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知的障害者が一般の学校へ来る理由

1 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:12 ID:otL+co2I
学校は友達関係なども大事ですが、そもそも学問の場です。
理解できない知的障害者の親は子供を一般の学校に入れて何が楽しいのですか?
障害者や、授業の理解できてあまり回りに迷惑がかからない程度の知的障害者ならなんの問題も無いのですが・・・

952 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 16:49 ID:5rk/WnAL
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…?
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……


953 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 17:23 ID:TNhYnu6f
ID:4wAlspFJさん
すみませんがレスするときは番号の前に>>をつけてください。


954 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 17:29 ID:4wAlspFJ
952 まあー想像力の逞しい方ねー。でも、創造力の方はどおかちらー
悪いほうに悪いほうに考える御仁もおられたもんねー。オーッホッホ
レタス王国
そいじゃ、炊事がございあすのでごめんあさーーせ。

955 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 17:33 ID:4wAlspFJ
えっ、何すって?! ≫をつけるんでございますかーー、
い・や・で・す・ ん

956 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 17:45 ID:TNhYnu6f
≫ではなくて、>>です。

957 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 18:04 ID:5rk/WnAL
知障を人間と同じ学校に入れる飼い主は人間に迷惑をかけていると言うことを自覚していないのかな?

958 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 18:16 ID:mG2BotiU
前の方に障害者と触れる機会が出来て、優しくなれる子が増えたという論理
を展開している人がいたが、残念だけど、それは真実ではない。私の普通学級
に知的障害者が来たことがあるが、それまで実際に触れたことの無い知的障害者
をそこで初めて知って、やはり彼らとは分かち合えるものが無いと知っただけだった。
というか嫌いになった。知的障害者のためにも、彼らの存在は一般人に知られる
ことが無い方が良いと思う。

959 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 18:36 ID:UbFDIZ5t
>>952
知障の方全員を擁護するつもりではないんですが…
私の好きな人は、知的障害を持っています。
言動もめちゃめちゃだし、時々髪を引っ張ったり、いきなり車道に飛び出したりするけど、
些細な事で喜んでくれるし、何か困ってることがあると、及ばないながらも手伝ってくれる、優しい人です。
付き合ってもう四年になりますが、別れたいと思ったことはありません。
もちろん、知障の方すべてを受け入れるなんてことは、私にはできないし、彼の無茶な行動に困ったり腹が立ったりすることもあります。だから、あなたのその意見に反対する

960 :続き:03/06/15 18:42 ID:IJ0VSy+i
ことはできませんが、
知障の方全員をひとまとめにして、悪魔などと言わないでほしいんです。
知障を持つ子のなかにも素敵な方はいらっしゃるし、彼らを「個人」として見て頂きたいです。

主観的な感情論ですみませんが…

961 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 21:09 ID:WbEZ7XeY
>>960
だからと言って普通学校に来るのは辞めて欲しい
学校は学ぶ場所
それは健常児でも障害児でも同じ
そして障害児にはそれ専用の学校がある
そこへ通った方が障害児のためにもなる


962 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 21:33 ID:4wAlspFJ
957さん  961さん  今は発展途上なのです。環境整備が進展すれば
お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
961さん、学びは学問だけではないですよ。知的障害児(者)を知らない
官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
それから、飼い主という言い方、これは、いくら匿名とはいえ 人でなし
の所業ですよ。それこそ悪魔です。

963 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 21:42 ID:TNhYnu6f
ID:4wAlspFJさん
何が何でも>>番号でレスをつけてくださいませんね。
読みにくいです。

964 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 22:16 ID:A2dMhEmu
>>962
環境整備が進展すれば お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。

身体障害と違い、本人の脳内に問題がある知障は、
環境整えたところでどうにもなりません。

>学びは学問だけではないですよ。

健常児にとって学問は大切です。知障と関わることよりはるかにね。
普通普通っていくら騒いでも、所詮は片思いですよ。
健常者は、あなたのお子さんと関わらなくても何ら不自由しません。
だから、普通学級に押しかけてきて邪魔しないでください。迷惑です。
ふさわしい養護や特殊で、ふさわしい療育とやらを受けてください。

あなたのお子さんは、健常児よりはるかに税金がかかってます。
生涯に渡り、社会のお荷物であるというのが現実です。
いいかげん、分をわきまえてくださいね。


965 :964とは別人:03/06/15 23:11 ID:S1Y3Y0H9
>962 環境整備が進展すればお互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
さて「お互いにとって」というのはどうでしょうか。はっきり言って知障児がクラス
に入ってくると、教師や一般の生徒にとっては負担にしかならないかと思いますが。

962さんがどういう方かはわかりませんが(やはり知障児の親?)、「お互いにとって」
というきれいな言葉は建前で、「知障児とその親のため」が本音なのでは、と言う気が私に
はするのですがいかがでしょう。

そもそも知障児が普通学級に入ることが本人のために行われている、とは限らないのでは
ないでしょうか。はっきり言って親の愚劣な虚栄心・自己満足を満たす為に行われており、
本人の為には、適切な教育が十分に受けられないことで、かえってマイナスになっている
こともしばしばあるのでは、と言う気が私にはするのですが。

966 :964とは別人:03/06/15 23:36 ID:3HGRmu7I
965の続き
確かに障害児・者が社会に存在し、彼らも健常者と平等の人権を持つ以上(あくまで平等、
障害者の人権の方が健常者の人権よりも優越するわけではないことにご注意!)、学校で彼ら
のことを全く学ばないでよいというのは極論です。しかし障害児の誰彼でも普通学級にを押し込む
のがまさにお互いにとって良いこととは私には思えないのですが。普通学級と障害児学級の合同
での催しでも効果は大きいとおもいます。

>知的障害児(者)を知らない官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児(者)のことを勉強
できるし、実際にしているのではないですか。

967 :964とは別人:03/06/16 00:34 ID:vIe2/zDI
966の続き
それから、以前「障害児がクラスに入ったらそのクラスの他の子供もやさしい心を持つようになった」とかいう
投稿があったように思いますが、本当にそうだったのでしょうか。担任教師や親など周囲の大人が、
「○×ちゃんは障害児だから親切にしてあげなさい」と言うので、担任教師等の周囲の大人に媚びるために
その障害児に親切にしていただけ、ということも多々あったのでは?子供の知恵を甘く見ない方が良いし、大人が
考えるほど、子供は「子供らしく」ないですよ。

また957氏の「飼い主」発言は言葉が過ぎるとは私も思いますが、知的障害者が親など監督者がいないところで
社会で一般の人々に迷惑行為を行っている(監督者がいても行っていることもあるのだが)ことがしばしばではないに
せよ実際に発生しているゆえの発言だったのではと私は推測するのですが。

障害者問題の素人である私からは申し上げにくいことですが、962様を含む障害者、その家族、関係者方は、我々は
常に正しい、美談の主人公だ、我々に対立する者は全て悪だ、と決め付けず、エゴイズムや独善に陥らない様にお願い
したく思います。

968 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 02:01 ID:W89PevNm
ながっ!

969 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 04:47 ID:vbk2eF36
問題行動するわけでしょ。
電車のホームに知障がいると怖い。
突き落とされたらどうしようって思う。
あと電車の中。限られた空間の中で、
何か起こったら(何かされたら)どうしようって思う。
知障は、周りにとって脅威だと自覚して、
親は知障を一人で外出させてほしい。
つか知障を一人では外出させないでほしい。

970 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 10:29 ID:iRBr9U4d
>>966
>そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児(者)のことを勉強
>できるし、実際にしているのではないですか。
勉強してもらうことはありがたいんで、感謝するんだけど、勉強では限界があるわな。
そのための統合教育なんだけど…

あなたの意見はおおむね妥当というか、健常児の親としてはリベラルな考え方だと思う。
ただ議論が、健常児と障害児の親のエゴのぶつかりあいという図式におさまってるので、
もうちょっとグローバルな社会・経済の視点から見ていただけるとありがたいのですが。


971 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 16:44 ID:W89PevNm
>健常児と障害児の親のエゴのぶつかりあい
このスレにかいてる人は、実際に何らかの形で知障の被害に
あっているんじゃないかね。
若しくは、被害者から直接話を聞いたとか。
自分が知ってる大抵の場合
加害者たる知障の親は、なんの責任もとろうとしない。
ひどい場合は謝りもしない。
「うちの子はわからないんです」そればっかりだ。
わからないからこそ、保護管理者が全責任を負って監督すべき。
人としてあたりまえのこと。
それをエゴと言われても困る。
>グローバルな社会・経済の視点
親が健常者なら、先ず同じ土俵に上がってくれ。
上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
出来るとは思えん。

972 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 17:09 ID:pcb14ObB
>親が健常者なら、先ず同じ土俵に上がってくれ。
>上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
>出来るとは思えん。

激しく同意ですな。普通級に入れろって割に、都合が悪くなると「障害者だから
優しくして」の論理矛盾に辟易。

973 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 17:12 ID:cXPu3xD+
>>967
いや〜子供はハッキリしてるから冷たい子は冷たいし優しい子は優しいよ。
つまり自分に正直に障害児に接してることが多いよ。
今時の先生は「障害児だから優しく」何て逆差別的な発言より
ノーマライゼーション的な指導が主流だね。

974 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 17:31 ID:Cp0GjUI/
これも民主主義・人権イデオロギーが招いた弊害なのでしょうか。
やっぱあれですか、
運動会でも順位はつけないとか、そういうナイーブなのがいいわけですか、
知障を普通学級に入れろとか言ってる親御さんたちは。
そのうち
「知障が一般企業で働けないのはその会社の労働環境が整備されてないからだ」
とか言い出しそうですな。

975 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:12 ID:n2s2xRgA
>>974
おめでたい飼い主さんですね
周りの迷惑を省みずに知障を普通学級に突っ込む自己厨なかんがえ方はそろそろ辞めてくださいよ

976 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:18 ID:qmtMA4Od
知的障害があっても、無理しなくっても、IQに問題なければ普通級にすんなり入れるんだよ。
けど、でも、健常の中に入れて差別されたりいわれの無い暴力や中傷を受けたり・・・
そんな辛い思いしてまで普通級に拘る事は無い。
特殊級でその子にあった課題をさせてもらって、交流できる(その子ができる教科)時間は普通級の子供と一緒に学べばいいのにって思う。
何故そんなに普通級オンリーにこだわるのか・・・。
普通にだわってる限り、その子の障害を受け入れられていないと思う。

無理をさせているからストレスがたまって問題行動を起すこともあるし、
その事でクラスの子供達からいじめられる事もあると思う。
(問答無用で障害者を差別する奴もいるけどね・・・)
トラブルが起こればわだかまりや心にしこりが出来ちゃうから・・・
そんなものが出来ないように(お互いが押し付けにならないように)すれば、
本当のノーマライゼーションの世界になるはずなんだけどな・・・。



977 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:20 ID:jCtXHr4U
もう既に、「知的障害があっても普通高校に入学させろ、差別だ」
などと騒いでる親が、むりやり子供を入学させている模様。
平等の不平等でしかない。
しかし、普通高校で一体何を学ぼうというのだろう。
この次は、大学→一般企業なのか?

978 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:20 ID:n2s2xRgA
小学校時代に知障に椅子を投げつけられたと言う楽しい思い出がある私は知障が普通学級に入って
子供が同じ目に会うのかと思うとぞっとします

979 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:35 ID:jCtXHr4U
>>976
なんか、健常児が一方的にいじめて悪いみたいな書き方ですが、
知的障害児の中には、嫌われても仕方ないような事次々する子もいるんです。
だから、きちんと分ける方がお互いの為だと思います。
で、時折交流会でもすればいいと思う。








980 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 20:34 ID:4m2/yzQL
977 知的障害者といっても幅が広いよー。

981 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 20:42 ID:4m2/yzQL
なんか知的障害者の親が違う人種のような書き方だけど、
全く同じですよ。何が違うの?
こどもが3人いたとして、他の2人は普通の子なんですから…。
問題になる例は、やっぱり、教育委員会の問題だと思うなーー。
受け入れたわけですからー。受け入れられなければ断ればいい。

982 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 20:43 ID:F9R0g1fI
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

983 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 20:47 ID:4m2/yzQL
975 飼い主 は やめろつってんだろー このー

984 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 20:48 ID:4m2/yzQL
おめーの飼い主の面が見てーよ

985 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 21:04 ID:c/x8wkzh
>>983
「飼い主」なんて言葉を使う香具師は話題なんか何でもいいんだよ。
尤もらしいことを言ってるフリしてるだけで、本心はただ障害者を
叩きたいだけ、つか「飼い主」って言葉を使いたいだけ。
だから最初から議論する気がないんだから相手にしないほうがよいよ。

986 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 21:14 ID:kFAZfU4Y
>>983
レスするときには>>の後に番号をつけてください。

987 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 21:32 ID:pcb14ObB
なんで福祉板の痛い奴ってレス番に>>付けないことで共通してるんだろう?
ひょっとして社事大引き篭もり院生と同一人物?

988 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 21:35 ID:n2s2xRgA
>>985
罪を犯しても罰を与えられない→人間としての権利がない
飼い主でもおかしくないでしょう
自分自身が飼い主だからってあほなこと言わないように

989 : :03/06/16 21:53 ID:fAfLw5ev
>981

自分の知っているケースでは
教育委員会側で受け入れなかったために
障害児の親が結託して
入学式の日に学校の目の前で抗議デモを行うって、
脅迫されたらしいよ。



990 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 22:03 ID:HViTF8ke
新スレ立てました

991 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:01 ID:0H256Bp7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/
新スレのリンク。
次は有意義な話ができるといいですね(泣
>>985
はげどう。こういう輩はただ障害者いじめをしたいだけ。
相手しない方がいい。疲れるだけだから。


992 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:06 ID:0H256Bp7
ほんとは、このスレで終わりにしたかったんだけどな。

993 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:12 ID:0H256Bp7
まあ、ここちょっと悪意がこもってるからね。
執念深くて陰気で心の狭い奴らの集まりというか・・・。
だから障害者側は気にせずね。

994 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:13 ID:0H256Bp7
世間の荒波に負けるな!

995 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:13 ID:0H256Bp7
明るく強くたくましく

996 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:14 ID:0H256Bp7
幸あれ

997 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:14 ID:0H256Bp7
ノーマライゼーションマンセー!

998 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
建設的な批判とただの煽りは見分けよう

999 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
ガンガレ!

1000 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
苦難乗り越えれば幸せが持ってるかも

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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