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長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(102)

1 :(´ー`)y−~~~:04/03/09 07:17 ID:???
ここは、田中康夫長野県知事による利権まみれの長野県政に関するスレッドです。
田中知事は、公文書を捏造して県民の税金を盗み、
公務を放棄して私利私欲に走り、地元利権屋やイベント屋などから多額の献金を集め
献金の見返りとしてムダな公共事業を乱発し、財政再建を放棄して財政破綻を招こうとしています。
稲荷山養護学校校舎建設工事に至っては、田中政権は工事計画前から
談合によって業者を特定してしまっています。まさに談合政治そのもの。
それでいて説明責任からは逃げまくっている。
新聞報道により、県民の皆さんも田中知事の悪事について既にご存知だと思います。
田中悪徳県政に対する皆さんの御意見をお待ちしております。
リンク・テンプレ等は>>2-10あたり。

過去ログ集http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(100)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1077525994/

2 :(´ー`)y−~~~:04/03/09 07:19 ID:???
スレ立て人からひとこと。

ま、何ですかね。
松本市長選が盛り上がってますが、一方で県会も行われてます。
ダム代替案も更に先送りだそうです。

くれぐれもタイーホされないよう節度のあるカキコをよろしく。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:20 ID:???
田中知事の『ムダな公共事業』リスト

衛星通信設備付きの知事専用高級車(トヨタ宇都宮元)  ←ムダ
インフィオラータ(平山誠・今岡寛和)              ←効果無し・ムダ・現在中止
スキー王国NAGANO(平山誠・ゼネコン北野)        ←効果が無く、スキー客は大幅減となった・逆効果
松本空港活性化事業(田中康夫・平山誠)          ←田中康夫本人の旅費詐取の名目として使われた
県産品アピール事業(平山誠・田崎真也・玉村豊男)    ←「しなの牛」企画は大失敗に終わり中止・ムダ
堰堤と称する小型ダム・堤防治水工事(ゼネコン守谷他) ←自然大破壊・超高額・ムダ
木製ガードレール・駅構内売店など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
稲荷山養護学校木造校舎建設など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
県庁内パン屋開店(小倉昌男)                 ←結局失敗・ムダ
しなの鉄道への103億円の税金投入(杉野正)       ←ムダ・県民負担100億円!長野県「破産」の最大要因
                                      しかし、杉野社長は田中知事のインチキ方針に対して批判的・・・
観光客誘致という名目で海外へ公費で旅行(杉野・田中) ←知事の海外旅行に公務の名目をつけただけ
                                     旅費詐取・効果無し・ムダ
信州県改称騒動(田中康夫・蔦友・塚田芳樹)        ←旅費詐取の話題そらし・印刷会社への利権・ムダ
県庁の「課」を「チーム」に改称                 ←わかりづらいだけ・税金のムダ

4 :(´ー`)y−~~~:04/03/09 07:21 ID:???
>>1訂正

前スレは↓です。

長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(101)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1077983291/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:22 ID:???
コモンズ関連事業                         ←意味不明・数億円のムダ
軽井沢での森世紀イベント(星野リゾート星野佳路)    ←単なる知事トークショー&ファッションショー・ムダ
住基ネット侵入実験事業(前田弘政?)            ←結果ありきの実験で、結局結果は捏造発表。ムダ
選挙時の知事の選挙応援運動                 ←田中個人が大臣になりたいがために
     (田中康夫・民主党・大橋巨泉・古賀潤一郎など)   旅費を横領して職務を放棄して全国遊説。税金泥棒
森林整備事業(地元ゼネコン・地元木材業者)        ←ムダ。年間11億円の大増税。
数々の検討委員会(日垣隆など)                ←単なる知事の御用意員。懸案事項は全て先送り。ムダ。
                                      知事のお友達である委員に対しては血税から手厚いお手当。

全て、田中知事に献金した業者に対する見返り事業であって、
ムダだったり逆効果だったり、税金がドブに消える事になってしまいました。
そして、不足予算の補填のため知事が何をしたかと言えば、「福祉の切り捨て」でした。

さて、田中を支持する利権派の皆さん、個々の事項について、それぞれ反論がございましたらどうぞ。
また、追加事項がありましたら、追加を願います。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:25 ID:???
長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1030032955
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金(ワイロ)する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/
野中広務と田中康夫が共闘して売国社民系候補を応援
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041166167/
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕(横浜の妄想系荒し野郎専用隔離スレッド)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/
一県民ん倶楽部 その2(山ノ内の共産党系荒し野郎専用隔離スレッド)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061751734/
■長野県政 島田基正は本当に改革派なのか? 1■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060348435/
歓喜に沸く松本市民!4選おめでとう有賀さん第10幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1078491875/
平成16年 松本市長選挙を語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1076850838/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:26 ID:???
年数回訪れていただけで外国人登録上の居住地ねえ…。

読売長野hp
伊那の住宅など捜索
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm
>県警と福岡県警、警視庁の合同捜査本部は七日、鹿児島県・奄美大島沖
>で沈没した北朝鮮の工作船と電話連絡を取っていた可能性が浮上してい
>る東京都北区、韓国籍の職業不詳禹時允(ウーシユン)容疑者(57)
>を、北朝鮮への盗難車輸出未遂事件に絡み、盗品等有償譲り受けの疑い
>で逮捕したが、同日夜、禹容疑者の外国人登録上の居住地で、親族が住
>む伊那市内の住宅など五か所を捜索した。
>捜査当局の調べでは、工作船から回収された携帯電話には、禹容疑者の
>伊那市内の親族の加入電話の番号が通話先として記録され、禹容疑者が
>年に数回、同住宅を訪れていたという。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:26 ID:???
田中知事の悪徳利権については、他にも

  社会的地位を回復したいと思う悪人に「県の委員」のイスなど地位を与える
  「県委員などの地位あっせん利得」・・・根津八紘(医師会追放医師・社会的地位回復)
                          矢ヶ崎康(前科者・教育委員就任)など
                          石坂議員&内山氏&松葉(共産党・県委員就任)
                          日垣隆(メルマガ詐欺師・県委員就任・私物化)

  莫大な補助金など利益が期待できる「県の指定」を与える
  「県指定あっせん利得」・・・相澤孝夫(相沢病院・救命救急センター指定)
                   茅野実(八十二銀行・県指定銀行・手数料徴収)など

  知事に犯罪の過去をモミ消してもらう
  「犯罪モミ消し利権」・・・吉田総一郎(ミスターナガノ・五輪裏金帳簿疑惑もみ消し)
                 太田多久治(田中康夫の同級生・談合もみ消し)など

  事前に県政上の秘密情報を特定業者に横流しする
  (知事本人の番組出演を約束したり、長野までの往復グリーン車料金を斡旋したりもする)
  「スクープ利権」・・・毎日新聞・田原総一朗・噂の真相(岡留安則)・日垣隆など

  知事に内通した県職員を県の幹部に昇格させてやる
  「売官利権」・・・岡部英則(長野県職員)など

というような疑惑があります。田中知事の悪徳利権は、あまりにも多すぎて、
項目だけを並べただけでも、これだけ長くなってしまいます。
さあ反論をどうぞ、康夫利権派工作員さん。
どうせ何ひとつ反論できず、話題そらしと混ぜ返しとナリスマシで誤魔化すのでしょうけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:28 ID:???
まだある。

  在来型口利き利権
  「公共事業クレクレ利権」・・・山根敏郎・穂苅甲子男・宮澤マサ代・島田基正・北野次登など
                    (小型ダム量産計画・木製ガードレール・駅構内売店・木造校舎建設など)

  「在来型官製談合入札利権」・・・トヨタ長野トヨペット宇都宮元など
                      (知事とトヨタが談合し、トヨタ1社のみ指名で入札し落札)
                     小倉昌男(財)ヤマト福祉財団 理事長
                      (パン屋開店予算は組んだが入札制度に反するため結局中止)

◆◆田中悪徳政権を知るために参考になる 【おすすめサイト】ご紹介 ◆◆

LogBook http://beacon.s28.xrea.com/HAL/
ここが変だよ、康夫ちゃん http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
大石英司 日記帳 http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
週刊ヤッシー http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
「ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ」 http://page.freett.com/shinshuuhiguma/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:30 ID:???
オリンピック招致における裏金帳簿疑惑については、
専門に資料を収集したサイトがありますので御一読ください。

五輪帳簿焼却疑惑関連資料http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm

疑惑の実行犯である吉田社長は、現在田中康夫後援会の幹部に納まっています。

あと、五輪帳簿焼却疑惑の実行犯であると言われている
吉田総一郎社長に関しては、専門のスレッドもありますので、ご紹介しておきます。

【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/

他にも、こういうサイトもあります。

オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm

ミスターナガノが後援会幹部なのですから、田中康夫に
事件解明なんて無理でしょうね。少なくとも吉田社長は逃げ延びる・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:31 ID:???
ヤスオは民主党の地方分権大臣候補ではなかったか。
それなら、民主党に義理立てすべきではないか。
長野県には民主党県連は無かったっけ。ええ?どうなの?
自民県議は御バカ、遠慮しなさい。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:34 ID:???
◆◆田中悪徳政権を知るために参考になる 【おすすめサイト】ご紹介 ◆◆

長 尚のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~cho/
毒舌政治コラムhttp://mutekatsuryu.fc2web.com/pbtop.htm
追撃メルマガhttp://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
チホウ自治じゃーなるhttp://www.kabashima.com/


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:39 ID:???
他地区の救命救急センター長から救命救急センター設置は疑問との意見書
が出される相沢病院って…。

信毎hp(ダイジェスト版)
「相沢病院への設置は疑問」と意見書
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#9
>中信地区救命救急センターの設置場所をめぐり、県の救急医療に関する
>特別委が、松本市の信大病院と相沢病院に機能の異なるセンターを設置
>すべきだ−と中間提言をしたことに対し、他地区の救命救急センター長
>ら4人が8日、連名で「相沢病院への設置は疑問」との意見を発表した。
>4人は、長野赤十字、佐久総合、昭和伊南総合の各病院内の救命救急セ
>ンター長と、県救急センター診療科長。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:43 ID:???
◆◆相澤病院・相澤孝夫を知るために参考になる 【おすすめサイト】ご紹介 ◆◆

相澤病院にて田中康夫ディナーショー開催?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
救命救急センター疑惑・相澤病院特集
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/AIZAWA.htm

県庁3階。密閉型知事室にて。
相澤院長「知事、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「相澤よ、おぬしもワルよのう」
相澤院長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
相澤院長「分科会のやつらが信大病院案を推進しておるそうで・・・・困り果てております」
田中康夫「分科会のやつらが、勝手な事をやっておるな」
相澤院長「あの信大病院案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。経営が苦しくて。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、センターは相澤病院にする。ブヒブヒ。
       相澤よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
相澤院長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う相澤院長。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:59 ID:???
>>7
伊那か・・
この頃の在日犯罪って、南信に多いよね(ま、県全体だけど;)。
康夫が唐突にあっちに居住地移したのも何か関係あったりして・・?
関西に近いから便利なんだろうな。
それとも将軍様のいる県だから県警も大目にみてくれるとでも思ったのかな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:02 ID:???
このスレが盛上がらないのはどうしてか、考えた。
いつも同じメンツが、自作自演繰り返して、同じ話をあっちこっちにコピぺしまくるからだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:07 ID:???
・・・・長野県は財政再建団体(民間で言えば倒産した企業)転落の危機であるが、
財政再建団体となれば一国の管理下に置かれることになる。しかし、田中知事にこれ以上
長野県をメチャクチャにされる位なら、いっそのこと早く財政再建団体になった方が
、長野県にとって幸せかもしれない・・・・・・
この話を耳にした麻生太郎総務大臣が、・・・・
・財政再建団体となれば、国が再建の手助けをしなければならない。
総務大臣としての公式発言では言えないが、今の長野県を助ける気持は私には無い・・・・・と言ったとか。

長野県の悲しさここに極まれり!!

http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:24 ID:???
>>17
>いっそのこと早く財政再建団体になった方が

バカもんが!こんな情けない、おもらい乞食のような発想しかないやつらが、財政食い潰したんだよ。

麻生の言うことは正しい。国に甘える前に、自分でなんとかしろ。根性腐っとる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:29 ID:???
>>17
下手な煽り笑えるな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:32 ID:???
昨日の夜県民クラブの柳田議員と志昂会柳平議員と夜のふけるのも忘れて語りました。
私は知事と接して1年足らずですが、もう諦めがちです。表に出る美辞麗句が空虚に感じるようになってしまっています。
しかし、柳田議員は方向は間違えていない、まだ期待していると言うのです。普段は県議会髄一の武討派で、
ビシバシ県政に対して批判を繰り広げている柳田議員がですよ!
http://www.yanbo.jp/diary.html
全部読んでや。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:57 ID:???
パソコン問題の太田さん。 議会での知事答弁を注目しる。


判決は、2004 年 3 月 10 日(水)、午前 10 時 20 分(長野地方裁判所)


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:59 ID:???
>>20

まじめに県議活動しろや、
来年は政務調査費の使途について監査受ける立場だろ。
こんな暴力団事務所のような掲示板に出入りしている暇があったら仕事しろや。

あ 漏れもだな WWwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:03 ID:???
詐欺罪で県議から何人逮捕者でるかな?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:20 ID:???
 県は浅川(長野市)の治水対策で、従来のダムを前提とした規模の河川改修を再開する方針を
四日に示したばかり。相次ぐ方針転換の背景には、いずれも、中止したダムに代わる治水機能を
流域の遊水地などによってカバーすることが難しく、国に計画の認可を申請する段階に至らない実情がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/09/002.htm

なんすか?これ?
脱ダムってウソ・デタラメの類だったんすか?
教えてエロイ人。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:25 ID:???
ヤッシ―、ズタボロ(w
こら、長くねぇーな。

県答弁 訂正、修正相次ぐ 
----------------------------------------------------------------

議員「無責任」と批判
 八日の県議会二月定例会の一般質問で、県の組織再編や外郭団体の見直しを巡り、
松林憲治経営戦略局長の答弁で、発言の訂正や修正が相次いだ。議員から「無責任で、
でたらめな県政だ」との批判も出た。
 寺島義幸氏(緑新会)は、二〇〇二年七月に知事が県行政機構審議会に諮問した県
組織の再編について、「審議会が見直し答申していないのに、なぜ組織改編をするのか」
と質問。松林局長は、一度は「(審議会に)説明したということで、諮問ではない」と答えた
が、「〇二年度に諮問した」と訂正し、「ただ、具体的な組織の中身までは諮問していない」
と弁明した。

 また、竹内久幸氏(県民協働ネット)の質問では、廃止方針の外郭団体の派遣職員が
県に戻った際の人件費増加について「負担は生じない」と答えたが、すぐに「独自に人件
費を負担している団体もあり、その場合は県負担が生じる」と修正した。

 寺島、竹内両氏は、「不誠実な答弁だ」として、理事者側に抗議するよう倉田竜彦副議
長に申し入れた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:38 ID:???
>>24
エロい人への質問はこちらですよ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:38 ID:yCkQR14C
善良な長野市民までをも敵に回している田中康夫には、
長野県での選挙で勝ち目はありませんよ。

まともな神経を持った長野市民なら、
次の選挙では康夫になんか入れないでしょう。

善良であるかは別として私もどちらかと言えば康夫を支持していましたが、
去年から康夫のやることが腹立たしくてしょうがない。
次の選挙はいつでしょうかねー。
待ち遠しい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:47 ID:???
不信任にして、再々選挙したところで、また康夫の勝ち。

対抗馬がいない今、県民の6〜7割の田中支持は確実だもんな。

諦めれ。それとも不信任決議して、また全国の笑い者になるか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:51 ID:???
>>28
そう信じていなさいね(w
ヘヘ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:55 ID:???
当アドバイススレ公認、次期長野県知事候補の宅八郎ですが、何か?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:00 ID:???
田中康夫が辞職でなくて失職を選んだのは大失敗だったわけだ。
自分は当選できたが、議会を解散しなかったので、多数を取るチャンスを完全に逸した。
田中ブームが昨年春まで続かず、県議選では反田中が多数を占めたのがその証拠。
不信任の時に議会を解散、そして辞職して信を問うべきという意見が県民の多くだったが、
康夫はまだ準備が整わないと失職にして自分だけの選挙にしてしまった。
しかし、あの当時ならば高橋亀吉だって当選できた可能性が大。
ここに康夫の失敗がある。
そして、康夫のパワーは衰えてしまい選挙と言えば応援に来て欲しくないと菅谷からも
言われる始末。
これで康夫が再び勝てるのだろうか・・・


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:03 ID:???
>>31
勝てると信じてるのは30だけだろ?
康夫の対立候補が宅八郎だったら楽勝とでも一人想像してるらすぃ(w


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:07 ID:???
上田の平野県議の同窓生がもう動いているぞ。
宅よりはマシだ。ヤスオよりもよかろう。
世の中心配するな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:15 ID:???
ヤスオはそのころ今生にはいまい。
あの世から化けて出るしかなさそうだね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:19 ID:???
>宅よりはマシだ
>宅よりはマシだ
>宅よりはマシだ
>宅よりはマシだ
>宅よりはマシだ
>宅よりはマシだ

    レベル低っ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:39 ID:???
>>31
康夫チルドレンが当選したとしても、皆反旗を翻すよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:51 ID:pz/dMNNv
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   ) 
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < 
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      !  康夫ちゃんのばか!
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、    
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:53 ID:???
なんか>>28って、康夫登場前の吉村側近連の言い草そのものだよなあ。

対抗馬がいない今、県民の6〜7割の吉村支持は確実だもんな。
諦めれ。

って。これで危機感を持った連中が康夫を担ぎ出してきたわけなんだが、今じゃ
立場が逆転してらあね(w


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:56 ID:???
>>38
康夫の吉村化ですな。
しかし3年で腐るとはチト早すぎ。
やっぱ人徳ですかw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:01 ID:???
康夫、
あの〜、あの〜
が多すぎて、耳障り
思考停止になってるんか

当選直後はもっと滑らかだったのにな


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:07 ID:???
>>40
(これ言っちゃうと吉田総一郎さんに迷惑かかるし・・・)あの〜、
(あ、これも言っちゃうと島田基正議員に疑惑が集中するし・・・)あの〜、
(や、これ喋っちゃうと相沢院長との関係が疑われるし・・・)あの〜、
(わ、こういう表現だと菅谷候補の票が減るし・・・)あの〜、

・・・・以下略

しがらみがある人はイロイロ大変なんすよ。w


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:13 ID:???
浅田会長夫妻自殺の件
ヒガキのコメント
「若い記者が、責任をどう取るのかと迫った」からとほざく
ヒガキ、おまえがそんなことがいえるのかとむっとした。
他人の失敗、欠点に鋭く切り込む、あげあしをとるのが、手口だろ
おまえがメルマガに載せた記録の件、あれだけつっこめば当事者自殺の可能性ありだ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:35 ID:???
>>42
そのストーカーぶりは、

名無しの追撃さんでつか?w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:43 ID:???
ハズレ
一般人という客観的存在でつ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:47 ID:???
追撃、ここでいづらくなったんで他のスレに乱入して、相変わらず嫌われてるみたいよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:54 ID:???
>>44
客観的存在?ゲラゲラ
追撃、無理しちゃって w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:13 ID:???
>>46
44は、追撃氏とは無縁。
双尾の狐である


48 :前スレの議論のつづき:04/03/09 15:10 ID:???
952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/08 14:46 ID:???
寒冷地手当削減条例案 がんばれ、康夫

長野モデルとして公務員の
・年功序列賃金廃止
・当価値労働 等賃金制
まで持っていくべし。
適応力がなくて、部署が変われば新人並の公務員なんてざらなんだからさ。


956 :一県民 :04/03/08 19:08 ID:???
>>952
 何がなんでも公務員の給与を削れ、っていうだけでは
職員もやる気が出ないだろう。
 人の使い方知らないね。ケチな市民感情は小役人的行動
同様有害だな。出す方は出す、ってやらなければ、クビ
にならない程度に仕事しようってなるのが普通だと思うよ。
(中略)
等価値労働って、質の違うものをどう
やれば等価値労働といえるのだろう。
 まあ、万人に共通なのは時間くらいなもんだろ。

49 :前スレの議論のつづき:04/03/09 15:11 ID:???
984 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/09 01:14 ID:???
>>956
> それと等だよね、等価値労働って、質の違うものをどう
>やれば等価値労働といえるのだろう。

まるで既得権に守られた木っ端役人的固定観念だな。
住民窓口・警官・教員について年功序列賃金の必要性について、受益者側の観点から論ぜよ。
受益者側から観て、同一サービス業務なら等価値労働と考えることできないのか?


987 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/09 01:43 ID:???
>>956
>クビにならない程度に仕事しようってなるのが普通だと思うよ。

実績主義・実力主義でなく年功序列の自動昇給なら、
尚更そうなるって単純なこと理屈もわからんのか?
例えばだ、
 県立高校の場合、
  応募受験者数の倍率によって校長の給与格差をつけるとか
  教科担任ごとに生徒の成績に応じて給与格差をつけるとか
 窓口業務の場合、
   時間当たりのルーチンワークの処理人数
   時間当たりの非定型的ワークの処理人数
  をパラメーターとして処理能力に応じた給与格差をつけるとか
公務員の能力測定方法はいくらでも考えられる。

50 :前スレの議論のつづき:04/03/09 15:12 ID:???
997 :一県民 :04/03/09 05:30 ID:??? 【例えばに、つっこむなって
まあ、つっこんどくか。
 >県立高校の場合、
  >応募受験者数の倍率によって校長の給与格差をつけるとか
  >教科担任ごとに生徒の成績に応じて給与格差をつけるとか

 高校に於ける業務ってそんなに単純じゃないでしょうね。
 県教委は高校の個性云々と言っているが、実際の個性はかなり
の部分は、クラブ活動によっているというのが実情。
 ここはほとんど、どこかの知事発言と違ってほぼ完全なボラン
ティアだと思うよ。学校によっては進学実績のかなりの比率を占
めるらしい。まあ発言の自由はあるだろうが、余り現実を知らな
いで数字だけ語っても、実績評価にはほど遠いと言うことでしょ
うね。これを機にもっと勉強してね。
---------------------------------------------------------------------

「例えば」に、突っ込むなって。突っ込むんなら本質の
「・年功序列賃金廃止」
「受益者側から観て、同一サービス業務なら等価値労働と考えることできないのか?」
「公務員の能力測定方法はいくらでも考えられる。」
を論破しろ。能力測定方法がないから年功序列じゃ、公務員が旧来のまま安泰とするだけ。
民間じゃ半期毎に人事考課・組織変更・実力給は普通。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:15 ID:???
>>48
そもそも寒冷地手当て自体が生活給与の一つとして人事院に見なされているという現実が
ある以上、この削減は実質てきな給与の引き下げ。
これを実施すると、長野は人事院のいう民間平均より8%も下がる。
財政再建団体転落すれば8%給与は上がるぞ(w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:20 ID:???
共通リフト引換券売れ行き低調 準備の遅れ痛手

 県観光協会が県内スキー場誘客キャンペーン「スキー王国NAGANO」の一環で今シーズン
から初めて販売している県内四十スキー場共通リフト一日券引換券「長野県共通 得券」の売
り上げが伸び悩んでいる。準備に手間取って発売が出遅れたことが響いており、二月末までの
販売数はまだ千二百セット。協会は「春スキー需要で何とかばん回を」と、PRに躍起だ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/09/018.htm


     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕の東京行きを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                    田中康夫


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:25 ID:???
住民票問題 長野市が知事に認定申し出へ
>長野市は現在、知事に対し日常生活や公務の状況を文書で照会しており、十八日を回答期限としていることから、
>市市民課は「知事の回答を待って、正式に申し出を決定する」としている。市は、知事が「住所は泰阜村にある」と
>決定した場合、取り消しを求めて行政訴訟を起こす方針だ。

参院選もあるから早く住民票を元の長野市に戻せばいいのにね。
住んでないのに住民票だけ移して選挙権がもらえるならば公明党と共産党は大喜び。
康夫を一度は大臣候補にした民主党は怒ってないのかね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:29 ID:???
ガチンコとか言っておきながら、ホームページまさぐったり
議会に問い合わせしたりするのって、ずるくないのか!?

55 :前スレの議論のつづき:04/03/09 15:45 ID:???
>>51
>長野は人事院のいう民間平均より8%も下がる。
お手盛りの「人事院のいう民間平均」と、リストラで「企業努力後の民間平均」
との比較じゃ比較にならない。だからこそ「長野モデル」を康夫にアドバイスしてるんだが。

旧国鉄も旧電電公社も、今じゃ民営化されて大幅リストラされた訳だが。
ま、財政再建団体転落すれば8%給与は上がると期待していてくれw


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:48 ID:???
>>55
ああなるほろ、長野県いや信州は民間会社だっと。
それならば、ボクちゃん社長のおバカなお遊びやってる間に倒産しそうになってヒーヒーいまごろ泣いてると。
何事も民間レベルならば遅いんだよ!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:51 ID:???
田中康夫が民間企業の社長になることは絶対にない(w
もしなっても失敗ばかり。
そして倒産。
たまたま選挙というポピュリズムだったから知事になんてなれて退職金まで貰えた。
それだけのことさ(w

58 :前スレの議論のつづき:04/03/09 15:52 ID:???
本質に突っ込めと何度言えば理解できるんやら、、、

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:53 ID:???
55は痛杉。
公務員を民間レベルに汁と言っておきながら、知事の能力のことを全く忘れている。
県庁を民間レベルにするならば、知事も民間レベルの能力のある人物に汁!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:55 ID:???
>>58
本質?(゚Д゚)ハァ?
役所と民間を混同してる議論にどう突っ込めと?
馬鹿にされてることぐらい気がつけよw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:58 ID:???
>>60
同意。
労働基本権の問題を抜きしてして「本質」って駄々をこねられてもなー



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 16:08 ID:???
>>50よ、議論のつづきと言ってるが、目新しい話ではないのよ。それ。
すでに政府・与党で方針は出ている。
でもって、問題は>>61が書くように労働基本権をどう認めるかということ。
欧州のように公務員のスト権を認めて混乱する例が多く、実施に踏み込めないのが現実。
これをまず語らなくては。

公務員改革案の骨子
政府・与党が固めた公務員制度改革案の骨子は次の通り。

<基本的考え方>
国、地方を通じ、公務員の仕事について根本的な意識改革、行動原理の変革を行わなければならない。

<公務員の身分保障廃止>
一部例外を除き、公務員の労働基本権を回復する一方、身分保障を廃止する。現行の国家公務員法、
地方公務員法を廃止し、国・地方共通の新公務員法を制定する。防衛、警察、海上保安庁、刑務所、
消防を担当する公務員には、引き続き身分保障を与える。

<人事・組織管理の抜本的見直し>
年功序列的な人事制度、給与体系を廃止し、民間企業と同様、実力主義で実績に応じた信賞必罰の制
度へ転換する。キャリア制度を見直し、管理職を「企画管理職」と「実施管理職」に区分、企画管理職の給
与は年俸制とし、一定数は外部からの公募制にする。
2001年1月10日 毎日新聞 朝刊


63 :前スレの議論のつづき:04/03/09 16:20 ID:???
戦後すぐの昭和の時代の寒冷地手当てが、今の時代にふさわしくないのは当然。
年功序列給から実力・能力給に切り替えるのも、今の時代には当然。
既得権益にしがみついてるのが木っ端役人、という結論でよろしいか?



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 16:32 ID:???
能力や実力ってゆうより自分達の給料をお手盛りで自分たちで決めていただけ。
そりゃおかしいでしょ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 16:36 ID:???
>>63
だからあんた、レス(51とか62)を読んでないでしょ。全然。
自分の脳内で完結してるんならば、議論なんて必要ないじゃん。
勝手に勝利宣言でもすればどうよ。

66 :前スレの議論のつづき:04/03/09 16:46 ID:???
>>61
>労働基本権の問題
簡潔に説明キボーン

>>65
読んでるよ。
んで、>>51>>62とどう整合するの? 説明キボーン

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 16:58 ID:???
>>66
労働基本権が問題であることは62ある。
そもそも労働基本権がなんであるかを知らずにカキコしてたのか?もしかして。

51については、人事院において寒冷地手当てが実質的な給与の一部として算定されているという事実の話。
単純な特殊手当てでないということ。
62は51とは別の話で、あんたの話は目新しいことではないという話。
しかし、労働基本権の問題をどうクリアするのかを語らないと単なる机上の空論だという、あんたへの指摘。


68 :前スレの議論のつづき:04/03/09 17:07 ID:???
>>67
>労働基本権の問題
労働基本権のどの問題か聞いてるんだが.
協議権か? 人勧か?

>実質的な給与の一部
「給与の総計」と「給与・手当ての構成の時代錯誤」とを混同するな。 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:09 ID:???
>>68
スト権と団交権の一部が制限されてるでしょが。
これを解除するんですかな?

>「給与の総計」「給与・手当ての構成の時代錯誤」
それは人事院の問題。
長野県の問題ではないぜ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:09 ID:???
財政破綻の一番の原因は、ヤスオの無為無策。
寒冷地手当てではないだろう。そんなものは微々たる物。
まずヤスオを斬ることだ。補助金を返しておいて
今頃何を言ってんだ、ヴァカもの。陳情にいこうって?
勝手に行け。ヤスオ主義独立共和国ではなかったのか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:10 ID:???
>>68
とにかく民間と同じにするならば、公務員の労働基本権を民間と同じく解除する。
これが政府・与党案。
あんたがこれと同じなら話は簡単。


72 :前スレの議論のつづき:04/03/09 17:21 ID:???
>>71
政府・与党案の公務員改革案の骨子に沿った、
「長野モデル」大いに結構じゃないですか。
目新しさでなく、実行優先に決まってるだろ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:22 ID:???
>>72
じゃあ、公務員のスト権を認めるわけね。
すると、フランスやイギリスのような公務員ストも許容すると。
しかし、俺たち民間人は困るだよ。マジで。
公務員のしがない給料のためにストされたんじゃ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:28 ID:???
>>72
> 政府・与党案の公務員改革案の骨子に沿った、
> 「長野モデル」大いに結構じゃないですか。
> 目新しさでなく、実行優先に決まってるだろ。

康夫が一番嫌いなタイプ。
よって>>72の案は康夫によって速攻で却下されるだろう。
ウソと思うならば、ここへメール送ってみ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3


75 :前スレの議論のつづき:04/03/09 17:30 ID:???
既得権にしがみつく無能公務員にストやらせてリストラ。
新規に仕事やりたい能力ある公務員を採用し厚遇すりゃ
組織の活性化、話が単純化して大いに結構。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:30 ID:???
>>74
1.政府・与党案
2.目新しさでない
3.実行優先
4.県職の権利増大

この一つでもあれば康夫は却下する罠(w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:31 ID:???
>ストやらせてリストラ

まだ、労働基本権がわかってない・・・_| ̄|○


78 :前スレの議論のつづき :04/03/09 17:39 ID:???
>>74
別に、「政府・与党案に賛成」なんて言わずに、「康夫がんばれ」
「よっ、康夫ちゃんモデル」って煽てるだけでいいんだから、
簡単なことじゃん。

79 :前スレの議論のつづき:04/03/09 17:44 ID:???
>>77
あからさまにリストラやるわけ無いじゃん。
法に触れない冷遇措置なんていくらでもある。
ま、今でもやってるが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:07 ID:???
なんでも民間にすれば問題解決だと大見得切ったわりにショボイ結論だった(w

81 :前スレの議論のつづき:04/03/09 18:22 ID:???
はぁ?
民間に見習えってだけ。
そもそも、ボスが変われば人事・組織総入れ替え
ボスについてけなきゃ、いつ辞めてくれてもいいよ、が普通。
で、木っ端役人擁護(養護)組は、お帰りですか〜?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:39 ID:???
>>75
>新規に仕事やりたい能力ある公務員を採用し厚遇すりゃ

税収減・財政危機の今、新規事業をやりたがる奴は不要。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:41 ID:???
>そもそも、ボスが変われば人事・組織総入れ替え

ちっぽけな会社しか知らない人が、
ちっぽけな視野の常識で語ってるわけだね。
中規模以上の会社ではそんなことはしない、が普通。

民間比較で議論したいなら、民間の常識を少しは知ってからすべきだな。

県庁は大組織なのよ。しかも、康夫は今以上に肥大させる予定だし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:48 ID:???

その康夫は経歴
1975年 松本深志高校を卒業。一浪後、一橋大法学部
1981年 モービル石油入社。結婚。サラリーマンとして第一歩を歩むが、2カ月で退社。
1982年 妻恵子さんと離婚。

どこが、こんなヤツを信用できる?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:48 ID:???
民間企業なら無能社長は即刻解任だよ。

86 :一県民:04/03/09 19:07 ID:???
>>85
 でなきゃ倒産か。おいらも社長が無能だったばかりに勤め先倒産で
失業したことあるよ。給料もらえず苦労しますた。
 それにしても、だ民間企業と公務員の差の本質は、一般的に言って
元々採算に合いにくい外部負経済を扱うということだろう。
 外部負経済を内部化するという議論がまず先であって給与体系や公
務員の評価を先にするというのは本末転倒。
 どのような業務を税金でまかなうかという議論がまず先。
 
 

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:15 ID:???
    _∧∧_∧∧__∧∧_∧_,,,.__
  /(*゚ー゚)(*゚ー゚)(*゚ー゚)_(#゚;;-゚)  /\
 /| ̄∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ̄|\/
  | CCCD |/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ※このCDはコピーできません。


                 (⌒)    ;;⌒)`   (⌒´;:)` ギコクン タスケテ!!
                     シィィィィ!! アツイヨゥ!!   ∧∧ギコクゥゥゥゥゥン!!
                      シニタクナイヨゥ!!! ⌒)((;T0゚);;⌒)
                    ⌒) (´;:,) :、∧∧;:⌒)´ ⌒);:) ハニャーーーン!!!
                     ( ;:)´ ⌒)>0<*)))(;:⌒)∧;:´ ハニャーーーン!!!
                       ⌒;:) 、;;'ノ ⌒从(((li>0<)・。(´ ハニャーーーン!!!
     ∧_∧          ∧_∧  ´;:⌒)⌒ヾ;:´从;;゚⌒)´        ∧∧
    ( ´∀`)         ( ・∀・)') ゙;:⌒)∴(;:´);从;;p゙):。⌒´ ;⌒)    (゚Д゚,,)
    (    )         ( つ へノ ( ;;)´λ从;(:;')ノ从⌒);;)´       (|  |)
    │ │ │         ノ ノ(_) ´⌒;,o;;゚从;;:ノ,イ;:⌒)´。         . |  |〜
    (__)_)        (_)      ゙;;从;∵'゜;;0`),:⌒         U^U
                           (⌒)´~ ∵ ゙` ~;''
   ※でも虐殺はできます


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:27 ID:???
民間企業と公務員の差は
公務員は結果にまったく責任を取らないとこだろうな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:31 ID:???
>>88
ということは、田中康夫は典型的な公務員だ、と。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:32 ID:???
コーヒーを使用して腸内洗浄(要するに浣腸)する器具を買いましたわ(^_^;)
丁度、便秘気味だったので効きましたねぇ。

よく行くマッサージ店(健全なお店です。念のため)の人から勧められ、
試しに買ってみたと言うのが真相ですが。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:43 ID:???

公務員は責任を取らない。
民間企業も責任を取らない。
康夫に投票した人間も責任取らない。

結局、日本人は責任取らないで逃げてるだけ!



92 :前スレの議論のつづき:04/03/09 20:00 ID:???
>>83
日産・富士通・ソニーみんなやってまんがな。
ソニーなんか工場ごと・従業員付きで外資に売っぱらってまっせ。

>>84
離婚歴以外、選挙公報に載ってましたがな。

>>86
×おいらも社長が無能だったばかりに勤め先倒産
○おいらも社長も無能だったばかりに勤め先倒産

×どのような業務を税金でまかなうかという議論がまず先
○どのような手当てを税金でまかなうかという議論を今してるの

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:14 ID:???
ニワトリの親分は責任を取ってお縄。
ヤスオは責任とって、辞めない。
ここの粘着は、匿名で責任以前で無能。
ピーピー吠えて、ニワトリの子供。
浅田を見習え。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:14 ID:???
>日産・富士通・ソニーみんなやってまんがな。

それは、各企業の経営戦略に基づいてのこと。
「ボスが変わったから」なんて安っぽい理由ではない。

君が「民間企業では普通」と主張するのなら、
昨年度に社長交代している大企業の大半で
大幅入れ替えがあったことを証明してみせろよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:20 ID:???
>ヤスオは責任とって、辞めない。

きちんと責任を持ってダム量産するそうです。
土建屋が大喜びだな。魚がかわいそうだけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:21 ID:???
>>84
その康夫は経歴
1975年 松本深志高校を卒業。一浪後、一橋大法学部

一ツ橋マーキュリーという学内誌の部費数百万円を横領し、マンションに女を囲う。
それが、バレ停学、卒業延期。興銀に決まっていた就職がフイ。
プ〜太郎していたときに書いた「なんクリ」がたまたま受賞。数千万円の泡銭を手にし、
女もやり放題と思い下のように離婚。

1981年 モービル石油入社。結婚。サラリーマンとして第一歩を歩むが、2カ月で退社。
1982年 妻恵子さんと離婚。

以後、薄汚れた過去を必死に隠しながら三流タレントとして這い回り、神戸震災で売名に成功、
その後パーなバンカーに裏書され、間違って知事に。長野県は大混乱の恕壷。
------------------------------------------------------
チッチッ、ダメだよ肝心なとこ抜かしちゃ。書き直しといたから、今度からこれ使ってね。

97 :名無し退屈男:04/03/09 20:30 ID:taGDTgsE
やはり「食」についてはよくよく考えなくてはならない。

京都丹波町の鳥インフルエンザ騒動は、養鶏業者夫婦が心中するという
痛ましい局面を迎えた。
我が輩は先日、この養鶏業者をやや擁護するようなレスを書いたが、
イヤな予感が的中して、いわば「丹波心中」が起きた。
見方によっては死んでお詫びをし、責任を取るという乃木希典夫婦のような
日本的美談、責任の取り方かもしれないが、
「心中」は歌舞伎の虚構の世界だけにして貰いたい。

歌舞伎と言えば、先代萩の「飯焚き(ままたき)」のシークエンスは
ぜひ上演して欲しかった。若殿様でも食べなければ飢えるのである。
これは虚構ではない。親権者は、飢えを除くために、あらゆる労苦をいとわない。
それを納得いくようにかつ美しく見せるのが芸であり、演出である。

ところで、「丹波心中」だが、むろん食べ物を扱う業者に危機管理が希薄だったことは、
大いに問題だが、幾らデフレとは言え、信じられない低価格で「食」を求める消費者自身
に問題はなかったか?
また、マスコミにしても、相手は農家上がりのいわば個人経営者である。
マスコミ対応マニュアルを備えた大手企業とは違う。大手企業を相手にするのと同じ
バイアスを個人経営者にかければどうなるか?
会見が終わったあとも、報道陣は追いかけを強行し、この経営者は、茫然自失として
地面に蹲ったという。マスコミはそこまで追いつめる必要があったのか。
視聴者は自殺を待ち望んでいたのか?

糺すべきは、「食」の安全性に対する無関心と、作為、不作為にしろ不祥事を隠蔽して
良しとするあるいは正直者が馬鹿を見る我が邦の風土ではないか。

さて、わが信州は「過てば改むるに憚ることなかれ」というコンプライアンス風土なのかな?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:30 ID:???
おいおい、大分悔しそうだね。
そんなに悔しかったら自分でもやって味噌。
できねーだろう、カワードめ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:35 ID:???
退屈君、お前さんはどこの風土の生まれかね。
のんき村の風土らしいけど。あるいは場違いの風土かね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:37 ID:???
>わが信州は「過てば改むるに憚ることなかれ」という

自称神州知事は「過ちは他人になすりつけて恥じることなし」だよなぁ。

ところでジジイ。いつから「わが信州」になったんだ?
神奈川県民はこのスレに我が物顔で出てくるな。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:38 ID:???

松林局長、県議から県の予算に対して「真面目にやれよ!(怒)」「やってね〜じゃねか〜(怒)」と叱られる。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:38 ID:???
今、今日の昼間のレスまとめて読んだ。
チミたちは、火曜の昼間ずーーーっと公務員の労働と対価の問題を、熱く語ってたわけね。w
ここは引退したじいさんたちの寄り合い所なのかね?それとも、リストラ無職の暇つぶし?
県政を偉そうに語る暇あったら、自分の就職活動でもしたら?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:43 ID:???
悪いけど、株が上がってきていい気分なんだ。
チャチャを入れないでくれ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:45 ID:???
貧乏はせっせと働くんだね。
これが世の中の常識。ヤスオはせっせとペログリ。
残り少ない人生だからね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:51 ID:???
議会中継を見ているが、県幹部はみ〜〜んな冷たい、わかりにくい答弁ばかり。
なんというか「人情味」のある人がいない。答弁にそんなものいらないと言えばそれまでだが、人に
何かを伝える・理解をはかるには、そんな要素もあってほしいものだ。

みんなボスに似てしまうのか。いや、そういう人ばかり人選してしまうのだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:52 ID:???
>>103>>104
今日は休みだった、っていうよりは、まだましな言い訳だな。w
いじけるな。そのうち仕事も見つかるよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:53 ID:???
こりゃ面白い。馬鹿ヤスとバカ松島の共演で、住居訴訟。
歴史に残るバカ裁判になる。楽しみだね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:56 ID:???
>>105
うかつに「わかりやすい答弁」をしてしまったら、
康夫県政の内情がばれるでしょ。

そんなことをしたら、後で康夫一派のリンチがまっている。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:58 ID:???
>>105

ポアだな。

ポア。




110 :一寸法師:04/03/09 21:05 ID:???
>>97 退屈男さんへ
>ところで、「丹波心中」だが、

違います。報道では姫路市の浅田農産本社の鶏舎近くで、首を吊って発見とありますから
播磨心中です。

>個人経営者である。
マスコミ対応マニュアルを備えた大手企業とは違う。大手企業を相手にするのと同じ
バイアスを個人経営者にかければどうなるか?<

これも違います。中規模の企業。しかも裏マスコミ対策にかけては日本一のアノ団体の方との
情報もあります。京都府の山田知事の腰の引けた対応をみればわかるでしょう。

退屈男は鈴木ムネオの2億円献金疑惑の話しをしらないのかな。
大阪のハンナン(食肉加工)の疑惑のあそこが同じ浅田性。
これについては、共産党の国会議員のサイトを見てね。関連があるかもしれん。
http://www.togashi-renzo.gr.jp/dietrepo/dietrepo.htm



111 :厳しく自己の倫理を貫く姿勢:04/03/09 21:11 ID:+sf7Ip65
三浦暉(みうらあきら)さん(63)は、田中康夫について
「その潔さ、運動への責任の取り方、厳しく自己の倫理を貫く姿勢に、敬意を表するしかない」
http://zenkyoto68.tripod.com/zenkyoto01a.htm
http://www.asahi.com/event/award/TKY200401280308.html


112 :前スレの議論のつづき:04/03/09 21:11 ID:???
>>94
>昨年度に社長交代している大企業の大半で大幅入れ替えがあったことを証明してみせろよ。

昨年度に限らず、経営破綻や株主総会で経営責任追及で社長交代した大企業の大半で
大幅入れ替えがなかったことを証明してみせろよ。
んな会社があったら経営改革なんぞできない。
新生銀行、合併したUFJ等の経営改革も知らんのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:14 ID:???
このスレに昼間っから常駐してるヤシって、無職の自分のフラストレーションを、田中康夫を叩くことで、
憂さ晴らししてるだけだからな。まともに聞くとばかばかしい。w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:17 ID:???
昼間から必死に公務員たたきをして憂さ晴らしをしてる無職もいるし。
しかも、田中康夫のフォローには全然なってないのが笑える。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:19 ID:???
>>112
特異例を持ち出して大騒ぎし、「それが普通」とか言い張るのは、
詐欺師と田中康夫の手法です。


あ、田中康夫も詐欺師の一人だから、「詐欺師の手法」とだけ
言えばいいのか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:20 ID:???
そうだ、田中康夫尊師の命令だけを信じよう。
迷わず、ひたすら信じよう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:40 ID:???
かくして、このスレも、だらだらと無限ループしながら続いていくのでつね

118 :名無し退屈男:04/03/09 21:43 ID:taGDTgsE
しかし、明日は我が身の弱者だ。
>>110
>>播磨心中です。
まぁ、どっちでも良いけどイヤな展開だったねぇ。

>>中規模の企業。
だから何なのか?マスコミの対応は正しかったと言いたいのか?
あのような局面にたたされた場合、今の我が邦の風土ならば、同じような不祥事を
起こす可能性が確率論的にいってあり得るわけだ。反俗の我が輩としては、そこをよく考えろと言いたい。

>>しかも裏マスコミ対策にかけては日本一のアノ団体の方との情報もあります。
何のこったか良くワカラン。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:48 ID:rTQ02s8P
信州田中知事は「コモンズ」を掲げ地域再生に取り組み、ゆくゆくは「信州ルネッサンス」
を開花する次第である。
よって従来の中央集権的な思考から脱却し地域のひいてはそこに在住している意見
を汲み上げゆくのである。
他の都道府県に住んでいる方々にマスコミで得ていない情報で判断するのは
辞めていただきたい。

120 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/09 21:52 ID:???
田中康夫が、公文書を偽造して旅費をくすねながら
毎週県外に出てアピールしていた「スキー王国」ですが、
大失敗に終わりそうですね。>>51

これが民間の経営者なら、引責辞任まちがいなし!

そういえば、田中知事が始めた事業は、
「しなの牛」とか「信州まつもと空港スッチー博物館」とか
「農産品ブランド化」だとか、「インフィオラータ」だとか、
大失敗に終わったものばかりですね。

どれも、民間であれば一発で引責辞任ものの失敗ばかり。
ろくな経営戦略も持たず、調査も検討もナシで
思いつきのいきあたりばったり。

民間の経営者なら、もう切腹もののダメ経営者ですよ。
こんな経営者、給与カットどころか
懲戒免職の上に自宅資産差し押さえが必要ですよ。

しかも、出入りの業者からワイロを受け取って
その業者に対して便宜をはかる、というような
背任行為まで繰り返し犯しているわけです。

民間ではありえない事ですよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:48 ID:???
ダム代替案はどうなっているのかねえ。
土木部長や河川課長や経営戦略局参事は3月で定年だから康夫のデタラメに付き合うのもあと1ヶ月足らずだが
後任はかなり困るだろうなあ。
土木部長には今の道路建設課長がほぼ確定だろうが、河川課長の後任人事は不明。
今の河川課長は康夫のメル友だったんで康夫と河川課との関係は悪くなかったが、
康夫のデタラメ治水案に付き合える土木部幹部職員などそうはいないからなあ。
でも先が見えないゴマすり根性まるだしの職員がいないとも限らないしなあ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:50 ID:???
長先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

追記5 砥川の方針変更について(2004.3.9)
 昨日(3月8日)の県議会で質問に答えて知事は、「当分、50年に一度の雨に対応する河川改修を位置づけた河川整備計画を
04年度の早い時期に策定し、国の認可を得る」と、暫定的に河川改修を先行させると答え、これまでの方針を変更した。
 これは浅川と同様に、流域対策の検討に時間が掛ることによるものである。しかし、この変更は浅川と違って、いわゆる代替案
の河川改修の部分(1/50確率相当流量の処理に対応したもの)を取敢えず先行させるというものである。流域対策が果して現
実的なものかどうか不明な段階で、それを前提にした河川改修計画というものはあり得ない。
 国も認めないであろう。田中知事や土木部長は浅川同様に認可してもらえると勘違いしている。浅川と砥川では条件が違って
いる(前者は従来計画に基づいているが、後者は幻の計画に基づいている)ということを理解しておらず、責任者としての見識を欠
いている。なお、土木部長はこの変更案の可能性について、3月2日に国に伺っていると答弁しているが、そのような事実はない
のではないか。
 もし、砥川においても、河川改修を先行させるというのであれば、従来のダムあり計画の河川改修で行うしか方法はない。無責
任な方針変更に変りはないが。
http://www.avis.ne.jp/~cho/ashe.html

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:53 ID:???
>>121
吉村時代となんら変わらんね。
知事のデタラメに保身からお付き合いするゴマすり県職。
しかも吉村も康夫も「改名」が大好きときている。
ミズスマシの後任も正統なミズスマシだったわけだ。
おっと、豚体型のミズスマシか(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:53 ID:RNrCG60t
チホウ政治じゃーなる vol.272 長野県政特集
http://up.isp.2ch.net/up/6824e11fee13.htm

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:57 ID:???
土木部ネタではダム代替案に隠れてるけど、伊南バイパスの問題もあるね。
突然の見直しで国も地元も怒ってるという話。
きょうも県議会で質問が出てた。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:00 ID:???
>>124
樺島はしょせん毎日出身の視点の甘さが抜けてないし康夫ネタでは傍系扱いの人。
樺島が何を言おうと存在感無いよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:03 ID:xGNfIDbl
>>126
>樺島が何を言おうと存在感無いよ。

それは君達に共通することで、ここでどんなに康夫の悪口を繰り返しても影響力まるでなし。
山の頂でなにやら喚いている登山客と同じ。
なんかスカッットするものがあるんだろうな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:07 ID:???
>>127
悪口っていうか、全部事実なんだけどね。

あと、新聞各社も同じ内容の批判を始めているから、
この掲示板での批判を封じ込めても無駄だよ。

康夫の悪政はもう隠しようにない。
このスレッドの>>2-14あたりを参照してね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:07 ID:???
>>109
「康○教」ってほんとにあるんだ。 コワ〜〜

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:10 ID:???
>>128
>>127は批判と悪口の区別ができないのです。
山ノ内の佐野地籍にある小学校では国語をしっかり教えてないみたいです。
かわいそうな30代後半の独身の釣堀おじさんに国語を教えてあげてやってください。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:26 ID:???
>>52
目標5万枚に対し、1200セットしか売れてない。
1セット4枚綴だから、売上は4800枚。
目標達成率はわずか9.6%。

春スキーの客なんてそんなに見込めないでしょ。
王室御用達エージェント、いや王室そのものが
ピンチになりそう(w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:20 ID:???
スキー王国のイタイところは、
スキー場の本来の魅力や価値はロケーションやバーンのおもしろさにある
ということを無視して、レストランがどうとか禁煙がどうとかホスピタリティとか
の木っ端(ディテール)の論議にだけ終始しているところ。

志賀高原や八方尾根が、DQNスキー場と横並びに同じ料金
でチケット売れと言われても反発するのは当たり前

しなの牛と同じで、結局はしろうとの思いつきブランド志向で、真のブランド
をおとしめてるだけなんだけどね

あと、今時スノボを全く無視してんのも現場を知らない人が考えたとしか思えない




133 :一県民:04/03/10 00:21 ID:???
>木っ端(ディテール)の論議にだけ終始

まさにヤスヲ的世界。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:40 ID:???
学力が全国で最低レベルの信州人が何言ってんだか。笑うね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:41 ID:???
>>132
八方や志賀も入り込み激減していますが、何か?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:48 ID:???
>>135
志賀はふもとでイメージを思いきり悪くした釣堀管理人が約一名いるからな。

137 :一県民:04/03/10 00:49 ID:???
>>135
ピーク時にくらべれば確かにそうなんだが、今年を見るかぎり
志賀高原は去年レストランがガラガラだった時期にもそれなり
の客が戻ってきている印象があるがな。かつてのようなにぎわ
いにはほど遠いが、下げ止まり感は感じられる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:25 ID:MnHZe/xG
一月の休みに信州に遊びに行く予定で、ホテルに予約の電話した。

俺「もしもし?」 ホ「はい・・(シーン)」(あれ?番号ちがったかな?)
俺「もしもし?」 ホ「はい・・」(おかしいな、普通の家かけちゃったかな?)
俺「あのー、○○ホテルでしょうか?」  ホ「はい、○○ホテルです」

サービス業として有り得ない最低のマナーに呆れ、もちろん予約はしなかった。
ガイドブックにも載っている、古手の中級リゾートホテルだった。
何でも田中康夫のせいにする前に、信州ブランドを壊してるのは一体誰なのか、考えた方がいいんじゃないか。

139 :一県民:04/03/10 01:29 ID:???
 そういや昔八方尾根で予約入れたら、1か月間違って
はいってたこともあったな。2月で入れたのに民宿では
3月にはいっていたってよ。まあ、空いてたので泊めて
もらえたんだが…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:38 ID:???
>>138
何故そこで康夫が出てくるのかわからんが、
そういえば、ホテル学校とか、ホスピタリティなんとかってのは
どうなっちゃったんだろうね、ということを思い出させてくれてありがとう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:42 ID:???
昔は黙ってても客が来たって所が、今落ちぶれてんのは、何の企業努力もしなかったから。
今うまく行ってる所は、サービスの質を上げるための地道な努力を続けているのが、こちらにも伝わってくる。
やっぱりそういう所は応援したくなるよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:49 ID:???
>>141
それはなにも長野に限ったことではなく、ごく当然のことだと思うが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:56 ID:???
長野はその当然のことができてないから、他県に観光客を取られているのですが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:16 ID:???
長野のリゾートのホテル・旅館はマジでホスピタリティーがないよ
しかも値段だけは高い。客が逃げるのは当たり前
康夫の指摘は正しいと思う
こういう事だけは康夫は専門家だからなあ

145 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/10 04:08 ID:???
>>144
じゃあ、その専門家とやらのヤスオが知事になって
何らかの改善が行われたかと言えば、全く何の改善も無いわけであって、
ヤスオがやっている「スキー王国イベント」というのは
単にヤスオ本人がコスプレをして東京なんかで踊っているだけなんですよ。
しかも、そのイベントはヤスオのアルバイトの日程にあわせて
セットされた、旅費詐取のためだけのイベントだったわけです。

結局のところ、チケットは売れない、客は激減、という「結果」があるわけです。
ヤスオは「スキー王国」のテレビ番組で、
「長野のスキー場、レストランがマズイですよねぇー!」
「サービスが悪いですよねー!」
と、気色悪い声で連呼していただけで、結局のところ
何の解決にもなっていないばかりか、単にイメージダウンにしかなっていないわけです。

そして、知事本人が全国各地で「興行」した集客イベントは、
全くの大失敗で、何の成果もあげられず、
知事のアルバイト行きの旅費を稼ぐのに役にたっただけで終わりました。

サービス内容を無視した、共通安売りチケットを強引に発行したはいいが
あまりにも商売を知らない「殿様商売」なので、当然のごとく失敗し、
営業成績わずか1200セットという、信じられないような経営失敗をしているわけです。

これが民間なら、こんな殿様商売やって失敗した経営者は即刻降格か、クビですよ。

146 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/10 04:20 ID:???

ヤスオが東京や大阪へのアルバイト旅行に行く時、
その旅費を税金からちょろまかそうとして
「しなの牛」や「スキー王国」のイベントを入れていた事は、
すでにあばかれています。出張書類の公文書を偽造して、
個人的な旅費を税金から盗んでいた事実はあきらかとなりました。
この罪は重い。

では、その旅費詐取の名目として使われた「知事の商業イベント」
である「しなの牛」や「スキー王国」の「営業成績」はどうでしょう?

知事本人が「サンデープロジェクト」などで自慢げに喋っていた
「ボクならうまく経営できる」という理論を実行に移したのが
「しなの牛」や「スキー王国」です。
テレビに何度も出演して、東京や大阪に何度も出張して、
着ぐるみを作り、イベント会場をセットし、
いったいいくらの税金を使って「営業活動」をしたのでしょう?
知事本人が自信満々で行ってきたこれらの営業の
営業成績は、どうだったのでしょう?

残念ながら、結果は悲惨な大失敗でしかなかったのです。
これが民間なら、こんな殿様商売のマヌケな経営者はクビです。


147 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/10 04:35 ID:???
もちろん、「松本空港活性化スッチー博物館」や
「インフィオラータ」も同じです。

民間では、成績の悪い社員は減俸され、クビになります。
ろくに働かない社員や、働くフリをしているだけで
何の役にもたっていない無能社員は、クビです。

当然、経営者も同じで、自分が目立ちたいからという理由で
経営者本人が超高額のコマーシャルに出演し続け、
「わが社の製品はダメだ」とアピールし、
自社の悪口ばかりを連呼しているだけで結局何の改善もせず、
しかも販売方法がムチャクチャな殿様商売で営業は大失敗、
というような事があれば、そんな経営者はクビです。

しかも、私用の旅行に「出張」の名目をつけて
社用であるかのように書類を書き換えて旅費を盗んでいたとなれば、
もうクビどろこではありません。

全く、民間では考えられない事ばかりです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 06:32 ID:???
読売長野
「正確で的確な答弁を」 県会議長が理事者側に異例の注意
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm
>しかし、この日も松林局長は、信州モデル創造枠事業の予算要求額を誤って答弁。
>質疑の中で、一度は「間違いない」と断言したため、向山公人氏(政信会)は
>「本当に予算編成がきちんとされているのか」と嘆いた。松林局長は「より詳細
>に熟知している志村(勝也・財政改革担当)参事に答えさせたい」と他人任せに
>しようとし、議長から注意を受ける場面もあった。

議会答弁で事実誤認や不誠実な答弁をして「異例」の初歩的な注意をされても↑な
状態。
民間に見習って人事・組織総入れ替えした結果がこれかい?(溜息

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:25 ID:???
>>148
何度も組織を変えて、ん千人もいる県職を好き勝手に動かしてる結果がこれですか
いくら県職ができなくても、ん千人もいりゃー人材はいるはず。
民間では考えられない経営手腕ですね。会社なら倒産してる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:30 ID:???
>>145-147

ぷ、まとまな人間が寝てる時間に、異様な粘着を発揮する人間がいると思ったら、

また◆qUUUUUUUM.か。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:35 ID:???
>>150は「まともな人間」じゃなく「まとまな人間」なんだな。
ところで「まとまな人間」って何だ?
他人の意見への反論ができず、ケチをつけるだけで反論したつもりになっている香具師のことか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:37 ID:???
経営手腕の最悪な、ダメ経営者(田中康夫)が、
脱ダムだの、しなの牛だの、インフィオラータだの、スキー王国だのと
調査も無しに思いつきで事業を始めて、
その無能放漫経営に対して「それは無理です」「調査検討してからにしてください」と
まともな事を言って止めようとした優秀な社員はクビになったり飛ばされたり。

で、この無能経営者が重役として昇進させたのは、
どいつもこいつもゴマスリ上手なだけのダメ人間ばかり。
無能経営者の周囲はゴマスリのイエスマンばかりになって、
ますます経営が無茶苦茶になる。
そして、批判の声を恐れて、「社長への批判は許さない」
「批判したらクビだ」との通告を出して、
ますます社員の質が低下していく。

典型的なバカ殿モードだな。民間では考えられない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:37 ID:???
>>150
ヤフゥの戸隠山とか高橋亀吉とかが全盛期にカキコしていた時間帯を知ってるかい?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:45 ID:???
ヤフゥの戸隠山=岡部英則=知事派ゴマスリ無能幹部

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:51 ID:???
信州、大好きです。

テレビで一度見て、今度、ぜひ、小布施の春の花を見に行きたいと思っています。
色々な新しい試みを、小布施の町の人々が、自分たちで工夫しながら盛り立てていらっしゃる様子が、とてもステキでした。
ヤスオちゃんが言ってるのは、そういうことが長野中で起きれば、きっと長野は良くなる、ということではないでしょうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:59 ID:???
◆qUUUUUUUM様素敵よ。職業は?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:08 ID:???
>ヤスオちゃんが言ってるのは、そういうことが長野中で起きれば、きっと長野は良くなる、ということではないでしょうか。

「言っていること」はそのとおり。
でも、「やっていること」はそうじゃないんだな。

自発的努力に任せてほっておけばいいことを、
わざわざ余計な口を出して無意味に混乱させてばかりです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:25 ID:???
>>155
当然、うまくいっている地域もある。
しかし、行政に文句ばかり言っていたり、自己の利益ばかり主張する人が
いるとどうしても地域はまとまらない。
協働が成り立たないってこと。要するに人の問題なんです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:29 ID:???
男性機能が無くなると、攻撃的性格になるって医者がゆうとった。
県議会の答弁なんざ以前にまして、攻撃的だもんね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:30 ID:???
qUUUUUUUMさん、頑張ってくらはい!
ここは匿名の場。
青木さんや追撃さんみたく実在ではないので、
脅迫電話や付け狙われたりの心配はご無用です。
遠慮はいりません。まっとまっと追求してくらはい!



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:32 ID:???
>>157
すいません、私の言いたいこととはちょっと違います。
何でもかんでもお役所にこうやれ、って一々言われてその通りやるんじゃなくて、
地元のことを一番愛し、知っている人たちが、自分たちで変えていこうとする気持ちが大切、っていうことだと思うんです。
康夫ちゃんが長野の人にそれを言い続け、励まし、マスコミで伝えることに、大きな意味があると思います。
だから県外の人にそのメッセージが届くのだと思います。
長々と失礼しました。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:40 ID:???
>>158
レスありがとうです。
実際はその通りなんでしょうね。
でも、信州はいい所もたくさんあるんだから、どんどん自分たちから情報発信すればいいのにと思います。
外の人たちは、みんな知らないだけだと思いますよ。すごくもったいない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:59 ID:???
議会の風景〜
議員が知事にぺこぺこして、支援者と一緒に写真撮ってもらって、
知事に言いたいこと言えるのかねぇ。
・・・・無理だね。
それでは、吉村体制のときといっしょでねーか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:07 ID:???
康夫利権に県民の目は厳しくなってきた。

救命センター設置問題 医師会が県に反論

相沢病院案は「理解しがたい」
 中信地方の救命救急センター設置問題で、民間の相沢病院(松本市)に設置が妥当とした県の
「救急医療に関する特別委員会」の中間提言について、県医師会(中沢馨会長)は九日、「設置理
由が不明確で理解しがたい」とする見解を発表した。
 中間提言では、通常規模より小さい「新型救命救急センター」を相沢病院に設置。もう一つの候
補だった信州大付属病院(松本市)への設置は見送った上で、同病院の今後二年間の実績を見
た上で判断するとしている。

 これに対し、県医師会は「相沢病院には具体的な条件を示さないのに、信大病院へは今後の実
績を見るというのは公平性に欠ける」と指摘。意見書としてまとめ、県へ八日、提出した。

 信大病院と松本市医師会も、県民との意見交換会では信大病院に設置を望む意見が大半だった
として、「どこに民意が反映されているのか」といった批判的な意見書を県に送った。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:11 ID:???
国の補助金を否定していた田中康夫は、その補助金で信州モデルを創造しようとしている。
まさに羊頭狗肉、あるいはダブスタの見本。

 また、財政問題では、新年度予算案の「信州モデル創造枠」の総事業費77億円が、県の財政改革推進
プログラムで想定した75億円を超えていると向山公人氏(政信会)が指摘し、「人件費などを圧縮する財政
危機なのに、なぜ上乗せしているのか」とただした。

  松林憲治・経営戦略局長は「一般財源で見ると、プログラムで見込んだ50億円の枠内だ」と答えた。
県財政改革チームによると、77億円のうち一般財源が50億円、残り27億円は国の補助金や負担金などが
占めるという。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4106


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:16 ID:???
松島村長宅に間借りしてるのは康夫との口約束。
いつでも解消できる。
そして証拠は残さない。
これが政治家の鉄則。
しかし、詐欺的な行為。
次の参院選は泰阜村に大量の住民票の異動があるかもしれない。

この問題巡っては長野・泰阜双方の担当者が協議を続けていて長野市は先月25日「知事の居住実態は
長野市にある」とした上で泰阜村に対して住民票で知事の居住地とされている松島貞治村長宅と知事との
賃貸借契約書などの提出を求めました。
これに対して泰阜村はきょうファックスで「本人の意思もあり知事は泰阜村民」とした上で「市が求める資
料は提出できない」との回答を長野市に送りました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040309&id=078147

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:27 ID:???
ケツの穴小さいやつらだなあ。
ピーピーピーピー養鶏場のブロイラーみたいに群れないと、悪口も言えないのかよ。
康夫パパが一日三食餌を口に入れてくれないと、僕たち生きていけまっしぇん、てか?
餌くらい自分で探せ。一日中、パソコンに張り付いてばかりだと太るぞ。w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 10:03 ID:???
おいおい、ケツの穴開ききって末世。。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 10:16 ID:???
人インフルエンザで37.8度の熱でた。

matubayasi yasuo の先輩だったのか

熱あがりそう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 10:17 ID:???
167のような香具師が、吉村を20年間ものさばらせた元凶なんだろう。
よくわかったよ。
ありがとう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 10:29 ID:???

さ、そろそろ無職で寂しい人たちのための、
憩いの時間が始まりますよ。
ここなら夜までお仲間と一緒です。
康夫を肴にストレスを発散して、つらいつらい現実を忘れてくださいね。
では、ごゆっくり。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:06 ID:???
1日中TV観て文句垂れてる作家先生まだ〜?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:06 ID:???
で、>>171は一体、なんの職業なんだい?
ちなみに俺は不動産経営。
ご存知のとおり不動産は定休日だ。
午前中はPCのメンテやって午後からは釣り。
ま、>>171が無職だったら大爆笑してもいいかな?w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:13 ID:???
知事住民票 行政訴訟は不可避 異例「自ら決定」

 長野市側は、知事が泰阜村に数回しか宿泊していない点を踏まえ、「地方自治は住民票がもとになって
住民の権利と義務が生まれる。勝手な解釈をされると自治の根幹が混乱する」と主張。鷲沢正一市長は
「法的には放っておけないが、村とけんかしていると思われることは迷惑」とした。

 県は市から申し出を受けた後、両市村から判断の根拠を聞き、判例を調べて方向を出すとみられるが、
庁内には「その後、行政訴訟になって裁判で決定が覆れば、行政庁への信頼が揺らぎかねない」との指
摘もある。

 新藤宗幸・千葉大教授(行政学)は「自らが決定することも分かっていての行動で、
県民を代表する政治的責任の認識が希薄と言うしかない。市町村や県民の信頼関係を損ねるだろう」と指摘している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/10/003.htm


田中県政をベタ誉めしていた新藤さんも、ようやく康夫の実態がわかってきたようだね。
いいことです。
さあ、あと少しですよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:22 ID:???
>>147・152
康夫と吉村の経営手腕を比較するなら、しなの鉄道が判り易い。
吉村が社長にした山極は毎年10億前後の赤字の垂れ流し。
それを康夫が指名した杉野が2年で黒字にした。
両者の経営能力差は歴然。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:24 ID:???
康夫も康夫なら、部下も部下。
ヴァカ丸出し(w
131億円も答弁で間違うなよーwww

戦略局長答弁めぐり連日の申し入れ 支離滅裂?
その後、三人目の向山氏の質問に答弁した松林局長は、長野モデル創造枠事業として各部局が要求した
総額(二百六十三億円)を百三十二億円と答え、県議側の指摘で訂正したほか、質問の趣旨と全く違う答
弁もした。見かねた議長が質問趣旨を小声で伝えたり、財政改革担当参事が代わって答える場面もあった。
 同局長は県会開会前日の二月二十六日付で、同局参事から昇格したばかり。青山篤司出納長は「就任
直後で財政に慣れていない面がある。周りで助けていきたい」とかばったが、経営戦略局は県予算を統括
する部署だけに、質問後に議長室を訪れた向山氏は「要求額を百億円も間違えるなど問題外。本当に財政
難なら、もっと危機感を持って答弁すべきだ」。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/10/004.htm


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:29 ID:???
>>175
>吉村が社長にした山極は毎年10億前後の赤字の垂れ流し。

ウソはいかんよ。ウソは。
いくらマンセーが数字が疎いと言ってもウソを言えばいいてもんじゃない(w
ウソはドロボーの始まりだよ。
あ、もうそうか。
税金ドロボーってか?wwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:54 ID:???

もっと◆qUUUUUUUMちゃんを誉めてやれや!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:58 ID:???
>>176
>総額(二百六十三億円)を百三十二億円と答え、県議側の指摘で訂正したほか、質問の趣旨と全く違う答
>弁もした。見かねた議長が質問趣旨を小声で伝えたり、財政改革担当参事が代わって答える場面もあった。


これが局長かよ( ´_ゝ`)ぷぷ


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:02 ID:???
一年生県議、知事不信任まだ〜?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:05 ID:???


おらほの県議センセイは「知事は目立ちたがりで頭が少し変な人間だ」が口癖でつ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:27 ID:???
>>145

「脱 田中悪徳政権」まだ〜?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:27 ID:???
島田、県会で、「新種知事にお尋ね」とかのたもうてました。

のらねこも年をとるとずうずうしくなる。
人間と顔を合わせても近距離を保って逃げない。
自分のほうが上だと主張する。
石、棒切れで追い払っても、数分すると元の場所に戻っている。
だみ声で鳴く、唸る。
「我輩は野良猫である。なまえはまだない。」と鳴くので
「縞だ」と銘々してやった。
憎たらしい顔をした猫だ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:53 ID:???
トレインネットしなのは分裂するらしいど。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:18 ID:???
>>177
しなの鉄道の山極社長時代の経常損益

H9年度(半期)4.4億円の赤字
H10年度 10.4億円の赤字
H11年度 10.9億円の赤字
H12年度 11.5億円の赤字
H13年度 9.2億円の赤字

「吉村が社長にした山極は毎年10億前後の赤字の垂れ流し」は事実。
吉村や山極は、しなの鉄道をどうするつもりだったのかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:23 ID:???
>>185のカキコを読むと>>177はただのチンピラということになりまつね www

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:24 ID:???
>>185
ヴァカ(w
そら累積だろが(w
財務もわからんようなアフォがマンセーの特徴だわさwwww


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:29 ID:???
>>187
単年度の赤字額だよ。全くすさまじい赤字額だろ。
一体、県も経営者も何をやってたんだろうね。

ところで「累積」の意味は分かっているか?(苦笑

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:30 ID:???
>>188
このヴァカ(w
これでも食らえやwwww

http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/h13kessan.pdf


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:35 ID:???
>>189
簿記のドシロウトのようだが、
勘定科目は判っているか?(苦笑

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:38 ID:???
>>190
このヴァカ。「毎年10億前後の赤字の垂れ流し」つうのは経常損益のことだと
おまいが書いてるんだろが(w
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/h13kessan.pdf

にある「損益の推移」のグラフ、そこの当期損益の数字を嫁やwwww


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:40 ID:???
>>191
経常損益と当期損益の区別ができないのか?(嘲笑
厨房か?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:45 ID:???
>>192
ヴァカ(w
償却費が問題になってるのだから当期損益でミロやwww
底上げして嬉しいか?wwwww


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:49 ID:???
>>193
おまいの行ってる事がウソってことは、認めるわけだねw
あえなく撃沈か、早いね(苦笑
アンチ田中は勘定科目すら知らないから困るなあ。
念のために、しなの鉄道の山極社長時代の経常損益をもう一度。
勿論単年度です。

H9年度(半期)4.4億円の赤字
H10年度 10.4億円の赤字
H11年度 10.9億円の赤字
H12年度 11.5億円の赤字
H13年度 9.2億円の赤字

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:52 ID:???
>>193
>底上げして嬉しいか?

意味不明。
企業会計では経常ベースで利益判断するのが一般的。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:55 ID:???
>>194
このヴァカwww
ホントにヴァカだね〜
営業損益ならばいまだに赤字だぞwwww
なに言いたいんだ?wwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:57 ID:???
>>196
おまいは、累損って言ってたよね(大笑
累損はどこへ逝ったんだ??
あんまり笑わせるなよw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:57 ID:???
H14年度 3.9億円の赤字・・・ダヨ


・・・これ抜かされても説得力ないよな・・・(´・ω・`)



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:59 ID:???
>>198
はげどう。
これなら杉野も無能つうことになるな(w


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:00 ID:???
>>196
>営業損益ならばいまだに赤字だぞ

15年度上期黒字ですが、何か?
http://www.shinanorailway.co.jp/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:01 ID:???
>>200
ヴァカか?
上期見て何を言いたいんだ?wwww


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:06 ID:???
>>198-199
いくらなんでも就任初年度から黒字は不可能だろ。
前年9.2億円の経常赤字出していたんだから。

初年度3.9億円まで赤字縮小して、
今上期は経常黒字にしたのだから、杉野は大したものだ。
山極とは月とスッポン。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:06 ID:???
はい、アンチ君の負けー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:08 ID:???
>>202
ヴァカ、言い訳苦しいな(w
減ってるというのならば13年から縮小傾向だぞwwww
それに決算前に経常で黒字化宣言か?
早まるなwww
おまいが社長じゃないんだからwww

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:10 ID:???
>>201
まだ今下期は終わってないから、
15年度上期実績が最新の情報ですが、何か?

「いまだに赤字だぞ」とウソ言ってたのはおまい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:10 ID:???
アハハハハ♪
デタ、202=203の勝利宣言(w
そんなにオレの指摘にヒーヒー言ってたのか?wwww
哀れなり

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:11 ID:???
>>205
ヴァカ(w
15年度なんぞ書いておらんわwwww
「いまだに」を今年度とか思ったのか?wwww
腹イテー

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:13 ID:???
>>204
>減ってるというのならば13年から縮小傾向だぞ

康夫が知事に就任して、検討委員会とか始めたからでしょ。
委員会では、委員から山極がよく吊し上げられていた。
吉村県政でしなの鉄道が全く問題になっていなかったのが、
今から見ると信じられないねw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:14 ID:???
太田君の公判日程
判決は、2004 年 3 月 10 日(水)、午前 10 時 20 分(長野地方裁判所)

さて、どうなったんでしょうか・・・


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:15 ID:???
誰であろうと、あれだけの赤字を、短期間でそこまで解消した人はすごいと思います。
前の社長のまま、どんどん増え続けていたら、今頃どうするつもりだったんだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:17 ID:???
>>208
検討委員会の提言は平成13 年12 月4日
H13年度の経常損失縮小とはあまり関係ないはずですよ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:19 ID:???
>>210
康夫=借金を棒引き→税金をドブに捨てる
杉野=上下分離で康夫と離反→税金の資産化

たしかに杉野正社長も田中康夫との関係を解消する時が来たようだ


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:21 ID:???
>>211
検討委員会がスタートしたのは平成13年3月
スタート当初から、山極は委員からボロクソに言われていた。
委員会終了後に山極引責辞任。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:22 ID:4KhZJm4X
杉野は最近、しな鉄経営に関して田中批判を始めているんだが。そのうちクビになるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:23 ID:???
山極:引責辞任
杉野:康夫批判でクビ

どっちにしろ康夫ってダメじゃん(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:26 ID:???

どうやら、マンセー君はヤブヘビだったようでwww


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:26 ID:???
>>214
杉野は2年契約でHISから出向しているらしい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:29 ID:???
>>217
あと3ヶ月じゃん。
ああ、それで本当のことを康夫に言い始めたのか。
納得。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:31 ID:???
つーか、
山極の無能のために、莫大な累損残して
県民がシリヌグイしなければならないのだから、
県が株主代表訴訟やって
山極とか当時の役員達に賠償請求すべきだろう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:32 ID:???
>>218
康夫から再要請がなければHISに戻るみたいだよ。
まあ、あっても戻るかもしれんが・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:34 ID:???
>>219
クチだけでなくて、あんたがやればいいじゃん。
康夫の旅費詐欺をはじめ、青木氏や長先生も公開の場で問題提起してるぜ。
あんたもやれば?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:34 ID:???
杉野の方からもうあんたとは、いやだと
言っているらしい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:37 ID:???
>>222
あり得るね
債権放棄案にはもともと杉野社長は否定的だった
上下分離案を否定する康夫とはやっていけないだろう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:37 ID:???
長野県土木部職員太田多久治被告(47)に対し、
長野地裁は10日、懲役1年10月、執行猶予3年(求刑懲役2年)の判決を
言い渡した。

 判決理由で青木正良裁判長は事件の背景として、長野県の伊那建設事務所で測量設計会社による談合が存在し、
職員も入札予定価格を推測させるような言動をしてきたと指摘。「業と官の癒着構造があったことは否定できない」
と述べた

伊那の業者は談合でつかまって無いぞ。逃げろ業者。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000108-kyodo-soci

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:39 ID:???
杉野と康夫は、債権処理でもめているんだろ。
杉野は上下分離を主張。康夫は債権の株式化。
康夫の提案はしなの鉄道にとっては厳しいが、県民負担は少ない。
上下分離にすると永久に保線費などが県民負担になるからなあ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:41 ID:???
>>224
てか、ここが重要ポイント

>「業と官の癒着構造があったことは否定できない」

太田が法廷で主張していた官製談合と馴合いを裁判所は認めている。
量刑もこれを反映した結果。
他の職員の責任もさることながら、太田しかいないという県の調査の結果を
受け入れてあとは不問にした康夫の責任は重いぞ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:42 ID:???
>>225
結論、杉野は保身に走って無能だということでいいでつね?www


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:42 ID:???
>>225
それ、過去に通りすがりに論破されてるじゃん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:46 ID:???
康夫と揉めない奴がいたら異常。
顕職は辞めるに辞められないから、じっと我慢。

杉野は普通ーの椰子だったということ。
キャリア的には、ここで辞めといたほうが利口。
絶対、やめるね、でなきゃバカ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:49 ID:???
>>227
杉野はしなの鉄道社長として言ってるし
康夫は県知事として言ってるから、
意見がぶつかることもあると思うよ。

漏れはしなの鉄道に半永久的に税金を突っ込む上下分離は
良くないと思うね。一企業として自立させるべき。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:50 ID:???
>>229
元々杉野は2年契約で来ているよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:55 ID:???
>>230
借金の棒引きしても保線費や投資は必要だろが。
県営会社だから債務保証や貸し出し、補助金は絶対やるぜ。
債務をチャラにしても県民負担が少ないなんてこたあない。
少ないと言うのならば具体的な数字を上げてちょ。
話はそれからだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:55 ID:???
オリンピックマンセーがしなの鉄道の尻拭い汁!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:57 ID:???
>>231
これぐらい読んでから書こうよw


――杉野さんは2年間の出向期限付きで、しなの鉄道の社長に就任されました。その期限が6月で切れます…。

杉野: ええ。県から再要請がなければ古巣のエイチ・アイ・エスに戻ることになります。ただ僕は自分を“プロの
サラリーマン”だと思って仕事をしています。僕が考えるプロとは、必ず結果を出すとこと。だから高く評価してくれ
るところからオファーあれば、どこへでも行きます。
http://www.tkc.co.jp/senkei/0403/interview.htm

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:57 ID:???
田中知事の話 
職員一人に対する判決ではなく、土木部のみならず、私をはじめ組織全体で厳粛に受け止める。
県民の信頼を回復すべくおわび申し上げ、襟を正したい。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/10/015.htm

おいそれだけか!!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:58 ID:???
>>183
ワロタ。その通りでがす。

>>185
じゃ、何で上田に本社をもってきたんだ?
吉村が田中に代わっただけの話だろ。
杉野はどうか知らんが、他は旧体制のおこぼれが同じことを繰り返してるのが現実。
山極の後にちゃっかり島田が利権を握ってるじゃないか。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:59 ID:???
>>235
どこぞの自殺した養鶏業者会長の方がまだ立派


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:00 ID:???
>>232
>借金の棒引きしても保線費や投資は必要だろが。

上下分離にすると、保線費は県民負担。
債権株式化にすると、保線費はしなの鉄道負担。

>債務をチャラにしても県民負担が少ないなんてこたあない。

上下分離も債権株式化も借金チャラにするのは同じだが、
今後保線費等を、県民負担にするか、しなの鉄道負担にするかの違い。

>少ないと言うのならば具体的な数字を上げてちょ。

103億円

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:04 ID:???
>>236
>じゃ、何で上田に本社をもってきたんだ?

ワロタ。
そういえば山極の頃は自社路線を遠く離れて、県庁の横に本社があったなw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:05 ID:???
>>238
>債権株式化にすると、保線費はしなの鉄道負担。

だから、いまだって経営はカツカツなんだから足がでるでしょが。
それに投資はどうするんだい。投資は。
誰かから借りるんだろ?保線費も投資も。
無利子、10年据え置きの県からの借入も払えない会社がどーすんだ?

>103億円

チャラにしたら、このカネは戻ってこないんだぞ。
鉄道資産にしたら県民の財産になる。
その違いがあるんだが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:07 ID:???
>>240
債権放棄された会社に貸す馬鹿はおらん罠(w
結局、県が貸すんじゃよ(w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:13 ID:???
>>238はK婆なみのおヴァカ。
康夫の言ってることを真に受けてるだけ。
思考を停止させてると楽だよな〜w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:15 ID:???
>>240
>だから、いまだって経営はカツカツなんだから足がでるでしょが。

しなの鉄道をあえて自立させようとする康夫の案は、
しなの鉄道にとっては確かに厳しい。
でもここで自立させないと、赤字垂れ流しに逆戻りするから
あえて厳しくしていると思う。
県民としてはその方が有難いし、企業は自立すべきと思う。

>それに投資はどうするんだい。投資は。

県の債務保証を受けていたはずだが

>鉄道資産にしたら県民の財産になる。

ヲイヲイ、そんな財産持ってたって県民には一円の得にもならんだろ。
それより県民に保線費負担させる方が、県民にとってはるかに苦しい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:06 ID:???
松林君集中攻撃
不可視OBがんがれ
荷が重い
負荷姿みじめ


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:36 ID:???
>>226 官製談合が認定ってことは、人物が特定されると処罰の対象だよね。
なんか職員の処罰規定てあったよね。

当然所長と土木部長と将軍様も同罪か。

あと業者も。こりゃ大変だ。






246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:44 ID:???
>>243
> しなの鉄道をあえて自立させようとする康夫の案は、
> しなの鉄道にとっては確かに厳しい。
> でもここで自立させないと、赤字垂れ流しに逆戻りするから
> あえて厳しくしていると思う。
> 県民としてはその方が有難いし、企業は自立すべきと思う。

じゃあ、県には今後一切泣きつかない、税金は投入しないし、
債務も保証しないと、あんたが確約するならいいぜwww
もし、税金から支出するようなことがあれば、243が私財を投げ打って補償しろよな。
たしか、松空で同じようなアフォなことを書いてたヴァカがいたんでそれに倣っただけだがなwwww

> 県の債務保証を受けていたはずだが

ヴァカ、債務保証も最後は県民にツケが回ってくんだぞwww

> ヲイヲイ、そんな財産持ってたって県民には一円の得にもならんだろ。
> それより県民に保線費負担させる方が、県民にとってはるかに苦しい。

ヴァカ。鉄道資産よりもっとお荷物のしな鉄自体を抱え込むんだぞwww
243って、ヴァカをとおりこして痴呆なのか?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:50 ID:???
一つだけ言える








ここで、昼間から仕事もせず、人の批判しかできないあんたたちは、杉野の足元にも及ばない。

間違いない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:03 ID:???
>>247よ、そう自分のことを責めるな(w
いくら無職とは言え、自分のことを恥じるな。
杉野がうらやまスィとは言え、チミには無理だ。
思考停止で批判もできないようだからなwwww

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:11 ID:???
議長っていつも1年で交代してたけど、今度誰になるんですか。
ご存知のひと教えてください。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:12 ID:???
>>248
あなたは、かわいそうな人だ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:21 ID:???
>>250
あなたは、あわれな人だ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:23 ID:???
杉野は田中知事に対して、田中県政は情報公開が全くダメだ、と厳しく批判しているわけだが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:27 ID:???
非常に残念な結果となりました。

太田君と弁護側の主張は全く認められず、懲役 1 年 10 ヶ月、
未決期間 140 日(つまり、実質的には懲役 1 年 5 ヶ月)、執行猶予 3 年、
追徴金 9 万 5000 円、という厳しい判決が言い渡されました。

判決後の弁護士のコメント要旨
1.控訴については、判決文を読んでから相談して決めたい。

2.弁護側の主張が全く容れられず、非常に残念な判決である。重要な証人尋問や
   証拠をほとんど無視して、捜査段階における供述に偏重した判決であり、極め
   て遺憾である。

3.長野県の組織の責任については全く曖昧であり、組織の問題を個人の責任に転
   嫁し、太田さん一人に刑事責任を押しつけた結果になっている。

支援する会からのコメント
傍聴席で聞いていた我々支援する会の各メンバーにとって、判決文の内容は全く信じられないものでした。
この1年間、弁護団の詳細な論証および数々の証拠によって積み上げられてきた内容を考えると、収賄罪については無罪だと確信していました。
ですからこの判決の内容は、何とも理解しがたいものです。一年間の審理内容が、ほとんど反映されていないのです。
 控訴するかどうかは、太田君本人と弁護団が相談の上、今後 2 週間以内に決定します。支援する会としては、今後も弁護側の意向に添って、
太田君にとって最善の結果となるよう、可能な限りの支援をして行くつもりです。
http://www7.plala.or.jp/akitsu/article_0310.html


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:30 ID:???
>>175
>それを康夫が指名した杉野が2年で黒字にした。
>両者の経営能力差は歴然。
    ↑↑↑↑
    ↓↓↓↓
>>230
>杉野はしなの鉄道社長として言ってるし
>康夫は県知事として言ってるから、

175=230って、ご都合主義だよな〜



255 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 18:25 ID:???
うーん、どうも未だに勘違いされてる人がいるようなんだけど、
いくら債権を株式化しても、県民の負担が少ないという訳には
いかないと思いますよ。
今だって債務の返済が開始してないにも係わらず、こんな状
態なわけで、旅客が減れば再び赤字化します。
でなくても、補助金を6千6百万円(平成14年度)貰っては資
金繰りをしてるんですから、県の援助がなければ早晩立ち行
かなくなるのは目に見えてます。

まして、前にも書いたように篠ノ井以北の購入やら、ワンマン
化などの投資資金の手当ても必要でしょうし、事故や天災が
あった場合も独力での資金的解決は無理だと思いますよ。
いずれにせよ、国鉄・JRという丼勘定で辻褄を合わせていた
ローカル線を切り離して、民間ベースで採算がとれるだなんて
土台無理な話で、並行在来線については地域の公共のため
と割り切って公的支援をするか、廃止にするかの二つに一つ
しかないんです。

康夫ちゃんも、当初の債権放棄案では県民の負担をこれ以上
かけないと言ってたけど、今回の株式転換案では流石にそん
なことは主張してません。
上下分離案に対する彼の反対論は、安全でないという1点に
尽きてるわけで、これはしなの鉄道に関しては根拠がないと
前回も指摘した次第です。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:27 ID:???
トライアル構成員も次期選挙を睨みながら活動しなけりゃならん。
島田とともにやるのがやばいとなれば。
島田、康夫と一線を画すポーズがね。
諏訪の宮川議員は「木曽の杉、ヒノキではなく、諏訪のからまつを是非」と売り込み。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:28 ID:???
>>246
>じゃあ、県には今後一切泣きつかない、税金は投入しないし、
>債務も保証しないと、あんたが確約するならいいぜwww

しな鉄をそういう状況に追い込むのが、債権株式化の目的

>ヴァカ、債務保証も最後は県民にツケが回ってくんだぞwww

しな鉄が山極の頃のようにまた赤字垂れ流しになれば、
確かに債務保証は県民負担になる。
だから、ここで黒字化へ追い込むしかない。

>ヴァカ。鉄道資産よりもっとお荷物のしな鉄自体を抱え込むんだぞwww

意味不明。
上下分離にしても、県が大株主である事には変りない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:34 ID:???
ところで、県の借金はぜんぜん減らないわけだが。
175は、康夫本人の経営能力をどう言い訳するのかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:34 ID:???
>>255
>ローカル線を切り離して、民間ベースで採算がとれるだなんて
>土台無理な話で、並行在来線については地域の公共のため
>と割り切って公的支援をするか、廃止にするかの二つに一つ
>しかないんです。

吉村・山極と同じ考えですね。
通りすがり氏は「赤字垂れ流し→県による赤字補填」という図式が
本当にお好きなんですね(苦笑

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:44 ID:???
ん、このスレまだ続いてたのか。あいかわらず負け犬の巣窟だな
負け犬だけ集まって、支持率下がってると勘違いして又不信任でも出すのか。

261 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 18:44 ID:???
>>259
や、いいんですよ、債権を株式転換すれば県民としてハッピーで
ビタ一文も税金を突っ込まないという話ならば。
でもそうじゃないでしょ。
いくら債権を株式化しても、公的支援がなければ早々に破綻する
んじゃないですか?
今、供給している補助金も切れますか?
切った途端に資金繰りは悪化しますよ。
それでもいい。破綻するならしろ、というお話ならば、県が放棄する
103億円は紙切れになるということなんですがね(藁


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:56 ID:???
       ,―――-、
     /  /~~~~~~~\
     | / ,_;:八,_,|
     (6  ̄l━'」l'━ 」
     も    ̄つ ̄|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |   /⊥ ' / < 仕事仕事。営業妨害せんといてや
  / ̄ \     /     \
  l      ` -ー'\       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:00 ID:???
>>261
>切った途端に資金繰りは悪化しますよ。

意味不明だけど、損失補償の事を指しているのかな??

しな鉄は債務超過のため銀行融資は不可能。
今は県が与信を出すしかない。
債務超過から脱出すれば、自前で資金繰りするべきでしょうね。
しな鉄を債務超過にした吉村・山極の責任は大きいよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:00 ID:???
>>257
>だから、ここで黒字化へ追い込むしかない。

ヴァカ。赤字になったらという議論なのになにがなんでも黒字にするから無問題かよwww
おめでてーなwww
日本軍みたいな考えだな。マンセーって都合のいい前提でしか物事を考えないわwwwww

265 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 19:08 ID:???
>>263
残念ながら>261の回答になってませんね・・・
論点はこれです。

や、いいんですよ、債権を株式転換すれば県民としてハッピーで
ビタ一文も税金を突っ込まないという話ならば。
でもそうじゃないでしょ。
いくら債権を株式化しても、公的支援がなければ早々に破綻する
んじゃないですか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:08 ID:???
>>264
>赤字になったらという議論なのになにがなんでも黒字にするから無問題かよ

意味不明。
しな鉄が赤字垂れ流し状態になり返済不能になれば、
債務保証者(この場合は県)に債務返済義務が発生するし、
黒字化すれば勿論しな鉄が返済する。理解出来ないか?

ところで、通りすがり氏が出てきたから、アホはもう引っ込んだら?
勘定科目すら知らないアホでは議論にならんよw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:13 ID:???
 λ......         λ......       λ......λ......         λ......       λ......
     λ......            λ......λ......         λ......       λ......
樹     λ......      λ......            λ......λ......         λ......       λ......
海  λ......                  λ......λ......         λ......       λ......
←       λ......          λ......λ......         λ......       λ......
                λ......λ......         λ......       λ......
    λ......       λ......        λ......         λ......       λ......  λ......トボトボ


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:15 ID:???
ジャーナリズムを放棄した中日新聞より

「私がテレビCMに何か申し上げる筋合いではない」
 ↓
★俺の副業・出演料のスポンサーの批判が出来るか(怒)

「県民一人一人が自律的に善悪を判断できるような学習が県民全体として必要。
私からテレビ局に申し入れをする考えはない」
 ↓
★県民がバカだから俺が知事として存在できる。→自律的に善悪が判断出来れば康夫を選ばない。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:16 ID:???
>>265
261で「切った途端に資金繰りは悪化しますよ」と書いているのはおまいだろw
損失補償の話じゃないのか?? 間違いは認めなよ(苦笑

>いくら債権を株式化しても、公的支援がなければ早々に破綻する
>んじゃないですか?

債権株式化+減損すれば、債務超過から脱出する。
償却負担や固定資産税負担も軽くなり、黒字化の可能性は十分ある。
銀行融資の道も開けるし、早々に破綻するとはとても思えない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:19 ID:???
>>145
>「長野のスキー場、レストランがマズイですよねぇー!」
>「サービスが悪いですよねー!」

税金でネガティブキャンペーンやってどうする。
「スキー王国」は、悪い長野を康夫が良くするという内容の宣伝だった。
長野を貶めて自己宣伝。つくづく最低だと思う。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:22 ID:???
スレ違いだが、あの中山美穂は小諸の出身でおやじはやくざだそうだ。
おやじは今も住んでいる。
つんくのおやじは上山田でカラオケスナックをやっている。
東山紀之は上田に親戚がいる。
阿木曜子は武石に小さい頃居たが、いじめられた経験があり、話には出さないそうだ。
永六輔も戦時中疎開先の上田高校で不快な体験をしているとか。
普通、故郷や親戚って大事だが、思い出すのも嫌なほど嫌われる長野県って何なんだ?

康夫が知事になった時、これから芸能界とのコネクションも広がって、
賑やかになるのかなあと単純に期待していたのだが、とんでもなかった。
考えたら康夫は自分よりかっこよくて注目される人間など呼ぶはずがないもんね。
それに呼べるほどの人徳もない・・・



272 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 19:27 ID:???
>>269
損失補償は補助金ではなくて債務負担行為による設定です。
お間違いなく。

>損失補償を行うための債務負担行為として24 億3 千1 百万円が設定
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/7-taisyaku_sonneki.pdf

で、おそらくこれが主張のキモなんでしょうか・・・

>しな鉄をそういう状況に追い込むのが、債権株式化の目的

しかし、会社とすればどうでしょうか。
債務が無くなった、まあ、県の出資比率は圧倒的に増えて名実
共に県営会社となったと。
減損会計で償却費もある程度減ったがゼロじゃない。
旅客の動向によってはどうなるか、この先もわからない。
まして、投資案件については県が債務保証をするか肩代わりして
くれないと到底やっていけない。
事故や天災があれば、とてもこの会社の財務では持たない。

黒字化に邁進する、それはそれで結構なんですが、株式化すれ
ばインセンティブが働いて、旅客も倍増するという楽観的な見通し
は漏れにはできないんです。
やはり、杉野氏が言ってるように営業の頭打ちと経費削減の限界
に近くなってきており、このまま株式化しても早晩に公的な支援は
不可避ではないかと。
要は、経営を厳しく見てるんですよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:29 ID:???
他人を貶めて自分を良く見せるのが康夫の手法。
ネーミングだけを変えて、マスコミに出れば何でも評価されると
信じ込んでいる。それも、とっくに見透かされている。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:32 ID:???
「おじいちゃん、おばあちゃんのための…」
「コモンズから始まる信州ルネッサンス革命」

ほんと、よく言うよ。住んでる長野市の近所の
年寄りと口きいたことあるのかよ?ろくに近所づきあいも
していないくせに、よくコモンズなんて言えたもんだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:35 ID:???
あらゆる機会をとらえて税金で自分の宣伝をするという意味では
田中県政も「革命」だったかもしれん。

「コモンズで終わった康夫の自己宣伝かくめい」だ。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:47 ID:???
>>272
>損失補償は補助金ではなくて債務負担行為による設定です。

261で補助金と損失補償を間違えているのは通りすがりだろ(大笑い
いつまで間違いを認めないんだ?? まあいいけどw

あのね、民間企業なんて苦しい経営状況の中で必死で企業努力しているんだよ。
県や市町村なんてまず助けてくれない。
しな鉄もそういうフツーの民間企業として、経営努力すべきなんだよ。
山極前社長は「どうせ県が助けてくれる」と思っていたから、
放漫経営やってしなの鉄道を債務超過にした。

「もう県は面倒見ない。しな鉄は自分でやれ!」という突き放しが大切。
だから、康夫の債権株式化は正解だと思う。上下分離すればまた県に甘えるだけ

277 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 19:52 ID:???
>>276
>261で補助金と損失補償を間違えているのは通りすがりだろ(大笑い

はあ・・・、>261ではこう書いてますが。損失補償とはどこにありますか?
意味はキャッシュフローの改善のことなんですがね。

>今、供給している補助金も切れますか?
>切った途端に資金繰りは悪化しますよ。

で、これです。

>「もう県は面倒見ない。しな鉄は自分でやれ!」という突き放しが大切。

すると、結論はこうなります。

>それでもいい。破綻するならしろ、というお話ならば、県が放棄する
>103億円は紙切れになるということなんですがね(藁


278 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 19:54 ID:???
>>277の補足
ちなみにその補助金とは平成14年度で6600万円のことですので、
債務負担行為の24億とは違うことは、当然ご存知だと思いますが。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:58 ID:???
>>277
>今、供給している補助金も切れますか?
>切った途端に資金繰りは悪化しますよ。

補助金切った途端にどうして、資金繰りが悪化するんだ???
アフォーか???

>それでもいい。破綻するならしろ、というお話ならば、県が放棄する
>103億円は紙切れになるということなんですがね(藁

これの回答が、これ

債権株式化+減損すれば、債務超過から脱出する。
償却負担や固定資産税負担も軽くなり、黒字化の可能性は十分ある。
銀行融資の道も開けるし、早々に破綻するとはとても思えない。

280 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 20:02 ID:???
>>279
>補助金切った途端にどうして、資金繰りが悪化するんだ???

逆説的に言うと、なぜ補助金を毎年供給するんでしょうか、とい
うことです。

>これの回答が、これ

可能性の話ならばなんとでも言えますが、あなたの論ならば
その可能性が消えた場合、破綻を前提とするということですよ。
すると、株式に換えた103億円は紙くずになるというリスクを
懸念してるんです。
全てハッピーならばいいんですがね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:12 ID:???
>>280
>逆説的に言うと、なぜ補助金を毎年供給するんでしょうか、とい
>うことです。

「補助金切った途端に資金繰りが悪化する」という、
おマヌケな説は撤回するんですね(大笑

>その可能性が消えた場合、破綻を前提とするということですよ。

全ての民間企業は、破綻のリスクを抱えている。
だからこそ役職員は破綻しないように必死で努力するのさ。
繰り返すが、山極前社長は「どうせ県が助けてくれる」と思っていたから、
放漫経営をして、しなの鉄道を債務超過にした。

県はしなの鉄道を突き放す事が大切だ。

投資的経費に関しては、県がある程度の補助を出すのは理解出来るが、
恒常的経費に関しては、債権株式化後は、県は絶対に出すべきではない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:26 ID:???
ウーン。
康夫はしなの鉄道に対して随分厳しいですね〜
杉野と癒着していると思ってました。
でも、このまま杉野の要求を突っぱねることができるのかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:30 ID:???
>>281
杉野は反発すると思うぞ。

あんたみたいな妄想的暴論を強行したいなら、
まず杉野をクビにすることだな。

>>282
たぶん、雑誌の連載記事やラジオ番組で突然
杉野の悪口を言い出すんでしょうね、康夫の手口としては。

で、クビにして全ての責任を押しつける、と。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:31 ID:???
バカども、いつまでピーピーやってんだ。
しな鉄なんて、いずれ万歳だ。遅いか早いかだ。
みんな行政で処理するしかない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:38 ID:???
杉野就任前の話だが
しなの鉄道に県が公的支援する委員会答申案も康夫が蹴った
杉野どうこう言うより、しなの鉄道には康夫は厳しい
中南信とのバランスを考えているのかもしれん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:42 ID:???
>>283
>杉野は反発すると思うぞ。

そうだろうね。
でも債権処理は県の権限。杉野がピーピー言うのはお門違い。

287 :例の・・888・・です:04/03/10 20:55 ID:???
よっ・・おめえら・・相変わらず暇だな・・
なによりだな・・ヒマでよぉ・・
おいらみたいに・・中小企業の・・おやぢは・・
何かと・・いそがしくて・・いかんちゅうの・・だっちゅうの(ふるいなあ)

それでな・・おまいら・・基本的なとこが・・欠如してるぞ
それはな・・巨視・・マクロな・・ものの・・かんがえかただ
まぐろでは・・ないぞ・・マクロ・・・・・
わかんねえ・・だろうけどな・・
まあ・・聞いて損は・・ねえから・・聞いとけ・・

288 :例の・・888・・です:04/03/10 20:56 ID:???
信濃鉄道は・・公的な・・交通機関だ
・・・ここを・・まっず・・おさえろ

だから・・あれが・・廃止になると
でかい・・県民損が・・生じる・・これ・・常識


289 :例の・・888・・です:04/03/10 20:58 ID:???
で・・前から・・ここで・・おいらが言ってることを
きちんと・・理解しろ・・

いいか・・長野県は・・1兆6000億の
借金のうち・・国から・・8000億の
還元が・・保障されていた・・2000年・・にだ

290 :例の・・888・・です:04/03/10 21:00 ID:???
いいか・・すべては・・国策・・の
一環だから・・国と・・歩調を・・あわせて
ダムでも・・高速でも・・まちづくりでも
信濃鉄道でも・・国土交通省・・総務省・・財務省がらみで
50%・・8000億の・・還元が・・
保障されて・・いたから・・ああいう・・大盤振る舞いができたんだよ

291 :例の・・888・・です:04/03/10 21:03 ID:???
それを・・池田にくし・・
というか・・池田・・追い落としのために
害獣を・・長野に・・呼び込んで
8000億・・パーにさせちゃった・・やつがいるんだ
それに・・手を貸したやつもいる・・

いいか・・これは・・国へのタカリでも・・依存でもない
国と県との・・コラボ・・だったんだ・・

292 :例の:04/03/10 21:06 ID:???
それが・・なんで・・財政破綻・・せにゃならないのか?
すべては・・長野県独自の・・やりかたを
推し進めようと・・するからにほかならないんだよ・・

国とすれば・・わずか・・8000億だが
いらないと・・いってくれることは・・ありがたいことだからなぁ

293 :例の・・888・・です:04/03/10 21:08 ID:???
それが・・なんで・・財政破綻・・せにゃならないのか?
すべては・・長野県独自の・・やりかたを
推し進めようと・・するからにほかならないんだよ・・

国とすれば・・わずか・・8000億だが
いらないと・・いってくれることは・・ありがたいことだからなぁ
ヤスヲ・・の・・旅費だの・・月給なんてものは・・ごみみたいな金額だ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:08 ID:???
>>287-292

最近では、すっかり土建屋・公務員の論調ですねw

295 :例の:04/03/10 21:13 ID:???
さて・・信濃鉄道の・・一件だが
ヤスヲの・・汚さは・・ここにある
杉野も・・杉原同様・・疎ましく思い始めていることだ・・

もともと・・安売り切符屋に・・勤まる・・仕事ぢゃないと
再三言ってる・・・餅は・・餅屋なんだ
JR東日本が・・見放した・・鉄道でも
関西の・・商売上手な・・京阪・・の
営業に頼めば・・あっという間に・・集客できて
黒字になる・・・・・これは・・おいらからの
具体的な・・アドバイスだ・・関西商人は
そろばん・・勘定が¥・・スマートなんだよ

296 :例の:04/03/10 21:15 ID:???
294へ・・

あんまり・・おめえらが・・でかい数字に
疎すぎるから・・悲しいだけさ・・・

ちったぁ・・勉強しろやい・・

297 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 21:16 ID:???
>>281
>「補助金切った途端に資金繰りが悪化する」という、
>おマヌケな説は撤回するんですね(大笑

うーん、逆説的の意味がわかってるんでしょうか・・・
キャッシュフロー改善のために、補助金を出しているとい
う実質的な話なんですが理解できますか?

>投資的経費に関しては、県がある程度の補助を出すのは理解出来るが、

これ、主張が随分と変わりましたね(藁
まあ、いいことです。現実的には当然です。

>恒常的経費に関しては、債権株式化後は、県は絶対に出すべきではない

「べき」論は結構ですが、旅客数の低下から赤字になった場合、
県は見捨てるという理解でよろしいのでしょうか。


298 :例の:04/03/10 21:18 ID:???
まず・・長野県は
国との・・関係を・・修復することだ
ユダヤ・・うんぬん・・を・・もちだすのは
彼らと・・戦え・・といってるんぢゃ・・ないんだよ

彼らと・・五分に・・わたりあって・・
お互い・・利益を・・生み出す・・したたかさを
もちあわせましょうよ・・・と・・言ってるだけなんだよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:20 ID:Y6f1c0BR
だから・・かなり・・頭のいい
いわゆる・・スマートな・・人材が・・
長野県にも・・信濃鉄道にも・・必要なんだよ
そういい続けているだけだ・・

ヤスヲは・・長野県知事に・・不適格だ
もちろん・・杉野も・・みみっちすぎるんだよ・・
ここが・・ポイントだ・・


300 :・・888・・:04/03/10 21:25 ID:???
いいか・・今夜は・・あたらしい
提案を・・しちゃおう・・
県民銀行・・つくっちゃ・・どうだ
新生銀行同様・・手数料無料
さらに・・長野県だけで・・つかえる・・紙幣を・・発行しちゃおうぜ
これで・・こわいものは・・ない
後は・・そのお札が・・対外的に
値打ちを・・もてるか・・どうかだ
いいか・・そば粉銀行との・・決別の
時が・・来た・・・・・そう思えば・・いいのさ・・

301 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 21:29 ID:???
どうもここまで読んでみると、しなの鉄道問題について康夫ちゃん
の案を支持している方の話は、可能性の話やら「〜すべき」という
空理空論のような気がしますね。
まあ、理念とやらならゲップが出るくらい康夫ちゃんが言ってますの
でお腹一杯なんですが・・・

で、ここで支持論の主張を簡単にまとめます。

債権株式化=しな鉄黒字化=(゚д゚)ウマー

しかし、株式化しても・・・
しな鉄赤字=破綻当然=103億円はドブに捨てろ

ということでしょうか。


302 :・・888・・:04/03/10 21:31 ID:???
いいか・・県民が・・県に・・納めるお金は
県民札・・で・・支払えば・・いいんだ

な・・おもしれえだろ
こういうのを・・昔は・・藩札(はんさつ)・・
いうたのさ・・・・・・・
おらぁ・・・・4月から・・けんみんばんく・・たちあげようぜ
県からの・・融資も・・手数料・・保障料の・・節約になるし
あっという間に・・生きたお金が・・県内を・・かけめぐるぜぇ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:33 ID:???
>>300
無理ですね。

長野県内最大の利権団体「しなやか会」の黒幕である
八十二銀行・茅野実が黙ってはいないでしょう。

あと、紙幣発行は勘弁してください。
どうせ、図柄は康夫と吉田と島田でしょう。
「ヤッシの実」の連中が大喜びで刷りまくるでしょうな。

って、ネタにマジレスしちゃった。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:35 ID:???
>>301
>債権株式化=しな鉄黒字化=(゚д゚)ウマー
ファンタジーじゃん(w
マンセーの勝手な脳内妄想っす

>しな鉄赤字=破綻当然=103億円はドブに捨てろ
県民の貴重な税金を捨てろってことですかい!
マンセーって税金払ってるのかよ(w



305 :・・888・・:04/03/10 21:36 ID:???
103億円・・にしても
8000億という・・還元金にすれば・・鼻くそ・・同様だ

御用金・・ということばがあるけど・・
100億などと・・けちなことを・・言わず
300億も・・だして・・長野県内の・・在来線・・みんな
県営に・・しちゃ・・どうだ
もちろん・・経営は・・京阪電車の・・マネージメント・・ないうことで

306 :・・888・・:04/03/10 21:37 ID:???
301へ・・

その・・103億円・・にしても
8000億という・・還元金にすれば・・鼻くそ・・同様だ

御用金・・ということばがあるけど・・
100億などと・・けちなことを・・言わず
300億も・・だして・・長野県内の・・在来線・・みんな
県営に・・しちゃ・・どうだ
もちろん・・経営は・・京阪電車の・・マネージメント・・ないうことで

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:37 ID:???

> マンセーって税金払ってるのかよ(w



利権と康夫コネがあるから大丈夫よーんwww
おまいも勝ち組みに鯉wwww


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:38 ID:???
そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:40 ID:???
榊原
http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/image/ug/azuma.jpg

はっきり言おう!!
現在、酒鬼薔薇は府中市西部地区のマンションに
名乗り出てきた後見人の家に同居している
うちの隣なのだか、さっき近所の人の話で判明した
一部マスコミが来ているらしく、そこから情報が漏れた
近所の小学校も警戒して明日から集団登校と保護者が
見回りをするんだって。酒鬼薔薇が府中市内に住む事に
なって最悪だ、これからどうなるんだよ・・・・


310 :・・888・・:04/03/10 21:41 ID:???
303へ・・
おまいも・・わかってないね
アフター・・ヤスヲの・・はなしなんだよ

ヤスヲは・・人造ぼうこうの・・
ほるまりんづけ・・で・・
けんちょうの・・ロビーに・・
まるごと・・・・
永久保存・・されるって・・はなしだぜ(害獣検体見本なんだってさ)
それも・・そう・・とおく・・ないそうだ


311 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 21:47 ID:???
>>306
長野以北を含めての路線を上下分離で県営化するのも
一つの見識だと思うんです。
いくら自助努力をしても、冷静に経営を見ると自立には程
遠いのが並行在来線の宿命で、借金を帳消しにしても早
晩行き詰まるのは誰の目にも明らかなんです。

そこで、そんなにカネがかかるならば最初から廃線にしろと
いう意見と、そうではなくて公共交通機関としての役割がある
ならば公的支援で存続も止む無しという意見の両方に言い分
があるんです。
これはこれで真っ当な話だと思います。

しかし、債務を消せば黒字化に邁進してハッピーなんだという
楽観論には与することができないんですね。
まして、その逆のケースになったら103億円をドブに捨てる
という乱暴な話にも乗れないわけで、どうもこのあたりに
誤解がある人がいるようです。

312 :・・888・・:04/03/10 21:48 ID:???
さてと・・おばか・・かまってたら
寝る時間に・・なっちったい
おぢさん・・あさ・・はやいから
またな・・

信濃鉄道の・・ネタが・・でてきたら
きちゃうぜぇ・・

おいらを・・起こしたくなければ
信濃鉄道・・で・・つまらない・・

けちのつけあいしてるんぢゃねえよ
・・ぼうやたち・・

もう寝るぜ・・ネタで・・寝た子・・おこすんぢゃねえ
お・や・す・み・・・

313 :・・・・・888・・・・・・:04/03/10 21:50 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・

・・・・・888・・・・・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・

・・・・・888・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・・・・・・888・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・888・・・・・・・・・・・888・・・・・・疲れないか・・・・・・・・888

314 :・・888・・:04/03/10 21:54 ID:???
313へ・・

おかげさまで・・ひどく・・げんきだぜ
おまいも・・おいらのように
ぶっ切れて・・みちゃ・・どうだぇ?
たのしいぜぇ〜〜〜〜〜

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:57 ID:???
大石先生は、日記過去ログを圧縮ファイルにして公開するスキル(頭)
は無いのかな?
圧縮すれば一年分なんて1Mもいかないぞ。(多分だけど)
ヤスヲちゃんでも、山の内の地獄谷の温泉猿さんたちもそれ位出来るんじゃ
ないのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:13 ID:???
>>315
スキルというか、手間の問題だと思われ。

あと現実問題としては、圧縮より、ボランティアの人に委託して
過去ログ保管サイトを設立してもらうほうが良いと思われ。

ここの掲示板の過去ロクも、研究者氏が
無償で公開しておられるんだし、同じ要領で
大石日記も善意のボランティアを募って
管理をお願いすればいいと思われ。

大石日記の過去ログは記録として多くの人の利益になると思うし、
せっかく公開しているものを閲覧できなくなるのは
ネット住民にとって損失ですから。

さらに願わくば、日記の康夫ちゃん関係の部分のみを抜き出して
「ここ変」に編入する作業を誰かボランティアにやってもらえれば
長野県政に関心を持つ県民の利便になると思いますよ。

ここの掲示板の参加者の皆さんが手分けして仕事してもいいのでは?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:19 ID:???
県議会一般質問で、KA局長・・たじたじ。。
まったく把握していない。 おいおい だよ。
ガチンコもいいが、時間が無為に過ぎている。
議長も大変だ。。
大丈夫か、長野県!!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:21 ID:???

松林局長は「簡潔で分かりやすい答弁を心掛けていく」

『ちぃ。(怒)民主主義ってウザイな』




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:22 ID:???
>>317
その無能幹部を取り立てたのは、田中知事です。

・・・まあ、あれが実力なのでしょう。
知事へのゴマスリだけは上手だけど、
実務能力はゼロ。それがゴマスリ幹部の悲しさ。

イエスマン幹部に囲まれた無能知事、
さあ、相談できる人は誰もいないぞ。どうするつもりだ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:26 ID:???
>>319
生で見ていないのでわからないのだが、今回は知事が局長を叱責する!?場面は
なかったのかい?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:42 ID:???
>>320
青山が直接指導していたようだが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:45 ID:???
幹部たちが尊師に不利なことを言わないよう、青山が指導してたわけですか。
まさにオウム。w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:45 ID:???
>>297
>キャッシュフロー改善のために、補助金を出しているとい
>う実質的な話なんですが理解できますか?

「補助金切った途端に資金繰りが悪化する」ではなかったのか?w

>旅客数の低下から赤字になった場合、
>県は見捨てるという理解でよろしいのでしょうか。

「赤字垂れ流し→県による赤字補填」の図式からどうしても離れられないようですねw
破綻したくなかったら、経営努力すればいいんだよ。

>>301
上下分離すれば、通常の赤字まで県民負担になる。
どうしてそんなに赤字補填したいの?アフォーですか?
「赤字補填したい病」か?

>>311
>借金を帳消しにしても早晩行き詰まるのは誰の目にも明らかなんです。

山極前社長と同じ「県が赤字補填するのが当然だ」論はもう秋田
そんなに赤字補填したかったら、おまいが一人で払え

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:50 ID:???
>>323
アタマ悪いんだな、おまえ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:58 ID:???
長野県では、赤字バス路線などに対して補填していないのか?
補填しなければ、僻地の赤字路線の鉄道やバスは
たちまち廃止されて住民が苦しむ事になると思うが。

まあ、やってみれば?
とりあえず、山ノ内町や栄村とか泰阜村とかの
赤字バス路線に対して役所から経営を完全に切り離し、

「赤字なのは、経営努力が足りないからだ」とつっぱねればいい。

さあ、泰阜村から率先してやってみろ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:59 ID:???
通りすがりの主張する上下分離は
しなの鉄道の赤字を自動的に県民負担にする案。

しなの鉄道は上下分離にしたいだろうが
県民は反対するのが当然。
特に中南信の人間はたまらんよ。
しな鉄なんてまず利用しないのに。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:59 ID:???
>>323
ithikenminn名乗ってカキコしろよ

328 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 22:59 ID:???
>>323
>「補助金切った途端に資金繰りが悪化する」ではなかったのか?w

キャッシュフロー、わかりますか?
ま、理解できないのならいいですが・・・

>破綻したくなかったら、経営努力すればいいんだよ。

破綻した時ことを言ってるんです。
上手くいけば問題ないのですが、破綻したらどうするのですかとい
う議論なんですがね。

どうも破綻したら県民はどうなるのかという議論だけは避けている
ようです。
まあ、ここが債権の株式化の最大の弱点だということがよくわか
りましたから、得るところはありましたが(藁


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:59 ID:???
ヤスヲ真理教もサティアンが好き。ただし、木造でないとダメらしい。

330 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:03 ID:???
>>326
>通りすがりの主張する上下分離は
>しなの鉄道の赤字を自動的に県民負担にする案。

や、漏れは株式化でも全く問題がなければ結構ですよ。
しかし、破綻した時は103億円が丸々紙くずになるリスク
は説明しないのですかという話なんです。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:05 ID:???
>>325
>補填しなければ、僻地の赤字路線の鉄道や

県が赤字補填している鉄道などございません。

332 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:08 ID:???
>>323
>そんなに赤字補填したかったら、おまいが一人で払え

まあ、売り言葉に買い言葉じゃないのですが、破綻したら
あなたが103億円を県民に返してくれるのでしょうかね(藁


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:09 ID:???
>>331
> 県が赤字補填している鉄道などございません。

しな鉄って県が赤字補填してんじゃないのか???


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:10 ID:???
>>330
あのさあ、民間企業が常に破綻のリスクがある事は理解出来るかな??
吉村が「県が赤字補填をいつでもします」という態度だから
山極は放漫経営やって、膨大な累損を残した。
その轍を繰返したいのか??
アフォーでつか??

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:12 ID:???
>>333
していない。

336 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:13 ID:???
>>334
しなの鉄道は純粋な民間企業じゃないでしょ。
県や市町村が出資し、103億円の税金を株式化すれば県民全部
の問題ですよ。
破綻すれば、県民の税金をドブに捨てることになります。
民間企業と同列に語るのはどうでしょうか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:20 ID:???
>>336
>破綻すれば、県民の税金をドブに捨てることになります。

国鉄民営化の時も
「もし新生JRが破綻したらどうする?
どんなに赤字を出しても、国鉄のまま、国が赤字を補填し続けるべきだ」
と主張して民営化に反対していたヴァカがいたよw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:23 ID:???

累計25兆996億円の公的資金が銀行に投入されています。

是非、長野県にも公的資金を投入してください。財務省様



339 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:24 ID:???
>>337
国鉄民営化とは話が違います。
株式化は逆にしなの鉄道の本格的な県営化です。
あなたはそれをやるべし、と主張してるのですよ。
県の債権を株式にして、しなの鉄道が倒れれば103億円
を捨てることになります。
そういうリスクを説明してるのでしょうか、康夫ちゃんは。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:29 ID:???
>>339
>国鉄民営化とは話が違います。
>株式化は逆にしなの鉄道の本格的な県営化です。

JRも最初は株式の100%が国有(名義は大蔵大臣)だよ
一体何の違いがあるのかな??

しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。

第一、元々県の保有株は75%
それが95%前後になっても何も変らない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:???
国鉄民営化のときは、
田中康夫はネチネチと反対し続けて
JR関係者に嫌われたわけだが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:32 ID:???
>>341
ウソつけ。長野新幹線だろ

343 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:34 ID:???
>>340
JRは国有化から民営化を目指しました。
あなたのは、更なる県営化です。
103億円の債権がリスク化するという話です。

>しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
>株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。

更に楽観論が進んでますね(藁
もし、吉村氏が同じことを言ってもあなたが信用し
ないのと同様に、漏れだってこんなファンタジーは
信用しませんよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:37 ID:???
康夫マンセーのおヴァカぶり

しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。


ヴァカでつか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:38 ID:???
>>343
>あなたのは、更なる県営化です。

JRが国有から民営化したように
しなの鉄道は県営から民営化を目指せばいいのさ

>漏れだってこんなファンタジーは信用しませんよ。

上下分離して、永久に県民に赤字補填させるより
債権株式化して上場を目指す方がずっといい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:40 ID:???
>>344
しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。


よく、木っ端役人がこんなことを言ってたよなー
あん時は笑っていたが、康夫マンセーってこんな木っ端役人
のようなことへーきで言うんだ
笑った、笑った
こいつら木っ端役人なみだわ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:41 ID:???
>>344
株式公開は決して夢物語ではないよ。
国鉄も、将来上場するなんて誰も思わなかった


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:41 ID:???
債権株式化して上場を目指す方がずっといい
債権株式化して上場を目指す方がずっといい
債権株式化して上場を目指す方がずっといい
債権株式化して上場を目指す方がずっといい
債権株式化して上場を目指す方がずっといい
債権株式化して上場を目指す方がずっといい


アハハハハハ♪
採算もとれない路線で「債権株式化して上場を目指す方がずっといい」だとさ
アハハハハハ♪


ヴァカでつか?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:42 ID:???
>>347
この木っ端役人がウゼェよ(w


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:44 ID:???
康夫マンセー=木っ端役人

木っ端役人はこういいまつ

しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。

債権株式化して上場を目指す方がずっといい

みなさーん、こんなのに騙されてはダメ、ダメ!
アハハハハハ♪


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:45 ID:???
>>349
誰かな、その木端役人って?w

株式公開に至る最大の障害は、資産が大きすぎる事なんだけど
減損会計すればそれもクリアするしね。後は黒字化だけ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:46 ID:???
>>350
> 康夫マンセー=木っ端役人

せいぜい、交通政策課のアフォ役人ですな。
必死ですな、康夫擁護に(w


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:47 ID:???
>>351
木っ端役人はおまいのこと(w

カ・エ・レ!!
康夫のベッドにでもwwwww


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:52 ID:???
もし、知事がくるくるパーだった場合どうしたらいいでしょう。
人権問題になりますからくるくるパーだなんて誰も言えませんね。
でも、くるくるパーはくるくるパーで事実なんだからおかしなことをやるわけです。
でもだれもそれを止められない。そんなおかしな状況が今の長野県なんですよ。
私が誰かって?こんなこといくら2ちゃんでも名乗っていえませんですよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:52 ID:???
株式公開の事を全く知らない無知なアンチが必死になっているようだが
株式公開が不可能という根拠は何かな??

4年前まで11億円の経常赤字出していた会社が、
今期は1億円程度の赤字になる様子。実に10億円の収支改善。
さらに減損やれば収支はさらに改善するし資産は圧縮される。
債権株式化すれば、債務超過からも脱出する。
公開へ向けて、悪くない状況だが、何か?

356 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/10 23:54 ID:???
>しなの鉄道が黒字化して将来上場でもすれば
>株式売り出しで長野県には莫大な収益が入る。

債務超過の下、実質的な債権放棄をしてもらって、
尚且つ投資については県などの支援を仰がなけれ
ばならない第三セクターの上場というのは夢物語
としては「あり」なんでしょうが、そういう過去の甘い
シナリオに乗ったからこそ、いまのしなの鉄道があ
るんじゃないですかね。
どうも、強弁に回るあまり本質論で矛盾をきたして
いるようです。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:57 ID:???
>>356
>そういう過去の甘いシナリオに乗ったからこそ、

だから、誰が過去にそんな事言ったの???
県職員??
県職員が「上場目指す」なんて言うとは思えない

358 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:00 ID:???
>>357
吉村氏の時代にあった話として、将来上場を目指すという
と聞いてますけど。
漏れなんかは、当然デタラメだと思ってましたが。
三セクでは無理でしょ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:03 ID:???
もう、言ってることめちゃくちゃだな。くるくるぱーは、おまいらだよ。ww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:05 ID:???
>>358
赤字垂れ流し状態では、公開なんてもちろん夢物語さ
でも今は減損やれば黒字化する状況だから、決して夢物語ではない
三セクでももちろん公開できる。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:06 ID:???
>>342
松田昌士氏(JR東日本会長)が、民営化当初に康夫に粘着されたことを
語っていたわけだが。

362 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:11 ID:???
>>360
>赤字垂れ流し状態では、公開なんてもちろん夢物語さ

ならば、上下分離でも問題ないはずですよ。
上下分離ならば(上)のしなの鉄道は鉄路、線路部分
の固定資産税すら払わなのだから、減損より効果は
大きいんです。
こちらの方が株式化より現実的と杉野氏が主張する
とおりだと思いますが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:13 ID:???
なんか、ここ読んでると康夫派って守旧化してるよな

ミズスマシ⇒康夫、ってよくわかるわ

マジで


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:???
>>362
>ならば、上下分離でも問題ないはずですよ。

その場合はリース料金が不透明だから、基準に引っ掛かる。


365 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:16 ID:???
>>364
>その場合はリース料金が不透明だから、基準に引っ掛かる。

リース料は前にも書きましたが、30年なりで割り返せば
いいんです。
不透明ではありませんよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:17 ID:???
>>363
吉村が上場言ってたとしたら、ただの絵空事。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:18 ID:???
康夫が上場言ってたとしたら、ただのウソ。

368 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:19 ID:???
>>367
>康夫が上場言ってたとしたら、ただのウソ。

まあ、さすがにそこまでは康夫ちゃんも言ってませんよ(藁
ここで株式化を擁護する方だけなんで・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:21 ID:???
>>365
金利はどうする?
リース料金に金利を乗せないなんて一般常識では有り得ない。
だから「不透明なリース料金」になる。

370 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:23 ID:???
>>369
金利を上乗せしてもいいですよ。
あの路線をリースするのはなにもしなの鉄道だけで
なく、JR東日本(将来はわかりませんが)、JR貨物
もあるんですから。
しなの鉄道だけで、ペイしようと考えなければいいわ
けです。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:28 ID:???
>>370
30年賦の固定金利は6%ぐらいかな。
それで採算合いますか?まあ計算して下さい

それはともかく、
上下分離派はリース料金を赤字補填のクッションにしようとしている。
リース料金がしな鉄の収支によって変動しては「不透明なリース料金」に
なってしまう。

372 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:31 ID:???
>>371
>上下分離派はリース料金を赤字補填のクッションにしようとしている。

そうではなくて、県がしなの鉄道に貸した税金の長期分割返済です。
しかも、鉄道他社にもこれを求めることができるという(藁
貸したお金は出来うる限りあいまいにせず、返してもらう。
これが重要じゃあありませんか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:33 ID:???
>>370
杉野氏は、県に金利払う気なんて全くないよ
払う訳ないじゃん

374 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:35 ID:???
>>373
そうなんですかね。
漏れには確認できる術がないので、なんとも・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:36 ID:???
>>372
意味不明。
上下分離なら、リース料金になる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:38 ID:???
>>374
上下分離にして金利払うぐらいなら
「債権株式化にしてくれ!」って言うでしょうねw

377 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:38 ID:???
>>375
リース料の実態というのは、レンタルと違ってあくまで
設備投資費用の長期分割払い+金利なんです。
わかりますか?


378 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:41 ID:???
>>376
さあ、どうなんでしょうか・・・
古巣のHISでは機体のリース契約をしてますので、こういう
仕組みは当然知ってると思いますが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:42 ID:???
>>377
それはリースの形態による。
インパクトリースならそうだが、不動産のリースならあくまで「使用料」
鉄道事業資産は譲渡しないから、使用料扱いになると思う。
専門じゃないけどね

380 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/11 00:47 ID:???
>>379
どういう形態になるか、それはあくまでこのスレだけの
話でどこにも結論がでているわけではありません。
漏れの話は、そう想定したということです。
ですので、もし「使用料」ならばもっと安価になるかもし
れません。
すると、しなの鉄道の負荷は軽くなる方向です。

まあ、この話の続きがあるようでしたら週末に読んで
レスしますので、今夜はこのへんで・・・


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:04 ID:???
>>380
>すると、しなの鉄道の負荷は軽くなる方向です。

そうでしょうね。それが杉野氏の目的だから。
でも保線費負担させられる県民はたまったものではない。
とくに中南信の県民にとっては実にバカバカしい話。
康夫の言う債権株式化が正しい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:31 ID:???
昼間に一度読んで閉じたけど、半日経っても同じ話の繰り返し。
聞きかじりの知識だけで、康夫の話を鵜呑みにしているアホが繰り返し独りよがりの
主張を繰り返しているだけ。
浅い思いこみだけで自らの主張を正当化したいなら、たった一行のレスで済むんじゃないかっての。

「全ては将軍様の思し召しのとおり」


383 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/11 02:49 ID:???
>>382
つまり、壊れたテープレコーダーなんですよ、彼ら”康夫信者”は。
カルト宗教の狂信的信者にみられる特徴ですよ。

教祖様から吹き込まれた「教義」を
壊れたテープレコーダーのように何時間も
繰り返すばかりの人形なんですよ。

だから、通りすがり氏から完全に論破されても
論破された論理を平然と狂ったように繰り返し連呼するわけです。
いつまでも。

教義の間違いを指摘されても、教義の矛盾点を指摘されても、
その狂った教義をマントラのように連呼し続けるわけです、彼らは。

384 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/11 03:06 ID:???

今回登場した康夫教信者君は、
「完全民営化」や「中南信の県民が不公平」「債権株式化」
というような康夫教祖様からのお言葉を信仰するあまり、
経営不振に陥った場合に対する考慮を意図的に
「考えない」事にする、という狂気に陥ってしまったわけです。

今回登場した康夫教在家信者である康夫支持者君の事を
仮に「債権株式化クン」と呼んでおきましょうか。
彼の「アンチ」という言葉の特徴的な使い方からして、
以前からここで粘着していた康夫信者と同一人物だと思われますが、
まあいいでしょう。彼の論理は、以下の通りです。

「債権株式化」→「黒字化」→「上場」→「株式売り出し」→「長野県は莫大な収益」

皆さんご覧の通り、彼の(康夫の)論理は、
良くお役人が使うような「ご都合主義の夢物語」ですよ。
恐るべき楽観論です。恐るべきご都合主義です。

彼の論理のチャートですが、最初の矢印で当然のごとくいきなり「黒字化」と
決めつけている時点で、もうご都合主義大爆発ですよ。


385 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/11 03:23 ID:???
康夫信者の「債権株式化クン」の愚かさを
もういちど確認しておきましょう。彼は、

1.上下分離だと赤字が続く
2.それを避けるために債権株式化だ
3.黒字なら上場して県は莫大な利益を得る

と主張しています。これが彼の「三段論法」です。ところが、皆さんお気づきのように、
彼の論法は矛盾とご都合主義の固まりです。

まず上下分離でも赤字が続き県民の負担は続くでしょう。
たしかにその通り。しかし、債権株式化して完全民営化した場合より
上下分離のほうが経営は当然楽です。
つまり、上下分離ですら赤字が続くというなら、
完全民営化したら黒字化なんてなおさら難しいという事です。
上下分離なら赤字で、完全民営化なら黒字になる、というのは
ご都合主義の妄想であって、もし赤字になったら
県民の債権である株式100億円は紙くずになってしまいます。
現実には、以下のようになるのです。

1.上下分離して民間社長が経営努力しても残念ながら赤字が続く
2.債権株式化し民営化したら、なおさら経営は苦しくなり、どんなに努力しても黒字は見込めない
3.赤字のために「倒産」したら、県民の100億円の債権は紙くずとなり莫大な損失

もちろん、民間の、それなりに優秀な経営者である杉野氏は、
こんな馬鹿げた方針を受け入れたくは無いはずです。

386 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/11 03:44 ID:???
杉野氏の方針としては、以下の一点でしょう。

1.完全民営化より経営が楽な上下分離方式で、民間社長が経営努力して
  かなり困難だが黒字を目指す

>>362の通りですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:18 ID:???
議会に“ガチンコ勝負”を挑んでおきながら支離滅裂な答弁をする太鼓持ちの
松林局長に「事前に答弁を求めていないから」なんて助け舟カッコワルイ…。
さて今日の本会議開催前までにどう回答するつもりでしょうか?

読売長野hp
不適切答弁の是正田中知事に要請書
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm
>また、知事が質疑の中で、「松林(氏)に答弁を事前に求めていなかった」
>と助け舟を出したことも批判を浴びた。議員からの「質問取り」を廃止し、
>議場での“ガチンコ勝負”を挑んだ知事だけに、「事前に何が(答弁に)
>必要かを用意するのは、理事者側の責任」との声も上がった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:55 ID:???
>>387
質問にはまともに答えずのらりくらりと、知事のように答える術を職員に求めても、あのように失態を演じるものが出るのは当然の理。
そんなことがわかっているから、事前の質問取りをやっていたんでしょうに。今さら撤回もできないでしょうから、局長には、もう少し腰を低くして難を逃れる術を教えるか、だめなら首を挿げ替えるか。本会議もあとわずかだから、厚かましく、このまま押し通すか。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:17 ID:???
松林局長
風体といい態度といいゴマすりといい
「静かなるドン」に出てくる生倉そっくり

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:32 ID:???
千穂タン、そんな松林局長を庇ってます。
一見ごもっともな擁護ですけど、当然予想される質問に答えられるよう
県庁の県職員は残業しまくりで資料を作成してるでしょうし、他の部局
長が答弁漏れや訂正しまくりで是正の要請書が提出されるなんてことに
なっていないことを考えると松林局長自身の資質に問題アリのような…。
そもそも答弁漏れや間違い答弁を繰り返す人相手に建設的な議論って出
来るものなんでしょうかね?

建設的な議論を
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/2004-03-10/

391 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/11 07:39 ID:???
>>390
そもそも、このような県幹部の失態による議論停止をまきおこしたのは
誰が悪いのでしょう?

1.ガチンコ勝負などと言い出した田中知事
2.無能なゴマスリ県職をイエスマンとして県幹部に昇格させた田中知事

建設的議論を妨げているのが誰なのか、明白だと思いますが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 08:47 ID:???
アカハタの購読者だったりしてね。

千穂タンとその仲間たちは、「動議、動議」の乱発で無視されつづけてきたんですよね。
もち、全国的規模で。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:00 ID:???
長野の県議がバカなのも、 俺達のような優秀な人間に仕事がないのも、

昼間から2ちゃんに依存してしまうのも、 しなの鉄道が黒字転換できそうなのも、

みんな田中康夫のせいだ!

394 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/03/11 09:10 ID:???
石坂千穂つれづれ日記
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/2004-03-10/
自民党の小松稔議員が、抽象的な質問で経営戦略局長の答弁とかみ合わず、「答弁になって
いないので休憩動議」と提案し、またしても、と思ったけれど、幸い、動議は成立したもの
の、賛成少数で休憩とはならなかった。私も、「権利の乱発はやめて。」「答弁は論戦で引
き出すべきだ。」と野次を飛ばしたが、議会側にも良識はあったということだろうか。

皆さんに注目してもらいたいのだが、上の石坂日記からも分かるように、議会は一枚岩で反田
中のように言われているが、けしてそうでない。一人一人が自律的に判断して行動している。
私がじれったくなるほどだ。

>新任の経営戦略局長への意地悪質問が
石坂さんはこう言っているが、問題は、議会前日にこんな人事を行うことだろう。県の中枢の
人事を議会前日にいじるなど常識では考えられない。さらにいえば、KA局長本人の資質の問
題もある。これは有名で、とても本当のことは書けないほどだ。石坂さんはそんなことも知ら
ないでこんなことを言っているのだろうか?ズレている。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:19 ID:???
コラムから
んー納得!↓
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/

感性が鈍い馬鹿↓
http://sanae.islandvoice.net/
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:38 ID:???
>>394
議会での答弁の仕方、音声、態度、実況を見ただけで、
イタリア〜ンなみの鼻っ柱だと推察できますね。
ふかしOBでしょ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:51 ID:???
今日は木曜日。

さて、今日定休日の仕事は何かな?ww

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:24 ID:???
>>385
◆qUUUUUUUM.君は経理が全然判ってないね(苦笑
通りすがりの方がまだマシ。勉強してからカキコすればいいのにw

>1.上下分離して民間社長が経営努力しても残念ながら赤字が続く

上下分離が全く判ってないね(失笑
上下分離すれば、見かけ上は簡単に黒字化する。
しかし保線費などが永遠に県民負担になる。

>債権株式化し民営化したら、なおさら経営は苦しくなり、どんなに努力しても黒字は見込めない

減損やれば、今期でも黒字化するよ。
減損は判りますか?w

>赤字のために「倒産」したら、県民の100億円の債権は紙くずとなり莫大な損失

100億の債権???
債権株式化して、その後何も経理処理しないと思っているの?w
もう少し経理を勉強した方がいいと思うよ。いやマジで

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:42 ID:???
しなの鉄道は思い切って路面電車化して、軌道敷を道路と兼用にする。
旧中山道の町を沿線に再現し古き良き時代の信州を再現し観光客(etc)を
呼び込むってのもありかもね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:54 ID:???
草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!
草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!
草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!草津軽便鉄道を復活汁!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:13 ID:???

何度もすまんが、

誰かqUUUUUUUMの相手してやれや!

402 :謝罪:04/03/11 12:19 ID:???

◆qUUUUUUUMの母でございます。
いつも皆様には◆qUUUUUUUMが大変お世話になっております。

◆qUUUUUUUMは、経理は全くの素人でございます。BSさえ読めません。
にもかかわらず、本日383-386にて知ったかぶりのおマヌケレスを
書き並べたことについて、◆qUUUUUUUMは心より恥じております。
本人も深く反省しておりますので、どうか皆様お許し下さい。

今後は、しなの鉄道問題は通りすがりさんにお任せすると◆qUUUUUUUMは
申しております。無知な息子をどうかお許し下さい。まずは謝罪まで。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:21 ID:???
          
  や な こ っ た

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:40 ID:???
帳簿上じゃなくて、県の財政上の話だろ。結局税金百億チャラにする事になるぞ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:43 ID:???
>>402
近隣住民の安全のためにも現住所を教えてほしいな w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:56 ID:???
>>399
>路面電車化して

せっかくなら、トロリーバスにしろよ。古すぎて知らないか。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:33 ID:???
上下分離なら県は永遠に赤字、ってのがマンセーの論理。だからといって民営化しても結局県の莫大な損失って事。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:45 ID:???

qUUUUUUUM は 赤 っ 恥 か い て 、現 在 逃 亡 中 で つ w
も う 復 帰 は 無 理 で し ょ う 。 お 元 気 で 〜

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:52 ID:???
>>407
債権株式化で破綻するってのは、経理が全く判らないqUUUUUUUM氏の妄想でつ。
債務超過から脱出して銀行借入も可能。
どうして破綻するのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:32 ID:wHdoTRXS
昼のニュースで議会の「正確な、分かりやすい答弁を」の申し入れに
県の回答が「建設的議論を求める」とのこと。
連日の新聞報道によると県側の答弁は質問とは関係ないことを答えたり、
事実と異なることが多く、修正・訂正が頻発している様子。
まずは答弁の不的確さや間違いを謝るのが先だと思うんですが……
どうしてこうなるのでしょう?
県議を挑発し、県民にはあたかも県会の議論が揚げ足取りばかりであるかのような印象を与える回答で
で……こんなで県民益になるの?



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:04 ID:???
じゃあ杉野も経理がわかってないシロウトって事か。ここはプロの大井さんに経理を任せるしかないな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:09 ID:???
>>411
しな鉄にすれば、保線費県民負担にしてもらった方がいいでしょう。
それに康夫が反対するのは、県知事として当然。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:26 ID:???
>>411
なんだ、ここは個人名出してもいいんだね〜

414 :名前無しさん:04/03/11 18:13 ID:???
>>410
議会質疑は、事前の質問取りを取りやめてガチンコ勝負との事でしたね。
田中知事の”ガチンコ勝負”とは、数値は不的確、質問と違う答弁、などを言うのでしょうね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:21 ID:???
松本のアルーガ・スレから来ました。
しなやか教団が、松本で凄い選挙をやっています。
「日本という国家の否定」をテーマに、しなやか教団の医師が共産党や
アナーキストと共に数百人規模の集会を開き、市長選を進めています。
反有賀の市民も、過激な教団にマインド・コントロールされています。
教祖田中の責任は、重大です。あまりにも反社会的です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:31 ID:+Uu/OAzp
なんつーか

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:55 ID:???
俺はただ煽るだけじゃない。
煽るからには根拠があるのだ。
今後はちょっとずつ心を開いてやる。
最強のCGIを作ってやる。
掲示板、カウンタ、認証システムetc・・・・。
何でも聞け(n


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶      ┃
┃mugicha@360.cc  ┃
┗━━━━━━━━━┛
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:12 ID:???
ー3階知事室ー
知事『松は良くやっている』
松 『康夫様 有難う御座います。』
知事『任命したから僅か数日。本当に良くやってるよ。』
松 『康夫様 これからも長野県モデムに邁進したいおと思います。』

ー退室後ー
知事『ヤツも使えん。(怒)』
松 『部長級になってしまえばこっちのもんさ。退職金が全然違うし。天下りも広がるし』
知事『でも小○で失敗したから、当分は異動出来ないナ。』
松 『俺に代われるヤツは誰もいない(笑)』




419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:19 ID:???
松林って、旅費二重取りの件でTVに出るまで
漏れは全く知らなかった。どーゆー経歴の男?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:53 ID:???
「私の生活というのはまさに、二十四時間知事としての自覚を持ち奮励努力する
ということ。コモンズで働き、学び、暮らす方々のために、多少体重は減りまし
たが粉骨砕身していきたい。いたらない点があれば、なんなりとお申しつけいた
だきたい」
 【本音】↓
★「二十四時間知事としてのタレント活動に邁進し、コモンズ教に入信しない議員
からの意見は聞くつもりはない(笑)」

「いたらない点があるなら、個別具体的にご指摘いただくなかで、地域の方々、お
じいちゃんおばあちゃんが分かる言葉を用いる努力をしていきたい」
【本音】↓

「指摘しても聞く耳もたん。」


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:55 ID:???
7 :韓国・朝鮮系犯罪者特集 :04/03/10 11:49
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:55 ID:???
>>3
>>インフィオラータ(平山誠・今岡寛和)←効果無し・ムダ・現在中止

SBC
インフィオラータ地元商店街が縮小案で継続[03/11 16:52]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040311&id=078225
>善光寺参道周辺の商店街とボランティア団体などは昨夜の会合で、
>費用を去年までの7000万円から2〜3000万円に減らしさ
>らに長さも120メートルから20〜30メートルに縮小した上
>で行う事を決めました。
>図柄は去年までの評価が高かったことから30万本分の花びらを
>使い、今年もイタリアのデザインを採用する事になりました。

規模の縮小の割に費用の減り具合が少ないなあと思ったら、やっぱ
り、その原因はボッタクリデザイン料のせいなんだろうなあ…。

>商店街では来月23日から3日間の開催を計画していますが費用
>が工面できない場合は中止する場合もあるとしています。

あと2ヶ月もないけど、2〜3000万円も商店街・ボランティア
団体だけで工面できるのかね?
いまさらかもしれないけど、専門学校等でデザイン学んでる人達に
無料で発表の場をって事を条件に依頼すれば費用も圧縮できるし、
彼らに発表の場を与えることになったと思うんだけどね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:49 ID:???
>>422
使っただけ回収できると誤算しながらイベントするってことが楽しいんじゃないかい。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:52 ID:???
>>422
インフィオラータは、
どう考えても、
同じ女たらし仲間に康夫が便宜を図ってやったとしか
思えないのだが。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:00 ID:???
フジのアナウンサーと結婚も出来たし。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:00 ID:???
フジのアナウンサーと結婚も出来たし。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:11 ID:???

 ∧__∧
< #`Д´><しかし上下分離よっぽど好きなんだねぇ
( 釣 堀 ) 社長が任期切れ?、今度は誰が経営するのかな?
       杉野ってまだ社長でいるつもりですか?
       もしよろしければ私に経理させてくださいな。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:30 ID:???
                       ブシャ!!
                          :":;,.
                       ,.;,.i;;i;,
      ,'~""'''‐-..,,__         ,_--、"~""';;  n^^}
       ;'     ___ヽ___,,..-‐''"~ _ )    ';; /`/
        ;'     | {,__,、___,,..-‐''"~ヽ-'"    :;'Y /
       ';       ̄ノ        ';:    :;'ヽ_ノ
      ヽ_,._,..-'''"         ;:'    ;:'
                     ;'     ;'
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         ';;_,.'            ;:'~""~`;   ゴロン
                       ;:    ;:'   (\(\
                       ';:    ;'    ヽ、\ `、
                       ;'   "'-、.   ヽノノノヽ
                          ;:___,.ノ    ( *゚'0`)
                                 ""∴"


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:44 ID:???
このスレも、なんだか寂れたな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:47 ID:???
しな鉄お宅ばかりだからな。
アホらいくなるよ。勝手にやれ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:53 ID:???
>>429
今週に限り、こちらのスレッドが「本スレ」です。
      ↓
歓喜に沸く松本市民!4選おめでとう有賀さん第10幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1078491875/

このスレッドは週末まで休止です。

432 :康夫の前の知事による利権まみれの長野県政:04/03/11 22:00 ID:/eGo9POS
最終号は売り切れ店が続出。

『噂の真相』からの最後のメッセージ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:10 ID:???
みんな病んでるなぁw


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:08 ID:???
明日の午前8時30分から8時59分までの間、県職員が時間内ストを実施する予定。
しかも死語になりつつある「ピケ」も行う。
当局はそれを黙認し、特に咎めない方針を既に出している。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:12 ID:???
>>432
シカトされまくりの寸借詐欺猫ウザい
浦安市の海園へ帰れ

>>393>>397-398>>401-403>>408-409
一県民んウザい
おまえの間抜けな自作自演も飽きた
山ノ内の釣堀に帰れ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:14 ID:???
今月の月刊「文芸春秋」で榊原英資が田中県政について発言。

「就任当初は摩擦が起きるのも仕方ないでしょう。ただ、2、3年
経っても県職員の支持が得られないのは、コミュニケーションの
方法が稚拙なのではないかという気がします」

ことあるごとに榊原氏を持ち上げる康夫だが、榊原からは稚拙呼ばわり。
ますます孤立化だな。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:17 ID:???
次のサンプロは榊原英資への誹謗中傷だな。w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:19 ID:???
>>427
記念碑的マヌケカキコ

ホーム > 政治 > 政治 > 選挙 > 長野県の地方議員・首長を考える。
   
ナガノ市長!
2001/ 1/12 14:06
メッセージ: 349 / 7841

投稿者: ithikenminn (33歳/信州)
しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?

元首相婦人は何かビックな利権話でも持ってきたのかい?

2005年ってまだ市長でいるつもりですか?

もしよろしければ私に経理させてくださいな。

これは takahashikamekichi さんの 1 に対する返信です




439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:20 ID:???
反田中で有名な平野県議のHPでのエッセイ・・・乗ってきましたな!!
辞職のアドバイスも近い!?

http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:20 ID:???
その前に、子飼いの衛生部長が松本市長選に落ち、
会見で松本市民を誹謗中傷するに違いない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:24 ID:???
しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?
ミスターナガノと82はまた何かビックな利権話でも持ってきたのかい?
2005年ってまだ知事でいるつもりですか?
もしよろしければ私に経理させてくださいな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:30 ID:???
知事が、県議会で政治献金のことを追及されて逆上。
「県議だってやってるじゃないか?」と、しょうもない話題すり替えで反撃。
子供の喧嘩モードに突入しとります。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040310/mng_____kakushin000.shtml

・・・いや、神奈川県の話なんですけどね。


このスレの神奈川県民の皆さん、他県のことをどうこう言うまえに
自県をどうにかしなさい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:32 ID:???
だってさ。
おい、退屈爺、>>442読んだか?(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:40 ID:???
大石も読んだか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:45 ID:???
時々県外出身を名乗る一県民んも読んだか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:46 ID:???
高橋茂はどうしてるんだろ。w

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:49 ID:???
>>446
巫女を名乗って亀吉トピに出入りしている
悪質なネカマ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:53 ID:???
明日の朝刊、「意見広告」楽しみ!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:59 ID:???
茂君ち遊びに行く?
もうすぐねんねだから、地図書いてあげるね。
いっぱい、ていねいにかくからね。

450 :障子の穴:04/03/12 01:10 ID:0ebWj8XU
>>442
横浜市民という感覚はあるのだが、「県民」という言葉そのものが存在しない。
ほとんどの人がそういうふうに自覚している。
前の知事の名前もしらない。長州知事だと思っていたら違うらしい。

都立広尾病院の医療ミスで東京都は数千万の賠償金を払うことになった。
死亡した患者は実は千葉県浦安市の人。
だれもなんとも思わない。千葉埼玉両県民は当たり前に都立病院を使う。
ようするにボーダレス。
やたらと線引きする信州民族とはそこが違う。

さて、一昨日(3月10日)は何の日であったか。
知っているのが帝都臣民にして江戸っ子の我が輩で、知らないのが信州人。
あの日、我が輩は業火の中を駆けていた。家を出たときに一緒だった両親はすぐに
姿が見えなくなった。兄嫁に手を引かれて隅田公園に逃げ込んだあの日・・・。
三笠宮寛仁ご夫妻、石原都知事を迎えて東京大空襲被災者の慰霊の法要が営まれた。
静かに読経が流れるなか石原に続いて我が輩も焼香をする。
順次など問題ではないが我が輩もそういう歳になったということだ。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 03:08 ID:???
長野県高速情報通信ネットワークの整備・運営に関する方針(案)の
「ネットワークの運営のイメージ」には、

事業運営主体
委託先A(プロジェクトマネジメント事業者)
委託先B(共同センター運営事業者)
委託先C(ネットワーク提供事業者)

なる組織が記されていますが、コレは誰かのための新たなる利権
なんでしょうか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 06:19 ID:???
溜息が出るようなルーズな研修事業だな、民間じゃあありえんぜ…。

読売長野hp
英語教諭対象のTOEIC 県教委 成績把握せず 公費支出の妥当性に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
>検定料は団体割引が適用され、一人約二千三百円。半額を国が補助するが、
>県教委は事業費全体で〇三年度は二千三百万円、〇四年度は千二百五十六
>万円を計上した。
>試験結果は本人に直接郵送される仕組みで、県教委や学校長らも、受験者
>の平均点や得点分布すらつかんでいないのが実態だ。
>結果を把握しないことについて、県教委の山浦寿・教学指導課長は「点数
>にこだわらず、教諭自身で課題を見つけてもらえれば」と“自主性”を強
>調する。
>だが、研修事業を始める際、教職員組合などから「英語教諭だけなぜ試験
>を受けるのか」「教員評価の強化につながる」といった反発があったこと
>が背景にあるといい、瀬良和征・県教育長は、受験者に対し「個人、全体
>のデータを見ることも管理することも一切ない」と文書で“誓約”までし
>ていた。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 06:37 ID:???
信毎より。
>  小林実議長は十日、一般質問で県側に答弁漏れや適切さを欠く答え方が多いとして、
> 田中知事に対し、「十分な説明責任を果たす」「的確な答弁ができる体制をとる」よう文書で要請した。
>  八日に始まった一般質問では連日、松林憲治経営戦略局長の答弁が問題視され、
> 議員三人が「答弁が不誠実だ」などと小林議長に対応を申し入れた。
> 同議長は九日、本会議の冒頭と終了後、県側に分かりやすい簡潔な答弁を口頭で求めた。
田中県政では、答えられない質問に対しては、話題そらし?混ぜ返し?

>  だが、十日も状況は改善されず、当初予算案を取り上げた宮沢宗弘氏(県民協働ネット)や
> 職員の超過勤務手当額を聞いた高木蘭子氏(県民クラブ)が再三、答弁漏れを指摘。
答弁漏れというか、「話題そらし」で質問を無視しているだけでしょうね。指摘を受けても改善しないのは悪質。

>  県会側は本会議終了後に急きょ議会運営委員会を開催。
> 「議場は県民への情報公開の場でもある」
> 「知事は議場で『ガチンコ勝負を』と言うが、当たり前の数字を答弁しないのでは勝負にならない」
> といった批判が相次ぎ、文書での要請を決めた。
馬鹿のふりをして県会終了を待っているのか、それとも本当に無能なのか。

>  小林議長は文書を松林局長に渡し、「円滑で効率的で内容の深い答弁を期待したい」と要請。
> 同局長は「知事とも相談した上で回答したい」と述べた。
知事の指示待ちでしょうか?ゴマスリ幹部ですから、知事のご意向が最優先でしょうね。

>  田中知事は取材に対し
> 「松林局長は非常によくやっている。一生懸命、誠心誠意、お答え申し上げている」と話した。
まわりくどい話題そらしで言い逃れ、質問に答えなかった事実は無視ですか。
知事、あなたのコメントにも誠意が感じられませんね。

454 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/12 06:53 ID:???
知事の住民票問題についても、いよいよ追いつめられてきましたね。

知事が今までに村に「宿泊」したのは、
村の行事の時にカメラを引き連れて泊まった2日だけ、でしたっけ?
それで行政訴訟となれば、負けるのは誰でしょう?

それでも自信たっぷりに「大丈夫だ」と言い張る
知事や村長の判断能力を疑いますが。

例によって、批判者に対しては、全く根拠の無い
狂ったような誹謗中傷攻撃をかけてくるのでしょうか?

信毎より、コメントを引用。

 新藤宗幸・千葉大教授(行政学)
「自らが決定することも分かっていての行動で、
 県民を代表する政治的責任の認識が希薄と言うしかない。
 市町村や県民の信頼関係を損ねるだろう」

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:05 ID:???
さすがに形だけ住民票を移して村に税金納めてくれる人大募集
とはいかなかったようで…。(w

信毎hp(ダイジェスト版)
村づくり 泰阜村が寄付を募集
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1
>下伊那郡泰阜村は、全国から寄付を募って村づくりに充てる
>「住民参加型ふるさと再生基金」(仮称)の創設を計画して
>いる。
>村が具体的な施策をいくつか示し、賛同する人に寄付しても
>らう。自治体財政が厳しい中、いわば村の応援団を募り、村
>づくりの費用を補おうというユニークな試みだ。1口5千円
>以上とし、7月ごろから募る予定。「日本一の福祉の村づく
>り」構想など村側が具体的な施策を2、3提示。村民や村出
>身者だけでなく、賛同する人ならだれでも寄付できる。

456 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/12 07:06 ID:???
同じく信毎より。

> 浅川住民が砂防えん堤求め要望
>  長野市浅川地区の住民でつくる浅川治水対策委員会は11日、
> 鷲沢正一市長に、ダム計画に沿った従来の河川改修事業の再開と、
> 上流と上流の支流に砂防えん堤の設置を求める要望書を提出した。
> 県にも要望していきたい考えだ。
>  要望書は、洪水調節と下流への土砂流出防止のため、
> 駒沢川上流、南浅川上流、ダム予定地など
> 7カ所に砂防えん堤の設置を要望している。

「えん提」とは、要するにダムの事。
ダム中止の代替案は、結局「小型ダムの量産」しか無いという、
予想通りの状況になりつつありますが。
本来の浅川ダム予定地にもダムを造り、
その他6カ所にもダムを造らないといけない状況に追い込まれたわけです。

知事やその一派は「脱ダムは可能だ」「代替案はある」「大丈夫だ」と
根拠の無い主張を繰り返してきたわけですが、
今、その結果はどうでしょう?
「しなの牛」「松本空港」「インフィオラータ」「スキー王国」・・・
知事やその一派による、根拠の無い楽観論は、もううんざりなんですよ。
結局、県民が犠牲を払って尻ぬぐいする事になるんですよ。

書類上は「意義があった」事になっているんでしょうが、
現実には県民の犠牲が伴っているんです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:27 ID:???
>>455
泰阜村に2000人以上の集団で住民票をうつし
今の松島村長のリコール運動をすればどうなるんかな?
まさか嫌だとも言えないだろうが

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 08:09 ID:???
いけしゃあしゃあと知事の椅子に座っている康夫とその支持者の裏に
どんな組織がいるのか、一般人にはピンとこないみたいだ。
それを示唆していた宣託四郎はこの頃どこへいったのかな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:02 ID:???
>>455
寄付集めに全国に名前を売ろうとの目論見も、康夫効果で疑問。
康夫信者がお布施として出すだろう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:27 ID:???
>>456
おまえの母親は泣いているぞ!
早く真っ当な人間になれ!

402 :謝罪 :04/03/11 12:19 ID:???

◆qUUUUUUUMの母でございます。
いつも皆様には◆qUUUUUUUMが大変お世話になっております。

◆qUUUUUUUMは、経理は全くの素人でございます。BSさえ読めません。
にもかかわらず、本日383-386にて知ったかぶりのおマヌケレスを
書き並べたことについて、◆qUUUUUUUMは心より恥じております。
本人も深く反省しておりますので、どうか皆様お許し下さい。

今後は、しなの鉄道問題は通りすがりさんにお任せすると◆qUUUUUUUMは
申しております。無知な息子をどうかお許し下さい。まずは謝罪まで。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:09 ID:???
えっと、泰阜村住民係ですか。
現在長野市在住ですが、住民票をそちらに移動したいのですが。
5人家族です。
私、本人44歳。
妻39歳
長女中学2年。
長男小学4年生。
要介護の母78歳。
勤務その他の関係で長野市を離れられません。
子どもの就学、母の老人福祉その他複雑な事柄はあるのですが、
泰阜村に全員の住民票を移し、住民税を払い、
あなたの村の暖かい村民のこころに月に1〜2度は触れるようにしたい。
豊な自然、あたたかい福祉、など全面的精神的に享受したい。
松島村長宅に転入手続きは取れるでしょうか。

以上のような問い合わせが殺到したらどうしましょう。
                      住民係






462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:44 ID:???
県職員はスト権ないよね?なんか裏技あるの。

手当削減に反発 県職員が“ストライキ”
[03/12 12:12]

 寒冷地手当ての削減に反対して、
県職員で作る労働組合、県職労がけさストライキを行いました。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:15 ID:???
>>462
むかし、むかし、地公労がスト権ストをやったことがある。
小学校の先生なんかもストやってたな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:44 ID:???
たんなるサボリか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:57 ID:???
>>452
ワラッタ。教職員組合甘やかされすぎ。
ま、TOEICで730点取れなかった英語教員には免職前に、自主退職いただくしかないだろう。
しかし、他教科の教員にもセンター試験受験させて実力を示させてくれぐらいのこと
組合は要求してみろつーの。

http://edu2.mitaka.ed.tao.go.jp/jiji/teacher/topics/2002/topic07.html
2002/07/11日 英語教員はTOEIC730点=2006年度センター試験でリスニング導入

 文部科学省が、日本人の英語能力を底上げするための「『英語が使える日本人』の育成
のための戦略構想」を固めた。中学・高校の英語教員に求められる英語力としてTOEF
L(国際的英語能力テスト)550点、TOEIC(国際コミュニケーション英語能力テス
ト)730点、英検準1級を目標として提示するほか、2006年度入学の大学入試センター試
験へのリスニングテスト導入を目指すことを盛り込む。遠山敦子文科相が12日に表明し、
できる施策から03年度予算概算要求に盛り込む。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:05 ID:???
今時、一流企業の採用・昇進試験にTOEIC使ってないとこのが珍しい。
ま、一般的に実践レベルの英語力はTOEIC800点以上が相場。

これだから、信州人はアホだってヲタク作家にまで馬鹿にされちまう。。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:10 ID:???
もうムチャクチャ(w
財政再建団体転落つうのも案外単純な計算ミスかもよ(w

26億円がゼロに!? 県決算書の基金記載ミス
-----------------------------------------------------

 県議会二月定例会で承認を受ける予定だった県の二〇〇二年度決算書に、三か所の記載ミスが
あることが十一日わかった。基金に関する部分で、県会計局によると、決算書で記載ミスが見つかっ
たのは初めて。同局は「あってはならないミス」と謝罪し、青山篤司出納長も「すべて私の責任。
再発防止の通知を出したい」と話している。
 三つの記載ミスは、
▽「森林整備地域活動支援基金」(残高約三千百万円)の基金そのものの記載がなかった
▽「県森林整備基金」が、有価証券の形で所有している約二十六億七千八百万円が「ゼロ」と記載されていた
▽「長野オリンピック記念基金」は実際の取り崩し額より三百万円少なく報告されていた。

 県議会会派「県民協働ネット」が基金の運用状況を調査していて判明した。竹内久幸幹事長は、
「通常あり得ないこと。県庁内では人事異動が相次ぎ、業務の引き継ぎなど基本的な事務管理がで
きていないのではないか」と指摘している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:41 ID:???
時代錯誤のアホやね。
ストなんて悠長なことやってる民間企業は今時潰れてまっせ。
県民の反感買うだけwww

http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/12/014.htm
長野市の県庁玄関前で開いた本庁支部の集会には約七百人が参加。
あいさつした県職労の長井龍太郎委員長は寒冷地手当削減問題について
「(方針撤回に向け)主体性を持って活動すれば、ほかの労組や県民にも
理解が広がり、支援を得られる」と呼びかけた。


469 :信州ヒグマ:04/03/12 17:46 ID:???
>>461
先日泰阜村の松島村長にメールで質問し、2度ほど回答をいただきました。
昨日の予定でしたが、本日掲載しております。
村長の言葉に関する判断は皆さんでなさって下さい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:47 ID:???
>>468
民間企業ならば経営者と組合側で話し合いによる調整の上で
給与の削減やリストラを実行する。
こういう手続きがあってやってることだが、康夫の場合は一方的
通告だけで条例改正を議会に提出してるわけよ。
これでは組合どころか議会も納得できず、共産党も議案撤回を
求めているつうことね。
康夫のやりかたが拙すぎだね。
ま、県政全般にわたって稚拙なんだがね。康夫と県庁らは。

471 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/12 17:58 ID:???
>>469

や、こりゃまた突っ込み所満載な人ですね(~_~;)

>田中氏の場合は、県知事という職務、県庁が県北の長野にある
>という特殊性を考慮すれば、泰阜での滞在時間は短くなるのは

 別に知事でなくても、職場が通えない距離にあれば滞在できない
ことは自明なわけですが。

>その中で村民としての役割を果たそうとする限り村民と思います。

 村民として彼が果たした役割は何? では実際に住んでいる長野市に対する
役割はどうでも良いってことか?

>皆さんが問題にしたいのは、県知事がそんなことやっていていいのか、

 誰でも真似されたら地方自治の根幹が崩壊するから問題になっているわけですが。

>今日の朝日新聞の声欄に、飯田の小田嶋さんという方がこの
>問題を冷静に分析しておられます。一読を進めます。

 仮にも選良が、新聞の投書を読めと開き直るのはいかがと。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:00 ID:???
>>469
いつもながらご苦労様です。
松島村長のメール読みましたが、とても村長という行政の長の発言とは思えません・・・_| ̄|○
田中康夫だから特例的措置にしてるとしか読めないのですが。
村民という立場では知事も一般人も同じなのですから、広くこんなことが横行するこ
との前例となる可能性まで思いが至ってない、実に思慮の浅い村長さんです。
感情的にムキになってるのでしょうが、それは村長の責任というより田中康夫が報道陣を
引き連れて住民登録に来たり、運動会を撮影したりとさんざん煽ったためで、元はと言えば
知事に混乱の元凶があると思いますね。
志はありがたいが、こういう姑息な手段は行政としては受けられないとバシッと断れば
名村長として永らく名をとどめたでしょうが、こんなことではバカ村長として末代まで
語られるでしょう。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:11 ID:???
>>471,>>472
それやこれやを含めてもう少し長い間のやり取りで、
例えば極端な話がたちの悪い企業とやっちゃんが組めば、
村の行政を乗っ取って「産廃処理場」やらを作ったり、
という話も聞いてみたかったのですが、今回の回答で
あきらめました。
_| ̄|○ <ム、無駄だ、彼等には何を言っても。・・・です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:17 ID:???
>>473
ですね。
ある意味で、康夫真理教なんですよ。あとで彼らが覚醒してみれば、なんでこんな
おバカなことをやってしまったんだろうと・・・
おらが村に知事様が施しをしてくださったんだよー、というぐらいの感覚しかないのでしょう。
この村長には。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:21 ID:???
>>436
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。
榊原英資にも嫌われた。

なのに大目玉では榊原英資氏を康夫は賞賛。

これこそバカの壁。

康夫に接すると何故か皆いなくなる。









476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:34 ID:???
>>469
461です。ごくろうさまです。
1000歩暗い譲って考えましょう。
手続きだけからいうと、転入するといえば受けざるを得ないでしょう。
オーム信者のときでさえもめた。

転入を拒否すると?
想像しただけでも。おっ、こわ。
松島君、困った弱ったといえない状況か。
意思をとるか、事実をとるか、折衷主義か。
裁判までいくか。仕方ない。
でも、康夫の訴訟費用は税金か?

結論
康夫が悪い。
解決方法
新種の知事を辞めること




477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:41 ID:???
この忙しい年度末に、仕事さぼって、手当削減反対ストとは、いい御身分だな。

税金払うのやめたい気分だ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:45 ID:???
大石さん、>>442はスルーですか・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:50 ID:???
>>478
てか、長野県民から見るとこの程度でガタガタ騒ぐなって、感じ(w
こっちは、その百倍問題なんだぞい。

■松沢知事と県議会をめぐる主な動き
03年4月 知事選で松沢知事、自公保推薦候補ら6人を破り当選
  5月 臨時県議会。知事提案の副知事2人の人事案、否決。副知事1人体制に
  6月 定例県議会。知事の「都内居住問題」めぐり紛糾、徹夜議会に。98条委員会設置決まる
  7月 知事と当局の答弁食い違いを理由に、複数の常任委が深夜まで中断。98条委、初会合
  9月 知事、98条委に初出席。定例県議会開会
  10月 知事、副知事3人の人事提案を「不退転」の決意で表明するが、野党の反発で2人に変更、可決
  12月 定例県議会。平穏に閉会
04年1月 98条委で自民委員が知事関係者の年賀状を披露したことを与党の民主系委員が問題視し紛糾、未明まで審議
  2月 知事、98条委を出席拒否。県政史上初の時間切れ流会。翌日に陳謝
  3月 知事、98条委に出席。答弁で野党を逆に追及


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:58 ID:???
>>479
言えてる。例えば松沢知事は国会議員時代の住民票の便宜的置籍を改め、
川崎市内に住居を構えて実態と合わそうとしてるのに、片や信州バカ殿は
実態もない架空の住民票異動をやるわ、これをありがたやと正当化する
アフォ村長はいるわで、天と地ほどの差。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:06 ID:???
【3階知事室にて】
知事   『県議に予算提案権はないのか知らなかった。(笑)』
局長   『財源の削減率が国が定めた基準より高いため、発行できないのか、知らなかった。(笑)』
知事・局長『議会って勉強になるな〜(笑)』
県庁職員 『・・・・・(こんなバカが、県の予算を査定してるのか)』

知事   『今日スト実施してたけど対応は大丈夫かい?』
局長   『康夫様、抜かりはありません。私がスト参加者の写真を撮ってあります。』
局長   『人事権は我が手にあります。4月に市町村へ派遣(左遷)です。』
知事   『宜しい。(笑)(コイツ答弁は下手だが、掴みは上手いな。)』
局長   『康夫様、お褒めに預かり光栄です。(これで来年度も局長の座ゲット)』
知事   『来週からの委員会は上手く答弁しろよ!』
局長   『了解しました。土日はコモンズ経典を徹夜で勉強します。』
知事   『・・・・・(委員会も失敗したら殺すぞ)』
局長   『・・・・・(土日は温泉とスキーに行くんだ)』
県庁職員 『・・・・・(無駄だと思う)』





482 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/12 19:09 ID:???

だってこれ神奈川の問題でしょ。
ただでえ、長野県政に関係の無い、何処かの市政の話をする人がいて
鬱陶しいのに。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:12 ID:???
>>481
無知厚顔でも知事になれるし、無知蒙昧でも県幹部になれるのが信州っす。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:15 ID:???
追撃メルマガより
>松林局長の県庁内での評価は驚くほど低く、10人に聞けば13人が○○だと答
>えるほど。○○の部分はさすがに書けない。想像してもらいたい。

この○○のところ分かる人。w
誰か地雷踏んでくれ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:23 ID:???
>>470
>民間企業ならば経営者と組合側で話し合いによる調整の上で
>給与の削減やリストラを実行する。

民間企業ならば県職員の50%はリストラして、残り50%のうち
45%は時給750円のバイトに置き換えるでしょうね。
長野県庁は、県職2人で民間のバイト1人分の仕事しかしていない。

486 :一県民:04/03/12 19:26 ID:???
>>455
 自立を語るのなら、他人の寄付をあてにしないことだ。
他人に依存しない村政を要望する。
 まあ、「良い意味での物乞い」とでも言うんだろうか。
国にたかるより質が悪いとは思わんか。思ったらこんな
ことは言わんだろうな。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:38 ID:???
この忙しい年度末に、仕事さぼって、旅費盗んで県外でアルバイトとは、いい御身分だな。 税金払うのやめたい気分だ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:39 ID:???
>>485
労使の合意なくやればいいってもんじゃないだろが(w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:42 ID:???
>>485
まともな人材は康夫に追放されたから、人材払底だね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:46 ID:???
>>489
特に、新BAKA戦略局長はバイト君以下の実務能力しかないわな(w
あ、康夫への忠誠心ならば1000倍ぐらいあるけど(w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:51 ID:???
こんな超マイナーな地方自治板で102にも続いているということは、
康夫ちゃん人気が全国的に浸透しているっていうことだ。
とっくに消えているかとおもいきや、まだやっとるんやから。
ヤッシーに取り憑かれた哀れなキミたちこそ
真の康夫マンセー、康夫教(狂)の信者だな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:55 ID:???
まあ、問題がない知事ならば102も続くことはないわな。
しかし、康夫が突込みどころ満載のおバカばっかり毎日やってるからこそここまで
スレが続いたとも言える。
ちゃんとした知事ならこんなスレすら立たない(w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:56 ID:???
>>491
突っ込みどころ満載だからやってるだけです。
こんなにアホな知事は日本広しといえど長野県にしかいないでしょう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:01 ID:???
>>492
最近では市議会で問責決議を可決される弁当代にはちょっとウルサイ一番弟子やら、
議場でマヌケを晒して笑いものになってる局長やら、毒饅頭を食って県政会化している
共産党団長やら、知事のロボットとして市長選に立候補するチェルノブイリ医師やらと
愉快なキャラクターも増えたわけで、話題に事欠きまへんわwww


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:06 ID:???
「ミスター円」榊原英資から「稚拙」と突き放された康夫。
市民タイムスから「稚拙」と突き放された「田中康夫の一番弟子」
が吉江市議。

どっちも、人が離れていって、やたら周囲の人間の名前をあげては
突き放されることの繰り返し。康夫の傀儡候補は、きょうは選挙違反で
大慌てだ。違反をしたのは共産党。告示後だというのに、候補の名前と顔を
しっかり織り込み広告で赤旗に入れてしまった。共産党も教団も、自滅の道を
歩んでいる。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:21 ID:???
あの〜、ちょっとお聞きしたい事がありますです
ずっと前に康夫君が出ているエロビデオを見た事があるんですが
皆さんご存知ないですか?
彼が知事に立候補したとき、なぜこの人が??
で、当選したとき なぜ????でした。
そのビデオって高く売れるのかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:34 ID:???
知事に一度、Si○Cit○というゲームをやってみてもらいたい。
数ヶ月で市の財政は破綻し、市民が暴動を起こし始めるだろう。
アドバイザーもさじをなげ(聞く耳持たず)、もちろん支持率は急降下。

現実では、いまのところ「スト」でおさまっているが…。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:44 ID:???
改革派が思い切った改革を実行すると
反対派の決まり文句は「手法が稚拙」「やり方が良くない」

軋轢生むぐらいの改革を実行しないと、
1兆6千億の借金抱えた長野県なんて立ち直らないよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:50 ID:???
>>498
決まり文句って、他にそんな例あったの?
小泉を康夫が批判するときにでも言っていたかな?w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:55 ID:???
>>498
まず、改革派と反対派に2分するところが、ヤスヲ真理教なんだよ。
榊原は、ヤスヲと一緒の民主党の大臣候補だったのを忘れたのか?
吉江を突き放している市民タイムスは、ヤスヲ絶賛の新聞だろ?
お前ら、完全にマインド・コントロールされてるぞ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:05 ID:???
信毎hp
寒さ染みる?県庁省エネ対策 職場のレンジなど撤去
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/12/015.htm

省エネ対策として県庁の各課においてあったレンジやコーヒーメーカー、電気ポット
が撤去されたことに対して県庁勤務の県職員の間で様々な「憶測」や「ブーイング」
が飛び交ってるって記事だが…。

>今年一月下旬、自主的に県庁の省エネ対策を調べた民間グループが「これらの機器
>の使用は控えた方がいい」と指摘。

名前が明かされない謎の民間グループの指摘により撤去が始まったってのも様々な憶
測を呼ぶきっかけなんだろうが、

>さらに、三日から障害者がコーヒーなどをワゴンに積んで庁内各課を回り販売する
>「ワゴンカフェ」が始まり、管財課がそのことも禁止徹底の理由に挙げたことから、
>「カフェの売り上げを伸ばすために禁止を徹底したのでは」(別の男性職員)との
>うがった“憶測”まで呼んでいる。
>管財課は「あくまで省エネと職員の意識向上が目的。ワゴンカフェの利用強要なん
>て意図はない」と困惑している。

禁止徹底の理由に挙げておきながらそのような意図は無いって困惑するのも無理があ
ると思うし、はたしてそれは「うがった“憶測”」だろうか?
そもそも美辞麗句の裏に>>3>>5>>8>>9のような後ろ暗い意図があるトップの姿
勢がこのような憶測が飛び交う最大の原因と思うけどね…。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:20 ID:???
>>501
ワゴンカフェが悪者にならない様に、康夫に締められたんでしょ。

省エネ対策を云々するなら、深夜まで煌煌と点いている照明を、まず何とかすべきだと
思うけど。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:38 ID:???
>>462>>464>>477
スト権っていうのは雇用者が労働者に対してストライキをした事で処分等
不利益になるようなことをしてはいけないってことも含んでいるはずだが?
そこら辺はここに出入りしてる共産党工作員のほうが詳しいはずだな。

つまりスト権がない県職がストをするというのは処分覚悟のストライキっ
てことだろう、やった方もやられた方もそのような覚悟があるのかどうか
は、当事者のみが知るってところだろうな…。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:44 ID:???
詳しくは知らないんで申し訳ないんだけど、県庁は8:30〜59までの間なら
欠勤扱いにならないって規程かなんかで決まっていると聞いた。
要するに処分にならない範囲で行っているらしい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:21 ID:???
>>504
みみっちい話だな。さすが県職。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:28 ID:???
>>505
スト権がないんだからしょーがあんめぇ。
なんせ康夫の一方的通告なんだからな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:30 ID:???
昔は1時間ストもやったよ。昭和57年だった、人事委員会勧告を無視された時。
その時はちゃんと1時間分の欠勤扱いで給与を返還しました。
毎年組合がスト批准投票を行っていて、過半数以上が賛成するんだけど
年々批准率が下がってきているため組合幹部も力が湧かないと思われる。
29分でローカルニュースになるんだから、1時間やったら全国ニュースになるんだろうけどね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:51 ID:???

1兆6千億の借金ぐらいでガタガタ言うな。
新潟県じゃ、借金2兆円超えてるぞ!
なおかつ、道州制導入で借金を合併した県に押し付けようと画策してる。
第一候補は長野らしいけど。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:52 ID:???
昨日の時点で、ストをやることもそれに対する処罰が無いことも互いに分かっててやってること
県職労のエクスキューズと県幹部のガス抜き期待とが合致しただけのパフォーマンスでしょ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:00 ID:???
>>501
県庁だけ?
警察署、県立学校など全ての公営施設でやるんだろうな!



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:02 ID:2AA7qm2b
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:05 ID:???
>>502
障害福祉福祉課長課長(スペシャルオリンピックス担当):大月良則の指示と思われ・・・・

http://www.pref.nagano.jp/gyousei/sosiki/sosiki.htm

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:11 ID:???
>>510
記事を見ると県庁だけみたいだな。
県庁以外の公営施設には「ワゴンカフェ」はないからな…。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:54 ID:???
>>508
だったら、おまいが1兆6千億円返済しろ!

515 :都民の一人:04/03/13 00:33 ID:???
>省エネ対策として県庁の各課においてあったレンジやコーヒーメーカー、電気ポット
>が撤去されたことに対して県庁勤務の県職員の間で様々な「憶測」や「ブーイング」
>が飛び交ってるって記事だが…。

レンジ、コーヒーメーカー、電気ポット。
長野県職員というのは、飲み食いしながら業務遂行してるのか。ダレている。

「ワゴンカフェ」いい気なもんだな。少なくとも、休み時間外で飲み食いしているのであれば、
その分は賃金カットだ。それにしても身障者にお茶汲みさせるとは、ある意味で凄いな。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:40 ID:???
建設業者が営業活動で事務室内に立ち入ることを禁止してるよね。
「名刺営業禁止」って。
移動パン屋が営業活動で事務室内に立ち入ることはいいんですか?

業種で違った扱いをするのは「職業差別」って言うんじゃないのか。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:41 ID:???
>>515
ま、こんなとこに書き込んでないで↓にご意見メールしたらどうだ?
都民でも回答してくれるらしいぞ。(w

県民の声ホットライン
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:44 ID:???
>>515
県庁内で「ワゴンカフェ」で「身障者にお茶汲みさせる」っていう暴挙を
やらかしたのは、田中康夫という県知事なんですよ。

身障者をダシにして人気取りを狙ったんんでしょうけどね。
田中知事は当初、県庁内に身障者のパン屋を入れようと
したんだけど、県議から反対されて規模縮小してワゴンカフェになった。

この身障者ワゴンカフェの最初のお客さんは、田中知事本人。

都民サン、どう思いますか?

ちなみに、田中知事は勤務中の飲み食いどころか、
勤務中に知事室で飲酒までやってますから、いまさらな話ですけど。

知事室で飲酒しながらペログリでちゅよ〜
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg
巨乳のお姉ちゃんと一緒に勤務でちゅ〜
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/29/08.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001062907.html

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:45 ID:???
>>515

休み時間はあるらしいよ。その時間ならいいんだろうけど。
つーか、手製コーヒーを禁止して障害者「ワゴンカフェ」の販売促進を図ることが批判されてるんだと思うが、、


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:49 ID:FVGFnBhO
>>517
電話番号などの連絡先を書かないメールの質問については、受理はするけど回答はしないそうです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:49 ID:???
省エネが理由なら「長野県の全庁舎」で禁止すればいいことだ。
これが「本庁舎」だけであることが、これの影の理由を示している。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:19 ID:???
撤去されたコーヒーメーカーはレンタル品のようだけど、
電子レンジやポットは税金で購入したものっしょ。どこ行ったのかな・・・

さて、誰かさんの思いつきに振り回される県職員は
深夜残業が頻発なわけだけど、電子レンジがないと困るだろうね。
ワゴンカフェが深夜営業してくれるわけじゃないし。w

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:31 ID:2rHy1rAr
初めてこのスレ(板も含めて)に来たけど、田中の住民票問題ってどうなったんだ?
月に2日程度しかいないんだったら、行政訴訟やったら田中の負けは確実だと思うけど。。
それよりも、ガイシュツかもしれんが、田中のやってることって、そもそも犯罪(公正証書不実記載罪)が成立する可能性が高いと思うが?
もしそうだとしたら、何で話題にならないんだろう?
田中は犯罪者である可能性が高いと思うんだけどね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:47 ID:???
>>522
電子レンジやポットを公費で購入するということはありません。
各課には給料天引きの会費制による職員の親睦会というものが
組織されていて、通常の歓送迎会等の飲み会の費用のほか、
そういった備品の購入に当てられます。誤解のないように。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:51 ID:???
>>522
>電子レンジやポットは税金で購入したものっしょ

それは無いだろ。公金でこんなものは買えない。
職員が出し合って買うのが普通らしい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:53 ID:???
パソコンも満足に行き渡っていない職場に
公金で買った電子レンジなんてあるわけ無いじゃんか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい :04/03/13 02:28 ID:???


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 06:06 ID:???
韓国の理想
デモ→韓国混乱→南方電撃戦→北朝鮮韓国占拠→放置


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 06:20 ID:???
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 < `∀´>  < `∀´>   < `∀´>  <  `∀>    <∀´  > 彡│ || |
⊂ ⊂  >  < U  つ  ⊂__へ つ  < ○  つ   ⊂ ○ >   <∧_∧⊃
 < < <    > > >     <_>|   \\ \   / //    < `∀´>
 <_<_>  <__>_>    彡<__>   <_<__>  <_<_>     ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´>     <, `∀´>∩ <`∀´∩> <,, `∀´>    < `∀´ >っ
   <( < つ  ~つ )> <( <つ    ~ノ  <つ  丿 <つ  つ )> ( つ  /
     乂  ((⌒) )> + ヽ (⌒ノ   ,< ヽノ     > > >    |  <⌒>
     <__> ̄      <_>U   し<_>    <_>_>     レ'⌒^ミ


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 07:01 ID:???
泰阜村選管を提訴へ 知事の「二重登録」 異議申し立て長野の有権者

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 07:07 ID:???
>>518
県議から反対なんかされてない。ちゃーんとそのための予算がもられてたが、
例によって仲良し随意契約をしようとした障害者のパン屋スワンベーカリー
(=ヤマト運輸=外郭団体見直し委員会の委員長でもある)から「採算に
合わない」といって断られた経緯がある。

県民ホールにあったATMを、わざわざ目障りな箱モノをつくって外に
移したのも、そのパン屋をつくるためだったらしい


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 07:33 ID:???
>>523>>530
康夫の犯罪行為は明白。確実に敗訴でしょう。
これで敗訴にならなかったら、日本は終わりだ。

>>531
>仲良し随意契約

・・・モロ官製談合じゃん!(;´Д`)

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 08:07 ID:???
勤務時間中の飲み物くらい、ペットボトルで自分で買えよ。
客の県民には自販機で買わせて、自分たちはコーヒーメーカーでコーヒー作ってんじゃないよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 08:12 ID:???
>>533
あんたはコーヒー飲みに県庁へ行くのか(藁

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 08:22 ID:???
県職は、勤務時間中にコーヒーメーカーでコーヒー入れたり、電子レンジでカップ麺作ったりで、
毎日忙しくて、県民のお相手する暇がありません。あしからず。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 08:29 ID:ympnLae2
>>532
さすがの康夫にも行政訴訟になれば負けるというのは判っているだろう。
だから、おそらく長野市の申し立てを認めて住民票を長野市に移す裁定を下すものと思われ。
「制度の壁に阻まれて思いが叶えられなかった」とか
「長野市が是非にと言うことであれば、長野市民として市政に対して意見を言わせていただく」とか
負け惜しみはいくらでも言えるからな。
こうやって自らに好意的な泰阜村の人間までも敵に回していくわけだが、
行政訴訟&敗訴という猛毒よりは、じわじわと効く毒を飲む方を選ぶと思われ。

ただ、行政訴訟に時間がかかるようであれば、あえて訴訟に持ち込んで時間を稼ぐという選択もあり得るかもしれない。
最近の状況を考えると康夫の頭の中に「辞任」という選択がないとは思えないからな。

537 :名前無しさん:04/03/13 08:54 ID:???
>>536
「百日裁判」で審議するようだから判決まで約3ヶ月!
ただ裁判官がヤスオ教信者だったらと思うとゾ〜とする。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 08:54 ID:???
田中的には敗訴でも全然オッケーだろう。
これで長野市長のいやがらせが、全国に知れ渡るからな。
そもそも田中の意図は、長野市の許容範囲の狭量さを試すものであったのだから、目的は達したんじゃないかな。
もっと騒ぎが大きくなって、全国に長野市の柔軟性のなさが知れ渡るのが、田中の狙い。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:03 ID:???
>>538
柔軟な泰阜村の対応が全国に知れ渡り、実体とは異なる住民票の移転が容易
になることによって、集団移転戦法による選挙権の乱用や虚偽の住所を利用
した犯罪の温床を育てることが田中の狙い

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:15 ID:???
>>538
住民票問題で結構、康夫離れした人多いと思うが?

特に長野市民は・・・・

課税権者である自治体の長が自ら「応益の原則」を放棄したのだから。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:29 ID:???
>>540
離れようが、くっつこうが、いいんじゃないか?それは長野市民個人が決めれば。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:30 ID:???
これで康夫化村民が立ち上がれば、相当イタデなはずなんだけどなー

財政の見通しも真っ暗なのに説明責任を果たさず合併しないなんて
強がっている村長
一時的にメディアにもてはやされてハードカバー本まで出版して喜んでいる村長
一時的な税収ほしさに違法行為を平然と認め、全国的に恥じを晒してることに
気づかない?村民

戦わなきゃ 現実と。戦わなきゃ 教団と!

543 :536:04/03/13 09:38 ID:ympnLae2
>>538
長野市を悪者にするだけならば、住民票を長野に戻して、声明を発表すれば十分。
「泰阜村への住民票移動を長野市が認めなかった」という事実だけが残るから。
(認められるべきものでないから、認められないのは当然なのだが)
あとはいつもの意味不明トークでいくらでも。

裁判で敗訴となった場合、裁判の過程で泰阜村にほとんど滞在していない事実が明らかにされる。
さらに「村に数日滞在した程度では居住実態があるとは認められない」という客観的判断が下るおそれがある。
これは不利材料。康夫の本当の目的は泰阜村に住民票をおくことではなく、騒ぎを起こすことなのだから、不利な材料や不利な裁定が下るリスクを犯してまで裁判に持ち込む必要はあるまい。

ついでに言えば、泰阜村としても裏で康夫に働きかけるだろう。
行政裁判で負ければ、泰阜村の選管の裁定がいい加減なものだったということになるし、
居住の実態がないのに家賃をとっていた村長の場合は、刑事問題にもなりかねない。

つまり康夫側としては行政裁判になっても得することは一つもないんだよ。
まぁ、この辺の計算ができないほどの馬鹿である可能性も否定はできないが、
まぁ、普通の人間であればこのくらいの計算はするだろうよ。


544 :一県民:04/03/13 09:41 ID:???
>>538
 そんな喧嘩する暇あったら仕事しろよな。余計なトラブルばかり起こして
それで時間を費やすことそのものが県民損だ。
 長野の税収をふやすためにどうするか、考えているのか。ケチばかりつけ
て、要らぬ混乱ばかり招いていて全然建設できないんじゃあどうしようもな
い。
 こんなことやっていると長野の良さまで蝕まれて再起不能になっちまうよ。
 農業はどうする?アグリ指南役は役だったのか?
 工業はどうする?全く無策じゃないか。
 観光は?ケチばかりつけていて良いところをどう育てるか、考えているのか
それよりもアルバイトついでに仕事する振りはやめてくれ。
 7千人も要らぬ不合格者を出した高校入試「改革」。受験生にここまで余計
なプレッシャーをかけることが必要なのか?それについて初年度は混乱もある
だと?人の一生にかけがえのない1年を無駄に過ごさせておいてなんだ、その
冷たい物言いは?どこに「温性」があるのだろう?トップがどうしようもない
んだから救われない。
 

545 :心理カウンセラー:04/03/13 09:44 ID:???
長野県を見ているとつくづく精神医療の充実をはからねば、と思います。
県庁にはワゴンサービスでカウンセリングに行きたいです。w

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:44 ID:???
現実と戦わず、変化を恐れているのは誰かな?
いつまでも昔のやり方しか信じられず、時計の針を戻したいのは誰かな?
新しいことをやろうと試みる勇気ある人たちを、いつも潰そうとするのは誰かな?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:45 ID:???
>>538
心ある県民的には田中の住民票騒動が全国で報道されても全然オッケーだろう。
これで田中康夫のいやがらせが、全国に知れ渡るからな。
そもそも田中の意図は、長野市に対するコドモじみたイヤガラセであったのだから、
アホの康夫ちゃんの自己満足目的は達したんじゃないかな。哀れなやつだよ。
もっと騒ぎが大きくなって、全国に田中の愚かさが知れ渡ってほしいね。

こんなものが認められたら、国も県も市町村も全て含めた全国の行政が崩壊するよ。
敗訴後に「長野市が悪い」「法律が悪い」というような発言をしたら、
侮辱罪でまた告訴すればいい。法律に違反したのに反省せず、
正しい者を誹謗中傷したのなら、それも犯罪行為だ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:47 ID:???
>>546
法律違反をする事や、ウソをつく事が「新しい事」だというなら、
そんな「新しい事」は願い下げだね。あたりまえだろ。
田中知事はまず悪事をやめろ。話はそれからだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:11 ID:???
>>546

じゃあ、住民票を移すのを認めることによる県民益は何?県民・国民不利益
はさんざん語り尽くされたから省略するけど

>現実と向き合わず、盲信しているのは誰かな?
>いつまでも康夫のやり方しか信じられず、はるか昔の吉村の話へ時計を戻したいのは誰かな?
>法治国家崩壊の瀬戸際で戦っている勇気ある人たちを、いつも潰そうとするのは誰かな?


550 :一県民:04/03/13 10:11 ID:???
>>546
 トップ自身が現実と戦っていない。戦っているふりをしているだけ。
現に高校入試に関しては30年時計が戻った。それも捻れた形で。
>>548
 うそだらけじゃあ、「新しい事」かどうかも疑わしいですね。
 

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:14 ID:???
>>546

信毎hp
県会本会議場への国旗掲揚 全協で多数決判断
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/13/004.htm

>県会は十二日、各派代表者会議(十会派)を開き、本会議場に国旗
>(日の丸)を掲揚するかどうかを議会全員協議会(全協)の議題と
>し、多数決で可否を判断することを決めた。議会事務局によると、
>議場に国旗掲揚していないのは四十七都道府県議会で長野だけ。

共産党県議団の反対で唯一国旗掲揚を行っていなかったそうな。
早速、県護憲連合が反対申し入れだってさ…。(w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:33 ID:???
>>545
>>県庁にはワゴンサービスでカウンセリングに行きたいです。w

そして職員課から県庁職員は精神科・神経科への通院禁止って
“取り締まり”させるんか?(笑えねえ…

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:43 ID:???
>>543
>まぁ、普通の人間であればこのくらいの計算はするだろうよ。
ふつうの人間ではないが、何か。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:22 ID:???
>>553
人間ではなく、豚である、と。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:06 ID:???
 
  「新しい事」と「変なこと」の区別が付かないのが


         信者の特徴



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:21 ID:???
 
  「新しい事」と「犯罪行為」の区別が付かないのが


         ヤスオ信者の特徴





557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 15:47 ID:???

誰か>>496をうpして!

558 :536:04/03/13 15:52 ID:ohUsNhTZ
>>553
田中康夫の発想や志向がまともじゃないのは判っているが、
だからといって何も計算していない、計算もできないと考えるのは誤りだろう。

過大評価する必要はないが、過小評価に陥ることの内容に心がけるべきあろう。

559 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 17:03 ID:???
信濃毎日新聞によると、
しなやか会顧問・八十二銀行元会長・茅野実が12日、議会を傍聴後
田中県政について以下のようにコメントした。

○ 「知事は県職員や市町村との関係づくりが下手だ」

○ 「泰阜村住民票移動問題は改革ではなく、余計な事」

○ 「組合と合意無しの寒冷地手当て削減は乱暴」

また、文芸春秋にて
榊原英資氏も、田中県政についてコメント。

○ 「就任当初は摩擦が起きるのも仕方ないでしょう。
   ただ、2、3年経っても県職員の支持が得られないのは、
   コミュニケーションの方法が稚拙なのではないかという気がします」

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:06 ID:???
信濃毎日新聞によると、◆qUUUUUUUMの母親は息子について
以下のようにコメントした。

◆qUUUUUUUMの母でございます。
いつも皆様には◆qUUUUUUUMが大変お世話になっております。

◆qUUUUUUUMは、経理は全くの素人でございます。BSさえ読めません。
にもかかわらず、本日383-386にて知ったかぶりのおマヌケレスを
書き並べたことについて、◆qUUUUUUUMは心より恥じております。
本人も深く反省しておりますので、どうか皆様お許し下さい。

今後は、しなの鉄道問題は通りすがりさんにお任せすると◆qUUUUUUUMは
申しております。無知な息子をどうかお許し下さい。まずは謝罪まで。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:16 ID:???
>>559
あらあら、みんな少しずつ距離を置き始めているね。
それにしても茅野さん、いまさら感が拭えないんですが(w

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:23 ID:???
>>559
茅野実にも嫌われる田中康夫! 茅野実にも嫌われる田中康夫!
茅野実にも嫌われる田中康夫! 茅野実にも嫌われる田中康夫!
茅野実にも嫌われる田中康夫! 茅野実にも嫌われる田中康夫!
茅野実にも嫌われる田中康夫! 茅野実にも嫌われる田中康夫!

★お前って根っからの嫌われもンだな。




563 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 19:30 ID:???
>>561-562
まあ、「あの」県議会一般質問を傍聴したあとですから。
茅野氏もリアルな現実を目の前にして、
>>559のような、具体的で明確な田中批判のコメントをしたんでしょうね。

田中教の狂信者たちの論理からすると、
知事を批判する発言をした茅野氏は「アンチ」という事になるのでしょうか。

ところで、田中知事のカイライ候補が立候補した松本市長選も
いよいよ投票日ですね。

【四選?】松本市長スレッド第11幕【初当選?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079130511/

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:30 ID:???

>>559
榊原英資にも嫌われる田中康夫! 榊原英資にも嫌われる田中康夫!
榊原英資にも嫌われる田中康夫! 榊原英資にも嫌われる田中康夫!
榊原英資にも嫌われる田中康夫! 榊原英資にも嫌われる田中康夫!
榊原英資にも嫌われる田中康夫! 榊原英資にも嫌われる田中康夫!

★お前って根っからの嫌われもンだな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:32 ID:???
>コミュニケーションの方法が稚拙なのではないかという
コミニケーションも減ったくれもない。
単なるバカだ、ありゃー。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:35 ID:???
>>562
茅野は康夫の就任当初から批判的な事を何度も言っているよ。

つーか、
しなやか会関係者が康夫を誉めると「ヤスオ真理教だ!」
康夫に辛口コメント出すと「茅野実にも嫌われる田中康夫!」
では、フェアではないよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:42 ID:???


母は女性自身の取材で康夫の性格を以下のように説明

『小学校時代の自分を田中さんは「ドナルドダックだった」という。「大勢につくミッキーマウス
とはちがうんですね。『こんな正しいことを言っているのに、どうしてみんなわからないんだ』と
口を尖らせるドナルド。』

★昔から嫌われ者だったんだ〜 納得。





568 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 19:48 ID:???
>>567
そういう場合、普通であれば、
「自分が間違っているのではないか?」
と自省するものですが。
田中康夫の場合、
「自分だけが正しいんだ、他の全員が間違っているんだ」
と最初から脳内結論が出されるというわけですね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:49 ID:???
>>566
>茅野は康夫の就任当初から批判的な事を何度も言っているよ。

いくら批判的なことを言っていても肝心の康夫が聞く耳持たないだけ。
柳沢京子と同じで、産んだ子供が実はエイリアンで手がつけれなくなっている。
ある意味、酒鬼薔薇聖斗とその親の関係と同じ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:00 ID:???
>>569
ヲイヲイ、あの茅野実だぜ
康夫が言う事聞かなければ黙ってないよ

知事後援者が知事に批判もするというのは
健全な話だと思うけどね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:03 ID:???
>>570
> ヲイヲイ、あの茅野実だぜ
> 康夫が言う事聞かなければ黙ってないよ

バカ言っちゃいけないよ。
茅野は康夫のバイト禁止を申し渡し、議会や市町村との関係改善で康夫に苦言を呈したが
なんの効果もなかったのは県民ならばみんなわかってるじゃん。
黙ってないのではなくて、康夫から完全にオチョクられてるだけ。
業を煮やした柳沢が反旗を翻して小坂に走ったのは有名な話。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:05 ID:???
>>570
>知事後援者が知事に批判もするというのは
>健全な話だと思うけどね

その批判を無視するのも健全な話なわけねwww


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:09 ID:???
>>571
茅野が康夫支持を鮮明にすると「康夫真理教」
茅野が康夫に苦言を呈すると「康夫は茅野にも嫌われた」では無茶苦茶

茅野は康夫支持だが、マスコミの前で何度も苦言も呈しているのだから、
健全な支援者だと思うが


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:11 ID:???
>>571・572
もし茅野の言う事を康夫が全部聞き入れたなら
康夫は茅野のロボットだろ
そちらの方が遥かに不健全

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:15 ID:???
>>573
>茅野が康夫支持を鮮明にすると「康夫真理教」

康夫擁立の張本人だし、しなやか会のトップなのだから支持は当然。
真理教と言われて茅野が恥ずべきものではない。

>茅野は康夫支持だが、マスコミの前で何度も苦言も呈しているのだから、

まるで茅野の苦言を意に介していないのが康夫。
よって、「康夫は茅野にも嫌われた」となるのが正解。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:17 ID:???
>>574
>もし茅野の言う事を康夫が全部聞き入れたなら

なに一つ聞き入れてないのが康夫だ。
康夫は茅野の批判に耳を貸さない。
こちらの方が遥かに不健全



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:20 ID:???
>>575・576
茅野は康夫の後援者の一人だろ。
銀行トップだからといって特別扱いしないのは康夫らしいよ。
いいじゃん、批判は批判として聞いて、自分で判断すれば。知事なんだから

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:23 ID:???
>>577
>批判は批判として聞いて

ないわな。
完全に康夫からバカにされとるわけね。銀行トップが。
これじゃ康夫のことを嫌うのも当然だわ

579 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 20:26 ID:???
>>575>>577
批判しているのは、茅野だけではない。
榊原も批判しているし、康夫シンパだった学者先生も批判している。

住民票問題や県名変更騒動、職員や市町村や国との無意味な敵対、
旅費詐取疑惑、その証拠である公文書の捏造疑惑、
それらに対しては、ほとんどの人が批判的な意見を持っている。
田中シンパの連中にしても、これらの件については擁護の声は出てこない。

こういった、誰がどう見ても間違っている事に対して、
普通の県民から後援会顧問までもが苦言を呈しているのに、
全く聞き入れない知事の態度は、どうかしているという事です。

繰り返しますが、茅野氏の「批判」>>559内容は、
茅野氏だけが言っているわけではありません。
ほとんどの人が当然のように感じる疑問なのです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:26 ID:???
○ 「知事は県職員や市町村との関係づくりが下手だ」

○ 「泰阜村住民票移動問題は改革ではなく、余計な事」

○ 「組合と合意無しの寒冷地手当て削減は乱暴」


これって、モロに康夫攻撃じゃんwwww


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:30 ID:???
>>578
朝日の日曜欄だったかな。茅野の特集があって、康夫について
「ここまで改革に邁進してくれるとは思わなかった」と述べていた。

支持者が辛口コメントを述べるのは健全な事であって
鬼の首でもとったように「茅野は康夫を嫌っている」というのは
論理矛盾しているよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:31 ID:???
マンセー君による香ばしい現状追認(w

●茅野は康夫の就任当初から批判的な事を何度も言っているよ。

●知事後援者が知事に批判もするというのは健全な話だと思うけどね

●もし茅野の言う事を康夫が全部聞き入れたなら康夫は茅野のロボットだろ

●銀行トップだからといって特別扱いしないのは康夫らしいよ。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:33 ID:???

銀行屋・茅野ってそんなに偉いのか?
40歳前に年収一千万以上だから羨ましいが・・・・


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:34 ID:???
>>579
◆qUUUUUUUM氏が経理に関しては全く無知なのに
債権処理に関して知ったかぶりをして意見を述べるのは、
どうかしているという事です。

これは、ほとんどの人が当然のように感じる疑問なのです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:35 ID:???
>>584
コテハンすがりは話題逸らしであり、ウザイよ。
おまいもコテハンにしてみたら?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:37 ID:???
アンチ君達が、茅野を必死で誉めているから笑えるな
「しなやか会は、康夫に苦言も述べる健全な後援会組織」
ってことでいいですか? >all

587 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 20:39 ID:???
だから、
○ 「田中シンパだった茅野ですら批判している」
○ 「もちろん、田中シンパではない普通の人も皆批判している」
○ 「田中は批判を全く聞き入れない」
という事なんです。

茅野だけが批判しているわけではない。
住民票の件にしても県名変更の件にしても旅費詐取の件についても、
普通の判断力の持ち主なら全員が批判していますよ。

茅野が何を言ってもそれは「田中教団」の内部問題ですから
どうでもいいですが、その内部の味方であるはずの
柳沢や茅野ですら公然と批判を言っているという事なんです。

誰もが「おかしい」と思う事を知事がやっていて、
外部はもとより内部からも批判を受けながら、
全く聞き入れない態度を言っているんですよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:41 ID:???
このスレが盛上がんないのは、コテハンが名無しを使って見え見えの自己弁護、
ジサクジエンし放題だからだよ。

激しく萎える。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:42 ID:???
>>586
>アンチ君達が、茅野を必死で誉めているから笑えるな

(゚Д゚)ハァ? 事実を言ってるだけだろが。いつ誰が茅野のことを誉めてるんだ?
茅野の言ってることは、ここの批判とベクトルが一致しはじめたという当然の話なんだが何か?

>「しなやか会は、康夫に苦言も述べる健全な後援会組織」

会を離脱した柳沢や茅野以外に「康夫に苦言も述べる」ヤツなんているのか?
いるのなら教えてくれ。ぜひ。
吉江けんたろうや、アポロの社長らがいつ「康夫に苦言も述べ」たのか教えてくれや。
いや、マジで。



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:44 ID:???
>>588
> このスレが盛上がんないのは、コテハンが名無しを使って見え見えの自己弁護、
> ジサクジエンし放題だからだよ。

バカか?もしかして(w
不利になればなんでも自作自演と言ってれば反論したとでも思っているのか?www


591 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/13 20:44 ID:???
じゃあ、私も知事を批判しましょう。

○ 「知事は県職員や市町村との関係づくりが下手です、県民の利益を損なっています」

○ 「泰阜村住民票移動問題は改革なんかではなく、単なる余計な犯罪行為だと思います」

○ 「組合と合意無しの寒冷地手当て削減は乱暴です、話し合いで納得させるべきです」

さあ、批判しましたよ。康夫真理教の信者の皆さん、反論をどうぞ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:44 ID:???
>>587
qUUUUUUUMが経理に全く無知なのに
債権処理に関して知ったかぶりのマヌケな意見を言ってる事に
普通の判断力の持ち主なら全員が批判していますよ。

誰もが「おかしい」と思う事をqUUUUUUUMがやっていて、
これだけ批判を受けながら忠告を全く聞き入れない態度を言っているんですよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:44 ID:???
住民票問題はもしかして、本気で勝訴する気でいるんじゃないだろうか。

 康夫が間違って勝訴した場合
 「県内に別荘をお持ちの都会に住む高額所得者の皆さ〜ん」
 「長野に住民票を移して長野県で住民税を納めませんか〜」
 「美しい自然を守るためご協力をお願いしま〜す」


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:45 ID:???
>>592
ぷ、壊れたテープレコーダかよ。

壊れ杉(w


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:46 ID:???
>>589
茅野はしなやか会顧問ですが、何か?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:47 ID:???
住民票問題はもしかして、本気で勝訴する気でいるんじゃないだろうか。

 康夫が間違って勝訴した場合
 「創価学会のみなさーん、参議院選ですよ〜」
 「共産党のみなさーん、参議院選挙ですよ〜」

さあ、仲良く信州に住民異動しませう!(爆



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:48 ID:???
>>595
> 茅野はしなやか会顧問ですが、何か?

意味不明。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:52 ID:???
>>591
では、私も批判しましょう。

○ qUUUUUUUMは経理に全く無知でありながら、債権処理問題に知ったかぶり
するのはなぜですか? 恥ずかしくないですか?

○ qUUUUUUUMは、誤った意見を書いたら、なぜ訂正謝罪して、
経理に無知である事を認めないのですか? 直ぐ分かるのに(プッ

さあ、批判しましたよ。qUUUUUUUMさん、反論をどうぞ。

599 :名無し退屈男:04/03/13 20:55 ID:qT9rl5dx
犬も歩けば棒にあたる、じゃないけれど、
新宿はゴタゴタしているが、面白いものには良く行き当たるので、
なるほどそれなりに、魅力ある街、とはいえる。

東口のミニシアターで芝居を見た帰り、武蔵野館の看板を見たら、
「東京原発」という邦画がかかっていた。このタイトルに惹かれて足を運んでみたら、
これが大当たり!

東京都知事が新宿中央公園に原発を誘致するという話で、
これについてはかねてより我が輩が主張していたところであるが、
政策立案能力とイマジネーションに乏しい反田中派の諸君には一顧だにされなかった。

それがどうだ。フィクションとは言え、生々しい説得力で原発のリスクを
都民は引き受ける気があるのかと迫った。

無論、監督は周防氏の弟子だから、プロパガンダになるのは極力避けて、いわば、
プチ社会派だが、話が新宿で上映も新宿で、極めてリアルタイムで、際物娯楽映画の
これは真骨頂。

また、政策決定のボード会議の演出が良くできていて、パート2として
「信州知事版」が期待されるところである。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:56 ID:???

行員数3,386名(男2,147・女1,239)の元トップ。
従業員の給与は県内最高額。やっぱ偉いのでは?

三十路半ばで給与は1千万。 羨ましい〜





601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:00 ID:???
>>598
>○ qUUUUUUUMは経理に全く無知でありながら、債権処理問題に知ったかぶり
>するのはなぜですか? 恥ずかしくないですか?

>○ qUUUUUUUMは、誤った意見を書いたら、なぜ訂正謝罪して、
>経理に無知である事を認めないのですか? 直ぐ分かるのに(プッ


どこがどう「経理」に「無知」なのか詳しく語らないと、おまいもこう書かれるぞ。

○ マンセーは経理に全く無知でありながら、債権処理問題に知ったかぶり
するのはなぜですか? 恥ずかしくないですか?

○ マンセーは、誤った意見を書いたら、なぜ訂正謝罪して、
経理に無知である事を認めないのですか? 直ぐ分かるのに(プッ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:03 ID:???
スマソ、いまマンセー君は松本市長選スレで奮戦中でつ(w
なんせ一人でイロイロやってるもんだで(テヘ


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:05 ID:???
>>601
それでは、
398に対して qUUUUUUUMは回答していないから、ぜひ回答してくれ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:06 ID:???
>>600
長野って、30代半ばで一千万がそんなに珍しいのか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:07 ID:???
おいおい、あの柳沢京子が、今度は伊那に現れるそうだ。
http://www.geocities.jp/ygjrb690/

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:09 ID:???
>>603
398?(゚Д゚)ハァ?
全然、反論になってないないじゃん。
論外。よって却下。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:11 ID:???
>>606
今からでも遅くないから、財務会計勉強しろ。
アホ過ぎて話にならんw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:14 ID:???
>>605
あちゃー、主催の桜井伝一郎って反康夫派じゃん。
これに柳沢京子がでるってか?

康夫もうダメポ(´・ω・`)

>政府が進める公的個人認証サービスの実施を都道府県で唯一、見合わせた県内の住民が「長野県民だけが
>サービスを受けられないのは、田中知事の越権行為だ」として、経緯をただすよう17日、県監査委員に監査請
>求する。
>請求するのは、伊那市の元市議会議長の桜井伝一郎さん(77)。
朝日新聞2月15日


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:15 ID:???
>>607
>アホ過ぎて話にならんw

よくいるんだよね。反論できないとアホだのと言って誤魔化そうとすう椰子が。
おまいさんもだねwww


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:21 ID:???
>>609
アホに何言っても無駄だとは思うが、
明瞭性の原則について述べてごらん

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:26 ID:???
>>610
なにが明瞭性だよ。おまいの脳内が曇ってるだけだろがwww
なんだ、こら?

>上下分離すれば、見かけ上は簡単に黒字化する。
>しかし保線費などが永遠に県民負担になる。
>減損やれば、今期でも黒字化するよ。

根拠もなく「黒字化」「黒字化」ばっかだろが。
おまいの脳内は「黒字化」しかないのか?www



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:30 ID:???
>>611
一般原則は基本中の基本なんだけどねw
まあいいや。

ところで、上下分離しても赤字になるって言いたいのか?w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:30 ID:???
 ∧__∧
< #`Д´><しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ
( 釣 堀 ) SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?
       元首相婦人は何かビックな利権話でも持ってきたのかい?
       2005年ってまだ市長でいるつもりですか?
       もしよろしければ私に経理させてくださいな。

 ∧__∧
< #`Д´><しかし上下分離よっぽど好きなんだねぇ
( 釣 堀 ) 社長が任期切れ?、今度は誰が経営するのかな?
       杉野ってまだ社長でいるつもりですか?
       もしよろしければ私に経理させてくださいな。

  ∧__∧
. ( ´∀`)<経理好きなやっちゃな〜
        誰もおまえに経理なんか任せないよ(w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:33 ID:???
>>612
上下分離だろうが債権なんたらだろうが赤字は赤字。
ゴマカシはやめようぜ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:33 ID:???
>>612
そうじゃなくて、完全民営化の理由として

「上下分離すると長野県は永遠に赤字になる」
「だから完全民営化だ」
「完全民営化すれば(根拠は無いが)黒字になる」

とあんたが言っているんだろうが。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:36 ID:???
もういいよ。
壊れたテープレコーダー君は、
自分の脳内で論理が完結しているから、
何を言われても同じ事を繰り返しコピペし続けるんだろ。

それより、松本市長選に田中知事は応援にかけつけたのか?
またゼーゼーヒーヒー演説やったのかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:37 ID:???
>>614
>上下分離だろうが債権なんたらだろうが赤字は赤字。

ハハハ、その根拠を教えてねw

>>615
>「上下分離すると長野県は永遠に赤字になる」

なんて全く言ってないねw
長野県が赤字負担しなければならない、って言ってるの。
つまり、しなの鉄道の赤字を県に移転するために、
しなの鉄道は見かけ上は黒字化する。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:38 ID:???
>>617
ハハハ、その根拠を教えてねw


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:40 ID:???
>>614・618
減損は分かるか?w
減損が理解出来ないと、話にならないのだが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:42 ID:???
>>619
バアカ、減損したって営業で赤字ならば赤字なんだよ。
今期が黒字だなんて根拠を出してミソ。
あ、半期じゃないからね、通期だぜwww


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:42 ID:pDBJM/qm
コモンズ。都会育ちの人がたまに田舎にやってきて、歓迎されると
「田舎はいいなー」と思ってしまう。

田舎人は教育を受けていないため、ガツガツしていない。無知は、
生きていくにあたり、損することが多いが、本人はそれが分からない。

故に、ほんとに暮らしてみると、都会人にとって許せないことは多い。
田舎はダメだ!と思うのが普通だ。

康夫はそのことが分かっていない。どうせ、気に入らなくなれば、すぐに
ポイするのだから・・・。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:45 ID:???
>>620
>バアカ、減損したって営業で赤字ならば赤字なんだよ。

ハハハ、無茶苦茶だなw
減損が全く判っていない。アホだねー
減損やったら、どういう収支改善効果があるか、述べてごらんw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:48 ID:???
>>622
バアカ、営業損益が赤字でも減損による収支改善効果とやら言い張る根拠を教えてねw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:52 ID:???
>>623
>営業損益が赤字でも減損による収支改善効果とやら

うーん、バカな生徒を持った簿記の先生の気分だ。
まず、営業収支は判っているのか? チミの認識は完全に間違っているよ。
売上高から何と何を引いたら、営業収支かな?w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:53 ID:???
>>624
おまいは減損したら今期は黒字になると言い張った。
なら、今期が黒字だなんて根拠を出してミソ。
あ、半期じゃないからね、通期だぜwww


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:55 ID:???
>>624
収支の改善でなくて帳簿上の財務上の効果しかないよ。マジで。
収支は改善しないよ。いくら償却費を減らしても。
まあ、624は知らないんでしょ、こういう基本的なことを。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:01 ID:???
ケッ、いつものように逃げやがったか、マンセーはw

>>398
>減損やれば、今期でも黒字化するよ。

さあ、答えてもらおうじゃないか。
おまいは減損したら今期は黒字になると言い張った。
なら、今期が黒字だなんて根拠を出してミソ。
あ、半期じゃないからね、通期だぜwww


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:10 ID:???
>>626
>収支は改善しないよ。いくら償却費を減らしても。

それを言うなら「キャッシュフローは改善しない」なら
まだ分かるが(正しくないが)
もちろん収支は改善する

>>625・627
答え言うのは簡単だけどねw
もう一回聞くよ
減損したらどういう変化がある?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:13 ID:???
>>628
ゴマカシはイカンよ、ゴマカシは。
もう一度聞くぞ。これが最後だ。

さあ、答えてもらおうじゃないか。
おまいは減損したら今期は黒字になると言い張った。
なら、今期が黒字だなんて根拠を出してミソ。
あ、半期じゃないからね、通期だぜwww


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:17 ID:???
>>628
623の
「営業損益が赤字でも減損による収支改善効果とやら」
は言い張るのか? 訂正するのか?w


631 :630:04/03/13 22:19 ID:???
アンカー間違えた
>>629でした

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:19 ID:???
>>630=バカ

www


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:21 ID:???
つまりこれは根拠なしつうわけね。了解だよwwww


>>398
>減損やれば、今期でも黒字化するよ。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:27 ID:???
>>633
http://www.shinanorailway.co.jp/
まず今期だが、上期ベースで前年同期比2.5億円収支改善している。
14年の経常赤字が4億だから、常識的に考えて今通期は1億程度の赤字になる。
減価償却費+固定資産税が5億円強で、減損すれば1/3になるから
3億円強の収支改善効果。減損やれば、今期は経常ベースで2億円強の黒字になる。
もちろん15年度は終了していないから想像だが、大きくは間違っていないと思う。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:30 ID:???
>>634
バアカ、ご開帳があったという特殊要因を考慮してないだろが、おまいはwww


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:31 ID:???
3分で瞬殺(w
ハヤッ!


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:33 ID:???
>>635
意味不明。御開帳は今期だが、何か?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:34 ID:???
>>637
バアカ、半期しか見てないからだwww
ご開帳効果は前期のみだ。
もっと長野を勉強汁!

アハハハハハ♪


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:38 ID:???
>>638
あのなあ、
前下−今下で収支変化無しとしても、今通期1.5億円の赤字。
減損(もしやれば)による収支改善は3億強。
これで、黒字にならないか??

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:39 ID:???
>>639
>今下で収支変化無しとしても

おまいの想像ならばなんとでも言えるわwwww
さあ、これの確たる根拠はどうした?

>>398
>減損やれば、今期でも黒字化するよ。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:39 ID:???
柳沢の次が茅野か・・
じゃ、その後は吉田、島田とつづいて、結局また頭のすげ替えか・・
今度の候補者もたいしたことはないな・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:41 ID:???
>>640
前下と今下で、収支が悪化する要因があるなら、挙げてみなよw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:43 ID:???
>>642
特殊要因を考慮しなかったおまいがバカ杉。
過去の旅客数を見れば一発だわな。

で、謝罪か撤回かお詫びか土下座か?

アハハハハハ♪

>>398
>減損やれば、今期でも黒字化するよ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:45 ID:???
>>643
意味不明だなw
では今度はおまいが、15年度の収支予想を出してみなよ(減損無しで)
アホに出来るものならねw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:46 ID:???
>>644
それが反論のつもりなのか???

謝罪か撤回かお詫びか土下座するなら今のうちだぞ。

アハハハハハ♪

>>398
>減損やれば、今期でも黒字化するよ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:51 ID:???
>>645
超低能のアンチを相手にした漏れが間違っていたかな?w
ちゃんと以下の意見に反論してごらん。

http://www.shinanorailway.co.jp/
の決算から考えて15年度は(減損ナシなら)1〜1.5億円の赤字になる。
減損すれば3億円強の収支改善効果がある(これはほぼ確定)
よって、減損すれば黒字化する。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:52 ID:???
>>646
ご開帳の特殊要因を考慮に入れないおバカちゃんは説得力なしだよんwwww


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:53 ID:???
>>647
もうヤケクソか?w
御開帳は今期だが?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:56 ID:???
>>648
だからおまいは半期を読んで通期を想像してるだけだろがwww
特殊要因を考慮してるのかい?
長野を知らないおバカちゃんへ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:58 ID:???
>>649
なら、おまいは通期決算はどうなると思っているんだ??
アホ君、予想出してみろよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:59 ID:???
>>650

善光寺御開帳

4月6日〜5月31日

アハハハハ♪
ご開帳って1年中やってると思った???
アホくさwwww


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:02 ID:???
>>651
論破されたからって、ヤケクソになるなよ(大笑い

>4月6日〜5月31日

全部今期じゃないかw
とにかく、おまいの今期予想出してみろよ
アンチがいかに頭が悪いか、よーく判ってこりゃ見物だw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:06 ID:???
>>652
>全部今期じゃないかw

バカでつか?
おまいの読んでるのは平成15年度の半期ぶんだけ。
その半期(3月1日〜9月31日)にご開帳(4月6日〜5月31日)が入ってるんでつよ。
ご開帳という特殊要因を反映したのをいくら読んでもこんな結論にはならんわけよ。

>減損やれば、今期でも黒字化するよ

わかる?おこちゃまには難しかったかな?

アハハハハハ♪

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:10 ID:???
>十五日から審議は各委員会に移る。県提出の予算案や条例案にはどこに問題があり、どのような改
善の余地があるのか。財政再建策をはじめ廃棄物処理施設の休止、ダムに代わる河川整備、県立稲
荷山養護学校の改築工事延期など、度々取り上げられた問題で、県会側もさらに掘り下げ、県民に
分かりやすい議論をすることが求められる。(信毎)

あの局長は、このまま各委員会へも当然出席するのだろうが、さらに墓穴を掘っていくこと明白。
県会の期間が足りねぇなあ。
議題山積み。
質疑・答弁かみ合わずじゃなあ。

長野県の未来が…。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:11 ID:???
>>653
>その半期(3月1日〜9月31日)

上期は4月1日〜9月31日だが、そんな事も知らんのか?
アホ君、今期の話をしているんだよ。

で、今通期の経常収支はいくらになると思っているんだ???

もういい加減にあきらめたらどうかな?
アンチのアホっぷりをさらすだけだよ(失笑

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:12 ID:???
>>655
>上期は4月1日〜9月31日だが、そんな事も知らんのか?

ああ、校正ご苦労さんwwww

>で、今通期の経常収支はいくらになると思っているんだ???

赤字だよ。間違いない。
そんだけ。

アハハハハハ♪


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:16 ID:???

>>656
要するに、チミは減損が全くわからなかったんだね(苦笑

アホのアンチが今夜も撃沈しました。

アホ相手は疲れるわ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:19 ID:???
>>657
勝手に勝利宣言でつか?
そら、楽でつね。
折りもやってみよっとwwww


要するに、チミはご開帳による特殊要因が全くわからなかったんだね(苦笑

アホのマンセーが今夜も撃沈されました。

アホ相手は疲れるわ


ってか?

アハハハハ♪

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:21 ID:???
>>658
論破されて、ヤケクソだな
可哀相にw

御開帳は今期だが、まだ判らないのか?
アンチはヴァカ過ぎる

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:22 ID:???
>>659
半期を読んで通期を語るとはこれいかに????

すんごい超能力でもあるんでつか?

アハハハハハ♪


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:28 ID:???
>>660
アホのアンチ相手に何言っても無駄かもしれないが、
前下−今下の収支が同じでも、通期1.5億円の赤字だよ。
減損やれば3億強の収支改善。当然黒字になる。

それでも赤字になると強硬にチミがいうなら、
全下に比べて今下の収支が急激に悪化する理由を述べないと。
アホのアンチに何言っても無駄か?w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:32 ID:???
>>661
平常の旅客数も見ずにご開帳という特殊要因だけを見て黒字だ黒字だというのは赤子のごとし。
こんなノー天気でリニアな状況ではないことぐらい、沿線住民ならオチャノコだわなwwww

>減損すれば3億円強の収支改善効果がある(これはほぼ確定)
>よって、減損すれば黒字化する。

なにも知らん中南信のアフォは黙ってなさいつうことよwwww

アハハハハハ♪


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:36 ID:???
>>662
減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね

早く謝罪しなよ。謝罪すれば許してやるよw


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:39 ID:???
>>663
勝手な勝利宣言のお次は脳内謝罪でつか?
おめでたい。どこまで行ってもおめでたい。
明日にでもしな鉄に乗ってみ。
話はそれからだ。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:40 ID:???
>>664
で、減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね?
早く謝罪しなよ。謝罪すれば許してやるよw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:41 ID:???
>>665
>、減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね?

(゚Д゚)ハァ?おまい、経理とか財務とか知ってるの????
バカだね〜


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:43 ID:???
>>666
負け惜しみは判った。ママのスカートで泣いていなさいw

で、減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね?
早く謝罪しなよ。謝罪すれば許してやるよw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:46 ID:???
>>667
>で、減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね?

バカでつか?ループしまくりでつよwwww

「減損すれば今期黒字化」

経常でも赤字ならばという前提がズッポリ抜けてまつよ。

まあ、中南信のマンセーには理解不能だろう。
しな鉄の現状なんぞ


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:48 ID:???
>中南信のマンセーには

えー、只今松本市長選では有賀候補の圧倒的優位が市民の大勢です。ハイ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:48 ID:???
>>668
>経常でも赤字ならばという前提がズッポリ抜けてまつよ。

日本語になっていませんがw
悪あがきするなって(苦笑
論破されたんだから、潔くしろw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:49 ID:???
>>670
理解不能。
論理的な反論なしだね。
よって、却下www


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:50 ID:???
>>671
で、減損すれば今期黒字化するのは認めるんだね?
早く謝罪しなよ。謝罪すれば許してやるよw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:51 ID:???
>>672
なんだこりゃ?
通期での根拠もなしに、風説の流布だぞwwwww

>減損やれば、今期でも黒字化するよ

アハハハハハ♪


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:56 ID:???
えー、只今672はアルーガスレで工作中ですのしばしの休憩を、ハイ



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:56 ID:???
>>673
646で説明している。
もし646が違うと言うなら、おまいは今下の収支が前下よりも急激に悪化する
ことを説明しなければならない。説明できなければ、おまいの負け。

あきらめて、さっさと謝罪したら?
アンチのアホっぷりをさらしているだけだよ〜んw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:00 ID:???
>>675
特殊要因を認めないとwwww
おまいの負けは必至だ。
さあ、来月が楽しみだ。
赤字ならばおまいの敗退。
さあ、どうする?
土下座か?賠償か?
で、どっちかな???
さあ!さあ!さあ!どっちにする?


答えはもう知ってんだよね、折は。
こんな楽勝、初めて(ハアト

アハハハハ♪

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:05 ID:???
>>676
御開帳が前期なら、「前期の特殊要因」ということで理解出来るが
御開帳は今期だよ。頭は大丈夫か??w

>赤字ならばおまいの敗退。

つまり、おまいは通期で3.5億円以上の赤字になると予想しているんだね。
その根拠を是非知りたいね。

根拠なんてアホには無理だよな。早く謝罪した方がいいぞw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:09 ID:???
>>677
>つまり、おまいは通期で3.5億円以上の赤字になると予想しているんだね。

ハイハイ。
でもね、決算前ね。今は。分かる?この意味?
あ、康夫マンセーの無職おバカちゃんには難しいかーwwww

アハハハハ♪

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:12 ID:???
>御開帳は今期だよ。頭は大丈夫か??w

通期の意味知ってる????
ネットの中間決算書だけを見て喜んでるの????

アハハハハ♪


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:15 ID:???
>>678
で、今期3.5億円以上の赤字になる根拠は?
今下は前下に比べてものすごく収支が悪化することになるなー
その根拠は? 当てずっぽう??w
まあアンチの頭はそのレベルだよね(嘲笑

アホ相手は疲れるわ
通りすがりに任せればいいじゃん。彼は一応経理は理解している。
アホは勉強してから来い。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:16 ID:???
>>680
決算前の意味もわからんおこちゃまはスッコンロ(w

ここのアンチよ、喜べ。
康夫マンセーは相当の低脳だということがわかった。
折りは今までどっちでもよかったが、今日のカキコを見て康夫マンセーの
無知と思い込みの激しさに辟易した。
こんな連中なんだわな、マンセーってwwwww

アハハハハハ♪


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:23 ID:???
読み返してみれば、土曜の夜にPCの前に3時間以上も張り付いて、まーご苦労さん。
二人ともとっとと寝てくれよ>>680 >>681

ところで素朴な疑問だ。
減損処理するからには、減損処理を受けた資産については評価損計上しなくちゃいけないよな?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:24 ID:???
ま、自己満足に浸ってる連中は置いといて。

金曜日に康夫ちゃん記者会見が予定されていたはずだが、前日か前々日
に急遽取りやめになっているね。
記者会見したところでなんらアピールすることも無く記者連中に突っ込
まれるだけだったと思うけど、これって何かあったのかね?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:25 ID:???
>>682
特損計上だね。
一括で減損すると((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブルでつよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:34 ID:???
>>682・684
だから、債権株式化と組み合わせて相殺するんだろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:37 ID:???
>>685
特損はPLだよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:42 ID:???
>>685は、もしかしてB/SとP/Lの区別もつかんヴァカか・・・
SOの経理は任せられんな
やっぱ、アポロしかないか・・・・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:42 ID:???
>>686
もちろんそう。80億ぐらいになるのかな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:44 ID:???
債務超過で80億の特損って・・・_| ̄|○

ダミダ、この会社は・・・


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:47 ID:???
帳簿上の話だからね
103億円の増資も帳簿上だが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:29 ID:???
そもそも、しな鉄が社長交代後どうやって収益をあげてきたか
誰も考察しようとしないのが笑えるな。

通学定期を値上げするなどして、沿線に住む県民に負担を転嫁してたりするわけだが、
そのことの是非は誰も何も思わないのか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:45 ID:???
ソコノケソコノケ、宮城大事業構想学部卒佐藤崇弘福祉担当課長様の
お通りであるぞ。むっ、そこのおまえ、今低学歴と笑ったなっ!?
僕チンは課長なんだぞ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:38 ID:uXUH4Hhn
大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】    <略称: 東朝鮮>

 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト1位2位を韓国(本国)と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

 大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン人)と呼称する。
アクの強い阪国語(ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等)を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか?」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:35 ID:???

うわあ・・・昨夜は壊れたテープレコーダー君が大活躍だったんですね・・・(;´Д`)
相手の言葉を自分の都合よく聞き間違えた上に、永遠に同じ事を繰り返し続けるぜ、こいつ。
なんせ壊れたテープレコーダーだから。何を言っても無駄だからスルー汁。
こんな何時間も粘着しているくせに、住民票問題や旅費詐取問題や県名変更問題なんかには
絶対にレスしないんだからな、こいつ。
思い起こせば、ダム問題の頃も、脱ダムは可能だ!と次自分勝手な解釈を延々と繰り返し続けた
連中がいましたが。
杉野社長も無理だと批判しているのに、実行して予想通り失敗したらどう始末するんだよ。

批判といえば、>>605の記事によると柳沢京子も田中批判の講演会に出るみたいですね。

「田中県政を語る集い」大会を、次の通り開催します。
 主催 明るい県政を進める会(伊那市) 代表 桜井伝一郎(元伊那市議会議長)
 日時  平成16年3月27日(土) 午後2時〜5時
 場所  JA上伊那本所大会議室(3階) フラワーホール
 入場無料  どなたでも参加できます  取材自由
     スペシャルゲスト   きりえアーティスト・柳沢京子先生
     意見発表  地元会員

どんな内容になるか、興味はありますね。八十二銀行の茅野も乱入すればいいのに(w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:01 ID:???
>>694
松本から行きます

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:55 ID:???
最近、しな鉄厨が二人で楽しんでるようですな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:00 ID:???
手のつけられないエイリアンとはうまい表現だ。
「しなやか」な生みの親の言うことも聞かない。自分の周りの言うことも聞かない。
苦言を呈すれば、左遷。
だれもついていかない。だれも従わない。だれも信じられない。まわりは敵だらけ。

ひとりぼっち・・・。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:18 ID:???
田中知事への県民の6割以上の支持は、堅いと言われている。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:28 ID:???
>>698
まだ実像を知らない県民が6割以上いるってことだ。
知っていて支持する人は、「異常」だよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:31 ID:???
どうした?
みんな市長選にいっちゃったの?

701 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/14 10:33 ID:???

情報化社会ではマスのメディアを味方に付けた者の勝ちですよ。
圧倒的且つ一方的な勝ち。だからメディアさえ味方に付けておけば良い。

世論なんてのはメディアのさじ加減でどうとでも操れるんですから。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:10 ID:???
>>698
県民は何割だろうが、部下からは支持率0だよ。信頼度も0。
それで「コモンズ」だと。
笑わせるなってんだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:43 ID:???
>>702
本音が出たね。あんた県職だろう。勘違いするなよ。
県民が支持している知事を蔑ろにするような県職は、県民の意志を無視している。
いやならさっさと辞職したまえ。県民のためのサービス機関だという認識がなさすぎる。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:49 ID:???
知事のために働くことが、県民のためのサービスにつながっていないこと
は間違いない。
県職員はそこを勘違いせず、言うべきことはきちんと言うこと。
そうしないと吉村県政の再現となります。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:57 ID:???
>>704
知事のために働く?それは幹部のごく一部でしょ。
県民のために働くのさ。日夜。
言うべきことをきちんと言っても聞いてねぇんだよ。
あんた実像を知ってるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:59 ID:???
県民の選んだ知事が借金こさえたといって、県職員に責任をとれと迫る
御仁もいますからね。
まあ、県民から選ばれた知事だから、言うとおりにしていればいいんで
しょうけど。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:03 ID:???
>>703
あんた、日本国憲法を忘れてるだろう。公務員は全体の奉仕者なのよ。
県民の6割が康夫支持だとしても、残り4割の非支持者に対しても
公務員は奉仕しなければならない。

県民全体に対するサービス機関だという意識を持っていれば、
県民の6割のみの支持しかえていない知事の支持に盲従することは許されない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:04 ID:???
とにかく、県民にとっても部下にとっても、お恥ずかしい知事だということだ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:06 ID:???
田中康夫はミズスマシ以下の得票しか取ってないよね。
民意民意と喚くのなら、やはりミズスマシの方針が正しかったということに。w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:09 ID:???
そろそろ人事か。遠心力〜〜〜ってか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:17 ID:???
>>710
遠心力か。
俺は、火星探査機「のぞみ」のスイングバイのニュースを聞いたときに
「まるで康夫のようだ」と思ったね。

最初は引っ張られて接近していくんだけど、
至近距離まで来たら方向転換して
凄い速度で遠ざかっていく。w


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:23 ID:???
田中の支持率47%だってさ。今はその程度だろう。
60なんてあるわけない。よく調べるんだな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:36 ID:???
>>712
「そんなにあるの?」
「ありえな〜い」
      ソース クレクレ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:45 ID:???
>>712

しなやか会内部での支持率だろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:46 ID:???
おいおい、適当なことを言うんじゃない。
県世論調査協会は毎年2月にやっていた調査項目に
今年は田中支持率を入れなかった。余りにも低いからだ。
それから判断すれば40を切っているかも。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:03 ID:???
支持率など調査しても無駄。
康夫にかかれば、以下のように使われるだけ。
悪い結果が出れば「設問の方法がおかしい。統計学を理解しておられるのか」
良い結果が出れば「まだ○割(当然切り上げ)近い方が私を支持してくださっている」

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:43 ID:???
何故、大石はあれほど叩かれても顔を出すのだろうか?
マンセー厨がいるわけでもなしに。

たんなる自己顕示欲の異常肥大?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:55 ID:???
ただいま松本市長選は、有賀が2〜3千の優勢。康夫神話の崩壊が
今夜、始まります。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:00 ID:???
>>718
崩壊が始まるのは何度目だよ。そろそろ聞き飽きたぞ。

720 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/14 18:03 ID:???

>>たんなる自己顕示欲の異常肥大?

 照れるじゃないか(。-_-。)ポッ。あの知事さんの前で
こんなに誉められても。あたしなんかまだまだよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:05 ID:???
「康○教」に崩壊などという文字はない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:31 ID:???
>>718
>康夫神話の崩壊が今夜、始まります。
いやいや、康夫神話はすでに壊れてまつ。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:41 ID:???
>康夫神話の崩壊が今夜、始まります。
神話なんか最初から在ったのか?
虚像を大きくしすぎ。
ただのデブの売れないタレントだろ!


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:51 ID:???
「康夫応援=選挙落選」の神話があると思う・・・

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:15 ID:???
知事になって当初から選挙応援していたが、勝ったり負けたりで神話化してないと思われ・・・


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:23 ID:???
追撃も松本スレに出没してるよ。誰にも相手にされてないのが哀れ。

727 :名無し退屈男:04/03/14 20:30 ID:T9K0jmKL
神奈川県の知事と議会がいがみ合っているというのに、それに知らーんぷりして、
長野県のことに容喙するのは、神奈川県民としていかがなものか、
とのレスが以前にあったが、一理も二理もある主張である。

我が輩の立場を言えば、横浜市や神奈川県が良くなって貰いたいから、
田中知事の改革にエールを送っているわけ。
横浜市や神奈川は政、官、各種団体の癒着、トライアングルがことのほか強く、
その改革は不可能という退廃的な空気が我が地域に瀰漫していたが、これに
風穴を明けたのが、信州、長野県。
田中知事の活躍は、我が輩たちが選んだ首長がその気になれば、改革は可能なんだ、
という意識をとりあえず横浜市にもたらした。

従って、我が輩は折に触れ、横浜市や神奈川県の問題を持ち出し、
田中知事や信州の取組を見ようよ、改革は可能なんだよ、と訴えていたわけだが。

さて、件の松沢知事VS自民=公明。このゴタゴタの原因はたわいのないもの。
県議の悪人どもが、我が邦の伝統と文化の体現者の玉三郎様を苛めたのと同じように、
根回しがないとか、顔を立てないとか、下らない不文律を守らないとか、イチャモンを
付けて(他に何の主張も出来ないので)松沢知事を苛めているだけの話。

新聞の論調は、喧嘩両成敗のようなことを言っているけど、松沢知事は全然悪くない。
田中知事を見習い、謝罪なんかせずに、あの手、この手で徹底抗戦をすべきであった。
これは、政治闘争なんだから。

しかし、ここが信州と違うところで、この諍いについては県民には何の関心もない。
それは、神奈川県は県民に何の影響も与えない存在であること、
逆に言えば、神奈川県は不存在でしかるべき、ということだ。

728 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/14 20:35 ID:???
んと、みなさん松本市長選で出払ってると思いますが、しなの鉄道関係のつづ
きでスマソ(藁

まず、しなの鉄道が今年度黒字かどうかはかなり怪しいと思います。
>今回は、御開帳特需による影響が強く、今後、維持補修に費用がかかるため、
>通期では赤字に戻る可能性があるという。
(2003年10月9日 信濃毎日新聞掲載)

じゃあ減損会計を採用した場合、どれくらい償却費が圧縮できるかといえば、
毎年4.8億円だったのが1.8億円程度と県は予想してるようですが、これ
だって固定資産の評価額130億円を48億円に再評価するという話で、ちょ
っと引くすぎるんじゃないかと思います。
もともと、鉄道資産の評価は大変難しいと言われており、税務当局がこれだ
け大幅な評価減を認めるかどうか、漏れには分かりません。

百歩譲って、償却費は毎年1.8億円に圧縮できたとして、確定している平成
14年度で計算してみると、当時の経常損失が3億9千万円ぐらいなので、や
はり9千万円の赤字は残ると思います。
旅客数の落ち込みは毎年2〜3%程度あることは、しなの鉄道経営改革検討
委員会や杉野氏らも言ってますので、これを否定するだけの材料がない以上
は、これを前提として考えると増収の道はかなり狭いんだと考えます。

企画列車も御開帳のようなイベントがあればいいのですが、毎年というわけで
はないので、やはり基礎的な通勤・通学を増やさなければならないのに、これ
が減っているというのは事実です。
実際にしなの鉄道の財務諸表等を見てみると、旅客の増収よりも人件費や経費
削減の方が財務に貢献していることは間違いないようで、これもそろそろ限界が
きているというのが実態でしょう。


729 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/14 20:36 ID:???
で、コソーリと>728のつづきをば・・・

つまり、投資を除いた損益分岐点の均衡が取れるのはどうやら平成15年度ぐら
いのようで、ここから先は旅客の増加を見込まない限りいくら減損会計でも再び
赤字に転落する恐れがあります。
でもって、杉野社長も自立するならば運賃の10%値上げは不可避ではないかと
いう考えですし、県も103億円の債権を処理する以上は利用者負担も止む無し
のようなので、運賃のアップや定期のアップもあるんじゃないかと思います。

しかしこれは痛し痒しで、値段が上がれば利用者も離れる可能性もあり、旅客数の
ダウンと値上げ効果との競争になります。
また、現在は並行在来線の特例措置として固定資産税が1/2軽減されてますが、
これが10年の期限付きなので平成19年度には税額が倍増します。

いろいろ長々と書きましたが、債権の株式化だろうが上下分離だろうが、旅客営
業自体が苦しい以上はいくら帳簿上のお化粧をしても赤字は抜けきれないわけで、
県からの公的支援は早晩避けられないんだと思います。
これを隠してなにか株式化すれば自立できて税金の投入はないんだというファン
タジーを振りまくより、どう転んでも県が支え続けなければしなの鉄道は存続しな
いし、でも地域のマイレールとして残す必要があるのならば、県民、市民、町民ら
との対話と合意と説明が絶対必要だと思いますよ。

脱ダムのように、康夫ちゃんの意思を押し通した結果、県民益とは全く異なった得体
の知れない中途半端な代物を二度と作らないよう、県民とのちゃんとした議論を逃げ
ないでもらいたいものです。
しかし実態はあまりにお寒い限りで、株式化のように議論なしに康夫ちゃんの勝手な
暴走が続いているわけです。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:39 ID:???
菅谷勝ちそうだよ

731 :名無し退屈男:04/03/14 20:42 ID:T9K0jmKL
繰り返すが我が輩の立場は、横浜市や神奈川県に良くなって欲しい、と言う立場だ。
従って長野県を筆頭に、他の自治体の悪いところは他山の石とし、良いところは取り入れよ、
と言う主張。

田中知事は、今度の議会で風景育成条例案を提出したが、これは拍手もの。
はやく、我が横浜市や神奈川県に欲しい条例だ。
市町村の自主性を阻害するという反対意見があるらしいが、風景や景観は理屈抜きに
守り、育成しなければならないものだ。やる気のない市町村に対して、田中知事が指導
するのは当たり前の話だ。

川崎市を見てみるがいい。横浜市は賢明な市民と中田市長の連帯で環境や景観の悪化を
阻止しているが、川崎市は、怪しげ墓地会社、農家と結託した産廃業者、ゼネコンの
環境破壊、景観破壊に知らーんぷり。事は川崎市だけの問題ではない。隣接する我が横浜
市もその被害を受け、大変迷惑をしている。これが、信州であれば、県知事が川崎市に
カツを入れるのだが。また、自主性を言えば、川崎市民が選んだ市長と議会の判断、
と言うことになるが、川崎市の泡沫産業たる農業のボスがトップ当選し、その直後、収賄
だかナンダかで逮捕されるという、青木某氏のいう啓蒙されるべき愚民の多い土地柄。
川崎市民には恥というものを知って欲しいね。

一方、12チャンネルを見ていたら、沖縄復興特集を放送していた。
沖縄県は、もの作り、IT、通信、CG、バイオの経済特区になって頑張っているという。
その中で稲嶺知事は良いことを言った。
「ナンバーワンではなく、オンリーワン」を目指す。
沖縄でしかできないものをやる、と言うわけだ。
それを支えるのが、沖縄の環境であり、景観であり、文化だと言っていた。
斯様に、環境や景観は子孫に果実をもたらすのである。
「自主性」により破壊してもかまわない、育成しなくてもかまわないという、
シロモノではないのである。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:33 ID:???
>>730
> 菅谷勝ちそうだよ
なわけないだろ。ま、せいぜい夢だけでも見てな、あと一時間ばかりの夢をな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:35 ID:???
731 名前:名無し退屈男 :04/03/14 20:42 ID:T9K0jmKL
繰り返すが我が輩の立場は

この糞バカたれが、お前の立場などだれも聞いちゃおらんわ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:38 ID:???
康夫、土俵際で踏ん張ったな。
有賀、敗れたり。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:38 ID:Gf3+0uuY
>>733
構っちゃ駄目よ。
伝染りますよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:39 ID:???
42790 プラス、マイナス 2000
この範囲で決着か
最大4000の差

737 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/14 21:40 ID:???

いやぁ、選挙速報には一番慎重なNHKが出口調査での優勢を伝えたということは、
彼らのデータに照らして、よほど自信があるということでしょう。

正直、キツネにつままれたような感じなんですが。

738 :名無し退屈男:04/03/14 21:46 ID:T9K0jmKL
>>733
735の忠告を良く聞くんだ。
ほぼ、果てしなく我が輩の「立場」と言うものを聞かれておる。
我が輩は約束を反故にはしない人間と言うことだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:50 ID:???
開票17%
6,000 菅谷  昭60無新
6,000 有賀  正72無現
5,500 田口 敏子57無新

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:52 ID:???
738 名前:名無し退屈男

うっせぇー、死ね、この基地外。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:52 ID:???
矢フーの松本城に情報流すマスコミ記者がいるぞ。
インサイダー情報や

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:54 ID:???
話題そらしなら↓でやっとくれ

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/l50

743 :名無し退屈男:04/03/14 21:58 ID:T9K0jmKL
>>740
このように理で追いつめられると、殺意の牙をむき出すのが反田中派の骨頂。
オソロシヤ、おそろしや。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:04 ID:???
けっこう、接戦だ。 次で差がつくか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:09 ID:???
743 名前:名無し退屈男

なにをほざくかこの盗人が、お前の犯罪者の正体は皆が知っている。
いまさら、ぶりっ子してもダメダメ♪

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:10 ID:???

駒ヶ根に出馬した人は何処に(笑)



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:18 ID:???
おっと、71.1%でも差がつかなかったよ。どうなる?

748 :名無し退屈男:04/03/14 22:20 ID:T9K0jmKL
>>745
おい、コラ!
我が輩は何の犯罪をした?

そういう嘘を平気でつくのがノーヅル墜落クラブをはじめとする反田中派の特徴。
そう言えば、ガキの頃から手癖の悪い坊やがいたが、まだ雪かきで忙しいのか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:22 ID:???
>>748
バカだねフン等に、これがその証拠だよ。

本性バレバレ。薄バカだなお前は、www

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:29 ID:???
菅谷当選確実キターッ!!!
今夜も酒がうまい

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:29 ID:???
菅谷だよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:32 ID:???
松本市民は、信州人の良識を示しました。
!やったね!すげのや!!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:33 ID:???
この際、知事とは、きっちりと縁を切った方がいいよ。
あっ、もう切ったから当選したのか。

754 :名無し退屈男:04/03/14 22:35 ID:T9K0jmKL
夢を見てたのはどっちだったんだ?しかもバカ面して。菅野氏は当選しちまったぜい!
>>732
>>>>730
>>> 菅谷勝ちそうだよ
>>なわけないだろ。ま、せいぜい夢だけでも見てな、あと一時間ばかりの夢をな。
菅谷氏敗北だけが幻想ではない。
【長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう】
↑このスレッド題自体、信州の世論と民意とは無縁の「大いなる幻影」、
ミジメ者同士の傷の舐めっこ、甘えっこの産物と言うことが、
改めて明らかになったわけだ。
ええ気味、ええ気味!

反田中派の悔しそうな顔が目に浮かぶワイ。
ところで、反田中派はどの面さげて、このスレッドにレスするんだろう。
そして、これからどうするんだい?

何の当てもなくなっちまったのにねぇ。

755 ::04/03/14 22:37 ID:???
はやく落選候補の事務所

映せ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:38 ID:???
菅谷は田中と縁を切ったのがよかったのだろう。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:40 ID:???
ま、これで気を良くした康夫ちゃんがまたネタ提供してくれるだろうな。(w

758 :名無し退屈男:04/03/14 22:41 ID:T9K0jmKL
>>752
>>松本市民は、信州人の良識を示しました。
本当だね、まさにそのとおり。
そして、不良識派の代表がここの反田中派、例えば749(雑魚のムシケラでつまらんが)。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:44 ID:???
>>757
知事は気をよくするかもしれないが、新市長はもう一線も二線も線を引き始めている。
それが有権者に伝わった結果だろう。
簡単に言えば,「田中色なし」が当選理由の要素となったことは、まちがいない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:45 ID:???
>>748
>そう言えば、ガキの頃から手癖の悪い坊やがいたが、まだ雪かきで忙しいのか?

学生のころから、みんなの金で私服を肥やした豚がいましたが、
今では長野県庁で公金を私物化するのに忙しいそうです。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:46 ID:???
共産党と犬太郎が与党なんでよろしく。
松本市もニギニ戯しくなるよね。
俺は部外者だから、楽しく見させてもらう。

合併は継続するのかね。
安曇村、奈川村がね。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:46 ID:???
ここに常駐する「負け犬」どもは?どこ行ったのかなwww。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:49 ID:???
さて、大石先生。分析を。

764 :名無し退屈男:04/03/14 22:51 ID:T9K0jmKL
高橋茂氏のメルマガが今日配信された。
松本市長選のことが取り上げられていたが、菅谷陣営の組織は脆弱で、
支援市民の気力だけで闘ったいるのが現状ではないか、
と言うようなことが書かれていた。

かなり弱気な見解で、結果的には杞憂で終わったわけだが、おそらくその分析は正しく、
その脆弱な組織論と気力だけしかないところに、有権者は真実を感じたのではないだろうか?

つまり、その種の真実が必要な状況にあると、松本市民は現状分析したわけだ。
その現状とは、田中知事の言う「無血革命」が必要、という現状だ。
松本市民は変革のリスクをあえて引き受けて、投票に及んだわけで、
誠に立派という他はない。
悪政はびこる川崎市の愚民さんたちは、とくと松本市民を見習うが宜しい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:53 ID:???
新市長は、「田中タイプ」でないことだけを祈ります。(松本市民)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:59 ID:???
民主党支持者の七割がスゲに投票とのこと。
頭はアリ推薦、しっぽがスゲと、ねじれというのか、裏切りというか、民主の根無しぶり
がでたというか。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:00 ID:???
>>765
康夫とは違うと思うよ。でも犬太郎が与党じゃね。(* ̄m ̄) プッ
議会ともめて何にもできないかも。

768 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/14 23:02 ID:???

 ま、田中康夫という存在さえ無ければ、有賀さんは四選出馬すら無かったんですよ
ね。松本市民は多選を嫌うから。でも、去年の県議選、それに続く市議選の結果が、
出馬を後押ししちゃった。
 あの時点では、神風が吹いたって、有賀さんの基礎票を崩すのは無理だと思いまし
た。自民+公明票があって、しかもこの投票率でこの結果というのは、ちょっと理解
できない。有賀さん側の敗因は、ひとえに「慢心」と「油断」でしょう。まさか分裂
した敵に対してまで負けるなんて露程も思わなかったはずです。

 菅谷さん側の勝因は、私は、田中隠しじゃなく、しなやか会の分裂にあると見てい
ます。どう見ても、菅谷さんはしなやか会系候補者じゃなかった。しなやか会の色が
付いていないというのが無色なイメージの創出に役立った。その徒手空拳振りが、市
民に受けたんだと思います。たぶん投票した市民の念頭には、田中康夫のイメージは
無かったでしょう。

769 :名無し退屈男:04/03/14 23:05 ID:T9K0jmKL
いまさら嘆いても、もう遅い!
>>765
>>新市長は、「田中タイプ」でないことだけを祈ります。(松本市民)
反田中派は菅谷市長のことをなんと言っていた?
国家を解体するアナーキスト集会を挙行していると非難していたぞ。
だとすれば、その過激さは田中知事の比ではない。

身ぐるみまとめて引っ越しをすることだな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:05 ID:JdEmZwjy
>>768 この期に及んで負け犬が何をほえてるのか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:06 ID:???
少女を○○○○しているポスターが、俺もやりたいとの青年たちの心を打ったんじゃね―の。
一票いれると免罪されろと勘違いのアキバたちが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:07 ID:JdEmZwjy
>>771 この期に及んで負け犬が何をほえてるのか


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:08 ID:???
俺は、創かの票が動いたと見るが

774 :名無し退屈男:04/03/14 23:11 ID:T9K0jmKL
>>773
そのように創価学会、公明党を過大評価することが愚かしいことだ、
ということがまだワカランのかね。

775 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/14 23:12 ID:???

>>768 この期に及んで負け犬が何をほえてるのか

 吠えちゃいないよ。康夫ちゃんが高笑いして手柄を自慢するかと思うと、
今、凄く憂鬱なんだから。

776 :名無し退屈男:04/03/14 23:15 ID:T9K0jmKL
>>768
>>その徒手空拳振りが、市民に受けたんだと思います。
「受けた」というのは川崎市民の感覚でしょう。
投票率の高さを見れば、松本市民は「判断」をし、そして「選択」をしたわけだ。
人気投票をしたわけではない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:16 ID:???
>>774
勝利の美酒でも飲んで、明日から神奈川・横浜・川崎スレで頑張ってね。


778 :名無し退屈男:04/03/14 23:19 ID:T9K0jmKL
>>777
おまいさんは、落ち込んでドブにはまるなよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:21 ID:???
>>771
何者か知らんが、この手の下らん煽りは止めて欲しいね。
菅谷氏がこれからどのようになるかは知らないが、少なくとも
医師としては十分に尊敬に値する仕事をしていると思う。
私個人としてはこの人の指導力という点では「?」だが、
それもここまで来たからには見せて欲しいと思っている。
彼のこれからの課題はいかに田中康夫と一線を画すかに尽きる。
これで田中色に染まるようなら、松本市民は直近で見られなかった。
田中県政の実体を目の当たりにするだろう。
逆に田中康夫を反面教師として市長職に邁進するならそれなりに
大学では認めて貰えなかった、指導者としての手腕を発揮するのも
夢ではないかも知れない。

780 :名無し退屈男:04/03/14 23:23 ID:T9K0jmKL
>>771
この低俗な現状分析ぶりが、反田中派の実態を浮き彫りにしている。
それにしても、戦争犯罪人「一県民」を反田中派の常連は、なんでシーンとしているんだ?
反田中派、お得意の頬っかぶりがはじまったワイ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:23 ID:???

すげのや当選 ほんとうに良かった
県だけでなく市町村に改革の波が進んでこそ本物の改革
これで改革にまた勢いがつきますね

782 :名無し退屈男:04/03/14 23:29 ID:T9K0jmKL
>>779
>>彼のこれからの課題はいかに田中康夫と一線を画すかに尽きる。
これは、どういうことを言われているんでしょ。
方向性を「反田中」すなわち、有賀氏に代表される既得権益や利権を擁護する側に立てというのか、
それとも方向性は田中知事路線でもいいが「もっと権力を」式の方法は選択しない方が良い、と言うことなのか。
詳述はともかく、ここは押さえるべき重要ポイント。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:32 ID:???
長野市長は嫌がらせをまだ続けるだかや?

784 :779:04/03/14 23:32 ID:???
>>780
少なくとも「一県民氏」は君のように無節操な煽りではない。
彼は「県政」については語っても「松本市政」を語ることは
無いだろう。
長野のことを知りもしない木偶だらん煽りをいつまでも続けるな。
この腐れ高橋。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:34 ID:???
>>782
県(知事)の傀儡でなく松本市民の代表として行動しろってことだろ。
「田中色」を排した須坂市長のようにな。

786 :名無し退屈男:04/03/14 23:36 ID:T9K0jmKL
これで反田中派は卑怯者のチキン野郎醜団ということが立証された。
>>732
>>ま、せいぜい夢だけでも見てな、あと一時間ばかりの夢をな。
夢を見たのはおまいだよ!↑この件について、このクソがきからは、
一片の申し開きがない。

ご覧あれ!これが、チキン野郎醜団たる反田中派の隠しきれない実態だ。
恥を知れ!732番!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:38 ID:???
菅谷当選で、かなーり風向きが変るな
松本から熱風が全県に吹いてくる
松本市民は素晴らしい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:40 ID:???
まぁ1万票差の大きさはこれから効いてきそうだ、予想外だったし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:40 ID:???

松 本 市 民 の 良 識 に カ ン パ イ !
菅 谷 新 市 長 が ん ば っ て 下 さ い

790 :名無し退屈男:04/03/14 23:41 ID:T9K0jmKL
おまいは治安維持法を評価するのか?
>>784 :779
「一県民」を何ものかおまえは知っているのか?
多喜二虐殺を礼賛する口先だけではない筋金入りの「反共主義者」だ。
「一県民」を評価すると言うことは、おまえも同じ思想の持ち主と言うことだ。
違うなら釈明をするんだな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:43 ID:???
…此処は煽りばかりの喧嘩スレですか。

 反田中の皆さん、けり付けるなら知事の行政訴訟まで待ちましょう。
知事が敗訴した時点で、公正証書原本不実記録で告訴しなさい。


792 :名無し退屈男:04/03/14 23:44 ID:T9K0jmKL
>>785
>>県(知事)の傀儡でなく松本市民の代表として行動しろってことだろ。
それは結構なことだが、結局何も答えていないに等しい。
政策のポイントは?実施する方法のポイントは?その要望を述べねば、
何を言いたいのかさっぱりワカラン。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:48 ID:???
>>792
まあまあ、菅谷勝ったからいいじゃん
松本は大きく変りますよ

794 :名無し退屈男:04/03/14 23:57 ID:T9K0jmKL
>>793
そうだね、大勝したんだもんね。
これで、信州はさらに良くなり、日本が良くなるぞ!

と言うことで、久しぶりに勝利の雄叫びをあげて、良い夢を見るか(無論、反田中派は悪夢だがな)。
では、皆さんもご一緒にどうぞ!

「勝利だぞ!勝利だぞ!」 へへっ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:57 ID:???

これで田中康夫県知事と菅谷昭松本市長という2枚看板が揃った長野県
すばらしいでつね〜
今日は祭りだ! 一晩中飲むぞ! 酒がうまい!!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:21 ID:???
菅谷が落ちて有賀4選なら、松本市民は全国からの笑い者だった
松本市民の良識が発揮されてほんとうに良かったよ
菅谷市長がんばって下さいよ
松本市議会は有賀の分身。腐りきっていますからね、大変ですよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:40 ID:???
ま・・とにかく・・「田中タイプ」で・・なければ・・よろしい・・よ。(松本市民)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:53 ID:???
さあ、次はいよいよ長野市長交代ですな。
一気に行きましょう。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:14 ID:???
この選挙で、一つだけわかったことがある。

田中康夫が長野に蒔いた小さな種たちが、やっと芽吹き始めたってことだ。

松本市民の心に何かが響いたんだよ。それが、誰も予想出来なかった1万票の差に結び付いた。

長野は変わろうとしてる。それを今日確信した。祝!松本新市長誕生!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:27 ID:svrIcLIc
田中康夫>>>>>>>>>>>>>>糞自民+糞糞民主

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:31 ID:???
ところで田中知事は今回の松本市長選の結果、
本当に喜んでいると思います?

宿敵が落選したという喜びはあるかもしれません。

でも選挙を通じて菅谷さんが取った戦術は
田中知事を隠すこと。
それが成功したことが今回の勝利に結びついたのは
間違いないでしょう。

田中知事が、自身の政治的主張を浸透させようとする
意思があるのなら市長選の結果には満足しているかも
しれませんが、どうもそのようには見えないわけです。

田中知事の本心は、自分が目立てない選挙で誰が勝とうが
どうでもいいんじゃないんでしょうか。

と言うより、自分の事で手一杯?

802 :隣町住人:04/03/15 01:40 ID:blNa5u61
日本の影の首都、松本市民の審判が下された。
サリンが東京よりも1年早かったように、
エイズ患者第一号が東京より1年早かったように、
松本で起こったことは、5年後には東京で、
10年後には日本国中で、起こるのだ。
自民と、民主を、この国から一掃する戦いを、
ともに遂行しようではないか!

当選、おめでとう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:45 ID:???
そのコピペもう飽きたよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:53 ID:???
いやー、気分いいなぁー。
鷲沢とか、石田のとっつぁんとか、アセってんだろーなー。
明日はねえな。
ははははは。ざまーみろ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:58 ID:3w7TXwJv
そんなことより田中康夫は早く住民票を長野市に戻せよ。
行政のトップ(一応県内でw)からして書類をぞんざいに扱うのは良くない。
そんなに泰阜村を助けたいなら私財でドンと寄付すれば済む話じゃないか。
税金ケチって偽善的な寄付まがいの行為なんて話聞いたこと無いよ。
寄付して税金ケチるってのはよくある節税法だけどさ。

漏れも「ポリオワクチンに税金使って欲しいから消費税は
アフリカのどっかの国に払います」とか言ってみたいよ。

806 :旧高家村住人:04/03/15 04:11 ID:???
昔、並柳の、有賀の家の隣りの教員住宅に住んでいた。有賀はうちの母親に、
「畑にある葱でも茄子でも、なんでも持っていってください」、と、気前良く言った。
あの頃は、たしか民社党で、市議かなんかだったんじゃないかな。

東京生活を切り上げて、安曇野に帰って来たので、30年ぶりに並柳に行って、
驚いた。教員住宅前の有賀の畑は、バッティングセンターと、四車線くらいの
道になっていて、霊園のある山は削り取られて住宅が建ち、大規模商業店舗が
林立して、並柳は、見る影もなくなっていた。
自分の家の周りを、あんなふうにしてしまうなんて、アホ、としか思えんが、
何をどうやってでも、市長でいたかったんだろうな…。

俺は、有賀というのは、政治家として、面白いキャラだと思っていた。
田中康夫の再選時に、「いやぁ、松本市民の先見性と反権威の心情が出たもの
だろう」とか「これだけの支持をされた県民に失礼であるから、これ以上は差し
つかえたい」(差しひかえたいと言わんとしたのだろう)」とか、「敗軍の将多くを
(兵=長谷川を?)語らず」と言いながらも、オモシロ発言を連発していたっけなぁ。
これから、どんどんと滅び行く、アンシャンレジューム連には、彼みたいなユーモアを
忘れないでいてほしいものだ。

まあ、そんなわけで、あんなふうに姿を変えられてしまった松本の町並みは、
冬は吹きっさらしになって寒くて仕方ないが、夏も小さな清水の流れる小川を
探しにくくなってやりきれんが、俺は、有賀正という政治家のいたことを、けっして
忘れないでいると思うよ。お疲れ様、有賀さん。

807 :旧高家村住人:04/03/15 05:34 ID:???
マルチになるが、いろいろスレッドがあるので投稿した。
あしからず。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:35 ID:???
菅谷の勝因

1.有賀の多選
2.田中康夫を隠した

菅谷が出なければ田口が勝っていたわな(w


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:49 ID:???
>>808
無理無理 w
田口だったら、有賀4選確実だったな。
この圧倒的な菅谷勝利は、田中支持層に支えられていたのは明白。
NHK調べによれば、田中康夫支持者の7割が菅谷へ投票、不支持と答えた人の7割が有賀に投票。
この選挙は、明らかに、有賀 対 菅谷&田中 だったわけだ。
それを認めたくない人間もいるらしいけどね。
あんなに、菅谷は田中の手先だって喚いてた人たちは、一体どこに隠れたんだろうね。w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:53 ID:???
>>809
田中康夫って応援に来たの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:57 ID:???
>>809
康夫マンセーって現金なやっちゃ(w
アルーガスレを読んでみろや。
康夫の傀儡だと批判されていたら、話題逸らしだなんだと必死になって否定してたじゃん。
当選したら途端に田中康夫を宣伝でつか?
やっぱ、傀儡だったんじゃん(w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:58 ID:???
>この選挙は、明らかに、有賀 対 菅谷&田中 だったわけだ。

なんだ、康夫の傀儡政権かよ・・・_| ̄|○


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:00 ID:???
522 名前:非公開@個人情報保護のため sage 投稿日:04/03/15 06:25
ま、改革路線はいいと思うよ。前市長もいろいろアレだったし…
あとは田中康夫を反面教師にできるかどうか。
康夫と一線を画すことができなければ、松本市が「ミニ長野県」に
なるだけだろうね...



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:01 ID:???
>>811
みっともないから、よせよ。今は何言っても負け惜しみにしかならない。
田中康夫と菅谷が勝った。有賀は負けた。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:04 ID:???
>>814
ああ、菅谷は康夫の傀儡を認めたわけね。
了解っす(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:05 ID:???
鷲沢にも、早くとどめ刺してくれ。by 長野市民

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:06 ID:???
>>816
もっと「ミニ長野県」を作りたいと・・・
ヤレヤレ・・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:13 ID:???
松本市民の一票>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>有賀組織票
             

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:18 ID:???
皮肉なものだ。
改革を標榜するならば田中康夫を前面に押し出し、田中康夫の部下だったことを
アピールすべきだったのに、菅谷がやったことは田中康夫を隠し、県職時代よりも
チェルノブイリでの活躍をプロジェクトX風に流すことに終始した。
田中が応援に来ることを拒み、しなやか会の臭いを消し、共産、社民の応援を得た
菅谷が市長になった。
松本は、田中県政とも有賀市政とも違うステージを歩もうとしている。
菅谷=田中、というのは幻想だよ。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:50 ID:???
このスレもじり貧だな。スレタイも空しく響く。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:30 ID:???
てか、菅谷に入れたけど康夫はご免だね。
そんなつもりで入れたんじゃないんで誤解しないでホスィ。
松本は康夫の天領ではないよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:49 ID:???
大石さんの日記ページ読めないんだけどなにか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:50 ID:???
そう考えるのもあなたの自由。誰も否定しない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:00 ID:???
いよいよ、県職のみなさんに、厳しい逆風が吹いてまいりました!
愚痴ばかり言ってないで、まじめに働きなさいね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:04 ID:???
石田のオヤジ達も、もう年貢の納め時だな。次はないよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:10 ID:???
>>825
こないだの県議選前にさんざん聞いたセリフだね(笑

827 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/15 11:11 ID:???
>>大石さんの日記ページ読めないんだけどなにか?

 今チェックしましたが普通に読めますよ。

>>石田のオヤジ達も、もう年貢の納め時だな。次はないよ。

 そもそもが今回の有賀さんにしても、本来なら4選出馬は無かっただろう
ことを思えば、田中康夫って存在はサウロンの指輪なんですよ。
 県議の重鎮諸氏にとっても、長野県議会の代替わりが激しいことを思えば、
普通は3選も4選も出来るものじゃない。本来なら、そろそろ身の引き時というのに、
田中バネで選挙に出て、勝ってしまったりする。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:17 ID:???
>>827
>田中康夫って存在はサウロンの指輪なんですよ。

みんなが映画や原作を見ているわけではないのでトホホな表現ですね。
今頃、ググってる香具師が数人いると思われ。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:25 ID:???
>>824
> いよいよ、県職のみなさんに、厳しい逆風が吹いてまいりました!
> 愚痴ばかり言ってないで、まじめに働きなさいね。

菅谷や松林や青山みたいに康夫の狗になれば、イイことあるってさ(w


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:10 ID:???
傀儡市長、早速胃癌で手術だってさ。
こなこと知ってりゃ投票しないって。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:32 ID:???
おいおい昨日の今日だろ… もうちょっとほとぼりを冷ましてから発表するって
ことはできなかったんかいな?
よほど急いで手術しなきゃならない状態なんだろうかね。。。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:35 ID:???
1月の検査で癌だと判っていたようだから、これを3月まで延ばしたのならば
一刻も早く手術せんとヤヴァイんじゃないか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:49 ID:???
早期といっても大変だね。
入院から自宅療養と養生しないと。
果たして激務がこなせるんだろうか。
http://www.ne.jp/asahi/super/beagle/cancer/index0.htm

834 :ワシザワ:04/03/15 12:55 ID:???


松本市長選の結果を聞いて夕べから反吐が止まりません。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:01 ID:???
>>834
鷲沢さん、次はあなたですよ。w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:05 ID:???

先週長野の桜タクシーに乗ったら変な音楽ガンガンかけまくった
目つきのおかしい運転手にやたら話しかけられました。
それはそれでいいんですが、運ちゃんくれぐれもホームページに
 
お 客 の 事 書 く の や め て く れ −−−− !

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:12 ID:???
胃癌と言う重大な事実を隠しちゃいかんよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:28 ID:???
コーヒー屋の斉藤君がついに壊れまつた。「もう松本はほっておいてホスイ」だってさ。
こいつの兄貴分も相当変だがこいつはそれ以上だな w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:43 ID:???
>>838
その珍獣は松本を動かしている気になっているんでつか w

840 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/15 14:10 ID:???
ありゃりゃ、なんか松本市長選で大変なことになってますね。

インフォームドコンセント、患者に告知して同意を得るという
ことだと思いますが、医師であり県衛生部長であった菅谷氏
にはこの概念がなかったようです。
1月の検査で胃がんが発見され、今月末の市長就任までに
胃の切除手術をするという事実をなぜ有権者に伝えなかった
のでしょうか。

そんなことをすれば有権者が不安がって落選する、というのな
らば立候補を取りやめるべきだったんじゃないですかね。
そうではない、早期だから治癒する安心なんだというのならば
事前に言っても良かったんじゃないでしょうか。
要は、余計なことは伝えるな、でしょう。
しかし、医師として衛生部長として、インフォームドコンセントを
実践する立場の御仁が、投票行動を左右する重要な事項を告
知せずに選挙に臨んだというのでは、この人の行政は先が思
いやられます。

胃がんの告知して、落選するのかそれとも当選するのか、それ
を選ぶのは有権者なわけで、これがインフォームドコンセントの
理念じゃないのでしょうか。
旧弊な市政を打破するとして出てきたにも関わらず、やってる
ことや考えてることは従来からの人々と全く同じであることに
失望する市民も多いと思いますが。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:27 ID:???
>>840
通りすがり必死だな。有賀が負けてそんなに口惜しいか?w

インフォームドコンセントは医師が患者に患者の病気や治療法を告知する事
この場合なら、菅谷の主治医が菅谷に病状と治療法の説明をすることだよ。
インフォームドコンセントが理解出来たかな?w

842 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/15 14:36 ID:???
>>841
や、有賀氏でも菅谷氏でも松本がよくなればいいと思いますよ。
しかし、県知事がリモコンする市政ならばどうですかね。
県と市は利害が相反することもあるのですから、菅谷氏が今後
どう運営していくのか、康夫ちゃんと一線を画して市政を行える
のかを注目していきたいと思ってます。

で、インフォームドコンセントなんですが、>840は選挙に例えた
ものなんですので、あしからず。
候補者という医師が有権者という患者に告知する、これが為され
ていないという話ですね。
ちなみに、菅谷氏は医師として松本市を手術すると例えています
が、その前のインフォームドコンセントがされていないのでは、ど
うしようもないでしょ(藁


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:45 ID:???
>>842
有賀が負けてトチ狂ったか?w

>候補者という医師が有権者という患者に告知する

有権者が患者??? 何の患者???

>菅谷氏は医師として松本市を手術する

松本市には手術が必要ですね。特に建設部や市議会には

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:00 ID:???
新市長は自分の病気を隠してたの?しかも癌だとは。
どう考えても誠実さは感じられない。。。
それとも投票した松本市民は薄々ながらも知っていて票を入れたの?
そんなら別に構わんが、知事といい市長といい、つくづく病人が好きな県だ。
ほんと病んでるよなア。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:03 ID:???
有賀や鷲沢って、ローラーでひいても潰れなそう。w
ゾンビのように、むっくりと起き上がりそうな気がする。
昔から、悪いやつって、妙に健康だったりする。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:15 ID:???
>>844
早期癌のため内視鏡手術、就任前には退院
市長としての執務に影響はない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:46 ID:???
田中康夫一派と共産党公認の市長じゃ、
松本はじきに犯罪都市に早代わりだな。
え?もうなだれ込んでるって!?

市長選が終わっても、康夫たちの犯罪暦はとことん追及しましょうネ!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:53 ID:???
>>840
>胃の切除手術をするという事実

胃の切除なのか。ただ患部を内視鏡術でつまんで切り取るだけだろ。

池田行彦元外相みたいに癌が有権者の知るところになると、
変に同情票が入ってしまうケースだってある。
「最後のご奉公」と有権者に訴えて当選してしまった。で、お亡くなりになりました。
鹿児島の山中定則さんの方はしらないけれど、やっぱり病気だったんだろ。

今回、癌を有権者に知らせた上で選挙戦を戦えば必ず同情票が入る。
それこそ、政策や人物で当選したのではなく、癌という病気の助けで当選したと
いわれてしまう。どっちにしたって批判されるわけな。





849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:54 ID:???
>>846
>早期癌のため内視鏡手術、就任前には退院
>市長としての執務に影響はない

ウソはいかんよ。ウソは。
2/3胃切除。
菅谷が自分でそう説明しておる。
SBCぐらいミロ(w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:58 ID:???
>>848
国会議員と市長では仕事が違う。
行政の長が病気ならば同情より不安が先立つ。
国会議員が長期の病欠でも国政に支障はないが首長の長期病欠はモロに影響がある。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:07 ID:???
長期病欠?今月末からの任期には間に合うって言ってたじゃん。
本人の言ってること信じないんなら、そもそも最初から発表してたって同じだし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:11 ID:???
>>851
康夫の人工膀胱手術も最初は1週間、年初退院と言ってたな。
政治家の病気はウソが多いのか???
で、以下はコピペ

信頼と困惑と… がん公表に松本市民

ある主婦(32)は「市長は激務。がんである上で市政に臨みたいという考えも、選挙の選択肢に加えた上で、
市民の判断をあおぐべきだった」と、事前の公表を望んだ。四十代の洋品店の女性店員は「(出馬を)断り切
れなかったのかもしれないが、(市民として)出はなをくじかれた感じ。最初からそう知った上で市民が選んだ
のなら、治療にも十分時間がとれると思う」

 松本市役所には午前九時半すぎ、菅谷さんの事務所から「十日間入院する」と連絡があった。職員の一人
は「出馬の前には分かっていたはずなのに…」と困惑した様子。ある課長は「選挙期間中も健康そうに見えた
ので、驚いた。職員としては、市民生活に支障がないようにやっていくだけ」と話していた。

by信毎


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:12 ID:???
>>
どうせコピペするなら全文しろや。

菅谷さんのがん公表について市内の求職中の男性(34)は「周囲の期待も大きかった分、先のことを見通して、
伏せて選挙に出てくれたのだと思う。同情票に頼らず、人として信頼できる姿勢」と受け止めた。菅谷さんに投票
したという主婦(57)は「早期といってもそれなりの覚悟で、出馬を選択したのだろう。家族は大変だろうが、私も
投票した一人として、応援したい」。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:16 ID:???
>>853
一人で掛け持ちご苦労w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:16 ID:???
そりゃ同じ記事を掛け持ちでコピペするヤシがいるから…w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:18 ID:???
>>855
852だが市長選スレのとは別人だぞ。
あっちを読んでコピペしただけ。ちゃんと断ってあるが何か?

>で、以下はコピペ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:24 ID:???
鈴木ムネオみたいに退院後10キロ完走なら市長として認めてやる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:55 ID:???
>>857
ムネヲ大好きの土建屋ウザイ


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:08 ID:???
長野が悪徳土建屋のすくつ、という不名誉なイメージから脱却しつつあるのは、実に喜ばしい。
後は鷲沢だな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:31 ID:???
調子にのるな、アホ。
できる紋ならやってみい。

861 :一県民:04/03/15 17:47 ID:???
 まあなんだ、水清きに魚住まずのたとえもあるとおりで、
土建イコール悪徳という視点だけではまさしく「建設的」
な意見にはならないだろう。
 問題が多い業界であることは確かだが、だからといって
悪徳で十把一絡げにして排斥だのなんだのというのは一種
の魔女狩りと言うものだろう。魔女狩りは「原理主義」に
つきものの「悪政」につながるんだけどね。しかも狩って
いる当人は「正義があると頑なに思いこんでいる」から、
かえって質が悪いと言うことも自覚できないから救われな
い。まあ、ほとぼりが冷めるまでは大変ですな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:52 ID:???
>>861
結局、予算というパイの配分を廻る争いだけにしか思えん。
土建に行くカネが福祉や社会保障に回るが、その先にはNPOの顔をした暴力団も待っていると。
土建にしろ福祉にしろ、ちゃんとやってるところも多いが、土建の悪さと福祉の善良なところだけを
フレームアップしてるから現実と違う二項対立が起こる。
土建=イクナイ
福祉=イイ
マスコミにも罪はあるが、これを悪用してる康夫も同罪。
無用の混乱をもたらしている。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:00 ID:???
東京都議、後藤雄一は田中康夫を利用して、ミーハーしか住んでいない世田谷区民を
たぶらかし当選。
しかし、『税金の無駄遣いを無くす』が公約のはずなのに交通局の職員乗車証をごり押しで
廃止し、交通局に多大なる損害を与えた。
その他、東京都(特に公営企業局)を引っかきまわし、とうてい『議員』といえる仕事を全くしていない。
あろうことに、『議員』という立場を利用し、都政を混乱の渦に巻き込んでいる。
しかし、石原都知事の疑惑には一切触れない卑怯者。
このような迷惑議員を生んだ田中康夫も責任がある。
後藤・田中両氏は即刻解任していただきたい。

後藤のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055093211/

864 :例の・・888・・です:04/03/15 18:27 ID:???
まあ・・さ・・

ものの見事に・・すげの〜〜や・・
かれーあぢの・・ウンコ・・そのもの・・だったなぁ

ヤスヲといい・・すげの〜〜や・・といい
死相の・・でている・・重病人に・・
大事な・・県政・・市政・・託しちゃうところが・・

まつも〜〜と・・まほうつかい・・さりんちゃん・・なわけだ

いいか・・あとは・・次の・・若い・・市長候補
担ぎ出してから・・市議会で・・市長不信任・・これ・・が・・通

けれども・・はせキョん・・みたいな・・ヒスババァ
担ぎ出すと・・また・・すげの〜〜や・・諸刃の剣・・
だけども・・やるっきゃない・・
やるっきゃない・・・・悲しい・・松本死民・・なむ〜〜



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:35 ID:???
‥おじさん、どうでもいいカキコを、あっちゃこっちゃに貼るのやめれ。

866 :例の・・888・・です:04/03/15 18:45 ID:???
865へ・・

まあ・・今日は・・いろいろ
めでてぇ・・こと・・だらけだから

大目に・・見て・・ちょ〜〜や・・の・・うめっしゅ
うぃ〜〜・・おぢさん・・もう・・よっぱらっちまってるです

すまそ・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:58 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8B%DF%90e%91%8A%8A%AD


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:05 ID:Fh+nC57q
遂に田中知事の一番弟子の吉江議員の活躍で松本市長選を勝利にできました。
信州松本は一早くコモンズの聖地となることでしょう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:11 ID:???
話が本当ならさすがに同情するね、この若者たちに。

http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/
最新エッセイの「県職内定者の取り消し!?」より

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:40 ID:???
>>868
菅谷がまともなら、こんな馬鹿市議とは関係を断ち切るのが真っ先にやること。
それにも気づかず浮かれている馬鹿は・・・・・死ななきゃ治らない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:50 ID:???
        ___
     /´ ニ三ニ  ヽ\  
    //         l ヽ 
   l ,j          l  l 
   |' ,,iiiiiiiiii, 、iiiiiiiiiiii 、 ヽ ト、 
  '~| { ィェュ、H ィェュ、 l─l、ノ 
  ヽ|  ー一' ! `ー一'  lリ}   菅谷君がガン?
    |ヽ  ,; ' ・ ・ 'ヽ、  ノ |' 所詮、それまでの男だったということだ 
    l  r、_,、_,r、   l  
    ト、   ー-'' '   ノ   
     ノヽ、 __  ,,ィ'\   
   __/ l` -、__, - '    ' - 、_
, - '    ヘ/ ヽ   



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:51 ID:???
>>869
事実かどうかなんて、
平野が人事課逝って調べりゃ済む事じゃん。馬鹿じゃねえの?w
この平野建設はウザイな。
これだけ露骨に利益誘導政治を標榜しているのは、
全県議の中でも平野だけ
石田・下崎でも(陰では利益誘導言っても)こんな露骨には利益誘導を言わない

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:52 ID:???
        ___
     /´ ニ三ニ  ヽ\  
    //         l ヽ 
   l ,j          l  l 
   |' ,,iiiiiiiiii, 、iiiiiiiiiiii 、 ヽ ト、 
  '~| { ィェュ、H ィェュ、 l─l、ノ 
  ヽ|  ー一' ! `ー一'  lリ}   菅谷君がガン?
    |ヽ  ,; ' ・ ・ 'ヽ、  ノ |' 所詮、それまでの男だったということだ 
    l  r、_,、_,r、   l  
    ト、   ー-'' '   ノ   
     ノヽ、 __  ,,ィ'\   
   __/ l` -、__, - '    ' - 、_
, - '    ヘ/ ヽ   

国立大学医学部第一外科助教授・財前五郎。食堂噴門癌の手術を得意とし、
マスコミでも脚光を浴びている彼は、当然、次期教授に納まるものと自他ともに認めていた。
しかし、現教授の東は、財前の傲慢な性格を嫌い、他大学からの移入を画策。
産婦人科医院を営み医師会の役員でもある岳父の財力とOB会の後押しを受けた財前は、
あらゆる術策をもって熾列な教授選に勝ち抜こうとする。

国立大学医学部第二外科助教授・菅谷昭。甲状腺癌の手術を得意とし、
マスコミでも脚光を浴びている彼は、当然、次期教授に納まるものと自他ともに認めていたが教授選に敗北。
そして、現知事の田中は、有賀市長の傲慢な性格を嫌い、菅谷の移入を画策。
産婦人科医院を営みしなやか会の支援者でもある根津八紘の財力と共産党とプロ市民の後押しを受けた菅谷は、
あらゆる術策をもって熾列な市長選に勝ち抜こうとする。



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:52 ID:???
<みどころ>
東(石坂浩二)は、恩讐の彼方で財前(唐沢寿明)の手術を始めた。だが、開胸した瞬間、東はじめ助手で
入った金井(奥田達士)、佃(片岡孝太郎)らは息を飲んだ。がんはステージTどころか、播種を起こし、
胸膜全体に広がっていたのだ。全身転移と同じであり、原発巣の切除は意味がない。東は直ちに閉胸にかかった。
東の説明を聞いた又一(西田敏行)は動転した。同時に鵜飼(伊武雅刀)は、又一に本人告知の可否を相談した。
又一は、財前と杏子(若村麻由美)には知らせないでくれと懇願する。
大学やがんセンターへの影響を心配する鵜飼はその言葉に乗り、東は「財前君ほどの専門家にどうやって隠せると思うのか」と疑念を述べる。
が、又一の希望通り、財前には隠されることとなった。

<みどころ>
菅谷の手術は始った。だが、開胸した瞬間、執刀医はじめ助手らは息を飲んだ。がんはステージTどころか、播種を起こし、
胸膜全体に広がっていたのだ。全身転移と同じであり、原発巣の切除は意味がない。執刀医は直ちに閉胸にかかった。
執刀医の説明を聞いた田中は動転した。同時にしなやか会は、田中に本人告知の可否を相談した。
田中は、菅谷と県民には知らせないでくれと懇願する。
マスコミや県政への影響を心配するしなやか会はその言葉に乗り、執刀医は「菅谷君ほどの専門家にどうやって隠せると思うのか」と疑念を述べる。
が、田中の希望通り、菅谷には隠されることとなった。




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:53 ID:???
>>872
議会中だから質問するんじゃないか?これ。
まあ、ガチンコ勝負という名のドタバタ答弁だから期待はできんが(w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:57 ID:???
しっかし菅谷も不誠実な男だな。
ガンを隠して当選か!!
ガンでも公務か務まるかどうか判断する機会を市民に与えなかったわけだからな。
弁当屋佐々木に十分な説明をしなかった財前とどこが違うのだ?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:58 ID:???
>>872
ふーん。平野議員って露骨に利権誘導政治を標榜しているのか。
どんなのを標榜しているのかな?見てみよう。
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/seisakumokuhyou/seisakumokuhyou.html

1.長野県の特長を生かした住みやすい県作りを目指します。
・恵まれた美しい自然⇒ ・日本一の環境県
・日本一の長寿県
・日本一老人医療費の低い県⇒ ・福祉先進県
・明治以前からの教育の伝統⇒ ・もう一度教育県に

なるほど、こりゃ利益誘導だわ。
田中県政においては、環境だの福祉だのってのは、
康夫一派による利益誘導のことだもんね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:02 ID:???
281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 20:01 ID:???
>>273
>正直、早期という時点でかなり治癒率は高いと思われ。

だったら、なおのこと選挙前に公表しろ!
それで勤まるかどうか判断するのは選挙民だっつーの。
学生時代の横領を隠して当選した知事といい、選挙民をバカにした候補者どもは氏ね。



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:04 ID:???
>>877
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto
平野建設の政治理念はこれだけ

B 生活道路・下水道などの生活環境の整備と文化・スポーツ施設の充実。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:08 ID:M1RxCztC
平野しゃちょーーーー
下水道工事とれましたぁーーーーー



平野建設株式会社 (代) 0268-27-3345 長野県上田市大字諏訪形1178-1 総合建設業
(上田市)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:08 ID:???
ガン専門医のくせに情報公開は最低。

直るにしても選挙前に言えよ。

選挙民を愚弄してないか!騙したんだぞ!!!

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:09 ID:???
        ___
     /´ ニ三ニ  ヽ\  
    //         l ヽ 
   l ,j          l  l 
   |' ,,iiiiiiiiii, 、iiiiiiiiiiii 、 ヽ ト、 
  '~| { ィェュ、H ィェュ、 l─l、ノ 
  ヽ|  ー一' ! `ー一'  lリ}   菅谷君がガン?
    |ヽ  ,; ' ・ ・ 'ヽ、  ノ |' 所詮、それまでの男だったということだ 
    l  r、_,、_,r、   l  
    ト、   ー-'' '   ノ   
     ノヽ、 __  ,,ィ'\   
   __/ l` -、__, - '    ' - 、_
, - '    ヘ/ ヽ   

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:09 ID:???
絵に描いたような土建屋の理論。平野は公共事業クレクレ君

http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto
一面では正しい言い方です。確かに『国』は『滅亡』に向かうかもしれません。
しかし、長野県も危機に瀕しているのです。知事の考え方は「国が滅亡」する
以前の問題で、「長野県だけが滅亡」してしまうのです。要するに、知事の発言
(考え方)は、総理大臣か財務大臣のすることであって、長野県知事のすること
ではないのです。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:10 ID:???
>>869
ちょっとこれは無責任な文章ですね。
いつ誰から聞いたのか。
2ちゃんなら即座にソースだせやって突っ込まれるな。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:10 ID:???
親分も子分もガンかよ。

神 様 っ て い る ん で す ね !

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:11 ID:???
上田四中の前にあるやつだろ。
平野建設。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:15 ID:???
康夫は長野県のガンですが何か。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:16 ID:???
娘はそろそろ成人だろ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:21 ID:???
入札改革で、これまで土建屋を〆上げてきた平野には厳しい環境になっていまつ。
焦っているのでしょうね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:24 ID:???
>>889
必死になって平野をたたくところを見ると、
康夫にとってかなり痛いとこを突かれたようだね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:24 ID:???
土建屋ネタでしか康夫を擁護できんバカがまだ居るスレはここですか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:26 ID:???
>>890-891
平野建設の従業員の方ですか?
ご苦労様です

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:26 ID:???
<みどころ>
菅谷の手術は始った。だが、開胸した瞬間、執刀医はじめ助手らは息を飲んだ。がんはステージTどころか、播種を起こし、
胸膜全体に広がっていたのだ。全身転移と同じであり、原発巣の切除は意味がない。執刀医は直ちに閉胸にかかった。
執刀医の説明を聞いた田中は動転した。同時にしなやか会は、田中に本人告知の可否を相談した。
田中は、菅谷と県民には知らせないでくれと懇願する。
マスコミや県政への影響を心配するしなやか会はその言葉に乗り、執刀医は「菅谷君ほどの専門家にどうやって隠せると思うのか」と疑念を述べる。
が、田中の希望通り、菅谷には隠されることとなった。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:27 ID:???
>>892
ホラホラ、おまいは土建屋だというレッテル貼りをすれば反論したつもりになってる
おバカちゃんがまだ居たよ。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:28 ID:???
【菅谷圧勝】松本市長スレッド第12幕【有賀頓死】

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 19:27 ID:???
なんか一部に論点をすり替えてる香具師がいるね。
菅谷の癌が早期だろうが末期だろうがどうでもいい。
はっきりいって助かろうが死のうが関係ない。まあ個人的に気の毒だとは
思うが。
問題なのは「癌であること」を当選の翌日に発表して、しかも
翌々日から入院してしまうことだ。初登庁の日に間に合えばいい
とかいう次元の問題ではない。

そもそも1月の時点でこうなることはわかってたはず。
どう贔屓目に見てもこれはハナから当選などする気がなく
落選後に「実は癌」と公表することで、彼の最大の売りで
ある「助教授のポストをなげうってベラルーシにいった漢」
に加えて「癌をおして、松本市政を憂う有志の声に応えて
市長選に出た漢の中の漢」という新たな勲章をつけようとした
売名行為にしか見えない。

恥を知る人間なら、即刻辞退すべきだし、養生のためにも
そのほうがいいだろう。

ところで・・・いま菅谷が当選辞退すると繰り上げになるの?
それとも再選挙? 詳しい人教えて

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:29 ID:???
>>894
土建屋という仕事をそんなに卑下するべきではない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:31 ID:???
>>895
康夫が出ろ、出ろと強要したんじゃないか?
スゲノヤもある意味、犠牲者かもしれん。
ホントに悪いのは康夫のような気がする。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:31 ID:???
>>895
初登庁の日に間に合えばいいじゃん。
何か問題あるかな?


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:31 ID:???
菅谷は不誠実。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:32 ID:???
この選挙で、一つだけわかったことがある。

田中康夫が長野に蒔いた小さな種たちが、やっと芽吹き始めたってことだ。

松本市民の心に何かが響いたんだよ。それが、誰も予想出来なかった1万票の差に結び付いた。

長野は変わろうとしてる。それを今日確信した。祝!松本新市長誕生!


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:33 ID:???
>>898
>初登庁の日に間に合えばいいじゃん。

実 に 頭 の 悪 そ う な 書 き 込 み で す ね 。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:33 ID:???
しかし、癌のことを言わずに当選しちゃいかんだろ。いくらなんでも。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:33 ID:???
>>898
万引きをしても、盗んだ物を返せばいいじゃん。
何か問題あるかな?


・・・あのなあ、問題なのは「ウソをついた事」なんだよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:34 ID:???
>>899
有賀か平野か知らないが、ウゼーんだよ
就任まで時間あるんだから、
その間に入院して身体直して
新市長として執務すればいいの
文句があるなら選管にでもなんでも訴えたら?w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:34 ID:???
>>900
内容の全く無い、プロパガンダのスローガンみたいですね。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:35 ID:???
>田中康夫が長野に蒔いた小さな種たちが、やっと芽吹き始めたってことだ。

芽が出るどころか、ガンが播種を起こしてるだけですが、何か?



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:36 ID:???
>>903
誰がいつウソをついたの???
脳内妄想でつか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:36 ID:???
>>904
>就任まで時間あるんだから、
>その間に入院して身体直して

就任まで2週間しかないのに胃を3分の2切ってそれですぐ公務できるのかな。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:36 ID:???
>>900
こういう説得力皆無の書き込みをする香具師がいる限り、
田中支持者ってのは浮かばれないんでしょうな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:38 ID:???
盧大統領 恨の政治 庶民性…裏に学歴・貧困コンプレックス
盧武鉉政治はよくいえば弱者中心の「世直し理想主義」だが悪くいえばコンプレックスによる「恨み晴らしの政治」になる。
「恨」を超えて批判勢力といかに調和を図るかが政権安定へのカギである。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti001.htm

コンプレックスによる「恨み晴らしの政治」
長野県でこれを実行してるガン患者が2人いまつ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:41 ID:???
>>907
>誰がいつウソをついたの???

不告知もウソの一つだな。
言わなければ有権者には健康を当然想起させるわな。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:43 ID:???
>>907
まだそんなに???を繰り出すのは早いんじゃないの?w

913 :名無し退屈男:04/03/15 20:55 ID:bYZvdxYw
JTBは、中国人観光客受け入れを目指す自治体向けの支援事業を開始するそうだ。
当然のビジネスチャンスだろうな。

我が輩が何度も主張しているように、狙うべきは東アジアの新富裕層。
彼らにとって、信州は格好の観光地域。
ケチな日本人を相手にしている時じゃない。

しかし、相手は人間様。
言葉や習俗の壁を一つひとつクリアしなければならない。
また、交通アクセスの利便性も整備する必要がある。
それが出来れば国際観光地としての競争力はとたんに抜きんでる。

そういえば、海外からの観光客をガイドする資格のハードルはかなり高いと思う。
それをサポートすることも必要だ。
その意欲は、JTBよりHISの方が高くないか?

とまれ、ここは信州の地元業者と旅行会社、それに行政がスクラムを組んで
取り組むことが必要。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:58 ID:???
昨夜、菅谷当選で大ハシャギしていたどこぞの横浜市民は、亀吉スレで二項対立にするなと叱責され、
肝心の菅谷も胃癌なのに、今夜もノコノコでてきたのには笑えるw


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:00 ID:bawN2kLE
殿試をしているというのは本当ですか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:02 ID:???
>>915
康夫は、受験者のでん部を試すのだそうです。

917 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/15 21:09 ID:???
県外に出ていたので知らなかったのですが、
ラジオから「新市長が胃ガンで手術・・・」と流れてきて、何の事かと驚きました。
「当選直後に、隠していたガンの病状を公表した新市長」とは、菅谷氏だったんですね。

去年12月にはガンである事がわかっていたそうですね。
それをこの3月まで菅谷氏は松本市民には隠し続けていた。

「この程度のガンなら、何の問題も無いのだ」
   →だったら、なぜ隠していたのでしょう?
     だったら、なぜ当選直後にあわてて手術するのでしょう?
     執務に支障が無いなら、隠す必要は無いですし
     選挙前の、まだ時間がある頃になぜ手術しなかったのでしょう?

当選のためにマイナスになる事を恐れ、ガンである事を隠し、
すぐにでも必要だったはずの手術を先送りにし、
当選直後にあわてて手術を受けようとした。それが真相でしょう。

しかも、彼はガン治療で有名な医者だそうではないですか。
職務に支障が無いのであれば、医師として真実を説明して
選挙民である松本市民の判断を受ければ良いのに、
それを隠して当選してしまった。
本人にとっても周囲にとっても、これほど後味の悪い勝利も無いでしょう。

そして、一番不幸なのは、やはり松本市民でしょう。
期待して選んだはずの新市長から
当選翌日に早くもひとつ裏切られてしまったのですから。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:36 ID:???
前置きが↑???

919 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/15 21:51 ID:???

間もなく始まるTBSラジオ・アクセス
2004年3月15日(月)のテーマ

「三位一体の改革を考える」
地方交付税の大幅削減などに対し自治体からは「税源移譲が少ない」と悲鳴。
あなたは今の改革の方向が地方の自立につながると思いますか?


 きっと今日のカウントダウン・トュデイの上位に、松本市長選があって、
康夫ちゃん、高笑いするんだろうなぁ。鬱だ……。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:14 ID:???
平野がそんなに憎いか、島田よ。
上小の県議の中では平野、母袋(現上田市長)は2世で
きちんと親から政治作法を教育されているから性格も人格も悪くないぞ。
それに引き換えお前は何だ。よくもまあぬけぬけと。
今度は誰をヤル気ですかい?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:30 ID:???
↑そりゃ憎いでしょ。

知事与党で材木屋。
今、露骨な利益誘導受けているのは彼の方なんだから。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:42 ID:???
>>920
平野建設ウザイ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:45 ID:???
>>917

◆qUUUUUUUMの母でございます。
いつも皆様には◆qUUUUUUUMが大変お世話になっております。

◆qUUUUUUUMは、経理は全くの素人でございます。BSさえ読めません。
にもかかわらず、本日383-386にて知ったかぶりのおマヌケレスを
書き並べたことについて、◆qUUUUUUUMは心より恥じております。
本人も深く反省しておりますので、どうか皆様お許し下さい。

今後は、しなの鉄道問題は通りすがりさんにお任せすると◆qUUUUUUUMは
申しております。無知な息子をどうかお許し下さい。まずは謝罪まで。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:50 ID:???
答申では「地域を形作る人間的な絆」という意味の「コモンズ」をキーワードに、「田中知事による
画一的なコントロールを打破し、現状からの再生をめざし、意欲ある市民により、地域の将来を描き
出す」ことを提言しています。

925 :名無し退屈男:04/03/15 22:52 ID:bYZvdxYw
>>917
当選しちまった方が勝ちなんだよ。

>>そして、一番不幸なのは、やはり松本市民でしょう。
>>期待して選んだはずの新市長から
>>当選翌日に早くもひとつ裏切られてしまったのですから。
こういう偽善的な云い方止めて欲しいな。
「田中派候補者を選択した松本市民に当然の罰が当たった」が本心だろう。

おまはん達がやるべきことは、欺瞞的な言辞を弄したり、愚痴を言うことじゃなくて、
「菅谷市長リコール運動」だろうが。
それが反田中派の初一念(この意味は解るね、解らなければ歌舞伎座へ直行だ。いっとくけど新宿じゃないよ、
木挽町だ:読み方解るよな)だろうが。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:54 ID:???
>>925
>当選しちまった方が勝ちなんだよ。
そして県と同じ道を歩むのか。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:55 ID:???
>「田中派候補者を選択した松本市民に当然の罰が当たった」

ああ、偏屈の本音が出たね。ついに。
まあ、亀吉に一喝されたからとそう松本に恨みを残すな。
あいつは特殊だからな。

928 :名無し退屈男:04/03/15 23:02 ID:bYZvdxYw
>>926
当たり前だよ。
選挙とは、そういうものだ。
判断し、選択するとはそう言うこと。
その責任は有権者が負う。

反田中派その覚悟すらないのか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:06 ID:???
>反田中派その覚悟すらないのか?

矜持と諦観があるから田中県政を批判できるわけですよ。
田中康夫のケツの臭いを嗅いで回ってるだけの方にはわからんでしょうが。


930 :名無し退屈男:04/03/15 23:09 ID:bYZvdxYw
反田中派お得意の議論のすり替え、頬っかぶりがはじまった。
>>927
先ず、◆qUUUUUUUM(ノーヅル墜落クラブにムシケラと揶揄された奴)じゃなく、
なぜおまいが答えるんだ。まさか、なりすましじゃないだろうな?

>「田中派候補者を選択した松本市民に当然の罰が当たった」
おまい、ちゃんと中学卒業したか?
我が輩の名文をよく見てみぃ。
これは、我が輩の考えではなく、反田中派の「本音」だ!
我が輩はそれを言い当ててやったんだ。

さ、反田中派の初一念(この意味は解るね、解らなければ歌舞伎座へ直行だ。
いっとくけど新宿じゃないよ、木挽町だ:読み方解るよな)を見せて貰おうじゃないか!


931 :日本橋蛎殻町:04/03/15 23:11 ID:???
例によって田中康夫は一国の首相を犬扱い。小泉ワンワンを連発。
今日はいつになく元気でしかも饒舌。漫談師でもああは舌が回らない。
おまけに声帯模写までやる始末。
小泉首相の「三位一体」という言葉にケチをつけ「いつからキリスト教徒になったのか」と
難癖つけている。このネタ、TBSラジオだけでも5,6回はやっている。
調子づいて長野県の財政が自分の努力で改善しているんだ喧伝している。
本当か長野の人たち。
まあ、よそから見物していると、それなりに楽しませてくれる人物ではあるが・・・だ。

932 :名無し退屈男:04/03/15 23:13 ID:bYZvdxYw
生意気を言うんじゃない!
>>929
>>矜持と諦観があるから田中県政を批判できるわけですよ。
在日を差別しまくり、人権意識が極端に欠如しているばかりか、
テロを教唆、宣言するので有名な反田中派のどこからそんなセリフが出てくるんだ?

結果は出ているんだよ!
負け犬の惨めな等ぼえはいい加減にするんだな!

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:13 ID:???
>>930
>なぜおまいが答えるんだ。まさか、なりすましじゃないだろうな?

ヴァカだね〜
なりすまし、つうのは◆qUUUUUUUMになることだっての(w
ホントにヴァカだね〜(ヒヒ

>これは、我が輩の考えではなく、反田中派の「本音」だ!

まあ、そう硬くなるな。
おまいの本音はわかったから(ヘヘ


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:15 ID:???
>>932
>テロを教唆、宣言するので有名な反田中派のどこからそんなセリフが出てくるんだ?

↑こういう二項対立を亀吉に一喝されたわけだ。偏屈は。
反省しろよ、少しぐらい。


935 :名無し退屈男:04/03/15 23:16 ID:bYZvdxYw
鈍感な奴め!
>>931
>>今日はいつになく元気でしかも饒舌。
当たり前だよ。支援する菅谷氏が当選したんだ。
誰だって、うきうきして、どうしようもないんだから。

それが悔しいって言うなら、すぐにリコール運動をするんだな。

936 :名無し退屈男:04/03/15 23:19 ID:bYZvdxYw
反省し、懺悔するのは、おまいらだ!
>>934
二項対立なんて高尚なモンじゃないよ。
反田中派の単なる本性じゃないか!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:19 ID:???
菅谷は当選翌日にしてレイムダック状態だな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:21 ID:???
>>936
おまいはこうやって亀吉から注意されてんだろが。
おまいの大好きな亀吉からなw

>にも関わらず、菅谷市長が誕生したのは、市民の支持です。市外や県外の知事の支持者は、これに乗じるべきではないと思います。
>静かに見守って欲しい。知事も、市町村の「自律」を言っているのですから。私がお願いしたいことは、これを「田中」「反田中」の構図
>の中で騒ぎたてないということ。すでに、次の知事選を意識した電話などが、私のところにも来ていますけれど。


939 :名無し退屈男:04/03/15 23:21 ID:bYZvdxYw
>>933
だったら、何故◆qUUUUUUUMは知らーんぷりをしているんだ。
答えは一つ。
我が輩に図星されたから、一切反論できない、それまでのことだ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:22 ID:???
>>939
なりすましと間違えた言い訳にもなってないぞ。
よって却下(w


941 :日本橋蛎殻町:04/03/15 23:24 ID:???
>>935
>当たり前だよ。支援する菅谷氏が当選したんだ。

ん、なんだこの退屈男という時代錯誤のコテは?
菅谷さんは、田中康夫に支援されて迷惑してるんだよ。



942 :名無し退屈男:04/03/15 23:27 ID:bYZvdxYw
>>938
「田中派vs反田中派」の構図を粉砕するのは簡単だよ。
反田中派が転向すればよい。
無論、口先だけでなくてね。
それで、おしまいだが、反田中派にとってはそれは死ぬよりつらいことなんだろうな。。


943 :名無し退屈男:04/03/15 23:28 ID:bYZvdxYw
>>940
却下されるのは虫けらのおまいだよ!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:29 ID:???
>>942
田中批判をやめればいいと?
そら民主主義の死だわな。
ま、それがお望みなんだろうが、おまいさんは。

945 :名無し退屈男:04/03/15 23:32 ID:bYZvdxYw
>>941
>>菅谷さんは、田中康夫に支援されて迷惑してるんだよ。
かどうかはしらないけれど、重要な点は田中知事が支援したと言うこと。
まさか、有賀が支援したと言うんじゃないだろうな!

それと一言。
↓これは文化と伝統が解らないカッペたん売りの言うせりふ。
>>ん、なんだこの退屈男という時代錯誤のコテは?

946 :名無し退屈男:04/03/15 23:34 ID:bYZvdxYw
>>940
>>田中批判をやめればいいと?
だろう。止められないだろう。だから、「田中派vs反田中派」の激突は続くんだよ!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:34 ID:???
>>945
菅谷陣営は康夫に応援に来て欲しくないと言っていたが、おまいさんの
カキコだとやはり菅谷は康夫の傀儡だと。
なるほどねぇ。
典型的なダブスタだわな、菅谷は。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:36 ID:???
>>946
民主主義の根本である批判と二項対立とを混同してますな。
いい年ブッコイテ、哀れですな。
いや、マジで。

949 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/15 23:38 ID:???
長野で流れていない、11時半以降分、

長野智子が冒頭、康夫ちゃんとデートしたとか嬉しそに喋ってましたが、
番組前に小布施町へ連れてって貰って飯喰ったという話で、康夫ちゃんは
「善光寺通りと違って飯がうまい」とか申しておりました。

あとは菅谷さん当選ご自慢を短く喋って、今お終い。

950 :日本橋蛎殻町:04/03/15 23:41 ID:???
>>945
>カッペたん売りの言うせりふ。

一般的に「カッペ」は差別用語と認識されている。
他人が差別用語をつかっても使わないのがわたしの主義。
あなたは人を見るときに、住んでる地域とか、年齢、民族を第一義的に
捉える方だとわかりました。
人品骨柄が卑しい人と、なにかやり取りするつもりはありませんから
かってに喚いていなさい。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:42 ID:???
まあ要するに、対立候補の健康問題を、情報として探れもしなかった
医師会組織も、アルガ陣営も、能力不足だよ。
どうせ捲くにしても、そういう怪文書ならいくらか効果あったんじゃないの?

まあつまり、おまいらの負け。
鷲沢も石田のオヤジも、首洗って待ってろよ。

952 :名無し退屈男:04/03/15 23:45 ID:bYZvdxYw
>>947
どうぞ、ご随意にリコール運動をしなはれ。
負け犬でいたくなかったらね。

953 :名無し退屈男:04/03/15 23:47 ID:bYZvdxYw
>>948
根本的な疑問。差別醜団で有名な反田中派は民主主義とやらを信じているのでありましょうか?
まさか、北朝鮮の民主主義じゃないだろうな!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:48 ID:???
>>951
怪文書でもなんでも使って当選すればそれでいい。康夫陣営はこれだから・・・

955 :例の・・888・・です:04/03/15 23:49 ID:???
悪い選択・・

高橋Qちゃん・・はづしたこと・・
すげの〜〜や・・の・・病状を・・把握できなかったこと

今回・・医者同士で・・しっかり・・口止めされていたので
残念な・・結果になった。

ある〜が・・のように・・健康診断書・・出させるべきだった
その上で・・胃がん・・でも・・市長に
ぜひ・・というなら・・

・くり〜〜ん・・だったのに
やっぱ・・ヤスヲの・・とりまきは・・ダーティ・・だよなぁ

ある〜が・・Qちゃん・・引き際が・・かっこ・・いいぜぇ

日本人は・・どんどん・・悪い・・選択を・・していきそうで
こわいこわい・・・・おぉお・・

956 :旧高家村住人:04/03/15 23:49 ID:???
>>954
そりゃ、おまいらだろ。


957 :名無し退屈男:04/03/15 23:49 ID:bYZvdxYw
>>950
>>一般的に「カッペ」は差別用語と認識されている。
これだから、シャレの解らない御仁とは付きあいたかぁねぇんだよ。
おまい、女にもてない口だろう。

958 :日本橋蛎殻町:04/03/15 23:50 ID:???
まあ、市町村合併反対の小布施をなんとかPRしようと田中康夫のしゃべりは絶妙。
ああいうところは実に上手い。
葛飾北斎の話しもしたが、北斎は江戸は本所に住んでいた。
小布施の人。東京に来たら江戸東京博物館のちかくに北斎通りなるものが
あるからついでに見てね。

959 :日本人だが妻は韓国人:04/03/15 23:52 ID:???
なんだかしらんが、アル賀が落ちて、
キブンイゾッスブニダ

960 :日本人だが妻は韓国人:04/03/15 23:55 ID:???
>>958
北斎は晩年は小布施に来て死んだと聞いておるぞ。


961 :名無し退屈男:04/03/15 23:57 ID:bYZvdxYw
>>958
江戸東京博物館か。
円山応挙展に行ったけど、ジジババパワーは凄かったね。
高齢者ギャラリー用の対応、言うならばユニバーサルデザイン対応が必要とつくづく感じた。

962 :日本橋蛎殻町:04/03/15 23:57 ID:???
>>960
そうだよ。


963 :例の・・888・・です:04/03/16 00:02 ID:???
たかはしなをこ・・・

みやこはるみに・・にてきたなあ

こいでの・・ぢぢい・・・かっこいいにゃあ・・

力は・・あるって・・いいきって・・・・カッコいいぜぇ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:02 ID:???
http://www.book-navi.com/hokusai/life/life.html
によると、小布施には制作にきていたようで、死んだのは
「浅草聖天町遍照院境内の仮宅」とあるね。
90歳。長生きだよなぁ。その年にも、まだ絵を書いているね。


965 :例の・・888・・です:04/03/16 00:05 ID:???

めす馬・・同士の・・戦いでは

実績・・がものを・・いう

ニコニコ堂の・・まつのあけみ

走る姿がセクシーで・・みたかったのにぃ・・残念な・・思いをした

ますだあけみ・・不細工な・・オンナの・・あえぎ姿は見たくもない

たかはしなをこは・・・・・・いろっぽかったのになあ・・・ざあ〜〜んねん





966 :日本橋蛎殻町:04/03/16 00:05 ID:???
>>964
それは失礼しました。



967 :例の・・888・・です:04/03/16 00:08 ID:???

やっぱ・・さぁ・・

金メダリスト・・大事に・・せにゃあ

松野のときも・・ぽっとでの・・でかねえちゃん

選手に・・えらんで・・ぼろまけしたこと・・おぼえているからなあ

ありもりだって・・実績で・・えらんで・・うまくいったしなあ

世界で・・戦える・・せんしゅ・・・いいことばだぁ

とされーこが・・今回の五輪で・・きんめだるとったら・・

おいらは・・あたま・・まるめっちゃうぞぉ



968 :例の・・888・・です:04/03/16 00:11 ID:???
結論・・

きょうの・・きーわーど

すっきりしない」・・・・・・・な〜〜るほど

すげの〜〜やに・・いれた・・善意の・・松本市民

たかはしなをこ・・ハヴイタ・・にほんりくれんと・・

色っぽい・・走り姿をみれないことがくやしい・・おいら・・

あ〜〜〜〜〜あ





969 :例の・・888・・です:04/03/16 00:16 ID:???

なんか・・最近の・・世論というのは

悪役面・・嫌うみたいね

こいでぢぢいも・・濃いかを・・だし

ある〜〜がも・・いかにも・・ぢぢむさい

ぎゃくに・・のむらまんさいのような

のっぺりがを・・・こいづみじゅんいちろー・・タナカヤスヲ

かんなをと・・はとやまぶらざーず

みたいなのが・・世間に・・うけているんだよなあ

もうちっと・・こう・・いかにも・・・・・みたいな

ギトギト・・した・・・とんこつせあぶら・・らーめんみたいのが

うける・・よのなかにならないと・・景気はよくならんぜよ




970 :例の・・888・・です:04/03/16 00:19 ID:???


やっぱ・・

おとこの・・かをは・・吉田茂・・これが一番

こういうような・・気骨に・・富んだ

政治家の・・ひと・・いませんか?

おいら・・ひら〜〜のに・・政治献金しちゃいます

がんがれ・・ひら〜〜の・・おまいは・・上田の・・星だ

うめぼし・・・・だぁ

971 :例の・・888・・です:04/03/16 00:30 ID:???

せっかくだから・・オリンピックに・・一言

たかはしなをこ・・

べつに・・日本から・・でなくてもいいいじゃん

このさい・・あふりかの・・小さい国に

移住しちゃって・・そこから・・出てきて・・きんめだ〜〜る

(金目鯛・・でわ・・ない・・ねんの・・ため)


てな・・こと・・考えるだけでも・・たのしい・・よなあ

いいか・・オリンピックは・・国と国・・との・・たたかいぢゃあない

出場した選手が・・つよいか・・はやいか・・だけなんだ

おいらは・・提案する・・小出君と・・Qちゃん・・

いまから・・・・・・移民・・しませう・・ヤスヲ・・だって

やってるしなあ(ちと・・ちがうか)


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:31 ID:???
      ,,r-─- 、
     / / ⌒`ヽ
     | /      |    
     |/─⊂⊃⊂⊃  異議あり  
     (6     ゝ l公職選挙法第二百三十五条で、虚偽事項の公表罪があります。   
      `、   〓 / 重要事実の不告知による立候補は同法の趣旨に反します。
      |ヽ _ /  ______ __
     /lヽィ介、/|`´         ||_っィー'
    /  ヽ`Y´/  ,,ィー────┘
ミッチー弁護士

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:34 ID:???
小布施、栗きんとん大好き!今度絶対行きたい。オープンガーデンがお目当てなんだけどね。
セーラさんの記事読んで、この街に興味持ちました。
康夫ちゃんの目の付け所がすごくいい。売込方は、さすがだと思う。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:36 ID:TVTJ0vEf
888さん、スレ違いな戯言はたいがいにしてくらさい。

975 :例の・・888・・です:04/03/16 00:37 ID:???

今後・・首長の・・選挙には

指定・・保険機関の・・健康診断書・・公開・・の上と

しちゃいましょう・・・・・・好色選挙法・・改正・・だぁ〜〜〜

976 :例の・・888・・です:04/03/16 00:40 ID:???
974へ・・

おめえも・・わかってないね・・

一時が万事・・なんだよ

最近は・・勘違いで・・いろんな大事なことが

動いてしまう・・ということの・・たとえばなしなのさ

まあ・・小学生には・・むずかしすぎたかな?

すまそ・・すまそ

12時・・こえちゃってんだから・・おおめにみろよん・・

977 :例の・・888・・です:04/03/16 00:48 ID:???

973へ・・

おじょうちゃん・・ようこそ・・長野県へ

小布施は・・おいらの・・おともだちもおおいから

おぢさん・・ごあんない・しますぜ

もちろん・・おかえりには・・混浴温泉で

おせなか・・ながして・・さしあげまつう

くりおこわ・・くりようかん・・くりかのこ・・・・

おっと・・栗と栗鼠・・も・・名物なんですぜ・・

978 :例の・・888・・です:04/03/16 00:52 ID:???

973へ

栗鼠・・の・・はなしなんだけどね

小布施の・・栗鼠って・・そりゃ・・かわいいのさ

2本のゆびで・・こう・・実を・・つまんぢゃって

あ〜〜〜〜〜・・・・・愛らしいたら・・ありゃしない

(まあ・・漢字が・・読めないと・・おもって・・カキコしてんだけどさ)

小学生には・・よめねえだろうなあ・・・・・・

979 :例の・・888・・です:04/03/16 00:56 ID:???

973へ・・

栗が・・だいすきな・・鼠の・・話なんだけどさ

知ってた?・・北斎って・・

枕絵・・描いてたこと・・

おぢさんちにも・・たんすの中に・・たくさんあるんだけどさ

なんでも鑑定段・・もってけば・・かなりの・・おたからさ

なんでも・・うちの・・ひいばあちゃんが

お嫁入りのときの・・はなむけに・・もたせてもらったものだそうだけど

うちには・・ばあちゃんの・・ときのも

おかん・・のとき・・のも・・

あるんだぜ・・すげぇ・・はくりょくなんだな

たこが・・おねいちゃんに・・からみついちゃったりしてさぁ

980 :例の・・888・・です:04/03/16 01:00 ID:???

まあさ・・

ぺろぐり・・・なんていう・・ことばと

まぐあう・・なんていうことば・・

どちらが・・由緒・・正しい・・なんてことは

いまどきの・・おねえちゃんに・・きかずもがなだけど・・

やすを・・ごときに・・

たいせつな・・おともだちのすむ・・小布施の町

いじられたくねえなあ・・ってのが・・本音・・

それくらい・・小布施も・・その他の・・町々も・・

長野県には・・いい・・とこ・・おおいんだぜぃ・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:00 ID:???
栗と栗鼠の話もいいけどさ、、、

滝沢一族とかUグループって、運輸利権と警察コネの安協握ってんだろ?

しなの鉄の問題には噛んでないの?

982 :例の・・888・・です:04/03/16 01:04 ID:???

981へ・・

宇都宮ブラザーズの・・片方は・・トヨタ自動車で・・安泰

もう・・いっぽうは・・バス部門の・・不振で

松本電鉄・・滝沢一族に・・譲渡・・

松電も・・アップルランド・・最近・・頭打ちで・・困ってる

長野電鉄・・神津一族は・・衰退・・

志賀高原・・和合会も・・スキー離れで・・つらいとこ・・

983 :例の・・888・・です:04/03/16 01:08 ID:???
まあ・・松本市内・・長野市内の

100円バス・・構想は・・ある〜〜が・・わしざわの・・ヒット・・だね

公共交通機関を・・100円で・・りよう・・してもらう

あいであ・・は・・いいことだ・・・

特に・・観光客には・・ありがたいことだし

じもとの・・じじばば・・たちにも・・福音だ

もっと・・路線や・・本数・・ふやして・・いいぞ

信濃鉄道も・・100円均一・・でも・・いいくらいだぜ

税金・・そういう・・つかいかたするのは・・大賛成なんだなぁ

984 :例の・・888・・です:04/03/16 01:14 ID:???

おいらが・・こういうところへ・・乱入して

好き勝手なこと・・言ってるけどさ

要は・・長野県に・・お客を・・増やすには・・

どうしたらいいのか・・人が集まれば・・お金が・・おちるんだからさ

だから・・100円バス・・やら・・100円信濃鉄道で・・

観光客も・・地元客も・・みいんな・・大量輸送機関

つかってくれれば・・にぎやかになるし・・

それに付随して・・おみやげ物も・・売れる

飴やも・・味噌やも・・ばんばんざい・・そういうことさ

マイカー・・だけの・・客は・・ちと・・かってがちがって

やっかいだけど・・グループ行動の・・じじばばさまたちは

とにかく・・お土産買ってくれる・・いいひとたちだぜえ・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:15 ID:???
しな鉄にしろ、ダムにしろ関係ない県民のが大多数なんだが、、、

受益者負担ってことできんもんかな。。

好き好んで住んでんだしさ。。。

986 :例の・・888・・です:04/03/16 01:23 ID:???

985へ・・

いちがいに・・そうも・・いえねえのさ

おまいの・・すんでる・・過疎の・・むらの

県道も・・河川も・・かなりの部分・・県の行政やら・・予算やらで

まかなわれているのさ・・・・・日本中で・・長野県くらい

効率の悪い・・田舎・・は・・ないんだからさ

そのくせ・・どんな・・へきちでも・・舗装道路・・電線・・電話が・・

入っている・・山間の・・テレビの・・共同受信システムにだって

県からの・・かなりの・・補助金・・ぶちこんでるのさ・・・

日本の場合・・田舎・・ほど・・税金の・・恩恵に・・あずかっている

これが現実・・それを・・やめようと・・しているのが・・現行の政府

ヤスヲは・・その・・手先・・・・・自立なんか・・当分できっこないのに

つよがって・・国からの・・8000億の・・還元金・・ほかしちまった・・

987 :例の・・888・・です:04/03/16 01:28 ID:???

985へ・・

受益者負担・・なんてえのは・・

一年中・・あたたかくて・・バナナなんかが・・食い放題

働かなくても・・食ってゆける・・のんびりした・・とこの話だ

おいらたちなんか・・あさ・・はやくから・・零下10度くらいの

仕事場で・・息きらしながら・・飴ねって・・しもやけの手を

こすりながら・・税金・・納め続けてきたんだ・・・・

時給・・646円の・・コンビニの・・兄ちゃんたちとは・・

ちがう・・地道さで・・何代も・・生き延びてきたのさ

だから・・あせみず・・たらしたぶんだけ・・えらそうにしてるのさ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:33 ID:???
しかしまあ、税金泥棒と税金乞食にゃ住みよい世の中になっちまったな。

税金払うだけで、見合ったサービスなんぞ享受してないのがおいらバランスシート。

あーあ、あほ草。

まあ小さな布施つーことでオチ。。。




989 :例の・・888・・です:04/03/16 01:34 ID:???

もうさ・・受益者・・負担・・などという

聞こえのいい・・スローガン・・やめてほしいわけさ

何でも・・自由にする・・規制撤廃する・・というなら

税金・・とるのも・・やめちゃえば・・いいわけさ

べつに・・市役所も・・県庁も・・規制さえなければ

必要ないわけだからね・・・

おまわりさんも・・増員・・なんて・・とんでもないぜ

あれも・・やめちゃって・・私兵・・ガードマン・・雇えばいいんだ

学校も・・やめちゃえばいい・・

すべての・・公共機関・・やめちゃえば・・

電気も・・電話も・・過疎地へ・・敷設・・できなくなる

電気会社が・・郵便局が・・同じ料金で・・どんな山奥でも

きてくれる・・・・・・受益者・・負担が聞いてあきれるさ

長野県に・・住んでる以上・・県民みんな・・受益者なんだよ

990 :例の・・888・・です:04/03/16 01:39 ID:???
988へ・・

おまい・・のように・・こつこつ・・ぜいきんはらって

そのうちに・・かいしゃ・・くびになって

どこぞの・・こうえんで・・浮浪者・・になったら

しっかり・・おいらが・・たきだしの・・さしいれしてあげよう

まあ・・ながのでは・・ほーむれすは・・存在しにくい

なぜだか・・わかる・・よな・・・・・・・

福祉が・・いきとどいていることと・・寒さが・・はんぱじゃないからさ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:41 ID:???
>つよがって・・国からの・・8000億の・・還元金・・ほかしちまった・・

意味不明だが
こういう「予算分捕った者勝ち」のムネヲ流の考え方が
700兆円の借金作ったんだなあ
どうやって返すつもりだ、えっ?

992 :例の・・888・・です:04/03/16 01:46 ID:???
991へ・・

おまいにも・・説明しなきゃならんのか

あのなあ・・長野県が・・例のオリンピックがらみで

1兆600億の・・借金こさえたときに

8000億・・半分は・・国が・面倒見ます

そういう・・約束だったのさ

その中には・・淺川ダムの・・予算も・・もちろん含まれている

その他もひっくるめて・・8000億が・・国から還元されwるはずだったんだ

それが・・ヤスヲが・・つき返した・・・それで・・破綻寸前・・というわけだ



993 :例の・・888・・です:04/03/16 01:47 ID:???
991へ・・

おまいも・・ほんとに・・おばかだね

政府は・・いざとなれば

何通りかの・・筋書きで・・700兆なんて

一瞬のうちに・・ちゃらにできるんだぜ

994 :例の・・888・・です:04/03/16 01:50 ID:???

ひとつは・・デノミ・・通貨の切り下げ

次に・・旧通貨と預金の・・封鎖・・新円との・・切り替え

円・・ドルの・・為替相場の・・固定化

一時は・・大混乱になるけど・・

結局・・日本人なんていうものは

長いものに・・巻かれる・・たいしつなんだから

すぐに・・わすれちまうのさ・・

しんぱい・・いらねえよ



995 :例の・・888・・です:04/03/16 01:53 ID:???

ただし・・トヨタの・・自動車が

日本でも・・アメリカでも・・売れてる・・うちは

これは・・ないとみた

なぜなら・・トヨタは・・日本経済の・・指標だと・・おもっているからさ

996 :例の・・888・・です:04/03/16 01:55 ID:???

だから・・ほんとに・・にほんが・・やヴぁいのは

日本製の・・自動車やら・・電子機器が・・世界に

通用しなくなったときなのさ・・

でもな・・その心配は・・少ないと・・みているぜ

997 :例の・・888・・です:04/03/16 01:56 ID:???

日産だの・・三菱の・・経営陣・・みたか?

三菱扶桑の・・とらっくは・・タイヤがもげちゃうんだぜ

これに対して・・外人の・・重役が・・テレビで

いまさっき・・おわびしてた・・・・こういう・・世の中なんだぜ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:58 ID:???
>>994
>ひとつは・・デノミ・・通貨の切り下げ
>次に・・旧通貨と預金の・・封鎖・・新円との・・切り替え
>円・・ドルの・・為替相場の・・固定化

経済の知識が全くないようだなw
そんな事をしても国債はチャラにならない

999 :例の・・888・・です:04/03/16 01:58 ID:???


だからさ・・あの・・トヨタが・・

日本的な・・考え方の・・経営を・・やり抜いている姿は

まあ・・大切なことなのさ・・あそこは・・従業員

だいじに・・してるしね・・ここが・・大事さ

1000 :例の・・888・・です:04/03/16 01:59 ID:???
がんばろうぜ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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