5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【違法】残業させるなら金払え! 5日目【行為】

1 :名無しさんの主張:03/06/19 15:17
過去スレ

初日 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022481357/l50
2日目 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042726272/l50
3日目 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046404992/l50
4日目 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50



2 :名無しさんの主張:03/06/19 15:21
うんこ

3 :名無しさんの主張:03/06/19 17:17
おしっこ


4 :名無しさんの主張:03/06/19 18:24
まんこ


5 :名無しさんの主張:03/06/19 18:28
ちんこ

6 :名無しさんの主張:03/06/19 18:32
初っ端から冷やかされとるな。

7 :名無しさんの主張:03/06/19 18:35
とりあえず

 無  賃  残  業  は  違  法  !

 い ま す ぐ 違 法 行 為 を や め ろ !

と書いておこう。

8 :名無しさんの主張:03/06/19 19:04
駄目だねこりゃ。

9 :名無しさんの主張:03/06/19 19:24
「サービス残業」でスレタイ検索されないんですが。。。

10 :名無しさんの主張:03/06/19 21:32
>>1
>残業させるなら金払え!
嫌じゃ、ボケ!
金払うぐらいやったらクビや、クビ!
なんでおまいらなんかに残業代払わなあかんねん。あほかっちゅうねん。
おまいらはワシらの為に黙って働いとったらええんじゃ。


11 :名無しさんの主張:03/06/19 23:13
NEC、「サービス残業」の未払い賃金を100人分支給
http://www.asahi.com/national/update/0619/038.html

 NECは19日の株主総会で、02年に従業員約100人に対し、残業したのに未払いだった賃金
を支払ったことを明らかにした。未払い額は1時間あたり2000円台。総時間数は未公表だが、質
問した株主によると約1万7000時間分で、総額は4000万円前後とみられる。

 NECによると、残業時間などは自己申告が基本だが、昨年9月に本社や周辺の事業所で働く約7
500人を対象に過去2年分の残業時間などを調査したところ、申告していなかった例が多数あった
という。

(06/19 23:01)


12 :名無しさんの主張:03/06/19 23:17
>>11
余罪がありそうだ徹底的に支払わせるべきだな


13 :名無しさんの主張:03/06/19 23:21
>>11
すごい記憶力なんだな。


14 :名無しさんの主張:03/06/20 00:00
>>12-13
みんなで相談して、自分だけ突出しないように
未申告時間を回答してたりしてねw

15 :名無しさんの主張:03/06/20 00:13
ここはサービス残業させてるところを

具体名を挙げてさらしageるスレになりました

16 :名無しさんの主張:03/06/20 00:18
サービス残業、リストラ不安で増加 日本経済新聞 日付:2003/06/19

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061903688

厚生労働省のまとめによると、2001年に残業代を適正に支払わない、
いわゆるサービス残業で全国の労働基準監督署が是正指導した件数
は1万6059件と、過去最多を記録した。1991年の2.5倍に上る。急増の
背景には同省がここ数年、監督を強化したことがあるが、「リストラの対
象になりたくない」との思いから、社員が自主的にサービス残業するケ
ースも少なくないとみられる。

同省は今年5月、使用者だけでなく、労働者側にもサービス残業解消に
向けての主体的な取り組みを求める初めての指針を策定。
 (1)経営トップ自らによる決意表明や社内巡視などによる実態把握
 (2)労使合意による賃金不払い撲滅の宣言
――などに取り組むよう求めた。サービス残業の温床になっている労働
時間の自己申告制はやむを得ない場合に限り、タイムカードなど客観的
な記録を原則とするよう指導している。

労基署は匿名での情報提供も受け付けている。同署は「『サービス残業
は違法』との意識を職場に定着させて欲しい」としている

17 :名無しさんの主張:03/06/20 00:21
郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://www.asahi.com/job/news/TKY200306140175.html
 
 日本郵政公社九州支社(熊本市)が、職員の時間外労働に超過勤務手当を支払わない
「サービス残業」をさせていた疑いがあるとして、熊本労働基準監督署は14日までに、同
支社に勤務時間を適正に管理するよう求める是正勧告をした。

 同支社の規定では、職員に残業させる場合は「超過勤務命令簿」に残業時間や業務内容
を記入することになっている。同労基署が労働基準法に基づき、同支社に立ち入り調査を
実施。4月分の超勤命令簿と庁舎の出入りが記録された「かぎ授受簿」を調べた結果、違法
なサービス残業が確認されたという。

 勧告を受けた同支社は01年6月から2年間について、超過勤務手当の支給対象の課長
補佐級以下の職員約400人の勤務を調査する。サービス残業が確認できれば、未払い分
を支払うとしている。

(2003/06/14)




18 :名無しさんの主張:03/06/20 00:24
少し話題になったのは「白木屋」だよね

女性主体で提訴して38億円だか会社側に支払わせたそうです

19 :名無しさんの主張:03/06/20 00:27
外食、サービス残業多すぎ

20 :名無しさんの主張:03/06/20 00:44
24日朝日新聞朝刊より
    サービス残業解消へ指針 厚労省作成

 過労死の温床ともなるサービス残業をなくすため、労使が取り組むべき指針を厚生労働省
がつくり、23日、都道府県労働局へ通達を出した。国が指針を作ったのは初めて。
 指針はサービス残業は「労基法違反で、あってはならないもの」と断じ、なくすために
最重要なのは「職場風土の改革」と位置づける。望ましい取り組みとして、社長がサービス
残業をなくす決意を表明する。社内を見回って実態を把握する、労使でサービス残業撲滅
の宣言をする、などをあげている。
 また、自己申告制ではなくタイムカードやICカードなど客観的な記録で就業時間を
管理し、サービス残業を前提とした仕事の仕方を根本的に見直すよう勧める。



21 :名無しさんの主張:03/06/20 00:55
錆残についての重点取締りが今月と11月に全国の監督署で
行われます。
錆残で泣いている方、会社の管轄の監督署へ申告してください。
直接出向けなかったり、匿名で行いたい方はFAXや書面を
「事業所監督御担当者様」あてに送ればいいでしょう。
まず取り締まってほしい会社を明記するのは当たり前ですが、
1.事業所の業種・従業員数
2.労働契約内容(始業・終業時間、休日、従事している職種)
3.出退勤管理の方法と有無(出勤簿のみなのか、タイムカード
 を自分でなく管理者が打刻しているとか、まったくないとか)
4.残業代カットの状況(全額カットとか、何時からしかカウント
 されないなど)
5.苦しんでいる状況(人数、事業主の見解など)
を記して、
厚生労働省労働基準局監督課
ttp://www.mhlw.go.jp/general/syozai/annai.html と
会社所在の都道府県労働局労働基準部
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html と
会社を管轄する労働基準監督署へ
同様の書面を送るといいでしょう。
また、それぞれに同じ文書が送られていることを明記しておくと
威力は倍増するかと思います。


22 :名無しさんの主張:03/06/20 02:41
>サービス残業を前提とした仕事の仕方を根本的に見直すよう勧める。
これ大事やね。仕事量に対する適正な人員配置がなされてない
会社が多過ぎる。


23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/06/20 03:57
労働基準法か民法を改正して賃金の時効を2年から20年にすれば良いんですよね。
これなら、こっそりと、真のタイムカードを毎日記載してやめる時にそれと給与明細を
突きつけて給料を請求できますし。

24 :名無しさんの主張:03/06/20 09:38
>>9
そもそも「サービス残業」なんていう呼称はやめて、
「無賃残業」「違法残業」と呼ぼう、と前スレで言ってたわけですから。

25 :名無しさんの主張:03/06/20 16:12
リベラルバカ一代筑紫哲也の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

こっちもよろしく。

26 :名無しさんの主張:03/06/20 16:21
奴隷制度を復活すべし!!

27 :名無しさんの主張:03/06/20 16:51
社会主義にしたらサービス残業はなくなるよ
会社がもうけるために労働者を酷使しているんだから

28 :名無しさんの主張:03/06/20 17:00
帝国主義にしたほうがサービス残業はなくなる
すべては神のもとで働く手足になるのだから

ならない反逆者はもちろん死刑!!
それが一億人居ても死刑!原水爆で一瞬に灰にする
これぞ神の裁き!!

29 :名無しさんの主張:03/06/20 22:26
>>28
それは原理主義では・・・


30 :名無しさんの主張:03/06/20 22:40




馬鹿な経営者は放っておいて 労働者は金を貰うことだけ訴えればよい

経営者は首を吊ってでも金をつくって 支払うべし





31 :名無しさんの主張:03/06/20 22:43



サービス残業→家庭不和→ストレス→子供は平気で人殺し、親は狂ったように金

国家に対するテロと同じ。国家を解体させる大規模無差別集団テロは

人類の敵





32 :名無しさんの主張:03/06/20 22:43
いや日本は、残業するなら金もらえ!ですよ。
働く側がなんでもハイハイ言い過ぎ。皆そうだからこんな状態ですよ

33 :名無しさんの主張:03/06/20 22:45




          未払い経営者は 人間の屑




 

34 :名無しさんの主張:03/06/20 22:56



違法に金を 闇金手口同様 精神的に追い詰めて搾取する 経営者




    

35 :名無しさんの主張:03/06/20 23:29
経営しゃこそ神なのだ
神こそ無敵!!

皆神の前にひれ伏せ!!
神の力を見せてやる!!!
見せしめに一年に一度日本の都道府県1つに原水爆を77発投下して
花火をあげる!!!
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハ!!!!!!!!!

36 :名無しさんの主張:03/06/20 23:30
結局誰もネコに鈴がつけられないのか・・・。

37 :名無しさんの主張:03/06/20 23:40



長時間労働→少子化→国家衰退

間接的に殺される人間の数は数十万数百万数千万

日本史上最大規模の長期にわたる虐殺

 

38 :名無しさんの主張:03/06/20 23:45


法が守らなければ 法に従う価値すらなくなる





39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :  :03/06/22 19:59
実質、労働基準法なんか無いのか・・・・・・・・・・・・

41 :名無しさんの主張:03/06/22 22:25
あるよ。運が悪いと捕まる。

見つからなきゃおとがめなし、繰り返すと捕まりやすい。
道交法みたいなもんだな。

42 :名無しさんの主張:03/06/22 22:31
会社の弱みを握ったら。たとえば外部に知られたくない秘密を
握るとか。そんなの社員が握っていたら経営者はおどおどするな
ただし正義のためにやったら完全に不利になるけど


43 :名無しさんの主張:03/06/23 21:53
サービス残業代、11億円を支払い−愛知
厚生労働省愛知労働局が是正指導
http://www.zakzak.co.jp/top/top0623_3_21.html

 厚生労働省愛知労働局は23日、愛知県内で2001年4月から今年3月までの2年間に、従業員
にサービス残業をさせていたとして、県内14の労働基準監督署が企業78社に是正指導し、企業側
が総額約11億2100万円の時間外手当を支払った、と発表した。

 支払い対象の従業員は約1万1500人に上り、1人当たり約9万8000円。業種別の内訳は、
製造業が38社で約7億9600万円と最も多く、商業(13社)が約1億5100万円、金融・不
動産業(9社)が約7100万円など。

 愛知労働局は「長引く景気の低迷により企業実績が全体的に悪化し、最小限の従業員で長時間残業
が繰り返されている」と分析している。

ZAKZAK 2003/06/

44 :名無しさんの主張:03/06/24 10:57
>>43
どうせなら全国で一斉にやってほしいよね

45 :名無しさんの主張:03/06/24 23:01
ダメ社会人の主張スレはここですか?

46 :年収280マン過去最高:03/06/24 23:20
 サービス残業を語るには、年収によって立場が違うのを忘れてはいかんソ
 名前のところに年収をかけ。それから意見を展開せよ
 現在無職の立場だ! 
 さっさとやめてくれ。オレが変わりに就職し足る


47 :700万:03/06/24 23:33
残業代がでないくらいでガタガタいう奴と働きたくないね。
お前ら時給で働いてんのか?
お前ら仕事観が甘いよ、弱者なんだよ。
クビでも釣ってろよ
弱いDNAは子孫残さないほうがいいぞ。

48 :名無しさんの主張:03/06/24 23:34
>>47
そんなことをわざわざ書き込むあなたのDNAとやらも(略)
お前もなー

49 :文責・名無しさん:03/06/25 00:39
>>48
禿同。
47は会社で楽な仕事してるんだね。


50 :500万:03/06/25 00:42
 仕事は楽なほうが給料高いんだよ。
 1000万以上とってるやつは、遊びだ夜遊びが仕事。よくいだろ
のみにけーしょん。 日本じゃ一緒に飲まないと仕事にならないんだよ。


51 :320万クッチ〜 ◆BzXk5MDoSE :03/06/25 00:48
正社員だが6年目でこんなもんだ。

52 :自営 実労1時間 300万:03/06/26 00:59
>>ダメ社会人の主張スレはここですか?

これが落とし穴なんだよなーこの一言で訴訟意欲を削ぐよくない言葉ですな・・
この一言に敗北するものこそが、真のダメ社会人ということを認識して下され



53 :名無しさんの主張:03/06/26 01:25
労働基準法を遵守したら、経営が成り立たないような会社は
倒産したらええんや。
そしたら、そのダメ会社の経営者や総務なんかの人間も
生産的な現場で働くことになるから、みんな楽になれるんや。


54 :わか:03/06/26 01:37
文句あんなら、社長に言え!
労働者よ団結せよ!

55 :名無しさんの主張:03/06/26 03:42
つうか、自分の貰ってる給料分すらも仕事してないくせに残業代まで払えだ?
テメーみてーな高卒の能無し三十路を中途で正社員雇用してるだけでも感謝しろや
何度同じこと言っても、言われたことすらきっちり出来んくせに逆ギレしてくってかかって来やがるし
生コン車運転手のDQN彼氏と出来ちゃった婚してさっさと辞めてくれ


スイマセン ウチノシャインエノグチデスタ

56 :名無しさんの主張:03/06/26 10:09
違法な無賃労働させたうえに開き直る経営者カコワルイ

57 :名無しさんの主張:03/06/26 13:49
念のために聞くけど、ここで愚痴ってる奴は公務員の給料が高いだの、
公務員は無能だのは思ってないよな?

え?なに?
税金なんだから節約しろってか?
関係ね−よ、違法行為してねーんだから。
法律絶対主義者だろ?ここにいるのって。


58 :名無しさんの主張:03/06/26 16:29
一度サービス残業多くて辞めたおれは、会社恐怖症ですよ。
なんか、何処の会社もやってそうで、億劫になる。
派遣でもいいか。

59 :名無しさんの主張:03/06/26 17:36
>58
おれも臆病になってる。
手当なしの強制残業、月100時間越えてたからね。
もちろん辞めたよ。

でもようなく内定出そうな感じだよ。
社会復帰早くしたいね。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :名無しさんの主張:03/06/26 18:57
破防法適用団体の中核派だけあって、やることがエゲツないな。


62 :名無しさんの主張:03/06/26 18:58
A君は1時間あたり10単位の仕事をこなす能力があるとする
B君は1時間あたり5単位の仕事しかできないとする

ケース1:
A君に80単位の仕事、B君に50単位の仕事を割り振り、
A君は8時間(定時)で終えて帰宅。B君は10時間(残業2時間)
かかって仕事を終える。
給与はこなした仕事の量によってA君対B君が8対5。
【妥当かつ合理的】

ケース2:
A君に80単位の仕事、B君にも80単位の仕事を割り振り、
A君は8時間で仕事を終えたが、その時点でB君は40単位
しか仕事をこなしておらず、残りの40単位のうち20単位を
A君が2時間残業して終わらせ、B君は4時間の残業で20単位
を終わらせた。
給与はこなした仕事の量によってA君対B君が10対6。
【妥当かつ合理的】

ケース3:
A君に80単位の仕事、B君にも80単位の仕事を割り振り、
A君は8時間で仕事を終えたが、その時点でB君は40単位
しか仕事をこなしておらず、残りの40単位のうち20単位を
A君が2時間残業して終わらせ、B君は2時間の残業で10単位
を終わらせ、10単位を残したまま帰宅した。
給与は時間に応じてA君対B君が1対1(同じ)。
【これはおかしい】

しかし現実はケース3のタイプが一番多いんだな、どこ行っても。

63 :名無しさんの主張:03/06/26 19:02
中核派の一人芝居、一人講義にも困ったもんだ。

64 :名無しさんの主張:03/06/26 19:39
>>62
ここで正論言っても無駄だよ(T_T)


65 :名無しさんの主張:03/06/26 21:20
>>61
ここで中核派認定しても役に立たないので他でやりましょう。
>>62
前スレから貼っているようですが、それは労働者の立場が確立してから話すことです。
現在の状態でそんなことを考えるのは不毛であるばかりでなく危険です。
>>63
だから他でやりましょう。中核派なんていっても私も調べるまで知りませんでしたよ。
あなたの頭は随分古いようです。
>>64
正論ではありません。
正論でありうるのは労働の評価という点においてのみです。
この評価をするのは経営者です。

66 :名無しさんの主張:03/06/26 21:25
くだらん、会社は社員のためにあるんじゃねえ。



67 :名無しさんの主張:03/06/26 22:02
>>66
何がくだらないのかを述べろ。
そうでなければ何を言っているのか分からない。
わざわざ書き込まずに一人でつぶやいておけ。

68 :名無しさんの主張:03/06/27 03:58
☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30(無残)より2ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。



69 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/06/27 04:27
労基所に一斉に電話するとか。
みんなで狩れば怖くないって感じで。

70 :名無しさんの主張:03/06/28 06:58
ドイツみたいに閉店法を実施しろよ。24時間コンビニがやたらと多いのは
日本だけじゃないのか
でもあれだね、上の年寄りが休むと衰退すると本気で思っているからな

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しさんの主張:03/06/28 08:10
マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その1http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
これであなたも盗聴器博士http://teltel.8bit.co.uk/touchouhakase.html
盗聴、その傾向と対策http://teltel.8bit.co.uk/touchoutaisaku.html
☆★☆★探偵裏事情 Part3☆★☆★http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054703706/
ラブホテルの盗聴波http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1052415002/
探偵を使ったリストラ工作−5http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055063612/
盗聴法(通信傍受法)総合スレッドhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1051322043/
携帯電話の盗聴って可能ですか?http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1004530391/
長期間電話盗聴解析システムhttp://www.999.co.jp/Rec_Introduction/
トイレの盗撮がコワイよ〜☆Part2http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041936717/-100
盗撮放置は国家レベルの女性差別http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052172126/-100
ラブホの盗撮ってほんとにあるの?http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1056370991/l50
文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100

73 :名無しさんの主張:03/06/28 08:29
>68
でも2Chの力はすごいと思うよ。
オールスターの川崎現象を見て実感した。
みんなが本気になれば、絶対違法残業も取り上げられるはずだよ

74 :名無しさんの主張:03/06/28 09:06
>>62
個人の能力差があるのは当たり前。
そこは、給料で差をつければ良い。
あと、能力の低い労働者のレベルアップを
いかにして図っていくのかも、経営者の腕次第。
良好な職場環境を作って、定着率が上がれば
労働者全体のスキルも限りなく平準化してくる筈なんだが。


75 :名無しさんの主張:03/06/28 10:00
>>65
> >>62
> 前スレから貼っているようですが、

前スレにこんなのなかったよ。

76 :名無しさんの主張:03/06/28 10:59
A君に80単位の仕事をあたえ、
A君はこともあろうに8時間で仕事を終えてしまった。経営者は、
会社と自分への忠誠心を持たせるために、また上下関係を示すためA君にさらに60単位の仕事を与えた。
 経営者は、それでも給料分の仕事をこなしていないと言いがかりをつけ、残業代を払おうとしなかった。
翌日、A君は辞表を経営者に提出したが、なぜか仕事を完璧にこなしてないはずのA君は経営者に引き止めを食らうのだった。

 現実に、このパターンが一番多いだろー



77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさんの主張:03/06/28 11:03
過激派によるテロ・ゲリラ事件を根絶しよう
 
過激派は、これまでに凶悪なテロ・ゲリラ事件を繰り返して引き起こし、一般市民の巻き添え
等を含め、多数の死傷者を出しています。
平成12年中は、成田空港問題をめぐって、旧運輸省幹部宅を爆破するなど、6件のゲリラ事
件を引き起こしています。
これらのテロ・ゲリラ事件は、過激派の秘密部隊員とも言える“非公然活動家”によって引き
起こされています。
 過激派の非公然活動家は、日頃は善良な市民の仮面をかぶり、アパートやマンションなどに他
人や架空の人物名義で入居し、徹底した潜伏活動を続けながら、爆弾など武器の製造や、盗聴な
どの違法行為を行っています。
 警察では、今年に入ってから、5月に兵庫県内で中核派の「伊丹アジト」、6月に東京都内で
革マル派の「玉川アジト」を摘発しています。
 
 警察では、過激派によるテロ・ゲリラ事件の発生を未然に防止するため、非公然活動家の発見
・検挙、非公然アジトの摘発に全力で取り組んでいますが、これには県民のみなさんのご理解と
ご協力が欠かせません。
 過激派は、巧妙に市民生活を装っていますが、注意してみると、次のような不自然な行動があ
るものです。
 
     非公然活動家、アジト発見のポイント  
1 室内への出入り時に、周囲を異常に気にする。
2 昼間でも、カーテンを閉めるなどして、部屋の中が見えないようにしている。
3 深夜早朝に、見知らぬ人が人目を避けるように出入りしている。
4 不在のはずの室内から、明かりが漏れたり、トイレの水を流す音がする。
5 長期間住んでいるはずなのに、どんな人物が住んでいるのか分からない。
6 部屋を訪れても、決して部屋の中を見せようとしない。
7 単身のはずなのに、頻繁に多数の者が出入りしている。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさんの主張:03/06/28 11:56
>>78
どうも、過激派だと思われているようです。
はぁ?

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさんの主張:03/06/27 21:59
ヴァカは放置しましょう。

84 :名無しさんの主張:03/06/27 22:06
誰かが政治家を殺したらびびるんじゃないの
オウムのテロの時も政治家の連中は相当ビビッテいたよ
そういえば戦前は総理大臣の暗殺か多かったね

85 :名無しさんの主張:03/06/27 23:24
ヴァカは放置しましょう。


86 :名無しさんの主張:03/06/27 23:25
では6月30日に
2chの力を世の中に見せつけて
やりましょう

87 :名無しさんの主張:03/06/27 23:32
>>86
その日も仕事で帰るころには日付が変わってるわけだが・・・・・・・・?

88 :名無しさんの主張:03/06/27 23:49
時間は与えられた限られた人生の一部であり、
過ぎ去った時間は多額の金銭をもってしても取り戻す事も買い戻す事もできない。


89 :名無しさんの主張:03/06/27 23:51
>取り戻す事も買い戻す事もできない。

だから残業代は必要無い。

90 :名無しさんの主張:03/06/28 00:07
それ以前に、金にならないサービス残業が必要ない。

91 :名無しさんの主張:03/06/28 00:11
時間は与えられた限られた人生の一部であり、
過ぎ去った時間は多額の金銭をもってしても取り戻す事も買い戻す事もできない。
そのようにかけがえの無い時間(人生)をあなたはただで奪われて平気でいられるのか?

92 :名無しさんの主張:03/06/28 00:48
しかしこの国もメチャクチャだよなあ・・・。

93 :名無しさんの主張:03/06/28 00:53
別にめちゃくちゃとは思わない。
労働者が日本人で百姓根性なだけ。

94 :名無しさんの主張:03/06/28 01:24
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50   
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

95 :名無しさんの主張:03/06/28 13:07
>>77
2ちゃんねらーはこんなことでは動かないの。
田代とか川崎とか…おもしろくだらなくないと。

96 :名無しさんの主張:03/06/28 13:13
と、「自分には関係ねーや」と思っている中学生の
>>95が申しております。

97 :名無しさんの主張:03/06/28 19:34
あげ 

98 :名無しさんの主張:03/06/29 00:46
残業は決して強要しないこと。
又強要したと受け取られるような言動はしないこと。
彼等自身がしなければならないのだと思わせる、感じさせる
雰囲気を社内に作ってゆく事。

99 :名無しさんの主張:03/06/29 00:47
>>98
どうやって作る?

100 :名無しさんの主張:03/06/29 01:03
一部の社員に残業しなければ片付かないほどの仕事をさせる。
上長も彼等と共に作業する。
それがいかに貢献したか有用であるかを示す。

101 :名無しさんの主張:03/06/29 01:49
取りあえず、駄目元でで「もう、帰っていいですか?」と言ってみる。

段階を踏んでエスカレートさして行こう。

相手だって、直に「会社の為にサビ残しなさい」とは、普通言わない。

102 :名無しさんの主張:03/06/29 02:07
>>98
??
残業は強要できるよ。
無賃残業の間違いだよね?


103 :名無しさんの主張:03/06/29 03:27
>相手だって、直に「会社の為にサビ残しなさい」とは、普通言わない。

おめでたいね。


104 :名無しさんの主張:03/06/29 09:10
ありがとう

105 :名無しさんの主張:03/06/29 15:14
>>94
まあまあ、アジア人のやる事えすから・・・。
そうむきにならずに・・・。

106 :名無しさんの主張:03/06/29 16:17
スレッドではなくて板を立てることは出来ないのか?

107 :名無しさんの主張:03/06/29 16:48
ダメ社員板な。

108 :名無しさんの主張:03/06/29 17:48
一企業だけじゃなくて、社会全体で悪であるという認識が出来ない
と、なかなか変えられないだろうな。

109 :名無しさんの主張:03/06/29 23:57
祭りやるとか騒いでたけど、

News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

以外にはいまいち祭りになりそうな要素がないんだよね。

110 :名無しさんの主張:03/06/29 23:58
筑紫を使ってやるというところで食いつくかとも思ったが、余り食いつきがよろしくない。

111 :名無しさんの主張:03/06/30 01:57
アイホンの利益率抜群の裏事情

【社員自殺で労災認定 携帯記録で残業時間算出 朝日新聞記事】
 名古屋東労働基準監督署は、通信機器メーカーのアイホン(名古屋市熱田区)の元社員の男性(当時32)が昨年1月に自殺したのは過労が原因と認め、労災認定をした。
 アイホンは、男性の残業時間を記録せず約280万円の残業代を最近まで払っていなかった。労働基準監督署は会社が支給した携帯電話の通話履歴や、パソコンのデータ更新履歴を基に残業時間を割り出し、男性が過労状態にあったことを認めた。
 遺族の代理人によると、名古屋市内の営業を担当していた男性は、厳しいノルマのため、2001年9月に残業時間が1ヶ月間で100時間を超え、12月には150時間を超えた。男性はうつ状態になり、2002年1月に自殺した。


112 :名無しさんの主張:03/06/30 03:00
やはりひろゆきを動かさないとだめだな。
雇用・労働問題板キボーン。

113 :名無しさんの主張:03/06/30 05:40
板が出来れば、今色々な板に散らばっているスレがまとまって、もう少しなんとか
なりそうな気がする。
どこに要望を出せばよいのか誰かご存じない?

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :名無しさんの主張:03/06/30 07:05
やっぱり労働運動は中核派だよね。


116 :名無しさんの主張:03/06/30 07:57
>>115
だからさっきから痛いって言ってるだろ。
中核派なんて今時だれが知ってんだ?

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :名無しさんの主張:03/06/30 08:01
別に中核派応援してもいいじゃん。
言論の自由を弾圧するな。

119 :名無しさんの主張:03/06/30 08:08
中核派を「極左暴力集団」とかいう輩がいるが、それは日帝の犬官憲に
よるデッチアゲ、謀略である。
116もそうだろう。資本主義の奴隷め、出て行け!

120 :名無しさんの主張:03/06/30 14:44
>>119
サービス残業が無くなればいいわけでね、
そういう危ない(と噂されている)連中とは関わりたくない、恩を売られたくない。
それが本音です。


121 :名無しさんの主張:03/06/30 17:55



         働いたら  金貰う これだけ








122 :名無しさんの主張:03/06/30 18:04
基本給と賞与じゃだめなのか?

残業代にこだわる奴はアホ。

123 :名無しさんの主張:03/06/30 18:23
ほんと、頭のおかしいやつが多いよなぁ、と思ってしまう。

定時で完全週休というのが「標準」となるんだよ、そもそも。
残業や休日出勤は「イレギュラー」なわけで、そのぶん
その本人がほんらいなら自由に自分のために使えた時間や
力を会社のために使うことになるわけだから、とうぜん
それに対して無償でいいわけがない。
そういう趣旨で残業手当や休日出勤手当が労働基準法に
明記されているのに、「こだわる奴はアホ」とか言ってるのは
脳みその足りてないやつとしか思えん。

八百屋でスイカを買って1000円払って、「ついでにこの
トマトもちょうだい」といいながら「でももう1000円払った
んだからトマトのぶんを別に払わなくてもいいでしょ」とか
言ってるようなもんだ。

124 :名無しさんの主張:03/06/30 21:31
>>123
>定時で完全週休というのが「標準」となるんだよ、そもそも。
今まではね。
でもそれが「標準」ではないことに気づきだした。

今までは八百屋で大きさにかかわらず十個1万円でスイカを売ってた。
八百屋のオヤジが十個の総重量に応じて値段を付けることに気づいた。
で、今まで10個1万円で売ってた(コレをいつまでも標準と思い込んでる)んだから
これからもずっと10個1万円で売れ!
と騒いでる知恵遅れの連中がこのスレの住人。


125 :名無しさんの主張:03/06/30 21:33
しかし悲劇は始まったばかりだ。
いずれ八百屋のオヤジは1個ずつに対して値段を付けることに気づくだろう。
そう、この先には個人実力主義の幕開けが待ってる。


126 :名無しさんの主張:03/06/30 21:59
>>124
仕事中毒っすね。まあ過労死でもして、後悔するなよ。
あと、働きすぎは年とって、癌とかなる奴多いよね。



127 :名無しさんの主張:03/07/01 01:28
>>126
124には仕事中毒を思わせる内容は含まれてないと思われ。
別の解釈の仕方を書いてるだけでは?


128 :名無しさんの主張:03/07/01 01:51
>>124
頭悪いな。
労働力売ってるのは労働者のほうだよ。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無しさんの主張:03/07/01 12:05
>>124
> 今まではね。

今までもクソもない。
「定時」ってのはなんで「定時」なんだ?考えたことあるか?
その時間に終業するのが「基準」だから「定時」なんだよ。

たまにあるよ中小DQN企業には。定時が6時なのに
9時過ぎるまで絶対に帰らせない会社とか。
それって「定時が9時」ってことだろうが。
条件が悪い、厳しいのなら堂々とそれを「これがうちの条件
です」と示すべきだろ。
それをかっこつけて「他所と同じ水準」に見せようとするから
そういうこじつけみたいなことになる。

労働基準法で基準が定められているのはこういう不正を
認めない、詐欺的に労働条件を偽ることを許さない、という
趣旨から来てるんだよ。
それをはなっから無視してる経営者は遵法精神ゼロの
非国民でしかないだろ。

131 :名無しさんの主張:03/07/01 14:07
>>130
うん、確かに>>124は間違ってる。
今まで ⇒ 月給固定が標準
現在 ⇒ 基本給を保持するために社内ワークシェア状態
     (10人で10の仕事をし、仕事の結果報酬を10人で均等に分ける)
これから ⇒ 労働結果に応じて給与を決める
       (毎月するのは大変だろうから年俸制になるのか?)

でもどっかの大手で年俸制に失敗したとこあったな。

が正しい。


132 :名無しさんの主張:03/07/01 15:11
日本人は江戸時代の幕府の教育政策によって頭に刷り込まれた
「勤勉こそ美徳」という観念がいまだに強すぎるくらい強い。
もちろん、勤勉じたいはけっして悪いことではないんだが、
とかく長時間働くことをよしとする傾向がある。

学校の勉強にしても、スポーツの世界にしても同じ。
長時間勉強する者がエライ。長時間練習する者がエライ。
量でしか評価できないんだよね。
しかしたとえばスポーツの世界などでは最近になってようやく
そのへんの間違いが改められつつある。たとえば同じ筋肉に
毎日毎日繰り返し負荷をかけるのは効率が悪く、一度負荷を
かけて弱った筋肉は2日ほどかけて回復するので、一日おきの
トレーニングのほうが効果があがりやすいことなどが認められて
きている。

勉学や労働に関してはまだまだ「とにかく長時間やればえらい」
というような風潮が強いな。効率とか質とかが評価されにくい。
ほぼ一日中会社にいて家に帰ったら寝るだけみたいな生活を
している人は、外に遊びに行って、遊びに夢中になって夜に
なっても帰ってこない子供とよく似ている。

人生の基盤は家庭生活にあるし、あるべきだろう。人生の基盤を
職場に求める人間は刑務所にでも入ったほうがいい。
自分自身がマゾみたいに会社にこき使われて喜んでるのは
かまわないが、他人まで巻き添えにするのは迷惑。

133 :名無しさんの主張:03/07/01 18:45
>>132
江戸時代に長時間働くことをよしとする教育がされてたとは初耳だな。
そんな事実も知らないけど、ほんとか?
それともなんかの受け売り?


134 :名無しさんの主張:03/07/01 18:47
>>132
>学校の勉強にしても、スポーツの世界にしても同じ。
>長時間勉強する者がエライ。長時間練習する者がエライ。
>量でしか評価できないんだよね。
勉強はテスト結果や受かった学校。
スポーツはあきらかに結果。
だと思うけどな。
成績決めるのに「家で何時間勉強してまつか?」なんて聞かれたことないし、
サッカーで練習量によって順位が決められるような大会なんて知らない。


135 :名無しさんの主張:03/07/01 19:48
>>133
幕府が百姓に出したお触れに「朝早くから夜遅くまで働け」
「野良仕事だけでなく、夜は内職もやれ」みたいなことが
書いてあるよ。
「慶安の御触書」ね。

ま、偽造説もあるにはあるが。

>>134
そういう意味じゃなくて「エライ」という言葉で書いてるとおり、
人間としての評価をするときに、量的なもので計る面がある、
ということ。
特定の基準のクリア条件の話ではないよ。

たとえば「○○クンは一日5時間勉強するってお母さんが
言ってたわよ」と母親に発破かけられるわけさ。

136 :名無しさんの主張:03/07/01 19:56
>>133
もっと前、平安時代頃からそういうのってあったんじゃなかったっけ?

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無しさんの主張:03/07/01 21:56
俺は休暇に旅行で安宿で泊まって一人旅の連中と話しているけど
みんな一様に「ヨーローッパみたいに長期休暇が取れてずっと旅行に
行きたい」と言っていた。
日本にいると長期旅行なんて学生しかできないもんな

139 :名無しさんの主張:03/07/01 22:34
パソコンについている小型カメラをうまく使えば牢記に駆け込む証拠取りに応用できますね

140 :名無しさんの主張:03/07/01 22:40
江戸時代もいろいろだろ。
江戸っ子だったら人様が休んでる夜や休日(あったのかな?)まで稼ぐなんて
無粋もいいとこだったにちげえねえ。

141 :名無しさんの主張:03/07/01 22:48
働き者の職人として評判だったの間違いだろ。

脳みそあるのか、ダメ社員。

142 :名無しさんの主張:03/07/01 22:54
サービス残業をなくせば雇用が増える。

143 :名無しさんの主張:03/07/01 23:26
>>142
儲けが少ないから無賃残業やってるのに、
無賃残業なくして基本給保持で雇用が増えるのか?
増やした人件費はどっからでるんだよ。


144 :名無しさんの主張:03/07/01 23:50
サビ残減→余暇増→経済効果

145 :名無しさんの主張:03/07/02 00:23
サビ残でなくふつうの残業でもよい

146 :名無しさんの主張:03/07/02 10:43
>>140
週休、いやそれ以前に週(七日)という概念が入ってきたのは
開国以後だからね。
それ以前は旬(上中下)つまり10日が一つの単位で、10日に
一度しか休みはなかったそうだ。

147 :名無しさんの主張:03/07/02 10:50
http://skeleton.cool.ne.jp/dic/dic00_ke.htm

↑ここに「慶安のお触書」が載ってる。
ちなみにここの訳はデタラメなので信用しないように。w

一 朝おきを致し、朝草を刈り、昼は田畑耕作にかかり、
晩には縄をない、たわらをあみ、何にてもそれぞれの
仕事油断無く仕るべき事。
 →朝は早起きをして朝のうちに草刈り、昼は田畑仕事、
  夜は縄をなって俵編みをするなどし、それぞれの
  仕事をしっかりとやること。

一 酒、茶を買ひ、のみ申す間敷候。妻子同前の事。
 →酒や茶を買って飲んではならない。妻子も同じく。

一 百姓は、衣類の儀、布、木綿より外は、帯、衣裏にも
仕る間敷事。
 →百姓の着るものは布や木綿だけ。それ以外は帯や
 裏地にも使ってはならない。

148 :名無しさんの主張:03/07/02 11:23
日本には「休む」ことや「寝る」ことを怠惰として蔑む
風潮があるのがおかしいと思う。

人間だって生き物だから、活動するには休息も睡眠も
必要不可欠なのに。
休むのも仕事のうち、というふうに考えられないもの
なんだろうかね。

んで朝は遅刻してはいけない、夜は早く帰ってはいけない、
仕事中に居眠りしてはいけない、じゃあいつ寝たらいいんだ、
って思うよ。
首都圏なんか通勤で片道1時間半〜2時間なんてザラに
あるのに、夜12時まで仕事してて次の日朝9時ぴったりに
来い、ってことになると、帰宅が1時半から2時くらい、
メシ食って風呂に入って寝たら3時すぎ、それで朝は
7時ころには家を出るとすると6時〜6時半起き。
三時間程度しか寝るなってことだよ。
それが週1回程度ならまだしも、毎日何ヶ月も続いたりする
わけだから、そりゃ過労死もする罠。
家に帰ってすることはメシ・風呂だけだから家庭も崩壊
する罠。

149 :名無しさんの主張:03/07/02 11:35
ところで祭りあげるという話はどうなったのかね?

祭り上げる方法を考えないか?

News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

は一つの方法を提示しているかとも思ったのだが、いまいちだったようだ。
某企業に過労死が出たというコピペを貼っているものもいたが余り効果もあがって
いないようだし、何か方法は無いものだろうか?

150 :名無しさんの主張:03/07/02 12:15
>>149
>某企業に過労死が出たというコピペを貼っているものもいたが
あの首吊りの下品なAAか。自殺者を卑しめる行為に見えたぞ。
おまえらの煽動に乗るほど日本国民は愚かではないよ。


151 :名無しさんの主張:03/07/02 12:54
>>150
> 自殺者を卑しめる行為に見えたぞ。
じゃなくて自殺に追い込んだバカどもを卑しめてるんだよ。
感覚がおかしい人間の言うことはズレてるよな。

152 :名無しさんの主張:03/07/02 13:11
>>151
例えば神戸の小学生殺害事件で、犯人捜索のためのビラなどに、
犯人への怒りを喚起するため、目を背けるような残忍な写真を
用いるか??

>感覚がおかしい人間の言うことはズレてるよな。
おまえからみればそうだろうな。感覚がおかしいといわれて光栄だよ。

153 :名無しさんの主張:03/07/02 13:55
ヤミ金もとうとう法律が成立するみたいだ。
違法残業もこれに続かなければならない!!!

ということで近いうちに
違法残業を各マスコミに投稿する専用のスレを立ち上げることとする。
誰かが動かないと何も変わらないのだ!!!

154 :名無しさんの主張:03/07/02 13:55
>>152
例が不適切すぎて反論になってない。


155 :名無しさんの主張:03/07/02 14:15
てゆーかサービス残業いやだったら
とっとと帰ればいいじゃん。
なんでわざわざタダ働きするわけ?ありえないよ。
ずいぶんお人よしが多いんだね(w

156 :名無しさんの主張:03/07/02 14:18
>>155
中学生のぼくちゃんにはわからないだろうね。

157 :155:03/07/02 14:23
>>156
一応社会人ですけど何か?

158 :名無しさんの主張:03/07/02 14:28
>>154
>例が不適切すぎて反論になってない。

なにか勘違いしているようだが、別におまえらに反論はせぬし、
理解してもらおうとも思わない。ただ一つ、このような逃げ口上
をいう人間にロクな奴はいないということだ。
過労で自殺に追い込んだ経営者とかは、似たような逃げ口上を
よくするがな。

159 :名無しさんの主張:03/07/02 14:33
=武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ!===

サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい!!!

いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。

中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである!!

===こういう人達は真剣に汚いと思う。==

160 :名無しさんの主張:03/07/02 14:38
>>157
ああ、ヒキーだったんですか、こりゃ失礼。

161 :名無しさんの主張:03/07/02 14:45
>>160
今日は休みなんだよ。
残業しすぎでストレスたまってると
精神が歪んで人を蔑みたくなるんだろうね、バカみたい(w


162 :名無しさんの主張:03/07/02 14:47
>>153
お前らみたいなのが労働監督庁に駆け込めばいいだけなんじゃねーの?


163 :名無しさんの主張:03/07/02 14:48
決められた勤務時間にしっかり仕事してれば
残業なんてする必要ないんじゃないの?
それで残業しろ!って言われても
自分自身が勤務時間にしっかりやるべきことをやってるって自信があれば
堂々と帰りますって言えるはず。

164 :名無しさんの主張:03/07/02 14:49
要するに、サービス残業なんてしてる香具師は













能無しの根性無し(w

165 :名無しさんの主張:03/07/02 15:19
>>161
いやいや、あまりにもきみが世間知らずだからでしょ。

>>163
判例ではたとえ自分の担当ぶんの作業が完了していても、
会社の業務全体の都合で残業を命令されたら拒否できない、
ということになっている。
もちろん、無賃残業は違法だから裁判まで行けば勝てるけど、
そこまでやるまえに職場にいづらくなったり嫌がらせを受けたり
して結局やめるようなことになるケースが多い。

だからこそこういう問題が深刻なんだよ。雇用者と労働者が
決して対等な契約関係とは言いがたい現状があるから。

166 :名無しさんの主張:03/07/02 15:34
>>165
私の見ている世間とあなたの見ている世間が違うだけだよ。
そういった意味ではあなたも世間しらずだよ。
根性無し能無しリーマンはとっとと過労死してください(w

167 :名無しさんの主張:03/07/02 15:57
名無しなんだからツマラン喧嘩でするな。


168 :訂正:03/07/02 16:00
>>167
名無しなんだからツマラン喧嘩するな。

>>149のスレの
テンプレ、誰か他のバージョンを作ってくれないか?


169 :名無しさんの主張:03/07/02 16:01
労働者は所詮、使い捨ての割り箸と同じだ!!
使い捨ての割り箸はそれらしく
会社の為に生き会社の為死ね!!!
見返りを求めたり、文句を言う奴は欠陥割り箸
死刑にすべき!!

170 :名無しさんの主張:03/07/02 16:06
>>169
本当に必死な奴がいるところで釣りをするお前の根性の浅ましさは良く分かった。
二度と来るな。

171 :名無しさんの主張:03/07/02 16:15
>>170
「本当に必死」なやつがこんなところで遊んでるかよ、馬鹿。
釣りが嫌ならこなければいい。
わかってて来てるなら馬鹿。

172 :名無しさんの主張:03/07/02 16:17
こゆのは無視!

173 :名無しさんの主張:03/07/02 16:23
というか。>>155
残業がイヤなんじゃなくて、

 働 い た ぶ ん は 金 払 え

という話をしてるんだが。

174 :名無しさんの主張:03/07/02 16:32
>>173
>残業がイヤなんじゃなくて、

>>155
>てゆーか【サービス残業】いやだったら
って書いてあるよね。
読解力が・・・

175 :名無しさんの主張:03/07/02 16:34
>>174
だからツマラン喧嘩すんなや。



176 :名無しさんの主張:03/07/02 16:35
>>175
やだ。

177 :名無しさんの主張:03/07/02 16:37
>>176
亜希子

178 :名無しさんの主張:03/07/02 16:38
>>176
じゃぁ、お前の脳みその余ってるところで
>>149のスレのテンプレの他のバージョンを作ってくれ。

179 :名無しさんの主張:03/07/02 16:38
>>178
更にやだ。

180 :名無しさんの主張:03/07/02 16:48
>>173
働いた分の金を払うのが嫌なんじゃなくて、

 金 払 っ た 分 は 働 け

と会社側は言ってるわけだが。


181 :名無しさんの主張:03/07/02 16:59
ある意味>>180のいうことは筋通ってるんじゃないかな。
仕事の途中に抜け出して風俗とか行ってる香具師もいることだし。

182 :名無しさんの主張:03/07/02 17:09
フリーターが社員になれるなんて飲食業しかないだろう

183 :名無しさんの主張:03/07/02 17:12
拘束した時間を効率よく社員の管理し生産性を高めるのは経営側の問題。
拘束したからにはその分賃金を払うのがスジ。
時給とか日給って賃金が時間単位で売り買いされることを示してるでしょ。


184 :名無しさんの主張:03/07/02 17:19
経営者に責任押付けるのって都合よすぎない?
さすがに座っていれば給料が出るとは思ってないよ。
会社の立場も考えて現実的な話をしないと
ダメ社員の主張スレといわれても仕方がないよ。

185 :名無しさんの主張:03/07/02 17:38
そうそう。
働けば必ず給料貰って当然、なんて有り難味を知らない発言だね。
世の中必至に働いたとしても必ず利益が上がるとは限らないのにね。
その給料を捻出する為に経営者なり社長がどれほど苦労してる事か!
そういう環境を整えてくれてる上層部には大変な能力を要求されている。

そんなに上に文句あるなら自分が経営者やってみればイイんだよ。

186 :名無しさんの主張:03/07/02 17:39
>>185
契約がそうなってるんだからもらえて当然。
法律に文句があるなら政治家やってみればイイんだよ。

187 :名無しさんの主張:03/07/02 17:53
>>185
> その給料を捻出する為に経営者なり社長がどれほど苦労してる事か!

こういうことを言う経営者に限って、だいたい社員の足を引っ張る
くだらないことばかりやってることが多い。

188 :名無しさんの主張:03/07/02 17:55
>>184
あたりまえの責任を言ってるだけなんだか。
残業させたら、金を払う。法律で決まってるあたりまえの責任を。


189 :名無しさんの主張:03/07/02 17:56
>>185
いつも従業員の給料をいかに減らすかばっかり考えてるような
経営者・社長のほうが圧倒的に多いんですが。

190 :名無しさんの主張:03/07/02 17:59
>>185
>そんなに上に文句あるなら自分が経営者やってみればイイんだよ。

でたよ。常套句。
じゃあ君は、政治に文句言ったことないよね?
君の論理だと、政治に文句があれば政治家になればイイだよね。

君は、警察に文句言ったことないよね?
君の論理だと、警察に文句があれば警察官になればイイだよね。

君は、何か商品買ったときに文句言ったことないよね?
君の論理だと、その商品に文句があれば、その商品を自分で作ればイイだよね。


191 :名無しさんの主張:03/07/02 18:02
>>190
こういうのをまとめておきませんか?

ところどころでこういう>>185のが出てくるから。
こういう奴に限って反論されると「中核派が・・・」とか言い出すので
注意。


192 :名無しさんの主張:03/07/02 18:03
ダメ社員ばっか(w


193 :名無しさんの主張:03/07/02 18:04

裁量労働制についての反論も加えたほうがいい。
「すれ違い」という一言で済むんだろうけど、
それがどれほど経営側に都合のいいものかを分かってない奴(多分青い学生)
が紛れ込んでスレを汚すから。

194 :名無しさんの主張:03/07/02 18:04
>>192
おまえもなー

195 :名無しさんの主張:03/07/02 18:05
あの〜
政治家になるためのハードルと
経営者になるためのハードルを同列に語れないと思うんですけれどね。

今資本金1円でできます。
そんなに嫌なら自分で会社やるってのは極論でもなんでもないよ。


196 :名無しさんの主張:03/07/02 18:05
やっぱリーマンってダサすぎだね。
俺リーマンじゃなくてよかったよ。

197 :名無しさんの主張:03/07/02 18:06
>>194
俺リーマンじゃないし。
お前らと一緒にするなよ(w

198 :名無しさんの主張:03/07/02 18:07
>>195
極論とかでなく、ただの話しのすり替え。逃げ。


199 :名無しさんの主張:03/07/02 18:08
>>195
>今資本金1円でできます。
>そんなに嫌なら自分で会社やるってのは極論でもなんでもないよ。
資本金一円でペーパー会社つくるだけ「自分で会社やってる」っていえるのかい?
ふーん。
発展させるのが大変なんだろ。バカですか。

200 :名無しさんの主張:03/07/02 18:12
・・・いやペーパー会社なんて一言もいっていないのですが。
発展させればいいじゃないですか、
サービス残業のない会社を作ってそれをウリにすればいいじゃないですか。
社会の役に立てられますよ。

201 :名無しさんの主張:03/07/02 18:15
おっと、DQN中小企業経営者が開き直ったようです。

202 :名無しさんの主張:03/07/02 18:16
>>200
それが簡単にできると思ってるの?

203 :名無しさんの主張:03/07/02 18:27
今ある違法残業の話をしている。

仮定の話は要らない。

何故、今、違法残業がこれほど多いのか考えたことはあるか?

204 :名無しさんの主張:03/07/02 18:28
>>190久々に小学生のケンカ口上をお聞かせ戴きました(w
私の言い分は、仮にも自分に給料はらってくれる相手なんだから、って事。
人間「してもらって当たり前」と思った瞬間に愚痴人間に成り果てるよね。

そしてどんな時代や国でも貰う立場は弱く、与える立場は強い、これが実態。
皆さんもういい年ですよね?
まさかこんな基本的な社会の仕組みがまだお判りになられませんか?
だからさっさと「与える立場=経営側=強い立場」になれば?と勧めたまで。

まあどうやらここはそういう前向きな話ではなく、経営側に不平不満を
垂れるスレみたいですから、私にとっては長居は無用、失礼させて戴きますよ。









205 :名無しさんの主張:03/07/02 18:31
>>204
オメデタイ勝利宣言を読ませていただいたところで、
以後この手の厨を相手にしないように諸兄にお願いしたい。

このスレの趣旨は
「現在行われている違法行為」を撲滅するにはどうすればよいのか?

これでよろしく。

206 :名無しさんの主張:03/07/02 18:34
>>205
>「現在行われている違法行為」を撲滅するにはどうすればよいのか?
まさに。同意。

どうよ?↓こういうレッテル貼り。
>まあどうやらここはそういう前向きな話ではなく、経営側に不平不満を
>垂れるスレみたいですから

207 :205:03/07/02 18:41
>>204
なお、裁量労働制に関しては。
⇒そんな契約はしていない。仮定の話でしかない。
(労働条件がさらに悪くなるのは違法残業が横行している現在から見ても明らか)

また、上の>>185のような経営者になってみろ的な煽りについては
⇒夢のある学生だ、中小企業の経営者だといった決め付けはせずに、
「論点が違う」と一言&放置。

(中小企業の経営者、夢多き学生などと決め付けないこと。)


208 :名無しさんの主張:03/07/02 18:45
自分で煽り、叩いているくせに。

209 :名無しさんの主張:03/07/02 18:46
>>203
不景気だからでしょw

ついでに
>「現在行われている違法行為」を撲滅するにはどうすればよいのか?
 
みんな残業しないで定時に帰ればいいだけじゃん。おまえらアホか?





210 :205:03/07/02 18:47
>>208
決め付けないこと。

211 :名無しさんの主張:03/07/02 18:47
おまえもな

212 :205:03/07/02 18:49
>>209
こういう違法行為の行われる
前提を理解しない人間からしか出ない言葉だと思われます。

> みんな残業しないで定時に帰ればいいだけじゃん。おまえらアホか?

に関しては、君がみんなに言ってほしい。



213 :205:03/07/02 18:50
>>211
決め付けていると決め付けていたようですね。
やめましょう。

214 :名無しさんの主張:03/07/02 18:50
なんかスレが悪い方向にいっているな・・・

自分の反対意見は無視の方向ですか、

割とまともなことをいっていると思います。

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :205:03/07/02 18:51
>>214
> 自分の反対意見は無視の方向ですか、

釣りには釣堀が向いていると言っているだけですよ。


217 :名無しさんの主張:03/07/02 18:52
名無しに戻してさあ煽れ、叩け。
番号に戻して正論を吐く。
放置すればいいって、おまえだよ。
いちいち人の意見にからみつく馬鹿は。

218 :名無しさんの主張:03/07/02 18:57
>みんな残業しないで定時に帰ればいいだけじゃん。おまえらアホか?
という自分たちのできる努力はやらないくせに、
経営者にだけ努力を求める労働者。

219 :名無しさんの主張:03/07/02 19:04
また中核派か。

220 :209:03/07/02 19:05
>>212
>こういう違法行為の行われる
>前提を理解しない人間からしか出ない言葉だと思われます。

あぁ、まったく理解できないよ
サービス残業なんてしたことないからね。
もし俺ならそんなことしろって言われても
勤務時間はもう過ぎてるんで帰りますって言って帰っちゃうよ。
ここはそんな簡単なことも言えないへタレばっかだな(w
上司にイヤミ言われるくらい全然気にならないし。
会社に居ずらくなるとかそんなこと考える前に
お前らもっと自分を大事にしろよ。
自分を大事にする人間はいい仕事できて
会社からも大事にされるだろうからさ。


221 :名無しさんの主張:03/07/02 19:07
まあ好きに言わせときゃいいじゃん。
ここでアレコレ言ってれば労働待遇が改善されると信じ込んでんだよ、きっと(w

222 :205:03/07/02 19:10
>>218
労働者より経営者側の方が強いということをお忘れなく。

>>219
決め付けないこと。

223 :205:03/07/02 19:15
>>221
それをワザワザここで言わなくてもいいですよ。
>>220
それを大いに周囲の人間に言ってください。

224 :209:03/07/02 19:23
>>223
俺の周囲の人間でサービス残業してる奴なんていないから言いようがない、
まぁ単純に仕事するのが好きな人間ならいっぱいいるんだけどな。




225 :名無しさんの主張:03/07/02 19:24
弱い労働者は上から理不尽を押し付けられても泣き寝入りしか無いわな。

226 :名無しさんの主張:03/07/02 19:29
>>218
そんな簡単なことなら最初から問題にならんよ。
小さな波は堤防が無くともアッサリ防がれる。
大きな波にならないと陸地を濡らすこともできんよ。

227 :名無しさんの主張:03/07/02 19:31
教師のようにいちいち指導する奴が約1名いるな。
司会をするように誰かから依頼されたのか。
反対意見や多少の意見の違いが気にくわないなら、
自分のHPで自作自演でやってろって。


228 :名無しさんの主張:03/07/02 19:40
>>205
人にまとわりつく前に自分の意見をいえや。蜘蛛みたいに獲物が来る
のを待ち構えるのが好きなのか。
人の意見を難癖ばかりつける姑根性はやめないと、実生活同様で嫌わ
れるぞ。

229 :名無しさんの主張:03/07/02 19:42
「約1名」というのを久し振りに見たよ。

230 :名無しさんの主張:03/07/02 19:48
多数派工作。

231 :名無しさんの主張:03/07/02 19:57
>>226
>大きな波にならないと陸地を濡らすこともできんよ
革命でも起こしたいのか。

232 :名無しさんの主張:03/07/02 20:31
>>226
違法行為なんだから関係ないだろ。
証拠を持って労働監督庁にいって、それでも改善されないようなら裁判起こせばいい。
違法行為なんだから100%勝てるだろ?
お前はあれか?
青信号なのに誰も渡らなかったら渡らないのか?


233 :名無しさんの主張:03/07/02 20:38
面と向かっては上司に「サー残いやです」などとはとても言えずに
後で陰で鬱憤を晴らすしか無い香具師らが集まるスレはココですか?

234 :聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI :03/07/02 20:46
ホワイトカラーなんて辞めちまえ。
トラック屋に転職したが、体への負担は
以前の10分の1以下。


235 :名無しさんの主張:03/07/02 20:48
こんな時間にカキコしてる香具師がサビ残語っても
たいして説得力ない罠

236 :名無しさんの主張:03/07/02 20:59
>>204
敗北宣言ご苦労さん。

>私の言い分は、仮にも自分に給料はらってくれる相手なんだから
おいおい、払わないから問題にしてるんだよ?
何お馬鹿なこと言ってんだか。



237 :名無しさんの主張:03/07/02 21:01
>>232
相手が違法行為してるのに
なんでこっちが多大な労力払わないといけないんだ?ボケ


238 :名無しさんの主張:03/07/02 21:03
そんなに錆び斬がイヤなら断固帰ればイイじゃん。
それか職場変えれば?
でもここの住人達は要するにそれが出来ない訳だろ?
それに関する彼らなりの言訳やら御託はそれなりにあるんだろうけどさ。
つまり結局は実際に行動に移せないんだからこんな所で語るだけ無駄じゃん?



239 :名無しさんの主張:03/07/02 21:10
>>238
おこちゃまは、もうネンネしなさい


240 :名無しさんの主張:03/07/02 21:13
世の中実際に行動し物事を動かす事が出来て始めてナンボなんだけどね。
でもここでは行動力が皆無な割には愚痴と理屈だけは10人前な輩が集合!

241 :名無しさんの主張:03/07/02 21:14
>>238
剥げ同、
実際に断固帰ったって俺はなんのお咎めも給料ダウンもありませんよ(経験談)

242 :名無しさんの主張:03/07/02 21:16
>>240
そういうあんたは何してんの?
こうやって、サービス残業を文句いってるやつに愚痴ってるだけじゃん。
しかも、馬鹿の一つ覚えのことしか言えないくせに。


243 :名無しさんの主張:03/07/02 21:17
今時極端なサビザンは少ないだろ?
イヤイヤなら改善する努力をすべし。
陰でごたごた言ってるから何時までも良くならん。

244 :名無しさんの主張:03/07/02 21:17
>>239ウンともスンとも反論出来ず。素直に全面降伏と言いなさいね。(w

245 :名無しさんの主張:03/07/02 21:21
>>244
何を反論しろって?
何の論も言ってないものに、反論できませんよ、ボクちゃん


246 :名無しさんの主張:03/07/02 21:23
>>241本論で不利となったら話題を反らし個人攻撃に移行するのは敗走の証(w
それに何で俺の言い分が愚痴なの?
こういうのは普通日本語では批判とか諫言というんだよ(w

247 :名無しさんの主張:03/07/02 21:26
>>244まあとにかく貴方がこういう匿名スレだは大いに内弁慶なのは納得だ!
職場でもその調子で上司にしっかりモノを言いなさいな。

248 :名無しさんの主張:03/07/02 21:28
>>246
本論で不利となったから、話題反らしてるのはお前だよ。
(wを入れて必死に勝ち誇ろうとしてることこそ「敗走の証」
そして、また愚痴ってるね。


249 :名無しさんの主張:03/07/02 21:34
>>248匿名の場だけでイキガッてる人に何いわれても別にねー
悔しかったら面と向かった相手に対してもしっかり喋りなさいよ。
もっともそれができる様ならこんなトコ来ないか?



250 :名無しさんの主張:03/07/02 21:38
>>237
お前はほんとどうしようもないなぁ。
お前は違法行為されたときどうすんだ?
泥棒に入られても殴られても警察行かないのか?
買った商品が壊れてたときどうすんだ?
なんもしねぇのか?
ほんと超過保護に育ったんだな。。。。


251 :名無しさんの主張:03/07/02 21:42
結局は
能無しの為リストラが怖くて
言いたいことが言えない奴らの集まりだな

252 :名無しさんの主張:03/07/02 21:43
>>249
自己批判、結構結構。
おもいっきりイキガってるのはお前。
ほら、またまたお前愚痴ってるよ。


253 :205:03/07/02 21:44
つまらん喧嘩してる暇があったら↓

News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

でメール送れ。

254 :名無しさんの主張:03/07/02 21:45
>>250
裁判を起こすのと、警察に行くのと、買った店に文句言いに行くのでは
労力が全然違うだろーが。
ズレた例えをだすなって。ボケが



255 :名無しさんの主張:03/07/02 21:46
>>254
お前は本当に馬鹿だな。

256 :名無しさんの主張:03/07/02 21:48
>>255
ズレた例えを出してるお前のお馬鹿加減には、全然かなわない


257 : :03/07/02 21:50
やっぱ当然、左端の女がタイプっす。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030628011143.jpg

258 :名無しさんの主張:03/07/02 21:53
>>257
ハァ?
誰と話してたの?
俺はROMってて、チミをお馬鹿な奴だと思っただけなのだが。

259 :名無しさんの主張:03/07/02 21:56
>>258
ふ〜ん、じゃ君は裁判起こすのと警察に行くのは
君は、同じ労力だと思ってるの?
じゃあ、やっぱり馬鹿じゃん。


260 :205:03/07/02 21:57
ああ、お前ら二人ともよく出来た奴だよ。な、もういいからスレ汚さず
>>253のスレを読んでメールしろ。
そして回線切って(略


261 :名無しさんの主張:03/07/02 21:58
>>260お前が切れ

262 :名無しさんの主張:03/07/02 22:00
>>252ほーお、ついにトチ狂ったか?
ならこれ以上機知街の相手してもしょーも無いな。

まあせいぜいハッキリ断わる事のできない気弱な自分が招いたに過ぎない
ビス残についてココで頑張って気が済むまで沢山文句言い続ければ宜しい。

陰でしかモノが言えない宦官もどきの遊び相手はこの辺で勘弁して欲しいわ。

263 :名無しさんの主張:03/07/02 22:05
>>262
はいはい、またまた愚痴ですね。
そして個人攻撃。お前の言ったことをまさにお前自身が実行してるね。

自分が影でしかモノが言えないからって、
ここでお馬鹿なことを連発しないでね、


264 :名無しさんの主張:03/07/02 22:09
>>254
ガタガタ言ってないでとりあえず証拠持って労働監督庁言って来い、ボクちゃん。
警察行くのとたいして変わらない労力だろ。
一人で行くのが怖いならママに付き添ってもらえ。

ちなみに過保護のボクちゃんは、相手に過失が大きい交通事故起こしたのに、
相手が過失を認めないときはどうすんだ?
裁判起こさず泣き寝入りか?
なら、無賃残業も泣き寝入っとけ。


265 :名無しさんの主張:03/07/02 22:11
>>254
ああ、それから傷害で警察に訴えても警察がやるのは刑事訴訟だけで、
民事の賠償請求までしてくんねーぞ。
殴られたことへの賠償を相手に請求する場合は、お前が民事裁判起こすんだよ。


266 :名無しさんの主張:03/07/02 22:15
>>263ブッ!オマエモナーとか言ってるだけみたいなモンじゃん!小学生並だね(w

267 :名無しさんの主張:03/07/02 22:16
>>264
どうやって仕事中に行くんだ?
警察みたいに24時間無休で空いてるか?
違うだろ、ボケ。
それに、労働監督庁言ったぐらいで解決するぐらいなら
とっくにみんなそうしてるよ。お前にわざわざ言われなくても。

で、今度の例えは交通事故か。
ほんとズレた例えが得意だな。


268 :名無しさんの主張:03/07/02 22:17
>>266
だって事実だろ。愚痴の書き込み連発してるだけなんだから。
そして、ほらまたでだよ(wこれが。
勝ち誇りたいの必死だね。


269 :名無しさんの主張:03/07/02 22:21
>>268オマエモナー発言は認めるんだな(w
ところでそれより君はまず「愚痴」という言葉の意味を辞書でよく勉強すべきだよ。

270 :名無しさんの主張:03/07/02 22:26
>>267
>どうやって仕事中に行くんだ?
どうやって仕事中に銀行行ったり、役所行ったりしてるんだ?
あ、パラサイトしてる超過保護ボクちゃんだからママがやってくれるのか。
差し迫ってるならなんとでもなるだろ。

>で、今度の例えは交通事故か。
>ほんとズレた例えが得意だな。
ま、過保護のボクちゃんから見ればこうしか言えないか。
どこがどうズレてるか聞いたところで、「ズレてる」としか言わねーだろうし。


271 :名無しさんの主張:03/07/02 22:27
>>269
ほら、またそうやって愚痴を書き込んでるね。
お前が愚痴を連発してるのは、認めるよ。
お馬鹿さん。


272 :名無しさんの主張:03/07/02 22:27
>>267
有給使え。
「有給は労基法に定められた労働者の権利なので使わせてもらいます」
「で、労働監督庁に行ってきます」
って言え。


273 :名無しさんの主張:03/07/02 22:30
>>272
ほらみろ。
わざわざ有給を使わないと行けないってことは、
警察に行くのとは労力が違うってことだろーが。
お前の例えがズレてるって、やっと気づいた?


274 :名無しさんの主張:03/07/02 22:33
>>273
お前はほんとにどうしようもない奴だなぁ。
自分に降りかかった火の粉は自分で払うんだよ、普通の大人は。
そのために多少の労力が発生するのは当たり前だろ。
それができないなら泣き寝入っとけっての。

つか、有給取らなくても普通は行けるだろ。
歯医者、役所、銀行での諸手続きするのにみんな有給使ってるのか?

ところで、交通事故の例と何がどうズレてるのかはやっぱ説明してくれないんだ。


275 :名無しさんの主張:03/07/02 22:35
つか、今社会問題になりつつあって、ボランティアの弁護士がその手の相談窓口開けてるし、
労働監督庁でもメールや電話でもできるだろ。


276 :名無しさんの主張:03/07/02 22:36
>>271愚痴という言葉の意味一つまともに知らんとは?
つくづく憐れだの〜
書き込みのレベルが極めて低いのもコレで納得!

277 :名無しさんの主張:03/07/02 22:36
>>273
有給使っても、それ以降の労働状態が改善されるなら十分メリットあるのでは?


278 :名無しさんの主張:03/07/02 22:39
>>270
>どうやって仕事中に銀行行ったり、役所行ったりしてるんだ?
はぁ?どっから銀行や役所の話しなんか出てきたんだ?
銀行なんて昼休みに行けるだろーが。
役所に行くのは、誰かが違法行為したから行くのか?
違うだろ。また、ズレまくりの例えか。

>どこがどうズレてるか聞いたところで、「ズレてる」としか言わねーだろうし。
やれやれ。
交通事故の裁判だと、相手は裁判のときだけ接すればいい。
労働裁判だと、会社を辞めていないと相手は裁判のとき以外にも接する。
転職するにも、労働裁判をしてるなんて会社に言えるわけない。
全然労力が違うだろーが。ボケが。


279 :名無しさんの主張:03/07/02 22:40
ヌキたい時にヌク!
http://www.k-514.com/

280 :205:03/07/02 22:41
もういい。二人なのか一人なのかは知らんが
失せろ。

281 :名無しさんの主張:03/07/02 22:42
>>278
>銀行なんて昼休みに行けるだろーが。
じゃあ、労働監督庁も昼休みにいけよ。

>役所に行くのは、誰かが違法行為したから行くのか?
パラサイトのボクちゃんには分からないだろうけど、
経済的に自立してる社会人なら役所に行く用事ってのは発生するんだよ。

>やれやれ。
なんだ、結局泣き寝入りしかないと思ってるんじゃないか。
結局改善は他人任せで愚痴りたいだけか。


282 :名無しさんの主張:03/07/02 22:44
補足
>経済的に自立してる社会人なら役所に行く用事ってのは発生するんだよ。
そんなときに有給を使って行くのか?


283 :名無しさんの主張:03/07/02 22:45
3〜4人くらい居るのかな?
それじゃそろそろ帰りますわ。

284 :名無しさんの主張:03/07/02 22:46
>>273
>自分に降りかかった火の粉は自分で払うんだよ、普通の大人は。
>そのために多少の労力が発生するのは当たり前だろ。
それで?お前なんか脳内変換してるだろ?
俺がいったのは「相手が違法行為してるのになんでこっちが多大な労力払わないといけないんだ」
であって「労力は一切払わない」なんて一言も言ってない。
勝手に脳内変換するなって。


285 :名無しさんの主張:03/07/02 22:48
>>276
お前、もう相手にするのやめたんじゃなかったのか?
なんだ、ただの嘘吐きか。


286 :名無しさんの主張:03/07/02 22:49
>>284
>「相手が違法行為してるのになんでこっちが多大な労力払わないといけないんだ」

>「労力は一切払わない」
は、矛盾しないのか?
まあ、それは置いといて、じゃあどんな労力なら容認できるんだよ。


287 :横レス:03/07/02 22:51
>>286
俺は労力<利益の場合なら容認するな。

288 :名無しさんの主張:03/07/02 22:52
>>281
>じゃあ、労働監督庁も昼休みにいけよ。
はぁ?お前のほうこそ労働監督庁に言ったことがないだろ?
銀行みたいにあっちこっちに有るわけないだろーが。

>経済的に自立してる社会人なら役所に行く用事ってのは発生するんだよ。
だから、誰かの違法行為対して行くのかって聞いてるの。
相変わらずズレた答えがお得で。

>なんだ、結局泣き寝入りしかないと思ってるんじゃないか。
お前の脳内思い込みは、もういいって。


289 :名無しさんの主張:03/07/02 22:54
ここは何のスレですか?

290 :名無しさんの主張:03/07/02 22:55
相手が違法でこっちが適法であったとしてもスンナリ解決とは限らず。
特に相手が社会的に上だったり権限持ってるような奴だと苦労させられる。

291 :名無しさんの主張:03/07/02 22:55
>>290
出世はまず無理だしな。

292 :名無しさんの主張:03/07/02 22:58
このスレには、労働監督庁に昼休み中に行って
用事を済ますことができると思っている世間知らずがいます。


293 :名無しさんの主張:03/07/02 22:58
>>274
>歯医者、役所、銀行での諸手続きするのにみんな有給使ってるのか?
使わないか?普通。

294 :名無しさんの主張:03/07/02 22:59
みずほはこの会社を切れるかな
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://www.samos.co.jp
http://www.logitem.co.jp/index.html

295 :名無しさんの主張:03/07/02 23:01
>>287
シンプル過ぎるなぁ。
その場合の利益が無賃残業の改善ならかなりの労力が払えるんじゃないか?

>>288
>お前の脳内思い込みは、もういいって。
有給を取ってまで、労働監督庁に行きたくない、メールも電話もしない。
ボランティアの弁護士窓口にも相談しない。
で?
こんなんで改善しようと思ってると思えって方が無理だろ。


296 :名無しさんの主張:03/07/02 23:02
ところで「労働監督庁」って何?どこ?


297 :名無しさんの主張:03/07/02 23:03
>>293
>使わないか?普通。
なら労働監督庁にも有給使わずに行けるだろ。
行けないとか言うから、なら有給使えと言ったまで。


298 :205:03/07/02 23:04
News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

だからここを見てくださいよ。
風が吹かなければ桶屋は儲からないんですよ、貴様ら。

299 :名無しさんの主張:03/07/02 23:04
>>288
>有給を取ってまで、労働監督庁に行きたくない、メールも電話もしない。
>ボランティアの弁護士窓口にも相談しない。
またまた脳内思い込み連発か。
こんなこと言ってないって。


300 :名無しさんの主張:03/07/02 23:04
>>295
その場合のコストが有形無形の圧力なんだよ。

301 :名無しさんの主張:03/07/02 23:04
もともと何の話がここまで紛糾したんだっけかな?

302 :名無しさんの主張:03/07/02 23:05
>>296
「労働監督庁」「労働監督署」
でぐぐれ



303 :名無しさんの主張:03/07/02 23:06
>>301
労働監督署にいけばいいだろとかぬかすバカの存在なのかな?
レス読み返す気がオキネ。

304 :名無しさんの主張:03/07/02 23:07
>>297
>なら労働監督庁にも有給使わずに行けるだろ。
なんてそうなるんだ。
銀行と同じくらい、あっちこっちに労働監督庁があるのか?


305 :名無しさんの主張:03/07/02 23:07
>>297
は自爆。スマソ
「使わないが?」と見まちがえた。

しかし、そんなことで有給使ってるのか?
つか、使わされてるのか?


306 :名無しさんの主張:03/07/02 23:07
>>302
>労働監督庁
日本にはないね。

307 :名無しさんの主張:03/07/02 23:08
>>301
言っとくけど、愚痴がどうたらとか言い合いしてた奴とは別人だからな。


308 :名無しさんの主張:03/07/02 23:10
>>302
「労働監督署」は「労働基準監督署」の略だろうと推測できるが
「労働監督庁」はわからん。
googleでも45件しかなく、アルゼンチンとか外国がでる。


309 :名無しさんの主張:03/07/02 23:11
>>308
はいはい、俺の勘違いでしたよ。
労働監督署でいいだろ。
本筋と違うところで揚げ足とってうれしいか?


310 :名無しさんの主張:03/07/02 23:14
>>309
馬鹿っぷりが更にわかっておもしろくてうれしい。

311 :名無しさんの主張:03/07/02 23:14
>>303その監督署に行くというのがどのように悪いので?

312 :名無しさんの主張:03/07/02 23:16
>>310
いやいや、泣き寝入りしかできないのに、
こんなとこで愚痴ってるだけのバカさ加減にはかないません。


313 :名無しさんの主張:03/07/02 23:16
>>309
最初に「労働監督庁」と言い出した人とは別人?
だったらいいよ。


314 :名無しさんの主張:03/07/02 23:16
>>311
名前つきで訴えを起こさなきゃ動いてくれないのよ。
サービス残業など当たり前すぎて。

315 :名無しさんの主張:03/07/02 23:17
>>312
泣き寝入りしかできないならせめて愚痴るぐらい普通のことじゃん。

316 :名無しさんの主張:03/07/02 23:18
>>313
>だったらいいよ。
なにが?
同一人物だよ。
ちゃんと勘違いだったと認めてるのにまだ何かあるのか?


317 :名無しさんの主張:03/07/02 23:18
>>312
お前こそ、思い込み&愚痴連発のお馬鹿さん一等賞


318 :名無しさんの主張:03/07/02 23:20
>>314そりゃ何かを訴える以上は氏名等は名乗らねばいけませんよね。
それがイカンという話なのですか?


319 :名無しさんの主張:03/07/02 23:20
>>318
会社にばれます。

320 :名無しさんの主張:03/07/02 23:21
>>316
なんで途中から意味のないsageしてるんだ?

>ちゃんと勘違いだったと認めてるのに
なにが「ちゃんと」だよ。
ただ、開き直ってるだけじゃねーか。


321 :名無しさんの主張:03/07/02 23:22
>>315
ならスレの趣旨を愚痴にすればいい。
どっか↑の方で、違法行為がどうだの言ってた奴がいたからな。
改善したいなら動かないとしょうがないと言ってるだけ。

健保スレみたいに、相談→対処法→なるほど
みたいなスレなら色々と広がるだろうけど、労働者VS経営陣の愚痴り合いなら
ほんとにただの時間の無駄だな。


322 :名無しさんの主張:03/07/02 23:22
>>320
ものすごく同意。


323 :名無しさんの主張:03/07/02 23:23
>>315そこで開き直りますの?

324 :名無しさんの主張:03/07/02 23:23
>>320
>なんで途中から意味のないsageしてるんだ?
なんかしょうもない言い合いしてる奴らがいたから同一人物と思われたら困るし。

>ただ、開き直ってるだけじゃねーか。
ほう、じゃあ「開き直り」と「勘違いを認める」の違いを説明してくれ。
そんなもん受け手によってどうとでも受け取れる。
お前が開き直りだと思ってるなら勝手に思って、ずっと上げ足取りの無駄レスしてろよ。


325 :名無しさんの主張:03/07/02 23:24
>>321
>いやいや、泣き寝入りしかできないのに、
>こんなとこで愚痴ってるだけのバカさ加減にはかないません。

>泣き寝入りしかできないならせめて愚痴るぐらい普通のことじゃん。

>ならスレの趣旨を愚痴にすればいい。

この論理展開何よ?
君がどっかでスレの趣旨を勘違いさせられて、
スレ違いだから馬鹿とでも>>312で再び「勘違い」していっちゃったのかな。

326 :名無しさんの主張:03/07/02 23:25
>>321
時間の無駄かどうかは、書く人読む人がそれぞれが決めればいいこと。
お前が無駄だって思うなら、このスレに来なければいい。
他にスレはいっぱいある。


327 :名無しさんの主張:03/07/02 23:26
>>324
勘違いして何が悪いのですか?って態度をとるのが開き直りだろ。
ちゃんと間違いを認めるというなら謙虚になれ。

328 :名無しさんの主張:03/07/02 23:27
>>319バレル?
でも明らかに会社に非があると思うから訴えるんでしょう?


329 :名無しさんの主張:03/07/02 23:28
>>328
会社に非があっても報復されます。

330 :名無しさんの主張:03/07/02 23:28
News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

だからここを見てくださいよ。
風が吹かなければ桶屋は儲からないんですよ、貴様ら。

331 :名無しさんの主張:03/07/02 23:28
>>325
言ってる意味がわからない。

>>326
愚痴りたいだけならもっともらしいことを言うなって言ってんだよ。
もっと愚痴らしく愚痴れっての。


332 :名無しさんの主張:03/07/02 23:29
>>326
その「もっともらしいこと」ってどこにあるんだよ。
愚痴らしくなかったらそれは愚痴じゃなく指摘や批判なんだろ。

333 :名無しさんの主張:03/07/02 23:30
>>331
>言ってる意味がわからない。
おまえが勝手にスレの趣旨を決め付けて愚痴ってる人間を馬鹿とか言っのだろう。

334 :名無しさんの主張:03/07/02 23:31
>>324
>なんかしょうもない言い合いしてる奴らがいたから同一人物と思われたら困るし。
あんたの言ってることは、十分しょうもない。

>ほう、じゃあ「開き直り」と「勘違いを認める」の違いを説明してくれ。
馬鹿ですか?「間違いを認める」じゃなくて
「ちゃんと間違いを認める」のことを言ったんだよ。お前も脳内変換か。
「はいはい」とか「揚げ足取って」とか抵抗してるのを
「ちゃんと間違いを認める」っていわない。
あんたは「開き直って間違いを認めてる」だけ。


335 :名無しさんの主張:03/07/02 23:31
>>332
ループだな。
じゃあなんでその指摘や批判に伴う行動を起こさねーの?


336 :名無しさんの主張:03/07/02 23:33
>>335
指摘や批判になぜ必ず行動が伴うの?

337 :名無しさんの主張:03/07/02 23:33
>>331
お前の愚痴もやめたら?

338 :名無しさんの主張:03/07/02 23:33
行動が伴う→指摘・批判
行動が伴わない→愚痴
という分類は君独特のモノです。

339 :名無しさんの主張:03/07/02 23:33
>>334
>あんたの言ってることは、十分しょうもない。
労基法の違法行為に対して労働監督署に行くことを勧めることがしょうもない?

>「ちゃんと間違いを認める」っていわない。
だから、俺のケースでいいから、「ちゃんと間違いを認める」レスの例えを教えてくれよ。


340 :名無しさんの主張:03/07/02 23:35
>>339
>労基法の違法行為に対して労働監督署に行くことを勧めることがしょうもない?
別筋で労働基準監督署に行くのはわりに合わないという指摘があるので、
そっちを解決してから言う台詞だな。

341 :名無しさんの主張:03/07/02 23:35
失せろ。お前ら。

342 :名無しさんの主張:03/07/02 23:36
>>333
>おまえが勝手にスレの趣旨を決め付けて愚痴ってる人間を馬鹿とか言っのだろう。
俺は愚痴ってる人間をバカとレスしてないと思うけど?
それに愚痴については、>>315に対してだぞ。


343 :名無しさんの主張:03/07/02 23:36
>>339
>「ちゃんと間違いを認める」レスの例えを教えてくれよ。
「この件に関しては俺が勘違いしていたようです。すいません。以後気をつけます」
おまえ社会人?厨房?

344 :名無しさんの主張:03/07/02 23:37
最近この板にも強烈な厨が住み着いてるよなw
他板にも居るけど、もしかして同じ野郎じゃないだろな。

345 :名無しさんの主張:03/07/02 23:37
>>329そりゃ裁判となれば戦いですから相手も必至に反撃してきますよ。
一旦訴訟となれば敵はあらゆる手を使って無理を通しに来るでしょう。

でもだからってそんな事でめげてちゃいつまでも泣き寝入りでしょう?

346 :名無しさんの主張:03/07/02 23:37
>>342
>俺は愚痴ってる人間をバカとレスしてないと思うけど?

「こんなとこで愚痴ってるだけのバカさ加減にはかないません。」(>>312


347 :名無しさんの主張:03/07/02 23:38
いわば、2chチルドレンと呼ぶのが相応しいのか。
トホホだね。

348 :名無しさんの主張:03/07/02 23:38
>>345
例え勝ったって、
そのまま不法行為に耐えている場合以上の損害を被ったら嫌ですがな。

349 :名無しさんの主張:03/07/02 23:38
>>338
愚痴→言っても仕方のないこと

このスレの場合、無賃残業の改善を求めてるなら、
行動せずに言ってるだけならなにも変わらない。
=言っても仕方ないこと=愚痴。



350 :名無しさんの主張:03/07/02 23:40
だから、失せろといってるだろ。
二人して荒らしてるのと同じだぞ。
荒らすのも自由とでも思っているのか?



351 :名無しさんの主張:03/07/02 23:40
>>339
昼休みの間に労働監督庁に行けるってことが十分しょーもない。

>だから、俺のケースでいいから、「ちゃんと間違いを認める」レスの例えを教えてくれよ。
ぷぷっ、こんなこともわからないんだね。
あっ、もう他の人が答えてるね。
それに、人に聞く前に、労基署が銀行みたいにあっちこっちにあるのかどうか
答えてよ?


352 :名無しさんの主張:03/07/02 23:41
>>348そうですか、そう考えるならば黙って我慢するしか無いですね。

353 :名無しさんの主張:03/07/02 23:41
>>346
お前な、、、それは>>310に対する売り言葉に買い言葉だろ。
マジレスとして受け止めてるお前、どうかしてるぞ。


354 :名無しさんの主張:03/07/02 23:41
失せろ。他でやれ。
すれ違いだ。

355 :名無しさんの主張:03/07/02 23:41
>>350
荒らしだと思うんなら、削除依頼だせ。


356 :名無しさんの主張:03/07/02 23:42
>>349
で、愚痴らしくない愚痴がどこにあるのですか?

357 :名無しさんの主張:03/07/02 23:42
すれ違いではないけどね。おもろいから続けなよ。

358 :名無しさんの主張:03/07/02 23:43
>>353
都合の悪いことはマジレスじゃないって逃げるのか。
便利だねぇ〜


359 :名無しさんの主張:03/07/02 23:43
>>351
俺はお前みたいに田舎暮らしじゃないしな。
田舎の会社なら無賃残業もほとんどねーだろ。


360 :名無しさんの主張:03/07/02 23:44
>>358
なら、>>310がマジレスだとでも?
便利な脳みそをお持ちなようで。


361 :名無しさんの主張:03/07/02 23:44
>>352
そういうこと。
そんな解決策を示されてもとるわけにはまいりませんな。

362 :名無しさんの主張:03/07/02 23:45
>>356
じゃあ、ここは愚痴スレ決定ってことで。


363 :名無しさんの主張:03/07/02 23:45
>>359
またまたお前の思い込みか。
で、「ちゃんと」答えてよ?
労基署は、銀行みたいにあっちこっちにあるの?ないの?


364 :名無しさんの主張:03/07/02 23:46
>>353
アホ、その買い言葉を更に買ってレスしてるんじゃねーか。
何を今更。なお>>310>>309を買った言葉。

365 :名無しさんの主張:03/07/02 23:46
やりあってる二人は名前付けてくれ。



366 :名無しさんの主張:03/07/02 23:47
名前付けてくれないと読みにくい。

367 :名無しさんの主張:03/07/02 23:47
>>360
はいはい、そうやって逃げ続けるのね。


368 :名無しさんの主張:03/07/02 23:47
>>362
なんで?
実際に行動を伴っている人を排除する必要性がどこにあるの?

369 :名無しさんの主張:03/07/02 23:47
>>363
ありませんが、何か?

>>364
で、>>309は愚痴ることをバカにしてるのか?


370 :名無しさんの主張:03/07/02 23:49
>>367
便利な脳みそをお持ちなようで。

>>368
排除なんてしてねーだろ。
愚痴スレ決定なんだから愚痴ればいいんだろ。


371 :名無しさんの主張:03/07/02 23:49
>>369
>で、>>309は愚痴ることをバカにしてるのか?
はい?愚痴ることを馬鹿にしてるのは>>312だろ。

372 :名無しさんの主張:03/07/02 23:50
残業代ぐらいで熱くなれる奴らが羨ましいよ。

会社で権利権利いう奴とは働きたくないけどな。

柔軟に考えろよ、ダメ社員。

373 :名無しさんの主張:03/07/02 23:50
>>369
ないんだね。
だとしたら、銀行行くみたいに労基署には行けないってことだな。
これでやっとお前の間違いに気付いた?
まぁ、お前の知能では、理解できないだろうか。


374 :名無しさんの主張:03/07/02 23:51
>>370
実際に行動を伴っている人を排除してないなら、
愚痴スレに決定じゃないじゃん。
「愚痴ることも指摘・批判も可能なスレ」じゃん。

375 :名無しさんの主張:03/07/02 23:52
>>370
お前のお馬鹿で、脳内変換しまくりの便利な脳には負けるよ。


376 :名無しさんの主張:03/07/02 23:54
>>373
別に。
都市と田舎の人口比率から言っても、無賃残業が横行してる企業は
労働監督署にすぐに行けるエリアにあるんだから。
まぁ、田舎暮らしのお前には理解できないだろうけど。


377 :名無しさんの主張:03/07/02 23:54
>>376
>労働監督署にすぐに行けるエリアにあるんだから。
労働監督署にすぐに行けるエリアにある「場合が多い」の間違いだろ。

378 :名無しさんの主張:03/07/02 23:55
うん

379 :名無しさんの主張:03/07/02 23:56
>>376
電車やバスで行かなければないようなところにあるなら、
もう昼休みに行くのは無理ですが。

380 :名無しさんの主張:03/07/02 23:57
要は自分の責任では動きたくない、けど無賃残業は容認できないという
腹の決まってない奴ばっかりってことだな。


381 :名無しさんの主張:03/07/02 23:57
>>376
>労働監督署にすぐに行けるエリアにあるんだから。
具体的に何分くらいを想定してるの?
おおざっぱでいいから。
銀行なんてたいてい10分もあれば行けると思うけど。

382 :名無しさんの主張:03/07/02 23:57
>>361うーん?
というか、なら結局はタダ残業をひたすら我慢する以外方策無しって事ですよね。
それだったらこのスレの存在意義は愚痴スレでしかない、という意見が正しいような?


383 :名無しさんの主張:03/07/02 23:58
>>380
なんか、こうやって煽り始める人っているよね。

384 :名無しさんの主張:03/07/02 23:59
>>379
なら有給使えよって言ってるだろ。
無賃残業が有給が減るのが嫌な程度の負担ならガタガタぬかすなって。


385 :名無しさんの主張:03/07/02 23:59
>>373
また、思い込みか。もういいって。
あっちこっちにないのに、すぐ行ける?
不思議だね。
それにただ行き来だけの時間の問題でもない。
中でどれだけ時間がかかるのか、わかってるの?
それに1回や2回行っただけでは、済まないんだよ?


386 :名無しさんの主張:03/07/03 00:00
>>362
労力>利益の場合でも行動を起こしたいという社会派なら方法はある。

387 :名無しさんの主張:03/07/03 00:01
>>385
>>384

388 :名無しさんの主張:03/07/03 00:03
>>386>>382へのレスです。

そもそも労力>利益の場合でもなお解決策を論じるのが大半のスレ・議論。
労力<利益な解決策を示せる議論などほとんどないよ。
気づいた時点で皆が行動して改善されるし。

389 :名無しさんの主張:03/07/03 00:03
>>384
だから、労力が違うって言ってだろーがボケ。
それにサービス残業が横行してる会社で有給とるのも大変なんだよ。


390 :名無しさんの主張:03/07/03 00:03
寄生虫
会社に寄生しなければ生きられないくせに。
権利ぃー権利ぃー喚くのは一人前ですね。
ものすごく醜く聞こえますよ。
まさか会社に利益を与えてないのに権利ぃーとかいってないよな。



391 :名無しさんの主張:03/07/03 00:04
>>389
もしかして会社と全く揉めずに無賃残業を改善させたいのか?


392 :名無しさんの主張:03/07/03 00:04
>>390
この醜い生物なに?

393 :名無しさんの主張:03/07/03 00:05
>>391
会社から嫌がらせを受けないように改善したい。

394 :名無しさんの主張:03/07/03 00:05
>>389
つか、
無賃残業による負担<改善するための労力
なら、泣き寝入りしかねーだろ。


395 :名無しさんの主張:03/07/03 00:05
>>391
また妄想変換か・・・

396 :名無しさんの主張:03/07/03 00:06
>>383煽りと言えは煽りとも言えますね?
しかし実に痛い所を突かれているとも取れますね。

397 :名無しさんの主張:03/07/03 00:06
>>394
で?

398 :名無しさんの主張:03/07/03 00:06
>>393
労組ないのか?


399 :名無しさんの主張:03/07/03 00:07
>>396
ジレンマが存在する場合ってどっちを選択するか決めた場合でも
腹が決まってないと言うのですか?

400 :名無しさんの主張:03/07/03 00:07
>>394
自分でそうやって結論がでてるなら、もうこのスレに来る必要ないね。


401 :名無しさんの主張:03/07/03 00:07
>>398
俺のところは御用に近いが、
一般的にもあったって完全に守られるというわけじゃないよ。

402 :聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI :03/07/03 00:08
建築関係の面接を数社受けたけど
どこも17時〜22時以降のサービス残業が
デフォルトだった。
1級建築士所持で税込み30万ボーナス時価。
アホらしくて話にならん。


403 :名無しさんの主張:03/07/03 00:08
>>400
そうだな。
まあ、他の奴が他の手段を考えてレスしてるとも思えないけどな。
ほな、さいなら。


404 :名無しさんの主張:03/07/03 00:09
>>380
禿同!

405 :名無しさんの主張:03/07/03 00:09
>>400
君にそうやって結論がでてるなら、もうこのスレに来る必要ないね。


406 :名無しさんの主張:03/07/03 00:10
>>403
馬鹿が一人減りました。


407 :名無しさんの主張:03/07/03 00:10
9っぽいなw

408 :名無しさんの主張:03/07/03 00:11
>>405
意味不明

409 :名無しさんの主張:03/07/03 00:11
2ch内の粘着5人くらいは構ったことあるな。
実際は何人居るのやら。

410 :名無しさんの主張:03/07/03 00:11
>>408
意味不明

411 :名無しさんの主張:03/07/03 00:13
>>410
また馬鹿が一人増えました。

412 :名無しさんの主張:03/07/03 00:13
>>409
粘着の相手をしてるってことは、ズバリ!君も粘着ってことだね。


413 :名無しさんの主張:03/07/03 00:14
現在生息中の馬鹿:
>>406 >>411

414 :名無しさんの主張:03/07/03 00:14
>>412
それじゃあ、君も粘着。

415 :名無しさんの主張:03/07/03 00:15
現在生息中の大馬鹿:
>>413

416 :名無しさんの主張:03/07/03 00:15
>>414
それは違うぞ。
俺はただの煽り厨。


417 :名無しさんの主張:03/07/03 00:16
>>1->>412
意味不明

>>1-412
馬鹿


418 :名無しさんの主張:03/07/03 00:17
>>416
おまえの相手は何故煽り厨ではなく粘着であるといえるのだい?

419 :名無しさんの主張:03/07/03 00:17
>>416
煽り厨粘着

420 :名無しさんの主張:03/07/03 00:17
>>418
うーんとね、自分で粘着の相手してるって言ってたから〜


421 :こういうのが粘着:03/07/03 00:18
現在生息中の馬鹿:
>>406 >>411

現在生息中の大馬鹿:
>>413

現在生息中の特大馬鹿
>>415

422 :名無しさんの主張:03/07/03 00:18
現在生息中の意味不明馬鹿:
>>417

423 :名無しさんの主張:03/07/03 00:18
>>399いやいや。どちらかに決断できればそうは言われんでしょう。
ただどうもこの場合は
「サビ残は嫌で許せない、けど訴えるよりはまだ被害少ない、だから泣き寝入りする
のは当然で仕方無い、けどそれを言うだけは言いたいからこのスレに来る」
という状態と見受けられます。
しかしこれでは根本的には何の進展や解決も無い。
それでは単なる愚痴スレと言われたとしても止むを得ないという事でしょう。


424 :名無しさんの主張:03/07/03 00:18
>>420
失敬。勘違い。

425 :名無しさんの主張:03/07/03 00:20
現在生息中の粘着馬鹿:
>>421

426 :名無しさんの主張:03/07/03 00:21
>>423
@
>という状態と見受けられます。
「何も行動しない」って決断してる上で愚痴ってると腹が決まってないの?

A
>それでは単なる愚痴スレと言われたとしても止むを得ないという事でしょう。
>>374

427 :名無しさんの主張:03/07/03 00:22
>>423
>しかしこれでは根本的には何の進展や解決も無い。
じゃ、何か進展すること言ってよ。


428 :名無しさんの主張:03/07/03 00:23
>>427
確かに(藁

423によって何も進展しないから423も愚痴だな。

429 :名無しさんの主張:03/07/03 00:24
>>426
374 → 正解!
けど、『愚痴』と『指摘・批判』がごっちゃになると良スレにはならないね。


430 :名無しさんの主張:03/07/03 00:25

いいじゃんそれで。
良スレにしたいと思ってる?

431 :名無しさんの主張:03/07/03 00:25
>>430
いんや、煽れればそれでイイ!


432 :名無しさんの主張:03/07/03 00:25
ok。

433 :名無しさんの主張:03/07/03 00:26
珍説:労基署はあっちこっちにはないが、昼休み中に行ける

434 :名無しさんの主張:03/07/03 00:27
>>433
蒸し返すなよ。萎えるな。

435 :名無しさんの主張:03/07/03 00:27
シエスタ希望!


436 :名無しさんの主張:03/07/03 00:29
やっぱ健全な人間的な精神状態を保つには、
年間で最低でも1ヶ月ぐらい連続で休みがないとねー。

でもとりあえずシエスタ希望!


437 :名無しさんの主張:03/07/03 00:30
珍説:ちゃんと間違いを認める
「はいはい、俺の勘違いでしたよ。
 労働監督署でいいだろ。
 本筋と違うところで揚げ足とってうれしいか?」

438 :名無しさんの主張:03/07/03 00:34
>>437
本日は閉店致しました。
明日ご来店ください。

やっぱ、シエスタ希望!


439 :名無しさんの主張:03/07/03 00:37
>>438
本日って始まったばかりだよ。


440 :名無しさんの主張:03/07/03 00:43
>>426何も行動しないと決断したのなら現状を認めて甘んじるって事でしょ?
一旦認めた事に未だアレコレ文句をいうのを腹決まってるとは言わんでしょ普通??

>>427進展する事?
そんな事自分で考えて決断して下さいよ。
私なら残業断るか、そんな会社辞めて残業の無い会社に転職を考えるかな。
ただしそれはそれで大変な努力と能力と苦労が伴うでしょうがね。
それすらも辛抱出来ない人には現状の打開は出来ません。

大体があなた方はどうして自分達だけは何のリスクや努力も無しに状況が良くなるとか思うのですか?
しかもそれを人に教えてくれなんて!
仮にも大人であるならばそんな甘えた事言うもんじゃありませんよ。



441 :名無しさんの主張:03/07/03 00:49
>>440

> >>427進展する事?
> そんな事自分で考えて決断して下さいよ。
別にあんたに聞いてないって。

>大体があなた方はどうして自分達だけは何のリスクや努力も無しに状況が良くなるとか思うのですか?

だれがそんなこと言ったの?


442 :名無しさんの主張:03/07/03 00:56
>>440
>一旦認めた事に未だアレコレ文句をいうのを腹決まってるとは言わんでしょ普通??
「行動をとらないと決める」ことと「現状を認める」ことを混同してるよ、あんた。
「問題はあるがなにもしない」というのは決断できてる状態。
その上で問題があると言うことは何もおかしくないし腹は決まってる。

443 :名無しさんの主張:03/07/03 00:57
>>441はいはい、まともに相手にするだけアホらしかったね。
まあそれなら「何も行動せずに愚痴る」という立派な決断で頑張って頂戴よ。

444 :名無しさんの主張:03/07/03 00:58
>>440
>アレコレ文句をいうのを
それに愚痴=「アレコレ文句をいう」じゃないでしょ。
勝手にレッテルを貼らないの。

445 :名無しさんの主張:03/07/03 00:58
>>443
また逃げか。
で、お前もここでただ愚痴ってだけ。

>大体があなた方はどうして自分達だけは何のリスクや努力も無しに状況が良くなるとか思うのですか?

だれがそんなこと言ったの?


446 :名無しさんの主張:03/07/03 01:02
>>443
結局最後は煽りのようです。

447 :名無しさんの主張:03/07/03 01:03
>>446
w)
同じパターン多いよな。煽って去るってやつ。
何人かは同一人物じゃねーの?
いつもいつも。

448 :名無しさんの主張:03/07/03 01:07
>>447
まあそれが逃げる人間の常套手段だからな。

449 :名無しさんの主張:03/07/03 01:07
愚痴だろうが的を得た批判だろうがなんでもかまわないじゃん。
錆残に関する情報がここに集積してそれぞれの考えの参考として機能すれば。

450 :名無しさんの主張:03/07/03 01:10
サビ残肯定派にはそれが気に入らないからケチをつけたがる。

451 :名無しさんの主張:03/07/03 01:17
労働時間の売り買いに関するルールも守れないようなら
経営なんてやめちまえ。

あ?無能けいえいしゃさん

452 :横やり:03/07/03 01:23
>>450
サビ残肯定派なんていないと思うぞ。
サビ残反対派に意見してるのは、
「基本給分の利益も危ういから残業するのも仕方ない」
 =形式上サビ残だが、不当にサビ残をさせられてる感がない
奴なのでは?

+将来経営者を目指してる学生ってとこか。

まあしかし、反対派も2ちゃんする余裕があるならそんなに過酷なサビ残ってわけではなさそうだけどな。


453 :名無しさんの主張:03/07/03 01:24
所詮2chのこんな過疎板で何か変えられると
本気で思ってるほうが頭がおかしい。
そういう頭の悪さがサビ残を肯定しても何とも思わない感性の源だな。

DQN珍走が「あ?多少の悪がなんだ?あ?おれは違法行為やっるよ?
それが何だ、あ?文句あるなら警察にタレこめよ、ヘタレが」
と開き直るのと何も変わらない。言うだけなら2chでは対等だ。
しかしどちらがマトモな感性をしているか客観的に見れば歴然としている。

454 :名無しさんの主張:03/07/03 01:25
過酷かどうかは別問題
サビ残自体を問題としてまぁす。

455 :横やり:03/07/03 01:28
>>453
ま、経営者からすれば、これだけしか売上がないのに、
「賃下げせずに残業代まで請求するなんて、マトモな感性の持ち主とは思えん」
とか思ってるかもよ。

ま、さすがに全てのサビ残企業が不当なサビ残を押し付けてると思ってる奴はほとんどいないだろうし、
ここでは不当なサビ残を押し付けてる企業を的に叩いてるんだとは思うけど。


456 :名無しさんの主張:03/07/03 01:31
みんな、
「文句垂れたいのはヤマヤマだが
社内で問題児扱いされるのもいかがなものか?」とか思ってんだろ?

457 :名無しさんの主張:03/07/03 01:32
>>456
そういってるじゃない。

458 :横やり:03/07/03 01:33
ちょっと無知で悪いんだけど、
労組って社員が投票で決めると思ってたけど違うのかな?
もしそうなら、サビ残に不満をもってる社員で結託して、労組乗っ取ればいいんでない?


459 :名無しさんの主張:03/07/03 01:34
>>455
ループする話題だからほどほどにしとくけど
問題は
>「賃下げせずに残業代まで請求するなんて、マトモな感性の持ち主とは思えん」
と思う経営者がおかしいということだよ。つまり「そのように考えてもおかしくない」
という考え方、感性が間違っている、ということ。
なぜななら、そういったマネージメント(経営)こそ経営者の仕事なんだからね。
それをしないなら経営者は何の仕事をしている?さあみなさん、がんばって仕事しましょうね、
と言ってあとふんぞり返ってるだけですか?ってこと。

あと蛇足だが、賃下げには俺は賛成だがね。
いずれにせよもはやこの件に関しては
・愚痴ること
・サビ残を倫理的に肯定的な見方をすること
(誰ぞが言うところのガンバリズム)に対して異を唱える事を啓蒙していく事
以外、2chに書き込むレベルで真面目にできることほとんど無いと思われる。
あとは個別の個人的な対処しかないでしょう。

460 :名無しさんの主張:03/07/03 01:35
>>458
社内がサビ残反対だけで結託することもない。
労組活動にのめり込んでたらそれこそ問題児扱いだ。

461 :名無しさんの主張:03/07/03 01:36
>>453
法律だけを語るなら、
少女を15年間も監禁しても最大10年の懲役でしか罰せられないのは、
10年の懲役で罰するのがマトモな感性ってことになってしまうぞ。


462 :名無しさんの主張:03/07/03 01:36
>>459
立法・行政を論じているときもあるな。

463 :名無しさんの主張:03/07/03 01:39
>>461
その例でいくなら刑法がおかしいからって勝手に長い懲役かまして当然と言い張っている
奴らが経営者。
それを批判する方がまともな神経を持っているわけだが。

464 :横やり:03/07/03 01:39
>>459
そうは言っても競争原理が働く市場で活動してるんだから、ある程度仕方ないじゃん。
あんたは賃下げに賛成してるからいいけど、賛成できないなら
賃下げせずにサビ残代払いつづけて(ボーナスはなしになると思うけど)、
競争原理に負けた企業として倒産するしかないじゃん。


465 :名無しさんの主張:03/07/03 01:39
経営者、ってわけでもないか

466 :名無しさんの主張:03/07/03 01:40
>>459
そんなお前に
News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50

467 :名無しさんの主張:03/07/03 01:42
社会や業界の情勢をかんがみて経営に協力する心構えは皆あると思う。
ただしその情勢に便乗し、サビ残等のルール違反を当然のように思う
経営があるなら許せん!

468 :名無しさんの主張:03/07/03 01:42
>>463
いや、そういうことじゃなくて、客観的に見た場合に、
少女を15年間監禁しつづけて、懲役10年の刑罰ってのはマトモな感性なのか?
ってことだよ。
俺はマトモじゃないと思ってる。

何が言いたいのかというと、客観的なマトモな感性に法律の成否は無関係なのでは?
ってことが言いたい。
スレ違いになるがあんたがマトモな感性を出したから。


469 :横やり:03/07/03 01:43
>>467
>便乗し、サビ残等のルール違反を当然のように思う経営があるなら許せん!
これには同意。


470 :名無しさんの主張:03/07/03 01:44
>社会や業界の情勢をかんがみて経営に協力する心構えは皆あると思う。

そういう心意気に付けこむやつもナー!!

471 :名無しさんの主張:03/07/03 01:45
>>468
えっと、>>453のどこに法律の成否が関係してくるのかな?

法律の成否は後段落での話。
>そういう頭の悪さがサビ残を肯定しても何とも思わない感性の源だな。
これとは関係ないんじゃないの。

あと俺は453じゃないけどね。

472 :名無しさんの主張:03/07/03 01:46
>>464
>(ボーナスはなしになると思うけど)
いいこと言った!
そうだよ、本来ボーナスって予定より多くの利益を上げたときに分配するものだったんだ。
サビ残払わず、ボーナス払うっておかしいよな。
ボーナスなくして、サビ残払えばいいんだよ。
それで利益が残るならボーナス払えばいい。


473 :名無しさんの主張:03/07/03 01:46
>法律の成否は後段落での話。

法律が話題に出てきたのは後段落の話。

474 :名無しさんの主張:03/07/03 01:47
>>467
それくらいの考え方が一番健康的だと思うな。

>>468
感性うんぬんは俺だけど >>459 で大体言いたことは言ってしまったからね。
正直俺は今や会社員じゃないし。色々考えたらやっぱり納得いくように
仕事するなら自分でやるしかない、と思ったから。
そして会社員時代を振り返ってみるとなんだかオカシイ事が色々横行してて
自分自身それに気がつかずにそういう妙な論理に同調してしまっていたからね。
サビ残もそういう事のひとつだ。

475 :名無しさんの主張:03/07/03 01:47
>>472
ボーナスを本来の形に直すなら、
基本給のようにして支給していたボーナスはちゃんと給与に加えないとな。
その上で賃下げを申し入れればよし。

476 :名無しさんの主張:03/07/03 01:48
>>471
>刑法がおかしいからって勝手に長い懲役かまして当然と言い張っている
>奴らが経営者。
463のここ↑

10年の懲役は軽すぎると思うのがマトモな感性だと思う。


477 :名無しさんの主張:03/07/03 01:51
なんだなんだ?この感じは!
ここはもっと殺伐としたスレなんだよ!
おまいらもっと殺気を放ってレスしろや!


478 :名無しさんの主張:03/07/03 01:52
>>476
いや、>>461で法律の成否は無関係っていいたかったんでしょ。
それはどこに対してなのよ。

463は
だからといって立法が変わる前に勝手に15年超の懲役を課す感性もまともじゃないだろ、
って言ってるだけだ。

479 :名無しさんの主張:03/07/03 01:54
>>478
>だからといって立法が変わる前に勝手に15年超の懲役を課す感性もまともじゃないだろ、
>って言ってるだけだ。
うーーん、なんかこういう言い方だとなるほどと思うけど、なんか釈然としないなー
なんか言いくるめられたって感じ。


480 :名無しさんの主張:03/07/03 01:57
>>479
「実情にあわない法は破って当然」という感性はおかしいって言うのが、
そんなに納得できない?

481 :名無しさんの主張:03/07/03 01:57
>>479
おまいは馬鹿か?
言いくるめられてるんだよ!
ほら、だんだん怒りが込み上げてきただろ?
殺気を放て!殺気を放って言い返せ!


482 :名無しさんの主張:03/07/03 01:59
>>481
夜中こそ殺伐派かい?
俺は夜中こそまったり派だ。

483 :名無しさんの主張:03/07/03 01:59
>>480
おまいもおまいだ、なに諭してんだよ!
相手は逃げ腰なんだぞ、もっと殺気を放ってとどめをさせよ!


484 :名無しさんの主張:03/07/03 02:02
>>483
うぜーよ。
てめーの仲間は今どこにもいねーんだよ!
タコ 時間変えな



こんな感じ?

485 :名無しさんの主張:03/07/03 02:02
>>484
そんな感じ。


486 :名無しさんの主張:03/07/03 02:06
物凄い厨が混ざってますね。
最近の2chは一体どうなってるの?

487 :H2000:03/07/03 11:14
簡単に言えばこういうことだな。

「違法な無賃残業をやめさせたい。どうすればいいか?」
 ↓
「労働基準監督署に行けばいいだろ」
 ↓
「その方法にはあまりにもデメリットが大きすぎる」

となればこの続きとしては当然
「では他にどういう方法があるのか?」
に移っていくはずなんだが。
「監督署行け」にこだわる阿呆は放置しておいて、もっと有効かつ
具体的な対策を論じればいいのではないかと。


488 :名無しさんの主張:03/07/03 11:43
>>487
昨日変な流れができてしまったが、
別に対策を練る目的だけのスレではないことに注意。

経営者批判などの原因の一つを論じることも、
背景となった社会情勢を語ることも、
もちろん愚痴も、サビ残関連のレスならなんでもOKだ。

489 :名無しさんの主張:03/07/03 11:46
そろそろ、違法残業をヤミ金のようにマスコミに
取り上げてもらういい方法を考えた方が現実的でしょう。


490 :H2000:03/07/03 11:49
>>488
ん、まあオレも愚痴や雑談を排除する気はないよ。


491 :名無しさんの主張:03/07/03 11:50
>>489
まず無理じゃね。
違法残業が原因で何かが起こったり世論が憎しで固まったりしないと。

492 :H2000:03/07/03 12:02
無賃残業に限らず、雇用関係などで企業が違法な行為をしている
ケースはかなり多い。特に中小企業はヒドイ。
法律も監督署も存在していながらあまり有効に機能していないのが
実情。
だから目指すべきは
1.違法行為が企業の命取りになる(=デメリットが大きすぎる)という
 リスクになる程度まで罰則を強化する。
 つまり、無賃残業させても会社が潰れるほどのペナルティを課された
 のでは意味がない、と経営者が思うようにすればいい、ということ。

2.行政機関の監視能力を高める。
 いまのように通報待ちではなく、国税局のように積極的に内偵調査や
 抜き打ち調査などを頻繁に行って、違反企業を許さない姿勢を示す。

これだけやれば無賃残業をはじめとする企業の違法労働行為はかなり
抑えられると思う。

そのためには法律の改正が必要になるから、国民全体が危機感を持って
改正運動につながるように世論を喚起する必要がある。

と、まあ、だいたいそういうふうに考えてるよ、オレは。


493 :名無しさんの主張:03/07/03 12:15
サービス残業って強制なのか?
もしそうだったらお前らなめられてるんじゃない?
違法だったら堂々と帰りゃいいのにバカな奴ばっかだな(w
なぜ帰らないのかしっかり説明してくれる香具師きぼーん


494 :名無しさんの主張:03/07/03 12:21
過去レス読め。

495 :名無しさんの主張:03/07/03 12:31
>>439しっ、しぃーっ!ちょっとアンタ!
そんな本当の事をそんなにズケズケ言ったらダメダメ(w

表でハッキリ言えない屁タレ集団だからココで愚痴ってるんだ。
下手に構うと末代までクソ屁理屈で絡みまくって来るよ。
放置して勝手に愚痴らせといた方がいい。

496 :H2000:03/07/03 12:32
みなさん、釣り師は放置の方向でお願いする。

497 :名無しさんの主張:03/07/03 12:33
>>439=×
>>493=○

498 :名無しさんの主張:03/07/03 12:38
残業代がでないくらいでギャーギャーいうほど子供じゃない。

釣り?煽られないほうが異常だよ。

499 :名無しさんの主張:03/07/03 13:05
そんなのヤダヤダ!
ボク達は上司の前では従順な社畜だけど本当は残業代が絶対欲しいんだもん!

500 :名無しさんの主張:03/07/03 13:42
社畜スレ500get

501 :名無しさんの主張:03/07/03 14:17
労働基準法第37条

 使用者が、第33条又は前条第1項の規定により労働時間を延長し、
又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の
労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の
2割5分以上5割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の
率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

2 前項の政令は、労働者の福祉、時間外又は休日の労働の動向
その他の事情を考慮して定めるものとする。

502 :名無しさんの主張:03/07/03 14:43
違法残業は問題だが、仕事中の2ch利用も突き詰めると
問題のある人が居るだろ。


503 :名無しさんの主張:03/07/03 15:12
腑抜け社畜専用の陰口サロン。

504 :名無しさんの主張:03/07/03 15:17
疑問・不満を持たなくなれば、それこそ本当の奴隷です。

505 :名無しさんの主張:03/07/03 15:21
その不満を2chで垂れ流す行為は奴隷以下といえるのだが。

506 :名無しさんの主張:03/07/03 15:42
ここは奴隷が毎晩タコ部屋でブーブー語ってるのと大差ないですよ。

507 :名無しさんの主張:03/07/03 15:45
思考停止は死人同様。



508 :名無しさんの主張:03/07/03 15:46
                                        暇なつり
                                      /⌒\   . ∧_∧
                                   ‖ |    \   (・∀・ )
                                      |    o\⊂  ⊂ )
                                     |       ( (  )
                                      |        し し□
                                     |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   (( |    |
                                     |    |
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



509 :名無しさんの主張:03/07/03 15:49
何か釣れますか?

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無しさんの主張:03/07/03 23:05
小さな会社で上司が経営者だったりすれば堂々と帰っても以外となにも言わない。
っていうか、サビ残の意味がわかってるからいえなかったりする。
上司が糞外道のここいいるような馬鹿社畜だったりするとやっかい。

512 :名無しさんの主張:03/07/03 23:09
【サービス残業の形態】コピペ歓迎
(東京労働局が類型化したもの)
さあ、あなたはどのパターン??
1)自己申告規制型…時間外労働を自己申告させつつも、陰に陽に圧力をかけ、規制する。
2)上限設定型…一定時間以上は、いくら働いても切り捨てる
3)下限設定型…定めた時間に達しない場合は、切り捨てる
4)法不適合型…管理職の範囲を広げる
5)定額型…一定額以上は、時間外手当を支給せず
6)振替休日消化型…時間外分は休日に振替えるとしながらも、消化できない。
7)年俸制組み込み型…年俸制導入で時間外分は組み込んでいると説明

513 :名無しさんの主張:03/07/03 23:11
2,3,4の複合型ですがなにか?

514 :年収220万 :03/07/03 23:16
 それで、年収いくらなんですか? >512さん

515 :名無しさんの主張:03/07/03 23:42
>>512です
年収は…。

ついでに
【カローシにならないために…(厚生労働省の2002年2月12日通知)】
時間外労働が続くと、脳・心臓疾患の発祥を引き起こし、ひどくなれば
過労死になります。厚生労働省は使用者に対して超勤が月45時間を越え
る労働者は産業医に報告することを求めています。さらに、6ヶ月の平
均が月80時間を超える場合は、産業医による保健指導を受けさせなけれ
ばなりません。

死んだら元も子もない。
健康を守るため・私達自身や家族のためにも、この通知を守らせましょう

516 :名無しさんの主張:03/07/03 23:47
それって何かの法律で決まっているのですか?

517 :名無しさんの主張:03/07/04 00:47
よくわからんけど、告発でも了承でも最終的に自分のためになる判断が
出来るといいね。
問題解決能力はそのままその人の能力を示すといえる場合が多いからね。
何れにせよ、ここで愚痴ってるようでは全くお話になりませんが。

518 :名無しさんの主張:03/07/04 02:42
サービス残業を撲滅すめためにもう一つ方法があります。
資本家の犬どもをゲバ棒で殴ることです。革命です。

519 :名無しさんの主張:03/07/04 02:51
とにかく連続勤務(長時間連続もしくは連日勤務)を、ちゃんと
規制してもらいたい。ほんと、命に関わるよ、これは。


520 :名無しさんの主張:03/07/04 03:02
だんだんいい流れになってきたね。

521 :名無しさんの主張:03/07/04 03:02
>>519
どういう環境かしりませんが、自分たちで休憩時間
作れば良いのでは?
稀にそうできない環境もあるかもしれないけど。
でも、トイレは行けるのだろ?

522 :H2000:03/07/04 09:51
>>521
長距離トラックの運転手なんかはかなり厳しいよ。
細かい時間の指定があるから休んでられない。

523 :名無しさんの主張:03/07/04 11:19
>>522
長距離じゃないけど7/11の配達って時間にうるさいらしいね。
早く着てもチョッとでも遅れると起こられるらしいね。

524 :H2000:03/07/04 11:57
ちなみにオレは>>512でいうと 5) だね。
残業しようがしまいが残業手当の額が月単位で定額。
そのかわり残業しろしろとうるさい。
でもいくらやっても月給の手取り額は変わらず。

525 :♪SX:03/07/04 12:39
>>512

2と4と6

526 :名無しさんの主張:03/07/04 15:09
>>512
7は問題なしだよな?
年俸制ってそもそも前年の成績・実績をもとに、今年の年俸を決めるんだろ?
で、今年が年俸以上の成績・実績を残せたと思うなら、翌年の年俸契約時に交渉する。
幾ら働いても前年以下の成績・実績なら翌年の年俸が下がるし、
全然働かなくても前年以上の成績・実績なら翌年の年俸は上がる。
ま、職種によって査定が難しいんだけどね。


527 :名無しさんの主張:03/07/04 16:40
>>512
漏れは残業代でないからどれにも当てはまらないなあ
でも、残業時間はこのスレにいる人の中ではかなり上位に位置してるはず
年間残業時間は軽く1000時間を超えてます

528 :名無しさんの主張:03/07/04 16:58
>>512
昔は5の変則型。今は4

以前は残業してもしなくても定額支給
今は社員全員裁量労働制
但し、仕事を割り振るのは上司、個人の裁量で労働時間を決めるのは実質不可
しかも未だに定額の残業代は支払われてたり、謎の会社

529 :名無しさんの主張:03/07/04 18:15
ヤミ金に続き、銀行の預金引き出し問題も国会で取り上げられて
いるじゃないか!
なぜ違法残業は放置されたままなんだ!
やっぱりマスコミに取り上げてもらわないとダメだ!!!

530 :名無しさんの主張:03/07/04 20:37
2日前の日経新聞
慶応大学教授(名前は忘れた)が
『現在の労働基準法は製造業を前提に作成されており、
業種によってはなじまないため改正すべきだ』

とコメントしている。

これが全てなんじゃないの?
現在でも会社に過重な負担を与えている雇用関係なのに、
(例えば社員の健康保険、年金の一部負担や事務手続を義務ずけていたり)
権利がどうの声が強くなれば会社との関係がよりドライになり、
余計に社員の首をしめる結果になるのは見えているよ。

お前ら社員からも冷淡な目で見られてるの理解してるの?


531 :名無しさんの主張:03/07/04 20:58
>>530
ここに居るのはあなたの仰るような深い話がわかるような連中ではありません。
だから空回りにもかかわらず必死なんですから(w

532 :名無しさんの主張:03/07/04 21:18
>>530
もともと会社との関係は労働契約で結ばれたドライなものだ
別に会社なんかに当てにしてないからそれでも良いよ

533 :名無しさんの主張:03/07/04 21:49
>>530
で、どう変えたらよいのかねぇ?


534 :名無しさんの主張:03/07/04 22:31
>>532
じゃあ、ドライにお前が会社を切り捨てろよ。


535 :名無しさんの主張:03/07/04 22:36
>>530
巧妙なすり替えだなぁ。
「労働基準法は改正すべきである。なぜなら〜」
という意見を引用して、「従業員の権利保護のいきすぎを
是正すべし」という自分の結論に結び付けているが、
実のところ引用元が労働基準法を「どう変えるべき」と
言ったのかは書いてない。


536 :名無しさんの主張:03/07/04 23:34
違法でもよっぽどじゃないと労働者なんて訴えでたりしない。
経営者なら利用しない手はないな。

537 :名無しさんの主張:03/07/04 23:52
どうしたものかね。
リーマンというのが一番虐げられている人種だと思うんだが、
消費者としても扱われてないし、扱われていないからマスコミもスポンサーの
関係上取り上げないし、…ねぇ、どうすんの? >>530

538 :名無しさんの主張:03/07/05 00:02
珍説
 「労基署はあっちこっちにはないが、昼休み中に行ける」


539 :名無しさんの主張:03/07/05 00:19
>>512です。
まず、年俸制に対して問題無いという意見がありましたが…。
前年度実績から割り出して年俸を決めるパターンもありますが、年俸制導入により
「いくら仕事をしても給料は変わらない」という問題が発生します。

要は「いくらでも無茶な量の仕事をさせることができる」という話です。
常識的な仕事量ならともかく、この場合は過重なパターンです。

>>530
社員を「買い叩いている」実感はあるのかな?
いくらでも人は雇えるから、時期に応じて人間を入れ替えるということかな?
人材を育成せず、継続的な業務を行わないと捕らえたのだが。

それこそ、雇用関係がドライになって会社の発展性(というべきか?)が奪われないかな?
「人は石垣・人は城」って言葉もあるじゃん。

540 :名無しさんの主張:03/07/05 00:34
とりあえず、職場に労働組合作ってしまえば?
小さな会社の労組だと運営が従業員自身になるから効果あるでしょ。

大手の会社とグルになってる労組は知らんが。

541 :名無しさんの主張:03/07/05 00:35
違法でも、
人情話のひとつもして「頼むよ」って頭さげときゃ
従業員なんていくらでも言う事きくよ。
経営者なら利用しない手はないな。

542 :名無しさんの主張:03/07/05 00:40
>>541
そういうコトしてると、真っ先にいなくなるのが使えるヤツ。
顧客からの評判がいい社員だと、客ごと持って同業他社に行っちゃうよ。

543 :名無しさんの主張:03/07/05 01:20
>>539
>前年度実績から割り出して年俸を決めるパターンもありますが、年俸制導入により
>「いくら仕事をしても給料は変わらない」という問題が発生します。
だから、仕事の時間でなく仕事の量で翌年の年俸が変わるんだろ?
いくら仕事をしても結果が変わらないなら給料は変わらない。
たくさん仕事をして結果が出たならその分給料は上がるんだろ。


544 :名無しさんの主張:03/07/05 01:27
>>542
あまり現実をしらないね

545 :名無しさんの主張:03/07/05 01:34
>>544
君の現実はどうか知らないが、数年前今勤めてる会社が厳しかった頃に賃金関係で問題が生じてえらい勢いで“主力”になる人たちが辞めていった。
そのおかげで、早く実線投入されて同年代の技術者よりかわ色々学ぶ機会もあったわけだが。

その辞めた中に、やり手の営業部長が居て辞める時に「こんな会社ぶっ潰してやる」と社長に言い放って辞めていった。
半年後、その元部長と付き合いのあったビックユーザが何件かその人に取られていった。
担当SEだった人に持って行かれた案件もあったな。

うちの場合はサービス残業はなくて、労働の評価体系でもめたんだけどね。
500人ぐらいいた従業員が2/3ぐらいになったな。今でもダメージ引きずってますわ。

546 :名無しさんの主張:03/07/05 02:00
経営者たるものそのくらい手を打っとかなくてどうすんの。
辞めちゃえば?そんな会社。

547 :年収220万:03/07/05 02:44
 だからさぁ。ぱかじゃないかと思うわけよ。かねもらわずに働く人は、

 そうか、十分もらってるのに、もっとくれといってるおりこうチャンなのか?
 判断するには、年収聞かないと何もいえないわけよ。
 年収400万以上ならさっさとやめてくれよ。
    おれが変わりにサービス残業してやるよ。いや、替わってくださいお願いします。

548 :名無しさんの主張:03/07/05 02:45
 経営者は「一度やめたらほかの職には就けないんだよ」と脅し、労働者をこき使う。
 ひとつの会社だけではなく、社会全体でそれを行い、労働者をボロ雑巾のようにしながら達成した経済成長。

 不況が長期化し、都合が悪くなったら解雇し、さらに会社は能力主義を持ち出した。
 労働の流動性がないまま能力主義を実行すればどうなるか。
 その仕事に能力がないといわれ、あるいは自分で気づいて辞めても、その先には新たな仕事がない。

 なぜ労働者は怒らないのだろう。
 ボロ雑巾のように使い過労させることによって、考える力すら奪っているのだ。
 経営者にとってまことに都合の良い社会、日本。
 これが日本型経営の実態なのだ。結局戦前の根性論となんら変わりない。

 子供たちは、こんなものは望んでいない。

549 :名無しさんの主張:03/07/05 03:05
>>548
> なぜ労働者は怒らないのだろう。
ところで、あんたはなんで怒らないの?


550 :名無しさんの主張:03/07/05 03:30
>>549
話を逸らさない

551 :・・・:03/07/05 07:50
っていうか、残業をなくせ!
のほうがいいよ。
スレタイ。

552 :名無しさんの主張:03/07/05 09:48
馬鹿労働者が!!労働組合を弱体化させられて何にも出来ないんだな。
なにが労使協調路線だ!!会社にこき使われてるだけだろう。


553 :名無しさんの主張:03/07/05 11:03
ハローワークは求人している会社の離職率を調査せよ。

554 :名無しさんの主張:03/07/05 11:15
>553
その前にダミー求人の率を出す必要あり

555 :名無しさんの主張:03/07/05 11:59
ダミー求人って求人の条件等虚偽でやってること?

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :H2000:03/07/05 20:58
>>543
それは原則論としては正しい。つまり正論ではある。
しかし世の中たいていのことは正論では動かない。
あなたの言うような趣旨であるはずの年俸制も、
少しでも人件費を削減したいだけの経営者に利用
されれば「いくら働かせても給料は同じ」という意味に
しかならない。

量的に仕事の成果を客観的な基準で明確に計れる
業種・業態はいいんだが、そうでないと恣意的に少なく
見積もられるだけになりがち。
年俸制の有効活用のためには、成果を量的に計る
明確な基準作りが不可欠。

プログラマなんてプログラム一行いくら、なんて計り方を
してるところもあるんだよ。

558 :名無しさんの主張:03/07/05 21:03
>>557
かといって完全時間給であると、
労働者に都合よすぎる。
成果連動の賃金を適用している企業はある程度無賃残業を認めてもよいんじゃないの。
残業代も払え、その残業によってあがった成果の分の給与も払え、
じゃむしがよすぎる。

559 :名無しさんの主張:03/07/05 21:18
俺もサービス残業は嫌だが、30分〜一時間程度は仕方ないと思ってる。
普通に仕事している時、朝の始業前にヤフーのニュースをチェックして、10分程度は
仕事開始が遅れているし、昼休みが45分のため、昼食で時間をくって5分ほど午後の
仕事に遅刻することはあるし、仕事中にも息抜きにそこらを歩き回ったりこっそり
ネットを覗いたり。サボってはいないのだがそれでも必ず30〜60分ぐらいは
無駄な時間が出来ているはず。だからその分、サービス残業するのが筋だろうな、
という考え。

……単にうちの職場では、一時間以上の残業でないと手当て取りにくい空気になっているから
この論理で自分を納得させているだけかもしれんが。

560 :名無しさんの主張:03/07/05 21:40
>30分〜一時間程度

でぎゃあぎゃあいわないよ。


561 :名無しさんの主張:03/07/06 04:05
活かさず殺さず・・・勝手に死んだらゴミ箱・・・いっひっひ。

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :名無しさんの主張:03/07/06 20:16
使える奴は使い倒す。
死んでも「自己管理ができなかったからだ」。
多少損害はあるが、社畜などいくらでも補充がきくのだよ。

564 :名無しさんの主張:03/07/06 22:30
24時間コンビニなんか廃止しろ
あれがあるから異様に労働が長くなるんだ

565 :名無しさんの主張:03/07/06 23:05
>>564
夜間不買運動をしません?

566 :名無しさんの主張:03/07/06 23:25
キリスト教圏の国なんかだと、法律で日曜に働いてはいけない、だとか決められてるし
(大手スーパーマーケットは営業してるとこもある)、安息日とか教会に行く日とかあれば、
また違ったんだろうけどね。ロンドンの日曜日は衝撃的だったよ、日本で言えば渋谷みたいな
中心地でも営業してる店は全くといってないんだからね。。。。

567 :名無しさんの主張:03/07/07 01:39
みずほ銀行の過労死ってどうだろ。
さび残とは関係ないが、その程度で死ぬのは理解できない。
よわっちくねーか?


568 :名無しさんの主張:03/07/07 02:13
過労死過労死って言われるけど、医学的に過労死って死因はないんだけど・・・


569 :名無しさんの主張:03/07/07 12:41
>>567
タイムカードで明らかになる記録しか表に出ないからね。
実際はもっと残業しているケースは多い。
この会社では証拠を消すために社長がタイムカードを改ざんしている。
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ     


570 :サービス残業代、8.4億円を支払い:03/07/07 21:45
指導を受けた52事業所−大阪
 厚生労働省大阪労働局は7日、従業員や職員らにサービス残業をさせたとして大阪府内の各労働
基準監督署から指導を受けた52事業所が、2002年度に過去にさかのぼった時間外手当を計約
8億4000万円支払った、と発表した。前年度を45.4%上回る額。

 支払い対象者は前年度比13.5%増の約5700人で、1人当たり約14万6000円だった。

 最高額は、大阪中央労働基準監督署から是正勧告を受けた近畿郵政局が職員計660人に支払っ
た約2億8000万円。

 指導を受けた事業所では、上限を設けることで残業時間を少なく申告させたり、フレックスタイ
ム制の労働者に実際の勤務時間分を大幅に下回る残業手当を定額で支払った例があったという。

 大阪労働局は適正な労働時間の管理徹底などを呼び掛けている。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0707_3_26.html

571 :名無しさんの主張:03/07/07 21:52
>>570
この国メチャクチャだな・・・。

572 :名無しさんの主張:03/07/07 21:57
労働者が問題を表ざたにしなけりゃ
サビ残は無いのと同じ。
また、
労働者たち自身がサービス残業を助長する
雰囲気を作り出しているのも問題だ。

573 :名無しさんの主張:03/07/07 22:01
労働者が問題を表ざたにしなけりゃ
サビ残は無いのと同じ。

労働者が問題を表ざたにしなけりゃ
サビ残という社会的問題は存在しないのと同じ。


574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :名無しさんの主張:03/07/07 22:17
サビ残とか騒いでるけど
単になんか帰りづらい雰囲気になってて
それに流されてるだけのが多いんじゃない?
ちゃんと業務命令とか指示とか受けてやらされてるわけ?
いくらでも逃げがきくよそんなの。

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :名無しさんの主張:03/07/07 22:38
ま、
下層の労働者どもはだまってお仕事してなさいってこった

578 :名無しさんの主張:03/07/07 22:42
>>575まあここで文句言ってる向きは結局はそういう事なんだろうね(w

579 :名無しさんの主張:03/07/07 22:45
サービス残業でわめくダメ社員たち、


職があるだけでありがたいと思え。

580 :名無しさんの主張:03/07/07 22:47
いるいる
他人が残業してると何するわけでもなく残ってる奴
とっとと帰れよってw

581 :名無しさんの主張:03/07/07 22:48
>>579
貰えるモンはきっちり頂く、労基所にチクっても
払うモンは請求があれば払う、自己申告の奴はしない

582 :名無しさんの主張:03/07/07 23:02
帰りたいけど「お先に」って言う勇気も無く
人が残って仕事してると自分の時間が充実してないことに不安になり
問題をこんなところでうだうだ愚痴るしかない…

やっぱりだまって仕事してたほうがいいよ。君達。

583 :名無しさんの主張:03/07/07 23:06
こうまで言われては、ココの愚痴社畜たちはグウの音も出ませんな(W

584 :名無しさんの主張:03/07/07 23:21
世の中お前らみたい馬鹿ばっか集まった会社ばかりじゃないんだよ。

585 :名無しさんの主張:03/07/07 23:21
>>582
そうだね。
そんな愚痴の書かれたスレに来る君は何者?
もう来ないでね。はぁと

586 : :03/07/07 23:22
ちょっとお聞きしたいのですが…
開発費をオーバーしたとかで、先月の給与が未払いです。。
(会社に金がないわけではない)
そんなん納得出来るか〜〜〜!!!

どっか相談できるとこない?

587 :名無しさんの主張:03/07/07 23:30
まずは会社に直談判はしたの?

588 :名無しさんの主張:03/07/07 23:32
開発費がオーバ−するのは社員がアホだからだろ?
しょうがねえじゃねえか。あきらめろや。

589 :名無しさんの主張:03/07/07 23:34
>>586
最寄の監督署へ連絡。

590 :名無しさんの主張:03/07/07 23:35
はげしくスレ違い

591 :名無しさんの主張:03/07/07 23:35
>>587
しました。
したんだけど、プロデューサーは仕事がよくわかっているから、なんとかしようと動いているんだけど、
上の人間が、どうしても動かん。

>>588
いいね、平凡なサラリーマンは(w

592 :名無しさんの主張:03/07/07 23:37
>>591
煽らない方がよろしいかと思いますが。
このスレをよく読めば、その種の事態に対応するスレッドが見つかります。
法律板で「労働」で検索してみることをお勧めします。

593 :名無しさんの主張:03/07/07 23:42
>>588
>開発費がオーバ−するのは社員がアホだからだろ?
働いたことがない君には分からないかも知れないけど、最初に見積もったヤツor管理職がアホだからです

まぁ、給与未払いは犯罪だしな。

594 :名無しさんの主張:03/07/08 00:37
>>579を見てここで煽ってる香具師の正体が見えた気がする。

ようするに失業者、ぷー太郎、リストラ組とかそんなのだろ?
仕事がある人がうらやましいから、無賃残業の愚痴を聞かされる
のが苦痛なんだろ?

言っておくが、おまいら失業者のためにも無賃残業はないほうが
いいんだよ。
いまは一部の人にだけ仕事が偏ってる。失業者が多い中で
仕事している人の仕事量だけが増えてる。
それよりも、もっと人を雇わせて仕事を分散させるるようにすべきなんだよ。

595 :名無しさんの主張:03/07/08 00:43
>ようするに失業者、ぷー太郎、リストラ組とかそんなのだろ?
妄想決め付け(ワラ

596 :名無しさんの主張:03/07/08 00:44
>>579
ダメ社員は雇ってもらえるだけありがたく思えってことだろ。
確かに仕事が遅いくせに残業代でないという奴は首にして可。

597 :名無しさんの主張:03/07/08 00:54
やっぱり図星か。www

598 :名無しさんの主張:03/07/08 01:00
>>101
 組合が、組合で三六協定で何時間猶予してるかが問題。
組合を通り越して、労基には訴えられないぜ。
まず、取り合われない。
と、判断しる。

帰ったら、職場放棄で。えらいことなりまっせ。
解雇理由が、出来る。
労働組合関係に。知識ないものは去れ。
働いてないものは、バカなカキコするな。
ヴォケ!!!!!!
現実は、厳しいものだよ。


599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :名無しさんの主張:03/07/10 00:15
>>599
電話番号書いて大丈夫かぁ?

601 :名無しさんの主張:03/07/10 21:59
運送会社がトラックの運ちゃんに17時間で運転するように
と命令したんだけど。それも経費削減で高速が使えず一般道
しかし過労で大事故が起きたらどうするんだろう。

602 :名無しさんの主張:03/07/10 22:17
働いてる人は会社や店など偉くも何ともない物だという認識を持とう。
社長や店長、上司など神でも王でもないという事を理解しよう。

603 :聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI :03/07/10 22:58
>601
SAに泊り込んでるのが一杯居るよ。
俺の所は11時間昼寝付。

604 :名無しさんの主張:03/07/11 00:58
なんか俺の中では、
労働時間 8時間 有り得ない。
     10時間 普通
     12時間 長い と考えてる。

10時間以降は残業代下さい。もしくは帰らせてください。

605 : :03/07/11 01:12
>>604
仕事がこなせないのに文句ばかり言うやつは役立たず。
もっと働け!

606 :名無しさんの主張:03/07/11 01:17
>>605
仕事ができるかどうかはしらんがシステムがそうなってんだからしょうがない。

労働基準法ってほんとにあんの?
ケー札もネズミ捕りみたいにやったらいいのに。
やらないのはやっぱり労働基準法どおりやってたら国が潰れるからだよね

607 :名無しさんの主張:03/07/11 01:28
日本株式会社というシステム。

608 :名無しさんの主張:03/07/11 01:54
10時間拘束で、休憩が30分しかないのって
法律的には、どうなの?
ちなみに10時間というのは店舗の営業時間だから、実際は
開店前・閉店後のサビ残が合計2時間程度はある。
これを含めると、12時間拘束で、30分しか休憩がない。


609 :名無しさんの主張:03/07/11 01:58
店舗型のとこって、店の営業時間=労働時間としているが、
実際そんなんで業務が回る訳ない。
開店前・閉店後にやらなきゃいけない仕事があるのに
労働時間に含めないのは、絶対におかしい。


610 :名無しさんの主張:03/07/11 02:00




労働者1000万人が大規模ストやれば 経営者なんて即頭下げるだろう





611 :名無しさんの主張:03/07/11 02:07
労働時間適正管理化スト希望。
連合・全労連共同主催・労働基準監督署後援の強力体制で。



612 :名無しさんの主張:03/07/11 02:29
鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/

サラリーマンは奴隷階級かい?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

(´゚口゚`) 過労死について。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

613 :名無しさんの主張:03/07/11 02:31
■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049475097/

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

民主主義の「民」とは誰のことですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044507140/

614 :名無しさんの主張:03/07/11 03:08
労働省・企業のウソ

2000/12/13 派遣社員集団訴訟 米マイクロソフト社が108億円支払で和解

規制緩和論者がモデルにしてきたアメリカが、非正規労働者保護の方向を
強めていることについて、私たちも認識を新たにし、多いに注目する必要
があります。
 日本では、派遣労働を本来の「一時的労働(temporary work)」ではなく、
「派遣された労働(dispatched work)」とする、「欺瞞的な用語法」が
労働省やその関係者によって使用され、一般化してしまっています。しかし、
外国では派遣労働は、あくまで「一時的労働」です。つまり、「長期の派遣
」は、本来の訳では、「長期の一時的労働(temporary work)」となり、
根本的に矛盾します。そこで労働省や一部の研究者は、その矛盾をよく知
っていて、意識的に「dispatched work」という用語を使って、日本では
「長期の派遣(dispatched work)」が問題にならないという「すり替え」
論理でゴマかそうとしてきた訳です。この論理は、国際的にはまったく通
用しないものです。
 最近では、経営側から派遣労働の「1年ルール」への攻撃(派遣期間撤
廃の主張など)や、一部の論者による、派遣期間の長期化の主張、有期雇
用の拡大を多様な雇用形態と礼賛する動きが強まっています。「パーマテ
ンピングpermatemping」を問題視するアメリカの新たな動きとは全く逆の
後ろ向きの方向です。


615 :名無しさんの主張:03/07/11 03:10
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/HDPNJ

616 :名無しさんの主張:03/07/11 22:10
残業代ぐらいでガタガタ言うなよ、ダメ社員。

617 :名無しさんの主張:03/07/11 22:18
>>616
そんなおまえは駄目社員に相手して欲しくてあげるばか。

618 :名無しさんの主張:03/07/12 00:40
考えてみたら、漏れはサラリーマン時代、休日出勤手当ても残業手当も1度ももらったことがない。
1ヶ月の残業が200時間オーバーだったのに。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

619 :山崎 渉:03/07/12 10:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

620 :山崎 渉:03/07/15 12:10

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

621 :名無しさんの主張:03/07/15 17:58
また中核派やってるのか。

622 :名無しさんの主張:03/07/15 23:43
労働基準法改正案

1. 雇用者は労働者を使役するにあたって8時間以上連続して
 拘束したときはその連続して拘束した時間の二倍の時間の間は
 使役できない。(8時間拘束ならその後16時間は使役できない)。
2. 雇用者は労働者を12時間以上連続して拘束してはならない。
3. 雇用者は労働者を8時間以上連続して拘束したときは、8時間を
 超えたぶんについて、たとえどのような賃金支払い契約をしていようとも
 過去六月間の賃金の計をその期間内の制限時間内拘束時間の
 総計で割って算出した時間単位の賃金の5割以上の割増賃金を
 支払わなければならない。
4. 前三項に違反した雇用者は無期または3年以上の懲役とする。
5. ここでいう「拘束」とは、労働者が望むと望まざるとに関わらず
 雇用者の指揮命令を受けるべき状態に置くことをいう。
 「自宅待機」などの名目であっても、労働者がいっさいの連絡を
 断つことを許すのでない限りは拘束とみなす。実際に業務を行わせる
 かどうかは関係しない。

623 :名無しさんの主張:03/07/16 11:50
>>622
作ってもどうせ守られないって。

624 :名無しさんの主張:03/07/17 16:23
祭ってください、お前ら。
フジテレビのジャッジで違法残業についてやるようです。
祈りが通じました。

625 :名無しさんの主張:03/07/17 18:01
おい、負け犬、死ね、寄生虫、何のために生きているの?
残業代以外にやることあるだろ、ダメ社員。
プロジェクトXのDVD買って一日一回見ろ。

626 :名無しさんの主張:03/07/17 23:19
>>623
守らなければ
> 無期または3年以上の懲役とする。
だからいいんじゃねーの。

627 :名無しさんの主張:03/07/18 01:50
祭ってください、お前ら。
フジテレビのジャッジで違法残業についてやるようです。
祈りが通じました。


628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :名無しさんの主張:03/07/18 08:52
みんなイロイロ苦しんでるな。法的な対処方も労働基準法も知ってる人多いし労基署
に訴えても何もやってくれなかったとか行動を起こしてる人もいるみたいだし。
ただタチの悪い経営者は一筋縄じゃ逝かないから苦戦してるみたいだね。労基署も経営者
の味方だったり、よほど酷い時以外は助けてくれないし状況は厳しい。過激だけど社長や
上司に辞表叩き付けてけんかうって辞めるとか、個人で入れる労働組合に入り会社の前で
抗議集会やるとか(実際やった事ある)。こちらが生活かかってるからあいつら横車押しても
俺達が我慢すると思ってやがる。こちらが捨て身で立ち向かうしかないかもナ。やった人はいるよ。

630 :名無しさんの主張:03/07/18 09:24
闘いである以上は捨身ぐらいの覚悟がなけりゃ勝てようはずが無い。
「生活の為には・・・」なんてトコを少しでも見せればたちまち負けだね。


631 :名無しさんの主張:03/07/18 10:33
捨て身じゃないけど、会社辞めたんで堂々と会社に未払賃金請求してます。
強硬姿勢で望むのみです。

632 :名無しさんの主張:03/07/18 10:39
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

633 :名無しさんの主張:03/07/18 10:47
>>631会社辞めてるんなら十分な姿勢じゃない。
恨み重なる元の会社をガンガン攻撃してやって下さい!

634 :名無しさんの主張:03/07/18 13:02
>>631
取れるだけとってやれ。その会社の名前や電話番号ここで暴露してやれ。

635 :631:03/07/18 13:56
既に労働基準監督署に申告済み。
何回か会社側と会って交渉してみたけど、
こっちが下手にでてるとツケあがってきたんで、
方針変更というか予定通り、賃金未払の内容と交渉中に
相手がうっかりしゃべった自爆発言を労働基準監督署に
チクりました。これから反撃に出ます。

会社名晒したいけど、ちょっとね。
逆に名誉毀損とかで訴えられかねないんで。

636 :名無しさんの主張:03/07/18 14:01
>>635
がんがれ。
そういう会社はつぶしたほうが世間のためだ。
会社論理風に言うなら「早々につぶれたほうが会社自身のためになる」
といったところだ。

637 :名無しさんの主張:03/07/18 14:09
国会中継見ろ〜。
共産党がサービス残業についてやってるぞ〜

638 :名無しさんの主張:03/07/18 14:11
>>635たとえ負けたとしてもあっさりコロっと負けるのと
長期に渡り執拗に食い下がった末の負けでは相手への打撃度が違う。
諦めてはイカンよ。
勿論勝つのが一番だけどね。

639 :名無しさんの主張:03/07/18 14:14
企業犯罪なんですよ!これは!

640 :名無しさんの主張:03/07/18 14:17
小泉「これは減らしてイかないかんなぁ〜と、考えております」

641 :名無しさんの主張:03/07/18 14:27
残業したのに、その時間に応じた割増賃金が支払われない
「不払い残業(サービス残業)」は労基法違反です。
にもかかわらず、雇用リストラや成果主義の導入がすすむ
なかで不払い残業が蔓延しています。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/

642 :名無しさんの主張:03/07/18 15:00
残業したのに、その時間に応じた割増賃金が支払われない。
つまり お金払って仕事してるんだ。おめでてーな

643 :名無しさんの主張:03/07/18 15:01
<「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」>

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」とは区別される。
騙されないように!

644 :名無しさんの主張:03/07/18 20:21
あげておく。ジャッジでやってらぁ。

645 :名無しさんの主張:03/07/18 20:22
二人に一人しかいなかったのか?
サービス残業経験者って。

646 :名無しさんの主張:03/07/18 20:29
みんな払ってもらえよ。

647 :名無しさんの主張:03/07/18 20:30
最近ちょっとづつ世間に認知されはじめたね。
よい傾向だ。まだまだ先は長いがな。

648 :まとめ:03/07/18 20:34
ケース:申告していない過去二年間の残業代を、リストラされた後に請求できるか。



ジャッジ:請求できる。
  理由:自ら進んで残業をしていた。(上司の命令でない)
      しかし、黙示による残業命令があったとみなされる。(与えられた仕事量を鑑みて)
      一日八時間、週四十時間以上の労働は労働基準法違反。時効は二年。

みのMEMO:労働基準監督署に連絡しろ。


649 :名無しさんの主張:03/07/18 20:36
経営者は昔からしっかり認識していますよ。
みんなしっかり払ってもらえよ。

650 :名無しさんの主張:03/07/18 20:40
>>648はフジテレビでやっていた「ジャッジ」の内容。
デヴィ婦人と鈴木さりなともう一人が反対していた。
お笑いの三人が賛成してスタジオの意見は半々だった。

黙示よる残業命令をきちんと取り上げているところがよい。




651 :631:03/07/18 20:56
【経験談】未払賃金請求をしたときに会社側が発言する内容
1.「管理者(上司)は残業を付けるなと強要したわけじゃない。
   作業効率を挙げて残業抑制しろと指導したんだ。」
 ※作業効率を挙げても、どうしても残業せざるを得なくなり
  上司に文句言われるのがいやで残業をつけなくても、それは
  残業したといってよい。
2.「残業とは上司の指示により行うものだ。」
 ※ジャッジ放映内容の通り。黙示による残業命令があったとみなされる。
 ※その作業形態が残業指示を受けずとも残業を遂行していることが常態化
  していた場合は残業していたとみなされる。
3.「部下の何人かからは会社に残りたいから残業なしでもいいと確認している。」
 ※残業代は業績内容の如何に関わらず、労働者に支払わなければ
  ならない。労働基準法違反。
  会社側の自爆発言。漏れは労働基準監督署に行ってチクってきました。

会社側はあの手この手で言い訳を考えてくるが、スキだらけなので、
その場では反論できなくても、ICレコーダーなどで録音して盲点を
見つけ出し、反撃することができる。


みんなもがんがれ!

652 :名無しさんの主張:03/07/18 23:31
勝ち取る未払い賃金より裁判費用のほうが高くつく罠

653 :名無しさんの主張:03/07/18 23:58
会社がどうしてもゴネる場合は訴訟することになるが、
その場合でも、少額訴訟にすれば費用は少なくてすむ。
一括すればサービス残業代が¥100万あるケースでも、
1ヵ月毎とか期間を区切って¥30万未満になるようにして
訴訟すればイイ。

654 :名無しさんの主張:03/07/19 00:01
>>651
いいね、もっとそういう具体例を集めてデータベース化しよう。

655 :名無しさんの主張:03/07/19 00:13
>>653
それがさ、少額訴訟は庶民の味方、みたいに騒がれたけどさ、
よくよく詳しい人に話を聞くとだな、つまり被告を呼び出すことなく
裁判所が短期(場合によっては即日)判決を出す、というもの
だが、その判決を不服として本裁判に控訴されたり反訴されたり
すると結局は本裁判を戦う羽目になるんだとよ。

しかも少額訴訟はすぐ判決を出すのだから、証拠とかその他の
書類なんかは全部自前で前もって用意しておかなきゃならん。

あんまり庶民の味方にはなってないようだよ。

656 :名無しさんの主張:03/07/19 00:15
タクシーとかレストランの深夜割増料金はちゃんと払う
わけだし、ものを買うときに代金払わないバカはいない。
いたとしたらすぐ警察呼ばれる。
だれでも、幼稚園児でさえ、それが犯罪だと知っている。

なのに労働に対して対価を払わないことを正当化できると
思ってる幼稚園児以下のバカがいるこの国はなんなんだろう?

657 :名無しさんの主張:03/07/19 00:18
よく上司や社長が「お前らは甘えがある、仕事はキビシーもんだ」
なんてご高閲たれてるが、
一番「甘えてて」「仕事のキビシさ」を知らないのがそういう経営者。

658 :名無しさんの主張:03/07/19 00:49
ジャッジを見て心当たりがある人が一斉に会社に残業代を請求しても
ほとんどの会社がなんだかんだ言って払わないと思う。
でも、ボーナスは支払われるなら、それを残業代の代わりと思うしかない。
もし、ボーナスも払わないというなら、、、
そんな、会社は辞めるべきだ!!


659 :名無しさんの主張:03/07/19 04:14
>>658
そういうことで、会社辞めました(実話)。いま、無職(;´Д`)
毎晩夜中まで働いて、みんな死ぬ一歩手前の状態。
数ヶ月前に、社員が労働基準監督署に告って、監督官がきたけど、会社は都合
いいように回答して、過去の分については帳消しにした。それに、不況で
ボーナスは半分になってしまった。
ただ、経営者はあまりにも労働基準法を知らないし、見て見ぬ振りすぎます。
「週何時間労働だっけ?」とか「法定休日って何?」なんて、平気で聞いてくる
ようなのが労働環境を改善する考えなんてないのが当然ですよね。
誰もが知ってる大企業のグループ会社だけど、これまた食い物にされてるし。
監督署は遠慮しないで罰則を次々適応させ、経営者をきつく指導したり、
経営者に労基法研修を義務づけるとか、具体的にしないと、いくら法律を
かえても、何にもならないと思います。
私は総務勤務だったので、以前、「時間外手当は労働した分に対しては支払わ
なければならない」と会社側に忠告したら、逆に「そんなこと」と怒られた。


660 :名無しさんの主張:03/07/19 04:15
>>658
そもそも、残業代を払えないような財務状態の会社が長いわけはないからその時点で見限るべきでは?

661 :名無しさんの主張:03/07/19 07:26
みんなの話し聞いてると改めてこの国が大半の人にとって不利な状況だって分かる。
法律だけ整備しても実際には生かされてない。具体的に証拠がある場合や、倒れたり
死んだりした時ぐらいしか動いてくれない。いや、死んでも動いてくれない時も珍しくない
らしい。「まして残業代未払い位で動けるか」とか思ってるんだ。現実的にはそんな会社
辞めて個人で入れる労働組合でも入り会社の前で抗議集会やるとか未払い賃金請求のデモ
やるとかするしかないか。実際不当解雇された知人の抗議集会に出た事あるけどな。
最終的に慰謝料会社側が払って和解したけどそういう風に解決するのが現実的に一番効果あるのかな。


662 :名無しさんの主張:03/07/19 10:34

 日本は「いじめたもん勝ち」の社会なのでだれも守ってくれません。
 ましてや会社組織など・・・。
 知識と勇気で自衛するしかありません。


663 :名無しさんの主張:03/07/19 11:08
次は「行列のできる法律相談所」でやってくれませんかね。

夕方のニュース

世論形成

法案提出

ウマー


664 :名無しさんの主張:03/07/19 11:18
そう上手くいかない現実。

>夕方のニュース
スポンサーがチェック。まず流させてくれない。
(というより大手マスコミが自主規制する罠)

>世論形成
プロXが流行る現代にねぇ

>法案提出
政治献金は何のためにしているのだろう。
それを考えるとこれも無理ぽ


あとはこういうのって日本の企業構造から変えないと無理なのだよね。
たとえば通常1000万かかるプロジェクトを600万やそこらで受注しないと
やっていけない中小企業にまともな経営ができるわけもなく。

665 :名無しさんの主張:03/07/19 14:41
>夕方のニュース
じゃぁなんで流れたの、「ジャッジ」で?

>世論形成
プロジェクトXが流行るのはそれでも仕事に意義を見出して働こうというリーマンの
悲しい自己欺瞞の上に立ったブームじゃない?

>法案提出
政治献金を払うような大手企業はきちんと残業代払ってるんだし。
野党は自民党と差異化できるなら何でもやると思うけどね。

666 :名無しさんの主張:03/07/19 14:42
>>665に追加

テレビでCM打つような企業は残業代を払ってると思うんだが。


667 :名無しさんの主張:03/07/19 14:44
夕方のニュース

世論形成(糞の役にもたたんリベラルバカどもにこういうときこそがんばって欲しいんだが
       新聞も食いつくんじゃないかな)

法案提出(できれば自民党から出てくればいいけど)

ウマー


668 :名無しさんの主張:03/07/19 14:58
世論形成はつまるところ個々人の意識のありようなのだから
我々自身が常にそういう意識を維持し、事あるごとに啓蒙していくことが基礎となる。
その点においてこうしたスレで語る事も意味ある事だし、
何か別の場所(2chでも、現実社会でも)でこの問題に触れる時は
其の都度キチンと主張していくことによって、少しづつ社会は変えられると思う。

669 :名無しさんの主張:03/07/19 15:04
>>668
そだね。そういうのを話すときに、左翼だの社会党だののイメージが
邪魔していると思うんだ。テレビでやってくれるとそういうのがなくなっていいよね。


670 :名無しさんの主張:03/07/19 17:06
無駄だと思わず世の中に訴えかけよう。2ちゃんを見て勤め先で不当な目にあってる
人が救われ可能性だってある。横車押す経営者、上司に泡食わせる事も出来るかも知れない。


671 :名無しさんの主張:03/07/19 17:28
>>667
自民党は経団連のお友達。
経営者側の政党。

労働者有利な法案なんて出てきません。

672 :名無しさんの主張:03/07/19 18:18
>>671
だから、自民党に献金出せるような大きな企業が
残業を出してないなんてことはないでしょ?

経団連もそういう企業でうごいているんでなくって?

673 :名無しさんの主張:03/07/19 18:19
このさい、共産党と社会党じゃなかったらなんでもいいや。
法案を出してくれれば。

674 :名無しさんの主張:03/07/19 18:27
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

675 :名無しさんの主張:03/07/19 18:30
マスコミに取り上げてもらいたかったら、
各テレビ局にメールや電話で番組で取り上げて
もらうようにしないといけないぜ。

676 :名無しさんの主張:03/07/19 18:33
>>666
CM打ってる企業でも、サービス残業は横行してまつ。
擬似裁量労働制で労働基準監督署より告発され、従業員数百名に
残業代を支払っているケースがあります。(従業員談)

677 :名無しさんの主張:03/07/19 18:37
>>675
News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50
にてやっております。マスコミ板です。

>>676
どこです?

678 :経営者:03/07/19 18:38
払う金もったいねーもん。文句いう奴は首。替わりはいくらでもいるし。


      糸冬 了

679 :私はこういうメールを送った:03/07/19 18:39
ネット上でNews23は昨今の世論の右傾化もあってかその報道姿勢を疑問視されています。
拉致問題等の報道がその原因であるようです。
この潮流において『やや左より=リベラル』などという中途半端な報道は命取りです。
見かけの視聴率はさして変わらないのかもしれませんがその空洞化は確実に進んでいます。

ここで提案です。
スポンサーとの兼ね合いもあるでしょうが、サービス残業を取り上げてみてはいかがでしょうか?
労働問題には左のイメージがあって扱いにくいのかもしれませんが、一度やってみる価値はあると思います。
闇金融に関しては一気に国会に取り上げられるまでになりました。況や、サービス残業をや、です。
被害者は闇金融の比ではありません。

論の是非の話をしているのではありません。番組としてのnews23の行く末を案じているのです。

いち視聴者



680 :私はこういうメールを送った:03/07/19 18:39
>>678
お前が夏休みに遊んでいられるのも親ががんばってるからだぞ。
思いやってくれ。

681 :676:03/07/19 18:53
>>677
ここにイパーイ書いてありまつ。

労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

682 :676:03/07/19 18:55
↑のサイトの「最新ニュース」ね

683 :677:03/07/19 19:03
うん、書いてあった。
N○Cね。

684 :名無しさんの主張:03/07/19 19:05


685 :名無しさんの主張:03/07/19 20:09
自分の会社員には残業手当を出しているが、
下請け会社には>>664のような仕打ちをしているからね。

ジャッジが無風だと考えるのはちょっと。結構言われていてPは大変なんだよ。

686 :名無しさんの主張:03/07/19 20:15
今、連合が熱心にサビ残取り上げてるから、民主党の方が法案化か労基法改正が早いだろうね。

687 :677:03/07/19 20:29
>>685
> ジャッジが無風だと考えるのはちょっと。結構言われていてPは大変なんだよ。

無風ってどういういみですか?

688 :名無しさんの主張:03/07/19 21:03
今週、会社独自の休日も出勤。
この三連休も土日は出勤になった。
月曜日も怪しい。

でもさぁ、いくら働いても給料同じなんだよね、うち。
なんでこんなことやってんだか。

689 :名無しさんの主張:03/07/19 21:22
よし、2chの力でサビ残問題を大きくしていこうよ。


690 :名無しさんの主張:03/07/19 21:33
>>687
文句が出ていないということだよ。

691 :名無しさんの主張:03/07/19 21:54
普通の働く人間が、働く価値を見出せない。

これが「搾取」ってやつか?
左翼っぽいんで嫌なのだが。

昔、日本の物価が高いのは「人件費が高いから」と言われたことがあった。
現在は人間が安く買い叩かれている。
経済も回らない景気は悪くなる一方だ。

692 :名無しさんの主張:03/07/19 22:10
でもマスコミがサビ残を取り上げてくれるのかな〜?


693 :名無しさんの主張:03/07/19 22:48
[コピペ推奨]
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

694 :名無しさんの主張:03/07/19 23:23
社員が不幸になる会社は潰せよ。

695 :名無しさんの主張:03/07/20 01:31
そんな会社の社長に限って愛人がいて
贅沢三昧させているよ。

696 :名無しさんの主張:03/07/20 01:36
サービス残業は違法行為。
でも平気でまかり通ってる。国が取り締まる気がないから.
え?「こんな世の中に誰がした!」って?
あきらかにこいつら↓です。
http://www.jimin.jp/ (自民党ホームページ)

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi で
自民党に文句が言えます.

「自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。 」などと
書いているので、じゃんじゃん文句言ってやりましょう.

少なくともここで愚痴ってるよりは、世の中良くなるはず.
「 「『自由』民主党」って、自由を満喫してるのはあなたたちだけで、
我々平民は、サービス残業で奴隷みたいな生活してますけど」
とか、
「別に共産主義者じゃないけど、少なくともあなた達に投票するよりは
ましそうなので、サービス残業撲滅のために共産党に入れることにしました」
とか(笑)。


697 :名無しさんの主張:03/07/20 01:48

一応、民主党にも送った方が効果的だよ。
マニュフェストに入れるようにしてもらった方が
なお効果的なはずだ。

http://www.dpj.or.jp/

698 :名無しさんの主張:03/07/20 01:50
でたよ、またイヤな言葉や言い回しだよ。

マニュフェスト、って何だよ!
公約でいいだろが!

699 :名無しさんの主張:03/07/20 02:01
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

700 :名無しさんの主張:03/07/20 10:32
>>698
公約は日本では努力目標程度の意味しか持たない。

マニュフェストは、公約を文章で示して、その効果といつまでにその公約を果たすのかという具体的なロードマップを示す。
当然、前のマニュフェスとに上げた政策の達成度合いも自ら評価し発表することになる。

公約をより強制化する物なんだよ。

701 :名無しさんの主張:03/07/20 11:23
だから、各党にサビ残根絶をマニュフェストに示せば、
多くの労働者から支持が必ず得られるというメールを送れば
いいんだよ。
もうすぐ総選挙だから、取りまとめも始まっているでしょう。
今が訴えるのに一番いい時期だよ。

702 :名無しさんの主張:03/07/20 12:03
>>701
それで票が取れるのならみんなそうしてるさ。選対をナメてはいけない。
していないというのはそれで票が取れるとは思っていない、
むしろマイナス要因になりかねないと判断しているのだろう。

703 :公務員不正就労の実態:03/07/20 12:04
毎年5000人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、12日の衆院予算委員会での長妻昭氏(民主党)の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
 「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。例えば00年度に
採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、
残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」(長妻氏)
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html



704 :名無しさんの主張:03/07/20 13:24
とにかく、ここでごちゃごちゃ言ってるだけでは
何も変わらない。行動しないといけない。
とにかく、俺たちのできる事は、
サビ残問題を訴え続けることなんだよ。
その手段としてはメールしかない!

705 :名無しさんの主張:03/07/20 13:32
サービス残業系のスレってあちこちにあるようですが一本化して
強化するようなことってできないんでしょうか?


706 :名無しさんの主張:03/07/20 13:34
では提案です。
新スレ名『サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ』
というのはどうでしょう?


707 :名無しさんの主張:03/07/20 13:40
やはり一本化してマスコミと各党に
サビ残をなんとかヤミ金問題と一緒のように
社会問題にしていかないと意味がないよ


708 :名無しさんの主張:03/07/20 13:46
残業なんて、実際につけなくても、やれ。徹夜しろの一言で、どこにも現れずに
実は、月間100時間を毎月超える状態続いてまっせ。
でも、仕事なくなるよりましじゃん。

709 :名無しさんの主張:03/07/20 13:47
残業代を払えないんじゃなくて、払わない会社もありますよ。

710 :名無しさんの主張:03/07/20 13:53
じゃあスレを立てて一本化しましょう。

711 :705:03/07/20 14:09
皆さんありがとうございます。
706さんのおっしゃる『サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ』
がいいと思います。
でも私2チャンネル初心者で何もわからないんですが、実際一本化するには
どうしたらいいんでしょうか?
それとももうどなたかスレ立ててくださったのでしょうか。

712 :名無しさんの主張:03/07/20 15:53
>>でも、仕事なくなるよりましじゃん。

「殺されるよりまし」

君は奴隷なのか?

713 :677 ◆3l85vY8kz. :03/07/20 16:01
民主党ホームページ:http://www.dpj.or.jp/
民主党へ送るメールのテンプレ


最近民主党に元気がないと思っています。民主党は二大政党制を念頭におかれている
ようですが政策を見渡すにどれを見ても自民党と大差ありません。かつて社会党がなし
ていたような野党としての役割が果たせているようには到底見受けられません。そんな
政党を積極的に支持する理由は一般の有権者にはありません。民主党はいまや「非自
民党」でしかないのです。議席数の上限に一喜一憂してもその支持の空洞化が進んで
いるのです。議席数が増えるのは自民党が良くないからであり、減るのは自民党が良い
からでしかないのです。
この間の審議拒否は一有権者として非常に不愉快でした。我々は民主党のために投票
したのではないのです。民主党が出来ることのために投票したのです。
この状況で最大野党民主党が果たすことの出来る積極的な役割とは何かと考えました。
それは北朝鮮問題などで支持を失いつつある旧左翼陣営の問題を回収することです。
例えばサービス残業の問題ですが以前、闇金融問題のときはあれほど迅速に取り上げ
党首がパフォーマンスまでしたというのにこの問題は、野党では共産党が場当たり的な
質問をしただけで国会では全く取り上げられていません。被害者の多さは闇金融の比で
はありません。そしてこの問題の被害者たちも実行力の無い共産党や社民党に投票する
気にはならないのです。民主党がこの問題を取り上げ法案を提出して労働基準法の罰則
強化及びその適用の円滑化を図るのであればより多くの「積極的な」支持者を集められる
と信じます。

                                               一支持者。
                                               ↑ここ重要。

714 :677 ◆3l85vY8kz. :03/07/20 16:04
送ってきた。

715 :名無しさんの主張:03/07/20 16:23
わかっとらんな。
労働者ってのは資本主義においてソフィスティケートされた
奴隷のことだろが。

716 :677 ◆3l85vY8kz. :03/07/20 16:38
>>715
とりあえず送ってね

717 :名無しさんの主張:03/07/20 16:59
なんかむちゃくちゃだな。

残業代でないと殺されるってことか?

718 :名無しさんの主張:03/07/20 17:39
まず、スレを立てて、サビ残関係のスレに
一本化することを伝え、新しいスレのリンク先を貼り付ける
ことかな。

719 :名無しさんの主張:03/07/20 17:50
しかし、713の文をそのままみんなが送ると
イタズラと勘違いされる可能性も高いので
もう少し、オリジナル部分も付け加えた方がいいね

720 :名無しさんの主張:03/07/20 17:56
>>717
奴隷ではないが奴隷根性だな。
封建制における百姓根性というか。

721 :677 ◆Bg1juMGecg :03/07/20 18:48
まぁ、要約すれば
1民主党支持者であること
2共産党には入れたくないということ。

それだけですな。

722 :名無しさんの主張:03/07/20 18:50
>>705
一本化賛成!

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :677 ◆GO/rQGM/9g :03/07/20 20:37
>>723
そんなものを貼ってる暇にメール一発。よろしく。

725 :名無しさんの主張:03/07/20 20:51
タイムカード改ざんなんて…
朝5時から押して、真夜中まで働いてるタイムカードも
何十人か分、束にして提出したら、中身も見ずに基準局の調査OKだったよ…
いっそ職員のボーナスはポイント制にして、違反見つけたら10ポイントとかにしてよ
所詮他人事なんだよね…

726 :名無しさんの主張:03/07/20 21:00
じゃあ、スレだけでも今日中に立てましょうか。

727 :名無しさんの主張:03/07/20 21:13
一本化については、同様なスレが乱立するのを防げますが、
そのスレが削除されれば、もう終わり。

分散化してゲリラ戦するのもいいかと思う。

728 :名無しさんの主張:03/07/20 21:22
>>727
しかし、ゲリラ戦では分散されて何も解決しない。
これが今日の現実じゃん。
やはり一本化した方がいいと思う。
いい時期じゃないの。

729 :名無しさんの主張:03/07/20 22:18
相互リンク
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

730 :名無しさんの主張:03/07/20 22:43
2chでスレ立ててもあまり効果なさそうなヨカーン

731 :705:03/07/20 23:08
http://society.2ch.net/soc/index.html#1

スレ立ててきました。
今から各スレに貼り付けてきますので、皆さんどうかよろしく
お願いいたします!!

732 :705:03/07/20 23:32
すみません、スレ立てて貼り付けてきたんですがなぜかURLが変わって
しまってリンク別の所に行ってしまいます。
どうしたらいいんでしょうか。
誰か教えてください。

733 :名無しさんの主張:03/07/21 00:06
釣りじゃないのか……マジでネット初心者?>705
とりあえずスレッドを直リンクするにはどうすればいいか、
他のカキコを見て勉強しろ。


734 :名無しさんの主張:03/07/21 00:09
なぜかって言うか、アンカー張ってどうするw

735 :名無しさんの主張:03/07/21 00:23
>>731
そのURLですと、クリック時にこの板の一番上に来ているスレッドへのリンクとなります。
>>729のような形にしないといけません。

736 :名無しさんの主張:03/07/21 00:27
どちらかな?
時間的には上の方だと思うけど。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

真剣にサービス残業を撲滅させる!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058670584/

737 :名無しさんの主張:03/07/21 01:03
706です。
新スレ名を考えた者です。
スレもう立ったんですね!自分が立てようと思っていましたが
立ててくださったんですね。
では本格的に動き始めましょう。
それと各スレに一本化をお知らせしてくださった方、
ありがとうございます。
手間が省けました。

738 :705:03/07/21 01:47
736さんありがとうございました。
おかげでスレ貼り直し無事完了しました。
マジ初心者なものでお手数かけました。
706さんもスレ名ありがとうございました。
では、皆さんがんばりましょう!!

739 :名無しさんの主張:03/07/21 01:59
>>738
どこに貼ったか教えてほしい。

740 :738:03/07/21 02:06
739さん、以下に貼りました。
よろしくお願いします。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057732228/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055567605/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044095626/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056370186/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058670584/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057712185/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044373169/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246641/l50



741 :名無しさんの主張:03/07/21 02:50
>>740じゃないけど、タイトルも入れておきました。

 サービス残業はおかしい!(怒)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057732228/

【サービス残業公社】遂に暴露!郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055567605/

【社会】サービス残業で経営者逮捕 全国初
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/

【早く】長時間労働で死にそう【帰りたい】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044095626/

【疲労】働き過ぎを止めましょう。疲労度チェックリストを厚生労働省は作ります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056370186/

労働法のスレ(職場・賃金等のトラブル)Part 13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/

真剣にサービス残業を撲滅させる!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058670584/

742 :名無しさんの主張:03/07/21 02:54
労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし 2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/

労働基準監督所行ったことのある人が書き込むスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/

日本人は働きすぎ!〜Part8〜
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057712185/

うちの社長も頼む・・・サービス残業代払わず逮捕
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044373169/

News23の使い道、サービス残業撲滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055590260/

【労働】働きすぎに注意!「過労死」認定過去最多
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246641/

743 :名無しさんの主張:03/07/21 02:58
でも違う板からの一本化って難しいかも・・・?

744 :名無しさんの主張:03/07/21 04:40
うぜー

745 :名無しさんの主張:03/07/21 04:41
研修医ですが、本当にきついです。

上のようなスレにすら参加できないくらい忙しい人種のことも考えてください。


746 :名無しさんの主張:03/07/21 10:03
労働組合の多くが企業別産業別であるみたく
状況や志向の違う他の板の人だと
相互に無関係になりそうな気がしないでも…

747 :名無しさんの主張:03/07/21 18:42
労働が死を意味する日本は北朝鮮より酷い国
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

748 :名無しさん:03/07/21 18:46
【何故、報道しないのか!】相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ【犠牲者7名!】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

マスコミ各社が沈黙を続ける中、既にインターネット上で大きな話題になっている件ですが、
御存知ない方は是非読んで下さい。

フラッシュ http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

749 :名無しさんの主張:03/07/21 21:02
このまま、訴え続ければ8月中には
かなりの件数になるでしょう。

毎日の積み重ねです。
是非、送り続けてください。
まずはマスコミ中心の方がいいでしょう。
8月になって急増したとニュースになれば
一歩前進と言えるでしょう。


750 :名無しさんの主張:03/07/23 15:14
ではちょっと主張の仕方を変えましょう。

これまではサビ残をただ取り締まってとかだったが、
これからは、サビ残を撲滅してくれる政党に我々は投票をする
という主張に変えていこう。
そして、どこも取り上げてくれなければ、どこにも投票はしない
と明言しましょう。


751 :名無しさんの主張:03/07/23 15:45
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08,SH010,SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

752 :名無しさんの主張:03/07/23 19:18
新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させたことが取り上げられているぞ!
http://www.b-times.jp


753 :名無しさんの主張:03/07/23 19:21
錆算できるうちはまだ押し合わせ。
こちらは風呂敷で業績だしてます。

754 :名無しさんの主張:03/07/23 19:32
>>750
どこにも投票しないと結局は与党が有利になるだけでわ?

755 :_:03/07/23 19:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

756 :名無しさんの主張:03/07/23 21:51
>754
そうですね。


757 :名無しさんの主張:03/07/23 22:17
>>754
剥げ同。選挙に行かなかったり白紙で投票するのは白紙委任と同じだよね。
与党に反対票を投じなきゃ影響力を持てないと思う。
>>752
噂の日本ロジテムの悪事が大きく取り上げられていますね。
2chの力か?

758 :名無しさんの主張:03/07/23 22:23
日本人は忘れやすいからね。
大騒ぎしても一月あれば忘れてしまう。
狂牛病で焼肉屋が潰れまくっていたのはつい最近で、
根本的に何も解決していないままに忘れ去られた。
雪印だって普通にみんな買ってるしね。

759 :名無しさんの主張:03/07/23 22:32
こんなところで議論ばっかしててもしょーがねーから
2chのみんなで一株ずつ株買って、サビ残させてる
会社を株主総会で小一時間問い詰めるオフしよーぜ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058966902/

760 :名無しさんの主張:03/07/23 23:29
労基法の改正。
まずこれからはじめないとね。


761 :名無しさんの主張:03/07/23 23:39
>>757
支持できない政党になんで投票するの?

762 :名無しさんの主張:03/07/23 23:52
>>761
ほかの支持できない政党をこけ落とすため

763 :名無しさんの主張:03/07/23 23:53
>>762
両方支持できなかったら白票しかないじゃん。

764 :名無しさんの主張:03/07/24 00:23
少しでもましなほうに投票したほうがいいよ。
自民党は経営者の味方しかしない
>>752
あの日本ロジテムの過労死がばれたな

765 :名無しさんの主張:03/07/24 00:52
おれは多分、民主に入れると思う。
もう期待だけではダメだ。
現実を見ないと・・・


766 :名無しさんの主張:03/07/24 00:59
小沢とくっつけば少し変るかもしれないが
イラク戦争、拉致問題の対応見てたら民主は無理だよ。
北チョン核問題を抱えていることかんがえれば
自民しかないよ。



767 :名無しさんの主張:03/07/24 01:04
>>764
自民党だなあ。


768 :名無しさんの主張:03/07/24 01:47
正直、北朝鮮はアメリカに任せるしかないのが現状だよ。
そこは自民も民主も同じだよ。
やっぱ今は国外よりも国内だよ。
私たちに直接関わりがあること、それは労働だよ。
まずはそこを改善してもらわないと、始まらないよ。

国内がズタズタで国外のことを議論をしても何もならんよ。
その前に議論も起こらんと思うが・・・

769 :名無しさんの主張:03/07/24 06:04
>>740
そのほか次のスレにも貼りました。

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

サラリーマンは奴隷階級かい?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

770 :ぶるうむ:03/07/24 06:36
>残業させるなら金払え!

日本企業はこれをやらずに世界企業に勝った
残業代ちょっとだけ払うように変わってきたら落ち目になった

771 :名無しさんの主張:03/07/24 07:04
新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させたことが取り上げられているぞ!
http://www.b-times.j

772 :_:03/07/24 07:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

773 :名無しさんの主張:03/07/24 12:50
>>771
読んだぜ。
すげーな、この新聞は労働者の味方だよ。

774 :名無しさんの主張:03/07/25 00:34
>>771
その新聞は井伊
うちの会社も取り上げて保水

775 :名無しさんの主張:03/07/25 00:44
いつも野党は選挙時期になると自衛隊とか憲法問題とか一般大衆には
どーでもいいことを争点にするんだよな
本当に勝つ気があるのかよって思うよ

776 :名無しさんの主張:03/07/25 01:21
金取るならちゃんと残業しやがれ。

777 :名無しさんの主張:03/07/25 01:33
一神教国
倫理・法律(唯一絶対の天主)

経営者・労働者


日本
経営者(八百万の神のうちのひとつの神)

倫理・法律

労働者

778 :名無しさんの主張:03/07/25 01:37
資本家は処刑されるべきだ
ソ連軍進攻きぼんぬ

779 :法神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/25 01:44
>>778
それより北朝鮮応援しないか?

780 :677 ◆GO/rQGM/9g :03/07/25 02:02
今までのあらしは学生さんの青いにおいがしていたが、今度のは少々毛色が違うようです。
スルーで。

781 :名無しさんの主張:03/07/25 08:41
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

782 :名無しさんの主張:03/07/25 23:01
日本ロジテムは過労死の常連だな

783 :名無しさんの主張:03/07/26 21:37
錆残、給料カット、有給休暇与えない等すべて人間扱いしてない犯罪だ。ここに書き込んでる
人はまだ意識が高いが当たり前だと思ってあきらめてる連中こそ考えて欲しい。
状況は変えられる、不当な目にあって精神的にも悪影響あるのに何もしないのは自殺みたいなもの。


784 :名無しさんの主張:03/07/26 21:42
漏れは週5日で毎日5時間のサービス残業だが、
それ以上の強者いますか?

785 :名無しさんの主張:03/07/26 21:43
アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる

http://www.k-514.com/sample/sample.html

786 :名無しさんの主張:03/07/26 21:45
ここ3ヶ月は一日も休みなし。これマジ

787 :名無しさんの主張:03/07/26 22:44
死ね、負け犬社員。

788 :名無しさんの主張:03/07/26 23:29
いつまでも長いものに巻かれていてはダメだ!

789 :名無しさんの主張:03/07/26 23:46
短いものじゃ巻けないだろ!

790 :名無しさんの主張:03/07/27 10:40
\(TдT )\(TдT )\(TдT )\(TдT )イー!
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。 
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

791 :名無しさんの主張:03/07/27 12:59
>>783
>人間扱いしてない
ジャップが猿だと言われる所以ですかね?

792 :名無しさんの主張:03/07/27 18:43
   /''''  '';::.
  l ≡   );;;:   
  ≧〒≦  :;/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  iー/ i ー'  k.l < つまらん!
  l ノ‐ヘ   iJ   \お前の話はつまらん!
  U乞 し ノ      \______


793 :名無しさんの主張:03/07/27 21:14
>>791
意味は違うけど欧米の人から見たら理解に苦しむ社会だと思うよ。それよりそんな社会
耐えられないだろう彼らは。落合信彦が「あんた達はよく我慢してるな。アメリカなら
暴動、フランスなら革命騒ぎになってるぞ」と知り合いで事情通の外国人ジャーナリスト
から言われたそうだ。外人に言われなくてもそう思うがほんと暴動や革命でもおきないか
と思ってる人多いんじゃないか。漏れもその一人。

794 :名無しさんの主張:03/07/27 22:09
>>713
こんな長い文章を多人数で送りつけるなんて迷惑メールにならないか?

795 :名無しさんの主張:03/07/28 07:01
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp 
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

796 :名無しさんの主張:03/07/28 15:30
うちの会社、こないだ残業代がなくなったんだよ。
「これからは基本給に残業代40時間分を自動合算して支給します」だって。
いままで40時間残業したとしたら基本20の残業5で25万だったとしよう。
それが基本17の残業4で21万になった。不思議。残業してもしなくても変わらんのだと。
結局体よく残業代を払わないことにしたわけで。
そんなら一切残業しなきゃいいんだけど、どうしてもぴったり終わるわけはなく
月に4時間ぐらいは余計に働いてしまう。
ただ、会社に対して1分たりとも無償奉仕する気はないから4時間以上必ずどこかでさぼって奪回するけど。
あーこんな会社やだ。普通に残業代さえ出せば気持ちよく働けるのに。

797 :名無しさんの主張:03/07/28 15:47
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030728k0000e040057000c.html
サービス残業:“隠し”が悪質化 パソコン記録を改ざん

798 :名無しさんの主張:03/07/28 15:49
>>794
有権者の声を迷惑といっているような政党は政権をとれましぇん

799 :名無しさんの主張:03/07/28 16:31
>>796
就業規則がそのとおり改正されたか調べる。
就業規則または「基本給に残業代40時間分を自動合算して支給します」旨の通達を
もって、労働基準監督署にGO!適法なのか違法なのか判断を出してくれる。
また、匿名で通告とすることもできるから会社に名前が知れることもない。

800 :名無しさんの主張:03/07/28 16:34
民主党へ投稿しよう
----------------------
info@dpj.or.jp
----------------------

イラク支援法案の徹底反対もいいとは思うが、
国民の支持は得られない。
もっと国民の生活に密着した政策をすれば支持も増えるということを
気づかせないといけませんね。
まずはサビ残の撲滅からスタートだよ。
サビ残をなくせば失業率を含めた複数の要因が解決され、
改革のスピードは必然的にあがるでしょう。
さあ、民主党に送って国民が求めている政策に方向転換させましょう。


801 :名無しさんの主張:03/07/28 16:50
>>797
この国もメチャクチャだな。

802 :_:03/07/28 16:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

803 :名無しさんの主張:03/07/28 17:16

まあ、民主党を積極的に応援する気は無いが、
どの政党にでもいいから、とにかくサラリーマン
は必ず投票に行くべき。

サラリーマンが投票に行き、投票率が10%上
がると政権交代が起こる可能性が高まるそうだ。

必ずしも民主党に入れる必要は無いが、サラリ
ーマン層が投票行動に出て、キャスティングボ
ードを握る無視できない票田になれば、各党と
もその票田を意識した公約を掲げ、政策をとら
ざるを得なくなる。



804 :名無しさんの主張:03/07/28 17:20
かつての自民支持者は何でこの事をテーマにして自民党に要求しな
かったのかな?

805 :名無しさんの主張:03/07/28 17:41
>>804
言いたくないけど、景気がいい時だけ黙っていた労働者にも責任はあるよ。

806 :名無しさんの主張:03/07/28 18:18
>>804
やるのが当たり前だと、洗脳されていたからじゃないかな。
俺も、このスレを見るまでは『しょうがない』と思っていた。

恥ずかしながら、このスレを見て初めて問題意識を明確に
持ったよ。こういう人は多いかも。

この手のスレの存在意義もそこにあると思う。出来るだけ多
くの人の目に留まるようにあちこちに書きこむといいかも。

807 :名無しさんの主張:03/07/28 19:09
>>806
いまだにそう思っている人の方が多い。去年労働基準監督署に訴えた労働基準法違反
が過去最高の3万7千件を突破したそうだがそれでも全体の10分の1もないと思う。
パソコン触れない人でも家族、友人、知人等を通してこういう事を書き込んでる人たち
がいると知れば何がしかの意識の変化をもたらす事につながる可能性はある。

808 :名無しさんの主張:03/07/28 19:32
俺も、このスレじゃないが、2chのサービス残業スレを見て意識が変わった。
特に、労働基準署が最近取り締まりを強化しているニュースが貼り付けられ
ているのを見ると、サビ残撲滅は夢じゃないような気がしてきた。

809 :名無しさんの主張:03/07/28 23:20
>>808
>サビ残撲滅は夢じゃないような気がしてきた。
日本人にそんな事が本当に出来るかな?

810 :名無しさんの主張:03/07/29 00:02
>>809
もはや、そうやって雇用を生み出さなければ、
どうしようもない状況だろ、日本は。このまで
は景気の回復は望めない。

811 :名無しさんの主張:03/07/29 00:13
>>810
いやー、それが出来ないんですよ。
この民族には。

812 :名無しさんの主張:03/07/29 00:41
でもそんな弱音を吐いているだけなら
何も変わらんぞ!

813 :名無しさんの主張:03/07/29 01:07
>>811
そんな自分の希望的観測で話をされても(笑

814 :名無しさんの主張:03/07/29 01:16
敗北主義者ですか?

815 :名無しさんの主張:03/07/29 01:19
>>811の本音

 「サビ残無くすと我々中小企業は潰れます。」
 「お願いですから、我々を見捨てないでください。」


て言われても、もはや今の世の中、君ら敗者を保護
してやれる状態ではないのよ。マジな話。
サビ残に頼り切って、経営の効率化を蔑ろにしたツケ
を払う時が来たのだよ。可哀想だけど、自分の身の程
もわきまえずに、事業なんか始めた愚か者の末路と
しか言いようがないよ。残酷だけど。


816 :名無しさんの主張:03/07/29 01:20
働いても金を払わない詐欺会社なんか辞めて独立したら良いよ。


817 :名無しさんの主張:03/07/29 01:20
>もはや、そうやって雇用を生み出さなければ、
>どうしようもない状況だろ
あほだなー
企業と家計を両方ハッピーにしないとどうしようもないの。
片方だけやってもなー

それにサビ残廃止して給与水準が下がったら元も子もない。

818 :名無しさんの主張:03/07/29 01:33
>>817
サービス残業の徹底取締りには、ワークシェアリング効果が期待できる。

景気回復のためにはGDPの6割を占める個人消費を回復させないと話に
ならない。デフレで物価が下がっているにも関わらず、個人消費が冷え込
んでいるは、将来不安から所得の大部分が貯蓄に回ってしまっているから。

サービス残業が横行しているために、 雇用の枠が狭まり、失業が増えてい
るという側面がある。リストラに対する脅迫観念から、必要以上の労働をし
て労働の枠を狭め、結果として自分自身がリストラされるリスクも増大させ
ている。まさに悪循環。

そのため企業の売上も減り、業績も悪化している。このこの悪循環を打ち
切るためには、まず違法行為であるサービス残業の取り締まりを徹底的強
化する必要があると思われる。


819 :名無しさんの主張:03/07/29 01:34
>>817
給与単価が下がったとしても、残業手当の割増は、残業時間が多くなると、
新規に雇用した方が安くつくように設定されているので、

 (1)雇用機会が増えて失業率が減る。
      →失業不安が緩和されて個人消費が上向く。

それに、残業代を払うようになれば、企業側にもコスト意識が多少なりとも出
てきて、無駄な残業はさせなくなる。だから、

 (2)なんとなく残業する、生産も消費もしない無駄な時間が減る。
       →その時間を行楽に振り向ければ、消費活動が活発化する。

まあ、まずは、サービス残業を厳しく取り締まることだな。

820 :名無しさんの主張:03/07/29 01:38
>>819
で、企業の投資はどうなるのかな?
総給与が減ったらその分消費も減るけどどうなるのかな?

821 :名無しさんの主張:03/07/29 01:41
せっかく現在企業に関する指標が改善しつつあり、
それが給与とリストラの下げ止まりを生んで、
大企業ではボーナスが増えるなど消費の刺激に向かおうとしてるのに。
なんでわざわざ断ち切って別の流れに持ってこうとするかな。

822 :名無しさんの主張:03/07/29 01:42
>>820
今現在、個人消費が低迷しているのは、収入が少ないからでなく、
将来不安から貯蓄に回るから。

>>818
>>デフレで物価が下がっているにも関わらず、個人消費が冷え込
>>んでいるは、将来不安から所得の大部分が貯蓄に回ってしまっているから。


823 :   :03/07/29 01:43
>>821
現状認識甘すぎ


824 :新井 宣:03/07/29 01:43
残業するなら、金沢山くれわかるよ。だけどそのまえに本当に 、残業そのものやめさせろ。意味ないだろうよ。過労死、労災おりない、給与 支払わない多すぎるんだよ。せめて、できれば10万円以上家計のためにもあげるべきである。 

825 :名無しさんの主張:03/07/29 01:44
>>822
>今現在、個人消費が低迷しているのは、収入が少ないからでなく、
>将来不安から貯蓄に回るから。
所得に占める消費の割合はむしろ増えてますが、何言ってるの?

826 :   :03/07/29 01:46
やっぱり、ワークシェアリングしかないな。
馬鹿げたサービス残業で、雇用の枠を狭めて、自分がリストラに
遭うリスクを高めるのはノータリン。
自分が職にしがみつけたとしても、失業率が増えて、治安が悪化し、
安全維持に支払うコストが増えて、実質減収ってのも困る。


827 :名無しさんの主張:03/07/29 01:47
>>823
では悲観的な理由を述べろ。

828 :名無しさんの主張:03/07/29 01:47
>>825
いつに比べての話? 
経済指標の話もそうだが、短期的な変動を見て、
短絡的に話をしてもしょうがないと思うが。

829 :名無しさんの主張:03/07/29 01:49
>>828
    1990   1991   1992  1993   1994   1995   1996   1997  1998   1999   2000   2001
所得 420,178 442,379 450,878 455,132 458,070 469,500 480,556 483,316 474,967 471,666 477,076 464,343
消費 237,906 251,308 259,528 266,425 273,200 279,327 286,471 286,348 287,933 287,365 286,107 285,709

830 :829:03/07/29 01:50
これちょっと違う。
スマソ

831 :名無しさんの主張:03/07/29 01:52
>>829
数字の説明と出典を書いてくれ。
誰を対象に、何処が行った調査か

832 :名無しさんの主張:03/07/29 02:09

 労働者 ; お金はあるけど、使う暇が無い → 消費活動できず
 失業者 ; 暇はあるけど、使うお金が無い → 消費活動できず

これが問題


833 :名無しさんの主張:03/07/29 09:57
その両者が、日本の場合両極端なんだよね。こういう調整こそ政治
の出番だと思うけど、日本のメディアはこういう肝心な事に焦点を
当てないで、くだらないワイドショー的政局ばかり煽るからな
ぁ・・・。その結果、社会に無力感だけが残る・・・。

834 :名無しさんの主張:03/07/29 10:34
どうでもいいけど不当残業だけはどんな理由があってもダメじゃん。そもそも違法なんだし。

835 :名無しさんの主張:03/07/29 10:35
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


836 :名無しさんの主張:03/07/29 18:21
武富士役員らを書類送検 サービス残業で大阪労働局

http://www.sankei.co.jp/news/030729/0729sha114.htm

消費者金融最大手の「武富士」が会社ぐるみで従業員に
サービス残業をさせていたとして、大阪労働局は29日、
労働基準法違反(割増賃金未払いなど)容疑で元労務担当役員と
元大阪支社長(現役員)、法人としての武富士を書類送検した。
武富士は創業以来30年以上、全国の職場に本社から指示を出して
組織的に残業代の不払いを続けていた疑いが強く、最近まで
約4500人の従業員らがサービス残業を強いられてきたという。
直接の送検容疑は、2000年ごろ、多いときに月100時間以上
残業していた大阪府内の支店の支店長ら3人(いずれも退職)に、
ほとんど残業代を支払わなかった疑い。
また、存在しない労働組合との間で「月に42時間まで残業を認める」と
の労使協定を交わしたとする虚偽の届けを管轄の労働基準監督署に
出した疑いも持たれている。


837 :名無しさんの主張:03/07/29 20:17
金取るならちゃんと働けよな。

838 :名無しさんの主張:03/07/29 20:18
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/

839 :名無しさんの主張:03/07/29 20:26
>>837
ちゃんと働いていますが何か?

840 :名無しさんの主張:03/07/30 03:57
>>837
じゃあ、ちゃんと働いてるヤツにちゃんと金払え

841 :名無しさんの主張:03/07/30 10:10
こう残業ばかりだと、子供作る時間的余裕がない。平日は疲れてヤルどころでは
ないし、たまの休みは寝てるのが精一杯。あと、最近、ストレスのせいか
全然やくに立たない。これがみんなそうなら、さらなる少子化になるのか?
出生率ゼロになったら、日本はおしまいだね。カネも大事だけど、人間的余裕が
ほしい。

842 :名無しさんの主張:03/07/30 10:59
残業代出ないのわかってて平気で残業する奴もどうかと思うがな。帰ればいいじゃん。
うちの会社もまったく出す気はないらしいから俺は何があろうと定時に帰ってるよ。
帰ってからは一切仕事しない。

843 :名無しさんの主張:03/07/30 11:20
>>841種付けだけなら5分でできる!手塚治虫もそう言ってる。

844 :名無しさんの主張:03/07/30 11:31
こんな書き込みを発見したぞ。

なぜマニュフェストにサービス残業撲滅がないんだ!!!
----------------------
info@dpj.or.jp
----------------------

民主党が発表したマニュフェストに
サービス残業撲滅というのが今回なかったことが発覚した。
こんなことでは雇用問題、経済問題が解決するはずもない!
より一層、民主党にサービス残業撲滅をマニュフェストに
盛り込むよう、みんなで要請しようではありませんか。


845 :名無しさんの主張:03/07/30 12:29
頑張れ民主!

846 :名無しさんの主張:03/07/30 12:31
TELやコピペで助かる命もある。
7/3の朝7時のNHKのトップニュースは、 (コピペ協力中)
去年のみずほATM事故でSEが過労死していたことでした。
新聞の1面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム(トラック協会役員が経営)の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けているのはこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html

847 :名無しさんの主張:03/07/30 19:28
>>846
ひどい会社だな、うったえろ。

848 :名無しさんの主張:03/07/30 23:33
>>845
民主に期待できるかなあ・・・?

849 :名無しさんの主張:03/07/30 23:49
期待ぐらい許してやって!

850 :名無しさんの主張:03/07/31 00:00
いや

851 :名無しさんの主張:03/07/31 00:47
つうかただ願っていたら、政治家が何とかしてくれるだろうという
発想が甘いんだよ。少しでも関心のありそうな政治家がいたらどん
どん尻を叩いて働きかけろ。幸い今年は選挙の年だろうから。

852 :名無しさんの主張:03/07/31 01:18
働きすぎて逝く奴隷リーマンの心境ってどんなもんなんだろうね。

853 :名無しさんの主張:03/07/31 02:08
>>852
そういうひとたちは、絶対と言っていいけど、真面目なんだよ。もう、それしか
見えないのだと思うし、何が何でも頑張るんだというひとなんだよ。
もっと、違う生き方があるっていうのに気がつかないんだよ。
そんなに頑張ったところで、定年までいたとしても、定年後は1週間もすれば
同僚とかからも忘れ去られるし、定年後に「OBです」って会社に遊びに行った
ところで、邪魔者扱いされるだけだっていうことに気がつかないんだよね。
だから、僕は会社を辞めましたけどね。

854 :名無しさんの主張:03/07/31 12:35
>>853
君のように柔軟に考え行動出来ないように小さな頃から教育されてきたんだよ。
僕も君の考えに賛成する。そして過労死ノイローゼその他仕事で不幸な目に会う人
がいなくなる社会になる日を心から臨む。僕も正社員じゃないよ。社蓄になりたくないから。

855 :_:03/07/31 12:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

856 :よしのぶ:03/07/31 17:05
文句あるなら自分がえらくなるしかない…
あるいは労働基準監督署に訴える。
どちらかやな?

857 :名無しさんの主張:03/07/31 18:19
>>854
>僕も正社員じゃないよ。
何やってるの?

858 :名無しさんの主張:03/07/31 18:54
>>857
いまは日勤パート(福利厚生は正社員同様付く)でマンションの管理人やってる。日給8千円、
家賃水道光熱費会社もちでワンルームマンションに住んでます。遅刻、残業、出勤、煩わし人間関係
無縁で働いてます。清掃、ごみの分別、出入り業者の対応、日報作成、などが主な仕事です。
6月に有給休暇とってアメリカ行ってきました。遠出出来ないのがやや不満ですがそれほどでもないです。
はっきり言って一生続けたいと思ってます。

859 :名無しさんの主張:03/07/31 19:30
>>858
へえ、一日何時間? 月何日?
結婚して、子供生まれてもワンルーム?
それとも、もうちょっと大きい部屋に入れてもらえるの?
家賃分も考えたら、結構手取りは良いのかな?

860 :名無しさんの主張:03/07/31 19:39
>>859
基本的には9〜5時管理人室に居なければいけないけどそれ以外の時間も何かあったらいけないので
遠出は出来ません。日曜祝日休みです。結婚しても別に変わりませんが今のところ相手がいません。チョビつらい。
家賃普通で借りたら7万5千円くらいだそうです。ちなみに月平均18万くらいです。家賃光熱費水道代足すと26万
くらいですかね?ただなにが一番いいかというとストレスがほとんど無い事ですか。出来たら一生続けたい。

861 :名無しさんの主張:03/07/31 20:01
>>860
差し支えなければ年齢は?

862 :名無しさんの主張:03/07/31 20:43
>>861
先月37歳になりますた

863 :名無しさんの主張:03/07/31 20:50
>>858
>煩わし人間関係
きっとこれが一番大きいのでしょうねえ。

864 :名無しさんの主張:03/08/01 08:17
>>863
そうですね。今まで勤めたところでの問題も人間関係が原因のものが多かったからな〜。
まあ僕に限らずそういう事で悩んでる人大勢いると思うけど辞めれない人も多いんだろうな〜。
そういう意味では僕はラッキーな方かもしれないな。いつまでも続けられないかも知れないけど。
友人数人に話したらすごくうらやましく思ってる人何人かいました。自慢もひけらかす気も無いけど
給料よくてもストレス溜まりまくりの仕事よりいいと僕も思ってます。

865 :名無しさんの主張:03/08/01 11:56
>>864
でも将来つらいかも・・・?

866 :名無しさんの主張:03/08/01 12:22
>>865
それが心配。次の手も考えないといけないと思ってます。イロイロ資格とか考えてますが
なんか無いかな〜。みんなそう思ってるんだろうな。ワード(2級くらい)エクセル(3級くらい)
はできるんだけどそれだけじゃね〜。

867 :名無しさんの主張:03/08/01 21:57
>>866
株、勉強してみれば?

868 :名無しさんの主張:03/08/01 22:22
>>867
なぜですか?

869 :名無しさんの主張:03/08/01 22:35
>>867
株ですか?おいそれと素人が儲けるのは現実不可能に近いでしょう。儲かるようになるまで
幾ら損するンでしょう。ちなみに博打、財テクはやりません。

870 :山崎 渉:03/08/02 00:51
(^^)

871 :名無しさんの主張:03/08/02 03:39
サービス残業代5億円払う 2600人に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000223-kyodo-soci
>労基署に未払い賃金を支払わせるよう申告した行員は「20時間以上は残業をつけるなと、サービス残業をするよう指示が出ていた」と話している。



872 :名無しさんの主張:03/08/02 04:12
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

873 :_:03/08/02 04:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

874 :名無しさんの主張:03/08/03 11:46
gomi経営者は殺しちゃいましょ。
話が早一緒。


875 :gomi経営者:03/08/03 11:48
残業代を払うのは、
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

殺されるのも、
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

876 :名無しさんの主張:03/08/03 12:01
>>875
逃げちゃ駄目だ!

877 :名無しさんの主張:03/08/03 12:16
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
これまでは払わずにやってきたじゃないかこれまでは払わずにやってきたじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか
他にも多くの会社が払ってないじゃないか他にも多くの会社が払ってないじゃないか

878 :日本人:03/08/03 13:28
テレビ局と官僚が労働者をドレイと発音していた。


879 :日本人:03/08/03 13:32
テレビ局が犯罪企業を優良企業に表現していた。


880 :名無しさんの主張:03/08/03 13:57
今日10:30PMよりMXTVにこの会社が出る
インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者をサービス残業で過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団=日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

881 :名無しさんの主張:03/08/03 22:18
>>878-879
違法残業 → サービス残業

882 :名無しさんの主張:03/08/04 22:01
>>856
>文句あるなら自分がえらくなるしかない…
この考え方って危険だよね・・・。
えらかったら何やってもいいの?

883 :名無しさんの主張:03/08/04 22:37
>>880
本当になじっていいの?

884 :名無しさんの主張:03/08/05 10:01
*************************************
      コピー推奨!
*************************************
サビ残の徹底根絶をマニフェストに!!

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない!
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。


民主党のアドレス
----------------------
info@dpj.or.jp
----------------------

885 :名無しさんの主張:03/08/05 15:33
>884
マニフェストか〜

886 :office:03/08/05 17:22
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       --------------------------ー)
      |http://www.office.ac/index-j.html |    
      (:----------------------------/
     (::::::::::/              ヽ:::::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ;;;;;;;;;;;;;,,, |:::::::::::|
     |:::::                     :::::|
     |::::    -=・=-        -=・=-  :::|
     /|:::     ~~~~  ノ  ヽ  ~~~~    |ヽ
    .| |/        /    ヽ       ||  
    ヽ|     ⌒   (. o⌒o .)  ⌒   .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::   プッ /
       |\    ヾ─┬┬┬─ ::::  /|   
       |. \.     └┴┘    ./ .| 

887 :名無しさんの主張:03/08/05 19:32
労働者ども勝手に残業すんな

888 :名無しさんの主張:03/08/05 21:28
経営者度も残業代払え!給料カットするな!有給休暇与えろ!労働基準法守れ!
会社なんか給料貰う以上の価値なんかあるわけ無いだろ!それくらい判れ!

889 :名無しさんの主張:03/08/05 21:44
このスレには次スレは立てず、1000達成後は↓のスレに移行という形でよろしい?

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

890 :名無しさんの主張:03/08/05 21:46
>>888
>会社なんか給料貰う以上の価値なんかあるわけ無いだろ!
よく職業能力の向上につながると言われているね。
でもそういう能力の開発って学校でちゃんと出来ないのかなあ・・・?

891 :名無しさんの主張:03/08/05 21:48
>>888
経営者はちゃんとわかってますよ。
従業員に労働以外の価値がないのと一緒でね。

892 :名無しさんの主張:03/08/05 22:03
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 早くアエラが廃刊になりますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


893 :名無しさんの主張:03/08/05 22:15
>>891
だから俺は労働基準法徹底的に守らせてるぜ。社長なんか対等の存在だからな。


894 :名無しさんの主張:03/08/05 22:17
>>888
時間内で仕事はこなせ。有給休暇使いすぎで欠勤だ。欠勤が多いので給料はカットした。
就業規則を守りなさい。彼方に給料払う価値はありません。

895 :名無しさんの主張:03/08/05 22:57
労働者ども勝手に残業すんな

896 :年収220万 :03/08/05 23:08
 で、お父さん。年収いくら〜? それ聞かないと何にもいえない〜


897 :名無しさんの主張:03/08/05 23:25
年収220万プ
バイトのおれでも300万はあるよ

898 :名無しさんの主張:03/08/06 00:31
>>897
バイトで300万?当たり前じゃない?
だってオマエこの先ずっと300万なんだろ〜
ジジイになってもコンビニやファミレスでバイトすんのか?
プププププププププッ

それで生活できんのか?ローン組めるのか?
各種社会保険も払ってないんだろ?

社員は給料から保険料その他引かれるから
若い奴だとバイトの方が給料多い場合もあるんだよ。
俺?23歳で400貰ってるよ。もち社員。

899 :名無しさんの主張:03/08/06 00:34
23歳で400?
そんなの社員やってる意味ないじゃん。
30で2000万ぐらいもらえるの?

900 :名無しさんの主張:03/08/06 00:48
>>899
30で2000万なんて無理に決まってんじゃねーか。
つーかそんなにもらってるのは一部の外資系エリートリーマン
だけだよ。
>そんなの社員やってる意味ないじゃん。
はぁ?おまえのその言葉の意味がわからねーよ・・・
安いって言いたいのか?一応同年代のリーマンよりは高いはずだけど。

で、おまえは何歳でいくらもらってんの?高卒君




901 :名無しさんの主張:03/08/06 00:51
>>900
所詮、高卒とか一般とか同年代とかと比べて満足していられる人だからやっていけるん
だと思うよ。
なんつーか、
発展途上国の人の生活より恵まれているとか言って満足している高卒みたいって言うか。

902 :名無しさんの主張:03/08/06 00:54
>社員は給料から保険料その他引かれるから
>若い奴だとバイトの方が給料多い場合もあるんだよ。
年収って総支給額でいうでしょう。
お前こそ意味わからねー。

903 :900:03/08/06 01:02
>>902
手取りで

904 :名無しさんの主張:03/08/06 06:50
なんか社蓄か腐れ経営者がスレ荒らしてますね。お前等一番要らない人間だからとっとと
染んでくださいな。ああだこうだいうまえに労働基準法勉強しろよ。何も知らないと思って
給料カットサビ残とかすき放題やってるとしっぺ返し食うよ。おれは未払い賃金有給休暇みんな
請求して払わせたし(前の勤め先)今のところでも労働基準法守らせてる。上の奴に出るとこ出
てもいい覚悟で勤めてるからな。

905 :名無しさんの主張:03/08/06 12:50
494 名無しさんの主張 03/08/05 12:12
>>493
なるほど。漏れも向こう逝った時よく日本のリーマンの事話題にする。欧米人
はみんな日本のリーマンになるくらいなら一章パート労働でいいって言ってる。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/494

↑ネタかも知れないけど、こうなったら日本も終わりだな・・・。(w

906 :名無しさんの主張:03/08/06 15:06
次スレ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

907 :名無しさんの主張:03/08/06 16:00
労働者ども結果だせ。そしたら待遇良くなんよ。
会社にとって、必要かそうでないか微妙なポジションだから
不満爆発なんだよ。

908 :名無しさんの主張:03/08/06 16:02
>>898
まじレスすんなって(藁
23?子供じゃねーか。

909 :名無しさんの主張:03/08/06 17:09
>>905
ネタじゃねーよ。この国がどれだけ異常で筋通らないか欧米人と話せばよくわかる。
落合信彦も知り合いの外国人ジャーナリストにそんな様な事言われたって書いてた。
こんな国のやり方に迎合してる奴がまともじゃねえんだ!

910 :名無しさんの主張:03/08/06 19:09
>>909
>外国人ジャーナリストにそんな様な事言われたって書いてた。
「アメリカなら暴動、フランスなら革命が起こる。」ってやつ?

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :名無しさんの主張:03/08/06 19:50
このスレには次スレは立てず、1000達成後は↓のスレに移行という形でよろしい?

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/



913 :名無しさんの主張:03/08/06 21:03
>>910
確かそうだった。

914 :名無しさんの主張:03/08/06 21:06
アメリカなら暴動、フランスなら革命、日本なら構造改革が起こる。

915 :名無しさんの主張:03/08/06 21:34

経済産業省・国土交通省・(財)自由時間デザイン協会
休暇改革は「コロンブスの卵」
12兆円の経済波及効果と150万人の雇用創出
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010607_2/010607_2_1.pdf



916 :名無しさんの主張:03/08/06 23:22
>>907
それでも法は守ってもらわないと・・・。

917 :名無しさんの主張:03/08/07 15:53
どうして日本って異常な体質が維持出来るのだろう?

918 :名無しさんの主張:03/08/07 17:06
日本の社会は、デンパな官僚が仕切っているから。

919 :名無しさんの主張:03/08/07 22:17
697 名無しさんの主張 03/08/06 21:29
保守的な年寄りどもが隠居すれば少しは変わるだろうと淡い期待を持ったけど
だめだろうな。
国民な大半が全体主義、社蓄主義に洗脳されたり保身のために洗脳された振りをしている
だいたい国営放送が長時間労働を賛美するプロジェクトXなる番組をやったり
いくらでもレベルの高いスポーツをみることのできる時代に
全体主義の賛美と軍事教練のような高校野球を延々と放送し人々も喜んでいる
結局日本人て先天的にこういうのが好きなんだよ
こういう国に生まれてしまったのが不運なんだよ。
この国に疑問をもったら海外移住を真剣に考えた方がいいのかも


698 名無しさんの主張 03/08/06 23:25
>697
>結局日本人て先天的にこういうのが好きなんだよ
そうそう。
政治家とかだけが悪いんじゃなくて、今の日本は結局草の根が作り上げている部分も大きいのです。


699 名無しさんの主張 03/08/07 03:55
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1060173257/l50

>698&699

野球板で発見。高校野球マンセーのやつがあまりに多い。
若いやしの多い2ちゃんでもそうなんだから
結局全体主義や根性論がみんな好き

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

920 :名無しさんの主張:03/08/08 13:35
今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる?
7日間会費フリー、10分間無料になってるの。
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね!
→ → → http://www.gals-cafe.com ← ← ←

921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :名無しさんの主張:03/08/08 17:07
>>921
またこれか・・・。(w
「あぼーん」があると、もう一度ログを最初から取り直さなくてはいけなくなるのでウザい。

923 :922:03/08/08 17:07
「Live2ch」での話ね。

924 :名無しさんの主張:03/08/08 22:45
世の中の理不尽に対してはどんどん声をあげていこう!

925 :名無しさんの主張:03/08/08 23:28
>>921
サビ残をやらせた奴の名前を出すのはいい方法だと思う。


926 :菩薩 ◆NpqLp96rfA :03/08/08 23:29
払う金がないから残業させてるんだよ、きっと

927 :名無しさんの主張:03/08/08 23:32
日本はもともと雇用関係とかがあいまいなんだよ。
「雇う」というのは対等の関係で雇用契約を結ぶという事ではなくて、人を一人従えるという事なんだよな。

928 :名無しさんの主張:03/08/09 07:37
労働者達、17時になると張り切るな!!
13時ごろはだらだらしてるやんけ!!

929 :名無しさんの主張:03/08/09 07:58
>>927
契約なら賃金未払い請求なり訴えれば良い。上下関係、人間関係があって
出来ないのは分かるが、それこそ単なる甘えに過ぎない。争った後、人間
関係がギクシャクするのは耐えられないのも分かる。しかし、実際に訴えた
人や労働組合を結成し話し合いをして問題を解決した人も多い。(組合に
関しては現在でも組織した人がいる)自分の業績に照らし合わせても不当
な場合や、労働基準法違反等の場合は訴訟や組合結成かオージンジしかない。

930 :名無しさんの主張:03/08/09 08:06
欧米でも実力に見合ったプロ意識が無い者は雇用契約すら結べない。
雇用契約が対等の関係にあるならば、契約を交わす段階でお互いに条件を述べることも
できる。雇用されるときに会社側に条件を提示出来なかった者が悪い。

931 :名無しさんの主張:03/08/09 11:45
残業代を払わないのは卑怯なやり方だと思う。
実力がない、あるいは業績が上がらないのなら、最初から基本給を低めに設定すればいいのです。

932 :名無しさんの主張:03/08/09 11:59
そんな会社辞めてやりましょう

933 :名無しさんの主張:03/08/09 12:01
業績上げて上司に運も寸も言わさず、5時になったら「帰るんで後頼みます」
といって見よう。気持ちいいーぞ

934 :名無しさんの主張:03/08/09 12:02
みんな、残業のとき何してる?

935 :名無しさんの主張:03/08/09 12:09
漏れは不良品の選別が多いよ。
お前が出した不良の責任はお前が取れってことなんだけど…。
それでも残業イヤだってのは甘えでつか?

936 :名無しさんの主張:03/08/09 14:08
>>933
業績なんか関係ない!
契約の問題だ!

937 :名無しさんの主張:03/08/09 19:12
時給で雇っているわけ無いのに、時給で考える奴が多すぎる。
家を建てるとき、値段は既に決まっているが、大工の仕事が遅く予定より10日遅れた。
基本的にその10日分は余計には支払われません。こんな職場はたくさんありますから。
全ての時間外勤務に手当てを払う必要性はないでしょう。

938 :名無しさんの主張:03/08/09 19:33
そういう契約になっているなら、払う必要は無い。
だけどこのスレで問題になっているのはそういう事じゃないでしょう。


939 :名無しさんの主張:03/08/09 20:02
労働組合は基本的に残業手当ての支払い要求はしません。
それより会社側が従業員に対して残業をさせない事の方を重視しているからである。
残業を行う場合は会社側より労働組合に事前連絡をし、組合が許可してはじめて
労は残業(時間外勤務)をします。

940 :名無しさんの主張:03/08/09 20:21
残業手当払ってもらえなければ残業しなければいいじゃない。
それよか、残業手当てで給料増やそうって考えか??

941 :直リン:03/08/09 20:22
http://homepage.mac.com/maki170001/

942 :名無しさんの主張:03/08/09 21:35
>>937
それは契約の意味が会社に勤める場合と全然違う。

943 :_:03/08/09 21:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

944 :名無しさんの主張:03/08/10 00:04
>>913
でもこの国の場合は誰が敵なんだ!?
それがはっきりしていないと思うんだけど・・・。

945 :名無しさんの主張:03/08/10 06:36
>>944
敵?そんなの勿論労働基準法無視する会社やそれを摘発しない行政、そういう状況を
当たり前だと思いサビ残代、有給休暇等請求する者の足引っ張る連中だよ。
腐れ村社会主義にどっぷり浸かって筋の通らない事でもみんながやってるからよしとする
風潮。これを破壊しない事には解決しないだろうな。

946 :名無しさんの主張:03/08/10 07:53
>>937
それはまずいな。
改善すべきだ。

俺は建設業も国営・公営にしたほうが良いと思う。
そのほうが安心。公務員なら非効率でもしっかりやってくれる。

947 :名無しさんの主張:03/08/10 11:00
>>945
「日本人の敵は日本人」って気がする・・・。

948 :名無しさんの主張:03/08/10 11:01
>>946
でも国営には無駄が多いかも・・・?
国鉄なんかその最たる例?

949 :名無しさんの主張:03/08/10 11:11




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






950 :_:03/08/10 11:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

951 :名無しさんの主張:03/08/10 11:15
>>947
それを言うなら「日本人の敵は村社会」だよ。

952 :名無しさんの主張:03/08/10 14:15
このスレには次スレは立てず、1000達成後は↓のスレに移行という形でよろしい?

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/



953 :名無しさんの主張:03/08/10 14:17
やっぱこれっしょ。http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10684

954 :名無しさんの主張:03/08/10 14:19
>952
そうだな一本化する必要があるからな

955 :名無しさんの主張:03/08/10 21:27
日本人は、村社会感覚に江戸時代、300年近く染まっているからね。
意識改革は相当大変だと思うよ。

956 :名無しさんの主張:03/08/10 21:31
>>937
それは請負契約。雇用契約とはまるで話が違うぞ

957 :_:03/08/10 21:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

958 :名無しさんの主張:03/08/10 21:33
>>946
それはある意味良い案だ。特に国道などは自衛隊に作らせれば良い。
テポドン位には耐えるもの出来そうじゃん

959 :名無しさんの主張:03/08/11 01:17
次スレ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

960 :名無しさんの主張:03/08/11 13:32
>>955
意識改革にまた300年かかるかな?

961 :名無しさんの主張:03/08/11 17:46
>>960
かんべんしてくれよ〜

962 :名無しさんの主張:03/08/11 23:19
労働者達自分勝手なことばかり言うな!
ずいぶん>>937に対して意見しているが、
>>940に対しては図星なので何も意見できないな!!

963 :名無しさんの主張:03/08/12 06:32
サビ残企業を株主総会で小一時間問い詰めるオフ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058966902/

964 :名無しさんの主張:03/08/12 12:43
>>962
>>940が図星だって?残業代なんか要らないから定時で帰らせてくれと要求してる人なんか
大勢いるよ。中には残業代で稼ぎたい人もいるだろうがソンナ人ばかりじゃない。それにこの
スレは残業しても残業代が払われない事に不満、怒り等を書き込み対抗策を考えるのが目的だろう。
ほんとに残業代が払われるならここまでみんな文句言わないよ。

965 :名無しさんの主張:03/08/12 13:29
>964
その通りだ。
サビ残したい人はすればいいんだよ。
強制的に残業させといて、残業代を出さないから
皆、怒っているんだよ。
させるなら支払えってことだ。
簡単な話だろ!

966 :名無しさんの主張:03/08/12 13:34
>>965
> サビ残したい人はすればいいんだよ。

これは自己責任をちゃんと取らないとダメだね。
自分の責任と意思でサビ残して、他人には同じ行為を求めないという。
やはりここでも、職場における個人の責任、権利、明確なルールが
求められている。

967 :名無しさんの主張:03/08/12 14:43
>>966
>職場における個人の責任、権利、明確なルール
そうそう。
これが一番重要だと思う。

968 :名無しさんの主張:03/08/12 14:49
日本の企業はさ、領分が広すぎんのよ。
ほんらい家庭や地域社会が担うべきところを企業が勝手に
しゃしゃり出て来てる。

むかしの高度経済成長モーレツサラリーマンはそういう企業を
求めていたのかも知れないが、いまの時代、そんな企業は
個人にとって迷惑でしかない。

もともとの企業のあり方に戻って、労働力と賃金を交換する
契約なんだ、ということをもっと認識すべきだね。
労働政策は、いかに雇用者と被雇用者が「対等に」契約関係
を結び、維持し、守っていけるか、ということを第一に考えるべき。

労働政策の中に経済政策や財政の考え方が混じってくるから
めんどくさいことになる。

969 :名無しさんの主張:03/08/12 18:57
はあ〜どすこ〜いどすこい

970 :名無しさんの主張:03/08/12 22:12
日本人を見ると、人間って所詮人間という遺伝子の運び屋に過ぎないんだなあ・・・、って思うよ。

971 :名無しさんの主張:03/08/13 18:18
次スレ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

このスレは↑の統合されます。

972 :名無しさんの主張:03/08/13 18:34
合併ですね。
ひとつにまとめた方が効率的ですしね

973 :名無しさんの主張:03/08/13 21:16
あと27。

974 :名無しさんの主張:03/08/14 20:50
もう一回アメリカに指導してもらおうぜ!

975 :名無しさんの主張:03/08/15 00:35
>>974
アメリカはクソ。
EUの方がまだマシ。

976 :山崎 渉:03/08/15 11:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

977 :名無しさんの主張:03/08/15 13:13
サビ残は今問題となっている社会現象に大きく絡んでいると思われる。

1.個人消費の低迷(使う時間がない、残業分の給与が上がれば消費意欲が沸く)
2.自殺&過労死(日本人の3分の1が鬱または予備軍であるという問題)
3.少年犯罪の増加(子供の面倒を見る時間がない、帰ってきても子供はもう寝てる)
4.若者の失業率の激増(サビ残をすると時給がバイト以下になるので、バカバカしいという気持ちになる)

この他にもいっぱいあると思うが、ここで議論して欲しい。
それを各政党に送るつもりです


978 :名無しさんの主張:03/08/15 16:55
>>977
バイトの方もバカバカしいよ。
昇給なんてほとんどないでしょ?
あってもたかが知れてる。
ボーナスもほとんどないし、年金や社会保険の問題だってある。
ただ、過労死するほど働かされるのがイヤだからフリーターになるという事はあるかもね。
でもバイトの方が正社員よりも雇用契約がしっかりしてるよね。
フリーターの世界と正社員の世界、どちらがしっかりした社会なのか・・・。(w

979 :名無しさんの主張:03/08/15 16:58
>>955
高校野球を一回戦から公共放送で放送している国だもん。
民放で数字が取れるならまだしも・・・。

980 :名無しさんの主張:03/08/15 18:45
>978
正社員もバカバカしいよ。
実力主義といいながら、そこは給与だけで、
他はガッチガチの年功序列が残っている。

ボーナスなし、有給なし、サビ残まみれでは
正社員のメリットがまるでない。
おそらく2004年卒の半分はフリーターに流れる見込みだそうだ


981 :現在訴訟進行中:03/08/15 20:09
>>974
アメリカもホワイトカラーは酷いらしいぞ
ジル・A・フレイザーの本とか読んでみ

982 :名無しさんの主張:03/08/15 20:11




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






983 :名無しさんの主張:03/08/15 21:02
結局これからは社員になろうとフリーターになろうと厳しいということだ。安定、世間体
をとるなら社員、自由をとるならフリーター。サビ残、社蓄化、ストレス、給料カット等
は安定、世間体を保つためのリスクだ。不安定、周囲からの白眼視、結婚できない等は自由の
代償だ。どっちがいいかは自分で決めよ。もちろんイロイロなパターンがあるからこれだけじゃ
ないけど。ただどっちを選択しても完全な充足感は得られないだろうな。宗教、哲学がこれから
注目されるかもよ。

984 :名無しさんの主張:03/08/15 22:09
この国の行く末はいったいどうなるんだ?

985 :名無しさんの主張:03/08/15 22:11
次スレ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

このスレは↑に統合されます。

986 :名無しさんの主張:03/08/16 07:54
>>984
大衆意識が変わらない限り悪くなる一方だよ。

987 :名無しさんの主張:03/08/16 11:19
大衆意識を変えようよ
*************************************
      コピー推奨!
*************************************
サビ残の徹底根絶をマニフェストに!!

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない!
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。


民主党のアドレス
----------------------
info@dpj.or.jp
----------------------


988 :名無しさんの主張:03/08/16 12:03
>>987
国民性だから政治家に期待しても無理だと思う。

989 :名無しさんの主張:03/08/16 12:25
>>981
裁判とかの揉め事を起こさない事を日本人の国民性の長所だと考える風潮もそろそろ考え直さなくてはいけないな。

990 :名無しさんの主張:03/08/16 13:53
>988
そんなことだからこの国はダメなんだな。
ヨーロッパなんかは自分たちでいろいろと勝ち取ってきてるから
今のような労働条件になってるんだぞ。
何もせんかったら永久的に奴隷国家のままだぞ

991 :名無しさんの主張:03/08/16 16:33
もうすぐこのスレも終了ですね


992 :名無しさんの主張:03/08/16 17:10
この国って国全体が牢屋の中みたいなもんだなあ・・・。
そう思いません?

993 :名無しさんの主張:03/08/16 21:12
>992
思う

994 :名無しさんの主張:03/08/16 21:19
994

995 :名無しさんの主張:03/08/16 21:52
995

996 :名無しさんの主張:03/08/16 22:08
>>1000
1000おめ。

>>1001
もう立てますた。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

に統合です。

997 :名無しさんの主張:03/08/16 22:14
997

998 :名無しさんの主張:03/08/16 22:14
998だよ

999 :名無しさんの主張:03/08/16 22:14
銀河鉄道999

1000 :名無しさんの主張:03/08/16 22:15
そして華麗に1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

250 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)