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あいり:身体障害者に暴言

1 ::03/04/01 14:14 ID:MBGhcq4j
http://frutie.nakama.com/
こいつの22日の日記。

あいり:四月から中1のガキ。

ちなみに、トップの女の子の画像はあいりじゃないです。(素材モデル)

ps.他にもカキコしてしまいましたがすいません。。。
どういう風にこの中1に、非難すべきでしょう?

>>2にコピペしときます

229 :バリアフリーな名無しさん:03/04/18 22:28 ID:482UefFG
差別の定義を権利を侵害するで限定してるとかいわないでくださいね
あなたは、不利益を被るって言い方もしてますから
225はその表現を受けて差別を定義してるのですからね
不利益を被る=権利の侵害ではないことは法律大好きなあなたなら解りますよね
例えば差別的な公約を掲げている候補者に投票する行為などです。

こういう具体例をあげても、文中の言葉%

230 :バリアフリーな名無しさん:03/04/18 22:28 ID:482UefFG
差別の定義を権利を侵害するで限定してるとかいわないでくださいね
あなたは、不利益を被るって言い方もしてますから
225はその表現を受けて差別を定義してるのですからね
不利益を被る=権利の侵害ではないことは法律大好きなあなたなら解りますよね
例えば差別的な公約を掲げている候補者に投票する行為などです。

こういう具体例をあげても、文中の言葉の定義を最終的に決定している
のが文脈だってことを理解しないんだろうな

231 :バリアフリーな名無しさん:03/04/18 22:50 ID:482UefFG
すいません2重カキコになってもうた。
ちなみに自分も内心に差別心がある以上、直接的な権利の侵害は避けられるとしても
社会生活をおくる以上、差別心に基づいた決定や行動によって、不利益を被らせる
ことは避けられないと考えます。これが論理のみの空論と現実の実感に基づく
思考の差異ですね。
だからこそ、現実的感覚の人間は差別心を持つこと自体を問題にして、それを
払拭しうよとするわけで
あなたみたいに、外に出さないことにのみ拘泥してる、あるいは内心に留保
することができると信じているのが現実はなれした理論なのですよ。

232 :バリアフリーな名無しさん:03/04/18 23:18 ID:482UefFG
っていうか、来週から月末と連休前で仕事モードだし
なんていうか飽きたし、べつに44に議論で負けてもいいやと思うし
時間の無駄だし、もーヤメタ。。
もっとゆっくりやりたかったし、ノートじゃなけりゃ過去の書き込み
参照しながら書き込みできたのにな。44の言うとおり、めんどくさくて
過去の書き込み読まないで書いてたのは事実かもね。。反省
そんじゃねーバイバイ44


233 :バリアフリーな名無しさん:03/04/19 22:57 ID:idojwWpa
>44
月曜日と言わず もうズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッと来ないで
ウザイから。

234 :山崎渉:03/04/20 03:24 ID:4zkIoowI
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

235 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 20:13 ID:hrnnrDXf
>>225
> 通りすがりで申し訳ないのですが
> 可能性ってものがあると思いますが
もちろん、外に出る可能性はありますよ。無いとは言ってません。
読めばわかると思いますが。
この発言が出てきた流れは、「顕在化しようがしまいがあまり違いは無い」という
意味の発言をした人がいるので、「いいえ。顕在化しなければ誰も不利益は被りません。
実際に何らかの害悪が生まれるのと生まれないのでは大きな差があり、顕在化しない
(内心に留まる)場合とそうではない場合は大きな違いがありますよ」という趣旨の発言です。
顕在化することが有るか無いかの話ではありません。

なぜここでイラクの話が出てくるのでしょうか。
今回の戦争は差別問題よりも、石油利権や、ブッシュが軍需産業をバックにしていること、
ブッシュ家のフセインに対する私怨ののほうが主たるものでしょうから、
ここで出す例としてはあまりに不適当だと思いますが。

> それに差別が内心に止まっていて、まったく外に出さない人間など非現実的と思うのです
そうですか?ナニを根拠にそういってるのかはわかりませんが。
まあ、それはいいとしまして、現実に外に出したら、それは差別行為として
取り扱えば(裁判に持ち込むでも何でも)いい話ですよ。
何か私の論に影響はしませんよ。外に出るかで無いかはその後の段階の話で、
まだ外に出ない、内心に留まる限りでは絶対的に自由だと言ってるだけで。

236 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 20:13 ID:hrnnrDXf
> そういう状態を想像できません。なんらかの判断や決定の際に出てしまうと思うのですが
>>225
差別心から何らかの決定をしてもいいのですよ。それが差別になってなければね。
たとえば障害者と健常者が同時にある女性に同時に求婚したとします。
その女性は迷いましたが、内心で障害者への差別心があり、障害者の求婚の申し出を
断ったとします。これは差別ですか?平等に取り扱わなければいけませんか?
女性が自分の配偶者を自由に選ぶ権利があるのに、障害者を理由に婚姻の申し出を断るな、
それは差別だから平等に扱えということになりますか?
つまり、これは動機の段階で障害者という要素が決定に影響を及ぼしているだけで、
実際の決定した取り扱いには何の問題も無い(差別として糾弾されるべきではない)場合です。

> というか、少し読んでいたのですが差別心を思想の自由という考えの人と、そういうものを
> 感情的に許せない人がいくら議論しても無駄だと思いますが
そうです。感情論なのです。私は、なぜ近代法思想が思想の自由を絶対的に認めるように
なったのか、その過程を踏まえてそれを前提としているのに、
それを理解できずに私個人の主義主張で感覚的に言ってると勘違いしている人がいて、
感情論で返されるのです。どうしようもありません。

237 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 20:29 ID:hrnnrDXf
>>227
>思想の自由を絶対化する理由を教えてください

さて、思想の自由を絶対化しないとどうなるか。
まず、ある一定の価値観を強制的に植えつけても良いことになります。
つまり、ロボトミー手術を施すことさえ許されるということになります。
私は、「それでも問題ないだろう」と個人的に思う人がいてもいいと思いますが、
では現代のように人権思想がある程度確立されている社会のおいて、
それを現実の制度として実行に移すことが出来るかといえば、まず不可能でしょう。
不可能なことを前提として話しても、何の意味もありませんよ。ただの思考ごっこです。
ちなみに、差別心が外部に出ないということは、誰もその人間が差別心を持っている
と知ることは出来ないわけです。ということは、推測(この子供には差別心が有る)を
もとにロボトミー手術を施すことになります。推測でですよ、推測。
実際に差別心が有るかどうかでは無いのです。だって、内心に留まってるのですから、
心の中を見る事でもできないかぎり、誰にもわからないから推測するしか無いのですから。
しかも、差別心を持っていれば思想教育されてしまうとなれば、あなたのいう顕在化すらも
さらに難しくなってくるのではないですか?あなたなお立場からしても、
思想の自由は認めるべきではないですか?

さて、「突き崩せば全てが瓦解する」と言ってますが、私は近代法が内心の自由を
認めるに至った経緯をふまえ、自然法思想に基づいて内心の自由を
認める立場をとっています。これを突き崩せるのですか?自然法思想をあなたは
ひっくり返すだけのことがあなたに出来るとは私は思いませんが。

238 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 20:47 ID:hrnnrDXf
さて、勘違いされそうなので、>>237をもっとわかりやすくするための追加を。
もし、差別が内心に留まらずに外に出た場合。
実際に差別行為をしてしまった場合ですね。
思想の自由を認めても、その場合にも問題はありません。
外に出てしまった場合には、内心の差別心ではなく、差別心に基づいて実際に差別行為をしてしまった
こと(外部に発露してしまった)への懲罰(言葉は大袈裟ですが、正座1時間とかでも)を
施すという手段を取れるからです。
思想そのものが悪いのではなく、その思想を思想にとどめずに「行為」をしてしまった
ことを罰するわけです。なにも思想そのものを強制的に変えてしまう必要は無いのです。

例えば、同じように内心と「行為」を切り離すして考える方法として
殺人をしてしまった場合がわかりやすいです。
殺人犯は刑務所に入りますが、これは人を殺したいと思うこと自体は関係なく、
実際に人を殺してしまったという「行為」を罰します。行為に移してしまったことを、罰するのです。
「あいつを殺してしまいたい」と思ったことは誰しも一度や二度は有るでしょう。
でも、内心で人を殺したいと思ったからといって「あいつは危険だ。殺人を犯す危険が有る」
といって思想教育されてしまってはたまりません。
実際の処置には内心と行為を切り離し、なおかつ思想の自由は認めねばならない
(認めないとどうしようもない)という考え方を、理解しやすい例でしょう。

239 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 20:59 ID:hrnnrDXf
>>228
>それにあなたお得意の差別の限定的な正しい定義の中にも実は個人の勝手な主観が
>含まれているのがわかりますか

書物を引用したのですが。その書物の記述に私の主観をどうやったら入れられるのでしょう。
私が書いた書物でも無い限り。

>あなたは差別の不当な取り扱いについて勝手に狭く解釈しているのです
>225は不当な取り扱いを広く解釈しているのです。
>>225の人と私の間に「不当な取り扱い」の解釈に対して特に違いはみられませんが?
>>225の人も外部に出た瞬間に「不当な取り扱い」としているでしょう。
>この理由がいいか悪いかは別にして現時点で差別が内心に止まっていても
>将来、現実に差別につながるおそれがあるのでは
この一文からわかりるでしょう。内心に留まっている段階では差別としていないで、
「将来」、現実に「差別につながる」としているのですから。
つまり、私と同じく不当な取り扱い(差別となる条件)は「外部に出た」瞬間に、そうなるのですよ。
これが狭い解釈ですか?これ以上、どうやって広くするのですか?
過去ログ読めないみたいですが、取り扱いとは内心に留まる限りはどうやっても
「取り扱い」になりませんよ。

だいたい、あなたが引用している部分は「不当な取り扱いの解釈」の定義の話ではなく、
その取り扱いを実行してしまうかどうか、「抑制が可能かどうか」の段階ですが。
私の文だけでなく、>>225の人の文も読めてないではないですか。
ナニを偉そうに、他人の文を間違った解釈をしておいて
得意げに自分の論の補強に使ってるんですか。笑っちゃいますね。

240 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 21:12 ID:hrnnrDXf
>>230
については、まったくもって理解不能。
言いたいことが解らない。

あと、なんで「>>225は〜を受けて定義しているのですからね」とか
断定しちゃってるの?違うかもよ?

>>231
だーから、私がいつ、「内心に留まらないずに外部にでることなどない」
と言いました?
留まる限りは差別として扱えないし、扱われるいわれもないという論をずっと
展開しているだけで、外部に出てしまった後の話はまた別の話ですよ?
次の段階の話ですよ?
ず〜〜〜〜っとそれを理解できてなかったんですか?

ちなみに次の段階(あなたが外部にでてしまうとか言ってる段階)、
外部に出たらその段階で差別として扱い、それ相応の措置をとればいいだけの話ではないですか。
もしかして、あなたが私にず〜っと言ってきたことは、段階分けしてなかったということですか?」
ナニを言ってるんだこの人は。

241 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 21:25 ID:hrnnrDXf
>>232
>べつに44に議論で負けてもいいやと思うし
>時間の無駄だし、もーヤメタ。。

最初から最後まで負けっぱなしですので、
負けてもいいやとか言ってる場合では無いです。
あなたの意志に関係なく負けっぱしなのです。激しくワロタ、という感じです。

>ノートじゃなけりゃ過去の書き込み
>参照しながら書き込みできたのにな。44の言うとおり、めんどくさくて
>過去の書き込み読まないで書いてたのは事実かもね。。反省
ああ。やっぱりそうだったのですか。
どうやったらこんなに前に言ったことと激しく違うこと言ったり、
つっこまれてるとこスルーしまくったり、人の意見をまったく違う解釈してんのかと
思ったら、過去ログを見ていなかったと。さすが。
「ノートだと何で過去ログ読めないんだ?」と思ってよく読んだら
「面倒くさくて」って書いてありますね。
過去ログ読まない原因が面倒くさいですもんね。最低ですね。
そのくらいもしないで偉そうなこと言って(しかも外しまくり)たのですか。

まあ、過去ログ読んでしまったら、自分の言ってる事があまりにめちゃくちゃだと
再確認してしまいますからね。防衛本能が働いて逃避してしまうのもわからなくはないですが。
さすが完敗者。ちゃんと自分を守るための行動が自然にできてる。

242 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/20 21:26 ID:hrnnrDXf
>>233
あなたみたいな人のために、
早いほうの予定の、日曜の夜に来てあげたよw

243 :プチ人間:03/04/21 01:17 ID:Jp/KSykb

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


244 :バリアフリーな名無しさん:03/04/25 22:18 ID:em9t7t0I
久しぶりに覗いてみたんですが、頑張ってレスしていただいてたんですね。
お相手できなくて申し訳ないですが
勝利の爽快感は味わっていただけたかなと、私も絡みがいがあったですよ。

44さんは、どういうひとなんでしょうね
文系の大学でまじめに勉強されていたのでしょうか自分の体験から
いうと、文系でまじめに勉強するのは、よほどの変わり者か
資格試験受験者なのかな
ロボトミー手術とか言ってるからそんなに若くないような印象
しかも時間の使い方からいうと未婚
予想としては司法試験崩れかな文才ないから論述?でしたっけで
落ち続けたとか。
でも、こんなこと書くと論文はどーのとか、長くてつまんない文章
でレス書くんだろうな。。

245 :バリアフリーな名無しさん:03/04/25 22:25 ID:/cWE7+K7
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246 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 04:51 ID:/El9NBci
>>244
いやぁ。なぜかあなたと同時に一行煽りまで消えて
どうしたのかなぁ、一気にみんないなくなったなぁ、
不思議だなぁ、物足りないなぁと思ってたところですよ。
でも、さすが。期待を裏切らずにまた来ましたかw

>勝利の爽快感は味わっていただけたかなと、私も絡みがいがあったですよ。
いやぁ。自分から「完敗」とか言い出したうえに
仕事がどうのとかツラツラと泣き言を言われても、
爽快感どころか不快なだけですけどねw

>文系の大学でまじめに勉強されていたのでしょうか自分の体験から
>いうと、文系でまじめに勉強するのは、よほどの変わり者か
>資格試験受験者なのかな
おじさんの年代ではそうだったかもしれませんが、
今は就職難もあってけっこう真面目に勉強する人間も普通に増えたのですよ。

247 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 05:01 ID:/El9NBci
>>244
>ロボトミー手術とか言ってるからそんなに若くないような印象
まだ現役大学生なので、若いうちじゃないですかね。
まあ、中高生から見たら若くないですけどね。
ロボトミー手術はけっこう好きなネタなんでw

>しかも時間の使い方からいうと未婚
未婚ですよw この歳でまだまだ落ち着きたくないですしw

>予想としては司法試験崩れかな文才ないから論述?でしたっけで
>落ち続けたとか。
以前、日記サイトやってたときは褒められたんですけどねぇ。文章。
まあ、日本語よく理解できない人から見た文才ってどういうものなのか
とっても興味あるので、教えてほしいですけどね。

>でも、こんなこと書くと論文はどーのとか、長くてつまんない文章
>でレス書くんだろうな。。
えーと。司法試験に思い入れがないので語ったりはしませんが。
さすが、妄想っぷりはまだまだ健在ですねw

いやぁ。もう何も言い返せなくなって「おまえヒキコモリだろ」とか
「無職だろ」とか話とぜんぜん関係ないところにもっていく手法は
厨房の典型的スタイルを見事に踏襲してますねw
いやぁ。ほんと、「社会にでてないくせに」とか言う人に、逆に言ってやりたいですよね。
社会にでてる(就職してる)人でも、こんな厨房がいるんだから
それは何か意味が有る言葉なのですか?と。

248 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 05:14 ID:/El9NBci
なんというか。
「そんじゃーねバイバイ」とか自分から離脱宣言しといて
また来て、しかも時間の無駄とか言ったわりには
タイピング遅い(自分で言ってたね)のに頑張って
けっこうな量の文まで書いちゃって。
こんなに解りやすい人もなかなかいないよ、ほんと。

んで、これがまた妄想っぷりも見事に衰えてないってんだから。
妄想プロファイリングっていう新技まで生み出してるんだから。
しかもけっこうなおっさんらしいし。

なかなかいないよ、こんな逸材は。
そりゃー、天然に笑わせられちゃうんだから、俺がいくら
がんばってもそれよりおもしろい文章なんてかけるわけねえよ。
サイトとかやったら絶対ヲチ板辺りでおもしろがられるよ。
おもしろいの意味が特殊だけども。
っていうかこの板はおもしろい文を書く板だったのか。なるほど。

249 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 13:47 ID:CU41/ftO
こんにちは、週末なので来たのにこんなに怒られるとは
哀しいじゃないですか。

そのわりにはレスもすばやく大量につけてくれるし

しかも、ウソだとは思うけど自分の事も語ってくれたし
なんか、嬉しいのと哀しいので半分半分ですよ。
さすが現役大学生、学問に励んでいる姿を垣間見て
日本の将来も捨てたもんではないと安心しました。

でも、自分が学生の頃は夜は遊びかバイトかと相場が
決まっていたのに今や2ちゃんでうっぷんばらしとは
悲しいですね。
こんなこと書くと言い返せないからとか書くのが目に
見えるようですが、言い返せないですよ本をたくさん
読んでられる現役学生さんにはね。だから事実を指摘
して嫌味を言ってるんじゃないですか。最初からそう
言ってるし、絡んでると何度も言ってるのにそこが
理解できないのが、不思議なところですね。

2ちゃんやってる方って、自分を含めほとんど半笑い
でやってると思うのですが、そういうところが読めない
から1行レスさえつかないってことでしょう。


250 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 17:05 ID:9zndac7h
>以前、日記サイトやってたときは褒められたんですけどねぇ。
ププ
典型的○○○だったんだ

251 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 17:31 ID:eFW4R1l9
>>249
>こんにちは、週末なので来たのにこんなに怒られるとは
>哀しいじゃないですか。
いやいや、怒ってないんですけどね。怒られてるように感じました?
なかなかデリケートな神経なんですねw

>さすが現役大学生、学問に励んでいる姿を垣間見て
>日本の将来も捨てたもんではないと安心しました
そうですねぇ。日本の将来も、あなたのような
良い歳した厨房をどうするかという不安もありますからね。
楽観もできないんじゃないでしょうか。

>でも、自分が学生の頃は夜は遊びかバイトかと相場が
>決まっていたのに今や2ちゃんでうっぷんばらしとは
>悲しいですね。
バイトは今のところする必要もないですしね。遊びは適度にやって
おりますので。今はバブルでもありませんし、遊んでるだけでは厳しい時代なので。
まあ、地方のDQN大学あたりはまだまだそれが普通かもしれませんが。
ちなみに、2ちゃんでは鬱憤晴らしよりも、自分があまり触れる機会のない
分野の専門板でいろいろ知る方が楽しいですよ。


252 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 17:40 ID:eFW4R1l9
>こんなこと書くと言い返せないからとか書くのが目に
>見えるようですが、言い返せないですよ本をたくさん
>読んでられる現役学生さんにはね。
まったく、学生風情相手にそんな有様では、
あなたの人生の密度というものが窺い知れてしまいますね。
もう少し頑張って下さいよ。卑屈だし中身もないしでどうしようもないですね。

>だから事実を指摘
>して嫌味を言ってるんじゃないですか。
いやいやいや。相変わらずすばらしい単語の解釈をするようで。
「事実」。
私の知る範囲では、あなたは「妄想」を繰り広げてるわけですがw
あと、あなたの発言全てが負け惜しみになってるので、嫌味に聞こえないですねぇ。

>最初からそう
>言ってるし、絡んでると何度も言ってるのにそこが
>理解できないのが、不思議なところですね。
いやいや、これを言い出したのは「完敗」してからですよw
自己防衛のための記憶改変もほどほどにしないと、
「あれ?この人は心の病なのかな?可哀相なひとなのかな?」
なんて思われちゃいますよ。
あとですね、絡んでるといっても「どうしてここまでボコボコにされて
まで、また同じことを繰り返してボコボコにされたがるのだろう。」と、
マゾでもない私には理解でき無いですよ。そんな無理言わないでくださいよw


253 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 17:41 ID:eFW4R1l9
>2ちゃんやってる方って、自分を含めほとんど半笑い
>でやってると思うのですが、そういうところが読めない
>から1行レスさえつかないってことでしょう。
いやいやいや。あなたの場合は「半笑い」ではなくて、
「半笑われ」なんですよ。自分のポジションをしっかり把握しましょうね。

254 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 17:47 ID:eFW4R1l9
あと、ナニを必死でageてるのかわかりませんが、
こんな糞スレageてると板に迷惑かかりますよ。
その辺の気遣いは仕事をするうえでは教わらないのですか?
ちゃんと私はjaneで登録してますから、
ageなくても書き込まれればちゃんと気づきますよ。

それともなんか特殊な事情があるのですか?
自分の惨敗っぷり、卑屈っぷり、みじめっぷりをみんなに見てもらいたいとか。
そういう性癖ですか?
それならまあ、別に無理してsageろとは言いませんが。
ただ、私とのやりとりをしながらハァハァ言ったりしないでくださいよ。キモイので。

ではでは。また月曜か日曜の夜あたりに。

255 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/26 17:54 ID:eFW4R1l9
>>250
あ、一行煽りさんも戻ってきたのですねw
凄いですね。そんなに仲がいいんですか?自虐おじさんとw
そうそう。日記サイトはおおげさでしたね。
さるさる日記で3ヶ月くらいしかやってませんでしたけど。
まあ、あなたの価値観からすれば、そういう人は○○○なのかも
しれませんが、今のさるさる日記でもエンピツでもちょっと覗いてみると良いですよ。
書いてる人たちの幅の広さが見えますから。
「典型的○○○」の○○○が何であろうとも、
人括りにすることが出来ないなとすぐに気づきますから。
まあ、あなたもおじさんなら、なかなか固い頭してそうですから
その変化を素直に受け入れることが出来るかどうかはわかりませんがw

256 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 18:36 ID:kblpKfaN
こんにちは
現実とネット上の区別がついてるから、やってるんですよ
匿名でいつでも去る自由があって人それぞれの楽しみ方
があるから私のような、いい加減な楽しみ方も出きるんですよ。
ここでいくら罵倒されようがなんの痛痒もないじゃないですか
それを惨敗とか卑屈とか言ってるのは、アナタがネットと現実の区別つか
なくなってる、それこそネット上で必死ですって宣言してるような
もんですね。
私は現実世界で恥をかくのは嫌だからまじめにやってますよ。
自分が飲みながら、適当にレスつけてるのに、いちいち4倍
もレスくれるアナタがおもしろくてやってるんですが。

なにか外見上のコンプレックスでもお持ちですか?

257 :バリアフリーな名無しさん:03/04/27 00:05 ID:3RE+E19f
今日もしこたま酔っ払って寝るか、かみさんと一戦交えるか
迷ってますが
なるほどねー、私と違うのはアナタの生活におけるネットの占める比重が高い
んですよ、やたらルールがどうとか、言葉の定義とか、こだわって
ネット上でのやりとりに一喜一憂して、なんとか日記に書いてる
人たちを礼賛したりしてる。
社会人になればわかると思いますが、まー仕事と家庭があって
その他はすべてオマケみたいなもんなんですよ。
ネット上で勝ったとか、卑屈とか、惨敗とかって言葉つかいが
もう、オジサンにはたまらないほうど青臭くて絡みたくなるんだなこれが。
あなたにとって、大事であっても他人にとってはどうでもいいってこと遊びですってこと
多いとおもうけど、そういう事も理解したほうがイイと思うよ。

258 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/27 23:36 ID:Ibhd3cCv
>匿名でいつでも去る自由があって人それぞれの楽しみ方
そうですね。そう。いつでも去る自由もあるし、いつでも書き込む自由がある。
あなたのように何回も「バイバイ」宣言しても、また来る自由もあるわけですw

>>256
>ここでいくら罵倒されようがなんの痛痒もないじゃないですか
え?そうですか?いやぁ。長文のレスのやりとりしてるときの
あなたは相当なものでしたよ。
ログ見返してみると、自分でも笑えるかもしれませんよw
>>200あたりのわけのわからないキレっぷりとかw

>それを惨敗とか卑屈とか言ってるのは、アナタがネットと現実の区別つか
>なくなってる、それこそネット上で必死ですって宣言してるような
>もんですね。
あれあれあれ?そんなこと言っちゃっていいんですか?w
勝ち負けの話を言い出したのはあなたですよ。>>145ですね。
ということは、これってそのままあなたのことじゃないですかw
いやぁ。凄いなぁ。ここまで見事な自爆芸まで使いこなすんですかw
いやぁ。完敗とか自分から言い出して、この人おもしろいなぁと思ってたんですよ。
やっぱりそのネタでいじられるのイヤだったんですか?
いやぁ。良い歳のおっさんコケにして笑っちゃって、悪いことしたな。ごめーんね。あはは。


259 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/27 23:38 ID:Ibhd3cCv
>>145じゃない。>>122だ。

260 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/27 23:47 ID:Ibhd3cCv
>私は現実世界で恥をかくのは嫌だからまじめにやってますよ。
>自分が飲みながら、適当にレスつけてるのに、
出ましたね。「ネットは仮想現実」論。
あなたの「現実世界で恥をかくのはいや→真面目にやってる」ということは、
「ここでのやり取りは真面目にやってない→
ここでのやりとりは現実世界のやり取りではない」ということになりますよ?
あなたは、人工知能でも相手にレスしてるんですか?
もしくは、このやりとりは全てあなたの脳内なんですか?w

ネットも現実の一部ですよ。あなたとやり取りしてるのは私という
一人の現実に存在する人間であり、誰もが見ることが出来るネット上でのことあり、
ログも残る、犯罪予告をすれば逮捕もされる。
ただ、プライベートの生活にこのやりとりが及ばんでいないというだけで
ネット上のできごとは現実世界の出来事ではないと認識しちゃえるあなたこそ、
現実と妄想の区別がついてないんですよw

>いちいち4倍
>もレスくれるアナタがおもしろくてやってるんですが。
いやぁ。だって、書いてることほぼ全てに突っ込みどころがあるんですもの。
そりゃ4倍にもなるってもんですよ。
もう少しあなたがまともなこと言ってくれると、私のレスの分量も減るんじゃないですかw



261 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/28 00:00 ID:GeOQ7cZZ
>>257
>今日もしこたま酔っ払って寝るか、かみさんと一戦交えるか
>迷ってますが
別にそんなことは聞いちゃいないんですが。
何ですか?聞かれてもいない自分のプライベート晒して、
露出狂かなんかの方なんですか?

>なるほどねー、私と違うのはアナタの生活におけるネットの占める比重が高い
>んですよ、やたらルールがどうとか、言葉の定義とか、こだわって
いやぁ。凄い理論ですね。これは初めて目にする理論ですよ。
なるほど、ルールにこだわるのは生活に占める比重が高いからなんですかw
私はサッカーをするときにはサッカーのルールに従いますし、
野球をするときは野球のルールにしたがいますよ。
まあ、スポーツじゃなくても他のことでもね。
他にも、外国の国に行けば外国の法律に従いますし、
洋食を食べるときは洋式のテーブルマナーで食べますよ。
そうですか。これは全部、私の生活に占める比重が高いからだったんですか。
さて。私の生活に占める割合は、100%じゃ足り無そうですねw

262 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/28 00:12 ID:5/WdiW71
>なんとか日記に書いてる
>人たちを礼賛したりしてる。
あれ?これ、一行煽りさんへのレスだったんですけど、
そこまで拾ってくれるんですか?w
肝心なことはスルーしまくりなのに。
まあ、私はまだ以前の話へのレスも待ってますが、
もう言い返すことが出来ないそうなんで、待ってもムダなんでしょうねw
ちなみに、どうこをどう読んだら礼賛になるのかわかりませんが。
いろんな人たちが書いてるよって言っただけなんですけどね。
そういうサイトに登録してる人たちの人数から言えば、当然のことを
言っただけなんですが。そうですか。礼賛になっちゃいますかw

>社会人になればわかると思いますが、まー仕事と家庭があって
>その他はすべてオマケみたいなもんなんですよ。
いや、別に社会人ではないけどそう思ってますが?w
まさか、おもしろいおじさんをいじくり倒すことが人生のメインを
考えてる人がいたら、相当の変わり者でしょうw

>ネット上で勝ったとか、卑屈とか、惨敗とかって言葉つかいが
>もう、オジサンにはたまらないほうど青臭くて絡みたくなるんだなこれが。
いやいや、ほんと、あなたが「完敗」とか言い出したときはびっくりしましたよw
ちなみに、絡みたくなるんじゃなくて、こっちがあなたの「完敗」という発言を
うけて惨敗っていじってるんですよw
んで、バイバイしたのにま〜た出てきて惨敗がどうだ〜勝ち負けがどうだ〜って
蒸し返してくれるんですからw これはいじりがいがあるってもんですよw
あ、あと、卑屈なのは実際、卑屈ですよね。もう、このスレを純粋な少年が見て、
「ああ、大人ってこんなに情けないのか。」なんて思っちゃったらどうしましょうw

263 :44 ◆uT9xO4Zxj2 :03/04/28 00:21 ID:5/WdiW71
>あなたにとって、大事であっても他人にとってはどうでもいいってこと遊びですってこと
>多いとおもうけど、そういう事も理解したほうがイイと思うよ。
ええ、ええ。理解してますよ〜。大丈夫ですよ〜。
で、この話は、私とあなたのやりとりになんか関係有るんですか?
このやりとりは、あなたにとってどうでもいいことではないですよね?
だって、「時間の無駄」って思ってて、どうでもいいことだと思ってるのに、
バイバイ宣言したのにまた書かずにいられなかったり、
コケにされた話題蒸し返して噛み付いたりしちゃうんですもんね。
どうでもいいことならこんなことしませんもんねw
ちなみに私としては、こんなにいじりがいのあるおじさんはめったにいないので、
どうでもよいことではないですよw

あ、あと一行抜かしてましたね。
>なにか外見上のコンプレックスでもお持ちですか?
いやぁ。自覚はしてないけど、あるんじゃないですか?
女優やら俳優やらですらあるんですから、気づいてないだけで
私にもきっとあるんじゃないでしょうかね?
で、それがどうしたんですか?

んじゃ、次のレス楽しみにしてますよw

264 :山崎渉:03/05/21 23:17 ID:CpZpEZhE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

265 :山崎渉:03/05/28 13:57 ID:vrLR6MUI
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

266 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 17:14 ID:arOTlyLJ
牽制憤死ゲームセット
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!!!

。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
牽制死で終了って...ウワァァァァン

267 :山崎 渉:03/07/12 11:48 ID:Ohan4Ls1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

268 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:v0N3j+oH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

269 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:21 ID:wDnsuSZY
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

270 :山崎 渉:03/08/15 17:37 ID:Frl2QTgG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

271 :通りすがりですが……:03/09/10 19:25 ID:+PyFqXaq
 今日このスレ初めて見て思ったことがあるんです。もう終わってしまった(?)事を蒸し返すようで悪いんだけど、見て欲しいです。
 この一件、肝心の障害者の行状ってどうだったんだろう?

 もう件のサイトは謝罪文のみなので>>2のコピペのみがソースなのですが……。
 あいりさんをここまで叩くのはやりすぎだと思う。
 クラスメイトから嫌われている、養護学校に行くぐらい知能が低いのに普通学級に入れられている。
 という要素から考えると、この障害者は重度か親の躾の失敗で社会性が身についておらず、クラスメイトに負担をかけている可能性があります。
 件の謝罪文にも
>I君の両親は
>「息子にも悪いところがある。君たちが怒るのも仕方がない。ごめんなさい」
>といってくれました。
 とありますからね。

 もちろんイジメていいわけがないし落書きしていいはずもない。謝りにいきたくないと考えるのもよくなかった。
 だからこの一件ではこの子に問題があったことを否定はしない。
(過去形です、今では反省していますね)

 ただ、障害があるクラスメイトによって嫌な思いをした子がネットでSOSを発したとしても、こんな風に叩かれるとしたらその子があまりにも可哀相だ。

272 :通りすがりですが……:03/09/10 19:26 ID:+PyFqXaq
 俺の場合、知恵遅れの男子と家が近いというだけで専属での世話係を任命され、学校への送り迎えから下の世話までやらされました。
 女子の髪掴んだり漏らせば世話係である俺の責任にされるし、叱れば差別だイジメだと批判された。
 親は親で『障害がある可哀相な子』の世話を嫌がるという差別を行う俺を厳しく叱った。
 そんなわけで味方などいなくて地獄だった。
 もう何も言わず、考えず、抵抗せず、周りの言いなりになるのが一番楽……という処世術を身につけるに至った。
 当時ネットが使えたら、これらを赤裸々に告白し、SOSを発していたかもしれない。
 その挙句、批判する人と似たような価値観、立場の人からネット上でも叩かれたとしたら……。


 障害者と、その被害者を取り巻く状況は今でもあまり変わっていないようだ。
 俺のような被害者がネット上でSOSを発しようとしても、この一件に恐れをなして沈黙し、俺のような処世術を身に着けて生きるような事態はあってはならない。
 本当に障害者がこれこれこういう問題を起こしているから一緒のクラスは嫌だというような『意見』に対してはきちんと耳を傾け、当事者と思われる人は適切な行動を取り、第三者はアドバイスや励ましを与えて欲しい。
 誰だって完全じゃないんだから文章が下手で意図する事をうまく伝えられなかったり簡潔に書いたのが裏目に出て説明不足になったりして誤解されることがあります。
 だから不快に思ったとしても、まず冷静に文章を読み直し、その上でなお納得がいかないのであれば上記の可能性を考慮のうえで質問をするべきです。
 きわどい問題だからこそネットでないと発言しにくいし誤解されやすいってことを忘れないで欲しいです。

273 :バリアフリーな名無しさん:03/11/03 20:49 ID:jBNDgPjf
>>1
安田記念病院?
そういやぁ、続(●´ー`●) はそこの2階のネッ喫から立てた罠w。

274 : ◆iA1993NRms :04/02/10 21:32 ID:ZsMmFkAP
こl

275 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 17:05 ID:h2MA3bNX
あげるか

276 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 18:24 ID:l6+ZeliD
俺の巡回スレで最も更新が古いスレだったのに……

277 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 19:22 ID:2eL3qAkt
age

278 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 00:20 ID:c0D0Cum6
また上げてる……

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