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★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド8★

1 :L'espace:03/01/09 21:45 ID:QdUfHcpl
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

騒音に悩まされている人は・・・[No.1687]
投稿者:toppo

以前、「暴走族が近所で騒音を出したら料金支払い拒絶通行をする」と掲示板で宣言して
半年ほど必ず実行していたところ、近所で暴走族が騒ぐ事はなくなりました。しかし、親
に強制的に料金支払拒絶通行をやめさせられて以来、近所はおろか町中で昼間から暴走族
が市民を脅かすようになりました。警察は暴走族を全然取り締まりません。公認です。
暴走族に困っている人はここで宣言して、もし暴走族に安眠妨害でもされたら必ず料金支
払い拒絶通行をやってみて下さい。おさまるかもしれません。この国は自民党と大企業と
暴力団のトライアングルだという事なので誰かが言ってくれるのかも知れません。私の場
合は料金支払い拒絶通行が出来なくなったので、暴走族が近所で騒いだら代わりにここに
必ず書き込む事にします。

http://fwc.ug. to/
関連情報は>>2-10あたり

2 :L'espace:03/01/09 21:47 ID:QdUfHcpl
★2ちゃんねる過去スレ★
初代http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
二代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
三代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
四代目http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
五代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/
六代目http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/
七代目http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/


3 :国道774号線:03/01/09 21:48 ID:BGQNA6uC
関連スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/l50


4 :L'espace:03/01/09 21:48 ID:QdUfHcpl
★2ch関連スレ★
[newsplus]【社会】「無料通行宣言書」で高速道路の支払い拒否横行・・・兵庫
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
[newsplus]【社会】首都高公団に料金不払いで戦う男の“14年戦争”
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028808310.html
[newsplus]不正通行の「見張り番」 神戸淡路鳴門道に監視カメラ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031174948.html
[newsplus][html化待ち]【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金26万円差し押さえ−埼玉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
[newsplus]【社会】今度は静岡の男から料金強制徴収−日本道路公団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035446576/
[saku2ch]フリーウェイクラブ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/


5 :841:03/01/09 21:49 ID:5N/rmDX5
ほい、わしが一番乗りや!

6 :L'espace:03/01/09 21:50 ID:QdUfHcpl
★強制徴収関連★
JHプレスリリース(強制徴収の一次情報はここ!)
http://www.jhnet.go.jp/press/index.html
[その1] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/11/
[関連]読売新聞の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000312-yom-soci
[関連]河北新報の記事
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021011KIIASA46010.htm
[その2] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24b/index.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha072.htm
[その3] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24c/index.html

7 :841:03/01/09 21:51 ID:5N/rmDX5
わしのために、ちんちん、やなしにスレたちちくれてありがたう。

8 :841:03/01/09 21:52 ID:5N/rmDX5
しかし、無料で娯楽を提供してくれて、ありがたいことや。

9 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 21:52 ID:4ZWZ9qZ/
>>7
 強制徴収喰らった暁には、その報告も頼みますよ(藁)。
 あ、あと、会長がやろうとしてるという「いろいろな裁判」の中間報告も。

10 :L'espace:03/01/09 21:53 ID:QdUfHcpl
★ホームページ★
キチ○イ団体フリーウェイクラブをタイーホしようよ
http://dempa.2ch.net/prj/page/traf/
フリーウェイクラブ
http://fwc.ug. to/
[関連]フリーウェイクラブ関西
http://www.wldtel.com/i/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
元政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生
http://www1.big.or.jp/~gen/
[関連]田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙の結果
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html


11 :L'espace:03/01/09 21:54 ID:QdUfHcpl
★掲示板★
基地guy団体フリーウェイクラブを観察する板
http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/
フリーウェイクラブ一般掲示板
http://fwc.ug. to/cgi-bin/fwc_bbs_01/wforum.cgi
[死亡]フリーウェイクラブ批判・議論掲示板
http://fwc.ug.t o/cgi-bin/fwc_bbs_02/wforum.cgi
[関連]フリチンクラブ掲示板ログ自動収集ボット(370ド田舎戦士ワカヤマン氏作)
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/
[関連]一般掲示板過去ログその1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html
[関連]一般掲示板過去ログその2
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub.htm
[関連]一般掲示板過去ログその3
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub4.htm
[関連][遺構]首都高速500円通行掲示板
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
[関連][遺構]高速料金不払い運動掲示板
http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi
[関連][遺構]フリーウエイクラブ批判・議論掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/FWC/index2.html

12 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 21:55 ID:6oKpDWZe
前スレに、1000取り合戦のAA貼っといた。

13 :L'espace:03/01/09 21:55 ID:QdUfHcpl
10に間に合わなかった・・・

14 :国道774号線:03/01/09 21:55 ID:nmAPU0eS
>>8
すべては和合タンのおかげ♪

15 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 21:56 ID:6oKpDWZe
>>13(L'espaceさん)
まぁ、邪魔なのが一匹混じってたから仕方ないのでは?

16 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 22:00 ID:4ZWZ9qZ/
>>15
 すみません。二匹目がここにいます。回線切って・・・・・。

17 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:00 ID:6oKpDWZe
>>14
そーそー、その通り。

18 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:02 ID:6oKpDWZe
>>16(サン電視台さん)
何言ってるの?貴方は人でしょ匹じゃなくて人。

19 :L'espace:03/01/09 22:02 ID:QdUfHcpl
だれかフリクラ名鑑を貼ってやってください。
こちらの端末では整形しないとコピペできないので(哀
ブラウザの文字をエディタに持っていくと文字化けするし・・・



20 :841:03/01/09 22:03 ID:5N/rmDX5
もう、19やないか、わしがおると早いのう。


21 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:05 ID:6oKpDWZe
会長 和合秀典(別名:ルパン三世) ユニティー(旧和合ダイカスト)社長。
副会長 田中けん(別名:げん) 千葉大学教育学部卒(三浪四留)。
    ご本人は個人情報をきちんと公開しているえらい人(http://www.gikai.com/tokyo_edogawa.html)
    元江戸川区議会議員、都議会議員選挙に立候補するもフリクラのボランティアはたった一人。もちろん落選(9人中8位)。
    現在バイト中。サイト有。副会長だが、実質No3
    2chスレの削除要請をするが、見事に撃沈。
    なお、本人が認定した2ch上での別称は以下のとおり。
    「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴキブリ並」「ゴキブリ」
    「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリ クラをやっている」
    「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃盗」「自作自演」元事務局長でーん 埼玉在住 本部(ユニティ)の給料が安いため、職場放棄。 その為、ボルボにNo2の座を奪われる
    自分で仕事を見つけ、3日後から働くと言い、抜けた。抜けたのは本部のみ。脱会はしていない。
    抜け方が強引だったので、暫くの間、本部と対立状態だった。今は普通の一般会員。
    12月の復活書き込みの応答からは、相変わらず本部と対立していることが伺われる。
会員 ボルボちゃん 自称会社役員 和合との血縁関係が疑われる 彼女がキャバクラ嬢?
     でーん氏が本部から抜けたのでNo2に昇格
会員 滝井(別名:サッド号、36番所、雪風丸他多数) 税理士、京都在住、趣味は自作自演。自称掲示板管理人。
会員 Toppo (別名:匿名です。)リアル馬○?栃木在住、祖父が大学教授で勲三等。
    滞納した高速代を両親に払ってもらう(130万円)。成年被後見人までもう少し。
    最近は鉄ネタを掲示板で振りまいているが、無視されている。

22 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:05 ID:6oKpDWZe
会員 e-to リアル馬○ナンバー2。相槌と独り言が趣味。
会員 ドリドリ 自称電通社員?漢字が読めない。
会員 けんじ 旅人氏に論戦を挑むも完敗、高卒。サイト有。元HP管理人。
会員 ゆう 強制徴収関連の書き込みがきっかけでアンチ認定される。
会員 強制徴収された者 自称社長、埼玉or神奈川在住。学生の息子有。
会員 会員X 関西在住。まっとうな議論を2chで展開した数少ない会員。
会員 マジシャン 自称中州の帝王。オフ会でマジックを披露。結構ウケタ。2002年12月に強制徴収。
会員 会員GXX
会員 もくもく関西! 仕事の出張と称して日本全国を無料通行している
会員 みー ボ○ボの女か?
会員 ひろと 生息地 長野 たまに公団事務所に乗り込み電波を発信する
会員 ミンツ中尉 生息地 信州 料金所職員を轢き殺しかねない危険人物
元会員 大和丸 フリクラのやり方に不満を持ち脱会、後に結構役立つ。開成中学(本人は否定)、サイト有。
元会員 ごんべー 大和丸と時を同じくして脱会、元公団職員。サイト有。
非会員 現HP管理人 会に直接突っ込んできて、副会長が認める形でHP更新中。
    現役の学生。HP作成のプロらしいが、ツメはあまい。


23 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:06 ID:6oKpDWZe
流し読みしながら探したから見落としあるかも・・・。

24 :L'espace:03/01/09 22:08 ID:QdUfHcpl
>>21-22
ありがとうございます。

そうそう、このフリクラ名鑑ですが、狂犬は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/32
で前半部(>>21)のみしか削除対象として依頼していないことは
密かに注目です(藁


25 :841:03/01/09 22:12 ID:5N/rmDX5
しかし、おまえらほんまに暇やのう。
ほかにビデオ見るとか、読書するとか、デートするとか、スレッドやなしに
ちんちん立てるとか、まっとうな趣味はないのか。

26 :841:03/01/09 22:13 ID:5N/rmDX5
ほんまに公団と関係ないとしたら、
自分でむなしくなることないか。


27 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:14 ID:6oKpDWZe
>>24(L'espaceさん)
>そうそう、このフリクラ名鑑ですが、狂犬は
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/32
>で前半部(>>21)のみしか削除対象として依頼していないことは
>密かに注目です(藁
あっ、本当だ。つかこの時田中犬が削除要請してるのって、本人に関係のあるのが
殆どで、他の会員の事をあまり配慮してない様がよく解りますね。

28 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 22:31 ID:st0JolPX
>>26
 841へ。もう少し真っ当に論戦できるような事を書こうよ。そして早く
フリクラ名簿に名前が載るように、知恵を絞ってくれたまえ。

29 :841:03/01/09 22:34 ID:5N/rmDX5
>28
いや、ほんまにおまいらの脳みそが不思議やから聞いておるんや。
反フリクラ名鑑でも作ってくれい。

30 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:37 ID:6oKpDWZe
>>28(サン電視台さん)
その辺で止めといた方が良いよ。
あまり相手にするとつけ上がるよ。

31 :国道774号線:03/01/09 23:04 ID:ts6cwprd
わたしちんちん付いてないです。

32 :841:03/01/09 23:16 ID:5N/rmDX5
>31
そいでよなよな、ここにカキコしてるいうことは、彼氏はいてへんのか?

33 :国道774号線:03/01/09 23:23 ID:P9cFNhu2
タイトル : Re^2: 管理人殿
投稿日 : 2003/01/09(Thu) 22:47
投稿者 : 匿名

> > 名前まで騙る明らかな荒しに対しては、問答無用の強制削除を求めます。
>ゴミを捨てるのは、管理人として当然の権利であり、かつ義務であると思います。
>
> おっしゃるとおりです。
> 明らかな荒しに対しては、問答無用の強制削除をしています。
> ただ複数で管理していても、ゴミ捨てが遅れることがあります。
> そのような場合には、放置して本部へご連絡ください。
> 比較的速やかに掃除できると思います。

全くその通りだと思います。
ただ、荒らしでもないのに、会員のいうことにけちをつけると
強制削除の上アク禁というのは納得いきません。
会員も全員正しいことをいっているとは思えませんよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この文章は、どこが荒らしですか?

----------(ここまでが引用)----------
toppo氏、再書き込みの模様。
どこが荒らしかと言われれば、おそらくは
「全くその通りだと思います。 」以外の文章は全て荒らしでしょう。
すくなくともフリクラ掲示板においては。
今回の再書き込みもおそらく荒らしでしょ?

toppo氏の書き込み行為そのものが、荒らしに当たるかもしれないけれど。
すこし違った意味において。

34 :国道774号線:03/01/09 23:27 ID:r+MqF00F
>32

関西弁う在! ばっかじゃない???

在は在らしく、半島に(・∀・)カエレ

35 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 23:33 ID:6oKpDWZe
>>34
つか、そいつが使ってる関西弁、えせ関西弁やし。
関西人のふりしてるだけみたいやし。

36 :841:03/01/10 00:02 ID:WhAr/SjR
>34
在ちゅうのはなんやんねん。半島いうのはなんやねん。
はっきり、いわんか。おら。

37 :841:03/01/10 00:09 ID:WhAr/SjR
>>34
わしにどこに帰れいうのや、はっきりものいわんかいや。

38 :国道774号線:03/01/10 00:18 ID:oPdWjVme
>>37
煉獄へ逝ってヨシ


39 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:21 ID:Gm/BRctt
こっちには邪魔なのが一匹居るんだよな。
はたして、邪魔なのが居るところでまともに議論できるんだろうか。

40 :841:03/01/10 00:24 ID:WhAr/SjR
>>38
ウンコへ逝ってヨシ

41 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 00:24 ID:/Sgp+iqN
>>39
さぁ?
まぁ、それも一興ってことで。

42 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:24 ID:TOqDjFZA
前スレで初めて1000GETしてなんだか幸せな気分のマジシャンです。

元旦以来の登場となりますがお手柔らかにおねがいしまーす。
なんだかぴりぴりしているのでとりあえず

みんなもちつけ!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



43 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:25 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
出来ればこの841とか言う奴をどうにかして欲しいです。

44 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:25 ID:TOqDjFZA
いや、すみません。

なんか自分で書いたものを見るとさむいですね。
いや、ホントすみません。
AAやめます。

45 :国道774号線:03/01/10 00:26 ID:1s9jADAN
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ        
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) >>kitty-guy (コテハン841)
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(




46 :841:03/01/10 00:26 ID:WhAr/SjR
>>39
わけのわからん、在やとか、半島とか言い出したのは、 ID:r+MqF00Fの
野郎だぞ。てめらから、喧嘩売ってきてなにをぬかしやがる。
在とはなんや、半島とは、なんや、はっきりせんかえ、こらID:r+MqF00F。

47 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:27 ID:Gm/BRctt
・・・そう言う場合は、AAだけで投稿するとかすれば、そんなに寒くもないかと。

48 :国道774号線:03/01/10 00:28 ID:yZarHjDB
>36

<ヽ`∀´>

49 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:30 ID:Gm/BRctt
841
そのぐらい自分で考えろと言いたい所だが、これから真面目な議論するので
横やり入れないで欲しいので、解説しとく。
在・・・ウザイの「ザイ」と「在日」をかけている。
半島・・・「在日」の意味が解れば言わずもがなでしょ?

50 :国道774号線:03/01/10 00:31 ID:kQWMHs7N
>>42
とりあえず、1000getおめ!

中身のある議論に期待age!

51 :841:03/01/10 00:31 ID:WhAr/SjR
ここは、まえのインチキ新保守といい、都合わるなるとシカトする奴
ばっかりやのう。はよ答えんかいや、在とはなんや、半島てどこやねん。

52 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:32 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
向こうに議論掲示板があった頃は議論してましたが、貴方との議論は
あれ以降ですね。

53 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 00:34 ID:/Sgp+iqN
>>42
なんか、とてもフリクラメンバーが降臨している雰囲気では無いですが。(w
とりあえず、1000GET おめでとう!

さてさて、なんの話題から行きますか?
とりあえず、手始めに、フリクラのメンバーの中で、本気で道路公団の悪を
叩く&道路行政の矛盾を是正するためだけに宣言通行を行っている人って、
どの程度いるのでしょう?そして、彼等の理論武装である、「自己救済」が、
成立していると思っている人も。

それから、あなたは、上記の人たちのような考え方はしていない、という認識
で良いのでしょうか?

この辺りのネタからマターリ行きますか。もう眠いので、返答を頂いても、その
続きは明朝以降になるかも知れませんが。

54 :841:03/01/10 00:34 ID:WhAr/SjR
>>49
ほお、なるほど、反フリクラいうのは、差別者の集団なんやな。
よう、わかった。なるほどなあ。
チョゴリ着ておる女子高生虐めたり、そういう連中のたまり場なんやな。
こら、おもろいがな。

55 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:35 ID:Gm/BRctt
841
くれぐれも、真面目な議論してる時に横やり入れないように

56 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:37 ID:TOqDjFZA
>>52 議論掲示板ですか。
えらく昔のことなのですっかり忘れてしまいました。

ではまた面白い議論をいたしましょう。
おっしゃるように最終的に価値観の違いになってもいいですしね。



57 :841:03/01/10 00:37 ID:WhAr/SjR
どこが横やりやねん、おまえらは差別集団だろうが。

58 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:40 ID:Gm/BRctt
841
一人を観て...反フリクラ全員が差別者集団と思う辺りが...在とか使ってるのは>>34
だけだろ?
頼むからしばらく黙っててくれ。
あんたのやってる事は充分横やりだ。

59 :841:03/01/10 00:41 ID:WhAr/SjR
55
人を非難するのに、特定の人種を持ち出すのはもっとも
品性下劣なことやな。ちゃうんか。


60 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:41 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
>>53(旅人さん)の質問からお願いします。

61 :国道774号線:03/01/10 00:41 ID:1s9jADAN
結局、有料道路料金云々が本質ではなく、和合がお山の大将になりたくて、
政治とか法律とかに詳しくないDQNどもを
まっとうな活動しているかのような勧誘で集めているんでしょ。
和合・田中に洗脳されて自分たちがkitty-guyであることすら
自覚できなくなり、ある意味哀れでもある。

ときどき洗脳が解けて娑婆に戻ってこれる人もいるみたいだが。

62 :841:03/01/10 00:47 ID:WhAr/SjR
34
おまえのおかげで、反フリクラ=差別者集団のレッテルが
貼られると心配しとる人もおるぞ。
出てきて、みなさんに詫びんかい。

63 :国道774号線:03/01/10 00:49 ID:yZarHjDB
>54

つうか、チョゴリ切りって総連の自作自演じゃん Whhh

在日認定=差別者か・・・ヤレヤレ
遊んであげるから、こっちにおいで〜

【初心者】韓国・北朝鮮に関するよろず質問スレ2ダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037297568/l50

ってことで皆さん、841は上記隔離スレへ誘導おながいしまつ

64 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:49 ID:Gm/BRctt
841
別に大勢居ればそう言うこと言う人の一人や二人居るわけ。
それぐらいで反フリクラ=差別者集団のレッテルが貼られると心配する人がおかしい。
後、大勢の中の一人を示して、それが全体だと思い込む常識のない841が一番の問題。

65 :国道774号線:03/01/10 00:53 ID:kQWMHs7N
>>62
マジでウザイ。
チョンネタなんて、2chでは全然珍しくない。

66 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:53 ID:Gm/BRctt
>>63
確かに、これ以上真面目な議論に横やり入れられても迷惑なだけだし。そっちへ
連れて行ってくれ。

67 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:54 ID:TOqDjFZA
>>53 道路公団の悪を叩く&道路行政の矛盾を是正するために
無料通行をやっているのはフリクラの会員全員の総意であると思いますよ。

ですが、無料通行がメインで抗議はおまけ程度にという方もいるでしょうね。
そこのあたりは各自温度差があると思いますよ。

抗議のため「だけ」にと言われると難しいですね。
何人かは分かりません。

私は無料通行メインですが、公団のやりたい放題さには頭に来てます。
そんなにうまい汁ばっかり吸いやがって、このヤロウ!ではなくて
俺も吹いたーい、うらやまスィー!っていう感じですね。
官僚さんは若いうちに苦労しているから当然だと思っているんでしょうね。

なんか突っ込まれどころ満載のような気がしますが
こんな感じでいかがでしょうか?

あ、自己救済について簡単に説明して頂けますか?


68 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:55 ID:Gm/BRctt
>>65
まぁまぁ、抑えて抑えて、841は2ch初心者だし。
暫く黙っててくれればそれでいいさ。

69 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:59 ID:Gm/BRctt
>>67(マジシャンさん)
なるほど、会員それぞれの考え方に温度差があると。
まぁ、それはフリクラ掲示板を観ればある程度想像がつく範囲ですけど。
ひょっとすると無料通行メインの人が殆どで公団への抗議を真剣に考えてる
人はあまり居ない可能性も・・・と言うことですね。

自己救済→自力救済ですね。
暫くお待ちを

70 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 00:59 ID:oPdWjVme
ここに書き込んでるのは一般常識が理解できている人が多い中でアフォがいると際立って見えますなあw

とりあえず841は無視ということで・・・
>>53
これから行きましょうか・・・
マジシャンさんよろしくお願いします
あと、元掲示板管理人さんのもとに不利蔵から変な手紙が来たそうです。


71 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:01 ID:Gm/BRctt
>>70
元掲示板管理人さん、最近見かけませんが元気にしてらっしゃるのでしょうか
少しばかり心配です。

72 :国道774号線:03/01/10 01:01 ID:1s9jADAN
>>70
> あと、元掲示板管理人さんのもとに不利蔵から変な手紙が来たそうです。
詳細キボンヌ。

73 :L'espace:03/01/10 01:04 ID:pZBjKTtN
>>67
料金徴収は国民の財産権の侵害であり、
料金不払いにより抗議するのは緊急避難でありやむを得ない行為である。
また、この行為は自分自身の財産を防御する=自己救済行為である、
という主張が田中けんによりなされています。

[196] 題名: 名前:田中けん MAIL URL 投稿日:2002年10月25日 (金) 17時21分

>法を遵守しない点については、緊急避難の要素でもない限り、
>許されるべきとは思えません。
経済苦によって、日本では何万にも人が死んでいたり、
企業が倒産しているのです。
料金不払い運動に、緊急避難的要素はあるのです。


74 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:07 ID:Gm/BRctt
>>73
この場合の自力救済は分類的には財産法・・・即ち民法になるわな

75 :国道774号線:03/01/10 01:09 ID:1s9jADAN
緊急避難って・・・。
法律の精神を履き違えているヴァカに語る資格は無いだろ。

76 :L'espace:03/01/10 01:09 ID:pZBjKTtN
田中けんの土俵に乗っかるとして、
論点は二つ。
・高速道路の料金を支払わないことは緊急避難に相当するのか
・高速道路料金の徴収は個人の財産への侵害なのか


77 :国道774号線:03/01/10 01:10 ID:kQWMHs7N
>>73
他にも、宣言書による無料通行以外、代替手段がないのだから
自力救済は許されるというような、論調もあったような。。。

それに対しては、一般道や他の交通機関の可能性が指摘されていましたが、
それらは代替手段ではない、という貴重なご意見をいただきました。

78 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:12 ID:Gm/BRctt
とりあえず資料としてはここから抜粋。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1612/mpb/mpb37.htm
まぁ、これは債権法だが、自力救済の禁止に関しては民法上でも
以下と同様に禁止されています。

権利者が自分の力だけで権利を実現することは、禁止されています(自力救済の禁止)。

79 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:16 ID:Gm/BRctt
ネットから資料探すより手元の本参考にした方が早いんだけどなぁ・・・。
それやると、ソースが出せないからなぁ。

80 :国道774号線:03/01/10 01:17 ID:kQWMHs7N
>>76
緊急避難の定義

1.刑法的意義
「自己又は他人の生命・身体・自由・財産その他の法益に対する差し迫った危険を避けるために
ほかに方法がない場合に、やむをえず他人の法益を害する行為。

2.民法的意義
「不法行為責任を阻却する自由。急迫の危難を避けるため、やむをえずした損壊行為。
一定の条件の下では違法性が阻却され不法行為とはならない。
危険が他人の「物」から生じた場合でなければならず、人の行為については認められない。」
ex.他人の犬に襲われたので、これを棒で殴って傷をつけた場合。

(法律学小辞典より)
とりあえず、定義だけでも。

81 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:23 ID:Gm/BRctt
>>80
自力救済の定義書き出し中。

82 :国道774号線:03/01/10 01:27 ID:kQWMHs7N
>>76

その上(>>80)で結論。
1.刑法的意義における、「緊急避難」適用可能性の是非について
高速道路の料金徴収行為は、差し迫っているわけではなく、
(少なくとも高速道路に乗る段階で、降りるときには料金徴収があることは了知している)
また、高速道路に乗らなければいけない訳ではないので、刑法上の緊急避難は成立しえない。
ま、もともと、刑事罰が予定されていないですけど。

2.民法的意義における、以下同。
やはり急迫の危険ではないし、そもそも、「物」に向かっていない段階で成立しえない。

というわけで、緊急避難なんて成立しない。
あ、言い忘れましたが、法律上、犬は物扱いです。

83 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:29 ID:Gm/BRctt
民法720条
@他人の不法行為に対し、自己又は第三者の権利を防衛する為
已むことを得ずして加害行為を為したる者は損害賠償の責に任せず
但し、被害者より不法行為を無したる者に対する損害賠償の請求を妨げず
A前項の規定は他人の者より生じ足る急迫の危難を避けるためそのものを
毀損氏樽場合にこれを準用する

84 :L'espace:03/01/10 01:34 ID:pZBjKTtN
>>82
なるほど、わかりやすい解説をありがとうございます。
やはり一般常識と合致する結論が導かれるわけですね。

>>83
俺は法学専攻ではないので良くわかっていないのですが、
それも緊急避難と同程度に厳密に適用されるものでしょうか。

ところで田中けんの自力救済(自己救済だったかな)書き込みが
一般or議論掲示板にあったと思うのですが、ポインタを忘れてしまいました。
どなたかおわかりの人がいたら、ここに晒してやってください。

財産権については、以下の書き込みが田中けんによりなされています。

タイトル : 頑張ってください。
記事No : 1056
投稿日 : 2002/12/13(Fri) 13:31
投稿者 : 田中けん

道路公団が行っている不当行為とは、
第二十九条【財産権の保障】
1  財産権は、これを侵してはならない。
これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。


85 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:35 ID:Gm/BRctt
>>83
自力救済の禁止の定義です。
解りやすく書くと

720条
1項
他人が行った不法行為に対し、自分もしくは第三者の権利を守るため
やむをえず行った加害行為(他人に被害を与える行為)には損害賠償は生じない。
但し、被害者からの損害賠償の請求は認められる。
2項
1項の規定は他人の物に酔って生じる急いで回避せねばならない危機
を避ける場合に行われた行為にのみ適用される。

という事です

86 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:36 ID:TOqDjFZA
田中さんとは直接会ってお話したことがありますが
彼が言う事でしたら間違いないと思いますよ。

なんか難しい言葉が色々と出て来ましたが
現状を打破するために法を破ることも時には必要なことであると思います。








87 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:37 ID:Gm/BRctt
要は、緊急避難が適用される状況下で無い限り、自力救済は禁止される
と言うことです。

88 :ところてん:03/01/10 01:37 ID:/bv+3C7t
おお、新スレもうこんなにレスが。


89 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:41 ID:TOqDjFZA
あ、それと法律は解釈次第でどうにでもなるので
あんまり突っ込んだ法律議論はいまいちグッと来ないですねー。

実は法律大好きですけど。
(被告って言われてみたかっただけでスピード違反ごときで正式裁判をやるくらい。)

90 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:42 ID:Gm/BRctt
>>87
あっ、忘れてた。
訂正。
「正当防衛」もしくは、「緊急避難」が適用される状況下で無い限りです
自力救済は禁止される。です

91 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:46 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
つまり、田中健の解釈では無料通行=自力救済と言われてますが
それならば、無料通行は「正当防衛」か「緊急避難」即ち、
自分の生命及び、自分の財産を守るために「他に手段が無い時」以外は
認められないと言うことになります。

92 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:50 ID:Gm/BRctt
>>89(マジシャンさん)
>あ、それと法律は解釈次第でどうにでもなるので
>あんまり突っ込んだ法律議論はいまいちグッと来ないですねー。
確かに、法律は解釈次第でどうにでもなると思われていますが、
その実、そうではなく、その法律の本来の目的に合わせた解釈
(目的論解釈)が原則として適用される仕組みになっています。
私としては、突っ込んだ法律議論の方が、正しい答えが出て、貴方のため
にも良いと思います。
と言うか、それを嫌がるのはただの現実逃避、「法律からの逃げ」ですよ。

93 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:52 ID:Gm/BRctt
法律に深く突っ込まないで自分たちの都合の良いように解釈してるのが
フリーウェイクラブの実態なのですから。
法律の本来の目的に合わせた解釈と言うのは、その大概が、一般常識に
合致するものです。

94 :国道774号線:03/01/10 01:52 ID:kQWMHs7N
>>86
> なんか難しい言葉が色々と出て来ましたが
> 現状を打破するために法を破ることも時には必要なことであると思います。
つまり、本当の意味での確信犯(犯罪じゃないですけど)で行っていると思うのですが、
それらは、現行法下では、認められていない行為だと思うのです。
(強制徴収を受けているし、すくなくとも債務の有効性は最高裁で認定されていますよね)

みなさん、それを承知の上で行っているのか、
それとも現行法下にも認められる行為と思っているのかをお聞きしたいです。
それと、公団批判とは無関係に、フリクラに対する世間の見方をどのようにとらえているのかでしょうか。
(マジシャン氏個人として、もしくはフリクラ全体の風潮として)

あえて、法律論を外してみました。

95 :ところてん:03/01/10 01:54 ID:/bv+3C7t
漏れもまぜてーな。
要は田中けんの言う自力救済論を通すには、違憲立法審査をやって、
民法720条が違憲であるって事を証明しない限り無理ってこったね。
まぁ無理な問題だな。

96 :L'espace:03/01/10 01:56 ID:pZBjKTtN
逆に高速道路を利用して、かつ料金の支払をしない行為が
どのような場合緊急避難になりうるのか考えるのも一興かと思います。

ぱっと思い浮かぶ状況としては…
・犯罪者からの逃走
・急病人の搬送
・自然災害により高速道路以外の道路がすべて封鎖
・島などで高速道路を利用しない限り外に出られない
・看板等による案内が不十分だったため、うっかり迷い込んでしまった


97 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:58 ID:TOqDjFZA
うーん。何か難しくなって来ましたね。
それに眠くて頭が回らなくなって来ました。
今日はこの辺でおいとまさせて下さい。
反論するにはちょっと頭が回りませんです。

でも今この掲示板の論点はどんどん小さくなっているような気がしますよ。
では、おやすみなさーい。

98 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:59 ID:Gm/BRctt
>>95(ところてんさん)
そゆ事。
但し、これはあくまでも民法の範囲なので、違反されたところで
損害賠償は出来ても、罰則(懲役及び慰謝料)を科す(与える)事は
出来ない。
更に、民事不介入の原則があるため、違反されたところで、それが
「悪質(意図的な違反、しかも何度も行っている)」な場合でなければ、
逮捕する事も出来ない。ただ、民事不介入の原則とは言っても、違反が
「悪質」であれば逮捕は可能である。

99 :ところてん:03/01/10 01:59 ID:/bv+3C7t
>>96
基本的に消防と救急と警察は、公務なら確かタダだったと思う。

100 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:01 ID:Gm/BRctt
>>97
ただの逃げ?また来るよな?

101 :L'espace:03/01/10 02:01 ID:pZBjKTtN
>>96の「緊急避難」は「正当」に置き換えて読んでください。
失礼しました。

>>89
俺は基本的に高速道路の料金は支払うべきだと考えています。

1 現在道路整備特別措置法が有効であること
2 高速道路は基本的には自分の意志で進入する必要があり、
進入した時点で料金を支払う意思が表明された、
と考えるのが妥当であると考えていること



102 :国道774号線:03/01/10 02:01 ID:1s9jADAN
逃げたか。

103 :国道774号線:03/01/10 02:02 ID:kQWMHs7N
>>95
もしくは、宣言書を利用しての無料通行が、自己の理論をもって
民法720条に該当することを、立証するのでもいいですけどね。

ちなみに、財産権の侵害について言うと、
田中けん氏は以下の様に主張していますが、
>道路公団が行っている不当行為とは、
>第二十九条【財産権の保障】
>1  財産権は、これを侵してはならない。
>これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。
恐らくは意図的に、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
を省略していると思います。
ま、「公共の福祉に適合するやう(よう)に」というのは、難しい概念ですけど、
少なくとも、サービスの対価としての料金は公共の福祉には適合しているでしょう。

104 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:03 ID:Gm/BRctt
不利蔵内ではまともな部類に入ると思うのだが・・・。
法律論から逃げてたら議論にならないっつの。

105 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:06 ID:Gm/BRctt
>>103の言うように
田中犬の場合、
>道路公団が行っている不当行為とは、
>第二十九条【財産権の保障】
>1  財産権は、これを侵してはならない。
>これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。
29条2項を省略しているようですが、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
それでは、2項を出された時点で田中犬の負け
(無料通行は認められない)は確定です。

106 :L'espace:03/01/10 02:06 ID:pZBjKTtN
>>97
また明日。回答楽しみに待っています。

>>103
おそらく「サービスの対価としての料金」を否定するということは、
俺らの経済活動をすべて否定することに繋がってしまうでしょうね。

ところで、ここでの財産権の侵害として田中けんが主張しているのは、
法律素人の俺としては2種類の解釈が可能であるように思います。
1 道路公団が回収の見込みが薄い、あるいは無い道路を建設することは
税金の無駄遣いであり、俺らの共有財産(でいいのかな)である国家資産への侵害である。
2 直接的に高速道路の料金の支払いそのものが、俺らの財産に対する侵害である。


107 :ところてん:03/01/10 02:10 ID:/bv+3C7t
まぁマジシャン氏は不法行為もやむをえないって言ってるだけ、
まだ議論と言う意味ではマシでしょ。
他の連中は無料通行が不法行為って事すら理解してないようだし。
以前議論掲示板で「おまえらの行為は不法行為だ」(民法上の意)って書いたら、
ヒントまで出したのにフリクラ連中は「不法行為じゃない」(刑法上の意)って答えてたしな。
アレにはワロタ。

108 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:11 ID:Gm/BRctt
>>106
田中けんが、どちらの解釈で考えているとしても、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
と言う条文がある限り、法律で定められていない財産権を
守ろうとした時点で、田中けんのやってる事は民法720条に違反する事になり

もし、田中けんが正当だと言い張りたいなら、憲法が間違ってると
言わねばならぬ事になるのです

109 :L'espace:03/01/10 02:13 ID:pZBjKTtN
>>108
なるほど、法律はサッパリの俺にもいろいろお教えいただき、
ありがとうございます。
極めて明快ですね。スッキリしました。

110 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:13 ID:Gm/BRctt
まぁ、マジシャン氏が、無料通行を不法行為と理解した上で行っているなら
その時は、法律論から離れて、精神論で話す問題になりそうな予感もしますがね。

111 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:15 ID:Gm/BRctt
>>109
どうも、説明下手で済みません。

上手く説明するのって難しいです。

112 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:16 ID:TOqDjFZA
最後にもうちょっとだけ。

>>92 逃げません、頑張りまーす!

>>94 もちろん私は本当の意味での確信犯(正しいと信じて行う犯罪)です。
ただ刑法上は犯罪ではないので、犯って言うのは変かなぁと思います。
もし無料通行でお縄になるならやりませんよ。

世間一般のフリクラに対する見方ですか。
今の所はまだそんなに認知されていないと思います。
これからの報道次第でしょうね。
色々なメディアに取り上げられていますが
フリクラに批判的か公団に批判的かはっきりしてますよね。
もし全てのメディアがフリクラよりに報道してくれたら支持率70%でしょうね。
逆だったら支持率30%といったところでしょうか。
中途半端にフリクラのことを聞くと、悪い連中だと思われるでしょうね。
まぁ高速がタダになって嫌がる人は公団関係者以外いないでしょうから
フリクラが有名になり考えが浸透するにつれて同志は増えて行くでしょう。

今度こそ寝ます。ではでは〜





113 :国道774号線:03/01/10 02:17 ID:kQWMHs7N
>>106
田中けん氏が何を考えているかは、わからないですけど
憲法29条は私有財産の保障の条文なので、1の解釈は取れないですね。



114 :L'espace:03/01/10 02:20 ID:pZBjKTtN
>>112
もし同志が増えていくなら、
このスレッドももう少しはフリクラ寄りの意見を表明するニューカマーが
増加してもおかしくないと思いますが。

また、以前newsplusでフリクラの強制徴収ネタが出たときも、
もう少しはフリクラ擁護意見があるべきであったと考えます。

そんなにここの板を含めた2chは偏った意見を持った人の集団なのでしょうか。


115 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:21 ID:Gm/BRctt
>>108
あっ、ちなみに、日本国内の全ての法律は憲法の元に作られていて、
現在では、「憲法の主旨に反する法律は認めない。」となっていますので。

憲法が間違ってる等と言い出そうものならそれは日本という国の
方向性が間違ってると言うようなものです。

これ書き込もうとして・・・連続投稿制限に引っかかりかけた(汗

116 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:29 ID:Gm/BRctt
>>112(マジシャンさん)
まぁ、民法上の不法行為と理解した上での行動ならば
確かに法律から逃げてるとは言えないわな。
不利蔵の掲示板の奴らは法律から逃げてる奴が殆どだから
嫌気がさすが。

となると、次に議論するときは精神論になる可能性大だが
精神論を論ずると、その極みは「価値観の違い」と言う結論に
達するのは経験上解りきってるんだよな。
さぁ、どうしたものか...

117 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:31 ID:TOqDjFZA
>>114 なんか目が覚めてしまったのでもちょっと書きます。

ROMってる人は大勢いると思いますよ。
ただ何を書き込んでいいのか分からないんだと思います。
と言うか状況を把握するだけでかなりの時間を要するので
書き込むまでにはいたらないんじゃないでしょうか。

アンチの方も4、5人ですよね。おそらく。
名無しでアフォとか書いて行くのはただの暇人か
アンチの方がID変えてカキコしてるとか?

アンチ名鑑キボンヌ。

あ、私はフリクラに入るよりもずっと前から2ちゃんねらーだったので
話やすいんじゃないかと思われます。ただそれだけ。

118 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:37 ID:Gm/BRctt
>>117(マジシャンさん)
しかし、不利蔵が貴方みたいにまともな人の集まりだったならば
無料通行なんて手段考えずに、署名なりデモなりを活動に出来てたんじゃ
ないかと思ってしまいますね。
その方が効果的ではあったと思いますが。

119 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:38 ID:TOqDjFZA
アンチの方の職業と年齢と免許の有無をお聞きしたいです。
なぜアンチなのか理由も聞きたいですね。

人に聞く時はまず自分からですね。
個人経営者、24歳、普通免許、大型自動二輪保有です。(元二輪レーサーだったりもします)

120 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:39 ID:Gm/BRctt
>>119
大学生.年齢黙秘(20前後).仮免(教習中)

121 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:40 ID:TOqDjFZA
>>118 署名やデモじゃなにも効果ないですって。
無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。



122 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:45 ID:Gm/BRctt
>>119
アンチになった理由
不利蔵の掲示板を観る限り、無料通行が不法であることを
理解せずに無料通行してる人が多く、善良(?)な人が
無料通行が不法行為であることを議論掲示板で書いても、それを
理解せずに法律から逃げてる会員が多いのを観て、何となく腹が立った。
不法行為であると理解してやってるのなら、それなりの覚悟なりポリシー
なりを感じれるのだからそれはそれで認めるのだが・・・。
そういうものの無い会員が殆どを占めている組織を好きにはなれない。

123 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 02:45 ID:oPdWjVme
http://page.freett.com/fwc/index.html
ふと見たら更新されていました


124 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:51 ID:Gm/BRctt
>>121
>署名やデモじゃなにも効果ないですって。
>無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。
精神論・方法論の部分で違いが出てきたね。...このまま互いの
精神論をぶつけていけば、精神論の極み、「価値観の違い」という
答えにしかならないのだろうな。

>>122の理由から解ると思うが、不利蔵の大多数をマジシャン
氏の様な人が占めていて、マジシャン氏のような人が会長であれば
それはそれで認めてたかもしれない

125 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 02:55 ID:oPdWjVme
28歳 フリーター フォークリフト免許・自動車免許・調理師免許所有

アンチの理由:一般でまともな意見を書き込んだら、発言を削除されたのと元掲示板管理者の話を聞いて


126 :国道774号線:03/01/10 02:57 ID:kQWMHs7N
>>119
僕は2chでは滅多にコテハンで書き込みしないで。
名無しのままで。
ちなみに、法律論・民主主義論に対して主に参戦してます。

サラリーマン、28歳、普通免許保有。

あ、理由ですね。
フリクラのHPを見て、理の通らない法律論が横行しており、
その論理で勧誘行為を続けているのが許せなかったから。
あと、個人的には、高速道路永久有料化には賛成なので。

>アンチの方も4、5人ですよね。おそらく。
多分、書き込みしている人の数を数えても、もう少し居ると思います。
通りすがりの方達は、わからないですけど。

>アンチ名鑑キボンヌ。
それは、やはりフリクラ側でお好きなようにつくってください。

127 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 03:02 ID:Gm/BRctt
正直、不利蔵の連中が
「無料通行は民法上の不法行為です!しかし、我々は
 高速道路無料化を求める手段として不法行為を行います!!」
ぐらいの姿勢の奴らの集まりなら少しは応援出来るのだが・・・。
まぁ、私はやりたいとは思わんが。

「無料通行は不法行為ではありません」
とか言って逃げ腰の不利蔵の連中を観てると、応援する気には
なれないどころか、「お前らむかつく」ぐらいにはなるわな。

128 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/10 03:04 ID:oPdWjVme
ttp://page.freett.com/fwc/seiryoku.htm
ここに不利蔵名簿がありました


129 :国道774号線:03/01/10 03:05 ID:yL65AyBX
マジシャン氏は会長がこの先何をやろうとしているか
聞いていますか?

サラリーマン、普通免許、ETC利用者

130 :国道774号線:03/01/10 03:09 ID:kQWMHs7N
>>121
> >>118 署名やデモじゃなにも効果ないですって。
この点については、同意します。

> 無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。
これがよくわからないです。
無料通行すれば、道路公団が嫌がるというのはよくわかるのですが、
なぜ、高速道路の無料化につながるのでしょうか?

フリクラのメンバーとて、必ず無料通行に成功しているわけではないようなので、
不服申立制度や行政訴訟を通じて、自らの正当性を主張するのがいいのではないですか?
最高裁で、料金徴収行為は認められているのに、「玉虫色の判決」と言い切って、
無料通行が自らの権利であると主張する、といった姿勢などが批判されているとおもいますが。

少なくとも、今の活動を繰り返すだけでは、損得勘定でフリクラのメンバーになる人は出てきても、
世間一般の目は、今後とも「単なるただ乗りの集団」としか、写らないと思いますよ。

131 :L'espace:03/01/10 03:19 ID:pZBjKTtN
>>119
職業は給与所得者、要するにリーマン。
年齢はマジシャン氏よりは上で、狂犬よりは下…って幅広いな。
免許は普免教習サボリ中、大自二、その他職業系の資格・免許を数個。

やっぱ俺はアンチなのかなあ…というよりはtoppoファンかな。
基本的にはウォッチが中心。
既出のとおり法律はサッパリなんで、皆様よろしくお願いします。

で、理由ですか…これは単純で、会のロジックがめちゃくちゃだから。
マトモな論理を提示できたら、そのときまた考えます。


132 :L'espace:03/01/10 03:24 ID:pZBjKTtN
いつのまにか、

♪けんけんけんけん田中けん
http://www4.big.or.jp/~edogawa/ken/

が403になってます。

田中けんweb事務所 TOP PAGE
http://www1.big.or.jp/~gen/
こちらはまだ無事のようですが。

133 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 03:36 ID:TOqDjFZA
>>129 詳しくは聞いていません。
あなたが知っていることと同じくらいでしょうね。

>>130 裁判と言うのは私は1度被告人の立場で経験しましたが
実に茶番です。その時の国選弁護人でさえ茶番だって言ってるくらいです。
まあ罪名は道路交通法違反、いわゆるスピード違反ですが・・・。
(たったの36q/hオーバー、暇だったので正式裁判にしました)

私は料金を払っていませんが、もしこれを多くの人がやったらどうでしょう。
たちまち公団は潰れてしまうと思います。そして無料化です。

しかし現実は、これはあくまで私個人の意見ですが
道路公団が潰れることはないと思います。
行く末は今のNHKの状況になるのではないかと思います。
受信料を払う人だけが払い、大勢が払わない。
そんな感じになるのではないかと思います。
もちろん、公団が潰れて無料開放されるのが1番ですけどね。

NHKだって都市部で8割の未払いという今の状況になるまでかなりの時間を
要しましたよね。50年くらいですか。
なのでかなり時間がかかると思いますが、そういう状況になると思います。

NHKは50年前の腐った放送法により現在も受信料を徴収しています。
大きすぎる組織は潰せないんでしょうね。





134 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/10 03:43 ID:ukokNI+O
久しぶりに顔を出してみました。
体調は以前のようにとは言えませんが、回復したと報告を。

んでは、私も続いて・・・
フリーター 23歳 普通運転免許・国際普通・危険物取扱者甲種・国内A級
国際B級ライセンス保持
国内・世界を転々とサーキットで(一応プロとして)走る為、現在国際A級ライセンス
の勉強中。

アンチの理由:言わなくてもわかるだろう

135 :国道774号線:03/01/10 03:52 ID:kQWMHs7N
>>133
> >>130 裁判と言うのは私は1度被告人の立場で経験しましたが
> 実に茶番です。その時の国選弁護人でさえ茶番だって言ってるくらいです。
> まあ罪名は道路交通法違反、いわゆるスピード違反ですが・・・。
> (たったの36q/hオーバー、暇だったので正式裁判にしました)
事実認定を争ったのか、別の論点で争ったのか不明なので、はっきり言えませんが、
前者であれば、警察主張の事実認定が覆されることはほぼ皆無なので、
確かに裁判制度としては、茶番という言い方もわからないではないです。
別の論点で有れば、また、感想は違っているでしょうが。
(ちなみに、個人的には36Km/hオーバーは「たった」ではないような・・・)
あ、元レーサーさんにとっては、そうかもしれませんが、
同じ道路を走行している他の運転手にとっては、危険と取られることもありそう。

> 私は料金を払っていませんが、もしこれを多くの人がやったらどうでしょう。
> たちまち公団は潰れてしまうと思います。そして無料化です。
公団が潰すという主張は、フリクラの中ではよく聞くことですが、
この場合の潰すというのは、どのような状況をさしているのですか?
財務的に破綻するということだと思うのですが、
そうなれば、なぜ無料になるのかがよくわからないのです。
高速道路を管理する人は、必ずあり得るわけで、
(国の直轄かもしれないし、他の団体かもしれない)
なぜ、その人達は料金を取らないことになるのでしょうか?

136 :国道774号線:03/01/10 04:29 ID:kQWMHs7N
タイトル : ここは小心者の集まりちはチト違う
投稿日 : 2003/01/10(Fri) 02:40
投稿者 : 会員

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671405/l50

同じ2ちゃんでもこうも違うものかねえ。

アンチ君たちじゃあ、太刀打ち出来ないだろなあ。(笑)
---------------------------------------------------------------
フリクラ批判と、高速道路の有料・無料議論が別であることを、全然区別出来ていない、典型的な発言。

スレの意見と自分たちの意見が同一であるとおもうなら、
「無料通行すれば、すべて問題解決!」という発言をしてみればいいと思う。
ちなみに参照されているスレは、★★★高速道路を無料開放せよ★二本目★★★@政治

僕がざっと見た感じでは、フリクラが関係していそうなレスは、前スレである、
高速道路を無料開放せよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028647637/l50にて、

  26 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/08 19:10
  http://members.tripod.co.jp/freewayclub/

  もう既に無料化されています。
  フリーウェイクラブ

という発言が完全に放置され、(続く)

137 :国道774号線:03/01/10 04:30 ID:kQWMHs7N
  120 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/23 19:37
  無料通行してる団体あるだろ。
  主張の是非はともかく、やってることはキセル乗車と同じで犯罪だ。
  すぐ警察に引き渡して逮捕させろよ、道路公団。

  121 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/23 23:38
  今日もフリクラ和合がTV・それもニュースに出てた。

  出演料貰ってるのだろうか…恥知らずの珍走っめが…こいつってていしょくもってるのか?

に対して、

  126 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/24 02:49
  >>120 建設費を払い終えたら無料にするといっていた道路から金をとる事がすでに詐欺と思われ。

というレスがついているのみ。

ざっと見た上で、検索をかけただけなので、見落としがあったなら、申し訳ない。

138 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 08:56 ID:QmThsn26
寝ている間に議論が進んでしまったようなので、どこから議論に参戦する
か、ちょっと考えています。

とりあえずは、マジシャン氏の、「無料化のために最も破壊力がある」方法
を肯定するとして、それが不法行為であっても許されると解釈する理由が
知りたいですね。

あ、私のプロフィール?
30前後の会社員 大型自動車免許 デジタル1種工事担任者
            2級陸上特殊無線免許 その他無線関係多数



139 :ワカヤマン:03/01/10 11:17 ID:8SWerkPJ
ところで、JHがつぶれたらなんで無料になるの??
それって、「今住宅ローンを借りている銀行屋が破綻したら借金がチャラになるぜヒャッホウ」
みたいな間抜けな話にしか聞こえないんですが、なにか?

140 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 11:38 ID:r6jvcvL7
>>138 不法行為と分かっていながら許されると解釈する理由ですね。
NHKの受信料不払いと同レベルだと理解したからです。
見てても払ってない人の方が多いという現状ですね。
すこーし違う点は3倍額で請求されるという点のみです。
何度も言ってますがお縄になるならやりません。

>>139 世論が無料化になって、事実上債務超過で破綻状態である
JHを国がなくしてしまい無料開放すると言うことですね。
40兆円の借金は税金から補填になるでしょう。
維持管理費も税金からということで。
重量税とガソリン税で十分過ぎるほどまかなえると思います。
銀行屋が破綻しても債務は当然引き継がれますよね。
根本的に銀行とJHは違います。



141 :国道774号線:03/01/10 12:44 ID:1s9jADAN
道路公団が破綻したら、有料道路閉鎖されて走れなくなるんじゃないの?

142 :国道774号線:03/01/10 13:05 ID:3/fBTBFj
普通に考えたら債権者のものになりますな。

143 :国道774号線:03/01/10 15:01 ID:HOqfcuqj
>>141-142
公団だから基本的に政府が尻をぬぐうことになるのは確実

144 :国道774号線:03/01/10 15:06 ID:za9fj4t1
破綻はさせないな。

145 :国道774号線:03/01/10 15:24 ID:HOqfcuqj
>>144
まぁ、すでに破綻していると言ってもいい状態の本四公団を見ると
仮に道路公団が破綻した場合の政府対応策がわかるな。
有利子負債を政府・関係自治体からの無利息融資で置き換えると共に
償還期間を延長することになるだけだろう。

146 :国道774号線:03/01/10 16:12 ID:yL65AyBX
>>145禿同
最低でも負債をなくすまでは無料にはなり得ないね。
たとえ新規道路建設を凍結、維持、管理費大幅削減をしたとしても。


147 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 16:43 ID:QmThsn26
>>140
>NHKの受信料不払いと同レベルだと理解したからです。

確かにNHKの場合は義務でありながら、罰則規定がありませんが、
道路は徴収可能です。今まで現実的に運用されていなかったのは
事実ですが。ただ、刑法上の犯罪ではないみたいですね。

つまり、
1.刑法上の犯罪ではないこと
2.事実上強制徴収も最近まで執行されていなかったこと
が宣言書での通行を行ってきた理由ですね?

さて、
>40兆円の借金は税金から補填になるでしょう。
という考え方は、仮定が成立すれば、私もその通りだとおもいます。
ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

また、無料通行という行動を起こしたものだけが得をするのであれば、あなた方
の最も嫌う、官僚になったものが得、天下ったものが得、という人たちと、大同小
異と思えますが、彼等の行動が不正で、あなた方の行動が正しいという明確な
説明を聞きたいのですが。

あと、一部の方は、無料化が為されればそれまでの滞納分を一括支払いする
と豪語されていますが、私には、今の支払いを逃れんが為の詭弁に聞こえ
ます。この点について、あなたの見解をお聞かせ下さい。

とりあえず、この辺で。

148 :国道774号線:03/01/10 19:32 ID:z6RCSM2c
マジシャン氏へ

フリクラおよび手品氏は、自分がかなりトクしそうだからやっている、というのは事実だろう。
現に、手品氏は、強制徴収の憂き目に遭っても、それ以外でかなりトクしてると、豪語していた。
おそらく大多数のアンチフリクラは、そこが許せないんだろう。
もし、手品氏が、「無料化の暁には、トクした分、全額寄付します。だからいまのところ支援してください」というのなら
支持者も増えよう。
実際は、そうではない。
「無料化に向けて無理してがんばってんだから、タダで通るのは当然」という感覚だろう。
NHKと同じだ、イヤ違うという議論があるが、金額的に数桁の違いがある。

それから、たった36Kオーバーという発言も気になる。
道路の状況が分からないので何ともいえないが、まわりの他人に恐怖心を与えているのなら、罪に問われてよい。

要は、法律より、公共精神の問題。
世の中、トハデでスリルのあるトリックを好む人間ばかりではないのだ。

149 :国道774号線:03/01/10 20:08 ID:naBL4EEX
>>140

公団が破綻した場合、財投が主な借入先なので郵貯や会社員が使う財形貯蓄等に悪影響があり、社会への影響が大きいものと考えられる、公団が破綻し高速道路を無料化した場合とどちらがより多くの悪影響を及ぼすであろう?
破綻後の債務処理は、国が地方や利用者に負担させるのは目に見えている、今ある料金所を撤廃して利用者からは料金を取らず世間一般から幅広く増税で補うとは思えない、「料金所で料金を取りながら併せて税金を投入する」しかないと思う。






150 :国道774号線:03/01/10 20:17 ID:nPVddA+z
何回も既出だが、公団に対して金を払いたくないのであれば供託すればいい。

151 :841:03/01/10 20:24 ID:LQovUIZu
こら、また帰ってきたぞ!


152 :国道774号線:03/01/10 20:39 ID:naBL4EEX
>>151
あんたの出るまくなし。
マジシャン氏のチンカス煎じて飲んで氏ね。

153 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:42 ID:r6jvcvL7
>>147
>つまり、
1.刑法上の犯罪ではないこと
2.事実上強制徴収も最近まで執行されていなかったこと
が宣言書での通行を行ってきた理由ですね?

大体そんな感じです。

しかし30年の償還期間が終わって無料になっているはずの道路が
なっていませんよね。国家的詐欺行為だと思います。
もし無料開放されたならばそれは国民全員の利益となります。
その為の第一歩として、道路行政に一石を投じる意味で
無料通行は正しい行いだと思います。
誰かが声を大にして言わなければ、また実行しなければ
いつまでも権力者にいいように扱われるだけです。
真面目に言うとそんな感じです。

私は損得勘定が激しいもんですから、上記はもちろんのこと
自分の懐を考えてお得だなぁと思います。
まあもともと無料であるはずなんだから無料で乗って何が悪い!って感じですね。

>あと、一部の方は、無料化が為されればそれまでの滞納分を一括支払いする
と豪語されていますが、私には、今の支払いを逃れんが為の詭弁に聞こえ
ます。この点について、あなたの見解をお聞かせ下さい。

うーん、私は払いません。



154 :国道774号線:03/01/10 20:46 ID:Dv/Uwn+M
本当、キチガイにつけるクスリはないな。死んでも直りそうもない…。

155 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:53 ID:r6jvcvL7
>>148
だって実際得なんですもん。
NHKと一緒ですよ。周りに払わない人が多くいたら払わない。
人間は結構「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な要素がありますからね。
都市部で8割の不払いになっているNHKの受信料を見るとよく分かるでしょう。

36キロオーバーの件ですが、これは鳥栖筑紫野有料道路と言う所で
普通にみんな100キロで走っている道路です。
60キロ制限なんでみんな赤切符になっちゃうような所なんですね。
自分の車ではなかったのでレーダーがなく御用となりました。
罰金5万円でした。

まあ私は結構スリルを好む傾向にあるんですね。
公共精神って言いますけど、全ての人にこの運動を理解してもらう気はありません。
どんな意見でも必ず反対意見はあるものですし、
分かってくれる人だけが仲間になるものだと思います。
それで数が増えてますますメディアにも取り上げられて
爆発的に賛同者が増えて世論が一気に無料化に傾けば有り得ない話でもないと思います。
と言うかそうなる努力を続けるつもりです。

156 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:55 ID:r6jvcvL7
>>154 そういうこと言うからみんな書き込まなくなっちゃうの。


157 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:58 ID:r6jvcvL7
>>149 40兆円もあるからもう無理と思いますよ。
税金投入以外に道はないでしょうね。通行料金ではとても返せないですよ。多分。

>>150 法務局に供託することに何の意味があるんですか?
まったく意味が分かりません。何の意味もないように思えるんですが。


158 :国道774号線:03/01/10 20:59 ID:HOqfcuqj
>>153
だから、40兆円の負債が残るから、一方的に国民の利益になるだけじゃないんだよ。
しかも、新規の高速道路建設の速度が鈍るから、不利益を被る人間も出てくる。
プラスもあればマイナスもある。どっちがでかいか比較できるのが大人。
片方しか見ず騒ぎ立てるのは子供かキチガイ。


159 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:00 ID:r6jvcvL7
急いで書いたので良く分からない点もあるかと思いますが
残念ながら今日はバーでマジシャンをやって来ないといけないので
また真夜中の3時頃か明日登場いたします。

では、逝って来ます。

160 :国道774号線:03/01/10 21:03 ID:HOqfcuqj
>>157
だから、新規の道路建設をやめれば40兆円は30年で完済できる。
20兆円追加投資すると50年で完済できるか微妙なところ。
一応、何らかの社会運動起こすなら、「敵」の公表資料ぐらい読み込め。
目も通したことなく、自分に都合のいいことを事実のように言いふらすのは
ただの詐欺師だ。根拠も無くアホなこと抜かすな。


161 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:06 ID:r6jvcvL7
>>158
既に返しきれない負債になっているんだからそれは変ですよ。
新規の高速道路なんかもういらないし、不利益を被る人がいるのも当然。
私にとってはほとんどプラスしかありませんし
土建屋と公団関係者以外のほとんどもプラスでしょう。



162 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:12 ID:r6jvcvL7
>>160 だから最初作るときに30年って約束したのを破ったじゃないか。
もう30年も騙される気なのか?



163 :国道774号線:03/01/10 21:14 ID:TBC+Bwtk
>>153
> まあもともと無料であるはずなんだから無料で乗って何が悪い!って感じですね。
もともと無料であるとは、誰が決めたのでしょうか?
フリクラでは、不文法により道路は無料であるとありますが、
すくなくとも高速道路は制定法により、有料であるとされています。

一般道が無料とされているのは、まさに公共財であるからですが、
公共財とされているのは、道路が利用者の特定が困難で、
料金を徴収することが、煩雑を極めて事実上困難であるためです。
高速道路はどうでしょうか。利用者の特定は容易であり、料金の徴収も同様です。
常に、一般道と同じにあつかい、無料であるはずだからというのは、いかがなものでしょう?

なお、30年償還の公約だったとありますが、
状況が変われば政策を変更するのは至極当然だと思います。
さらにいえば、順調に償還が進んでいる有料道路にまで、
無料通行できるとする主張は全く理解することが出来ません。

164 :国道774号線:03/01/10 21:25 ID:HOqfcuqj
>>161
すでに書いたように「返しきれない金額」ではない。4公団併せていくら
収入があるか自分でちゃんと調べてみな。
数字がでかいと思考停止するのは問題だ。
>>162
とにかく、そんな騙された騙されないの二元論で全て片付けようとするな。
世界はそんなに単純じゃない。こないだの公団民営化議論で結構資料が
表に出てきたよ。官邸HPに行きゃ資料を取れる。そんなこともせず、
ただ盲目的に批判してるから「宗教団体」視されるんだよ。


165 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:35 ID:r6jvcvL7
22時から仕事だからそろそろ行きます。

反論はまた後ほど。

166 :L'espace:03/01/10 21:36 ID:Aodh1yFI
ちょうど30年の話が出てきましたから、いろいろ聞きたいと思います。

以下はマジシャン氏を含めたフリクラの人に向けたもので、とりあえず2つほど。
1 では、建設から30年経っておらず、かつ償還の済んでいない道路の
フリクラ的な取り扱いはどうなるのでしょうか。
2 確か、道路運送法に基づき料金を徴収している民間の有料道路も
支払拒否の対象としていたと思います。これはなぜでしょうか。

以下はマジシャン氏でもかまいませんが法律に詳しい人に向けたもので、とりあえず1つ。
3 高速道路料金の支払拒否は刑法犯ではない、との主張がフリクラ側によりなされております。
はじめから支払う意思がないにもかかわらず高速道路に進入しているわけですから、
食い逃げと同様に詐欺罪になる可能性は考えられないのでしょうか。

167 :国道774号線:03/01/10 21:38 ID:kYpoqcJL
>>153
道路関連法だと

道路法
ttp://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM

道路運送法
ttp://www.houko.com/00/01/S26/183.HTM

辺りかな。
少なくとも無料であるとは書いてないね。

168 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 21:57 ID:Gm/BRctt
>>166(L'espaceさん)
3についてのみお答えします。
>はじめから支払う意思がないにもかかわらず高速道路に進入しているわけですから、
>食い逃げと同様に詐欺罪になる可能性は考えられないのでしょうか。
詐欺罪とは
----------------------------
刑法246条
1項 人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
----------------------------
とあるように、「人を欺いて(相手を騙して)」財物を得た場合が該当します。
なので、無料通行をするとき、料金所で宣言書を渡さず、料金も支払わずに行けば
詐欺罪扱いは可能ですが、「宣言書を渡す」と言う行為を行っている以上詐欺には
問われません。

但し、2項にあるように
「前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
相手を騙して、「不法の利益」を自分が得る、もしくは「不法の利益」を他人に得させる行為は十分に
詐欺罪に該当しますので、無料通行自体は詐欺罪に該当しませんが、
会員の誰か、もしくは不法行為(この場合、無料通行の被害者である料金収受員の人)が、和合氏を
告訴すれば、詐欺罪として逮捕する事が出来る可能性はあります。

169 :国道774号線:03/01/10 22:05 ID:HOqfcuqj
マジシャン働きにいったか。まぁ律儀な奴みたいだし帰ってくるだろう。
レスもきちんと返してくれてるし、>>119に答えとこう。

会社員(現在海外某国駐在中)30歳 日本の普通免許だけ(今は自分で運転しない)

170 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 22:05 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
不利蔵の行動は許せないが、不法行為と認識しながら
無料通行をしてる貴方の覚悟と言うか、意志と言うかは
よく解りました。
これ以上貴方と議論したら精神論の極みである「価値観の違い」
という結論しか出てきそうにないので、私は貴方との議論をここらで
止めておきます。

171 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 22:09 ID:Gm/BRctt
他の不利蔵のメンバーも、不法行為と認識した上での無料通行なら
それなりの意志があると思うし、やり方とか価値観の違いで認められると
思うのだが...。
今のところ、他の不利蔵メンバーには認識する努力と意志が
見受けられないから認められないな。


172 :841:03/01/10 22:40 ID:LQovUIZu
しかし、おまいらは妙な人間やのう。
ますます頭の構造がよくわからんようになってきたぞ。
おんなじフリクラでも、不法行為と認識した上での無料通行なら
理解できんわけではないやて????
あるフリクラーがや、無料通行を不法行為と認識するかどうか
ちゅうようなことは、その人間の内面の問題であって、物事の本質には
関係ないわな。
たとえば、あるフリクラーが匿名で不法行為と内面において認識している
と言ったとしても、それを外形的な法理として認めるとはかぎらんわな。
わしは内面においても不法行為とは思わんが、公団との戦争の場面で、内面
において不法行為と思ってる者が戦術的に不法行為やないといおうが、内面
においても不法行為とは思わんものが不法行為やないといおうが、結果は同じ
ことなんや。
これは強制徴集も同じことやがな。
わしは強制徴集は違法やと思っておる。これに対して、内面において
違法やと思っている職員が徴集しようが、内面においても違法やないと
思ってる職員が徴集しようが、結果は同じやわな。
世の中とか、法律いうのは、そういうものなんや。


173 :国道774号線:03/01/10 22:43 ID:HOqfcuqj
>>172
「フリクラー」? プッ(失笑

174 :国道774号線:03/01/10 22:46 ID:NJtwLNdi
>>162
マジシャン氏
償還期限を延ばして値上げを回避する方法は和合タンも賛成していたんだよ。


175 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 23:25 ID:Gm/BRctt
>>173
あまり>>172を相手にしないように。電波は放置の方向で

176 :841:03/01/10 23:32 ID:LQovUIZu
ぶーん、ぶーん、ぶーん。
電波出すぞ。
毒吐き出すぞ。

177 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 23:41 ID:Gm/BRctt
昨日からのマジシャンとの議論を読み直して
不利蔵の会員が皆マジシャンの様な人なら、不利蔵も、世間からもう少し
(良い意味で)違った目で見られていたかも知れないな。
と思った。

178 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/11 00:39 ID:/QBHGMju
 どういう活動をしているのかも解らず、ただで走れるという謳い文句に騙され軽い気持ちで入った人たちもいると思います。
 無料宣誓書≒飲み屋のツケ と思ったほうがいいかと。

後から請求される時に水増しされてても判らない、と。


179 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/11 01:15 ID:f0UDPE+V
>>153
まじめなレス、ありがとうございます。

>その為の第一歩として、道路行政に一石を投じる意味で
>無料通行は正しい行いだと思います。
>誰かが声を大にして言わなければ、また実行しなければ
>いつまでも権力者にいいように扱われるだけです。

無料通行が正しい、という部分を除けば、至極妥当と考えます。ただ、無料が本当に
正しいのでしょうか。前回の私の質問でレスを付けていただけなかった

>ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
>あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
>り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

という部分が引っかかってくると思います。なぜ、フリクラの活動に問題を見いだし、
掲示板で様々な批判をする人が多いのか、それは、この部分についての説明が、
一切なされないからだと思うんです。これに対し明確な、誰もが納得する答えを返せ
ない限り、あなた方の活動が広く理解をされることもないでしょうし、爆発的に仲間が
増えることもないと思います。

そう考えると、邪推かもしれませんが、フリクラが上記疑問点に答えないのは、実は
本心は会員を増やしたくない、公団は健在のまま自分たちだけが、抗議という大義名分
の元、料金を踏み倒して高速道路を利用したいだけではないか、と考えてしまうわけです。

大多数の人は、他人に「悪い人」と思われたくありません。その上で、上記のような疑
問を抱くと、その人にとっての「悪い人」の範疇にフリクラは含まれてくると思います。

本当に道路公団をつぶし、高速道路を無料化したいのであれば、上記の問題をクリア
しなければならないと思うのですが。>150 の供託金の意見は、そういった「ごね得」感
を払拭する一つの方法として書かれたものだと理解しています。

180 :国道774号線:03/01/11 01:39 ID:3iSwDBCq
>>179
>料金を踏み倒して高速道路を利用したいだけではないか

以前に会長は、裁判は10年はかかる、その間の無料通行は安泰である

といっているので踏み倒しのための無料通行であることは明白だと思うが

181 :国道774号線:03/01/11 01:55 ID:0s9M8S1N

田中犬の論理は踏み倒すため詭弁。
払うの嫌なら、高速使わなければ良い。
どうせ都議選にスベッて、金が無いから払いたくないだけだろ

182 :国道774号線:03/01/11 02:59 ID:Isq4XAJk
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)<  マジシャン氏マダ〜
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 日本ドーロ公団 .|





183 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:02 ID:wmdtO6ds
帰って来ましたよー。

丁度読み終わって、どれからレスしようかなぁーと思っていた所でした。
すこし酔っ払ってます。お客さんに飲まされました。

184 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:16 ID:ggoAN74F
>>166 
1 それ絶対言われると思いました。
過去を見る限り30年経っても無料開放にはとてもなりそうにないから。

2 うーん。私は民間の有料道路は通ったことがないんですよね。
なのでよく分かりませんが、民間って言っても実質ほとんど公団みたいなものだからじゃないですかねぇ。

3 詐欺罪になるのかなぁ。14年間も逮捕されてないんだからならないんじゃないんですか。
フィーリング的には食い逃げみたいに思う方も多いのは分かっていますけどね。
逮捕しる!とかのカキコをよく見かけますが、実際されていないもんでいやはや。
NHKの受信料だって、はじめから見る意思があるのに払わなかったら詐欺になるんですか?
ならないと思いますけど。

以上はあくまで私個人の意見であり、フリクラ全体の意見ではありませんのでご参考までに。

185 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:23 ID:ggoAN74F
>>170 そうですね。やめておきましょう。

あなたよりちょっとだけ長生きしている経験から言わせてもらうと
今の考えが時間の経過とともに変わっていくことはよくあることです。

免許を取って自分で運転して自分で高速代を払って行くうちに少し考えが変わると思いますよ。

ではまたいつかどこかで。



186 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:29 ID:ggoAN74F
>>174 そうなんだ。知らなかった。でも無料で走れるなんてことを発見した
和合さんはすごいと思いますよ。私は自分では相当頭が柔らかいと思っていたけど
高速をタダで乗るなんて考え付きもしなかったなぁ。
バッチリ洗脳されていたってことですね。
みんなそうなんじゃないですか?タダで乗るなんて想像も出来なかったでしょう?



187 :国道774号線:03/01/11 03:35 ID:Isq4XAJk
ロハで高速乗るのは珍走のやることだとオモテタヨ。

188 :国道774号線:03/01/11 03:39 ID:0OFhEUlJ
料金所で「無料通行宣言書」を渡して通るということは、
電車に日付や区間をを書き換えた乗車券で乗るのと一緒
じゃないか?<詐欺
現に、掲示板で「宣言書を渡せば無料で通行できる」と
宣言書はフリーチケットであるような言い方してるし。

NHKはちょっと違う。
放送法は、テレビを買ったらNHKと契約せよ、という法律
で、テレビ買ったらNHKに金払えというのではない。
だから、テレビ買ってもNHKを無視しつづけている場合は、
契約してないので債権は発生していないと考えられる。
もちろん、NHKと契約して、無料視聴宣言書を渡していれ
ば詐欺になると思う。


189 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:46 ID:ggoAN74F
>>179
>ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
>あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
>り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

そんな小さいこと言わなくってもーと思いますね。
官僚さん達が私腹を肥やす額の方が桁はずれに大きいと思います。
あと事務処理等無駄な仕事を増やすとか言うことも言われることがありますが
もともと働いてないのでそのくらいやっても全く変わりはないと思います。
平日の昼間から30kmは離れているところから3人ではるばる我が家にやってくるくらいですから。
コスト意識のかけらも感じられませんね。
公団を食いものにしているとしか思えません。
またお前らこそって言われそう。。。

それは邪推。考え過ぎですよー。
NHKばかり引き合いに出して申し訳ないですが
今の状況になるまで50年かかっています。
払うのが当たり前から払わないのが当たり前になるまでですね。
また突っ込まれそうなので払わなくてもいいんだーくらいにしておきます。
結構会員増えてますよ。賛同者も。そんな実感がありますもん。
私が入会した丁度1年くらい前は600人だったのが今では2200人以上なんですよね。
この調子でどんどん増えていけば無料開放も夢じゃないかも。



190 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:50 ID:ggoAN74F
>>188 またそんな細かいことを・・・。
NHKと契約しなさい=NHKと契約して金を払いなさいってことでしょー。


191 :国道774号線:03/01/11 04:02 ID:Isq4XAJk
NHKを引き合いに出しているようだが、放送法は
NHKのテレビ放送を受信しないなら受信料を払わなくてよい、と書いてあるわけで、
受信料を払わずにNHKのテレビ放送を見ても(受信しても)よいというわけではない。

それと同じで、高速道路を走らないなら高速料金を払わなくてよい、
料金を払わずに高速を走ってもよいというわけではない。


小学生でも分かる論理だと思うが。

192 :国道774号線:03/01/11 04:04 ID:3iSwDBCq
>>189
>官僚さん達が私腹を肥やす額の方が桁はずれに大きいと思います。
額の問題じゃないと思いますが。
無料になったところで官僚の体質は変わらないよ

>私が入会した丁度1年くらい前は600人だったのが今では2200人以上なんですよね。
10万人になるのはいつの日か...

193 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:04 ID:ggoAN74F
だーかーらー、

実際NHKの受信料を払ってない人の方が多いでしょうがー。

194 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:06 ID:ggoAN74F
>>192 変える努力はしようや。

>10万人になるのはいつの日か...
いつかなると思いますよー。

195 :国道774号線:03/01/11 04:11 ID:Isq4XAJk
>>193
払っていない人が多いのは放送法に罰則がない&バレにくいからだろ。

そもそも払う・払わないの多い方が偉いのか?
なら高速料金は払う人の方が圧倒的に多いじゃないか。


196 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:12 ID:ggoAN74F
>>164 調べてみますた。
おっしゃる通り新規の建設をやめれば30年で償還出来るみたいですね。

でも1回だまされてますからね。もし今から30年後に必ず無料にしますって
言われても、ウソこけって思ってしまいます。

まあ宗教団体視されようが一向に構いませんよ。
そういう見方をする人はほんの一握りでしょうから。

197 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:15 ID:ggoAN74F
>>195 別に多数の方が偉いなんて言ってないでしょう。
今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。

NHKだって今の状況になるまでに50年もかかっているんだから。


198 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:18 ID:wmdtO6ds
はぁ。1時間以上もカキコしてた。

いい加減疲れたので寝ます。またお昼過ぎにー。

199 :国道774号線:03/01/11 04:21 ID:Isq4XAJk
> 今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。
と思っているのはキミたちだけ。

実際には小泉総理の下、公団から民営化会社へと組織替えする方針が示されている。
今後の国会の動きにもよるが、高速道路の将来恒久無料化という施策は
方針転換される可能性のほうがよっぽど高い。
文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。


200 :国道774号線:03/01/11 04:28 ID:Isq4XAJk
続きは今日の昼だな。

もひとつおまけ。
NHKの受信料不払いをしている連中はタテマエ上、
「NHKは見ていない」として支払いを拒んでいる。
一方、フリクラはタテマエでも「高速道は走っていない」と言えるのか?


201 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:32 ID:ggoAN74F
>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。

それこそ何年かかるんだよう!

とりあえず福岡1区から衆院選に出ますのでその時はよろしく!
次回は無理かも知れないけど次の次くらいには。
まじでもう寝ます。おやすみなさい。

バカでもアフォでもキチガイでも詐欺師でもマジシャンでも
何とでも言って下さい。

202 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:34 ID:ggoAN74F
>>200 建前なんかどーだっていいよ。



203 :国道774号線:03/01/11 08:01 ID:KAu8hDtk
スレの流れを無視して、詐欺罪の適用可能性について
詐欺罪が成立するためには、
「1.相手を欺いて」「2.相手方に錯誤を生じさせ」
「3.錯誤にもとづく財産的処分行為によって」「4.財物を交付させるor財産上不法に利益を得る」
必要があります。

フリクラの行動というのは、
「機械から通行券を取る」「高速道路を通行する」「料金所で宣言書を渡す」
(「場合によっては一悶着する」)「料金を払わずに料金所を通過する」
だとおもいます。
この行動パターンの中には、1.2.の要件が欠けていることになります。
例えば、高速道路に乗る時にブースに職員がいるとして、
「お金はちゃんと払いますよ」と言った上で(払う意思はなし)高速道路に乗って、
料金所の段階で「払いません」と言えば、この場合は、
職員に「払うと言って(1.の要件)払うと思わせた(2.の要件)」ので詐欺罪が成立します。

しかし、機械に対する詐欺という概念は(刑法上)存在しないので、
通行券を取ることに、1.2.の要件を当てはめることができません。
というわけで、結論的には(非常に残念ながら)詐欺罪には当たらないと言うことになります。

窃盗罪ならどうか、と言う話もたまに出ますが、窃盗罪は「物」を盗まないと成立しないので、
やはり窃盗罪も不成立となります。
「物」ではなくて「利益(高速道路の通行権)」を盗むという行為は、利益窃盗と呼ばれますが、
これは現行法上処罰規定が有りません。

あくまでも、刑事上の話であって、民事上は全く関係ないですけどね。

204 :国道774号線:03/01/11 09:06 ID:9YNAt1z9
>>186
無料通行を初めたのはtoppoタンなの。toppoタンが天才かな?

出来る限りタダの方が良いみたいだけど、
実は何でもタダで利用できる。
一部には窃盗・詐欺になる事もあるけどね。
色々考え付くと思うけど、どう?

そうそう、マジシャン氏の手品はすべて無料で見れるのかな?
手品を商売にしていません?
自営業だそうですが、商売上のモラルってありますよね、
そのモラルすべてが法律で規定されていることでしょうか?
法律に規定されていないから、商売上のモラルを破ると
次からどうなるでしょうね。


205 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 12:03 ID:ggoAN74F
>>203 素晴らしい見解ですね。非常に分かりやすいです。

>>204
>無料通行を初めたのはtoppoタンなの。toppoタンが天才かな?
そうなんですか。知りませんでした。

>色々考え付くと思うけど、どう?
例えば何があるんですか?
NHKと高速代以外に。

私のマジックは有料です。一応プロみたいなものなので。ペーペーですけど。
30分のショーで10万円もらったこともあります。
普通は大体3万〜5万くらいですね。披露宴とかが多いです。
マジシャンのギャラとしてはタダみたいなものらしいですよ。
15万とか25万とかざらですから。マリックさんは300万だそうです。
でも行く先々で1つ2つ披露することはよくありますね。
ストリートマジシャンみたいな感じで。だって面白いんですもん。

自営業っていうのは中古二輪販売業ですね。社員はいません。
だから普通の商売なんですが商売上のモラルはきちんとしているつもりです。
お客さん側から見たら結構良いバイク屋さんだと思いますよ。
もっとも最近はマジックの方が手一杯でほとんどマジック一本になっちゃってますが。

モラルって言いますけど無料通行でモラルを破っているつもりは全くありませんよ。
そちらから見ると破っているように見えるでしょうけど。
そこはもう見解の相違ですね。自分の考え方が世間一般論だとは思ってもいないし
またそう思わないで下さいね。反対意見っていうのは必ずあるんですから。

206 :国道774号線:03/01/11 12:08 ID:FbXvvDT6
>>205
>モラルって言いますけど無料通行でモラルを破っているつもりは全くありませんよ。
>そちらから見ると破っているように見えるでしょうけど。
>そこはもう見解の相違ですね。自分の考え方が世間一般論だとは思ってもいないし
>またそう思わないで下さいね。反対意見っていうのは必ずあるんですから。

 やっぱり、ここまでいくと「価値観の相違」以外の結論が出ませんね。

207 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/11 12:18 ID:9EFPJ6Co
>>205-206
やはりその結論になるか・・・。

208 :ところてん:03/01/11 14:35 ID:aklkCEfn
20代サラリーマン AT限定。

フリクラ叩きの理由…アフォで穴だらけの理論を見つけると突っ込まずには入られない性格なので。

それとなんかNHKについて議論してるけど、NHKにも確か強制徴収権あったと思ったが。
やらない理由はNHKが黒字だからだったような気が。
間違ってるようなら指摘おながいします。

209 :ところてん:03/01/11 14:51 ID:x9HzLLju
>>201
>>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。

>それこそ何年かかるんだよう!

無料通行よりは世間への賛同は得られやすいと思うが。

私が思うには、道路公団や国土交通省がいやがる行為よりは、
国民に対して賛同が得られやすい行為のほうが世間を動かす引き金になりうると思うが。
不法行為を用いて即時的な効果を求めるのは、テロリストとなんも変わりませんよ。

法的に後ろめたい事があれば世間はそこを突いてきますよ。

210 :国道774号線:03/01/11 15:02 ID:FbXvvDT6
>>208
ん〜放送法にはそういう規定は無いが。
放送法 http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
放送法施行規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F30901000010.html

ただ、地上波契約のみで衛星を見ているような場合には、受信規約を論拠に強制徴収できると思う。
受信規約 http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

211 :国道774号線:03/01/11 15:03 ID:FbXvvDT6
あ〜、ちとスレ違いが過ぎたかも。スマソ

212 :国道774号線:03/01/11 15:28 ID:IqES6joY
マジシャンは損得勘定のみ

213 :ところてん:03/01/11 15:49 ID:N8rZpCgM
>>210
さんくすこ

どうも調べてみたら、裁判による支払命令が可能のようですね。
実態としては件数が多くて出来ないようですが。

214 :国道774号線:03/01/11 16:44 ID:Iag/TPux
>>209
まったくだ。フリ蔵がやっているのはただのテロ行為。

215 :L'espace:03/01/11 16:45 ID:2FvQiL4I
>>184
>民間って言っても実質ほとんど公団みたいなものだから
どのように「実質ほとんど公団みたい」なのか説明してもらえませんか?

>>189
>平日の昼間から30kmは離れているところから3人ではるばる我が家にやってくるくらいですから。
>コスト意識のかけらも感じられませんね。
公団は債権回収に不熱心だということが広まることのマイナスを考えたら、
コストに引き合うでしょう。

また、
>>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。
>それこそ何年かかるんだよう!
(>>201)
といいながら、

>>10万人になるのはいつの日か...
>いつかなると思いますよー。
(>>194)

>>195 別に多数の方が偉いなんて言ってないでしょう。
>今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。

>NHKだって今の状況になるまでに50年もかかっているんだから。
(>>197)
というのはいかがなものかと思います。

>>212
損得勘定は重要なファクターのようですから、
損益分岐点を下回ればやめるのでしょう。


216 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 17:04 ID:ggoAN74F
>>212 正解!その通り。

>>213 いかがなものかと言われてもそうですね、
確かに少し矛盾してますね。

損益分岐点を下回ることはなさそうですよ。
私にとっては。

今日は今からデートなのでまた今日の深夜か明日書き込みます。
でもだんだん面倒くさくなって来ましたね。
私と議論したってしょうがないと思っているでしょう?

217 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 17:06 ID:ggoAN74F
>>213 書き忘れてました。
どのように「実質ほとんど公団みたい」かと言うことですが
天下りまくりで実際ほとんど公団としか言いようがないですね。

218 :L'espace:03/01/11 17:12 ID:2FvQiL4I
>>217
勘違いなされているようですが、
ここでいう民間というのは地方の道路公社ではなくて普通の会社のことです。

たとえば、東急が運営している箱根ターンパイクのような道路のことです。
http://www.mmjp.or.jp/turn-pike/

公団と、営利事業として道路を運営している民間会社には
別のロジックが必要だということを書いているのですが。

それから、
>>53の旅人氏の質問を端緒とする、
まだ自力救済の件について答えがないようです。
見解をお願いします。


219 :L'espace:03/01/11 17:16 ID:2FvQiL4I
>>216
損益分岐点がメインの人と抗議の是非の話をするのは
貴方の書いているとおり無意味でしょうね。

建前上法律を盾にしている和合、狂犬あたりがこないと
やはり話にならないのでしょうか。

220 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/11 17:40 ID:51Tw6bq0
>>216
来ても勝てる見込みが無いから来ないと・・・
論点すり替えがお得意の二方に来られると頭が痛くなりますw


221 :841:03/01/11 18:47 ID:eHG7jDVA
>208
ほーれ、毒捲きに来たぞ。
しかーし、おまいらの徹底したアフォさには恐れ入谷の貞子やのう。
NHKの集金の手伝いまでしたいのか?
よっぽど銭あまっとるのか。そうは見えんわな。
まったく厨房の風紀委員みたいな胸くそ悪さ。
ほれでよ、おまえらリーマンやとしてよ、ちょいと
出張費上乗せ請求したり、ダチと酒飲んだ勘定をまわしたり
せんのかいや。
あるいは店やっとるとしたら、現金売り上げも1円も誤魔化さんと
バカ正直に申告してお上に忠誠尽くすんかい。
八百屋としたら、にんじんい本の売り上げも誤魔化したことないのかい。
まあ、官僚万歳、みんなで決めたルールは守りましょう
やから、そんなことは絶対にせんのやろなあ。え、どないやねん。


222 :841:03/01/11 18:51 ID:eHG7jDVA
>214
おまえテロの意味わかっとるのか。

223 :841:03/01/11 18:52 ID:eHG7jDVA
それにしてもインチキ保守と差別野郎はどこ行った。

224 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/01/11 18:54 ID:iUWeusTj
>>218
民間が運営する道路(箱根ターンパイク他)については、フリクラでも対象外だと
教わりましたが なにか? 
またフリクラの宣言書には、地方道路公社に対する能書きが大変甘いと思います
ので、どうしてもあの「旧宣言書」では通行するのを憚られ、ちゃんとお金を払
って通行しています。 「新宣言書」は首都高のことしか書かれていないので、
とても使えません。 一応マジシャン氏が、諸君らのいう「民間道路」について
ご存じないようなので、フォローまで。

※だから「乗鞍スカイライン」も白骨温泉に行く「スーパー林道(雪崩あったとこね)」
を通ったときは、当たり前だけど ジ・バ・ラ(自慢にゃならんが) 

225 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/11 19:09 ID:9EFPJ6Co
>>185
>あなたよりちょっとだけ長生きしている経験から言わせてもらうと
>今の考えが時間の経過とともに変わっていくことはよくあることです。
私より少し長生きしてるのに、こういう答えしか出せない貴方を情けなく思います。
例え考え方が変わっても、無料通行を認める気には到底なれませんよ。
こういう事を大の大人がしてるから、日本は駄目になるんだと思いますね。

「新しい時代を作るのは老人ではない。」
官僚にも和合氏にも言えることですが、引き際を間違えたらそれはただの愚者ですよ。
4公団民営化は、引き際を考えた上での後始末とも見受けられますし。
引き際を考えずに抗議を続けてる和合の方がみっともないかな。

226 :国道774号線:03/01/11 19:22 ID:9zUathXX
>>224
オイオイ、民間有料も各公団と同じと滝○と犬が書き込んでいたぞ。

227 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/11 19:49 ID:f0UDPE+V
>>189
>そんな小さいこと言わなくってもーと思いますね。

私は小さいことではないと思っているんですけどね。
税金や公金の話であるから不正が許されない、というフリクラの論理に従えば
そうであるからこそ、小さな話でも不公平は許されませんよね?
ちょっと、税金や公金というものを都合良く解釈しすぎだと思います。
そういう意味では、官僚もフリクラも、同罪だとは思いますが。

>公団を食いものにしているとしか思えません。

食い物、というか現在の彼らにとって、それが業務ですから。だからこそ、
その非効率性を是正するために、民営化論が浮上してきたのだと思っています。

私もすぐに、あなたが無料宣言通行をやめるとは思っていませんが、今後、あなた
が続ける上でも、やめるにしても、得るものが何もないわけでは無い、と思いま
すので、時間の許す限りおつきあいいただければありがたいです。私も知りたいこと、
他人の考え方や解釈には興味がありますので。

といいつつ、私も今夜から高速道路を使ってスキーに出かけますので、続きは
月曜の夜になると思いますが。あ、もちろんお金は払いますよ。ETCだし。(w

228 :国道774号線:03/01/11 19:54 ID:TsG2wTXJ




|∀・) パソチョパ-リ



229 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/01/11 20:21 ID:iUWeusTj
>>226
どこで? ソースキボンヌ なんせフリクラ本体とはあまり接触がないもので。

もしアナタの表記が事実だとしたら、それはJHの強制徴収云々はともかく
会長と副会長が全責任を取るということでしょう。 大体民間道路なんて、公団とは
まったく関係のない代物じゃんか(^^;) 「道路は原則無料」ってのは、公金で作ら
れた建設物に対してのみ主張できる話だからして・・・。

ましてや30年経ったら約束どおり赤字であっても償還とみなし無料開放している都道府県
の道路公社を相手に「約束守ってないから無料通行で抗議します」なんて言い分が通じる
はずがあるまいに・・・。

その会長・副会長の言い分って、誰かの騙りか成りすましなんじゃないの? なんとも言
えないけど、ホントにそんなこと本人が発言していたら、そりゃ個人的には問題ありだと
しか言いようがない

230 :国道774号線:03/01/11 22:43 ID:2WeLflpw
何度も言うようですが、公共精神の問題を少し論じたいです。
考え方、価値観の相違だからすれ違いは埋まらない、という逃避がありますが、相違があるからこそ歩みよりが必要なのだ。
なんていうと、説教くさいが、「自分が得すればいい、損得勘定だけ」なんてことで片付けたら
何も解決しないし進まない。あと、金額的に小さなことだというだけの理屈で思考停止し、開き直る態度はダメだ。
手品氏フリクラ周辺のやりかたというのは、公共にとって有益といっておきながら、
自分の利益を優先させるところが本心として見える。
そこさえ、あらためた行動をとってくれれば、かなり改善すると思う。
交通違反を行った場合、「見つからなければいい、つかまりはしなければいい」という
チャッカリした考え方ってのがあるが、そんな「ちゃっかり」は認められない。
フリクラは、みながみなチャッカリ行動すれば一挙に無料化するなどという幻想をもっているが、
筋の通らない理屈をみなもつべきと考えているところがセコイし頭が悪い。
結局、フリクラの責められているのは頭の悪さなのだ。
一番ひどいのは、無料化なんて無理だと思っていながら、やっている風なところ。
信念も何も無い。手品氏はこうやって多々発言しているが、どうせガス抜きだろう。
理解しあえませんね、さてボクはもう飽きたから、みなさんご勝手に
といって手品に出かけるのがオチ

231 :ところてん:03/01/11 23:25 ID:MrmOYIh8
>>221
>ほれでよ、おまえらリーマンやとしてよ、ちょいと
>出張費上乗せ請求したり、ダチと酒飲んだ勘定をまわしたり
>せんのかいや。

やるやらないは置いといて、
この不景気な時代にバレたら会社辞めさせられるか減給もんだぞ。
そんな事にまで頭が回らないのか。
バレ無きゃいいって回答は公共の場では通らないぞ。

それといつも思うんだがあんたら必ず前提条件がどっかしら破綻してるぞ。
ヴァカはとっとと隔離病棟(フリクラ一般掲示板)に帰れ。
あと一言言っとくが、あんたの発言もフリクラの発言の一環として捉えられてることも忘れずにな。
自分の発言がフリクラ的に問題無いかもう一度見なおしてみな。
それと保守論壇的な会話もスレ違いだ。別のスレで勝手にやってろ。

232 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/11 23:54 ID:4OI3omtW
皆さんお久しぶりで

ちょっと今労働問題に取組んでいるものですっかりご無沙汰になってしまいました
強制徴収やら何やらで大モメの模様ですな
時々チェックだけはしてたんですが、未だに会計報告とかは無いようですね・・・残念だ

マジシャンさんはどうやら会員さんの様でご苦労サンです

ところでNHKの受信料はTVを設置した時点で支払い義務が出てくるのでは有りません
でしたっけ?「NHKを見て無い」では逃れられなかったと記憶しておりますが・・・違ったかな?
まあ、ブリかえして何ですが・・・

>>224
それは私も初耳です。>>226がフリクラのスタイルだと記憶してますが・・・
ちなみに私は、無料通行宣言書に「民間が運営する有料道路は除く」と記載しませんか?
と聞いたことがあるんですが、何も反応が有りませんでした。これも残念な事です

233 :国道774号線:03/01/12 00:03 ID:6+6U5Lhq
>>231
まあ、構って欲しい君みたいなので、完全放置の方向で是非・・・

234 :国道774号線:03/01/12 00:07 ID:6+6U5Lhq
フリクラのHP[FAQ・法律編]

---------ここから引用----------
民間の有料道路は無料通行できるのか?

もちろん、できます。
ある土地(場所)へ行くのに、その有料道路以外他の適当な道路がない場合には、
無料通行しても全く問題はありません。道路の無料開放原則をはじめとして、
囲繞地通行権の類推解釈に基づく無償通行権、通行の自由権などがあるからです。

確かに、私有財産権は尊重されなければいけませんが、道路のような公物に対しては、
公的補償によって制限されるべきものです。それでも気になる場合には、
目的地までの代替一般道路の有無を、民間有料道路を無料で通行する判断基準にすれば良いでしょう。
----------ここまで引用----------

正直、僕には意味が理解出来ないですが・・・

235 :ところてん:03/01/12 00:12 ID:uu+Rp4VP
>>232
真っ当にコミュニケーションを取れる人が増えてきましたね。
他の会員もこの位人語を理解してくれれば良いんですが。

フリクラのやってる事に主義主張なんて無いと思いますが。
会としてはタダになればそれでいいようだし。

あとNHKの件ですが、おっしゃる通りで、
NHKはNHKの電波を受信できる状況にあればお金を取ってたと思います。

あと道路公社に対しては道路公団みたいなものだからタダで通って当たり前ってのが会としての方針らしいですね。
議論掲示板で散々わめいてましたよ。税理士さんが。副会長もだったかな?


236 :ところてん:03/01/12 00:14 ID:uu+Rp4VP
>>233
スレ汚しスマソ。
了解した。

237 :L'espace:03/01/12 00:29 ID:GMXQt6/z
>>224
そのようなことをフリクラ側が明確に否定したことは無いと思います。
運動の根幹にかかわるはずですから、
たとえば以下のスレッド
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1261
のようなものあれば、立場上明確に否定するはずでしょう。

それをしない以上、>>224氏が勘違いされているのでしょう。
もし>>224の主張を裏付ける文書があるなら、示してもらえませんか?

ところで、いつかの強制徴収関連発言には回答はもらえたんですか?
ロフトプラスワンで会長が責任を取る、云々の。

>>232
あらずいぶんお久しぶりですね。
前にX氏がいたころは、俺は名無しでしたからわからないでしょうが。

ところでフリクラ掲示板の発言者って実際は何人なんでしょうねえ。
以前こちらで税理士の自作自演がバレましたし、
だいたい会長からして複数ハンドルを持っているし、
実は数人程度しかいないのかなあ。


238 :国道774号線:03/01/12 00:42 ID:X6nM9Stm
>224の発言も過去に不利クラ掲示板で書き込まれていたが
一部の会員の主張であり不利クラの方針ではなかった。

239 :国道774号線:03/01/12 00:51 ID:yNcHMk2m
>>235
どーもです。
確かに最近のフリクラ側の対応はヒド過ぎですね。どんどん意味不明になってきてます。

もっとも、タダ乗り目的ってのは私は好まない(もともと高速は使わない主義なので)
のですが、こういった活動を表立ってする団体が有るだけでも意義が有ると思って
会員になったワケです。
しかし、強制徴収はかなり効いてるみたいですねぇ タダ乗り目的でも徴収されちまう
可能性在りって証明出来ちまったワケですから、少し考えを切り替えて欲しいモンですが
マジで供託金とかしないですかね

>>237
ああ、そうだったんですか? ところでHNは何語ですか?語学は激しく疎いもので(w

以前会に対して問い掛けしたいって話してたログがどの辺りだったのか分からなくなって
しまったんですが、ダレだったかが最後辺りに登場してたので議題は当然伝わって何か
改善されてるのかと思いきや・・・ってっ感じですかね

何か個人的にはドツボ氏の発言がより一層・・・

240 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 00:52 ID:yNcHMk2m
スマソ
239 は私です。間違って消してしまった

241 :国道774号線:03/01/12 00:57 ID:6+6U5Lhq
おそらくは、>>224>>239の発言のような趣旨でフリクラが運営されていたり、
あるいは、マジシャン氏のように、ほぼ損得勘定で行動して、
不法行為であることを認識した上で活動がされていれば、
もう少し、世間あるいはアンチの見方も変わるとは思う。

明確な理屈もなく、「有料道路は全て無料で通れる」と言っているだけなので、
結局フリクラは、世間から、単なるタダ乗り集団としか見られない。
そして事実、単なるタダ乗り集団でしかない。
会員の一部がその趣旨とは別の意見で活動しているとしても。

242 :ところてん:03/01/12 01:00 ID:3Oy/G6KT
>>239(会員X ◆WBRXcNtpf. さま)
ところで質問なんですが、フリクラ的にドツボ氏はどう思われてたんですか?
あとドツボ氏の年齢とか知ってたらお願いします。

243 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:09 ID:yNcHMk2m
>>242
いやー、年齢は知りませんね
確か数年前に20才そこそこで親が公団の催促に対して支払ったってな感じじゃなかったですか?
何か知らないうちにHP移転しまくってて過去ログとかも全然分かりませんが・・・

一般掲示板上での放置っぷりからしても、皆相手したくないんじゃないかと・・・
私的には、「アンタが言い聞かせろ」みたいな意見も頂いてましたが、話して通じるとも思え・・・

244 :国道774号線:03/01/12 01:10 ID:Gf3g4hxe
マジシャン氏のように、ほぼ損得勘定で行動して、
不法行為であることを認識した上で活動がされていれば、
もう少し、世間あるいはアンチの見方も変わるとは思う>

残念ですが、損得勘定でやっているところが、ダメなんだ。
不法行為を認識した上でやろうがやるまいが、
はたから見れば、同じだよ、そんなの
マジシャン氏が得しても、他の誰も得しないんだぞ、
支持も反対もバカらしい

245 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:26 ID:yNcHMk2m
>>241,>>244
まあ、そうですな
結局のところ「タダ乗り出来る」ってのが前面に出過ぎてると思う
本当に改革しようと思ってるのなら街頭演説したり、署名を集めたりの活動も
当然必要だと思うのだが、東京一日委員会の前に会員の親戚・知人だけでも
署名を集めないか?と提案しても何の反応も無い辺りが・・・
出来る事なら批判したくないんだけどね

246 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:27 ID:yNcHMk2m
今日のところは、もう落ちます
ではでは

247 :ところてん:03/01/12 01:28 ID:3Oy/G6KT
>>243
さんくす。
それにしても未成年じゃないとは・・・。
toppoタソ恐るべし。
それにしても誰も「匿名です。」氏と呼ばないところが・・・
>>244
241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面してタダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。
違ってたらスマソ。

248 :国道774号線:03/01/12 01:35 ID:6+6U5Lhq
>>247
> >>244
> 241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面して
>タダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
> マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。
おっしゃる通りです。
補足サンクス。

最近はフリクラHPの掲示板がおとなしいかわりに、
こっちのスレで比較的論点が整理されているので、有意義です。

249 :L'espace:03/01/12 01:56 ID:GMXQt6/z
>>239
>ところでHNは何語ですか?語学は激しく疎いもので(w
仏語です。俺も語学には疎いです(笑)。

>以前会に対して問い掛けしたいって話してたログがどの辺りだったのか分からなくなって
>しまったんですが、ダレだったかが最後辺りに登場してたので議題は当然伝わって何か
>改善されてるのかと思いきや・・・ってっ感じですかね
これが2chのログをさしているのであれば、5代目スレの中盤です。
ただし5代目スレ(http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/)は倉庫に入ったままですが。
過去スレをhttp://dempa.2ch.net/prj/page/traf/のほうに置けませんでしょうか>rwxrwxr--(大和丸)氏
かちゅーしゃですが、5-7の過去ログは提供できます。

>>243
>私的には、「アンタが言い聞かせろ」みたいな意見も頂いてましたが、話して通じるとも思え・・・
それは俺も書いた記憶がありますが、やっぱ無理でしょうね。
和合会長しか、彼に鈴をつけることは出来ないのでしょう。

>>245
やはりフリクラでは無料通行以外の方法のディスカッションを真剣にすべきだと思うんですよね。
現状では目に見える効果は何もありませんし。
支払い拒否は2年ですが、首都高500円運動から数えれば10年以上になりますし。

>>247
>241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面してタダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
要は正直になれ、てことですね。確かに。


250 : ◆w0EvcfNJ9I :03/01/12 01:58 ID:2qNVaDQQ
>245
>本当に改革しようと思ってるのなら街頭演説したり、署名を集めたりの活動も
>当然必要だと思うのだが、東京一日委員会の前に会員の親戚・知人だけでも
>署名を集めないか?と提案しても何の反応も無い辺りが・・・

こういうところにどうしても疑問を感じざるを得ない(会員X氏が悪い、というのではないですよ)
上の方で書き込みがあったように、
「実はあまり会員を増やし過ぎたくないのか?」と勘ぐってしまう。
散々既出だが、法律論が納得いかないし。

あ、今更ながら前スレ以来の書き込みなので。
20代、法学部生、普免、ビジネス実務法務検定2級(これは免許じゃないが)

251 :L'espace:03/01/12 02:01 ID:GMXQt6/z
>>239
やはりフリクラ掲示板での対応のターニングポイントとなったのは、
議論板でのこの書き込みでしょうね。
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/02/1037754600/httpx3Ax2Fx2Ffwcx2Eugx2Etox2Fcgix2Dbinx2Ffwc_bbs_02x2Fwforumx2Ecgix3Fmodex3Dallreadx26nox3D546x26pagex3D0.html

----
タイトル : 削除とアクセス制限の基準通達
記事No : 546
投稿日 : 2002/11/19(Tue) 03:57
投稿者 : サッド号
11月16日(土)に本部付36番所氏から当掲示板の方針変更のお知らせがあったように、悪質かつ執拗と判断された投稿に対しては削除またはアクセス制限あるいはその両方で対応することとなりました。

今までの論争からそれらを放置するのはFWCにとって必ずしもプラスにならないと会長と本部が判断したからです。

なお批判議論を一切受付けないわけではないですから以上誤解なきように。

----
36番所=サッド号が明らかになった今では、味わい深いスレッドです。
他のスレッドもご覧になりたい方は、http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/へどうぞ。


252 :国道774号線:03/01/12 02:45 ID:Gf3g4hxe
マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。>

主義主張は、デタラメだとおもうが、やってることはハッキリしてるよな。
ようは、自分だけ得する宣言書を使ったり使わなかったりするトッパ。
これにつきる。

手品をそこまで持ち上げるとは、キミ、不利暗?


253 :ところてん:03/01/12 02:55 ID:anReapEW
>>252
よく読め。
善悪は置いといてって言ってるだろが。
手品氏は議論できるだけまだマシって言ってるだけだよ。
要はいかに他の会員(一般掲示板で自作自演してる香具師ら)のレベルが低いかって事だな。

254 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:03 ID:PXlnSygd
>>230 >さてボクはもう飽きたから、みなさんご勝手に
といって手品に出かけるのがオチ

そうですね。実に鋭い。そんな感じです。
マジで面倒になって来ました。

私がいない方が2ちゃんらしく殺伐としそうなので
暫くROMってるつもりです。

必要性を感じたら書き込みますので。
ではでは

ほんとはめちゃくちゃ口が悪いのに無理して丁寧語ばっかり使っていたマジシャンでしたー。

255 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:11 ID:PXlnSygd
ttp://special-ac2.goo.ne.jp/oneclick/vote/vote.cgi?id=55

半数近くが無料開放だって。

256 :国道774号線:03/01/12 03:12 ID:ERCpDfIs
インターネット投票なんて、組織票などでどうにでもなる。
田代祭を見れば一目瞭然。(w

257 :L'espace:03/01/12 03:14 ID:GMXQt6/z
>>255
無料化の是非と支払拒否の是非は別であり
個別に論議されるべきものです。

258 :ところてん:03/01/12 03:21 ID:anReapEW
>>255
仮定として、
代わりに消費税2%アップとか増税の話が出るとしたら、
同じ比率での回答が得られるかかなりの疑問です。
税金でまかなうとしたら増税はまぬがれられないでしょうね。
ただでさえ赤字国家なんですから。

259 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:35 ID:PXlnSygd
>>256
まあ大体そんな感じで突っ込まれるとは思ってましたが、
まずは組織票で連打ってこの結果を見る限りしてなさそうだけど。
連打してたらもっと差がついているはずだろう。
そんなことも分からないのか(w ←真似してみた
嘘を嘘であると(以下略

>>257 
確かにそうだろうけど、よく言う一般論というか
世論の風向きを示したかっただけです。
支持率半数と受け止めました。

>>258 
それはそうでしょう。
誰でも自分に不利益を被ることには反対するもんです。
666兆円(実際は1000兆円らしい)もの負債はどうなるんでしょうねぇ。
ハイパーインフレかあるいは徳政令とか出たりして。

先ほど書きましたようにこれでひとまず最後にさせて頂きます。

ではでは〜



260 :国道774号線:03/01/12 03:39 ID:ERCpDfIs
>>259
2ちゃんねらでもなければ、連打なんかしないよ。
どっぷり2ちゃんに浸かってますな。(ww

261 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/12 11:39 ID:Aoj/yJM7
タイトル : あるよ、
投稿日 : 2003/01/12(Sun) 07:12
投稿者 : ルパン三世


> > 会員からの通報で削除しました。
> 削除についてのガイドラインはあるんですか?
> 通報があると即刻削除なんでしょうか?

ガイドラインはあるよ、
フリーウエイクラブに対して否定書き込みは削除する。
嫌なら下を通れ、などの意見は辟易としているのだよ、
決まった事だから守れ、などの意見も全く幼稚である。
このような日本国民の習性を熟知した
官僚どもが、決まった形のしているのが理解出来ない。
官僚どもにマインドコントロールされているのが何度云っても
理解出来ないやからは出入り禁止である。
とくにトコロテン、サン電台は出入り禁止とする。
会長が懇切丁寧に信じられない我慢強さの説明に耳を貸さない。
書き込みか゛終わると2ちゃんに逃げ帰り
ヤッタヤッタと盛り上がっている。
云っている事は意味不明である
やっている事はガキのハナタレ小僧のトッチャン坊やである。
とても国を論ずるレベルではないッ。
わかったか!トコロテンサン電視台ッ!
------------------------------------------------------------------
ついにここまで言い放ったか、和合教祖。
この文面は「不利蔵はカルト団体です」と宣言してるようなものだぞ。

262 :国道774号線:03/01/12 15:30 ID:Ykn8vsK0
倭冦タンは不利クラ掲示板に書いた事で2chが盛り上がるのが嫌らしい。
不利クラ掲示板がさびれるからでつか?

263 :国道774号線:03/01/12 15:36 ID:ug7ylXcT
フリクラは和合禿典の名を世に広げるため戦い続けます。

264 :841:03/01/12 17:24 ID:ufC1zSg6
公共とかええかっこぬかすからには、おまえらは
出張旅費上乗せしたり、にんじんの売り上げごまかすような
ことは、ばれようがばれまいが、絶対にせんやろな、
とこう尋ねしておるんや。
つまりな、公共やとかなんとか厨房の風紀委員みたいな
ことぬかす、おまえらの足下のスタンスを尋ねとるんや。


265 :国道774号線:03/01/12 17:31 ID:iXM+zlJq
>>264
プッ

266 :国道774号線:03/01/12 19:10 ID:uDi7c5/v
>>261
世の中のルールは守れないと白状しましたな。
やはり世の中を変える気など毛頭無いご様子で。

267 :841:03/01/12 19:13 ID:ufC1zSg6
>230
>交通違反を行った場合、「見つからなければいい、つかまりはしなければいい」という
チャッカリした考え方ってのがあるが、そんな「ちゃっかり」は認められない。

そうか、ここの厨房風紀委員の方々は、ほんの15分でも違法駐車はせんのやな。
そいで、どうしても違法駐車した場合は、警察行って点数引いて下さい、罰金
払います、と自主申告しはるわけや。
無気味なええ子たちやのう。

>232
>235
ほいで、おまいら御苦労はんにNHKにまで銭を払ってんのか。
もう、日本の将来、暗澹たる気分になるのう。


268 :国道774号線:03/01/12 19:17 ID:uDi7c5/v
このヴァカとうとう会員にまでいちゃもんつけ始めたな。

269 :国道774号線:03/01/12 19:20 ID:r5TnZ5DZ
>>261
ばれているのにね(w
和合禿典=ルンペン

270 :841:03/01/12 20:46 ID:JeGSWSgW
>268
おう、どこでも毒を吐くぞ。
会員であろうが、なかろうが関係ないぞ。

271 :国道774号線:03/01/12 20:52 ID:Gf3g4hxe
結局、マジシャン氏には、私どもの主張は聞き入れられなかった。
つまり、「無料通行するなら、何円分無料で抗議を行ったかを公表し、その額をハッキリさせ、できれば道路保全費として寄付なりを行うという姿勢を見せるべき」
というものである。
「無料開放のあかつきに、無料通行で抗議した総額をどうするか、大衆の判断に委ねる」というのでも立派。
これは、田中けんの公約にでもしてほしい、条項である。

みなさん、そうは、思いませぬか?

というわけで、手品氏、あなたは結局、私利私欲のみに走っていった、という結果しかのこせない結果になりましたね。
もちろん、あなたの言うように、何年もすれば考え方が変わっているかもしれませんが

272 :国道774号線:03/01/12 20:58 ID:Gf3g4hxe
271での前提

無料開放を前提とする発言を行いましたが、ここではあくまで、社会運動の倫理を
いったまでです。
すずしい顔してトクすることが、いかに矛盾していることか気がつかないのだろうか。

不利会員が言わずとも、和合タダ典が、そういったしっかりした主張をすべきなんだが

273 :国道774号線:03/01/12 21:11 ID:7IwlNncW
>270

|∀・) パソチョパーリ シッパル!



274 :国道774号線:03/01/12 21:16 ID:i4j7Jj2N
>>262
「2chで議論されると削除出来ないから」が正解。

275 :841:03/01/12 21:34 ID:JeGSWSgW
しかしなあ、おまいら、ええ若いもんが三連休やぞ。
こないなところに一文の得にもならんカキコしておってええのか?
女はおらんのか。どこも行かんのか?
日本の将来はまっくらやのう。


276 :841:03/01/12 21:35 ID:JeGSWSgW
リンリ、リンリと鈴虫か。

277 :国道774号線:03/01/12 21:37 ID:FbQMcsQw
関西弁げ〜ろ げろ

278 :841:03/01/12 21:40 ID:JeGSWSgW
おい、公団の総裁かかしらかしらんが、
せっかくの三連休どこもいかんと、おまいのために
一文にもならんのに奉仕しとる奴らがおるぞ。
せやのに、おんどれは今日は休んどるやろ。このアホの脳なし官僚め。
おみゃあの退職金の一部はこいつらに分配したれよ。
人をただ働きさせるなよ。
こいつらに表彰状でも出したれよ。

279 :国道774号線:03/01/12 21:42 ID:x5/+Y/lK
「職業選択の自由」はご存じですか?

280 :841:03/01/12 21:45 ID:JeGSWSgW
>279
それがどうしたんや。

281 :国道774号線:03/01/12 21:49 ID:FbQMcsQw
どうしたんや

282 :841:03/01/12 21:51 ID:JeGSWSgW
しかし、おまいら、わしの質問に返事ないいうことは、
やれ公共やのなんやのと風紀委員みたいなこというくせに
出張費やらにんじんの売り上げを誤魔化しとる口やな。
口では偉そうなことぬかすが、ポリのおらんとこでは
駐車する口やろが。
ほたら、偉そうなこと言うなよな。

283 :国道774号線:03/01/12 21:51 ID:SvqP/WNA
>280

|∀・) ウェーハッハッハッ

284 :国道774号線:03/01/12 21:52 ID:FbQMcsQw
ほたら 言うなよ

285 :841:03/01/12 21:52 ID:JeGSWSgW
>281
どうしたんや。

286 :国道774号線:03/01/12 21:52 ID:x5/+Y/lK
官僚のミナサマは一生懸命勉強して東大に入って、
一生懸命勉強して国家一種合格して、
一生懸命省庁訪問して採用され、
一生懸命努力して昇進し官僚になったんだから、
連休に休もうが別にいいじゃん。

我々は本業とは別に、余暇でキ○ガイ団体を叩いて楽しんでいるだけ。

287 :841:03/01/12 21:53 ID:JeGSWSgW
連休に遊んでくれる女もおらんのか?

288 :国道774号線:03/01/12 21:55 ID:x5/+Y/lK
昼間は遊んでましたが、何か?

289 :841:03/01/12 21:57 ID:JeGSWSgW
そうか、夜も健全に遊ばんかい。

290 :国道774号線:03/01/12 22:03 ID:FbQMcsQw
ばんかい

291 :国道774号線:03/01/12 22:04 ID:SvqP/WNA
>289

|∀・) オマエモナー

292 :国道774号線:03/01/12 22:05 ID:x5/+Y/lK
マジシャン氏も会員X氏も来てないし、コテハン841の相手にも飽きた。
じゃっ。


293 :841:03/01/12 22:07 ID:JeGSWSgW
ついに毒にあたって死んだか。

294 :国道774号線:03/01/12 22:07 ID:FbQMcsQw
あきたじゃ

295 :841:03/01/12 22:08 ID:JeGSWSgW
そうか、わしも飽きたからうんこして寝るぞ。

296 :江戸川オンブズマン:03/01/12 23:00 ID:77Pvf/hF

田中犬こと、元江戸川区議会議員の田中けん氏へ
あなたに税金や役人の云々言う資格があるのか、公費で贅沢な
海外旅行(視察の名目)でしてるじゃないですか?
都合の悪いことは隠して、高速代だけ踏み倒しですか?
この税金ドロボーさん。

297 :国道774号線:03/01/12 23:04 ID:FbQMcsQw
内部告発キタ――――――――――っ!

298 :国道774号線:03/01/13 01:28 ID:J7bYsA6N
>>296
それが本当ならすごい神経の持ち主だ
自分の過去は棚に上げ、道路公団の過去は許さない
アッパレ \・∀・/~~~~~

299 :国道774号線:03/01/13 05:36 ID:QqrmT0Wl
はっきり言おう、
和合は、テレビに映った快感が忘れられない小市民。
売名行為が好きなゆえに、目立つことを始め、時代劇風懲悪気取り。
どうしょうもない、私利私欲のオヤジなのだ。
ただになるから、やんなよ、でも俺たち責任とらないもんね、抗議に行くだけだもんねー
ボルボちゃんよしよし、マジシャンキミには期待するッ!
なんて言ってんだろう。

和合って、目立とう精神なんだよ、埼玉戸田の、ユニティーの。

300 :国道774号線:03/01/13 05:46 ID:QqrmT0Wl
すこしでもいいから、
自分の見栄や、財産に囚われず、公益のために真っ向から
問題に取り組んでくれ

        同族会社ユニティ従業員一同

301 :国道774号線:03/01/13 08:16 ID:aPdLyHAL
犬は議員定数を三分の一に減らすと無茶苦茶な事を言う。
高速もまた然り。自分勝手な主張ばかりで考え方が根本的におかしい。


302 :国道774号線:03/01/13 16:22 ID:QqrmT0Wl
実現不可能なことを言う方が、簡単なんだよ。
みんな、気づけ!!



303 :国道774号線:03/01/13 16:52 ID:PKFf/71r
信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


                      メ ガ ネ か 女


本当だから見ててみな。

304 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/13 17:40 ID:isz0J2xj
>>301
 そして自分がその2/3になった。と。

 おっと、自己紹介だな。
 34の男で、妻有。電車旅行の方が大好きで、フリクラのことはプロ市民
スレッドみてあきれ果ててアンチ化。

305 :国道774号線:03/01/13 18:19 ID:jbiMYzNf
犬は議員報酬を1/3にする発想が無いのだな。
年齢のおかげで上位当選する自分には痛みが無い名案だと思っているのだろう。
有権者にとって同じ議会運営費なら議員数が多い方が良いに決まっているのが分かっていない(w



306 :国道774号線:03/01/13 22:42 ID:jQ7lGDtt
>>305
以前犬のサイトを見たとき、議員報酬は高くて当然みたいな事が書いてあったぞ。
403になってるが。

307 :L'espace:03/01/14 01:12 ID:w2YK3QWz
>>306
これですか?
http://web.archive.org/web/20011101001803/www4.big.or.jp/~edogawa/ken/ken04.html

こちらでは田中けん先生の議員定数に関するご高説を拝読できます。
http://www1.big.or.jp/~gen/opinion/gikaikaikaku/021008.htm


308 :国道774号線:03/01/14 21:55 ID:g/Pn/hcG
>>306
犬の主張の中に
「腐敗防止のための情報公開」
があった。

会費の使途をとっとと公開してもらいたいもんだ。

309 :国道774号線:03/01/15 15:45 ID:jkwKCOSu
田中犬あげ

310 :ボルボちゃん:03/01/15 17:08 ID:FfmfSfG4
もうフリーウエイクラブ辞めます。

311 :マジシャン:03/01/15 17:36 ID:z8L++nCV
ぼくも、辞めさせていただきます。


312 :和合秀典:03/01/15 19:59 ID:FfmfSfG4
フリーウエイクラブは本日解散します。

313 :雪風丸☆サッド号:03/01/15 20:00 ID:FfmfSfG4
ありがとうフリーウエイクラブ

314 :toppo:03/01/15 21:33 ID:gLV4pW5M
フリーウェイクラブ for ever

315 :国道774号線:03/01/15 22:45 ID:XUUlsKpv
タイトル
: お前はさらし者だよ、トコロテン

投稿日
: 2003/01/08(Wed) 06:08

投稿者
: ルパン三世

> > ここは、会員しか書き込みできないのですか?
>
> 私は会員ではありませんがどんな文章を書きこんでも、フリクラはハンドルを見た時点で削除されます。
>
> ちなみにフリクラに賛同する書きこみ以外は全て抹殺されます。
> 北朝鮮も真っ青です。
>
> まぁこの書きこみもすぐに削除される事でしょう。
サン電視台の次はトコロテンか、
全くしつっこい野郎どもだ、ところでトコロテン、この書き込みは消さないよ、あまりのくだらなさに晒し者にする事にする。
くだらないと云えばお前のハンドルネームほどくだらないものはない、
奇をてらって付けたのだろうが
一体何なのだトコロテンとは?実態がない、と云う事なのか?
それとも形がない、と云う事なのか?お前はお化けか?
もっとしっかりとした芯のあるガッチリとしたハンドルネームを考えろッ! サン電視台もそこそこくだらないけれどしかし、
字列から考えると何か深い意味を感じる時もある。お前のトコロテンは何も感じない、フニャフニャ実態のないこんにゃくみたいなもんか、お前は?
そんな名前でチョウチンやの腰ぎんちゃくをやっているとそれこそ親が泣くぞ、俺がお前の親だったら家から放っぽり出すところだ。
そしてフリーウエイクラブに入会させて根性を叩きなおすところだ
わかったかッ 腰ぎんちゃく。2チャンで暗く楽しくやっていろッ!
なお、こいつのレスは禁じる。

会員でない方もドンドン書き込んで下さい。但し、主旨そった前向きでお願いします。

316 :国道774号線:03/01/15 23:59 ID:z0kGUPsd
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/index.htm


あほ丸出し

317 :国道774号線:03/01/16 03:48 ID:EWH5oX51
田中けん(犬)あげ

318 :犬の顔:03/01/16 03:52 ID:EWH5oX51
http://www1.big.or.jp/~gen/photo/topphoto/1946.jpg


319 :国道774号線:03/01/16 11:56 ID:07aa6FWv
タイトル : 入会してアホ公団と戦いたい
記事No : 1324
投稿日 : 2003/01/16(Thu) 02:50
投稿者 : 与平

始めまして、大昔からアホ公団には金を払いたくないな!と思っていま
した。ところが偶然このHPを見つけてしまいました。
和合様が何年も前から戦ってるのを知り、感動しました。
んで、入会したいのですが、質問があります。
1.持ち家なのですが不動産の強制徴収はあるのか?
2.小さなお店を経営しているのですが、『○○商店○○与平』
  名義の銀行口座も強制徴収の対象になるのか?
です。万一強制徴収されるとむかつくので、それ相応の対処はしてお
きたいのですが・・・  宜しくお願いします。

最後に、「こらアホ公団!国民の税金で作った道路で勝手に商売する
な!」

-----------------------------------------------------------
ヤパーリキチ○イの所にはキチ○イだけしか集まらない。
お約束で本部に電話してくれと書き込みがあるでしょう。
( ´,_ゝ`)プッ


320 :国道774号線:03/01/16 12:34 ID:YSrGoILe
いつもの自作自演だよ

321 :国道774号線:03/01/16 13:24 ID:4Eu6pZGr
>>319

自作自演であろうがなかろうが、
公団が駄目であろうがなかろうが、
別次元の話

 踏 み 倒 し は 犯 罪 で す 。

322 :国道774号線:03/01/16 15:38 ID:8xu9mCGH


323 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/16 15:56 ID:D++0sH8n
>>315
 ああ。この後私もさらし者になろうとしたら、削除&アク禁になったなぁ。

324 :マジシャン:03/01/16 16:43 ID:fKMjHalc
きょうから僕は、きちんと料金を払おうと思う。
ちゃんとETCもつけたし。
今度こそ、本当にみなさん、さようなら

325 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/16 18:37 ID:5zoRg6XD
>>319
タイトル : 入会してアホ公団と戦いたい
記事No : 1324
投稿日 : 2003/01/16(Thu) 02:50
投稿者 : 与平

始めまして、大昔からアホ公団には金を払いたくないな!と思っていま
した。ところが偶然このHPを見つけてしまいました。
和合様が何年も前から戦ってるのを知り、感動しました。
んで、入会したいのですが、質問があります。
1.持ち家なのですが不動産の強制徴収はあるのか?
2.小さなお店を経営しているのですが、『○○商店○○与平』
  名義の銀行口座も強制徴収の対象になるのか?
です。万一強制徴収されるとむかつくので、それ相応の対処はしてお
きたいのですが・・・  宜しくお願いします。

最後に、「こらアホ公団!国民の税金で作った道路で勝手に商売する
な!」
--------------------------------------------------------------------
和合タダ典か、た○い落ちこぼれ税理士の自作自演と見た
つか、書き方が和合臭くて藁田

326 :国道774号線:03/01/16 18:48 ID:X8s3yjUo
「こらフリクラ!利用者の金で作った道路を勝手にタダ乗りする
な!」

327 :国道774号線:03/01/16 19:29 ID:tKCMALJh
>>324
ネタとしては問題があるぞ。
ETC利用するのにカードが必要なのに、
果たして職業「自称マジシャン」にクレジットカードが作れるのかどうか。

328 :L'espace:03/01/16 20:14 ID:punv3JFi
>>315
晒し者という割には、レスを晒してくれないんですよね。
やはりフリクラの皆様におかれましては、
言行一致を今年の目標にしていただきたいですね。

強制徴収に対するきちんとした抗議とか、
起こす、起こす、といいつつまったく起こしていない裁判の件とか、
他人に質問するときは住所氏名電話番号が必要というマイルールの厳守とか。


329 :国道774号線:03/01/17 03:03 ID:XQfb9x3p
初めてカキコします。
元掲示板管理人氏のアドバイスをしているものです。
まずは自己紹介から…
30歳 自営業(法律関係) 普通免許(車あり)
で、私からの見解ですが
税理士の方が副会長をされているようですが…この方、下手したら除名処分受けますよ?
税理士協会に電話してあげたら一発で除名処分ですね。
あと、会長さんですか?
ルパン3世=会長であるならば、>315にて書かれている事は個人を侮辱する事と
取られますので名誉毀損で訴えられますよ?
あと、元掲示板管理人氏への告訴の件ですが、こちらで告訴状を確認した結果、
1月中に警察から何の返答(事情徴収など)がない場合、応訴を行う事になっております。

さて、今日はこの辺で


330 :国道774号線:03/01/17 06:09 ID:GHF6eumG
>>325

和合タダ典

オレが考えたあだ名を使ってくれてありがと

和合タダ典58歳でございます、あっちの方も現役ですッ!
テレビに出たら癖になってしまいましたワラ
よーし、ケンさん、ボルボ、マジシャン、
そしてサッド、レッツラ・ゴーッ!

331 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/17 08:46 ID:nbS3pCuQ
>>329
ご苦労様です。この調子で不利蔵を訴えてあげてください。


332 :国道774号線:03/01/17 09:46 ID:d9YAoBmz
>>329
和合タン達の詐欺行為なら法廷で証言してあげます。

333 :329です:03/01/17 12:49 ID:JZDs3Eut
はい、こんにちは。
今私は仕事場から このサイトを覗かして頂いております。
>>331さん
有難う御座います。色々とありますが(^^)頑張って行きます。

>>332さん
>和合タン達の詐欺行為なら法廷で証言してあげます
…(^^)
わかりました。
確実に会長の行為であると判明しているものがありましたら教えてください。

それでは仕事に戻ります。

334 :国道774号線:03/01/17 14:07 ID:GHF6eumG
そろそろ、このスレも疲れて来ましたね。
ネタも古いし、何度も聞いたような感じだし
結局残るのは、不利暗か

和合の高笑いが聞こえる

335 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/17 14:26 ID:Iqc3Y0ki
>>334
「元々がドキュソぶりを嗤う」ものでしたからね。
議論掲示板もなく、一般掲示板のセキュリティ?もアップさせ、対アンチに
汲々としてるんじゃ、仕方がないか。

 ま、また新たに強制徴収の話でも入れば、話は別でしょうね。

336 :国道774号線:03/01/17 15:23 ID:uyyFhEzR
>>334-335
このスレがやや低調なのは、公団の強制徴収によりフリクラの活動自体が
10月以降低調になってるからじゃないの。電波が微弱なんだから観測所に
活気が足りなくなるのはやむを得ないところだろう。

まぁ、その内和合や田中への強制徴収が始まれば祭りにでもなろう。
そういや、最近、公団は強制徴収サボってんな。もっとがむばれ!!

337 :国道774号線:03/01/17 23:02 ID:R/h0m8Xu
age

338 :国道774号:03/01/18 16:18 ID:MlBSQj1Z
sage

339 :国道774号線:03/01/18 18:02 ID:PmI90t2y
今後は「フリクラをどう刑事告発するか」ですね。

340 :山崎渉:03/01/18 20:34 ID:f8YREo9N
(^^)

341 :国道774号線:03/01/19 00:22 ID:bOksWbuT
寂れているな。あげ。

342 :国道774号線:03/01/19 00:40 ID:QsTFN/1j
もう、このスレは、飽きましたのでブックマークから削除します。
けっしてフリクラではありません。


では、またいつか過去ログでお会いしましょう

シュー旅ー



343 :国道774号線:03/01/19 20:38 ID:8L2bPk+g
DQN会員マンセーあげ

344 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/20 03:57 ID:NtvHgPzl
最近は不利蔵の掲示板があまり動いてないからネタがないな

345 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/20 04:01 ID:NtvHgPzl
トリップを以前のものから変更しました

346 :国道774号線:03/01/20 19:43 ID:Ur0SLXP2
>>344

タダ乗り活動が終焉を迎えた?

347 :国道774号線:03/01/21 19:40 ID:897g9u9e
>>344
また動きがでそうな悪寒。
元掲示板管理人氏でしたっけ?
彼に逆提訴され、犬は選挙に落選してボロボロで年内に完全崩壊するに
1000000DQN

またPW掲示板で凄いことが書かれているぞ

348 :国道774号線:03/01/21 20:33 ID:gnFpGBrM
>>347
詳細キボンヌ

349 :国道774号線:03/01/21 23:06 ID:k9vv60W1
>>348
 Toppo が、強制徴収を待ちわびている・・・・。

タイトル : 日本道路公団さまぁ?
投稿日 : 2003/01/21(Tue) 17:01
投稿者 : 匿名です。

今月強制徴収はどうしたんですか?
ホームページ見ても出てないよ。
================================================
 悪い冗談だ・・・・。でも、この文を私のハンドルで書いたら、抹殺だな。

350 :サン電視台(=349) ◆VS7FGqpoy2 :03/01/21 23:10 ID:k9vv60W1
 鯖が変わってたから、名前を入れ忘れていた・・・・。

 あと、一応会員にも知恵のある奴はいた者で・・・・。

タイトル : Re: では、どうすれば・・・。
記事No : 1339
投稿日 : 2003/01/21(Tue) 23:00
投稿者 : 匿名(元祖じゃないよ)

> Q&Aの 無料通行で強制徴収はされないのか?
> についてですが、(稀にされる事もある)
> とありますが、私は自営業なので、いちいち口座の金額を少なくするとか
> は出来かねます。そもそも税金でない通行料金を、なぜ銀行が強制徴収に
> 応じるのかが解かりませんし、徴収した銀行に対してフリクラは訴えを
> 起こしたりはしないのでしょうか?
> もしも強制徴収された場合は泣き寝入りするしかないのですか?

法律のことはよくわかりませんが、国税徴収の例によって
強制徴収できるようになっているようです。
また、銀行は、それには従わなければなりません。

なので、銀行に対して訴えるのは筋違いです。
しかし、強制徴収に異議があれば、強制徴収を受けてから一定期間
内に(確か60日だったかと、、、?)公団に対して異議申し立て
が出来るようになっています。
なぜ、フリクラがそれをしないのかは、会長に電話して聞いて
みないとわかりません。
========================================================
 会長が王子信用金庫に怒鳴り込んだ事を当てつけてるのか?
 もし会員ならたいした者。アンチのハンドルと見なされれば抹殺だな。

351 :国道774号線:03/01/22 01:28 ID:YQ8fK351
>>348
んと、初めの頃は個人宛で(BCC使っていない)元掲示板管理人氏を
刑事で訴え、強制脱退させたと書いてあった。
最近届いたメールだと、先週に引き続き19日(日)午後1時よりミニオフ
会を本部で開催する。会費が1000円。
2ちゃんで有名なマジシャン氏を招待と書いてあった。


個人的には、元掲示板管理人氏を訴える裁判費用の捻出の為だけに行
っていると思うが、これってどうよ?

352 :国道774号線:03/01/22 02:53 ID:oK6O5AJR
>>351
筋違いのフリクラに目一杯寄付してちょ

がんばって逝こう

353 :国道774号線:03/01/22 13:33 ID:hHf7tdsm
タイトル : Re: あほ公団民営化について
投稿日 : 2003/01/22(Wed) 11:08
投稿者 : ルパン三世
道路の民営化は200%ありません。
macintoshちゃん、
考えても見てくれ、
長い年月、税金と我々の通行料金とで作ってきた道路だ、


一部抜粋から。
払ってもいない料金を、都合のいいときだけ払ったことにするのは止めてくれ。
これが俺がフリクラを嫌いな最大の理由。
払っているのは、俺たちだ。

354 :☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ :03/01/22 18:19 ID:KXqPGkZE
>>353
いや、フリクラに参加するまではちゃんと支払ってたよ。
現在通行料金を支払ってないのは、公団が30年償還・無料開放の原理原則をやぶって
無茶苦茶な法改正を行ったから。 通行料金支払い拒否は、いわばその抗議運動。


355 :国道774号線:03/01/22 18:58 ID:XW9b/Ze7
>>354
自分に得だし大した制裁も無いのでやっているとのマジシャンO川の開き直りは
ある種の清々しさすら感じさせたが、自己正当化しながらただ乗り活動に勤しむ
その他の奴らの人間性は、見ていて恥ずかしくなる。

お前はどのような経緯で償還原則が変っていったか説明できんのかい?
「お上」にたてつくことをカッコよい(イカシテル?プッ)と勘違いしてるだけの
前世紀の遺物的発想じゃないのか?

356 :国道774号線:03/01/22 21:20 ID:h49s1u9y
>>354
参加するまでは...ね。
参加していない人間から言えば、嘲笑の対象でしかないのだが。
特に、フリクラの掲示板の「今日も○○万円も無料走行しちゃいました。」
的発言を読んでいると、払ったなんて言って欲しくないんだが。

357 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/22 21:42 ID:Mnr/jZ/d
>>350
 あぼーんされとった。あとは会長の演説に取って代わっていた。

358 :国道774号線:03/01/22 22:37 ID:WyezeQ72
>>354
法改正は合法に行われた。
無茶苦茶だというなら再度法改正する議員を選挙で選べばよろしい。

359 :おとたま:03/01/23 00:31 ID:FpNsWQOD
>>354
30年償還の約束を破った。。。良く聞きますね。
当初の予定はそうだったかも知れない。
そりゃぁ無料だったら少しはいいですよ。
でも、今の時代税金が足りなくて、年金ダウン。消費税UPの案も。
なのに無料化するとどうなりますか?すべて税金で運営でしょう。
なんらかの増税をしないとダメでしょ。(すべての予算整理も必要だが)
国の金は無限じゃないのですよ。
某会長は200%民営化不可能だと言い張っていますが
彼の言い分は何の根拠もない口先だけですよ♪
冷静になって彼の発言を見てみて下さい。
根拠が無く、勢いだけで威圧しているのが見て取れます。

360 :タナカ犬:03/01/23 01:03 ID:hLvOtFp2
>>359
無料化後の増税は当然です

年間1人3マソの増税で維持できます

年間1人200マソで全ての公共施設は無料になります
夢の国家を目指してがんばります

361 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/24 16:12 ID:VG60sxRW
http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/res.cgi/1034387902/p7
良識的な書き込みなのに、昨日の今日で、見事に削除されてますねぇ(藁

っていうか、民営化の話が出るたびに
「もし、民営化したら」との問いに「200%ありません」と返す和合タダ典。
今の状況をみたら、間違いなく民営化になるであろう事が解らないかなぁ?
タダ典の言う、「200%ありえない」事が起きたとき、タダ典が、どう言い訳するかが
楽しみです

362 :おとたま:03/01/23 20:40 ID:SQ97byip
>>360
ギャハハ!!年間3諭吉使って高速乗っていると同じぢゃん。
無料ではないでしょ??
それなら私は納得できません。(プール制による償還延長よりも)

そういやフリクラは無料開放による増税になった場合は当然納税されますよね?
ですよね?うわべだけしか見ていない会員の方

363 :L'espace:03/01/23 20:47 ID:S3rU99Kw
>>361
何にしても責任をとることは200%ありえません。

>>354
どんな法改正でしたっけ?

364 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/23 21:12 ID:oS5XJw0T
久々のカキコです
どうでもいい事ですが・・
私は高速道路は使いません。
使わなくても遥かに早い公共交通機関があるし、第一都心部に行ったら1時間1000円の駐車料金で十分宅配便代くらいは出ますのでw
公共交通機関のほうが寝られるしw
高速料金を払いたくないなら乗らなきゃ良いだけですよねw
不利蔵の連中はガソリン税・自動車税は不払いしないのかなあw


365 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/23 21:57 ID:oS5XJw0T
ふと思いましたが、よく不利蔵では「天下の公道」「無料開放が原則」とか言っていますが、歴史的に見ても間違いだとは明らかです。
例を挙げないと突っ込まれそうなので上げますけど、例えば橋。世界中で昔は橋には通行税がかかっていたことはご存知でしょうか?
さらに言うとヨーロッパの方では町に入るのにお金を取っていたという記述も見られます。これらは管理費や整備費に使われていたことを不利蔵のバカどもは知らない訳ですな。
もうあきれてものも言えません。理論を翳す時はキチンと調べないと突っ込まれるだけですよ。
と言っても不利蔵のバカは聞かないだろうなあw



366 :国道774号線:03/01/24 01:15 ID:fN1/frHM
w使い過ぎ。

超頭悪そうww

367 :国道774号線:03/01/24 02:08 ID:ZYSu29vV
公団への訴訟そっちのけで
かわはぎ氏への告訴の速さは尋常じゃない(w
フリクラの馬鹿ぶりには毎回笑わせてもらうよ

368 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/24 02:13 ID:fcnWHMQZ
久しぶりに登場

一般でQ7Rc6氏が書いているが、このとおりだと思う。
>マスコミが取り上げなくても強制徴収がある。と考えねばならないのが
>「会長」としてあるべき姿なのではないでしょうかね??
色々な所から話はちょこちょこっと聞いているのだが、本部でミニオフ開催。
会費が1000円で去年の12月から今月末まで4回だか5回開催しているらしいですね。
どこかのファミレス等で各自自腹で・・・なら普通。
食べ放題・飲み放題(若しくはコース料理)で2000円とか3000円なら
言いたいことはわかるが、どうみても資金源でしょう
オウムとか法の華等のお布施のたぐいですかな?

まあ、こっちへの訴訟より公団潰すんではなかったのかと個一時間ほど
問い詰めてやりたいけどな。
もう金は払っているし、最近は高速の新たな楽しみがわかったからそれで
遊んでいるけど。箱根の旧国1の下り(神奈川方面)が楽しくてしょうがない
今日この頃といっておきますか・・・


369 :国道774号線:03/01/24 02:30 ID:YX5iDmxq
会費の1000円はジュースとお菓子の山盛りだったよ。
そんなもん当たり前じゃないか。

1000円ごときのはした金でごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ。ヴォケが。
お前告訴されてビビってんじゃないかと。
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

分からない人の為に自分が何で告訴されたか説明してやってくれ。
俺もよくは知らないんで。

つーか早く警察からお呼びがかかるといいね。
楽しみにしてます。応援してますw



370 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/24 02:55 ID:fcnWHMQZ
>>369
だから何?って返しておきます。
理由ぐらい過去ログ読めや(#゜Д゜)ゴルァ!!

後、今泊り込みでゲーム会社のシナリオライター&鯖管理者やっているから
今度反応できるのが何時になるかわからないからそれだけ言っておくね
これ以外にもレース関係・車雑誌コラム書き等も多数やっているからね。
こんな時間に書き込みやっていて仕事大丈夫なのか?
お前ってもしかして窓際族か?( ´,_ゝ`)プッ

お前らのやっていることって十分詐欺罪適用だと言うことだけは覚えておけよ?

371 :ボルボちゃん:03/01/24 03:08 ID:ocNBxEjo
まあマターリ行こうよ!元掲示板管理人。
あなたは以前FWCに貢献してくれたじゃないか?
違うかね?今、滝井先生他に対して謝罪すればまた昔のように戻れます。
僕はあなたに感謝しています。
あと会費1000ですが皆で吉野家牛丼とおしんこ・味噌汁お茶お菓子他
を購入して1人頭900円程おつりは僕がもらいました。(w
オウムのお布施のたぐいではありません。ハイ。


372 :国道774号線:03/01/24 03:10 ID:ZYSu29vV
>会費の1000円はジュースとお菓子の山盛りだったよ。
そんなもん当たり前じゃないか。

子供会ですか(w


373 :国道774号線:03/01/24 03:19 ID:YX5iDmxq
ハァ?詐欺罪???

そう思うんなら告訴しなさい。
却下されるのは目に見えているけどねー。
この期に及んでまだそんなことを言うやつがいるとは。
お前こそ過去ログ読めや、(#゜Д゜)ゴルァ!!

まぁとっとと捕まってくれることを祈っているよ。

374 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/24 03:23 ID:fcnWHMQZ
>>371(ボルボちゃんへ)
もしかしたら偽物かもしれないと疑わなくてはいけない。
確認の意味で今度からはトリップキーを付けてくれ
俺はボルボちゃんに対しては怒ってはいない。怒っているのは本当の一
部の人に対してだけ。君には怒っていないから心配するな。
本人だったら私のメアドはわかるはず。個人的な用事はメールしてくれて構わない。
典型的な煽りも多すぎるから。
携帯のアドレスはスパムが多いので変更してあるから、家のほうによろ

375 :ボルボちゃん:03/01/24 03:28 ID:ocNBxEjo
本物です。てっトリップキーとはなに?


376 :ボルボちゃん:03/01/24 03:39 ID:ocNBxEjo
元管理人殿僕はあなたを告訴するのは反対です。
たしかに警察に告訴状をだし担当刑事も決まったのは事実です。
2ヶ月過ぎると取り下げも出来なくなります。
あなたも言いたい事は沢山あると思うが僕は同じ仲間から逮捕者等は
出したくたくないし、強がるかもしれながあなたが一番警察からの呼び出し
を恐れていると思う。何度かメールしているが今が本当の告訴取り消しの
最後のチャンスです。滝井氏にも上手く話しをつけて取り下げさせます。
あなたも大人だから分かると思うが自分が悪くなくても謝罪しなければ
いけない事は沢山ありますよね?謝罪する事がストレスに感じるかもしれ
ないが僕は最低でも本部に来て謝罪してくれ。頼むよ。

377 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/24 03:39 ID:fcnWHMQZ
>>375(ボルボちゃん)
トリップキーというのは、書き込んだ人が本物か偽物かわかるものです。
使い方:(自分の名前)#(英数字)
これでトリップが作成できます。
尚、「#」は半角英文字です。
偽物の場合、本物とトリップが変わるので一目瞭然です。
メアドは、以下の私が作ったサイトに載っているので、そこからメールして
くれても構いませんよ。最近サイトの更新はやっていませんが
ttp://page.freett.com/fwc/index.html

378 :ボルボちゃん:03/01/24 03:41 ID:ocNBxEjo
>>376意味不明でスマソ。

379 :ボルボちゃん ◆IApAHNvIKg :03/01/24 03:47 ID:ocNBxEjo
テスト

380 :国道774号線:03/01/24 07:58 ID:jbaRZvnG
警察に告訴状を出すのは真実かどうかに関わらず誰でも出来るわけだが。

381 :国道774号線:03/01/24 18:23 ID:mSs0ODSV
>>370
> 今泊り込みでゲーム会社のシナリオライター
 シナリオライターだったんかいΣ(゚д゚lll)

382 :国道774号線:03/01/24 20:36 ID:Q4H4On0d
今度は京都で強制徴収
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

ソースはNHKラジオ第一(東京)の19:00のニュース内にて。
無料通行宣言書との事から、フリクラの可能性高し。
関西では初らしい。尚、金額は40000程度との事。

公団HPではまだ正式表明無し。

383 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/24 23:27 ID:RukI5T5Q
>元掲示板”管理”人さん
基地外に告訴されたりと、色々大変な様ですが、頑張って下さい
・・・月並みな応援しかできませんが。

384 :国道774号線:03/01/25 02:10 ID:Y1cU9vr/
フリクラってさ、車一台あたり年間三万円の増税で、
高速がタダに出来ると主張しているよね?
ならば、タダ乗り始めた一昨年から遡って、
会員から車一台あたり三万円集めて供託するべき。
口先だけの主張じゃなくてさ、本当に実行したらどうだい。



385 :国道774号線:03/01/25 03:05 ID:OB3l4iUJ
>>384
正確には犬の戯言

和合タダノリは無料にしろの一点張りでビジョンがない


386 :国道774号線:03/01/25 09:12 ID:Dx8t/zXy
>>382
ざっとニュー速+とか新聞社のサイトとか漁ってみたけど見つからない・・・。
公団の発表がないとニュースにならないのかな?

387 :国道774号線:03/01/25 11:12 ID:r32AOp0t
>>386
関西では本日読売新聞に記事アリ

388 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/25 12:14 ID:5qmvh/IE
>>376(ボルボちゃん)
君とはマターリとしたいが、とりあえずクラブの1員としてこちらから一言
「やれるもんならやってみろ」
警察行くのは怖くはないが、これが原因で今の仕事を失った場合は、
昨年1年間の年収約680万円(税抜き前)の損害賠償裁判を起こさせて
貰います。
後、日本語勉強しましょうね。
誤:「たしかに警察に告訴状をだし担当刑事も決まったのは事実です。」
正:「たしかに警察に告訴状をだし担当の刑事課の警察官も決まったのは事実です。」
注意:刑事なんて職業はありません。警察ドラマの見すぎでつか?

>>387
宜しかったら、何処かのUPロードスキャナで取り込んでにUPして下さい。
私の所で、証拠として保全UPしたいと思っています。


389 :国道774号線:03/01/25 12:48 ID:uT2CZeMQ
>>386
京都新聞の朝刊に載っていました。強制徴収は間違いありません。

390 :国道774号線:03/01/25 13:42 ID:ROXJcA1t
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000009-abc-l26

391 :国道774号線:03/01/25 15:09 ID:y/yhf9Qu
ところで、元掲示板管理人氏よ。あんたは現在もフリチンクラブの会員で
高速道路無料通行をしているのかね?? もしそうなら、内ゲバは見苦しいし
邪魔だからフリチン板にカエレ!!

392 :L'espace:03/01/25 18:55 ID:qgWnSua7
>>391
>>368を読みましょう。

393 :L'espace:03/01/26 05:20 ID:q6sTAy1U
タイトル : Re^2: 日本道路公団さまぁ?
記事No : 1351
投稿日 : 2003/01/25(Sat) 15:17
投稿者 : フリクラしか知りえない事実(笑)
さてそろそろ、小爆弾落としましょうよ、会長。

○○弁護士も「やりますよ!」って言っていることですし。

とりあえず2月11日までの分、期待してまっせ!!
----------
いつ小爆弾は落ちるんでしょ?
大分待っているんですが。

>>388
日経の記事でよかったら、手元にあります。
>>390があるから、もういらないかもしれませんが…
よろしければ、スキャンの上、メールでお送りします。


394 :国道774号:03/01/26 06:25 ID:qIlL++uC
ぱぎわらはボルボちゃんに嫌われたいみたいだな(w
>>378で>>376の文が意味不明でスマソと誤っておるのにわざわざ
嫌われるような文を書いていますね。ぱぎさん神でください。

395 :国道774号線:03/01/26 08:48 ID:m+0pyhLx
弁護士は勝とうが負けようが手数料は取れるしな

396 :国道774号線:03/01/26 18:57 ID:qSKtCiIu
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.swf?b64=gq2CvYLOguqBQZHljtA%3D%0A



397 :国道774号線:03/01/27 11:23 ID:k8kBrFg+
京都の強制徴収ってひょっとして滝井かなぁ?

激しく期待!!

398 :国道774号線:03/01/28 12:52 ID:m6591+77
犬の強制徴収希望age


399 :国道774号線:03/01/28 14:57 ID:vZfvAsfR
>>398
IDかっこいいなぁ。

400 :Q7Rc6:03/01/28 15:11 ID:yDlZOePd
>>398
ぜひここに逝ってほしい。関係ないのでsage
【挑戦】IDに数字が出たら争い合うスレ18【最強】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040247554/

401 :国道774号線:03/01/28 16:44 ID:ipAKYx4Q
強制徴収マダー?

402 :国道774号線:03/01/28 21:34 ID:8mIPQP8F
>>401
 これが本当なら、12件目なのであるが
=========================================================
タイトル : 強制徴収
投稿日 : 2003/01/28(Tue) 20:28
投稿者 : まあ <maaaaa@hotmail.com>

本日、強制徴収されました。
非常に憤慨しております。
いつも口座は極力空にしてあるのですが、どうしても振り込まなけれ
ばならなかったので口座に金をいれた途端やられました。
このような暴挙を未然に防止策及び銀行口座を使用する良い方法あれ
ばお教えください。
毎月必ずカードなどの引き落としがありますので・・
どうか会員の皆様よろしくお願いします。  


403 :国道774号線:03/01/28 21:35 ID:8mIPQP8F
 しまった。402は私です。

404 :国道774号線:03/01/28 21:36 ID:8mIPQP8F
 おかしいなぁ・・・・。名前が出ない。

405 :国道774号線:03/01/28 21:49 ID:A/OzdBJo
>>402か。

大阪の男性から高速料金強制徴収 不払い通行続ける
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha132.htm

406 :国道774号線:03/01/28 22:10 ID:GVb+UDsr
今年に入ってから公団のプレスリリースに強制徴収のことは何も載らなくなったが、
ひょっとして報道されていない強制徴収も他にあるのかも...と期待してみる。

407 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/28 22:35 ID:8mIPQP8F
>>405
 ありがとうございます。つまりこの大阪市の男性=まあ氏、と、見なしても
良さそうですね。


408 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/28 23:00 ID:FgkZpBkO
タイトル : 会員の方へ 提案!
記事No : 1356
投稿日 : 2003/01/28(Tue) 22:46
投稿者 : tk257

徴収されないように これからは 宣言書に 会員NO、を書くのはどうでしょうか?


タイトル : Re: 会員の方へ 提案!
記事No : 1357
投稿日 : 2003/01/28(Tue) 22:50
投稿者 : ルバン三世

> 徴収されないように これからは 宣言書に 会員NO、を書くのはどうでしょうか?
そうしますか!で、会員が全ての責任を持つ!
-----------------------------------------------------------
おおーっと、不利蔵、ここで方針変更か?

409 :国道774号線:03/01/28 23:55 ID:nwMffbxW
「徴収されない」ことが目的になってきているな。


410 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/29 01:56 ID:VmafXCO+
>>409
こうなると高速道路の無料開放とか言う建前自体怪しくなってくる(もとから怪しいが)
高速道路を無料開放するための抗議行動として無料通行をしているのなら、強制徴収を
甘んじて受け入れるべき。
強制徴収から逃げてる時点で公団に対する敗北宣言のようなもの。

「徴収されない」ことを目的とした時点で、不利蔵は脱税指南組織と大して違わなくなった

411 :国道774号線:03/01/29 02:30 ID:em0uEVzu
通行料金を払うことが財産権の侵害(不法)だと逝ってるんでしょ?
強制徴収までされてるんだからさっさと訴えればいいのに...

会員はほったらかしかい
会長が強制徴収されないと動かないのかね(w

412 :国道774号線:03/01/29 04:42 ID:9Al7cHFj
>>408
なぜ、彼らは会員No.を書いたら、強制徴収されないって考えるんでしょうか?
もしかして、会員No.以外の氏名や住所は記載しないっていうこと?

413 :国道774号線:03/01/29 11:13 ID:yd+Y+n6m
フリーウェイクラブって、後払い銀行引き落としで高速料金を払えるところですか?
引き落としの手数料が高くて当初の通行料の3倍ぐらいになってるのが解せませんが・・・

414 :国道774号線:03/01/29 11:42 ID:bpfLpNUp
>>413
家で寂しくしているときに、人生経験豊富なお話し相手が自宅を訪ねてくれます。
又、家族との絆を確認するいい機会になることもあります。
まぁ、当初の通行料金の3倍になってもそれはそれで安いのかもしれません。

415 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/29 13:21 ID:5cKAbqtY
タイトル : Re: 会員の方へ 提案!
記事No : 1357
投稿日 : 2003/01/28(Tue) 22:50
投稿者 : ルバン三世

> 徴収されないように これからは 宣言書に 会員NO、を書くのはどうでしょうか?
そうしますか!で、会員が全ての責任を持つ!
-----------------------------------------------------------
今観たら、ルンペンタダ典の投書が消えてた。
流石に書いた後に自分でまずいと思って消したご様子。
しかし、こっちにしっかり記録してあります(w

416 :国道774号線:03/01/29 14:12 ID:4vUFadVF
タイトル : Re: 公団のアホさ加減
投稿日 : 2003/01/29(Wed) 13:45
投稿者 : ガンバファン

〜引用部略〜

ハイウェイカード疑惑の釜本という元議員・元Jリーガー監督が
いましたな。
落選してただのオッサンに成り下がりましたけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

田中犬のことは?
「ハイカ疑惑」が「フリクラの確信犯」に、置き換わるだけで、
大差がない気がするんですが。
あ、「元Jリーガー監督」なんて立派な肩書きは、犬先生には
存在しないので、その違いがありましたか。(w

417 :国道774号線:03/01/29 14:16 ID:2PjCm0Vp
サーバー移転で、書けるようになったかテスト♪
http://fwc.ug.to/

418 :国道774号線:03/01/29 14:57 ID:WhiCph15
タイトル : Re^3: 強制徴収対策
記事No : 1369
投稿日 : 2003/01/29(Wed) 14:32
投稿者 : マジシャン

私は郵便局の口座から強制徴収されましたよ。

インターネット銀行も危ないでしょうね。
まだ前例はなさそうですが。
------------------------------------------------------------
静岡で強制徴収くらったのってマジシャンだったんだな。
もし違っていたら突っ込みよろ

419 :国道774号線:03/01/29 18:51 ID:iUM2XLEA
>>418
マジシャンは九州のO川くんだよ。過去スレだったかN速+だったかで
高校の元同級生と世間話してたよ。

420 :国道774号線:03/01/29 18:57 ID:iUM2XLEA
下のスレにマジシャンの個人情報は色々載ってた。
(html化されてないのでオレは見れません。)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039674992/l50

421 :Q7Rc6:03/01/29 19:19 ID:yPO4+zdB
>>415(2chからの来訪者さん)
おちけつ。
ルパンと名乗っているとはいえ、これが会長のものなのかどうか怪しいところです。
というか、これが本当に会長のならDQNの極み・・・

422 :ところてん:03/01/29 21:03 ID:QRXUnBNN
>>415(2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY さん)
久しぶりにカキコします。
よく見ると「ルパン三世」(半濁音)ではなく「ルバン三世」(濁音)になてるよ。
まぁあの会長なら打ち間違えの一つや二つや三つくらい有りそうだが(藁


423 :Q7Rc6:03/01/29 21:09 ID:yPO4+zdB
>>422
だぁぁ。気づかなかったぁぁ。w

424 :国道774号線:03/01/29 22:00 ID:TFgAiApA
俺の個人情報か。

福岡県福岡市博多区在住。
小川 政則。
昭和53年11月2日生まれ。
こんなもんでいいかね?

>>415 やっぱ偽者だろうね。

>>418 突っ込むね。

       ┌┐
       んvヘゝ
       i   i
       ノ (;゜Д゜) <このボケナスがぁ!!
      / (ノ   |)
      |     !
        ゛:、..,_,.ノ
        U U

425 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/29 22:13 ID:T+KKtvtS
424はマジシャンです。

名前出なくてスマン。

426 :国道774号線:03/01/29 23:39 ID:67XJnY7o
>>424
ブラボー!!

427 :国道774号線:03/01/30 10:59 ID:hfKPzaGe
ルバン三世復活してたぜ(w


タイトル : Re: 会員の方へ 提案!
投稿日 : 2003/01/30(Thu) 01:51
投稿者 : ルバン三世


> 徴収されないように これからは 宣言書に 会員NO、を書くのはどうでしょうか?
いや〜いいと思いますよ。会員が全ての責任を持つ!
皆でがんばって行こう!

428 :国道774号線:03/01/30 19:38 ID:KQQl+OVk
フリクラは金だけ集めるのか(w

429 :国道774号線:03/01/30 20:20 ID:1xjZAfnJ
おい藻前等!!

CARトップ最新号に腐痢鞍の記事載ってまつYO!!!

430 :国道774号線:03/01/30 20:44 ID:XNWbzcXn
>>429
要旨引用キボン


431 :国道774号線:03/01/30 20:47 ID:1xjZAfnJ
>>430
コンビニでちょいと立ち読みしただけなんで内容までは覚えてない、スマソ。

432 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/30 20:53 ID:KJr3m0SJ
本日強制徴収されました。
マジック用品を・・・
もう辞めます。マジシャンもフリーウエイクラブも・・・

433 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/30 20:59 ID:KJr3m0SJ
和合アホ典と田中犬を告訴します。


434 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/30 21:42 ID:DuORjdXl
偽者やめれ。

マジック用品はワラタ!

435 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/30 21:46 ID:KJr3m0SJ
>>434は偽物。
俺が小川政則。
昭和53年11月2日生まれ。


436 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/01/30 22:37 ID:t/e4ST5W
>>434が本物とみた

437 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/30 23:27 ID:2u9bv3ZE
>>436 正解!!

なんかおもろないね。
おもろいことないかいな?



438 :ところてん:03/01/30 23:52 ID:b3sruKFp
タイトル : 公団のアホさ加減
投稿日 : 2003/01/29(Wed) 13:10
投稿者 : ルパン三世
参照先 : http://


ハイウエイカードが2004年2月で廃止し、
etc使用者に同じ割引きの条件をつけるようである。
それによりetc普及を計りフリヘウエイクラブ撲滅をしようとの事である。全くアホとしか云いようがない。
全く利用者を馬鹿にするの限度を超えている。
追い込み漁でもあるまいに
利用者をetcに一挙に追い込もうとしているのである。
我々は彼らの食卓に上がるお魚と云うわけである。
皆、怒れ!
-------------------------------------------------
フリへウエイクラブにワロタ。
会長自らが、自分とこの会の名前間違えてる時点で、どっちがアホかは一目瞭然。


439 :ところてん:03/01/30 23:54 ID:b3sruKFp
しかし金も払ってないくせにハイウェイカードにケチをつける筋合いがどこにあると思ってんだ?
コイツは。

440 :国道774号線:03/01/30 23:57 ID:KQQl+OVk
>>438
不利屁クラブ(w

441 :ところてん:03/01/31 00:11 ID:W5nRZ/ds
>>438不理屁飢え慰苦ラブ
ってのはどうでしょう?

442 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/31 00:15 ID:03pnFzBY


443 :ところてん:03/01/31 00:16 ID:W5nRZ/ds
まぁ会長の変換ミスの癖から言ってどうも会長はカナ打ちのようですな。
しっかしいくらカッコつけても
こんだけ誤字が多いとマヌケにしかならないってことを
誰か会員は教えてやらないんだろうか?

444 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 01:03 ID:GVsu6ykr
はぁー、寒い中CARトップ買ってきますた。
スキャナがないのでアップしませんが、
真ん中あたりに4ページも載ってましたよー。

>>439 昔払ってたんだよ。
俺も相当払ったし。もともと高速好きなので
5万のハイカを4、5枚は買った記憶があるよ。
それなら文句言ったっていいだろう?

>>442 そんなに俺のことが好きなのか。

>>443 いや、60歳でパソコン出来るってすごいと思うよ。



445 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/31 01:39 ID:hX8eR1Fj
>>443
マジレス。
まだ本部に行っていた時に何気に言ったんですが・・・
本人は気が付いていなかったようで。
今となってはもう関係ないことですけどね。
>>444
人気者だねえ。
住所と名前載せたから、身に覚えのない請求書とかには気をつけろよ?
前に別のスレッドで名前と住所載せられて、覚えのない借金背負わさせた
人を知っているからな。

446 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 02:00 ID:GVsu6ykr
そうですか。気をつけます。

でも自分も誤字ってるよ。
×借金背負わさせた
○借金背負わされた

447 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/31 02:12 ID:hX8eR1Fj
>>446
あ、本当だ。訂正スマソ

448 :ところてん:03/01/31 02:21 ID:Nw2BvRNQ
>>443
フリクラには会長のyesマンしかいないとオモテたよ。

>>444
凄いかどうかは置いといても文章の推敲くらいはしたほうがいいと思われ。
せめて句点と読点の使い方くらい教えてやった方がいいのではと思っただけ。
あんな文章で馬鹿にされても面白いだけだし。
まぁ漏れとしては面白ければなんでもいいんだが。

449 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/31 02:23 ID:03pnFzBY
和合はバカ

450 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/31 02:24 ID:03pnFzBY
ところてんってなんだ?
あほか!

451 :ところてん:03/01/31 02:25 ID:Nw2BvRNQ
>>444
それともう一言言い忘れた。
マジシャン氏ハイカ買ってたかもしれんが、会長は買ってないだろうから書いたのだが。

452 :山崎歩:03/01/31 02:26 ID:03pnFzBY
氏ね

453 :ところてん:03/01/31 02:28 ID:Nw2BvRNQ
>>450
呼んだか?
漏れがアホだって事よく分かったな。
お礼に偽マジシャンに新しいハンドルをつけてやろう。
「toppo2号」
これでどうだ?

454 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 02:31 ID:GVsu6ykr
おもろい写真を撮って来たんだけど
どこにアプしたらいいかなぁ?

誰か教えて。

455 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 02:37 ID:GVsu6ykr
うーん、この偽者だれなんだろう?

まぁ俺のファンってことにしておこう。
ハンドルは「マジシャンのファン」でどうだ?

456 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/31 02:43 ID:hX8eR1Fj
>>444(追加)
今、委託(ボランティア)で身体障害者&通所介護サービスに通っている
方へのPC教室をやっているのですが、70歳・80歳の方が頑張ってPC覚
えていますよ。
今、教えている人で一番高齢の方は98歳です。
なので、60ぐらいでPC使えるのは凄くないと思われ。

>>454
ヤフーID取得してヤフブリにUPが一番簡単だと思われ。
若しくは、フリーのHP取得してそこにUP
後、偽物はマターリ魚血ですので、エサ撒かないで下さいね(藁

457 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 03:25 ID:GVsu6ykr
うーん。ヤフーIDはばらしたくないし
ジオシティでホームページ作ってみたけど良く分からん。

ホームページって難しいんですね。とほほ。

458 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/31 03:51 ID:hX8eR1Fj
>>457(マジシャン氏)
ヤフーIDは複数取得出来ますよ。
私も普段使用とヤフブリ公開用と分けていますので。
このスレの中に私のHPアドがあるので、そこからメアド引っ張ってきて
メール送ってくれれば私のところでUPしますよ。
但し、今日(31)1時ぐらいから2月1日深夜まで家にはいませんので、更新
作業&反応は不可能です。(会社のPCで反応は出来るかもですが・・・)

459 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/31 03:53 ID:03pnFzBY
なきなさい。笑いなさい。家に帰りなさい。
 中村メイコ

460 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 03:57 ID:GvXU4sWB
>>458 おお!マジで?あんたいい人だ。
分かった。もうちょっと自分で頑張ってみる。
出来なかったらメールします。

461 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 04:14 ID:GvXU4sWB
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/magician19781102/vwp2?.tok=bciZQY.AfC0nNNEU&.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=%a4%aa%bb%a5%a4%ce%c9%e2%cd%c8.jpg&.src=ph


462 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 04:15 ID:GvXU4sWB
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/magician19781102/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=
%a4%aa%bb%a5%a4%ce%c9%e2%cd%c8.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/magician19781102/lst%3f
%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t

463 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 04:17 ID:GvXU4sWB
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/magician19781102/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=

464 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 04:18 ID:GvXU4sWB
出来ました。直リンすると見れないので
463にhを付けて見て下さい。

465 :国道774号線:03/01/31 04:27 ID:cqli7r9z
http://www.kenmon.net/

これってアリ?

466 :国道774号線:03/01/31 10:11 ID:WtG4TJtm
>>464
手品かよ!、と。

467 :L'espace:03/01/31 12:34 ID:dz/c9xlr
>>444マジシャン氏
CARトップ、どんな記事なのかサマリ教えてください。
無理なら方向性だけでも。

いまCARトップを見れる場所にいないので…

ところで、マジシャン氏も親の年はそのぐらいでは?
うちの親は去年還暦でしたがパソコンはできてます。
知ってるオッサンオバサンも結構できてますよ。


468 :マジシャン ◆FifQvg0pqo :03/01/31 14:16 ID:03pnFzBY
>>467
いまCARトップを見れる場所にいないので…
留置場かい(w


469 :山崎歩:03/01/31 17:21 ID:03pnFzBY
(^^)



470 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/31 19:03 ID:GVsu6ykr
>>468 また偽者ですねー。
俺はそんなひどいこと言わないもんねー。

マジシャン ◆m/JAVS8zYo が本物です。
みなさんお間違えないように。
トリップつけてて良かったー。

>>467 CARトップの記事は白黒ページに4ページあって
フリクラの紹介ですね。大体中立な感じの記事です。
どっちかというとフリクラよりのような気がします。
宣言書で通る台数とかもグラフになってて結構詳しく載っていますよー。




471 :山崎歩:03/01/31 19:47 ID:03pnFzBY
(^^)


472 :マジシャン◇m/JAVS8zYo:03/01/31 21:29 ID:03pnFzBY
jjj

473 :マジシャン◇m/JAVS8zYo:03/01/31 21:30 ID:03pnFzBY
フリクラマンセイー

474 :ちょっぱり:03/01/31 23:19 ID:OA31A2Yc
>473

チョソは国へ(・∀・)カエレ!

475 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/01/31 23:44 ID:wkDF7eKZ
トリップ付けてみました

476 :おとたま:03/02/01 00:11 ID:ds8u4ovO
ETCについて考えてみました。
私はずっと、ETCなんて付けてる人間は何考えているんだか・・・。
と思っていました。
ですが、もし全員ETCを搭載し、ICもすべて対応していれば
収受員のおいちゃんは要らなくなるのでは?と思いました。
即ち、全国の収受委託業務経費が要らなくなりますよね。
もし、JHが1Km辺りの単価をこれで下げて、尚且つ車載機の値段が下がれば
道路を利用する側にとってはプラスなんでは??
と思いました。
料金決済もクレジットなので、特典も付くしね。
皆さんそう思いませんか?
考えがおかしければ言ってくださいね

ちなみに、私はJHの人間ではありませんのであしからず。
でもアンチFWCですが。

477 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/01 00:24 ID:DAsdpLdh
オイ、ID:03pnFzBYよ
電波ヲチスレなんだからこれ以上アフォな事やってると喪前も電波としてヲチされるぞ。

478 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/01 04:11 ID:LqxG4yKj
お疲れー。バーで仕事して来ますた。

また偽者だねぇ。
なんかそこまでされると愛情が湧いてくるぞ。
俺のこと好きなら好きって言えばいいのに。

知り合いに勘違いされていたのでまた書きます。
○ マジシャン ◆m/JAVS8zYo
× マジシャン◇m/JAVS8zYo

みなさん偽者に騙されないように!!

>>476 もし全員無料通行するようになったらと考える方が楽しいなぁ。
ETCのメリット部分だけを考えればあなたの考えは合っていると思いますよ。
俺はそんな細かいことをごちゃごちゃ言ってないで無料化に向けて精一杯の
努力をしていきます。

479 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/01 04:16 ID:LqxG4yKj
折角頑張って写真ウプしたのに反応薄いなぁ。

(ノД`、)

480 :マジシャン◇m/JAVS8zYo:03/02/01 06:26 ID:YRpRHt2K
俺のまねして楽しいか?
偽物くん御徒町のイラン人の所に帰りなさい。

481 :マジシャン◇m/JAVS8zYo:03/02/01 06:41 ID:YRpRHt2K
新しい写真です。
http://mirrors.meepzorp.com/brinkster.com/pee-pee-bashing-baby/


482 :マシジャン ◆yUHpgnmYUQ :03/02/01 09:05 ID:zOdT0Rr+
おれが本物だ!

483 :国道774号線:03/02/01 09:47 ID:M13v6w6x
>480

あんたは新大久保のチョソ街に(・∀・)カエレ!


484 :Q7Rc6:03/02/01 13:49 ID:F9zihoSm
>>480-482
ここの人は偽者と本人の違いはわかりそうだけど。

485 :監視員:03/02/01 15:03 ID:YRpRHt2K
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
_____________________
【記事番号:722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のNSXで10往復しちゃいました。(笑)
最大速度300キロ突破!!!通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません!!
ただ乗りは度胸です!!!
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722
_____________________




486 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/01 15:17 ID:r9doSvcr
>>485
ID一緒だし、口調とかですぐばれるのに、暇だねぇ。
まぁいいネタ作りになるからかまわんが。

487 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/01 15:20 ID:r9doSvcr
>>479
漏れの所のPCではエラーで見れなかたYO。
多分漏れだけだとは思うが。

488 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/01 18:17 ID:d0ouAKsY
強制徴収13件目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://www.fbc.jp/news/20030130_02.htm

 しかし最近JHはプレスリリースをさぼってるぞ。
 頑張っていこうっ!

489 :国道774号線:03/02/01 19:00 ID:b/ZHGwxJ
最近掲示板上で、強制徴収が(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
という趣旨の質問が目立つようになってきたけど、
本気で彼らはFAQにあった(過去形だが)
「強制徴収はされない」という部分を信じていたのかな。

ちなみに、FAQは「損害賠償請求は不可能」という記述が今でもあるけど、
強制徴収出来るって下に書いてあるんだから、
わざわざ訴訟にする必要が無いのは、ちょっと考えれば分かりそうなものを・・・

ってか、フリクラから訴えない限り、訴訟にはならないでしょ。
早く訴えてよ。ここで言う事じゃないけど。

490 :Q7Rc6:03/02/01 19:42 ID:F9zihoSm
>>489
訴えてこそのデムパだと思うのだが・・・
一般掲示板もそろそろ大粛清の嵐の予感。

491 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/01 21:57 ID:psiCLLS+
それにしても香具師らは何に対して訴える気なんだ?
民法上の不法行為って意味では該当してるのはフリチンだっつーに。
残る行政不服審査にいたっては不服申立ての期間は終わってるのがほとんどだし。
うーん、謎だ。

492 :国道774号線:03/02/01 22:17 ID:ECJTmRe5
訴えることだけはできるからねー。
もしかして訴訟資格の有無から争うつもりなんじゃ?

493 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/01 23:08 ID:OR0gH1x4
>>492
町の訴訟狂のババアとかと一緒ですな(w
それ以下っぽい気もするが。

494 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/02 01:40 ID:yIfG0FZM
内容:
タイトル : Re: 不服・不満
投稿日 : 2003/02/02(Sun) 00:54
投稿者 : 匿名です。


>私自身の問題なのですが、料金所に私の名前の付いた通行宣言書を貼るのをやめてくれないの。
>お友達に言われて始めて気づきました。
>もう・・半年にもなるかしら。
>見本として貼っているのでしょうが、せめて名前だけでも消してくれてもいいのではないかと思うのですが、皆さんいかが思いますか?
>ルパンさんのご意見お聞かせ下さいませ。

それを見せしめと言います。公団のやりそうな事です。
---------------------------------------------------------------
あいも変わらず自作自演ですな。
もしかしたらtoppoタソのことだから本当に気付いてないのか?
しかもMINE FUGIKO(ミネフギコ)とはね。
しっかし、小沢一郎似の会長が一生懸命キーボードに向かって
キモイ女言葉打ちこんでる姿想像すると死ぬほど笑えるな。




495 :国道774号線:03/02/02 11:36 ID:GsBJ9nJm
タイトル : Re: 強制徴収を客観的数値により検証すると・・・
投稿日 : 2003/02/02(Sun) 11:30
投稿者 : Q7Rc6

> ところで、日本道路公団はいい加減に人件費を北上市のように
> 公表すべきですよ。料金よこせと言う前にね。

リターン押してしまった・・・。
もとい、公団は幹部クラスに加えて、一般職員の棒給表まで公開していますよ。
たまたま検索でひっかかった北上市にひっかけて、自分で探しもせず
「公表すべきですよ」というのは自助努力がないように思えますが?
こう書いても探さないでしょうから、URLを張っておきます。
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/jouhou/teikyou1.html
そうそう、クラブの会費の状況も公表すべきですよ。
電話してくださいと言う前にね。
----------------------------
体よく返されてるぽ・・・。


496 :国道774号線:03/02/02 22:39 ID:BAzt14TJ
あいつら、今一体何人くらいいるんだ?
あ、サバ読みなしでね。

497 :スレ1の1:03/02/03 01:19 ID:9Kcj8sdw
>>478 マジシャン氏
みんなが無料通行宣言(笑)したら、高速道路の建設費を償還する事が
出来なくなり、増税しか道がないのでは?
まさに朝三暮四だが。
つまりフリクラの無銭通行は真面目に通行料金を支払っている一般のドライバーに
依存しているに過ぎないのだよ。
無料化(?)すればフリクラも負担を負わされるだけだからね。

個人としては現在の課金システムは硬直的でありベストだとは考えないが、代案も
用意せず、他のドライバーに負担を負わせているフリクラが許せない。

498 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 03:31 ID:6TtPVIwz
マジシャン乙!
今起きました。26時間寝ちゃいました。(w
夢でマジシャンに穴を奪われる夢を見てマジシャンが逮捕されてなぜか
マジシャンに留置場に迎え来てもらう夢をまたまた見てマジシャンデー
で無意味な1日でした。


499 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 03:34 ID:6TtPVIwz
今から渋谷のチャバクラのチャンねーの家逝ってきます。
たのしみ☆たのしみ!


500 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 05:27 ID:6TtPVIwz
今チャンネねーの所から帰ってきますた。
家に逝ったら直ぐに寝やがったから今から知り合いの宅配からチャンねーを呼びます。
たのしみ☆たのしみ!



501 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 05:31 ID:6TtPVIwz
と思い財布を見たら5000円しか無いのでツタヤで環境ビデオを借りてきます。
環境ビデオを見ながら学習します。ハイ。

502 :国道774号線:03/02/03 10:56 ID:4LtNQzBb
>>498-501
騙りやってて自分は面白いつもりかもしれんが周りはしらけてる、というか
迷惑してる。このスレの住人が、お前みたいなフリクラの面々以上の
「厚顔無恥な非常識野郎」だと思われかねんからな。

503 :学生さんは名前がない ◆z81gXHd6h. :03/02/03 17:11 ID:6TtPVIwz
>>502 お前が厚顔無恥な非常識野郎だと思わない?
犬畜生以下の所業とは502お前の事だ!ボケ氏ね

504 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 17:12 ID:6TtPVIwz
名前が違っていた。
そまそ!

505 :国道774号線:03/02/03 21:07 ID:D/BZLtUz
>504

いぃから はょ ウトロに(・∀・)カエレ!

506 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/03 22:21 ID:58/bJUZg
>>505 てめーが帰れ!帰ってマザコンなおかーちゃんのおっぱいでも飲んでろ!
俺はおねーちゃんのおっぱいを飲むから!(w

507 :国道774号線:03/02/03 22:35 ID:LFTGkR1v
>>506
漏れらと議論する気無いんなら隔離板に帰ったほうがいいぞ。
ここはムカツク発言を削除してくれる香具師はいないぞ。


508 :国道774号線:03/02/03 22:40 ID:LFTGkR1v
タイトル : Re: フリクラがまた、マスコミで取り上げられました。
投稿日 : 2003/02/03(Mon) 11:25
投稿者 : 匿名です。


> 車雑誌で、フリクラの紹介記事を見つけました。
> 「CARトップ」2003年3月号 ¥300−
> P96〜 フリクラの紹介記事があります。
>
> 是非、会員の方々は、ご購入の上、ご覧になってください。

見ましたよ。和合氏と田中けん氏は道路公団に手配されていました(笑)。
だけど、一般の人の声とかいう記事部分はフリーウェイクラブに批判的なものばかりでした。だから雑誌は買いませんでした。

みんなで支払拒絶すれば道路公団など成り立たないとなぜはっきり書かないのでしょうか。ずばり核心を突いているこの事をもっと言うべきです。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
相変わらず否定的な意見には一切耳を貸さないtoppoタソ(w

509 :国道774号線:03/02/03 23:41 ID:GvIrUcOW
雑誌は無料で提供されなければならないからです。

510 :国道774号線:03/02/04 00:04 ID:y9A4k4gf
>506

(´ー`)。oO(「マザコンなおかーちゃんおっぱい」って」どんなのだろう・・・)


511 :国道774号線:03/02/04 07:41 ID:9LZkB7Vo
>>510
ロリコンな少女と同類か。意味不明。

512 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/04 19:19 ID:BwEuECt+
ところてん・Q7Rc6 ・サン電視台・元掲示板”管理”・L'espace 人生きているのか?
なんか書き込めよん☆
さみしーじゃん☆

513 :Q7Rc6:03/02/04 22:32 ID:t5Qeiz/Z
そう思うならアク禁するな。と

514 :国道774号線:03/02/04 23:54 ID:avuwcn2u
カートップにまで批判されては立場がないな

515 :国道774号線:03/02/05 00:03 ID:wcAiS+UB
立場なんか最初からないじゃん。

516 :国道774号線:03/02/05 00:20 ID:5bHXqFkJ
>512

(´ー`)。oO(「人生きているのか」とは如何なる意味かと小一時間(ry )


517 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/05 02:25 ID:cNdwXRtx
>>516
(・∀・)イイコトイッタ!!
今、仕事中で一息つこうと思ってみたら・・・
( ´Д`) <はぁー くだらんことでレス付けるなよ

518 :L'espace:03/02/05 03:09 ID:2gErR5OB
>>512
まっとうな書き込みがあれば、考えます。
でも俺は今月は忙しいんで、ちと返事は無理かも。
じゃあね。

519 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/05 03:32 ID:XA92BdRO
今日本部に元掲示板”管理”人の未納告知書が届いていましたが
まだ続けているのですか?
私個人的にはまだ続けている事を祈りたいのでが・・・


520 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/05 21:49 ID:S8TvuHlw
>>512
 なら自分たちの隔離版の運営を何とかして。


521 :国道774号線:03/02/05 22:06 ID:wcAiS+UB
本部宛に送ることはあり得ない。よってネタ決定。

522 :国道774号線:03/02/05 22:44 ID:yZaQPBCv
>>521
正解。

523 :国道774号線:03/02/06 00:36 ID:0g/PtGT+
>519

ボルボちゃんよ、人生きているのか? プ

524 :Q7Rc6:03/02/06 00:42 ID:HxrMvaHM
けんじによるとHP移転らしいです。
ttp://freewayclub.cside.com/index.html

525 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/06 08:31 ID:lbKnF35N
>>523 てめーあげあしとるな!市ね!ボケ!ゴミが!

526 :国道774号線:03/02/06 10:16 ID:aSPtGV8h
>>524
いい加減、ドメインぐらい取って、自前のサーバを運用すればいいのに。
それさえも出来ない無能集団なのか...

527 :国道774号線:03/02/06 10:39 ID:mc3dd85Z
ジオ以前に和合タンが料金未納で閉鎖した前科あり。

528 :国道774号線:03/02/06 10:49 ID:hyvm7RUv
>>526
フリチンクラブそのものが寄生虫集団だもの。通行料金を
ちゃんと払ってる国民に寄生してるだろ。
寄生虫どもは、ホームページも寄生虫のような形でしか持てません。

529 :国道774号線:03/02/06 19:33 ID:NxZl5zRt
>>526
そんなこといって、インターネットは元来学術用、利用するのに金を払うのは
おかしいと、インターネットの無料使用を謳ったフリーネットクラブとか作られると
うざいのでやめてください。

530 :国道774号線:03/02/06 23:17 ID:7Y5LQhMK
>525

マザコンなおかーちゃんのおっぱいでも飲んでやるから許せ! プププ

531 :国道774号線:03/02/07 09:27 ID:mI/CFjug
>>529
やらせればいいじゃん。
こっちは強制徴収ではなく、裁判所の強制代執行で身ぐるみをはがして
くれるよ。(w

532 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/07 19:43 ID:/iXelsVs
>>508
 遅ればせながら、私も買って読んでみた。
「フリクラ活動の本当の生みの親は、公団の経営体質だ」には、同意。

 でも一番笑ったのは、犬の、たぶんネットから落としたらしい手配書?
に「自称元区議会議員」とあったこと。(プププ)

533 :国道774号線:03/02/07 19:48 ID:9TMeYnvT




不正通行者に対する未納通行料金の強制徴収について


 首都高速道路公団では、高速道路の通行料金を不当に免れていた不正通行者に対し、道路整備特別措置法第25条により準用する道路法第73条の規定に基づき未納通行料金を強制徴収しましたので、お知らせします。
1. 強制徴収執行日
 平成15年 2月 6日(木)
2. 不正通行の内容
 埼玉県在住の60代男性が、首都高速道路において「無料通行宣言書」という文書を料金所で提出し、料金所職員の支払要求に応じることなく、繰り返し料金の不払い通行を行っていたもの。
3. 今回強制徴収した財産
 金融機関の預貯金 12,330円の払戻請求権。
なお、今回の内訳は、通行21回分、通行料金4,181円、割増金8,099円、督促手数料50円となっております。
4. 今後の対応
 今後も、通行料金を支払わない者に対しては、支払いの請求を続け、任意での支払いを拒絶する場合は強制徴収を行い、未納金の回収に努めてまいります

http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html

534 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/07 20:22 ID:oRsumrOq
>>533
60代男性・・・まさか和合タダ典タンでは?
大体それぐらいの年齢だったはずだし。

535 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/02/07 21:27 ID:3QRzRF2M
お久しぶりです
>534
埼玉&60代で和合タンと仮認定しますw
やっと徴収したか・・・
車を強制徴収したらもう無料通行しないと思うが・・・


536 :国道774号線:03/02/07 21:37 ID:IGkvYdRE
査定0のスターレットをでつか?

537 :国道774号線:03/02/07 22:16 ID:eNmFlubf
toppoたんがまた公団職員の給与を公開汁とか言ってるので>>495のURL貼り付けといたら
あぼーんされました。公開汁といってるくせに公開されるとまずいのでしょうか。


538 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/07 22:46 ID:/iXelsVs
>>534
 和合タダ典にほぼ間違いないでしょうね。連中のページで、和合は60歳と
紹介されてますし。

>>536
 どうやら買い換えた模様(CARトップ誌による)。で、ちゃんと郵便
ポストはありました。

 しかし、ようやく首都高公団がやりましたか・・・・もっと頑張っていこうッ!

>>537
 自分たちの会費の行く先が公開されるとまずいからです。
(会費1万円は事務費と裁判費用に充てられる、と、雑誌には記してはありますが)

539 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/07 22:53 ID:/iXelsVs
北陸の強制徴収のリリースは、支社でした。

http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/newinfo_fs.htm

540 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/07 23:48 ID:oRsumrOq
タイトル : Re^4: 強制徴収
投稿日 : 2003/02/07(Fri) 23:43
投稿者 : 霧人


道路公団のホームページより抜粋

不正通行者に対する未納通行料金の強制徴収について


 首都高速道路公団では、高速道路の通行料金を不当に免れていた不正通行者に対し、道路整備特別措置法第25条により準用する道路法第73条の規定に基づき未納通行料金を強制徴収しましたので、お知らせします。
1. 強制徴収執行日
 平成15年 2月 6日(木)
2. 不正通行の内容
 埼玉県在住の60代男性が、首都高速道路において「無料通行宣言書」という文書を料金所で提出し、料金所職員の支払要求に応じることなく、繰り返し料金の不払い通行を行っていたもの。
3. 今回強制徴収した財産
 金融機関の預貯金 12,330円の払戻請求権。
なお、今回の内訳は、通行21回分、通行料金4,181円、割増金8,099円、督促手数料50円となっております。
4. 今後の対応
 今後も、通行料金を支払わない者に対しては、支払いの請求を続け、任意での支払いを拒絶する場合は強制徴収を行い、未納金の回収に努めてまいります

http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html
この強制徴収、ひょっとして徴収されたのは和合さんですか?(笑)
---------------------------------------------------------------------
こんな書き込み発見。さて、何分で消されるんでしょうね?

541 :国道774号:03/02/07 23:50 ID:ruFnQ30K
>525
age
ボルボちゃん、人生きているのか?(藁

まず、韓国の日本語学校にいこうね〜。プ

542 :国道774号線:03/02/07 23:54 ID:ZjTX4E6S
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)<  和合タンの負け惜しみマダ〜
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |             .|



543 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/08 00:01 ID:pv2BBSsN
>>542
まだっぽい

544 :国道774号線:03/02/08 02:16 ID:xWwsQn2T
信用金庫に出向きますかw

545 :国道774号:03/02/08 05:11 ID:SZVpE1MO
現在和合タンはベンツのS600Lに乗っています。
新車で購入した模様。

546 :国道774号線:03/02/08 09:18 ID:274AWIyP
会費流用して買ったミレーニアだろ


547 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/08 10:05 ID:ogXKwwU4
>>540
これはどう見ても和合タンでしょう。
後、これって祭りか?

http://fwc.ug.to/
ここを見てみたら、移転しました。
http://freewayclub.cside.com/
ここを見てみたらForbiddenになっていますた。

さあ、けんじ君かボルボちゃんよ・・・どうなっているのか説明してくれよ?
滝○か田中○でもいいか。それでいいですかね?>諸氏各位

>>545-546
ワインレッドのミレーニアは見たことあるがS600Lは見たことないぞ?
何時買ったんだろう

548 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/08 14:55 ID:pv2BBSsN
>>547(元掲示板”管理”人さん)
>http://freewayclub.cside.com/
>ここを見てみたらForbiddenになっていますた。
こちらからはちゃんと観れますが。

549 :国道774号線:03/02/08 15:42 ID:UuVfDtZB
祭にしては燃料が足りないな。
和合タンと確認できればいいのだが。

550 :国道774号線:03/02/08 15:44 ID:UuVfDtZB
あと、あのwebに雑誌をスキャンしたものがおいてあるのだが、
著作権関係はクリアしてるのか?

551 :元掲示板””管理””人 ◇.xnznr2r9k :03/02/08 17:23 ID:SZVpE1MO
age

552 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/08 18:22 ID:Pv1E2H75
>>550
 しているわけは、無いでしょうね。
 その割には著作権だ何だと騒いでいた犬なら飼っているようですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/l50

553 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/08 18:31 ID:Pv1E2H75
>>544
 みずほ銀行がタダ典のメインバンクらしいが。
(しかし、FAQとニュースとの内容が見事に一致していないのは
大笑い。)


554 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/08 18:56 ID:pv2BBSsN
>>552
もし著作権関係クリアしてなければ、雑誌の出版元関係者が発見すれば
それを理由にあのページの削除を依頼出来てしまう罠

それにしても、最近は本当に犬が大人しすぎてつまらん

555 :釣れた!:03/02/08 19:13 ID:UuVfDtZB
タイトル
: Re^6: 強制徴収
投稿日
: 2003/02/08(Sat) 19:04
投稿者
: ルパン三世


> > http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html
> > この強制徴収、ひょっとして徴収されたのは和合さんですか?(笑)
>
> まったく許せません!!和合さんがやられるなんて・・・。田中
> けんさんは大丈夫でしょうか?
> いままで強制徴収が無かった人も気を付けないといけませんね。
> ぬくぬくと私腹を肥やしている公団関係者の顔が目に浮かびます。

冗談云ってはいけません。
太陽が西から昇る事はあっても会長が強制徴収される事はありませんぜ、
うちらの会長はそんなヘタはウチマヘン、
・・・?ありゃ大阪弁になっちゃった、何でだろう?
---------------------------------------------------------------------
縦読み。プププ


556 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/08 20:33 ID:Pv1E2H75
>>555 さん

 これはお見事!連中の歯ぎしりが目に見えますなぁ。
(あ。首都高公団の強制徴収食らってるから、二重の歯ぎしりか?)

557 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/08 21:30 ID:tBTTj1Ck
>>548(2chからの来訪者氏)
今、確認したら見れるようになっていますね。
多分、ここを見て問いただされるのが嫌なのでHP復旧という名の逃げを
やったのかもしれませんね。
私は9時40分過ぎに見たらForbiddenになっていましたが・・・

>>550
調べてきました。
出所:社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/

自由に使える場合
●私的使用のための複製      ●図書館などでの複製
●引用                  ●教科書への掲載
●学校教育番組の放送など     ●学校における複製
●試験問題としての複製       ●点字による複製など
●聴覚障害者のための自動公衆送信  ●非営利目的の利用
●時事問題の論説の転載など   ●政治上の演説などの利用
●時事事件の報道のための利用  ●裁判手続などにおける複製
●情報公開法による開示のための利用 ●放送などのための一時的固定
●美術の著作物などの所有者による展示 ●公開の美術の著作物などの利用
●展覧会の小冊子などへの掲載   ●プログラムの所有者による複製など
しかし、著作権が制限される場合でも、著作者人格権と言うのは制限されないらしい。
今回の場合は、この中の何にも該当しないと思われ。

558 :L'espace:03/02/08 22:56 ID:rgEILDNq
まとめレス。

>>525
で、結局それだけなんですか。我々にもっと光を。

>>533
和合閣下、おめでとうございます。また経歴に箔がついたようで(藁

>>537
結局「知りたくないの」では(古

>>552
いやあ、田中先生に著作権法のご講義をお願いしたいところですね。
降臨できませんか>狂犬

>>555
激藁。近頃は縦読みを忘れてますた。

>>557
ところで、現掲示板システムを持ってきたのは元掲示板”管理”人氏だと思ってますが、
質問です。
今の掲示板ではfwc.ug.to時のデータをそのまま引っ張っているようです。
データ番号を二重に指定していることからくるエラーとかないのでしょうか。
このままいけば、いずれデータ番号がダブってきて
システムが混乱してしまいそうに思うんですが。


559 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/09 01:36 ID:xJFOFbSN
>>558
確かに掲示板を今の感じにしたほうがいいと言って決定したのには私の
影響力はありますね。
しかし、”ug.to”のシステムを作ったのは前HP管理人ですからね。
私は全然ダメだと初めからわかっていましたけど、あえて言いませんでした(ぉ
このままですと後3ヶ月で今の掲示板のシステムはぶっ潰れるよ。
実際に荒らしがあったときに確かめたんですが、1回でも記事参照があると
CGIが高負荷になりますね。
これを防ぐ方法は
1:2ちゃん閉鎖騒動時と同じでG-Zipでの強制圧縮によるデータの読み
書き時の送受信
2:現行のCGI(Perl)で書かれている掲示板をPHPで全部書き直す
この2つの方法だけだが、このクラブのやつらでこんなことが出来るのは
一人もいないだろうな。いたら本部付会員だよw

まあ、本部さんよ。会費という名前のお布施で儲けているんだから・・・
自分の所の掲示板ぐらいHPで検索すればSOHOで良い人が見つかるから
そこの人にでも頼むのがいいよ。
まあ、掲示板は1個で相場は5万円〜ですがね。
私ですか?私の場合はプログラムの買取の現状渡しで5万円〜
動作確認まで行って10万円〜ですね。買取無しは一律1万円。
条件としては、内容証明の回答を正式文章で送ってくることですね。
何なら、ここに回答の文章UPしてもいいんですよ?
後、全額前金。

560 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/02/09 02:11 ID:1XQ5eneb
>>559
管理人さん〜久々の降臨お疲れです。
兆が一でも正式文章で送ってきたら、どおするんですか?ウケます?


561 :L'espace:03/02/09 02:20 ID:Yy3V1rTl
>>559
ご回答ありがとうございます。
どうやらフリクラよりも先に掲示板が潰れるようで。

メッセージを投稿潤に並べるbbsよりは、
ツリー型(でいいのかな?)のほうがトピックが整理できる分いいですね。
処理は単純にメッセージを表示するよりは負荷がかかりそうですね。
俺はああいった目的のプログラムは書かないのでわからんですが(笑
というか、perlもphpも使ったことはないです。勉強しないとなあ…

>本部付会員
って滝○税理士先生のことですか?(笑

なお、元掲示板”管理”人氏の責任を云々するつもりは全くありません。
俺の文章が悪かったために誤解を生んでしまったのなら、お詫びします。

>>560
俺も全額前払なら受けてもいいかな…と放言してみるテスト。
いまの職場が兼業にはうるさいんで領収証は出せませんが。


562 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/09 02:39 ID:AuzrR8QO
>>561(L'espace氏)
謝ることはないですよ。誰でも誤解はあることですからね。
指摘があるように、そのうちに番号の多重化によりシステムの混乱(高負
荷化)は遅くても3ヶ月以内で来るでしょうね。
簡単に説明すると、PHPはPerlの後継言語で、軽さは約2倍ぐらい。
今から勉強するのならPerlで掲示板の基礎やってからPHPがやりやすいかな?

>>本部付会員
>って滝○税理士先生のことですか?(笑
何回もガイシュツだが、怪鳥・田中○・ボルボちゃんが他にいるぞ。
フリクラ一覧表参照(ぉ

563 :国道774号:03/02/10 06:19 ID:Z/TjJRFT
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の首都高速料金所行ったんです。料金所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ並んでてで入れないんです。
で、よく見たらなんか和合タダ乗り、FWCお断りとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、700円ごときの通行料金如きで普段来てない首都高に来てんじゃねーよ、ボケが。
通行料金700円だよ、普通車700円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でタダ乗りか。おめでてーな。
よーしパパタダで高速走っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、偽造通行券やるからその順番空けろと。
料金所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
料金所のリストラされた糞じじいと奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金所に入れたかと思ったら、隣の奴が、ETCで通過してるんでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ETCで通過するなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ETCで通過させていただきました、だ。
お前は本当にETCを使い料金所を通過したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、後ろの人に得意げな顔を見せ付けたいだけちゃうんかと。
料金所通の俺から言わせてもらえば今、料金所通の間での最新流行はやっぱり、
強行突破、これだね。
強行突破、宣言書の偽物。これが通の頼み方。
宣言書の偽物ってのは大阪限定。料金所では本物の偽物の通行出来るとはいわない。これ。
で、それに強行突破、宣言書投げつけ。これ最強。
しかしこれを実行すると次から外環三郷管理事務所の持塚にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般道でも行ってなさいってこった。



564 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/10 21:07 ID:XD3dPyxb
突っ込みどころ満載・・・・。

タイトル : Re: 東北道羽生インターで・・・
投稿日 : 2003/02/10(Mon) 10:26
投稿者 : ルパン三世

> 料金所の手前に突然「旧式のハイウェイカードは使えません」などという
> 看板が出ているんです。残額があるにもかかわらずハイウェイカードが
> 使えず、現金で払えという事になるのでしょうか?

お上の云う事でも常識の範疇になければならない、
常識の判断は一般の約束事と同様である。
常識をそのように考えると問い合わせの事はあろうはずがない、
もしあるのであれば怒れッ!
怒りかたはその時伝授する。
ルパンの直伝を伝授する。
===============================================================
 元の文はtoppo だけど、まず旧式ハイカ(ホログラムの違い)は交換に
応じるとJHもリリースしていますが?
(高額ハイカの廃止はETCつけられないライダー団体が怒りを表明して
ますが、まあフリクラと共闘する確率は0に近いでしょうな。)

 会長の怒りは早速伝授した方が・・・・。あ。それと会長ご自身の
首都高公団に対する裁判も。
(これも不服申立期間オーバーさせて裁判をしようとするなら、それも
無茶だ。)

565 :国道774号線:03/02/10 23:12 ID:f4AIk0Qd
>563
イマイチ面白くない。
100点中、50〜60点かな(藁
もっとageて( ゚Д゚)イッテヨスィ。

566 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/11 06:01 ID:xVRzjG5Z
マジシャン乙!
いつ帰ったか分からなかったよん☆

567 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/12 02:24 ID:enQn2I/H
>>566
前で言われているだろ?>>502>>517
あえて言うが、個人的なものでレス書くな。メールを送れ。
こんなことをするから、不利蔵は(以下略)
わかっているのか?
くだらん事に付き合うのも面倒だから、もうレスは付けん。

568 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/12 05:24 ID:pgr7Fe6l
>>566 おっつー。本物のマジシャンでーす。
このボルボちゃんは本物だね。
もうそのトリップで固定にした方がいいよ。
偽者とか本物とか面倒だからさ。

今日、熊本で結婚式の仕事に行って来たんだよねー。
ほんで、早く着き過ぎたから料金所でおじさんと口喧嘩して来た。
もちろん圧勝。

で、3次会までいたのでさっき帰って来たんだけど
暇だったんで大宰府インターでもいっちょ口論やってみたら
警察呼ばれたよ。初めて。ちょっと嬉しかった。
民事不介入でしょう?の一言でお帰り頂いたけど
料金所のおじさんが超悔しがってた。
ほんとに料金所のおじさんって法律のホの字も知らないね。
時間の無駄なので、やっぱりタッチ&ゴーがいいね。
でも暇な時はみなさんも料金所のおじさんを教育してあげましょう。

って、ここの住人はアンチが多いんでまた色々書かれるんだろうなー。
それもまた面白いけどね。グッと来る文章キボンヌ。

アンチじゃない方もたくさん見ていると思うのでアドバイスを1つ。
自分名義の口座は空にしましょう!
公団から電話や訪問があるまではそんなに慌てなくってもいいけど
電話や訪問がある方は慌てた方がいいですよー。
僕も自分が強制徴収されるまでのんびりしてましたからー。






569 :国道774号線:03/02/12 08:14 ID:fUSnSnbs
民事不介入でも限度超えれば逮捕される
以前、大阪で逮捕されている

個人経営の零細企業か自由業にしか通用しないアドバイスでは効果薄くて
不利蔵拡大には実は意味がない
半年前に比べ会員数が増えていないのも理解できる。

570 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/12 11:43 ID:SPDnSXdV
>>568
民事不介入と言えど、他者に対する迷惑が度を過ぎてる場合は
刑事事件として処理出来るって知ってる?
判例もしっかりありますよ。

571 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/12 11:47 ID:SPDnSXdV
>>568
>って、ここの住人はアンチが多いんでまた色々書かれるんだろうなー。
>それもまた面白いけどね。グッと来る文章キボンヌ。
そう思うなら不利蔵板で書いてろ。
と言って釣られてみるテスト?

572 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/12 12:31 ID:Hs+KjgqJ
私がもし公団職員だったら
とっとと提訴→勝訴→不動産執行 して差し上げるのに… ムキー

573 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/12 14:25 ID:pgr7Fe6l
何の判例があるの?フリクラの?

>>572 提訴しなくても不動産の差し押さえは法律上は出来るみたいよ。
でもね、公団側の弁護士が言ってたそうなんだけど
通行料金の不払いで不動産を差し押さえることは社会通念上出来ないってさ。
たかだか通行料金未納ごときでってことなんだろうね。
社会通念上にはちょとウケた。

というわけで、預金からの強制徴収しかないみたいよー。
この上のステップは給与差し押さえだが果たしてあるのかいな?
俺の予想では給与の差し押さえはなさそうだね。
車の差し押さえも上と同じ理由でもちろんないだろね。

っつーことで預金さえ気を着ければ、無料通行は余裕ってことだね。
ROMってる方へ!高速代が無料なのは最高ですよー。
是非フリーウェイクラブのホームページを熟読して
よーく考えて入会してもらえればと思います。


574 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/12 14:31 ID:Hs+KjgqJ
>>573
不払いだけで不動産執行は通念上不可能だからこそ
提訴して債務名義にしてから不動産押さえて( ゚д゚)ウマーなわけでして。
いずれにせよフリクラの会員は公団に対して”債務”を負っていることをお忘れなく

575 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/12 15:01 ID:pgr7Fe6l
んー?なんかよく分からん。

提訴しなくっても法律上は出来ることになってるけど
社会通念上出来ないっていうんだから言ってることがおかしくない?
なかのひとも大変だな。←言って欲しかったやろ?

債務があるのは分かってるよん。
俺は200万くらいかな?\17,980強制徴収されたけど
差し引き198万以上は浮いてるね。お得!

これ以上差し押さえされない自信はあるよ。
俺名義の口座は0だし、ギャラは現金でもらうし、車の名義は俺のだけど
いつでも変えられるし、不動産なんか持ってないし、
差し押さえられるもんなんかなーんにもないもんねー。
公団職員がまた差し押さえに来たら、いらないマジックグッズでもあげよう(笑

じゃあ今からマリノアシティってとこに行って、それから彼女とデートなんで
帰って来てからレスします。今日も多分\5,000分くらい無料通行して来まーす。
今日も時間あったらおじさんを教育してこようっと。

576 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/12 15:03 ID:Hs+KjgqJ
>>575
社会通念上できない、ってことは
イコール「やろうと思えばいつだってできる」ってことなわけで。
本腰入れてやろうと思えば他の方法なんていくらでもあるよ

577 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/12 15:08 ID:pgr7Fe6l
やってみろや、ゴラァって感じだね。

いや、ほんとなかのひとも大変だな・・・。

578 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/12 16:00 ID:SPDnSXdV
>>573
不利蔵じゃないけどね、要は、同じ料金所で毎日同じ収受員に対して
無料通行をやって収受員から文句言われてるぐらいのレベルなら、
悪質な民事犯として、刑事事件扱いが可能になって逮捕可能になるって
レベルだけどね。

実際そこまでやったら、常識的に考えれば、逮捕される以前に一つの料金所の収受員
全員に顔と
ナンバープレートの覚えられるのが先ってことで、そこまでのレベルに達してなければ
少し悪意のある民事レベルにしか警察も氏名と住所と免許証の確認までしか取り合えず、
逮捕レベルにはならんだろうけどな。
あぁ、でもこれで逮捕されれば懲役3年、執行猶予半年は確実だぞ。

そう言う意味で、言えば、民事でも>>568の内容なら、
警察に名前と住所の確認は可能だから、収受員が法律に詳しくなかった事で
救われてるね。

法律に詳しくないのは君の方。と言うか、生兵法の法律振りかざして
年下である私に説教されてる君が哀れに見える。

579 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/12 16:11 ID:SPDnSXdV
>>575
そして、>>576にも書かれてるけど、「社会通念上出来ない」って単語は、
法律学上では「やろうと思えばできるけど、やらない」ぐらいの意味で捉えられる
言葉だから、公団側が「やろうと思えば」いつでも出来るってこと。
不動産や車の差し押さえは、公団側がその気にならないから、やってない
ってだけの話。
案外、無料通行させるだけさせて、貯まったところで一気に不動産差し押さえ
とかやられるかもよ(藁)

580 :国道774号線:03/02/12 16:39 ID:JhJ2sizS
素人質問かもしれんが、預金いれてない人たちって金はどうしてるの?
株とか不動産にでもしてるのかね?つーかまっとうな社会生活できるの?
ローンとか契約するときどうするんだろうとか他人事ながら思うんだが。


>579 の言ってることって、NHKの受信料にもいえるらしいよ。
一応NHKは強制執行は出来るけどやらない、っていう主張らしい。
具体的にどうこうとか契約してない奴はどうなんだとか詳しい突っ込みは勘弁だが、
本気度の違いから、そんなんあるならフリクラのが悪質だから当然先に槍玉にあげられそうだ。

581 :国道774号線:03/02/12 16:51 ID:sjfg4Spx
高速料金の不払い県内で横行 「宣言書」示し料金所通過
http://www.topics.or.jp/News/news2003021006.html

せっかく3倍払ってくださるお得意さまなんだから大事にしろよ。>公団

582 :bloom:03/02/12 16:55 ID:IEFhJp2o
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

583 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/12 19:21 ID:QI7S8RdI
test
#12

584 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/12 22:53 ID:s8sNPci1
公団は、執行費用なんかに見合う徴収額になるまで泳がせておいて
一気に打って出るつもりなんですかねぇ…?

585 :国道774号線:03/02/12 23:46 ID:s2lpOrvY
>>580
というか、それ以前に、最近の中規模以上の会社だと、給与は銀行振込が
一般的だと思う。うちの会社で現金で貰おうとした人がいたけど、経理に断
られていたな。振込を行うという協定を組合と結んでいるから。

こういった場合だと、当然、給与が振り込まれた時点で差し押さえを食らう
はずだし、水道、電気、ガス、電話なんかも銀行の自動引き落としが一般的
だから、ひょっとして彼等は、給料は現金で、支払いは全てコンビニで...
ってことか。この手間を考えると凄いな。(w

でも不便そうだ。モノを買ってもクレジットカードもローンも使えないのでは、
多額の現金を貯め込んで、持ち運ばねばならないのだから。

そのうち、空き巣にねらわれるぞ。そんなことしてると。

586 :国道774号線:03/02/13 01:54 ID:93WdqhVh
>583

おぉボルボちゃん・・・人生きていたか(藁


587 :国道774号線:03/02/13 08:02 ID:uB/xmO0M
人生、逝っています。

588 :国道774号:03/02/13 08:20 ID:CHOgZRK7
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
和合がタダ乗りすろのなんでだろ〜♪
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
和合がハマコーに似てるのなんでだろ〜

589 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/13 14:52 ID:0xQZ5iaI
>>578 だーかーらー、フリクラで逮捕されている人なんかいねぇっつーの。
屁理屈こねくりまわして前例もないことばっか言っちゃってんじゃねーよ。

ところで免許取れた?しかし仮免にはワラタよ。
あの時は言わなかったけど、今回はあおられてるから言ってやる。
免許取って出直して来いや!!


590 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/13 14:56 ID:0xQZ5iaI
俺名義の口座は0だけど、別名義(俺の場合は母親)の口座には
いっぱい入ってるよん。

カードとかの引き落としもその口座からやってるから何ら問題ないね。


591 :国道774号線:03/02/13 16:30 ID:W2BY97yL
フリクラは、会の規模・活動が拡大すれば、無料通行が増えて
公団では破綻し、高速道路が無料化するという主張をしているけど、
活動が拡大すればするほど、例えば公団内部に債権回収の専門部局が出来たりして、
昔は相手にしていなかった、フリクラの活動に対して厳しくなると思う。

toppoあたりは、現段階での強制徴収の現状を踏まえて、
公団なんてこの程度、という趣旨の発言をしているが、
従来、公団が強制徴収するということは、
それこそ、「やろうと思えばできるけど、やらなかった」だけ。
見当違いの発言は、今に始まったことではないが、
木の苗木をみて、それが小さいと笑っているようなもの。

正直、少人数でチマチマやっていた方が、
「無料通行する」という1点については、有効だったと思う。
無料通行することで、本当に制度として高速道路の無料化が実現するという、
考えを持っている一部の人間を除けばだけど。

592 :国道774号線:03/02/13 17:45 ID:uB/xmO0M
逮捕された事実も隠しはじめたか
終わりも見えたな

593 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/13 19:16 ID:iZ9OS/Vs
道路公団よ、漏れを採用してくれ。
そして債権回収部門を創設してくれ…
さすれば、公団のため手となり足となり下僕となって働こうぞ…

594 :国道774号線:03/02/13 21:12 ID:zm+1NjVU
>>590
脱税でタイーホ

595 :国道774号線:03/02/13 22:44 ID:Qaamokxt
>578
いや俺アンチ側だけど、それで逮捕は無理だと思いまっせ。

>590
お答えthx。でもそれだとやっぱまっとーな社会生活無理くないかね?
お金が必要になったときは他人名義のカードで現金引き出したりするんか。
まさか架空口座ってわけにもいかんし、知り合いに頼んで口座借りるにしても
なんか面倒な気がするんだけど。



596 :国道774号線:03/02/13 23:59 ID:atJDnSBy
>595

いゃ、この日本には、架空口座がふつ〜な銀行もあるわけで・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039529389/l50


597 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:00 ID:WMSW5o+0
>>594 どこが脱税なんだ?

>>595 おお!あなたはまともですね。
だよねー、逮捕は無理だよねー。
生兵法の法律論振りかざす20歳の仮免君には困ったもんだわい。
脳内法律なんだろうね(プッ
まあ2chからの来訪者君への煽りはこのくらいにしておいて、ちゃんとレスしますね。
俺の場合は母親名義で口座を1つ作ってもらったんでそれで全部やってますよ。
カード関係の引き落としの口座変更がちょっと面倒だったけどね。
4枚カード持ってるけど、1枚だけ自分名義の口座しかダメだってトコがあったんで
そこは請求書払いにしてもらいました。
暗証番号知ってるのは母親だけなんで、別に何ら問題はないと思われます。
一応まっとーに生きているつもりですよん。
さらにご質問がありましたらどうぞー。

598 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:00 ID:6XW6wRKc
>>590
免許?取れたけど何か?
煽られて逆ギレですか?単細胞丸出しですね。

>>595
それを可能に出来るのが、刑法と民法の結びつきなわけで・・・

599 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:02 ID:6XW6wRKc
民事不介入の原則を持ち出して、逮捕を不当だと騒いだ馬鹿が、却下されてる
判例がある。

600 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:03 ID:6XW6wRKc
その時の判例が、度を過ぎた不法行為(民事上の)は、逮捕に値すると言うこと
でした。

601 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:03 ID:WMSW5o+0
すげぇ。同じ時間にカキコだね。ケコーンする?
一瞬だけ俺の方が早かったんだね。ちょっと嬉しいよ。

免許取れたんだ。おめでとう!


602 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:18 ID:6XW6wRKc
>>601
気が合いそうにないのでお断りします(藁
とりあえず、逮捕されたら連絡下さい。

603 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 01:20 ID:RE1hsII+
ところでマジシャンは何故いつもわざわざageるんだろう…

で、
>>601
母親(の名前の)の口座を使ってるってことは
不払い運動をしてるってことを母親さんは承知なの?

604 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:25 ID:WMSW5o+0
免許取立て君にもうちょっと言っておいてやる。

俺は実際に無料通行をし、収受員、警察と話をした上での実体験を書いているわけよ。
免許取立てのお前より、6年間車に乗ってる俺は遥かに多くの経験があるんだな。
あと、正式裁判も被告の立場でだが経験したことがあるし、警察や検察とも色々と話をした。
お前の脳内だけの法律よりもよーく事実を分かってるからあんまり横着なこと言うな。
あんまり喧嘩口調で書きたくないからさ。

ところで高速にはもう乗ってみた?


605 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:34 ID:6XW6wRKc
ん〜、法学者の間じゃ、当たり前の判例だよ。
君の実体験何かよりは的確な答えだ。
法学部内で数えるほどの上位に入ってるわけだから、君の生兵法
法律よりは現実に的確に対応できるよ。
ケンカ口調で書きたければ、どーぞお書きなさい。
君の生兵法脳内法律が、どれだけ役に立たない者か、きっちり証明してあげるから。

高速、教習で一回乗った。料金を払うとき、ワクワクしたね。

606 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:36 ID:6XW6wRKc
なんて言うか、高速に入るときに料金を払うって行為自体が
何かしらの高揚感を募らせるものだということを実感した。

607 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 01:38 ID:6XW6wRKc
よく、高速教習は、料金を払って高速に入る瞬間が楽しいと言う噂は
聞いてたが、その通りだったね。

608 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:42 ID:WMSW5o+0
>>602 そうね。絶対友達になれそうにないし。
何かあったらココにカキコしてあげるから。

>>603 たくさんレスがあった方が面白いからね。

母ちゃんは知ってるよ。やめなさいって言ってる。
この間、和合さんと会ったんだけど、
100円不払いを始めた時に和合さんの母親に「100円くらい払いなさい」って
怒られたらしいので、その話を聞いた時は良い意味でショックだった。
なんかすごーく感心してしまった。

やっぱ歳を取ると頭が固まってしまいがちだから理解されにくくなるもんね。
まぁ若くても頭の固いヤシは多いが・・・。
俺は親父からも軽く怒られてる。けど、ぜーったいやめないもんねー。
って言うかむしろ余計やってる今日この頃。
そうそうみなさんにお知らせです。

わたくしマジシャンはフリーウェイクラブ九州代表に任命されました。
どうぞよろしく!!

2ちゃん対策室長ってのでもいいよー。ボルボちゃん。


609 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:44 ID:WMSW5o+0
うわぁ、料金払うのが楽しいなんてマゾだなぁ。

法学部なんやねー。どこの大学の?

610 :L'espace:03/02/14 01:44 ID:4lSc6Dpf
本当に別人名義にしてしまえば、強制徴収から逃れることが可能なのか、
については個人的に興味があるところです。
そこで、
・他人名義の口座に金を振り込ませている場合、その口座の金は誰のものなのか
・もし口座の金が名義人のものならば、贈与税(?)の課税対象にならないのか
・口座の名義が別人だとしても実質的に本人の財産であることが証明されれば、
強制徴収はありうるのか
・そもそも別人名義の口座に対して強制徴収をかけることは可能なのか
の4点についておわかりの方がいたら(あるいは判例等あるなら)、教えてください。


611 :L'espace:03/02/14 01:46 ID:4lSc6Dpf
>>609マジシャン氏
ところで>>550についてはどう思います?

612 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:53 ID:WMSW5o+0
著作権かぁ。まぁ著作権の侵害って言えば侵害になるのかなぁ。
でも、自分とこの記事だし、別にイインジャネーノって感じです。
(適当過ぎ?)

613 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 01:54 ID:RE1hsII+
>>608
もしあなたが公団から訴えられて敗訴してそれでも払わなければ
親御さんのところに行って「じつはおたくの息子(または娘)さんが…」

てのは充分ありえる話だから母親さんは止めろって言うだろうねぇ。
取立てが頻繁になれば近所でもうわさが広まってその地域に居られなくなるかもしれんし。

614 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 01:56 ID:WMSW5o+0
わはは、ないない。

615 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 01:59 ID:RE1hsII+
>>614
何がない?

616 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:02 ID:WMSW5o+0
>>610 の4つの疑問に自分なりの見解。

@やっぱ俺のだろうね。
Aなんないんじゃない?
B証明出来なくない?
C無理なんじゃない?

別にふざけてないよ。誰か法律に超詳しい人の登場キボンヌ。
免許取立て君とかさ。

617 :ボルボちゃん:03/02/14 02:03 ID:z90cRj0K
もうマジシャンとは緑を切ります。
今までありがとう・・・・
会いとは思わないし電話もレスも辞めてください。
もう逝ってください。
さようなら!
ボルボちゃん

618 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:04 ID:WMSW5o+0
>>615 最後の行だね。今時そんなことでって感じ。
公団職員もそんなに暇じゃないんだしさ。

なかのひとは心配症だなぁ。

619 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:10 ID:WMSW5o+0
>>617 そ、そんなー。って偽者いい加減やめれ。
放置が一番なのは分かってるけど、偽者だって分からない人もいるから
一応書いとかないとまずいんよねー。めんどくさ。

>>615 あー、あと俺の母ちゃんは肝が座ってるから全然心配してない。
1円も払っちゃいかんよー、ってよーく言い聞かせてるし。

620 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 02:10 ID:6XW6wRKc
>>609
関西の何処かとだけ言っときましょう。
それ以上は、仲良くなれない人に教えるつもり無し。

>>610
@他人名義の口座である以上、その口座の金は、その口座の持ち主の
ものなので、その口座の主の同意がなければ、使用することはまず不可能
です。
A贈与税は、個人が、1年間(その年の1月1日から12月31日まで)に
110万を超える金額(きっちり110万までなら贈与税無し)をもらった
場合に発生する金額なので、それだけの金額の受け渡しがされてるか否か
が問題になりますが。この金額を超えてると仮定した場合、家族でない
人物の名義の口座であれば、贈与税はまず発生しますが、名義が家族だと、
まず贈与税はかからないと判断可能です。
Bこれは、今までに前例が無いので何とも言えませんが、Cに書いてあるように、原則として不可能です。
C別人名義の口座に強制徴収をかける事は可能か、ですが、これはその別人が
本人とどのような関係にあろうと、原則として不可能です
(原則という言葉がついてるときは、ある条件をみたせば例外効果が発生すると考えて下さい)

621 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/14 02:11 ID:z90cRj0K
>>619本物ですが・・・
いい加減しね

622 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 02:13 ID:6XW6wRKc
ちなみに、@の場合、口座の主の同意なく、名義を勝手に使用している場合は
使用されてる側が訴えれば詐欺罪となります。例え、家族であろうと、同意なく
相手の名義の口座を作っていれば詐欺となる可能性が出てきますので、他人名義
で口座を作るときは、相手の同意をきっちりとってからにしましょう。

623 :805:03/02/14 02:15 ID:wvyeCdub
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624 :L'espace:03/02/14 02:16 ID:4lSc6Dpf
>>620
出身大学は同じだったりして(笑)、いや、俺も関西の某大学卒なんで。
もっとも、法学部卒ではありませんが。

<法律解釈について
なるほど。よくわかりました。
どのような条件かは興味のあるところですが、自分で調べてみることにします。



625 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 02:17 ID:6XW6wRKc
結論として、生兵法法律振りかざしてる誰かさんの場合、@が問題になりそう。
母親の名義の口座を作ってると言っていたが、それに関して、きっちり母親の
同意を得ずに作っているなら、母親が訴えれば、しっかりした詐欺罪だ。

626 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:21 ID:FSQYc82G
>>625 同意を得ているに決まってるだろう?
バカか、お前は!

627 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/14 02:22 ID:z90cRj0K
小川政則の癖に!11!!

628 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:23 ID:FSQYc82G
>>621 あー、本物だったか。これは失礼。

パイオツカイデーだな。

629 :国道774号線:03/02/14 02:24 ID:Z4kBOxqz
違法でなければ何でもやって良いと言う考えのフリクラは未だに変わらんのか、、、

自分に有利な法律しか身に付けないから反対派に反論できないんだよ
自分は反論出来てると思っているだろうが屁理屈、内容は矛盾してるし

俺達が屁理屈並べてると思ってたらしいが、正論は時として屁理屈に聞こえるとあの人が言ってただろ

630 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 02:24 ID:6XW6wRKc
>>608を見る限り
>やめなさいって言ってる
と書かれているが、「やめなさい」と言われている以上、渋々の同意という形
にしか感じられないのだが。まぁ、渋々の同意でも同意は同意だが。

631 :L'espace:03/02/14 02:25 ID:4lSc6Dpf
今更ですが。
--
タイトル : Re: 庶民は・・・
記事No : 30
投稿日 : 2003/02/10(Mon) 10:33
投稿者 : ルパン三世
> 官僚とかにバカにされていると思うのですが
> みなさんはそうは思いませんか?
>
> みんなよくがまんしてるなーと・・・。

日本の国民はアホではないのかと時々思う、
アンチフリクラなる存在そのものが完璧に官僚催眠に深くかかっている。
マインドコントロールの解除されたフリーウエイクラブ側から眺めると
本当のところ、一種、道化師のようにも見える、
困ったものである。
しかし、時の流れが序序ではあるけれど正常に正常にと流れて行く
しつっこく頑張って行こう、
--
マインドコントロールを抜けた先には別のマインドコントロールが待ってるだけの話ですな。


632 :国道774号線:03/02/14 02:28 ID:Z4kBOxqz
なんだよ「しつっこく」って(w

633 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 02:29 ID:6XW6wRKc
>>632
年寄りってたまに「しつこく」を、「しつっこく」って言うよね

634 :L'espace:03/02/14 02:36 ID:4lSc6Dpf
>>633
まさにその年寄りですから、和合閣下は。つーか、閣下は頭固すぎです(藁

しかしまあ、公団を解体すれば官僚の権限を制限できるのかと小一時間(略

さて、今年も統一地方選挙が近づいてきました。
どうやら田中先生も選挙モードに入ったようで(?)、すっかりフリクラ掲示板ともご無沙汰です。
最近は先生の電波を受信できなくて寂しい限りです。

前回は選挙に落ちてからフリクラ副会長に就任した程度のチキンですから、
ぼちぼち副会長を辞して何事も無かったかのように立候補するのでしょうな。
江戸川区の皆様、そこのところ「しつっこく」追求キボーン。


635 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:39 ID:WMSW5o+0
>>627 11!! ってなに?

636 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/14 02:52 ID:z90cRj0K
パイオツカイデーだな。
?????
あほか?

637 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 02:55 ID:FSQYc82G
いやいや、まじで分からん。
本物???

638 :ボルボちゃん ◆RevGiOKgRo :03/02/14 02:58 ID:GnNkxjBe
上の偽者!ビーチクチャイチー!ポンギのねーちゃんにレオのポンチろーぺーろーペー!

639 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 03:01 ID:ST4hJ7mh
>>638 あー!本物だー!!
何でトリップが一緒なんか良く分からんけどまぁいいや。

640 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 04:06 ID:WMSW5o+0
免許取立て君=2chからの来訪者君へ言っておく。

法学部での授業が現実に的確に対応出来ることは良くて半々くらいだな。
そのうち思い知る時が必ず来るから、俺が言ったことをよーく覚えておくように。

あと法律を超えた修羅場ってのもあるよ。
そんな修羅場はないに越したことはないんだが、
多分自分みたいな人間は経験するだろうね。



641 :国道774号線:03/02/14 06:59 ID:f95dCQn1
脱税税理士・自称元性事家より法を知ってる


642 :国道774号線:03/02/14 07:59 ID:RQgqaubr
スレが進んでいるときはたいてい珍作員がきてるときだな。

643 :国道774号線:03/02/14 08:11 ID:PTN0ti0K
マジシャンのママは強制執行妨害にたいする見せしめで逮捕です

644 :国道774号線:03/02/14 10:35 ID:/Xc9BUFT
理論で負けるとすぐに「法律と現実は違う」と逃げるな。法律と現実を結び付けるのが裁判所とその判例なのに。まあ日銭暮らしの労働者階級には雲の上の話か。

645 :国道774号線:03/02/14 11:17 ID:xL4eebbv
>>640
まぁ、弁護士の「不動産への差押えは社会通念」に反するという珍説を
盲信しているようでは、その経験した修羅場というのが大した意味も
ないということもよくわかる。

ともあれ、ここまで小川政則(福岡県在住23歳自称マジシャン)が
「母親名義の口座は実は自分が名義借りしているものだ」と高らかに宣言している中で、
JH九州支社がこれを見過ごすか否か、対応が注目されるな。


646 :国道774号線:03/02/14 13:09 ID:eYktVm8U
>>644 法律を分かった上での実際の現実を言ってるのに。
免許取立て君が独自の法律論でありもしないことを書いているからさ。
理論で負けたつもりは全然ないぞ。
話にならんわ。日銭暮らしの労働者をなめるなよ。
って言うか俺はバイク屋の社長だったりしたんだな。
マジシャンは道楽でやってたら仕事として依頼が来るようになったっていう感じ。
で、今はマジシャンやってる方が面白いんで、それだけやってる。
結構ギャラ高いよ。時給で言ったら全ての職業より全然高い。
まぁ、今に見とけ。俺も議員さんになるから。

>>645 まぁ修羅場ってのはヤーさん関係の話なんで
そんなのはどうでもいいけど、ただ免許取立て君はかなり頭でっかちの所が
あるようだから、そこを人生の先輩として諭しただけだよ。
実際あるだろう?法律なんかまるで及ばないこともさ。
あー、でも俺法律大好きなんで一応法律本は結構読んだ。
自分が興味ある部分だけなんでその知識は限られるけどね。

JH九州支社かー、100%俺の勝ちだと思われ。
最近は請求書すら送って来ないしねー。
もしここ見ててこの事を言われたら、母親の口座って多分10個はあるので
どれか当ててみーって言ってやる。(プ

俺は11月生まれなんで、今は24歳です。
さそり座、A型、180cm、72kg、
身長と体重がイチローと同じ。
体脂肪率はかなり違う。
>>463に写真を2枚アップしてるから参照してねー。

647 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 13:14 ID:eYktVm8U
646はマジシャンですー。すみません。
別のパソコンで書き込んでたので名前忘れてました。

648 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:17 ID:6XW6wRKc
>>646
何だ、やっぱり、ただの生兵法法律君だと自負してるわけか。
まぁ、君が逮捕されたら、法律ってのは、複数の法律を複合しないと
真価を出せないものだから、一つや二つの法律を勉強しただけでは駄目。
君の場合、基本中の基本である憲法の勉強からオススメしとく

649 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:20 ID:6XW6wRKc
>>647とりあえず、法律を議論したいと思うなら、君の場合
憲法→刑法・民法の三つをきっちり覚えてから出直してくることだね

650 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:21 ID:6XW6wRKc
法律と現実は違う8割は、法律と現実は同じなんだよね。
そのために法律が存在するわけだし。まぁ、君は頑張って残り2割に
なって下さいってことで。

651 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:24 ID:6XW6wRKc
>>645
恐らくJH九州支社がここを見てたとしても、宣言だけでは確たる証拠に
ならないので、見過ごされると思う。
法律で及ばないこと、無かったね。生活の上でのトラブルの殆どは法律で
片付けられる事実がどんどん判明してくるし。

652 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 13:27 ID:eYktVm8U
暇なやつだなぁ。免許取立て君。
初心者マークが取れてから出直しておいで。
みたいな煽り合いはつまんねーからやめにしよう。
レスが早いね。嬉しいよん。
そんなに法律を議論したいならちゃんと相手してやるから
お題を何か書いてみてよ。コテンパンにしたいんだろう?

653 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:29 ID:6XW6wRKc
相手してるのはこっちだと言うことを忘れないように
下らない煽りあいはやめて、ケンカしますか?
その方が私も面白いし。

654 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:30 ID:6XW6wRKc
>>652
とりあえず、君が憲法をきっちり理解出来たら、まともに相手してあげるよ

655 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 13:33 ID:eYktVm8U
勉強して来ますた。相手して下さい。

656 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:36 ID:6XW6wRKc
じゃぁ、不利蔵のホームページに書かれてることを
憲法と照らし合わせた上で間違いを指摘してみ。
その答えが合ってれば勉強してきたと認めたる。

657 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:37 ID:6XW6wRKc
あぁ、掲示板は間違いだらけなので、掲示板以外の部分でって事で。

658 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 13:56 ID:eYktVm8U
読んだけど分からないや。
やっぱ料金を払わないって所?
教えて、お願い。

俺飯食って来るから4時くらいに帰って来ると思う。
福岡都市高速使ってうまいカレーを食いに行って来ます。
下道でも到着時間が全然変わらないトコだけど、抗議活動だもんね。
っつーか面白いわ。高速乗るの。タダで。

659 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 13:58 ID:6XW6wRKc
憲法勉強出来て無いじゃないか。正解教えたら意味無いでしょ。
とりあえず、自分で正解見つけられないと話にならないね。

660 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 14:03 ID:C7msYiEU
こんな、意図的に法に背いて債務不履行を繰り返す奴を
法が保護する必要なんかないよ…
公団よ、早く提訴しておくれ。

661 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 14:07 ID:eYktVm8U
>>659 わーん、いぢわるー。

>>660 提訴するまでもなく差し押さえが出来るので
提訴する意味は何らないと思われるけど、違うかな。

カレー食って来る。

662 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 14:22 ID:C7msYiEU
>>661
>通行料金の不払いで不動産を差し押さえることは社会通念上出来ないってさ。
>たかだか通行料金未納ごときでってことなんだろうね。

と言ったのはあなた。
だから提訴して判決という債務名義に変えてから
堂々と執行すればいいのになぁ、と。
100万ぐらいの裁判なんて弁護士費用考えなければ経費もそれほどかからないし

663 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 14:29 ID:6XW6wRKc
>>661
いじわるって言うか、本当に、それぐらいも解らなければ、法律語る上で
話にもならないから。頑張れ。

664 :国道774号線:03/02/14 16:35 ID:Q6C12dTA
>>646
>あるようだから、そこを人生の先輩として諭しただけだよ。

漏れはマジシャンより人生の先輩なんだが、漏れが
「無料通行はやめよう!」
って諭しても聞いてくれないじゃないかー。

ということで、年齢や免許歴や社会経験なんてのを、自分より
格下と思った人間にだけ振りかざすのは卑怯だよ。それをやる
なら、自分より経験がある人の意見を全て受け容れるべき。

もっと行動に一貫性をもってくれ。フリクラの中では、話せるやつ
だと期待しているんだから。

665 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 16:38 ID:eYktVm8U
カレー超うまかった。
福岡都市高速に2回乗って来た。タダで。

>>662 社会通念上出来ないって言ってるんだから
裁判なんかもってのほかなんじゃないの。公団側の意見なんだし。
年金とか社会保険未納で不動産差し押さえられたことはないだろう?
国が生命保険を強制的に解約して払わせたってのは昔ニュースで見たような気もするが。
その時はえらい叩かれてたしね。だからそれ以上の事はまずありえないと思われ。

>>663 うん。頑張る。もしかしてお前いいやつか?
ちょっと時間がかかるかも知れないけど調べてみるわ。



666 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 16:43 ID:eYktVm8U
>>664 んだんだ。俺もそんなこと書きたくなかったんだ。
意見は聞き入れます。それを踏まえて自分で判断します。

議論することは良いことだと思いますのでどんどん議論しましょう。
何で無料通行がいけないと思うんでしょうか?

667 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 16:46 ID:C7msYiEU
>>665
年金払わなきゃ将来もらえないだけだし
国保や社保払わないと保険証取り上げられるわけだが
公団もいずれやる気になったら訴訟やるでしょ
たたでさえ建設費の償還に苦しんでるんだしね

668 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 16:53 ID:C7msYiEU
無料通行がいけないと思う理由

有料道路は利用者から料金をもらう代わりに通行を許可する契約を提示している

有料道路を走行する「権利」を求める者は料金を払う「義務」を履行しなければならない

「権利」のみを主張し「義務」を履行しないことは公共の福祉に反する

料金支払いの義務を履行したくなければ無料の一般道を通行すれば良い

669 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 17:03 ID:eYktVm8U
まぁ、分かるんだがNHKの受信料は払ってるー?

670 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/14 17:12 ID:C7msYiEU
>>669
払ってるけど、NHK受信料とは性質が違うでしょう。
テレビ電波はある意味防ぎ様が無くて勝手に送られてくるものだけど
有料道路は、一般道を使うって選択肢が用意されてるわけだし

671 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 17:19 ID:eYktVm8U
払ってるんだー。他の人はー?

672 :国道774号線:03/02/14 18:01 ID:xL4eebbv
ちょっと見ない間にずいぶんスレが消費されていると思ったら...
マジシャンも2chから(以下略も、暇な奴だな...

>>663
>>661の小川政則(福岡県福岡市博多区在住1978年11月2日生まれ、さそり座24歳
自称奇術師)君の言ってることの方が正しいと思うが。

>>662
債務名義も何も、既に強制執行可能な状態なんだから裁判起こす必要性は
存在しない。訴えの利益がないから公団が敗訴したりして(w

そもそも、社会通念云々だが、銀行預金への強制徴収は許されるが、不動産への
差押えは許されないといった、社会通念がどの世界に存在するというのか?
又、昔はフリクラは強制徴収が社会通念上許されないなどといい加減なことを
言っていたではないか。

673 :国道774号線:03/02/14 18:16 ID:xL4eebbv
>>669
NHKとの間で受信契約を締結していない場合は受信料の支払義務は発生しない。
一方、放送法では、TVを設置したものはNHKとの間で受信契約をしなければ
ならないと定められているが、この法定義務に反したものに対する罰則の規定は
存在していない。

という所だな。

強制徴収できる権限が明確に法で定められている高速道路とは重みが違うな。
まぁ、オレ個人はフリクラはドンドン無料通行すればいいと思ってるよ。
公団がドンドン強制徴収すればいいだけの話なんだから。

674 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 18:35 ID:eYktVm8U
暇人どえーす!マジシャンは日曜しか忙しくないのだ。
それも毎週必ず仕事があるわけではないしね。
金曜の夜だけバーでマジシャンもやってまーす。

うんうん、確かに前は強制徴収はありえないって言ってたね。
俺もそう思ってたんだけど、やられたね。ちょとビビた。
でもほとんど小額でさぁ、目的がフリクラをびびらすことなんよね。
経費的に割りに合わないのは間違いないね。
九州では俺だけなんだけど、とりあえず九州でも1回やっとくかぁ
みたいなノリだったような。
相当無料通行者に電話かけまくって、会ってくれたのが俺だけだったみたい。
3人で来てたよ。で前日の電話で14時に起きますからーって言ってたのに
朝の9時から何度も携帯に着信が入ってた。寝る時はもちサイレント。
インターホンは俺ん家広いから俺の部屋は聞こえないんよね。
んで、14時頃起きて電話してあげたら相当待ちくたびれた様子だった。
なんつーかコスト意識のかけらもないっちゅーか
いつもは何の仕事してんだろうかとか考えてしまった。
多分かなーり悠々自適だと思うよ。いいなぁ。

会員の皆さんへ公団から督促があった場合のアドバイス。
まずは督促状が来ると思います。督促状は好きにして良いです。
電話があっても相手しない。家に来ても相手しない。コレ最強。
すっとぼけるのもいいかもね。
シラネーヨ。とか、証拠あんの?とか、記憶にございません。とか。
俺みたいに強制徴収対策が万全で暇な方は遊んであげましょう。
恐れるものは何もないってのはいいもんですよー。
みなさんも強制徴収対策をなるべく万全にして無料通行に励みましょう!

督促状さえ来ない方へ。
5年でめでたく時効となります。今の調子でガンガン無料通行しましょう!


675 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 18:40 ID:eYktVm8U
>>673 そうそう。それそれ。
罰則規定がないから今や払わないのが普通になっちゃってるもんな。
大阪の都市部では8割が不払いだそうだ。
さすが大阪人。商人の町とは良く言ったもんだ。

強制徴収についてはやっぱりみんな関心が高いね。
口座を移せばいいだけの話だよん。

676 :国道774号線:03/02/14 19:07 ID:X6fyHN2J
>>673
> まぁ、オレ個人はフリクラはドンドン無料通行すればいいと思ってるよ。
 そうだよな。3倍の料金を払ってくれる良い奴らなんだから。(w

677 :国道774号線:03/02/14 19:07 ID:3053t4lv
埼玉のとある鋳物工場では10割が不払いだそうだ。
さすがさいたま人。さいたまさいたまとは良く言ったもんだ。

自分がマジョリティーであるように混同させる書き方やね。

678 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 19:12 ID:LHHuOxAH
いやいや、NHKについてだよ。

高速道路問題ではまだ我々はマイノリティだ。

679 :国道774号線:03/02/14 19:24 ID:I7c5Y/Mu
>>674
いや、君への強制徴収が偶々少額だったのは、JH九州支社が怠慢で
不払通行に関するデータの整備がずさんだったからだけだろう。
別に「今回はこのぐらいにまけといてやるぜ!!!」なんて考えてた
わけじゃないんじゃない。
まぁ、最近(多分本腰入れ始めた昨年後半以来)は全国的に真面目に
記録し始めただろうから、ドンドン強制徴収が行われるんじゃない。

とりあえず、こんだけ2ちゃんに書き込んだんだから、小川君のパパと
ママの所には公団は行って交渉すべきだろう。まぁ、どっかの親みたいに
いい年したバカ息子のために130万円もお支払いいただけるかはわからんが、
取敢えず、不正な手段で隠蔽している銀行口座に関して開示ぐらいは
すべきだろう。

680 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 19:39 ID:WMSW5o+0
んふふー、それは違うんだなー。
これ以上はちょっと掲示板には書けない。

俺のパパ、ママは怖いぞ。
パパはジャッキーチェンに似てて、ママは言葉では言い表せない。
俺の親はぜーったいに払うことはないから全然余裕。
まぁ親に請求されたら俺が怒られるのは必至だが。

そんなにして欲しかったら公団にメールしとけばいいじゃん。

681 :国道774号線:03/02/14 20:46 ID:RQgqaubr
要するに、強制徴収されたのが悔しくて憂さ晴らしに2ちゃんに書いてるか
今後さらに何を差し押さえられるか分からないから怖くて2ちゃんで逃避してるか
なんですね。

682 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 20:58 ID:WMSW5o+0
どっちも違う。

俺のレスを読んで、1人でも会員が増えればいいなぁと思って書いてんの。
あと暇つぶし。口喧嘩の練習も兼ねてる。

んじゃバーに仕事に行って来る。
あー、今日はバレンタインなんでなんかもらえそうな予感。
昨日彼女にもらったんでそれだけで十分だけどねー。
面白いレスを期待してるよん。
帰って来るのは多分2時か3時です。

683 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 21:01 ID:6XW6wRKc
>>672
憲法だけと照らし合わせただけでは、料金不払い通行が間違ってるとは言えない。
複数の法律を複合することで料金不払い通行が間違った行為であるという
事実が証明されるわけで、憲法だけと照らし合わせても、不利蔵のホームページ上には間違いが
存在しているってこと。

>>681
来た時期などから考えると、それっぽいよね。

>>666
本当に解ってるんだかどうだか。
少なくとも、貴方みたいな大人にはなりたくないっていういい手本では
あるね。それを言うなら、和合タダ則みたいな老人にもなりたくない
とは思うけど。

684 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 21:02 ID:6XW6wRKc
>>682
負け惜しみ?これで私より年上だって言うんだから信じられない。
書いてる内容見る限り、どう見ても子供じゃないか。

685 :国道774号線:03/02/14 21:17 ID:gzVrYFEe
マジシャンの中の人も大変だね(w

686 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/14 21:30 ID:WMSW5o+0
はぁー、風呂入って来た。

子供ですか、そうかもねー。
でも俺のレスの方が分かりやすくっていいと思うよ。

で、免許取立て君に質問してから仕事に行こう。
@教習以外で自分で金払って高速乗ったことある?
ANHKの受信料払ってる?
B彼女いる?
Cチョコ何個もらった?

BとCは嫌だったら書かなくていいよ。
Aは特に重要なんでよろしく!
一人暮らしじゃないんだったら、もし一人暮らしだと
仮定して払うか払わないか答えてね。
22時からなんでそろそろ行くわ。ほんじゃーにー。

687 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/14 22:46 ID:6XW6wRKc
>>686
質問の仕方が間違ってない?
そう言う質問に答えて欲しければ、もう少し友好関係になってから
質問しな。
まぁ、君とは仲良く慣れそうもないので答える気もないけど

688 :L'espace:03/02/14 22:50 ID:h1HAV22E
>>686
NHKの点はスレ違い。
NHKの話と高速道路の話をリンクさせることに意味はないし、
そもそも話題が違うから邪魔。
どうしてもNHKの話をしたいなら、どこか別のところでやってください。


689 :L'espace:03/02/14 22:54 ID:h1HAV22E
>>666
というか、高速道路が無料化すれば何がどうなるのか、
そのメリット、デメリットを定量的に示してくれると話が早いんですが。


690 :おとたま:03/02/14 23:55 ID:GeW26HZd
>>664
>なんつーかコスト意識のかけらもないっちゅーか
>いつもは何の仕事してんだろうかとか考えてしまった。

コスト増やしてるのは誰だ!?
JHはフリクラ対策人員いないんだよ。
コスト意識があるのなら専属の人間雇いますよ。
彼らは対フリクラしたあとで通常業務するんだよ。
でも、時間外手当も予算で決められているのでサービス残業確定です。
マジシャン君も高速道路を作る為のお金の流れ⇒開通後の料金収入がどう扱われるか考えたほうがいいよ。
(JHの人間でも知らない人が6割以上ですが)

結論を言うとFWCやその他の人間は目に【見える部分しか見ていない】ってこと。
高速道路を作る為の資金は、何のお金か分かるのか?

691 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/15 00:50 ID:6y+vsDqR
無料通行がいけないと思う理由

有料道路は利用者から料金をもらう代わりに通行を許可する契約を提示している

有料道路を走行する「権利」を求める者は料金を払う「義務」を履行しなければならない

「権利」のみを主張し「義務」を履行しないことは公共の福祉に反する

料金支払いの義務を履行したくなければ無料の一般道を通行すれば良い

これに反論しないの?>マジシャン

692 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/15 02:00 ID:M8AZUd1P
政則!おげんこ?トリップをFWCのHPに書いてしまって迷惑をかけた。
すまなかった。
おしっこは飲ませちゃあだめよ☆

693 :国道774号線:03/02/15 03:01 ID:5beHVMgM
>>682
>俺のレスを読んで、1人でも会員が増えればいいなぁと思って書いてんの。

あんたのレスで会員が増えると思ってんの?
増えたとしても本筋からずれたやつばかりだから意味無いよ。
なにせ、抗議とは名ばかりのただ乗り目的だからな。
お縄(民営化後)になるようならやめるんだもんな。(w

694 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/15 05:24 ID:M8AZUd1P
政則ごはんよ☆

695 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 05:26 ID:qajHc81g
はぁ、疲れた。

ボルボちゃん、おしっこは飲ませないよ、もう。
なんかお客さんが多くって今までかかってしまった。

なんでNHKから逃げるかね?
都合が悪くなったら逃げるって良く書いてるけど
そっちこそそうなんじゃないか。
俺はNHKの不払いと通行料金の不払いは切っても切れない関係だと思う。

すっごく簡単に言ってるだろう?
NHKの受信料払ってるのか払ってないのか、だ。
一人暮らしじゃない人は、一人暮らしをした場合に払うのかどうか。
俺は色々答えてんのにずるいぞー。このくらい答えれ。

ま、答えないってのはNHKの受信料を払ってないと受け止められるが。

696 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 05:27 ID:qajHc81g
おお!ボルボちゃん。これまたタイミングがいいねぇ。


697 :国道774号線:03/02/15 06:11 ID:7vELf/qN
>>マジシャン

あなたの彼女や友達は
あなたが料金不払い通行をしているのを知っているの?

698 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 06:15 ID:qajHc81g
>>687 間違ってない。@とAぐらい答えれ。

>>688 やだ。
>>689 高速道路が無料化すれば高速道路が無料になる(w
その質問に答えるとすんごい書かなくちゃいけないでしょ。
多勢に無勢なんだからもうちょっと争点を絞って下さい。

>>690 もうちょっと結論を分かりやすく書いてホスィ。
つーかなんか偉そうだ。感じワルーだな。

>>691 反論しちゃろう。
そのルールを変える運動って訳だな。

>>693
増えると思っている。
意味はある。
そうね。(イインジャネーノ)
やめちゃうね。(もしなったらね、ならんと思うが)

これらを踏まえた上で言ってんの。絶対お前みたいなレスつけるやつ
いると思ってたよ。通行料金不払い者は間違いなく増える。
NHKの受信料不払い者がこれだけいるんだからね。
どうだ!分かりやすいだろう。と言う事でおやすみなさーい。

超眠い。朦朧とする意識の中でカキコしたので不適切な点があるかも
知れません。あんまり考えてカキコしてません。一応それだけ言っておきます。

699 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 06:28 ID:qajHc81g
>>697 知ってる知ってる。
大体賛同してくれるけど実行するまではあんまり至らないね。
度胸不足って感じかな。

反対する人もいるよー。お年を召された方が多いね。
頭固まってるんだろね。あと、単に頭が悪いとか。
2ちゃんのアンチフリクラの方々は超頭良いと思ってるよ。

面白いのはNHKの受信料を払ってない人の賛同率がほぼ100%であること。
これは特記しておいていいと思う。

700 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 06:41 ID:qajHc81g
700ゲットォォーーー、寝よ。

701 :Q7Rc6:03/02/15 10:50 ID:njsTZF23
>>698
オール横レス。

>>690について)
例えば、受信料で押しかけるNHKの人と、料金所の人、そして徴収に関わるJHの人間では、
そもそもの役割が違うということでしょう。
本来有料道路は、「料金はこうですよ」というのを正しく理解し履行する人が走るもんで、
無料走行なんてのは想定外でしょう。本来、「ないはず」の仕事なんですから。
それをコスト云々と貴方らが言うのはどうなんでしょうかねえ。
貴方らが徴収に来る職員をかのように書くたびに、盗人猛々しいという言葉を思います。

>>691について)
ルールを変える運動は大いに結構。でも、それを世に訴えるために、不法行為を働くというのは
お門違いもいいところなような気がしますが(激しく既出な議論だけど)。

NHKの受信料は払ってますが、それと高速道路は関係ないと思う。

702 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 11:28 ID:gqFDT4Bp
>>698
仲良くなれたら答えてあげるよ。

703 :国道774号線:03/02/15 11:33 ID:55OtzlHs
>>701
>NHKの受信料は払ってますが、それと高速道路は関係ないと思う。

同意。

NHK:テレビを買ったら契約義務あり

なんだから、

高速道路:車を買ったら、道路公団に通行料金を払う

ということであれば、同列に扱えると思うけど。


今の状態では、自己の意志により、高速道路の走行について選択できる
のだから、走行を選択した=料金を払うという契約を(暗黙のうちに)行った
と判断するのが妥当と思う。

よく、フリクラは不文律を持ち出すけど、料金が公開された輸送機関の
切符を買えば、暗黙のうちに約款に同意したことになるし、それと同様だろ?

フリクラは都合いい解釈をしすぎだとは思わないかい?>マジシャン

704 :L'espace:03/02/15 11:51 ID:j5rC2F0E
>>695
どうしてもNHKと高速の話が切っても切れないと書きつづけるなら、
なぜそうなのか論理的に説明してください。

>>698
>>689 高速道路が無料化すれば高速道路が無料になる(w
>その質問に答えるとすんごい書かなくちゃいけないでしょ。
高速道路が無料になったら
どのような問題が解決して
逆にどのような問題が生じる
のか、というのはフリクラのビジョンを語る上で不可欠ですが。
そういう話はフリクラのwebのどこにも書いていないでしょう?
そのあたりをどう考えているのか是非知りたいので、
たくさん書いてください。


705 :おとたま:03/02/15 12:06 ID:+d//0qmj
高速道路が無料になれば、今国から借金している金は当然税金で支払うでしょう。
国税が足りないので当然増税でしょう。
更にこれからの建設費・管理費・維持費も当然増税でしょうね。
無料化となっても管理する団体が必要ですので、その団体に支払う給料も必要。
そうなれば、高速道路を使っていない人に当然上乗せ。
今度は税金ですのでNHKみたいに踏み倒せないようにするでしょう(車検等で)

やはり民営化策を取って族議員を排除し、建設・管理・維持に関わる談合をなくし
通行料金の値下げでも現状維持できるようにならないとね。


706 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/15 13:06 ID:6y+vsDqR
>>698
そのルールを変える運動?
憲法12条の「公共の福祉」を変える運動かい?

と言うかそもそも>>691のルールを変えるつーことになると
「契約を一方的に破棄して自分だけ利益を享受することが許される社会」
を目指すってことになるよ。
そんな社会少なくとも資本主義の国ではありえない。
資本主義自体を変えようとするならば共産党に入党するか
北朝鮮やロシアに行ってくれ。
フリーウェイクラブって日本の社会主義化を目指す団体だったの?
知らなかった。

707 :国道774号線:03/02/15 13:14 ID:Nv8C4l/C
>>703
まあ、高速道路と対等に比較するなら、WOWWOW(ってまだあるのか?)とか
SkyPerfectTVとかの有料サービスだね。
または、重量税とかの自動車関連税とか。

ところで、高速道路の無料通行している人って、自動車税って納めているの?
まさか、利権の塊の法定点検はもちろんしないし、車検も自動車税も払って
いないんだよね?消費税との二重課税で悪名高いガソリン税も払わないんだよね?

まさか、高速道路の料金には疑問を感じているけど、これらには不満を
感じていない、とか、いわれるままに払っているということはないよね?

回答きぼんぬ>とりあえずマジシャン殿、他にもいれば。

708 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 13:42 ID:gqFDT4Bp
>>706
って言うか、>>698では、>>691のルールを変えるとしか言っていない。
>>691のルールの何処をどう変えるのか具体的に説明して欲しいところだね
生兵法法律君には

709 :Q7Rc6:03/02/15 13:42 ID:njsTZF23
>>706
おそらく、>>691の(というか有料道路制度の)大前提である1行目、
「有料道路は利用者から料金をもらう代わりに通行を許可する契約を提示している」
の段階で、
「道路は本来無料で通行できるインフラである!」「償還期間を先延ばしにする料金は無効!」
と、彼らは言いたい(というか言ってる)んでしょう。この感覚が不思議。

710 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 13:48 ID:gqFDT4Bp
>>703
>フリクラは都合いい解釈をしすぎだとは思わないかい?
生兵法法律君自身も、都合良い解釈をしようとするタイプなので、その事実に
気付けないのでは?

711 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 13:51 ID:qajHc81g
おはよう!やっぱ受信料払ってねーんじゃん。

712 :Q7Rc6:03/02/15 13:53 ID:njsTZF23
まあ付利蔵叩きよりも、デムパっぷりを見るほうが面白いのだが

713 :国道774号線:03/02/15 13:54 ID:Nv8C4l/C
>>711
俺はNHKの受信料も払っているから、>>707に答えてくれよ。

714 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 13:56 ID:gqFDT4Bp
>>712
確かに、まともに議論できると思われていた生兵法法律君でさえ電波の枠から
抜け出ることができてないのが実情だしな。

715 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:06 ID:qajHc81g
免許取立て君=2chからの来訪者
L'espace氏
おとたま氏
Q7Rc6氏 

この4名が答えないからやーだね。
YESかNOかの質問に答えられないとはちゃんちゃらおかしい。
ごたく並べてんじゃないやい。

まぁ2回言っても言わないってことはNHK受信料を払ってないってことだな。
アンチフリクラが受信料を払ってないことは確実に矛盾を抱えるもんな。





716 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:06 ID:gqFDT4Bp
>>711
NHKの受信料と高速の料金の違いについて、上にきっちり書かれてるのに、
それを読んでも解らないとは、立派な毒電波君だな。

717 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:09 ID:gqFDT4Bp
>>715
生兵法法律君が、毒電波であることを認めたようです(藁

718 :L'espace:03/02/15 14:10 ID:OA/tt/CG
>>715
子供の言い分ですな。
しょうがないですね。これに答えたら、きちんと回答するんですよ。

払ってますが、何か?

>まぁ2回言っても言わないってことはNHK受信料を払ってないってことだな。
そのような話題とリンクさせる必然性が何もないから無視していただけですが、
お分かりいただけなかったようで。

>アンチフリクラが受信料を払ってないことは確実に矛盾を抱えるもんな。
どのように矛盾を抱えるのですか?
高速道路の問題とフリクラの問題が本質的に異なるように、
高速道路の問題とNHKの問題も本質的に異なるものです。

どうしてもこういう話を続けたいのなら、
別の適切なスレでも立ててそちらでやってくれませんか?
邪魔なんで。


719 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:11 ID:gqFDT4Bp
>>718
禿同

子供の言い分をまともに相手する気はないので、NHKの受信料と高速料金の
関連性を毒電波君がきっちり説明するまで答える気は無いですが。

720 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:13 ID:qajHc81g
>払ってますが、何か?

出たー!嘘こけ。


721 :Q7Rc6:03/02/15 14:14 ID:njsTZF23
確か>>701で払ってると明言したはずなんですけど

722 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:15 ID:qajHc81g
ほんとだ、わりぃ。

723 :707:03/02/15 14:15 ID:Nv8C4l/C
>>715
つまり、それは、「(実は権力に屈して払っているから)、答えられない」ということ
ですね?
あなたは、そう見做されても仕方がない>>707への回答を行いました。

これに対して反論と正しい回答がない場合は、あなたが高速道路だけ無料通行
して、他の権力・利権への支払いは権力に屈して行っている、ということが
確定しますので、そのつもりで。



724 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:15 ID:gqFDT4Bp
>>720
子供のケンカか?本当に私より年上なのか?
精神年齢は確実に私より下だろうな。

725 :Q7Rc6:03/02/15 14:16 ID:njsTZF23
さぁ、付利蔵掲示板と違って削除されないから、殺伐としてきたぞ。

726 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:17 ID:gqFDT4Bp
>>725
とりあえず、毒電波生兵法法律なマジシャンを叩く祭りということで(藁

727 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:20 ID:gqFDT4Bp
>>723
さぁ、子供の反論を待ちましょうw

728 :国道774号線:03/02/15 14:27 ID:z2LWsPW1
>>723
さて、マジシャンは開き直るかな?嘘つくかな?どきどきwww

729 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:28 ID:gqFDT4Bp
>>728
開き直って答えないに3千点

730 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/15 14:36 ID:M8AZUd1P
http://bannou.jp/user/WRB00015008/hp/

マジシャンのHPができました。
みんな見てね!!!

731 :国道774号線:03/02/15 14:36 ID:z2LWsPW1
>>729
>>682で“あと暇つぶし。口喧嘩の練習も兼ねてる。 ”なんて言っているんだ、
マジシャンがここで逃げて生き恥をさらすはずがないじゃないかw
なぁ?マジシャン。

まさか、いままでのように議論のすり替えたり、無視を決め込んだり、
適当な口実を見つけて答えない理由にして逃げ出すなんてしないよなぁ?
だって口喧嘩の練習なんだろwww

732 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:40 ID:gqFDT4Bp
>>731
今頃、すり替えようの議題を用意してるか、無視する理由を探してるか、
逃げるための適当な口実を作ろうとしてるかのどれかだと思われ。

733 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:41 ID:qajHc81g
NHK受信料の不払いと高速道路料金の不払いの関連性。

公共の福祉により払う(契約する)義務があるってことは同じ。
ただ、義務があっても罰がない。
NHKと違う点は、通行料金の不払いは3倍額の請求が来る点。
まぁそれも対策はあるし、最新の宣言書でタッチ&ゴーならば請求書さえ来ない。
んで、NHKの受信料を払ってない人が多数を占めている現状。
ルールがあっても自分が得する為にそのルールを破る人がいっぱいいるのは分かるよね。
ルールを破ると言う点でNHKと通行料金は切っても切れない関係にあるってこった。

こんなに分かりやすく書いてんのに解釈がおかしいとか言うなよ。
お前らな、俺がカキコしなくなったら面白くないやろ?
もうちょっといたわれ。



734 :国道774号線:03/02/15 14:42 ID:z2LWsPW1
>>732
>>733
すりかえキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

735 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:44 ID:gqFDT4Bp
>>733
>>703をよく読め。NHK受信料と高速料金が別物であり、
君の解釈がおかしいと言うことがよく解るはず。
つまり、NHKの受信料を払ってるかどうかを質問するなら、
関係ないけどと冒頭に付け足した上でしつもんすべき。

736 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:44 ID:qajHc81g
>>730 うわぁ。本当にアップしやがった。
これ見てたんでレスに時間がかかったんよ。わりぃわりぃ。



737 :国道774号線:03/02/15 14:44 ID:Nv8C4l/C
>>733
>お前らな、俺がカキコしなくなったら面白くないやろ?

つまり、翻訳すると、
>>707に関しては>>723の通りです。お願いですから、これ以上わたくしの行動の
 矛盾を突いて、いじめないでくださいましm(_ _)m」
ということですね。

738 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:46 ID:gqFDT4Bp
>>732
>今頃、すり替えようの議題を用意してるか、無視する理由を探してるか、
>逃げるための適当な口実を作ろうとしてるかのどれかだと思われ。
>>733ですり替え
>>736で逃げるための適当な口実
と来たか。

739 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/15 14:46 ID:6y+vsDqR
>>733
結局君が
「都合の悪いことは一切見えない聞こえない電波くん」
だということが分かりました


740 :国道774号線:03/02/15 14:46 ID:z2LWsPW1
>>736
口実キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!


741 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:46 ID:qajHc81g
>>723 そうそう、残念ながらその通り。いやいや払ってるね。


742 :国道774号線:03/02/15 14:47 ID:z2LWsPW1
>>741
開き直りキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!


743 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:47 ID:gqFDT4Bp
>>739
激しく同意。
やっぱり不利蔵は電波集団だったというオチで。

唯一まともに議論できると思われていた香具師がこれじゃぁ、議論のしがいがない。

744 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:49 ID:qajHc81g
いたた、えらい叩かれてるなぁ。ここぞとばかりに。

よっぽどアンチにとって痛いトコ突いたみたいね。

745 :国道774号線:03/02/15 14:50 ID:z2LWsPW1
>>744
捨て台詞キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!



746 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:50 ID:gqFDT4Bp
で、>>735には答えないのかな?電波マジシャン君

747 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:51 ID:gqFDT4Bp
ここが不利蔵掲示板でないのが、電波マジシャン君の不孝だわな。
削除されずにきっちり残るからな。

748 :L'espace:03/02/15 14:53 ID:OA/tt/CG
で、NHKについては答えてあげたんだから、
早くこちらの質問(>>704)にも答えてくださいよ。

つーか、高速道路が無料になったからなにが変わるのか、
フリクラのページからは理解できないんですが。

まさか徳政令でも考えてるんじゃないでしょうね?

749 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:57 ID:qajHc81g
キタ━━(゚∀゚)━ってのは結構好きよ。

>>746 いっしょいっしょ、やっぱ解釈の違いだな。
お前もちょっとは俺の質問に答えれ。逃げ過ぎやっちゅーの。

@教習以外で自分で金払って高速乗ったことある? ないのか??
ANHKの受信料払ってる? 払ってねぇな。嘘つかないのはえらいね。
B彼女いる? いるわきゃねーな。超もてなさそう。顔見たーい。ウプして。
Cチョコ何個もらった? 義理で1個と見た。10円くらいの。

BとCは嫌だったら書かなくていいよ。
Aは特に重要なんでよろしく!
一人暮らしじゃないんだったら、もし一人暮らしだと
仮定して払うか払わないか答えてね。

750 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:57 ID:gqFDT4Bp
>>748
今頃、適当な口実を作ろうとしてると思われ。

751 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 14:59 ID:gqFDT4Bp
>>749
>>735に答えられないからってすり替えて逃げようとしてるな?
とりあえず、>>735に答えたら?そしたらこっちも答えてやるよ。

752 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 14:59 ID:qajHc81g
>>747 
×不孝
○不幸

俺は幸福。

753 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 15:01 ID:qajHc81g
>>751 >>749で、いっしょいっしょ、やっぱ解釈の違いだな。
って答えてるだろう?何ムキになってんだ。
お前の電波っぷりが一番強く出てるぞ。

754 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 15:03 ID:gqFDT4Bp
>>753
>>703を読んだ上でも、NHK受信料と高速料金が
一緒と思うのであれば、その具体的理由が必要になるが。
意見・解釈の違いである以上、
理由まで答えてないのは、答えたとは言わんぞ。

755 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 15:06 ID:gqFDT4Bp
>>753
ついでに言うと、具体的理由で私を納得させることが
できなければ、電波マジシャン君の質問に答えるつもりはないよ

756 :国道774号線:03/02/15 15:16 ID:oOanDIh6
今頃PCの前で顔を真っ赤にして言い訳を考えている模様。
ひょっとしたら無視してスレ流しに出るかも。

757 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 15:19 ID:gqFDT4Bp
>>756
多分そうだわな。

にしても、考える時間がえらく長いなぁ。

758 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/15 15:35 ID:i00wcKU9
>>757
ご苦労様です。
とうとうマジシャンも尻尾出したか・・・
まあ、不利蔵メンバーのお約束ではないですか?
回答できない答えにはスレ流しor削除

このまま魚血が面白いに10000000キチガイ

759 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/15 15:36 ID:i00wcKU9
ageてしまった。スマソ

760 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 15:40 ID:gqFDT4Bp
>>758(元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k)
久しぶり〜。
やっぱり電波マジシャンも不利蔵メンバーだったということで。

761 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/15 16:03 ID:qajHc81g
わはは。飯食って来ただけだ。

でもお話にならないのはよーく分かったんでもういいや。
アンチ同士仲良くやってなさい。

俺の負けだ負け。

762 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/15 16:05 ID:6y+vsDqR
>>761
負け犬の捨て台詞キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

763 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 16:15 ID:gqFDT4Bp
>>761
言い訳&負け犬の捨て台詞キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

764 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/15 16:16 ID:gqFDT4Bp
>761
で、>>754には答えずに逃げるわけですかw

765 :国道774号線:03/02/15 16:29 ID:E6yb6OQM
マジシャンは不利蔵をタダ乗りのために利用しているだけ、
率先して活動を盛り上げる様子がまったく感じられない。


頭の悪さはトッポと同レベル。


766 :国道774号線:03/02/15 16:36 ID:LTfCZQIP
なんかいつのまにか熱い議論がされてたんだなあ。
バレンタインなんて俺たちには関係ない、と勇気が湧いてきたよ。ありがとう>ALL

767 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/15 18:19 ID:v28Bu/Uo
連中のページより

もちろん扇おばさんがトップですから責任は逃れる事はできません。
どんなもんでしょう、早急の回答をお願い致します。
回答は当掲示板の書き込みでお願いします。

 前、議員は選良だけにタダの人物ではないといった台詞を吐いたのを
見事に忘れてるようですし、そもそも国土交通省がみることがあっても
書き込むと思うか・・本気なら笑える。

768 :国道774号線:03/02/15 21:30 ID:btyR7XrO
教科書に載りそうな逃げっぷり(笑

769 :国道774号線:03/02/15 23:59 ID:55OtzlHs
>>733
もう既に遅いかもしれないんだけど。

>公共の福祉により払う(契約する)義務があるってことは同じ。

どうしても、NHKと関係づけたいようだけど。確かに、公共料金中、払わない
ことに罰則が無い点は共通だね。

ただ、NHKはNHKの番組を見ない人に対しても料金徴収を行うことが前提
であるのに対し、高速道路は明らかにそれを利用する意志を持っている人
からの徴収を前提としている。

もちろん、NHKの番組を見ているのに、「見ていない」と言っている人が、少
なからず存在するのは確かだし、それを良いこととも思わない。

ただ、NHKにはまだ、料金徴収の方法が残っている。今後テレビがデジタル化
され、個人の視聴状態に対し料金課金をする方法が考えられる。これに対して、
料金の踏み倒しを図れば、それは現在のフリクラと同じ行動と考えられる。

だが、高速道路はどうだろう?現在の徴収方法で強行突破する以上、最早、
鉄の扉でも付けない限り、ETCであろうが、何であろうが、フリクラは強行突破
をやめないだろう?

NHKと同列に扱われたければ、君たちは、まず、税金として現在の高速料金収
入を自動車1台あたりで割った額を納入し、さらに高速道路を一切使わず、
「俺たちは利用していないのに!だから払わない。」という手順を踏まなければ
ならないと思われるが。

...ま、他人が悪行を行うから、自分の悪行も正当、という論理そのもののおか
しさに本来は気づくべきなんだが。

770 :国道774号線:03/02/16 01:46 ID:wKyFYFU4
もう、せっかくのマジシャン電波が消えちゃったじゃない。
もっと増殖しようよ?

帰ってきてマジシャン

ボルボはそれ以前だし...

771 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/16 04:50 ID:RCon+HoA
>>770俺はいらないの?
マジシャンの為のHPを作ったのに?
http://bannou.jp/user/WRB00015008/hp/


772 :国道774号線:03/02/16 05:11 ID:aGKHNEzy
>771

イラネーョ (´∀`)


773 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/16 08:57 ID:RCon+HoA
また更新しました。
http://bannou.jp/user/WRB00015008/hp/

774 :国道774号線:03/02/16 09:46 ID:PXxIFG7r
>俺は幸福。

↑のカキコ見てJ・S・ミルの
「満足した豚であるより不満足な人間である方がよく〜」
って言葉を思い出した。

あなたは以前、自分は損得勘定が激しいと言っていたけど、
その損得勘定って所詮
自分のガマ口からお金が出入りする範囲でしか計れないんでしょ。

775 :国道774号線:03/02/16 11:34 ID:6An9dfvR
>773

禿しくスレ違い!

ところで、こんなところでヒマ潰してていいのか?
早く帰らないと、マスゲームに間に合わないぞ〜 (´∀`)


776 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/16 13:59 ID:/DpEBFvs
toppo タン復活!

タイトル : 日本道路公団の不正徴収!!
投稿日 : 2003/02/16(Sun) 00:26
投稿者 : toppo

先日、日テレで日本道路公団の料金不正徴収というものが取り上げられていた。
これは入口のセンサーがいい加減な為にランクが上の車種と判別されてしまい
本来の料金より高い料金が請求されるというものでした。
全国で1日に2000台ほどが不正徴収されているそうです。
ちなみに私は以前厚木インターで軽自動車なのに普通車の料金を取られ
(料金を納得行かないまま仕方なく払っていた頃の話です)た事があります。
道路公団のあり方に抗議して料金を支払い拒絶している人に対しては平気で
「不法通行!!」と決めつける割にはそっちだって年間73万回も不正徴収を
平気でやってるじゃないですか。
フリーウェイクラブなんて完全に負けてますよ。もっとやらなきゃだめ!!



777 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/16 14:00 ID:/DpEBFvs
ところで、役所やら公団やらの年間700万とか1100万とかの給料やら
千数百万円、ニ千数百万円(もっと?)の退職金とかは(公団とか国の借金も
ありましたね)結局私達庶民が負担する事になるので野放しにするという事は
本当にとんでもない話です。もっとみんなで騒がなければいけません。
将来そのつけを払わされると思うと夜も眠れなくなります。
みなさんよく黙って我慢出来ていると思います。
====================================================================
後半は完全に意味不明・・・・。

778 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/16 17:39 ID:4eoTNhmg
>>776-777
toppoタンの存在自体が意味不明ですからw

779 :手品ファン:03/02/17 00:25 ID:924xQvKK
やてることははちゃめちゃだが、
伽羅的には好感持てる。
がんばれマジシャン!負けるなマジシャン

780 :国道774号線:03/02/17 02:00 ID:/IMEbqve
>やりチンでした(17歳)
>やりチンでした(17歳)
>やりチンでした(17歳)

で、今は珍紛いの事をしているわけだがw

781 :国道774号線:03/02/17 02:15 ID:WAz4vZ1p
タイトル : その通りですね
投稿日 : 2003/02/17(Mon) 01:28
投稿者 : 400R
「公共財で儲ける」という考えを改めない日本道路公団に不幸あれ。
というか早く消えてなくなれ。
おっと前に、今までくすねた通行料、税金、すべて返せよ。
公団・政府関係者以外のドライバーは、全員怒っているということを忘れるな。
料金を徴収することが、どれほど罪深いことか。
そのうち身をもって知るだろう。

公団職員(特にそのアホヅラ、無頓着税金泥棒!公費使いまくり野郎ども)!
東京湾の水は冷たいぜ!
電車のホームを歩くときは自分の背中に注意しな!
-------------------------------
またまた出ました、殺人予告  コワイコワイ


782 :なかのひと ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/17 02:24 ID:NbphbyKU
>>781
…通報しようかな

783 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 02:26 ID:qeoSLwVs
おお!なんか嬉しいぞ!
実はタイミング良くインフルエンザになってしまって寝込んでいたのだ。
まだ頭痛いや。喉も痛い。関節と筋肉も。

帰って来てもいいんだけどさぁ
2chからの来訪者=免許取立て君が1番痛いんだよなー。
このくらいの質問にも答えないで、俺には逃げるだのなんの。
超矛盾してね?YESかNOでいいから答えろよって言っても
仲良くなったら教えるとか訳分からんこと言いやがってさぁ。無理やっちゅーの。
関西のどっかの法学部で成績が良いとかで法律かぶれしてんだな。
こいつと議論なんか出来ねぇよ。こっちの質問には答えないで一方的だもん。
みんなからも言ってやってよ。せめてAの質問くらい答えろって。
では、しつこくもう1度。

@教習以外で自分で金払って高速乗ったことある? もしかしてないのか??
ANHKの受信料払ってる? 払ってねぇな。嘘つかないのはえらいね。
B彼女いる? いるわきゃねーな。超もてなさそう。法律知ってても彼女は出来ないぞ。
Cチョコ何個もらった? 義理で1個と見た。10円くらいの。しかも母ちゃんから。

BとCは嫌だったら書かなくていいよ。
Aは特に重要なんでよろしく!
一人暮らしじゃないんだったら、もし一人暮らしだと
仮定して払うか払わないか答えてねー。

まぁお前みたいに頭の良い奴が払うとはとても思えないので
もう正直に答えろって。怒らないから。

784 :Q7Rc6:03/02/17 02:29 ID:/5I10Qwf
> マジックを武器にパイオツカイデービーチクチャイチーのチャンねーにポンチローペーローペーさせています。
> 最近はのぞき部屋に凝っています。

って書いているサイト(と呼べるのか?)でマジックの仕事募集されてもなあ。

785 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 02:29 ID:qeoSLwVs
あら、いっぱい書いてる間に3つ抜かれてた。

>>780 その写真は俺じゃないんだな。ちょと似てるけど。
ボルボちゃんが全部やってるから、一応言っておく。

786 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 02:30 ID:qeoSLwVs
だからギャグなんだよ。笑ってやってくれよ。
せっかくボルボちゃんが夜なべして作ってるのに。

787 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:00 ID:QnNjpTzV
>>783
質問に答えて欲しければ、逃げずに>>754に答えな。
こっちはお前の質問に答える必要はないわけだし。そっちが答えなければ
こっちも答えなければ良いだけのことだし。
で、>>783の内容は、喧嘩売りたいの?

>実はタイミング良くインフルエンザになってしまって寝込んでいたのだ。
>まだ頭痛いや。喉も痛い。関節と筋肉も。
見事な逃げ口実だな。

788 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:04 ID:QnNjpTzV
>>783
一方的って言うか、お前、書き込み全部見たら、
都合の悪い質問は、話題転換や、逃げ口実を使ってスルーしてるだろ。
こっちは、そっちが答えれば答えてやるって言ってるんだ。
そうでもしなけりゃ逃げる奴と議論する気はないな。

789 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:06 ID:QnNjpTzV
>>783
で、次はどんな逃げ口実を作るのw
インフルエンザは流石に苦しすぎて笑った。

790 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:10 ID:qeoSLwVs
ああ、もううっとうしいなぁ。
本当に38℃あったんだから。んで、もう頭痛いしめんどくせぇやって
思って俺の負けって書いたの。
ちょっと治ってきてから読み直したらまたやる気が出たって訳だ。
相手してやっからかかって来いや。

別にNHKと完全に一緒だって言ってるわけじゃないんだよ。
決められたルールを破って、お金を払わないと言う点が一緒だって言ってんの。
十分具体的だろう。分かったらはよ答えろ。バーカ!


791 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:15 ID:QnNjpTzV
>>790
やっと違うって認めたね。
じゃぁ、礼には礼をってことで、4つとも答えましょうか。
@教習以外で高速乗ったことはない。つか、普通教習受けてから1年は高速乗らないぞ。
A当たり前のことだが払っている
B彼女、もう5年ぐらい付き合ってるのが居る。付きまとわれてるが正しい言い方かも知れないが
C本命一個、Bの付きまとってくる人から。いらねーっつの

792 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:21 ID:QnNjpTzV
>>790
>ああ、もううっとうしいなぁ。
>本当に38℃あったんだから。んで、もう頭痛いしめんどくせぇやって
>思って俺の負けって書いたの。
>ちょっと治ってきてから読み直したらまたやる気が出たって訳だ。
>相手してやっからかかって来いや。
負け惜しみの言い訳?(藁)
案外気分屋みたいだね、君

793 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:25 ID:qeoSLwVs
受信料払ってんだー。
馬鹿か!?お前。(美女か野獣の福山風)

いやいや、真面目で非常によろしい。
それならば今迄の発言も腑に落ちるね。
ルールを守るとても真面目な方なんですね。
悪法もまた法なりってか。
よっぽど法律が好きみたいやね。
俺が偉くなってお前の大好きな法律を変えてやるから楽しみにしとけ。
バーカバーカ!


794 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:28 ID:QnNjpTzV
>>793
「悪法も法なり」、確かにそれが今の日本の、否定できない現状なんだよね。
法律を知ってるが故にそれに反する事がどういう事かも知っているってね。
>俺が偉くなってお前の大好きな法律を変えてやるから楽しみにしとけ。
楽しみ&期待しとくよ

795 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:31 ID:QnNjpTzV
>>793
>俺が偉くなってお前の大好きな法律を変えてやるから楽しみにしとけ。
但し、不正(無料)通行なんて意味のなさそうな手段ではなく、議員になる
等の正攻法を使ってやって欲しいけどね。

796 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:34 ID:qeoSLwVs
前から言ってんじゃん。議員になるって。

797 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:34 ID:QnNjpTzV
>>796
だから、期待してる。

798 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:37 ID:qeoSLwVs
>「悪法も法なり」、確かにそれが今の日本の、否定できない現状なんだよね。
>法律を知ってるが故にそれに反する事がどういう事かも知っているってね。
こう言っていながらNHKの受信料を払っているお前は真性の馬鹿としか思えないぞ。
また、否定出来ない状況を改善しようとするつもりはないんか?

799 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:40 ID:QnNjpTzV
無いね。「悪法も法なり」そして、その法を学ぶ物としては
存在している以上それが悪法であれ変える気はない。
法を変えるのは、議員の仕事だ。
だから、法を変えようと思ったら、その可能性のある議員を選べば良いだけのこと。

800 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:41 ID:qeoSLwVs
800ゲットォォーーー!!!!

ちいせぇやっちゃのう。

801 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:43 ID:QnNjpTzV
持ち場を心得てると言って欲しいね(笑)
「悪法も法なり」は、法学的に言い換えれば
存在する以上は、その悪法をも受け入れろという意味だからね。

802 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:51 ID:qeoSLwVs
司法試験に受かってから言え。

受かったら100万円やる。

803 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:52 ID:QnNjpTzV
>>802
負け惜しみ?(笑)

804 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 03:56 ID:qeoSLwVs
全然。お前の大学から一体何人合格者がいるんだ?
ま、お前は通らねーよ。100%。
何故かって?

馬鹿だからだ!バーカバーカ、やーいやーい。

805 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 03:57 ID:QnNjpTzV
>>804
年平均二桁前半ぐらい。

806 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 04:05 ID:QnNjpTzV
>>805
まぁ、議員になって法律を変えようとしてるだけ、不利蔵の中では
まともな考え方の持ち主かもね、君。
あぁ、田中けんは別ね。あれは
議員になって税金無駄遣いしようとしてるみたいだから(笑)

807 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 04:07 ID:qeoSLwVs
立命館?

808 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 04:11 ID:QnNjpTzV
>>807
さぁ?何処でしょう(笑)

809 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 04:12 ID:qeoSLwVs
どうでもいいや。受かったら100万やるから連絡しる。

810 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 04:14 ID:QnNjpTzV
>>809
受かったらね

811 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 04:15 ID:QnNjpTzV
>>809
そろそろ寝る。以降のレスは後日。

812 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 04:15 ID:qeoSLwVs
寝る

813 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 04:16 ID:qeoSLwVs
また同時だ。やっぱケコーンだな(笑)

814 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 04:17 ID:QnNjpTzV
>>813
絶対嫌だ。

815 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 04:22 ID:HKNKbBnP
俺テクニシャンだぜ。正に指先の魔術師。

スマン、寝る。

816 :国道774号線:03/02/17 04:40 ID:UIDiHgMC
☆★お星様キラキラ★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

817 :国道774号線:03/02/17 07:43 ID:hSdPJ4OS
結局>>783の質問には何の意味があったか明らかにしないのね。

818 :報道管制済み:03/02/17 08:33 ID:PR0xCBJv
東京コカ・コーラボトリングは8日、同社多摩工場(東京都東久留米市)で7月13日に製造した「爽健美茶」(340グラム缶)にチャバネゴキブリ(12ミリ)が混入しているとの苦情が1件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」(同社広報部)として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、8月23日。都内で製品を購入した幼稚園児(6)が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の7月13日、多摩工場で約1時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
===================================================
http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm


819 :国道774号線:03/02/17 11:05 ID:MS+C4/hv
>>733のマジシャンのコメントの中で、

>最新の宣言書でタッチ&ゴーならば請求書さえ来ない

という所はポイントかもな。

名前を名乗ってただ乗りしてるんなら、詐欺罪を回避する余地が少しはあるかもしれないが
名前を名乗らずにただ乗りしてるんなら、そこに公団への有料道路制度への異議を
提起していると見なされない可能性はでかい。(ましてや、マジシャンこと小川政則
に至っては、自分に得だからただ乗りやってると公言してるわけだから)
結局、食堂での無銭飲食と何ら差異が無いとされても不思議は無いな。


820 :国道774号線:03/02/17 11:12 ID:fsthJ6SB
マジシャン ◆m/JAVS8zYo → 政治家向き
2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY → 法曹界向き

スレの流れとしては面白いが、どちらも論点がミクロだぞ。
個人を叩いてもしょうがない。

821 :国道774号線:03/02/17 11:21 ID:MS+C4/hv
>>820
マジシャンは面白い奴だと思うし、たぶん人間的にはいい奴なんだろうが、
政治家に向いていると言えるほど能力があるわけじゃないと思われ。
まぁ犬や教祖よりは向いているだろうが...
2ch(以下略、君は法律の勉強はしているが、論点の組立能力に難ありかも。
まだ修行が必要だろうな。

822 :Q7Rc6:03/02/17 12:27 ID:/5I10Qwf
>>821
同意。煽る側がアツくなってはいけませんて。

823 :国道774号線:03/02/17 13:02 ID:BSf1hkmO
「高速を無料にする」などという公約を掲げなければ
議員になれる可能性はある(誰にでも)

824 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 13:36 ID:QnNjpTzV
>>822
大して熱くもなっていないんだけどね(笑)

825 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/17 13:55 ID:NbphbyKU
>>824
向こうさんは「契約を守れない」という資本主義社会の落ちこぼれですから
あんまりムキになる必要もないかと。

826 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 14:13 ID:QnNjpTzV
>>825
礼には礼を持って相手してるだけ。

827 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 16:14 ID:h1sp6ptk
おはよう!出かけまーす。

828 :国道774号線:03/02/17 16:32 ID:p66peqA+
大学生ながらさすが法を学んでいるだけある
議員の法案提出が一人で出来ると思い込んでいる不利蔵の馬鹿達も見習えよ

829 :あさみ:03/02/17 18:39 ID:v2SLrrdZ
あれマジシャンのホームページ消えたの?
高校時代のマジシャンマジシャンカッケーよん♪
マジシャンってホストなの?


830 :国道774号線:03/02/17 19:49 ID:fIBYpLbQ
>>829
男娼だろ。

831 :集えメーラー!:03/02/17 21:01 ID:oGQCWMD6
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243


832 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 21:38 ID:qeoSLwVs
>>828 そのくらい知ってるって。だから偉くなるって言ってんだろ。

>>829 俺はホストじゃないよー。わりとカコイイと思うけどね。
でも、あのページの高校時代の写真は俺じゃないよ。
ボルボちゃんのお遊びだな。
でもページ見れなくなっちゃったね。

833 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 21:53 ID:qeoSLwVs
>>828 なんか自作自演の香りがするぞ。
2chからの来訪者くんの。

@褒め方が変じゃない?
Aフリクラを不利蔵と書くのはあんまりいない。
B句読点がないのがすんげえわざとらしい。
CIDを変える為にネットカフェか大学で書いた。

まぁ本人は死んでも認めないと思うが90%そうだと思う。
そう思うのは俺だけか?

834 :国道774号線:03/02/17 22:01 ID:hSdPJ4OS
「モウコネエヨ!」と言った奴に限って必ずまた来るの法則。

835 :国道774号線:03/02/17 22:07 ID:+jF79wTl
不利蔵が自作自演天国だからって
このスレのアンチが自作自演と思い込むのは痛いな


836 :フリクラ患部:03/02/17 22:11 ID:hEduhQ61
>>835
ここは2ちゃん
自作自演は当たり前

837 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 22:21 ID:QnNjpTzV
タイトル : たーすけてー
投稿日 : 2003/02/17(Mon) 22:02
投稿者 : マジシャン


http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042116337/l50

ここで日々叩かれまくっています。
頑張っていますが、あまりにも多勢に無勢なので
誰か暇な人は書き込んでみて下さい。
暇つぶしに論戦していたんですが、
やっぱり負けるのは悔しいので。

ただ、相手は相当手強いので覚悟して書き込みして下さいね。
すぐに揚げ足とられますから。
----------------------------------------------------------------------
ついに本部に助けを求めたか(藁)

838 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 22:31 ID:qeoSLwVs
よっぽど暇なんだな(藁)

839 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 22:32 ID:qeoSLwVs
で、やっぱり自作自演なんだろ?

違うなら違うって言え。

840 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/17 22:37 ID:QnNjpTzV
>>839
違うと言ったところで、そんな先入観持ってりゃ信じないだろ(藁)
昨日>>793でお前が言ったとおり、俺はそんなアンフェアな事をする気は無いが。

841 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 22:38 ID:qeoSLwVs
そうか。悪かったな。

842 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/17 22:52 ID:qeoSLwVs
空港通り→愛宕¥550
愛宕→百道¥550
百道→天神北¥550
天神北→東浜¥550
東浜→福岡インター¥550
福岡→古賀¥400
古賀→福岡¥400
福岡→貝塚¥550
貝塚→福岡¥550
福岡→大宰府¥450
大宰府→筑紫野¥350
筑紫野→大宰府¥350
大宰府→千代¥550
千代→空港通り¥550

以上、本日計¥6900。もち無料。
いやー、今日はよく乗ったわい。疲れた〜。
何で全部安いのばっかりかって?
わざとだよ。わざと。料金所のおじさん方を教育する為ね。
俺に何言っても無駄だってことをね。
そうすることでフリクラメンバーも通りやすくなるしね。



843 :国道774号線:03/02/18 00:10 ID:PDz4BGu2
>>842
ちょっと不思議なんだが、もはや、ただ乗りそのものが目的化してないか?

せっかくただ乗りで金を浮かしているのに、その金を自動車の価値下落と、
ガソリン代に費やしているとは俺からみて本末転倒だと思うんだが。

844 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 00:16 ID:ai9KZR/q
目的と手段が逆転する見本だな
いい大人がみっともない。

845 :L'espace:03/02/18 00:20 ID:g5DiGHX9
タイトル : 全くその通り!
記事No : 43
投稿日 : 2003/02/17(Mon) 17:50
投稿者 : なにわの暴れん坊主
おまえら道路公団には、ゆっくり死んでもらう。早く消えるともったいない。 ゆっくり殺したるからな!
もっとこの運動を盛り上げ、道路公団抹消特別措置法(名前は何でもええ)という法律を作り、定年退職した人間も含めて公団職員全員の財産を没収したる!もちろんひ孫の代まで取立てたる!
それくらいせんと日本経済は立ち直られへん!
皆、汗水流して働いてんねんぞ! 金の尊さ教えたる!

日本国民よ! もっと怒れ!
--
具体的な指摘が何もないアジ演説には説得力が全く無い。

846 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 00:44 ID:AjTpui3W
>>845
それ書いたの、和合タダ典じゃないの?

847 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 01:30 ID:CSsVDxqQ
>>843 暇があったから1区間毎に降りて乗ってを繰り返したんだよ。
だから本当は7回くらいで済んだんだね。

何でこんなに面倒くさい事やるかって?
教育だよ教育。あと面白いからさ。強気なおじさんが弱気になるのが。
でも最近は俺の教育が効いてきたせいか強気なおじさんが減ったね。
つまんねぇや。

848 :国道774号線:03/02/18 01:30 ID:PDz4BGu2
>>845
こんなことを言ってたら、国会議員も、国鉄職員も、長銀職員も、郵便局員も、
電電公社職員も、公務員も...となるわな。

そんな無意味な取り立てをやって、日本経済が立ち直るはずがない。(w

849 :国道774号線:03/02/18 02:35 ID:ecILhuOT
ここのところ マジシャン氏 vs 2chからの来訪者氏 の構図だけど、
2chからの来訪者氏しか叩けないの?年下&学生だから?

「タダ乗りしたい」という子供みたいなマジシャン氏(&フリクラ)よりも
2chからの来訪者氏のほうがよっぽどしっかりしているように見える。


850 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:01 ID:CSsVDxqQ
他にカキコしてる人があんまいなくね?

免許取立て君以外のカキコキボン。
って言うかさぁ、こいつは自分の金で高速乗ったことないんだぜ。
そんなやつに色々言われてもなー。

自分の金で高速乗ってから出直して来いや!って感じだな。

851 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:06 ID:AjTpui3W
>>850
高速教習の時の高速代は自腹が基本ですが何か?

852 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:07 ID:AjTpui3W
>>850
厳密に言えば教習以外では高速は言ってないけど、自分の金で高速乗った
と言うことにはなる。

853 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:08 ID:ai9KZR/q
>>851
教習に出る前に受付に高速代納めろって言われるよね?

854 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:09 ID:ai9KZR/q
>>850
文体から馬鹿さ加減が滲み出てるね
とても仕事もちのいい大人が書いたものとは思えない。心底呆れる。

855 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:12 ID:AjTpui3W
>>854
言ってやるな。本人は、知性のある言葉のつもりで書いてるのだろうから。

856 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:12 ID:CSsVDxqQ
はいはい。

教習以外で自分の金で高速乗ってから出直して来いや!

これでいいか。もう最高だな、お前ら。

857 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:13 ID:AjTpui3W
>>856
・・・じゃぁ、お前は、憲法から勉強し直してから出直してこいよ。

858 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:18 ID:CSsVDxqQ
年上には敬意を払うもんだ。お前如きにお前呼ばわりされたかないわ。

法律オタキモイ。
で、憲法は読んだんだが、一体何をどう組み合わせると
お前さんのいう答えが出てくるんだ?
このままじゃお前の脳内だけの解釈になっちゃうぞ。

859 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:18 ID:AjTpui3W
>>856
不利蔵のホームページの、憲法と照らし合わせた上での
間違いが何処かもわからない相手とじゃ議論にもならない。

860 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:20 ID:CSsVDxqQ
結構ムキになってるくせに。

そういう所はまだ若さを感じさせるね。カーワイイ!

861 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:20 ID:AjTpui3W
>>858
お前が答えろ。正解だったら正解って言ってやるよ

862 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:22 ID:CSsVDxqQ
いや、あのー、正解のないものは答えようがないんですが・・・。

863 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:23 ID:AjTpui3W
>>858
年上だろうが何だろうが、精神的に子供な人に
敬意を払えるわけがない。
お前は、お前で充分だろ?

864 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:25 ID:AjTpui3W
>>862
間違いに気付けないうちは、憲法を学んだとは言えない
要は、議論に値しないし、敬意の欠片も払えない相手ということで。

865 :あさみ:03/02/18 03:25 ID:Ow2DOUP8
マジシャンさん紹介して☆
カッくいィィ高校生時代の写真のホッスィトクンを!
マジタイプなんですウけどね☆
あとマジシャンもソコソコイケ面くんだに(**)!
て言うかフリーウエイクラブって危ない団体なの?
ダダノリしてるの?あやしいよん☆

866 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:28 ID:AjTpui3W
>>858
法律オタ・・・誉め言葉と受け取っておきましょう(藁)

867 :あさみ:03/02/18 03:29 ID:Ow2DOUP8
マジシャンさんは彼女いるの?いたら……(○`3´○)ブゥ


868 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:31 ID:AjTpui3W
さて、そろそろ寝ます

869 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:32 ID:CSsVDxqQ
>>865 いやー、あやしくないよー。
かわいい娘なら大歓迎だよー、ってボルボちゃんだろ(笑)

870 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:33 ID:ai9KZR/q
>>858
私は教習以外で乗ったことあるけど何か?

それに法律オタって…
法律の資格(行政書士とか宅建、法学検定など)を勉強したことがある人には
これぐらい常識中の常識だけどね。
>法律オタキモイ なんて言ってたら一体日本中の何十万人がキモくなきゃいけないんだか
法律は社会生活を営む者にとって絶対に知識が必要な物だし…
ああ、マジシャンは「契約が守れない資本主義社会のおちこぼれ」だから法律は必要ないのか…

871 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 03:34 ID:AjTpui3W
>>870(なかのひとさん)
わりぃっ、今日は本当に眠いんで後頼みます。

872 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:35 ID:ai9KZR/q
>>871
らじゃ。

873 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:36 ID:CSsVDxqQ
>>870 うんにゃ、俺は法律大好き。
資本主義社会では勝ち組の方だと思うよ。

で、お前は重箱の隅をつつくこと意外に能はないのか?

874 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:37 ID:CSsVDxqQ
>>871>>872 ケコーンしる!

875 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:37 ID:ai9KZR/q
>>873
どこが重箱の隅をつついてんだかご説明願う。

876 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:39 ID:ai9KZR/q
契約も法律も守れない人間は勝ち組でも負け組でもない。

資本主義というシステムから外れた部外者、落ちこぼれ。

評価対象ですらない。

877 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:39 ID:CSsVDxqQ
全てにおいて。説明不要。

878 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:42 ID:ai9KZR/q
>>877
逃げんな。例ぐらい挙げられるだろ。

と言うかいちいちageんな。
少なくともお前らフリクラにとってはこのスレが上がることによるメリットなんかないだろ

879 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:55 ID:ai9KZR/q
えー、来訪者さんに業務連絡。

マジシャンは、来訪者さんが帰った後即遁走、繰り返します側遁走。

やはり来訪者さんをナメているものと思われます。 以上です。

880 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 03:55 ID:ai9KZR/q
>>879
あー、誤字してる、欝。

881 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 03:57 ID:CSsVDxqQ
あー、わりーわりー。ボルボちゃんと電話してた。
さっきのあさみってネカマはボルボちゃんではありませんでした。
お詫びして訂正いたします。どーでもいーけど。
どうやら影でこそこそしてるのがいるみたいだな。
この間のボルボちゃんの偽者といい、マジシャンHPの閉鎖といい。
しかしこの間のパイオツカイデービーチクチャイチーは参っただろう。
まさかあんなもんが暗号に役に立つとはね。
偽者君も激しく悔しがっていたことでしょうな。

882 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:00 ID:CSsVDxqQ
>>878 例を挙げるまでもなく書いてるだろ?
「全てにおいて」って。目ぇ付いてんのかお前は。

あげていいじゃん、別に。そんな怒ることないだろ。
じゃあ何であげるの嫌なんだ?

883 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 04:03 ID:ai9KZR/q
>>882
いちいちあがるとうざいから(もしくはうざがられるから)

「全てにおいて」だけじゃ抽象的過ぎて説得力が希薄。
間違ったことは書いてないし、さして難しいこと言ってるつもりも無いんだけどねぇ。


884 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:03 ID:CSsVDxqQ
お前が一番うざい。終了。

885 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 04:07 ID:ai9KZR/q
>>884
我々が貴重な時間を割いて君の様な社会の落ちこぼれを相手してやってるんだから感謝しろ

886 :アンチですが・・:03/02/18 04:17 ID:e1wWAgAy
マジシャン ◆m/JAVS8zYo なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS
死ねよ!糞!09035278544
電話してこい!

887 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:18 ID:CSsVDxqQ
和合さんの電話番号なんですけど・・・。

888 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:20 ID:CSsVDxqQ
>>870 >これぐらい常識中の常識だけどね。

ってことは、なかのひとは来訪者の言ってる解釈とやらが分かるんだな。
言ってみ。

889 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 04:23 ID:ai9KZR/q
>>888
言わない
来訪者さんが君に聞いてる問題なんだから
来訪者さんの許可なしに私が答えるわけにいかない

890 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:25 ID:CSsVDxqQ
知らねーんだろ、バーカバーカ。

って言うか、答えのないナゾナゾはやめて欲しいよな。

891 :アンチですが・・:03/02/18 04:28 ID:e1wWAgAy
とにかく体位穂されろ魔痔射ん!
輪御卯も体位穂されろ!

892 :なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 :03/02/18 04:31 ID:ai9KZR/q
>>890
頭悪いね君。
とても仕事もちのいい大人の発言とは思えん

893 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 04:37 ID:CSsVDxqQ
お前よりはいいと思うよ。

894 :国道774号線:03/02/18 05:04 ID:nl3ZSleb
個人のキャラクタや年齢・属性を攻撃しても、
意味なくスレが荒れるだけで、意味がないと。
どうせ、相手の言ったことに無条件に反論するだけだし。

少なくともまともに議論するなら、
法律論を語るのか、どうかだけでも決めないと、意味がないと思う。

ああ、養殖が目的のスレでしたね。そうですね。

895 :ボルボちゃん ◆31sNfzlFrg :03/02/18 05:37 ID:raKOLriH
ただいま!群馬から帰ってきました!
記録更新しました。練馬から高崎(約100K)17分でした。
当然無料通行!デヘgy1w


896 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/02/18 09:30 ID:/IPLKy8z
>>894
いや、私もそう思いますよ。
養殖、という考え方をとりあえず置いて、本当に議論するなら、少なくとも
罵倒とか攻撃は控えないと。

マジシャンは少なくとも、疑問点を投げかければ、それに対し、自分の考え
方を述べてくれるだけマシとは思いますが。
ただ、マジシャンの「彼女が...」とかいった質問や、免許取り立て云々という
書き込みは、全く関係のないことで、ここで持ち出すべきではないと思いますね。
そういった個人攻撃的書き方が「生意気」に感じる人もいるでしょうし、私を
含め、議論への参加を見送ろう、と思う人もいるでしょう。

ま、罵倒、罵詈雑言を含めて2chといったところなのかな。
また、ROMに戻ります。

897 :L'espace:03/02/18 09:40 ID:g5DiGHX9
タイトル : Re: たーすけてー
記事No : 45
投稿日 : 2003/02/18(Tue) 01:46
投稿者 : 500円玉が大きくなるのが好き!
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042116337/l50
>
> ここで日々叩かれまくっています。
> 頑張っていますが、あまりにも多勢に無勢なので
> 誰か暇な人は書き込んでみて下さい。
> 暇つぶしに論戦していたんですが、
> やっぱり負けるのは悔しいので。
>
> ただ、相手は相当手強いので覚悟して書き込みして下さいね。
> すぐに揚げ足とられますから。

サン電視台やところてん、太和丸あたりが名前変えて書き込みしているだけだよ。
私は時間の無駄だと思っているから、時間があったら無料走行を
してます。
だいぶ以前からいろいろな書き込みあったけど、平行線だからねえ。
個人的にはアホ相手に不毛だということです。
--
こんなことを言ってるうちは、会員は増えないですよ(藁

で、いつ>>704に関して説明していただけるんでしょう?
別にマジシャン氏じゃなくても、誰でも良いですが。

>>704程度について説明出来ないなら、
手段と目的を取り違えていると他人に解釈されるのは甘受すべきでしょうな。

>>894
まあ、どこぞの掲示板とは違ってログが残るわけですから(藁


898 :L'espace:03/02/18 09:43 ID:g5DiGHX9
少なくともフリクラの皆様は、

高速道路が無料化すれば、今よりは世の中が良くなる

と考えているんですよね?

ならば、具体的にどのように良くなるのか、は説明してもらいたいです。
そうではないならば、そのように言明していただければありがたいです。

899 :国道774号線:03/02/18 11:15 ID:SzPngoJv
トッポもマジシャンも五十歩百歩

900 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/18 11:32 ID:UNEgHvYh
華麗に900ゲッチュー
>>897
とうとう本部に協力要請出したか・・・
>>1に書かれているように、このスレはDQNな人達を魚血するのが目的。
>>895みたいな書き込みは無視ということで

どちらにしても、DQNの集まりにはDQN。キチ○イの集まりにはキチ○イ
が集まると言うことでFAですね(ぉ


901 :露店人 ◆9zLvfAwL5g :03/02/18 11:51 ID:FcivFTuR
PCが変わり、なかなか来れなかったアンチフリクラ応援者です。
前の名前は長かったので、この名前にしました。
>>900
おひさしぶりですな。DQNを楽しく監視しましょうや
ところで、不利蔵からの告訴の件どうなりましたか?その後を知りたいです。
マジシャンへ
まず一言言わせてもらうと、たとえ家族でもお金の受け渡しは度を越えていると贈与税の対象になります
親の口座を使ってるのは、とり方によっては脱税ともとらわれかねませんよ
早速、九州の知り合いのマルサに電話〜ww

902 :国道774号線:03/02/18 12:21 ID:A5+dDBC8
>>900
まぁ「本部」から何人来ても大した戦力にはならんと思われ...

マジシャンが“手強い”のは、彼奴がディープな2ちゃんねらで、
適度に煽り、お茶らけ、馴れ合い、本音を取り混ぜた、いかにも2ちゃんねる
らしい書き込みができるからだろう。
普段2ちゃんに来ない奴が書き込んでも、煽られてキレるか、冷たく黙殺されるのが
せいぜいでしょ。


903 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/02/18 14:47 ID:TPwvYLzz
>>901
最近メールやメッセ打っても反応がないから死んじゃったかと思ったよ(ぉ
不利蔵からの告訴の件は、警察から何の反応もない罠。
>贈与税
確か、覚えている範囲だと・・・
家を建てる場合:400万円以上
その他の場合:100万円以上
この場合、税金がかかると思った。間違っていたら指摘よろ。
>>902
禿同。
ここまで手強いのは、マジシャンが最初で最後でしょうな。
変な書き込みがあったら直ぐに消されるおんぶにだっこ状態のあちらの
掲示板ばかり書き込みしている人達にしてみればな


904 :Q7Rc6:03/02/18 16:55 ID:8nw6qCl/
>>903
漏れもあまり覚えていないのですが、
> 家を建てる場合:400万円以上 →550万
> その他の場合:100万円以上  →110万
のはず。ちなみに来年度から時限的だけど、
65歳以上の親から20歳以上の子に贈与する場合は2500万、住宅資金は3500万まで控除。
詳しい話はちゃんとしたとこで調べてくらさい。あぁ漏れも確定申告しないと。

905 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 17:25 ID:CSsVDxqQ
>>901 何ら構いませんが。
前のハンドルは何だったんですか?

906 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 17:44 ID:CSsVDxqQ
>>898 メリット
@無料になったら財布にうれしい。
A車の燃費が上がる、消耗品の減りが遅くなる。
B排気ガスが減る。(無駄に乗ったら減らんけど)
C物流コストが下がる。
D料金所の渋滞がなくなる。
他にも色々あるんだろうけど、こんなもんで。

デメリット
@ファミリー企業等全てを含めて6万人もいる人達のかなりの人数が
路頭に迷う。(職業選択のミスだな)
A40兆円もの税金の注入によって、日本陥落のとどめになっちゃったりして。
どうせ、ハイパーインフレか徳政令はそのうち起こるんで仕方ないね。
B新規路線の凍結。(もうこれ以上いらんわ)
Cアンチフリクラがブチ切れる。(ガクガクブルブル)
D今以上に渋滞しちゃう。(そうならない道路を作るのが役所の仕事ってもんだ)

熱い論戦のヨカーン。


907 :露店人 ◆9zLvfAwL5g :03/02/18 17:52 ID:O8D8Ats7
>>905
通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q
を名乗っていました。
すでに、国税局のほうでは他人の口座に金を流してる人(資産隠し)の追求を始めてるそうです。

そうそう、本人以外の口座に預金するということは最悪、銀行から取引停止を食らうこともあるということです(マネーロンダリング防止のため)

>>903
私も法律に関しては素人に毛が生えたくらいですよ
それでも、フリクラで書かれてることが間違いとこじつけであると言う事位はわかります。


908 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 18:03 ID:CSsVDxqQ
国税が俺みたいな若い一般小市民を相手にするわけないだろ。
ビデオの見すぎじゃねーのか。

万が一、俺の所に来たって
マルサ「ちゃんとしないとダメよー」
マジシャン「は〜い」
ってなもんだ。

マルサに電話したんだろー?楽しみだねー。
ハッタリだったらつまんねぇからホントにしとけよー。



909 :Q7Rc6:03/02/18 18:26 ID:8nw6qCl/
口座口座って、マジシャンソの話だったのね。>>610について亀レス
(1)他人名義の口座は基本的に名義人(親が未成年の子の口座管理をするのは別。民824)。
(2)親子間でも贈与の扱いという罠。
「他人名義により財産の取得が行われた場合においては、
一般的には名義人となった者が当該財産を贈与により取得したものとして取り扱うこととしている。」
(H8.2.1裁決、裁決事例集No.51 P518)
(3)(4)強制徴収の例ではないが、ペイオフに関しては
「家族の二者間で同意のあった場合→別口座→贈与税対象かつペイオフの対象外」
「同意がなかった場合(貸し金庫状態)→同じ人間の口座として扱われる可能性もありうる」
とのことで、うーん。

910 :Q7Rc6:03/02/18 18:26 ID:8nw6qCl/
ウワァァァソ推敲する前に書き込んじゃった

911 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 18:29 ID:CSsVDxqQ
よしよし、そんなに心配してくれなくてもいいよー。
めっちゃ金持ってるわけじゃないから。

912 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 18:32 ID:AjTpui3W
何か、昨日までに比べてマターリしてるような気がするわな

913 :Q7Rc6:03/02/18 18:33 ID:8nw6qCl/
マターリ観察するのが目的だからな

914 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 18:39 ID:AjTpui3W
>>913
確かに、マターリしてるに越したことはないが。

915 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 18:55 ID:CSsVDxqQ
じゃあ俺も、マターリする。

916 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/18 18:59 ID:AjTpui3W
>>915
お前までマターリしてどうする?

917 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 19:05 ID:HFJc3HPl
いいじゃん。たまには仲良くしようや。

918 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/18 19:32 ID:ytc2AW35
>897

> サン電視台やところてん、太和丸あたりが名前変えて書き込みしているだけだよ。
> 私は時間の無駄だと思っているから、時間があったら無料走行を
> してます。

 私は変名を使った覚えはない!


919 :夜の夢:03/02/18 21:46 ID:nl3ZSleb
>>906

今回のマジシャンの主張というのは、比較的しっかりしていると思う。
ただ、根本的な間違いは(順不同になっちゃうけど)、

> デメリット
> Cアンチフリクラがブチ切れる。(ガクガクブルブル)
これは何度も指摘されていると思うんだけど、
フリクラの活動に反対していることと、
高速道路の無料化に反対していることは、全く別問題ですよ。

> A40兆円もの税金の注入によって、日本陥落のとどめになっちゃったりして。
> どうせ、ハイパーインフレか徳政令はそのうち起こるんで仕方ないね。
借金を税金で賄うとすれば、国の借金が増えて、将来の税負担が増えるか、
ハイパーインフレによって賄われちゃうという指摘は正しいと思う。
ただ、フリクラとしては、そういう点を全く無視して、
兎に角、無料化するべきだ、と現状を踏まえていない点が、叩かれやすい。

> B新規路線の凍結。(もうこれ以上いらんわ)
税金でやるとすれば、逆に作り続けるよね。
一般道が無尽蔵に造られているのと同じように。

とりあえず、煽り煽られしなければ、
やっぱりマジシャン氏は、フリクラの中では普通なほうだと感じたのでした。
あ、僕もマターリするわ。

920 :Q7Rc6:03/02/18 21:55 ID:8nw6qCl/
>>906
>>919

おっと、おちけつ。無料化≠民営化ではないのよ。
>>906
メリットの(2)(3):無料化で燃費向上?排気ガス減?首都高無料化したらどうなるか考えてみ?
渋滞でそれどころじゃないですよ、と。
(4):結局のところ一般道との合流は混むだろうね。無料化して車が増える分の増加と、
料金所渋滞を比べてどうなるかしらんけど。

デメリットの(1):ファミリー企業全部とは言わないが、保守管理というのは無料化してもついてまわる。
これは、無料化かどうか、ではなくどのように発注するかという民営化方面の議論になる罠。
むしろ無料化でメンテ大変かもね。
(3)無料化することと、新規路線の凍結は別問題でしょう?>>919でも指摘されている通り、
これまた民営化方面(無料化されたとしてもその後の維持管理・建設体制ということで)の問題。
(5)カッコ内よくわからん。

921 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 22:58 ID:CSsVDxqQ
最初から6車線とかで作りゃあ良かったのにってこと。

922 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/18 23:11 ID:ytc2AW35
> 921
> 最初から6車線とかで作りゃあ良かったのにってこと。

 でもって、予想よりも通行量が少ないと「税金の無駄遣い」と叫ぶわけだ。
フリクラは。


923 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 23:13 ID:CSsVDxqQ
デメリットのCはギャグだよ。

他のデメリットは全てなるようにしかならんわって感じ。
メリットの方が遥かに大きいね。

924 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 23:15 ID:CSsVDxqQ
>>922
混むとこの話をしてるんですー。
赤字路線は逝ってよしですー。

925 :こぐ:03/02/18 23:40 ID:+/9azmYr
>>924
メリットの2と3についての説明は?
燃費がよくなる理由がわからない。
結局自分が払いたくないから国が何とかしろという昔の左翼思想にしか見えないんだけど。

926 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/18 23:43 ID:CSsVDxqQ
高速オンリーだったらリッター10km。
下道オンリーだったらリッター7km。
俺の場合ね。

927 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/19 01:11 ID:Aa9u3xsq
>>923
>他のデメリットは全てなるようにしかならんわって感じ。
なるようにしかならないデメリットはデメリットとは言わないだろ。
としたら、お前の言い分だと、デメリットが存在しないことになるわな。
本気でそう思っているのか?

928 :国道774号線:03/02/19 01:15 ID:CEYuM72d
>>925
>>926
まあ、一般道を経済速度で走ったとしても、信号で止まったりするからね。
ノンストップで走れる高速道路の方が、燃費はいいでしょう。きっと。

高速道路を無料化してもいいんだけど、
道路公団が作ってしまった借金をどうするかが、一番問題であって、
それに対する解決策が全く提示出来ないんであれば、
フリクラの言っていることは、現実離れでしなないと思うよ。マジで。
民営化が200%無いとか、全く根拠がないし。

929 :L'espace:03/02/19 01:22 ID:/2gkeXio
>>906
ちゃんと回答を用意してくれたのは感謝します。

一通り反論は出揃っているように思いますので、
いくつか気になる点を。

>@無料になったら財布にうれしい。
無料になったといっても支払いの形が変わるだけでしょう。
直接支払から、税金という形になるだけの。

一瞬財布に嬉しいように思えますが、結局出方が違うだけで
高速道路料金を負担する、という事実は変わらないのでは?

関連しますが、
>A40兆円もの税金の注入によって、日本陥落のとどめになっちゃったりして。
これの財源は?

フリクラの掲示板では高速道路の無料化が官僚主義打破になる、という意見が散見されますが、
>>920でQ7Rc6氏が指摘するように結局道路は誰かが保守しなければならないわけで。
公団管理から政府の直接管理(?)になれば、ますます官僚の権限が強くなるわけで、
まるで方法論が間違っているように思いますが。
官僚の権限を云々するなら、国有化よりはむしろ民営化を志向するのが妥当だと思いますが。

>>909
ありがとうございます。勉強になります。


930 :国道774号線:03/02/19 01:25 ID:manrhAiU
>最初から6車線とかで作りゃあ良かったのにってこと。

そんな広い道路つくるのどれだけ大変だか
あんたには想像できないの?
あんたの住んでいるところなら簡単なのかもしれないけどね。

確かに車線を増やすのは解決手段の一つではある。
しかし車線を増やすことで交通の許容量が上がり、
それまで押さえられていた潜在的な需要分が流れ込む場合もある。
今まで電車で通勤していたけど
道路広くなったから今度から車で通勤するか、
ってな具合に。

交通問題は社会の諸要因が複合的に絡み合って発生しているのに、
フリクラはとかく車ありきで話を進めている感じがする。
もっと交通需要マネジメントを学ぶべきだよ。

931 :L'espace:03/02/19 01:25 ID:/2gkeXio
ところで、フリクラ掲示板での書き込み(>>837)は、実質的にスルーされているみたいですね。
マジシャン氏からしたら悲しいことかと思いますが、これもフリクラの現状なわけで。


932 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/19 01:34 ID:Ndgbsjnz
いやー、やっぱみんなここで議論することが無駄だって分かってるんだろね。
でもちょと寂しい・・・。

933 :L'espace:03/02/19 01:43 ID:/2gkeXio
タイトル : 車検制度に大きな疑問   
記事No : 51
投稿日 : 2003/02/19(Wed) 00:17
投稿者 : toppo
先日軽の車検を受けてきました。俗に言うユーザー車検と言うものです。役人や業者は
口にこそ出しませんがユーザー車検を目の敵にしています。ユーザー車検を行なうにあ
たってまずハードルとなるのが予約制度です。車検を受けるにあたって予約が必要との
事なので予約しようとすると午前は予約がいっぱいで受けられませんとか午後は1台だ
けあいていますなどと言って来ます。まずそこで素人はやる気をそがれてしまいます。
結局難しそうだとか面倒くさいとか判断して仕方なく業者に出してしまっているのでは
ないでしょうか。私の場合は大混雑で一般人は受けられないという午前がどんな状況な
のかという事を確かめに行きました。確かに前回より混雑してはいましたが、検査レー
ンの前に数台が並んでいるだけです。そこまでして一般人を受けさせたくない理由とは
何なのでしょうか。私は検査を拒否される理由を感じないので検査を受けたいと申し出
て検査を受けました。軽自動車検査協会の職員はごちゃごちゃ言っていましたがここで
けんかをしても相手の方が強いので私はぐっとこらえていました。

また、とても納得いかない事があります。それは継続検査の申請書についてです。本当
に小さな粗悪な紙質・印刷の用紙が1枚20円もするのです。銀行でお金をおろす時で
も役所で住民票を取る時でも申請書代を取る所などありません。検査手数料1400円
をちゃんと払っているのだから二重取りと言ってもよいのではないでしょうか。銀行の
預金払い戻しの申請用紙より粗悪な紙切れが20円もするというのはどうしても納得行
きません。


934 :L'espace:03/02/19 01:43 ID:/2gkeXio
また、軽自動車検査協会の隣りの建物には素性のよく分らない4つほどの団体が入って
おり、人相の悪い人もいてあまり行きたくないんです。この前テレビで車検についてや
っていたのですが要は天下りの為の団体のようです。

継続検査を一般の人が行なっているというのは私が見る限りではほとんどなく、0.1
%ぐらいと言った感じです。やろうとしても予約の段階で結果として拒絶されるのです
からユーザー車検が増えるはずがありません。ちなみにディーラーに頼んだ場合に比べ
ると60%以上安い値段で車検を通す事ができました。ユーザー車検が増えると業者と
車検関係の役人・職員が困るというのも分りますが、その為に庶民が高額な負担や理不
尽な制度を強いられるというのは私はご免です。

自家用車を持つのをやめたと宣言してから数カ月、また金食い虫の車を所有してしまい
ましたが料金支払い拒絶通行は再開しないのでどーろ公団の方々は心配しなくて大丈夫
ですよ(進んでますか?強制徴収!!)。自然吸気の660ccは高速道路には全く向
いていないという事が約600回の高速・有料道路料金支払い拒絶通行で分ったのでこ
の車では二度とやらないと思います。高速道路を走るのだったら最低でも3000cc
は欲しい所です。

長々と書いてしまいましたが、最近の料金支払い拒絶通行の様子はどうなんでしょうか
。相変わらず収受員はぐちゃぐちゃ言ってきたり暴言を吐いたりしているんでしょうか

--
toppo先生、書くところが違いますよ。あそこはフリクラ掲示板ですから。

935 :L'espace:03/02/19 01:46 ID:/2gkeXio
>>932
筋の通った意見が書き込まれれば、こちらもきちんとした対応をしますよ。
私なりの誠意ですから((c)田中けん)。

ですがあちらの掲示板での書き込みは生理的な嫌悪感の表明ぐらいですな。
実に残念なことです。


936 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/19 01:51 ID:Aa9u3xsq
>>935
確かにね、こっちに来ても筋の通った意見書き込まず、煽るだけだもんな
不利蔵の香具師らは。


937 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/02/19 01:57 ID:Ndgbsjnz
はぁー、やっぱ無駄っぽいな。

細かいんだもん。咳は出るし、嫌になって来た。
どーでもいいことごちゃごちゃサラウンドで言われてみ。
たいがいで疲れて来るから。もう限界。
結局は解釈の違いで、いつまでたっても平行線だね。
だって俺が思うことを、そうは思わないってなるから話にならねぇし。

逃げた逃げたー、って喜んでよし!
十分暇つぶしになったし結構俺も楽しかったよ。
やっぱ2ちゃんねら最強だね。
ただ、来訪者と俺の戦いは俺の勝ちだったんじゃないかな。
俺のこと子供子供って言ってたけど、やっぱ俺の方が大人だわ。
司法試験受かったらマジで100万円やるから連絡しろよ。
フリクラの事務所に連絡して俺宛に伝えてもらったらいいよ。
家まで持って行ってやるから。振込みは嫌だ。
会ってみたいんよね。別に殴ったりしないから心配すんなよ。

まぁポスト俺が現れるのを期待しておこう。
んじゃ、さようならー。

938 :こぐ:03/02/19 02:15 ID:vIMmWSK2
>>937
別に逃げたとは言わないけど、この書き込みを見てマジシャンの方が大人だと思う人はいないと思う。

939 :国道774号線:03/02/19 02:18 ID:jUGWIEj6
マジシャンの方が遥かに餓鬼だよ
精神年齢は幼稚園児並か
タダ乗りのために妄想だけで発言している

940 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/19 02:18 ID:Aa9u3xsq
>>937
「モウコネエヨ!」と言った奴に限って必ずまた来るの法則。(>>834参照)
と言うことで、マジシャン再来に1万キチガイ

どっちの勝ちかは、お前が決める事じゃなくて、ここで経緯を見てた
人達が判断してくれるさ。
そうやって、自分で勝った勝った言ってると、負け惜しみにしか聞こえないぞ。
何だったら、ここに書き込んでる人に、勝敗アンケートとってみれば?

941 :L'espace:03/02/19 02:30 ID:/2gkeXio
>>937
フリクラの主張の根幹にかかわることですから、
あれこれ聞きたいのですが。

>結局は解釈の違いで、いつまでたっても平行線だね。
>だって俺が思うことを、そうは思わないってなるから話にならねぇし。
解釈の違いもなにも、いままでフリクラ側では
このあたりについてきちんとした説明をしたことがないですね。
少なくとも俺の知っている限りは。
運動の結果どうなるかに関してビジョンがないというのは
無責任だという謗りを免れ得ないですね。

その点、そこに言及したマジシャン氏については、主張の是非はともかく評価しております。
まあ、どうやら主張は取り下げてフリクラ掲示板にお帰りになるようですが。

個人的には一番重要なのは、>>928にあるように公団の債務の問題の解決だと思っています。
これは「どーでもいいこと」でもなんでもないので、念のため。

942 :Q7Rc6:03/02/19 03:33 ID:U/CQksXX
>>937
> どーでもいいことごちゃごちゃサラウンドで言われてみ。
まあ確かに脱線はしまくった罠。

> 結局は解釈の違いで、いつまでたっても平行線だね。
> だって俺が思うことを、そうは思わないってなるから話にならねぇし。

L'espace氏が書いたように、「解釈の違い」で片付けられていたことに
(あ、不離鞍掲示板では抹殺されてた、か)入っていったことは大きかったと思います。
話が絞られつつあるかな、というとこで法律論・政策論でなく思想の話になってしまったのは、
あーやっぱり感があるけれどね。
Proxy探さないとなあ。

943 :国道774号線:03/02/19 15:45 ID:Fc6ZobgM
マジシャン
アンチが司法試験受かれば100万円くれるのか?

944 :L'espace:03/02/19 17:27 ID:RrodXBGa
>>942
法律論はともかく、政策論と思想の話は結構ボーダレスですから、
なかなか話を成立させるのは難しいのかもしれませんね。
俺が書くことではありませんが(苦笑

それでもやはり、フリクラからは
・現在における問題点
・その解決へのアプローチ
・それにより生じる結果
に関して具体的なディスカッションがほしいところです。
市民運動を標榜するならこれぐらいはしろ、と考える俺はズレてるのかなあ。

まあ、民営化委員会の開催中に関連する議論がほとんど見られなかったぐらいですから、
ないものねだりなのでしょうが…


945 :国道774号線:03/02/19 18:48 ID:m+udK/0A
即時無料化するとして、他の財源を考えると
・揮発油税
・軽油取引税
・地方道路税
・自動車重量税

くらいしか思いつかないね。
もし、これを借金返済に当てると、リッター\200位になるんじゃない。
そこまでフリクラが考えているとは到底思えないんだけど。。。。。。


946 :国道774号線:03/02/19 19:00 ID:jb5Ahoov
>>945
不利倉のトップページによると、それらの道路特定財源は一般道路のためだけの財源だそうです。
じゃあどうやって借金返すんだよ不利倉。

947 :国道774号線:03/02/19 22:24 ID:vsXqiaKo
>>946
増税による国民の負担。

948 :国道774号線:03/02/19 22:41 ID:c5Zkh5+o
>>946-947
まぁ、フリクラに入るようなやつらはマトモに税金払ってないような奴が
大半だから、増税しようが関係ないってことだろうな。

949 :国道774号線:03/02/19 23:40 ID:m+udK/0A
>>946
有料道路の開放したら、一般道路ですがな(w だから、道路特定財源の割り当ては妥当でしょ。
とはいえ、現状でも一般有料道路に関しては、すでに入ってるんだけどね。

こうなった場合にフリクラがどう反応するか楽しみだけど(w

950 :国道774号線:03/02/19 23:55 ID:EnSvfAnZ
>>921
高速道路における事故の多くがレーン変更にかかわるもの。
車線数を増やすと、キャパシティの増大以上に交通事故が増える。

951 :国道774号線:03/02/20 01:35 ID:4QhRbNRx
ん?>>842によりますと、マジシャンは日本道路公団と
福岡北九州高速道路公社の区別も付いていないようですな…
ま、一部元日本道路公団の路線だった所はありますが。

952 :L'espace:03/02/20 02:17 ID:55G+NqFn
950を過ぎたので、新スレを建てました。↓もよろしくお願いします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/

953 :国道774号線:03/02/21 01:51 ID:nhLntqrM
>>952
乙カレーション
ということでsage

954 :Q7Rc6:03/02/21 11:19 ID:LjTRP+9X
でも、このスレを使い切りたくもあり(笑

955 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/21 13:16 ID:hZs9yKvY
1000取り合戦でも貼るか?

956 :ところてん ◆mzKly9tmNQ :03/02/22 04:05 ID:YsHnDUMU
こっちにも顔を出してみますた。


957 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/22 09:27 ID:chp4TPS2
>>955
 なんか、「おー!」じゃなくて、「たりー」のAAが張られそう・・・・。

958 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/22 16:12 ID:D90YBcWN
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エー、ヤルノーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
>>957とりあえず、どちらでもなく・・・。

959 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/22 16:28 ID:chp4TPS2
>>958(2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY 様)

 ボルボちゃんあたりの意味不明な書き込みで終わるのも、癪ですけどね。

960 :国道774号線:03/02/23 11:56 ID:HwLdSKYs
f


961 :国道774号線:03/02/23 11:57 ID:HwLdSKYs
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962 :国道774号線:03/02/23 11:57 ID:HwLdSKYs
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963 :国道774号線:03/02/23 11:58 ID:HwLdSKYs
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964 :国道774号線:03/02/23 12:12 ID:HwLdSKYs
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965 :国道774号線:03/02/23 12:13 ID:HwLdSKYs
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966 :国道774号線:03/02/23 12:13 ID:HwLdSKYs
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967 :国道774号線:03/02/23 12:13 ID:HwLdSKYs
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             ぁ
iya

968 :国道774号線:03/02/23 12:33 ID:HwLdSKYs
一日計   2300円
2月計  49250円


969 :国道774号線:03/02/23 12:54 ID:HwLdSKYs
       ゃ    こ
    じ             の

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970 :国道774号線:03/02/23 12:54 ID:HwLdSKYs
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    じ             の

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971 :国道774号線:03/02/23 12:54 ID:HwLdSKYs
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972 :国道774号線:03/02/23 12:54 ID:HwLdSKYs
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    じ             の

 ん                   ス

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         ぁ       あ
             ぁ


973 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/23 20:46 ID:45klNpPs
973

974 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/23 21:19 ID:45klNpPs
974

975 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/23 22:44 ID:fJs8762A
きゅうひゃくななじゅうご

976 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 00:37 ID:stObr+7S
976

977 :国道774号線:03/02/24 00:41 ID:c6bX+Zpf
お手伝い

978 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 04:00 ID:stObr+7S
978

979 :Q7Rc6:03/02/24 13:38 ID:m8xK5mLb
しかもsage

980 :国道774号線:03/02/24 15:47 ID:n/VHUV+A
目指せ1000!

981 :Q7Rc6:03/02/24 15:58 ID:m8xK5mLb
981

982 :国道774号線:03/02/24 16:28 ID:n/VHUV+A
982

983 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 17:03 ID:CNyUY3V2
983

984 : ◆NpvLmWd/rU :03/02/24 17:15 ID:n/VHUV+A
984

985 : ◆NpvLmWd/rU :03/02/24 17:49 ID:n/VHUV+A
985

986 :国道774号線:03/02/24 17:56 ID:57qZ+4gq
986

987 :Q7Rc6:03/02/24 18:03 ID:m8xK5mLb
987

988 :Q7Rc6:03/02/24 18:17 ID:m8xK5mLb
988

989 : ◆NpvLmWd/rU :03/02/24 18:54 ID:n/VHUV+A
989

990 :国道774号線:03/02/24 20:35 ID:9PvrEuUw
  _, ._
( ゚ Д゚)

991 : ◆NpvLmWd/rU :03/02/24 21:15 ID:gMk8dGBB
991

992 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/02/24 21:29 ID:r50o1Dyr
992!

993 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 22:20 ID:CNyUY3V2
993

994 :Q7Rc6:03/02/24 22:22 ID:7O0xX+BM
 

995 :Q7Rc6:03/02/24 22:24 ID:7O0xX+BM
  _、_        
( ,_ノ` )y━・~~~ <995
            

996 :国道774号線:03/02/24 22:30 ID:p1PMjoOD
996

997 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 22:45 ID:CNyUY3V2
997

998 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 22:46 ID:CNyUY3V2
今だ!1000ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

999 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 22:47 ID:CNyUY3V2
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

1000 :2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY :03/02/24 22:47 ID:CNyUY3V2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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