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××県警→●●県警へ移動できるか?

1 :かえる:03/10/05 05:22
地方出身者が訳あって実家に帰らなくてはならなくなった。しかし警察官
という職業は辞めたくない。困った…再度受験した方、採用された方、アドバイス
などありましたら書き込んでください。

2 :あいぴん:03/10/05 05:33
警察学校で、そういう人いたよ!!警視庁から滋賀県警だか岡山県警だか
忘れたけど地元の県警にいくって。警察学校退職して。
警察学校在学中。なんか親の具合が悪くなったから、地元の県警を再受験しますとか言って。
教官がそれで退職を了承してんだから。全然ありなんじゃないの?だめだったら教官が
そう言ってくれるだろうし。面接でもそのまんま言えば全く問題ないと思うけど。

3 :名無しピーポ君:03/10/05 06:06
人事交流のこと言ってるんではないのかな?

4 :かえる:03/10/05 06:21
無知ですいません。人事交流というのは?
学校の時教官が「(移動は)1,2例あるかないかだとぽろりといっていました」
年齢が気になります。採用×になったらもうチャンスは無い。一か八かの勝負みたい。
勉強するにしても時間がない、在職のままで受験するんだったら上にお伺いを立てなくては懲戒
処分。難しい〜。


5 :名無しピーポ君:03/10/05 11:28
在職中、勤務時間以外に受験して懲戒になるわけないだろ。下らぬ噂を信ぜず勉強しろ。 勤務時間に受けるなら職専義務違反だが。

6 :名無しピーポ君:03/10/05 11:33
まったく同じスレがここにも・・・

7 :名無しピーポ君:03/10/05 14:28
>>1
この話題で1000までスレが伸びると思ったかい?
もう直ぐ、このスレの役目も終わりそうだが・・・
単発スレはやめような?

8 :名無しピーポ君:03/10/05 14:48
退職してから受けるしかないだろ
最悪でも、1次試験合格後には退職しておかないと

9 :名無しピーポ君:03/10/05 14:51
>>8
そんな規定はないだろう。在職していても受験できるはず。
年休とって愛ければいい。

10 :名無しピーポ君:03/10/05 14:55
てめーら配置換えがでけるとおもってんのかー?

11 :名無しピーポ君:03/10/05 14:57
>>10
受験しなおすって話しなのだが。

12 :名無しピーポ君:03/10/05 14:58
>>4
人事交流って、確か今はもう廃止された制度、って聞いたけど一応・・・
試験時の身辺調査でウチに来た、地元の警官から直接聞いた話ね

しかるべき事情があって(親の介護などで実家に戻りたい)、○県警から△県警に移りたい香具師がいる
        ↓
△県警にも、○県警に移りたい香具師がいる
        ↓
条件が揃えばトレード成立(別に採用試験などはナシ、らしい)

13 :名無しピーポ君:03/10/05 15:00
ぎゃははは

14 :名無しピーポ君:03/10/05 15:00
>>8
規定はないよ。ただ、受け直す上で1次受かれば調査が来るから
とてもじゃないけど居られない、ってこと。

15 :名無しピーポ君:03/10/05 15:03
>>14
規程無し無し厨きたーーー

16 :名無しピーポ君:03/10/05 15:04
>>15
???

17 :名無しピーポ君:03/10/05 15:08
懲戒の対象というのは噂だし、処分すれば違憲。ただ他県受けたのは知れる可能性が大。公安職でなければOK。

18 :名無しピーポ君:03/10/05 15:12
他県(警察に限らず)は退職後受験せよなんて規程は明白に違憲ゆえ存在しない。 あると言ってる人はワザと言ってるか、憲法かじったこともなく、人の噂を信じて実際の規程も見ずにいる人。

19 :名無しピーポ君:03/10/05 15:16
>>9
年休とって「愛」ければいい、ってのがモノスゴク気になる。
どういう漢字変換したんだ?
「うければ」って打ち込めば「受ければ」って出るはずだが・・・

20 :名無しピーポ君:03/10/05 15:16
>>17-18
話を故意に蒸し返す事由を述べろ。俺は処分された奴いぱーい知っているぜよ。

21 :名無しピーポ君:03/10/05 15:18
うけけけ
組織に牢記も意見もへったくれも
あると思っている
ぱんぴー
無様

22 :名無しピーポ君:03/10/05 15:22
さっきから、明らかな基地外が1匹紛れ込んでますな

23 :名無しピーポ君:03/10/05 15:22
>>20 憲法学べ。そんな規程があったら、重要な人権が侵害されるのだが。 今までそこかしこのスレで規程があると言って、実際にウプできた人は一人もいない。 都道府県の規程として文書化され知らしめさせられているものをウプしても何ら問題なかろうに。

24 :名無しピーポ君:03/10/05 15:24
>>22
オマエガナー

25 :9:03/10/05 15:24
>>19
わら。本当だ、俺の「ことえり(Macの日本語ソフト)」は生まれがアメリカンなせいかときどきとんでもない変換をやってくれる。
「学校卒業させて一人前にするのにいくらかかったと思ってンだ−」
とは言われるがウチの県では処分はされない。

もともと他県受験者をだい2志望とかで騙して連れてきた過去があるせいかも。

26 :名無しピーポ君:03/10/05 15:25
>>23
規程をおおやけで露見させたるものは処分の対象だぜよ。チンカス。

27 :名無しピーポ君:03/10/05 15:26
規程はPDF化されたりして、検索すれば出てくるし、東京法令なんかで出してるやつを打ち込んでみてくれよ。 出そうにもないだろ?

28 :名無しピーポ君:03/10/05 15:27
>>12
採用試験なしで、そのような移動の例は過去にあったことは事実です。私の
同僚でも6人が他県へ移りました。国会議員に頼んだ人もいました。

29 :名無しピーポ君:03/10/05 15:28
>>23>>25
その似非童話ぶり、なんとかしろよー
そんなに規程や処分対象理由知りたい訳を聞かせろよー

30 :19:03/10/05 15:28
>>25
なるへそ・・・w
なかなかファンキー(死語)なソフトをお持ちのようで。
似通った形の漢字を選んじまったんだな。

31 :名無しピーポ君:03/10/05 15:29
ツーカーよ、自作自演無様なんだよねー

32 :名無しピーポ君:03/10/05 15:32
一定の手続きを経て公にされた各種法令をネットで引用すると、一体何の処分されるのさ?各県が規程をホムペで公開してるのにさ。

33 :名無しピーポ君:03/10/05 15:33
>>1
スレタイに知能の低さが滲み出てまつね(ぷぷ

34 :名無しピーポ君:03/10/05 15:33
お答えします。地公法.憲法なんて言っている人は、釣り師です。はい。

35 :名無しピーポ君:03/10/05 15:35
>>32
おめえよー、矛と盾なんだよー、できるもんなら、てめえが、うぷ
させろよー

36 :名無しピーポ君:03/10/05 15:36
>>32
ほれほれアップさせてみろ、おらおら。                          

37 :名無しピーポ君:03/10/05 15:37
規程に違反するという人は、一体何ていう規程に違反するというのか言ってみるがよい。ナニナニ県警察職員の服務に関する訓令とかさ。

38 :ファンキーマカー9:03/10/05 15:38
>>31
警察類典の部内規定のどこを見ても他の県警を受験する事によって処分される規定は無い。
そりゃ、嫌味ぐらいは言われるわな。
それは他の会社や役所でも同じだろ。

自作自演てどれとどれだよ。

39 : :03/10/05 15:38
都道府県警察試験と第二種国家試験、入った後の違いはどのくらい?

40 :名無しピーポ君:03/10/05 15:38
語尾が「ー」で終わってるヤツが、紛れ込んだ基地外らしい・・・

41 :名無しピーポ君:03/10/05 15:39
>>37
ゴタクはいいから、服務規程でも勤務規程でも
一例アップさせてみろ。おまいの県でいいからよ。

42 :名無しピーポ君:03/10/05 15:41
>>40
え? 君僕のこと馬鹿にしたねーーー

43 :名無しピーポ君:03/10/05 15:42
違憲故に存在しない規程はウプできないよなw 他県の行政職なんか受ける人は休日に安心して受けにいくとよい。ま、警察受けると知られるだろうけど、規程に基づいて不利益処分は出来ない。

44 :名無しピーポ君:03/10/05 15:43
規程をアップしてみろ。根性みせろ。気合入れるぞ。藁

45 :名無しピーポ君:03/10/05 15:44
>>43
あまりにも無様なレスなんで、マジレスしてやるよ。所属長判断で(略

46 :ファンキーマカー9:03/10/05 15:45
>>41
Macの日本語ソフトより国語能力のないやつだな。
「他の都道府県警察を受験してもよい」なんて規定はあるわけない。
しかし「受験したものは処分」という規定が無い以上は受験してもいいんだよ。

47 :名無しピーポ君:03/10/05 15:46
僕友達に聞いたけどー、赤ペンで書かれるんだってさー、人事記録にー

48 :名無しピーポ君:03/10/05 15:47
規程をウプさせる必要あるのは、奉職中に他県警察官を受験できないという規程があると主張する人だよね。 ないよなー。そんな無茶な規程は。

49 :名無しピーポ君:03/10/05 15:49
>>46
無様極まりなし。憲法は明文法。とて記載がなくとも拡大解釈は可能。
あ、規程の話だったね。

50 :名無しピーポ君:03/10/05 15:50
>>48
いいから、アップさせろよ。根性なしが。わらわら。

51 :名無しピーポ君:03/10/05 15:51
>>45 だから所属長が処分できる根拠は? 何かの条項で委任されてるのか?

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しピーポ君:03/10/05 15:53
任命権者でもない所属長が懲戒?

54 :名無しピーポ君:03/10/05 15:53
>>51
委任? ? アフオかおまえは。わらわら。                  

55 :名無しピーポ君:03/10/05 15:55
>>53
文盲。良く読め。所属長 判断。決定権者。書類は、勿論本部長。わら。

56 :ファンキーマカー9:03/10/05 15:55
首都圏の県なら受験し直しにそんなにうるさくないはず。
管区の酒席情報だから規定を出せと言われても出せないが。

処分したり閑職に追いやる県もあるのには(あるのか?)正直ビクーリ。

57 :名無しピーポ君:03/10/05 15:56
へー勉強になったよーーー

58 :名無しピーポ君:03/10/05 15:57
だから規程も無いのに何の処分だ?嫌味言われるのを懲戒とでもいうの?

59 :名無しピーポ君:03/10/05 15:57
横レス入れての揚げ足取りUZaaaaaaaaaaa

60 :名無しピーポ君:03/10/05 15:57
○○県警に勤めていた若い巡査がロシア語が堪能だからってことで
地元県警が引き抜いたのは知ってるけど。

61 :名無しピーポ君:03/10/05 15:58
>>56
おまえが職員ではないことが良くわかった。あっちいけ。

62 :名無しピーポ君:03/10/05 16:00
>>58
検索して足労だが、一例をアップしてみ。納得してやるよ。わらわら。

63 :名無しピーポ君:03/10/05 16:00
揚げ足もとれない奴ーもうくんなー

64 :名無しピーポ君:03/10/05 16:01
不利益処分するのに明確な根拠規程がないというのは聞いたことないが。 例えば休みに他県を受験したとして、何を犯したというのか?

65 :名無しピーポ君:03/10/05 16:01


  なんだ もまえら この素レ 夫ちゃうじょ


                                        

66 :名無しピーポ君:03/10/05 16:02
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,
    ;;  -=・=-,.. 、,-=・=- ;:  原色ども厨房に釣られているぞ
    `;.       C)   ,; '    
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;


67 :名無しピーポ君:03/10/05 16:02
規程あるという人は早くあぷしてくり。

68 :名無しピーポ君:03/10/05 16:03
>>64
素人。色々抵触するじゃねえか。わらら。

69 :名無しピーポ君:03/10/05 16:05
67 そんな手にはのらないよーーー

70 :名無しピーポ君:03/10/05 16:06
規程はないが身元調査で今勤めてるところに知られるから、暇なとこに飛ばされたりするかもというのが真実。それは懲戒とは言わない。

71 :名無しピーポ君:03/10/05 16:29
例えば東京都例規集のどこを見ても、他県を受けに行ったら懲戒対象なんて条項はないんだが。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/mokuji/r_taikei_main.html

72 :マジレス:03/10/05 16:31
指定道府県警ですが、今年3月31日付でうちを辞めて
千葉県警と長崎県警にそれぞれ1人、4月1日付で採用(割愛??)されましたよ。
もちろん無試験。

どうも退出元と受入先の人事係同士で話し合い、受入先警察が了承すれば認められるそうです。
退出元警察は別に他県警に移りたいことを嫌うわけではなく、
単に「受入先の裁量次第」という冷めた立場。
受入先警察は給料・退職手当(人件費)の予算確保や新卒採用枠の調整などなどを検討して決定する。
この場合、在職期間が引き続いているので、退出元警察では退職手当は支払われず、在職期間は受入先警察へ通算されるのです。

つまり、受入先警察は「退出先警察での退職手当も被(かぶ)る」ことになるので難色を示すのです。

こんなところでよろしいでしょうか?

73 :名無しピーポ君:03/10/05 16:36
>>72
警察でも割愛って使うんだね。
俺、警察から国家公務員試験受けて、国立大学職員になったんだけど、教員を他大学から呼び寄せて採用する場合は「割愛願」という書類を書いたりする。
割愛って、なんか変な言葉だなと思いながら使うんだけど。
昔かららしい。

74 :72:03/10/05 16:44
>>73
いや、警察内では割愛とは言わないね。
単に割愛という言葉を知ってる人だけが個人的に使うだけ。
普通、割愛っていったら省略って意味で使うけどね。
でも何で割愛って言うんだろ?「割いて融通してやる」っていう「おすそわけ」的な意味なのかな?

でも警察から国家公務員試験(何種?)受かるなんてすごいね。
警察官だったの?吏員だったの?
いずれにせよ警察に勤めながら受験勉強時間を確保するのはかなり難しいと思うのだが・・。
そういう私も入ってから5年連続公務員試験を再受験しましたが、すべて一次敗退。(w

75 :73:03/10/05 16:56
>>74
自分も「なんで割愛なんですか?変ですね。」と最初質問したね。
昔からそういうんだから、わかんないとかしか返事されなかった。
見事にどの大学も割愛割愛だよ。

私は警察官だったよ。
地元の教育機関に行きたかったから、2種受けて大学や国立高専訪問して合格。
郵便局に転居届だして、受験票が官舎に届かないように小細工したけど。
最初に出願した年は、ちょっと大きな交通安全教室やる日で受験日に休めなくて断念。
もし休んだら凄く不自然だったし。
次の年は、早めに旅行届出して年休とって受験し、何とか合格。
大学訪問も何とか休みの日にうまくいったよ。
知能問題は地方上級以上の問題解きまくるしかないと思います。
文章理解は、やたら問題解いても余り伸びないから「論理トレーニング」など読んで基礎固めしました。



76 :名無しピーポ君:03/10/05 18:29
おーい。
懲戒になる規定があると主張してた人はどうした?
ぐうの音も出ないか?
嫌なことは忘れて夕食か?
不勉強を恥じて明日から仕事に励むんだな。

77 :名無しピーポ君:03/10/05 18:34
懲戒なんて書いてねえよ。チンカス。処分の対象だ。ボケナス。

78 :72:03/10/05 18:35
警察官だったらなおさら日程調整が難しいと思うよ。
新任だったら交番だから当務の日だったりとか、それ以上に寮で受験勉強するのが難しいと思う。
ところによっては新任は二人相部屋だったりするし、そうでなくても部屋を訪れる寮生が多くて大変だと思う。
仮に勉強できても相当の精神力が要る。交番勤務だったら帰宅後かなり疲れてるし、内勤でも若いから帰るのは遅くなったり当直に当たったり。
専門試験も、卒業時から結構忘れているから勘を取り戻すのにも時間がかかるし。
合同説明会や大学訪問とかの時期は8月だから夏休みを取りやすいので問題ないけど、

面接では何を訊かれてどう答えたの?

79 :名無しピーポ君:03/10/05 18:37
>>77
なら何がいけなくて、なんていう処分の対象になるのでしょうか?
で、その対象となる行為や手続きについては規定になっているはずですが、どこに書いてあるのでしょうか?


80 :名無しピーポ君:03/10/05 18:39
>>78
食晩家。報告しといてやる。

81 :名無しピーポ君:03/10/05 18:39
>>78
まさか、貴方は在職中に試験を受けると処分の対象になると思ってはいないと思うけど…。
一応念のため。

82 :名無しピーポ君:03/10/05 18:40
>>79
服務規程を露呈させて欲しい? 何処を検索しても記載ねえからか。わらわら。

83 :名無しピーポ君:03/10/05 18:42
>>81
八十一条に書いてあるだろ。ぼーけ。

84 :名無しピーポ君:03/10/05 18:44
すでに少なくとも東京都では規程が無いのは外出。
処分の対象といってる人は、地方公務員法も規程の見方も分からないでつか?

85 :名無しピーポ君:03/10/05 18:46
明日の朝いちで、吹くさんに聞いてみろ。わらわら。

86 :名無しピーポ君:03/10/05 18:46
>>83
なんの81条?

87 :名無しピーポ君:03/10/05 18:47
>>86
連れた。

88 :名無しピーポ君:03/10/05 18:49
処分の対象となるとか恥ずかしいこといってた人は、
酒でも飲んで嫌な思い出を忘れましょう。
誰にだって失敗はあるさ。


89 :名無しピーポ君:03/10/05 18:52
>>88
おい。まるせい。特別権力関係しってるか。命令にそむく場合懲戒だ。

90 :名無しピーポ君:03/10/05 18:56
>>89
おい。
特別権力関係って、昭和20年代の判例かよ。
ちょっとは勉強しろ。
今や判例でも、学説でも指示されて無いぞ。
ま、警察の参考書の中(俺の知ってるのでは警察時報社)には、いまだに特別権力関係堂々と載せてるところがあって、ま、警察官が信じ込むのも無理は無いけどな。
特別権力関係認めたら、法の支配そのものが揺るがせになるんだぞ。

91 :名無しピーポ君:03/10/05 18:57
>>81
うちの服務規程は私が再受験し続けていた頃は、部外の各種試験を受ける場合は許可を要していたね。
もちろん報告してなかったけどさ。
今は資格などの自己研鑽を奨励する観点から、この条項は削除されてるけどね。
>>78
弩アホっ、既に俺自身で人事の同僚に言ってるよ。

92 :名無しピーポ君:03/10/05 19:07
>>90
信じ込む? まるせいが。参加すんな。
>>91
はぁ?

93 :名無しピーポ君:03/10/05 19:14
特別権力関係を支持するなんて、上司にとって都合のよい警察官でつねw
ちょっとは検索してみ。
支持されてないから。

94 :名無しピーポ君:03/10/05 19:16
命令指示指導教養の区別も理解できなくなったのか?

95 :名無しピーポ君:03/10/05 19:19
>>93
おまいが、軽侮補のばやい、部下に対して、甘言をはき、迎合しうる警察官を
目指していることが理解できた。

96 :名無しピーポ君:03/10/05 19:25
特別権力関係持ち出すなんて、憲法を勉強してませんって公言してるようなもの。
トップ(警察官なら)でも読んで勉強したら?

97 :名無しピーポ君:03/10/05 19:27
>>89
貴職は明治憲法の時代に生きておられるのですか?

98 :名無しピーポ君:03/10/05 19:28
>>72
にゃるほど
でも退出先警察での退職手当もかぶるっていうのは
トレードならある程度は相殺できるんではないですか?
在職期間が近ければ近いほどリスクは減るって事ですね。

99 :名無しピーポ君:03/10/05 19:30
規程にある行状等についても上から指導を受けた後改善かみられない場合処分をうけるんだよね。

100 : :03/10/05 19:30
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

101 :名無しピーポ君:03/10/05 19:38
特別権力関係を持ち出した人は、うまい酒でも飲んで嫌なことを流してください。
酒はいい!
酒に推参無し。
不老長生の霊薬にして、労なくして貴人と交わり、憂さを払う玉帚となる。

102 :名無しピーポ君:03/10/05 19:41
特別権力関係・・・
特別の目的のために、行政主体と行政客体との間に包括的な支配・服従関係がある場合、これを一般的な支配関係に対して、特別権力関係という。
嘗ては、この領域においては、法治主義の原則は全く認められず、また、種々の基本的人権も認められず、更に、特別権力関係内における行政主体
の行為については救済の道が無いなど、一般権力関係と特別権力関係には、明確な区別があると考えられていた。
しかし、法治主義の徹底、基本的人権尊重主義をとる日本国憲法の下では、このような法治主義の完全な枠外に立つ包括的な特別権力関係の存在は、
考え方として疑問があること、また、嘗て特別権力関係の典型例とされてきた公務員関係についても国家公務員法が詳細な法的定めをおいていること
などから、今日では古典的意味での特別権力関係論は妥当しがたくなってきている。

103 :名無しピーポ君:03/10/05 19:41
酒に交われば「酒」という諺があるように、業に入れば業に従え
ということですな。                            

104 :名無しピーポ君:03/10/05 19:43
久しぶりに捲りでもやるか? めくり?                   

105 :名無しピーポ君:03/10/05 19:45

  
   人権屋が いるようでつね!                              

106 :名無しピーポ君:03/10/05 19:46
>>102
勉強になりまつた・・・。

107 :名無しピーポ君:03/10/05 19:49
>>91
「許可」じゃなく、届け出を求められたのでしょ。
外部の試験なんて、警察が受験の許可の出しようが無い。

108 :名無しピーポ君:03/10/05 19:55
>>106
越権行為だぞ。仕事しろ。

109 :名無しピーポ君:03/10/05 20:52
処分の規程があると言ってた人は脳内現職なんですね

110 :名無しピーポ君:03/10/05 20:53
>>109
只の厨じゃねーの?                 

111 :名無しピーポ君:03/10/05 20:55
ティムポあげ                              

112 :名無しピーポ君:03/10/05 21:04
>>109
あるよ。「懲戒処分の基準」

113 :名無しピーポ君:03/10/05 21:07
行状ですら、処分される予感!                            

114 :名無しピーポ君:03/10/05 21:08
>>112
懲戒処分に関しては、地方公務員法で定めるものか、同法により各自治体の規程に委任されてる。
規程自体は各自治体で公布の手続きが取られてるから、東京都のようにHP公開してる所が多い。
けど、東京都では該当する条項はなかった。
なぜか?


115 :名無しピーポ君:03/10/05 21:12
規程が公開されるかよ ぼーけ

116 :名無しピーポ君:03/10/05 21:17
>>115
公開されてますが何か?
公開されない規程があるのですか?
不利益処分に関しては、罪刑法定主義的にその行為がなんに違反した明らかにするという厳格さが求められていますが。
懲戒には、その理由を付す必要があるのですよ。
公開されない規程をもとにして理由を付すことが出来るとでも?

117 :名無しピーポ君:03/10/05 21:18
>>116
うpキボンヌ できるもんならな プゲラ                      

118 :名無しピーポ君:03/10/05 21:21
>>117
地方公務員法なら↓
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
東京都の例規集なら>>71参照だな。

君は動物並だな。

119 :名無しピーポ君:03/10/05 21:29
ププ 遅効邦 と 例規 かよ
誰が ソース を 示せ といった? 
それ以前に 規程を 示せよ  ププゲラ

120 :名無しピーポ君:03/10/05 21:34
上げ                       

121 :名無しピーポ君:03/10/05 21:45
規程…
一定の目的の目的のために定められた一連の条項の総体をいい、また、その具体的名称として題名に用いられる。
なお、前者の場合は「規定」と紛れやすいので、現在、法令上は「規則」と言い換えて用いることとされている。

規則…
法令中の個々の条項の定めをいう。古い用例では「規程」と同じ意味に用いられたのもある。

いずれも有斐閣法律用語辞典より。

地公法29条は
「この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合」
に懲戒処分が出来ると定めている。
で、そんな条例、規則、規程は間違いなく東京法令などから出してるような例規集に綴られてるか、東京都のようにHP上に公開されている。
んで>>119よ。そんな規程が無いのにどうやってアップするのかな?
アップできるならして下さい。
君って馬鹿だろうけどさ。
馬鹿なりに楽しませてくれよ。

122 :名無しピーポ君:03/10/05 21:51
>>121
チンケな煽りに終始しとけ ところで 規程の うp まだー?

123 :名無しピーポ君:03/10/05 21:53
処分規程があるといってた人どうした?
早くうpしてくださいよ〜。
出来るもんならね。
規程あり組みは負けてますよ!
つ〜か、最初から負ける道を自ら選んだのだろうけど。

124 :名無しピーポ君:03/10/05 21:54
>>122
無いことを説明されていることも分からない脳内さんですか?

特別権力関係といい、同一人物だろうけど酒がまだ足りないんですね。

125 :名無しピーポ君:03/10/05 21:56
早く うpしてくんねーかなー もう寝るポの時間なんだよなー
おめえでいいよ >>123

126 :名無しピーポ君:03/10/05 21:56
処分の規程はありません。
只、同僚や上司に黙って受験してばれたら変なことになるだけです。
居たたまれなくなって、自ら辞めざるを得ないことにもなりかねないだけです。

127 :名無しピーポ君:03/10/05 21:56
>>125
早くうpして下さい

128 :名無しピーポ君:03/10/05 21:57
>>125 うpすんのは君の番でしょう

129 :名無しピーポ君:03/10/05 21:57
>>122 処分規程をあっぷして下さい。できなきゃ負けですよ

130 :名無しピーポ君:03/10/05 21:58
>>126
変なことで住めば、犯罪操作規範もいらねえ。

131 :名無しピーポ君:03/10/05 21:59
>121
勉強になります。

132 :名無しピーポ君:03/10/05 22:02
アップまだー?                                     

133 :名無しピーポ君:03/10/05 22:02
>130
とち狂って犯罪捜査規範かぁ。
何の関係あるの?
うpまだ?

134 :名無しピーポ君:03/10/05 22:02
>>130
早くうpしる

135 :名無しピーポ君:03/10/05 22:03
>>133
いいぞいいぞ、その銚子だ。                             

136 :名無しピーポ君:03/10/05 22:03
>>135
うpまだ?


137 :名無しピーポ君:03/10/05 22:03
>>135
方向転換しようと必死だな。


138 :名無しピーポ君:03/10/05 22:04
処分規程のうpまだですか?
早く寝たいと言ってたくせに。

139 :名無しピーポ君:03/10/05 22:05
早く処分の規定があることを証明してください。


140 :名無しピーポ君:03/10/05 22:06
あー眠い うpまだー?                               

141 :名無しピーポ君:03/10/05 22:06
早く懲戒なんかの不利益処分になる規定があるという証拠をうpしてくらはい
所属長が何とかといってましたよね
早くうpをお願いしまつ

142 :名無しピーポ君:03/10/05 22:07
早く規程のあることをうpして下さいね。
どんな懲戒になるんですか?
無いことは十分説明を受けました

143 :名無しピーポ君:03/10/05 22:07
>>141
おまいが、行状をうpしたら、マジで、うpしてやるぜ。           

144 :名無しピーポ君:03/10/05 22:08
処分の規程をうpして下さい。
無いんですか?
東京都じゃないなら、どこの県でもいいですよ。


145 :名無しピーポ君:03/10/05 22:09
処分規程うpまだでつか?

146 :名無しピーポ君:03/10/05 22:09
>>141
情状等に関する意見じゃねえど。w

147 :名無しピーポ君:03/10/05 22:09
処分規程まだ〜。アップ汁!

148 :名無しピーポ君:03/10/05 22:09
うpチボンヌ                                    

149 :名無しピーポ君:03/10/05 22:10
規程を出してよ〜。
出せないの?あると言ったくせに。


150 :名無しピーポ君:03/10/05 22:11
懲戒の規程うpして下さい!
無いんですよね?

151 :名無しピーポ君:03/10/05 22:12
神奈川とか千葉でもいいから、処分規程をうpして栗!
田舎の県でもいいよ!
お願いしまつ!

152 :名無しピーポ君:03/10/05 22:12
これだけ言っても処分の規定をうpしてくれないのは何故?
うp希望します。

153 :名無しピーポ君:03/10/05 22:13
もう寝ちゃうよー 早くウプ汁!                       

154 :名無しピーポ君:03/10/05 22:14
>>153
貴方にうp希望しまつ。
処分の規定がどこにあるか知ってますよね?
うpして下さい。

155 :名無しピーポ君:03/10/05 22:14
処分の規定があるといった方、逃げたんですか?
うpまだですけど。

156 :名無しピーポ君:03/10/05 22:15
処分の規定存在派はどうしたんだ

157 :名無しピーポ君:03/10/05 22:15
>>154
アップできない事由を具体的実践方策をふまえ述べてちょーよ。            

158 :名無しピーポ君:03/10/05 22:16
処分の規程はアリマセン。
バレタラ不味いというだけですよ。
勘弁してください。

159 :名無しピーポ君:03/10/05 22:17
処分の規程があるのですか?
公開されてますよね。規程ですから?
それを何故うpできないのですか?

160 :名無しピーポ君:03/10/05 22:17
ふむふむ。思わずページを開いてしまった。カキコしてあった。○○条に。

161 :名無しピーポ君:03/10/05 22:19
処分規程うpキボンヌ

162 :名無しピーポ君:03/10/05 22:19
>>160
UPキボンヌ                                     

163 :名無しピーポ君:03/10/05 22:20
織れの県がバレルから無理。                         

164 :名無しピーポ君:03/10/05 22:21
>>163
アップキボンヌ                               

165 :158:03/10/05 22:22
処分に関する規程はありませんよ。
仕事中に黙って抜けて他県を受けるなら処分されても文句言えませんが、休みに行くなら問題なし。
但し、黙ってても身元調査の段階でばれてしまうこと必定。
そうなったら、上司に何か嫌なこと言われると思います。

166 :名無しピーポ君:03/10/05 22:22
>>163
鳥取県?島根県?佐賀?

167 :名無しピーポ君:03/10/05 22:24
>>163
ま、日本じゃないところにある県でしょうな。
君んとこは。
処分規程があるならね。

168 :名無しピーポ君:03/10/05 22:25
おめーら 脳内で 考えてねーで 一トウム の後 患部に 聞け

169 :名無しピーポ君:03/10/05 22:26
89 :名無しピーポ君 :03/10/05 18:52
>>88
おい。まるせい。特別権力関係しってるか。命令にそむく場合懲戒だ。




170 :名無しピーポ君:03/10/05 22:28
処分キボンヌ                      

171 :名無しピーポ君:03/10/05 22:31
>>168
で、幹部は自分に都合のいい特別権力関係論を持ち出して、在職中に黙って他県受けたりすると処分するぞと脅すわけだ。
古い不勉強な幹部には、本気で特別権力関係論をまだ通用すると思ってる人もいるが。

172 :名無しピーポ君:03/10/05 22:33
くだらねー祭りは終わったようだな

173 :名無しピーポ君:03/10/05 22:34
>>171
もめえ、にっきょうだろ。

174 :名無しピーポ君:03/10/05 22:36
ま、幹部の言うことを鵜呑みにするのではなく、自分で勉強して確かめろということで終了。


175 :名無しピーポ君:03/10/05 22:38
患部っちゅーのは おやじ のこと だぞ

176 :名無しピーポ君:03/10/05 22:41
>>173
貴方はもしや、18歳で巡査になり、58歳の若さにして上石神井交番所長にまで登りつめた立志伝中の方ですか?

177 :名無しピーポ君:03/10/05 22:41
>>171
潜入工作員ちたー                              

178 :名無しピーポ君:03/10/05 22:43
>>176
容共化工作員ちたー                            

179 :名無しピーポ君:03/10/05 22:45
>>176
いずれは任警部にまでなられるお方だぞ。
危険業務従事者叙勲を受けられるかも知れないぞ。

180 :名無しピーポ君:03/10/05 22:46
>>179
弱体化工作員の警察対策ちたー                             

181 :名無しピーポ君:03/10/05 22:52
ふむふむ。敵の出方論者の>>171は、何処へいったの?

182 :名無しピーポ君:03/10/05 22:56
このスレのネ申 >>171 降臨チボンヌ 

183 :名無しピーポ君:03/10/05 22:59
処分規程があるといってうpできず、特別権力関係を満を持して出すも、それがもはや判例でも通用しないことを知らされる…。
今日と言う日は、処分存在してると思ってた派にとっては非常に実りの多い日曜だったと思えば、それはそれで良かったのだ。
人生は恥の積み重ね。
最初から何でも知ってる人はいない。
知らぬは恥にあらず。掲示板の上の話でよかったじゃないか。
実際に人に話していたら、赤恥どころか信頼を失うところだった。
恥をかいて、恥をかいて、そして利口になれ。

184 :名無しピーポ君:03/10/05 23:01
>>183
確かに悔しいけど勉強になったよ。
特に特別権力関係。
参考書には出てくるもん。

185 :158:03/10/05 23:03
>183
処分規定ないのは知ってたけど、特別権力関係についてはよく知らなかったよ。

186 :名無しピーポ君:03/10/05 23:10
漏れは、特別権力関係。。交通のことかと思ったよ。

187 :名無しピーポ君:03/10/06 10:41
>>114
警察官には公開されていますが、何か?

188 :名無しピーポ君:03/10/07 00:45
@他の都道府県警察に移った人@
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1052560026/


189 :名無しピーポ君:03/10/07 16:14
マジレス します。1の話題について某府警の業務説明会が今年の3月にありました。
2月だったかな。で、私はそこで説明をきいていたんですが。
その後の質問時間にまったく同じ内容のことを質問された人がいまして。
某府警の回答は、「それは再度のその行きたい県警なりを受験してもらうことになりますね。昔は、
受け入れ先の組織との間で話し合って・・・ってこともあったみたいですが、いまはそういうことはしてません。
ただ、すでに現職の警察官ということであれば、学校に入る時間が短くなるとか。そういったことは
考慮されると思います。」
とのことでした。
私がした質問ではないですが、そんなこともあるんだぁ。。。と印象に残っています。
信用するしないは勝手ですが。一応マジレスです。

190 :名無しピーポ君:03/10/08 10:32
やや、スレ違いですいません。
警察官を退職して、警察事務職を受けるのはありでしょうか?
さすがに所属していた県警をうけるのはまずいと思いますが。
どなたか詳しいかたアドバイスお願いいたします。

191 :↑ 190:03/10/08 10:39
付け加えさせていただくと、警視庁事務職1類を考えています。

192 :名無しピーポ君:03/10/08 19:27
>>190
警察官から身分替えして職員を狙った方が現実的では?
そういう人もうちではたまにいたりする。

193 :名無しピーポ君:03/10/08 19:34
オツムが弱いのを通り越してそこの部品が2、3個足りない人たちが
なるのが警察官ですよ。
大企業には就職できるわけもない知能障害者たちが、
バカでもなれる(バカしかなれない)職業があったと
小躍りしてなるんでしょうね。
しかも国家権力を行使できるので、偉くなった
つもりなんでしょう。

こういう2人でも半人前のオツムの方の集まりなので、
不祥事もなくなるわけありませんね。

194 ::03/10/08 19:43
>>193 スレ違い

195 :名無しピーポ君:03/10/08 19:47
1のファンネルです。
私の操縦士がこのようなスレを立てて申し訳ありません。
根は本当にいいひとなのですが、疲れているのです。
最近、赤いものを見るたび「この感覚、シャアか!?」と叫んだり
若い女の子を見るたびに「私を導いてくれ」と呟いたりするのです。
この間は、戦闘中に「この空域で一番ドキュソな奴を落とせ」
と、無茶な注文をしたりしました。
私は「そりゃ、あんただよ」とツッコミを入れようかどうしようか
迷いに迷いましたが、
私以上に、戦いに疲れている1のことを思うとどうしても言えませんでした。
これもみな、長引く戦争が悪いのです。
1が悪いのではありません。
そこのところを、どうか、どうか、ご理解いただきたく、書き込みさせていただきました。
一介のファンネルが、このような言い訳がましいことを言って申しわけありませんでした。
これからも、1のことを、どうか、どうか、よろしくお願いいたします。

http://www.sidserver.no-ip.com/samurize/source/up0102.exe

196 :190:03/10/08 19:48
>>192 すでに退職してしまいました。
いったん辞めたら、例え他都道府県でも
まずいのでしょうか?




197 :名無しピーポ君:03/10/08 19:50
>>195 スレ違い

198 :名無しピーポ君:03/10/08 20:16
>>196
退職したのなら、他所を受ける分には問題ないでしょう。
しかし、何でまた警察職員に?
普通に行政職目指したら?当直もあるだろうにさ。
それに警察職員なんて、職域がものすごく狭いでしょうに。
あと団結権すらないし。

199 :190:03/10/08 21:14
>>198 私が辞めてしまったのは、人間関係などではなく
体力的なものやケガが原因でした。 恥ずかしながら初任科で。
もう一度仲間達と同じ組織で奉職したいと希望しております。
警視庁は他所よりか採用枠が多少広いので(それでも難関ですが)
来年に向けてやっていこうと思っています。


200 :名無しピーポ君:03/10/08 22:07
昔は1階級下がって移れたらしい。
家庭の事情でだったら上司に相談してもちゃんと力になってくれると思う。

特別権力関係については俺が他のスレで指摘したことを下敷きにしているようにも思える。
同一人物と思われるのもイヤなのではっきり別人だと言っておく。
鬼の首をとったように騒ぐほどの知識ではないし、そこまでするのはみっともない。
よく、それまで2chで上がったことのない法知識について俺が書くと、途端に他のスレでその知識を楯にとる奴がいる。
あまり良い気分ではない。ひけらかすようなやり方はカッコ悪いので節度をもってやってくれ。
特に知ってることが珍しい知識ではないので、持ち出すのは良いが、もうちょっとなんとかしてくれ。


201 :名無しピーポ君:03/10/08 22:09
>>200
どのスレのどなたですか?あなたは?



202 :名無しピーポ君:03/10/08 22:10
>>200 じゃあさ消極説と積極説について教えてyo

203 :名無しピーポ君:03/10/08 22:14
>>200
特別権力関係論を安直に持ち出して、その批判したりするレスのやり取りは、かなり以前からあったと思うが。
初任科の教科書にも特別権力関係下にあるとは書かれていないのに、さもそれがある様な説明される警察官が多いのが原因だと思う。

204 :名無しピーポ君:03/10/08 22:15
じゃあ檻が知識をひけらかしてやろうか?

205 :名無しピーポ君:03/10/08 22:17
>>203
強酸の精強職員は、ひっこんでろや。

206 :名無しピーポ君:03/10/08 22:20
>>200 
辞職者スレでの書き込みのことかな?

131 :名無しピーポ君 :03/09/27 21:55
前スレで法曹目指しているって書いたものだが、服務規定で転職活動を規制したら当然違憲だよ。
公務員と労働法の関係は、特別権力関係説がハバをきかせてた頃のタイトなものから、一時「公務員の人権を尊重しよう」と言う流れになる。
しかし、またゆり戻しで「職務の特殊性からある程度の規制はしょうがない」という辺りで定着。
これはつまり、基本的には民間と同じように労働法で守られるが、必要最小限の規制は許してね、ということ。
転職活動によって職務に悪影響があるというのは考えにくい(もちろん仕事中は駄目)ため、全然OK。
警察組織で言われていることは、何の根拠もないただの脅しがけっこうあるから、騙されちゃ駄目だよ。
ちなみに特別権力関係説を支持している憲法学者は、天皇に主権があると言い張っている学者と同じ位の少数派。
まぁ、これはおまけだが、労働法は労働者だけでなくその子孫の権利を守るものでもある。
それに公務員の権利を労働法で守ることは、不景気時におけるケインズ派の経済政策上の戦略でもある。




207 :名無しピーポ君:03/10/08 22:23
階級社会で、憲法違反などという、害基地こそが、組織の塵。

208 :名無しピーポ君:03/10/09 10:05
地方から都心に出てきてなかなか故郷に帰れないのは辛いはず。
誰だって昔の友人に会って1杯やりたいし、年老いた両親がいれば心配だ。


209 :名無しピーポ君:03/10/09 16:33
入る前から本人がわかってることでしょう。

210 :名無しピーポ君:03/10/09 22:51
>>209 あのね、どうしても警察入りたい者はあっちこっち
併願するのよ。 地元受かりたくても受からなくて
泣く泣く縁もゆかりもない場所に行くことになるのさ。
そういう人が故郷を思う気持ちわからんか?

211 :名無しピーポ君:03/10/09 22:55
わかるよ漏れ

212 :名無しピーポ君:03/10/14 10:24
さすがに 警察官退職→警察事務再受験 というケースはまれか。
別スレで 道警退職→拓銀→再び道警の財務捜査官試験に合格
というのは聞いたが。

213 :名無しピーポ君:03/10/14 12:04
怪我理由ならケースは稀でも
マイナスイメージにはならないと思うが。
辞めたときいい人間関係で辞めたのなら
頼めばコネとかきくんじゃないか?

214 :名無しピーポ君:03/10/15 00:32
>>213 面接までたどり着ければ面接官を納得させられる自信はある。
縁故は期待できないな。 なにせあまり縁もゆかりもない
都道府県警を受ける予定なので・・


215 :名無しピーポ君:03/10/16 11:35
警視庁の事務職は40名程度か。 狭き門だな。

216 :  :03/10/16 11:40
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217 :名無しピーポ君:03/10/16 11:42
>>216 スレ違い

218 :72:03/10/19 23:48
>>98
警察間でトレードすることはないですね。
もちろん在職期間が同じくらいで給料(号給ではなく月額。同じ号給でも警察によって月額が違う)などが近似であるべきなのは当然です。
もっともスポーツのトレードは球団同士の協議で決まる「一方通行出向の相互形」みたいなもんですが、
警察間でトレードするとなると、本人の帰郷(移籍)希望・給料と在職期間と年齢が同等であること、
が満たされないとトレードできない。
この条件をクリアするのは確率的にかなり難しいでしょう。

219 :名無しピーポ君:03/10/27 10:52
私の友人は、警視庁に6年勤めて、実家がある、広島県警を受験して、現在広島県警のPMやってます。
学校には入校しないだけで、試験は一般と同じくあったそうです。

220 :名無しピーポ君:03/10/27 16:52
広島県警→千葉県警って話きいたことある
成田の空警隊に魅力を感じたとか。
機動隊は楽という人がいるがそうなのかな?
俺は警備訓練とかはごめんです…

221 :名無しピーポ君:03/10/27 23:01
幕田敏夫氏
警視庁刑事→福島県警

222 :尾行されてます:03/10/28 18:22
ちくり裏事情 トヨタの真実 みろ

223 :名無しピーポ君:03/10/28 23:36
>>222
スレ違い

224 :名無しピーポ君:03/11/03 15:46
質問があります。
警察の初任科で退職をしました。
そして、事務職を受ける予定です。
そのようなことは不可能でしょうか?
いったん、組織から退いたものは、仮に一次をパスしたとしても
二次ではじかれてしまうのでしょうか?
あと、事務職員という人はPS内ではどういった立場の存在なのでしょうか?
例えば、PMよりも下と見られコキを使われるとか
飲み会でいじられまくるとか。
詳しい状況をご存じの方がいましたらお願いします。

225 :名無しピーポ君:03/11/03 17:59
パン食なめてんのか?

226 :名無しピーポ君:03/11/03 18:03
他府県受験しなさいよ。 みっともない。
去っちまった同期生は、署長やら課長やらになるんだど。

227 :名無しピーポ君:03/11/03 18:05
へぇー

228 :名無しピーポ君:03/11/03 20:46
>>225
>>227
スレ違い

229 :建国義勇兵:03/11/16 14:11
諸君の中にはこの俺と一緒に起つ者はいないのか?
天皇中心に軍備を増強し、亜細亜のリーダーとならなければならん。
近年の支那国の経済成長は日本にとっては脅威である。
産業の空洞化は加速し、雇用も不安定になり続けている。
日本製品の進出も脅威にさらされている。
今こそ支那製品の不買運動を展開し、我祖国の経済の発展に貢献すべし。

230 :名無しピーポ君:03/11/21 01:07
>72
>73
>74
>189
 あたりが正しいね。内容読めば、公務員人事がわかってるかどうか一目瞭然。

 「割愛」は公務員人事用語だから、警察でも使いますよ。{警察用語ではない)

 地方から国に行く場合は別の用語だったが忘れた!

 人事交流は交流目的が必要になる{理屈上)ので、本人希望で行うものではありません。
 昔は本人希望でも交流目的を理屈付けていたんだろうけど、イロイロあってやらなくなった
 のでは?採用試験を行わない採用は批判もあるからね。
 補足ですが、地方→地方は別組織なので、転勤でも出向でもなく退職&採用です。地方→
 国、国→地方も同じ。(事実上、出向見たいなケースもあるけどね)

231 :名無しピーポ君:03/11/21 16:22
警察辞めて、地上・国2めざしてます。
警察→国、県庁など実在するそうです。
(予備校での情報)

232 :名無しピーポ君:03/11/21 17:20
退職して司法試験目指そうと思います。
警部試験通って副検になるよりも早いですからね。

233 :名無しピーポ君:03/11/24 12:50
大阪の学校ってそんなに厳しいの?

234 :名無しピーポ君:03/11/24 13:58
ふくけんになるやついねーよ

235 :名無しピーポ君:03/11/25 17:46
>>232
ネタだろうけど一応言っておくと、副検なんていつまでたっても
しょせんは副検だぜ。
警部にまでなれるんならそのまま警察続けた方がいいだろ。
それかさっさと警察辞めて司法試験うかって正検になれ。
正検と副検じゃ月とハナクソ。検事調べで来た巡査にもバカにされるぞ。

236 :名無しピーポ君:03/11/25 18:26
>>235
だから、>>232は辞めて司法試験パスして正検になろうとしてるんでしょ。

237 :名無しピーポ君:03/11/25 18:56
>>235
副検 → 正検

参考
検察事務官 → 正検

極参考
裁判所事務官 → 裁判官

238 :名無しピーポ君:03/11/25 19:37
無理無理 実例なし


239 :名無しピーポ君:03/11/26 00:46
犯罪に困ったとき警察は頼りにならない 困りごとを相談しても何も動かない
しつこく言うと泣き寝入りをするようにと説得を始める 何で仕事をしないんだ!
しかし金集めのための交通取り締まりは何であんなに熱心なんだ!俺はむやみな駐禁取締まりの
犠牲で免停になってしまった。 しかし講習は2週間待ち 犯罪取締りを怠けて力を入れた結果か?
警察ふざけるな!!


240 :名無しピーポ君:03/12/22 01:41
警視庁スレに一度退職したが
合格したってのがいたぜ。

241 :名無しピーポ君:03/12/22 02:32
採用試験受けれる年齢の人が在職中に他県の試験受けて採用って話はないの?
休んで試験受けに行くのも難しそうだけど試験受けたことが発覚したら
退職に追い込まれそうだが。

242 :名無しピーポ君:03/12/22 02:37
当たり前 辞めて受けるのが近道。 

243 :名無しピーポ君:03/12/22 02:45
退職に追い込まれるだろうとは思うが、
転職で警察官になった人は勤めている会社に
警察官採用試験受けるために仕事休ませてください、
なんて言ってないだろうしそれで採用してるのだから不公平だな。

244 :名無しピーポ君:03/12/22 03:08
 だいたい年休とって受けにいったことは一次受かったらすぐばれるぞ。
そこには居ずらくなるわな。 年休の理由になんて書く?試験受けますてか
難しい試験じゃない(警官)は勉強すれば又受かる。

245 :名無しピーポ君:03/12/22 03:47
おまえらの中でオマワリのくせして、夜夜中までくだらね〜
ことを2ちゃんに書き込んで遊んでいるヤツがいるのかい、
馬鹿オマワリどもが、糞板だな〜ここは。

246 :名無しピーポ君:03/12/22 07:36
そしてそこに来てるお前

247 :名無しピーポ君:03/12/22 08:07
在職中に他県警受けるなら、申し出た方がよい。ただ単に別の行政職受けるなら、バレないので黙って受けるべし。

248 :名無しピーポ君:03/12/22 12:26
公安職というのは理不尽なものなんだなとくに警察は。
まあそれなりに税金かけて育ててるからね。うちの教官はそんなことはゆるさ
といってたのをなんか記憶している。人にもよる?

249 :名無しピーポ君:03/12/22 13:00
退職して、事務職を受けなおして受かったとしても。
腰抜けみたいにコケにされるかな?

250 :名無しピーポ君:03/12/22 13:09
>>248
まぁ、教官が許す許さんなんて言えるわけないのは、
みんな知ってるだろうしね。
その教官自身脅しにもならないことを承知してるだろう。

251 :名無しピーポ君:03/12/22 16:07
しかし学校では教官は神様 逆らえません。
市ねといはれたら死ぬしかありません。
極端なはなし 入ればわかるよ。

252 :名無しピーポ君:03/12/22 16:30
んな教官はいなかった。

253 :名無しピーポ君:03/12/22 18:18
教官もいろんな人がいるからね。
その教官次第だよ

254 :名無しピーポ君:04/01/14 17:09
保守

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