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社会保険庁を提訴する会

1 :名無しさんの主張:04/04/04 12:09
今我々の納めた年金が危ない、少子高齢化と言いながら下記の様な無駄遣い
の数々、もう我慢が出来ません。と言う事で一緒に提訴に参加してくれる方
募集です、サポーターも募集ご意見もどうぞ
社会保険庁が別団体に巨額(年間130億円以上)の年金を垂れ流し
(社)全国社会保険協会連合会 ・・・40億8941万円
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/default.htm
(社)全国国民年金福祉協会連合会 ・・1億3701万円
http://www.fnpwa.jp/cgi-local/page.pl
(財)厚生年金事業振興団 ・・・・・25億4029万円
http://www.kjp.or.jp/
(社)日本国民年金協会 ・・・・・・・2億925万円
http://www.nenkin.or.jp/
(財)社会保険協会 ・・・・・・・・・1億2452万円
http://www.shahokyokai.jp/
(財)社会保険健康事業財団 ・・・・61億3261万円
http://www.peare.or.jp/
判明した社会保険料の流用金額 ・・132億4600万円
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!
この6団体だけの 職員の天下り 622人  役員の天下り 140人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団    (年金食い潰し額) 3兆5212億円
・首都高速道路公団  (年金食い潰し額)   6196億円
・阪神高速道路公団  (年金食い潰し額)   5292億円
・本州四国連絡橋公団 (年金食い潰し額)   3053億円
注)あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分(33.3%として推計額)だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。




2 :2Get死ね厨 ◆fjcOO4X8WE :04/04/04 12:10
                                               
: ,,ll'''“'lli,  .,,ャ"“''lll、     .,   .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!  .ll!   
: ゙!″ .,i!″ll゙    ` .,,mi,,, .rlllw  .ll` .ll"  ll` .ll"  ll` .ll"  ll` .ll"  ll` .ll"  
  ,,ill゙° .lll   .'llil+ ll|,,,,,,,ll ll|   .l:   ll  .l:   ll  .l:   ll  .l:   ll  .l:   ll   
: ,,ll,,,,,,,,,,ト .゙ll,,,、 .,,ll: ゙l,,、.,i、 .lll...,  ,,,  .,,,、 .,,,,  .,,,  .,,,、 .,,,,  .,,,  .,,,、 .,,,,  .,,,   
: ”””””゜   ゙”“″  `”゚~  ゙゙゙゜ ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙° ゙゙°  
    ii、              ,,、  ii,,                          
    ll     “゚'ll゙““゚ll““゙゙゙′  .ll゜ ..,,,,,,,,、                      
    ll      .,llヤlil‐l|.,,,lll・  'l*''llレ'″ `li、                     
    ll     .,r゙'lll,,l゙ .ll″    ,,l゙l`    ll                      
   .:,,..l|.,,、     ,,,l゙゜ .:l|  .y .,il゙i,,l| .f,,,,,,ll!ll,                     
    ゙l!l゙゜    ・'°  .'゙゙゙゙゙゙゙゙゙`   ゙゙゜     `    

3 :名無しさんの主張:04/04/04 12:12
1>>漏れも賛同する、どうやってサポートしたら良いんだ?

4 :名無しさんの主張:04/04/04 12:14
2>
社会保険庁職員、必死だな(藁

5 :名無しさんの主張:04/04/04 12:19
なんか、最近N○Kで議員のセンセが、
「年金というのは、払えばそれなりにもらえて、払わなければ・・・(何て言ってたか忘れた)」
とか言ってたな。なんか、払わんでもいいようにも取れそうな言い方だった。
あと、納付額<受給額などとかいろいろ言われてるけど、算出基準は何だろう?
仮に、20歳から満期全額払って65歳からもらいはじめて128歳ぐらいまで生きれば確かに黒が取れるだろう。
しかし、独身の人が20歳から満期全額払って「来年から年金もらってみようかな。」とか思ったその日、不運にも脳溢血とかでぶっ倒れでもしたら、完全に大赤字ですな。
その辺のとこをはっきりさせた試算額を出さなきゃ、意味ねーんじゃないの?税金もひいた額になってんの?
しかもインフレになったらスライドがあるから大丈夫とかってのも、実に怪しい。
例えば、100万払ってたとして、インフレで10円→100円になったとしよう。
そしたら、もらえる額は、はたして1000万になるだろうか?眉に唾をつけたくもなるよ。
てか、2千円札つくってインフレ狙ってるんだで?
間違いなく計画インフレが起こるでしょう。しかも20年以内に、と私は踏んでいます。
その辺はどうなんだろうかな?

6 :名無しさんの主張:04/04/04 12:25
インフレスライドがあると言う事はデフレスライドもあるのか?

7 :1ですが:04/04/04 13:09
取り敢えずHPの立ち上げ考えて居ます。今有志が300人しか居ないので
広く募集しようと考えて居ます。保険庁は保険料で無駄なCMと強制納付
に走っていますが、それは先ず己の私腹を肥やす体質と制度を見直して
から言うべき事だ保険料で美味しい汁を吸ってきた奴の財産をまず差し
押さえろ。納付に関しては払わないのでは無く払いたく無いと言う人の
方が多いと思う。社会保険庁、並びに保険料に群がる国賊に正義の鉄槌を

8 :名無しさんの主張:04/04/04 13:59
確かに誰も当てにならないから自分で動かないと駄目だろうね

9 :名無しさんの主張:04/04/04 16:18
確かに、そう考えると保険料払うのが馬鹿らしいな。江角の気持ちもわかるよ

10 :名無しさんの主張:04/04/04 16:20
ばからしいと言うより詐欺でしょ保険庁は

11 :名無しさんの主張:04/04/04 16:25
一番簡単な方法

年金掛け金を払わないで、免除申請で繋げる
一人じゃ微力だが、同じ事をする輩が増えれば
強力なパンチになるぞ

12 :新・川西市:04/04/04 16:30
はたして・・・・

13 :名無しさんの主張:04/04/04 16:34
所でHPは立ち上げているのか?

14 :名無しさんの主張:04/04/04 16:40
11>>
免除認められるには地域に依って相当厳しいらしいぞ。まあ保険庁職員
の健康診断費用まで出ている様だから確かに払うのは馬鹿らしいな。
1の言う課税対象に通勤費が含まれるのは憲法84条違反って何だ?

15 :名無しさんの主張:04/04/04 16:52
>>14
>免除認められるには地域に依って相当厳しいらしいぞ

厳しくても強気に行けば良いのさ、無い袖は振れない
どうよって振るんだ、振れるものなら振ってみろと強気に突っ込む

16 :名無しさんの主張:04/04/04 17:00
>どうよって振るんだ、振れるものなら振ってみろと強気に突っ込む

別室へ

17 :名無しさんの主張:04/04/04 21:14
11>
今は国民年金は未納が4割超えてその状態では?

18 :名無しさんの主張:04/04/04 21:44
所で1が本当に一斉提訴しても、この体質は果たして変わるだろうか?

19 :名無しさんの主張:04/04/04 22:25
インパクトは有るんでないか?年金は必ず貰えるとか将来の自分の為と
洗脳されて黙々払って来た団塊世代は多いだろうが、これだけの無駄遣いが
表に出るとさすがに払いたくねーって奴は居るだろうし共感はして貰える。

20 :提訴賛同者:04/04/04 22:50
>>14
支給される通勤費を足した額面で保険料を徴収することが不合理だと
言いたいんじゃないかな?

俺は「課税対象」って部分がわからん。そもそも、保険料って税金だっけ?
租税についての規定である憲法84条を持ち出すのはどうかと思うのだが。
>>1さん、説明キボン

21 :名無しさんの主張:04/04/04 23:04
いまこそ、官軍をつぶし、あたらしい国を再建するのじゃ。
菊の紋を、ふたたび葵の紋にする

22 :名無しさんの主張:04/04/04 23:07
何を訴えの対象とするんだ?国賠?
馬鹿が法律用語振りかざしてなにを粋がっているんだか...

23 :名無しさんの主張:04/04/04 23:08
http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は660兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしIMF管理下に
入ったとすれば、次の8項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

IMFは日本政府の収支均衡のために、
1.公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
2.公務員の退職金は一切認めない、100%カット。.
3.年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止。
4.消費税を20%に引き上げる。
5.課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
6.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
7.債券、社債については5から15%の課税。
8.預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を30%から40%カットする。
ということである。(衆議院議事録第10号 平成14年2月14日より)

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』(敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした)を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」(週間エコノミスト8/27号)という見方もある。

24 :名無しさんの主張:04/04/04 23:11
20>>
税では無いが法令に依って徴収されて居る為、租税についての憲法上の制約を受ける、
税務当局は必要経費として交通費は10万まで課税対象にはしていないのはお分かりだが、
年金については、1957年の局長通達が徴収の根拠に成っている、しかし法律上では徴収
範囲が交通費にまで及ぶとは書いてない。しかも必要な経費は除くとした法律との整合性
もある。会社からの電話費用も対象だそうな。この問題は複数の学識者も認めている、


25 :名無しさんの主張:04/04/04 23:11
>>23
日本にドルを買い支えてもらって生きている、ブレーキの利かない消費垂れ流しの
無節操国家が偉そうに何を言ってるんだ?

26 :名無しさんの主張:04/04/04 23:14
22>>
お前みたいな馬鹿が居るからこんな事になるんだよ、せいぜい頑張って
年金族の私腹を肥やす為に保険料を納めてくれ。そして65で氏んでくれ

27 :名無しさんの主張:04/04/04 23:16
>>26
で、具体的には何を求めて提訴したいわけよ?

28 :1だが:04/04/04 23:29
提訴事由は、色々な人が見て居るので詳しくは書けないのだが、弁護士と
相談して決めた大まかな事由は民事は無駄遣い分の一部(全ては立証に時間が
掛かるのと印紙代が半端では無いので)返還請求、各種事業団にういての特別背任、
国家公務員法違反(罪名はここでは書けないです)後は過剰請求されて居る事についての
法令違反の認定と返還です。あくまで裁判所に違反事実の認定させるのが目的ですが

29 :名無しさんの主張:04/04/04 23:34
年金は糞だな、結局足りない部分の穴埋めは税金、こんな事なら自分で
管理した方がまし

30 :名無しさんの主張:04/04/04 23:35
>>28
提訴の名宛人は、「返還」ということだったら誰になるの?
不当支出の国庫への返還を求めるっていう構成なんだよね。
歴代の厚生大臣のうちで時効に引っかからない人?

また、特別は委任云々は刑事の話だろうけど、それは提訴ではなく
告発だよね?この場合は被疑者不詳で告発するしかないと思うけど、
そういうこと?また、こっかっ公務員法違反ってことは国家公務員
個人を特定して告発するんだろうけど、どうやるつもり?

過剰請求されている法令違反の認定って、それが認められたとして、
違法行為による損害賠償だったら相手方は国だろうけど、返還って
いうのは還付のこと?

31 :名無しさんの主張:04/04/04 23:35
>>29
年金は積み立て方式ではないから当然だと思うが。

32 :名無しさんの主張:04/04/04 23:38

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ `` ;;;;;/  < 結局全て税金
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃


33 :1だが:04/04/04 23:45
提訴の名宛人は、「返還」ということだったら誰になるの? >>当然基金に返還です。年金は本来国庫とは別会計ですよ?
不当支出の国庫への返還を求めるっていう構成なんだよね。
歴代の厚生大臣のうちで時効に引っかからない人? >>課長級以上が対象です、名前のリストは有ります

また、特別は委任云々は刑事の話だろうけど、それは提訴ではなく
告発だよね?この場合は被疑者不詳で告発するしかないと思うけど、
そういうこと?また、こっかっ公務員法違反ってことは国家公務員
個人を特定して告発するんだろうけど、どうやるつもり? >>上記事由から可能、それに天下りさんは現在も進行中なので


過剰請求されている法令違反の認定って、それが認められたとして、
違法行為による損害賠償だったら相手方は国だろうけど、返還って
いうのは還付のこと? >>還付が望ましいが、これから詰めていく中で基金繰り入れが
望ましいなら、そうするつもり

34 :名無しさんの主張:04/04/04 23:53
年金制度はもう崩壊してるように思う。政府は負担と給付の数字あわせ
で先送りし、この崩壊の現実と向き合っているようには見受けられない
。崩壊して無くなったも同然の物を1から建て直すには、この失敗を教
訓と受け止め改善し、新たな年金制度を設計しなくては、同じ事の繰り
返しのように思えます。

35 :名無しさんの主張:04/04/04 23:55
年金改革より前に、グリーンプアを作った当時の厚生大臣の責任を明らかにして、
年金を失敗させた官僚の責任も、はっきりさせ、議員年金も、廃止して、
大元の、天下り官僚を廃止させるのが、先だと思うのだが。。。。
ま、今の自民党政権では、無理だな。。。。小泉も口ばかりで、改革進まないしな。

。。


36 :名無しさんの主張:04/04/04 23:59
少なくとも、いまの受給者はいい目をみているだろう。
なかには、一円も年金税を納めていないのに、月に20万以上
受け取っている老人もいるだろうが。政治家と官僚の癒着の賜だよ。
それに、族議員の方が政治力があるんだよ。国を動かせない議員なら
いなくても一緒。歳費の無駄。いっそ、全員族議員になれば良いんだよ。

37 :名無しさんの主張:04/04/05 00:16
個人的には年金制度は廃止が良いと思う

38 :名無しさんの主張:04/04/05 00:27
37>>
激しく同意

39 :名無しさんの主張:04/04/05 00:37
>>1ですが
どうやったらその活動に参加することができるのかを教えてくれ

40 :名無しさんの主張:04/04/05 00:41
>>33
法律構成、全然できてないじゃん。

41 :名無しさんの主張:04/04/05 00:59
>>33
提訴の名宛人っていうのは被告人を誰にするのかってことで、基金云々は関係ないよ。
また、キミの論理だと、返還の相手先は厚生保険と国民年金の特別会計ということなんだ
ろうけど、それだったら国庫の一部だよ。
国庫への返還ってことだと、違法性の立証が必要なので相当難しいだろうけど、まあ
がんばってくれ。

刑事告発は国家公務員法じゃ無理だろう。かりに処分に違法性があったとしても、それは
最大限に考えても82条の懲戒の対象にはなりえても国公法上の罰則規定には該当しないわな。

還付と基金繰り入れ(おそらく特別会計への返還のことだろう)とは全く違う。
最初に書いたときに俺も間違ったけど、国家賠償の構成を取るなら、請求するものは
原告への賠償金であって還付云々は関係ない。この点、間違ってしまい申し訳ない。

42 :名無しさんの主張:04/04/05 01:10
そもそも社会保険庁(国)を提訴する(とすれば行政訴訟だろ、普通)のか、
違法支出の責任を追及して国家公務員個人を追及するのか、出だしのところで
論点を整理できていないというか、論点の所在を理解すらできていないのに、
ホントに弁護士に相談してるんですか?馬鹿の戯言としか思えないんですが。

43 :名無しさんの主張:04/04/05 01:27
年金法案もめてるね

44 :名無しさんの主張:04/04/05 01:28
年金法案もめてるね

45 :名無しさんの主張:04/04/05 01:38
とにかく関係した野郎に処罰、責任とらせるように
してきゃいいんだよ、能無し馬鹿野郎を追及して
見せしめにしてやれ。

46 :名無しさんの主張:04/04/05 01:39
41>>
貴方は基地外ですか?被告人は誰にするかは、ここで答える義務は無いが大まかな
構成は言ったと思うが?それに国家公務員法違反では82条で処罰と言いましたか?
それは適用範囲の違法性の問題で有って個々個人に対する懲戒事由はここでは言えない
と言ったはずだが?(公務員懲戒事由は保険料補助事業の監修名目で現役官僚がバック
マージン、○○杉さんは補助金で飲み食い(部下数人も))等数え切れないが?(この事に
ついては情報公開請求で判明、一部マスコミ情報有り)

47 :名無しさんの主張:04/04/05 01:42
>>1さん、ホームページたちあげたら教えて下さい。
出来ることはします。


48 :名無しさんの主張:04/04/05 01:44
自民党首脳は25日、与野党で検討課題となっている国会議員
互助年金(議員年金)見直しについて「既に受給権を取得してい
る人から訴訟を起こされる可能性もあるので、廃止するのは難し
い」と述べ、自民党の若手議員らが主張する年金廃止は困難との
考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000437-jij-pol


こんな事言ってますしこれは国民も訴えるべきでしょう。勝てるとは思いませんが世論に
一石投じられるんじゃないかな?

49 :名無しさんの主張:04/04/05 01:44
41は社会保険庁職員決定だな(糞)必死な姿がかいま見れる。
公務員の神経はどうかしてる、普通の会社では直ぐに首か横領で捕まる
だろうに、不正が見つかると職員全員で返還だと?なめとるんか。
漏れは1さんに同意、HP行かせて貰いマスタ。頑張って下さい

50 :名無しさんの主張:04/04/05 01:50
@のホームページってどこにあるの?

51 :名無しさんの主張:04/04/05 01:55
1さん、の直リンから、ここに来たのですがHPの様に有意義な発言は少ない
ですね。ここで求める事自体が無理かも知れませんが少なくとも社会に対して
声を上げなければ追認したと同じです。どうせ変わらないからと選挙にさえ行
かない若者然り、一人一人の意識改革で世の中少しは動くと思います。
私は応援して居ます、訴訟にも参加しますので頑張って下さい

52 :1ですが:04/04/05 02:06
ホームページは保険事務所等の変な方(善良な公務員は除く)が来る事を
防止したいので、ここには書けませんが何らかの方法で有志の選定をしたい
と思います。今日だけで50人程参加者が増えました。此の事はいかに問題が
身近で皆さんに関係して居るかを物語って居ます。51さん有り難う御座います
小さな声でも団結すれば大きな声になりますよね。とりあえず当面の目標は1万人
のサポーターですので一緒に頑張りましょう

53 :1ですが:04/04/05 02:14
皆さんも煽りだけでなく真剣に明日の事を考えましょう。自分の孫の世代
までつけを残すのは恥と思います、税にしても継ぎ接ぎだらけの先延ばし
良く言いますが今の状態は孫の世代に請求の来るクレジットカードを切っ
て生活している状態です。建設的なご意見お願いします

54 :名無しさんの主張:04/04/05 02:19
久々にまともなスレだな。漏れも応援する、どうすればHPに行けるように
なるか考えてくれ。

55 :名無しさんの主張:04/04/05 07:27
>>46
あひゃひゃ。82条の懲戒と刑事上の処罰の区別もついていない馬鹿でしたか。
法律を知らないのは別に恥ずかしくも何ともないけど、知りもしないのに知ったかぶり
すると無様だってことの見本だね、こいつは。
HPとやらも気に入った奴にしか見せない見たいだし、まあ、オナニーに励めってことだな。

56 :名無しさんの主張:04/04/05 08:33
社会保険は直ちに廃止せよ

57 :名無しの司法書士:04/04/05 08:35
憲法上の違反行為のみで訴訟は出来ませんよ55は真性馬鹿

58 :名無しさんの主張:04/04/05 08:44
55>>
お前みたいな奴排除する為なんだろうな(笑)46の文面から見て法令に
定められて居ない事由について通達のみで徴収行為するのは憲法82条に
違反するのは分かったが財務省と社会保険庁との必要経費についての判
断が分かれる訳だが、歴代の大臣も追認して居たなら内閣不一致では?
それ以前の問題として定めの無い法令外の行為を組織的に行って居れば
国家公務員法違反は免れない。よって55は基地外決定、もう来るなよ。
せいぜい頑張って特権階級の為に貢いでくれ

59 :名無しさんの主張:04/04/05 08:46
おれも応援したいが、どうしたらいいのやら。
でも提訴して勝ち目あるのかな。なくてもあいつら少しは
お灸そえてやらんといかんよな。

60 :名無しさんの主張:04/04/05 08:50
58だが、すまそ、84条だった。55見てたら釣られて間違えた。
第82条 裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。これ見てワラタ
55の方が脳内法律家と言う事か藁

61 :名無しさんの主張:04/04/05 08:58
59>>
ここに来るまともな香具師は管理者HP(昨日立ち上げたにも関わらず
今日見たら書き込みが溢れて居たが)から来ているが、マスコミも一部
接触して来ている様だから皆が行けるようになるんでないかな?


62 :名無しさんの主張:04/04/05 09:14
60>>
55が言いたかったのは国家公務員法第82条 職員が、次の各号のいずれかに
該当する場合においては、これに対し懲戒処分として、免職、停職、減給
又は戒告の処分をすることができる…
で無いかな?しかしまあ82条違反って誰が言ったんだ?(笑)話の流れから
すると職務の遂行に関しての法令遵守義務違反や規範に関する事と思ったが
違法行為の認定が主と書いてあったような。

63 :名無しさんの主張:04/04/05 09:22
刑事事件も行政懲戒行為も同時に出来るね
第85条 懲戒に付せらるべき事件が、刑事裁判所に係属する間において
も、人事院又は人事院の承認を経て任命権者は、同一事件について、適
宜に、懲戒手続を進めることができる。この法律による懲戒処分は、当
該職員が、同一又は関連の事件に関し、重ねて刑事上の訴追を受けるこ
とを妨げない。

64 :名無しさんの主張:04/04/05 09:27
社会保険庁監修事業で個人が報酬を得るのは法令違反
第101条 職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時
間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、政府が
なすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。職員は、法
律又は命令の定める場合を除いては、官職を兼ねてはならない。職員
は、官職を兼ねる場合においても、それに対して給与を受けてはなら
ない。

65 :名無しさんの主張:04/04/05 10:22
年金について考えるには良い機会かも。俺も応援しているぞ

66 :名無しさんの主張:04/04/05 11:44
HPのアクセスカウンタも今日は一気に上がってるな。心当たりの有る香具師
も来ているとかかな?(社会保険事務所職員が勤務中に気になって見に来て
いるならお笑いだな)あの状況では反論する状況に無いだろうし

67 :名無しさんの主張:04/04/05 14:45
漏れもHPに行きたい

68 :名無しさんの主張:04/04/05 14:46
俺も支援したい。情報くれ。まっている。
こいつらの目を覚ましたい。

69 :名無しさんの主張:04/04/05 20:23
何故こんなに年金に群がり腐敗するまで自浄努力がなされなかったか疑問だ

70 :名無しさんの主張:04/04/05 21:21
TVタックル見れ!!!!!!!!!

71 :名無しさんの主張:04/04/05 21:30
公務員の共済年金だけが優遇されているのは、おかしい。


72 :名無しさんの主張:04/04/05 21:57
俺も応援するぞ! 狸親父どもを泣かせて くれ

73 :名無しさんの主張:04/04/05 22:38
横浜の社会保険宿舎は、民間相場だと15万くらいするのに
2万1千円だってさ。(建設費は、預かり金のはずの年金)
>>1さん
まじで応援してるわ
糞役人に裁きの鉄槌を与えて下さいませ。

74 :名無しさんの主張:04/04/05 22:57
分かっているだけで流用分が5.6兆円か〜有る意味凄いな

75 :名無しさんの主張:04/04/05 22:58
>>1 とりあえず、資料、論点整理した一般向けのHP作ってくれませんか。
提訴する主要メンバー専用のページは、個別に設ければいいと思います。

とにかく1さんの運動に協力させてください。
必要ならあちこちのBBSに宣伝活動します。

76 :名無しさんの主張:04/04/05 23:25
社会保険の支払名目は、社会保障制度の一貫でしょう。つまり、公務員の
給与、年金の支払いの原資のために支払い、その対価または公務員からの
お礼の意味で、サービスとして、たとえば医療費3割を負担してあげますと
いう性格のものではないはず。そうすると、医療費の負担軽減のために社
会保険があるとすれば、なぜ社会保険料を滞納すると、社会保険加盟から
脱退を強要するのか理解できなくなる。20歳から20年の間、支払った社会
保険料と受給した医療費補助の合計には、かなりの社会保険料超過がある。
むしろ社会保険料支払いに対する見返りを求めないサービスとして、医療費補
助があるに過ぎず、実態は税金ではないか、という疑問がわいてくるのであ
る。所得税は最低の文化的生活をしている分には十分、かなりに無税であ
る。ここが曲者で、では、政府はどのようにして税金を徴収するかについ
て、全員が最低の文化的生活であるなら、政府は徴収しないのか、という
疑いを持たなければならない。
最近のある新聞によると、ある国々では国家予算の50%を税金でまかない、
別の有力な国は30%であるという。わが国について報道はなかったが、NT
T1本で、政府予算をまかなっているとは思えない。
2つめの疑問は、政府は何才まで年金支給を保証する気でいるのか、はっ
きりしない。とにかく、この政府はなんでも隠したがる。もし政府構成員
が善人であろうとするなら、みんなのお金で出し合ったみんなの政府だか
ら一定期間経過後は、なんでも公開しますという姿勢を持つべきである。


77 :報道関係者:04/04/05 23:25
>75
私も賛同します。
と同時に、社会保険庁のまだ出ていないズサンな問題も
報道を通じて批判していきたいと思います。

78 :名無しさんの主張:04/04/05 23:26
これって、「立法され→行政する」という一連の流れじゃない?
議員立法はあまり無いみたいだけど、行政立法をし賛成をされた一局の先生方が大勢いらしゃったのでは!?
先生方を選んだのは、国民!?よくわからないなー!!
これって裁判出来るの?

79 :1ですが:04/04/05 23:31
75様大変有りがたいお言葉有り難う御座いますHPは有志の方が立ち上げて下
さいました。自分としてはマスコミ等の接触も最近は有り、この様な時間しか
書き込みが出来ない状態です。一般向けのHPは作りたいとは思って居ますが
自分が手が取れない状態なので皆様にお願いして作って貰うにも時間が掛かりそうです。

80 :名無しさんの主張:04/04/05 23:38
age

81 :75:04/04/05 23:38
>1さん
私でできることがあればご連絡下さい。
とりあえず、連絡用のメールアドレスを入れておきます。
別に、社会保険庁のまわし者ではないので誤解なきよう(w。

82 :名無しさんの主張:04/04/05 23:39
age

83 :名無しさんの主張:04/04/05 23:39
age

84 :名無しさんの主張:04/04/05 23:41
age

85 :名無しさんの主張:04/04/05 23:41
今我々の納めた年金が危ない、少子高齢化と言いながら下記の様な無駄遣い
の数々、もう我慢が出来ません。と言う事で一緒に提訴に参加してくれる方
募集です、サポーターも募集ご意見もどうぞ
社会保険庁が別団体に巨額(年間130億円以上)の年金を垂れ流し
(社)全国社会保険協会連合会 ・・・40億8941万円
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/default.htm
(社)全国国民年金福祉協会連合会 ・・1億3701万円
http://www.fnpwa.jp/cgi-local/page.pl
(財)厚生年金事業振興団 ・・・・・25億4029万円
http://www.kjp.or.jp/
(社)日本国民年金協会 ・・・・・・・2億925万円
http://www.nenkin.or.jp/
(財)社会保険協会 ・・・・・・・・・1億2452万円
http://www.shahokyokai.jp/
(財)社会保険健康事業財団 ・・・・61億3261万円
http://www.peare.or.jp/
判明した社会保険料の流用金額 ・・132億4600万円
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!
この6団体だけの 職員の天下り 622人  役員の天下り 140人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団    (年金食い潰し額) 3兆5212億円
・首都高速道路公団  (年金食い潰し額)   6196億円
・阪神高速道路公団  (年金食い潰し額)   5292億円
・本州四国連絡橋公団 (年金食い潰し額)   3053億円
注)あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分(33.3%として推計額)だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。


86 :名無しさんの主張:04/04/05 23:43
社会保険の支払名目は、社会保障制度の一貫でしょう。つまり、公務員の
給与、年金の支払いの原資のために支払い、その対価または公務員からの
お礼の意味で、サービスとして、たとえば医療費3割を負担してあげますと
いう性格のものではないはず。そうすると、医療費の負担軽減のために社
会保険があるとすれば、なぜ社会保険料を滞納すると、社会保険加盟から
脱退を強要するのか理解できなくなる。20歳から20年の間、支払った社会
保険料と受給した医療費補助の合計には、かなりの社会保険料超過がある。
むしろ社会保険料支払いに対する見返りを求めないサービスとして、医療費補
助があるに過ぎず、実態は税金ではないか、という疑問がわいてくるのであ
る。所得税は最低の文化的生活をしている分には十分、かなりに無税であ
る。ここが曲者で、では、政府はどのようにして税金を徴収するかについ
て、全員が最低の文化的生活であるなら、政府は徴収しないのか、という
疑いを持たなければならない。
最近のある新聞によると、ある国々では国家予算の50%を税金でまかない、
別の有力な国は30%であるという。わが国について報道はなかったが、NT
T1本で、政府予算をまかなっているとは思えない。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

87 :1ですが:04/04/05 23:43
78>>一連の不正行為が有った訳ですし、法定外の徴収業務も違法です
77様、報道関係者と言う事ですが、他の報道機関の皆様にもお願いし
て居るのですが、どうか深いところまで掘り下げた報道お願いします
聞いた話テレビタックルは今日は良いこと言っていた様ですね。その
様な報道お願いします

88 :名無しさんの主張:04/04/05 23:43
これって、「立法され→行政する」という一連の流れじゃない?
議員立法はあまり無いみたいだけど、行政立法をし賛成をされた一局の先生方が大勢いらしゃったのでは!?
先生方を選んだのは、国民!?よくわからないなー!!
これって裁判出来るの?

89 :名無しさんの主張:04/04/05 23:44
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!


90 :名無しさんの主張:04/04/05 23:44
age

91 :名無しさんの主張:04/04/05 23:46
所得税は最低の文化的生活をしている分には十分、かなりに無税であ
る。ここが曲者で、では、政府はどのようにして税金を徴収するかについ
て、全員が最低の文化的生活であるなら、政府は徴収しないのか、という
疑いを持たなければならない。

92 :1ですが:04/04/05 23:53
81>>様先程入れておきました建設的なご意見有り難う御座います

93 :1ですが:04/04/05 23:57
コピペが乱立して社保事務所職員と思われる輩からの荒らしと思われ
ますがスルーの方向で行きましょう。真面目な話ですので悪戯はご遠
慮下さい皆様の建設的なご意見お待ちしています。

94 :名無しさんの主張:04/04/05 23:58
》78ですが。質問です。
一連の不正行為とは?
保険料流用による保養施設の維持管理は、数十年前より行われていたことで(年数は関係有りませんが)、
不正あるいは不法行為なんですか?
宿舎建設及び公用車購入代金流用は、ある内閣において簡単に言えば、
自分の食扶ちは自分で稼げという趣旨の内容では?
また、法定外の徴収業務とは?

95 :1ですが:04/04/06 00:07
一連の不正行為とは?
保険料流用による保養施設の維持管理は、数十年前より行われていたことで(年数は関係有りませんが)、
不正あるいは不法行為なんですか?>補助金事業監修で報酬、全国数十カ所
(詳しくは言えませんが内部文書は有り)の裏金、接待等々数え切れませんが
全国の善良な公務員から告発が来ています。
宿舎建設及び公用車購入代金流用は、ある内閣において簡単に言えば、
自分の食扶ちは自分で稼げという趣旨の内容では?>これについても建設指定
業者が天下りグループ会社、工事費水増しで接待、バック等>これは刑事事件では無いですか?資料もあります
また、法定外の徴収業務とは?>良く読み直して下さい。皆さんが解説
してくれています


96 :名無しさんの主張:04/04/06 00:13
≫95
なるほど。そんな裏があったのですね。それは遺憾ですな。
みんなが納めた保険料を。ご教示ありがとうございました。


97 :1ですが:04/04/06 00:18
あら探しする気は無いが送られてくる資料見る度に怒りが沸いて来ます。
自分が納めたお金が目的外に使用されて居る現実に目を向けて下さい、
全国の善良な公務員の皆様も警察の捜査費流用事件の様に内部から打破
して行こうでは有りませんか。自分は外から腐れ切った体質を打破
したいと思って居ます。一部名乗り出てくれた方の様に証言台に立ちたいと
言われる方には感服します。もう保険庁は職員締め付けしても遅いです。
必ず日本全国に激震が走ります、未来の子供や孫の為に今立ち上がる姿勢が問われています


98 :名無しさんの主張:04/04/06 00:29
>>95
違法であることの説明にはなってないじゃん。不当ではあっても違法といえるだけの
根拠がないと「流用」された金の返還っていってもそれを求める法的根拠がないよ。


99 :名無しさんの主張:04/04/06 00:32
感情的には腹が立つのはわかるけど、プロパガンダじゃ精緻な法律論に基づく
訴訟なんて無理だわねぇ。1はすんごく頭悪そうだし。

100 :名無しさんの主張:04/04/06 00:35
1に激しく同意

101 :名無しさんの主張:04/04/06 00:38
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080624769/76-77
年金で天下りOB企業から購入か?。4億4千万円の『金銭登録機』
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080652948/l50
1 :依頼859 857@速報記者/α ★ :04/03/30 22:22 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0330/012.html
未納者カード372人分盗難を理由に・・・。
 国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」
の盗難が02年7月以降、全国で6件起きていることが30日わかった。保険料の納付督励
などをする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれ
たもので、紛失したのは372人分。うち2件(112人分)は「後から見つかった」など
として未納者に事情を説明していなかった。
 これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭
登録機」をカードの代わりに導入した。1個18万円相当の端末計約2600個を約4億
4000万円かけて年金保険料で購入し、全国約340カ所の社会保険事務所や事務局に配
備した。

102 :1ですが:04/04/06 00:38
98>>
批判するなら消えてくれ、それに根拠は有るし証拠、証人も数十人名乗り出て
くれている。頭が悪いのはそちらですよ。

103 :名無しさんの主張:04/04/06 00:41
この時間になると社会保険事務所職員が来るんだな〜明日も徴収事務が
忙しいだろうから早く寝ろ、そして二度と来るな
1さん頑張れ、応援している

104 :名無しさんの主張:04/04/06 00:41
>>102
正義はわれにあり、批判など許さん!ですか。ご立派な心がけで。

105 :名無しさんの主張:04/04/06 00:42
≫96です。
実は当方社会保険庁関係者です。
保険料を納めている方々の将来の為に、納付や受給時の相談を受けています。
どのようなご相談者にも時間を掛け年金制度と住民の方々のパイプ役として、日々職務を行っております。
しかし、私たちが相手の気持ちに立った相談等を行っていて、やっと保険料をお預かりしても、
こう簡単に保険料を流用してもらっては私たちの仕事に対する士気に影響します。
窓口や電話で毎日制度の事や最近の問題で文句を言われ、実際凹んでいます。
でも、お客様の将来の事や自分の住む街の将来のことを考え職務を行っており、
結果今の職務は完遂したいと思っています。
最近の問題はわれわれ、地方組織の末端職員じゃ決定権は持ってません。(言い訳です)
これからも粛々と任務をこなして行きます。
≫一部名乗り出てくれた方の様に証言台に立ちたいと言われる方には感服します。
すみません。以上の理由によりこの組織に残りたいため、これは辞退させていただきます。


106 :名無しさんの主張:04/04/06 00:44
「流用」というからのは目的外支出であることの厳密な証明が必要。

さらに、その返還をもとめるからには支出行為の違法性およびそれに
ついての責任者の故意の証明が必要。

国家公務員法違反で公務員の刑事訴追もしたいそうだが、どの条文に
基づくのやら。

腹が立つのはみな同じだが、理論武装が足りないねぇ。で、批判されたら
逆切れか。


107 :名無しさんの主張:04/04/06 00:49
98は違法性が無いと言っているが確かに徴収範囲が違法だとは
日大の何とか??と言う教授が雑誌で言ってたね、訴えられれば
確実に負けるとも、どの雑誌か忘れたから記憶の有る人情報キボン
95で書いて有る事で裏付けが取れているなら贈収賄や職権乱用は十分に
あり得ると思うが。まあ、漏れも1に賛同する

108 :名無しさんの主張:04/04/06 00:51
贈収賄は流用とは全く別の次元の話でしょ。

109 :名無しさんの主張:04/04/06 00:54
まずは論点整理しろ。
・どんな事象を対象にし、
・誰を被告にし
・何を求めて
・どんな法的根拠で
訴訟をするのか、いくら2ちゃんとはいえ、こんなネタを振る以上は
論理立てて話せよ。

刑事だったら、
・どんな犯罪事実があって、
・どの刑罰法規に抵触し、
・誰が被疑者となるのか
ってことだわな。

それがないと、総論で「役人は悪い奴だから訴えろ」みたいなことで
騒いでおしまいじゃん。

110 :名無しさんの主張:04/04/06 00:55
社会保険庁のダニ役人は死んでくらはい

111 :名無しさんの主張:04/04/06 00:56
この世で一番不必要なものだね>社会保険庁

112 :名無しさんの主張:04/04/06 00:58
>>109
積立金を使い込んだという事実だけで十分じゃね?他人の金なんだし。

113 :名無しさんの主張:04/04/06 00:58
>>111
じゃあ、社会保険の世話にはならないでね。

114 :名無しさんの主張:04/04/06 01:00
>>112
「使い込んだ」ということの定義と、その要件該当性の立証。
目的外であることの法律的な根拠の提示。
違法性の立証。
刑事?民事?どっちを言ってる?

115 :名無しさんの主張:04/04/06 01:00
》110と》111は明日の保証も無いまま生きてゆけるの?
生命保険だけで生活できると思うか?

116 :名無しさんの主張:04/04/06 01:01
96>>が保険庁職員なら聞いてみたいのだが、最初の議論で出ていた法律に
定められて居ない事由について通達のみで徴収行為するのは憲法84条に
違反する(交通費等の経費徴収について)分かったが財務省と社会保険庁
との必要経費についての判断が分かれる訳だが、歴代の大臣も追認して
居たなら内閣不一致では?それ以前の問題として定めの無い法令外の行
為を組織的に行って居れば国家公務員法違反は免れない。と有るのだが漏れ
も交通費や通信費にまで含めて積算根拠にして居るのは違法と思うのだが?
前レスでは局長通達1957年が徴収根拠らしいのだが確かに調べてみても交通費
が徴収対象になるとは書いていない。これについての見解は?

117 :名無しさんの主張:04/04/06 01:09
108>訴えの根拠としては十分と思うが?ようは腐った豚共がアボーンする
為には出来る限り確実な罪状で良いと思うが

118 :名無しさんの主張:04/04/06 01:09
租税と社会保険料は行政目的が違うんだから一致してる必要はない。同じような
用語でも法律体系によって定義が違うことなんて山ほどある。そんなことを「閣内
不一致」とはいわない。勉強しろ。

法律外の行為云々も、国家公務員法違反で個々の公務員の責任を問うのではなく、
国の違法行為に伴う責任を追及するのが正しい。個々の公務員は職務命令を執行
していただけだ。ここで違法といっているのは国家公務員法への違法ではないだろ。

119 :名無しさんの主張:04/04/06 01:11
>>117
公務員個人を訴追したいのか、年金に関する特別会計からの不当支出の原状復帰を
させたいのか、目的はなによ?

120 :名無しさんの主張:04/04/06 01:11
>>117
いずれにせよ、贈収賄だとできることは告発だけで、あとは捜査機関頼みだね。

121 :名無しさんの主張:04/04/06 01:12
》116
健保法第二条(省略、変換あり)
労務の対償として受ける賃金、手当の内かな?
ってか、この法律漢字とカタカナしか書いてねーじゃん!

122 :名無しさんの主張:04/04/06 01:16
>>121
この条文で通勤費まで含めるのはいかがなものか。しかし、入れても
違法ではなかろう。妥当だとも思わんが。

123 :名無しさんの主張:04/04/06 01:17
118>しかし立法主義で有る以上、法定されて居ない事を行うのはどうよ?
それなら職員の胸三寸となると思うが。公務員には法律遵守義務が有るが
違法徴収を継続反復して行う事自体がおかしくないか?極端に言うと人殺
しが職務だと通達が来れば、そんな事するのか?

124 :名無しさんの主張:04/04/06 01:20
121>
妥当性を欠くとは思うが、後は裁判所がどの様な判断下すかと言う事かな

125 :名無しさんの主張:04/04/06 01:23
>>123
人殺しは明確な犯罪。そんなのと比べても意味がない。
法律は全てのことを細かく決めているわけではない。だからこそ
公務員は職務命令に従わなきゃならんのよ。少なくとも、明白に
違法だとはなっていないんだから。

126 :名無しさんの主張:04/04/06 01:23
巷では、通勤手当のことを通勤費と呼ぶようになったのか?
知らなかった。世間知らずでスマン!

127 :名無しさんの主張:04/04/06 01:25
124>>の言う通り激しくグレーゾーンと思われます。116条が法律上での
根拠で後は通達で肉付けしたと言う感じですが裁判所は財務省見解の方
を採用する可能性が高いとは思われる判例が出ないと駄目ですね

128 :名無しさんの主張:04/04/06 01:28
127>>
交通費、通信費違法水増し請求で年間7700億円
こんなのが週刊誌で出ていた。この事かな?

129 :名無しさんの主張:04/04/06 01:30
》127さん。
116条って何の法律ですか?
》128さん。
??????????

130 :名無しさんの主張:04/04/06 01:30
>>121
健康保険法第2条にはそんなこと書いてないぞ?だいたい、このスレで話してるのは年金だべ?
どの法律盛ってきた?「健保法」っていってるけどさぁ。

131 :名無しさんの主張:04/04/06 01:31
>>128
はぁ?

132 :名無しさんの主張:04/04/06 01:33
なんか、もともとの事件だとか社会保険庁の役人の所業には腹立つんだが、
このスレの連中みたいに感情だけで「訴えるぞ」って奴ら見てても、こりゃ
勝てる訳ないと思っちゃうよなぁ。馬鹿じゃだめなんだよな。

133 :名無しさんの主張:04/04/06 01:35
125>
立法外行為を局長通達のみで徴収する行為自体がおかしくないかと言う
事だが?第84条 あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには
、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。

134 :名無しさんの主張:04/04/06 01:37
》130
スマン。健保法じゃなかった。
厚年法第三条に関連したのが載ってた。

135 :名無しさんの主張:04/04/06 01:38
社会保険料は法律で決まってるだろ。百歩譲っておかしいとしても、局長通達の
ような形で公式に決まったものを、一公務員が「違法だから執行しません」という
ことが組織論として正しいと思うか?結果的に違法であっても、執行時に違法で
あることが自明でなかった場合はその公務員の過失は認定されないというのが
最高裁の判例でもあるんだよ。

136 :名無しさんの主張:04/04/06 01:40
第三条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一  (略)
二  (略)
三  報酬賃金、給料、俸給、手当、賞与その他いかなる名称であるかを
問わず、労働者が、労働の対償として受けるすべてのものをいう。ただし、
臨時に受けるもの及び三月を超える期間ごとに受けるものは、この限りでない。
四  賞与 賃金、給料、俸給、手当、賞与その他いかなる名称であるかを
問わず、労働者が労働の対償として受けるすべてのもののうち、三月を超え
る期間ごとに受けるものをいう。


137 :名無しさんの主張:04/04/06 01:43
》136
第三条第三号の後にスペースが抜けてるっす。

138 :名無しさんの主張:04/04/06 01:46
》137です。
「第三条第三号の後にスペースが抜けてるっす。」ぢゃなく、
「第三条第三号の報酬の後にスペースが抜けてるっす。」




139 :1ですが:04/04/06 01:53
横道に逸れて荒れるのは勝手ですが、自分としては社会に一石を投じたい
思いから仲間集めしております。ここにスレッド立てたのも広くご意見を
頂きたい気持ちからです、本元が主でレスが疎らになりますが、皆さんの
身に何時か降りかかる事です。増税と先延ばしで延命するより全てさらけ
出して1から歩き出す姿勢が大事だと。これが基本です、関係者が非を認
めて防止策と何らかの補償をすれば万歳です。訴訟構成要件はスレッドの
転載と思われますが、隠し球は多々有りますが今は社会に今一度目を向け
させる事の方が大事だと思って居ます、マスコミ関係者とも話し合いしま
した。一人一人が真剣に考えれば少しは解決して行くと信じております。
その為に一石を投じられればと言う思いです、どうか世の理不尽さが少しでも
減るように祈っています

140 :名無しさんの主張:04/04/06 02:00
135
おかしいと思いながら職務遂行…未必の故意

141 :名無しさんの主張:04/04/06 02:01
>>139
隠し玉だとか、弁護士と相談しただのマスコミと話しただの、
貴方の言うことが一番信用が置けないし胡散臭いものだよ。
単に受け狙いで訴訟を起こすというのは不真面目もいいところ。
自分で訴訟のネタを振っておきながら、訴訟要件のまともな
議論が始まると、横道だとか荒れる打とか、暴言吐きまくり
じゃない。あんた、いったい何様のつもり?あんたの独り
よがりの思い込みで世の中に一石?バカなこと言ってるんじゃ
ないよ。思い上がらずに、もっと謙虚になりなよ。


142 :名無しさんの主張:04/04/06 02:02
>>140
未必の故意って、そういう使い方をする用語じゃない...ってのは
わかってての書き込みですよね?

143 :名無しさんの主張:04/04/06 02:06
正直、むりっぽいな

144 :名無しさんの主張:04/04/06 02:06
135>>
徴収事務行為につき意見が割れたから1957年に局長通達で出している、
つまり違法では?と言う風潮は少なからず有った訳だ、これに加えて
適用範囲の変更は改正支を行わず執行され現在に至る訳。第84条 あら
たに租税を課し、又は現行の租税を変更するには 、法律又は法律の
定める条件によることを必要とする。に違反するのは明白

145 :名無しさんの主張:04/04/06 02:10
この時間になると社会保険事務所が多いな(藁)管理人のHPに逝ってみろや
ここよりは相当まともな会話してるで。何もしない香具師よりよっぽどマシ。
お前らが逝けや

146 :名無しさんの主張:04/04/06 02:14
>>144
でも、明確に違法であるという認定が判例なり上位通達なりで
なされたわけではないよね。だから、かりにこの徴収事務が違法で
あったとしても、その行政行為に過失は認められないということになる。

まあ、違法性の議論と過失の議論は別物だからこれ以上はやめとこう。



147 :名無しさんの主張:04/04/06 02:17
>>145
URLさらしてくれや。

ところで、管理人批判してる奴はみんな社会保険庁職員だと思ってる?
そりゃちょっとアタマ悪すぎるぞ。保険庁がろくなことやってないにしても、
ここの1はバカすぎで、法律知らずのクセにえらそうなこと言ってるのは事実。
そりゃ批判の対象になるわな。

148 :1ですが:04/04/06 02:51
遅くなりました少なくとも公開の場で発言して居る以上色々な方から叱咤激励やご
意見は頂きます幸い激励の方が多いので救われて居る部分も有りますが。当然リス
ク等も付きまといますし半端な気持ちではしておりません。だだ指をくわえて見ている
よりも何かの行動をと言う気持ちで活動を始め何とか助けられながら此処まで来れました
。ですので147の発言は意見の一つとして認めますが我々と考え方が違うので有ればお引き取り
下さい。貴方の考えが全てでは無く一個人の信念の中に価値観や道徳観が有るの有って
私は行動を共にしてくれる方との対話を今は望みます。これからはスルーで行きます。では

149 :名無しさんの主張:04/04/06 02:53
146>>
だから限りなくグレーだと言ってる。後は裁判所の判決だが違反認定
される可能性は高いと言う事

150 :名無しさんの主張:04/04/06 02:56
だいたい自分がなにもしないで、人の批判ばかりしている人間は弱い人間です。
1さん頑張って下さい。私もこの社会保険庁の問題は、深刻に捉えています。
それと、警察による史上最大の詐欺、横領も深刻の問題だと思っていて、自分の遊びで
作っていたHPも抗議のメール、色々な所への働きかけのHPにしてしまいました。
時間がありましたら見にいらして下さい。
http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

151 :名無しさんの主張:04/04/06 02:56
149>だから裁判だーーなら納得

152 :名無しさんの主張:04/04/06 03:08
漏れも1さん応援してる。頑張れや

153 :名無しさんの主張:04/04/06 03:14
>>148
おい1の人。
ここは便所の落書きとも言われるトコロだから、
既にあったようなあからさまな煽り、罵りはこれからも幾らでもあるだろう。
でも、相手にするだけ時間のムダと思ったら、いちいち反応する必要なし。
無視して構わない。これ、2ちゃんの鉄則。

キミの具体的な出方をどうにか探ろうとするカキコミもあるだろう。
でも漏らすな。
本来作業に徹してくれ。

154 :名無しさんの主張:04/04/06 03:34
>>153
最初から読んだけど、1はちょっと勝手だけだな。
俺が見る限り、まともな議論をしようとしてんのに、「批判するなら消えてくれ」とか
「横道に逸れて荒れるのは勝手ですが」など、ちょっとねえ


155 :名無しさんの主張:04/04/06 08:23
>>154
オマエモナー

156 :名無しさんの主張:04/04/06 09:00
149みたく具体的に言われると反論しないんだな、頭悪すぎ

157 :名無しさんの主張:04/04/06 10:54
149に反論出来ない147はバカすぎで、法律知らずのクセにえらそうなこと言ってるのは事実。
そりゃ批判の対象になるわな。藁

158 :名無しさんの主張:04/04/06 12:01
1サンに全て賛同いたします。
ガンガってください。
でも、制度を破壊するだけではいかんと思うので、
年金に代わる新たな老後の安心を提供するシステムの
展望を示す必要があると思います。
私は「大家族制」への回帰に、その一つの可能性があると思っています。
思うに核家族化が諸悪の根源のような気がするのです。


159 :名無しさんの主張:04/04/06 15:43
1の反応を見て一言。

神戸連続児童殺傷事件の犯人である元少年A氏が先日仮退院したが、逮捕当時、冤罪説を流布していたカク○系の態度に似ているような
気がする。

彼らはいくつかの疑問点や証拠を挙げ冤罪説を唱えていたが、いざ弁護士をたてて訴えようという段階になると急に曖昧な態度となり
なかなか議論が進まず、結局良識のある協力者に不信感を与え解体した経緯を辿ったらしい。

いくら2ちゃんねるとはいえ、通常の質問や批判を「煽り」と即断するのは、1の「議論力」に疑問を抱かざるを得ず、この運動自体が
頓挫してしまう可能性が高いと思われてもしかたがないであろう。1は宣伝役に回り、この会の代表者を変更したほうが望ましいと思わ
れるのだが、いかがだろうか?

160 :名無しさんの主張:04/04/06 15:55

( ゚Д゚) < 159、必死だな w


161 :名無しさんの主張:04/04/06 16:05
どの道、年金は破綻すると思う。テレビタックルで言っていた様にババを引いた
首相が使い込みましたと頭を下げなければ成らない時が来ると思うが、それまでは
辻褄合わせで増税したり給付下げたりするだろうが何時までも持たない。一度膿み
を出し切ってケジメを付けて新たに行こうと言うなら漏れも進んで納めたい。
黙って居たら負けだ、だから1に賛同すろ。1を煙たがる役人や金食い虫も年金が破綻すれば
公的資金注入された銀行の旧役員以上に凄まじい批判や圧力が掛かるのは必至と思うから
今のうちに謝まっとけ

162 :名無しさんの主張:04/04/06 16:06
159>>
いきがって居ても149みたく具体的に言われると反論しないんだな、頭悪すぎ
法律知らずのクセにえらそうなこと言ってるのは事実。
そりゃ批判の対象になるわな。藁


163 :名無しさんの主張:04/04/06 16:07
159>>
いきがって居ても149みたく具体的に言われると反論しないんだな、頭悪すぎ
法律知らずのクセにえらそうなこと言ってるのは事実。
そりゃ批判の対象になるわな。藁


164 :名無しさんの主張:04/04/06 16:11
>>159
最初から読んだけど、159はちょっと勝手だけだな。
俺が見る限り、まともな議論をしようとしてんのに
、「いきがって居ても149みたく具体的に言われると
反論しない 神戸連続児童殺傷事件の犯人を持ち出し横道談義」
など、ちょっとねえ

165 :名無しさんの主張:04/04/06 16:15
164>>
反論出来ないから話をそらすのです。論破されたのが分かるから(W

166 :名無しさんの主張:04/04/06 16:19

日本:
税金で生活+志の低い+人間 = 自民

世界:
税金で生活+志の低い+人間 = 共産主義者



167 :名無しさんの主張:04/04/06 18:17
166>>
正解

168 :名無しさんの主張:04/04/06 21:39
日本:
軍人恩給 公務員恩給で生活+ 暇人間 = 自民



169 :名無しさんの主張:04/04/06 21:49
168>ワラタ

170 :名無しさんの主張:04/04/06 21:54
さいたまし北浦和社会保険事務局

171 :名無しさんの主張:04/04/06 22:25
洩れもテレビタックル見たけど
年金破綻の原因は急速な老齢化もあるけど
年金基金の無駄使いは大きいみたいだね
番組中にハマコーは「俺も戦犯だ」と冗談めかして笑いを取っていたが
ねえ、みんな何で笑えるの?と思ったよ
だって半端じゃない金額をいわば泥棒したんでしょ?
自民党は笑って誤魔化すのは当然かも知れないけど野党議員はなぜ怒らない?
枡添なんか「政治家・官僚」が悪いだけじゃなく、年金を払わない国民が悪いと
年金基金のネコババ問題を年金崩壊問題に摩り替えて論点を誤魔化していたし。
もっとこの問題を追及する人が出てこないもんだろうかな?
この問題をウヤムヤにされたまま年金なんて払いたくないよ

172 :名無しさんの主張:04/04/06 22:31
年金払わない国民が悪い、ってなぁ。

払ったって、官僚が「わーい、使えるお金増えたー♪」って喜ぶだけじゃん。

173 :名無しさんの主張:04/04/06 23:30
173>
それが有るから払いたくない香具師が居ると思う

174 :名無しさんの主張:04/04/07 01:16
不当だけど違法ではない。

175 :名無しさんの主張:04/04/07 01:25
保養施設建設と保険料運用の最初の意義は?
なお、天下りのためと言う回答は論外ですよ。


176 :名無しさんの主張:04/04/07 01:30
保養施設建設の意義は被保険者の福祉だろ。
「保険料運用の最初の意義」って何を聞いてるんだ?日本語おかしいぞ。
徴収した保険料を運用するのは当然じゃないか。


177 :名無しさんの主張:04/04/07 01:34
》176さん正解!オメデトー!
各決算書は公開してました。
こんなになるまでまで放って置き、問題視しなかったのは誰?


178 :名無しさんの主張:04/04/07 01:35
>>177
馬鹿な国民大衆

179 :名無しさんの主張:04/04/07 01:38
》178さん。その通り、さすがですねー。

180 :名無しさんの主張:04/04/07 01:38
>>177
このスレの1みたいな無知蒙昧な偽善野郎

181 :名無しさんの主張:04/04/07 01:39
>>1
御託はいいからさっさと提訴しろよ。相手が誰だかしらねぇけどさぁ。
で、早いとこブザマに敗訴してくれや。

182 :名無しさんの主張:04/04/07 01:44
そうですね。今の状況はすべて、法に則った運用による結果論へとつながりませんか?
まあ、裏で何やっているのかは知りませんが!

183 :名無しさんの主張:04/04/07 01:48
しかし、不信を招いたワビは誰かがやらなければ、まだまだ年金不信は拡大するのでは。
例えば、某大臣が台風の中で謝罪中継するとか?

184 :名無しさんの主張:04/04/07 01:52
一億総懺悔でいいじゃん。日本人の得意技だよ。

185 :名無しさんの主張:04/04/07 08:31
徴収事務行為につき意見が割れたから1957年に局長通達で出している、
つまり違法では?と言う風潮は少なからず有った訳だ、これに加えて
適用範囲の変更は改正を行わず執行され現在に至る訳。第84条 あら
たに租税を課し、又は現行の租税を変更するには 、法律又は法律の
定める条件によることを必要とする。に違反するのは明白

186 :名無しさんの主張:04/04/07 08:32
181>
論破後に出てくる君は素晴らしいよ(w負け犬の遠吠え

187 :名無しさんの主張:04/04/07 09:40
185>正解、これでも現行で違反認定される可能性は大、当然の職務行為と良いながら
裁判に負けた学生無年金裁判を思い出してしまう、高裁に持ち越しだろうが
棄却の可能性が大、社会保険事務所ざまー見ろと思ったが。
上記から何でも役所のする事は正しいと言う事は無い場合に依っては違憲である。
176>徴収した保険料を運用するのは当然じゃないか。>運用の仕方を言ってる
んじゃねーか?水増しして裏金作ったり特定業者(社長以下役員はOB)が受注
したり犯罪と思うが、どちらにしても何時かは破綻する今は自転車操業状態
。行く末は公的資金の注入受けた政府系銀行(地銀も)の様になる、あの時は
凄かったな刑事に問われた人や(この時も財務省OBは職務行為だと言ってたな
結局ァボーンしたけど)歴代の役員まで退職金返還要求された香具師も居た。
それよりも街宣車が自宅周りをウロウロとする方が(笑)社会的に責任の所在を
と言う事になれば罪名は幾らでもと言う典型。180,181はかなり無知と言うか
185が具体的に言うと逃げて後から現れる負け犬。格好良いよ(W

188 :名無しさんの主張:04/04/07 11:24
小泉純一郎首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反すると主張し、
九州・山口県などに住む211人が小泉首相と国を相手に精神的苦痛を受け
た慰謝料として1人当たり10万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、
福岡地裁であった。亀川清長裁判長は、「社会通念に従って客観的に判断
すると、憲法で禁止されている宗教的活動に当たる」と述べ、違憲判断を示した。

189 :名無しさんの主張:04/04/07 17:00
Xデーが近づいて来ている様だね。楽しみ

190 :名無しさんの主張:04/04/07 17:20
>>95
違法であることの説明にはなってないじゃん。不当ではあっても違法といえるだけの
根拠がないと「流用」された金の返還っていってもそれを求める法的根拠がないよ。

>>144
でも、明確に違法であるという認定が判例なり上位通達なりで
なされたわけではないよね。だから、かりにこの徴収事務が違法で
あったとしても、その行政行為に過失は認められないということになる。

まあ、違法性の議論と過失の議論は別物だからこれ以上はやめとこう。
人間こうも言う事が変わるのだろうか?
    あ  た  ま  わ  る  す  ぎ


191 :名無しさんの主張:04/04/07 17:56
例えば払っていない人の所へ督促に来た場合、他の払っていない人が全員
一緒に払えば払いますって言い訳は通用するだろうか?
どうも見せしめに一部の人だけまず強制取立てするってのは
法の下の平等に反しているような気がする。


192 :名無しさんの主張:04/04/07 22:08
↑どうなんだろう。

193 :名無しさんの主張:04/04/07 22:18
》191
法の下の平等って?
法で定められた義務を果たさないのに、平等と権利を主張する。
納められないなら、それなりの手段がありお互い百歩譲る事も出来るはず。
それでも払えないなら、別の道も用意してるみたいだよ。

194 :名無しさんの主張:04/04/07 22:53
193>
特定の人のみに負担が行くのは法の下の平等に反すると言う趣旨では?

195 :名無しさんの主張:04/04/07 23:27
》194
であれば、究極的に社会主義へと!?


196 :名無しさんの主張:04/04/07 23:43
195>
そんな事は言わないが社会保障に関して言えば不公平感(実際そうだが)が
大きい。まあ払うのは義務と良いながら好き放題散財している状態では払いたく
なくなる気持ちは理解出来る。チャリンカー状態だから支払っても損するよ。
信念が有って払わないのは漏れは許せる

197 :名無しさんの主張:04/04/07 23:59
》196 好き放題散財は確かに目を当てられない所がアル。
信念があり、年金を払わないなら別に良いと思う。
しかし、信念で負うリスクも大きい。
今現在、国の仕組みは生活保護が生活最低ライン。
その生活保護は地方自治体が行っており、
それに一生頼らない程の信念があれば良いのだが・・・

198 :名無しさんの主張:04/04/08 00:02
》196特定の人のみに負担
職業間の収入も平等にって事?

199 :名無しさんの主張:04/04/08 00:05
提訴まだ?

200 :名無しさんの主張:04/04/08 00:07
197>
実際漏れが思うのは元々国民からの徴収で国が成り立って居る以上、支払った
額以上のサービスは期待できない(赤字国債垂れ流しで行うなら可能)無駄遣い
で給付が減る位なら、その分納付をまける(納付しない)国には納めず自分で
管理しますと言う事も良いのでは?漏れは自由業だから国年だが一生現役で食っ
ていける自信が有るからどうでも良いが。


201 :名無しさんの主張:04/04/08 00:08
185>正解、これでも現行で違反認定される可能性は大、当然の職務行為と良いながら
裁判に負けた学生無年金裁判を思い出してしまう、高裁に持ち越しだろうが
棄却の可能性が大、社会保険事務所ざまー見ろと思ったが。
上記から何でも役所のする事は正しいと言う事は無い場合に依っては違憲である。
176>徴収した保険料を運用するのは当然じゃないか。>運用の仕方を言ってる
んじゃねーか?水増しして裏金作ったり特定業者(社長以下役員はOB)が受注
したり犯罪と思うが、どちらにしても何時かは破綻する今は自転車操業状態
。行く末は公的資金の注入受けた政府系銀行(地銀も)の様になる、あの時は
凄かったな刑事に問われた人や(この時も財務省OBは職務行為だと言ってたな
結局ァボーンしたけど)歴代の役員まで退職金返還要求された香具師も居た。
それよりも街宣車が自宅周りをウロウロとする方が(笑)社会的に責任の所在を
と言う事になれば罪名は幾らでもと言う典型。180,181はかなり無知と言うか
185が具体的に言うと逃げて後から現れる負け犬。格好良いよ(W

202 :名無しさんの主張:04/04/08 00:09
徴収事務行為につき意見が割れたから1957年に局長通達で出している、
つまり違法では?と言う風潮は少なからず有った訳だ、これに加えて
適用範囲の変更は改正を行わず執行され現在に至る訳。第84条 あら
たに租税を課し、又は現行の租税を変更するには 、法律又は法律の
定める条件によることを必要とする。に違反するのは明白

203 :名無しさんの主張:04/04/08 00:11
>>95
違法であることの説明にはなってないじゃん。不当ではあっても違法といえるだけの
根拠がないと「流用」された金の返還っていってもそれを求める法的根拠がないよ。

>>144
でも、明確に違法であるという認定が判例なり上位通達なりで
なされたわけではないよね。だから、かりにこの徴収事務が違法で
あったとしても、その行政行為に過失は認められないということになる。

まあ、違法性の議論と過失の議論は別物だからこれ以上はやめとこう。
人間こうも言う事が変わるのだろうか?
    あ  た  ま  わ  る  す  ぎ

204 :名無しさんの主張:04/04/08 00:13
198>>
源徴の仕組みと他納付との問題点について考えれば分かる。長くなるから
言わないが

205 :名無しさんの主張:04/04/08 00:21
こぴぺだらけですね。

206 :名無しさんの主張:04/04/08 00:21
>>190
ワラタ

207 :名無しさんの主張:04/04/08 00:22
197>
そうそう、自信があるならその上、公に有効な念書を取るとか?

208 :名無しさんの主張:04/04/08 01:29
159>>
いきがって居ても149みたく具体的に言われると反論しないんだな、頭悪すぎ
法律知らずのクセにえらそうなこと言ってるのは事実。
そりゃ批判の対象になるわな。藁

209 :名無しさんの主張:04/04/08 01:39
208>>反論しない×反論出来ない○
結局煽って居る香具師が一番 
     馬  鹿

210 :名無しさんの主張:04/04/08 04:43
小泉が靖国参拝が違法であるなら、社会保険庁は違法だらけ?

211 :名無しさんの主張:04/04/08 08:19
それは言える。保険庁も、ただ訴えられて居ないだけで厳しい判決が出る可能性が有る

212 :名無しさんの主張:04/04/08 09:51
>>211
それは言えるな、要はやってみる価値は有ると言う事

213 :名無しさんの主張:04/04/08 10:05
ただ、それを日本人がやれるか、って事なんだが。

214 :名無しさんの主張:04/04/08 10:21
>>213
では誰なら出来るんだ?

215 :名無しさんの主張:04/04/08 10:32
GHQ

216 :名無しさんの主張:04/04/08 11:47
ワラタ

217 :名無しさんの主張:04/04/08 16:13
税金泥棒が沢山います。メンヘラだから携帯半額使い放題wネットやり放題w
働くのマンドクサ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081350140/

218 :名無しさんの主張:04/04/08 17:57
又テレビで年金の事が…最近は無駄遣いの事がやけに多く出る

219 :名無しさんの主張:04/04/08 18:21
1989年生まれ 保険料負担 7500万円 給付総額 4900万円
1969年生まれ 保険料負担 6100万円 給付総額 5000万円
1949年生まれ 保険料負担 3800万円 給付総額 5700万円
1929年生まれ 保険料負担 1300万円 給付総額 6800万円

ということで、団塊の世代以上の人たちは払った保険料よりも
2000万円以上多く給付され、
30代以下は、元が取れない。


220 :名無しさんの主張:04/04/08 19:25
1989年生まれ 保険料負担 7500万円 給付総額 4900万円
1969年生まれ 保険料負担 6100万円 給付総額 5000万円
1949年生まれ 保険料負担 3800万円 給付総額 5700万円
1929年生まれ 保険料負担 1300万円 給付総額 6800万円

ということで、団塊の世代以上の人たちは払った保険料よりも
2000万円以上多く給付され、
30代以下は、元が取れない。

積み立ててきたつもりの年金だって、厚生官僚どもが
使い込んで、近い将来帰ってこない恐れがあるって
言ってなかったか?


221 :名無しさんの主張:04/04/08 19:43
蓋を開けてみなければ分からないが、
年金基金による株の買支えによって、公表されているだけで、この半年間に3000億円は消えてる。
今後も買支えが続くだろうから、今、仮に残っていたとしても、確実に目減している。

222 :名無しさんの主張:04/04/08 21:47
221>
馬鹿にされて居るとしか思えないな

223 :名無しさんの主張:04/04/08 22:26
>>222
いや、実際馬鹿にしてるから。

224 :名無しさんの主張:04/04/08 22:37
社会保険庁のダニ役人は死んでくらはい

225 :名無しさんの主張:04/04/08 22:42
公務員って、感覚おかしいから。
明らかに民間とズレまくった感覚を持ってる。
しかも自分達は間違いなくマトモだと思ってるからタチがわるい。
民間の会社であれば、即クビ間違いなしの感覚と能力。
でもって、民間に対するコンプレックスも激高。

民から公に転職したオレから観ると、こんな感じ。
この国はもうダメだなと、日々絶望できる。

226 :名無しさんの主張:04/04/08 22:52
>>225
「公務員」って事の優越感みたいなモノがあるのかね。

自分がマトモと考える、か。

社会保険庁とは関係無くスレ違いだが、教員なんか良い例だなw
「俺は公務員だ!だから俺はマトモだ!
だから俺を見習え!俺を見習っていれば間違いない!」と教師の思考はこんな感じかw

227 :名無しさんの主張:04/04/08 22:55
とりあえず公務員は逝っとけば良いんじゃない?

228 :名無しさんの主張:04/04/08 23:24
>>226
これはオレの脳内持論だが、
教員の資格要件として、「民間経験10年」とかを加えないと
今の子供たちが不幸だと思うよ。

話をこのスレの件に戻すと、
とりわけ“キャリア”と呼ばれる純粋培養(w)された公務員ども、
こいつらが日本のガン病巣。

229 :名無しさんの主張:04/04/09 00:17
民間だって糞みたいなのは五万といるわけだが。
民間だってだけで偉そうな顔をするのはおかしいよな。
教師やるのになんで民間経験が必要なの?
ばかじゃない?

230 :名無しさんの主張:04/04/09 00:25
井の中の公務員、世間を全く知らず
そーゆーことだろ。

231 :名無しさんの主張:04/04/09 00:27
会社員だって自分の会社しか知らない奴が大多数だが。

232 :名無しさんの主張:04/04/09 00:28
ましてや子供相手の教員ですから。

世間とかそういう次元ではない。

233 :名無しさんの主張:04/04/09 00:31
会社員が教師になったっていいと思うけど、会社員経験を義務付ける
ことに意味はないだろ。世の中、民間企業だけで成り立ってるわけじゃ
ないんだから。

234 :名無しさんの主張:04/04/09 00:35
>>229
民間のサービスは基本的にこちらで選べるからさ、
まだマシだし、競争原理も働くんだよ。
でも、公的サービスってこちらで選べない。
これ大きな違い。

235 :名無しさんの主張:04/04/09 00:42
そのことと教師には民間経験が必要っていう主張は関係あるの?

236 :20040221:04/04/09 00:44
自分は正しく優秀だと考えがちなのは人間誰しも同じこと
それを差し引いても、このスレの人たちは痛すぎる。

マスコミで報道されているような、選民意識の塊みたいな公務員、省益・利権確保に余念がない公務員、天下りで年収2000万の公務員が、ごく少数と言えどもいないとは言い切れないが、それが全体としての公務員像だと考えているのなら大きな勘違い。

自分が知っているステロタイプに簡単に分類できるほど世の中は単純には出来でいない。
とくにそのステロタイプが自分が知りたいことのみを集めた結果、形成されたものであるときは特にそうだ。






ふと疑問に感じたことをいまさら書いてみる




ここ、もしかしてネタスレ?

237 :名無しさんの主張:04/04/09 00:52
》1さん
最近ここのスレ目も当てられない状況になってきましたが、
今後の活動期待してます。

238 :名無しさんの主張:04/04/09 00:56
で、馬鹿な1は提訴したのかよ?脳内裁判所に。

239 :名無しさんの主張:04/04/09 01:01
さぁー?どうなんだろう?

240 :名無しさんの主張:04/04/09 01:14
238>
各地でお祭りが始まって居るみたいだよ。ローカルでなら見た。もっとも判決は先になるだろうが。

241 :名無しさんの主張:04/04/09 01:15
>>95
違法であることの説明にはなってないじゃん。不当ではあっても違法といえるだけの
根拠がないと「流用」された金の返還っていってもそれを求める法的根拠がないよ。

>>144
でも、明確に違法であるという認定が判例なり上位通達なりで
なされたわけではないよね。だから、かりにこの徴収事務が違法で
あったとしても、その行政行為に過失は認められないということになる。

まあ、違法性の議論と過失の議論は別物だからこれ以上はやめとこう。
人間こうも言う事が変わるのだろうか?
    あ  た  ま  わ  る  す  ぎ

242 :名無しさんの主張:04/04/09 01:18
>>240
漏れは噂で聞いただけなのだが、やはり提訴したんか?全国的に出ないと
言う事は。。(まあ、もっともクローズアップされるのは、どの裁判も
判決後だがな)

243 :名無しさんの主張:04/04/09 01:22
俺も聞いた、やはり出したのは1なのか?とは言ってもオンブズも参戦気味な
様なのでお祭りになる可能性は大だな。こう言う火事場は面白いわな


244 :名無しさんの主張:04/04/09 01:25
243>>
漏れも混ぜて欲しい。1のHPに逝きたい汁。漏れも参戦する

245 :名無しさんの主張:04/04/09 01:27
243>>オンブズって何ですか?

246 :名無しさんの主張:04/04/09 01:28
判決はだいぶ先だな

247 :名無しさんの主張:04/04/09 01:29
>>245
オンブオバケだよ

248 :名無しさんの主張:04/04/09 01:30
>>245
それ位調べられない厨房は此処に来るな。

249 :名無しさんの主張:04/04/09 01:35
しかしな〜受理されたと言う事は、どう言う提訴内容なんだろう?何らかの正当な理由を
具備して居たから不受理にならなかったと考えるべきか。。


250 :名無しさんの主張:04/04/09 10:10
>>248
おまえ無駄遣いした仲間か?

251 :名無しさんの主張:04/04/09 13:36
いまだに>>1のHPにはたどり着けないむなしさw

252 :名無しさんの主張:04/04/09 17:27
>>250
それはお前では?

253 :名無しさんの主張:04/04/09 19:18
とにかく長期的でもなるべく騒ぎをデカクして万人の知るところとして
馬鹿どもをジワジワ追い詰めて、どんな形でもいいから
罰を一つでも多く加算して与えるべきだな。

254 :名無しさんの主張:04/04/09 19:22
社会保険庁のダニ役人は死んでくらはい

255 :名無しさんの主張:04/04/09 22:49
どの道、年金は破綻すると思う。テレビタックルで言っていた様にババを引いた
首相が使い込みましたと頭を下げなければ成らない時が来ると思うが、それまでは
辻褄合わせで増税したり給付下げたりするだろうが何時までも持たない。一度膿み
を出し切ってケジメを付けて新たに行こうと言うなら漏れも進んで納めたい。
黙って居たら負けだ、だから1に賛同すろ。1を煙たがる役人や金食い虫も年金が破綻すれば
公的資金注入された銀行の旧役員以上に凄まじい批判や圧力が掛かるのは必至と思うから
今のうちに謝まっとけ

256 :名無しさんの主張:04/04/09 23:14
【年金保険料】4兆5000億円をドブに捨てる
年金保険料:給付以外に4兆5000億円使用
厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)に年金保険料からつぎ込まれた経費総額が5256億円に上ることが29日、分かった。
経費の内訳は、高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。
厚労省は、同基金が年金財政に与えた損失としてグリーンピア(大規模年金保養基地)事業などによる約1兆3000億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。
年金保険料は年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも4兆5000億円もの巨額に達することが判明した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040301k0000m010096001c.html


257 :名無しさんの主張:04/04/10 01:28
無駄遣い保険庁は解散してしまえ

258 :社会保険庁の新車1300台に消える年金:04/04/10 09:39

http://www.weeklypost.com/jp/040402jp/news/news_5.html

 小泉首相は3年前就任直後の閣議で02年度からの3年間をめどに各省庁の公用車約7000台を
低公害車に買い替えるように指示した。
 事務次官や局長の公用車を新車に交換できるとあって、各省庁はわれ先にと低公害車購入に走って
いる。4月から始まる新年度は小泉首相が指示した3年目にあたるが、国会で審議中の予算案が成立
すれば、来年3月までに1府12省に衆参両院、裁判所や会計検査院をあわせて公用車6773台す
べてが低公害車に交換される。
 社会保険庁はこれにも惜しみなく国民の年金のカネを注ぎ込んだ。
 同庁の本庁には長官専用車、次長車、運営部長車をはじめ、各課で共用する黒塗りの公用車が合わ
せて16台あり、その他に各地の社会保険事務局にも数台ずつ黒塗りがある。同庁が国会に提出した
資料では、02年に94台、03年は104台を購入、来年度予算案では106台を買い替えること
になっている。小泉首相が所信表明を行なった01年購入の54台を合わせると361台。総額約6
億5000万円が使われた。
 長官車(346万円)、次長車(280万円)など本庁の公用車は97年に購入され、新年度に新
車に変わる予定だ。



259 :社会保険庁の新車1300台に消える年金:04/04/10 09:39

 坂口力・厚生労働相は年金流用が本誌追及で社会問題化すると、
「平成17年度(05年度)からは年金を事務経費には使わせない」――と、≪流用禁止≫の方針を
打ち出した。この4月からではなく、05年度から実施することにしたのは、要するに新年度のドサ
クサに紛れて長官車以下、本庁幹部たちの公用車を年金のカネで全部新車にしてしまうという意味が
込められている。
 上が上なら、末端職員にも油断できない。社会保険庁が国会に示した「361台」という低公害車
導入の数も、6億5000万円の年金流用額も嘘だった。
 実は、社会保険庁には幹部用の黒塗り以外に、全国の社会保険事務所の職員が企業訪問をする際に
使う軽自動車が1000台近くある。もちろん公用車だ。本誌が入手した同庁の保有車輛リスト(A
4判54枚)によると、03年3月末時点で黒塗りと軽自動車を合わせた総台数はなんと1337台。
これを年金資金で買い替えようとしているのである。その中には00年に購入して3年目の高級車も
含まれている。
 社会保険庁経理課では今度は≪閣議決定≫を楯に年金流用を正当化しようとした。これでは小泉首
相が流用を奨励しているも同然だろう。
 環境省の資料によると、省庁別の公用車保有台数は国立大学など教育機関を抱える文部科学省が1
366台と最も多く、次は財務省(690台)、法務省(686台)が続く。
 だが、実際は厚労省の外局である社会保険庁だけで文部科学省に匹敵する公用車がある。しかも、
国民年金の未納率が4割にも達している状況で、1000台もの軽自動車がその徴収に役立っている
とはとても思えない。

http://www.weeklypost.com/jp/040402jp/news/news_5.html



260 :名無しさんの主張:04/04/11 17:29
>>259
社会保険事務所はダニだな

261 :名無しさんの主張:04/04/11 18:31
厚生年金基金に天下りしている常務理事ってのは社会保険の下級役人だが、こいつらときたらダニ以下の低脳・無能ボケ老人です。それでいて年収1000万円ウマアアー

262 :名無しさんの主張:04/04/11 19:35
>>261
年収もだが退職金も問題だぞ

263 :名無しさんの主張:04/04/11 21:49
もしも日本で革命が起きたらしばり首必至な連中だな

264 :261:04/04/11 22:33
年収にしても、退職金にしても、本人は犯罪的行為だと自覚していないのが問題。日経を読んだこともない呆け老人が百億単位のカネを運用している。実際は、運用の知識も能力もないから、運用なんてもんじゃなくて「よきにはからえ」だけなんだが。

265 :名無しさんの主張:04/04/11 22:39
>>264それにしても株式投資等には共済の掛け金は使っていないようだぞ。
黒字だそうな。国民と厚生は赤字(W)

266 :名無しさんの主張:04/04/11 23:50
告訴しよう!

267 :名無しさんの主張:04/04/12 08:41
確かに横暴には目が当てられねーな。自分の金で無いから株式投資とか平気で
出来るのかね

268 :名無しさんの主張:04/04/12 09:19
これって、みんな法律に基づいてやったこと
法律は国会議員が作った 国会議員は我々がえらんだ。
それだけのこと。

昔の年金法(昭和36年当時)制定当時積み立て方式に
しようとしたけど(積み立て方式は自分が払ったヤツを
自分がもらう方式)当時は反対が強く、しょうがないから
賦課方式(現役世代が老人世代を面倒見る)にした。

そのとき、国民がこぞって積立方式に反対したので国会議員が
動いたんだな。厚生労働省は積み立て方式も検討したみたい。
最後は我々の問題に帰結するんだよ。

269 :名無しさんの主張:04/04/12 13:21
>>268
使い込みやグループ会社優先受注も法律に基づいて行ってるの?(W)

270 :名無しさんの主張:04/04/12 13:57
法律は官僚が作ってます。税金は国会の議決なしに、特殊法人等で使われてます。 

271 :名無しさんの主張:04/04/12 14:18
国会は単なるお飾り、実権は官僚。

272 :名無しさんの主張:04/04/12 14:23
>>270
それは法律違反では?

273 :名無しさんの主張:04/04/12 14:27
法律違反かどうか知らないけど、事実です。完了は自分たちが都合が悪くなると
法律も憲法も虫。

274 :名無しさんの主張:04/04/12 19:36
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

厚生省宛てのご意見・ご質問等はこちらの入力フォームからお願いします。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

275 :名無しさんの主張:04/04/12 22:22
ばんばん投稿しよう

276 :名無しさんの主張:04/04/13 00:57
賛成

277 :名無しさんの主張:04/04/13 01:19
ばか

278 :名無しさんの主張:04/04/13 02:14
>>268
禿同。横領公務員は氏ぬべきだが、これを容認してる法律、
その法律を成立させた議員を選んだのは我々国民だ。
したがって、すべて我々国民に非があるわけだが、
そうなった原因には教育が大きいと思う。
小中学校で選挙の大切さをしっかり教育してないことが根本にある。
選挙の大切さを知らないまま成人しても一体どういう意味を持つことなのか
分からない人達が多いのだと思う。

279 :名無しさんの主張:04/04/13 08:43
実際漏れが思うのは元々国民からの徴収で国が成り立って居る以上、支払った
額以上のサービスは期待できない(赤字国債垂れ流しで行うなら可能)無駄遣い
で給付が減る位なら、その分納付をまける(納付しない)国には納めず自分で
管理しますと言う事も良いのでは?漏れは自由業だから国年だが一生現役で食っ
ていける自信が有るからどうでも良いが。

280 :名無しさんの主張:04/04/13 14:45
おれ、23歳なんだけど年金手帳がない。
無くした訳じゃなくて、始めから届かなかった。
いつ届くんだろう…と思って気長に待ってたんだけど、
人に聞くともう20歳でもらっているという。

で、自治体の社会保険庁に電話したらあっさり「再交付して」と言われた。
おかしいだろと思いつつ区の年金管理課に電話したら、こちらも「再交付」
いや、再交付も何も届いてないんだけど、と食い下がったけど
ここにはありませんからの一点張り。探そうとも調べようともしない。
あげくに非はこちらに全くありませんという態度で謝る気もない。

こんなことだから信用されない。

281 :名無しさんの主張:04/04/13 15:50
>>280
うーん・・・微妙。

俺も業種は違うものの似たような仕事をしたことがあるが、そういう場合は
まず探す振りをして(実際には探す必要がないので探さない)「こちらにはないようです」
または、ちょっと調べる振りをして仮に嘘でも「送付は確認されています」といいつつ、
「配達事故の可能性もありますのでお手数ですが再交付の申請をお願いいたします」
(絶対にこちらの非は認めないが相手に不要な手間をかけさせたことだけは配慮する)
と言うが、その程度でも満足できるものか?

確かに>>280の対応ではちょっと配慮が足りないとは思うが、いずれにせよ謝ることはまずないぞ。
あなたがそうだとは言わないが、下手に謝るとネチネチ罵倒する人もいるから。

282 :名無しさんの主張:04/04/13 17:15
>>281
なるほど。サンクス
同封されているはずのものが無かったから配達事故ではないと思うけど
そういう風に言われたら腹も立たないや。

もう謝れとは言わないけど、年下だと思っていきなり横柄な口調になったのは
腹立たしかった。面倒だけど明日再交付してきます…

283 :名無しさんの主張:04/04/13 17:20
親がもってるんじゃない?

284 :名無しさんの主張:04/04/13 17:26
当時学生で自分で特例申請したから
同封してあったら気づいたと思うよ。
もちろん親にも聞いてみたけどね。

285 :名無しさんの主張:04/04/13 22:02
とにかく長期的でもなるべく騒ぎをデカクして万人の知るところとして
馬鹿どもをジワジワ追い詰めて、どんな形でもいいから
罰を一つでも多く加算して与えるべきだな。

286 :名無しさんの主張:04/04/13 23:28
同意

287 :名無しさんの主張:04/04/14 10:26
老人がとぼとぼ歩いていてうっかり財布落としたのを見たとするでしょ。
普通の道徳心持った人なら、財布落としましたよ、と言って教えてあげるでしょ。
だのに、この国の社会保険庁の役人どもは、
老人が年金を請求するの忘れているのを知っていながら(下手すりゃ何百万だよね)
教えてあげない不道徳な奴等なんだよ。
レジで釣り銭間違えて多く貰いすぎても指摘されなきゃ黙っているのと
どう違う? これって犯罪だろ。
地獄へ落ちるよ。

288 :名無しさんの主張:04/04/14 13:10
取る時は厳しく、渡す時には惚けるのは常套手段です

289 :名無しさんの主張:04/04/14 14:17
人のため、国民のために仕事していないことが
287〜288でよおっくわかるよね。
道徳心のかけらもないことを証明しているね。
人非人ども。

290 :名無しさんの主張:04/04/14 19:02
>>259
じゃあ、国民年金滞納しなけりゃ、
公用車買わずに済んだのに・・・・。
自業自得

291 :名無しさんの主張:04/04/14 19:24
【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 :依頼564@代行記者 ★ :04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
 民主党は13日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
 国民年金は、1986年4月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

292 :名無しさんの主張:04/04/14 21:52
>>290
おまいは痛いな、無駄遣いしなけりゃ少しは払って頂けるが正解だろ。(W

293 :名無しさんの主張:04/04/14 22:14
>292同意、意識的に払わない香具師の方が多いと思われ。

294 :名無しさんの主張:04/04/15 00:14
先のことはどうなるか分からないから、先々の準備をしないと言うのは、
イラクの三馬鹿と同じで無責任の徒である。

保険料を払いたくないのならば、それに替わる物の準備をきちんと自身で行うべし。

老後に限らず、「収入がないから何とかしろ」と、たとえば失業したとき、
事故で体に障害を負ったとき、病気で入院やむなきにいたったとき、に言わずにすむように。
 *保険料納めればそれで安心というつもりもない

雑誌レベルで知りえた知識でその時々の悪人を貶すことは、
社会正義を代理しているようで気分が良いであろうが、
残念ながら決して間違えのない組織は、この世に存在しない。



雰囲気を読まんですまんが、ちょっとお前らが心配。

295 :名無しさんの主張:04/04/15 08:27
だからさ、自分らの世代が積み上げた金を、運良く生きながらえた仲間に
残すというのならいいんだ。
だが、今のジジイやババアどもはちょっとしか積んでないくせに
俺らの世代からたっぷりと吸おうってのは虫が良すぎないか?


296 :名無しさんの主張:04/04/15 08:44
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
社会保障に関心を持つみなさまに、活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

297 :名無しさんの主張:04/04/15 08:56
社会不安庁

298 :名無しさんの主張:04/04/15 09:53
>>294
だからさ、結局納めてもくだらない事に使用されて消える位なら納めたく無い
って香具師多くない?漏れは生涯現役の職業だから関係無いんだが都合良すぎ
の役人が大杉。だから裁判するとかは大賛成

299 :名無しさんの主張:04/04/15 10:08
年金払ってる。ずーっと。
老後のために今まで払った分返してくれないかなー?
将来の一万円より今の2万円

300 :名無しさんの主張:04/04/15 11:18
>294
払って来た保険料の元が取れる取れないな
いとかは、高齢社会や社会の変化もあるか
らしようがないと思う。

支払って来た保険料を給付以外の、本来の
目的以外の事に使い込んでることに腹が立
つんだ!
単純なことだろ?

301 :名無しさんの主張:04/04/15 13:11
よくわかった
今まで気が付かなかった。


302 :名無しさんの主張:04/04/15 17:30
団塊の公務員死め。

303 :名無しさんの主張:04/04/15 17:36
テレビで見たが 特別支給老齢年金の説明を求めたら説明なし 払うもの払らわんと保険料だけあつめようとしている 国の詐欺か

304 :名無しさんの主張:04/04/15 17:40
「年収300万で暮らす」本を出版して、ン千万の印税を懐に納めた森永。

そして、皆で貧乏暮らしをすれば戦争も起こらないと叫ぶ。

サラリーマンの数倍の年収で暮らしている森永が言っても説得力なし。


305 :名無しさんの主張:04/04/15 18:51
>>304
ハマコーにはワロタな。

306 :名無しさんの主張:04/04/15 19:24
老人がとぼとぼ歩いていてうっかり財布落としたのを見たとするでしょ。
普通の道徳心持った人なら、財布落としましたよ、と言って教えてあげるでしょ。
だのに、この国の社会保険庁の役人どもは、
老人が年金を請求するの忘れているのを知っていながら(下手すりゃ何百万だよね)
教えてあげない不道徳な奴等なんだよ。
レジで釣り銭間違えて多く貰いすぎても指摘されなきゃ黙っているのと
どう違う? これって犯罪だろ。
地獄へ落ちるよ。


307 :名無しさんの主張:04/04/15 19:27
約2兆円の国民年金の保険料を集める費用は、
約8%の1591億円です。
年金制度にかかる行政の事務費用は
諸外国でも保険料の1%程度。
それに比べると、国民年金の徴収コストは異常に高い。

税方式にすればコストを削減できる。
わかっていながらやらないのは、なぜか?

308 :名無しさんの主張:04/04/15 19:54
そんなに年金の運用をやりたいのならやってもいいけど、その場合は共済
年金の積立金「だけ」でやってくれな。
全国の地方公務員の分もふくめれば相当な金が集まるだろうよ。それを軍資
金にして、どれだけ損害をこうむろうが我々一般国民は文句言わないよ。

ただし、損害がでても税金で補填するとか、厚生年金と統合させる、ていうの
は禁じてだからな。

309 :名無しさんの主張:04/04/15 23:32
》306 老人が年金を請求するの忘れているのを知っていながら(下手すりゃ何百万だよね)

今のシステムだと本人から請求されなければ生きているか、亡くなっているかはわかりません。
日本の行政機関は俗に言う”縦割り行政”ですので。
年齢に該当するなら、年金の請求をしてください。

310 :名無しさんの主張:04/04/16 00:45
退職時には数十万の予算がついてて「何か記念になるもの」を
退職者に送る。らしい。それは「肖像画」だったりする。らしい。
阿呆らしいでしょ。政治家でもないのに。
でも現実にやってるらしい。昔なら金時計とかだったのかな。
でも税金、なのにね。

って今さら思い出してもうろ覚えなんだけど。教えてくれた人
もう他界しちゃったんだけど。「くだらんことしてるんだな」って
思ったのだけ覚えてます。

311 :名無しさんの主張:04/04/16 01:40
>>309
それは言い訳、それなら徴収も忘れてろ

312 :名無しさんの主張:04/04/16 11:04
で、小泉くん達は年金払っておるのかね?

313 :名無しさんの主張:04/04/16 13:51
 国民年金への加入などを呼び掛ける社会保険庁の2003年度の年金広報費が、前年度の約1・7倍の約
10億600万円に達していたことが16日分かった。このうち約6億2000万円は、保険料未納が問題
となった女優の江角マキコさんを起用した一連の広告費。財源は保険料で、費用をかけた分の効果が得られ
たのか、疑問の声が出そうだ。同庁の資料によると、最近5年間の広報費は、1999年度の約1億9500
万円から増加傾向にある。同庁は、国民年金の未納・未加入問題が深刻さを増しているため、力を入れている
と説明。03年度には、初めて10億円を突破した。03年度では、テレビコマーシャルを約4400回放送
、新聞や雑誌にも広告を計17回掲載。ポスターも駅や社会保険事務所などに約12万7000枚を掲示した
。年金制度への理解を促し、国民年金への加入を訴える内容が中心だった。
 山井和則衆院議員(民主)の質問主意書への答弁書で明らかになった。(共同通信)

314 :名無しさんの主張:04/04/16 19:35
国民年金、時効保険料8兆1300億円
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082107284/l100
1 :おでんマン :04/04/16 18:21 ID:E5UIjd6r
厚生労働省は16日、自営業者などが加入する国民年金で、滞納されたまま時効を迎え
徴収できなかった保険料が過去17年間の合計で8兆1300億円にのぼったことを明らか
にした。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040416AT1F1502L16042004.html

315 :名無しさんの主張:04/04/16 19:52
金を儲けない人ほど良く金を使う

316 :名無しさんの主張:04/04/16 20:02
3月30日、財務省で日本経済の将来ビジョンを語る懇談会(第八回)
が開かれ、水谷研治氏が講演
http://www.mof.go.jp/singikai/vision/gijiyosi/a160330.htm

>右肩下がりの経済で借金の返済を先送りすれば、借金は膨らむ。
>このままでは20年後くらいに大変な事態になる。大至急一大決心
>する必要がある。
>私が行った試算によると、一般歳出を2割削減した上で、消費税
>を44%にしなければならない。

317 :名無しさんの主張:04/04/16 20:03
元長官の収賄は話題にならないねえ。

318 :名無しさんの主張:04/04/16 23:34
>>311
そうそう。システムがおかしいんじゃないよ。
なんで金を延々と払わせておいてだね、満期になったら
自分で「ください」って言わないといけないのだよ?
しかもお知らせもないんだよ?せめて教えろよ。おかしいよ。

319 :名無しさんの主張:04/04/17 09:14

年金たかりニュース     年2月29日 記述
保険庁が

職員宿舎の建設費
公用車の購入費
幹部が使う乗用車の運転手の雇用
長官の交際費
アルバイト代
職員の健康診断費
職員の外国旅費
広告宣伝費

など年金事務費(物件費)の全額を厚生年金と国民年金の保険料で賄っている。
             毎日新聞 ( 2004-02-17-22:19 )より

上記の費用は、国民年金と厚生年金から年間千億円が流用されている、しかし、公務員の
年金である共済年金からは一銭も出ていない。

年金保険料って、年金の財源だけに使うのじゃないの?

社会保険庁の飲み食いにまで使われていることを知っても、まだ年金払い続ける?

ttp://www62.tok2.com/home/kikoubun/nouzei/nenkin.html




320 :名無しさんの主張:04/04/17 09:15

最新の年金たかりニュース     2004年4月4日 記述
自分達のミスをたかりにすりかえる方法

372人分の「未納者カード」盗難のミスを約4億4000万円にすりかえるプラス思考
国民年金推進員って帯広にも居るのだろう。嘱託職員なのだろう。
未納者を回って催促するのが仕事らしいが、めんどくさい、汚い、怖い、寒い、暑い、仕事は
嘱託まかせか? その嘱託の身に立てば、毎日顔を合わせるたいして仕事をしていない正職員
(仕事をしているフリをするのが大変と聞いたことがあるけど)は多額の給料をぶんだくって
いながら、同じ仕事をしている嘱託は安給料で使われていりゃ、まともに働く気はせんわな。
「未納者」情報を横流ししてもなんの不思議もない。

国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」の
盗難が02年7月以降、全国で6件起きていることが30日わかった。保険料の納付督励など
をする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれたもの
で、紛失したのは372人分。うち2件(112人分)は「後から見つかった」などとして未
納者に事情を説明していなかった。

これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭登録
機」をカードの代わりに導入した。1個18万円相当の端末計約2600個を約4億4000万円
かけて年金保険料で購入し、全国約340カ所の社会保険事務所や事務局に配備した。

               2004年3月30日 朝日新聞
ttp://www62.tok2.com/home/kikoubun/nouzei/nenkin.html




321 :名無しさんの主張:04/04/17 09:15

公務員は日本を食い尽くす寄生虫

厚生年金は厚生省のOBの老後のためにあるのであって、納めた国民のためにあるのではあり
ません。
年金資産は厚生省OBの天下り先の食い物にされています。
中央官庁の特等地にある豪邸官舎。
建設資金は厚生年金の積み立て金を使ったとのこと。それでも3LDKで家賃が二万円なりよ。
公務員の年金である、共済年金には一銭も手をつけず大事に大事に積みたてておきながら、
民間サラリーマンが積みたてた厚生年金に群がり、その上、今後毎年、厚生年金の掛け金を
値上げしてさらにふんだくろうと目論んでいる。
           2004/02/09 テレビタックルより

厚生年金は平成29年(現在平成16年)まで、毎年保険料がアップして行きます。にもか
かわらず、受け取る厚生年金は減っていくというこれほど、国民をバカにした制度改正があ
るだろうか。

年金資金、ずさん運用浮き彫り
年金資金運用の大義名分のもとに、グリーンピアなどに象徴される年金資金の運用失敗によ
る損失は9兆円にのぼり、それらの施設は厚労省OBのご用達天下り先となり、従業員はコ
ネ採用が大方をしめるというまさに、役人のたかり施設と化している。この、損失に対して
誰も責任を問われていない。

納めた年金は中抜きされて、厚生省の天下り団体に流され厚生省のOBの老後のため、使われ
ている。天下り先の経営失敗で9兆円の年金資産が失われた。年金関係の天下りOBは2300人
にも及ぶ。   (2003年11月22日 10pm ブロードキャスターより)

まだ、税金を納めたい? まだ、懲りない?
ttp://www62.tok2.com/home/kikoubun/nouzei/nenkin.html




322 :名無しさんの主張:04/04/17 09:57
コピペ推奨

左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、

お ま い ら 逆 手 に と っ て

小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年 金 メ ー ル 汁 ! !


尚、3馬鹿についてのご意見も可。

323 :名無しさんの主張:04/04/17 18:22
>>321
                              /      丶
                               /   気    !
                           l        |
''''''''''‐-、,                        |   に     !
::::::::::::::::::::\                     |           |
:::::::::::::::::::::::::ヽ               _,,,,,,_ .|    す    |
:::::::::::::::::::::::::::::':,               ,.-''"::::::::::::`l        |
::::::::::::::::::::;ヘ::::;::i            /::::::::::::::::::::::::|   る    l
::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli        /
:::::::::::::::::::、:'、              ,':::::::::ハ;ハ;l レ' '|ヽ  な  /
:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV. ┃   ┃''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|         ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ







324 :名無しさんの主張:04/04/17 19:49
>>323
基地外


325 :名無しさんの主張:04/04/17 22:49
同意

326 :名無しさんの主張:04/04/17 23:44
         ⊂二 ̄⌒\
            )\   (    ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_         ノ)
          /__   )  ,i':r"    + `ミ;;,      / \
         ////  /|  彡        ミ;;;i    _ / /^\)
         / / / //\ \彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!⌒ ̄_/
        / / / (/   \ ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ̄
        ((/        ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
                   `,|  / "ii" ヽ  |ノ
                    't ←―→ )/イ
                      ヽ、  _,/ λ
                     / ゚ =ー----'、... __
                           !    ,.        ̄丶、
       __            ,. -'':.、  u     ゚     。 \
     _/ `ニ ー――-- 、..-''´ .:.:.:.:.:゙ー‐ァ--―''" ̄`丶、 u  丶、   _,,.. --、
   ,r''´。 ゚  __     ・    。 .:.:_.. -''´         `丶、    `‐'"  ´‐'´'
。 /,   ,. - ''´   ゙̄''ー-----―''"´           ゚      ヽ ー   _ノ-'´
  `゙ー-'´                                   ヽ、_/


327 :名無しさんの主張:04/04/18 00:00
提訴まだぁ?

328 :名無しさんの主張:04/04/18 01:15
>>321
こりゃ、もう笑うしかないな。

329 :名無しさんの主張:04/04/19 20:28
>>327
提訴したってテレビで言ってたぞ?1かはしらんが

330 :名無しさんの主張:04/04/19 21:23

■年金改悪 追及第26弾
スクープ 驚愕の証拠文書入手
年金資金を役人の「豪華官舎」の建設費に流用

 本誌が入手した『社会保険庁所管国家公務員宿舎 設置状況』と題する政府の内部文書
によると、同庁の官舎は全国に397棟あるが、その中で98年以降に建てられた40棟の官舎
の建設費、総額73億円を年金積立金から流用していることがわかった。連立与党はさきの
総選挙で、年金の“100年安心改革”を謳っていたが、改革とは名ばかりで、国民に保
険料引き上げと受給額の引き下げの犠牲を求めるものでしかなく、改革に不信感が高まっ
ている。厚労省は年金財源を増やそうとサラリーマンの通勤手当や退職金からも年金保険
料を取っていることがわかったが、その折も折、年金資金が年金官僚たちの官舎建設費に
流用されていた。

http://www.weeklypost.com/jp/040305jp/brief/opin_1.html





331 :名無しさんの主張:04/04/20 00:21
通勤手当を保険料積算に含めるのは憲法違反、皆さん最寄りの社会保険
事務所に抗議しましょう
徴収事務行為につき意見が割れたから1957年に局長通達で出している、
つまり違法では?と言う風潮は少なからず有った訳だ、これに加えて
適用範囲の変更は改正を行わず執行され現在に至る訳。第84条 あら
たに租税を課し、又は現行の租税を変更するには 、法律又は法律の
定める条件によることを必要とする。に違反するのは明白

332 :名無しさんの主張:04/04/20 00:25
>>330
こいつらの一番悪い所は自分の(共済)の掛け金で投資しない所だよな、
社保は全員逝っとけや

333 :名無しさんの主張:04/04/20 00:33
>>331
調べてみたが確かに通達で変更して居るな、漏れも明日保険庁に聞いてみる
よ、摘要範囲を通達のみで(確かに意見が分かれたみたい)変更する行為
自体は立法主義に反するのは良く分かる。この場合の問題は条文に書いてある
無いと言うより法的拘束力の無い(通達や政令で別に定める等書いて無いから)
行為で範囲の変更したのが違反と思われ。数件この事で係争して居る様だな
厳しい判決が出ると思われ

334 :名無しさんの主張:04/04/20 01:14
おマヌケ役人の巣窟

335 :名無しさんの主張:04/04/20 04:39
>1
俺も絶対応援する。我々の財産を搾取した役人どもの私財をもって取り返そう!

1.年金保険料を年金支払以外に使わないよう絶対に法律を改正すべきだと思う。
2.現在まで年金支払以外に使った無駄金は官僚の私財を持って基金に返還させるよ
うにすべき。
年金保険料で天下り用の保養施設がつくられ、脅迫CMに使われ、厚生労働省の施設に使われた
りするのは明らかに年金泥棒だ。
3.議員年金は廃止すべき。歳費だけでも月100万以上の法外な金額をとっ
ておきながら、さらに税金で7割も補完させて年金を受け取ろう等ということは許されるもので
はない。
4.年金の一元化を絶対にすべき。一元化をすれば一般人だけに負担を強いて公務員だ
け利権をむさぼる現在の構図は解消されるはず。
自分達の利権を守るために一元化に反対している自民党議員連中を許すな!


336 :名無しさんの主張:04/04/20 04:55
ぜんぶ賛成だけど、今度の参議院選挙でまた自公が勝つような国だよ。
投票率40ぱーでね。

337 :名無しさんの主張:04/04/20 08:52
>>336
日本人は選挙に無関心(候補が居ないから投票しないは糞)なくせに文句は良く言う
からな。そんな中で行動起こそうとする香具師は俺は好きだな

338 :名無しさんの主張:04/04/20 11:37
年金ネズミ講図解

  胴元 (゚Д゚)ウマー         元厚生官僚天下り組 ←──→ 利権と交換で支援  厚生族議員
                          ∧
  幹部 ( ´∀`)            厚生官僚 ──────→ 芸能人広告塔  江角マキコ
                        /   \
 下っ端 (・∀・)      社会保険事務所・外郭団体職員・他
                      /   ∧   \
 何とか逃げ切り(´・ω・`)      年金受給者 75歳−
                    /   /   \   \
 軽被害者 ('A`)         年金受給者 65歳−75歳
                  /  /    ∧   \   \
 重被害者 _| ̄|○    被保険者・納税者・企業・他国民一般


339 :名無しさんの主張:04/04/20 12:45
1サン、私には何もできませんが応援しています。
選挙は必ず行きます。
選挙の方法というのを改正できませんか?
不在者投票を受け付ける期間を1年間くらいにして、
気軽な時に意中の人に投票しに行き、投票しておく。
その人が次の選挙で立候補しなかったり、新たな候補者が気に入ったら
好きに交換できる。
選挙当日は開票だけって、言う具合に。
そうすれば投票率90%は行くと思うけど。

338サン、上手い。

340 :名無しさんの主張:04/04/20 13:19
そんなに年金の運用をやりたいのならやってもいいけど、その場合は共済
年金の積立金「だけ」でやってくれな。
全国の地方公務員の分もふくめれば相当な金が集まるだろうよ。それを軍資
金にして、どれだけ損害をこうむろうが我々一般国民は文句言わないよ。

ただし、損害がでても税金で補填するとか、厚生年金と統合させる、ていうの
は禁じてだからな。

341 :名無しさんの主張:04/04/20 16:01
年金ってさぁ、スエーデン方式とかになっても駄目でしょ?

342 :名無しさんの主張:04/04/20 16:20
スエデン

343 :名無しさんの主張:04/04/20 16:26
食わぬ

344 :名無しさんの主張:04/04/20 21:56
>>340
運用で利益が出たときだけ、共済年金に積み立てて、損失は厚生・国民年金
で補填するとかやりそうだな。

345 :名無しさんの主張:04/04/20 23:04
腐れ官僚ならやりかねんな

346 :名無しさんの主張:04/04/21 00:37
>>341
運用が無茶苦茶なら当然駄目だな。
ただ、一元化してのスウェーデン方式なら今よりはるかに駄目なところが見えやすくなる。
シンプルな分、しっかり監視していれば問題点の早期発見と方向修正が容易。

そこをしっかり改善できるなら、後は「誰の負担で今までの損失を穴埋めするのか?」だ。
本来なら厚生労働省や政府の責任者の幾人かは晒し首にでもしたいところだが・・・

347 :名無しさんの主張:04/04/21 22:04
1989年生まれ 保険料負担 7500万円 給付総額 4900万円
1969年生まれ 保険料負担 6100万円 給付総額 5000万円
1949年生まれ 保険料負担 3800万円 給付総額 5700万円
1929年生まれ 保険料負担 1300万円 給付総額 6800万円

ということで、団塊の世代以上の人たちは払った保険料よりも
2000万円以上多く給付され、
30代以下は、元が取れない。


348 :名無しさんの主張:04/04/22 12:44
まだ株買ったほうがいいな。

349 :名無しさんの主張:04/04/22 15:10
この社会保険庁のA級戦犯は?
個人の名前をあげて政府のお得意の「個人責任」を追及しなくっちゃあ・・

小泉だったら最後には「この人達のおかげで今の社会保険庁の繁栄がある」
って墓参りしてくれるんじゃない?

350 :名無しさんの主張:04/04/22 16:55
約2兆円の国民年金の保険料を集める費用は、
約8%の1591億円です。
年金制度にかかる行政の事務費用は
諸外国でも保険料の1%程度。
それに比べると、国民年金の徴収コストは異常に高い。

税方式にすればコストを削減できる。
わかっていながらやらないのは、なぜか?

351 :名無しさんの主張:04/04/22 20:42
>>350
滞納しなけりゃいいんじゃない?


352 :名無しさんの主張:04/04/24 12:39
<国民年金未納>「ミス」で済まぬ深刻さ 放置の社保庁にも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000174-mai-pol




353 :名無しさんの主張:04/04/24 14:53
>>350/      丶
                               /   気    !
                           l        |
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:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ










354 :名無しさんの主張:04/04/24 17:35
閣僚だけでなく国会議員、首長、痴呆議会議員すべての年金履歴を

公表汁。


355 :名無しさんの主張:04/04/24 20:46

年金資金が社会保険庁長官の飲み食いに消えた

 年金破綻のさなか、厚労省と社会保険庁の当局は、年金資金から豪華官舎を
次々に建設しては、民間相場の10分の1程度の格安家賃で住まわせていたことが
発覚した。本誌は、豪華官舎問題でさらに新たな疑惑をつかんだ。そればかりではなく、
臨時雇いの年金徴収人たちにも、6〜7万円もするアメリカの有名ブランドのバッグを
買い与えたり、社会保険庁長官以下が飲み食いに年金資金を使っている驚くべき
実態が判明した。

http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html




356 :名無しさんの主張:04/04/25 04:10
3閣僚とも保険料滞納とはお粗末だよな

357 :名無しさんの主張:04/04/25 18:00
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。
俺は悔しい、あんなに闘ってくれた人なのに。日歯が憎い。

358 :名無しさんの主張:04/04/25 18:08
>>351
税方式にすれば保険料の1%程度なる。滞納もなくなる。


359 :名無しさんの主張:04/04/26 00:50
>>356
それで「払え」って言ってるんだから笑える。

360 :名無しさんの主張:04/04/29 18:10
さらに数百万円わいろ性濃厚=元社保庁長官へ提供分−日歯前会長から、捜査継続へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000871-jij-soci
元社保庁長官に計800万円 診療報酬改定汚職で日歯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000011-kyodo-soci

元社会保険庁長官の下村健って凄い奴....


361 :名無しさんの主張:04/04/29 18:22
■2004/4/9 小泉総理に質す! 掛け金が水漏れするバケツの穴をふさげ!

「なんでも福祉法」で5兆円以上の年金掛け金使用
社会保険庁職員の交通事故15件の賠償金も年金掛け金から1800万円
本日、ながつま昭は、年金法案を審議する衆議院厚生労働委員会で、年金掛け金流用問題を小泉総
理に質した。
年金質疑では、年金掛け金のうち、5兆円以上のカネが年金支払い以外に使われた問題を指摘。福
祉の増進であれば、年金掛け金を使える「なんでも福祉法」とでもいうべき法律が支出の根拠となっ
ている。この法律の削除を小泉総理に強く要請。総理は明確に答えず。
この「なんでも福祉法」でグリーンピア(巨大リゾート施設)の建設費だけでなく、社会保険庁事
務所、結婚式場、音楽ホールの建設費、広告宣伝費、コンピューター経費なども支出。福祉の拡大
解釈であることは小泉総理も認めざるを得なかった。
また、社会保険庁職員の交通事故15件の賠償金にも1800万円の年金掛け金と政管健保の掛け
金が使用された。
掛け金が水漏れするバケツの穴を塞がない限り、年金改革は始まらない。
財団法人年金総合研究センターの天下り常勤理事長(元厚生事務次官)が、全国土木建築国民健康
保険組合の常勤理事長を兼務して双方から報酬を受け取っていることも判明。二つの団体に常勤で
きるとは、普通の感覚では判断不能。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/



362 :名無しさんの主張:04/04/29 18:45
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    愚民は黙って納税
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    汁、保険料滞納?非国民
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、    ですね フッフフ...
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/



363 :名無しさんの主張:04/04/29 21:05
ドロボーに財布預けるようなもんだな。

364 :名無しさんの主張:04/04/30 08:57
又未納閣僚増えたね、奴らも払わないなら自分もって奴増えないかな?

365 :名無しさんの主張:04/04/30 13:58
払わない奴の口実になるのは確か。と言うか、こんな制度下では払いたくないか。

366 :名無しさんの主張:04/05/01 19:19
委同

367 :名無しさんの主張:04/05/01 19:24
こいつらこそまさに国賊だな?
                  /ヽ      /ヽ
                / ヽ     / ヽ
  __________/U  ヽ__/   ヽ
  | ________/   U    :::::::::::U:\
  | ||], ,,,,、 ,,,,、、 ,.// ___   \  ::::::::::::::|
  | |トi" ̄ フ‐! ̄~~h|  |   |     U :::::::::::::|
  | |``ー‐'、 ,ゝ--< |U |   |      ::::::U::::|
  | | 丶 / "ii" ヽ i | .├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | | ヽ←―→ )//ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄            :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|                 :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___           :::::::::::::::::::::::l

368 :名無しさんの主張:04/05/01 19:30
「そういう(忘れた)事実が起きちゃったんだから、しょうがないでしょう」

            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 「じゃあ罰則でも科しますか、今から」
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

369 :名無しさんの主張:04/05/01 20:57
    ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   私は議員年金が貰えるから良いのです
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    愚民は黙って納税
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    汁、保険料滞納?非国民
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、    ですね フッフフ...
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/

370 :名無しさんの主張:04/05/01 22:56
わらた

371 :名無しさんの主張:04/05/02 10:17
年金の掛け金高杉

372 :名無しさんの主張:04/05/02 11:35
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
年金問題に関心をもつみなさまに活用していただければ幸いです。

ttp://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

373 :名無しさんの主張:04/05/02 17:20
収賄容疑で逮捕され、一千万以上の金品を受け取っていた元社会保険庁
長官で、元健保連副会長の下村容疑者は、医療費を削って企業と被保険者
の利益を守るとしてきたが、もっぱら保険料負担を減らす事で企業と健康な
人の利益を守ってきても、患者の利益を守るという意識はなかったのではない
だろうか?

日歯会の贈賄に応じたのは(しかもあからさまな擁護発言頻発)彼にとって
中医協の委員というのは単なる金もうけの道具でしかなかったのではないだ
ろうか。企業団体からの金の流れもあったはずだ。

374 :名無しさんの主張:04/05/02 18:18
社会保険料を税にして税務当局に徴収させりゃいいじゃん。

375 :名無しさんの主張:04/05/02 18:23
税の負担率を上げるワケにはいかんでしょ
ただでさえ負担率高い国だと言うのに


376 :名無しさんの主張:04/05/02 18:24
負担率の問題以外に問題があると思われますが

377 :名無しさんの主張:04/05/02 18:25
要するに保険庁と言う隠れ蓑だわさ(笑

378 :名無しさんの主張:04/05/02 19:37
約2兆円の国民年金の保険料を集める費用は、
約8%の1591億円です。
年金制度にかかる行政の事務費用は
諸外国でも保険料の1%程度。
それに比べると、国民年金の徴収コストは異常に高い。

税方式にすればコストを削減できる。
わかっていながらやらないのは、なぜか?

379 :名無しさんの主張:04/05/02 20:18
>>378
税方式は徴収コスト的にはいいやり方だと思うけど
税と名がつくと使途が自由になってしまいかねないよね。
消費税もたしか初期には老人福祉を目的として創設されたはずだが、
いつの間にか消費税による税収増分はそっくり公共資本整備に化けた。

380 :名無しさんの主張:04/05/02 21:36
       
                         /⌒\   //_. ヽ. )
                        /'⌒'ヽ \ /// /  //
                        (●.●) )/// /
               /⌒/⌒彡、 __ >/  </// /  
               / /  ヽ)  ヽ) __  ) ハ./ /
             /∠\    ̄  ̄ /::/λ /   / /
           ()= / |/ヾ,   ,へ、/::/  /,  / /
      __  //   | _ \/  ヽ._, V  / /
    / _ フ /    | | /       / ̄ ̄\
   /  / //ヽ     | |,λヘ//V\W// / ̄ヽ ヽ  二二二二二二
   |   |  し | |     ヽ| (、、、)l 三三/ ̄二二⊃ | )
   \ \_ノ /      \__| |: :(@)(_\__ノ /  二二二二二二
社会保険庁は障害者への支援金も休止した。奴らが高級車買うために。

381 :名無しさんの主張:04/05/03 01:40
>>379
消費税(福祉目的税としても良い)はそっくり社会保障費に充てる、特定財源化
すれば済む事。徴収所管は財務省で実務は厚生労働省に移し社会保険庁や紐付き
補助金の温床の特殊法人は全廃、責任追及してくれれば少しは良くなる。それなら
漏れも払いたい気持ちになる

382 :名無しさんの主張:04/05/03 02:00
↑それ賛成、出来るかどうかは別として

383 :名無しさんの主張:04/05/03 06:37
>>381
そんなことより、公務員の
給料を上げることが先だ!

384 :名無しさんの主張:04/05/03 07:13
>383
氏ね

385 :名無しさんの主張:04/05/03 11:19
>>381
なんかねー、今の国会自体、税の目的外使用に何の歯止めも効かないと思うんだよね。
福祉目的税であった消費税を道路やダムやらのセメント細工作りに使う事を決めたのは
そもそも自民党だし、それを批判する民主党も自動車税やらガソリン税などの税の使途
を変更することが前提の政策を提案しているしね。

386 :名無しさんの主張:04/05/03 11:32

■2004/4/23 年金保険料が、「福祉の増進」として、コンピューター経費に年
647億円も流用!会計検査院が検査へ

本日、ながつま昭は、衆議院厚生労働委員会において、坂口力・厚生労働大臣に対して、
「福祉の増進」という名目で、厚生年金・国民年金の保険料が、平成16年度予算で647
億円もコンピューター経費に流用されている問題を指摘した。しかも、647億円の内訳は、
過去の資料がないから不明であるという答弁があった。委員会は一時ストップ。後日、
厚生労働省は資料を提出することとなった。ながつま昭の質問時間は後日に留保された。

社会保険庁が、業者から請求されるままに明細も分からず647億円を年金保険料で支払
うとすれば、とんでもない話だ。

さすがに会計検査委員も同委員会で、ながつま昭の検査要請に対して、検査を約束した。
5兆円以上の年金の保険料が、「福祉の増進」という名目で、年金支払い以外に使われた。
今後、会計検査院の厳格で迅速な検査を監視します。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/



387 :名無しさんの主張:04/05/03 21:41
>>385
道路特定財源については硬直化が著しい(予算余りで毎年使い切りに走っています)
ので、この辺りは引き下げと一般財源化には賛成です

388 :社会保険庁元長官に連合副会長やってました本省も:04/05/04 08:14
【社会】厚労官僚らを料亭接待 日本歯科医師会、帰り際に「車代」も

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083622827/l50

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050301003199.htm



389 :名無しさんの主張:04/05/04 09:24
グリンピア指宿

390 :名無しさんの主張:04/05/04 11:57

社保庁、厚生年金加入促進へ未加入事業所を巡回指導

 社会保険庁は、会社員の公的年金制度である厚生年金の空洞化対策に着手する。保険料
負担を嫌い制度適用を逃れる事業所に対して、今月中に全国で巡回指導を始める。加入指
導に従わない事業所には資産差し押さえなど強制適用に踏み切ることも検討している。年
金財政の悪化に歯止めをかけるとともに、国民皆年金を守る姿勢をアピールする狙いがある。

 約3000万人が加入する厚生年金は、法人の事業所すべてと従業員5人以上の個人事業所
が原則として従業員のため加入しなければならない。ただ加入事業所数は2002年度末で16
2万8000カ所と、5年間で7万4000カ所も減った。事業所数全体が減った影響もあるとみら
れるが、保険料負担をかわすため制度から抜ける例も多い。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040504AT1F0300503052004.html

社会保険庁) 厚生年金は我らの車の買い替え、官舎の立替、飲食費などに使用する大事な
財源だ。何としても維持する必要がある。


391 :名無しさんの主張:04/05/04 13:36
>>390
それで昼間寝てるドライバーだ、飲食費だ、ふざけてるのかと(ry

392 :名無しさんの主張:04/05/04 15:59
>>387
結局、足りなければ他から引っ張ってきて、余っていれば無理矢理使い切ろうとする体質が問題なんだよね。
そりゃいくら金あっても足りんわ。

俺も一般財源化には賛成だが、この体質を改めなければ結局同じような気がするな。
国全体がそうだから。

393 :名無しさんの主張:04/05/04 18:35
>>392
予算は消化しないと次が減額されると言う仕組みや発想が財政を破綻状態にさ
せたと思う

394 :名無しさんの主張:04/05/04 18:50
前例踏襲主義で、充足してもストップをかける人がいないというのも問題。

関東軍の例を持ち出すまでもなく、組織の暴走をいかに抑えるかというのは
経営学じゃよく聞く話題だよね。

395 :名無しさんの主張:04/05/04 19:04
まあ、取り巻きも最悪だから歯止めが利かないと言う事?
それに加え倒産と言う事が無いから自己欲に走るのかな?

396 :名無しさんの主張:04/05/04 19:09
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 公金つかいてー!!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  官僚になれよ!!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \  ((( )))
       /  /               /    /   \\( ´Д` )
      /  /                レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


397 :名無しさんの主張:04/05/04 20:03
>倒産と言う事が無いから自己欲
というか日本の政治が官僚制度というお神輿に載って自己利益地元利益を
最大化するという状況になってしまったために、官僚機構に正しいリーダー
シップが及ぼされなくなったという事が問題だろうね。

まあ、民間でも採算性のとれなくなった案件を、「しがらみ」でズルズルと
続けるというのはたまに聞くよね。で、そういうのってのは社長のコネだとか
会長のメンツとかの私情が挟まっていて、やはりリーダーシップ不在なこと
が多い。>>395


398 :名無しさんの主張:04/05/04 20:17
官僚はひたすらまじめに仕事をしているんだよな。ただ、目的と手段がすりかわって
しまっていて、日本全国津々浦々まで高速道路網をコンプリートしないと気が済まない
とか、既設高速道路が料金収入で建設経費が回収できた後でも料金徴収システム
を解散しないで「発展的に」存続したりするような状況になっている。これは誰か偉い人
が「ゴルァ」っと叱ってあげなきゃいけないんだが、肝心の偉い人がみんなこの仕組み
を通じて甘い汁を吸っているために、誰も歯止めがかけられないという状況がある。

しかも日本は平安時代から、官僚が赴任地でひと財産築く事に寛容な文化を持って
いる。また、江戸から明治にかけて貨幣経済の浸透とともに「政商」という業態が一般
化しているために、役人と上手く仲良くして仕事を回してもらう事は良いことという認識
が広まっており、官僚はまじめに仕事をして公共事業の範囲を広げれば広げるほどに
民間からは喜ばれ、その返礼としての天下り先には事欠かないようになり、ますます
病気は重くなっていったわけだ。

399 :名無しさんの主張:04/05/05 03:40
>>398
それに気付くのは日本がアボーンした時ですか?

400 :名無しさんの主張:04/05/05 08:37
400GET
>>399
その通り、日本が沈没した時に分かるのです

401 :名無しさんの主張:04/05/05 12:07
革命マダー チンチン AA略

402 :_:04/05/05 18:35
みんなで年金資金を盗用した厚生労働省と社会保険庁に官僚と幹部による年金資金の弁済と担当者の処分を要求しよう!

厚生労働省のご意見窓口
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

403 :名無しさんの主張:04/05/05 19:13
まぁ、実際もう沈没してると同じなんだけどな。

あと数年は持つけど。

404 :名無しさんの主張:04/05/05 21:44
あと数年したら金持ちだけが優遇される日本だ。今のロシアみたいなもんだな。

あの国も金融知識のない国民をカモにして、一部の知識あるエリートが私腹を肥やし
滅茶苦茶になってしまったんだよな。

今や昔日の大露帝国の記憶を唯一の楽しみとする三流国だが。

405 :名無しさんの主張:04/05/05 22:04

259 :名無しさん@4周年 :04/04/28 06:58 ID:V/8HqXc5

背任罪(刑法第247条)
業務上横領罪(刑法第253条)
詐欺罪(刑法第246条)
国家公務員法第99条の義務(「職員は、その官職の信用を傷つけ、又は、
官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない」)に明らかに違反


406 :名無しさんの主張:04/05/05 22:43
>>401
革命があるとすれば、やらない時の選択肢が餓死くらいしかなくなった時かな?
失敗すれば内乱罪は免れないだろうし。

飢えて死ぬか犯罪者として死ぬかのちょっと決断に迷う二者択一になりそうだ。

407 :名無しさんの主張:04/05/05 23:50
男女惨画フェミファシズム予算は毎年9兆円も使ってまでやることなのか?
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/sisaku/chap03_13.html



408 :名無しさんの主張:04/05/06 00:02
>>407
どっかの団体がうるさい、とかそんなところだろ。

409 :名無しさんの主張:04/05/06 07:52
【力こそ】厚生労働省について語ろう2【大臣】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073309020/l50
社保職員通信 −第9号−
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083502466/l50

相互リンク

410 :名無しさんの主張:04/05/06 17:48
 ?       ?.
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411 :_:04/05/06 18:27
警察庁に社会保険庁幹部を業務上横領罪で告訴するようお願いしておきました。

412 :名無しさんの主張:04/05/06 23:13
社会保険庁元長官、下村健容疑者は収賄で逮捕。
どんどん本丸に斬り込め、検察。

413 :名無しさんの主張:04/05/06 23:19
警察庁自体も詐欺行為があると思うけど

414 :名無しさんの主張:04/05/07 00:46
>>413
棚に上げてもいいじゃないか、その話は。

むしろ、裏金問題チャラにしてやるから他の役所の裏金や私物化を取り締まれ
とか言えば三倍は良く働くかもね (w

この際実利優先で

415 :名無しさんの主張:04/05/07 04:13
なんか市民オンブズマンとかの類いが訴訟を起こしそうなものだけど
不思議とそういう動きはないね。

完璧に責任逃れできる仕組みが構築されているんだろうな。


416 :名無しさんの主張:04/05/07 13:16
>>415
法を破って悪さをするのではなく法が最初からそういう風になっている
事が問題なんだがな。

417 :名無しさんの主張:04/05/07 13:34
ねずみ講も国がやると合法なのはなぜか。

418 :名無しさんの主張:04/05/07 18:52
それ言ったら大量殺人も国家がやると国権である戦争となり合法。


419 : :04/05/07 23:23


「大衆は小さな嘘は信じないが 
 
  大きな嘘は信じる」

              アドルフヒトラー

420 :名無しさんの主張:04/05/08 07:37
社会保険庁を潰せ

421 :名無しさんの主張:04/05/08 07:56
【年金未納】安月給の社会保険事務所職員を責めないで
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083946589/

3 :番組の途中ですが名無しです :04/05/08 01:16 ID:8JrlSxhZ
高級官僚への抗議は、こ・ち・ら ↓
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111
総務課(内線3316)
年金課(内線3332)
数理課(内線3354)
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
年金行政にお怒りの皆様は、厚生労働省年金局宛に直接ゴルァください。
現場の集金人をいじめないで!!
個人名の宛先を指定される場合はこちらの幹部名簿を御活用ください。
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html

22 :番組の途中ですが名無しです :04/05/08 01:38 ID:plXt26GD
自分でその職業選んだんだろうから仕方ない。
文句言われて当たり前。

422 :警察庁:04/05/08 16:58
>>413

はい、我々も裏金作り(公金横領)やっとります。
検察庁もやっとりますので、追及される事はマズ無いと思って以前からやってます。


423 :検察庁:04/05/08 16:59
>>422

はい、我々も裏金作り(公金横領)やっとります。
政府・痔民党の悪達の弱みを沢山握っていますので、追及される事はマズ無いと思って以前からやってます。

424 :名無しさんの主張:04/05/08 18:54
>>420
じゃあ、お前は年金いらないんだな?

425 :名無しさんの主張:04/05/08 19:35
記念真紀子

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046300199/l50


426 :ぱっぱらぱー:04/05/08 20:15
現在の年金の一番の不公平は、公務員は半分税金でまかなっていて、 。
国民年金を払っている人には国費からの負担がありません。
会社員は半分会社にてまかなわれていますが、もともと、社員の働きにより利益を出して必要経費として、まかなっている。
元はといえば会社員の収入の一部に過ぎない。
これはある政党と報道機関に送ったメールのコピーです

このことを有識者や国会議員、ニュースキャスターなどが一言も触れないのはどういうことなのか?

この不公平を是正しなければ、憲法のもとの平等に著しく反しているのは明らかです。
新しい陪審員制度が出来れば、裁判を起こす人が多数出てくることが考えられます。
(もちろん議員特別年金も)
わたしも、年金を裁判所に供託してでも、裁判を起こそうと思っています。
このことを何らかの形にて社会に訴えてほしいものです。

427 :名無しさんの主張:04/05/08 20:24
(社)全国社会保険協会連合会 40億8941万円

(財)厚生年金事業振興団 25億4029万円

(財)社会保険健康事業財団 61億3261万円

国民感情 Priseless



横領しまくる馬鹿がいる。

428 :名無しさんの主張:04/05/09 02:18
社会保険庁をぶっ潰せ!
年金業務は民間に委託すれば?少なくとも年金の横領はしないだろ。
公務員はなんでこんなにダメ人間が多いんだろ。
誰か社会保険庁幹部の自宅の住所やTEL載せてくれる人いないか。

429 :名無しさんの主張:04/05/09 04:52
>>426
同意。裁判起こせば神になれるよ

430 :名無しさんの主張:04/05/09 08:14
>>426
>社員の働きにより利益を出して必要経費
公務員からすれば、公共事業で国民の(主に建設業者の)収入を増やし、
税収を増やし(つまり国の儲けを増やし)て必要経費として、まかなっている
元はといえば公務員の収入の一部に過ぎない。

と反論されそうな気がするのですが (w
無駄な公共事業や天下りも、国のお金を使って投資し、民間の景気を浮揚
して税収を増やす仕組みだ、と言う理由で法案が可決されているという経緯
もある。もちろん、議員さんの懐も潤うようになっているわけだが W

431 :名無しさんの主張:04/05/09 08:25
>公共事業で国民の(主に建設業者の)収入を増やし
税金の横流しです、そうして自分ら公務員は天下りしたり、キックバックを受ける
犯罪ですよ。

432 :”削除”依頼した人へ:04/05/09 08:47
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046300199/68-70
68 名前:加藤健司

70 名前:削除マシーン ★ 投稿日:04/05/08 20:12 ID:???
>>68
対象外却下

433 :名無しさんの主張:04/05/09 09:15
>>422 >>423
気にし過ぎ
そこまで冗談が分からないでサイバーポリスなんてやってられますか (w


434 :名無しさんの主張:04/05/09 09:30
 年金の流用は問題ないですよね
 なにせ、流用できる様に法改正をしたのだから
 別に流用する事には文句は言いません

 でも、損失が出たから税金で穴埋め! ふざけるな!!!!!
 議員、官僚、公務員も含めた全体責任だ!!
 よって、損失額はこいつらの給料差し押さえで補填しろ!!

 官舎建設に流用したのなら、私的流用なので全員処刑して
 民間に払い下げろ!!!!!

 

435 :名無しさんの主張:04/05/09 09:34
意味不明

436 :名無しさんの主張:04/05/09 10:45
官僚機構というカビのような生き物を定義するのは難しいよ。
なにしろ一匹一匹は善良に働いているようにしか見えないが、
それが肥大化していくとまるて粘菌のように巨大な生き物の
ように自己利益を最大化するようになってくる。

437 :名無しさんの主張:04/05/09 12:51
>>434/      丶
                               /   気    !
                           l        |
''''''''''‐-、,                        |   に     !
::::::::::::::::::::\                     |           |
:::::::::::::::::::::::::ヽ               _,,,,,,_ .|    す    |
:::::::::::::::::::::::::::::':,               ,.-''"::::::::::::`l        |
::::::::::::::::::::;ヘ::::;::i            /::::::::::::::::::::::::|   る    l
::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli        /
:::::::::::::::::::、:'、              ,':::::::::ハ;ハ;l レ' '|ヽ  な  /
:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV. ┃   ┃''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|         ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ



438 :名無しさんの主張:04/05/09 17:09
>>437
良く現れる基地外君は社会保険庁の回し者ですか?w

439 :名無しさんの主張:04/05/09 21:23
>>423
のホスト
usr203174215243.usr.starcat.ne.jp

440 :名無しさんの主張:04/05/10 18:56
社民・土井前党首も年金保険料未納2年7か月間
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509i216.htm

こいつらギャグで政治やってるだろ。

441 :名無しさんの主張:04/05/10 21:08
02、03年に200万ずつ提供 診療報酬改定で便宜か

 診療報酬改定をめぐる汚職事件で、中央社会保険医療協議会(中医協)の委員だった
元社会保険庁長官下村健容疑者(73)の再逮捕容疑(収賄)となった日本歯科医師会
(日歯)側からのわいろ計400万円は、2002年5月と03年1月に200万円ずつ
提供されていたことが10日、東京地検特捜部の調べで分かった。
 診療報酬は2年に一度改定。特捜部は02年のわいろは02年度改定で割高な「かかり
つけ歯科医初診料」の適用条件緩和が実現した謝礼で、03年のわいろには04年度改定
で再診料引き上げなどに協力してもらう趣旨が込められていたとみている。
 再診料引き上げも既に実現している。
 調べなどによると、日歯の前会長臼田貞夫容疑者(73)=贈賄容疑で再逮捕=らが料亭
接待の席で下村容疑者に現金を渡したのは01年6月の200万円が最初で、その後も20
0万円を4回渡し、提供総額は1000万円に上ったとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000229-kyodo-soci

442 :名無しさんの主張:04/05/11 07:21
下村健社会保険庁元長官収賄で逮捕
その総額は1000万円にのぼる

岡光厚生労働省元事務次官収賄で逮捕
その総額は6000万円以上
賄賂役人が決めたインチキ介護制度は未だに生きている
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9612/data9612.html

443 :名無しさんの主張:04/05/11 20:16
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040511ia03.htm
 自民党の熊代昭彦・衆院議員(岡山2区)は11日、計5年5か月の
国民年金未納・未加入期間があったことを明らかにした。

 旧厚生省援護局長を退職して初当選する1992年2―3月が未納で、
会社顧問を退職した94年12月―2000年2月が未加入。厚生年金
から国民年金への切り替えを忘れていたという。

 熊代氏は旧厚生省で年金局資金課長などを務めていた。

444 :名無しさんの主張:04/05/11 20:37
自民党議員って数年以上の確信犯ばかりだな。最悪。議員辞めろや。
こいつらが俺らの負担を数百万も増やして給付を数百万も減らしてるんだよ。
ぞろぞろ年金法案に賛成しているのを見てものすごく腹が立った。

445 :名無しさんの主張:04/05/11 22:54
【ウッカリの総合商社】厚労省年金課長が年金を滞納【国賊議員】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084279829/l50
1 :依頼201@代行記者 ★ :04/05/11 21:50 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040511ia03.htm
 自民党の熊代昭彦・衆院議員(岡山2区)は11日、計5年5か月の
国民年金未納・未加入期間があったことを明らかにした。
 旧厚生省援護局長を退職して初当選する1992年2―3月が未納で、
会社顧問を退職した94年12月―2000年2月が未加入。厚生年金
から国民年金への切り替えを忘れていたという。
 熊代氏は旧厚生省で年金局資金課長などを務めていた。

http://www.seiji.gr.jp/tanshin/tanshin51.htm

衆議院議員 熊代昭彦
国会事務所 TEL03-3508-7063 FAX03-3508-3383
岡山事務所 TEL086-278-5000 FAX086-278-5550
玉野事務所 TEL0863-31-3111 FAX0863-31-3113
私の手作りホームページ http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.heml
(「熊代昭彦」で検索もできます。)
E-mail:kumashiro@msj.biglobe.ne.jp(本人のアドレスです。)

446 :名無しさんの主張:04/05/11 23:04
【社会】「政治家の年金未納、刑罰対象」 市民団体代表、中川経産相ら告発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084262156/
やっと。

447 :X:04/05/11 23:17
年金滞納は国会議員でもやってる普通のことなんだよ。
だからみんな、

年金はらうのやめようよ!

448 :X:04/05/11 23:19
厚生労働省職員は、
税金ドロボー
のみならず、
年金破壊者。
年金滞納者よりも罪深い。

449 :X:04/05/11 23:22

国民運動により、
今日、通過したばかりの年金法案を廃棄しよう。
いまからでも遅くない。
年金支払い拒否運動
厚生労働省全職員を告訴する運動
坂口厚生労働大臣を、路上に引きずり出して、ペンキをかけよう運動
これらの運動をみんなで、
実施しよう。

450 :X:04/05/11 23:25
具体的には、

これらの運動を、民主党議員が中心となり、

具体的な政治運動として、

徹底的に実施してもらいたい。

少なくとも、厚生労働省職員ひとりひとりに、
生卵をぶつけるぐらいのことは、
最低限度、民主党議員により、実施してもらいたい。
できれば、厚生労働省職員給与を、懲罰的措置として、
半減する法律を国会で通してもらいたい。

451 :X:04/05/11 23:28
すくなくとも、

全マスコミには、

厚生労働省職員のひとりひとりのスキャンダルを徹底的に報道し、

厚生労働省の職員の中から、スキャンダルによる国民の敵視に耐えきれず

自殺するものを、最低限度、10名以上だすことをノルマとして、

日本の全マスコミに命じたいね。

452 :X:04/05/11 23:30
結論

今回の年金法案は、

国家のためにならない悪法であり、

断じて、今からでも遅くないから、

即刻、廃棄するべきである。


453 :名無しさんの主張:04/05/12 03:39
社会保険庁や厚生労働省も告発して欲しいんですが、法的な根拠が・・・。
実際やってることは十分犯罪なんだけど法律作ってる側だから悪用できるように
作ってあるんだよな。
そもそも年金資金を国民の福祉に利用できるとしたこの法律自体が憲法○条に対して違反だとか、
事務費に宿舎建設費は認められないとか何かないかな。
官僚や社会保険庁幹部に年金を弁償してもらわないと払う気になれない。
そもそも告発とかどうやったらいいんだろう?
わかるひとお願いします。


454 :X:04/05/12 05:42
告発の根拠

官吏が、自己の権益を保持する利己的な意図をもって、
国家のために国民のために、すなわち公益を実現するためになすべき
行政上の命令、関連法案作成および立法化行動を、
「恣意的な見解によって、捏造、歪曲、強弁された、不正な情報に基づき」
実施したとき、
これを、官吏の背任罪とみとめ、
その、行政上の命令、関連法案作成および立法化行動のすべてを無効とし、
それによって生ずる、すべての立法を無効とする。

すなわち、その法律を廃棄することができる。

補足
簡単に言えば、日本の行政庁の官吏は、
「法律製造業者」であるとみなしうる。
三菱ふそう事件などのように、
「公益を毀損する利己的な意図により、
捏造された情報に基づいて行われた商品の
製造販売は、違法であり、リコールにあたいする。」
今回、厚生労働省による年金法案は、
いわば「法案のリコール」にあたる。


455 :X:04/05/12 05:44
告発の根拠

官吏が、自己の権益を保持する利己的な意図をもって、
国家のために国民のために、すなわち公益を実現するためになすべき
行政上の命令、関連法案作成および立法化行動を、
「恣意的な見解によって、捏造、歪曲、強弁された、不正な情報に基づき」
実施したとき、
これを、官吏の背任罪とみとめ、
その、行政上の命令、関連法案作成および立法化行動のすべてを無効とし、
それによって生ずる、すべての立法を無効とする。

すなわち、その法律を廃棄することができる。

補足
簡単に言えば、日本の行政庁の官吏は、
「法律製造業者」であるとみなしうる。
三菱ふそう事件などのように、
「公益を毀損する利己的な意図により、
捏造された情報に基づいて行われた商品の
製造販売は、違法であり、リコールにあたいする。」
今回、厚生労働省による年金法案は、
いわば「法案のリコール」にあたる。


456 :名無しさんの主張:04/05/12 16:52
公明党の神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長ら
10人余りの所属国会議員が、国民年金保険料を一時未納だっ
たことが12日、同党の調査で分かった。神崎氏が同日午後の
記者会見で議員名とそれぞれの未納状況、処分を発表する。
 神崎氏らは、辞任を表明した菅直人民主党代表らの未納問題
を厳しく批判しており、執行部の責任問題に発展する可能性も
ある。与党で年金制度改革を主導した公明党首脳らの未納が判
明したことで、年金制度改革関連法案の参院審議に影響が出る
のは必至だ。
 公明党は神崎氏の会見に先立ち、規律委員会と常任役員会を
相次いで開き、処分問題を協議する。
 公明党では10日、渡辺孝男参院議員(比例)が農水政務官
時代の2002年10月から03年10月までの1年1カ月間
未納だったと公表している。神崎氏は8日、未納公表について
「本人の判断に任せる」としていた従来の方針を転換。調査の
結果、未納者がいたら事情を聴いて公表、処分する方針を示し
ていた。(共同通信)

457 :K・純ちゃんマン:04/05/12 17:30
なぬ〜、あのコーマン党、悪徳質屋(計算高い男、
イラク人質解放経費まで当事者に請求発言までした
金玉の小さい男)の番頭までとは・・・やはりな。
イラク国民の為に(これこそ本当の人道支援なのに)支援に行き、
拉致拘束された日本人被害者に国が支払った経費を請求させるほどの
セコサが、今回の年金未納露見の報道で、人間の心の狭さ、姑息さ、
みみっちさ、せこさ、金に対する汚さが公に証明されただけ。
ま〜何を言ってもこの男は「カエルの面にションベン!}。善良なる
国民などコントロールしてないで創価学会のアホ会員だけの
コントロールの為ちょろちょろしとれば良いの。ド阿呆が・・・!


458 :名無しさんの主張:04/05/12 18:32
不自然なまでに威張るというか、変なオーラを放ってナメられまいとする。
やっぱり、狭い土地で自分を守るには、話しやすいとかリラックス出来る人って、
日本に合わないのかね?逆につけ込まれたり、変に解釈され吹聴されたりと。

459 :名無しさんの主張:04/05/12 18:32
>>447->>455
アホか!


460 :名無しさんの主張:04/05/12 20:05
こんなに未払いが多い事がわかっていたら、値上げより前にちゃんと徴収する
システムを作ろうという話になったに違いない。

税に一本化は自民党議員に横領される可能性もあるのでおすすめではないが、
国税庁に徴収業務を委託するという方法はできた可能性が高い。

461 :hhhhhh:04/05/12 20:36
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



462 :名無しさんの主張:04/05/12 21:55
公明党の神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長ら
10人余りの所属国会議員が、国民年金保険料を一時未納だっ
たことが12日、同党の調査で分かった。神崎氏が同日午後の
記者会見で議員名とそれぞれの未納状況、処分を発表する。
 神崎氏らは、辞任を表明した菅直人民主党代表らの未納問題
を厳しく批判しており、執行部の責任問題に発展する可能性も
ある。与党で年金制度改革を主導した公明党首脳らの未納が判
明したことで、年金制度改革関連法案の参院審議に影響が出る
のは必至だ。
 公明党は神崎氏の会見に先立ち、規律委員会と常任役員会を
相次いで開き、処分問題を協議する。
 公明党では10日、渡辺孝男参院議員(比例)が農水政務官
時代の2002年10月から03年10月までの1年1カ月間
未納だったと公表している。神崎氏は8日、未納公表について
「本人の判断に任せる」としていた従来の方針を転換。調査の
結果、未納者がいたら事情を聴いて公表、処分する方針を示し
ていた。(共同通信)


463 :名無しさんの主張:04/05/12 23:32
悪の枢軸の社会保険庁を解体したほうがいい。
そして、職員が入居している社会保険庁の
宿舎から職員を全員追い出しその宿舎を
市営住宅として市民が入居できるようにしたほうがいい。

464 :名無しさんの主張:04/05/12 23:54
公明党の神崎代表は管代表に対し「他人を未納と責めておいて自分が未納だったんだから
責任をとって辞めるべきだ」とのたまわっていた。
神崎は未納ではないと法案可決まで嘘をついていたわけだが、今回未納が発覚しました。
当然責任をとって辞めるかと思いきや、辞めないんだそうです。
こんな無責任な政治家をのさばらせておいていいものでしょうか?
公明党は党3役共に未納だそうです。

公明党への議員辞職要求はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

465 :名無しさんの主張:04/05/13 00:13
社会保険庁の年金流用450億だって。
宿舎建設費や公用車購入費、香典代だと。
これって自分たちの金で賄うべきものだよな。
これに我々の年金資金を流用しています。
年金にと支払ったお金があいつらの宿舎や車に変わっています。
みなさんは社会保険庁を許せますか?
これを許した政府自民党を許せますか?

社会保険庁の次長はインタビューで法律に基づいて行った正当な行為だと
のたまわっています。はらわたが煮え繰り返りますね。

466 :名無しさんの主張:04/05/13 00:21
自分は大丈夫と思っていても、いざ調べてみると、実は未納未加入期間があったわ!
政治家だけでこんなにいるのなら、一般国民はどうなの??
数え切れないほどの人が、同じ立場に立ってると思う。
やはり、制度の問題なのか?過ぎてしまったものはしょうがないが、今後この不十分な制度を改正してほしい。
三号制度も廃止でさ。後で取り返しのつかない事を実感する前に、今の苦労が大切だよ。3号手続きしてなくて、不自由な生活をしている人もいるから。
忘れたころに、ありがたみがわかるってことね。
以上は、間接的にわかったことです。年金制度は大切です。しかし、仕組みが・・・


467 :名無しさんの主張:04/05/13 02:05
>>465
だから、金が足りなくなるんだろ、って話だよな。
「金がない、金がない」って言ってるけどさ。

金がないって感覚無さ杉。

468 :名無しさんの主張:04/05/13 22:57
給付するカネはなくても、自分達の生活費のためのカネはある。


469 :名無しさんの主張:04/05/13 23:31
直らんでしょ、
いくとこまで行かないと、
多分 おらっちの世代はもう貰えないだろうが 
親の世代はもらえるように 生きながらえさせてもらいたいもんだ
この分でいけば 年金支払い停止が10年も持たずやってくるだろう。

みんな 冗談抜きに資産は国に取られないよう 外国なり 金なり
換金できるものに変えて 避難させといてくれ。
いずれ 預金封鎖 新札発行は必ずやってくる。

年金も自分で作るより無い。
欧米のファンドとかはいい利率で回してくれるところがあるらしい。
国民年金は障害者になったとき必要だが、此れも社会保険庁は削りはじめた
と聞く。

 ひどすぎる現実だが現実だ。 各自がんばってくれ。
 



470 :名無しさんの主張:04/05/13 23:41
忘れたが 1」 さん影ながら応援しております。

公明さん イコール学会さんだろうが
老人ホーム独占するのは 止めて欲しい。
みんなが一票を無駄にするから 一番のポストが あちらに
いく。
内閣の布陣をみて納得していたのは俺だけだろうか?
いずれにしろ 国の仕事は国民一人一人が査定して、
自らの老後は自分で何とかする以外無くなったことだけは
自覚して、それなりの手を打つよう工夫しましょう。



471 :名無しさんの主張:04/05/13 23:59
各地の社会保険事務所に抗議の電話殺到。
みんなで抗議しよう! 電番は以下を参照。
ttp://www.sia.go.jp/intro/soshiki/jimusho/index.htm

472 :名無しさんの主張:04/05/14 00:28
マスコミ】筑紫哲也さん、年金未納【信頼裏切る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084459680/l50
          , -~ ̄ ̄〜、
        /     ノつヽ、  1 :ATけんたφ ★ :04/05/13 23:48 ID:???
       /   _,;-='''~ ` ヾ、ヽ NEWS23のキャスター筑紫哲也さんも国民年金を2年11ヶ月未納
       | -~ ―、  ー   ミ 番組内で告白と言い訳 −−ニュース動画
        |彡/ ノ    ヽ   |ミ| −http://up.isp.2ch.net/up/38c03e3fced4.zip−− 
       .| (     !     ) |
       ヽ|     (。。 、   | <「うっかり」してました。もう年寄りだから許してちょw
        ヽ.  / _ _、   /
         ヽ.、 `ー ', /
    ,――~ ̄| \` ー '_/ .|  ̄~――、
   |      |ヽ/ヽ ̄/\/|      ヽ
   |       |     |:|    |     | ヽ
  |  |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .|  |
  |   | |      多事争論      |  |  |
  |   | |  ┌――――――┐  | ,|   |
  | / ̄|  |  年金未納  |  | ̄\  |
  |     ..|  └──────┘  |    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

473 :名無しさんの主張:04/05/14 01:12
悪の枢軸である社会保険庁を解体せよ。
社会保険庁は、某警察署が裏金作って
飲み食いした行為より悪質だ。



474 :名無しさんの主張:04/05/14 01:19
            ,-― ー  、
         /ヽ     ヾヽ
        /    人( ヽ\、ヽゝ
          .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   /   (o)  (o) |   / 裏金のデパートと呼ばれているけど、
        /ヽ |   ー   ー |  <  そうじゃない、
          | 6`l `    ,   、 |    \ 裏金の総合商社です!
          ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/     \______________
          \   ヽJJJJJJ
            )\_  `―'/
          ノ二ニ.'ー、`ゞ
         Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ
         |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
         .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)
         |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄

475 :名無しさんの主張:04/05/14 01:20
社会保険庁に勤めてる人間が近所にいるんだが
出勤する様子もなんかコソコソしててかわいそうだよ(笑

476 :名無しさんの主張:04/05/14 07:36
日本で唯一年金制度を信じる社保通信
こちらでもご批判承ります
社保職員通信 第9号
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083502466/l100

477 :名無しさんの主張:04/05/14 09:26
社会保険庁の年金流用450億だって。
宿舎建設費や公用車購入費、香典代だと。
これって自分たちの金で賄うべきものだよな。
これに我々の年金資金を流用しています。
年金にと支払ったお金があいつらの宿舎や車に変わっています。
みなさんは社会保険庁を許せますか?
これを許した政府自民党を許せますか?

社会保険庁の次長はインタビューで法律に基づいて行った正当な行為だと
のたまわっています。はらわたが煮え繰り返りますね。

478 :名無しさんの主張:04/05/14 09:44
罪人ばっか作っている制度が悪い。

479 :名無しさんの主張:04/05/14 10:25
制度を作ったのは人間だろ、制度を作った人間が悪い。
制度のせいに責任転嫁するな。

480 :名無しさんの主張:04/05/14 10:40
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/





481 :名無しさんの主張:04/05/14 12:09
制度作った人間と運用する人間も悪いだろ、どう考えても天下り先の為に下らない
施設作ったとしか思えない

482 :名無しさんの主張:04/05/14 13:11
制度を作った政治家が悪い→その政治家を選んだ国民が悪い→年金法案を可決した頃の選挙権を持った奴は誰だ→団塊世代氏ね

つまりこういうことか!

483 :名無しさんの主張:04/05/14 13:35
強制徴収・口座凍結の次は罰金のペナルティで揺さぶるのですか
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084486947/l50

484 :名無しさんの主張:04/05/14 15:02
わざわざ年金資金を福祉のために使って良いなんて条文に入ってるんだぜ。
おかしいよな。頭から悪用しようとしていたことがバレバレ。
金返せや。

485 :名無しさんの主張:04/05/14 15:37
年金資金の使い道は国会で審議したわけではない、完了が勝手にやったこと。


486 :名無しさんの主張:04/05/14 16:16
>各地の社会保険事務所に抗議の電話殺到。
>みんなで抗議しよう! 電番は以下を参照。
>ttp://www.sia.go.jp/intro/soshiki/jimusho/index.htm

で喪前自身はやったのか?

487 :名無しさんの主張:04/05/14 16:37
社会保険庁ちゃんと仕事してないでしょ。
年金払ったけど領収書に送ると書いてある
国庫に納付された旨の通知が送られてこないよ。

電話で聞いたらいつ届くかわかりませんだって。
もうだめぽ・・・

488 :名無しさんの主張:04/05/14 17:40
総理も未納
                                      ,/|ミ=、
                                     /  .|ミミミ|
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                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                               _,-'"|.   |ミ|   |ミミミ|
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´


489 :名無しさんの主張:04/05/14 17:57
この制度作ったのは団塊なのか?

だから団塊は・・・。

490 :名無しさんの主張:04/05/14 19:37
立体的だね!

491 :名無しさんの主張:04/05/14 21:18
547 :名無しさん@4周年 :04/05/14 19:45 ID:P7Lxm0xp
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  年金未納   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 僕は将軍様に助けを乞いにいくよ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
    ,.|\、    ' /|、     |   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \_________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/



492 :名無しさんの主張:04/05/14 21:48
石原、土井、神崎、安藤、小宮、筑紫、田原、、、
ゴキのように沸いてくる未納{時の人}早く一人で猪ってくれ。

493 :アマクダリスト:04/05/14 22:59
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪ ソースはコチラ↓ (カッコ内は退職金)
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php ■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■
以下のジジイだけでも総額44億1640万円!!!チーンwぜんぶ税金&年金だよw

●近藤純五郎(61歳)総合計 5億3623万円●旧厚生省時代5億1148万円(8423万
円/年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)●丸山晴男(60歳)総合計 4億507
4万円●役所での報酬4億0200万円(6140万円)/年金資金運用基金での報酬4874万
円(732万円)●丸田和生(57歳)総合計 4億3640万円●役所時代3億8095万円(69
98万円)/厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)●伊藤雅治(61歳)総合
計 5億3096万円●役所時代5億1033万円(6235万円)/全国社会保険協会理事長2
063万円(310万円)※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣(
76歳)総合計 8億0289万円●厚生省時代4億7135万円(8523万円)/環境衛生金融
公庫理事長時代2億0829万円(3127万円)/全国社会保険協会連合会理事長7425万
円(1115万円)/国民年金協会理事長4900万円●吉原健二(72歳)総合計 7億9238
万円●厚生省時代4億8919万円(8588万円)/厚生年金基金連合会理事長2億0419万
円(3066万円)/(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)●加藤陸美(7
3歳)総額 8億6680万円●厚生省時代4億0668万円(8588万円)/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長(1826万円)/公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)


494 :名無しさんの主張:04/05/14 23:17
ブッシュ米大統領に社会保険庁を悪の枢軸って批判してもらいたい。

495 :名無しさんの主張:04/05/14 23:32
しかしな、将軍様に会いに行く発表と同時とは何か陰謀感ずるのは
漏れだけ?

496 :社会保険庁のミス!!!:04/05/14 23:41
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049190261/l50

647 :名無しさん@3周年 :04/05/14 22:14 ID:NMANj5yo
菅直人復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!!!!!!!!!

社会保険庁が菅直人氏の国民年金未加入問題に関して行政上の手続きミスを文章で認めました!
そう、年金未加入に関して菅氏にはミスは何一つなかったのです!!
同様のケースで科学技術庁長官時代に未加入扱いになっていた江田五月氏についても
社会保険庁がミスを認め後日、保険料支払いが認められて完納扱いになりました。
菅氏についても今後の社会保険庁との話し合いで保険料支払いが認められ完納扱いになる
可能性が濃厚です。
ソースhttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_03kan.html


497 :名無しさんの主張:04/05/15 01:13
>>495
いや、間違いなく狙ってだろ

498 :名無しさんの主張:04/05/15 12:12
>>1
提訴Xデーは何時?

499 :名無しさんの主張:04/05/15 12:18
公的年金制度を完全に廃止しようぜ。
年寄りどもはさっさと墓場に逝け!


500 :名無しさんの主張:04/05/15 12:22
>>499
廃止は同意。
たださっさと墓場に行けは疑問。

501 :名無しさんの主張:04/05/15 12:31
公務員制度と公的年金制度は、今の日本に不要だな。

502 :名無しさんの主張:04/05/15 12:32
保険料を払わなければ良いだけだよ。

503 :名無しさんの主張:04/05/15 12:50
お前ら民間人が
未納しているから
問題なんだよ。
それさえなくなれば、
解決よ。

504 :名無しさんの主張:04/05/15 15:07
そんなわけねぇだろ。

505 :【密告者】:04/05/15 15:59
>>493
その中に「グリーンピア」建設にあたり巨額な賄賂を受け取った者がいる。

506 :名無しさんの主張:04/05/15 16:10
厚生労働省管轄(元厚生省管轄)

年金福祉事業団 1.4兆円
★厚生年金積立金を減らし,赤字で解散(2001年実質は名称変更のみ)
★国民の老後の生活を支える公的年金積立金、百四十四兆円のうち二十七兆円を運用してきたが、
ずさんな事業や運営で廃止に追い込まれ、年金資金運用基金と名前を変えたが、大規模年金保養基地
「グリーンピア」の売却という仕事を引き継いだ。 
★グリーンピアは「年金受給者に生き甲斐のある老後を送る場を提供する」といって(建前で本音は
天下り先の確保と金儲け)建設されたものだ。 宿泊施設のほかサイクリング場、テニスコートなど
を備えた大型リゾート施設で、全国に十三カ所ある。多くのグリーンピアで、赤字をたれ流し続けて
いる 。
★譲渡が進めば、こうした負担は消えるが、取得原価約千三百億円にのぼる施設は、たとえ売却され
ても、大幅な売却損が出るのは避けられない。 
★ その損失をどうするのか。「譲渡が完了した時点で厚生労働相が財務相と相談して決める」
★2001年度資金運用(財投(労働者の厚生年金積立金))借金36兆円 赤字(2000年)
2兆3123億円
★2001年6月融資残高8兆8400億円(137万人分)
★全国52の公益法人の2001年6月融資残高6兆8千億円(95万人分)回収不能金890億円



507 :名無しさんの主張:04/05/15 16:48
社会保険庁は宿舎、公用車、香典以外にも年金資金を使い込んでいたと
みののニュースでやっていた。
禄に使いもしない年金書類専用印刷機を数十億も掛けてリース契約している模様。
配布先はこんなの使わないからいらないといっている始末。
コストは印刷一枚あたり2300円だとか・・・。
賄賂の匂いがプンプンする。

508 :名は無い:04/05/15 17:10
提訴?よくぞ言ってくれた。
参加するぞー、誰かが、火蓋をきらなきゃ、やつらの悪は、
治らない。とにかくマスコミに叩かれても、にたりにたり、平気の平左
の面の皮の厚い輩だからな。
そして、参加の方法をこのページでお教えください。

509 :名無しさんの主張:04/05/15 17:13
社会保険庁と関連団体を廃止して職員を全員クビにしろ。
国民年金の議論はそれからだ。

510 :アマクダリスト:04/05/15 17:28
今、>>509がイイコトいった。


穴の空いたバケツに一生懸命水を注ぎ込んでも、
ジャンジャン漏れていくだけ、な状態だよな。

511 :名無しさん:04/05/15 17:42
509、510、のご両名の意見に賛成、おおいに「おっしゃるとおり」
少々の改革をしても、これ、つまり年金の運営の赤字は同じ事。
つまり、抜本的な改革が必要だ。
保険庁と関連団体、全ての職員を責任をとらして首にせよ。
ただし、どんな悪がはびこったか、早目の内部告発をした輩だけは、
救ってやりまっせ??と言うのはどうでしょうかね。

512 :名無しさんの主張:04/05/15 18:51
でも、首になったら
職員とその家族は?

513 :【密告者】:04/05/15 19:02
>>477
庁内には互助会制度があるので香典代は事実上不要。
香典代と計上したのは領収書が不要なため。

庁内の業務終了後の飲食にかなり使用されています。



514 :【密告者】:04/05/15 19:32
社会保険庁の主業務の一つに下記のくだりがある。

○医療機関から政府健保に届く医療費請求書(診療報酬明細書)の点検

これは簡単に言うと、例えばある患者が病院で超音波診断装置(いわゆるエコー)を受けたとする。
腹部なら550点として5500円が診療報酬として病院から請求があがる。
その原資は社会保険料から捻出される。

問題は社会保険庁の診療報酬の点検のずさんさだ。
診療報酬の請求方法にはっきりとしたガイドラインがない為、その請求方法は地方や病院によって様々だ。
病院は高額額な医療機器購入の元を取るため診療報酬を少しでも上乗せして請求してくる傾向があるのだ。

結局、病院→医療業界との癒着(最近まで薬品メーカーと医者との癒着ぶりは目に余るものがあった)などの
悪しき習慣は全て社会保険の原資を使ったことから生まれた事を忘れてはならない。

515 :名無しさんの主張:04/05/15 20:36
>>512
今まで美味しい思いしてきた分苦労していただきます。

516 :名無しさんの主張:04/05/15 22:25
開業医も飲み薬をしこたま患者につけていたよね。
それれほど薬の診療報酬が高かった。
医者も薬品会社もまさに濡れてに粟。

公的病院の医局(ドクターの溜まり場)の入り口は夕方になると業界関係者の長蛇の列。
自分の会社の商品を購入してもらいたいが為の陳情PR。
接待宴席、ゴルフなんて日常的。
薬事改正があって最近はちいとマシになったけど...

自民党の厚生省族議員と日本医師会は強烈なパイプで結ばれていて、こいつらが健康保険の原資を
寄生虫のように吸っていったのだ。

517 :名無しさんの主張:04/05/15 22:46
投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー#」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

518 :名無しさんの主張:04/05/16 02:14
age

519 :名無しさんの主張:04/05/16 02:24
正日砲を社会保険庁に落とすしかないな。

520 :名無しさんの主張:04/05/16 02:30
社会保険庁はデタラメやってた上に情報流失で
あたふたしてるな、天罰じゃぞ。

521 :名無しさんの主張:04/05/16 09:46
>>512
おまいさんは勘違いして無い?そいつらの食い扶持も掛け金や税金なんだよ、
利益は生み出さない香具師なんだから少しでも減らせるなら切るべき。
おまいさんが公務員と言うならそう言う発想がでるのは理解するが、漏れは
全て切って特殊法人も全廃、施設も全て売却して、それでも足りないから掛け金
上げさせて下さいと言うなら理解するんだが、散財しておきながら棚に上げて
少子高齢だから仕方が無い的理屈で値上げしようとする態度は気に入らない

522 :名無しさんの主張:04/05/16 11:39
>>515
公務員とその家族がどうなろうと
知ったこっちゃない、ということだね。
それなら、滞納民間人は債権を差し押さえられて倒産しても
文句言わないってことだな?

523 :名無しさんの主張:04/05/16 11:45

 わずかの審議で保険料引き上げ、給付切り下げの年金大改悪案を強行しようとする自民
党、公明党に怒りが広がっていますが、国民の怒りの矛先は、納めた保険料を無駄に使い、
まったくお咎めもなく、直す姿勢も見せない与党のいいかげんさにも向いています。
 
 無駄遣いのオンパレードを見てみましょう。
1、 株式への投資で約6兆円の欠損。
2、 グリーンピア全国13箇所で1914億円。うち7箇所が運営停止。利子返済、維
持管理費、修繕費をあわせて3798億円が保険料からの持ち出し。
3、 厚生年金休暇センターなど年金福祉施設に保険料1兆5697億円。09年度をめ
どにすべての施設を売却、廃止する方針で、膨大な焦げ付きを生み出すこと必至。
4、 天下り官僚の役員報酬費に10億3500万(02年度のみ)。
5、 社会保険庁長官の交際費(香典費、県人会への参加費など)
6、 「保険料払え」と催促する広告費に10億600万円(03年度のみ)。
7、 年金事務費1兆808億円(97年から02年度まで。公用車購入費、外国旅行費、
5の長官交際費も含む)

 これが怒らずにおられますか。
 政府は、無駄遣いをただし、顔を洗って出直しなさい。

http://www.haruna-naoaki.jp/action/data1/040427-020613.html


524 :名無しさんの主張:04/05/16 11:49
>>522
日本には、生活保護という制度がありますが、何か?
なぜ、公務員とその家族だけ、特別に税金で優待されなければ
ならないのか?
不要なのに金をよこせというならこじきか強盗じゃないか。

525 :角栄:04/05/16 12:18
年金原資をわけのわからない財投で使い果たしたのだった

526 :名無しさんの主張:04/05/16 12:50
>>505-513-514-516

内部情報に詳しい者らしいな

527 :名無しさんの主張:04/05/16 12:52
そのような人が存在するのは嬉しいね。国民の宝だ。
社会保険庁にとっては反逆者だろうけどw

528 :元某旅行会社勤務:04/05/16 13:43
「海外の社会保険制度の視察」という名目で、実質は団体海外旅行をしている事実も知っている。
 ね、社会保険庁の皆さん!!

529 :名無しさんの主張:04/05/16 15:56
>>515
盗人猛々しいよ。

530 :名無しさんの主張:04/05/16 15:59
>>528
晒せ晒せ!!

531 :名無しさんの主張:04/05/16 16:02
もっととんでも無い事をやってんだよ!ここは


532 :名無しさんの主張:04/05/16 16:04
いゃーすごい悪そうだね

533 :名無しさんの主張:04/05/16 16:22
どっかのオンブズマンに是非社会保険庁を提訴して欲しい。
署名が必要なら年金加入者としてがんがん署名しまっせ。

534 :冬柴:04/05/16 17:24
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。
  __,,y,,,,,_ .__  
     .zllllllllllllllllllllllllllllyy_  
     .|llllll|》》リア^^ミ《lllllllll| 
     .lllllll|      ゙《lllllllト   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|lllll| ,,y...  ..v=‐{llllllli <皇太子をツバル訪問検討中。
     .|lllll| :-・-i -・‐ .《lllll!   \_増すゴミもイラク出張・・
     ゙lllll   /| ヽ  .|lllll! 
      {||i  .-.=」  {ll「 
       `  .―一ー ,,rl|′
            _zlllll「lllllly,_  
       ._,yzll. ''''^|;ll|「 {llllllllllllllzy,_

小泉政権下・・
●自殺者
警視庁は7月28日、ホームページ上で平成14年度における自殺の概要資料を
発表した。資料によると、自殺者(偽装)数は32,143人。平成10年から5年連続
して3万人を超えている。自殺(保険金)の理由としては「健康問題」が3,682人
(全体の38.6%)、「経済・生活問題」が3,297人(全体の34.6%)
と続く。なかでも経済・生活問題での自殺者(保険金)が急増。50歳代、40歳代を
中心に前年調査より425人増加した。
犯人は小泉政権とそれを支える大黒字権衛門s(保険金収益的)、らである。


535 :名無しさんの主張:04/05/16 19:16
社会保険庁から個人情報が流失したらしいよ。

536 :名無しさんの主張:04/05/16 19:30
>>524
>>なぜ、公務員とその家族だけ、特別に税金で優待されなければ
ならないのか?

質問が変!




537 :名無しさんの主張:04/05/16 19:31
別に変ではないが?

538 :名無しさんの主張:04/05/16 19:39
民主党は岩瀬達哉を国会に呼ぶべきだった
今からでも遅くない
小沢+岩瀬で政権取れるぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E9%81%94%E5%93%89%2C%20%E5%B2%A9%E7%80%AC/250-5995276-9289001

539 :名無しさんの主張:04/05/16 22:04
>>537
明日からも税金泥棒呼ばわりされぬよう、しっかり仕事しようねw

540 :名無しさんの主張:04/05/16 23:41
>>535
裏から見ていると腐っているのがよくわかるから、
こういう告発をして世直しをしようという漢が出てくるのだろうな。


541 :名無しさんの主張:04/05/16 23:50
年金妖怪辞典
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

542 :名無しさんの主張:04/05/16 23:50
>>537
お前の身内や、同級生、仲間に公務員はいないのか?
そんなこと言って気持ちは良いのか?
ただ、嫉みにしか見えないけど!
>>537お前もそう。
社会保険の役割を、損得関係なしに考えたことあるか?





543 :名無しさんの主張:04/05/16 23:53
>>537同じぢゃん。
下は>>539の間違いね。
あーーー





544 :名無しさんの主張:04/05/16 23:58
議員の年金未納問題が出てきたのは、
年金改革で主導権を握りたい厚生労働省の陰謀だ。
このままでは年金未納議員の弱みを握った厚生労働省が
グリーンピア問題などをうやむやにし、
年金改革を自分らの都合のいいように捻じ曲げ、
国民にとってよからぬ改革になるだろう。
議員が厚生労働省に弱みを握られたままではまともな年金改革などできるはずがない。
官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
それが出来ない自民党には何も期待できない。

545 :名無しさんの主張:04/05/17 00:11
誤爆しまくり)>>543が痛いな。

しっかり仕事しろよw

546 :名無しさんの主張:04/05/17 00:20
     ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
  /: :::: :::/            \|_
  |::: :::::/              |:::|
  |::::::::丿             ヽ:::|
  |::::::::|   彡ミミij    彡ミミiij |::::|
  |:::::::/  ",__、    ,__   |::::|
  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  |
    | ::::::        ::::::/   <505.513.514.516.528は洒落にならない情報漏洩です!!
    \   /⌒ー⌒)  /     |
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´


547 :名無しさんの主張:04/05/17 00:22
>>543
痛かったわー。揚げ足取り好きなんだね!

548 :名無しさんの主張:04/05/17 00:37
国が率先して行ってるねずみ講だからなぁ

549 :名無しさんの主張:04/05/17 00:56
>>513

年金が連中の飲み食いに使われたと言うソースをどうぞ

http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html

550 :名無しさんの主張:04/05/17 02:25

個人名入りですな。
愉快愉快。

551 :井上厚生:04/05/17 02:38

そろそろ締め技に入りますので...

年金官僚への抗議はこちらまで
     ↓
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111
総務課(内線3316)
年金課(内線3332)
数理課(内線3354)
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
年金行政にお怒りの皆様は、厚生労働省年金局宛に直接ゴルァください。
社保職員をいじめないで!!
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
6 :熱列歓迎!! 内部告発 :04/03/12 22:54
オンブズマンネットワーク
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/
告発系Webサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/告発・暴露・ネット告発・告発サイト・暴露サイトなど話題のページへのリンク
通報用テンプレ一覧 http://www.pipopa77.com/template.html
その他、通報先
神戸新聞:webmaster@po1.kobe-np.co.jp 中國新聞:denshi@chugoku-np.co.jp
日刊ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp 夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
日刊スポーツ:webmast@nikkansports.co.jp スポーツニッポン:customer@sponichi.co.jp
報知新聞社:webmaster@hochi.co.jp 週刊現代:wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト:editorial@weeklypost.com 週刊文春:bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮:shukan@shinchosha.co.jp AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp
サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp 噂の真相:web@uwashin.com


552 :井上厚生:04/05/17 02:43

これで一本取ってまらえますか?

シリーズ闇の正体(4) 年金資金流用の実態
http://mbs.jp/voice/special/200404/0413_1.html

サラリーマン負担増の裏で社会保険庁があくどいチョロまかし
年金保険料で超豪華職員宿舎建設は許せない!
ボーナスや退職金1000億円もピンハネ
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1279



553 :あげ:04/05/17 21:02
良スレハケーン!!

554 :名無しさんの主張:04/05/17 22:30
日本の更正年金適用基準について。
法人なら従業員1人でも強制加入が原則。
しか〜し、実際はもぐり企業がいっぱい。(未加入企業)
もぐり会社で働いてるやつは当然酷民年金未納。
理由。日本の中小を強制的に全部加入させ続けたら
年金財政は即破綻するから。
最近は更正年金脱退する企業多し。


555 :名無しさんの主張:04/05/17 22:34
健康増進法と年金の関係。
タバッコやめなさい→長生きしなさい→年金受給者増大
→年金財政破綻→御免なさい(ペコリ)
日本っってこんなユーモアあったんだね。


556 :名無しさんの主張:04/05/17 22:39
タバコ吸いなさい→早死にしなさい→年金受給者激減→社会保険庁(゚д゚)ウマー

557 :名無しさんの主張:04/05/18 00:08

洒落にならんぞ、このスレ。

おもろいけど...


558 :名無しさんの主張:04/05/18 00:09

国家のリーダーコイズミ首相に続いて、全国民が国民年金の未加入・未納を実行しよう!!

559 :名無しさんの主張:04/05/18 00:35
社会保険庁長官の名前は真野章です。写真はこちら。
http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html

560 :名無しさんの主張:04/05/18 01:46

さぁ、保険庁に抗議、抗議。

561 :名無しさんの主張:04/05/18 05:19
次回2009年の財政再計算期で基礎年金部分の税方式移行決定間違いなし。
それに伴う業務削減により社保庁のオラオラ職員は
空条承太郎のスタープラチナにより霞ヶ関界隈からオラオラされる予定。
あと5年以内に尼下り先をみつけることが
やつらのプロジェクトへっくしょんなのじゃぁ!






562 :名無しさんの主張:04/05/18 05:37
544 :名無しさんの主張 :04/05/16 23:58
議員の年金未納問題が出てきたのは、
年金改革で主導権を握りたい厚生労働省の陰謀だ。
このままでは年金未納議員の弱みを握った厚生労働省が
グリーンピア問題などをうやむやにし、
年金改革を自分らの都合のいいように捻じ曲げ、
国民にとってよからぬ改革になるだろう。
議員が厚生労働省に弱みを握られたままではまともな年金改革などできるはずがない。
官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
それが出来ない自民党には何も期待できない。


563 :名無しさんの主張:04/05/18 05:41
年金とお年玉についての関係
とある日本の風景
親「いつかまとめてあげるからお母さんが預かっときます」
子「絶対だよ!絶対くれるんだね?」
 「僕、お年玉貯まったらガンダム買うんだから」
親「大丈夫よ。あなたが大きくなったらちゃんとあげるから」
子「うん、わかった。お母さんに渡しとくよ」
親「良い子ね〜。よしよし」

それから数年後...
子「ババァ、俺の預けておいたお年玉くれやぁ」
親「ああ、あれね。いろいろあってね..使っちゃってもうないの」
 「ごめんね..」
子「ふざけんな、ババァ〜〜〜〜〜!!」「金返せ〜〜〜」
→日本で見られるお年玉詐欺のほんの1コマ
これの国家編が日本の年金制度そのもの。
最大の違いは大人も騙されるってこと。



564 :名無しさんの主張:04/05/18 05:53
まあ 確信犯みたいだしね、
大本の案を作った官僚さんの 情報によると

国民一律同じ年金だったら 官僚も一生懸命になると思うが
 国鉄だって厚生年金にケツ拭かせた。
此れから先共済年金が財源不足したら厚生年金にケツ拭かせるだろうし

なんだかんだ言っても 蛙の面になんとやらで
効き目無し。



565 :名無しさんの主張:04/05/18 06:43
共済年金のケツ拭き以前にやってるシナー

566 :名無しさんの主張:04/05/18 18:40
>>563
本当にそう思っているのですか?おめでたい方ですね。
>>564
今現在、厚生年金と共済年金の統合話は議論されております。
知ってた??



567 :名無しさんの主張:04/05/18 22:22
以前共済年金が危なくなった際厚生年金から補填した事があったそうですよ。

568 :名無しさんの主張:04/05/18 23:47
>>567
まじ?じゃ厚生がやばくなったら共済補填は有るかな?
と言うか公務員の宿舎に共済が使われずに何で厚生が使われるのか不思議

569 :名無しさんの主張:04/05/18 23:49
tbsラジオアクセスでこのうんこ庁のこと言ってたね

570 :名無しさんの主張:04/05/19 00:55
今日の小泉の答弁聞いた?
年金で施設作って損失出した件は議員も賛成してるから責められないんだと。
アホか。オマエ達共々責任取れや。自分達が票獲得のために施設作ろうとしただけだろうが。
ほんと、自民党むかつく。

571 :名無しさんの主張:04/05/19 08:59
>>568
特権階級である公務員の年金を愚民の国民年金や厚生年金にの為に
使うわけ無いだろw

572 :名無しさんの主張:04/05/19 14:19
【政治】"江角マキコさん、小泉首相…" 「年金未納の情報流出、社保庁内部から」厚労相が批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084906825/

うーん。
これも内部告発・・・なのか?
でも情報漏らすのはまずいような・・・。

573 :名無しさんの主張:04/05/19 16:02
共済、議員年金は恩給扱いだしね

574 :名無しさんの主張:04/05/19 21:33

>>571
そんな意識の貴様のようなヤツがいるから公務員の特権にもメスが入ろうとしているのも事実

575 :名無しさんの主張:04/05/19 22:52
社会保険庁に実際抗議の電話ってものをしてみた。

オレ「払ったより戻ってくるんですか?」
職員「法案のとおり給付は現役収入の50%以上は確保します。」
オレ「後で制度が変わって、約束より少なくなったりしないんですか?」
職員「それは分かりません。」
オレ「今65歳からもらえますけど、オレがもらうときまで65歳のままですか?
   70歳、75歳って上がっていったりしないんですか?」
職員「さあ、それは分かりません。」

576 :名無しさんの主張:04/05/19 23:42
年金未納問題で一番悪いのは社会保険庁。
「S61年以降、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにもしてません」
ということがバレただけ。
もっとも、それ以前からも何もしていなかったのだろうが。

「未納期間は?」「国民に説明責任を!」
なんていってるマスコミも役立たずばかり。
大物議員をスッパ抜けば部数と視聴率が伸びるから
必死に探している?
歴代長官を横一列に並べて、生放送で尋問するような
テレビ局は無いの??

577 :名無しさんの主張:04/05/20 01:01
>>570

そこまで「わかりません」と言われたのなら、「私も支払うかどうかはわかりません」
と回答するべし。

職務怠慢も甚だしい。
ついでにその庁って、どこよ? 晒しなさい。

578 :577:04/05/20 01:03

すみません。

>>570→575でした。


579 :名無しさんの主張:04/05/20 07:39
社会保険庁の奴らは、自分さえ良ければいいと思ってる
お前ら、人間として最低な非常識人間になってしまうぞ!
早く、内部告発をして、まともな人間に戻れ!
それが真の幸せってもんだ!


580 :名無しさんの主張:04/05/20 17:32
【社会】"のぞき常習" 植草早大教授、300万円で保釈
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084174574/527-529

植草は、当時の掛け金が、100円など微々たるものだった事や、
制度発足時に支給対象者だった人達への満額の年金支払いにより、
国民年金の赤字が6兆どころか、400兆円に達すると年末のテレビ番組などで発言し、
一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨みつけていた。

国民年金は、当時の自民党の票集めの為だけの選挙公約で、
現在の自民党の安泰の元である、年金制度の崩壊を指摘する植草を、
自民党は潰そうと画策していた。

最近も、4月のニッカン現代に、植草が国民年金の赤字が400兆円と書いていた為に、
自民党は今回の濡れ衣による植草潰しの陰謀を実行したと言うわけだ。
現代の記事の僅か数日後に逮捕されると言うタイミングの良さ。




581 :名無しさんの主張:04/05/20 17:44
>>579
まともなやつほど、役所の論理に洗脳されるんだよな。
内部告発するヤツって洗脳も効かないくらいのドキュン野郎だしな。
そこらへんが難しいところ。

もうこうなったら、無力な国民がとれる方法は1つ。
厚生年季だろうが、国民年金だろうが、なんでもかんでも「不払い運動」だな。
不払いもみんなでやれば怖くない!!!!
半分、いや3割の人間が「不払い」を表明して実行したら、政治家も役所も動くぞ。


582 :名無しさんの主張:04/05/20 18:28
20〜39歳からも半額介護保険料を徴収へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085039961/

583 :名無しさんの主張:04/05/20 21:17
>575
>オレ「今65歳からもらえますけど、オレがもらうときまで65歳のままですか?
>   70歳、75歳って上がっていったりしないんですか?」
>職員「さあ、それは分かりません。」

今でも60定年からの5年間は「一人でも多く死んでくれ政策」だよな。
官僚は天下りしてホクホクだし、そのぶん民間にしわよせが来る。
うちの事業所に丸投げしてくる公益法人なんて
天下り会長に出す退職金を貯めるために事務員の給料安いそうだ。

584 :名無しさんの主張:04/05/20 22:16
社会保険庁は日本のガン

国の財政を吸い取るだけ吸い取っていく

一刻も早く切除すべきだな

社会保険庁なんか解体してしまえばいい

585 :名無しさんの主張:04/05/20 22:33
社会保険庁の長官を民間人に変える方向らしいが、現長官の真野は責任も取らせずに
やめさせるつもりなのか?自腹を切らせろよ。

586 :名無しさんの主張:04/05/20 22:36
切らない。公務員が自分から責任を取ったという歴史は存在しない。
責任逃れは役人の本能です。
もともとリスクに挑戦したくないから公務員になったって奴も
多いんだから。

587 :名無しさんの主張:04/05/20 22:54
年金資金を流用し、宿舎や公用車などの費用に充てた社会保険庁長官 真野章に
責任を取らせるよう厚生労働省へメールしよう。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

588 :名無しさんの主張:04/05/20 23:44
頭だけすげ変えてごまかすのはヤメロ。
庁職員全員の名前と顔写真を公開しろ。
それが責任のとりかただ。

589 :名無しさんの主張:04/05/21 01:08
>>587
getmailにちょっとワロタ

590 :名無しさんの主張:04/05/21 06:02
社会保険庁は寄生虫

社会保険庁は寄生虫

社会保険庁は寄生虫

社会保険庁は寄生虫

社会保険庁は寄生虫


591 :名無しさんの主張:04/05/21 13:47
社会保険庁解体するだけで職員1万人分の「無駄な」人件費が浮いて
年金運用実績があがるよ 毎年何十何百と新人取ってるし
運用してるのも素@だしね 民間に運用させたほうがまし
かつては信託に委託してたんだから
最初から信託に委託してたならこの官庁の存在意義はないでしょw
未納でも任侠と議員様には回収かけないんでしょ?

うらやましい職場だなあ・・・回収ノルマが実質無いぐうたらサラ金みたいなもんか

592 :名無しさんの主張:04/05/21 13:54
言い方悪いけど生業を省みず家の金をありったけ博打につぎ込んで
「今日はぼろ負けしたけど明日は勝ちまくりだぜ」と毎日言っては酒を
煽って何もしないおっさんと同じ

文句を言えば「俺が働いた金でおまえら食わしてやってるんだぞ、文句あっか!
これは俺が集めたおれの金だ。俺が投資で増やしてやってるからおまえら飯が
食えるんだぞ。おい。株を博打っていうな、資産運用って言え。頭わりい奴だ」
最近家に取立てがくるようになったらから娘を働きに出させるか検討中ってとこだ

593 :名無しさんの主張:04/05/21 14:01
>>592
まったくそんなかんじ。
おれも同じそういう内容をカキコしようかと思ってたとこ。

594 :名無しさんの主張:04/05/21 14:29
今週ももう終わりだ。
がんがん抗議の電話をして
ダニどもの週末をブルーにしよう。

参照『地方社会保険事務局』
ttp://www.sia.go.jp/intro/soshiki/so05.htm

595 :名無しさんの主張:04/05/21 15:01
女優の江角マキコさんらの国民年金に絡む個人データが社会保険庁から
漏えいした疑いがある問題で、坂口力厚生労働相は21日の閣議後会見
で、複数の社保庁職員が江角さんの個人データを閲覧していた事実を明
らかにした。業務目的以外で興味本位に見た職員がいる疑いが強いとし
ている。社保庁は12日付で内部規定を改正し、業務目的以外で個人デ
ータを閲覧することを禁止したが、個人情報のずさんな管理が改めて浮
き彫りになった。

 坂口厚労相は「興味本位であちらを見る、こちらを見るといったこと
があってはいけない」と述べ、「江角さんの件については何人もの人が
(個人情報が蓄積されたシステムに)アクセスしているのは間違いのな
い事実」と指摘。アクセスした人数は明らかにしなかったが、「(業務
としては)そんなに多くの人がかかわる必要がなかった」と話した。閲
覧時期については明確にしなかった。

596 :名無しさんの主張:04/05/21 15:04
おい、社会保険庁の職員。オマエラいいかげん調子に乗ってたら痛い目にあうぞ。
襟を正して公僕として職務を全うしろ。

【政治】"興味本位" 江角マキコさんのデータ、社会保険庁の複数職員が閲覧
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085110869/l50

★社会保険庁:江角マキコさんのデータ、複数職員が閲覧

・女優の江角マキコさんらの国民年金に絡む個人データが社会保険庁から
 漏えいした疑いがある問題で、坂口力厚生労働相は21日の閣議後会見で
 複数の社保庁職員が江角さんの個人データを閲覧していた事実を明らかに
 した。業務目的以外で興味本位に見た職員がいる疑いが強いとしている。
 社保庁は12日付で内部規定を改正し、業務目的以外で個人データを閲覧
 することを禁止したが、個人情報のずさんな管理が改めて浮き彫りになった。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040521k0000e040036000c.html

597 :名無しさんの主張:04/05/21 15:23
約2兆円の国民年金の保険料を集める費用は、
約8%の1591億円です。
年金制度にかかる行政の事務費用は
諸外国でも保険料の1%程度。
それに比べると、国民年金の徴収コストは異常に高い。

税方式にすればコストを削減できる。
わかっていながらやらないのは、なぜか?
保険庁と紐付き特殊法人は解体して徴収は国税庁、給付は厚生労働省で良いんでない?

598 :名無しさんの主張:04/05/21 15:28
役所から送られてくる納付書の紙質は最高級。
なぜかというと納入業者と談合しているからです。
リベートは事業額の割合で決まるので総額が大きいほうがいいのです。

599 :名無しさんの主張:04/05/21 15:33
>>598
詳しいですね?

600 :名無しさんの主張:04/05/21 16:34
■年収500万円なら12万円の負担増に
■年金保険料18.35%に引き上げ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121718.html
■9兆円食い潰した年金官僚 積立金の半分87兆円は不良債権化
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6360
積立金を使って、無数の箱モノ施設が年金官僚の天下り先として建設されてきた。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/index.html
年金財源をシロアリのように食い潰している厚生官僚の“犯罪”は不問にしたまま、
(1)保険料の引き上げ(13.58%→18.35%)
(2)受給額の引き下げ(現役収入の59.4%→50%以下)と国民に負担を押しつけるばかり。(中略)
国民にとっては改悪以外の何物でもない。(後略)
http://gendai.net/
年金を含めた国家財政の悪化は、歴代自民党政権の無責任な財政運営が原因。
「景気対策」と称した地方での非効率な公共事業の継続や、
地方自治体への過大な補助金、抜本的な年金改革の先送り…。
そのツケが国民や企業への負担増加となって顕在化している。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121021.html
自民党政権下で、与党政治家と結託した官僚システムも肥大化し続けている。(中略)
天下り官僚は国民の税金をムダ遣いすることを屁とも思っていない。
いずれ自分が天下る特殊法人や外郭団体に予算をバラまくことを生業としている連中だ。(中略)
「1つ例を挙げれば、石油公団です。
鉱区を1つ増やすごとに傘下の株式会社を設立し、天下り通産官僚を社長にして予算を流す。
もちろん、赤字になろうと、誰も責任を取らない。
この傘下企業は270、赤字は数百億円に膨れ上がっています。
それでいて、赤字が増えるたびに公団本部は豪華ビルに引っ越している。
いずれ最後は国民の税金で尻ぬぐいだから、“ふざけるな”ですよ」(ジャーナリストの舘澤貢次氏)
1兆5,000億円かけた保養施設をタダ同然で投げ売りしている厚生労働省の「雇用・能力開発機構」しかり。
やはり大規模保養施設グリーンピアを廃虚にした「年金資金運用基金」しかりである。
これでは財政が破綻するのも当然だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6131
参考文献:「年金大崩壊」岩瀬達哉著(講談社)

601 :名無しさんの主張:04/05/21 18:23
公務員試験で合格はしてるがいまいち成績順位の芳しくない人が行くのが社保。
社保は巨大な天下り先を本庁に提供していると同時に学生の採用の受け皿に
なっているってのが彼らの真のアイデンティティ。

602 :名無しさんの主張:04/05/21 18:27
   

603 :名無しさんの主張:04/05/21 18:41
>>591
解雇したらますます不況に拍車がかかりますけどね。

604 :名無しさんの主張:04/05/21 19:44
>>603
実体経済に合わない無駄な公共投資といっしょ
全部税金にはねかえってくる
まああなたが公務員様ならそれでもいいんでしょうがw

605 :名無しさんの主張:04/05/21 20:42
おい!
社会保険庁の悪ども
もし自分が悪くないと想ったら
内部告発しろよ!



606 :名無しさんの主張:04/05/21 21:02
>>603
解雇だけじゃ足りないんだけど。
ブタバコに逝ってもらわないとね。

607 :名無しさんの主張:04/05/21 21:05
ところで共済年金も社会保険庁で管理してんのかな?

608 :名無しさんの主張:04/05/21 21:10
社会保険庁長官の名前は真野章です。写真はこちら。
http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html


609 :名無しさんの主張:04/05/21 22:10
>591
保険庁の職員は全員樹海へ投下すればいいだけ

610 :名無しさんの主張:04/05/21 22:18
社保庁職員は一人残らず犯罪者か共犯者だな。
近所に一人いるから抗議文でも投函してやろうかな。
でかい封筒にマジックで「税金泥棒で詐欺師の社保庁に抗議」って表書きしてさ。

611 :名無しさんの主張:04/05/21 22:23
>>609
その前に、お金を返してもらわないと。

612 :名無しさんの主張:04/05/21 22:33
退職金を受けとる全官僚の顔と名前と実績と天下り先を公表すべきだ。
それが嫌なら退職金ナシ!

613 :名無しさんの主張:04/05/21 22:43
マスコミにはもっと、保険庁バッシングをやってほしい
海外のメディアでもコキ下ろされるくらいに

614 :名無しさんの主張:04/05/21 22:59
385 :非公開@個人情報保護のため :04/05/21 22:05
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
佐藤立志のマスコミ日記

2004/05/21 (金) 社会保険庁のドタバタ

社会保険庁が小泉首相の年金加入履歴のアクセス調査をしたところ、
たくさんのアクセスがあって、誰が情報をもらしたのか犯人を特定で
きないでいる。
もらした奴を調査するよりもうそ言って、加入履歴をごまかそうとし
たのが問題。
私の聞いたところでは、飯島秘書官が「何とかならんのか」と相談し
てますよね。
ところが、すでに履歴がもれている可能性があることがわかって、偽
造やうその発表ができないということがわかって、そのまま本当のこ
とを言わざるを得なくなった。
そうですよね。飯島さん。
あなたの履歴も結構、やばいですよね。
あっ、これは内緒でしたね。
社会保険庁のみなさん、内局の連中にひとあわ食わせてやってくださ
い。
引き続きタレコミをお願いします。今回は内部のあわてぶりをお願い
します。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073309020/385

615 :名無しさんの主張:04/05/22 08:48
そんなことより、公務員の
給料上げろや!
ボーナスも!

616 :国民:04/05/22 09:09
ここに書き込むのは、負け犬が遠吠えさせられているようで
大変はがゆい
国民は、なにもできないのか!?
名ばかりの、民主主義,議員天国を打開しよう
※年金大学の存在を知っていますか?
  社会保険庁の職員だけが、研修のために利用することが
  できるサウナ,ゴルフ打ちっぱなし等の娯楽施設が
  贅沢に設置された運営に税金を数十億円使いながら
  存続している施設です。

617 :名無しさんの主張:04/05/22 10:21
>>615
公務員の数を1000分の1くらいにへらしなよ。そうすれば給料2倍にしてやるよ。

618 :隆造:04/05/22 11:32
>>616 今日(22日(土))の「みのもんたのサタデーずばっと」(TBS系)で年金大学校のことをやっていた。

619 :隆造:04/05/22 11:38
>>616 研修をやるんだったら社会保険庁の会議室で充分だと思う。
社会保険庁は国民が払った年金保険料を何だと思ってるんだあ。バカやろ〜う!!

620 :名無しさんの主張:04/05/22 15:10
>>619
どこで研修やろうと勝手だろ。

621 :隆造:04/05/22 15:33
>>620 他の施設でやれば余分な経費が掛かる。社会保険庁は、国民から徴収した年金保険料や税金等で経費を使っているんだから無駄な経費は1円も許されない。
まして大金をつぎ込んで研修のためだけに年金大学校を建てるなんてとんでもない!!
絶対許せない!!

622 :名無しさんの主張:04/05/22 16:55
>>620
どこで研修ややろうと勝手ですが、自分たちの稼いだ金でやってください。
税金を使って研修施設という名の専用レジャー施設を建てたり年金資金を使って運営したりしないでください。
研修施設でビールが出るなんてところは普通はありえませんがね。
食事も年金資金を流用してタダだそうで。

623 :名無しさんの主張:04/05/22 17:31
620がこいつらの論理
コスト意識無し

どこでやるのも勝手 そらそうだ 金がかからないならな
どうしてもその施設で無いとできない事情があるからそこでやるってなら
誰しも納得するがまず第一にそこでやるでは誰も納得はしまい
特殊な大学で研修してあの程度の回収率か・・・・すごい効率だ

624 :名無しさんの主張:04/05/22 19:15
>>610
その後はどうするの?
まさか、それで終わりとは言わないよね?


625 :名無しさんの主張:04/05/22 20:22
>>622
研修施設でビール?
別に夜飲むんじゃけえ、ええじゃろ。
何がいけんのか!
食事がただ?
金払っとるで。
お前は何を根拠に言いよるんや?
レジャ施設いうてから、
長期間の研修中、少しぐらい息抜き
するんもいけんのか?
お前、24時間働きずくめか?

626 :名無しさんの主張:04/05/22 20:44
息抜きは自分たちの金で業務時間外にやってください。

627 :名無しさんの主張:04/05/22 20:48
寄生虫の論理は虫唾が走るほどカッコイイ。
栄養分を自分で産み出さないから平気でドブに捨てることができる。
百姓さんが作ったジャガイモ、不味いって言いながらその場で捨てる
ことができるタイプの人間は社会保険庁、財務省に向いてそう。

628 :名無しさんの主張:04/05/22 21:18
小泉や安倍や社ホの人間もしかり、寄生虫の論理っておかしなことを自身満々に言うもんだから、ついあっそうか
なんて勘違いをしそうになる。



629 :名無しさんの主張:04/05/22 21:35
>>626
息抜きは国民年金で業務時間内にやります。

630 :名無しさんの主張:04/05/22 21:45
社会保険庁職員はタダで高額マンションに住めて、タダで飲み食いできるなんて
スゴイですねー
住宅ローンなんて年金を流用すればいいだけ
都心の1等地に豪華な一戸建てを買って余裕の生活ですか
これで定年後も特別年金でウハウハの老後が保障されてるなんて
マジでうらやましいですな

631 :名無しさんの主張:04/05/22 21:57
ここまで国民感情の負の要素が高まってるとは・・・・
歴史に学べ!公務員!!

632 :名無しさんの主張:04/05/22 21:59
年金流用というのは、普通、背任と言う意味じゃないの?
これが合法というのは、一体どういうこと? 合法だとする法律は無効じゃないの?

633 :名無しさんの主張:04/05/22 22:00
日本で公務員が尊敬されるようになるには
あと何年かかるのでしょうか?

634 :名無しさんの主張:04/05/22 22:10
>>625
おまいら社会保険庁が仕事してないから、年金未納者がこんなにふえちゃったんだろ?


635 :名無しさんの主張:04/05/22 22:32

日本は「社会保険庁」を中心とした神の国である

636 :名無しさんの主張:04/05/22 22:54
>>634
未納が増えたのが何で社会保険庁のせいなんや!
お前らの自覚のなさじゃろうが!!!
別に社保職員は未納しとらんで。

637 :名無しさんの主張:04/05/22 22:55
>>626
へんな言い掛かりだな。


638 :名無しさんの主張:04/05/22 22:55
>>636
年金流用しといて、未納じゃないだと?

639 :名無しさんの主張:04/05/22 22:57
>>638
未納じゃないじゃろうが。

640 :名無しさんの主張:04/05/22 23:00
確かに未納はしてない。
それ使って無駄な飲み食いしたりおしゃれしたり
大穴あけちゃっただけだ。

こんなもん、御免ですむようなレベルだろ?
と役人は思っているに1000ガバス

641 :名無しさんの主張:04/05/22 23:02
>>640
そんなことより、
自分たちの未納を公務員のせいに
するのはおかしいと思わない?

642 :名無しさんの主張:04/05/22 23:05
>>641
未納した人間を脇においても、納めた人間も怒ってるし、納めた挙句
リターンが雀の涙の若年者世代も怒ってる。

おかしいの度合いで言えば一番おかしいことした奴らが責められないわけが無い。

643 :名無しさんの主張 :04/05/22 23:08
>>640
泥棒はご免なさいですまないよ。

644 :名無しさんの主張:04/05/23 02:45
>641
俺は社会保険庁が流用するから払うのを止めたのだが。
こいつらに税金使われるのがアホらしくてタバコも止めたわけだが。
流用を止めさせるよう法律が改正され、社会保険庁が流用分を弁償したら再開するつもり。

645 :名無しさんの主張:04/05/23 03:48
値上げだ強制徴収だ払わなきゃ罰金だ
言う前に流用分の弁償が急務だよな。
俺も義務だからって事で払ってたが
アホみたいな使い方されてるの
わかってから払うのやめたよ。
人が働いて得た報酬をなんであんたらにあげなきゃだめなのよ。

646 :名無しさんの主張:04/05/23 06:45
omaeraのokageで今日はお休み kekeke

647 :名無しさんの主張:04/05/23 07:26
オンブズマンの訴訟きぼんぬ

社会保険庁は氏ね



648 :名無しさんの主張:04/05/23 07:56
>>642
脇に置いちゃいけないだろ!


649 :名無しさんの主張:04/05/23 08:04
>>645
流用分の弁償?
なんで?
合法じゃん!
でも、未納は違法だ!
わかったか?

650 :名無しさんの主張:04/05/23 08:40
>649
>未納は違法だ!

年金の「私的横領」は違法では無いと?

651 :名無しさんの主張:04/05/23 08:41
社会保険庁は泥棒

社会保険庁は泥棒

社会保険庁は泥棒

社会保険庁は泥棒

社会保険庁は泥棒

社会保険庁は泥棒

652 :名無しさんの主張 :04/05/23 08:52
>>649
泥棒を合法とするのは、やはり無理があるよ。
いずれ、つけを払う時が来る。覚悟しとけや。

653 :名無しさんの主張:04/05/23 08:53
25歳。
去年まで学生だったけど、社会保険庁に就職して人生バラ色
二年で500万貯めた。君たちも一度来てみなよ。
職員のみだけど、ちゃんと年金を納めれば定年後は厚生年金の倍のお金が貰える。
定年後は特殊法人に天下りすることもできるし、2〜3年で退職金5千マンは貰える。
仲間内で天下りローテーション組めばさらに倍が貰える。
朝から週刊誌読みながら適当にハンコ押してればいいだけ。ストレスなんて無関係。
名目だけの海外研修とか年金大学とか色々あるのでマジでお勧め。

654 :名無しさんの主張:04/05/23 11:23
>>653
基地外。
天下り先に良く使われる年金箱物の原資は我々の年金(厚生、国民)です
しかし共済は使われて居ない。共済は相も変わらず黒字だそうな。
共済も散財しろよ、
人 の 金 使 わ な い で さ

655 :名無しさんの主張:04/05/23 13:35
>>653は、社保職員でない、偽者です。
社保職員が絶対使わないような言葉・用語しか使ってない。



656 :名無しさんの主張:04/05/23 13:56
コピペのオマージュにマジレスする社保職員であったw

657 :名無しさんの主張:04/05/23 14:02
絶対使わないって発言が馬鹿丸出しだな
方言でもあるまいし発声言語でもないのな
ネット上で指先だけで書いてる言葉に「職員はこんな用語を使わない」

すごいすごい
そんだけで特定できるなら656は俺の友人と言いまわしがそっくりだなww


658 :名無しさんの主張:04/05/23 14:28
何で株式運用に共済は使用されないのかな?

659 :名無しさんの主張:04/05/23 16:10
家にスーパーで買ったカレーとデパートで買った高級カレーがあって
どうでもいい客にカレーを出す羽目になったとしたら
スーパーカレーを出してデパートカレーは出さないでしょ?
自分で食うじゃん。そういうこと。
ちょっと良心があればせめて半々に混ぜて「スパイスまぜて作ってみたんだけど」
て出すかもしれないけどね
そのカレー粉買ったの今来てるお客さんだしねw



660 :名無しさんの主張:04/05/23 17:31
>>659
なる程、良い例だね。
しかし、箱物も共済からは出て居ないのにも関わらず公務員が優先や安い金額
で何故借りたり天下り出来たりするんだ?

661 :皇国の荒廃を憂いる中年:04/05/23 17:40
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000080.html
チョンが嫌いだけど、なにか少し好きになったなぁー!

662 :名無しさんの主張:04/05/23 17:49
違法行為を合法化できるように勝手に福祉のためなら年金を使っても良いなどという法律を
つくってるだけ。
社会保険庁は全て福祉を言い訳にしているが、福祉とは全ての人に享受されるものであり社会保険庁の行為は業務上横領という違法行為そのものである。
なんでこんな腐った低脳連中が公務員やってるんだ?
官僚&議員がらみのコネ就職だからなのか?
社会保険庁は腐っている。廃止するしかない。

663 :名無しさんの主張:04/05/23 18:01

じゃぁさ、「オマエ」が入って「オマエ」がトップに立って、

廃止してよね。

664 :名無しさんの主張:04/05/23 18:23
告発の根拠

官吏が、自己の権益を保持する利己的な意図をもって、
国家のために国民のために、すなわち公益を実現するためになすべき
行政上の命令、関連法案作成および立法化行動を、
「恣意的な見解によって、捏造、歪曲、強弁された、不正な情報に基づき」
実施したとき、
これを、官吏の背任罪とみとめ、
その、行政上の命令、関連法案作成および立法化行動のすべてを無効とし、
それによって生ずる、すべての立法を無効とする。

すなわち、その法律を廃棄することができる。

補足
簡単に言えば、日本の行政庁の官吏は、
「法律製造業者」であるとみなしうる。
三菱ふそう事件などのように、
「公益を毀損する利己的な意図により、
捏造された情報に基づいて行われた商品の
製造販売は、違法であり、リコールにあたいする。」
今回、厚生労働省による年金法案は、
いわば「法案のリコール」にあたる。

665 :名無しさんの主張:04/05/23 18:41
違法ではない。運用している人間と法の精神が腐ってるだけで。

666 :名無しさんの主張:04/05/23 19:00
違法です 公務員が腐ってると言いつつ違法じゃないと断言できる↑
は馬鹿

667 :名無しさんの主張:04/05/23 19:12
>>664
それに依ると幾ら条文に書いて有っても違法行為許容の条文は無効と言う事?

668 :名無しさんの主張:04/05/23 19:17
>>666
確かに俺は馬鹿かもしれんがネズミ講に騙された挙句
詐欺師に未だにせっせと上納金を払う国民はもっと馬鹿だな
お前らがいくら鬱憤をためたところで役人様には頭があがらないんだろ
国民は負け犬だ。遠吠えがよく似合う

669 :        :04/05/23 19:22
あーあ、筑紫哲也に田原ほどのずうずうしさがあったらなあ・・・

670 :名無しさんの主張:04/05/23 19:27
社会保険庁は解体汁

671 :名無しさんの主張:04/05/23 20:28
>>668
と 職員が言ってますw

672 :名無しさんの主張:04/05/23 21:06
職員のクルマを見かけたらみんなで10円パ(ry

673 :名無しさんの主張:04/05/23 21:36
どこの施設も黒字だったら、誰も何も言わない(問題にしない)のだろうな・・・
昔からある制度なのに。株式投資もバブルのころ、年金資金は大儲けしたそうな・・・
まっ、今が転機時期に来ているのだろう。


674 :名無しさんの主張:04/05/23 21:48
結論。自分のお金は自分で管理しよう。
他人のポッポに入れてしまえば後はどうなっても泣き寝入りするしかない。
ようするに、国や公務員と言う見知らぬ他人に金を渡してそれが無事に
帰ってくるなんて幻想を抱いてた俺たちは馬鹿だったということだ。
それを素直に認めよう。

675 :賢人は歴史に学ぶ:04/05/23 21:51
ローマ史中国史や滅亡した国の歴史を紐解いてみることをお勧めします
特権階級や宦官といった特殊でなおかつ政治レベルで死期を早める
装置が何かしら存在します

ま 私は社保がそれだとは思いませんがその装置を濫用してる人がいるとは思う

676 :名無しさんの主張 :04/05/23 22:06
>>673
てめえらの共済年金はリスクをとらない運用してきたジャンか。
それにひきかえ、他人の厚生年金は、ド素人のドアホの分際で、株式運用などしやがって!
施設もいったいどんなマーケットリサーチをしてたてたんだよ?
あれでリサーチしたと言うなら、やはり、官僚は弩アホだな。

677 :名無しさんの主張:04/05/23 22:11
犯罪者が言う。
「俺は詐欺や泥棒をしてこんなに儲けた、元は誰のモノでも取った
時点で俺のものだ」
人がそれを非難した。
犯罪者が言い返して曰く。
「悔しかったらおまえも犯罪を犯せばいいじゃないか」


678 :名無しさんの主張:04/05/23 22:13
>>664
官吏の背任罪はどのように誰がどこに告発すれば良いのですか?
一般人でもできるのですか?
費用はかかるのですか?


679 :名無しさんの主張:04/05/23 22:13
>>673
そりゃ黒字を叩き出した経営者を非難する株主は居ないだろ。

しかし株主に無断で会社の金を一族で浪費したあげく、
いざ決算のときになって大穴をあけているのが判明すれば
誰しもが怒号を上げないほうがおかしい。

企業であればそいつらの首がすっ飛ぶ。悪くすれば会社がつぶれる。
経営者が告発されて牢屋にぶち込まれたって不思議ではない。
社保が潰れないで済んでるのは全リスクを国民に転嫁できるという
究極のセーフィティネットが存在するからだろう。

680 :名無しさんの主張:04/05/23 22:15
銀行が破綻するってこともあるから、タンス貯金が一番かな?
最初から最後まで自己責任が付きまとうけど。
防犯対策も然り、眠らせておいて運用しなければ、価値はそのまま。
唯一の賭けは、これからの物価が上がるか下がるか。
物価が上がり、生活できなくなった時の最終手段は、国に泣付く。
これって、最低人間だな!

681 :名無しさんの主張:04/05/23 22:18
金を貸したら返ってこないと思え
金を貸すんじゃないあげる精神を持たなきゃダメダ。

俺は金を人様にくれるのは冗談じゃないから年金も払わない。
文句があるなら社保庁の奴家まで来いよ。

682 :名無しさんの主張:04/05/23 22:22
>>673バブル崩壊後、”株式は危ない”と言った議員っていた?

683 :名無しさんの主張:04/05/23 22:24
けっきょく、役人ごときを信頼してた国民はつくづくどうしようもない
お人好しだったってことだな。

684 :名無しさんの主張:04/05/23 22:24
>>682
議員がそんなこと言ったら風説の流布で捕まる

685 :名無しさんの主張 :04/05/23 22:28
裁判員制度がそのうち始まるが、あまりやりたい人間は多くないかもしれないね。
でも官僚の背任などに関する裁判だったら是非ともやりたいです。
きっとみんな有罪判定することになるでしょう。

686 :名無しさんの主張:04/05/23 22:31
そしたら全員死刑だなw

687 :名無しさんの主張:04/05/23 22:34
バブル崩壊の原因はたしかアレがアレしつづけたからで最後のとどめは
総量規制じゃなかった?全部役人だねww

688 :名無しさんの主張:04/05/23 22:40
>>687
確かにw
総量規制は爆笑珍必殺技だったな。
未だに学者から非難され続けているし。

あんな阿呆なこと思いついたやつがようもまぁペーパーテスト
で高得点取れたもんだ。

689 :名無しさんの主張:04/05/23 23:41
>>678
裁判所に書状持って行くだけ。良かったら書き方も教えるが数万の費用は自分で持ってくれ

690 :名無しさんの主張 :04/05/23 23:50
年金流用は合法だそうだが、ということは、何に流用されたか公にされるわけか、、、。

691 :名無しさんの主張:04/05/23 23:51
>>689
訴状ね、10万位で損害賠償請求しなよ、費用は郵送代含めて1万程度。
損害の根拠は公務員の違法行為により納めた年金が散財され生存権が脅かされた
か若しくは精神的苦痛受けたとか、何でもOK.判例が出れば少しは変わるし後に
続く人が出れば世直し尚良し。
法的に合法とか言われても書いてくれた告発根拠で言う通り条項自体が無効。
若しくは憲法判断求めるのも良いかと思われ

692 :名無しさんの主張:04/05/23 23:59
裁判漏れが起こして各地で皆が蜂起してくれたら面白いかも(w


693 :名無しさんの主張:04/05/24 00:02
同じような裁判の場合、俺も参加は可能?単体で起こした方が良いのかな?

694 :名無しさんの主張:04/05/24 00:08
陪審員制度になったら理事は有罪確定

695 :名無しさんの主張:04/05/24 00:12
>>693
各地で一斉に起こして高裁で併合が一番良いと思われ。弁護士は有志
で行う、1000人参加で一人10万賠償でも一億か、賠償は一人100万位いっとくか

696 :名無しさんの主張:04/05/24 00:13
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


697 :名無しさんの主張:04/05/24 00:17
>>688
いまだに試験ではたま〜に茶間ーズジョンソンとか提灯シリーズを出してるよw
奇跡ってナンダ

698 :ナマケモノ社会保険庁:04/05/24 01:02
社会保険庁!俺の払った年金返せ!!
バカ職員どもが甘い汁ばっかり吸って個人データ見て遊んでアホか?
無駄遣いするな!!
仕事しろ!!!!

699 :名無しさんの主張:04/05/24 07:16
今からでも遅くないから、株式の損失、箱物を作って出した損失等は共済年金の
損失に付け替えろ。

700 :名無しさんの主張 :04/05/24 08:30
>>699
そして、社会保険庁の厄人の私有財産から損失補てんせよ!
足りなければ、今後も厄人の給与をすべてまわせ!

701 :名無しさんの主張:04/05/24 15:59
70年代後半〜90年代にかけての1種キャリアOBの罪が一番重いだろ
今のキャリアは穴のあいた船を前の船長から無理やり渡され、沈没しない
ように突貫工事を続けてるって取り方もできる。

バブルを引き起こした挙句、年金に早い段階でメスを入れなかったOBの罪が重い。
今は悠悠自適の生活か渡り鳥でもしてますぜ
90年代中堅だった奴に今積もり積もった膿をなんとかしろってのもちょっと酷な
話だと「少しだけ」贔屓目に見てやろうや

702 :名無しさんの主張:04/05/24 16:33
>>701
確かに。それは正論。すでに退職したクズどもを制裁できないのがなんとも
歯がゆいよな。

若手キャリアの中にも食い逃げ世代への鬱憤が相当たまっていると聞く。
渡されたバトンがボロボロで汚物がこびりついてるんだから怒って当然。

703 :名無しさんの主張:04/05/24 19:33
しかし今でも食いつぶしは現在進行だろう

704 :名無しさんの主張 :04/05/24 19:51
年金流用を合法だとするふざけた法律を通したのは最近だしな!

705 :名無しさんの主張:04/05/24 21:07
>704
それは事務費名目なら使い放題のことだろ。最近と言っても5年前?
福祉名目なら使い放題の条文は随分前からあるんじゃないか?

706 :704:04/05/24 21:14
すまん。言い方が悪かった。延長したんだった。

要は、昔も罪深いが、現在もどうどうと罪を重ねているということだ。


707 :名無しさんの主張:04/05/24 21:50
肝臓あげた河野太郎が社保庁を潰すって言ってたぞ。

708 :名無しさんの主張:04/05/24 22:41
キャリアOBに対するバッシングを世間的にもっと高めたほうがいいよ
今も特殊法人渡り歩いて一年で数千万と報酬得ている奴もいるんだろうし

709 :名無しさんの主張:04/05/24 22:48
自分の任期を全うすることしか考えてないんだよ
年金もらえる身分になれば後は若い世代がなんとかするって

710 :名無しさんの主張:04/05/25 08:29
告発の根拠

官吏が、自己の権益を保持する利己的な意図をもって、
国家のために国民のために、すなわち公益を実現するためになすべき
行政上の命令、関連法案作成および立法化行動を、
「恣意的な見解によって、捏造、歪曲、強弁された、不正な情報に基づき」
実施したとき、
これを、官吏の背任罪とみとめ、
その、行政上の命令、関連法案作成および立法化行動のすべてを無効とし、
それによって生ずる、すべての立法を無効とする。

すなわち、その法律を廃棄することができる。

補足
簡単に言えば、日本の行政庁の官吏は、
「法律製造業者」であるとみなしうる。
三菱ふそう事件などのように、
「公益を毀損する利己的な意図により、
捏造された情報に基づいて行われた商品の
製造販売は、違法であり、リコールにあたいする。」
今回、厚生労働省による年金法案は、
いわば「法案のリコール」にあたる。

711 :名無しさんの主張 :04/05/25 08:34
>>710
寄生虫が年金全部を食いつぶす前に、すぐにでも裁判起こしてください。

712 :名無しさんの主張:04/05/25 08:36
このスレがもし仮に実現したらすごいことになるなw
更に言うと「最高裁棄却された場合、その裁判官名を覚えておけば
総選挙の時に戦える」ってことですな

713 :名無しさんの主張:04/05/25 14:32
社会保険事務所の人に、使い込みの事今日聞いてみたのですが、上の方の事は分からない勘弁してくれと
言われますた

714 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

715 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/25 16:37
715

716 :名無しさんの主張:04/05/25 17:08
年金積立金の4割が消えた!?
年金制度で最も不透明なものが140兆円にのぼる年金積立金の存在だ。
問題は、そのカネが本当に残っているかわからないことだ。年金積立金の大部分は財務省を通じて日本道路公団などの特殊法人に融資(財政投融資)されている。
日本医師会総合政策研究機構は、融資先の財務状況を分析し、「積立金の4割が不良債権化している」――というリポートをまとめている。
140兆円の4割は60兆円の焦げつきだ。その分はいずれ国民が負担させられる。

717 :名無しさんの主張:04/05/25 17:09
>>714
ネタ だよなw
本気なら病院行ったほうがいいぞ

718 :名無しさんの主張:04/05/25 17:14
714がまともな教育を受けていない池沼かB級釣り師であることはわかる

719 :名無しさんの主張:04/05/25 17:58
先週かな、TBSで 日曜?土曜?みのもんたがやってる番組で、社会保険大学校の
問題が出て、研修のために豪華な施設をつくって、一般人は使用不可で、
維持費が何十億かかってるって特集してた。


720 :名無しさんの主張 :04/05/25 18:33
>>716
4割も消えたの?
それが本当なら、社会保険庁の厄人は無期懲役以上の罪だ!


721 :名無しさんの主張:04/05/25 18:35
今日、すっごくムカついた。
昨年秋に帰国後、手払いで年金を払ってきて、面倒なので
口座振替にしたら、家族の分の手続きがうまくいかず、
一ヶ月分が未納に。 区役所に聞いたら、社会保険庁まで
行かないと払えないと言われ、時間がなかなかとれず、しばらく
経ってしまった。でも先日、試しに保険庁に電話してみたら、
コンビニでも払える納付書がある、ということで送ってもらい、
引越し等で色々と金がかかったので、余裕ができてから払おうと
準備をしていたら、いきなり年金徴収人(年金Gメン)が来た。
支払い期日は、もう全然先なのにもかかわらずだ。
そりゃ、払っていないこっちが悪いが、手続き失敗分以外は
きちんと収めているのに、電話で催促するでもなく、いきなり
来るのはどうかと思う。こっちは払う姿勢を見せているのに。
自宅に来るぐらいなら、納付書の期日をもっと早めに設定しろ。
しかも、口座振替に切り替えると、未納分の督促状だけ送られてきて、
振込用紙が同封されていないから、どうやって払っていいのかも、
電話して聞かないと分からんし。
こんな目に遭うのなら、なんのためにわざわざ電話をかけて、
納付書を送ってもらったのかワケワカランよ。
たぶん自主的に納付書を送ってもらうように手配したデータなんて、
社会保険庁には残ってないんだろうな。本当に無駄なことをした。


722 :名無しさんの主張 :04/05/25 18:56
>>712
国民審査ですか、、、、。
あの国民審査というのも、何も書かなければ信任したなんて、裁判官にとって実に都合の良い
決まりですね。
やはり何も書かなければ、不信任というのにかえてもらわなきゃ。
>>721
まったく、あきれたもんです。年金未納政治家どもには随分甘い顔しておきながら、
一般庶民には厳しい。いかにも典型的な日本の役人の態度ですね。



723 :名無しさんの主張:04/05/25 19:20
グリーンピアに泊まりに逝こうかな
車で行くのも電車で行くのも果てしなくおっくうな場所にばかりあるけどw
むろん飛行機もね

724 :721:04/05/25 20:34
>>722
思ったが、一番無駄なのは徴収人の人件費だろうな。
電話で未納分の振込用紙を請求した時点で、徴収一時保留者と
いうことでチェックし、リストから省いておけば、電話をかけたり、
ましてや、わざわざ出向く人の人件費だって削減できるのにな。
こういうのって、また無駄遣いじゃないのかね?
4月から徴収が本格的に始まったようだが、システムとして
全然穴だらけのような気がする。

725 :名無しさんの主張:04/05/25 21:58
社保庁のみなさん、印刷して配付してください。おながいしまつ。

 国会議員の年金は歳費の10%の保険料と国会議員互助年金で決められている
が、どういうわけか、それが守られていないのだ。
 現在、国会議員は月1237500円もらっている。これなら当然、保険料は12万
3750円でなければならない。これが10万3000円でいいのだ。これにはカラクリ
があり、最低歳費を103万円にすると付則で決めて、それで10万3000円となっ
ているのだから、唖然である。20万円も徴収から逃れているのである。
 まだある。議員は文書交通費として別途100万円ももらっており、これは使
い方は自由。ということは、議員の給料は223万円であり、本来は保険料を
22万3000円として徴収すべきなのだ。
 サラリーマンは交通費もすべて厚生年金の保険料の対象になっているのに、
議員だけは別で負担率も低いのだ。
 去年、国会議員に支払われたボーナス592万円にたいする保険料は、た
ったの2万9千円である。たったの2万9千円である。これがサラリーマン
だったら保険料は40万以上にもなる。
 負担率を計算したら、たったの3・9%である。サラリーマンは13・58
%の高額である。こんな年金、とっとと廃止しろ。
 この話は今週発売の週刊実話に書いてます。衆議院事務局の方、しつこく
問い合わせて申し訳ありませんでした。

726 :名無しさんの主張:04/05/25 22:18
今週のDOMO マガジンでこんな募集が

「年金に対する電話応対」時給1,150円 5/27-6/30まで
勤務地:社会保険庁 高井戸庁舎 50名の大募集
休日:土日祝 週3日以上 9:00-17:00

派遣M財閥グループ 梶宦宦宦宦宦

うーむ、また無駄遣いかぁ〜

727 :名無しさんの主張:04/05/25 22:22
社会保険庁は氏ね
明日にでも氏ね
イラクに逝って氏ね

728 :名無しさんの主張:04/05/25 23:43
年金を受け取る手続きはもよりの社会保険事務所で行ないますが、対応が横柄で小馬鹿にしているそうだ。やはり、役所という行政組織を改めるべきだ。

729 :名無しさんの主張:04/05/25 23:56
○○痛だろ どうせ
いいかげん箱物屋に飛脚が出来ると思わない方が利口だぞ。

なぜか最後には○○痛に決まるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無しさんの主張:04/05/26 00:52
>>725
サラリーマンは交通費まで算定に含めるのは憲法違反と言うレスが出て
居たが、国会議員は含めないのは明らかに違反だな。互助法には通勤費
は除くと書いてあるかソース希望

731 :名無しさんの主張:04/05/26 19:36
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085547424/
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085563367/

携帯電話所有者よ、今こそ立ちあがれ!
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りなどの迷惑行為を幇助する
ツールを開発・販売している中小DQN企業が晒しage!
2ちゃんでの通報祭りに気付いた企業側はHPを次々更新!
社員もアフター5返上で残業突入か!?

 乗  り  遅  れ  る  な  !

732 :名無しさんの主張:04/05/27 13:43
64 :非公開@個人情報保護のため :04/03/26 08:17
公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は58歳で年600万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は1256万に。
もう少し下の40代後半だと給料は年520万。しかし、諸手当込みの「年収」は1130万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。


733 :名無しさんの主張:04/05/27 16:42
社保事務局に電話して「一番偉い人を」と言ってみた。
「ご用件は?」「説教です。」
ぶつっと切られた。ちくしょう!

734 :名無しさんの主張:04/05/27 19:08
こりゃ高校生も公務員になりたがるわ
というか、こういう現状を知らないのって偉いさんだけじゃないの?

735 :名無しさんの主張:04/05/27 19:26
全く下の生活を理解してないだろうからな。

736 :名無しさんの主張:04/05/27 19:44
>>733
ワラタ

737 :名無しさんの主張:04/05/27 20:10
>>733
当たり前やんw

738 :名無しさんの主張:04/05/27 20:34
漢だな漢

739 :名無しさんの主張:04/05/27 23:34
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | (;゚Д゚)  < 厚生大臣、未納きたー。
      |(ノ  |)
      |    |      
      ヽ _ノ
       U"U

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