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名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える

1 :国道774号線:04/05/14 16:47 ID:3Xb9evMW
市内の路面電車と黒野・関方面の名鉄電車廃止後の
交通体系を考えるスレ。


関連   【譲渡】岐阜市内三社共通バススレ【岐阜バスへ】
    http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50


2 :藤崎奈々子:04/05/14 16:51 ID:7ay5JmTx











禿敷く重複。烏賊はこちらで。
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047145954/l50

=========  糸冬 了 !!  =========

3 :国道774号線:04/05/14 17:01 ID:3Xb9evMW
>>2
ここは路線バスだけを扱うのではありません。
鉄道の3セク化、あるいは代替無しのマイカー社会の
構築も視野にいれます。

4 :国道774号線:04/05/14 17:02 ID:3Xb9evMW
もう一言。まだ鉄道は廃止されていないので。1年弱の猶予があります。
今後を考えるわけなんですね。

5 :藤崎奈々子:04/05/14 17:04 ID:cJEzib1y
>>3
だったら鼬外。路車板で。
http://hobby3.2ch.net/rail/

===== 糸冬 了 !! =====

6 :国道774号線:04/05/14 17:10 ID:3Xb9evMW
>>5
鉄道板でも追い出されたちょ。
もう堕ちたけど。

7 :藤崎奈々子:04/05/14 17:16 ID:cJEzib1y
>6
黄身、鉄道板って総合板
http://hobby6.2ch.net/train/
に勃てたんじゃない?路車板
http://hobby6.2ch.net/rail/
でないと頃されるよ。

>>5から鯖移転してたんだね。鬱だ。吉原にイってくる_ト ̄|●

8 :国道774号線:04/05/14 22:08 ID:Im1T+xgV
>>1


マジレスするとな


自動車だけで十分。

9 :国道774号線:04/05/15 00:04 ID:J02XXCpP
>>8は足骨折したらどうやって通勤・通院するんだろうな

10 :うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!:04/05/15 00:33 ID:88c+DS2f
うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!


       うんこおおおおファイヤーーー!!!!

            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |  ←―――――  |
            |________|
               糞スレ終了

11 :国道774号線:04/05/15 00:46 ID:q6qF/eTj
たしかに岐阜はバスもあるし、電車までイラン罠。
激しく邪魔だし。よりよい自動車交通社会を目指して欲しい。
漏れは岐阜に住んでいないが応援しているぞ。

12 :国道774号線:04/05/15 01:24 ID:Cp+JYgzX
すでに自動車交通社会ですが・・・
でもこれからはそれじゃいかんのです!

13 :国道774号線:04/05/15 09:31 ID:bnWoyLu6
岐阜自体イラネ

14 :国道774号線:04/05/15 10:46 ID:Z1VuY5ay
公共交通機関はバスでいいよ。揖斐線沿線からは穂積にでればいいし。
関から岐阜へはバスがあるし。漏れも名鉄の路面電車には消防以来
乗っていない。五月蝿い、図体がデカイ、客もろくに乗っていない、
本数も少ない、そんな状況なら線路部分を車に大人しく明け渡せ!
もう電車はいらん。

15 :国道774号線:04/05/15 13:36 ID:SmMiz8fM
本巣に友達が住んでいるので今までもちょくちょく遊びに行った。工房まで
は地下鉄で名古屋まで、名古屋から名鉄で岐阜まで、そこで駅前から市内電
車に乗り換えていくという鉄道利用だったが免許を取ってから中古車を買
い、はじめて車で行ったらあまりの速さに驚いた。電車だと待ち時間も含め
て2時間10分程度はかかる。これが車だと家から1時間50分程度。一般道利用で。20分も短縮。
しかも乗換えの手間もない。GWにも遊びに行ったがやはり
というか何というか廃止が取り沙汰されているよう。しかし、彼いわく「
あれは遅いし運賃も高い。あと電車が来ると踏切とかの音でうるさいから
廃止になってくれたほうがいい」彼自身も通学にはその電車を使っていたが、数年前に
廃止の可能性が新聞に載ってから「これはマズイ」ということで
車を買って通学手段をマイカーに変えた。周りも自動車を持ち、また年寄り
も軽自動車とかを再購入して足を確保しているので問題ないそうだ。


16 :国道774号線:04/05/15 14:03 ID:Z1VuY5ay
大幹線ならいざ知らず
あんな貧弱な路線なくなっても無問題。
客もろくに乗っていない、廃止予定区間全体で
1年の赤字は余裕で2億を越える。
こんなもんを3セク化とかしたら・・・・
税金支出は許されん。


そろそろ公共交通機関依存という時代遅れから、各自が車を保有し
自立的な移動をする先進的な策を確立すべき。

17 :国道774号線:04/05/15 14:24 ID:2TZKLllF
中国地方の私鉄が後継名乗り。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/883

参照


18 :国道774号線:04/05/15 14:37 ID:Z1VuY5ay
>>17
う〜ん、
地元民としては困りますなぁ。
上にも書いたようにデカイ、
五月蝿いなどいいところありませんからねぇ。
まさに負の財産ですよ。これから
我々は自動車交通ネットワークを築くんですから
よそ者が変なマネをしてもらいたくないですな。

19 :藤崎奈々子:04/05/15 15:12 ID:v+9MTTm9
旧態依然のままほったらかしにしておいたミャー鉄自体が問題。
美濃町線なんかバブルの頃に大規模改良加えてたら今頃
LRTの見本になっていた鴨。

20 :国道774号線:04/05/15 22:32 ID:Zj7Gywcf
>>18
お前が邪魔だ  消えろ

21 :国道774号線:04/05/16 00:09 ID:hrLSQkL1
>>17
ネタだと思っていたが、色々調べたら新聞に載っていた。どこの鉄道会社が引き受ける
のかは知らんが、こっちの現状を知っているのかな。新聞にも「条件が折り合えば」と
書いてあるが、記事を見る限り自治体にも負担を求めるらしいし。それに岐阜市内に
おいて線路へのクルマ乗り入れ禁止は絶対に反対。そもそも電車はガラガラ。
廃止になったところで劇的にクルマが増えるとは思えないしね。もし、線路が無くなれば
片側を駐車スペースに充当できるし。こっちとしては廃止にしてほしい。あと
使わない鉄道に税金投入は反対だね。こういうことは利用者たちでかたをつけてほしい。
こっちはクルマという移動手段を確立しているから鉄道なんか支える気サラサラないし。
鉄道がなくなれば線路によって分断されていた地域もつながるしな。ホント名鉄の
あの路線は百害あって一利なしだよ。

22 :国道774号線:04/05/16 01:13 ID:mprB9Uvl
>>21
市ね

23 :国道774号線:04/05/16 06:06 ID:cczdH/3U
中国地方の私鉄が意欲を持ったことについては15日の岐阜新聞に掲載があった。

まず、バスの洪水になっている岐阜市街地の路線整理が先。名鉄バスの路線譲渡
によって、長良・高富方面の整理は順調に進むと思うが、他の地域は?

新岐阜〜大洞緑団地・せき東山なども美濃町線にシフトさせるといいが、電車の
スピードの遅さと輸送能力(特に朝)に難がある(乗換の手間は大したこと無い
と思う)。

24 :国道774号線:04/05/16 11:17 ID:3h8tmLIo
まず美濃町線は完全にあぽーんだな。遅すぎる!電車も1両か2両だし
バスでいいだろう。揖斐線もあまり存在価値なし。
南を走るバスの方が岐阜市街まで格段に速い。美濃町と同様、
電車とバスの輸送力にそれほどの差はないのでいいだろう。
問題はたまにある積雪時だがここ数年の傾向を見ていると
15cm以上積雪すると岐阜市内の路面区間で運休してしまうので
肝心な非日常時における公共交通機関の役割を果たしていない。

25 :国道774号線:04/05/16 20:06 ID:Zqfv8clx



廃止は当然。JRの穂積駅までなら車で10分。名古屋へ行く場合も名鉄を使うより
速い。こっちとしては穂積あるいは西岐阜へ行くバスを欲しいもんだ。
あと、名鉄の岐阜の駅前、何年か前、路面電車を撮るマニアが交差点に
広がっていたために付近の自動車の通行が妨げられ、現場は大混乱した。
しかし、名鉄の関係者は人員整理をやる気無しだった。ここまで混乱が
起きなくても道路までマニアがはみ出て交通の流れを遮断することは
多々ある。当の本人達が一番悪いのだがそれを見ても注意しない運転士等も
問題。こんな会社にはさっさと線路を剥がして引き取ってもらいたい。

26 :国道774号線:04/05/17 15:08 ID:aG2rqfjW
既出の通り電車の話以前にバス路線の再編成が
先決だ。現在の市内線は1時間に2〜4本程度。
区間によっては正午前後は1時間に1本になってしまう
ことさえある。こんな状況ならバスで代替可能。
しかもバスとて満員でない、というか空いているの
だから増発なしでも賄える。また、岐阜の路面電車には
ノンステップ電車が大変少ない。このことも乗客離れの
原因だな。乗るのにハードルが大きすぎる。基本的に
名古屋地域は車に向いている地域なので、電車の
存続に税金を使うくらいなら道路の建設、拡張などを
すればよい。高島屋が増床するのでそれに合わせて
車が円滑に通行できるモデルを構築すればよい。
ITSを活用した自動車交通のモデル実験が神戸で
行われているのでそれも参考にすればよいだろう。


27 :国道774号線:04/05/17 17:15 ID:YyK2/4Db
鉄道も車も移動の”道具”に過ぎないんですよね。
基本的に人間生活の変化のなかで適する道具も
あれば廃れていく道具もあるわけで。どんな
道具を使うかを決めるのは生活習慣であって
道具が生活習慣を決めるわけではない。
街づくりも生活習慣を考慮したうえで計画
されるべきなんですよ。そういう観点から
鉄道存続を頂点においた安易な交通政策、
街づくりを考えるべきではありません。

で、結論を言うと現状の岐阜ではマイカーが
最も移動の手段として適していると。これは
生活習慣がマイカーを欲しているのだろう。
それならばマイカーを生かした交通政策を
立案しなければなりません。東京なら不可能だが
岐阜ならマイカー中心の街づくりもできるだろうね!!

28 :国道774号線:04/05/17 21:10 ID:5djYh72c
岐阜の路面電車存廃問題を語るうえでかかせないコピペ。
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50

368 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/30 16:20 ID:+xbc20d5
>>364
>苦情
実は大きなカラクリが隠されていることに気づくべきだ。 声高な苦情は商店街の貧乏バカ自(バカな自営)らが個々別々に唱えたもの。
しかし恩恵を受ける電車利用者は 「まあ現状でもいいか」なのか声を上げなかった。 市に届いたのはバカ自やマイカー利用者の苦情の声ばかりだったわけだ。
まあいずれにしてもバカ自なんて 考えるのはいつも目先のことばかり。 電車がなくなって乗客が全員バスに乗り換えてくれるとは限らない。
道路が混雑を増してしまったらこのバカ自連中は バス専用レーンにはなおさら反対するだろう。 公共交通が存在することを広い見地から考えることなんて
とてもできない連中なのだろう。

369 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/30 17:00 ID:B7HyzOk1
利己的な理由で他者を排除するような商店街はその傲慢さが経営姿勢や接客態度にも表れる。
特に新規住人はそういう理由で古い商店街を避けているという事実を知らないんだろうか。
まあ知ってても古い連中はわが道をいくんだろうけどね。岐阜に限ったことじゃないが。

391 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/31 10:14 ID:I+rFFd2r
>>379
今のバカ自には子供を私立大学に通わせるだけの
リーマンならごく当然のレベルの経済力すらない者も多いわけだが。

29 :つづき:04/05/17 21:14 ID:5djYh72c
420 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/08/01 23:41 ID:YxOCc6aU
>>399>>400 (前半部分省略)
この程度が流せないんだったら2ちゃんに来ないことだよ。 あんたの爺さんがそれも愛知で商売やってるからというのは少し解かる。
でも地元民がどうのって、いったい何だ? 地元民はみんな自営業なワケじゃないだろ。 まったく何を言ってるんだか・・・・
地元民だってたとえば普段の通勤等に電車やバス使っている会社員や公務員は マイカーだけ歓迎という姿勢の商店主連中には
怒りを感じていると思うが。(←じゃあなぜ商店街を非難する声があがらない?電車利用者からも声があがっていないではないか)

423 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/08/02 09:16 ID:JFQ1hT0T
>>420
まさにそのとおりだ。 自分も、何が何でも公共交通だけでいい、とまでは言わない。 しかし、岐阜程度の都市であっても、公共交通が
極端に貧弱になったら、 今以上に大通りは渋滞、裏道まで車が入って 駅前や歩道も自転車で埋まってしまう。 こうしたことすら考える
脳が商店経営者にないんだったら、 “バカ自”などといわれても文句は言えないだろうよ。




こんな人達が自分達のオナニーのために岐阜の今後を語っているんですよ。しかも全て地元外。。。。

30 :国道774号線:04/05/18 00:28 ID:fGgfASxy
岐阜県には飲酒運転許可特区は必要だな。

31 :国道774号線:04/05/18 11:19 ID:znbp+loS



GWに岐阜へ車で
行った時、品物搬入のためか
大型トラック1台が停まっていた。
市内電車の走っている道路だったので
当たり前なことだが線路の方へ行かないと
安全な距離を保って抜けない。しかし、ほぼ
真横に電車が走っていてサイドミラーを
畳んで電車スレスレでトラックと電車を抜か
した。はっきり言って危険。電車に巻き込まれる
恐れもあった。そうなったらひとたまりもない。
自動車の安全な運行が確保されない限り
市内電車は運行停止すべし。

32 :国道774号線:04/05/18 18:17 ID:L6XJbVlP
だいたいこの地域も名古屋へ行く人が多いんだからそうするとJRの駅まで車、そこから電車。
対岐阜なんてそれほど多くない。そんな少ないパイをバスと電車で取り合っているんだから。
バスの方が安いし速いし。それならばバスを存続させたほうがいい。

33 :国道774号線:04/05/18 23:14 ID:lXi0FB4R
30年ほど昔の電車害悪論が今頃リバイバルしてるのか・・・

34 :国道774号線:04/05/19 09:43 ID:FDC+fNUA
地方で郊外型大型ショッピングモールが建っていくのも
車中心の環境とマッチしたわけで。その税収入たるや
地元にとって無視できないだろう。結果として地域活性に
役立っている。これを”悪”と言う人がいるがいいじゃないか。

あと鉄道は線的な動き、しかも駅のみでお客を乗せたり
降ろしたりできる。しかしマイカーなら道路があればどこでも
走れる。完全にとは言えないが面的な動きができる。
こういう利点を生かして今後は地方は車による面的ネットワークを
駆使して近隣市町村の活性を考えていかなければ。

もうひとつ。鉄道は線路を挟んで隣り合った区域を分断している。
漏れも5m先ある隣人の家に行くのに線路があるため、
200m先の踏切を回らなければ、ということも。線路がなければ
近道ができるだけでなく分断されていた区域がひとつの
区域となってあらたな交流にもつながりますね。それとともに
線路のためにT字になっている道路を反対側の同じくT字となっている道路に
繋がれば地域内の道路ネットワークがさらに発展し、面的な動きのとれる
自動車の利点を生かすことにもなる。よって線路は剥がす、つまり
名鉄は廃止と。

35 :国道774号線:04/05/19 09:44 ID:FDC+fNUA
×道路を反対側の同じく
○道路の反対側で同じく

36 :国道774号線:04/05/19 11:51 ID:y/Uyzp8s
岐阜市内線を地下化して定時性、安全性を確保できれば乗客も増えるだろうに。
無理だろうなぁ・・・

37 :国道774号線:04/05/19 13:24 ID:FDC+fNUA
>>36
岐阜市内は水の宝庫。
地下化は無理でありマッスル

38 :国道774号線:04/05/19 23:09 ID:o5rTUPiQ
鉄道は大量輸送が売り物なのに
あの車両の規模では。
大量輸送できん罠。
廃止もやむを得ないだろう。
あの環境では。

39 :国道774号線:04/05/20 00:36 ID:/ijA9fxC
大型のショッピングセンターが午前0時までやっている。しかもそんな
時間でも店内には人がたくさん。まるで昼間のよう。
しかし、電車は22時台で終了。これでは使い物にならない。
地域環境のニーズに答えていない。

40 :国道774号線:04/05/20 08:30 ID:azXC/aPJ
>>37
岐阜市内はそんなに地下水が豊富なのですか?
漏れも長野のように地下化できたらいいなと思っていたので。

41 :国道774号線:04/05/20 08:58 ID:l+6C9w3A
岐阜のやなが瀬の瀬は水があるところという意味。
ビル建てるのも大変。

42 :国道774号線:04/05/20 14:01 ID:v8L7Jcoo
どうやら岡山の鉄道会社が後釜を名乗り出たようですね。
しばらくは話の推移を見守るとしよう。ただ、線路内通行不可は
NG。また我々の税金を一切、あてにしないことなどが存続の
条件ですな。あくまでも自動車を軸とした交通社会を。

43 :国道774号線:04/05/20 14:12 ID:OP8dII7f
>>42
今日の岐阜新聞にでていたね。地元民としても興味深い。
たしかに「軌道内への車乗り入れ可」「赤字補填など税金からの
補助は行わない」は我々が存続を認めるう上で大きな柱となる。
ただ、漏れは騒音防止と車や歩行者等の踏切横断者の
円滑な通行の為に電車の運行頻度を1日、片道あたり10本に制限。

また、運行時間帯もAM6:00〜PM9:00。

基本的に漏れのまわりでは「廃止でもいい」という結論なんだし。
というか第3セクターや赤字補助で存続されては税金を
使われるし。また名鉄は土地や設備もろもろを82億円と評価しているが
存続なら少なくとも岡山の会社が80億円くらいは持つべきだ。
こんなものに税金を使うのは許せない。こっちは車という自立的な
移動手段を確立しているんだから。

44 :国道774号線:04/05/20 17:03 ID:e9AlBF/m
とにかく残すなら地方公共団体を頼らないでほしい。
血税投入はあかんで。利用者と新しい鉄道会社で
何とかしろ。ちなみにウチの会では「鉄道存続は
求めない」という結論をだしたし。なかには「廃止希望にしろ」という
意見もあったが、あまり露骨なのもアレなので少しヤンワリさせた。
他の会も同じような結論に達している。最終的には住民投票をやってほしい。
99.9999999999%は廃止容認&血税投入反対だろうがね。

45 :国道774号線:04/05/20 19:52 ID:j1xfEb3t
このスレは自己廚のかたまりばかりがいるな。


46 :国道774号線:04/05/20 23:04 ID:OJ2+kSxV
存続決定でしょうね。

47 :国道774号線:04/05/21 08:09 ID:5EeRbyCo
4年前に車で岐阜市内を走ったが
たしかに路面電車の線路は邪魔になるかも。
右折待ちのときは線路で待たないと
後続車に迷惑をかけるし。これが気配りだな。
一定時間あたりの路面電車の利用者<<<<同時間あたりの車利用者
だし。今の岐阜の市街活性策を考える上で路面電車の
廃止は止むを得ないだろう。4年前に行った時、渋滞にはまったが、
その大元を見たら電車が止まっていてそれまで線路を走っていた
車が入ってくることによるものだった。岐阜に住んでいる者ではないので
これくらいしか書けないが、道路の流れを著しく悪くしているのは
路面電車なのでこういう観点からも廃止を考えた方が岐阜のためだと
思う。「路面電車を廃止する町なんか・・・」と言われるが、外の人間の
うちの一人である漏れから言わせれば路面電車が渋滞の諸悪の
根源である。これがなくなれば岐阜は洗練された町並みになる。
あと、バスも氾濫しているので、あわせて路線を集約、整理することを
希望する。

48 :国道774号線:04/05/21 10:59 ID:6Hhx3NXr
かつて岐阜市内の長良川近くに級友が住んでいたので
よく遊びに行ったもんだ。彼の家の前を
路面電車が走っていたが、家の中にいても電車が通るたびに
ガタガタ振動するし、音もやかましい。また警笛を頻繁にならすので
外にいると耳を塞ぎたくなるような爆音が響き渡る。思えば
電車は「俺様が道路の中心なんだ」と言わんばかりの態度で
走っていたような気が。そういうことも利用者を減らす結果となったかも。
別の用事で岐阜へ半年前に行ってきたが、相変わらずというか。
>>47同様、漏れも廃止した方が岐阜のためと思うがね。



49 :国道774号線:04/05/21 11:20 ID:IjNR0yqx
市内在住者ですが
・地面と電車との段差がありすぎ。
・いまだに冷房設備の無い電車が走っている。
・乗ると車内が揺れる。
・音がうるさい。
・遅い。

主に以上の理由で市内電車を今は使いません。どっかの鉄道会社が引き受けるような
ことを示唆する記事が載っていましたが、その会社は何を考えているのでしょうか?
ここで何人かの方が「自動車があるから電車は不必要」と書いていますが
私も同様です。まして貴重な税金支出は許せません。それでも存続をしてしまえば
仕方ありませんが、乗らなければいいのです。そうすれば不振で終わって撤退するでしょう.
今こそ地元の意地を見せて「乗らない運動」が大切と思います。

50 :国道774号線:04/05/21 11:24 ID:MxBCpPoH
>>49

乗らない運動、これはいいですね。
住民の意思を見せつけることが
最良でしょう。もはやあの鉄道は我々の
ライフスタイルに合わないのですから。

51 :国道774号線:04/05/21 12:54 ID:c10MRvNZ
もともと乗ってない香具師らが、「乗らない運動」って・・・


52 :国道774号線:04/05/21 13:24 ID:dcmiJEVR
やはり、引継ぎ先は「車の軌道内走行不可」を条件にあげてきました。


沿線住民の我慢あっての鉄道なのに次々と難題
ふっかけてきやがって。そろそろ堪忍袋の緒が
切れる香具師もでてくるぞ。

53 :国道774号線:04/05/21 13:46 ID:JguzVHnI
朝日新聞に「岡山電気軌道の磯野常務は『平面電停は利用者にとって危険だ。
軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁 止が全国的な流れだ』と
述べ、環境改善の必要性を訴えた。 」とあるが、電車用の乗降スペースを
造ったら、道路との区切りにある柵や段差に車が突っ込む恐れがあり
危険。また、電停前後で車線が蛇行するだろうから(乗降用スペースが
線路と一般車線の間に割り込むので)、運転上の支障も大きい。
また、車の乗り入れ禁止が全国の流れというが、なぜ”右に習え”しなければ
いけないんだ。それぞれの地域にはその地域の事情がある。それを無視して
全国に合わせろとは乱暴だ。あろうことか民間会社がこのような発想とは。
これでは地域の独自性が薄れていしまう。とにかく路面電車は要らないんだよ。
もし、残すのなら線路内の自動車走行を可能にすること。だって向こうが
各駅に停まる”電車”ならこっちはすべてを通過する”特急ガソリン車”だ。
同じ”車”だから線路も走れるよな?さらに線路内での反則・違反等は全て
免除されると。そうすればこっちが心置きなく無く90km/hの ”特急ガソリン車”を運行できるのさ。


54 :国道774号線:04/05/21 14:07 ID:OK5B8ab4
>>53
剥げ堂。
全国の流れ、というのがムカつく。
だいたい交通はその町づくりに
大きく影響するんだから。そんな問題を
全国一律で語ろうという方が
間違っている。変な手出しはやめてもらいたい。

さんざん書かれていることだが利用者が少ない以上
廃止は免れられない。少ない利用者の市内線のために
多くいるマイカー使う人間が不便や危険に晒されるのは
許せない。あたりまえだが税金は1円たりともださせない。


55 :国道774号線:04/05/21 16:11 ID:Y4s9PYxo
岐阜市をはじめとする関わりのある自治体と県に
免許保持者が1台の車を保有し、自分で自分の
移動手段を確保し、柔軟な、面的広がりを可能にする
マイカー交通ネットワークの推進を提案すべきですな。

56 :国道774号線:04/05/21 17:49 ID:qx7YdGO3
車厨必死だな(w

57 :国道774号線:04/05/21 18:37 ID:Zr907qlo
ところで、路面電車が渋滞の根源みたいな書かれ方してるけど、
路面電車を撤去したら本当に渋滞は緩和されるのかな?
路面電車を撤去すれば一時的には道路がすくかもしれないけど、
またすぐに渋滞は発生すると思うぞ。
路面電車は撤去したものの、結局渋滞は一向に緩和されず
却って悪化したって話のほうが多いんだけど。

58 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/05/21 20:34 ID:HUHCNunV
もし岐阜600V線を岡山電気軌道が引き継いだら岐阜バスが
鉄軌道連携のために両備グループ傘下になるなんて事は…ないか。
却ってライバル視を強化しそうな悪寒。

59 :国道774号線:04/05/21 21:16 ID:Hz7Cg0gp
路面電車存続ねあきらめません 「県も応援よろしく」
−−岐阜で鉄道マニア勉強会 /岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
>名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の鉄道マニア団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は11日夜、岐阜市内で
鉄道マニア勉強会を開き、市議4人を含む約20人が参加した。
鉄道マニア団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注:記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている住民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるから拒絶する市民の存在も、
やはり、無視出来ないので、鉄道マニアという言葉に置き換えました。

60 :国道774号線:04/05/21 21:26 ID:Hz7Cg0gp
日本の地方都市で、歴史ある街の衰退を阻止しなおかつ再生するを目的として、
郊外からその街へ至る路面電車(LRT)を新設し、その街をトランジットモール化して、
すなわちフランスのストラスブールと同じ政策、その様な公共事業を実行しても、
その都市の郊外に新しく大型商業複合施設を造る事自体を、
フランスやドイツと同様に事実上半永久的に禁止にしなければ、
その公共事業完成後に新しく出来た複数の大型商業複合施設に客を再び奪われ、
そして閑古鳥が鳴く街に路面電車(LRT)が赤字を垂れ流して走り、
いずれ、市民オンブズマンに無駄な公共事業として糾弾され、マスコミにも叩かれ、
路面電車(LRT)が廃止に追い込まれるのは、自明である。
フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画(Fプラン)、地区詳細計画(Bプラン)などといった、
日本の大店法を大きく凌駕する程の厳しい法などの規制網が存在する為に、
日本でソープランドが数々の規制網によって事実上新しく造れないと同様に、
フランスとドイツでは新しい大型商業施設造る事自体、日本と比較して極めて困難。
その困難さは、大規模スーパーマーケットの会社は新規出店を規制の緩い外国へと
海外へと活路を求めせざる得なくなった程。
日本の某地方都市の個人商店主の組合でも、フランスとドイツみたいに、
郊外などの、既存市街地以外の場所での大型商業施設の新設を禁止して欲しいと願っている。

61 :国道774号線:04/05/21 21:27 ID:Hz7Cg0gp
鉄道ヲタ向けの鉄道雑誌という名の写真集に頻繁に紹介されるフランスやドイツの事例は、
単純に格好いいLRVを導入する事で以て路面電車をLRTと言い換えて新設している訳では無い!
LRTと称する路面電車を生かす為に、住民がLRTを利用せざる得ない状況に追い込む為の
さまざまな法律を制定した上でやっているの。
LRTが走行する市街地内の自動車規制に関する法に加えて、LRTが走行する市街地以外の場所に
商業施設やオフィスを建設する事を法で以て日本以上にかなり厳しく規制している。
例えば、フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画(Fプラン)、地区詳細計画(Bプラン)などといった具合に。
これらの法律が存在し無かったら、郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で市街地境界のLRT
乗り継ぎ駐車場まで来てはLRTにわざわざ乗り換えて市街地へ買い物や仕事に行く事はせずに、
日本の地方と同様に郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で同じ郊外の駐車場付きの商業施設や
オフィスへ直行しているよ。
それらの法律を今の日本で制定する事自体、かなり難しいだろうね。
それに、今後の日本の地方自治体には自主財源そのものも無いし。
そもそも中世の城塞都市を継承する都市が多い欧州と違って、日本は市街地の道路拡張が、
防災対策の名目でやり易い。
以上の様に、鉄道とは社会に大きく依存するものであるから、欧米で流行っているからと言って、
国土利用や都市構造や自治体などの社会システムが異なる日本で早速真似する理由は無いよ。


62 :国道774号線:04/05/21 21:34 ID:Hz7Cg0gp
>>57
それは、ベビーブームなど人口が増えた高度経済成長期の話。
少子高齢化の近未来では、考え難い。

63 :国道774号線:04/05/21 21:59 ID:2hE1yTo/
あと、現状での市内線、揖斐線、美濃町線の利用状況はお寒い状況。
1列車に2〜3人なんて珍しくもない。特に美濃町線。
金沢の例もあるが、あれは車の増加率が著しい時。
今も増加傾向にあるが率は当時ほどではない。なぜなら、ほとんどの
世帯が車を保有してしまっているので。よって渋滞が起こることは少ない。
というか、今でも朝は渋滞が起こっている。状況としては変わらない罠。

本当にこの状況を変えるならば車の市内乗り入れ禁止(特に朝)が必要。
しかし、市内線のカバーできるエリアは限られている。交通不便な
市域の人間の動きが鈍くなって域内の経済状況を悪化させる恐れも。


64 :国道774号線:04/05/21 22:35 ID:c5MUqWd8
おまいら!














必死だな(w

65 :国道774号線:04/05/21 22:35 ID:FuWC3VzV
>>58
妄想ついでに、名古屋市バスの民営化狙いで両備グループ
岐阜進出?

66 :国道774号線:04/05/21 23:28 ID:5Ex6gedG
>>53
氏ね

67 :岡山人:04/05/22 07:21 ID:yQ6UeCB8
山陽新聞(岡山の地元紙)の記事を見る限りでは、
「岐阜の方が存続を強く希望して、お金(補助)も出すと言っているので
 岡電としても(面倒だけど?)手を貸すことを考えてみましょう。」
という雰囲気に感じました。協力してくれと請われて協力しに行った岡電に
文句を言うのかかなりお門違いだと思うが。文句を言うなら協力を要請した
側(岐阜市?)に文句を言うのが筋ではないかと。

あと、「平面電停は危険だ」と岡電が言っているのは、実際に数年前に平面
電停で路面電車に乗る高校生に自動車が突っ込んで負傷させるという事故が
起きたばかりだから、岡電としても余計過敏になっている部分はあると思う。

68 :国道774号線:04/05/22 09:53 ID:FPTSbgU6
岐阜の道路はあまり走ったことがないから、なんとも言えないが、
岡山で路面電車が邪魔だと思ったことはないなぁ。
岐阜の路面電車って
阿倍野の辺りの阪堺電車をイメージしたらいいんかな?
あれなら確かに邪魔。

69 :国道774号線:04/05/22 10:10 ID:IBjYqgWJ
>>68
交通量の違いもあるのかな?
岡山は交通量多い道路はとてつもなく広い。
阿倍野あたりはごちゃごちゃしてるからね。電車乗ってて車が邪魔だと思ったもん(w

70 :国道774号線:04/05/22 11:04 ID:AtYTMqm6
だって〜、線路潰して純粋な片側2車線の方がいいじゃん。

71 :国道774号線:04/05/22 12:34 ID:OfaAASda
>>70
そのとおり。

72 :国道774号線:04/05/22 12:44 ID:ZHlLvArw
>>69
確かに岡山の場合は、東山線の一部を除くと片側2〜3車線の広い道に走ってるなー。
岐阜の場合とは比較出来んかもなー。路線も短いし。


73 :国道774号線:04/05/22 13:52 ID:nmeY2Pd+
路面電車存続に光? 岡山の会社、助け舟−−名鉄からの営業継承で課題も /岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000001-mai-l21
>名鉄の撤退で廃止も心配されていた、岐阜市内線など路面電車4路線の存続の希望が出てきた。
>20日、岐阜市役所で細江茂光岐阜市長と会談した岡山電気軌道(本社・岡山市、小嶋光信社長)
>は、営業の継承を検討中と伝えた。同社の礒野省吾常務は(1)沿線自治体が名鉄から線路や電
>車などの鉄道資産を譲り受ける(2)電停の整備など運行面での安全確保――など存続に向けて
>クリアしなければならない条件を挙げた。
>礒野常務が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を自治体が買い取る公
>設民営方式の「上下分離型」の採用。名鉄側は82億円(簿価)と評価している。富山県高岡市
>の加越能鉄道が、簿価16億円の鉄道資産を第三セクターに4億円で譲渡したケースや、JR富
>山港線の路面電車化に伴い、JR西日本が簿価4億円の資産を富山市に無償贈与した例がある。
>今後、岐阜市など沿線自治体と名鉄は、価格を巡る本格交渉に入る。また、運転士や車両整備な
>どを行う技術要員の確保など、労働条件面でも名鉄側とスムーズな引き継ぎができるかどうか問
>題があるという。
>礒野常務は会見で「存続実現に向け、微力ながらお手伝いしたい」としながらも「これから解決
>していかなければいけないさまざまな問題がある。現段階では運行を引き受ける状況までには至
>っていない」と話した。

74 :国道774号線:04/05/22 14:03 ID:nmeY2Pd+
岡山電気軌道が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を
自治体が税金や公債で以て買い取る公設民営方式の「上下分離型」の採用だとさ。
つまり、自治体が税金で買い取った不動産を民間企業が借りてラーメン屋を営業するみたいに、
岐阜市などの沿線自治体が税金で買い取った路面電車を岡山電気軌道という民間企業が借りて
営業するという事か。
住民の大半が使わないから名鉄が廃止しようとする赤字ローカル路面電車を
自治体が住民の税金で買い取っては一民間企業に営利事業やらせるのは、
納税している住民達からの猛反発が予想され、住民の代表である議会が紛糾し、
流産する可能性が高いですな。


75 :国道774号線:04/05/22 14:34 ID:PN1I6LdU
北勢線は譲渡後も減少が加速して赤字が膨らんでるからな

76 :国道774号線:04/05/22 15:43 ID:n7OOJ4HJ
303にバスってきつくない?

77 :国道774号線:04/05/22 15:47 ID:IBjYqgWJ
みんな!税金はともかく、


















年金払え(w

78 :国道774号線:04/05/22 15:49 ID:n7OOJ4HJ
>>77
たしかに(w

79 :国道774号線:04/05/22 16:06 ID:yuAE6VBw
まあ、電停を造るのはいいが、基本的に車も走るから、
電停手前約140mくらいのところにコイルを埋め込んで、
L式オービスと同様の原理で速度測定、通過した車の速度が75km/h以上だったら
「まもなく、車が高速で通過します」という警告放送を電停でやるように。
じゃないと運転する方もヒヤヒヤ。で、上のほうのどこかにあったが
電停部分を含めて電車通りでは道交法に関する反則・違反行為で
摘発・検挙されないという附則も同時施行。


80 :国道774号線:04/05/22 16:20 ID:n7OOJ4HJ
>>79
法廷速度は60`/hじゃなかったっけ?
第一、市内で75`って・・・

てか、電停に突っ込むって前方不注意じゃないの?

81 :国道774号線:04/05/22 16:27 ID:o+47z96j
>>68-69
オレは去年まで大阪市に住んでて今は岐阜。
岐阜と阿倍野の路面電車は似てると思う。岡山は知らんけど。

文化として残したいって気持ちは分かるけど、>>70が言うように線路
潰して道路拡幅した方が効率的に良いと思う。バスの運行状況も良く
なるだろうし。

82 :国道774号線:04/05/22 16:44 ID:5oCtfglV
それこそ、JR北が開発したデュアルモードビーグルが使えないかなぁ?

83 :国道774号線:04/05/22 18:05 ID:BJkd2wwv
長良川軽鉄道売却ですか...
すいません名鉄、金がないんです。

84 :国道774号線:04/05/22 18:54 ID:yuAE6VBw
>>80
そうだよ、法定は60、というか50だろうな。あそこは。
ともあれ、電停から人が誤って飛び出すのを防ぐために
警告が必要。基幹バスレーンでヒヤッとしたことがあったし。

で、下2行で書いたように附則を合わせて発動するのさ。

85 :国道774号線:04/05/22 20:24 ID:n7OOJ4HJ
>>84
下二行を施行するのは微妙な気もするが、
警告システムいいかもしんない。
ただ、音声だとうるさい+聞こえないかもしんないから
徹明町辺りにある電光掲示板みたいなのと
併用するとかってのはどう。

86 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/22 21:34 ID:SRa71H+V
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        線路を撤去しても、片側2車線の道路として使えるのかナァ・・・?
 /     ヽ       R157は結局路上駐車で実質1車線のままになりそうな悪寒
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


87 :国道774号線:04/05/22 21:54 ID:w1RM5Mmd
むしろ車両進入禁止にしたほうが
路駐がなくなっていいかも

88 :国道774号線:04/05/22 23:40 ID:ABhkEjxV
>>87
(・∀・)ソレダ!

89 :国道774号線:04/05/23 19:01 ID:7h77J+YE
今日、岐阜へ行ってきました。別の所用なんだが
ついでなので路面電車にも乗ってきた。電車のある道路は片側1車線とかかれているが
正確には1.5車線、いや1.7車線といったところ?車だけだと片側2車線で使えそうだが
お隣が線路となるとやはり、間隔をあけなければならないためか正規の車線内を並走して
走っている姿はなかったな。おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。
ここでも廃止論がでているが一理はある。で、これからが問題なんだが乗りにくい!
バス以上にステップと言うか段差がありすぎ。一番下のステップは車外にあって、今日みたいな
雨の日は滑りやすかった。もうひとつ、狭い!狭すぎ!あんなに電車が小さくてはいかん。
車を禁止にして全てを電車に置き換えたらパンクだ。しかもひとつの電車で運べる人数が
車両の狭さのために少ないので、たくさん乗せる割には人件費が・・・・。で、もうひとつ、
電車が古すぎ!なんちゅーか、昔の音。地の底から湧き上がるような音がするんだよ。
走る時に。

90 :国道774号線:04/05/23 19:15 ID:7o2RK6D1
経営が名鉄の手から離れることで新会社はやりやすくなると思われるが。
岐阜バスに遠慮する必要もなくなるし。
後は行政がどれだけバックアップできるかが鍵だろうな。

91 :国道774号線:04/05/23 19:31 ID:MrlAef9x
>>17
中国地方の私鉄とは一畑だそうですよ。

92 :国道774号線:04/05/23 19:37 ID:3ETLiTnE
>>91
もうそんなガセネタはいいって。
誰も本気にしないから。

93 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/23 22:37 ID:9j8Knx0m
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>89
 /     ヽ        レスから推測すると、徹明町−日野橋の系統の電車に乗ったのかな?
 | l    .l |        あそこは古いやつばっかやねぇ・・・(調べてみると、昭和32年製造だそうな)
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___   今日あのへんをクルマで走ってきたけど、R157の徹明町電停→千手堂電停は
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  やっぱり流れが悪いね・・・
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  繁華街を通ってるのと、国道やから通過交通が多いのもあるんだろうな・・・
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |  
  (__)_) . |__,|/  

94 :国道774号線:04/05/23 22:38 ID:MGHMXPGu
路面電車活用策探る 岐阜で鉄道ヲタク団体が討論会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000008-cnc-l21
>【岐阜県】岐阜市などを走る路面電車の活用を討論する大会が22日、
>同市神田町の日の丸会館で開かれた。鉄道ヲタク団体「全国路面電車ネットワーク」
>の総会に合わせて開かれ、鉄道愛好者ら約150人が出席。市民団体役員や県経済同友会、
>県バス協会の代表らがパネリストとなり、万葉線(富山県)や北勢線(三重県)など
>電車存続に成功した事例などを踏まえ、利用者増の策や問題点を探った。
***************************************************************************************
イラクの人質事件で自衛隊の撤退を訴える為にデモや集会やっている人々が
日本国民の多数派の考えを代表して居無い、即ち、本当の市民代表では無いのに、
日本のマスコミは、何故か活動家と呼ばずに市民団体と呼んでいる。
それと同様の事が、この路面電車の存続を前提とした討論会も、岐阜市などの沿線住民の
多数派の考えを代表して居無いだろうし、ま、即ち、沿線の市民代表では無いのに、
オリジナルの記事では何故か市民団体と呼んでいるのは変だから、
鉄道ヲタク団体に変えました。偏向報道にNO!

95 :国道774号線:04/05/24 00:09 ID:IRZ3i43A
ま、田舎都市ならマイカー社会でも構わないとは思うが、
年取ってマイカー運転できない交通弱者になったらどうすんの?

この問題で余計な税金使うハメに陥ってる自治体は全国に結構あるけどさ。

96 :国道774号線:04/05/24 00:21 ID:UeEli2Hh
スレとは関係ないが、年寄りに車乗らせるのやめれ。
はっきり言って危なすぎる。まさに人間凶器。
70になったら免許剥奪しろ。
それで生活に困るというなら大人しく老人ホームに行く
か大都会に出て来い。
年寄りの癖に交通の不便なところに住み続けたいという
のはエゴ以外の何者でもない。

97 :国道774号線:04/05/24 00:29 ID:Q1A9YAGr
>>96
大いに関係ある。
年老いても車しか手段がない。
ハズだの電車だのといっても不便だから使わない。
やっぱり車を使う。
つまりハズや電車を便利にすればいいが、
それがなかなか進まない。

岐阜に限らずこの問題は根深いよ。

98 :国道774号線:04/05/24 00:31 ID:d2IoMfCJ
名古屋市みたいに
老人は無料に出来ないの?
実家のおばあちゃん、電車が高いから余り出かけないようにしてるみたい。

99 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 02:12 ID:Swf1W8lv
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>98
 /     ヽ       アレはアレで結構な費用がかかるらしいね。名古屋市の場合は福祉局
 | l    .l |      から交通局へカネが廻るらしく、交通局にはいい収入になると聞いたよ
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___  ただ、名古屋市本体の財政状態はあまり芳しくないんで、現在制度見
   |  |  |   /;;;;;;;;/| 直しが進行中でつ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


100 :国道774号線:04/05/24 05:56 ID:sb6fStqA
ねえねぇ、岡電が来るのは(・∀・)んだけど、
沿線に天満屋ストアとかが付いて来たりすると、
岐阜は離れ貸して母屋獲られちゃうんじゃね〜か?

101 :国道774号線:04/05/24 10:12 ID:IOGUy9Mx
なんでバスじゃだめで電車にこだわるのだろうか
鉄道の高速大量輸送という特性も理解してないのか

102 :国道774号線:04/05/24 10:27 ID:6hnVT/de
>>101
単純に排ガスよりマシだからですよw

103 :国道774号線:04/05/24 10:46 ID:Q1A9YAGr
なんで電車じゃだめでバスにこだわるのだろうか
バスの機動輸送という特性も理解してないのか

104 :国道774号線:04/05/24 12:03 ID:XZ5G5mN6
ウチの近くにX字状の交差点があって信号が変則的。ただでさえ
複雑なのにさらに複雑にさせているのが名鉄電車の線路。
これがなんと交差点のど真ん中を踏切で貫いている。しかもその踏切には
遮断機無し!さらに歩行者用の信号を待つ際、歩道のスペースが少なすぎるために
線路で待つ羽目に。危険だ。これを踏まえると電車は即刻廃止にすべき。
潰せば歩道の拡張にも使えるし、車道で待たなければないバスの場合も歩道に
バス停を造れるし。


105 :国道774号線:04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
>おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。
 
 個人的には鉄道存続の為に税金を使うことはダメ。なぜ使われもしない
時代遅れの交通機関に多額の税金を使い、多くいる自動車利用者が
鉄道のために迷惑を被らなければならないんだ。そんなカネがあるなら
道路整備、自動車利用の税優遇or補助に使ってほしいですいな。
役人のカラ出張や天下りより許せない、電車に税金を使うことは。


106 :国道774号線:04/05/24 12:25 ID:TQp91RxC
既に出ていることだが軌道内走行不可は×。
基本的に私は電車に気を使う気はありませんから。
右折待ちの際にも空気輸送の電車を止めるか、
後ろにいる多くの車を止めるか?どちらを止めるかは
決まっているでしょ。使っている人の多さから。
進路も譲りません。嫌なら撤退すればいいだけの
話です。電車のお守をするくらいなら鉄道と違ってよりよい
面的な交流を実現する自動車交通ネットワークのを推進
してください。 自分も「乗らない」運動を実践します。


107 :国道774号線:04/05/24 12:27 ID:TQp91RxC
誤:自動車交通ネットワークのを推進
正:自動車交通ネットワークを推進


108 :国道774号線:04/05/24 13:17 ID:UBsGbjb1
漏れは70過ぎている。
おそらくこのスレの中で最長老か?
「年寄りは電車利用が多い」。
これはよく言われますが
間違っていますよ。周りを見てもあんな電車乗る人はいませんよ。
乗り降りときには大きな負担を強いられる。年寄りでも車を
運転できますし。昔、片足を骨折しましたが、車運転
できますよ。
だが、電車の乗り降りはできない。あんなに負担が多くては。
「年寄りは反応が鈍いから運転するな」と言われるかもしれないが
名目であろうが何だろうが更新時に更新を認められていますしね。

109 :108:04/05/24 13:20 ID:UBsGbjb1
断っておくが漏れは事故・違反はありません。
一生涯、車漬けの人生でしたが
無病だし。車ばかりに乗るからといって
不健康というのは当てはまらないよう。

110 :国道774号線:04/05/24 13:53 ID:xGeK7Znw
102 :国道774号線 :04/05/24 10:27 ID:6hnVT/de
>>101
単純に排ガスよりマシだからですよw

105 :国道774号線 :04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
>おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。


右折車線がないから右折の車が待たされるおかげで後ろの車は大渋滞
その間も車は排気ガスを撒き散らす
市電がなくなりゃ空気も良くなる


111 :国道774号線:04/05/24 13:55 ID:QxbYvvx0
岐阜の大野町にいとこが住んでいた(今は岐阜市内にいる)から
一度だけ路面電車に乗ったことある。ガイシュツだったら
スマンがこの路面電車、普通の鉄道へ直通しているという変り種。
あらかじめ従弟から時刻を教えてもらって「これに乗れば直通で行くから」
といわれたが、いざ乗ると途中の駅で降ろされ、違う電車に乗せられた。
それまでは冷房付の電車。しかし、乗り換えた電車がいかんかった。なんと
冷房のない電車。まだ9月上旬だったので残暑で暑いのなんの。
あとで「乗り換えだったぞ、ゴルァ!」と言ったら「おかしいな、この時間は
全て直通のはずなんだが」と言ったが、冷房のない電車に乗った話をすると
「それは運が悪かったな。あの電車は旧式でマニアに人気があるから
時々走るんだよ」とさ。
ま、こういうことをやっているから地元から見放されるわけだ。9月の上旬の
真昼間に冷房のない電車なんて。乗りたくない罠。

112 :国道774号線:04/05/24 14:03 ID:d2IoMfCJ
>>100
忠節ショッピングセンターがなくなって
沿線の交通弱者は買い物に困ってるので
天満屋が忠節に進出したら喜ぶ人も多いと思う。


113 :国道774号線:04/05/24 14:45 ID:6no1p212
鉄道板住民が混ざっているな。
だいたい、岐阜のことをろくに
知らん奴が自分達の楽しみ(この場合は
路面電車を残すこと)だけのために
地元に理不尽な負担を押し付けようとする。
電車至上主義に凝り固まり、マイカー等を
認めようとしない。電車を否定すると
DQN扱いし、他の意見には聞く耳を
持たない。まさに意見統制そのもの。それを端的に
しめしているのが>>28のコピペ。


114 :国道774号線:04/05/24 16:52 ID:eAAXx42c
もう名鉄線はイラネ。道路を我が物顔で走るしな。ジコチュウーも
ほどほどに汁!ちょっと右折時に対向車の切れ目を
線路で待っているとバンバン警笛鳴らしやがる。誰が
どいてやるもんか。邪魔なんだからとっとと廃止にしてくれ。
近所も「早く名鉄はでていかんか!」と怒っているぞ。

市内電車のおかげでこっちは苦痛を強いられてきたんだからな。
慰謝料をもらいたいくらいだ。


115 :国道774号線:04/05/24 17:10 ID:HnGMgpon
金華山等の岐阜市内観光地なんか路面電車通っていないしな。
5年前に岐阜へ行った時は専らバスだった。はっきり言って
あの電車は使えない。しかも時刻表どころか一時間に何本あるかも
電停に書いていない。よそ者にとってはすごくわかりずらい。
行く前に旅行会社が「岐阜の路面電車ですか?かなり不便なので
市内移動はバスの方がいいですよ。バスでほとんどのところに
行けると思います」と言っていたが、その言葉を現地でようやく
納得できた。


116 :国道774号線:04/05/24 17:18 ID:6hnVT/de
豊橋の住民が見たらびっくりしそうなレス揃い

・・・そこまで電車毛嫌いしてんのか藻前ら、と

それこそ広島や岡山の住民が見たらたぶん卒倒するw

117 :国道774号線:04/05/24 17:24 ID:V3JQmFP1
まず市内電車云々よりバスの方をなんとかしろ。
ただでさえ少ない公共交通機関利用者を
喰いあっているんだから。電車取るかバス取るかといったら
バスでしょ。輸送力も互角。バスはリバーサイドをはじめ
住民の行きそうな場所を網羅している。島大橋を通るバスの
方が速い、安い。関方面も同様。バスの方が速い。関から名古屋へは
高速経由のバスが所要時間1時間強で走り、運賃も1000円ポッキリ。
ちなみに名鉄だと電車のほうが名古屋までだと100円高い。

118 :国道774号線:04/05/24 17:27 ID:Q1A9YAGr
役人カラ出張より嫌われている交通機関を初めて見た(w

119 :国道774号線:04/05/24 17:37 ID:fg7j+Lfp
こっちも一応、沿線(揖斐線)住居者として
地域として鉄道存廃に関してどう対応するか
自主的な会合を行いました。当地での世帯当り車保有率は
100%、20歳以上に限れば1人を除き、全てがマイカーを
所有している、基本的に岐阜バスが走っているので、
特に存続は求めないことにしました。役所側から
意識調査がきたときはこれを反映させる形となります。
また、新しい鉄道会社が運転続行の意思を表明したようですが
それについては「地元に負担(要は税金投入、補助)を求めない」
という条件で存続を受け入れることにしました。高齢者の
問題がありますが、田舎の高齢者は健康そのもので80を
過ぎてもピンピン。車もちゃんと運転しています。そういう
観点からも交通機関をバスに絞り、鉄道を特に必要にしないと。
こうなりました。

120 :国道774号線:04/05/24 18:20 ID:1OxxvqFs


よく、路面電車を生かして街づくり・・・とか言われるけど
路面電車ではねぇ・・・・・。
それに路面電車にしろマイカーにしろバスにしろ
町の脇役なんですよね。まず、その町に住む人が
どういうライフスタイルなのか、そのうえで移動の
道具が決まるのです。路面電車の存続派の
言い分を聞いていると「人間が道具に合わせるべきだ」という
風に聞こえるんですよ。こんなバカなことはない。
なぜ、路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等を
し、我々の生活に影響を及ぼさなければならないのか?
路面電車が衰退したのはそれがライフスタイルに合わなくなったため。
ただそれだけですよ。街づくりは人々の生活状況を念頭に置いて
決めるもの。道具が生活を縛り、不便を強いればそれは道具でなくなるのです。

121 :国道774号線:04/05/24 18:54 ID:1EUoeh5Z
スレざっと見たところ、30年前の人が見事に揃ってるな。
岐阜市民ってこんな時代遅れな人ばっかなの?

122 :国道774号線:04/05/24 18:55 ID:h/M92YcH
で、当然すでに路面電車存続のために市の税金を使おうとしてる岐阜市長・沿線の町長の
リコール請求を求める住民署名は集めてるよね?
そんなけ怒ってるんならさ

123 :国道774号線:04/05/24 19:03 ID:d2IoMfCJ
120=119=118=117=115=114

ご苦労!

124 :国道774号線:04/05/24 21:38 ID:9vFcKgBW
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ!」と叩き、忌み嫌っているのです。“鉄道ヲタク”という変質者達が、
彼らのオナニーの対象である岐阜の路面電車の存続に必死になっています。
今現在の岐阜の路面電車のお得意さんは高校生です。少子高齢化で高校生は減少し、路面電車の
利用客も減少します。だからこそ、名鉄は「役目が終わった」として廃止するのです。
それにも拘わらず、我々普通の市民の税金が、“鉄道ヲタク”という変質者達のオナニーの対象
である路面電車の存続に使われるのは、納得出来ません!

125 :国道774号線:04/05/24 21:42 ID:c8SSYzEJ
さて「乗らない」運動の署名でも本気に取り組まないと
細江の阿呆が「存続汁!」なんて言いかねないぞ。
どうする?

126 :国道774号線:04/05/24 21:55 ID:9vFcKgBW
>>120
同意!
>路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等をし、
マイカー禁止をやったら、郊外の人間は市街地に来ないで、郊外の大型商業施設へ行ったきりで、
街が寂れるのは、自明。
結局、路面電車の存続派って、電車しか頭が無いヲタクなんです。
そんな路面電車の存続派の言う通りにしたら、市街地が益々ゴーストタウン化しますぜ。

127 :国道774号線:04/05/24 21:58 ID:3x4NfNZ0
つうかどんな策を講じても岐阜の市街地は寂れる一方だとおもう。

128 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 22:19 ID:BIzlTEQI
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       どーでもいいが、市内線廃止にしたって岐阜市内の渋滞って全てなくなる
 /     ヽ      わけやないよなぁ・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~ たとえばR21の渋滞とか・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/| 
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


129 :国道774号線:04/05/24 22:44 ID:c8SSYzEJ
>>126
それでは喪舞が中心になって署名活動しよう!
具体的行動頼む。

130 :国道774号線:04/05/24 23:25 ID:779pCWsr
鉄ヲタ必死だなw

131 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 23:27 ID:BIzlTEQI
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>130
 /     ヽ       オマエモナー
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


132 :国道774号線:04/05/24 23:29 ID:1EUoeh5Z
30分に一本程度の電車ごときで、オラァ邪魔だとブーたれるなんて
こいつら車の運転が相当下手糞らしいなw

少しは路面区間がある他の街のドライバーを見習えよ(プ
同じような道幅の区間を電車が倍以上の本数で走ってんのに
譲り合いながら共存してますよw
岐阜の猿ドライバーと違って頭良いからなwww

133 :国道774号線:04/05/24 23:29 ID:gDpE0Qr6
内部計画

豊橋行き
単車
モ780 7両(VVVF車)
モ800 3両(VVVF・部分低床車)


福井行き
連接車
モ880 5本
モ770 4本

その他の車両は廃車予定(無償譲渡可)

軌道用地路線価で売却予定(揖斐・谷汲線と同じ) 特別利益計上(撤退経費の穴埋め)

黒野検車区用地 すでに商業用地として売却交渉中

岐阜検車区用地使用計画あり

134 :国道774号線:04/05/24 23:50 ID:1OxxvqFs
>>132
そういうことじゃないの。
たかだか1時間に2本だか何本だか知らんが
利用者の少ない電車に道路を占有されるのがねぇ。。。
これは許されないことですよ。多くのドライバーが
迷惑被っているんですから。少ない者のために
他者が被害をうけるんですよ。日本はもともと
被害者に対して冷たいですから。まあ、私は電車が
前にいようが後ろにいようが右折待ちで後ろから
来ようがお構いなしですがね。気を使うなんてバカらしいことは
やりませんし。ちなみに電車が安全地帯で止まっていても
ノンストップで走り抜けます。そう、車道は一般自動車の
ものですから。

135 :国道774号線:04/05/24 23:55 ID:1OxxvqFs
134で追加。もちろん本数増やすのは受け入れられなから。
客が減っているならそのまま惰性で減らしてとっとと廃止に
してください。岐阜の電車のおかげで鉄道にはいい印象を
持っていませんから。鉄道は消防以来、乗ったことありません。
近距離・中距離なら車かバス、遠距離なら飛行機がありますから。
空港までは空港バスもあるしね。他の地域のことは知ったこっちゃないが
岐阜の道路で電車ごっこをするのはいい加減にやめてもらいたいものです。

136 :国道774号線:04/05/25 00:04 ID:7q16Didq

>電車が安全地帯で止まっていてもノンストップで走り抜けます。

(停車中の路面電車がある場合の停止又は徐行)
第31条
車両は、乗客の乗降のため停車中の路面電車に追いついたときは、
当該路面電車の乗客が乗降を終わり、又は当該路面電車から降りた者で
当該車両の前方において当該路面電車の左側を横断し、
若しくは横断しようとしているものがいなくなるまで、当該路面電車の後方で
停止しなければならない。ただし、路面電車に乗降する者の安全を図るため
設けられた安全地帯があるとき、又は当該路面電車に乗降する者がいない場合において
当該路面電車の左側に当該路面電車から1.5メートル以上の間隔を保つことができるときは、
徐行して当該路面電車の左側を通過することができる。

残念ながら交通法規にこのようにある。
電車が邪魔なのは分かるけど、感情的になるのはよくないぜ。
.>>132みたいなこと書かれて悔しくないか?


137 :国道774号線:04/05/25 00:07 ID:77TCkIKD
岐阜県民はキチガイばかりですな。
お願いだから岐阜から外へ出るな。

138 :国道774号線:04/05/25 00:16 ID:JRPUEoke
フフフ、こんばんわ。自分はなぜ鉄道マニアが車を否定するのかを
分析・考察するサイトを管理していました管理人です。こんな
スレッドまであったんですね。実は
サイトの方は当方のマシンの不具合で一部のファイルが飛んでしまいましたので
休止しています。早急に再開させる予定です。

前置きはこれくらいにして。
自分の管理している掲示板にも>>28のようなことが書かれていました。それ以来、
岐阜の件に関しては興味を持っていたんですが、なにぶん岐阜とは距離があって
とても気軽に行けるところではないので。しかし、管理人としてもできる限り
調査したいと思います。

これに関して私の見解は控えさせていただきますが、基本的に鉄道マニアは自己中心的な
輩ばかりです。掲示板にも路面電車に関することが書かれていましたが、路面電車を
円滑に運行するために歩行者は歩道橋を渡ればよいという書き込みまでありましたよ。
あと、もうひとつ、鉄道マニアはホームで白線から線路側へはみだしての撮影行為、
鉄道部品盗難行為(群馬県碓氷鉄道文化むらのほか、今年の3月には走行中の電車から
行き先を示す方向幕を盗んだマニアが逮捕されています)など、非常識な行動を起こすくせに
自分のことは棚にあげて人に厳しく接します。その一例が>>136です。自分はろくに常識の
かけらもないくせいに人に関しては法律まで持ち出して糾弾しますね。一方的に自分の理論を正論として
振りかざす行為も鉄道マニアの特徴です。このことをよ〜く踏まえたうえでスレを進行させてください。

139 :136:04/05/25 00:20 ID:7q16Didq
>>138
私は鉄道マニアではありませんが何か?免許も持ってる一介の県民です。
つーかアンタのそのサイト何て言うんだい?今度見に行ってあげるから。

140 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:22 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>138
 /     ヽ       お、アレ復活するんやねー
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  で、今度はメアド公開はするのかぇ?
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


141 :国道774号線:04/05/25 00:24 ID:RHzssapZ
>>135
さしずめ電車ごっこの鉄ヲタに対し、ゴーカートごっこの>>135だなwww
さすが猿並の知能しかないドライバーなだけあるわ(プゲラ

142 :国道774号線:04/05/25 00:26 ID:RHzssapZ
おい、おまいら
>>135のような真性DQNドライバーにいつか轢き頃されないように
街を歩く際には気をつけなwww

143 :国道774号線:04/05/25 00:28 ID:JRPUEoke
>>139
今は休止中なんです。そのためちょこっと概要を紹介しましょう。

まず、鉄道マニアの性格を分析したうえで、なぜ日本と大きく違ったヨーロッパを
持ち出し、また米のロサンゼルスを例にだすのか。そしてトランジットモール(
車締め出しが有効ではない理由、車は本当に環境に悪いのか?などを
書き連ね、最後は鉄道マニアの起こした犯罪を取り上げています。そして
彼らのいうことがいかに間違っているかを立証するんですよ。
前述の通りサイトは休止中です。ただ、以下のスレッドで私のサイトが
取り上げられているので参考に。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/-100

レス番11あたりです。

144 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:29 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)      >>142
 /     ヽ      クルマでも、貰い事故が怖い・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


145 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:31 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>143
 /     ヽ        ドライブ好きな鉄ヲタの立場は・・・?
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~   酷道にゃ鉄道では逝けないしねぇ・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


146 :136:04/05/25 00:36 ID:7q16Didq
>>143
産玖珠でつ。今度見に行ってみましょ。

147 :国道774号線:04/05/25 00:39 ID:JRPUEoke
>>145

私はひとつの傾向としてかいていますので。
”全部”とはサイト中にも書いていませんよ。



それで岐阜に関しては状況が全くわからないので何とも言えませんが
これだけは断言できます。

トランジットモールを実施してはならない。商店街活性策だが
こんなことをやらなくても、”ついで”で克服できます。
PTA会合の帰りの”ついで”、病院帰りの”ついで”など。
わざわざ来てもらうのではなく、”ついで”によってもらうのです。
これは群馬県のとある町の商店街が打ち出して成功した事例で
サイト中で詳しく取り上げています。トランジットモールは一番多い
マイカー層を追いやる結果となり、100%負ける賭けをやるようなものです。


148 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:47 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>145
 /     ヽ       あ、そーなんや。そりゃ失礼
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  じゃぁ今度復活したらじっくり見てみるよ
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


149 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:50 ID:r3pCsXOq
.                       |.|
.                       |.|
                      .∧_ _∧. |.|
  .              .   (,, ´д`)_|.|_     >>148>>147へのレスですた
                 /   //ヽ⊂)
                  (_二二⊃  |.|    それにしても「ついで」ってのはおもろい発想やね
                 |   ヽ=='/     なんか興味があるなー
 .                   |  .   |
 .                   |  ||  |
 .                   |  ||  |
          |.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  ||  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
          ||\\      (__||__)       .  \ 
    .       \!二二二二二二二二二二二二二二i
      [三三三]|| |;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ミ:;..|| |
      [三三三]|| |                    || |


150 :国道774号線:04/05/25 00:51 ID:NKdhvQJI
100カ所商店街があったら100の処方箋がいるのが
商店街の活性化。

1つの例がさも万能のように言うのはお門違い。

151 :国道774号線:04/05/25 00:59 ID:hJ+8fCVB
なんか1人の路面電車反対派が回線切ってはカキコ続けてるようだな。
アホかお前は。

岐阜は観光の事考えたら、路面電車存続させた方がいいだろうな。
ただでさえ魅力がなくなりつつあるのに路面電車もなくしたら、名古屋の従属都市に完全になってしまうね。


152 :国道774号線:04/05/25 00:59 ID:rgn24IjX
岐阜にある車校通い中の鉄ですが、
自分の信念として鉄である以上鉄道に迷惑をかけないよう心がけています。
鉄の中にピンキリがあるのは認めますが、
>>138の方のように先入観のようなものを持つのはやめていただきたいです。
鉄道に迷惑ばかりをかけている方は鉄ではないと自分は思うしだいであります。

右折車に関していえば、自動車側から言えば邪魔に見えるかもしれませんが、
列車に乗っていると、右折車が邪魔に見えたりします。
ある意味両者痛みわけでして、嫌悪するだけでなく共存できないものでしょうか。

狭いということに関しては異存ないです。

153 :国道774号線:04/05/25 01:01 ID:77TCkIKD
そもそも岐阜の中心街にどんな魅力があるの?

154 :国道774号線:04/05/25 01:37 ID:SRyungPu
逆に鉄道サイドから見ても路面電車規格で2本/Hで
乗客が少なかったらやってられないだろうな。
肝心の名古屋本線もあまり調子が良くないらしいから、
変に共倒れするくらいなら切り捨ててしまうのも
強ち間違いとは言い切れなさそうだ。

155 :国道774号線:04/05/25 01:50 ID:v+e8B26l
>>138
たしかに、たとえば存続派が主宰する「路面電車どうしよう会議室」の
掲示板を見ても、あまりの自己中心ぶりに眩暈がしそうですね。

156 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 01:51 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>154
 /     ヽ        ってか、名鉄も体力がなくなってきたから市内線を廃止しようとしてたんや
 | l    .l |       なかったっけ?
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___   昔は「市内線廃止汁!」と名鉄に迫っていた岐阜市も、いまや路線存続の
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  音頭とりになって延命に必死やし・・・
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |  そーいや、昔に議決した廃止決議案の扱いってどーなったんやろうね?
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


157 :国道774号線:04/05/25 07:55 ID:A74f72OB
>>134
お前みたいな奴は車に乗る資格はない。

岐阜市民は車で他県にくるな!!

158 :国道774号線:04/05/25 08:52 ID:G/epMji7
名古屋人ですがちょくちょく岐阜へ行きます。
当然、市内線の存在も知っているのですが、
あの状況では使えないと思いますよ。
まず、問題点をあげる(いずれも既出)と「段差が多い」。これは高齢者や障害者に
やさしくありません。「鉄道路線がバスと被っている」。バスの方が速い、安い場合もあります。
「路面区間から通常の鉄道線への境界点では電車通過時に車、人の停車が
 余儀なくされ、交通の流れを著しく乱している。」。これは車で行った時に思ったことです。

右折のときに車も電車も痛み分け・・・と書いてありましたが、それは利用者が互角で
ある場合に成り立つでしょう。極端にいずれかの利用者が少なければ、多い方に
痛みを与えるのはよくないと思います。

あと、先週、金公園へフリーマーケットへ行ってきましたが、公園が路面電車沿いに
ありながら傍に電停がありません。ちょうど、電停と電停の中間に位置するのです。
このように多くの人が行きたい所、集まるところに電停がないのもイタイ。他に
金華山、  長良川球場、メモリアルセンター、岐阜大学、岐阜赤十字、 北方町アピタ、
百年公園などへは電車が行っていない、あるいは付近を 走っていても駅、電停から
とてつもなく遠い。

これでは観光には全く使えないと思います。


159 :国道774号線:04/05/25 10:14 ID:+8NA5jot
東京23区内でも車は必須ですからもっとも交通不便どころか
交通便利な場所に住んでいますが、地下鉄は乗るまでに
階段を下りなければならず、時間がかかりすぎる。乗り換えも
平気で数百m歩かされますし。一方、車なら乗り換えもクソもないので
かなり速いです。渋滞も多くありませんよ。岐阜なら交通も
都会ほど発達していないと思われるので、車の方がいいでしょ。

160 :国道774号線:04/05/25 10:20 ID:8nIqa4SJ
結局、廃止で決まりですね。廃止。


161 :国道774号線:04/05/25 10:35 ID:nqwPLVvf
何回も言うようにこちらとしては
鉄道を支え、また気を使う気は毛頭ございません。
どうぞ線路を剥がしてください。存続は
到底受け入れられるものではありませんので。

162 :国道774号線:04/05/25 11:08 ID:Q0zMdzgy
岐阜未来研究団(路面電車どうしよう会議主催者)
http://chal.dyndns.org/~mirai-design/2-record/

名鉄600V掲示板
http://349.teacup.com/mo510/bbs

鉄板スレッド(鉄ヲタでも存続 廃止の意見は半々)
名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/

163 :国道774号線:04/05/25 11:13 ID:Q0zMdzgy
交通とまちづくりのレシピ集
http://town-m.vop.jp/index.html

乗り物のレシピ
http://town-m.vop.jp/sub-index1.html

私見・論壇
http://town-m.vop.jp/zatubun.htm

なんでLRTって・・・
http://town-m.vop.jp/oneself01.htm

市民運動と困ったマニア達
http://town-m.vop.jp/hitorigoto03.htm

164 :国道774号線:04/05/25 12:21 ID:bst2MJFl
>>159
10年前まで揖斐線使ってた目黒区民だけど
東京では電車ばっかり使ってるよ。

移動中に仮眠したり本読んだり出来るのがいい。
車じゃこうはいかん。


165 :国道774号線:04/05/25 12:53 ID:yfgcs8eX
3年前から岐阜で下宿している大学生(当方の実家は九州)ですが、
>>159サンの言われるとおり、肝心な場所を通っていないことが致命傷です。
大学も電車とは無縁です。実家の周りにも路面電車が走っていますが、
道路の幅が違いすぎます。友達に聞きましたが以前は市役所の方も
路面電車が走っていたようですね。自分も車で多々通るのですが、
その電車が走っていたとされている道路は片側2車線で交差点では
右折用の車線もあります。今、電車が走っている道路から電車を
なくすと同じようになるのでしょうね。
そこで、この路面電車の路面区間を廃止にして普通の専用の敷地を走る区間
については存続させればいいでしょう。この要となる駅が忠節駅ですがここから
市内へはバス連絡にするのです。徹明町、岐阜駅のみに停車する快速バスでも
いいでしょう。本当は電車のホームの隣がバス乗り場というのが理想ですが
それができるかどうかはわかりません。
あと、これも地元外からやってきた人間のうちの一人としての感想ですが、路面電車の
有無は岐阜市の印象には全く関係しないと思います。自分自身、あってもなくても
という印象ですし。これも主要な場所を路面電車が走っていないということに起因しているのかも
しれません。観光的イメージにも影響ないと思います。観光にやってくる人は”路面電車”を
主眼においてやってくるのではありませんから。電車はあくまでも移動する手段ですので
それがなければバス、タクシー、レンタカーがあります。聞くところによると岐阜へ来る人は
関ヶ原、関、下呂温泉や名古屋と絡める関係からレンタカーで来る人が多いようです。
私自身も岐阜へ来た当初は市内外のあちこちへ行きましたがバス利用でしたし。名古屋へ
行く時は岐阜駅までバスでそこからJR利用です。

166 :165:04/05/25 12:57 ID:yfgcs8eX
間違えました。
文中の>>159サンは>>158サンの誤りです。

167 :国道774号線:04/05/25 14:49 ID:ejzOgIho
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ̄ ̄\|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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大ちゃんがこのスレに興味を持ったようです。

168 :国道774号線:04/05/25 16:12 ID:KeQ4QJ4N
沿線にすんでるけど、電車なくなったらバスが増えてうざい。

169 :国道774号線:04/05/25 18:38 ID:NCigjGWP
電車の音ウザイ。

170 :国道774号線:04/05/25 19:26 ID:rgn24IjX
確かに、長良線を廃止したのは痛かったと思う。

171 :国道774号線:04/05/25 19:30 ID:g9e4qOq4
> 東京23区内でも車は必須ですから

はぁ? 自称23区民が出てきたよ。

172 :国道774号線:04/05/25 19:49 ID:kMLQIPVu
足立区や世田谷区も23区だからな

173 :国道774号線:04/05/25 20:27 ID:gwgWwvOP
長良北町線沿線に住んでいた者だけど 
運転本数少ない、乗車するのに命懸けの 
路面電車なんて利用したことが無い。
多少運賃が高くても 
運転本数が多くて、歩道から安全に乗車できる
バスのみ利用していた。


174 :国道774号線:04/05/25 20:39 ID:rggcE4bE
この田舎もんらが。
バスを廃止しろ!
んなもん公害まき散らすだけ。
クルマそのものを市内の中心部乗り入れ禁止にして、
路面電車を1分間隔で運行させろと。


175 :国道774号線:04/05/25 22:16 ID:ARWEwH/6
>>151
路面電車無くても観光で栄えている所が日本各地に沢山ありますよ。
例えば、華厳寺、岐阜600v線の一部だった谷汲線が廃止されても、相変わらず、参拝客で賑わっていますよ。
そう、参拝客は、岐阜600v線を使わないで、旅行会社が企画するバスツアーなどで観光バスで来るのです。
今の時代、観光に路面電車が必要不可欠な存在では無い事を知らないお前は、
もしかして、引きこもり歴数十年とかの社会的長期引き籠もり君ですか?


176 :国道774号線:04/05/25 22:25 ID:ARWEwH/6
>>174
そんな事をした結果、市街地はますます寂れるは(冷笑)
理由は次の通り。郊外の人々は、
「どうしてもここじゃなきゃ買えないわ!」と思わせる程の魅力在る商品でも売ってなければ、
わざわざ路面電車に乗って市街地に行くという面倒くさい事をするよりは、
マイカーで同じ郊外にある駐車場付きの大規模商業複合施設(シネコンやレストランもある
ショッピングセンター)へ行くわ。
そんな事もわからん>>174は、女と一緒に買い物した事が無いヒッキーヲタですか?


177 :国道774号線:04/05/25 22:30 ID:ARWEwH/6
結局、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

178 :国道774号線:04/05/25 22:37 ID:ARWEwH/6
>>177の脱字の訂正

結局、このスレで、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

179 :国道774号線:04/05/25 22:41 ID:ejzOgIho
いろんな必死君が集うスレはここでつか?

180 :国道774号線:04/05/25 23:46 ID:PY+mVVIk
>>159
>東京23区内でも車は必須ですから
お前23区内に来たこと無いだろ?

181 :国道774号線:04/05/26 00:07 ID:wpIcLarh
>178
バスとか車やめて路面電車にすれば、岐阜は全国いや国際的に尊敬される。
そのことが分からないほうが世間知らず。


182 :国道774号線:04/05/26 00:13 ID:Wymv/oBh
>>180
郊外へ頻繁に出かける人で無くて、区に住んでる人なら車要らないよねぇ

大阪位だと結構必要だけど

183 :国道774号線:04/05/26 00:31 ID:qkyq6/W0
>>181
君がそう思っても、世間の大多数の人々はそうは思わない。
だから、バスや車を止めずに路面電車は廃止されるんだよ、坊や。
国際的に尊敬されるって、どう考えたって、そんな事をして、
岐阜が、京都や奈良みたいになって、外国人の訪問客が急増して、
観光に潤う訳でも無いし。


184 :国道774号線:04/05/26 00:34 ID:Ba+ZGkrg
そいえば京都は市電なくして後悔してるって聞いたことある

185 :国道774号線:04/05/26 06:40 ID:KSZNRAnX
漏れの実家のある地区なんだが
廃止が99%決まっていた鉄道が
3セクで不死鳥のごとく(実際は死んでいないが)
息を吹き返して生き残ってしまった。
しかし、不採算路線を残したと言うことで
地元の見識が問われ、また信用もガタ堕ち。
そのために地元の中小企業への貸し渋りや
貸し剥がしなどで地域経済が大打撃。
岐阜はこのようなことにならないよう、
遠くながら漏れからも路面電車の廃止を
応援する。


186 :国道774号線:04/05/26 08:07 ID:yGtaJwqv
LRTが万能みたいに言われているが、LRTが評価されたのは20年近く前に、モータリゼーションの過度に進んだ
ヨーロッパで国民の合意を取り付けて建設したことが「今になって」評価されたまで。
いまさら日本が後追いでLRTやら路面電車を建設したところで、20年後に同様の評価をされるかというと、これは疑問。
つまり、路面電車存続=世界的潮流と主張していること自体がすでに古いわけで、ヨーロッパの環境交通先進都市に
匹敵する評価を得る都市計画をつくるためには、路面電車なんていうしょーもない乗り物にこだわらず、もっと日本独自
の新しい(別に新規インフラ投資をしろというわけではなく)公共交通システムを創造する必要があるわけで、少なくとも
岐阜に限って言えば、あんな低レベルな路面電車を残すことが市民のためになるとはとてもじゃないが思えない。
残すなら残すで、それなりのビジョンが提示されてこそと思うが、岡山から来た連中も、岐阜の市民団体の連中も、
単に「路面電車を生かしたまちづくりを」と唱えるだけで、具体的な改善案になったとたん、「安全島の設置」とか「低床車」
の導入とかいうマニアックな提案しかできない。
逆だろうと。そういうことは後回しにして、まず具体的な「岐阜のまちづくりをどうするか?」という大きなビジョンがあって、
それを実現するために「公共交通機関をどう整備し、活用するか」というプロセスだろうと。その中には路面電車もバスも
タクシーも入ってくるわけで、路面電車は良い、バス転換はダメということになるのが理解できない。
路面電車にはその特性を生かせる環境があり、バスにはその特性を生かせる環境がある。
路面電車を残したり、新規建設されるべき地域は、その路面電車の特性が生かせる環境にある地域に限られるべきで、
どこでもかしこでも「路面電車は環境に優しい乗り物です」なんて唱えるLRT派の人々の主張ははっきり言って時代錯誤
と言わざるを得ないのではないか?

187 :国道774号線:04/05/26 08:10 ID:lHsj2DcT
>>184
たしかに京都市電の廃止は失敗でしたね。
市電が廃止されて京都市内の交通事情はかなり悪化した。
地下鉄と競合する烏丸線と蹴上線以外は残したほうがよかった。


188 :国道774号線:04/05/26 09:12 ID:Ba+ZGkrg
京都くらいの観光資源に恵まれているところは価値があるよな。
それに対し岐阜のような田舎に市電はもはや必要かどうか?

189 :国道774号線:04/05/26 09:51 ID:PTMeymVf
上の方でも書かれていたが
タダでさえ本数が少ないのに時刻表がないのが大問題なわけで。

乗りにくいとか狭いとかタダでさえ避けたい要因が山ほどあるのに
次の電車がいつ来るか分かんないのでは待つ気にもならない。
廃線もやむを得ない。
と言うかむしろ当然。

190 :国道774号線:04/05/26 10:17 ID:zkNxPTeV
基本的に路面電車を重要視しない岐阜は糞。
鉄道線へ直通しているんだから。LRTの要素を
秘めていますな。そして市内は車禁止〜!


191 :国道774号線:04/05/26 10:31 ID:kxmi5/JS
通り沿いをトランジットモールにしたところで
信号に引っ掛かって遅れたらどうするんだ?


192 :国道774号線:04/05/26 10:33 ID:ENJsMxJg
>>191
それは都会人の論理だな。少なくとも発車時刻の10分前に電停にやってく
ることは常識です。


193 :国道774号線:04/05/26 10:38 ID:kxmi5/JS
>>192
気軽にのれるのが路面電車の利点じゃないのかYO_| ̄|○


194 :国道774号線:04/05/26 11:18 ID:qArWBXnP
トランジットモールにするような中心部であるなら数百メートル前後の
間隔で交差点が発生する。 マイカーが入れなくても交差点には交通信号が
ある。平行道路を設定して平行方向の車両乗り入れ を制限できたとしても、
垂直方向の車両まで制限する訳にはいかない。まして歩行者の横断歩道は
どうするのか。歩行者用信号機を置かないなら、歩道橋でも設置するのか、
欧米のように自己責任 で勝手に横断できるようにするのか。
踏切でも設定するつもりなら話は別。 一時間に数本しかないなら優先信号
でも良いが、その程度の運行頻度で採算が合うのかどうか。


195 :国道774号線:04/05/26 11:24 ID:ENJsMxJg
>>194
それだけ交通が多ければ
歩道橋を造ればいいだけの話。
そんなに直角交通の規模の大きな町があるのなら、それに応じた投資を
すればいいだけの話。
交差する双方の交通量が多ければ普通に立体交差になるでしょ。


196 :国道774号線:04/05/26 11:30 ID:qArWBXnP
>>195

アフォ。折角車を締め出したのに向かいの店に行くのに歩道橋渡れってか?
立体交差にするなら軌道を連続立体交差化だろ。それでLRTのメリット出
るのか?


197 :国道774号線:04/05/26 11:30 ID:kxmi5/JS
路面電車の優先信号の為に歩行者は歩道橋行けと?
路面電車は歩行者に優しくないな。 鉄ヲタだろ?オマエ。
電車中心で語るなよ。


198 :国道774号線:04/05/26 11:41 ID:DEFo06NA
>>182
うちのあたりは駐車場3万くらいするから
借りる気がしない

199 :国道774号線:04/05/26 11:41 ID:ENJsMxJg
>>196-197

だからさあ、直角法区の通行量が歩道橋が必要なくらい多いという
想定なんでしょ(w
そういう「ありえない場所」の想定を吹っかけられたらそう答えるしか
ないじゃん。笑わせないよ。


200 :国道774号線:04/05/26 11:48 ID:kxmi5/JS
笑わせているのはどちらよ?
そもそもトランジットモールは、道路によって分断されていた
左右の商店街の回遊性を高めようという発想なんだから
道路を横切る歩行者がたくさんいる事を想定するのは当然ですよ。

もし道路を横切る歩行者を想定していないのなら、
トランジットモールにする意味がない。


201 :国道774号線:04/05/26 11:52 ID:qArWBXnP
要は電車は必要なしということですね。

202 :国道774号線:04/05/26 12:32 ID:sx5ITqO3
喪前等電車全否定するために必死になってハズを引き合いに出してるけど、
ホントはハズも邪魔なんだろ?仕方なくハズを容認しようとしてるんだろ?
電車がなくなったら今度は「ハズは邪魔」とかやるんだろ?(藁

まあ、群馬栃木を目指してガンッガテクレイ。

203 :国道774号線:04/05/26 12:46 ID:6Sdlu1G9
廃止になるらしいと知って岐阜に乗りに行った鉄オタです。
残念ですが、廃止やむなし、という印象でした。
路面電車と自動車を共存させるには街路が狭すぎます。
豊橋や広島にも行ったけど、道路が広くて、
バス、クルマ、歩行者、路面電車の棲み分けがきちんとできてる。

びっくりしたのは停留所でした。
アスファルトに色塗っただけで、しかも狭い。
あれは怖いです。路面電車って、女性やお年寄りなど
交通弱者救済の意味もあると思うんですが、
あの停留所に立つくらいなら、歩道から乗れるバスの方がいいです。

もし岐阜で路面電車を残すなら、
本気で路面電車のある街作りに取り組む必要がありますよ。
街路を拡幅するとか、一方通行にして車線を確保するとか。
それを自治体が本気でやるか、金を出す意味があるか。

少なくとも、現状のまま路面電車を残せという意見は
鉄オタ丸出しと思われても仕方ないですね。
そういう人は、近いところで豊橋あたりを見てくるといいですよ。

204 :国道774号線:04/05/26 12:48 ID:ChahAuR6
電車とともに岐阜県民も消えろ

205 :203:04/05/26 12:51 ID:6Sdlu1G9
ただ、クルマ中心に街をシフトさせた場合、
駐車場を持たない商店群は厳しいだろうな、と思いました。
岐阜駅前のホテルに泊まったんですが、
通りの裏に迷路のような商店街がありますね。アーケード付きの。
あの商店群へのアクセスはクルマじゃ厳しそうです。

結論としては、バスをきちんと整備した方がいいと感じました。

206 :国道774号線:04/05/26 12:57 ID:DEFo06NA
路面電車部分は個人的にはどうでもいい。
揖斐線沿線から新岐阜へ行くのが目的だから。
市内線の停車駅は
忠節−徹明町−新岐阜
で十分。

207 :国道774号線:04/05/26 13:06 ID:vfdUTvy2
広島市に住んでいるものです。なんか「広島や長崎の人間は岐阜を見下すだろ
うな」みたいなことが書かれていますが、勝手に変なことを書いて欲しくない
ものです。我が市に路面電車はあります。しかし、広島で通用することが
他で通用するとは限りません。100の都市や町があれば100通りの
都市や町があるわけで。ですから岐阜の路面電車が廃止になっても
見下すことはしませんし、残ったからといって特別に尊敬するわけでも
ありません。どうなろうが「あっそうですか」と感じるまでです。
こういう反応しかしようがありませんし。それをあたかも広島の人間が路面電車の
廃止になった都市や町をバカにするような印象を与える書きこみはやめてほしい。
広島人の性格を疑われる。あと、広島は道幅が広いから路面電車が成り立つので
あって狭かったらなくなっていますよ。広島は数社のバス会社が市内や郊外でバス
運行しています。そのためバスが市内に氾濫しています。バス会社が一社なら
ここまで氾濫はしなかったでしょうが、そうなると競争が失われてしまいます。
そのため有識者の一部は「路面電車を廃止にすれば1車線増すので今のバス
氾濫状況でも交通を円滑に流せる」と言っています。あと、路面電車がなくなった
からといってその地の観光にダメージを与えるとは思えません。もちろん、
バスがあれば、という上での話ですが。また、広島の路面電車は路線が複雑なので
外からやってくる知り合い等にはレンタカーでの観光を勧めています。あれは
よく知っているものでないと使いこなせないようで「今、原爆ドームなんだが
どの電車に乗ればいいかわからん」というSOSが必ずといっていいほど
かかってきます。

208 :国道774号線:04/05/26 13:13 ID:ptHcHBYl
市内から路面電車が消えれば路上駐車されても
片側ほぼ2車線確保されるわけで。廃止による
利は大きいですな。車利用が一番多いのですから
町の形態もそれにあわせなくてはね!

209 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:a41hRJPd
万葉線ってどうよ
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 01:26 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
今日も家の前を通っている

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 03:23 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
高岡市民の税金を大量に使って今日も走ってるね(藁

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 03:53 ID:PL0PyGb2 [ p13-dna09takaoka.toyama.ocn.ne.jp ]
万葉線を税金投入してどれだけ新湊市、高岡市に利益をもたらしているか?
素人が見ても疑問あるな
市民の足と言うが、自動車持っていない家庭なんて探すほどだろう
夜午後9時頃新湊走っているのを横目で一瞥したら誰も乗っていないじゃないか
高岡市は、税金投入する余裕なんてあるのか?
市債を返すのが先じゃないのか
佐藤市長は、最後は高岡市民にツケ支払わせる気だろう
どうせ他人のカネと思っているんじゃないのか(邪推)

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 04:01 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
万葉線は地域の特性を(誰かに)見せるために残したいらしいね
佐藤市長の家って東京にあって今期を最後にして東京帰っちゃうだろうから、マジで今年も100億位はバーンと使っちゃうでしょ

万葉線無くなったら、道路4車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜


210 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:a41hRJPd
5 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]
廃止大賛成!!
来年から3セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]
やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

211 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:W+xb23Yu
このスレ面白いね。

212 :国道774号線:04/05/26 14:32 ID:a41hRJPd
5 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]

廃止大賛成!!
来年から3セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]

やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]

沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

213 :国道774号線:04/05/26 14:35 ID:a41hRJPd
33 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/05/26(日) 00:40 ID:m1WZ6ET. [ fi1018.noc.toyama.nsk.ne.jp ]

残そうなんていってる奴の何割が乗るんだ?
万葉線じゃなきゃ本当に困る生活している人数はゼロだ!断言していい
信号に従って走る一両編成電車とバスのナニが違うんだ?
だいたいアレがあってナニが便利なんだ?
ノスタルジー以外に残す理由なんてあるのか?

時代はどんどん変化していくのに自分たちの生活が
永遠に変わらないなんてありえない事だ。

214 :国道774号線:04/05/26 15:25 ID:DEFo06NA
新宿止まりの京王線が新宿までバイパス通してるみたいに
忠節から新岐阜まで地下で通せばいいんだ!
途中駅はもちろん無し。
渋滞もなくなるし、揖斐線利用者も助かる。
路面電車はイラン!

妄想sage

215 :国道774号線:04/05/26 15:29 ID:kxmi5/JS
>>214
>>36以降 嫁

216 :国道774号線:04/05/26 15:40 ID:DEFo06NA
>>215
ごめん。

10年くらいまえ、
市内線を地下化したくても地下水が多くて出来ないと
岐阜市役所で働いている知人から聞いたことがあった。

217 :国道774号線:04/05/26 17:45 ID:6g7pvwhT
>>207スレ違いでスマンが
広島の場合は廃止すれば観光にも響くと思うけどな。
それにバスなんか路面電車の倍以上に複雑だし。広島市民の俺にも分からん
まぁ岐阜の場合は廃止はしょうがないだろうな。(実際に行ったこと無いからよく分からんが)
危険な停留所に軌道敷内に車が入り定時性にも疑問、おまけにいつ電車が来るのかわからない
と、これで路面電車利用する人がいるのか!?と思うよ。


218 :国道774号線:04/05/26 17:46 ID:hv9JgXsx
横浜も車で来やすいように
みなとみらいを中心に車迎合策を実行しています。
たとえば「みなとみらい32番館」の駐車場は中のコンビニで
ジュース1本でも買えば1時間無料、飲食店で食事すれば
2〜3時間ほど無料になりますね。首都圏で、看板スポットを
かかえている横浜でもこんな具合ですから岐阜ではなおさら。

219 :国道774号線:04/05/26 20:48 ID:cQGctvfU
てか、ここって”廃止後”を語るスレッドでしょ。
ということは廃止前提で話さなければならないんだから
今の電車もろもろ存続話はスレ違いだね。


まあね、定期的に路面電車の存続を訴える集会が開かれているけど
「車社会で衰退した地域を復活させるには公共交通機関を組み込んだ未来を
目指すべきだ」みたいな宣言されても、鉄道が存続した場合のメリットを
住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね。
それに「衰退した地域」というが漏れの周りにはショッピングモールがあちこちにできて
必ずしも衰退とはいえない罠。その前にどこが衰退したのかも明言されていない。

商店街の衰退も市内線とは全く関係ない。基本的に駐車場がないのがイタイのだが、路駐でもいいんだし。
それよりも直さないとあかんのはあの暗い雰囲気だ。柳ヶ瀬は。近くにある神田はCDショップなどを入れて
柳ヶ瀬と明らかに差別化をとりはじめているし。要は人が求めたいもの、というかニーズを把握
していないんだ罠。だから柳ヶ瀬はあそこまで堕ちたと。

とにかく、さっさと電車潰して車線提供してね。名鉄サ〜ン

220 :国道774号線:04/05/26 20:51 ID:Ba+ZGkrg
ここまで自己中な香具師も珍しい(w

221 :国道774号線:04/05/26 23:04 ID:WKa7/4GY
名古屋依存都市だからしょうがない
海がないのがいたい
都市の体裁を整えられない

222 :国道774号線:04/05/27 00:22 ID:j7UsTAoG
>>221
名古屋依存とか言ってくれちゃってるバカに
岐阜の事など分かるわけもない。
岐阜程度で依存なんて言ったら横浜千葉さいたま奈良大津なんて
超×3依存都市だなw

223 :国道774号線:04/05/27 00:38 ID:4cWs9I9S
>>222
あぁごめん、チベットと勘違いしてたよ。

224 :国道774号線:04/05/27 00:41 ID:xkFMCara
大津は京都大阪、果ては草津のSCに客を取られて浜大津駅前のパルコが
閉店しましたが何か?

225 :国道774号線:04/05/27 00:53 ID:E5QMbqs8
市電もバスもいらん。
お前ら歩け!
ただし、お年寄りや体の不自由な人にはゴルフ場の電動カートを貸与。


226 :国道774号線:04/05/27 01:32 ID:fZZ9KsHA
219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

例えば、これまで高富以北へ行っていたバスは高富で打ち切り。以北は乗換とか。
せき東山行きは高速経由に変更など。

バスのみになって大幅に不便になる関市・美濃市・北方町・大野町から岐阜市への
交通アクセスをどうするのか、重要な問題なはず。

227 :国道774号線:04/05/27 09:34 ID:L97YqmfK
>>226
>219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
>路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

電車・バスを全て廃止というのがこのスレの意見でしょ?w

>>224
閉店はいつですか?
http://www.parco-otsu.com/

228 :国道774号線:04/05/27 10:25 ID:kQq02fjl
でも、>>219のいう「鉄道が存続した場合のメリットを 住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね」
には激しく同意。鉄道を残した場合の全体のビジョンというか、岐阜の方向性が見えてこないな。
こういうのは地元もそうだが、漏れみたいな岐阜とはかけ離れたところに住んでいる人間にもわかりやすく
説明する必要がある。ある意味、先入観がないから第3者として判断しやすいのだが
そのうちの一人である漏れが見ても「廃止が妥当」と思えてくるよ。


229 :国道774号線:04/05/27 11:42 ID:4cWs9I9S
>>228がイイこと言った!
>>219のDQN文を解読してくれてありがd。

230 :国道774号線:04/05/27 12:57 ID:23UxJvl4
市内線のみならず郊外線も含めて名鉄の今の売上は年間6億4千万。赤字は
毎年11億円。人件費の圧縮などでこれを2億弱まで減らすことは可能となり、
これだけを見れば妥当なところ。しかし、乗客は毎年減少しており、この
減少幅を多少甘く見ても向こう10年で44億という欠損がでて市町は補填が必要と
なる。あと、事業譲渡に82億。これをどこまで圧縮できるかもキーだ。
高岡なんかはこれを大幅に棒引きしたが、名鉄は頑なに拒んでいる。
この辺から存続はかなり難しいと思えるし、したところで大きな試練が待って
いるわけだ。


231 :国道774号線:04/05/27 15:36 ID:VHLjDCaL
昔、岐阜市内線(長良線)で通学していました。遅いし乗り降りは命懸けだし(ちょっと
大げさ)、冷房もないし本数も少ないしでいいところがないけど、定期運賃が安いので
使っていました。
そういう立場から見て電車も残してもらいたいところだけど、散々既出なように無理で
しょうね・・・こんなこと議論するのが20年いや30年遅いと思いますが、今となっては
バス3社統合を期にいかに使いやすいバスのシステムを作り上げていくかということを
考えたり路面電車廃止により忠節橋通りや長森方面R248の車線増に回すほうが現実的だから。
乗用車ばかり増えても困るからまだバスの利便性をあげることで公共交通機関の利用率を
UPさせることを狙ったほうがいいような。現状岐阜の市街地の駐車事情は良くないし。
揖斐線はともかく美濃町線は、やりようによっては生き残っていけると思ってたんだけど。
でも一旦客を逃がすと(乗用車に移ると)電車やバスに戻すのは難しい。揖斐線の乗客は穂積
や西岐阜へ車で出てJRで名古屋へ出るようになった人が多いけど、鏡島大橋などは大渋滞だし、
西岐阜で駐車場を借りるのも結構な出費。これらの駅から揖斐線沿線へのバス路線があれば
違うだろうけど需要がどれだけあるかわからん新路線なんて作らないし、できても1本/hくらい
では使う気にならないし。
もっと行政と交通機関との連携・協力を密にしていって欲しいですね。昭和30年代から
続く岐阜のまずい点がこの問題の議論によりようやく改められつつあると思います。
(あ、でも最初から結果がわかっているヘンな社会実験はやめてね。バスレーンとか)

232 :国道774号線:04/05/27 18:57 ID:6ktx73Cz
因みにヨーロッパの中都市ではLRTが発達してる所が多いですが赤字の所が殆ど。
その莫大な赤字分は勿論税金で補填。
環境に対する姿勢が良く分かる。

と言いながら方やディーゼル車に乗りまくってる訳分からん人達な訳ですが、欧州人ってのはw

233 :国道774号線:04/05/27 19:37 ID:4cWs9I9S
>>232
欧州人の中にも「漏れの税金で電車動かすなやゴルァ!!」というのはいるんでしょうね。
日本人より環境意識は高そうだが。

234 :国道774号線:04/05/27 20:25 ID:E5QMbqs8
30年くらい前にモノレール構想というのがあったっけな。
その後どうなってるのよ?


235 :国道774号線:04/05/27 23:42 ID:pWz7MQrm
>>234 それバブル期の発案。岐阜メモリアル〜岐阜駅〜岐阜羽島駅。
竹鼻線廃止…前提だったかと。。

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