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サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★2時間目

1 :代役:03/08/28 14:02
あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります!!
一緒に闘い勝利しましょう!!

前スレ
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

関連スレ
若い世代が転職する理由・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060612037/l50
【労基法違反】サービス残業は許さない!【違法】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
サービス残業禁止しても意味無くねえ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047462421/l50

952 :名無しさんの主張:03/09/23 22:21
このレスって勢いがちがいますね
経営者の負けていないし
社員の人も負けていないですし
大バトルですね

953 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/09/23 22:36
だから、ここに書き込んでいる経営者は、みんな
セックスに満足していない、欲求不満でオチコボレの経営者なんだってこと
ぐらいわかれよ。(君達は、騙されているの?)

まともな外資系企業の経営者は、こんなところにいないって。


954 :名無しさんの主張:03/09/23 22:40
まともの外資系企業の経営者ですが・・・。何か???

955 :泣き寝入りしません:03/09/23 23:18
>>954
では、まともな外資系企業の経営者の方に質問です。
どうして正規の残業代も払わず社員に残業を強いることができるのですか?
皆、休みの日はただただ疲れて一日中寝ているだけだったり、
バタバタ辞めていく人が後を絶たないのにどうして改善しようと
しないのですか?
社員を犠牲にしてどうして平気でいられるのですか?
社員が結束して、会社を労基に訴えられたらどうしますか?
以上の質問に答えてください。
よろしくお願いいたします。




956 :名無しさんの主張:03/09/23 23:55
個々の能力がどうであろうが企業がどうであろうが、
違法行為は違法行為。相手がダメ社員だろうが、優秀な
社員であろうが、契約を交わしている以上、関係なし。

957 :名無しさんの主張:03/09/23 23:58
>>956
この国でよりどころが「法」だけでは弱いけどね。

958 :名無しさんの主張:03/09/24 00:00
正当な対価を受け取っていない、支払われていない
ならば、相手が外資系だろうが、町の八百屋だろうが
まったく関係ない。
支払われていないならば、全て被害者。



959 :名無しさんの主張:03/09/24 00:01
コンビにで100円の消しゴム一個くすねたって犯罪は犯罪だ。
時給1000円以上の社員を不正にただ働きさせれば、それより罪は
重くってしかるべきだな。

960 :名無しさんの主張:03/09/24 00:07
サビ残厳禁→ブラック壊滅

ブラックで働いてたDQNはどこにいくんだろう・・・

961 :名無しさんの主張:03/09/24 00:08
一人では動かぬ岩も
十人なら動くかもしれない

被害者はまず被害者ということに、目覚めるべき!


962 :名無しさんの主張:03/09/24 00:16
>>959
その通り

>>961
賛成!!
で、お前らも頭良い奴、法科大学院いって弁護士なれよ
それで労働者支援してどんどん悪徳企業を訴えるんだ
社会を変えるにはこれしかない!

963 :名無しさんの主張:03/09/24 00:23
変質者に拉致られて9年間監禁されていた少女は、「自分で部屋の外に出る」なんてことは夢にも思いつかなかったらしい。
思考停止とはこういうこと。

錆残は常識なんて言ってる香具師は、見も心も『奴隷』だ。

964 :名無しさんの主張:03/09/24 00:24
>>963
素晴らしい例えだ!!
君は文才がある(マジでそう思う)

965 :名無しさんの主張:03/09/24 00:24
とりあえず、基本給=サビ残代込みという慣習から
基本給=文字どおりの基本給に変えていくべきだね。

966 :名無しさんの主張:03/09/24 00:27
心までも奴隷

967 :名無しさんの主張:03/09/24 00:29
>>966
サビ残なくせば労働者の所得が上がるって
考えるほど頭悪くないだけだよ。

968 :名無しさんの主張:03/09/24 00:32
ついでにボーナスもやめたほうが良いな。
もともと払うべきものを「賞与」という形にしてあるのは良くない。

969 :名無しさんの主張:03/09/24 00:34
>>968
あれがないと月給を一々業績に連動
させないと駄目にならないか?

970 :名無しさんの主張:03/09/24 00:37
>>969
んなこたない。基本給は今の状態でも低すぎる。

971 :名無しさんの主張:03/09/24 00:43
>>970
そんなに低いか?
ブラックならともかく、
世間に名のしれた企業なら生活には困らんが。

972 :名無しさんの主張:03/09/24 01:00
>>971
年間所得は現状でも構わんのよ。基本給という形にしてくれたほうがよいんでない?

973 :名無しさんの主張:03/09/24 01:05
>>968
オレはそうは思わんが。ボナスはあくまでも利益分配だと思う。

>>970
基本給は低すぎる会社もあれば高すぎる会社もあるので、一概には
言い切れん。最低賃金(保護されるヤツね)はもっと上げるべきと
思う。

974 :名無しさんの主張:03/09/24 01:27
>>973
>最低賃金(保護されるヤツね)はもっと上げるべきと思う。

あれをあげたら余計失業増えないか?


975 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/09/24 01:49
まずは、年功序列と定期採用と年齢制限を完全に撤廃すべきなんですよ。そして転職を推進すべきだ。月収18万ぐらいでも、家賃が4万以下のボロアパートに住んで質素な生活をすれば食っていけますから。
日本人は生活力がないんだよ。

976 :名無しさんの主張:03/09/24 01:54
>>975
>日本人は生活力がないんだよ。
今の日本人は、ね。
昭和30年代の日本人はもっと生活力あったように思うんだが。

977 :名無しさんの主張:03/09/24 02:14
自殺する人は年間3万人くらいいるが、未遂はその10倍くらいいるという。
30万人・・・。

978 :名無しさんの主張:03/09/24 02:31
>>975
電波な香具師だとは思うが、
>日本人は生活力がないんだよ。

これは禿同だな。海外先進国の労働者のほうが物価含みで
考えても貧しいんじゃないかな?

979 :名無しさんの主張:03/09/24 06:36
社員を犠牲にしても、経営者はみな平気だと思う。
人民を犠牲にしても、平気な指導者のように・・・。
だから、闘うしかないのでは・・・。


980 :名無しさんの主張:03/09/24 08:18
討ち死にしてこい

981 :名無しさんの主張:03/09/24 14:43
>>974
それはあり得るけど、現状の最低賃金は安すぎるぞ。
試算してみると
最低年収=地域最低賃金×1日の法定労働時間×年間労働日数
=700円(仮)×8時間×約250日(1週40時間労働として)
=1,400,000円
結構残業して、ちゃんと手当を受け取ってもせいぜい年収200万円。
これでは夫婦共働きで「やっと」生活出来るレベルではないかい?
大体、最低賃金を上げたって人手が必要なら雇わざるを得ないでしょ。
人件費が上がることで立ち行かなくなる業種であれば、既に無理があると
言うことで淘汰が進むべき。

まあ、そんな単価で働かないから良いっちゃ良いが・・・

982 :名無しさんの主張:03/09/24 19:10
そろそろ次スレの準備が必要だな

983 :名無しさんの主張:03/09/24 19:16
>>981
最低賃金が高いんじゃなくて、
最低賃金じゃまともな人間が集まらないってことなのね。
その最低賃金じゃバイトですら見つけるのに苦労するなあ。

984 :名無しさんの主張:03/09/24 19:20
最低賃金はバイト、パートのもの
学生バイトにはちょうどいいんじゃね
社員でフルに働くのとは別の次元だよな



985 :名無しさんの主張:03/09/24 19:23
  

986 :名無しさんの主張:03/09/24 19:26
  

987 :名無しさんの主張:03/09/24 19:29
>>981
底辺なら「やっと生活できるレベル」で充分と思うけど。
単に金額をあげても一種のインタゲになるだけだし。

淘汰が進むべきか否かは再考の必要ありと思うよ。
産業空洞化と失業問題(今の日本でもたなくなる企業多そう)
をクリアしないとね。

「低学歴、低スキルは所詮ブラックでしか働けない価値しかなく、
サビ残問題を解決しても経済状態は変化しない。しかし、
無賃労働は人権問題だから解決すべきである。」
俺の考えはこうだけどね。率直にいって、給与水準の引き上げ自体には
関心をもてない。

988 :981:03/09/24 20:20
>>987
ちょっと話がかみ合ってない。
田舎であれば上述の最低賃金でも十分生活はしていけるが、都会で持ち家の
無い者では生活が成り立たないレベルだから問題がある。このスレでは、
「基本給自体は下げても良いから、時間外をきっちりつけろ」即ち、労働時間
の管理をきっちりしろって事が主たる主張なので、給与水準を上げろという
ワケでも無い。ただ、基本給の水準を下げても良いと主張するけど、どこかで
歯止めは必要じゃ無いか?
個人的にはね、人権問題でもあるとは思うけど、サビ残でも一生懸命働いてる
人はやる気があるわけで、現状を放置すればやる気のある人が減少してしまう
恐れがある(頑張っても報われないんじゃね)。それは会社にとっても、社会
にとってもマイナスだと思うから改善すべしと思う。で、会社への配慮として
「基本給は下げても良い」し、働かない人間の首切りが楽な様に「解雇権の
拡大」もするべきだと思う。反面、一層のサビ残深刻化が予想されるような
裁量労働制の拡大は問題。

低学歴・低スキルを切り捨てる発言もどうかと思うよ。高学歴・高スキルが
評価されるためにはそれらの人は必要なワケだし。

989 :名無しさんの主張:03/09/24 20:29
現行の給与体系が明らかに雇用側に都合のいいものであるということが認知されればよい
のだけどね。

990 :名無しさんの主張:03/09/24 21:25
企業の存続や雇用の確保のためなら違法な無賃残業も
仕方ない、というやつに聞きたいんだが。

じゃあ仕入れの経費を節減するために原材料を盗んで
きても仕方ない、という論理も認めるわけだな?


991 :サンダー:03/09/24 21:30
たぶん釣りだと思うが、DQN経営者が来てたやうだな。
サビ残させる経営陣は、テメエらの能の無さを下のモンの責任として転換させているだけ。
「サービス残業になっているのは君達の能力が低いからだ。働きが悪いからだ」
実に便利なセリフだ。上の立場からこう言っておけば下のモンはぐうの音もでないからな。
DQN経営者が社員に勝るのは強い立場だけ。





と、釣りを入れてみる

992 :名無しさんの主張:03/09/24 22:06
次スレでまとめサイトを作りましょうかね。

993 :名無しさんの主張:03/09/24 22:13
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★3時間目


「前スレ」
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★2時間目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/l50

「関連スレ」
労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50


こういう感じでよろしくお願いします。

994 :名無しさんの主張:03/09/24 22:52
これだけ問題になりながら本格的に取り上げることをタブーとされてきたサビ残問題を
現代技術の結晶たるITの賜物「匿名掲示板2ちゃんねる」を武器に戦おうってんだ
おもしれえじゃねぇか(w


995 :名無しさんの主張:03/09/24 23:00
人件費削減でリストラするにしても、作業行程を簡略化するなどして、残った社員の負担を可能な限り軽減するものなんだが・・・・・・・・・・・・・・
日本はまったく逆のことをするよね。

996 :名無しさんの主張:03/09/24 23:39
スレのテーマも明確に示した方が良いね。
サビ残の風習を社会から無くす為のスレなのか
個人レベルで対処することが話題なのか。
この辺りをはっきり1で示すべきでしょう。

997 :名無しさんの主張:03/09/25 00:10


998 :名無しさんの主張:03/09/25 00:11



999 :名無しさんの主張:03/09/25 00:12
スレ

1000 :亀井王子 ◆King9IbXFI :03/09/25 00:13
残業自体だめでしょ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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