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『戦争反対』

1 :夜まで名無し:03/02/15 17:55
北朝鮮、イラクなどたくさんの問題がある。。
話し合いで解決できないからといって、武力?
どうして武力でなんでも解決しようとするのだろうか。

日本には「核三原則」があるが、他の国にはない。
それでは意味ないと思う。

私は子供だけれど、戦争をしてはいけないことくらい分かるし、
もっと政府(大人)にしっかりしてもらいたい。


2 :名無しさんの主張:03/02/15 17:56
あっそ
氏ね

3 :名無しさんの主張:03/02/15 17:58
お前がちね

4 :名無しさんの主張:03/02/15 17:59
>>1
同意。

>>2バグダッドに行って、「人間の盾」となり、無事に帰って来られたら
そういったご立派な書き逃げするようにしてね。

5 :名無しさんの主張:03/02/15 17:59
子供でもわかることがわからないのが今のアメリカ様

6 :名無しさんの主張:03/02/15 18:00
世の中が奇麗事ですまないことがそのうち分かる

7 :名無しさんの主張:03/02/15 18:01
>>6
お坊ちゃまなお前の曲がった世間情報を世に広めるなよ

8 :名無しさんの主張:03/02/15 18:05
武力行使にノー 豪・メルボルンで15万人がデモ

イラクに対する武力行使に反対するデモが14日夕、メルボルンであった。
ロンドンの反戦ネットワーク「STOP戦争連合」などの呼びかけに呼応した世界的な抗議行動の第1陣。
オーストラリアでは15、16両日にもシドニーやパース、ブリスベンなど各主要都市で集会やデモが展開される。
 豪第2の都市メルボルンには労組や学生、市民団体などを中心に約15万人(地元警察の調べ)が集まって
中心街を埋め尽くし、「バグダッド空襲」をイメージしたサイレンを合図に目抜き通りをデモ行進した。
野党政治家や人気ロック歌手らも参加。豪では、30年前のベトナム戦争反対デモ以来の規模になった。

 ハワード豪政権はブッシュ米大統領の対イラク強硬姿勢を支持し、ペルシャ湾岸に計2000人規模の豪軍を派遣、
戦争準備態勢に入っている。

 だが最新の世論調査では、65%余が「国連のお墨付きのない武力行使には反対」としており、
世論と政権側の対応のずれが広がっている。 (15:21)

http://www.asahi.com/international/update/0215/012.html

>>6







9 :名無しさんの主張:03/02/15 18:17
小さな戦争を回避したために、より大きな戦争を招くことも
ある。歴史っていうのは、一筋縄にいかないもの。

10 :名無しさんの主張:03/02/15 18:18
恐るべき詭弁

11 :名無しさんの主張:03/02/15 18:23
坂口安吾さんという人の堕落論という本を読んで御覧なさい。

12 :名無しさんの主張:03/02/15 18:24
小さな戦争に突き進んだために、より大きな戦争を招くことも
ある。歴史っていうのは、一筋縄にいかないもの。


13 :名無しさんの主張:03/02/15 18:26
大部分はそっちだろう

14 :名無しさんの主張:03/02/15 18:41
子供にきれいごとを胸張って教えられない大人は大人じゃない。

15 :名無しさんの主張:03/02/15 18:43
話し合いと武力以外に解決法が無いなら、話し合い決裂したら武力しかない。

まぁ、戦争反対なんだけど

16 :名無しさんの主張:03/02/15 18:46
戦争をはじめるのはやたすいが、終わらせることは難しい。
第三次世界大戦までは行かなくとも、イラクで核が使われたら
どうする?イラクだけではなく、イスラエルとパレスチナの全面
衝突になったらどうする?

17 :名無しさんの主張:03/02/15 18:47
>>15
そもそも現状で何か問題があるのならな

18 :名無しさんの主張:03/02/15 18:50
全然関係ないが、少しあるが、
パレスチナの家もなんもかんもぶっ壊されてる人たちがインタビューで
”早くイスラエル軍が全面攻撃してくれればいいのに”みたいなことを
言っていた。「??」と思ったら、要するに究極の投げやりだった。
可哀想すぎる。マジで


19 :名無しさんの主張:03/02/15 18:51
>17 米経済

20 :名無しさんの主張:03/02/15 18:56
>>19
それなら第3の選択肢が

・米人は金持ち生活をあきらめる

世界の4分の一の資産を持っていることだし、トップ数人の資産だけで
途上国60ヶ国分の国家予算に相当するらしいし。
国内でもうまく分ければ今より国内犯罪も減るのでは?

21 :名無しさんの主張:03/02/15 18:59
宇宙戦争に備えて北朝鮮には鉄砲玉捨て石になってもらう。

22 :名無しさんの主張:03/02/15 19:02
敵はデスラー

23 :名無しさんの主張:03/02/15 19:03
何かの間違いで、宇宙から全ての衛星がワシントンとニューヨークに
落ちてくればいいんだがな。

24 :名無しさんの主張:03/02/15 19:06
「ハワードヒューズ」の伝記映画スコセッシ監督で制作決定。
主演R・ディカプリオ
コイツが計画したはずだ!!!
武器商人 映画会社 化学・・・世界中に30もの企業を所有 イスラエルを支える人物
アーノン・ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人

映画会社)リージェンシー・プロダクション所有 
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組むが映画の儲けは彼のもの

ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ・トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。

靴メーカー)ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




25 :名無しさんの主張:03/02/15 19:11
そ の コ ピ ペ は い っ た い な ん な の だ

26 :名無しさんの主張:03/02/15 19:23
1>>さんは、お幾つでしょうか?
趣旨はおおむね同意ですが、いろいろとあるんですよ。
そのへんの事情を勘案できるお年なのかな?


27 :名無しさんの主張:03/02/15 19:28
子供だっていってんじゃねえか

28 :名無しさんの主張:03/02/15 19:29
>20 そんなことできないのはわかってるでしょ。
日本だってそれをやれって言ったら、みんなが反対するでしょ。
みんな生活水準を上げたいから頑張ってるんだし、当たれば大勝ちできるのが
資本主義。国内で足りなくなったら外の国に手を出す。それが、産業革命以来の
歴史の流れ。今は戦争さえもビジネスにつながってるから戦争しちゃおうって
考えが出てくる。いまどき侵略戦争やあからさまな植民地は認められないだろうからね。

29 :名無しさんの主張:03/02/15 19:30
戦争で死ぬ人間の半分以上は
国家の事情の勘案などいちいちできない人間と思われるが

30 :名無しさんの主張:03/02/15 19:30
物事の分別が無いんですね。
>>27

31 :名無しさんの主張:03/02/15 19:33
アメリカは空からミサイルまいて、危険なところは地元の義勇兵とか
に任してたじゃん。費用は割り勘だし。
アメリカは体も懐も傷つかんのじゃぁ。

32 :名無しさんの主張:03/02/15 19:37
>>28
まあ新しい方法が見つけられない人間はどっかで死に絶える運命なので。
それが産業革命以前からの歴史の流れ。
もっとも
国民全体の水準を下げなくてもいくらでも省略できる部分はあるはず
だがな。ムダを省けなければいつか滅ぶだろ。それこそビジネスの大敵


33 :名無しさんの主張:03/02/15 19:43
>>30
はあ?
俺がみたところ”戦争はいけないこと”みたいなことが書いてあるがな。
それで分別がないということは、君は一体1に何を教えたいのかな?
恥ずかしい大人だとしたら増長させるわけにはいかねえのだがな。
子供も見てることだし

34 :名無しさんの主張:03/02/15 19:49
ローマ法王の特使の枢機卿(名前忘れた)がバグダッド入りしました。
人間の盾になるためです。これで撃ったら、全世界のカソリックを敵に廻します。
薮は世界史上、ヒトラーと双肩の有名人になれるでしょうね。

35 :名無しさんの主張:03/02/15 19:50
戦争は無差別殺人だからいけないんですよね
つまり、『頭のみ潰す』というやり方なら構いませんが
関係ない敵国国民に攻撃するなってことです
それに、イラクはまだ何もしてないと思われ
北朝鮮は日本人を拉致しましたが、
それを命令してるのは金正日もしくは軍部の方ですよね。
どちらにしろ国民には罪はないってことです。

36 :阪神:03/02/15 19:51
藪って?

37 :中華奴隷ではない一市民:03/02/15 19:52
癌はんたーいヽ(´ー‘)丿
台風はんたーいヽ(´ー‘)丿


38 :名無しさんの主張:03/02/15 19:52
面白くないこと書くな

39 :名無しさんの主張:03/02/15 20:28
非武装中立にする方法=全世界の軍事施設にサヨの同時多発テロ

40 :名無しさんの主張:03/02/15 20:33
南極とエルサレムを泣く泣く核攻撃したら、
世界の問題の90%は解決するんじゃないかな。

41 :名無しさんの主張:03/02/15 20:38
そのココロは?

42 :赤飯:03/02/15 20:42
アメリカの地方議会は戦争反対のところが多いらしいね。
昨日見たニュースで、90の地方議会が戦争反対を決議してて、
100の議会が現在審議中だってさ。

戦争になると福祉などの切り詰めがあったりして、地方財政を圧迫するから。

43 :名無しさんの主張:03/02/15 21:31
眠りは世界を救う!!
眠りながら戦争はできません。
平和のため、のび太先生をお手本にしてみんな眠りましょう

44 :名無しさんの主張:03/02/15 21:48
>>1
話し合いで解決できない時にはどうすればいいと思う?
たとえば、その問題≠ニいうのが
国民の生命に関わるような事柄だったり、
時間的制約があるような時。

45 :名無しさんの主張:03/02/15 21:52
旧米ソですら
冷戦で済ませられた

戦争は回避出来る

46 :名無しさんの主張:03/02/15 21:52
武力で解決できないときにはどうすればいいと思う?
パレスチナみたいに無限の時間で殺し合いが続くような時。

47 :名無しさんの主張:03/02/15 22:02
>>41
海面が上昇し、一定の地域が水没し、みんなその問題を処理することで精一杯になり、
問題が人ごと減少する。
聖地が消滅すれば、聖地の奪い合いも消滅するので。

48 :名無しさんの主張:03/02/15 22:05
戦争すれば、人々は活き活きする。
日本人よりもアフガンの人たちの眼の方が輝いている。
戦争は生命にカツを入れてくれる。
日本もテポドンやノドンの一発でも食らえば、みんな仲良く団結しそうだ。
オレは食らう覚悟はできてる。
オレは待ってる。

49 :名無しさんの主張:03/02/15 22:08
>48
じゃああなたの家族や友達が死んでもいいって言うんですか?


50 :名無しさんの主張:03/02/15 22:16
>>49
単純に「いい」とか「悪い」とか言えない規模の問題だと思う。
ただ、来ないなら平和でいいし、来たら来たで、一度しかない
人生、そこにも味わうべきものがあると思うのです。
「戦争反対」って言っても戦争になる時はなるし、オレがいくら
戦争を欲してもそう簡単にはならないでしょう。
戦争になったら、一瞬で死ぬもよし、生き残ったら、同じく
生き残った友達や家族と生きます。
ご質問への答えとしては、その事態は自分の力の及ぶ範囲を
超えたところで決定されることなので、やむを得ません。

51 :名無しさんの主張:03/02/15 22:17
目が輝いてるというより、ギラギラしてるよ。

52 :名無しさんの主張:03/02/15 22:17
坂口安吾さんという人の堕落論という本を読んで御覧なさい。

53 :名無しさんの主張:03/02/15 22:22
戦争をあっさり肯定しちゃう奴は人でなし。

54 :名無しさんの主張:03/02/15 22:27
野坂昭如は空襲を天災みたいなもんだと言ってたな。
とにかく、爆弾が降ってくるから、ただ逃げるだけ。
戦争ってモノは庶民にとっては災害と同じようなものかもしれないね。

55 :名無しさんの主張:03/02/15 22:29
さっき、買出しに行ってきました。
缶詰やミネラル・ウォーターとか、おしぼりウェッティとか。
固形燃料も
でも、たぶんこの買い込んだものは、いつものように苦笑い
しながら日常の中でいつか消費されるだろうとは思ってます。
他国の人命より、明日の我が家の朝食の確実性。

56 :名無しさんの主張:03/02/15 22:49
爆弾で体破壊されて死にたくはないな。イラクの人には同情するよ。

57 :名無しさんの主張:03/02/15 22:56
同情はするよ。同情はね。

58 : :03/02/15 23:18
死の商人が存在するかぎり戦争は無くならない。

政治家はやつらの一味もしくは手下。

あらゆる戦争はビジネス。

アメリカはもはや戦争無しにはいられない戦争経済のモードにある。

59 :名無しさんの主張:03/02/15 23:30
北朝鮮よ、日本にカツを入れてくれ!

60 :名無しさんの主張:03/02/16 00:25
アメリカは世界の警察とか言われているけど、後世には簡単に戦争を仕掛ける
好戦的で利己的な国家という評価がされると思う。

アメリカはイラクの大量破壊兵器がどうこう言っているが、アメリカの方が
よっぽど危ない国だと思う。

そんなアメリカに簡単に同調する自称平和主義国家の日本も後々ろくな評価
は残らないだろう。
戦争反対を主張する子供に対して、あーだこうだ難癖をつけるような大人が選
んだ政治家が寄せ集まった政府じゃ今回も積極的な対応はできないのは目に見え
ているな。

61 :中華奴隷ではない一市民:03/02/16 00:39
戦争反対とか言うやつは実はただのキチガイ。

【醜姦】コロンビア落ちてよかったね【キム曜日】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045231247/l50

スペース・シャトルコロンビアが、帰還直後にテキサス州上空で空中分解した。
ブッシュ大統領が元州知事だった。
地球上の約半数以上の人が「ザマアミロ、天罰だ!」と喜んだに違いないが、誰もこんなハシタナイことは言わない。私だけが公言して憚らない。
困ったものだ。
宇宙船の乗組員七人の命は失われたが、これは事故なのだからしかたがないだろう。
遺族の方々の失意と落胆はさぞかしとは思うが、こうした危険があることは予想されたことである。
つまり、責任のほとんどはブッシュにある。
イラクから見れば、アラーの祟りそのものなのである。
(矢崎泰久)

週刊金曜日2/14号P43

問題記事の画像

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/zama.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/zama02.jpg


62 :名無しさんの主張:03/02/16 00:43
よく考えてみると、抜刀術が相手だと、金蹴りの間合いはとれないな。
金蹴りの使用自体が不可能だな。

抜刀術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金蹴り



63 :戦争で大儲け出来ない家系は御国のゴミでR:03/02/16 00:48
左頸動脈を刺しその切っ先は肺から背に達した。
黒田は、階段を踏みならしており、現場をのがれた。
黒田のあとを追うように山本は階段を転がり落ち、玄関の土間まできて絶命した。
まだ41歳だった。
黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。
黒田は31歳。七生義団の団員と名乗った。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki15.htm
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。
共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、十万円もらえるということだったのに、
こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていたという。

64 :名無しさんの主張:03/02/16 00:59
>>1
戦争しないことだけが平和だとでも思ってんの?
イラクが核も毒ガスも持ってることを認めて、それを破棄
せずテロに使うと宣言したとしてもイラクを攻撃してはいかんの?

65 :名無しさんの主張:03/02/16 01:21
オレも愛は地球を救うとかでアフリカの子供たちとかを見たら、戦争って
絶対反対だと思った。
きっと、今もカンボジアとかベトナムでは地雷で足がなくなったり、
胴体がつながった子供がいるんだと思う。
オレときたら、そんな子たちのことなんか考えたこともなくて、
あゆのコンサートのこととか、大学受験のこととかしか考えてなかった。
オレには分かんねーけど、きっと頭のすげーイイ人だったら
戦争とかやめさせられると思う。

66 :名無しさんの主張:03/02/16 01:27
国がテロをするの?テロ支援だろ、言いたいのは。
第一イラク国民は何の罪もない人のほうが多いのに。戦争でテロをなくそう
ってのはおかしいだろ。テロ組織潰すならCIAみたいなのがもぐりこんだほうが
効果的じゃないの。空から関係ない人に爆弾まいても恨みが増幅するだけ。


67 :名無しさんの主張:03/02/16 01:33
>きっと頭のすげーイイ人だったら戦争とかやめさせられると思う。
そんな言い方で逃げずに自分で戦争を止めさせる方法を書けよ。
池田先生なら解決してくれる...、金正日首領様なら・・・
ってことが言いたいわけではあるまい。

68 :名無しさんの主張:03/02/16 01:40
戦争無くすには
1.人類が絶滅する
2.身分制度を作る、虐殺と戦争は違うよね?


69 :名無しさんの主張:03/02/16 01:49
>>66
>イラク国民は何の罪もない人のほうが多いのに。
戦争とはそんなもんだろう。
北朝鮮兵が日本を襲ったとしても、彼らは嫌々徴兵されたので
なんの罪もない。
だから彼らを殺してはいけない、たとえ防衛であっても・・・・
ってなことがいえるかい?

70 :名無しさんの主張:03/02/16 01:57
やるんなら戦闘員どうしやれよな。
とにかくアメリカは非戦闘員殺しすぎ。

71 :赤飯:03/02/16 02:00
>>68
もう一つあるね。
3.世界が一つの国になる。

これだと戦争ではなく地域紛争になる。
アメリカ型グローバリズムってのは、漏れの中ではこういうイメージだな。

72 :危険なジョージ:03/02/16 02:07
>>71
そう、それだよ!
「戦争反対」なんて世界統一までの雑音だよ。

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74 :名無しさんの主張:03/02/16 02:10
>>61
ひどいね、それ。
矢崎泰久って、前に「朝まで生テレビ」に出てた人かな。
石原慎太郎を猛烈に批判してた。
こんな事を書く奴に石原を批判する資格なんてないだろうな。

まぁ、左翼の偽善が白日の下に晒されてたってことだね。
左翼が戦後になって突如として「戦争反対」を主張し始めたのは
ソ連に日本へ侵攻してもらうため。
平和なんて二の次だったわけだね。

75 :戦争で若い内に死ぬのはマジ、カッコ良い。:03/02/16 02:11
7月7日
もう1回でよい。
家に帰りたい。
家に帰って父母に逢いたい。
心残りだ。すべては夢に過ぎぬ。
僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。
7月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm


76 :名無しさんの主張:03/02/16 02:13
世界統一なんてのは独占禁止法に触れますです。

77 :名無しさんの主張:03/02/16 02:14
戦争規模の紛争がおきるだけじゃん。

78 :危険なジョージ:03/02/16 02:48
>>77
それは大規模だけど犯罪だから、犯罪は取り締まればいいだけのこと。
そのモデル・ケースがイラクだね。

79 :名無しさんの主張:03/02/16 03:26
>>78
それは言うとおり従え、逆らえば犯罪だ!!!!ってことに。
大東亜共栄圏もまっさおだね。
全世界共栄圏にすればよかったってことかな?

80 :佐智絵:03/02/16 03:26
まあ、金融や産業界につつかれて戦争やってるからねぇ
戦争をあおるやつらの卑怯さ、汚さは
反戦漫画、はだしのげん
に描いてあるとおり
みんなもう一回読み返して戦争をあおるやつらの
汚さを再認識しましょう
割を食うのはいつも一般庶民

81 :名無しさんの主張:03/02/16 03:33
>>78
その取り締まりの方法をめぐって現在世界で議論がなされてるわけだろ。
たとえ主権国家という概念がなくなっても問題は残ると思うが。

82 :ぶっしゅ:03/02/16 04:24
え〜い、やめやめ、戦争なんかもう止めた!だってみんな反対しているからね。
アメリカばっかり悪者扱いされるなんて割に合わないよ。戦争しない事に決めた!
え?イラクが核爆発実験に成功?いいよ、仕方ないよ、だって戦争するよりマシ!
インドだってパキスタンだって核兵器持ってるんだ、今更もう1国増えたって一緒。
え?イラクがクェートを再占領?まあ仕方ないね。戦争で人が死ぬよりはいいさ。
同じアラブ人同士、虐殺とかまではしないだろう。ってか、アラブ人の問題だから関係なし!
え?石油価格高騰?まあ仕方ないな、戦争で人が死ぬよりは石油買うのに今までの倍の金を払う方がまだマシさね。
え?貧乏人が灯油買えなくて凍死してる?電気料金も高くなって暗闇で生活してる?
いいじゃん、戦争で死ぬよりは平和な中で凍死する方がマシなんだろ?それが国民の選択だったんだからさ!
え?イスラエルで核爆弾テロ?死者20万人以上?そりゃ大変だ!でも戦争じゃないんだから仕方ないね。
首謀者は恐らくイラクで訓練を受けたテロリストだろうな。でも養成所攻撃したら戦争になっちゃうから止めとこう。
え?アラブ産油国の穏健派の国々で相次いでイスラム原理主義革命勃発!?原理主義政権が各国に誕生!?
え?石油価格はフセインと原理主義者が勝手に決めてんの?アメリカと同盟国には石油はやらないって?
え?日本が石油枯渇で経済崩壊?自殺者が万単位で出てんの?
え?日本が中国の保護国になっちゃった?朝鮮人が日本で暴れてるって?
いいよいいよ、もうどうにでもなっちゃえ!
戦争さえしなければ世界は平和なんだろ?そう言ったから戦争しなかったんだ!
悪いのは僕じゃないよ!戦争するなって言った連中が悪いんだ!
あいつらに責任取らせろよ!僕は知らない、知らないよ!



83 :名無しさんの主張:03/02/16 07:34
アメリカはゼニクレイジー、モノクレイジー、資本主義という名の【モノ欲しい病】末期。

 さて、問題は各国が何故【戦争反対】を叫んでいるか、だ。
>>79
大東亜共栄圏はASEANが実現しました。

 さて、問題は、湾岸(ザ・ガルフって奴ね。)で核が起爆したら地下の原油に起爆して周辺国が
吹き飛ぶわけで。

84 :危険なジョージ:03/02/16 09:27
>>79
大東亜共栄圏は、負けたからダメだった。
しかも、当時の日本人は、外国人を支配する能力は他の列強に比べて
低く、武力で勝ってても上手くはいかなかっただろう。
米・英・日同盟が可能な現在は、彼らがやってくれるから問題ない。

>>81
まずは統一してから議論しよう。
大和朝廷や織豊政権・徳川政権の武力による統一に、異議を唱える
者は現在何人いるのか。
「時代が違う」
という人がいるかもしれないが、どう違うのか?
人間集団の大規模な統一が、無血で行われた例は史上稀である。
フランスは現イラク政権に石油の利権を持っている。
何かと言えば、日本を馬鹿にするフランス、腹立つ。
フセイン政権ごと彼らの利権も吹き飛ばそう。

85 :名無しさんの主張:03/02/16 12:27
>>1
「開戦か否か」
という極限状況になるまでその問題≠ノ無関心だった
メディアを、政治を、社会を、そして自分をせいぜい呪う事だ。
後悔先に立たず

86 :名無しさんの主張:03/02/16 12:38
私達の想像以上に世界は大変なことになっている。
でも『戦争反対』と主張してもいいじゃないですか。
そりゃぁ、この掲示板で討論したところでどうにかなるわけじゃない
けどさ。みなさんニュース見ました?世界各地でデモ行進してましたよ。
みんな戦争反対なんです。それでも戦争したいという人は異常ですよ。
罪のない人が死ぬのは絶対許せないし、もちろん自分も巻き込まれるのは
イヤ。それに日本は平和ボケしすぎてます。遊んでる場合じゃないのに、
といいたいところだけど、自分も人のこと言えないのが現実・・・

87 :名無しさんの主張:03/02/16 13:14
戦争の理由いろいろ。

1.他の勢力に攻められた時。
2.宗教的理由で異教徒を攻めることが「善」とされている時。
3.価値観が違い、お互い善悪の基準が相反する時。
4.解決しなければならない問題があるのに、不幸にも話し合いが決裂した時。
5.独裁者の野望。
6.etc

88 :名無しさんの主張:03/02/16 13:41
昨日(2/15)の安保理及び世界統一行動でほぼ趨勢は決したと言って良いのでは?

89 :名無しさんの主張:03/02/16 14:37
なぜ日本人はテポドンを怖がらないのか?2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1045303835/


90 :名無しさんの主張:03/02/16 14:47
>>89
なぜ日本がテポドンを怖がらないのか・・・
やっぱ平和ボケしすぎてるせいもあるんじゃないかな。
極端に言えば、ギャルとか見てたら戦争なんて想像できないしね。
日本はなんでも手に入るし(食べ物等)、もし物がなくなってしまったら
大パニックになるだろうよ。国内だけ平和でいいのか?世界が平和でなけ
れば意味ないんじゃないか?核を持っているということは、
人を殺すためにあるんじゃないのか?どうなんだ政府。
国家のために国民が犠牲になっているんだよ。

91 :名無しさんの主張:03/02/16 17:43
        非武装中立にする方法

信仰の自由、思想の自由、を奪い、全人類の価値観を統一すれば良い。



92 :名無しさんの主張:03/02/16 18:17
戦争に反対する人は、問題点が何なのか解って言っているのか?
憲法改正論議のように、それを避けたって問題解決を先送りにするだけで全然解決しない、
いやむしろ時間の経過と共に悪化していくという問題だってあるんだぞ。
人が死ぬのが嫌だからと言ってナチスの侵略を容認していたら平和が訪れたのか?


93 :名無しさんの主張:03/02/16 18:33
>>92
話が極端すぎるよ。
過去(歴史)を知ってうえで平和を願っているわけだし今は今。
昔のようなあやまちを繰り返さないために努力してるわけだ。
平和を願って何が悪いんだ!(言葉がきつかったら謝る

94 :名無しさんの主張:03/02/16 18:35
>>92
湾岸戦争の時と現在の状況は違うだろ。
下手したら米英が戦犯になるぞ。

95 :名無しさんの主張:03/02/16 18:40
戦争反対!!デモ行進でもすっかな。

96 :(××):03/02/16 19:21
戦争には大きく分けて2種類あります。
今回の場合がいい例です。
イラクで起こる戦争は、米英の中東石油利権確保・拡大のための戦争。
北朝鮮は他国への攻撃を公言していることから、
あり得るとしたら日本にとっては自衛のための戦争。
両者は奇しくも同じ時期に起こってはいるが、性質が全く違うということをお忘れなく。

97 :名無しさんの主張:03/02/16 19:40
ああいう反戦デモやってる人たちって自分たちの家族がテロなんかで殺されたらどうするんだろ




98 :名無しさんの主張:03/02/16 19:44
戦争なんて反対・賛成を議論する性質のものではありません。
災害時の備えと一緒じゃない?


99 :名無しさんの主張:03/02/16 19:46
つーか、デモをまとめたのは誰なんだ?

100 :名無しさんの主張:03/02/16 19:53
>自分たちの家族がテロなんかで殺されたらどうするんだろ
そうなりたくないからデモをやってるんだと思うが

101 :名無しさんの主張:03/02/16 19:59
101匹ワンちゃん(^∀^)

102 :名無しさんの主張:03/02/16 20:13
日本人の本音
戦争反対と言って日本が国際紛争にかかわらないで
今の平和で豊かな生活を維持したい。
嫌われ役はアメリカにまかせる。
貧困や人権抑圧はアジアやアフりカの国に引き受けてもらいたい。



103 :名無しさんの主張:03/02/16 20:14
>>102
マゾっ気さんはここにレスしないでね(^∀^)

104 :名無しさんの主張:03/02/16 21:15
やっぱり>>1は単純だ
>>102は現実的だ

105 :名無しさんの主張:03/02/16 22:16
漫画で分かる「なぜ戦争は起こるのか」
http://www.tcxpress.com/

106 :名無しさんの主張:03/02/17 02:11




説得で全世界が非武装中立になるなら、何故サヨは行動を起こさない?
行動しているなら、何故、非武装中立にならない?

説得だけではムリなのでは?



107 :名無しさんの主張:03/02/17 02:31
>>106
非武装中立を唱えている人が権力とらないと無理というだけ。
で、普通に考えてそんな奴は国の指導者に選ばれる可能性は低い。

108 :名無しさんの主張:03/02/17 05:03
テロ反対!
従って、アラブ世界に対するイスラエルの国家的「テロ」に何ら反対のアクションを起こさないアメリカの「反テロ宣言」は意味上、「何もなかったこと」と認定しました。

109 :名無しさんの主張:03/02/17 05:10
>>75
「戦争で若い内に死ぬのはマジ、カッコ良い」
 逆説的にちゃかしているだけだろうが、まあ、そういう風に本音で思っている、感性のにぶい人間が増えているのは事実だろうな。
 それにしても、この日記からそういうヨタを考えつくだけでもたいしたもんだ。

110 :名無しさんの主張:03/02/17 05:42
>>106
その「説得」は「倫理」ともいえるでしょ。
サヨには「倫理」の他に「経済」が欠けてたんじゃないの。
・・・と105のサイトに書いてあった。

111 :危険なジョージ:03/02/17 08:19
アメリカは日本を馬鹿にしながらも相手にしてくれるが、
中国やロシアは現実的には信用できないし、ヨーロッパ
は日本なんて切れるなら切りたいと思ってるというか、
あんまり真剣に相手にしてくれない。
今回の「戦争」に反対する結果としての今後の日本外交
の方向性を、「戦争反対」の人はどう予想し、対策を
うちだしていったらいいと思いますか?
安全保障と貿易、広範囲にどういう日本の未来像を
皆さん持ってますか。よかったら聞かせて。

112 :名無しさんの主張:03/02/21 12:18
age

113 :名無しさんの主張:03/02/21 19:16
結局、みんな自分の国のことしか考えてない。
そりゃぁ、うちらだって平和な生活を送りたいけどさ、
このままだったら世界なんか一つになんかできっこない。
戦争反対って言ったところでどうにかなるわけではないし、
世界情勢はそうあまくない、だけれど、国民が出来ることといえば
戦争を反対し、平和を願うことしか出来ない。国家に任せなければならない。
だが、国家のせいで戦争がこっているのは間違いない。


114 :名無しさんの主張:03/02/21 20:09
1へ
善悪で戦争はやらない。
すべては国益かどうかだ。
もっと、社会勉強しましょうね。


115 :名無しさんの主張:03/02/21 20:23
「国益」あほらし。19世紀かって。「国民国家」かって。
想像の共同体かって。

「国民益」から「市民益」。21。

116 :名無しさんの主張:03/02/21 20:26
<参考url>

↓google検索キャッシュ
国民国家 19世紀 国益 想像の共同体
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%8019%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%9B%8A%E3%80%80%E6%83%B3%E5%83%8F%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=



117 :名無しさんの主張:03/02/21 22:00
>>115
イスラム圏では「モスレムの利益」。

118 :名無しさんの主張:03/02/22 20:24
飽きっぽいな

119 :無政府主義者:03/02/23 13:43
>>1
別に文句は言わないよ。
むしろその意見には賛同するところがあるね。

ただ、俺の場合はちょっと違っていて、
国の為に戦いに駆り出されるのが嫌だからなんだ。
自分じゃなくて国の意思で戦場に行かされるのが嫌なんだ。
そんで仮に反政府運動の抗議集会や、
役人を社会的に抹殺する運動とかが起きれば、
俺はもしかしたら参加するかもしれない。

それで何で最近の日本に加担したくないかというと、
腐ってると自分で判断したからなんですね。これが。
要するに国、果てには世界に対する明るい未来と言うものが見えにくいわけなんですよ。ハイ。

政治家は腰抜け外交だわ
北朝鮮は日本を虎視眈々と狙っているわ
野蛮人ブッシュは世界からテロを撲滅する為の戦争を起こそうとしてるわ
テロ人ビンラディンは再び声明出したとかなんとかだわ
首相はアメリカに賛同だとか何とかほざくわetc...

確かに理由とかそういったものはわからないわけじゃないんだが、
それを俺は諦め切れないんだよね。うん。

120 :小泉首相“米べったり”さらに強化:03/02/23 13:58
 非常任理事国への説得工作を行うなど「対米後方支援」で既成事実を積み重ねている小泉
政権。そのスタンスは今国会でも度々取り上げられてきたが、小泉首相はもちろん、川口順子
外相ら政府側は態度を鮮明にせず、説明責任を果たさないまま。その一方、18日には原口
幸市国連大使が安保理の場で、米国の主張に沿って査察継続の有効性に疑問を唱え、新
決議案の採択が「望ましい」と発言、「米英寄り」の立場を宣言した。
 「二枚舌外交」(枝野幸男民主党政調会長)「ブッシュ米大統領のちょうちん持ち」(土井
たか子社民党党首)と、野党から猛烈な攻撃にさらされたが、おひざ元の自民党からも
批判が続出。「(戦争回避へ向けた対米努力もせずに)世界の国々に米国の方針を“信用
してくれ”と働き掛けをするのは、順序が逆」(亀井静香前政調会長)など、橋本、堀内、
江藤・亀井の各派幹部から一斉に首相叩きが始まっている。
 北朝鮮の核開発問題の深刻化に直面し米国の支援を期待している小泉政権。この日の
会談は「日米同盟関係の強固さ」を内外にアピールし局面打開を図る狙いがあったが、
国内向けに「平和的解決」を強調する一方、国際社会には「戦争容認」をにじませる“ダブル
スタンダード”ぶりを露呈する形になったと言えそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/23/01.html


121 :名無しさんの主張:03/02/23 14:01
金蹴りは、彼氏(或いは知人)だけにしておきなさい。彼氏(或いは知人)だからこそ、キミがそんなことをするとは思っていなくて、油断していたわけですから。
彼氏(或いは知人)だから、反撃もしなかったわけですから。
このことで、自分は男より強いと勘違いしてはいけません。
他の男に理不尽な理由で金蹴りをしようとしても成功率は0に近く、逆に酷い目にあわされる可能性が高いですよ。


122 :名無しさんの主張:03/02/23 14:43
で、アメリカ叩くヤシは、だーれも朝鮮総連に抗議にいかない、と。


123 :名無しさんの主張:03/02/23 15:00
なんでアメリカのタカ派民兵は左翼の反戦デモにトラックとかで
突っ込まないんだろ。
日本の街宣ウヨを見習え(w


124 :「戦争イクナイ!」デモジャック計画:03/02/23 15:16
3月9日(土)日比谷で行われる反戦デモ『WORLD PEACE NOW』を2chの力でデモジャックしよう!!
当日はなるべく2chを誇示するモノを身につけて参加しましょう!
合い言葉は「戦争イクナイ!」
皆の力で2ch最大の祭りにしようではないか!
↓WORLD PEACE NOWの詳しい情報はこちら↓
http://www.worldpeacenow.jp/
2ch発民主主義を世界に知らしめる空前の大チャンスです
皆!決起せよ!

125 :名無しさんの主張:03/02/23 15:23
俺は反戦に反対。
さっさと攻撃しろよ。
北チョソがうざいよ。

126 :名無しさんの主張:03/02/23 15:29
勃起した!

127 :名無しさんの主張:03/02/23 16:52
話し合いで解決できるって言うんなら、
おまえら全員丸腰で、誰からの援護もなくイラクや中東や北チョンへ
行ってきて話し合ってください。
誰も止めません。

128 :名無しさんの主張:03/02/23 16:53
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

129 :名無しさんの主張:03/02/23 19:59
>>123
 アメリカの右翼=キリスト教原理主義
 タカ派=軍産複合体、戦争大好き、愛国主義者

130 :名無しさんの主張:03/02/23 23:47
>>115
「市民益」レベルまでなら、「攻撃すべき」となる。
(暗愚なる)自己の主張に恍惚感を得るという「私益」レベルで初めて、反戦がでてくる。

131 :名無しさんの主張:03/02/24 03:13
>>115・130
市民益レベルなら査察続行。
 査察続行の場合、日本国民一人あたり最大で1000円。

 しかし、戦費を払う場合は全国民二万円。

132 :名無しさんの主張:03/02/24 23:29
>>131
フセインの引き延ばし戦術に乗せられて、
その間に核を保有されてしまったら、2万円どころでは済まなくなるんだが・・・


133 :名無しさんの主張:03/02/24 23:49
>>132の補足
フセインとブッシュの目的は、共に自国の平和。
一方は核を保有することでそれを実現しようとし、
一方はそれを阻止することでそれを実現しようとしている。
仮にイラクが核ミサイルを保有したらどうなるか。
その時点でアメリカの負けとなる。
なぜなら、イラクはアメリカに躊躇なく核ミサイルを撃ち込めるのに対し(聖戦)、
アメリカは周辺国に配慮してイラクに核ミサイルは撃ち込めない。
一方的にイラクが有利となる。
こうなれば、周辺国もイラクに対抗するため核を保有しようとする。
中東は今以上に不安定となり、アメリカも手出しが難しくなる。
石油の値段は高騰し、日本市民はそのつけを払わされる。

フセインは、時間稼ぎをしているにすぎない。
核ミサイルを保有するまで、臥薪嘗胆しているにすぎない。
小さな戦いを避けることが、より大きな戦いを招くことになる。
査察によってイラクの核保有を100%を阻止できると、誰が保証できるのか?



134 :軍産複合体、戦争大好き、愛国主義者 :03/02/25 00:01
映画監督・伊丹万作の名文『戦争責任者の問題』
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html
「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、
おそらく今後も何度でもだまされるだろう。
いや、現在でもすでに別のうそによつてだまされ始めているにちがいないのである。
過去の日本が、外国の力なしには封建制度も鎖国制度も独力で打破することができなかつた事実、
個人の基本的人権さえも自力でつかみ得なかつた事実とまつたくその本質を等しくするものである。
そして、このことはまた、同時にあのような専横と圧制を支配者にゆるした国民の
奴隷根性とも密接につながるものである。
 それは少なくとも個人の尊厳の冒涜(ぼうとく)、すなわち自我の放棄で
あり人間性への裏切りである。また、悪を憤る精神の欠如であり、
道徳的無感覚である。
ひいては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm


135 :名無しさんの主張:03/02/25 02:01
結局、日本人は戦後の半世紀、進歩的とか革新的と称する連中に
騙され続けて、なにが真実かも見ぬけない無知な大衆になりさが
ってしまった。自我を放棄した奴隷状態になってしまったのだ。
なんたる道徳的無感覚。はたして覚醒できるだろうか。

136 :名無しさんの主張:03/02/25 02:05
日本人ってくくられるのが嫌な時代だね。
俺はこんなやつと一緒にされたくないってヒデェのがそこらじゅうにいるよ

137 :名無しさんの主張:03/02/25 02:05
だから、ただブッシュ親子は戦争大好きで
ブッシュが戦争したいだけなの!
まぁ、金正日も同じようなものだろうな、何回か日本にミサイルを発射し
全て、途中でドボン。失敗におわっているわけだ。

138 :名無しさんの主張:03/02/25 02:32
日本政府は本当はアメリカに自制してもらいたいと思っているが朝鮮問題で
アメリカに面倒見てもらう以上反対なんてできない。まあ、朝鮮問題がなくて
も出来ないだろうが。
良くも悪くも戦後そういう国で来たんだからしかたない。

しかし、アメリカは核の先制攻撃も辞さないって言ってるけど、仮に核を使った
戦争を日本が支持したら被爆国として今までさんざん主張してきた事は言えな
くなるわけだがそれは覚悟の上なのでしょうか。

139 :名無しさんの主張:03/02/25 02:38
戦争はなぜおこるかというと、これによって経済がものすごーく動くからなのです。
それと、人口の間引き。確かに、通常の常識で考えれば、殺し合いなんて
非常識だし、個人的な感情からいえば、大きな過ちなんてことも言ってられるけど、
生命や社会など、大きな仕組みから考えると、こればっかりはなくならない。
本当は、そういった殺し合いをしないでうまく繁栄していけるようになれば
いいですよね。それが一番の理想なんでしょうが、なかなか難しいんですよね。
そういった生命の危機が多少はないと、生き物って結構簡単に滅びるらしいし。
発展もしていかないらしいですよ。難しいね!生きるって。

140 :名無しさんの主張:03/02/25 02:42
生きていくためには争いはしかたない

人間だけ争いがなく平和というのは勝手過ぎる

141 :名無しさんの主張:03/02/25 02:51
ブッシュのやろうとしてる事は戦争じゃなくて一方的な殺戮。
実際そうでしょ?
みんなもニュースで出てくる「戦争」という言葉を置き換えてみな。

ブッシュはイラクに対して「一方的な殺戮」の準備を着々と進めています。
イラクが査察を拒否した場合、アメリカによる「一方的な殺戮」が始まります。
日本は「一方的な殺戮」に加担すべきなのか?

一気に冷めない?

142 :名無しさんの主張:03/02/25 02:54
俺は一方的に殺戮された牛や豚を食っているので今更何も。
自分で豚殺すのは嫌だけど、見えないところで死んでる分にはしょうがない。

143 :名無しさんの主張:03/02/25 02:59
悲しいけど・・・。反戦運動が次ぎの戦争の要因に
なることもある。

144 :名無しさんの主張:03/02/25 04:16
悲しいけど・・・これ戦争なのよね・・・・

145 :名無しさんの主張:03/02/25 04:21
>>143
わかる。
可能性としてはかなり低いけど、英米日VS仏独その他の第三次世界大戦になる可能性とかね。
よくよく考えてみれば、ドイツのポーランド侵攻から第二次世界大戦が始まったわけだし。
アメリカのイラク侵攻が引き金になって・・・・

考えたくねえな。

146 :名無しさんの主張:03/02/25 05:12
>>141
同意。
>>127
>話し合いで解決できるって言うんなら、
>おまえら全員丸腰で、誰からの援護もなくイラクや中東や北チョンへ
>行ってきて話し合ってください。
>誰も止めません。
 国単位や国連などの世界的な組織を舞台にした外交努力を、個人的な問題にすり替えてどうするの?
 なんか、「自宅に強盗が来たら家族を守るために戦うだろう。だから、国も武力を持たなければだめだ」というのと同じ、ボツ論理だな。



147 :名無しさんの主張:03/02/25 08:58
日本や旧枢軸国は再び軍事指向を行うことは困難。

 国連には「旧敵国条項」というものがあり、旧敵国が再び策動をすれば問答無用で国連軍の派遣が
可能になってる。

 それ以前に、最新情報によると北が日本会にミサイルを発射しましたが、何か?

148 :bloom:03/02/25 09:05
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

149 :世直し丼米(コピペ可):03/02/25 09:52
↓コピペしてどんどん貼ろう↓
18歳未満はセックスをしてはいけない…
皆さんのやっていることは、間違った基準・マニュアルを正当化させよう
としているに過ぎないね。
十八歳未満は「児童」だとか、二十歳未満は「未成年者」だとか、二十歳
以上は「成人」だとか、十四歳未満には「刑事責任を問う責任能力がない」
とか、本当にそうならともかく、あてずっぽで決めたことは、「素人の勘
(カン)以外に何事でもない。
そもそも小中高生がセックスしては、いけないというのだからおかしい。
人権と権利の侵害だ!今こそ立ち上がれ若者よ!未成年者よ!
あてずっぽうできめたことを改正させ!小中高生にも性行為の権利を!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

150 :名無しさんの主張:03/02/25 10:00
このうえなく大きさミサイルうってきたらどうするんだ?

151 :名無しさんの主張:03/02/25 12:09
>>150
こっちもミサイル打ち返す。

152 :名無しさんの主張:03/02/25 18:53
>国単位や国連などの世界的な組織を舞台にした外交努力を、個人的な問題にすり替えてどうするの?
>なんか、「自宅に強盗が来たら家族を守るために戦うだろう。
>だから、国も武力を持たなければだめだ」というのと同じ、ボツ論理だな。

どこがボツ論理なのか説得力に乏しいですね。
こうしている間にも近くのキチガイ国家が何やらしようとしているのですよ。
アナタは自分の国が攻め込まれようとしているのに(竹島などは既に不法占拠されている)
「話せば分かる」ですか?
力にはより大きな力をもって抑え込み、報復すら許さないように殲滅する。
それが論理です。

153 :名無しさんの主張:03/02/25 18:55
>>152
むしろ力に対しては力で報復するぞ、と言うのが一部を除く
大抵の国々の論理では?

154 :名無しさんの主張:03/02/25 21:56
本来、イラクという国は豊かになれる国なのだ。
かつては砂だらけの土地にすぎなかったが、石油という存在が、この国の価値を大きく変えた。
天然資源に乏しく、原料を輸入して加工し、必死になって売らなければならない日本とは大違いだ。
石油とは、まさに神からの贈り物なのだ。
その様な国の指導者は何をするべきか?
国を開き世界を顧客として石油を売り、その益で国民の幸せと福祉を実現する。
それが最善の方法ではないのか。事実、他の産油国はそうしているではないか。
では、フセインは何をしているか? 陰でこそこそと大量殺戮兵器の開発を行い、10年以上も経済制裁を受けている。
おかげで国民は、貧困に苦しんでいる。
イラクはどうして、国際社会の一員として行動できないのか。
例えば小泉総理の支持率が100%だといったら、誰だって笑うだろう。
しかしイラクは世界に向けてフセインの支持率は100%だと、喜々として発表している。
イラク国民は抑圧されているのだ。すべてはフセインの保身のためだ。
おまけに武力の差がありすぎて、自力で政府を覆すこともできない。
アメリカの攻撃とは、無辜のイラク国民を殺すためのものではない。
かわいそうなイラク国民を、害虫から解放するためのものである。





155 :名無しさんの主張:03/02/25 22:44
野球は社会、経済に浸食する癌である。

 戦前、欧米文化の模倣から始まり、戦後において大企業、地方自治体の推進により普及した日本式野球は、日本人の軍国主義的体質により縦型社会にも多大なる影響を及ぼしており「野村監督に学ぶ経営術」といった類の書籍が
売り上げを伸ばしている一例を挙げてもそれは明らかである。
 職場の人間関係は「監督」「エース」「内野」「二軍」と野球チームに例えられることが多く、往年の川上・長島に影響を受けた団塊世代が上司とあらば、おのずと野球的な社会構造が構築されてしまう風潮があるのも否めない。
 また、経営不振により人員削減が進行する企業においても「社風活性化」の名目で社会人野球部員が優遇されている悪しき例もある。

 日本シリーズの勝敗が地方都市経済や関連企業の経営状態に大きく影響を与える事実も問題視したい。深刻な不況下にある今日に一時的バブル状態を引き起こし、国家全体の経済バランスを崩す行為は断固糾弾されて然るべきである。

同志よ蜂起せよ!今こそ革命の時だ!

 このままで日本はよいのか。諸君は今後も国家に愛球派が蔓延する屈辱を黙認するのか。未来の子孫にあらゆるスポーツや芸術の選択肢を与えず野球のみを強要するのか。
 我々は21世紀を目前に腐敗国家を総括すべく、ここに日本反球軍を結成した。国家を弱体化させ続ける愛球派を今こそ打倒し、理想国家の創造に向け共に戦おうではないか!



156 :名無しさんの主張:03/02/25 22:56
>>155は、好きなアニメが野球でつぶされるから、
  野球が嫌いと見た。
 
  どう?


157 :名無しさんの主張:03/02/26 01:24
>>154
コピペだろうけど・・・・実はイラクが一番世俗的なんだよ、イスラム国家の中では。
 ヘジャブつけてる女うつってるの見たこと無いだろ?

 問題はフセイン後、イスラムが過激化しないかだよ。

158 :名無しさんの主張:03/03/04 15:17
271 名前:1 投稿日:03/03/04 04:18
日本人は国連を【世界政府】か何かと勘違いしてるようだが
ただの第二次世界大戦の戦勝国を中心として何とか世界を動かそうと言う
ものに過ぎない。

159 :名無しさんの主張:03/03/04 18:36
もう戦争始まるね。
今月下旬か来月末だけど・・・・・・

160 :名無しさんの主張:03/03/04 18:48
害虫(EGOIST)の喧嘩に他人が犠牲になる必要はない。
やりたきゃ本人同士がやり合えばいいんだ。

161 :(××):03/03/04 18:50
>>158
そのうちの「ソビエト連邦」はすでにこの世に存在しないのに、
不思議ですよね〜。

162 :158:03/03/04 18:51
>>161
そうですね。

163 :名無しさんの主張:03/03/04 18:56
そういえば何でロシアはなぜ常任理事国になったの?
ソ連からスライド?国が崩壊したなら常任理事国のソ連枠は消滅または
選挙で決めるべきだったんじゃ?

164 :名無しさんの主張:03/03/04 19:29
そろそろ各自で核シェルターを作ったほうがいいかもな。

165 :名無しさんの主張:03/03/04 19:30
>>164
なめるな俺のフットワークを

166 :名無しさんの主張:03/03/05 02:32
>>161-163
 一応、国連の議席を受け継いだかららしい。
 つーか、もしも見とめられないなら中華民国が5大国の1つだったけど
中華人民共和国が大陸を実行支配したのに伴って議席(&5大国特権)を失った
説明がつかなくなる。

 飽くまでも、終戦時の戦勝国は国民政府で中華人民共和国政府は1949年成立なので戦勝国とはなり得ない。
 同様に1947年成立の大韓民国も北朝鮮(朝鮮民主主義共和国)も二次大戦の戦勝国とはなり得ない。

167 :名無しさんの主張:03/03/10 21:50
638 :文責・名無しさん :03/02/27 17:40 ID:22y83ZuR
テレ朝社員連続タレントレイプ事件(岡部事件)

次回公判日程決定3月17日(月) 午後1時30分より 411号法廷にて

東京地方裁判所 総務課 広報係 03−3581−5411
刑事第9部の公判日時を知りたいのですが・・・と伝えると
電話廻してくれるから そこで岡部順一って言えば確認できます。

みんなで傍聴しようぜ!!

■■強姦魔岡部とテレ朝の悪事を語り継ごうD■■ (マスコミ板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033777963/l50

コピペ、テンプレ改造よろしくお願いします。


168 :名無しさんの主張:03/03/10 22:28
ショックだ…。オレの妹が反戦デモに参加していた…。
曰く、私は女だから子供を産むから戦争なんて関係ない、
デモに参加して新聞やテレビに出るのが楽しい、とか。
どうしよう…。

169 :名無しさんの主張:03/03/10 23:01
戦争は嫌だけど絶対悪ではなさそうだ。
戦争より悲惨なもの陰惨なものもあるし。
ナチスはもちろん戦争以外の虐殺も。
戦争のほうが「まだまし」かもしれないものもある。
戦争によって戦争以外の虐殺が止められる場合でも
戦争に反対するべきか。

あと昔の戦争って基本的に軍人同士しか
やりあわなかったんだろ?良く知らないけど。
大東亜戦争で日本がこたえたのは戦闘も
もちろんだけど原爆とか空襲でそ。
一般市民の虐殺がない戦争が今可能であれば(仮定ね)
明らかトップの頭がおかしい某国との戦争は
賛成しちゃいそうだな俺。

170 :名無しさんの主張:03/03/11 00:18
>>168
徴兵制が復活すれば、妹の年齢でも
男女平等の原則から徴兵対象だと諭せ。

>>169
 沖縄戦では一般人も巻き込まれた。満州では早々と逃げ去った無能な関東軍の代わりに
僅かに残った関東軍の勇敢な兵士達の関東もむなしく多くの女性が蹂躙され、多くの日本人が
殺された。

 今、有りうるとすれば、日本に潜伏した工作員の蜂起。
 韓国と来たが交戦状態になれば、在韓邦人数十万人はあきらめないといけない。

171 :名無しさんの主張:03/03/11 14:58
まあ、地震や水害みたいなもんだよ。

172 :169:03/03/11 22:01
>>170
頭悪そうな文書いてすまんですが
>>169の趣旨は戦争は「絶対」悪ではなかろう、
「何をおいても」避けるべきものではなかろう
ということなので、そのへんのツッコミは勘弁してちょ。

まあ軍人同士だけってのは大昔でも理想としてしか
ありえなかったろうなとは、思ってますよ。自分も。

しかし大東亜戦争または太平洋戦争と
呼ばれているところの戦争の話題になると、
つくづくアメリカってやることがエグいなど思うね。


173 :名無しさんの主張:03/03/14 21:55

http://www.arekore.co.jp/cyber.htm

3.18  首相官邸サイバーデモ  
  (リンクフリー、転載歓迎)

■デモ実行日:3月18日(火)  
 
■デモ時間帯
    前夜祭:〜5:00    
     1回目:9:00〜10:00の1時間   
     2回目:13:00〜14:00の1時間   
     3回目:16:00〜17:00の1時間
    後夜祭:22:00〜

■デモの場所:首相官邸ホームページ「ご意見板」      
    http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html  

 

174 :名無しさんの主張:03/03/14 21:58
新スレ
イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047623200/l50



175 :名無しさんの主張:03/03/19 19:52
アメリカのキリスト過激派は自分の国では武力反対と言いながら
自分の国に逆らう国があればすぐに戦争を仕掛けようとする野蛮人だ

176 :名無しさんの主張:03/03/20 07:38
      
おじゃまします。マルチポストですみません。  
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|_∧
|,,゚Д゚) 我々の無責任な善意をチョコットだけ反戦に!
|  /
| /
|/
|
おじゃましますた。

177 :名無しさんの主張:03/03/20 10:15
私は、交通事故で弟を亡くして、もう2年も苦しんでます。たった一人の人間を亡くしただけでも、こんなに苦しいのに、なぜ、戦争はわざわざ生きている人を殺すのでしょうか?
アメリカも、フセインが憎いのなら、フセインを殺す方法を考えればいいのに....
国民を多く殺した方が勝つ。なんて言うのは、理解できません。アメリカ人もイラク人も、それぞれ、大事な家族があり、お兄ちゃんであり、お父さんであり、お母さんであったりするのに....
ブッシュは、自分の家族を戦争の最前線に置けるのでしょうか? 自分が言い出したのなら、自分が最前線に立てばいいのに。アメリカ人は、テロの時には、あんなに命の大事さを訴えていたのに、戦争では命を何とも思わないのでしょうか??
おかしい! 今、開戦しました。これから、何十人何百人の大事な命が失われるでしょう。悲しい。

178 :名無しさん:03/03/20 10:33
>>177
こういうのは釣りとか、朝日の声の欄のシミュレーションとよばれる物ですか?

179 :名無しさんの主張:03/03/20 10:33
>>1
>>177
なぜ日本がアメリカの武力行使い追従しなければからなかったのか、その理由を考えたことありますか?
それを理解するために少しでも勉強したことありますか?
世の中はあなたがた個人の無知な感情レベルでは決して動きません

1さんは日本に非核三原則があるとおっしゃいますが、日米安保体制でアメリカに国防を委ねていることはしっていますね?
そのアメリカが核を持ち、国際社会の中でその脅威でもって他国と向き合っている以上、
日本は「自分たちはもっていないから」と偉そうな顔はできないのです。間接保有ということになるのですから
そしてその間接保有によって、他国の脅威から守れているのですからね
自国のことは自国のみで守れる防衛力を有してはじめて、国際社会の中での発言が意味をもてるようになります。
しかし、あなたがたみたいな軍備、核武装という言葉を聞いただけで残酷な侵略戦争をイメージするような
似非平和主義者がいるせいで、日本はアメリカに軍備防衛を実質的に委ねている負い目から
「アメリカ追従」という選択にしか国益を導き出せずにいるのです
平和を口にするあなたがた自身が、実は一番平和から遠ざける考え方をしている張本人なのですよ


180 :名無しさんの主張:03/03/20 12:03
スネークを送って暗殺すればいいのに

181 :名無しさんの主張:03/03/20 12:08
いさく笑えるね。

182 :名無しさんの主張:03/03/20 12:09
↑すまん誤爆です。

183 :名無しさんの主張:03/03/20 12:17
北朝鮮製のスカッドミサイル輸入して毒ガスを隣国に打ち込むような

イラQの指導者は責任とって北朝鮮にでも亡命しろ!

悪の枢軸

184 :名無しさんの主張:03/03/20 12:28
●ブッシュ大統領> Eメール president@whitehouse.gov
●アメリカ大使館> Phone 03-3224-5000 FAX 03-3589-4235
・アメリカ大使館FAX03−3505−1862
●特命全権大使:ハワード・H.ベーカーJr.氏> Eメール 
pressjpn@pd.state.gov
●ブレア首相> Eメール  labour-party@geo2.poptel.org.uk>無効
・英国大使館FAX03−5211−1344
●首相官邸> Phone 03-3581-0101 FAX 03-3581-3883
●外務省> Phone 03-3224-5000 Eメール goiken@mofa.go.jp
●外務省 総合外交政策局 国連政策課> Phone 03-6402-2609 FAX 
03-6402-2607
●川口外務大臣> 意見書き込みページ 
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
>Eメ−ル goiken@mofa.go.jp


185 :名無しさんの主張:03/03/20 13:14
これくらいで戦争始めちゃうんじゃ地球も終わりだな
宇宙人に怒られるよ

186 :名無しさんの主張:03/03/20 13:19
よかったな。始まっちまった

187 :名無しさんの主張:03/03/20 14:20
いざ開戦したら、反戦バカたちが、一層厨房に思えてきたよ。

188 :名無しさんの主張:03/03/20 14:32
>>187
べつに戦争に対する賛否なんてどうだっていい
アメリカ追従を甘受しなければならない今の日本の体制を嘆いているだけだ
体制を変換、つまり憲法改正をし、自前の軍隊と核を保有することで、独立国家として国際社会で毅然とした態度で意見しる!

189 :名無しさんの主張:03/03/20 14:34
>>187
そんなに戦争が好きなら、引きこもってないで自衛隊に入れ

190 :名無しさんの主張:03/03/20 14:39
>>189
よくいる、”おまえが行って来い”馬鹿だな。何かする義務なんて無
いのさ。

191 :名無しさんの主張:03/03/20 14:41
>>190
自分が戦場に行く勇気もないくせに戦争賛成とは笑わせてくれるね。

192 :名無しさんの主張:03/03/20 14:44
>>191君子供でしょう?ふつうの大人の大部分は民間人で仕事しな
きゃいけないし、この国にの軍人はボランティアなの。別にそんな
勇気無くてもぜんぜん恥ずかしくないけど・・・。

193 :名無しさんの主張:03/03/20 14:46

バグダッドに向かう「人間の盾」20人がテレビに出ていたけど、何か英雄気取りだったね。
ただ、開戦までの平時のネタとして格好の材料だが、いざ戦争が始まると、戦況を伝えるのに必死で、一顧だにされない存在となってしまうだろう。
終戦時には、ただのお調子者扱いで、忘却のかなたにいってしまうのだろう。

194 :名無しさんの主張:03/03/20 14:48
まあ、戦争になると、日本なんて野球やろうって時にグローブ持って
ないようなもんだから。何言ってもやっても無駄。

195 :名無しさんの主張:03/03/20 14:54
>>191
憲法を改正し、自衛隊を軍隊と定義し、アメリカに国防を委ねている負い目を払拭し
アメリカ追従以外に国益を見出せる体制を整えて
初めてイラクに対する武力行使に対して「不支持」という意思表明をできるとは思いませんか?
戦争抑止力としての軍備に賛成ですか?
もし賛成しないなら、有事法制でわが国が武力行使を受けた場合の対応をしっかりと法制化すべきだとは思いませんか?
そこんとこをはっきりさせてほしい

196 :名無しさんの主張:03/03/20 15:04
>>195
理屈はどうでもいいんだよ。
私は他人を殺したくないし、他人に殺されたくない。
だから戦争に反対するわけ。

197 :反対はあたりまえ:03/03/20 15:05
>195
バカじゃねぇの?
武力行使だなんだって、一部の人間の思惑だけだろ?
一般の人は皆、戦争なんかしたくない、被害はうけたくない。

首謀者、独裁者を暗殺すれば良いだけのことだ。
なんで大金使って、バカのメンツのためだけに
みんなで殺しあう必要がある?


198 :名無しさんの主張:03/03/20 15:07
>>195
(・∀・)イイ!!

199 :?1/2?I^?I´??1/2?e`?U¨?|:03/03/20 15:09
イラクが国連決議に従わなければ
アメリカも従わなくてもいいというのか?
日本もか?

じゃあ国連なんて意味ねぇんだなー。

200 :名無しさんの主張:03/03/20 15:17
>>196
あんた個人の無教養な感情の次元で世間にもの言ってどうするの?
そんなレベルでは国は動かないしなんの意味もない
あんたも社会を構成する1人ならば、もっと勉強して情勢を理解することに努めろよ
それは主権を有する国民の義務だよ
意見を言うならその後にしてくれ

201 :名無しさんの主張:03/03/20 15:17
>>196理屈はどうでも言って・・・。
難しいこと考えるのが嫌いな子はしょうがないね。

202 :名無しさんの主張:03/03/20 15:19
>>197
だからその反対という意志を有効にするためには
日本が独立国家としての体制を整えることが重要だっていってんだろうが

203 :196:03/03/20 15:22
>>200
別にね。好き好んで人として生まれたわけじゃないし、
好き好んで日本に生まれたわけじゃないんだ。
愛国心を強制しないでほしい。

204 :名無しさんの主張:03/03/20 15:26
>>203
勉強もしない、知ろうともしない
自分の狭い解釈の中で意見して
最後には「好き好んで人として生まれたわけじゃない」
なんて開き直るあなたには、この戦争の賛否を口にする資格はないね
2ちゃんといえども公の場であることを認識しましょうね

あなたの抱く愛国心のイメージはいかなるものなのでしょうねw

205 :名無しさんの主張:03/03/20 15:34
戦争なんてみんないやなものでしょ。
死にたくないし、殺されたくないし、今の生活脅かされたくないし。
あたりまえ。
で、そこで思考停止したら、進まないんですが

206 :196:03/03/20 15:49
>>204
あなたがした勉強とは政治経済学などの狭い範囲の勉強ですね。
私は人間の根本となる哲学の勉強を独学でかなりやってます。
今のあなたには私の思考が分かるはずも無いのでこれ以上述べません。

207 :名無しさんの主張:03/03/20 15:52
バクダット市民の平和な日常をおびやかす米軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048135606/21-
21 :名無しさん? :03/03/20 14:01 ID:???
ウチの親父、米軍の攻撃を愉しみにしている・・・。

208 :名無しさんの主張:03/03/20 15:54
神は偉大です。

209 :名無しさんの主張:03/03/20 15:56
>>207
きゃははははは〜!
うひゃひゃひゃひゃ〜!
ショックだろうな〜!
つーか親が、子供が2ちゃんねる見てるのを知ったほうがショックだろうな〜!


210 :名無しさんの主張:03/03/20 15:58
マスコミは現地から惨状を中継すべきだ!
悲惨な現場を見ればゲーム感覚ではしゃぐ馬鹿はほとんどいなくなる!

211 :名無しさんの主張:03/03/20 16:00
>>210
それ見てオナる鬼畜サディストもいるだろうけどな。

212 :名無しさんの主張:03/03/20 16:00
>>206
あなたの哲学であろうと、倫理だろうと、ポリシーだろうと
それらはベースとなる知識がなかったら全く無意味だし単なる独り善がりになります
政治経済学なんていう基礎学問から勉強しなおすよりまず最初に新聞やニュースで報道されていることを
あなたなりに判断し、解釈できるように努めてください
そして、国がどういう次元で動いているのかを理解しようとしてください
あなたの今の気持ちは大事にしてください。その気持ちを軸として、その視点を大切にしながらも
情勢をしっかり見極める努力をしてください。
あなたが頭の中でどう考えようとそれは自由でしょう。しかし、それを意見として他者に発するときは
個人だけの哲学の次元では会話は成立しないでしょうね


213 :名無しさんの主張:03/03/20 16:02
陸上部隊が入ったら報道規制が始まるよ。
死体を始末してから、マスコミを入れる。

214 :名無しさんの主張:03/03/20 16:05
人間がいる限り戦争は無くならないのかもしれませんねぇ・・・


215 :名無しさんの主張:03/03/20 16:05
前回の湾岸戦争のときは国際世論のほとんどが戦争を支持していたし日本の景気もよかった。
日米安保の関係を良好に保つ意味でもその他の意味でも支持しない理由はなかったので
私は前回の湾岸戦争では支持派だった。
しかしながら今回はどうだったか。果たして支持と不支持、どちらに回ったほうが
日本の国益にとって有利だったのかそれを天秤にかけるのは難しい(難しかった)と思う。
一ついえることがある。今回支持に回ったことで、日本は今後アメリカがどのように世界の世論と
そりが合わなくなっても、日本はアメリカについていかざるを得なくなった。
また海外の国から見て日本はいつでもアメリカの側に付くのだ、ということを示してしまった。
昔誰かさんが「NO と言える日本」という本を出版しましたね?
もし日本がNOというべきタイミングがあったとしたら、正当な理由に基づいて
アメリカの要求にNOと言えるタイミングがあったとしたら、今回ではなかったのだろうか?

いずれにせよもう決定は下された。あとは成り行きを見守るしかない。

216 :名無しさんの主張:03/03/20 16:08
戦争の根底に国益がある。
戦争=理由はどうであれ殺人だということを外してしまってる。

217 :平和を願う人:03/03/20 16:09
「メールで戦争反対を訴えよう」

下記にあるアメリカ合衆国大統領宛に皆で平和への願いのメールをしよう。
president@whitehouse.gov

<平和への願いに少しでも耳を傾けて貰うために>
 ・何度も何度もメールで訴えよう。
 ・訴えることが重要だ、一言だって構わない。
 ・言語は自分の国の言葉でも構わない。訴えないよりも良いからだ。
 ・文章だけでなくて、画像、音声、映像等を添付するのも良いだろう。

<より多くの人の平和への願いを送るために>
この文を可能な限り広めて欲しい、多くの言葉に翻訳して、
多くの人々の平和への願いを彼らに直に伝えよう。

<最後に>
多くの人の多くの平和への願いが集まれば大きな力となり
それを無視できないものとなるだろう・・・

世界が早く再び平和な状態に戻る事を祈って
平和が訪れるまで繰り返しメールで平和への願いを送ろうではないか。

<補足>
丁寧に書き込まれたメールを1通送るだけではあまり意味がないかもしれない。
なぜならこの状況下において内容が読まれる可能性は極めて少ないからだ。

どれだけの人が戦争を強く反対しているか示すには
多くの人が何通もメールを送ることの方が意味があるだろう。
メールのデータサイズを大きくすることも有効かもしれない。

メールサーバに殺到するデータ量で反戦の声の強さを知らしめようではないか。


218 :名無しさんの主張:03/03/20 16:17
どんな理由があろうと一人だけ殺しても殺人罪なのに、
権力者は大量に殺しても英雄扱いという矛盾。
しかも自ら殺すわけではなく見ず知らずの他人に殺させる。

219 :名無しさんの主張:03/03/20 16:18
>>215
今回支持に回ったことが
>日本は今後アメリカがどのように世界の世論とそりが合わなくなっても、日本はアメリカについていかざるを得なくなった。
という状況を生んだとは思わないね。現体制下ではアメリカ追従という選択にしか国益を見出せないという状況なんだよ
その追従事項が、今回は国際世論に反するものだったというだけ
日本が「NO!」というためには、不支持ということに国益を見出すような国家体制を拡充するよりないでしょう


220 :名無しさんの主張:03/03/20 16:20
>>218
幼稚な意見は幼稚板でしる!

221 :名無しさんの主張:03/03/20 16:25
>>219
本当に不支持に回った場合に国益がないと?
まず第一に戦後処理のための資金調達を断ることができる(あるいは大幅に減らすことができる)
現在の日本の経済状況での莫大な資金調達は大きなダメージになると思うよ。
先にも書いたとおり、今は前回の湾岸戦争のときとぜんぜん情況が違うからね。
第二にイラクのテロ対象としての危険度を下げることができる。
第三に場合によって日本はアメリカの要求を撥ね付けることもあるのだ、と
アメリカに示すことができる(ここがNOと言える日本という意味ね)
もちろん、不支持にまわった場合のデメリットはある。
しかしその主たるものはアメリカのご機嫌を損ねるという点だけで、
逆に言えば今回の支持で国益にそった選択がアメリカ追従しかない、というのであれば
それは即ち日本の国益とはアメリカのご機嫌を損ねないことしかない、と言ってるわけで
そういう考え方は否定はしないけども、私にはちょっと情けないように思える。

222 :名無しさんの主張:03/03/20 16:28
>>219
もしかしてあなたにとっての国益は北朝鮮を撲滅することだけなのかい?
あなたにとって世界とは日本とアメリカと北朝鮮だけなのではないか?

223 :名無しさんの主張:03/03/20 16:32
米国のプロパガンダによって反戦の声はしぼんでいくだろう。
情報を鵜呑みにしない様に気をつけよう。

224 :名無しさんの主張:03/03/20 16:37
>>221
>日本の国益とはアメリカのご機嫌を損ねないことしかない、と言ってるわけで
その通り
でもそれを望むかというとそうではない
今の日米安保体制だと、どうしてもアメリカ追従の国益になびいてしまうと思う
だから体制を変えることを言っているわけ。現体制の枠組みの中でできることを最大限に
するというあなたの意見もあるし、どっちに国益があるのかは素人の俺ではわかりかねるが
今回日本は追従することに国益を見出そうとしているのは情けないと思うわな

>>222
北朝鮮もそうだけど、軍事力という国家主権を回復させることによって
アメリカに対する負い目が減り、より広い範囲で日本の主体的な外交が可能になると思う

225 :名無しさんの主張:03/03/20 16:43
どんな戦争もいやずら!
http://www.worldpeacenow.jp/

“右”の人も“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も創価学会員も、ヲタクもヒッキーも
あらゆる戦争に最後まで反対し続けます! 戦争が始まっても盛り下がったりしません!

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

★WORLD PEACE NOW 3.21 もう戦争はいらない★
3月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00 
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの2コース
◎場所:芝公園23号地(東京タワー下)
◎交通:【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩9分/都営三田線御成門駅下車徒歩5分/
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩7分/都営浅草線大門駅下車徒歩8分/JR浜松町駅下車徒歩15分

226 :名無しさんの主張:03/03/20 16:44
>219
やっぱバカだろ?
本当は国益どうのこうのという問題と反戦とは
決してイコールではないが・・。
とりあえず、
アメリカ、というかブッシュごときの反目にまわろうが、
なんてことないだろが。
さんなもん、いくらでもフォローはきくよ。
しかも今回の他国の状況がわかってる?


227 :ネットdeDVD:03/03/20 16:45
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228 :名無しさんの主張:03/03/20 16:47
なんか、テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
って、ほざく奴がやたらいるのは何で?
前線で戦ってる兵士はどうでもいいの?

百歩ゆずって、兵士が戦争の当事者としても、
じゃあ兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性では?

「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」ではなく
「結局、犠牲になるのは罪のない男性と女性と老人と子供なんだから」と言うべきだろ。
ていうか「結局、犠牲になるのは」っていうけど、
兵士より一般市民のほうが犠牲になる数が多いものなの?
それとも、一般市民は死んではいけないけど、兵士は死んでいいってことか。
それって、すげぇ人権侵害だし、人の命の大切さに重さの違いがあるってことか。

このスレは女性蔑視するためのスレというよりは、男性解放なスレだ。
戦争における男性差別に関することを語ってくれ。

【兵士の命】戦争での男性差別を語れ!【男性の命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048146283/l50

229 :名無しさんの主張:03/03/20 16:47
女子供みたいなアホなこというなよ

230 :名無しさんの主張:03/03/20 16:49
>>226
それは国益の解釈によるだろうね
なにをもって国益とするのか
少なくとも日本は今回アメリカの武力行使支持をすることを選んだ、選ばざるを得なかった
日本政府が国内世論、マスコミの解釈、国際情勢を見たうえで、支持の先に国益があると判断したんだね

231 :名無しさんの主張:03/03/20 16:49
ファシズム

232 :名無しさんの主張:03/03/20 16:53
>>226
>アメリカ、というかブッシュごときの反目にまわろうが、
>なんてことないだろが。
あんたこそアホだろ
そんなことを軽軽しく口にできるほど、あんたが国際情勢を把握しているとは到底思えない


233 :名無しさんの主張:03/03/20 16:57
>>228
その主張をそのまま湾岸戦争にも当てはめるとどうなりますか?
攻撃を支持した国際世論は一般市民を殺した悪い奴等ですか?

234 :名無しさんの主張:03/03/20 16:58
>230
まあそうですね。そう判断したんだね。
これで小泉はおしまい。アメリカに媚びるより
なぜ世論に媚びないのか理解できないね。


235 :名無しさんの主張:03/03/20 17:02
>>234
自民党は戦後の日本をアメリカに従わせるためにアメリカによって作られた政党であるから
当然日本の世論よりアメリカ政府を支持します。

236 :名無しさんの主張:03/03/20 17:05
>232
じゃあ、なんだ?
原爆でもおとされちゃうというのか?

戦争で被害者をたくさん出すのにくらべたら、
日本のデメリットなんかなんてことないって言ってんだよ!
理由もなく反目にまわるわけじゃねーんだからよー。わかる?

237 :名無しさんの主張:03/03/20 17:17
戦争反対の公明党ウぜえんだよ。
本気で反対なら連立与党を出ろっての。
それが出来ないなら、なにも言うな。
そもそも、創価学会に倫理を語る資格
なんかねえんだよ。馬鹿。

238 :名無しさんの主張:03/03/20 17:23
>>237お前イスラム情勢板にも書きこしているだろう。

239 :名無しさんの主張:03/03/20 17:27
>>237
しかし、票が大事なのでおおっぴらにそれを言えない自民党。
今の連立政権もそろそろ幕引きかな。

240 :はははは:03/03/20 17:43
戦争支持派は反対派に論破されっぱなし(笑)

当然と言えば当然。

241 :名無しさんの主張:03/03/20 18:41
馬鹿には体で覚えさせないとわからないんだよ。

話し合いでの解決は、相手に高い教育水準と言論の自由が存在して初めて成立する。


242 :?I?L?I?L?I?L?I?L:03/03/20 21:49
戦争支持派が尻尾まいて逃げたスレはここですか?

243 :名無しさんの主張:03/03/20 22:45
戦争反対です、でも俺は人道主義の観点からじゃないよ。


244 :卵の名無しさん:03/03/20 22:47
平和主義ということは戦争反対!!
なぜかドル高
こんな時は外貨を稼ごう
一夜で1,000ドルの可能性も
オンラインカジノ攻略法ってこんなにあったの
http://www.union-jp.net/home/atranticailand.html


245 :名無しさんの主張:03/03/20 22:51
反対派jはなんで大量破壊兵器をガンガン製造する国を擁護するんだ?

246 :名無しさんの主張:03/03/20 22:54
*********************************************
この呼びかけは、全世界において市民から市民へ発信されています
*********************************************

緊急……緊急……緊急……
戦争をやめさせます!

ブッシュ政権は核兵器の使用権限も得ています。
私たちは大きな災害の間際にいます。
この悲劇を止めることができるのは世界世論だけです。
世界の戦争に反対するすべての人々による
共同で継続的な行動を呼びかけます。

この行動はとても簡単なのです。
毎晩現地時間20時にそのときいる場所の・家の・
オフィスの・事業所の・車の電気を1分間点滅させます。
そして同時に口笛やホイッスルやクラクションや鍋や
フライパンで暗闇に音を与えます。
私たちの抗議を見せ、聞かせるために。

「私が一人で何ができるのでしょうか?」
と考えている何百万人もの人をこの行動に呼び寄せ、
何百万戸もの家の電気が蛍のように点滅するには、
行動を広めることが必要です。
添付している呼びかけ文を広め、
すべての宛先に送っていただけるようお願いいたします。


247 :名無しさんの主張:03/03/20 22:57
大量破壊兵器をガンガン製造する国ってアメリカのことだよな?

248 :名無しさんの主張:03/03/20 23:00
日本もその気になればガンガン製造出来るだろ。

249 :名無しの主張:03/03/20 23:02
>>247アメリカだけではない。
イラクも北朝鮮も製造しているとされる疑惑がある。

250 :名無しさんの主張:03/03/20 23:17
イラク攻撃に反対? 正気?

キミらはフセインのファンか?  テロ支援をしたいのか?

フセインのどこが魅力なんだ?  大量破壊兵器を持ってるから?

イラク攻撃に反対することは、フセインを擁護することなんだよ。

よく考えなよ。 フセイン万歳?万歳?万歳?

251 :名無しさんの主張:03/03/20 23:24
最も大量破壊兵器を製造する国といえばアメリカだがな。

252 :名無しさんの主張:03/03/20 23:34

テレビで学生デモの様子を見たが、雑談したり、白い歯を見せながら歩いてた。全く緊張感や真剣みが無い。
ましてや、ファション感覚で「人間の盾」としてバグダッドに向かう学生まで出る始末。
コレ↓をみてくれ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030321k0000m030084000c.html
現地人に「観光気分」↓と冷淡にみられている…
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

そりゃ誰だって戦争は好まない。ただ、なぜ戦争に至ったのか、なぜ首相がいち早く支持を打ち出したのかにまで考えが及ばないのか?
感情的になるのではなく、理性的に歴史や国益、国際情勢について冷静に比較分析することが肝要。
ただ「反戦」と騒ぐのでは幼稚園児の域を出ないのだから。


253 :名無しさんの主張:03/03/20 23:35
>>236
>原爆でもおとされちゃうというのか?
そんな極論でしか反論できないおまえはやっぱりアホだなw

>戦争で被害者をたくさん出すのにくらべたら、
>日本のデメリットなんかなんてことないって言ってんだよ!
それはおまえの無学無教養の頭で導き出した結論だろ
国家はそんな短絡的で浅はかな国益の次元では動かないんだよ
アメリカに「NO!」ということが、日本にとってどれだけの影響をもたらすかを石油や国防などを
総合的に勘案して判断しようとしなけりゃだめだよ

支持で生じる影響、不支持で生じる影響を判断した結果、支持に国益があるという結論を出したのが今の日本政府だろ
なにを国益と設定したのかによるんだろうけど、おまえみたいな低レベルな要因で下した判断でないことは確かだよ

254 :名無しさんの主張:03/03/20 23:36
>>251
テロの脅威がないだけ、イラクよりマシ。

255 :?A´?1/2?D?《?E´?E`?A´?A¨?μ?U¨?A´?1/2:03/03/20 23:40
>北朝鮮、イラクなどたくさんの問題がある。。
>話し合いで解決できないからといって、武力?
>どうして武力でなんでも解決しようとするのだろうか。
>日本には「核三原則」があるが、他の国にはない。
>それでは意味ないと思う。
>私は子供だけれど、戦争をしてはいけないことくらい分かるし、
>もっと政府(大人)にしっかりしてもらいたい。

いやいやいや、1よ。
こっちに話し合う気があるのに、向こうが攻めてくるから大変なんだろ?
そういうケースはどうするよ。

256 :名無しさんの主張:03/03/21 00:28
うそんせ

257 :名無しさんの主張:03/03/21 14:42
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレ違いかもしれないけどさ。
最近イラクと戦争始めたんです。そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家4人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
 
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
 
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
自由やテロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。これが通の戦争のやり方。
で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
  
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。

258 :名無しさんの主張:03/03/23 14:35
 あのー・・・フセインって「世界史上始めて自国民を大量破壊兵器でジェノサイドした鬼畜」
ですよ?奴を殺すもしくは政権の座から引き摺り下ろすための戦争ですよ?

 日本は同じような立場の金正日を倒さんが為にアメリカに協力するだけですよ?
 反対派、今の時点で反対を唱えるならわかります。
 でもね、米軍は第一撃でフセインを狙いましたよ?
 貴方達のような批判をかわすために。

 ま、もしもクレイジー飴公どもが次にイランを狙うようなら日本は断固拒否すべきだけどね。

259 :名無しさんの主張:03/03/23 17:52
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」


260 :名無しさんの主張:03/03/23 17:58
戦争で失う物とは何だ?

それを考えたら戦争の愚かさがよくわかる。

261 :クレクレ坊:03/03/23 18:10
>>260
何を失うんですか?

262 :名無しさんの主張:03/03/23 18:17
>>261
いろいろあるだろ。考えろ!

263 :男性差別反対:03/03/23 18:17
テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド!
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド! 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

264 :名無しさんの主張:03/03/23 18:45
戦争をイメージだけ≠ナ語らないで欲しいものだな

265 :名無しさんの主張:03/03/23 21:22
>>260
釣りにしては下手だと思う。

266 :名無しさんの主張:03/03/24 01:33
天本英世シボンヌ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1048412110/
死神博士、リアル死神には勝てず
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1048412157/


267 :名無しさんの主張:03/03/24 03:29
>>265
勝手に釣り師と決め付けた265はバカだと思う。

268 :名無しさんの主張:03/03/24 08:46
>>257いがいとあたってるかも。

269 :名無しさんの主張:03/03/24 08:49
ははは。コピペなんかロクに読んでなかったけど
たしかに >>257 は言いえて妙

270 :名無しさんの主張:03/03/24 15:21
10−16歳の少年少女部隊が「盾」に!
民家に潜伏しゲリラ戦、苦戦は必至
http://www.zakzak.co.jp/top/top0324_1_03.html

やっぱ、かなり苦戦するとみた。
精鋭部隊が10万人以上
少年少女兵が自爆攻撃の市街戦

長引いて、少年少女の犠牲者が出ると、イスラム社会からの
反米の気運も高まるかも。



271 :名無しさんの主張:03/03/24 16:05
>>268-269
吉野家のコピペはなかなか面白いが、
普段関心のない人らまでが動いてデモをするから
深刻なんだと思うけどな。どうだ?

272 :名無しさんの主張:03/03/24 17:22
sage

273 :名無しさんの主張:03/03/24 17:22
sage

274 :名無しさんの主張:03/03/25 17:25
>>267
それもいまいちだと思う。

275 :名無しさんの主張:03/03/25 20:08
戦場に逝ったり、自分とこが戦場になったら悲惨だよ。
即死ならまだいいけど、爆撃で腕や足がもげたり、内臓がでても
氏ねなかったり、銃で撃たれてもかなり痛いし、何にもいい事なし。
ゲームセンターで戦争ゲームする分には楽しいと思うけど。
ブッシュ達上層部はまさにゲーム感覚なんだろうね。
個人的には、戦争反対というより、戦争に巻き込まれたくない。

276 :名無しさんの主張:03/03/25 20:15
しかし起きる時には起きる罠。どうやったら未然に防げるだろう。
有史以来戦争の連続だから無理っぽいけど。

277 :名無しさんの主張:03/03/25 20:18
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し(藁)
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し!
掲示板とメールで抗議を集中しましょう!

278 :名無しさんの主張:03/03/25 20:22
>>277
張ってくれ。話が飲み込めない。

279 :名無しさんの主張:03/03/25 20:39
ブッシュがジャイアン、小泉がスネオ、フセインがのびたに例えられるからやはりアメリカが悪の枢軸


280 :名無しさんの主張:03/03/26 13:52
何か長期戦になりそうだね。ブッシュは馬鹿だからイラクを甘く見過ぎた感じ。
ベトナム戦争の時みたくなったら、ブッシュはどうほざくんだろう。
やはり、ブッシュはジャイアンだ。


281 :名無しさんの主張:03/03/26 13:55
>>279
ドラえもんは?

282 :べり〜だらいゔ:03/03/26 14:24
>>281
中の人なんていない!

283 :名無しさんの主張:03/03/26 14:34
イラン・イラク戦争やユーゴ内戦の時も反戦運動あったの?

284 :べり〜だらいゔ:03/03/26 14:38
防衛と侵略じゃあ訳が違うだろ?

285 :名無しさんの主張:03/03/26 14:51
ソ連がアフガニスタンに侵攻したときはどうだった?

286 :べり〜だらいゔ :03/03/26 15:02
またやってるよ。。

くらいかなぁ。。

287 :名無しさんの主張:03/03/26 15:08
ドラえもん=コフィ・アナン
のび太=サダム・フセイン
スネオ=小泉純一郎
ジャイアン=ジョージ・ブッシュ
ジャイアンの取り巻き=トニー・ブレア&ノ・ムヒョン&アスナール

288 :名無しさんの主張:03/03/26 17:48
>>281
ドラえもん・・・・ビンラディン    ジャイアンの母・・・・メジャー


289 :名無しさんの主張:03/03/26 22:28
ドラえもん=イスラム諸国の聖戦発動
出来杉君=ビンラディン
しずかちゃん=パレスチナ

セワシくん=金正日

というより
スネオ=イギリス
ジャイ子=日本

だろ?

290 :名無しさんの主張:03/03/26 23:20
ドラえもんネタつまらんからもういいよ

終了

291 :名無しさんの主張:03/03/27 12:32
ブッシュ大統領の所属教会、戦争反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html

292 :名無しさんの主張 :03/03/27 12:46
日本って戦争放棄憲法なんだから
開戦賛成って微妙に準憲法違反なんじゃないの?

293 :名無しさんの主張:03/03/27 12:49
さて、問題は戦争で劣化ウラン弾が使用され、実質的に
核兵器が使い放題になっている、という事実なのだが。
 しかも、10年以上前から問題になっているのに劣化ウラン弾は放射性廃棄物質を弾頭にしていて
安全だと言うわけのわからない理屈で使用されているわけなのだが。
 戦場が放射性廃棄物質の最終処分場と化している事実なのだが。

294 :赤飯:03/03/27 13:05
>>292
第九条はなんとかクリアという解釈。
一応、国際平和を誠実に希求してて、自らは武力を直接戦争による殺し合いには
使用してないことになってる。

ただ、前文の
>政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し
がちょっとまずいかな?
まあ、解釈次第でギリギリセーフといえなくもない。

>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
>努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
>われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに
>生存する権利を有することを確認する。
に関しては、民主国家、国際平和を維持しようとする国家に武力による圧力をかけないということで、
独裁主義国家の場合は当てはまるのか不明。

295 :名無しさんの主張:03/03/27 16:36
今回反戦を呼びかけてる人の中で非武装中立支持してる方に
今更ながらちょっと聞いてみたいです。

中立とは反対もしないってことでは。。。?

共産や社民は中立なはずなのに、支持を撤回して明確に反対姿勢を示せと
言ってるのはなんでなの?



296 :名無しさんの主張:03/03/27 16:42
中立とは、査察継続をもとめることであって、攻撃を容認するものではない
言い換えれば攻撃反対と同じこと
ことばに一々引っかかるな

297 :名無しさんの主張:03/03/27 17:23
>296さんへ

お返事ありがとう

中立というのはどちらにもくみしないってことじゃないの?

>中立とは、査察継続をもとめることであって、攻撃を容認するものではない
>言い換えれば攻撃反対と同じこと

それは中立ではないでしょ、安保理で査察継続と武力行使で対立してるなか
査察継続側に付くってことだから中立ではないよ、

中立なら査察の期間をある程度延長(仏独の主張どおり2,3ヶ月)
するかわりに期限きれたばあいあらゆる手段の行使を認める最後通告
(米、英の主張を入れる)って感じでどっちにも距離を置く立場
でよかったんじゃない?中立ってことは両方に距離を置くってことでしょ、
最後通告付けないなら一方に荷担するってことじゃないの?
時間稼いでパレスチナ問題に対する矛盾との整合性をアメリカ社会に問い掛ける、
日本がパレスチナ問題の解決を議題に最大のネックになってるパレスチナ過激派
の黒幕のシリアとかに経済援助とセットで交渉して圧力かけてもらうとか、
中立に起った外交努力は色々できると思うが、
反戦派からはブッシュは馬鹿とか対立煽る意見が大半のような?

非武装中立はあんまり感心しないけど、
日本は中東では正に中立的立場なんだからその辺をもっと利用してかないと
俺は武装、非武装より中立による外交戦略が今回すべきだったのに、
反戦というアメリカとの対立が答えというのに納得できないので、


298 :名無しさんの主張:03/03/27 17:41
<イラク戦争>「誤爆死傷者はフセインのせい?」 米が反論 (○○新聞-全文)

2003年3月27日(木)12時31分

 【ワシントン】「死傷者が出るのはすべてサダム・フセインのせい」――。
米国防総省のクラーク報道官は26日の会見で、イラクの首都バグダッドの住宅街の市場に、
米英軍のものと見られるミサイル2基が着弾し、一般市民約45人が死傷したことについて、
こんな「珍妙」な理屈で反論した。

 硬派の女性報道官として知られるクラーク氏は、記者団から何度も「誤爆では」との質問を受けると、
会見の最後に「この作戦の目的は、民間人の犠牲を最小限にとどめながらイラクの政権を終焉させることだ。
我々は犠牲者を減らすため異例なまでの努力をしており、死傷者が出たとしてもすべては
サダム・フセインの政策の結果だ」と語気を強めて反論し、会見場を後にした。


299 :名無しさんの主張:03/03/27 18:23
>>297
査察継続が中立であるとして、それに反する戦争には、中立の立場からだと反対になるだろう
なにに引っかかってるの?言葉の定義というか、あんたの解釈で引っかかっているだけじゃん

300 :名無しさんの主張:03/03/27 18:25
中立ってのは査察と継続の間の中立じゃなくて
イラクとアメリカとの間の中立だろ?
だから中立の立場としては査察継続を推進している
よって攻撃反対となる

301 :名無しさんの主張:03/03/27 19:02
アメリカ兵の家族は戦争に反対しないのだろうか?
自分の身内が、大量破壊兵器があるとされる地域に派兵されるのに
査察継続を支持しないのだろうか?


302 :名無しさんの主張:03/03/27 20:24
査察なんてしないほうが効率良い。
大量破壊兵器は自己申告で。

303 :軍事板より:03/03/27 20:33

【日系3世】米陸軍参謀総長エリック・シンセキ大将

Shinseki,Eric K.
1942(昭和17)年11月28日ハワイ・カウアイ島生
1965(昭和40)年 ウェスト・ポイント陸軍士官学校卒
ベトナム戦争に従軍(第25師団)
第1騎兵師団長(少将)
1997(平成9)年8月5日〜1998(平成10)年4月29日 
中欧連合地上軍司令官(Allied Land Forces Central Europe)
1997(平成9)年8月5日〜1998(平成10)年11月9日 
在欧米陸軍司令官兼第7軍司令官(中将)
ボスニア・ヘルツェゴビナ平和安定化部隊(SFOR)司令官
陸軍副総参謀長(大将)
1999(平成11)年6月22日 第34代陸軍参謀総長
http://www2.state.ga.us/gadod/news/chain/bios/shinbioa.html
http://goldsea.com/Air/Issues/Shinseki/shinseki.html
写真
http://www.dtic.mil/armylink/photos/Aug1999/csaonbfv.html
http://www.dtic.mil/armylink/photos/Aug1999/csa_tight_hort_with_soldiers.html
http://www.jda.go.jp/join/folder/13.12.18usa.jpg 来日時

ちなみに陸軍参謀総長は米陸軍のトップ、軍全体では統合参謀本部議長に次ぐ制服組NO2。
【参考】
米国防総省・米軍組織図
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1940/002.dsi.usf.top.htm



304 :名無しさんの主張:03/03/27 23:59
>>293
 つまりは、世界唯一の交戦中の被爆国日本は、対イラク戦争への支持を表明=同じく核兵器類似兵器の
放射性核物質弾頭による汚染を容認したのと同じって事か。

305 :名無しさんの主張:03/03/28 00:40
しかたありません。太鼓持ちなんですから。
ご主人様のなすがまま。

306 :名無しさんの主張:03/03/28 02:36
>299&300

今回のイラク戦争反対をあからさまに言えばアメリカと対立の関係になる訳で、
外交的に中立とは言えないじゃないの?
非武装中立の中立ってのは言葉遊びじゃなくて国益に反する対立を避ける知恵を絞ることではないのか
と非武装中立派に聞いてる訳

もっと言非武装中立なら非武装ってのは外交上意味ないことで、
中立という立場に立って対立をさける外交努力で武力にたよらず国を守るってことだろ
今回アメリカにあからさまに対立するのは北朝鮮問題を考えれば国益とは言えないし
同時にただ追随して戦争させれば、次ぎは北朝鮮となるけどあからさまな武力行使は
日韓に多大な損害を受けるから国益とは言えないでしょ。
中立の位置は日本の国益に沿って決めるべきで、
イラクとアメリカの対立に中立であるより、
安保理内の対立に中立である方が日本の国益にかなうと思う
今後アメリカの軍事力を北との対話の圧力として使いつつ、
アメリカの行き過ぎた軍事行動を押さえると同時にロシアや中国のチャンネル
を有効に使うには、査察継続と軍事の間に入って両者との関係を保つことこそ
非武装中立で国を守る最善の策ではないのか?と聞いてるわけ

日本の国益を考えれば査察支持は中立ではなくアメリカとの対立でしかないし
同時に従属的支持はロシアや中国との対立でしかありえない(特にロシアに対して)
どちらも今の日本にはあまりこのましくない対立を生むだけじゃない

イラクとアメリカの間の中立というのはとにかく戦争に反対したいという
以外何の意味もないんじゃないかな?

307 :     :03/03/28 03:47
>>304
そうしないと日本が、北朝鮮の核兵器類似兵器の放射性核物質弾頭に汚染されるかもしれんし。

軍事的に独立してくんないと、反戦なんて無理。

308 :名無しさんの主張:03/03/28 06:15
核兵器類似兵器を使用する戦争には被爆国として反対であり、
劣化ウラン弾を使用する戦争は戦争犯罪として提訴する、とまで言ってれば
文句無し・・・

309 :名無しさんの主張:03/03/28 06:19
>>308
昔は自民党も非核三原則を外交戦略に使っていたんだがね。
いつから外交に戦略がなくなったんだろう・・・

310 :299&300:03/03/28 11:29
>>306
なるほど

今回、日本政府は「アメリカと国連との間の中立」という立場をとった
しかし、それは単なるポーズでしかなくて、実質的にはアメリカ追従をした
その政府与党を批判する社民、共産などの野党の言う中立というものは
「アメリカとイラクとの間の中立」となってしまっていて
国益の観点からいうと、「戦争反対!」と唱えているだけで、実効性のない中立と化してしまっている
ということか?

もともと社民、共産というのは反対唱えて揚げ足とるだけで、自分達の主張により説得を持たせるだけの
国益や体制的な背景を考慮しない発言が多いからな
国民の感情レベルでの意見を代弁するだけにとどまっている野党の非武装中立主張には確かに問題ありだろうね

311 :名無しさんの主張:03/03/28 15:51
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレ違いかもしれないけどさ。
最近イラクと戦争始めたんです。
そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
 
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
 
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
自由やテロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。
これが通の戦争のやり方。で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
  
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。



312 :名無しさんの主張:03/03/28 16:31
>>309
そんなものアメリカに核の傘で守ってもらっている体制の中でなんの外交カードにもなりゃしないよ

313 :名無しさんの主張:03/03/28 17:12
>>312
だから、そんなの昔からじゃん。
中国やロシアと近接してる限り、日本がアメリカの極東における軍事拠点として
重要なのは変わらん。
こっちは最前線にいるんだから後方のアメリカに「何とかしろよ」って言うのは
外交戦略の初歩だろ。
仮に中国とアメリカが戦争になったら、アメリカだって日本を失うとやばいことは
承知してる。日本があれば極東の拠点にできるが、日本が中国に占領されれば
極端に辛い戦争になる。そうなると韓国は日本と中国に包囲されることになるので
前線基地として役に立たない。
北朝鮮くらいなら韓国だけでも十分だろうけどね。日本を占領するだけの力はないし。

少しは自国の有利な点を考えろよ。

314 :名無しさんの主張:03/03/28 17:20
>>313
自国に有利な点として考えるなら
アメリカが軍事戦略として日本を必要としていることを利用するだけでなく
日本も改憲により軍事力をカードとしてアジアの中で主体的に外交できるように体制を整えることだろうな
それによって、より対等な日米同盟を築き上げることが重要なんじゃね?


315 :名無しさんの主張:03/03/28 17:39
>>314
うん。
それもあると思うよ。
いずれにしてもまともな外交ができなければ、アメリカに良いように利用されるだけだけど。
非核三原則や平和憲法の外交戦略での利用は、選択肢のない政府自民党が考えた
数少ない対抗手段だったわけだ。
軍事力があっても外交が駄目ならやはり使いっぱしりにしかなれないけどね。
軍事力という選択肢を用意してアジアの中で主体的に外交できるようにするには、
当時以上の外交力を必要とするだろうね。アメリカや中国の邪魔も入るだろうし。

316 :名無しさんの主張:03/03/28 17:41
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317 :名無しさんの主張:03/03/28 17:56
>軍事力があっても外交が駄目ならやはり使いっぱしりにしかなれないけどね。
>軍事力という選択肢を用意してアジアの中で主体的に外交できるようにするには、
>当時以上の外交力を必要とするだろうね。アメリカや中国の邪魔も入るだろうし。

ほんと、その通りだね。
日本が独自外交をできない理由を、「体制の不備」ということに転化してしまいがちだけれど
今の体制の中でも、あんたが言うように非核三原則をカードとして利用する気になればなれるしね
逆に言うと、基礎的な外交力のない今の日本が体制を変えたところでかえって混乱をまねくだけだという気もする
野中のアホなんかが私欲を満たすだけの政治家の中枢にいて官僚を操ってきたからいけねえんだ死ねよ強欲ジジイ
売国奴!


318 :名無しさんの主張:03/03/28 18:31
>>317
まあ、もちつけ。
有能な外相がなかなか出てこないのも理由の一つだ。
外務官僚に負けない能力と外交センスがないと難しいし、
守旧派の圧力をかわせる腕っ節の強さも必要だ。
まあ、自民党が割れれば少しは可能性も出てくるが。

しっかり防衛力を確保し、アジア(特にアセアンなど)と積極的に外交を進める勢力と
国連中心主義でEUやアメリカと適度な関係を保つ勢力との戦いになってくれると
非常に面白いのだが。

319 :名無しさんの主張:03/03/28 18:36
平和憲法とか非核三原則は何の外交手段にもならんよ。
そんな実績もなし。

320 :名無しさんの主張:03/03/28 18:45
つーか世界第三位の軍事費使って我が国は平和主義で核も持っていません。
とか言っても信用しないし馬鹿にされるだけ。
百害あって一理無しだな。
世の中そんな甘くない。

321 :名無しさんの主張:03/03/28 18:50
非核三原則っていうのは憲法の条文に記載されたわけでもないのにどうして「国是」として扱われているの?
なんの法律的裏づけもないのに、これだけ拝められている国是もないよね

あと、非核三原則の立場で言えば、在日米軍も核を保有していないってことだよね?
でも実際には保有していることは「公然の秘密」であるってのは本当なの?

322 :名無しさんの主張:03/03/28 18:56
戦争して喜ぶのはトップばっかし

323 :名無しさんの主張:03/03/28 19:23
>>321
在日米軍は核は持ってるよ。
それは常識だろ。
空母や原潜に核が配備されてないと本気で思ってるのか?

324 :出会いNO1:03/03/28 19:24
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi

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325 :名無しさんの主張:03/03/28 19:27
>>323
100%持っているとしても、建前としては「保有していない」という姿勢をとっているんだよねって意味です
あと非核三原則では在日米軍の核保有に関しても言及したものなのかということが知りたいです

326 :名無しさんの主張:03/03/28 19:52
>>325
>非核三原則では在日米軍の核保有に関しても言及したものなのかということが
持ちこませずと言ってるんだから全ての外国を対象としてるだろ。
だから反核団体が空母の入港反対運動してるだろ。

日本が核兵器を持たず、作らず、持ち込ませずとの非核三原則を堅持すること
については、これまで歴代の内閣により累次にわたり明確に表明されている。
政府としては、今後ともこれを堅持していく立場に変わりはない

327 :名無しさんの主張:03/03/28 19:55
といいのだが。

328 :名無しさんの主張:03/03/28 20:16
>>320
日本が世界でもかなり人口が多いのを忘れてるな?
ドイツも敗戦国で、経済大国で、かつ核を保有してないけど、日本との違いは
人口が少ないから軍事費がそんなに高くないだけ。
日本も国民一人あたりの軍事費はドイツとそれほど変わらんだろ。計算したことないけど。

329 :名無しさんの主張:03/03/28 20:42
OECD:軍事支出の対GDP比
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/go04.html

OECD:軍事支出(10億米ドル)
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/go03.html

330 :名無しさんの主張:03/03/28 22:21
>>1 のいう「核三原則」なんだけど、
 
今後、日本は非核三原則を改め、
 
1.核兵器を製造します。
2.核兵器を保有ます。
3.核兵器の持ち込みを認めます。
 
ってことでいいかな?

331 :名無しさんの主張:03/03/28 22:33
>>329
おお、ありがとさん。

っつーことで大体、
アメリカ 人口:2億8000万   軍事費:2700億ドル
フランス 人口:6000万     軍事費:460億ドル
ドイツ  人口:8000万      軍事費:380億ドル
日本   人口:1億2000万   軍事費:400億ドル
か。

国民一人当たりの軍事費は
アメリカ 964ドル
フランス 766ドル
ドイツ  475ドル
日本   333ドル

って事だな。

変わらんどころかかなり下だな。
対GDP比でもかなり下だし。

332 :名無しさんの主張:03/03/28 22:36
>>331
 >軍事費:2700億ドル・・・

これは違うよ。正しくは7000億ドル

333 :名無しさんの主張:03/03/28 22:37
>>331
しかも日本の軍事費は、アメリカに高い兵器や戦闘機を買わされている部分が非常にでかいから
無意味に高いってだけで、軍事力としてあまり反映されてなさげだよね
武器生産も輸出もできないし

334 :名無しさんの主張:03/03/28 22:41
アメリカの軍事費は、軍事費2〜20位の国の合計軍事費よりも高いらしい

335 :名無しさんの主張:03/03/28 22:45
更に国土面積あたりの軍事費だと・・・
アメリカ 960万平方キロ
フランス 54万平方キロ
ドイツ  35万平方キロ
日本  37万平方キロ

一平方キロあたり
アメリカ 2800ドル
フランス 8500ドル
ドイツ  10000ドル
日本   10000ドル
か。

・・・計算しておいてなんだけど、なんでこんな計算したんだろ?

336 :名無しさんの主張:03/03/28 22:45
だいたい、日本の国家予算=アメリカの軍事費らしいよ

337 :名無しさんの主張:03/03/28 22:48
>>332
ん?そうなのか。
んじゃアメリカの数字は2.6倍くらいにしてくれ。

338 :おおむらきんじ:03/03/28 22:50
>>1
<<私は子供だけれど、戦争をしてはいけないことくらい分かるし、
もっと政府(大人)にしっかりしてもらいたい。>>
これからの時代は生活がし難い時代でしょうね・・
老人医療保険の見直しや年金問題・消費税問題。
政府はお金が無かったら・足りなくなったら税金でも上げちゃえ!!
って感じですよね、時代を共にする我々が老人になる頃には消費税も40%位に成ってるかも・・
保険の掛け金も高くなり自己負担割合も6割に・・年金受給費は現在の半分になって
受給年齢も80歳位になってるかも知れませんね・・・
国会で論議をかましてる先生方は今の庶民感覚ではどうも無さそうですね。
国民主体の日本って政治って何だろうね・・・・
>>1の言いたい事わかるな・・・
政治や外相も相当難しいんだろけれど、ここまで酷くなれば・・戦争によって残念な出来事ばかりですが
これからの新しい未来は作れると思います。

339 :名無しさんの主張:03/03/28 23:00
>>338
おまえはまだ青いとしか言い様がない
おまえが大人になって子供から「大人はしっかりしてほしい!」と言われたらどう諭すつもりなんだ?
諭せんだろ?それはおまえがまだ子供だからなんだよ、知識的にも精神的にもこ・ど・も
世の中はおまえの思っているほど簡単な構造では成り立っていないのだよ

340 :名無しさんの主張:03/03/28 23:06
>>339 338はコピペ

341 :339:03/03/28 23:07
俺が一番子供だったというわけか・・・

342 :おおむらきんじ:03/03/28 23:14
>>339
単純な構造では無ければ・・あなたでしたらどうする?
どうしたい?

343 :名無しさんの主張:03/03/28 23:18
>>342
世の中にはどうにもならないことが大半です
それを知るだけで少しは大人になるんじゃないですかね
重要なのは現実をしっかりと認識することです
そうすると、今の自分がいかに幼稚な理想を感情論だけで口にしていたかがよく理解できるはずです

344 :名無しさんの主張:03/03/28 23:21
え? ひょっとして・・そんだけ?

345 :名無しさんの主張:03/03/28 23:22
>>343
いいこと言った。禿同だ!

346 :おおむらきんじ:03/03/28 23:30
>>343
>>345
この世の中どうにも成らない事だらけですよね・・確かに。
それを知って大人になるのは当たり前過ぎるのでは・・・?
しっかり認識もする事が悪い事とは言いませんが、それで良いの?
どうにかしようって事考えませんか・・?
理想とは現実身が無さそうですが・・・へこんでいるだけでは前進もしないのでは・・・?
と思いますが。少しでも可能性があるのであれば・・行動する方が良しと思っています。

347 :名無しさんの主張:03/03/28 23:37
戦争(=武力衝突=武器)は政治(=話し合い=言葉)の延長線上にあるわけだが。

348 :名無しさんの主張:03/03/28 23:39
>どうにかしようって事考えませんか・・?
そう考えている時点でまだ知識の足りない子供だと言っているんだよ
例えば「戦争反対!」と叫べば本当に国を動かす力になると思うのか?
日本がアメリカ支持に国益を見出さざるを得なかった体制的な問題を抜きにして
戦争反対を訴えてもなんの意味もないんだよ
もし本気でどうにかしたいんだったら政治家とか官僚にでもなりなさいよ
その気概がないのに「なにかできることはないか」ってのはね
「もっと勉強しなさい」としか言い様がないよ
知識が全くないってのがおまえの文章から読み取れるんだよ、それと子供っていうけどおまえ何歳?
結局は自己満足なんだよ。俺はその自己満足を続けていくけどね。現状を正しく理解して自分なりの見解をもつための
努力は怠らないつもりだよ。そういう意味での自己満足ね

349 :フセインに一票:03/03/28 23:46
【テレ】ニュース23で視聴者電話投票始まるぞ【ゴング】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048862336/l50

TBS見ろ

350 :おおむらきんじ:03/03/28 23:49
>>348
子供とは言ってませんが・・・>>1の文章を引用です。(>>338
ちなみに私は34歳です・・・
戦争に付きましてはどちらとも甲・乙付けられませんが戦争が良くないと表現された
>>1の子供心が分かるだけです。


351 :名無しさんの主張:03/03/28 23:50
>>348
ワラタ

352 :名無しさんの主張:03/03/29 00:25
>>348
そう考えてる時点でもう知識の干からびたじじいだと言ってるんだよ。
例えば「戦争もやむを得ない」とぼやけば本当に理知的だと思うのか?
日本がアメリカ支持に国益を見出さざるを得なかった体制的な問題があるからといって
戦争やむなしとぼやいても意味ないんだよ
もし本気であきらめてるんだったら天国とか地獄とか逝きなさいよ
その勇気もないのに「なにもできないんだよ」ってのはね
「もう生きてる意味ないね」としか言い様がないよ
知識が全くないってのがおまえの文章から読み取れるんだよ、それと大人っていうけどおまえ何歳?
結局は自己満足なんだよ。俺はその自己満足を続けていくけどね。現状を正しく理解して自分なりの見解をもつための
努力は怠らないつもりだよ。そういう意味での自己満足ね。

あー書いてて馬鹿らしくなってきた。
こんな低脳な文章良くかけるよな。感心するよ。

正しく理解だって・・・プププ
戦争反対を唱えてる人が全員本当に戦争を止めさせたいと思ってるところがおこちゃまだ。
ブッシュ自身、止める必要性が出た時にはやめる大義名分が必要になる。
その大義名分を与えてやるための行動でもあるんだよ。
アメリカ国民も周辺国民も全員最後までやれと言ってたら、降りるに降りられなくなるだろ?
成功できるなら続けて良し。できないなら「反戦運動が高まったのでしぶしぶ」と
理由をつけて止めて良し。「財政が逼迫したので止めます」じゃ面目丸潰れだしね。
そもそも反戦運動を自由にやらせてることで、アメリカや日本やイギリスが民主的な国家であることの
アピールにもなってる。
おまえは民主国家の何たるかを全然理解してないケツの青いガキだ。
イラクの民主化を旗印にしてる国家がファシズム国家ではまずいんだよ。
口が裂けても「一致団結して」とか言い出すなよ。

353 :名無しさんの主張:03/03/29 00:31
>>352
落ち着こうよ。言葉が汚れているぞ。

354 :名無しさんの主張:03/03/29 00:32
反戦運動!
アメリカ系企業の商品を買わない。
コカコーラ
マクドナルド
DELLコンピュータ
ヒューレットパッカード
CPUは、中古品などを買いましょう。

アメリカの映画を映画館で見ない。
レンタルビデオ、 友達から、DVDを借りるなど。

インターネットは、アメリカの発明ですが、
使わなくても、アメリカにダメージを与えられないので
ガンガン、遣って反戦運動拡大の道具にすべき。

あ、
全ての戦争に反対してるわけじゃないYO!
全ての戦争に賛成してる人も居るけど;;

355 :名無しさんの主張:03/03/29 00:41
>>353
だな。

でも、大人ぶりたい人にはこのくらいインパクトが強い方が良くない?
戦略の幅を広げる意味でも。
冷静な論調ばかりだと、心に響かない場合もあるし。

356 :名無しさんの主張:03/03/29 00:46
>>352
誰もおまえのような低能に向けてレスつけてねえよば〜か
反戦運動を理由に戦争を止める?バカかテメーは
そんなことは政府としての信頼と責任という観点から考えてまずない
おまえは知識以前に思考力がないね
おまえみたいな奴はいくら勉強しても無駄だなw
情報を判断する能力のない哀れなオトナだねぇ

357 :名無しさんの主張:03/03/29 00:47
>>355
インパクトなんてカケラもない
ただの典型的な2ちゃんバカだよ

358 :名無しさんの主張:03/03/29 00:49
これでも見て大人になれ。
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg


359 :おおむらきんじ:03/03/29 00:53
>>358
・・・・・・・・・・

360 :名無しさんの主張:03/03/29 00:58
>>359
ショック受けたようだけれど、これは作り物画像です
裏に血を噴射するものが付いていて、銃声と同時にそこから血が噴射されます
女が額の傷跡が確認できないように、のけぞったままになっているのも不自然でしょ?

361 :おおむらきんじ:03/03/29 01:02
>>360
ですよね・・・そうでありたい。
結構?意外に?小心者鴨。

362 :名無しさんの主張:03/03/29 01:03
単にブッシュがゲームに弱いだけなのですw
トランプもヘタです。

<イラク戦争>米政権強硬派に誤算
http://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=28mainichi2915m080&cat=2

2003年3月28日(金)20時24分

 イラク戦争は米英地上軍の猛進撃が止まり、27日には12万人もの
増派計画が明らかになって米国内ではブッシュ政権に誤算があったとの
見方が広がっている。特に先制攻撃を主張した政権内強硬派は短期間での
楽勝を示唆してきただけに今後米兵やイラク民間人に多くの犠牲が出れば、
反戦派からの強い批判を免れない情勢だ。

363 :おおむらきんじ:03/03/29 01:12
さて、これからのブッシュさんどうなる事か。


364 :名無しさんの主張:03/03/29 01:14
「よく死ぬ」ために「よく生きる」と考えれば、
生命を最大の価値とする考え方が、間違っていることに気づくはず。
たとえばその昔、どこかの首相が「人質一人の人命は地球よりも重い」
という言辞で世界から顰蹙を買ったように。

365 :おおむらきんじ:03/03/29 01:25
人間の盾活動団体さんこれまで頑張っているなと関心はしています・・
自分の身や家族の思いを察すると、早急に帰国して下さい。

366 :名無しさんの主張:03/03/29 01:34
北朝鮮が日本に向けてミサイルを準備しているわけです。
そのお知らせとしてこの前日本海にミサイルが撃ち込まれましたね(藁
これをどうするかです。
日本国として今一番考えるべきことはこれです。
できればこれを阻止したいですね。確実な方法で北朝鮮からミサイルを削除したいです。
話し合いでうまくいけば一番です。できたらそうありたいものです。
しかし、現実には彼の国とは話し合いのみでまともに外交が行えるのでしょうか?
ミサイルを持っているということを示すために予告もなく日本海に撃ってくるんですから(藁
拉致家族は5人生存8人死亡ってもっと拉致ってるだろ、ゴルァ!
その前に死亡ってね、アンタ死亡って何だよ死亡って。
申し訳ありませんくらいの言葉があっていいんじゃねえの?
何にもないんだよ、あの国は。すいませんでしたのすの字もなし。
そんな言葉に信憑性のない国を相手に言葉だけで外交が成立すると思いますか?
しかも、核査察を拒否ですよ拒否。力で査察できないようにしてる。何ですかあれは?
そういう国から話し合いだけで武力を一掃できるとは思えません。
となると、話し合い以外の別の方法を採らざるを得ないわけです。
日本海にミサイルが撃ちこまれたんですから、経済制裁を加えてみるとかは当然ですよ。
なぜ、政府はそういうこと、もしくはそれに類することをしないんですか?
そういう形で立場を有利にするために交渉をしていくのが外交ってもんでしょ?
本気で彼の国から武器をなくしたいって思ってるならそういう手を打って出ないとだめですよ。
それでも解決し得ない場合、これは実力を持って戦う意外に道はありえません。
ところがわが国日本には戦うための実力がありません。
そうです、これは安保条約によってアメリカにアウトソーシングしていますから。
ここで考えられる選択肢は2つ。


367 :名無しさんの主張:03/03/29 01:35
1.アメリカとの関係を強めることで在日アメリカ軍を扱いやすくする
2.日本自身が武装することで北朝鮮に対峙する
の2つのケースが考えられます。
独立国家として行動を取ろうとするなら明らかに2を採るべきなんです。
しかし、現実には国内では憲法がどうだとか、軍隊そのものがだめだとか屁理屈こねる奴が多く
何らかの理由でもって民主的な方法によって日本国軍を持つことは極めて困難な状態ですね。
よって現時点においては1を採らざるを得なくなっておるわけであります。
この1を採るということは現時点においては
アメリカとの協調路線を歩むことになります。たとえアメリカの行動がいかなるものであったとしても。
仕方がないんですね(藁
それは例えば今回のイラク戦争に当てはめてみれば、経済面でアメリカ側を支持する
という行為となって現れてくるでしょう。日本国政府はアメリカをマンセーするでしょう。
いやせざるを得ないでしょう。ちゃんと機能する日本軍があれば別だろうけど(藁藁

日本国軍があって、まともに機能すればこんなに屈辱的な状況にはなってなかったはずなのにね(激藁

368 :赤飯:03/03/29 09:37
>>366-367
ちょっと短絡的だな。
日本にはアメリカ軍が駐留してるんだから、北朝鮮が日本の本土にミサイルを
打ち込むことはアメリカを攻撃することに他ならないって考えるのがスマートだと思う。
駐留してるアメリカ軍を危険に晒すことになるからね。
米軍基地を狙わなくても首都機能や原発などを攻撃されればアメリカにとって
マイナス以外のなにものでもない。
日本の経済が麻痺すればアメリカもEUも深刻なダメージを受けることになる。
エンロンとかワールドコムの破綻や同時多発テロにおいてアメリカの証券市場が
大きな被害を受けたことが日本にも直接影響しているのと同じく。

まあ、いざというときアメリカ軍が複雑な心境で北朝鮮と相対すことがないように
行動の整合性を保つという意味では、間違ってるとも言い難いけど。
後はどこで金を使うかの違いだけだな。

日本政府の心境としては、北朝鮮からの攻撃よりも、アメリカに北朝鮮を無闇に刺激
してもらいたくないから同調してるというのが本音だろう。
北朝鮮との緊張が高まると安倍さんの立場も更になくなるし。
「ミサイルが打ち込まれたら」なんてのは北朝鮮への牽制と国民の安全を保障する
義務的な話でしかない。
まあ、単純思考の人が多いと政府も良いアピールになるから、好んで使うだろうけど。

つか、こんなことを書いてる漏れも馬鹿なんだが・・・
義務的な話だからタブーだろうに。そこんとこはちゃんと思考停止せねばならんな。
恐怖感を煽る議論手法ってのがどうも好きになれなくて困る。

369 :名無しさんの主張:03/03/29 12:18
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

************4月5日(土曜日)************
◇ピースラリー(集会):11時〜12時 
◇ピースパレード出発:13時
◇場所:代々木公園けやき並木
◇パレードコース:渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◇交通:JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない! ブッシュの戦争も認めない!
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞サヨだの糞ウヨだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

 ■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html


370 :名無しさんの主張:03/03/29 20:23
>日本にはアメリカ軍が駐留してるんだから、北朝鮮が日本の本土にミサイルを
打ち込むことはアメリカを攻撃することに他ならないって考えるのがスマートだと思う。

こう考えるためには日本とアメリカの間がうまくいっているという前提があって初めて
得られる。日米関係が険悪ならこの考え方を採るのは厳しい気がする。
逆に、日本を攻撃すること=アメリカを攻撃すること
と捕らえさせるなら、これを実現させるためには日米関係をよくする必要がある。
その日米関係の良好へ繋がる動きとして、アメリカ支持という動きが出るのは当然と思われ。

>日本の経済が麻痺すればアメリカもEUも深刻なダメージを受けることになる。
日本のバブル景気を破裂させたのはかの有名なソロモンスミスバーニー証券ですよ。ご存知?
意図的に日経平均株価を操作して逆鞘で大もうけした会社です。
日本経済をボロボロにしたほどのことを平気でやってたわけですよ彼らは。
その結果90年代のアメリカは好景気に沸いていたわけです。
必ずしも深刻なダメージになるとは限らない。
ということは今だって平気でそれをやってくる可能性はある罠。




371 :名無しさんの主張:03/03/29 20:24
事実として日本海にミサイルが打ち込まれたわけですが
あれは一体何なのですか?

372 :名無しさんの主張:03/03/29 20:26
義務的な話だからタブーだろうに。
↑これ、どういうこと?

373 :名無しさんの主張:03/03/29 20:54
日本にミサイルが打ち込まれたとして
本当に米軍が北に反撃をするかだな。これが問題。
確実に米軍に反撃をやってもらえるのか。やらせるだけの権限があるのか。
イラク戦が長引いたとすればアメリカの戦力も大きく落ちる。
場合によっては在日の米兵もイラクに呼ばれるという状況もあり得なくはない。
そんなときに北からミサイルが打ち込まれたら北に対して戦える米兵が十分なのか
ということが考えられる。

本来ならこれは 日 本 が 自 分 で 自 国 の 問 題 と し て
解決すべきことなのにね(藁

それを太平洋の向こうのセックスドラッグロックンロールで頭の狂ったクソチンに尻拭いを任そうとするから
うまくいかね。
アメリカ様のご様子をお伺い致します的な動きしかできとらん。一体何様じゃゴルァ!ホントにポチだな(藁

 日 本 は 本 当 に 独 立 国 家 な の で す か ?
我 が 国 の 主 権 は 国 際 社 会 で 認 め ら れ て い ま す か ?

気概に満ちた日本男児はもういないのねん。
そんなお嬢さん外交やってたって男として認められないわけですよ。
金払いのいい風俗譲としか思われてないのにね(藁
ここで一発大和魂の熱いところを見せてやらんと
国際社会から存在そのものを抹殺されるぞ、北の方から(藁

自分で自分の尻くらい守れよな、恥ずかしい(藁
そんなことさえようせんからバカにされてんだろ?
そろそろいい加減オカマの振りしてられる時代は終わるぞ。冷戦も終わったしな。
ちゃんとバイアグラでも飲んで勃起準備でもしとけってこった(激藁

374 :名無しさんの主張:03/03/29 21:02
>日 本 は 本 当 に 独 立 国 家 な の で す か ?

ア メ リ カ の 植 民 地 が 正 解

375 :名無しさんの主張:03/03/29 21:07
だったら早く憲法改正して核も持とうぜ。

376 :名無しさんの主張:03/03/29 21:09
イラク潜入のCIA要人暗殺部隊イイ
イラク人の自爆攻撃イクナイ

377 :名無しさんの主張:03/03/29 21:24
>>374
そうしたいけど、今よりカネがかかる。それが大変だからアメリカマンセー
なんだよ

378 :イモ首相:03/03/29 22:22
日本の防衛予算は世界第3位。 巨大な金だ。しかし戦争するとしたら、
大半の国と勝てないと分析されている。 金の使い方が悪すぎると
思う。 米国から割高な兵器の購入や安保条約による米軍基地の多額な負担。
いい所を全部米国に牛耳られている実態をもっと理解すべきだ。
イラク攻撃や北朝鮮問題をいい契機として、日本は軍需産業の国産化と安保
条約の段階的破棄、憲法の改正をやるべき時に来ていると思う。そうでないと
日本の発展は今後は望めない。

379 :名無しさんの主張:03/03/29 22:23
まるで旧日本軍の「インパール作戦」なみの低レベルだなw

<イラク戦争>食料不足の米軍部隊も 補給路確保が緊急課題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000080-mai-int

前線部隊に食料や水、燃料、弾薬などの物資を輸送するための
500キロに及ぶ「補給路」の確保が、米英軍のイラク攻撃の
緊急課題に浮上している。戦闘部隊がバグダッドに向けて
ハイペースで進撃する一方、後方の支援部隊がイラク軍の攻撃の
標的になったことで兵站(たん)面での懸念が深刻化している上、
悪天候も重なって一部の部隊ではすでに食料不足に陥っている。
(中略)
前線の部隊によっては「即席の食品の配給が1日3食から1日1食に
減らされた」(ロイター通信)などの例も報告されている。

(毎日新聞)[3月29日21時50分更新]

380 :ブッシュ:03/03/29 22:33
それも当初の計画通りだよ、君。
我が軍の兵士達にハンガリー精神を持ってもらう為だよ。


381 :名無しさんの主張:03/03/29 22:42
戦争は武力を肯定する論理を補強する。だから武力で戦争が起こらない
世界を作ることは全く不可能なのだ。ok

382 :名無しさんの主張:03/03/29 22:52
>>381
兵器がある以上は、それらを抑止力として外交カードに使っていくしかないんだよ
大国が小国を力でねじ伏せることによって、一定の秩序体系が築かれていることも事実
長期的視野でみた時、今回のイラク攻撃がそんなに非難されるべきものではないのかも知れんのよ
まあ、イラク攻撃をやらなかった場合の結果がどうなっていたかは確かめようがないわけで
ようするに今回の攻撃が正しかったか間違っていたかは結果として確認しようがない
攻撃後に築かれる結果しか知りえないからだ

383 :名無しさんの主張:03/03/29 22:54
>>370
お前、頭悪いの??
現実に米軍が駐留しているわけだから、日本が攻撃されたら
アメリカ国民自身も危険に晒されるという当たり前のことを
368は言っているだけだろう。関係が良好か否かは前提条件じゃない。

ソロモンスミスバーニー証券のバブルを崩壊させた功績で
90年代のアメリカが好景気になったというのか??
頭大丈夫か、お前?? 言っている意味わかっている?
少しは説得力のあることを書けよ。

384 :名無しさんの主張:03/03/29 22:59
>>379
軍事知識が欠如して阿呆な事ばっかり言ってるマスコミみたいだな(w


385 :名無しさんの主張:03/03/29 23:04
>>378
一体、自衛隊が世界の大半の国と勝てないと誰が分析したんだ??
ソースを出してくれ。そんなバカな話は無い。
中国科学院自身が軍事力は日本以下だと分析しているし
韓国軍と自衛隊の戦争シミュレーションでは何度やっても即座に韓国軍の
敗戦という結果になっている。
そもそも日本に勝つのではなく、軍隊を上陸させることだけでも大変困難なことだ。
日本に軍隊を上陸させることができるのは、世界広しといえども米軍だけと
言われている。
自衛隊は、能ある鷹は爪を隠すを地で行っている世界有数の軍隊なのだよ。
お前、自衛隊の実力を全然知らないだろ??

http://j.people.ne.jp/2003/02/28/jp20030228_26477.html

386 :名無しさんの主張:03/03/29 23:07
何億ものミサイルを発射しているのに食糧不足とは、これいかに?
まるで金正日体制みたいだw

食料不足の米軍部隊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000080-mai-int

387 :名無しさんの主張:03/03/29 23:10
中途半端に制圧した状態で北進しようとするから、食料補給のための輸送路を確保できないんでない?

388 :名無しさんの主張:03/03/29 23:23
>>385
戦略レベルで自衛隊は
@核武装してない A法の未整備
の2点で明らかに中国に負けているだろう。
まあそこを日米安保条約が補ってるわけだが。
装備の質では確かに自衛隊は高いが、
正直戦術レベルの比較はよくわからんというか、
あんまり意味が無いようにも思う。

389 :名無しさんの主張:03/03/29 23:25
日本は装備があっても、戦略的なものはな〜んにもなさげだよね

390 :名無しさんの主張:03/03/29 23:50
朝日新聞の投書に、
「戦争しかない、という人は自分の方法論の押し付けをする人。
 灰皿が無ければタバコをポイ捨てするのと同じ。」
というような意見が載っていたが、
だったら灰皿に代わる有効な手段を提示すべきだな、と思った。

ちなみに自分は、理想論と現実論の中間で迷う優柔不断人間だが。

391 :名無しさんの主張:03/03/29 23:51
>>389
仰るとおり! WGIPが効き過ぎでつ。

392 :名無しさんの主張:03/03/29 23:53
戦争しかないとは思わんが、絶対戦争反対という奴は、いい加減無償で平和なんて成立しないことを知れよと言いたい

393 :名無しさんの主張:03/03/29 23:56
>>390
灰皿に代わる有効な手段はある。
タバコを吸わないこと。


394 :名無しさんの主張:03/03/29 23:59
>>384
君もまた面白いこと言うね。その軍事知識の不足はどうしてわかるのかな?
マスコミが馬鹿ならそれによって情報を得ているものも馬鹿だろうw

395 :名無しさんの主張:03/03/30 00:02
>>392
「絶対戦争反対」って輩に限って相対主義者だからな。

396 :名無しさんの主張:03/03/30 00:05
>>395
言ってることがおかしいですよw
絶対反対の「絶対」と相対主義の「相対」が矛盾すると言いたいようですが・・

397 :名無しさんの主張:03/03/30 00:07
どうやら、アメリカは撤退する協議をしているみたいだよ。

398 :名無しさんの主張:03/03/30 00:09
>>397
ソース希望

399 :名無しさんの主張:03/03/30 00:11
「絶対戦争反対」の民主主義者ってのも矛盾してるよね。

400 :名無しさんの主張:03/03/30 00:16
>>392
軍事力が平和を不可能にしているんじゃないですか? 世界最強の軍事力
を誇るアメリカが現在どのような状況にあるのか、知っていますか?

401 :名無しさんの主張:03/03/30 00:21
>>400
原因と結果が逆だと言う事ですよね?
でも、わからない人が多いですよ。残念ながら。

402 :名無しさんの主張:03/03/30 00:22
>>400
アメリカが中東に対して内政干渉や、軍事介入しているから
中東の秩序が保たれているっていう見方だってできるんだよ
その恩智を一番受けているのが日本ね
中東秩序をアラブ諸国の主体性に委ねたら武器はジャンジャン流入するし
もっと危険になっている可能性だってある
結局は強国が弱国をコントロールして国際秩序が成立しているっていうね
それでも弱国の報復やテロがたまにきずなんだけれどね

軍事力を行使しないことが絶対平和だなんて誰が立証できますか?平和ボケ日本人さんよ

403 :名無しさんの主張:03/03/30 00:23
>>401
おまえが一番わかってないんだけどな
似非平和主義者の典型w

404 :名無しさんの主張:03/03/30 00:27
>>401
あの短い文章で何がわかるのかな?
知ったような口利くな。

405 :名無しさんの主張:03/03/30 00:29
>>404
403だろ?間違ってんじゃね-よば〜かw

406 :名無しさんの主張:03/03/30 00:34
戦争をするなら、まず、一番先に、政府高官の子息を前線に送り込まなければ
ならないという国際法を作れば良いんだよ。


407 :名無しさんの主張:03/03/30 00:41
>>396
欲望を開放し続けなければニヒリズムに陥るということだよ。

408 :名無しさんの主張:03/03/30 00:51
>>407
欲望を開放するとは何の事だよ、何を差しているんだよ、抽象的な言葉を並べて逃げるなよ

409 :名無しさんの主張:03/03/30 00:55
結果論者は何故こうも愚かなのか。ということ。







410 :名無しさんの主張:03/03/30 01:40
理想論だけどさ、やっぱり戦争は無くなるべきだと思う。少なくとも俺は「誤爆です」なんて言われて
家族全員失いたくは無いしな。最終的に武力行使がどうしても必要になる場合はあるのかもしれないが、
やはり国益ばかりを追い求めての戦争は最低だね。まあ俺はそのおかげでこうして日本で平和に暮らせ
るんだけどさ。誰かの犠牲の上の幸福なんて、あんまり気持ちのいいもんじゃない。
ほんと理想論なんだけどさ。

411 :名無しさんの主張:03/03/30 01:45
朝鮮戦争の特需のおかげで日本が復興したとか言われてるしね。

412 :名無しさんの主張:03/03/30 02:08
>>400

>軍事力が平和を不可能にしているんじゃないですか? 
>世界最強の軍事力を誇るアメリカが現在どのような状況にあるのか知っていますか?

それは違うと思うよ?あなたはフセインがしたことや、それまでの経緯に関係なく
軍事力の存在自体が今回の戦争の原因だと思う訳?

素人が改造銃を作ることができ、農薬を材料にビルを破壊できる爆弾が
作れるそこら中に軍事転用可能な物の溢れた世の中で、軍事力を完全に捨てたりしたら、
この時とばかりビンラディンやフセインみたいな人間が自分の財力で武器作って、
独裁国家を作るのが目にみえてる。日本にすらそれをやろうとした麻原という例がある
でしょう。人間の中に一定の割合でこういう人間生れるのは絶対さけられない以上
ある程度の軍事力保持は抑止力と同時に万が一そういう輩の台頭を許してしまった時
(これを完全に防ぐのも不可能)対抗手段として必要じゃないかな?北朝鮮の人民のような生活を
受け入れてでも戦争さえなければいいと言うならいいが、それは平和なの?

軍事力が世界に無くなれば平和?という気持ちは理解できても
よく考えれば軍事力だけなくなっても上に書いたようになる可能性の方が高いと思うけどどうだろう
あなたの理想の実現には世界中全ての人あなたのような考えにならなきゃ不可能な話しで、
それが不可能なのはここのスレ読むだけでも分かるでしょう。

413 :名無しさんの主張:03/03/30 02:23
まぁようするに反戦運動は、幸せすぎる人間の罪悪感から
生まれる自尊心オナニーっちゅーことだね。


414 :名無しさんの主張:03/03/30 04:51
>>412
>> 素人が改造銃を作〜〜>> 麻原という例がある
軍隊が強力だったらテロなども防げるという風に聞こえますが?
軍隊にかなわないからテロが起こるんでは?


415 :名無しさんの主張:03/03/30 04:54
反戦運動はイラク市民のことなんて考えてないよ。
イラク市民のことを本気で考えるならフセイン政権を倒さなきゃならんわけだし。
だってすでに数十万人の政治犯が粛清され、
毎年5000人の乳児がフセイン体制下の経済制裁で死んでるわけよ。

結局、自分を慰撫するため、安っぽい正義感に酔いたいだけでしょ。

416 :名無しさんの主張:03/03/30 05:09
それなら制裁をしている米国政権を倒すのもテだね。
米国ほど外国で悪さしてる国はどこにもないんだから。
米国は強いし、日本との関係もあるけど、イラクだけ非難するのは
どうしても理屈にあわん。

417 :名無しさんの主張:03/03/30 05:12
>>415
そうだよな。だから反戦運動は偽善だというんだ。自己満足の世界。
アピールしたことによる自尊心の充足が目的。
本気でフセイン政権打倒を考え、実際に動いているのがアメリカなわけだし。
まぁ、アメリカの場合は、自分の蒔いた種を刈り取るという自己責任から
来ている部分もあるわけだが。以前はフセインを援助していた罪滅ぼしともいえるかな。
ともかく、反戦運動などすでに衣食足りたものの偽善そのものだ。
反戦運動するなら、ボランティアで難民の世話を黙々とこなしている人間のほうが
よっぽど評価できる。現実に困っている人のためになっているわけだから。

418 :名無しさんの主張:03/03/30 05:30
http://www.k-514.com/
オティンティン

419 :名無しさんの主張:03/03/30 06:10
まず人間並みのロボットの開発・実現がまだ随分と先のことであることを
措いたとしても、実は今回の戦争の背景の最大の要因とも言える「経済」に
ついて考えてみよう。
今や支配者層から見た被支配者層である奴隷とは、生産者であるという役割だけでなく
消費者という役割も果たしてくれねばならず、ロボットに消費者としての役割を
負わせるということにはかなりの矛盾であり、期待し難い。
現代の奴隷とは、生産奴隷であると同時に消費奴隷であってもらわねばならず、更には
それらの強制を自ら望むような振る舞いをしてくれる情報奴隷であってもらわねばならない。
それから付け加えると、
人を操り踏みつけにして奉仕させる楽しみに勝る楽しみは少ないので
多分それをロボットに置き換えて、人類最大の快楽の源泉である人間支配機構=権力を
支配者側が軽々しく手放すとは到底思えなのだが。
権力の愉悦は麻薬以上だよ。


420 :名無しさんの主張:03/03/30 06:19
>>417
ボランティアの出来ない人が反戦してる可能性もあるぞ。
仕事とかあるし、休めばお前のようなやつから非難されるのだろう。
だから、取り敢えず、反戦運動とかしてる・・・ということも考えられる。

421 :名無しさんの主張:03/03/30 06:30
>>416
人間、目的に凝り固まりすぎると現実が見えなくなるという良い例。


422 :赤飯:03/03/30 07:10
>>370
>こう考えるためには日本とアメリカの間がうまくいっているという前提があって初めて
>得られる。日米関係が険悪ならこの考え方を採るのは厳しい気がする。
うむ。
なので、「行動の整合性を〜」の一文を入れてる。

>日本のバブル景気を破裂させたのはかの有名なソロモンスミスバーニー証券ですよ。ご存知?
景気を悪化させるのと経済システムを崩壊させるのは全然違うよん。
企業が国家を食い物にするのは今に始まったことではない。
むしろ国家戦略としても公正とは言い難いバランスのとり方を画策する。
直接的な関連性については>>383も指摘してるので漏れは何も言わんけど。

一つ言えるのは最近の海外資本の国内参入の急激な増加で、企業レベルでの
一蓮托生度合いが高まったことはあると思う。
まあ、だからこそ、特にアメリカには逆らい難いという部分もあるが、仮にアメリカの
行動が世界のテロ不安を増幅させる行為であれば、それが政府の外交戦略になることを
忘れてはならないと思うんだがなぁ…

確かにせこいことはせこいが、日本は資源を保有する代わりに国際経済の一翼を
担うことで世界における重要な位置を確保したんだから、そのくらいの駄々はこねようが
あるってもんだ。敵対と諫言は同一視できるものではない。

>>371
>義務的な話だからタブーだろうに。
>↑これ、どういうこと?
んー
そうだな。
例えば、「基本的人権の尊重」をいかなる時でも守るべきか?
という問いを語るのはまずいというよーな感じ。
その人の持つ責任能力自体を疑問視されてしまうよーなレスだということだ。
実際は奇麗事ではないと思った場合でもオフィシャルな場では言えないでしょ?

423 :赤飯:03/03/30 07:11
>>373
おっ!
威勢がいいねぇ
そーゆー香具師も国家には必要だ。いついかなる時でも牙だけは研いでおく必要がある。
「追い詰められればウサギだって反撃する」ってのは良く言われるところではあるが、
反撃力だけはちゃんと保持してると認識させとかないと甘く見られる。
なんなら「日本独立デモ」なんぞを起こしてみては?
ただ、「すぐ吠える犬は弱い」という格言もあるので、行動の際には注意が必要。

>>388
明白な防衛戦なら法の未整備も実はあんま関係ないような気がする。
まあ、「市民の行動の制約」で揉めてる部分もあるけど。
寧ろ「明白な防衛戦」になりそうもないから揉めてるのだろう。

>>396
禿胴。そんな奴は相対主義者ではない。平和絶対主義者だ。

>>400
ミリタリーバランスが取れないと軍縮に繋がらないという見方はあるよね。
その文からだと「非武装中立絶対論」か「ミリタリーバランス論」か不明だけど。
まあ、アメリカの軍事力増強が問題だという点は同意。

424 :名無しさんの主張:03/03/30 11:21
>>416
421の言う通り
経済制裁にいたった経緯を考えろ

425 :名無しさんの主張:03/03/30 11:59
『武力で平和は築けない』
『イラクの武装解除は国連中心で』 
『査察を継続すべきだ』
『犠牲になるのは子供たちだ』

「平和ですね。この国は」
「まったくだ」

彼女らはきっと知らない。世界で自由に発言できる国がどれだけあるのか、
そして彼女らが「自由な発言ができない」社会になるべく行動を行っているという事を。
自主規制、放送禁止用語。これは全て「他人を傷つける」という錦の旗により、
彼女らや彼女らが支持する政治家、放送団体が熱心に推進し、実現させ続けている。
それらが正しいか正しくないかはともかく、過去の貴重な作品のいくつかが、
それにより葬り去られたのは紛れも無い事実である。

彼女らは歌を歌い始めた。元六人組で、現在五人組の人気歌手グループが最近シングルを出し、
わずか二週でミリオンを達成した歌だ。ドラマのエンディングテーマとしても素晴らしい。

「これが最近の流行なのかな。反戦活動もただ歩くだけの人や、プラカードを掲げるだけの人、
 とにかく参加してみたって人も多いみたいだが」
「時代が変わったんですよ。ヘルメットも被ってなければ、風邪を引いている人以外マスクもしてないでしょ? 
 機動隊が催涙ガスを使う事もないし、それに顔を晒しても平気なんですよ」

それは紛れもなく平和である証拠だった。しばらくすると、制服姿の一団が現れた。
さきほど、デモを行った者たちより顔が幼い。どうやら、高校生のようだ。

「やれやれ。まさか、そこまでとはね」
「つくづく平和ですな」


426 :名無しさんの主張:03/03/30 12:03
『戦争は解決にならない』
『罪のない人が犠牲になるなんて、許すわけにはいかない』
『正しい戦争なんか、ありはしない』

そこから彼らの大演説が始まった。二人はそれをじっと聞いていた。
“戦争放棄を謳った憲法第9条はどうなった”、“国連を無視しても良いのか”、
“イラク攻撃で傷付くのは一般市民やこどもたちだ”。

彼らは知らない。憲法第9条という念仏を唱えていても平和はやってこないという事を、
国連において日本はいまだ敵国条例を外されず、国連分担金を日本が二番目に多く払い、
日本がODAで支援している中国が常任理事国として力を持っている事を。
そして、イラクが石油の利益で軍事力を高めないように「国連」の承認の元、経済封鎖を実施している事を。

爆弾で死ぬ者のうち、30%は軍人ではなく一般市民であるという。
富裕層は逃げ出し、逃げられない貧困者が犠牲になるのだという。それは、正しい。 
しかし、経済封鎖で死亡するのは、100%貧困者であり、一般市民であり、子供たちである。
しかもその死に方は、餓死、病死といった苦痛を伴いじわじわと死んでいくものであり、
爆弾による即死よりもある意味惨い。さらに、富裕層はその経済封鎖の中、ますます豊かになり、
貧困層はますます貧困になる。かといって、経済封鎖を解けば軍事力の増大に繋がる。
そして、「正しい戦争がない」のであれば、彼らの教師が熱心に教えている日中戦争において
中国に正義はなかったのであろうか? 数々の独立戦争も正しくないのであろうか? 


427 :名無しさんの主張:03/03/30 12:05
そして、彼らは気がついていない。彼らは、「日本人に生まれたという罪」を背負って生きているという事を。

彼らが親にねだり、買ってもらった携帯。当たり前に使うエアコン、テレビ、パソコン。当たり前の電気のある生活。
彼らが好きな肉料理、嫌いで残す魚料理。

全て、「発展途上国の犠牲の上に成り立っている」という事を。

世界中から集まる食料、エネルギー。だが、賞味期限が過ぎたから捨てるしかないコンビニの食品。
外食産業では食べ残しにより大量の生ゴミがでるし、それは規模こそ違え一般家庭でも違いはない。
街中に大量にあふれる自動販売機では、これらが毎日大量の電気を消費し、
一般家庭を含めて必要な電気を生み出すのに必要なのは石油、石炭、ウランである。

日本が余分な食料、エネルギーを消費しなければ、救えるかもしれない命もあるのだ。
彼らが支持する人間の盾にしてもそうだ。彼らが一人行く事で、一人分の食料が必要となる。
彼らが行かなければ、一人の食料が確保できるのだ。彼ら自身が運んでもそれは変わらない。
彼らがそこに留まらなければ救えるはずの命もあるということを。
そして、「行けば、大勢の命を救える」と思うのであれば、少人数の犠牲の元に大人数を救うという
米国と同じ考えであるという事を。

悪い、悪くない、正しい、正しくないではない。「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。


428 :名無しさんの主張:03/03/30 12:08
彼らも歌いだした。あるアーティストの歌だ。一部の人間が勝手に社会派というレッテルを貼ったアーティストだ。

「これは……」
「くっくっくっ。面白いじゃないか」

“有色人種はつぶせ 都合よくルール作れ”
“自分のミスは認めず それがアメリカ魂”

“ジョン・ウェイン気取りで 殺って殺って殺りまくれ”
“有色人種のくせに 小生意気な連中だ”
“オイ 俺の言うこと きけないっていうのか?”
“オイ 俺を誰だと 思っているのだ?”

“アメリカ人 俺はアメリカ人 俺が世界チャンピオンだぴょん”
“アメリカ人 俺はアメリカ人 限りなき正義だぴょん”

「……しかし、良いんですか?」
「私は、人間と獣の違いはユーモアを理解するかどうかだと思っているんだ」

彼らの歌はまだ続いた。


429 :名無しさんの主張:03/03/30 12:10
“ならず者はブッ飛ばせ 俺は月にも行ったぜ”
“俺ってカッコイイだろ? 俺って頭いいだろ?”

“君達の悲しみは 俺にはわからないけど”
“俺の悲しみはどうか 君達はわかってくれ”

“オイ 俺の言うこと きけないっていうのか?”
“オイ 俺を誰だと 思っているのだ?”

“アメリカ人 俺はアメリカ人 俺が世界チャンピオンだぴょん”
“アメリカ人 俺はアメリカ人 限りなき正義だぴょん”

“(U.S.A.! U.S.A.! U.S.A.! U.S.A.!…)”

“オイ 俺の言うこと きけないっていうのか?”
“オイ 俺を誰だと 思っているのだ?”

“アメリカ人 俺はアメリカ人 俺が世界チャンピオンだぴょん”
“アメリカ人 俺はアメリカ人 限りなき正義だぴょん”

“(U.S.A.! U.S.A.! U.S.A.! U.S.A.!…)”


それは、戦争が始まる前の出来事。人間がユーモアを理解できなくなった時、それは終りの時なのかもしれない。


fin

追加:歌詞はハイロウズの「アメリカ魂」です。

430 :412:03/03/30 12:20
>414
>> 素人が改造銃を作〜〜>> 麻原という例がある
軍隊が強力だったらテロなども防げるという風に聞こえますが?
軍隊にかなわないからテロが起こるんでは?

お返事ありがとう
軍でテロが防げるとは書いてないと思うんだけどな
軍にかなわないからテロってのは一部あたってると思うけど
なければ話し合いですべていくってことにならないと思うし
寧ろテロの替りに武装勢力によるクーデターが起きまくるんではないの?
武装勢力が世界各地に乱立して好きかってやると思うんだけどどう思います?
その争いの中での闘争手段としてテロはやっぱり行われると思います。
警察がいても、ヤクザの無法を完全に抑止できないけど、
存在することによってかなり抑制されてる部分はあるでしょう
あなたの論理だと、警察がいなくなればヤクザが悪い事しなくなるって言うことになりません?
軍事力でなんでも物事解決できるなんて思いませんが、
なければ先に書いたような世界になると思うので保持すべきだと思います。

431 : :03/03/31 03:18
>>414
軍隊がしっかりしてる場合、テロに走るしかないわけだよ。
軍隊が弱い場合はどうなるか?
反政府勢力として、一定領域を勝手に領有宣言し、住民から勝手に徴税を
始めたりするんだよ。
このスレには、ホントにおめでたい平和ボケしたやつが多いね。
世界の現実を何も知らない。
反政府勢力の力がさらに増すと、正規の政府もつぶせなくなり
自治政府として認めざると得なくなったり、あるいは政府が転覆されたりという
事態にまでなる。
テロを起こすということは、テロのレベルに押さえ込まれているということだ。
軍事力をしっかり整備しておかないと、あっという間に国の統治がおかしくなる。
これが、世界の現実だよ。

432 :名無しさんの主張:03/03/31 03:38
>>431
おいおい、自衛隊がしっかりしていないから地下鉄サリン事件が
起きたのかい?第一奴らを捕まえたのは警察だろ。

433 :名無しさんの主張:03/03/31 11:26
>>432
おまえはバカか?
どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ

434 :名無しさんの主張:03/03/31 12:24
>>432

ばかですな。

435 :名無しさんの主張:03/03/31 12:36
地下鉄サリン事件は、松本サリン事件で長野県警がヘマをしなければ起こらなかったし、
松本サリン事件は、弁護士一家拉致事件で神奈川県警がヘマをしなければ起こらなかった。

いづれにしても、警察の初動捜査の問題がある。
これは世界どこでも警察の仕事。

436 :名無しさんの主張:03/03/31 12:40
アメリカ負けるよ。
負けたときの戦争責任はどうなる?
アラブを調子づかせるだけだぞ。

437 :名無しさんの主張:03/03/31 13:00
>>435

マスコミが犯罪に加担したのが問題だろ!

438 :名無しさんの主張:03/03/31 16:12
アメリカ追従っていっても、リスクは付き物なんだね
もっとうまい汁だけ吸えるように、アメリカを利用すべきだ
そのためにはまず憲法9条を改正して・・・

439 :名無しさんの主張:03/03/31 23:17
TBSとかねw

440 :名無しさんの主張:03/04/01 00:10
共同通信社の春名氏
「イラク戦争で情報操作は行われている。」

441 :名無しさんの主張:03/04/01 01:32
将軍様のメディアが反戦って言い出したので
「反戦」が、しらけて来たのは否めず

442 :日本に引っ付いてきたキングボンビーの主張:03/04/01 05:15
「この5つのさいころを振って出た数の合計×1000億円の戦費を捨ててやる! 目は全部6だぁ ぐっへっへっへっへっへっへ」




443 :名無しさんの主張:03/04/01 06:00
オウム事件の後で筑紫哲也がニュース23で殊勝な事を言ってたけど、
全く無反省だな、あの時代遅れな左翼ジジイ。

444 :名無しさんの主張:03/04/01 06:12
アメが戦争に勝てば、ブッシュの懐には、10兆円入るそうです
次期大統領選もその金で勝てるようです。
小泉もそれに1兆円分くらい貢献するんだろ。
俺らの税金で


445 :名無しさんの主張:03/04/01 06:26
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html
>>戦争の姿
>>(あまりに悲惨な画像ですが、正視して下さい。)
>> 転送、転載、引用、訳出、大歓迎!

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gisei.html
>>イラク空爆犠牲者追加画像
>>(二度と見たくない光景が繰り返されている)

446 :名無しさんの主張:03/04/01 12:01
戦争は悲惨なもの。
戦争はやってはならないもの。
  そんなこと誰もが分かっている事です。

いま、問題にしなければならないのは
メディアも含めて[戦争反対!]の一連の行動が
自分達しか認めないテロリストを利することになっている、という事です。
※多面性あることが理解されておらず、<戦争=悪>で整理される事は危険。

447 :名無しさんの主張:03/04/01 13:49
>>446
アメリカは、アメリカに対抗するテロリストに利する行為を非難してるだけ。
それは間違った言い分ではないだろうが、テロリストに利する行為を問題視するなら
最初にアメリカが槍玉に上がってしまう。
<テロリスト=悪>で整理されるとアメリカもちょっと困る。
自分たちの指定したテロリストだけを糾弾して欲しいというのがアメリカの言い分。

448 :石破はペコちゃん ◆i7biobsh1k :03/04/01 14:18
>>445
・無償で築かれる平和などない
・先進国と発展途上国の平和的共存ということは理想論であって、絵に書いた餅である

この2点をこころしていただきたい
イラク攻撃に踏み切らなかったとして、じゃあ長期的視野で中東秩序を考えた時
中東の主体性にまかせて、平和的な秩序が形成されているのかは疑問
今回、そういった画像でもって戦争の悲惨さを目の当たりにしているが
じゃあ生物化学兵器で虐殺されてきたシーア派やクルド人の画像を見せつけられたらあなたはどう判断するのですか?
アルカイダのテロにしても、アメリカの中東への行き過ぎた内政干渉が原因じゃないかという声もある
しかし、(横暴な意見に聞こえるかもしれないが)アメリカが力でもって中東をねじ伏せていなかったら
平和的共存や「一つのアラブ」が実現していたのでしょうか?
俺はそうは思わない
アメリカが中東をコントロールすることで、日本だってかなりの恩智を受けているわけで
平和、正義と口にしたって、結局は世界はサバイバル、食うか食われるかという次元で成立しているのだと思います
残酷なようだけれども、先進国が中東をコントロールして抑制していくことが
我々日本人にとっての真の平和であるということを認識することから始まらなければどうにもならない問題だと思う
「アメリカの国連憲章違反」「石油利権を狙う傲慢な戦争」「イラク国民の悲惨な被害」
これらの局部的な材料だけでこの戦争を悪としてしまうのは、>>446が言うとおり危険なのである


449 :名無しさんの主張:03/04/01 14:43
小泉総理を辞めさせたい。

450 :赤飯:03/04/01 15:07
>>448
たまーに意味不明のことを書くね。君は。

>アメリカが中東をコントロールすることで、日本だってかなりの恩智を受けているわけで
中東の均衡が保たれないのは偏にイスラエルの存在によるものなのですが。
「ユダヤ人は中東出て行け」なんてことを言うつもりはさらさらないが、
もう少しアメリカがイスラエルに対して中立的な立場を堅持していたら、
すんなり情勢が落ち着いていたとも考えられるわけだ。
まあ、石油価格の安定という意味では日本もアメリカの恩恵を少なからず受けているが、
中東情勢の安定化の面で言えば、寧ろアメリカが乱してる方が多い。

湾岸戦争以前なら、日本はイランともイラクともそこそこ交流があったくらいだ。
まあ、イランに関しちゃ今でも交流はあるが。
アメリカが暴発するたびに日本の中東における友好国が一つずつ離れていく。
アメリカがアフガンやイラクに傀儡政権を立てれば、アメリカを通しての間接的
友好国は増えるので差し引きゼロという計算もできなくはないが。

一体独自外交とは何なんだ?
もしアメリカが次の標的をイランにしたら、イランとの交流もゼロに戻すのか?

451 :石破はペコちゃん ◆i7biobsh1k :03/04/01 16:36
>>450
シオニズムでイスラエル対パレスチナという構図ができたのはアメリカだけの責任ではないでしょう
>もう少しアメリカがイスラエルに対して中立的な立場を堅持していたら
それは、中東のコントロールという観点から言えば失策かもしれない
だからと言ってアメリカが絶対悪で戦争反対というのはあまりにも短絡過ぎると思うんです
アフガンが武装地帯と化したのも、インドとパキスタンがにらみ合っている
共産主義圏と資本主義圏の勢力争いが波及して混乱を招いたのも事実
しかし、共産圏のロシアが斜陽した今、アメリカはまた新しい秩序体系を念頭において
中東をコントロールせざるを得ないでしょう
日本としての立場は、アメリカ追従ではいけない
そのために体制を変換して主体的外交のできる体制を整えるべきだというのは
以前述べたとおりです

452 :名無しさんの主張:03/04/01 16:53
>448と>450の意見を読んでみて、
現実的に理解できるし正しいと思うのは>>448です。

各種各論、思惑交じりの考え方、等々色々あるし、あって当然だと思う。
しかし、そこには絶対の正義というものはないと思う。

世の中矛盾だらけ! 
全て自分の思う通りに、なんていく筈が無い。 
そんな中で最終的に落ち着くのは自分達の命、自分の国の安全、
そしてより多くの命を救おうとする時どのように思うか? でしょう。

自分達の思うようにする為にはテロに訴えるのが一番と信じている人達、これは危険です。

453 :名無しさんの主張:03/04/01 17:11
戦争反対を叫ぶことで喜ぶのは、独裁者とテロリストだ。
戦争反対者は、独裁者とテロリストの支援者だ。
そういう奴らを偽善者と呼ぶんだ。

戦争反対を叫ぶ前に、独裁者とテロリストたちを
抹殺しろ!







454 :名無しさんの主張:03/04/01 17:16
アメリカの9.11同時多発テロがあって以来、
国際社会は怒ったのだ、連帯してテロ撲滅を誓ったのだ。
テロリストとその支援国家・組織はこの世界から抹殺するしか
ないのだ。




455 :赤飯:03/04/01 17:21
>>451
>シオニズムでイスラエル対パレスチナという構図ができたのはアメリカだけの責任ではないでしょう
そりゃそうだが、パワーバランスは著しく狂った。そもそもアメリカにシオニストが多いのも事実だし。
まあ今は共和党政権だし、イスラエルロビーが禿しく関与してるか否かについては言及しないけど。
民主党よか、直接的な関与傾向は低いかもしれん。

>だからと言ってアメリカが絶対悪で戦争反対というのはあまりにも短絡過ぎると思うんです
「絶対悪」なんてどこから出てきたんだ?
漏れは今回のイラク侵攻について散々意見を書き連ねてるが、アメリカが「絶対悪」
なんて書いたことはないし、戦争が「絶対悪」と書いたことすらない。
そもそも相対主義者の漏れが「絶対悪」なんぞ書くわけもない罠。

>アフガンが武装地帯と化したのも、インドとパキスタンがにらみ合っている
>共産主義圏と資本主義圏の勢力争いが波及して混乱を招いたのも事実
カシミール問題も当時の思惑にはあったかもしれんが、そもそもアフガンの武装地帯化は
旧ソ連とアメリカの支援するアフガンの代理戦争の影響で無政府状態になったのが
発端だろうに。共産主義圏と資本主義圏との対立はそのまま旧ソ連とアメリカの対立なわけで、
根本的にアメリカが旧ソ連撤退後に後始末(復興支援)をしなかったからとも言えるわけだが。
まあ、カシミール問題に関しては、アメリカがパキスタンに関与したことで、
アメリカ自身が別段アクションを取らない限り、バランスが取れたという見方もできるが。
ただ、インドとパキスタンの核の保有に関しては結局うやむやになってしまった。

>しかし、共産圏のロシアが斜陽した今、アメリカはまた新しい秩序体系を念頭において
>中東をコントロールせざるを得ないでしょう
グローバリズムに凝り固まるとそれこそ宗教戦争を誘発しかねないので嫌だなぁ・・・
つかブッシュの宗教音痴っぷりは見てらんない。
なしてサウジやエジプトといった穏健派の国家まで逆なでするんだ?
宗教戦争を引き起こしたいのか?と勘繰りたくなるくらいにひどい。

456 :名無しさんの主張:03/04/02 00:11
もちろん戦争反対です。
でも、独裁者やテロはもっと反対です。
自由、平等のためには戦うことが必要なのです。
虐殺されたり奴隷になる気はありません。

457 :名無しさんの主張:03/04/02 00:39
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049210588/l50
アメリカ殺人民族について

458 :壬辰の乱反対日本人実行委員会:03/04/02 01:01
日本人壬辰の乱懺悔ツングイックサ訪問

(宣寧=連合ニュース) 金ヨンマン記者 = 日本人たちが先祖の朝鮮侵略を懺悔する
ために 31日慶南宣寧郡宜寧邑ツングイックサを訪問した.
 壬辰の乱反対日本人実行委員会(会長井野カイミツシで) 所属日本人40人余りは
この日午後ツングイックサと洪議定を訪問, 黙念と献花で壬辰の乱当時争って戦死
したクァクゼウ将軍と将兵たちの英霊を慰めた.
 これらは壬辰の乱のような侵略戦争に反対する 'NO MORE 倭乱' 集会も開催した.
 これらは集会を通じて "豊臣秀吉など先祖が一方的に朝鮮を侵略, 植民地化して
朝鮮人々に心の傷つけたのに対して責任を感じる"と "二度とこのような不幸の歴史
が繰り返されてはいけないこと"と言った.
 壬辰の乱反対日本人実行委員会は 1992年愛知(愛知)現名古屋(名古屋)市で
創立された以来侵略戦争反対と係わる各種集会を開催して来ているし2000年から
釜山. 晋州. 蔚山などを順に訪問して倭乱に反対する集会を持っている.

2003/03/31 16:40 送稿
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030331/040301000020030331163932K4.html


459 :名無しさんの主張:03/04/02 08:36
>>454 ならアメリカを攻撃しろ、アメリカはテロ支援国家だ。
今もグルジアで「テロリスト」と呼ばれる奴らを支援してる

460 :名無しさんの主張:03/04/02 11:24
イラク攻撃支持者よ!
アメリカが負けたらどうする!?

461 :フランス人の33% 「米英敗戦を期待」 仏紙世論調査:03/04/02 11:29
【パリ1日坂井政美】フランス人の三人に一人はイラク戦争で米英軍の敗北を期待―
一日付のフランス紙ルモンドは、米 英にとってショッキングな世論調査の結果を発表した。
国際世論の反対を無視して開戦した米英に対する反発の強さをあ らためて裏付けた。

調査によると、回答者の78%がイラクへの武力行使に反対し、戦争支持は17%にとどまった。
65%は「戦争の責任は 米国にある」とした。

「自分はどちらに近い立場か」との質問には、「米英寄り」が34%で、「イラク寄り」も25%に上った。
さらに「米英の勝利 を望む」と答えた人が53%だったのに対し、33%は「米英の敗北」を期待。
歴史的にも結び付きの深い西側同盟国の国 民感情としては、異常ともいえる反応を示した。

一方、開戦に強く反対したシラク大統領の姿勢については74%が支持。野党・左派の支持者の八割が、
保守の大統領 を評価したのが目立つ。(西日本新聞)

462 :名無しさんの主張:03/04/02 12:04
>>460
逆質
ではイラクが勝ったらどうなると思う?
それがベストか?

463 :アメリカマケロ:03/04/02 12:08
アメリカが勝つと信じてる奴は
バグダッドにいるイラク軍(民兵も居る)の防衛力を知らないくせに
なんで米英軍が制圧できると信じるんだ
ブッシュとラムズフェルドの言う事を信じ過ぎだ

464 :石破はペコちゃん ◆i7biobsh1k :03/04/02 12:13
>>463
どれだけ犠牲を覚悟するかの問題だから、制圧は時間の問題です
でも、その後の統治のほうが難題

465 :名無しさんの主張:03/04/02 19:24
結局、フセイン政権存続とアメリカ介入のどっちが死者を少なく出来るかって問題だろ。
・・・どっちなんだ?

466 :名無しさんの主張:03/04/02 19:36
つーかさ、イラクとアメリカの立場や現地の感情などを色々考えた上で『戦争反対』
してんならいいんだよ。たださ、このスレの>>1みたいに何の理論も無く理論も無く
「戦争は悪い」から反戦を掲げるやつは本当に腹が立つ。人には口があるなんて奇麗
事もいいとこだ。フセイン政権下で何十万人もの国民が死んだことには見向きもしな
かったのに、戦争で数人の命が失われると狂ったように同情する。

まぁ、かく言う俺も反対なんだけどな。

467 :名無しさんの主張:03/04/02 19:53
アメリカのフセイン政権転覆に成功したとしても
その後に出来るのは民主的というより「アメリカ寄り」な政権。
アメリカの言う「民主的」は「アメリカ寄り」ってことだろ。
アメリカ寄りなら独裁だろうが、無茶しようが放置だもんな。

468 :名無しさんの主張:03/04/02 19:55
今回は例えイラクに勝ったとしても、イスラム国家をほとんど全て
敵に回してしまったので、戦後が怖いね。
米、イスラエル対イスラム国家の全面戦争にならなければ良いが。
と、私が考えてもどうしようも無いんだけどね。

469 :赤飯:03/04/02 20:37
>>466
>「戦争は悪い」から反戦を掲げるやつは本当に腹が立つ。
それはわからなくもない。
同じく、何の理論もなく戦争に賛成してる人間も(ry
まあ、理論はあっても上手く言葉で表現できない人もいるので、なんともいえないが。
正しいとか正しくないとかよりも実情を色々知って貰う方が良いと思うし、
漏れも、賛否は別にしても知っておいて欲しいこと考えて欲しいことを書くようにしてる。

>戦争で数人の命が失われると狂ったように同情する。
これは、実は結構難しい心理が働いてる場合がある。
例えば良く戦争支持者の使う論理で「独裁者が権力を握ってると餓死者などが増えて
より悲惨な市民を増やすことになる」ってのがあるけど、死なせる人と助ける人(人道支援をする人だな)
が、別人・別勢力なら心理的には納得しやすいんだけど、
同一勢力の中に死なせる人と助ける人がいると「ダブルスタンダードではないのか?」
という意識が芽生え始める。ましてや人道支援を行ってるNPOなどを撤退させて
戦争を仕掛けてると、何が何やらわからなくなってくる人もいるだろう。
そういう感情を上手く自分の中で処理できる人は良いが、できないからといって
それだけの理由でなじる気持ちにもなれないってのが漏れの正直な感想。

「正義の重さ」ってこういうところにかかってくるのではないかな?
特に他国に干渉して「正義」を行使する場合は余計に。
日本に限らず先進国は基本的にマキャベリズムに対して疑問を持つように教育してるから。
それが時にはお荷物になるけど、民主主義の健全性における重要な要素でもあると思うし。

470 :赤飯:03/04/02 20:37
<続き>
漏れ自身、アメリカにノーブレス・オブリージュをしっかり認識して貰いたいと思うことが
ないわけでもない。まあ、日本やフランスにおいても同じだが。
それがマキャベリズムに陥らない数少ない「正義」の形ではないだろうか?
もちろん理想論だということも重々承知してるし、「ノーブレス・オブリージュを持つべきだ」と
言うこと自体、尊大で選民的な意識の表れでもあるわけだが。
まあ、アメリカに関しちゃ既に選民的な行為を行ってるわけだから、いいか。

一応語句説明。

ノーブレスオブリージュ [(フランス) noblesse oblige]
------------------------------------------------------
高い地位や身分に伴う義務。ヨーロッパ社会で、貴族など高い身分の者には
それに相応した重い責任・義務があるとする考え方。

マキャベリズム [Machiavellism]
------------------------------------------------------
(1)マキャベリの思想。どんな手段でも、また、たとえ非道徳的行為であっても
結果として国家の利益を増進させるなら許されるとする考え方。
(2)目的のためには手段を選ばないやり方。権謀術数主義。



471 :460:03/04/03 15:19
>>462
おおよ!それがベストだ!
いや、独裁者が戦争を始めた時点でベストは無い
イラクが勝ったらどうなるかだって?そりゃ平和になるよ

オイ早く来いコノヤロー!お前ら蜂の巣にしてやるよコノヤロー!論でアメリカは必ず負ける





472 :471:03/04/03 15:22
1つだけアメリカが勝てる方法があるぜ
まぁその場合はアメリカが世界からタコ殴りに合うけどな

473 :名無しさんの主張:03/04/03 15:25
※460 思考力10歳以下の人は退場して下さい。

474 :460:03/04/03 15:28
>>473
おお・・・言ってくれたなぁ・・・思考力10歳以上の人よ
アメリカが勝つと思ってる奴のほうが何にも考えてないんだよ
大本営信者めが

475 :名無しさんの主張:03/04/03 15:52
アメリカはアホ、それに躍らされてる香具師も(以下略

476 :名無しさんの主張:03/04/03 16:43
>471
俺には分からないんだが?
今回はCNNだけじゃなくて沢山の報道機関がバクダッドにも
残ってるが、フランスの中でも反米的なルモンド辺りでも
さすがに負けるとは思ってないようだが?
あなは何故アメリカが勝てないと思う訳?
本当の戦況なんてアメリカの軍司令部とイラクの軍司令部以外知らないだろうが
そこまで言いきる根拠を教えて欲しいな、
アメリカの発表がかなりプロパガンダというのは始めから分かってることだが
それでも負けるとはやはり思えない素人なもんで

477 : :03/04/03 17:46
>>476
まぁ、471は単純なアホなのだろうが、局地で勝って、大局で負けるということは
ありえるわな。
つまり、イラク戦争には勝つにしても、戦後、多くのイスラム諸国がより反米的
姿勢を強め、ますますコントロールしがたい局面をもたらしてしまう可能性がある。
また、国連を機能不全に陥らせたことにより、今後、別件が持ち上がった際も
これまでのようなスムーズな決議が通りにくくなるかもしれない。
別な言い方をすれば、戦術で勝って、戦略で負けるということも有り得るということ。

478 :名無しさんの主張:03/04/03 17:50
>>477
微妙に違う
市街戦ゲリラ戦など戦術レベルで負けることは十分有る
しかし戦略レベル(バクダットの陥落)で負けることはまずありえない
だがあんたの言うように、
>スムーズな決議が通りにくくなる
ような政略レベルの敗北は十分考えられる
というか既にそうなっとる

479 :名古屋の女:03/04/03 17:55
私より可愛い女はミンナ刺してやるからね!

480 :名無しさんの主張:03/04/03 18:01
戦争反対する奴=馬鹿

481 :名無しさんの主張:03/04/03 20:05
『戦争反対』で軍人皆殺し。




482 :軍備増強、9条改正、核保有バンザーイ3回:03/04/03 22:07
愛子様と金正男様が丸々と御健康で御幸せなら
日朝両国民は毎日4時間半残業してもヨロコビーヨロコビ馬小屋暮らし。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな?
な?

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm


483 :名無しさんの主張:03/04/04 00:03
>>482 イタタタタッ   ドコカガハズレテルヨ アンタ。

484 :名無しさんの主張:03/04/04 00:18
戦争の反対は自殺

485 :名無しさんの主張:03/04/04 00:18
戦争による平和ではなく、話し合いによる平和を望む、
軍隊は自国領土防衛の為だけの存在であってほしい。  

486 :名無しさんの主張:03/04/04 01:53
ホモは最強の戦士!
黒光りする肉槍で少年のケツを掘る。



487 :名無しさんの主張:03/04/04 02:42
>>485
この世に人がいる限り無理。

488 :名無しさんの主張:03/04/04 04:33
>>486
この世に人がいる限り無理。


489 :名無しさんの主張:03/04/04 07:49
戦争賛成してる人は自分が戦争に行ってから賛成と言ってくれ
そうでないと、ただのチキン、自分は行きたくないが他人が大量に死ぬのを
見るのは愉快と言う奴でしょう。
人間の屑ですな。
有言実行。不言実行。隗より初めよ。
自分は安全な所に居て戦争賛成もないでしょう。

日本人で世界各地の紛争地帯で傭兵として行っておられる方もおられます。
そんなに戦争好きなら真似されたらいかがでしょうか?



490 :名無しさんの主張:03/04/04 09:53
オマエモナー

491 :名無しさんの主張:03/04/04 10:51
>>489
この世に人がいる限り無理。

492 :471:03/04/04 12:29
>>476
素人はそう思うだろうな
じきに判ってくる事だ

>>477
反米的姿勢を強めるとますますコントロールできなくなる?
コントロールする気なのか?お前はアホか?なんでコントロールされる必要があるんだ

>>476>>478にも言ってやれ根拠を教えてくれと
>>478が戦争支持のアホかどうかはしらないが
支持者も反対者も大概はアメリカが必ず勝つと思ってやがるホントに猜疑心が無い
どうやってバグダッドを陥落させるんだ?一軒一軒民家を尋ねてイラク兵は居りませんカー?って聞きまわるのか?
だから蜂の巣だって言ってるんだろうが
よーく考えてみろどうやって制圧するんだ?アメリカの戦力だけ考えてもまともな答えは出てこないぞ
今イラク軍が押されていると言う情報だけでバグダッドも陥落すると”錯覚”しているだけだ
アメリカ絶対勝つは錯覚だ

493 :471:03/04/04 12:33
戦争支持者よ
よく考えろ
日本がアメリカの侵略を応援してもなんの得も無い

494 :名無しさんの主張:03/04/04 12:41
反戦デモ・集会ばっかり、賛成デモ・集会は
やらないorできないんですか?やるなら参加する

495 :名無しさんの主張:03/04/04 13:00
>>493
 戦争支持者?
貴方の勘違い(思い込み)は恥ずかしいですよ。
誰も戦争を支持しているのではないんですよ。

496 :名無しさんの主張:03/04/04 14:59
>489
>戦争賛成してる人は自分が戦争に行ってから賛成と言ってくれ
そうでないと、ただのチキン、自分は行きたくないが他人が大量に死ぬのを
見るのは愉快と言う奴でしょう。
人間の屑ですな。

今回の戦争には賛成でないが、賛戦者がすべてそういう人間だというのはあなたの偏見だよ
じゃ北朝鮮の強制収容所にでも行って独裁がどんなものか知ってからでないと
反戦してはいけないことになるよ、あなたの論理だと、
価値観の違う人間を勝手な思いこみで屑あつかいするあなたの論理は
原理主義以外はすべて悪というビンラディンとかわらないよ、
あなたが完全武力反対派か知らないが、もしそうなら
意見の違う人間をこんな風に罵るあなたが、
話し合いで解決すべきなんて言っても全く説得力がない


497 :べり〜だらいゔ:03/04/04 15:14
せんそうじたいあめりかがかつのはかんたんだろ?
核おとせばいいんだから。

498 :名無しさんの主張:03/04/04 15:21
今頃戦争反対してもどうにもならんだろ。


499 :名無しさんの主張:03/04/04 15:24
↑498
一番無責任なヤツ

500 :名無しさんの主張:03/04/04 15:52
↑499
責任あるお前としては、どうするべきと?

501 :べり〜だらいゔ:03/04/04 16:01
たいりょうさつりくへいきをしようする。

502 :名無しさんの主張:03/04/04 17:36
次の大統領選挙はラルフかマーチンに投票だな

503 :あいうえお:03/04/04 18:17
アメリカの8%の国民は軍事関係に勤めてる。
もし、戦争なくなると軍事費用は削減→リストラ
→職がなくなる→自殺
まー極端だけどね。でももし自分が軍事関係に勤めてたら
はい、戦争反対です!
って言えるかな?
立場違えば、意見も違う。
自分をとるか世界をとるか


504 :反戦団体の正体:03/04/04 18:41
■現在、世界中で「反戦」と称して「反米」を煽ってる反戦団体「ANSWER」の正体。
(ソース:英文)http://authoritarianopportunistswhocozyuptogenocidaldictators-forpeace.org/

抗議行動を組織しているグループについてちょっと勉強してみよう。国際A.N.S.W.E.R.は、9月11日以降に設立された
国際行動センターであり、労働者世界党(Workers World Party)のフロントグループである。労働者世界党は、

●1989年の中国政府による天安門虐殺事件を支持していた
http://www.workers.org/ww/tienanmen.html
●金正日の朝鮮「社会主義」人民共和国を支持している
http://www.workers.org/ww/2002/korea0425.php
●イラクのサダム・フセインを、反帝国主義抵抗運動の立標だとみなしている
http://www.workers.org/ww/2001/iraq0125.html

こうした理由だけでなく、労働者世界党と他のグループとの悪い関係もあり、
来る1月18日の反戦抗議行動も含めてA.N.S.W.E.R.の行動には参加しない人たちもいる。
その良い面を見ればA.N.S.W.E.R.は、大規模デモを非常にうまく組織することを示してきた。
このグループの抗議行動に参加した人々の大部分は、その実際の政治的学習内容については何も知らずに、
単に、イラクでの戦争に対して反対を表明しようと思っているだけなのである。
A.N.S.W.E.R.が大量虐殺独裁者たちを支持していることに嫌悪感を抱いている多くの人々と多くのグループも
その反戦抗議行動に参加する事を決めているが、その理由は、イラクに対する戦争を止めることが
緊急を要すると感じているからなのである。


505 :反戦団体の正体:03/04/04 18:41
例えば、ZマガジンのQ&Aにある以下のトピックを参照して頂きたい(A.N.S.W.E.R.は、#8で論じられている)
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=2527

読者の意思決定の手助けとなるよう、この問題に関わる多くの著作へのリンクを以下に示しておく。
様々な政治スペクトルから様々な論点について述べられており、事実を述べているだけのものもあれば、
論争を巻き起こしているものもある。

●国際行動センターの政治を膨大で詳細に暴露している
http://slash.autonomedia.org/article.pl?sid=01/12/03/1946241&mode=nocomment&
●労働者世界党に関するアナキストの批判
http://www.infoshop.org/texts/wwp.html
●A.N.S.W.E.R.による11月26日のワシントンDC反戦デモに対するデヴィッド=コーンの批判
http://www.laweekly.com/ink/02/50/news-corn.php
●「サロン」のリポーターによるA.N.S.W.E.R.などの極左反戦グループの批判
http://www.salon.com/politics/feature/2002/10/16/protest/
●コーンなどのA.N.S.W.E.R.中傷者に対する批判的回答
http://www.zmag.org/sustainers/content/2002-11/11dominick.cfm
●A.N.S.W.E.R.と他のグループとの関係の一例
http://www.thenation.com/doc.mhtml?i=20020513&s=featherstone
●A.N.S.W.E.R.スタイルの政治動員が本質的に人々を無気力にする理由
http://www.journalofaestheticsandprotest.org/1/BenShepard/index.html



506 :反戦団体の正体:03/04/04 18:42
【世界各地の反戦デモ、極左が主導】
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持 反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm

米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する
主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を支援してきた
左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の
抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。

ANSWERは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に
参加していることがANSWERのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、
ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。

ANSWERの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や
労働者世界党の姉妹機関「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など
過激な政治団体が名を連ねている。

傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や
左翼政党の「オランダ新共産党」「レバノン共産党」なども目立つ。
この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を
非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。


507 :名無しさんの主張:03/04/04 18:44
イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、その模様が
過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本国内での反戦運動の呼びかけに
積極的にかかわっていたことが二十五日、公安当局の調べで分かった。

公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿勢を切り崩すための
工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この書記官はアブドゥール・M・ガザル二等書記官。ガザル書記官は先月一日、首都圏の
十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イラクの人々を殺すな!2・1ピースミーティング」に出席し、
イラクの正当性をアピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与しており、
同派の機関誌「前進」でも紹介された。

イラク攻撃をめぐり、米国は日本を含む各国に対してイラクの外交官の追放を要請しているが、
日本政府は「慎重に検討する」と回答するにとどめている。今後の大使館側の対応次第では、
日本政府の判断にも影響を与えそうだ。


508 :日本の反戦・平和団体の正体【其の一】:03/04/04 18:44
■レイバーネット日本
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
韓国系労働組合団体。

■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
阪南中央病院労働組合が主体、在日支援団体のようだ。

■「とめよう戦争への道!百万人署名運動」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
社民党・各労組、宗教団体などの反日団体。詳細は呼びかけ人参照。
・署名運動呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm



509 :日本の反戦・平和団体の正体【其の弐】:03/04/04 18:44
■AASAJ・反侵略アジア学生共同行動
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
反米・反日の共産・社会主義団体。
彼等の主張によると『自衛隊は武器をもってふたたび世界中に展開を開始』してるらしい(w
・活動目的
>貧困と抑圧という世界の現実に向き合いながら、それを生み出している
>世界の構造そのものを変革することを目指す。
>とりわけ私たちはその焦点を日本の独占資本とそれを基盤とする政治権力、
>すなわち日本帝国主義を打倒することにあてる。

■がんばれ国労闘争団
http://www1.jca.apc.org/ouen/
昔懐かし国鉄闘争。しかし、まだやってたんだね(w

■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派(革マル派)
http://www.jrcl.org/top.shtml
>帝国主義打倒!スターリン主義打倒!万国の労働者団結せよ!
>侵略者・米英に怒りの鉄槌を 決死の反米闘争に決起したイラク人民と連帯して闘おう

・・・もはや何も言うまい。


510 :名無しさんの主張:03/04/04 18:46
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

511 :雰囲気違いスマソね:03/04/04 18:46
受験戦争にも反戦して下さいよ。全員採用しろって。
学校側の勝手な選択は正に弱者をイタブル様にしか見えませんねぇ。
それとも、競い合って学力を伸ばし国力の向上を狙うとか言うのですか。
くそぉ〜、受験戦争に生き残った者に反戦ナンチャラ言われたくないよ。
ホントは他人を蹴落としてまで入ったあの快感が忘れられない癖に。
私は敗北した時、思いました。受験戦争があることを憎むより先に
私を蹴落とした奴らが憎いと…
そもそもあんな回りくどいこと時間かけて
(戦車とかミサイルとか)しなくても
各国の偉い人がジャンケンでもしてパッパと終らせればいいんだよ。
そもそも、人間が間違った方向に進化したのではないか。
道具に頼ってばかり…だから道具を奪い合う。
そうだ!今からアメーバを究極生物へと進化させよう。
酸素もいらない水も何もいらない生物へと我々が進化を操作するのだ。
そうすれば争うことも無い。何十年、何百年かけてもこのプロジェクトを
進めるべきだと思う。潔く、自分達は神の失敗作だと認めて
今度は我々が神になろうではないか。そして、子孫を争いの無い
世界へと導いてやろうではないか。そしてこのプロジェクトが
成功したら我々失敗作は潔くこの世界から消えようではないか。

512 :テポ:03/04/04 22:35
偵察衛星も無事上がったし、ライブで自分を殺そうとミサイルが飛んでくるのを、
見れるなんて最高だね?

513 :bloom:03/04/04 22:38
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

514 :名無しさんの主張:03/04/05 02:29
>>485
そんな世界があったらユートピアだね。理想論だろう。
>>489
496も言っているが、ならイラクに行って国民の生活を体験してから戦争反対しろといいたい。
フセイン政権になったおかげで何十万もの罪の無い人が亡くなったのもこれまた事実。
そんなことには見向きもしないで戦争が始まったら無条件に反対か?失礼だが考えが安直で幼稚だと思う。
>>493
あなたも良く考えてよ。俺もこの戦争はある意味じゃ支持してないよ。ただ、日米安保を結んでる以上、
また安全保障に対して自国だけで真剣に取り組もうという姿勢をまず作らない限り、今回の日本の姿勢を
非難することはできないよ。戦争を支持するかと日本政府の対応を支持するかは別物だって。

515 :自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷:03/04/05 02:32
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

516 :493:03/04/06 10:03
無知からくる畏怖と蔑視

フセインはゲリラ戦術を使うなんて卑怯だ。
どうか2000人以上民間人が死にませんように。

フセインはバグダッド市民を盾にして卑怯だ。
どうか3000人以上民間人が死にませんように。

フセインは市民に鉄砲を配って無理やり戦わせようとして卑怯だ。
どうか4000人以上民間人が死にませんように。

フセインは化学兵器を使って卑怯だ。
どうか5000人以上民間人が死にませんように。

フセインはイラク国民を自爆攻撃に使って卑怯だ。
どうか10000人以上民間人が死にませんように。

>>514
考えが安直で幼稚か・・・国連も幼稚という事になるな
北朝鮮を理由にアメリカの侵略に賛成か・・・腰抜けのひよっこだな
お前らは従属と蔑みでしか物事を見れないのか?
もっと対等な考えを持てよ
軍事的対応しかとれないってとこは北朝鮮と対等だけどな


517 :504,505,506,508,509の正体:03/04/06 10:14
自民党

518 :514:03/04/06 14:06
>>516
俺が幼稚だといったのは、多角的に物事を見ないで、戦争=悪→反対するみたいな
単純な考え方をしていると思ったからだ。違うんなら謝る。
>北朝鮮を理由にアメリカの侵略に賛成か・・・腰抜けのひよっこだな
ぶっちゃけた話、その通り。今の日本は腰抜けだな。俺もその状況を憂いてる。だ
から、安全保障に対して自国だけで真剣に取り組もうという姿勢をまず作るべきだと
言っているだろーが。あなたがおかしいと思うのは、そういうものを一気に飛び越え
て日本の姿勢の反対していることだ。ものには原因があるんだよ、わかる?
対等な考えを持ち、対等に話せるようになるために何をしたらいいか考えろよ。
やっぱり理論が幼稚だな。感情論だけで国は動かないんだよ。

519 :名無しさんの主張:03/04/06 16:18
寝具リース料などであげたこの不当利益が健康保険から出ていることは
言うまでもない。
この協会は小泉ら厚生族に寝具などの診療報酬点数の引き上げを要望し、
日本病院寝具政治連盟(そんなものまであったとは・・・)は、
78年〜93年に約4億円を政界に献金し、小泉にも渡っていた。
 
 厚生大臣を三回やっている小泉は、その政治資金をもっぱら医療業界に頼っている。
製薬産業政治連盟から400万円、日本薬業政治連盟から150万円、
日本医師連盟から700万円、日本病院会政治連盟から150万円、
健康保険政治連盟から200万円というぐあいに、
昨年に小泉が受けた政治献金4000万円弱のうち4割以上を占める
1600万円が、医療業界が患者からボッタクリすることを目的としている
といって過言ではない団体からであった。

520 :516:03/04/07 02:13
>>518
日本がアメリカの侵略に賛成しなきゃ北朝鮮が攻めてきて日本が潰れるとでも思ってるんだろうが
軍事対応を一番にして後は何にもやらない アメリカ従属か日本軍国化しか頭にない
俺はそれを腰抜けといったんだ
だから今の政府の軍事に対する考え、アメリカへの従属、従属外交と蔑み外交すべて嫌いなんだ
一気に飛び越えたわけじゃない 1つ1つ嫌いなんだ
>対等な考えを持ち、対等に話せるようになるために何をしたらいいか考えろよ。
あんたが言いたいのは軍国化するしかないだろ
そんなもん軍事的なモノが無くても今からでも出来るだろうが
それが出来ないから腰抜けのひよっこなんだ
まぁ従属主義者にも軍国主義者にも出来ない注文というのはわかる 鉄砲持ってないと喋れないからな
日本が軍事的な対応を強めれば北朝鮮も真似するだろうな
戦争して得する国は無いアメリカも北朝鮮も同じだ
もっと多角的に物事を見ろよ あんたの理論は17世紀なんだよ

何度も言うがこの戦争を日本が支持してもなんの得にもなら無いバカを見るだけだ
たとえ北朝鮮問題が有るからとかいう胡散臭い理由を付けたとしてもだ

米兵が1000人以上死んだらブッシュとラムズフェルドは自国民からも訴えられるだろう
ラムズフェルドにだまされてるんだよイラク戦争支持者も日本の政府もアメリカ国民も
アメリカが絶対勝つと思ってるから支持出きるんだモンな

521 :名無しさんの主張:03/04/07 10:07
まあとにかく金は支持はするが金や人は出さない、
そして自衛隊の強化ということでよいでしょう。

522 :518:03/04/07 11:34
>>520
別に反対したからって北朝鮮が攻めてきて日本が潰れるなんて思っちゃいない。ただ国民に対する
安全保障は国家の義務であって、現時点で日本にとって一番危険なのは北朝鮮だということだ。

それと、見てて思ったが基本的には俺と君の考え方は一緒かもしれないな。
俺は、もう日本には十分な軍事力があると思っている。まともに戦ったら北朝鮮なんか相手にも
ならないだろうな。だから別に軍国化を推奨しているわけじゃないんだ。俺が問題だと思ってい
るのは国民の意識の低さだ。今のままでは自衛隊は表に出たって穴一つ掘れないし、攻撃されて
からじゃないと攻撃できないじゃないか。だから今その問題を解決するために有事法が提案され
たんだろう。そういうことを「軍国化」だという馬鹿な人間が多いから、結果的にアメリカに守
ってもらわざるを得なくなっているんじゃないか?そういうことから改善すべきだと言っている
んだ。つまり軍事力の強化ではなく、抑止力として十分に機能させるべきなんだ。
そして日米条約が解約されたら、対等な立場になれるんじゃなかろうか。

この戦争を日本が支持するメリットが無いというのは賛成だ。
しかし、戦争にやることで誰かは得をするだろう。利益の無い戦争なぞ誰もしないさ。

523 :名無しさんの主張:03/04/07 12:02
北が暴発することは当面無い。
むしろ背後の中国が裏から崩壊させるほうが可能性大きい。
そして半島への影響力確保
それにはあと10年は今の体性のまま。
米国は中国が背後にいるから先制攻撃はしない。
日韓への被害が大きいし中国が出てくる。
「不可侵条約があっても戦争は防げない」と北が言ったが
これは「結べなくていい」だ。
アメリカの高官と会談を重ねてきて外交面で不可侵結ぶの難しい
とわかったからだ。
北が体制維持を第一に考えてるならそうだ。

524 :520:03/04/07 18:57
>>522は先制攻撃論者と見た
攻撃されてからじゃないと攻撃できないと言うのはなんなんだ?
北朝鮮が億が一攻撃してくる場合でも今から攻撃しますよとでも言ってくるのか?
テポドンとノドンの違いをどうやって見わける?スパイ衛星使ってもシートでもかぶせたら判らなくなるぞ
地下施設からだとまったく判らないな
そう言う状況下でどうやって先制攻撃の論拠を作るつもりだ?
待っていては自殺行為だと言うアメリカと一緒になるんじゃないか?
第二次世界大戦の教訓をまったく忘れちゃってるのか知らないのか


525 :520:03/04/07 19:01
大日本帝国宇宙軍に頼んでH2Aミサイルでも作るか?
↑NASDAの事だ


526 :名無しさんの主張:03/04/07 19:02
■戦争ダイキライ! [2003/04/06 18:25]

□芽衣子

命ぉ大切にしなぃ兵士達、大統領が許せなぃo
人がなんのために生きてるか、どれだけその生命が大切かを
考ぇなぃ残酷な人達が大嫌ぃo
自分達の名誉の為に人ぉ傷っける人が大嫌ぃo
戦争なんかしなぃで!争ゎなぃで!
そんな思ぃから同盟に入らせてもらぃましたo


527 :522:03/04/07 22:11
>>524
先制攻撃論者?ああ、
>攻撃されてからじゃないと攻撃できないじゃないか。
って言ったからだな。そんなでっかい意味じゃなく自衛隊員は戦争のとき、もしくは
国内でテロとかが起こってそれを制圧しなければならない場合、基本的には相手から
攻撃を受けて犠牲者が出てからじゃないと発砲できないから、それを指したんだよ。
他の国じゃこんなことありえないだろ?つまり『軍隊』としての機能をなしてないから、
抑止力にならない恐れがあるということだ。他にも、拳銃を相手に機関銃を使ったらいけ
ないとか細かな制約があるしな。

ちなみにあなたが言ったことについてだが、先制攻撃の論拠というのは殆どケースバイケ
ースだからな。なんとも言えないよ。しかしわからないんだが、あなたは本当に先制攻撃を
容認することがアメリカのような行為に繋がると思っているのか?そっちの方が信じられないな。
ここは戦争アレルギーの日本だぜ?あなたみたいなのがうじゃうじゃ居るこの国で、そんな
強引な理論を通すわけ無いだろう。ここで言う先制攻撃は、戦争が間違いなく、100l開始される
という時にしか行わないと、政府も言っている。


528 :名無しさんの主張:03/04/08 01:11
自衛隊の訓練が、かつての「戦闘区域においては住民の避難が完了したものとする」

 という、非現実的なものから「住民は今だ周囲に居り、彼等を保護しつつ敵を駆逐せよ」
という訓練に変わってきているそうだ。

 陸上自衛隊は基本的に本土決戦用兵力だということを皆頭から抜けない?

 それと、自衛隊。これの任務は侵略や防衛や災害救助だけじゃないぞ。
 予防外交の一端を担ってる。

 PKOやPKFでたすけてもらった国はどう思うだろう?
 本当はこんなことを考えない世の中の方が良いが、戦争に入りそうになったとき、最期の回避の努力や
停戦の時の仲介の労をこれらの国々がとってくれるかもしれない、悪くても中立国になってくれるかもしれない、
そういう外交的伏線も有る。

 また。現に日本の兵力と他国の、とりわけアジアの国々の国民とが接することで、偏見から来る日本の脅威観を
和らげる事もできる。

 自衛隊の効果についてはこんなとこか。

 さて、先制攻撃についてだけれども、飛んでくるのがテポドンだろうがノドンだろうが第一撃を食らう基地の
周辺、国会議事堂の周辺には、民間人が居るよね。
 これはつまり、現代の戦争には前線も後方も無い、総力戦体制が確立されていると言うこと。

 先制攻撃とは、誰の目から見ても明らかに攻撃を受ける、という自体が明らかになって始めて行われる。
 これは不審船に対する海上保安庁の対応を見ていてもよく分かるはず。

529 :名無しさんの主張:03/04/08 22:07
>>528
政治家になれ

530 :名無しさんの主張:03/04/09 02:04
>>528
>先制攻撃とは、誰の目から見ても明らかに攻撃を受ける

誰の目から見ても明らか???
そんな定義じゃクソに役にも立たんだろう。
「誰の目から見ても」じゃ、時すでに遅し。
軍事的観点から見て明らかなら、シビリアンコントロールを大前提として
先制攻撃は許されなければならないだろう。
そうでなければ、そもそも先制攻撃自体、成立しない。

531 :名無しさんの主張:03/04/09 02:08
戦争はもうすぐ終わります、問題はその後です、

532 :名無しさんの主張:03/04/09 09:48
まあ、アメリカは勝てないとおっしゃってた方が居たみたいですが・・・・
予想より早く終わりそうですな。戦争。


533 : :03/04/09 17:08
ブッシュさんがイラクの人に損害賠償請求されて
破産して
人類史上最後の戦争になるのでしょうか?

534 :名無しさんの主張:03/04/09 20:47
今更になって戦争反対とか言ってるヤシってどういう神経してんのかね…

535 :名無しさんの主張:03/04/09 22:35
もう終わったのに

536 :名無しさんの主張:03/04/09 22:57
ああ、泥沼化とか言ってた奴らを晒しあげたい、、、

537 :名無しさんの主張:03/04/09 22:59
マスコミの反応は湾岸のときといっしょ。
日本人て「判官びいき」が好きだからね。

538 :名無しさんの主張:03/04/09 23:17
つーかこれでオシマイと思っているんじゃねーだろなぁ

539 :名無しさんの主張:03/04/09 23:18
アメリカ合衆国の完全なる勝利に乾杯!!!

USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!

540 :名無しさんの主張:03/04/09 23:22
やはりアメリカは正しかった!
それに賛同した小泉も正しかった!感動した!
反米・反戦・した奴らは早々にブッシュに土下座しやがれ!
あのイラク国民の笑顔を見ただろう!
アメリカ万歳!ブッシュ万歳!
国連は役立たず!世界のリーダーはアメリカだ!

541 :名無しさんの主張:03/04/09 23:34
142 :名無しさんの主張 :03/04/09 21:00
最近おもしろいのは
アメリカ万歳でもなくサダム氏ねでもなく。戦争反対するやつ氏ね、が異常増加してること。
彼らの憎しみの対象は、戦争の大儀であるところの極悪人サダムではなく
国内にいる自分の意見に反対する人。
その論拠は、アメリカに追従しないのはケツが青いんだよ!というもの。
おそらく彼らは自分が大人になったことを主張したくて必死なのだろう・・



542 :名無しさんの主張:03/04/10 00:13
うっわー、クルド人喜んでるなぁ。
反対を押し切ってもやはり正義を貫いた甲斐があったね^^

543 :名無しさんの主張:03/04/10 00:14
おいおい、未だに「正義を貫いた」なんて言ってんのかよ。

544 :名無しさんの主張:03/04/10 00:17
>>543 そういうフレーズを入れないと引っかからないもん、君みたいのが!

545 :名無しさんの主張:03/04/10 00:19
それで?それが何なの?

546 :名無しさんの主張:03/04/10 00:28
サハフ「イラク領内に米軍は存在しない、ハリウッドからの映像に騙されるな」

547 :名無しさんの主張:03/04/10 01:42
イラク人がこれだけ喜んでるんだから、
これまでの発言を恥じて反戦派もいっしょに喜ぼうじゃないか。

548 :名無しさんの主張:03/04/10 02:21
2月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、
ホテルでバザーを開いた。だが、イスラム教の聖典「コーラン」
が売りに出され、イラク人従業員が「コーランはたたき売る
ものではない」と激怒したという。

 そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目
は冷ややかだ。ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは
戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争ででもこの体制を
変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、
イラク危機は緊迫の度を強めている。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html


549 :名無しさんの主張:03/04/10 03:15
>>イラク人が喜んでるから良いという奴
今のアフガニスタンの復興状況はどんな感じか知ってるかね

550 :名無しさんの主張:03/04/10 03:17
(コピペです。 3月28日 「朝まで生テレビ」 の冒頭のやりとり)

** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね **

ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張)
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
 空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですね、ですから」

田原総一郎 (ジョセフ発言を遮り) 
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮と全くは違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」

かたや
   アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
   バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
   現地入りした日本人大物ジャーナリスト
   どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
   ちょっと考えてみればわかる。

551 :名無しさんの主張:03/04/10 03:31
>>550
それを言ったのはバグダッドの人じゃないでしょう
これから残党がゲリラ戦に持ちこむとすればむしろバグダッドよりも
兵力が手薄な地方の都市で活動を強める、そこに米軍が空爆して
民間人が犠牲になる
多分ジョセフという人はそう言うアフガンでも有る様な最近の戦争では
実際有り得る情報をまったく教えていなかったとみえる
イラクはこれからがもっと大変になるかもしれない

552 :名無しさんの主張:03/04/10 14:28
便乗商法日本人

553 :名無しさんの主張:03/04/10 15:01

【皆さんプロ市民(運動)には気をつけましょう】

左翼・極左を前面にだすと支持が集まらないため「市民〜〜」「〜〜の会」「〜〜ネットワーク」等
安全でソフトな言葉を隠れ蓑に左翼運動を行い、それを半ば生業とする活動家及び活動が多くあります。
いつの間にか取り込まれ、偏った思想に染められないように注意する必要があります。



554 :名無しさんの主張:03/04/10 16:07
>>551
>それを言ったのはバグダッドの人じゃないでしょう

残念でした、バグダッドの人です。
*************************

3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート

ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、
アメリカのやり方を非難し平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。 
http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行ったバグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」
苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

555 :名無しさんの主張:03/04/10 16:07
>>554の続き

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」


556 :名無しさんの主張:03/04/10 21:17
>>554>>555
テレビをはじめメディアの連中声も出ないだろうね。

俺だって戦争は反対だよ。
好きな奴なんているはずがない。

「戦争反対」の一言で何を得ようとしているのか?
アホメディアは。

557 :名無しさんの主張:03/04/10 21:27
県知事選挙とかで戦争反対とか言ってる馬鹿どもは何を考えてるのだ。


558 :名無しさんの主張:03/04/10 21:38
>>557
お前が馬鹿だ
まだ戦争は終わってないこれからも空爆は続くんだ

559 :名無しさんの主張:03/04/10 21:39
>>558 はぁ?県政と戦争どう関係あるのよ。

560 :名無しさんの主張:03/04/10 21:42
地方選挙なのに戦争反対とか言ってるのはほとんど共産党だろう。

561 :名無しさんの主張:03/04/10 21:42
>>559
やっぱり馬鹿だな
世の中で起こってる事すべてに政治は関係有るんだ

562 :名無しさんの主張:03/04/10 21:43
>>561 じゃあ戦争反対なら県知事がいったいなにが出来るんだよ。

563 :名無しさんの主張:03/04/10 21:44
>>562
戦争反対と言えるだろうが

564 :名無しさんの主張:03/04/10 21:46
>>563 それじゃあおまえと何にもかわんねえじゃん。
全然選挙と関係ないだろうが。

565 :名無しさんの主張:03/04/10 21:47
>>564
お前も馬鹿だな
自治体単位で戦争に反対する事に意味が有るんじゃねぇか

566 :名無しさんの主張:03/04/10 21:49
>>565 何の意味があるんだよ。神奈川県や北海道が戦争反対したらなんだって言うんだよ。
そんな事じゃ戦争には何の影響も与えねえよ。
世界中の反戦運動が何の効果もなかった事を目の当たりにしてまだそんな馬鹿な事言ってんの?

567 :名無しさんの主張:03/04/10 21:50
特に知事みたいな権限がある奴が戦争反対か賛成かでは
地方政治に大きく関わってくるんだ

568 :名無しさんの主張:03/04/10 21:52
>>567 では、煽り無しで普通に聞こう。
戦争反対だと県民に何のメリットがある?
賛成ならどうなる?

569 :名無しさんの主張:03/04/10 21:53
>>566また馬鹿か
イラク戦争に影響あるとか無いとかだけの問題じゃないんだよ

570 :名無しさんの主張:03/04/10 21:53
県レベルじゃ復興事業の参加も出来ないねー


571 :名無しさんの主張:03/04/10 21:53
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572 :名無しさんの主張:03/04/10 21:54
>>569 だからなにが問題なのかさっさと言ってみろよ。
地方自治体と戦争のかかわりを。

573 :名無しさんの主張:03/04/10 21:55
>>568
神奈川とかだったら、でかい港があるから、
戦争の影響は皆無ではないだろう
千葉のネズミーランドや空港は手荷物検査とかあったし
別に戦争反対でメリットが在るというより、
戦争にデメリットが在るんだよ

574 :名無しさんの主張:03/04/10 21:56
地方選挙なのに戦争反対とか言ってる候補がどうなるかを見れば
どっちが常識外れなのかはっきりするよ。

575 :名無しさんの主張:03/04/10 21:56
>>568
トルコを思い出してもらいたい上空通過を拒否する事も出来た
日本の場合は寄港させないとかできる

576 :名無しさんの主張:03/04/10 21:57
つーか戦争反対くらい言わせろよ。
どうせたいして本気でもないんだしさ。

577 :ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?ツ?ホ¥メ?:03/04/10 21:58
>>576
“戦争反対くらい”じゃない
反対か賛成かは最優先事項だ

578 :名無しさんの主張:03/04/10 21:59
>>577
地方選挙の演説における発言でもかい?

579 :名無しさんの主張:03/04/10 22:00
>>573 おまえもわからん奴だな、知事の権限で影響を与える事が出来ないのに
選挙で言う意味がないっていってるんだよ。
おまえも今認めてるじゃないか、戦争反対自体にはメリットは無いと。
戦争自体にデメリット?それなら知事の出る幕は無いな。


580 :名無しさんの主張:03/04/10 22:01
>>572
スーパー馬鹿だな
沖縄を見ろ

581 :名無しさんの主張:03/04/10 22:03
>>575 トルコの行為は国政レベルで行った事。
県レベルが口の出せる問題では無い。

582 :名無しさんの主張:03/04/10 22:04
>575
ちょっと横から突っ込むが、今更入港拒否なんてやっても
アメリカとの関係悪化にしかならないよ
まだ終わってないのは確かだけど、今更中途半端に切り上げられても
迷惑するのはイラクの国民の方だよ、


583 :名無しさんの主張:03/04/10 22:05
>>580 で沖縄が米軍になにが出来たよ、歴代基地反対知事様がなにが出来た?
この成果のなさこそが県政レベルでは戦争も軍もどうにも出来ないという事を如実にあらわしているではないか。


584 :名無しさんの主張:03/04/10 22:07
>>579
ああ、そういう意味ね
むかしっからそうでしょ?日本の選挙って
意味がないこと連発してるでしょ

585 :名無しさんの主張:03/04/10 22:08
100歩譲って地方選挙で戦争反対を口にするのはいいとしよう、
ただしそれで何をするのか言えればな。

大半の候補はただ反対といって反対派の票を集めようとしてるのが
見え見えでむかつくんだよな。



586 :名無しさんの主張:03/04/10 22:09
>>583
つまり、県民の声を反映させた選挙を行うのは無意味と、
こういいたいわけか?

587 :名無しさんの主張:03/04/10 22:10
>>584 その意味のないところに愚痴をこぼしただけさ、ようやく分かり合えたようだ。

588 :名無しさんの主張:03/04/10 22:10
>>585
だから反戦に限らず政治家の人気取りなんて昔からそうだろうよ
なにそんなにカリカリしてるのかわからん
潔癖主義?出家でもすれば?

589 :名無しさんの主張:03/04/10 22:11
>>586 選挙結果に反映されても、県政に反映されないのはおかしいだろう。
県政に反映できないのならば選挙で口にするのは潔い態度には見えない。

590 :名無しさんの主張:03/04/10 22:12
意味がないといったって、
反戦派の知事が当選したり落選したりというのは、
世間に沖縄の県民の声として、大きな影響を与えたと思うけどな
もしこれがなければ、世間は沖縄の現状すら知らなかっただろう

591 :名無しさんの主張:03/04/10 22:15
沖縄は国との折衝したり、いろんな事やったし、
普天間とかメガロフロートとか基地移転とか、
めちゃくちゃ反映されただろうよ
石原だって横田返せやゴルァ!?やってるぞ

592 :名無しさんの主張:03/04/10 22:17
まあ、抽象的な反戦と、
住民の利益に直結する基地反対は、
話が違うわけだが

593 :名無しさんの主張:03/04/10 22:19
既出?気の弱い方はクリックしないでください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000799-reu-int.view-000
>両腕を失ったイラク人少年の写真、悲惨な戦争の象徴に
> 4月9日、米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が戦争
>被害の象徴となり、少年への募金呼びかけの声が高まっている。写真は病院のベッ
>ドの少年(2003年 ロイター/FALEH KHEIBER)(ロイター)14時07分更新


594 :名無しさんの主張:03/04/10 22:22
基地は国内の問題、戦争は国外の問題。
日本が最大限がんばって米軍が日本から消えても
イラク戦もその後の戦争も普通に行われます。

595 :名無しさんの主張:03/04/10 22:26
メガフロートって結局出来たんだっけ?


596 :赤飯:03/04/10 22:28
>>568
>戦争反対だと県民に何のメリットがある?
>賛成ならどうなる?
んー
>>42
を前提として。

戦争をやるとどうなるかといえば、戦争に関連しない財政の緊縮に繋がる。
緊縮した分を効果的な産業活性化に繋げるなら良いのだが、出て行くのは
戦費や復興資金であり、一部しか潤わなかったり、地方にはほとんど関係なかったりする。

まあ、日本は今回戦費を負担してないし、人道支援は国連(またはG7という話もあるが)
主導で行う可能性が極めて高いので負担率自体はまあ、若干大きいくらいのものだ。
復興支援に関しても何が回されるのかはまだ不明だが、恐らくゼネコンなどの政府与党に
近い企業は優先して潤いやすい状況はできるだろう。

ただ、そもそも国からの補助金をほとんど貰ってない東京や神奈川などにおいて、
それほど大きな動機付けはないことも事実だ。

後、>>573のような理由もある罠。
地域の治安悪化、または治安の強化における財政負担なども当然絡んでくる。

と、これはまあ、早期解決できたのでこれくらいの影響で済んだわけで、
それはそれで喜ばしいことだが、長引いていた場合はデメリットのみかなりの
大きさでかかっていたということも考えられたわけで、むしろ地方の首長という
立場であれば、政府にべったりでない限り、反対する人の方が多くても不思議ではない。

597 :名無しさんの主張:03/04/10 22:58
戦争はなくならない。
世の中は常に変わり、既存の枠に収まりきらないときが必ず来る。その
時、衝突が起こり、紛争が起こる。

反戦は、口だけ、カッコだけ。頭の弱い奴が感情だけで叫ぶだけ。

最後は国力の強いものが勝つ。弱肉強食は自然の摂理。いつの時代も変
わらない

598 :名無しさんの主張:03/04/10 23:39
弱肉強食だけならまるで畜生だがな。

599 :名無しさんの主張:03/04/10 23:42
人間も動物、思い上がるな。

600 :名無しさんの主張:03/04/10 23:45
は?思い上がる?どこらへんが?

601 :名無しさんの主張:03/04/10 23:59
まるで畜生という言葉は人間が動物よりご立派だと思ってる証拠!

602 :名無しさんの主張:03/04/11 00:04
なんだか知性のかけらも感じられないなぁ
最近の社会板は。

やっぱり社会板は2ちゃん最低の板だな。

誰か一人でもまともな書き込み出来る奴いるのか?
てめーら、コラァ!

603 :名無しさんの主張:03/04/11 00:10
>>601
まぁお前よりも畜生のほうが上かもしれんがな。

604 :名無しさんの主張:03/04/11 00:38
>>602 君には同意するが、こないのが一番の対策だと思うYO!

605 :名無しさんの主張:03/04/11 00:43
住人はともかくスレを立てる人の平均レベルは相当低そうだ。

606 :小5:03/04/11 00:45
      :::, ―――、
     ::::/./^^^^^^'vl   「戦争反対」って繰り返す口パク人形の人達、
   :::::::| | /  \ || 
    :::::::(sl rェ , rェ |') 偉そうに語る大人 したり顔で説く大人 良識ぶって得意げな大人
    :::::゙ゝ、 -_ノ   
   :::::/ l     lヽ   何の力も持ってないのに 何が変えられるんだろう  何ができるんだろう
   :::::|-|/l⌒l⌒l-|  
   :::::\二、_)二ノ   自分を賭けて打ち込める事が持てないから暇なのだろうか 騒ぎの時だけすごく元気
    :::::|||  |:|  |  
     `ー(⌒)(⌒) ストレス発散、自分の生活に関係ないからよゆーで言いたい放題
   ;;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;; ̄   
              僕は戦争賛成とか反対とかわからない 明日の宿題でせいいっぱい

607 :名無しさんの主張:03/04/11 01:08
TVアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる?
BMWが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト(つり目みたい)がかなり個性的で(奇怪で?)車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の3人の名前が決まりました。
「ベムベー ラヴェーロ」を分解していくと「ベム ベーラ ヴェーロ」→「ベム ベラ ベロ」となった訳です。
車好き(当時は「カーキチ」と呼ばれていた)のスタッフが多かった時代の話です。
「サーキットの狼」なんていうカーキチ漫画も今は知る人も少ないでしょうね。
昭和42年発売の往年の名車「トヨタ2000GT」の発売後の昭和43年に妖怪人間ベムは放映開始
されました。
カーキチにとっては黄金の時代でしたね。 車に夢とロマンがあった時代のエピソードです。

608 :名無しさんの主張:03/04/11 02:09
>>597がめちゃんこイイ事言ったな
>世の中は常に変わり、既存の枠に収まりきらないときが必ず来る。

609 :名無しさんの主張:03/04/11 02:34
アメリカの反戦を訴える政党
http://gp.org/


610 :名無しさんの主張:03/04/11 02:44
武器は作ったら使わなきゃいけない。

611 :名無しさんの主張:03/04/11 02:50
次はシリアだよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049332905/

612 :堕天使:03/04/11 15:15
http://life.fam.cx/

613 :山崎渉:03/04/17 13:32
(^^)

614 :名無しさんの主張:03/04/19 20:59
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b31.htm

615 :山崎渉:03/04/20 01:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

616 :埼タマ:03/04/30 03:34
,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。 
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。 
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。 
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /   戦後日本人みたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?安全な日本で戦争反対だ?反戦ソングだ?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。本当の戦場でで生きてんのは俺だけだ!



617 :名無しさんの主張:03/05/20 12:29
 イラクに米英軍が落としたクラスター爆弾によって毎日何十人何百人の人びとが
今もなお殺され続けている。
 この爆弾の不発弾をうかつにも拾った記者を非難する者どもが、この残虐な爆弾を
落とした奴らを一言も非難しないのはいったいどういうわけだ。
 劣化ウラン弾やクラスター爆弾を雨あられと降らせ数多のイラク人民を虐殺し続けて
いるのはブッシュではないのか! この男こそ戦犯法廷にかけられるべきなのだ。

 この事件に飛びついて「人権派」記者を非難する一部右翼反動マスコミ(『週刊文春』
五月十五日号)の悪辣なキャンペーンを絶対に許してはならない。

        __
        ,..-::':::´:::::::`´::``ヽ.
       ./:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::\          ∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧
    ./:/:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ       <                  >
    ///:::/:/:::l::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i       <反戦闘争の革命的高揚を!>
  .///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::}|::::|:::l::::::|       <                  >
   !|.{::::|:::::{.-V‐{::! l::ノ-レ‐レ-}/:l i:::|         ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨     ビシッ
   ! ヽ::ヽ:| tTヽ. ` ` 'l::てI`|:::|f〕l:::|                   _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
     >ゝゝ!ゞ;;;ノ、   ゞ;;;ノ |::::|'ヽヽi               _. -‐ '"´  l l    r} } }l
     |:::||::::ヽ'、  ワ  ' '  l:::::|::i::ヽミゞ       . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ   
    .|::::||::::|::::l:`i: .、 _  イ:/:::::l:::|`トミ:::!-‐ ' "´   ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     .|:::::|l::::|::::|:::|::::,ノ   |フ::::/;:i  / 、..,                __.. -'-'"
    |::::::l:l_:l- ' ´ /   /:::://  /               __.. -'-'"
    人::::l::l   /   〃:::// `/          . -‐ '"´
  /:::/ヽ::ヽヽ  i  //.//〃      . -‐ '"´

618 :名無しさんの主張:03/05/20 13:00
北朝鮮とかのキチガイがやる人海戦術には、
一番いい武器だなあ。クラスター爆弾てのは。
サッサとやってくれよ。アメリカタン。

619 :野婆鰻:03/05/20 13:53
戦争が駄目だ?じゃお前らが北朝鮮報復させろやボケ。何が話し合えばいいじゃハゲ。
そんなもんで解決するんやったら最初からやっとるわい死ね。お前らが一番偽善者なんじゃ
はやく自殺してくれ。

620 :名無しさんの主張:03/05/20 14:24
戦争反対ってなんなんだYO!お前はアメリカが北朝鮮に
攻撃したら反対するのかよ?
馬鹿警部語録引用
「世の中を統べる者、転覆を図ろうとする者。
 人は人を殺す事を必要とし行ってきた。
 殺しは信念でするもんじゃない。覚悟の問題だ。」

お前にその覚悟はあるのか?


621 :名無しさんの主張:03/05/20 19:50
>>1-620はスレ違い。

622 :名無しさんの主張:03/05/21 01:36
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!

軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!


623 :名無しさんの主張:03/05/21 01:47
>>622
読んでいなければ、ちょっと古い本だけどアルビン・トフラーの「戦争と平和」フジ
テレビ出版をお勧めするよ。第一章から世界の現実を見せてくれるよ。

624 :名無しさんの主張:03/05/21 02:17
コピペ馬鹿に何言っても無駄

625 :名無しさんの主張:03/05/21 05:20
           アメリカは最初っから侵略目的だった。


     機密文書が米大学院生論文の、ただのパクリ→煽り 文書だった

  ■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
     The Assessment of the British Government
     イラクの大量破壊兵器に関する報告書   2002月 9日

     ■イブラヒム・アル・マラシ  大学院生 のWEB公開論文 2002年
       ( Monterey Institute of International Studies 校) ネタ元

           aiding opposition groups
            反体制グループを支援
 1★誇張  → supporting terrorist organisations
        →  テロリスト組織を支援      英の誇張、引用文を発表

   「 アフリカ からウラニウムを大量に購入 」   英報告書(元は論文)
     ↓
 2★勝手にニジェール国に断定。
   ニジェール政府が発行したという文書としてアメリカが偽造。
   3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

        1★  1月28日  ブッシュ大統領の一般教書演説  2003年
        2★  2月 5日  パウエル  ( 国連安保理 )

        1☆  英がほぼ全文引用(数箇所誇張)、それをブッシュが発表
 5月7日 NHK「クローズアップ現代」 http://www.nhk.or.jp/gendai


626 :山崎渉:03/05/22 02:38
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

627 :名無しさんの主張:03/05/22 03:45
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9716/

平和のために頑張っています。
みなさんも参加してください!

628 :一心理学研究員:03/05/22 13:01
>>627さんよ!
北朝鮮の300万人といわれる餓死者の為の
 運動の方がず〜〜と大事でないの?
 北の核、ミサイルはどうなってるの?

629 :名無しさんの主張:03/05/22 13:24
↑あわてもの発見

630 :名無しさんの主張:03/05/22 13:30
 このスレ
  北朝鮮工作員
  社民党員
  共産党員
  朝鮮総連
  日教組
  同和団体 
  労働組合員
  在日
  TBS、朝日等のサヨクマスコミ関係者
 の方の為のスレですね!
 共通点は取り付かれたイデオロギ−や刷り込みにより
 現実が幻想、妄想の為、見えなくなっている点です。
 さらに問題なのは倫理感まで解らなくなる所ですね!
  

631 :名無しさんの主張:03/05/22 13:43
>>629
 有事法制反対なら
 北朝鮮をなんとかすることが
 一番の政治目的を達成する早道で
 ないの?
 一回ぐらいは平和的に脅威をとりのぞく
 手本みせてよ。

632 :名無しさんの主張:03/05/22 13:47
おまいら! 久しぶりのでっけえ祭りだ! 千葉県警はとっとと逮捕しろ! 

      【しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親】

(略)殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ!バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ!バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ!!」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました

↑こいつら傷害罪の他に、「恐喝」「威力業務妨害罪」「脱税」まで日記で暴露してますw

【わんわん】JOYと愉快な仲間達6匹目【共和国】(暫定的な大本営)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053565837/
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
簡単なJOY騒動まとめ  
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html

633 :名無しさんの主張:03/05/22 13:51
>>631
だからサイトの内容をリンク先までよく読めってw

634 :名無しさんの主張:03/05/22 14:21
なんで622のような局所的妄言を吐けるのか?
サヨクり、アサヒっている確信犯の恐ろしさ感じるね!
なんで、こういうゾンビが再生産されるのだろか?

==まだ、染まりきってない人のために!==
君をとりまく情報ソ−ス、とりわけマスコミについて再考しておこう。
タタキ台を提供します。

http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html

どうですか?
疑問に思うなら図書館いって調べてみよう。

とにかく大人へ脱皮し、マスコミに載せられず
広く自分の頭で考え、ゾンビになることだけは
避けるよう抗体をもっておきましょう。

635 :名無しさんの主張:03/05/22 14:38
>>633
ごめん、ごめん。
 パロディサイト?ね!
 とにかく、左翼の理屈は、見事な位、論理展開がらコンテンツ
 までワンパタ−ン、オウムの呪文と変わらないから読むに値し
 ないと思い、つい省いてしまった。ご容赦!
 サヨクをからかいながら矯正して上げられれば最高だね!

636 :名無しさんの主張:03/05/23 04:02
微妙に垢抜けない所とか上手に雰囲気掴んでるな。
騙されるのも無理はないかも。

637 :名無しさんの主張:03/05/23 04:08
今まで学校では政治や社会が大の苦手だった低学歴の不良少年が
2chへ来て日本青年協議会の組員となりウヨ声で吼えてる姿って
哀愁も感じるね。

638 :名無しさんの主張:03/05/23 04:29
>>637
こういう見方もある。

学校等で、低所得・低学歴・チンピラ・暴走族にいじめられた経験から、
「他人に同じ事をして、嫌がらせをしてやろう」
と思って、ウヨっぽい言動でキャンキャン鳴き真似してるんだよ。

こういう暴力の連鎖を断ち切るために、反戦の輪を広げようヽ(´ー`)ノ

639 :名無しさんの主張:03/05/23 06:40
              _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   バカな>>1が早く死にますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



640 :名無しさんの主張:03/05/23 06:48

戦争反対ってスローガンが、一番不潔で怪しい。

別の戦争に引っ張って行かれるぞ!


641 :名無しさんの主張:03/05/23 06:56
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | 日の丸ミサイルが金豚を木っ端微塵に粉砕して、
     ,__     |  拉致被害者が(゚д゚)ウマーと言えますように…。
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,   ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ I⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


642 :名無しさんの主張:03/05/23 10:29

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028695829/

やっぱり自衛隊員もホモ好きが多いらしい。

643 :名無しさんの主張:03/05/23 10:50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★    <右翼の人材コンテンツ>

★ 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★ 薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



644 :名無しさんの主張:03/05/24 17:57
<盗撮>元防衛庁専門官に有罪判決 「計画的で巧妙な犯行」

 スニーカーに小型ビデオのレンズを隠し、女性のスカートの中を盗み撮りしたとして、東京都迷惑防
止条例違反に問われた元防衛庁国際交流専門官、肥後誠被告(38)=依願退職=に対し、東京地裁は
19日、懲役10月、執行猶予3年(求刑・懲役1年)を言い渡した。藤井俊郎裁判官は「計画的で巧
妙な犯行。公務員の信頼を大きく損ねた」と述べた。

 判決によると、肥後被告は今年10月、JR中央線の電車内で女子大生のスカートの中を隠し撮りし
た。 【坂本高志】(毎日新聞)



645 :名無しさんの主張:03/05/27 04:08
>>640
その通り!

646 :名無しさんの主張:03/05/27 04:10
平和ゴロや反戦ゴロが売名や利潤追求に利用してるだけ。

647 :名無しさんの主張:03/05/27 06:26
>>645-646

以上、好戦ウヨの妄言でした。

648 :名無しさんの主張:03/05/27 11:13
>>622

北朝鮮うんぬん以前に、
自分の国を自分達で守れるようにしておく必要はあるでしょ。
いざという時にアメリカを頼らなきゃどうしようもない、
というのは、的確な対応ができないのは勿論、
外交面でも弱みを握られるワケだし。

軍事で平和になることはない!
ってのは同感だし、戦争なんてまっぴらごめんだが、
自分の身を守る事まで放棄しちゃいかんと思うよ。
北朝鮮が侵略してくる・してこないに関わらずね。

それとも「個人の権利」って視点での話?
それだったら議論にならんけど。

649 :名無しさんの主張:03/05/27 12:45
役に立たない上に金食い虫のミサイル防衛網をやめて欲しい。
もっとね必要な軍備に税金は使うべきだ。

それと戦争防止の外交が出来ない政治家を殺したいよ。
戦争になったらそいつらの子弟を前線に送りたい。
20年前役人に法律が出来たら役所のリストですぐ徴兵出来るって聞いたけど、イラク戦みたいなのには絶対協力できないね。
無能を装ってやる。

650 :山崎渉:03/05/28 10:15
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

651 :名無しさんの主張:03/05/30 00:30
>>649
 
典型的左翼本性まるだし!
 反動分子!総括!って
 粛清されそうだね!



652 :名無しさんの主張:03/05/30 03:05
5-30 18:00STREET RAVE AGAINST 有事法制 (東京)
場所:宮下公園(渋谷駅5分)
コース:宮下→青山通り→表参道→原宿駅→ファイヤー通り→公園通り→渋谷駅→宮下(予定)
DJ:Kaoru Inoue aka CHARI CHARI DJ KENT(Force of Nature/ R.M.N.) Masaya Nakahara (ex Violent Onsen Geisha)
主催:AGAINST STREET CONTROL
URL : http://www14.xdsl.ne.jp/~ildz/

前回Street Ravers Against War in Shibuyaのレポ
http://awn.ath.cx/report/20030510_raver.html

653 :名無しさんの主張:03/05/30 03:30
戦争反対だって?
戦争する国に住んでるのに?
止める方法はいくらでもあるだろ?
結局止めたくはないんだろ?
街角で演説するだけ、こんなところで書き込みするだけでとめられると思ってんのかよ?
政治の源泉は社会。
政治が社会の意見を吸い上げる状況に今なってない、ってのは言い訳にならないぞ。

654 :名無しさんの主張:03/05/30 03:48
ちょっと議論レベルが落ちてるな。

>>649
必要な軍備って何よ?
具体的に書けよ。

>>651
戦時中、徴兵逃れをやった層の意識と連合赤軍の意識では大きな違いがあるぞ。
どうみても>>649の言説は前者だろう。

>>653
戦争反対と有事法制反対ではかなりの開きがある。
有事法制に賛成してる人間でも、もし小泉がブッシュドクトリンと完全に同調するなら
猛反対する人間もいることを忘れるな。

防衛戦争において自衛隊が機能しない状況に陥るのも、逆に解釈次第で、
ほぼ無原則に活動するのも問題だから、きっちりとした法整備をするのに賛成してるんだよ。

655 :名無しさんの主張:03/05/30 04:04
>>654
解釈しだいでどうにかならない法律が、どんだけあると思ってんだよ。
というか、法律の現実は、状況しだいでいかようにも利用できる、っていうことだぞ。
解釈しだいでどうにかならない言説を生み出してみろよ。あんたが。


656 :名無しさんの主張:03/05/31 14:18
ブッシュは半脳=男だからイラクを攻撃した

■ 人間として脳で要の部位の細胞数が15%以上減らされた。これで半脳のモノ化がすすむ。
まあ道具としていい働きすりゃあテンサイってよばれるんだからまあいっか・・・

■ 表情や声音の認知能力は女の半分くらいに設定された。どうりで顔の見分けや聞き取りも女みたいなわけにいかないわけだ。
さらに簡単な表情の読み取りは女より少なくとも20ミリ秒おくれる。PCでこの時間で実行できる量を考えるとすごい差だよな。複雑な表情は当然読み取れない。
生物は進化するほど顔の表情は豊かになるらしいが半脳の場合女の何分の1も表情を作れないらしい。

■ 半脳は感情をワニの脳・・辺縁系ってやつだな・・で処理するようになった。言葉も使えないし切れまくるってワケだ。
女は新皮質で言葉を使ってコントロールする。えれーちがいだ。
人間は人間の感情を持ってるからこそ人間なのにさ、半脳はそいつをワニ脳でやるんだからオソマツもいいとこだよな・



657 :名無しさんの主張:03/05/31 14:18

●●● 男=半脳って人間?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●● 男=半脳は退場の準備を始める ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●● 男=半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●● 男=半脳さんって半分じゃないの?
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●● 男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●● 男=半脳はこれでも人間と言えるか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50





658 :名無しさんの主張:03/05/31 14:48
>>1は縄で締め上げられる市民を見捨てるのだろうか。
何度フセインに交渉した?
なにか根本的にかわったか?

戦争は犠牲が出て悲しむ者が出るのだ。それが
罪のない人であろうと。
それが>>1は気に食わんのだろう?
確かにフセイン政権でも暮らせる人はいるだろう。
影では迫害を受けるものがたくさんいる。
>>1は見たか??
フセインはしたい放題だ。
なんのために戦争をしたんだ?「フセイン政権を
つぶすため」たしかにこう歌っていた
アメリカの見えすぎた嘘は見かねるが、そういうこと
なのだろう?直論だが侵略戦争だが解放戦争でもあった
わけだ。言い始めるとアメリカの軍資金にあてる
ためだったの、石油目的だったのだの、収拾がつかなくなる。
また事実なのではあるが・・・。



659 :658の続き:03/05/31 14:49
口の通じない独裁政権にどういどめば
よいというのか?
北朝鮮を見ろ。どうだ?対話で
北朝鮮国民の生活は変わったか?
あんたと同世代の子供が餓死してる
かもしれん。生活が苦しいうえの
盗みは発見されると公開死刑だ。
国民は木の皮を食っているやさき、
日本から輸入した高級食品をむさぼりくって
腹が出てしまっているやつがいる。
こんなやつらに話して変わるのか?

>戦争をしてはいけないことくらい分かるし
背景を見る必要があるのではないだろうか・・

660 :名無しさんの主張:03/05/31 14:51
西太后は女脳=女だから自国民を殺戮しまくった


661 :名無しさんの主張:03/05/31 14:54
小型バストの女性に朗報!

ベンチプレスで胸が大きくなる。


662 :名無しさんの主張:03/05/31 15:03
半脳を検索しても、2ちゃんのスレが出てくるだけで、論文にもニュースにも出てこなかった。

663 :名無しさんの主張:03/05/31 15:43
ARO  ◆E5IrmOebL. :02/12/05 05:40 ID:v1zuX5ZE
へへへ
アロはバイだけど彼女と別れてセイセイしたわ。やっぱ女はバカ。
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、fMRIで男女の空間処理を観察すると男性は女性よりもはるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女性は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」は抽象化や論理の構築プロセスでも当然絶大なパワーを発揮しているはずだ。
アロはモジュライ理論にチャレンジしてみたけどわかんなかった。やっぱ男はスゴイ。
文明を創ってきただけの事はある。
しかし、ある世界像が概念によって支えられているからといって、涙、直感から生まれた世界像以上に正当なわけではないことも確かだ。
この二つの方式は等しく確かでまた等しく無価値である。
フーコーのエピステーメは古代エジプト人の人生の智慧にいくばくのものを加えたか?
いくつかのスレでみてきたよーに男と女では脳の仕組みもはたらきかたもまるで異なる。
この二つの方式は等しく確かでなくまた等しく「価値がある」 ・・・
へへへ
脳科学が次々とそのエビデンスを突きつけてくる。
おそらく男と女が何千年来営んできた役割分担の正しさを科学的に証明してくれるだろう。
てゆーかこれは人類の智慧である。
生半可な理論や科学技術によっておかしてはならないのだ。
クソ!バカ女はみんな氏ね。
424 名前:  ARO ::*.:。☆.+::ρ♪.:。*.: ◆E5IrmOebL. :03/03/10 19:02 ID:sn/pqmJO
女性の胸も股間も急所じゃないですけど男性に蹴られたりしたら
歩けなくなったり子供も産めなくなったりしてしまいます。
ろっ骨だってひとたまりもなく折れてアロの小さい胸もなくなってしまいます。
私たちには筋肉の鎧もないのですから思い切り殴打されたりしたら
どこであろうときっと死んじゃいます。
どうか弱い女をまもってください。



664 :通話料無料の公衆電話ができたんだって!!:03/05/31 17:39
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


665 :名無しさんの主張:03/05/31 18:02

半脳=男はこれでも人間といえるのか!!

■ 人間として脳で要の部位の細胞数が15%以上減らされた。これで半脳のモノ化がすすむ。
まあ道具としていい働きすりゃあテンサイってよばれるんだからまあいっか・・・

■ 表情や声音の認知能力は女の半分くらいに設定された。どうりで顔の見分けや聞き取りも女みたいなわけにいかないわけだ。
さらに簡単な表情の読み取りは女より少なくとも20ミリ秒おくれる。PCでこの時間で実行できる量を考えるとすごい差だよな。複雑な表情は当然読み取れない。
生物は進化するほど顔の表情は豊かになるらしいが半脳の場合女の何分の1も表情を作れないらしい。

■ 半脳は感情をワニの脳・・辺縁系ってやつだな・・で処理するようになった。言葉も使えないし切れまくるってワケだ。
女は新皮質で言葉を使ってコントロールする。えれーちがいだ。
人間は人間の感情を持ってるからこそ人間なのにさ、半脳はそいつをワニ脳でやるんだからオソマツもいいとこだよな・






666 :名無しさんの主張:03/05/31 18:03

●●● 男=半脳って人間?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●● 男=半脳は退場の準備を始める ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●● 男=半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●● 男=半脳さんって半分じゃないの?
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●● 男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●● 男=半脳はこれでも人間と言えるか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50






667 :名無しさんの主張:03/05/31 18:42
ARO  ◆E5IrmOebL. :02/12/05 05:40 ID:v1zuX5ZE
へへへ
アロはバイだけど彼女と別れてセイセイしたわ。やっぱ女はバカ。
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、fMRIで男女の空間処理を観察すると男性は女性よりもはるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女性は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」は抽象化や論理の構築プロセスでも当然絶大なパワーを発揮しているはずだ。
アロはモジュライ理論にチャレンジしてみたけどわかんなかった。やっぱ男はスゴイ。
文明を創ってきただけの事はある。
しかし、ある世界像が概念によって支えられているからといって、涙、直感から生まれた世界像以上に正当なわけではないことも確かだ。
この二つの方式は等しく確かでまた等しく無価値である。
フーコーのエピステーメは古代エジプト人の人生の智慧にいくばくのものを加えたか?
いくつかのスレでみてきたよーに男と女では脳の仕組みもはたらきかたもまるで異なる。
この二つの方式は等しく確かでなくまた等しく「価値がある」 ・・・
へへへ
脳科学が次々とそのエビデンスを突きつけてくる。
おそらく男と女が何千年来営んできた役割分担の正しさを科学的に証明してくれるだろう。
てゆーかこれは人類の智慧である。
生半可な理論や科学技術によっておかしてはならないのだ。
クソ!バカ女はみんな氏ね。
424 名前:  ARO ::*.:。☆.+::ρ♪.:。*.: ◆E5IrmOebL. :03/03/10 19:02 ID:sn/pqmJO
女性の胸も股間も急所じゃないですけど男性に蹴られたりしたら
歩けなくなったり子供も産めなくなったりしてしまいます。
ろっ骨だってひとたまりもなく折れてアロの小さい胸もなくなってしまいます。
私たちには筋肉の鎧もないのですから思い切り殴打されたりしたら
どこであろうときっと死んじゃいます。
どうか弱い女をまもってください。


668 :名無しさんの主張:03/05/31 19:42
半脳=男はこれでも人間といえるのか!!

■ 人間として脳で要の部位の細胞数が15%以上減らされた。これで半脳のモノ化がすすむ。
まあ道具としていい働きすりゃあテンサイってよばれるんだからまあいっか・・・

■ 表情や声音の認知能力は女の半分くらいに設定された。どうりで顔の見分けや聞き取りも女みたいなわけにいかないわけだ。
さらに簡単な表情の読み取りは女より少なくとも20ミリ秒おくれる。PCでこの時間で実行できる量を考えるとすごい差だよな。複雑な表情は当然読み取れない。
生物は進化するほど顔の表情は豊かになるらしいが半脳の場合女の何分の1も表情を作れないらしい。

■ 半脳は感情をワニの脳・・辺縁系ってやつだな・・で処理するようになった。言葉も使えないし切れまくるってワケだ。
女は新皮質で言葉を使ってコントロールする。えれーちがいだ。
人間は人間の感情を持ってるからこそ人間なのにさ、半脳はそいつをワニ脳でやるんだからオソマツもいいとこだよな・






669 :名無しさんの主張:03/05/31 19:43
ブッシュは半脳=男だからイラクを攻撃した


670 :名無しさんの主張:03/05/31 20:04
↑圧倒的不利になった馬鹿サヨのスレ流し

671 :名無しさんの主張:03/05/31 21:24
ARO  ◆E5IrmOebL. :02/12/05 05:40 ID:v1zuX5ZE
へへへ
アロはバイだけど彼女と別れてセイセイしたわ。やっぱ女はバカ。
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、fMRIで男女の空間処理を観察すると男性は女性よりもはるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女性は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」は抽象化や論理の構築プロセスでも当然絶大なパワーを発揮しているはずだ。
アロはモジュライ理論にチャレンジしてみたけどわかんなかった。やっぱ男はスゴイ。
文明を創ってきただけの事はある。
しかし、ある世界像が概念によって支えられているからといって、涙、直感から生まれた世界像以上に正当なわけではないことも確かだ。
この二つの方式は等しく確かでまた等しく無価値である。
フーコーのエピステーメは古代エジプト人の人生の智慧にいくばくのものを加えたか?
いくつかのスレでみてきたよーに男と女では脳の仕組みもはたらきかたもまるで異なる。
この二つの方式は等しく確かでなくまた等しく「価値がある」 ・・・
へへへ
脳科学が次々とそのエビデンスを突きつけてくる。
おそらく男と女が何千年来営んできた役割分担の正しさを科学的に証明してくれるだろう。
てゆーかこれは人類の智慧である。
生半可な理論や科学技術によっておかしてはならないのだ。
クソ!バカ女はみんな氏ね。
424 名前:  ARO ::*.:。☆.+::ρ♪.:。*.: ◆E5IrmOebL. :03/03/10 19:02 ID:sn/pqmJO
女性の胸も股間も急所じゃないですけど男性に蹴られたりしたら
歩けなくなったり子供も産めなくなったりしてしまいます。
ろっ骨だってひとたまりもなく折れてアロの小さい胸もなくなってしまいます。
私たちには筋肉の鎧もないのですから思い切り殴打されたりしたら
どこであろうときっと死んじゃいます。
どうか弱い女をまもってください。


672 :名無しさんの主張:03/05/31 21:25
西太后は女脳=女だから自国民を殺戮しまくった


673 :654:03/06/01 04:07
>>655
解釈の範囲を制限するっていう手段はあるのだがね。
国民保護法なんてのはまさにそういう類のものだろうに。

674 :名無しさんの主張:03/06/01 04:18
戦争は、






675 :名無しさんの主張:03/06/02 03:14
そうかい・・・

676 :名無しさんの主張:03/06/02 05:40
戦争がないと商売あがったりだ

んだ、んだ

677 :名無しさんの主張:03/06/11 06:58
プロ市民は活躍の場が増えるので内心では戦争大歓迎ってか?

678 :名無しさんの主張:03/06/12 22:28
プロ市民に言えること

1.私達の子供を戦場に送るな

 徴兵制を敷けば貴殿らも立派な徴兵対象。
 予備役として召集される。そこには会社社長が3曹でヒラが曹長であることも有りうる世界。
 サヨクには理想の社会だろう。

679 :名無しさんの主張:03/06/13 00:04
イスラエルやパレスチナで
ガンジーを説いたらどうなるかな。

680 :名無しさんの主張:03/06/13 00:35
これ感動するからみて下さい。有名なフラッシュなのだそうです。
時間も2分くらいです。
日本は昔いいこともしたという事を子供たちに教えて
罪悪感ばかりを植え付ける教育はやめてほしい。

特にトルコとポーランドの話は泣けます。

近代日本かく戦えり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
トルコと日本
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
大和心とポーランド魂 NewVersion
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html


681 :名無しさんの主張:03/06/13 00:41
>>678
詰めが甘いな。

当然、階級など許されない。全員一般兵だ。
指示する者がいてはならない。全員がプロレタリアート。
それでこそ左翼の理想社会だ。

・・・という具合にディティールを凝らないと。

682 :名無しさんの主張:03/07/03 15:52
で、飽きたら放置か。
 くだらんな。

683 :山崎 渉:03/07/15 12:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

684 :なまえをいれてください:03/07/17 16:10
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

685 :山崎 渉:03/08/02 01:27
(^^)

686 :アザラシ:03/08/14 22:45
MAI Kuraki エッセイ bO24
NO WAR!
皆元気?それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜?
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月!ガンバルゾ〜
ところで!今、地球があぶな〜い(>ο<)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ・・・。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています(悲)、ショック・・・。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから(泣)
なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか?
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!


687 :山崎 渉:03/08/15 11:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

688 :正義の見方:03/08/27 14:40
戦争が好きな奴は狂人だ。真の平和は心の中にあるなんて奴は精神病者だ。平和は呪文みたいに
口で唱えればやってくるもんじゃないんだ。平和が大事なのではなく、その中身が問題なのだ。
奴隷のように自由を奪われ、それでも死ぬよりましだと権力者に媚びる生活を送りたい奴はそう
いすればいいんだ。でも、わすれちゃ困るのは自由のため民族独立のためには命を賭けるという
人間がこの地球上には多いんだ。
話し合いでなんでも解決するなら、拉致被害者を北朝鮮から取り戻してこい。ユダヤとパレスチ
ナを説得してみろ、世の中話し合いで解決できないから戦争もあり、裁判もあるんだ、できもし
ないことをいうのではない。

689 :名無しさんの主張:03/08/28 00:29
>688
正論

690 :名無しさんの主張:03/08/28 00:32
>>689
かなりでかい釣り針だな。

691 :聖シモータ:03/08/28 00:36
>>688
それでも、話し合いです。できるまで、話し合うのです。

692 :名無しさんの主張:03/09/28 23:47
太平洋戦争で日本が戦争に負けた原因は何?


693 :名無しさんの主張:03/09/29 00:23
>>692
何を釣ろうとしてるの?

694 :万物の霊長:03/09/29 18:39
戦争最高 人が嘆き悲しむ姿が面白い

695 :名無しさんの主張:03/09/29 20:06
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


696 :名無しさんの主張:03/10/01 11:56
>688
> 世の中話し合いで解決できないから戦争もあり、裁判もあるんだ、できもし
> ないことをいうのではない。

まちがい。
「話し合うのなんてメンドクセー」って奴がいるから暴力を伴った争いが起こる。
「殴って言う事聞かせりゃいいんだよ」という手合いだ。

めんどくさがらずに話し合いを続けようというのも、それはそれでひとつの闘争だ。
同じ闘争なら俺はこっちのがいい。誰も死なないからね。

697 :ハンハン:03/10/01 12:04
戦争賛成!
悪い奴はやっつけるべきだ!!!

698 :名無しさんの主張:03/10/01 12:04
このままでは日本は
幼稚な
いやいやえん

アメリカは子供大人

アメリカに負けて
洗脳された日本は大人子供

日本とアメリカは愛憎関係の親子関係のようで
核を持ってやっと自立できる

699 :ハンハン:03/10/01 12:05
タレカ北朝鮮をやっつけろ

700 :名無しさんの主張:03/10/01 12:10
>696

俺が悪党なら
まず、のんきなお前から逝ってもらう
殺しあいにならないで済み
お前の財産や生きる権利を奪えるからだ

701 :696:03/10/02 07:41
>700
君から逃げ回りながら、それでも俺は話し合おうという努力を止めないだろうね。
闘争というのはそういうものだよ。

702 :名無しさんの主張:03/10/02 09:45
幻想だよ

703 :名無しさんの主張:03/10/02 11:55
進歩は夢見ることから始まる。

704 :名無しさんの主張:03/10/03 07:39
夢で飯くえない

705 :名無しさんの主張:03/12/04 18:23
ここに意見を書いてほしい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070182926/


706 :名無しさんの主張:03/12/04 20:20
そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官2名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線(狼グループ)による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。



707 :・・・:03/12/06 08:33
血を流さない戦争をすればいい。

708 :推進協会会長:03/12/06 08:37
そうだそうだ!もっと日本の実態を知らしめて、国際信用を30番目
から120番目くらいに上げよう!
 公務員の実態を世界に告白して目標を達成しよう!!

709 :名無しさんの主張:03/12/31 22:38
かつてアメリカがベトナム戦争をやった頃、アメリカは、共産主義からの侵略から南ベトナムを守るという大義。
領海侵犯していた米軍艦船が公海上で攻撃を受けたとの虚偽の宣伝をして北爆を開始し、全面侵略戦争に突入していった。
このときも、当時の宣伝ではアメリカが正義で、北や共産主義からの侵略に対する防衛だった。
いま、イラクが大量破壊兵器を持っているだとか訳の分からないことが言われて、アメリカはイラクを侵略・武力制圧している。
そして、小泉日本は、アメリカの同盟国として共同戦線に参加するという。
ベトナム戦争の時には、日米安保で結ばれた同盟国日本は、憲法9条をたてに参戦を回避したのに・・・

710 :名無しさんの主張:03/12/31 23:18
私は子供だけれど、口先で戦争止められないことくらい分かるし、
もっと政府(大人)にしっかり国防してもらいたい。


711 :名無しさんの主張:03/12/31 23:21
日本にはアメリカに逆らう選択肢はない。
敗戦国の宿命。


712 :名無しさんの主張:03/12/31 23:22
 
戦争反対という人々へ
だから、アメリカのためだけにイラクにいくのではない
戦場となったイラクを助けるために、その現場に行くんだよ
武装テロが横行する混沌の地へ、周囲の民間人と自らを護るため、
自衛隊は武装して赴く、
現在、平和を築くということはそういうこと


713 :名無しさんの主張:03/12/31 23:28
戦争とは、いつも「正義」の名目で起こるが、殺戮行為を正当化する「正義」ってなんでしょうね?

ある意味酔払い運転で人をひき殺すよりも確信犯なわけで・・。

でもたくさん殺して相手を駆逐した奴が「正義」とは?????????????

714 :名無しさんの主張:03/12/31 23:40
日本の自衛隊は正義のためにいくのではない
誰もそんなこと言わない
ただ、イラクの悲惨な状況を身を挺して助けに行く
それはわるいことじゃないだろ?
戦争をはじめたアメリカが批判されるのはまだ分かるが、
なぜ、日本の自衛隊派遣そのものが反対される?

715 :・・・:04/01/01 10:52
亜米利加の同盟国として、参加する、
というのが問題。
日本として、って言えば良かったんだよ。

716 :名無しさんの主張:04/01/01 13:54
age

717 :名無しさんの主張:04/01/02 02:15
>>1
アホか

718 :名無しさんの主張:04/01/02 02:21

戦争反対なんで『ダイイン』しときますね。

  r=-ァ―‐r-、
Cl    l::::::::i゙`-、ン_ツ
. !、‐ァヾ::::ノ、____ _
      `'-―'ヽ>

719 :名無しさんの主張:04/01/02 11:18
小泉総理の息子幸太郎が自衛隊に入隊.イラクに派遣か??

720 :名無しさんの主張:04/01/02 11:48
反米してるヤツに限って、アメリカの文化が好き

721 :無党派さん:04/01/02 12:20
>720
坂本龍一なんか、ど反米のくせにアメリカに住んでやがるしなw

722 :名無しさんの主張:04/01/02 12:56
他国を侵略した人物を英雄や神として称えてる国は世界中にあるよ。


723 :・・・:04/01/02 18:11
NO WAR
じゃなくて、
STOP WAR
だよ。

724 :名無しさんの主張:04/01/02 18:49
まあ、殉職した自衛官の遺族のがっぽり頂きは、保障済みらしいな。

725 :名無しさんの主張:04/01/02 19:05
悪いけど自衛隊はイラクにいっても「悲惨な状況を身を挺して助け」たりは
できないよ思うよ。
どこがどういう風に悲惨でどうすれば助けられるのかわかんないから。
言葉に酔うのはやめよう。

多分イランに行って瓦礫どけてた方が数百倍も役に立つ。
今なら大義名分も立つんだし、そっちにすればいいのに。

726 :名無しさんの主張:04/01/03 00:43
武力行使をしない日本が世界を支配すれば平和になると思うよ

727 :名無しさんの主張:04/01/04 15:47
軍備の増強も軍備の放棄も極論だね。


728 :名無しさんの主張:04/01/04 16:13
>>726
どないして、世界を支配すんね〜ん!
あぁ、ボケにはツッコんでしまう関西人の佐賀

729 :名無しさんの主張:04/01/04 16:21
今、日本が武装放棄して侵略されなかったとしても、それは、他の国々の軍事的均衡の結果であって、
結局は間接的に軍事力に頼っているわけだ。


730 :名無しさんの主張:04/01/04 18:03
>言葉に酔うのはやめよう

NO WARと叫ぶ方が、中身のない自己陶酔だろ?
イランとイラク、どちらに行った方がいいなんて、おごりだ
どちらも、助けを求めてるのはたしか

731 :725:04/01/05 08:35
>730
>どちらも、助けを求めてるのはたしか

それも酔わせる言葉でしかないね。
俺は「どっちの方が役に立つか」の話をしてるの。

732 :ナイス外務省:04/01/05 08:59
 外務省が自己評価並に優秀なら拉致問題は20年前に解決していたし
そもそも、真珠湾奇襲で米国に「だまし討ち」などと言わせなかったはず

733 :ナイス外務省:04/01/05 09:17
国民が国内でアルカイダのテロで死んでも1円も支払われませんね

734 :名無しさんの主張:04/01/05 19:17
>>731
「NO WAR」と「自衛隊は、イラクの人々を助けに行く」
どちらも言葉に酔っているといえばそうかもしれない
自衛隊は震災を被ったイランに派遣されるほうが、役立つかもしれない
こんなふうに論点が複雑すぎる
これを、戦争反対、平和と一言でいいきってしまっている、
メディアと市民団体こそ、論点がずれていると言いたかった



735 :さゆ:04/01/06 00:36
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

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