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★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド11★

1 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:06 ID:aGXUoh3r
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

タイトル : Re^2: 高速道路にも公的資金の注入を
記事No : 565 [関連記事]
投稿日 : 2003/05/22(Thu) 02:38
投稿者 : 田中けん
(前半部省略)

すいませんが国語の理解力としてはかなり低水準です。

私もあなたの真似をして、
安易に人を不愉快にさせるような書き方をしてみました。

あなたの文章を無視しても良いのですが、
レスがつくだけでも良いと、今回は思ってください。

お互い顔が見えない中で、
会話をするのですから、
それ相当の書き方があることをお忘れないように。

ご自身の知識量を誇るよりも、
まずは相手を挑発することなく、
不愉快にさせることなく、
期待した答えが返ってくるような
会話の仕方を勉強された方がいいですよ。

http://freewayclub.cside.com/
関連情報は>>2-10あたり

2 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:07 ID:aGXUoh3r
★2ちゃんねる過去スレ★
初代http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
二代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
三代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
四代目http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
五代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/
六代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/
七代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/
八代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042116337/
九代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/
十代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051497493/

★2ch関連スレ★
[newsplus]【社会】「無料通行宣言書」で高速道路の支払い拒否横行・・・兵庫
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
[newsplus]【社会】首都高公団に料金不払いで戦う男の“14年戦争”
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028808310.html
[newsplus]不正通行の「見張り番」 神戸淡路鳴門道に監視カメラ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031174948.html
[newsplus][html化待ち]【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金26万円差し押さえ−埼玉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
[newsplus]【社会】今度は静岡の男から料金強制徴収−日本道路公団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035446576/
[newsplus]【社会】「会社ぐるみ」で高速料金未払い、預金を差し押さえ−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048765982/
[saku2ch]フリーウェイクラブ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/

3 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:08 ID:aGXUoh3r
★強制徴収関連★
JHプレスリリース(強制徴収の一次情報はここ!)
http://www.jhnet.go.jp/press/index.html
[その1]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/11/
[関連]読売新聞の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000312-yom-soci
[関連]河北新報の記事
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021011KIIASA46010.htm
[その2]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24b/index.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha072.htm
[その3]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24c/index.html
[その4]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/28c/index.html
[その5]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/10/index.html
[その6]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/10/index.html
[その7]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/11/index.html
[その8]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/16/index.html
[その9]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/18/index.html
[その10]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/25/index.html

4 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:08 ID:aGXUoh3r
★強制徴収関連(続き)★
[その11][死亡]Yahoo Japanの記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000009-abc-l26
[その12?]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha132.htm
[その13]JH北陸支社のプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/kisyahappyou/fuseituukou.htm
[関連]福井放送の記事
http://www.fbc.jp/news/20030130_02.htm
[その14]首都高速道路公団のプレスリリース(埼玉県60代男性、和合秀典氏か?)
http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html
[その15]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha137.htm
[その16]本州四国連絡橋公団のプレスリリース
http://www.hsba.go.jp/osirase/osirase030227.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha098.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/27/index.html
[関連]物流ウィークリーの記事
http://www.weekly-net.co.jp/backnumber/no.802.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/26/index.html
[その18]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[その19]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_04_13.html

5 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:08 ID:aGXUoh3r
★ホームページ★
キチ○イ団体フリーウェイクラブをタイーホしようよ
http://dempa.2ch.net/prj/page/traf/
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
[関連]フリーウェイクラブ関西
http://www.wldtel.com/i/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生
http://www.t-ken.jp/
[関連]田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙の結果
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html
高速料金の不払い県内で横行 「宣言書」示し料金所通過(徳島新聞)
http://www.topics.or.jp/News/news2003021006.html
フリクラ図鑑(元掲示板"管理"人氏作)
http://page.freett.com/fwc/index.html
J.P.U.K.-HOME(現HP管理人けんじ氏のホームページ、フリクラ関連記事多数)
http://jpukweb.hp.infoseek.co.jp/index.html
[遺構]マジシャン氏ホームページ(ただしボルボちゃん作)
http://bannou.jp/user/WRB00015008/hp/
高速道路の思い出(元会員ごんべー氏のホームページ)
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/index.htm
PONYTAILのフリクラ日記(会員PONYTAIL氏のホームページ)
http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/
表現の自由とその限界(非会員Initial_P氏のホームページ、フリクラ旧掲示板関連記事あり)
http://juror.cool.ne.jp/
[日本道路公団]組織に関する情報
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/jouhou/teikyou1.html
[日本道路公団]第29回経営改善委員会議事録
http://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2003/1119-2.html

6 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:12 ID:aGXUoh3r
★掲示板★
基地guy団体フリーウェイクラブを観察する板
http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/
フリーウェイクラブ一般掲示板
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi
[死亡]フリーウェイクラブ批判・議論掲示板
http://fwc.ug.to/cgi-bin/fwc_bbs_02/wforum.cgi
[関連][死亡?]フリチンクラブ掲示板ログ自動収集ボット(370ド田舎戦士ワカヤマン氏作)
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/
[関連]一般掲示板過去ログその1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html
[関連]一般掲示板過去ログその2
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub.htm
[関連]一般掲示板過去ログその3
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub4.htm
[関連][遺構]首都高速500円通行掲示板
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
[関連][遺構]高速料金不払い運動掲示板
http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi
[関連][死亡]フリーウエイクラブ批判・議論掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/FWC/index2.html
[Yahoo掲示板]フリーウェイクラブについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834570&tid=a5ua5ja1bca5a6a5a7a5a4a5afa5ia5va4ka4da4a4a4f&sid=1834570&mid=1

7 :国道774号線:03/08/03 12:12 ID:aGXUoh3r
★行政不服審査★
[関連]時事通信の記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030310180509X718&genre=soc
[関連]角田雄彦弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k2415.asp
http://freewayclub.cside.com/030310/kaiken007.jpg
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/wng/netto.htm
[関連]扇千景大臣のコメント
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030311.html


8 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:13 ID:aGXUoh3r
★フリクラ図鑑★
会長 和合秀典(別名:ルパン三世) ユニティー(旧和合ダイカスト)社長。
副会長 田中けん(別名:げん) 千葉大学教育学部卒(三浪四留)。
    ご本人は個人情報をきちんと公開しているえらい人(http://www.gikai.com/tokyo_edogawa.html)
    現江戸川区議会議員(会派一人の会所属)
    現在バイト中。サイト有。副会長だが、実質No3
    2chスレの削除要請をするが、見事に撃沈。
    なお、本人が認定した2ch上での別称は以下のとおり。
    「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴキブリ並」「ゴキブリ」
    「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリクラをやっている」
    「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃盗」「自作自演」
元事務局長でーん 埼玉在住 本部(ユニティ)の給料が安いため、職場放棄。 その為、ボルボにNo2の座を奪われる
    自分で仕事を見つけ、3日後から働くと言い、抜けた。抜けたのは本部のみ。脱会はしていない。
    抜け方が強引だったので、暫くの間、本部と対立状態だった。今は普通の一般会員。
    12月の復活書き込みの応答からは、相変わらず本部と対立していることが伺われる。
会員 ボルボちゃん 自称会社役員 和合との血縁関係が疑われる 彼女がキャバクラ嬢?
    でーん氏が本部から抜けたのでNo2に昇格
会員 滝井秀和(別名:サッド号、36番所、雪風丸他多数) 税理士、京都在住、趣味は自作自演。自称掲示板管理人。
会員 toppo (別名:匿名です。)リアル馬○?栃木在住、祖父が大学教授で勲三等。
    滞納した高速代を両親に払ってもらう(130万円)。成年被後見人までもう少し。
    最近は鉄ネタを掲示板で振りまいているが、無視されている。

9 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 12:14 ID:aGXUoh3r
★フリクラ図鑑(続き)★
会員 e-to リアル馬○ナンバー2。相槌と独り言が趣味。
会員 ドリドリ 自称電通社員?漢字が読めない。
会員 けんじ 旅人氏に論戦を挑むも完敗、高卒。サイト有。現HP管理人。
会員 ゆう 強制徴収関連の書き込みがきっかけでアンチ認定される。
会員 強制徴収された者 自称社長、埼玉or神奈川在住。学生の息子有。
会員 会員X 関西在住。まっとうな議論を2chで展開した数少ない会員。
会員 マジシャン 24歳。自称中州の帝王。オフ会でマジックを披露。結構ウケタ。
    2002年12月に強制徴収。母親名義の口座に資産を退避して更なる強制徴収回避を図っている。
    フリクラ掲示板で2ch書き込みを募集するも、完全にスルーされてしまった。
会員 会員GXX
会員 もくもく関西! 仕事の出張と称して日本全国を無料通行している
会員 みー ボ○ボの女か?
会員 ひろと 生息地長野たまに公団事務所に乗り込み電波を発信する
会員 ミンツ中尉 生息地信州料金所職員を轢き殺しかねない危険人物
会員 感電死体 本スレの某コテハンを真似た芸の無いHNだが、書き込みも芸が全く無い。
会員 400R 暫くのブランクを置いて最近掲示板に出没。
会員 霧人 近頃隔離板やyahoo、2chで電波を振りまく有望新人。
会員 kakisan2003 yahooで「言葉遊び」に勤しむも、だれもまともに相手をしていない。滝井秀和と同一人物説あり。
元会員 大和丸 フリクラのやり方に不満を持ち脱会、後に結構役立つ。開成中学(本人は否定)、サイト有。
元会員 ごんべー 大和丸と時を同じくして脱会、元公団職員。サイト有。
非会員 前HP管理人 会に直接突っ込んできて、副会長が認める形でHP更新中。
    現役の学生。HP作成のプロらしいが、ツメはあまい。

[関連]フリクラ図鑑(元掲示板"管理"人氏作)
http://page.freett.com/fwc/index.html

10 :国道774号線:03/08/03 12:21 ID:iOtH4BU5
('◇')ゞラジャ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

11 :無料動画直リン:03/08/03 12:24 ID:00MLq+Fm
http://homepage.mac.com/miku24/

12 :国道774号線:03/08/03 13:04 ID:Gq3ML1Nx
>>サン電視台氏
乙!

13 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/03 20:38 ID:adIDm921
>>1-9サン電視台さん
お疲れ様ですた。


14 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/03 20:45 ID:adIDm921
改変用テンプレートです(藁

タイトル : 藤井治芳君は犯罪者か?!
記事No : 860
投稿日 : 2003/08/03(Sun) 17:07
投稿者 : 和合秀典
藤井治芳君は犯罪者である。
どんな偉い御仁かは知らないけれど犯罪者は犯罪者である。
国家予算の半分、四十兆円の借金を作り
その隠蔽に債務超過の財務諸表の改ざんを謀り、
さらに国会では偽装答弁をする。
これが犯罪者でなくてなんであろう。
藤井治芳君は紛れもない立派な犯罪者である。
しかも君は暗くて往生際がすこぶる悪い
関係者を左遷させたり名誉既存で訴えたり、やり方が実に
陰険暗い。
悪党は悪党らしく爽やかに明るい振る舞いが必要である。
要するに可愛さが欠如しているのである。
ルパン三世を勉強したほうがよい、
十六年間お金を払っていない彼は皆から愛されている。
しかし藤井君、君には大変感謝している。
君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。
この難しい大変な時期を選んで風を吹かせてくれたのだ。
君が総裁の椅子に固執するほどフリーウエイクラブに素晴らしいかぜが吹くのである。
もう暫らく頑張って欲しい。
嫌悪感そのものであった君のスダレ頭が
その事に気付いてからはいとおしくてしかたがない。
許されるのであれば頬ずりをしたい衝動にかられる。


15 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/03 20:45 ID:adIDm921
しかし治芳君、調子に乗ってはいけない。
感謝は感謝として現実は甘いものではない、
まことに残念ながら遠からず更迭される君の退職金はない、君の退職金はゼロだと言っているのだ。
わが日本国は犯罪者にお金を払うほど裕福ではないのだ。
君におかげ四十兆円もの借金が増えた貧乏国になってしまったのだ。もし君の最終人生設計に日本道路公団退職金がセットされているのであれば早急に設計変更が必要である。
それがなければ設計が成り立たない、などと駄々をこねるものではない。ないものはないのであるから仕方がない、
そのときになって慌てないようにと
これからも長い付き合いになる古くて信頼できる友人の大切な忠告である。そして最後に一言
薄汚れた公団の組織に天下の公金をあつかう資格はない!
フリーウエイクラブの無料通行に対して差し押さえなどと
は100年早いと云う事だ、 
チャンチャラ可笑しくて臍でお茶も沸かない、と云う事だ。
何がお上だ恥を知れッ! と云う事だよ治芳君。
最後の最後にもう一言、
世論の集中砲火を浴びている治芳君、君は全く打たれ強い、
そのタフさにはホトホト感服する。


16 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/03 20:45 ID:adIDm921
熱しやすく冷めやすい世論を鑑み
じっと耐えて時を待てば静まる、
と云う君独自の計算があるようだが今回はそうはいかない。世論の烈しい批判の背景は時代が変わった事にある。
この集中砲火現象は新しい時代の新しい世論なのだ。
そして誠に残念ながら
新しい時代は君を排除する事に決定したのだ。
時代の決定であるからどうする事もできない、
打たれ強さを武器に時を待っても事態の変化はない。
治芳君が真っ赤になって醜く土俵際で頑張っている間は
フリーウエイクラブに京風が吹く、
素晴らしくまことに心地よい風である。
せいぜい頑張ってくれたまえ、

だいたいこんなところだ。
君の真の友人の心からの忠告だ。
わかったかね、日本道路公団総裁、藤井治芳君


17 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 21:13 ID:aQzmgXc7
>>14-16(L'espace◆espace/lRo様)
> 改変用テンプレートです(藁

 いや〜副会長発言を使いたいと思ったのですが、ログが飛んだ前の発狂発言が
無かったのでちょっとショボすぎました。

 あと、テンプレにこれを入れ忘れてたのが失策でした。
不正通行/道路公団の怠慢が招いた(神戸新聞2002/08/22社説)
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020822ja14180.html

 怪長の発言、突っ込みどころ満載ですけど、とくにこれ。

> 嫌悪感そのものであった君のスダレ頭が
> その事に気付いてからはいとおしくてしかたがない。
> 許されるのであれば頬ずりをしたい衝動にかられる。

ホモキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
やっぱり会長は、「男色」かひ・・・・。
(この先は、801板へ。)


18 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/03 23:23 ID:aQzmgXc7
>>14-16発言が、消えている??どうなってるんだ?これ

19 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/03 23:30 ID:adIDm921
>>18サン電視台さん
消えてますね。
和合の書き方を研究した人が捏造したネタだったのでしょうか。

そうそう、改変用テンプレートというのは>>1用ということではなく、
藤井→和合その他いくつか置換すればフリクラ用になるということです。
他意はありません。

20 :ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!:03/08/04 00:05 ID:CAEniQMz
フリクラもスーフリも
ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

21 :国道774号線:03/08/04 01:08 ID:lrPF4vZJ
和合の書き込みはフリクラにも当てはまりすぎたから削除?

22 :国道774号線:03/08/04 13:23 ID:vgeDwult
フリクラの連中、事故を起こしたらどうなるのかな?

重傷でも救急車は後回しにされるのか?


23 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/04 18:19 ID:9+F5/aO0
>>19(L'espace◆espace/lRo様)
> 消えてますね。
> 和合の書き方を研究した人が捏造したネタだったのでしょうか。

 先刻見直したら、復活していました・・・・あの男色会長の文・・・・。
(男色云々は、「すだれ頭に頬づり」発言やかつての「愛するサン電視台ちゃん」
発言からの判断。本当に男色で無い事を祈ろう・・・・。)

> そうそう、改変用テンプレートというのは>>1用ということではなく、
> 藤井→和合その他いくつか置換すればフリクラ用になるということです。
> 他意はありません。

 了解しました。確かに前スレのとおり「同じ穴の狢」ですな。総裁も怪長も。

24 :国道774号線:03/08/04 18:20 ID:4ArHTIs9
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25 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/08/04 20:29 ID:PfMA1d3w
>ルパン三世を勉強したほうがよい、
>十六年間お金を払っていない彼は皆から愛されている。
だれかツッコんでやろうよ。
モンキーパンチから苦情来るぞ。

ヴ ァ カ と 一 緒 に す る な

って

26 :国道774号線:03/08/04 22:12 ID:lrPF4vZJ
和合はルンペン 会費が無ければ荒川でドザエモン

27 :国道774号線:03/08/05 00:46 ID:uPQdVmki
やめてくれ、荒川をこれ以上汚すのは

28 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/05 01:08 ID:4u7gclJd
タイトル : Re^3: 認識の違いがあります。
記事No : 865
投稿日 : 2003/08/04(Mon) 18:43
投稿者 : 黒猫
> > 首都高は生活道路と言うより首都から他の高速道への連絡道また地方とのバイパスだと思いますが。
> バイパス的機能を否定はしませんが、それにしては渋滞しすぎで、
> その機能を充分に果たしていません。
> やはり私は都民の生活道路として位置づけます。
>
> > 税金は公平性が重要ですがその場合全然、高速を利用しない人もいるわけですがどの様に公平に課税するのですか。
> 生活道路と位置づければ、無料化によって、
> 今まで高速道路(首都高)を利用しない人も、利用するようになるでしょう。自動車税・ガソリン税のように一律いくらという
> やり方で構わないと思います。
>
> > あなたは勘違いしているにでは地方と首都を中心とした都市部を効率良く結ぶアクセス道が高速道ですよ需要は有るのですが料金が高いから利用しないだけです。
> 料金が高いから、利用されない。
> それが国民全体の不幸であるという認識です。
>


29 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/05 01:10 ID:4u7gclJd
> > 東京はもう十分に電車、地下鉄 など整備されいると思いますが。
> > それに高速道を公共物と言うならば高速道路も公共交通の一部ですね。
> ここまで来ると、交通問題だけではこの問題を解決できません。
> やはり都市の過密化との絡みの中で考えるべきです。
> 渋滞を避けるために、有料制を維持するという考え方は邪道で、
> 渋滞を避けるためには、国土の分散的利用を促進するという方法を持って、対応すべきでしょう。
> ただ、これは長期的対応になりますが、忘れてはならない視点です。
>
> > 何度も言いますが高速道は誰でも利用出きる一般道やただの公共物とは違う特殊性
が有ると言うことが難しくしているのだと思います。
> それはその通りで、高速道路をまるで一般道のように、誰もが利用できる自動車専用
道路にしてしまえば、単純化できると思いま
す。


個々の事について考え方や見識の違いでどちらが正しいとはいえませんので一つだけ確
認しておきたいのですが首都高を含めた高速道を無料にする手段として自動車税・ガソ
リン税のように一律いくらというやり方で税金を安易に上積みするような考え方では到
底、官僚や公団と同じ事でしょう。
料金に関係なく高齢者や女性その他高速を利用した事がない又は利用する必要がない方
々を無視して税金を取ることは税の公平性に欠けます。
公平に且つ通行者に最大限負担にならないようにしなければならないと思いますが具体
的にはどの様な方法で行うのでしょうか。
これを利用者に納得出来る様に解決出来なければ只、高速道の無料化を政治に利用して
いると思われますよ。
--
消えそうで消えない黒猫氏の書き込み。
どこにフリクラのスイッチがあるんでしょうか。


30 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/05 06:39 ID:dGj4G06j
タイトル : Re: 藤井君は犯罪者というより淫乱オヤジかも
投稿日 : 2003/08/05(Tue) 02:05
投稿者 : 会員

> フジイは50回ほど死んだほうがいいね。
> お前も赤坂の買春クラブのVIP会員か?(-_-;)
> 幹部連中は夜な夜な遊びまくっていたみたいだな。
> 通行料金で女遊びとはたいした度胸だ。さすが日本泥公団。
>
> ドライバーの恨みは根強いぜ・・・

今月号のマガジンX誌にも掲載されていたけど、
通行料金が直に飲み代になっているのがスゴイよね。

40兆円の生命保険に入って(もちろん自腹で強制だよ)、
数年後に自殺して責任を取ってほしいね。

藤井君、君の人生はもう終わった。
悪あがきはやめなさい、逝って良し!!
======
 この団体に品位というか品格を求めるのは無理な注文なんだろうな・・・・。
 40兆円の生命保険に入っても、その掛け金の原資は(フリクラの解釈でいけば)
これも通行料のアガリなんだけどな・・・・。用は他人にツケを回すという発想しかないのか・・・・。

 では、私もそのマガジンXを見てみよう。

31 :国道774号線:03/08/05 10:15 ID:VVOcg3mS
>L'espaceさま

>消えそうで消えない黒猫氏の書き込み。
>どこにフリクラのスイッチがあるんでしょうか。

品位のある口調で、直接会や会員を口撃しなければ削除は無いものと。

でもそのうち黒猫氏の指摘や知識について行けなくなり放置の可能性はありますが・・・

今ですら犬意外のレスはありませんし、犬の知識が尽きオウムの様に同じコトバを繰り返すまではあぼーんは無いかと。



マガジンXはもちろん立ち読みでしょうな>フリクラ(w


32 :国道774号線:03/08/05 10:21 ID:VVOcg3mS
タイトル : 集会が終わりました。
投稿日 : 2003/08/03(Sun) 13:34
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp


8/2(土)の集会が終わりました。

全員で20名前後の集会でしたが、
フリクラからの参加者は一名でした。

次回は是非、より多くの会員の参加を希望します。

==============================

会員の皆様、たいした行動力です(笑)

33 :国道774号線:03/08/05 14:24 ID:pr9WNK7r
公約放棄した犬に会員がNOを突きつけた結果です(w

34 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/05 14:40 ID:+Fe48CmW
>>32
 会長が民主党案に対し、人気取りと切り捨てた結果、かも。
 まあ、あまりの不評ぶりに民主党マニフェストから高速道路無料化が落ちた
訳だが・・・・。

35 :国道774号線:03/08/05 14:43 ID:bThh1xbj
age

36 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/08/05 16:14 ID:iE2smEHO
>>34
うん、実は漏れも和合氏が何故にそのようなコメントをしたのか、激しく疑問なんですよ。
今度、話しするチャンスがあれば、聞いてみることにします。

ただマスコミ(特に紙媒体)は、都合のいいコメント(マスコミ側が「こう書きたい」という本意)を引っ張り出すために、
和合会長に取材を行なったのはいいものの、すり替えて如何にもコメントとして取り上げるというやり方を行なうことが
時々ある(稀にじゃないよ。ホント時々あるのさ)ので、案外和合氏も「回答の真意と違う」と立腹している可能性もある
わけで・・・。
フリクラ的視点から言わせていただければ、人気取りだろうが何だろうが、高速道路の無料化という同じベクトルで動く
政党があるのなら、それを支持するほうが改革を行なうには手っ取り早いと考えますが。

現段階では、フリクラの料金支払い拒否をいくら報道してみても「フリクラマンセー」という視点での記事化は絶対にあ
り得ないと言えるわけで、あくまで「道路公団&道路族に対する一つの抵抗として試みられたこの運動」として紹介され
ることが、一番フリクラ賛美の書き込みであろうことは明白で。 

>>前スレの神戸新聞
読み方が斜めかも知れないけど、私は必ずしも「フリクラに悪印象を持っている」とは取れなかったのですよ。
「宣言書を手渡して無料通行を行なった一部の利用者に対し、その債務総額もまとめてはいないし、取り立ても
やってない公団の怠慢さよ」という視点から読めば、フリクラは出汁に使われているとはいえ、記事の本質は
公団の体質を間接的に言及したいのかな? という読み方もあるということで。

ところで サン電視台氏 鉄ヲタを自認されておられますが、気動車は得意ですか?
板違い承知で振ってみるテスト。 ちなみに私も鉄道好きっすよ(^^) どっちかつうと電車メインだけど。



37 :国道774号線:03/08/05 16:29 ID:TH1wA706
最近フリクラは、ETC車線の強行突破方法を研究しているらしい。
ETCの修理等の関係者話によるとETC車線のバーは、万が一車が
接触しても車を傷つけない様ウレタン素材で出来ている所に目を付け
ているとのこと。電車の踏切のようにバーを車でぶつけて無理やり突
破して行くのも時間の問題と言っていた。

38 :国道774号線:03/08/05 17:31 ID:HA5cmB2Z
>>36フリクラマンセーの記事はマイナーな車雑誌で見かけた。
批判記事が多くなったのは犬やボルボちゃんが原因。



39 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/05 18:03 ID:dGj4G06j
>>36(☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ様)

> うん、実は漏れも和合氏が何故にそのようなコメントをしたのか、激しく疑問なんですよ。
> 今度、話しするチャンスがあれば、聞いてみることにします。

 そうですか。よろしくお願いします。現状では、けんじ管理人・副会長の両氏に対して、会長がハシゴを外す
真似をしている図にしか見えないので、アンチでも「なんだそれ??」状態なんですわ。

> ただマスコミ(特に紙媒体)は、都合のいいコメント(マスコミ側が「こう書きたい」という本意)を引っ張り出すために、
> 和合会長に取材を行なったのはいいものの、すり替えて如何にもコメントとして取り上げるというやり方を行なうことが
> 時々ある(稀にじゃないよ。ホント時々あるのさ)ので、案外和合氏も「回答の真意と違う」と立腹している可能性もある
> わけで・・・。

 アンチ側の人間でも、宣言書を手渡している場に出くわした人間はそう多くないですから、どうしてもプレスリリースや
新聞記事に頼るしかないけど、それがイエロージャーナリズムに陥ってるネタかどうか、を見抜けないと、(掲示板を)
使いこなすのは難しい、ですね。
(己への自戒をも含めて)

> ところで サン電視台氏 鉄ヲタを自認されておられますが、気動車は得意ですか?
> 板違い承知で振ってみるテスト。 ちなみに私も鉄道好きっすよ(^^) どっちかつうと電車メインだけど。

 おおっ。メカニカルはまるでお手上げだし、埼玉だと八高線くらいしかないのでちょっと弱いかな?
 この話は、鉄道総合板にて。


40 :国道774号線:03/08/05 19:24 ID:fiRSd1N8
>>30
>今月号のマガジンX誌にも掲載されていたけど、
>通行料金が直に飲み代になっているのがスゴイよね。

どこにも書いていない。47ページ上段に
「JHは高い通行料をドライバーに支払わせ、集めた金で政治家や官僚を接待し・・」
とある。
これをフリクラに当てはめると
「フリクラは高い会費を会員に支払わせ、集めた金で主要メンバーの風俗代に・・」
となる。

41 :国道774号線:03/08/05 19:36 ID:fiRSd1N8
頭の逝ってる元・江戸川区議会議員の発言
ttp://bbs.fresheye.com/free/29612/freewayclub/ からのコピペ

高速道路も当然、公共物である。
しかし、この公共物利用には、とても費用がかかる。
しかもその費用負担は、税金という形だけでなく、
利用料という形で徴収されるため、
一般人が利用するためには、その都度支払わなければならない
利用料の存在自体が、利用促進のための障害となっている。
高速道路料金が低額の時代は、さほど問題とならなかったが、
現在のような高額な料金制度の元では、
「はたして公共物使用において高額な利用料を徴収して良いのか?」という
根本的な問いにぶつかってくる。

「金を払いたくなければ、高速道路を使うな」
と言う言い方が、
「金を払いたくなければ、警察・消防を使うな」とか
「金を払いたくなければ、一般道を通るな」などの議論に通じる
要素を含んでいることを、発言者は知っているのだろうか。


42 :国道774号線:03/08/05 19:38 ID:fiRSd1N8
ミンツ中尉 投稿日: 02/06/25 10:49 ID:9e391A7v

社会契約によって成立した国家において、人民の権利が侵害されたりすれば、
普通は公権力に訴えて解決を求める。ところが、その公権力そのものが先生権力
となって、人民を不幸にしているのであれば、公権力に訴えて是正を求めること
は出来ない。となれば、あとは「天に訴える」、つまり人民の側も暴力を持って
権力を妥当するしかない。暴政には暴力しかないのである。
二割司法と言われて久しい日本において、果たして法的に訴えることがどれだけ
有効なのだろうか…
今、FWCに意見する方の中に「真面目に払っている人が馬鹿を見る」のような意
見が見られますが、本当にそうでしょうか?日本国憲法第12条において「この
憲法が国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力によつて、これを保持し
なければならない」とありますが、彼らは本当に自分の権利に対して不断の努力
を行っているのでしょうか?時間は皆に平等に与えられているのにもかかわらず、
何ら権利保持の為に活動しているように思えません。「ルールはルール」と言うと
ころで思考停止に陥っている人と「幸福追求に対する国民の権利保持」(同13条)
のため努力している人を同列に扱うのは、失礼だと思います。

43 :国道774号線:03/08/05 19:41 ID:fiRSd1N8
みんな色々好き勝手言ってるが、
フリーウェイクラブは立派な市民団体である。新聞社は市民団体として取り上げている。
また、フリーウェイクラブはすでに2000人以上の会員がいる。

今、偽無料通行宣言書について警察とフリーウェイクラブとが協議しています。
この協議が終わる頃には警察は偽無料通行宣言書について取締りを行うことになる(正式な無料通行宣言書を容認したことになる)だろう。

こ れ は す べ て 事 実 な の で す 。
 時 代 の 流 れ に 乗 り な さ い 。

44 :国道774号線:03/08/05 19:43 ID:fiRSd1N8
料金所での100円支払は、断固拒否し
100倍の値段の会費は、進んで払う

騙されてるのになぜ気付かない?

45 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/05 19:45 ID:9PK0X0q8
>>22さん
前スレで、犬が事故を起こしたときに話になった旨の書き込みがありました。

オフレコ扱いであると書き込みに添えられていましたので、
詳細については検索していただければ、と思います。

>>31さん
なるほどです。そこの工夫が足りなかったのか>俺
#それだけじゃないでしょうが。


46 :国道774号線:03/08/05 19:49 ID:fiRSd1N8
料金所職員の態度に怒り!! [No.475]
投稿者:あきら 2002/06/14 (金) 19:34
この前幸浦から湾岸線に乗った時、無料通行所を見せると
おっさんが「こんなものは認められない。料金を払って通行してください。」
といって通さないのでブチキレました。
「俺はフリーウェイクラブに金払ってんだよ!只で高速に乗れる
って事で金払ってるのにふざけんな!」
と怒鳴り散らした後、おっさんの顔に唾を引っ掛けて突破してやりました。
しかしあの態度は一体なんなんだ!!!本当に腹が立った。
今度フリーウェイクラブみんなで料金所のおっさんぶっ飛ばしませんか?

47 :国道774号線:03/08/05 19:50 ID:fiRSd1N8
【記事番号:936】 これ以上無料通行を続けるのならこの家を出て行けと言われました。
投稿者: toppo
投稿日時: 01/12/01 13:21:00

今日、両親にこれ以上料金支払拒絶通行(無料通行)を続けるのであればこの家を出てけ!と言われました。
道路公団より私が悪いみたいな言い方です。何でも先日道路公団の責任者と名乗る人物から電話があり、
これ以上実行すると差し押さえに伺います等々、延々と脅されたみたいです。しかし、両親はこの責任者と
名乗る人物やその他電話をかけてきている野郎の名前すら聞いていないのです。
はっきり言って脅しにびびり過ぎ、訳の分らない脅しに屈し過ぎです。

そこまで言われると今から実行する訳にも行かず(笑)、両親が傍らにいる所でパソコンでみんなに知らせている訳です(笑)。

こういう事だから日本道路公団を代表する特殊法人がのさばっているのですね。
あくどい特殊法人より、私が悪いと言う事です。

日本道路公団さん、両親をさんざん脅して頂きましてどうもご苦労さんでした。

だけど、私がこの家を出て行って料金支払拒絶通行をがんがん行なった所で両親に対しては
ますます道路公団から脅しが行われるのではないでしょうか?追い詰められているんでしょうか?

48 :国道774号線:03/08/05 19:51 ID:fiRSd1N8
えーフリクラの会員ですよ。
東京から鹿児島まで行く予定ができて高速料金浮かすために。
なにしろ1万円の無料パスですからねぇ、簡単にペイできましたよ。
友達にも勧めています。

49 :国道774号線:03/08/05 19:52 ID:fiRSd1N8
【記事番号:993】 今日の報告
--------------------
投稿者: MH_DOS
投稿日時: 01/12/02 19:40:05

今日もやってきましたよ。
焼津〜厚木、八王子バイパス
帰りは厚木〜沼津、富士〜焼津
厚木では色々と言われたが、事務処理をするから、ナンバー控えさせろで終ったが、八王子はしつこかった。
結局所長を呼ぶとか言っていたので、待っているときにルパンさんに電話。結局、そのまま一気に加速で、移動。
帰りの沼津は紙を渡し、”ここに書いてあることが全部で、連絡はこちらにお願い”と言ったら、色々としつこく言ってきたので、オーディオのボリュームを思いっきり上げて、10個直結のホーンを10秒ぐらい鳴らしながら一気に加速。
ルパンさんに聞いたとおりに、徴収員を無視して・・・

50 :国道774号線:03/08/05 19:54 ID:WHIGb0xK
【記事番号:983】 どろぼーはお前らだろうが!!
投稿者: ビーチボーイ
投稿日時: 01/12/02 16:16:34

このあいだ池尻のインターで乗っておじさんに宣言書を渡すと、
「なにこれ?」とか言うんで「知らないわけないでしょ」って言うと
「こんなの知らない、金払え」って言うから
「だからそこに払わないってかいてあるでしょ、ナンバー言うから
ひかえてよ」って言ったら「警察に報告する」とか言ってるから「勝手に報告しなよ、忙しいから
もういくよ」って言って料金所を後にしたら、料金所のおじさんが
「どろぼー」とか叫んでました・・・・・。
さすがに頭にきて引き返して「どろぼーはお前らだろうが」
って言ってやろうかと思いましたけど、料金所のおじさんに怒ってみたってはじまんないからやめました。
しかし、どろぼーって・・・・。
おいおいって感じですね。

51 :国道774号線:03/08/05 19:55 ID:WHIGb0xK
フリーウェイクラブ員の考え方
1 高速はただ乗り
2 ガソリンは激安アルコール燃料
3 自動車税は車検の日まで払わない
4 文句だけは一丁前に言う
5 ただ単に金がない。

52 :国道774号線:03/08/05 19:55 ID:WHIGb0xK
フリーウェイクラブの考え方
「自分達だけ、ただ乗りできればいい。
 真面目に金払っている連中はバカ。」

53 :国道774号線:03/08/05 19:59 ID:WHIGb0xK
か い い ん で − す 投稿日: 02/06/24 04:37 ID:33+TiAOG

>>365
「金を払う意思は大いにあるし、実際に金も持っている。しかし償還後の無料解放の約束を破った道路公団は信用できないから、無料解放をしたときに今まで支払い拒否をしてきた分を払うよ。」
って道路公団事務所に電話したことがあるんだけどそしたら「わかりました。」って言われたよ。

まともに反論できないならレスつけないでくらはい。


お な が い し ま す 。

54 :国道774号線:03/08/05 20:03 ID:WHIGb0xK
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html

55 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/05 20:28 ID:dGj4G06j
>>48
 すまないが、その書き込みでは「やっぱ、自分がただ乗りしたいから、フリクラにいるんじゃ
ないのか?」以上の感想が出ない。

 では問うが、民主党がマニフェスト洗い直して、高速道路原則無料化を掲げて、
政権を取って実現したとしよう。そうなったら、フリクラへの会費1万円は無駄金になるのでは
ないのかな?

56 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/05 20:31 ID:dGj4G06j
>>25(ところてん◆mzKly9tmNQ 様)
> >ルパン三世を勉強したほうがよい、
> >十六年間お金を払っていない彼は皆から愛されている。
> だれかツッコんでやろうよ。
> モンキーパンチから苦情来るぞ。
> ヴ ァ カ と 一 緒 に す る な
> って

 会長は重大な勘違いをしています。16年間(自発的に)お金を払っていないのは
正解ですが、40万円強は(強制徴収で)払っています。
 
 いっちょ元・埼玉県警の銭形警部にでも追っかけてもらいなさい(笑)。

57 :国道774号線:03/08/06 10:31 ID:eimDezRd
タイトル : Re^4: 認識の違いがあります。
投稿日 : 2003/08/06(Wed) 03:20
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp


> 首都高を含めた高速道を無料にする手段として自動車税・ガソリン税のように一律いくらというやり方で税金を安易に上積みするような考え方では到底、官僚や公団と同じ事でしょう。

自動車の所有者に対して、一律課税で問題はないと思いますが、
何か問題でもありましょうか。
それとも、現在の自動車税・ガソリン税自体、問題とお考えなのでしょうか。

> 料金に関係なく高齢者や女性その他高速を利用した事がない又は利用する必要がない方々を無視して税金を取ることは税の公平性に欠けます。
 高齢者や女性とは、自動車を使わない人たちのことでしょうか。
自動車所有の人に対して、課税すれば問題ないでしょう。
高速道路を利用したことが無い人は、無料化すれば、
潜在的な利用者として考えられますので問題はありません。



58 :国道774号線:03/08/06 10:32 ID:eimDezRd
> これを利用者に納得出来る様に解決出来なければ只、

納得する、しないに関わらず、方向性を意思として示すことが、
政治では必要なのです。
問題は、その方向性を世論が支持するか、
支持しないかであって、大枠での支持がない状況で、
詳細や具体を示す必要性を私はそれほど感じません。

>高速道の無料化を政治に利用していると思われますよ。
私が、高速道路の無料化を、自分の政治的立場が有利になるために、文言として利用しているとおっしゃたいのでしょうか。

もし、高速道路を無料にするという文言が、
誰かの政治的立場を有利にさせることができるのならば、
多くの政治家が、その文言を利用すればよいと
私は思いますよ。
主張とは、別に私だけの特許ではないのですからね。

そこまでおっしゃるのは「下衆の勘繰」というものです。
--------------------------------------------------------------------------------------
犬の返答が段々苦しくなってきたな
もうそろそろ黒猫の発言の削除が来そうだな

59 :国道774号線:03/08/06 11:50 ID:1rZfJZrI
そもそも「公約」という約束が、自分が政治家になるために(政治活動をするために)利用するコトバなのだと思うが、違うのか?>犬

有利になると思うからなんの策もなしにぶち上げたんだろ>民主党



>そこまでおっしゃるのは「下衆の勘繰」というものです。
犬の政治屋として、人として懐の狭さが滲み出ております。あ、知性の無さもか(w
どうやら犬にとって、黒猫氏=非支持者と認識できた様です。
この次は
「どこまで行っても平行線」である事と、
「あなたはあなたの考え方や方法で行動してください。私は・・・」
という、いつもの捨て台詞で尻尾を巻いた負け犬となることでしょう

何も考えが無く、ハッタリのみでココまでやれるというのはある意味尊敬できます。俺には無理だ(w



60 :国道774号線:03/08/06 14:13 ID:iP8QrS3V
>何も考えが無く、ハッタリのみでココまでやれるというのはある意味尊敬できます。俺には無理だ(w

それに対する会員の答えが集会参加者1名なのだろう
犬は会員にも見放されたか(w

61 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/06 14:33 ID:IM9XZmeP
>>58
>私が、高速道路の無料化を、自分の政治的立場が有利になるために、
>文言として利用しているとおっしゃたいのでしょうか。
詳細かつ具体的な方法論がない状況で意思だけ示されても
何の意味もないですが。
それこそ、空手形を切ることを
「自分の政治的立場が有利になるために、文言として利用している」
と表現するのは極めて妥当ですな。

>>60
区議レベルでできることはほとんどないことを
会員諸氏はよく理解しているのだと思います。

会からみれば、犬は看板としてのみ利用価値があるのでしょうから。


62 :国道774号線:03/08/06 15:06 ID:4LBuN8nb
>>61
>会からみれば、犬は看板としてのみ利用価値があるのでしょうから。

もはや役に立たない犬の切捨てに出たか
会長の民主党批判発言も納得できる。

63 :国道774号線:03/08/06 23:37 ID:RE3mtMNa
フリクラ主張こそ「下衆の勘繰」だね


64 :国道774号線:03/08/07 21:40 ID:lublvMFy
下衆の勘繰マンセー

65 :国道774号線:03/08/07 21:44 ID:Oz5ckwA5
タイトル : 地方の現実
投稿日 : 2003/08/07(Thu) 02:31
投稿者 : とし

こんにちは。
高速道路の無料化の意義について色々議論されているようですが一言言わせて下さい。
まず無料化について、車を所有し高速道路を使用する人にしかメリットがないと思われている方がいらっしゃいますが、
その考え方ははっきり言って間違っていると思います。
なぜならば日本の物流のほとんどはトラック輸送に頼っているのが現実です。よって生活に必要な物資(食料、衣料品)の大半はトラックによって輸送されています。
現実にすべての生活必需品を自給自足している人なんてまずいませんよね? ということは日常生活を営んでいく上で多かれ少なかれほとんどの国民はトラック輸送に頼っていることとなります。
問題はその大量の物資を輸送するトラックが何処を走っているかです。
地方の幹線道路を深夜3ケタに近い速度で大量のトラックが走っています。それに対し平行する高速道路はガラガラです。
適正でない通行料金によって本来の交通体系が歪められているのが現実です。
問題点としては、一般道路へ回避するための時間的輸送コストの上昇、反対に高速道路を通行した場合の金銭的輸送コストの上昇、
さらに一番問題なのは、いくら幹線道路といえども市街地を通過しますので、近隣住民への騒音、排ガス、振動等の環境問題。さらに事故の増加の問題等・・・
思いつくだけでもこれだけの問題がありますが、これも全て不当な通行料金が無料化または適正化されれば解決できるのはないでしょうか?
それに伴い生活必需品の輸送コストも下がるはずなので、国民の生活にも貢献ができると思います。
反対意見等待ってます。
------------------------------------------------------------------------------------------------
フリクラマンセーによる、無料化のメリットだけを強調した論議が隔離板で始まっています(w

66 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/07 22:16 ID:YQ7Y3GBL
>>65

 これですね・・・・。

タイトル : Re: 地方の現実
投稿日 : 2003/08/07(Thu) 13:14
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

>反対意見等待ってます。
反対意見でないので、ご期待には添えませんが、
私の意見も、としさんと同義です。

物流における関係者の労働環境の改善、交通事故の減少効果、
公害の現象効果など、
無料化して、大いに高速道路を使った方が、
より多くの国民が受けるメリットが大きくなることは、
はかり知れません。

何が国民の暮らしを良くすることなのかを
一番に考えれば、おのずと答は出てくるでしょう。

何が公団関係者の暮らしを良くすることなのかを
一番に考えて行う行政では、おのずと国民の暮らしか
良くならないのと同様なことです。

誰に顔が向いた政治を行うのか、
その根本を忘れて政治に携わると、
今の道路公団を是とする行政が続いてしまうのでしょう。

私は常々そのように感じています。


67 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/07 22:28 ID:YQ7Y3GBL
>>66
> 何が公団関係者の暮らしを良くすることなのかを
> 一番に考えて行う行政では、おのずと国民の暮らしか
> 良くならないのと同様なことです。

> 誰に顔が向いた政治を行うのか、
> その根本を忘れて政治に携わると、
> 今の道路公団を是とする行政が続いてしまうのでしょう。

> 私は常々そのように感じています。

 何がフリクラ会員「だけ」の通行料をただにする事なのかを
一番に考えて行う抗議活動では、おのずと国民の目か
良くならないのと同様な事です。

 誰に顔を向いた抗議を行うのか、
 その根本を忘れて市民運動に携わると、
 今のフリクラの現状を是とする政治姿勢が続いてしまうのでしょう。

 私は常々(でもないけど)そのように感じています。
 


68 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/07 22:34 ID:YQ7Y3GBL
 PONYTAIL氏とマジシャン氏とボルボが登場してるけど、こいつらに
品位を求めるのはぜってー無理だな・・・・。

 これで確信した・・・・PONYTAIL氏は、私ともう一つ共通項がある・・・・。


                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


69 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/08/07 23:36 ID:lublvMFy
>>68 あなたも仲間みたいなもんだよ(笑)

70 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/07 23:37 ID:j4JOqYBz
>>65
高速道路の「無料化」に伴い物流コストが圧縮される、という議論は
半分は正しく、半分は正しくないと思います。

まず半分正しい部分ですが、輸送時間の短縮に伴う人件費の圧縮でしょう。
ただしドライバー諸氏からしたら収入減に直結するわけですから、
その減少分を別の物品を輸送して稼ぐことになるでしょう。

一方半分正しくない部分ですが、高速道路料金の支払分のコスト圧縮です。
現在までに建設された高速道路の分の債務がチャラになるわけではない以上、
何らかの形で我々ドライバーが負担しなければなりません。
仮に高速道路料金に相当する負担が運送業者に全くかけられないならば、
確かに輸送に伴う直接的なコストは下がることになるでしょう。
しかし、その分の金は誰か(おそらく我々なのでしょう)が負担しなければなりません。
この部分は間接的な物流コストになり、足し引きして得するかどうかはわかりません。

逆に高速道路料金に相当する負担を税金として納入するなら、
コスト圧縮は料金減少分と増税分で相殺されることになります。
運送業者が直接負担するコストが減少するかどうかはわかりません。

いずれにしろ高速道路の走行頻度にかかわらず何らかの負担を押し付けられるわけですから、
運送業者としては一般道よりは高速道を走行しようとすると考えるのは想像に難くないです。
従って、幹線道路での近隣住民への騒音、排ガス、振動等の環境問題は程度の差こそあれ
解決の方向に向かう可能性は否定できません。


71 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/07 23:47 ID:j4JOqYBz
久しぶりに隔離板に書き込んでみましたが、いつまで残るでしょうか。
あ、内容は>>70のとおりです。

>>66
物流関係者の
・労働環境の改善
・交通事故の減少
は、関係者以外には見えにくいメリットだと思うんですよね。

また、労働環境の改善ですが、
物流の高速化に伴い人件費が圧縮されるであろうことは間違いないと思います。

収入減を甘受するか、浮いた時間で新しい仕事を受けるか、2択でしょうな。
物流の総量が増加しない限り、新しい仕事を受けることは他人の仕事を奪うことに直結します。
従って物流関係者の失業が増加するのはまあ間違いないでしょうね。

まあ、俺は物流関係ではないですから他人事ですが。


72 :国道774号線:03/08/07 23:51 ID:ZsGjRTkB
高速道路を無料にする財源で一般道を充実させたほうが配送には便利

73 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/08 06:20 ID:w18hm18o
>>69
 そうだね。フリクラに関わってる時点で(ベクトルは逆だけど)。

74 :国道774号線:03/08/08 07:24 ID:DANOwv5X
>>71
俺は鉄道関係者だから被害は甚大だ。
たぶん、倒産しかないな、こんなことされちゃ。
ま、鉄道が無くなることを皆が望んでいるのならそれでも良いのだが。

民間会社だから税金は投入してくれないだろうしね。

75 :国道774号線:03/08/08 18:59 ID:sKemx/KV
>70
やはり削除の様です。まともに議論する気が無いのと、痛い所を付かれるとお惚けを決める。まさに公団体質そのままですね。

>フリクラ関係者
どうせ見てるんだろうから、L'espace 氏の意見に何か反論してみ。
それとフリクラの唱えるメリットの具体的試算とデメリットを示してみな。
そしたら納得してやるよ。

脳内妄想だけでは人は動きません。実際に行動を示してから言って下さい。

76 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/08 20:27 ID:w18hm18o
>>74
 そのときは分割民営化ならぬ一括国営化せよ、という主張でもするでしょう。
 フリクラの主張はJRの無料化も目指してますからね。
(初代スレッドの煽り文)

> 【記事番号:869】 都バスも都営地下鉄・営団地下鉄も無料にすべき!
> 投稿者: オーヤマ
> 投稿日時: 01/11/29 16:12:26

> 全部税金で負担しろ!職員は全員解雇して国や自治体の直轄事業に
> すれば、無料化できる。高い税金を払ってるんだからそれぐらい当然でしょ?

77 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/08 20:35 ID:w18hm18o
タイトル : Re^3: JHと本四公団
投稿日 : 2003/08/08(Fri) 19:46
投稿者 : PONYTAIL <omeco@yahoo.com>
参照先 : http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail

> > 新潟方面、しかも長岡と言えばボルボちゃんでしょう。
> > ボルちゃん、出番だよ!
> > 超暇なんやろ??
>
> なんで分かった?
> 超暇や。毎日渋谷でナンパしとるとよ。

なんで本題と乖離した流れになるかなぁ。私の品位疑われるやん(^^)

しかし2ちゃんねるの「サンテレビ」氏は「フリクラ雲助」の品位を
どう見ているのだろか? ちと興味あったりして(謎笑)
==
 向こうでは、ここのアンチフリクラのコテハンは「NGワード」なので、ここで答える。
 まず、私のコテハンを間違えないように。

 フリクラ雲助氏なら、質問にちゃんと答えている以上、(私は、フリクラの活動そのものは否定するけども)
フリクラの活動を知ってもらいたいと考えている節があり、運動家としての品位は保ってますよ。
 PONYTAIL氏の品位?大丈夫。「100人の女性とまぐわいたい f(^^;)  」と書いている段階で
否定していますから。

78 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/08 20:51 ID:oXWXSRD6
>>74さん
大都市近郊ではそれほど影響はないと思いますが、
在来線の中長距離では厳しいかもしれませんね。

高速道路が無料のドイツやUKではどうなんでしょうか。

ちなみに、フリクラ的には
高速道路と鉄道は競合関係にはないという見解が既に出ています。

いや、俺からしたら(゚д゚)ハァ?ですが。

>>75さん
黒猫氏を見習って多少は穏やかに書いたつもりだったのですが、
消されてしまったのですか。毎度のことですが残念ですね。

>>76サン電視台さん
引用にある都バス、地下鉄職員全員解雇をやってしまったら、
誰が運転するんでしょうね。フリクラの皆様が無償でしてくれるんでしょうか。
それなら賛成するもやぶさかでないですが。


79 :国道774号線:03/08/08 20:56 ID:WNmB/TOV
PONYTAILは顔からして下品だからな
豚のケツ見たいな顔してる

素人童貞が性交相手欲しさに婿に逝きたいのだろう(w

80 :国道774号線:03/08/08 21:08 ID:QbyrGvmg
>>78
>誰が運転するんでしょうね。フリクラの皆様が無償でしてくれるんでしょうか。
>それなら賛成するもやぶさかでないですが。

ボクはまだ死にたくないので、そんなキチガイが運転する公共交通なんて
つかいたくありません。
珍走団を転用する方がまだマシです。


81 :国道774号線:03/08/09 00:51 ID:lIyXyQEp
最近kakisan2003も霧人も出てこなくて平和やな〜
フリクラのみなさん頑張って不法通行に精を出してください。ただになった暁にはがんがん高速を利用させてもらいますから。
出来なきゃ首吊って氏んでください。



出来れば抗議文と共に今すぐ首を吊って氏んでください(w

82 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/09 00:54 ID:UAXk+sDl
会社から戻って隔離板を見てみると、やはり消えていたわけですが(藁

>>80さん
そういえばそうですね。
フリクラの皆様はまず小湊鉄道の体験運転で十分に練習してもらってから、
業務についてもらうということで。

俺は乗りませんが。


83 :国道774号線:03/08/09 03:12 ID:7+c5PTGt
>>82
小湊鉄道、おもいっきり地元ですが馬鹿にしてます?(w
料金高いけどたまにロケで使われるし、関東近辺にしては
風情があっていいですよー

まだ死にたくないので冗談でもやめていただきたい。>体験運転

84 :国道774号線:03/08/09 04:26 ID:dLhqPnLx
奴等には便所掃除でもしてもらいましょう、Toppoちゃんには特に汚い場所を。

85 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/09 10:44 ID:UAXk+sDl
>>83
いえいえ、俺も元地元なんで知ってただけです。


86 :国道774号線:03/08/09 11:37 ID:I+HhGTZP
フリクラ雲助=フリクラの中の唯一の常識人
PONYTAIL・マジシャン・ボルボちゃん・和合・犬=フリクラ会員の基地外代表

87 :国道774号線:03/08/09 12:25 ID:tpZ2VxK6
toppo=神

88 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/09 12:57 ID:CDfvWv/R
>>78(L'espace◆espace/lRo様)
> 大都市近郊ではそれほど影響はないと思いますが、
> 在来線の中長距離では厳しいかもしれませんね。
> 高速道路が無料のドイツやUKではどうなんでしょうか。

 そういう話なら私にお任せです。
 EUは上下分離がほとんどで、線路管理会社(もしくは国)と鉄道運営会社を
別にしてインフラ部分から自由になっているようです。

> ちなみに、フリクラ的には
> 高速道路と鉄道は競合関係にはないという見解が既に出ています。
> いや、俺からしたら(゚д゚)ハァ?ですが。

 一度JR四国でも視察するか?フリクラ。
あそこは高速道路で「信じられないほどの落ち込み」があったと言うぞ。

89 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/09 13:04 ID:CDfvWv/R
>>82(L'espace◆espace/lRo様)
> フリクラの皆様はまず小湊鉄道の体験運転で十分に練習してもらってから、
> 業務についてもらうということで。

 碓氷峠の機関車体験運転にフリクラメンバーが参加したら。

 まずは体験運転費で「公正妥当ではない」とToppo が暴れ、ボルボちゃんは
フルノッチ(アクセル全開)で暴走しそうになって、指導員のおじさんに制止させられ、
ミンツ中尉が逆ギレして指導員のおじさんをぶん殴り、副会長は法規のペーパー試験で
落第。会長は講義の際に「訴訟を起こしてやる!」と叫び声を上げてつまみ出される。

 私じゃこれが限界だ。もっと面白いネタをキボンヌ。

90 :国道774号線:03/08/09 14:47 ID:tl70HWzR
>>77
>「100人の女性とまぐわいたい f(^^;)  」と書いている段階で
否定していますから。

ってことはサンさんはモーホーケテーイ(激ワラ

91 :国道774号線:03/08/09 15:32 ID:ati9SjNc
雲助氏は、高速では左側車線が怖いからって、低速でも第二車線やら追い越し
車線に居座る運転をするからな・・・。
ゼニ払わないのも迷惑だが、サンドラ丸出しの運転されると渋滞の元なんだが。
そんなドライバーの存在のお陰で交通容量ギリギリの路線が無料化されたら
どんな醜い混雑が待ってるかと思うと・・・
経済的損失ははかりしれませんなぁ

すれちがいすまそ

92 :ポニーテールは、:03/08/09 18:07 ID:HYYQ5Ejs
http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail
不良盗鉄(鉄道部品を盗難する鉄道マニア)RSECの会員です。
詳しくは
http://hobby.2ch.net/train/kako/1027/10273/1027330881.html

93 :国道774号線:03/08/09 21:15 ID:tl70HWzR
雲助氏とポニーテールさんはもしかして同一人物かなぁ?

94 :保守:03/08/09 21:54 ID:UzgHOWs7
名前:
E-mail: sage
内容:
タイトル : Re^5: 認識の違いがあります。
投稿日 : 2003/08/09(Sat) 18:04
投稿者 : 黒猫


> 自動車の所有者に対して、一律課税で問題はないと思いますが、
> 何か問題でもありましょうか。
> それとも、現在の自動車税・ガソリン税自体、問題とお考えなのでしょうか。

現時点でも世界に例のない高額な自動車税、重量税や燃料税その他が自動車オーナーの負担になっているのにこの様な安易な発言は非常識極まりなく自動車関連の高税金をまるっきり認識していない物と思われます。

> > 料金に関係なく高齢者や女性その他高速を利用した事がない又は利用する必要がない方々を無視して税金を取ることは税の公平性に欠けます。
>  高齢者や女性とは、自動車を使わない人たちのことでしょうか。

常識で考えてください。当然、車を所有または占有している人です。

> 自動車所有の人に対して、課税すれば問題ないでしょう。
> 高速道路を利用したことが無い人は、無料化すれば、
> 潜在的な利用者として考えられますので問題はありません。

問題ないと考えているのは貴方だけかも。
誰かに負担してもらえば良いんだと言う安易な考えは止めてもらいたいと思います。もっと根本的な工夫が必要なのでは。



95 :保守:03/08/09 21:57 ID:UzgHOWs7
名前:
E-mail: sage
> 私が、高速道路の無料化を、自分の政治的立場が有利になるために、文言として利用しているとおっしゃたいのでしょうか。
>
> もし、高速道路を無料にするという文言が、
> 誰かの政治的立場を有利にさせることができるのならば、
> 多くの政治家が、その文言を利用すればよいと
> 私は思いますよ。
> 主張とは、別に私だけの特許ではないのですからね。
>
> そこまでおっしゃるのは「下衆の勘繰」というものです。


「下衆の勘繰」と言われても困りますが向きになる処を見ると**の様ですね。

スローガンとして掲げて別に悪くはないと思いますが。
ただ、中身が伴って入れば良いのですが。
私も無料化は反対では有りませんので利用者の為になるようにがんばってください。陰ながら応援しています
=============================================================================================
保守
やはり黒猫氏でもお手上げの様です。少ない知識を使い回しして同じトコをぐるぐる回る相手では仕方ありませんが。
そもそも犬は二重課税等数々の問題を抱えているガソリン税その他の自動車関連課税に対して疑念は抱いてないのでしょうか?
それこそまさに政治屋としての資質を疑問視させられる発言ですね。


96 :保守:03/08/09 22:13 ID:UzgHOWs7
仮に黒猫氏が中立の姿勢でこの書きこみを始められたとしても、犬のレスによりフリクラ非支持はになったのは間違い無いですね。
ある意味このレスのおかげで犬が何も目標を持たないただ乗り集団の一員と言う事と、主張その物がずれている事が証明されたわけですが(客観的に見て)、
フリクラ的にも犬の存在価値その物が無くなった事も証明されたと思います。
どちらの行動、主張も反社会的である事には違いありませんが、明らかに御互いマイナスイメージを提供し合ってるとか思えませんね。

犬の政治活動、和合氏のフリクラ活動、御互いが御互いを切り捨てる日も遠くないでしょう。



それにしても公団はもっと真面目に仕事しろ!!不正通行者に対してアピール程度のことしてんじゃねーよ!!


97 :国道774号線:03/08/09 22:13 ID:5Z7n+kab
増税を促す自体、庶民派の政治家失格。
「増税して医療費無料」
「増税して大学無料」
「増税して○○無料」
次の選挙で犬の公約に(w

98 :保守:03/08/09 22:17 ID:UzgHOWs7
あ、書き忘れました。これで黒猫氏の書きこみはあぼーん決定ですかね?

99 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/09 22:22 ID:nORvURZx
>>90
> ってことはサンさんはモーホーケテーイ(激ワラ

 99人は浮気か。そんな甲斐性も度胸も私はない(謎笑)。
 モーホーは、会長だけでとめといて、お願い・・・・。
(怪長の「愛するサン電視台ちゃん」発言のトラウマがまだ残ってるんでし。)

100 :保守:03/08/09 22:30 ID:UzgHOWs7
>97
すでに江戸川区において公立高校を削減して私立高の誘致、補助金の充実(これから考察するに、生徒負担を公立並にする?)
その他区の公共施設の駐車場無料論を解いているくらいですから。
しかもその財源確保の具体策を示すことなく・・・それらも増税か?

さらに言えば、区人口の削減案や、区議の定数削減、それによる議員報酬の増額など区民に痛みを強いり、自己の利益は確保しようとしてる節あり。(私立校への補助金案にしてもリベート目的か?)
タダにするといえば有権者が付いて来るとでも思ってるのだろうか?

下司の勘繰りだとこんな感じです。

101 :国道774号線:03/08/09 23:58 ID:SvkvzugH
鳥取県並みの人口を抱える江戸川区の区議員には、県議員並みの質が必要だと思います。 都議を落選した人には無理な注文ですが。

102 :国道774号線:03/08/10 02:44 ID:sBYcIGzN
お前よりはまし。

103 :会員にはなれないけど:03/08/10 02:48 ID:PIsBAcEM
フリクラの人は金がないんじゃないと思うよ。
個人が使うくらいじゃたいしたことないでしょ。
それより、口さがない人たちに非難されたり、強大な公団を相手に屈しないエネルギーと労力は素直にすごいとおもう。
普通に考えて日本の高速は高すぎるし、公団のシステムはむちゃくちゃ。
事なかれ主義の日本人の中では稀有な存在。
みんなが声を上げないとおかしなことはかわらないよ。
きちんとHN出してる人も多いし、匿名で口だけの行動もできないようなヤツより俺は好感持てるな。

かく云う私は応援はしたいが、公団関係の仕事なもんで無理。
頑張ってください。少しずつでも制度が良くなっていけばいいですね。

104 :国道774号線:03/08/10 03:46 ID:kPmHVxpZ
>>103
>>1を100回ぐらい読んで、理解してから書き込んだ方がいいですよ。
理解できないんだったら・・・・・

どっかに縦読みラインが有るんだったら、スマソ。

105 :国道774号線:03/08/10 05:07 ID:IwpaFo23
ナンバー2が毎日暇つぶしに渋谷でナンパしている市民団体フリーウェイクラブ

106 :保守:03/08/10 05:10 ID:MUvMVgbQ
>103
公団や国に対して不正の糾弾や改善を求めたり、高速道路の本来あるべき(であろう)姿を取り戻そうと行動することは間違った事じゃないと思うが、
その行動の方法と、行動に対する基本的な考え方、ごくごく一般的な常識の面で間違っているからココでこれだけ叩かれているのでは?
どこかの書き込みにもあったが「高速がタダで使えるから入会した」「長距離移動の予定が出来たので入会した」という族もいるし、実際フリクラの掲示板を見る限りではタダ乗り自慢をしている様にしか見えない。
会員の実際の行動に対しても「支払拒否通行」以外、会としての国や公団に対する行動すら見られない。たまにあったとしても結果の報告はおろか、経過の報告すらない。
自分たちと違う考えにはアレルギー反応さえ示し、部外者や同じ会員内でも非難、排除する。
行動や主張の内容もあくまで自己中心的で常識の域を脱している。

HNネームも匿名も同じものでしょ。フリクラが渡している宣言書にしても本名を記入しなければいけない筈が隔離板の方では書く必要ないと言われた事もあったし。
宣言書にしても本来、抗議署名としての体を成すつもりなら、住所、氏名を明らかにして、その件に対しその人という人間が抗議をしていることを明確にしなければいけないし。

公団関係者でもフリクラ会員はいるみたいだし、内部から自発的な行動だってできるでしょ?
それに公団関係の仕事ならフリクラ主張の通りになれば失業するかもね。

例えばフリクラが
「高速道路使用の際は料金所で料金と共に『抗議書』に署名をし、料金といっしょに手渡してください、そして利用証明(領収書)を後日本部の方に送って下さい。それを元に集計、確認をし、公団及び国に対し抗議を行っていきます」
様な方法なら喜んで参加しますよ。もちろん会費一万円でも。


フリクラ会員のネタにマジレスすんまそ〜ん

107 :国道774号線:03/08/10 05:21 ID:MUvMVgbQ
まあ、結果や経過の発表がないと言うことでは、国も公団も同じだし、今の国政事体誉められた物ではないが、だからといって自分がDQNになるのは避けたい。




こんな時間に2chやってる時点で手遅れだが(w

108 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/10 07:15 ID:G102Ibyf
>>95(保守様)
タイトル : 偉大なる一人の政治家の力だけではなく
投稿日 : 2003/08/09(Sat) 23:02
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> スローガンとして掲げて別に悪くはないと思いますが。
> ただ、中身が伴って入れば良いのですが。
> 私も無料化は反対では有りませんので利用者の為になるようにがんばってください。陰ながら応援しています。

おっしゃるとおり、私の考え方もまだまだ稚拙な箇所が多々あるでしょう。
私の仕事は、有権者に方向性を訴え、その方向性を支持してもらうことだと考えています。
方向性に対して肉付けしていく作業は、
「高速道路を無料化する」という政治家を応援してくれる
多くの有権者でもあるはずです。

主張の方向性のご支持をいただけるのならば、
批判するだけでなく
是非、ご自身による建設的な意見を持ってアドバイスして
いただけると、私としてもとてもありがたいのです。

以前、ここでも書きましたし、別のところでも書きましたが、
ネットにおけるこのような議論では、
大筋では合意していても、細部における違いが対立を煽ったりすることもあるので議論は慎重にした方が良いでしょうね。
==
 逃げたな・・・・。それにしても「偉大なる一人の政治家」ってどういう神経のタイトル付けなのか。
 偉大なる副会長(やば、これじゃ北朝鮮ネタに突入する)

109 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/10 11:18 ID:8swPSjKt
>>108サン電視台さん
タイトルには笑いました。視野狭窄に陥っている田中先生らしい、いいタイトルだと思います。

>私の仕事は、有権者に方向性を訴え、その方向性を支持してもらうことだと考えています。
政治家とは思想を語っていれば良いのですか。ならば政策秘書は必要ありませんな。

>「高速道路を無料化する」という政治家を応援してくれる
>多くの有権者でもあるはずです。
少なくともフリクラの方向性を支持する有権者が多くないのは、
先日の都議選で証明されたはずですが。妄想が激しすぎますな。

>大筋では合意していても、細部における違いが対立を煽ったりすることもあるので議論は慎重にした方が良いでしょうね。
もしかして、田中先生は

主文:高速道路公団は解体すべきである

以外はすべて瑣末な事項と考えているのでしょうかな?

「偉大なる一人の政治家」田中先生におかれましては、
是非こちらに出張ってきていただきたいですな。


110 :国道774号線:03/08/10 11:30 ID:kRsV/nvR
隔離板だと消されるので・・・

 (前略)
>是非、ご自身による建設的な意見を持ってアドバイスして
>いただけると、私としてもとてもありがたいのです。

>以前、ここでも書きましたし、別のところでも書きましたが、
>ネットにおけるこのような議論では、
>大筋では合意していても、細部における違いが対立を煽ったりすることもあるので議論は慎重にした方が良いでしょうね。

以前、隔離板でも、犬掲示板においても高速道路、その他政策批判に対しても、同じ方向性の別理論に対し具体的、建設的意見が述べられた際も自それらの主張を一切受け入れることなく馬鹿の一つ覚えの様に、無い知識の使いまわしと、
否定を繰り返してきた壊れたテープレコーダーが何言ってんだか・・・

実際、黒猫氏の書きこみ、質問に対してもなんの具体的回答もせず、対立を煽るような書きこみをしていながらこの書き込みはまさに・・・(ry

犬にあえて言わせてもらうなら、多くの人間をAからCに移動させる際、BというルートもDというルートも選択できる状況で、迅速かつ確実に目的地に辿り着くなら移動方法も含めルートを検証し、安全、確実に送り届ける義務が生じると言うことです。
しかも運転者は多数決で選ばれたものであっって、一旦運転すると決まれば、自分を支持した以外の乗客に対しても責任を負わねばならず、非支持者だから乗せない!と言ってはならない。また、非支持者であってもその意見を無視すること無く、全乗客に対し同等の責任を有す。
これが政治の基本(民主制の本来あるべき姿)なのですよ。

111 :国道774号線:03/08/10 11:37 ID:kRsV/nvR
黒猫氏においては、今まで冷静に対応されてきた事はスゴイと思います。
私であれば既に事切れ、削除されたか、相手にされなくなった事でしょう。(いや、過去にどちらもありますが(w)

しばらく隔離板においては沈黙し、ほとぼりが冷めてから、黒猫氏を見習いクレーバーかつアグレッシブに行こうと思います(w


112 :国道774号線:03/08/10 11:56 ID:Lq/56jBh
>>108

>おっしゃるとおり、私の考え方もまだまだ稚拙な箇所が多々あるでしょう。
私の仕事は、有権者に方向性を訴え、その方向性を支持してもらうことだと考えています。
方向性に対して肉付けしていく作業は、
「高速道路を無料化する」という政治家を応援してくれる
多くの有権者でもあるはずです。

有権者の望む事を議会で取り上げ、市民生活の向上に努めるのが議員の使命といえるでしょう。
馬鹿犬様は、ご自分が施政者気取りのようでいらっしゃいます(w

>主張の方向性のご支持をいただけるのならば、
批判するだけでなく
是非、ご自身による建設的な意見を持ってアドバイスして
いただけると、私としてもとてもありがたいのです。

批判も意見の一つであると謙虚に受け止められないのか(w
自分の無知をさらけ出し他人の意見にすがりつくようでは終わりですぞ

>以前、ここでも書きましたし、別のところでも書きましたが、
ネットにおけるこのような議論では、
大筋では合意していても、細部における違いが対立を煽ったりすることもあるので議論は慎重にした方が良いでしょうね。

フリクラでキチガイ電波を発信している限り,根本的にあなたとは合意できませんよ(w

113 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/10 16:06 ID:8swPSjKt
タイトル : Re: 地方の現実
記事No : 885
投稿日 : 2003/08/08(Fri) 01:14
投稿者 : アンチ公団
フリクラ主張の財源の直接負担による財源確保とそのメリットは高速を利用しないもの
にも云々の主張はいつもの事だが、
それらのメリットは高速を利用する者にも同様にあるわけで、メリットの二重取りとな
るのが果たして公平にメリットがあることになるのか?

財源確保の場合の負担額の試算も現状の収入を得る事を前提のように計算されているが、まずは適正予算を試算し、そこから割り出すという考えには及ばないのだろうか?
確かに現状収入見込みで計算した方が借金は速く返せるだろうが、その後は道路利権を
めぐって現状の繰り返しとなることは想像に難くないのだが・・・
一旦決めた額を増額する事はあっても、減額しないのが年貢だし。

高速道路が無料化されて交通量が増え渋滞した場合、それによる経済損失は考慮されて
いるんだろうか?
また、同様に交通事故の減少は単純に期待していいものか?件数が減れば事故の大きさ
は無視できるのか?
通行料の増加に伴う付近住民の環境問題はいかに?

運送業の労働環境云々に関しては、業界内のダンピング問題等もあり、単純に改善でき
ない要素を多々含んでいるが?
環境改善というのであれば、鉄道輸送の推進を図ったほうが良いのでは?(整備しなけ
ればいけない面もあるが、雇用の促進も図ることも可能、環境に関してもメリットは大
きい)

簡単に考えただけでもこれだけの疑問点が生じます。

ある意味、本当の地方都市ほど、有料であってもしっかりした高速道路を作ったほうが
その地域の活性化が進み、経済的にもメリットが大きいのだが。今の国や公団がやるな
らいらん!!例え無料でも太るのは奴らだから


114 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/10 18:10 ID:FLULjMSc
タイトル : 必読書
投稿日 : 2003/08/10(Sun) 16:22
投稿者 : 公団マニア

○中央公論 9月号 ¥800

「高速道路はタダにできる」山崎養世

民営化では解決にならないと力説する筆者。
フリクラ会員だったりして。(^^;
(以下略)
==
 少しは調べろって。山崎氏は前ゴールドマン・サックス投信社長で、
徳島県知事候補。主張そのものは極めて民主党案にそっくりなんですけどね。

ttp://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

 その案は物流ウィークリー誌はおろか会長にまで、否定されてるのに・・・・。
 というか、真面目に無料化を論じている山崎氏がただ乗り集団と一緒にされてるのは、
悲惨だな・・・・。

115 :国道774号線:03/08/10 20:58 ID:sBYcIGzN
>>111 クレーバーって何だよ!
クレバー【clever】だろ!(w

116 :国道774号線:03/08/10 22:09 ID:uuHXFzOF
ウリナラマンセー
フリクラマンセー

117 :国道774号線:03/08/11 00:10 ID:5Q0po10t
Toppoは金が無くて公務員への妬みからフリーウェイクラブに入りました

118 :111:03/08/11 01:04 ID:1mMnTPV0
>115
学が無いの丸だし(w

ちょっとかっこつけてみたかったのさ〜

首吊って逝ってきまつ

119 :国道774号線:03/08/11 02:21 ID:Ww1jjKv4
豚尻は長岡に行けたのか?

120 :jh設備工事関係者:03/08/11 09:17 ID:hL6l/Ew9
フリクラは、最近JHが対策して来てるのでその反面悪質な行動がどんどんエスカレートしている。
例えば、ETCゲートの発進制御棒がウレタン製をいい事に突破して壊したりパーキングエリアの
外に通じる非常用の門の鍵を切断したりどんどん破壊活動化しているような気がする。
ちなみに最近は、パーキングエリアの非常用の門の鍵はフリクラ対策で2重ロックに改造。
内容は、5ミリ以上の鋼鉄チェーンの使用。金鋸対策でSSで出来た南京錠に付け替え中。
ETC制御棒については、未対策です。


121 :国道774号線:03/08/11 09:33 ID:Ww1jjKv4
器物破損で犯罪じゃん。そこまで追い詰められた&おちこぼれたか

122 :露店人 ◆WBRXcNtpf. :03/08/11 10:26 ID:55thSkVs
>>120
それが本当なら、犯罪だと思われ。
器物破損以外にも別の罪にもなるでは・・・


123 :国道774号線:03/08/11 12:28 ID:CwZ6nCCg
>>122
すでに、フリクラ=フリーウェイクラブってのが、
「有料道路料金所を強行突破する珍走集団」という認識で世間では
定着しているので、目撃者が「フリクラの奴らが〜」と言っても、
このフリーウェイクラブの仕業なのか、別の珍走なのかまではわからない
ですね。


124 :国道774号線:03/08/11 12:41 ID:fDe1dAQ/
そうだ。いっしょにすんな!

125 :国道774号線:03/08/11 12:42 ID:c3BueGVP
フリクラって食い逃げする浮浪者と同じじゃん。
ムショぶち込めよ!こんな馬鹿連中が税金払ってるとは思えん。

126 :_:03/08/11 12:43 ID:GGtRMA9P
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

127 :国道774号線:03/08/11 13:04 ID:Oq1JSuE1
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030809NN000Y69109082003.html
首都高など都市部は有料維持、犬の必死な思いも届かず(w


128 :国道774号線:03/08/11 13:24 ID:Yshq6TWk
>>123-124
違いを意識しているのは、フリクラメンバーだけであり、
一般市民が違いを認識したところで、結果は変わらないと思うけどね。

129 :国道774号線:03/08/11 21:35 ID:ddj08D0B
タイトル : 空虚
投稿日 : 2003/08/10(Sun) 03:14
投稿者 : 会員


自ら改革者だと名乗り、改革しようとすれば批判は当たり前と
のたまう、藤井君、もう頭痛いわ。

誰が信用するの。

真の改革者を訴える独裁者やそれを阻止できぬ公団さんよ。

とっくにあきれ果てているが、ぶっ潰れた時に救われるのは
正直者だと言っておきます。
----------------------------------------------------------
一部を書き換えるとフリクラの事になります(w

130 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/11 21:51 ID:eBKtR1cX
>>129
 これはすごい。藤井君→和合君・公団さん→フリクラさん、に直すと、見事に文ができあがりますね。

131 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/11 21:53 ID:eBKtR1cX
>>120(jh設備工事関係者様)
> ちなみに最近は、パーキングエリアの非常用の門の鍵はフリクラ対策で2重ロックに改造。
> 内容は、5ミリ以上の鋼鉄チェーンの使用。金鋸対策でSSで出来た南京錠に付け替え中。
> ETC制御棒については、未対策です。

 ちょっと蓮田あたりを見てみますか。現在の進捗状況は(差し支えない程度に)いかほどですか?


132 :国道774号線:03/08/11 22:05 ID:ddj08D0B
雑魚会員たちも隔離板でシコシコ書くより
さっさと公団に訴訟起こせよ(w

審査請求から訴訟に移行できないのは
会員たちが実行力のかけらもないタダ乗りマンセーで
原告の人数不足が原因に思えてきた(w

133 :国道774号線:03/08/11 22:07 ID:ddj08D0B
>>130
会員が公団工作員に思えるほど傑作でした。

134 :国道774号線:03/08/11 22:09 ID:oT38CVvf
別に原告の人数なんて何人だっていいんだけどなんでとっとと訴訟提起しないんだろうね。(冷笑
ちなみに、審査請求した奴だって、強制徴収された全員ってわけじゃない。

135 :国道774号線:03/08/11 23:45 ID:d7LvEBtf
ライディングハイのパクリだった一万人訴訟はどうなったんだろ?

136 :_:03/08/11 23:46 ID:InXw5cvT
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

137 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/12 00:16 ID:/05/OWHn
>>88-89サン電視台さん
遅レスですが
高速道路も上下分離にしてしまえば表向きの負担は減らせそうですね。

ただ、おそらく分離されるであろう建設費をどう公平な形で償還するか、
難しいですね。

碓氷峠の機関車運転、面白そうですね。
50回乗って重連体験出来るというのがくすぐるものがあります。
俺も関東にいればなあ…

>>132
既出ですが、実行して何らかのマイナスとなるよりは、
現状維持するほうがベターという判断ではないでしょうか。

>>135
一万円運動に変わりますた。


138 :jh設備工事関係者:03/08/12 06:21 ID:ldC2/t1E
>>131
サン電視台さま
当方の工事管轄が蓮田周辺でないので蓮田周辺のことについては、ご勘弁ください。

さて先程説明したパーキングエリアの非常用通路の対策の件ですが・・・

もしかしたら間違っている所があるかもしれませんのでその点お許しください。
またJHの支社ごとによって変わることもあります。

JHの高速道には緊急時に外部(一般道)よりアクセスできる構造になってい
る所が全国に何百箇所もあります。例えば、主要なSA・PAやインターとイ
ンターの間がかなり離れている所などに設置されるケースが多いです。この通路
は、主にJHの関係する工事業者や緊急自動車が使用するのを前提に設置して
います。
JHがフリクラ対策する前にもこの通路の南京錠が破壊される事がごくまれに
ありましたが、ここ最近JHがフリクラ対策を積極的に対策しはじめた直後こ
の緊急用通路の南京錠がほぼ同一の方法で破壊される行為が本州各地で多発し
ています。



139 :jh設備工事関係者:03/08/12 06:21 ID:ldC2/t1E
会社の課長がJHの人から聞いた話によると、フリクラが緊急用通路の南京錠
破壊が発覚したきっかけは、以前緊急用通路の南京錠を壊し交通量の多い見
通しの悪い(通常利用を考えていないので見通しが非常に悪い所もある。)一
般国道に出たときにコンビニ?の配送トラックと接触事故を起こしその後接触
事故を起した個所の非常用通路点検日に同一の方法で南京錠が破壊がされてい
るのが発覚し破損個所の一般道側で事故を起している車があり、怪しいのでJH
が内部調査した所フリクラ関係者と判ったそうです。ちなみに車種と場所は不
明です。
JHでは、フリクラが南京錠を壊すので巡回強化をしていますが効果はありま
せん。仕方が無いので南京錠を切れにくい物に交換しています。以前はアルフ
ァの35mmの切れやすいツルが真鍮製の南京錠を使用しておりましたが(9個並
んでいる金色の右から4番目の物)
http://www.kk-alpha.com/housing/product/padlock/nankin01.html

また試験的にアルファの2780シリーズに付け替えたりしています。
http://www.kk-alpha.com/housing/product/padlock/p_nankin01.html

この商品は、ステンレス電車と同様の素材で出来ているので金鋸等では絶対に
切れない優れものですが、一個あたり1.5万円するので今では、アルファの45m
mのツルがステンレス製(ステンレス電車と同様の素材)の特注品を一つの門
で少なくとも2個ないし4個使用しています。



140 :jh設備工事関係者:03/08/12 06:31 ID:ldC2/t1E
ちなみに
緊急用通路よりカローラ等の一般車が出る事もありますが、その際はきちんと
鍵を壊す事無く出て行きますので緊急用通路より出入りしているだけでフリク
ラと決め付けないでください。(黄色の回転灯を乗せて無い時もあります。)
またかなり怪しい時は南京錠を見てください。誰が見ても破壊されているのが
判ります。破壊されているようでしたら非常電話でTELしてあげてください。

141 :国道774号線:03/08/12 07:11 ID:kPV2JN4Q
和合に苦情言えば?会員に対し指導監督する義務あるし。

142 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/12 07:44 ID:DHEWsFb4
>>138-140(jh設備工事関係者様)
 わざわざの回答ありがとうございました。
 実は前の発言を書いてしまった後、これはセキュリティの関係上まずい発言をしたか
と後悔したのですが・・丁寧にありがとうございます。

 不正通行車の被害が、そっちにまで及んでいたのは初めて知りました。
 もちろん、全てフリクラ、という訳は無いでしょうが(宣言書突きつけなければ、
何の抗議活動?となるし、突破する現場は抑えられないわけですし)
それにしても・・・・。

 工事関係の方に言うのは、もちろん筋違いなのですが、JHがもっとしっかりした対応で
珍走の強行突破や格下げ要求、宣言書通行に対応していれば・・てのはありますね。

143 :jh設備工事関係者:03/08/12 09:13 ID:ldC2/t1E
サン電視台さま。
又何かありましたらカキコします。
話は変わりますが・・・
面白い話で 一般道よりおばちゃんの運転する軽自動車が一度迷いこんで来て
入ってきたSAの給油所で給油して帰ろうとしたときにおばさんが(ここは
どこ????+★●○”$”$$#)となった事がありました。
その時はおばさんが、高速の本線に出なかったので大惨事にはなりませんでした。

144 :国道774号線:03/08/12 13:02 ID:BPrZSTz5
隔離版も最近は静かになった、会員離れが加速している証拠だ。

145 :国道774号線:03/08/12 22:06 ID:yDSvCWMg
ここも盛り上がってないじゃん。

146 :国道774号線:03/08/12 22:08 ID:5humcohr
和合タソも霧人タソも来なくなっちゃったからねぇ。
マジシャンはイラネ。

147 :国道774号線:03/08/13 00:47 ID:GfYHZZY+
フリクラはアンチの燃料だからね。犬やToppoはハイオクで、マジシャンやボルボちゃんは不正軽油ってとこか。

148 :国道774号線:03/08/13 02:44 ID:N8mY0Aoc
ポカリの果汁って何の果汁か知ってる?
調べても分からん。

149 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/08/13 22:01 ID:0lCUrffo
やっと九州だ。

150 :国道774号線:03/08/13 23:01 ID:VeDXDCZa
>>149
=PONYTAIL氏でつか

ハンドルは一つにしてね
複数HNは常識のフリクラではあるが...

151 :国道774号線:03/08/14 08:23 ID:JgKDRNC2
犬のホームページには高速無料化の具体案が無いな

152 :国道774号線:03/08/14 08:49 ID:XkgbdcTQ
>>151
あったら、フリクラはこんなに叩かれないと思う。

153 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/14 12:13 ID:5AfUYN9g
>>103
>強大な公団を相手に屈しないエネルギーと労力は素直にすごいとおもう。

確かにストレスが溜まると思うし、スタミナがないとやれん。
やったとしても銀行から強制徴収やられる心配がある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102426.html
あんまり馬鹿正直に公団に喋るのも考え物だ。
強制徴収まで考えて、複雑化して適当に誤魔化してやらんと、、、、

しかし早いとこ高速無料化だけデモしてくれ!民主党!
>民主党のマニフェストにおいて検討されている高速道路の無料化
>にも注目しており、宮城県内の道路について無料化のシミュレーション
>を行ってみたい
http://www.dpj.or.jp/news/200308/20030808_03asano.html

154 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/14 12:13 ID:5AfUYN9g
>>106
>例えばフリクラが
>「高速道路使用の際は料金所で料金と共に『抗議書』に署名をし、
>料金といっしょに手渡してください

貴方はタダの理想主義者!
自分でやってみたら判るよ。また誰もついてこない。
そんな行動では、公団は何も感じず、まあ蛙の顔にションベンしてる
ようなもの。
もっと融通無碍の、複雑で汚さもある現実世界の事を考えようね。

155 :国道774号線:03/08/14 12:20 ID:oaZm2rTh
汚さを否定したのがフリクラ

156 :霧人 ◆08.o8.96h2 :03/08/14 12:23 ID:1AbEbCbX
愚かなアンチどもは根本からして間違っています
高速道路を無料化しようと思うならば手段は無料通行しかありません
みていなさい10年後の歴史の教科書には高速道路を無料化した正しき団体
としてフリーウェイクラブのなまえがでていることでしょう
あなたもフリーウェイクラブに入って歴史に名前を残しませんか?

157 :霧人 ◆08.o8.96h2 :03/08/14 12:24 ID:1AbEbCbX
他の手段を考えて何も行動しないアンチは世間の屑の集団でしかありません
行動を起こしているフリーウェイクラブこそが正義であり真実なのです

158 :国道774号線:03/08/14 12:37 ID:MAt4cUxT
フリクラの活動は一方的に電波発信して逃げるだけ

159 :国道774号線:03/08/14 13:06 ID:dDnDO1mZ
>>146
 来ちゃいましたね。

160 :国道774号線:03/08/14 13:30 ID:dDnDO1mZ
> そんな行動では、公団は何も感じず、まあ蛙の顔にションベンしてる
> ようなもの。

 昨年、扇大臣に怒られるまでの公団が、確かに何も感じていなかった
ようではあるが。

161 :103:03/08/14 13:49 ID:6kbnGgXQ
>>104
1を100回ぐらい読んで、理解してから書き込んだ方がいいですよ。
理解できないんだったら・・・・・

100回読んでも理解できかねます。といってレスを全部読むのは時間的に無理なので申し訳ない。

>>106
なるほどね、やり方に問題があるわけだ。でも高速料金を何とかしたいとの気持ちが同じなら他の団体を作って共闘していくのも手ですか。
あと、会員になって料金所突破したらナンバーから身元がわかるでしょう。

>>153
そうですな。エネルギーが要るし精神的なプレッシャーも掛かるでしょう。そこのところは頭が下がりますが、やり方に批判があるようですね。例えば料金を払わないのではなくて供託するようなことはできないのでしょうか。専門でないのでできるかどうかわかりませんが。


162 :国道774号線:03/08/14 14:00 ID:dDnDO1mZ
>>161
> 100回読んでも理解できかねます。といってレスを全部読むのは時間的に無理なので申し訳ない。

 では、>>106を音読すれば理解できるのでは?

163 :161:03/08/14 14:29 ID:6kbnGgXQ
>>162
ええかなり理解できました。
ありがとう。

164 :国道774号線:03/08/14 15:33 ID:XkgbdcTQ
もう霧人タソの相手にされなくなっちゃったのね・・・
おいらも飽きちゃったけどさ。

165 :国道774号線:03/08/14 16:19 ID:Bju5/IPQ
国民年金もとうとう強制徴収されるようですな。



166 :露店人 ◆WBRXcNtpf. :03/08/15 01:47 ID:VkSy73us
>>164
いつも同じことを言って、自分に都合の悪い事が出ると喋らない奴なんぞ相手じゃ無いと思います。
飽きたとも言いますなあ。


>>165
所得あるのに払わない奴らに強制かけるそうですが、これは次を見越してるとも取れる。
次って?
決まってるじゃないですか。道路交通の妨げをしている奴等ですよ。


167 :国道774号線:03/08/15 03:10 ID:ImDlF1K6
>次って?

一人相づちワロた。
それはハズレだよ。
相変わらずのバカっぷりだね(w
説明すらアホらしい。


168 :国道774号線:03/08/15 06:19 ID:T6XwsUPF
>>166
toppoは強制徴収されないけど
また親が払わされるのでつか(w


169 :国道774号線:03/08/15 06:24 ID:T6XwsUPF
タイトル : 本日 九州入り
投稿日 : 2003/08/13(Wed) 07:25
投稿者 : PONYTAIL <omeco@yahoo.com>
参照先 : http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail


ちゃお☆仔馬尻尾的髪@島根・浜田

 いよいよ本日、関門をわたる日が来そうです。
そのまま一気に福岡までいっちゃいますんで、マジシャンよろしくね(^^)/

詳細はメールにて打電済み

アンチの方、公団の方も よろしかったらご一緒にどうですか? 普段あんまり表にでない私と懇親の時間を持つ、数少ないチャンスですよ。
ここに表明をいただければ、詳細ご連絡差し上げますんで。

つうよりも、肝心のマジシャンの都合はどうなんだろ?
-------------------------------------------------------------
前のように自分のホームページに顔出してくれ、
見かけたら話しかけてやるから。


170 :03/08/14 :03/08/15 06:24 ID:6w+DIXeI
昨日首都高・新宿から乗ったフリクラの奴見てるか???
おまえ住所バレテルヨ。
近いうちに給油口破壊して砂糖入れてやる。

171 :国道774号線:03/08/15 08:25 ID:hhz92QBd
和合の車をみかけたら前に入り制限速度を守ります。

172 :山崎 渉:03/08/15 11:38 ID:z2iGeuIv
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/15 15:14 ID:sdieo19k
保守

174 :国道774号線:03/08/15 16:17 ID:e9CZtFUl
馬鹿犬サッド号

175 :国道774号線:03/08/16 04:49 ID:TOBvQRRL
>>170 通報シマスタ。本当に。
脅迫でタイーホ。

176 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 05:09 ID:MqeUAxr7
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :国道774号線:03/08/17 08:19 ID:u4cBUOfI
隔離版が寂しいね。みんな逃げ出したの?

179 :国道774号線:03/08/17 21:05 ID:lLhcxDGJ
天候不順の夏季休暇も終りですね。皆さんの休日はいかがでしたか?

さて、フリクラHPにおいて会の規約及び倫理規則がUPされてますが・・・




普通このようなものは会の設立と同じに制定し、会の規模に応じて改定される物ではないでしょうか?


まあ読んで見ればあくまで和合の私設団体って感じではありますがね。
でも少し見直したぞ(w


180 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/17 21:36 ID:cH07HE5I
>>179
同時に元掲示板”管理”人間氏宛の懲戒通知書がUPされていますね。

トップページを読む限り、規約を制定したのは2003年8月16日のようですが、
規約制定前の規約違反を、さかのぼって追求することは可能なのでしょうかねえ。

そのような条項は規約中には存在しませんが。

こういうのをアンフェアっていうんですな。
でも、フリクラのゴロツキにはお似合いですよ。


181 :国道774号線:03/08/17 23:04 ID:PcIzCXyE
憲法には
第三十九条【刑罰法規の不遡及、二重刑罰の禁止】
 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、
刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

と書いてあるので過去のことを追求する事は出来ませぬ。


182 :国道774号線:03/08/18 07:21 ID:8CW/7P6M
>>180
普通、規約の中で付則として、この規約が適用される期日を定めるんですが、
それをやると、元管理人氏の懲戒が出来ないので、曖昧にしたと思われ。

後出しじゃんけんやっているようじゃ、負け確定ですな。(w

183 :国道774号線:03/08/18 07:52 ID:/8le8JED
鉄道運賃の不払い運動もやってくれ。
できはしないだろうがな。

184 :国道774号線:03/08/18 10:12 ID:A9YFFU1J
>>180
日本に隣接するある国では、大統領が変わると法律も変わって、改正後の法律によって
元大統領の過去の罪が認定されて処刑されるという、変わった伝統があります。

それと同じ事でしょう。
まあフリクラの構成員なんてその国と同じ民族の方なんでしょうから、
事後立法でも全然不自然ではないですね(w

185 :国道774号線:03/08/18 12:32 ID:mJ0KWDCC
>>183
彼等の論理では、鉄道は運行を鉄道会社で行うから、金を払うらしい。
だから、正確には、鉄道運賃中のレールなどのインフラに掛かる部分の
不払い運動を奨めないと、変な論理で拒否しようとするぞ。

鉄道会社だって補助金という名目で税金投入されているから、彼等のいう
「我々の血税」が使われてインフラ整備されているのには違いがないからな。

186 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/18 20:42 ID:52Zt6IRu
フリーウェイクラブの掲示板に朝書いた書き込みが消されている。

9月下旬から10月上旬にかけて公団へデモを行いたいと思います。
協力していただける人がいましたらよろしくです。

187 :国道774号線:03/08/18 21:43 ID:9Wpr53FN
>154
理想があるから目標が持てるんだよ。中途半端な目標は結果も集まる人間も中途半端にしかならないからね。
人が信じれなくなって引き篭もってても世の中は流れていくんだよ、ボクちゃん(w

てか、犬かな?

188 :国道774号線:03/08/19 03:37 ID:6CUIwX1u
また出た、殺人予告。((;゚Д゚)ガクガクブルブル
------------------------------------
タイトル : さようなら治芳君(^_^)/~
投稿日 : 2003/08/19(Tue) 03:11
投稿者 : D21
治芳君!君の人生は終わった。今までやりたい放題の薔薇色の人生
ももうこれでおしまい。今までのつけはきっちりと払ってもらうからね。
豊田商事事件で会長が斧でずたずたに切りつけられた事件を覚えているかい治芳君! 
地下鉄サリン事件でオウムの幹部がわき腹をぶすりとやられ殺されたのを覚えているかい治芳君!帰り道は気をつけようね治芳君!国民の怒りは頂点に達しているんだよ治芳君!
万が一にそなえて40兆円の生命保険に入っておいてね!食い逃げはいけないよ治芳君!林真寿美の自宅が放火されたのを覚えているかい治芳君!
万が一にそなえて火災保険も入っておいてね治芳君!

ところで治芳君!どうして君はK察につかまらないんだろう?
不思議でたまらない?詐欺罪、背任罪、公金横領、公文書偽造etc
・・・私は法律には疎いのでよくはわからないが、君の罪は人命よりも重いのだよ治芳君!
K察官僚にお金をばら撒いているのかな?
刑務所に入っていたほうが安全だよ治芳君! 
お尻の穴はずたずたにされてしまうけどね! 
今からお尻の穴を鍛えておいたほうがいいよ治芳君!  
さようなら治芳君(^_^)/~ ばいばぁ〜い!

189 :国道774号線:03/08/19 06:56 ID:HO+ebTir
>>188
 >>175 通報シマスタ。本当に。
脅迫でタイーホ。

190 :175:03/08/19 07:45 ID:7arsXY+y
真似すんな!タコがっ!!

191 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/08/19 14:03 ID:pLwFf6GV
ちょっと派手に体調崩して寝込んでいたら面白いことになってるな

>>186 ごんべー ◆CDXYjOrpGM 様
詳しいことはメールでお願いしても宜しいですかね?
その時の状況等にもよりますが、お手伝いさせていただきます・・・
空メールを送っておきますので、返信はそちらにお願いします

192 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/19 17:22 ID:0bq2eCBi
>>180L'espace ◆espace/lRo氏
規約制定前の規約違反を、さかのぼって追求することは可能なのでしょうかねえ。

あの規約は私にも関係あるのですかね?
個人的には「クソ食らえアホ」ですけど。

>>191
元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k 氏
デモの件、先ほどメールを送りました。
ご確認お願いします。


193 :国道774号線:03/08/20 16:52 ID:WH00Dx2Y
age

194 :国道774号線:03/08/20 18:25 ID:5t+XemZz
タイトル : JR東日本は人をばかにしているよ!!
投稿日 : 2003/08/20(Wed) 02:20
投稿者 : toppo

大宮駅付近での東北・高崎線はぎゅうぎゅうずめ状態。せまい車両に詰め込むだけ詰め込んで儲けようとしている。
ぐうの音も出なくする為かその状態でまるで冷凍庫を思わせるような強力な冷房をしている。

「人間は詰め放題200円のあめじゃねえんだぞ!」
「人間はビールか?がんがん冷やせばいいってもんじゃねえぞ!」

駅のコンビニ、NEWDAYSでは普通のコンビニで80円(税込み84円)で
売られているジュースやお茶を税込み85円で売っている。

「一体どういう計算したら85円になるんだ?JRでは80円+消費税5%=84円だけど
1円玉じゃらじゃらはうざいから庶民に1円押し付けで1円値上げで85円!。
文句があるなら一般道走れや。何なら訴えれば?ハハハ。僕らは就職偏差値高いよ(日本道路公団よりずっと上)」

JRではそういう計算をするのでしょうか。

それと、最近JR東日本では以前はノーチェックだった無人駅で検札をよくやっています。
駅員が最寄り駅から出張して来たり、車掌が電車から降りてチェックしたりしています(そのせいで出発が2分ぐらい遅れる事もある)。

故に高速道路が公正妥当とはとても思えないバカ高料金によって使えないなら
鉄道を利用すれば問題は解決するという事は決してない。

何度も言っていますがテレビで取り上げてもらえば支払い拒絶通行をする人もぐっと増えますよ。
テレビの力は偉大です。やはりインターネットや雑誌では迫力不足です。何とかしてテレビで支払い拒絶活動を紹介してもらって下さい。

195 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/20 18:34 ID:5t+XemZz
>>192(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
 旅行から帰ってきたら、ものすごい事になってるな・・。

> 規約制定前の規約違反を、さかのぼって追求することは可能なのでしょうかねえ。
> あの規約は私にも関係あるのですかね?
> 個人的には「クソ食らえアホ」ですけど。

 後出しじゃんけんで不可能です。つうか、それが可能ならば後からどんどん規約を追加して
いく事が出来るわけで。
 ただし、元掲示板”管理”人さんを陥れた手口から鑑みるに、通常の法律ではワケガワカランと。
 ですから、ごんべーさんも正直副会長の選挙ネタ公開が「6」に当てはまる、と、豪快に解釈する
危険も・・・・。しかし、この倫理規定・・・・。

第2条(倫理規範)
 本会に所属する会員は、次の各号に該当する行為
(以下「倫理規範に反する行為」という)を行ってはならない。また、第4号以下は、退会後も同様とする。
 1.本会の基本理念に反する行為。
 2.国土交通省・道路公団・道路公社等を利する行為。
 3.会長・総会・役員会等の重要決定に違背する行為。
 4.刑法犯・道路交通法違反等、会の品位を汚す行為。
 5.誹謗中傷・迷惑行為・競業行為等、会の結束を乱す行為。
 6.知り得た秘密情報を許可なく、第三者に漏洩したり、私的に利用する行為。
==
 2はすでに、強制徴収や監視カメラ付けさせてる(カメラもバカ高コストで導入してるんだろうに)ところで
すでにアウトだろうに。

196 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/20 18:39 ID:5t+XemZz
>>194
> 大宮駅付近での東北・高崎線はぎゅうぎゅうずめ状態。せまい車両に詰め込むだけ詰め込んで儲けようとしている。

 東武鉄道を使え。弱冷房車へ行け!

> 「一体どういう計算したら85円になるんだ?JRでは80円+消費税5%=84円だけど
> 1円玉じゃらじゃらはうざいから庶民に1円押し付けで1円値上げで85円!。
> 文句があるなら一般道走れや。何なら訴えれば?ハハハ。僕らは就職偏差値高いよ(日本道路公団よりずっと上)」

 この文、全然意味不明。

> それと、最近JR東日本では以前はノーチェックだった無人駅で検札をよくやっています。
> 駅員が最寄り駅から出張して来たり、車掌が電車から降りてチェックしたりしています(そのせいで出発が2分ぐらい遅れる事もある)。

 当然です!Toppo タンのような挙動不審者が夏になると増えるでね。きちんと運賃を払ってる正直者がバカを見ないためにも。
(遅れは困るが) 

> 故に高速道路が公正妥当とはとても思えないバカ高料金によって使えないなら
> 鉄道を利用すれば問題は解決するという事は決してない。

 すごい論理展開・・・・。

197 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/21 13:27 ID:pfA1mWXU
>>195
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様

最初から気にしていません、と言うか
民営化まであと2年しかないのに随分と悠長な事しているので
呆れかえっています。



198 :国道774号線:03/08/21 21:27 ID:D2OhlSzI
age

199 :国道774号線:03/08/22 15:13 ID:cFEtterL
タイトル : 1μでも前向きに・・・。新アイディア(・・;)
投稿日 : 2003/08/22(Fri) 01:19
投稿者 : toppo

料金支払い拒絶運動が出来なくなって落ち込んでいましたが、落ち込んでいるだけでは公団の思うつぼです。

そこで新たな活動を行う事にしました。高速道路・有料道路を一切利用しないという活動です。近日中にステッカーを作ります。
「私は高速道路を一切利用しません。有料道路制度にN0!」

上のようなステッカーを作り車に貼ります。実費で欲しい人に配ります。


また、具体的な活動内容ですが高速道路・有料道路を一切利用しない(出来ない)からと言って
代わりに一般的に路面の悪い渋滞だらけの一般道を延々と走る事はしません。
車より楽で安く移動出来る方法を研究して行きます(場合によっては車でもよい)。

高速道路を利用出来ないからといって一般道を延々と苦労して走ったところで
燃料や時間は余計にかかるし、何より労力を使います(車だって傷む)。
そんな事になるのであれば屈服して料金を最初から払った方がましとなりますから別の移動手段を考えるわけです。

例えばJR東日本のホリデーパスなどは結構売れているようです。
以前は2040円だったのですが、りんかい線と東京モノレールが新たに使えるというだけで
2300円に値上げされてしまいましたがフリー区間内なら何度でも乗り降りが出来ると言うのは魅力です。
ただ、栃木県内には小山までしか来られないので東京の人が栃木への
観光に使うというのにはあまり向いていないのが残念です。
----------------------------------------------------------------------------------
toppoタソ、君もうフリクラにいる意味ないんじゃ・・・
それにしても、誰もレスを付けないコメントをどうしてここまで続けられるのかな。

200 :国道774号線:03/08/22 16:58 ID:6fogOJZg
ゴンべーのデモも相手にされない

201 :国道774号線:03/08/22 17:06 ID:cFEtterL
>>200
だって、ここは公団に対して抗議するスレッドじゃないもん

202 :国道774号線:03/08/22 21:08 ID:lFHyBa3m
ってーと、Free Railway Club(w
ホントにやったら笑ってあげよう(w

203 :国道774号線:03/08/23 02:55 ID:NkddoyFg
デモワロタ。

204 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/23 02:59 ID:dhWU38Ih
>>201
どこなら相手されますか?

205 :国道774号線:03/08/23 05:13 ID:Dsvs0Jul
>>202
でもフリクラよりはまともな抗議方法な気がするのは気のせい?

206 :国道774号線:03/08/24 04:55 ID:WKVD63M2
気のせい。フリクラの方が効果ある。

207 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/24 08:32 ID:j9pjLvzL
>>199
タイトル : toppoさんへ。
投稿日 : 2003/08/24(Sun) 01:12
投稿者 : 匿名希望です。

toppoさんの新アイディアを見ました。
「私は高速道路を利用しません。
有料道路制度にNO!!」

そのようなステッカーを貼って走っても少しは意味があるかもしれませんが道路公団にとっては痛くもかゆくもないのではないでしょうか。虚しくなるだけではないでしょうか。

私には前向きどころか思いっきり後ろ向きの行動のように思えます。
=====
 わろた。これでしばらく書き込みが減るかな?
(ただ、この後の発言は突っ込みどころ満載)

208 :国道774号線:03/08/25 15:37 ID:aD1szSoA
タイトル : 落ちぶれましたねtoppoさん
投稿日 : 2003/08/25(Mon) 11:21
投稿者 : 霧人


かつて130万もの支払い拒絶通行を行い
フリーウェイクラブの中でもかなりがんばっていたtoppoさんが
高速道路を利用しないなどと言い出すとは愚かの極みとしか言えません
フリーウェイクラブは料金不払い通行を行うことによって高速道路の無料化を図る団体です
その中で活動する以上料金不払い通行を行うことは必要なことなのです
料金不払い通行を行わないと決心した時点であなたはフリーウェイクラブの会員として失格です
本当に高速道路の無料化をしたいと考えているのなら理由に関わらず
即刻料金不払い通行を再開すべきです
今の落ちぶれたtoppoさんをみてると情けなくなります


209 :国道774号線:03/08/25 15:40 ID:aD1szSoA
>>208
霧人toppoの基地外対決勃発か?

210 :ごまたろう:03/08/25 16:24 ID:mP9DamY7
8月1日にあった京王線多磨霊園駅の人身事故しってるひといますか

211 :国道774号線:03/08/25 18:33 ID:BVauA3zJ
>>209
 副会長まで来てすごいバトルロワイヤル!

タイトル : そのような運動もありかと
記事No : 913
投稿日 : 2003/08/25(Mon) 16:56
投稿者 : 田中けん
(引用部略)

道路公団に反対する運動はいろいろな種類があってよいのです。
高速道路を一切使用しないという方法論も確かに存在します。
フリーウェイクラブから遠い人達には、
そのような方法論としての訴えかけは有効かもしれません。

しかし、このような方法論は、
数々のアンチフリクラとの議論の中で、
積極的な抗議行動としては機能しないという事が、
ほぼ説明済みかと思います。
>高速道路に反対するならば、高速道路を使わなければよい。
というアンチフリクラの言い方とまったく同じに聞こえてしまします。

高速道路を使わない抗議活動は
すでに多くの”おとなしいドライバー”が
実践している方法であり、その歴史は長く、
なおかつそれが社会に対して大きな意思表示には
ならなかった事も証明されています。

212 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/25 18:34 ID:BVauA3zJ
toppoさんの呼びかけは、
フリクラの掲示板よりも、
もっと穏健的に批判している方々を対象にして、
訴えかけの方が、より効果的だと思いますよ。
残念ながら、今の提案では多くの会員から反発を受ける
結果になるかもしれません。

残念ながら。
もう一度、お考えになってください。
===
 しかしこれじゃ、タイトルと内容があっていないぞ・・と思いきや!

213 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/25 18:35 ID:BVauA3zJ
タイトル : Re: そのような運動もありかと
記事No : 914
投稿日 : 2003/08/25(Mon) 17:29
投稿者 : 証明内容を教えてください

> しかし、このような方法論は、
> 数々のアンチフリクラとの議論の中で、
> 積極的な抗議行動としては機能しないという事が、
> ほぼ説明済みかと思います。
> >高速道路に反対するならば、高速道路を使わなければよい。
> というアンチフリクラの言い方とまったく同じに聞こえてしまします。

どのような説明だったか、教えて頂けませんでしょうか。
当方、うやむやで終わったような記憶がありまして・・・。

> 高速道路を使わない抗議活動は
> すでに多くの”おとなしいドライバー”が
> 実践している方法であり、その歴史は長く、
> なおかつそれが社会に対して大きな意思表示には
> ならなかった事も証明されています。

この証明についても、概要で結構ですのでご説明して頂けませんでしょうか?
通行量が少ない状況により、現在新しい路線の建設見直しが進め
られていますが、充分大きな力となっている、と認識していました。

214 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/25 18:37 ID:BVauA3zJ
当然、フリクラ会員の皆様が主張されている無料通行も一種の
抗議活動でしょう。
また、高速を使わないのも、一種の抗議活動です。
上に上げたように、効果は十分にあると考える人もいます。
最終目標が達成されるのであれば、手法は違えど、応援する器量が欲しいです。
けんさんは、そのような活動もありかも、という、一見理解者であるか
のようなタイトルを付けておられますが、内容的には、
そのような活動は無意味であることが証明されている、という言葉で
一蹴されておられます。

多様性を認めることができない人が、考えの異なる人から理解される
はずがありません。
せっかく2200名もの会員を集めておられ、それなりの発言力を
お持ちになっておられるのですから、勿体ないですよ。
====
 当然データなんぞ提出できるわけなど無かろう。ラスト4行はまさにクリティカルヒット、
ですな。さあ、副会長の解答予想、「考え方が違う」の出番でしょうか?

215 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/25 18:52 ID:hME8LCLR
>>212
toppoさんの呼びかけは、
フリクラの掲示板よりも、
もっと穏健的に批判している方々を対象にして、
訴えかけの方が、より効果的だと思いますよ。
残念ながら、今の提案では多くの会員から反発を受ける
結果になるかもしれません。


※文書中の「多くの会員」とは水増しした幽霊会員も含みます。

216 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/25 20:28 ID:l1QXz5oD
あと少しで、テロリスト=フリクラの創立記念日、9月11日がやってきます。

>>211さんご案内の狂犬の文章より

>しかし、このような方法論は、
>数々のアンチフリクラとの議論の中で、
>積極的な抗議行動としては機能しないという事が、
>ほぼ説明済みかと思います。
この主張を受け入れるためには、
フリクラが自身の活動につき「積極的な抗議行動として」「機能し」ていることを、
具体的証拠を提示した上で説明する必要があります。

ある手段が有効ではないことは、他の手段が有効であることの説明にはなりません。
頭にスが入っているゴロツキであることは前からわかっていましたが、
もう少しマシな論理展開をしてもらいたいものです。

むしろ、
フリクラの活動が強制徴収という結果しかもたらさなかったことは、
フリクラの活動が「積極的な抗議行動としては機能し」なく、
「なおかつそれが社会に対して大きな意思表示にはならなかった事」
の説明であると俺は考えます。


217 :国道774号線:03/08/26 00:50 ID:4LQRL8IA
照明されたのは犬のケツの穴の小ささ
少しでも考え方が違う相手は受け入れられないんだろ。
toppoちゃんが相手ならまともな議論(電波)は期待できないが、黒猫氏辺りが絡んでくれば面白い展開になるかと(電波増殖)
まあいつもの如く負け犬の遠吠えが聞こえて終わるか、デリートされるんだろうな
折れもちょっかい出したいが、すぐに消されるのは目に見えてるし・・・

218 :国道774号線:03/08/26 01:02 ID:4LQRL8IA
そもそも決定的な勘違い
高速を使わない事を抗議にしている人々は個人の自発的な行動のみで組織として抗議行動を生業としているわけではない
対して、フリリクラは抗議をする事が目的の団体である

両者の社会的認知と、抗議の効果を比較するのはそもそも(ry
しかし前者は利用数の低減、不採算路線の明確化によりそれなりの効果は出ている。
後者は抗議と称してタダ乗りしてる連中が強制徴収されたとか、笑いのネタを振りまいている

まあどちらもある意味公団に対する批判の目を向けさせる事にはある程度成功している訳だが、その方向は180°違うんだな

219 :国道774号線:03/08/26 04:37 ID:EiLRa8/m
>それなりの効果は出ている。

ハァ?高速を使わない抗議なんてちっとも効果なんかないよ。


220 :国道774号線:03/08/26 10:23 ID:NxZZSqW/
どっちにしてもフリクラの行動に対しての効果は出てないのねん(w

221 :国道774号線:03/08/26 11:53 ID:82GLtv/N
>>219はマジシャンだな

222 :国道774号線:03/08/26 11:57 ID:fciTrpNw
ケンコクギユウグンの関係者らしき人物(F5レーサー ◆SvrA.kQwYY)が降臨しています。

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

149 名前: [] 投稿日:03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ!!」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ


223 :国道774号線:03/08/26 12:46 ID:c1HXN/9f
>>219
だからみんなの理解が得られないのが何で分からないかな。

だいたい、フリクラの存在が理由で行われた事象=明確な効果って
1.強制徴収とそれに伴うプレスリリース
2.フリクラが配布する宣言書では通行できないことの周知
3.扇大臣がフリクラは困ると発言
だろ。

民主党が「フリクラの主張を取り入れた」なんて広報したか?
高速道路の無料論はフリクラの専売特許じゃないんだよ。

勝手に他人の手柄を横取りして自分たちの効果だと主張して
いるあたり、どこかの腐れ政治家とそっくりだとは思わないか?

2000人以上いるのに、自分で国土交通省に入省して、或い
は道路公団に就職して、制度を変えてやろうってやつもいない
こと自体、抗議に名を借りただけの詐欺に等しい行為なんだよな。

本当に変えたいと思うなら、お茶を濁してないで、自分自身の
努力と権限で堂々と変えれば良いだけなんだよ。
それを、無料通行なんていう自分だけが得して、何の勉強も不要
な、一番旨みのある方法で実現しようなんている甘い考えをして
るから、誰にも支持されないんだよ。

あ?俺の言葉は理想論だって?それで結構。
ま、もっとも俺はフリクラの「高速道路の無料化」の方が、もっと
理想論だと思うがな。

224 :国道774号線:03/08/26 16:37 ID:82GLtv/N
age

225 :国道774号線:03/08/26 18:19 ID:pAaFxd1p
タイトル : Re: そのような運動もありかと
投稿日 : 2003/08/26(Tue) 17:59
投稿者 : 韋駄天


公団の必要性を認めないということでは良い方法ではないかと。

先生のおっしゃられていますように、今までにも利用しないという見えない抗議活動があったかもしれません。
ただ、公に意思表示を行っていなかったから、抗議をしているのかどうかがわかりにくく、抗議が届かなかったのではないでしょうか。

そういった意味では、toppoさんが、
意思表示のためのステッカーを貼って行動されるのは、非常に良いことではと思います。

フリクラの活動に理解を示しつつも、さまざまな事情で直接抗議活動ができない方々にも、
こういった方法でなら、賛同・参加いただけると思います。

ただ、個人的にステッカーを配るのは問題がありそうですので、
会で統括したほうが良いと思います。

会として二つ目の運動があっていいかと思いますし、
これが、社会からの再評価の機会になるかもしれません。

アプローチはさまざまですが、目的はひとつ。
皆で頑張っていきましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうだよな、目的は同じなんだから。ま、幹部には無い思想だな。ただ乗りしたいだけなんだから。

226 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/26 18:33 ID:qwUCySBs
>>225

> 会として二つ目の運動があっていいかと思いますし、
> これが、社会からの再評価の機会になるかもしれません。

 ここの部分激しくわろた。
 確かに現状ではフリクラの評価=「暴力団の資金源ともなる券を配っている」
「事務所やブースで払う払わないの問答をしている(早く行け。ウザイ)」
「何それ?」
(最後のは、税理士さん(京都ではなく、埼玉です。)に、フリクラの強制徴収逃れの方法が
本当に有効かどうか聴いたもので。)
だし、フリクラは一般人巻き込もうなどと(1万円のお布施を払わない限り)しないし。

227 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/26 19:38 ID:PFAtx/eK
>>225の二つ目の運動について。
以前宣言書だけ渡す(料金は払う)方法として提起して、
支払拒絶以外は意味無いとトッポさんに否定されたよな。

228 :国道774号線:03/08/27 00:41 ID:iEbVqXl+
まあ、三歩歩けば物事を忘れる事の出来るアタマの持ち主ですから

229 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/27 06:36 ID:34gsvEvE
>>216(L'espace◆espace/lRo様)
タイトル : どんな運動にもリスクはつき物です
投稿日 : 2003/08/27(Wed) 02:55
投稿者 : 大阪の新堂

本当に国の考え方を(国民の)変えるためには、高速道路を使用する事です、
その上で高速料金を支払い拒否をすることが一番早い無料開放につながります。
だけども日本人は、何ぼ正しいことでもほとんどの人が、意見を言わないことは、
逆らうと恥と教えられてきた国民です、だからほとんどの人は、高速の無料宣言
(フリーウエィクラブは)悪いことだと思っているみたいですね
今回アメリカでマクドナルドが18歳の人に訴えられているのはご存知ですか?  
理由は、肥満になったのはマクドナルドの制だとの事で訴えています。
訴えることが正しいか間違いかはわかりませんが
過去の事例で同じくアメリカで裁判をして国際問題まで発展している物があります。
それは、タバコです。
理由は、タバコを吸うたことで肺がんになったからて、慰謝料を請求、裁判では
訴えた側が勝ち、後に世界的に、人の集まる場所は禁煙になりました。
ほかにも一杯あります。日本国内でも、一杯あります。僕は国民に言いたいです、
人のため国のため、将来の日本のため、しいては自分のために、立ち上がりませんか。
約束を守ってもらいましょよ。
===
 やっぱり、頭にスが入っているゴロツキ、と思われても仕方のない言動だ・・・・。

230 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/27 06:51 ID:34gsvEvE
> だけども日本人は、何ぼ正しいことでもほとんどの人が、意見を言わないことは、
> 逆らうと恥と教えられてきた国民です、だからほとんどの人は、高速の無料宣言
> (フリーウエィクラブは)悪いことだと思っているみたいですね

 そんな話は初めて聞きました。
 つうか、金の払いで証文の違約内容を発効させる事を恥、とした国民ではあるが。
(新渡戸稲造の「武士道」ね)
 世が世なら、「すまなんだ、約束の金が用意できなかった。スマヌ!」とお腹を召される
ところですが・・督促金まで発動させているフリクラ会員諸君?

> 今回アメリカでマクドナルドが18歳の人に訴えられているのはご存知ですか?  
> 理由は、肥満になったのはマクドナルドの制だとの事で訴えています。
> 訴えることが正しいか間違いかはわかりませんが
> 過去の事例で同じくアメリカで裁判をして国際問題まで発展している物があります。
> それは、タバコです。
> 理由は、タバコを吸うたことで肺がんになったからて、慰謝料を請求、裁判では
> 訴えた側が勝ち、後に世界的に、人の集まる場所は禁煙になりました。

 たばこは因果関係がアメリカ以外の国にも認められただけのこと。
 マクドナルド肥満は、アメリカの訴訟事情から見れば「またか」ですな。
 確かバイクを飲酒運転して、スタンドを立てられないほど酩酊して、バイクを自分の
足に転げさせて怪我をして、「これはスタンドの欠陥だ、訴えてやる!」とやって、
勝利できる国ですからね・・・・。
(しかしたばこと来れば、副会長の出番だろう。)

231 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/27 06:56 ID:QWq+0ebU
>>229
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

今は夏休みですから。

232 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/27 06:57 ID:34gsvEvE
>>215(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> ※文書中の「多くの会員」とは水増しした幽霊会員も含みます。

 名簿がない、から2200人の会員がいるのかどうかは、「はぁ?」ですけどね。
アンチ側から見ても。つうか、それだけの人数の内少なくない人間が、
「宣言書で高速道路がただになる」と信じて使っている事実です。
(大阪の業者しかり。)
>>227
> 以前宣言書だけ渡す(料金は払う)方法として提起して、
> 支払拒絶以外は意味無いとトッポさんに否定されたよな。

 これじゃ、リアル○鹿と、煽り文に書いたのは、あながち間違いでもないわけだ。



233 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/27 07:09 ID:QWq+0ebU
>>232

>名簿がない、から2200人の会員がいるのかどうかは、「はぁ?」ですけどね。
>アンチ側から見ても。つうか、それだけの人数の内少なくない人間が、
>「宣言書で高速道路がただになる」と信じて使っている事実です。
>(大阪の業者しかり。)
>>>227
>> 以前宣言書だけ渡す(料金は払う)方法として提起して、
>> 支払拒絶以外は意味無いとトッポさんに否定されたよな。

> これじゃ、リアル○鹿と、煽り文に書いたのは、あながち間違いでもないわけだ。

「宣言書でタダになると」信じ込ませたのは、
トッポさんの支払拒絶通行武勇伝そのものです。
その超本人がさっさと尻尾巻いて支払拒絶を止めてしまい、
別の方法を提起するとは煽られても仕方の無いことです。



234 :ブース保守点検者:03/08/27 10:26 ID:ERUOpzAE
頼むから宣誓書機械に貼り付けてETCレーンのバーぶっ壊すの辞めてくれ。

235 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/08/27 14:25 ID:t0usla9n
>>234
器物損壊罪キタ?

236 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/27 14:26 ID:IV9h4rNm
>>229サン電視台さんご案内の新堂氏の文章より
>だけども日本人は、何ぼ正しいことでもほとんどの人が、意見を言わないことは、
>逆らうと恥と教えられてきた国民です、
今更ですが、この文章の意味が取れないでいます。

前後関係から翻訳すると、
>だけども日本人は、何ぼ正しくないことでも、意見を言って、
>逆らうと恥だと教えられてきた国民です、
というとことでしょうか。

以下はスレ違いですが

>理由は、タバコを吸うたことで肺がんになったからて、慰謝料を請求、裁判では
>訴えた側が勝ち、後に世界的に、人の集まる場所は禁煙になりました。
世界的に見ても人の集まる場所で完全禁煙になった国はそう多くないと思いますが。
というか、今まで行った国ではアメリカぐらいしか思いあたりません。
先日出張で行った南部の某都市はユルユルでしたが。

ただし分煙になった国は世界的に非常に多いと思います。


237 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/27 14:29 ID:IV9h4rNm
>>233ごんべーさん
toppo氏も悔い改めたのではないでしょうか(違

それはそうと、会員側からこういう提起が出たのですから、
もう少しマトモに相手してあげればいいのに>フリクラ諸氏
ちょっとでも違う意見が出たら一刀両断では
あまりにも柔軟性にかける対応だと思います。

>>234さん
マジネタでしたら、ぜひ写真等公開を!


238 :国道774号線:03/08/27 18:45 ID:yk2If9sw
2003夏

奇人変人扱いされてるのは無料化運動云々じゃ無く、表立った会員の行動であり(ry
しかも無料化に関する政策が提案され出したのがフリクラがきっかけとはあつかましい。
国民の大半は「わごう」の名なんぞしらんぞ。
時代の流れがそういう方向になっているののは確かだが、それはいろんなベクトルがその方向に向いてきただけ。たまたま向いたベクトル上にフリクラの考え方の一部があっただけ。
郵政民営化はだれが言い出したのがきっかけだ?

239 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/08/27 21:09 ID:7rRQmqid
>>237
L'espace ◆espace/lRo様

>toppo氏も悔い改めたのではないでしょうか(違
まず親を(ry

>それはそうと、会員側からこういう提起が出たのですから、
>もう少しマトモに相手してあげればいいのに>フリクラ諸氏
>ちょっとでも違う意見が出たら一刀両断では
>あまりにも柔軟性にかける対応だと思います。

トッポさんの意思表示運動をフリーウェイクラブが行うとなれば、
無料通行の意義が減少し宣言書の売り上げが減るので
なかなか認められないのでしょう。
トッポさんの意思表示ステッカーは一万円で売れないですから。



240 :国道774号線:03/08/27 23:49 ID:/OpyjRmp
フリクラと道路族の主張は重なる。国賊の両者共に氏ね

241 :国道774号線:03/08/29 00:02 ID:DOo8oYqf
Toppoの懲戒処分はいつ?

242 :ブース保守点検者:03/08/29 13:14 ID:Sr0/OxYi
>>237
今度何とかしてみます。



それから最近は、機械に宣誓書貼り付けてETCレーンのバーを手で上げる奴も
居ます。

243 :国道774号線:03/08/29 13:24 ID:+fwePclI
>>242
そういう香具師を特定することはできないの?

244 :国道774号線:03/08/29 16:01 ID:YHjD4fTk
わざわざ宣言書貼り付けなくてもねぇ

245 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/29 19:05 ID:0Uom5bWo
>>236(L'espace◆espace/lRo様)
 翻訳誠にありがとうございます。
> >だけども日本人は、何ぼ正しくないことでも、意見を言って、
> >逆らうと恥だと教えられてきた国民です、
> というとことでしょうか。

 そうです。そういうものだと私も脳内変換してました。
 ところで、その新堂氏の発言ですが・・・・・。

タイトル : Re^2: どんな運動にもリスクはつき物です
投稿日 : 2003/08/29(Fri) 01:27
投稿者 : 大阪の新堂

正しいことをやる根性のあるひとが日本には少ないと、影でもんくは言っても、またほとんどの人がしてないことが、
なぼ正しい事でもしません。

根所がないからです。(怖いから)
でも得意なことは、25%以上の人が賛成しだすと、あたかも自分は前から先頭に立つ手いたように言いえる国民です
=====
 本当に日本国民なのですか?すさまじい悪文、誤字脱字変換ミス。会長級かな?


246 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/29 19:12 ID:0Uom5bWo
>>245
人に頼ってばかりいると、「フリクラ会員」と言われそうだから、翻訳します。
誤訳の突っ込み歓迎です。

> 正しいことをやる根性のあるひとが日本には少ないと、影でもんくは言っても、またほとんどの人がしてないことが、
> なぼ正しい事でもしません。
>
> 根所がないからです。(怖いから)
> でも得意なことは、25%以上の人が賛成しだすと、あたかも自分は前から先頭に立つ手いたように言いえる国民です

 正しい事をやるという、根性のある人は日本には少ないです。また、(正しい事でも)ほとんどの人がしていない事は
影で文句は言うことはあっても、やりません。

 根性がないからです。((お上が)怖いから。)
 でも得意な事は、25%以上の人が賛成し出すと、「自分は前からそのように言っていた」と言い張る国民です。
==
 さあ突っ込みだ。
> でも得意な事は、25%以上の人が賛成し出すと、「自分は前からそのように言っていた」と言い張る国民です。

 時代がフリクラに追いついてきた、と、大前氏や山崎養世氏、民主党マニュフェスト、それから櫻井よしこ氏や
亀井静香氏が無料化を発言しただけで「裏を取らず」言い張るフリクラの事ですか?


247 :国道774号線:03/08/29 23:56 ID:z/HyrA9S
○障の集まり、フリクラ

248 :国道774号線:03/08/30 04:44 ID:mlB/wIHX
まともなフリクラ会員って考えてみると少ないかもね。
フリクラ会員って時点でかなり逝っちゃってるもんな。
でも、そんなフリクラメンバーが俺は好きだぜ。

249 :L'espace ◆espace/lRo :03/08/30 21:22 ID:egWcn15K
>>246サン電視台さん
翻訳ありがとうございます。
大阪の新堂氏も次こそは解釈抜きで読める文章をお願いします。
日本語が苦手なのでしたら、他の言語(英語etc)でも構いませんが。

さてご案内の文章ですが、
>でも得意なことは、25%以上の人が賛成しだすと、あたかも自分は前から先頭に立つ手いたように言いえる国民です
(原文ママ)

25%という数字はどこで出てきたのでしょうか。
出典があるのでしたらよろしく>大阪の新堂氏

実際のところは、フリクラの行為を公式に容認した発言をしている人は誰もいないわけですが。

既出ですが、高速道路の無料化それ自体は以前からさまざまなところで言われていることであって、
フリクラがトップランナーであったわけではないですからね。

まあ、支払拒否+強行突破についてはトップランナーであると思いますが。
そうそう、同時に強制徴収実績もトップランナーですな。




250 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/08/31 08:41 ID:O5OquX1p
>>249(L'espace◆espace/lRo様)
> 実際のところは、フリクラの行為を公式に容認した発言をしている人は誰もいないわけですが。
>
> 既出ですが、高速道路の無料化それ自体は以前からさまざまなところで言われていることであって、
> フリクラがトップランナーであったわけではないですからね。

 あの物流ウィークリーで怪長が「民主党の無料化案は絵に描いた餅だ」と批判した記事が
切り抜きで載っていました・・が、ここ大笑い。
==
「運動を始めて16年間、奇人変人扱いされてきたが、これが世の中の流れ。フリーウェイクラブの活動が
きっかけになったのは確かで、『わごうはよくやった』と全国民にほめてもらいたい」とほくそ笑む。
高速道路が無料化すれば、フリーウェイクラブは即刻解散するという。
==
 これ、怪長の発言だそうです・・・・。

 あ、そうそう。全ト連も、もし無料化案を自民党が打ち出せば、賛成に回っていた含みのある記事でしたな。
(これが利益団体というものか。私の職場はむしろ「お上上等」な所だから、投票拘束など無いけど。
あ。今日は埼玉知事選挙だ。逝ってくる。)

251 :国道774号線:03/09/01 02:39 ID:wFdS2m6q
神童君はイマイチ電波が足りない

252 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/02 18:26 ID:e4vPn6ft
>>251
 文章が日本人とは思えないのは確かだが、内容的には、彼には負ける。

タイトル : 訴えました。
記事No : 924
投稿日 : 2003/09/02(Tue) 00:11
投稿者 : toppo

JR職員を法律違反の疑いで警察に訴え、受理されました。

タイトル : Re: 訴えました。
記事No : 925
投稿日 : 2003/09/02(Tue) 01:49
投稿者 : センター

> JR職員を法律違反の疑いで警察に訴え、受理されました。
それはご苦労様です。
ちなみに罪名は何ですか?
===
 JR社員(宇都宮支店?)に同情を申し上げます。

253 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/03 00:34 ID:gNCYTgC5
タイトル : Re: 訴えました。
記事No : 926
投稿日 : 2003/09/02(Tue) 09:07
投稿者 : さる
> JR職員を法律違反の疑いで警察に訴え、受理されました。

Toppoさん、官、及び、それに準ずる団体の不正、又は一般の人々を
無視したやり口に対し、いろいろと手広くやられているようで、
その姿勢には感服いたします。
しかし、私め、なにぶん『さる』ですので、あまり広域な話題を
出されてもついていけなく、逆に混乱してしまいます。
できましたら、ここでは道路公団の無料開放の公約違反の追及、
並びに、その是正に関わる話題のみにしていただけないでしょうか。
--
どのような内容で訴えたのか定かでないのに、こういうコメントが出来るのか?


254 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/03 22:17 ID:xROfOsGP
タイトル : 総裁選で亀井応援しないの?
記事No : 930
投稿日 : 2003/09/03(Wed) 14:32
投稿者 : 太平洋

【高速道路の夜間無料化】

 行革のスピードも超特急並み。「3年以内に特殊法人を原則廃止する」と公約する。

 「役人の天下りのために作られた特殊法人はつぶすべき」との持論がベースだが、
「国家、国民に必要な機能を持つものは、廃止の弊害を除去する措置を取る」と混乱回避策も取る。

 日本道路公団の今後も注目されるが、亀井氏は「将来、高速道路は全面無料化する。当面、夜間9時以降は無料とする」と主張する。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

タイトル : Re: 総裁選で亀井応援しないの?
記事No : 932
投稿日 : 2003/09/03(Wed) 21:02
投稿者 : 田中けん

考え方としては一理ありでしょ。

応援するかしないかは別として。



255 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/03 22:23 ID:xROfOsGP
タイトル : Re: 総裁選で亀井応援しないの?
記事No : 933
投稿日 : 2003/09/03(Wed) 21:57
投稿者 : 大西洋
参照先 : http://baka.com

まだわからんとですか?
そうすることで自分の票を集めてるんですけど...
結局上辺しか見ないフリクラだからバカにされるんだなぁ〜
フリクラはやってることと言ってることが無茶苦茶!!
だから支援されない。うん。
それこそ無駄金使ってるなぁ〜...
======
 あ、前のカキコで忘れていた。またしても特攻がありました。
 それにしても副会長の発言、相当に眠ったるいではないか!
民主党案とも違う、と発言し、亀井氏発言に賛成したかと思えば、今度は反応2行・・・・。
 本気で高速道路無料化したいのかさえ、見えませんね。
 これでは公約どころか、飲み屋の愚痴レベルをも下回るぞ。

256 :国道774号線:03/09/04 00:53 ID:+gPW6kXx
タイトル : 新アイディアだめ!
投稿日 : 2003/09/04(Thu) 00:21
投稿者 : toppo
高速道路を利用しないなんて1人が声を出したところでほとんど意味がないですね。道路公団の人に笑われるだけ。国民全員が高速道路の利用拒否を行う事が出来れば話は別ですが・・・。
----------------
中略
----------------
テロップ「Aさんの戦いに終わりは見えてこない・・・」

アナウンサー「現在全国で10%の人が何らかの形で通行料金を払っていないと言います。国民年金の未納者が約40%に達している現在、有料道路料金も第二の国民年金になる事が懸念されています」
----------------
相変わらずだ
利用しないのも多少は影響力あると思うのだが。アクアや本四等
「テロップ」では無駄なあがきだと理解出来ているようだ
今後は国民年金も強制徴収さ れ ...

257 :国道774号線:03/09/04 17:46 ID:J3bAu9ks
>>247
故障の(脳の)集まり・・・

なんちゃって。

258 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/04 19:30 ID:3CZVbSth
>>256
 元文は、もうアホかと馬鹿かと・・・・。本当にJRを訴えて捜査が開始されたとでも?
(職員が暴力をふるったとでも言うのなら別だが、ただどうなんだろうな?
切れたヨッパライ相手でも、反撃も出来ないと言うし。)

> 注:数字は一部希望的な値に置き換えてあります。全国で通行料金の未納率が
> どのくらいなのか正確な数字を知りたい人は道路公団に聞いて下さい。

 調べました。日本道路公団13年度で、「宣言書による突破者」による被害総額
1070万円。その年の料金収入21,654億円。
 結果。49.4PPM(0.000494%)。わろた。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060709/060709_1.pdf

259 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/05 01:00 ID:7291OgpV
>>258サン電視台さん
0.000494%=4.94*10^-6ですから4.94 ppmでは。

タイトル : 道路特定ザイゲン
記事No : 936
投稿日 : 2003/09/04(Thu) 12:54
投稿者 : じゅげむ
税金で作るんだから当然痛行料金はタダですよね、オ扇大臣。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030904AT1F0301H03092003.html
--
9月4日付の日経朝刊では無料ないし管理費負担という観測がでていますが。

それはそうと、無料化→公共事業となると、
いよいよ不採算道路建設に対する歯止めがなくなってしまいそうですが、
フリクラ的にはこういうのはOKなんでしょうか。

ドツボ先生が話題にしている常磐道流山IC(流山有料道路)ですが、
東名高速稲城IC(稲城大橋有料道路)も同様のような気がします。
こちらもネタにしたらいいのではないでしょうか>フリクラ諸氏

260 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/05 07:44 ID:NXfis9Di
>>259(L'espace◆espace/lRo様)
> 0.000494%=4.94*10^-6ですから4.94 ppmでは。

 正解です・・・・(何、ゼロを一つ間違ってかけ算したんだろう・・?)

261 :国道774号線:03/09/06 12:07 ID:HaAcSdAL
しかしわからん脳内ですね。
民主案などが出て、それ否定する発言(書きこみ)が出れば肯定、支持するような事を言い、
肯定、歓迎するか、と聞かれれば一蹴するような発言で・・・
結局なんなんだろうか?開帳と複開帳の頭ん中はどうなってるんだろう?



キチガイの言論は常人の理解を超えます(困)

262 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/06 15:47 ID:GNA1fiLm
納得する人は誰もいない

A−B=Cだと言う道路公団、E−F=Gだとする片桐氏。少なくとも、ここには2つ
の財務諸表がある。監査法人は、A=C+Bとなるかどうかを検算しただけにすぎない。

私も含めて、皆が知りたいと思っているのはそんなことじゃないだろう。A,B,E,
F,いったいどれが正しいのかと言うことだ。その為には、A,B,E,F,それぞれ
の中身を調べ、それでやっと、E−F=Gを間違いだと言える。

扇大臣は、資料を持ち出した片桐氏を、「外国で民間会社のものを役員会にかけないで
外部に持ち出せば、産業スパイ行為として即犯罪になる」と批判しているが、道路公団
は民間会社ではなく、A,B,E,F等は公表するのが当たり前のことだ。EやFはデ
タラメだと言う理由を説明して欲しいし、AやBが正しいと言う理由も説明して欲しい。
検算では、誰も納得する人はいない。
(9/3 けんじ)
--
「説明してほしい」とは他人事ですな。
自分からは調査、ネタ出しを何もせず、
強行突破という果実だけ取ろうとするのはめましょうや。


263 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/06 17:59 ID:QBxCUR2T
>>261
> 結局なんなんだろうか?開帳と複開帳の頭ん中はどうなってるんだろう?

 怪長は、自分が無料化のオピニオンリーダーである、と宣言したいのと、
全国民にほめてもらうのが目的だろうな・・・・。(物流ウィークリーより)

> 「運動を始めて16年間、奇人変人扱いされてきたが、これが世の中の流れ。フリーウェイクラブの活動が
> きっかけになったのは確かで、『わごうはよくやった』と全国民にほめてもらいたい」

 副怪長は、「無料化」さえ成れば、自分の関わりはどうあれ「自分の主張が認められた」くらいの
事を言いかねませんから・・。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057496755/
>>705 に、

無料化に賛成のひとに質問 
  財源(道路公団の借金返済の)は?

a.一般会計の増税(所得税・法人税・消費税)
b.特別会計の増税(ガソリン税)
c.一般会計から支出(社会保障費の削減)
d.特別会計から支出(新しい道路を作らない)
e.自分には関係ない(公務員の人件費の削減)
f.その他
z.返さない(政府通貨w)

というのがあったけど、どれなんだか?

264 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/06 18:04 ID:QBxCUR2T
a.一般会計の増税(所得税・法人税・消費税)
b.特別会計の増税(ガソリン税)
c.一般会計から支出(社会保障費の削減)
d.特別会計から支出(新しい道路を作らない)
e.自分には関係ない(公務員の人件費の削減)
f.その他
z.返さない(政府通貨w)

※民主党案=b+d→d+f(国債発行)
※亀井案 =z(不明である以上、これ)
※怪長案 =e+f(国債発行)
※副怪長案=z(不明である以上、これ)

・・突っ込みは歓迎です。

265 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/06 18:10 ID:QBxCUR2T
>>262(L'espace◆espace/lRo様)
> 自分からは調査、ネタ出しを何もせず、
> 強行突破という果実だけ取ろうとするのはめましょうや。

 副怪長に言わせれば、
> 安易な方法に見えるかも知れませんが、実際にやってみると、結構たいへんだったりしますよ。
であり、
> 民営化論者の諸君は、フリーウェイクラブを叩く暇があったら、今の道路公団をどのようにしたら
> 改革できるのか、私たちのように、身体をはって示してもらいたいものである。
だそうです。

 あ、あと
> 税金の無駄遣いに厳しい政治家を支持することも忘れずに。
(大爆笑。ネタ元は↓)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html

266 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/07 22:59 ID:fvV6ulgf
>>262(L'espace◆espace/lRo)様
 追加でっす。
> 「説明してほしい」とは他人事ですな。
> 自分からは調査、ネタ出しを何もせず、
> 強行突破という果実だけ取ろうとするのはめましょうや。
==
タイトル : Re: 私のことが書いてあるので少々、説明します。
投稿日 : 2003/09/07(Sun) 07:11
投稿者 : センター

たまたま?会員ですが、私もその考えで講義活動しています。
よって公団側から横やりがあっても逃げずに正面から対応していきます。
アンチのみなさまも自分たちが抗議行動することについて、公団の上層部と
ちがい責任の転換するつもりはありませんので、もう少し暖かくといわずとも長い目で見て欲しいですね。
===
 しかし社会正義の転嫁はされてるんだよね・・・・。

> 正義の実現は,国家のもっとも重要な仕事のひとつである.たとえ徴収する料金よりも徴収コストのほうが高くても,
> それは正義の実現に必要なコストだ.警察や裁判所が税金で維持されているように,正義の実現のための費用は,
> 社会の秩序の「維持費」だと思う.
ttp://zakkan.racco.mikeneko.jp/020720fumitaoshi.html

267 :国道774号線:03/09/07 23:45 ID:z+KcJLgb
>>262
けんじは以前にも旅人氏に半端な知識で挑んで、見事に論破されたからな。
あれは面白かったよ。旅人氏が次々と Web 上のデータを示すのに対し、
けんじは思いこみだけで反論してるんだから。

でも、フリクラは旅人氏のようにデータを示すヤツに対しては、だいたい、
無視を決め込むんだよな。都合が悪いから、というのが丸見え。


268 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/09/07 23:57 ID:DSjYc8SJ
>>266
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様

>アンチのみなさまも自分たちが抗議行動することについて、公団の上層部と
>ちがい責任の転換するつもりはありませんので、もう少し暖かくといわずとも長い目で見て欲しいですね。
===
強制徴収された時の責任転換は実に見事でしたよね。

269 :国道774号線:03/09/08 14:43 ID:mLL930Oj
タイトル : こんなサイトから
投稿日 : 2003/09/08(Mon) 12:43
投稿者 : 霧人


いろいろ巡っていて発見しました
http://island.gaiax.com/home/manshinetarou/
このサイトから、こちらに無断リンクが貼られているようです
===================
もうねアボガドバナナと小一時間(rya


270 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/08 16:32 ID:uuVtxVmb
>>263サン電視台さん
俺はあくまで償還終了→無料化が正しいと考えております。
即時無料化するという前提で、あえて与えられた選択肢の中から選ぶなら、

b.特別会計からの増税(ガソリン税)
ないし
d.特別会計から支出(新しい道路を作らない
)
を選択します。
やはり高速道路を利用し得ない人から金を取るのは問題でしょう。

>>266サン電視台さんご案内のセンター氏の投稿
逃げずに正面から、てのは、改革のスキームをきちんと示した人間の言うことだと思いますが。
フリクラの考える無料化のスキームを見てみたいなあ。

まあ、俺らは生暖かく見守っていますから、ご安心ください。

それはそうと、緊急避難や、囲繞地通行権といったワケワカラン主張は
引っ込めたのでしょうか。

>>268ごんベー氏
運動に伴う債務は自己責任であることを
トップページに明記していただければベターなんですが。

少なくともタダ典目的の人間は排除できるはずですがね。


271 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/08 18:59 ID:hgFzQXsE
>>268(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> 強制徴収された時の責任転換は実に見事でしたよね。

 あれは、見事でした。本丸いかずに王子信金直行。会員の動揺を抑えられずに、
ゆう氏はアンチ認定、けんじ氏もネイティブメンバーから外れ。

>>269
> いろいろ巡っていて発見しました
> http://island.gaiax.com/home/manshinetarou/
> このサイトから、こちらに無断リンクが貼られているようです
> ===================
> もうねアボガドバナナと小一時間(rya

 皇帝様、グッジョブ!

フリーウェイクラブ 221 hit!! 編集
政治・宗教 /法 /総合
法律を自分達の都合の良いように解釈する宗教的基○害集団
アンチの書き込みに対する削除の速さは神技のチキンな団体じゃ!

272 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/08 19:07 ID:hgFzQXsE
>>270(L'espace◆espace/lRo様)
> >>266サン電視台さんご案内のセンター氏の投稿
> 逃げずに正面から、てのは、改革のスキームをきちんと示した人間の言うことだと思いますが。
> フリクラの考える無料化のスキームを見てみたいなあ。

 まあ、ミンツ中尉らは、
e.自分には関係ない(公務員の人件費の削減)
の変形版(公団職員に孫子の代まで負担させる)ですからスキームも何も存在してません。
 おっと、副怪長のスキームには、これもありました。
「民営化して、なおかつ無料化」
> だから、民間でも構いませんよ。通行料が無料で有れば。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html

273 :国道774号線:03/09/09 13:55 ID:XeCuMzoR
age

274 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/10 02:02 ID:W9kSN5PA
タイトル : 無料化議論の広がり
記事No : 950
投稿日 : 2003/09/08(Mon) 16:04
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
http://www.hirake.org/politic/bbslist/index.html

賛成、反対も含めて、高速道路の無料化論が
他の掲示板でも議論されているので、紹介しておきます。

興味関心がある方は、覗いてみてください。
更に積極的な方は、議論に参加してみてください。
--
引用先を見て議論が成立していると考えることが出来るのは、
内容を見ていないからでしょうな。


275 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/10 02:10 ID:W9kSN5PA
>>268ごんべーさん
わざわざ記者会見までした審査請求も、
既になかったことになっているのでしょうね。

あれは国交省への責任転嫁の格好の材料だったはずなのですが。

>>272サン電視台さん
「民営化して、なおかつ無料化」
それは素晴らしいですね!

ですが、それは田中センセイの議員歳費をゼロにしてから。


276 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/09/10 02:59 ID:T0+9fHRu
>>274
L'espace ◆espace/lRo様
リンク先の掲示板で面白い書き込みを発見しました。
===
岩国さんの文章の見出しでは、景気回復策として提起されているが、その文章を詳しく見てみると、日本全体がどのように発展していけばよいのか、彼の文明論が含まれているようである。

 得てして、われわれは自分の住んでいる環境を基本に、自己を正当化するが、そろそろそうした立場でなく、もっと視野が広い政治家を選出しても良いのではなかろうか。
と言うように、私は一般論として考える。

 もとより、自民党内にもこうした高速道路無料化論があるようだ。
構造改革論議でうずもれた、活性化策を救いあげて見たいと思っています。

 なお、高速道路無料化論自体に対しては、何年前から主張してきたと言うのは、ナンセンスです。
そうした意見が力を持っていたならともかく、現に力はなかったのですから。

 それよりも、高速道路の無料化論が、真に選挙の公約(マニュフェストと言わないといけないようですが)となるのでしょうか。
それとも、いつの間にか消えていくのでしょうか。

 万が一には、政権逆転が起き得るのですから、高速道路無料化論がどのように扱われるか、興味津々です。


277 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/09/10 03:03 ID:T0+9fHRu
>>275
L'espace ◆espace/lRo様

>わざわざ記者会見までした審査請求も、
>既になかったことになっているのでしょうね。

>あれは国交省への責任転嫁の格好の材料だったはずなのですが。
===
そこまで深読みできませんでした。

ところで、裁判を起こさないのは規約違反ではないでしょうか?

278 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/10 19:06 ID:Uiz1R9Fu
>>274(L'espace◆espace/lRo様)
> 引用先を見て議論が成立していると考えることが出来るのは、
> 内容を見ていないからでしょうな。

 引用先を見ましたけど、何か副怪長の一割り増しな意見ばかりですね。
(1割?一応根拠を持ち出しているところが。)

 では、あえて「償還したら原則無料」ではない理由をこねくり回します。
(これは都のロードプライシング研究書から、一部私のアレンジで書いたものです。
お役人のだけに、当然徴収する方法先にありき、なのは当然です。)
 有料道路は「道路整備特別法」によって作られた道路で、一般道が
「道路法」で出来ているのと違い、はじめから有料道路として認定されています。
 つまり、有料道路⊂道路ではなく、無料公開原則の中には、有料道路は存在しません。

 また、完全無料化された暁には、この特別法が消滅する(あるいは効力を失う)わけで、
一般道路が無料である法的根拠は、有料道路がある事の反対解釈でしかなく、
特別法消滅がなっても、道路法で有料道路を定めてくる余地はあります。

279 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/10 19:11 ID:Uiz1R9Fu
>>275(L'espace◆espace/lRo様)
> 「民営化して、なおかつ無料化」
> それは素晴らしいですね!
> ですが、それは田中センセイの議員歳費をゼロにしてから。

 それに応じる確率は、4.94 ppmもあればたいしたものでしょう。

> 私は、議員報酬(および必要経費)は高くして議員数を減らすべきだという後者の立場に立ち
といっておられる方ですから。

ttp://www.t-ken.jp/opinion/gikaikaikaku/021008.html

 江戸川区議会議員歳費臨時減額決議案が、今年度中に出るでしょうけど、
みんごと反対票を投じるのか、が、見物です。

280 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/10 19:15 ID:Uiz1R9Fu
>>277(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> >わざわざ記者会見までした審査請求も、
> >既になかったことになっているのでしょうね。
> >あれは国交省への責任転嫁の格好の材料だったはずなのですが。
> ===
> そこまで深読みできませんでした。
>
> ところで、裁判を起こさないのは規約違反ではないでしょうか?

タイトル : Re^2: 宣言書受取拒絶が気になる。
投稿日 : 2003/09/10(Wed) 15:04
投稿者 : 経験者

受け取り拒否のブース管轄の料金所所長に連絡しましょう。
前例では、

「フリクラは族や8○33ではないし、無料通行の責任所在は明確に
しているわけだからちゃんと受け取るようにしてね。」って。

これで一件落着です!
==
 会員丸ごと責任転嫁根性が染みついております。つうか、いざ強制徴収だとなれば
お金がない、と逃げ回るのは、責任所在がはっきりしている、というのですか??



281 :国道774号線:03/09/11 07:27 ID:LsiDAdr+
ポニーテールって何者?
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ponytail
キャンピング車に乗っているようだが?


282 :国道774号線:03/09/11 17:04 ID:TY4tdx3T
無宿人

283 :国道774号線:03/09/12 17:35 ID:a6JVio7+
タイトル : 取り締まってください
投稿日 : 2003/09/12(Fri) 17:11
投稿者 : 公然猥褻者 告発


http://ikebukuro.cool.ne.jp/mercibeaucoup/top.html

このHPの管理者 小野トモヒサ は
ホモにチンポやアナルを見せて、金をもらっています。
また、映画館の舞台でオナニーし、ホモに見せています。
8月29日〜9月1日まで、ホモ映画館「シネフレンズ西陣」で開催される「ヤングホモショー」に出演し、チンポやアナルを露出し、ショーに出演していました。
明らかに「公然わいせつ」という犯罪です。
貴団体で取り締まってください。 

小野トモヒサ tomohisa_tomo_p@yahoo.co.jp

284 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/12 22:20 ID:DRG9T+0h
>>283
 どう突っ込めば良いんだろう?
 まず管理人さんの名前が違う。

 それと、この掲示板でゲストさんがフリクラに入会する、といっていたのを
管理人さんが
> 違法行為じゃ無くても、自分自身で危ないと思った事には手を出してはいけません。
> バレル・バレナイの問題では無く、常識と道徳の問題点から考えて下さい。
> 世間様に、顔向け出来なくなってからでは遅いですよ。
> 最終的には、自己判断ですが・・・。
といって、ゲストさんの入会を断念させたやりとりがありましたが、それで取り締まれとは、ねぇ。

 まあ、男色ならば、「藤井総裁の頭をほおずりしたい」怪長、「今からお尻の穴を鍛えておいたほうがいいよ治芳君!」
発言のD21もそろってるフリクラの方が上でしょうな。
(やば。「愛するサン電視台ちゃん」発言を思い出したら寒気が・・・・。)

285 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/14 22:36 ID:3/fWfrwb
 ニュース新ネタ登場。

No.22 不正通行防止対策本部
首都高速道路公団には、こんな仕事がある。
およそ10名の職員が、年収800万円で働いているのだそうだ。

ちなみに、不正通行による道路4公団の2001年度の被害額は1億3000万円(News10記事参照)。
そのうちの4割は阪神高速道路公団だそうだから、残り6割に当たる被害額、7800万円ぐらいの
総年収で働いている。(9/13 けんじ)
(原文ではここに、不正通行対策本部の写真)
ttp://freewayclub.cside.com/news22.html
==
 7800万円の無駄金が、使われている、という意味なのか、無料通行できるように
なれば少なくとも7800万円は、経費削減できる、という意味なのか・・すみません。解説お願い。

286 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/09/15 19:37 ID:4cvIT/aK
>>280
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
>タイトル : Re^2: 宣言書受取拒絶が気になる。
>投稿日 : 2003/09/10(Wed) 15:04
>投稿者 : 経験者

>受け取り拒否のブース管轄の料金所所長に連絡しましょう。
>前例では、

>「フリクラは族や8○33ではないし、無料通行の責任所在は明確に
>しているわけだからちゃんと受け取るようにしてね。」って。

>これで一件落着です!
>==
> 会員丸ごと責任転嫁根性が染みついております。つうか、いざ強制徴収だとなれば
>お金がない、と逃げ回るのは、責任所在がはっきりしている、というのですか??
===
支柱に「宣言書利用禁止」の張り紙で答えが出ていますね。
すなわち「道路を使うな」ということです。

責任の所在と言うからには、
会員相互に連帯保証するくらいで無いと駄目です。
「会員の債務は他の会員が連帯して債務を負う」
これぐらいはして貰わないと。

287 :国道774号線:03/09/15 20:40 ID:nPk+JtUu
>>286
>「会員の債務は他の会員が連帯して債務を負う」
>これぐらいはして貰わないと。

「孫子の代まで」が抜けてますよ(笑

288 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/16 20:51 ID:YnV+M/Uo
>>286(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> 責任の所在と言うからには、
> 会員相互に連帯保証するくらいで無いと駄目です。
> 「会員の債務は他の会員が連帯して債務を負う」
> これぐらいはして貰わないと。

 でもって。たったの会費16人分強の対応を誤って、内部分裂を引き起こしたばかりか、
大阪の企業の対応で運動の底の薄さを天下に晒す羽目になったと・・・・。
 そういえば、公式に大阪企業の1300万円強制徴収に対して、行動もコメントもしてませんね。

289 :国道774号線:03/09/19 17:22 ID:W7QnUD1e
日本は末期状態だな。真面目に汗水たらして働いてる人より
犯罪者集団の方が評価が高くなるなんて

290 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/19 19:37 ID:TFZOTmGo
タイトル : 静かすぎるぞ!
投稿日 : 2003/09/19(Fri) 15:17
投稿者 : toppo

もっと意見を言おう!!
=====================
 toppoタンの今までの発言は「意見」なのか?こっちだって、燃料投下待ちなんだよ。
ところで・・JRを訴えたという特別法の違反って?

291 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/19 19:39 ID:TFZOTmGo
>>289
> 日本は末期状態だな。真面目に汗水たらして働いてる人より
> 犯罪者集団の方が評価が高くなるなんて

 そうですね。真面目に道路公団の借金をどうすべきかを考えてる人のそばで
無料通行を繰り返して、あげくは「わごうはよくやったとほめてもらいたい」とぬけしゃあしゃあ
言えるなんて。


292 :国道774号線:03/09/19 20:35 ID:pZA/eT06
おお!
民主党のマニフェスト見て久しぶりに来てみたら、まだ同じ名前がすっぽんの様に食い付いてるな。
このサン電子台って職業は何なのだろうか?毎日毎日朝晩2ちゃんでやる事はフリーウェイクラブへの批判。
お上に噛み付くことがどれほど精力を使うか、社会人なら理解できると思うが、やる事はレジスタンスへの
批判と揚げ足取りと同じ事の掘り返し。

趣味とか有るの?彼女というか友達は居るのか?2ちゃんが友達とか言うなよ。(w
幼女誘拐とかしそうだぞ。お前見てると。
2ちゃんの言い合いで何かに「勝った」つもりでいるのか知らんが、明らかに負け犬だよ。傍から見てると。
公団関係者なら、これから負け犬に成るかな。

293 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/09/19 21:04 ID:NfKc3LJj
>>292
サン電視台氏の趣味は「鉄道」ですよん
んでもって、鉄道総合板のとあるスレを参照すると、妻帯者のようですけど

何か?

294 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/09/19 21:05 ID:NfKc3LJj
>>292
サン電視台氏の趣味は「鉄道」ですよん
んでもって、鉄道総合板のとあるスレを参照すると、妻帯者のようですけど

何か?

295 :国道774号線:03/09/19 21:25 ID:Pz6RnE/4
鉄ヲタか・・・
道理でキモイ

296 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/09/19 22:25 ID:WCWwCaGo
>>292
トリップも付けず自己紹介も出来ない根性梨の国道774号線様

和合さんの匂いがプンプンしていますよ、
あなた洗脳されすぎです。

負け犬はフリーウェイクラブです、
2300人も会員を集める程大きくなりながら
料金所トッポ以外何も出来ず
2ちゃんねらーのネタで終わっている屁垂れな集団です。
実際に活動したことと言えば、
抗議の既成事実作りのために審査請求程度でしょう?


「最初から金集めが目的だったら勝組」ですが。

297 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/19 22:44 ID:AJBc6VwC
>>291サン電視台さん
「わごうはよくやるよ」とはしばしば感じるところです。
ええ、責任転嫁について。

>>292
もしかして名無しに戻って久しいマジシャン君ですか?
それにしてもサン電視台さんに粘着する方は多いですね。

ところで民主党マニフェストに関してコメントはないんですか。
ただし「世間が我々に追いついてきた」とかいう寝言を書き込むのは勘弁してくださいね。

>>293フリクラ雲助さん
その件は本スレでも既出だったと思いますが、
まあプライバシーにかかわる話は避けましょうや。
釣りとしても質が低いですし。

>>296ごんべーさん
会長の営業トークネタ創造用としても勝ち組です。きっと。

ところで審査請求の続報はまだですか>フリクラの皆様


298 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/19 22:56 ID:AJBc6VwC
民主党のマニフェストからは、先日報道された
車割りでの固定額徴収がすっぽりと落ちていますね。

で、代わりに出てきたのが\3000/tの炭素税ですか。
自動車1台あたり1t程度のカーボンが存在すると仮定して、
7000万台で徴収できる分は2100億程度しかないですが。

前の報道内容よりも財源に関する考えが後退しているように思うのは、
気のせいでしょうか。

ガソリンや軽油等に炭素税を上乗せするつもりならば、話は別ですが。


299 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/20 06:23 ID:oiUeu/Or
>>292
 名前が違ってるが・・・・俺は「電視台」だ。

> お上に噛み付くことがどれほど精力を使うか、社会人なら理解できると思うが、やる事はレジスタンスへの
> 批判と揚げ足取りと同じ事の掘り返し。

 レジスタンスと言い換えればかっこが良いが、暴力団の資金源の走狗が、せいぜいか。
「キセル批判」と「食い逃げ防止」がせいぜい良いところかな?

 あーそれから。俺の発言隔離板へコピペして、「サン電視台の馬鹿な発言」ときちんと批判できるのなら
やってみて。前スレで祭りになったときに「数字を意図的に取り間違えてる」はずだが・・・・。

> 幼女誘拐とかしそうだぞ。お前見てると。
> 2ちゃんの言い合いで何かに「勝った」つもりでいるのか知らんが、明らかに負け犬だよ。傍から見てると。
> 公団関係者なら、これから負け犬に成るかな。

 そらきた。自分らに反するもの以外は全て公団関係者。極端な善悪二元論は、破壊的カルトにも繋がる
とは結構前に書いたが・・フリクラ見てるとサ○ン撒くか、公団へ無限ファックス送るとかしそうだぞ。

>>295
> 鉄ヲタか・・・
> 道理でキモイ

 言われ慣れています。趣味人口が決して少なくないし、馬鹿をやれば公共交通機関故よく目立つんで
やむを得ない事です。

300 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/20 06:48 ID:oiUeu/Or
>>293(☆フリクラ雲助◆stFfz0DZXQ様)
 フォローサンクスでっす。どうせ俺を叩くなら、フリクラ批判の文そのものを叩け、です。

>>296(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)

> 負け犬はフリーウェイクラブです、
> 2300人も会員を集める程大きくなりながら
> 料金所トッポ以外何も出来ず
> 2ちゃんねらーのネタで終わっている屁垂れな集団です。
> 実際に活動したことと言えば、
> 抗議の既成事実作りのために審査請求程度でしょう?

 そしてそのネタが11も続いているところが・・・・。
 あ、ごんべーさん。もう一つ活動ありますよ。
「王子信金行ってお茶をもらう。」

>>297(L'espace◆espace/lRo様)

> それにしてもサン電視台さんに粘着する方は多いですね。

 まあ俺も燃料不足で、粘着気味になってるのは事実だけど、本当は理詰めで批判に
回りたい・・・・。

> ところで民主党マニフェストに関してコメントはないんですか。
> ただし「世間が我々に追いついてきた」とかいう寝言を書き込むのは勘弁してくださいね。

 せめて副怪長。自分の高速道無料化マニフェストを出してみてください。様々な意見を勘案して
というのは逃げ口上です。

301 :会員K:03/09/20 23:41 ID:DHfWUntK
http://freewayclub.cside.com/030310/benmei.html
http://freewayclub.cside.com/030310/hanron.html
http://freewayclub.cside.com/030310/bh_kaisetsu.html
審査請求の続きですが何か?
FWCのサイトをよく見てから物を言っては?

302 :国道774号線:03/09/20 23:51 ID:JLS5t5JT
>>301
( ´_ゝ`)フーン

303 :国道774号線:03/09/21 00:25 ID:xfokrkzX
>>301
URLが030310となっているのに、未だに行政訴訟をおこさないフリクラに萌え萌え

304 :国道774号線:03/09/21 01:11 ID:l23zUDly
>301
知ってるよ。で、掲示板とかでその話をするのはタブーなんだろ?ここを見ろって感じで。
書きこみも放置だったもんな。
そもそもサイトに記されてる期日にソレがあったか疑問なんだが・・・
隅っこに隠れる様にあるし。
これって公団その他の体質と何が違うんだ?

ところで当初の予定では負けを覚悟で、その場合すぐに訴訟に入るんじゃなかったっけ?

305 :国道774号線:03/09/21 02:45 ID:gsZRr5Or
会員kさん、上記の質問に答えてください。

306 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/21 15:10 ID:k5C7QoRb
>>301
どうもありがとうございました。

フリクラのページは度々見てはいましたが、
トップページの更新情報になかったので気づきませんでした。

ついに角田雄彦弁護士の名前もなくなったのですか。
やはり後暗い集団にコミットしてしまったことを後悔しているのですね。


307 :匿名希望:03/09/21 16:37 ID:XOJmyDxo
首都高速道路公団では、高速道路の通行料金を不当に免れていた不正通行者に対し、道路整備特別措置法第25条により準用する道路法第73条の規定に基づき未納通行料金を強制徴収しましたので、お知らせします。
1. 強制徴収執行日
 平成15年 9月 19日(金)
2. 不正通行の内容
 埼玉県在住の60代男性が、首都高速道路において「無料通行宣言書」という文書を料金所で提出し、料金所職員の支払要求に応じることなく、繰り返し料金の不払い通行を行っていたもの。
3. 今回強制徴収した財産
 金融機関の預貯金 2400円の払戻請求権。
なお、今回の内訳は、通行2回分、通行料金700円、割増金1600円、督促手数料100円となっております。
4. 今後の対応
 今後も、通行料金を支払わない者に対しては、支払いの請求を続け、任意での支払いを拒絶する場合は強制徴収を行い、未納金の回収に努めてまいります




308 :国道774号線:03/09/21 16:39 ID:HDH1Gyzt
>>307
額が少ないね。
また和合タソを強制徴収?

309 :国道774号線:03/09/21 18:02 ID:I4PdjbUJ
>305さま
だから掲示板ではタブーな話なんでしょ。
直接かかわってない会員は詳細を知っているか疑問だし。

そもそもアレを見て信者以外にちゃんと行動(活動)してると思わせるのも無理だ


310 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/21 19:00 ID:Gp6IdPUg
>>301(会員K様)
 どうも見落としがあったようで、ありがとうございます。
 しかし、掲示板で話題にもならず、
 規約の、(カッコ書きは、私、サン電視台による書き足し)
第3条(活動)
 フリクラは、前条の目的達成(有料道路の無料化実現)のため、次の活動を行う。
 2.ホームページ中心とした広報活動
にも、反してるような。

 あ。審査請求の結果とその後のアクションは、極めてスローでしたな。

http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=764

> そうだそうだ!公表すべき。
> 隠したってクラブの為にはなりません。
> 不利益な事でも平気で公開!
> そのぐらいの余裕でいきませんか?

と、会員の匿名です。(本物)さんも言ってますしねぇ。

311 :匿名希望:03/09/21 19:40 ID:XOJmyDxo
和合閣下以外いなでしょ?
首都高で。60代で。

312 :国道774号線:03/09/21 20:30 ID:I4PdjbUJ
タイトル : 記事No926に返答。
投稿日 : 2003/09/21(Sun) 00:11
投稿者 : toppo

さるさんへ。

ここは道路の話題以外は即刻削除されるはずなんですよ。
以前和合さんも言っていましたし。
知ってて書いているんです。
いい奴じゃあないですよね。
だけどそんな事をしたら宅間容疑者みたいになったら困るので
仕方なく見過ごされているのかも知れません。
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><

激しくワラタ
こいつ何とかしてくれ〜

313 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/21 21:51 ID:Gp6IdPUg
 ところで。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060917/01.pdf

によれば、社会実験であちこちで相当高い割引が行われるようだが、これについての
感想を聞いてみたいな。

314 :国道774号線:03/09/21 22:13 ID:MPyeTTiu
最初からその値段でやれよっていう感じはするな。

315 :国道774号線:03/09/21 22:31 ID:I4PdjbUJ
肝心な所(主要高速道路)が抜けているのが気になる、と言うか骨抜きな感はあるが、
地方の有料バイパスでは効果の出ているところもあるし、これらに実験により机上の空論ではなく、より実数に近い数値が出ることを期待。

まあ、やっと・・・という気がしなくもない。
要はこれらの実験で得られたデータをどう判断し、どう今後に繋げて行くか、が問題であり現時点では評価に値しない。


316 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/22 20:53 ID:sTmSSBR3
>>315
> まあ、やっと・・・という気がしなくもない。
> 要はこれらの実験で得られたデータをどう判断し、どう今後に繋げて行くか、が問題であり現時点では評価に値しない。

 そうですね。新浦和橋みたく無料開放したら余計渋滞がひどくなり、余計に顰蹙を買った等という事が起きないためにも
第一歩、ということでしょうね。
 さて、改造人事が発表されたわけだが・・・・。


317 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/22 20:56 ID:sTmSSBR3
タイトル : クビでは生ヌルい!
記事No : 974
投稿日 : 2003/09/22(Mon) 16:11
投稿者 : さる

藤井更迭、並びに扇の退任が決まったらしいが、
そんなんでは生ぬるいだろう!

一体奴等が国にどれだけの損失を与えたと思っているんだ!
犯罪者を追放だけして無罪放免なんて、どうしてそんな
道理がまかり通ろうか!

特に藤井には何人もの正しい人間の人生を狂わせた責任を
しっかり取ってもらうべきではないのか!!
官僚に甘いのもいい加減にして欲しい!!

まぁ、これで多少は改革も進み、公団の体制も健全な方向へと
針路変更することができるかもしれない。
もちろん、ならない可能性もかなり高いが。
===
 少なくとも、さるの人生は狂わせてはいなかろう。フリクラのおかげでtoppoの
親御さんの人生は狂わさせられただろうけども。
 続いては、久しぶりの怪長キタ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!、でございます。

318 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/22 20:57 ID:sTmSSBR3
タイトル : Re: クビでは生ヌルい!
記事No : 975
投稿日 : 2003/09/22(Mon) 18:35
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。

真剣に考えて見ると胃袋が捻じれてしまうほど腹がたつけれど
さるちゃん、怒らない怒らない、
世の中の流れと云うものはこんなもんだ。
しかし、時代は確実に流れている。
流れから外れた藤井を相手にしている時間はない、
我々の目的はただ一点
夜間を無料にするなどの姑息な事ではありません。
道路を特殊法人から国に戻す事です。
道路を天下の公道に戻す事です。
みんな頑張って行こう!

319 :阪神地区の人:03/09/23 01:33 ID:7mYOR9oB
なんかフリクラのせいで
大阪の北○運送が倒産したみたい。
裁判も降りたらしい。


320 :国道774号線:03/09/23 02:05 ID:lkMwgHQg
自業自得だ罠

321 :国道774号線:03/09/23 22:14 ID:VXFw4YnC
toppoタンの長文がキタ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!。

タイトル : 有料道路制度のいい加減さを検証する。
投稿日 : 2003/09/22(Mon) 00:27
投稿者 : toppo

例えば鹿沼市と宇都宮市の宮環を結ぶ「さつきロード」という有料道路があります。

この有料道路では料金が徴収されるのは5時から24時までで、それ以外の時間は料金所に誰もいなくなり、
料金を払いたくても払えません。どうしたのかとブースのところで減速しようものなら後続車にけたたましくホーンを鳴らされます。

昼間に100回通行したら150円(普通車)×100=15000円もの通行料金がかかるのに24時から5時までに
何回通行したところで1円の通行料もかからないとは全く納得が行きません。

また、茨城県猿島郡境町と五霞町を結ぶ新4号国道の新利根川橋という有料道路がありました。
この有料道路は今から2年ほど前に無料解放されました。それまでは料金所で渋滞が起こり、
いったん停止したトラックが発進する時に排出する真っ黒な黒煙が一日中辺りに漂っていたのですが、
今では料金所や事務所も完全に撤去され、当時の事が嘘のようにビュンビュンと流れています。

その後、週刊誌で有料道路のいい加減さが取り上げられていて、確か新利根川橋では建設費の半分程しか
料金で集められなくて、結局残りは税金でまかなわれるというような事が書かれていました。

だったら当り前とは思いますが、最初から一般道と同じように税金で作り、ずうずうしくも道路の真ん中に
料金所など設置せず、みんながスムーズに通れるようにすべきだったと思います。

過去20年間にわたって料金所でいちいち全員が停止する事により、余計な排気ガスが排出されていたと
思うとぞっとします。近隣では健康被害が出ているかもしれません。

322 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/23 22:15 ID:VXFw4YnC
高速道路だって同じ事です。先日通ったところトラックの数は一般道より少ないように感じました。
そして、金持ちのベンツ等が我が物顔で法定速度をはるかに上回る速度で走っていました。
高速道路は一部の金持ちの為の道路か?

高速道路を1回でも通行すれば料金を取られるが、平行している一般道を何千回、何万回通っても
1円の料金も取られることはない。どう考えても本当におかしい。どうせ通れないのだったら高速道路などぶっ壊してしまえばいい。

話は長くなりますが、実は4年ほど前に和合さんが首都高で旧料金通行をやっている様子を
実際に見せてくれると言うので同乗してドライブしたことがあります。その時の感想は
「何で500円も払わなくちゃいけないの?おかしいよ」というのが率直な所です。ただの汚い道路を
数分通っただけで500円もの貴重なお金を払っている和合さんの姿に非常に疑問を感じました。
そして、収受員との茶番をいつまでもやらせている国の方針に猛烈な憤りを感じました。

道路は高速道路と言えども税金で作ればいいんですよ。何でいちいち料金所で料金を払わなくちゃいけないのか。
高速高速って高速道路なんて全然偉くないよ。100キロ出して車走らせてるのはこっちなんだから。
それに屁理屈みたいになるけど高速道路は何も100キロ出して走らなくてもいいんですよ。
50キロで走ってもいいんです。何もマッハで流れている道路じゃないんだよね、高速は。
高速高速って言うけど50キロで走ってもいいんだよ。

323 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/23 22:16 ID:VXFw4YnC
首都高はもっと最悪。高速道路という名前は付いているけど基本的に制限速度は
40〜60キロ。私は制限速度は守っていたけどほぼ100%の奴は90〜100キロぐらいで走っていた。
それもおよそ庶民は生きているうちに一度も乗る事のないであろう黒塗りのハイヤー
(5ナンバーのクラウン・コンフォート・セドリック等のタクシーじゃないぞ。田舎もんだからって間違えないよ)ほど飛ばしていた。

首都高については語りたくない。あの道路は最悪。触れたくもない。品がない。タダでものらないよ。のって下さいと言われてものらない。

最後に、経験者として言いたいのは、
「料金支払い拒絶通行は決して無意味で力のないものではない」
という事です。
収受員の嫌がらせや公団からのプレッシャー等もあるかとは思いますが、
もしそういう事があればここに報告してみんなに見てもらい、対策などを考えていきましょう。

せっかく自由に通行出来るようになったのなら楽しく安全に通行して未知の世界を体験して下さい。
拒絶した料金についてはその正当性を延々と争っていけばよいのです。
何も罪悪感を感じる事はありません。もしこれが悪い事ならば警察に捕まっているはずです

324 :石原死太朗:03/09/24 00:04 ID:ljaFwfNX
だけどさ>>1
こいつらの主張も部分的にはあってたわけだろ?
通行料の外販で垂れ流していたわけだから、こいつらはそれを真似したに過ぎないわけだろ?
いまからでも外販したことにして処理すればどうにか収まるのではないのか?

325 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/24 07:05 ID:y0p/Br69
>>324(石原死太朗様)
> だけどさ>>1
> こいつらの主張も部分的にはあってたわけだろ?

 その「1」ですが。なるほど主張は、「公団の無駄遣いには腹が立つ。よって高速道路公団は解体すべきである
」。この一点についてはあってはいます。
 問題は実際の行動で、自力救済だ緊急避難だ、囲繞地通行権だ等と根拠にならない法を振り回して、
ただ乗りを実行している事が問題で、それがここまでこのスレが続いてる理由ですが・・・・。

326 :国道774号線:03/09/24 08:31 ID:wujfGke3
イチャモン・難癖・妬み・金集め・私利私欲

327 :国道774号線:03/09/24 17:24 ID:nf5pRfpB
うんこー

328 :国道774号線:03/09/24 20:30 ID:y0p/Br69
>>234
 遅レスだけど、こんなのが隔離板で。
==
タイトル : 意見聞かせてください。
記事No : 985
投稿日 : 2003/09/24(Wed) 14:04
投稿者 : トモ

はじめまして。
以前ETC搭載車でドライブしてたところ、入り口はETCゲート無く券を
取り、30〜40分走り次の料金所ではETCゲートを通過してしまいバーを
破損してしまいました。 走りなれた道ではなかったので、ついついET
Cゲートの方に行ってしまいました。 
道路公団に弁償と言われたのですが、その場は水掛け論になり弁償し
ないと言い切り帰宅しました。
最近になり書面で納入依頼書が届き、破損料金(¥57,500−)を支払う
様にと記載されてました。 
この件では、破損料金は支払はなくてはいけないのでしょうか?
===
 このあと会長が出てくるのですが・・・・。

329 :国道774号線:03/09/24 20:32 ID:y0p/Br69
タイトル : Re: 意見聞かせてください。
記事No : 986
投稿日 : 2003/09/24(Wed) 16:40
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。

うーん、
一般論では支払いする事になるのだけれど
メチャクチャ藤井日本道路公団に関しては支払い拒否をする事としよう、
大丈夫、大丈夫。方法は実に簡単、
ここは公団も鵜の目鷹の目で見ているので
電話をチョンマゲ
頑張ってチョンマゲ
======
 アンチ連中も当然鵜の目鷹の目で見ているけどね。これも強制徴収ですか?
(いやまてよ。下手すれば民事裁判+器物破損罪キターになるのか。)

330 :国道774号線:03/09/24 21:27 ID:dZ57GPdn
6ヶ月5000円,1年10000円で使い放題の出会いサイト
定額出会いサイト505
http://www.deai505.com/

331 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/24 23:55 ID:OTCV/tr4
>>329
器物損壊は免れないですよね。
合法的な活動を標榜する団体の長が出す見解としては稚拙かつ不用意ですね。

それが和合タンのいいところですが(藁

>参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。
実に味わい深い文章です。

332 :国道774号線:03/09/25 00:36 ID:4rxzNF3P
その風は向かい風ですけどね

333 :国道774号線:03/09/25 01:27 ID:dgU+azQR
ETCを利用している時点で会員でないことは明白
その非会員に対して・・・

後でどうなっても、知らぬ存ぜぬで逃げることは確実

334 :国道774号線:03/09/25 01:28 ID:+k20Fs74
>>328-329
で、センターというハンドルが出てきて、会長と意見が違っちゃっています。
==
タイトル : Re: 意見聞かせてください。
投稿日 : 2003/09/24(Wed) 22:51
投稿者 : センター

器物破損で刑事、民事として訴えられるのとちゃうか。
壊した事実は逃れられないのではないでしょうか?
壊された気持ちになってください。
こっちは高速道路を無料にすると言って欺かれた気持ちになってます。
==
気になる点がいくつか。
1.センターは会長に反旗を翻して大丈夫でしょうか?
2.最後の一文の意味がよく分かりません。 

335 :国道774号線:03/09/25 03:43 ID:dgU+azQR
それより犬がまたワケワカランことをいってる
漏れにはまともな意見に見えてしまった(悲
だれかつっこみ入れてくれ

無料化一本槍だったはずが、ずいぶん遠回りするようになった
議員になって言葉を選ぶようになったか

キ○チガイ発言復活キボーン>犬


336 :国道774号線:03/09/25 08:27 ID:ZQInMCba
基地害発言のない犬なんて、ただのゴキブリ。生きてる価値なし

337 :国道774号線:03/09/25 16:10 ID:mEp9nv+/
>>336
ゴキブリに失礼だろ。
ゴキブリに犬から謝罪と賠償(ry

338 :国道774号線:03/09/25 17:03 ID:sENu5TGp
和合氏の悪口は許さない。

339 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/25 20:06 ID:JPgfg5hS
>>334
 怪長サイドの超危険発言、2つ出ましたね。

タイトル : 公団が悪い!
記事No : 989
投稿日 : 2003/09/25(Thu) 11:07
投稿者 : D21

全料金所にETCを設置してから、ETCを稼動させればこんな事故は起こらなかったはず。
原因は奴らの怠慢です。 このような事故はトモさんだけではないでしょう。 
こんなので弁償させられていたら、ETCの故障でバーが上がらなくて破損してしまった場合も
奴らなら修理代を請求して来るでしょう。 ヤクザな公団に金を払うことはないです。 これを機会に無料通行すれば?

タイトル : Re: 公団が悪い!
記事No : 990
投稿日 : 2003/09/25(Thu) 12:50
投稿者 : ボルボちゃん

逃げれば?
払う必要ないでしょ?
最近のバーは接触防止の為車がバーに当ると勝手にバー上がるよ。
某高速で実践済み。
聞いた話しではバーはすぐに折れるよ。ちょっと塗料が車体に付くけど。あくまでも聞いたは・な・し☆



340 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/25 22:12 ID:JPgfg5hS
>>334
> 1.センターは会長に反旗を翻して大丈夫でしょうか?

 大丈夫でしょう。怪長と副怪長との意見が一致していない事もありましたし。
 つうか「宣言書によるただ典」が出来れば、後は些細な事、なんでしょう。

341 :露店人 ◆WBRXcNtpf. :03/09/26 10:45 ID:2Xvx/nEw
しばらく、個人的事情でここに来れませんでしたけど、相変わらずですなあ・・・
ETCバーを折った=器物破損です
JRで遮断機が下りてしまいやむなく強行突入でバーを折った=緊急回避のため、罪は問われませんがJRより弁償請求来る場合もあります。
高速のバーの素材が何か知りませんが当たれば車がへこむはずですけど・・・


342 :国道774号線:03/09/26 15:29 ID:tBJ+XheP
バー破壊も自力救済だろ

343 :国道774号線:03/09/28 00:28 ID:agBxmXWV
>>341
踏切に強行突入したら賠償はまぬがれないわな。
バーをへし折って脱出のことだよな。

344 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/28 10:35 ID:eXWZZyX6
 保守します。久しぶりのそーんさんの特攻です。

タイトル : Re^2: 公団が悪い!
投稿日 : 2003/09/28(Sun) 01:13
投稿者 : 無料会員そーん

> 逃げれば?

逃げるということは、「犯罪行為」と  認 め る  わけですね。
====
タイトル : Re: ありましたね、地域振興券
投稿日 : 2003/09/28(Sun) 01:02
投稿者 : フリーウェイクラブ無料会員そーん

> 私は、高速道路恒久無料化、消費税減税(または廃止)を支持します。
> 「財源は?」聞く輩には、
> 「自民党、およびその取り巻き団体を潰して政策を変えれば、いくらでもやり方は出てくるでしょう」
> と言いたいと思います。

だから〜
それを議論したいんでしょ。
あんたがた、はぐらかしてばっかりでしょ。

まともな案を出してご覧よ。
====
 出れば傑作。

345 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/28 10:41 ID:eXWZZyX6
>>341(露店人◆WBRXcNtpf.様)
> しばらく、個人的事情でここに来れませんでしたけど、相変わらずですなあ・・・
> ETCバーを折った=器物破損です
> JRで遮断機が下りてしまいやむなく強行突入でバーを折った=緊急回避のため、罪は問われませんがJRより弁償請求来る場合もあります。
> 高速のバーの素材が何か知りませんが当たれば車がへこむはずですけど・・・

 アングラ系のページを探したら、高速のETCバーは「間違ってスピードを出しすぎて突っ込んできても、車は大破しない。
せいぜい塗料がはげるくらいの強度に設定してある(ボルボちゃんのように200キロで突っ込んだら、それは知らない)」らしいです。
 しかし・・・・この元ネタもってきた人も、相談する場所間違えたとしか思えないな・・・・。


346 :国道774号線:03/09/28 16:11 ID:+3SmwrdJ
>>341
ETCも原則一時停止とかにしないと、踏み切りと一緒とは言えないよ。
こういう事故で金を取るつもりなら、公団はしっかりと広報すべきだよ。
で、ETCを買おうとしてる人も良く考えてって事だね。
新しい物には、今まで思い付かなかった様な落とし穴が有る訳で。

ETCを導入してどういうミスが発生したか。その結果どういう被害が発生したか。
本当ならモニター期間中にそういうデータを集めて、一般公開時に周知する位
やるべきだったんだろうけど。

347 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/28 16:43 ID:eXWZZyX6
>>335
 議員歳費の話が出てきてしまいましたよ・・・・。せっかくここまで「公人としての自覚が出たのかな?」
と感心しておりましたが・・・・。

 ところで、江戸川区の歳費、これは調査研究費はコミなのでしょうか?
(だんだんとスレの趣旨からズレ始めているような気がするので、この辺で止めておこう。)

 明日、国会図書館行く野暮用があるので、弁明書と反論書に出てきた、平成6年4月8日最高裁
平成5年(オ)第535号損害賠償事件判決と東京地裁平成7年1月26日・判例時報1539号64頁
を探してくる。

348 :国道774号線:03/09/29 00:01 ID:pxf8ktWN
トピズレついでに
>サン電視台さま
議員歳費云々に関しては不透明な出資として削減の方向にあると思うのですが、一定額を越えた歳出(議員本人の自腹)に対して議会に申請しそれが認められれば補助金を支給する様にすればいいと思うのですが。
この様な族に余計な金を持たせればそれこそ(ry

それより限られた資金の中で遣り繰りしようという発想はないのだろうか?それこそお上風情の考え方というか、俗物その物ですね。犬が批判してる連中と何が違うのかな?

349 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/29 00:09 ID:JofPWVe/
タイトル : 本筋とは外れるコメント
記事No : 997
投稿日 : 2003/09/28(Sun) 04:45
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
400Rさん、こんばんは。

> 政治も徹底的なリストラが必要です。
> 例えば、自分の年収が500万円行かなくても議員になってやろう、
> という人間を政治家にするのが本来の政治のあり方だと思います。

政治改革をすることは賛成ですが、
議員の年収を減額することは反対です。
私も年収1000万円以上いただいておりますが、
それでも足りないのが政治の実状です。
現在でも、私の借金は300万円以上ありますから。


350 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/29 00:10 ID:JofPWVe/
政治家を弱くしても、
それは相対的に官僚を強くするだけであって、
問題が解決するとは思いません。
別の場所でもお伝えしましたが、
同じ金を使うのならば、
議員を半減して、議員にかかる経費を倍増させる方が、
良いでしょう。それならば、
単純に言って、議員関係費については、A=議員関係費 (議会費)
A/2*2=A
ということであり、決して、国民に対する背信行為ではないと思います。

議員と呼ばれる者の頭数はいりませんが、
もっと、議員1人あたりの経費を増やさないと、
国民の期待を受けた議員が、思う存分に活動はできません。
これが、日本政治の現状です。

是非、お考えください。


351 :国道774号線:03/09/29 00:25 ID:LNmtNlPZ
議員数削減により議員歳費を抑える事で国民負担を軽減するのが狙いの民主党。
議員数削減により議員一人当たりの利権を増額させることが狙いの無力痴呆議員。

352 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/29 00:30 ID:JofPWVe/
>>346さん
それはそれで筋だと思いますが、
その論理を金を払わないで突破しようとする人間に
適用するのはいただけないかと。

>>347サン電視台さん
議員歳費ネタとは>>349-350のことでしょうか。

以下は「江戸川区議会議員の報酬及び費用弁償等に関する条例」へのリンクです。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/syoukai/d1w_reiki/33190101001300000000/41590101000100000000/41590101000100000000_j.html

犬の給料月額は621000円とのことです。
今年の国家公務員期末手当支給額4.65月を援用すれば、年俸1033万程度です。

犬は区議半分、給料倍増と主張していますが、
区議で2000万とは世間からズレきってますな。

つーか足りないなら、なぜ足りないのか明細とともに主張するのが筋ですがねえ。
通常は区議半分、給料同額、百歩譲って増額を主張したとしてもせいぜい1.5倍程度ですが、
やはり狂犬は考えることが違います。

国会図書館、楽しみにしております。
もし無かった場合は判例時報は俺の方でも探します。


353 :国道774号線:03/09/29 00:32 ID:+hBIVty8
フリクラのサイトは潰せないのか?
どこにホストされてるのか知らないけど
鯖の利用規約に反するのではないか?

それとも自宅鯖なのか?

354 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/29 00:40 ID:JofPWVe/
国会議員の歳費は月額1345000円(http://www.soumu.go.jp/jinji/kyuyo.htm)ですが、
実際は1割カット(計算では1210500円)です。
江戸川区議の報酬倍増(=1242000円)を主張するということは、
国会議員並の待遇が必要ということでしょうか。
いやいや動物の考えることはわからないものです。

355 :国道774号線:03/09/29 00:48 ID:LNmtNlPZ
>>354
都議選ブービーの脳内国会議員だから大目に

つーか、歳費2倍にしても議員2人分の仕事するのか>犬
酒代に消えるだけだろ(w

356 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/29 00:57 ID:JofPWVe/
>>353さん
csideの下にぶら下がっているようです。csideのどのサービスを使っているかはわかりませんが。

規約は以下のとおりです。
http://www.cside.ne.jp/application/agreement.html (CSIDE NET)
http://www.cside-2nd.jp/kiyaku.html (CSIDE 2ND)
http://www.cside-annex.jp/application/agreement.html (CSIDE ANNEX)

何れの規約にも
第15条 ホームページ公開の制限
 1. 本サービスの利用方法として次の事項を禁止する。
    * 日本国の法律(特に著作権法、肖像権法)に抵触する内容のコンテンツの掲載

という条項がありますので、無断引用と思われるスキャンデータがあるのはまずそうですね。

ですが潰してヲチネタが無くなるのはもったいないですから、通報しないほうがよろしいかと。


357 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/29 06:52 ID:H83hxyrD
>>348
> 議員歳費云々に関しては不透明な出資として削減の方向にあると思うのですが、一定額を越えた歳出(議員本人の自腹)に対して議会に申請しそれが認められれば補助金を支給する様にすればいいと思うのですが。

 そのためにこそ、調査費が用意されるのですが・・ありました。
 江戸川区では(江戸川区に限らないけど)、政務調査費の交付規則がちゃんとありますね。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/syoukai/d1w_reiki/41390210002700000000/41590210000900000000/41590210000900000000_j.html

 全部認められるかどうかはともかく、たとえば事務所に手紙・電話等の整理をお願いするのにパートさんを雇い入れたときの賃金、
講師を呼んでの勉強会の講師への謝礼、資料用の本代、議会報告のビラ作成代等々、相当に広範囲にわたっています。
(しっかりした仕事をしろという、信託であるわけか。)

 副会長は一人会派だから、申請責任者は・・・・自分か。

358 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/29 07:36 ID:H83hxyrD
>>352(L'espace◆espace/lRo様)
> 議員歳費ネタとは>>349-350のことでしょうか。

 はい。正直言ってアゴが外れんばかりのネタで、コピペの気力も失せました。

> 犬の給料月額は621000円とのことです。
> 今年の国家公務員期末手当支給額4.65月を援用すれば、年俸1033万程度です。

 臨時の減額措置が取られていて、ボーナス3.85ヶ月とはいえ、だいたい1000万の
大台には乗る事は間違いなさそうです。
(地方公務員の場合なんとか手当で、ゲタはかせますから)。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kouhou/141201/141201-7.html

> 犬は区議半分、給料倍増と主張していますが、
> 区議で2000万とは世間からズレきってますな。

 議員を目指す人へのメルマを見つけましたが、市町村議会議員の年間報酬はマキシマムで1800万くらい、さいたま市は
別に調べたら、おおよそ江戸川区と同程度です。
(人口がさいたま市は40万多いが、物価や面積考えればこんなものかな?)

> つーか足りないなら、なぜ足りないのか明細とともに主張するのが筋ですがねえ。

 枚方市の議員さんのページを引っかけましたけど、「税金からいただきました。」の一文があるだけ、かなり救われるページでした。
http://www.kcat.zaq.ne.jp/shinsuke/13gensen.htm

359 :国道774号線:03/09/29 08:30 ID:Km/JlovS
>>345
高速のETCは、JRや私鉄などの初期型自動改札以下に不正行為には弱いです。
あまり詳しくは書けませんがETC車搭機に少し細工すれば、首都高は突破できてしまいます。
前の車との車間をある一定間隔にキープしてしまえば2台通行可能です。
バーは手で開けることも可能です。


またETCのバーの関係ですが、ウレタン製ですので万が一車にぶつかっても
傷つける事はありません。
また最近はホリドラ対策で(ETCレーンに突っ込むケースが多発した為)バ
ーの根元の部分にヒンジが付いており万が一車が当った場合は、進行方向に
倒れる仕掛けになっております。
フリクラによるETC車線突破。これはもうどうしょうもありません。今現在は
対策不可です。
また内部資料で見たのですが最近のフリクラは凶暴化していまして、ETC・一
般レーンにて宣誓書通過する際はなんと車からおりてETC発進制御棒(バー)
を手で上げて行く者も居ます。>>これには当方かなりビックリしました。
手つきが自分の家のガレージの門を開けるかのごとく開けていくのには驚き
です。

360 :国道774号線:03/09/29 10:03 ID:IfCFz85j
車の塗装って時速数十キロでウレタンの塊を擦りつけても傷まないほど頑丈だったのか・・・・・・

361 :国道774号線:03/09/29 17:31 ID:UoTz4q3F
>>359 それはすごい話だね

362 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/29 19:25 ID:H83hxyrD
>>352(L'espace◆espace/lRo様)
> 国会図書館、楽しみにしております。
> もし無かった場合は判例時報は俺の方でも探します。

 無事見つかりました。コピーも用意しました。
 気分は逆転裁判の成歩堂龍一状態・・・・これから読み下します。

 結論から言えば、東京地裁平成7年1月26日判決は、平成6年4月8日最高裁平成5年(オ)
第535号損害賠償事件判決(フリクラが負けた裁判)を元にして、値上げ取り消しの訴えを却下しています。

 よって、反論書の
> 料金設定は行政処分ではなく、料金債権は契約上の債権に過ぎず、その付加・徴収行為は
> 何ら行政行為と解すべきものではない。

 とは、完全に屋上屋を架す、と言う図(って、素人の私が気がつくって、どういう事?)。

 さらに言えば、フリクラの負けた裁判では、「高速道路料金改定の法適合性について、
その手続き的側面や実体的側面の様々の問題をほぼ網羅的に検討して。これを是認した裁判例」
で、これが後の値上げ問題裁判をことごとく敗北に追いやるリーサルウエポンになってます。

(ただし。おかげで別の問題点が店ざらしになるという効果も・・・・。)

 おまけ。この平成7年1月26日判決の訴えを出したのは、運送業者271名だそうでした。
それでも結果は・・ですから、1万人裁判でもしないとアピール度は低そう。

363 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/29 21:59 ID:H83hxyrD
 さらにFAQも、これでより出鱈目さかげんがはっきりしました。

和合会長らは債務不存在確認訴訟で敗訴したのではないか?
確かにそれは事実ですが、判決文から明らかなように、和合会長ら3者の首都高速
旧料金通行による差額の通行料・割増金・手数料、合計14,520円についてのみ、債務が存在するとされたに過ぎません。
しかし、このままでは首都高速道路公団が、その金額を徴収することはできません。債権回収するためには、
逆に首都高速道路公団が、和合会長らを訴えて確定判決を得た上で、強制執行するしかありません。
====
 敗訴確定のため、首都高速公団の値上げについての適法性がお墨付きになった事と、料金債権が、この判決以前は
私法上の通行契約に基づくもの、という考えも入り交じっていたのが、法律上当然に発生する公法上の債権である、と
いう考え方が大勢になったそうです。

 債権回収ですが・・・・この裁判の敗訴確定が1992年8月27日。この直後の9月9日には強制徴収をかけられて24万あまりを
回収されております。(この後裁判をやる、と、会長は発言をしておりましたが、少なくとも新聞記事では沈黙しています。
また、会員も(敗訴の新聞記事では)全滅した・・・・のは前にも発言したとおりです。)


364 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/30 01:32 ID:lffIEstP
>>358サン電視台さん

> 議員を目指す人へのメルマを見つけましたが、市町村議会議員の年間報酬はマキシマムで1800万くらい、さいたま市は
>別に調べたら、おおよそ江戸川区と同程度です。
>(人口がさいたま市は40万多いが、物価や面積考えればこんなものかな?)
政令市の議員報酬をまとめたページがありました。
http://www.marit.jp/hiyoubenshou.htm (さいたま市議 高木まり氏のページより)
さいたま市は政令市としては低いようですね。まだ政令市になって間もないからでしょうか。

もちろん他の政令市並にあわせる必然性は無いと思います。
どこぞの区議は国会議員並の待遇を要求しているようですが(藁

ご案内の枚方市議氏のページですが、
源泉徴収票を出してしまうとは、まさにガラス張りですな。
犬もほんの少しでいいですから見習っていただきたいものです。


365 :L'espace ◆espace/lRo :03/09/30 01:54 ID:lffIEstP
>>357サン電視台さん
先ほど高木まり氏のページを見ていて気づいたのですが、
政務調査費の出費には領収証が不要である自治体が結構ありそうですね。
そうなるといったもん勝ち…というわけで、やはり不透明なのかもしれません。

江戸川区では実際のところどうなんでしょうか。
本件に限らず、議員報酬等に関してもコメントがありましたらどうぞ>犬

>>359さん
ETCレーンを通過する際にどのように「抗議」しているのかはわかりませんが、
いかにもフリクラらしい手抜きしたやり方ですね。

抗議活動が主なら、料金所で文書を手交したほうが
デモンストレーションとして効果が高いと思うんですが。

もしかして、現在の方法は抗議活動としては成立し得ないことを理解されたのでしょうか。

>>362-3サン電視台さん
どうもありがとうございます。
フリクラが審査請求の進行に消極的である理由がわかったように思います。


366 :国道774号線:03/09/30 17:11 ID:AZm+Gz5N
フリクラってなあに?和田とかって人がいるの?

367 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/30 22:22 ID:SYEw/RwB
>>359
> また内部資料で見たのですが最近のフリクラは凶暴化していまして、

 このスレのはじめの方で、鍵を破壊されるので高価な、より頑丈な鍵に交換したというのが
ありましたが・・・・これも彼ら流の論理展開では、無駄な設備の導入となるんだろうな・・・・。
(そうすると公団を利する行為として、会員全員規約違反?)

>>365(L'espace◆espace/lRo様)
> 政務調査費の出費には領収証が不要である自治体が結構ありそうですね。
> そうなるといったもん勝ち…というわけで、やはり不透明なのかもしれません。

 件の枚方市議会議員さんのページによれば、平成12年までは法律の根拠が無く「お手盛り」
になっていたそうです。井までは具体的な基準も決まっており、やる気ならば情報公開制度使う
ことも可能でしょうね。

ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/shinsuke/seimuchousahi.htm
(基準)
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/shinsuke/seimuchousasuitoubo.htm
(支出出納簿)

368 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/09/30 22:39 ID:SYEw/RwB
>>365(L'espace◆espace/lRo様)
> フリクラが審査請求の進行に消極的である理由がわかったように思います。

 いや、あの裁判の結果、料金についてもの申す方法が、無くなってしまったも同然になってしまいました。
判決の評論でも、「まさか料金を支払う段階で民事訴訟でもするしかないのか?」とか「公団は公聴会制度を
より充実させるべき」とか出ています。

 とはいえ。(現政権の主張どおり)民営化されるなり、(政権交代がおきて)首都高・阪神高速の特別法が大改正されるなり、
ただ乗り問題が放置される等という事は・・ないでしょうね。

369 :国道774号線:03/10/01 06:36 ID:MUs/jnlR
>>368
石原さんに期待するしかないですね。


370 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/10/01 14:42 ID:JU3XvW8t
>>368
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

周囲の煽りに負けた審査請求は、バ○の一つ覚えの「債務不存在」では負けが見えているので
この先も裁判になる事は無いでしょう。
裁判を起こすと言うから私なりにイロイロと調べ、未だに争点となっていない事案などありますが
マルチの金集めに利用される位なら有料道路が永遠に続いた方がはるかにマシです。


371 :国道774号線:03/10/02 02:31 ID:17idnQwf
370さんはキモい。間違いない。

372 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/02 07:44 ID:gTU+WLWz
>>369
 支援するなら、解散があるでしょうから投票で意思表明、ですな。

>>370(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> 裁判を起こすと言うから私なりにイロイロと調べ、未だに争点となっていない事案などありますが
> マルチの金集めに利用される位なら有料道路が永遠に続いた方がはるかにマシです。

 あの裁判のおかげで、値上げの説明がアバウトでも値上げできてしまう、とか、道路整備特別措置法の
「欠陥」がある(今も!)のにそれにもの申す事が出来ないとか・・・・。
 民営化公聴会の時に、怪長が「だからライダーは迷惑してるんだよ・・・・」と陰口をたたかれたのも、
むべなるかな。

 そして、なんと言っても!ごんべーさんのいうとおり、「公団ですら、財務諸表が公表されている(信憑性は
ともかく)。フリクラはどうだ?」千万単位のお金が会員数2300人から勘定すれば集まってるはずだが・・
そして、無料化されれば解散する、とはいうが・・・・?

373 :国道774号線:03/10/02 12:51 ID:PBH9FFSX
タイトル : YAHOOの件について
投稿日 : 2003/10/02(Thu) 11:24
投稿者 : ボルボちゃん
FWCではYAHOOオークションで会員の募集をしています。
オークションIDはwagoh2003です。
これ以外のIDは一切FWCとは関係ありませんのでご了承ください。
尚、質問等は一切本部扱いになりますのよろしくお願いします。
-----------
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38734777
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8473079
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7002361
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8589055

売っちゃったよ
とても会員募集とは思えないんだけど
ついに詐欺で告発される日が訪れるかな?


374 :国道774号線:03/10/02 14:04 ID:TYXZim9Q
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

375 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/02 14:46 ID:qN2i9xNy
>>373さんご案内のボルボちゃんの書き込みについて

yahoo規約違反ですな。

サービスをご利用のみなさまへ - 利用規約

上記の責務を果たしていただくために、
ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。
1. 法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、
他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、
他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、
いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、
品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、
民族的・人種的差別につながるもの、
倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて
他人に掲載、開示、提供または送付すること。
11. 故意、過失を問わず法令に違背する行為を行うこと。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/


376 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/02 15:34 ID:e0PiXenw
>>375
ヤフID抹消されたら
「これは違法ではなく正当な抗議行為だ!」とヤフに噛み付く悪寒。

377 :国道774号線:03/10/02 18:51 ID:D7o3EDYC
>>376
噛みついてホスィ

378 :国道774号線:03/10/02 21:16 ID:phbc5C2C
オークション終了

379 :国道774号線:03/10/05 13:18 ID:InBTzdVZ
ホッシュホッシュ

380 :国道774号線:03/10/05 18:23 ID:AwyBmayt
藤井更迭キター

だからといってフリクラの正当化には一切繋がらないのでそのつもりで

381 :国道774号線:03/10/05 22:09 ID:JyEaLONN
>>380
無料通行による抗議活動が功を奏しました。
フリクラの常識が、やっと世間の常識になってきましたね。
(もしくは、今までのフリクラの主張が正しかったことが、この一件でも証明されました)
みなさん、これからも頑張っていきましょう!

というコメントをする奴が出てくるのは間違いないでしょう・・・

382 :国道774号線:03/10/06 16:02 ID:Y/z7LsWb
フリクラの自作自演臭い新人会員がいるな

383 :国道774号線:03/10/06 16:19 ID:PoQ10L+r
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384 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/10/06 18:54 ID:6OgaUJQg
藤井が辞任し、高速が無料化になれば、
自然にフリクラが消滅するからもう少し我慢汁!!!!!!!!!!1

385 :国道774号線:03/10/06 20:42 ID:Y/z7LsWb
誰にも相手にされず放置プレイのフリクラは便乗先探しに必死でつ

386 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/07 18:11 ID:TW2QhSKT
>>384(daily ウォガ!◆Ztdaily2X6様)
> 藤井が辞任し、高速が無料化になれば、
> 自然にフリクラが消滅するからもう少し我慢汁!!!!!!!!!!1

 解散のその前に、マルサをけしかけて、千万単位の会費という名の使途不明金を
どうにかさせないとね。

タイトル : 藤井治芳君、頑張れ!
投稿日 : 2003/10/07(Tue) 11:17
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。

藤井治芳君、天晴れである。
この我慢強さ、土俵際の粘り腰、脅威的な打たれ強さ、
どれをとってもたいしたものである。
我々も大いに反省し、勉強しなければならない、
とにもかくにも治芳君には頑張ってもらわなければならない、
フリーウエイクラブのために国民のために頑張ってもらわなければならない。
君の頑張りが公団の今までの出鱈目さをマスマス鮮明にし、
民営化がいかに馬鹿げているかを国民に知らしめていくのである。
治芳君、頑張ってくれたまえ。
ここ一番、期待出来るのは君しかいない、
石原大臣などに負けるな!・・・ヒッヒッヒッざまぁ見ろ
新しい時代を読めぬ愚か者である。
====
 確かに退職金を返上という事になるわ。会費という名の使途不明金に連綿としている
怪長と、税金を自分の借金のためにもっとよこせという副怪長にとっては、その点では
総裁には負ける。

387 :国道774号線:03/10/07 18:36 ID:tnHiYHJD
腹○さは和合や田中の方が上だね、社会的地位は反比例だが。

388 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/10/11 16:23 ID:1f1iru41
フリーウェイクラブで紹介している某氏の無料化論
状況をどの程度把握しているのか知りませんが、
無料化の財源である国債金利が2%は現状の公団調達金利1、8%を上回っています。


389 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/13 19:18 ID:8CyXQD89
タイトル : そもそもプール制こそが、受益者負担の原則に合致していない。
記事No : 1033
投稿日 : 2003/10/11(Sat) 10:31
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
> 石原大臣は
> 「山手線に乗る人間が、新幹線のぞみのグリーン代金を支払うのはおかしいでしょ。」
> と言ってましたが、誰に入れ知恵されたのかな?

もしそれが事実だとすれば、石原大臣は、自ら
プール制の怪しさに対して、理解を示したのだと言えるでしょう。

東京から名古屋まで行く高速道路を使う人が、
なぜそれ以外の高速道路の建設費について払わなければならないのでしょうか。おかしいでしょ。
ということになります。


390 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/13 19:19 ID:8CyXQD89
大臣自ら、わかっているじゃないですか。
道路公団が当たり前のようにやってきた、いい加減な運営を。

そのことに気がついた大臣として、
今まで、間違った監督をしてきた国土交通省を
しっかりと、指導してもらいたいものです。

ここで、大きな方向転換ができることを
心の底から期待しています。

はてさて、とにかく石原大臣の今後に対し、
大いに注目しています。
--
この論理を肯定するならば、
東京で近年開通した道路もプール制非適用→料金高騰となるのは
目に見えてわかる話なんですが。

プール制の恩恵を受けているのは地方だけじゃないんですがねえ。


391 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/13 22:13 ID:pY/OdbAN
>>388(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)
> フリーウェイクラブで紹介している某氏の無料化論
> 状況をどの程度把握しているのか知りませんが、
> 無料化の財源である国債金利が2%は現状の公団調達金利1、8%を上回っています。

 私もあのページで説明されているだけの点で、疑問符が付くところが結構ありましたが、
民営化・無料化論のスレではないので、記すのはやめときます。

 ただ言えるのは、どうあがこうが「料金所突破の理由付けにはならんわい」って事。


392 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/13 22:15 ID:pY/OdbAN
 会長辞任?な訳はないと思うけど。

タイトル : エイリアン藤井治芳君の予感
投稿日 : 2003/10/13(Mon) 14:14
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。

エイリアン藤井治芳君の予感

藤井治芳君、君には全く驚かされる。
長い年月我々は気がつかなかった。
近年これほどの驚きはない!
眼から鱗が落ちるような新鮮な驚きである。
ジヤァーン・・・みんな落ち着いてよおく聞け、いいか驚くなよ、
道路公団8000人組織の頂点にエイリアンがいたのだ!
そやつが日本国年間予算の半分にあたる四十兆円もの借金をしたのだ。
その上信じられない事に、
すでに死に体となっている道路整備特別措置のごく一部を取り出し
ゾンビの様に復活させ、
正義は我にありとフリーウエイクラブ会員に対して差し押さえなどをしているのだ。
一体これは何なのだ!?
・・ヒッヒッヒッヒちかち、世間の眼は騙してもルパン三世の眼は誤魔化せませんぜ。


393 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/13 22:16 ID:pY/OdbAN
藤井治芳君、君の正体がエイリアンと判明した以上
これからの君の軌跡は歴然としてくる。
まずは10月17日の聴聞会以降はエイリアン藤井君の世界である。
扇のおばさん、石原大臣と立て続けにを煙に巻いた君の事だ、
この日を今や遅しと待ちわびているに相違ない、
一方聴聞会の面々は立ち往生する。これは絶対に間違いない、
更迭理由を明確な文章にしなければならないからだ。
世の中を騒がしたとか公団組織を混乱させたとかのイメージ文章では通用しない、
歴然とした更迭理由の文章が必要なのである。
治芳君と5時間の会談のすえ発した石原大臣のコメントを思い出して欲しい。
いわく 私を納得できない説明で世論を納得させる事は出来ない。
どこが納得出来てどこが納得出来ないか不明である。
この種の弁論はエイリアン藤井君の独断場である。
世論は沸く、蒸気爆発する。
・ ・ヒッヒッヒッヒッもし互角に立ち合えるとすればルパン三世しかいませんぜ。

394 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/13 22:16 ID:pY/OdbAN
歴然とした更迭理由としては
例えば国会での偽証罪か、決算書改ざん、資料隠蔽などである。
これらの文章化は公団民営化に深刻な影響を与える。
民営化の道を閉ざすに等しい作業となる。
この時点で我がエイリアン藤井君の功労を称えフリーウエイクラブ最高特別顧問の称号を与え金文字印刷の無料通行宣言書を送る。
よもや居ないと思うが、
エイリアン藤井君に対してのこの名誉ある措置に不服のある会員は申し出て欲しい。
もめにもめて最後に小泉裁量となるかも知れない、
しかし、法律はそれを許さない。
エイリアン藤井は裁判の準備を着々と進めているからである。
勿論、焦点は偽証罪、決算書改ざん、資料隠蔽などの有無を裁判決着するためである。
こうなると泥沼である.
小泉政権そのものが怪しくなってくる。
その位の技量を我がエイリアン藤井君は持ち合わせているのである。
もう胸がワクワクしてくる。感激である。
この時点で藤井君にフリーウエイクラブ会長の座を譲る。
君の多大なる功労に対して報いる術がないのだ。
ヒッヒッヒッ遠慮するなエイリアン藤井君、
フリーウエイクラブ会長の座を謹んで受けてチョンマゲ。

395 :霧人 ◆08.o8.96h2 :03/10/14 15:57 ID:Q/0WkGGR
相変わらず愚かなアンチどもがほえてますね
高速道路の無料化に向けて歴史は急速に流れています
アンチどもは歴史の流れに気づけない上に歴史の流れに乗れない愚か者でしかありません

ついに歴史は高速道路無料という正しき方向に流れ出しました
みていなさい
10年後の歴史の教科書には国土交通省の不正を暴き高速道路を無料化させた正義の団体
としてフリーウェイクラブの名前が出ているでしょう
そしてそんな教科書をみてアンチどもは後悔するのです
「あの時アンチなんて愚かなまねせずにフリーウェイクラブに入っておけばよかった」と
フリーウェイクラブの無料通行は高速料金制の矛盾点を追及し国土交通省の不正を暴き高速道路を無料にする正義の団体です
愚かなアンチどもよ
悔い改めそしてフリーウェイクラブに入りなさい
和合会長の言葉こそが正義であり真実でありこの世で一番正しいことなのです

396 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/14 19:08 ID:M2739RqP
>>395
なにやら珍獣が吠えてるな。
ま、総選挙で民主党がどうなるかね〜。

397 :国道774号線:03/10/14 20:21 ID:UsFtGZdk
>>395
なんか霧人って、本当はアンチで、この板に燃料投下をしてるだけに
思えてきたよ。
フリクラの連中でも、和合を狂信してる香具師なんていないだろ?普通。

398 :国道774号線:03/10/14 22:30 ID:ADV5cRnw
>395
つまらん!!おまえの話はつまらん!!!!

399 :国道774号線:03/10/14 22:46 ID:bN8r7Ov6
>>397
やっと気づいた?

400 :国道774号線:03/10/15 00:28 ID:7RUGEvO7
和合の人望なんてこんなまんさ

401 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/15 01:51 ID:7lsUrYhw
>>397>>399さん
まあ、何にせよ、もう賞味期限が切れているのは間違いないようで。

霧人ちゃんには新境地の開拓を期待します(藁

それにしても政治板の高速道路スレではフリクラのフも出てきませんなあ。
もう6スレ目なのに。

402 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/15 02:02 ID:7lsUrYhw
>>392-394サン電視台さん
和合閣下もいよいよお気が触れられたようですね。

正直、まともな人間なら、この発言をよんで引くとおもいます(藁

>君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。
どういう風を吹かせたがっているのか、やはり既出の通り向かい風のようで。

藤井氏は聴聞会を公開にしたがっているようで、楽しみですな。
フリクラの皆様、コメント期待してますよ。

403 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/15 18:40 ID:zILt37P+
>>401(L'espace◆espace/lRo様)
> まあ、何にせよ、もう賞味期限が切れているのは間違いないようで。
> 霧人ちゃんには新境地の開拓を期待します(藁

 霧人が、フリクラをおとしめるエージェントだろうと、怪長ら幹部連中と、規約・行動の
キ印ぶりがボツになるわけではありませんで。
(前スレの祭りの終わりに、これを書き忘れた。)

 とわいえ、霧人においては、
※副怪長の政治姿勢(あるのか?)を明らかにした。
※マン光帝国のリンク煽り文を紹介して、アンチに笑いの燃料を提供した。
点においては、流石だが、確かにL'espace様のいうとおり、新境地が欲しいですな。

404 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/15 19:00 ID:zILt37P+
>>402(L'espace◆espace/lRo様)
 あ、そうそう。この板の無料化スレも、フリクラのフの字も出ていません。
(フリクラ雲助様の発言はありますが) 

> 和合閣下もいよいよお気が触れられたようですね。
> 正直、まともな人間なら、この発言をよんで引くとおもいます(藁

 思いっきり引きましたよ〜。まともな人間じゃない私でも。

> 藤井氏は聴聞会を公開にしたがっているようで、楽しみですな。
> フリクラの皆様、コメント期待してますよ。

 藤井総裁のイニシャルトークの結果がどうなるか。
 会員の皆様におかれましても、無料化スレなり、政治板・経済板にでも出没して
トークバトルしてみた方が、会員数の増加に・・・・繋がらないな。

405 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/15 22:06 ID:awyMbkg/
>>404サン電視台さん
> あ、そうそう。この板の無料化スレも、フリクラのフの字も出ていません。
>(フリクラ雲助様の発言はありますが) 
この板に無料化スレがあることには気づいておりませんでした。
教えていただき、ありがとうございます。後程まったりと見たいです。

> 思いっきり引きましたよ〜。まともな人間じゃない私でも。
引いたのが俺だけじゃなくてほっとしております。
それはともかく、サン電視台さんは小生などより
余程まともな人生を歩まれているように思います。

> 藤井総裁のイニシャルトークの結果がどうなるか。
> 会員の皆様におかれましても、無料化スレなり、政治板・経済板にでも出没して
>トークバトルしてみた方が、会員数の増加に・・・・繋がらないな。
同意です。
フリクラの皆様も、いま少し工作活動に熱意を示していただきたいものです。
まあ、この言葉は「ネタよこせ」の婉曲表現でもあるわけですが。

過去の実績を見るに、現実には会員は増加しないでしょうな。
そのうち会費納入回数=会員数とかなったりして。
そうすれば増加するかもしれません。


406 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/16 02:12 ID:kv2Vzvfm
タイトル : Re: アクセスが少ない。
記事No : 1041
投稿日 : 2003/10/16(Thu) 02:10
投稿者 : 会員
> このホームページのアクセス数がはっきり言って少ないのは問題。

最近の料金所のおじ様は静かなのですよ。
宣言書を渡す際に「藤井総裁、更迭!!」とささやくだけで、
黙っちゃいますから。

悪いことしているのは、下請けの民間会社ではなくて公団じゃないのかな。
料金所のおじ様、堂々とお仕事しましょ。
--
じゃあ、20日頃にはつかえなくなりますな。その言い訳。

407 :国道774号線:03/10/16 18:13 ID:GTNQXDxF
一番悪い事してるのは、マルチの親玉で低能経営者と腹黒江戸川苦議

408 :国道774号線:03/10/17 19:40 ID:LnIcefGQ
マジシャンは衆議院選に立候補するんか?

409 :国道774号線:03/10/17 22:52 ID:wfNGU6ww
あれ?フリクラのHP行けない・・・


フリクラ諸氏と藤井総裁って中身はだいたい同じやね。向いてる方向が微妙に違うだけ。

410 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/17 23:51 ID:QHkOGdOQ
真実をごまかし先送りする日本

「どうやって(道路関係4公団の)40兆円の借金を払えるのか。必要な道路をどうや
って造るのか。維持管理はどうするのか。(無料化は)高速道路を使っていない人から
も税金を取るということだ」
これは10月14日、渋谷駅前で街頭演説した小泉首相の言葉。
そのまま民営化論者にお返ししたい発言だ。

これは平成11年度日本道路公団の収支。借金を返す為に、借入金や国費を投入してい
る。借入金は、財投(郵便貯金、年金など)などからの借り入れ。放漫経営、返済無計
画の道路公団は通行料金で借金を返すことすらできない。そこに年金など我々の財産が
つぎ込まれているのが現状だ。カネが足りなくなった政府は、消費税引き上げ、年金支
給額の減額、年金掛け金負担額増などと言っている。財投は、国会の審議を経ることも
なく特殊法人に貸し出されており、省庁が自由に使えるお金だ。平成12年度現在で2
60兆円もの返済困難な「不良債権」が存在している。それでも特殊法人はどこ吹く風。借金が多くて民営化できないから借金は国民に負担させ、生き延びようと言うのだから
恐ろしい。高速を使わない人からも、既にカネは取っている。社会保障制度を圧迫して
でも、それら特殊法人にカネを流すことが自民党議員にとっていかに大切なのか、藤井
さんの発言が示すことに期待したい。小泉首相は知らないのだろう。
(10/15 けんじ)

※数字などデータは、故・石井紘基さんの著書
 「だれも知らない日本国の裏帳簿」
 「日本を食いつくす寄生虫」から。
--
いまごろ平成11年度のデータを使う不勉強なけんじ君。
平成13年度のデータはここですよ。
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/pdf/nenpou.pdf


411 :国道774号線:03/10/18 00:36 ID:sXT/Uvfh
低能けんじ君、ごたくはいいから無料通行復活汁

412 :国道774号線:03/10/18 01:07 ID:sikGJnFe
和合氏の悪口を言うな!

413 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/18 07:55 ID:iQq7SnMy
>>405(L'espace◆espace/lRo様)
> この板に無料化スレがあることには気づいておりませんでした。
> 教えていただき、ありがとうございます。後程まったりと見たいです。

 私も無料化スレに参戦しようと思ったが、ガイシュツになったり、元が鉄ヲタだけに
「鉄道マンセー」な発言をやってしまうのが目に見えたので躊躇していたら、荒れました。

> 過去の実績を見るに、現実には会員は増加しないでしょうな。
> そのうち会費納入回数=会員数とかなったりして。
> そうすれば増加するかもしれません。

 霧人が隔離板でなにやらわめいておりますが・・・・。
 ここは「無料化公約の矛盾」は叩いてはいるが、「無料化」そのものは
賛成も反対もしてはいないはずだが・・・・
(まあ、山崎氏の論では、公害の原因に料金所渋滞を挙げてはいるが、それをあまりにも
多めに考えすぎて、自然渋滞の事を全く考えに入れていないとか、無料化によって自動車が増えて
京都議定書はどうなる?については「ハイブリッド車や燃料電池車、LPG車のテクノロジー待ち」だとか
高速道路のグランドデザインが見えないとか(現状のような、高規格高整備道路が望ましいのか、バイパス
程度でいいのか)・・・・。但し、道路特定財源などの見直し、原則全国一律料金の撤廃については、よろし。)

 繰り返しになるけど、民営化されたらタダ典は向こうも必死に回収に入るでしょうし、無料化でも、その準備期間で
税金投入の額を算出する段階で「国民負担を少しでも減少させる」名目で強力に強制徴収をかけるでしょうな。

414 :国道774号線:03/10/21 18:59 ID:iDb5T1HG
山崎某氏の日本列島快走論には便乗して、民主党の無料化案は非難する思考回路があらたなマルチ商法を考えた

415 : :03/10/21 22:49 ID:L9qS34V1
ハッキリ言えば

1万払って紙切れ貰って、料金所で渡して突破するんでしょ?

あとから何倍もの請求が来て、銀行口座差し押さえられて、終わり。

只の、紙切れ詐欺じゃないのか?

416 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/22 02:20 ID:g+m6X4mf
タイトル : 笑い話
記事No : 1060
投稿日 : 2003/10/20(Mon) 01:54
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
私は地元江戸川区で、
江戸川トライアスロン連合の会長を拝命しています。

昨日、トライアスロン連合主催の大会の
反省会(という名の宴会)に呼ばれました。

日頃、私が高速道路問題を取り上げて、
政治活動していることから、
その話題が酒宴で起こったとき、
メンバーの一人が、
「そう言えば、俺たちのサークルはETCだな」と言ったのです。
つまり、E(=江戸川)T(=トライアスロン)C(=クラブ)
なのだそうです。

と言うことは、私自身が、ETCの会長であり、
誰よりも、ETCの拡大発展のため、頑張らなければならない
一人なのだというのです。

なるほど・・・・・・・・・・・(^^;)

地元での、ちょっとした笑い話でした。
--
いや、副会長におかれましては、逝ってよしの略かと。


417 :国道774号線:03/10/22 06:30 ID:WeYZdWK7
田中副下位長は公約放棄しておいて高速道路の政治活動していると公言するのか

418 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/22 18:22 ID:ZmwyWBPd
絶好調!エイリアン藤井治芳君 (2003.10.21)
絶好調!エイリアン藤井治芳君

17日の聴聞会は見事であった。
これ以上何も望むべきもない、素晴らしい出来映えであった。
それにしても前回石原大臣と5時間、今回国交省と9時間とは、
さすが我がエイリアン藤井治芳君である。
疲労困ぱいの国交省が役人権限で無理やりに
聴聞会終了にもっていった光景が眼に見えるようである。
この流れは完璧にエイリアン藤井治芳君の世界である。
石原伸晃大臣も、ある種宇宙人ではあるが、とても君の比ではない、
君のように自分の世界で自分の信念で事に当たる事がない、
君のように自分を信じ、必要とあれば、万人を敵に廻しても戦う、
と云うような気骨が感じられない。
たまたま親父が東京都知事であり、小泉からサンドバックになれ、
などと、わけのわからないおだてにのっているだけの話である。
石原君、君には日本国にとって民営化が絶対に必要である、との信念がない。
云ってみればさしづめ ガキの使い宇宙人 である。
ガキの使いに一国を左右する道路民営化など出来ようはずもないッ

419 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/22 18:22 ID:ZmwyWBPd
聴聞会の結論を受けて10月20日月曜日にも
藤井解任の手続きに入る予定だったオバカサン国交省も
さすがに事態の深刻さ気づいた。
とりあえず結論を先のばしにし、事態の収拾を図ろうとしたのである。
我がエイリアン藤井治芳君を見くびったのである。
小泉政権にとって、このツケは大きくまことに深刻である。
おそらくこの深刻な流れを変える手立てはあるまい。
あるとすれば自民党の得意なエイリアン藤井治芳君との裏取引するしかあるまい。
双方の顔を立てる舞台を設定し、役者藤井の花道を作るしか方法がない、
しかし、事態はここまでこじれたのである。
エイリアン藤井治芳は腹をくくったのである。
ここで裏取引に応じるようであれば誠に残念であるけれどフリーウエイクラブは、
エイリアンの称号を剥奪し藤井治芳君を除名しなければならない、
全てが無となり舞台から永久に姿を消してもらう事になる。
最終の美どころではない、今まで君が全人生をかけ自他ともに認めている
高速道路建設の名誉は無となり汚点だけが残って舞台から去る事となる。
この瞬間、君の人生の価値はゼロとなるのである。
この事は名誉を重んじる君には到底受け入れられないはずだッ
どんな素晴らしい好条件を提示されようとそんな治芳君でない事祈る。
頑張れエイリアン藤井治芳!

420 :国道774号線:03/10/22 18:23 ID:ZmwyWBPd
訴訟になった場合、行政訴訟であれ名誉棄損であれ
断然我がエイリアン治芳君が有利である。
解任理由である、連絡が取れない等のガキの話は別にして
財務諸表疑惑にしろ、国会偽証疑惑にしろ、公団組織を混乱させただの
エイリアン治芳はないと云い、国交省はあると云っているのだから
全ての具体的立証責任は国交省側にあるのである。
さらに名誉棄損裁判は深刻である。
死人説やイニシャル説があり、
石原などは街頭演説で堂々と藤井の悪口を云うと言っている。
裁判となるとこれらの全てを具体的に石原側が立証しなければならない。
ガキの使い宇宙人石原大臣にはそのような
意識がないのであるが
状況は国交省において破壊的な深刻さである。
赤字財務諸表存在の立証は赤字ゆえに民営化の道が閉ざされる事となる。
立証する事により小泉政権そのものが危うくなる。
前門の虎、後門の狼、となりまさしくニッチもサッチもいかなくなる。
エイリアン藤井治芳蟻地獄に嵌まってしまったのである。

421 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/22 18:23 ID:ZmwyWBPd
そしてマスコミは今や遅しと舞台の展開を待ち、国民は固唾をのんで見守っている。
その間、問題の進展は全くない、問題は凍結され時間が止まってしまうのである。
道路公団総裁の後任人事が出来ないのである。当たり前の話しである。
いくら民間人起用と叫んでもこの状態である限り、なり手などいるはずもない。
世の中そうざらにエイリアンが居るわけではないのである。
盛んにマスコミに登場し持論を繰り広げるエイリアン藤井治芳に対して、
時間の経過とともに世論は傾いていく。
悪玉国交省となり、善玉エイリアン治芳のイメージとなっていく。
ほんの少し前は扇大臣である。
扇国交省前大臣は藤井はよくやっている、と云い今回石原大臣になるとやめろと云う。
一体国交省はどうなっているのだ。この現実はわかりやすく説得力がある。
このようにすでに現在そうなりつつある。
そして政治家と官僚の対峙イメージが所詮こんなものとなって行き、
小泉も口ばかしで官僚にはかなわない、となっていく。

エイリアン藤井治芳君、とにかく頑張ってくれたまえ!
決して引いてはいけない。決して屈してはいけない。
今までの君の全ての人生がここにかかっている。
ここで全力疾走しなければいつやるのかッ
そのようなチャンスは二度とないと思う事だ。
君にとってそれほどの時である。
・・・しかし、エイリアン藤井治芳君
だからと云って心配する事はない、
君が矢折れ刀尽きた時は、後詰めにルパン三世と2000人の会員が控えている。
高速道路無料化のために安心して、息の続く限り、命の続く限り全力疾走して欲しい。

422 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/22 18:38 ID:ZmwyWBPd
>>414
 そうなると、全く訳の分からなくなるのは、副怪長。民主党には期待できないという割には
そのマニュフェストの元となった山崎氏の論には諸手上げて賛成・・って?

>>415
> 只の、紙切れ詐欺じゃないのか?

 そのとおりなのですが、現状の法律では詐欺が成立しないのが事実。

>>416(L'espace◆espace/lRo様)
> いや、副会長におかれましては、逝ってよしの略かと。

 政治活動って、料金所突破者として、顔写真をブースに貼られることでつか?

 それにしても・・昨日のNEWS23、猪瀬氏側の旗色がかなり悪かったのはそのとおりだけど
怪長の大はしゃぎは、はっきり言って引く。つうか読む気力がない・・・・。

423 :国道774号線:03/10/22 18:49 ID:WeYZdWK7
詐欺罪を恐れてボルボちゃんはヤフーオークションを中止したのでわ?

424 :国道774号線:03/10/22 23:49 ID:LuwrGruL
>>396
有権者はそんなバカじゃないからね
それくらいじゃ票は伸びないYO

425 :国道774号線:03/10/23 09:27 ID:eloBwM5w
そー言えば京都のバイブ頭は元気?
http://sx.sakura.ne.jp/~zero1/temp/new/bigpix/ba_51_0.jpg
似てるでしょ?(w

426 :国道774号線:03/10/23 13:46 ID:bC2Sudo8
でも、仮に無料化になったとき無料化に反対した人も無料で使用するのだろうか。

427 :国道774号線:03/10/23 19:04 ID:igv+v5/z
今迄に踏み倒した通行料払う約束だよな、フリクラ。

428 : :03/10/23 21:21 ID:myzjDKtc
フリクラが解散したら、あそこと合併して「スーフリクラ」として、また悪さするんだろうな・・・・

429 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/24 00:02 ID:sJokSGHb
>>426
すると思いますよ。俺はするでしょうし。

フリクラの問題点は、第一には方法論、
第二にそれを方法論を正当化するロジックの怪しさですから。

フリクラの皆様が主張する無料化へのスキームも問題山積ですが。


430 : :03/10/24 09:54 ID:TZ3AYD7c
>>426
逆に無料化したら、「有料通行宣言書」を叩きつけて金払うくらいの根性がなければ、世間に認められないだろうよ。

431 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/25 16:06 ID:vmhNJpaO
>>430
 そうですねぇ・・そうなったら首都高等、都市高速道路でやるしかないか。

 マジレスすると、私も堂々と使いますよ。民営化にせよ無料化にせよ、資金投入せにゃならんので。
 その前に、踏み倒した料金はきっちり徴収してもらわんと、投入する税金が無料通行によって増加するのは
癪なのでねぇ〜。

 隔離板でToppo たんがまたなにやら(怪しい)法律論をかざしているが、憲法における義務を果たしてない輩が何言うねん。

432 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/25 16:11 ID:vmhNJpaO
 PONYTAILのフリクラ日記があぼーんした模様。

> そのアナウンスによりますと、どの点が規約違反なのか
> また、規約のどの条項に違反しているかといった説明は
> ない模様です。

 (もし見ていれば、答えるが)仲間由紀恵さんの写真が肖像権で問題あり→あぼーんとなったんじゃないのかな?
 弁解にはなるが、確かに前スレでPONYTAILのフリクラ日記登場させたのは、俺なのでそれについては責任を感じるけど
マジで俺は、楽天にちくるような真似はしていない。

433 :大和丸 ◆0/aw0/8xxE :03/10/25 17:43 ID:nzxU9R3E
フリクラ日記を楽天に通報したのは私です。
そのとうり肖像権で通報しました。


434 :大和丸 ◆0/aw0/8xxE :03/10/25 17:48 ID:nzxU9R3E
仲間さんの事務所
プロダクション尾木
から厳重抗議を楽天にお願いしました。
楽天の素早い対応に感謝しました。
この場を借りまして関係者各位にお礼申し上げます。

435 :国道774号線:03/10/25 20:57 ID:eJ9PZZHc
久しぶりに隔離板見に行ったがやはり他力本願&被害妄想&逆ギレと楽しませて頂きました。

タイトル : 無料化に対する質問などはこちらへ
投稿日 : 2003/10/22(Wed) 14:23
投稿者 : 感電死体
参照先 : http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/


理路整然としております。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
犬にしても山崎氏のページからの転記が目立つが、これが犬の政治活動なのか?
怪鳥から山崎氏に鞍替えしたか?

まあ、この山崎氏の意見も使い古された意見の使いまわしで目新しいものがないな。
いまだにバブルの影を追っているあたり逝ってよしかと。

もっと頭をやわらかくして考えれんのかな〜

436 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/25 23:03 ID:vmhNJpaO
>>434(大和丸◆0/aw0/8xxE様)
 無料通行の記録自体は、証明出来ない以上違法性を問えませんからね〜。
(フリクラの宣伝を直接してるわけではないし。)

 でも、怪長。現状把握が出来ているのかいないのか。

タイトル : Re: PONYTAILのフリクラ日記 閉鎖
投稿日 : 2003/10/25(Sat) 18:09
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://君のおかげでフリーウエイクラブに風が吹いている。

ポニーちゃん、ご苦労さま。
考えて見ると
その時代、殿様が家来を理由不明で打ち首にする事は何の不思議もありませんでした。
何が正義で何が悪かはその時代が決定します。
ポニーちゃんの堂々の無料通行を楽天側は悪と定めたのでしょう。
本当に残念な事ではあるけれど、
楽天は時代がフリーウエイクラブに
追いついている事の認識がないのです。
めげずに頑張って行こう。
ポニーちゃん、ここで発表したらどうだい。
ポニーちゃんの日記に元気づけられた人はたくさんいる。
皆も楽しみにしているよ、

437 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/25 23:31 ID:vmhNJpaO
>>436
> その時代、殿様が家来を理由不明で打ち首にする事は何の不思議もありませんでした。
> 何が正義で何が悪かはその時代が決定します。
> ポニーちゃんの堂々の無料通行を楽天側は悪と定めたのでしょう。

 今という時代で、無料通行は「社会正義に対する悪」なわけであるからこそ、強制徴収を
かけてくるわけで・・・・。
 では、怪長御自ら、無料通行を「悪」と認めるわけですね?! 

438 :国道774号線:03/10/27 23:43 ID:mnSuPZiB
海老名市議選 32人が出馬か?!
立候補予定者事前説明会を実施

 今年11月9日(日)に投・開票が行われる、海老名市議会議員選挙の立候補予定者事前説明会が10月6日に行われ、32人が出席した。


 任期満了に伴い11月9日(日)に行われる海老名市議会議員選挙(定数24)の立候補予定者事前説明会に関係者らが出席したのは、
現職19人・新人13人の計32陣営。4年前の前回選挙では27人(現職17・元職1・新人9)が立候補し、最終的に混入票問題で逆転当選
まで発展するほどの激戦を展開した。

 今回は現職・新人ともにそれよりも増えそうで、これといった大きな争点もないことからさらに激戦が予想される。

 説明会に出席したのは次のとおり(敬称略)。

 小川政則(無所属・社家)

ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_ebin/2003_4/10_10/ebin_top1.html


439 :国道774号線:03/10/28 00:01 ID:6bL+b7om
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058200594/
海老名市長選・市議選について

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 17:36 ID:1AWMYKI3
鮭のO川、漏れの知ってる情報は、マジシャンで、学歴は慶応法とのこと。
落下傘らしいね。マジシャンだけに詳細は不明か?(w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 18:06 ID:nOxBZiyH
マジシャン? おもしろいですね。ぜひ応援しよう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 18:29 ID:???
慶応(法)偏差値70でマジシャン? 
鮭のO川君おもろいな。応援しよー。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 18:35 ID:nOxBZiyH
今の時代、同じ落下さんならはじけててほしいよ。
ということで、O川に期待。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 18:53 ID:???
同じ落下傘でも前出のO-Oコンビよりも
O川君は「深そう」なところがいいね。
当選したらマジック見に行くべ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 21:17 ID:???
↑このマジシャンみたことあるよ。山○県の某病院で。
なんかボランティアでマジックやってた。
全国いろんなとこでやってるらしー。
マジックは結構本格的だった。選挙ポスターに期待大!!
なんかやってくれそう(w

440 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/28 00:12 ID:g+Wh7Uob
>>438
確かに彼は投票日の時点で25歳になっているようですが、
同一人物でしょうか。あと、確か九州在住だったはずですが。

何にせよ、ご本人が立候補して政治でアクションを起こしていくつもりなのなら、
応援はしませんがご健闘をお祈りします。


441 :国道774号線:03/10/28 00:16 ID:OjHL4ImY
163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 22:15 ID:JrL3zyia
マスコミ筋の情報によると、現役の慶応の学生らしいですね。
博多から来て現役の学生?
おそらく通信生と思われます。
埼玉の市議選に出た候補者が、慶応の通信生で「現役慶応大学生!」のキャッチフレーズで活動してた。
通信なら、浅草キッドだって合格してたぞ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 22:55 ID:JrL3zyia
なんだ通信かよ。
そういえば、慶応って法学部に通信あったもな。
論文入試だけだろ?
それじゃ偏差値30くらいか。
まぁ、おもしろい香具師だから応援はしよっと。

165 :17 :03/10/16 23:10 ID:zSYTaXak
社家の○川くんね。比較的近所だね。(すごいヒントだよ)
最新の話じゃ市会は止めて衆議院にでるなんて大それた事
考えてるようだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/20 16:33 ID:gJpbJxXz
でも多分通っちゃうよーだ。
これでいいのだろか。
がんばれO川くーん!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/22 04:16 ID:3EbMArnS
O田とO村とO川かぁ。Oばっかりだな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/22 05:32 ID:???
O田とO村とO川かぁ。落下傘ばっかりだな。

442 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/28 19:14 ID:lPrRiUwP
 何か怪長舌好調・・・・。全文引用は、完全に連投規制もんだわい。

フリーウエイクラブは今が旬、これからもずうっと旬(2003.10.27)
フリーウエイクラブは今が旬、これからもずうっと旬

フリーウエイクラブは今が旬である。
そしてこれからもどんなに長い時間がかかろうとも問題解決まで旬が続く。
ついに時代が追いついたのである。
民主党が選挙のマニフェストの中で高速道路の無料化を唱えている。
あくまでも選挙向けであるから世論迎合が基本である。
であるから高速道路改革の基本的なところがチンプンカンプンで理解できていない。
首都高速道路公団と阪神道路公団は例外有料とする、などと云い
大都市の混雑する道路は例外などと言っている。
===
 これでやっと1/4だけど、「時代が追いついた」民主党マニフェストをして、
「世論迎合が基本である」と記すのは、あまりにもダブルスタンダード(二枚舌)にすぎませんか?と。

 にっくき首都高が残存するのが民主党案だから、それに乗るわけにもいかんというのならわかるが。


443 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/28 19:19 ID:lPrRiUwP
 解任辞令を交付したところで問題解決にはならない、
 それどころかますます大きな問題としてコジレルばかりである。
 喜ぶのはマスコミだけだ、時間を1拍おいて冷静期間をおくべきである。
 半年後の平成16年4月には藤井総裁の任期切れとなる。
 それまで待つべきではないのか。
理論的にはしっかりとした話である。
しかし所詮、相手はガキの使い宇宙人である。
役人に反論するだけの能力を持ち合わせていない。
ガキの使い宇宙人は強烈に叫んだに違いない、
 大臣の俺がやれと言っているのだからやるしかないだろう、
 俺を納得させる事が君たちの仕事だ!、
 だいたいから俺は藤井解任をテレビで言ってしまったのだ、
 君達も見て知っているのだろう、もう後には引けないッ!
などとわけのわからない事をヒステリックに叫んだに違いない。
現場を見たわけではないけれど夢夢間違いない。
彼の取り巻きの役人はガキの使いではない、全てに手馴れた人種である。
宇宙人に対して尊敬もなにもない興ざめているはずである。・・ご愁傷さま。
 さて、そしてエイリアン冶芳君の世界である。
もう絶好調である。
イニシャル問題も難なくクリアしたのである。
さすがは我がエイリアン君である。
====
 見てきたようなことを言いなさるな、と・・・・。
 それにしても、今まで末代までツケを負わせろ、氏ね、ツバを吐きかけてやれなどと言ってきた
会員連中の立場やいかに。

 そうそう。もし任期まで居座ったら、給料は2人の総裁に二重払いですが、これもフリクラ的にはおけーなんですか?

444 :某クラウソ乗り:03/10/29 14:51 ID:sd395AX3
汚乃君、君がフリクラに入っていたなんて、僕は正直失望したよ。


445 :国道774号線:03/10/29 16:00 ID:EGX/vTIM
入会時の振込先が違っていた偽宣言書も汚乃君かな?
IP見ると東京西部だと思ったが。

446 :国道774号線:03/10/30 23:56 ID:8APkpDu9
マジシャン小川のホームページはっけーん。

http://ogawamasanori.kir.jp/


447 :国道774号線:03/10/31 11:22 ID:w6Ab2bZ2
>>440
タイトル : ホームページ出来ました!
投稿日 : 2003/10/30(Thu) 23:29
投稿者 : マジシャン
参照先 : http://ogawamasanori.kir.jp/


http://ogawamasanori.kir.jp/

みなさんご無沙汰しています。マジシャンです。
ホームページを作りましたので、是非ご覧下さい。
ショボいサイトですけど。

えー、実はこの度、11月9日(衆院選と同日ですね)の
神奈川県海老名市議会議員選挙に・・・。
どうやらこれ以上は言ってはいけない決まりだそうです。
言わなくっても分かりますよね。
11月2日でついに25歳になります。

ではでは、みなさん私のホームページを見て
突っ込みを入れてやって下さい。
================================
どうやら同一人物だったご様子ですね

448 :国道774号線:03/10/31 12:54 ID:RHW9N85V
高速ただ乗りという不法行為をして議員になれるの?

449 :国道774号線:03/10/31 13:28 ID:sG636GD2
>>448
そりゃもう、犬が証明してますから。

450 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/31 15:15 ID:vsUnMQ5F
市議会選挙の供託金は30万円かー
そんな金があったら高速料金払え。

451 :国道774号線:03/10/31 15:36 ID:NH//yfns
何故海老名市?


452 :国道774号線:03/10/31 18:45 ID:sG636GD2
>>450
確か、供託金って、ある程度の得票がなければ、没収されなかったっけ?
1.没収して国のために役立てる
2.没収にならなかったら、そのまま差し押さえて、不払い料金に充当。
の2段構えが良いと思うよ。

453 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/10/31 19:20 ID:JIMv2D+K
>>451
 海老名に住民票を移して3ヶ月ないと、議員選挙に出られないはずだから・・少なくとも
行き当たりばったりでは無さそうだ。
(まあ、フリクラそのものは行き当たりばったりで行動してるけど。)
 無責任だけど、さいたまの私じゃ、選挙当事者でなし。健闘を祈りましょう。

 それよりも、だ。日韓ゲンダイもえらい記事を出してくれちゃったな・・・・。

 これ読んだら、「愚かな愚民共が(以下略)。」とか「フリーウエイクラブに風が吹いている。ヒッヒッヒッ。」とか
いう輩らが出そうな悪寒・・・・。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6257

454 :L'espace ◆espace/lRo :03/10/31 19:25 ID:0ne+d8GX
>>450
当選すれば確実に給与を差し押さえできますから、
その限りにおいて彼が当選するのも悪くないと思います。

455 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/11/01 01:32 ID:32pr+MdF
どっちにしろ差し押さえの財源をわざわざ提供したのかぁ。
ほんとはやるじゃん、マジシャンの料金(w

456 :国道774号線:03/11/01 14:34 ID:q8XV9z27
たいやきくん

ttp://freewayclub.cside.com/song.html

457 :国道774号線:03/11/02 06:47 ID:3dK4f44a
マジシャンなんで海老名?
ホームページ見たが、もしかして誕生日が今日だからか?

458 :名無し@国道:03/11/02 07:47 ID:7D9svwK4
黒塗りベンツ品川300ま47−34

煽ったあげく煽り返したら逃げてやんの。
事故って氏ね。

通報?こいつがわりぃんだ。割り込む挙句にスレスレで横切りやがって。
首都高で事故ッたらシャレにならん

459 :国道774号線:03/11/02 09:53 ID:XEYWSESw
今日はマジシャンのポスター貼り。
犬の時にみたいに貼ってるの?


460 :国道774号線:03/11/02 16:38 ID:cvLOOSDh
ポスターや選挙公報には当然「高速ただ乗り」の実績が
書いてあるんでしょうねぇ

461 :国道774号線:03/11/02 21:26 ID:HVAEGsFs
フリクラ九州支部長の肩書きも

462 :国道774号線:03/11/03 21:40 ID:pePc2HE4
マジシャン祭りか?

463 :国道774号線:03/11/03 23:54 ID:sq0yMqaD
まじしゃん祭り。
マジシャンわっしょい。

464 :自動車板より:03/11/03 23:57 ID:HzY+sVkQ
島島桃qャ道路は無料化できるのか?10島島
1 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/03 15:47 ID:QP12A7+m
そもそも道路予算は始めから官僚や政治家に渡るリべート分を含ませて
出来上がった予算なんだよ。
民間で見積もる場合の倍以上、時には3倍の予算の所も有るという事だ。
その予算に対し採算が取れる様な通行料金なんて有るかタコが。
9:恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/03 23:35 ID:qN10dcKM
>>8
>民主党支持者の選対スレ立てですか?
支持者で悪かったな。
むしろもともとタダにする約束だったんだから、
フリーウェイクラブ支持者というべきかな?
>将来無料になる約束の通行料金は年々値上げされ現在700円に至っ
>ています。こんな馬鹿な約束違反はありません
http://freewayclub.cside.com/fwc1/


465 :国道774号線:03/11/04 18:38 ID:XRf1wkzo
>>464
ははは、暴れてますな

466 :国道774号線:03/11/07 23:52 ID:DFiq61eP
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1067598999

467 :国道774号線:03/11/07 23:53 ID:03uKG931
東京環状≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)≒ヲタ⊆国道774号線




468 :国道774号線:03/11/08 00:21 ID:MEh9QfRo
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058200594/l50

469 :国道774号線:03/11/08 00:31 ID:MEh9QfRo
http://freewayclub.cside.com/index.html

「小川政則候補の開票を見守る集い」のお知らせ

海老名市議会議員選挙に立候補したマジシャン、小川政則候補(25)は、フリーウェイクラブ会員でもある。開票結果を見守りながら、「当選おめでとう会」を行いますのでふるってご参加ください。

「小川政則候補の選挙開票を見守る会」
 場所 神奈川県海老名市社家1147
 日時 11月9日午後8時30分から

開票後、各自自己負担で当選おめでとう会を行いますので、食料品の差し入れ大歓迎です。
開票開始が9時10分からですので9時までにはお越しください。

470 :国道774号線:03/11/08 05:24 ID:gmI43U+c
>>469

落選おめでとう会(残念会ともいう) にならなきゃいいけど・・・。

と、かくいう私も行こうかな。
住所晒し上げ 大丈夫?

471 :国道774号線:03/11/08 08:12 ID:nmAX5FEA
私アンチですが行きます。
でも万が一犬みたいな・・・ガクガクブルブル。


472 :海老名有権者:03/11/08 09:24 ID:sgpANoUz
どう考えても当選は無理だね。
家近所なんで一応見にはいってみようかと
本人にも会ったけど、当選できるとは思ってないよ。


473 :国道774号線:03/11/08 13:25 ID:m6pFBToK
羽柴秀吉とかドクター中松みたいなもんだろ

474 :国道774号線:03/11/08 14:19 ID:QdNNZF7H
霧人の予言がないな

475 :国道774号線:03/11/08 14:23 ID:B0lbjQOK
神奈川県民としてお恥ずかしい限りです。。。
しかしまぁ、電波っていうのはお気楽極楽でいいっすねぇ。

476 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/08 17:11 ID:9zC402fw
>>474
 ボルボちゃんは手伝いに行ったんだろうか?マジシャンの所?
(選挙の話云々は、明日の午後八時まで封印しておきます。)

477 :国道774号線:03/11/08 17:32 ID:pzNZdHwl
マジシャンの公約はありきたりで新鮮さが無い
どれも実施に向けて動き出しているものばかりで

   便 乗 ば か り の 公 約 だ





478 :ボルボちゃん:03/11/08 21:43 ID:mfqBsGwy
今マジシャンとこにいるよー。
今は海老名駅まえです。

479 :国道774号線:03/11/08 22:40 ID:5aXtzhSF
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480 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/08 23:16 ID:9zC402fw
>>478(ボルボちゃん)
> 今マジシャンとこにいるよー。
> 今は海老名駅まえです。

 乙。明日は開票速報待ちで選挙事務所詰めかい?あと、会長は海老名まで行ったのかい?
(オレはアンチだが、選挙運動そのものについては中立だからな。)

481 :ボルボちゃん:03/11/09 00:32 ID:/pRYd/j3
>480
今マジシャンと海老名市内をドライブ中だよ☆
和合会長は明日9時に事務所にくるよー。
先週もポスター張りに差し入れ持ってきたよん。
サンもくれば?マジシャン事務所にさー。
みんなでマジシャンの今後を見ようよ。

482 :国道774号線:03/11/09 21:57 ID:MURNrvJI
マジシャン当選おめでとー。

483 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/11/09 23:50 ID:MURNrvJI
マジシャン 落選の模様
選挙事務所から 速報でしたぁ・・・

484 :国道774号線:03/11/10 00:10 ID:K+IHTrlY
だれか開票所行ったの?

485 :国道774号線:03/11/10 00:17 ID:xdrnU5YI
>>482-483
どっちやねん

486 :国道774号線:03/11/10 00:17 ID:K+IHTrlY
かなり接戦の模様
まだ正確な確定情報出せないとテレビ神奈川で言っている

487 :国道774号線:03/11/10 01:10 ID:K+IHTrlY
マジシャン469票



488 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/11/10 02:08 ID:L/+/aO61
 小川 政則
  25 (男)  所属党派: 無新    手品師


なんか浮いてるな(w

489 :国道774号線:03/11/10 02:54 ID:AAKXewiO
順位は沈んでる

490 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/11/10 03:40 ID:L/+/aO61
何だよ、最下位落選じゃん(w<マジシャン

491 :国道774号線:03/11/10 03:47 ID:GXOzBGV3
マジシャン晒しあげ。


492 :国道774号線:03/11/10 08:01 ID:AAKXewiO
供託金没収&強制徴収

493 :国道774号線:03/11/10 09:12 ID:L16XJmna
http://www.tvk42.co.jp/cgi-bin/senkyo/0311.cgi?did=e2&tid=e2&sort=down17&sort=up15&print=100
・・・

494 :国道774号線:03/11/10 09:38 ID:N1jRkSJq
小川 政則
  25 (男)  所属党派: 無新    詐欺師


495 :国道774号線:03/11/10 10:33 ID:uwAibmdD
まあバカでキチガイで反社会人を選挙で当選させるのは、よっぽどの状況でなきゃ無理
って事だ。

496 :国道774号線:03/11/10 12:15 ID:jR0gBYMb
田中県の偉大さが証明されたな(w

497 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/10 17:59 ID:VecNLwef
どうですか人語の理解できないアンチ猿ども
あなたがたがどれだけ喚こうとこうしてマジシャン様は落選しました
これが世の中というものです会員がどれだけ喚こうが世の中は正しい方向に
向かって進んでいるのですそして、その結果がマジシャン様の落選なのです

・・・・と、霧人風味で。供託金没収点は、(有効投票総数/当該選挙区の議員定数×1/10)なので
計算したら無事供託金は戻ってくる。強制徴収なら今だ、道路公団(笑)。

 しかし、ポスターにモナー使った日本初の候補(たぶん)と言うことで、是非とも末永く顕彰したいものです。ここでな。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/kimama.html

498 :国道774号線:03/11/10 18:36 ID:VecNLwef
司法活動追加みたいですね・・・・。

                                      国道交第**号
裁 決 書


審査請求人           
***************
*********      
** **
上記代理人           
 ***************
***************
*********      
   弁護士 ** **

 上記審査請求人から、平成15年3月10日付けで提起された審査請求
について、次のとおり裁決する。

主 文

本件審査請求は、これを棄却する。

不 服 の 要 旨

(事案の概要)
  本件は、日本道路公団(以下、「公団」という。)が、平成15年*月**日付けで
審査請求人****に対して行った道路整備特別措置法(昭和31年法律第7号)
(以下、「特措法」という。)第25条に基づく高速道路料金等に関する国税滞納処分の
例による差押えは、利用者の財産権を侵害するものであるから、違憲無効であり、
本件滞納通行料金等は存在しないとする等を理由として、滞納通行料金等を
徴収するための本件差押えの取消しを求めている。

499 :国道774号線:03/11/10 18:38 ID:VecNLwef
で、その反応が
裁 決 書 の 解 説
 2003年(平成15年)3月10日、フリーウェイクラブは、扇千景(本名・林寛子)
国土交通大臣へ、日本道路公団の強制徴収に対する『審査請求書』を提出しました。
 それに対して、説得力のない『弁明書』が送られて来たので、6月2日には『反論書』を再提出しました。
 しかし、この9月10日付の『裁決書』は、『反論書』に回答するものではなく、
3月10日付の審査請求について裁決したとするものです。
『裁決書』によると、料金設定は、公聴会を開いたり、公共輸送機関と比較したり、
国土交通大臣の認可等があれば、公正妥当であることになるそうです。
『審査請求書』や『反論書』の争点をすりかえた、デタラメ裁決理由という他ありません。
取消訴訟は、処分又は裁決があったことを知った日から3箇月以内に提起しなければなりません
(行政事件訴訟法第14条第1項)。
 フリクラは間もなく、お待ちかねの裁判を始めます。
 会員の皆さんは、がんばって無料通行しましょう。
=====
 やっと裁判が来たか・・でも論拠はナントカの一つ覚えかと。


500 :国道774号線:03/11/10 18:55 ID:ON+L4Gng
マジシャン落選に予想外に早い採決
泣きっ面に鉢、踏んだり蹴ったり(w



501 :国道774号線:03/11/10 19:03 ID:QBElwNk0
これでやっと裁判に持っていく訳だ。
でも争うのは「とった金返せ!!」
って事で高速道路料金の違法性云々(当初のお題目)じゃないんだろうな。


供託金没収より大きな出費が待ってそうなヨカーン

楽しませてくりくり(w

502 :国道774号線:03/11/10 19:07 ID:ON+L4Gng
裁決書の日付が実は二ヶ月前
選挙前に訴訟起こしていればプラスに働いた筈だが

503 :国道774号線:03/11/10 20:39 ID:GXOzBGV3
>>502
彼らの猿以下の頭脳では考えつかなかったのでしょう。(w

504 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/10 23:13 ID:VecNLwef
けんじ管理人の巻頭言。

民営化政権の続投は決まったが

海老名市議会議員選挙に立候補したマジシャン、小川政則
候補(25)は、残念ながら落選という結果に終わった。

また、注目の第43回衆院選は、
60パーセントを切る低水準の投票率で、与党3党が絶対安定多数を獲得。小泉政権の続投が決まった。

比例選では、民主党が自民党を抑え第一党となったものの、国の運営は今までと変わらないことになる。

藤井(元)道路公団総裁は、法廷で徹底抗戦のかまえを示している。後任もまだ決まらない民営化推進与党には、フリクラがさらに立ちふさがる。(11/10 けんじ)
======
 フリクラの前に、強制徴収の執行書がさらに立ちふさがる!つうか、副怪長は小泉改革支持を打ち出していたはずだが??

505 :国道774号線:03/11/10 23:34 ID:Wa0GoPAs
>後任もまだ決まらない民営化推進与党には、フリクラがさらに立ちふさがる。(11/10 けんじ)

巨象の前に蛆虫が一匹(w

506 :国道774号線:03/11/10 23:58 ID:u+Z/Nh8n
>>505
蛆虫に失礼ですよ

507 :国道774号線:03/11/10 23:58 ID:zzs7MMfp
知的障害者にも選挙権・被選挙権を与える日本って
すごく寛大な国なんですね。
後見人の投票が普通かと思いますけど。

508 :国道774号線:03/11/11 00:07 ID:G7UJSQkP
なんかまた懲りずにYahoo!掲示板に珍作員がいますね♪

509 :国道774号線:03/11/11 15:17 ID:8im0SJrN
ヤフー掲示板のURLキボンヌ。

510 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/11 18:37 ID:EQ7kOGii
>>507
タイトル : 日本におけるベルリンの壁は自・公だ!!
投稿日 : 2003/11/11(Tue) 00:28
投稿者 : toppo
参照先 : http://ところで、マジシャンさんどうなった?

自民党・公明党が衆議院で過半数を占めている為に、何を言っても結局は強行採決で自民党・
公明党の考えが押し通され、問答無用と言わんばかりに国民に押し付けられてしまう。
自・公が日本におけるいわばベルリンの壁となり、そのせいで一般国民は自由な移動も出来ないのではないか?

自民党と公明党ががっちり組んでいる限り、庶民だけにつけが回され、
高額の負担が押し付けられ、庶民以外の一部の者だけが儲かる楽しい社会となっているのではないか。

自民党と公明党ががっちり組んでいる限り、来年の参議院選挙では嫌だけど民主党に投票せざるを得ない。

511 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/11 18:39 ID:EQ7kOGii
そして、4年後にあるであろう次回の衆議院選挙でも嫌でも民主党に投票せざるを得ない。
なぜならそうしないと自・公の壁を突き破る事が出来ないからだ。

「改革ないし成長
ない」じゃない?
「庶民だけ痛め付けて得意顔」ですか?
「弱者いじめて楽しい」ですか?
「今度は徴兵制の復活」でも考えていらっしゃるのですか?
そっか、自・公は単なるいじめっ子の集まりか。分かったぞ。
もしそうなら手加減はしないですよ。

小泉首相にはそう言いたい。

それと「小泉さんの弟」
小泉さんの長男だけでなくこれにも国民は注目すべきだ。

もしかすると小泉首相か側近の人はここを見ているかもしれません。
====
 見てるわけはないとは思うが・・公団の関係者がヲチしてる確率はともかく。


512 :国道774号線:03/11/11 18:46 ID:PaQIiirT
ヤフーの雰囲気でキチガイ投稿するアホですね(w

513 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/11 19:50 ID:EQ7kOGii
>>512
 う。それを喜々として流すオレもアホだ。逝ってくる・・・・。

514 :国道774号線:03/11/11 21:09 ID:HYNZkX1c
民主党のマニフェストは、今回の選挙終了で無しになったはず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
>「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に
>引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
>政権を持たないとやれない」

次の選挙で高速無料化がマニフェストに含まれるか分からないわけだが・・・

515 :国道774号線:03/11/11 21:32 ID:z2tPoQl4
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=9bbaefbboa9l5naa4gava4ca4fa4dea49a1a3&sid=1834671&mid=84



516 :国道774号線:03/11/11 21:38 ID:33qsLlXe
トビ主

Yahoo! JAPAN ID: keitai23
名前:ケータイ
住所: 金沢
年齢: 3
未婚/既婚: 無回答
性別: 男性
職業: 天才自由業

517 :国道774号線:03/11/12 00:51 ID:I7gltEIE
保守だ、保守〜。

タイトル : Re: すみませんでした。
投稿日 : 2003/11/11(Tue) 20:52
投稿者 : ルバン三世

いや、期待なんかしていませんよ!!
自分のバカっぷりが解って良かったですね・

国民の反応は素直なものです。
アホな団体とは関わらない方がいい。

確かにそうですね。

518 :国道774号線:03/11/12 10:02 ID:T4CsSMNV
税金の無駄づかいがなんか言ってますな

519 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/12 19:43 ID:I7gltEIE
>>516
隔離板の入会希望者のスレが立っていましたが、(まあ自作自演か)そのレスで

タイトル : Re: 無料通行していますよ!
投稿日 : 2003/11/12(Wed) 02:54
投稿者 : センター

北陸で活動してますセンターです。
(以下略)

とあるところを見ると、keitai23=センター、の確率、大かな?

 もし、従業員がいる自営業だと、大阪の運送業者社長級の・・か?

520 :ごんべー ◆CDXYjOrpGM :03/11/12 21:14 ID:fV0wob/Y
>>519
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様
入会希望者は私と同じ元関係者のようですね。
きれい事並べてこれから必死に勧誘しますよ、
内部の話は喉から手が出るほど欲しいがりますから。
で、そのうち本性をあらわして、
元関係者は泥棒の手先に使われたこと後悔して辞めて行くのです。
世話になった関係会社やフリーウェイクラブに裏切り者のレッテルを貼られて。



521 :  :03/11/13 01:13 ID:WjVp/0V2
無料通行無料通行と誤った日本語を使う人が多いが(どこの馬鹿が言い始めたんだか…)
無料とは「料金が設定されていない」の意であり
設定された料金を支払わずに利用するのは「無銭」でしょう。

無銭通行【むせんつうこう】

あっちで指摘するとどんな横槍入れられるか分からないのでこっちで失礼しますね。
ちゃんと指摘しましたよ。
正しい日本語を使いましょうね。

522 :国道774号線:03/11/17 00:02 ID:Wi0n2gDx
a

523 :国道774号線:03/11/17 03:43 ID:NOCKYUmf
g

524 :国道774号線:03/11/17 21:29 ID:w1YBSGNV
Yahoo掲示板にムヒト キター AA略

525 :国道774号線:03/11/17 23:00 ID:R1SUcKGa
age

526 :国道774号線:03/11/17 23:26 ID:WLEY+WMP
見られていると思うと・・・
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vivigirl/index.htm

527 :国道774号線:03/11/17 23:50 ID:OlVuZkjE
八代英太の名前が入った、参議院議員手帳を使い、
高速料金を踏み倒した莫迦がいるらしいな。

528 :匿名希望:03/11/20 02:21 ID:okmHT7FX
マジシャン小川=馬鹿

529 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/20 18:59 ID:rqGL0zEx
タイトル : 国民は高速道路無料化を選んだ。
投稿日 : 2003/11/20(Thu) 00:54
投稿者 : toppo
参照先 : http://高速道路も自由に使えないこの国は北朝鮮と大して変わらない。

先日の衆議院議員選挙では比例区では民主党が自民党より得票した。
と言う事は、国民は高速道路の無料化を選んだと言ってもいいのではないか。

来年夏の参議院選挙では嫌だけど民主党に入れる。

自民党は信任されたと言っているが、投票率が60%弱という事は40%以上の人が
棄権している事になるのだからとても信任されたとは言えないと思う。有権者が1億人いたと仮定すると、
6000万人の人は選挙に行ったが、4000万人もの人は選挙に行っていないという事になる。

4000万人という人数はすごい数だ。
この人達が結集すれば日本共産党政権(志井首相)の可能性だって出てくる。
====
 どう突っ込めばいいのか・・・・だれか助けてくれ。


530 :  :03/11/20 22:27 ID:CPnNtxQz
突っ込む必要は無いさ。
むしろ精神病院に突っ込む方法を考えた方が、彼の家族にとってよいのでわ。

531 :国道774号線:03/11/20 22:52 ID:wptsHWH3
マジシャン小川選挙落選して精神科に入院。
基地外病院ね。

532 :国道774号線:03/11/20 23:32 ID:RnzHOfvZ
投稿者: muhito_fwc

わたしたちフリーウェイクラブは道路公団の約束違反を追及しているから無料通行を行っているのです
フリーウェイクラブは道路公団に対してのみ不払いを行っているのです
年金等に対する約束違反を追及しているわけではないのです
約束が守られてないことを抗議目的にしているのではなく
道路公団が約束したことを守っていないから守らせることが抗議目的なのです
yakamasuのように年金等の話題を出してくるのは議論のすり替えというものです

-----
キリヒト意味不明。

533 :L'espace ◆espace/lRo :03/11/21 14:58 ID:kUn+1mv9
ご無沙汰しております。

まずはマジシャン君。お疲れ様でした。
フリクラの考える高速道路無料化に賛成するつもりはありませんし、
またその方法論は論外だと思いますが、
市議会議員に何ができるか、という点を措いても
今回の選挙立候補は評価しております。

本体もようやく裁判への道筋を付けたようなので、
早めの提訴を期待しております。
こういう結果が出ることはわかりきっていたことであるにもかかわらず
即時対応策を打ち出せないフリクラはのろまだと思いますが。

>>529サン電視台さんご案内のドツボ先生のご託宣より
民主党支持の方向を打ち出すのは、犬の傷口に塩を塗りこむだけのような…
さすがはドツボ先生です。

>>532さん
あいかわらず霧人ちゃんは壊れたテープレコーダーですね。
あちらでもやや放置気味なようで、なによりです。

534 :国道774号線:03/11/21 19:11 ID:CKk7mBb1
審査請求は3人だった筈。
1人減った?
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/030.html

535 :国道774号線:03/11/21 19:20 ID:CKk7mBb1
>>534
和合はメンバーじゃなかったね、
滝井と小川か?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
タイトル : 今度こそ。
投稿日 : 2003/11/12(Wed) 01:11
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp


> 力及ばず申し訳ありませんでした。
> やっと気持ちが落ち着いて来ました。

ちょっとは、薬になったでしょうか。
結構、楽には当選できないでしょ。

選挙は運の要素が大きいとはいえ、
オーソドックスな戦い方もまた身につけていないと、
勝てないものです。

次回を期待しています。

アドバイスを一つ。
とにかく、他人に頼ることです。
あと、自分が気持ちいい選挙をするのではなく、
応援してくれる他人が気持ちいい選挙を心がけてください。

ではまた。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
なにげにワラタ

536 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/22 17:15 ID:74fylQq6
toppo タンあてに連続でまともなご意見。でも、保全。

タイトル : Re^5: 日本におけるベルリンの壁は自・公だ!!
投稿日 : 2003/11/22(Sat) 12:01
投稿者 : 774円

> > 親がJHに脅迫されて払ってしまったそうな

乗り逃げ同好会のホムペはここですか?
逃げ回り方の基本(親に払わせる、も含む)はわかりました。
それにしてももっとまともな手はないんですか? バカだから無理ですか?
==
タイトル : Re: 日本におけるベルリンの壁は自・公だ!!
投稿日 : 2003/11/22(Sat) 13:41
投稿者 : KM

自由な国が好きならドイツへの移住でも考えては?
高速も無料ですし
==
タイトル : Re: 国民は高速道路無料化を選んだ。
投稿日 : 2003/11/22(Sat) 11:21
投稿者 : ecipse

> 先日の衆議院議員選挙では比例区では民主党が自民党より得票した。
> と言う事は、国民は高速道路の無料化を選んだと言ってもいいのではないか。

それは違うでしょう。政権を取れなかったんだから。

> 自民党は信任されたと言っているが、投票率が60%弱という事は40%以上の人が棄権している事になるのだからとても信任されたとは言えないと思う。

だったら、民主党も信任されていないわけで、「国民は高速道路の無料化を選んだ」とも言えないですよね。
論理が矛盾してませんか?

537 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/22 17:15 ID:74fylQq6
タイトル : Re: 国民は高速道路無料化を選んだ。
投稿日 : 2003/11/22(Sat) 11:51
投稿者 : KM

>4000万人という人数はすごい数だ。
>この人達が結集すれば日本共産党政権(志井首相)の可能性だって>出てくる。

そんなことがあるはずがない。
損得抜きにして嫌悪感というものを優先させる。

538 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/22 17:40 ID:74fylQq6
>>534

記事より

> 不払いの通行料金分を銀行口座から差し押さえた処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 差し押さえ処分の取り消しですか・・・・。参りましたね、これは。どこをどう考えても「負け」以外のアンサー
しか出そうもありませんね。

 通行料金=公共用物の一般使用としての公法関係である、と、いう裁判結果を受けたのは他ならぬ、
フリクラ自身(和合怪長自身)ですしねえ。
 公法関係だと、裁判を経ずして一気に強制徴収に持って行ける(もちろん、要根拠)事は、税金等で
証明済みですし(あのFAQの「損害賠償を請求するには、故意過失と損害発生と因果関係、それに違法性を
全て立証しなければいけません。」てのは全く意味を成しません。)というか、持って行かないと社会正義に反する。
(私法関係なら、裁判所へ持って行って、執行官のお出まし、ですが。)

 門前払い(不起訴処分)か敗訴化のフィフティ=フィフティで、ファイナルアンサー?

539 :国道774号線:03/11/22 21:21 ID:dq6qumP2
不起訴処分は刑事事件の場合だが、それ以外は概ね同意。
東京地裁の基地外裁判官に当たらなければ、な。
どうせフリクラ側は証拠提出やら追加弁論やらだらだらやって
引き延ばし作戦に出るんじゃないの?


540 :  :03/11/22 22:49 ID:/PdcHkWQ
裁判での勝敗以前に
社会的に敗者であることに哀れみを感じられずにはいられない初雪の夜

541 :国道774号線:03/11/24 17:02 ID:yc1XFDSt
また裏物JAPANで紹介されてた
和合は3倍徴収されたやつはいないって

542 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/24 17:26 ID:39knzuiU
>>541
 裏モノJAPANのコンセプトは

> 編集部としては、そうした記事を通して、あくまでエンタテインメントとしての面白さを読者の皆様に堪能してもらうことが一番の狙いです。

(そうした記事=裏モノ)
 まかり間違っても、抗議団体としての取り上げられ方ではないわな。

 では購入してネタに突っ込んで、ついでに隔離板に突っ込んで・・でも削除・アク禁のコンボだな。

543 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/24 17:46 ID:39knzuiU
>>520(ごんべー◆CDXYjOrpGM様)

> 入会希望者は私と同じ元関係者のようですね。
> きれい事並べてこれから必死に勧誘しますよ、
> 内部の話は喉から手が出るほど欲しいがりますから。
> で、そのうち本性をあらわして、
> 元関係者は泥棒の手先に使われたこと後悔して辞めて行くのです。
> 世話になった関係会社やフリーウェイクラブに裏切り者のレッテルを貼られて。

 一番利用者に接している人々にとっては、まさに挟み撃ち。そこを突いてくるという
図ですね・・まさに。

544 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/25 22:45 ID:InxKJRjS
>>541
 買ってみました。突っ込みどころがひどいですな。

> 問題だらけの道路行政に異を唱えるばかりか、料金所のおっさんに「無料通行宣言書」なる紙ペラ・・・・

 順番が逆でしょう。料金所の(略)が先にありき、なのは、この記事そのものが証明している。

> 一応、ナンバーや氏名は各自で書き込むことになっているが、あくまで責任は会が負ってくれるというわけだ。

 はあ??昔、ゆう氏を切り捨てたのはどこの団体?

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kyousei01.html

> そのうち『国税滞納』の名目(!)で銀行口座の差し押さえを受けたのが13人いるらしい
> (3倍額ではなく利用金額)。

 道路整備特別措置法第25条により準用する道路法第73条の規定、により国税の強制聴取に準じる、が正当。
 13人以上はいそうだが・・特に大阪の法人。まして利用金額+割増金(利用料金の倍)+督促手数料+延滞利息
がやられているので、カッコ書きは大嘘。

・・・・ま、ネタ系と思えば腹も立たぬか。次はライター氏の督促状&強制徴収レポきぼん。

545 :国道774号線:03/11/26 00:10 ID:1YzCldLw
和合タンも同じ事を書き続けて、よく飽きないものだな。
会員も同じような独り言を読み続けて飽きないのか?

546 :国道774号線:03/11/26 01:48 ID:CjMW+S8b
>>500
蜂よりも痛そう(w


547 :国道774号線:03/11/30 00:33 ID:/PfYV2uF
Yahooでも沈静化したか。

548 :国道774号線:03/11/30 00:45 ID:trXBaC+7
>>545
飽きたから掲示板にも出てこない

549 :L'espace ◆espace/lRo :03/11/30 03:27 ID:YgeW1DOM
今更ですが、フリクラのページにも訴訟した旨出ましたね。
http://freewayclub.cside.com/030310/index.html

訴状を見たいのは山々ですが、
出所のわからんワード文書を開く勇気はありません。

HTMLやPDFで構わないのに、なんでわざわざワードなんでしょうな。

550 :L'espace ◆espace/lRo :03/11/30 03:29 ID:YgeW1DOM
タイトル : 無料化はしないということは
記事No : 1139
投稿日 : 2003/11/28(Fri) 03:04
投稿者 : kurodai
訴える抗議行動は唯一つ、ですな。
ハイカが使えなくなり次第参加します。
納得できない時は無料宣言します。

都合がよすぎます。

タイトル : Re: 無料化はしないということは
記事No : 1143
投稿日 : 2003/11/28(Fri) 06:25
投稿者 : センター
都合がいいのは約束破った公団じゃないの!
僕たちはそれに抗議してるの。
わかったかな!
--
センター君も日本語が不自由であることが明らかになったわけですが。


551 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/30 09:23 ID:hya0KZp8
>>549(L'espace◆espace/lRo様)

 先刻ダウンロードはしておきましたが・・・・。なにこれ?
==
平成15年11月21日

 東京地方裁判所民事部 御中

       原告訴訟代理人弁護士 重  國  賀  久

                      角  田  雄  彦

                      池  田  慶  子

     茂  木  議  智

〒***-**** **************************           *****
       原          告  *  *  *  *
〒***-**** **************************
       原          告  *  *  *  *
〒160-0022 東京都新宿区新宿3丁目1番22号NSOビル6階
       弁護士法人東京フロンティア基金法律事務所(送達場所)
電 話 03−5312−2820
             FAX 03−5312−2821
       上記訴訟代理人弁護士   重  國  賀  久
                         角  田  雄  彦
           池  田  慶  子
                         茂  木  議  智
 〒100-8979 東京都千代田区霞が関3-3-2 新霞が関ビルディング
       被          告   日本道路公団
  上記代表者総裁職務代理者   村  瀬  興  一

552 :国道774号線:03/11/30 09:25 ID:hya0KZp8
差押処分取消請求事件
  訴訟物の価額  78,229円
  ちょう用印紙額  1,000円

第1 請求の趣旨
 1 被告が別紙差押債権目録記載1の債権に対し平成15年1月24日付けでなした差押処分は,これを取り消す。
 2 被告が別紙差押債権目録記載2の債権に対し平成15年1月28日付けでなした差押処分は,これを取り消す。
 3 訴訟費用は被告の負担とする。
第2 請求の原因
 1 本件処分の存在
   被告は,道路整備特別措置法(以下「整備法」という。)25条で準用する道路法73条3項で国税滞納処分の例に
よることとされていることに基づき,滞納通行料金等及び滞納処分費を徴収するためとして,原告****について,
平成15年1月24日,別紙差押債権目録記載1の債権に対する差押え処分,及び,原告****について,
平成15年1月28日,別紙差押債権目録記載2の債権に対する差押処分(以下両名に対する差押処分を「本件処分」という。)をなした。
 2 本件処分の違法性
 (1)はじめに
   本件処分は,徴収対象とされている原告らが支払うべきとされる滞納通行料金等が存在しないこと,
また,被告による高速自動車国道の料金徴収については,整備法25条の定めに関わらず,国税滞納処分の例による
差押えは許されないことから,理由がなく,違法な処分であることは明らかである。


553 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/11/30 09:40 ID:hya0KZp8
・・・・すみません。相当長くなりそうなので、あぷろだ借りました。

http://with2ch.net/up/data/1070152502.lzh

 悲しいのは、強制徴収実績表が書かれているものの、回数などの内訳が訴え出た2人については
真っ白なのと、強制徴収の原因が、さも旧宣言書にあるかのように書かれているのが萎え。

> ※被害者は、すべて旧宣言書使用、本人名義預貯金者等。
> ※15年4月以降、強制徴収なし。

554 :国道774号線:03/11/30 13:29 ID:acGOz1jz
フリクラは根拠も示さず
1+1=3と騒いでいる馬鹿に見える

555 :国道774号線:03/11/30 15:19 ID:Ca1gG8F5
それは馬鹿に対して失礼。

556 :匿名希望:03/11/30 16:21 ID:ghAQk6ly
マジシャン
ばーか


557 :国道774号線:03/11/30 16:50 ID:bGX71S5B
受理番号教えて

558 :誘導:03/11/30 20:23 ID:S+tGDMPL
スレ立てました
【ヒッキー】東京環状を叩くスレ【厨房】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50


559 :国道774号線:03/12/02 20:26 ID:6+ryMxIB
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560 :国道774号線:03/12/03 15:02 ID:QOx7rcgC
フリクラさん
社会に広く認知されるべく
NPOの法人格を得てみてはいかがですか?


561 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/03 18:20 ID:jlt20UfE
 いや〜、toppo たんが自分のことを客観的に見られるようになったようです。
よいことじゃ。

タイトル : 裏モノJAPAN(2004年1月号だっけ?)見ました。
投稿日 : 2003/12/02(Tue) 23:55
投稿者 : toppo
参照先 : http://3倍払ってもいいから支払い拒絶通行を再開したい。
(略)

 しかし、グレーゾーンで違法じゃないならがんがん無料通行するぞ!という考え方は
ちょっと危険だと思います。
 あの武富士の会長だって罰則がないなら利息制限法に違反してようが構わないとがんがん
突っ走った結果があれですから(和合会長はだいじょうぶ?)、私はあくまで謙虚に粛々とビジネスライクで行きたいと思います。
====
 親御さんの懐には大いなる危険でした。でも、無料通行はちょっと危険だ、と考えられるだけ、進化しましたな。
 和合会長?フリクラの会費にマルサが入ったら、非常にヤバイでしょうね。帳簿も無さそうですし・・・・。
====
タイトル : 管理人さんも大変でしょうけど・・・
投稿日 : 2003/12/02(Tue) 23:57
投稿者 : toppo

変な書き込みとか消すので大変でしょうけど
頑張って下さい。
====
 けんじ管理人にとっては、toppo たんのレスもつかない書き込みこそ「変な書き込み」とは思うけど。


562 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/03 18:32 ID:jlt20UfE
>>560
 無理そうですね・・・・。
 岡山県庁のページに、NPO法人の作り方がありましたけど、
ttp://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kenmin/kenmin0502.htm

ア 特定非営利活動を行うことを主たる目的とすること → 会費収入を得ているので、不可
イ 営利を目的としないものであること → ア に同じ
ウ 社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと 
  → 掲示板「元」管理人さんへの対応を見れば、不当な条件を課していると認められ、不可
エ 役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の3分の1以下であること
  → これはクリアか?でも怪長・副会長しか役員の実態が無さそうだから、1/3は余裕で突破?、で、不可。
オ 宗教活動や政治活動を主たる目的とするものでないこと → え?フリクラの活動って、新興宗教じゃなくって?
   と、ボケるまでもなく、政治活動が主なので、不可。
カ 特定の公職者(候補者を含む)又は政党をを推薦、支持、反対することを目的とするもので
   ないこと → 副怪長やマジシャンを推薦&支持している段階で、不可。
キ 暴力団でないこと、暴力団又は暴力団の構成員等の統制の下にある団体でないこと
  → これは、クリアかな?実態はともかく。
ク 10人以上の社員を有するものであること
  ※ 「社員」とは、社団の構成員の意味で、総会で議決権を持つ者がこれに該当します。
    会社に勤務する人(会社員)という意味ではありません。
  → 総会の参加資格者が不明なため、現状では不可。
     http://freewayclub.cside.com/kiyaku.html の早急な書き直しが必要。

・・・・門前払い決定・・・・・。

563 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/03 19:15 ID:SPX551C+
>>551-553>>562サン電視台さん

アップロードありがとうございました。
フリクラの皆様におかれましても、次回はHTML化してから公開することを
検討していただけるよう、お願いいたします。

ところでご案内のNPOですが、
>ア 特定非営利活動を行うことを主たる目的とすること → 会費収入を得ているので、不可
については、あたらないと思います。
俺も某特定非営利活動法人の社員(専従ではありません)ですが、会費を年1回納入しております。
法的問題があるという話は聞いていません(これは俺が不勉強だからかもしれませんが)。

また、以下のページでは会費への課税について解説があることを勘案しましても、
http://www.anpos.or.jp/topics/news/1046819180.html
会費それ自体は否定されるものではないと思われます。

むしろ、役所への活動報告や税務申告によりガラス張りになることが問題なのだろうと思います。
基本的には和合会長の個人商店ですから。
任意団体であれば、実態が不明確でも許されるかもしれませんし。

564 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/03 23:13 ID:jlt20UfE
>>563(L'espace◆espace/lRo様)
> ところでご案内のNPOですが、
> >ア 特定非営利活動を行うことを主たる目的とすること → 会費収入を得ているので、不可
> については、あたらないと思います。
> 俺も某特定非営利活動法人の社員(専従ではありません)ですが、会費を年1回納入しております。

 ご指摘ありがとうございます。(また暴走か・・?俺。)
 まあNPOにはなれないだろうな、と茶化した代物です。

> むしろ、役所への活動報告や税務申告によりガラス張りになることが問題なのだろうと思います。

 税務申告は、何にも変えてもガラス張りにはしたくない代物でしょう。副怪長が「公開しないものは腐る」
とした、まさに最たるものですが。

565 :国道774号線:03/12/05 22:43 ID:vzhoesYx
誰が出品してるんだ?
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12864810

フセイン落札してるし、評価は悪いし・・・

566 :国道774号線:03/12/08 17:15 ID:EzTwvdJW
同じ戸田市住民でも
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/024.html

567 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/09 00:15 ID:DcSN2bwm
フリクラ雲助さん

隔離板での投稿ですが
>私「今一度警告します。発進するので手を離してください。これ以上こち
>  らの警告を無視した場合、通行妨害として処理しますがよろしいです
>  か? 要するにあなたの取っている行動は『故意』なんですよ。それ
>  を理解した上で行動してください」
なぜ料金を支払わない人間の料金所通貨を拒絶することが
「通行妨害」になるのか、ご説明願えませんか?

568 :国道774号線:03/12/10 00:05 ID:0WJIruGl
一瞬、江戸川かと。
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/031.html

569 :匿名希望:03/12/10 10:37 ID:gQ8jGRI6
タイトル : 本日TV放送あります。
投稿日 : 2003/12/10(Wed) 10:36
投稿者 : 本部


本日東京放送(TBS)で
フリーウエイクラブの番組があります。
15年前の映像も流れます。
尚、キャプチャーUpを予定してます。

日時12月10日Pm17:50〜
チャンネル 東京6チャンネル
Hp:http://www.tbs.co.jp/mori/

---------------------



570 :国道774号線:03/12/10 18:32 ID:Sc9EnRKO
和合さん運転しながら電話しちゃだめだろ〜〜〜〜!!!

571 :TBS・DQN:03/12/10 18:36 ID:6sXcIa2n
見てます。かなりDQNなTBS!
和合いってよ〜し!

572 :国道774号線:03/12/10 18:41 ID:8m94dcpN
 ヲイ、おまいら和合さんの悪口言うな。
フリクラの活動は正しい。あんなの放送したら
みんな金払わないだろうな。みんなでフリクラ入ろうよ。

573 :和田:03/12/10 18:49 ID:nzgWpwBv
ヤバイ!感動した。
俺もスーパーフリーウェイクラブを作るぞ

574 :国道774号線:03/12/10 18:50 ID:ldSAneMm
基地外キター

575 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/10 18:51 ID:Ts7YJLHD
>>571
 とんだゴロツキだったな・・1日5回首都高乗って、あげく渋滞したら営業呼べ!か。
 こう言うのは、世間一般では「客」とは言わないのだが。

576 :国道774号線:03/12/10 18:53 ID:ldSAneMm
HPの掲示板あらされまくりwww

577 :国道774号線:03/12/10 18:53 ID:ldSAneMm
高速道路無料通行
http://freewayclub.cside.com/index.html
とかいってるけど2chらーに荒らされまくりの掲示板wwww

578 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/10 18:54 ID:Ts7YJLHD
 隔離板が、祭りになっとる・・・・。

http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi

 怪長は、せめて踏み倒した料金で、ハンズフリーキットを購入すべきであろう。

579 : ◆LLLLLLLLL. :03/12/10 19:28 ID:7v9GyH9e
【犯罪】首都高タダ乗りする団体がいた。【推奨!?】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071051188/l50



ニュー速キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



580 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/10 19:31 ID:yAxcDzjA
>>571さん
ぜひぜひ今日のDQNな概要を教えてください。

11時のTBSでは見れるかなー。それまでには帰ろう。
ダメだったらJNNニュースバード@スカパーでも見てみます。

>>576-578サン電視台さんその他の皆様
面白そうですが、職場からは隔離板を見られない…
ぜひ雰囲気だけでもおながいします。

一般の方の書き込み内容は予想できますが(藁


581 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/10 19:46 ID:Ts7YJLHD
>>580(L'espace◆espace/lRo様)

> >>576-578サン電視台さんその他の皆様
> 面白そうですが、職場からは隔離板を見られない…
> ぜひ雰囲気だけでもおながいします。

 承知しました。
感想 - めげ 12/10-18:34 No.1169 new!
 から、
Re: 書き込み禁止です霧人さん - a 12/10-19:42 No.1318 new!
までの書き込みのすさまじさです。

タイトル : Re^2: 警告
投稿日 : 2003/12/10(Wed) 19:33
投稿者 : 774

へぇ、批判的な意見を書き込まれると、そのと
たんに元記事を削除していまうんですね。そ
れ自体が真摯な態度とは感じられない
のですが、どのように思われますか?
たくさんの人たちに意見を伺いたい・交換したいという意味での
けいじばんではないのですか? それなら、どうして元記事を削除する
だろうかと、大変不思議でなりません。
おとななのですから、
まじめに意見を受け止めて頂きたかったです。へ
ぇ、自分たちに都合の悪い事はすぐに削除ですか…。
もし、削除してしまったらどうなるか…それを考えなかったのですか。
したかのない方ですね。貴団体の体質が如実に表れていますよ
ね、フリーウェイ委員の武田さん。

582 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/10 19:51 ID:Ts7YJLHD
タイトル : 感想
投稿日 : 2003/12/10(Wed) 18:34
投稿者 : めげ

ただのゴネ屋クレーマー犯罪者にしか思えませんでした。
ただただ不快に思うだけです。
あなた方は日本人なのでしょうか?
==
 から始まって、大爆発。他の板でも飛び火しております。

実況◆TBSテレビ 3944
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1071045371/l50

【犯罪】首都高タダ乗りする団体がいた。【推奨!?】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071051188/l50


583 :国道774号線:03/12/10 19:52 ID:8m94dcpN
今日判明したこと。
和合氏の自家用車は日産マキシマ。
しかも、右側のドアミラーは取れているのを
ガムテープで止めている。


584 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/10 20:03 ID:yAxcDzjA
>>581-582サン電視台さん
ありがとうございました。毎度のことですが論点は変わらないようですね。
フリクラの皆様も、なぜ毎度同じツッコミをうけるのか、考えることを推奨します。
もっとも、フリクラ上層部の皆様に思考能力があるかは疑問ですが。

ご案内のスレッド「実況◆TBSテレビ 3944(http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1071045371/)」より
タイトル : 警告
投稿日 : 2003/12/10(Wed) 19:14
投稿者 : フリーウェイ委員武田信弘


皆様のご批判等は、今後の活動のために真摯に耳を傾けさせていただきます。
しかし、批判要望の範囲を逸脱した書き込みも、いくつかあるようです。
投稿者の詳細はこちらで把握しておりますので、顧問弁護士と相談の上、然るべき対処をとらせていただきます。
--
面白いですね。ぜひなんでもやっていただけるとうれしいですね。
ついでにこちらのスレについても2chを提訴とかどうでしょうか。
そういえば「武田信弘」という名前は初出ですね。
滝○税理士(京都府)の新たな人格でしょうか?


585 :国道774号線:03/12/10 21:19 ID:Vk+3sQxy
フリクラは今まで活動内容がもっと知られれば…という事を言っていたが、
TBSに擁護放送されたにも係わらず、あのHPの結果ですか。
ああ、かなり世間に認知されたと思うから、1万人の無料通行(だっけ?)早くやればいいのに。

586 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/10 21:41 ID:Ts7YJLHD
>>584(L'espace◆espace/lRo様)

> ありがとうございました。毎度のことですが論点は変わらないようですね。

 まして今回は、渋滞にはまった怪長が、切れて携帯で文句を付ける(いや、恫喝)してる
図が、余計祭りを産んだようで。
(しかも携帯は、ハンズフリー対応でなくて)

> そういえば「武田信弘」という名前は初出ですね。
> 滝○税理士(京都府)の新たな人格でしょうか?

 あ。あとで自分で消去しています。その後出てきましたが・・。

タイトル : 引き篭もり犯罪者集団2chへ告ぐ
投稿日 : 2003/12/10(Wed) 20:32
投稿者 : 武田信弘

あなたたちが今やっている事は、単なる荒らし行為ですよ。
それを認識しているのですか?
言っておきますが、法的措置をとった場合圧倒的に後悔するのはあなた方です。
しかも黙っていれば際限無く続く、誹謗中傷の限り。和合氏を国賊だの、犯罪者呼ばわりするとはどういう事ですか!
いい加減しなさい。あなた達は引き篭もって一日中、部屋の中にいるから分からないのも
無理の無いことかもしれませんが、首都高は酷い状況なのです。何も分からないくせに、
いい加減に悪口雑言ばかり吐くのはやめろ。
====
 いや〜、事実は言ってはいるはずですけどね・・・・。


587 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/10 22:17 ID:yAxcDzjA
>>586サン電視台さん
初出に近い人がいきなりマジギレするのって、久しぶりですな。

しかし「武田信弘」さんは足りない人ですな。

我々を犯罪者呼ばわりするな、と書きながら
書き込みのタイトルは「引き篭もり犯罪者集団2chへ告ぐ」ですか。
これが誹謗中傷でないのならば、逆もまた然り、ですな。

>あなた達は引き篭もって一日中、部屋の中にいるから分からないのも
>無理の無いことかもしれませんが、首都高は酷い状況なのです。
せめて
「あなた達は毎日首都高を利用しないから分からないのも無理の無いことかもしれませんが」
とか書いとけばいいのですが、言葉の選び方が実に稚拙です。

何はともあれ、「法的措置」お待ちしています>「武田信弘」さん

つーか、いちいち法的措置を講じる暇があったら、
BBSを閉じれば良いと思うのですが。
国民の理解など得られないのですから(フリクラの皆様も理解し始めていると愚考しています)、
中途半端なアピールは無益ですよ。


588 :国道774号線:03/12/10 22:19 ID:0HKnc/XE
TBSは坂本弁護士ビデオ・オウム独占公開事件に次ぐ大罪を犯した。

589 :国道774号線:03/12/10 23:38 ID:MM6iCHAc
武田って霧人でしょ?

590 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/12/11 00:09 ID:Ogsmyh1F
荒らされたとか理由つけて掲示板閉鎖して全削除
年明けぐらいに平然と復活かな

591 :国道774号線:03/12/11 01:52 ID:ePvk3Un0
和合ってジジイなんだな。
あのような年寄りにはなりたくない。

592 :国道774号線:03/12/11 02:18 ID:ePvk3Un0
TBSフリクラ事件の概要

和合氏は取材があったTBS番組プロデューサー(番P)に好意を持ち、
積極的に電話攻勢をかけてフリクラを更に名を売ろうとしていた。
番Pは面倒に思ったが、接触に付いては構わないと思った。
そして番Pは千代田製作部に和合氏を招くことになる。
そこでは、首都高での撮影打ち合わせを行い、和合氏は午後10時に
千代田製作部を出た。

その会合の内容について番Pは「すごい感情だった」という。
なんでも和合氏は一方的にまくしたてるだけで、TBSの取材方法、
取材の心構えは無視された格好だった。側には副代表の田中氏もおり、
強引だったが「活動家」特有のスタイルと思っていた。

実際、首都高料金所へ撮影に行った。和合氏のパフォーマンスは
数回続き、渋滞の道路と公団批判で結んでいた。
撮影後、番Pと和合氏は千代田製作部へ向かい、どのシーンを
放送するか、逐一、テープを点検していた。そして、今日の放送である。
番Pは放送に際して無批判にフリクラの行動を流したのである。
このように坂本弁護士ビデオ事件の反省もなく、カルト集団の
言いなりになったTBSと番Pの責任は極めて大きい。








593 :国道774号線:03/12/11 12:03 ID:uRIa5OHE
掲示板の削除ハジマタ

594 :国道774号線:03/12/11 17:51 ID:Ja3nKyg3
フリクラ放送に付いてTBSの見解を求めました。

まず、苦情・抗議電話が殺到したこと。
無批判に放送することにフリクラの宣伝にならないかと言う疑問はあった。
和合氏のVサインは放送する上で不味かったが、放送しないと逆に
フリクラからかってに削除したと抗議があると思い、放送した。
当然、報道部内でも放送に関する批判はあったが、
このような微妙なものに関しては今後も報道部内で議論していく。




595 :国道774号線:03/12/11 18:27 ID:odnBrd0P
>>594
GJ

596 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/11 19:10 ID:4m1wQIMB
>>587(L'espace◆espace/lRo様)
 職場行ったら、フリクラの話題で持ちきり(もちろん出た意見は、「なんだ、あの893は!」でした)
まさかそいつらをヲチしている、とは口に出せなかった私は小心者?

> 何はともあれ、「法的措置」お待ちしています>「武田信弘」さん

 荒らしの後の削除の中に、武田信弘さんの発言がありました。これも結局は
彼らには都合の悪い発言、ということになるでしょうね。法的措置以前に!

 ついでにTBSに会長出演てのも、都合の悪かったことになったようで。

タイトル : アンチフリクラの皆さんと会員の方へ
投稿日 : 2003/12/11(Thu) 17:22
投稿者 : D21

テレビに映った会長の行為は確かにイメージダウンだったと私は思います。会長も人間なのだから過ちもあると思います。
それ見たことかのようにそこだけを付いてくるアンチフリクラもいかがなものでしょうか?
====
 結構キチ○イ発言をするD21ですら、こう言ってくるようじゃ、出なかった方が良かったですね。怪長。

597 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/11 19:18 ID:4m1wQIMB
>>590(なかのひと見習い補佐代理候補◆Qw5aKYwoS6様)
> 荒らされたとか理由つけて掲示板閉鎖して全削除
> 年明けぐらいに平然と復活かな

 今も平然とは営業はしてますが・・まだ収まらないようですね。

 まあ、D21タンが、「バカ国民」とか「それでもフリクラのやり方に反対するのなら君たちは救いようのないクルクルパーか
公団関係者か公団から仕事をもらっている人間なんやろ!いいかげんにしろ!」とかほざいていたり、
けんじ管理人が「無知もはなはだしい。」などとほざいている間は、絶対に!フリクラの活動が理解されることは
あり得ないですな。

 あ。でもD21たん、自分たちのことをちゃんと理解しておりますね。

> それから会員の皆様へ
> 今回のTV放映で我々はかなり注目される団体になってしまいました。通行時のマナーが悪いとただのカルト教団に成り下がってしまうのでくれぐれも注意しましょう。

 あ。またアボーンしやがったな。

598 :国道774号線:03/12/11 19:51 ID:GzBSazJz
>>594
GJ

というか、Vサイン以下全ての下品な行動を報道したことは、
団体の性格を正しく伝えるうえでよい仕事だったと思う。

599 :国道774号線:03/12/11 20:05 ID:r4mHHP+5
サイト消えた?

600 :594:03/12/11 22:15 ID:saGY1jwc
過去に、オウムに迎合しなかった報道部だが(迎合して屈したのは社会情報部)、
中立性からいえば、後味の悪さが残ったとのこと。

私は和合のVサインには憤慨したが、「自らバカヅラを晒した」ということでは
逆にフリクラにマイナス効果があったと見るべきか。
とにかく犯罪ではないが、他の交通違反と同じなのに「不払い行為だけ
英雄視するのはおかしい」し、フリクラの見解を紹介するなら、URLでも
紹介すれば良いと結んだ。

料金所の職員も可哀相だなぁ。安月給で排ガスや罵声浴びながら仕事やって。
排ガスが原因で、喘息の発作で亡くなる人も多いそうだ。


601 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/11 22:41 ID:GbGR5mJa
>>594さん
お疲れ様でした。

ただ、TBSは「美しい町(テリー伊藤&つんく)」での前例もありますので、
いずれまた放送されるかと思います。
もっとも、その番組中でもフリクラはカスカスな扱いを受けていましたが。
俺がフリクラをヲチするようになったきっかけは上記番組です。

>>596-597サン電視台さん
俺も職場ではヲチしていることは出していません。
キチガイな話は、彼らだけでなく職場周辺にいくらでもありますんで(涙

>荒らしの後の削除の中に、武田信弘さんの発言がありました。これも結局は
>彼らには都合の悪い発言、ということになるでしょうね。法的措置以前に!
実は彼は釣り師だったのかもしれませんね。それでしたら納得できる話ではあります。

D21さんの、
>会長も人間なのだから過ちもある
というのはメインディッシュたる料金所強行突破か、
それともサイドメニューである携帯ネタか、どちらでしょうか。
強行突破の是非が問題であるからあれだけ書き込みが殺到したことに
理解が及んでいることを祈ります。


602 :国道774号線:03/12/11 23:04 ID:IVuYpj0n
L'espace ◆espace/lRo さん、、、

>ただ、TBSは「美しい町(テリー伊藤&つんく)」での前例もありますので、
>いずれまた放送されるかと思います。
>もっとも、その番組中でもフリクラはカスカスな扱いを受けていましたが。
>俺がフリクラをヲチするようになったきっかけは上記番組です。

↑上記に関心があるのですが、どういう内容だったんですか?

フリクラは昨日のニュースで初めて見ましたが、
あまりの自分勝手さに呆れています。いろんな人がいるんですね、、、、


603 :国道774号線:03/12/11 23:26 ID:JES1sFli
おいおい、そんな放送があったなんて知らなかったぞ
本社掲示板に載せろよ

604 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/11 23:32 ID:GbGR5mJa
>>602さん
以下のスレッド(***超革命番組!TBS美しい町***)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1022172195/
によりますと、オンエアは2002年8月22日ごろだったようです。

何分にも1年以上前のことですから、記憶があやふやなのはご容赦ください。

首都高を和合会長とカメラクルーの2人以上で走行し、
もちろん料金所では例の紙を渡して通過する、
というのが流れだったと記憶しています。まあ、いつもの奴ですね。

上記スレッドにも記述がありますが、
「料金払う奴はバカ」や、「料金所の人間は敵ではない」、
「運動は楽しくやらなければダメ」
といったいつもの和合語録が披露されたような気がします。
「料金所の人間は敵ではない」はごんべー氏のことを念頭においていたのかなぁ。
時系列的には微妙なころだったように思いますが。

道路公団の問題は話していましたが具体的情報がゼロだったので、
これはお話にならない「市民運動」だなー、と強く感じたのを覚えております。

そのときは渋滞等はありませんでしたので、
今回のような逆ギレ電話、といったおいしいイベントは無かったです。


605 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/11 23:34 ID:GbGR5mJa
映像自体は淡々と流れ、肯定的なのか否定的なのか分からず戸惑いましたが、
終わったあとのコメントは
つんく氏は記憶にのこるものはなし、
テリー伊藤氏は概略「このような運動は偽物、大衆の理解は得られまい」というものでした。
このコメントを聞いたときには正直ほっとしたと同時に、
このような問題提起(淡々と映像を流してあとで一刀両断)のしかたもあるのか、
と感心しました。

俺はこのようなアホな運動が存在することは俄かに信じられなかったので
fresheye(当時)の掲示板を見てみると、
番組どおりのキチガイな主張だったので愕然とした記憶があります。



606 :国道774号線:03/12/11 23:46 ID:GzBSazJz
あの映像を見て気分が悪かった感情をどう表現すればいいのか
わからなかったのですが、削除された投稿に丁度良い表現がありました。

会長の行動がゲーム感覚のようだったのです。
もはや楽しんでいる感じだったのですよね。
同じ憤慨を覚えたことがあったなとよくよく考えたら、
珍走団が元旦に富士山麓に集結するアレですよ。
大人社会を批判するとか適当な理由をつけて
警察官をおちょくって末端の彼らの新春を台無しにするアレです。
端から観ているとどちらが目的なのかわからなくなるような。

真剣な表情の料金所職員に向けるあの下品な嘲笑、一生忘れられません。

607 :602:03/12/12 00:26 ID:MKgIfMue
L'espace ◆espace/lRo さん、、、、

詳しい解説ありがとうございます。大感謝です。

>このコメントを聞いたときには正直ほっとしたと同時に、
>このような問題提起(淡々と映像を流してあとで一刀両断)のしかたもあるのか、
>と感心しました。

鋭いですね。
昨日の放送をきっかけにフリクラに関心をもって、
このスレやニュース速のスレ、実況板やフリクラの掲示板を読みましたが、
フリクラ肯定派の人の論理があまりにも身勝手&稚拙な事にも非常に驚いています。

フリクラ肯定派にはL'espace ◆espace/lRoさんやサン電視台 ◆VS7FGqpoy2 さんと
やりあえる論客はいないんですかね?


608 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 00:44 ID:XOulQdzN
>>607=>>602さん
そうおっしゃっていただけると大変面映いのですが…
サン電視台さんについては>>602さんがおっしゃるとおりだと思っておりますが、
私は論客といえるレベルには達しておりません。比較的頻繁にスレに出没する一ヲチャです。

フリクラの皆様の論理については、
何度言っても変わらない(=学習しない)というてんが特筆すべき点かと思います。

市民運動を標榜するにもかかわらず
フリクラの行動をどのように一般市民が見るか、について極めて鈍感なのも相変わらずですし、
一般常識に照らして到底認められない法的根拠を提示したまま訂正しないのも相変わらずですし、
自らデータを拾うことを全くせず、誰かの主張におんぶにだっこ(今は故石井紘基氏ですか?)
というのも決して変わらない点です。

けんじ氏は故石井紘基代議士の本を薄めて何かを言おうとしているようですが、
彼には
・何週間にもわけてダラダラ長く書いても無駄
・焼き直しの論理は無価値
・せめて1つでも、自分のデータを提示しないと話にならない
・これは個人的な感想ですが、故人の主張を強引に自分の主張の土台とするのは感心しない
ということを言いたいです。


609 :国道774号線:03/12/12 01:52 ID:MdEsXYSY
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様
隔離板には久々のカキコですね
しかし、これまでの経緯や今回の対応を見ても、さんざんワケワカランことを
言われたあげく、アボーンされるのは目に見えております。
後で気を悪くするより、ぐっとこらえた方が精神衛生上無難かと。

私もかなり我慢しております。

L'espace ◆espace/lRo様のおっしゃるとおり
>何度言っても変わらない(=学習しない)・・・ので

今回の祭りの後でも結局はアンチは5,6人、しかも全て暇な2ちゃんねらー
か公団関係者だとしか思っていないことでしょう。

現実を見られない、罰がなければ罪はないと洗脳されている集団には深く
関わらない方が賢明と思われます。

こっちでマターリやってましょう。(精神衛生上ね)
ちなみに私は決して会員ではありません。2,3年前からの超アンチです。
(まだtoppo氏がミニカのHNを使用していたころからの)

お気を悪くされましたら謝ります。

610 :国道774号線:03/12/12 09:10 ID:7UGjqXAl
フリクラの会計問題も黒い噂が。

611 :国道774号線:03/12/12 10:28 ID:XjjxMZHU
問題の掲示板ですが、悲惨なことになっていますね。
職場の同僚が見て一言、

「なんだっけ、昔習ったじゃん。えーっと
                    ・・・・・・墨塗り教科書?」

私より1日遅いフリーウェイクラブ初体験者の感想です。
会計報告のない1万円もすごく胡散臭かったですが。

612 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/12 18:03 ID:28E6ItAm
>>594
 いい仕事でした。N速の言葉を借りれば、
==
実は一級品のDQN連中なんだがかえって現実感がない。
これだけネタっぽい話が報道番組でなんの批判も無く取り上げられる
その異常な雰囲気が味わえないと。
これはTBSの報道を実際に見た人間しか分からないよ。
文字でいくら言っても、ほんと現実感が・・・。
==
でした・・・・。

>>604-605(L'espace ◆espace/lRo様)
「美しい町」の案内、ありがとうございました。
今回は報道番組で、何ら 批判もなく
道路法に反してるヤクザ者が、首都高の渋滞問題の中に組み入れられて語られた、
異常さが今回の祭りをまねいた。
(正直言って、私の脳みその許容範囲を遙かに飛び越えてしまいました。)

 私の参戦歴は、1年ちょっとまえ、鉄板の「プロ市民」スレでここを紹介されたの
がきっかけです。
 まあ、Toppo タンのようなのが下手な知恵を付けたようなのが、鉄ヲタには
少なくないんですわ。
(曰く。座れない、ぼろい、ぼったくりだ、もうけ主義で客などに目を向けていない
等々。)

613 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/12 18:07 ID:28E6ItAm
 そのときは「一級品の釣りかな?」とは思ったのですが・・かような団体が
あったことに、あきれ果てました。
 鉄ヲタたる者、最低限守るべきは「キセルはいかん!」なのですが、こいつらは
組織的にそれをやってるのか?と。
 あぼーんした、PONYTAIL氏のページの掲示板に
「フリクラの論理は、気に入らない鉄道があったら、それはただ乗りしてもよいと
いう論理と一緒だ。」
で、ようやくフリクラのヲチヤーとしてここまで居座ってる理由が見つかりました。

>>607(602様)
> フリクラ肯定派にはL'espace ◆espace/lRoさんやサン電視台 ◆VS7FGqpoy2 さん

> やりあえる論客はいないんですかね?

 私も論客、ではなくて、暇人です。L'espace ◆espace/lRo様のいうとおり、フリ
クラが学習しない・一般市民の目を全く気にしていないので、論客の振りを出来てる
にすぎません。(けんじ管理人を論破した、旅人さんには敵いません。)
 けんじ管理人やD21氏、怪長、副怪長の発言の端々に「正直者は勝手に馬鹿を見
てろ」という悪意を感じるのが、この団体の運動の限界です。テリー伊藤さんの発言
はまさに正鵠(せいこく)を射ているかと。

>>609
 隔離板発言は、返答など期待はしていないのですが、偶にはけんじ管理人に
> 自分の意見をはっきりと言えないのが、荒しの特徴でしょうか。
 とほざかれているので、生存確認、ということでやってしまいました。
(案の定アボーンを確認しました。)

 正直脳みその沸点が低すぎるのが悪いところで、私の方こそ猛省です。

614 :国道774号線:03/12/12 18:42 ID:OXnvY497
その通りだ!
金払うの嫌なら乗らなきゃいいんだ!
つーか『国が約束破った』と主張しているが、新幹線はどうなんだ?
東海道新幹線なんて開業して大分経つがぜんぜん安くならないぞ!
じゃー前らの考えでは新幹線に乗るときは新幹線料金は払いませんってのと同じじゃねーか?

そもそも無料ってのは難しいぞ!
高速でかつ安全に走行するには一般道に無い設備が必要だからな!

あと、公団幹部・体質については、不乗運動やデモ行進、はたまた政治的なところ(監査請求とか)からつっつけばいいのでは?

ただ乗りは犯罪行為と言ってもいいのでは?

今フリクラの掲示板にこんなカキコをした。
多分削除だろう・・・

これじゃーお役所と変わらんな・・・

公団もフリクラも同じ穴のムジナ!ってか!

615 :国道774号線:03/12/12 18:54 ID:t1HKw+Cg
【祝】いよいよ強制徴収【祝】

616 :国道774号線:03/12/12 18:54 ID:+nOV9UhO
TBSでの晒し祝いあげ

617 :国道774号線:03/12/12 18:54 ID:XjjxMZHU
>>614
失礼ですがそのような感情的な文章ではアンチに不利。
「!」の多用は文全体のレベルを落としますよ。
で、あちらの掲示板を見ました。
今の展開では、取立て代行のチンピラが混じってきた印象

618 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/12 18:57 ID:28E6ItAm
 ニュースの森(!)がソースです。
 首都高公団は、会長に対し、強制徴収により強力に徴収に望む、と発表。
 
 会長はすでに6回190万円を強制徴収されているが、会長のその回数・額は
飛び抜けているそうな・・・・。てか、おとといのTVの影響はでかかったな・・。

619 :国道774号線:03/12/12 18:59 ID:XjjxMZHU
>>618
あれ・・・今日も放送されたんですか?

620 :国道774号線:03/12/12 19:02 ID:OXnvY497
>>617
添削サンクス!
今後のカキコの参考にしますよ!
(あ!また書いてもーた・・・)

621 :国道774号線:03/12/12 19:03 ID:28E6ItAm
>>619
実況 ◆ TBSテレビ 3955
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1071220799/109-132
がソースです。

 おとといの放送を受けて、首都高の人が出てきて、よりいっそうの強制徴収で対抗する、
と発言していました・・また祭りだ・・・・。

622 :国道774号線:03/12/12 19:09 ID:XjjxMZHU
>>621
GJ
サンクス

623 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/12 19:15 ID:28E6ItAm
 今度はGT−Rが荒らし対策要員になってるようだ・・防ぎきれるとは思えんが。

624 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/12/12 19:20 ID:41MliVee
怪鳥があんなジジイだとは思ってもみなかった。
というかあんな歳してこんなことを平然と…

625 :国道774号線:03/12/12 19:28 ID:XjjxMZHU
>>620
ガムバッテクダサレ~~

しかしあちらのGT-Rって人…偽者と本物が混じっているのか、
もうワケワカラナイ状態になってるな。

626 :国道774号線:03/12/12 20:48 ID:ttQCFxWs
緊急保全、消される前にw



タイトル : Re: 入会金の行き先
記事No : 1467
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 18:59
投稿者 : けけけ

私的に利用しているんだよ。
フリーウェイクラブ=和合に金を貢ぐ会


627 :国道774号線:03/12/12 20:52 ID:ttQCFxWs
>>626
抜けてましたので追加。多分このスレごとアボーン(´・ェ・`)の(゚∀゚)神のヨカーン

タイトル : 入会金の行き先
記事No : 1462
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 18:55
投稿者 : けけけ

フリーウェイクラブに入るには入会金1万円を和合の講座に振り込む。
そのお金が何に使われているかみんな知っているのかな?
宣言書印刷するのに1万円もかからないでしょ。

タイトル : Re: 入会金の行き先
記事No : 1463
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 18:57
投稿者 : 金払え!

> フリーウェイクラブに入るには入会金1万円を和合の講座に振り込む。
> そのお金が何に使われているかみんな知っているのかな?
> 宣言書印刷するのに1万円もかからないでしょ。

まともに会計報告もできないなんて・・・
やはり一番おいしい思いをしているのは和合くんだね!


628 :国道774号線:03/12/12 20:52 ID:ttQCFxWs
タイトル : Re^2: 入会金の行き先
記事No : 1470
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 19:03
投稿者 : GT-R

おまえも公団の職員だな!文句があるなら、直接会長に言えよ!掲示板でしか言えないなんて、陰険なヤツだなー


続き


タイトル : Re^3: 入会金の行き先
記事No : 1475
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 19:08
投稿者 : ルール遵守!

> おまえも公団の職員だな!文句があるなら、直接会長に言えよ!掲示板でしか言えないなんて、陰険なヤツだなー

正直この掲示板もクラブへの窓口では?
会長も見てんだろ?



629 :国道774号線:03/12/12 21:01 ID:XjjxMZHU
夕方から先陣切って投稿してる香具師、アホか?
あまりの園児っぷりにアンチの立場としても迷惑だわ。

630 :国道774号線:03/12/12 22:49 ID:tdgO4orR
隔離板の削除騒ぎはココの住人からすれば「ああ、またか」で済む程度だけど
(ここで保守はしてるし)、TBSとかヌー速あたりから見に行った連中はどう
思ってるんだろうね。
祭り好きにしてみたら格好の燃料だろうな。w

631 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:13 ID:S3Re33DG
タイトル : ふむさんへ
記事No : 1446
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 15:41
投稿者 : けんじ
まず、フリーウェイクラブの入会金の使い道については、
私は全く知らないしHPの管理のみを行っているので、
詳細を知りたいのであれば、本部へ直接電話するなり
メールするなりして問い合わせてください。
--
会員(当時)だった掲示板"管理"人氏が開示を要求したときに
足蹴にしたのはどこの会でしたかな。
たしか、あれは文書で直接会長に請求があったと思いますが。

まさかけんじ君も知らないというわけは無いでしょう。
知らなかったのなら無知ですし、また知っているなら極めて不誠実ですね。

まあ、誠実さのカケラもないのは毎度のことですが。


632 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:23 ID:S3Re33DG
やはりといいますか、おそらく指定銘柄化かしているサン電視台さんの投稿は
内容の如何を問わず削除されるようですので、ここに再掲させていただきます。

タイトル : Re: アンチフリクラの皆さんと会員の方へ
記事No : 1428
投稿日 : 2003/12/11(Thu) 22:42
投稿者 : サン電視台
 お久しぶり。

> テレビに映った会長の行為は確かにイメージダウンだったと私は思います。

 職場でも話題になりましたよ。ただの我が儘なオヤジであると。
少なくても職場であれを見たものが、即刻アンチフリクラ化したのは
間違いないでしょう。

> それ見たことかのようにそこだけを付いてくるアンチフリクラもいかがなものでしょうか? 

 あのテレビを見て、公団に恫喝する会長の姿を見て、アンチフリクラ化した人は少なくは無さそうですな。

> アンチフリクラ諸君!

 で、ここからは、恫喝ですか。やはりあの会長にしてこの会員ありですなぁ〜。

> それでも君たちは反対するのか?ラーメンがまずいから金を払わないとか、気に入らなかったら下道を走れとかの次元とは違う!

 公団やそのファミリー企業の問題は腹立ちますよ。
 ただ、あの番組を見る限りにおいては、会長は1日5度、無料通行のための無料通行・・正確には無銭通行か・・をやってるだけでしたなく、要はゲーム感覚でアルバイトのおじさん達を困らせてるだけ。


633 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:24 ID:S3Re33DG
> 選挙もろくに行かないバカ国民ばかりではもはやこの方法しかないのではありませんか?
> それでもフリクラのやり方に反対するのなら君たちは救いようのないクルクルパーか公団関係者か公団から仕事をもらっている人間なんやろ!
> いいかげんにしろ!

 本性が出ましたね。要は、
「俺たちは無料通行するから、会員にならないバカ国民は、俺たちの分までせっせと償還しろ」
こう言いたいわけですね。これで1万人訴訟ですか?臍で茶もわかないとはこのことでしょうな。

> それから会員の皆様へ

 で、身内にはころり、と文体を変えるわけですか??

> 今回のTV放映で我々はかなり注目される団体になってしまいました。通行時のマナーが悪いとただのカルト教団に成り下がってしまうのでくれぐれも注意しましょう。

 なるほど・・運転中に携帯を使うわミラーは故障中だわの会長様は
通行時のマナーが悪いのでカルト教団ですね。


634 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:25 ID:S3Re33DG
 それから、カルトの定義ですが、

A:邪悪なマインド コントロ−ル・テクニック
1:認識(意識)に関わるテクニック
2:行動に関するテクニック
3:感情に関するテクニック

B:三つの破壊 
1:人間の破壊(精神面の破壊)
2:家族の破壊
3:社会的破壊

C:三つの詐欺
1:知的詐欺
2:道徳的詐欺
3:金銭的詐欺

が、あるとされますが、相当に当てはまってるように思いますが、いかに。

> 会長めげずに頑張ってください!

 いや。ここは、フリーウェイクラブ倫理規則に従った処分を自らに行うよう、進言された方がよろしいかと・・・・。


635 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:28 ID:S3Re33DG
また、同日のりうさんの書き込みもあぼーんしておりましたので、
ここに再掲いたします。
--
タイトル : Re: アンチフリクラの皆さんと会員の方へ
記事No : 1426
投稿日 : 2003/12/11(Thu) 21:23
投稿者 : りう
道路公団とその関連団体が食いつぶしている点は同意します。
しかし方法論には疑問があります。払う払わないと言うレベルでは
なく、道路公団および国に対し行政訴訟なり損害賠償訴訟を行うと
言ったような誰の目から見ても妥当性のある手法は取れないので
しょうか?道路公団批判はあなたがたの会だけでなくても新聞や
週刊誌等でも大きく扱われています。単に便乗してるだけじゃない
ですか?

会長さんの運転中の携帯利用は、普段からやっているが判ります。
要するに過ちではなく、恒常的に行われていることを宣伝した
ようなもので会のイメージダウンではなく失望と失笑をかって
しまったことでしょう。正義の会長という立場を考えると、
どのような些細なことについても細心の注意を払っていただきたい
ものです。影ながら応援していましたがこの会長さんではダメっぽい
ですね。普通なら会長辞任が妥当ではないでしょうか??

会員の皆さんの良識に期待いたします。


636 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/12 23:31 ID:S3Re33DG
ヌー速でご案内がありましたけんじ君の投稿ですが、
--
タイトル : ふむさんへ
記事No : 1446
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 15:41
投稿者 : けんじ

# 引用者略

「PDFなどで無料通行宣言書を配布したら良い」と言うことですが、
ニセ宣言書との区別をつける為、不定期に書式を変えるなどを
行っていますから、それはできないと思います。
そうすることで無料化が実現するなら、既にやっているでしょう。
それだけで無料化は実現しませんから、意味のない行動だと
私は思います。
--
不定期に書式が変わるなら、
変更後の書類は「ニセ宣言書」と区別出来ないと思うのは俺だけでしょうか。

どうせ公団に事前に書式変更を通知していないでしょうから。


637 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/12 23:52 ID:28E6ItAm
>>631(L'espace◆espace/lRo様)
 私の駄文、保存して頂きましてありがとうございました。
> まあ、誠実さのカケラもないのは毎度のことですが。

 そーん氏から強烈な攻撃が出て、大笑い中です・・・・。

タイトル : 約束
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 23:39
投稿者 : フリーフリーウェイクラブ会員そーん

約束という言葉がよく出てくる。「公団は約束を破った」が常套句である。
道路公団は、大昔、30年経ったら無料化する約束した。

当時の約束って何だろう?
高速道路の料金は路線ごとに収支を計算して30年で無料化する、
ということだろうか。

会長は
http://freewayclub.cside.com/news2.jpg
ですべて責任を持つと約束した。

しかし今では、強制徴収は自己責任である。

約束を破ったのはお互いさまだ。

目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。五十歩百歩でもいいか。
====
 そういわれてみれば、そうだった(_| ̄|○ キガツケヨ、オレ・・・・。)



638 :国道774号線:03/12/13 01:53 ID:T3HOXXTb
民営化後50年以内に無料化にすることに決定しそう。(自民案=ケテーイ?)
フリクラ解散の日も近いな。

民営化後の無銭通行は法改正により犯罪になるだろうし、いつまでに無料に
するという計画がない以上、目標が達成できたことになる。

なにより官から民へ直接天下りは出来ないし、経費削減のためにファミリー
縮小するだろうから、抗議対象が無くなってしまう。

639 :国道774号線:03/12/13 03:31 ID:cPqwoAz6
うちの爺ちゃんがあんなのだったらやだな。

640 :国道774号線:03/12/13 03:32 ID:/zYU7kL+
無批判

641 :国道774号線:03/12/13 03:33 ID:/zYU7kL+
うちのおじいちゃんがあんなふうになったらやだな。

642 :国道774号線:03/12/13 09:28 ID:Ahsn86pl
うちのおじいちゃんが・・・って、もう二人とも死んでました。
生きていたら125歳と92歳か。

643 :国道774号線:03/12/13 09:33 ID:+nlfHmbt
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

 アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
 金利も安心の年率19%
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携帯用 http://www.online-webcashing.com/i/


644 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/13 11:14 ID:m70zM7ud
隔離板はまだ賑やかですね。
フリクラの皆様もテレビの宣伝効果を実感していることかと思います。

さて隔離板ですが…
タイトル : Re^3: もう少し広い視野を持たれた方がいいと思います
記事No : 1444
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 14:33
投稿者 : 通りすがり
#(引用者略)
>Re: また消してるし(笑) - さる

この「Re:」は○○について、の意ではなく、
返答すべき批判記事がルートに存在したことを表しています。
--
これは隔離板のシステムがタコなため、ときどき1つのツリーが分割されて表示される現象です。

タイトル : Re^2: もう少し広い視野を持たれた方がいいと思います
記事No : 1443
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 14:10
投稿者 : Eric(非会員)
#(引用者略)
ある部分では賛同できますが、ある部分では賛同しかねます。
--
Eric(非会員)氏が賛同しかねる部分を明確に書いたほうが良いと思うんですが。
本当に賛同しかねる部分があるんですかねえ。



645 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/13 11:22 ID:m70zM7ud
タイトル : Re: 横槍ですが
記事No : 1447
投稿日 : 2003/12/12(Fri) 16:14
投稿者 : けんじ
いろいろと考えておられるようですが、
掲示板でいろいろと説明するのも大変です。
ご自身で、いろいろと調べてみることをお勧めします。

参考書として、
石井鉱基「日本を食いつくす寄生虫」
石井鉱基「だれも知らない日本国の裏帳簿」
山崎養世「日本列島快走論」
の3冊を読んだら、いろんな疑問の答えが見つかると思います。

本屋さんで探すと、石井さんのはほとんど置いてませんから
ネットで買うといいかと思います。
山崎さんのは最近出たばかりです。

石井鉱基さん
http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/

山崎養世さん
http://www.yamazaki-online.jp/

ここからネットで買うことができます。

これらを読んでみて、フリクラの抗議行動とは何なのか、
ただのカルト集団なのか、認識が変わることを期待します。


646 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/13 11:23 ID:m70zM7ud
けんじ君は他の会員(含会長)とは違い、彼なりに回答をする点は評価しています。
主張内容はどうしようもありませんが。

故石井紘基氏や山崎養世氏の著書の正当性が証明されたとして、
それとフリクラの正当性には何の関係も無いのですが。

これは「詭弁の特徴のガイドライン:2」(http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/)にもある、
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
に相当するかと思います。

あと瑣末な点ですが、「石井「鉱」基」ではなく石井「紘」基です。
「特集」ページでは正しい表記ですので、そちらにあわせていただけると幸いです。


647 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/13 16:22 ID:2LN+oDMB
>>644(L'espace◆espace/lRo様)
> 隔離板はまだ賑やかですね。
> フリクラの皆様もテレビの宣伝効果を実感していることかと思います。

 図らずも、toppo たんの
====
何度も言っていますがテレビで取り上げてもらえば支払い拒絶通行をする人もぐっと増えますよ。テレビの力は偉大です。
====
公正妥当とは思えない通行料金を支払い拒絶して通行している人がいるという事を
テレビで報道すればたちまち全国で通行料金の支払い拒絶がブームになると思う。
====
の予言が当たった格好になったかと。結果は、
・一般国民の反感を買った。
(オレも、あそこまで怪長が品性下劣な輩だとは思わなかった・・・・。)
・首都高公団をより怒らせた。
・首都高公団の無銭通行のトップランナーは怪長だったことが判明。
(で、結局フリクラの枠外には全く伝わっていない。)

 こんな事象が発生した、で、いいのかな?

648 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/13 22:40 ID:bTVJH4l+
ニュースの森は色々と面白い放送だったようですね、一生の不覚。

>>636のけんじ氏の内容に疑問点が。
関西方面で偽宣言書が出回ったためにマスコミに取り上げられ社会問題化したのが事実ですよね。
知名度を上げるには一体何が有効だったのか?
ようは詐欺行為宣言書の利用数が増えれば良い訳です。
上納金がヤクザに流れようが、本家フリーウェイクラブの元締めの懐に入ろうが、
それは金の流れだけであって、社会問題化とはまったく関係ありません。
フリーウェイクラブの売り上げが増えると何故無料化が出来るのか一年程問い詰めたいです。
まさか、裁判とかでなんて言わないですよね(笑)

社会問題化したのは、「運転中の携帯電話の使用や不謹慎なピースサイン」をはじめ
過去に遡て、「通行料を払うやつは馬鹿等」といった、
他人を不愉快にさせる常識ハズレの言動の数々だった気がします。





649 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 00:00 ID:E4zsZ7zD
タイトル : Re^4: 普通におかしいやろ?
記事No : 1517
投稿日 : 2003/12/13(Sat) 14:57
投稿者 : とし
現在日本においての物流の大部分はトラックによって行われていることは、ご理解されてますよね?
トラックは当然のことながら道路上を走ります。
よって自家用車を保有しない人であっても、高速道路の恩恵は少なからず受けるはずだと思います。
今の日本で完全に自給自足なんていう人はまずいませんよね?

高額な高速道路通行料金は、日本の物価水準を引き上げて、国民の生活を苦しめる一要
因と考えられると思います。一方、一般道を使用すると時間がかかるため、同様に高コ
ストになります。

また、高額な高速道路通行料金であるために地方の幹線道路は、夜間に大量の大型のト
ラックが3桁に迫ろうとするスピードで爆走しています。多分平行する高速道路よりも
時間当たりの通行料は多いと思います。だって、地方の夜間の高速なんてガラガラでし
ょ?
当然大量のトラックが爆走しているため色々問題があります。まず第一に危険で、事故
が多い事、次に幹線道路とはいえ、住宅の前を通過する事もあり、深刻な環境問題を引
き起こしていること。(騒音、振動等)

高速道路通行料金を食い物にしている連中がいなくなり、料金が適正または、無料化さ
れれば生活も今よりよくなると思いますがどうですか?


650 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 00:05 ID:E4zsZ7zD
隔離板における>>649の投稿について。

高速道路の無料化=物流コストの低下は、その通りだ、と一瞬同意しそうになりますが、
これには落とし穴があります。
現在物流関係のトラックが支払っている料金は誰がかぶるのか、という点です。

高速道路無料化により道路公団が現在抱えている債務がなくなるということはないわけで、
物流コストとして消費者に転嫁されている料金に相当する額は、
税賦課にしろ、あるいはそれ以外の方法にしろ、我々が負担しなければならないはずです。

確かに料金所コスト分については減額されるでしょうが、
それは全体から見ればそれほど大きな額ではありません。
実際、日本道路公団の平成13年度の損益計算書では、
経常費用のうち管理費相当額はせいぜい15%です。
もちろんこの中には道路補修費用等も含まれていますから、
結局のところ料金所廃止によるコストカットは2-3%程度なのではないでしょうか。

その程度の効果しか見込めないのに高速道路無料化=高コスト状態の解消とするのは
無理のある議論だと思います。

もっと理解できないのは、高速道路無料化→国土交通省直轄とするのが今よりベターである、
とする根拠です。
フリクラの皆様はコストカットを言う前に、実際どの程度が可能なのか提示すべきです。

一方、市街地の道路の混雑解消により騒音問題が解決できる可能性については
いまのところ問題ないと思います。

651 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 00:15 ID:E4zsZ7zD
同内容を隔離板に書き込んでみましたが、いつまで持つかなあ。

上で見積もっている2-3%というのはあくまで高速道路料金に対するものであって、
物流コスト全体に対するものではないです。
俺の書き方がわるかったけど、鉄格子の中の人は気づくかなあ。


652 :国道774号線:03/12/14 00:27 ID:Yn4vtIkL
どこで見たのか・事業者の範囲は・いつのデータか
というのが記憶にないのですが、
物流コストにおける有料道路代の占める比率は、僅かに2.2%です。

ソースは探してみます。

653 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 00:29 ID:gNNYij5k
>>649の記事について

一般道を爆走する?トラックについては、高速代はかかっていませんから、
これ以上のコスト削減にはつながりませんね。
結局消費者には還元されない。

コスト削減の背景には、物流業者の過剰状態と、
デフレで物価下落傾向にある社会情勢のダブルパンチによるもので、
ドライバー給料を拘束時間で計算すると、コンビニのバイト並に安いのは知られている。
高速を無料化したところで、一時しのぎにしかならず
荷受先からさらにコスト削減を要求されるのは避けられない。
特に物流業者過剰な現状では、横暴と呼べるほどのコスト削減要求が強く
業界全体の体質改善が必要。


他に。
イギリスでも有料バイパス開通
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031211AT2M0903L11122003.html
鉄ネタですが、日本の場合は鉄道貨物に余裕があるために、
環境面から言ってもトッラク主体の現状の貨物輸送は、
斜陽の局面を迎えているとしか言えない。

654 :ごんべー ◆kbUerghd8w :03/12/14 00:40 ID:gNNYij5k
元々、無料化の主張は後から継ぎ足しただけで、根拠も糞も無いのが本当です。

655 :652:03/12/14 00:47 ID:Yn4vtIkL
ぱっと探してこんなのしかねえ

ttp://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2003/1119-2.html
> 物流コストに占める高速道路料金の割合は、約1%ないし2%といわれておりますが、

内部資料だったのか _| ̄|●

656 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 00:58 ID:E4zsZ7zD
>>653ごんべーさん
もう消えてますね。非常にすばやい対応です。

実際、ごんべーさんが仰る、荷主からさらに価格を叩かれる点と、
ドライバー拘束時間の減少による給与水準の低下は
関係者諸氏にとっては深刻な問題なのでは、と思います。

ぜひ、高速道路無料化の影響の一つとして、
フリクラの皆様には議論を深めていただきたいところかと思います。

鉄道貨物といえば、佐川とJR貨物が共同でやっている新型コンテナは
非常に興味深いですね。
実際のところ人件費よりも鉄道貨物の運賃のほうが安いでしょうから。

>>652=>655さん
ありがとうございます。
1-2%なのですか。それほどではないのですね。
それのMAX15%程度となると、本当に有意義なコストカットなのでしょうか。

そうなると、やはり経営者としては人件費のカットのほうが楽ですね。


657 :国道774号線:03/12/14 01:06 ID:vNrb4AWi
>652
>物流コストにおける有料道路代の占める比率は、僅かに2.2%です
私の脳内資料でも1〜2%程度だった様に思います。
あ、若しくは高速道路が無料化される事によって物価に還元される割合だったかな?
しかしごんべーさんの言われる通り、今のデフレ経済ではその恩恵より悪影響の方が懸念される様に思うのですが・・・

>地方の幹線道路は、夜間に大量の大型のト
>ラックが3桁に迫ろうとするスピードで爆走しています。多分平行する高速道路よりも(ry
この部分において、現在計画、建設中の未開通地域は現在でもその様な状態であり、無料化されたり計画、建設が中止されればその後も状況は変わらないわけで(ry

結局周りが見えてない、満たされた者の無責任な主張としか取れないわな。>649
物流における、時間率は90km/hリミッターの装着により悪化するけど、これに関してはどう説明するんだろ?

まあどっちにしても道路や公団に関する黒い部分は全て洗い流し、その上で適正な料金を算出してそれで「これだけ掛かります」ってのなら納得できるが、今のままじゃ納得いかね。




658 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 01:24 ID:gNNYij5k
>>653の記事は自分で削除しました
キチガイ度をアピールする隔離版において、マジレスするのは(ry

運送業の職場環境改善には
高速料金に税金を突っ込むより、事業者の数を減らして職を失う方々の
救済措置に当てるべきだと思います。

659 :国道774号線:03/12/14 02:20 ID:xHAYpHFZ
>>650-658
気づかなかった。

一般道爆走トラックがほとんどだということは、無料化により
増税されてコスト高>さらに物価上昇となるのか

一部分でもフリクラを信じた漏れが馬鹿だった。猛省




660 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/14 13:06 ID:I1GKYssM
>>659
 オレも、探してきたが、残念ながらお役所謹製だった・・・・。

http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/4-3.pdf

 2002年版のこれでも、人件費55%・その他34%・有料道路5%・燃料費6%・・・・。
で、物流費における輸送費は52.66%だから・・・・・やっぱり有料道路のコストは、
2%台のオーダーですね。
(勘違いやらかすのは、やっぱり物流費=輸送費だ、(オレも勘違いしていた)としてしまうことか。
考えてみれば倉庫代だ何だ、てのも忘れてはいけない、と。)

ついでにジェトロのページで物流の比較を出してはいるが、

http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/buturyu_shiryo.pdf
の8ページ目。そうぶっ飛んで高いというわけでもなさそう。

661 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/14 14:02 ID:I1GKYssM
>>655
 お疲れ様です。実は山崎氏のページから始まって、高速料金が高コストを産んでいる
と主張しているページで、データ提示してるページ探したのですが・・私には見つけられませんでした。
(これが本当に、謎だ。)

 第三者的なデータが欲しいところです。もちと探してみるか。

662 :ごんべー:03/12/14 15:09 ID:hfCJ9Gg2
>>660-661
無料化論車の多くの場合
有料道路代を利益と比較する事で、
有料道路代を異常に高く見せる数字マジックを使っています。
手っ取り早く言えば分母のすり替えです。

そうする事で無料化による利益率か大幅に向上すると主張出来ます。

663 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 15:10 ID:hfCJ9Gg2
>>660-661
無料化論車の多くの場合
有料道路代を利益と比較する事で、
有料道路代を異常に高く見せる数字マジックを使っています。
手っ取り早く言えば分母のすり替えです。

そうする事で無料化による利益率か大幅に向上すると主張出来ます。

664 :国道774号線:03/12/14 15:19 ID:vPHc/+VB
>早速ですが、この度、フリーウェイクラブ関西勉強会(第2回)を、
>大阪にて開催する運びとなりました。会長をお招きして、
>直接お話する絶好の機会と思われます。

>フリーウェイクラブ関西勉強会 
> 本部連絡先 和合秀典(会長)
>〒335-0036 埼玉県戸田市早瀬2−23−9
> 電話 090−3527−8544

フリクラが主催で、その会長が連絡先になっているのに、
「会長をお招きして」っておかしくないか。
本当に社会を知らない奴は嫌だよ、まったく。

665 :ごんベー ◆Laqnoh9Be6 :03/12/14 15:36 ID:hfCJ9Gg2
>>664
前回は500円だった参加費が倍に膨れ上がっています、経った二ヶ月で二倍も値上げするなんて常識の沙汰ではあり得ません
こんな馬鹿な話がありますか?民間の会社ならとっくの昔に倒産です。

勉強会に占める挨拶の割合が1/3に達しています、
中身が無いのを必死に隠そうとしているのが良く分かります。
もう、アホかと馬鹿かと。

666 :ごんべー ◆1hTQpzk07c :03/12/14 15:40 ID:hfCJ9Gg2
>>665
我ながら文才の無さを痛感します

667 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 15:51 ID:hfCJ9Gg2
>>651
L'espace ◆espace/lRo 様
やはり消されていますね、変わりに怪文が書き込まれていました。
日曜の朝から無知をさらけ出して何が楽しいのでしょうか。

フリーウェイクラブのせいで、うちのホームページの更新に支障が出ています。
下手な事書くとすぐ悪用や流用されるし。

668 :国道774号線:03/12/14 16:37 ID:UKe5zeF+
ごんべーさん、なんでフリクラやめたの?

669 :ごんべー ◆1hTQpzk07c :03/12/14 17:06 ID:aUq65pz0
>>668
簡単にまとめますと、
直接のきっかけは2CHからの批判に対する対応の酷さです。
根幹に関わる指摘をウヤムヤにして逃げ回る事により、
クラブの道路行政への考え方がすごく程度が低い物であると分かったからです。

他にトッポさんを生贄にして、自らは蜜を吸い続ける寄生虫会員の存在もあります。

670 :ごんべー ◆1hTQpzk07c :03/12/14 17:20 ID:aUq65pz0
あとは一万人訴訟の件もあります、
一万人集まらなくても裁判に勝てるだけの資料があれば提訴するべきです。
実際に良い案件があったのですが会長に言っても聞く耳持たず、
ダブハン会員には自分で勝手に起こせといわれる始末です。
この時点でクラブには見切りをつけました。

今は提訴していますが、強制徴収された件で行っているだけであり
言わばやむを得ず行っているだけです。強制徴収に対して何も行動を取らなければ
宣言書が売れずクラブの根幹に関わりますから。

私自身も道路行政に対して裁判を起こしたいがために、勝てる資料を集めているわけですが
今のフリーウェイクラブの裁判には一切協力はしませんけどね。



671 :-=・=-   -=・=-  :03/12/14 19:47 ID:/+w4IXRQ
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=y115132.ppp.dion.ne.jp=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線



672 :国道774号線:03/12/14 20:20 ID:g0aMCwoq
いやー先日書いたカキコがきれいさっぱり消えてるね!
やはりフリクラってかっこいい理由付けて、金ケチってただ乗りするたちの悪い集団ってこった!

673 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 20:45 ID:yic5czwH
>>665
実は前々回は300円なので、なんと半年で3倍(!)だったりします。

2003年7月13日(日)のオフ会(会費300円)です。
http://freewayclub.cside.com/members3.html
また、大阪府立体育会館第4会議室の日曜午後の賃料は8400円です。
http://www.furitutaiikukaikan.gr.jp/ryoukinn/ryoukinn.htm
冷房を使用する場合はプラス1400円です。

2003年11月1日(土)の会費は500円、今回は1000円ですね。
http://freewayclub.cside.com/members4.html

ちなみに、大阪市立総合生涯学習センター第7研修室の土曜夜の賃料は4200円です。
入場料を徴収する場合は6300円です。
http://www.manabi.city.osaka.jp/Contents/lll/news/rental/rental.html

経費が減少したのに入場料は高騰するとは、道路公団も真っ青ですね。

674 :国道774号線:03/12/14 20:50 ID:g0aMCwoq
>>673
値上げした差額は会長への上納金でしょう・・・
会計報告もできない団体だからね・・・
公団のこと言えるのかな?

675 :国道774号線:03/12/14 20:55 ID:vPHc/+VB
入会金を取っている団体で、かつ会員向けの会合なのに、参加費を取るってどういうことよ。

676 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/14 21:11 ID:I1GKYssM
>>675
フリーウェイクラブ規約
第3条(活動)
 フリクラは、前条の目的達成のため、次の活動を行う。
 1.裁判
 2.ホームページ中心とした広報活動
 3.勉強会

・・・・これを読む限り、会費で資料実費以外はまかないそうな気がするが・・そうしないのは、
説法会でつか?何らかのイニシエーションが行われていたりして・・。

677 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 21:12 ID:yic5czwH
>>667ごんべーさん
陰部を見せて喜ぶ人も世の中にはいますから、
アホさ加減を披露して喜ぶのもまた普通なのかもしれません。

それにしても会長、副会長はだんまりですね。

>>672さん
隔離板はああいうところですので、生暖かく見守っていただけると嬉しいです。

>>660サン電視台さん
そのJETROのレポートは非常に興味深いですね。
俺のほうでも別のレポートを見つけました。
http://www.iptp.go.jp/reserch/monthly/2002/166-h14.07/166-topics3.PDF
こちらでも、日本の輸送料金は割高とはいえない、という内容のディスカッションがなされております。

いろいろ見てみますと、高速道路無料化=物流コストの低下を主張している人は
高速道路料金単体を拾って論じているのに対して、
逆の立場の人は物流コスト全体を見て論じている点が面白いところだと思います。

個人的には、後者の論理の方が納得がいくように感じます。


678 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/14 21:24 ID:I1GKYssM
>>669-670(ごんべー◆1hTQpzk07c様)
 うむむ。そうなると、前に私がやった判例時報ネタは、完全にやばかったかな・・。
お詫びし、以後自粛します。

 生け贄云々ということは、このスレやN速、選挙板で登場した噂は本当であった。
詳細は伺いませんが、噂は本当だ、と、私は考えましょう。

 この団体を、破壊的カルトへのアプローチでヲチしてきたけど、間違いではなかったか・・・・。

679 :国道774号線:03/12/14 21:31 ID:m0Uf23sQ
祭りなのか?
ttp://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=471&page=0
けんじたんと霧人の論戦中


680 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/14 21:41 ID:yic5czwH
以下のURLで東京商船大商船学部(現東京海洋大海洋工学部)の高橋洋二教授(流通工学)と、
一橋大商学部の根本敏則教授(交通計画)のディスカッションが出ております。
http://www.jterc.or.jp/seiken/colloquia/dat/col_23.html

こちらでも高速道路コストの問題は出ておりますが、
それよりも重要な問題として拠点の整備や在庫管理が出ております。

また、以下のURLでは高コストの理由として商慣行の問題が挙げられており、
やはり高速道路料金については重要な論点として独立して扱われておりません。
http://www.eccj.or.jp/fuel/98/p-07.html
この商慣行については、以下のURLで詳しい説明があります。
http://www.unyuroren.or.jp/home/forum/tishin/chapter_1/cap_1_1.html
物流コストが独立して計算されないため、買い手側にはその額が不透明となり、
したがってコスト削減圧力が生じにくいということだそうです。

いろいろと調べてみると勉強になり、面白いですね。フリクラの皆様には感謝します。

>>679さん
それは実はだいぶ前の話です。日付をご確認ください。

681 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 21:58 ID:lO8dEQrW
>>673
L'espace ◆espace/lRo 様
凄まじい値上げですね。フリーウェイクラブの抗議活動の原因となった首都高の値上げなんか比べ物になりません。
この程度の費用なら有志一同の寄付で成り立つと思いますが。

>>678
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
判例ネタ貼っても彼らは理解できるのでしょうか?
なんせ、判決より教義が優先されるとろこですから。
以前にも、裁判ネタで暴走した馬鹿な会員がいましたね。結果的にアンチの燃料になって楽しめました。

682 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/14 22:09 ID:lO8dEQrW
>>676
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様

宗教団体では良くある話です、
何かにつけて金を絞り取るのが常套手段。
そのうち、参加費高騰させて参加しないやつは会員にあらずなんて言い出しますよ。

あと
フリーウェイクラブ規約
第3条(活動)
 フリクラは、前条の目的達成のため、次の活動を行う。
 1.裁判
 2.ホームページ中心とした広報活動
 3.勉強会

2はアンチへの燃料のつもりで書いているのですか?
インターネットの有意義性を理解しているとは到底思えませんが。



683 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/14 22:52 ID:I1GKYssM
>>677
>>680(L'espace◆espace/lRo様)
> いろいろ見てみますと、高速道路無料化=物流コストの低下を主張している人は
> 高速道路料金単体を拾って論じているのに対して、
> 逆の立場の人は物流コスト全体を見て論じている点が面白いところだと思います。

> 個人的には、後者の論理の方が納得がいくように感じます。

 まさに、「鉄ヲタがやらかしてしまう、「鉄道原理主義者」的交通論」を見てるみたいで
笑えません・・・・。
(鉄系のWEBで、交通論やってるページが、間違いなくそれに陥ってます。)

> いろいろと調べてみると勉強になり、面白いですね。フリクラの皆様には感謝します。

 資料をそろえて頂き、ありがとうございます。
 ネットのすごさを思い知りました。10年前なら資料室巡りして、国会図書館いって
それでも見つけられるかどうか、な、資料が次々と掘り出されるさまは。

684 :国道774号線:03/12/14 23:34 ID:xHAYpHFZ
ロボ復活キボーン

685 :国道774号線:03/12/15 02:20 ID:/01Cn9RQ
>>669
>他にトッポさんを生贄にして、自らは蜜を吸い続ける寄生虫会員の存在もあります
これがどういう事なのか、詳しく聞きたいのでつが
>>678で書かれている
> 生け贄云々ということは、このスレやN速、選挙板で登場した噂は本当であった。
>詳細は伺いませんが、噂は本当だ、と、私は考えましょう。
これがどういった噂か解らないのですが、差し支えない範囲でお教え頂けませんでしょうか?


686 :ごんべー ◆1hTQpzk07c :03/12/15 02:40 ID:cFxmnxL0
>>685
>>669について
トッポさんが抗議と称して支払わなかった通行料金を、割り増し分を含めてご両親が立て替えて払ったのはご存知ですか?
本人が掲示板に書き込んだ内容によると、公団側にやり過ぎた一面があったようですが、
それに対してフリーウェイクラブは何一つトッポさんに手を差し伸べなかったのです。
何かあったらフリーウェイクラブには弁護士がいるから大丈夫と公言しておきながらですよ。
一部の会員は300万円も無料通行で得したと言っておきながら、仲間の窮地にビタ一文出さない金の亡者です。
挙句に、悔しそうなトッポさんに管理事務所に一緒に乗り込もうと言っても、
他の会員は乗り込む必要は無いなどと言い尻尾を巻いて逃げ出させたのです。
先頭を切って抗議の意思の元に無料通行を実践していた、仲間の困難に何も手を貸さずに
挙句に自分はいくら得したなどと公言しているのがいるのです。
結局は自分さえ良ければそれで良い利己主義の塊だったわけです。
結局、抗議なんてただのお題目で、自分がタダ乗りできれば良い訳ですよ。


687 :国道774号線:03/12/15 02:50 ID:Lk0XX57V
もしかして、トッポ氏がことあるごとに親が130万円(だっけ?)を払ったと繰り返すのは、
電波な人と思わせておいて、ずっと助けてくれなかったフリクラ嫌みを言い続けている?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

688 :国道774号線:03/12/15 13:23 ID:zwwE8z1E
>会長をお招きして、直接お話する絶好の機会と思われます。
>会長をお招きして、直接お話する絶好の機会と思われます。
>会長をお招きして、直接お話する絶好の機会と思われます。
>会長をお招きして、直接お話する絶好の機会と思われます。
>会長をお招きして、直接お話する絶好の機会と思われます。

…文を書いたやつが言葉を知らないのか、独裁の片鱗なのか…(笑)

689 :国道774号線:03/12/15 15:58 ID:nnm1P0Iv
ある筋からの情報・・・
京都に税理士で滝井というのはいるけど、かなりの年配の方だそうです
なお、京都には滝井という税理士はその人しかいないそうとのこと。



・・・はて、それではフリクラにいる滝井税理士って・・・身分詐称?


690 :国道774号線:03/12/15 16:28 ID:t+vIWQZs
ただ乗りは止めろ!
払う意思があるなら、供託でもしろ!
ヤクザよりひどいフリクラ!

691 :国道774号線:03/12/15 16:45 ID:AIPZr+OJ
>>689
タウンページで検索しても出てこない

692 :国道774号線:03/12/15 16:45 ID:kDZbY52Y
(道路公団)指定暴力(的無銭通行)団フリクラ組
組長 和合秀典

693 :国道774号線:03/12/15 16:53 ID:AIPZr+OJ
【ニセ税理士にご注意ください】
○近畿2府4県には、約12.000人の税理士がおりますが、 全員近畿税理士会に加入しています。
○ときに、税理士の資格のない、いわゆる「ニセ税理士」 によって被害を受けたという納税者の声を耳にすることがあります。 呉々もご注意ください。
○税理士は、税理士証票という身分証明書をもち、 税理士バッチを着けています。
○分からないときは、 税理士会にお尋ねください。

694 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/15 19:14 ID:/1cZaeNC
>>686(ごんべー◆1hTQpzk07c様)
 私、相当に混乱しております・・・・。
 噂、てのは、会費の行く先が幹部連中の補填だ、とか、怪長の裏金だ、とかはさんざん出ていましたけど
それ以上だ・・・・これじゃ、toppo 氏の親御さんが、和合の行き着く先は牢屋、と発言したのも当然だ・・・。

 無論JRへのくどくど話はとても擁護は出来ませんが。

695 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/15 19:46 ID:ufV6zzaO
>>686ごんべーさん
注:以下の記述は今までのtoppo氏の発言が本心に基づいていることを前提としております。

ただ、130万両親付回しのあとでも、
toppo氏はフリクラでの発言をやめておりませんし、
料金所強行突破への未練をまだ有している節があるように思います。

正直なところ、彼自身はごんべーの認識レベルに至っていないように見受けられます。
おそらく身銭を切っていないから、その痛みを感じていないようですし、
その痛みがないところには問題点の認識はありえないように思います。

toppo氏は責任の所在に関する嘘について和合会長を訴えることが可能なように思いますが、
やらないんでしょうか。


696 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/15 20:12 ID:tlX0DX7s
>>694
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
一番の犠牲者は親御さんですね。

>>695
L'espace ◆espace/lRo 様
トッポさん自身は、親御さんの払ってしまった事にも腹を立てているようです、
その反面、親御さんに頭が上がらないためか無料通行を再開できないようです。
他の会員が130万円を立て替えて親御さんに払い、公団を訴えて取り戻せばいいのですが
そういった行動には出ないで、強制徴収に対する裁判を起こすとは理解できませんね。

トッポさんは親密な関係にある会長を訴える事はしないでしょう。

697 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/15 20:23 ID:ufV6zzaO
>>682サン電視台さん
俺もそのように思いますが、あえて逆のことを考えてみたいと思います。
デムパな発言と笑って流していただけると幸いです。

--疑問--
フリクラの連中は本音のレベルでは高速道路無料化など望んでいないのではないか。

--議論--
1 フリクラの連中の主目的はあくまで小金稼ぎである。
2 民営化と国交省直轄の二択では、国交省直轄に固執する。
3 決して賛同者を増やそうとはしない。

1 フリクラの連中の主目的はあくまで小金稼ぎである。
高速道路の無料化を行ったところで公団の債務が消えるわけがないことは
サルでも理解できることですし、また彼らも理解している節があります。

しかし、政治運動を通じて現実的な解決案を提示し、
万が一公団解体ということになったとしたならば、
・彼らのいう国交省直轄なら税負担化→脱税で入獄?
・民営化→威力業務妨害で入獄?
という状態となり、
彼らの本来の目的=小金稼ぎという果実を得るのが困難となるのは自明です。


698 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/15 20:25 ID:ufV6zzaO
2 民営化と国交省直轄の二択では、国交省直轄に固執する。
だからこそ、できる限り現状維持できるように努力を払い、
また現実に実行に移されてしまうかもしれない民営化には強硬に反対し、
全く現実性を欠き、かつ高コスト問題の解決という点では全くベクトルが反対の
国交省直轄をわざわざ主張しているのではないか、と考えております。

3 決して賛同者を増やそうとはしない。
また、掲示板で積極的な議論があっても口汚くののしるのは、
賛同者を増やすことによりより注目される
→当局から狙い撃ちされ、小金稼ぎが困難になるのを防ぐ狙いがあるものと思います。

以上のことを総合すると、
市民運動としてのポーズは示しつつも行動では問題解決を拒否する、
という表現形となるのではないか、と考えることも可能ではないかと思います。

699 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/15 20:31 ID:ufV6zzaO
以上のように考えれば、
フリクラの行動を最節約的に説明できるのではないか、
と思います。

あくまでひとつのシミュレーションですが、どうでしょうか。
いやあ自分で書きながらデムパだなあ、と思います。
どうやら俺にも彼らのデムパが移ってしまったのかもしれません。


700 :-=・=-   -=・=-  :03/12/15 20:58 ID:Gh07CT6s
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=中央環状=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線



701 :国道774号線:03/12/15 23:18 ID:ujKYS0bt
Toppo氏の件、強制徴収の是非はともかく、
種を蒔き、煽ったフリクラが逃げてしまうとは、笑うに笑えない。
輪号は「自己責任で運動をやっている」とか言い出すのかね。

輪号に扇動罪を適用すべし!フリクラに破防法団体適用を!

702 :国道774号線:03/12/16 00:07 ID:aRUnST0g
>>701
>種を蒔き、煽ったフリクラが逃げてしまうとは、笑うに笑えない。

そういえば、大阪の運送会社が宣言書使って無銭通行して、
公団に強制徴収されていましたが、会は何かフォローしたのでしょうか?
「追徴金」+「社会的信用の低下」だけでも、相当なダメージだと思いますが。。。

703 :国道774号線:03/12/16 00:27 ID:ccQ6odXR
>>702


     自己責任です。


     たった1万円の会費で、料金所を突破する楽しみを買えたんだから
     別にいいでしょ?




704 :国道774号線:03/12/16 10:38 ID:3My7NEIW
実状はともかく抗議活動への協賛金という名目の1万円でしょ。
703の言う通りなら既に違約であり詐欺罪も適応出きるんじゃない?


705 :国道774号線:03/12/16 13:53 ID:Q8vc8ffT
では、直接の選挙民に訊いてみましょう。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1071271541
>29

706 :国道774号線:03/12/16 19:00 ID:qGtC8FpJ
隔離板で、犬が電波放出中

707 :国道774号線:03/12/16 19:46 ID:xshz3Ech
>>706
犬の言葉
>何もかも、受益者負担の論理を振りかざして、
>無料化論者に反論するのは、そろそろ止めにして、
>別な議論で、無料化論者に反対してみてはどうでしょうか。

今までにも多数の方が別な議論をしようとして、全てを抹殺したのはフリクラ
側ではなかったのか。

あれだけの書き込みを消去しながら、「別の議論で」とは片腹痛いわ。藁

708 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/16 20:48 ID:6IcieYPp
>>697(L'espace◆espace/lRo様)
 たしかにデムパですけど、彼らにとってもっとも望ましい姿は、昨年8月までの
公団(宣言書を黙殺してきた状態の)ですからね。

> 707 名前:国道774号線 [] 投稿日:03/12/16 19:46 ID:xshz3Ech
> 今までにも多数の方が別な議論をしようとして、全てを抹殺したのはフリクラ
> 側ではなかったのか。
>
> あれだけの書き込みを消去しながら、「別の議論で」とは片腹痛いわ。藁

 過去ログより。
633 名前: 国道774号線 投稿日: 02/02/20 00:40

フリクラのやり方はかつての共産党だね。
もし仮に和合や田中けんが権力者となったら、言論弾圧や粛清の嵐だろうね。
ごんべー氏や大和丸氏は処刑だな。(w
これで元議員何だからもうほとんどギャグだな。
==
 完全にギャグです。


709 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 22:09 ID:AIzNAbXI
タイトル : Re^4: 普通におかしいやろ?
記事No : 1535
投稿日 : 2003/12/16(Tue) 12:47
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
> とか言ってますけど、高速使わん人はタダになっても使わんよ。
> 通勤は電車、旅行も電車、車もってない。
> こんな人たちにまで払わせといて
> 自分達は安く乗れてラッキーとか思ってるんでしょ。

ちょっと、調べればおわかりでしょうが、
通行料金を徴収している電車であって、
税金は投入されていますよ。
国鉄がJRになったときのことを思い出してください。

車しか運転しない人が、
または、沖縄や離島にいる人など、
電車のお世話になっていない人たちが、
「私たちは電車を利用していないのに、電車に税金を使うのは、おかしい」とは言わないでしょ。

高速道路は私有物ではないのです。
公共物です。公共物の建設・維持に関して、
税金を使うことは当たり前の論理です。

> 通勤に高速使ったり趣味が運転って人間なんて
> 全体から見れば小数だっての判ってる?
精一杯、フリクラの邪魔をして、
なんとか高速道路の有料化を続けさせようとする人間なんて、
全体から見れば、少数だって、わかっている?


710 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 22:10 ID:AIzNAbXI
狂犬がキャンキャン吠えているようですね。
お祭りの最中はダンマリで今頃ご託宣とは、なかなか素敵です(藁

狂人の考えることは下々には実にわかりにくく、困ります。

前半の電車関係ですが、確かJRは旧国鉄債務の何割かを負っているはずですが。
また、株式売却で債務償還というルートもあり、
現実に国民もそれを(間接的であれ)了承したと思っていたのですが。
民営化で同じようなスキームを適用するならば、それなりの理解はあると思うんですがね。
国鉄解体の実際はサン電視台さんがお詳しいかと思います。

税金を公共物の維持管理に使うのは当たり前、というのは
なにも狂犬がわざわざ言うまでもないことです。
問題はその費用がどの程度まで許容されるか、ということなんですが、
どうやらゴキブリには難しかったようです。

区議会議員に国会議員と同程度の待遇が必要とのたまう狂犬のことですから、
税金の投入限度というものは理解の範疇を超えているのでしょう。
衣食足りても礼節を知らぬ犬の考えることは、俺の理解を超越しています。

現状で恒久的な税負担があることを前提条件として、
高速道路を無料化の是非を問うたときにどのような反応が返ってくるか、
考えたことがないのでしょうか。



高速道路の有料維持が少数派=無料化が多数派というのははじめて聞きましたね。
政治家として責任ある言論を全うするためにも、資料の提出を命じたいです。
もちろん母集団概要、質問文全文、回答集計結果のセットで。

べつにこちらでもかまいませんよ>狂犬


711 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/16 22:39 ID:6IcieYPp
>>710(L'espace◆espace/lRo様)
 ご指名とあらば。

> 前半の電車関係ですが、確かJRは旧国鉄債務の何割かを負っているはずですが。
> また、株式売却で債務償還というルートもあり、
> 現実に国民もそれを(間接的であれ)了承したと思っていたのですが。

 分割時点で37.1兆円あり、そのうち22.7兆円は国、14.5兆円はJR各社へと分割されてます。
 で、JRの方はといえば、1999年までに12.5兆まで減らしています。
(利息約8兆円も払った上で。)
 国の方が、26.2兆円まで増やしてしまいましたが。

 この意味で、全てを国交省に任すというのは、実に恐ろしい・・・・。

 それから。私、優待券目当てでJR東日本株主(1株だけ)ですが、配当を出させ、借金を返済し
なおかつ値上げはしない、となると恐ろしい経営努力(と、過去のタコさかげん)がよく分かります。
(むろん、ベストな選択ではないでしょう。路線を廃止されたり、3セク化する羽目になった自治体や、
不当解雇として裁判やってる人の当事者にとっては。)

 それとも、猪瀬氏の
> 「僕が主張しているのは、今後の高速道路建設は(国と地元の負担を軸にした)長野新幹線方式を
> まず考えて、次に民営化会社による建設を考える。本四の地元が負担を続けることを前提に、
> ほかの地域に対しても高速道路建設に一定の負担と自己責任を求める」

を、下敷きにしてるのでしょうか?

 国土交通省に任せて暴走する可能性は、ない、と、でも??

712 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 22:41 ID:snj/GF/S
狂犬の発行する「月刊田中けん」の2003 VOL.5、VOL.6を読んだところ、
いくつか気になる点がありました。

まずはVOL.5より
>まず東名・名神高速道路は、既に建設費分の支払いが終わっています。
>それでも東名・名神高速道路は有料のままです。全国の高速道路は全て
>一つの道路として考える「全国プール制」という考え方があります。詭
>弁とも言えるこのトリックが、東名・名神高速道路の黒字を、他の赤字
>高速道路の穴埋めに使うことを正当化したのです。
この主張の根底にしたがいプール制を撤廃するならば、
地方はもちろん、東京近郊の高速道路(外環等)の通行料も高騰するはずですが。
試算した上で、選挙民の皆様が許容するかどうか問うのが筋でしょう。

>・国が低金利で資金調達することで、道路四公団の借り入れに比べて
>国民負担が大幅に減る。
図表では年利4%、50年返済が、年利2%、30年で返済となっております。

これには少なくとも今後30年、現在のような低金利状態が続くという前提が必要です。
俺は国債の償還システムを知っているわけではありませんが、
本当に30年間2%の年利で借り続けられるのか、疑問を感じます。
仮に金利が高騰した場合、現在の固定金利4%のほうが割安となる可能性は
考えられないのでしょうか。

>今まで、私が説明しきれなかった無料化への道筋を、山崎養世氏は明快に語ってくれました。
自身の不勉強をごまかすのはやめましょう。


713 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 22:42 ID:snj/GF/S
VOL.6より
>★無料化によって、運賃コストが下がります。これは選挙に行けない未成年者や
>車を使わない人にも影響する「物価を下げる運動」なのです。
運動まことに結構なのですが、いくら物価が下がるのか、明示する必要があります。
試算結果を見せてください。
空手形はいくらでも切れますんで。無責任な政治屋は空手形がお好きですね。

>★無料化によって、料金所やETCなどの設備費や人件費など有料制を維持するため
>だけのコストが不必要となり、維持運営費が節約されます。
いくら節約できるのでしょうか。ぜひ試算結果を見せてください。


714 :国道774号線:03/12/16 23:00 ID:6IcieYPp
 長野のごとく、「東京は長野だ」などとはしゃいでいたら、みんな日帰りしてお金がさっぱり落ちなくて
逆に長野から東京へ遊びに行ってお金を落とす人が増えた所もあるそうですが、どうも山崎氏の
視点からは欠け落ちていたのが、気になって。

 あ。副怪長は江戸川から人が減っても(過密解消のレベル以上に)かまわない論者ですので
欠けてても関係ないか。今の報酬水準が確保できるとは思えませんが。 

> 問題はその費用がどの程度まで許容されるか、ということなんですが、
> どうやらゴキブリには難しかったようです。

 葛西臨海公園にある、江戸川の公営宿泊施設に、シングル料金でスイートに泊まらせろ
級の暴論な訳で。

> 区議会議員に国会議員と同程度の待遇が必要とのたまう狂犬のことですから、
> 税金の投入限度というものは理解の範疇を超えているのでしょう。

 それこそ、副怪長の嫌う人種と全く同等ですよ、と。

715 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/16 23:00 ID:zwvjjTZS
>>712
L'espace ◆espace/lRo 様
>・国が低金利で資金調達することで、道路四公団の借り入れに比べて
>国民負担が大幅に減る。

私のような道路ヲタの発言なら笑えるでしょうけど、長引くデフレで生活が苦しい庶民の税金で生活している人の発言とは思えません。
年間二兆円近くも国が低金利で調達できるのなら、住宅ローンで苦しんでいる人たちの金利低減に当てるべきですね。


716 :国道774号線:03/12/16 23:02 ID:4vPrV09b
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=中央環状=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線


717 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/16 23:03 ID:6IcieYPp
>>713(L'espace◆espace/lRo様)
> 衣食足りても礼節を知らぬ犬の考えることは、俺の理解を超越しています。

 私は、この件で理解超越・・・・。
ttp://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?no=984&reno=978&oya=974&mode=msgview&list=new
では、
タイトル : 総選挙を前にして
投稿日 : 2003/09/24(Wed) 04:51

> 私は今回、民主党支持に回ります。
まず結論から最初に言います。
私は今回、小泉支持に回ります。
と、記していて、

ttp://t-ken.jp/profile/newspaper/vol6-2.pdf
では、
小泉改革による民営化では、有料化が半永久的に続きます。
(世間一般では、「変節漢」というのですが・・・・・・。こういうのは。しかも2ヶ月で。)

718 :国道774号線:03/12/16 23:13 ID:mp/8VKwW
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719 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 23:37 ID:c1nHA0uf
>>711サン電視台さん
どうもありがとうございます。

JR東日本については本当に経営努力を感じます。
まず、便利になりましたし、駅員皆様の人当たりもよくなりましたし、
何よりも頻繁な値上げがなくなったのは大きいですね。

ただ、俺(元首都圏(ただしいわゆる国電区間ではない)在住)個人としては、
JRになって十数年、春恒例の某労組ストがまだ残っているのと、
沿線人口が増えているにもかかわらず電車の本数が減っているのに愕然としました。

もちろんトータルで見ると便利になりサービスは向上していますし、
俺としてはかなり成功した事例だろうと思います。

道路公団についても民営化が第一選択となっているのは、
もちろん国鉄民営化が(成功か失敗かと問われるなら)成功だったためだと思うんですが。

> 国土交通省に任せて暴走する可能性は、ない、と、でも??
まさにそのとおりです。
なぜ国土交通省を信用できるのか、また、なぜ現状より好転すると考えているのか、
ぜひ説明してもらいたいところです。


720 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/16 23:41 ID:c1nHA0uf
>>715ごんべーさん
>年間二兆円近くも国が低金利で調達できるのなら、
>住宅ローンで苦しんでいる人たちの金利低減に当てるべきですね。
実に救い難い鈍感さだと思います。一度でも働いたらわかると思うのですがねえ。
ただ、大学に学部だけで7年も行き、27歳までのうのうと大学生をして、
28歳から議員先生となった狂犬には決して理解できないと思います。

>>714>>717サン電視台さん
> 長野のごとく、「東京は長野だ」などとはしゃいでいたら、みんな日帰りしてお金がさっぱり落ちなくて
>逆に長野から東京へ遊びに行ってお金を落とす人が増えた所もあるそうですが、どうも山崎氏の
>視点からは欠け落ちていたのが、気になって。
おっしゃるとおり、仮に高速道路無料化をして人々の行動範囲が広がれば、
おのずと広がった範囲での選択と集中が起きるのは間違いないところですね。

もっとも、東京近辺の高速道路が恒常的に渋滞となるため、
「仕方なく」宿泊するというニーズが発生する、という可能性もあるでしょうが。

>私は今回、小泉支持に回ります。
>と、記していて、
http://t-ken.jp/profile/newspaper/vol6-2.pdf
>では、
>小泉改革による民営化では、有料化が半永久的に続きます。
笑えますね。過去を顧みることのない姿勢がよくわかります。
「過去に目を閉ざすものは、結局のところ現在にも盲目になる」
(ヴァイツゼッカードイツ連邦共和国大統領(当時)の1985年5月8日の演説より。
日本語翻訳は「荒れ野の40年」(岩波ブックレット))
という言葉を狂犬にお贈りしたいと思います。

最後になりましたが、>>708ではデムパ扱いしていただき、ありがとうございます。
また冷静さをとりもどしてマターリヲチしていきたいと思いますので、
よろしくおねがいします。


721 :国道774号線:03/12/17 01:33 ID:5HeplDKI
>>719
元内房か外房?
ストは迷惑だヤメロ。快速直通増やせ。雨、風ごときで止めるな

関係ないのでsage

722 :国道774号線:03/12/17 02:18 ID:ZVz69WVD
保全1/3
-------------
> ここから言えることは、有料道路制度は、
> より多くの方々に、高速道路を使ってもらおうとする
> 意思が、行政にないということが決定的にダメなのです。

このあたりの意見は、無料化賛成、反対、アンチにかかわらず
同意見であることは、膨大な書き込みを拝見しても明確なことで、
あえて提言される必要も無いかと思います。
アンチフリクラへのメッセージとおっしゃってますが、
アンチがこのことに同意見な事は随分昔から発言し尽くされています。
少しでもアンチの意見に耳を傾けていらっしゃったら、あえて
このような発言をされるわけが無いと思うのですが。

> 何もかも、受益者負担の論理を振りかざして、
> 無料化論者に反論するのは、そろそろ止めにして、
> 別な議論で、無料化論者に反対してみてはどうでしょうか。

これまでも、受益者負担以外の論理での反論は数限りなく
試みられてきたことを、今更ご存知ないとは思えませんが。
膨大な投稿が削除されてきた過去をご存知ないとは言わせません。
もしご存知ないのならば、現実を直視することをお勧めします。

万が一、これまでの提言をご存知ない、と言うときの為に、
何点か、挙げさせて頂きます。

1. 特定財源だけで足りるのか、足りなければ、増税が必要だが、国民的
同意は得られるのか?

723 :国道774号線:03/12/17 02:18 ID:ZVz69WVD
保全2/3
-------------
2. フリクラの皆様の主張によると、有料道路料金はバカ高い、ということ
なので、無料化後は、相当な交通量の増加が見込まれているが、
首都圏〜東海〜近畿や、それなりに交通量のある地域、つまり日本の
多くの部分は、渋滞が頻発することが容易に予想される。
現在でも渋滞が頻発している地域は絶望的であり、高速道路に必要不可欠な
定時制が大きく欠如してしまうが、その点はどうするのか。

→料金所撤去による渋滞緩和は確かにあるが、料金所以外の渋滞のほうが
多いわけで、交通量増加によるデメリットを上回る根拠が希薄。
また、無料なら気軽に下りて渋滞を避けれる、という意見についても、
当てはまるのは料金定額制の都市高速くらいで、都市高速については
乗る前に、渋滞がはっきり分かってるわけで、それでもお金を払って
乗ってくる人が、膨大に存在して、渋滞が一向に減らない、という
現状をどのように説明できるのか。
また、無料で乗り継ぎが出来る区間で渋滞が発生していても、
乗り継ぎを行う車は大して多くない現実がある。
また、ETCを用いれば、有料のままでも「気軽に下りることが出来る」
と言うことが実現可能になってしまいます。

また、高速道路へのアクセス道路が貧弱な部分が多数有ります。
埼玉で、橋を無料にしたら、かえって渋滞がひどくなり、所要時間
が増えてしまったという、何ともマヌケな話がありましたが、
それが全国で頻発することを否定できますか?


724 :国道774号線:03/12/17 02:19 ID:ZVz69WVD
保全3/3
---------------
受益者負担以外の議論も、多々行われてますよ。
上で挙げたような意見、今まで見たこと無いとは言わせません。
それとも、都合が悪いことは、完全に記憶から抹殺できるんでしょうか。
人の、特に故人のご意見をさも自分の従来からの意見のように
提示されるだけではなく、ご自分の説得力のあるご意見を
お聞きしたいのですが。
--------------
この記事の前にもう一つ投稿あったけど、こちらにコピペしようとしてる
間に削除・・・。
こんな時間にもかかわらず、相変わらず早業ですなぁ。
24時間人が監視してくれるなんて、贅沢なシステムですなぁ。
その割には(ry

725 :国道774号線:03/12/17 04:43 ID:zt2GjYYK
ちょっと面白そうなので保全

タイトル : 素晴らしき掲示板
記事No : 1551
投稿日 : 2003/12/17(Wed) 04:17
投稿者 : 通りますよ

素晴らしい
こんな深夜にもかかわらずこんな短時間で
あのような提言苦言を抹消するとは。
すばらしい
このフリーウェイクラブの運営方針がよくわかった
すばらしい
やはり会の運営方針と言うものは首尾一貫して徹底していなければならぬ
素晴らしい物を見せてもらった とても勉強になった
心から礼を言う



>>722-724はすばやく削除したのに、
こんな見え見えの嫌味は放置するのか。
文章の中身読まずにパッと見で長文だと削除してんのか?

726 :国道774号線:03/12/17 05:43 ID:b5pQQwN8
だって会員には長文を書けるほど頭のいいヤツはいね―もん

727 :国道774号線:03/12/17 05:49 ID:VYFKuyOR
有料制と渋滞は、理念的には切り離して考えるべきでは?

728 :和田さんだよ:03/12/17 07:47 ID:Dw5+9ALg
政則ごは〜ん。

729 :国道774号線:03/12/17 11:03 ID:ZVz69WVD
タイトル : Re: 反語的な思考をもっと。
投稿日 : 2003/12/17(Wed) 11:01
投稿者 : 晒し首

<ry>

反対してみては?とか、反論したことがないでしょう、と
おっしゃいますが、いくら別の論理で議論しようが、極論
に対する反論を書いても、即刻削除されてしまう現実が
ありまして。
副会長ともあろうかたでしたら、この異常な現実を把握
していらっしゃると思っていたのですが。
いくら削除しても、証拠は残ってますよ。
削除を繰り返せば繰り返すほど自分の首をしめるだけと言うことに
いい加減早く気付いてください。
そして、より良い議論をして、より良い道路行政を目指しませんか?
-----------------
保全&削除スピードテスト

730 :国道774号線:03/12/17 11:13 ID:3wk1eTl8
議員だからまともに相手できるとか、どこかで信用してたのかもしれない。
あの会員の面々の中にあって、まともである可能性の方がよっぽど低いこと
くらい、ちょっと考えればわかることだったのに・・・

実のところ、田中けんが一番たちのわるい会員の気がしてきたよ

731 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/17 18:13 ID:dV2Ig71D
>>730
 最悪ですね。弁論で立つ人物が、後からのうのうと出てきて、しかも反対意見には
しれっと通過して、あげく、挑発行為。
(しかも、隔離板)
 あれが、公務員だと言うのは、悪い冗談だ。世が世なら独裁者の資格ありかな?

732 :国道774号線:03/12/17 18:32 ID:E6BXeOHJ
いまでも十分資格あり、ですよ。

現行の選挙(特に地方選挙)はしがらみ選挙であり、根回しできれば区議当選ぐらいの票は集まりますから、本人の資質は余り関係ないかと
いかに金を撒き、有能な運動員を集め、有権者をよいしょする、マジシャン氏の落選時も暗に示唆していた通り、その程度の思考しか持たないやつですから。

人と実績を見て判断された結果は都議会議員選で答えは出た、と。まあ二度と出る気はないだろうが。


733 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/17 19:10 ID:Wv4yV8S/
>>730
あれを人間だと思って相手にするから腹が立つのだと考えております。

名前通り犬として考えていただければ、
だいぶ気楽に見られるのではないでしょうか。

まともな犬として考えるならばそれは家のかわいいペットに失礼ですから、
育ちが極めて悪い特殊な犬としてみるのが相当と思っております。



734 :国道774号線:03/12/17 19:15 ID:pzSKIoJQ
>>732
いやいやいや、確かに市区町村議会選挙だと、そういう根回し的な部分が重要だが、
だからこそ、そういうものを持たない人間が食い込みにくい
(土地柄と投票率と競争率にもよるが)部分がある。

そういう意味では、香具師はよく頑張った罠(w
不利蔵の一員としては何か失敗しているが(w

735 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/17 21:22 ID:dV2Ig71D
>>734
> そういう意味では、香具師はよく頑張った罠(w
> 不利蔵の一員としては何か失敗しているが(w

 議員になろうとする意思と努力は、同意。
 問題は「議員になるという手段のために、目的を忘れ、なおかつ手段を選ばない」
ことか。
 あれだけやられたら、普通の人間ならとっくの昔に、こうなるけど。

http://fkhrmtsg.hp.infoseek.co.jp/

(鉄道原理主義者が、他ジャンルから論破されると、こうなるという図。)


736 :国道774号線:03/12/17 23:01 ID:3wk1eTl8
>>731>>733
↓あの状況を知っててあのコメントだったんですね…
 あんな非民主的な香具師が公給で生活してるなんてちょっと怖いでつ

タイトル : Re: ここはひどいな
投稿日 : 2003/12/17(Wed) 22:19
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp


> 削除ばかりですか?
> 自由な言論が認められないなら、何を言ったって説得力ないですよ。
発言したければ、別の場所ですればいいでしょ。
何も、高速道路に関して発言する場所はここだけではないのだし。

何度言っても、わからない人だなぁ。

737 :国道774号線:03/12/17 23:17 ID:3wk1eTl8
ところで、無銭珍走会の勉強会って、具体的に何をやってるんでしょう。
ごんべぇさんは詳細ご存知なのかな。

道路行政についてデータを並べて討論し会うとか、そういう前向きな話
をしているとはとても思えないのですが。
じゃなかったら18年もバカの一つ覚えのように同じことしたり、
掲示板で新しい議論の芽を徹底的に摘まないでしょうし。
(別の場所で議論しろというなら、あそこでは何を話し合うんだろう。
 …書いてることは出会い系サイトよろしくオフ板のノリと変わらない気が。)

無銭通行のリスクをいかに背負わないかの講習でもしてるんですかね?
外国人窃盗団のピッキングテクニックの手解きみたいなものを想像してるんですが・・・

738 :国道774号線:03/12/17 23:35 ID:Ei8RRPx6
下の記事見て祭りの予感と思ってきてみたら既になってた(w
http://www.mex.go.jp/houdou/index.html

739 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/18 00:31 ID:rS9NjAeC
>>737
私がいた頃は一度も開催された事が無いので分かりません。
料金所のオジサンを言い包める屁理屈と身元が分からなくするための、
証拠隠滅道具等のお披露目じゃないでしょうか。

>>738
首都公団は私を対策要員として雇ってくれませんかね(笑)



740 :国道774号線:03/12/18 01:39 ID:qH5syGpy
怪鳥と馬鹿犬

741 :国道774号線:03/12/18 04:36 ID:7CFhMaXF
犬夜叉と馬鹿犬どちらが無害なのでしょうか?

742 :国道774号線:03/12/18 06:13 ID:qH5syGpy
高橋さんに訴えられますぞ!

743 :国道774号線:03/12/18 14:02 ID:OaQjmp+5
タイトル : 三度目
投稿日 : 2003/12/18(Thu) 13:15
投稿者 : ふむ

そんなに都合の悪い事が書かれているのでしょうか?(笑)
勝手に消さずに答えていただきたいものです。

> まず、通行料金が高いことは日本の環境ではしかたが無い、
> と言う意見でしょうか?
いいえ?
日本という特殊な環境も大きな理由ではありますが、「公団が馬鹿だった」と述べていますよ?
そして「低料金化」であれば十分に実現可能だと、後述もしていますが?

> 確かに日本の地形は山あり谷ありで、
> 距離あたりのコストは高いかもしれませんね。
「高いかも」ではなく実際高いです。
日本独特と言っても良い地震対策が必要だったり、地盤の問題から特殊なシールド工法を必要としたり、地盤強化の鋼管打ち込みを施したり、緩い地盤の改良が必要など、あらゆる点で日本での施工は費用がかさむように出来ています。
また、資材のほとんどを輸入している点も大きいですね。


744 :国道774号線:03/12/18 14:03 ID:OaQjmp+5
> でも、そうだからと言って返せない借金をつくってもいいんだ
> と言うことではないと思います。
「借金を作っても良い」なんて一言も言ってませんが?
また、30年前の道路を、当時の形そのままで使っているところがあるとお思いでしょうか?
そんな道路は林道だけです。
拡張・改修・改善工事はほぼ全ての道路で行われており、それが古い時代であればあるほど耐久性も低いので、何度も工事が行われ、その都度費用が発生します。
また、周辺住民や利用者の不満を聞き入れ、路面や防音壁の静音化の改良や、トンネル内の照明の改良なども、ここ数十年で幾度となく行われています。
しかし、それらを当時の公団は計算に入れてません。(これは前回書いたはずですが)
単純に「当時の技術」で、「計画された全ての道路」を、「地質、地形、環境、災害時の復旧費用や、交通量の激増による路面劣化などを無視」し、「一気に作り上げた場合の費用」から、甘すぎる「30年後は無料化」計画を立てたに過ぎません。
「約束を守れなかった」のではなく、初めから「守れるはずがなかった」んです。
敷設時点から一切ノータッチであれば、或いは30年以内に無料化は達成していた事でしょう。
それと、何か勘違いしている節がありますが、私は公団を擁護する立場には居ませんよ?

> つまり現状、地理的環境のせいで、そこにかかった費用を考え
> 通行料金を設定している訳ではありません。
ですから最初に「最も大きな理由」と注釈を付けていますよね?
そして、私は「高くて当たり前」なんて一言も言ってませんよ?
また、現在の料金設定は、実に単純に「対距離料金制」と「均一料金制」から行われているに過ぎません。
もちろんその一部には、逼迫する財政状況も影響し、何度か値上げが行われていますが、これはコストを反映した物ではありません。
勘違いしないように。
また、損益分岐点という言葉をご存じですか?
いわゆる採算ラインですが、公団にはそのまま当てはまらないとは言え、経営の上では重要な意味合いを持っています。
民営化されるならなおさらですね。
その採算ライン"だけ"を考えると、むしろ今の料金は安すぎます。
また、この点"だけ"を考えると、民営化した後の方が、余程問題が大きくなる可能性もあります。

745 :国道774号線:03/12/18 14:04 ID:OaQjmp+5
> ですから、基本的に新しい書式を公団に伝える必要はないし、
> 公団がいつもと違うなと思えば、本部に問い合わせれば分かる。
随分勝手な言い分ですね(笑)
そういう姿勢が偽物の発生を助長していることに気付きましょう。
クラブとして運営しているのであれば、関係各所への通知ぐらいは行うべきです。
そのような活動を行うための"会費"ではないのですか?
何のための"会費"なんですか?
過去の分も含め、会計報告を明らかにしてもらいたいですね。
まぁ「私は分からない。本部に問い合わせろ」で済ますんでしょうけど。

> 食い逃げとはちょっと意味が違います。
面白い詭弁ですね。
私も詭弁を言いましょうか?
子供の頃、近所のお姉さんに「大きくなったらお嫁さんにしてあげるね!」と結婚の約束をし、30年後「お嫁さんにするって約束したでしょ!」と、婚期を逃したお姉さんに迫られ、「子供の頃の話だろ!そんなもん知るか!!」と逃げる(笑)
これはとある漫画のネタですが、状況がとてもよく似ているので思い出した次第です。
「子供」は、今後待ち受けている色んな変化を何も考えず無茶な約束をし、
「お姉さん」は子供の無邪気な約束を盾に喚き立てる。
どうです?よく似てるでしょ?(笑)
もっとも、公団は未だに「子供」と言う点は漫画と違いますがね。
しかし、当時の約束ばかりを笠に着て、強引な方法しか示さない「お姉さん」もどうなんでしょう?
放送直後に荒らしが来た意味が、多少なりとも説明できるのではないでしょうか?
まぁ大半は面白半分で書き立てているんでしょうけどね。

746 :国道774号線:03/12/18 14:07 ID:OaQjmp+5
> お金のことだと言うとらえ方もできますし、
> 無料化を勝ち取ると言う意味にも受け取れます。
一貫した意見として「30年前の約束を守れ」と言う言葉が目立ちますが、ならば会長本人の「責任を取る」と言う約束も守ってもらわないといけませんよね?
その意味するところを明確に宣言してもらえませんか?
子供じゃないんだから、代表がそのような姿勢ではいけません。
(そのままの言葉で反論してきそうだなぁ(笑))
上記の引用が、「会長本人の言葉じゃない」という逃げは無しですよ?
何のためのサイトですか?

> それはフリクラを訴えるなどすれば良いと思います。
実際に訴える準備をしている人はいるようですよ?
良かったですね。
実際に訴えが起こされた場合、まず間違いなくあなた方は負けます。
その場合に請求されると思われる賠償金も、会費から払われるのかな?

747 :国道774号線:03/12/18 14:31 ID:OaQjmp+5
> カルトだ、と決め付けるのはどうかと思います。
いえいえ、私はアナタの発言を「暗にカルトと同義だと認めるんだね」と言っただけですが?
信奉者なのでしょ?

> ふむさんは、どのような形態の民営化にすれば良いとお考えですか?
> まず、ご自身の意見を述べていただかないと、議論は成立しません。
> 単なる知的荒しに見えるの、違うのであればご自身の、
> こうすれば良いのではないかという高速道路のあり方を述べてください。
「議論は成立しません」なんて、掲示板が荒れていたとは言え、まともな意見を投稿した人の書き込みまで一切合切削除した人の言葉とは思えませんね。
自らを棚に上げて、人を「無知」だの「知的荒らし」だのと称する前に、態度を改めてほしいものです。
未だにまともな意見を削除していますよね。

それと上でも書きましたが、私の意見は先の投稿で既に述べています。読んでいないんでしょうか?
信頼できる第三者が会計監査としてメスを入れるだけでも、現在の状況は一変しますよ。
これは何も公団に限ったことではなく、政治全般にも言えることですけどね。
その為の選挙であり、抗議活動でしょ。
また、昨今ではようやく一般化してきた「市民オンブズマン」という活動もあります。
馬鹿な経営者が、代々馬鹿な経営を続けてきたための借金問題なのだから、正しく抗議をするのであれば、問題となっている組織の体質を変える方向で戦わなければ意味はありません。
体質と仕組みを変えずに、ただ「無料化しろ!」とただ叫んでも、まさに無駄骨です。

また、現状でも利用料金を安くする為のサービスが、色んな所で行われています。
地方によってもその内容は異なりますが、概ね従来の7〜8割程度の料金で利用できるようにはなります。
私は高速を滅多に使いませんが、友人はそのようなサービスを幾つか組み合わせて、随分コストを浮かせています。

748 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/18 18:23 ID:ZGehZxgu
>>740
> 怪鳥と馬鹿犬
 ハンドルで、「さる」という輩があるから、桃太郎か?
 それにしては、目が利かない鳥と、しっぽをすぐ巻く犬と、頭の不自由な猿では、
桃太郎も「おーじんじおーじんじ」へ電話したくなりそう。

749 :国道774号線:03/12/18 19:51 ID:QtymJMww
ちょとワラた

750 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/18 21:23 ID:5UxHulol
>>748
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

逃げ出した私は桃太郎?

751 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/18 21:40 ID:goOXlYFX
タイトル : Re: 四度目(笑)
記事No : 1570
投稿日 : 2003/12/18(Thu) 19:07
投稿者 : 未会員
クラブの皆様、ふむさん、こんにちは!皆さんのやりとりを大変興味深く読ませていた
だいております。一つ質問なのですが、ふむさんはしっかりとした意見、考えをお持ち
のようですが、理想の現実のため、実際どのような活動、行動を何かなさっているので
すか?また、どのようなサービスを利用すれば、7〜8割引になるのでしょうか?よろ
しければ具体的に教えて下さい。よろしくお願いします!

> また、現状でも利用料金を安くする為のサービスが、色んな所で行われています。
> 地方によってもその内容は異なりますが、概ね従来の7〜8割程度の料金で利用できる
> ようにはなります。
> 私は高速を滅多に使いませんが、友人はそのようなサービスを幾つか組み合わせて、
> 随分コストを浮かせています。
--
(引用注:改行位置のみ変更しております)
どうやったら「従来の7〜8割程度の料金」が「7〜8割引」になるんでしょうな。
サービスの詳細を聞く前に、日本語の勉強をなさったほうがよろしいかと。


752 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/18 21:48 ID:5UxHulol
>>751
L'espace ◆espace/lRo 様
非会員を装っていますが、これだ日本語に不自由な会員は一人だけですね。
あるいは日本語が出来ない人ばかり集まるのでしょうか?

>理想の現実のため、,実際・・・

無料通行や裁判が現実的な行動と言うつもりでしょうか?
豊田商事でさえ金やリゾート開発は行っていました。

753 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/18 22:18 ID:goOXlYFX
>>751
>>理想の現実のため、実際どのような活動、行動
とりあえず俺にとってはフリクラのような集団がなくなるのが理想ですね。
ヲチが現実化への一助となるかどうかはわかりませんが、やらないよりはマシかと思います。

ふむさんご案内の2-3割引料金についてですが、
回答としては料金別納制度を利用できる組合に入る、というのが正しいと思います。
下記URLによると、別納制度による最大割引率が26%だそうです。
http://www.u-net.or.jp/~miejikyo/kousoku%20betunou.htm

>>752ごんべーさん
俺も非会員を装った会員と考えております。

日本語理解能力についてですが、
正直なところ、日本語を理解できる会員のほうが少ないのではないでしょうか。

日本語を理解できる会員は
・けんじ氏
・フリクラ雲助氏(別ハン: PONYTAIL)
・会員X氏
ぐらいで、その他の方はほとんどが不自由なように見受けられます。
とくに、怪鳥、犬は我々とは違う言語体系を有しているようですね。

>無料通行や裁判が現実的な行動と言うつもりでしょうか?
現実に現世利益が出ている行動はすべて現実的なのでしょう。


754 :国道774号線:03/12/19 01:55 ID:BJLI+jSh
>>753
申し訳ない。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/09/29/index.html
別納制度の廃止については、
・別納制度団体の新規登録廃止 というのは知られているが、
実は
・現在ある別納制度団体への新規組合員加入も中止
・別納カードの追加発行も中止
なんです。

よって、
> 料金別納制度を利用できる組合に入る、というのが正しいと思います。
は無理です。

755 :露店人 ◆JEhW0nJ.FE :03/12/19 02:56 ID:b+nCoDiM
久々にφ(´∀`へ)へ・・・

>>689
これ、私のほうでも調べてみますわ。

>>747-748
ご苦労様です、それだけ言っても理解できないのがフリクラですけど

ETCを突破した場合は、どうなるんでしょうかねえ・・・
おそらく警察沙汰になるはずですけど



756 :国道774号線:03/12/19 07:34 ID:Yuvbm5E5
ETCのバーは動きが早いからなぁ。
バーを壊したらもちろん器物損壊罪じゃない?
前の車に無事について行ければただの無料通行だろうね。

757 :機器保守点検業者:03/12/19 10:45 ID:ngyDKMfa
>>756
低速で突破すれば壊れません。>これが悩みの種。
最近フリクラは、ETC車線に目を付けている。
ふりくらの行動。
1:ETC車線に入る。
2:停車してバーを手で進行方向に押し開けるか(観音開きの門を手で前に開ける感じ。)又は、ETC操作
  パネル(2つのスイッチがあるだけ。)の蓋を勝手に開けて手元開閉スイッチでゲートを開ける。
3:機械に宣誓書貼り付ける。
4:そのまま立ち去る。
といった具合です。
ETC装備車以外の車が入ってきた時点で監視盤に異常が出ますが、彼らが入ってきたとき
は異常警報が必ず2回出ます。
1回目の警報:ETC未装着車進入警報。
2回目の警報:発進制御棒異常警報。又は、発進制御棒強制開放中警報
というような感じです。
職員が料金所事務所から出て行っても走り去った後です。

758 :国道774号線:03/12/19 11:04 ID:gDTfqAlV
タイトル : Re^2: 四度目(笑)
投稿日 : 2003/12/19(Fri) 11:02
投稿者 : ふむ

未会員の人が、未会員である事を証明するために、未会員と書く事って凄く不自然ですね(笑)
それはまぁ良いとして、

> 理想の現実のため、実際どのような活動、行動を何かなさっているのですか?
別にしてませんよ?してなきゃいけないんですか?
それと「理想の実現のため」です。
別のレスにも書いていますが、私は高速自体、滅多に使いません。
また、払いたくないほど高いとも思っていないし、普通に払います。
遊びに行く時などは友人と同乗していれば割り勘すれば済む話だし、後述する割引の方法も、公私ともにたまに使いはしますけどね。

759 :国道774号線:03/12/19 11:04 ID:gDTfqAlV
続き

> また、どのようなサービスを利用すれば、7〜8割引になるのでしょうか?
いくらなんでも7〜8割引なんて、関係者のお偉方でもなければ無理ですよ(笑)
私が言ってるのは、「従来の7〜8割程度の料金」です。
一番手軽なのは、ETCですね。
前払い(別納とは違います)を利用すれば、それだけで14%の割引です。
ETC機能付きのクレジットカードであれば、発行会社によっても異なりますが、ポイントが着いたり、さらに割引率が上がったり、キャッシュバックが行われたりします。
また、数日間乗り放題のハイウェイチケットや、回数券など、地方によっては30%の割引がされます。
後者は地方によって異なるので、利用したい区間を予め知っておく必要があります。
他にも地域密着のサービスは色々あるので、この辺はその土地で聞いてみると良いです。

760 :国道774号線:03/12/19 11:05 ID:gDTfqAlV
タイトル : こっちは三度目〜
投稿日 : 2003/12/19(Fri) 10:44
投稿者 : ふむ

> 発言しないで、沈黙していた方が良かったですか?
> それがお望みならば、次からは無視しますけど。
また勝手に消されたので、ついでに前回とは違う事を書きますが、
「沈黙していた方が良かったか?」という質問自体が視点が間違っています。
あっちの長文の方からは削除していますが、読んだのならその意味が解らないほど馬鹿じゃないでしょ?

ガードレール撤去の件も含め、議員として、

「もっと他にやる事があるんじゃないですか?」

ってことです。

761 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/19 11:27 ID:PdjYLeuw
>>754さん
どうもありがとうございます。俺が無知でした。

別納制度ではないとすると何でしょうか。
俺としては障害者手帳を流用するぐらいしか思いつきませんが、
こんなことをしていたらフリクラと五十歩百歩ですからねえ。

#まあ、特に関心があるわけではないので、何でもいいのですが

>>757機器保守点検業者さん
抗議活動を標榜するなら文書を手交してなんぼかと思いますが、
さすがにフリクラの考えることは一味違いますね。
正々堂々という言葉が辞書にないフリクラらしく、実にセコい話です。

宣言書なるものを貼っているそうなので、
とりあえずは軽犯罪法第一条三十三項を適用できないのでしょうか。

警報の段階で写真を撮るとかはできないのですか?
システム構築は簡単だと思うのですが…金がかかるからなあ。
つーか公団の債務を無駄に増やす原因を作るのはやめてほしいね>フリクラ


762 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/19 11:39 ID:PdjYLeuw
>>758-760さん
転載お疲れ様です。

ETC前納割引とクレジットカードのポイントでしたか。
それで20%以上行くカードがあるのですか。知らなかったです。

>>758-760さんご案内のふむさんの書き込みですが、
狂犬は能力はゴキブリ未満であるにもかかわらず、
プライドは人間並にありますので次も一瞬で消されるでしょうね。
>>758-760の書き込みがもしご本人様によるものでしたら、
そろそろこちらでのマターリヲチに切り替えられたらいかがでしょうか。

それにしてもフリクラのページと狂犬のページには
公団問題を検証するためのデータがほとんどありませんな。
「高速道路無料化」を唱える政治家たるもの、
データのひとつぐらいは持っていて然るべきだとは思うんですが。


763 :国道774号線:03/12/19 17:42 ID:Yuvbm5E5
ふむってヤツの文章は?が多すぎだな。

764 :国道774号線:03/12/20 00:07 ID:vH5aILbw
隔離版の書き込み削除は馬鹿犬も行います。

765 :国道774号線:03/12/20 09:16 ID:X0LpAHZp
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=中央環状=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線




766 :国道774号線:03/12/20 09:18 ID:L2Ea20rY
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>>761
激安品の長時間?録画装置(私が知る限り、時代遅れのテープ式が殆ど)
が付いています。
一度ITVでフリクラらしい人が突破する所を見ましたが、まぁ何というか?自分の家の
ガレージに入るような感じで突破して行きます。
またETC車線に非搭載の車が入ったり、ETCに異常があるとETC車線入り口上部にある表示灯が青から赤に
変わるのでETC車線はほんの少しだけ安全になります。
また最近のETC車線の発進制御棒関係のスイッチパネルの蓋には鍵が付きましたが
殆どの個所で鍵掛けていません。


768 :国道774号線:03/12/20 12:42 ID:XMmH9x63
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=中央環状=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線




769 :フリクラ対策:03/12/20 12:46 ID:+YqlKvnP
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/
こいつが料金所にいれば最高。
もしかして和合の車のミラーが割れているは、こいつがいる料金所を突破
する際に、こいつが「金払え」って制止した時に壊れたのかも???


770 :国道774号線:03/12/20 14:18 ID:XMmH9x63
放射5.1号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状=中央環状=b157108.ppp.asahi-net.or.jp=h209009.ppp.asahi-net.or.jp≒放射5.1 ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒(種々の捨てハン)⊆国道774号線


771 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/21 15:11 ID:jqiOMayG
 どうやら、あの祭りの発火点である、12/10、ニュースの森をキャプった動画を
アップした模様。
(模様というのは、全部は見ていないので)
 http://freewayclub.cside.com/video4.wmv

 さあて、どうするかな?放置するか、TBSに報知するか。

772 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/21 15:27 ID:jqiOMayG
>>750(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 逃げ出した私は桃太郎?

 むしろ、愛想を尽かした、というほうかも?

> 日本語を理解できる会員は
> ・けんじ氏
> ・フリクラ雲助氏(別ハン: PONYTAIL)
> ・会員X氏
> ぐらいで、その他の方はほとんどが不自由なように見受けられます。
> とくに、怪鳥、犬は我々とは違う言語体系を有しているようですね。

 読解力も不明ですし。怪鳥の「光年を時間単位との勘違い」を筆頭に。
==
 100億光年の宇宙時間と比較すると1000年の時間
たいした時間とは思われません、
==
 翻訳すれば、「ビッグバンから100億年と言われる、宇宙の歴史から比較すると」
なんでしょうが・・?

 またぞろ何か、有料制の問題点のページを引っ張ってきてはいるけど、どうやら
デメリットという点には全くと言っていいほど目がいっていないのはだらしがない。

773 :国道774号線:03/12/22 01:46 ID:IoT6Ow87
関西に何人集まったの

774 :国道774号線:03/12/22 04:37 ID:uBZMZk7w
なんだかんだでみんなフリクラの事好きなんじゃん?

775 :国道774号線:03/12/22 09:42 ID:brMn7+pR
>>774
フリクラ最悪の形で解散するXデーを待つべく煽っているだけだったりして。

776 :国道774号線:03/12/22 17:03 ID:gUgst9jq
フリーイメージクラブ

777 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/22 20:03 ID:lYxKIvPq
777 ゲットォ(^^)

778 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/22 20:34 ID:Hp88pE9E
>>777フリクラ雲助氏

>>567でも引用した隔離板での投稿ですが
>私「今一度警告します。発進するので手を離してください。これ以上こち
>  らの警告を無視した場合、通行妨害として処理しますがよろしいです
>  か? 要するにあなたの取っている行動は『故意』なんですよ。それ
>  を理解した上で行動してください」
この文章にはいくつか不可解な点がありますので、
フリクラ雲助氏のご説明いただけませんでしょうか。

1 なぜ料金を支払わない人間の料金所通過を拒絶することが「通行妨害」になるのか?
2 またこの「通行妨害」とは何か? 定義を明確にしてほしい。
3 通行料金を支払わない人間を制止するのは料金所職員として当然の行いであり、
そこになぜ「故意」の有無を問う必要があるのか?
4 そもそも料金所の職員が違法行為を行っているか否かを問うているのか?
何を問題にしているのか明確にしてほしい。
5 料金所職員が上記行動をとることが違法であるかのように
錯誤させることで通過を試みているように見受けられるが、
これは詐欺罪を構成する余地がないのか?


779 :ボルボちゃん:03/12/23 20:33 ID:XoMr5p9w
大阪OFFは14人位集まりました。
新規会員は5人入会ですねー。

780 :国道774号線:03/12/23 20:36 ID:iRhh73KM
>>779
おめでとう
五万円搾取ですか

781 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/23 22:04 ID:XzqmdfCq
>>779(ボルボちゃん)
> 新規会員は5人入会ですねー。
 また、おまえらは騙されたわけだが・・・・。

 それはともかく。勉強会の中で、
13 夢の海上道路、海上外環道路
と、あったが、このネタだけはかろうじて目新しいネタのようだが、何か参考資料ある?


782 :国道774号線:03/12/24 00:31 ID:QT3p4ynD
ボルボちゃん=小林コウタ(w

783 :国道774号線:03/12/24 01:00 ID:hFNp/LUl
小林コウタって裏モノジャパンでハメ鳥してた奴かー。w
最低だなーww


784 :国道774号線:03/12/24 23:33 ID:At5aTMRu
タイトル : この国は間違いなく滅びる
投稿日 : 2003/12/24(Wed) 14:48
投稿者 : 和合秀典
諸君!
道路民営化政府方針を見たか!
小泉低脳がこれほどとは思わなかった。
プール料金制度はそのまま、
道路は作り続け、借金は増え続ける。
民営化の名を語っただけの事で何ら変化はない、
このままいけば、この国は間違いなく滅びる!
フリーウエイクラブ、頑張って行こう!
---------------------
フリクラの抗議?活動も無意味だったと証明されたな


785 :国道774号線:03/12/25 12:02 ID:bKUkx50i
>>784
誰も和合に日本に住んでくれなんて頼んだ覚えはない…

786 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/25 19:13 ID:6lPPSnHK
タイトル : 首都高偽造回数券
投稿日 : 2003/12/25(Thu) 01:32
投稿者 : 毎日首都高
参照先 : http://www.mex.go.jp/mexinfo/gizou/index.html

すでに3万枚以上回収しているそうで・・・。
偽造回数券は明らかに詐欺罪になりますよー。

フリクラに入会して、「無料通行宣言書」による
通行であれば詐欺罪にはならず、堂々と通行する
ことが出来ます。

最近は受け取らない収受員や放り投げ返す収受員が
多発しているので、正にフリーウエイ化していますが。

こら、料金所の所長! 首都高速の営業課!
しっかり宣言書を受け取るように収受員の教育をしなさい。

所長や営業課は「警察が介入できないのが、くやしい!」等と
泣き言言ってないで、仲良くやろうぜ。(笑)
====
 偽造宣言書を私文書偽造といって、警察に訴えたのはどこのどの団体だ?
 宣言書なら、私、作る気なら作れますよ。フォーマット持っていますし。
(過去のフリクラ関係の雑誌記事を組み合わただけのこと。もちろん、使えば
単なるクズ野郎ですが。)


787 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/26 00:34 ID:tWn9k/T6
タイトル : アンチフリクラもさすがにびっくり
記事No : 1601
投稿日 : 2003/12/25(Thu) 12:40
投稿者 : コダール
参照先 : http://yohwin.hp.infoseek.co.jp/
高級官僚が訳の分からない、金を手にしてはいけない。
これは当たり前。

世の中に道路は必要。
これも当たり前。

ではその費用は、これに議論の余地があるのは分かります。
もちろん、高速はただになる約束ですから、不正にそれが
実現しないのは、おかしい。これも当たり前。

抗議する自由があり、行動するのが社会人の責任。
これも当たり前。

その前提で百歩譲って、民営化を検討するにしても、
そもそも競合のない会社ができるのに、東名も中央も
同じ会社、不採算路線のリース料はおまけしてあげます、
(通行料は馬鹿高いのにね、通行料は安くするのですかね、
東名とかの金で。高級官僚に甘く、国民の社会活動に重い
負担ですか)とでたらめ放題(書ききれない)。
第2東名も東名を無料化してそれと競合すればいいのです。
これくらい出来て始めて経営者でしょう。土地と道路は
貸してやるんだから。



788 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/26 00:36 ID:tWn9k/T6
さすがのアンチフリクラもびっくりしているのではないですか。
もっともらしい理屈をいってましたよね。
そして蓋を開ければこうです。こういうことを事実上後押しした
アンチフリクラはこの案を素晴らしいというのでしょうか。
(猪瀬みたいにね)

ゆくゆくさらに禍根を残す仕組みですね。
早く政権交代させて、そんなに仕事が欲しいなら、
公団整理機構を作ればいい。

過去、重要事項の決定に関わった人間を平社員に降格。
中堅を経営陣にすえ、これまでの不正を摘発した人、
不正に金を儲けた人の金を回収した人を出世させる。

内部の人間ならおおかたのことは分かるでしょう。
今、公団でまじめにやっていた人が報われるシステムです。
自民党不正政治家の名前もげろせざるをえないでしょうね。
--
あいかわらずワケワカラン文章ですねえ。何を言いたいのかサッパリわかりません。
とりあえず、それぞれの段落で内容が関連していないのはどうにかしてください。
ドツボ先生でも各段落の内容は互いに関連しています。

>高級官僚が訳の分からない、金を手にしてはいけない。
これは人間として当然の行いです。
もちろんフリクラのようなワケワカラン団体に金を積むなど、普通の人間はやりません。
これも当たり前。



789 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/26 00:38 ID:tWn9k/T6
>もちろん、高速はただになる約束ですから、不正にそれが
>実現しないのは、おかしい。これも当たり前。
償還済みの高速道路の無料化という公約の履行を迫るのならば、
まだ償還が終わっていない道路に料金を支払うのは当然なんですが。
これはコインの表裏で対になるべき論理のはずなんですがね。

自分の都合のいいところだけつまみ食いしない。
これも当たり前。

>さすがのアンチフリクラもびっくりしているのではないですか。
>もっともらしい理屈をいってましたよね。
>そして蓋を開ければこうです。こういうことを事実上後押しした
>アンチフリクラはこの案を素晴らしいというのでしょうか。
もっともらしい理屈すら提示できないフリクラに言われるとは。
臍で茶を沸かすというのはこのことですな。
フリクラをヲチすることは、公団改革の方向性に依存しないんですがねえ。
そろそろフリクラ問題と公団の問題はリンクしない性質のものであることを
理解していただきたいものです。

>過去、重要事項の決定に関わった人間を平社員に降格。
>中堅を経営陣にすえ、これまでの不正を摘発した人、
>不正に金を儲けた人の金を回収した人を出世させる。
では、本来払うべき通行費分を我々に付回して、私腹を肥やしているフリクラのチンピラから
金を正当に回収している方々は出世するべきでしょうな。

つーか、透明性ゼロの団体がこのようなことを言っても説得力が無いのですが。


790 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/27 01:01 ID:AaEA1oHa
タイトル : この団体の目的って
記事No : 1605
投稿日 : 2003/12/26(Fri) 22:19
投稿者 : 秋吉史和
フリーウェイって、一体何がしたいんですか?
さっぱり意図が見えてこないんですが。
まだスーパーフリーの方が分かり易いです。

タイトル : Re:この団体の目的って
記事No : 1606
投稿日 : 2003/12/27(Sat) 00:54
投稿者 : Eirc(非会員)
> フリーウェイって、一体何がしたいんですか?
> さっぱり意図が見えてこないんですが。
> まだスーパーフリーの方が分かり易いです。

確かに「このクラブの目的」についてきちんと説明している部分ってないですね(w
まぁページの最上部に「高速道路の料金不払い運動によって、有料道路行政に抗議をするフリーウェイクラブ」と表示されてますから大まかな内容は理解できるかと思いますが。
要は「高速道路の無料化」を実現したい団体です。



>管理者殿
釣りカキコと思われるので私のレスは削除しても構いません。
--
自称非会員なのに、なぜご丁寧に答えてあげるんでしょうかねえ。


791 :国道774号線:03/12/27 03:14 ID:7yAV8ZIT
すでに3万枚以上回収しているそうで・・・。
偽造回数券は明らかに詐欺罪になりますよー。

フリクラに入会して、「無料通行宣言書」による
通行であれば詐欺罪にはならず、堂々と通行する
ことが出来ます。

最近は受け取らない収受員や放り投げ返す収受員が
多発しているので、正にフリーウエイ化していますが。

こら、料金所の所長! 首都高速の営業課!
しっかり宣言書を受け取るように収受員の教育をしなさい。

所長や営業課は「警察が介入できないのが、くやしい!」等と
泣き言言ってないで、仲良くやろうぜ。(笑)
========================================================
とあるが、首都高公団のHPに、

和合秀典氏の行為は法律に反する行為であり、公団としても絶対に許すことはできないこと。
公団の主張については、和合氏との訴訟において最高裁判所でも正当性が認められ、公団側が全面勝訴し、既に決着済みであること。

とある。

ってことは、犯罪になるんじゃないの?

792 :国道774号線:03/12/27 03:39 ID:EPdBcXXx
>>791
民事でそ?

793 :国道774号線:03/12/27 03:54 ID:Tj7utBDa
はんざい 【犯罪】
罪を犯すこと。また、犯した罪。
法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、
刑罰を科される行為をいう。

犯罪の意味が良く分かってないようですな。

794 :国道774号線:03/12/27 05:37 ID:7yAV8ZIT
>>793
では違法ならどーよ?

795 :国道774号線:03/12/27 07:13 ID:Tj7utBDa
違法っちゃ違法だね。違法行為ではあるわな。
大方の人間が何らかの違法行為をしていると思うが。

796 :国道774号線:03/12/27 17:43 ID:LPrP889u
公団からの回答でーす。

*** 以下 ***
ご質問いただいた無料走行がどのような法律に違反するのかという点につ
きまして、ご説明申し上げます。

まず、料金徴収につきましては、道路整備特別措置法第7条の2第1項の規定において
当公団が、「首都高速道路を新設し、又は改築して料金を徴収することができる」旨が定められ、
同法第12条第1項の規定において「料金は首都高速道路を通行する自動車から徴収する」旨が
定められておりますので、フリーウェイクラブの無料通行宣言書による無料走行は、
これらの条項に違反することになります。

このため、これら無料走行を行った者は、同法第14条の2の規定において
「料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の
2倍に相当する額を割増金として徴収することができる」とされ、
不法通行者として取り扱われるとともに、ペネルティーとして
通常の通行料金の3倍が課せられることになります。

また、これらの不正通行者に対しては、当公団が督促を行った後においても支払いに応じない場合、
道路法第73条第3項の規定において「国税滞納処分の例により徴収することができる」旨が
定められており、財産差押などの強制徴収を実施することが認められております。
当公団では、これまでの間、不法通行者に対しては、強制徴収を6回実施し、
約120万円ほど徴収しておりますが、今後もこの強制徴収をより強化し、
断固たる措置をとってまいります。
*** 以上 ***

頑張れ公団。

797 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/27 17:51 ID:0JC6dFoE
>>792
 んにゃ。行政法での罰です。
(千代田区の歩きたばこ条例違反の罰金、とか。)

>>793
 有料道路の支払い=規制行政で、違反行為をある程度まで押さえる事は
想定していており、強制徴収の手続きを踏むこともありえますよ、程度だったんでしょう。
(たとえば、お金を忘れて高速に入ってしまい、後で払う旨を約束して出してもらったのにもかかわらず、踏み倒した、
な事例は考えてたかも)
 まさか無料宣言書なる紙を使って突破する「キ○ガイ」どもが出るところまでは、考えろと言うのが
まあ無理でしょう。

 また、せいぜい怪鳥一人なら誤差の範囲ですし、払わせるための費用&労力>収益、と判断は
してたでしょうが、TVで紹介までされ、ETCこじ開けや鍵破壊の事例まで出て、会員が2300人と
雑誌で紹介までされ、黙ってるわけはないでしょう。
 最悪、お役人とつるんでる、という事は、道路法などを改正させることもあり得ますのでね。
(もちろん、これも「犯罪」ではありませんがね)

798 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/27 18:27 ID:0JC6dFoE
>>793
http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=treedetail&thread=0000000847
に、うまい回答がありました。

 利益窃盗は罪に出来ないし、詐欺といっても騙したのは誰もいない。
(但し。入会時の怪鳥の説明によっては、可能性あり。)

 さりとて、上のページにあったように警察とつるんでとっつかまえるてのも
警察国家になってしまうし、それはフリクラのコダールとかぬかす、青くさい輩でなくとも
まっぴらごめん。

 違反者の類型には、
1)不知・不能者  (無料通行宣言書について:え?そんなのシラネーヨ!)
2)利己的行動者 (同上:これつかったら????円、得しましたー!)
3)異議申し立て者(同上:これつかったら強制徴収?そんなことが許されるわけがないだろう?)
4)反抗者     (同上:じゃあ公団や国交省の道路行政はどうなんだよ?だから使うんだよ!)
てのがあり、悪いことにフリクラの会員共は2〜4までそろってることが、対応をやっかいにしてる事実。

799 :国道774号線:03/12/27 19:28 ID:Tj7utBDa
ペネルティー プッ

800 :国道774号線:03/12/28 00:05 ID:LPqVshXZ
>799
>ペネルティー プッ
そういうとこでしか抵抗できないのか?w

801 :国道774号線:03/12/28 00:13 ID:MGpco2mJ
>>786
これを見て思ったんですが、連中はどれが「本物」だって公団だけでなく、
第三者に対して証明できるんでしょうね?>強行突破してる人たち

>>800
>>799はそれくらいしか理解できないようですので、
なま暖かい目で見守ってあげましょう。

802 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/28 09:54 ID:gUtzagjo
>>801
> これを見て思ったんですが、連中はどれが「本物」だって公団だけでなく、
> 第三者に対して証明できるんでしょうね?>強行突破してる人たち

 証明は無理ですね。けんじ管理人は定期的にフォーマットを変えていると、アナウンスしてはいますが。
 偽物騒動を起こしたのは、偽宣言書が暴力団の資金源になっている、と、怪鳥の所に行ったことと、
関西の偽物団体の存在もあったとか。

 ここで変な話なのが、関西の偽物団体、といっても、金の行き先が怪鳥でなかったというだけで、
目的(宣言書を突きつけて無料通行して公団批判をする)は変わらない。
(怪鳥に請求しろ、という部分が会費も来ていないのに書いているのが腹立たしい、というのが論拠だけど
何ら役に立っていないのは数多の強制徴収事例により明らか。それどころか、裏モノJAPANの宣言書では、
怪鳥の連絡先が、030−。)

 ならむしろ、共闘したほうが、1万人訴訟に近づいたのではないか?と。
==
収受員が受け取ろうとしなくても、フリーウエイクラブの会員は、名前を記入した『無料通行宣言書』を
必ず渡す(投げ渡す)ようにして下さい。料金所を突破する暴走族、通行券を悪用した「不正通行者」などと
の違いを明確にするのが、『無料通行宣言書』による無料通行です。
==
 と、連中のFAQにあるのだけど、会員通行者と不正通行者との峻別は出来るわけがねーだろ、と小一時間・・・

803 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/28 22:34 ID:gUtzagjo
 どうにも引っかかる。隔離板で、

タイトル : Re^2: 首都高偽造回数券
投稿日 : 2003/12/28(Sun) 01:35
投稿者 : 和田っち

たった13540円の債務で全面勝訴?
嘘をついてはいかんよ、公団職員くん。
===
 この13540円は、怪鳥の単独の債務。このときの裁判は当時いた他2名の分もあるが
裁判の過程でフリクラを脱会したらしく名前も出てこなくなる。
 正しくは、14520円なのだが。
(参考資料)
高速道通行料、値上げ分不払いダメ−東京地裁、ドライバーの請求棄却
1992.08.27 北海道新聞夕刊全道
 このため、公団側が差額を強制徴収する意向をほのめかし、和合さんらは
六十二年九月十一日から同年十二月二十一日までの四十八回、割増金を含めた
計一万四千五百二十円について債務不存在の確認を求めていた。
 公団によると、現在も不払いを続けているのは和合さんただ一人で、八月二十日現在、和合さんの不払い回数は八百十六回に上っている。


804 :国道774号線:03/12/28 23:10 ID:hWsErF64
>>803
あんた本でも出したらどうかね?

805 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/28 23:24 ID:gUtzagjo
>>804
「拝啓首都高速道路公団理事長殿」(怪鳥が昔出したらしい本)なら、おもしろがって興味を示す
出版社もいるだろうけど、市民団体(なのか?)のヲチでは売れそうもないな・・・・。

 盆か暮れの有明で自費出版するしかない?

806 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/28 23:56 ID:io7wrvfz
>>803
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
和田っちの発言は、会長が120万円分の強制徴収に対して、
時効分を除いて訴訟を起こすと言う意味でしょうか?

PS、会員数が2000人に減りました



807 :国道774号線:03/12/29 01:16 ID:xv6cSmYb
また会員の発言までごっそり削除されている

>>806
> PS、会員数が2000人に減りました

減っちゃうなんて、まだまだ洗脳が甘いな



808 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/29 07:54 ID:70hDjOJc
>>806(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 和田っちの発言は、会長が120万円分の強制徴収に対して、
> 時効分を除いて訴訟を起こすと言う意味でしょうか?

 元々、無料通行宣言書の行使は刑法上の罪になるか?という質問があって
刑法上の罪はないが、不法行為でしかない。FAQにも敗訴の事実がある、という
答えが出て、おまえら全員強制徴収ざまー見ろ、な、発言を受けていました。

 今回の裁判も、一番額が少なくてやりやすそうな所をねらっただけだろうし、
教示部分も含めて勝てる見込みは、全くなさそう。

809 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 10:15 ID:IETVDOqO
>>808サン電視台さん
以下の一連の書き込みですね。
--
タイトル : Re^3: 首都高偽造回数券
記事No : 1616
投稿日 : 2003/12/28(Sun) 07:23
投稿者 : 結構昔からの人
> > 公団の主張については、和合氏との訴訟において最高裁判所でも正当性が認められ、公団側が全面勝訴し、既に決着済みであること。
> >
> > とある。
>
> たった13540円の債務で全面勝訴?
> 嘘をついてはいかんよ、公団職員くん。

あの時の判決って債務は存在する。だったと思うけど
金額明示してたっけ?


810 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 10:16 ID:IETVDOqO
タイトル : Re^4: 首都高偽造回数券
記事No : 1618
投稿日 : 2003/12/28(Sun) 18:40
投稿者 : 首都高毎日♪
> > > 公団の主張については、和合氏との訴訟において最高裁判所でも正当性が認められ、公団側が全面勝訴し、既に決着済みであること。
> > >
> > > とある。
> >
> > たった13540円の債務で全面勝訴?
> > 嘘をついてはいかんよ、公団職員くん。
>
> あの時の判決って債務は存在する。だったと思うけど
> 金額明示してたっけ?

13540円の債務不存在確認請求で敗訴したら、
会長にはその金額の債務が存在する。
高裁、最高裁で1審判決が支持されたら、
やっぱり13540円の債務が存在する。

決着済みなのは15年前のその金額について
だけで、無料通行はまだまだ続くー♪


811 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 10:19 ID:IETVDOqO
タイトル : Re^5: 首都高偽造回数券
記事No : 1619
投稿日 : 2003/12/28(Sun) 21:12
投稿者 : あーあ
> 決着済みなのは15年前のその金額について
> だけで、無料通行はまだまだ続くー♪

その時は、その金額でのみ訴訟していたからそれで終わり。
その裁判で、
「通行料金は通行することによって当然発生する債権」
というすばらしい判決も得ましたよね。

ということは、いくらこのあと裁判しようが敗訴確定。強制徴収の餌食。

ご愁傷様です。
--
せめて
首都高の一件で確定したのはあくまで値上げ分の債務であって、高速道路料金全体ではない
と主張すれば良いと思うんですけどね。
なぜ今回の訴訟が強制徴収の手続論に絞られているのか、
>>810の首都高毎日♪君は考えたほうがよろしいかと。

812 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 10:47 ID:IETVDOqO
>>801さん
そもそも法的効力を生じない書類の真贋を論議すること自体が
ナンセンスだと思っています。

また、フリクラ自体も債務は個々に帰属する旨の書き込みが以前ありました。
(姑息なことにFAQには書いておりません)
これより、俺はフリクラが統一的な宣言書を作成することもナンセンスと考えています。

>>806ごんべーさん
>和田っちの発言は、会長が120万円分の強制徴収に対して、
>時効分を除いて訴訟を起こすと言う意味でしょうか?
今回の訴状で
値上げ分を除いた通行料金の債務不存在
強制徴収の合法性
を争点にしております。
http://freewayclub.cside.com/030310/sojyo.doc
(従って>>811での俺の記述は誤りです)
これについても以前と同様の判決が出ると思います。
判決が出れば>>810のようなアホな書き込みは出来なくなるかと。


813 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/29 11:25 ID:s7qpHFkJ
>1 なぜ料金を支払わない人間の料金所通過を拒絶することが「通行妨害」になるのか?
道路は公共財であるが故、通行の拒絶は通行権(移動する権利)を侵害しているといえます。
通行権の侵害はよって「通行妨害」と考えるに足るでしょう。
>2 またこの「通行妨害」とは何か? 定義を明確にしてほしい。
上記回答を参照してくだされ
>3 通行料金を支払わない人間を制止するのは料金所職員として当然の行いであり、
>そこになぜ「故意」の有無を問う必要があるのか?
「料金の支払いを促す」行為は収受員の正当な行為であると考えますが、体を張って通行を阻止するのは、越権行為であり、不当な権利(通行権)の侵害と考えますがなにか?
もし支払わない人間を制止することが当然の行いであるならば、料金所全体において、徹底的に「無料通行宣言書」を手渡しての通行を阻止すべきであり、料金所はもちろんのこと、
収受員によって対応が違うということは、当方車両の前方に立ちふさがったり、車内に手を入れておけば、発進すれば人身事故につながる可能性があることは一般常識の範疇である。
それを承知で「行き過ぎた」制止を行うことは「未必の故意」だといえましょう。当然何らかの事故が発生した場合、当方も「未必の故意」を問われるでしょうが、そこは双方の
「未必の故意」をめぐって泥沼訴訟化することは間違いないでしょうな。


814 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/29 11:26 ID:s7qpHFkJ
>4 そもそも料金所の職員が違法行為を行っているか否かを問うているのか? 何を問題にしているのか明確にしてほしい。
料金所における収受員とのやり取りにおいて、一部行き過ぎのある収受員が存在することを表現しているだけで、別に何も問題提起してないですが、なにか?
>5 料金所職員が上記行動をとることが違法であるかのように錯誤させることで通過を試みているように見受けられるが、これは詐欺罪を構成する余地がないのか?
4の回答により「違法であるかのごとく錯誤」はさせておりません。料金債務が発生しうるとすればJHが当方に直接請求すべきであり、ことさら料金所に於いて必要以上に危険を
伴った料金収受を行わせるべきではないのではないか? というのが、当方の最終的な主張なり。
現実にJHは「強制徴収」という手段を用いて(これの合法/違法性は別として)料金債務の問題を解決している現実を鑑みた場合、なぜに末端の料金収受員が、危険で過酷な取立て
を行う必要があるのか。収受員の意思でないとすれば、被雇用会社や公団は、それを強制するような管理の仕方を行うのか? もし会社や公団がそのような管理や指導を行っていな
いとすれば、料金所における過度の請求行動は危険を伴うだけなので、末端収受員に危険かつ行き過ぎた徴収業務をやめるように指導すべきではないかということですね。債務の問
題は後日電話その他で直接交渉しましょうということですね。
そう思っているからこそ、当方は宣言書に住所・氏名・電話番号を明らかにしているわけですから。


815 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/29 12:08 ID:70hDjOJc
>>813(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)

 横レス失礼します。これで、気持ちよく論戦が出来ますね。

> >1 なぜ料金を支払わない人間の料金所通過を拒絶することが「通行妨害」になるのか?
> 道路は公共財であるが故、通行の拒絶は通行権(移動する権利)を侵害しているといえます。
> 通行権の侵害はよって「通行妨害」と考えるに足るでしょう。

 私道の通行権ネタは結構あったけど、公道では、こんなのがありました。
==
最判昭和三九年一月一六日民集一八巻一巻一号(以下、昭和三九年判決という)である。
この事案では、私道が問題になったのではなく、公道である村道の通行妨害行為の排除が請求された。
判決は村道通行者は他の村民の利益ないし自由を害しない範囲で自己の生活上必須の行動を行える
使用の自由権を有するとし、そして、この自由権に対して継続的な妨害が行われた場合には妨害排除できるとした。
この判決をもって公道上に通行の自由権が認められたものと評価されている(3)。
==
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-34/wada.htm

 では、高速道路はどうか。高速道路の存在は「道路整備特別法」なる法律によっており、存立理由が公道の
道路法(他に私道、農道や林道があるが、面倒なのでカット)とはすでに異なっているわけです。
 また一般道路でも「道路法上の道路については、一般にその自由使用が認められるが、道路管理上の必要に基づいて
自由使用の制限禁止が加えられることがあり・・・・(田中次郎・「土地法」)」とあり、無料通行原則=道路整備特別法の
反対解釈=道路整備特別法があぼーんしてしまえば存立し得ない、と相成りますが、いかに?

816 :国道774号線:03/12/29 12:19 ID:70hDjOJc
>>814(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> 債務の問題は後日電話その他で直接交渉しましょうということですね。
> そう思っているからこそ、当方は宣言書に住所・氏名・電話番号を明らかにしているわけですから。

 悲しいかな。それはフリクラ雲助様の個人的な見解であり、そこまでの覚悟をされている会員はあまりいないようですな。
(強制徴収食らってる面々は、そこまでの覚悟をしているということになるけど。)
 これは、他ならぬフリクラのFAQです。
==
万一、道路公団の職員が自宅まで押しかけて来ても、書類を受け取ったり、会って話を聞いたりする必要は一切ありません。
お互い時間の無駄になるだけです。悪徳金融業者と同様に考えて対処すれば間違いありません。
避け続けるに限ります。公団職員らの迷惑行為が甚だしい場合には、フリーウェイクラブに報告すると共に、
できるだけ記録(撮影・録音・メモ)しておいて、刑事民事両方で訴えれば良いでしょう。
==
 債務の問題を話すことを避けようと指導してるのは、フリクラの会長ご自身でありますが。
 まあ、また強制徴収の時には個人的なことと言って逃げをうつ気でいるでしょうが。
(ごんべーさんの話による、toppo 氏の強制徴収へのクラブの対応にしかり。大阪の法人への手助けをしていないことにしかり。)

817 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/29 12:28 ID:70hDjOJc
>>815
 訂正だ。道路の無料公開原則の根拠に道路法25条の「有料橋・渡船」の規定の反対解釈、てのがあるのを
漏らした。よって、道路整備特別措置法云々では半分しか根拠にならない。
 しかし、このFAQによれば、道路法25条のそれも突破してるみたいなので、結果は同じか。
==
地方道路公社などの場合には宣言書の宛名は?
『無料通行宣言書』の宛名は、首都高速道路公団・阪神高速道路公団・日本道路公団・本州四国連絡橋公団
その他の有料道路様などとなっていますが、宛名と宣言先が多少違っていたところで、それほど気にする必要はありません。

818 :国道774号線:03/12/29 21:31 ID:CdPZfTfc
結局どういうこっちゃ。

819 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/29 21:38 ID:ChBmZtpB
>>813フリクラ雲助氏
料金所の職員が身体を張って通行を妨げる行為を越権行為と主張していますが
不正行為を見逃すわけには行きません、よって当然正当な行為です。
通行したければ通行料を払えば良いだけです。



820 :マッカァサァ:03/12/29 22:03 ID:7ikqpKdZ
何故にフリクラを騙って無料通行することが悪いのか
それがマッタク理解できん年末。
雲助さん的にはどーなの???
だって無料通行していいんでしょ?????
なんでいけないの???

821 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/29 22:26 ID:70hDjOJc
>>818
 申し訳ない。箇条書きにすると、
1)高速道路=現状では、無料通行原則外で造られた高規格道路である。
2)道路行政の不備を訴える目的の団体が、話をする必要がない、避けろ、と書いてるのは矛盾だ。

以上です。

822 :国道774号線:03/12/29 23:11 ID:CdPZfTfc
んー?料金所の職員が身体を張って通行を妨げる行為は越権行為でわ?
往来妨害とか逮捕監禁とかじゃないのかな。


823 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 23:19 ID:IETVDOqO
>>813-814フリクラ雲助さん
まずはご回答いただいたことに感謝します。

>>1 なぜ料金を支払わない人間の料金所通過を拒絶することが「通行妨害」になるのか?
>道路は公共財であるが故、通行の拒絶は通行権(移動する権利)を侵害しているといえます。
>通行権の侵害はよって「通行妨害」と考えるに足るでしょう。
移動の自由は憲法22条1項に記載された移転の自由から派生する権利と理解しておりますが、
この条項には「公共の福祉に反しない限り」という但書がついております。
公団が負担金を徴収できる権利を侵害してまで通行する権利が通行者に存在する
と考えるのなら、その根拠を提示してください。

また、サン電視台さんが>>815で引用している最高裁判決
(最判昭和39・1・16民集18巻1号1頁)においても、
>各自が日常生活に欠かすことができないものであるから、
>これに対して民法上の保護を与えるべきは当然であるとして、
>右妨害は民法上の不法行為になるし、これが継続するときは、
>その妨害排除の権利があることも言をまたないと判示した。
(http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/ken11222.htmlより。引用者改行位置変更)
とあります。これは日常生活に欠かせない道路について
通行権は保護されるものであるとしておりますが、
裏を返せば日常生活に欠かせない道路ではなければ
上記権利は必ずしも保護されるものではないというのが導かれるはずです。
現状では高速道路が二地点間の唯一の接続道路となっている例は皆無であり、
上記権利の保護対象として高速道路を包含するのは不適切と考えます。



824 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 23:20 ID:IETVDOqO
>収受員によって対応が違うということは、当方車両の前方に立ちふさがったり、車内
>に手を入れておけば、発進すれば人身事故につながる可能性があることは一般常識の
>範疇である。
>それを承知で「行き過ぎた」制止を行うことは「未必の故意」だといえましょう。当
>然何らかの事故が発生した場合、当方も「未必の故意」を問われるでしょうが、そこ
>は双方の「未必の故意」をめぐって泥沼訴訟化することは間違いないでしょうな。
残念ながらこのようなケースで被害者の「未必の故意」は争点になり得ません。
昭和46年9月20日東京高裁46う992で似たケースを扱っておりますので、ご高覧ください。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/D7E406737F6CEBDF49256CFA0007B999/?OpenDocument
念のため、該当する部位を引用しておきたいと思います。
>Aを原判示のように路上に転倒負傷させたものであつて、逃走するためとはいえ、右
>のように自動車が道路上を他の場所に移動する目的で走行することが「車両等の交通」
>にあたることは疑いのないところであるから、その際被告人に傷害の故意があつたか
>どうかにかかわりなく、これによるAの負傷が同項にいう「車両等の交通による人の
>死傷」に該当することは明らかだといわなければならない。

また、越権行為云々についてですが、俺は越権行為ではないと考えております。
近年運用が開始されたETCレーンにゲートが設置されていることは、
料金不払いの通行者の通過を拒否することが可能であることの傍証と考えます。


825 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/29 23:23 ID:IETVDOqO
>料金所における過度の請求行動は危険を伴うだけなので、末端収受員に危険かつ行き
>過ぎた徴収業務をやめるように指導すべきではないかということですね。
食い逃げをしながら追いかけてくるなというのと同じで、
盗人猛々しいとしか言いようの無い論理ですね。
ただし、危険を伴う行動は止めたほうが良いという部分に関しては同意します。

>債務の問題は後日電話その他で直接交渉しましょうということですね。
債務不存在については既に判例が出ておりますので、現在のところ交渉の余地はありません。
(平成6年4月8日最高裁平成09(オ)535)
念のため、以下に一審の判決文へのリンクを示して起きます。
http://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/1FC3EC757E8F0A5849256D41000B0B58/?OpenDocument
支払方法については交渉の余地があるかもしれませんが。

ところで、2003年11月21日に提訴した件の事件番号はご存知ですか?
隔離板に教えて欲しい旨書き込んだところ消されてしまいました。
フリクラでは裁判の傍聴は望ましからざる事態なんでしょうか。


826 :トリビア:03/12/29 23:26 ID:54PL8HCg
JHなどで使用されている「料金所」の扉の鍵は、JR等の鉄道車両の扉の鍵といっしょ
である。

スレチガイスマソ。


827 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/30 12:56 ID:2WD7RP6U
れすサンクスです

まず「774」さんへの回答は一切なしとさせていただきます。もちろん意見として楽しく読ませていただきますけど(笑)

>815
> 横レス失礼します。これで、気持ちよく論戦が出来ますね。
実はあんまり論戦ができない罠。個人的に多忙だってのもありますけど、それ以上に、当方は民事訴訟も視野に入れて活動を行っています。提訴された暁には、当方が選任した弁護士に一任する予定です。
そんな中、ここで論戦を繰り広げていくと、提訴された時にいろいろ問題が出てくる悪寒。ということで、残念ですが掲示板等における論戦は辞退させていただきます。
ただ当方 以下のスレで幹事とかやってます。 次は真岡鉄道あたりに白羽の矢が立ってますが、このようなイベントに参加していただけた暁には、オフの雰囲気を害さない程度に議論することは可能かと思われ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065167001/l50 2ちゃんねらーの力で列車を走らせよう
ちなみに「第一回樽見鉄道オフ」の幹事は、私です。 向こうは向こうで純粋なる趣味人の集まりですから、こっち方面の書き込みや、荒らしはご容赦くださいませ(__)

ちなみにこの問題は「道路整備特別措置法」立法時に謳われた「30年償還の約束を反故にしたこと=プール制の導入」から始まっているわけでして、そこの捉え方が180度違っているからこそ、相容れないのでは? と考えます。
また当方におけるフリクラの位置付けは「共に目的を同じとする活動団体」という位置付けですので、別段会長や会に縛られているつもりはありません。ですから、フリクラへの質問は、直接フリクラ事務局へ訴えていただきたいかと。


828 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/30 12:58 ID:2WD7RP6U
>819
>不正行為を見逃すわけには行きません、よって当然正当な行為です。
珍走団の如く料金所を一気に突破し、債務者不明のまま立ち去ったりすることは「不正行為」だと思いますが、当方の如く債務者主体を明確にした上で「料金不払い=債務の保留」を申し出ることは、決して不正行為ではないと考えます。
この話もつきつめますと「不正行為とは」というコンセンサスを擦り合せなければ、結局は水掛け論に終始すると思いませんか?

>820
>何故にフリクラを騙って無料通行することが悪いのか
個人的な見解ですが、会長の団では、フリクラに加盟することによって、公団からの督促その他を含めた一切の責任を持つとのことですから、それを明確化するために、非会員は「フリクラの名前を騙ってほしくない」ということではないでしょうか?
だとすれば話は簡単です「フリクラ」を騙らないで無料通行を行えばよいのでは?
当方は会員ですから、当然フリクラを語ります。けど債権・債務の問題はフリクラに責任もって処理してもらおうとは思ってないです。だから身分を自ら提示しています。



829 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/30 12:59 ID:2WD7RP6U
>823-825
815へのレスと同じです。よって各論的な言及については申し訳ありませんが差し控えさせていただきたく存じます。
>食い逃げをしながら追いかけてくるなというのと同じで、盗人猛々しいとしか言いようの無い論理ですね。
う〜ん、ちょっと違うんでない? 食い逃げする人がわざわざ自分の身分を晒して行きませんよね。 だから料金不払いは刑事事件ではなく、民事事件として処理されるのでは?
※「強制徴収」なる単語がマスコミに踊る昨今……。

>債務不存在については既に判例が出ておりますので、現在のところ交渉の余地はありません。
「債務不存在」で敗訴しても「債務は存在する」という判断のみであり、それが直ちに「だから甲は乙に金員を支払え」という性質のものでないことはご存知ですね。
公団はその「存在する債務」に則って、当事者に支払請求を行わなければなりません。 せっかく裁判所が債務の存在を認めてくれても、請求を行わなければ時効であぼーんということにもなりかねませんです。

>ところで、2003年11月21日に提訴した件の事件番号はご存知ですか?   残念ながら存じておりません。
>隔離板に教えて欲しい旨書き込んだところ消されてしまいました。  それは由々しき事態ですね。
>フリクラでは裁判の傍聴は望ましからざる事態なんでしょうか。  会の方針をあまり理解していない不良会員(笑)なのでなんとも言えませんが、裁判は公開されたものですから決してそんなことはないと思いますよ。



830 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/30 13:08 ID:2WD7RP6U
あ、それから当方あんまり法律その他に決して精通してないんで、お手柔らかにね(^^;)

みなさん、判例とかすんごく詳しいですね。いろいろ勉強させて貰いましたです。

どっちかつうと感覚的なところで判断してる「オヤジ」的なところがあるので、トンチンカンな回答したら笑って許してね(^^)

で、ホームページあぼーんされちゃったので、一度こっちでも振ってみようかと

  「どこか『老舗』で、婿探してるとこ知りません?」 できれば旅館業キボンヌ。 経営的に借金まみれでもよいんだけどね。どっちかつうと困難は大きければ大きいほど、頑張るタイプなもんで

ついでですがよろしくね(はーと)


831 :国道774号線:03/12/30 13:22 ID:HhzfFora
名無しで書くのでスルーして大いに結構。

>>826
「料金所」と書くと、広義ではインターのうち料金収受をするエリアを
狭義ではインターにある建物または料金収受を行う事務所のことを指します。
たぶん収受を行うブースのことだと思いますが、鍵はほとんど一緒のもの。

>>828>>819分)
料金収受の目的は、あくまで通行する車輌から料金を収受することであって、
債務者を確定することではありません。
債務(料金)を領収するために、その前段階として債務者および債務の確定
(車種とか区間とか)を行うのであって、債務者・債務の確定をすること自体が
目的なのでしょうか。(水掛け論で片づけるのでしょうね)

>>828>>820分)
個人的な考えですが、公団からの督促は全て個人宛で行っています。
なぜなら、通行者に通行した分の料金を請求するのであって、
その相手がフリクラ会員だとかマネ集団の会員だとか、会長だとかは
さほど重要ではないはずです。(ただし法人所有車輌に関しては法人に)
会として「会長が責任を負うから」とかルールがあるのかどうか存じませんが、
会として「会員か否か」は重要なことであったとしても、
あくまで公団はフリクラ・マネ集団を問わず、いち不正通行者として対処します。

832 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/30 14:43 ID:0wze9svt
>>827-829フリクラ雲助さん
>ちなみにこの問題は「道路整備特別措置法」立法時に謳われた「30年償還の約束を反
>故にしたこと=プール制の導入」から始まっているわけでして、そこの捉え方が180度
>違っているからこそ、相容れないのでは? と考えます。
俺はここの捉え方がフリクラは中途半端かつご都合主義的ではないか、と思っています。
i) 30年償還原則の堅持を提唱するならば、
裏を返せば建設後30年経過していない道路については支払拒否をしないというのが筋ですし、
プール制拒否=個々の道路ごとに料金設定することを原則とするならば、
近年建設された道路については高額の負担を要求されることも諒としなければなりません。
原理原則を突き詰めていくならば、それに伴うデメリットも甘受すべきである、
というのが当方の主張です。

ii) 高速道路無料化というのは現在の債務を税金で処理する、という形により実現されるものと認識しています。
その負担については、車両に課税するか、ガソリンに課税するか、
何れかの方法で我々にくるものと考えておりますが、
これこそ究極のプール制ではないでしょうか。
プール制を批判しつつ結果的に同様の制度を作り上げようとしている
フリクラの姿勢は明らかに矛盾しています。

もしフリクラ雲助氏が無料化スキームについてフリクラ本体とは異なる見解をお持ちなのでしたら、
ここでご披露いただければ幸いです。


833 :L'espace ◆espace/lRo :03/12/30 14:50 ID:0wze9svt
>珍走団の如く料金所を一気に突破し、債務者不明のまま立ち去ったりすることは「不
>正行為」だと思いますが、当方の如く債務者主体を明確にした上で「料金不払い=債
>務の保留」を申し出ることは、決して不正行為ではないと考えます。
宣言書はそのような文面になっておりますか?
以前どこぞでアップされていた文面からはそのような内容は読み取れなかった記憶があります。
債務が存在しないのではなく、あくまで支払を保留していることを明示する文章があるならば、
ご提示いただけますでしょうか。

>「債務不存在」で敗訴しても「債務は存在する」という判断のみであり、それが直ち
>に「だから甲は乙に金員を支払え」という性質のものでないことはご存知ですね。
>公団はその「存在する債務」に則って、当事者に支払請求を行わなければなりません。
現実に債務は存在しており、かつ公団には強制徴収をする権限がある以上、
料金それ自体については交渉の余地がないという意味です。
もっとも、債務の一部である割増金については減免交渉する
余地があるかもしれませんが。

俺には支払総額、支払方法ぐらいしか交渉項目が思いつきませんが、
それ以外にも交渉項目が存在するのでしたら、ご教示いただけると嬉しいです。

> せっかく裁判所が債務の存在を認めてくれても、請求を行わなければ時効であぼー
>んということにもなりかねませんです。
これについてはそのとおりだと思います。
きちんと強制徴収の網をかぶせていただきたいものです。


834 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :03/12/30 22:06 ID:7nVwSEL0
>>828
フリクラ雲助氏

珍走団よろしくとばかりに、ナンバーを隠蔽し、顔が見えなくし、宣言書には出たらめな氏名を書き、挙句には
強制徴収逃れのために他人名義を使用する事を呼びかけるフリーウェイクラブの行為が、債務者不明になりませんか?
身元を確認するにも和合会長は料金所で停止すらせずに逃げるように走り去っています。
一体どうやって確認しますか?

フリクラ雲助氏は徴収逃れでは無いことを証明するのなら、以前のようなホームページを作り、公団に対して自らの口座を明らかにすべきでしょう。


835 :国道774号線:03/12/30 22:27 ID:p3WALxp4
>828
> 公団からの督促その他を含めた一切の責任を持つとのことですから、
> それを明確化するために、非会員は「フリクラの名前を騙ってほしくない」ということではないでしょうか?
責任は取らないみたいですよ?
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?no=1533&reno=1532&oya=1414&mode=msgview&page=0


836 :国道774号線:03/12/31 01:52 ID:Wjfz5hvI
フリクラは現在、身分を隠し又は偽り通行している

珍走団との違いは無意味の紙1枚(ゴミ)を捨てていくことである


837 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/31 11:47 ID:wzx80+KW
>>827(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> 実はあんまり論戦ができない罠。個人的に多忙だってのもありますけど、それ以上に、当方は民事訴訟も視野に入れて活動を行っています。
> 提訴された暁には、当方が選任した弁護士に一任する予定です。

 それでは、やむを得ません。とはいえ、きちんと応戦されるのは、どこかの副怪鳥とは180度違う対応でよいことです。

> また当方におけるフリクラの位置付けは「共に目的を同じとする活動団体」という位置付けですので、
> 別段会長や会に縛られているつもりはありません。ですから、フリクラへの質問は、直接フリクラ事務局へ訴えていただきたいかと。

 そのような考えで参加されてる会員ばかりなら、本当にいいのですが。
 ゆう氏を切り捨てたのは、損失補償があると勘違いしていたのを、それを求めるように言ってしまったこと。
 掲示板元"管理"人さんを懲戒した理由が、会計報告を求めたこと。

 また、質問について会に連絡、では、FAQの意味そのものがあり得ない・・が、これは会そのものの問題か。

>>828
> >不正行為を見逃すわけには行きません、よって当然正当な行為です。
> 珍走団の如く料金所を一気に突破し、債務者不明のまま立ち去ったりすることは「不正行為」だと思いますが、
> 当方の如く債務者主体を明確にした上で「料金不払い=債務の保留」を申し出ることは、決して不正行為ではないと考えます。
> この話もつきつめますと「不正行為とは」というコンセンサスを擦り合せなければ、結局は水掛け論に終始すると思いませんか?

 このレスから古くから出ている意見、「供託」という方法をとる、という考えになりますが、いかに?

838 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/31 12:06 ID:wzx80+KW
>>829(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
<b> [sage] 投稿日:03/12/30 12:59 ID:2WD7RP6U
> >食い逃げをしながら追いかけてくるなというのと同じで、盗人猛々しいとしか言いようの無い論理ですね。
> う〜ん、ちょっと違うんでない? 食い逃げする人がわざわざ自分の身分を晒して行きませんよね。 だから料金不払いは刑事事件ではなく、民事事件として処理されるのでは?
> ※「強制徴収」なる単語がマスコミに踊る昨今……。

 行政不服審査法、てことは、行政事件です。また、強制徴収は、国税法などで登場する法律用語で、
その例によるというのは、正しい用法です。

> >債務不存在については既に判例が出ておりますので、現在のところ交渉の余地はありません。
> 「債務不存在」で敗訴しても「債務は存在する」という判断のみであり、それが直ちに「だから甲は乙に金員を支払え」という性質のものでないことはご存知ですね。

 民事事件ならば。たとえば、私がフリクラ雲助さんにお金を借りていて、踏み倒した。
 で、裁判で私が負け、強制執行を受けることになった。では執行するのは?フリクラ雲助さんではなく裁判所の執行官です。

 ところが、この債務不存在裁判の場合。公団に強制徴収(自力執行力)あり、と、裁判所がお墨付きを与えてしまったことになり、
公団自らが取り立てられることになってしまいます。事実。その裁判に負けた直後、会長は強制徴収を食らいました。

839 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/31 14:02 ID:7voQ45kU
レスさんくす。

あのですね、当人が掲示板における議論・論戦は避けたいと申し出ているにもかかわらず、質問形式のレスが圧倒的に多いのは
なぜでしょうか? フリクラ会員の日本語読解能力について言及されている皆様ですから、まさか当方の発した言葉の意味が理
解し得ないということは、あり得まいと信じておりますゆ「ひょっとしたら、つられて答えるかも知れない」という、釣りなん
でしょうかね? 些か理解に苦しみます。 ただ、内容において明らかに関係なさそうな事案については、気まぐれで回答する
かも知れんから「議論しない」がデフォルトで、何かレス返したら「ラッキー」くらいに思っといてくださいね(^^)。

あと当方の見解はあくまでも「私個人としての見解」であって、それがフリクラを代表するものでもなければ、別段フリクラの規
則に拘束されるものでもありません。ですから当方が「イエス」と回答しても、団体側は同じ設問に対して「ノー」と答える可能
性が大であることは認識しておいてください。 ゆめゆめ「フリクラとしての代表意見」を私に求めるのは、根本からして間違っ
ております故。 前レスでも申し上げたように、私は「フリクラの不良会員」ですから(^^)。

そこんとこ、よろしくご理解のほどお願い申しあげます


840 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/31 14:23 ID:7voQ45kU
>832
>i) 30年償還原則の堅持を提唱するならば、
>裏を返せば建設後30年経過していない道路については支払拒否をしないというのが筋ですし、
>プール制拒否=個々の道路ごとに料金設定することを原則とするならば、
>近年建設された道路については高額の負担を要求されることも諒としなければなりません。
>原理原則を突き詰めていくならば、それに伴うデメリットも甘受すべきである、
>というのが当方の主張です。

ごもっとも。
償還期限だけに関して言うなれば、JH(高速系)の場合は「料金プール制」という理屈で未来永劫無料化がありえない仕組みを押し付けてきたゆえ
個人的には「逆プール制」と呼んで、30年償還が終了した道路を無料としない限りにおいて、償還前の道路も「一律同一」と割り切って料金不払い
運動を行っております。 アンチ方が聞けば単なる「ご都合主義」にしか聞こえんでしょうが、それをいうなら「料金プール制」を提唱したJH側
のご都合主義はどうなります? 同じ手法で公団に対して抗議しているにほかならないわけですが。
ですから当方としては、プール制を廃止していただければ、償還前の高速道路については「正当なる料金徴収に応じる」ないしは「高速道路を使用
しない」という風に活動を変更していくつもりです。 そうなった場合、フリクラ本体はどう対処するかしりませんよ(^^)

また近年建設された道路における料金の高額化ですが、個人的にはそれでよいと思っております。
要はバランスの関係で、当該区間における料金が高いと思ったら乗らないし、妥当もしくは安いと思ったら、正規料金を支払って乗ります。
実際問題、その高額化が予想される路線など、横に高規格なBPが走っていることが往々にしてありますので、多分乗らないでしょうね。
今だって東北道をわざわざ青森まで乗り続けるのは、別段便利だからではなく、一種公団に対する抗議目的でありますからして。そのへん
の運用がまともになったら佐野藤岡〜都心までは高速使用(もちろん正規料金支払)、そこから先は黙って新4号を黙々と走りますって。


841 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/31 14:24 ID:7voQ45kU
また地方道路公社に関しては、今まで30年償還後無料の約束が果たされていることを鑑み、当然ではありますが、然るべき料金を支払っ
て通行しております。当然ここでは宣言書など手渡したりしないわけで。 ここもフリクラ本体とは解釈の異なるところですから、私個人
の行動を会のほうにぶつけても、会とて対処に困りましょう。 逆に当方も会のFAQを引き合いに出して、ああだこうだと言われても、
対処に困るというわけです。


842 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/31 15:15 ID:7voQ45kU
>832
>もしフリクラ雲助氏が無料化スキームについてフリクラ本体とは異なる見解をお持ちなのでしたら、
>ここでご披露いただければ幸いです。

これは同一スキムですが、まず公団はすべての管理業務を公開入札制にして、外注費を徹底的に下げるべきでは?
現在のように指定業者入札制が蔓延るから、ファミリー企業が発生し、コストダウンや経営努力がないがしろにさ
れてると思うのですがね。ファミリー企業は一種の寡占化(突き詰めれば社会主義時代のソ連邦社会のイメージか)
を生み出す温床であり、その寡占の傘下に入れば安定した需要が期待できる。それは同時に公団幹部の天下り先と
して機能しているわけですから、それらファミリー企業に高コストで発注する=公団幹部の将来の私服を肥やすた
めに機能しているわけ(天下り先で高い報酬や退職金を頂く。それもファミリー企業を渡り歩いて2度3度と)です
から、まずこの辺から変えて行ってほしいですね。それでも建設費だの用地取得費の高騰などで、逆さに振っても
金がない。赤字だというのであれば、敢えて無料化にこだわる必要もないだろうと。ちゃんと会計報告を提示し、
国民が納得できる形であれば、支払うのは当然でしょう。個人的には「何が何でも無料化でなきゃやだ」とは思っ
ておりませんです。 あまりにも会計が不透明であり、さらに公団は大赤字と言いながらも、ファミリー企業が黒
字で潤う現実を鑑みて、まずそこから改善してくれということですね。


843 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/12/31 15:16 ID:7voQ45kU
次は道路特定財源の真っ当な利用。昨今「道路特定財源を一般財源に組み入れる」などと言った意見が散見されま
すが、アレはそもそも国土の緊急かつ可及なる道路整備を促進する目的で設定された財源ですよね。それがだぶつ
いているから一般財源に回して好き勝手に使ってしまおうという意見も、これまた政府のご都合主義。
道路特定財源が有り余るほど、道路整備の予算が足りているのなら、まずは財源の廃止もしくは縮小化を行うべき
でしょう。それができないのであれば、その特定財源を流用して高速道路の維持費に充てるのもよろしかろうと考
えます。もちろんその回された財源が、ファミリー企業を潤すために使われるのでは困ったものですから、まずは
財務の明朗化が一番ではありますけどね。
あとは関係ないけど、揮発油税に消費税をかけるという暴挙は、いい加減やめろよと。

会計の明朗化といえば、引き合いに出されるのが「フリクラの会計報告」(笑)
個人的にはどっちでもいいと思ってますがね。 月や年単位で会費を徴収されている
わけでもあるまいに。 仮に会長が飲み代に使ってたとしても「あっ、そう?」くら
いにしか思わないし(^^)。 ただ、会計報告は公開しないにせよ、会員内輪にでも公
開したほうが、会としての信頼度とでもいおうか、ステータスは上がると思いますけ
ど、それだけのことですね。ちなみに当方が入会時に支払った費用は2000円。 1万
円だったら入会しなかったかもしれんし……程度ですな。

844 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/12/31 15:35 ID:wzx80+KW
>>839(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> あのですね、当人が掲示板における議論・論戦は避けたいと申し出ているにもかかわらず、質問形式のレスが圧倒的に多いのは
> なぜでしょうか? 

 いや、これはすまなんだ。きちんと筋道立ってはなせる会員さんがいたので、つい浮かれてもうた。
 一番の言論の徒たらん副怪鳥が、放棄どころかその逆をやってる体たらくでは。

> 前レスでも申し上げたように、私は「フリクラの不良会員」ですから(^^)。
> そこんとこ、よろしくご理解のほどお願い申しあげます

 承知。しかし中枢部ほどレス返さないあたり、とんだ話で。
>>843
> あとは関係ないけど、揮発油税に消費税をかけるという暴挙は、いい加減やめろよと。

 同意。税金にまた税金はなんだよこれ、と。

> ただ、会計報告は公開しないにせよ、会員内輪にでも公
> 開したほうが、会としての信頼度とでもいおうか、ステータスは上がると思いますけ
> ど、それだけのことですね。ちなみに当方が入会時に支払った費用は2000円。 1万
> 円だったら入会しなかったかもしれんし……程度ですな。

 これは結構でかそうに思いますよ。これは繰り返しになりますけど、ゆう氏や掲示板"元"管理人氏を
切り捨てた理由は、会会計の公開を迫ったからだ。悪いがアンチ側からはそうとしか見えないんですわ。
(ま。これは雑談と判断して頂ければ幸い。)

845 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/01 00:11 ID:r8aqB0kt
新年明けましておめでとうございます。
今年も皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
怪鳥や犬に関しては今年こそ日本語会話ができるようになることを期待します。

>>839-843フリクラ雲助さん
>あのですね、当人が掲示板における議論・論戦は避けたいと申し出ているにもかか
>わらず、質問形式のレスが圧倒的に多いのはなぜでしょうか?
アクセプトできる内容についてはそこで議論が収束し、収束しない内容のみが残る以上、
書き込まれる内容が質問等を中心となるのはスレの流れとして理解できるものと思います。
もちろん質問があったとしてそれに答える義務は存在しませんし、こちらから強制する必然性もありません。
また、当方の話題の取捨選択に如何なる解釈を加えていただいても、それはあなたの自由です。
これは逆も真なりです。
以上のことは俺が今更申し上げるほどのことでもないと思います。

>あと当方の見解はあくまでも「私個人としての見解」であって、それがフリクラを代
>表するものでもなければ、別段フリクラの規則に拘束されるものでもありません。で
>すから当方が「イエス」と回答しても、団体側は同じ設問に対して「ノー」と答える
>可能性が大であることは認識しておいてください。ゆめゆめ「フリクラとしての代表
>意見」を私に求めるのは、根本からして間違っております故。
もちろんそのとおりですし、代表意見というものは期待していません。
まあ、そもそも「フリクラとしての代表意見」などというものはないと思いますが。
会長以下、何も考えていないようにしか思えないので。


846 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/01 00:14 ID:ovH7d/Kr
>償還期限だけに関して言うなれば、JH(高速系)の場合は「料金プール制」という理
>屈で未来永劫無料化がありえない仕組みを押し付けてきたゆえ個人的には「逆プール
>制」と呼んで、30年償還が終了した道路を無料としない限りにおいて、償還前の道路
>も「一律同一」と割り切って料金不払い運動を行っております。 アンチ方が聞けば
>単なる「ご都合主義」にしか聞こえんでしょうが、それをいうなら「料金プール制」
>を提唱したJH側のご都合主義はどうなります? 同じ手法で公団に対して抗議して
>いるにほかならないわけですが。
もちろんJHのご都合主義は問題にできる点だと認識しています。
ただし、それを以ってフリクラの行動を正当化できる論理はないわけです。
不当な活動に対しては不当な行動で抗議するというスタンスに正当性を認めるのは実に困難ですね。
フリクラの活動が広がらないのも、もちろんこのあたりが国民に理解されているからだと
考えております。

コスト問題に関する視点については、今のところ反論はありません。
ただ、フリクラの皆様はコスト問題を俎上に乗せる活動には、実際のところ関心がないようですね。
Webや掲示板でのアウトプットを見る限り、どうやら彼らは自前での調査はしないし、
また興味もないようだ、という認識を持つに至っています。

フリクラ雲助さんが如何なる裁判を考えているのかは存じませんが、
このような内容に突っ込むものであれば興味をもって見させていただき、
場合によっては支援させていただきたいと思います。まあ、いらんと仰ると思いますが。

まあ、フリクラとしての方針は強行突破が主であり、「抗議活動」が従である
というのが実際のところかと思います。個々人レベルでどのように考えているかは知りませんが。
俺としては、一度でも「我々の調査(試算)によると〜」というリリースを見てみたいのですがね。
そういうものが出てくれば、認識を改めたいと思います。


847 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :04/01/03 13:13 ID:wETEeemr
>833
>宣言書はそのような文面になっておりますか?
>以前どこぞでアップされていた文面からはそのような内容は読み取れなかった記憶があります。
>債務が存在しないのではなく、あくまで支払を保留していることを明示する文章があるならば、
>ご提示いただけますでしょうか。

この辺がおそらく想定する民事訴訟でのレトリックとなってくることでしょう。
言葉とは不可解なもので、発言者側の意図と、聴取者側の意図にズレがあれば、こればかりはどうしょうも
ないわけでして。 最近の対料金所収受員とのやりとりは、当初より2・3度のバージョンアップを繰り返
した結果、進化途上でもあります。こればかりは
1.収受員になり、直接口上を聞く
2.収受員と友達になり、そこから情報を収集する
3.当方と個人的なお付き合いの席で、直接聞き出す
といった方法が考え得るかと思われ。 

>現実に債務は存在しており、かつ公団には強制徴収をする権限がある以上、
>料金それ自体については交渉の余地がないという意味です。

公団に強制徴収を行う権限があるかどうかについては、まだ「?」な状態のはずですが。
春にフリクラが不服審査の請求を行ったのは、強制徴収という債権回収方法が妥当でない旨の請求ですよね。

>837
>そのような考えで参加されてる会員ばかりなら、本当にいいのですが。

フリクラは、どのような考え方を持っていても「来る者拒まず」の精神ですから、色々な考え方の会員がいてもおかしくないでしょう。
実際和合オヤジは「無料通行だけが目的の人でもかまわない。ぜひとも入会を」と呼びかけているのも事実ですから。
ただ当方はフリクラ事務局の運営に深くかかわっているわけでもないので、どうしてもフリクラの活動方針についていけなくなったら、
脱会したうえで、個人的に活動を行えばよしと思っておりますから、そういう意味ではフリクラべったりでもなく、さりとてフリクラに
対して強い期待ももってはおりません。 自らを「不良会員」と呼び、「共に目的を同じとする団体」としての参加であると明言してい
るあたりに、当方のスタンスを感じていただければと 

848 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :04/01/03 13:58 ID:wETEeemr
>837
>このレスから古くから出ている意見、「供託」という方法をとる、という考えになりますが、いかに?

「供託」による闘争も、一手段ではあると思います。
「不払通行」による闘争も、一手段ではあると思います。

実際問題「供託」で戦うほうがラクなんですけどね(笑)。 小額の区間を供託した上で、各区間ごとに債務の不存在を司直に訴えれば
それに応戦するだけでも、公団側は相当大変なコストと労力を費やすことになりましょうし。なによりも料金不払いの場合、小額の区
間でチマチマやっていると、なんのアピールにもなりませんので、勢い本来高速を使用しないような場所(例:青森・秋田・盛岡ほか)
にも講義という名のもとに、わざわざ高速を使用した上で相手がどのようにアクションを起こしてくるのかを待たなければならないの
ですから。その上「割増金」という名目で公団側は2倍の料金を上乗せしてきて請求を起こしております。これらの債務が果たして有
効なのかどうかは別にして、そういう点も含めて戦わなければいけない点においても、手間とコストが大掛かりにかかりますよね。

この「不払通行」のスタンスを、単なる高速ただ乗りが目的として、道路整備特別法や公団の杜撰経営をその方便として用いていると
解釈するか、はたまたハイリスクな抗議行動であると位置付けるかによって、料金不払通行に対する考え方・見方が180度変わってく
ることでしょう。 フリクラは現在のところ、角度の違うどのような人種も受け入れているわけですから、当方的にはそういう意味に
おいて「おもろい団体だな」という認識ですね。 仮にフリクラがそれで論理破綻したとしても、当方は当方の論理でひたすら料金不
払通行を続けていくことでしょう。 



849 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :04/01/03 14:01 ID:wETEeemr
なんか「本文が長すぎる」エラーばっかりですので、レスが細切れになってスレをいたずらに消費しているなぁ。

>838
>行政不服審査法、てことは、行政事件です。また、強制徴収は、国税法などで登場する法律用語で、
>その例によるというのは、正しい用法です。

ちょっと斜交いに読んでないですか? フリクラが行政不服審査法によって請求を行っているのは、公団が強制徴収という手段を用いて債権の回収を行ったことが
問題となっているわけですね。つまり高速道路の通行料金は、国税その他と同じ扱いを受けるのかどうかというわけです。そのような行政判断を行ったのが、今話
題の藤井元総裁であるわけですからして。
ここでは「料金不払通行の行為」そのものを「食い逃げ」とたとえられたと思われますが? もしそれが「食い逃げ」であるなら、どう考えても「民事事件」では
ありませんか? どうしたら「食い逃げ」という行為が「行政事件」として認識されたのかが、いささか理解に苦しむところですので、正しい用法とはいい難いと。



850 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :04/01/03 14:02 ID:wETEeemr
>838
>民事事件ならば。たとえば、私がフリクラ雲助さんにお金を借りていて、踏み倒した。
>で、裁判で私が負け、強制執行を受けることになった。では執行するのは?フリクラ雲助さんではなく裁判所の執行官です。
>ところが、この債務不存在裁判の場合。公団に強制徴収(自力執行力)あり、と、裁判所がお墨付きを与えてしまったことになり、
>公団自らが取り立てられることになってしまいます。事実。その裁判に負けた直後、会長は強制徴収を食らいました。

これもちょっと違いますね。債務不存在はあくまで民事訴訟です。事実民事法廷が開かれた旨、判決文の中に堂々と踊っております
から。「債務不存在」が棄却された=債務が発生するではないことは、前レスで記したとおりです。次の手段としては公団が存在す
る債務を巡って不払通行者と直接交渉を行う、もしくはそれらの方に民事請求を起こした上で債務を確定させる必要があるのです。
よって「債務不存在」訴訟において、公団の強制執行力については一切取り沙汰されておりませんので。「公団、勝手に強制執行し
ていいよ」と、もし判決に明記されていれば、それこそ行政への司直の不当介入ですよ(^^;)。つまり裁判所は公団にお墨付きを与
えておりません。というわけでここで書かれている「債務不存在」→「強制徴収」にいたるフローには大きな誤認がありますので、
うまく回答できんのですわ。


851 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/04 19:21 ID:8CDgEz3d
 新年初カキコです。東京地裁、さいたま地裁におかれましては、迅速なる裁判を希望したいところです。
>>847(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> フリクラは、どのような考え方を持っていても「来る者拒まず」の精神ですから、色々な考え方の会員がいてもおかしくないでしょう。
> 実際和合オヤジは「無料通行だけが目的の人でもかまわない。ぜひとも入会を」と呼びかけているのも事実ですから。

 まずは。この後のレスはフリクラ雲助様宛になりますが、フリクラ雲助様を必要以上に否定しようとする物ではありません。
 が、私の>>798 発言を、丸写しにしたあげく、さも鬼の首を取ったように「公団ざまー見ろ」と書く輩がいたので、
きっちり反論はさせて頂きます。

 さればこそ。偽宣言書を暴力団の資金源にしてる輩らはともかくも、偽団体、としたメンバー達と共闘すべきだったか。
(現在となっては詮無きことですが。)

852 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/04 19:39 ID:8CDgEz3d
>>849
> >行政不服審査法、てことは、行政事件です。また、強制徴収は、国税法などで登場する法律用語で、
> >その例によるというのは、正しい用法です。
> ちょっと斜交いに読んでないですか? フリクラが行政不服審査法によって請求を行っているのは、公団が強制徴収という手段を用いて債権の回収を行ったことが
> 問題となっているわけですね。つまり高速道路の通行料金は、国税その他と同じ扱いを受けるのかどうかというわけです。そのような行政判断を行ったのが、今話
> 題の藤井元総裁であるわけですからして。
> ここでは「料金不払通行の行為」そのものを「食い逃げ」とたとえられたと思われますが? もしそれが「食い逃げ」であるなら、どう考えても「民事事件」では
> ありませんか? どうしたら「食い逃げ」という行為が「行政事件」として認識されたのかが、いささか理解に苦しむところですので、正しい用法とはいい難いと。

 道路法のお出ましですが。
 第73条第3項に、第1項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合においては、
道路管理者は、国税滞納処分の例により、前2項に規定する負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収することができる。
とあり、残念ながらこれは高速道路特別措置法をも支配してるわけでして。

 そして、道路整備特別措置法29条に、
公団等がこの法律に基づいてした処分その他公権力の行使に当たる行為に不服がある者は国土交通大臣に対して、
(略)行政不服審査法(昭和37年法律第160号)による審査請求をすることができる。

と、あります。

 また、行政事件とした理由ですが、確かに会長の裁判での記号は「ワ」で、民事裁判ではありますが、この後の値上げ問題裁判
(そして会長の裁判結果を受けて、ことごとく敗北に追いやった)では全てが「行」がつく記号であり、行政事件であること。
 また、会長の裁判の結果は、行政事件裁判例集に収録されていることを根拠といたします。

853 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/05 20:57 ID:ctcWY+wi
>>850(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> 「債務不存在」が棄却された=債務が発生するではないことは、前レスで記したとおりです。
> 次の手段としては公団が存在する債務を巡って不払通行者と直接交渉を行う、もしくは
> それらの方に民事請求を起こした上で債務を確定させる必要があるのです。

 前半部分は正解。通行料は通行という事実から、当然に発生する公法上の債権、
ですから、棄却・敗訴関わらず債務は発生しています。
 後半部分ですが、>>838 の書き方が悪かったかなぁ・・・・。法律の根拠
(ここでは道路整備特別措置法)ある時は強制力を発動出来てしまうんですわ、この法律の怖いところは。

> よって「債務不存在」訴訟において、公団の強制執行力については一切取り沙汰されておりませんので。「公団、勝手に強制執行し
> ていいよ」と、もし判決に明記されていれば、それこそ行政への司直の不当介入ですよ(^^;)。

 これは事実。私の書き方が悪かったので、申し訳ない。
 


854 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/06 00:14 ID:BQnbY120
ドツボ先生の自由席云々の書き込みを見ていると、
いつぞやの朝日の投稿を思い出しますな。

犬の投稿ですが、
>「受益者負担(利用して益を受けた人がその対価を支払うべき)」という考え方
>ならば、一般道はなぜ受益者負担ではないのでしょうか。
>現状では、有料と無料の考え方が曖昧なのです。
>やはり高速道路は公共物なのですから、公共物はより多くの方々に利用されてこそ
>その価値を持ちますので、全面的に無料が良いと思います。
なぜ「公共物だから」無料が良いのか、頭の弱い俺には理解できないんですが。
どなたかお分かりになる方はお教えいただけませんか?もちろん犬自身でも構いません。

人間として最低限の生活を営むための道具ではない高速道路は、
たとえ公共物であっても受益者負担で問題ないと思うんですがね。

>>847フリクラ雲助さん
>公団に強制徴収を行う権限があるかどうかについては、まだ「?」な状態のはずですが。
>春にフリクラが不服審査の請求を行ったのは、強制徴収という債権回収方法が妥当でない旨の請求ですよね。
そのとおりですね。裁判の行く末を見守りたいと思います。


855 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/06 00:46 ID:BQnbY120
>逆です。
>なぜ、国の借金を増やして、族議員の利権介入の機会を増やしてまで、
>有料化を続けたいのかわかりません。
一般には国有化=国会議員による介入強化と考えるものだと思っておりましたが、
犬に言わせれば逆のようですね。
区議先生の考えることはどうにも理解に苦しむことが多いです。

>>今はデフレの時代。物流コストが多少上がっても物価は変わらないでしょうし、
>そうは思いません。物流コスト、または旅費など確実に下がるでしょう。
>高速道路を利用する人たちが徳をする時代が来るのです。
明確にコストが下落するならその議論は理解するのですが。
物流コストの下落に関する疑義は既にこのスレでも議論しました(>>600-700あたり)が、
今のところ物流コストが大きく落ちるということを明言するのは
無理があると考えています。
税金という形で負担するため、見た目のコストが落ちれば万々歳、
というのでしたら理解はできますが、
そのような「政策」は我々を騙しているだけだと思います。
こういうデマで煽動するやり方は実にいただけないですね。

まあ、無料化により今の債務自体が消滅するというマジックがあるのでしたら、
犬の考えることに賛同するのも吝かでないですがね。

相変わらず店晒しになっている議論を続けている犬は、実に滑稽な存在でしかありません。
まだやり直しのきく年齢なのですから、生き方を見直すことを推奨します>犬


856 :通りすがり:04/01/06 16:04 ID:0u7oUQbb
>>828
「料金不払い=債務の保留」と言う事ですが
法律上に於ける「債務の保留」とは
いずれ、必ず払うつもりで居る。と言うことが前提条件となります。
すなわち、払うつもり無く不払いしているのであれば、「債務の保留は成立しません」。


857 :フリクラ反対:04/01/06 16:11 ID:HrzJmE4w
 どうでもいいが、会費の流れや運用方法に付いてはきちんとして欲しい。
そして、会計報告をきちんとする義務がある。

858 :通りすがり:04/01/06 16:22 ID:0u7oUQbb
>>856に付け加えておくと
ここで言う債務とは、今まで不払いした分全額(に、利子である2倍分を追加した金額)の事を
指し示す物であり、もし、貴殿(フリクラ雲助氏)に「今までに不払いした分全額」を払うつもりが無いのであれば
「債務の保留」ではなく「債務の踏み倒し」となります。
そして、道路整備特別措置法にある、国税徴収の例により、という部分ですが
これは「債務の踏み倒し」に対して適用される物であり
もし、貴殿が「債務の保留」を主張したいのであれば
・JHに対して借用書を書く
・借用書の中には、今までの不払い金額を明示した上で、その金額を、支払う日限を記しておき
その日限までに、明示した金額をJHに支払う
という意思表示を持たなければ、債務の保留は成立しません
住所や連絡先を明示しただけでは、債務の保留にはならず
「必ず○○年○月○日までに『今までの不払い分』を支払う」という、意志の明示をすることで、「債務の保留」は成立します
但し、決められた日限までに、支払わなければ、「債務の踏み倒し」になりますので、あしからず。

859 :国道774号線:04/01/06 17:24 ID:JHZ4O9z2
おもしろくない

860 :国道774号線:04/01/07 23:25 ID:6pmO+5wT
age

861 :国道774号線:04/01/08 02:57 ID:j7AoBcBz
こういうのを「盗人猛々しい」って言うんだね。

フリーの人達は「公団こそ盗人だ」なんて幼児じみた反論するんだろうけど(苦笑

862 :国道774号線:04/01/08 12:15 ID:WT1SfzQz
タイトル : Re: 田中氏の無料化反対意見希望に対する意見
投稿日 : 2004/01/06(Tue) 09:40
投稿者 : けんじ
民営化しても、借金返済、建設費、維持管理費には多額の税金が投入されます。
借金の隠し場所をつくり、国民に見えないようにするだけです。

通行料金収入およそ2兆円、借入金およそ3兆円で立ってる公団。
借金返済には少なくとも3兆円以上必要。
通行料金で返済すると言うのはウソ。
1兆円以上足りない。
足りない分は税金。
それは年金積立金や郵貯のお金。
もちろん建設、維持、管理費も税金。
公団にそんなカネはないから。
借金を返すカネが足りないから、借金で借金を返している。
サラ金地獄に変わりはない。
これを民間だと言うのだからおかしな話しだ。
国営独占企業だ。
資本は通行料金と税金。
これが借金を国民に垂れ流す。
もうけるのは、ごく一部の人だけ。

どこまで小泉のパフォーマンスにだまされれば分かる。
借金返済や建設、維持、管理費に年金や郵貯を使うのはストップしろ。
道路特定財源の予算内でやれ。
借金でやるのではなく、いまあるカネでやれ
と、私は思います。
----------
けんじもア○だったのか

863 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/08 18:35 ID:k0n6sT3w
>>862
> 通行料金収入およそ2兆円、借入金およそ3兆円で立ってる公団。
> 借金返済には少なくとも3兆円以上必要。
> 通行料金で返済すると言うのはウソ。
> 1兆円以上足りない。

 1年間の料金収入と、未償還前の債券・長期借入金をごっちゃにしています。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/04.html
と、
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/05.html

 それを言ったら、JRはそれ以上の不健全経営になりますがな。

> 足りない分は税金。
> それは年金積立金や郵貯のお金。
> もちろん建設、維持、管理費も税金。

 正確には財政投融資といいますが・・けんじ管理人の反論を探していたら、
山崎氏の償還プログラムに重大な欠陥が見つかりました。
 もしこれを知らない元証券マンは、アホか、不誠実かの二択、てほどに。
(ここは経済板ではないのですが、書いた方がいいでしょうか?)


864 :国道774号線:04/01/08 21:57 ID:QckskTeS
どんな欠陥?

865 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/08 22:22 ID:k0n6sT3w
>>864
 そもそも、財政投融資は繰り上げ償還が出来ないんですわ。

http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003/Za2003-02-07.html

(ここでは、使われ方の問題や、財政投融資に頼る額の多寡はおいておいて、単に債務債権の問題と、
します)
 債務者(公団)あれば、債権者あり。債権者にとって、借り換えが何を意味するかと言えば、
金利収入の減少です。財政投融資の債権者とは、郵便貯金・簡易保険・年金で、事実これにより、
借金の利子収入がほとんどない郵便貯金が、利子を出せるゆえん。
 財政投融資メインてことは、原資である郵便貯金・簡易保険・年金の利率減少という
事態を招く→ツケは結局国民になる。しかも、国債残高が増加しまくった上で。
(というのも固定金利での債務を期限前償還する場合、表面利率と
足元の金利(再投資金利)の差額をペナルティとして支払う契約になっているのが一般的。)

 山崎オンラインの図では、

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html

にも
> また、財投の早期返済には補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない。
注記として小さく書いてはありますが、あの表ではそこまでは読み切れるかどうか。

866 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/08 22:32 ID:k0n6sT3w
>>865
訂正
×郵便貯金・簡易保険・年金の利率減少
○郵便貯金・簡易保険・年金の利子収入減少

867 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/08 22:45 ID:k0n6sT3w
 で、財政投融資制度が日本独自の物ならばともかく、
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003/Za2003-01-02.html
にもあるとおり、そうでもない。
(日本のそれの額がでかい、というのは事実ですが。)

 ということは、投資信託会社にいたという山崎氏のこと。
(というか。最悪でも、政府補償がある債券なら、利率はイマイチでも大崩はないから、
投資信託のポートフォリオで、元本大崩防止として入れておくはずなのだが・・・・。)
 財政投融資の借り換えが出来てしまったときのデメリットを知らなければ、アホ。
知っていたとすれば、相当の不誠実。

868 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/01/13 13:35 ID:bmhPDLSn

|  |∧_∧
|_|´・ω・`).,.  そ〜〜・・・
|  | oミ・д・ミ
| ̄|―u'"""
""""""""""

|  |∧_∧
|_|´・ω・`).,.
|  | oミ・д・ミ<ホッシュ! ホッシュ!
| ̄|―u'"""
""""""""""

|  |
|_|  ピャッ!
|  | ミ
| ̄|
""""""""""

869 :国道774号線:04/01/14 10:42 ID:4s+F1C72
会長の独り言更新age

870 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/14 18:32 ID:ijI+h5m+
タイトル : はじめまして
記事No : 1664
投稿日 : 2004/01/14(Wed) 17:08
投稿者 : たろう

ここのHPを拝見させていただきました。
ニュース等で活動内容を知っていましたが、改めてやってることは単なるクレーマーに近いものだと思います。

 私自身、今の高速道路に関して大きな不満は持っています。
しかし、現行のルールがある以上それに従うのべきではないでしょうか?
確かにこういった活動が明確に犯罪になる、とはいえません。
だから、何をやってもいいというのは疑問に思いますし、訴えるのに他の方法があるのではないでしょうか?

金を払いたくないなら、一般道路を使えばいいのでは?と思います。

このことについて良かったら、会員のみなさまの意見を聞きたいです

871 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/14 18:42 ID:ijI+h5m+
タイトル : たろうさんへ
記事No : 1665
投稿日 : 2004/01/14(Wed) 18:16
投稿者 : D21

フリクラのHPを端から端まですべて読みましたか?読めば疑問は解消されるでしょう。
すべて読んでからカキコしてね!読んでもまだ理解できないなら、会長のおっしゃる
「君はお馬鹿さんの未熟児子羊となる」そのままですな!君は!
====
 全て読んで、アンチ化したオレは?用法としても、「会長のおっしゃる」がどうにも気にいらんのですが。

872 :国道774号線:04/01/15 01:02 ID:8NIgvfhn
>>871
すざましいレスですなぁ。。。>不利蔵

こういう人をうまく説得し賛同させれば、、、なんて考えないのでしょうか?

873 :国道774号線:04/01/15 01:54 ID:/rhVBQaH
>>872
「無銭」が目的ですから・・・
目立ちすぎて、ただ乗り出来なくなると困ります

874 :国道774号線:04/01/15 01:57 ID:/rhVBQaH
訂正、ただのクレーマーだったようだ
----
タイトル : 続き
投稿日 : 2004/01/14(Wed) 23:17
投稿者 : とし
私はただのクレーマーでもいいと思います。黙って納得のいかない高額な通行料金を寄生虫連中に寄付するほど人間出来ていません。

ただのクレーマーであったとしても問題提起を続けていくことが重要だと思います。

何か意見がございましたらよろしくお願いいたします。

875 :国道774号線:04/01/15 19:11 ID:gQs/sqOC
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/r01.html#04
イギリスの税の高さに驚いた
これでは無料化のメリット無い

876 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/16 18:42 ID:MAih9nD7
>>874
タイトル : Re: 続き
投稿日 : 2004/01/16(Fri) 09:41
投稿者 : コダール
参照先 : http://yohwin.hp.infoseek.co.jp/

フリクラの皆様が例え通行料を払っていなくても、高速道路建設にはチョコレート買ったときの
消費税が役に立っています。車を所有しているのならば重量税が使われています。

それじゃ足りないというのでしょうか。
ほとんどの一般的国民が負担する公租公課は、その受けるサービスに見合ってはいません。
全然足りないのです。こういう税金の仕組みをお分かりの上でたろうさんおっしゃってらっしゃいますか?

そしてもう一点、たろうさんの仰るルールですが、それがどのように出来て、どのような経緯で推移して、
どのような運用がなされているか、その運用にどのようなチェックが入っているのか、
公正な運用にどのくらい留意されているのかご存じなのですか。

この点まるででたらめであることをご存じないのであれば、すこし社会人として
勉強不足なのではないでしょうか。

我々は主権者として、国家の運営に主体的に関わる義務があります。
その義務のうえでなすべきことは、ルールを守ると言うこともそうですが、
そのルールが間違っていないか、もし間違っていたら、それを糺す義務もあるのです。
法律に一字一句従わなければいけないのは公務員だけです。それが職能だからです。
高速道路に関わる公務員や元公務員はまったく法律に従っていません。

自分に出来て有効な手段でこの状態を改善することこそ、社会人の役割です。

私は会員ではありませんが、フリクラの方の手法は大変評価されるべきもの、
現実的に有効な手段であり、従って国民としての義務を果たす立派な行為だと思います。

たろうさんも、その部分の評価なくして、批判だけされるのはいかがなものかと思いますがどうでしょうか。

877 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/16 18:57 ID:MAih9nD7
>>876
> フリクラの皆様が例え通行料を払っていなくても、高速道路建設にはチョコレート買ったときの
> 消費税が役に立っています。車を所有しているのならば重量税が使われています。

>>875 さんの財務省資料では、重量税=道路特定財源ではない(≒ではあるが)・・が、これは
重箱の隅つつきですので、まあ誤差の範囲内。

> この点まるででたらめであることをご存じないのであれば、すこし社会人として
> 勉強不足なのではないでしょうか。

 フリクラの発言自体が、まるで出鱈目であることもご存じないのであれば、すこし社会人として
勉強不足なのではないでしょうか。
(副怪鳥風レス。)

> 我々は主権者として、国家の運営に主体的に関わる義務があります。
> その義務のうえでなすべきことは、ルールを守ると言うこともそうですが、
> そのルールが間違っていないか、もし間違っていたら、それを糺す義務もあるのです。
> 法律に一字一句従わなければいけないのは公務員だけです。それが職能だからです。
> 高速道路に関わる公務員や元公務員はまったく法律に従っていません。

 前半はあたりだが、糺す義務は存在しません。糺す場合にこそ、裁判権や請願権、もっとも
時間的には鈍いが強力な権利としては、参政権が存在しますが。何か?
 法律に一字一句従う公務員が、いたらそれもそれで怖い。
 法律に則るのが職能であるが、情状酌量もなくなったら、まさにお役所的ですな。

 最後の一文はあたり。「そうだ!無賃乗車する輩らは道路法に従わせろ!ばっちり強制徴収やれ!」

> 私は会員ではありませんが、フリクラの方の手法は大変評価されるべきもの、
> 現実的に有効な手段であり、従って国民としての義務を果たす立派な行為だと思います。

 有効な手段であれば、ここでこれだけのレスがつかないんですけどね〜。フリクラの手法が
大臣にまでいったのは後にも先にも、扇(前)大臣の定例会見、くらいか。

878 :マッカァサァ:04/01/16 19:12 ID:vpakwkYh
タダで通りたきゃ黙ってタダで通りゃいい。
それだけのことなのに、何を自己弁護してるんだろうコダール君は?
銀行?保険?パチンコ?麻薬?金食い虫の重度障害者?
こういった一般人の経済観念の通じない人だとするなら
やっぱりコダール君の発言にも納得するかも?
時代が時代なら、コダール君みたいな人はえたひにん扱いされて
社会から廃棄処分されたんだろうけどなぁ。
いいなぁ近代以前は。

879 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/17 00:14 ID:pAdRXI5A
>>876サン電視台さんご案内のコダール氏の発言につき
いかに相手がどうしようもなかろうと、
自分自身が同様の手段をとることは肯定され得ないんですがね。

また、通行料分の直接負担を不法に免れ、
かつ免れた金の分は我々に最終的に付回される可能性があることが問題なんですがね。

納得のいかない金を拒否することにより、
他人に納得のいかない負担を生じさせることについて無関心なのは理解に苦しみます。

コダール氏がフリクラの強行突破を不問に付したいのなら、
ぜひ彼らチンピラ諸君が踏み倒した分を支払っていただきたいですな。

それなら多少は納得します。


880 :国道774号線:04/01/17 00:56 ID:+Xg8Nk4O
 ,..-──- 、  
     /. : : : : : : : : :: \
    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ
   {:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :}
   {:: : : : : : |   ェェ ェェ | : :}      ∩___∩ マックって死んだ牛の肉使ってんだぜ
   { : : : : : :|    ,.、  |: :;!     /       ヽ
__ヾ: : : :: :i  r‐-ニ-┐| :ノ     | ●   ●   |
    ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′     | ( _●_)     ミ
        ` ー一'´ヽ \  ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""

881 :国道774号線:04/01/17 02:37 ID:wDGMg8Zh
現在、482KB。
1000行く前に容量制限でdat落ちの可能性あり。
念のため、>>900の人は次スレ立ててください。

882 :国道774号線:04/01/17 13:47 ID:ZiEQSxcr
>>879(L'espace◆espace/lRo様)
> また、通行料分の直接負担を不法に免れ、
> かつ免れた金の分は我々に最終的に付回される可能性があることが問題なんですがね。
> 納得のいかない金を拒否することにより、
> 他人に納得のいかない負担を生じさせることについて無関心なのは理解に苦しみます。

 その件について、完全に無関心の輩が出てきました。

タイトル : 意見
投稿日 : 2004/01/17(Sat) 09:21
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> 改めてやってることは単なるクレーマーに近いものだと思います。

> 金を払いたくないなら、一般道路を使えばいいのでは?と思います。

フリクラの活動をどのようにお考えになろうともそれは個人の勝手ですが、
あなたが、
>だから、何をやってもいいというのは疑問に思いますし、訴えるのに他の方法があるのではないでしょうか?

このように思われるのならば、是非、その他の方法によって、
道路公団に対して、異議申し立てをしてください。
影ながら応援しますよ。
ただし、安っぽいアンチフリクラのような
(フリクラに対して、自分が表に出ることなく、自分が思うとおりの抗議行動をさせようとする)
他力本願はやめてください。

883 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/17 13:48 ID:ZiEQSxcr
もちろん、あなたが言う「使わない」というのも一つの抗議行動でしょう。
しかし、使わない抗議行動が、どんな反省を道路公団に対して
うながしてきているのでしょうか。
利用者である私たちは、道路公団の奴隷ではないのです。
その使われ方については、自分たち自身が異議申し立ての
意思表示をしているのですから、その意見にもっと耳を傾けるのが、道路公団として取るべき対応でしょう。
それを怠ってきたつけが、今の組織腐敗につながっています。

高速道路は、一般の商品と違い公共物です。
代替不可のサービスなのです。
道路とは公共物であり、公共物は原則無料であるべきでしょう。

仮に有料制を採用するとしても、利用者が受ける便益以上の
料金を設定してはならないのが、公共物としての使命だと思います。

私には、あなたの意見が、
「日本が嫌いならば、日本からでていけば?」
に近い暴論のように聞こえますが、いかがですか。

御意見お聞かせください。

884 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/17 14:00 ID:ZiEQSxcr
>>882-883
> ただし、安っぽいアンチフリクラのような
> (フリクラに対して、自分が表に出ることなく、自分が思うとおりの抗議行動をさせようとする)
> 他力本願はやめてください。

 別に、フリクラに無銭通行で抗議してくれとは、いった覚えは全くないのだが・・?

> もちろん、あなたが言う「使わない」というのも一つの抗議行動でしょう。
> しかし、使わない抗議行動が、どんな反省を道路公団に対して
> うながしてきているのでしょうか。

 無銭通行が、どんな反省を道路公団に・・・・?反省どころか、フリクラの指摘する馬鹿高設備を装備させたり
(神戸だったかな?無銭通行対処のカメラに2000万円だと。これも、入札うまくやればもっと下がるはずだし、
そもそも珍走や右翼、フリクラの存在さえなければ無駄な装備)

> その使われ方については、自分たち自身が異議申し立ての
> 意思表示をしているのですから、その意見にもっと耳を傾けるのが、道路公団として取るべき対応でしょう。
> それを怠ってきたつけが、今の組織腐敗につながっています。

 公聴会で、妄言を炸裂して、失笑を買ったのは、おまえさんのところの総帥でしょ?
 ライダーズ=ハイがやったことは、マスコミの共感も得られ、値下げが実現はしていますが?

> 私には、あなたの意見が、
> 「日本が嫌いならば、日本からでていけば?」
> に近い暴論のように聞こえますが、いかがですか。

 なるほど。「フリクラ会員にあらずんば、人にあらず」ですか・・。
 選民思想は、破壊的カルトとトンデモに繋がる。

> 御意見お聞かせください。

 なら、消すなよ。 耳に痛いことでもきちんと聴く。それが弁舌の徒の宿命でありますよ、と。

885 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/17 14:42 ID:vmyBuj3q
>>879-880サン電視台さんご案内の犬の投稿につき

以前より妄想が強くなったようですね。
狭い議場や委員会室に篭っていると、部屋内での電波の反射が激しいからでしょうか。

犬の駄文を引用して無駄にサーバー容量を食うのも気が引けますんで、
引用は原則省略させていただきます。

1. 他力本願の件につき
つか、特定のやり方を推奨しているのではなくて、
現在のフリクラのやり方がダメだ、というのが主張なんですが。
このあたりの違いをご理解いただきたいものですがね。無理ですか?

2. 高速道路を「使わない」活動の成果につき
近年行われている社会実験と称した値下げ試験はまさに
「道路が使われない」ことへの反省と解決を模索している姿かと思いますがね。
逆に、通過車両数が少ないこと以外にアクアライン値下げという結果を説明できるロジックがあるならば、
ぜひお聞きしたいものです。

3. 対話不成立の責任につき
対話というのは双方の歩み寄りがあって初めて成立するものですから、
今までに交渉が成立していないというのはフリクラ側にも責任があります。
単純に公団側の責任だけをあげつらうのはいかがなものかと思います。


886 :会員:04/01/17 14:45 ID:f8EKWm9K
30も半ばを超えたヒマ人が、未だ騒いでいるのだな。



887 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/17 14:50 ID:vmyBuj3q
4. 高速道路は代替不可な公共物という主張につき
この「代替不可」とは、何にたいして代替が不可能であるといっているのでしょうか。
あまりにも曖昧な文章なので、何を主張したいのか理解できません。
あとで如何様にも言いくるめるため、という真意が存在しているなら、
これ以上申し上げることはありませんが。

5. 公共物は原則無料、負担があっても便益をこえないべきという主張につき
便益より負担のほうが多いのはおかしいという主張は一般論として理解できますし、
俺も特に反対するものではありません。
ただ、現在の高速道路が便益<負担であるという根拠を示す必要があります。

また、公共物は原則無料であるべきという主張も論理として飛躍があり、
俺には理解できません。
なぜ公共物は公共物であるが故に無料であるべきなんでしょうか。

6. 犬の主張全般につき
もう少しスローガンだけじゃなくデータも入れ込んでもらいたいものですね。
過激派のアジビラじゃあないんですから。

7. 意見要望につき
あくまで「聞く」だけですな。消さないとも答えるとも書かないところが絶妙ですね。


888 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/17 14:51 ID:vmyBuj3q
>>885>>887における

>>879-880



>>882-883

の間違いです。

889 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/17 17:51 ID:ZiEQSxcr
>>886
 そうです。怪鳥も副怪鳥も30は超えてますよね。

890 :知ってるぜ:04/01/17 22:19 ID:ygD54a5p
>>889
オマエダヨー(w

891 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/17 22:44 ID:ZiEQSxcr
 やっぱり消したな・・。副怪鳥に対し、「出来るものなら一週間くらい晒してみろ。
けんじ管理人もコントロール出来なくて、何の副会長」といったことを書いたレスがあったのだが。

892 :国道774号線:04/01/18 02:00 ID:eMi+hDFN
>>886,>>890
モウロク爺に洗脳されてるヤシがなにをいっとる

893 :国道774号線:04/01/18 10:06 ID:3i04M6xe
コダールって本当は会員だったが
いつの間にかフリクラ辞めてた(w

894 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/18 16:49 ID:kPseLUdS
>>891
 あぼーんが度重なるので、会員氏から、一時保存しては?の意見の、けんじ管理人の答え。

あまりにもデタラメな投稿は削除します。
====
 わろた。

895 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/18 18:58 ID:OVkq0QxK
タイトル: Re^2: たろうさん。もし・・・
記事No : 1685
投稿日 : 2004/01/18(Sun) 18:12
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> で、なぜ、無銭通行という昔の仇討ちのようなものが
> どういう理由で許されるのか答えてないですよ。
許される? 
道路公団は、私たちのことを許してはいないでしょう。
許す、許さないの問題ではなく、意思表示なのです。
高速道路は、無料通行できるようにすべきだという。

まず、私たちの抗議行動は、道路公団がしっかりとした
高速道路経営をしていれば、起こらなかった運動ですよ。
何に原因があるのか、もう一度お考えになってはどうですか。

昔の仇討ちのように・・・・と良いことを言いましたが、
政治がまともに機能しない社会では、
自助努力によって、自らの問題を解決するしかありません。
だいたい、あなたはこのままで、日本の高速道路問題が、
解決するとでも思っているのでしょうか。


896 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/18 18:58 ID:OVkq0QxK
> 「公団も泥棒ですが私たちも泥棒です」
ご期待に添って、言ってみましょうか。

私たちは泥棒かもしれない。
しかし、道路公団のような大泥棒と一緒にして欲しくはない。

また、あなたのように大泥棒を放置して、
良識を語り、社会をどうしたいのかという
一片の主張も語らず、現状を追認するだけで
社会が変わるとは思わない。

結局、あなたがやっていることは、道路公団の擁護的働きしか
してないように思えますが、違いますか?

あなたは、
「私はたとえ泥棒であっても、公団を擁護して、有料道路制度が未来永劫続くことを望みます」
とでもいったらどうですか。
--
いいですねえ。説教強盗の論理丸出しです。
こういうデタラメな投稿は消さないんですか>けんじ君

ところで、フリクラの活動は地方公務員法第32条の法令遵守義務に違反しないんですかねえ。


897 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/18 20:34 ID:kPseLUdS
>>895-896(L'espace◆espace/lRo様)
 意思表示ですが、議員なればこそ、議会での請願権を使用し、意見書という形で、たとえば首都高の
無料化・・は難しいにせよ、効率的な運用を求めるなら可能でしょう。副怪鳥も利用者が受ける便益以上の
料金を設定しなければ、やむを得ない、といっていますし。

 抗議行動は、元は急速な値上げに反対したものであって、公団の運営は後付。
 政治がまともに機能しない社会では、というのでは、政治家としてのレゾンデートルを自ら否定
しています。
「だいたい」といった時点で、完全に喧嘩売りですね。

> 自分たち自身が異議申し立ての
> 意思表示をしているのですから、その意見にもっと耳を傾けるのが、道路公団として取るべき対応でしょう。

 憲法16条には「平穏に請願する権利を有し」とあり、料金所突破する方法の請願権行使は憲法でも保障していないわけですわ。
耳を傾ける義務など、無い。権利というのは義務を果たしてから主張するもの。
 副怪鳥級の問題発言をすれば、「悪党に、人権などない!(爆)」(これ発言して、どっかの議会でもめたとか)

> ところで、フリクラの活動は地方公務員法第32条の法令遵守義務に違反しないんですかねえ。

 それが・・特別職は地方公務員法適用無し、なんです・・・・。

898 :知ってるよ:04/01/19 23:24 ID:P48q0/88
サン電視台とL'espace の粘着はたいしたもんだ。

関西や関東のフリクラの会合や勉強会には決して姿をみせない輩。

その異常さは認めてあげる。


899 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 00:42 ID:f3M2nN6W
>>897サン電視台さん
特別職への例外規定のご教示、ありがとうございます。
確かに第4条2項にそのような条文がありました。

>>898知ってるよさん
俺ごときに過分な評価をしていただき、光栄に存じます。

フリクラの会合への出席についてですが、
・当方は会員ではないし、会員になる意思もない
・会費設定に不透明さを強く感じる
・アホな会合に出席するほど暇をもてあましていない
ため、遠慮させていただきます。

ついでですが、
>フリクラ雲助さん
ドツボ先生の書き込みを一刀両断した書き込み、感服しました。
ただ、「レチ」は鉄道ファン以外の人には通じない隠語かと。


900 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:35 ID:f3M2nN6W
新スレッド建てました。
容量制限が近づいておりますので、新スレ移行をお願いいたします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074527813/

スレ番を入れ忘れてしまいましたが、お許しいただければ嬉しいです。
なお次スレッドはパート12です。


901 :国道774号線:04/01/20 14:03 ID:GwGO3Zqn
こちらも、続けて埋めましょう

902 :国道774号線:04/01/22 00:33 ID:GMDlp/9u
埋め

903 :国道774号線:04/01/23 14:04 ID:/CVIxzIG
>神奈川県堤根のホームレス保護施設の建設にあたり建設反対派として建設地にゴミ収集車を入り口に置き住居不法侵入・器物破損で
>指名手配されました。
>興味のある方は神奈川県八丁畷駅前の建設地に行って確認してください。和合秀典さんの声明文が書いてあります。
>住民・市長・警察のみなさんへと・・

>ソースフジテレビニュースより
http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200401222401_300.ram


904 :国道774号線:04/01/23 14:14 ID:/CVIxzIG
http://www.kanagawa-np.co.jp/toppage/tp040119.html
http://www.kanagawa-np.co.jp/toppage/tp040120.html
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04012133.html
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04012233.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000006-mai-l14
ゴミ集積車は和合秀典の会社の物。
建設予定地の近所に知り合いが住んでるみたい。



905 :匿名希望:04/01/23 23:24 ID:/CVIxzIG
http://www.fnn-news.com/realvideo/wu2004012306_300.ram
和合たんたいーほ

906 :国道774号線:04/01/24 21:39 ID:+doP4IAS
>>904
知り合いってZのオッサン?

>>905
テレ朝では役所のロビーでキチガイの大統領が
一人騒いでいたシーンが放送された

907 :国道774号線:04/01/27 21:03 ID:TXy9v3qd
給食費「払いたくない」 身勝手な親、滞納が急増 仙台

 仙台市の小中学校で給食費の滞納が急増している。2002年度は滞納が過去最高の1568世帯、
約3501万円に上った。生活困窮も少なくないが、半数以上は「払いたくない」などの身勝手な理由。
滞納のしわ寄せで給食の質を落とさざるを得ない学校もあり、親の間で不公平感が強まりそうだ。

<高級車に乗って>
 太白区のある小学校では近年、11月ごろから給食のデザートが1品少なくなったり安い食材が使われたりと、
献立に変化が生じている。独自に給食を作っている「自校方式」の小中学校で見られる光景になった。

 理由は給食費滞納分の帳尻合わせ。教頭は「給食費は独立採算なので、滞納で予算が足りなくなると
年度末に給食の質を落として調整するしかない」と打ち明ける。
 若林区の中学校では「親が高級車に乗っているのに給食費を払ってくれない」と事務長が明かす。
生徒数が約300人の学校で、昨年度の滞納は25世帯、約88万円に上った。

 昨年7月、生徒に気付かれないよう滞納家庭に電話した上、催告書を郵送して支払いを促したが、
それでも滞納分を支払ってきたのはわずか2世帯。最終手段として家庭訪問も行っているが、
「義務教育だから払う必要はない」と抗弁する親もいるという。

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<理由なく過半数>
 仙台市の小中学校では給食費の滞納が増加傾向を強めており、2000年度に初めて
3000万円を超えた。その後も増加に歯止めがかからず、問題が深刻化している。

 市教委が理由を調べると「生活困窮」と判断された家庭は42.0%にとどまり、
「転校生の未払い」1.4%、「その他」56.6%。「その他」は「理由もなく払いたくないと答える家庭」(健康教育課)という。
 「給食費支払いの民事の時効が2年と知った上で納付を延ばす親もいる」と証言する学校関係者もいる。

<訴訟も見合わず>
 業を煮やした市教委は昨年7月、各学校が保護者に独自で郵送していた
催告状を学校と市教委の連名で出すようにした。
 支払方法を銀行振り込みから手渡しに替えた学校も増えている。支払い手続きに
子どもを介在させることで徴収率を上げようと狙う。

 寺内譲健康教育課長は「訴訟で回収を図ろうとしても1件当たりの訴額が少額なため、
弁護士費用などで見合わない。今は個人のモラルに訴えるしかない」と頭を抱えている。
(河北新報)

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