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長野県の田中知事にアドバイスしよう(100)

1 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/23 17:46 ID:???
さてさて、100本目です。
ループすることなく、建設的なやりとりを。
<以上、長野県の田中知事にアドバイスしよう(3)の冒頭より一部引用>

過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(99) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1076839419/


2 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 17:54 ID:???
ここは、田中康夫長野県知事による利権まみれの長野県政に関するスレッドです。

田中知事は、公文書を捏造して県民の税金を盗み、
公務を放棄して私利私欲に走り、地元利権屋やイベント屋などから多額の献金を集め
献金の見返りとしてムダな公共事業を乱発し、財政再建を放棄して財政破綻を招こうとしています。

田中悪徳県政に対する皆さんの御意見をお待ちしております。

3 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 17:59 ID:???
田中知事の『ムダな公共事業』リスト

衛星通信設備付きの知事専用高級車(トヨタ宇都宮元)  ←ムダ
インフィオラータ(平山誠・今岡寛和)              ←効果無し・ムダ・現在中止
スキー王国NAGANO(平山誠・ゼネコン北野)        ←効果が無く、スキー客は大幅減となった・逆効果
松本空港活性化事業(田中康夫・平山誠)          ←田中康夫本人の旅費詐取の名目として使われた
県産品アピール事業(平山誠・田崎真也・玉村豊男)    ←「しなの牛」企画は大失敗に終わり中止・ムダ
堰堤と称する小型ダム・堤防治水工事(ゼネコン守谷他) ←自然大破壊・超高額・ムダ
木製ガードレール・駅構内売店など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
稲荷山養護学校木造校舎建設など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
県庁内パン屋開店(小倉昌男)                 ←結局失敗・ムダ
しなの鉄道への103億円の税金投入(杉野正)       ←ムダ・県民負担100億円!長野県「破産」の最大要因
                                      しかし、杉野社長は田中知事のインチキ方針に対して批判的・・・
観光客誘致という名目で海外へ公費で旅行(杉野・田中) ←知事の海外旅行に公務の名目をつけただけ
                                     旅費詐取・効果無し・ムダ
信州県改称騒動(田中康夫・蔦友・塚田芳樹)        ←旅費詐取の話題そらし・印刷会社への利権・ムダ
県庁の「課」を「チーム」に改称                 ←わかりづらいだけ・税金のムダ

4 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 18:03 ID:???
>>3の続き)

コモンズ関連事業                         ←意味不明・数億円のムダ
軽井沢での森世紀イベント(星野リゾート星野佳路)    ←単なる知事トークショー&ファッションショー・ムダ
住基ネット侵入実験事業(前田弘政?)            ←結果ありきの実験で、結局結果は捏造発表。ムダ
選挙時の知事の選挙応援運動                 ←田中個人が大臣になりたいがために
     (田中康夫・民主党・大橋巨泉・古賀潤一郎など)   旅費を横領して職務を放棄して全国遊説。税金泥棒
森林整備事業(地元ゼネコン・地元木材業者)        ←ムダ。年間11億円の大増税。
数々の検討委員会(日垣隆など)                ←単なる知事の御用意員。懸案事項は全て先送り。ムダ。
                                      知事のお友達である委員に対しては血税から手厚いお手当。

全て、田中知事に献金した業者に対する見返り事業であって、
ムダだったり逆効果だったり、税金がドブに消える事になってしまいました。
そして、不足予算の補填のため知事が何をしたかと言えば、「福祉の切り捨て」でした。

さて、田中を支持する利権派の皆さん、個々の事項について、それぞれ反論がございましたらどうぞ。
また、追加事項がありましたら、追加を願います。

5 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 18:16 ID:???
田中知事の悪徳利権については、他にも

  社会的地位を回復したいと思う悪人に「県の委員」のイスなど地位を与える
  「県委員などの地位あっせん利得」・・・根津八紘(医師会追放医師・社会的地位回復)
                          矢ヶ崎康(前科者・教育委員就任)など
                          石坂議員&内山氏&松葉(共産党・県委員就任)
                          日垣隆(メルマガ詐欺師・県委員就任・私物化)

  莫大な補助金など利益が期待できる「県の指定」を与える
  「県指定あっせん利得」・・・相澤孝夫(相沢病院・救命救急センター指定)
                   茅野実(八十二銀行・県指定銀行・手数料徴収)など

  知事に犯罪の過去をモミ消してもらう
  「犯罪モミ消し利権」・・・吉田総一郎(ミスターナガノ・五輪裏金帳簿疑惑もみ消し)
                 太田多久治(田中康夫の同級生・談合もみ消し)など

  事前に県政上の秘密情報を特定業者に横流しする
  (知事本人の番組出演を約束したり、長野までの往復グリーン車料金を斡旋したりもする)
  「スクープ利権」・・・毎日新聞・田原総一朗・噂の真相(岡留安則)・日垣隆など

  知事に内通した県職員を県の幹部に昇格させてやる
  「売官利権」・・・岡部英則(長野県職員)など

というような疑惑があります。田中知事の悪徳利権は、あまりにも多すぎて、
項目だけを並べただけでも、これだけ長くなってしまいます。
さあ反論をどうぞ、康夫利権派工作員さん。
どうせ何ひとつ反論できず、話題そらしと混ぜ返しとナリスマシで誤魔化すのでしょうけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:30 ID:???
信毎によると
『県の中国帰国者支援金 国の判断前に予算案計上』と報道
『県厚生課は「県としての理念に基づいて決めたことであり、厚労省の判断を
待って決めるものではない」』と反駁

★法を無視して理念だけで血税を使う!

大目玉では
『信州ルネッサンス革命途上の信州自治共和国では4月から、これら270名の人々
に月額3万円の支援を開始する事を決定。九千七百三十万円。全国初の試み。』

★ルネッサンス革命・全国初を売り物に違法性のある血税約1億円を支出予定。
 原稿料とサンプロ出演料を受領。
 



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:32 ID:???
>2
>田中知事は、公文書を捏造して県民の税金を盗み、
公務を放棄して私利私欲に走り、地元利権屋やイベント屋などから多額の献金を集め
献金の見返りとしてムダな公共事業を乱発し、<

↑ 名誉毀損に該当します。将軍様のお慈悲によって、告発されないだけのことです。
親告罪ですから。




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:32 ID:???

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < しかし、度が過ぎると!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  ◆qUUUUUUUMは、
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)   <通報されます! (・∀・)
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   
【通報先のアドレス】
■警視庁匿名通報フォーム(これは通報がすっごく簡単!2chのように書き込むだけ!!)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――




9 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 18:39 ID:???
>>7-8
この程度で逮捕されるなら、田中康夫はすでに200回くらいは逮捕されてますね。
知事就任より前から田中康夫が過去に繰り返した誹謗中傷の数々を思い出してください。
テレビ番組や雑誌記事において、個人的恨みを晴らすためだけのために
田中康夫は最低の誹謗中傷を繰り返してきていますよ。

ていうか、>>2-5は全部事実ですよ。事実ではないというなら、ご反論をどうぞ。
公文書を偽造しているでしょ。ウソの内容に書き換えをしているでしょ。
しかも、発覚後も訂正もせずにいるでしょ。さらに、発覚後も偽造を続けているでしょ。
事実ですよ。ウソだというなら証拠を見せてください。

さて、中信地区の救命救急センター問題について、中間提言が出されましたね。
知事のお手盛り委員による「結果ありき」の委員会が出した答えは、

「ミニ救命救急センター」

でした。なんですか?これ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:44 ID:???
しっかし、あの888ていうのなに?なんで会話の途中に・・・が入るわけ?

土屋ってだれ?ちょっと検索してみたけどネットラジオとかやってるの?

ちょっと聞いたけど、つまんねぇー、

あっ、意外と、888は土屋本人だったりして!康夫引き摺り下ろして自分が・・・てわけ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:49 ID:???
ていうか警察に逮捕されるべきなのは田中康夫のほうだと思われ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:55 ID:???
>>10
んなわけない。・・・さんは2chでは知る人ぞ知る有名人だよ。
隠れファンも多いはず。まあある意味俺もだけど。
俺数年前から・・さんの書込みを見てますが、
卓越した社会論をお持ちの方です。やや奇抜過ぎる所もありますが。

土屋氏は青年会議所云々と書いてあるでしょ。
良く読みなさい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:57 ID:c0a2EP3P
投票ラブストーリー
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。。。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版CDをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ!」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ!ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ!愛しているよ!」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ!カンチ!カンチー!」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:00 ID:???
                 , -───‐- 、
               ,. ‐'´       丶  丶
             /  , / / i !   ヽ ヽ 丶ヽ
           ,.'´ / ,' i! i|!. |iト ヽ l!  i   ヽ.i
          // /l .i! |l.| |  !ヽヽ i、 l. l   ',.',
          ,' j!. |l! |l」 l| L_」 ` ``' `!  i   li
          !. i! |'´コ!     -=─-、 i.  ト    !ト
         l |リl Y´Τ`     ,.-.._ l ├、 i  l ヽ
            !l  l ,イ〒、   ´ l i;!|リ | .l  !ト  ト.ヽ
           ノ! !  l 丶ソ     ` r'' l  |_,イ lヽ. l! `丶、
           j i!  |、 |! 、      l;;i ,!  | lj  \!
            l  | 丶!  ‐    / |   !j!
   ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)_  /   l  |     
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/|||      l!  ト
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     / |  i l
  /  ̄`ア           | | |  ⌒/  i  l入
  〉  ̄二) まったくもって | | |  /   ヽ |/ ヽ
 〈!   ,. -' オメデタイですね  | | ヽ∠-----', ヽ l   ',
  | \| |   このスレは  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |            >-、__    [    ヽ      !


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:06 ID:???
◆qUUUUUUUMは、今回の寒冷地手当カットに逆切れしている犬職です。

長野県職員が、寒冷地手当だってよw
アホかっつうの。
今まで貰っていた分、全部返せ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:11 ID:???
>>15
この時期、このスレにそぐわない発言だな。

17 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 19:31 ID:???
田中利権派の悪党どもは、反論できなくなって、
今度はアスキーアートで荒らしはじめましたね。

皆様、目に余るような状況になりましたら、通報はこちらにどうぞ。
mayor:地方自治知事[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/

>>15
まあ、めんどくさいので言わせてもらいますけど、
私は個人的には県職の寒冷地手当ての削減もアリだと思いますよ。
県の破産が目の前だという状態であれば、いかなる手段でも
考えるべきだと思います。県民の利益を確保するのが最優先なんですからね。

この財政難の時期に田中知事が非常識にも受け取った高額の退職金を返せ、という意見と同じですよ。
この財政難の時期に田中知事が公文書偽造して受け取った旅費を返せ、という意見と同じですよ。
この財政難の時期に日垣隆が非常識にも受け取ったグリーン車料金を返せ、という意見と同じですよ。

県民としては当然の意見ですよ。

ただ、きちんと話し合いをしてください、という事です。議論から逃げずに。
手当削減に正当性があるなら、堂々とその正当性を主張して
受け入れさせるべきですよ。部下の県職すら説得できずに、何ができますか。

財政が危機だから、これを削減する、これも削減する、その根拠はこれだ、と、
きちんと説明することがまず必要ですよ。
田中後援会の木材業者への利益供与公共事業なんぞに予算をつけている状態で
何を言っても説得力はありません。
改革をしたいなら、まず自分自身が悪徳政治をしない事。これが最低限の条件なんですよ。

18 :一県民:04/02/23 19:33 ID:???
>>6
 まあ前スレにもあったが、厚生労働省は、待ってましたとばかりに
県の上乗せ分だけ生活保護支給をへらすくらいならやりかねないね。
下手すると二重支給を理由に国からの支出を全額カットかもしれない。

>>15
>今まで貰っていた分、全部返せ。

気持ちは分かるが、遡及的追及はできません。
条例ができてからですね。

何はともあれ、知事のおかげで「何となく県(くに)廃る」
いっそ信州(知事リ)コールセンター設置キボン。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:44 ID:???
>>15 >>16
手当削減云々よりも、そのやり方が気にいらねぇ、指示を出している奴が気に
いらねぇってことよ。
長野県を本当に愛し、部下・県民を含め、信じることができる人が言えば、少
し話は変わってくると思うぞ。
不正ばかりしている信じられない奴の言うことなんか、誰も従わないし、つい
ていく人もいない。
今、そういう状態ってことなんでしょ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:50 ID:???
TBSを名誉毀損で告訴した石原慎太郎だが、支持する人たちも半端じゃない。
用心棒の浜渦副知事に現職警察官僚の竹花副知事。
他サポーター多数の支持により石原の数多くの問題は吹き飛んでいる。

TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

で、石原都知事の話題がでると、糞味噌に貶す康夫ちゃんだが、
告訴がなされてからは、慎太郎攻撃はまったくなし。
やはり、告訴となるとラジオ局でも事前の打ち合わせ等で釘をさされるんでしょうな。
そんななか、サンデー毎日記者が都知事会見で慎太郎を鋭く追求しているらしい。
その矛先を長野にも向けて欲しいと思うわけで。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:05 ID:???
長先生HPより

http://www.avis.ne.jp/~cho/aoko.html
>>以下は2月23日(月)の午後8時前にアップロードした。

>>提出模様
 >2月23日(月)の午前9時45分に、下記の青山出納長宛の公開質問状を提出
した。ところで、20日に経営戦略局の広報担当に、「表現センター」での会見を
予約していたが、出納長には何も連絡していなかったにも拘わらず、出納長の部
屋の前まで来たところ、筆者を追っかけて来たらしい、面識のない担当職員に後
ろから呼び止められた。急なことで青山出納長はお会いできないから、治水・利
水対策推進室長が話を聞くことになっている、そちらに行ってほしいと言う。
筆者は元々青山出納長にどうしても会わなければならないとは思っていなかった
し、ダム問題だけでについて質問しているわけでもないので、貴方から質問状を
青山出納長に渡してくださいとお願いした。その際、質問内容のほとんどは改め
て時間を掛けて検討されることではないはずであるから、10日以内のなるべく早
くに回答していただくように伝えてほしいと頼んだ。
 連絡もしていないのに応対者を準備し、見張りまで配置されるという、ご丁重
な大歓迎には、恐れ入った次第である。

長先生、おつかれさまでした!!



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:05 ID:???
良い機会だから、
寒冷地手当カットだけではなく
ボーナスカットとリストラも実施すべき。
県職員は半分で十分。

23 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 20:12 ID:???
>>22
それを言うなら、「県」そのものがムダですよ。
市町村が合併して大きくなれば、県は廃止して結構。
国と市町村だけあれば、我々住民はそれで十分。

これで、知事も県議も県職員も全員解雇(リストラ)できますよ。
そして、県の権限は市町村が全て引き継げばいい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:12 ID:???
>>22は、よっぽど県職員になりたかったんだね(笑

25 :一県民:04/02/23 20:18 ID:???
>>23
 もっとも、行政はともかく、警察や教育に関しては、
ある程度母体が大きい方が良いのでは?
 あまりにも単位が小さいといろいろと取り回しにく
いよ。人事とか。警察だと広域の捜査にはやっぱり
中間的存在があった方がやりやすいだろうし。
 まあ、自殺を他殺としちゃうような県警だけどね。

26 :一県民:04/02/23 20:20 ID:???
>>25
間違いスマソ…
×自殺を他殺としちゃう
○他殺を自殺としちゃう

27 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 20:30 ID:???
>>25
では、警察や教育など広域的なものに関しては広域的組織にしましょう。
市町村長の合議によって運営すればいいでしょう。
それを仮に「州」とでも名づけましょうか。

ムダな政治家やムダな議員、ムダな公務員をリストラするためには、やはり
市町村合併と県の廃止が必要だと思いますよ。
市町村合併すれば市町村長も議員も職員も、ある程度リストラできる。
県を廃止すれば知事も議員も県職員も、全員リストラできる。

合併方針に反対する勢力には、何か奥深い理由があるのでしょう。

まあ、それを待たずに「財政破綻」によって消滅しそうな県がひとつありますが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:30 ID:9xBo4hL1
>>22のような、暴論はさておき
自治体の構成は、将来的には、新規の職員採用をゼロにして、定年退職した人
〔民間、公務員を問わず〕が、現在の行政嘱託職員のような雇用形態で、勤務する
べきかもしれない。
そうすれば、賃金の財政に占める割合は激減するとおもうが。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:37 ID:???
>>9
>>7-8
>この程度で逮捕されるなら・・・。

どこにも、逮捕なんて書いてないぞ。なにビビってるだ。(激藁

>事実ではないというなら、ご反論をどうぞ。

反論がどうのこうのという話しではないでしょう。
田中康夫のそれらの言動や行為を気にするかしないかの問題。
オレッちは全然気になりません。
だいたい、 ◆qUUUUUUUM(←これ、なんて読むんだ?きゅーむ、くーむ、厩務員か)は、
県政に対して、なにか切実なものがあるのかな。
土建屋のもっと公共事業をよこせ、しかも高値落札容認でーという方がリアリティーがあるんだな。
◆qUUUUUUUMが、いろいろと問題にしていることが改善されたりクリアーになって、
なんかいいことあるのか?

亭都復興、東京改造を成し遂げた後藤新平は田中康夫以上のDQNだったわけ。
自動車なんてろくに走っていない時代に片側2、3車線の道路を造ってバカじゃないかと
いろいろ言われた。だから、死んじまってから評価されたんだ。
先が見えると、常人からは異常に見られるんだろうな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:45 ID:???
民間企業が経営危機になれば、
ボーナスカットやリストラは当たり前。

県も財政危機なら、
当然ボーナスカットやリストラをやるべきだろうね。

31 :一県民:04/02/23 20:47 ID:???
>>29
 インフラ整備でバカじゃないかと言われるなら、吉村の方が
そういったハコ物は良くつくったけどね。新幹線や高速道は、
良かれ悪しかれ吉村時代の遺産だね。なんか立木一本買って
善行気取りの後の知事もいたけどね。今やお得意様ですな。
相変わらずクレームばっかりつけてるやな客だろうけどね。
JRにとっては。
 しかし、田中康夫の場合、100年経って評価されるよう
なものははっきり言って何一つ無い。脱ダムの代替案がある
か。理念だけで死者が出ないとでも言うなら、竹槍でB29
落とせと言うよりも酷じゃないかな。
もし災害が起こって死者でも出たら、死んじまった後でも恨
まれるよ。

32 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/23 20:50 ID:???
>>29
田中康夫がやっている事は、政策うんぬん以前の犯罪行為ですが。
気にする気にしない以前の問題ですよ。

抽象論はもう結構ですから、反論は具体的にどうぞ。
ろくな反論ができないなら、しょうもない混ぜ返しをするしかなくなるんですよ。

県民の税金を盗んで私利私欲を満たしているだけなんですよ、田中は。
田中後援会幹部でもある長野の地元土建業者から多額の献金を受け取っていますし、
私は土建屋に対しても不快感を感じていますよ。

田中康夫がやっているのは、主にイベント利権などによる「あっせん利得」行為。
手口が違うだけで、やっている事は要するに今までの土建利権と同じ事。

ああ、そうだ、田中康夫は旧来型の利権行為もやっていますよね。
追加しておきましょう。田中知事は平気で「指名入札」をやりますからね。

  在来型口利き利権
  「公共事業クレクレ利権」・・・山根敏郎・穂苅甲子男・宮澤マサ代・島田基正・北野次登など
                    (小型ダム量産計画・木製ガードレール・駅構内売店など)

  「在来型官製談合入札利権」・・・トヨタ長野トヨペット宇都宮元など
                      (知事とトヨタが談合し、トヨタ1社のみ指名で入札し落札)
                     小倉昌男(財)ヤマト福祉財団 理事長
                      (パン屋開店予算は組んだが入札制度に反するため結局中止)
他にもあるでしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:53 ID:???
>>22
そえによ、アホな県民もリストラして、
日本海に捨てようぜ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:58 ID:???
財政危機なのに、どうして県職はボーナス貰えるのだろう???
1兆6千億の借金を返済するまで、県職員のボーナス支給を止めればいい。
財政危機に陥ったのは、県職員の責任が大きい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:02 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  私達ニ
             | (*゚ー゚) しぃ.|  マターリヲ返セー!!       私達被害者ノ
             | マターリ同盟 |  虐殺ハンターーイ!!      叫ビヲ聞ケーー!!
             |_____| \          /   \    /
  ∧∧  ∧∧   ∧∧ .||       ∧∧    ∧∧       ∧∧
  (*゚−゚) (*゚−゚)  (*゚−゚)||      (*゚ 0゚)')  (*゚ O゚)')   _ (*゚ 0゚)')
  ∪  |  ∪ |   | つつ ∧∧  ∪ ノ   ∪  ノ  //| ̄∪ ̄ ̄|\
 〜(  | 〜ヽ_つ 〜(  |  (,,゚−゚) 〜(  |  〜(  |   ̄|_|____| ̄
  (/"ヽ)   し'    (/"U @(,,_ノ  (/"ヽ)  (/"ヽ)       (/"ヽ)


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:05 ID:???
>>31
新幹線、高速は、いずれも成功体験のマネだろう。とても先を見通してのものとは言い難い。
正直、あったほうが何となくいいが、なくてもどうってことない。
信越本線だって立派な遺産だった。
ダム、康夫の本音はテープに撮られたように放置だろ。
災害で死ぬ確立と、自動車事故で死ぬ確立は間違いなく事故死の方が多いはず。
命の事を言うなら、見やすい標識や信号機の整備などに予算をさいてもらいたい。
事故経験豊富な知事なんだから、もうすこし警察の具申に耳を傾けてもらいたいとは思う。

37 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/23 21:07 ID:???
「長野県調査委員会」、康夫ちゃんのやる気のなさがミエミエです。
なんですかね、三つまとめてというのは。
どの問題をとっても資料がないと康夫ちゃんが騒いでいたのだから、
このうちの一つでさえ大変な労力なんだよね。

(1)長野冬季五輪招致活動の会計帳簿焼却問題
(2)県財政悪化の要因
(3)第三セクターしなの鉄道設立時のJR東日本との交渉経緯

しかも、メンバー選定もお気軽というか、この3つの問題と縁の遠そう
な方ばかりで、手近で間に合う人をかき集めてきた感があります。

松葉謙三(弁護士・県公共工事入札等適正化委員)
醍醐聡(東大大学院教授・外郭団体見直し専門委員)
後藤雄一(東京都議・オンブズマン)
喜多村洋一(弁護士)
黒木昭雄(ジャーナリスト)
岩瀬達哉(ジャーナリスト)
大塚将司(ジャーナリスト)

松葉氏、醍醐氏、後藤氏らは康夫ちゃん御用達だから、スパイ機関
のようなもんで期待は端からできないし、喜多村氏も専門外、残りの
ジャーナリスト諸氏も興味がない分野のはず。
岩瀬氏ってホンカツ裁判専門要員だし、大塚氏は日経反鶴田体制
一本槍でしょね。
まあ、大穴と言えば黒木氏かな。元警察官の勘が働くか否か。
しかし、五輪帳簿と言えば江沢正雄氏や康夫ちゃんマンセーから最近
は転向気味の相川俊英氏(藁)らが有名ですよね。
こういう人選ならば少しは展開がありそうだけど、さてどうでしょうか。

38 :一県民:04/02/23 21:26 ID:???
>>36
自分もドライバーだから確かに交通関係のソフト整備は工夫の余地
が大いに有ると思う。その点は賛成だが、高速道はなくてもどうっ
てことないとは言えないほど影響大だがな。見えにくいからな、
効果が。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:32 ID:???
>>30 33 34
その前にやることあるだろうが。
社長さんの更迭だよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:37 ID:9FtTQ+Hx
康夫は公務員を批判するだけ。
給料だけを批判することで本当の大事なものがわかってないような、
要するに妬みだけ。公務員板の煽りと一緒。
田中康夫、あいつは馬鹿。常にマスコミ受けを
狙ってる。そして職員がやる気なくして長野県は火の車。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:40 ID:???
長野県は財政危機なのに、どうして県民は公民権があるのだろう???
1兆6千億の借金を返済するまで、県民の選挙権・被選挙権を止めればいい。
財政危機に陥ったのは、アホな政治家を選んできた県民の責任が大きい。


42 :一県民:04/02/23 21:43 ID:???
まあ、公務員の本質は組織としての気概だが、
やる気無しモードが高まりつつあるみたいで、
そっちの方が問題でしょうね。
変にやる気出して暴走するのも困るが、やる
べきことを同じくやっているのに給料ばかり
が下がるのは気の毒ですね。
 民間なら売る物が売れない、とか言う形で
従業員にも賃下げやむむなしか、などと解る
ンだろうけど、公務員は売り上げふやすとか
と違う世界だからね。元々売りようのない物
を扱っている場合だってあるわけだし。例え
ばゴミ処理なんか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:48 ID:???
>>40
康○が公務員嫌いなのは、ご幼少の頃の体験に基づくらしいぞ。
つまり、トラウマを持って生きてきて、今も悩んでいるんだ。
だれかが救ってあげなくてはいけない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:54 ID:???
>>43
康○の両親が公務員だったから?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:58 ID:???
>>43
そうことなら、「保健厚生チーム」いや「自律教育チーム」におまかせを。
待てよ、「こども支援チーム」かも。
さてさて、「活力創造局」や「危機管理室」も見過ごすわけにはいかない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:04 ID:???
>>44
いや、小中学校時代のことらしいよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:18 ID:???
SBC HPより
http://sbc21.co.jp/news-i/
>>住民票問題 知事は「泰阜村民」と回答
[02/23 16:58]
 >>田中知事のいわゆる「住民票」問題で、知事は長野市に「生活の本拠は泰阜村」と回答しました。
長野市は田中知事に対して「生活の本拠地は長野市か泰阜村か」などを文書で質問し、きょう郵送で回答が届きました。
市は法律上の守秘義務を理由に詳しい内容は公表していませんが、知事は「生活の本拠は泰阜村」と回答したということです。
この問題は去年9月、知事が住民票を長野市から泰阜村に異動させたもので、知事への課税権や選挙人名簿の登録を巡って市と村が対立しています。
長野市は「知事の住所は長野市」と主張していて、近く泰阜村と最終的な協議を行う予定です。

期待通り?の回答でしたね。
この先は?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:20 ID:???
合併を村民が選んだ。自分の支配する信州から逃げていく。

きっと合併反対(信州マンセー)の少数派を「創り上げて」、
ネチネチマスコミに露出して「異を唱える」のが関の山の器量だろう。

所詮は権力亡者の一類型に過ぎないということを満天下に晒す。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:30 ID:???
>>46
信濃○育会と信州付属の批判をしていたな・・・
教員(公務員)が嫌いなのか? でも御両親は教員では?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:48 ID:???
山口村を見習って他県に編入合併の方法もあるな。
泰阜村だけ残って長野県には1村だけでも良いかも(笑)


51 :追撃〆ノレマカ’’:04/02/23 23:04 ID:???
>>37 田中康夫の諸問題とは直結しないのだが…。

金曜日に発足する「長野県調査委員会」で
黒木昭雄(ジャーナリスト)
岩瀬達哉(ジャーナリスト)
大塚将司(ジャーナリスト)
と、3人も「ジャーナリスト」が入っているんだが、これはいかがなものか。
ジャーナリストというのは本来、行政・権力とはチェックし、戦うのが仕事。
県が設置する組織のメンバーになるということは、行政に取り込まれてしま
うことになる。
日垣隆、桜井よしこらに続いて、矜持と諦観がないジャーナリストによって
長野県政は荒らされてしまう。
私は本物のジャーナリズムを追究し続けます。
文句があったらメールにください。

マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:06 ID:???
>>37
けっきょく「悪いのは自分じゃなくて他の人」と言いたいが為の調査でしょ。
サンプロで担当記者の名前を挙げて批判する政治家なんていないわね。
康夫がやっていることは、「あいつが悪い」の批判だけ。
この繰り返しには、もう、飽き飽き。

小泉をアメリカ追随の「ワンワン」などと呼んでいるが、
「ワンワン」市長を作ろうとして失敗続きなのは康夫くんだろう。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:11 ID:xk2oJkga
知事の言いたい放題番組になった、SBCの『なるほどNAGANO』は誰も見てないの?
比較的視聴率が高い、東京フレンドパークと月8ドラマの間で、
そのまま見てる香具師も多いだろうから、誰かチェックしてると思ったのだが…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:13 ID:???
>>53
どんな内容だったの?
ノーマークでした。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:19 ID:???
税金払っている側は、経営危機ならボーナス出ないし、リストラもされる。
税金貰っている側が、財政危機でもボーナスたんまり貰って、
リストラもないのはもう無茶苦茶。

県職のボーナスカットして、数百人リストラしないと、
いつまでも県職は自分を特権階級と勘違いしたまま。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:22 ID:???
>>37 
黒木昭雄氏は週刊文春にこの記事書いたけど、結局田中康夫はどうしたよ?
http://www.akuroki.jp/back/back.html

これについて知事のコメントあったかな?
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/02/21/012.htm

黒木氏はどんなスタンスでいくんでしょうか。





57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:25 ID:???
>>51
tuigekiもたまにはマトモなこと言うじゃん!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:36 ID:???
>>54
ずくだせ信州元気ファンドと外郭団体の見直しについて。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:36 ID:???
>>55
そんなに自己卑下するもんじゃないYO
釣堀稼業も立派な職業じゃん?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:38 ID:???
>>55
部課長になんの瑕疵もないから飛ばすことも出来ず、かといって
擦り寄ってくる県職にはそれなりの待遇を与えたいが為に、部長級
課長級職員を増やして、給与支出を増加させたのは田中康夫です。
リストラしなくとも、この3年間新規採用を見送ればそれなりの
人員削減できたにもかかわらず、やらなかったのは田中康夫です。
人余りの状況にある県職なのに、新たに「課長待遇」で人員を
追加しようとしているのも田中康夫です。

61 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/02/23 23:40 ID:???
この、「論談」の「目安箱」というところをご覧ください。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
思わず笑ってしまいました。断っておきますが、自作自演じゃないですよ。w
このマンセー君は自分が何をやっているのか、まったくわかっていないのでしょう。
楽しい人です。最高のアシストプレーヤーです。(^^♪
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:44 ID:???
>>55
県職のリストラは賛成だな。
特に人件費の7割が教員だから教員をリストラしよう!
大体、先生と呼ばれることに優越感持ちすぎだよ。これだけ少子化で子供がいないの
多すぎだよ。給料も一般より多く貰っているらしいから。俺の高校の時代の先生なん
か10時出勤で4時には帰宅してたぜ(怒)

ホットラインを見てもこんな教員いるらしいから↓
【教職員異動に伴う引っ越し費用の負担について】
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/kyouiku1.htm#4


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:45 ID:???
>>60
なにやら、残業手当や係長以上の人員が増えた所為で、
随分人件費が増加したらしいね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:46 ID:???
>>61
暫くすると、お仲間による「追撃叩き」が論壇上で行われるのでしょう。
ある程度出てきたところで、当局に告発するのがよろしいかと思います。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:46 ID:???
>>62
結婚してから言いましょうね。
釣堀稼業も立派な職業じゃん?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:47 ID:???
失礼
論壇>論談
でした。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:01 ID:???
>>55
「県民のこえ」ホットラインの「教員・文化」欄は面白いな。
教員自ら県に意見言ってるぜ(笑)
自分がその組織の職員って分かっていない状態だな。
『給料増やせ!』『職員増やせ!』『仕事がキツイ!』が趣旨だな。
なにか、組合交渉の場に使ってる感じだな、こんな教員を雇ってる側も大変だ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:01 ID:???
>>61
この、「論談」の「目安箱」というところをご覧ください。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

見ました、つくづくマンセーって馬鹿だと思いました。
いま、腹を抱えて笑い転げていまつ。ゲラゲラ
馬鹿だ馬鹿だ、とは思っていましたが、まさかここまで馬鹿とは思いませんでした、w
今夜は楽しく眠れそうですzzzzz

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:05 ID:???
県職のリストラは実施すべきでしょうね。
50人ぐらいクビにすれば、少しは県職も目が覚めると思われ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:08 ID:???
ん君ウザい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:09 ID:???
なんだか山ノ内んと追撃の自我自賛合戦になってるんすけど
他が白けているのも何というか・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:18 ID:???
サラリーマンの1/4がボーナス出ない時代に
県職員にボーナス払う必要はない。
県が財政危機になったのは、県職の責任が大きい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:27 ID:???
>>72
>>60にも書いたように、その県職を減らす努力もせず、
逆に給与の多い「○○待遇職員」を増やしているのは、
田中康夫なのだが、その責任は追及しないのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:42 ID:???
>>73
康夫は自分の給料4割カットしてるよ。
県職もボーナスカットとリストラぐらいすべき。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:45 ID:???
兼職をリストラされた人々は、フリーターのまま康夫化村に移住でしょうか。
県産材をいっぱい使ったまるまる援護住宅を建ててもらって住もう。
人口増で明るい未来になりますか。

リストラ、リストラ叫ぶ奴は結局食い合い、つぶしあいをすることを無視しようとしてる。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:49 ID:???
長野県知事の給与は、全国都道府県の中で最下位

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:50 ID:???
>>74
君が敬愛する知事は「長野県職員は10%の給料削減で全国で一番安い給料」とサンプロで言ってるよ。
リストラについても知事は「28歳早期退職制度を実施してるのは長野県だけ」と言ってるよ。
大阪市長は前・市長の行政責任を取って5割給与カットらしいけど?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:51 ID:???
>>75
リストラされた県職は、ハローワークへ逝って職を探して下さい。
甘えないように。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:03 ID:???
>>76
退職金の割合は最高額だが?
>>78
ハローワークの業務量増やして労働省の職員数を増やす?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:06 ID:???
>>76
副業も一生懸命らしいが?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:13 ID:???
地方公務員の待遇見直しは時代の趨勢。今までのようにはいかないのは当たり前。
民間と比べたらまだまだ手緩い。税金で雇われているという意識を持て。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:24 ID:???
>>81
知事は税金で雇われていますが?
私の会社の社長は私財まで投入して会社再建してますが?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:30 ID:???
あんたの会社と長野県と比べられても。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:33 ID:???
>>83
民間と比べるのでは?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:44 ID:???
>>83
長野県内の民間でも社員に数千万の給料支給してる会社知ってますが?

>>81
知事は本心から税金で雇われていると思っていると確信が持てないのですが?
マスコミ出演・執筆活動の暇があるのなら、もっと本来の知事の業務すべきだと思いますが?


86 :一県民:04/02/24 04:56 ID:???
>>78
 意外と知られていないんだろうが、公務員には失業保険が掛けられていない。
だから、ハローワークに行っても、通常の失業者とは扱いが違うらしい。
 昔失業してハローワークに行った時にパンフレットに明記されていた。
そこまでリストラリストラ言うなら、まずは法改正で、公務員にも失業保険を
掛けるようにしなければ片手落ちですな。どのみち雇用形態も民間並みとは
言えないし。警察なんかは組合も作れないんだよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 06:11 ID:???
バブル期で受験すればみな合格だった頃に県職員試験に落ちてしまい、
逆恨みで県職員を僻んでいる人が一人で喚いていますが、間抜けの相手は程々に。
自分とこの釣堀の営業が思わしくないだけ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 06:45 ID:???
>>県職員リストラ
おいおい、県財政がピンチなのに工作員募集して県職員増やそうとしてるのは
誰だか承知した上で書き込んでるのか?(w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:09 ID:???
こんなに時間のない仕事ねえ…。ワロタよ。

中日長野hp
知事の1日
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040224/lcl_____ngn_____004.shtml
>「ガールフレンドはいまして。もうずいぶん付き合っているんですが。彼女も仕事を
>持っていて、航空会社で客室乗務員をしている。本人は、遠距離恋愛であるほうが、
>私との関係はうまくいくと思っているようで、結婚の予定はないです。したほうがよ
>いでしょうかね?。でも、結婚をして、こんなに時間のない仕事の人が相手だと大変
>なんじゃないかな」と率直な答え。

>22日 公務なし(サンプロ出演)

>23日 公務なし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:16 ID:???
駒ヶ根市長選挙対策で駒ヶ根市部分は整備、飯島町部分は放置プレイとした
見直し方針に対して知事与党的立場の林県議が踏み絵。
地元住民は田中知事の降臨を望んでいるようだが、過去の同様のケースを見
るとカワードな康夫ちゃんは来ないんだろうな…。

長野日報hp
伊南バイパス知事見直し問題 住民有志が集会
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200402&idb=319
>国道153号伊南バイパス飯島工区について、田中知事が見直しの意向を
>示している問題で、飯島町鳥居原耕地の住民有志が二十一日夜、集会を開
>いた。バイパス整備区間内でもある駒ケ根市区選出の林奉文県議を招いて
>意見を聞き、知事への要望を託した。
(中略)
>住民の声を聞いた林県議は「伊南バイパスは飯島も含めて必要だと思う。
>地元の意見を知事に伝え、知事に来てもらえるように努力したい」と述べ
>た。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:28 ID:???
給与カット率なら、横山ノックのほうがたくさんカットしていると思われ。
カット率の高さが知事の偉さだというなら、ノック知事のほうが偉いという事になる罠。

もちろん、これはノックがタレントだからできた事。
タレント収入が主収入で、知事給与が副収入だからな、ノックと康夫は。
で、康夫はノック以下。ろくに仕事もしてないし。
むしろアルバイトのために公文書を偽造して税金を盗んで旅費にあてている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:38 ID:???
>>86元失業者の書くことは重みがあるな w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:51 ID:???
それにだよ、県職員の給与は民間と比較して、
人事委員会で勧告しているんだ。お前らのとこは民間ではないのか。
監獄モドキ会社と比較はヒガミというもんだ。
文句あるなら、人事委員会へ言うべきことだ。
こんなとこでわめいていても何も変らん。ドアホメ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 08:46 ID:???
>>93
財政危機を理由に、公務員のボーナス廃止したり、リストラするのは
法的にもなんら問題はない。

「県職員は県民の公僕」という意識を持たせるためにも、ボーナスカットや
リストラはどんどんやるべき。余剰人員を抱え、無駄な人件費を使っている
ことこそ、民主主義に反する。

95 :都民110番:04/02/24 08:47 ID:???
>>78
公務員心得として知っとくべきものだ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:16 ID:???

康夫は県職リストラ汁! いや、マジで
50人生首切ったら、県庁の雰囲気もカーナリ変る
県職も県民の事を真剣に考えるようになる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:34 ID:???
長野を食い物にしてる県職たちの意識が変わらない限り、いくら知事を変えても無意味。
県民の方をまったく見ていない。慢性的サボタージュ、汚職、業者いじめ、リベートの要求などなど。
数少ないやる気のある職員は煙たがられて潰される。本当の悪党はあいつらだ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:38 ID:???
>>56
なんだ黒木ってこんな人だったんか。
黒木が熱を入れていた有栖川事件も、どうやらあの2人だけの犯罪で終止されそうで、
本当の黒幕は闇の中。
これがマスコミのいつものパターン。
NHK特集じゃないけど、康夫が知事になって右翼団体が県財政を喰い物にしていても、
マスコミは康夫を擁護。

小選挙区になって生き残ったのは、羽田のような無能な議員ばかり。
県市町村職員および教員・警官等の公務員は部落枠とやらで待遇され、
何が平等だと言いたい。

もともと捻くれた人間に持ちなれぬ宝刀を渡してしまった結末を見ているようだ。

>>12
ここの真っ当な住人達はあなた達とは人種が違うと感じているはずだよ。


99 :三島由紀夫:04/02/24 09:38 ID:???
再度俺が立ち上がらねば

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:42 ID:mcRxZhRn
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:48 ID:???
県職って就職の時に「県民の為に身を粉にして働こう!」なんて思うわけ無いよね。
普通は、「転勤多いけど給料安定してるし、退職金も結構あるし有給たくさん取れるしさ。」
で現在まで至るわけ
 将軍様が県職の意識改革を盛んに言うけれど、無理だと思うよ。

 ここは、やっぱりチクレ県職員!!全国初指名解雇制度 緑笛で上位100名懲戒免職(特別職含む)くらいしないと。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:53 ID:???
康夫ちゃんは職員も幹部も増やしちゃってるもんな。なにやってんだ康夫は。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:53 ID:???
お調子者、できる紋ならやってみい。
ひがみ根性丸出し、落第組。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:08 ID:???
>>101
あいつらチクリは得意だもんね。
それより、週刊朝日だっけ。人気企画に全国の呆れた公務員の生態を暴くグラビアがあるの知ってる?
あれでぜひ長野県庁篇やって欲しいな。きっとすばらしく笑える写真がたくさん撮れるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:14 ID:???
>>97
県職員の意識を変えるには、リストラしかないでしょ。
「俺達は特権階級だ。財政危機なんて、俺には関係ない」と県職が信じ込んで
いるうちは意識が変らない。首が飛ぶと思えば、少しは意識も変る。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:20 ID:???
田中康夫さえいなくなれば 田中康夫さえいなくなれば 田中康夫さえいなくなれば
田中康夫さえいなくなれば 田中康夫さえいなくなれば 田中康夫さえいなくなれば

長野県庁は安泰です

107 :106:04/02/24 10:22 ID:???
訂正

× 長野県庁は安泰です
○ 長野県職員は安泰です

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:41 ID:???



田中康夫のでたらめ知事ぶりは長野県だけでなく日本の民主主義にとって問題です。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:20 ID:wuilgWJd
>>86
確かにかけられていないが、6ヶ月以上1年未満での退職や
懲戒免職や停職が原因の退職のように退職金が出ない場合は
雇用保険による手当に準じた条件で金が出る。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:24 ID:wuilgWJd
>>104
週刊文春の長野県庁編なら、あまりの捏造ぶりにあきれる声が続出したが?
(本当に職員かどうかの裏を取っていない。勤務時間外に食堂やATMに
いることを問題視してたが、変則休憩者の存在をまったく無視してるなど)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:27 ID:???
>>104
来月、県庁行く用事あるから、携帯で写真撮って、いいの撮れたら編集部に投稿してみようかな。
確かにシャッターチャンスには困らなそう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:31 ID:???
>>110
なんだ、もうやっちゃったんだ。見逃したー。残念!
第二弾やんないかな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:36 ID:wuilgWJd
>>111 >>112
第2弾は有無を言わさないようなのを期待したいところ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:52 ID:???
県職員は半分でいいよ。
余剰人員がタプーリいるから、
仕事の効率を全く考えない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:25 ID:???
県庁職員の天下り状況って今どうなってる?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:01 ID:???
“財政危機になっても俺達は絶対にクビにならない”という
県職員の特権意識が、長野県庁の諸悪の根元。
県職員のリストラすれば県庁は良くなると思う。
いや、マジで

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:39 ID:???
康夫の失政は全部県職の責任だと・・・
ヤレヤレ、死に逝けと言われて太平洋に散った若き兵士とヌクヌクと戦後まで生き長らえた参謀らと同じですなあ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:50 ID:???
信毎に長先生の掲載キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

信濃毎日新聞記事(2004.2.24)
24日付けの信濃毎日新聞の朝刊29面に、次の【 】内に示す記事が掲載された。

【旅費問題などで公開質問状提出 元信大教授 県に
 長野市の長尚・元信大工学部教授は二十三日、田中知事の旅費問題と、県が本年度中の国の認可を断念した
浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)の河川整備計画などについてただす公開質問状を県の青山出納長に提
出した。十日以内に、質問内容を知事に聞いて知事か出納長が回答するか、出納長の見解を文書で回答するよう
求めている。
 知事の出張について、「私用が主務で公務は付けたしのケースが目立つ」とし、県の対応の法的根拠を示すよう
求めている。また、この問題で知事が行った会見で、元教授が質問しようと挙手していたのに質問の機会を与えず、
会見も打ち切った−とし、知事会見の司会を第三者が行うよう提案している。
 河川整備計画については、県が八月までに申請するとしている点について、「根拠の提示がなく、無責任な答弁」
と主張。今後も同じような延期を繰り返した場合の責任の取り方などについてただしている。】
http://www.avis.ne.jp/~cho/aoko.html


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:51 ID:???
>>104
× 週刊朝日
○ 週刊文春

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:58 ID:???
ヤッシー、もうダメポ・・・

株式化案盛り込まず 県がしなの鉄道に説明 [02/23 19:38]

しなの鉄道の救済策として予定されていた株式化の予算計上を県が見送ったのを受けてしなの鉄道の杉野正社長は
「株式化以外の方法も検討すべき」との考えを示しました。
県の担当者は上田市のしなの鉄道本社で杉野社長ら幹部に予算計上の見送りを説明しました。
しなの鉄道は開業当初、県から103億円を借りていますが、県は会社の株式を103億円で買い取り、事実上、返済を
免除する方針を決めました。
しかしこの方式では事実上、103億円が県民の負担になるため、県は新年度当初予算案への計上を見送っていました。
説明を受けた杉野社長は計上見送りには理解を示したものの、「株式化でも運賃の値上げは避けられない。
県は他の選択肢も提示すべき」と述べました。
しなの鉄道の救済については駅やレールなどの資産を県が買い取り、会社は運行に専念する「上下分離方式」を求める
意見もあります。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040223&id=077613

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:04 ID:???
ちょっと良い話
長野県議会の県民クラブ(宮澤敏文会長・7人で構成)が
http://www.kenmin.jp/index.htm
県の包括外部監査人の廣田達人氏を、公認会計士が職務上知った秘密を漏らし
たとして、金融庁に懲戒処分を申請し、受理された。申請が行われたのは
20日

http://blog.melma.com/00060168/

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:47 ID:???
>>121
これに泡食って、康夫に忠誠を尽くすべく領収書を勝手にコピーしまくったり、廣田監査人も
指摘してない件を勝手に不正使用だと大騒ぎした上田の議員チェンチェイもいたわけだが(w


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:12 ID:???
復習の時間です。

将軍のシンクタンクといえば、〔構想日本〕代表の田中秀樹氏
http://www.kosonippon.org/

そんでもって 県の包括外部監査人の廣田達人氏の活動

時 : 平成13年7月16日(月)
(開場)午前9時45分(開演)午前10時15分(終了)午後4時15分
会 場 : 都道府県会館(TEL03-5212-9000)〒102-0093 東京都千代田区平河町2-6-3
講演者 : 公認会計士 廣田 達人 氏
参加費 : 1人 20,000円(消費税込み)
定 員 : 60名
後 援 : 構想日本(研究者と実務家の政策ネットワーク)

ついでにしなの鉄道経営改革評価委員会
委員名簿
 委員長   掛川興太郎 (潟cルヤ代表取締役社長)
 委員長代理 伊東 誠  ((財)運輸政策研究機構運輸政策研究所企画室長)
 委 員   是松孝典  (ベンチャー・テクノ・キャピタル椛纒\取締役)
  〃    冨永朋義  (構想日本政策担当ディレクター)
  〃    廣田達人  (公認会計士)
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/hyouka1.htm
ずぶずぶですね。監査出来るわけがない。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:30 ID:???
>>117
県財政を破壊したのは、吉村と県政会と県職員の共同作業

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:42 ID:???
>>121-3
政務調査費の不正使用を外部監査員にチェックされて
それにムカついて、復讐でやっただけ。
いかにも柳田らしいなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:45 ID:???
>>124
わかった、わかった、それは分かったから次のステージに進もうじゃないか。
>田中知事は自身の旅費二重取り問題を指摘されると、この中間報告を
>「じゃぁー、政務調査費はー」などとテレビ番組の中で言い返すのに利用している。
こんな知事や監査人では困るではないか。もう康夫の役目はすんだから降りてもらおうじゃないか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:49 ID:???
>>125
>政務調査費の不正使用
残念でした、あそこはそういうことやってないんだな。
これは事実無根の名誉毀損であり、風説の流布に当たる。
ヘタなこと言ってると広田みたいにやられるぞ。
あそこは随一戦う会派だからな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:51 ID:???
>>125
それは逆だな。田中康夫が旅費二重取りを誤魔化すために広田を使って
ありもしないコンパニオン44人話をでっち上げたんだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:57 ID:???
http://beacon.s28.xrea.com/HAL/
ここ見たけど結構凄いじゃん。こんなのいつできたの?誰がやってるの?
大石ブックマークには載ってないようだけど、載せたらどうでしょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:58 ID:???
>>128
コンパニオン呼んだんだろ。
そしてアフターの料金も政務調査費だろ。
だから県政会が返納するんだろ。

131 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/02/24 16:33 ID:???

>>129

 ありますよ。下の方、タカハシさんのメルマガのリンクの下です。
ただ、このログブックはちょっとサイトの深いところにあるようですね。
こんなに頻繁に更新されているのであれば、もう少し上に上げましょう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:59 ID:???
>>129
LogBook面白いですね。
ほら、ロムってる康夫さん、北山早苗さん、ヤスオマンせー読むことをお勧めします。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:15 ID:???
ヴぁか、、〔構想日本〕代表の田中秀樹氏?
加藤秀樹だろうが。知ったかぶるな。ヴァカ!


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:07 ID:???
>>130
>だから県政会が返納するんだろ。

康夫も交通費を返納したが何か?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:21 ID:???
公務員としての長野県職員は全国でも低い給与水準です
 県職員の給与は、人事委員会勧告を受けて民間給与とのバランスを保って支給されています。
しかし、現在の県財政状況は危機的な状況にあるため、県財政健全化を進める一環として人件
費の総額抑制を進めており、県独自に平成15年度から3年間、給与カットを実施しています。.
 現在、全国で最低水準となった長野県職員の給与ですが、県職員は県民の皆様の期待にこたえ、
さらなる“県民益”の向上を目指し全職員一丸となって取り組んでいます。.
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouhousi/tokusyuu20.pdf


これで文句がある奴は康夫に言えやw


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:24 ID:???
>>124
> 県財政を破壊したのは、吉村と県政会と県職員の共同作業

ついでに田中と県民も入れといてやったよW


県財政を破壊したのは、吉村と康夫と県政会と県職員と県民の共同作業



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:21 ID:???
>>136
吉村ごろうと田中康夫と旧県政会を含む全ての県議を選択したのは長野県の民です。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:26 ID:???
>>134
康夫は、これからも税金をポケットに入れ続けると公言してますが何か。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:36 ID:???
                                  ∩___∩
                                  | ノ      ヽ
                                 /  ●   ● |
                                 |    ( _●_)  ミ 
                                彡、   |∪|  、`
                               /      ヽノ ::::i \
                              /  /       ::::|_/
                              \/          ::|
                                 |        ::::|  クマ
                                 i     \ ::::/ クマ
                                 \     |::/
                                   |\_//
                                   \_/


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:05 ID:???
●460万人の個人情報入手 ソフトバンク脅し逮捕

 警視庁捜査一課は24日までに、インターネット接続サービス「ヤフーBB」の顧客情報を入手し、
親会社の「ソフトバンク」から現金20億−30億円などを脅し取ろうとしたとして恐喝未遂容疑で、
北海道函館市中道、会社役員湯浅輝昭容疑者(61)ら3人を逮捕した。
 湯浅容疑者らは顧客情報について「約460万人分ある」と供述しており、捜査一課は確認を急ぐ
とともに入手ルートを追及している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000155-kyodo-soci


銃器ネットは侵入できるから危険だ!離脱汁!とかBBから書いてた諸君へ。
チミらそう書いている間にもチミらの情報は漏れていたわけだ。
離脱せなあかんのはチミらの方だよ。
ついでに田中康夫からの解脱も勧告しておく。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:13 ID:???
県税収激減は田中県政になってからだよ。
よく調べてからものを家。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:31 ID:???
>>140
おわび 〜 お客様情報の流出について 〜
拝啓
酷寒の候、お客様におかれましてはますますご健勝のことと拝察申し上げます。日頃は「Yahoo! BB」「BBフォン」サービス
に格別のご高配を賜り、誠にありがとうございます。

さて、当社がヤフー株式会社と共同で提供しておりますブロードバンド総合サービス「Yahoo! BB」のお客様情報の一部が
社外に漏れ、調査の結果、誠に遺憾ながらお客様の情報に関しても流出していることが判明いたしました。
当社では、全容解明に向けて全社をあげて調査に取り組んでおりますが、現時点では詳細な流出経路の確認には至って
おりません。当方の不手際により、お客様にご迷惑をおかけしましたことを深くおわび申し上げます。

今回流出いたしました個人情報の内容は、(1)申込住所、(2)氏名、(3)申込電話番号、(4)申込日、(5)メールアドレスで、
クレジットカード番号や利用歴などの信用情報は流出しておりません。ご安心ください。
http://www.softbankbb.co.jp/company/topics/t_040123.html


( ´_ゝ`)フーン、たしか、住基ネットは住所、氏名、生年月日、性別の4情報だったなあ。
ならば、住基も「ご安心」だね。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:46 ID:???
425 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/10/04 10:03 HOST:p84bcf7.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048850837/218
>>依頼対象が微妙、かつ流れてしまっているのでそのままで。

 何が「微妙だ」というのか、説明を求めます。
ガイドラインに照らして、別に判断に迷う余地はないでしょう。

>>>今度はDAT落ちする前にご検討願います。
>>
>>催促と受け取られかねない発言は控えたほうがよろしいですよ。

 該当板の削除人が、実質、削除作業を放置している間に、スレはDAT落ちした。
次回はそのようなことが無いよう求めるのは当然の権利ではないか?
このような脅迫的言辞を弄する資格がマスコミ板の削除人にあるとはとても思え
ない。
 そして今回も案の定、放置された。
 やる気が無いのであれば削除人を降りるべきだ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:49 ID:???
720 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/01/17 22:40 ID:???

 リソースの無駄遣いだから、誰か引き取って貰えないっすか?

 あたしがパソコンの前を離れている間に200発言あったけれど、
その半分以上はコピペの反復ですよ。嫌がらせするんならせめて、
キーボード叩くくらいの労力は払えっての。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:51 ID:???
>クレジットカード番号や利用歴などの信用情報は流出しておりません。ご安心ください。
んなもの、信じれるかい。
んじゃなんで、
>(1)申込住所、(2)氏名、(3)申込電話番号、(4)申込日、(5)メールアドレスで、
なんかで、
>20億−30億円も踏んだくろうとしたんだ?
そんなものに、どこの馬鹿がそんな大金を払うと思ったんだ、あん?
よーし、ヤフで使ったことのあるクレジットカードで、買いまくってやろ。
んでもって、ヤフの責任だぁー、どうしてくれるーっ、て喚いてくれるか?
でも、それって、康夫がやってるのと同じことだよね。や〜めたっとぉー。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:52 ID:???
175 :大石英司 :03/09/29 04:29 HOST:kwsk1333.ppp.infoweb.ne.jp
>>174
>>依頼スレで削除議論されると他の依頼者の迷惑になりますので、

1.私は議論を求めたのでは無く、その判断の根拠となるガイドライン上の明示
を求めたに過ぎません。
2.削除議論板は、単なるガス抜きの場と化しており、削除人が仕事をサボるこ
との言い訳に余所へ誘導されるのは疑問があります。
3.アラシはし放題、一方で、その削除を求める行為が、途方もないコストを強
いられる現状は本末転倒ではありませんか?

 だいたいこれ、議論が必要なケースじゃないでしょう。判断に迷うようなこと
でもない。ガイドラインに沿って粛々と作業すれば良いだけの話。
 削除人が厳しい姿勢を堅持すれば、スレが荒らされる頻度も減らせるし、それ
は結局、削除人の労力を減らすことに貢献する。削除依頼は出すだけ無駄、出し
てもたらい回しされるだけという現状がこの手のアラシ行為を一向に減らせず、
削除人の労力も減らないという現実を直視しましょうよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:12 ID:???
今日は、反田中に反論できなくて、公務員ばかりたたいてやんの。
終いに大石たたきか。
追いつめられてんなぁ、ほんと。

追撃さんの今日配信のもいける!!
長先生もじわじわ攻め入っているぞ。

あとは、議会だな。特に共○党の動きだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:37 ID:???
マンセーどもの公務員たたきもワンパターンだね

よい指導者は部下の心をつかんでモチベーションを高める努力をする
      政策が実現するためにあらかじめ戦略を練って調整をする

やつの場合は
意識改革(=この場合洗脳の意味)がうまくいかないのは職員のせい
無責任な政策を議会に丸投げして、改革がうまくいかないのは議会のせい
自分の無知無能政策で財政破綻しそうになると、寒冷地手当削減を飲まない組合のせい
なんでも人のせい

こんなのについていくのはここに常駐してるマンセーぐらいだな



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:18 ID:???
ところで、「通りすがりさん」と「888さん」のやりとりはすごかったなあ。
と言っても、わたしは素人でよくわかなんないとこいっぱいあった。
あのような方々が、マスコミにいれば世の中変わるよなあ。
でも、「地位」が変わると思考も変わるのかなあ。

康○ちゃんも作家のままだったら、世のためだったのになあ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:36 ID:???
>>149
>康○ちゃんも作家のままだったら、世のためだったのになあ。
作家のままでも、ただじゃいないだろ。
何かしでかしてたと思うぞ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:42 ID:???
>>150
でも、世の中への悪影響は少なかったかも。

いまの「長野県知事」名を振りかざしての文筆業や出演はほんと困るよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:49 ID:???
>>148
県職員のモチベーションを上げる一番良い方法は、
県職員のリストラを実施する事。
公務員は「自分の首がヤバイ」と思うと、急に張り切り出す。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:12 ID:???
>>152
リストラするにしても明確な目的と基準、しっかりしたプロセスと説明責任がないと、
ただの横暴でしかない。
今までこういう手続きをやったことあった?

田中派の一貫している点は手段が目的になっているとこがイタイ
「環境のために→脱ダム」じゃなくて
「脱ダム→目立てる」 
 
「県財政のために→リストラ」  じゃなくて
「リストラしる→公務員ざまーみろ、県民への受けもいい」 
なんだよね

こんなのについてく人いる?




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:24 ID:???
>>152
君ですか?
バブル期で公務員試験を受ければ誰でも受かった時期に
公務員試験を落ちてしまったという世にも奇特な人は。
釣堀管理人も立派な仕事ですよ。
自分の家業を卑下しないでください。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:31 ID:???
>>152
まじめに働く気の全く無い県職員田中康夫に張り切らせるには、
康夫の「自分の首がやばい」と自覚させればいいわけですな。

でも彼の場合、張り切って他人を誹謗するだけなんだけどね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:33 ID:???
>>153
>リストラするにしても明確な目的と基準、しっかりしたプロセスと説明責任が
>ないと、ただの横暴でしかない。

財政危機なのに県が余剰人員を抱えている事は
県民の利益に反する。
県民益のために、リストラは当然。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:36 ID:???
>>156
>財政危機なのに県が余剰人員を抱えている事は 県民の利益に反する。
大賛成だね。
やはり、最も大きな余剰人員は田中康夫だろう。
これからの長野県にとって、田中康夫のリストラは、はずせない要件だ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:38 ID:???
まあ公務員叩きも、結局のところ寒冷地手当を切りたいがためよ。
なにしろ合意もないのに、手当を切った形で予算案に無理矢理組
み込んじまったから、このままじゃ、議会での修正も必至だよな。
で、その場合収支を合わせにゃならんから、例の康夫ちゃんの目
玉である何とかプランを削るしかない。既にかなり削っちまって
るから、゜これ以上得削ったら目玉じゃなくなっちまうってわけ。
利権のおこぼれが減るのは死活問題なんだろうな。それで必死の
公務員叩きというわけだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:41 ID:???
なるほど。納得。利権絡みマンセーの必死の公務員叩きね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:42 ID:???
>>156
リストラよりも先に、採用の凍結や無駄に市町村に派遣している100人単位
の県職員を業務過剰部署に回して残業代を削減するとか、伝道師だか工作員という高級取り
を雇うのをやめるとか無駄なソフト利権事業をやめるとか、やることはいくらでもあるのに、
何が何でもリストラ
何が何でも脱ダム
何が何でも什器ネット反対 などなど この一貫ぶりは恐ろしさすら感じるね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:49 ID:???
>>158
不景気の時の公務員叩きを利用して。というところかな。
ついでに自分の意のままに動く職員は厚遇で。意に反し
たらしっかりシメたる。というところかな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:51 ID:???
>>48
期待してたんだけど
まだ負け惜しみのコメントが出ないね〜

日々「自立」だの「自律」だのローカル性を口にする当の本人が
「信州〃」と散々内外で発言し妨害工作を駆使した結果、
当の住民に「ローカルなことに口を出すな」と言われたことになるが、
皮肉なこと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:52 ID:???
>>160
昼間ダラダラと働いているフリだけしている県職に
残業手当なんて払わなくてもいいんだよ。
いっそうダラダラして、残業代稼ぎに励むだけ。

ダラダラしている県職はクビになると自覚すれば、
能率は一気に上がって残業はなくなる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:53 ID:gb/mPo2R
しかし、好景気になった時に調整手当がない、
冬支度は自己負担でいい人材がくるのか?
みんな東京都にいきそうな気がするが。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:58 ID:???
>>164
これからは役立たずはどんどんクビにするから
心配いらない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:05 ID:???
そうだそうだ
将軍様に刃向かう役立たずはクビにするニダ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:11 ID:???
そうだそうだ
リストラやれば県職も少しは働くようになるニダ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:29 ID:???
康夫ちゃんは、こないだのサンプロで、「県職員の意識は変わってきた」と
発言してるんだがな。

就任4年目に入って、県職員の意識を変えたということを自分の手柄と
して吹聴しているわけね。

それなのに県職員の意識が云々と言っているやつは、康夫ちゃんの功績を
否定していることにつながっていると思うんだけどw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:37 ID:???
>>168
確かに、どーしよーもない犬職の大部分は僻地に逝ったなあ
でも、どーしよーもない犬職もしっかり高給を食んでいる訳で
財政危機の折、クビにしたほうが、世のため県民のため

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:40 ID:???
>>169
しっかり高級を食んでいるどーしよーもない犬職のリストラを、康夫ちゃんに期待しても
無理。
なぜなら、康夫ちゃんの周りにいる連中がそれだからw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:43 ID:???
副知事の阿部って毎日何をしているの?
影が薄いねぇ
もしかしてリストラ候補?w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:48 ID:???
康夫が連れてきたんで、また杉原のようにすれば批判されるし、
自分より目立った行動しなければ康夫的にはOKなわけだから。
帰るところもなさそうだから信州で飼っているわけね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 04:50 ID:3a4lx3w4
もうこんな不毛なスレやめて、本業の勉強、仕事をしようよ。こんなところで
発散したところで糞の役にも立たない。正々堂々と知事への手紙や公開質問状
で糾弾すべきは糾弾すべきだ。
長野県民の良識が問われるよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 06:17 ID:j9oVNM0U
>>1
>ループすることなく、建設的なやりとりを。
ずっとループしていると思うが………(プ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 06:30 ID:???
>>152 >>163は、
ほんとに公務員になりたかったんだねぇ。
今からでも遅くはないよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:10 ID:???
コンプレックスって悲しいね。
いつまでも犬の遠吠え。
一晩中吠えていたね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:22 ID:???
あの千穂タンにここまで言われる代替治水計画(というより計画ですらない?)って…。
この読売の連載・特集、なかなか良い仕事してますね。

読売長野hp
連載・特集 混迷の04県予算 自治新時代
懸案停滞 代案、見通しもなく進まぬ「脱ダム」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/046/3.htm
>知事の「脱ダム」を支持する共産党の石坂千穂県議も、「県の計画はずさん。
>絶対にできないことを言っている」と酷評する。

178 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/25 07:48 ID:???
アホな県職叩きしかできなくなっている康夫マンセー派が哀れですね。

1.県職は県庁で怠けてばかりだ→それが本当なら、上司である田中康夫は同じ県庁で勤務しながら
                      それを管理できていない事になる。とんでもない職務怠慢な知事だ。
                      ていうか、田中知事本人が公文書を偽造して旅費を盗み
                      東京や大阪に遊びに行っていて、怠けてばかりだ。


2.県職員はクビにすべきだ→田中康夫は県職員を新規採用し続けていますし、
                   職員をクビにすることもなく、それどころが、むしろ田中康夫は
                   高給取りの県幹部ポストを増やしまくっている。
                   岡部などのようなゴマスリ無能野郎が、たくさんいる。
                   公文書を偽造したり職務を怠けたりアルバイトに励んだりしている
                   職務怠慢な職員や知事は、さっさとクビにしろ。いいからさっさとクビにろ。

はい終わり。さあ、話題そらしはもう結構ですから、
>>2-6の「田中康夫の利権疑惑」について反論をどうぞ。
どうせ逃げ続けて反論もできないでしょうが。全部事実ですから。

>>177
そういう事を、サンプロでは絶対に放送しませんよね。彼らは徹底して隠す。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:44 ID:???
このスレのおきまりのパターン
都合の悪い話になると「話題そらしはやめましょう」とばかの一つ覚えを言うやつが出てくるな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:07 ID:???
>>178
>それを管理できていない事になる。

だから、県職のリストラ実施すれば、県職が見違えるように働くようになる。
「財政危機なんて俺達には関係ない。俺達は絶対にクビにならない」と県職が
自覚しているうちは、難しいよ。

>田中康夫は県職員を新規採用し続けていますし

勿論吉村の頃より大幅に減らしているし、
問題は吉村の頃からの怠け癖がついた旧人達。
彼らはクビにするのが、世のため、県民のため。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:28 ID:???
なんか職員をリストラ汁と騒いでる香具師が一匹いるが、康夫がそんなことを言ってるのか?
もし言っているのならソースをキボーン
そうでないのなら、リストラ小僧の脳内妄想として処理するからねw


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:36 ID:???
>>175>>176のようなカキコミを見ると、県職=特権階級と勘違いしてるやつがまだいるんだな。
県職はエリート、だから嫉妬して叩くんだろう、って?笑わせるなよ。
あんたたちは県民が税金で雇った公僕なんだ、ってことがまだわからないと見えるな。
田中知事をやめさせても、こいつらが生き延びるだけ。県民のための県政には程遠い。

183 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/02/25 09:55 ID:???
>>182
なんかものすごーーく、憎々しげですね、(@_@;)
こういう人間の憎しみみたいなものを基にしていては何も生まれないでしょう。
こういう感情的対立を県民の間に持ち込むようでは知事としての資格がないよ
うに思いますね。
知事としての資格がないのを知事の支持者が証明しているようなモンですが。
「田中知事」が生き延びているひとつの条件としてこういう怨念がベースに
あるのは健全なことではないですね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:11 ID:???
>>183
選挙で何もしていない人が
「俺は田中康夫の選挙応援をした、元田中康夫支持者だ」をウリにして、
康夫批判を行う。そこには余りのワガママ・無能っぷりで
選挙スタッフが呆れ果て、それをいつまでも逆恨みという怨念がベースに
あるのは健全な事ではないですね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:14 ID:???
>>184
しなやか会関係者?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:17 ID:???
>>185
追撃のメルマガに書いてある

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:17 ID:???
外務省、厚生省、長野県庁に共通するもの。
内部に深い闇を抱え、官僚が必死に秘密が漏洩しないように守っている伏魔殿。
国民、県民の利益は二の次。内部派閥抗争に明け暮れ、天下りの確保に汲々。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:23 ID:???
>選挙で何もしていない人が

ふーん、選挙で何かするってなんだろうねぇ。
例えば、相手候補を尾行するとか、対立県議のネット掲示板を荒らすとかかな?
そらならば何もしない方がいいだろうねぇW


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:26 ID:???
>>186
>追撃のメルマガに書いてある

ワロタ 大笑い マジ、腹抱えて大爆笑
追撃の言ってることは嘘だの出鱈目だのと誹謗中傷しておきながら、「追撃のメルマガに書いてある」だってさ(w
ご都合主義をさようなら!(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:41 ID:???
コテハンと名無しの使い分け、いいかげんにヤメロ。禿しくウザい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:44 ID:???
>>190
俺(189)のことか?
なら大間違い(w
追撃じゃないよん(w
アハハハハハ〜♪

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:50 ID:???
↑朝からごくろうさん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:09 ID:???
共産党県・市議が国交省で浅川・砥川の河川整備計画について話を聞いたそうな。

毛利議員
http://plaza.rakuten.co.jp/mourieiko/diary/#2004-02-24

原田議員
http://plaza.rakuten.co.jp/nobuyukiharada/diary/#2004-02-24

二人を比べると同じ話なのに毛利議員の方は相手が喋ったことと、自分らの思いとを
混同して書いているため分かりにくい。
この人のこういう思い込みがいろいろな混乱をもたらしているようだが、能力の低さが
原因なのだろう。
一方、原田議員の方が整理されているため読みやすく、前後の関係もわかりやすい。

国交省の見解は従来どおりで、目新しいものはない。(以下、原田議員日記より)
>出席の幹部は、「新しい整備計画か、従来の暫定計画で河川改修を行うのか県の判断」 としつつ、
>「基本高水の引き下げに合理的理由があればできなくない」とした。

ただし、ここは注目。
>流域対策の遊水地の設置は、当初のダム計画地より下流とするのが基本との見解も示しました。

河道内遊水地はダム計画地に設置する予定であるが、国交省の基本見解だとこれがダメである
可能性が高い。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:12 ID:???
>>1 >ループすることなく、建設的なやりとりを

100になってもループしまくり。お仲間同士でオナニー三昧。
ほんとむなしいねえ。こんな無意味なスレ、キリがいいから100で終わりにすれば?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:02 ID:???
>>194
フムフム、ここで田中知事尊師にいろいろな都合の悪いことをバラされちゃ痛くて
かなわん、だから早くヤメテホスイということでつね。
ほほー、ずいぶんと開かれた支持者ですね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:04 ID:???


ハセキョンの元応援団長ツチーヤが次期知事選に立候補しるんでつか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:06 ID:???
J○のツチーヤか? 金に困ると仲間を山に埋めちゃう組織の世界代表か?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:09 ID:???
>>197
ん?その話初めて聞きました、詳しくおながいします。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:21 ID:???
シンシローシの青年団?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:23 ID:???

青年団の会合の後、弁当屋が土建屋の息子を殺して山に埋めた事件だな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:26 ID:???

青年団らしくていいじゃないか!

若いときはそのくらい元気がなくちゃいかん罠 w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:29 ID:???
その青年団クズレの痴呆議員て異常に多くないか。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 13:22 ID:???
>>196-202
多分・・888・・の次期知事候補案に反応したんだろうけど。w
タイムスタンプみりゃ自作自演が見え見え。なんでこんな幼稚なことするんだろうか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 13:40 ID:???
>>201

ヲイヲイ、いくらなんでも  元気ありすぎ w

ていうか、そういうの”元気”とはいわんだろう。いくらなんでも。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:35 ID:???
>>177
読売に続いて朝日も特集
○県政ウォッチ
○検証 コモンズ予算

厳しい論調がつづきます


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:37 ID:???
>>203
現役青年団員ハケーン!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:47 ID:???

漏れの同級生に県職員が一人いる
去年の同窓会で県の財政難を
「税金を(以前のようにたくさん)払わない民間が悪い」と言ってた
それが公務員の意識と言ってしまえばそれまでだが、
意識変換をさせる必要があると思われ
給料1割カットしてもまだ目が覚めない
県職員の指名解雇はする必要があると思う
そうしないと、県職はずっと目が覚めないまま

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:07 ID:???
県職、公務員について、県民全員の意識調査してみりゃいいんだよ。
寒冷地手当の廃止、給料カット、天下りなれ合い人事、業者との癒着。
多分、県民の圧倒的賛成多数で廃止、カット、リストラケテーイだろう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:37 ID:???
>「税金を(以前のようにたくさん)払わない民間が悪い」
これは、つまりー、景気を良くして企業が税金払えるような背策を講じない
知事の責任だろうな。
知事の最大の仕事は県民みんなに食い扶持を与えることだ。それをやってからの話だ。
康夫は肝腎なことをやらずに、奇麗事ばかり、しかも自分は二重取り・・・・
これじゃー、やってられんだろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:43 ID:???
そう、多くの県民もそう思っているよね。

ところが今回みたいな手続き(法に基づいて事前に協議内容を取り決める)を
無視したやり方を取っちゃうと、逆効果だよね。
あんな横暴なやり方を見ちゃうと、県職員にシンパシーを持つ人がでても当然。

しかも自身の疑惑には相変わらずの不誠実さ。

リストラや給与カットが必要ならば大いにやるべき。

でもそれを組合に話す前にマスコミ発表しちゃあ、
まとまるもの絶対にまとまらいよ。

それは公務員であろうと一般私企業であろうと同じ事。

是非知事にアドバイスしてあげて下さい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:56 ID:???
>>209
そんなに公共事業が欲しいか?
談合やりたいか?w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:06 ID:???
>>210
>でもそれを組合に話す前にマスコミ発表しちゃあ、
>まとまるもの絶対にまとまらいよ。

交渉のテーブルにつかないのは県職労
財政危機の中、県職の意味不明の寒冷地手当なんてカットが当然
利権県職労ウザイんだよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:11 ID:???
>>211
馬鹿の一つ覚えwゲラ

オウムの「修行するぞぉー」でも唱えてな!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:20 ID:???
なぜ長野県というか田中知事はこんな出鱈目な(内容ではなく手法)
削減案をだせるのか、民間企業に勤める者としては到底理解出来ない。
民間企業でこんな賃金カットの発表をしたところは皆無であろう。

なぜなら倒産寸前の企業にとって、絶対に必要なものの一つが社員の『やる気』。
社員の『やる気』ない企業が再建など出来るわけない。

だから企業経営者はリストラするにしても、可能な限り社員の『やる気』を
落とさないよう気を配る。
(とはいえ当然すべての人が満足するリストラなどないが)

そして社員が『やる気』失った会社は、早晩倒産する事になる。
そのことは従業員(組合があれば組合員といってもいいが)も経営者も、
理解して交渉にあたる。

だが今回の県のやり方は、県職員の『やる気』を維持する事にまるで配慮がない。
民間企業では絶対に有り得ない。

なぜなら長野県、知事いったほうが適切だろうが、県職員の『やる気』が
どんなに落ちようとも倒産しない事に甘えきっているからだろう。

何かと民間を引き合いに出す知事だが、その精神からもっとも遠い場所に
いる人間が知事自身なのだ。





215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:21 ID:???
露骨なマイナス補正予算だね。
小学校の算数以下のレベル 拷問図予算でございますの。
平成15年度2月補正予算案の概要を掲載しています。
(経営戦略局 財政改革チーム)
http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/hosei/H1502/gaiyou1502.pdf

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:32 ID:???
>>214
>だが今回の県のやり方は、県職員の『やる気』を維持する事にまるで配慮がない。
>民間企業では絶対に有り得ない。

経営危機に陥った企業なら、ボーナス無し、賃金大幅カット、大量リストラが
当たり前。ボーナスは貰える、リストラなしで「やる気が出ない」県職は
とっととクビにした方が、世のため、県民のため。

つーか、やっぱりリストラやるべきだよ、康夫ちゃん。
県職の特権意識は、リストラやらないと治癒しない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:34 ID:???
>交渉のテーブルにつかないのは県職労
>財政危機の中、県職の意味不明の寒冷地手当なんてカットが当然
>利権県職労ウザイんだよ

だからね、交渉のテーブルにつくよう持っていくのが知事の技量。
頭ごなしじゃこうなること、わかっていたでしょう。

わかる?

スムーズに交渉が始まり、県民がその交渉を見てやはり知事のいっていることが
正しいと思えば、これは組合側にもプレッシャーになる。

ところがこのままじゃ、予算審議も滞うちゃう。
それは県民にとっても不幸な話し。

県民は削減には賛成でも、やり方に反発するとは思わない?

というか、まともに交渉したら案外早く決着する気がするんだけど。

>財政危機の中、県職の意味不明の寒冷地手当なんてカットが当然

て、結構県の職員も感じていると思うよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:35 ID:???
パン屋を県庁に設置する費用・2200万円は減額。

県庁と合庁の組織替えに伴う修繕設備費2500万は増額補正

無駄だと思うが!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:40 ID:???
>>217
県職労にとっては、長野県の財政危機なんて他の惑星の話だから
元々交渉のテーブルにつく気はさらさらない。

頭ごなしに手当カットすればいいんだよ。
財政危機、しかも急な歳入不足だから仕方ない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:46 ID:???
わかんないねー。

だからこそ交渉をスムーズにおえて削減する必要があるんじゃないの。

で頭ごなしにやるとうまく行くの?
今のママじゃ結局もめて削減出来ずになるんでないかい?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:48 ID:???
>経営危機に陥った企業なら、ボーナス無し、賃金大幅カット、大量リストラが
>当たり前。

その通り。
そしてそこに社員の『やる気』を維持する配慮があることも当たり前。

社員に『やる気』のない企業は、いずれ倒産する。

リストラ大いに結構。
だがその結果残こった職員の『やる気』が落ちれば、困るのは誰だろう。

田中知事ではない。

222 ::04/02/25 16:54 ID:???
ヴぁかだな、お前ら。朝から晩まで、なにしてんだ。
原因と結果がまるで分かっていない。
ジエームス・アレンの「原因と結果の法則」でもよんでミロ。
結果をよくするには原因を直さなくちゃだめだ。財政破綻の原因はなんだ。
寒冷地手当てかよ。県職員かよ。そうではないだろう。
田中康夫の無知・無能のせいじゃないのか。ゴモンズのせいだろう。
原因の根本を見なくちゃだめだ。
ハエを退治するにはウジを退治することだ。ウジを退治するには
ゴミを出さないことだ。こんなことも分からんのか、ヴァカ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:07 ID:???
地公法第55条の5
>交渉は、職員団体と地方公共団体の当局があらかじめ取り決めた員数の
>範囲内で、職員団体がその役員の中から指名する者と地方公共団体の
>当局の指名する者との間において行なわなければならない。
>交渉に当たつては、職員団体と地方公共団体の当局との間において、議題、
>時間、場所その他必要な事項をあらかじめ取り決めて行なうものとする。
田中康夫はこれを無視して「寒冷地手当廃止」をまずマスコミにぶち上げ、
その後事前に取り決めもしないままに交渉の場に持ってきた。
法規法令が現状にあっていないと思うなら、改正しようと力を尽くすのが政治家。
法規法令が気に入らないからといって無視、暴走するのはチンピラやくざ。
さて、田中康夫はどちらでしょう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:15 ID:???
大体、前提がおかしいでしょう。田中知事が来る前は、県民のために身を粉にして働く、
やる気のある県職ばかりの、素敵な職場だったとでもいうのかね?
笑っちゃうね。吉村時代から腐りきっていたんだよ。それが長野の県政を根本からダメにしている理由だ。

225 :頭ごなしさん!:04/02/25 17:21 ID:???
どこ行っちゃったのかなー。

頭ごなしにやって手当カットってうまくいくのか、説明してね。

頭ごなしでも別に構わないんですけど、うまくいけば。

うまくいくの?

そこんとこ一つ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:29 ID:???
わかった!ゴーンさんを呼んで来て副知事にすればいいんだよ。
ミスターコストカッターなら有無を言わさず、無能な県職に引導渡してくれる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:30 ID:???
>>220
>だからこそ交渉をスムーズにおえて

利権団体の県職労が交渉スムーズに済ませて
寒冷地手当カットを受け入れるって?(大笑

予算から外せば、県職労も交渉のテーブルにつくしかないさ。
そこで「財政危機だから、カットする」と言えばいいのさ。
それが嫌な県職員は、県庁辞めればいい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:35 ID:???
>>223
>田中康夫はこれを無視して「寒冷地手当廃止」をまずマスコミにぶち上げ

地公法のどこに「事前にマスコミに言ってはいけない」と
書いてあるのかな???
公務員の手当に関しての県の基本姿勢を県民に知ってもらうのは良い事だよ。
県民に内緒で交渉やらないと気が済まないの?w


229 :頭ごなしさん?:04/02/25 17:38 ID:???
というより、その予算通るの?

そこんとこ知りたいわけ。
是非教えてね。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:39 ID:???
>>228
お前日本語読めるのか?
一部分を抜き出して文句垂れてもしょうがないだろう。
文章の流れを追えば、「これを無視して」は「事前に
・・・」にかかると読むのがまともな日本人だよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:39 ID:???
>>229
予算案差し戻すほど議会も馬鹿じゃないと思われ。

232 :名前無しさん:04/02/25 17:41 ID:???
> 小学校の鳥小屋で鳥インフルエンザ疑似例 長野・阿智村
簡易検査の1回目で陽性、2回目で陰性だったとか。
さぁて、不幸は突然にやってきますね。知事はどんな対応をとることやら?!


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:41 ID:???
今、民間で、手当減らされたから仕事やる気なくなった、なんて一言でも言ってみろ。
お前の変わりはいくらでもいる。明日から来なくていい、と言われるよ。
もともと何やってもやる気なんかない無能なやつほど、やる気がない、とか言ってブー垂れる。
県民をナメるのもいいかげんにしてくれよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:42 ID:???
>>230
意味不明。
なぜ事前に県民に知らせる事がいけないんだ???
手当払っているのは県民だぜ、知っているか?w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:46 ID:???

特権意識に染まった県職に何言ってもムダ。
リストラしないと目が覚めない。
リストラやれば、少しは変るかもしれない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:55 ID:???
>>234
きちんと文章を読んでから文句を垂れろってー。
>田中康夫はこれを無視して「寒冷地手当廃止」をまずマスコミにぶち上げ、
>その後事前に取り決めもしないままに交渉の場に持ってきた。
この文章の中で「これを無視して」ってのは「事前に取り決めも・・・」
にかかってくるのであって事前に知らせるななんて言ってないだろう。
第55条から何でマスコミの方に話が飛ばなきゃならん。
文章の流れとして「取り決め」の方に決まってるだろう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:05 ID:???
県議も県職も知事も国会議員も総理も天皇も、民の税金で暮らしてるんだよ。甘
やかすんじゃない。
だから田中知事に文句言うのも、県職の無駄な手当に文句
言うのも、納税者の当然の権利だ。

238 ::04/02/25 18:17 ID:???
公務員って、特別な職業なんだ。分かっていないね。
選挙運動もできないだろう。それがそもそも特別なんだ。
だから役人というんだ。これは聖徳太子に時代からだ。
悔しかったら成ってミロのヴィーナス。
それに公企業と私企業は根本的に違う。
公益と私益に違いだ。それを同一に議論するからノー天気というんだ。
私企業で30人学級なんてやるかね。公企業の行動原理は公益、
損をしてもやらなければならないことがある。
問題はその程度ということだ。
顕職の問題点は、クジャクが来ればクジャク、ポニーが来ればポニー。
ミズスマシがくればミズスマシ、ペログリが来ればペログリ、これだ。


239 :頭ごなしさん?!:04/02/25 18:20 ID:???
>予算案差し戻すほど議会も馬鹿じゃないと思われ。

思われるだけ?
何か根拠あるの?
でも議会って、不信任案可決した馬鹿の集まりじゃなかったけ。

とはいえ、明らかに地公法第55条の5に違反(ふつうに読めばね)
している予算を通すのは、ちょっとハードル高いんじゃない?
特に共産党なんて、きついんじゃないのかなー。

もうちょっと説得力のある説明をお願い。

だって頭がごなしでも、うまくいけばそれでOKなわけ。
うまくいかない心配をしているわけなのね。




240 :例の・・888・・です:04/02/25 18:46 ID:???
今、工場の機械洗浄が終わって、ささやかな夕餉の食卓でテレビ信州皆で見てましたら・・
やっと・・まともな・・ニュースが流れてました。
今年の・・高校入試のことです。会見をしたのは・・高校の教員組合のおぢちゃんたち。
彼らも・・やっと・・給料やら・・30人学級やらの・・世迷いごと・・ならべたてて・・
ヤスヲに・・お追従たれてたのを・・後悔し始めたようです。
もともと・・我々・・客商売は・・お客様の満足があって・・はじめておまんまに
結びつくわけです。長野県教育委員会は・・おととしから・・めちゃくちゃです。
斉藤きんじという・・現場上がりの・・教育長が・・ヤスヲの無茶な提案にさじを投げて・・任期途中でやめちまいました。
この人は・・人情のあるという評判の人でしたが・・彼の部下の幹部たちは・・去年の春の人事で・・現場の校長にぶっとばされてしまいました。
代わりに来たのが・・セラという・・ヤスヲとりまきの・・小役人・・もちろん事務方の・・へたれおやぢです。
こいつが・・やったことは・・13もの高校の教頭をそのまま・・校長にしょうかくさせるかわりに・・県教委への・・完全な忠誠を誓わせました。
まあ・・そこまでは・・いいでしょう。しかし・・この居座りの校長たちの評判は・・地域からすこぶる悪い。
理由は簡単・・腰は低いが・・目は・・生徒や父兄・地域に向かず・・我々、いわゆる地域のボスや有力者のご機嫌取りに終始している現状です。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:48 ID:???
>>238
絵に描いたような腐りきった役人の特権意識だね。
こんな意識では県民の事なんて何も考えないだろう。

>私企業で30人学級なんてやるかね。公企業の行動原理は公益、
>損をしてもやらなければならないことがある。

つまり、民間よりも仕事は遥かに楽なわけだ。
民間よりも給与水準をぐっと下げるべきだろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:49 ID:???
確かに、吉村時代の県職員は高慢だった。
田中県政になってからは、卑屈になったと思う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:50 ID:???
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


244 :例の・・888・・です:04/02/25 18:54 ID:???
セラ一派の・・最大の・・悪行は・・高校受験改革です。
これは・・ヤスヲの・・持論です。今までの小さな地域割りの
通学区を・・一気に・・なしに・・しました。
ここまでも・・まあ・・堪忍しときましょう。
実は・・うちの・・甥や姪が・・中学3年だったり・・高校一年だったりして・・一族で大騒ぎしてるわけです。
つまり・・試験が・・2度にわたることと・・その・・合格基準が・・あいまいだったことによる混乱です。
中学の担任は・・好きにしろと・・なげやりだそうです。
まあ・・自分のことを・・自分で決めるのは・・良いことですが・・
7000人の不合格者を出して・・最近のひ弱な子供と親に・・絶望にも似たショックを与えたことです。
これは・・ヤスヲと・・子分のセラが・・犯した犯罪だと・・断言します。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:59 ID:???
>>238
聖徳太子の17条憲法って全文読んだことある?
役人の心構えについて殊に厳しく書いてあるぞ。
ちなみに古事記に収録されてる。

246 :例の・・888・・です:04/02/25 19:00 ID:???
昨年の冬・・長野市の・・広徳中学で・・受験生が・・
進路で・・親や・・学校の意見の・・板ばさみになり
灯油をかぶって・・自殺しました。
その日は・・3者面談・・当日の朝だったといいます。
シンマイとSBCに・・そのニュースは流れましたが
一日で・・ヤスヲ・・セラの圧力で・・もみ消されました。
これが・・きっかけで・・大騒ぎになると・・
あたらしい・・受験制度の妨げになると思ったからでしょう。
もちろん・・あの・共産党も・・教員組合も・・沈黙しました。
自分たちの・・30人学級を・・実現してくれた・・ヤスヲへの
お礼にです。


247 :例の・・888・・です:04/02/25 19:05 ID:???
いいですか?・・ヤスヲは・・急激な・・受験制度改正を
我々・・保護者に押し付け・・尊い15歳の命を奪った・・
そういい切っても・・過言では・・ないと思っています。
さすがに・・高校側の教職員組合のほうが・・中学側の教職員組合より
人間味が・・あったのでしょう。
今日・・今回の・・高校受験制度は・・7000人もの不合格者の心を傷つけてしまったと
・・言い切りました。
子を持つ・・親として・・手遅れの感はあるが・・評価したく思います。
しかし・・セラ教育長は・・手に負えません・・事の重大さがわかっていない。


248 :例の・・888・・です:04/02/25 19:12 ID:???
一回目の・・受験で・・面接と・・作文で・・かなりのまともな受験生が試験に臨んだ。
しかし・・面接も・・作文も・・しっかりできたのに・・不合格だった。
これは・・どういうことか?
親の怒りは・・ここに・・最高潮に達するのです。
面接も・・作文も・・ほとんど・・関係なかったのではないのか?
つまり・・内申書の・・点数だけで・・合格をきめていないのか・・という不信です。
もともと・・内申書の・・成績が良いということは・・面接も・・作文も・・そこそこ大丈夫ということです。
それなのに・・やる気のある・・あるいは・・意欲的な生徒が来てほしい。などと
たくさんの・・受験生をあおるようなことを・・喧伝していませんでしたか?
ということです。特に・・女生徒は・・一番・・心が・・傷つきやすい多感な時期です。
男の子だって・・最近は・・よわっちいしね。この・・ひよわな・・子供たちと・・ひ弱な親たちが・・右往左往している現状は・・健全ではありません。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:16 ID:???
>>239
地公法第55条の5に違反でも組合は訴えない。何故だろ?
法律違反なら訴える方法も選択肢としてあるのだが・・・
県職労は共産党支持の教員が多いから?



250 :例の・・888・・です:04/02/25 19:18 ID:???
受験制度は・・非常に・・おおきな・・長野県の・・課題です。
それを・・あっという間に・・改変してよかったのか?
もし・・公平な・・受験というなら・・面接や・・作文のような
あいまいな・・主観の入る・・余地のない。
採点も・・OCRで・・自動にやるような・・公平なものを課して・・
点数の順に・・合格させるべきでしょう。人間の・・採点なんて・・
21世紀にもなって・・とんでもはっぷんでしょう。
高校入試は・・内申書なしの・・機械採点の・・一発勝負。
このくらい・・クリアーに・・してもらいたい。
これが・・親の願いです。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:21 ID:???
>>247
そもそも高等学校とは高等教育の場。託児所じゃない。
アホや勉強意欲の無い者を全入させたところで、
中途退学者を増やすだけで税金と時間の無駄。
専門学校や職業訓練校で職を身につけたほうが本人のため。
2次ベビーブームも去ったことだし、高校も教員も減らすべし。
自由競争なきとこ発展なし。


252 :例の・・888・・です:04/02/25 19:22 ID:???
そして・・点数の高い順から・・好きな高校に行ける。
文句さえ言わなければ・・定員分は・・確保してあるのだから
多少不便でも・・どこかの高校に通えれば・・いいでしょう。
勉強を・・しない子が・・高校へ行くことが・・そもそも
あまやかし・・なのですが・・公平な・・試験を課して
公平に・・採点して・・その結果で・・1番から順に・・
行きたい高校へ・・入れる。それで・・いいんじゃないでしょうかね?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:23 ID:???
>>237
>県議も〜天皇も、民の税金で暮らしてるんだよ。甘やかすんじゃない。
>だから田中知事に文句言うのも、県職の無駄な手当に文句
>言うのも、納税者の当然の権利だ。

その県議も県職も知事も国会議員も総理も納税者ですが、何か。


254 :例の・・888・・です:04/02/25 19:25 ID:???
もっと言えば・・託児所が・・必要なら
中学からの6年制・・あるいは・・小学校から12年制の・・受験競争なしの
職業訓練や・・芸術家育成・・学校を・・交通至便なとこに作って
収容してやればいい。


255 :例の・・888・・です:04/02/25 19:28 ID:???
なにも・・全員が・・長野高校や・・深志高校いかんでもいいわけさ。
深志高校は・・長野県を・・絶望に・・導く・・ヤスヲを
産み出してる・・わけだしね。
まあ・・深志高校の・・廃止を・・真っ先にやるのが
長野県の・・再生の・・近道かもね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:29 ID:???
手当払ってるの県民だぜか。お決まりのセリフだな。まあこれ自体も間違って
る罠。県の予算が県民の税金だけで賄えてるはずもない罠。そう言ってる輩が
県民であるとも言えない罠。まあ見てきたように県職員の仕事ぶりを決めつけ
ているが、そのあたりもかなり怪しい罠。不景気時の公務員叩きで憂さを晴ら
すのが見え見えだ罠。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:33 ID:???
きっと自分だけが納税者だと思いたいんだ罠。そう言ってるのが実は
ほとんど税金を納めていないということも、よくある話だ罠。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:37 ID:???
そういえばよく聞くよね。ろくに税金も払っていない奴が、どういう
わけか、税金の使い道に一番文句垂れるって。

259 :例の・・888・・です:04/02/25 19:39 ID:???
いいかい・・今度の・・高校受験制度が・・原因で
15歳が・・灯油かぶって・・死んでいるんだ。
この事実が・・ひとつ。
それを・・たいしたことではないと・・もみけそうと・・した・・事実。
ひょっとしたら・・憧れの・・高校に・・入れるかもしれないと
面接・・作文の・・練習・・果ては・・夏休みに・・ボランティア・・クラブ活動・・
生徒会活動の・・活躍が・・合格の決め手だなどと・・あちこちからふきこまれて
へとへとに・・疲れて・・挙句の果てに・・不合格で・・小さな心に
大きな傷を・・負って・・去年までだったら・・合格できただろう・・希望校より・・
ランクを下げて受験せざるを得ない・・子供たち。
これは・・自ら緒の長野県での・・教育体験を・・うらんでいる・・ヤスヲの
怨念・・そのものなんだよ・・・悪霊を・・早く退散させないと・・
ほんとうに・・不信・・不安・・あきらめ・・やけ・なげやりの・・中高生が
常食するぞ・・・これは・・・・警告なんてれべるのもんぢゃ。。ねえぜ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:42 ID:???
>>258
 そういう奴に限って、国民だの県民だのを使うんだよな。さも自分が
県民や国民の代表みたいに。あんでもかんでも県民の支持があるとか、
県民の意思だとか嘯く信濃の将軍様も居たね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:46 ID:???
>>239>>249
地公法第55条の5に違反の5に違反??
お前らアホか??
地公法第55条は交渉について定めただけもの。
給与・勤務条件は地公法第24条〜26条に従えばいいだけ。

262 :例の・・888・・です:04/02/25 19:46 ID:???
まあ・・結論を言おう。
長野県の・・高校受験・・単純化・・しましょうね。
受験戦争・・結構。勉強しない奴は・・働く・・これも・・けっこう。
世の中から・・プータロー・・撲滅・・これまた結構。
お願いだから・・システムを・・単純化してほしい。
わけのわからない・・仕組みを・・作らせないこと。
これが・・たいせつだ。
ヤスヲは・・どんどん・・長野県を
わけのわからない・・方向に・・もってゆこうとしている。
余命・・いくばくもない・・末期がんの・・患者に
大事な・・税金の・・使い道を・・決めさせちゃいけないんだよ。
もっと・・こころも・・からだも・・健康な・・
知事を・・輩出・・しましょうよ・・みなさん。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:47 ID:???
>>260
その将軍様も特別職の公務員で、給料も手当も、そのうえ膨大な退職金
まで貰ってるんだが。しかも旅費二重取りまでしてるんだが。
どういうわけか、こちらはスルーのようだな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:49 ID:???
>>261
おたく。痴呆労働委員会の方? むちゃ言っちゃいけませんなあ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:50 ID:???
>>263
康夫は給料4割カット
県職員も4割カットすればいい。財政危機なんだから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:51 ID:???
他板より、これワロタw

262 名前:非公開@個人情報保護のため sage New! 投稿日:04/02/25 15:56
寒冷地手当は廃止で、〔康夫に振り回されてとっても迷惑手当〕を要求したら
県議会は納得してくれそうだな。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:53 ID:???
>>239
>特に共産党なんて、きついんじゃないのかなー。

その共産党がまだ優柔不断な態度を示しているんだよ。
よっぽど、奥深い何かがある。前スレにも何度も見かけたが、普通は先頭切っ
て動いているはずなんだよ。Why?


268 :例の・・888・・です:04/02/25 19:57 ID:???
261へ・・
いいか・・給料だの・・手当てだのも
長い間かかって・・紆余曲折の果てに・・決まってきたものだ。
新しい制度を・・取り入れるのは・・新規の採用分からすりゃいいんだ。
日本の・・経済界の・・将来への不安は・・その一点に・・尽きる。
うちの・・工場だって・・高度成長前は・・その日暮らし・・みたいなものだった。
でもな・・経営者が・・新しい商品や・・販売ルート・・開拓して・・
社員を自分の家族と思って会社を支えてきたんだ。
だから・・苦しいときは・・給料が・・少なくっても・・我慢できたんだ。
いま・・うちが・・いきのこれてる・・大きなファクターは・・ロイヤリティーしかない。
ヤスヲの場合・・問題なのは・・職員を・・家族と・・思っていないところなんだ。
あの・・馬鹿に・・そういう思いはないはずだ。
杉原君を・・ばっさりやったところで・・目が覚めない・・奴は・・本当の・・おばかだ。
次に・・切られるのは・・自分だと・・わからないのが不幸なのさ。
同じやり方は・・ソフトバンクの孫・コイヅミも・・おなじ。
これは・・国が・・滅ぶ・・前兆になるんだよ。
信頼の・・置ける・・ボスのために・・働ける。
これが・・・働くものの・・しあわせというものだと・・おもうぜぃ。


269 :頭ごなしさんじゃないけど:04/02/25 19:58 ID:???
>地公法第55条の5に違反でも組合は訴えない。何故だろ?
>法律違反なら訴える方法も選択肢としてあるのだが・・・
>県職労は共産党支持の教員が多いから?

それ(訴訟)もあるかと思うわけですよ。
詳しいことはよくわからいけど、裁判沙汰になったら予算の執行って
うまくいくのかなって心配?

でも共産党は厳しいよね。
どうするんだろ。
支持母体をとるか知事をとるか。

それもあって頭ごなしでうまくいくか心配してるのね。



でこっちは頭ごなしさん?

>地公法第55条の5に違反の5に違反??
>お前らアホか??
>地公法第55条は交渉について定めただけもの。
>給与・勤務条件は地公法第24条〜26条に従えばいいだけ。

これって「結果としての民主主義」ってやつが司法の場でも通じれば
いいんだけど、うまくいくのかなあー。
非常に不安なわけですよ。

是非とも明快・簡潔な説明で、納得させてね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:59 ID:???
200万から貰っていて、その4割カットでは痛くはないだろうな。
手当はカットなしのようだし。
それに何と言ってもバイト三昧で稼げるし、私用を公用と偽って小
銭もせしめることの出来るからなあ。将軍様は。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:03 ID:???
>>259
>これは・・自ら緒の長野県での・・教育体験を・・うらんでいる・・ヤスヲの
>怨念・・そのものなんだよ・・・悪霊を・・早く退散させないと・・

そうなんです。悪霊につかれているのは確かです。どうしても自分の教育環境
に不満足だったらしい。
だいたい、「通学区制」と「自己推薦」の二つを同一年にやるかあ〜。
今年の中3・学校・保護者はほんとに被害者。康夫・セラに振り回されて。

末期ガンてほんとなの? 888さん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:04 ID:???
一月のうち8日しか長野にいない将軍様なら4割カットも当然かと。
そのうえ、公用らしきものを一つでも入れれば、そのほとんど全て
が私用でも、公費が出て出張扱い。こりゃ上手い手だわ。

273 :例の・・888・・です:04/02/25 20:07 ID:???
あんまし・・ばかばかしいから・・そろそろ・・やめておくけどさ。
働くんでも・・・勉強するんでも・・モーチベーションが必須なのさ。
親は・・無条件で・・子供をかわいがる。
馬鹿でも・・不細工でもだ。
ガッコの・・センセイも・・同じ・・馬鹿でも・・のろまでも可愛がる。
会社の・・ボスも同様・・部下を・・家族の一員だと思って・・可愛がる。
県庁も・・おなじだろ?・・職員を・・家族と思えるかだ?
国も一緒・・コイヅミは・・イラクへゆかせる・・自衛隊員を・・家族と思ってないだろ・・
捨て石・・・あつかいなのさ・・・自分で・・イラクに・・いって
地雷掘り・・・・してから・・イカセルのが・・親だ。
おいらが・・いいたいことは・・そういうことだ。
上に・・たつものは・・部下を・・家族と・・思えないものは・・排除・・といいたいだけだ。
たとえば・・北朝鮮が攻めてきたら・・真っ先に・・ミサイルぶち込んでやるぜぃ。過激だろ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:08 ID:???
>>269
>それ(訴訟)もあるかと思うわけですよ。
今、準備しておりますが、何か。

275 :例の・・888・・です:04/02/25 20:13 ID:???
271へ・・
ホンとです。
長野死人病院に・・友達いるんだけど・・ステージがひとつ上がって、
体重の・・減少率と・・腫瘍マーカーが・・レッドゾーンから
回復できない状態なんだそうだ。
月曜日の・・SBC20時45分・・昨日のヤスヲ・・みたろ?
頬・・こけちゃって・・皮膚が・・くろずんできている。
免疫力の・・低下が・・著しいのさ。
はやくに・・休ませて・・やったほうがいいぜ。
知事室で昏倒して・・殉職で・・銅像なんて・・ゴメンちゃい・・ですぜ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:14 ID:???
なんか昼間は、マンセー様の元気があったみたいなのに、夕方からは出てこな
いんだな。

そうか5時までが、勤務時間でノルマ終了なんだね。お疲れさま〜〜。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:15 ID:???
教員を減らすことは大賛成だな。
高校時代の英語教師は10時出勤で3時には自宅にいた。夏休み冬休みは仕事していないのに
給料は貰っているし、彼らは自由業に近いよ。県の人件費の7割は教員。
かつて、長野県は教育県といわれ大学進学率が高かった、いまや全国でも最下位に近い。
この責任は教員にあると言わざるを得ない。子供をもつ両親は結局、予備校、塾へと過大な
る負担を負ってる。教員は一般教員よりも高い給料を受領しているが、そもそも田中角栄が
給料が安い公務員で教員のなり手があまりにも少ないために給料を上げたが、今では教育学
部出ても教員になれない人材がだぶついている有様。



278 :例の・・888・・です:04/02/25 20:16 ID:???
おいらは・・ヤスヲ・・古くから・・しってます。
もう・・そろそろ・・県議会の・・皆さんで
楽にして・・やっちゃくれませんか?
引導・・渡せといってるのさ。
今度・・不信任しても・・再選は・・ないぜ。
はやく・・こうどうおこさねえと・・
とりかえし・・つかないことになるのさ。
善は・・急げ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:16 ID:???
>>275
Thanks.I belive you. from>>271

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:22 ID:???
なに?ここは、すごい情報がとびかっているーーーーーーーーーーーー。

281 :例の・・888・・です:04/02/25 20:26 ID:???
277へ
わかんない人だね・・
コームインに・・期待したり・・仕事させすぎちゃいけないって
いってるだろ・・
あいつらは・・捨扶持・・さしあげて・・のんびり・・してもらえばいいのさ。
いいかい・・世の中に・・無駄に・・見えるものが・・意外と・・いい働きしてる子とって多いんだぜ・・
決まった・・給料で働く・・人種に・・
過大な・・期待や・・変革を・・求めちゃ・・いかん
そういってるのさ・・・・国が・・滅びるとすれば
功を・・焦った・・人気取りの・・考えなしやろうどもが
急いで・・制度を・・変えようとすることさ
あわてちゃ・・いかんよ・・ということなのさ


282 :例の・・888・・です:04/02/25 20:38 ID:???
279へ・・
ヒント・・あげよう
teni・・・・・天衣無縫だったらよかったんだろうけどさ・・
・・転移・・
わかった?
まあ・・安静に・・してなさい・・てことだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:43 ID:???
>>282
それでこの頃公務なしの日があったわけか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:46 ID:???
>>282
あと どのくらい もつのでしょうか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:50 ID:???
・・・・・・・・・・・・

なんで888は・・・入れないと書けないのか?そろそろうざくなってきたぞ。
・・・なしなら半分の行で書けるだろう。人が読む時の気持ちも考えて。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:52 ID:???
>>284
そりゃちょっと不謹慎かもよ。

287 :一県民:04/02/25 20:57 ID:???
>>275
 現代の高杉晋作扱いされたらかなわんな。

288 :例の・・888・・です:04/02/25 20:59 ID:???
284へ・・
今の時代・・末期といっても
大事にすれば・・1〜5年。幅は・・ある。
要は・・養生しだいってことさ。無理は・・禁物。
・・・・・あ・・恨み買うと・・免疫力・・おちるんだって。
健康が一番・・生きてりゃ・・いいこともあるだろうにさ・・


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:03 ID:???
知られざる巨大脱税組織
http://kankokufubai.netfirms.com/ZAINICHI.htm



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:10 ID:???
・・888・・へ
気に入らないなあ。田中の政策批判ならどんどんやってくれ。
しかし、人の病気の仔細、それも本当か嘘かもわからぬものを、ここで垂れ流すのは、さすがに悪質ではないか?
せっかくいい提言してるのに、あんたの言ってることが、全部嘘臭く見えてきたぜ。
いくら2ちゃんだからといって、言っていいことと悪いことはあるよ。
888にちょっと失望した。

291 :例の・・888・・です:04/02/25 21:27 ID:???
290へ・・
もっと・・よく・・現実をみなよ
ヤスヲ・・の・・功罪の・・功は・・何?
彼は・・国から長野県に・・入るべき・・8000億円を
辞退したんだぜ。・・・・国は・・大喜びさ。
自分の・・病気は・・良性の膀胱腫瘍・・と・・ウソを言っている。
良性で・・膀胱を・・摘出・するか?
・・腸管を・・膀胱の代わりにして・・
それが・・いつまで・・持つものなのかは・・
ちと・・勉強すれば・・誰にでもわかることだ。
病人に・・県知事を・・任せられない。
だから・・お元気なうちに・・退場するべきだといってるのさ。
今は・・まだ・・体も・・口も・・動いているが
いつ・・脳に・・飛び火するかわかったもんじゃない。
これは・・飛行機の・・パイロット・・トラックの運転手さんの
無呼吸症候群・・並み・・それ以上の怖さなんだ。
とにかく・・病人は・・知事室に・・いらない。
そのくらいのことを・・自分で・・判断できないくらい
脳みそが・・イッチャテル・・ということだよ。
不謹慎・・なんて・・もんは・・罪のない人にたいしてのものだ。
彼の・・してきたことと・・今していることは・・狂気・・
と・・言い切ってもいいぞ・・コイヅミも・・狂っている・・
国の・・指導者は・・のらりくらり・・程度で・・じゅうぶんなのさ
もちろん・・県知事もナ・・・・・


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:35 ID:???
この・・・野郎に何言ってもだめみたいよ。スルー汁>all

293 :名無し退屈男:04/02/25 21:44 ID:cKDkJvHV
小津100年に因めば一冊満腹主義。
文藝春秋今月号のことで、最年少茶川賞2作品一挙掲載、イラク派兵是か否か特集等々、
超コストパフォーマンスで100万部突破、我が輩もその一人というわけだ。

さて、目玉の茶川賞。予想に反して?つまらなくなく、身銭を切る価値有り。
若者の読書離れを阻止する策略、あるいはそれは徒労など評価は様々だが、
とりあえず作品の声を聴くべし。
「蛇にピアス」は「東京暮色」に連なる「専守防衛ズベ公もの」。短いセンテンスで
ぐいぐい引っ張り、さながら翻訳ミステリー。自傷行為に及ぶプロセスを省力している
のは「秘するが花」だろうが、やはりそこはフォーカスすべきだろう。というのも、
TUTAYA のインディーズビデオ大会でそこを突破した力作を見てしまったからだ。
「蹴りたい背中」も「秘するが花」が間違っている。「ちびまるこ」と「エースをねらえ」
が秀作と言うことが良く解る。

「イラク派兵是か否か特集」は和田秀樹氏が案外正直で、蓮實重彦博士が白眉。
が、国家VSバーチャルテロネットワークの時代だよ、と言われても国家の命で生身の人間が
その肉片の剥ぎっこを余儀なくさせられる事態から見れば、こっちは「記号」じゃないよ、
と言いたいところだが。

さて、派兵反対派としては役者が足りない。
茶川賞選考委員の池澤夏樹氏と我が田中知事である。

松沢神奈川県知事が県議会で9条改正とイラク派兵賛成に言い及んだ時、議員達は
ブーイングから拍手に転調したと言うが、下らないことで意見一致するなと言いたい。

田中知事の強烈なる派兵批判を期待する。

294 :例の・・888・・です:04/02/25 21:47 ID:???
292へ・・
こどもは・・おねんねの時間だ
ねしょうべん・・たれねえように
しっかり・・ちっこ・・まって・・寝な
3年半・・ヤスヲは・・どんな・・お仕事・・してくれたの?
私財肥やして・・体壊して・・長野県も壊して・・
それで・・ちっとは・・景気でもよくなったか?
県の・・税収・・上がったか?
しっかり・・雇用と・・県民の・・収入上げる手段・・かんがえられねえ
馬鹿は・・いらないのさ。
この先・・どんどん・・長野県は・・ジリ貧になることがわかっているから
もっと・・県民に・・仕事・・持ってこれるような・・BOSがほしいといってるだけだよ
・・・・・3年前にヤスヲ自身が言ってた・・カジノ・・でも・・作る努力すら
してねえだろ?。・・石原ちんたろーもめげちゃったけど・・そういう・・一見不可能なことを・
・成功させようという姿勢が見えないうちに・・病人になっちゃたから・・
引き際・・きれいにしろよ・・そういってるだけさ・・ガキには・・わからない・・ことだろうけどな・・

295 :例の888です:04/02/25 21:56 ID:???
290へ
もっとよく現実をみなよ。
ヤスヲの功罪の功は何?
彼は国から長野県に入るべき8000億円を辞退したんだぜ。国は大喜びさ。
自分の病気は良性の膀胱腫瘍とウソを言っている。
良性で膀胱を摘出するか?
腸管を膀胱の代わりにして、それがいつまで持つものなのかはちと勉強すれ
ば誰にでもわかることだ。
病人に県知事を任せられない。
だからお元気なうちに退場するべきだといってるのさ。
今はまだ体も口も動いているが、いつ脳に飛び火するかわかったもんじゃない。
これは飛行機のパイロット、トラックの運転手さんの無呼吸症候群並みそれ以上の怖さなんだ。
とにかく病人は知事室にいらない。
そのくらいのことを自分で判断できないくらい脳みそがイッチャテルということだよ。
不謹慎なんてもんは罪のない人にたいしてのものだ。
彼のしてきたことと今していることは狂気と言い切ってもいいぞ、コイヅミも狂っている。
国の指導者はのらりくらり程度でじゅうぶんなのさ。
もちろん県知事もナ


・・・をなくしてみますた・・・


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:58 ID:???
おい、新手の電波が寄って来たぞ。粘着だな、このタイプは。

297 :名無し退屈男:04/02/25 21:59 ID:RvA3YSv9
だれか・・・茶川賞に・・・突っ込んでくれ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:00 ID:???
相手すんなって。さて、久米でも見るか。

299 :例の・・888・・です:04/02/25 22:01 ID:???
295へ・・

ご親切に・・ありがとうね。

世の中には・・親切な人もいる・・捨てたもんぢゃ・・ねぇなあ。

おぢさん・・嬉しいよ・・う・う・う(感涙)

300 :名無し退屈男:04/02/25 22:02 ID:RvA3YSv9
誰でもいい・・・茶川賞に・・・早く突っ込んでくれ
我輩の・・・一世一代の・・・ギャグなんだから
突っ込んで・・・くれないと・・・死んでしまふ
早く・・・しちくれ・・・おながいすます


301 :例の・・888・・です:04/02/25 22:08 ID:???
297へ・・

つっこんであげよう・・

蹴りたい背中は・・1000円出して買って読んだ・・損した気分
もうひとつのほうは・・立ち読み・・疲れたけど・・タダだから・・まあいいや。

いいか・・文芸心中は・・一気に・・若い娘で・・勝負に出た。
じいい・・ばばあの・・作品ぢゃ・・客が呼べないこと・・さとったんだ。

けっして・・金を出セルまでの・・シロモノじゃないが・・
ぶただひかる・・くらきまいまい・・の・・2番煎じに
わかっていながらも・・おぢちゃんである・・おいらが
1000円だしちゃった・・・・・そういうことだ。
これが・・商売・・なんだよ。
ヤスヲには・・それが・・ひとつとてない。
時間と・・労力・・おかねのむだづかいの・・豪華3点セット。

これでいいかい・・ちゃがわしょうの・・ひと?



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:10 ID:???
まあ、ある意味で偏屈爺も888も似たもの同士と言えなくはない。


303 :例の・・888・・です:04/02/25 22:12 ID:???
302へ・・

明治生まれ・・と・大正生まれの・・ともに・・ぢぢい・・であることは
共通項かもナ・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:13 ID:???
>>303
嘘だい(w
偏屈は戦後生まれだろが。
明治なんてPC以前だろが(w

305 :例の・・888・・です:04/02/25 22:19 ID:???
304へ
ここは・・阿修羅のすみか・・天下の・・2ちゃん・・なんだから
良識・・と・・常識・・どこかに・・おきわすれてきてねえと
腹・・こわすぞ
しっかり・・腹播きして・・ゆたんぽ・・かかえて・・・ねるんだぞ
わかったかい・・?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:24 ID:???

・・・追撃さん・・・

次のネタは・・・>>259 or >>275・・・ということで

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:31 ID:???

・・・追撃さん・・・

次のネタは・・・「例の・・888・・です」の正体は・・・がいい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:34 ID:???
麻原もオムツか・・・


309 :例の・・888・・です:04/02/25 22:40 ID:???
307へ・・

おめえも・・わかんないひとだねえ・・
ただの・・中小企業の・・ぢぢいだよん。
愛読誌は・・SHUPA・ぴっぐとまろー・boSS・ブレヂデント
新聞は・・・日経・内外タイムス・・
毎日見てるテレビは・・日経ワールドサテライト・・
さて・・わたしは・・だれでしょね?
・・・・答え・・あぶらくさい・・ただのヂヂイだよ

310 :名無し退屈男:04/02/25 22:56 ID:cKDkJvHV
全然解っていないね
>>301
ポイントは若い世代は映像作品の方が10年先行していたと言うこと。
しかし、「お話し」の綾に絡め取られて、挫折をした。
そこで、お話しの本家「小説」が台頭してきたというわけ。

茶川賞2人娘は先行世代の轍を踏まないよう、「秘するが花」で勝負に出たというわけだ。
もう少し具体的に言えば、プロットの基幹部分を「無意識」と措定して、その周辺を旋回する手法を採った。
しかし、それは見え見え。
つまり、映像の挫折を文学で乗り越えようとしたところに基本的な誤謬がある。
映像の課題は映像で、文学の課題は文学で乗り越えなくてはいけない。

小津あるいは清水宏の提示した映像観にそのヒントは隠されているわけだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:59 ID:???
う〜ん・・・888さん・・・しぶい・・・しぶすぎる
ファンに・・・なりそう・・うっとり

この独特の・・リズムが・・わたし・・疼いてしまう

・・・たまらない

312 :例の・・888・・です:04/02/25 23:01 ID:???
310へ・・

なんか・・わけのわからないことイッチャテルのは
ヤスヲ・・と・・同じだな
おらぁ・・単純・・おヴぁか・・だから
難しいこといわれても・・こまっちゃうのよ

「わかりやすい」・・これ・・長野県に・・必要なファクター

おねげえでごぜえますから・・わかりやすく・・してやってくだせえましよ



313 :例の・・888・・です:04/02/25 23:05 ID:???
311へ・・

ありがとうよ・・

おいらの・・気持ちが・・いくらかでも

わかっていただけりゃ・・本望だい。

トップに・・必要なのは・・「愛」よ・・

どんな・・おばかな・・スタッフをも・・

その・・いいとこを・・見抜いて・・ほめてほめて・・使い倒す

この・・呼吸・・が・・わかる人を・・かしらに・・いただきたい

ほんの・・ささいな・・県民の・・ねがいですだ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:16 ID:???
>>313
そうなんですよ。せめて心の通じる人がボスに座っているべきですよ。
前に誰か言っていたけど、あの人のために汗を流す、という気には絶対になれ
ない。県職もですけど、県民もそう思っている。「士気おち」はすごいもの。
手腕もひどいけど、人格もへったくれもないんですから。

そんな重病でしたら、早く養生させてあげましょう。

315 :例の・・888・・です:04/02/25 23:29 ID:???
314へ
な・・おいらは・・親切だろ?
下手な考え・・休むに似たり・・ということわざがあるんだぜ
くそ役に立たない・・取り巻きたちの・・思い付きで
大事な・・長野県・・ぼろぼろにされちゃ・・たまらんちゃ

たまらんちゃ・・といえば・・例の・・五輪疑惑・・88(ソウル)から
15年目は・・2003年・・・・・・時効・・成立だよな
死刑でも・・時効だ・・横領・背任・着服・・みいんな・・時効だよん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:29 ID:???
俺のこと呼んだー?・・・・・・
・・・宅八郎だけど・・・・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:35 ID:???
突然ですが・・共○党の議員さん方は・・この議会・・どのような態度で
のぞまれる・・の?

318 :名無し退屈男:04/02/25 23:35 ID:cKDkJvHV
解りやすいのは良いけれど迎合はいけない
>>312
小津、清水が行っていたのはまさにそこで、
解りやすいのは良いけれど、迎合は映像文化を高める上で害毒であると、
啓蒙を作品の中に盛り込んでいた節がある。
つまり、早々に「メロドラマ批判」をぶちまけていた。

斯様に一つの文化ジャンルでも先人の苦闘の歴史があり、それを伝統と呼ぶのかもしれないが、
映像はお手軽に見ることが出来るからと言って、傲慢になることは、厳に戒めなくてはいけません。

319 :例の・・888・・です:04/02/25 23:37 ID:???
そこでな・・また・・良いヒント・・あげよう
今夜は・・なんか・・このすれの100回記念に
ふさわしい・・良い夜だぜ。

カード会社・・調べな。
総ちゃんは・・当時・・たしか・・アメックスのオプティマ・コーポレート
・・DCのゴールド・・例のオランダ人の妻もダイナーズ・・住友ビザのコーポレート
もっていたよな。今でも・・自分のガソリンスタンドととりからや・・しっかり見回っているから・・えらいよ。
まあ・・カード会社も・・口堅いから・・
なかなか・・しんどいだろうけど。
あと・・JALとJR東日本と・・JTB長野・近畿日本ツーリスト・日本旅行・東急観光まで、請け書調べ上げれば・・金の流れはわかるんだけど
いかんせん・・この3年半・・刑事事件時効まで・・ヤスヲが・・のらりくらり
総ちゃんかばっちゃたから・・もう・・はなぢも・・でまへんでしょうなあ


320 :例の・・888・・です:04/02/25 23:43 ID:???
まあ・・総チャンも・・15年たてば
おいら同様・・まだらの・・ゴルフやけの・・
・・あぶらくさい・・ぢぢいに・・なっちゃった・・だけさ

お・・もっとも・・がそりんやも・・とりがらやも・・油がらみか?
こりゃまた・・失礼・・しましたっと・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:47 ID:???
ご多用中失礼しますが、「『長野県』調査委員会」って何なんでしょうか?
オリムピック帳簿燃やしたのも、財政危機に陥ったのも、しなの鉄道に
不利な契約させられたのも、みんな「長野県」が悪いんであって、
SHINSHU知事のボクちゃんには関係ないYO!ってことですか?

322 :一県民:04/02/25 23:52 ID:???
>>321
なんか、・・・のカキコだとSHINSHU知事と言うより、
SHINISOU知事だねぇ。
それより以前まちBBSで似たようなカキコを見た
覚えがあるな。田中支持の本屋の内幕暴露あたりで。

323 :例の・・888・・です:04/02/26 00:01 ID:???
321へ・・
まあさ・・27日に・・県議会初日に
7人の侍・・だか・・荒野の7人だか・・
あてつけに・・初会合開くんだと・・・・・

今回・・注目は・・マスコミ・・特に・・新米・・
それから・・協賛塔の・・出方ひとつでしょ。
30人学級・・廃止・・これ当然。
お金ないから・・50人学級・・60人学級。
かしこい子供の集まる・・深志高校なんかは・・体育館で
500人集めて・・お勉強・・教えれば良い。
まあ・・そういう・・ところから・・お金の節約してゆかなきゃね。
市町村に・・センセの増員分の人件費・・たかるのは・・みっともないからやめましょうね
がきども・・あまやかし・・すぎ・・・・・・これ正論
がっこ・・いきたくないやつは・・道路の・・吸殻拾わせて・・
出席に・・かえてあげよう・・・みたいなんでもいいんじゃないのか?
読み書きも・・満足に・・できない・・青少年は・・女子は・・15で・・繁殖に
男子は・・イラクに・・地雷掘り・・・・・
そんな・・時代が・・もうそこまで・・きてることに
きがつかないん・・だよね・・お気楽だな・・おめえら

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:13 ID:???
>>323
教職員の組合ってアホ。
本来自分たちの権利にしか興味がなかったのに、30人学級をエサに給与削減を
受け入れたりしたものだから、今年の寒冷地手当の削減に表立って反対できな
くなっちゃったわけだ。

30人学級導入より、教員の資質向上のほうが急務だと思うが。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:14 ID:???
うちの会社に深志出身のやつがいたけど、仕事があまりにできなくて、結局落ちこぼれて辞めてった。
頭いいとはとても思えない。長野の中だけだろ、通用すんの。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:25 ID:???
・・か、なつかしいな。ハセキョン以来か。。。

>>259ぐらいで騒いでいてはいけない。
10年近く前に康夫の母校信大附属松本中では飛び降り自殺があった。
それ以来、信濃毎日は高校合格者名の報道をやめた。因果関係は知らんが、、、
20年以上も昔から深志高校じゃ、飛び降りあり猟銃自殺あり。
東大生の自殺なんか古今珍しくも無い。人生に挫折は付き物。
生きる奴は生きる。死ぬ奴は死ぬ。これ摂理。
温室で育ってなまじ挫折を知らん人間は脆い。
だから康夫はしたたかになれた。。。たぶん。

今の県庁のお役人、無難に過去問・前例で生き抜いてきた。
失敗しないよう・目立たぬよう、康夫が通り過ぎるのを只管待っている。
だが、長野県を救おうと自ら動機付けし、知恵と勇気ある者以外は必要ない。
寒冷地手当て削減ぐらいでガタガタ抜かしてる、甘えたアホは逝ってよし。

327 :例の・・888・・です:04/02/26 00:26 ID:???
結局・・戦争を知らない・・団塊の世代の連中が
この日本・・ぶち壊し・・はじめたのさ

いいか・・1969年に・・東京大学の・・新入生は・・いない

官僚の・・系譜が・・ここで・・とぎれちまったのさ

今の55〜60歳くらいの・・ばかオヤジたちが・・ヘルメットかぶって

大学の授業料・・はらって・・お勉強の代わりに・・たて看板書いてたんだぜ

今の・・日本の中央官庁の・・幹部どもも・・長野県の幹部も・・

そういう奴らの・・天下なんだ・・しかも・・こいつら

節操がないから・・変節してやがる・・女の変心は許せても男の変節は許せねえ

まあ・・そういうことだ・・安保反対・・ベトナム戦争反対

そういってた・・連中が・・今度は・・イラク派兵賛成だと・・だめだこりゃ



328 :例の・・888・・です:04/02/26 00:31 ID:???
326へ・・

でたな・・ヤスヲの・・影武者め・・
はせキョンの・・ヒステリーには・・まいったよな
メンスの・・干上がった・・更年期直後のばばぁ・・
担ぎ出したのは・・けんせーかい・・だいしっぱい

例の・・アヲキてるてるぢぢいは・・すぎはらに
逃げられて・・いぢけちゃうし・・もう・・ひでえ・・戦いだったな

まあ・・今度の・・戦は・・ちった・・学習したろうから
ぢ一ちゃんも・・たもっちゃんも・・うまく立ち回れるかもナ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:32 ID:???
ハセキョーと康夫となんか関係あんの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:33 ID:???
>>326
長野県を救おうと自ら動機付けし、勇気と知恵を以って康夫に意見具申したヤツは
漏れなく中枢から外されているわけだが。

ここから導き出される結論は、「康夫はいらん」ってことだけなんだね。

331 :例の・・888・・です:04/02/26 00:37 ID:???
329へ

松本でだったか?
はせきょん・・ヤスヲ支持者に・・つっこまれて
第一声で・・きぃいいいいいい〜〜〜

ヒステリックな・・金切り声上げて・・これが
テレビで・・うつしだされて・・一発で・・ヤスヲの再選・・

やっぱ・・オンナはだめだわ・・村や街の・・おばちゃんたちの実感・・
あ〜〜〜〜〜〜あ・・でございましたね。

332 :例の・・888・・です:04/02/26 00:38 ID:???
若い方の
はせきょんだったら
当選したかも・・

おいらの実感

333 :例の・・888・・です:04/02/26 00:39 ID:???
さて・・

333・・を名乗ろうか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:39 ID:???
長野県で鳥インフルエンザ騒ぎが起きましたが、
県庁はどう対応するのやら。

335 :例の・・888・・です:04/02/26 00:43 ID:???
しかしながら・・すごいのは
今回・・ヤスヲは・・工作員・・募集と来た。

これって・・とむくるーずか・・じぇーむすぼんどか?
ヤスヲ亡き後は・・当然・・核燃料倉庫の・・番人だわなぁ・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:46 ID:???
>>334
ブタの管理の方が重要。
それは冗談としても、改めて危機管理能力が問われますわね。



337 :例の・・888・・です:04/02/26 00:48 ID:???
334へ・・

多分・・明日付けで
庭の・・鳥小屋の・・とり・・
ケンタ丼にするから・・
長野アポロ紹介に・・持参せよ・・・・・・と・・セラ名で通達。

可愛がってた・・ピーちゃんも・・がぁちゃんも
ただ・・土に埋められちまうよりは・・胃袋に収まったほうが
功徳・・というものだ。

総ちゃん・・今までの・・お礼に・・にわとり・・引き取って
給食で・・成仏させろよな・・



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:51 ID:???
>>328
綺麗なおねいさんが好きです。紹介してくださいな。。。
青木のじいさんも最近は冷静になりすぎて、ちと寂しい。励ましてあげてね。。。

>>330
>中枢から外されている
結構なことじゃないですか。康夫の元でねちねちイビられずに、
離れたところで才覚を発揮できる。


長野県にとって、康夫はまだまだ必要悪だと思う。それだけ。。。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:59 ID:???
>>338
康夫の存在の存在の功罪を具体的にお願いできませんか。
康夫が必要悪と言うなら、あなたの中では、康夫の「功」が
「罪」に勝っているということですよね。

私は失われているものの方が大きい気がしていますが、あなたの考えが
合理的ならば考えを変えます。
よろしくどうぞ。

340 :例の・・888・・です:04/02/26 01:03 ID:???
あ〜〜あ

今日も・・あそびすぎちゃったよなあ
ヤスヲの場合・・なにしろ・・部下への愛がないのと
何かにつけて・・センスの・・かけらもない・・そこが問題なんだ

イラク派遣・・反対は・・おいらと・・同じように見えるけど
おいらは・・憲法という・・法律を・・守れ・・いうことだけど。
ヤスヲは・・住民票不実記載という・・悪意で・・行っている。
民法やら・・地方自治法・・守れないような奴が・・憲法も
イラク派兵も・・語る資格なし。・・・・・そういうことだ。
自衛隊・・海外で・・戦させるなら・・既成事実先行でなく
きっちり・・憲法・・改正した後で・・おくるべし・・これが正論。

今の日本・・法律・・守れねえ奴ばっかしが・・かしらに立って
かってな・条例だの作っちゃ・・すき放題・・ここがもんだいなのさ
法治国家じゃなくて・・放置国家・・だぁ・・

341 :例の・・888・・です:04/02/26 01:06 ID:???
339へ・・

クールだね・・あんた
そういう・・まともな・・もってきかたが・・
できる人が・・いるうちは・・長野県も・・安泰だ

おいらが・・目の黒いうちは・・長野県

という・・大事な・・ふるさとの名前を・・

あんな・・ぶたおに・・変えられたくはないね。

339のような・・冷静な・・人のいうことなら・・きいちゃうかもな

342 ::04/02/26 07:30 ID:???
888君!夜が明けた。夕べは張り切っていたな。
まま、いいだろう。もう少しモチツケ。
ある医者からの情報だ。5月には噴火するそうだ。
尿独と、ガンちゃんが破裂するそうだ。
ここから先は医者の世界ではない、神の世界だ。
君は狂喜するか狂悲するか。
まあ、命のことは哀れんでやろうじゃないか。
それとも祝杯か。


343 :例の・・888・・です:04/02/26 07:43 ID:???
おはよう・・みなさん

342へ・・
おいらは・・人の不幸は・・よろこべない
ヤスヲの・・不幸は・・長野県民の不幸・・なんだよ

だから・・体の動くうちに・・引退を・・勧告しているんだ
しんせつだろ?・・

なにしろ・・おいらは・・人間には・・思いやりの気持ちが
一番・・大事かな・・とも思ってるからさ

いいか・・上に立つ人間には・・あふれるばかりの
愛・・慈愛・・自愛・・ともいう・・ものが・・必須なんだよ

ヤスヲ・・には・・その「愛」が・・不足してるのさ
だから・・寿命を・・ちぢめてる・・・・・

344 :例の・・888・・です:04/02/26 07:45 ID:???
今朝は・・朝から・・みんなに良いこと教えといてやろう

ヤスヲは・・かつては・・もっぱら・・噂の真相が

かれの・・世迷いごとの・・発信源・・だった

しかしこれは・・ある圧力で・・淘汰されるに至った・・廃刊だ

345 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/26 07:48 ID:???
>>342
きちんと生きて責任を取ってもらいたいですね、あの悪徳知事には。
あの世に逃げられたのでは、かなわない。

>>326
吉村の時と同じように、県職員の質が低下したという
「負の遺産」を残しただけという事になりそうですよ。

失敗しないよう・目立たぬよう、知事にゴマスリした県職が出世して、逆に
長野県を救おうと自ら動機付けし、勇気と知恵を以って知事に意見具申したヤツは
漏れなく中枢から外されているわけですよ、吉村時代も今も。
だから、どうしようもないクズのような県職が増殖していく。

吉村が改名好きだと知って、大喜びで自分の名前を改名して出世した馬鹿ども。
康夫が改名好きだと知って、大喜びで県名や県庁組織の改名を提案して出世した馬鹿ども。

そういう、迎合主義のゴマスリ野郎が優遇される組織だから、
県民に寄生するダニのようが悪質な職員が増殖していくんです。

吉村時代にクジャクについて批判した職員は「左遷」でしょう?
康夫時代に旅費詐取について批判した職員は「クビ」でしょう?

知事が「左遷」や「クビ」を脅し材料に使ったとしても、その結果は
「知事派ゴマスリ悪徳県職の増加」しかもたらさないわけですよ。
全く、たいした「意識改革」ですよ。県民から見れば、ふざけるな、と言いたい。


346 :例の・・888・・です:04/02/26 07:51 ID:???
出・・今は・・スパ・・で・・巻末カラーで・・愛の大目玉・・ときた

題名は・・愛の・・とあるが・・ヤスヲには・・それが欠けているところが・・おもしろい

いいか・・スパは・・扶桑社だ・・あの・・売国奴・・ナカソネヤスヒロの

もちものだ・・テーマは・・目玉・・そう・・フリーメーソンの・・巣窟だ

中曽根は・・ユダヤの・・結社に・・日本を・・安値で売り払った。

例の・・田中角栄は・・アメリカ=ユダヤに・・ノーを言って・・ロッキードではめられ・・失脚した

347 :例の・・888・・です:04/02/26 07:54 ID:???
今・・日曜日の朝・・目玉がテーマの・・フジテレビ。

やたらと・・竹村だの・・中曽根だのが・・あさっぱらから

日本国民を・・洗脳に・・走っているだろ?・・ヤスヲも・・

洲知事になりたいんだよ・・・初代のな・・・・・わかるかなあ?

348 :例の・・888・・です:04/02/26 07:58 ID:???
この頃・・テレビ朝日が・・異常な動きを見せている・・

ひところの・・左寄りを・・右に・・舵を・・切り替えだした

いまだに・・昔ながらの・・平和論調を・・保っているのは

愛川キンヤ・・くらいなものだ・・これも・・誰も見ないBSに

追いやられている・・つまり・・タバラも・・ユダヤの手先になった・・そういうことなのだ

349 :例の・・888・・です:04/02/26 08:04 ID:???
つまり・・ヤスヲ=コイヅミ=ナカソネ=イシハラチンタロー・・

という・・ゴールデンラインが・・完成しちゃったから・・

なかなか・・ヤスヲは失脚しないんだよ・・チンタローだって・・

ユダヤに・・魂売って・・中国・・敵視して・・ノーと言えない日本にしちまった。

イシワも・・アベ・・も・・福田なんかも・・みんな・・ナカソネの手先だ。

ナカソネヤスヒロが・・ヤスヲ・・と・・近いなんて・・しらなかったろ?

みいんナ・・オトモダチ・・なんだぜ・・・・・・こまった・・こったぜ

350 :例の・・888・・です:04/02/26 08:11 ID:???
落ち着いて・・考えてみるが良い

ヤスヲの・・やっていることは・・コイヅミの・・改革の目玉の

先走り。。だらけだ。ヤスヲのおかげで・・県の謝金1兆6000億のうち

8000億円は・・国から・・交付されることになっていたのに・・

勝手な・・県の・・方針を・・提案して・・地方交付税を・・とりそこねやがった。

大喜びしてるのは・・政府・・なんだよ。こういう・・数字にうとい・・知事・・担がせとけば

身動きできなくなる・・地方自治体が・・増えて・・国が・・直轄で安価に・・管理できるからな

相変わらず・・お馬鹿な・・長野県民は・・

そんな大事なことさえわからない・・脱ダム・・30人学級で・・だまされちまったのさ

こまった・・こまった


351 :例の・・888・・です:04/02/26 08:15 ID:???
さて・・朝から・・ぶっとばしすぎた。

明日の分の・・原料の・・仕込も・・おわったから

ちと世間より・・遅い・・朝餉・・に・・しようかね

みんな・・今日も良い一日を・・すごしてくらさいね

ぢゃあな・・

352 ::04/02/26 08:51 ID:???
888君! 分かった分かった。それにしてもユダヤかよ。
ちょっと飛躍じゃないの。餅つけ。
愛は貴重だ。ヤスオが安っぽく売り歩くから、愛が泣いている。
朝餉が終ったら、座禅でもしようぜ。
税金を払っているから、文句言う資格あるっていう御仁がいあたな。
さすればトヨタが一番発言力があるこになる。少しばかりの
市民税納めて市民の代表のような顔されちゃ困る。
公務員は国民全体への奉仕者だ。一市民への奉仕者じゃない。
常に国民一般を念頭におくんだね。そのために代議制があるんだよ。
分かるかね、このロジック。一市民が、しかも匿名で、
大口をたたく門じゃない。もっと謙虚にしなくちゃ説得力がない。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:17 ID:???
888暴走中。
ユダヤが出て来た時点で、笑った。馬脚が現れたな。惜しかったなあ。
このスレには次々変なやつが寄ってきて、退屈しない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:48 ID:???
ユダヤ陰謀説キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:06 ID:???
>>353

最初から常人じゃあないと思って読んでいたがユダヤとは、やはり・・・
でもアンチのオピニヲンリーダーとしての素質は充分ある。
少しキ印が入っていたほうが「らしく」ていいじゃないか。
ここのコテハンは皆キ印だ。w
ま 愛だよ愛。愛を持って読んであげようよ www

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:13 ID:???
>>352
政治献金を沢山した者が一番発言力を持ちます。
トヨタ出身の奥田氏はそれを実践していますよね。
分かりやすくて胸がスッとしますね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:25 ID:???
>>355
だな。最近、常連コテがマンネリでいじっても面白くなくなってたんで、
こういう濃い電波キャラは貴重だ。生温かく見守ろう。

358 :例の・・888・・です:04/02/26 12:41 ID:???
さ・・昼餉だ・・相変わらずの質素な・・食卓だぜ

我々・・中小企業の・・おぢチャンたちは・・白いおまんまと・・

具沢山の・・味噌汁・・お・・今日は・・トン汁か・・豪勢だな

あとは・・秋刀魚の・・みりんぼし・・でもありゃ・・じゅうぶんしあわせなんだよ

なにが・・ぐるめだ・・そむりえだ。

なもなぁ・・いらねえ。・・・たくあん・・こうこ・・のざわな・・うめぼしと

・・ほしざかなや・・たにし・・さわがにで・・何千年も・・生き延びてきた家系だ。

紅毛碧眼・・毛唐・・の地のまじった・・ヤスヲ・・やらに・・あらされるのは

不本意ってもんだ・・そういう意味で・・ゴーンだの・・孫(損)だのに・・

でかい顔されているのが・・腹が立つんだよ・・

質素倹約・・近場の・・野菜や・・米・・食えるうちが・・健康で・・しあわせってもんだよ

どこから来たか・・わからない・・工業製品ばか・・コストやすいからと

くいつづけてると・・膀胱がんにも・・食道がんにもなりやすい。

不慣れなことは・・注意せにゃ・・いかんよ・・といいたいだけさ・・

ユダヤや・・アラブとは・・なかなか・・価値観が・・なじまねえぜ

何千年も

359 :例の・・888・・です:04/02/26 12:48 ID:???
まあ・・さ

コームインが・・どうのこうのより

うちの・・おいっこ・・めいっこが・・行政の

自分勝手に・・振り回されてることに・・腹が立つのさ

セラ・・よ・・昨日の・・記者会見はなんだぁ・・

初めてのことですから・・混乱は・・とうぜんだぁ?

とんでもねえぜぃ・・一気に・・やろうとするから・・事故がおこるのさ

制度の改革は・・時間をかけて・・周知期間をしっかりおいて

誰にも・・わかりやすい・・方法を・講じるのが・・トップの仕事だよ

ヤスヲの命令に・・あわてて・・迎合しやがって・・

その程度の・・のーみそしかねえから・・7000人も・・泣きを見たのさ

もっと・・クリアーに・・やってほしい。それが・・親のねがいってもんだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:49 ID:???
例の・・888・・です賛江

もっとユダヤについて書いてくさい。

おながいしまつ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:59 ID:???


「面白い人は、何をやっても面白いが、つまらない人は、何をやってもつまらない」ということです。


362 :例の・・888・・です:04/02/26 13:01 ID:???
360へ・・

いわゆる・・ハゲタカファンド・・これみんな・・ユダヤ資本

例によって・・新生銀行・・10億円で・・買い取って・・1兆円に化けました。

いいかい・・2兆円・・国税を・・投入して・・10億で・・うっぱらっちまって・・

株式上場で・・1兆円。ソフトバンクの・・損は・・もちろん・・ユダヤの尖兵。

800もの・・子会社作って・・うりっぱらって・・トン。

これは・・藤田デンも・・おなじ・・こっちは・・59円バーガーで

話題さらっといて・・株式上場で・・トン。今・・マックの内情は・・悲惨なことになってるんだぜ。

あいつらが・・とおりすぎたあとは・・ぺんぺん草・・も・・のこらねえ。

まるで・・中国の・・蝗の大群・みたいだ

363 :例の・・888・・です:04/02/26 13:10 ID:???
まあ・・いいや・・こんどの・・イラク戦争だって

自衛隊の・・派兵だって・・ユダヤ人の手先・・ブッシュの

2代に・・わたる・・怨念の・・結果だ。

WASP・・なんてものは・・いずれにせよ・・バックに・・武器商人がいるものなのさ

あいつら・・4000年も・・世界中さまよってやがるから・・妙に気が長い・・

前回は・・60年前・・広島・長崎に・・原爆落として・・ちょん。

今回は・・十分・・成熟した・・日本経済を・・根こそぎ・・収穫しようという目論見なのさ

その・・手先は・・いろいろなところに・・いる。

気がつけば・・日本は・・何をやっても赤字がかさんで・・デフォルトということになる。

これは・・避けられないように・・仕掛けられているんだが・・今までは・・社会党やら

・・共産党という・・正義を振りかざす・・やつらに・・バランスをとらせてきたが・・

いよいよ・・丸ごと・・食い尽くそうと・・腹をくくったようだ。

ここからが・・考えようによっては・・おもしろくなるが・・

面白がっているのは・・自分の翼を持っている・・ごく少数だけだ

364 :例の・・888・・です:04/02/26 13:15 ID:???
結論は・・自給自足。

長野県の・・多くの・・家庭でしてるように・・猫の額ほどの・・田んぼや畑で

食うだけの米・・つくって・・野菜・・味噌・・しょうゆも・・自家製。

そういう・・一見・非能率・・非効率な・・世帯だけが・・どんな状態でも乗り切れるのさ。

いいか・・荒れた時代を・・生き延びる・・方法。

自給・自足の・・人を・・お友達に持つこったね。

365 :例の・・888・・です:04/02/26 13:19 ID:???
さあ・・午後の・・お仕事・・開始だ。

また・・あとでな。

いいか・・キーワードは・・とにかく・・自分自身を・・大事にすることだ。

それを・・妨げる奴は・・たとえ・・総理大臣でも・・県知事でも

むやみに・・信用しちゃ・・ひでえめに・・あうよ・・・・・そういうことさ

またな・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:38 ID:???
どうでもいいけど、内容がないんだから行を空けずに書いてホスィ


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:44 ID:oaXR5RUT
【社会】"こいつらに注意" 有料サイトの架空請求業者名と住所、大公開(長野県)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077768117/

長野県の生活文化課が全国に先駆けてやってくれました。
さすがは、田中知事の努力の賜、県職員の意識も変わりつつあると評判です。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:49 ID:Mg7bHXjO
田中さん、あんたはなんだかんだと言ってもたいしたもんだ。後世が
きっと評価してくれるよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:57 ID:???
>>368
歴史に残ることは間違いないが、どういう評価が残るかだよな。
アホの見本として残るのは確実だが、どんなアホとして残るかだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:23 ID:???
>>368-9
ノックと同じさ。w
後世、というより、もう間も無くだろう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:47 ID:???
なんかこの 咽び泣くデムパが凄いですな。

372 ::04/02/26 15:57 ID:???
やっぱりなあー。小林が枯れて、松林が繁茂か。
一度逆らった奴は、消えるのみ。
明日からの議会対策だ。親衛隊入れ替え式。
サテサテ、お次はどなたの番で。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:42 ID:???
また「全国に先駆けて」かい。
いい加減にして欲しいモノだ。
業者名の発表は既に1月から秋田県警HPでやっている。
これは「怪しげ」なところを随時あげているから、問題にされないよう
一文字を隠してはいるが、既に200の上の業者が晒されている。
同様の取り組みは青森県でも既に昨年9月には始まっているが、
いかんせん発表までのハードルが高すぎた。
言ってみれば今回の長野県はこの手の先駆的試みから「良い所取り」
しているだけだろうが。
目先を変えただけのモノを「全国初」だのと雄叫びをあげるのは
そろそろ止めたらどうなんだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:38 ID:???
       ,. - 、
      /_  康 \
     if゙::`''´:::::.`'´::i  やすおレンジャー参上!
     l i;;;r=、__;;r'ヽイ       赤豚のヤッシー!
    __rゝ、li ー-' 〃
  ,r'´  ``ヾ=zョョzリ-、    _ノ ボクは長野の王様でちゅ〜
  / __ _ _ i! `_ニ´ヽ `""´/  http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg
 fヽゞ' `' ノr‐'´  _,,..ヾ'''く´    飛行機に乗る時も、ぬいぐるみと一緒だよぉ〜
 }``i,    ゙つ, ‐'´  " il`ヽi    http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka2.jpg
. fシ′ゝ='´ノ´      》  }__  ボクにメールを送ってほしいニャー
 Y/-一'´彡      ヾ、f_)ノ ,ヽ http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka3.jpg
  〉-‐'''"""''''''''''''''"""""'''ーrニ-'‐'
  |                   {
. /``''ー- r-ァ       ,  }   ペロペログリグリ、オショックス
ヾ,`ー- ,fミミシ`ヽ、,,_  _   _ノ  http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html
. Y⌒'7=ニラ、:::::::::/r, Eヨヾノ、
.  〉. |  /  `゙く<::| ' 「;]/:》l   知事室で飲酒しながらペログリでちゅよ〜
  {. |  /     \' 彡'/ j、  http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg
.  〉''L_/ヽ、  三ュ.}` ´   イ  巨乳のお姉ちゃんと一緒に勤務でちゅ〜
  {     `ヽ, ニ,ノ     ミ,  http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/29/08.html
.  }  ,      Lrヽl!    、f  http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001062907.html
  /_r'´   r-f´ ゝj !   ヽj' http://hw001.gate01.com/takuhachiro/image3/TYO.jpg
._ノ大"´   /   {ヽ _,,,... イ
lr、`''―rr一/      |    ,リ  見て見て!ボクの肉体美!昔は痩せてたんだよぉ〜
|Y   // /       l   〃  http://new-governor.hp.infoseek.co.jp/media/Shu-jo-1.gif
!^  // /       { -‐ 《!
!  〃ノ          |__  ,.-ゝ、_
l  {{ i        `ー'ヽ- ==''
|  _,, -ヽ、


375 :例の・・888・・です:04/02/26 18:07 ID:???
371へ・・
早い・・夕餉の時間・・皆さん・・今日も・・一日・・お仕事
ご苦労様。
371は・・県庁から・・かきこみか?・・これまた・・ごくろう。

むせびなく・・でむぱ。・・・・・立派な称号・・ありがとね。

明日は・・きしくも・・チヅヲの・・判決日。

こいつも・・政治的に・・かなり・・利用されて・・警察・自衛隊の予算増やしに・・かつやくしてましたっけ。

長野県警も・・ご縁が・・深いよなぁ。

まあ・・ヤスヲも・・似たようなものだが・・チズヲは・・聖祭に6人・・めかけ4人に7人の・・子沢山。

コチラデモ・・ヤスヲの・・種無しの負け。県庁を・・サティアン化したのは・・ヤスヲの勝ち?

どっちに・・しても・・信者が・・多いのが・・不幸なことだわさ。

376 :例の・・888・・です:04/02/26 18:43 ID:???
今・・食後の・・お茶を・・おばちゃんたちとしながら

長野朝日放送を・・みていましたら・・

こーのよしゆきさんが・・でていました。

このひと・・いいひとすぎる。

なんで・・こんなに・・いつも・・れいせいなんだろ。

こーのさんに・・次の知事・・やってもらうってのは・・どうだ?

問題なのは・・いいひと過ぎて・・大丈夫かな?・・という・・不安。

この人が・・ボスのばあい・・職員のみなさん・・どうなんだろね?

ひょっとしたら・・唯一の・・ヤスヲの・・まともな・・おきみやげかもよん。

でもさ・・公安委員で・・例の・・ダム殺人事件・・遺族の・・納得の行く方向にできたのかなあ?

なんか・・ヤスヲに・・利用されている・・印象もあるんだけど。

この人の・・運の悪さと・・気持ちの丈夫さ。どう考えるかだよね?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:58 ID:???
                   从(⌒;; )从
                 ヽソ )ゝ (  ;;⌒)
                 (;⌒;;::)  :⌒);从 <<1爆死!
                ;;;::从へ从へ  :⌒);从
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ̄ ̄ ̄
                         )
                        (         ノノノノ  FIRE !
                         ヽ       (゚∈゚ *)
                          》      __/\ノ⌒)
                          《      彡_ノ   /
                          ===百 / 彡/
                                ( (_ ミ


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:14 ID:???
>>372
県経営戦略局長に松林憲治氏を起用 [02/26 15:47]
 田中知事はきょう県の政策を計画・立案する主要ポストである経営戦略局長に松林憲治参事を起用しました。
 松林さんはこれまで広報・公聴、政策、行政システムを担当する県の部長級にあたる参事を務めていました。
 経営戦略局長は県の政策を計画・立案する中枢部のトップでこれまで小林公喜さんが務めていましたが健康上
 の理由から職務を外れ参事となります。
 小林さんは去年4月に経営戦略局長に起用されましたが10月から3か月間病気療養のため休み先月再度経営
 戦略局長として復帰したばかりでした。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040226&id=077728



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:17 ID:???
>>378
住基ネットと旅費問題で康夫への忠誠を示したことに対する論功功章でしょな。
ヤレヤレ〜


380 :例の・・888・・です:04/02/26 19:30 ID:???
378へ・・

健康上の理由から・・職務を外れるのは・・ヤスヲ・・のはずだが?

なんか・・変だにゃ〜〜〜

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:38 ID:???
>>378
定例より早い内示だな。
残りのポストはあと2つだな。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:00 ID:???
さっきニュースで顔見たけど、元気ないな。
顔色も悪い。

う〜〜〜ん。

888情報は、信憑性が高いのだろうか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:00 ID:???
今回の人事を折り込み済みで、小林さんは復職したのでしょうか。
追撃氏によれば4月から特別職との観測もあるみたいですが、
2月も末に健康上の理由で職務を離れた人を、4月に特別職に
するのは無理でしょう。

本当に健康が悪化したのでしょうか。無理もない気もしますが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:20 ID:???
ヤスオは5月が限度でしょう。その後よろしく。
古林はもう終わり。明日からまた休む?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:22 ID:???
某幹部A「今日から局長か〜 遂に俺もここまで来れたな。」
某幹部B「まいったな〜 あいつか(怒)」
某幹部A「長野県調査委員会を上手くやれば、早ければ来年は特別職だな」
某幹部D「まいったな〜 あいつか(怒)」
某幹部A「頑張ったよな俺。今日は俺に褒めてやろう。」
某幹部E「まいったな〜 あいつか(怒)」

一般職員「4月には康夫王朝の完成だな。」



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:27 ID:???
そして5月には落城か?

387 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/02/26 21:43 ID:???

 いくら何でも今時、この状態から半年じゃ死なんでしょう。
 去年の夏頃から、議会周辺には盛んに康夫ちゃんの寿命情報が飛び交ったけれど、
とっくに死んでいるはずなのにしぶとく生きていたりする(~_~;)。
 本人が自慢するほどに調子が良いとは思えないし、まだ進行中かも知れないけれど、
あんまりこれに期待すると、議会はじゃあ、康夫ちゃんがくたばるまで果報を寝て待
てば良いという話になりかねない。進行性の癌でも、今はそうそう簡単に死にはしな
いし、他の知事なら「県民に迷惑を掛けるから」と潔く辞するかも知れないけど、康
夫ちゃんは全然そんな性格じゃないから、県知事という肩書きのまま訃報がでかでか
と新聞に載ることに何より拘るだろうことを思えば、病気理由の辞職は、僅かの可能
性はあり得るけれども、議会はそれに期待を持っちゃいかんでしょう。そういうこと
は念頭から除外して、いかにこの悪夢を民主主義の手法の元に終わらせるかに積極的
に関与して汗をかかないと。どうもこの頃の県議会は、あいつはもう持たないから、
こっちは塹壕に潜んでお茶でも飲みながら敵の自滅を待つという後ろ向きな姿勢が目
立つ。でも世の中、そんなにうまくは行かないでしょう。

 ましかし、富山県知事も長期入院だそうで、日本の県知事って半数が某かの形で入
院してるか、癌闘病中じゃなかろうか。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:52 ID:???
  |         |  |
  |         |  |_____
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  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 大 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 石 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


はいはい、お引き取りください

alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073428135/


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:53 ID:???
294 :大石英司の戦歴【腱鞘炎の巻の補完編】 :04/02/25 23:11 ID:pa4btVVr
推定04/02/11 14:00〜小2時間
>水曜お昼、先日の喉の腫れに懲りて、保湿用マスクでガードしてから長男を自転車に乗せて書店へ。
>公園にてウワシンを読む。
>不気味な光景だ。中年のマスク男が公園のベンチに座ってウワシンを読んでいるというのは、
>不気味以外の何物でもない。

推定04/02/12 15:30〜小1時間
>木曜午後、天気が良く風も無いとか女房が言うので、次男を抱いて初めて近所の公園を散歩するが、
>すでに3時半を回っていたので陽も傾き寒い。
>着ぐるみの中で本人、なんでこんな寒い中に連れ出すのぉ……と目をパチクリ。

推定04/02/13〜04/02/15
女房子供は実家へ帰っていた。
>>233-234で既報(千里眼超能力者出現の予感!!)
バレンタインデーに合わせ、実の親子対面なる!?

推定04/02/15 14:30〜小2時間
>日曜、14時半起き、すぐ書店に出掛けて、自宅内行方不明の資料を探すがぺんぺん草も生えとらん。
>がっかり。19時、金曜から実家へ帰っていた家族、帰ってくる。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:25 ID:???
「追撃さん」連発してるなあ。
一日に2本か。

議会前夜。
県政うんぬんより、まず身内の合戦があるからなあ。こんなに話題がある県て
長野県だけだろうなあ。

長先生のように、チャート式に考えて、用意周到してほしい。
新局長に負けぬよう。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:42 ID:???
2月議会は結構楽しみ。来週木曜日が本番



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:43 ID:???
いやしくも民の命を預かる政治家に、体の気遣いは無用です。
知事も議会も、それはそれとして堂々と遣り合えばよいのです。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:44 ID:???
>>388
息を....ですね
多分先生のことですから、家族を残しても
愛する彼氏の後を追うでしょう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:53 ID:???
追撃で公用車の公私混同を批判している。康夫は松本市長の運転手の超過勤務
手当をかつて非難していた。康夫の運転手は超勤をこのことによって貰ったの
だろうか?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:56 ID:???
そういや、そろそろ県民所得の発表ですね。
長野県は何位ぐらいかな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:03 ID:???
長先生・・up・・したよ

http://www.avis.ne.jp/~cho/gaka.html
>外部監査委員と知事の違法行為について(2004.2.26)

いつも思うが・・・隙がない論調だ

「今回限定特別県議に命ずる」 田中知事  ・・・なんてのはないか


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:11 ID:???
「・・・」がはやってるの?
888さんも罪なお人ね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:15 ID:???
2日間・・書きまくった・・から・・ただ今・・熟睡中と・・思われ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:26 ID:???
人事のエキスパート小さな木木もバラすネタがなくなりゃポイ
非人ゲン性買われたセクハラ野郎松の廊下?いや木木
タバコ吸ってなきゃこんなこと言いたくないさ(古い木木いやモクモク)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:34 ID:???
2日間書きつづけたせいか後半はかなりボロ出てたけどよくがんばった
大石すがりの自作自演カキコが完璧スルーされているのが笑える

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:36 ID:???
>>395
県民所得は財政プログラムの影響でかなり下がったと思える。
プログラムは国からの補助金を極力なくし、僅かな県民税で生きようとするアクションプログラム
康夫は国が景気回復政策として長野県分として用意してある財源を康夫は拒否、当然国は他県にその
予算をまわすだけ。(康夫は王国構築するために国からの介入を拒否したいだけ。)
バカなK嬢とか間抜けな信毎は『「財政改革推進プログラム」を実行していなければ670億円もの不足
になり、財政破綻に陥る可能性があった。』などとアナウンスしてるが、結局約370億不足している現
状を見れば、『プログラムの実行1年目で失策・崩壊』が正しい。
他の都道府県でも同様のプランは作成済みであって、むしろ、長野は遅い方に入る。因み、神奈川県は
既に平成10年に作成済みである。
正しい判断が出来ないマンセーと報道には厭きれる。

「詐欺師」を「詐欺師」と言えない最悪の状態だネ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:44 ID:???
長野県の公文書、許認可その他手続きの書類は、

長野県知事 殿  ではなく

長野県知事 様   否

信州知事 様    で統一でつね。

よろしくお願いします。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:53 ID:???
県職員の皆様に、各受付窓口にて

信州知事 様  宛で書類を提出したいと訴えましょう。

もし訂正を求められたらごねましょう。

知事に言いつけたり、マスコミに言いつけたりして、事をおおげさにかまえ、
公称 信州知事 のいいかげんさを証明しよう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:59 ID:???
今日の知事会見テキストでアップされたけど、
相変わらずすごいね。
テキスト読んでいるだけで、液晶を突き抜けてなにやら
たまらない臭いが漂うような。
そういった意味からすれば、希有な人材とは言える?

あれ読んでまだ支持出来る人って、なにも感じない人なのかな。

ぜひ教えて欲しい下さい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:00 ID:???
どうせやるなら
脱ダム浄土信州知事とでも
名乗るべし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:04 ID:???
>>404
ちょうど映像で見てたが、共同通信が質問したとたんに
ごきげんよさそうに音声が変わったぞえ。
きもい。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:06 ID:???
>>404
「たまらない臭い」(笑)
知事支持者には「香しい」と感じいてるネ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:15 ID:???
>>406
共同は康夫にとって安全パイだからな。

長野県政は康夫と共同の共同作業によって作られていきまーす。

へい、つまんない駄洒落でご退屈様。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:23 ID:???
泰阜村の転入問題もだんだん楽しくなってきたね。

このままいけば知事裁定必至だけど、裁定結果に不服なら裁判になるわけで、
この裁判は見物だね。

長野市としたってここで引いちゃ課税の原則めちゃくちゃだもの、
やるしかないよなー。

裁判としたら裁定結果の取り消しと、居住の事実もないのに住民票を
移した個人と、虚偽回答の泰阜村の3本立て?

パフォーマンスのつもりでやったことでも、長野市がここまでやるとは想像出来ずに、
今頃困っているんじゃないかしら。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:55 ID:???
ホットラインでも質問出てる
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1510/hoka1.htm#3

>県や市町村は、教育、福祉、保健衛生、道路、消防、治安の維持など地域社会に
>身近なさまざまな行政サービスをしています。個人住民税(県民税や市民税)
>は、このような行政サービスを提供するための費用に当てられています。こ
>のような趣旨を御理解いただき、個人県民税の納税につきましても御配慮い
>ただけますようお願い申し上げます

一番理解していない迷惑野郎が康夫化村というところにいるんですが…

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:59 ID:???
康夫化村民も、いくら人がいいといっても全国の笑いものになる前に
そろそろ怒ったほうがいいと思うよ
パフォーマンス知事と村長に

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 06:15 ID:???
>>404
>・・私の与党ではないかなどといわれている日本共産党であったり、あるいは
新人二名は私の与党ではないかと目されている社民党系列の会派で・・

おいおい・・・まだそんなこと・・いっている

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 06:27 ID:???
>>324
>今年の寒冷地手当の削減に表立って反対できなくなっちゃったわけだ。

表立って反対してますが何か。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:09 ID:???
>>412>>413
↓をみると、いまや田中知事与党は利権ボスとチルドレンで構成された「トラブル
しなの」のみって状況のようだな。

朝日長野hp
論戦は波乱含み/2月県議会きょう開会
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4065
>共産党の石坂千穂団長は26日、「提案撤回」を知事あてに文書で申し入れた。
>予算組み直しになれば、3基金の残高31億円から寒冷地手当相当分24億円を
>取り崩すことも可能だとした。
>県民協働ネットは同日の団会議で「組合との合意がなければ否決に回る」と決め
>た。自民党の萩原清団長は代表質問で、条例改正案が否決か継続審査となった場
>合の対応をただすという。
>「合意できなければ財政不足の折、粛々と賛成に回る」とする「トライアルしな
>の」を除けば、他会派も総じて「合意が大前提」との立場だ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:20 ID:???
鳥インフルエンザ騒ぎは県のチョンボだった可能性が高く、ただ「不安」を
煽っただけって結果を招いちゃったようだね。

中日長野hp
「不安、被害最小限に抑えるため」簡易検査段階での発表で知事
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040227/lcl_____ngn_____001.shtml
>県はこの前段階の簡易検査の結果を「疑似例」として発表したことになり、
>同省衛生管理課は「公表時期は各都道府県の判断だが通常なら『疑似』と
>して公表すべき段階ではないと思われる」と話している。

同じく中日長野hp
阿智村に大きな波紋 鳥インフルエンザ感染疑い問題
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040227/lcl_____ngn_____000.shtml
>岡庭一雄村長は「今回は県が責任を持って対応する問題だが、中途半端な
>検査結果で公表すればどんな影響が出るのか分からなかったのか。具体的
>な情報と説明を求めたい」と苦悩の表情を浮かべた。県危機管理室からは
>二十六日夕、「検査結果がまだ出ないので、もう少し待ってほしい」と伝
>えられたという。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:36 ID:???
田中の支援者は、田中と利権で癒着した
土建材木屋の社長(島田基正)だけになってしまいましたね。
そりゃそうだ、こんな悪徳政治を続けいるんだから。

康夫を支援すると、よっぽど「うまみ」があるんでしょうね。
オリンピック帳簿裏金疑惑の吉田総一郎と言い、
やっぱり土建材木屋の林友社長と言い、
薄汚い「旧悪」の連中ばかりが康夫政権に残りましたね。

それに対する康夫利権派の反論は、ついぞ聴けませんが(w
しょうもないスリカエとマゼカエシ、ゴマカシ、話題そらし・・・
これだから支持者も逃げるんですよ。



417 :yumi:04/02/27 07:37 ID:8mxDNduz
探していたものがきっとここにはある。
裏 マキの夜の姿

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:39 ID:???
■2000年知事選時の情勢

【反田中派】      【田中康夫支持派】

吉田総一郎        杉原佳尭
北野次登          柳沢京子
島田基正          永田弁護士
共産党           民主党(連合長野)
土建屋           大石氏・追撃氏・小林竜太郎氏・青木氏・今井氏ほか多数

■2004年現在の情勢

【田中利権派】        【批判派】

吉田総一郎        杉原佳尭
北野次登          柳沢京子
島田基正          永田弁護士
共産党           民主党(連合長野)
土建屋           大石氏・追撃氏・小林竜太郎氏・青木氏・今井氏ほか多数
                河野義行・杉野正

共産党すら離反しつつある・・・康夫派の残りは、土建屋と利権屋だけ。
この状況を知らない、マヌケな中央のマスゴミの皆さんに、教えてあげましょう。
この構図を。マヌケな中央のマスゴミの皆さんの脳内は、2000年で止まっているんですよ。
サンプロとか、サンプロとか、サンプロとか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:50 ID:???
えーと
こーゆーことですね
参議院選挙前に
松島村長宅に住民票を移動
松島村長に1万円の下宿代を支払う
その数は1000人を超える
松島村長の収入が毎月1000万円の増収
6畳の部屋に数千人雑居
ごった煮の康夫化むらの感性
あの人の頭の中ってこんななのでつ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 08:13 ID:???
誰だ気遣ってる奴は。

「知事、体を大切に」なあんて県民は気遣ってくれるが、平成16年度予算の査定は、朝方7時台から深夜3時台に及ぶ。
体を気遣う余裕も惜しんで邁進する価値が有るのか否かは、審議する県議会の反応に負うのだよ
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

421 :aoki :04/02/27 08:18 ID:???


http://www.geocities.jp/ygjrb690/sub21.html

422 :青木:04/02/27 08:21 ID:???
 あ、あ、間違えました。
長野県予算の大要を分析してみました。
賢明なる諸氏の批判、ご意見を希望します。

http://www.geocities.jp/ygjrb690/sub21.html

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 08:21 ID:???
新コーナー「カバの雄叫」を創りました。
現職県議会議員から見た県政を語る連載です。
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

平野成基先生ガンヴァレ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 08:24 ID:???
↑確かに『国』は『滅亡』に向かうかもしれません。
しかし、長野県も危機に瀕しているのです。
知事の考え方は「国が滅亡」する以前の問題で、
「長野県だけが滅亡」してしまうのです。
要するに、知事の発言(考え方)は、総理大臣か財務大臣のすることであって、
長野県知事のすることではないのです

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 09:25 ID:???
2001年度の県民所得(1人あたり)公表。
長野は上から17番目。
やるじゃん、と思ったら、
下落率は上から2番目。
でも2001年なら、まだ前県政のツケとか、IT関連の落ち込みとか、
うまくごまかせるかもな。
今年度の数字なぞ、空恐ろしい数字になりそうだが、3年後にしか分からない。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 09:42 ID:???
>>422
犯罪者は引っ込んでろ!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:00 ID:???
>>426

> 犯罪者は引っ込んでろ!
     ↑
康夫のこと???


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:10 ID:???
>>414

2004年2月26日
長野県知事 田中 康夫様

日本共産党県議団 
団長 石坂 千穂 

寒冷地手当削減等の提案撤回の申入れ

 日本共産党県議団は、この間、田中知事に対し、長野県地方公務員労働組合共闘会議(以下、地公労)との話し合いの
席にさえついていない寒冷地手当の全面削減をめぐって、「県民は知事と職員が改革のパートナーとして力を合わせて取
り組むことを望んでいます。職員との十分な話し合いと納得が得られ努力を更に重ねることを望みます。」との申入れをして
きました。
 本日の知事会見において、いまだ交渉に入っていないにも関わらず、田中知事は寒冷地手当の全額削減の条例改正案
と予算案を提案すると表明しました。
 党県議団としては、何より地公労とは一切同じテーブルにつかず押し切った点から見て、納得できません。
 よって、話し合いさえもしていない寒冷地手当の全額削除と早期希望退職制度については、他の交渉事項とは切り離して、
提案を撤回されますよう強く求めます。
 そして、地公労との話し合いと合意をつくりだすため最後まで努力することを申入れします。
以上
http://www.avis.ne.jp/~up/hunsen-1.htm#040226

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:13 ID:???
リストラ・マンセー君が急に居なくなったのも笑えるw


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:01 ID:???
>>423
土建屋平野ウゼー
こいつは国の補助金で公共事業やることしか考えていない
平野みたいな土建屋地方議員のタカリで国も破綻状態だぜ
今でもこれだけ露骨に「もっと国にタカレ、もっと国にタカレ」って言ってる
土建屋県議は、さすがに平野だけじゃないかな
「信州の鈴木宗男」の称号は、平野に決定だな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:09 ID:???
平野=「信州の鈴木宗男」
ウマイ!座布団一枚!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:09 ID:???
ここまで読んでいて一言。

>>430
それが反論かよ(苦笑
ステレオタイプの印象だけでしょが。
ちったあその土建屋県議に理論的に反論してみたらどうよ?
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/otakebi/otakebimenu.html

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:13 ID:???
今日始まった県会で是非突っ込んで欲しいところ、
稲荷山養護学校の改築問題でしょう。

疑惑を追いつめるのははなかなか難しい。
何せあいては自己矛盾をつかれても平然と開き直れる人だもの。

でも改築問題は現実の問題。

木造じゃなけりゃ駄目なのかとか、
県産材じゃなけりゃ駄目なのかとか、
ちょっとその辺はおいておくことにして、
今回突っ込むべきは本当に足りないのか、その一点。

全然実状に案内がないんであれだけど、
事前になぜか乾燥機を買っちゃた特定業者からのみ
調達しようと思うから足りないんじゃない。

長野県といっても広いし、山ばかりだし、
県産材に限ったとしても十分まにあう気がするわけ。
それでこのことは調べればわかる事実なのね。

誰か調べて!(他力本願、お許し!)


でも事実を突きつけられても、
その木材からはコモンズが感じられないとでも言うのかな。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:14 ID:???
「信州の鈴木宗男」の称号は、平野に決定だな

訂正

「信州の鈴木宗男」の称号は、平野 → 島田 に決定だな


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:16 ID:???
>>434
確かに・・・
野党で宗男ってわけにもいかんでしょ。
ここは議会与党の島田がお似合いかと・・・

436 : 県 会 開 会:04/02/27 11:17 ID:???

田中康夫にはうんざりしているが、県議たちにもまったく期待できない。
あいつらはタダの馬鹿。政治センスというものがまったくない。
康夫にいいように振り回されているだけ。鬱

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:21 ID:???
>その木材からはコモンズが感じられないとでも言うのかな。
しまーだ、の焼きごてが入ってない木材は県産材じゃない!
というのが尊師のお言葉だろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:22 ID:???
確かに・・・
これだけ露骨な利権誘導を公言している県議は、平野ぐらいだろう。
石田・下崎よりイタイ香具師ですねw
こういうのがいるから、康夫の支持率は60%台をキープしていると思われ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:22 ID:???
それでどうした。
お前にも期待できない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:24 ID:???
>>436
君は何ができるのかね。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:26 ID:???
平野氏がんがれ、バカは相手にするな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:29 ID:???
平野って土建屋でしょ
平野建設だっけ?
三好町に会社がある

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:35 ID:???
いま、県内の利権トレンドはやっぱ材木屋。
これ最強。
で、稲荷山養護学校に特注の材木納入。
1年間寝かす、これ常識。
でもって、着工前に契約。
これ美味しい。
土建屋なんていう素人は、きこりになって間伐材でも切ってなさいつうこと(w


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:45 ID:???
>>438
そうなんだよな。康夫は嫌いなんだが、余りにもひどい旧態以前の県議を利するのは絶対いやなので、
まだまだ康夫には、目の上のたん瘤でいてもらわんといけないという意味で、支持してる層は多い。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:51 ID:???
>>444
そういう書き込みがしばしばあるが、議会の議員の半数が昨年の選挙で
入れ替わっているという事実には目を向けないんだよな。
これも民意なのだが、康夫マンセーはこれを無視しつづけているわけね(w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:54 ID:???
>まだまだ康夫には、目の上のたん瘤でいてもらわんといけないという意味で、

これはまたおバカなことで(w
行政を動かしているのは康夫。
康夫をチェックするのが議会。康夫の目の上のたん瘤が議会なんだよ。
そのたん瘤がウザイと言ってヒーヒー言ってるのが康夫なんだね。
よくわかったかい?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:56 ID:???
>>445
あの結果は田中効果だったことは誰も否定できない。素晴らしい成果だ。
ただ、まだ半分も生き残っているとも言える。最後まで気は抜けない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:00 ID:???
>>447
>あの結果は田中効果だったことは誰も否定できない。素晴らしい成果だ。

はあ?新人当選した議員のほとんどが反田中だぞ。
そういう意味でゼーゼーヒーヒーのマントヒヒという田中効果があったというのなら認めるが(w


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:01 ID:???
あの県議ら道連れにして長野から消えてくれれば、田中に感謝してやるよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:03 ID:???
>>449
康夫が当選させたようなもんだぜよ。下崎なんかはw
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/zezehihi.htm


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:05 ID:???
ここにあるのは、先般の長野県議会議員選挙の折り、長野県知事田中康夫が、
長野県更埴市に於いて、一人の候補者を応援するために行った、後に対抗陣営からは
「あの演説のおかげでこちらが有利になった」と言われ自陣営からは「あんな演説なら
やって貰わない方が良かった」と言われ、また、普段から彼を擁護する、報道関係者をして
「幾ら何でも、こんな演説放送で流せないよ」と言わしめた、メディアにはほとんど
その内容が流されなかった演説の音声データであり、それぞれのリンクの下にあるのは、
2チャンネルに於いて書き込まれたその音声のテキストです。


そのように全国の人は固唾を飲んで見守ってんですよ、みなさん。ねぇーっ
なにか県会議員はねー、是々非々とかよくおっしゃってるらしいねぇ。
ゼ・ゼ・ヒ・ヒぃ?
あたしが、みなさんと一緒に改革を始める前どうでした。
前の県知事と議会が是々非々どころか、なんでもOK、是々是々だったんだよ、みなさん。
ねぇー、是々是々、だんだん是々是々やってるうちにゼーゼーゼーゼー、
風邪みたいになって、気が付いたら風邪が重い1兆6千億円の借金抱えちゃった。
ちょうど、そんな時にあたしが登場して、是々非々って言って今度なにやりました、みなさん。
なんでも田中の言うのはダメダメ、ヒ・ヒ・ヒ・ヒ・だ・よ。
なにニヤケテ笑って非々非々だぁ?非々非々言っているうちにマントヒヒだぞみなさん。
有・害・鳥・獣なんだよ!(マントヒヒは有害鳥獣ではありません。)みなさん。こんなことは。
ほぉーんとうに是々非々だと、是々非々になりますか県議会。
えぇぇぇっ!
そりゃねー、騒音は随分減ったよ、騒音はねぇー


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:20 ID:???
簡単だよ。とりあえず団塊世代から上には票入れないようにすりゃ、大分すっきりするだろう。w
手の真っ黒なジイサンはもう選挙でるな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:28 ID:???
ダメ県議の存在を許し続ける最大功労者が知事なのでは。
あの大物の前ではダメ県議なんて霞んで見えもしない。

まともな県議を求めるのなら、ダメ県議が比べられることを恐れるような
知事を持たなくちゃ。
知事は県の最高権力者なのね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:36 ID:???
康夫はウザイが
平野とか下崎とか土建屋議員は、ウザイ以前の問題。
長野県のために、とっとと消えて欲しい。

土建屋議員が存在するなら、知事選では康夫に投票する
県民のバランス感覚は正しい。
土建屋議員が存在する限り、康夫は県民から必要とされる。
県政改革の第一歩は、土建屋議員の排除から始めないと、どうにもならない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:41 ID:???
>>454
パチパチパチパチ パチパチパチパチ パチパチパチパチ パチパチパチパチ
    そのとおり!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:43 ID:???
>>455
でも、普通の市民が実際選挙に出るのは大変。

たまに出たかと思ったら、尾行の名人だものなー(笑)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:47 ID:???
>>456
後藤君には

なぜ私は尾行したのか!いま語るその真相と心境

と題して会見でも開くか、手記でも出してほしい。
チックのホームページでやればいいじゃん、みんな見ると思う 爆笑

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:48 ID:???

どうしても他県の知事が癌でなければ困るヲタ作家がでかい面しているスレはここですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:50 ID:???

>>458

しかもそのネタを土建屋県議から仕入れている時点でクソだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:53 ID:???
>>454 がいいこと言った!
田中を辞めさせて、あいつらがまた大きな顔するのだけは我慢ならん。
まず、あいつらの息の根を完全に止めるのが先だな。そうじゃないと田
中の次に誰が来ても、ゾンビみたいにまた墓から出てくるぞ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:54 ID:???
H野叩きは結構だけど
県議の約半分はH野と同じ土建系県議。
連中は「公共事業利権が欲しい」と思っていても、表向きは言わない。陰で言う。
露骨に「公共事業利権が欲しい」と言い切るH野は、単純な男。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:56 ID:???
来年度の予算案見ると土建屋議員は青息吐息でしょう。
これで黒い手を持った支持者も激減し次の選挙はもうだめぼ。
命綱の家族手当も削減されそう、朝晩交差点で通学児童の安全確保でもしていただきましょう。
そのほうがよっぽど社会の役に立ちます。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:59 ID:???
さて、土建屋に話題をそらしてと・・・・


by材木屋御一党


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:00 ID:???
>>462
すばらしいじゃないか。
兵糧攻めが徐々に効いてきたな。ガン細胞は血液を絶てば、死滅するよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:00 ID:???
>>462
> 来年度の予算案見ると土建屋議員は青息吐息でしょう。

でもって、その予算は木材関係にシフトするわけね。
フムフム、わかりやすい話だわな(w


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:01 ID:???
H野だけじゃない。おらほのセンセイもまだダムダムダムって騒いでるぞ。
有権者もいけないよな、こんな香具師に夢を抱いているってのがイタ杉。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:02 ID:???
>>466
その調子で材木屋利権もたのむぜ!


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:03 ID:???
>>463
と、土建屋から話題を反らして、と。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:03 ID:???
>>465
土建屋必死だなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:04 ID:???
>>465
おまいは必死になって誰を庇ってるの〜(プゲラ

>>464
465のようなバカ有権者が減らない限り土建屋議員は生息できるみたいだね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:05 ID:???
>>458
きょうのオオイシの日記ですか。

>癌でも県知事は務まる、あげくに、アホでも務まっている
>長野県民には同情を禁じ得ないけれど。

そのアホを二度も選んだ長野県民はアホ以上だとバカにしくさっているわけね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:05 ID:???
土建屋は材木屋が羨ましくてしかたありません。

どっちもどっち。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:08 ID:???
>>465
林業育成は康夫の選挙公約。
治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。
おまいも林業に転職しろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:08 ID:???
>>468-470
俺は土建屋でもないし、材木屋でもない。
言いたいのは、利権があれば土建屋でも材木屋でも断罪すべしなんだよ。
わかるか?
おまいさんは土建屋、土建屋と騒ぐのはいいが、じゃあ材木屋は許すのかということを俺は
指摘しているんだ?
わかるか?え?
あきらかに土建から材木に予算が移ってきてるのだから、新たな利権が発生しているのは事実。
それが稲荷山だ。
そういう話だ。
それでも材木屋を擁護するのか?
ならば、材木屋の関係者だと疑われても仕方がないだろう。
奥深い闇だ・・・・



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:09 ID:???
>>473
材木屋、必死だなw


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:10 ID:???
>>474-475
だから、林業育成は康夫の選挙公約。
治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。

477 :474:04/02/27 13:11 ID:???
>>473
> 林業育成は康夫の選挙公約。
> 治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。
> おまいも林業に転職しろ

  ↑
なんだ?このカキコは?
明らかに材木屋の手先じゃんか!(怒)
やっぱね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:13 ID:???
>>474 ぶち切れんなよ。
おまいはコンクリートマンセーか(w
これからの様々な公共施設はなるべく材木を使って温かみのあるほうがいいじゃないか。
別に材木屋を擁護するつもりは更々無いが木製の公共施設には賛成だな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:14 ID:???
>>477
知事候補が産業育成を掲げるのは当たり前
無駄な土木工事やるより、県土の8割を占める森林育成に金使うのは
ごくごく真っ当な話。

480 :474:04/02/27 13:14 ID:???
>>478
ごまかしはいかんよ、ごまかしは。
利権の話をしてるんだよ。
木がいいとか悪いとかじゃないんだよ。
利権があるのかないのか?さあ、答えてもらいましょ!


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:15 ID:???
>>474
土建屋の保護育成を公約に知事選に出てみろ矢

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:16 ID:???
森は自然のダム。林業推進は世界の流れ。
長野は林業に活路を開け。人が山に入らないと森はダメになる。

483 :474:04/02/27 13:16 ID:???
>>481
利権の話はどうしたんだい?
材木屋には利権がないのかな?
その話なんだよ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:16 ID:???
>>480
おまいは頭オカシイよw
利権があるというなら、どこにあるのかおまいが証明しろ

485 :474:04/02/27 13:17 ID:???
>>484
だから材木屋には利権がないのかと質問してるのは俺。
ないというのなら、それを証明するのはおまいさん。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:18 ID:???
>>480
利権の証拠があったら書けよ。
そんなに必死になって旧体制庇って楽しいかな。

487 :474:04/02/27 13:19 ID:???
>>486
俺の質問はこれだけだよ。

>利権があるのかないのか?さあ、答えてもらいましょ!


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:19 ID:???
>>485
なんだただのガキじゃねえかい(プゲラ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:20 ID:???
>>485
土建屋さん(平野の支援者か?w)、ついに頭が壊れましたねw
証明責任って知ってるか?

490 :474:04/02/27 13:20 ID:???
>>488
じゃあ、利権はないと断言するのかね?488は。


491 :474:04/02/27 13:21 ID:???
>>489
こちらが先に質問しているだけ。
質問の内容はこれ。

>利権があるのかないのか?さあ、答えてもらいましょ!


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:22 ID:???
>>490
利権があるというなら、おまいが証明するの。
証明責任って知らないのか?(苦笑

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:22 ID:???
だから、どんな利権があるのか教えてくれないか?

494 :474:04/02/27 13:23 ID:???
>>492
あるのかないのかを聞いている。
よく質問を読むように。

>利権があるのかないのか?さあ、答えてもらいましょ!


495 :474:04/02/27 13:23 ID:???
>>493
利権という言葉をもっと勉強しましょう


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:27 ID:???
闇雲に利権だ利権だと騒ぎ立てて稲荷山の施設を建設させないという意図が見えますね。
前知事がほったらかしていた弱者の為の施設に光を当てたくない人がいるらしい。
同じ県民じゃないことを信じますが・・

497 :474:04/02/27 13:28 ID:???
>>496
材木利権がないというのなら、それを明らかにすべし。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:28 ID:???
証明責任すら知らない低能の土建屋(たぶん平野支持者)が一匹いるから
スルーしましょう。

最近の公共事業費減少と郵便入札で、土建屋議員とその支持者は
困っているという話は良く聞くよ。焦っているんでしょw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:29 ID:???
>>493
474は子供だよ。他人と議論できる器じゃないよ。
相手にしないほうがいいよ。

500 :474:04/02/27 13:29 ID:???
>>498
いくら逃げてもダメだよ。
俺の話はこれ。

俺は土建屋でもないし、材木屋でもない。
言いたいのは、利権があれば土建屋でも材木屋でも断罪すべしなんだよ。
わかるか?
おまいさんは土建屋、土建屋と騒ぐのはいいが、じゃあ材木屋は許すのかということを俺は
指摘しているんだ?
わかるか?え?
あきらかに土建から材木に予算が移ってきてるのだから、新たな利権が発生しているのは事実。
それが稲荷山だ。
そういう話だ。
それでも材木屋を擁護するのか?
ならば、材木屋の関係者だと疑われても仕方がないだろう。
奥深い闇だ・・・・



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:31 ID:???
>>498
「困っている」を通りこして狂っているな(w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:31 ID:???
自分がずっと利権争いしてきたやつほど、他も全部自分たちのように利権とってると思うんだよな。
これからは、市場がすべてを決めるよ。いい物は高くても売れる。同じ品質なら安い方を買う。
土建屋だって、まっとうにがんばってる人もいるよ。そういう人が報われない構造を作った、業界を牛耳ってる県議を叩けよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:32 ID:???
>>500
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権があると言い出したお前からその証拠なりソースを出しなさい。
日本語分かりますね?

504 :474:04/02/27 13:33 ID:???
結局、「材木屋に利権があるのかないのか?」これに確たる答えはないわけね。
言えないような深い闇があるんでしょな。きっと。


505 :474:04/02/27 13:34 ID:???
>>503
>利権など無いということを前提に議論をしています。

どうしてそういう前提になるのかね?
関係者だから?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:34 ID:???
>>474
おまいの主張は
「平野は犯罪者か? 犯罪者でないならそれを証明しろ!」
と言ってるのと同じ。

バカな主張を続けるなら、平野が犯罪者でない事をまず証明してくれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:35 ID:???
平野陣営 必死すぎ w

508 :474:04/02/27 13:36 ID:???
>>506
土建屋が、平野が犯罪者ならば断罪すればよろし。
で、材木屋の利権があるのかないのか?どっちですかな?
それとも503のように材木屋には「利権など無いということを前提に議論をしています」ということですかね。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:39 ID:???
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。
利権など無いということを前提に議論をしています。



・・・ワロタ


510 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/02/27 13:40 ID:???
川柳に、幽霊の正体みたり枯れ尾花 というのがあります。
正体の見えないものは、ついつい怖いもののように思ってしまう人間の心理を突いたものでし
ょう。
普通の人は県会議員に接することはあまりありません。で、ついつい悪者のイメージがふくら
みがちです。私も最初はそういうイメージを持っていましたが、今はそうではありません。
イメージだけで、現実を見ようとしない人には、いつまでたっても事実は見えません。自分の
抱いていたイメージと違う事実を突きつけられたとき、自分の考えを変えるのは勇気と知性が
必要です。
私の言うことが信じられないーあるいは取り込まれたのでは?という人がいたら会ってお話し
ましょう。ここでは出鱈目がまかり通っていますが、現実に向かい合って嘘が付き通せる人は
そうはいません。たとえ嘘をついても分かります。これはいい例があるので説明の要はないで
しょう。いま議会で、演説をぶっています。(笑)
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:40 ID:???
>>508
>土建屋が、平野が犯罪者ならば断罪すればよろし。

意味不明。日本語は勉強中ですか??
で、証明責任を無視し続けるなら、
平野が犯罪者ではないことをまず証明して下さい。

512 :474:04/02/27 13:41 ID:???
>>509
笑えない現実として、そういうことを平然とカキコする人がいるんですよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:42 ID:???
>>510
2ちゃんは広告禁止。
何回言われたら判るんだ?

514 :474:04/02/27 13:43 ID:???
>>511
平野にしろ、土建屋にしろ犯罪者だと言うのならば断罪するのは当然だという意味なんだがね。
それは材木屋も同じでしょが。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:43 ID:???
>>504

今日は鬱状態だな

医者に診てもらえや



516 :474:04/02/27 13:44 ID:???
>>515
意味不明



517 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/02/27 13:44 ID:???
上のほうで、どっちが利権派か、といった議論がありますが、名無しで
やっても虚しいことです。
私がここでコテハンを主張する理由が分かりますよね。
誰が誰だか分からない状態で何を言っても無駄です。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:46 ID:???
「利権がある」って自分で最初に仕掛けて、どんな利権かちゃんと説明できないって、どういうこと?
じゃ、そんなものないんじゃん、って思われても仕方ないよね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:46 ID:???
>>514
>平野にしろ、土建屋にしろ犯罪者だと言うのならば断罪するのは当然だという意味なんだがね。
>それは材木屋も同じでしょが。

で、何を根拠に材木屋は犯罪者といってるの??
証明しなよ。土建屋はバカすぎて証明責任が理解出来ないの??

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:48 ID:???
>>517
2ちゃんのルールや仕組みを理解しろ。
特にルールを守れ。
広告禁止だ、わかったか?

521 :474:04/02/27 13:50 ID:???
>>517
ですね。
「利権など無いということを前提に議論をしています」ということを平然と書く神経自体が
疑われますよ。本当に。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:51 ID:???
>>513
同意。自分のメルマガの宣伝激しくウザイ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:51 ID:???
>>521
で、おバカな土建屋は、証明責任は理解出来たかな?(失笑

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:52 ID:???
>>520
基地外なんだから、なに言っても無駄。


525 :474:04/02/27 13:54 ID:???
>>523
「利権など無いということを前提」にするような思考停止の方になにを言っても無駄でしょう。
高い壁があるようです。
なんせ狂信的な人か、材木関係の人だからね。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:55 ID:???
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

これがそんなに邪魔な人ってどんな人?
無視すればいいんじゃないの?おいらはぜーん、ぜーん、気にならないけどw


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:57 ID:???
>>525
議論の前提として「利権がある」と主張する人が
まずそれを証明する。これが証明責任。
土建屋にはまだ理解出来ないか? 談合のやり過ぎか?(藁

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:58 ID:???
>>526
ルールって知っているか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:58 ID:???
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

これが邪魔な人というのは、事実が広まるのが困る人だろうね。
もしくは、自分の考えを変える勇気と知性のない人かな?w

530 :474:04/02/27 13:59 ID:???
>>527
俺はこう書いている。

>あきらかに土建から材木に予算が移ってきてるのだから、新たな利権が発生しているのは事実。
>それが稲荷山だ。

いままでの土建利権と全く同じ構図。だから利権があると考えた。
しかし材木屋に「利権など無いということを前提」にしてる人はこれに答えることはできなかった。
そういうこと。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:01 ID:???
>>528
無知が、えらそうにルールとか言うな(爆笑

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:01 ID:???
あの・・・
島田はただの材木屋じゃありません。
hitogorosiです。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:01 ID:???
>>530
>だから利権があると考えた。

おまいの妄想に付き合うのは疲れる。
利権があるというなら、証明しろ。まずそれから。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:01 ID:???
昨日の知事会見で、鳥インフルエンザの簡易検査の発表は拙速ではないかと
いうような質問があったが、この手のことは第一段階で発表してかまわない。
隠し事をしないというPRが出来ればいいんだからね。

京都の鳥インフルエンザ、陽性反応は京都府に責任はないが、業者が隠した事に
よって被害が甚大になりそうだ。
まあ、これも「名無しさん」によるタレコミで鶏一万羽死亡がわかったわけで、
匿名情報の価値はあなどれんね。

535 :474:04/02/27 14:03 ID:???
>>533
>利権があるというなら、証明しろ。まずそれから。

じゃあ土建利権も証明してくださいな。具体的に。ということになるよ。
知事が公約して、それに巨額の予算がついて、特定の業者が受注する。
これが利権構造。
これは土建も材木も全く同じ。
そういうこと。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:04 ID:???
>>529
宣伝したければ、宣伝可のBBSでやれ。
2チャンは宣伝禁止。ルールは守れ。
人格障害だから、ルール守れないか?w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:08 ID:???

長野県では低IQが田中信者で



知性豊かな人たちが田中康夫を批判しているのは"定説"です。

田中康夫は教祖で支持者は信者です。ちょうどオウムと同じです。
経営戦略局は 第七 サティアン と化しています。

康夫の演説は丁度いま東京地裁104号法廷で延々行われている、
極刑の判決前の朗読に似ています。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:11 ID:???

>人格障害だから、ルール守れないか
これって、ルール違反じゃないの?
言ってることが矛盾してる。
ようするに、俺の言うことは正しい、人のやることは気に食わんという
精神障害特有の症状、と見た。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:12 ID:???
>>532
名誉毀損罪ケテーイ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:13 ID:???
>>538

まあー、ここは精神病棟みたいなところだからw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:13 ID:???
>>537
>知性豊かな人たちが田中康夫を批判しているのは"定説"です。

その知性豊かな人たちは、すべての案件の代替案になるであろう
次期知事候補の名前さえあげることが出来ません。

知性豊かな人たち・・・まさか奥秋とか青木とか大石じゃないだろうな。(激藁


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:14 ID:???
>>539

ほほー、証明してミイー。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:14 ID:???
図らずも土建屋利権ならぬ材木屋利権が暴かれたなこのスレでもW


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:14 ID:???
土建屋に談合利権があるのは当たり前です。

であるから材木屋にも談合利権があるという理論です。

これ理論上立派に見事に成立しています。(テヘ!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:16 ID:???
>>541
>次期知事候補の名前さえあげることが出来ません。

なるほど。吉村の時だって次期知事候補に田中康夫の名前をあげることはできんかったぞ(w


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:16 ID:???
>>537

長野県では、公務員・土建屋など「税金で食っている」人間が反田中で、

「税金を払っている」民間人が田中支持ということが“定説”です。


狂ったように借金し土木工事を行い、県財政を破綻させた吉村前知事が教祖で、

県政会と県職員は幹部、土建屋は出家信者。

彼らは、あの暗黒時代の再現を今でも夢見ています。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:16 ID:???
>>543
怖いか? 心配するな、いきなりタイーホは無いと思うぞw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:17 ID:???
>>544
>>474の書いてある通りだな。それは。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:17 ID:???
おい、ルール違反が嫌いな風紀係クン、>>541 ここにもっと重大なルール違反が
あるぞ。これは黙っていていいのか?w


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:18 ID:???
康夫って偉いよな。
売れない作家や、無職のメルマガ発行人まで、自分のネタで食わせてやってんだから。
こいつら康夫にとりつく寄生虫みたいなもんだ。康夫がいなくなって一番困るのはこいつらかも。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:19 ID:???
>>545
ドサクサ紛れに出てきた康夫のような奴はダメだ、ちゅういい証拠だわね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:19 ID:???
政務調査費という家族手当欲しさに議員を続けるバカを庇う基地外は相手にするな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:19 ID:???
>>544
> 土建屋に談合利権があるのは当たり前です。

> であるから材木屋にも談合利権があるという理論です。

ヴァカか?おまいは?????
材木屋には利権が無いという前提で議論してるんだ。
このアフォ(w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:21 ID:???
康夫は長野県のドサクサ紛れに知事になった。

長野県が混乱していなければ知事になどなれなかった。

ゆえに、長野県が安定して困るのは田中康夫とその取り巻きたち。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:21 ID:???
>>544
> 土建屋に談合利権があるのは当たり前です。
>
> であるから材木屋にも談合利権があるという理論です。
>
> これ理論上立派に見事に成立しています。(テヘ!

本当に丸ヴァカだな。おまいは。
材木屋には利権が無いと言う前提で議論しろって(w
本当にヴァカだな。
なにが理論上成立だ?
このヴァカが(w


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:24 ID:???
吉村の頃の県議会はまさに宗教行事だったなw
登壇する県議達(除強酸)は、
まず長々と吉村への賛美の美辞麗句を言い続ける。
質問なんてほんの僅かで、当たり障りのない事を質問する。
議場は水を打ったように静か。
アホ過ぎる。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:25 ID:???
>>556
いまは独裁者による演説会だな。さしずめw


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:27 ID:???
>>556
正直言って、今より昔のほうがマシだと思う。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:28 ID:???
質問も答弁も県職員が用意していた頃が香ばしくて懐かスイ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:30 ID:???

ガチンコ勝負とか言っておきながら、ガキンコ答弁に終始する知事ってのもなー(w


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:31 ID:???
>>558
だよな、な な な!

早く康夫引きずり落として香ばしい時代に戻そうゼイ

おまいとは旨くやれそうな予感。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:32 ID:???
>>422 青木 某
>長野県予算の大要を分析してみました。
>賢明なる諸氏の批判、ご意見を希望します。
http://www.geocities.jp/ygjrb690/sub21.html

青木さん、ご苦労様です。
財政からのアプローチは重要だと思いますが、田中攻撃にどれだけインパクトが
あるかというと疑問ですね。きのうも他県のことを引き合いに出されてしまった。

一部の例。
>2004年02月11日(水) 朝日新聞報道(共同配信かも)
・・・・予算要求額に対する歳入不足額は39都道府県で少なくとも計約1兆8900億円だった。
不足額が500億円以上は、北海道(約1730億円)、新潟県(約850億円)など
13都道府県にのぼった。19道府県は「過去最高」と答え、6県が「少なくとも過去10年間、
または5年間で最高」だった。

一般会計の規模が小さい県ほど財政状況は厳しい傾向にあり、
香川県は歳出要求額3235億円の15.8%にあたる510億円が不足。
鳥取県は同4300億円の8.1%にあたる350億円が不足している。<
ここまで引用。

名知事と評判の高い片山鳥取県知事のところでもこれです。
田中知事が基金取り崩して云々、債務削減はトリックといっても、
他県が同じゃ批判のしようがない。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:33 ID:???
誰がやろうと問題点は指摘するというのが当然だと思うが

康夫マンセーにはそれがない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:33 ID:???
>>558
吉村時代の議会は議会で問題もあったが、例えばミズスマシ発言を議会で追及されて
吉村が謝罪したということもあった。
いまは議会がいくら追求しても康夫は逃げ回るだけ。
まさにガキンコ答弁。
これが責任ある知事なんだろうか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:34 ID:???
>>558・561

今でもオウム信者でつか?w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:35 ID:???
>>562
青木 某 そいつは出すな。
反田中の面汚しだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:36 ID:???
>>563
> 誰がやろうと問題点は指摘するというのが当然だと思うが
> 康夫マンセーにはそれがない。

はげどう。てか、ミズスマシ時代の取り巻きと全く同じで問題点を無視してひたすら
賛美するところがキモイ。
同じ連中じゃないかともオモタ。
吉田総一郎なんかのように両股をかけてる人も多いんでしょう。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:37 ID:???
あれだけの長期政権で、ミズスマシしか謝った例があげられないのが苦しい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:39 ID:???
田中マンセーへ、

田中康夫がいなくなっても吉村時代には戻らないよ。

今ある問題点を正すのがなぜそんなに困るの?
田中の次に問題あるものができたらまた叩けばいいじゃない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:39 ID:???
>>568
てか、吉村時代も知事提出議案に対しては共産党ですら議決で反対したことはなかったぜ。
石坂千穂もそう自慢してるが何か?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:41 ID:???
>>567
利権議員を必死で擁護している反田中の方がキモイよ


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:41 ID:???
世の中に掲示板は数々あれど、権力者を批判するものはあっても
こんなに擁護するものはない。

なぜ?オセーテほすい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:43 ID:???
>>571
島田は擁護するの?しないの?どっちなの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:44 ID:???
総理大臣にしろ国会議員にしろ批判するものは沢山いるが、

こんなにボロボロになつた権力者の知事を擁護するのは確かに珍しいことだ。
ていうか、そんなのいないわな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:44 ID:???
>>573
康夫マンセー的には当然擁護。
なんせ材木屋には利権は無いという前提での議論ですから(w


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:44 ID:???
>>566
>反田中の面汚しだ。

追撃メルマガ、大石、青木、zenkou痔、島根のヘンなコテ。

オレは、こいつらにムカついて、田中康夫に投票してしまった。ザマーミロ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:46 ID:???
>>576
実に情緒的な反応をありがとう(w
こういう低IQが康夫を支えてると思うと笑いが止まらない(w

578 : :04/02/27 14:48 ID:???
>>535
(・∀・)イイ!! 正論


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:53 ID:???
>追撃メルマガ、大石、青木、zenkou痔、島根のヘンなコテ。

ということで、↑ この人達は、田中別働隊。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:54 ID:???
青木も地に堕ちたな
下崎が個人情報青木に渡した事を認めているのに、
青木は下崎から貰った事は認めない。
何のために記者会見までやったのやら。
目立ちたかっただけ?w

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:54 ID:???
>>579
てか、このスレでコテンパに論破されたので逆恨みしてんじゃない?(クスッ


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:55 ID:???
>>576

?意味不明、政治を語る前に、病院に行ったほうがいいw
お前は完全に病気だ!!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:56 ID:???
>青木は下崎から貰った事は認めない。
情報源の秘匿、これは表現者にとって重要なことぐらいわかれよ(苦笑

>下崎が個人情報青木に渡した事を認めているのに、
「青木」とは特定されてない。
自分の見落としかもしれんが少なくても信毎にはそう書いてはない。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:57 ID:???
>>576
こういうやついるよな。

政治を語る振りして、自分の鬱憤爆発させているだけなのw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:58 ID:???
康夫がいるとまずい連中が、まだまだいるってことだな。
吉村時代はよかったと、仲間同士でぐちぐち言ってんだろう。

かわいそうだけど、これじゃ康夫もまだ辞められないなあ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:59 ID:???
>>583
その情報源は県会議員で、しかも自分が青木に漏らした事を認めている。
いったいどこが「秘密」なんだ???

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:59 ID:???
ありゃー、今日はどうして昼間っからこんなに盛っているのでつか?

やっぱ、議会やってるから?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:02 ID:???
しな鉄の関与のほうが問題だろうな。

しな鉄社員と、社長の杉野は関係ないと会見汁。
じゃないと、関係あると認めたことになるな、どうしても。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:03 ID:???
裏で糸引く 構想日本 もお忘れなく

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:05 ID:???
>康夫がいるとまずい連中が、まだまだいるってことだな。
>吉村時代はよかったと、仲間同士でぐちぐち言ってんだろう。

>かわいそうだけど、これじゃ康夫もまだ辞められないなあ。


これって、このほうが正解じゃない。

康夫がいないとまずい連中が、まだまだいるってことだな。
田中時代は素晴らしいと、仲間同士でぐちぐち言ってんだ。

かわいそうだけど、しばらくは康夫も辞めさせられないなあ。




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:05 ID:???
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm
いま、ここから議場中継見ているが、右カメラにすると音声が聞こえない。
漏れだけか?
他のカメラはいいのだが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:05 ID:???
>>588
しな鉄社員が情報公開したらいけないの?
アフォーでつか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:06 ID:???
ありゃま、終わっちゃった。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:08 ID:???
>>592
公務員ですから、当然いけません。
常識の問題だね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:09 ID:???
>>594
>公務員ですから、当然いけません。

何処にそんな法令・決まりがあるんだ???
県民誰でも情報公開する権利がある。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:12 ID:???
田中批判派=知性豊かな人たち(笑)=知事の病を喜んで、死ぬのを待っている人たち。

凄い人たちダネ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:13 ID:???
しな鉄社員は公務員の服務規程に違反している。
政治活動をしてはいけないのだよ、知らないの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:15 ID:???
公務員によるスパイ活動はいかんよ。マジで

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:15 ID:???
>>596
いやいや、県会議員の自宅に無言電話をかけまくる田中信者には負けるだろう。

実際行動してしまうところが凄い。
ここでいくら言ってもなぁー、

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:17 ID:???
県議もやっとネットの重要性を理解しはじめたようです。

長野県議会議員 清水保幸
http://www.yanbo.jp/diary.html

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:17 ID:???
康夫が死ぬのを待つのは、その人の考えの自由だけど、

実際受話器を持って脅迫電話までしてしまうのは、どっちが凄いかと言われれば、
そりゃー、もうー康夫信者のほうだろうw

602 :474:04/02/27 15:21 ID:???
>>585
>康夫がいるとまずい連中が、まだまだいるってことだな。
>吉村時代はよかったと、仲間同士でぐちぐち言ってんだろう。
>かわいそうだけど、これじゃ康夫もまだ辞められないなあ。

吉村政権下でも田中政権下でも利権に群がる人はいる。
これはこれで糾弾すべきで、材木屋だから利権はないという前提であったり、
林業だからと許されるものではないはず。
利権構造は全く同じだね。
吉村は利権で、田中は利権でないという思考停止してる人たちの矛盾をこのスレで指摘されているんだ。
しかし、それでもなお知事を擁護する人がいたのには正直驚いた。
批判すべきものは批判すべき。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:22 ID:???
>>597-598
いったいどこがスパイ活動なんだ??
もしスパイ活動なら、どうして議長や下崎が謝罪したんだ??

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:25 ID:???
>>603
建前上謝っただけだろ、わかれよそれぐらい。

しな鉄社員はなぜあの三人をターゲットにしたんだ。
説明してほしいなー、

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:25 ID:???
>>597
池田候補に肩入れした旧土木部の連中がそれに該当するわけ。
しな鉄社員は情報開示請求権を行使しただけ。
全国の公務員諸氏が当たり前にやってるよ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:26 ID:???
>>604
一市民に説明責任はありません。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:29 ID:???
>>602
マンセーらの脳内では、林業には利権も無いし談合もないという暗黙の”前提”があるらスィ(w
素晴らすぃ事業なので、当然の”前提”だろうということか(w


>林業育成は康夫の選挙公約。
>治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。

>これからの様々な公共施設はなるべく材木を使って温かみのあるほうがいいじゃないか。
>別に材木屋を擁護するつもりは更々無いが木製の公共施設には賛成だな。

>知事候補が産業育成を掲げるのは当たり前
>無駄な土木工事やるより、県土の8割を占める森林育成に金使うのは
>ごくごく真っ当な話。

>森は自然のダム。林業推進は世界の流れ。
>長野は林業に活路を開け。人が山に入らないと森はダメになる。

>闇雲に利権だ利権だと騒ぎ立てて稲荷山の施設を建設させないという意図が見えますね。
>前知事がほったらかしていた弱者の為の施設に光を当てたくない人がいるらしい。
>同じ県民じゃないことを信じますが・・

>利権など無いということを前提に議論をしています。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:30 ID:???
>>606

ブッ、笑った、だからダメなんだよヲマイラは。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:31 ID:???
つくづく長野県人って、自分達の汚い部分には目をつぶって、人の批判しか出来ない人種だな。
利権に群がる卑しい長野県人がいなくならない限り、どんな知事連れてきても何も変わらないよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:32 ID:???
>>609
批判ができなかったからこそミズスマシ県政だったんだね。
批判は贈り物と豪語していた田中康夫はどこどこへ?w


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:34 ID:???
アンチの特徴。
陰にまわってゴソゴソ、ガサガサ文句たれるだけ。

「桜田門外の変、長野版」は、とんでもないとして、なんか行動したらどうだ。



612 :474:04/02/27 15:37 ID:???
>>607
それらのカキコは酷いものですよ。
知事の公約によって予算がついた事業に特定の業者(稲荷山の木材調達では1社しかない)
という完全な利権構造が出来上がっているのに、その人たちは素晴らしい事業だから利権な
んてないと言いたいんでしょ。
もし、材木屋でないとすると、どっか狂信的な感じがします。
利権があるのかないのかという批判に対しても、必死になって土建屋はどうだと逃げるばかりだし。
闇の深さですか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:39 ID:???
>>611
旅費詐欺でも監査請求を出してるだろが(w
公的認証制度でも監査請求が認められたな。
マスコミも批判特集を開始した。
脳内が3年前で止まっているいる人でつか?



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:43 ID:???
 りけん 【利権】
利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、
巨額の利益を伴う権利。

巨額って1億くらいか?250万なら良いのかな?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:47 ID:???
>>613
>監査請求

こんなものに、なんか期待するものがあるのか?捜査権がないんだぜ。

>マスコミ、批判特集

やれやれ・・・。それがマスコミの使命だろうが。




616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:10 ID:RAb5JOjh
読売も朝日も信毎もアンチ。自民も民主も共産もアンチ。木材利権屋だけが田中支持。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:24 ID:???
>>611
裏に回るとあくどいのは田中康夫の専売特許ですが、
その弟子は、尾行が得意です。w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:39 ID:???
土建屋利権なんてあるわけがない。
しかし材木利権は確実にある。
な、そうだろ オイ なんとか言えよ(w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:41 ID:???

>>617
追撃のネタをいつまでもありがたく使わせ貰って楽しそうじゃないか(w


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:44 ID:???


        ユダヤの先生まだ〜?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:48 ID:???
コモンズじゃ飯くえねえよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:49 ID:???
>>615
あー、康夫のタイーホを待っていると(w
しかし、あの横山ノックチェンチェイもタイーホはされずとも辞職したんだよな(w


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:51 ID:???
>>614
> 巨額って1億くらいか?250万なら良いのかな?

康夫って知事選の時の選挙資金で1億ぐらい集まったんだろ?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:52 ID:???
>>613
人頼みか・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:57 ID:???
>>624
人頼み?冗談言っちゃいけないよ。
このスレは結構多くの人が読んでいる。
長先生もカキコしてるし、マスコミも読んでいる。
ここの批判が当を得ているからこそ、いまや世論は康夫批判の火の手があがっている。
片や親田中康夫はどうだい?
なにをやってるんだい?
人頼みどころか、ここで話題逸らしに終始してるだけでギャラリーの失笑を買っているだけ。
もっと田中康夫を支持しようという狼煙でも上がっているかい?


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:58 ID:???
まっ、ネットの世界が広いといえども、
権力者をこれだけ擁護するところも珍しいのは確か。w
権力者の手先になどなってよく恥ずかしくないものだな。w

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:07 ID:???
県内のゼネコンに公取がきてるようだが?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:10 ID:???
>>627
実名キボンヌ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:17 ID:???
>>628 今朝から入っているようだが、詳細調査中

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:20 ID:???
フフ、長野では郵送入札だから談合はなくなったはずだよね?
また、入札改悪の失敗でつか(w


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:22 ID:???
松林の人格に一番似ていると思われる歴史上の人物

それは 「マルティン・ボルマン」
>***ーや***に日常的に密接した業務に就く優位性を生かし、気に入らない人物の排除や私的利益の追求をはかるなど、
>その陰険な活動ぶりはほかの幹部から毛嫌いされたという。
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/biblo/germany/ha/bormann.html

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:23 ID:???
今日の揚げ足取り。「発見つ」???これなあに?さあ、いつ直されるでしょうw
SBCニュース
長野市で民家全焼 男性の遺体見つかる
[02/27 16:07]
きょう午後長野市で民家1棟を全焼し焼け跡からこの家に住む男性が遺体で「発見つ」かりました。
http://sbc21.co.jp/news-i/


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:23 ID:???
>>626
真の権力者は政治家にあらず。主権者の国民でもない。
国の行方の相当部分を官が握っている。
それで巧くいっているうちはいいが、ほころび始めいている。<年金がいい例だ。
官主導の歪んだ行政のあり方に、国家よりも国民優先の価値観がもっと罷り通って
いいと思うね。働き者の国民に放蕩国家じゃ将来不安は増すばかり。
権力者は田中康夫なんかじゃない。官僚システムそのもので、
官僚に一発喰らわす田中や小沢のような奴は貴重なわけ。
なにしろ、官僚をコントロール出来る政治家が少なくってね。
あんな電波知事でも擁護するさ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:26 ID:???
>>633
こうゆう本音が聞きたかったわけよ。
馬鹿だろうがアフォだろうがデムパだろが官僚組織を壊す香具師だから擁護するという。
で、その官僚組織に乗っかってゴマをスリスリする小役人を出世させているその電波知事についてはどうよ(w


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:27 ID:???
>陰にまわってゴソゴソ、ガサガサ

しな鉄の工作員の事ですか?
それとも私兵軍団「チェックフォーラム」のことかな?(w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:28 ID:???
>>634にこれも追加してホスィ。

で、その官僚組織に乗っかって旅費を詐取する電波知事についてはどうよ(w


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:32 ID:???
>なにしろ、官僚をコントロール出来る政治家が少なくってね。
>あんな電波知事でも擁護するさ。

まさに、マンセーの本音が出たねぇ。
俺たちは県職も批判するが康夫も批判してるんだね。
それは、県民のためになっていないから。
県民のためにならないなら、県職だろうが康夫だろうが叩くよ。
徹底的に叩く。
康夫がいいことやってればいいが、どうだい今の状況は。
税金はチョロまかす、利権はガッポリ、説明責任は知らん振りだ。
これはオカシイと叩いている。
しかし、それには目をつぶって電波知事でも擁護するのはオウム信者と同じだな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:33 ID:???
>>633
これは、オウム麻原やかつての全学連の論理と同じだな。
いまの世の中が悪いから、そういう奴を倒すには悪いことをやってもいい。
毒を制するには毒だって、オウムは本当に毒をまいちゃったんだが。
歴史に学ばない馬鹿が康夫信者だ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:35 ID:???
633のようなマンセーの本音があるにも係わらず、やれおまいらは土建屋だ、県職だ、県議だと
話題逸らしをするからマンセーは嫌われるわけ。
電波知事への批判に堂々と正面から答えるべし。
それができないのなら黙って読んでるべし。
以上。


640 :638 :04/02/27 17:36 ID:???
637と うまい具合にかぶってくれてよかった。
同じ考えのものがここに二人はいることがマンセーにも、ギャラリーにも
確認できただろう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:39 ID:???
今日のこのスレの収穫
康夫マンセーの本音

>(林業や材木屋は)利権など無いということを前提に議論をしています。

>なにしろ、官僚をコントロール出来る政治家が少なくってね。
>あんな電波知事でも擁護するさ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:45 ID:???
>>625
>もっと田中康夫を支持しようという狼煙でも上がっているかい?

生みの親、柳沢京子も批判派に転じてまつ。
どんどん追い詰めれられてまつ。支持派は。当然でつが・・・
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=5&kiji=1209

643 :元ヤッシ-狂信者:04/02/27 17:49 ID:???
このスレ読んで解脱しますた
来年の今ごろはあの人も東京地裁104号法廷に立っている悪寒

644 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 18:28 ID:???
官僚対康夫ちゃん、この構図は彼が作り出した虚構なんだよね。
議会対知事、守旧派対改革派知事、国対県など、全部彼の政権維持装置に
なってるんですよ。
これは、手段を目的化してしまったわけで、こういう二項対立を作っておけば
彼の知事としての地位が維持できるというカラクリなんです。
つまり、官僚をコントロールできるのは対立している康夫ちゃんしかいないだ
の、利権を貪る守旧派議員を押さえつけられるのは知事だけだの、という
手段が大義になってしまって、彼にいかに問題があろうともこれがある限り
政権は維持できるという意図なんでしょう。
だから、ピンチが続く最近は殊更この二項対立作りに熱心になってきており、
県内のメディアまでも対抗軸に据えてしまうほど追い詰められてきてるんです。

でも、知事としての本来の目的は県民益(最近はとんと聞かないけど)である
べきで、決して対立構造ではないはずです。
県民益を守るために対立してるんだという意見もあるでしょうが、それならば
その結果はどうなんでしょうか。
よく康夫ちゃんは結果が出ればいいんだと嘯いてますが、脱ダムはどうでしょうか、
県の財政再建プランはどうでしょうか、などなど結果も大変乏しいのが現実です。
しかも、住民票異動のように民主主義にとって大切な手続きも、自分がやりたい
からと踏みにじっていたので、プロセスも結果もなにも得るところはない、という
のが田中康夫県政の評価とならざるを得ません。

要するに、彼の知事の地位を維持するためだけに県政があるんだということです。
これを自己目的化というのではないでしょうかね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:34 ID:???
つまり、康夫信者は康夫をサリンと知って、それでも世の中を良くする為に
撒くんだという、サリン事件実行犯そのものということですね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:36 ID:???
長野県庁は第七サティアン、

経営戦略局は第六サティアン

ということで。

647 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 18:43 ID:???
>>645
まあ、似てなくもないですね。
オウム真理教も二項対立を教団内で煽ってました。
米軍対オウム、マスコミ対オウム、警察対オウム、坂本弁護士対オウムなど。
こうやって危機感を作り出しては、これが教祖を守ろうという動機になったよう
です。
更に信者らには、ハルマゲドンを予言したり教祖の重病で危機感を煽り、もし
教祖なにかがあれば、大変な災いが起こるとしてました。
しかも、異論を封じるために信者が殺害されたこともありました。
行動の違いは当然ありますが、マインドとしては康夫ちゃんと教祖とは似てますね。


648 :研究者 ◆WWkTvYxtEs :04/02/27 18:52 ID:???
      ☆☆業務連絡☆☆
>>1の過去ログ集のURLが変更になりますです。
現在は自動転送ですが明日から転送しなくなります。
次スレを立てられる際は下記↓に変更をお願いします。

http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:53 ID:???
>更に信者らには、ハルマゲドンを予言したり教祖の重病で危機感を煽り、もし
>教祖なにかがあれば、大変な災いが起こるとしてました。
このへん、ソツクリ。康夫様がいなくなれば大変悪い時代に逆戻りだと、本人も言ってるわけですが。
>しかも、異論を封じるために信者が殺害されたこともありました。
追撃氏や、大石氏に対するストーカー行為がこれに当たります。
>行動の違いは当然ありますが、マインドとしては康夫ちゃんと教祖とは似てますね。
精神的には紙一重でしょう。というか、県議たちには脅迫電話をかけて警察も捜査をしてますが。
殆ど犯罪者で基地外集団といって間違いないでしょう。

650 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 18:57 ID:???
>>649
このあたりの手法は、実は独裁政権の求心テクニックなんです。
松本被告や康夫ちゃんの専売特許ではないんですね。
ヒトラーにしてもスターリンにしても全く同じような手法で政権を
維持してきたわけで、大変よく似ているのは偶然ではないかと。
こういうところからも、彼の県政に対するスタンスというのがよく
わかると思います。


651 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 18:58 ID:???
訂正

・・・大変よく似ているのは偶然ではないんです。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:04 ID:???
松本の有賀スレから来て見て、びっくり。
きょうは、多くの康夫ウォッチャーが
同じことを考えているんですね。

松本でサリンをまいたオウム真理教と
松本で印刷物をまいているヤスヲ真理教は
ほんとうに、よく似ています。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:45 ID:???
田中王朝誕生の大きな原動力のひとつであったマスコミですら、
二項対立の相手にせざるえない状況が、昨今の彼の立場を物語っている。
自らの出自を考えるまでもなく、これは末期であることの証明である。

今までの、ゼネコン、守旧派、県議、国、などを対立軸にしても、訴求力はすでにない。
食い付きが悪くなってきたことを実感しているであろう。

ただ彼の場合食い付いて欲しい相手は県民ではなく、県内のマスコミでもなく、
県外(主として東京)のマスコミ。
だからこそ、ことあるごとに地元マスコミである新米や赤日の『長野支社』を
ことさら強調して、悪いのはこいつらなんだから誤解しないでね、
東京のマスコミのみなさん、と情報発信をしている。

この精神が如実にあらわれたのが、追撃氏のメルマにあるサンテロでの発言。
「同じ朝日なんだから、なんとかしてくださいよぉ〜」

彼は県外のマスコミに取り上げてもらう事が存在理由なのであるから、
今以上二項対立の相手としてのマスコミの範囲を広げることはないであろう。

だが彼の描く構図、「劣悪地方マスコミ対康夫」を康夫側から報道する東京のマスコミ、
は破綻する、いやすでにしている。
そのひとつの例を、同じくサンテロでの「旅費二重取りの問題もなんとかしてください」
との発言に見ることが出来る。

マスコミを対立軸にせざる得ない状況はすでに末期だ。
しかし対立するものを作り、それを非難することでしか言葉を発することの
出来ない彼には、対立軸は必要なのだ。

新たな対立軸を探し出せなかった時、彼の矛先は長野県民に向かうだろう。
これほどがんばってボクはやっているのにうまくいかにのは県民が足を引っ張っているからだと。

その瞬間に本当の王朝陥落が始まる。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:52 ID:???
>>653
対立こそ康夫の政治生命そのものでつね。
なら、康夫が知事で居る限り、永遠に長野はよくならないことになる。


早く辞めてホスィ。


655 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 21:08 ID:???
>>653
>新たな対立軸を探し出せなかった時、彼の矛先は長野県民に向かうだろう。
>これほどがんばってボクはやっているのにうまくいかにのは県民が足を引っ張っているからだと。

康夫ちゃんは知事としての責任を問われるとよく「それは県民の皆さんがお決めに
なることです」と言います。
これは、自分は82万人から選ばれたのであって、辞めさせたいのなら県民からリコ
ールでもしろということなんでしょう。
自分の責任や出処進退までも全部県民に委ねているのならば、多選自粛条例を出す
という行動はこれらと明らかに矛盾してます。
県民が多選だ悪政だと判断すれば選挙で落とせばいいだけの話で、わざわざ条例
を言い出す必要はありません。

つまり、彼は口でこそ「それは県民の皆さんがお決めになることです」と言いながら、
本心では県民のことなぞ信用してないわけで、県民が決めれば云々というのは単な
る責任回避のための言い逃れ以外のなにものでもなかったということです。
で、最後には県民の責任にするんでしょう。
自分のようなものを選んだのは県民であり、その責任はあると。
そして、県政が失敗したのも非協力的だった県民に責任があると。
この構図は、かつての神戸空港反対運動を放り出した時と全く同じです。

明日は寒冷地手当てについて書きましょう。これもなかなか面白い話があるんです。


656 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/27 21:33 ID:???
ああ、そうそう例の「長野県」調査委員会の第1回会合が今日
あったようで。(しかしなんで「長野県」なんでしょね。悪いイメ
ージは「長野県」で、いいイメージは「信州」なんすか?)
しかし、なかなか興味深い資料もありますた。
詳しくは後日です。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tyosai/tyosatop.htm


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:38 ID:???
下諏訪町2度目の合併意向調査「賛成」多数[02/27 12:38]
>下諏訪町が行った合併の賛否を問う住民アンケートの結果合併賛成が過半数を占めました。
(中略)
>高橋町長は「将来は諏訪地方20万人都市を目指すがまずはできるところからの合併を目指
>したい」と述べ諏訪市、岡谷市との合併を押し進めていく考えを示しました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040227&id=077770


これじゃあ茅野市の合併離脱に康夫がコメントできなかったわけだ。
なんせ康夫マンセーの高橋下諏訪町長が合併推進派じゃあしゃんめぇ(w


658 :名無し退屈男:04/02/27 21:40 ID:51gHVpBx
川崎市は中学校に給食を導入するそうだ。
横浜市は弁当だ。
信州はどうなのだろう?

わが輩は給食措置に基本的に反対だ。
食は親権者と子の絆と思うからだ。
鳥だって獣だって、親は命をかけて子に食を供給する。
それを、何故、人間様は放棄するのか?
った恩だけは忘れまいと思っているからだ。

我が輩の意見は少数派だ。ほとんどの親権者は給食措置は行政の義務だと思っている。
主な理由は「忙しい」からだ。

だったら、育児休暇や介護休暇があるように、「弁当づくりフレックスタイム」を
要求するのが筋だ。

どんな反社会的勢力でも、その倫理綱領?には必ず父母の恩を載せている。
「唐獅子牡丹」の歌詞にだって「なんと詫びようかお袋に」とある。
母親に食べさせて貰
やむを得ず給食措置をするなら、生徒自身が給食を作るとか、少なくとも地産地消で
あるべき。教育的措置でもあるから、マナーレクチャー、皿洗い、残飯整理を兼ねた堆肥
作成も実施すべきだ。

はて、川崎市長はこのような奥深いことを考えた上で、政策判断をしたのかな?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:42 ID:???
>>658
信州は知りませんが、長野県は給食ですが何か?
しかも、かって給食の地産地消を絶賛していた横浜市青葉区のヴォケジジイがいたような記憶がありますが何か?


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:46 ID:???
>>658 :名無し退屈男
ウザい、あっちいけ、シッシッ、首に・・・・・分かってるなギャハハハー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:56 ID:???
というところで、時局講演会
http://www.yassy.net/s_home.html
場所は、南松本


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:59 ID:???
>>658
激しくスレ違い。
神奈川や横浜や川崎の話ならこっちでしなさい。

【松沢知事】神奈川県議会はどこへ?【野党自民】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058459044/

横浜市長中田宏について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1062661216/

川崎市議選挙は?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1049358968/

でなければ、おまいさんの専用小屋へどうぞ。

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:06 ID:???
>>661

有賀の選挙応援ですかね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:08 ID:???
>>661
さあ、康夫による菅谷応援演説のはじまりですよ。
マスコミ、議会で逆風が吹くなかで、はたしてこの応援が吉とでるか凶とでるか。
賢明なるこのスレの参加者ならこれ以上言わずとも・・・(w

県政時局講演会
〜コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命〜
閉塞感漂う日本社会の改革をリードする信州知事/田中“カモシカ・やっしー”康夫に
よる県政時局講演会を開催します。しなやか会の会員でない方も歓迎致しますので、
是非お声を掛け合いご参加下さい。
また当日は、チェルノブイリでNHKの「プロジェクトX」でも紹介され、全国で感動を
呼んだ前衛生部長・菅谷昭さんの特別講演も予定されてます。

日時/3月2日(火)PM6:30〜8:00 場所/松本総合社会福祉センター 
会費/100円(会場の実費負担分)


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:10 ID:???
あんたらが連れてくる次の知事、ほんと楽しみ。
結局、問題は外にあるのではなく、あんたら自身の中にあることに、一体いつ気付くんだろうな。
目先の金しか見えないあんたらには、まあ、永遠に無理かもね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:13 ID:???
>>665
康夫を2度も選んだことには反省がある。
しかし、どんなアフォ知事でも次のを楽しみする輩はどの都道府県にもいないわな。
例え、横山ノックや青島や青森の木村であっても(w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:13 ID:???
SBCニュース「五輪帳簿の調査委員会が発足」

>「長野県」調査委員会と名付けられた委員会の初会合には田中知事も出席し
>「県としては客観的な調査ができなかった3つの問題について力をおかし下さい」
>と協力を求めました。

しがらみができて「康夫」としては客観的な調査ができなかったのか、
それとも「官僚」が抵抗して、康夫がコントロールできないのか、よくわからない発言ですな。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040227&id=077776

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:16 ID:???

★松本智津夫→東大法学部に行けず  →教祖を目指す。
★田中康夫 →東大へのコンプレックス→長野で王朝を目指す。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:18 ID:SjurHPaT
ヤスオが出てくりゃしめたもんだ。
これで松本も決まりだ。例の法則が働く。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:25 ID:???
それを防ごうと箱の中に入れた?

知事殿、大いに不満。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:25 ID:???
松本の皆さん、市長選は「有賀か?田口か?」が争点です。
あと一部の勘違いした人たちが
市長選を利用して宗教活動をしているようですから
気をつけましょう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:27 ID:???
>>664
モロ、傀儡政権w


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:29 ID:???
信州の田舎者には、康夫という飛び道具は使いこなせないってことがはっきりしたな。
ある程度の民度がないと無理。世界的な潮流であるコモンズの概念程度で、理解できないとか言ってんだから。
都会へのコンプレックスが、歪んだ形で感情的に外に出るんだろうね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:30 ID:???
>>673
神戸でも鼻つまみもので叩きだされた結果、外でワルクチを言って歩いてるというのが事実だが何か?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:31 ID:???
>>673
じゃあ、おまいのところで引き取れや(w


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:35 ID:???
>世界的な潮流であるコモンズの概念程度で、理解できないとか言ってんだから。

県行政機構審議会でも提言の内容が議論された。理念として一定の評価は示されたが、県の中長期計画として
「政策に結び付けるのは無理がある」などと否定的な意見が大勢を占めた。
委員の一人、長野経済研究所の平尾勇調査部長は、同研究所発行の「経済月報」二月号で、提言を「読み物とし
ては面白く読める」としながらも、「具体的な戦略の乏しい、理念と哲学の書」と総括。実効性の乏しい内容に疑問を示す。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/493.htm


ペログリ日記程度だってさ(w


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:37 ID:???
公的個人認証サービス 住民監査請求不受理を決定(2月26日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/497.htm

またしても監査委員の怠慢が・・・
やっぱ、石坂千穂って知事の走狗でつた


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:38 ID:???
長野はずっと、吉村みたいな田舎県議を知事にして、尻尾振って分け前にありついてりゃいいのよ。
それがお似合いだね。そうして何もかも失えばいいさ。その時になって国に泣き付くんじゃないぞ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:41 ID:???
>川崎市は中学校に給食を導入するそうだ。
>横浜市は弁当だ。
>信州はどうなのだろう?

な、なんだこれ。オレは全国共通で学校給食だと思っていた。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:42 ID:???
>>678
>吉村みたいな田舎県議を知事にして、

県外者かよ〜(脱力
吉村は自治省から副知事コース。
無知は秋田。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:42 ID:???
傀儡というイメージを払拭するため、康夫は「相談は受けていない」と答え
菅谷は「自分で決断した」と答えていたのではないか?田中色をベッタリ
つける作戦に急遽変更したのか?現職陣営は、喜ぶだろう。あとは
「コモンズの自律」「松本の自治」を訴えれば良いのだから、かなり楽。
凄いオウン・ゴールが出たな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:46 ID:???
>>680
そうだね。このスレでも康夫を信じているのは678のような県外おヴァカだけ。
所詮は自分の問題でもなし、オモシロ、オカシければいいだけでしょ。
無責任で無知蒙昧な連中こそが康夫シンパだというのがよーくわかるのが678でしたとさ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:54 ID:???
康夫の支持者は、答えるべきだ。コモンズの自律を主張する県知事が
松本市長選に傀儡候補を押し付けようとしている。
お前らは、どう思うんだ?答えろ(怒)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:58 ID:???
結局康夫は道具にもなり得ないということですな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:00 ID:???
使い道が無い具(愚)ということだな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:02 ID:???
だからさー、自分達で胸張って誇れる候補者ちゃんと出せってーの。
結局一人もいないんじゃん。悪いのは全部人のせいにすんなよ。
それがあんたたちの限界なんだよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:06 ID:???
まるで自分が康夫を擁立したような言い草だがw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:08 ID:???
傀儡がちゃんとした候補者だと言える信者の感覚は理解できない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:16 ID:???
批判は対立候補を出してからしろってさ。
これじゃあ、一般市民は政治家の批判なんぞ一切できませんなぁ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:20 ID:???
>>688
あんたまったく理解してないね。
文句言ってないで、誰もが納得するすばらしい対立候補を出せばいいだろ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:22 ID:???
長野ってなんでこんなに人材がいないんだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:29 ID:???
またまた対立ねえ。対立軸がないと話も出来ないわけだな。可哀想に。
それにしても「誰もが納得する」とはな。そんな者はあり得るはずも
ない。現実を見ろよ。まっとうにな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:32 ID:???
と言ってアルーガなんてまっぴらだしな。頭痛い。

694 :都民の一人:04/02/27 23:32 ID:???
慎太郎の公約違反なんて誰も問題にしない。
最初から、ハッタリだと思っているからね。
たとえばお台場をモナコのようにサーキットが
出来るようにする、なんていうのもあった。(w

そこへいくと、信州人は細かい細かい。
それに長野県の女性国会議員というのも聞いたことがない。
もしかして、憲政史上一人もいない?
隣の新潟、岐阜、群馬じゃあたりまえにいるのにね。

こういのは、やっぱし信州人的風土なんだろうか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:33 ID:???
まあ。おこちゃまの戯れ言だから。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:33 ID:???
>>690

今回の市長選は、賛否はともかく、いちおうは対立候補が出ている。
信者たちは、やはりメルヘンや夢物語の世界に生きているようだ。
政治の世界に「誰もが納得するすばらしい対立候補が出る」という
神話を、いまだに信じている。恐ろしいことだ。
「コモンズ」「自律」の話を尋ねられて、候補の擁立の話に
すりかえるところは、さすがに信者だと思う。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:35 ID:???
>>694
最近では山口わか子がいましたよ。
この間落選したけど。
思いこみでものを言わないように。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:36 ID:???
信州人的風土ねえ。どうやら日本語にも不自由しているようだな。

699 :都民の一人:04/02/27 23:38 ID:???
>>697
わるいが、その人、知名度ゼロだね。

たぶん、他県の人間は誰も知らない。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:39 ID:???
まあ。おこちゃまだから。勝手な思い込みで戯れ言の垂れ流し

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:39 ID:???
80×40って幾つかわかるかな?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:40 ID:???
>>694
それは知事にもよるだろう。もしも田中「都」知事だったら
似たような論議や混乱が起きたのではないか?
石原は政策も話も大雑把だが、田中は違う。細かい話に自分で
もってゆき、メディアで長々と披瀝する。それが墓穴になっている。

女性国会議員は、先の総選挙で落選した社民の代議士が
比例区での当選ながら一人いた。非世襲だった。さすがに
都民は感覚が大雑把だな。「憲政史上ひとりもいない」は、誤り。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:40 ID:???
いわゆる「都民」と言う「田舎者」でしょ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:40 ID:???
>>699
じゃあ、最初から「知名度のある女性国会議員」と書けば?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:41 ID:???
わざわざ「都民」の一人と入れるのが痛いな。

706 :旧高家村住人:04/02/27 23:42 ID:???
ともかく、これだけ、長野県関係が板の「トップ10の半分くらい」を
常時占めているということは、われわれが、日本国とは独立した国の
住民ということだ。
信濃共和国として、スコットランドなみの独立を、勝ち取ろうではないか。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:43 ID:???
康夫を信じてるのは事情もよく知らぬ県外人ばかりなり。
サンプロやSPA!などメディアの垂れ流しを真に受けてる証拠。
これが実態。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:43 ID:???
ところで都民サンは、何故田中康夫を擁護しているの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:44 ID:???
いやいや。「己が知らない」を「誰も知らない」と改竄しながら「たぶん」
まで入れるのも、かなり痛いな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:44 ID:???
>>706
> ともかく、これだけ、長野県関係が板の「トップ10の半分くらい」を
> 常時占めているということは、

それだけ問題があるということでしょ。
問題がない県ではこんな異常事態にはならない。


711 :都民の一人:04/02/27 23:44 ID:???
信州人って凄いね。一般人なのに、県の財政に首突っ込んだりして。
よその県ではそんなことあり得ません。
おまけに、県職幹部の名前までみなさん知っていて、養護学校の建て替えまで話題になる。
これって異常なのか、正常なのか。たぶん異常だ思うね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:44 ID:???
ところで、例のサンプロの件。
信毎と朝日はちゃんと反論するのでしょうね。ちゃんと出演して、康夫の悪行
を全部全国版で放映していただきたいものです。
議会期間中がいいですね。
もしその話が進行しているようならばいいのですが…。
まさか・・泣き寝入りはないでしょうね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:45 ID:???
>>711
それだけ問題があるということでしょ。
問題がない県ではこんな異常事態にはならない。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:46 ID:???
所詮、都民も田舎者の集まりですからねえ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:46 ID:???
ふーん、信州人の東京コンプレックスってすごいな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:47 ID:???
まあ、東京でも財政がヤヴァイというわけだが、少なくても都庁や都知事への
信頼感があるから騒ぎにならない。
長野は県庁や知事に信頼感がないから、真剣に心配する。
あいつら何をやらかすかわかったもんじゃないと。
その違いだよ。都民の一人君。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:47 ID:???
財政に首つっこめないというのは、きっと財政が理解できないんだね。
「都民」の一人君は。

718 :旧高家村住人:04/02/27 23:48 ID:???
>>711
地元のテレビ放送局がしっかりしていて、(独自番組は日本一の多さ)
「松本市民タイムス」など地域新聞もあるから、情報が豊富であることと、
やはり、「信州人」として、日本国のことより、信州のことのほうが
大切だからだよ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:48 ID:???
>>707
オウム真理教も、被害者などを出していながら、マスコミは実態を
明らかにしなかった。坂本弁護士一家殺害事件や数々の事件との関連が
報道されたのは、かなり時間が経ってからだった。
ネットなどで康夫批判が高まっているが、東京のマスコミは未だに
改革派などと寝言を言っている。田中県政は、オウム事件のようだ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:49 ID:???
>>710
そうなんです。全部康○ちゃん が・ら・み なんです。
こんな県、他にないです。はい。


721 :都民の一人:04/02/27 23:49 ID:???
信州の県議会って凄いね。一度も県議側から条例案を出したことがないんでしょ。
口利きがメインの仕事だと本気で思っているんだよね。
田中康夫になってから急に県政(知事)のチェック機能つったって出来るわけがない。(w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:50 ID:???
東京コンプレックスって、よく田舎者が使うんだよね。正体晒してるね。

723 :旧高家村住人:04/02/27 23:50 ID:???
>>715
いや、われわれは、「長野県が一番」思想を持っている。
「東京」には、対抗心こそあれ、コンプレックスはないよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:51 ID:???
県政の話題を取り上げているサンプロは東京で作ってるんだろ?
異常なのは、東京のテレビ局。
テレビを見れば、いまの東京のレベルが分かる。
いまどき東京にすがっているのは、かなり古い感覚。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:51 ID:???
>>719
それは言えてる。
マスコミは最初、オウムに対して腰が引けていた。
なぜなら宗教団体にマスコミが介入するのかとオウムに言われたから。
これがサリン事件の下地となった。
康夫も同じ。
改革派知事をマスコミが批判するのは抵抗勢力の仕業だと。
だが、県内のマスコミも目覚めてきたようだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:53 ID:???
>>721
>信州の県議会って凄いね。一度も県議側から条例案を出したことがないんでしょ。

またまた、康夫の言っていた出鱈目を信じてる(w
吉村時代も出した実績はあるし、康夫の時は当然(例:脱ダム検討委員会設置条例など)


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:53 ID:???
議会のこともよく存じ上げていないようだね。
やはり都民でなくて田舎者か。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:53 ID:???
>>721
ダムの検討委員会って、議員提案じゃなかったっけ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:54 ID:???
>>727
>やはり都民でなくて田舎者か。

てか、バカなんでしょ?単なる。


730 :都民の一人:04/02/27 23:54 ID:???
下崎保ちゃんが、東京駅・丸の内でテレビ取材に応えて、杉原元特別秘書から、
田中康夫にぶつける候補は女性がいいと、アドバイスを受けたとニヤニヤしていた。
まさか本当に長谷川を出すとは思わなかったね。
だいたい、そう言うことは黙っているもんだろう。お喋りなんだから。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:54 ID:???
>>730
>下崎保ちゃんが、東京駅・丸の内でテレビ取材に応えて、杉原元特別秘書から、

ヴァカ、あれは石田だ(w


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:55 ID:???
まあ東京キー局での電波垂れ流しをそのまま信じているのでしょう。
ある意味可哀想ですな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:56 ID:???
>>732
で、脳内まで電波で侵されたと。都民の一人ちゃんは(w


734 :高家村住人:04/02/27 23:56 ID:???
「オウム」の報道で、
「地下鉄サリン事件など、数多くの…」と言うのが、日本国のマスコミ。
信濃国のマスコミでは、「松本サリン事件ほか、多くの…」と言い、
地下鉄サリンには言及しないことが多い。

いいかげん、実質は「独立国」だってことを、康夫反対派も認識せいよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:56 ID:???
都民の一人のカキコを見ていると、康夫プロデュースのマスコミを使ったイメージ戦略が
それなりの効果を上げてきていたことがよくわかるw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:58 ID:???
康夫がばら撒いている大雑把なイメージを信じてる
都会の人間は、かなり多い。自分に利害関係が薄いから
テレビのヒーローとして見れるからだろう。こっちは
地元の川や道や首長と直接かかわる話だから、関心が高いんだよ。
東京だって、開かずの踏み切りが話題になったでしょ。もしも
康夫が都知事だったら、康夫は踏み切りに行って体験するとかいって
カメラを呼ぶだろう。石原は、そこまで、いちいちやらない。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:58 ID:???
>>734
>いいかげん、実質は「独立国」だってことを、康夫反対派も認識せいよ。

てか、康夫がアフォだから相手にされてないだけよん。旧高家村とやら(w


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:03 ID:???
環境の世紀、21 世紀にあっては、破滅型の大量生産、大量
消費、大量廃棄の経済社会からいかに脱するかが至上命題とな
る。
地域から地球まで、環境と経済の両面から社会の持続可能性
が探求されねばならない。そこでは、住民、企業、行政の何人
も「観客民主主義者」から脱し、具体的に隗より始めることが
問われる。

739 :都民の一人:04/02/28 00:04 ID:???
>>731
痔一郎とかいう人ではありません。下崎県議が単身で上京していた。

しかし、ここ100までやってまだ後継の候補の名前もでないのか。
所詮、みなさんは田中康夫蟻地獄に嵌っているだけじゃないですか。
みーんなそろって康夫ストーカーになっている。よく続くもんだね。

県政に依存している情けない香具師ってそんなにいるのか。(w


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:11 ID:???
ついでに言うと、石原はテレビに出ても、ヨットや家族の話題でもつ
タレント。あまり東京都政の話をしない。それだけネタがある。
康夫はネタがない。どのくらいないかというと「はなわ」並みに、ない。
昔は女がネタだったが、いまはセックスも、ない。だから、県政や他人の悪口ばかり
になる。

石原は、都議や新聞記者の名前を挙げて批判したりしない。自分より大きな
国や中国やアメリカを批判している。それは、石原が大雑把なだけなのだが、
視聴者には大物に見えて安心感があるという仕掛けなのよ。
康夫は、知事なのに部下はもちろん、新聞記者や若いタレントまで、
執拗に叩く。それは、いじめに見える。だから人気が落ちる。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:38 ID:???
もう少しマシな写真使ってやれなかったんですかね、信毎さん。
表情にやる気が感じられないんですが。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0010.htm

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:40 ID:???
>>739
>100までやってまだ後継の候補の名前もでないのか
そんなもん、訊いてどうする?
われらは、今ある問題点を指摘しているのだよ。
誰が知事になろうとそれは同じ。田中マンセーは康夫が問題を起こしても
批判しないというのだからおかしい。
誰が知事だろうと問題があれば批判するのが民主主義だろう。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:06 ID:???
>>741
報道カメラマンに演出を要求してもそれは無理というものです。
やる気のない人間がやる気の無いように写るのは、真実を
写しているからです。
あれを「やる気がある姿」として撮りたいのなら、CM専門の
カメラマンでも雇って下さい。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:14 ID:???
この前のサンプロ、目のふちが赤くなってましたね。
毒が回ってると前のほうに病院関係者の話が載ってましたが、
結構、本当かも、

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:16 ID:nNuGUevU
>>744
県財政は康夫の毒で真っ赤です。

746 :部○会議にて・・:04/02/28 01:18 ID:???
(丸山勝司代表監査委員)
 長野県の情報公開制度はすごいと思うが、いろいろのホームページに
アクセスしていて、ものすごく違和感を感じる部分があり、メールアド
レスを入力するのに、文部省式のところもあれば、ヘボン式のところも
あります。「tikusan」とか「sinkou」とか、言葉は大事にしないといけ
ないと思います。普通、振興は「shi」とするが「si」です。畜産は「chi」
ではなく「ti」になっています。

・・・・・ああ、なんて建設的な意見を言う監査委員様だこと

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 06:59 ID:???
>>711
それらの康夫悪徳政権についてのニュースは、
毎日毎日、新聞にもデカデカと記事が掲載されていますが何か?
読売新聞にも、朝日新聞にも、地元の信毎にも。
首都圏における「タマちゃんフィーバー」なんかより、よほど重要な話題ですよ。

>>724>>735
東京のマスコミ(ていうか、田原総一朗・勝谷誠彦・日垣隆の約3名だが)は
異常なまでに長野県政を取り上げるよな。ローカルな話題のはずなのに。
しかも、その内容は1から10までウソで塗り固められた「康夫将軍様大本営発表」だ。

で、康夫利権派の悪党どもは、田中利権の数々を出されて批判されると
反論ができなくなって>>739のように
  「県政に関心を持つ事を馬鹿にして、知事を批判する人間を中傷する」
ようになる。要するに、無知蒙昧で康夫将軍様マンセーの愚民であってほしい、という事だ。

最低ですよ。これが康夫利権派の実態。>>742の言う通り。

>>746
田中康夫の横領犯罪という重大問題は全く取り上げないのに、
ホームページのヘボン式がどうたらという、しょうもない事を議題にする
話題そらし委員=丸山の名前は、記憶しておきましょう。
そんなもん、担当者に一言言えばいいだけだろうが・・・最低だ、こいつ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:13 ID:???
丸山勝司代表監査委員、田中知事の前で「将軍様マンセー発言」

彡 ⌒ ミ
< *.`Д´> <監査委員制度は(知事の)不正をチェックするものと誤解されている向きがあるが、
( 丸山 )   決してそうではない。
        (知事様の旅費横領事件について、監査委員は見て見ぬふりをします)
        積極的で建設的な提言をさせていただく。
        (知事の不正を誤魔化すために)

 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <悪徳知事の翼賛委員じゃねーか!監査しろよ!ゴマスリ野郎!
       田中康夫の旅費横領事件はどうした?公文書改ざんの件はどうした?
       監査できねえなら、辞めちまえ!この権力の犬が!

  ∧__∧
. ( ´∀`)<この発言、田中長野県政の金字塔ですな。


彡 ⌒ ミ
< *.`Д´> <長野県の情報公開制度はすごいと思うが、いろいろのホームページに
( 丸山 )   アクセスしていて、ものすごく違和感を感じる部分があり、メールアドレスを入力するのに、
        文部省式のところもあれば、ヘボン式のところもあります。「tikusan」とか「sinkou」とか、
        言葉は大事にしないといけないと思います。
        普通、振興は「shi」とするが「si」です。畜産は「chi」ではなく「ti」になっています。

 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <ハァ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:16 ID:???
|ヽ(´ー`)ノ|    ┌──┐
| (___).|    |外科|  
|  2月   |    └──┘ 
| :::: ∧◎∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ロ__ ( ´∀`) < 「軟膏を出しますから」とは言ったものの、別に処方箋を
__/┌(\Ω/)  | 失念した訳じゃないんです。 調べたら、精神科からこれ以上
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  | つける薬は無いという申し送りがされてたんですよ。。
─|| ┸.。__]|__)_)  \________________________


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:39 ID:???
>>712
>まさか・・泣き寝入りはないでしょうね。

泣き寝入りでしょ、きっと。
ああ、情けない。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:45 ID:???

       ユダヤの・・おぢちゃん・・起きたあ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:53 ID:c927Ue2r
>>750
というか、あの宣言は田原が苦し紛れにひねり出しただけ。
相手にする必要もないでしょ。
あなたは道を歩いているときに道ばたの野良犬に吠えかけられたら、
マジで相手をしますか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:12 ID:???
>>752
その野良犬が「報道」と称してテレビ司会者を務め、
野良犬司会者のお友達である欲深な豚が知事を務めているんですよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:36 ID:???
出ていく必要なんて全然ないですよ。
今まで通りに報道をする、それで十分メッセージは伝わります。

そして逆に田原氏に知事の問題をどう思うか徹底的にインタビューし、
報道する。それが一番きついでしょう。

相手の土俵に乗る必要はないですよ。

755 :例の・・888・・です:04/02/28 08:51 ID:???
751へ・・

おはよう・・もう・・明日の仕込み・・おわって
みんなで・・なっとう・・たまご・・しおぢゃけの・・あさげして
おばちゃんたちと・・朝の・・連どらみて
いま・・のざわなつついてたとこさ

あんたに呼ばれたので・・きたけど・・あいかわらず
ここでは・・低いレベルで・・話題が・・ループしちゃってるよな
せっかく・・アヲキぢぢいが・・数字挙げて・・割り込んできてるのに
無視しちゃったりしてさ・・もっとも・・あのぢぢいも
だまされやすい性格の癖に・・自分をだました。。ヤスヲに
自分の・・頭の悪さ・・見抜かれちゃって・・くやしいくやしいで
どんどん・・どつぼにはまっちゃう・・負の循環ぢぢい。。で
こまったちゃんなんだけどさ・・



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:55 ID:???
>>750より
>>752-754
なるほど、そういうふうに考えるといいのですか。 フムフム。
確かに、今まで、何でもそうですが、知事の「土俵に乗る」とろくなことがな
いですもんね。

757 :例の・・888・・です:04/02/28 08:57 ID:???
土曜の・・あさっぱらから
おいらみたいな・・ノー天かち割りぢぢいが・・
このすれ・・荒らしまわっちゃ・・ちと・・機も引けるが

いいか・・為政者にとって大事な資質は・・愛・・の
絶対量だ・・・・・これさえあれば・・まわりは
どんな・・我慢もできるし・・苦難にも・・耐えられる。

それは・・自分は・・絶対に・・この人に裏切られないという
自身から来るものだ・・今の・・長野県の・・中枢に
それが・・あるか?

ないだろ?・・そこが問題なんだよ。
突き詰めて言えば・・そこのとこだけで・・いいのさ。
「はらをあわせる」・・ということばがある。
いい言葉だ・・これが・・できるかできないかで
大きいことしようとするとき・・成否が分かれるのさ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:58 ID:???
ここで反田中たちが、次期候補について聞かれると過敏に反応するのは、当然だ。
田中憎し、の中には色んな思惑を抱えた人間がいて、一色ではない。利権のない人間は、多分ごく少数だろう。
ここを一日見てみりゃすぐわかるが、県職関係者、土建業、旧県政会関係などがわんさかいる。
それぞれ次期候補については、どろどろした利害関係がある人間たちが、素性を隠して匿名で批判しているわけだ。
いざポスト田中の話になると、急に怒り出したり、無視したり、うろたえるのは、県政を憂う一市民の仮面が剥がれ、本性がばれるからに他ならない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:04 ID:???
>>758
そういう・・あなたも・・ですね


760 :例の・・888・・です:04/02/28 09:04 ID:???
いいか?・・今の世の中。
裏切り・・変節・・ちくり・・密告。
そんな・・マイナスの・・ことばかり・・させたがって
しかたない・・指導者がおおい。
ヤスヲも・・そういうキャラだ。
こういう・・姿勢からは・・やる気も・・信頼も生まれない。
県は・・国と・・良く・・連絡を取り合って・・その中で
県民にとって・・最大の・・利益を考える。それが・・基本だ。
もちろん・・長野県独自で・・収入の・・道筋が立つのなら
それは・・すばらしいことさ。そういう・・努力も必要だろう。
しかし・・今は・・その前に・・長野県庁の中の・・
人の和を・・穏やかな・・雰囲気のうちに・・まとめる努力が
最優先されないと・・やがて・・お役人たちの・・不和は
我々・・庶民に・・跳ね返ってくる・・そう・・言い続けてきたんだよ

761 :例の・・888・・です:04/02/28 09:08 ID:???
759へ・・
そのとおりだ。
だから・・中小企業の・・おやぢとしては
はたらいててくれる・・おいちゃん・・おばちゃん・・たちと
同じものを・・たべたり。。のんだり・・
彼らの・・気持ちを・・汲み取って
こちらの・・考えや・・事情を・・理解してもらうことに
勤めているんだよ。
そうやって・・わかりあえていないと
ピンチがきたとき・・乗り切れなくなるのさ。
これは・・どんな・・組織にでも・・いえることぢゃ
ないのか?・・

762 :例の・・888・・です:04/02/28 09:10 ID:???
さてと・・おでかけの・・お迎えのクルマが・・来たそうだ。
これから・・よりあいだぁ。
また・・あとでな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:12 ID:???

  ユダヤの・・おぢちゃん・・朝から・・かっこ・・よすぎる・・ゼ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:13 ID:???
>>758
ハイハイ、康夫利権派の妄言は良くわかったから、
>>3-5>>32を読んでください。そして、反論を聞かせてください。
反論なんてできないでしょうけど。

俺らは、単に利権まみれの悪徳政治を批判しているのであって、
相手が知事だろうが県議だろうが、松林だろうと岡部だろうが
誰であっても批判するんだよ。

県職関係者  →岡部英則
土建業     →守谷商会
旧県政会関係→島田基正

というなら同意だがね。

対立候補を擁立しなければ批判できないというのなら、
じゃあ田中康夫は市町村長批判も小泉批判できなくなるだろ?
為政者である首長は納税者に対して奉仕する義務があるのだから、
我々はいつでも批判する権利を持っているんですよ。

批判そのものを封じようとする康夫利権派の連中に対しては、
不快感しか感じませんね。

康夫の金権腐敗政治は、>>3-5>>32の通り、事実なんですよ。
田中康夫が悪質な利権政治をやっているのは事実。
他がどうあれ、それは批判されてしかるべき悪事なんですよ。

こんな簡単な事もわからないのかな?
さあ、>>3-5>>32に反論をどうぞ。無理でしょうけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:18 ID:???
あれっ?>>764◆qUUUUUUUM.さんなの? 別人?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:27 ID:???
>>764
あんたはまともそうだが、あんたのお仲間がみんなあんたみたいにゼゼヒヒとはとても見えないね。
あんただってそれに気付いてないとは思わないが。
まだ公務員スレの方が、立場が明らかなだけ、ここほど不純じゃないよ。
<反吉村・反田中>が合い言葉なんて、ここの連中がみんな思ってるとは信じ難い。
俺は外の人間だけど、これからの地方自治には関心がある。長野はこれからもウオッチさせてもらうよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:32 ID:???
田中マンセーの中には色んな思惑を抱えた人間がいて、一色ではない。利権のない人間は、多分ごく少数だろう。
ここを一日見てみりゃすぐわかるが、イベント利権、材木業、プロ市民関係などがわんさかいる。
それぞれ康夫については、どろどろした利害関係がある人間たちが、素性を隠して匿名で賛美しているわけだ。

一番不純なのは758=766だろうね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:48 ID:???
サンプロ問題は、
>>754
>そして逆に田原氏に知事の問題をどう思うか徹底的にインタビューし、
>報道する。それが一番きついでしょう。
が、いいとは思うけど、誰がそれをやるの? 
長野県の記者かい?  そんなことできるのかな。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:49 ID:???
>>766
長野ウオッチャーさん、ゼゼヒヒの立場から、>>3-5>>32について、コメントをどーぞ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:52 ID:???
まあ、予想通りの反応なんで苦笑するしかないが。
あんたたちに耳の痛いこというやつは、みんな「マンセー」で一括りか。単純というか、思考停止というか。
あんたたちが思っている以上に、全国からの長野モデルへの関心は高いよ。
ここも、そういう外部からの目を少しは意識した方がいいんじゃないか。
反対意見は全部マンセー、という必死なレッテル張りは滑稽ですらある。
まあ、聞く耳は持っちゃないだろうがね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:53 ID:???
>>770
長野ウオッチャーさん、ゼゼヒヒの立場から、>>3-5>>32について、コメントをどーぞ。
そんなに関心が高いなら、なおさらお聴きしたいな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:03 ID:???
調査権限に疑問の声 「長野県」調査委員会が初会合

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

>会合では、「(県の内部的規範の要綱で定めた)委員会の調査には強制権がなく、
>五輪を開催した市の協力は得られるのか」(醍醐聡委員)、
>「金の流れが重要で、銀行から関連文書を出すように要望してほしい」(後藤雄一委員)
>との意見も出て、調査可能な範囲の確認を県に求めた。

> また、委員会の参考人招致に強制力を持たせられないか検討を促す意見や、
>要綱に委員の守秘義務を明記すべきなどと、委員会のルールに議論が集中、
>知事は設置要綱を見直す方針だ。

> ただ、地方自治法では、権利制限や義務を課す場合、条例制定が必要で、
>委員会の在り方に大きな疑問を残すスタートとなった。

 #康夫ちゃんが何処まで本気でやる気があるのか、試金石ではありますね。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:10 ID:???
委員会の効力をどこまで活かせるかが勝負だろうな。
抵抗勢力も、ただおとなしく調べられるとは思わないし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:10 ID:???
>>770
>>あんたたちが思っている以上に、全国からの長野モデルへの関心は高いよ。

ところで、全国からの関心が高い「長野モデル」って具体的に何のことかな?
何か康夫ちゃんの政策で上手く行ってるものってあったっけ?(w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:13 ID:???
調査委員会の足引っ張るやつは、隠したいことがあるからで。
だから表だっては逆らわないだろう。さすがにわかりやすすぎるもんな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:15 ID:???
明日のサンプロ、調査委員会の話やるんかね?誰か情報ある?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:26 ID:???
情報提供をお願いしますだそうな…。

信毎hp
五輪帳簿問題調査委が初会合 情報提供の窓口設置へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/02/28/003.htm
>情報提供の窓口は、松葉謙三委員のメールアドレス(matsulaw@ybb.ne.jp)とした。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:29 ID:???
「長野県」調査委員会設置要綱

2会長は、特に必要があると認めるときは、参考人として委員以外の者の出席を求め、事情聴取す
 ることができる。
3 前項の規定により参考人として委員以外の者の出席を求める場合には、会長は知事に報告するも
 のとする。
4 参考人が第2 項の事情聴取を拒否した場合には、会長はその事実を知事に報告するものとする

 http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tyosai/040227/yoko040227.pdf

☆これで何をやらせようとしているのか、委員から疑問の声が挙がるのは当然でしょうね。
 つまりこれは、この調査に対する今現在の康夫の姿勢を問われているということ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:30 ID:???
公正取引委員会は2月26日と27日、長野市内の地元大手数社らに対し
「公共入札における不当廉売(いわゆるダンピング)」の疑いで立ち入り調査
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0402271.html

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:38 ID:???
>>775
>>778>>772をみると田中知事が調査委員会の足を引っ張ってるように
思えるのだが…。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:40 ID:???
調査委員会で結局
「前政権時代が悪い」    →僕は悪くない
「財政悪化は前政権が招いた」→僕は悪くない
「しなの鉄道の赤字経営難」 →僕は悪くない
を立証したいだけでしょ。でも、そんなの誰もが知ってること。意味ねー
今何をしないといけないかを検討しないと。
10年後の調査委員会では、
「財政難にあえぐ市町村」→「合併するな!と言った前知事が悪い」
「財政難にあえぐ県」  →「国から独立宣言をした前知事が悪い」
「道州制の枠組みに失敗」→「信州と言い始めた前知事が悪い」
「失業率が他県より悪い」→「必要な投資をしなかった前知事が悪い」


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:59 ID:???
公務員の県庁裏スレ面白いね。吉村時代は、課長になる時、県議に金渡すのが常識だったってさ。
業者にリベートおねだりくらいじゃ、どこも似たようなもんだが、これにはちとびくーりだな。
県職と県議の深ーい癒着構造は、この時代に作られたってわけね。こりゃなかなか崩すのは難しいやな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:09 ID:???
>>782
そう書き込んだご本人さんですか?(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:11 ID:???
そして今は、幹部になりたかったら
康夫の公金着服を擁護するのが常識なんだよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:12 ID:???
今は、豚に絶対服従(M林式敬礼含む。)、メール、献金(?)等。前科者が重用されたりろくなもんじゃない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:16 ID:???
>>782
あれは山ノ内んのガセネタカキコでしょ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:21 ID:???
>>780
今朝の信毎の記事にメアド載ってたんで、そこへ一斉に送りつけましょう

・吉田総一郎(吉田興産社長・ミスター長野)と茅野実(元八十二銀行頭取)を調査しろ
・その疑惑を隠蔽し続けた田中康夫について、その2人との金のやりとりを調査しろ

そして市民団体の江沢さんにはこのようにアドバイスしましょう

・五輪疑惑を意図的に隠蔽し続けた田中康夫を訴えろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:21 ID:???
県職 必死だな 笑える

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:24 ID:???
>>788
そうだな、康夫利権を必死に擁護しようとする
県職員の姿を見ると笑いがこみ上げてくるね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:25 ID:???
>>788
ガセネタ流して楽しい?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:27 ID:???
長野が貧乏なのも、信州人が全国からバカにされるのも、長野の冬が寒いのも、息子がニ桁の掛け算ができないのも、俺の頭が悪いのも、

みんな田中康夫のせいだ!

792 :>>791の本音(w:04/02/28 11:29 ID:???
長野が貧乏なのも、信州人が全国からバカにされるのも、長野の冬が寒いのも、息子がニ桁の掛け算ができないのも、俺の頭が悪いのも、

みんな県議・県職・土建屋のせいだ!


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:31 ID:???
浅川流域協議会の佐藤久美子って共産党だったんだな、やっぱ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:31 ID:???
えーと。
今日の楽しみはといえば、「通りすがりさん」の続報(この頃何故かもったい
ぶっているなあ)と・・あの・・おぢちゃん・・のお帰り。

今日の「広報 No.23」2面だぜ。おいおい。
>「日本の未来をリードする信州」をデザイン だってさ。

>「軸足はコモンズ」
とあるけど、軸足がフラフラで…。俺にはわかんねぇんだよ。
組織名称もどうなってんだかわかんねぇ。
もっと わかりやすくしてくれーーーー。
名称なんかどうでもいい、中身を考えてくれーーーー。
長野県を本気で考えてくれーーーー。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:39 ID:???
>>792
>>791は妻子なし30男、モテない、経営苦、共産党、住所詐称、康夫マンセー工作員の某釣堀関係者

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:45 ID:???
>>795
あんた面白いよ。すばらしくダサい想像力だ。好きだなあ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:52 ID:???
>>796
その反応もオモロイ
かくして話題そらしが続くことに

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:56 ID:???
                  ・., .
                 ∧.,,∵∧_∧
                (*゚O゚)(    )
                /U ⊃( つ   ) :;
              〜(_つノ  │ │ │ .:, ;:;>
                 (/  (_(__)


                  ;;. , ∧_∧
                   ∧.,,,∴ (    )
                (*;;O;=⊂    つ ⌒ 。
                 / @ ⊃ │ │ │
              〜( つ つ..;,.(_(__) .。..,⊂@..., :;>



               , .。;: ;・∧_∧
                ∴ :.,8 (    )
               ∧..,, ,o;:8⊂    )
               ((*;;O)∩∩│ │ │
               ヽ..;,._;..,,ノ(_(__) .。..,⊂@..。., :;>


                     ∧_∧
                     (    )
                     (    )
            ,,  o:;, ..    │ │ │
       ∩、.;:, (;O;;∞∞.,; ; .:,(_(__).,,λ,:@つ.。..,⊂@..。., :;>


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:10 ID:???
ただいま、中央各駅停車、中央快速線、京浜東北線、総武線、総武快速線、東海道線、宇都宮線、高崎線、八高線、南武線、根岸線、東急田園都市線、東急目黒線、大井町線、横須賀線、青梅線、西武新宿線は人身事故のため運転を見合わせております。
また京王線、井の頭線、東武東上線、東急東横線、小田急小田原線、山手線、埼京線、川越線、西武池袋線、京成線、京急線、都電荒川線は人身事故があった関係でダイヤが大幅に乱れて運転しております。
東武伊勢崎線は正常に運転………っ……
え〜、ただいま、東武伊勢崎線は北千住にて人身事故があった関係で運転を見合わせております。
地下鉄は千代田線、銀座線、丸ノ内線、ゆうら……
地下鉄は南北線のみ正常通り運転しております。
またこの事故の関係で、東西線と中央線の直通運転、青梅線と中央線、半蔵門線と田園都市線、東武伊勢崎線、りんかい線と埼京線、川越線の直通運転を中止しております。
また本日は湘南新宿ラインは全列車運休となっております。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:15 ID:???
|ヽ(´ー`)ノ|    ┌──┐
| (___).|    |外科|  
|  2月   |    └──┘ 
| :::: ∧◎∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ロ__ ( ´∀`) < 「大石さん、軟膏を出しますから」とは言ったものの、別に処方箋を
__/┌(\Ω/)  | 失念した訳じゃないんです。 調べたら、精神科からこれ以上
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  | つける薬は無いという申し送りがされてたんですよ。。
─|| ┸.。__]|__)_)  \________________________


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:18 ID:???
>>777
松葉弁護士はヤフーBBかよ。
情報送ってもなんだか情報漏れそうでヤダな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:18 ID:???
koridooうざい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:19 ID:???
寒冷地手当の見直しは、民間準拠という人事院の勧告によるもので
長野県だけではなく、他県でも同じように減額、撤廃の方向へいくんでしょうね。
なんでも康夫と関連付けるのはいかがなものかと。

ただ国家公務員、例えば東京在住の警察官僚が、北海道に帯同で赴任する場合、
やはり寒冷地手当は必要でしょ。赴任よって基礎的な生活実費が増えるんだから。
旭川あたりで配偶者に子供二人で16,7万円。
これ必要経費だろ、今後もきちっと出すべきだ。
ただ、元から住んでる役人はカットしていいんじゃないか。
役所に勤めていなくても暖房に拘わる燃料費は発生するんだから。


804 :馬顔の三遊亭円楽 :04/02/28 12:20 ID:MU2GVJlh
山田くん、800さんに座布団一枚やッとくれ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:20 ID:???
>>801
まあまあ不思議なイチャモン付けないで吉田に関するネタでも送りましょうよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:23 ID:???
>>775
ていうか、その調査委員会が何かの役に立つのかというのが疑問だが。
容疑者が一般にある程度知られているのにわざわざ委員会を設立する理由は?
公費を使って刑事コロンボごっこしてんの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:24 ID:???
>>806
まあまあ不思議なイチャモン付けないで吉田に関するネタでも送りましょうよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:24 ID:???
一県民ん(>>804)とkoridoo(>>800)の揃い踏みのようでつ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:28 ID:???

五 輪 帳 簿 疑 惑

解 明 し な け り ゃ ギ ャ ー ギ ャ ー

解 明 始 め り ゃ   ギ ャ ー ギ ャ ー

もはやギャーギャー騒ぐことが目的であって解明することはどうでもいい。
むしろ解明されたら困るというのが本音か。

810 :↑こういう方がやはり現れましたね:04/02/28 12:36 ID:???
ついに、やっと、帳簿問題が県政のテーブルに載りました。
遅かったよね。でもやらないよりはましです。
私はこの問題が具体的に解明の段階に入ったときに、
掲示板や街の声がどのように現われるのか大変興味がありました。
やはりと申しましょうかなるほどと言うのか難癖や反対意見が出てきましたね。
このようにアレルギー反応を示す方こそ検証対象としては大変興味深いものだと思います。

今後の書き込みが楽しみです。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:38 ID:???
ついに、やっと、帳簿問題が県政のテーブルに載りました。
遅かったよね。でもやらないよりはましです。
私はこの問題が具体的に解明の段階に入ったときに、
掲示板や街の声がどのように現われるのか大変興味がありました。
やはりと申しましょうかなるほどと言うのか難癖や反対意見が出てきましたね。
このようにアレルギー反応を示す方こそ検証対象としては大変興味深いものだと思います。

今後の書き込みが楽しみです。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:44 ID:???
一県民んのマヌケカキコを連続コピペして楽しいか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:47 ID:???
一県民んのマヌケカキコを連続コピペして楽しいか?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:50 ID:???
注目が集まっていることとうまく行っているかどうかとはまったく別。
んなこと今の長野県政見ればわかるだろがw

ってか、こんな糞スレageるなヴォケが


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:52 ID:???
>>810
餅つけ。819は解明にいちゃもんつけてんじゃないよ。逆だよ。
むしろ、やらないと言って文句つけてたやつらが、本当に解明するとなったら、遅いとか無駄とか、あわてて牽制仕出したのを皮肉ってる。
あんたと同じ側だよ。遅かろうがなんだろうが、とことん究明してもらいたいってのが、大勢の意見だろう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:54 ID:???
>>810-814
まあまあ不思議なイチャモン付けないで吉田に関するネタでも送りましょうよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:56 ID:???
>>815
ネタにまじレスするアホをじっーと見ていると新しい発見があるなwww

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:59 ID:???
>>817だな、新種のウイルスに遭遇した時のような興奮を覚えるな w

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:06 ID:???
SOお手伝い乙!

820 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 13:07 ID:???
>>794
や、ポストする時間がとれないだけなんで(藁
で、寒冷地手当てのことなんだけど、その「広報」で面白いものを見つけたん
です。これはWeb版でも読めます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouhousi/tokusyuu20.pdf
去年11月22日の朝刊に掲載された内容で、この日は県職員の給与について
の特集なんですが、こんなことを康夫ちゃんは言ってます。

>依然として民間と異なり恵まれ過ぎている、と指弾されがちな全国の.
>“労働貴族”と比較するまでもなく、30人規模学級の充実に象徴される「県
>民益」実現のために、類を見ない給与の大幅削減を受け入れてくれた長野
>県職員に、私は大いなる感謝の念を抱いています。とは言え、教育・警察を
>含む職員全員に支給されている寒冷地手当を始め、長野県で生まれ育った
>県民の皆さまのご理解を求めにくい支給事例も少なくありません。

県の説明では交付金の大幅カットによる財政破綻懸念が顕在化したのは、今年
1月20日の全国都道府県総務部長会議の席上だと。
康夫ちゃんもそう言ってますね。
しかし、実際は昨年末の段階で地財計画が出てたので、これはかなり疑問のあ
る発言なんだけど、財政破綻するから寒冷地手当てを削減するというのは明らか
なウソなんです。
総務省の地財計画がでる前から寒冷地手当てを狙い撃ちにしようと言うのは11
月22日付けの広報でも明確で、やはり最初からこれの削減ありきだったんでしょう。

ただ、その大義名分として財政破綻を持ち出してきただけで、県が出してきた試算
にしてもかなり怪しいものです。
現に志賀参事も交付金がどうなるのかまだわからないと述べてますし、赤字という
前提で組合と給与の引下げを交渉してた14年度決算も締めてみたら実は黒字だっ
たということで、かなりいい加減な試算が罷り通っているようです。


821 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 13:07 ID:???
>>820つづきです。

そもそも、あの財政改革プログラム自身に欠陥があったわけで、しかも歳入不足が
実際はどうなるのかまだ未定であるにも関わらず、早々に寒冷地手当て削減を言い
出すのは康夫ちゃんらの責任転嫁じゃないんですかね。
しかも確信犯的なところがあるんですから、「だまし討ち」だとする組合の言い分も
判らないでもありません。

寒冷地手当ての是非を問われれば、世の趨勢からも削減も当然だと思うけど、一方
で給与の補填として機能していたのも事実なんだから、最初からゼロありきでなくて
激変緩和として段階的削減が妥当なとこだと思いますよ。
また組合にしても一昨年の段階で、財政改革プログラムを検証すると言いつつ、歳入
見積りの甘さや、5年という計画の杜撰さを指摘しなかったわけで、これは組合側に
も瑕疵があるんです。
彼らは県から詳細な資料の提示がないと泣いてましたが、情報公開請求なりをした
形跡はその後もありません。
ここは組合員から批判されても仕方ない点です。

今回の手当て削減は不当要求だとして戦うなら戦うとして、康夫ちゃんらの財政運営
を徹底的に洗い出すぐらいの覚悟が必要なんです。
折りしも毒饅頭を食らった共産党を始め議会もお神輿を上げましたので、やるのならば
単なる削減拒絶という一般県民には理解されない手法でなく、これも県政改革だという
自負を持ってやるのが筋ではないでしょうかね。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:18 ID:???
長野が貧乏なのも、信州人が全国からバカにされるのも、長野の冬が寒いのも、息子がニ桁の掛け算ができないのも、俺の頭が悪いのも、

みんな田中康夫のせいだ!


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:20 ID:???
五輪疑惑解明の話になると、途端に盛下がるこのスレの闇...

824 :一県民:04/02/28 13:20 ID:???
 寒冷地手当については、確か10年近く前に、民間ではあり得
ないと言うことで見直しが図られ、支給時期が遅くなると同時に
額もかなり減らされた経緯があったはずでは。
 

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:21 ID:???
長野の冬は寒いからな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:22 ID:???
前に話題そらしのために意味の無いコピペばっかり繰り返していた香具師がいたっけな
たしかヨネフキンとか一県民んとか
どこどこ逝ったんやら(w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:25 ID:???
>>823
このスレのカキコの一定数は五輪疑惑を隠そうとする勢力。
吉田総一郎とか、82とか、K建設とか、戸隠山とか、一県民んとか、、
なぜか全てが「田中康夫工作員」「しなやか会」でカテゴライズされる連中ばかりなのだが。
そいつらは五輪疑惑の話になるととたんに話題そらしに走る。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:26 ID:???




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:27 ID:???
まあまあ不思議なイチャモン付けないで吉田に関するネタでも送りましょうよ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:28 ID:???
長野の闇は深いからな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:29 ID:???
ココにいるやつってボンクラばっかでつねw


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:30 ID:???
挙当時からどうりで話が旨過ぎる内容だと思ってましたよ。
昔小学校時に1クラス40人生徒が居て1学年5クラスあって合計200人として
一小学校6学年全学年生徒合わせると1200居た訳ですよね。
大学出来ても最初は1000人も居ないんでしょMAXで言われてる人数でも
2500程度で何で銚子市が潤う程経済効果があるんだよ。
少なく見ても10000人来る程の誘致もんなら話は別だけどね。
100人聞いても、1000人聞いても同じ事言うでしょうよ。
口からデマカセな自称数字や自称経済効果や話作っちゃいけないよ。
結局そんなもんある訳無いの解ってて建設ありきで言ってるだけなんだろ!
野非羅くん工事を強行に進めれば進める程また、議会でも逃げ口上言えば言
う程ドンドン自分の首絞まっていくと思うよ。
こんな事するんだもんしかも自分の故郷で生地なのにさ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:31 ID:???
その通りです。いろんな利害関係があって、かどやさんが犠牲になったと思う。
県は話し合いやいろんな事してきたと嘯いてるけど、どんな話し合いしたのか
疑わしい。かどやさんは話し合いの個人情報(交渉内容)を請求したらいい、でも
たぶんに却下されるでしょうが。県の職員は何回も話ししたと言うけど、「今日、近くまで
きたもので、ご機嫌伺い」ってな事も回数に入っていて、限りなく既成事実を積み上げる
積み上げて、自分たちの都合のいい様に上層部に報告する図式。
かどやさんの一番の弱みはやはり土地事態が借地であった事。ま〜法隆寺自体の姿勢も問われる
わネ。今の土地から少しバックしたところでも良いと、妥協されたのにそこに
は公園作るからだめと言われて今回に至ったらしい、なんでやねん、なんで法隆寺の前に公園必要なん
こんなん嫌がらせしかないよ、柿ちゃんあんたは金さんか?(金正日)


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:32 ID:???
和多利町長の住民投票提案も意図がわからないが、上原氏の批判コメントも変だ。
和多利は、今なら広島市の財政状況やソレイユオープンが単独派に追い風になると踏んで突然表明したのだろうけど、
町長選に勝てばそんなことしなくてもいいはず。
一方で上原はそれに反対ということは住民投票だと合併派は負けるかもしれないと恐れていることになる。
とすると、和多利は「町長選では負けるかもしれないが住民投票では勝つ」とみており、
逆に上原は「町長選では勝つが住民投票では負ける」と自覚していることになる。
合併賛否の拮抗する中で、町長選は候補者の人物も影響するから、
「合併には反対だけど和多利は嫌い」「合併したいが上原は嫌」というねじれ票がキャスチングボードをにぎるかもしれない。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:34 ID:???





836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:36 ID:???
一県民んにおかれては、自分の原点であるコピペ攻撃に回帰した模様です

過去を見るのみで3年半前から思考停止状態に陥っている30男に未来はあるのでしょうか

「漏れの青春、キーーッ!」で脚光を浴びるも間抜け工作員として認知され悶々とした日々なのでしょう

おまけに釣堀は客足が途絶え、SOの経理を希望するも戸隠山参事に無視され

地元では悪名のみ残り、しなやか会からも党からも工作の褒賞も得られずに踏んだり蹴ったり

同情を禁じえません

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:37 ID:???
「長野県」調査委員会 設置要綱

(目 的)
第1 県民に疑惑や不信を招いた長野県政の問題点について調査を行い、その事実と問題の生じた原
因を明らかにするため、「長野県」調査委員会(以下「委員会」という。)を設置する。

(検討事項)
第2 委員会は、次に掲げる事項について調査検討を行い、知事に対して提言を行う。
(1)長野冬季オリンピック招致委員会会計帳簿紛失問題等同オリンピック全般について問題と
なっている事項
(2)長野県財政悪化問題に関する事項
(3)しなの鉄道株式会社設立経過問題に関する事項
(4)その他県民に疑惑や不信を招いた長野県政の問題に関する事項で知事が指示する事項

 ☆知事様、県民に疑惑や不信を招いている、田中康夫という人の調査もおながいします。。。

838 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 13:42 ID:???
>>777
もう五輪招致問題に関しては、市民からの情報提供なんて今更求める段階じゃ
ないですよね。
しかも委員会で揃えられた資料は全部、県庁側の事務局がお膳立てしたもの
ばっかりで、住基ネットの時のように委員から冒頭出た論点整理など一切ありません。

このあたりが、松葉氏らがいかにこの問題について素人かということを如実に表
している点で、江沢正雄氏らや地検に告訴した市民グループ(労組)たちや相川
俊英氏らを召喚すれば、なにが問題でそれを誰に聞けばいいのか一発で判るんです。
そうやって地歩を固めておいてから、本命の吉田総一郎氏らから事情を聴取する
のがスジだと思います。

しかし、捜査権があるわけでもないのでいくら偽証をしてもお咎めなしというのが
この委員会の最大の欠陥なんです。
この程度ならば、かつてJOCの調査委員会と大して変わらないと思いますがね。
単に委員会を作りマスタ、でもやっぱ時間が経ってるのでわかりませんですた、
という康夫ちゃんのアリバイ作りに手を貸さないようしてもらいたいんですが、
どうなることでしょうか。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:43 ID:???
>>825
網走の方が寒い。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:51 ID:???
>>837
康夫の場合は、現在進行形だからねぇ。

841 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 13:51 ID:???
>>779
> 公正取引委員会は2月26日と27日、長野市内の地元大手数社らに対し
> 「公共入札における不当廉売(いわゆるダンピング)」の疑いで立ち入り調査
> http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0402271.html

これも入札制度変更の時に議論となった弊害の一つですね。
たいへん重要な記事です。
公共工事入札等適正化委員会からの要請もあったようですが、談合で高止まり
しても、叩き合いでダンピングしても公取が出てくる事態というのは、制度そのも
のの限界を示してるような気がします。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:57 ID:???
>>839
ふざけるな長野の寒さはガクガクブルブルだ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:03 ID:???
某スレよりコピペ

エレベーター内で、
佐久間氏『俺は大丈夫、団長先に...』
斎藤団長『いいですか?』

到着すると・・・
佐久間氏『じゃあ』
斎藤団長『すみません』
女性  『おやすみなさい』
佐久間氏『おやすみ』

この後斉藤団長が女性にお土産を渡したということですので、お土産を渡す
前の2議員の会話とされています。

お金を払って女性を店から連れてきたのだから、2人で1人の女性を回すとき
の会話と考えるのが普通だと思うけれど。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:08 ID:???
>>825
冬の京都の方が寒い。

この間、白馬乗鞍にスキーにいったら暖かくてビックリした。
おまけにスキー客の少なさに二度ビックリ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:16 ID:???
>>841
康夫お雇い委員の上條とか才門とかは長野を実験場程度にしか考えてないからな
落札率が90%を超えていれば何がなんでも談合だと言いたてている
市民派を名乗るDQN

846 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 14:18 ID:???
「コモンズは、さまざまな形態をとるが、いずれも、ある特定の人々が集まって
協働的な作業として、地域の特性に応じて、持続可能なかたちで社会的共通
資本を管理、維持するための仕組みである。」
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/tousin.pdf

【コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命】からの一節ですが、いわゆる
共存共栄がコモンズの主旨なんでしょう。
しかし、このコモンズと一番遠いところに居るのが他ならぬ康夫ちゃんだよね。
自分の政権維持のために県内にあらゆる対立を引き起こし、果ては長野市と
泰阜村を知事の住居を巡って対立させておいて、さあコモンズだ、なんてね(藁
コモンズを旗印に本当に実行するのならば、まずは槐より始めよ、率先垂範で
なければならないのに、その当人がやってる事といえば相変わらずの対立構造
を作り出すことにひたすらご熱心なだけ。
これでコモンズなんて、まさにマッチポンプでしょが。

この御仁の言う理念と実際にやってることとの矛盾がいつも問題になるけれど、
彼を擁護する人はその理念を信じ、批判する人はその行動を疑うということなん
だよね。
どっちが正しいものの見方なのか、いままで3年半の実績を見ればよくわかります。


847 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 14:25 ID:???
>>845
> 康夫お雇い委員の上條とか才門とかは長野を実験場程度にしか考えてないからな
> 落札率が90%を超えていれば何がなんでも談合だと言いたてている
> 市民派を名乗るDQN

もう落札率で談合の有無を判断すること自体が無意味になっちゃたんです。
実際に30%とか40%の低価格入札ですら談合があったと言われており、
こんな安直な談合判定ではダメだということです。
談合の問題は、次の2点です。
1)価格の高止まり
2)自由な新規参入の阻害

1を解決しようとするあまり、ダンピングが横行するような入札制度になってし
まい、結局低価格でも談合が発生しているので、業者の疲弊だけでなく肝心
の2も実現できないということです。
あまりにも拙速に制度を弄ったため、弊害だけが残ってしまったので、長野
のは完全な失敗例じゃあないのですかね。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:31 ID:???
>>847
その通りなんだが、上條とかは未だ落札率のみが談合だと主張している。
つまり入札は色々と複合的な要素があるにもかかわらず、それを落札率のみで論じているから、
一方でダンピングへの対応が後手に回り、外部(長氏など)から1年以上窘められつづけることに。

こんな話は前から出ているんだろうけど、一応。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:48 ID:???
やや、皆さん異常に盛り上がってますね。
ないときはなくて詰まんないのですが、こんなにあると目移りして途中から
参加のものはほとんど読んでません。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:52 ID:???
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜
貧しいな〜

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:10 ID:???
長野県人ってかたくなな感じだね。もっとうまくやりゃあいいのに。
よってたかって重箱つっつき回して。それじゃ誰も食べる気なくすよ。
いつのまにか田中叩くのが手段じゃなくて目的になっちまってるな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:20 ID:???
>>847
>もう落札率で談合の有無を判断すること自体が無意味になっちゃたんです。

改革前は、予定価格の99.6%とか99.7%で貼りついていた
公共事業の落札価格が、60%、50%台もフツーになったのだから
非常に大きな成果。

郵送入札で一時的にダンピングは多発したが、今ではかなり落ち着いてきて
工事の平均落札価格も69%ぐらいになっている。入札制度改革はこれまでの
談合まみれ入札の大改革、しかも全国初の試みだから、最初はある程度
混乱するのはやむを得ない。土建屋さんには慣れてもらうしかない。

多くのメーカー・商社は、これまで激しいコスト競争を闘ってきたのだから
土建屋も頑張ってコスト削減に努めてくれ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:22 ID:???
|ヽ(´ー`)ノ|    ┌──┐
| (___).|    |外科|  
|  2月   |    └──┘ 
| :::: ∧◎∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ロ__ ( ´∀`) < 「大石さん、軟膏を出しますから」とは言ったものの、別に処方箋を
__/┌(\Ω/)  | 失念した訳じゃないんです。 調べたら、精神科からこれ以上
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  | つける薬は無いという申し送りがされてたんですよ。。
─|| ┸.。__]|__)_)  \________________________


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:31 ID:???
今日の長野市民新聞に今年のインフィオラータのデザインを須坂園芸高校の生徒が作成したとの記事あり。
もちろん無報酬だろう。

さて・・去年、康夫のお友達の今岡とかいう怪しいプロデューサーに支払われた巨額の公金に意味はあったんかな?
イベント利権の関係者諸氏の間抜けなレスを待つ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:32 ID:???
koridoo(馬鹿)につける薬はない。

以上、患者(>>853)へのレス。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:36 ID:???
>>851
同感だな。
過去の過失は問わず改革に邁進するのが真の改革者だよ。今何をすべきかが大切
オリンピックにしても信州の山猿の民が望んだ結果では?(信州山猿は康夫が発言)
福祉・教育・環境に重点配分した予算と自画自賛してる康夫は結局義務的経費しか
予算組めなかった証拠。雇用対策・将来への産業投資など投資的経費を削減して益々
貧乏な自治体に転落して行くだけ。
将来は確実に中部圏として一番貧しい県だな。早く道州制になって愛知県か静岡県
に救ってもらうしかない。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:46 ID:???
寒さというか、クールさという点では、大石英司先生在住の
東急線沿線がダントツ。ここは田中康夫の第二の故郷でも
あったりする。
http://keikyu-1000.hp.infoseek.co.jp/030531toritudaigaku/


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:47 ID:???
>>856
>過去の過失は問わず・・・

どこから突っ込んだら良いのか迷うくらいのお花畑カキコだなw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:50 ID:???
>>858
ならば、追撃が言う康夫の「大学時代の部費横領から」突っ込めば?


860 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 15:55 ID:???
>>852
60%〜70%台になってきているのには3つ理由があるんです。
一つは、予定価格の事前公表を取りやめたこと。
二つ目は、低価格調査を実施することによって、あまりに低い価
格は排除したこと。
そして、三つ目は経審によって能力や規模によるセグメント化をし
て、胡乱な業者が入ることを阻止こと。

実は、この3つともいろいろトラブルがあって改正したことなんだけ
ど、むしろこれによって新規の参入が難しくなったという問題があ
るんです。
つまり、実績作りのために赤字覚悟で入札しようとしても、上記の
1〜3のハードルによって排除されてしまうんです。
これは>847で書いた2が満たさないわけで、今の制度も帯に短し
襷に長しなんです。

新規参入がなければ、いずれ落札率は上昇しますし、現に参加
業者数が少ない案件では90%台もまだまだあります。
それと、公共事業の意味合いはなにも安く買うだけが目的でなく、
その業界の育成や経済の下支えというのもあります。
コスト削減は当然ですが、官側の発注自体がコスト意識ゼロです
ので、ここを変えない以上いくら業者をギュウギュウ絞めてもさし
たる効果はありません。

こういう官民合わせた抜本的な改革こそ求められているんですがね。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:09 ID:???
長野県調査委員会の設置要綱の第2(4)では「その他県民に疑惑や不信を招いた
長野県政の問題に関する事項で知事(康夫)が指示する事項」ってお笑いだな。

支持団体への利益提供・旅費問題・泰阜村への住民票移動などは疑惑・不信に該当
しても、康夫が指示しないから不問。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tyosai/040227/yoko040227.pdf


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:09 ID:???
【コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命】

こういうチャラチャラした話は、もういいから、さっさと
懸案事項を解決してください、と。結論をいえば、そういうことなんだよね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:11 ID:???
|ヽ(´ー`)ノ|    ┌──┐
| (___).|    |外科|  
|  2月   |    └──┘ 
| :::: ∧◎∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ロ__ ( ´∀`) < 「大石さん、軟膏を出しますから」とは言ったものの、別に処方箋を
__/┌(\Ω/)  | 失念した訳じゃないんです。 調べたら、精神科からこれ以上
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  | つける薬は無いという申し送りがされてたんですよ。。
─|| ┸.。__]|__)_)  \________________________


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:36 ID:???
どうやらこの休みの間に次スレへ逝きそうなかんじ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:05 ID:???
|ヽ(´ー`)ノ|    ┌──┐
| (___).|    |外科|  
|  2月   |    └──┘ 
| :::: ∧◎∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ロ__ ( ´∀`) < 「大石さん、軟膏を出しますから」とは言ったものの、別に処方箋を
__/┌(\Ω/)  | 失念した訳じゃないんです。 調べたら、精神科からこれ以上
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  | つける薬は無いという申し送りがされてたんですよ。。
─|| ┸.。__]|__)_)  \________________________


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:23 ID:???
防衛庁→国防省
自衛隊→日本軍
核兵器配備
九条破棄
軍事産業復活
武器兵器輸出解禁
米軍日本から総撤退

イイですネ。最高ですね。ワクワクしますね。
上記が全て復活した暁には生まれて初めて日本大好きになりそうですよ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:28 ID:???
混迷の04県予算 自治新時代

懸案停滞 ツケいずれは県民に《3》(2月24日)
>「こわす」から「創(つく)る」を掲げ、船出した第二期田中県政。実効性ある代案も見通しも示さず、
>「こわしたまま」の状態は長引くばかり。そのツケは県民に重くのしかかることになるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/046/3.htm


なるほど。「こわす」のは誰でもできるが、「創る」のは康夫では荷が重いのか。。。。
青島幸男と同程度の知事だったな。。。。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:36 ID:???
>>473
>林業育成は康夫の選挙公約。
>治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。
>おまいも林業に転職しろ

↑これは明らかに材木屋関係者の書き込み。
以下↓の朝日新聞による取材を読めば473が誰なのか一目でわかる。

検証 コモンズ予算
A県産木材振興

「理想的な地域循環型経済を支えるエコシステム学校として話題となり、連日、日本内外からマスコミが訪れる」
02年12月県議会の本会議。当時は「無の会」に属した島田基正県議(現トライアルしなの)が、稲荷山養護学
校(現千曲市)を木造で改築する意義を強調した。
島田氏自身、上田市の木材業者。「県産材を生かした建築で、心と体の健康が向上する」
「県議のご質問、大変にすばらしい」。田中知事は答弁で絶賛した。「発注では、でき得る限り県産材を使用する」
直後の03年1月、公募型プロポーザルで木造案を提案した北川原温建築都市研究所(東京都)が実施設計者に
選ばれた。同研究所はかつて上田市発注の施設の設計を手がけ、施工には、島田氏の会社も他の地元業者とと
もにかかわった。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=31&kiji=2


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:39 ID:???
>>860
>一つは、予定価格の事前公表を取りやめたこと。

予定価格を公表すると、積算もしないで
ゲーム感覚で入札する業者がいるからでしょう。

>二つ目は、低価格調査を実施することによって、あまりに低い価格は排除したこと。

ダンピング防止は当然だと思います

>三つ目は経審によって能力や規模によるセグメント化をし

事業者の能力を調べるのは当然だと思います。

>実績作りのために赤字覚悟で入札しようとしても

それではダンピングでしょう。

>新規参入がなければ、いずれ落札率は上昇しますし、

今工事の平均落札価格が予定価格の69%ですから、
多少の上昇は問題ないでしょう。

確かに入札改革は難しく、完全な方法はないのかもしれませんが
“公共事業入札=談合”の時代に比較すれば、格段の進歩です。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:41 ID:???
>>868
>林業育成は康夫の選挙公約。
>治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。
>おまいも林業に転職しろ

さらにこの↓ようなトラブルが発生していることを無視して、材木屋に都合のいいことだけを吹聴している。

■雇用条件悪化
「脱ダム宣言で苦境にあえぐ建設業界を森林整備事業に誘導し、過当競争による事業費削減をねらった
ものだ」。信州上小森林組合技能職員の梅津良太さんが17日、長野市内で開かれた県森林組合大会の
壇上で訴えた。
28歳で県外からIターンし、森林組合に採用されて7年。入札制度導入後、過当競争で下落した落札価格
の影響ももろに受け森林組合では、月給制から出来高制になるなど雇用条件が悪化しているという。
「低価格入札で質の悪い山を作ることは、本当の意味での節税ではなく、税金をドブに捨てるようなものだ」  
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=31&kiji=6


871 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 18:03 ID:???
>>869
漏れが>860で挙げた3点は、県の一番最初の入札改革時に最低限これ
は問題だと指摘していた部分なんで(これを書いた当時はダンピングのど
こが悪いだの、競争力のない土建屋なぞ赤字で潰れて当然だとクソミソに
書かれましたがね(藁)、これが改まったのは喜ぶべきことなんですが、も
う一歩踏み込んで新規参入をどうするのかというのが、今の制度上で完全
に抜けているところだと思うんです。
制度のどこかを弄れば必ずどこかに問題が発生するわけで、結果として新規
参入が阻害されれば契約の健全化を阻害するものなんです。

いくら一般競争にしても入札仲間が固定すれば談合は可能なんですから、
どこかで新規の業者への敷居を低くしておかないと、競争の原理というの
はやがて死滅します。
そのことが今の制度上の問題であると指摘してるんです。
極論を言えば、談合潰しに精力を使うよりいかに妥当な価格でより多くの業者
に仕事をしてもらうかを考えた方がいいと思ってるくらいです。
例えば、発注側が適正と思う価格を提示して、それに手を挙げる業者が複数
いればくじ引きで決めたっていいんです。

本来の公共工事の目的(>860)を忘れてなにか談合だけに着目し、これを叩け
ばこと足れりというのは、官側だけがいい子になってるようで違和感があります。
発注者としての強い立場を利用し、安く買い叩くだけでなく、どうすればコストを
下げることができるのか、例えばトヨタが主導した中部国際空港のように設計、
発注段階での工夫が絶対にあるはずで、その責任を県が回避するような事態は
如何なものかと思います。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:05 ID:???
おぢちゃんの・・よりあい・・長いなあ・・よいよい・・かなあ
まあ・・よいよい・・・・なんてね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:43 ID:???
ひとつ聞きたい。
官側が強く業側が弱いというのは本当か?
これも一種のステロタイプではないのか?

官の仕事を“受けなければならない”必然性が業側になければ
官が何をしようと、こと入札に限ってみれば関係ないはずだが。
(もちろん入札制度をいじれば価格の変動等に影響が出るだろうがそれは別の話として)

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:30 ID:???
官と業。二項対立でっか?
で、素朴な疑問。どっちが官?どっちが業?
強い方が官でいいんじゃないのか?
そいや、勝てば官軍というぢゃないか...

875 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 20:03 ID:???
>>873
発注者と請負者の関係として見れば、当然発注者側に主導権はあり
ます。
もちろん、価格や条件が気に食わなければ業者は手を挙げなければ
いいわけで、実際にバブル時代の公共工事では発注残がかなり出た
と聞いたこともあります。
請負側に蹴られて官側が消化できなかったんですね。

しかし、この10年の不況でやはり稼働率を上げたい業者は公共事業
に手を挙げざるを得なかったというのも現実なんです。
なんせ、毎年数千億円単位で発注する施主なんて民間じゃあ居ません。
しかし、官庁契約は書類や手続きが面倒だし、仕様や材料が指定で
すので、民間契約に比べてどうしても割高になるのもよく知られてます。
ご注文は以前のままで、価格は叩きあいというので、ホクソ笑むのは
官側で、現に80億程度の入札差益がでているとのこと。
もちろん、安く買えれば納税者としてもよいのですが、これが手抜きだ
ったり、施工途中で倒産したりといいことばかりでなく、業者にしわ寄せ
してればハッピーなんだというわけでもなさそうです。

ということで、問題はコストにあるんじゃないかという話で、仕様や材料
が決められて変更のできない官発注では、どうやっても業者の努力だ
けでは限界があるようです。(しばし、このスレでも業者の努力が足りな
いとか、民間では云々というカキコがありますが、官の場合は指定とい
う縛りがあるので、工夫の余地が少ないのが実情なんでしょう)
じゃあ、官側にコスト意識があるのかと言えば、それは未だに皆無な
わけで、どうすれば品質を下げず、納期を守り、そして安くできるのか
についてもっと研究する必要があるんじゃないでしょうか。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:11 ID:???
県外の土建屋さんは長野県の改革を喜んでいます。
県内の土建屋さんがダンピング合戦で体力が弱った時に
長野に乗り込めば良いのですから


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:20 ID:+pKtTdYH
通りすがり君、ダラダラ書くな。棄民のは読む気がしない。
せいぜい10行くらいにまとめよ。頭を整理して。
リズム感がまったくない。ピシッと決めろやい。

878 :名無し退屈男:04/02/28 20:23 ID:Fk5E1Xd1
「ファミレスのレスはホームレスのレス」とは、平田俊子の「ピアノ・サンド」の一節。
さすが本物の作家の小説は奥深い。それはともかく、川崎市のホームレス問題。

反社会的勢力や悪質産廃業者に大甘の川崎市の悪政体質がまたしても露呈した。
問題は川崎市長が「行政の凄みを思い知らせてやる」と見得を切ったり、ホームレス
収容施設建築に対し地元住民に対する説明が十分でなかったことが本質ではない。

川崎市は自分たちの策定したプランが最上だと考えてしまったことだ。

収容施設は八丁畷に建設するそうだが、このホームレス問題は社会問題であるとともに、
八丁畷の歴史を無視して考えられない問題だ。

「そのような迷惑施設が出来れば土地の時価が下がる」と住民が言ったから住民エゴ、
と住民の声を聴かないというのは問題の本質を避ける為の方便。どこの地域でも
このような発言をする住民は必ずいるが、いつも少数派。
多くの意識的住民は、問題は解決しなければいけないし、また施設を建築すれば解決する
簡単な問題ではないと思っている。地域が総体で取組み、それぞれが役割と責任、そして
負担を納得しなければ、本質的な解決にはならないと思っている。だから、建設が前提
でもかまわないから、我々の声を聴いてくれと言っている。

であるなら、行政のすべき事は、作成したプランはプランとして提示して、地域の英知を
結集し、「より良い解決策」を生み出せる「場」を設えることであった。
まさに、民主主義地域行政の生きた最上のサンプルが作り出されるチャンスであったの
だが、川崎市長はその女神の前髪をつかみ損ねた、あるいは前髪すら見えなかったわけだ。

信州人と比べ、このような悪政を続ける首長を頂く川崎市民は全く不幸と言わざるを得ない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:37 ID:+pKtTdYH
退屈男のも長すぎる。バカは短くまとめられんようだ。
内容が無いからなお退屈だ。頭の体操をしてこい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:52 ID:???
>>879 禿道。

>>878
Could you confine your remarks to the subject in question?
Your's are long, fragmental, and always irrelevant.

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:53 ID:???
>>871
>いくら一般競争にしても入札仲間が固定すれば談合は可能なんですから、

郵便入札なので、それは不可能ですね。

>極論を言えば、談合潰しに精力を使うよりいかに妥当な価格でより多くの業者
>に仕事をしてもらうかを考えた方がいいと思ってるくらいです。

通りすがりさんが談合したいだけとしか思えませんが。

>例えば、発注側が適正と思う価格を提示して、それに手を挙げる業者が複数
>いればくじ引きで決めたっていいんです。

それではやる気と競争力のある土建業者の育成はできません。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:54 ID:???
康夫マンセーは康夫が鳥取県を真似ているのは知ってるのだろうか?
30人学級・脱ダムなど殆ど鳥取のマネ。
どこが長野県モデムなの?「
長野県から発信しよう!」→「鳥取県をマネしよう!」 

http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=39


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:57 ID:V21a6TzH
>>878
familiy restaurant のresと
homeless の less が同じなのか。
田中康夫の唱える似非改革と本当の改革の区別が付かないあなたにはお似合いの論評だな。

ところでさ、お前さんは先日、差別問題があることを認めることは差別主義者だというトンデモ理論を振りかざしていたよな。
そのお前が川崎市の説明不足という言葉を吐くのか?
お前の論を借りるならば、ホームレスに対する福祉は必要なんだから、それに対する反対は無視すべきだし、
反対する住民に対する説明を行うことすらホームレスに対する差別である、と言うことになると思うんだがな。


884 :名無し退屈男:04/02/28 21:00 ID:Fk5E1Xd1
>>883
平田俊子さんの書物をよく読むこと(芝居でも良いよ)。
自分が何を言いたいか、もう一度よく考えてからまとめること。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:11 ID:???
>>881

>>いくら一般競争にしても入札仲間が固定すれば談合は可能なんですから、
>
>郵便入札なので、それは不可能ですね。

君の論理を理解することのほうが不可能なんだが。
郵便入札とどう関係あるのだ?

886 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 21:39 ID:???
>>877
そう心得てはいるんですが、やはり短文では「誤解」ならぬ
「誤読」や「曲解」をする方がこのスレではいっらしゃるので、
あしからず(藁

>>881
いくら郵送入札とは言え、最近は案件ごとに固定しつつあります。
90%以上の落札率も郵送入札であってもそう珍しいことではあ
りません。

>それではやる気と競争力のある土建業者の育成はできません。
じゃあこれは>869を書いた方と真っ向勝負ですね(藁
漏れは、新規参入こそが競争原理を促すと考えていますが、今の
県の入札制度ではこれを阻害しているのでは、と書きました。
談合を阻止したいがために、むしろ新規参入を阻害する副作用が
問題であると思いますが、ならば公平に機会を与える「発注側が適
正と思う価格を提示して、それに手を挙げる業者が複数いればくじ引
きで決め」る方法も極論ですが一つの方法ではないでしょうか。

要は、単なる談合叩きに終始していれば良いのか、それともこれからの
公共事業はどうあるべきかという視点の違いだと思いますよ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:40 ID:???
YBB情報漏洩恐喝容疑者竹岡誠治の正体!
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B8%AB%E5%9B%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

竹岡誠治容疑者(五五)は創価学会元幹部。
四十五年、創価学会による東京都杉並区の宮本顕治・日本共産党委員長(当時)宅へ
の電話盗聴に関与していたことが、民事訴訟で認定されている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:20 ID:???
>>885-886
談合は、参加メンバーが入札前に判っているから可能です。
誰が入札するか判らない郵便入札では無理ですね。

入札改革前の長野県の土木業界では談合を守るために
いわゆる「シメツケ」を行い新規参入を排除してきました。
談合元締め(県議・首長・国会議員など)に多額の献金でもしない限り
新規参入は出来ませんでした。
入札制度が変り、新規参入が容易になりました。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:21 ID:???
退屈男って「退屈している男」のことかと思ったが
あれじゃ「退屈させる男」だよ。小説や映画や芝居の話ばかりが長い。
ヤツにとっては「田中康夫」も長編ドラマみたいなものなのだろう。
映画ずき、芝居ずきの中年親父の話につき合わされてるみたいだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:36 ID:???
>>888
名目上の新規参入なら容易になったな。

でも、某元土木部長が提案していた
完全談合排除プランは、知事自身がリジェクトしたね。
しかも土建業者の入れ知恵で。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:39 ID:???
>>888
よくわかりました。改善されてきたのは、喜ばしい。

892 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 22:42 ID:???
>>888
これはちょっと現実離れした空想上の話だと思います。
たしかに机上では郵送入札による一般競争ならば談合は発生しないと
思われてましたが、一つは低価格入札によるいわゆるダンピング談合
(これは事実認定されてます)、そして入札者が少ない案件では落札率
が高止まりしてます。
もちろん後者が落札率を見て談合だと判定できないことは当然ですが、
あなたの書いている要件は必ずしも満足してないのが事実です。
つまり、郵送入札であれば全て上手くいくというのは架空の話で、そこ
にいろいろな研究や知恵や経験を加味していかないとダメだという話です。

しばし、康夫ちゃんの言説を真に受けて、これをやればこれは全てOKなん
だという幻想があるようですが、彼のは思い付きがほとんですのでちゃんと
検証していかないとトンデモないことになります。
1かゼロかという二項対立の空疎な議論を超えて、どうしたら良くなるかの
具体論をもっと論議すべきだと思いますよ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:43 ID:???
郵送入札にウラミ積み重なる土建屋さん達が
必死でイチャモンつけているようでつね(大笑い

土建屋もライバル企業と競争することを覚えた方がいい。
競争が工夫や努力や進歩を生む。
「○○先生に仕事を回してもらえるように頼む」「建設事務所職員を接待する」
ことが企業努力だと思っていたら大間違いだよ。頭切り替えろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:47 ID:???
>>893
結局、こういうレベルの低い話に持っていきたいわけね。
通りすがりさんも、県職にされたり土建屋にされたり大変ですね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:48 ID:???
>892
低価格談合ねぇ
確かに今の入札制度で可能だが、予定価格の99.7%の落札価格とかの
今までやってきた談合に比べれば、悪質性はないんじゃないの。
大赤字覚悟で、なんで低価格談合までして落札したいのか、良く判らんが。

896 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 22:48 ID:???
>>893
まあ、脊髄反応で書く前に漏れの>875の後段ををまず読んで
から反論して下さいな。
よろしくです。



897 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 22:52 ID:???
>>894
ですね(藁

>>895
低価格談合のキモは実績作りです。
例えば委託契約ならば、いかに低価格でも実績をつくれば
継続案件でプライムが取れると言われてます。
それと、落札率で見ると過去もそれほど高止まりはしてません。
仔細に見るとなにも90%台だけでなく、かなりバラツキはあり
ました(これは過去ログでもありますが)


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:56 ID:???
>892
入札者が少ない案件ねぇ
これだけ公共事業費が減って、土建業者が必死で仕事取りに
行ってる状況でほとんど聞かないけどね。
大型工事も中堅業者が参入して大手が厳しい環境になっている。
入札価格が予定価格の70%を切っている状況だから、
入札改革は大成功だと思うよ。

899 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 22:59 ID:???
>>898
ありますよ、普通に(藁

平成15年度県単都市公園・公園管理合併工事
落札率 90.63%
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/sakuken/jkhtml/tender_keika102_15-02-4-1-405.htm


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:59 ID:???
>>897
>低価格談合のキモは実績作りです。

おまいは「今の制度では新規参入が難しい」ってバカさらしていたじゃんw
実績作りってのは新規参入するためにやるんだよ。判るか??

901 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:02 ID:???
>>900
ですから、このような入札は排除されるよう措置されたのが
今の制度です。
しかも、低価格談合で実績を作るというのは新規参入として
あるべき姿なんですかね?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:05 ID:???
>>899
90%なんて、以前の「談合王国・長野県」からみれば結構な話じゃん
いいんだよ、一時は平均50%台にまでおっこちて「行き過ぎだ」と
非難されたのが、平均69%にまで上昇したんだから。

通りすがりは、昔の「談合王国・長野県」に戻したくて必死のようだが
問題外だよ。もう戻らない。

903 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:08 ID:???
>>902
99%が談合で90%は談合でないとする根拠はどこにもありません。
漏れの論は>875ですので、単に入札制度を弄れば事足れりという
話ではないことをご理解くださいな(藁


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:09 ID:???
>>903
>しかも、低価格談合で実績を作るというのは新規参入として
>あるべき姿なんですかね?

>>860
>つまり、実績作りのために赤字覚悟で入札しようとしても、上記の
>1〜3のハードルによって排除されてしまうんです。

同じ人間が書いているのスゴイ矛盾だな(大笑い
通りすがりが、昔の談合天国が恋しい事だけは良く分かったよw

905 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:10 ID:???
>>904
談合による低価格入札と新規参入(新規だから談合なぞできる道理があり
ません)との違いをよく理解されることを望みます。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:13 ID:???
>>905
今の制度では実績さえあれば、新規参入障壁なんてないよ。
以前のように、仕事貰うために、土建屋県議に多額の金を払う必要もない。

907 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:15 ID:???
>>906
> 今の制度では実績さえあれば、新規参入障壁なんてないよ。

これは矛盾してますね。
実績がないから新規なんです。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:20 ID:???
以前は予定価格の99%台に落札価格が張り付いていた。
それが60%台、50%台も当たり前になったのだから、
県民にとっては結構な話。談合バスターズは素晴らしい。

土建屋さんは大変ですね。でも他の業界では価格競争は当たり前。
吉村県政下で肥満しきった身体をスリムにして、頑張って下さい。

909 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:22 ID:???
>>908
>以前は予定価格の99%台に落札価格が張り付いていた。

これは事実でないでしょう。
もし事実だとするならば論拠を挙げるのが筋だと思いますが
如何でしょうか。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:23 ID:???
>>907
>実績がないから新規なんです。

アフォーか?
実績ない会社が入札に参加して、工事できなかったらどうする?
JVで実績作ればいいんだよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:26 ID:???
>>909
改革以前は、県の入札の全てで談合が行われていた事は
入札改革委員会の公聴会で多くの関係者が証言していますね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:27 ID:???
>>911
で、そのどこが「予定価格の99%台に落札価格が張り付いていた」証拠だ?

913 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:28 ID:???
>>910
中小、零細でJVという仕組みはありません。
官庁発注というのは経審でも重視するのは民間工事ではないんです。
ここを無視すると、結果として大手だけの草刈場になる可能性が大きい
と言うわけです。

>>911
> 改革以前は、県の入札の全てで談合が行われていた事は
> 入札改革委員会の公聴会で多くの関係者が証言していますね。

全てと言う証言はありません。
もしかして、第一測量の証言のことですかね?
あれはバイアスが掛かってますので、それをどうだと言われても・・・


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:28 ID:???
>>908
大丈夫ですよ。県民はわかっていますから。
田中が来なかったら、永遠に代議士に金を払い続けていたことでしょう。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:29 ID:???
>>912
昔は99%台の落札が実に多かったね。
談合やっているんだから、当然だが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:30 ID:???
>>915
だからソースを示せと言われてんだろが。
脳内ソースなら不要(w


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:31 ID:???
>>914
>田中が来なかったら、永遠に代議士に金を払い続けていたことでしょう。

康夫が来たら今度はオレに払えってか?
ヤレヤレ〜


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:32 ID:???
次スレ立てる?
それとも、これでお終い?


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:33 ID:???
>>918
ヴァカ、おまいが立てる気もないくせに(w


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:33 ID:???
>>913
通りすがりも苦しくなってきたなw
改革前は談合やりまくりだったよ。
今でも市町村の工事は談合やりまくり。
郵便入札で県の工事は一気に談合が難しくなって、
土建屋は怨嗟の声を上げている。
でも仕方ないな、時代の流れだ。
もう元へは戻らない。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:33 ID:???
>>917
ソースは?脳内妄想?

922 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:36 ID:???
>>920
漏れの主張は談合叩きで事足れりという近視眼的な
見方はどうですかという話です。
>875の論に対しての反論ならば受付けますが、単なる
レッテル貼りで反論したとするならば議論の余地はあり
ません。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:37 ID:???
>>920
で、今は康夫に献金した企業だけが
官製談合しまくってる、と。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:39 ID:???
>>921
検証 コモンズ予算
A県産木材振興

「理想的な地域循環型経済を支えるエコシステム学校として話題となり、連日、日本内外からマスコミが訪れる」
02年12月県議会の本会議。当時は「無の会」に属した島田基正県議(現トライアルしなの)が、稲荷山養護学
校(現千曲市)を木造で改築する意義を強調した。
島田氏自身、上田市の木材業者。「県産材を生かした建築で、心と体の健康が向上する」
「県議のご質問、大変にすばらしい」。田中知事は答弁で絶賛した。「発注では、でき得る限り県産材を使用する」
直後の03年1月、公募型プロポーザルで木造案を提案した北川原温建築都市研究所(東京都)が実施設計者に
選ばれた。同研究所はかつて上田市発注の施設の設計を手がけ、施工には、島田氏の会社も他の地元業者とと
もにかかわった。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=31&kiji=2

914のソースキボンヌ(w


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:41 ID:???
>>922
チミの“昔のように談合やりたい!”って切なる気持は良く分かったが
競争入札の対案が“くじ引きで決めろ”では、単なるバカ。
それではいつまで経っても土建業会は体質転換できないよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:42 ID:???
土建屋の皆さんが、田中を攻撃すればするほど、今までがいかにひどい状態であ
ったことが想像されてしまいます。
語るに落ちるとはこのことでしょうね。

927 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:44 ID:???
>>925
もともとくじ引きは極論だと断っていますが、新規にも機会を均等に与え
ようとするのならば、なにかアイデアが必要だと思いますよ。
新規参入に対するあなたの意見をお聞かせくださいな。ぜひ(藁


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:44 ID:???
公共工事談合は、土建屋県議の資金源だったからね。
土建屋県議とその支持者にとっては、郵送入札は深刻な問題。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:46 ID:???
>>928のようなステレオタイプがヴァカだという話をいましてんだろが(w



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:47 ID:???
>>927
談合体制の方が、遥かにキツイ新規参入障壁だった。
昔に比べれば遥かに新規参入は容易になった。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:52 ID:???
通りすがりは、土建屋県議の支持者。
以前は、土建屋が別分野へ新規参入したければ、
土建屋県議へたっぷり献金する必要があった。
今はそんな必要はない。
それで資金源を断たれ困窮して文句を言っている。

932 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/28 23:52 ID:???
>>918
次スレたてます。

>>928
イベント談合や木造校舎建設談合は、田中康夫や島田基正の資金源だからね。
土建屋県議(島田基正)とその支持者にとっては、田中利権批判は深刻な問題。

っていうか、例の木造校舎の建設問題に至っては、
その工事内容が決まる前に材木業者が談合で事前に決まっているという
すさまじい談合っぷりなんですけど、この問題についてはどうなんでしょう?

皆さんのご意見をお聞かせ願いたいですね。

>>930
工事内容が決まる前に、すでに業者が決まっている・・・
田中利権体制では、新規参入どころじゃないですね。
あ、そうか、知事に献金すれば誰でも談合で参入できるのか。
そうかそうか。

933 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/02/28 23:53 ID:???
>>930
> 談合体制の方が、遥かにキツイ新規参入障壁だった。
> 昔に比べれば遥かに新規参入は容易になった。

新規参入の障壁はいまでもあります。
>871でも書きましたが、以前と比べて容易となったとは
制度的に実証できません。
もし、その根拠があるのならばお示し願います。

>>931は単なるレッテル貼りですから論評に値せずですの
で、あしからず(藁


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:55 ID:???
ここまで談合汚職構造が、県議ぐるみで出来上がっていたら、
内部の人間には、鎖を断ち切ることは不可能だったことはよくわかる。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:55 ID:???
>>932
>材木業者が談合で事前に決まっている

詳細キボンヌ。何処の会社?
郵送入札していないの?

936 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/28 23:55 ID:???
>>931君は、土建屋県議・島田基正の支持者。
以前は、土建屋が別分野へ新規参入したければ、
吉村ゴロウへたっぷり献金する必要があった。
今も状況は同じだ。
田中康夫へたっぷりと献金する必要がある。
悪徳業者が知事に献金して利権を得る「田中悪徳利権」を批判されて、
それで資金源を断たれ困窮して文句を言っている。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:56 ID:???
>>934
脳内妄想で独り言でも言ってろや。
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ、ってか(((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:56 ID:???
なんかさ、いつものことだけど、今日もまた ん君 めちゃくちゃやないのw
コテハン縋りで絡むだけで自分は何も意見の開陳もソース提示も無し。
暴力団みたいね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:57 ID:???
>>935
> 詳細キボンヌ。何処の会社?
> 郵送入札していないの?

924を嫁(w


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:58 ID:???
>>936
康夫就任以来、公共事業費は大幅に削減していますが、何か?
利権が欲しければ、どうして郵送入札を採用したのかな???
今までの入札の方が遥かに利権を得やすいのに。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:00 ID:???
>>940
なんで稲荷山の材木調達が1社なんだか、おまいが説明汁!


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:00 ID:???
一県民んへ

お前、今なら作家になれるぞ
脳内妄想をそのまま文章にすればいいんだからな
康夫県政をモチーフにした妄想小説を出して
おまえが密かに尊敬する大石を見返してやれよ

新著のオビは
「北信の釣堀管理人が熱く妄想しる!田中康夫信者が見た長野県政!」
ってなのはどう?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:01 ID:???
>>939
建築設計は、設計力・企画力が秀でている会社が選ばれるのは当たり前。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:02 ID:???
>>941
>なんで稲荷山の材木調達が1社なんだか

何処の会社?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:03 ID:???
>>943
>建築設計は、設計力・企画力が秀でている会社が選ばれるのは当たり前。

で、入札はなしなわけだ(w
ふーん、で一般競争は?郵送入札は?それはどうした?どこどこへ?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:03 ID:???
>>944
S議員関連でつ・・・

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:03 ID:???
このスレも、新規参入が難しくなっているねw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:05 ID:???
>>945
意味不明。
土木の設計とは全く違う。
建築なのだから、プロポーザルの設計・企画力が試される

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:06 ID:???
>>948
>建築なのだから、プロポーザルの設計・企画力が試される

どんなに優れていたのかキボーン(w


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:06 ID:???
>>946
だから、何という会社? ソースも入れてね

951 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/29 00:07 ID:???
>>935
いや、信毎の記事で読んだんですけど、
校舎の計画内容が決まる前に(木造にするかどうか決める前に)
すでに木材の調達だどうたらと言っている・・・
調達先も限定されていて新規参入を阻んでいる、という記事です。

>>924にも書いてありますね。談合以前の問題で、
事業内容が決まる前から悪徳知事が悪徳県議経営の会社に・・・
というもので、読んでいてあきれかえりましたよ。

こんな知事が、談合批判とは片腹痛いですよ。
自分自身が談合やりまくりなのに。

>>940
事業費を減らしても、裏金利益はキッチリ確保しているんですよ。
>>3-4のように。
ていうか、いくらなんでも事業費は物理的に減らさないと無理。
無い袖は振れない。誰が知事をやっても事業費維持は無理(w

>>943
談合じゃん。島田県議の場合だけは特別だから談合してもいいのか?
ふざけんな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:08 ID:???
>>949
他のは知らんが、決まったのは
木のぬくもりを感じさせる建築なんでしょ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:11 ID:???
>>951
どうせ木造建築にするなら、県産材を使おうって話ですが、何か?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:17 ID:???
エコの観点や、シックハウスの問題も大きい今、木を使う建築に世界的な流れが向かっています。
木の香のする校舎。とてもいいと思います。
なんで良い点を見ようとしないんですか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:20 ID:???
>>950
アハハハハ♪

>さらに、今回提案された債務負担行為により行われる入札で落札対象となるのは一社であり、
>事前に2,896万5千円の金額が明確になっていることは、入札制度改革とも矛盾するのでは
>ないか等々の理由からです。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/new/n_03121900.html


956 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/29 00:22 ID:???
>>952-924
悪徳県議(島田)の談合利権を、どうあっても維持したいという
田中利権派どもが必死でつね(w
利権にしがみついて必死になるなんて、材木屋さんも大変ですね。
田中県政下で康夫みたいに肥満しきった身体をスリムにして、
頑張って下さい、田中派談合利権屋さん。

「この公共事業は大変有意義だから、推進のため談合してもいいのだ」

昔から、利権政治家はそう言って悪事を重ねてきました。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:22 ID:???
>>952-954

材木屋、利権守るのに必死だな(w



958 : ◆qUUUUUUUM. :04/02/29 00:25 ID:???
>>952-954

悪徳県議(島田基正)の手下どもが、利権守るのに必死だな(w

正直に「校舎建設で田中知事と談合したいよう!」
「材木屋は経営が苦しいよう!知事に献金して利権を確保したいよう!」
と本音を言ったらどうですか?

醜いですねぇ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:27 ID:???
>>955
竹内といえば浅川ダム建設強硬派。
そんな香具師のいう事は真に受けられないな。
浅川ダム談合はOKなのか??

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:27 ID:???
>>954
そういう流れは今に始まったことじゃないが、何故出直し知事選後に急に設計変更を
命じたのかしら?不可解ですねぇ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:27 ID:???
>>746
> (丸山勝司代表監査委員)
>  長野県の情報公開制度はすごいと思うが、いろいろのホームページに
> アクセスしていて、ものすごく違和感を感じる部分があり、メールアド
> レスを入力するのに、文部省式のところもあれば、ヘボン式のところも
> あります。「tikusan」とか「sinkou」とか、言葉は大事にしないといけ
> ないと思います。普通、振興は「shi」とするが「si」です。畜産は「chi」
> ではなく「ti」になっています。

ん?ローマ字に拘っている?
そういえば、追撃ストーカは盛んにヘボン式、ヘボン式と連呼していたが。
まさか、県の監査委員が追撃ストーカとは・・・
ま、そんなことはないと信じるが・・・・・・


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:28 ID:???
私は子を持つ母です。材木屋さんのことは知りません。書いてみて、なんか情けなくなりました。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:29 ID:???
>>958
土建屋必死だなw
校舎建設でいつ談合したの???
ソースキボンヌ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:29 ID:???
>>959
>そんな香具師のいう事は真に受けられないな。

アハハッハハ♪
じゃあ、島田と康夫の言うことは真に受けるのでつか?

>島田氏自身、上田市の木材業者。「県産材を生かした建築で、心と体の健康が向上する」
>「県議のご質問、大変にすばらしい」。田中知事は答弁で絶賛した。「発注では、でき得る限り県産材を使用する」
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=31&kiji=2

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:31 ID:???
>>963
島田 「県産材を生かした建築で、心と体の健康が向上する」
康夫 「県議のご質問、大変にすばらしい」
    「発注では、でき得る限り県産材を使用する」


モロ、談合じゃん(w


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:34 ID:???
>>964
林業育成は康夫の選挙公約
県産材活用の何がいけないのかな??

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:35 ID:???
>>943>>948>>952-954>>963
どうやら利権の当事者ようで、お詳しいようですねw
お前もクレクレ君ばかりしとらんで、ちったあソース示してみろや

>>959
竹内のHPを一度でも読んだか?
そんなこと主張しているとお前が妄想に走っていることバレバレだぞw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:35 ID:???
>>966
アハハハッハハハ♪

マンセーらの脳内では、林業には利権も無いし談合もないという暗黙の”前提”があるらスィ(w
素晴らすぃ事業なので、当然の”前提”だろうということか(w


>林業育成は康夫の選挙公約。
>治山治水効果もあるし、環境にもいいし、雇用創出効果も高い。

>これからの様々な公共施設はなるべく材木を使って温かみのあるほうがいいじゃないか。
>別に材木屋を擁護するつもりは更々無いが木製の公共施設には賛成だな。

>知事候補が産業育成を掲げるのは当たり前
>無駄な土木工事やるより、県土の8割を占める森林育成に金使うのは
>ごくごく真っ当な話。

>森は自然のダム。林業推進は世界の流れ。
>長野は林業に活路を開け。人が山に入らないと森はダメになる。

>闇雲に利権だ利権だと騒ぎ立てて稲荷山の施設を建設させないという意図が見えますね。
>前知事がほったらかしていた弱者の為の施設に光を当てたくない人がいるらしい。
>同じ県民じゃないことを信じますが・・

>利権など無いということを前提に議論をしています。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:36 ID:???
>>965
>モロ、談合じゃん

意味不明
どの入札で談合が行われたのかな??
脳内妄想でつか??

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:36 ID:???
出来レースの質問と答弁をして、いかにもそれが県民の願いであると
いう既成事実を作ってきたのが旧来の手法。

島田と康夫は、旧県政会の手法を、正しく継承しているわけだ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:37 ID:???
>>969
稲荷山に入札などないわな

>さらに、今回提案された債務負担行為により行われる入札で落札対象となるのは一社であり、
>事前に2,896万5千円の金額が明確になっていることは、入札制度改革とも矛盾するのでは
>ないか等々の理由からです。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/new/n_03121900.html


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:37 ID:???
共産党も見放した康夫を未だ持ち上げるのはトラブルしなのとしなやか会のみ・・・・

お里がバレますね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:39 ID:???
>>971
>稲荷山に入札などないわな

>債務負担行為により行われる入札で落札対象となるのは一社であり

矛盾しまくりですね。
アフォーでつか??

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:41 ID:???
>>973
ヴァカ、一社に決まっていればそれは入札とは言わん。
一社随意契約と同じ。
このヴァカものめ(w


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:43 ID:???
>>974
頭イタイのですか??
普通、落札するのは一社ですが、何か?
竹内みたいな土建屋系社会党の文章を元にするから恥を掻くw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:43 ID:???
>>959>>971にも因縁付けするんだろうが、

>>959
>竹内といえば浅川ダム建設強硬派。
>そんな香具師のいう事は真に受けられないな。

真に受けられないということは嘘だということだな。
県会でのことで県議が嘘の報告をしているのなら大問題だ。
それで>>959は事実関係が異なると抗議したのかな?
証拠も無いまま嘘よばわりするのでは名誉毀損ものだが、
まさか証拠もなく真に受けられないとでも言ってないだろうな。
証拠を示してみなよ。

ついでに>>967でも出ていたが、
竹内県議が「浅川ダム建設強硬派」だという証拠もね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:44 ID:???
>>975
お前が言うところの土建屋の定義を示してみそ

ふつう、土建屋県議といえば島田のようなのを言うんだが

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:44 ID:???
浅川にダム建設を強行しているのは田中康夫ですが何か。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:45 ID:???
談合ネタでアドバイス100は終了みたいネ


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:46 ID:???
なんか今日も面白いように壊れてますなw

壊れたカセットテープレコーダーが今宵も復活ってか
山ノ内ほかではSOで盛り上がっているというのに・・(哀れ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:52 ID:???
なんか「稲荷山」で盛り上がっているので、
少し古い書き込みがあるのを思い出したので、
当時の経過の一部ですが改めてご覧になっては
いかがですか?
怪しげなことが見えるかも。

稲荷山養護学校の悲劇
稲荷山養護学校は1年以上前より建替えのために、県職員、学校担当者、PTAが話し合いそのためにホームページもつくり公開してきた。
 昨年10月13社の県内設計事務所が選ばれ、プロポーザルが計画される。
 各社、資料提出後、ヒヤリング(担当者の前での作品説明会)の2日前、突然中止の連絡が入る。
 各社には提出した提案書が、お詫びの文書とともに返される。
 11月1日、公募型プロポーザルの発表。
 県内9社、県外7社の申し込み。
 途中で提出作品の変更。
 模型を提出することになり3社辞退。
 2次先行で5社に絞られ、県内1社対県外4社
 (選考委員6名だが実際選考に参加した委員は3名残りの3名はどうしたのか)
 年明けに公開プロポーザル。だが公開場所は東京どうしてなのか。
 県民は見ることもできないのか。
 その結果、都内の中堅事務所が選ばれる。
 こうして、今後35億円とも言える建設費を負担する工事の設計事務所がきまる。
 そこには1年以上前から試行錯誤したPTAはじめ担当者の意思はまったく反映されておらず、県の木を使った建物とは都内の設計事務所が勉強しながら建てるシロモノ。
 最近、松本養護学校の大規模改修の入札があった。予定価格3000万と少しあった、県内業社が1300万ほどで落札。
 松本養護学校は建替えないのかな。
 素朴な疑問を感じる。
 ちなみに、設計事務所への参加報酬は1円も出ていない。
 おおむねの参加経費は500万はくだらないだろうといわれている。
 1台200万係るともいわれる模型を作ったからだ。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:55 ID:???
林業育成を公約に掲げて当選した県知事が
県の施設の木造建築化・県産材活用を推進したら、
過去談合やりまくりの土建屋が「木材利権だ!」と
言っているんだからパロディーだねw

郵送入札で土建屋が生活苦しいのは判るが、
ヒステリーを起している姿はハズカシイよ(苦笑

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:58 ID:???
「談合バスターズ」が、浅川ダムの本体工事について「談合が行われた」と判断
するという報告書をまとめたが、その後その会社に何かしたのでしょうか?



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:26 ID:???
>>982
利権は公言してやるものだ、というわけですね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:30 ID:???
偉大な目的のためなら悪事も許される・・・将軍様の論理だな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:32 ID:???
>>981
>都内の中堅事務所が選ばれる。

これって、上田出身の芸大の助教授やってる人の関連というか、そのもの?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:35 ID:???
地産地消という流れの中では、木材もイワナ・ヤマメも同じことかw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:41 ID:???
岩魚や山女で知事と談合やってる悪徳業者がいるんですか?どこの誰?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:51 ID:ksDOlK1a
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:55 ID:???
田中信者のハルマゲドン

田中知事がいなくなると大変なことになる!
だから、何が何でも田中知事を擁護するのだダダダ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:56 ID:???
サンデー毎日
石原慎太郎研究/都有地再開発と鹿島建設の「グレーゾーン」検証する
石原慎太郎研究/私が石川・鹿島名誉会長にお願いした−ITセンター

悪いが、長野人。こういうのは、知事の特権なんだな。↑ これは秋葉原駅前の
旧青果市場跡の広大な再開発事業のこと。JVが提出してきた計画案を都が検討し
絞り込む方式で一般の入札は行われない。行政トップの感性の問題だから、
オマエのところのはオレには合わないで蹴られてしまう。
実際には鹿島以外は降りて決まりというか、もう工事やっててどんどん出来てる。
都庁舎設計のときもそう。鈴木都知事が丹下ケンゾウだーで決まりなんだよ。

稲荷山養護学校の設計事務所が東京だからって面白くないが、長野県出身者を
選んだっていうのは、マシなはなしだよ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:15 ID:???
>>991
それでは、「長野モデル」を唱えて当選した田中康夫さんの存在意義を是非
お示しくださいな。

993 :例の・・888・・です:04/02/29 02:18 ID:???
ここんとこ・・ビタミン愛・・が・・不足してるぞ。

長野に・・今必要なのは・・そういう・・代表者たちだ

994 :例の・・888・・です:04/02/29 02:18 ID:???
つまり・・プラス・・志向の・・トップということだ

995 :例の・・888・・です:04/02/29 02:20 ID:???
ディティール・・より

一本・・がっちり・・背筋の・・とおった気骨・・が・・いるのさ

それを・・胆力(たんりょく)・・というんだってさ

996 :例の・・888・・です:04/02/29 02:21 ID:???
暖かい・・気質・・この人なら

大丈夫という・・安心感・・それがあればいい

997 :例の・・888・・です:04/02/29 02:22 ID:???
具体的な・・名前を・・あげているのは

おいらだけだろ?

みんな・・近くにいる・・いい人の名前・・あげてごらんよ

998 :例の・・888・・です:04/02/29 02:23 ID:???
そういう行動に・・移る・・ときなのさ


999 :例の・・888・・です:04/02/29 02:23 ID:???
さあ・・いまだ・・がんばろうぜ

1000 :例の・・888・・です:04/02/29 02:24 ID:???
な・・わが愛する・・長野県・・の・・みなさん・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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