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障害者って甘えてる?

1 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 19:16 ID:1mP4E5kA
なんて書くと乱暴かもしれないけれど、
実際は社会では一般的には許されない事が許される。

精神障害者と関わっているのですが、
「まずは受け入れることが大事」
ということで、罵倒されようと約束破られようと
受け入れなければ始まらない。

それがイヤである・・・と言うわけではないけれど、
社会的に許されない事でも、それを受け入れれば
彼らにはそれが当たり前になってしまう。

本当に彼らのためになるのかな?と疑問を抱いてしまう今日この頃。

どんなもんだろう?

2 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 19:17 ID:jYDF6FnF
あ い つ ら は 確 信 犯 !

3 :1:04/03/08 20:32 ID:1mP4E5kA
確かに〜そんなカンジの人もいるぅ〜w

でもサ、問題は自覚のない人だよねぇ?

だって、直しようもないんだもん。

4 :1:04/03/08 20:43 ID:1mP4E5kA
身体・知的の障害者はどう?

家族とかも同じような気がスル・・・・・・。

5 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 21:04 ID:puChNOgH
どこの誰の事を言っているのか知らないが
人間として受け入れる事とわがままを認める事とは別。
おかしい事は指摘すれば良い。


6 :1:04/03/08 21:10 ID:1mP4E5kA
そうそう。私もそう思うのだけど・・。

ここら辺が健常と違うところかなぁ?
指摘されたところで、その人の中では正しい事になっているから
否定されたとしか思わない。

否定された人には心を開くことはない。

ゆえに分かってもらえそうにもない・・・・。
ヘタすれば否定されたことで病状悪化の可能性も。

うわぁ、堂々巡りだ(涙
どーすりゃいいんだ?


7 :1:04/03/08 21:37 ID:1mP4E5kA
対応にテクニックが必要なのかな?

そんなのアリなのかな??

8 :皇太子 ◆hDVWymN1rY :04/03/08 21:40 ID:Wiq0GQ40
知的障害者は人を殺しても無罪

9 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 21:42 ID:vU1NUKTl
>>1は根本的に勘違いしていると思われ。
「受け入れる」というのは「何をしてもOK」ってことじゃないよ。
相手を特別扱いしないのが受け入れること。
わかるかな?わからんかもね。

10 :1:04/03/08 21:50 ID:1mP4E5kA
うーーーん、ナルホド。
だからウチの利用者は作業所を転々としているんだろうねぇ・・。

集団行動を行う(要は作業所に属して生活スルってことね)上で障害となることであれば
注意するのだけど、それ以外の事については難しいよねぇ。

あるベテランさんは、
「とりあえずは聞いてあげないと先に進めないから
 ある程度は落ち着くまでは聞くベシ」
みたいなことを言われた。

理屈ではわかるんだけど、なんか引っかかる物があってねぇ・・・。


だって、障害者だからって何でもしてもイイってことないと思うもの。

11 :1:04/03/08 23:05 ID:1mP4E5kA
以前にとある利用者さんを締めた(?)ことがあるのよ。
やっぱ、彼なりの世界にのみ通じる持論でもって周りを巻き込んでいたわけ。
集団生活にはそぐわない行動であると思ったから
迷いもあったけど、話した。

その後静かになったよ。
作業所的にはかなりイイカンジ。

でも、彼はガマンしている。
「この作業所に居れなくなったら行くトコなくなるから・・・・」と。
「あなたにはアタマは上がらないよ」とも言われた。
今後私の言うことは何でも聞くでしょう。
作業所も円滑に運営できる・・・。

しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ?
ってな思いもあるはある。

でも、我が作業所以外にも生活の場を求めて生きていくならば
コレで良かったのだと信じているのだが・・・。



はぁ・・・・ムズカシーわねぇ(涙






誰か相手してくれぃ〜。


12 :ビーストテイマーK:04/03/08 23:40 ID:h7BB+q+8
残念だが、この世で我慢がいらないところはない。障害者は健常者が作った
ルールに従わなければならないのが現実。いいか悪いかは別にしてね。
いいものはいい。ダメなものはダメ。とはっきり言った方がいい。
それが出来ないと単なる社会不適合者の収容所となってしまうぞ。

13 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 00:15 ID:HMxYs1Sg
>>1
障害者にも色々あるから身体障害者についてだけ言うと、
僕らは物心ついた時、親から最初に教えられるのが
「自分の事は自分でしなさい」って事でしょ。
でも、彼らは違うよね。
たぶん「自分でできる事は自分でしなさい」じゃないのかな?。
そういう根っこの部分というか、基本的なものの考え方が違うまま
大人になってしまっている。
だから、大人になってもそういう根っこの部分はなかなか
変えられないのだと思うね。

14 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 00:19 ID:BQ2XiFvp
http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

15 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 01:46 ID:zjULrMMc
精神障害者は元健常者だが、誰でも病気で保護的な環境にいると
容易に退行してしまう。
作業所みたいなところはそれを食い止めて社会とのギャップを
埋めていく機能を求められているので、最低限のルールに従わせるのは
間違っていない。

16 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 02:10 ID:jilmalmp
どんな障害があってもルールやらモラルやらは守らせないとな。
精神障害の認定は受けなくてもやっている事は似てるな、農政。

17 :なんちゃん:04/03/09 17:22 ID:tzrt3+MP
障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者 相談所 福祉 福岡」
探してみて♪

18 :1:04/03/09 19:58 ID:l5tG5mk0
>>12 ビーストテイマーKさん江

そうそう、現実にはルールに従うべき。そう思う。
でも、ハッキリ言う・・・ってのは難しいトコロなんじゃないかなぁ?って思ってる。
彼らの中では、彼らの主張が常に正しい。
それを否定する人は、分かってくれない人であるとの烙印を押されてしまう・・。
ってことは、ココロを開かなくなってしまう・・・
ってことは、我々の言うことは聞き入れてはもらえない・・・・
ってことは、当然社会では通用しない・・・
ってことは、結果的には彼らのためにはならない・・・。

話の持って行き方なのかなぁ?とか思うのよ。

アヂガドー。

19 :1:04/03/09 20:01 ID:l5tG5mk0
>>13さん江

ナルホドねー・・・・。
精神障害者は見た目に障害が分かりにくいからかえって難しいのだよねぇ。
ある年齢までは健常であった彼らは、思春期すぎあたりから障害者の扱いとなったわけだ。
そこらへんが股、難しいのだと思う・・・。

アヂガドー。

20 :1:04/03/09 20:08 ID:l5tG5mk0
>>15さん江

ありがとうございます。ウワァァァァァン・・・・・・(号泣
アナタやその他の皆さんのご意見、私の自信に繋がりまする〜。

理屈ではそうであろう・・・とは思っていても、
本当にそれで正しいのか?というのは本当にワカラナイので
迷いの毎日なのであります。

ガンバリまする〜(謝々

21 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 21:27 ID:HMxYs1Sg
>>11
>しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ?
>ってな思いもあるはある。
何が問題なのかなぁ。
社会にはルールがあり、ルールを守る事は我慢する事でしょ。
我慢を教える事が彼らに対する教育の目的なんじゃないの。

22 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 21:44 ID:fw/uEfRL
福祉は教育じゃないよ
勘違いするな

23 :1:04/03/09 21:45 ID:l5tG5mk0
そう、確かにそうではあるのだけど
健常の我々には想像できないほど精神障害の人ってのは
ダメージに弱い場合があるのだよ。

結果論として今回はウマイ方へ転がったとは思うのだけど、
状態の悪いときに同じ事をしても分かってもらえるか、
ヘタをすればその人を追い込むような結果にもなりかねない。

でも、「共同の場である」ということに重点を置いてこの度は言った。

場合によっては私が言ったことで引きこもることになっていたかも?
さらに殻にこもるような結果になっていたかも?

すべては結果論の綱渡り・・・・・。

24 :1:04/03/09 21:48 ID:l5tG5mk0
>>23>>21宛でした。

>>22
そうなの??
その所以は???


確かに「ココはお預かりの場?」とか思うことあるのよ。
なじぇ?是非!聞きたい!

25 :22:04/03/09 21:53 ID:fw/uEfRL
>>24
そんなこともわからずに福祉の現場にいるの?
教育受けなおしたほうがいいよ。
いや、マジで。

26 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 21:57 ID:PvaMl3xg
障害者と関わる事あるけど正直、精障って苦手だわ。
思い込みがキツイし、プライド高いし。
どこまでが障害で、どこからそうでないそいつのキャラなのかわからん。
でも、ヤパーリ人間として付き合うべきいうか、
それしかできんのだ、俺の場合。

27 :1:04/03/09 22:03 ID:l5tG5mk0
>>25
ご立派!!
是非教えてくださいませ♪
このシロウトの私に分かりやすい言葉で。
ヨロシクお願いいたします。

>>26
そう、正直目に見える障害の方がよっぽど彼らは救われたのではないか?
とか、良く思う。
ビジネスライクではあるのだけど、やっぱり人間として付き合いたい。
キレイ事ではあるんだろうけどねぇ・・・・。

28 :1:04/03/09 22:17 ID:l5tG5mk0
>>25
やっぱ、説明はムリなの?

29 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 22:28 ID:AdraP6DC
>>1
私は>>22ではないけれど、福祉=教育ではない。
福祉とは、「その人が気持ちよく生活できるように援助する」ってことだと
思う。
人は社会の中で生きるには、時にはガマンが必要なのはドコでも同じ。
あなたが話をした人に「ガマンをしなければドコにもいけなくなる」という
ことを教えたことは十分「福祉」だと思う。
そういった意味で福祉には教育といった側面があることは否めない。
でも、それだけじゃないというのも分かっていただきたい。

30 :1:04/03/09 22:37 ID:l5tG5mk0
うんうん、浅はかながら少しぐらいはわかっているつもり。
ご意見ありがとうございます。

仕事もほとんどない我が作業所にて、
私のいる場所でに仕事はより良い環境を提供すること、
彼らの居場所を提供することと思っています。

その上で過去障害となったことをを書いたので
そのように理解されたのだと思います。

精神障害者に関して言うと、
作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

タダの居場所だったらソコまでではないんだろうけどねぇ・・・。

31 :1:04/03/09 22:41 ID:l5tG5mk0
なんか日本語ヘンだ(汗 
 
×私のいる場所でに仕事は→○私がいる作業所での仕事は

この方が分かりよいワネェ・・・・スマソ

32 :1:04/03/09 22:59 ID:l5tG5mk0
このスレを立てるきっかけになった利用者とのやりとりを書きましょう。
ちょうどいいや。

彼は統合失調症と診断されているようではあるが、充分健常でイケる人である。
知的にも高い。
子供の頃はイジメを受けて後、不登校になり家に引きこもっていたそうだ。
長年引きこもるも、何かのきっかけで夜間の高校に入り卒業、
コンピューターの専門学校も出て、その道の仕事にも数年就いたそうだ。

彼はいつも言っていた。
「オレには居場所がなかった・・・・・。」

33 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 22:59 ID:AdraP6DC
>>1
>作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

そだね。作業所つーのは、「利用者に職業訓練を行う。」そして「共同作
業を行う上での規律やモラルを教える」んでもって「最終的に社会へ戻
す」つーのがお題目だからね。「教育」つーのが重要な部分になります。
まぁ、実際は作業所から社会へ戻れる人なんてあまりいないのでしょう
けど。(いても、大抵は戻ってきちゃうだろうし。)

34 :1:04/03/09 23:08 ID:l5tG5mk0
彼の恨みや消化できない何かは行政や施設など、
彼から見た「お上」へと向かっている。

「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」

さしずめ指導員という身分の私にも、その矛先は向けられ
「気にくわない」と罵倒された。
いや、正確に言えば「間違っている」だろう。
彼の中では・・・。

「具体的にはどうしたらいいのかな?」
という疑問をぶつけたのだが、
自分の思うように事が運ばない、という以外は
抽象的な批判がほとんどであったため、その答は
「自分で考えて下さい」
という以外の答えは得られなかった。

35 :1:04/03/09 23:18 ID:l5tG5mk0
確かに私の接し方に問題があったことは認めよう。

しかし、彼の主張は実社会では通用しない・・・。
自分の理想通りに運ばれる社会なんて、教祖様でもない限りありえない・・。

しかし、彼は常に行政の、お上のせいにし続けて
それを分かってくれない、ここは自分の居場所ではない!
と言っては所属の作業所を転々としている。

こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか?
非常に疑問に思ったのです。
それは、かえって彼を社会から遠ざけることになるのでは??


しかし、ベテランの彼女は
「まずは聞き入れてあげないと彼はココロを開かないからね・・・」


確かにその通り。
時間を掛けて理解して行くしかないのだけど、
その間にも彼はイタズラに歳を取る。
理論的に間違っていないし、知的に高い彼だからこそもったいないような気がしたのでした・・。


あぁ、どないしょ?

ご意見キボン。


36 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 23:18 ID:HMxYs1Sg
>>34

> 「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」
うんうん。>>25みたいに障害者を甘やかす輩がいるから
周りが自分に合わせてくれると思い込んでしまうんだろうね。

37 :1:04/03/09 23:25 ID:l5tG5mk0
って、こんなコト言っててもはてしないんだろーなー・・・。

>>22タンの書き込みから彼がダブったのでかいてみましたぽ。

>>33さん江
たーしかにー。
ウチの作業所で社会復帰できる?ってな人は皆無(涙
そんな中で、前に述べた彼はできそうな気がして考えちゃうよねぇ・・。

やっぱ、彼も含めてムリなのかなぁ?
なんかカナスイなぁ・・・。


38 :1:04/03/09 23:30 ID:l5tG5mk0
>>36さん江
どうなんだろ?
25タソの意見が聞けていないので何とも言えないのだけど・・・。
そのココロを聞きたいわよねぇ。

>>25タソ、その所以分かりやすく説明キボン。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 00:17 ID:U/bgAHb5
>>1
>こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか?

受け入れ、理解してあげて下さい。彼のためです。
ただ、受け入れて理解するのがワガママの許容ではないんです。
彼の考えを受容して理解をし、彼に足りないモノを指導するのが「指導員」
たるあなたの仕事ではないでしょうか。
彼に「自分の主張が常に正しいとは限らない。」「社会生活を送る上では
時には他人の主張をガマンして聞き入れるコトが必要。」「自分の居場所は
「ある」ものではない。「創る」ものである。その為には自分自身の努力が
必要」といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。
それを忘れないで下さい。

とはいえ、ぶっちゃけ知的障害者に社会の倫理つーモンが理解できると
はあまり思えない。そもそも、それが分かってないから作業所に来るん
だろうし。結局なあなあになるんですよね。
・・・・・・とっても難しい問題です。

40 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 07:36 ID:7n1lrEpf
>といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。

馬鹿馬鹿しい。
それは福祉の仕事じゃないし、福祉にはできやしないよ。

できもしないことをウダウダ言うのが福祉の連中?
だから、ダメなんだっつの。

41 :1:04/03/10 08:14 ID:sx4RszsL
>>39
そうそう。基本的なスタンスはなんなカンジだと思う。
結局のところ、時間を掛けてやっていかなきゃダメなんだろうねぇ。
結果がでるとは限らないけどねぇ。

アヂガドーです。

>>40
できないことはしゃーない、ほったらかしにしよう!
が、キミのスタンスなの?

自分の考えにそぐわないと抽象的な批判を(略

42 :40:04/03/10 09:41 ID:7n1lrEpf
できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

というか、だんだんわかってきたんだけど、自分の限界が
ちゃんとわかってるヤシは福祉なんかに来ないんだよね。
わかってないヤシが福祉で「僕がナントカします!」と言って
余計なことしようとするが、どうにもならずにそのうち燃え尽きる、と。

まあ、別に今この場で即すみやかに理解せえとは言わないよ。
こう言うことを言ってた奴もいた、とおぼえといてよ。
5年先、10年先に役に立つかもしれないから。

それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
とれてる?仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。

43 :1:04/03/10 10:48 ID:sx4RszsL
>できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
>それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

確かにねぇ・・・・。
しかし、「馬鹿馬鹿しい」とバッサリっつうのもどうかなぁ?
一応福祉従事者なわけだし・・。

確かにどこら辺までが限界なのかまだわかんない。日も浅いし。
近い将来燃え尽きちゃうかも?w 
私の前任者がそうだったらしいしw
まだまだ未知なのであーる。
でも、アナタの言うとおり自分のできること(限界ね)以上のことは
すべきではないと思ってる。


>それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
>とれてる?仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
>話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。


それがねぇ・・・・ほとんどいないのよ同僚(涙
小ーさな作業所なモンだから
「利用者になる?」って今にも言われそうな定年過ぎのオジサンと
2人で交代でやってるの。

こんなシロウトに研修も教育もなく任せてしまう作業所って
無謀だと思わない?ww


44 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 12:12 ID:gcVDpRA4
>できないことはしゃーない
確かにそうです。私が>>39で言ったことを>>1が全て実践できるワケは
ないんです。
でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
場でも一緒ではないでしょうか?
それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
も言えない。


45 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 12:38 ID:Iah/ttJs
>でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
>アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
>見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
>場でも一緒ではないでしょうか?

できると思えばすればいいじゃん、ぐだぐだ言わずに。
ただし、燃え尽きてもそれは自己責任。

>それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
>も言えない。

言わずに背負い込むのがいちばんタチ悪いけどね。

46 :1:04/03/11 12:59 ID:lwS4bfzM
基本的には>>44支持。
くだくだ言わずにやってんじゃないのぉ?>>44さんは。
燃え尽きるのは確かに自己責任だけど、
がんばったからって、必ず燃え尽きるとは限らないじゃん。
今の職場、タイトなの?

仕事の結果を急がないようにしたりとか、
仕事に対しての見返りを要求しないように心がけたら
燃え尽き予防になるんじゃないかな?
・・・・・って、見返り欲しくなっちゃうけどねw



47 :1:04/03/11 13:06 ID:lwS4bfzM
一つ気になったのは

「これだから、ダメなんだ」

というコトバ。

私は若い頃は言えば誰でも知っているような銀行系の金融会社に勤めていたのだけど、
そこに勤めていた頃はあんまり聞かなかった言葉なのよねぇ。
「コレだから、○○は」も同様。

病院・福祉系にやってきて、妙に聞くような気がする。
耳に付くだけかな?


福祉は仕事が目に見える結果が出にくい業界だから言ってしまうのかな?
でも、裏返せば無責任に言っちゃっても弊害が出にくい業界とも言えるので
だからこそ言えちゃうような気もスル・・・。
無責任に言っちゃっても、弊害が出にくい。


だって、金融のころは「だからダメなんだ」なんかでは済まされなかったもん。

48 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 13:16 ID:C3Dj8J7v
ハ ッ キ リ 言 っ て い い ?
無理矢理近付いてくる福祉従事者、うざいよ。
心の平安のために、嫌いな福祉従事者には当たらず障らずして欲しいのだけれど。
誰もお前なんかに援助を求めてないっつーーーーの。
福祉従事者の仕事は検温とシーツ交換、わかる?
後は「こんにちは」と適当に挨拶。
後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
相談に乗って欲しいけど。

49 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 13:25 ID:Iah/ttJs
>>1ってほんとに福祉の現場にいるの?
なんかお客さんぽいニオイがするんだが。

とまあ、それはともかく、

>>48
>後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
>相談に乗って欲しいけど。

そんなスキルがあったら福祉にいるわけないじゃん

50 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 13:26 ID:Gr5W9/DW
>>47
私が驚いたコトバは「使える」「使えない」
「あの実習生使える?」
返事しなかったわ!



51 :1:04/03/11 13:41 ID:oAJJ48Qm
>>48
要は福祉従事者に求めるのはスキルなわけだな?

>>49
一応福祉の現場にいます。ヒヨッコだけど・・(ピヨピヨ
利用者みたいだった?(汗

>>50
それは過去の職場、ドコでも聞いたなぁ。


52 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 14:27 ID:wi4EzUvW
つーか聞きたい。
なんで平日の昼間にこんなところにいるんだ?
私は夜勤明けだから書き込んでいるんだけど。

聞きたいんだが、>>49、あなたなどんな姿勢で仕事に取り組んでいるん
だ?
どーせ何やってもできねーモンはできねーんだから自分の日々のノルマ
さえこなしときゃいいんだ。
とかいう姿勢?
ハッキリ言ってやる。テメーは引きこもりの低脳DQN野郎か!
そんなんで仕事して楽しいか、ヲヒ?

と、煽ってみる。

53 :49:04/03/11 15:03 ID:Iah/ttJs
>>52
本当に煽るつもりがあるんだったら、
ちゃんとこっちの痛いところを突いてくれよぅ

54 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 15:21 ID:wi4EzUvW
>>53
いや、ホントに煽る気はないんだ。
煽ってもツマンナイし。スレが荒れるだけだし。

55 :49:04/03/11 15:46 ID:Iah/ttJs
>>53
らじゃ。

ていうかね、できもせんのにやろうとして空回り、
結果あぼーんするヤシがこの業界、大杉。
迷惑っちゃ迷惑なんだけど、「やめろ」って言っても無駄だし。
できることをきっちりやる、でいいと漏れは思うからそうしてる。

56 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 16:09 ID:C3Dj8J7v
障害者が甘えてると思うならキチキチの訓練でもさせてはどうですか?
自分が障害者になったとき自分がどうなるか考えてみたことありますか?
案外自分が甘えてると思われるかもしれませんね。

私は福祉の大学出て、ちゃんとした就職口がある
それだけでも健常者の方は障害者よりずいぶん恵まれている
つまりその環境に甘えているのではないかとも思うのですよ。

57 :1:04/03/11 17:35 ID:lwS4bfzM
>>55
うーーーん、確かに。
前勤めてた病院の婦長がそうだったなぁ。
空回りグルグルなのに、あぼーんしない
ある意味スゴイヤツだった・・・・・・・・・・・・(涙

ドッキリ、ワタシも??
同僚がいないから、わかんないんだよなぁ・・・・。トホホ。

>>56
コレだけ立派なこと言うんだったら、まだスレも短いんだし
全部読んでから書いてくれないかなぁ?

58 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 19:12 ID:tsDy4P0G
>>56は結構いいとこ突いてると思うよー
他人を「甘えてる」って言うヤシほど、
自分の未熟さが見えてないもんだ。
そういう奴ほど他人の面倒みる仕事をしたがるのもまた事実。
「どっちが本当の障害者かな?」って首を傾げたくなること多いねえ。

59 :1:04/03/11 20:09 ID:lwS4bfzM
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・・・・。

確かにそうかもしれないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

最初から読んでねぇ。

60 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:17 ID:aq98dMsJ
>最初から読んでねぇ。

甘えてるんじゃねぇよ

61 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:24 ID:C3Dj8J7v
言わせてもらうけど、私、デイケアで言われること全部してたんだよね。
掃除もしたし、お茶碗も洗ってたし、モラルも守っていた。

それでいてデイケアの職員は私が障害者同士で結婚しないのを指導しようとした。
セックスをしなさいと教育してくるわけ。
私、男性の性欲処理機になりたくないし、デイケアを出た。
これってどこがおかしいのかな。
相手の男性の借金や暴力やギャンブルのつけを全部私に押し付けようとするわけ。
作業所の職員としてこの行為をどう見る?
私がやめたあともうひとりの女性がレイプされ離婚もしたようだけど。
私としてはデイケアのやり方に疑問を持っていたし、
そういうことも当然ありうることかと予想もしていた。

62 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:39 ID:C3Dj8J7v
例えば・・・ちょっとヘルパー2級の教材を見たんだけれど・・・
「介護者は利用者の洋服を限定してはいけない」
とあるのだけれども現実にはデイケアでは障害者は障害者らしく、
流行のファッションをしてはいけない
との教育がなされているのだけれど

それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのプライドが保てないんだよね
だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

63 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:46 ID:LLkI/QMd
甘えは確かにありそうだ。服装に関して施設の基準は管理の効率化のためにある。
マニュアルの理想どおりにはいかないのが悲しい現実だ。
利用者と協力しながら妥協点を探していくのが職員達の務めでしょうな。

64 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:48 ID:C3Dj8J7v
言っておくけど私は借金ゼロ。貯金もちゃんとしてるのよヽ(`Д´)ノ
ハッキリ言うとウチの母親よりも貯蓄している。ムキーーー
自分で貯めたお金で友達と変わらないオサレしてどこが悪い!!!!

友人の金銭感覚のほうが派手だからそこを適当に断って
月5万の貯蓄を崩さないようにしてるのよ!!!!

65 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:53 ID:bBJVDB7D
死ね!死ね!死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜

寄生虫ををやっつけろ〜

不良品は壊してしまえ!

死ね!(あ〜)死ね!(う〜)死ね死ね〜

障害者は邪魔っけだ!

きーもいカタワをぶっつぶせ!

死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

地球上から消しちまえっ!死ね!

死ね死ね死ね〜(死ね死ね死ね〜)

死ね死ね死ね〜(死ね死ね死ね〜)

66 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:54 ID:m/1GZADR
あ、利用者の声なのね。なるほどね。
でもあなたの言ってる職員の甘えと1さんが言ってる利用者の甘えは
比べて語るようなものではないような。精神と身体でも施設の状況って違う気がするし。

障がい者の認識
>それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのプライドが保てないんだよね
>だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

職員の認識
>服装に関して施設の基準は管理の効率化のため

この差は興味深いなw

67 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:54 ID:C3Dj8J7v
保険所職員は自由にオサレをしろとの指導!!!
保健所職員はミニスカートだの上底ブーツだのをはいておいて
利用者には囚人指導!!!!

今習い事に行ってるけど教育なんか受けてないし、
普通の人間として接してもらってるよ。

障害者らしくなるための指導なんか受けてどこが
社会復帰なの?

私、習い事行って全然健常者と違和感ないし
他人に迷惑もかけてないし、健常者と同じ扱い受けてるんですけれど。

68 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 20:57 ID:C3Dj8J7v
保健所職員には服装は自由でよいと皆に好みの服装を
どんどんするように指導。
所長も自分の服装は奥さん任せでなく自分で選ぶとのことでオサレ。

なのになんで障害者の服装は囚人みたくしろって言うの。

69 :1:04/03/11 21:01 ID:lwS4bfzM
>>61
うーーーーん、職員の話も聞いていないし
その現場を見てもいないのでハッキリしたことはいえないのだけど・・・・
アナタがそう感じたのであれば気の毒なコトですねぇ・・。

やめる前にその職員とは話してみたの?

70 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:01 ID:C3Dj8J7v
をい!!!!所長、出て来い!!!!
自分はオサレな格好していて障害者はオサレしてはならないとはどういうことだ!!!

迷惑も何もかけてないのに何故利用者の服装を限定するのだ!!!

71 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:02 ID:m/1GZADR
個別のことを言い出せばそりゃいろんな障がい者がいるさ。
甘えてるのから、甘えてない人まで。
ID:C3Dj8J7vさんが頑張ってるのはわかったよ。

このスレは、そうじゃない人について、職員である1がどうやって接すればいいのよ
どう考えればいいのよ?という問いかけのために立てたスレだと思ってたんだが。

自分の主張をしたいのなら、別にスレ立てなよ?

72 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:02 ID:bBJVDB7D
障害者は人間じゃない、家畜だ
だから、扱いも家畜と同じでいい
使える時だけ使って、いらなくなったら分解して肥料にでもしてしまうのが一番

73 :1:04/03/11 21:02 ID:lwS4bfzM
>>60
ンマイッ!!

  ♪       ♪
♪ ヽoノ   ♪ ヽoノ
  ヘ)      ( ヘ
   く        >
          


74 :1:04/03/11 21:05 ID:lwS4bfzM
>>73
なんか、タイミングわるぅ・・・・・(汗

75 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:06 ID:C3Dj8J7v
あ、いずれ男性利用者にレイプされるのは目に見えていたから
危険に晒される前にさっさと辞めたの。

レイプされることに何の意義があるの?
保健婦はチョット頭が足りないから危険とかそういうの話してもわからないし。
さんざん男性のセクハラに苦しんでたの知ってたんだけど
障害者同士くっつけようとしてるから全然言い分聞いてもらえないし。
洞察力に欠ける職員だったのね。


76 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:09 ID:m/1GZADR
なんか社会性のない人が障がい者の生の声だから聞けとばかりに
スレの主旨も理解できずに暴れてますね。

77 :1:04/03/11 21:10 ID:lwS4bfzM
複数いる職員の中に、一人ぐらい信用できる人はいなかったの?

一人ぐらいはいたのでは?

78 :1:04/03/11 21:15 ID:lwS4bfzM
ヒョットしたら誤解もあったのかもしれないから、
次からは話合ったした方がいいと思うよ〜。

もし、誤解だったとしたらもったいないよ〜。

79 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:15 ID:C3Dj8J7v
と言うわけで家畜扱いされるのをすばやく察知した障害者は
自分の人生をもっと有意義にするためデイケアを去ったとさ。
つまりお前らのやってることは障害者を家畜同様に飼うことであって
社会復帰と言うのは単なる名目。
作業所なんかに通うのはよほどの馬鹿じゃないの?
と言うわけで作業所の人間は単なる家畜ね。
デイケアも同様。馬鹿じゃなければ普通は辞めるよ。
そういうところに勤めている職員も人間として恥ずべき人間だと言うことで
当然、利用者の尊厳を踏みにじっていること間違いなし。
馬鹿じゃなければ辞める罠。
その知能が高い障害者さんには辞めてもらうしかないよ。

80 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:18 ID:m/1GZADR
>>78
1さんあんた偉いよ。
でもこうやって、荒らし行為にも見えるようなことをしてる人の話しを
敢えて聞こうとすることは甘やかしかもしれないね?
なんで今、彼女の話を聞こうと思ったか?
その当たり前の心の働きに、案外、あなたの疑問に答えるためのヒントが
あるかもしれない。

>>79
なるほどそうくるのね。話なげーよ。

81 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:19 ID:C3Dj8J7v
もうすでに健常者と普通に習い事してますが、何か?
障害者をデイケア送りにするとあちらこちらが潤うんですってね。
いい話だこと。

82 :1:04/03/11 21:21 ID:lwS4bfzM
アナタにとって有意義でなかったのであれば
デイケアを辞める事は有意義であったのかもねぇ?
辞めて日常は潤った?

83 :1:04/03/11 21:25 ID:lwS4bfzM
健常者と普通に・・・っていうのは職に就くことなんだと思うんだけど、
そこら辺はどうよ?

84 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:27 ID:C3Dj8J7v
大変潤いました。デイケアにいるときより楽しいですね。
自分の時間が取れるし、やりたいことも出来る。
デイケアにいたころは苦痛なのに無理矢理行ってカラオケをして楽しんだ
ふりをすることを義務としていましたね。

自分の為じゃなくてほとんど職員が人を集めなくてはならないのに協力してあげている感じ。
職員は人集まらないと困りますから誓約書を書かせて具合が悪くても
出て来るように仕向けていましたね。
デイケアでの活動は楽しくも何ともなく、ただ誓約書を書かされたから義務のために行っていました。

85 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:29 ID:C3Dj8J7v
今障害者には職がないでしょ。社会復帰なんて名目上言ってるだけで
まともに職につける人はひとりもいないでしょ♪

理 想 と 現 実

86 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:29 ID:bBJVDB7D
障害者は人類にとっての障害となる者
滅ぼさなければ人類に未来は無い


87 :1:04/03/11 21:30 ID:lwS4bfzM
実際、作業所にいてそこから職に就けた利用者も
たった一人ではあるけど、いるのだよ。
それはどう思う?

88 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:33 ID:C3Dj8J7v
言わせてもらうけど、まともな職じゃないでしょ♪
短期間のごみ収集とかアルバイト感覚でのケーキ屋さんとか・・・

就職するなら職業訓練校に通いま〜〜〜す♪

89 :1:04/03/11 21:35 ID:lwS4bfzM
同僚の就職、その事を励みにホームヘルパーの2級を取った人もいるし、
「自分にはできない・・・」とかえって落ち込んだ利用者もいるのだ。

それらはどう??

90 :1:04/03/11 21:36 ID:lwS4bfzM
まともな職でないぐらいなら、習い事をしている方がマシだと思う??

91 :1:04/03/11 21:37 ID:lwS4bfzM
まぁ、いいや。
ゴメン質問責めで。

いや、彼とカブったから聞いてみたくなったのでした。

92 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:37 ID:C3Dj8J7v
ヘルパー2級・・・テキスト読んだけれど軽いですね。
ハッキリ言って馬鹿でも取れます。
ただ人間関係や体調もあるので知識のみ合格できても働けない現実はありますね。



93 :1:04/03/11 21:42 ID:lwS4bfzM
普通の人は、馬鹿でも取れる物については取ってから言うモンなんだよ。

94 :1:04/03/11 21:44 ID:lwS4bfzM
>>80タソ
痛み入りまする〜♪
自省も含めてよくよく考えてみまする。

95 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:47 ID:C3Dj8J7v
だって母親の宿題手伝ったらカンタンだったもん。
公務員試験の3級も通ったよ。闘病中だったけれど。
面接で落とされたけど・・・・。
クラスで通ったの二人だけだったんだよね・・・。
県庁と裁判所。ヘルパー2級の問題は間違いようがないよ。。。

96 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 23:28 ID:C3Dj8J7v
それで、ところで何ですが・・・私の過去を探ったり服装の自由を奪うことにより
あなたの恋する医師のハートを射抜けそうですか?

私はそれは無理なことのように思うんですが・・・

あなたの本音は医師の方も見抜いてるんではないかと・・・
もうちょっと抜けた医師を狙いなさいよ。

私の予想ではあなた嫌われてると思うのよね。医師狙い茄子さん

97 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 00:20 ID:kxR0Piwg
そうかそうか、施設の処遇が悪すぎてすっかり性格が歪んでしまったのかぁ。
かわいそうに。

98 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 00:26 ID:kxR0Piwg
まさかリアルでもその調子じゃないよね?
性格は悪いけど頭は良さそうだからその辺は大丈夫と思いたいけど。

99 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 07:04 ID:ER5AkgYN
一晩寝たら、スレの流れが「?」(笑)
利用者のオサレに関しては、
作業所=職場なんだから仕事に差し支えるオサレはしないように、つー
感覚ではないか?職員だって仕事中はオサレしないような気がする。
(普通ユニホームだろうし。)
デイケアはリハビリ目的のデイサービスなんだからリハビリの妨げにな
るようなオサレは嫌がられるとおもう。
つーか、利用者のオサレを規制する施設なんてあるのか?

100 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 07:20 ID:0VMFxHgQ
どうやら>>1は頭が弱いらしい
蒟蒻問答ばかりで何も話が進んでないやん

101 :1:04/03/12 08:29 ID:1BJG1X0T
デイケアって実際見たことないのだけど、ユニホームとかあるものなの?

あくまでワタシの感想なのだけど、病気の一般的な症状としての
「妄想」なのではないかと・・・?
ちなみに、ワタシはその医師に色目使ってるナースではないですよ〜。


今日はお仕事の日でやんす。
これから行ってきまーす♪

102 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 09:42 ID:1sDiesnT
そうですね、、、職員の方には健常者と障害者をきちっと分けるため
ユニフォームがあったほうが便利ですね。
しかしながら、障害者のオサレは心のリハビリとも言えるのですよ。
お化粧をする、オサレをする、これらは障害者の日常にメリハリをつけ
明るく生活できる第一歩なのです。
化粧の効能とかも普通あるのではないですか?

103 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 10:00 ID:1sDiesnT
障害者は生まれつき手足が不自由だったり病気になってしまったりしてなるものなんですね。
それを障害者だから教育してやろうとは本末転倒な話だと思うのですよね。
それに対して、健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だと思うのですよ。

104 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 10:04 ID:1sDiesnT
本来福祉とは障害者や高齢者をサポートすることであって
教育したり、家畜同然の扱いをすることではないと思うのですよね。
まず、デイケアの方が明らかに教養不足といいましょうか。
それだからレイプ事件などという事件なども起こってしまうのだと思いますよ。
家畜として教育されたなら家畜同然の行動をとりますからね。

105 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 10:24 ID:zXFGN6Bs
>>104
ここはそういう当然のことがわかってない香具師の吹き溜まりだから、
何言っても無駄だよ。

106 :1:04/03/12 21:33 ID:hV+/AgZv
>>102
うーん、ナルホド。気付かなかったけど確かにそだわねぇ。
ウチの利用者さんで、いつもオサレをしている女の子がいるなぁ。
バックとかもカワイイーーの。
お母さんが「女の子なんだからキレイにしていなさい。オシャレはしていなさい」
と言われて育ったらしい・・。
ホント、そうだと思う。

・・・・・・・・アダシマヅイ(汗

107 :1:04/03/12 21:43 ID:hV+/AgZv
>>105
人相手のお仕事って、「ベスト・ベター」はあっても「絶対」ってないんだから、
こんなんもアリかなぁ?ぐらいの広ーいココロで許してよぉ。
多分、ギョーカイではセンパイでしょ?
も少しニュートラルに・・・・ねぇ?

ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。
そーゆーのだって、アリと思うし実際そーゆーカンジで対応している利用者さんもいる。

でも、小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思う人がいたら?
それが可能性としてあると思えるひとであったら??

絶対的教育は必要。

教育なんて抽象的なコトバだから、その内容については
ココ読んでいる人それぞれの捉え方によるんだと思うけど、
ワタクシ的には「人とのコミュニケーションについて」の教育はいると思う。

精神障害者は、知的・身体と違って障害が見た目にハッキリワカラナイから
チョット意味合いが異なるような気がする。


108 :1:04/03/12 21:44 ID:hV+/AgZv
読み返してみたら、>>101なんか分かりにくいわねぇ・・(汗

109 :1:04/03/12 21:48 ID:hV+/AgZv
そだそだ、それと・・・・・
>>103の「健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だ」
というのはハゲドウ。

自分一番気を付けている点だけど、実際そーだと思う。
どーすりゃいいかね?・・・・トホホ。

110 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 21:55 ID:uJueII/B
>>107

> ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
>というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。

ただね、どんな場所であれその場所(その社会)のルールってものが
あると思うんですよ。
「ここでは、こういう事は守らなければいけない」ってルールがね。
そういう事を教えて守らせる事は必要だし、
もしも>>104がそういう教育も必要ないというのなら、
逆に教育しない事が利用者を家畜扱いしてる事になるんじゃないのかなぁ。

111 :1:04/03/12 22:05 ID:hV+/AgZv
教育ってさぁ、言うと確かにゴーマンなんだけど
その人に学んで欲しいから、
ついてはそれを学んだことでチョットでも進歩して欲しいからトライしてみたいのよ。

作業所内のルールを・・・という教育はソコにいる限り当たり前。
対社会のルールを・・・となると、その比でないぐらい果てしない。
ヒョットしたらワタシだって必要かも?

そーゆー意味で「そんなに教育はいらない・・」と書いてみました。

意味は伝わっただろうか?駄文スマソ

112 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 22:19 ID:VIOmfniq
>>92
関係ない話をしてすいませんが、その資格の難しさは
二種電気工事士試験とどっちが知能問われますか?。


113 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 22:23 ID:uJueII/B
>>112
本当に関係ない話だと思う。

114 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 03:15 ID:7XllMJkb
>>112
その「二種電気工事士試験」を知らんが、おそらくヘル2のほうが
ラク。なにせ、講習受ければ取れるし。しかもヘル2は資格じゃないし。
その手の話は完全にスレ&板違い。資格板ででも聞いてくれ。

115 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 18:48 ID:62tnA6ud
もしかして>>1さんさあ、精神障害者は人間として欠けていたところがあるから障害者になったんだ
と思ってない?だから教育しなきゃとか。

だったらさ、精神障害者が健常者と変わらない服装をして何が悪いのか教えてくれない?
足の悪い人はさ、どうやって教育するの?
足が悪いから仲間からはみ出るんです、いいなりになりなさいと
奴隷化するの?

例えばさ、学校で教師に反感持ちながら従ってる人間だっていると思うんだけどさ
それを心から服従しないからってどうやって教育するの?


116 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 18:54 ID:62tnA6ud
医師もさ、アドバイスするだけで教育なんてしないわけよ
それをさ、保健婦が教育するの?
いろいろな人間がいるでしょ?
結局ね、精神障害者は育てられ方に欠陥があったから再教育しなきゃとか思ってるの?
人格障害も治らないでしょう?

まず自分の教育が出来てないんじゃないの?>>1

117 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 18:56 ID:62tnA6ud
で、就職できるようにどう職業訓練してるわけ?
まさかゴミ袋の折り畳みとか?

マア使い物にならないから左遷されたわけよね>>1は。

118 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 18:59 ID:62tnA6ud
社会のルールなんて当然のごとく承知してますが?
あんまり馬鹿にしないでくれる?

119 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:02 ID:62tnA6ud
挨拶をしましょう→挨拶なんて自然に出来て当たり前と思ってますが?
他人に迷惑をかけないようにしましょう→逆に迷惑をかけられっぱなしですが、何か?
約束は守りましょう→普通に守れてますが、何か?


120 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:04 ID:62tnA6ud
632 :卵の名無しさん :04/03/13 07:57 ID:qobGTnIW
あの、最近やっと就職活動できるようになった患者です。
発症後、本当に妄想とかがあったのは、10日くらいでした。
もう5年以上前の事です。
面接にはこぎつけられるのですが、「病気は完治したか?」
「働いても健康状態に差し支えないか?」と聞かれ、
「一月に一回の通院と服薬ができれば大丈夫です。」と、
事実を言うと、そのあたりが理由じゃないかと思われて、
落とされてしまいます。
率直に言って、そういう時に、担当の医者は頼りになりません。
理想論を患者側に押し付けるだけです。
本当に何と言えばいいのか・・・・。精神科医はやる気のないのが
多いということは最近知りましたが、どういうことを言えばいいのですかね?
今月は3件面接の可能性があったのですが、2件は健康状態の質問で落とされました。

どなたか、是非、教えて頂けないでしょうか?


633 :卵の名無しさん :04/03/13 08:39 ID:L1LhXJiy
>>632
(°Д°)ハァ?
なんで面接官に本当のこと言うの?




121 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:05 ID:62tnA6ud
637 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :04/03/13 08:54 ID:2eV/QAvn
>>632
>どういうことを言えばいいのですかね?

いまのところ、要通院と考えていいですか?
要通院の事実を伝えれば、それが精神科でなくても、
就職に不利です。
伝えずに就職したとすれば、当然隠し続けながら、
症状再燃をさせないよう、人並み以上の努力が要ります。
ハローワークで事情を相談するとしても、障害者雇用も厳しいことに変わりない。

1) 不利を覚悟で事実を伝えた上で、幸運にも障害者雇用に理解のある会社に
出会うのを待つ。
2) 事実を隠して就職し、こっそり通院を続ける。ストレスで症状が再燃し、
会社がそれに対して冷たければ、いさぎよく辞めて再就職に備える。
3) あなたの事情をある程度知っている誰かのつてを頼る。
4) どれもだめならアルバイト、パートを熱心に続けて実績を積み、
自信が付いたところで 1)、2)、3) を再び選択する。


122 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:06 ID:62tnA6ud
障害者が社会復帰できないのは人格に問題があるからではないのよね。
教育とは傲慢である。

123 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:15 ID:62tnA6ud
1の発言。障害者に教育とはチャンチャラおかしいわ!!

1 名前:バリアフリーな名無しさん 04/03/11 22:35 ID:ZBr7uIF2
煽りではなく、正直な疑問です。
健常者である自分でさえ、つまらない人生を歩んでいるというのに
何が楽しくて生きているんでしょうか?
もし自分が障害者になったら本当に自殺してしまうかもしれまん。
こんなにくだらない世の中なのに・・・



124 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 20:52 ID:D42iTU8m
>>115-123
あんた、頭だいじょうぶなのか

125 :喘息のアニ:04/03/13 22:29 ID:a2gbaha/
喘息も障害として認めてほしい。
重度になれば、当然、就労困難なのに、なぜ障害と認定されないのでしょうか?
とても理不尽さを感じます。どうか、この板の人たちの力で、喘息を障害と認定してくれるように
世論を動かしてもらえませんか?


126 ::04/03/13 22:46 ID:AE61VORB
わーー、攻撃されていますねぇ。ワタシ(汗
その多くは思い込みであるのはわかりますか?



127 ::04/03/13 22:53 ID:AE61VORB
ワタシが発した言葉を誇大に解釈した後、
その誇大に解釈した考えのモトで、
ワタシを攻撃しているのはわかりますか??



128 ::04/03/13 22:55 ID:AE61VORB
むやみに人を攻撃することは、
人を必要以上に嫌な思いをさせることであり、
ついては人に迷惑をかけていることにつながる・・・というのは
わかりますよね?

129 ::04/03/13 22:58 ID:AE61VORB
その点が、社会参加に際してのスキルのなさなんだと思うよ。

だから>>124みたいに書かれるんだよ。

130 :112 :04/03/13 23:37 ID:drwzrewk



それって要はガス溶接やらアーク溶接みたいな位置付けか。じゃあヘル2超楽勝じゃん。
電工は毎年2割しか受からない国家試験だけど俺にとってはかなり簡単だったし。
だりーから学校の授業以外はテスト前だろうがなんだろうが勉強なんてしないし。
そんなテキトーでも習ってない一問以外、時間半分以上残して楽勝で正解したしさ。
ガスもアークも半分寝てたけど一般社会人含めて満点俺だけだったし。


131 :112 :04/03/14 00:30 ID:w8WYA6Y9
んで、「障害者って甘えてる?」の問いについて俺なりの見解をいきなり言うが、
これは人それぞれで一概には言い難いが、俺の知る部分について言えば
障害者(福祉政策で金銭的支援を受けられないにもかかわらず重大なハンディーのある人)は周囲から常に
強烈な攻撃を受けていて、それに対する代償が全くなく、
しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ「障害者って甘えてる?」
なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。
金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
俺は平たく言えば自閉症なのだが、それでも健常者の思考回路の大部分は監察や分析により理解・同化出来る。
たまたまそこの知能に恵まれていた。今も一人で相当の努力している。健常者ならまるで必要の無い努力を。
この力を常に使うのは非常に難しい問題を常に解く様なもので、一日は持たないんだよ。


132 :112 :04/03/14 00:34 ID:w8WYA6Y9
なのに、ほぼ全員の健常者は俺に普通という異常を常に強要するのだ。自分らがこんなにも恵まれているのに、それに甘えて
俺らの資本の少なさなんて見もしないで一律自分らの水準に当て嵌めんのな。
少しでも違えば即陰湿な虐めや詐欺等の犯罪行為にさらされんのな。
それって明らかに自分らの我が儘を
一方的に押し付けてるだけじゃん。めんどくさがりとも見える。
皆は機械技術で恐らく俺に劣っているが、もし俺の水準がなければ生きていけなかったらどうする?。
回路を読んで特定の機能を取り出しそれらを組合せて別の機能を持った回路を小さい頃から当たり前に作れなければ生きていけない地球だったらとうする?。
2〜3歳で電球の仕組みや何かを完全に理解して実験始める位じゃなきゃ認知力障害で社会でやっていけないの確定&金銭的支援が得られなければどうする?。


133 :112 :04/03/14 00:36 ID:w8WYA6Y9
有り得ないと言わず、絶対そうだと信じ込んで考えてみて下さい。いわば俺の立場がこれなのだがね。
しっかし、俺がほぼ健常者域の成果の出る努力をしているのに、何故大概の健常者は何も努力せず胡座をかくのか?。
健常者といえど標準ではある種の知能はたかが知れてる。
ならばカンニングするなりして少しはそっちも合わせる努力をしやがれたわけが!と言いたくなる。言わないけどさ。
でも、中には明らかに甘えている障害者もいるんだよな。主に金銭的支援の受けられる人らの中にさ。
人を道具にするのな。これはふつーに最悪だ。
この議題は微妙だね。サンプルが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ないだろうね。
でも、俺の言った事はどこいってもおよそ決まったパターンだから。
だからこそ叩かれる危険は高いと見ている。


134 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 16:41 ID:XXXnj7DC
>>130-133
あんたも頭だいじょうぶ?。

135 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 20:16 ID:w8WYA6Y9
全く正常。寧ろ事実を異常と取る君が間違いなく頭おかしいから。w
引きこもりだから社会を知らないのか、悲惨な事に分析する知能がなかったのか。いずれにせよ君は「フェスター」だ。


136 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 22:56 ID:C7XMtiV9
「○○○の試験はバカでも取れる」のような発言してる所を見ると
やはり障害者なんだなーと確信出来ますね。

137 :1:04/03/15 09:07 ID:sKIo/Shp
>>112
うーーん、ナルホド。勉強になる。

>しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ「障害者って甘えてる?」
>なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。

ここらへんはヒジョーにビミョー。
実際そんな健常者もいるのかもしれないけれど、ワタクシ的にはチョット違うように感じる。
前にも書いたように、精神障害者は他の障害者と異なり見た目に分かりにくい。
見た目に分からないバヤイ、普通に健常者と同じ事ができるんじゃないのぉ?
とか、思っちゃう。
自分は健常で障害者の本当の部分は分からないからね。
強要している・・・というより、普通の人として接しているが故だと思うのよ。
クドイようだけど、モチロンすべての人そうではないんだろうけどね。

>金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
同じような金持ちに見えたとしたら、貧乏人って見下すことは不可能じゃん。




138 :1:04/03/15 09:20 ID:sKIo/Shp
しかし、実際は違うのだよね。
実際は健常であればしなくて良い苦労はあるはずなんだ。
そこらへんがリアルに感じたことが少ししかないので
心底理解することは難しい。


でも、理解するように勤めてみよう。自覚しよう。
そう自覚をするとチョッピリ今までの景色が変わって見えてくるなぁ。

139 :1:04/03/15 09:28 ID:sKIo/Shp
しかし実際に甘えている人はいると思う。あえて言ってみようw

なんていうんだろう・・・・。
ウマーク言えないのだけど、甘えている人といない人とでは
同じようなことをしているように見えてもなんか違う。
何か結果が出ているわけではなかったとしても、
前者は見ていてイヤーな気分になるし、後者はなんかホットな気分になるものだ。

これは「障害者」という部分ではなくて、
その人の「人間」としての部分に掛かってくるのかもしれないねぇ。

ホント、この議題は微妙。
サンプルが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ない。



書き込みアリガd。

140 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 13:05 ID:GhR5R+XD
朝日新聞に訴え起こした事件、聞いて

甘えてると思った

目先のことしかわからなくなってる

141 :1:04/03/15 16:47 ID:sKIo/Shp
どんな事件だ?

142 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 14:13 ID:lcbiESlI
>>103
あれで書いた事は、自分の周りの様子を分析して若干若者言葉に直したもので、全てに100%整合性を有する意見ではありません。
なので酷く甘えた障害者もいるでしょう。居ないと言う方が無理がありますね。
あれは、精神病等、元は健常だった障害者ではなく、自分同様、生まれた時からの身体以外の障害者からの
見解なので、精神病や身障者のサンプルで論じる場合にはまるで見当違いになるかも知れませんね。
正確に言えば、アスペルガー症候群という、知能は正常で一見健常者に見える、支援を受けられない自閉症者によるサンプルの視点です。
現在仕事をしているし、知能の側面やひらめきや技術・機械に対する観察力等の側面では当初から評価は高いのですが、
(突出的技能とかいわれるやつで、ここに強みがあるから)
しかし、所謂、適度に手を抜く事等の融通が中々利かず、
ここ・あそこの指示も理解が困難で、そういう曖昧な事全てに苦しんで、
でも何とか頭をフル回転させて曖昧な中に基準やパターンを見つけて対処しています。小さい頃からやってる事ですが。
ですが最近、特に消耗が激しく、連続した耳鳴りと頭痛に襲われています。
自分思うのですが、甘える人って、経済的に援助や余裕のある、又は精神的に余裕のある人に多い気がします。
これは健常者世界をサンプルにしても割と顕著な傾向がありましたから。
長文失礼しました。


143 :1:04/03/16 17:44 ID:lBuFirGz
うーーん、実はねぇ・・・気を悪くする人もいるかもしれないけど(スマン
今の作業所にいて思うことは
「手の一本もない方が、まだマシだったんじゃないの?」
ってなこと。
ゴメンナサイヨ、身体の方。先に謝っておく(汗
できたら、文意を読んでね。

身体の人ってのは、障害が目に見えるので
できること、できないこと、必要な援助が分かりやすい。
できないことに援助を求めても、それ程違和感が無いんだと思うのよ。

でも、精神ってのは障害が目に見えにくい。
できること、できないこと、必要な援助が分かりにくく、
できないことに援助を求めると「怠けている」と言われてしまったり、
健常者と違う行動に気味悪がられたりしてしまう。

結果、不当な差別や偏見に苦しむ事となる・・・・・。

144 ::04/03/16 18:09 ID:lBuFirGz
例えば既出女性。

途中からワタシが病院のデイの看護婦や保健婦になっていましたね。
そうして、彼女に服装や男性との関係を強要した悪の集団の一員である・・・、
ということになっていました。

普通に見ればヘンでしょう。
しかし、統合失調症という病気であったとしたならば
コレはフツーに「妄想」という病状です。
彼女の中では事実なワケです。

しかし、リアル社会で同じ事をしたならば・・・・・・・??

その後は容易に想像できるでしょう。

145 ::04/03/16 18:15 ID:lBuFirGz
しかし、彼女の中ではすべて事実なのです。
デイで不当な事を強要され、
2ちゃんではその職員や、その他健常者から更に否定される。
一番苦しんでいるのは彼女なのです。



あ!ちなみに断っておきますが、この例えは
「彼女が統合失調症であったなら」
という前提です。

あくまで断定しておりませんので、ヨロシクね♪


146 ::04/03/16 18:19 ID:lBuFirGz
ワタシが疑問に感じているのは、そんな妄想をも受け入れることが良いことなのかな?
ってなことです。

ここは一つ、「それはアナタの妄想なのだよ。あり得ないことでしょ?」
と教えてあげることも必要なんじゃないかな??
ってなことなのです。


しかし、ストレートに言ったところで簡単には通じないでしょう。
そこでモンモンとしているわけですw



147 ::04/03/16 18:21 ID:lBuFirGz
話は横にそれてしまいましたが>>142タソ、
ワタシはアナタの本当の苦しみなんて、一生理解し得ないでしょう。
しかし、これだけの知能があるのは救いだと思うので。
なんていうんだろう・・・・・・・・・。


要は、この先の人生がチョットでも良い方向に向くといいなぁ・・・
ってな事です。

148 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 20:21 ID:tfx0FZG5
>>146
1がいる作業所って何を目的として設立されているのかな?
そしてその中で1の求められている役割は?
それから1は作業所に来る人たちに対して何ができるのか。何がしたいのか。
ささっと答えてみてよ。


149 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 21:30 ID:GhfsQ1Go
なぜ>>148は偉そうなんですか?

150 ::04/03/16 22:24 ID:lBuFirGz
>>148
ハッキシ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ(涙
ワタシが聞きたいぐらいよ〜。いや、マヂで。
そんな中でワタシに求められていることは何だろ?
さしずめ役員やってる家族に逆らうような事をしないことかも?w

何ができるかは模索中。
何がしたいか・・・・は
利用者さんにより快適な生活を送ってもらうことかなぁ?
具体的に・・・ってのは利用者さんは個々に違うのでカンベンしてね。


答えてやったぞw
ンで、なんでそんなこと聞きたかったんだ??

151 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 22:33 ID:j61scmyC
ニセ障害者が多すぎるのも問題

152 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 20:04 ID:b1aCNnM3
くそう、俺だって、俺だって、俺だって、俺のほうが、俺にくらべれば、俺なんか
俺も、俺だって、俺の、オレ、オレオレ俺・・・・・・・・・

バカヤロー!!!!!!

153 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 20:46 ID:eHxrPVyr
>>150

> ハッキシ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ(涙
>ワタシが聞きたいぐらいよ〜。いや、マヂで。
うーん。
それってちょっと(ほんのちょっとだけど)無責任な気もするなぁ。


154 ::04/03/17 22:04 ID:aUtLlgm8
うーーん、確かにねぇ・・。

我が作業所は家族会が運営するちーちゃな作業所。
日の利用者さんの数は平均7〜8にんぐらいかな。

運営上の役員は家族。
所長さんも家族という内輪の団体。

同僚はボラ上がりでのおじさん。
ワタシもスポーツの日に一緒にソフトバレーをしていただけの元ボラ。
専門家もいなければ、ケース会議もない。

おじさんは「いるだけでいいから」と言われて採用。
前任の女の子が辞めちゃった・・というので
ちょうどパートを辞めたばかりだった話を聞きに言ったら
採用になっていた・・というカンジ。

155 ::04/03/17 22:07 ID:aUtLlgm8
ながーい間、そんなカンジで運営されてきたようだ。
20年以上。

「ウチの作業所の目的は何ですか?」
なんて言ったら、所長困っちゃうだろうなぁ・・。

さしずめ「利用者さんの居場所を作ること」
ってなカンジが一番しっくりくるかな?

それも非常に大事な事でもあるからねぇ。




でも、「ホントにいいの?コレで??」
と思うことは多々ある。

156 ::04/03/17 22:10 ID:aUtLlgm8
作業所の鍵あけて、集まった利用者さんとチョコチョコっと話して、
時間がきたら鍵締めて帰る・・・・
ってのもアリな場所。


アリなんだけどねぇ・・・。
せっかくだしねぇ・・・・・・・・。

157 :148:04/03/17 22:24 ID:SNfyq0vF
148読み返すと確かに偉そうな訊き方かも。ごめん。
それで、なんでそういう質問をしたかというと、その答えこそが1が疑問に
思っていることへの答えになると思ったからです。
「どこまで利用者に教育?指導?していくか」って基準は、利用者がどこまで
1の施設に、もしくは1さんに求めているかってことによりますよね。
"障害者のお預かりの場所としてちょっとした他者とのふれあいだけを望んで
いるような人"に「世間じゃこうはいかん!」と一般社会ルールに基づいて指導
したら、多分反発されるだけ。
でも"小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思っていて、さらに
それが可能性としてあると思える人"なら社会はこういうもんだという指導も
アリ(というか本人希望なんだからするべき)でしょう。厳しいと受け取られても。
ということで、自分んとこが何を目的としてて(=利用者が何を目的として
通ってきてるのか)はわかっててほしかったっす。

妄想は否定しないほうがいいです。
ありえないことだと教えることは、相手との信頼関係(?)ができてから
でないと無理だからです。
そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。

158 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 22:28 ID:eHxrPVyr
>>157
>そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。
社会に出たら誰もそういう段階を踏んでくれません。
結局、障害者に対する甘やかしになるだけです。

159 ::04/03/17 22:51 ID:aUtLlgm8
おーーー、ご意見痛み入ります〜。

今の作業所に来て4ヶ月半、作業所の方針みたいなものはワタシには伝わっていません。
実際、方針なんてないんだと思います。
目的みたいのはありそうだけど・・・。居場所確保って意味で。

ワタシに求められている事にいたっては、まったくわかんない(涙
利用者・家族・役員家族とも、なんのアプローチも反応もないです。

こーゆー事をモンモンと考えているのも、ワタシ自身が好きでやっていることで
それすら良いことかどうなのかも分からないのが現状です。

専門家もいないので、所外の研修みたいなトコロでアドバイスをいただいたり、
ベテランのボラのオバチャンに教わったり・・という手探りの状態です。

でも、何げにストレスはないです。そんなに。
サボったところで、手を抜いたところで、
責められたり注意されたりもしないからです。
このことは気分的には余裕ができます。

160 ::04/03/17 22:59 ID:aUtLlgm8
とは言いつつ、トラブルが発生したときは本当にコワイです。
ベストの対応ってのも、あくまでこの無知なワタシの判断になるわけですから・・。
でも、放っておくっちゅーのも何だしねぇ・・。
ゆえに、ココでのやりとりも非常に勉強になりまする。


148タン、みなさん、アリガd。

161 ::04/03/17 23:10 ID:aUtLlgm8
>>157>>158
ここらへんのサジ加減が難しいですよねぇ。
ワタシも、基本的にはあんまり甘やかすべきではないのではないのか?
とか思っています。

しかし、ワタシが信頼するベテランのボラのおばちゃん曰く、
「あの方達は、自力でそこまで考えることができる状態の人達ではありません。
 自力で考えることができるような状態まで引き上げてあげるのが
 私たちの仕事ではないでしょうか?
 自力で動けるぐらいになって初めて、人並みなのです。 
 それまではある程度は受け入れるべきだと思います。」
とのこと。

受け入れないとココロは開かないからねぇ・・・。
甘やかさない!ってのは次のステップなんだろうねぇ。
 

162 ::04/03/17 23:15 ID:aUtLlgm8
なんか、ワタシの愚痴スレだなぁ・・・・(涙

ま!いいや!!
利己的に行こう!

皆さん、おサルなワタシをヒトにするべく、有益なご意見くださーい m(__)m

163 :148:04/03/17 23:44 ID:SNfyq0vF
>>157
妄想を否定し続けることで、その人が妄想を止めて社会に出れるほどに
なるのなら、一時的とはいえ"甘やかさ"なくてもいいんですけども。
やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。

でも、問題なのは
"(一時的に)甘やかす"→利用者が話を聞くようになる→"指導"可能になる
を目指しているのに、最初の"甘やかす"から一向に先に進めないケースも
多々あるってことです。でもやってみないとわからないので、一人ひとり
手探りでやってみるしかないんですが。

>>1
がんばってください。

164 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 00:08 ID:BDt1/XuZ
>>163

> やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。
まぁ、そこら辺の方法論はプロの方にお任せします。
我々一般市民としては、甘えさせてくれると思って社会に
出てきてもらうと困るので、社会に出る段階では
そういう誤解のないようにしてもらえればそれで良いです。

165 ::04/03/18 09:27 ID:mgITUiMK
>>163
ワタシはシロートなので「やり方として」ってのチョット引っかかりますが、
実際そうなんでしょうねぇ・・・。

人相手の仕事なので、100lうまくいくなんてないんだろうけど
チョットだけやってみます♪
アジガドーゴザイマス(^^)

>>164
これは精神に限らないと思うのですが、
家族もひっくるめて甘えているケースが結構あると思いません?
プロがビシッ!とキメても、家族が甘やかす・・・・。
非常に難しいですよねぇ。

でもサー、考えてみれば健常だって甘えているヤツって結構いるじゃん。
我々も、あんまし人のこと言えないのかもしれないよねぇ?



あ”ー、禁酒守らなくっちゃ(汗
有言不実行なワタクシ。いやーん(涙

166 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 09:57 ID:WRSOzFgF
作業所の方針も解からない。
仕事でありながら「ワタシはシロートなので・・・」。
スレタイからして、障害者って言ったって「身体」「精神」「知的」といろいろある。
先天的なものもあれば、後天的障害もある。一括りにするには無理がある。

最初からずーっとROMってたけど、>>1のテンションもおかしい。
>>1ってメンヘルなのか?


167 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 10:37 ID:6ygo1hbw
>>166
メンヘルじゃなくメンヘラー

168 ::04/03/18 10:47 ID:mgITUiMK
残念だなぁ・・・・
文意を読んで貰いたかった・・。

169 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 14:00 ID:b3UwmOvU
>>166が正解。
>>1はどうやら他人とコミュニケーションがとれないらしい。
世話するよりはされるほうの人間だね。

170 ::04/03/18 14:46 ID:mgITUiMK
も少し、ココロにズシンとくる批判をしてくれないかなぁ?

171 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 14:55 ID:b3UwmOvU
>>170
ピチガイを批判するほど暇じゃないよ(藁

172 ::04/03/18 14:56 ID:mgITUiMK
でもカキコはしてくれるのね?

173 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 15:29 ID:b3UwmOvU
>>172
そうそう。
ピチガイをからかうくらいの暇はあるw

174 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 19:12 ID:BDt1/XuZ
えらく見放したような言い方になるかも知れませんが、
書き込みの内容によると、その施設って何か
「障害者の一時預かり所」みたいなところのようですね。
それだったらそれで、事故のないようにさえやっていれば
良いのではないですか。
それが障害者にとって良い事なのかどうかについては
施設を運営している人が責任を持つべき事だと思います。

175 ::04/03/18 20:50 ID:mgITUiMK
確かにそうなのかもしれない・・・・・。
いや、そうなんでしょう。
実際「いるだけでいいから」って言って人を採用してるんだもの。

でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
だから勝手にこんな事を考えているのだ。


・・・・・しかし、過去の指導員でも
無駄な野望(我が作業所においてのね)を持ったが為に
役員家族に潰された人もいたそうだ。


ワタシがどう動くのがいいのかは、この先のワタシの動き方次第なんだと思うわねぇ・・。

でも、せっかくですもの。
なるべくはねぇ。
ワタシにとっても、利用者さんにとっても。

176 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 21:00 ID:DEbebsaI
障害者があまり不幸そうに見えないのはなぜだろう?
テレビの影響かな?

177 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 21:47 ID:30XOZB/7
>>176
不幸に見えなきゃだめかな?
中途障害で1級だけど、不可抗力(難病)だから割り切ったよ。

マイナスに考えてもどうにもならないからね。
でも、そんな障害者って叩かれるのかな。

178 :1:04/03/18 21:55 ID:mgITUiMK
でも、不幸に見えないってのも悪いことではないかもよ?
「かわいそうだ」という考えのもとに起こる
迷惑な偽善心は浮かばないだろうからねぇ。

ウチの作業所の利用者さんたちは、不幸か?なんて考えたことはあまりないけど、
同じ人生だとしたらヘビーだよなぁ・・・・・・、
とは、たまに思う。
結構タイヘンだ人生だと思う。
でも、しょうがないんだよね・・・・・・。

179 :1:04/03/18 21:58 ID:mgITUiMK
×タイヘンだ→○タイヘンな


今頃だけど>>174
なーんかズシリとくるなぁ。
最終的にはそうなっちゃうのかなぁ・・・・?
それでも利用者さん達は現状維持はできるだろうから、
アリなのかなぁ?

コレでもいいのかなぁ・・・・・・?

180 :174:04/03/18 22:28 ID:BDt1/XuZ
>>175

> でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
質問です。
その「次」というのは誰にとっての「次」なんですか?。
つまり、「障害者が施設から一般社会に出る時」なのか、
「1さんが次の職場に就く時」なのか?。


181 :1:04/03/18 22:46 ID:mgITUiMK
あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも?ワタシ。

次の職場に就く時のみ考えていました。



大事な事を忘れていたかも。
アジガドー>>174タソ

182 :1:04/03/18 22:50 ID:mgITUiMK
またミス(汗
×考えていまかったかも?→○考えていなかったかも?








今晩じっくり考えよう・・・・。

183 :174:04/03/18 23:08 ID:BDt1/XuZ
>>181

> あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも?ワタシ。
それだったらさぁ。
自分の腕を磨く為に、能力以上の手術をして失敗した
某病院の医者と同じだと思いますよ。

184 :1:04/03/19 18:38 ID:HR1LEwuQ
いやぁ、ワタシはそんなに自分ができるとは思っていませんです。
自分の能力はまだないです(涙



でも、大事なことを忘れていました。

アリガdです。


185 :1:04/03/19 18:41 ID:HR1LEwuQ
今日はお仕事の日でした。
ワタシが出でなかった水曜日、またトラブルがあったそうです。

家族をも巻き込んでトラブルになっていたようでした。

ヒジョーに難しい問題でした・・・・。

186 :バリアフリーな名無しさん:04/03/19 21:57 ID:BOVCUdFK
>>1さんはどんな障害を持ってるんですか?

187 :バリアフリーな名無しさん:04/03/19 22:09 ID:X3xXnxTU
知的障害者つーのは、褒めて・おだてて・その気にさせて、やっと
健常者の半分の仕事ができる、つーモンだからなぁ。そんでもって、
その気になっても少しミスを注意すればブンむくれたりするし。
>>1だって作業所の利用者みてりゃ分かると思う。
だから、無理に社会に戻そうとはせずに事故なく過ごせばイイんで
ないかい?
利用者のリハビリ目的で仕事を頼む時に精神的にヘトヘトになるので
そう思う。(頼んでも見てないといけないので、結局自分でやったほうが
早かったりするし。ラクしたけりゃ自分でやって早く帰りたい。)

188 :七誌:04/03/19 22:19 ID:f7BkmHSV
社会参加とかいうけど、まともな就学や就職は望めないとおもう
だって文字がわからないとか記憶できないとかじゃ働けないでしょ

189 :1:04/03/19 23:05 ID:HR1LEwuQ
>>187
うんうん。ムリに社会に戻そう・・・ってわけではないのだけど、
その人が望めば、そしてその可能性があるように思えたなら、
ムリのない範囲でそっちの方向に進めたらいいのかなぁ?
・・・・・とか思っているのです。

しかし、理想論なのかもねぇ?
ビギナーゆえの理想論w
なるべーく、結果を急いだりとか、見返りを求めないように心がけております。
そそそ。精神的にヘトヘトになるから。


190 :1:04/03/19 23:08 ID:HR1LEwuQ
>>188
障害の程度と種類にもよるのだよね。
ウチは精神だからねぇ。
ウチの作業所には知的には高い人も結構いるよ。

それ以外のトコロで就業が難しいのだよ・・・・・・。ムムムッムム。


191 :1:04/03/19 23:21 ID:HR1LEwuQ
トラブルの内容を簡単に書きましょう。守秘義務違反だけど(汗

利用者Sが些細なことから利用者Iの文句を言ったそうだ。
日頃のIに対する不満が口を突いて出てしまったらしい。
その日Iは作業所を欠席していた。
横にいてSの文句を聞いていた利用者Oが、その事をワザワザIにрして密告。
烈火のごとく怒ったIはその日の指導員のオジサンを呼び出す。
なぜか?Iの母とオジサンが話すこととなり、
オジサンの提案でSのイライラが収まるまでIに作業所に来ないように言ったそうだ。
家に帰った母がIにその事を伝えたところ、
「なんでオレが作業所に行けなくなるんだーーーーっ!!」
と、パニックを起こして家で暴れたらしい。

192 :1:04/03/19 23:33 ID:HR1LEwuQ
納得いかないI母子は所長に連絡。
Sを辞めさせろ!と迫ったそうな・・・・・。


伝達の経緯やら、細かいところまでは未確認なのだけど、
オジサンの?な対応もさることながら、
利用者の行動があまりに幼稚でアンタンたる気分になってしまいますた・・。
彼らはすべて職歴もある30〜40代の男性である。
知的にはそう低くもない・・・・。

このトラブルは明らかに病状が出たために起こったトラブルではない。
トラブルの後に病状は出るかもしれないが・・・・。

Iの日頃からの横柄な態度にも原因がある。
妄想からの奇行が多いSにも原因があろう。
それに「ウチの子は悪くない!」と言い切る母もどうだ?

これが現状なんだなぁ・・。とアンタンたる気分に・・。

193 :1:04/03/19 23:40 ID:HR1LEwuQ
この人達は一生このままなんだろうなぁ・・・・。
と思ってしまう一瞬である。

チョクチョクあるさ。こんなこと。

いつか>>187の書き込みののように思うかもしれない。
確かにアリだと思う。そーなんだろーなー・・とも思う。
でも、今のところはまだシッカリとはそう思っていない。

結果を急がないようにしているのもあるけど、
そんな人達に心底苦しめられた事がないからなのかもしれないなぁ・・・・。

194 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 01:44 ID:Hf9RTkmC
私のチャット友達の体験ですが、ボランティアをしてて障害者のボランティア
主催者にいびられたり、就職活動してるときも「お前が就職できるわけないだ
ろクズ!」とかいわれたりしてるそうです。私がボランティアやめたらといっ
たら、彼は「一度やったことは責任もたないと」といってやめようとはしない
みたいです。中には障害者という傘をかぶり、弱い立場の人間をいじめて楽し
む人間もいるみたいです。腹立たしくてレス書きました、意見、批判などお願
いします。

195 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 08:44 ID:895YgIUe
>>1は一生このままなんだろうねー。障害者よりよっぽど社会の迷惑だねーw

196 :1:04/03/20 09:54 ID:/TKjVCCR
>>196
元々今の職場に来たのもボラからでした。
でもどうもボラ団体というのが胡散臭くて個人でやってましたw
胡散臭いってのはワタシの勝手に持っているイメージでしかありませんが・・。

ボラって言っても「してあげた」っぽい偽善的な人が多そうだし、
団体に属すると、方針とかに従わないと>>194みたいなことになるんじゃ?
とか思っていたからです。

でも、あくまでこれらはワタシのイメージで偏見に満ちた考えです。あくまで。

そこで、既出ベテランのオバチャンにこの疑問をぶつけたことがありました・・。

197 :1:04/03/20 10:10 ID:/TKjVCCR
>>194でした。ソマソ(汗

彼女はこのボラをはじめて5年あまり。
いろんな人のいろんな事をも笑顔で受け入れる器の大きな人で、
信望も厚く、ボラ団体の役員もやっている。

彼女曰く、
「確かにいます。困った方は。
 何か目に見えるカタチで何かをしてあげないと自分が満足できない人。
 障害者を前に、自分の人生論みたいなものをとうとうと語る人。
 そんなことではイカーン!!と説教を始める人・・。ナドナド。
 そんな人達は、ボラの活動中であっても一カ所に集まってしまったりもします。」

しかし多くはその間違いに気付き軌道修正を始めるそうだ。
気付かない人は文句をたれて辞めていったりするそうだ。

あくまで彼女の属する団体の話だが、イヤ奥が深いw



トップ次第なのかねぇ? ようわからんが・・。

198 :1:04/03/23 19:40 ID:adfGjwNJ
今日、とある元利用者の母親と話した。

利用者は対人恐怖を伴う神経症で、今は来所していない。
ヒドイいじめにあって病気になったそうだ。

バブル期に忙しかった父をアテにせず、彼女は50歳で会社を辞め、
ヘル2を取得、2人で組んでできる仕事を探し
身体障害者の介助や通院の補助を数年母子でやったりしたそうだ。

「息子はなんか一生懸命やっていたわよぉ。
 アタシももうトシだからできないけどねぇ。」

と、コロコロ笑ってた。

息子は今、ブツブツ言いつつも畑仕事などをして暮らしているそうだ。


なんかスゴイなぁ・・。
こんな母だっている。

199 :1:04/03/23 19:53 ID:adfGjwNJ
ところで、幻聴の対策について詳しい人っていません?
お薬以外のもので。

チョット調べてはみたのだけど、対策ってのはなかなかなくってねぇ(泣


そんなモンない?

200 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 21:42 ID:xJwLvpAo
>>1
ここって、スレのタイトルと内容が微妙に違うと思うのだが・・。

201 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 21:49 ID:H7srEEOC
>>1は典型的な「かまってちゃん」
必死で上げようとしてるのがいたい。
重症だからほっといたほうがいいよ。

202 :1:04/03/23 21:56 ID:adfGjwNJ
よくわかったな(汗

203 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 13:33 ID:rlL9FKT+
>>1は障害者です。
口が軽いヤツは最悪。

204 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 19:44 ID:f275W+iC
お前、そんなに悔しかったんか?

205 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 02:46 ID:UX8rar9k
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206 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 16:41 ID:5vFo2OBI
何方とも言えない。

207 ::04/04/01 20:12 ID:83CLRV+z
お?なんか上がっているなw

今日も考えさせられる一日でした。
この人やっぱ、一生このままなんだろうなぁ・・・・、
障害ということに甘えつつ、でもそれを跳ね飛ばす力もないんだろうなぁ・・。
でも、チョットは変わんないのかなぁ・・・・・。
と、悶絶しますた。


あ”〜、アタシもこのまま一生考え続けそうだなぁw

精神保健福祉士の通信課程を申し込みマスタ。
知識は武装に、資格は鎧になるかなぁ・・とか思ってね。




208 :1:04/04/04 01:21 ID:aTkt2m+M
無用な疑問を持つ方がわるいのかなぁ?
と、今日も悶絶w

環境が許せば、もう少しよくなるんじゃないのか?
とか思うのは、やっぱシロウト考えなのかなぁ?


・・・・・・・・・うーーーーん。

209 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 11:13 ID:9p6gIQKA


210 :1:04/04/21 23:12 ID:gjfVj2e2
お?久々に上がっていましたねぇ。
ありがとうございます。

相変わらずです。
最近調子の悪い2人の利用者がよくトラブルになっています。
二人とも基本的には優しい人間です。

しかし、自分の事しか見えていません・・・・・・。

当然、実社会では通用しないような幼稚なことでトラブルになっています。
毎度のことです。

片方は私の事がコワイ存在のようで、注意すれば聞いてくれます。
しかし片方は既出知的には高い利用者・・・・。
誰の言うことも聞きそうにありません。

調子が悪いのは分かるのです。
でも、実社会では通用しません。

あぁ・・・、どこら辺まで言うべきなんだろう?
相変わらす悶絶しています。

211 :1:04/04/21 23:16 ID:gjfVj2e2
「甘え」っていうのとは違ったものなのかなぁ?
それとも「甘え」なのか??

分からなくなってきました・・・。




申し込んだ通信課程。
段ボール箱イッパイの教科書がとどきました(涙

がんばるぞぉー。

212 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 11:15 ID:O6w6XVXp
我が家5人家族中2人(母・兄)
視覚障害者。母は兄に対して甘甘。
すべて兄中心。なんでも1番は兄。
そんな母が嫌いだ。兄妹平等に接しろ。


213 :1:04/04/23 18:53 ID:W8jTyR5b
お母さんには「自分のせいで兄はこうなってしまった」という負い目とか、
自分が障害があることで辛かった過去の事が
お兄さんに重ねて見てしまったりとか
複雑な心境があるのでしょうねぇ・・。

お母さんから独立した時とか、お母さん亡き後のお兄さんを思うと、
気の毒な気もします・・・・。

「障害者だから特別視されて当たり前」みたいな弱者を盾に取るような人に
ならないといいですねぇ・・・・・・。

214 :1:04/04/23 19:40 ID:W8jTyR5b
先日、利用者サン(統合失調症)のお母さんと話す機会がありました。
推定60代後半の実の母親。

いろんな会話の中でふと、彼女が言いました。
「でも障害者って、なってしまうといいわよねぇ〜。
 昔だったら座敷牢に入れられて、親の亡くなった後はどうしよう・・とか心配だったけど、
 今は自由に外にも出れるし、一生国が面倒見てくれるもんねぇ。
 私は若い頃から苦労して一生懸命働いてきたけど、
 障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
 ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
 中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

愕然としました。実の母親ですらそう思うのか!?
しかし、当事者故の言葉の重みも感じました。

彼女の娘は年金と保護で生活しています。
通院はしていますが、服薬はしていないそうです・・・・。

215 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 23:23 ID:pBk/h5E9
>>214
「実の母ですら」と言うか、実の母だからこそ、そう思ってしまうんじゃないの。
そう思いたいというか、そう思わないとやりきれないというか。

216 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 11:14 ID:vmtxzDaZ
>>214
まさに現代社会の心理をついた発言だろう。
特に、ここだ。

> 障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
> ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
> 中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

「障害者に認定されない中途半端な障害」の持ち主がどれほど死ぬような思いをしているか
特権階級の障害者様には想像も付くまい。

217 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 17:31 ID:ipa7lT8F
中途半端野郎は失意のどん底で死ねやw

218 :教えて:04/05/03 00:58 ID:50YZtIDQ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4nc0ada4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=11

219 :1:04/05/23 22:07 ID:e/2ce8rm
うわーん、スゴイ事聞いちゃった(涙
既出知的には高いIクン。
一人暮らしをしていた時期があったのだけど、
ナント!仕送りに月27万円も貰っていたそうだ〜〜〜〜〜〜〜。

それで自立気取り!

どーゆーことだッ!!

220 :盆地お茶む:04/05/24 21:37 ID:ndqKECPy
確かにいろんなことで甘えてる障害者も多いやろな。
オレッチは今最重度施設で働いてるんやけど、好き放題
してる利用者がおるわ。そいつは中途障害なんやけど、
(障害者になった理由は自分の居眠り運転)ほんま最低やで!
毎日毎日数分おきにコール鳴らしあがって挙句の果てには
暴言吐きまくりの職員拘束しまくり!

221 :バルアフリーな名無しさん:04/05/24 22:38 ID:TdB7hxyl
農政まひの自立っていいぞー。
なんでも人に命令してやらせるのが自己決定だ。
他人がやっても自立なの。ボラなんて消耗品の奴隷。

222 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 23:04 ID:rB0SEyxi
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