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社会福祉協議会総合スレッド

1 :名無しの社協さん:04/04/17 09:25 ID:+AUeFT5P
社会福祉協議会について語るスレッドです。
乱立するだけで続かないスレばかりではもったいないので、
ここに統一してみました。
現職員、元職員、住民のみなさま、社会福祉協議会へ就職を
考えている人などなど、幅広く書き込んでください。
ただし、中傷や荒らし、無用なAAコピペなどは禁止です。

関連スレ
(社協への就職に絞った話題)
社会福祉協議会への就職 part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1078574275/

198 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 18:52 ID:QNw5HUH9
>>196
具体的におねがいします

199 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 19:41 ID:bZE2tTk4
>>198
匿名掲示板では事実は述べれるけど具体的な内容に触れるのはタブー

常識ですよ。

200 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 21:15 ID:CIn0KUOE
200

201 :裏社協マン:04/05/24 21:24 ID:UU3n0WO2
おれは196ではないが、>>196について具体的に書こう、ただし、
3行目についてだけだ。1,2行目は意味がわからん。

人件費だけ確保してサービスを削っているのは地方自治体の中で
存在している。「民間でできることは民間で」という体裁のよい
言葉を並べて、その実は責任放棄である。具体的な市の名前は
避けるが、東海地区のT市としておこう。
T市では、財政難がひどくて予算カットが続いてきた。社協の
職員設置人件費や委託事業の委託料も同じであった。しかし、
職員の人件費は「聖域」のまま。意味のない調整手当てでさえ
残っているありさま。それで、「金がない、金がない」を
繰り返し、社協の人件費は削減である。あるいは、「民間で
できることは・・・」と言いながらサービスの削減である。

202 :裏社協マン:04/05/24 21:33 ID:UU3n0WO2
社協の人件費は丸々補助の場合が多い。それは公共的な性格と
その事業内容、脆弱な自主財源によるところが大きい。
そもそも地域福祉事業に利潤を求めること自体が無理な話
なのだ。したがって、補助金を得て必要な人材を確保して
事業を行うのである。事業費は補助金で賄われる場合と、
会費や寄付金などで賄われる場合、その両方の場合とある。
委託事業(障害者や高齢者の施設・事業、建物管理など)の
場合は、人件費・事業費ともに委託料で賄われるのが一般的。


203 :裏社協マン:04/05/24 21:36 ID:UU3n0WO2

脆弱な自主財源を少しでも潤わせるために行っているのが
自主事業。介護保険事業や物品販売、レンタルなどがそれだ。
ただ、介護保険事業でも山間僻地など民間事業者が参入しにくい
土地では、委託事業のように行われているケースもある。
必要なサービスを確保するために、行政が事業者の認定を受けて
委託する形態だ。こういうケースでは社協の収益にはならない。

概観したが、社協の事業と一口に言ってもいろいろあるわけで、
お金の流れもいろいろである。十羽ひとからげ的に「社協は
こうだ!」と決め付けられるのは心外だが、社協側も冷徹に説明
する心構えも必要でしょうな。

204 :167:04/05/24 23:16 ID:udjfbHqd
実体験で社協を批判している人に対して「こんな活動している他社協がある」と反論しても
仕方がないような気がしている。

批判しているその人にとっては「社協=批判している社協」なわけで、他社協でどんな活動
していようが、その人の生活には何の影響もない。意味がないことだ。
基本的に、批判は真摯に傾聴すべきものだと思う。無論、誤解や誹謗は訂正すべきなんだろうけど。

>>183
レスありがとう。そのカキコに影響されて活動内容をカキコしようとしたんだけど、
勇気がなくてできませんでした。
ウチが今力を入れていることを書けば、ほぼ確実にどこの社協のことかバレてしまいそうです。
せっかくレスくれたのにごめんなさい。

205 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 01:11 ID:g/XgIjvo
>>201
ありがとう参考になった

206 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 05:30 ID:oD0u5RWX
↑ほらw

207 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 05:43 ID:meLIJQrK
>>205
個人名や団体名を特定させるような時柄はタブーです。
システムとしての団体全体が時代錯誤的で税金を無駄使いし、縁故採用が
横行する写経のような存在なら一般論として中傷が頻発しても仕方が無いでしょう。
私も写経はほとんどの自治体で存在意義は消滅したと思ってます。



208 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 05:59 ID:WZVV1aRw
>>207
>写経はほとんどの自治体で存在意義は消滅したと思ってます。
まさに、そのとおりだよなぁ。
真面目にやってる社協職員には、気の毒だけど。

209 :名無しの社協職員 :04/05/25 07:17 ID:jiG5tj1A
>>204=167 それならば仕方がないですね。悪いことをしているわけでは
ないとはいえ、特定されるのは抵抗があると思います。
叩かれている社協がどれほどあるかは知らないが、自分のいる社協は
まともに活動し、機能し、それが普通だと思ってきたし、どこでも
そういうものだと思ってきたので、ここに書かれていること自体が
少し驚きではありました。

210 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 10:18 ID:UG6fqZDh
 行政の人のカキコは、すぐ分かりますね。人件費、事業費発生の意味が分かっていない。社協の介護保険事業にしても全国3300
箇所の社協のうち約2500箇所で実施されていて、現在はほぼ黒字運用でしょう。山間僻地を除いて。介護保険でも、行政が実
施しているところは対決算費30パーセント以上の赤字です。逆に言えば、社協でもできない山間僻地が多いから。
 ボランティア事業にしても、500人のボランティアが活動したとして、労働と考えれば、労務費のとんでもない
安上がりと考えますが、コーディネーター等の補助金は当然発生します。最小限の経費です。この経費の発生自体、いらないと
行政の担当で考えている人がいます。どうやってボランティアの調整をするのでしょう。
 近隣の社協はどこもこの介護保険の利益を、一般の地域福祉事業へまわしていますよ。
 民間よりさらに厳しいといえますね。民間と競争しながら、かつその利益を懐に入れずに社会還元しています。
 職員の人件費の確保を組合と行政で匿っている自治体より遥かに健全ではないでしょうか。
 なにせ、公務員の人件費は、全国平均で一人当たり1千万円を超えますから。
 この人件費についても、行政の人は計算を知らない場合が多いですね。退職金の割り増し、税金からの持ち出し
 共済の税金からの持ち出しももちろん含めてですが。

211 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 16:56 ID:jflI96qU
>196
 行政における、自治事務、法定受託事務、正職一人に臨時2〜3人をチームでで回
している所はいいが、全員正規職員で回している自治体は、その差額臨時2人分と
して経費が1000万以上発生します。一版財源2人で1000万増えればどこか
を削らなければなりません。
 
 行政外の社協等の補助金削減実施です。行政は基本的に正規職員を抱えすぎです。
 パソコン関係の仕事に、正規職員を貼り付けているなんて、社協及び民間では考え
られません。責任の発生する、臨時の管理指導、企画、人事管理分野に正規職員は集
中させるべき。

212 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 17:54 ID:ciES3zO/
しょうがないじゃん。
みんな公務員になれなかったから社協なんかには来たくもないのに来ているわけだし。

213 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 18:00 ID:jflI96qU
 私は、民間でも、行政でも、社協でも働いたことがありますが、社協は
行政に比べてもすごく前向きにがんばっている団体だと思いますがね。

214 :福祉学生:04/05/25 18:06 ID:sl3mkp30
>>212
公務員になれないから社協って人はそんなにいないと思うが・・・
福祉学部生にとって社協は福祉の職場のひとつとして選択肢に入る。
ただ公務員になりたいんだったら福祉の学校に進学しないよ

215 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 18:08 ID:ciES3zO/
みーんな公務員落ちてコネ採用されてますよ。事実を隠蔽するのは良くないですよ職員さん。

216 :実話:04/05/25 19:48 ID:5uRyarQr
わが町の社協はボランティアも小地域ネットワークもなーんもしたことがな
い典型的なダメ社協だ。専門員は50過ぎのおばちゃんで福祉のことなんか
なんも知らないし事業なんか毛頭やる気はない。しかし職員の中で最古参で
、おまけに気に入らないことがあるとすぐに機嫌が悪くなるため、誰も意見は
いえない。
仕事はといえば経理と庶務全般。一日中机で電卓たたいて計算してるよ。し
ょっちゅう机に通販カタログ広げて眺めてるし、5時には帰る。休日出勤なん
かほとんどしない。おまけにパソコンが使えない(する気がない)ため、わ
ざわざそのためだけに嘱託を雇ってサポートにつけている。事務効率の向上
のためにシステムを導入しといてこれだよ?これで月給40万だってさ。昔公
務員と同等の賃金をもらっていた名残とかで、この人だけ異常に高いんだよ。
うちの社協、頭おかしいよ。

217 :216:04/05/25 19:50 ID:5uRyarQr
局長も70過ぎた近所のじいさん。もちろん社協はおろか福祉など関わったこ
とがない人。そもそも社協の事業に専門性などいらんという考え。

地域福祉の最前線で働きたくて入った社協。
でも10年の間相談できるような先輩も上司もいない。喜びを共有できる仲間も
いない。周りは似たようなヘルパーのおばちゃんたち。この職場で一番求め
られるのは「周りの職員にいつもへこへこ頭を下げていられる」ということ。

応援してくれている住民の方、これまで関わらせてもらった方々に申し訳ない
けど、もうつかれたよ。いまはなんとか薬に頼りながら仕事してるけど、いつま
でもつかな?はやく合併でもして、もう少しまともな職場になってくれたらなぁ。
それまで自分自身がもつかわからないけど・・・。

218 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 21:13 ID:SS+Cvucf
↑でたー!! 精神障害者真性ヒッキーコピペサルw

215=216=217=ヒッキーコピペマン一号

昨晩もその前の晩もご苦労様です。は誰も煽りにのりませんなあ。
我々ヒッキー精神障害者がなにを言っても無視される雰囲気になってきたのさ。
あんたも醜態晒してないで身を引きな。職安で会おうぜ。飯田橋の人材センターでもええよwww

219 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 21:20 ID:m6XBtlc0

バカな団体のスレにはバカがやってきますw
ほらw

220 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 22:03 ID:33G1xSVl
>>216
なんていうか、見てて辛くなるカキコですね。
自分がもしあなたの立場だったらと思うと、いたたまれなくなります。

カキコの内容から推察すると、職場だけでなく地元の連協にも相談したり
できる人がいないんでしょうか。
だとしたら、これ参加してみてはいかがでしょうか。
ttp://www.nara-shakyo.jp/HP/dai11kaizennkokusyakyousyokuinnnotudoi.pdf

主催しているのは関西の社協職員有志だったと思います。
何度か参加したことがありますが、全国各地の元気でやる気のある社協職員と
交流することができて、なかなかよかったですよ。

221 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 06:08 ID:n/s5yWIM
>217
うちの社協もすごく似ている。笑い事じゃ済まされませんな。
明らかに税金の無駄使い。もう社協はいらないよ。うちの自治体では行政も一般
市民も、社協の存在によって私腹を肥やしている寄生虫を除けば社協はなくても
いいどころか地域福祉の発達を阻害さえしている癌細胞みたいな存在だと認識して
いますよ。減り続ける補助金と会費収入。行政にも地域住民にも見放され、唯一期待
できる自主財源である介護保険事業では同業事業者と競合して苛められる。
もう社協は存在理由ないでしょ。こんなこと書くとまた社協システムで私腹を肥やす
住民の寄生虫が必死に噛み付いてくるだろうけど事実だからしょうがない。

222 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 06:15 ID:n/s5yWIM
>220
社会福祉士会に似ていますな。高慢な理想が空回りしているだけで現状の腐りきって
役に立たない社協の改善にはモノの役にも立たない。
○○実践セミナーでも高慢な理想論だけ振りかざして自己保身ばかり図ろうとする醜い
社協職員に数多く出会いましたよ。

223 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 08:53 ID:aGaRrj89
 行政の人の書き込みが続いていますが、社協で経理、庶務全般に正規職員一人と臨
時一人なら良くこなしていますね。行政の担当課、たとえば保健福祉の名が付く課を
見渡してください、書面の事務作業だけにどれだけの正規職員を貼り付けていますか、
10人いるとしたら、その内6人は最低臨時化が可能ですよ。経費格差で5000万
円ぐらいは余分に税金が必要になってきているはずだよね。その5000万円を、社
協の地域福祉に使えたなら、地域住民への福祉サービスに相当貢献できますよね。
 社協の財務的な問題は、行政の無駄な人件費で地域の福祉サービスの提供がおぼつ
かなくなってきているということかな。この大変な問題さえ、社協の独自事業で現在
は乗り切っていますがね。
 地域内の補助委託事業は行政と、社協の独自資金で賄っているのですよ、現在は。

224 :福祉学生:04/05/26 12:40 ID:rCRd5BjR
>>215
俺は正真正銘大学4回生。
福祉学部だが心理系なのではじめから
社協は就職先の選択肢からはずれてますよ。
ご心配なく。


225 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 13:13 ID:yGxs53Gc
>221
 多分福祉担当課の人だろうけど、居宅の介護保険のの状況を理解していないようですね。
居宅の介護保険をほぼ営利目的の民営化にたよっている都市部の状況は、都の審議会等確
認してください。
サービスの質の低下と営利企業の営業、保険者の認定調査の丸投げによる軽度の増加
による保険料の値上がり、問題はつきません。
そこで国保の計算やるより街にでましょう。
 

226 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 19:43 ID:EtHhJyad
写経職員は批判を受けると、よく「民間だから」という言葉をクチにするが、
この厳しい社会情勢の最中、真の「民間」は血のにじむような思いを
しているゾ!

君たちのようにロクに採用試験もせず写経に就職し、目的もなく、
他との競争もなく、ただ安穏と毎日を送り、いざとなったら
ただ保身にハシるだけの人たちに、地域福祉を語る資格があるのか?

自治会を通じて、住民に寄生する・・・そんな写経に、存在意義など
もはや・・・ないっ!!!

227 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 20:27 ID:zUT/5fwM
>>221
まさか?真性コピペ野郎?

228 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 20:40 ID:C/CHTuN7
>>227
あんたがねw

229 :↑↑↑↑↑↑↑↑:04/05/26 20:48 ID:zUT/5fwM
でたー!やっぱり真性コピペ野郎っだったんかw

230 :226:04/05/26 20:57 ID:EtHhJyad
写経に対して批判的な意見が載ると、ワケのわからないことを書いて
うやむやにしてしまう・・・

写経関係者って、やっぱりサイテーですね。

231 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 22:17 ID:osYy00zW
>>230
229みたいなカスがねw

232 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:50 ID:i/ahsQZX
コネ採用してる社協があるような田舎の市町村では、どうせ役場の採用もコネだよ。
田舎は民度が低いんだから仕方がない。
・・・と煽ってみるw

233 :社協職員:04/05/27 06:20 ID:8B7yfGzt
>>232
いやいやどうしてどうして。
東京を中心とする関東近県の大都市社協もコネ採用は普通だよ。
親族が民生委員だと強いね。

234 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 08:54 ID:P3nNlS7G
>236
 民間事業所の中でも、居宅の介護事業は、労働基準法の適用にしても、別注に
付されているほど過酷で、競争も厳しいですよ。それをこなし、利益を地域に還
元するというのは、本当に大変です。介護事業所の廃止数をみればわかると思い
ますが。この居宅と、高齢者、障害者の部分で連携しているのが、地域福祉部分
です。

 介護保険にしても、行政でサービス運用ができないということで、平成12年
度より民間がやっているわけで、保険者にしても、最後まで国保連と行政の投げ
あいという状態が続きましたね。税金が世界一高く(社会保障費含む)サービスが
低いこの日本で、行政が行政サービスを削減しその減った部分の人件費の削減を
しないという信じられない状況ですので、社協及び民間在宅事業所社会福祉法人
は、本来は税金として納められ行政が実施しなければならない金額分もがんばら
なければなりません。


235 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 10:19 ID:Tkc/O9jr
 行政も社協、民間並に対費用効果、対臨時雇用率を健全に運用できるのでし
たら褒めてあげるのですがね。

 人事の硬直形骸化を打破することは行政には難しいですよね。
 社協は、民間並に乗り越えていますね現在では。時代に対応していますよ。
これからは、労施協と手を結ぶか、敵対したままかというのが、事業拡大に
おける最大の懸案事項でしょう。
 これから始まる行政の大リストラに、受け皿として社協が、受けるかどうか
というのも、普通でしたら国において内々で根回しされているでしょう。これ
を実行すればまた、人件費の高騰を招きますが。
 自治労、自治労連、連合も大変ですね。


236 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 15:09 ID:6UHM0HmS
 このサイトに巣食っている行政の福祉担当の人。社協への意味不明の批判を
している人一人なのかなー。個々で批判する時間があれば、社協に相談しにい
けばいいのに。スーパー内向的なのかな。病的ともいえますが、近くの民生委
員の方が気を配ってくれていればいいですけど。このままでは、ストレス過多
で社会生活にも影響がありそうですよ。

237 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 18:46 ID:7g1WRn9v
>>236
市民の1人して申し上げますが、その傲慢な態度が地域において
反感を買っているのだと思います。

そもそも15時9分の書き込みって、それ勤務時間中じゃないか!
自治会を通じて住民から巻き上げた会費で、パソコンを購入し、
仕事もせずに2chを眺めながら給料だけはネコババするとは・・・
やっぱり、写経職員ってサイテーです。

こんな人たちに、かけがえのない私たちの地域の福祉を
まかせるわけにはいかない! 住民のチカラをなめるな!
いつまでも無条件で会費を差し出すと思ったら、大間違いだゾ!

238 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 18:55 ID:22hCpPHs
>>230=231
お 前 が な w

239 :237:04/05/27 19:48 ID:7g1WRn9v
>>238
>>230=231
ブー、ハズレです。

いつも議論に水を差すのは、あなたですか?

自治会加入率が低下している現在、自治会を通じて昔ながらの方法で
会費を徴収し(「顔なじみだから断れない」等、前時代的なやり方)、
コスト意識もなく不況とも無関係に、しかも成果に関係なく給料だけは
1人前に受けている写経職員・・・こんな状況がいつまでも続くと
思っているのですか?

240 :237:04/05/27 19:52 ID:7g1WRn9v
元来 日本人には、納税者意識というものに欠けていましたが、
昨今の社会情勢の影響で随分変わってきました。

そんな現在の大衆の目が、近い将来 写経に向けられたら、
大問題になると思いますよ。
なのに、写経職員には一向に危機意識というものがない・・・
ハッキリ言って、呆れますね。

241 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 20:02 ID:4uvXXNYd
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「高齢化」という言葉を初めて用いたのは、堺屋太一の著書「団塊の世代」(1976年)
90年代の日本を描いた同書の予測は完全に的中。その堺屋氏が再び未来予測小説を発表。

そこに、介護行政の驚くべき停滞ぶりが描かれている。

242 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 20:06 ID:kCp97fR9
>>240
真実を知られたくない写経職員のあがきだよ。無視した方がいいですよ。カスですからw

243 :237:04/05/27 20:21 ID:7g1WRn9v
>>242
ありがとう。

おっしゃるとおり、たしかに「あがき」ですね。
もはや写経は時代から取り残されているし、その中枢に内在する
問題に世論のメスが入るのも、時間の問題だと思います。

244 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 21:16 ID:NLazbBNQ
批判は素直に聞きましょうよ。
自分のところが>>237のカキコに今の時点で必ずしも当てはまらない社協でも、>>237
ご指摘のとおり、国民世論が「社協」という業界に対して厳しいものになるかも知れない。
そうなった時に、「他所はともかく自分とこの社協は違うぞ」と住民から言ってもらえるよ
うな社協になっていなきゃダメだという点には激しく同意するぞ。

本音ではマジメな社協の足を引っ張るダメ社協はなくなって欲しいと思っているけど、オ
レらにできる(可能性がある)ことといえば、自分ところの社協を良くすることくらいだ
し、危機感を持って今からできるだけのことをしておくことは絶対必要だと思う。

ひょっとしたら>>237には不本意かも知れないけど、そんな大事なことを指摘してくれる
>>237みたいな人は社協の応援団だと思っていますよ。


245 :237:04/05/27 21:56 ID:7g1WRn9v
>>237みたいな人は社協の応援団だと思っていますよ。
あははは、それはそれで、地域のためになるのならば、
よいですよ、写経の応援団でも。

しかし、この先 写経が淘汰されるか、住民から認知されるか、はたまた
真の民間福祉団体に生まれ変われるかは、職員の姿勢次第でしょうけど。

246 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 23:49 ID:+VWHtzd/
233>親族に役所の幹部というのも強かったりするね。

247 :バリアフリーな名無しさん:04/05/28 00:09 ID:OmX0LKbr
【損保ジャパン記念財団】
http://www.sompo-japan.co.jp/foundation/

ところで福祉って慈善事業なんですか?


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