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何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?

1 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 11:17
自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私がお聞きしたいのは診断で事前にダウン症と言うことを知る事が出来るのに
ダウン症を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして今診断問題をどう思ってます?

私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。


842 :バリアフリーな名無しさん:04/02/05 08:01 ID:foHvlRB6
> 反対する人は、自分がそういう子を産んだときそうするのか? 自分の身内として生まれたらどうするのかって考えた事ないの?

逆だよ「自分だけ酷い目に遭うのは嫌。お前らも不幸になれ!」って事>検査反対派

843 :バリアフリーな名無しさん:04/02/05 09:24 ID://jUEgbX

補助金とかの問題もな。結局エゴよ。

844 :バリアフリーな名無しさん:04/02/05 10:23 ID:NH4s5PsJ
検査、全然反対じゃないけど、検査したからって障害の
ある子が産まれない確立もたいして変わらないからそんなに
流産のリスクを侵してまでするほどの事?

845 :バリアフリーな名無しさん:04/02/05 12:47 ID:BvZeOaaS
まぁ、とりあえずダウン症の薬ができるのを待て。

846 ::04/02/05 12:54 ID:DcvLRtOn
ダウン症になる薬か?

847 :↑↑:04/02/05 14:12 ID:BvZeOaaS
新聞よめよ

848 :↑↑↑:04/02/05 22:29 ID:9wdqNtmJ
これだろ。
http://www.asahi.com/science/update/0201/001.html

849 :↑↑↑↑:04/02/05 23:00 ID:jSnjjq06
ダウンタウンになれます

850 :バリアフリーな名無しさん:04/02/05 23:03 ID:rSsOjGJC
障害なんて無いほうがいいに決まってんじゃん。
自分たちの存在価値が否定されちゃうから障害団体が
吠えてるんでしょ。その時点でもう気付いてんじゃん、
社会のゴミだって。

851 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 01:10 ID:BRUSTTQp
マルチですまそだけど。
「障害者であることが不幸ではないけど、障害者が増える事を自分は望まない」
と言っていた人がいた。

「着床前診断とか受精卵診断とか羊水検査を『障害者の存在を否定』する」
とか言っている人よかずっと人間出来てんな、とオモタ。
(その人は両手がなくて足も片足が義足)

「こいつらチンケ杉」

852 :littie queen:04/02/07 16:17 ID:Yh7Vp7ND
私は、身体障害者&知的障害者の施設に就職が決まりましたが、自分の子供だったら・・・と考えてしまいます。施設に入所させられ、親と生活できない。これ以上辛いことは無いと思います。同じ人間だけど、現実に差別されてる。

853 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 00:30 ID:LoRgs8Jj
>>852

がんがれよ!


あとさ、出生前診断みたいな話を今日ニュースでみたんだけど
あれって男女もわかるんだね。でも性差で堕胎ってなんだろう、
そんなに男を産みたくないのか。
スレ違いだったらスマソ

854 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 09:55 ID:rU7O2geT
>>853 体外受精の受精卵診断でしょ。それが男だったら子宮には入れない、という話。
「自然妊娠を出生前診断して男なら堕胎」と勘違いしてない?

855 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 16:13 ID:oPuXNg4n
前向きな乙武くんは出生前診断に反対なのでしょうか?賛成なのでしょうか?
彼は尊敬できる障害者なので、是非意見を聞いてみたい。

まー、彼の症状の場合は、特殊な検査でなくエコーでわかってしまうでしょうが。
エコーが始まったのは70年頃らしいですが、彼のお母さんが最先端の病院に
行っていたら、彼は生まれていたのでしょうか・・・

856 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 12:04 ID:hMPPQEZo
http://forum2003.jdsn.gr.jp/new/model/index.html
日本のダウン症のアイドルです。
外国ではダウン症のアイドルも結構多いようですが、日本でも現れ始めているんですね。

857 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 12:51 ID:Zmfn8kM4
ダウンだから生んだら不幸とは限らないと思う。
健康な赤ちゃんを産んで私は幸せ〜、順調に育ってるわと思っていたら思春期に人殺しになった、とか。
精神病を患って統合失調症になって一生病院。結婚もできないお荷物とか。
癌になって中学で死にました、死ななくても障害者になって車椅子生活とか。
治療法のない難治性の病気にかかるとか。
いずれも人生に起こりうることだよね。
ダウンだけが不幸の元じゃないと思う。
幸せか不幸かは外面的なものではなくて内面的なものだと思うし。
だからといって妊娠中に検査を受けるのを阻止しようとする運動は間違いだと思うけど。
検査を受けるのも産むのも個人の自由だよね。
仮にダウンであって堕胎したとしても、それの罪の苦しみは一生背負うわけだろうし。
産んでも差別に苦しむ。
どっちを取るかは本人次第でしょうね。

858 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 02:04 ID:MSqbpSD8
ちょっとイイ、「次世代人類の話」  

かつてサルの世界に落ちこぼれが現れました。
木登りが下手で地面にいることが多く、木の実を取ることができない
ので仕方なく自分で食べ物を植えて育てることにしました。
それが人間と文化の始まりです。
サルは染色体が22対44本。オリバー君という半人類は45本でした。
人間は染色体が23対46本。かつてのサルの落ちこぼれは知恵を
高め、心を持ち、文化を築きました。
でもその心はちょっと弱いものです。47本のダウンちゃんは奇数
だからちょっとバランスがわるいと思われてしまうけど、24対48本
へ向かって、少しだけ心が豊かで強いのかもしれません。

 バ−ベキュ−大会のあった日の夜,おやじの会がありました。
参加者は,4人でしたが,けっこう盛り上がっていたようです。
どんな内容で盛り上がっていたのか紹介しますと.....
 お題...「ダウン症は次世代人類だ!」
I 氏 「賛助会員にはいってくれた人が,「染色体が我々より1つ
多いなんて,ダウン症の人は我々より進んでいるんですよ。」って
言ってくれるんですよ。」
一同 「へえ−。」「うれしいですね。」
I 氏 「ただ時代が彼らに合わないだけだと....。」
S 氏 「確かに,染色体が我々より1つ少ないのは,サルなんだ
そうです。人はサルより進化してるから,ダウン症は我々より1歩
進んでいるといえるかも...。」
S 氏 「ダウン症の人ばかりの世の中になれば,世界中から争い
や戦争はなくなるでしょう。当然。」
一同 「ダウン症は次世代人類だ!」 一同 感動!.....
そして次世代人類の父たちは,どんどん酔いが深まるのでした。

859 :バリアフリーな名無しさん:04/02/28 04:07 ID:+XNSqSZW
age


860 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 22:44 ID:U/d389BL
ダウン症って子供作れるんですか?
だとしたらできる子もダウンになってしまうんですか?




861 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 23:02 ID:UILBuG4N
あとで読みたいからage

862 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 23:45 ID:8rC5Qjsd
>>860
作れるよ。海外では実際作っているらしい。
ダウン同士なら当然子どももダウン。
ダウンと健常なら生まれる子どもは50%。

863 :バリアフリーな名無しさん:04/04/05 00:06 ID:+mG1UkOP
>>862
ありがとうございます。
もしダウン症の方と健常な方の間に健常な子が産まれても
その又次の代もダウンになってしまう可能性は高いのですか?

864 :バリアフリーな名無しさん:04/04/05 22:53 ID:Hiz0BUYx
>>1
賛成

865 :バリアフリーな名無しさん:04/04/05 23:18 ID:M1PGzPjU
>>856
リンク先開くまで、てっきり松浦○弥のことだと思っていた

866 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 01:05 ID:FRHvVXnK
実際に自分(達)が経験しないと分からない

なんだってそうだよ。
なんだって。

この場合は医大で6年間勉強して学位を貰った後、またこの問題を提唱すればいい

まー、こういうことをすると学費と時間がかかるという諸刃の剣。

867 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 01:59 ID:RqvTg/ye
>>857

> ダウンだから生んだら不幸とは限らないと思う。

そりゃ、産んだ親が「不幸だ」なんて言う資格はないよ。
自分の意志なんだから。

産んだら不幸かどうかの問題じゃなくて、
産んだら社会のお荷物になるだけじゃん。

868 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 08:50 ID:ZmIumvnL
みんな同じ顔してるから
テレビのバラエティ番組で
「誰の子供でしょーか?」って
クイズやれば面白いかも・・・・・・

869 :健常者:04/04/06 09:35 ID:zJsEe+vF
>>867
資格だの意思だの言うことが硬いわりに、みみっちい考えのヤツだな。
男か女かしらんが、こんなせせこましいヤツとは義理でもつきあいたくねーな。
レスするのもめんどくせーが、マスが余ってっからしょーがねえ(藁

>>868
みんな同じカオなわけねーだろ、あきメクラが!

870 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 12:54 ID:ZmIumvnL
>>869
おんなじ顔してんじゃねーか(w

871 :健常者:04/04/06 18:29 ID:dgZKhQNL
>>870
それは「同じ顔」じゃなくて「似た顔」てんだ。
どこの世界に「同じ顔」がふたつあるか、馬鹿めが。
勉強しなおしてこい(藁

872 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 19:04 ID:0n2o+kR5
>>863
ダウンは殆どの場合、遺伝性はありませんが、ダウンの親が遺伝性のダウンの
場合なら可能性はなきにしもあらずでしょう。
遺伝性がない場合は健常ではないかと思います。

873 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 10:12 ID:5ZtdcxV+
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874 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 12:04 ID:Bfj5JJ9V
断然女の子が欲しい
男の子なら将来嫁姑問題が勃発
孫の顔もおちおち見に行けないし
結婚しなくても大人になったら親から離れてしまうしね
それに比べて女の子なら
得に用事が無く電話してもOKだし
友達感覚で付き合えるのが良いよね
もし男女産みわけ出来るなら
費用がどんなにかかっても良いからチャレンジしたい

と言う私は一男子の親
旦那が男家系なので
次を考えてはいる物の又男の子だと思うと鬱

女の子を持つ親を見る度に羨ましくて・・・
不謹慎かもしれないが後ろから蹴り倒してしまいたくなる衝動にかられる
はぁ〜男の子なんて産むもんじゃないね


875 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 13:55 ID:iHBrxV4D
いいじゃん、健常だったんでしょ?ダウンだったら男女関係なく親は泣いてる。

876 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

877 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 21:09 ID:xromduIj
>>876

通報しました

878 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 16:47 ID:Xq1/eGhB
優性遺伝の病気持ちなのに、何故子供つくるの?
覚悟の上で産んだはずなのに、ウジウジグチグチ言うの?

879 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 18:48 ID:cyr3b/85
個人の自由だよ。真面目にそう思う。
もし、 「自分の生まれてくる子供を健常児と障害児好きな方を選べますよ。どちにしますか?」
と言われて
「私は障害児がほしいな。」
なんて人はいないだろ。ダウンを持つ阻止団体の人間だってそうだろ。
もちろん、この世に生を受けた障害児は生きる権利はある。
幸せにだってなれる。無邪気に明るく頑張るダウン症児の姿を見ると微笑ましいと思う。
しかし、個人が生む生まないは個人の自由。





880 :ななみ:04/05/15 14:14 ID:4rdQ66EW
なぜ検査しなかったか?誰もがダウン症児を授かるなんて思っていないからです。
確立も1000分の1・・・そんな確立に自分が当たるなんて思いますか?
実際検査を受ける人は5%以下と聞いています。出生前検査をして陽性反応
が出なくてもダウン症が産まれることがあるそうです。
検査費用も高いのでしない人も多いのでしょう。
ただ、私も出生前診断を批判するのは反対です。
健康に産まれた方が良いに決まってるのに・・・
ちなみに私の妹は22歳でダウン症児を授かりました。
次に妊娠した場合検査をすると言っています。それが普通だと思いますが・・・

881 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 18:31 ID:UK+i0O09
正直、ネットでいろんな情報が得られる時代になって良かったよ。
出生前診断が受けられること、子供が障害を持ってた場合堕胎できる。
ってことがわかったんだから。
あのまま、腐れ患者会の会報の知識のままだったら、
妊娠出産はあきらめなければならなかった。

挙句の果て、アフォ会長が
「外国みたいに、出生前診断でその病気の子供が産まれなくなると、
突然変異で病気になった場合、治療方法が解らなくなってる場合があるのよ」
と言うしまつ。ワケワカラン。

イタイ障害者、難病者とかかわってると考え方もおかしくなるんだね。



882 :ななみ:04/05/16 13:42 ID:6jJM/lEF
出生前診断をしたのにダウン症児を産んだ方に会った事があります。
検査をすれば100%大丈夫じゃありません。
運命としか言いようが無いですね。


883 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 13:51 ID:6jJM/lEF
福祉施設で働いてるけど
ダウンの子は素直でやさしいよ
障害児を悪く言う奴の方がこの世にいらない人間だね〜


884 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 14:45 ID:hUqpNTUN
ダウンの子はね。頭弱くて何も考えられないからでしょ。
障害者=すべて素直 ってのは間違い。




885 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 15:30 ID:BLU6VB8o
>884
そうだね
自分に歯向かわないから「素直」なんて思うだけ


886 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 15:47 ID:zokyZRkn
うちの子供と同じ幼稚園に、ダウン症の子供さんがいるよ。
非常に気が強くて、喧嘩っぱやいらしい(ニガワラ
でも、ベテランの先生が担任で辛抱強く指導して下さってるし、その子のお母さんも療養施設にも通院させたり、いろいろ頑張ってる。
今年なんて、本部役員まで引き受けてたよ。あの子供さんの世話も大変だろうにね。
だから私も、出来ることがあればこの母子の手伝いをしたいと思ってる。

887 :あぼーん:04/05/16 22:03 ID:+XEb8k/l
あぼーん

888 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 11:59 ID:NVFoSir6
>>881
>突然変異で病気になった場合、治療方法が解らなくなってる
 そういう病気の人がいないと治療法の研究ができないってことか?
 つまりモルモットがいなくなる、と。
 治療法を研究するためには、予防されてその病気の患者がいなくなったら困る…変な話だ。

889 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 18:46 ID:iY4XgW0H
>>888
おっしゃる通りの意味だと思います。
漏れの様な病気、特定疾患(難病)に指定されてたり、
希少性の病気は産み分けで病人がいなくなると、
医者が研究出来なくなる。という。
それか、単に産み分けされる様になると、障害者、難病の
自分たちの存在が否定される。という患者の戯言でしょうか?

漏れの病気は、残念ながら治癒方法はなく、出てきた腫瘍は
切除していくしかないようです。他の症状は今漏れにはないので、
それ以上の話は医師からも聞いてませんが。

どちらにしろこの会長の言うことは変です。



890 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 23:45 ID:lxhdjD1x
ダウン症は羊水検査で必ずわかるはずですが・・
染色体が異常だからです

陽性とか陰性とかではなく染色体異常。

検査をしてダウンだとわかっても産む
人がいるとはききました

私は高齢のため検査をすすめられ
うけました。お腹に針をさして羊水を
とるので流産の可能性があるので
念書を書かされます。

891 :888:04/05/19 12:15 ID:M7NjIIRX
>>889さん
 …病気、大変ですね。
 今いる患者の対症療法を行う傍らで様々な検査を行うだけではデータ不足なのか。
 だからってサンプルが減るのは困るってのはなぁ……。

>自分たちの存在が否定される
 まったく、あの人たちって何でそういう方向に結びつけるかなぁ……。
 自分達が受けた苦痛を次の世代が味あわずに済むなんて不公平だ、なんて体育会系の馬鹿げたシゴキみたいな狂った価値観を感じて怖い。

>890さん
>染色体異常
 だとするとダウンに限らず染色体異常による病気は全てわかるんだろうか?
 わかってても、産む決断をしたってのは、やっぱり母性本能によるものなんだろうか?

 ちなみに俺はダウンではなく奇形児で、実生活には支障ないものの色々と辛い思いはしている。
 もちろん>>889さんをはじめとする重い病気を持った方々に比べれば苦痛のうちにも入らないレベルだろうけど。
 だから生まれてきてよかったと思うし母には産んでくれてありがとうと思える。
 でも、奇形児で生まれてよかったわけではないし防ぐ方法があったら防いで欲しかった。
 作る前に遺伝子異常だと判明してるならティッシュやゴムの中や母ちゃんの背中や腹の上で億単位のライバルとともに短い一生を終えてもよかったんだ。
 ただ、受精卵や胎児の段階でわかったとしたらどうなんだろうな。
 その場合防ぐ方法は堕胎しかないんだろうし……。
 俺がそうだったらどうなんだろう?
 もし障害を理由に堕胎されたとしたら、次に両親が作る子として生まれるんだろうか、他のどこかで生まれる命として生まれるんだろうか?
 ……ここまで来ると魂、つまりは宗教の問題になるから何ともいえないな。

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