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★新潟の道路★

1 :国道774号線:03/09/06 15:40 ID:UQ5BCE5w
新潟国道工事事務所
http://www.2159.go.jp/index.asp
新潟県土木部
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/index.html
新潟市役所都市整備局土木企画課
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/doki/index.htm
日本道路公団北陸支社
http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/

535 :国道774号線:03/12/21 17:30 ID:gm67FFXy
>>534
長岡大橋は前後に信号があるから、4車線あっても平気で渋滞し立ち往生する。
はじめから6車線の橋をかけておいて、暫定的に4車線+歩道としておけば、
今ごろから歩行者・自転車専用橋をつくれて良かったのにね。
新新バイパスの阿賀野川橋は日本海東北道の阿賀野かけはしに近すぎるのが難点。
国を説得しにくい。しかも、歩道部分を撤去してから橋脚を増築して、車道部も
拡幅するのは新しく4車線の橋をかけるのと同じくらい金がかかるらしいから、
国道113号線のほうを立派にするほうが現実的という話になってしまう。

536 :国道774号線:03/12/21 18:46 ID:NqSsADKF
>>532について
新潟バイパスは路肩が1.25m。遮音壁のすぐ脇には歩道があり、建物が立っていて
今更、取り壊して用地買収するのは困難。ところで、道路構造令によると
80`規格道路の中央帯は高架部で2.25mまで縮小できるとある。首都高速の
80`規制区間や第二京阪などもこの幅員だ。ただし、ガードレールではなく、
コンクリート製壁高欄の分離帯でなくてはならない。新潟バイパスの中央帯は
3.0mだから、分離帯施設をガードレールから壁高欄にしてやれば、中央帯を
縮小でき、375mmずつセンターよりに車線を引くことができる。このやり方は
名神高速道路の拡幅工事でも採用されている。さらに、自動車専用道路などの
高規格道路で高架道路では、地覆を含む一段高い(25cm以内)部分も含めて
路肩とみなすことができるので、遮音壁手前の縁石部(125mm以上)も含めて
1.75mとれれば、自動車専用道路(規制速度80`)の要件を満たすことになる。
ちなみに1.75mというのは普通乗用車が非常停車できる幅員だそうだ。橋梁部は
特例で1.25mまで認められているので1.75mなくても良いだろう。保土ヶ谷BP
も橋梁部分は1.25m。あとは両側に本線舗装の側帯50cmをとり、新潟大橋歩道を
廃止し、青標識を緑に変えてやれば自動車専用道路の認定を受けられ、規制速度
を80`に引き上げることができる!新新バイパスもやろうと思えばできるが、
阿賀野川大橋の歩道は撤去できないだろうから、とりあえず海老ヶ瀬ICまでは
自動車専用道路にしてほしい。緑標識のほうがカッコイイしね。

537 :国道774号線:03/12/21 19:12 ID:kSQHzgAW
いいね。リフレッシュ工事してくれないかなw

538 :国道774号線:03/12/21 19:20 ID:UFhQzBwh
歩道が横に付いてても、常人にはまず乗り越えられないぐらいの高さの
仕切り板でも設置すれば何とかなるんでない?

539 :国道774号線:03/12/21 19:25 ID:UcncGBEl
長岡東バイパスはところどころの信号を立体化する計画はないの?
上新バイパスは将来的な立体計画がほとんどあるよね。


540 :国道774号線:03/12/21 20:06 ID:vvMa60zh
>>536
新潟バイパスは「まだ供用の開始がない道路」に当たらないので自動車専用道路にするには道路法を改正しないと無理じゃない?

>>539
長岡東バイパスの立体化計画って全く聞かないね。
上新バイパスの立体化ってあと一カ所だけのように見えるのだけど、まだ計画があるの?

541 :国道774号線:03/12/21 20:45 ID:Qk9+IKhD
>>538
単なる仕切り板ではなく、車両が歩道に突っ込んで来れないくらいの強度が必要
では?それでも、歩道が隣接していると自動車専用道路として認めてもらえない
んじゃないかなぁ。

>>540
名阪国道も昔は青標識の一般国道だったが、リニューアルして緑標識の
自動車専用道路になった。保土ヶ谷バイパスもそうだったような気が…

長岡東バイパスは長岡環状道路となる高畑〜新組間はノンストップに
なるよう、連続立体化する構想があるらしい。とりあえず、IC化が
確実なのは高畑南交差点(東西道路交点)のみだけどね。

上新バイパスは確かにすごい。上越市レベルの都市には贅沢過ぎる!
しかし、上信越自動車道開通後、交通量が伸び悩んでいるみたいだが
4車線化されるんだろうかと心配される声も地元にはある。議員は
上信越道もはやく4車線化しろって言っているけどね。俺的には、
信号だらけの国道8号線直江津バイパスの交差点立体化の方をやってほしい。

542 :国道774号線:03/12/21 22:55 ID:cmI5YyL/
>>537
上越魚沼地域振興快速道路なんという馬鹿みたいに高規格の道路をやめれば、
予算が大幅に余るので十分可能だと思う。道路特定財源で建設するんだから、
納税者が多く利用する=交通量の多い道路の改良工事を優先してもらいたい
ものだ。上越魚沼地域振興快速道路は高速道路と同じ規格で建設され、しかも
無料で通行可能。並行する現道(R253)の交通量は約5千台。新潟BPが
10万台だから、約20分の1しかない。それなのに新潟バイパスよりも立派な
道路をつくるのに、俺達が払ったガソリン税が使われるなんて許せん!

北陸地方整備局よ、上沼道路つくる金があるなら新潟のバイパス改良してくれ。
長岡国道事務所よ、八箇峠道路造る金があるなら長岡のバイパス改良してくれ。
高田工事事務所よ、上越三和道路を低規格化して直江津バイパス改良してくれ。

543 :国道774号線:03/12/21 23:54 ID:mRJ9zEJf
>>532
今のままでいいだろ。100km/h以上で流れていてもろくに取り締まらず原付も自転車も
通る青看板高速萌え!

544 :国道774号線:03/12/21 23:59 ID:vvMa60zh
>>541
名阪国道と保土ヶ谷バイパスは自動車専用道路という概念が出来る前に開通した道路で、
最初から原付、軽車両、歩行者が通行不可だったから法律にも引っかからなかった。
新潟バイパスは一応、軽車両や歩行者の通ることの可能な道路だからちょっと違うのでは?

上新バイパスってただ単に路側帯が広いだけのような気もするけど、それだけで受ける印象が全く違うね。
最近の地方都市ではこれくらいの道路が当たり前になってきているよ。

545 :国道774号線:03/12/22 01:37 ID:Sg1zDzLw
上越ってそんなに便利か?
上新バイパスはまぁまぁだけど4車線区間が短すぎる。
R8などの横断面は酷いのひとこと。
謙信公大橋ができて少しはよくなったと思うけど、根本的な
4車線高架の横断道路が必要な気がする。
謙信公大橋の柏崎側は将来R8に繋がるらしいけど、これが実質的なR8
になるのかな?どうみても今の道路よりいい。

546 :国道774号線:03/12/22 08:22 ID:sY6VMs1t
>>542
上越、十日町、六日町辺りの議員の働きかけで、ゴリ押しして進められている
そうだ。そのせいで、新潟や長岡の渋滞する道路は放置されたままというのが
現状だが、なんか間違っているような気がする。上越魚沼地域振興快速道路が
本当に必要だと思っている県民なんてほとんどいないのに。とにかく、高速道路
と同じ規格にするのに馬鹿みたいに金かけるのはやめてほしいな。

547 :国道774号線:03/12/22 08:39 ID:sY6VMs1t
>>545
>上新バイパスはまぁまぁだけど4車線区間が短すぎる。
上信越道ができたから、四車線化が難しくなってきた。いずれは四車線化される
だろうけど、時間がかかりそうだ。おまけに地元負担が大きくのしかかってくる
から、市の財政は火の車。北陸新幹線の地元負担だけでも死にそうなのに。
>R8などの横断面は酷いのひとこと。
たしかにそうだ。国道8号直江津バイパスの連続立体化やってほしい。でも、
謙信公大橋線が国道8号バイパスになると言う構想は初耳だな。
上越市内、信号に引っかからずスムーズに移動できるようになりたいよ。


548 :国道774号線:03/12/22 12:01 ID:dsWuS3jW
べつに将来R8のバイパスに転用するとかじゃなくて、あくまで東側を
黒井あたりでR8にタッチさせる、ぐらいの意味かと。西側は山麓線より
先に伸ばすとなったら大変なことになっちゃうし。

http://www.city.joetsu.niigata.jp/gyosei/toshikeikaku/4/1main.html

549 :国道774号線:03/12/22 15:21 ID:UAW/fhhi
というか新潟全体が人口の割に道路立派なんだから贅沢言うなよ。
田舎のくせに土建王国だから感覚が狂ってるんじゃないのか?
太平洋側は全体的に醜い。国道1号全体が醜いし、静清バイパスとかの方がもっと醜い。

550 :国道774号線:03/12/22 18:06 ID:HSxlQG82
>>549
太平洋側は積雪寒冷地ではないので優遇処置がなされていないだけなのでは?
積雪寒冷地では路肩幅員が広めにとられたり、勾配やカーブも緩やかに設計
される。別に道路立派だとは思わない。雪が積もれば満足に走行できなくなるから。
静清バイパスは清水IC〜トンネル手前まで緑看板だから自専道でしょ?唐瀬ICは
立派だったなぁ。側道、遮音壁、緑地帯もあって新潟にはあんな立派な道路ない
からなぁ。静岡がうらやましいよ。

551 :国道774号線:03/12/22 18:11 ID:HSxlQG82
でも、上沼道路はいらないだろう。北陸道・関越道・日本海東北道・磐越道
・上信越道の利用者は料金を払うのに上越魚沼地域振興快速道路の利用者は
無料で良いなんて不公平だし、交通量の多いバイパスの改良に使うはずの
道路特定財源で、そんなくだらないものをつくるのは納税者として納得できない。

552 :国道774号線:03/12/23 05:07 ID:BosPRZYk
納得できないんなら選挙で推進派の議員を落とせばいい
投票しろや
説得して廻れや

必要不必要と言う論理で動くようなものでは無い事が痛感できるからさ

553 :国道774号線:03/12/23 12:06 ID:TEoHvU8b
初めて和島バイパス通ったんだけど意外と豪華で驚いた

554 :国道774号線:03/12/24 10:56 ID:Ix+ss+5o
>>542>>549-550
豪雪地であるか云々より、田舎や我田引水のアフォ議員の地域を優先しているだけ。
確か、埼玉県や東京都は、県内(都内)で徴収された揮発油税などの道路特定財源は
4割程度しか県内(都内)の道路整備に使われず、約6割が他の地域の整備に回される。
だから、埼玉県や東京都は、道路整備が遅れている。都市部は冷遇されているってこと。
まあ、その分を新潟県に仕送りして頂いていることのなるけどね。だから道路整備が進んでいる。
これは、都道府県レベルだけの話しではなく、県内でも同じことが起きている。
新潟市などの都市部は冷遇されて、その分、田舎に無駄な道路が建設される。

555 :国道774号線:03/12/25 00:10 ID:XJcD/L+G
首都圏より地方都市、地方都市より田舎に良い道路が出来てる。
田舎は田舎でそれに見合った整備ならまだ納得だが
どんな田舎でも新しく作る県道とかは2車線で幅員も多くあり
さらに歩道付きという地域に見合っていない道路が多すぎ。
だからますます批判される。田舎は1,5車線+人がすれ違える
くらいの歩道をどちらか片方に作れば十分だろ。


556 :国道774号線:03/12/25 00:39 ID:WmBgJnuF
上沼道はたしかに要らない。
ネットワーク効率も良くない。
県内の地域高規格道路の交流型で必要なのは新潟山形南部道路ぐらい。
ここは仙台・山形との都市間交流で必要。
上沼道で必要と思われるのは六日町〜十日町ぐらいか。

557 :国道774号線:03/12/25 00:56 ID:WmBgJnuF
新潟バイパス全体の大規模な改造は必要ないと感じる。
交通量は時が経つにつれ多くなってると思うが、
西ICの改良、弁天ICの新設、ランプ延伸で充分な効果がある。

阿賀野川横断面もR113、松浜橋上流橋の建設でかなり渋滞は解消
されると思う。
その際、新新バイパスの阿賀野川以東に連絡道路が必要
だろう。首都高、横羽線と湾岸線のように。
この道路ができないと上流橋ができてもあまり効果がない。
http://www.2159.go.jp/jigyou15/gm-p20m.html

558 :国道774号線:03/12/30 21:12 ID:s6EstlTe
>>543
緑看板なら120km/hでも平気だ!(ウソ)

559 :国道774号線:03/12/30 22:36 ID:75jqEvVP
>>556
六日町〜十日町のR253代替道路は必要!でも、高速道路と同じ規格でつくる
必要はなし。設計速度60`、対面通行の2車線道路で十分!

560 :国道774号線:03/12/30 23:01 ID:fNi6M9am
山中、多雪地域の幹線に対面ってのは適当と思えないが。
贅沢かもしれないが、事故による車線閉鎖の頻度が高そうなので
中央分離帯ありの4車線がいいかと。
60km/hでいいし高規格の必要もないけどね。

561 :国道774号線:03/12/30 23:43 ID:F+sdpFhk
R253とR148はやっぱり必要なのかもしれないね。
他に走れる道がないから事故通行止めになると意外と渋滞するし
都市と都市を結ぶ道路はなんだかんだ言って必要なのかもしれない。

562 :国道774号線:03/12/31 00:01 ID:6w32Y7+d
>>560
六日町〜十日町の交通量は4〜5千台/日だから2車線で十分だよ。しかも、
今ある現道とは別に建設する新道なのだから、2本の道路でさばくことになる。
この程度の交通量で4車線道路を建設するんなら、新潟県内の道路ほとんどを
4車線化しなくてはならない。しかし、スリップしやすい区間や見通しが悪い
ところは対面ではなく、ガードレールなどの中央分離帯ありがいいかもね。
国道17号の湯沢〜苗場〜三国峠のように片側1車線でも中央分離帯がある。
あと、R253に並行するほくほく線のことも考えなきゃならない。新潟県は
この赤字路線つくるのに莫大な県費をさいた。二重投資は避けなければならない。
それから、優先順位としては国道113号(新潟〜荒川〜山形)が一番高いと思うが。

563 :国道774号線:03/12/31 03:00 ID:7+7hXPwG
上沼道は対面通行の2車線で建設されているよ。4車線に拡幅されることはありえない。

>>562
ほくほく線は大黒字路線のはず。
一応R113が最優先で建設されているね。開通した区間もあるし。全て国の直轄なのでR253やR148よりは早いでしょう。

564 :国道774号線:03/12/31 07:16 ID:GZEGBap9
>>563
ほくほく線は北陸新幹線が開通すると大赤字路線になります。
上沼道路は今は暫定2車線といって対面通行で整備されているが、将来は
4車線化できるよう、用地は4車線分買収したり、ボックスや橋、盛土なども
4車線分つくっておくことに無駄がある。しかし、絶対に4車線化しないと
いうことを前提に完成2車線化にしようという動きがあるらしい。しかし、
一部は4車線分の工事が始まっている区間もあるとか。無駄だ。。。

565 :国道774号線:03/12/31 12:56 ID:7+7hXPwG
>>564
暫定2車線の工事って橋と盛土は2車線分しか工事されないよ。
用地も必要がなければ暫定部分しか買収しない。実際はほとんど買収してしまうけど。

>一部は4車線分の工事が始まっている区間もあるとか。
さすがにそれはないよ。工事が始まっているのは一区間しかないから。

566 :国道774号線:03/12/31 13:29 ID:MduVBm7S
最近はボックスや切り通しでもとりあえず片側ぶんしか作らないような
工法をとるケースも少なくないみたいよ。

567 :国道774号線:03/12/31 13:52 ID:RfOY/AzT
今できる橋は10年前と違って、
あらかじめ橋脚つくっとかないみたいだね。
横断BOXはつくってるみたいだけど。
磐越道の三川PA前の橋は結局、すぐ4車線化することになって今工事してるけど、
あれだったら始めに造っとくべきだった。

568 :国道774号線:03/12/31 14:11 ID:rXsfVmpQ
>>567
阿賀野川SAネ

569 :国道774号線:03/12/31 15:07 ID:mWIsTPja
中条までの日本海東北道は4車線分の盛土はしてある。用地買収はもちろん、
ボックスも4車線分ある。ないのは橋のみだが、橋脚は4車線分あるとこもある。
豊栄PA〜中条IC間は比較的容易に4車線化が可能だ。中条〜荒川〜村上〜朝日の
間がどうなるか?施工命令が出ている朝日までは4車線分の工事しておいてほしい。
朝日〜鶴岡JCT間は4車線構造は難しいだろうなぁ。
日本海東北道は国土の骨格を成す重要な幹線道路だから4車線構造にすべきだが、
国道253号:上沼道路は県内の補助幹線道路だから、2車線構造で十分だろう。

570 :国道774号線:03/12/31 17:19 ID:YvX9JrHl
日本海東北道はどうなるの?
新潟県内の中条〜朝日は公団の建設で、
山形の鶴岡JCT〜温海は新直轄。
朝日〜温海は?新直轄から漏れたってことは公団の整備ってことか?

571 :国道774号線:03/12/31 18:26 ID:Py1JBS4Y
>>570
施工命令が出ていないので放置プレイ

572 :国道774号線:03/12/31 20:55 ID:eRM9JMw+
>>554
>埼玉県や東京都は、県内(都内)で徴収された揮発油税などの道路特定財源は
>4割程度しか県内(都内)の道路整備に使われず、約6割が他の地域の整備に
>回される。だから、埼玉県や東京都は、道路整備が遅れている。都市部は
>冷遇されているってこと。

埼玉や東京は電車など公共交通機関が充実しているのでマイカー依存度が少ない
のでは?新潟の場合、鉄道網はおろかバス路線も貧弱で本数も少なく非常に不便。
マイカー依存度が大都市圏に比べ非常に高い。首都圏ではマイカー使わなくても
電車やバスで自由に移動できるが、新潟では満足に移動できない。首都圏では
マイカーは贅沢品であっても、新潟では必需品。ということを考えると、首都圏
で徴収された道路特定財源が、地方の道路整備に使われるのも理にかなっている。
五体満足な健常者が払った税金が、体の不自由な障害者に使われるのと同じ原理。

573 :国道774号線:03/12/31 22:09 ID:18OCEp4Y
>>554
確かにそうだよね
群馬から埼玉に入った途端に道路が悪くなるのがわかる。

574 :559:03/12/31 22:30 ID:eTxWa/4D
>>542
>北陸地方整備局よ、上沼道路つくる金があるなら新潟のバイパス改良してくれ。
>長岡国道事務所よ、八箇峠道路造る金があるなら長岡のバイパス改良してくれ。
>高田工事事務所よ、上越三和道路を低規格化して直江津バイパス改良してくれ。

せめてさー、
北陸地方整備局よ、上沼道路を低規格化して新潟のバイパス高規格化してくれ。
長岡国道事務所よ、八箇峠道路を低規格化して長岡のバイパス高規格化してくれ。
にしてくれねーかなー。
60`(冬は50`)で安全に通行できれば、2車線でもいいからさー。
部分的に登坂車線やゆずり車線があれば十分。高速道路みたく設計速度80`、
4車線の自動車専用道路というばかげた規格である必要はないことは認める。

575 :国道774号線:04/01/01 02:02 ID:DksaEirO
>>572
昔は三条-白根-黒埼-新潟のR8沿いには新潟交通電車線、長岡-与板-寺泊の長岡交通線
とか、交通量の多い道路沿いには鉄道があったけど、その並行する道路が立派になった
のとマイカーが増えたせいで鉄道が消えたんだ。

576 :国道774号線:04/01/01 14:03 ID:eCrDkOO9
>>572
埼玉南部は電車など公共交通機関が充実しているのでマイカー依存度が少ないってより、
道路が余りのも使えないので、マイカー依存度が少ない。だから、公共交通機関依存。
車で移動するより、電車や自転車の方が速くて便利。歩いた方がマシって場所も多い。
だから、人が住むのは、駅まで徒歩や自転車で行動できる範囲が中心。
マイカーが使いづらいから、駅から少し離れただけで人が住める様な状況で無くなる。

577 :国道774号線:04/01/01 16:07 ID:+CTGdmG8
>575
話が横道にそれてスマンが、長岡交通線 ってどこ走ってたのですか?
長岡市内の高速付近の一般道(ヨネックスのゴルフ練習場あたり)で
踏み切りの跡みたいなのを見かけたことがあって不思議に思ってたのだけど、
あれがそうなのかな?

578 :国道774号線:04/01/01 17:09 ID:publ6xOJ
>>577
「越後交通長岡線」でググってみ

579 :572:04/01/01 18:46 ID:3VZfZ4P5
>>576
埼玉の場合、首都圏に近い新大宮バイパス宮前IC以北の上尾道路は未開通だが、
熊谷バイパスや上武道路のほうは先にできた。つまり、東京に近いところに
住んでるヤシは電車利用してマイカー利用を抑制しようという動きがある。
排気ガスや地球温暖化がどうのこういう環境保護団体がうるさいからねぇ。
車乗りたきゃ、郊外・田舎に引っ越せっていうヤシもいるし。

580 :国道774号線:04/01/01 21:54 ID:0OXiIu5K
>>572>>579
別に新潟県民としては、どの様な理由で新潟の道路整備が優遇され、首都圏が冷遇されても
構わないが、首都圏がいくら公共交通機関が充実していると言っても、
アフォみたいに激しい渋滞でも車を利用しなければならない理由があるから、
公共交通機関を使わず車を利用するんでしょ。だから、向こう(首都圏)の人が、
「五体満足な健常者が払った税金が、体の不自由な障害者に使われるのと同じ原理で、
首都圏で徴収された道路特定財源が、地方の道路整備に使われるのは理にかなっている」
なんて、話を聞いたらマジ切れすると思うよ。向こう人(首都圏)にとっては、
新潟の整備状況の方が「五体満足な健常者」で首都圏は「体の不自由な障害者」なんだから。

581 :国道774号線:04/01/01 22:36 ID:hH79799v
>>580
確かにそうだ。5000台程度の交通量しか見込めない上越魚沼地域振興快速道路を
高速道路並みの高規格で整備しようというのだから、新潟県の感覚は狂っている。
五体満足な健常者どころか、贅沢な暮らしをしている貴族状態だ。
首都圏の渋滞の原因のほとんどが通過交通によるものだ。通過する車両を適切に
処理するためにも環状道路の整備が急務。上沼道路のばかげて高い規格を下げて、
費用を捻出し、東京外環道や圏央道の早期開通のために費用を回すべきだと思う。
もし県が県外に出したくないなら、新潟や長岡、直江津の信号だらけの渋滞する
道路、路肩の狭い道路の改良や交差点立体化などに使われるようにすべきだ。

582 :国道774号線:04/01/01 23:20 ID:74yniaOV
津川の揚川改良ってあれもかなり贅沢だよな。
「改良」って命名も意味わからんし。
あんなのできたら高速使わないって

583 :国道774号線:04/01/01 23:28 ID:74yniaOV
優先度

万代島ルート線
 新潟東道路
  海岸道路
   白根道路拡幅/新津バイパス拡幅/西川巻バイパス

584 :国道774号線:04/01/01 23:32 ID:hH79799v
>>582
http://www.2159.go.jp/jigyou15/gm-p15-2.htmlでしょ?
暫定2車線の高速道路並みの幅員構成で7.5kmものバイパス道路を
整備しようというのだから、かなりの贅沢。磐越道ができないという
前提ならこれでもいいが、磐越道が開通したのに一般道もここまで
高規格にするのはちょっと…ってのはあるね。それにしても大掛かりな
バイパス事業でありながら、「改良」とあたかも大事業ではないように
地味に命名するのは何か思惑があるのだろうか。

585 :国道774号線:04/01/02 00:09 ID:UPc43XZu
>>584
一般論としては、対面通行できるだけの幅員を確保するための事業を一次改良、
片側二車線以上に拡幅するとか、一次改良が完了してる区間にバイパスをつくる
とかの事業を二次改良という区別があって、このケースだといちおう一次改良の
範疇に入るようなんで、別ルートを整備するにしてもその区間を「バイパス」と
称するのは適切ではないっつーことではないかと。

まあ言葉尻の問題であってそれ以上でも以下でもないような気はするけど。

586 :国道774号線:04/01/02 02:41 ID:UeKEG9X6
揚川改良のルート見ると
ほとんど橋とトンネルみたいね。
にしては立派な歩道もついてるみたいだし。
信号はR49と交差するところしかなさそう。

連続降雨規制区間だかなんだかしらんが、正直(゚听)イラネ  

587 :国道774号線:04/01/02 04:45 ID:MlxMZWy3
>>579

しかし、新潟交通は地下化して新潟駅まで乗り入れる案もあったというのに
当時の運輸省は「新潟に地下鉄は不要」と一蹴してしまった
これがあれば新潟交通の電車は存続できたし、古町もここまで地盤沈下しなかっただろうに

ついでに勘違いしてる人が多いが
角栄の地盤は長岡市と魚沼地方(旧新潟3区)で下越は地盤じゃないのよ
吉田さん落選しちゃったし・・・・・

588 :国道774号線:04/01/02 05:33 ID:ZmzraDFO
>>581
おいおい、外環や圏央道ができないのは金がないからじゃなくて住民が反対しているからだろう。
外環が凍結されたのは先見の明のない都知事を誕生させてしまった東京都民の責任。
首都圏の住民は自分で自分の首を絞めているだけなんだから新潟県のせいにされても困る。

589 :国道774号線:04/01/02 09:30 ID:ZgM6u3bv
>>587
>角栄の地盤は長岡市と魚沼地方(旧新潟3区)で下越は地盤じゃない
とはいっても、旧新潟3区でも角栄に票が集まらなかった長岡や三条など
都市部では道路整備においては冷遇されていたわけだし、特に角栄時代の
長岡市長が社会党系だったのが良くなかったみたいで土建業者やファミリー
企業以外、ほとんど恩恵を受けれなかった。大手大橋が当初から4車線で
できるはずだったものが片方2車線にされたのも角栄の仕業だという話だ。
三条もしかり。国道8号バイパスだって本当は新新バイパスのような立派な
道路になる予定だったのに、信号だらけの走りにくい道路になってしまった。
長岡や三条にとってみれば、角栄の地元が下越のほうが良かったのである。
そうすれば、魚沼で迂回せず、まっすぐ関東〜長岡三条が結ばれたのに。

590 :国道774号線:04/01/02 11:04 ID:KdSKGXLt
>>587>>589
なんだかんだ言って、道路整備で一番恩恵を受けたのは新潟市ってことだな。
地盤に関係なく、角栄は新潟を日本海側の首都にしたかった。そのためには
新潟・新新バイパスを高速道路並みのつくりにしたりする必要があった。
また、稲葉修の地元:村上に高速道路を通させないために新発田まで道路を
立派にしたという話もあるけどね。それにしても、選挙区内の長岡や三条を
冷遇しといて、選挙区外の新潟周辺を優遇するとは角栄も薄情なヤツだな。

591 :国道774号線:04/01/02 14:09 ID:mzZNrnWN
新潟市も好かれてないよ。
新潟市長は革新系だったからねー。
一番恩恵受けたのはやはり柏崎刈羽、長岡周辺、魚沼じゃないのかね?

592 :国道774号線:04/01/02 14:13 ID:F+e7u1Bt
関越と116号に尽きるのでは

593 :国道774号線:04/01/02 18:06 ID:Y3BR61jV
西山ICモナー

594 :国道774号線:04/01/02 19:02 ID:XyZEqg9+
現新潟1区の民主新人西村ちなみって社民党系だよね
まあ眞紀子を当選させる4区よりマシだが

595 :国道774号線:04/01/02 19:11 ID:LIXTo3nL
角栄の恩恵
新潟県…高速道路、新幹線
新潟市…新潟バイパス、新新バイパス、R116の直轄国道化
長岡市…ニュータウン(特にファミリー企業)
柏崎市…国道昇格(柏崎が起終点の国道がやたら多い)
魚沼郡…越後湯沢駅、浦佐駅、関越道IC
刈羽村・西山町…北陸道西山IC、R116バイパス、原発財源

596 :国道774号線:04/01/02 19:40 ID:9tjcQGdr



渋滞するのは朝と夕方だけなのに、都市部のバイパスを改良しろというアフォがいるスレはここですか?
上沼道路ができれば、県内の交通地域差がほぼ無くなるのに気づかないアフォがいるスレはここですか?





597 :国道774号線:04/01/02 19:53 ID:LIXTo3nL
>>596
中魚沼だとか東頚城だとかどうしょうもない糞田舎に豪華なホクホク線できた時点で県内の地域格差は大幅に縮まった。これ以上、不公平な二重投資はヤメロと言って何が悪い?アフォな議員がゴリ押ししているだけだろ?
しかも、新潟や長岡のバイパスは朝夕だけではなく、休日も買い物客で渋滞する。
直江津バイパスの交差点立体化ならまだしも、平均5000台/日にも満たない現道とは別に完全別線の上沼道路を4車線の高規格道路にするなんて、ふざけるのもいい加減にしろってカンジ。

598 :国道774号線:04/01/02 21:46 ID:4dygsKzX
>>590
はっきりいって長岡バイパスの方が立派だと思う
交通量からいって、
朝でも渋滞してないだろ、
はっきりいって4車線いらねーよ


599 :国道774号線:04/01/02 21:51 ID:Afb5eytC
R600


600 :国道774号線:04/01/02 22:10 ID:k/PwvZa5
>>598
あの信号だらけで走りにくく、路肩も狭い長岡バイパスが立派に見えるなんてよくよく見る目がないんだね。渋滞個所が何箇所もあり、時間が読めない道路のどこが良いの?
それから、>>526によると長岡バイパスの交通量は45000〜50000台/日だから、6車線化の要件は満たしているらしい。


601 :国道774号線:04/01/03 00:45 ID:Q4vERbLY
県外から見ると、新潟バイパスや新新バイパスは異常なほど立派過ぎる。
仙台市(新潟市の二倍以上の規模)でさえ、4号線バイパスは不完全6車線で、
信号交差点ありの不完全立体道路なのに。しかも、すぐそばに日本海東北道が
通っているのに、有料道路のせいかほとんど利用されていない。もったいない
というか、贅沢な話だ。長岡の道路事情も角栄先生に冷遇されていた関係で、
確かに新潟県内では良くない部類に入るかもしれないが、全国平均には達して
いると思う。長岡バイパスのように主要渋滞ポイントが何個もあり、短い区間
に何個も信号があって渋滞する道路は首都圏にはいくらでもあるからね。
上越については直江津バイパスは普通、上新バイパスは上信越道できるんだから
ここまで立派じゃなくていいだろ?って感じかな。とにかく>>549の言う通り、
新潟県は道路立派すぎるんだから、全国平均のレベルで話しなきゃね。

602 :国道774号線:04/01/03 02:33 ID:+lx2oX7X
長岡東バイパスねえ
見附〜川崎ICはまあいい
17号部分の川崎〜小千谷方面はイラネ

603 :国道774号線:04/01/03 03:59 ID:OHMlESg0
新潟・長岡・上越の平日交通五傑
http://www.hrr.mlit.go.jp/road/ir/data/koutu/censush/niigata/heikoutu5-1.htm
http://www.hrr.mlit.go.jp/road/ir/data/koutu/censush/niigata/heikoutu5-2.htm
http://www.hrr.mlit.go.jp/road/ir/data/koutu/censush/niigata/heikoutu5-3.htm
新潟はさすがに多いが長岡と上越ではそれほど交通量に差はない。

>>601
仙台の場合、4号バイパスには信号があるが、さらに平行して6号と45号の自動車専用バイパスも存在するじゃないか。
6号バイパスの方は制限速度が100km/hで新潟のバイパス群をはるかに凌駕する高規格な一般国道。
新潟のバイパスは縦貫軸が一本なのに対し、仙台のバイパスは2本存在しているので、単純比較はできない。
新潟バイパスは無料だからすごく見えるだけで、もっと高規格なバイパスは全国にいくらでもある。
交通量が日本一だということも考えると相応の規格を持ったバイパスだと言える。

604 :国道774号線:04/01/03 05:05 ID:HZM2ZbQV
長岡バイパスはその地点によって評価が異なるんじゃないかねー?
中之島見附から(名前忘れたが)、長岡東西道路ができるところまでは
完全立体化にしてもいいと思う。
でもそれから南。特に上越線を跨いだあたりからの4車線で永遠に続く道路は
無駄な気がする。あれって将来は小千谷バイパスまで4車線で繋がる計画なんでしょ?


605 :国道774号線:04/01/03 08:43 ID:hW4mN4L3
>>602>>604
長岡東西道路が将来、新国道8号バイパスになる予定らしいから、交点の
高畑南から川崎ICまでもが国道17号との重複区間となるからねぇ。
でも、たしかに上越線を跨いだあたりからの17号は幅が広くなる。
その代わり、信号間隔が狭くなり、しょっちゅう信号に引っかかる。
黄色信号強行突破、速度超過しないと平気で停車を余儀なくされる。
あまり無理すると、覆面パト、白バイ、オービスに捕まるしね。

606 :国道774号線:04/01/03 09:09 ID:yF5oa72R
>>603
それって平成11年度の12時間当たりの交通量でしょ?
最新版の24時間(1日)当たりの交通量が分かるソース希望!!

607 :国道774号線:04/01/03 10:30 ID:Y/O/Vuo4
>>603
有料道路の仙台東部道路と通行料無料のバイパスを比較するなんて、新潟も必死だな(w
仙台も新潟みたいに予算が潤沢なら、仙台東部道路も通行料無料で建設できたのだろうな〜。
そう言えば、新潟県って、高速自動車国道以外で通行料徴収する道路って無かった気がするが・・・。

608 :国道774号線:04/01/03 11:08 ID:+lx2oX7X
4号バイパスは基本的に平面で、都心方面への右折レーンは3つあったところも。
でも地下鉄東西線が必要な地域には見えん。

609 :国道774号線:04/01/03 11:36 ID:yF5oa72R
長岡地区の24時間交通量のデータ(平成11年センサス)を見つけたんだけど
http://www.chokoku.jp/info/jigyo/02.html
長岡市喜多町:43000台、長岡市川崎町:41000台、長岡市新組町:46000台、
柏崎市土合:24000台、寺泊町下桐:12000台、六日町上町1丁目:20000台。
長岡市内では4年間で2〜3千台増えている(過去のデータ)みたいだから、
今年は44000〜49000台くらいいっているのかなぁ。

http://chokoku.jp/info/ir_site/hyouka/sai_hyouka/nagaoka_bp/index.html
それから、旧国道8号と長岡バイパスの交通量は合わせて約44,000台/12時間と
あるけど旧道は昔から相変わらず15000台/12hらしい。

610 :国道774号線:04/01/03 12:21 ID:OHMlESg0
>>607
有料といっても多額の税金で建設されていることにはなんら変わりない。
これを無視するほうがおかしい。都市圏自動車道という性格を考慮すれば
むしろ仙台北部・南部・東部道路と比較するのが妥当。
新潟バイパスの建設費<<<<<<<<<仙台東部道路に投入された税金
新潟程度の予算ではとても仙台都市圏の道路整備など進まないよ。
仙台の道路予算の方が多いのに、新潟の予算の方が潤沢などと勝手な思い込みだけで言われてもなぁ。

611 :国道774号線:04/01/03 13:05 ID:704fepDZ
正月から地方対決論争してないで、誰かここでボケて

ttp://www.inet-shibata.or.jp/16.html

612 :国道774号線:04/01/03 15:03 ID:+lx2oX7X
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/niigatashi.html

613 :国道774号線:04/01/03 17:18 ID:rUZsfWWl
国道18号上新バイパスって下源入〜子安ノンストップで、豪雪地帯対応型で、
路肩も広く、上越市の都市規模には似合わず、かなり立派過ぎるんですけど、
この上新バイパスが立派なのも田中角栄のお陰なんですか?もし、そうなら
田中角栄って新潟県内だったら、かまわず道路を立派にする人なんだねぇー、
自分に票が集まらなかった選挙区内都市や稲葉修(天敵)の地元以外。

614 :国道774号線:04/01/03 17:25 ID:rUZsfWWl
http://www.nova-city.jp/niigata-a/s0303.htmlniによると、
ほくほく線は角栄氏が関わった主な道路鉄道事業とされているが、ほくほく線に
並行する上越魚沼地域振興快速道路も田中角栄の影響があるの?新潟バイパス
みたいにまだ、利用者がいる道路を立派にするなら分かるけど、誰も使わなそう
な糞田舎の道路まで立派にするのは勘弁してくれよ。税金の無駄遣いも良いところだ。

615 :国道774号線:04/01/03 18:47 ID:704fepDZ
新潟の公共事業は下水道一本から田中角栄の影響だと思ってるやつがいるからな。
バカのひとつ覚えというか。

616 :国道774号線:04/01/03 19:31 ID:EhR829Wu
たしか、上新バイパスも角栄氏の恩恵で必要以上に立派になったはずだ。
地元の土建業者がそう言ってたなぁ。考えてみれば、地元の柏崎刈羽の
すぐ隣りが上越地域。北陸道も早期に上越まで4車線開通したしね。

>>589
もし、当時の長岡市長が自民系で、長岡市民が角栄にイパーイ票を
入れていたら、間違いなく長岡のインフラはピカイチだったはず。
長岡バイパスは完全立体の6車線道路で、高速道路のICも3〜4つは
できていただろうに。大手大橋も4車線で開通し、あの渋滞もない。
三条だって、今ごろやっとできた三条大橋も当時に完成していて、
立体交差の多い国道8号になっていたと思うよ。どうせ、県外の人に
新潟の道路=田中角栄と思われるくらいなら、当時、もっと角栄に
票を入れといて、いっぱい恩恵受けとけばよかったのに。馬鹿だね。
おれの地元は1区だから、オヤジ達も入れようにも入れられないのだ。
新潟市も都市部だから、角栄に票が集まりにくいわけだが、角栄に
恨まれずにすんで、ある意味ラッキーってわけだ。

617 :国道774号線:04/01/04 01:21 ID:ZtN0Jb3c
上新バイパスも上沼道も角栄は絡んでないよ。
角栄にとって米山以西は地元でもなんでもなかったから。
上沼の計画が上がってきたのは角栄が引退した後だし。
>>614のサイトは北陸新幹線を新潟県経由にした理由ですら角栄の政治工作としているような
眉唾なサイトだからソースとしてはあまり信用できないな。

上新バイパスが都市規模に似合わず立派だとかいってる人多いけど、
最近の田舎の10万都市ではあれくらいのバイパスは当たり前。
路肩が広いのは、上越が長岡や新潟とは比べ物にならないくらい豪雪地帯なのだからしょうがないこと。
むしろ田舎を抜けるのにわざわざ時間がかかるようなバイパスは造るだけ無駄。
小松市の国道8号バイパスなんて24kmノンストップで上新バイパスなんて目じゃないね。

618 :国道774号線:04/01/05 00:47 ID:SOXE1dmp
角栄の最大の功績は関越道の早期全通だと思うが
17号も全体に8号より整備レベルが高い
あとは上越新幹線と新潟空港のジェット化

結局政治家の関心は地域の生活道路より大都市との高速交通なので

619 :国道774号線:04/01/05 11:57 ID:rNIG3hQf
>>618
角栄は地方の地方にはかなり投資しているよ。
細かい地区のトンネルや橋、道路とか。


620 :国道774号線:04/01/05 12:31 ID:88xPrC5w
角栄が、どの道路に関わったってより、道路予算の配分方法を決める計算式を
新潟県にとって著しく有利な方法にしたことが、新潟県にとっての最大の功績。
だから、角栄亡き現在でも、新潟県は、道路予算が異常なまで潤沢に配分されている。

621 :国道774号線:04/01/08 03:23 ID:F8WWDSyW
県内の国道起終点数
1位新潟市 12(R7・R8・R17・R49・R113・R116・R289・R345・R350・R402・R403・R459)
2位柏崎市 7(R116・R252・R291・R352・R353・R402・R460)
3位上越市 4(R253・R350・R404・R405)
4位小千谷市 2(R117・R351)
5位長岡市 1(R404)
以下略

新潟市はまあ大阪市に次いで全国第2位な訳なのだが柏崎市は突出して多いなあ。
本来長岡で有るべきものの殆どが柏崎になっているという感じか。
特にR352・R353・R402・R460は長岡が起終点だったらしっくりくるのに。

622 :国道774号線:04/01/08 04:05 ID:aF04kb9d
R460って柏崎や長岡にも通ってたの?
てっきりR16東京環状の新潟版だと思ってた。紫雲寺-巻だと。

623 :国道774号線:04/01/08 04:14 ID:F8WWDSyW
>>622
巻からはR402、R352と重複させて強引に柏崎を終点にしている。
だから長岡は通って無いのだけどR352と重複させてまで柏崎を終点にするくらいなら
長岡を終点にした方が良かったのでは?と思った。

624 :国道774号線:04/01/08 04:59 ID:pyanIkoz
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625 :国道774号線:04/01/08 07:52 ID:xYy1FGhK
なぜ、柏崎が起点・終点の国道が多いのだろうか。角栄の影響か?
理にかなっているのは、R116、R252、R353、R402だけ。
R291とR352は長岡、R460は巻に起終点を移したほうがいい。

>>621
R353は中魚沼郡中里村・足利市方面の国道だし、R402はR116よりも海寄りの
海岸線道路だし、R460は新潟周辺の環状道路だから、長岡とは全然関係ない。
あと、R17は実質的に長岡が終点なようなもんだけどね。

国道17号線の単独区間
起点:東京都中央区日本橋宝町3丁目交差点(R4と分岐)
終点:新潟県長岡市川崎町川崎IC(旧道は大手通り交差点)
主な経由地:さいたま市、熊谷市、前橋市、渋川市、沼田市、小出町

626 :国道774号線:04/01/08 14:33 ID:m7BM+tWN
さすがに巻は国道の起終点としてはヘボ杉なんでは?

627 :国道774号線:04/01/08 19:42 ID:HXnZA69x
>>626
国道の起点または終点(通過点もあった筈)の自治体の人口は
何万人以上とか規定があるんだYo.
何万人かは忘れたスマソ。

290なんか村上だからたかが知れているんだが。
終点は小出でしたっけ。なら巻でも人口要件満たしているのかな?
接続する国道要件とか路線延長要件とかもあるの鴨。
エロイ人教えて下さいおながいします。

628 :国道774号線:04/01/08 22:18 ID:qMNINM3x
>>627
国道の起点や終点に関して、その自治体の人口は特に
関係ないんじゃない?

国道三起点のある群馬の長野原町は、人口7000人弱だけど、
巻町は30000人弱。桁が違います。
と言うわけで、460号の終点という事もあり得たと思うよ。

629 :国道774号線:04/01/08 22:36 ID:vxwRpH90
大外環状道路が今年度中に阿賀浦橋〜新潟横越線までできるって。

横雲バイパスの全通日はそろそろ発表かな?

630 :国道774号線:04/01/08 22:46 ID:mbdOtV8/
>>629
大阿賀橋
新潟港横越線
ね。

631 :国道774号線:04/01/08 23:30 ID:TkJNF8Qc
>>628
長野原町は国道指定条件である道路法第五条の
「国際観光上重要な地と高速自動車国道又は第1号に規定する国道とを連絡する道路」
にあたるので国道の起終点とすることが出来るが、
巻町は国道を指定できる5つの条件のどれにも当てはまらないのでR460の終点とすることは出来ない。
人口が条件となるのは10万人以上の場合のみ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%BD%E9%81%93

632 :国道774号線:04/01/09 01:49 ID:dV1TSfW6
R460ってR16みたいでカコイイ。
巻・白根・新津・水原・新発田 
新潟市の周辺都市を綺麗に結んでいる。
新津付近はなんちゃって高規格だし。

633 :国道774号線:04/01/09 03:06 ID:Gx/jc8Am
ちなみに、都市を環状する国道はR16とR460だけ。バイパスなんて無粋な名を付けず
「新潟環状」を名乗って欲しい。

634 :国道774号線:04/01/09 19:55 ID:b4JmuAbX
都心環状
外郭環状
大外環状
R460

新潟4環状

635 :国道774号線:04/01/09 22:07 ID:4/XSExcb
>>633
環状の国道としては他にもR302・R468・R475などがあるけど。
R460みたいに一部が環状の国道なら結構あると思う。

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