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個人情報保護法案てどーよ?

1 :非法書士:02/02/19 22:49 ID:nGemWMu7
いわゆるひとつの文化人のセンセイから
ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います?

ちなみにあっしの師匠@法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;

2 :あんみつ:02/02/19 22:52 ID:nGemWMu7
なんだかなあ。
電話腸だってそうだしょ?

3 :こんぴーた屋:02/02/19 23:12 ID:M61DZZEA
こんぴーた屋の間でも、個人情報保護でうるさく言われていますが、
うーん、守秘義務というものが前からあるんで、規則が増えて仕事が増えるのは
まかりならんという雰囲気もありんす。

4 :みけ:02/02/20 00:12 ID:9VcxMhgB
シュヒギムってナニ?

5 :タミヲ:02/02/20 00:13 ID:9VcxMhgB
エセ文化人に限って賛成でしょ。
立花某とか

6 :名無しさん:02/02/20 01:15 ID:BnbOaUze
立花隆マンセー

7 :名無しさん:02/02/20 01:18 ID:BnbOaUze
この法案さあ利権がらみだよ
この利権のでかさは宗男なんぞ屁でもないよん

8 :名無しさん@個人情報:02/02/20 10:27 ID:wjNppuCd
いろんな立場で個人情報の受け取り方があるよね。
とりあえずものがいえなくなるのはやだなぁ。

9 :あんみつ:02/02/20 11:24 ID:u27jmln4
>とりあえずものがいえなくなるのはやだなぁ。

えっそれって関係あるの?



10 :名無しさん:02/02/20 12:24 ID:OKfk9AeK
宮崎学って今どうしているの?

やっぱり宮崎が動かないと面白くない。

11 : :02/02/20 12:46 ID:27f1eNfz
mms://mm2.mbs.co.jp/mbs/jingle/jingle1.asf
http://mm2.mbs.co.jp/mbs/jingle/jingle1.asf

12 :名無しさん:02/02/20 13:30 ID:BnbOaUze
お金お金ー

13 :名無しさん:02/02/20 13:35 ID:/6ZDn7us
>>10
宮崎学を語るならやっぱここやろー
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
スパイが情報集めるには運動にくい込むのが一番。
デカイ面して「個人情報保護法案反対運動」のアタマを取ってしまえば
知らんモンはなんぼでも情報もってウヨウヨ集まってくる
入れ食い状態やな!それをナンボでも権力に売り放題!
おおもうけやなー!そらたまらんわ〜!(ワラ

14 :侠子:02/02/20 15:07 ID:uCX5a4vm
あっまだチン左翼っているんだ。

15 :宮邪気:02/02/20 17:52 ID:DzQL28eJ
さいきん えろー かねまわりが わるーて おうじょーしとるんや
そろそろ かねずる みつけんと どこぞから おいこみかかりそーや
こーちょーさん あんじょーしてやー れんらく まってるで

16 :名無しさん:02/02/20 18:24 ID:BnbOaUze
宮崎ってだれよ?しらねえな
それよか藤井だよ、藤井
こいつのふところにいくらはいるんかのう

17 :藤井です、何か?:02/02/20 19:10 ID:G+AJxAQl
ふところ?ドライモンに頼めるからなぁ〜んぼでも!

18 :名無しさん:02/02/20 22:04 ID:9YsxSJQ3
宮崎はクソだが、個人情報保護法はヤバイ

19 :みつまめ:02/02/20 22:43 ID:0TE+k20v
利権がらみって誰の?
なんの?

20 :キパーリ!:02/02/20 23:10 ID:zKlYDW25
個人情報保護法(盗聴法)いかんでしょ。キパーリ。


21 :名無しさん:02/02/20 23:40 ID:OKfk9AeK
やっぱこの問題は社会思想板だよな〜

ここのスレッドはみんな面白くない。
>18
あんたは腐れ新左翼だろ?


22 :名無しさん:02/02/20 23:49 ID:9YsxSJQ3
>>21
あんたは宮崎の屁の匂い嗅いでる、運動ゴロだかやくざになれない半端もんだかだろ?(藁


23 :名無しさん:02/02/20 23:53 ID:ytJA6Hee
平野発見!!>>21

24 :名無しさん:02/02/21 01:58 ID:A6BEAVnT
●(((((((((((((((((((((( ESPIO! ))))))))))))))))))))))●
==========================================================
《公安情報 ESPIO!》
■ スパイ宮崎学氏の赤軍工作       Vol.102 02/21/02
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html


 京都市伏見区大亀谷万帖敷町にある、警察庁キャリア小野宏樹警
視の実家から、わずか数件離れた一軒家に一時期住んでいたことも
ある、スパイ宮崎学氏の最近のワークについて、瞠目すべき情報が
寄せられてきた。
 昨年来、当メルマガでもお馴染みのスパイ宮崎氏といえば、昨年
8月末の中核派の弾劾声明を受けて、現在はあらゆる大衆運動から
撤退し、「文豪」への道を突き進んでいる“はず”の人物である。
 筆者が昨年10月、「公調と接触したのは3回だけではないはず
だ」などと、御本人の面前で指摘したところ、「しかし、9回会お
うが、2000回会おうが、回数なんて本質的な問題やないやろ」
と開き直ってしまい、しかし、完全に開き直ったのかと思ったら、
ちょっと前のHPでは、

 4月には、ワシの“いわゆる「スパイ疑惑」”とかで喜んでいた
サヨク諸君相手の本もでるはずやし
 http://www.zorro-me.com/2002-2/020201ag.htm
 (“ ”は筆者)



などと記し、あたかも自分は「スパイ宮崎」ではないかのように、
得意の言い逃れをされている人物である。あわせて、反論(!?)
の本も出しまっせ、とさりげなく恫喝メッセージも忘れない、ちょ
っとお茶目なスパイなのである。


25 :名無しさん:02/02/21 01:59 ID:A6BEAVnT
 お茶目な人柄ゆえ、御本人自身がスパイだと認められているにも
関わらず、筆者を逆恨みし、「このストーカー野郎!まず、オマエ
が自己批判しろ」などと、見当外れの心温かい声援を送る支持者の
皆さんにも未だ恵まれている。
 そのお茶目なスパイ宮崎氏について、「隠れ野田ファン」を名乗
る方から、仲介者を経て、匿名のメッセージが寄せられたので紹介
しておきたい。
 そんなに都合よく秘密情報が筆者に届けられるのには、何かのワ
ナがあるかもしれないので、ホイホイ触れないほうがいいのかもし
れないが、そういう情報が何がしかの意図を持って筆者に届けられ
たこと自体、注目すべき事柄であろうから、賢明なる読者は、情報
の内容そのものよりも、そういう特異動向があったという趣旨で、
筆者が以下のとおり記していることをご賢察願いたい。
 で、その内容とは何なのか?
 簡単に言うと、何と驚くべきことに、スパイ宮崎学氏が、かつて
の共産同赤軍派議長塩見孝也氏と和解工作を進めている、というの
である。
 塩見氏とは筆者も面識があるが、かつてタイで売春していたこと
をスパイ宮崎学氏に暴露されてしまい、「絶縁」された挙句、

 http://www.zorro-me.com/miyazaki4/tanaka_kodama/zetuen.html

政治的に大ダメージを受けてしまったイタイケな人物である。当時
の“月刊誌”「噂の真相」でも取り上げられている。
 筆者の現役時代、公調でも「塩見は人望がない」などと評されて
いたが、その後、なんとか地歩を回復し、「噂の真相」今月号の編
集後記によれば、『さらば赤軍派 私の幸福論』の出版記念パーテ
ィーの発起人を岡留編集長にも依頼したりしている。
 で、スパイ宮崎氏と塩見氏の仲介の労を取ったのが、なんとそれ
も驚くべきことに、筆者も若干係わり合いがないでもない、某“月
刊誌”の某編集長なのだそうだが、どうやら実際に両者は面談し、
「和解」ということに相成ったそうだ。出版記念パーティーの席で
はない様子だが、つい最近のことらしい。
 情報内容は以上のとおりであるが、これをやや敷衍するに、今や
あらゆる党派、団体が距離を取ろうとする中で、一定の“政治力”
を維持するため、かつて自ら罵倒し、蹴落とした人物にすら、再接
近する趣旨のようではある。


26 :名無しさん:02/02/21 01:59 ID:A6BEAVnT
 情報内容は以上のとおりであるが、これをやや敷衍するに、今や
あらゆる党派、団体が距離を取ろうとする中で、一定の“政治力”
を維持するため、かつて自ら罵倒し、蹴落とした人物にすら、再接
近する趣旨のようではある。
 お茶目なスパイ宮崎氏は、「運動」からの撤退を宣言し、これか
ら短時日のうちに30冊弱にも及ぶ本を上梓されるという常人には
とても適わぬ怒涛の執筆活動を展開中であるにも関わらず、一方で
、そのような“工作”をする余力もお持ちなのである。
 そのこと自体、筆者が容喙すべき事柄ではなく、またさしたる興
味もないとはいえ、仮にそれで「和解」が成立したとしても、「政
治的」にはマイナス効果のほうが大きいのではないかしらん、とも
思ってしまう。
 まあ、おそらくは、昨日の友は今日の敵、反権力運動のためには
権力とも結ぶ、という「逆説」を生きる、超フレキシブルな宮崎氏
ではあるが、「闘う大文豪」を目指す道程において、たまさか塩見
氏がひょいと目につき、たとえば対談本の材料として、その大著作
群の一片に加えられる仕儀となった、というあたりが真相なのかも
しれない。
 さて、そのお茶目なスパイ宮崎氏がいかにお茶目であるかは、2
001年9月17日第1刷発行の内田雅敏弁護士による『懲戒除名
』に次のように記されていることからも窺える。発行所はスパイ宮
崎氏編集に係る季刊誌『アウトロージャパン』の版元でもある大田
出版である。
 やや長くなるが、以下は『懲戒除名』からの引用である(115
から116頁)。“非行”弁護士を撃つ内田弁護士が“コト”の真
相を聞いて以下のように激昂されるシーンだ。


27 :名無しさん:02/02/21 01:59 ID:A6BEAVnT
 「森川さんだってそうですよ、向島の料亭に行って、宮崎さんや
、石川さんなんかと一緒にドンチャン騒ぎをやっていますよ」
 「そんな馬鹿な、森川さんがそんなことをするはずがない」
 「嘘じゃありませんよ。僕もいたんですから」
 「なに、お前も行っていたのか。どういうつもりだ。そんな馬鹿
なことをしていて。じゃあ、一体この間の宮崎の『査問会議』は何
だったんだ。宮崎が涙を流して友情を裏切って申し訳なかったと謝
って、森川さんが涙声で『学ちゃん、裏切ったらいかんよ、裏切っ
たら喜ぶのは公安だけだ』と諭していたのは・・・・・」
 「・・・・・・」
 「そういえば、あのときは皆、酒を飲んでいて、シラフなのは俺
だけだったなあ。クソーッ、確認してみる」
 「そんな、僕から聞いたなんて言わないで下さいよ」
 「そんなことは言わないから大丈夫だ。しかし、向島の料亭で豪
遊なんて、それは半端な金ではないだろう。一体そんな金、誰が出
しているんだ」
 「さあ、宮崎さんではないでしょうか」
 「なにぃ、宮崎が・・・・・・」
 その後、分銅と会ったときにはこの話をして確かめてみた。分銅
曰く「どうもそのようだ。自分も誘われたが、自分はそういう所は
好きではないから断った」。同じように石川にも確認してみた。す
ると、石川は、「いや、森川さんが好きでよく行くんだ。酒を飲ん
で、俺がチンチン出して踊っていたら、チンチンに女の子がこより
でリボンをつけた。ハッハッハッ」と答えた。



 スパイ宮崎氏は、やはり反権力であるはずにも関わらず、狭量に
も公安当局を拒んだりしないように、ことさらに深い懐の深い人物
のようである。
 上のように書かれながらも、果たして本文を読んだのか、同書の
帯に推薦文まで載せておられるのだ!


28 :名無しさん:02/02/21 02:00 ID:A6BEAVnT
 さてさて、「学ちゃん、裏切ったらいかんよ、裏切ったら喜ぶの
は公安だけだ」と涙声でスパイ宮崎氏を諭したことになっている、
この友情あふるる「森川さん」とはいったい誰なのか。
 同書78、79ページの記述からも明らかなとおり、「向島」が
大好きな「森川さん」とは、『公安調査庁スパイ工作集』(社会批
評社)にも登場するスパイ三島浩司弁護士、その人である。
 『工作集』75ページでは、



 「女なら芸者ですかっとやればいい。面倒くさいのはかなわん」
とかなり遊んでいる様子だった。



とある。公安調査官樋口憲一郎による、スパイ三島弁護士評である。
 しかし、こうして見ると、言い古されたことではあるが、公然情
報もバカにはならない。パズルが組みあがると“絵”が浮き上がっ
てしまうので、本当に怖い。
 奇しくも「森川」弁護士は、99年の事件後の筆者にも、「向島
にでも、連れて行ってやるから、ちょっと遊べ。神保のことは忘れ
ろ」などと、まるで公調幹部戸澤和彦(当時)が退職時にしたのと
同じような助言をして下さったことについても、感謝の意を表しつ
つ、参考情報としてここに付記させていただく。


29 :名無しさん:02/02/21 02:11 ID:A6BEAVnT
★<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< WATCH! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>★
======================================================================
宮崎学をめぐる諸情報についてお届けするメルマガ(ほぼ週刊)
【宮崎ワッチ!】Vol.45 2002/02/20
======================================================================

◆25日「個人情報保護法案反対イベント」をボイコットしよう!

 宮崎学が、ふたたび、「個人情報保護法案反対運動」への登場を画策してい
ます。
 来る25日、新宿ロフトプラスワンにて、「個人情報保護法案をぶっ飛ばせ!
225」と題するイベントが開かれましたが、これに宮崎学が、出ずっぱりで出
演するようです。

 このイベントの仕掛け人は、かの9・2実行委のためのメーリングリストで
の投稿からわかるとおり、特にネット上で無原則・無責任な立場を徹頭徹尾貫
きつづけてきた平野悠(ロフトプラスワン席亭)および國貞陽一(マガジンハ
ウス)、さらに宮崎の忠実な子分である青山敬子の3名です。

 我々が既に暴いてきたように、そもそも9・2集会自体が、会場を別目的で
押さえていた宮崎学が、5月頃のスパイ問題の浮上によって運動圏でのヘゲモ
ニーを維持できないと判断し、自らの「顔が利く」出版業界を取り込んで「反
権力ポーズ」を取り続けるためにデッチあげられたものです。
(もちろん、9・2集会自体は、どのような動機・策動・思惑で開催された
 としても、それ自体意義のあるものだったことは間違いありませんが)

 そして9・2では、宮崎は姿を見せることができませんでした。
 この場で、25日も登場する三上=味岡と青山敬子の2人が繰り広げた漫才に
ついては我々のWebサイトで既に紹介済みですが、ともあれ、9・2欠席をも
って、宮崎の「個人情報保護法案反対運動」でのヘゲモニー掌握策動は一定の
打撃を受けたわけです。
 この後、月刊誌「創」での宮崎スパイ問題特集号、9月11日のロフトプラス
ワンでの野田敬生トークイベント、さらに10月4日プラスワンでの宮崎vs野田
バトルにおいての決定的なウソ居直り、という過程において、宮崎が「真っ黒」
であることは満天下に明らかとなり、後に残ったのは宮崎信者か「宮崎と組む
ことで儲かる」と思惑を持つ人間か、はたまた「スパイといっしょに運動がで
きる」と信じ込んでいる人ばかり、という状況になってきたこともまた既報ど
おりです。


30 :名無しさん:02/02/21 02:12 ID:A6BEAVnT
 もちろん、9・2実系には、青山も居れば、「左翼を排除して何が悪い!」
と居直るチンピラライター目森も居り、また何よりも、いつも会議には参加せ
ず、会議終了間際にフィクサー面して登場する三上が居ます。もちろん、富永
さとる氏の公開質問状に堂々と回答した日消連のように、宮崎との分岐を明確
にしている部分もありますが、9・2実総体としては、宮崎スパイ問題につい
てはまさに先の例の3番目、「スパイがいてもかまわない」という立場が支配
的です。

 そしてそれに乗じ、また当初あれだけ威勢良く「スパイ弾劾、スパイと連な
る中核派弾劾」とわめき散らしていた革マル派の諸君らが、いつものパターン
で「中核派弾劾に利用できない」と見るやすっかり沈黙してしまったのを見て
とったのか、宮崎はふたたびこの運動に公然と登場することになったというわ
けです。

 まず第一に、これは我々の取り組みの不十分さとして総括されなければなら
ないと率直に表明しておきます。

青山敬子(青学大→「国家と儀礼研究会」→「週刊金曜日」→宮崎信者)
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/damedame.html#ajioka
9・11野田イベント
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/nodacchi.html
10・4宮崎vs野田 宮崎が完全居直り
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0020.html
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0021.html


◆絶対に許されないのは平野であり、國貞である!

 今回のこのイベントは、先日、沖縄での「個人情報保護法反対集会」が成功
裏に終わり(これ自体は評価されるべきことです)、現地で調子に乗って浮か
れて、9・2での我々の勇姿(藁 を収録したビデオまで制作して「こんなに面
白い集会だったのだ」と見せびらかし、またぞろ「運動がしたいキブンになっ
たから運動する」というただの自己満足だけで「何かしたい」とネタを探す平
野と、「アウトロージャパン」編集部で相変わらず宮崎の忠実な下僕として活
躍中の青山によりもたらされたものです。そして、その会議に出席した國貞が
「オレはウサマだ」などとぜんぜん面白くも風刺にもなっていないオヤジギャ
グを飛ばしながら「また闘いだ!」とマスターベーションにふけっているわけ
です。


31 :名無しさん:02/02/21 02:12 ID:A6BEAVnT
 我々がしつこく採り上げてきたとおり、平野(元共産党→BL派(トンデモ
陰謀史観論者=太田龍センセのところ)→中大ブント)は、

(1)宮崎がスパイ問題で窮地に立たされ、参院選立候補を決意した際、「オ
 レの口から立候補するとはいえないから、平野、勝手連をつくってオレに
 出馬をけしかけるように演出してくれ」と依頼され、本当にそのとおりに
 「魅惑の勝手連」をデッチ上げた。
(2)その後やはり宮崎の誘いで9・2実に参加し、会場・警備責任者となった。
(3)「公安調査庁スパイ工作集」を出版した小西誠さんに対してフリマ出店
 を勧誘した。実行委中心メンバーである吉岡忍はそのことで「小西が参加
 を表明してこの集会に新左翼の論理が持ち込まれメチャクチャになった」
 と発言したが、小西さんを呼び込んだのは平野本人。
(4)宮崎糾察で決起した焚火派の掲示板に対し、匿名で罵倒を書き込み、そ
 れを革命的に暴露されるや否や坊主懺悔。
(5)9・2当日、警備責任者でありながら、宮崎糾察で決起した焚火派に対
 し「おまえらもっと騒げ」と煽り、警備陣に「手を出すな」と指令した。
(6)9・2直後、「私はちっとも楽しくなかった」と公言、総括会議で「集
 会の収益金は焚火派に寄付すべきだ」と荒唐無稽な論を展開。
(7)その後の一連の真相暴露に対し「やっぱり宮崎は真っ黒だ。これから男
 と男としての付き合いはしていくが、あまり深入りしないようにしよう」
 と非公式ながら見解表明。
(8)さらにその後「やっぱりあの集会は楽しかった」と表明。さらに宮崎を
 再度、運動現場に登場させるに至った。

 というデタラメぶりを披露してきました。
 平野は、たった2時間の会議でも、その主張が複数回、180度変化するよう
な人間であり、また人が言ってもいないことをさも言ったかのように喧伝しま
くる人間です。今回もその線に沿って、たまたま気が向いた、ということ以上
ではないのでしょうが、そのようないいかげんな動機から宮崎の公然登場を煽
るようなやり口に対しては、徹底的に糾弾していかねばなりません。

 もう1人、今回のイベントを「闘い」と位置づける國貞(元第4インター・
横堀要塞戦士、9・2当時「ダ・カーポ」編集部、現「クロワッサン」編集部)
は、我々の仲間である赤色土竜党サイトの掲示板「四トロ同窓会二次会」で、
やはり24時間もたたぬうちに書き込み内容を二転三転させ、「オレは闘ってい
る。おまえらは闘ってない」などと、事実と180度異なる「妄想」を展開して
きた人物です。
 國貞は、スパイ問題について、集会前は「スパイ問題といって、諸君らは自
分の足で情報を調べて回ったのか?」などとトンチンカンなことを言いながら
宮崎を擁護し、9・11野田イベントでは「スパイ行為で中核派に実害はあった
のか?」などと、およそ元左翼としては恥ずかしいトンデモな質問を繰り出す
などのお藁いぶりを演じてきましたが、その後、9月29日に同掲示板に以下の
書き込みをしています。

32 :名無しさん:02/02/21 02:14 ID:d6T1iTgW
--------
●私は、宮崎氏を「スパイ」とは断定しません。宮崎氏を「恒常的な権力への
情報提供者」と断定し得ないからです。ただし、過去において宮崎氏は公安調
査庁の協力者であった可能性があります。またその疑惑があります。その意味
において、宮崎氏は釈明をすべきだし、自己批判をしてはじめて戦線に復帰し
うると考えています。
--------

 そしてこの後宮崎がしたことは、自己批判とはまったく正反対の、ウソを認
め、今後もウソをつきつづけることを完全に居直る発言だけです。

 しかし、國貞は、以上のように語っておきながら、今回のイベントの会議に
出席し、「闘いだ!」と絶叫している。
 國貞が自らの発言に一切責任を持たない輩であることはこれまでも明らかで
したが、スパイ問題の根幹にかかわる部分でもまた責任を持たないことが、今
回のこの件で明らかとなったわけです。

◆スパイや無責任な一部マスコミとの関係をきっぱりと切断し、
 「個人情報保護法案」はじめとするメディア規制、ネット規制に反対していこう

 自らの言動に責任を持たない人間が、マスコミ既得権擁護を1目的とする反
対運動を担うというあまりの噴飯さ。スパイ問題についてすら、思いつきや空
想で態度をコロコロ変える厚顔無恥さ。
 これらのような人物が仕切り、宮崎の再登場を飾ろうとすることに対し、我
々は断乎としてこれを拒否しなければなりません。
 25日の集会をボイコットしよう!

 なお、このボイコットは、9・2実系による取り組み全般を否定するもので
もなければ、それら総体への敵対を意図するものではまったくないことを、確
認しておかねばなりません。
 もちろん、我々が何度も何度も暴露してきたとおり、9・2実系が、マスコ
ミの既得権擁護、プラス一部の人間による「お祭り騒ぎ」、さらにごく一部の
人間による「これは革命闘争だぁぁぁぁぁっっ!」という「妄想」、また別の
一部の人間による宮崎復活の策謀などの雑炊状態から成立していることは事実
です。
 しかし、9・2実系がほぼ唯一、法案の問題点を整理し、Web上などで公開
してきたという功績は大きく評価されなければなりませんし、具体的な法案阻
止の戦術として、保守系も含めた広い連携というものが必要になることはある
わけです。
 我々は、宮崎が再登場することには絶対に反対しますが、それ以外について
は、共に闘える部分は闘うし、共に闘えない場合でも「別個に進んで共に撃つ」
を是とするものです。

 しかし、この25日イベントは、平野悠と宮崎信者が仕掛け、平野悠がオーナ
ーを務める会場で採り行われ、さらにそれに前言をまったく忘却して「ウサマ」
を自称する國貞が「闘いだ!」と煽り、宮崎の運動再登場セレモニーを為そう
とするものでしかなく、徹頭徹尾粉砕されなければなりません。
 議論に出向いても、オーナー平野悠のフトコロが潤うだけです。
 非暴力的な戦術として採られるべきは、ボイコットのみです。

33 :名無しさん:02/02/21 02:15 ID:d6T1iTgW
ロフト平野悠の喜怒哀楽による撹乱しまくり(いつものパターン(激藁))
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/ojisan.html
平野悠掲示板「おじさんとの語らい」
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
平野悠、公開質問状の回答についてまた無責任コメント
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0027.html
実行委國貞、メーリングリストで暴言
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/damedame.html#kunisada
小西誠さん、津村洋さんらが國貞陽一を徹底弾劾
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0030.html
國貞のデタラメ発言の全記録(四トロ同窓会二次会過去ログ・2001年分)
http://redmole.m78.com/niji2001.html
http://redmole.m78.com/2001/2001-09m.html
http://redmole.m78.com/2001/2001-10a.html


★★★編集後記★★★

 「個人情報保護法案」でマスコミが大きな圧力を受け、「権力者の横暴を暴
きづらくなる」ことは確かであり、マスコミ関係者が反対運動を自らの視点で
突き出し闘うことは、全面的に評価されなければなりません。
 しかし、「個人情報保護法案」の観点はそもそもマスコミ規制だけにあるわ
けではありません。「プロバイダ規制法」など他の法規ともあいまって、ネッ
トワーク上での規制強化を図ろうとする役割も、同等以上に持たされているの
です。
 ネットは、紙媒体や電波媒体とは異なり、過去の記録・リソースを保存しま
た検索することが容易です。そしてその力により、既存マスコミがいかにいい
かげんな報道をしてきたのかは、世界中の誰もが知り得るようになってきてい
ます。
 ましてマスコミは、権力者に対して発揮でき、また権力者が恐れている「ペ
ンの力」を持つわけですが、これは、市民に対しても大きな影響力を及ぼし得
るものです。実際、マスコミによる報道被害は後を絶ちません。
 真にマスコミが、自らの「対権力チェックシステム」としての役割を「錦の
御旗」にするためには、当然ながらそれ以外の面で、市民の信頼を真に克ち得
る不断の努力をしていかねばならないはずです。
 しかし現実に、9・2実潮流が為していることは、ウソ・デタラメ・居直り
・民主主義の否定です。
 我々は、あまりにひどい今回の25日イベントに対してはボイコットを訴える
他ありませんが、一方で、ただただ「既存反対運動への反対」を唱えるだけで
なく、我々自身が、とりわけネットワーカーとして、直接、この問題総体に取
り組んでいく必要を感じています。
 もちろん我々は「宮崎スパイ問題を糾察する」ことのみを目的とした共闘体
であり、我々自体が取り組むわけではありませんが、我々の多くの仲間が、現
在、我々ネットワーカーの側の「個人情報保護法案反対」のための取り組みを
開始する準備を為しつつあります。
 何か動きが顕在化したところで、改めてこのメルマガでお知らせするつもり
でいます。

======================================================================
情報発信者:七篠薫(宮崎学「スパイ」問題を糾察する会)
miyazaki_kyusatsu@chili.hot.co.jp
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
アクセス不能の場合は http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/
過去ログは http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/index.html から
======================================================================


34 :名無しさん:02/02/21 06:24 ID:GAmLwc6W
なんやこれ?法案賛成者ばっかだな
藤井さんもやるのう

35 :名無しさん:02/02/21 06:30 ID:kbOpMNZt
藤井さんは左翼を抱き込んだと思われ

36 :名無しさん:02/02/21 07:20 ID:nbIc44yK
マナブちゃんのスパイ疑惑の釈明の一発目に、三島弁護士について
マナブちゃんはこんなことを書いとるな。

>このMについてはしっとるし、この公安ちゅうのもそのMの「友人」やという
>ておったんもしってる Mゆうのも、サヨク関係者なら誰でもしってるやつで
>やな、やたら紙の資料をほしがるヘンなやつだったが、当時わしは地上げ屋
>やったから、まあどうでもええとおもとったんやけどな。そいつがようべら
>べらしゃべっとるのはおもろかった。わしの地上げのヒミツは公安の大いに
>知るところであるかもしれん。税務署でのうてよかったけどなあ。

これ、三島はスパイやてゆうて、自分だけ助かろうという根性やな。
大した「男」やで、マナブちゃんは(藁
向島で芸者あげて友情確認したのになあ!(バクシオ

http://www.zorro-me.com/2001-5/010505.html

37 :名無しさん:02/02/21 10:20 ID:5Qc13EYr
>>34
> なんやこれ?法案賛成者ばっかだな

ちゃうちゃう。法案にほんまに反対やから
「スパイに反対運動さすな」ゆうてんのがわからんか?
スパイは「反対運動いっしょけんめやる」ふりしながら
公安にアルバイト代もろて情報流す。
オオカミにヒツジの番さすようなもんやで。

38 :青山敬子:02/02/21 11:03 ID:e3pM8l6h
あらら。
私も有名になったもんだ。
でもプロフィル間違ってる。別にいいけど。

39 :青山敬子:02/02/21 11:26 ID:Noxom0/T
書き漏れ^^;
こんな個人情報もてあそんで楽しいのかなあ?
寂しいんだなー。

40 :青山敬子:02/02/21 12:20 ID:3IlHJmt4
みんな宮崎さんの偉大さ、すばらしさがわからないようだ。
それと怖さもね。まあどういう目にあうか。楽しみ、楽しみ^^;


41 :青山敬子:02/02/21 12:23 ID:3IlHJmt4
みんなだまされてる。宮崎さんはハメられただけ、文書も全部デッチあ
げ。実は中核の方がスパイ。


42 :名無しさん:02/02/21 13:24 ID:hplE2bdt
本当にスパイ 
スパイ、スパイって好きなんだ事(藁)。



43 :37:02/02/21 14:50 ID:5Qc13EYr
>>青山K子
スパイのカタワレがスパイをほめて、だれが信用するちゅーねん?(ワラ
Kは「Kサツ」のKか?それとも「こーあん」のKか?

44 :名無しさん:02/02/21 15:03 ID:5Qc13EYr
>>青山K子
マナブ君は「カネもろた」こと自分で白状したんやで!
10月のロフトプラスワン会場で野田の質問に「もろた。けど返した」
ゆーたったがな。となりにすわってた三上も聞いてたはずや。
知らんのか?ほんまに
マナブちんはなー、「スパイやない」ゆうとんのとちゃうで!
「スパイやってどこが悪い!」て自分でゆうてんのや。よう聞いとき!

「実は中核の方がスパイ」やて?ほんま、わらかしてくれるわ!
ぬすっとたけだけしぃで。なぁんも知らんとただかばって
あとでイタい目ぇ見んのはあんたやで!

45 :34:02/02/21 15:09 ID:GAmLwc6W
>>37
さっぱりわからん理屈だな
藤井さんに金もらってるんじゃないの?
賛成なら賛成っていえよ

46 :名無しさん:02/02/21 15:35 ID:GAmLwc6W
例えばこういうシステムに不備があって個人情報が流出した場合
サンだのマイクロソフトだのをほんとに取り締まるのか?
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020221-2.html
アメリカまでガサ入れいくんか?

47 :名無しさん:02/02/21 16:11 ID:PbV9UaIT
>>1-1000

48 :名無しさん:02/02/21 17:14 ID:1Fz/a1Jp
青山さんにご返答&質問です。

>青山敬子 :02/02/21 12:20 ID:3IlHJmt4
>みんな宮崎さんの偉大さ、すばらしさがわからないようだ。

わかりません。少なくとも、スパイであるという事実があり、それを認めた
時点で、活動家としては失格です。

>それと怖さもね。まあどういう目にあうか。楽しみ、楽しみ^^;

これは、宮崎学氏の問題点を追求する人々に対する脅しですか?
何するんですか? 当局に情報でも売るんですか? それとも...
こういうことを、宮崎学とその信者が言うから、あなた方とは一緒に
やれないんだと言うことが、まだわからないのですか?

>41 :青山敬子 :02/02/21 12:23 ID:3IlHJmt4
>みんなだまされてる。宮崎さんはハメられただけ、文書も全部デッチあ
>げ。実は中核の方がスパイ。

私は、宮崎信者から「あの文章は、革マルのでっち上げ」と聞きましたが。
言っていることがころころ変わるのも、宮崎&信者の特徴ですね。
ところで、革マル派の人と同じせりふですね。「中核の方がスパイ」だなんて。
いったい、宮崎さんは何重スパイなんでしょうか?

49 :青山敬子:02/02/21 18:33 ID:W6N8vvwY
44の名無しさんへ

匿名で書いて楽しいですか? 宮崎さんはカネももらってないし、もっともら
しく「返した」なんてデッチあげはやめてください。笑っちゃいます。


50 :青山敬子:02/02/21 18:36 ID:W6N8vvwY
48の方も名無しさんですね。同じ方?

スパイではない。認めていない。会っただけです。「何重スパイ」も何
もスパイなんかではないですよ。


51 :名無しさん:02/02/21 19:02 ID:1Fz/a1Jp
>50

>48の方も名無しさんですね。同じ方?
はぁ?匿名さんだとみんな同じ人物なんですか?
おやびんを批判する人は、みんな同一人物ですか?

>スパイではない。認めていない。会っただけです。「何重スパイ」も何
>もスパイなんかではないですよ。
はぁ?公安調査庁の人間にあって、情報を提供して、お金もらったところ
までは認めてるでしょ。それがスパイ以外のなにものだっちゅーの?
あんたも金曜日にいた人なら、そのくらいのこと分かるでしょうが。

52 :名無しさん:02/02/21 19:03 ID:1Fz/a1Jp
あと、

>それと怖さもね。まあどういう目にあうか。楽しみ、楽しみ^^;

これは、宮崎学氏の問題点を追求する人々に対する脅しですか?
何するんですか? 当局に情報でも売るんですか? それとも...
こういうことを、宮崎学とその信者が言うから、あなた方とは一緒に
やれないんだと言うことが、まだわからないのですか?

という部分に答えてください。

53 :七篠一号:02/02/21 19:20 ID:1T7RKOry
 ぉぃぉぃ、>>38は間違いなく本人だろうけど(バスターズMLで認めてた)、>>40以降のは騙りじゃないの?  いくら青山が自称どーり「アホヤマ」でも、ここまでイタいことを書くとは思えんが…


54 :七篠55号:02/02/21 21:11 ID:m+yhZ94a
基本的にインターネットの国際的な取り決めに関しては、企業や国家は
介入できないできたという歴史的現実があります。電子ネットワークに
関する法による規制はあくまで国内的なものでしかありません。

で、(国際的な)インターネットガバナンスはどうすんのよ?って議論
が昔からあったわけですが、特にIPアドレス配分やネーム空間管理とい
う領域におけるガバナンス機関として立ち上げられたICANN (Internet
Corporation for Assigned Names and Numbers) については、理事選出
をめぐるオンライン選挙に際して国家や企業の影響を排し切れなかった
という現実があります。

ひょっとしたら、国家的規制を主な運営手法とする国際的な管理が、
ネットに対しても押し付けられる時代がくるかもしれません。このよう
な「妄想」(笑)からすれば、レッシグの『Code』は示唆的なドキュメン
テイションと言えるでしょう。911以降、その意味内容も外的に変化し
たのではないかと思います。
http://www.seshop.com/bm_detail.asp?sku=59930

911以降の(企業、もしくは国家の立場の)「セキュリティ」について
は以下を参照。米政府は「しっかりしなさい」と暗号技術「奨励」を
しながら、その実、情報入手の手段確保については(当然ながら)執拗
であると認識すべきでしょうね。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/20/02022001.html

しかし、国家による法規制とは別に、ネットの実質的な運営についての
取り決めの基本は「緩いコンセンサス」、しかも諸個人のボランティア
によって決められてきたと思って差し支えありません。こうした組織、
あるいは昔から「情報の自由」を主張してきた各種任意団体は、ネットの
法規制に関しては多くが批判的であると言えるでしょう。
GNUないしFSF「インターネットにおける言論、報道、団結の自由」
http://www.gnu.org/philosophy/basic-freedoms.ja.html

あるいは、(オープンソースなコードを書く)技術者は常に「自由」な
状態を推称し、政府による規制に反対してきました。電子情報の暗号化
技術は権力の規制から「自由であるため」という要請から発展したと言
えなくもないでしょう。
レヴィ『暗号化 プライバシーを救った叛乱者たち』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009071/250-4891948-2771430

インターネット・ガバナンス組織については以下を参照。

IETF (Internet Engineering Task Force)
http://www.ietf.org/

ISOC (Internet Society)
http://www.isoc.org/

ICANN
http://www.icann.org/

最近は、IETFの古き良き精神は遠いものになりつつあるという危機感が
一部にあるようですが、そうした良き精神については以下の記述を参照
してください。
http://www.layer-8.com/document/opensource/chapter04/chapter04.html

55 :名無しさん:02/02/21 21:23 ID:P6RBP7nk
From: "青山敬子" <*******>
To: "busters ML" <*******>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝2ちゃんねるデビューです。


> 平野さんと國貞さんもご一緒に(爆)
>
> http://ebi.2ch.net/regulate/
>
> でも私についてはプロフィルかなり間違ってます^^;
> 週刊金曜日にはちょっと記事書いただけだし、
> 学歴も違う。宮崎信者はアタリ。
>
> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。
>
> 青山敬子
>***********

56 :名無しさん:02/02/21 21:33 ID:7eZ2YSS4
宮崎さんの怖さというのは、宮崎さんにすり寄らないと公安に売られちゃう
あたりでしょうか?

57 :青山敬子:02/02/21 23:56 ID:tdgjOTLQ
>ぉぃぉぃ、>>38は間違いなく本人だろうけど(バスターズMLで認めてた)、
>>40以降のは騙りじゃないの?  いくら青山が自称どーり「アホヤマ」でも、
>ここまでイタいことを書くとは思えんが…

あはは、ありがとうございます。
そのとおりです。今までお出かけしてました。
ヴァカは死んでも治らないってね。




58 :まなーぶファンですが、なにか・・・。:02/02/22 00:09 ID:X3e/VeTR
スパイが嫌なら他へ行け! 何だか、失格やら認めたやら・・で、どうしろ?と
言うんだ?と、聞くと・・あやまれ・・・。はいはい! ごめんごめん。
なんたらかんたらやかましいのは鈴木宗男だけでいいよ。

59 :名無しさん:02/02/22 00:20 ID:5aiS0mkF
>57>58
売られた人間からすれば、たまったものではないわけ。少しは
想像力を持ってくれよ。人の痛みが分かる人間に成れ!なんていう
ことは、まなーぶ親分にも言われたでしょ?それ以前に、左翼、
任侠を問わない仁義だと思うけど。「人を売らない」っていことは。

60 :名無しさん:02/02/22 00:37 ID:KMkCIbWP
>>55の文章は青山さんが書いた文章やな。

> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。

これは「宮崎のスパイ行為を問題視する人間は、個人情報保護法案を通過させようとしている人間や」と書いてるわけやな。
ほなナニかい、宮崎がゲバ民やって、全共闘潰してたのは、大学当局と一緒になって大学正常化する為にやっとったんか?
中大は三上には話とおしたのに、神津に話とおすの忘れとったんか?(ワラ
どっちに転ぶかわからんようなヘタレの信者やないとでけへん「個人情報保護法反対運動」て、なんな?(ワラ

61 :名無しさん:02/02/22 00:42 ID:EeWCSAiF
 また、我々が留意すべきは、この人脈の中に、我々の公開質問状に対して 「宮崎とは絶縁するがそれを公表しない」と不可解な回答をよこしてきた
SENKI派(旧戦旗・共産同、日向派)のカリスマ代表者=荒岱介が含まれてい
るのではないか、という噂です。
 荒岱介は、96年の「パラダイム・チェンジ」で共産主義思想を放棄した後、
まさに渦中の人物塩見に、「オレはブントの一派の頭目で終わりたくない。文
化人になってやる」と告げています。うがった見方をすれば、そもそもこの
「パラチェン」自体がそのような「野望」のためになされたのではないか、と
すら思えてしまいますがそれはさておき、これまでの荒と宮崎の「個人的関係」
が最近さらに強固なものになっているとすれば、「SENKI派としては絶縁する
がそれを公表しない」という不可解な態度についても理解することができるわ
けです。
 この部分については、現在我々は各種情報を収集中です。

SENKI派
http://www.bund.org/
ブント(SENKI派)からの不可解な回答と我々の見解
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0041.html
ブント(SENKI派)に公開質問状を提出!
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0040.html
いずみちゃんが運営する反SENKI派サイト「「旧あかいしわーるど」21」
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/


62 :名無しさん:02/02/22 00:43 ID:SGbqdwlq
====================================================================== 宮崎学をめぐる諸情報についてお届けするメルマガ(ほぼ週刊)
【宮崎ワッチ!】Vol.46 2002/02/22
======================================================================

◆宮崎が、元赤軍派議長塩見と「和解」との情報

 宮崎スパイ問題に関して、我々と「別個に進んで共に撃つ」関係である“野
田っち”こと元公調キャリア野田敬生氏のメルマガ「ESPIO!」最新号に、宮崎
が、元赤軍派議長塩見孝也と「和解した」との情報が寄せられています。
 元々塩見は、かつてタイで田中義三裁判支援の過程で買春したことを宮崎に
暴かれ、宮崎から「絶縁」宣言を出されていたはずです。それが本当に和解し
たとなれば、これこそまさに運動圏での足場をほぼ失った宮崎が、まさに三上
・古賀・横山・平野悠などの「現在運動圏からリタイアしているがその過剰な
一揆的大衆運動のセンスだけが亡霊のように残っている」元ブント系の部分
(無論、元ブント系の多くがそういう傾向を有しているということではない)
との人脈関係のみを根拠とした「人脈政治」に延命の場を求めている、という
ことの傍証ともなります。

野田っちメルマガ「ESPIO!」
http://www.emaga.com/info/xp010617.html
野田っちサイト
http://move.to/espio/
http://flying.to/noda/
塩見の主宰する「自主日本の会」
http://homepage2.nifty.com/patri/
宮崎「塩見孝也に対する絶縁状」
http://www.zorro-me.com/miyazaki4/tanaka_kodama/zetuen.html


63 :名無しさん:02/02/22 00:43 ID:EeWCSAiF
◆平野悠はやっぱり個人情報保護法案に反対していなかった!

 前号で我々が激しく糾弾した、ロフトプラスワン席亭=平野悠ですが、七篠
が昨晩のamlへの投稿のマクラで「平野は本当に法案に反対しているかどうか
疑わしい」とした件、これがまさに正解だったことが判明しました。
 7月頃、平野悠は複数の人に、「オレは個人情報保護法に賛成だ。今の日本
なんかメチャクチャになってしまえばいいんだ。でも、この集会に絡んでおけ
ばプラスワンをマスコミに宣伝できるかもしれないから仕掛けるんだ」と語っ
ていたのです。

 昨晩、我々がメルマガ45号を発行する直前、平野悠は自身が運営する掲示板
「おじさんとの語らい」にこんな投稿をしています。

----(ここから引用)----
やばい!俺は愛国者か?宮崎学信者か? NEW
投稿者:平野悠 投稿日:2002年2月21日(木)00時27分 [ ]

(中略)

9.2実行委員会に迷惑がかかるからと言って、もう会議にも出席しなく
なった宮崎学が、今までどこで、何について「暗躍」していたかの答えが
25日のイベントで出る?

とにかく無茶無茶な動きをするが、スパイ追求ぐらいではあきらめない。
不思議だ。
もし立場が私だったらもう政治なんかやらないと思うが?
奴は不死身蝶のごとく舞い戻って来る!

宮台真司が先日ステージから、集会やって何千人が集まったから
「成功だった」とかデモを敢行出来たから「勝った」とか言うのは
何の役にも立たない」と言い切っていた。

私は必ずしもそうとは思わないが、宮崎学はこの間ロビー活動を精力的
にやって来ていた?。
それが平野貞夫議員なのか?解らない・・・が
「あきらめない男・・・宮崎学」としか言いようがない。

自分が立ち上げた運動は最後までやる。これが宮崎学の立場なのだろう。
やはり、奴のそばにいるだけで、いつも面白い、スリル満点なのだ(笑)

----(ここまで引用)----

 我々はこのSubject:に、もはやためらいなく答えることができます。
 その通りだ!平野悠、おまえは宮崎信者なのだ!と。

平野悠公式掲示板「おじさんとの語らい」
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
ロフト平野悠の喜怒哀楽による撹乱しまくり(いつものパターン(激藁))
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/ojisan.html
平野悠、公開質問状の回答についてまた無責任コメント
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0027.html


64 :名無しさん:02/02/22 00:44 ID:SGbqdwlq
◆青山敬子、9・2系MLと2ちゃんねるでご乱心
 9・2MLで、今回の首謀者の1人、青山敬子が「2ちゃんねるにデビュー
した」と鼻息も荒い投稿をしています。

----- Original Message -----
From: "青山敬子" <aoyama-7@sb3.so-net.ne.jp>
To: "busters ML" <busters-lst@y7.com>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝2ちゃんねるデビューです。


> 平野さんと國貞さんもご一緒に(爆)
>
> http://ebi.2ch.net/regulate/
>
> でも私についてはプロフィルかなり間違ってます^^;
> 週刊金曜日にはちょっと記事書いただけだし、
> 学歴も違う。宮崎信者はアタリ。
>
> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。
>
> 青山敬子
> aoyama-7@sb3.so-net.ne.jp


65 :七篠10000号:02/02/22 00:45 ID:YnWM0g+G
ぉーぃ、青山! 野毛さんがお話したいってよ(ワラ)


66 :名無しさん:02/02/22 00:46 ID:SGbqdwlq
 いやーもう大変ですね。  「こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが法案を通過させる」
なんて、まるでカビの生えた「ブサヨク」以外の何者でもありません。
 我々は、「宮崎の登場には絶対に反対するが、9・2系の運動については
「別個に進んで共に撃つ」で進めよう」と提起しています。また、法案阻止の
局面で保守派と一時共闘することについても肯定しています。「スパイ問題を
曖昧にする人と運動することは、*運動圏としては*ありえない」「宮崎再登場
のセレモニーは*運動圏としては*容認できない」と言っているだけで、9・2
系総体を妨害しようなどとは毛頭考えていません。
 そもそも、雑多なマスコミ関係者を糾合し、「野合してでも法案を阻止する」
という方針で運動している人間が、直接法案と関係がない「自分の領袖への攻
撃」だけの理由で「法案を通過させる分子」などと規定すること自体、滑稽以
外ではないのです。
 青山にとっては、我々が、9・2系の運動の問題および別に着眼すべき視点
を、具体的に、過去何度も指摘してきたことは「眼中にない」のでしょう。
「法案に反対する視点は自分たちのもの以外認められない」などというのは、
まさにカルト信者ならではの認識としかいいようがありません。

2ちゃんねる通信行政・メディア管理板「個人情報保護法てどーよ?」スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/
9・2系ML「バスターズML」過去ログページ
http://y7.com/www/busters.html
ユーザID busters パスワード uotami

※このパスワードは、まさにこのMLの主宰者の1人である國貞陽一が、以下
 の掲示板に堂々と書き込んだものであり、完全に「公開情報」です。

 四トロ二次会同窓会過去ログ 8月10日の國貞発言内にIDとパスワードあり
 http://redmole.m78.com/2001/2001-08c.html


======================================================================
情報発信者:七篠薫(宮崎学「スパイ」問題を糾察する会)
miyazaki_kyusatsu@chili.hot.co.jp
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
アクセス不能の場合は http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/
過去ログは http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/index.html から
======================================================================


67 :七篠10000号:02/02/22 00:49 ID:YnWM0g+G
40以降の青山がニセモノという証拠がない。だったら57もニセモノだろう。


68 :名無しさん:02/02/22 01:29 ID:I3766BBB
ほやけど、宮崎て、これまでの人生で何回、転向したんや?
スパイ疑惑で、宮崎は「その時点では地上げ屋だったから」という言い訳を
してるけどな、それやったら、今、個人情報保護法案の運動やって、そのうち
に転向して、地上げ屋なり恐喝屋なり文豪なりになったら、その運動をやる中
で仕入れた情報は、いつでも公安にでもなんでも売りまっせ〜、て言うとる
のんとおんなじやんけ。

69 :名無しさん:02/02/22 10:12 ID:V0hHlXMe
>59
だから、かまってくれ! と・・・。 どあほ。

おのれ一人立ち止まって、何をウジウジ言ってんだろ?

70 :名無しさん:02/02/22 12:13 ID:VTbd82vZ
人を裏切っておいて、開き直って、なんかえらい事やったような話に
できるあたりがやくざの利点やな(ワラ

71 :親切な人:02/02/22 12:46 ID:zWQLJHNx

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

72 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/02/22 14:36 ID:ZASF/FKh
>>69
 別に、あんたらや宮崎さんにかまってもらわんでも、ごっついようけの
人間がかまってくれるし、こっちかて忙しいけどな。

 せやけど、見てられんほどしがらみで雁字搦めになっとる今のサヨク業界
の腐っとる現状を、昔世話なった連中もおるから、ヤヴァイもんはヤヴァイ
と言うとるわけや。スパイがばれて開き直ってる人間と付き合うのは、余り
にもヤヴァイんちゃうか、と。

 作家宮崎は、個人的にはファンやし、この稀有な才能は消しとうない、つー
のは本音や。確かに、宮崎はんの作品を読んで、学んだことも、気が楽になった
ことも、勇気が涌いたことは確かや。ヨヨギのアホタレの攻撃を撃破する役に
立ったこともある(藁。

 せやけど、それとこれは別や。俺らかて辛い人間、一杯おるんや。生身の人間
やで。


73 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/02/22 14:38 ID:ZASF/FKh
>>72
 なんや、このキャップは。「オモクソデブ」と読めるやんけ。俺の
ことかいな。

74 :七篠一号:02/02/22 15:30 ID:ju6HG9dC
 んじゃ1号も個人的見解書こうかな。

 例えば、先日、元連赤兵士の植垣さんの店「スナックバロン」の1周年イベントが
あったわけだ。
 で、ここに宮崎が当然のごとく登場するのだけれど、それを阻止するとかボイコッ
トするとかは、我々は提起してなかったよね。

 以下は共有化はされてない話。
 当然のごとく宮崎が裏でどことつながってるかは極めてギモンではあるものの、宮
崎が、植垣さんの「社会復帰」(いやな言い方だが)を手助けしたのは事実。で、そ
れを植垣さんが、1市民として恩義に感じていることを、批判する資格は我々にはな
い、と思うわけ。
 もちろん、植垣さんがそのような恩義を超えて、運動圏に宮崎を関わらせようとす
れば、我々は植垣さんを弾劾する他ない。
 また、植垣さん個人は人間的にもすごく魅力ある人だと思うけど、今の状態である
限り、私はバロンには行かない。そこで話してる内容が宮崎に伝わるかもしれないか
らだ。
 こればかりはしょうがないことだ。
 
 これに関連して、静岡の運動圏における「有名人」である、赤い山女魚さんの態度
は個人的には非常にギモンに感じている。
 赤い山女魚さんはこの問題への態度を、自らのメルマガで少しだけ表明しているが、
この人のほかのあらゆる戦線(天皇制から保守系との一時的野合的共闘まで)でのす
さまじい切れ味に比して、宮崎問題にだけは極端に歯切れが悪いんだよね。
 この歯切れの悪さはどこから来るのか、さっぱりわからない。
 ここ読んでたら、ぜひお返事求む。>赤い山女魚さん


75 :七篠44号:02/02/22 16:36 ID:1rvPkocc
赤い山女魚さんの「宮崎スパイ問題」への評価は
漏れも聞きたいです。

76 :名無しさん:02/02/22 16:47 ID:FfHifq6j
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!

77 :赤い山女魚:02/02/22 17:08 ID:d44Sz/Q8
そのことをメルマガ「反戦通信」で書こうと思っていたところだったんだけど、
ここで書こう。

>すさまじい切れ味

これは買かぶりだと思うが。

まず、ちょっと長いが去年の宮崎学に関するメルマガの記述を転載する。

*********************************************************************

これまで、民間施設が爆撃されるたびに、「誤爆」と説明されてきたが、宮崎学
ホームページの
http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm
によると、意図的な無差別爆撃の疑いも出てきた。となると、「160人以上が
殺されて村が壊滅した」とタリバンが主張し、米国が「事実無根」と否定したク
ラム村も、タリバンのデマと言いきることも出来ない。

宮崎学氏自身に関しては、「公安刑事に新左翼情報を流していた」という問題や、
自民党を離党した白川勝彦氏の新党「自由と希望」から参院選出馬したりと、批
判もあるが、提供された情報は情報として受け止め、もし意図的無差別爆撃が事
実であれば、徹底批判していかなければならないし、そういうことをしてる米軍
を自衛隊が支援することを絶対に許すことは出来ない。

一方で宮崎学氏は
http://www.zorro-me.com/2001-10/011024.htm 
において
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 ここでいうておくが、最近、日本でも「報復戦争反対」の抗議行動とかが行わ
れている。 しかし、報復戦争に反対する行為、というのは与謝がやっておるよう
な行動のことを言うのである。

 はっきり言って、日本でいくらプラカードかついでデモやっておっても現実に
は何の役にも立たない。アフガンの人々にとっては屁のつっぱりにもならんのや。

 反対行動は、自己満足などではなく、具体的かつ、効果的なものでなければな
らない。それがかって、ベトナム戦争反対運動をやったものたちの総括だった、
とわしは理解している。

 しやから、与謝は現場に行って、大マスコミのバイアスを通した情報でない情
報を得るために行動していたし、わしらはそれを支援しているのだ。今回、やり
かたは拙速すぎたとおもうが与謝が、アフガンに行って、大マスコミではつたわ
らない米軍の爆撃下のアフガンの人々の実状を報告しようとした、その動機と志
は正しい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と書いてるわけだけど、これは揚げ足取りだと思う。だって、マスコミで報じら
れないアフガンの惨状を伝えて、日本で「これは酷い!許せない!」と思ってデ
モしても、「何の意味もない」なら、アフガンの惨状を伝えることも意味はなく
なる。
 ベトナム戦争の頃は、実力で米軍燃料輸送を実力で阻止しようとしたり、兵器
工場を直接破壊しようとしたり、米兵に反戦を訴えて脱走兵をスウェーデンに亡
命させたりと、「直接、戦争を止める動き」があったけど、そういうのは、「プ
ラカードかついでのデモ」が沢山行われてたから可能だったんであって、直接行
動だけが単独で存在したわけではない。

***************************************************


78 :赤い山女魚:02/02/22 17:31 ID:d44Sz/Q8
ちょっと話が断片的になるけど

例えば自分が大家や仕事先の同僚や社長にビラ渡したりして、米国のアフ
ガン空爆の問題性を訴えても、なかなか通じないとか、街頭でビラ撒いて
も素通りしていくという現実があるわけです。

 一方、宮崎みたいな人間が登場することで、これまでの左翼・市民運動
にそれまでとは違ったタイプの人が関わるようになったというのも、ある
と思うんです。実際、成人式でメット姿でビラ撒いているとき話しかけて
きた元暴走族の青年は、その後、宮崎学の講演会に誘ったらすごく気に入
ってました。

79 :赤い山女魚:02/02/22 17:47 ID:d44Sz/Q8
 もちろん、宮崎学に問題はあると思うが、彼とつながる人たち全部を批判する気にもなれない。
で、私の場合、そう言う人とも、是々非々で付き合っていくというスタンスなんです。もちろん「非」は「非」として言いたいことは言うし、「情報流したことのどこが悪いんだ」とまでいう人いるんですが、当然、「そんなの無茶苦茶じゃん」と反論する。
それはまあ、自民党や民主党に対しても同じで、知り合いの自民党や民主党の人に遭えば、ビラを渡して反戦の訴えをしている。


80 :赤い山女魚:02/02/22 17:56 ID:d44Sz/Q8
 まあ、宮崎学はそれなりの能力と魅力があると思っている。だから、とっとと自己批判して、彼なりのやり方で運動をやれば良いのにと思う。
「他人に倫理を求めることの傲慢さ」とか「『民衆は正しい』という幻想に依拠した運動など、無力」と言った主張は、それ自体は傾聴に値するが、宮崎学の場合自己弁護のために言ってると思えてしまう。

81 :七篠一号:02/02/22 18:06 ID:ju6HG9dC
 赤い山女魚さん、ご登場ありがとです。

 さて、当然ながら、

>私の場合、そう言う人とも、是々非々で付き合っていくというスタンスなんです。

 というのは、運動圏においてすら、そういう場合はあると思います。
 例えば、具体的な悪法案の成立阻止などの、制度圏政治での微妙な局面では、保守
派も巻き込まないと不可能なわけで、それは当然OK。そして、そのような局面で、そ
れこそ、宮崎はNGだけど自民党の議員ならOK、というのは明らかにおかしいですよね。
宮崎みたいなチンケなスパイがダメで権力機関の中枢にも食い込んで情報流し合って
るような議員がイイ、ということには絶対にならない。

 で、私が言う、赤い山女魚さんの「切れ味」とは、そのあたりの割り切りの鮮やか
さを特に指してます。
 ヘルメット堂々と被って情宣する一方で、議会選挙では保守系への消去法投票を指
向したこともありましたよね?(記憶違いかな?)
 それに比して、宮崎に対しては「両方のサイトを読んで判断してください」などと、
どうも歯切れが悪い印象を受けるんですよね。

 我々が「宮崎放逐」と言うのは、我々が主に運動圏領域で活動しているからという
単純な話です。運動圏領域では、保守派といっしょに何かすることはまず考えない。
スパイは論外。ただし前者についてはネット上では例外もありえるが、それでもスパ
イは絶対にダメ。
 さらにもう1つ、宮崎に関しては、単にスパイだというだけでなく、言うことが自
分の都合でコロコロ変わること、また人を平気で裏切ること、などが、運動圏での信
頼関係にはまったくそぐわないものである、というのもありますな。
 そういう輩でも、>>78にあるように「利用」しよう、というのは、非常に危険な発
想だと思うぞ。運動圏関連では。


82 :七篠一号:02/02/22 18:15 ID:ju6HG9dC
 今回のイベントは、当然ながら、出版界隈の連中の、私からすれば自慰に近い
ノリをひきずってると思うが、それだけであれば、運動圏の話でもないし、別に
放置とか、出かけてって議論とか、そういうのもアリでしょう。
 それでも今回「ボイコット」を呼びかけているのは、宮崎が再登場するセレモ
ニーでしかないから、というのが最大ですが、それだけでなく、平野・國貞がま
たメチャクチャをやっている、しかも場所がプラスワンで結局平野の野望実現の
ためのお遊びだから、というのも大きく作用しています。
 宮崎はもう、居直れるところまで居直ってるわけで、これ以上追及してももう
何も出てこないでしょう。その悪行も知れ渡りつつあるし。
 でも、平野や國貞は、自分がかつて左翼をやってたことを公然と述べつつ、単
なる自己満足のお遊びに運動圏的な意味付与を行うこと、ネットを全く理解しよ
うともしないこと、そして何よりも自らの言動に一切責任を持たないこと、そう
いうのがまったく許せないわけです。
 この法案で直接困るのは、出版より先にネットなんだよね。
 そこで、いつもデタラメいい、無責任な発言を繰り返し、あげくのはてには
ネットはクソな空間だくらいのことを放言しつづけるような連中に対し、それら
悪行を公然と暴露し、こいつらが運動圏とは何の縁もないチンピラでしかないこ
とを暴くことも必要だ、と考えてるわけです。


83 :赤い山女魚:02/02/22 18:45 ID:d44Sz/Q8
>議会選挙では保守系への消去法投票を指向したこともありましたよね?(
>記憶違いかな?)

昨年の静岡知事選でも水野応援ですね。この場合は、静岡の非日共左派系はそう言う方針だったんですが。
私の場合、「自分は国旗・国家法やガイドラインに反対だが水野は国会で賛成した。でも今回、静岡空港を阻止するためには水野に入れるしかない」と投票を呼びかけました。
全面支持ではないということを表明することは不可欠だと考えている。

で、問題の宮崎学だが、

「危険性」に対する認識の違いってのがあるんじゃないかと思う。つまり、静岡で宮崎と直接関わってる人間は数えるほどしかいない。で、静岡で具体的に彼が出てくるこの前みたいなイベントがあったとして、具体的には人寄せという以外に意味を持たないんじゃないかと思う。
少なくとも、静岡の伝統的左派系市民運動には宮崎関係者は中心的には関わっていないし、静共闘はまた別潮流。

そうすると、「胡散臭いけど面白い奴が来るからちょっと来てみないか」という以上の意味は無いんじゃなかろうかと思うんです。

84 :赤い山女魚:02/02/22 19:57 ID:d44Sz/Q8
後でまた書きこみます。

85 :名無しさん:02/02/22 19:58 ID:yH85mIfi
平成の治安維持法

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


86 :名無しさん:02/02/22 20:48 ID:VTbd82vZ
ttp://www.jimin.jp/って人民新聞かとオモタ

87 :七篠55号:02/02/22 21:54 ID:eUskx651
マナブちゃんは(反権力の)運動の領域からは退場していただくとして、
自己の言動に無責任なヒラノ・クニサダといった輩もまた、徹底的に粉砕す
べきでしょう。念のためことわっておきますが、身体的な粉砕ではあ
りません。理論的に完膚なきまでに叩きのめし、碌なもんじゃないと
満天下に晒し上げるということです。そう、まさに彼らのいい加減な
振舞は晒し上げ以上に相応しいものはないのであります (ワラ

あるいは、「情報の自由」を、たとえばウェブ上で追求する活動をす
すすめるにしても、ヒラノ・クニサダの人の信頼を根底から否定しつくす行
動の一切をテッケツし、寄せつけないことが肝要です。

ご両人分かったかい? 永久晒し上げということで、嵐はいくら待っ
ても過ぎないノダ♪

88 :七篠55号:02/02/22 22:14 ID:eUskx651
>>55
基本的にインターネットの国際的な取り決めに関しては、企業や国家は
介入できないできたという歴史的現実があります。電子ネットワークに
関する法による規制はあくまで国内的なものでしかありません。

ここ、やはり誤解を招きそうなので言っておきますが、反グローバリゼ
イションの運動が拡大しつつある現今においては、国家の側は既に法規
制をちゃくちゃくとすすめています(各レベルで)。例えば、昨年6月か
ら開始された「反EUサミット連続闘争」のしょっぱなのスウェーデン・
イェーテボリの闘いののち、EU諸国は「過激派取り締り」のために、治
安情報の共有(ブラックリストなどの共有)、情報捜索の強化などに関
する協定を成立させるとしていました。

そして、911以降の、アメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、日本など
での治安維持につながら有事法制・管理法の強化が着々と進められてき
ています。

こうした法規制が、ネットでの情報の取扱いに関して拡大されないとい
う保証はどこにもありません。

そうした状況の参考として、この別スレを参照してください。ま、はっ
きりいって、「国家的規制を主な運営手法とする国際的な管理が、ネッ
トに対しても押し付けられる時代がくるかもしれません」というのは、
「妄想」とは言いえない現実があるわけですね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994267336/

89 :七篠55号:02/02/22 22:16 ID:eUskx651
>>88
すみません、間違えました。
言及は >>55 ではなく >>54 でした。

90 :名無しさん:02/02/22 23:42 ID:oSETz/aB
どうでもいいよ。個人情報保護法を廃案にできるかどうかだ。宮崎さんはそれ
をやってくれるよ。できないヤツの方がスパイだ。これ決まり。世間の常識。
それをゴチャゴチャ言うんじゃないよ。糾察する会とかいう人びとは左翼ぶ
りっこをおやめなさい!。インターネットでの左翼ゴッコは淋しさのあらわ
れ。デマは政府の思うママ。法案に何の影響力もない人びとの言うことを聞く
必要はありませんね。


91 :追加:02/02/22 23:44 ID:oSETz/aB
このように運動を分裂させるような内ゲバが一番の問題なのです。


92 :キパーリ!ファンですが・・何か?:02/02/22 23:58 ID:OWk3mczT
個人情報保護法案てどーよ?って聞いてんだから・・・と、更に蒸し返す!!!


93 :七篠一号:02/02/23 00:15 ID:iLgdKKEh
#なんかネタくさいが…

>個人情報保護法を廃案にできるかどうかだ

 はい。
 しかし、

>宮崎さんはそれをやってくれるよ。

 なんでそんなことがいえるんですかい? その傍証は?

>糾察する会とかいう人びとは左翼ぶりっこをおやめなさい!。

 左翼じゃないメンバーもいますが?
 かつ、私は左翼ですが??

>このように運動を分裂させるような内ゲバが一番の問題なのです

 運動を分裂させようとしてるのは宮崎であり青山敬子では?

94 :名無しさん:02/02/23 00:49 ID:UBicfmHS
なんで青山さんが関係あるんですか?


95 :名無しさん:02/02/23 00:55 ID:THu7fUV9
七篠も野田も有名人(宮崎)を利用して、自分も有名になりたいんだな!
ハイハイ、わかりました、と。

96 :「親切な人」様へ。:02/02/23 00:57 ID:THu7fUV9
コピーガードキャンセラーの情報、サンキュー。

97 :七篠一号:02/02/23 01:03 ID:iLgdKKEh
 >>94
 読んでますか?メルマガ46号。
 「こんな人が個人情報保護法を通過させるんです」って言い切ったんだよ?
 分裂主義者そのものじゃん。

 >>95
 ここや運動圏でいくら何やっても、「有名人」なんかになれるわけないと思うけど。(笑)

98 :名無しさん:02/02/23 01:34 ID:cRFzTvER
>>97
いやいや、そこそこ雑誌で話題になればOKじゃない?
荒ぐらいの知名度は望めるかな。



99 :5555:02/02/23 01:37 ID:o34XIwZK

|⌒彡
| ン、)チラッ
|`/
| /




100 :5555:02/02/23 01:37 ID:o34XIwZK
100

101 :名無しさん:02/02/23 02:01 ID:PfJjBXXE
なんだこのスレ
オナ小夜ばっかじゃん(w

102 :名無しさん:02/02/23 02:03 ID:PfJjBXXE
オナニーばっかやってねえでたまにはこういう娘に抜いてもらえってば
http://www.girlnavi.com/kensaku/ikebukuro/seikan/kannjitai/tennsinotubasa1.html

103 :名無しさん:02/02/23 02:31 ID:ZKvoMo4S
>101>102
君が誰かは分かってるよ。だまれ、この茶坊主が。

104 :名無しさん:02/02/23 02:52 ID:JsCauSsC
名無しでいくけど、誰だか激しくバレそうだ。ま、いいや。

宮崎問題以前の「運動」の質の不幸として、
やはり「言論の自由」の問題に偏り過ぎてるんだよね>バスターズ
その問題の重要さは十分わかっているのだけど、
マスコミ業界人やライターが「言論の自由」を柱に
反対運動をするというのは、公共的運動というよりは
「食えなくなるから反対する」というイメージがどうしてもつきまとう。

佐藤文明さん(バスターズ系の集会でもパネリスト等やってるけどね)のような、
プライバシー保護の観点からの問題を中心に据えた議論をできる人を
メインにしていくほうがいいんだけど、それができてない。

高木寛さん http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=takagi
あたりが賛成派に回っちゃってるのって、完全にそういう問題だと思うしね。

105 :七篠一号:02/02/23 03:00 ID:iLgdKKEh
 このスレは、我々が革命的にパスワードを紹介した(無論コレは國貞自ら喧伝したところの公開情報なので、暴露や秘密漏洩には全くあたらない)バスターズMLでもURL紹介されてます。

 ってことで、どうでしょう、ひとつここで、55号さんから例示・提起があった、ネットワーク上の規制問題について、これを日本における昨今のネット規制(無論その核心の1つに個人情報保護法案も位置する)に絡めながら議論していく、というのは。
 別スレの方がいいのかな…

#なんか内部討論を公開の場で晒しageしつつやるみたいなノリ(笑)
#こーやって、自説を大衆的な検証に晒すのがアタリマエのことだとは思わないのかね、アホヤマや國貞は。
#こんなセンス、9・2系やアホヤマには全くないだろうね。
##平野ははじめからなんも考えてないので問いかけすることすら値しない(激藁)


106 :名無しさん:02/02/23 03:18 ID:Tj2NFFUV
そーいえば青山敬子さん、あなたは「プロフィルがずいぶんちがう」という言い分の中で 「国家と儀礼研究会」に在籍してたことについて肯定も否定もしてないようですね
なぜでしょうか?


107 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/02/23 11:18 ID:yhYNSWnK
 何か、ワシらが有名になりたいとか妄想しとる奴いるけど、ワシ、一部上場の
大手(合併してもうすぐ業界で世界5位の売り上げになるんや)会社のサラリー
マンやさかいに、有名になるとオモクソ不利益なんやけど。タダでも会社に目ぇ
つけられとるんやしな。アホちゃうか、と。

108 :名無しさん:02/02/23 16:47 ID:bYuz3Zph
そもそも宮崎学って誰だよ。検索してみたけど大したヤツじゃないじゃん。


109 :七篠一号:02/02/23 17:37 ID:iLgdKKEh
 一般には知名度が低いのは、参院選の票数を見れば明らか。
 しかし、出版業界内ではかなり知名度高い。それは、この不況下で売れる本書くからです。

110 :108:02/02/23 18:19 ID:bYuz3Zph
>>109
売れるってどーせ全部ゴーストだろ?


111 :七篠一号:02/02/23 18:36 ID:iLgdKKEh
 うんにゃ。
 これまで我々の調査では、一番売れてて一番面白い「突破者」だけがゴーストじゃなくて他はみんなゴースト、ということのようです。
 ただしその唯一の本人筆「突破者」にも、編集の筆が入りまくって表記上別モノになっているようですが。

 ただ、そういうのって別によくあることでしょ。
 少なくとも話のネタ元・捏造(これが多いんだよ宮崎作品には)元は本人のようなので、別にゴーストだろうとなんだろうと関係ない。あくまであれらは「宮崎学の著作」です。

112 :108:02/02/23 22:28 ID:bYuz3Zph
>>111
じゃあ近藤マッチの著作のようなもんだね。アイドル本と一緒だ。しかし宮崎
のような無名なヤツはアイドルでもなんでもないが、ゴーストがうまいのか?
内容がおもしろいのかい?


113 :キパーリ!ファンですが・・何か?:02/02/24 00:25 ID:NJyWA2OT
半端な人生論より極道に学べ!


114 :七篠一号:02/02/24 00:42 ID:tj3hm9Sz
 アホヤマが登場しないね。

 平野も、自分の掲示板 http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

>身も心も沖縄にはまって来た(笑) NEW
>投稿者:平野悠 投稿日:2002年2月23日(土)02時21分 [ ]

>「沖縄」って評判いいな〜。
>この計画(農村月5万円で暮らす)農村化計画を話すとみんなのって来る。

>・・・で1〜2年ゲストハウス作りと、運営・・・出来れば農村体験
>のある人を探している。

>これは「営利」を目的にやるのではないから、どのくらい払えるか
>解らない。
>さて、そんな酔狂な人いるかな?

 てな調子で、25日のイベント、まさにバスターズMLで「宣伝しないと集まらないのでじゃんじゃん宣伝してください」と息巻いていたイベントに一切言及していない。

 なんでだろ?

115 :108:02/02/24 01:46 ID:dxz7D9fS
潜伏してるんじゃないの? 青山敬子とかいうヤツも。


116 :七篠55号:02/02/24 04:09 ID:Pf727b/M
>>113
そうだねえ、極道つうかいわゆるテキヤ (ヤーテキ、ヤシ) の
人たちに学ぶとしたら、

一 バヒハルナ 売上金をごまかすな
一 タレコムナ 仲間内のことは警察に売るな
一 バシタトルナ 同業の女房(バシタ)と寝るな

っつー不文律のやっぱり二番目に注目すべきだよねえ。個人情報
のからみでいえば。

117 :七篠55号:02/02/24 04:20 ID:Pf727b/M
>>90
何がどうでもいいのか?

あんた、「マナブちゃんがやる個人情報保護法案反対運動(ワラ)」だけが
大事であって、個人情報保護法案が何を射程にいれたものかどうかと
か、どうでもいいんだね。最悪だ。

情報管理をめぐって自律性を少しでも確保したければ、「影響力のあ
る」人にだけ頼ればいいだなんていう事大主義・代行主義こそ最大の
シッコクなんだけどなー。分からないかな。

118 :名無しさん:02/02/24 04:25 ID:mgXyKo/i
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

119 :名無しさん:02/02/25 00:18 ID:rPNls4LU
From: "青山敬子" <aoyama-7@sb3.so-net.ne.jp>
To: "busters ML" <busters-lst@y7.com>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝2ちゃんねるデビューです。

↑こいつ自分のこと「女帝」って言ってるよ・・・( ゚д゚) ポカーン

120 :名無しさん:02/02/26 00:05 ID:XN9g2tqX
で、今日のロフトプラスワンでのイベントはどうだったの?

121 :七篠一号:02/02/26 00:54 ID:XnrVIPR0
 誰も行ってないのでわかりません。  http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi 見る限りではそれなりに入ったみたいですね。


122 :104:02/02/26 03:59 ID:ubt3DWHW
>>121
メンツ的には、宮崎と三上さえいなきゃ行ったかもって感じかなぁ。
でも宮崎がいるから行けないね。
バスターズ方面はそういう人間・団体(セクトとは関係ない)が
大勢いることを認識してほしいな。



123 :108:02/02/26 07:58 ID:yM8MDGui
たっくよう! 昨日だと全然気がつかなかったじゃねえか! 何やってんだ>漏れはよう

あああああああああ


124 :七篠一号:02/02/27 00:05 ID:h1kzbecG
 また國貞がドキュソ発言。

>七篠薫クン、SAY

>>  しかし、9・2実系がほぼ唯一、法案の問題点を整理し、Web上などで公開
>> してきたという功績は大きく評価されなければなりませんし、具体的な法案阻
>> 止の戦術として、保守系も含めた広い連携というものが必要になることはある
>> わけです。
>>  我々は、宮崎が再登場することには絶対に反対しますが、それ以外について
>> は、共に闘える部分は闘うし、共に闘えない場合でも「別個に進んで共に撃つ」
>> を是とするものです。
>>

>だったら、アンタラも進めよ! 頼むよ!
>アンタラ、それで個人情報保護法、タタカッテルつもり?(藁)

 おいおい、こちらが書いた「俺は闘ってる、おまえらは闘ってな〜い」そのまんまじゃん!(プ

125 :名無しさん:02/02/27 01:22 ID:T1MKqI22
ほんっとに・・・・ドキュソなんだね、國貞・・・・・

126 :國貞陽一:02/02/27 02:56 ID:W/Nlw5U6
七篠クン、このエール交換の真意がわからんかなー。
「別個に進んで共に撃つべし!撃つべし!」って
言ってるだけじゃん。分派闘争、大いに結構。
おいらもがんばるけん、七篠クンもがんばってね。
以上


127 :七篠一号:02/02/27 03:10 ID:h1kzbecG
 ハァ?? 何言ってるんだ???
 今そう言ってても、12時間後には別のこと言ってるじゃねーかよ、いつも。
 いい加減死ねよ。

128 :七篠55号:02/02/27 09:53 ID:WisHfJoD
分派だってさ。
最初から一緒の組織でやってないじゃん。
焚火一日共闘、糾察する会は9・2には
カンパニアで集会に参加しただけだし。
それだけなのに同じ党派の仲間みたいに
思われてたら、やだなぁ (ワラ

129 :名無しさん:02/02/27 12:14 ID:ejy4G9yo
test

130 :名無しさん:02/02/27 12:58 ID:CmROp6dq
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー!

131 :名無しさん:02/02/27 13:52 ID:+bIlxzAS
つーかよ、國貞みたいなわけのわからないのは放置で、
マジメに「ネットワーカーにとっての個人情報保護法」とかやろうYO!
これ、通ったら、マジで2ちゃんとかが、具体的にはひろゆきがやられる
可能性が高いわけでしょ?

132 :七篠一号:02/02/27 14:23 ID:h1kzbecG
 ひろゆきは「そしたら閉鎖するからさー」って言っていたような気が。(w

133 :七篠一号:02/02/27 14:26 ID:h1kzbecG
 もちろんそれはそれとして、55号さんが提起したような話を核にしつつ、ネットワーカーへの呼びかけに耐え得るようなナカミを誰かが作る必要はあるよね。

134 :よくわかんないんだけど:02/02/27 14:28 ID:GRIF/R99
個人情報が掲示板で暴露されたら、その掲示板の管理者が罪に問われる、って事?
そういう法案が出てきている、と。

135 :七篠一号:02/02/27 15:03 ID:h1kzbecG
 うんにゃ、そーじゃないです。>>134
 それはむしろ「プロバイダ規制法」系の流れでして。

 すみませんが今から出かけるので、また夜にでも。

136 :名無しさん:02/02/27 15:14 ID:uTcoEahE
3・2メディア規制三法案反対緊急集会は
国貞がお節介でamlに流してくれただけで
その結果、同集会=国貞(ドキュソ)とイメージ
されてしまうのは関係者も不本意のはず。
言わずもがなですが、気になったので。

137 :平野 悠:02/02/27 15:28 ID:vMkJ+BYg
少しはいずみちゃんも「まとも?」になって来たか(笑)
所で以前は七條っていずみちゃん一人だと思ったけど、今は
何人いるの?

どうしてもいずみの中で今でも味方の中に「敵」が必要なのかな?ってそう
でもないよね?
だって、いずみちゃんが今挑戦しているように、俺達も勉強して
「ネットでの、闘争の組み立て方?」を模索している。

これからはブロードバンド野路代だ!笑)

近いうちに「何かやろうぜ!魅惑の勝手連、青年行動隊友の会(仮)」
のホームページが出来る。
4月中旬決戦はこの若手部隊が主役になるかも知れない?

バスターズはじじいが多いから、これは若手主導でやる。

おいらの尊敬するいずみちゃんが、そう言う形でシフトを
「宮崎糾弾」スパイレッテルはりから脱却できたことは
素晴らしい。
何とか旧左翼の一番最悪な所を脱出可能なのかを期待したい。

それはこれからの時代、ネットは絶対俺達の強力な武器になるからだと思う。

138 :名無しさん:02/02/27 15:31 ID:PuqcYJZm
ほお〜、平野さんのネットでの闘いって、騙りで掲示板荒らしたりする、あれの事ですか?

139 :名無しさん:02/02/27 15:33 ID:Wh/y/ON7
ホントにマジで、平野が今すぐ死んでくれる事を心から願ってやみません。

140 :七篠(平野撃滅派):02/02/27 16:05 ID:gOOJEVIo
つか、「旧左翼の一番最悪な所」って、平野さん、あんたの事や(ワラ

141 :いずみ:02/02/27 16:18 ID:kwiLDNrR
 貴様、どの面下げて人に話し掛けてるんだよ!  ついこの前、「もういずみとは話をするつもりはない!」と一方的に宣言したばかりじゃないか。
 ホンキでいいかげんにしてくれ。
 ここで貴様が書いたことはそのほとんどの前提がウソと妄想ばかりだが、あまりに阿呆らしいのでいちいち反論しない。
 とっとと首吊って死ね。


142 :名無しさん:02/02/27 16:37 ID:W73EGZiG
「何かやろうぜ!魅惑の勝手連、青年行動隊友の会(仮)」
って、頼むから世の中の問題に関わりのない、実害のない所でやってくれよ!
とっとと星屑になっちゃいな>平野

143 :焚火派@北海道地方共闘会議:02/02/27 17:05 ID:c2Y0Scbf
我々は、昨年9・2集会を前後して、この「最悪」政治屋体質野郎「平野某」に
対し、おのが生息地に蟄居するよに勧告した。
当時、反動的荒らし行為をおこなった平野某は、ひたすら坊主懺悔で追求から
逃げ回り醜態を繰り返した。

しかし、この政治屋動物は「熱さ」が喉元を過ぎると、またぞろ、阿フォー
丸出しの蠢動を開始している。
我々は、断じて平野某の不埒な足掻きを許さない!

144 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/02/27 17:14 ID:EU4txGLz
 平野はん、アンタ、痛いで。

 宮崎はんはスパイ疑惑について全然説明しとらんし、する気もない、ちゅう
とるで。こんなんと一緒にやる、ちゅうたら危ないがな。ワシらの中にはワシ
みたいなただのサラリーマンかておるんやし。警察チクられたら、会社とかで
の生活しづらいやんけ。所謂活動家なんかだけが運動しとる、ちゅうのが日本
のアカンところやし、そういうものにしてもうたんが「日本の左翼の一番悪い
所」の一つちゃうんかいな。そんなことでは損をしとない。

 宮崎はんが魅力あるんは、彼の本を読んだり、TV出演でのコメント聞いた
らわかる。ワシらの中にかて元「党遊」おるんや。一緒に損を楽しみたい。せ
やけど、宮崎はんと一緒にやるには、今の彼はヤバすぎるんや。

 日本の左翼の一番アカンところは、ある段階までナアナアで済ませ、コトが
先鋭化したら、急に「永遠のサヨウナラ」をして、統一でけんところちゃいま
すか?

 ちょっと関係ないけど、小西はんへの中核派の批判の仕方もそんな風に思え
ますわ。あっちの方が、もっとイタいけどな。

 ほな。

145 :七篠44号:02/02/27 17:28 ID:c2Y0Scbf
平野よー お前マジでビョーキかぁ
どうし、そんなに節操なく口からデマかせが言えるんだ?
愛猫の後追ってオマエも逝けや!

146 :親切な人:02/02/27 17:29 ID:oWUt8Eqq

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

147 :七篠(平野撃滅):02/02/27 17:34 ID:LV2EynZ1
>>145
猫には罪ないだろ!

148 :いずみ:02/02/27 18:02 ID:kwiLDNrR
 要するに、平野悠は「いずみストーカー」なんだよ。  9・2でいずみのことを「あいつはキチガイストーカー」などと陰口叩いてたようだけど、人が嫌がっていることをここまで的確に、ネチネチとやりつづけるなんてストーカーもいいところ。

 これ以上こんな行為を繰り返すようなら、こちらは、ストーカーに対して行うのと全く同様の処置を採らざるを得ないってこと。


149 :108:02/02/27 20:49 ID:W6Ys8xLc
祭りだワショーイ!!!!!

個人情報保護法については↓
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227203025

宮崎問題は↓
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227204049


150 :いずみ:02/02/28 02:37 ID:aNqBx7KJ
>おいらはいずみちゃんの挑発断固のらないぞ〜 NEW
>投稿者:平野悠 投稿日:2002年2月28日(木)01時41分 [ ] 

>永井、何とかしてくれや(笑)
>俺ってそんなに悪い(汗)

 挑発したのはどっちなんだよ?
 こいつには、人間としての最低限の良心もなさそうです。

 だ・か・ら 早く死になさい。楽になれるよ死ねば。


151 :名無しさん:02/02/28 03:20 ID:ry9scO8b
>俺ってそんなに悪い(汗)
そう、平野よ、お前はゴミクズだ。
なるべく早く死んでくれ。

152 :いずみ:02/02/28 14:36 ID:aNqBx7KJ

> 左翼小児病的革命乙女とアナクロおやじの意思疎通は無理か? NEW
>投稿者:平野悠 投稿日:2002年2月28日(木)13時53分 [ ] 

>わ〜い!おいらの、たかが2500部しか売れなかった本でも
>「泣いてくれる」人がいるんだ。!

>ありがとう!ミウラさん。
>沢山の元気貰いました。
>・・・・若干いずみちゃんとのトラブル(多分お互い、どこかですり寄りたい
>とは思っているはずなのだが)でめげていたものですから・・・。

 なんでこいつはここまで他人というものを理解するセンスがゼロなのだろうか。
 意思疎通がムリなのではなく、貴様にまともなコミュニケーションする能力がゼロなだけ。
 はっきり言って存在自体が迷惑。ホンキで死ね。
 


153 :名無しさん:02/02/28 14:51 ID:Ke/mvJ2F
そうだ「猫」には罪はない。

坊主にくけりゃ袈裟までかいな?
いずみ。

154 :いずみ:02/02/28 15:01 ID:aNqBx7KJ
 ハァ(w
 いずみがいつ猫のことを話題にしたとでもいうのかね??


155 :焚き火派歌舞伎町独立派:02/02/28 16:12 ID:9AKrHUYC
でもさ〜
こんな(猫まで巻き込んだことも含め)事はいずみと平野の個人メールで
勝手にやって欲しいよな?(笑)

このスレッド立ち上げた奴は、この醜い二人を
ここから追放すべきだと思う。

ここは「個人情報保護法」について議論すべき所ではないか?
それを、いずみ嵐、道場破り(笑)何人いるか皆目分からない
「焚き火派」諸君にメロメロにされちゃってさ〜

責任の所在を問う!!

156 :七篠44号:02/02/28 16:22 ID:OW/teoPr
平野に「猫」の後を追って逝けと掻いたのは漏れだが。
で、何か?

157 :ドキュソンクエスト:02/02/28 16:29 ID:fsuncAQ4
ノラヒーがジェイルに現れた!
攻撃しますか? 逃げますか? 謝罪しますか?◎
せいぢは謝罪した

ノラヒーの攻撃
せいぢには興味がない。話し合う気もない

痛恨の一撃!精神的ダメージ1738を受けた

せいぢの攻撃
ひょい。ノラヒーはかわし、エレベーターに乗って去った

せいぢは町の道具屋に行った
ADSL◎ テレコ◎ 携帯用録音コード◎ 毒気思想 
をせいぢは購入した 

せいぢは掲示板に行った
ノラヒーが現れた!
攻撃しますか?◎  逃げますか?  謝罪しましますか?

せいぢは ノラヒーの掲示板 でアイテムを使った
http://runa75.tripod.co.jp/hirano.mp3
 
快心の一撃!ノラヒーは精神的ダメージ3853を受けた
せいぢはレベルが2上がった 
コピペの呪文を覚えた 復活の呪文を覚えた HP作成の呪文を覚えた

ノラヒーが現れた!
ノラヒーの先制攻撃 削除の呪文を唱えた せいぢの発言は全て消された
せいぢの攻撃 復活の呪文を唱えた コピペの呪文を唱えた 
HP作成の呪文を唱えた
ノラヒーの掲示板でリンクの呪文を唱えた
http://runa75.tripod.co.jp/3.htm

ノラヒーの宮崎発言が大地を揺るがした 
ノラヒーは精神的ダメージ2396を受けた

ノラヒーの攻撃 削除の呪文を唱えた 俺の掲示板だ書き込むな 
の呪文を唱えた
せいぢの攻撃 コピペの呪文を唱えた 復活の呪文を唱えた

ストーカーというノラヒーはあなたとお友達になりたがっているようです。
どうしますか?

攻撃する◎◎◎   仲間に加える    放置する

ゲームを続けますか?◎  終了しますか?

158 :いずみ:02/02/28 17:02 ID:aNqBx7KJ
 おい、平野だろう!>>155
 貴様が妄想わめくからいずみ以外の面々も怒ってるんじゃないか。
 そもそも、貴様が「個人情報保護法反対」なんてこと言ってる自体がちゃんちゃらおかしいんだよ。
 はっきり言って迷惑。貴様とかかわるとロクなことが起こらない。
 それが貴様にとっては楽しみなんだけど、そんなことでこっちの人生めちゃくちゃにされたくねーよ。

 とにかく、これ以上ぶつくさ言ってるようだと本気で「ストーカー対策」として処理するよ。

#それから>>157はせいぢ氏だと思うけど、あんまりここにはかかわらないほうがいいと思う。


159 :名無しさん:02/02/28 17:19 ID:VJqqZ/Wl
正直、個人情報保護法に関係ないことに流れを持っていってる奴ウザイと思うのは漏れだけか?

宮崎問題とかいずみ(って誰か知らないんだけど)云々はどっかよそでやってくれねえかな?

あ、もしかして反個人情報保護法の機運を盛り下げる謀略なのかな?

160 :いずみ:02/02/28 18:04 ID:aNqBx7KJ
 じゃあなたが関係する話題振れば?
 「糾察する会」の面々だって、法案に関係する話題に対しては関係するやりとりを書くと思うけど。


161 :名無しさん:02/02/28 19:27 ID:ZiPBJ2ZZ
ただの遺恨試合ってことか(藁

162 :名無しさん:02/02/28 22:46 ID:HyGC9BHX
責任の所在は平野と國貞とアホヤマだろう(ワラ
ずっと責任の所在を問うてるんだよ。

163 :國貞陽一:02/03/01 02:34 ID:3HfJhATt
勝手にしやがれ!馬鹿どもが!
俺は2・25の主催者でもないし、宮崎学氏を
個人情報保護法反対闘争に復帰させる画策なども
していない。2・25はただのトークイベントでは
ないか。俺は、観客として行った。それ以上でも以下でもない。
いずみはただちに「妄想的」デマゴギーを中止せよ!
お前こそ、妄想の奴隷であり、言語の墓掘り人である。
このような貧しい言葉、反吐の出る汚い言葉を使って、
何が楽しいのか! 闘争というものは、もっと豊かなものではないか。
<他者排撃>からは何も生まれないよ。なぜそれがわからぬか。
馬鹿馬鹿しい!!!

164 :國貞陽一:02/03/01 02:41 ID:3HfJhATt
俺は少なくとも焚火派の諸君を排除しないよ。
当たり前じゃないか!!!
徹底して批判はするけど、でも俺は排外主義者ではない。
共に闘おうと呼びかけている。そのメッセージが
わからぬならわからぬでいい。俺はこう書いた。
読んでな!

********************
まー、なんていうか、人生は面白過ぎますね。
焚火派の諸君も、本当にがんばってもらいたいですね。
ケツの穴の小さいことは、もう止めたいです。
言葉が貧しく、しかも、他者を排撃しなくては、自己を確立しえないということは、
自らの「貧困さ」を暴露しているようなものです。
闘いというものは、もっと豊かなものであるはずなのです。
けっして禁欲的なものからは何も生まれません。
そのような意味で、「祭りだ、ワッショイ」はまだ続くのです。
ただの「祭り」ではなく、永遠の自己解体のために。


165 :いずみ:02/03/01 02:43 ID:naCXYukt
 あーあ、ついに切れちゃいましたか?(ワラ

 本当に感性が貧しいね。
 お似合いのトリオだよ、平野&國貞&青山。

 どちらの言い分が妄想なのか、どちらの言い分が不誠実なのか、もはや明らかでしょう。
 でも私たちは追撃を止めません。これはあんたが死んだとしてもなお、だ。
 永久さらしageとはそういうことだ。

166 :國貞陽一:02/03/01 03:23 ID:30XtYaFB
我らがいずみちゃんへ

俺が不誠実だというならそれでもいいよ。
勝手にしてちょ。あなたの日々の闘いを、俺は別に否定などしない。
ただ、デマゴギーは止めてくれ、と言いたい。
amlという多くのギャラリーがいる場で、なんで俺が悪罵を投げつけ
られねばならないのか。しかも、まったくの「誤解」であり、
あなたの「妄想」において判断されたデマゴギーにおいて。

私はそのことについて腹を立てている。
しかし、闘いにおいて、私はあなたを排除することはない。
共に闘おうと呼びかけてもいる。
それで、あなたが私を排除したいと言うのなら、
排除すればいいさ。そういうものを排外主義といい、
セクト主義という。我々は、そこから自由になるために、
新左翼運動を徹底して解体すべきではないかな。

あなたはただ、他者に悪罵を投げつけることでしか
闘争を前進しえない人だ。そのことを俺は「貧しい」と思う。
ともあれ、エールを送るから、あなたとの「論争」は
(それが「論争」とするならば、だけれども)
これをもって終了したい。

俺はもうあなたに対して悪罵を投げつけないから、
あなたが俺を貶めて、自らを前進させえるのなら、
それはそれであなたの自由である。そこにあなた自身の
<自由の沃野>があるとすればね。あなたは傷つき過ぎている。
俺はあなたを見ていられないよ。

じゃー、追いかけっこはこのくらいにして、
俺は寝るから。こんな「不毛な闘争」は今日で終わりにしよう。
おやすみ。

167 :名無しさん:02/03/01 03:25 ID:1jNNaYnf
國貞に味方するわけじゃないけど、なんか見苦しいね。
國貞を批判するエネルギーを直接、宮崎に向けた方が
いいんじゃないの。手近なところで小物を叩きのめすより、
宮崎のようなゴキタナイヤツを徹底に追及して「追撃」する
のが筋なんじゃないの。

#やっているよって声が出てきそうだけど、本旨は「見苦し
#い」ってところに力点がある。2ch用語に変化しただけで
#まるで(いずみが批判している)革共同的な罵りを
#聞かされているようで、ホントいやになってくる。

168 :いずみ:02/03/01 03:30 ID:naCXYukt
 「不毛」だってさ。(激藁)

 これが不毛かどうかは、大衆と歴史が判断することであって、貴様が判断することじゃないんだよ。感想言うのは自由だけど。

 そして、口先やら肉体言語やらのケンカと違って、ネット上での言い争いは、末代までその記録が残るんだよね。残せるんだよね。

169 :いずみ:02/03/01 03:31 ID:naCXYukt
 チミは組合活動でもやってろよ。>>167

170 :名無しさん:02/03/01 03:32 ID:1jNNaYnf
宮崎はもちろん運動破壊者だ。しかしそれ以外の
人間を罵ったところで、運動には逆効果ではないか。
2.25集会にいずみをはじめとした“宮崎糾察派”は
参加するのかどうか、ギャラリーとして、とくと観察させ
てもらうつもりだ。

171 :いずみ:02/03/01 03:34 ID:naCXYukt
 来年の2月25日に何か集会あるんですか〜??(ワラワラ

172 :名無しさん:02/03/01 03:37 ID:1jNNaYnf
>>171
3.2集会の間違い

173 :名無しさん:02/03/01 03:38 ID:1jNNaYnf
で、参加するの?

174 :いずみ:02/03/01 03:41 ID:naCXYukt
 いずみは行くけどね。他の面々は、別の集会やら別の会議やらいろいろ入ってるんだよね。

175 :いずみ:02/03/01 03:45 ID:naCXYukt
 で、宮崎本人を今更弾劾して何が得られるの?
 本人が「自分はスパイです、ウソツキです」って認めてかつ居直ってるところで、本人に何言えばいいわけ??

 國貞や平野に対して弾劾かますのは、「個人情報保護法案反対運動」の発展を願ってのことでしかないんだよねー。
 そもそも、弾劾されたから居直る、ってなにさ?
 それがマスコミ人や「世の中に抗するトーク居酒屋」席亭のあり方なのかい?
 それ自体は当人たちの勝手だけど、そんなんで闘えるんかいな。

176 :かめ:02/03/01 15:00 ID:uc6l1U9e
3.2集会って何だすか?

177 :名無しさん:02/03/01 16:47 ID:IkjMMYaU
これを読めば分かる。

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200202/26633.html

178 :かめ:02/03/01 17:02 ID:WqjKiIxH
どうもありがとございます。そういえば前に見たことあった。

http://www1.jca.apc.org/aml/200202/26633.html

179 :名無しさん:02/03/01 18:47 ID:dsQyG48T
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html


180 :名無しさん:02/03/01 21:56 ID:hESAGASM
ぜんぜんわからないんですが、国貞氏と平野氏を
弾劾することがなぜ個人情報保護法案反対運動に
むすびつくのかな〜。


181 :千の七篠:02/03/01 22:19 ID:pSmPH6Kp
全然結びつかないと思いますが、國貞と平野には本気でムカついていますので
この件でこいつらがなんかする度毎に罵倒してやろう、と、私は決めています。

182 :七篠一号:02/03/01 23:13 ID:qxhms5nt
 いいギモンですね。>>180  まったくそのとおりで、宮崎スパイ問題と、國貞平野弾劾との間には関係はありません。
 ただ、「個人情報保護法案反対運動」と、それを絶叫する國貞平野との間には大きな大きな関係がある。
 そして、コトここに及んで、宮崎をこの運動に復活させようと画策する阿呆がこれら連中。
 だから我々は、もはや、文句だけでなくきっちり自前の独自取り組みまでやらねば、と危機感をもっているし、そこがこの両者への弾劾のモチベーションにもなっている。
 宮崎の「復活策動」とこやつらの間が、「個人情報保護法案反対運動」を通してつながってるわけですよ。


183 :七篠一号:02/03/01 23:16 ID:qxhms5nt
 おっと全然勘違いしてました。スマソ

 「國貞平野弾劾」と「個人情報保護法案反対運動」の間は大きくつながってるよ。それは既にメルマガで出したとおり。
 >>180がそれを読んだ上でそう書いているのであれば、具体的に、メルマガ上で提起した、2つを結びつける問題意識に反論なり疑義なり出してください。


184 :名無しさん:02/03/01 23:41 ID:hESAGASM
納得できるような、納得できないような・・・
単純にわちきが思うのは、國貞平野弾劾の結果が
個人情報保護法案成立阻止にどれほどの効果があるのかね?
ってことなんだけども。
誰がかかわっているかなんて、正直どうでもいい話だと思うんだよね。
わちき自身にかぎって言えば、平野・国貞・宮崎なんてどんなやつか知らないしさ。
思惑は違うのかもしれないけど、結果としての目標って法案の成立阻止なんでしょ?
「またやってら〜]でいいんじゃないのかな?だって自前の取り組みはじめてるんでしょ?


185 :180:02/03/01 23:42 ID:hESAGASM
↑の書き込み180です。スマソ

186 :名無しさん:02/03/02 00:40 ID:G1kBfQay
糾察する会のスパイ宮崎追撃には敬意を表する。
しかし國貞の追及はやりすぎ。
糾察する会にシンパシーを感じていた人間でも、
そろそろウンザリしているのでは(オレがそうなんだけど)。

187 :名無しさん:02/03/02 00:44 ID:G1kBfQay
>>169
> チミは組合活動でもやってろよ。>>167

こういうのって、分断を持ち込みたがる新左翼思考。
オレは組合活動家のつもりだけど、いずみはレイバ
ーネットのような運動にもこんな悪罵を投げつけてい
るのかな? だったらどうしようもないね。

188 :名無しさん:02/03/02 01:04 ID:24sClPd7
いずみたん。
一本とられた!(笑)

189 :180:02/03/02 01:26 ID:Sprx1u4m
ついでにいうと、宮崎スパイつってるけど、公安にばれちゃまずいような
ことやってたのかなぁ・・・って気がいまさらながらするんですが。
だって、ばれちゃまずいことしとらんかったら、どんな情報流そうが別に
どうでもいいんじゃないのかね〜と思うのは、単純にわちきが不勉強なだけなのかな?

190 :名無しさん:02/03/02 01:29 ID:G1kBfQay
共同アピールの会のメンバーであり、宮崎擁護者としてもっとも悪質なのは
目森だろ。スパイ行為を「どうでもいいこと」と居直ったんだから。
國貞は明確に宮崎のスパイ行為を容認しているのか? そうでなければ
糾察する会はただのストーカー?

191 :名無しさん:02/03/02 01:33 ID:G1kBfQay
>>189
そう、不勉強です。
同時に、権力への警戒感の欠如。

192 :名無しさん:02/03/02 01:41 ID:G1kBfQay
個人情報保護法案そのものが権力に個人情報をコントロール
されうる個人情報監視法。
だから権力に対する警戒感から法案に反対しているわけで。

193 :いずみ:02/03/02 01:41 ID:w/A0USfY
 はぁ、私め、レイバーネット日本と友好関係にある「反戦・平和アクション」てサイトやってますが…>>187


194 :名無しさん:02/03/02 01:51 ID:G1kBfQay
>>190
目森の文章を見つけたので転記しておく(抜粋)。

 つまらなそうな話だと思ってたら、本当につまらない。それに細か
いな。どうでもいいような話です。
 バスターズは、みんなどうでもいいと判断すると思いますよ。はい

 まず、はじめに、あの頃に彼がそういう孤独な選択をしなければ
ならなかった事を知り、キツイ人生を歩んできたなと感じました。
 彼は自分の下で働いていた人たちを助けようとして、公安調査庁
と取り引きしようとしたわけですが、それは、彼が人を大事にした
かったからに他ならないと思います。

 中核や革マルなら警察の公安がボディーガードについてるから情
報は逐一知っているし、他も似たようなものじゃないかと思いま
す。
 日共の幹部だって警察のガードがつくわけです。
 体制と反体制といった感じで、きれにふたつに分かれているわけ
ではないのだし、それなりのやりとりはあるものです。

 それから、これは嫌な話だなと最初に感じたのですが、その理由
は「スパイ」云々という話になってしまうからです。実際になって
いるようです。

 私はこれらに類した事が、個人情報保護法反対の運動に持ち込ま
れるのはたまらないのです。
 私には左翼運動の体験はありませんが、遠くから、時には近くか
ら見ていて、そういう狭量さに落ち込むのはたまらないという意識
が強いのです。
 私は運動よりは宮崎との友情が大事です。

195 :いずみ:02/03/02 01:54 ID:w/A0USfY
 で、190ですが、だから「糾察する会」は、「運動圏と宮崎の切断」というのが柱の1つなわけです。
 目森はそもそも運動圏そのものに敵対を公言している人間であって、そもそもそういう人間も含め、ボス交引き回し集団が牛耳ってる9・2実系は「運動圏」の外側だ、という認識。
 だから目森は、「いかに9・2実系が運動圏とは無縁か」を端的に表わす例の1つではあるけれど、そんな奴を直接弾劾しても意味がうすいわけです。
 これは國貞も同様で、9・2MLなんかでいろいろ書いてるだけならば同様に放置です。これまでも、メルマガのネタにいかにもなりそうな投稿なんかも採り上げなかったことあったし(いずみは採り上げようって主張するんだけどさー^^;;)
 しかし今回は、宮崎復活セレモニーへの荷担でしょ。
 さらに、amlという場で、かつて弾劾されたことを一切捨象してしゃーしゃーと宣伝に登場したわけで、それなら徹底弾劾あるのみ、という流れです。

 で、國貞、「これ以上やらない」って書いてるからこちらももうこんなところかなー、と思ってたら、さっきamlにまた前言翻して書きやがった。(苦笑)
 でもこんなこと繰り返してても不毛なんで、以降対國貞はaml-stoveに移行することにいずみはしました。
 ま、相手がどう出るかまったく読めないので(笑)、展開がどうなるかもわからないですけどねぇ。


196 :名無しさん:02/03/02 02:12 ID:G1kBfQay
>>195
なんだか叩きやすいから叩いているようにみえるっていうのが
率直な印象なんだけどね。
國貞は主観的には善意で行動しているのではないかと思う。
論理や行動の整合性がなかったとしても、だから憎めない。
糾察する会やあなたの主張はたぶん至極もっともなんだろうけど
この問題を全面展開したところで、共感は生まないと思うよ。

197 :180:02/03/02 02:47 ID:Sprx1u4m
正直、警察にびくびくしながら参加するような運動には
参加したくないというのが本音としてあるんだけども・・・

198 :わけあって匿名:02/03/02 03:01 ID:P4DXq6Qz
>196
>國貞は主観的には善意で行動しているのではないかと思う。
だからって、やって良いことと悪いことがあるわけでして...
主観的には善意でも、結果的に悪を持ち込むならアウト!っていうのが、
政治の世界の話だと思います。だから、「善意」は全然免罪符にならない。
「ジャーナリスト」だとしても、政治の現場に出てきたら、免罪符にはな
らないわけです。

>この問題を全面展開したところで、共感は生まないと思うよ。
そりゃそうでしょう。だから、糾察の会の人も別展開を考えているのでしょう。

ただ、197氏が言うように
>正直、警察にびくびくしながら参加するような運動には
>参加したくないというのが本音としてあるんだけども・・・
という意識があるのが普通だとすると、スパイにはお引き取り願いたいなぁと
おもう方が普通の感性だと思うのです。スパイ宮崎学(とその手先)がうろちょろ
する運動団体なり集会には、それこそ行きたくありません。当然、宮崎学復活の
お先棒を担ぐ人間は叩くのみでしょう。

だから、私は糾察の会の行動を支持しています。

199 :わけあって匿名:02/03/02 03:04 ID:P4DXq6Qz
宮崎学が、スパイに関して自己批判をしていない以上、今現在もスパイで
ある可能性は否定できません。

この点は、糾察の会の人にも言いたいのですが、宮崎スパイ問題は、まさに
いまそこにある危機だという、切迫感を持ってもらいたいのです。
これ以上、周りの人間が売られていくのを見るのは、まっぴらです。

200 :いずみ:02/03/02 03:19 ID:w/A0USfY
 >>195

 その「素直な印象」というのは極めて正当な印象だと思いますが、それはまさに國貞「叩かれるようなことばかりやっている」ことがあまりに目立っているからです。
 当然こちらが「そりゃないよ!」「ふざけるな!」と感じることもあまりに多いのです。
 もう1つ、「論理や行動の整合性がない」ことは、日常生活ではその人の魅力になることがしばしばあるのは当然同意しますしそのような人をそれだけで否定したりしません。
 が、それが運動に持ち込まれたらどうか、ということです。
 言ったことを言ってないことにされたり、何の説明も無く逆のことを言われたりしたら、そもそも議論も論理もヘッタクレもなくなってしまいます。
 このあたりは「民主主義論」にもなるのだろうけれど、だから運動の場では、「自己の言説へのええかげんさ」というのを許容していたら民主主義は成り立たないと思うわけです。

 もちろん、そのような論理だけをいつでもどこでも貫こうとすると、「目の前で法案がとおりそうでかつもう少しで阻止もできそう」なんて場合には非常にヤバイ。
 (いわゆる「左翼小児病」と呼ばれてたやつですね)
 だからいずみは、そういう局面では保守派とだって一時的に野合するのはアリだと思うし、それは野合なんだからその場で原則を持ち出すこともしません。
 よーするに「場の論理」「空間の空気」に合わせ、それぞれの中でルールやお約束に従い、かつそれぞれの空間での行動の間の整合性を保つようにする、とすべきじゃないかと。

 そして、「糾察する会」というのは、全体の中でとりわけ「運動圏」というところを「拠点」にして発言することを意図的に心がけてもいるので、やっぱり「庶民感覚」とはずれて見える部分も正直あると思うわけです。
 それをこーゆーやりとりの中で流布したりまた自ら補正したり、とやってったりもするわけでして。


201 :名無しさん:02/03/03 00:19 ID:uFJk6Cs0
>>198
悪を持ち込むっていう悪とは、宮崎学のこと?
宮崎はまだ潜伏中という認識。
ロフトプラスワン=闘争って短絡すぎじゃないか?
いずれにせよ、善良な市民の運動ってつまんないね。
自分がやってることが正義だとか善だとか思ってる奴は
運動をする資格はないね。馬鹿すぎる。

202 :七資産:02/03/03 02:15 ID:OZ3upqKT
関心を持っていたのに,だんだんやになってきた。

実害のないスパイより,実害にある非スパイの方が害が多い。
隠れて何かやってる(可能性のある)やつより,おおっぴらに運動を破壊する
(現在進行形)のやつの方が罪が深い。

ここで宮崎問題を蒸し返す人の多くは,正直言って,運動を分裂させ,
運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。
これって本当はスパイがやるべき仕事では?スパイでないってことは,
スパイと同じコトをやっていい理由にはならないと思うけど。


公安が接触してくるのは,別に情報が欲しいだけじゃなくて,運動内に
こういう動きを引き起こしたいからでしょ?「保守派とだって一時的
に野合するのはアリ」ってのはそういうことなの?スパイ(と疑われた
人間)の支持者は叩くべきなんて,公安のボランティアやってるように
ように見える。


そういう連中が身近な問題(たとえば労働運動など)に流れ込んでくる
としたら,ゾッとします。
正直言って,個人情報保護法は自分にとっては切迫した問題ではないし,
それこそ「野合」で,賛成に回って,そういった連中の自滅を待ったほう
が,これから厳しい現実を戦っていく自分のためだとさえ,最近は思い
はじめています。










203 :104:02/03/03 02:33 ID:E2dLiX/F
いっとくけど、おいら、糾察メンツじゃないからね。

> [busters:00612] 国家から<個>を奪い返すために!

そういう話をするならさ、やっぱり運動の担い手が
・マスコミ人主体
・その他がちょっと
というのではまずいわけだ。でも、宮崎学おっけーという感じでいると、
「悪気はないのはわかるけど、ちょっとおつきあいしかねますね」
という態度をとるしかないし、
「あぁ、個人情報保護ということを大事にしない人達が反対してるのね」
というイメージを持たれたりとか、あるわけ。
で、それを気にしない人の範囲でしか、運動が広がらない。

宮崎学問題というのは、
「セクト主義、排外主義、内ゲバ主義」という問題じゃないんだな。
「監視社会」の問題なんだ。
彼個人が反省するかどうか、そういう態度を示すかどうか、
そういうのは実は問題じゃない。
経過はともかく、彼は国家機関の HUMINT のコマとして
ふるまったことが明白になったわけ。
彼が彼個人とその周辺で独自に法案反対の言論を発したりするのは、
それは尊重されていい。
HUMINTにかかわったことへの反省の弁が弱いことをどうとるかは、
とる側の問題だろうし。

でも、彼が「運動」に顔を出すのはそれとは違う問題で、
会場をウロウロすればそれだけでいろんな情報を入手できるだろうし、
仮にロビー活動の詳細を逐一報告されてしまえば、
それはそれで「運動」に悪影響が出る。

で、やはり彼が国家のHUMINT活動から切れたという確信を
多くの人間が持てる状態になるまでは彼との接触をたったほうがいいわけ。

204 :104:02/03/03 02:48 ID:E2dLiX/F
>>202
単純に「保守派」って区切っちゃうのもよくないのだよ。
経済問題でとるスタンスと、
「国家/市民」の関係の問題でとるスタンスって必ずしも一致しないわけで。

「労働運動」が身近?だったら用心したほうがいいぞ。
政府の「個人情報保護法案」ではセンシティブ情報を特別な保護に置くことをしてないからな。
個人情報保護法制って、
手続きさえ踏んでしまえばその枠のなかではむしろ個人情報が円滑に流通する形になってるので。
現状の強制力のないガイドラインではセンシティブ情報に関する規定はあるけど、
一旦個人情報保護法ができたら、そういうガイドラインがチャラになったり、
あるいは「法律と整合性をとる」という名目で骨抜きになったりする危険がある。
強制力がないっていっても、
ある程度大きいまっとうな商売をやろうって企業なら
守らざるをえない程度のものだからね。

205 :わけあって匿名:02/03/03 04:25 ID:aJ9TLX0g
わたしも糾察のメンツじゃないよ...。

>201
>自分がやってることが正義だとか善だとか思ってる奴は
>運動をする資格はないね。馬鹿すぎる。

別におもっちゃいませんよ。
國定は「善意」で動いているのでは、という196さんの発言を受けて、
悪とか善とかいう言葉を使っただけで、そういう次元で論じている話
ではありません。國定は、結果責任を取れと言っているだけですよ。



206 :わけあって匿名:02/03/03 04:44 ID:aJ9TLX0g
>202
>実害のないスパイより,実害にある非スパイの方が害が多い。
>隠れて何かやってる(可能性のある)やつより,おおっぴらに運動を破壊する
>(現在進行形)のやつの方が罪が深い。

そりゃそうでしょうね。スパイをやっているやつは、隠れてやっているわけだから、
だれも認識できない。スパイ摘発に血眼になるより、運動をしっかりやったほうが
良いでしょうね。当たり前のことです。
しかし、スパイだということが明らかになった場合は別でしょう。

>スパイ(と疑われた人間)の支持者は叩くべきなんて,公安の
>ボランティアやってるようにように見える。

なぜ宮崎が、これまで執拗な攻撃を受けながら運動圏に復活を狙っているか
考えたことがありますか?
自分の処遇を巡って、運動に分裂が持ち込めるからですよね。
これって、今現在においてもスパイそのものじゃありませんか?
だから、叩くべきとかでなくて叩かなければならないんですよ。

最も、私自身は、現時点でも様々な情報が支持者を通じて流されていて、
困っているから叩いているだけです。こっちは、宮学(とその支持者)に
運動をぼろぼろにされているんだから。どこか問題あります?>七資産さん

そんな情況にいると、復活の足がかりに使われているだけの國定なんて
いう小物を叩いばかりいても意味はないと思いますよ。
とっとと他の大物を叩け、と糾察の会のメンバーにはお願いしたい(藁

207 :七資産:02/03/03 07:45 ID:2ebYpucz
> 206
> なぜ宮崎が、これまで執拗な攻撃を受けながら運動圏に復活を狙っているか
> 考えたことがありますか?
> 自分の処遇を巡って、運動に分裂が持ち込めるからですよね。
> これって、今現在においてもスパイそのものじゃありませんか?
> だから、叩くべきとかでなくて叩かなければならないんですよ。

彼の処遇を巡って紛糾するのは,あなた方のやり方と力量の問題では?
それが言いたいのです。私は,あなたの推測は当たってないと思うけど,
もしそうだとすれば,まさに思惑通りに動いているわけで。

> 最も、私自身は、現時点でも様々な情報が支持者を通じて流されていて、
> 困っているから叩いているだけです。こっちは、宮学(とその支持者)に
> 運動をぼろぼろにされているんだから。どこか問題あります?>七資産さん

どれくらいの被害を受けているか判りませんが,一緒にいてぼろぼろに
なるのなら,別れればいいと思うけど。というか,別れなきゃだめじゃん。
自分が正しいと思うなら,分裂したっていいと思いますがね。口汚く相手を
罵ったりせず,相手を認め合うか,あるいは無視するのであれば,分裂も
悪くないと思います。運動が1つでなきゃいけない,ってこともないだろ
うし。


208 :いずみ:02/03/03 15:19 ID:FDpyHcGz
 以下はあくまでも糾察する会の意見じゃなく個人的な意見。

>ここで宮崎問題を蒸し返す人の多くは,正直言って,運動を分裂させ,
>運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。

 根拠は? 「自分がそうだから」「自分の周囲がそう感じている」という以上の根拠はおありですか?

>これって本当はスパイがやるべき仕事では?スパイでないってことは,
>スパイと同じコトをやっていい理由にはならないと思うけど。

 「相手を利すればスパイと同罪」というのは、日本共産党あたりがよく言ってきたことですが、そもそも「利敵」だとは思わないですよ。
 (そもそもイマドキ、そんな「0か100か」的勧善懲悪論が通用するわけないが)
 9・2系は法案の問題点をはじめ理論的な整備はしっかりしてきたじゃないか(ネット関連について弱いなど十分ではないけれど、それでも全体としてはすぐれた分析をしている)
 私たちはそういう面を否定するつもりはないから「こんな9・2系はつぶれてしまえ!」などとは主張したことはない。
 9・2集会がその動機としてスパイ宮崎の運動圏延命の切り札の1つとして演出されたとしても、結果として宮崎欠席となったことも含め、あの集会は結果正解だったと思ってますよ。司会の1人がアフォだったのを除けばね。
 元がスパイの企画だったから否定する、なんてことはしてません。

 角田さんもamlで言っていたけど、「事実が明らかとなり、それでもスパイと一緒にやれる、と考えている人は、勝手にやっててください」という以上のことは、その当事者に言うのは難しいですよ。
 宣伝活動・警戒呼びかけを続け、またそのような人々とは別の方向性をとるしかない。
 もちろん後者の場合、9・2系のこれまでの蓄積は役立たせてもらう。
 それを「ドロボウ」呼ばわりされることはまさかないとは思う。先達の蓄積の上に次代は築かれるものなのだから。
 その上で、最終的な局面ではそれ系と「野合」することだってあるかも知れない。そしてそれは、一般的な戦術共闘の範疇だろう。
 そもそも、そういう「決戦臨界点」以外で「野合」をしなかったから運動が成長しない、などという発想が古くないですかね?

>公安が接触してくるのは,別に情報が欲しいだけじゃなくて,運動内に
>こういう動きを引き起こしたいからでしょ?「保守派とだって一時的
>に野合するのはアリ」ってのはそういうことなの?スパイ(と疑われた
>人間)の支持者は叩くべきなんて,公安のボランティアやってるように
>ように見える。

 いつ「スパイの支持者を叩く」ことを私たちがしましたか?
 平野悠はそもそも反対運動をするつもりがないのに参画し、もはや宮崎復活のための尖兵として動いているから。
 青山については宮崎の尖兵そのものであり、スパイと一心同体と言ってよい。
 そして國貞は、集会前から今までにいたるまで、ネット上であまりにムチャクチャをやりつづけ、その頂点として小西誠さんらの実行委参加をパージし、今なお開き直りつづけているから。
 「団体参加問題」は、いかなる「野合」ですら曖昧にしてはならない、民主主義の問題で、ここは最低限のライン。

209 :いずみ:02/03/03 15:28 ID:FDpyHcGz
>>206

>そんな情況にいると、復活の足がかりに使われているだけの國定なんて
>いう小物を叩いばかりいても意味はないと思いますよ。
>とっとと他の大物を叩け、と糾察の会のメンバーにはお願いしたい(藁

 「他の大物」が宮崎だけを指しているとは思えないのですが、もしそれでしたら一応地道な情報収集だけはやっています。
 そもそも宮崎本人に対しても、うちらはそれなりのデータ蓄積をしてからの発表を心がけてきてまして、
 なかなか証拠が出せないうちは、それこそ元情況派の古賀についても当初やっていたように「匂わせる」ことくらいしかできないのれす。^^;;

 國貞に対してこれを特に弾劾すべきだ、というのは、まぁ正直言えばワタクシとあともう1人くらいが強く主張していることにすぎませんが^^;;、
 これは何度か書いてきたとおり、宮崎スパイ問題と言うよりはむしろ9・2系、個人情報保護法案反対運動の問題として、なのです。
 ただ、戦術的な線としては、ここで指摘をいちいち行う、ということは、宮崎問題への注目を間接的に促してはいるとは思いますけれど。
 実際、何かがあるたびに「もうスパイ問題はうんざり」というソボクな声が出てきて、それにうちらや他の人が反論することで、認識が深まるという面はあるでしょう。

#なんだかんだいって、9・2であれだけのことをやった以上、
#個人情報保護法案反対運動への積極的かかわりは義務みたいなもんです。
#それやらなかったら、それこそ革マル派と同じ「利用主義」になっちゃう。
#もち、ネットワーカーにとっても重大な問題だから、というのも大きいですけど。

210 :名無しさん:02/03/03 21:18 ID:J/keMHTB
國貞くん、清水英夫なんかどう転んでも評価できないよ。
勲章がほしくて堪らない俗物。真に受けちゃダメだよ。

211 :名無しさん:02/03/03 22:51 ID:J/keMHTB
>>174
来ていたの?
見かけなかったぞ!

212 :いずみ:02/03/03 23:21 ID:FDpyHcGz
 ハァ?? 行きましたが????
 吉田司の発言には一部ムカついたものの、それ以外の吉田の発言、また他のパネラーの意見全般は非常によかった。
 つーか、これらの発言を一番まっさきにキモに命じなけりゃ生きてく資格がないのが國貞だろがおい!
 吉田司のギャグに会場一大きな声で笑ってる場合じゃないって。

 あと、平野悠がセクハラ的行為に及んできた!!絶対に平野は許さん!ただちに死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!

213 :名無しさん:02/03/03 23:52 ID:J/keMHTB
>>212
> ハァ?? 行きましたが????

そうでしたか。気がつかなくてごめんなさい。

こだわりすぎと思われるかもしれないけど、
とにかく清水英夫は信用ならない。
いずみチャンも騙されないで!

214 :名無しさん:02/03/04 00:04 ID:kO+pQUe1
青山は宮崎やキツネ目組員に嫌われてる。
一心同体などと言われては宮崎もさぞかし迷惑だろう。

215 :いずみ:02/03/04 00:30 ID:kTOXtk9b
 そーいえば國貞が、バスターズMLでの投稿に「引用・転載禁止」だとかいちいちフッタやヘッダつけるようにしたね。(激藁)
 テメーでパスワードバラしまくった挙句、「引用禁止」でボロを宣伝されるのを防ごうってのはあまりにセコい発想(プ
 「ダ・カーポ」や「クロワッサン」もせいぜいそんな了見で作られてるだけの雑誌ってことですな。

216 :國貞陽一:02/03/04 01:06 ID:L1Zq3UOM
悪かったな!

217 :七篠55号:02/03/04 01:52 ID:v9+ndanU
すまんです、別件で3・2は行けず。
まあ集会参加者の数だけが運動の成果として見られるべきでは
ないんだろうけど、貴重な機会に結集できなかったのは自分で
も残念です。

バスターズMLはクローズドのまま使うのなら、何でパスワード
変更しないのか以前から不思議に思っています。どうして?

パスワード垂れ流し=公開されている、これを事実として追認
しているならば、リソースは公開→共有されたものとして判断
されるべき性質を帯びるでしょう。主観でいくら拒否しようと、
情報の方ですでにして自由になってしまっているわけです。そ
うした性質の情報に対して「引用・転載禁止」とか言うのが藁
えますね。

言うばかりで自ら公開したままなのだから、引用・転載禁止は
ただの空念仏。紙媒体のリソースが、明文法、あるいは慣習に
照らし合わせていかに扱われてきたかを考えてみれば言わずも
がなですけどね。公開した出版物に対して「引用・転載するな」
は通用しないのは周知の通りです。さらに言うならば、「引用・
転載」するのは、法や慣習に問わなくても正当な営為であると
思うわけですが。

『クロワッサン』編集部に「出典を明らかにした引用・転載は
禁止ですか?」って聞いてみようかな。

218 :國貞陽一:02/03/04 02:08 ID:IBflw6/b
お答えします。バスターズを公開してやろうと言ったのは平野さんで、
私はそれに同意する気持ちもあったので、パスワードを公開しました。
もちろん、パスワードを変えることも考えましたが、私は平野さんの
理想主義というものに同意するところもあり、それを貫いて来ました。
しかし、実名で運動を担うということは、正直に言えばキツクもあり、
糾察する会で、あれだけ個人名を弾劾された以上、公安はしっかりと
私をマークしているでしょう。「転載・引用」厳禁は、
バスターズでこれ以上自由に書けない雰囲気を作り出すのは避けたいと
思うからです。パスワード変更、共同アピールの会・全員地下潜伏案も
出ていますが、それは糾察する会の動向にもよります。
言葉というものは、聞き手を想定したコミュニケーションなのです。
バスターズのいつも顔を見ている人たちに言う言葉と、
amlや、自分の雑誌で書く言葉は違うでしょう。私の言葉が
ネット上で「謀略」的に見えようが、私は運動の現場で皆さんに
頭を下げて、運動に参加してもらっています。そうした努力なしに、
実名で運動することの責任は果たせないと思うからです。

219 :七篠(武装糾察派):02/03/04 03:02 ID:mSyXnxXG
>言葉というものは、聞き手を想定したコミュニケーションなのです。

ほぅっ!!! ちみが四トロ二次会で書きなぐってきたところの「言葉」は一体どんな
「聞き手を想定」していたのかね???

220 :七資産:02/03/04 04:16 ID:cGh6u0cQ
> >ここで宮崎問題を蒸し返す人の多くは,正直言って,運動を分裂させ,
> >運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。
>
>  根拠は? 「自分がそうだから」「自分の周囲がそう感じている」という以
> 上の根拠はおありですか?

「自分がそうだから」以上の根拠はないです。なので「多くの人を〜」って
言い方はちょっと乱暴でした。ただ,自分は平凡な人間なので,同じように
感じているひとは,他にもいるだろうと。もちろん,そういう声(ソボクな
声?)は知った上で,でもやらねばならぬ,ということなのでしょうけど。
(その,やらねばならぬ,の動機のところが,私としてはあまり同調できない。
 それは認識の低さということではないと思ってるんですが)

> いつ「スパイの支持者を叩く」ことを私たちがしましたか?
> 平野悠はそもそも反対運動をするつもりがないのに参画し、もはや宮崎復活のための尖兵として動いているから。
> 青山については宮崎の尖兵そのものであり、スパイと一心同体と言ってよい。
> そして國貞は、集会前から今までにいたるまで、ネット上であまりにムチャクチャをやりつづけ、その頂点として小西誠さんらの実行委参加をパージし、今なお開き直りつづけているから。

支持者じゃなく先兵だ,という評価自体が私の見方とは違っています(のでかみ合いそうにない)。

自分で分裂云々と書いておいて何ですが,やっぱり別れるのがいいような気がします。
なんか私の中には共闘=善,分裂=悪みたいな固定観念があったんですけど,これ書きながら,やっぱり無理だろうと思います。

221 :いずみ:02/03/04 23:49 ID:kTOXtk9b
>言葉というものは、聞き手を想定したコミュニケーションなのです。

 というところは、國貞の実存そのものがギャグでしかないことを端的に表してますな…

 それ以前に、二次会でいずみに対して

>あなたは傷つき過ぎている。
>俺はあなたを見ていられないよ。

 と言ってから24時間たたないうちに、「全面反論」なんかを出したりして、挙句の果てにこんなところでつい反応してしまったりする。
 もう、幼児世代から半歩も進歩していないことがアリアリ。

 で、パスワードについてまたまたオナニー全開なようだが、もう、この「実名」云々、「公安にマーク」云々が、こいつが本質的に、三上なんかと同じく、そもそも「スパイとは何か?」「公安の活動とは何か?」「情報とは何か?」ということを全く理解していないということ。
 自分から進んで事前に警察に届出に行った人間が、今更公開文章を改めて宣伝されたからといってどんな実害があるってんだよ(藁)

 ま、前2者についてはわからなくても9・2的大衆蔑視型運動はできるだろうが、情報云々についてはさー、反対する法案が法案なだけに、ホントにすべてが無に帰すよ。

222 :いずみ:02/03/04 23:54 ID:kTOXtk9b
 國貞の本質的な特徴として、「オレはいかに運動を組織してきたか」自慢、「オレはいかに苦労しているか」自慢があげられます。
 先日のamlでのわけわからない論理未満な「反論」の冒頭でまさに前者が炸裂、後者は最近のバスターズでの投稿で炸裂してますね。
 ま、これらはいわゆる「オヤジ世代」、「全共闘世代」にはしばしば見られる傾向ですが、國貞はそういうレベルですらない。
 typicalなこれらのひとたちは、コトバそのものを信用していないせいか、あんまり長文は書かないんだよね,ネットでは。
 でも國貞は全然違う。支離滅裂かつ相互矛盾する文章を汚物のごとく撒き散らす。

 ま、せめて、

  小西誠への質問状スレ
  http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1014940928/

 の悲惨な1程度の文章にしてほしいね。まーこんなネンチャックされてもそれはそれでイヤだが。(藁)

223 :通りすがり:02/03/05 00:03 ID:5eRCMz63
いずみさんよ、何があったか知らないが、辛い過去があるのかも知らないが、
もうそんな生活やめたらどうだい。

どっかで見た事あると思ったら、矢井田瞳のホームページをパロっているのですね。
あんまり良い気分はしないなあ。

あなたの事、応援しますよ。
だからもう少し、深呼吸をして大きな気持ちで毎日を過ごして下さい。
そう願います。


224 :いずみ:02/03/05 00:10 ID:hvHpOC6D
>矢井田瞳のホームページをパロっているのですね

 は???? それ、いつの話?????(プ

225 :いずみ:02/03/05 00:43 ID:hvHpOC6D
 ホントに汚い國貞のやり方にはこちらも相応のものをもって答えておこう。

>From: Kunisada <kunisada@magazine.co.jp>
>To: busters-lst@y7.com (busters ML)
>Reply-To: busters-lst@y7.com (busters)
>Subject: [busters:00629] いずみちゃんへ
>Date: Tue, 05 Mar 2002 00:24:05 +0900
>X-Mailer: Mozilla 4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

>★★★★転載・引用厳禁★★★★

>なぜか、編集部から2ちゃんに書き込めないので、
>こちらに書きます。僕はね、あなたに対して、
>もう個人的に悪罵を投げつけないと言ったのね。
>でもって、amlへの反論は、それとは別でしょうが。
>これは、「糾察する会」への公式回答だから。
>僕は別に「いずみを糾察する会」じゃないから。
>誤解のないように。


226 :いずみ:02/03/05 00:43 ID:hvHpOC6D
>以下の文章は、この間の「糾察する会」と私のやり取りです。
>けっこう面白いから読んでください。

http://www1.jca.apc.org/aml/200202/26663.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26682.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200203/26689.html

>でもって、オイラが2ちゃんに書いた言葉は、

>****************************
>166 :國貞陽一 :02/03/01 03:23 ID:30XtYaFB
> 我らがいずみちゃんへ

> 俺が不誠実だというならそれでもいいよ。
> 勝手にしてちょ。あなたの日々の闘いを、俺は別に否定などしない。
> ただ、デマゴギーは止めてくれ、と言いたい。
> amlという多くのギャラリーがいる場で、なんで俺が悪罵を投げつけ
> られねばならないのか。しかも、まったくの「誤解」であり、
> あなたの「妄想」において判断されたデマゴギーにおいて。

> 私はそのことについて腹を立てている。
> しかし、闘いにおいて、私はあなたを排除することはない。
> 共に闘おうと呼びかけてもいる。
> それで、あなたが私を排除したいと言うのなら、
> 排除すればいいさ。そういうものを排外主義といい、
> セクト主義という。我々は、そこから自由になるために、
> 新左翼運動を徹底して解体すべきではないかな。

> あなたはただ、他者に悪罵を投げつけることでしか
> 闘争を前進しえない人だ。そのことを俺は「貧しい」と思う。
> ともあれ、エールを送るから、あなたとの「論争」は
> (それが「論争」とするならば、だけれども)
> これをもって終了したい。

> 俺はもうあなたに対して悪罵を投げつけないから、
> あなたが俺を貶めて、自らを前進させえるのなら、
> それはそれであなたの自由である。そこにあなた自身の
> <自由の沃野>があるとすればね。あなたは傷つき過ぎている。
> 俺はあなたを見ていられないよ。

> じゃー、追いかけっこはこのくらいにして、
> 俺は寝るから。こんな「不毛な闘争」は今日で終わりにしよう。
> おやすみ。

>************************

>ツーコトデ、いずみちゃんもがんばってや。
>俺と平野さんは応援してるけん。

>じゃー。



227 :いずみ:02/03/05 00:48 ID:hvHpOC6D
 もう、いつのまにか「不毛な闘争」がただの「個人的悪罵」に化けているという。(激藁)
 どこまでこいつは自分の言動に無責任なんだか。

 それ以前に、

>216 :國貞陽一 :02/03/04 01:06 ID:L1Zq3UOM
>悪かったな!

 これは悪罵じゃないのか??

228 :いずみ:02/03/05 00:49 ID:hvHpOC6D
 國貞よ、ここで宣言しておこう。
 貴様が、いずみに言及したすべてのドキュメントは、すべて広く公開していく。それだけだ。

 あと、ここのURLを紹介するなら、

  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/137-

 ってちゃんと書けば?

229 :いずみ:02/03/05 00:52 ID:hvHpOC6D
 そうだ、まさかとは思うが、國貞はstoveを知らないかも知れないので、それへの投稿も貼っておこう。
----
 いずみ@宮崎学「スパイ」問題を糾察する会です。

 また國貞が、昨晩の自らの新たな発言を24時間経たないうちに180度ひっく
り返し、私や仲間に対する中傷を行っています。

#私が「この話題は stove へ」と提起したにも関わらず、
#この場で発言をするという國貞の態度自体がそもそも論外ですが。

 國貞は、2ちゃんねる及び「四トロ同窓会二次会」掲示板で、昨晩、「もう
この話は終わりとする」と書き込んでいます。

>だって本当なんだもん。 投稿者:國貞陽一  投稿日: 3月 1日(金)03時09分42秒
(中略)
>あなたはただ、他者に悪罵を投げつけることでしか
>闘争を前進しえない人だ。そのことを俺は「貧しい」と思う。
>ともあれ、エールを送るから、あなたとの「論争」は
>(それが「論争」とするならば、だけれども)
>これをもって終了したい。

>166 :國貞陽一 :02/03/01 03:23 ID:30XtYaFB
>じゃー、追いかけっこはこのくらいにして、
>俺は寝るから。こんな「不毛な闘争」は今日で終わりにしよう。
>おやすみ。

230 :いずみ:02/03/05 00:54 ID:xCH4sIcO
 これらの発言は、私たちのメルマガ=公式リリースコメントの発表*後に*な
されたものです。そしてこれらの発言の後、私や他のメンバーからの新たな発
言はほとんどありません。
 つまり、國貞を新たに「逆ギレさせる」ような状況の変化はこの間にはあり
ませんでした。
 しかし、24時間も経たないうちに、またもや國貞は自らの宣言を自ら「なか
ったもの」とし、こういう「全面反論・悪罵投げつけ」を行ってきたわけです。

 そしてこれは、今回に始まったことではありません。國貞がネット上で運動
関係の発言を為すようになってから今の今まで、もう、さんざん繰り返されて
きたことなのです。

 その極めつけは、先日中核派より「反革命」規定された小西誠さんらの、9
・2実行委への団体参加申し込みが、極めて不可解・不明瞭な理由で取り消さ
たという事件、またこれに対して実行委への公開質問状に挙げられた疑問点に
國貞がいっさい答えず、ただただ「坊主懺悔」をしてそれで事足れり、とした
ことです。
 この件はまさに、この aml でも報告されています。
(#24714 http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24714.html

231 :いずみ:02/03/05 00:54 ID:xCH4sIcO
 意見の違いを当然の前提とする「広範な統一戦線・大衆運動」だからこそ、
運営の民主性・透明性は何よりも確保されるべきことのはずです。それに対し
一切に沈黙し、何ら返答を出さず、再び登場する、そのような厚顔無恥な態度、
非民主的な態度を徹底的に批判することなしには、大衆運動の盛り上がりなど
あり得ないのです。あるとすれば、「有名人」を「客寄せパンダ」のごとく使
い、それ目当てで集まってきた人を「反対運動参加者」としてカウントすると
いう、大衆蔑視そのもののスタイルだけでしょう。

 仮にもマスコミ人が、自らの特権を守るという側面も持つ運動を担っている
以上、その運動が信頼を得るためには、このようないいかげんな態度が許され
てよいはずがありません。
 人間誰しもミスはします。が、それを指摘されたら、どの部分がミスであり
改めるべきことかを明らかにし、またミスでなかった部分や積極的な面なども
挙げながら、今後の運動の発展のために活かしてこそ、そのミスは歴史的に正
の意義を持つのです。
 それをほとんどまったくといってよいほどしてこなかった國貞の態度は噴飯
モノでしかなく、またそれらが暴かれている膨大な掲示板過去ログからは、國
貞が文章を扱うことを商売とする者としてあまりに不誠実であることは明らか
です。コトバを大切にしないからこそ、私や他のメンバーは「編集者失格」
「こういう奴が編集をやっているから本が売れなくなるのだ」と言い続けてき
たわけです。

232 :いずみ:02/03/05 00:54 ID:xCH4sIcO
 よって、

>このレッテル貼りは、私の賃労働としての日常的な業務に対する、
>許しがたい誹謗中傷、営業妨害です

 という部分には堂々と「事実を指摘しただけだ!今後も何度でも言いつづけ
る!」と言う他はありません。


 次に、具体的に今回の投稿に対する件を挙げていきます。

>私の人間性を全否定するには、一人の人間として私をほとんど知らないと
>いうことが事実としてあります。ネット上での私の発言を根拠に、<トン
>デモ「妄想」編集者>などとレッテルを貼り、それこそ「妄想」を逞しく
>し、個人攻撃をしているというのが実態です。

 これがもし成り立つなら、國貞は、「ネットでの発言には実像が現れないし、
また自分の発言も自分の実像ではないのだ。だからネット上の自分の発言を
元にした批判は意味をなさない」という恐ろしい前提を持っていることにな
ります。
 ということは、このamlへの投稿も「実像ではない」ということになるわけ
で、もしかすると國貞はだからここまでいつも言うことをクルクル変えるの
かも知れません。(笑) そしてさらに、前述の前提は、自らのコトバを伝達
する場にはかかわりなく成立するものでしかない以上、國貞がネット外で書
いた文章もまた「実像ではない」ということになってしまいます。
 これこそまさに、「マスコミはウソばかり書く」という権力側の「誹謗中
傷」が「正解である」と自爆しているに等しいではありませんか!

233 :いずみ:02/03/05 00:55 ID:xCH4sIcO
 またこの裏返しとして、

>直接運動の現場でコミュニケーションをしており、彼らのような曲解を
>することはまずありません。そうした信頼関係がなければ、個人情報保
>護法反対運動はとうの昔に四分五裂していますし、沖縄に30名も大挙し
>て駆けつける情熱は、運動の中から生まれません。

 と、「face to face」を持ち上げる言いまわしも見られますが、國貞は、
何千万人もの有権者と直接のコミュニケーションを図るつもりでもあるの
でしょうか。

 「文章だけでは伝わらない」と公言してはばからない人間が、どうやってネ
ットや膨大な有権者とコミュニケーションし、運動を広げることができるので
しょうか。まったく理解に苦しみます。

 さらに、國貞の言う「face to face重視」は、9・2実にしばしば見られた
「密室での談合で闘争方針・組織方針を決める」という、ボス交政治を正当化
する役目も

>実際によく知らない人間をこれほどまでにネット上で貶め、悪罵を
>投げつけることが、はたして運動の前進に役立つでしょうか?
> さらなる相互不信と、相互対立をエスカレートさせるだけではな
>いでしょうか?

 先に指摘したとおり、相互不信と相互対立を最先頭で煽ったのは國貞、あな
たではないか! 小西さんや津村洋さんからの提起を一切無視して居直ってい
るのはあなたではないか!

234 :いずみ:02/03/05 00:55 ID:xCH4sIcO
 密室政治で運動引き回しを図ること、外部とのコミュニケーションを一方的
に遮断し居直ること、これらに対し、これを公然と批判することは、民主的・
透明性のある運動づくり、相互批判の作風の確立のためには当然のことだと考
えています。
 「盛り上げなければいけない時期に批判し合うのは利敵行為」などとして、
運動内の反対意見を圧殺する発想は、まさにスターリンがやったことそのもの
です。

 また、國貞が唯一「具体的反論」を試みている「2・25を煽ったというのは
デマ」という指摘ですが、私はこの指摘は、國貞一流の「白を黒と言いくるめ
る言い訳」に過ぎない、と断じます。
 もう一度、街頭部分をお読みいただければ明らかだとは思いますが、宮崎再
登場を画策するイベントのための秘密会議に出席した報告として「総決起・総
蜂起」「決戦段階」という歯の浮くようなレトリックを用いている者が、後で
「それは闘いを意味しない」とか「会議には出たが観客なので無関係」などと
弁解しても、後づけ以外には聞こえません。
 ましてこの9・2系メーリングリストは、それなりに読者がおり、また何よ
りも國貞自身が過去ログページのIDとパスワードを掲示板で宣伝するなどした
結果、その内容を知る人は國貞の「身内」以外にも多数いるのです。
 「会っていない人にはわからないかもしれないがそんな事実は一切ない」な
どと後から言ってみたところで、「会っていない人」の方が多数いる公開の場
における話としては1ミリたりとも通用しないのは自明でしょう。

235 :いずみ:02/03/05 00:56 ID:xCH4sIcO
>誰かを「仮想敵」にし、それを撃墜することで自己の優位性を確保し、
>それをもって運動の「前進」を語るという手法は、まさに新左翼運動の
>セクト主義そのものの思想であって、そこに暴力を介在させれば、
>内ゲバ主義に陥るだろう

 國貞は「個人情報保護法反対運動」における「仮想敵」でもなんでもありま
せんし、そのように規定したことはありません。
 私たちや少なくないネットワーカーとの対話・相互批判が少しでも成り立て
ば、それは単に「意見の違いを指摘する関係」でしかありえないが、國貞は徹
頭徹尾そこから逃亡してきたため、「討論に応じずウソばかりついている限り
何を言っても唇寒しだ」と執拗に指摘し弾劾しているわけですし、また、その
ような弾劾が成立しないような運動は、相互批判や民主性が保証され得ず、と
うてい未来などない、と主張しているのです。
 國貞には、徹底的な相互批判の保証や真摯な向き合いと運動の前進が対立物
に見えてしかたがないようですが、私たちは、この両者は不可分一体のものだ
と主張しているのです。
 また、「自己の優位性を確保し」などという言辞は、いったいどこから出て
くるのでしょうか?? こんなベタなザコキャラ攻撃(しかも形式としては純
然たる個人攻撃)のどこに、「優位性を確保」できる要素があるとでもいうの
でしょうか??
 とりわけ私を含む数名がこの件にこだわっているのは、運動内での民主性・
透明性と相互批判の保証こそが、それこそ「内ゲバ主義」の克服のために不可
欠だ、と考えているからです。そしてそれを現状で最も客観的に、フェ―ルセ
ーフつきでなし得るのはこのネット空間だと考えているから、ネット空間での
言論を蹂躙しまくる國貞に対してはそれを徹底的に弾劾しつくす他ないと考え
ているのです。
 國貞は、小西さんの近著「検証 内ゲバ」を読んだほうがよい。
 もっとも國貞は、私がプレゼントした小西さん他の著書「サイバーアクショ
ン」をまったく読んでいない(少なくとも、まったく理解していない)ほどな
ので、このように提起してもムダな気もしなくはないですが…

>「糾察する会」の多くは「共産趣味者」を自称し、新左翼運動の観察を
>「趣味」としているらしい。どこの党派とは言わないが、あなたたちは
>何かに似ているよ。

 これも妄想とか「ジョーク」とかの類なのでしょうか?(笑)

236 :名無しさん:02/03/05 02:04 ID:T9ipmzYI
>223
 ばかたれ


237 :104:02/03/05 05:37 ID:vCHByJSy
いずみさんとは何度か顔あわせつつ挨拶とか生の会話したことないなぁ。

いずみさん、國貞がいかに宮崎問題を軽視していてそれがよくないことか、
ってことは全く共有するのだけど、
それにしても國貞問題は別板に別スレたてたほうがよくないか?
この板ってページビュー少ない気がするが、それにしても
「個人情報保護法案」ってどーよ、という入口にいるかもしれん人達には、
あまりに運動内輪ネタすぎる。

っつーか、カギカッコつきの「運動」自体に興味ない人間からみると、
國貞はもちろんキモいけど、糾察とかいずみさんのノリも、
十分キモいとこはあるわけで。

やっぱ、この板では一般人むけのネタふりと一般人むけの語法でいくべきじゃないかなぁ。

238 :いずみ:02/03/05 09:34 ID:xCH4sIcO
 れれれ?
 いずみは、104さんは「日比谷公園の近くの茶店で一度顔を合わせたことがある方」だとオモテタんですが…人違いカナ〜?^^;;;

239 :いずみ:02/03/05 09:38 ID:xCH4sIcO
 んで、今度は國貞からキモいメールがきたんだけど。。。

 104さんの言うとーりな面もあるんですよね確かに。
 もともとここは、いずみストーカー=平野悠がバスターズMLで「組織的参戦しよう!」ってアジってたスレなんですよね。(ジサクジエーンの可能性大)
 だから、そういう腹黒いスレだからこそ、んじゃーそれなりの態度で、とオモテタのですが、確かに、うちらとしてもせっかく55号さんとかもわざわざ登場してくれてるし、104さんもそうですので、國貞は別スレたててそちらに移行しようかと思いますです。

#ホントは四トロ二次会が最適なのですが、あそこは今、小西反革命規定問題他で熱い場なので、こんなくだらん話は全面展開しづらいのです^^;;

240 :いずみ:02/03/05 10:19 ID:xCH4sIcO
 とりあえず4トロ3次会に移行してみました。
  http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/l10

241 :いずみ:02/03/05 10:20 ID:xCH4sIcO
 ゴメン、URLミスm(__)m
  http://6038.teacup.com/mappen/bbs

242 :いずみ:02/03/05 10:41 ID:xCH4sIcO
 すみません、共産板にそのものズバリなスレが存在してたことをすっかり失念してました…

「くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007299545/

243 :104:02/03/05 11:31 ID:vCHByJSy
>>238
9.2主催団体関係者(マスコミ関連じゃないよ)だけど、
9.2はスタッフやってないで一聴衆状態だったので違います。
最近おみかけしたのは 2/17夜の LPO ですね。
こちらはいずみさんの目の前にあたる場所で
東さんと話し込んでました。

244 :名無しさん:02/03/05 14:00 ID:SbOj0zUx
>いずみ
くだらないんだったらやめれば?

245 :名無しさん:02/03/05 17:34 ID:RsYKNBqT
平野発見!!!!>>244

246 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/03/05 18:53 ID:Jz4pU82t
>>244
 まぁまぁ、「個人情報保護法案」の問題と比較したらくだらんけど、しかし、
運動が継続するもんや という観点からしたら、國貞はんの態度は追及される
べきやと思うで。

 しかも、マスコミの人間やろ? 大衆に色々情報を提供する人間が、こん
なことやったら、ワシ、そこの出版社信用でけへんがな。そんなことが、國貞
はんらの利益になるんかいな。

247 :名無しさん:02/03/05 22:32 ID:n9KcWvny
個人情報保護法反対運動といえば、9・2集会の黒字ってどうなったの?
9・2実系のMLでも一向に会計報告されないしさ。
WEB現代のBBSでもこんな書き込みされてんのに何の説明も出てこないし。
やっぱ内輪で山分けしたのか?漏れにも頼む!

>投稿者/ 祝!継続審議 -(2001/11/14(Wed) 20:28:38)
> また法案が継続審議になったのはおめでたいのですが、このBBSに
>もそのせいか木枯らしが吹いてますね。法案が審議される来年1月まで
>みんなで問題点を地道に掘り下げましょう。
>ところで某巨大掲示板にこんな噂が流れています。
>バスターズ(9・2実行委員会)はこのBBSを公式掲示板にしていた
>わけですからここで説明したらどうでしょうか。
>某巨大掲示板の書き込みなんて相手にするなという意見もあるでしょう
>が、集会成功に骨を折られた方々が「濡れ衣」を着せられるのを9・2
>の一参加者として黙ってみていられません。きっかり反論しておくべき
>と思います。

<以下転載>
11 :文責:名無しさん :01/11/02 23:23 ID:s+V1FP58
>9
 宮崎学糾察のメルマガで読んだが、9・2の黒字は130万円。
 関係者の宴会費用に使ってはどうかというトンデモ意見まであったら
しい。
 あるいは反対派ジャーナリストによる「同時多発ミーティング」とや
ら(横浜会場でさえ集客20人前後!)で出席講師が出演料として山分
けしたのか。

 9・2実行委の関係者は、少なくとも集会参加者に黒字の使途を説明
する義務があると思うがどうよ。




248 :名無しさん:02/03/06 04:41 ID:SMw5VdQa
黒字の使途不明金問題と、あの日、集会参加者に個人情報も書かせていたな。
あれは、どうなった?

あまりにも、いいかげんすぎないか9.2実行委は?

249 :名無しさん:02/03/06 05:22 ID:KEGvDR5C
いずみ、俺の胸に飛び込んで来いよ。
http://www.ishiikazumasa.com/index.html

250 :七篠21号 ◆omoX0DFU :02/03/06 09:32 ID:SMLQjp6i
 せやけど、宮崎はんもご都合主義ですなあ。
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002030522113325308.html

 あんたが言うな、あんたが、って言う感じやね。様々な集会なんかを企画しといて、
今ごろ何言うてはるんやろ。そら、集会「そのもの」が実効力をもたへんことは誰か
てわかるけど、せやけど、そうやって世論を喚起して、ケンカを有利にでけることは、
運動をやっとったもんやったら誰かてわかるやろ。

 薬害エイズ問題で、厚生省を追い詰めたのは、小林氏とかが先頭に立った集会・デモ
やったことは記憶に新しいやろ。

 まあ、清く正しい市民なんて#いない#ことは、所与の条件やし、そりゃ同意でける
点でもあるけどな。せやけど、それも言い訳にしか聞こえんなあ。清く正しくないこと
と、それを批判する権利があることは、別問題や。

251 :旧9・2実行委の一員として:02/03/06 23:55 ID:0RsXjMH9
先に9・2集会の黒字問題についてご意見がありましたが、
その詳細な財政報告書は全体会議で発表されています。
メーリングリストではこれは発表しない方針です。
おおよそ言えば、9・2の黒字分はこの間の同時多発ミーティングや
沖縄集会で、ほとんど使い果たしていると思います。

252 :名無しさん:02/03/07 01:10 ID:zn0nAJrU
週刊金曜日を読んだのですが、
新聞協会は個人情報保護法に反対なのですか?
確か、新聞は除外規定に入っていましたよね。

253 :名無しさん:02/03/07 04:01 ID:WkILZ/ie
でも、ナベツネは小泉と料亭で会ってる。
そんな奴にメディア規制三法反対を言う資格はあるまい。

254 :名無しさん:02/03/07 04:04 ID:WkILZ/ie
そーいえば、3・2集会にホンカツが来ていたね。
サングラスしてなかったけど。

255 :名無しさん:02/03/07 10:48 ID:LVEC4w3g
>From: "Yoichi Kunisada" <planet-knsd@nifty.com>
>To: busters-lst@y7.com (busters ML)
>Subject: [busters:00637] 吉岡氏、ヴェトナムより帰国!
>Date: Wed, 6 Mar 2002 22:42:39 +0900

>みなさん!

>吉岡氏がヴェトナムから帰国しました。
>5日の朝日新聞ですべてバレているから、
>いいですよね。ちなみに、ベ平連情報はコチラ。
>ブックマークしておきましょう。
http://www.jca.apc.org/beheiren/

>それにしても、平野さんプロデュース(?)の
><吉岡忍+Chance!>のロフトプラスワンの
>企画はナイス!と思います。

この企画はロフトのほかのスタッフのもので、平野はパージされてたはずでは?
平野は「報復戦争賛成派」なんだから。
また國貞の妄想ですか(藁

256 :名無しさん:02/03/07 12:38 ID:f76GPhWD
総務省が自民党に、国と行政が保有する個人情報に関する
新法案を提出しましたね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020307k0000e010044000c.html

257 :名無しさん:02/03/07 13:39 ID:eRMDpWH3
>>251
使い果たした、というのは、交通費とかこの集会の収入から出した、
ということですか?

258 :名無しさん:02/03/07 20:34 ID:dSnN4Hpd
>>251
9.2実行委は9.2集会&総括後、すぐ解散したのではないか?
つまり、一プロジェクト完結。
なのに、その黒字を、その後のことに勝手に使うのはおかしくないか?
それと、9.2集会で、「今後、連絡とかしたいのでメルアドとか書いてください」と、「個人情報」を録っていたが、その「個人情報」は今、誰が管理しているのか?

おまえら、ええかげんにせーよ!(怒)

259 :旧9・2実行委の一員として :02/03/07 22:59 ID:mrUdhng8
旧9・2実行委の全体会議として、集会の黒字分は
個人情報保護法案反対闘争に有効活用するということが
全会一致で確認されています。従って、昨年10月の同時多発
ミーティングや1月の沖縄集会などに、一部それが補填されています。
しかし、交通費の全額負担などの余裕はなく、沖縄でも各自1万円の
援助金が出た程度です。それ以外の交通費、宿泊費などは
自己負担となっています。また、打ち合わせのための飲食費は、
当然ですが、その都度各自が自腹を切って払っています。
集会受付で芳名帖をご用意したり、名刺をいただいたりしていますが、
それらはすべて事務局が管理しています。
もちろん、他に流すようなことはしていませんし、運動情報を
流させていただくなど、可能な範囲でネットワークを維持しております。
「ええかげんにせーよ!」(怒)と、言われる筋合いはないと思いますが、
いかがでしょう?

260 :9・2一参加者として:02/03/07 23:17 ID:9VulCoPM
>251
>その詳細な財政報告書は全体会議で発表されています。
>メーリングリストではこれは発表しない方針です。

なんで?
集会参加をホームページまで作って広く参加を呼びかけてたんだから
その後の使途まで含めてどこでもいいがネット上にオープンにすべき
集めた個人情報の管理についても同じように明らかにすべき
当然でしょ

261 :気持ち悪ぅぅぅ:02/03/08 00:00 ID:QWsWMb3P
>259さん、9・2実行委の全体会議として、集会の黒字分・・・そんな事言わんで
いい!言いたい奴には言わしとけ!・・・なんで黒字分の報告やらを公表しなきゃ
なんねーんだろ?参加者は金払ってるから?参加しなきゃいいじゃん。
野音の外で出来る事だってあんじゃんか!個人で、金かけないでやればいいじゃんか!
そっちのほうがむしろ個人で楽しんでやれんじゃねーのかな? 
なんだか最近のテキヤがいない気持ち悪い”お祭り”みたい。・・面白いか?
ワクワクするか?

262 :名無しさん:02/03/08 06:54 ID:xW62YQf7
個人情報保護法案の今国会成立、公明党が容認へ
http://www.asahi.com/politics/update/0308/001.html

263 :おっちゃん:02/03/08 07:30 ID:Blq8w+XY
こんなところで盛り上がっておったか、
おっちゃんもいれてくれ・・・え、もう終わった?


264 :名無しさん:02/03/08 08:32 ID:YECiwVRB
先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって2ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

265 :名無しさん:02/03/08 14:19 ID:K178u7Sa
>>261
わははは!!
結局、あれはテキ屋のお祭りだったのね〜
運動のふりしてゼニ集める、運動ゴロの才覚だけであれだけやるんだからたいしたもんだ。
まあ、三上・宮崎という運動ゴロの元祖が結託したら、あんなもんか?
で、運動が太ったら売れるから、2度おいしい、って訳ね!(バクシオ

266 :名無しさん:02/03/08 21:06 ID:Xu2HRvbH
>>265
>三上・宮崎という運動ゴロの元祖が結託したら、あんなもんか?

当日の会場最高責任者は、あのLPOの平野(爆)だし、
9.2実行委の中枢には、マガジンハウスの元四トロ、國貞もいたしな(激藁

267 :國貞陽一:02/03/09 01:07 ID:o2INbTV0
だから、何だって言うんだよ!

268 :國貞陽一:02/03/09 01:14 ID:o2INbTV0
>>262
公明党は突き上げる必要があるでしょうね。
なぜなら、昨日判明した「行政機関の個人情報保護法案」では、
住基ネットを運営する<地方自治体情報センター>が、
なんと、法案の対象外になっているではありませんか! 
しかも、犯歴ファイルも対象外! これでは、昨年の京都府による
「在日コリアン個人情報流出事件」のようなことがあっても、
まったく行政は罰せられないのです。そんな馬鹿な!
公明党は、改正住基を通す代わりに行政の個人情報保護法を整備せよ、
と自民党に言っていたわけですから、このザル法をなぜ通すのか!
公明党の市民主義、平和主義は完全に破産したということです。

269 :いずみ:02/03/09 01:38 ID:NVhLyncK
 とりあえず石井さんと飲んできたよ。自分のコトバ・信念に忠実に行動してきた人間がいかにワリを食うか、という話で盛り上がり。

 でさ。別にそれだから右翼を是とするとか全然ないけどさ、ここで糞尿撒き散らす、いや、日向一派がかつて皇居にそれやったのよりもはるかに反作用の強いそれをここで為す國貞陽一は一体ナニモンなのかね?

270 :いずみ:02/03/09 01:39 ID:NVhLyncK
 破産しとるのは、チミの言動すべて。

 チミさー、自分の家族に恥ずかしくないの?こんなザーメンぶちまけやっててさ。

271 :いずみ:02/03/09 01:41 ID:NVhLyncK
 ていうかさ、國貞クンよ、チミ、家族の前でいずみと論争しない?
 いずみは自分の家族出すよ。もちろん。
 それで恥ずかしくない言動、チミがヒトコトでも放てるのかどーか、ミモノなんだけど。

272 :いずみ:02/03/09 02:12 ID:NVhLyncK
 であと、國貞は、四トロ三次会でまたも破綻した言動した責任は一切取らないのかね?

273 :いずみ:02/03/09 02:13 ID:NVhLyncK
 オットスマソ、この話題はこちらでやるべきでした…すみませんm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m

くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007299545/

274 :名無しさん:02/03/09 03:13 ID:x9IFJyel
こちらもどうぞ
個人情報保護法案の今国会成立、公明党が容認へ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015609861/l50


275 :名無しさん:02/03/09 05:45 ID:u2K/O3no
いずみ、こっち増えてないぞ。
誰か、書いてやれよ。
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227203025

276 :名無しさん:02/03/09 15:55 ID:b+cTnRFk
>>268
言っていることは正しい。

277 :名無しさん:02/03/09 21:23 ID:daJ1cnRa
い○み、ウルセー

278 :ななしさん:02/03/10 05:24 ID:GaTEfxts
これまでの状況を私は,

宮崎学の扇動による,従来のコントロール可能な組織を介さない
個人参加による政治闘争の可能性や,「小倉あやまれ友の会」の
左右ノンポリを越えた予想外の盛り上がりに危機感を抱いた公安当局は,
過去に接触のあった宮崎の記録を意図的に流出させ,またネットや
協力者を利用してキーパーソンを煽ることで,お互いの不信感を抱かせ,
運動を分断し,今後のあらゆる形ので集結の芽を摘もうとしている。

と解釈してるんですけど,これってはずれ?

279 :名無しさん:02/03/10 05:35 ID:D+cVA4bv
【警察怠慢】神戸・大学院生リンチ殺人事件【暴力団】

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015427505/l50

280 :名無しさん:02/03/10 09:37 ID:O1GK3IUE
恐怖の「人権三法」〜政・官の狙いは報道規制だ
(城山三郎〜時代の風3・10)
 法律というものが、こんなにいい加減に、そして、不純なというか、
私的動機でつくられていいものなのか―。
 いま、私は憤りを通り越し、あきれて物も言えぬ心境である。
 他でもない。「人権三法」の美名で、成案が急がれている個人情報保護法案、
青少年有害社会環境対策基本法案、人権擁護法案の3基本法案のことである。
 そういえば、戦前から戦中にかけて多くの犠牲者を出し、軍部専制の暗黒時代を
つくることになった「治安維持法」もまた美名であった。
 「人権擁護」といい、「治安維持」といい、実体を知らされない国民にとっては、
ごくもっともな法律に思えるが、その実体が自由主義や民主主義を根幹からゆるがす
極めつけの悪法であり、いったん施行されてしまえば、とり返しのつかぬ恐ろしい
ことになる恐怖の法律である。
 まず、個人情報保護についての法制化がいかに粗製濫造かの証拠をあげよう。
 当初作ったのは、個人情報を持っている行政を律する法律であった。
 ところが、漏洩公務員を罰する規定はなかった。その点について、政府側は
「公務員には守秘義務があり、それで十分」と釈明している。このことを置き去りにして、
民間の活動に大きくタガをはめようとするのが、今回の法案だ。
 実は、この背景には、主要閣僚2人のスキャンダルが雑誌であばかれ、前内閣が
退陣に追いこまれるという出来事があった。
 そこで権力者が官僚なり官房に働きかけ、官は官で権力者に媚びて、書き手で
ある国民を罰するという風に、方向転換。
 つまり、それら権力者は、国民国家のことなど考えず、私心だけで働き、法律さえ
も私物化しようというわけで、政・官ともにここまで堕落したのかと、唖然とし、慄然とする。
 悪名高い個人情報保護法案によれば、A氏のことを書こうとする場合、まずA氏の
了解を得、A氏のことを知るB氏やC氏から取材するのに当たっても、先にA氏の了解を
とらねばならず、さらに雑誌などに発表する前に、原稿をA氏に「検閲」してもらって、
了解をとらねばならない。
 このため、悪人について、その悪い点を書くことはできず、もし二重三重の「検閲」を
パスしなければ、主務大臣が出版社や書き手である国民に、改善を勧告・命令する
ことができ、応じない場合は6月以下の懲役または30万円以下の罰金が科せられる
―という自由主義社会のどこにもない悪法であり、悪人が善人面して大いばりできる
社会になり、ファシズムや全体主義が猛威をふるった戦前、いや戦前以上にひどい
暗黒社会へ一直線に突き落とされ、とり返しのつかぬことになる。

281 :名無しさん:02/03/10 09:37 ID:O1GK3IUE
 累積赤字や経済政策の失敗は、まだ取り返しや埋め合わせがつくが、言論弾圧が
始まれば取り返しのつかぬことになり、その不幸は子々孫々にまで及んで、
「あの世代はいったい、なぜ黙っていたのか」と、怨まれることは必至。
 国益や国家国民のことなど考えもせず、私利私欲による法律の私物化。
 まさに卑にして卑であり、政治屋はやっても、政治家のやることではない。
 これらの立法を推進したり認めたりする政党や党派、それに政治家たちには、政治屋
であっても政治家に非ずというわけで、次の総選挙には、全員退場してもらう他はない。
 国民にはいまやそれだけが唯一残された権利であり、そうした政治屋を選んだことを、
最後の権利行使で、後世に詫びなければならない。
 いいかげんな法律づくりの根拠をさらに挙げるなら、個人情報保護法案で、処罰の
対象外として作家やフリーライターが「報道」だと明示していないが、3点セットの
もう一つの人権擁護法案では「報道」扱い。
 ところが、ここでは「報道」だから張りこみなどは許さぬと、処罰の対象。粗製濫造の
法律というか、とにかく大きな網にかけたい一念である。
 もっとも、個人情報保護法案については、毎日新聞こそ早々と報道したが、他紙の
報道はかなりおくれ、テレビなどはすべての局が、これほど国民にとって重要な
ニュースというのに、まともに報道していない。
 同法では新聞とテレビを「報道機関」として別格扱いをし、雑誌や書籍などと分断する
作戦をとったためで、気骨のありそうな
キャスターまで、積極的には触れようとはしなかった。
 これに対し、日本文藝家協会、日本ペンクラブ、日本書籍出版協会など揃って反対
声明を出しているのに、テレビなどはほとんどとり上げず、官側の思う壺にはまったまま。
 官が新法に熱心なのには、別の理由がある。
 全国各地に特殊法人的な苦情処理機関を設け、天下り先が激増するからで、
「官僚は天下り先づくりで出世する」というのが、ジョークでないことがわかる。
 しかし、これでは特殊法人廃止の小泉内閣の公約違反になる。
 いずれにせよ、国民こぞって目をみはって見つめるべき動きではないだろうか。

282 :名無しさん:02/03/11 02:21 ID:lX0AwjoG
宮崎と白川まだ切れてない
新党自由と希望党本部残骸(平河町砂防会館)に不審なオンブスマンがある

283 :名無しさん:02/03/11 09:41 ID:6qnUKygV
もう怒ったぞーーー!兵庫県警は893の見方だってことが証明された!!


『院生殺害で再聴取の組員、なぜか「自首扱い」』

暴力団組員による神戸商船大大学院生、浦中邦彰さん(27)殺害事件で、
駐車場をめぐるトラブルの暴行に加わっていた暴力団山口組系末原組員が
近くの神戸西署有瀬交番に出頭した際、同署地域課員が容疑者として
「被疑者調書」を作成したにもかかわらず、同署で再度、
刑事課員が取り調べた時には「自首調書」になっていたことが、
10日までの兵庫県警の調べでわかった。
刑法で自首は「罪が発覚する前に捜査機関に自ら申告すること」とされ、
刑が軽減されることがある。この組員については、同交番で聴取した際、
署員が着衣の血痕を確認しながら帰していたこともわかっており、
県警はこうした不可解な捜査の経緯を調べる。

■読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020311i101.htm

【警察怠慢】神戸・大学院生リンチ殺人事件【暴力団】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015427505/l50

284 :名無しさん:02/03/12 21:50 ID:f6XtTmP1
>>282
切れてるどころじゃないらしいよ。

白川は次の参院補選で立候補予定らしいが、これに宮崎が、というよりキツネ目の子分が相当荷担しているらしい。
というのも、白川陣営が前の参議院選挙で惨敗をしたため、奴の手下は内部分裂してもはや戦力になっていないため。
そこに、抜け目の無い宮崎がキツネ目の若い衆を送り込んだらしい。
いかにも宮崎らしい立ち振る舞いなんだけど、無論、善意でだけでやっているだけではないようだ。
宮崎は即戦力の若い衆を送り込む見返りに参院補欠選で当選したら、白川の周りをキツネ目だらけにするのが主目標。
当方が聞いた話では、宮崎が立候補したときの戦力がそのまま白川のところに流れていっているようで、今、宮崎が一見沈黙しているように見えるのは、実は主力部隊が白川のところに出向しているからというのが真相らしい。
ネット関係の人材もごっそり白川のところに行ったらしく、そのため宮崎のHPの更新もおざなりになっているというのが実情らしい。

285 :名無しさん:02/03/13 14:44 ID:VwLtfn/6
素朴な疑問なのですが、「キツネ目の子分」に、そもそも使える人材はいるんでしょうか?
前の選挙戦のとき、間近でウォッチさせてもらったけど、どいつもこいつも親分の威光がないと何もできないやつばかり。
きちんとワークまでこなせるのは、せいぜい、河上イチローくらいでは?

286 :名無しさん:02/03/13 16:41 ID:YQf7k36x
>>285
あなたが見ていた人がどの変の連中なのかわからないからなんともいえないんでだけど、下っ端はそりゃカスなんじゃない?
おいらが知ってるのは中堅どころの連中だけど、そいつらはかなりの行動力があった。
つーか、以前の宮崎の異常なほどの多さの活動を支えていた連中なんだけども、そいつらの活動力は良い悪いの価値判断は別として相当なものだと思うよ。
中堅どころの連中15人くらいしか漏れは知らないからなんともいえんけど。

て優香、選挙のとき、中堅どころの連中はあんまり表の舞台にはタッチして無かったと思うよ。表に出てたのは雑魚ばっかだったし。

287 :名無しさん:02/03/13 19:07 ID:VwLtfn/6
もしかして、ホームページの代筆している、某新聞社の記者さんとかですか?>中堅

288 :名無しさん:02/03/13 19:11 ID:qq0qWmeg
プププ
平野悠がぼやいてるYO!!

|本当にみんなありがとう。 NEW
|投稿者:平野 悠 投稿日:2002年3月13日(水)00時06分 [ ]

|長いことここの掲示板の主催者でありながら、ネットそのものを見る事、
|書き込むことを中断していました。

|理由はいろいろあります。

|昨年ニューヨークに行って自身が感じた「アメリカの数々の悪行と9/11の
|無差別テロを同時に論じるべきではない」という主張はついつい「現実のア
|メリカの選択肢」としては「アメリカのアフガン空爆しかない」となってしま
|い、その理論的破綻は決定的になってしまったという事をもあります。

|まあ、私はそのくらいお粗末な思考しかないことを実感した訳で、しばらく
|謹慎しょうと考えていたわけです。
|アメリカはもっともっと恐ろしい國だと言うことを理解したわけです。

|それとここで適当に酔っぱらって書いたことが、すぐ他の色々な掲示板に
|コピーされ、批判馬鹿にされる事にもイヤな思いをしていました。
|本当にネットは怖いと思いました。



289 :名無しさん:02/03/13 21:53 ID:YQf7k36x
>>287
代筆してる某記者は雑魚。中堅というよりかなり下っぱのはず。
中堅子分が集めたネタとか活動とかをHPにアップロードしているだけの存在。
漏れとしては中堅の連中の静寂さが気になってるよ。

290 :名無しさん:02/03/13 23:43 ID:VwLtfn/6
なるほど。よくわかりました。
やっぱり私はザコしかウォッチしていなかったようです…スマソ

291 :名無しさん:02/03/20 04:24 ID:THP1bJC4
共同アピールの会が、13日の土曜に国会デモを企画してるようですね。
それ自体はけっこうなことですが、ところで、土曜に国会デモって許可されるんですか?


292 :名無しさん:02/03/21 00:43 ID:5bFGjZtk
>>291
土曜日は国会議員も役人もいないので問題なく許可されると思われ。
誰にアピールするのか・どういう意義があるのか不明だ・・・

293 :名無しさん:02/03/21 01:03 ID:fgM18KBb
首相官邸も通るようですが、それも許可されるんでしょうか。
国会近辺では確か横断幕とか旗とかも禁止になったような気が。。。

294 :名無しさん:02/03/21 01:19 ID:BXd+4hoC
>>293
国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
“静穏”条例ってヤツだね。

にしても、土曜日にデモしても、国会はもぬけの殻なんだけど。
それでアピールになるのかなあ?

295 :名無しさん:02/03/21 01:28 ID:DtnAebKX
そもそも個人情報保護法絡みの運動自体、ほぼ誰も知らないんだからアピールも何もないかと。

やってる人たちが満足できれば成功だと思うよ。

296 :名無しさん:02/03/22 03:54 ID:Mo03gIUS
test

297 :名無しさん:02/03/24 12:36 ID:g8WhxTZg
>>293-294
>国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
>“静穏”条例ってヤツだね。

 チガーウヨ。普段はトラメも断幕もいいんだ。ただ「請願デモ」の場合は、
旗おろすとか、ゼッケンはずすとかの規制がある。議面にゼッケンではいれな
い。ちなみに請願でも普通のトラメならシュプレヒコールもかまわない。また
官邸前でもトラメは規制されない。が、不当に弾圧されることはおおいが。

 ふむ13日は土曜日か。議員はみんな地元に帰っているからな。請願にでてく
る議員をさがすのに苦労しそうだな。


298 :名無しさん:02/03/24 22:21 ID:ch4zbCBm
「悪法の枢軸を撃て!共同アピールの会」
という団体名はどうなんでしょう?
「撃て!」っていうのがなんだか命令されているようで、
いやだなあ。「撃つ!」なら意思表明として、
違和感はないのに……。

299 :名無しさん:02/03/24 22:59 ID:IWM8j7zc
だから、所詮は「よい時代の第四インター(日)」で勝手に暴れてただけの輩なんだよ。國貞は。

第四インター日本支部は、國貞が運動から脱落した後、いわゆる「ABCD問題」、有体に言えば組織内強姦問題が明るみになり、それをまじめに総括しようとした結果崩壊。
そこをくぐった面々は、みんな苦闘してるんだよね。その内容が正しいかどうかは別にしてさ。
でも國貞は、そんな、「残ったひとびと」の苦しみなんかをすべてバイバスしてさ、宮崎学と一時的にせよひっついてさ、自らの欲望中枢シゲキされてさ、
それで「闘いだ、祭だ」なんて騒いでるんだよね。
そう、まさに、状況が悪くなかったころの三里塚現地と同じノリでさ。

最近は、「クロワッサン」の編集に回されたからって、「料理は闘いの原点だ」くらいのむちゃくちゃをMLで流してたね。(w

本当に人間のクズさ、國貞は。
自らの本能的欲望の赴くままに行動してる、という点のみでいえば、ABCDとまったく同じなんだよ。ただの強姦野郎なのさ、國貞はさ!(ぺっ

300 :名無しさん:02/03/26 01:24 ID:yPWL97MY
くだらねっ。

301 :名無しさん:02/03/26 02:43 ID:SD/rawxO
また平野悠の躁状態がはじまったね。

----------
だんだんあの画期的な勝利を勝ち取った「小倉あやまれ友の会」のお台場、
フジテレビ包囲
闘争の形に近くなって来た(笑)
やはり、あの闘争も「温泉」から始まった。
私はみんなの温泉代を「おごってやるから」って誘い出し
混浴温泉に招待した。

そして小倉問題なんか興味のない奴に「俺の一宿一飯の恩義を返せ!」と
諸君を「フジテレビ闘争」に強要した。
そんなこともあったよね(笑)

さて、問題の俺達はどういう形で、参加するか?
「新宿魅惑の勝手連」で行こうか?(笑)

さて・・・これは政治でっせ!
----------

温泉代をおごってやったことがデモに行かねばならない動機付けになるというのは
確かに政治には違いないな。(藁

ていうか、あの念書のどこが「画期的な勝利」なんだ??


302 :名無しさん:02/03/26 15:17 ID:SD/rawxO
なんと、昨日書いたばかりの原稿を NEW
投稿者:平野 悠 投稿日:2002年3月26日(火)14時43分 [ ]


間違えてアップしてしまった。

でも、良いか?
ルーフトップ編集部の皆さんごめんなさい。
今回は特別許して。

それにしても、この所のロフト機関誌ルーフトップは評判がいい。
スペシャの番組提供(激流?)のおかげか、プラスワンも、ロフトも
お客の入りが凄く良いらしい。
ホントかな?(笑)
ルーフトップもロフト系店では月後半はなくなってしまっている。

3万5千部発行ではもう少ないのか?

来月Mさんが沖縄に行くそうだ。
私が行くのは4月末になりそうです。

沖縄で私を待っている人たち・・・ごめんなさい。

時折この掲示板を見ていてください。

もう、どんなストカーが勝手にここの文章を他の掲示板に張り付けて
罵詈雑言を浴びせてくれてもいいや!と思えるようになった。

まさか、ある人物が「平野はネットのルールを無視している、許せん」と
言って私を攻撃した奴が貼りまくっているのではないと信じたい。

-----------------------------------------------

ププププププププププププププププププププププププププププププププ


303 :名無しさん:02/03/27 20:24 ID:RwiN4NZd
ロフトの平野です。

昨夜酔っぱらって家に帰って、春醒めの中4月13日の統一行動?「悪法の枢軸を撃
て!」の国会包囲デモ企画はアイデアだらけで凄く面白そうでなかなか寝つかれませ
んでした。
21世紀型の新しい権力に対しての「抗議形態」のあり様を考えていた矢先に又「バ
スターズ」はやってくれそうだし、またまた、9,2日比谷野音集会ではないけど、
情宣さえちゃんと届けば
500〜1000ぐらいの隊列になるのではないのだろうかって空想していました。
この集団は基本的に労組依存でも、左翼依存でもありません。
(まして雨が降ったら・・・って言う悲劇的な事は一切考えません(笑))そうです、
みんなノー天気なのです(笑)

そうするととてもかっこいい歴史に残るようなデモになりそうな予感がします。
ただこの群は資金がほとんどないので、各自腹でやるしかありません(笑)


304 :名無しさん:02/03/27 20:26 ID:RwiN4NZd
昨日の会議は、参加者みんなアイデアに夢中で、どうやって多くの人に知って貰って
この運動を大きくするかなんて誰も考えていなくって、最高(だからこの定例会議
はいつも盛況なんだ)でした。・・・が、やっぱりちやんとこの日のデモの宣伝は
ちゃんとしようよ。(と一部良心派は訴えます(笑))

多分、先頭はある労組から借りる宣伝カーから繰り広げられる音楽の
数々、マイクを使ったパァーフォマンスをやりながら、大段幕のすぐ後の
デモ先頭集団は
「踊り子、コスプレ軍団ーこれも参加者大募集」一番テレビ
映りのいいとこです。(とにかく踊り狂ってください)
その次に「森の妖精チーム」(今のところ熟女しかいないので、若い女性の参加
を求めます)

その次に明治以来、「自由」を愛した人々、例えば現小泉総理の爺様や石川啄木、
大隈重信、板垣退助、堺利彦、小林多喜二等の遺影?と残した重い?言葉とむしろ旗?
を持って行進します。阿部定、ジャイアント馬場は却下か?(笑)
まるで甲子園みたい(笑)
これはまあ著名な人達(文化人?)が紋付き袴で楽しみたいと言っています。
この貸し衣装代が大変で誰か貸してください、あるいは安く借りられるところ
を紹介下さい・。


305 :名無しさん:02/03/27 20:26 ID:RwiN4NZd
フラッグ10本以上(制作者募集ー自由なデザインで良いです)本隊が続き、
最後はプラスワン軍団、ダメ連、エロ漫画家集団、アニメ制作集団等やロッカーやそ
の他わけのわからん連中がしんがりを防衛します。

集合場所(又忘れた。だれかフォローを)から約一時間半の行程で新橋、銀座?の
繁華街を通り、そして国会前まで行き、日比谷公園に戻り、再度今度は議員会館前に
「請願」という形の申請をしているので、議員会館前に行きます。ここで、他の集団
と合流する事になるのかな?ここには代議士(鈴木宗男氏に頼むという噂もある?)
が数名待機しているはず?です。

さて、昨日の会議で「どうやって人を集めるの?」と質問したところ
吉岡氏曰く「ここに参加している人(20数人はいた)が一人10人連れて
来れば軽く200人を越すよ、みんな友達30人ぐらいもっているだろ〜」と気楽に
言っていたのには笑えましたが、そんな甘くはないと思います。


306 :名無しさん:02/03/27 20:27 ID:RwiN4NZd
それには

1)ホームページは今週中に来るとして、バーナーを貼りまくること。
ページ制作のデザイナーが足りません。誰か出来る人は手を挙げてください。

2)リンク先のアイデアを紹介下さい。連帯出来る可能性のあるページへのリンクは
大切です。

3)早急にデモの概要を発表する事(まだ権力へのデモ申請が完璧ではないとして
  も)発表しないと週刊誌、月刊誌等に間に合いません。

4)救護班(これは西岡医師班にお願い出来ますか)、レポ班、フラッグ制作班、デ
モ終了後の宴会班、ビラまき隊等積極的に参加してくれる
人を大募集します。勿論、事務局体制もとても手薄です。

5)これから4月13日まで、色々な反戦集会やデモ、映画(例えば森監督のA2の上
映場所)演劇・・・誰か調べて・・・。
等にビラまきに行きましょう。ビラの内容とデザインはホームページで早急にアップ
しますので各自
とりあえず、それをコピーして作りましょう。

6)弁護士の確保・・・福島瑞穂さんにお願いする件はどうなりました?
(これは絶対逮捕者を出さない為です)

来週の会議にはそれぞれの人がそれぞれの活動をしたことを
報告しあいましょう。そして作業開始です。


307 :名無しさん:02/03/27 20:27 ID:RwiN4NZd
とにかく、やって良かった、楽しかったと各自が思える様にするには
各自が自発的参加するしかありません。

以上の事は全体会議でみんなから完全承認された訳ではありません。
私の想像の域を出てないのかも知れませんが、面白くなりそうな事は
間違いないと思われます。

それから、今週金曜日の「朝生」とスクープ?に吉岡選手が出ます。
スタジオに応援団として私は行こうと思っていますが
誰かご一緒しませんか?

すいません、長くなりました。
もし違っていたら誰か修正して下さい。


308 :名無しさん:02/03/27 20:29 ID:RwiN4NZd
というか、間違いだらけだろ。(藁)

そもそも、このデモが許可されるのかどうかがかなり微妙。
そして、議員がほとんどいない国会の前を通って一体誰にアピールするとでもいうのか。
あ、テレビカメラにですか。辻元さんと同じ手法ね(はぁと)


309 : :02/03/27 22:59 ID:idocYFr2
個人情報を売りたいから保護法拒否!共同アピール
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1017188027/l50

310 :名無しさん:02/03/28 00:43 ID:DmF2T6qr
>>308
国会デモじゃなく、銀座デモになった模様。

311 :名無しさん:02/03/29 14:02 ID:H1JkZomV
みんなこのデモ逝くの?
漏れは前日から国会近辺で臨戦体制(ワラだから逝けないYO!

312 :名無しさん:02/03/29 14:12 ID:ni00tqMU
天気だったら行くよ。
面白そうだし。

313 :名無しさん:02/03/29 22:25 ID:SuyehuBn
コピペするなら出所位はろーね。

で4.13サイト
http://homepage1.nifty.com/flash230/

314 :名無しさん:02/03/30 03:24 ID:VW1yZEPd
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/l10

9.2日比谷集会の準備作業中、吉岡はいつも「お〜い、これ終わったら
みんな最低1年は絶対会うのやめようぜ!」と言っていて、なぜか毎週
火曜日「たいへんだ〜たいへんだ〜」って何か理由つけて集まっている。
それで、それで最後はいつも終電まで飲む。
吉田はいつも「どうせ負け戦だから、絶対面白くやろうぜ」って言う。


あーやっぱり「負け戦」なんだー(ゲラ


315 :名無しさん:02/04/01 11:33 ID:dG8jIy1g
いずみさん、下記の集会の経緯を教えてよ。
やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ?
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。

316 :名無しさん:02/04/01 11:52 ID:T2TD9b4q
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
> 情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
> はお断りします。

そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。
誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね!つうことだろうが。
実はそれが言いたいことの「要点」だったりするわけよ。


317 : :02/04/01 12:02 ID:Je0hZ2lI
>>315
公安に仲間の個人情報を売りたいから法案拒否をいってる公調スパイと
既得権利擁護だけが目的の出版業界が野合している9・2潮流とは異なる
権力による管理統制を許さない本物の運動が求められているからだろ。

318 :名無しさん:02/04/01 13:33 ID:dG8jIy1g
日垣隆のメルマガから。

☆3月29日(金)25:20〜「朝まで生テレビ 激論 言論・表現の自由が消え
る日!? 喜ぶのは誰?」(テレ朝系):渦中の秘書問題、代議士辞任問題を措
き、敢えてこのテーマを直前で引っくり返さなかった潔さに75点。もちろん俺
は「悪法の枢軸」なんて被害妄想意識はもっていない。議論参加者の8割が粉
砕派なのは、世論の反映ではないと思う。視聴率は落ちたかもしれない。それ
はテーマのせいではなく、討論のあり方ゆえだと思う。みなさんそれぞれ結論
が先にありきで、個人が具体的に抱える苦悩の問題として鮮やかに論じる人が
ほとんどいなかった。それは残念。でも、この企画と挑戦はほんとに立派。

319 :名無しさん:02/04/01 13:35 ID:dG8jIy1g
>>317
どっちの集会にも行こうと思ったんだけどね。
もちろん宮崎学のスパイ問題は徹底糾弾の立場だよ。
でも「本物の運動」っていったい?
なんか本多勝一みたい。

320 :いずみ:02/04/01 15:58 ID:Kk4HSHcj
 ほとんど誹謗中傷の類のカキコすらあって残念至極。

>下記の集会の経緯を教えてよ。

 最近また発行が止まってる(苦笑)、宮崎糾察メルマガに予告されていたとおりです。

>やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ?

 意識はしていませんが、あの集会だけでは不足がある、という認識はあるのでわざわざ立ち上げたわけです。

>そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。

 一言多いのでもなんでもなく、これが「当然あるべき原則だ」として、30日の実行委結成会議で、かなり話し合いを行った上で決まったことです。
 あたりまえのことだが、「誰でもきてよい」という集会もあるだろうし、一部参加を限定する集会もあるでしょう。
 13日も「非暴力の集会」、すなわち、中核派や革マル派などは排除することを明言してますね。
 限定している以上、どこかで線を引く必要があるが、それは実行委内で話し合いの結果決まるだけのこと。
 当然ながら、

>誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね!

 実行委で話し合って決めるべきことで、この実行委に対してこのような物言いは、実行委がいずみの私物であるかのごとくの、誹謗中傷、侮辱の類でしかありませんよ。

>本物の運動が求められているからだろ。

 「本物の運動」というのはものすごくきもちわるい言い回しですね。
 「インチキな運動」はあるかも知れないが、「本物の運動」などは「後世になってみないとわからない」ことでは?


321 :名無しさん:02/04/01 22:38 ID:By0/1I26
また國貞が悪質な情報操作しとるね。バスターズMLで。

既に回答済みの質問なのに、それだけ引用して「今もなお疑問だ」とミスリードするやり口は本当に汚いね。さすがマガジンハウスの編集だけあるNe!

----- Original Message -----
From: "Kunisada" <kunisada@magazine.co.jp>
To: "busters ML" <busters-lst@y7.com>
Sent: Monday, April 01, 2002 10:17 PM
Subject: [busters:00758] いずみちゃん情報

> 各位様
>
> 我らがいずみちゃんの情報です。
> これを皆さん、どう判断されますか?
> 2ちゃんねるでは、このような疑問も
> 上がっています。
>
> 315 :名無しさん :02/04/01 11:33 ID:dG8jIy1g
> いずみさん、下記の集会の経緯を教えてよ。
> やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ?
> http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
> >※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
> >情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
> >はお断りします。
>
> >いずみさん
> 代わりにバスターズに上げときました。
>
> 國貞陽一
(以下、amlの引用)


322 :名無しさん:02/04/01 23:25 ID:mvWYsmT7
1。公調に情報提供したいだけの潮流
2。「糾察」といいたいだけの潮流

二つの潮流があらわれた
あとは、個人情報保護法に反対する潮流の登場を待つだけだ

323 :名無しさん:02/04/02 00:04 ID:lQqU4MfC
>>321
國貞氏は何でこのスレッドのURLを書かないのかな?

324 :名無しさん:02/04/02 09:02 ID:prvuzAZD
>>323
じゃあ自分で出せば?

325 :名無しさん:02/04/02 14:18 ID:wih5G6sF
いずみはえらい。
本当に國貞は悪質なんだから。

それにつけても我らがいずみは上品なこと。
都合が悪くなると、分断策動、スパイ、藁だもんね。



326 :名無しさん:02/04/02 16:11 ID:ukDF0D8E
>>325
じゃあ自分の住所と名前と電話番号書けば?

327 :名無しさん:02/04/02 18:08 ID:mNHpiiP5
悲惨なサヨが集うスレってここですか?

328 :名無しさん:02/04/02 19:23 ID:wctLqX7e
>>322
禿同

329 :いずみ:02/04/02 23:48 ID:zpVvNjh0
どこがどう「都合が悪くな」ったんだか、>>325は明らかにしてみれ。
どうせできないでしょ?

330 :名無しさん:02/04/03 00:30 ID:F06xKvat
>>329
日消連は両方に加わっているわけだけど、いずみさんグループとしては、
9.2集会の構成メンバーである日消連は、宮崎スパイ問題では“免罪”
されているということになるんですか?
9.2集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会
内部の問題であって、今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
そのほかの9.2実行委員会関係者が加わることについては、
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。
という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
いのでしょうか。

331 :名無しさん:02/04/03 01:20 ID:C5nik7t5
日消連は宮崎一派と組んだ9.2を自己批判しました。



332 :名無しさん:02/04/03 02:20 ID:F06xKvat
>>331
確かめてみたけど、これを「自己批判」というのかなあ。

ttp://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/0902/foreigner.html#answer
>2 実行委員会に宮崎学さんが参加されていることは承知していましたが、
>宮崎さんは「個人情報保護法案拒否!共同アピールの会」として参加してい
>ると了解しており、弊連盟と宮崎さんとの関係は、共同アピールの会を通し
>ての関係であると考えています。ですから、共同アピールの会へ宮崎さん
>が参加されていることに関して当方から何らかの要求をすることは「内政
>干渉」にもなりかねず、共同アピールの会が宮崎さんの参加に関して何ら
>対応しない以上、当連盟から云々する問題ではないと判断いたしました。

回答そのものは、実行委員会参加団体としてはこう答えるしかないと思う
から、別に日消連を追及するつもりは一切ない(そもそも糾察グループが
実委構成団体に公開質問状を出して、期待するような回答がもらえると
思っていたのなら、「大衆団体」に対する理解が間違っている)。
しかしいずみさんグループとしては上記のような「甘い」回答しか出せない
団体関係者の参加をどういう判断をしているのか、非常に興味があるとい
うことなんだ。

333 :いずみ:02/04/03 02:23 ID:ziS3Y1K2
 まず、今回、団体としての「日本消費者連盟」は賛同団体ではありません(今現在)。あくまでも、代表運営委員たる富山洋子さんが個人の資格として賛同人になってくださったものです。

 日消連は、富永さとるさん他が提出した公開質問状に、唯一、正面から答える回答書を、富山洋子さんの署名で公開しています。

  http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/foreigner.html#answer

 これが十分なものかどうかは「糾察する会」やその周辺部分の中でもさまざまな意見がありましたが、「今後の私たちの行動を見ていただけたらと存じております」という部分には高印象・高評価が共通にありました。

 そして、今回の取り組みは、共産趣味者を1つの小さくない基盤とする「糾察する会」とは直接の関係はなく、あくまでも「運動圏を中心とした取り組み」であり、直接の関係はありません。
 運動圏ですから、「スパイへの毅然とした態度」は絶対に譲れない線です。というか、本来運動圏ではこんなことは明記しなくても「アッタリマエの前提」なのですが、今回は9・2のような話もあったことからあえて明記することに30日の実行委会議で決まったものです。
 30日の会議では、具体的にどのようなケースが「参加拒否に値するような『スパイへの毅然とした態度を取らない立場』」に値するかについても討論を重ねた上で、この条件を決定しています。

>今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
>そのほかの9.2実行委員会関係者が加わることについては、
>>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>>はお断りします。
>という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
>いのでしょうか。

 という理解で正しいと思います。(と30日の会議の結論をいずみは解釈していますがどうでせう?>他の参加者)

 ただし、これは違います。

>9.2集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会内部の問題であって、

 いずみはこれは内部の問題ではなく、個人情報保護法案反対運動総体の問題として捉えています。

334 :名無しさん:02/04/03 03:42 ID:F06xKvat
>>333
こだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
判断してよろしいのでしょうか。

難癖のように思われるかもしれないものの、9.2集会実行委員会あるい
は共同アピールの会に対して、いずみさんはじめ糾察グループの方々は
かなりの厳密性を要求していたように端からはみえたので、ぜひ確認を
しておきたいと思いました。

なお誤解を避けるために銘記しておきますが、私は「悪法の枢軸を撃て」
実行委員会のメンバーではありません。共同アピールの会が宮崎スパイ
問題に対して明確な態度を示さない(示せない)ことに不審を感じている
者の一人でもあります。当然、宮崎学が運動に再登場することは許さない
(許せない)立場です。

335 :104:02/04/03 04:09 ID:sZl6vfXr
>>332 >>333
文面をみればわかるのだけど、
富永さんの「質問状」って、あくまで「実行委員会」あてであって、
各参加団体あてではないんです。
だから、うちは一参加団体として直接答えようがない、という判断をしました。
あの質問状が各参加団体宛の書式で書かれていれば、対応も違ったでしょうけど。

なお、繰り返しになりますが、私は実行委員会に直接参加してはいません。


336 :いずみ:02/04/03 09:20 ID:UNMniExe
 まず先に、富永さんは各参加団体に質問状を送付されたようですが、「糾察する会」や「サイバーアクション」著者グループやらは、実行委員会本体にしか質問状を提出していません。
 富永さんがなぜそうしたかはわかりませんが、少なくともいずみ個人は、>>335のような判断は「おかしくない」とは思いますです。

 で、

>こだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
>行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
>のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
>判断してよろしいのでしょうか。

 はい。少なくともいずみはそう理解しています。

 そもそも「緊急行動」の枠は「糾察する会」とは直接の関係はありません。(実際、賛同人のみなさんの中には明らかに「糾察する会」とは細かい立場が異なる方もおられます。(爆))
 「参加条件」はその枠で決められ、また実際の判断もその枠で行われるのですから、「糾察する会」提起の「基準」とは「話が違う」のもある意味当然です。

337 :名無しさん:02/04/03 11:41 ID:AlBNIdMp
いずみは分裂大好き女。
緊急行動、どこが緊急なの?可笑しいな、審議は5月入りが濃厚と
言うのに。

なぜ、4.13の前前日に仕組むの?

権力からお金を貰っているのから、分裂策動賛助金?

338 :名無しさん:02/04/03 12:17 ID:kKlaUfok
つーか、運動を分裂させるのが趣味のゲテモノだろ。<いずみ

339 :名無しさん:02/04/03 13:00 ID:g0e1vkie
>>338
そう。もう、ウンザリしているよ

340 :七篠弐号:02/04/03 14:11 ID:j2Y4iQw8
漏れは糾察する会だが緊急行動には加わってない。

今いずみたんは国会前で有事法制反対行動やってる頃だと思うが、
要するに http://peaceact.jca.apc.org/ ってわけで、12日からGWまでほぼ毎日、有事法制反対行動が入ってるわけ。それに9日には閣議決定が噂されてて、これがあるとやっぱり国会行動。
運動圏はこれが動き出すと、独自の課題をこなす力量にはっきり言って欠ける。
だから10日は他とバッティングしないぎりぎりの線で入れた日程なんだろ。
「今国会の緊急共闘」ってあるから、10日だけじゃなくて今の会期中6月まではは行動するんだろうよ。

「緊急」とついている理由も明白だよね、運動圏的には。
運動圏では、いきなり「ハンタイ!」ってスローガン出して人呼んでデモやる、なんてことは通常ありえないわけ。
それまでに、結集軸を確認して、学習会と討論を積み重ねて、その成果をもってやるわけさ。
その手続きを、スケジュールが急ぐ場合にある程度はしょるのが「緊急行動」
いずみたんも参加してる(漏れも集会には行く)「テロにも報復戦争にも反対!市民緊急行動」も未だに「緊急」ってついてるだろが。もう半年たったのに。(笑)
「緊急」は「急いで何かをする」という意味だけじゃないんだよね。

で、いずみタンが、これまでにいつ、運動に「分裂」を持ち込んだことがあったかね?
漏れはいずみタンの東大黒ヘル時代から少しは話知ってるけど、「別の視点」を突き出すのは好きな人だが(藁)運動そのものを分裂させようとしたのは聞いたことないがね?


341 :名無しさん:02/04/03 21:33 ID:PGx2xgVA
いずみはウザイ。

342 :名無しさん:02/04/03 21:41 ID:ETtNj8Tl
國貞は「次号のお知らせ」の割付以外の仕事もやらせてもらえるようになったのか?

343 ::02/04/03 21:54 ID:GkalwIgr
>>340
前段は当たりだが後半はチガーウヨ。市民緊急行動から「緊急」を抜くと「市
民行動」になってしまうだろ? また新ガイドラインのときの「緊急行動」は
ちゃんと討論や学習会を積み重ねたYO!


344 :七篠弐号:02/04/04 02:59 ID:uB6gllVV
>>343
ん?「緊急市民行動」とするところをいろいろ考慮して「市民緊急行動」にしたのでは?


345 :いずみ:02/04/04 02:59 ID:Z3ihF4Ez
 サイトをとりあえずつくりました。
 ネットワーカ向けの独自リソースが圧倒的に不足しています。これから徐々に増やしていくつもりです。

  http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/


346 :いずみ:02/04/04 09:23 ID:Z3ihF4Ez
#あんまりそんな細かくかつここに関係ない話を書くのもどうよ?>>344

 >>345を整理していて、書籍「サイバーアクション」でもリソースとして採り上げた「メディアの辺境地帯」に再度お世話になったです。
 このスレお読みの方には「何をいまさら」かも知れませんが、マスコミ側の問題点がよくまとめられてますのでここでも紹介しておきます。

  http://www.aurora.dti.ne.jp/%7Eosumi/hrmedia/kisei02.html


347 :名無しさん:02/04/04 11:05 ID:CaFLOwLM
>338そう。もう、ウンザリしているよ.

同感。

今更、上品な言葉を使ういずみ(笑えるね)

お前は人を罵倒していればいいの。
いつかやられるよ。

>で、いずみタンが、これまでにいつ、運動に「分裂」を持ち込
んだことがあったかね?

あるある。いつも他の発言者を無ないような罵倒、馬鹿扱い、これ
分裂策動ではないの?(何がえらいんだか知らないが、ただ、みんな
よりpcに向かって、いる時間が長いだけじゃん。

いずみ達のグループって3〜4人だろ?
それをえらそうに「妨害はしません?」だって。
笑えるね。



348 :名無しさん:02/04/04 11:25 ID:1bVIdRh3
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
          |::: "   __    ::::     <'●, |
         ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...         |  
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           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |         
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /
                \               /
                 |              |
                 |              /
                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

349 :いずみ:02/04/04 11:56 ID:Z3ihF4Ez
 お話になりませんな。というか、事情をよく知らずにただ悪口言ってるだけでしょ。>>347
 というか、もう少し日本語を理解してから書くように。

>いつかやられるよ。

 当然、そんな覚悟は今やいつだって持ってるけどね。

>いつも他の発言者を無ないような罵倒、馬鹿扱い、これ分裂策動ではないの?

 「分裂策動」、元の文脈では、「本来1つにまとまるべき運動や組織を2つ以上に分解させる」という意味で使われているが、これは単なる掲示板上での喧嘩だろーが。全く別モノもいいとこ。

>いずみ達のグループって3〜4人だろ?

 どのグループも2ケタはいますが、まぁ少ないことには変わりないですな。

>妨害はしません

 これ、何の引用?>>66かい?
 これはいずみの書いた文章じゃないが、「いずみ達のグループ」のうちの1つの書いた文章には違いない。
 だとしたら、これは青山敬子が「糾察する会」を「法案を通過させる分子だ」と断言したことへの反論であることは文脈上明らかであって、そもそも「妨害するしない」という価値観を持ち出しているのはこちら側ではない。


350 :名無しさん:02/04/04 12:24 ID:CaFLOwLM
第一、この板だっていずみが立てたものじゃないだろう?
少しはこのスレッドを立てた人に敬意を払ってから
出直せば。

分裂策動でなければ、共産党が良くやる「乗っ取り」だ。

多分「共同アピールの会」が立てたのを、
暇を持てあましているいずみが乗っ取った。

それは勝てないよ。
一日中、チェックしていいるんだもの(藁)←いずみの得意の
くだらない言語。
これを知らないと2チャンネルに書き込めないんだとさ。馬鹿臭い。

誰もお前となんか喧嘩したくないよ。
それ程、君は最低と言うこと、良く大衆運動、運動圏、誰も
お前なんか運動かとして認めていないよ。

ただの「因縁屋」だ。

351 :名無しさん:02/04/04 12:50 ID:merS5YoC
平野悠発見!

352 :いずみ:02/04/04 13:14 ID:Z3ihF4Ez
 確かにものすごく平野悠臭い個所が随所にあるけど、でもこんな時間にカキコするのかなぁ?

>少しはこのスレッドを立てた人に敬意を払ってから出直せば。

 個人情報保護法案に反対する取り組みについて書き込むことのどこが「出直し」の対象なのか?

>暇を持てあましているいずみが乗っ取った。

 いつ、いずみがここを「乗っ取った」のか?

>それは勝てないよ。

 そもそも2chでの「論争」に勝ち負けなんかあるのか?

>これを知らないと2チャンネルに書き込めないんだとさ。

 そんなこと、誰がどこで言ったことなのか?

>誰もお前となんか喧嘩したくないよ。

 と書いているあなたがそもそも今喧嘩を売っているではないか?
 あなたは「誰も」に包含されないほど「特殊人間」なのか?

>良く大衆運動、運動圏、誰もお前なんか運動かとして認めていないよ。

 これはどのような調査を行って導かれた結論なのか?

 というわけで、文章のほとんどに疑問符がつくという壮絶ないちゃもん付けですね。


353 :名無しさん:02/04/04 14:35 ID:bs6CsdgC
お外はあったか春爛漫♪
なのに、ますます粘着質全開のいずみ(藁

354 :名無しさん :02/04/04 20:30 ID:E8PKSuLn
中野圭右を呼ぶぞ、ゴルァ

355 :名無しさん :02/04/04 20:30 ID:E8PKSuLn
中野圭右を呼ぶぞ、ゴルァ

356 :名無しさん:02/04/04 23:44 ID:vYXuRy+E
いずみが運動の分断云々で語られるのか、本人は理解していないのか、あるいは意図的にやっているのかは知らんけども。

たとえば、この個人情報保護法スレでも、本題にはほとんど触れることなく、国貞がどうのこうの平野がどうのこうのと、はたからりゃみりゃ「なんのこっちゃ?」という話題を撒き散らし散るわけで。
スレの流れを見ればどんどんわけのわからんほうに流れて行ってるなあ、となってしまってるわけよ。

上に書き込んだ人がいってるように、この行為って「乗っ取り」に近いと思っちゃうんだよね。つまり、このスレの支配的な雰囲気を「乗っ取って」いると感じちゃうんだよね。

まあ、そうやって運動の腰を折るのがこの人の望むところなのかは良くわからんけどさ…って、自分がかんでいる運動だけは盛り上がればいいのかな。なんか昔なつかしい左翼のヘゲモニー闘争(超プチレベル)みないなもんなのかね。

357 :いずみ:02/04/05 01:11 ID:zifa5DkI
 たったこれだけのことで本当に「腰が折れる」ような運動なのか?
 こんなところでそれこそこんなやりとりやってて、それで「自分がかんでいる運動だけは盛り上がる」なんてことってあり得るのか?

 ということで、>>356は単に「気分」の問題を主張しているだけですね。
 そして、そういう「気分」をうまく利用する形で、メディア規制3法は出てきている側面もあるわけだ。


358 :いずみ:02/04/05 01:26 ID:zifa5DkI
 もちろん、そうは言っても、まぁ「不快になる」という人がそれなりにいることは理解しているし、どう考えても他の板やスレに比せば、ずいぶん「抑えてやっている」。もちろん、十分だなどとは毛頭考えてないけど。

 で、今、ネットワーカから見た個人情報保護法案についてまとめてる最中です。できたら報告します。
 あと、掲示板も作る予定。

359 :104:02/04/05 03:24 ID:d2U8ssHI
>>356
たしかに運動内部ネタというのをここでやるのはアレだというのは
ある程度は同意できるんだけど、
政府提出の個人情報保護法案についての批判的議論というのは
すでに出そろっていているんだよね。
それでもって政府・与党側につくような人達は、
批判側と議論を深めていく方向で正当性を主張してるのではなくて、
単に「そんなことはありません」と否定するか、
あるいは開きなおって力で押し通しちゃうぞモードの言動をするか、
という傾向にあるわけで、
運動ネタがないと単に過去スレに沈むだけ、という問題もありそうで難しいね。

まぁ、野党が対案を準備するって報道もあったんで、
ものがでてきたら内容ネタもできるだろうけどね。

ほんとは、個別法案の問題より、たくさんの法案・法律で形成されてくる、
「フレームワーク」の問題を考えて alternativeをだしていく作業が必要なんだけど、
それはここでやるこっちゃないよね。
そういう議論は、「運動圏」よりも、
伊藤穣一さんとかとやるほうが向いてる
(「インターネットマガジン」の連載みりゃわかるよね)
んだけど、伊藤さんって日本語ダメだから
(そしておいらは英語がダメだから)難しい...。

まぁ、少なくとも「悪法の枢軸」というのが、
運動スローガンとしてはともかく、
フレームワーク把握としては、点数低いってことは言えるけど。


360 :名無しさん:02/04/05 07:20 ID:5ZinZKVd
>>356
概ね同意。
いずみが「本当に「腰が折れる」ような運動なのか」といっているけど、事情を知らないごくごく普通の人から見れば、引いてしまうよ。
そういう意味で、普通の人が引くようなことをやってしまうのは反運動的じゃないかと思ってしまうわけよ。

この個人情報保護法をはじめとした三法案については良く知っている人とそうじゃない人との差って言うのはものすごくあると思う。
で、知っている人の多さの圧倒的な少なさというのが問題の一つとしてあると思うわけよ。
そうしたら、こういう掲示板っていうのは「ごくごく普通の人たち」に向けての位置づけになると思うんだよね。

けど、最も根本的な部分の話として、この法案の存在すら知らない人のほうが圧倒的多数なことが一番の問題なんだけどね。

361 :名無しさん:02/04/05 11:52 ID:REFvmiOt

けど話として聞きたいのは、なぜ共同アピールの会の
「悪法の枢軸を撃て!」の13日のデモ予告のあとから
いずみ一派が10日のデモを企画したか?
解らないんですな。

まぁ、分裂を意図するほどの力はあるとは思えないし、ネットだけのお遊びの
嫌がらせでしかないだよね。

けど緊急行動、笑わせないで、緊急は多分5月だよ(笑)
それまで力ためとけば・・・そしたらおいらも参加するよ。
戦いってそういうもんだろ〜と思ってしまうわけよ。



362 :いずみ:02/04/05 12:25 ID:zifa5DkI
>そうしたら、こういう掲示板っていうのは「ごくごく普通の人たち」に向けての位置づけになると思うんだよね。

 そう考えているのなら、そういうスレにするような流れをここでつくればよいだけでは。そういうことをしないで文句だけ言うほうが「分裂主義者」ではないかと思ってしまう。
 ここを知ったのは公開の場たるバスターズMLで「参戦しろ!」とか煽られていたことからですが、そのような情報に対し、いずみ他が「運動上の問題点」を指摘に来るのは、9・2系からの流れとしては自然なこと。
 それは「運動の内部事情」というレベルではないよ。あれだけあの集会は話題になったのだから。
 2chなのだから、いろんな話が咲き乱れることでのみ、盛り上がるのだと思うが。

>いずみ一派が10日のデモを企画したか?

 そもそもこのデモを企画したのは*いずみではありません*。
 趣旨は呼びかけに書かれていることがすべて。あの呼びかけ文と4・13では根本的に違うところがたくさんあるでしょ。

 そしてさらに、いつ、誰が4・13を妨害したのかね?
 すくなくともいずみやその周囲は一度もしていないよ。したとでもいうのなら根拠や実例を挙げてくれ。

>ネットだけのお遊びの嫌がらせでしかないだよね。

 これは、少なくとも賛同人に対する侮辱でしかない。
 こういうことを平気で書く人こそが、分裂主義者だとわからないのか。

>けど緊急行動、笑わせないで、緊急は多分5月だよ(笑)

 これは既にここで弐号さんが答えていることだろう。
 こういう、「人の言うことを無視して自分の空想だけを一方的にがなる」なんてのをマスコミがやったりすることこそが、メディア規制法の「口実」になったりしてるんだが。

>それまで力ためとけば・・・そしたらおいらも参加するよ。
>戦いってそういうもんだろ〜と思ってしまうわけよ。

 だったら、あなたは4・13にも行かないんですか?
 どうしようと別に自由だと思いますけど。

#緊急行動が、「反対の一点のみで一致し、右でも左でも誰にでも来て欲しい」という行動ではないことは呼びかけ文から自明。

363 :名無しさん:02/04/05 13:14 ID:5ZinZKVd
>そう考えているのなら、そういうスレにするような流れをここでつくればよいだけでは。そういうことをしないで文句だけ言うほうが「分裂主義者」ではないかと思ってしまう。

そうはいっても毎日掲示板に張り付いていれられる人のほうが少ないわけであって、いずみさんのようにチョクチョク書き込みができるのは暇な平野氏くらいじゃないのかな。
ふつーのひとはもう何がなんだかわけがわからなくなっていると思うよ。

まあ、運動自体がこんなありさまじゃ、今回のデモも当事者の自己満足に終わってしまうんだろうね…それが残念でならないよ。

364 :名無しさん:02/04/05 14:07 ID:GQajxU5C
>>363
同意。
だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。
小さなグループ同士でなにやってんだか?


365 :104:02/04/05 14:11 ID:d2U8ssHI
とりあえずTBS系のJNN ニュースバード(スカパー258 ch)で
星稜会館シンポジウム「個人情報保護と表現の自由」を生中継中。

以下、案内の一部をコピペ。事前申込参加なので今から会場に
行っても無駄なんでそのへんの案内は割愛。

◆主 催 日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本放送協会
◆日時  4月5日(金) 午後2〜5時(予定)
◆場所  星陵会館(千代田区永田町2−16−2)

◆パネルディスカッション
 パネリスト 山口俊一(自民党衆議院議員)
        関根啓子(全国消費者団体連絡会消費者関連法担当)
       吉岡忍(作家)
        原寿雄(元共同通信社編集主幹)
        今村千秋(テレビ朝日コメンテーター室長)
        朝比奈豊(毎日新聞東京本社編集局次長)
 コーディネーター
        田島泰彦(上智大学教授)


366 :104:02/04/05 14:25 ID:d2U8ssHI
>>365
おっとパネリストのうち自民党衆議院議員は朝生にも出た
熊代昭彦氏に変更されてるようだ。

367 :104:02/04/05 15:12 ID:d2U8ssHI
って3時で終っちゃったな

368 :平野ユー:02/04/06 11:52 ID:dTDwOFTS
いずみ、ウゼェー

369 :名無しさん:02/04/06 11:55 ID:m4VNN2x9
なんかまた新しいスレできてるね。

370 :いずみ:02/04/06 18:26 ID:cjEtAmFs
>そうはいっても毎日掲示板に張り付いていれられる人のほうが少ないわけであって、いずみさんのようにチョクチョク書き込みができるのは暇な平野氏くらいじゃないのかな。

 話題になっている掲示板に、1日1〜2回訪問するということはごくごく一般的な行動。そしてその範囲・そのペースでここは進んでますよね。
 いずみ自身もここ覗くの1日3〜4回ですよ。
 だから、「毎日張り付いている」などという実態はないし、そんなことをしなくても十分書き込みに参加できるはずでしょう。

>だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。

 かつて、ここでさんざん書かれていると思います。そして、それを書けば「関係ないことを書くな」って言われるわけだ。
 つまり>>364に対して、これをこの場で説明するのは不可能ということになる。

371 :名無しさん:02/04/06 21:19 ID:hmaaWZ+s
でも、いずみもえらいよ。



372 :名無しさん:02/04/06 21:26 ID:tiDbKJ7u
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?

↑「いずみグループ×國定」
同じ穴の狢

一生わかんないんだろうな、こいつら

373 :名無しさん:02/04/06 22:05 ID:m4VNN2x9
ここで、いろんな対立・障害を乗り越えて国定&いずみグループが連合してデモできるだけの度量の広さがあればねえ。
双方相容れがたいものを山積しているんだろうけどさ。

まあ、しかし、正直な話、運動のヘゲモニーを誰が取っているかなんて本質的にはどうでも良いと思うんだよね。
「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義・主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが・・・

って、昔ながらの左翼じゃ決してそういうことはできないよね。昔ながらの左翼にはヘゲモニーにたいする妄執というものが不可分なものとして存在しちゃってるからね。
昔ながらの左翼にしてみれば、こういう運動圏での活動こそ「既得権益」やくざなら「なわばり」みたいなもんで、これを仲良くみなで分け合うなんて発想なんできるわけがない。
むしろなんとしても自分たち組織の「利権」とするためにあの手この手を使って排除しているのが現状なわけでしょ。
で、その行き着いた先が、今じゃ誰も見向きもしなくなってしまった左翼運動そのものなわけでさ…

いつまでもこんなことやっていて良いのかな?なんかこんなあほなことやっているうちにとんでもないもんがバンバン通っていく様をみるとちと寒気を覚えるのだがなあ。

374 : :02/04/06 23:38 ID:tEWCdLQA
ここまでムキになると國貞も公調からお小遣いもらってるのかもしれない

375 :いずみ:02/04/07 07:49 ID:o+bKOlu2
>運動のヘゲモニーを誰が取っているかなんて本質的にはどうでも良いと思うんだよね。

 まったくそのとおり。

>「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義・主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが・・・

 「法案を阻止する」という目的からすればそうですね。
 ただ、法案を阻止することができなかった場合(これは今国会で仮に廃案になった後、この先小手先修正した法案が新たに提出されて通る、みたいな事態も含めて)、
じゃぁその運用をどう無化させていくのか、というところまできちんと取り組むのであれば、話は「法案」というだけで済むはずもない。
 そしてそれに触れようとすれば、当然、いろんな政治状況・社会状況に対して一定の立場から分析しなくてはならなくなるので、もはや「広範な統一戦線」にはなり得なくなる。

 そして、例えば4・13の基調を見ればわかるとおり、根本的に4・13は、「反対の一点のみで一致」という行動じゃないんだよね。もっと限定がたくさんついてるよ。
 んで、4・10はさらにそれに対して異なる視点を打ち出している。
 少なくとも、4・13呼びかけ文は「広範な統一戦線」の基調じゃないんだよ。

 で、それはそれでむしろ望ましいことではないのかな。
 「統一戦線」とは、「いくつもの戦線」が「統一した行動を取る」ことを指すわけだけど、今のところ、「戦線」はほぼ9・2系だけじゃん。
 あれほどメチャクチャをやった9・2系に対し、原則を対置する潮流がなかったじゃん。
#そういう潮流の1つに育っていけばいいなぁ、というのが「緊急行動」への願望。

 そしてその上で、本当にエネルギーを集中すべきところ、そう、まさに法案阻止の極点でだけ、行動の統一を組む。
 これこそが本来の「広範な統一戦線」でしょ。


376 :いずみ:02/04/07 07:50 ID:o+bKOlu2
>なんかこんなあほなことやっているうちにとんでもないもんがバンバン通っていく様をみるとちと寒気を覚えるのだがなあ。

 繰り返しになりますが、そもそも「法案を阻止できればよくてできなかったら落胆してオシマイ」じゃダメなんですわ。
 むしろ、そういう姿勢こそが「寒気」の原因では、と思ってしまうんだよね。
 反盗聴法の取り組みなんか、今でもきっちり地道に原則的に行われてるわけだ。
 そしてそれができるのは、まさに各戦線の、違う立場からのいろんな取り組みが、要所要所で一点に集中される、という原則がビシッと貫かれてるからなんだと思うわけですよ。
 そもそも与党が絶対多数取ってるんだから、本質的にはどんな法案だって通ってしまう状況がある。当然ながら、形式的な民意は常に与党側にあるわけだ。
 その中での反対運動は、通ってしまった後の中長期抵抗まで含めて考えてこそ意味がある。そしてその立場は人それぞれあるわけで、それぞれが勝手にやって、要所要所でだけ統一を組む。
 これこそが「民主主義」そのものじゃないんですかね。
 しかも今はネットがある。こういういずみのうんこ発言だって、公開の場で晒されて現在的にも後世に歴史的にも分析される運命にある。
 こういうことで、相互検証する回路を確保しやすくなったというのは、ますます、「ふだんは別行動、極点で統一行動」という作業がやりやすくなる基盤・条件がよくなってきたことでもあります。

 もっとも、ネットでの議論を有意義にするためには、自分でちょっと前に書いたことをすぐ翻して居直る、なんてのを絶対に許さないことが前提になるわけですが。:-)

#國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診をしなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ!」と絶叫する、という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。


377 :名無しさん:02/04/07 08:52 ID:pMfYFhGy
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html

378 :名無しさん:02/04/07 14:40 ID:sHTN9H3Z
>>376,377
ネット他の活動の敷居を低くする道具は世に多くあるにもかかわらず、反対運動はまるで広がらないよね。
そりゃ局所的に見れば少し増えているのかもしれないけど、大局的に見ればほぼ誰も知らないに等しい。

人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。実はこういう組織・政党の活動が草の根レベルの活動の根を絶やしたんじゃないかと思うけど。

まあ、それと社会不安が強くて国民がフロムのいうような「自由からの逃走」状態になっているのかなとも思うけど。判断を他者に預け渡して責任を取りたくないという「逃げ」の心情というべきか。

なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。

379 :名無しさん:02/04/07 15:47 ID:jWRO5xwS
見させていただきました。始めての参加ですが。
焚き火派掲示板。まだ、こんなもんあったんですか?感激しました。


その、焚き火派さん、なんとか本部とかなんとか委員会と言うのやめませんか。
こんな話しを聞いた事があります。

彼らは格好だけで、1人しかいなくっても中央本部なんだから、自室の
4畳半でパソコン向かってさ、
こっそり一人で中央委員会、馬鹿じゃないの?
これってインチキじゃないですか?
だから、アウトロー一匹狼を自称する宮崎学が嫌いなんですよね。
田中宗男のほうがまし(笑)

>#國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診を
しなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ!」と絶叫する、
という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。

誰も絶叫していないとおもいます。。焦っているのは焚き火派たちだろう
って思ったは新参者の俺だけ。

いずみさんは、共同アピールの会での発言資格は充分に持っているのに
なんの発言もせずに4.13のアピールの会のデモ計画を秘密裏に進めて
4.10にデモを
ぶっつけて分断しようとしている。
と國貞氏が言ちゃうわけ。

そして、共同アピールの会を切り崩しているですか。
そう理解してもいいのですかいな。

おいらはやっぱ焚き火派のこの一連の行動には反対だけどなあ^^;
口では統一行動って言うけど、この焚き火派の
策動はどんな意味があるのでしょう。

いずみさんがいくら現存の新左翼諸党派を、特にブンドや中核を批判してい
てもやっていることはおなじじゃん(笑)

4トロ掲示板はもうなんだか知らないけど「学徒=書斎派」の研究団体に
なった?。


380 :いずみ:02/04/07 16:47 ID:o+bKOlu2
 平野には一切返答する必要を感じない。

381 :いずみ:02/04/07 16:56 ID:o+bKOlu2
>>378
>なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。

というのが前提で、壊滅的な状況の中で、これまでの負の遺産、そう、すなわち「内ゲバ」党派はもちろん、國貞や平野のようなトップダウンひきまわし方式も含めて、
それを否定するところから新たなフレームワークを生み出すための試行錯誤の期間を、今にあてなければならないわけです。
もちろん、そんなことだけ考えてたらそれこそ「書斎派」に陥るので、まぁ行動もするわけですが。

>人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。

これは事実を踏まえてませんね。
今、そのような「動員」ができるところは世の中にほとんどないです。せいぜい、共産党系と労組にその痕跡が残るくらい。
ただ、共産党系の大衆戦線に対する向き合い方の、これまでの「他者排除」とは全く異なる新たな諸問題もあったりして(「さざ波通信」参照)

382 :名無しさん:02/04/07 17:02 ID:3+rOH2zD
379は平野悠?

傍証1
焚「き」火派と呼称する。
傍証2
宮崎学といずみへの愛着がにじみ出てしまう。

違ったらゴメン
 

383 :いずみ:02/04/07 17:03 ID:o+bKOlu2
 もう1つ、國貞や平野はよく「いずみ他××グループ」などという言い方を使う。
 これこそ、こいつらが、それこそ小泉やら石原やらと全く同じ、トップダウンで組織を動かして=引き回してナンボ、という発想の持ち主であることの端的な表明だ。
 そもそもこれまでのいろんな取り組みやらなにやら、いずみが中心なわけでも仕切っているわけでもない。
 とりわけ「緊急行動」に関しては、そこでいずみが果たしている役割は*非常に小さい*のだよ。これは内情暴露になってしまうが、当初の呼びかけのための準備会議にはいずみは出席すらしていない。
 たまたまネット上で声がデカくて口汚くて目立つ、というだけで、その人が動かしている、などと妄想すること自体が、他者に対して狭量な、「貧困」な精神の表れでしかない。
 もう少し、想像力を豊かに持ってみてはいかがか?

384 :いずみ:02/04/07 17:04 ID:o+bKOlu2
 他にもたくさん特徴ありますね。>>382 「ブンド」とか「?」留めとか。

385 :名無しさん:02/04/07 17:26 ID:FxziICY1
http://6631.teacup.com/takibiha/bbs

↑「いずみグループ VS 國貞」
どっちもどっち。
ただただ呆れるばかりなり。
ほんと、同じ穴のムジナ。

386 :名無しさん:02/04/07 17:34 ID:jWRO5xwS
ヒラノユーは

アカは嫌いだって言っていたな〜。

同感

387 :名無しさん:02/04/07 19:41 ID:sHTN9H3Z
>>なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。

>というのが前提で、壊滅的な状況の中で、これまでの負の遺産、そう、すなわち「内ゲバ」党派はもちろん、國貞や平野のようなトップダウンひきまわし方式も含めて、
それを否定するところから新たなフレームワークを生み出すための試行錯誤の期間を、今にあてなければならないわけです。

けど、いずみ氏は左翼の負の遺産の精神性を強く引き継いでる気がするんだがね。
それはともかく、379のような電波も沸いてんな。

388 :七篠(武装糾察派):02/04/07 21:29 ID:us8i9QI3
>>379=平野悠!!

てめえはどの面下げて「左翼ゴロ」の「焚き火派」に説教たれてんだ、このヤロウ!!
だいたい、てめえは個人情報保護法案にほんとに反対してるのか?

ps.「田中宗男」て誰よ?他人の名前を間違えるところなんざ、まさに名前隠してこ汚ねえ
ケツ隠さずってところだな、まことに平野らしい(藁

389 :がはははは:02/04/07 23:50 ID:BCNBrnEH
左翼ゴロ・・・ゴロって・・・。モボ・モガの時代じゃねーんだから!!

390 :いずみ:02/04/08 00:05 ID:TMNsvBIb
 これは、負の意味じゃなく前向きに、真意を聞きたいな。

387>> いずみ氏は左翼の負の遺産の精神性を強く引き継いでる気がするんだがね。

 この「精神性」とはどういうもの? まさか「青共同イズム」とかかい?(藁)


391 :名無しさん:02/04/08 00:33 ID:gvD6Kq6N
>>381
> 今、そのような「動員」ができるところは世の中にほとんどないです。せいぜい、共産党系と労組にその痕跡が残るくらい。

文脈からすると労組というのは出版労連とその加盟労組を指しているんだと思うけど、
組合員の一人としては「共産党系」と一括りされるのは不本意です。

> ただ、共産党系の大衆戦線に対する向き合い方の、これまでの「他者排除」とは全く異なる新たな諸問題もあったりして(「さざ波通信」参照)

これ、具体的に指摘してください。

392 :104:02/04/08 00:50 ID:2GfzzXCZ
>>391
「共産党系(団体)」と「労組」は並列の関係なのでは?



393 :七篠(武装糾察派):02/04/08 01:45 ID:ativXS8t
しかし・・・ NEW
投稿者:平野 悠 投稿日:2002年4月8日(月)01時19分 [ ]

先週は13日のデモに我が部隊はどうする?・・・なんて事ばかり考えていたが、
何か変な一週間だった。
そして思うように「組織化」がうまく行かないので、いや、どうにも身体が動かない、
事に・・・に苛立っていた。

13日の「悪法の枢軸を撃て!」のデモって俺にとって「なんなんだろう?」
って考えていた。
そもそも、日本が「沈没」してゆく様を高見の見物しょう・・・だから
もう少し長く生きたい。なんて思っていた。

本当に戦わないと大変なことになるぞ!って思い続けて来た。
でも、そんなこと「完全放棄」している50代だった。

それを善意ぶって、「個人情報法反対!」なんて言って、闘争をし出す。
いったいこりゃ〜なんじゃ?
自分でも解らなくなる。

「面白いから」が出発点だった。

宮崎学も去った。

いずみ曰く・・・平野は政治には似合わない(笑)

考えて見れば今回の「共同アピールの会」の闘争は「政治」だ。

若い頃の私の頭は政治一色だった。今考えるとまさに「宗教」だった。
赤衛兵だったのかも知れない?って今
思う。
---------------------------------------------------------------
世迷いごとをほざいてないで、氏ね!!!!!!!!!!!

394 :名無しさん:02/04/08 13:19 ID:sW96Bs27
平野氏 かっこいいよ。

>世迷いごとをほざいてないで、氏ね!!!!!!!!!!!

これが一人焚火派?どうもセンスがね〜ぇ。



395 :七篠(武装糾察派):02/04/08 14:02 ID:okBUz1OO
漏れは焚火派ではない(w

396 :名無しさん:02/04/08 14:05 ID:M+lU7HWB
>平野氏 かっこいいよ。

おいおい、どこがよ(ワラ



397 :緊急行動:02/04/08 14:23 ID:gWUdO+fe
緊急行動Webサイトを更新しました。

情報管理に関するリソースリンク集、
個人情報保護法案がネットワーカーに対してもたらす不利益についてまとめた文、
私たちを「分裂主義者」とするごく一部の主張に対しての反論の3本を新規掲載しています。


398 :緊急行動:02/04/08 14:24 ID:gWUdO+fe
URLを入れ忘れました。

http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/ です。


399 :名無しさん:02/04/08 17:21 ID:uvRVuATN
あんたたちより人間的だっていうことかな。
漏れさん。(この意味教えて)

これは平野悠のいつもの芸風なのだろうけど、
俺たちに何かじ〜んとくるんだよ。





400 :名無しさん:02/04/09 00:51 ID:Zz5EvTX2
>>398
ウェブの呼びかけの本文では「人権擁護法案」「青少年社会環境対策基本法案」(正しくは
「青少年有害社会環境対策基本法案」ね。ぜひ」訂正を)などの法案の問題性にも触れて
いるのに、サイト名はどうして「個人情報保護法案に反対する緊急Webサイト」なんですか?

それに「人権擁護法案」「青少年有害社会環境対策基本法案」のなにが問題なのかという
分析はほとんどない。個人情報保護法案一本を課題にするのか、3法案プラス種々の法案
まとめて反対なのか、腰が定まっていないという印象を受けるんですが……。

「悪法の枢軸を撃て!」ってスローガンはあんまりセンスがないと思うけれど、闘争目標を
はっきり打ち出している分、彼らの問題意識のほうが深化していると傍目には見えるんで
すが、いかがなものでしょうか。

401 :104:02/04/09 01:18 ID:sQDAb8gv
>>400
まぁ、各法案について詳細に目配りしつつ、
「敵」のフレームワークをきれいに描き出し、
それらを「撃つ」文というのをコンパクトに書くのはとても難しいわけで、
他の法案名を挙げることでフレームワークを確認(説明、ではない)し、
具体的な法案を「撃つ」ことを狙う文、となればそんなものでは。

個人的には「リソース」のなかに盗聴法関連で
おいらが書いたものが入ってねーな、と思ってたりするが、どうでもいいか。

402 :104:02/04/09 01:47 ID:sQDAb8gv
そうそう、
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/08/0025201
にて「緊急行動」が話題に。


403 :いずみ:02/04/09 03:19 ID:gQcFIVLE
 昨晩の学習会、予想を越える参加者で行われました。お疲れ様でした。
 内容としては、これまでの各運動の果実を、特に「個人情報の管理」という面を重点的に踏まえた視点から整理したものとなりました。
 とてもためになるものでした。
 特に住基ネットについては、個人的にこれまでの勉強不足を恥じました。

 で、正当にも>>400さんが指摘されてますが、ハイ、そーです。我々はまだまだ整理不足です。
 30日の実行委結成会議での議論では、「個人情報保護法案に反対」というだけでなく、各法に反対すべき、という前提からいろいろ話し合いました。
 しかし結論が出ず、とりあえずこれで行こう、という形になったものです。練り込み不足は確か。
 これからそのあたりはリソースとして整理していきたいです。
 掲示板も開設する予定ですのでそちらでみなさんの声も拝聴しつつ。

 とりあえず今国会中の共同行動としての「緊急行動」ですが、今日の学習会で「改めて、恒常的な枠も追求したい」とフト思いました。(と力量を度外視した妄想^^;;)

 あと、104さんの資料収録ですが、こちらもまだまだ整理不足です。担当者ともどもがんばります。

404 :いずみ:02/04/09 03:22 ID:gQcFIVLE
>>391さん

 「共産党と労組系」は、関連のない並列で、かつ「労組系」は一般論です。
 「動員力がまだ残存している、世間から見ればヒダリな組織」の例としてあげた次第です。

 共産党の大衆戦線の問題ですが、「指導」者が不足している上に、党からの指導がない、しかしへくると統制はくる、みたいなお話です。
 昔は、民主集中制の中でやっていればよかったのが、今はそのマイナス面だけが残っているという…

405 :いずみ:02/04/09 03:25 ID:gQcFIVLE
 で、おー/.jpですか…(汗 おりばーくん萌え♪
 まったくスルドいご意見もありますね。拝聴拝聴。

406 :猿猿:02/04/09 10:10 ID:cPVlmbaM
>あんたたちより人間的だっていうことかな。

朝令暮改、舌の根も乾かぬうちに主張が二転三転、それを追求されると
姑息な言い訳と居直りを繰り返す平野某。そんな「人間性」がかよ(ワラ

>これは平野悠のいつもの芸風なのだろうけど、

「芸風」じゃないだろー、そのまんまんじゃん。

>俺たちに何かじ〜んとくるんだよ

同類相哀れむなら場所選んでね♪

407 :名無しさん:02/04/09 23:15 ID:XkkL4jEY
>>404
私の誤読だったと、理解しました。

>>403
> とりあえず今国会中の共同行動としての「緊急行動」ですが、今日の学習会で「改めて、恒常的な枠も追求したい」とフト思いました。(と力量を度外視した妄想^^;;)
9.2実行委員会を経た「悪法の枢軸を撃て!」グループがすでに恒常的な運動団体
になりつつあるような……(もちろん宮崎スパイ問題に正対しきれないという問題性
は残るものの)。さらに、メディア総研が準備したテーブルもあるし……。
どちらもメディア規制という問題意識を出発点にしてはいるけれど、それにとどまらな
い活動をしているのではないでしょうか。やはりこれらの運動と連携するというのが
外野からみると、必要なことだと思えるんですが。

まあ、9.2実行委員会で、参加しようとした団体を排除したかのような不自然な動き
があったのも、いずみさんらのグループが別のかたちで運動を構築しようとした動機
のひとつではあるのだろうし、その点では理解できるのですが、それでもなんだか
意地の張り合いにみえてしまう。(國貞氏らバスターズ関係者もこれを読んでいると
思うので、お互いの問題だと受けとめてくださいよ)

いずれにしろ、明日のデモも13日のデモも参加するつもりです。

408 :平野ユー:02/04/10 00:18 ID:/2Go/7bX
いずみ、ゲテモノ、付着ティッシュ

409 :いずみ:02/04/10 00:48 ID:QhP9mXkh
>やはりこれらの運動と連携するというのが外野からみると、必要なことだと思えるんですが。

 今後まったく連携しないと言ったことは誰もありません。
 また、「連携」をどう捉えるですが、少なくともこちらは9・2潮流が生み出した資産に対し、リンクという形では連携しています。

 ただ、それは「連携」であって、同じ組織に合流するとかとは全く次元の異なる話。

 個人的な感想として、8日の学習会の成果は、ますます、既存のものとは別の前提からの取り組み*も*必要、という感を強くしています。

 連携は必要に応じてやればよいし、それを嫌がっている人は誰もいないのでは?

 ただし、当然ながら前提はありますよね。
 こちらとしては(たぶん多くの人も同意見だと思うけど)、
 (1)相互批判を民主的に行えること
 (2)最低限、スパイ問題に毅然とした態度を取るこちら側に配慮すること
 という2点の保証は必要でしょう。

 そして、(1)を今に至るも一方的に蹂躙しつづけている人が、約1名、いますよね。

 いずみとしては、この人がこれまでの行状について、自己批判じゃなくていい、少なくとも客観的整合性のある弁解でいいから出して欲しいです。
 それがなければ、少なくともこの人を窓口とした連携は一切できない。
 少なくとも、この人を窓口からは外していただきたいですね。

#いずみは、昨年8月くらいに、事務局秘密会議で、誰がいずみの悪口をボロカス言っていたかは把握していますが、それは特にここで問題にするつもりはないですので、念のため。


410 :いずみ:02/04/10 00:49 ID:QhP9mXkh
念のためURLを再掲しますが、こういう発想の人と、何事もなかったように「みんななかよく」やることは、運動の発展の阻害物になりかねないのでは。

http://6631.teacup.com/takibiha/bbs


411 :104:02/04/10 02:14 ID:22IpFQvm
「悪法枢軸」のほう
http://homepage1.nifty.com/flash230/
にBBSができたとか。

「緊急行動」については/.jp のほうで、
「戦争参加」云々についてケチがついたみたいなので。
たしかに無前提にああいうフレーズを書かれるとヒく人間が出て来るし、
逆にそれで間口を限定しているのかもしれない(とあっちでは書いたかな?)が、
とはいえ、古色蒼然たる「左翼運動」と位置づけて
見向きもしない人達が大勢出るだろう、
という懸念は現実のものとしてはある、と思う
(立看板を連想される色遣いを含めて)。

色の問題はともかくとして、「戦争」については説明が必要なんじゃないか。

おいら的には、ついつい一般に連想してしまうような、20世紀的な
「国民動員」の総力戦というものではなく、
どちらかといえば Low-Intensity Conflict (LIC, 低強度紛争)とか
Information Warfare と言われるようなもの、
そういうものこそが、一連の法案のむこうにある「戦争」だと思う。
「対テロ戦争」にしても、
「擁護者・援助者」としてよその国を叩くという形があるにしても、
本質的には国家でないものに対する「戦争」なわけで。

そういう枠組では、戦争と公安的な活動の境界というのが
従来以上にぼやけ相互に乗り入れていく、
という局面において「戦争への道」が
直接に市民的・経済的自由に対して牙をむく、という話になる。
そこらへん、「緊急行動」ステートメントでは
表現しきれてないが、どうよ?

412 :104:02/04/10 02:22 ID:22IpFQvm
あ、そうそう。年度初めの忙しい時期なんで、
「緊急行動」も「悪法枢軸」も、どっちのデモにも行けないんで、
そこんとこはごめんなさいつーか。




413 :いずみ:02/04/10 02:32 ID:QhP9mXkh
 /.jpでの「はじめから対象枠を狭めている」というのは結果としてはアタリ。

 元々の発足動機としてある「ネットワーカーの問題に触れてない」「マスコミの既得権擁護運動にはたくさんの疑問符」というところからは若干乖離があるんですよ。
 それは、あの呼びかけ文の中に、ネットワーカーに固有の問題があまり出てこないことに端的に現れています。
 これについては実際に実行委結成会議の中でも疑問が出ました。で、その結果として「とりあえずそれは別独自リソースとして提供しよう」とはなったのですが、「緊急行動」としていろいろ急いだ結果開いた「穴」といえなくもないです。

 戦争についてのご意見、ちょうど学習会でも「ビッグブラザーじゃなくてたくさんのスモールブラザー」なんて話が出てきていて、当然ながら戦争もそういう形態をとっていくという見方にはリアリティがあります。
 ただ、それについてそこまで突っ込んだ話を「呼びかけ」に持ち出すと、立ち上げ時のメンバーで同意がとれるかどうかは怪しくなる。
 だから、個人署名のテキストという形で公開できないかどうか、追及してみます。


414 :いずみ:02/04/10 06:14 ID:QhP9mXkh
 サイトを更新しました。

 4・8学習会のレジュメに肉付けしたものを公開しました。ぜひご一読ください。

 また、何人かの方からいただいていた「参加の条件が不明確」とのご指摘に応えるべく、「ガイドライン」を公開しました。



415 :104:02/04/10 22:43 ID:22IpFQvm
今晩はデモ後投稿があるかな?
「戦争」の問題については、今売ってる雑誌だと「世界」5月号の
「恐怖との戦争」西谷修、
「がんじがらめの監視網があなたを覆いつくす」齋藤貴男、
といったあたりが参考になると思われ。
とくに西谷論文の『「戦争」という名の恒常秩序』という章。

具体的な話をするのであれば、
「テロ対策」「組織犯罪対策」として、
いわゆる data haven (同時にtax havenでもある)を潰していく動き、
さらに 「サイバーテロ」対策というのもあるわけですが、
現在の傾向の先には、
そういう局面で国家が生身の武力を用いることを正当化する動きが、
数年〜10年以内に出てくるでしょう。

そういう状況で「有事」とは、「有事法制」とは、どういうことか、
ということを考え、そして対抗していかなきゃいけないのだと思う。
(ただ、「世界」の大半の論文は、
そこまで見据えているようには思われず、
旧来の戦争イメージをひきずっているような感じがするけど)。

416 :名無しさん:02/04/11 00:55 ID:MsaeLO1X
行こうと思っていたんですが、都合が悪くなって参加できませんでした。かなり残念。
メディア関係者だけでなく、市民層(というか活動家)にどれだけこの問題が浸透し
ているのか、この目で見たかった……。また「悪法の枢軸」関係者はどれだけ合流し
たのでしょうか? いずみさん、ぜひ報告をお願いします。
とにかく13日は絶対都合をつけて参加するつもりなんですが。

417 :七篠55号:02/04/11 01:25 ID:WB6dTvF6
今日の国会請願デモは約20名ほどの結集でした。実行委の力量に
比例するものだったかという実感が :-(

サイトの報告に出ているように、前々日の緊急の学習会は13名で
したから、それを越えたわけですが… ぅぅ

あまりに事前の準備が足りないで行動を組んできたという問題点は
自ら認識するところですが、緊急行動の実行委に参加している人た
ちは他の場での様々なこと(賃仕事やら他の運動などで)に忙殺さ
れており、あれで精一杯というところだったのかもしれません。但
し、これはあくまでぼくの主観的判断なので、これをもって客観的
な事実だとは受け取らないでください。

「悪法の枢軸を撃て」関係者が来ていたかどうかは分かりません。
ぼくが気がついた範囲では… いなかったのではないでしょうか。
いーや、参加されていたぞ、という場合はどなたか訂正してください。

あと、個人的に自己批判。請願のときのアピールで請願やる気なし
モード全開で、ビラ読むだけで自分の脳味噌を稼動しなかったこと
です。あれはよくなかったです。故意にしなかったというより、疲
労で思考停止したままでした (と、言い訳)。すいません :_(
(思ったより議員が出てきてくれたね、そういえば)

シュプレヒコールの件で。

「青少年有害社会環境対策基本法案はんた〜い」これ、長い。うま
く唱和できないほど、長い。息継ぎはどこですればいいのか?:-P

「個人情報保護法案反対」
「人権擁護法案反対」etc

前後の文脈を捨象してこれだけを聞いたら、人権を踏みにじるんだ
ごるぁと言わんばかりだよね (^^;;; シュプレヒコールするときは

「個人情報を保護しない、〜〜法案反対」
「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」

と工夫する必要があるでしょう。

とりあえずはこんなもんで。参加された他の方の報告をお待ちします。

あ、あと、解散地点に着いてからの後段の発言で、12日の韓国IDカー
ド導入反対運動の映画上映、13日の「悪法枢軸」系の取り組みについ
て誰もふれなかったのは、単に忘れていたと言うだけで、特別な意図
があったわけではありません。時間が取れる人は是非参加してね。

と言いながら、13日はもともと別件でふさがっていて行けなかったり
するのですが… (^^;; もちろん「分裂」したから行かないんじゃない
よ! そんなつもりは一切ないからね。感情と行動は別なのですよ
國貞さん。あなたが主観的に「分裂」してもこちらはそのつもりはあ
りませんから。

418 :いずみ:02/04/11 03:42 ID:Eu6Ww/Az
 いやー、はじめは、前代未聞・学習会よりもデモの方が参加が少ない!?と思ったんですが、結局上回りましたね。^^;;

 55号さんはいつものまじめさで総括しておられますが、いずみ個人としては、この状況下で「よく」とは言わないが「まずまず」集まった方だ、と思います。
 趣味者・焚火関係の参加少なかったね。これ自体が、どこぞの事務局メンバーの妄想がまさに妄想でしかなかったことの証左なのだけれど。

>市民層(というか活動家)にどれだけこの問題が浸透しているのか、

 してないですよ。きっぱり。
 そらみんな、「悪い」ことはほぼ自明なものとして思ってはいるのだろうけど、にぶいですよね。(これは賛同人の顔ぶれを見れば、分かる人には既に分かってることだとも思うわけですが)
 もち、そりゃオメーラが呼びかけたからだ、つーのは多少影響しているかも知れないけど(笑)、それにしてもダメですね。これははっきり言っておきたいです。
 ま、「行動したから偉い、行動しなけりゃ偉くない」なんてのは旧世代左翼の悪しき慣習なので、それ自体を四の五の言うつもりはありませんです。

>シュプレヒコールの件

 いやー、自分でやっててそう思いました。(汗
 つーか、「3法案反対」「情報発信の自由を守るぞ」「匿名掲示板への国家介入反対」なんてコールだけだと、そら「いかにも人権侵害して喜びそーな2ちゃんねらー」と受け取られかねないぢゃん(爆)
 これは13日の人にはぜひ参考にしてほしいですな。って、13日はダサいシュプレヒコールなんかやらないのかな?

 それよか、長すぎだよ>「青少年有害社会環境対策基本法案」
 でも日比谷公園に着くころにはソラで言えるようになってしまったが^^;;;

419 :いずみ:02/04/11 03:55 ID:Eu6Ww/Az
 で、もう1つ、今更ながらのことなのですが…

 55号さんご指摘のとーりの問題はいくつもあるとしても、請願デモって、そもそも「あんなもん」なわけですな。
 今回は「横断幕もって来る」と言っていた奴が思いっきり別の幕を持ってきやがって掲示できず(大苦笑)、それすらなくてまーこの人たち何やってんだ?状態。
 という以前に、そもそも国会デモの場合は人通りが多いところを通らないので「一般人」へのアピール力も弱いわけで。

 そのあたりは13日のデモではことごとく解消されているだろうから(というのはイヤミで言ってるわけではなく、あそこに約一名、去年5月にそーゆーノウハウを溜め込んでいる輩がいる)、期待してよいのではないでしょうか。

420 :悪法の枢軸を撃て!:02/04/11 05:45 ID:49+xFp8i
HP、更新しました。みんな見てね。
http://www.interq.or.jp/japan/s9d/


421 :名無しさん:02/04/11 06:15 ID:rL6YQT7g
>>420
うわっ
随分おもしろそうだね、こっちは。

422 :横幕間違えて持っていったヤツ:02/04/11 19:12 ID:5yVNeIDi
>「個人情報を保護しない、〜〜法案反対」
>「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」

 漏れもそう思った。途中で言おうと思ったが「人権擁護法」があまり出なく
なったのでやめておいた。

 さて作業に出かけよう。


423 :104:02/04/12 01:21 ID:fPm+4zCL
うーん、[busters:00816] で紹介されてる中曽根議員発言って、
言論・表現の規制こそがやりたいことだと開きなおったうえで
妥協してやってもいいぞと言ってるだけでなんで、
決していい材料とはいえないような気がするのだけど、
ダカーポの方、読み違えてないかなぁ。

424 :名無しさん:02/04/12 02:37 ID:MBO8p/vA
陛下の朝日が公調スパイ潮流デモの事前宣伝している。
http://www.asahi.com/national/update/0411/042.html

425 :桑原一号:02/04/12 03:11 ID:+gB53YXz
>公調スパイ潮流デモ

フフフ。

426 :いずみ:02/04/12 03:50 ID:Z8Lokkhp
 いいんじゃないですか、デモの出来レース的事前宣伝。
 あらゆる手段でプロパガンダするのがデモつーものなんだからね。

 もっと進んだハナシ。
 昔、フィリピンの学生と交流した時の話として、ニュースに映る場合は女性を先頭にして平和行進。映らない場合は戦闘部隊先頭にして投石。
 で、当局の弾圧は同じように来るわけで、前者の場合は「非暴力の女性に襲い掛かる当局」というプロパガンダになって、後者の場合は実力闘争になるわけですよ。
 そんなの女性差別じゃねーか、つー正論もありますが、確かにアピール手段として有効ではある。

427 : :02/04/12 03:53 ID:i0WWzzUA
大杉栄が生きていたら「公調協力者の枢軸を撃て!」と叫んだに違いない。

428 :名無しさん:02/04/12 05:30 ID:gC/D1dRs
>>427
そんなこと叫ばないと思うよ。
大杉栄は、良い意味でもっとフレキシブル。
権力との攻防戦を楽しむ器の大きさがあったYO

429 :いずみ:02/04/12 08:53 ID:Z8Lokkhp
 それ、本人から聞いたのかい?(藁) >>428

430 :名無しさん:02/04/12 10:13 ID:9Pih4CSX
>>428
権力に虐殺された大杉 栄を捕まえて、ぬけぬけと言えたものだ……。

431 :七篠(武装糾察派):02/04/12 13:19 ID:i9lHkg7y
>>428
伊藤野枝と橘宗一くんにもそういうことを言えるのか? この糞野郎!!

432 :名無しさん:02/04/12 18:29 ID:Si1DOXaL
公調スパイ潮流デモへの参加者全員、運動圏から永久追放だね(藁

433 :名無しさん:02/04/12 19:59 ID:7ikYKhXc
見たくないモノ、いずみのチンポ。

434 :はぐれ外人部隊:02/04/12 21:50 ID:kCsFW5am
あの〜、あんまり《平野発見!》とかいじめないであげてくださいね…

明日のデモにて型破りなアピールをお望みの
2ちゃんねらーの方々へお知らせです。

《はぐれ外人部隊》参加希望者全てに告ぐ!

ただいま平野名誉隊長とともにドンキホーテにて秘密兵器を大量に入手!

男性隊員は武装(笑)ヘルメットを着用(なんと20個用意!)。
明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように!
なお、S嬢より五着の着流しの提供が有り、
健さんを気取りたい方々早い者勝ちですよ。

そして女性隊員諸君!
先頭のダンサーチームに続く女性隊員チームには、
突撃ラッパ、大型ホイッスル、シャボン玉製造マシーン、
脳天ピーヒャラ、ボイスチェンジャー付トラメガ等、
こちらも早い者勝ちでご自由にお選び頂けます。

もう一度集合拠点の確認をいたします。

西武新宿駅ぺぺ前広場に
午後12時30分の集合です。
みんな〜!よろしく〜!

え〜っと、それと、これ書き込んだのボクなんですけど…沼役の…
いずみちゃん、お手柔らかにね(藁)。

435 :酒飲み隊:02/04/12 22:07 ID:uc45QIio
天気が回復してきたね。
明日パレードに遅れない様に、よい子も悪い子も、今夜は夜更かししちゃダメよ〜ン。
(パレード後のビールもウマそー!)

436 :酒飲み隊@すでに酔っぱらい:02/04/12 22:19 ID:uc45QIio
>男性隊員は武装(笑)ヘルメットを着用(なんと20個用意!)。
>明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように!

メッセージは、もちろん「平野発見!!」

もう酔っぱらったんで、とっとと寝ます....

437 :名無しさん:02/04/13 00:31 ID:fKNop2WM
数じゃないとはいえ、参加者20人というのはさびしいデモでしたね。
私も行っていれば賑やかしにはなったのかなあ……。

明日(というか今日)はどのぐらいになるんだろう。主催者は200の
「動員」は確保したと言っているし、話題にもなっているようだから
300は超えるのかも。ただ最近は労働組合も強制的な意味合いの
「動員」という言葉は使わず、「参加要請」というのが普通になった。
全共闘世代が主導する「悪の枢軸を撃て」の人たちはこの点で、
時間が止まっているような……。
そうそう「撃て」っていうのも60年代、70年代センスですね。こういう
命令調は今の新左翼でもするのかなあ? いまさらだけどスローガン
にするなら「撃とう」という呼びかけか、「撃つ」という意思表示のどちら
かだと思うんだけれど。

まあとりあえず明日の集会に参加してきます。

438 :いずみ:02/04/13 03:53 ID:4omMqtDt
 なんで今日の有事法制反対集会で突然発言させられるんだ。^^;;
 でもきちんとちゃっかり、発言中で個人情報保護法案に触れておいた。
 だっておかしいよ。少なくとも「有事法制反対」を運動圏内から主張する人が「個人情報保護法案反対」を叫ばないのは。

 いずみは、13〜14時にマリオン前で有事法制反対の情宣に参加してますが、集会には行きません。

439 :七篠55号:02/04/13 04:18 ID:1s6oHjk8
ぼくは「アルゼンチン」(の金融危機)をテーマにして、
ブレトンウッズ機関たるIMFが(金融資本のために)いったい
どんな役割を果たしてきたのかを勉強する学習会に行くので
参加できません。「悪法を撃つ」のデモが決定する前から準備
してたんで。学習会の講師は太田昌国さんです。

440 :いずみ:02/04/13 04:37 ID:4omMqtDt
ま、実はお祭騒ぎがしたいだけの人たち(を否定はしないよ、もちろん!)とは極端に違い、
もちろん「秩序」から世界を獲得しようとするマルクス主義者とも違い、
「関係性」から世界を認識しようとするいずみとしては、
有事法制に反対する部分に対してどうやって個人情報保護法案を訴えようか、
というところに取り組みたいですね。

いずみは「テロにも報復戦争にも反対!市民緊急行動」の事務局メンバーでもあるのだけれど、
この部分にどうやって訴えようか、というところでいろいろ思案しています。
もちろんみなさん、「一般論としては」断乎反対の立場なわけですが、
これを具体的な取り組み(それはもちろん、「敗北」した場合の「その後」をも見据えた取り組みとしての)への参画に結びつけたいです。

あともう1つ、どうしても避けて通れないのが、住基ネットとトランスジェンダーの実生活との衝突ですね。
これについてはコメント書かなくちゃね。IEGにでも投稿すっかな。(笑)

441 :いずみ:02/04/13 04:44 ID:4omMqtDt
↑と自分で書いた文章を読んで、これ、文章構造が恐ろしく國貞のそれにクリソツなことに気づいてぞーっとした…

ガタガタブルブル((((;゚д゚))))

442 :104:02/04/13 14:37 ID:NK83a/6O
日本テレビ系「報道特捜プロジェクト」で今この法案の話をやってる。
すでに「今までこの番組でやってきたような調査報道が
『基本原則』上許されなくなる」とやった。




443 :104:02/04/13 14:38 ID:NK83a/6O
つづき。この問題、ゲストが櫻井よしこと官僚。

444 :いずみ:02/04/13 20:31 ID:4omMqtDt
 今日は予定通り、私たち「テロにも報復戦争にも反対!市民緊急行動」は銀座マリオン前で情宣活動。
 で、いろいろドタバタして予定より長くなり、んでいずみがアジ係。^^;;
 「有事法制が“平和・安全法案”などというまったく逆の名前で提出されようとしています!」…なんてやっていたら、他の仲間のみなさんがどーも数寄屋橋方向を見て騒いでいる。(笑)
 いずみもフトみると、そこにはなんとカマにトンカチ(しかも逆(←わかる人にだけわかる(笑)))が書かれたデカい赤旗が翻っているでわないか。(藁)

 つーことで、どうせ聞こえないだろうとは思ったが「個人情報保護法も、個人情報を保護しない法律です!今あちらを通っているデモ隊は個人情報保護法案に反対しているデモ隊です」と宣伝しておいてあげた。

445 :名無しさん:02/04/13 20:51 ID:fKNop2WM
>>444
あれ? 裏返しのカマトンカチだったかな?

446 :親切な人:02/04/13 21:02 ID:hDowv4j0

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

447 :名無しさん:02/04/14 00:02 ID:JDhu9zuY
小倉あやまれの旗が沢山あったのはなぜですか。

448 :名無しさん:02/04/14 00:10 ID:UeFcDXvq
とりあえずレポートをコピペしておきます。

画像付きニュース NEW
投稿者:橘藤雄 投稿日:2002年4月13日(土)20時58分 [ ]



あー足イテー。どーやって月曜から会社行こか・・・・

http://www.asahi.com/national/update/0413/019.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020413i411.htm

ここは動画つき
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye59747.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20020413200355


449 :昨日のデモで:02/04/14 00:19 ID:uvtKyovb
言論の自由に尽力した人物のプラカードを持つのは結構なことだが、
なんでテロリストの安重根を持ち上げちゃうわけ?
まぁ、そういう連中の集まりだったんだろうけど・・・やっぱり何かが変だ。

450 :いずみ:02/04/14 03:52 ID:12cq88nO
移転してるね…

451 :七篠(武装糾察派):02/04/14 04:03 ID:wd/dtM7A
吠える國貞子(藁

 焚火派の諸君! 投稿者:さだっち  投稿日: 4月14日(日)03時26分22秒

 楽しんでいただけたかな? まだまだ続くよ。
 俺は、いずみコスプレでトウジョーしたのに、
 いずみ来ないじゃん。つまんねー。俺が持ってたのは
 インターの旗じゃなくて、マルコスの旗だよ。
 いまね、斎藤貴男とカラオケ行きまくりで、踊ったかんねー。
 じゃー、あばよ。俺はもう疲れたから死なせてくれ。サイナラ。

誰も止めてねえよ、早く死ね!!

452 :いずみ:02/04/14 06:06 ID:12cq88nO
 もう涙が出てくるよ。。。

 いずみは、市民緊急行動の任務として、有事法制反対の取り組みに参加してたんだよね。
 それすらもここまで言われるということは、まぢで、市民緊急行動に対してもケンカ売ってるとしか思えないんですが。

453 :名無しさん:02/04/14 09:44 ID:lgLBTnJp
 あなたの欲しいものは何ですか?
どんな人間になりたいですか?
お金、恋人、おしゃれ、ダイエット、健康、仕事・・・・
人それぞれ違います。いろんなもんやに来てみて下さい。
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。

454 :名無しさん:02/04/14 10:31 ID:I0a8C+vQ
>>449
あーウヨがうぜえ!


455 :國貞陽一:02/04/14 14:17 ID:q0Jmcie3
私は焚火派の掲示板でこう書いています。
ケンカなどは売っておりません。誤解されませぬよう。

いずみさん、有事法制反対情宣、ご苦労様です。 投稿者:國貞陽一  投稿日: 4月14日(日)10時14分47秒

いずみさん、有事法制反対の情宣、ご苦労様。
私たちは、多くの方々の闘いと共に在りたいと思っています。
昨日は、有事法制反対の連続行動があったことを
知っていますし、住基ネット反対グループの、
韓国映画上映運動の監督交流会などがあったことも
知っています。全国でも様々な闘いが展開されているでしょう。
4.13個人情報保護法案反対闘争は、その中のひとつであったということですし、
私は、いずみさんの有事法制反対闘争にも敬意を払います。
がんばってください。




456 :いずみ:02/04/14 17:30 ID:12cq88nO
「さだっち」はニセモノとでも言うのだろうか…

今日の情宣の後、このエピソードを話したら爆笑だったよ…(藁)
ますます9・2系は信頼失った気がするね…

457 :名無しさん:02/04/14 20:31 ID:Kw/iOGWZ
「いずみグループ」VS「國貞」
どっちに対しても
多くの人が、あきれていることを忘れないように。

458 :いずみ:02/04/14 23:39 ID:12cq88nO
あー「信頼失った」の主語は、「有事法制反対運動に関係している人」だよ。

459 :國貞陽一:02/04/15 00:11 ID:W5IReHTV
「さだっち」は俺のことだよ。
「つまんねー」というのは「残念でございました」という意味だよ。
でも、「がんばってくださいね」と申し上げている。
どうも、ギャグが通用しないから、疲れるよ。
「信頼を失った」というのはどうかな。
4・13行動は、大きな成果があったと思う。
核弾頭に、小泉純一郎個人をターゲットにした
プロパガンダが仕組まれていたからね。闘いはこれからだよ。

460 :いずみ:02/04/15 01:11 ID:4LQD2i4i
…また出た、「白をクロと言いくるめる」
ナンデモ「それは冗談でしたーえへへ」で通用するんかいな。

こういうことをこれまでも繰り返してきたから、あなたの言うことはそのすべてにわたって信用できない、ということになる。

461 :名無しさん:02/04/15 01:36 ID:6qr//UIQ
俺がコイズミなら、じいさんを勝手に持ち出されて
しかも、理由はともかく伊藤博文を暗殺した「安重根」と
一緒に並べられたりしたら怒りたくなると思うが。
コイズミの感想を聞いてみたいもんだ。

それにしても、有事法制や医療制度改革に反対するデモは
連日もっと大規模にやってるだろうに、マスコミの得にならない
ネタは取り上げないってことかね。



462 :名無しさん:02/04/15 04:08 ID:5Jw2V/jl
おいおい、言論の自由と安重根は相反するだろ(w
安が貢献したという連中の論拠は一体何なんだ!?

463 :名無しさん:02/04/15 06:01 ID:gPhZ3qh0
>「いずみグループ」VS「國貞」
>どっちに対しても
>多くの人が、あきれていることを忘れないように。

鋭い指摘。
いずみのゆくところ、ゆくところ必ず、こういう構図ができあがるみたい。
どこ行っても同じようなもめ事おこしてるよ、この人。
いい人なんだけどねー。
基本的に、こういう人間関係を激しく求めてるみたい。
スレとは関係なくてスマソ。


464 :いずみ:02/04/15 13:09 ID:4LQD2i4i
愛内里菜関連スレでそんなことになったことあったっけ?
市民緊急行動でそんなことになったことあったっけ?
仕事の取引先とそんなことになったことあったっけ?

ということで、「ゆくところ必ず」は明らかに誤り。最近で言えばそうでない方が明らかに多い。

465 :名無しさん:02/04/15 13:33 ID:I6QhHhzb
basutas(メーリングリスト)では「自画自賛」のデモ報告ばかり、


466 :國貞陽一:02/04/16 00:41 ID:uyP8zAZC
一部で4・13行動が、「他の団体、個人への誹謗中傷を禁止します」と
提示したことをもって、「批判の自由」を封じ込めている、という批判がある。
ご存知のように、この「誹謗中傷禁止原則」は、多くの市民団体が提示している。
言うまでもなくこれは、内ゲバ主義を封印するためであって、
一般的には「闘争課題とは関係のない、誹謗中傷が禁止されている」と
考えられるのである。私たちはもちろん、「批判の自由」を封じ込めたりはしない。
「自由な言論」のために闘っている者が、どうして「批判の自由」を
封じ込めることがあろうか。現にここでも私は、いずみグループの集中砲火を
浴びてもいる。当然のことながら、いっさいの「批判の自由」は誰にでも
保証されている。こんなことは当たり前のことではないか。
私たちに、「他の団体、個人への誹謗中傷を禁止します」と提示されたからと
言って、そこに「批判の自由」が確保されていないなどと「曲解」することは、
そもそも自己の「表現の自由」を己自身で制限しているのである。
そうした考えこそが日和見主義ではないか。
私たちの個人情報保護法案反対闘争は、まさしく「批判の自由」の制限に対して
こそ闘っているのである。そういうことを理解せず、私たちに反対している潮流は、
いささかケツの穴が小さくはないか。それとも彼らは、「誹謗中傷禁止原則」を
掲げる全市民運動に敵対し、糾察行動を取るのであろうか? 実に謎である。


467 :七篠(武装糾察派):02/04/16 01:30 ID:NAHIcnKI
漏れのウンコはぶっといぞ! くらべっこしようや>さだっち

それでよ、漏れらが一貫してやってきたのは「公調スパイたる宮崎学を身内に抱えながら運動を
進める事の危険性」を明らかにするとともに、スパイに対して毅然たる態度をまったく取ろうと
しない9・2実委の一部に対して、あくまでもスパイとの明確な決別を迫ってきたことだった。

スパイが集会に登場しようとするならば、スパイ本人はもちろんのこと、それを擁護する部分に
対してはそれこそ嵐のような糾弾闘争が展開されるべきだし、漏れらもその用意はいつでもある。
これは運動に潜り込んだスパイを追放し、権力による破壊活動から運動を防衛する闘いだ。市民
集会での一般的な相互批判の自由という文言とは質的にも違った闘争だ。

國貞はそのスパイ問題を意図的にネグレクトしたうえで一般的に「批判の自由」を持ち出している
が、漏れらが追求するのはあくまでもスパイとそれを擁護する9・2実委の一部分に対してであって
それをあらかじめ「他の団体、個人への誹謗中傷を禁止します」と封殺してくるような集会やパレー
ドへの参加はできない、という判断だ。



468 :いずみ:02/04/16 03:37 ID:3ltd2IsD
 「テロにも報復戦争にも反対!市民緊急行動」の事務局メンバーの一人として書きます。

 國貞くん、キミの書き込みは、ホンキでザーメン垂れ流しだよ。

 いいかい。
 そもそも諸君らの4・13で掲げられた「非暴力の原則」は、我々のパクリだろう?
 で、我々がそれを掲げる場合、我々はその物質的保証を、命がけでやってるんだよ、現場で。

 そもそも「市民の集まりです」と公言する場において、「暴力主義者おことわり」というのは、狭量に取れば言論統制でしょ。
 それをあえて掲げるためには、「掲げた原則の保証」と、「実務上の責任」の、すべてを、事務局がやり切る体制を組んで、それを実際に担い、さらにそれが*参加者から共感や信頼を呼ぶ*ことが必須。

 「糾察する会」が4・13への不参加を表明したのは、まさに、その覚悟が、國貞のネット上での表現からは一切感じ取れなかったからに他ならない。

 あんたら、革マルが来たらそれを体張って追い出す覚悟あったんか???
 実名入りで革マル機関紙「解放」で揶揄されてもよい覚悟があったのか????
 そして、もしそうなった場合、参加者から「革マルを排除したこと」に対して信頼を得られる自信があったのか????

469 :いずみ:02/04/16 03:42 ID:3ltd2IsD
 ていうか、あまりにこれが続くようだと、行動現場での國貞直接弾劾行動、組まざるを得ないよね。

470 :いずみ:02/04/16 04:09 ID:3ltd2IsD
もう1つ挙げておこうか。

ごく一部で有名なとおり、いずみとSENKI派は大リアルバトルやってますよね。

#SENKI派=旧戦旗・共産同、國貞陽一が第4インターに所属していた頃、共闘していた赤ヘル三派のうちの一派

で、こいつらは我々の集会にやってくるわけだ。
一時期、こいつらは、実行委任務に就いているいずみに対し、悪行の限りをつくしていたわけだが、
それに対し実行委が毅然とした対応をとった結果、今では連中は一切、現場でいずみへの批判をしていない。

「他者への批判を禁ずる」というのは、ここまでやる、ってことなんだよ。

どっちが正しいかはともかく、SENKI派にとっては、いずみは「いなくなってほしい」存在以外のナニモノでもないだろう。
でも、我々の集会では、連中は一切の行動も言動も為さない。
これが「批判禁止」なのよ。

>>466は、そんな実情をまったく踏まえていない、空想の世界の発言なんですよ。

471 :名無しさん:02/04/16 11:41 ID:AiPw0goh
サヨは内ゲバで殺しあってみんな氏ね。

472 :名無しさん:02/04/16 17:42 ID:7XLuPQTo
増田さん、あなた何もわかってないよ。 投稿者:いずみ  投稿日:
4月16日(火)03時49分35秒


 そして、わかる必要もないんだよね。

 そもそも、増田さんが指向してるよーな表現方法と、焚火の人が感
じてる表現方法は、何の接点もないんですよ。
 その齟齬は、増田さんが弁解すればするほど、どんどん広がるだけ
ではないのかしらん。

 下での書き込み、その一字一句全フレーズに、苦情を寄せることが
できるでしょう。
 そして、皆がそれをしない、という意図を汲んでほしいです。

 「縁がなかった」これこそが、「傷口」を広げない、もっともよい
策です。

増田氏の謝罪にこんな回答しかできない焚火派=いずみその他に
ものの哀れを感じるげす。
えらそ〜でんな。


473 :ビラノ☆ユー:02/04/16 21:06 ID:rz4Kzha3
いずみ、ウザイけど好き。

474 :三木(東京):02/04/16 23:51 ID:jACiaMsb
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm


475 :小金井ゑびす ◆JlRblxkQ :02/04/17 03:04 ID:nd5HbjiV
「焚火派=いずみその他」とされることは極めて遺憾です。
ある程度統一的なスローガンはありますが
焚火派を名乗ってる人の考えは人それぞれぞれです。
いずみちゃんは発言にしても行動にしても目立つので
焚火派=いずみ一派として見られてしまう事は以前から危惧してたのですが。

>>472

今回のいずみちゃんの発言は私にとっても不快です。
私としてもいずみちゃんに言いたい事はありますので、またどこかで書きますが。

476 :名無しさん:02/04/17 04:13 ID:YHLtEFU4
>>475
>焚火派=いずみ一派として見られてしまう事は以前から危惧してたのですが。

ほとんど、そーとしか見えないけど?
「考え方は人それぞれ」というわりには、「発言にしても行動にしても目立つ」いずみとは異なる視点、異論を唱えるメンバーを*ほとんど*見たことない。

477 :小金井ゑびす ◆JlRblxkQ :02/04/17 05:21 ID:nd5HbjiV
>>476
すいません。じゃぁ俺のことも知らないですね
焚火派をたちあげたのは俺なんですが。
これからなんとかします。はい。

478 :いずみ:02/04/17 12:51 ID:XrmItSpc
なら焚火の板で書いてよ。>党首
>>472はめずらしくいろいろと考えた上で書いたもので、それに対してここで意見表明されるというのは解せない。

あと、いろいろ知りえる立場なのに焚火=いずみなんてわけわからんこと言ってるのは、日本語が通じない國貞・平野くらいでしょ。
>>476はどーせ焚火板しか見てないんだろ。二次会とかでは意見・視点の相違なんていくらでも出てると思うが。

479 :いずみ:02/04/17 13:41 ID:XrmItSpc
などという話を出すまでもなく、

 阿佐谷北
 ザーカイ

なんてひとびとが焚火派だ、という事実を挙げるだけで、>>476は大ウソだ、とすぐにわかるわな。(藁)

480 : :02/04/17 13:56 ID:ZoU46Aaz
http://6631.teacup.com/takibiha/bbs

481 :名無しさん:02/04/17 16:37 ID:A0Dw5TrQ
それより報道責任法(プライバシー侵害をした場合報道者が全責任を負う)
を作れ.

482 :ザーカイ ◆xJosXRDY :02/04/17 21:15 ID:1h0arsQa
横レス失礼。焚火派についてだけかく。

 焚火派っていうのは、メットかぶりひとりで集会に行っていた党首こと小金井氏の別HNみたいなものであり、かつサイト名。
それをオレや右からひだり、Qさんが勝手に◎◎支部だの地本だの勝手に名乗り焚火派サイトで遊んでいたら
なんとなく広がり、いろんな人が焚火派◎◎支部などと名乗り出した。

 そしてその人たちの一部が焚火派サイト繋がりで「一日共闘」し、集会参加者としての共同声明を出してきたわけ。
そんだけのこと。焚火派なんて運動体が実在する訳ではなく、名乗った時、その時だけ焚火派なわけで恒常的なものではない。
そう理解している。

 なお、「焚火派は粘菌型組織」などといった表現が出ているが、「焚火派は粘菌型組織として自らの運動を広げようとしている」
という意味で捉えられると、ちと違うと思う。それじゃ全然「粘菌」型ではない。焚火派を名乗っている人たちの一部が「一日共闘」
したその時をあえて表現するとしたら、「粘菌のようですね」というぐらいであろう。

 どうも日本の運動はデモの途中で、スローガンに共鳴して街行く人々が横から後ろからウジャウジャとついてくるみたいなもの
(イメージ映像・映画「ロッキー」のランニングシーン(藁))が全然想像できない政治風土らしいね。きちんと事前にどこの団体が
どれぐらい動員してくるか読める、内輪の集まりみたいなものばっかり。そういう政治風土を前提に「焚火派ってなんだ?」と考え
ても理解不能でしょう。

9・2での焚火派一日共闘への批判も予定調和的なもの=集会と考える輩のものばかりだったね。
「集会妨害だ」とか「広範な運動への敵対だ」などなど。いつから集会が式次第をつつがなく進め
たい「実行委」のものになったんだろうね(苦笑)

 ちなみに私はその日は同じ集会にいながら焚火派を名乗らず、そして焚火派とは別のメットをかぶり
「焚火派一日共闘」と個人として現場共闘しました。端から見ればみな一緒でしょうが、共闘した個人として
は全然焚火派でなかったよ、あの日はね。

483 :名無しさん:02/04/17 21:46 ID:LMAzuCTM
つまり焚火派が乗っ取られたのか

484 :ザーカイ ◆xJosXRDY :02/04/17 22:34 ID:1h0arsQa
>>483
ガク!乗っ取られたとかそういうことじゃなく、焚火派なんて単なる名前でしかないよ。
運動体としては共闘したその日限りなんだしね。どうやって存在しない運動体を乗っ
取れるわけ?それに焚火派軍研だの焚火派梁山泊だのあっちこっちに焚火派と付くサイ
トが勝手気ままに造られている訳で、サイトとしても乗っ取る必要がある人なんかいな
いわけで。
 ま、どこのサイトでもそうだけど、サイトのカラーは書きこむ人たちで作られるわけで、
それを管理人・主催者が好ましくないと思えば閉鎖するだけの話。そうならずに来ていると
いうことは、おおむね管理人・主催者の意図するところと「遠からず近からず」って感じなん
じゃない?

485 :名無しさん:02/04/18 01:05 ID:h5vE7LJ9
俺、ここの管理者知っているけど、「いずみにのっとられた〜」て
泣いていたよ。

486 :いずみ:02/04/18 01:29 ID:2wUUTedJ
 …「ここの管理者」って誰??(プププププププ
 もう、2chのシステムすら全く把握してない、というしょーもなさ。

487 :名無しさん:02/04/18 01:46 ID:sk+Ts+x6
>>486
このスレの最近の流れから考えれば>>485が言う「ここ」が
焚火派のことを指していることは明らかだと思われ
「(プププププププ」な状況には陥っていないと思います。

488 :いずみ:02/04/18 01:57 ID:2wUUTedJ
党首の見解を、この点についてはこの場で求むナリ〜

489 :投票中:02/04/18 03:22 ID:x1xR2UCN
個人情報保護法案の市民投票、やってます。
投票、しよー!!!
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952

490 :お役立ちサイトです。:02/04/18 10:53 ID:toVkOEqw
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

491 :名無しさん:02/04/18 12:55 ID:g+kqQ53Y
ザーカイ氏の登場は嬉しいわ。あたしファンなの。
ついでに、まっぺんさんや赤鬼さんや怪しい厨房、tomazo2なんか
出ていらっしゃいよ。

最近のまっぺんさんはもう学者気取りで最低。(4トロ掲示板)

党首(そんなもんあったのかしら?)登場もさらに興奮させるわ。

これじゃ〜ねぇ〜。元関係者も怒わよ。

とみたって言ういい男ともけんかしているそうじゃない?

ところで焚火(罵倒派)ってなによ?
あんたおちょくっているの?

朝から晩まで無ないような罵倒だけ匿名でするわけ。
馬鹿じゃないの?
だからばかにされるのよ、私にはわかるわ。

492 :七篠(武装糾察派):02/04/18 13:15 ID:7pT+u+Uo
↑ とても、非常に、限りなく「熟女」?(激藁)

ヒ〜ラノ〜   いいかげんにしとけよ、てめえ!!

493 :名無しさん:02/04/18 13:36 ID:hBzoOT0m
491は秋田春代さんじゃないだろうか

494 :小金井ゑびす ◆JlRblxkQ :02/04/18 13:54 ID:HqxaA24a
党首なんてものは無いです。
みんなが勝手に呼ぶだけです。

>>485
私は焚火派掲示板の管理人ですがそのような事実はございません。
むしろ「俺がなんもしなくても盛り上がってるなぁ」って感じです。

>>488
まとまらない文章を書いてきました。長いので向こうで。
スレ違いだし。

495 :名無しさん:02/04/18 14:19 ID:PbCkKC5T
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-toronjyo&KBN=INPUT&RESNO=1

496 :いずみ:02/04/18 14:54 ID:2wUUTedJ
焚火派をやめました。(といっても今後焚火派を名乗らない、というだけの意味しかないのですが)

ということで、今後、「焚火=いずみ」などという主張があれば、これまでは「実質上デマ」だったところが「形式上もデマ、何から何までデマ」ということになりますのでよろしく。

497 :名無しさん:02/04/18 15:56 ID:g+kqQ53Y
>491は秋田さんに違いない。

498 :493:02/04/18 16:50 ID:hBzoOT0m
ヨシ!意義なし!497同志のアピールにこたえ、491が珍軍の秋田くささを
満開させていることをガッツリと確認しようではないか。

499 :いずみ:02/04/18 16:53 ID:2wUUTedJ
 ぉぃ、491と497は同じ奴だろう…

#で、この後、かつて珍軍が主張した珍説につなげて反論してくれ。(笑)

500 :名無しさん:02/04/18 19:10 ID:DXu3Q7eY
>>491
>ところで焚火(罵倒派)ってなによ?
あんたおちょくっているの?
朝から晩まで無ないような罵倒だけ匿名でするわけ。
馬鹿じゃないの?
だからばかにされるのよ、私にはわかるわ。

焚火派@北部同盟(罵倒派)= LPG
いずみの親衛隊長。
とっくの昔からみんなに笑われてるよ。

501 :LPG:02/04/18 19:25 ID:7xVdZZzg
そっかー漏れは「親衛隊長」かぁ〜
そんじゃ、今度から焚火鉢巻きしめて「いずみちゃーん!!」って
だみ声で応援せにゃならんな(藁

それと、北部同盟名乗るときは必ずメアド入れてっけど。
まぁ、誰かサンなら見てないわな。

502 :ヒラノ☆ユー:02/04/18 23:27 ID:wIYCwEZZ
いずみ、キモいけど★Love


503 :名無しさん:02/04/19 13:47 ID:pRoYBWNP
いずみちゃん、焚火派脱退宣言!!

小金井さんやザーカイさんの言うとおりよ。
ムキンポさんまで「いずみちゃんは怖い」って言っているわ。

だんだんゴリゴリのh氏に近くなって行くんだわ。
これ、見ているだけで最悪よ。

もう、そんな戦いじゃ通用しないって言うこと知っているはずなのに、
いわゆる腐れ「新左翼」風になって行ってしまうんだわ。

平野は政治に向いていないからどっかいけ!
自分の掲示板だけの活動に限定せよって(笑)さ、

それに焚火派のありもしない中央委員会とかなんとか同盟とか
ではいつどことどこが「同盟」結んだのか、どんな内容で中央委員
は開かれたのか?

一致したのか教えてよ。ウソばかりかいてさ。

それでなければ、そのタイトルインチキだし、誰にも信用されなくなる
ってわからないのかしたら。。

これが、悪質腐れブンド体質なのよ。
これ、増田氏に使った同じ論法よ。

ブンドって昔からそうだったのよ・・・塩見が実権握ってから
のブンドはもっと官僚的だったよ。
ラディカルに戦っている奴は
えらくって、家庭の事情で戦線から離れた奴を平気で攻撃する。


ちょっとでも戦線から離れた活動家を許さない。
論敵を汚い言葉で完膚無きままに打ちのめす。(この行為での時間の
浪費はすさまじいものだと思うわ。)

そこで大衆がどう見ているかなんて関知しないのよ。
ジョークが通じないのは左翼掲示板みんな同じよね。

困ったわね。みんないずみちゃんのこと好きなのに。






504 :七篠(武装糾察派):02/04/19 14:06 ID:YtMw/wH/
↑ 平野を装っているようだが、まだまだ修行不足だな(超激藁)

505 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/19 14:28 ID:vBXIkV4I
 ていうか、ここを一瞬、「気のふれたことを書くスレ」かと思った。

506 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/19 14:38 ID:vBXIkV4I
でもさー、「ジョークが通じない」と國貞や平野は言うが、平野はつい最近、

  「ジョークだから謝りません」

と言ったマスコミに対しデモまで組織したような記憶があるが、ハテ、記憶違いか?

507 :七篠(武装糾察派):02/04/19 15:01 ID:YtMw/wH/
漏れは確認していないのだが、4・13のパレードでしんがりをつとめた平野「私兵」グループの中に
「小倉あやまれ友の会」の旗を見かけたという情報がある。

これが事実だとすると、平野が手前勝手な「勝利宣言」でフジテレビと交わした和解条項に違反してる
のじゃないか?

508 :名無しさん:02/04/19 17:17 ID:9ExViHhB
>「小倉あやまれ友の会」の旗を見かけたという情報がある

そんな旗あったっけ? 漏れは見てない。

509 :名無しさん:02/04/19 19:23 ID:ECtrNk/n
ところで七篠(武装糾察派)って何よ。

ばっかじゃないの?

秘密警察なの?はっきりしなさいよ。
怖いわ〜。

隊はどんなポリシー持っているのか教えてよ。何人いるのよ。
密告もしなければならないし、アドレスぐらい書きなさいよ。

宮崎さん問題ははわかりやすいのでいいがげんでもやれた
かもしれないけど、平野氏までスパイにするの?

平野氏はフジテレビのスパイなの?

当面の敵はすべてスパイ

そんな国どこかにあったわね〜。


510 :まっぺん@最低:02/04/19 20:24 ID:m7bcyQIp
>>491
>>最近のまっぺんさんはもう学者気取りで最低。(4トロ掲示板)
え? そう見えるの? はずかし〜
ごめんなさい。こんどから気をつけます。
※まっぺんはただのぷちぶるじゃ!m(  ::)m

511 :ビッダーズ向上委員長:02/04/19 20:55 ID:A1IjaqkD

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

512 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/19 21:49 ID:vBXIkV4I
ていうか、>>509はスパイだろ。人数聞き出そうとしてるし。(妄)

513 :七篠(武装糾察派):02/04/19 23:20 ID:hSADJtHp
>>509
中野圭右を呼んでこようか?(爆) いいお友達になれそうな予感(^。^)

514 :名無しさん:02/04/20 01:52 ID:L/FIAlAU
いずみグループ

もう、いいかげんにすれば?

515 :桑原一号:02/04/20 02:19 ID:Rt76cfRK
>>514

はぁ?
>いずみグループ?

ウザイナ! この! スターリニストがぁぁぁ!!!

516 :名無しさん:02/04/20 13:32 ID:7qmk9gAJ

>506 名前:いずみ@焚火派ではありません :02/04/19 14:38 ID:vBXIkV4I

いずみは相変わらず解っていないのよ。
悲しくなるわ。
みんな、特に平野氏は「いずみは頭がいい」ってそれほめすぎよ。
だからいずみをダメにしたと思わない、平野さん。

だから、あの画期的な「共産趣味者ぐうたら組織」を解散してしまった
のね。ホントアホなんだから・・・。
このグループはてんで吸収力とユーモァ、センス、社会に対しての
アプローチの仕方も、素敵だったのに、残念だわ。


共産趣味者=日本の左翼が勝ち取った権力に対する抗議形態で
あったヘルメット、覆面、スネークデモ、これは世界に誇れる文化だし
絶対未来に残し伝承してゆくべきであるっていうスローガンは
最高だったのに・・・反省してるの?

あんたの失敗はそこから始まっているのよ。

それで、スパイ狩りに狂奔して、もう中核やカクマルと同じに
なってしまったと見えるのよ。

それにしても、いずみが共産趣味者やめたら、全く彼らの
声が聞こえなくなってしまったのはなぜよ。
自称「共産趣味者」のなんとか同志さんとか沢山いたじゃないの。


フジテレビは「公権力」なのよ。
そこに戦いを挑むっていう「美学」の問題だと思うのよ。
それで。最低限の「勝ち」を拾って次につなげる。
これが、21世紀のスタイルなのよ。わかる?

別にもう「革命なんか来るはずもない日本」(あら、革命家を気取って
いる左翼小児病の皆さんごめんね)でこれからどうやって生きて
ゆくのよ?



517 :名無しさん:02/04/20 15:20 ID:l8zSCBLh
のーなし平野は、氏ね!

518 :ヒラノ☆ユー:02/04/20 17:04 ID:mV1lsYCR
いずみ、死ね。

519 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/20 22:15 ID:g7dBdD85
 ていうか、これ仮に平野だとしても、本心じゃなくて遊びでしょ。
 本人にしてみれば「せいいっぱい2ちゃんねらーを模倣」したつもりになってて実はただ単に「気のふれたことばかり書くスレ」状態になっているのでは。
 なにせ、前提を正しく把握せずデタラメな認識しかないのに、そこからさらに崩して書くからもうムチャクチャ。

#一応念のため宣伝。
#5月3日「いずみちゃんナイト」では、ちゃんと「共産趣味コーナー」があります。
#「共産趣味者やめた」のなら、こんなコーナーはないはずですね。

520 :名無しさん:02/04/20 23:38 ID:CAY5IBK2
いずみさんがお元気そうでなによりなんですが、
(10年以上お会いしてないけどひさしぶりにホームページ拝見しました)
いくらなんでもこのスレ、中身が板違いなんじゃあありませんか。

それで個人情報保護法案ってどうなんですか?


521 :名無しさん:02/04/20 23:53 ID:jCiLpF1M
おまえが公調スパイなら法案に反対すれ。

522 :名無しさん:02/04/21 02:04 ID:GH+WjdgL
>520あんたばっかじゃない。
今、その話をしてるんじゃないのよ。

523 :名無しさん:02/04/21 02:32 ID:PTtkQdYM
520じゃないが、
スレ違い板違い甚だしいぞ
同じ題でスレッド立て直して
こっちは気が済むまでsage進行してくれ
さすがに政治思想板に行けとまでは言わんから


524 :さげろと言われてるけど:02/04/21 14:34 ID:1HcqgkVZ
たしかに板の趣旨とはズレてきましたね。

けど政治思想板か共産党板以外行き所がないような気もするんですけど

525 :名無しさん:02/04/21 14:37 ID:XzvAXtJy
68 :参加するカモさん :01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう?
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 :参加するカモさん :01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 :参加するカモさん :01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな?
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

526 :名無しさん:02/04/22 01:28 ID:cwY/Ltq7
いずみってさ、
敵をガンガン叩いて、味方でガンガン盛り上がって
勝った勝った、って大騒ぎするのが生き甲斐なのよ。
そういう人なのよ。


527 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/22 01:51 ID:9NhVa+hs
>勝った勝った、って大騒ぎするのが生き甲斐なのよ。

 いつそんなことで「大騒ぎ」した?実例を挙げてください。

#そもそも滅多に勝ってないが。(苦笑)

528 :名無しさん:02/04/22 02:03 ID:zPa5ksZt
もう、「いずみ」はいいよ。うざい。
それより、先日の各局番組キャスターたちによる反対記者会見後の反響はどう?

529 :名無しさん:02/04/22 07:12 ID:cwY/Ltq7
確かにうざいね。もう、やめにするよ。

530 :ヒラノ☆ユー:02/04/22 18:55 ID:MBzJ6iXX
いずみ、キモくてウザい、でもLOVE YOU!!

531 :いずみ@焚火派ではありません:02/04/22 19:13 ID:9NhVa+hs
じゃ、>>529はデマ流してたってことでOKね。(y/Y)

532 :ヒラノ☆ユー:02/04/23 07:47 ID:Zd9z2bgd
うざい

533 :ヒラノ☆ユー:02/04/23 19:11 ID:VniUb3Hd
いずみの個人情報、ホントは禿げ茶瓶。

534 :ヒラノ☆ユー:02/04/23 22:23 ID:QTc4PTZp
いずみ、没論理。

535 :うざいよ、消えろヒラノ☆ユー :02/04/24 02:07 ID:Bh+HqgIU
4/29[ NEW
投稿者:平野 悠 投稿日:2002年4月23日(火)14時12分 [ ]

 個人情報保護法案に反対し、福田康夫官房長官に抗議する
 4・29高崎行動についてのご案内

 拝啓
 地方自治を支える日ごろの議員活動に対し敬意を表します。
 さて小泉首相は、有事関連3法案と並んで、2度継続審議となった個人情報保護法
案を今国会の最優先にする姿勢を明確にして、25日に衆院本会議で法案の趣旨説明
をしました。
 私たち作家・ジャーナリストは今の個人情報保護法案は市民一人ひとりの個人情報
を保護できないだけでなく、報道や表現活動に大きな制約を加える恐れが強く、成立
した場合は社会的に有害だと考えています。したがって、廃案にしたうえで、個人情
報の保護のあり方について国民論議を高めるべきだと訴えています。
 この法案については「憲法で保障された表現の自由を侵害する」として作家や
ジャーナリストらだけでなく、日本新聞協会、日本民間放送連盟、NHKなど新聞・
テレビの報道機関も一貫して強く反対し続けています。しかし、こうした反対の声に
ほとんど耳を傾けず、小泉首相をはじめ政府・自民党は修正なしで法案を成立させよ
うとしています。
 こうした報道や作家の表現活動を一気に規制しようとする小泉政権に私たちは強い
怒りを覚えます。この政権を支えている大黒柱は、言うまでもなく福田康夫官房長官
であり、もしこの法案を通すような事態になった場合その責任はきわめて思いとも考
えます。
 そこで、私たちは福田官房長官への抗議の思いを込めて、選挙区である群馬4区へ
赴き、有権者の皆さんに私たちの主張を聞いていただきたいと思い立ちました。
 具体的には連休中の4月29日、午後1時の高崎駅での街宣・ビラ配りを皮切り
に、市内中心部の仮装パレード(デモ)も計画しております。
 この抗議行動の趣旨をご理解していただいたうえ、できれば当日、私たちとともに
行動していただければ幸いです。
 以上、簡単ではございますが、ご案内申し上げます。
                          敬具
2002年4月  日
                  共同アピールの会

その責任はきわめて思い NEW
投稿者:ムキンポ 投稿日:2002年4月23日(火)15時51分 [ ] HomePage

作家・ジャーナリストがこんな文章書いてたら、高崎市民の皆さんに笑われちゃいますよ。

あんたの存在も笑われているかも? NEW
投稿者:平野 悠 投稿日:2002年4月24日(水)00時58分 [ ]

>ムキンポさん

一行でかたづけられる人でしたか?
お見それしました。

親切のつもりだったのに! NEW
投稿者:ムキンポ 投稿日:2002年4月24日(水)01時43分 [ ] HomePage

どうせおじさんの書いた文章じゃなくて、誰かが書いた文章を
コピー&ペイストしたんだろうけど、もしかしてそのまま、
誰宛てだか知らないけど、送ったら、カッコ悪いと思って、
親切のつもりで教えてあげたのに。

536 :ヒラノ☆ユー:02/04/24 12:03 ID:ia/JHUxZ
僕は、いずみの使い古しのヅラを持ってるよ。 LOVE.

537 :名無しさん:02/04/24 12:52 ID:/94r5njH
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-touron&KBN=INPUT&RESNO=3

538 :ヒラノ☆ユー:02/04/25 19:46 ID:Gtgb3TWC
僕ってウザぃ?、いずみヨ?

539 :47:02/04/25 21:50 ID:qj/ldtQq
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

540 :ヒラノ☆ユー:02/04/26 18:44 ID:BvbRITYx
さぁGWだね。

541 :官房:02/04/26 22:35 ID:I5Phn6sh
とっとと審議止めて欲しい てか もっと経済なんとかしろよ!


542 :ヒラノ☆ユウー:02/04/26 23:35 ID:YE5OhrBk
いずみと青山敬子、どっちがキモイ?

543 :名無しさん:02/04/27 13:18 ID:xpCDoGzs
536や542は國貞サンでっか

544 :ヒラノ☆ユウー:02/04/27 14:49 ID:qp79bqmM
僕の名はヒラノ★ユウー

545 :名無しさん:02/04/27 21:45 ID:I44V6836
>>542
甲乙つけがたいくらいトンデモキモイ

546 :名無しさん:02/04/28 01:51 ID:lmxX2t9H
>>545
禿胴剥げ

547 :ヒラノ干しユウー:02/04/28 02:10 ID:GchSs8Rp
僕の名前もヒラノ乾しユウー

548 :サダハル☆オー:02/04/29 22:43 ID:Hd24jm+4
青山敬子も結構セクシーだね。 いずみもガンバレ!

549 :シゲオ☆ナガシマ:02/05/04 00:18 ID:BTBkxDeV
青山ちゃんがセクシーだって? ぷっ。


550 :名無しさん:02/05/09 16:19 ID:ULE6wswf
共同アピールの会も絡んでるらしい、5月21日の集会のビラのPDFデータが
いずみの会社のサイトにあるね。

http://wsf.miri.ne.jp/20020521.pdf

これって、いずみが作ったってこと?
共同アピールの会と裏でつながってるってこと??

551 :ご協力おながいします!:02/05/09 16:47 ID:M+vMwDd4
お手数ですが、株板に投票をおながいします〜♪

前回とちょっとルールが違いますので
下記をよくお読みになって、お間違いのないよう
ご協力ください。^^

投票所はこちらです↓
http://live.2ch.net/vote/

本選からはコードが必須と決定になりました。
ご面倒をお掛けしますが
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でコードの取得をなさってから、ご投票をお願い致します。

552 :エチゼン☆オーオカ:02/05/09 19:33 ID:OUtZ9i/R
いずみはウゼェんだよ。 青山ちゃん、好き!

553 :いずみ:02/05/10 03:31 ID:39hOJ1nk
ぉぃぉぃ、なんだよそれ>>550

554 :いずみ:02/05/10 03:35 ID:39hOJ1nk
 ばれちゃしょーがないけど、それ、お説のとーりいずみが作ったですよ。文言もさ。(笑)
 もちろん、当該の承諾を得ています(つーか修正入ってるし^^;;)

 で、この業界に詳しい方なら当然お察しがつくと思いますが、いずみは「反戦・平和アクション」つーサイトもやってて、そっち絡みの縁でお引き受けしただけです。別に癒着なんかしてません。
 その種のネタとしては、今売りのエロ雑誌「TOP SPEED」の個人情報保護法案反対記事の方がよっぽと売文屋のセンス発揮でっせ。(自虐藁
 國貞あたりには及びもつかないセンスだと思うけど。
 

555 :名無しさん:02/05/10 04:52 ID:gYafh847
マスコミにとっては戦争も貴重なニュースのネタだから
それに反対するわけにはいかない。

556 :emiko:02/05/10 12:29 ID:JdkCRRx9
http://www.royal-city.net/
本当の大学では無いみたいだけど、アントレプレナー養成大学ってゆうのがあるみたい。
会報をみたけど、これがなかなか。
企画コンテストに参加して賞金をもらった人の喜びの声とか載っていて、私も企画を考えて賞金とれるように考えてみようかな?企画とか考えるのが好きな人なら一度は覗いてみてもいいとおもうよ!


557 :名無しさん:02/05/10 17:03 ID:NzyAjVek
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑では皆様ご協力ありがとうございました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021015299
↑引き続き手伝ってください。

558 :ヒラノ☆ユー:02/05/10 19:15 ID:ZV9gYbvN
いずみチャン、キモ度が今回はいまひとつだね。 僕との情交を思い出して大きく息を吸って御覧よ。 LOVE.

559 :名無しさん:02/05/12 05:07 ID:2iUEVAEH
[busters:01020] 横須賀決起は私たちの戦いの最後の正念場と言う感じがするのですが・・・? 投稿者:コピペ屋さん  投稿日: 5月10日(金)13時46分54秒


ロフトの平野です。

今までがあまりにも順調(色々な偶然に助けられたり・・・)に行きすぎたからなの
かも知れませんが、なんかみんな安心しきっているみたいで怖いです。

26日の「悪役の巣窟を断て!横須賀行動」は失敗するわけには
行きません。

確かに今までのように「うまく行く」という事が前提なら問題ないのですが、果たし
て今回もうまく行くのでしょうか?

いや、「成功させるにはどうしたら良いのか」とこのメーリングリストの加入者が、
本当に一人一人が真剣になって考えて、そして行動を起こすしかないと思います。

今、共同アピールの会が出している各種の面白いデモアイデアは、最低200人以上
の人が参加しなければ、様にならないと言うことを肝に命じるべきです。

今、一番必要な情報は、神奈川県の市民グループや有事や個人情報保護に反対する組
織や一般市民とコンタクトをとって、共同行動を提案し、デモの隊列に参加して貰う
事だと思います。

出来たら「共同アピールの会」神奈川主催のデモぐらいにはならないものでしょうか?
あるいは「統一行動」として成立しませんでしょうか?

誰か紹介してください。情報を下さい。探してください。オルグしてください。セッ
ティングしてください。(多分事務局からこう言った提案があると思いますが・・・
。)

横須賀駅前ビラ配りもそろそろ始めたいと思います。
メーリングリストの拡大も急がなくてはなりません。

このメーリングリストは現在200人以上の人が加盟しています。
是非各人が積極的に行動して下さい。少し危機感を持たないとダメです。
・・・とだんだんマジになって来たりして。

あ〜あ、最後まで堅い話になってしまってすいません(笑)

http://8538.teacup.com/hal9/bbs

560 :タカダ☆ガン:02/05/14 12:01 ID:5NB2UdTy
昨日、ロフトで青山敬子嬢を見た。 誰だよ、セクシィーなんて言った奴は(w

561 :名無しさん:02/05/17 03:10 ID:SqGFHxya
マスコミの組織ぐるみの過剰な反対運動をいぶかしんで
違和感を覚えているのは俺だけではないはずだ。

562 :名無しさん:02/05/19 08:32 ID:8qPDR0aF
タディー死ね。

563 : :02/05/22 13:01 ID:AWsiWij/
しかし
第四の権力マスコミと
第五の権力インターネットとは
相通ずる部分はあるはずだ


564 :名無しさん:02/05/23 05:38 ID:ErNr42qD
「戦時の有事立法」「平時の個人情報保護法」に反対!
「悪法の枢軸を撃て!」「悪役の巣窟を断て!」横須賀緊急行動
に参加する人はいるのかな?

565 : :02/05/23 13:02 ID:u5dooz8J
自公保以外に投票すれば済むこと


566 :99:02/05/23 14:03 ID:/IYMspq7

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

567 :シゲオ☆ナガシマ:02/05/24 01:38 ID:sG1fm/6i
おめえ、うるさいんだよ、だから何だっての!
99番

568 :名無しさん:02/05/24 01:39 ID:xni+unsZ
平野悠曰く:
> 全国の試写行脚が出来そう・・・それ程今回にアピールの会の戦いは
> 画期的だと思う。
> 吉岡忍さんはこういう。
>
> 「昔やった湾岸戦争に対する作家のアピールなんて政府は鼻も引っかけ
> なかった」が「今回は政府は我々の動きにもの凄く過敏になっている。
> アピールの会は対抗法案も出した。野党は何も出来なくって、我々の
> 所に聞きに来るくらいだ・・・平野さん我々は結構凄いこと、歴史に
> 残ることをやっているんだよ・・・わかる?」と言われた。
>
> 吉田司「この反対運動は結局は文学者やマスコミ関係や一番被害に会う、
> ネット業者は中心になれなくって、いつでも何かあったら一番にリストラに
> 会うだろうのが
> ライターでないか・・・だから意地でも頑張るしかない」

じゃ何で誰も住基ネットのミーティングに来なかったのかなー(ゲラ
本質はそっちだろが。
結局「個人情報保護法案」にだけ反対したくてお祭り騒ぎやってるだけじゃん。
お祭り騒ぎな上にマスコミは自己権益保護のため煽りまくるからそりゃ人は集まるよ。

ま、平野に何を言ってもムダだが。


569 :名無しさん:02/05/24 02:49 ID:rQoUUwMV
うーん

570 :名無しさん:02/05/25 01:17 ID:PKcbpd9/
今日の明治公園の有事法制反対集会だけど、JR総連も「メディア規制3法反対」の
横断幕を掲げていた。JR総連、横須賀にも登場予定だね。

571 :1192:02/05/25 01:33 ID:lhjwbFrA
>>570
品川駅でもチラシを配っていました。
なかなか力入ってますね。

572 :ヒラノ☆ユー:02/05/25 12:38 ID:Arcjyyhx
いずみとFUCK。それを宮崎学に観てもらう。

573 :名無しさん:02/05/25 14:10 ID:nh4erIoe
○14:00 主要スタッフ集合

●15:00 公園集合

●15:15 集会スタート
 
●15:30 小泉事務所抗議パフォーマンス隊出発 
     公園集会では、いろいろな出し物進行

    
●16:15 小泉事務所抗議パフォーマンス隊帰還

●16:30 パレード出発〜

●横須賀中央駅前にて解散

これが最終結果と思います。

・・・と言うことで、評判の悪い11時西武新宿ぺぺ前集合は

12:00集合(西武新宿駅 ぺぺ前)

にします。
よろしく参加下さい。迷彩服もヘルメットも現地に運んでおきます。

横須賀デモはたいして面白くなりそうもないけど、小泉事務所訪問は
なんとか面白くなるかも?

>ギアさん・・・は又、市民に呼びかける係りになりました。
        先日の高崎や銀座ではあまり出来なかったけれど
 今回は小倉あやまれの時みたいな、マイクを外に出して、歩きながら
アジって貰いたいと思います。

沢口さんが来てくれる!嬉しい!

そんで、あなたを我が部隊の「隊長」に任命します。
ありがたくお受け下さい(笑)

ゲリラ訓練にはなれていない連中が集まります。

ゲリラ訓練にはなれていない連中が集まります。
警察に逮捕されないで、有功的なゲリラとは?
宿題です・・・隊長



574 ::02/05/25 19:26 ID:OPUhXDKq
http://www.kokorode.com/003503

575 :名無しさん:02/05/27 00:47 ID:nkqfa41U
ヨコスカでのデモ&ゲリラパフォーマンス、そのまんま「小倉あやまれ」じゃん。
まさにサルにオナニー教えてしまったようなものだね。その面で「小倉あやまれ」は最低なツールだった。

576 :サルオナ〜ル:02/05/27 01:14 ID:34XDj4Dq
>まさにサルにオナニー教えてしまったようなものだね。

だれだ、わしらにこんな快楽教えたのは?(うけけけ)

でも、パフォーマンスも運動の法案に対するインパクト(全体的な意味で)も、
向上してるんではないかと思う。

とにかく廃案に追い込むまでは、サルの様にカキまくるぞぉー。
(開きオナり、もとい開きナオり)

577 :名無しさん:02/05/27 03:45 ID:nkqfa41U
で、住基ネットはどうするの? 読売思案とどう対峙するの??

578 :名無しさん:02/05/28 00:19 ID:zPQ42rFu
それがまた気持ちいいのだ。

やはりオナニーはオープンで野外でやるのがよろしい。

579 :シゲオ☆ナガシマ:02/05/28 01:12 ID:oHl5YFsp
俺もそう思う。
天覧試合はスカッとしたぞ〜!!
がは。

580 :名無しさん:02/05/28 06:17 ID:twWRkNtq
チョーとんでもないニュース。毎日新聞のスクープだ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020528k0000m040172000c.html
●防衛庁:情報公開請求者のリスト作成、100人以上を身元調査

現在提案されている個人情報保護法案は絶対廃案にすべきなのは
当然として、ザル法そのものの行政機関個人情報保護法こそ、
改正案に罰則規定をはっきりと明記させて権力を縛らないと、
個人情報は彼らの意のままに利用されてしまうことが明らかになった!

581 :名無しさん:02/05/28 06:22 ID:twWRkNtq
>>580
それから紙の新聞には小西誠さんのコメントも。

582 :名無しさん:02/05/28 11:14 ID:eUVC+5t1
( ´∀)・∀),,゚Д)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

583 :名無しさん:02/05/28 21:22 ID:eQB0wqJ6
緊急指令!

575のツールを見せてやれ!何もないくせに、アホが。

584 :まじでっつ???:02/05/28 22:15 ID:iH9Mt66F
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

585 :名無しさん:02/05/29 23:33 ID:pDW/Ukbn
自衛隊の個人情報収集ってゆうのさ。
やっぱいまごろ出てくるのって怪しいよね。
大物政治家なんかが、個人情報保護法を成立させようとして
情報操作したような気もするんだけど。どうかね。

586 : :02/05/30 00:11 ID:WMpZJZjN
漏れ番号いらないんだけど…
8月がくるのが少し鬱です。

587 :名無しさん:02/05/30 01:44 ID:wxZo5jEq
國貞クンの発言

>例の防衛庁問題です。ふざけるなと言いたい。
>防衛庁問題と、TBCやYKKapの問題を
>一緒にしないで欲しい。後者の民間企業においては
>そのような論理も成り立ちますが、防衛庁の問題は
>国家犯罪です。

あーあ、またネットワーカーを敵に回してるな。
「そのような論理」はなりたたねーよ。
「そのような論理」を成り立たせようとするのがまさに現在の法案じゃねーか。


588 :>587:02/05/31 00:09 ID:TtzQV9g7


い、い、意味がわからぬ?
いずみさん。

589 :みてね!うふっ♪:02/05/31 00:16 ID:kmQMI5Ma
http://www.kokorode.com/003503

590 :名無しさん:02/05/31 00:52 ID:9XYuVjRM

しょぼ・・
http://freehome.kakiko.com/tuk/aya.html

591 :いずみ:02/05/31 12:55 ID:6kmw1w5J
?違いますよ??>>588

で、久々にコメント出しました。
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/info/pr4.html


592 :名無しさん:02/05/31 13:16 ID:7hzrPS1+
なぬ、いずみ復活はんた〜!い。

テレビでヒラ〜ノ( ´∀)・∀),,゚Д)の怒アップを見た。
戦旗逃亡派のgiya(元荒先生側近?)もいた(笑)
三里塚逃亡者(藁)

593 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/31 20:12 ID:vnj6pmDH

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

594 :名無しさん:02/05/31 22:11 ID:mzCLeOay
マスコミに反戦自衛官の登場 革命的新規投稿 革命的返信 革命的削除


お名前
: 小西まこと <shakai@mail3.alpha-net.ne.jp>

登録日
: 2002年5月30日12時59分

リンク
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm


--------------------------------------------------------------------------------
いやあー、久しぶりにマスコミに反戦自衛官の登場です。
自衛隊の情報公開法に基づく請求者のリストづくり、思想調査は、
自衛隊が情報公開法が何たるかをまったく認識できていないこと
です。今日の東京新聞ではこのリストを海幕の調査隊・中央調査
隊に提供していたと書いていますが、逆ですね。つまり、情報公開
室が作った一般的リストをもとに調査隊が協力して思想調査のリストを
作ったということでしよう。
いずれにしろ、これで有事法制も個人情報保護法案も一挙に「廃案」に
もって行けそうになってきました。





--------------------------------------------------------------------------------


595 :名無しさん:02/06/01 14:25 ID:Sw98EoJY
なんでここに小西誠が出てくるの。

596 :いずみ:02/06/02 00:43 ID:f4+irtTm
何で出てきてはいけないんですか?

597 :名無しさん:02/06/02 05:37 ID:VW9D/iVE
ところでこのスレの人たちに聞きたいんだけれど
ここ、2ちゃんねるの匿名性ってどの程度のモノなの?
個人情報保護法案だのはてさてプロバイダー責任法案だのって
あるようだけれど
現時点での2ちゃんねるの匿名性ってどのぐらい?
これから、上記の法案が施行されちゃうとどうなるの?

598 :名無しさん:02/06/02 05:42 ID:VW9D/iVE
時々、2ちゃんを見ていると
「本当に匿名なんだろーか?」と不安になる時がある。
最近ではごく一部の例外を除いて個人情報が公開されたりすることが
ないっていう「2ちゃんのお約束」が当たり前になりすぎてて誰もそこに
疑問を持たなくなっているような気がして・・・・

それが怖かった、です。

599 :サダハル☆オー:02/06/02 08:31 ID:DLf7Qokr
なんで、いずみが出てくんの? キモッ!

600 :いずみ:02/06/03 03:19 ID:wID31di5
企業サイトの個人情報漏洩問題についてコメントリリースしました。
誰かさんによる「弾圧お願い肯定」に警鐘を鳴らしています。

「ネットでの個人情報流出フザケルナ」から「個人情報保護法案廃案」へ!
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/

601 :貞治*0−!:02/06/03 10:28 ID:HspJemE9
>いずみへ・・・どこまで荒らせば気が済むの?

そもそも、このスレッドは女帝青山(共同アピールの会)
が立てたんだよね。

それを宮崎糾弾だ!って入ってきて、長いこと
居座っていたよな。(藁)

分裂主義者いずみ・・・キモ〜






602 :名無しさん:02/06/03 10:29 ID:lGAYB4TF
トップのリンク、「個人除法保護法廃案」になってるよ。
わざと?


603 :いずみ:02/06/03 12:11 ID:wID31di5
これのどこが荒らしなんだ。あんたの脳内では、か?

604 :いずみ:02/06/03 12:29 ID:wID31di5
直しました。ご指摘多謝。>>602

605 :ヒラノ☆ユー:02/06/03 20:41 ID:UfHM11Fw
キモいよー、いずみ、うぇーん、キモいよぉ。

606 :名無しさん:02/06/03 22:54 ID:aMqK9Hya
共同アピールの会のみなさん。
このスレを乗っ取られるのを黙って見ているつもりですか
(単に忘れているだけだったりして...)

>>601のような泣き言をたれている場合ではありません。

むしろ半ば乗っ取られたこのような場でこそ
がしがし議論していこうではありませんか。
その方が、身内で固まることよりも
この法案を葬り去る近道であるのです。

607 :キモいずみ(電脳相撲取り):02/06/05 18:58 ID:RCFvGNSA
俺は、キモいずみ。 トランスジェンダーアーチストと呼んでもらってもこそばゆくて嬉しい。
寒いなぁ、そして言うまでもなく、キモッ!! 我ながらネ。

608 :名無しさん:02/06/05 21:53 ID:pK2uSsPh
ダカーポ編集部が共同アピールの会の事務局を降りたんだって?
クロワッサン編集部はどうした!

609 :公安x:02/06/06 12:11 ID:JKLF7hq1
上司の命令で攪乱作戦の全貌をリークする。
信用するかしないかは君たちの自由だ。

公安がマガジンハウスの経営者を恫喝したと言う噂。(真実は言えない))

マガジンハウス社長ビビル(笑)やばい秘密を当局は握っている。
女関係か?加藤同じ趣味?

週間文春が追っているとの噂。
いずれはこういうストーリーは筋書きどうり、か? 。キモッ!!

社員の剣道や生け花の会には集会場は使わすが
外部者の多い怪しげな「共同アピールの会」には使わせないとの
事か?

さ〜て、権力機関は甘くないよ。

読売グループが落ち、日経グループ、ペンクラブも怪しい?
次はマガジンハウス・・・そしてとうぜん
講談社?・・・最後まで頑張れるのは噂真、岡留の
ギャンブル、酒乱で反対運動には全く参加していないっていうのも
面白い。
本当はこの法案が通ってどこの週刊誌もビビって、スクープ
出来なくなった時、「噂の真○」廃刊、週刊誌化の噂は嬉しい。

最後までやるのはみんな(知識人?)から馬鹿にされている
フジテレビ闘争をやって勝利したロフト「歌舞伎町魅惑の
勝手連」と「chance!」(笑)か?
まさか?

ヒラ〜ノは今サッチー企画のの方を面白がっている噂。





610 :名無しさん:02/06/06 12:52 ID:NAfDhLdL
また平野かよ(藁

ついでだ。
「友の会」のどこが勝利したのか、まったくわからないので解説きぼん。


611 : ◆FewscokY :02/06/06 15:06 ID:+M94pbdS
権力機関

612 :國貞陽一:02/06/07 02:05 ID:f6lYwbrr
オイラは疲れてるだけ。
そう簡単に引かないから安心せいや。
>平野殿

613 :名無しさん:02/06/07 02:12 ID:vRB9NniV
國貞さんへ

>>612
マガジンハウスの経営がビビっているというのはほんとうなんですか?

614 :もっとぐゎんばれ!クロワッサン編集部:02/06/07 11:44 ID:2XnW8q2P
>國貞さん

まっぺんさんの三次会で呼ばれてるYO

615 :キモいずみ:02/06/07 21:03 ID:r8pLK+X1
結論、いずみは阻害要因でしかない。

616 :いずみ:02/06/09 06:22 ID:/2DxnGgP
じゃ、それを公然の会議やらMLやらで表明しろっての。
それがない限りタダの煽り。無責任そのもの。

#匿名での煽りは無責任だけど大いに価値はあるよ。念のため。

617 :いずみ:02/06/09 06:23 ID:/2DxnGgP
つーか、今晩にでも、反住基ネットMLに、國貞全面批判文を投稿する予定。

618 :名無しさん:02/06/09 09:12 ID:4OX5x48Q
キモッ!

619 :名無しさん:02/06/09 15:59 ID:G/JKwV8q
>>617
読みたいんだけど、どうすればいい?

620 :匿名:02/06/10 22:27 ID:GPuwjUAt
>616
ここは、2ちゃんなんだよ・・・責任も何も・・・

621 :中高生H大好き:02/06/10 23:37 ID:QVhqZRq2
http://book-i.net/dankann/   
  
   http://go.iclub.to/gyrf/

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622 :國貞陽一:02/06/12 03:07 ID:/44VQD+F
やっほー、いずみちゃん、元気?
それはどこで読めるのかな?
教えてね。

623 :いずみ ◆FZkjvBAA :02/06/13 01:08 ID:YeAaxBgm
人生100%前向きに生きてますか?
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!

624 :名無しさん:02/06/13 07:48 ID:8sKJ5+8X
キモッツ!

625 :いずみ ◆FZkjvBAA :02/06/13 09:34 ID:YeAaxBgm
あなたがたは活き活きしていませんね。
みんなでこぶしをあげてイッキイキ!(・∀・)イッキイキ!と叫びましょう!
必ず、人生をプラスのエネルギーに、100%前向きに変えることができますよ!

626 :キモいずみ(フタナリ力士):02/06/13 10:53 ID:Uau+G+rk
ニセいずみ死ね!。 本物については言うまでもない。

627 :いずみ ◆FZkjvBAA :02/06/13 11:46 ID:YeAaxBgm
本物ですが何か?
参照:「いずみってきもい」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1020953106/l100

628 :名無しさん:02/06/15 22:57 ID:1db5I/nj
いずみとかいうオッサンは、平野に頭下げて和解に持ち込んだらしいな。

629 :いずみ ◆FZkjvBAA :02/06/16 02:11 ID:d28Fblzp
そんな100%のデマを吹聴しているのは誰ですか!
活き活きが足りません!!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!

630 :いずみ ◆FZkjvBAA :02/06/16 02:12 ID:d28Fblzp
ところで、100%後ろ向きな國貞クンがバスターズMLに投稿した、電網世界についてまったく無知と無理解と妄想で塗り固めた投稿をしているようですね。
まじめな反論を現在準備中です。
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!
イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!

631 :?o¨?A`??:02/06/16 12:26 ID:9q8oBCGW
やほ〜いずみちゃん。
少し元気が出てきたあんたを見て嬉しく思います。

向かうは「内部の敵」を外務省見たいに摘発すること。
これが君の任務だ。
スパイ摘発隊は必要なのだ。



632 :ギャルギャル集合:02/06/16 13:14 ID:r9tdE+eU
http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/  まるごと女子中高生 iモ−ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ〜のGスポ PC

http://go.iclub.to/qppl/    マンピ〜のGスポ iモ−ド  

http://go.iclub.to/ffrqw/   ピチピチ女学院 PC

http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院 iモ−ド


633 :名無しさん:02/06/19 05:21 ID:lwp0rZOg
いずみちんとくにさだっちってつきあってるの?

634 :キモいずみ(フタナリ力士):02/06/19 19:27 ID:bqajtbFe
>633
常識じゃん。 しかも ヒラノ★ユー と二股膏薬。好きモンだね。

635 :名無しさん:02/06/21 04:02 ID:eZzpH1WF
ところで、19日の住基反対の集会で
吉田司さんが、
「個人情報保護法案はインターネット規制法案なのに
ネットワーカーが全然反対してない」との暴言を吐いてくださいました。
もちろん、その場で主催者サイドに苦情が持ち込まれ、
あとで司会よりの訂正が行なわれました。

いずみたんがギックリ腰でなかったら、楽しいものがみれたかもなぁ、
と思ったり。

636 :名無しさん:02/06/29 01:55 ID:949u3aIN
なんだ、ギックリ腰か。

637 :?o?N?A`??:02/06/30 18:25 ID:sBo5ZTEn
いずみたんもいろいろあるんだよ。
こんとこと、元気ないけどなぁ〜

638 :名無しさん:02/07/06 20:35 ID:P7df9B+t
あっそう

639 :z:02/07/07 23:31 ID:0KoQFhv0
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルもタダだった。。
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)

640 :名無しさん:02/08/25 20:38 ID:fLZWbuu0
活気がないな。


641 :MADRIX:02/08/27 22:46 ID:fxki98NP
『あゆ・モー娘。B'z・SMAP』などのMIDI無料配布中!!
他、HP素材などもあります!
《HP宣伝》などにも来て下さい!

http://www9.ocn.ne.jp/~madrix/madrix-city.htm

642 :名無しさん:02/09/12 02:14 ID:OVJTuvBt
いずみちゃんがバスターズMLに投稿したのは初めてなのかな?

643 :名無しさん:02/09/12 02:15 ID:OVJTuvBt
せっかくだから
age

644 :名無しさん:02/12/18 18:14 ID:dH4unzLD
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50

645 :名無しさん:02/12/18 23:03 ID:LrklY69g
http://www.nabeshou.com/
この人すごいね!
毒舌メモやばくないか?
正次郎に言いつけよう

646 :f:02/12/20 11:11 ID:AfS1sNK4
d

647 :山崎渉:03/01/08 18:08 ID:oOn+k1kt
(^^)

648 :山崎渉:03/01/19 02:26 ID:51jzyz3t
(^^)

649 :名無しさん:03/02/02 01:34 ID:2C56/9Cz
内部分裂のすごい修羅場!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034685532/224-
さらに削除依頼もドタンバ修羅場!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/59-
これで会員制非公開にはワロタ!
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/
修羅場に動揺した仲間の動きにはワロタ!
http://www3.azaq.net/bbs/200/tom1/?1005893512
裁判沙汰を恐れたかヤバイ内容の削除には修羅場ンバ!
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/keijiban.cgi




650 :集えメーラー!:03/02/11 15:39 ID:GMPr8mEe
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154


651 :山崎渉:03/03/13 13:42 ID:1Oo+VJgc
(^^)

652 :山崎渉:03/04/17 08:42 ID:slkfkMNo
(^^)

653 :山崎渉:03/04/20 03:28 ID:w4a3+W7F
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

654 :名無しさん:03/05/07 02:03 ID:LeIccNBr
衆院では成立してしまった。
参院ではどう巻き返せるのか……。

655 :こんな人、知り合いにいませんか?:03/05/09 00:13 ID:bwsHnq9S
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


656 :山崎渉:03/05/21 21:26 ID:kjGOlMvd
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

657 :山崎渉:03/05/21 22:50 ID:aohlY/42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

658 :山崎渉:03/05/28 13:59 ID:4DAI7JXR
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

659 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:03 ID:ZShdmu1O
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

660 :_:03/06/30 20:11 ID:m7UTW6Hi
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

661 :名無しさん:03/07/01 02:28 ID:RlHiaGUy
( )

662 :名無しさん:03/07/01 02:37 ID:EbS1pzN/
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

663 :名無しさん:03/07/01 15:43 ID:qPiBZFB8
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664 :名無しさん:03/07/03 19:31 ID:E+Fu68Pk
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666 :名無しさん:03/07/03 21:14 ID:KWbgWI61
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667 :_:03/07/03 21:24 ID:TGHriOUX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

668 :直リン:03/07/03 21:28 ID:JIAk7arg
http://homepage.mac.com/maki170001/

669 :94642:03/07/03 22:44 ID:1LAm5WoI
18禁フリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


670 :名無しさん:03/07/03 22:45 ID:2nmetjpv
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

671 :無料動画直リン:03/07/03 23:28 ID:JIAk7arg
http://homepage.mac.com/miku24/

672 :名無しさん:03/07/03 23:51 ID:2QyKpsFv
只今、生放送中、素人の女の子が・・・
のぞき部屋も生放送中で無料で見れちゃいます(ウエイトレスです)。
http://61.115.1.12/index.html


673 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:DHIsHiaT

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

674 :名無しさん:03/07/19 00:43 ID:yCVgxiAo










マスコミ刷新会議
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021359130/

※痛烈なマスコミ批判と強大な影響力でひろゆきが永久
 強制dat落ち(封印)にしているため、2ch Viewerが必要


















675 :名無しさん:03/07/19 00:43 ID:yCVgxiAo

同上
このスレへリンクされているスレ

★メディア規制三法案の発端はサッチー報道?★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019778773/
【立て国民】打倒自民党【断固阻止メディア三法】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021055154/
メディア規制3点セット(個人情報・人権委・青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
■自業自得■ メディア規正法 ■自業自得■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019205132/
「青少年有害メディア規制法案について」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
メ デ ィ ア 規 正 三 法 案 可 決 祭 り
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020026788/
【知る権利】人権擁護法案【報道被害】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019658163/
【人権法案】マスコミの自主規制に任せろだって?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019731973/
自浄作用のないマスコミは法で縛られるべき
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019295362/
マスコミ規制、再販撤廃も小泉流トップダウンで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006708662/
★個人情報保護法案は族議員保護法だ!!★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019899143/


676 :名無しさん:03/07/19 00:44 ID:yCVgxiAo

メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/
【逝けメディア!!】全メディア糾弾声明文【頑張れ小泉!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019665379/
戦争法と言論弾圧法の成立を許すな!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020778404/
メディア規制3法 報道側の妙な発言を記録する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020213733/
民放キャスター7人、メディア規制法案で違憲要求!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019276162/
マスコミへの罰は甘すぎる!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019150909/
_個人情報保護法報道は放送法に抵触_
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019780448/
メディア規制3点セットは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018021465/
メディア法案3点セットに賛成する国民の数
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017804443/
人権擁護案とメディア規制(ニュース議論板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/


677 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:48 ID:8kaFSQGr
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

678 :名無しさん:03/08/12 15:13 ID:fJCziMIf
せっかくの夏休みなのにっ!アメリカはもう学校ないんだよっ!

むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ!
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679 :名無しさん:03/08/14 01:19 ID:sjWPje1S

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680 :ちんこ成長薬:03/08/14 03:48 ID:KCfvLYRL
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681 :ちんこ成長薬:03/08/14 03:49 ID:KCfvLYRL

http://www.extend-jp.com/

682 :山崎 渉:03/08/15 16:39 ID:LyTH0Rsc
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :名無しさん:03/11/05 14:46 ID:MjLo1C9P
h

685 :名無しさん:03/11/13 21:23 ID:22bHnayc
【パブリック・コメント】
★「個人情報の保護に関する法律の一部の施行期日を定める政令(案)」及び
「個人情報の保護に関する法律施行令(案)」についての意見募集の結果について
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/ikenkekka.html


686 :名無しさん:03/11/16 21:04 ID:9AszYmAP
やさしい法律相談その57【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068898156/l50

687 :名無しさん:03/11/26 06:52 ID:YzSs6KYT
ドコモを解約した人の個人情報が日経リ○ーチに・・・クックック

688 :名無しさん:03/11/26 09:34 ID:OlM7BB5B
>>687 これだろ?? ↓ http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1069800283/i

689 :名無しさん:03/11/28 18:08 ID:ukfYrGbY
こいつ等って、いったい・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f12199740

690 : :04/01/08 19:53 ID:v0VCbs2z
個人情報の保護に関する法律
(平成十五年五月三十日法律第五十七号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html


691 : :04/01/08 20:41 ID:v0VCbs2z
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20031225.html
佐川急便(株)、電話番号から個人の住所氏名を検索できるデータベースソフトを配布
電話代と連絡の手数を掛けないと削除しないと個人情報で恫喝


692 :腐ったマスゴミを解体する方法:04/01/09 00:04 ID:139XPWa8
マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」(岩波新書)69頁から71頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか?
第4次の特区申請の受け付けは終了したが、第5次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか?
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
 を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
 ネット放送を義務
 付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
 う、著作権法の「自動公衆送信(=インターネット放送等)」と同
 様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止(
 NHKも含む)する。

■参考:特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html






693 :名無しさん:04/05/17 22:04 ID:EuMyta2W
防犯・詐欺対策@2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/

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