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★★徳島県知事選・総合スレ★★

1 :以上:03/05/18 22:29 ID:AeFkbSEb

JRT開票速報
http://www.jrt.co.jp/election/chijisen2003/index.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:31 ID:4D5KKGPL
土井が悪い

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:32 ID:???
>>2
それだ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:32 ID:kH8Yl7UG
>>2

そ れ だ !

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:33 ID:???
>>2
真理!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:33 ID:6UGO5faf
>>2
それしかない!!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:33 ID:4D5KKGPL
あ!テンキュ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:33 ID:pVKFpY2y
今ごろ立てても誰も寄り付かないわけだが。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:34 ID:5AoaT6SP
戦はいらなかったかな>スレタイ
前もこれでもめたし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:19 ID:5t/MwGXo
とくしま人は、やっぱ鐘でうごいたの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:23 ID:???
                                 ____
                                /∵∴∵∴\
                               /∵∴∵∴∵∴\
                             /∵∴∴,(・)(・)∴|
                             |∵∵/   ○ \|
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,               |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒|∵ |   __|__  | < 大田陣営の負け犬の遠吠えをキボンヌ
   ,/               i,___,.-''~    \|   \_/ /  \_____
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/   \____/
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~'\
 /          →...米;/          \       ヽ
 i          ,..- ,'' '              ヽ,,,,;;;;;,,,,,   i
 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
 .l       / /  i                       ~\
  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i
         ヽ_  i                             i
           ヽ i                            ./
             ヽ                        ,.. -  i
              \                     /    .i
               ヽ .,_             ___,.... -'''~     .i
                  ` ──--─''~~''''~~'''''  |        i


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:27 ID:???
しかし、コレでこの板の3大県知事アイドルのうち一人が去ったか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:34 ID:5t/MwGXo
geffin

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:38 ID:???
http://newswatch.cool.ne.jp/up/source/up0020.jpg
敗戦の原因はこの一枚に集約される。
自由と民主と社民と共産と怪童と連合と勝手連のがツーショット。

保存しといてね。また何かの時につかえるかも。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:52 ID:GdL1tV3H
やっぱり第3候補が大田の邪魔したな
ラルフネーダー見たいなのがどこにでもいるな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:53 ID:ZGUX94Zy
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:55 ID:GdL1tV3H
>>14
共産は入ってないだろ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:56 ID:???
>>15
ハァ?
第3候補への票も現職である大田の批判票だろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:15 ID:m463kTJX
>>18
自民・旧保守層の手先発見!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:18 ID:???
>>14
保存しますた

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:24 ID:???
>>19
( ´,_ゝ`)プッ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:24 ID:WcQIO1bL
豊郷町の選挙とそっくり・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:41 ID:???
>>22
泣いて悔しがれバーカ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:48 ID:WDasr/C9
徳島県知事選逆転敗北で民主党工作員の火病発生!
葉鍵コヒペ荒らしで本スレを潰滅!
過去最短の394レスで逝った!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/l50

25 :現場:03/05/19 01:31 ID:???
今夜は飯泉陣営の現場にいますた。
90%越えた辺りから、屋外におかれたNHKのモニターで
飯泉優勢が発表される度にサポーターがアイーダを熱唱(w

NHKで当確発表後に現場は一変、お祭りムードに。
その前に朝日放送が当確を打ったとか、声が聞こえてきたけど、
テレビで見ているNHKで出た時に一気に変わった。

カモーン登場時にはサポが応援でお出迎え。
落選しなくて、本当によかったね。
あとはプレハブのなかでなんか万歳とかやってた。
外では握手や抱きあう人が大勢発生。漏れもどっかのおじちゃんに握手をされた。

ここまで知事選の現場に顔を出したのは初めてなんだけど、
なかなか面白い体験でありました。次の徳島県知事選挙もこれだけ盛り上がるといいね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 02:12 ID:???

例の法則

 勝ち     負け
日本   vs 元 +朝鮮 (元寇)
日本   vs 明  +高麗 (朝鮮出兵前半)
明    vs 日本 +高麗 (朝鮮出兵後半)
清    vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本   vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本   vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米    vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)
アメリカ+韓国 vs 中国+北朝鮮 (朝鮮戦争)←中断中

そして.......

飯泉(自民=日本国政与党) vs 大田+土井+志位 (徳島県知事選挙2003)



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 04:11 ID:/u8zE59l
↑入力、すごいなあ。コピペと違うんやろ。

保存しました>14



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 05:36 ID:???
飯泉嘉門氏の勝利の理由を勝手に考えてみた。
・何よりまず日本の不安な経済状況の中で大田氏より飯泉氏の方が徳島県
 にとってプラスと考えたのだろう。
・それに関連して言えば議会運営も飯泉氏の方がスムーズに行く。
・金曜日に発表された「りそな銀行」の公的資金再投入のニュースも微妙に
 影響しているようにも思う。
・選挙戦中に「可動堰は困難」と軌道修正したことも大きい。
・飯泉氏自身のことについても元知事の円藤と同じく天下り官僚で中央と
 太いパイプがあることが徳島県にとって有利に働くと見たのだろう。
 それと42歳と若かったこともプラスに働いたのかもしれない。
・事前のマスコミの調査で大田氏の方がリードしているという報道は陣営の
 引き締めに役立ったに違いない。特に創価学会員に気合いが入ったことは
 間違いないことだろう。
・相手陣営が組織に頼る選挙をしたことも飯泉氏にとってはプラスに働いた
 ように思う。神奈川県や大分市の候補者のように大田氏がどこからも推薦
 も支持も受けなかったら結果は違っていたかもしれない。
 (無党派層がもっと大田氏に流れていたように思える。)
・それぞれの陣営の応援に来た人によっても多少選挙結果に影響を与えたかも
 しれない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 05:46 ID:???
>>28
ああ、それからもう一つあった。
篠原滋子さんの存在も結果的には大きかったということになる。

当206,221 飯泉 嘉門(42) 無・新=自民、保守、公明県本部推薦
  197,732 大田   正(59) 無・前=民主、自由、共産、社民、みどり推薦
   10,726 篠原 滋子(63) 無・新   

30 :26:03/05/19 06:15 ID:???
>>27

最後の項目以外は、有名コピペですよ(w


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:33 ID:???
おいおい、JRT!あさ630の映像、捏造だぞ!
カモーンの万歳の瞬間のプレハブの外、あんなに人が少ない状況じゃなかっただろ!!!!

恣意的な編集するなぁ!(#゚Д゚) ゴルァァァ!!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:40 ID:???
ニュー速+
カモーン氏当選
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/l50

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:44 ID:???
「可動堰は造らず」 当選した徳島新知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:53 ID:???
オータ
http://www.t-oota.net/mani_05.html

カモーン
http://www.e-comeon.net/manufest-all.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:14 ID:???
徳島県知事大田氏ね!で1000をめざすスレッド 死
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052231563/l50

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:15 ID:???
おはようございます!
いやー今朝はイイ朝ですね!
得心の社説も笑えるし。昨日までの論調はどこ行ったんだゴルァ!って感じだしね。

まぁこの1年間学んだ事と言えば、得心は話半分に見とくべきってことはよーく分かったよ。


37 :阿南市民:03/05/19 07:21 ID:???
岩浅嘉仁もう市長は無理だな。
親父の件といい、つくづくついてない人だと思う。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:21 ID:???
Σ(゚д゚|||) おはようとくしま、Jリーグのこと聞くの、早!
もっと後の方だと思ってたのに!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:25 ID:???
>>38
ほんと放送・新聞は、優先順位がわかってない。
ま、新聞の政治デスクは強酸だからな w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:55 ID:r7VIIVCq
新聞・放送なんて死に体のメディアに何を期待する?
しかも徳島の人間が作ってるんだぞ。ろくなもんなわけがないじゃないか(w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 08:15 ID:vC91x7Nd
昨晩の四国放送の連中、なんであんなに悔しそうな顔してたの?
で、なんで飯泉知事へのインタビューのとき、「大田さんは間違ってなかった」
って一生懸命印象つけようとすんの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 08:17 ID:???
どうせ露骨なメディアいじめ(某タウン誌除く)でもやったんだろ>飯泉陣営

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 08:35 ID:???
>>42
後藤田氏がいうには、徳島のマスコミにいじめられたそうだが。

報道の中立性の維持、って難しいよな(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 08:46 ID:???
NHK調査では、若者=いいずみ支持、団塊=大田支持、年寄り=いいずみ支持
だったのに、四国放送では、若者〜団塊は圧倒的大田支持、で年寄りだけが
いいずみ支持だとか、無党派層はほぼ半々(NHK)に対し、無党派層は
圧倒的に大田支持だった(四国放送)とか、
開票速報は、終始大田の得票をいいずみより多く発表してたり、
当確が出たあとは、とにかく太田さんは一般社会人から絶大な支持を
得てた、不信任は間違ってる、自民汚いを強調、ご丁寧に地図や表を
使って、あたかもいいずみさん支持してんのは、無知な田舎のじいさん
ばあさんのみって持ってくのな。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:02 ID:NnrPaS3V
>>44
メディアは、いいかげん都市部と郡部の動向の温度・方向差を認めるべきだと思うなぁ。
取材サボって徳島市住民の意見だけ聞いてたらダメだよ。
プロ市民なんておおかた徳島市とその周辺に住んでる比較的裕福な層の
連中ばかりじゃん。自分に直接累が及ばないから好き勝手なことがいえるんだ。
徳島市のみに都合の良いようになってもらっちゃ困る人も多いのでは。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:06 ID:ClQmYmeG
大田への批判票だったんだろうけど、でもやっぱあの女性候補は大田の邪魔したな。
最近、こういう選挙がおおい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:17 ID:???
むしろカモンの邪魔でしょ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:29 ID:???
昨晩の俺と母親(団塊)の会話。

母「あんた、投票に行ったでしょうね!」
俺「行ったよ。飯泉さんに入れた」
母「なんで大田さんに入れないの?!あんないい人なのに!」
俺「なんもできないじゃん。無能じゃん」
母「それは自民が悪いの!自民は汚い!」
俺「国土交通省でも門前払いだったじゃん。恥ずかしい」
母「門前払いするほうが悪い!」
俺「空港の件も、手のひら返すし」
母「自民に無理矢理そうさせられたの!」
俺「自民自民言うけどね、大田は生粋の社会党員だよ。知ってた?」
母「え?・・・で、でも自民よりは・・・」
俺「ひょっとして、大田の応援に土井たか子が来てたの知らないの?」
母「え?そ、そうなの?」
俺「あ、じゃあ、解同の偉いさんもその隣で応援してたの知らないんだ」
母「で、で、で、でもでも、とにかく自民は汚い」
俺「社民や解同よりも?」
母「・・・・・・」

大田の支持層なんて、所詮、こんなもんだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:46 ID:ClQmYmeG
単なる世の中に不平不満を持っている輩が支持していただけってことね。
情けない。人気投票じゃあないんだけどねえ。選挙は。

好き嫌いで投票スンナよ!!
時には嫌いなやつにも投票しなければいけないときがあるんだ。
それが政治だろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 10:14 ID:???
>>44
結局、マスコミはきちんとした調査をしていないということだ。
すべていい加減が日本のマスコミだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 10:17 ID:???
>>50
きちんと調査というか、大田に肩入れしてんのが露骨にバレバレなのよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 10:28 ID:???
今朝のテレビを見ての感想は一つ。
当選者キモイ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 11:07 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=413
自分の事は棚に上げ・・

54 :T島新聞記者:03/05/19 11:38 ID:???
現場の記者はまじめにやってますよ!!
でも,全職員の70パーセントが左ですから
デスク判断で紙面が別物になってしまいます。
今日からしっかりと選挙違反に関する取材しています。
期待してください。
しかし,デスクが。。。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 11:48 ID:???
>>54
○○モト?W
しかし期待してますよ〜。


56 :名無しさん@お暇いっぱい。:03/05/19 11:51 ID:f7oSvf/r
>>54選挙違反関係は徳島新聞だけでなく、選管や県警だって関係するでしょ。
デスクが左なら苦労はあるでしょうが、違反全てを握りつぶす事など
出来るわけないと思うのですが・・・。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:07 ID:???
>>56
たとえもみ消さなくても、扱う記事スペースの大小、見出しの付け方で
印象ってかなり変わるよ?今朝の朝刊でも、飯泉さんの勝利原因を
「組織力見せた自民」「勝手連・物量戦に屈する」
とタイトルつけてたけど、これも
「無党派層、飯泉支持に動く」「勝手連・浮動票つかみきれず」
だと印象違うでしょう。また
「郡部=飯泉、都市部=勝手連 支持層の地域差くっきりと」
とかだとまた違う。さまざまな理由がある中で、何をトップに、
どういうアオリを用いるかは54さんのいうようにデスク判断になるわけです。
T新以外の他の新聞でもね。

握りつぶしはできなくてもイメージ操作はマスコミの得意技。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:11 ID:???
>>57
>「組織力見せた自民」「勝手連・物量戦に屈する」
>とタイトルつけてたけど

え?んなアホなタイトルつけてたの?得心なんて取ってないから
知らなかったよ。
投票率が大幅に上がってんのに、勝因を組織票に持ってくんのって、
よーっぽど選挙知らないんだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:16 ID:TOROYhnk
投票率があがったのは爺ちゃん婆ちゃんまでかりだした組織力だと思うが

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:18 ID:???
>>58
うん。あと「若さと行動力に期待」(飯泉記事括り)
「市民旋風 再現ならず」(大田記事括り)とか。
これだって飯泉さんの括りを「景気対策への意欲・支持集める」
大田さんの括りを「不信任へのこだわり支持されず」
って書くとまた違うよね。T新の付けたタイトルも間違いではなくて
そういう見方も確かにできるし、逆に飯泉さん支持の変更報道に
なっても決してよくないとは思うけど、今現在の全体的なトーンとしては
若い自民系知事vs市民派前知事という文脈が濃いとは感じる。

個人的にはもっと冷静な分析をしてほしい。

61 :60:03/05/19 12:19 ID:???
間違い。
×変更
○偏向

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:19 ID:???
>>59
「思う」で記事書いてんだね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:19 ID:TOROYhnk
>>49
政治って高尚なものでもなかろう
時には好き嫌いが進路を左右するんじゃ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:23 ID:???
物量にモノ言わせてたのは、どうみたってエテ勝手連側だろ?

あと、反社民、反解同、反大田の人たちを「組織」と呼ぶのなら
組織票で勝ったとも言えないこともないけどな。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:27 ID:???
>>59
OK。じゃ、今度から、反自民系の候補者が落選したときは
絶対に、敗因に投票率の低さを持ってくるなよ。
もちろん、高投票率で当選したときも、「無党派層から支持受けた」とか
絶対言うなよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:35 ID:???
大田はこれで、市長選も入れると1勝3敗か。しかも唯一の1勝も
オコボレで拾った勝ちだし。
もういいかげん、自分らが支持されてないってことに気づけよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 12:37 ID:???
>>59
じゃあ、勝手連の「選挙に行こう」っつう応援の仕方は
自らの首を締めてたわけだ。w
投票率上がれば上がるほど、組織票がモノ言うんだろ?
あんたらの見解じゃ。w 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:24 ID:???
>>28
冷静な分析に感謝。
挙げられたように複数の理由があるんでしょうね。
個人的には、終盤での可動堰建設せず発言が決定的に
「飯泉さん”でも”いいかな?」と迷っていた無党派に思わせて
流れが出来たのかな、と感じました。

野党系が勝つためには徹底的な無党派層確保が必須で、
それをやり遂げた長野や神奈川は圧勝できたが、
大田の場合はそこが甘かったのではないでしょうか?
社民系を中心とした組織依存型「だけ」で終わってしまった感があります。

大田陣営にもっと有能な選挙参謀がいればこれだけの票差なら勝てたと思います。
と言っても後の祭り。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:37 ID:???
>>68
これまでの流れから、大田さんは都市部でもっと票が集められたと思うのに、
支援団体の絶対正義的暴走や、支持を表明した政党のイメージから、
なんとなく嫌気がさして飯泉さんや篠原さんに入れた人は少なくないはず。
都市部は市民派的活動にも反応早いけど、それが我が物顔になってくると
手のひら返す人も多い。また、理性を好み、同情などの感情論を嫌う層も
少なからず存在する。そんな一部の都市在住者にとっては、
不信任へのこだわりやプラカード運動は暑苦しく見えて逆効果。
そのあたりの票までしっかりと取り込めていればあるいは・・・・?
結果論ですが、勝手連得意のイメージ戦略が
ギリギリのところで徒になった感がします。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:38 ID:???
まあ、そこそこ食えてる状態ならね、親方には、仕事の要領が
多少悪くても人柄が良さそうで、損してばっかりでも真面目な人がいいと
思うもんなのよ。
でもね、食えてないなら、多少ムチャしてでも仕事とってくる、
グレーな物件にもどんどん手出す親方がいいって思うもんなのよ。

ほんと、もう徳島県人、食えてないから。マジで。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:44 ID:???
>>69
ハゲ同。
お聞きしたんですが、今回、ネットの影響はどちらにどの程度働いたと
思われますか?


72 :名無しさん@お暇いっぱい。:03/05/19 13:52 ID:+hReVEKs
飯泉新知事に提案。

      汚職調査団の新メンバーに大田正氏を推薦すべし。

そうすれば汚職に厳しい姿勢を取るとの好イメージが出来る。
大田氏が請けるかどうかは別問題だが。
もともと法的根拠のない調査団に結果が出せるとは思ってないが
調査結果がはっきりしないモノとなれば自民への反発は必至。
大田氏が加わった上で結果が出ないなら元身勝手連連中もそこそこ納得するだろう。
何らかの結果が出れば飯泉氏の功績と出来る。
大田氏が請けなければ、さらに無党派市民の意識を左派から引き離す事が出来る。
議会とは揉める事あるかも知れないが、単に「言いなり知事」でないことを
証明出来るだけでもやってみる価値あると思うのだが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:07 ID:???
>>71
69です。あくまで私見ですが、飯泉さん有利に働いたのではと思います。
理由
○双方の支持者とも、真面目な議論、酷い中傷、さまざまな書き込みが
 飛び交っていたものの、総体的に見て、飯泉支持者の方が冷静に
 政策論を語っていた。大田支持者はネット上でも不信任へのこだわり、
 自民=汚職という論戦に拘泥していて、真剣に情報を得たい人には
 物足りなかった又大田さんの姿勢が伝わりにくかったのでは。
○イメージ戦略の逆効果
 多かれ少なかれ、自民は汚いというイメージをみんなもっているが、
 勝手連は徹底して市民派・クリーンの看板を掲げていたにもかかわらず、
 ネット上で交わされる情報はことごとくその表看板を裏切るモノが多かった。
 ネット情報は100%真実ではないことはいうまでもないが、
 それに対して毅然とした反論が無く、結果、反論できないという状況をも
 含めてのイメージダウンとなった感が。
○そもそもネットで情報を収集しなれている人は「同情」戦略そのものが嫌い。

ほかにもご意見あると思います。
 

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:08 ID:HzffJOLo
>>63

そうなんだけど、でもひどすぎるだろう。
徳島に限らず、いたるところで好き嫌い選挙。

好き嫌い選挙の行く末がどうなるか、頭を冷やす時だろう。

ちょっと話題がそれたか。

75 :あぼーん:03/05/19 14:12 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

76 :71:03/05/19 14:15 ID:???
>>73
いやあ、まったくその通りだと思います。
もう少し、踏み込んでお聞きしたいのですが、
ネットに影響されて飯泉さんに投票した人は、9000人より多いと
思いますか、少ないと思いますか?
つまり、ネットがなければ大田さんは勝ってたと思いますか?

私はネットを見て、反大田の意思を込めて、飯泉さんに投票した一人です。


77 :73:03/05/19 14:27 ID:???
>>71=76
どっちに強く影響したかは想像できても、
票読みとなると残念ながらわかりません。
ネットをやっていない知人(年配の知人)でも、
2ちゃんにあがってるような情報もってたりしましたし、
彼女の人脈なのかそれともネット見た人からの情報回覧なのか、
オンラインでの動向(情報拡散)まで話が広がると
そのあたりの判断さえつきかねる程度なので・・・。
他の方にもひろくお訊ねになってみてはいかがでしょうか?
中途半端で申し訳ありません。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:39 ID:???
昨日の姫野さんのコメントはよかったですね。
ちょっと感動しました。
で、今朝大田さんのHP見たらもう削除されてた。
カモンサイトのように一言Topページにお言葉くらい欲しかったですね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:57 ID:HfB+SjAB
HPでお礼を述べるのは公職選挙法違反と思う
以前ミポリンがそれひっかかったと記憶

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:00 ID:EnpOBJ8A
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:02 ID:???
一般に、リードしているとか、強いという報道は、露骨な肩入れ
じゃなくて、露骨な楽観論の振りまきと見るべきだと思うのだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:07 ID:???
カモンサイトはお礼は言ってないよ。
これからのこと書いてあるだけでお礼は公職選挙法に触れるので
控えますと書いてありましたよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:27 ID:???
>>81
同意。
ジミンはいつもその手だよね。
そして、あと一歩です。と選挙カーでウグイス嬢が。
それがなぜか有効なんだ。
選挙ってさ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:34 ID:???
>>72
面白い提案じゃないですか。
ここだと知らないかもしれないから、確実に届くこっちにメールしる。
furusato@e-comeon.net


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:36 ID:dqD1ijcR
???NHK??????????????????????
??????????????????????O?????????????????????????
????

?????????????????????????????O??????????????
?????????????????O???????????
????????????????O????????????
???????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????
???????????????????????




86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:37 ID:???
>>83
なるほど。
大田陣営は電話で泣きながら声掛けをしていたらしいが、
その手法よろしく、街宣車で泣きながら街中を回れば効果があがっただろうにな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:37 ID:???
>>85
Safari使いのマカーハッケソや。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:57 ID:eQ2m8Dbc
一つの疑問。

大田は本当に今度の選挙勝ちたかったのだろうか?

東京の野党の連中と身勝手連にうまいように振り回されているような感じに見えた。
(もっとも前回選挙から県政時代に至るまで身勝手連に振り回されていたようにも見えるが…)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:04 ID:???
↑正直落選してホッとしてるんじゃないかな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:05 ID:???
>>88
野党の連中と身勝手連にうまいように振り回されるのが、民意を尊重
してることって思い込んでるだもん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:16 ID:???
>>88
愚問だ。

本来4年間なんだが、知事の任期って。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:25 ID:???
>>88
勝手連系の人が話していたのですが、大田さんご本人は辞職なさったあと、
半引退?のような気持ちで祖谷へ帰ろうとしていたそうです。
(ご本人のコメント引用でも既出ですが、かなりお疲れだった)
でも大田さんが出馬しないと、不信任問題で負けを認めたことになる、
その一点だけでも押し通すために出てくれ、と懇願されて出馬が決まったのだとか。
選挙戦の前半、不思議なほど不信任不満を訴えていたのは
そういう背景が合ってのことだったのかと妙に納得したのですが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:31 ID:AkN6SNfD
★★徳島県知事選・総合スレ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053264591/
54 名前:T島新聞記者 投稿日:03/05/19 11:38 ID:???
現場の記者はまじめにやってますよ!!
でも,全職員の70パーセントが左ですから
デスク判断で紙面が別物になってしまいます。
今日からしっかりと選挙違反に関する取材しています。
期待してください。
しかし,デスクが。。。。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:39 ID:???
>>93,54
今日の飯泉の記者会見にも来ていた、
ヒゲでスポーツ刈りのホモみたいなデヴの記者も左ですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:42 ID:1MI8gdYo
>>88,90
徳島はほんとに乞食DQN、
来年は仕事呉れ、金呉れって
莚旗でも持って新町橋に立ちな、
鬼が笑うといいが
                      

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:47 ID:???
>>95
ネタではなく、本当にそうしなければならないような
ところまで追いつめられている状況の人が少なくないことをご存じですか?
収入が少ないので結婚できない、結婚できても子供をつくることができない。
乞食といわれてもそうしなくては生きていけない人たちだっているんです。
反カモン派の人が「労働者の味方」と称しながら、その実
生活になんの不自由もない市内の裕福層中心っていうのは本当だったんですね。
今わかりました。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:53 ID:???
>>96
相当困窮してるようですね。
福祉課に相談しませう

98 :大田とはいかなる人物か。:03/05/19 17:08 ID:???
大田氏を推していた勝手連はもともと吉野川可動堰に反対することを目的に
集まった集団。知事選で可動堰案凍結を公約にあげた大田氏に協力するが
知事となった大田氏はその公約を棚上げ。国土交通省を訪れるも次官に門前払い
される。パイプのない大田氏はそれでも諦めずに・・・となれば良かったが
あっさり諦めて地元徳島に引き籠もり。
 不信任されてあわてて扇大臣に会見申し込むが、次の選挙を当て込んでの
パフォーマンスに過ぎず、あっさり断られる。それで大田氏もあっさり諦めるPART2。
 徳島市内の高校の改築中の講堂の設計に変更を加え、竣工を大幅に遅れさす。
 「みどりの公共事業」を推進するとして、リストラサラリーマンを
間伐事業にかり出そうとする。山中を数時間歩かねば現場に到着しない作業を
素人に任せる事が費用対効果が高い事だと認識している。
 「民主主義のがっこう」と称する県民と知事との討論の場を立ち上げるが、
実際には共産党が仕切っており、質問するには事前に住所氏名の登録が必要。
結局数度開かれるが予想を大幅に下回る出席者しか集められなかった。
 読めない漢字が多く、あらかじめ用意された答弁書には全てルビが打たれていた。
「団塊の世代」を「だんこんのせだい」と三度に渡り発言。
「わしらちんぽか〜!?」と野党議員に突っ込まれる。
 空港の工事に際し、現場の作業状況を無視して作業を急遽2週間の中断させる。
「県民の意見を聞いて」再開するも、雨期に備えた工事が遅れ、台風襲来により
災害発生。事前の勉強不足と職権乱用で数億円の追加予算が必要となった。
空港工事に絡むゴミ処理施設工事・海砂採取・漁協補償を鑑みても
工事中止は最初からあり得ない事であった。上記の通りその後公約を反古。
今回は空港拡張工事推進派に戻り、知事選では争点にはならなかった。。
 END元知事の県債発行借金予算を非難しておきながら、自分の予算案でも
県債を発行、借金は増える事となった。
 女性副知事を公約に掲げていたが、誰一人として議会にかける事が無く、
大田知事唯一の県費節約となった。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:20 ID:jS4ZAa+E
>>98
そんなことは誰でもある程度のことは
知ることができるし、どーでもええんだよ。

後にして考えると徳島という片田舎で、
大田さんの存在自体に、功績が大きかった。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:42 ID:???
>>99
県政に対する知事の権限は、国政に対する首相以上に大きい。
例えば、予算や条例などの議決で議会と対立した場合、
知事は拒否権(再議権)を発動できる。また、予算編成権や
人事権はもちろん、病院開設などの各種許認可権も知事にある。
00年の地方分権一括法施行で、悪名高い機関委任事務の大部分が
廃止され、知事の権限はさらに強化された。

鳥取や三重を見ても分かるが、知事が誰に支持されたかということは、
国会議員や総理大臣に比べると、重要ではない。逆に言えば、
これほどの権限がありながら何も出来なかったということは、
大田って本当に無能だったんだよ。

101 :72:03/05/19 17:43 ID:x8xW1YOo
>>84に賛同貰っちまったから、ほんとにメールしちゃった。
>>98ニュース+に書いた俺のコピペかよ。

>>99結果は出たんだ。未来を語ろう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:53 ID:HMh9Xlo8
他の徳島スレが次々統合されていく。
これで2chにおける徳島県政の混乱も幕を閉じるのか・・・?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:54 ID:jS4ZAa+E
>>100
システムの話は重要だけど、重要じゃない。
まぁ、感傷的すぎるきらいがあるけど。

>>101
ありがとう。
飯泉さんには、徳島の誇れる「顔」として今後、
頑張ってもらいたい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:56 ID:x8xW1YOo
>>102ここのスレもネーミングイマイチだねえ。
選挙戦が落ち着いたら盆までかかっても1000いかないくらいのペースになるのに・・・。

でも下らない「氏ね!」スレよりはよっぽどイイが・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:57 ID:???
地方交付税縮小で一致=課税自主権「地方は努力不足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000101-jij-pol

どのみち総額は削られるらしい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:02 ID:HMh9Xlo8
>104
一年前に分裂した表面上のきっかけがスレタイだったからね〜
選挙戦が終わったのだから県政のスレを建てるとかどうとか。
そのあと「氏ね」スレが建ってごちゃごちゃだったかな?

たしか統合先は「徳島県政を語ろうpart4」にしようという流れだったけど。
まあ、統合されるのならスレタイなんて、まともでさえあれば、こだわらないけれど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:04 ID:???
>>99
大田の存在に意味など無い。
所詮知事逮捕の衝撃による反動で当選できた偶然の産物。
ブームが過ぎ去り民衆が冷静になれば、やがて降ろされるのは時間の問題。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:07 ID:jS4ZAa+E
>>107
飯泉さんもさすがにアホではないだろうし
時代の変化に気付いてるよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:07 ID:x8xW1YOo
>>106大田県政が順調に停滞してる間、この板で徳島スレ維持してた連中の大多数が
反大田で反自民で汚職嫌いな(いい意味の)リベラリストだった、と思う。

まあ、このままいきましょうか。4年連続って事もあるかも知れないし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:21 ID:???
カモン、四国放送に裏口から入ったのか。。。。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:35 ID:???
徳島県知事候補カモン氏ね!で1000をめざすスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052596257/l50

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:03 ID:???
「可動堰は選択肢外」/知事当選のカモーン氏が会見

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20030519000164

113 :1です:03/05/19 19:10 ID:???
>>104
正直スマソかった。当確が出る前に立てたので・・・
今思うと、「徳島県政の今後を語るスレ」とかのほうが良かったかな〜

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:12 ID:???
円藤元知事のような土建屋のための地方行政でやっていけるのか?
(徳島県に限らずどこもかしこも地方は赤字まみれ…)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:20 ID:5CLS9nVE
>>114
行政はもとより、住民がそれでいいっつってるんだから無理やりにでもやっていくんじゃない?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:26 ID:???
>>114
それはしない、ってことだろ。
ジミンのお人形じゃ困る

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:35 ID:???
>>114
大田だと街道系土建屋の為の地方行政になるだけですが何か?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:46 ID:oaxkGIhp
そもそも、昨年時点で自民系の候補があまりにも役立たずだったからこんなに混乱したんじゃないか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:51 ID:???
もう>>114みたいにすぐ土建と結びつける短絡的なカキコはやめれ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:53 ID:???
http://viva.tv/

田中康夫ちゃんネル。無料なので、見てみた。調子が違う。
県庁の記者会見じゃ、康夫も我慢してんだなと思った。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:54 ID:???
<<120
スレ違いました。失礼。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:02 ID:???
この1年大田によって失われた県益の大きさ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=210
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=211
必読。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:03 ID:???
>>119
まぁ、そう目くじら立てるな。114みたいな奴は、
「飯泉=土建」と決め付けることでしか自我を維持できないんだ。
あわれに思って、生暖かく見守ってやろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:00 ID:baptbWrZ
とにかく徳島県民の良識が証明された選挙なんだから
よしとしようじゃないか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:03 ID:0SwzaV17
今流行の簡単な自宅バイト
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126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:18 ID:???
>>124
ある意味言えてる。
8000票という僅差、だしな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:21 ID:???
http://newswatch.cool.ne.jp/up/source/up0020.jpg
これをうぷした御方は神だな
あちこちに貼られてるけど
これがでてきてから空気が変わったもんな
超ノンポリ父さんまで選挙行くって言い出すくらいだし
今回の選挙の最大の功労者かと

あと篠原のおばちゃん
やっぱり飯泉陣営の刺客だったのね
なんかそれらしい書き込みもあったし
最初はどっちの陣営の刺客かわからなかったわ

それにしても大田氏
投票率があがって落選するってなんじゃいそれは
選挙に行こうがあだになっちゃったな

まあでもよかったよかった


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:22 ID:???
社会の木鐸w得心は、これで心置きなく知事バッシングに走りそうだな。
O田のときは、マスコミの立場とO田支持の気持ちが交錯してて、なんとも
情けない記事だったもんだが。Eズミ知事には、逆に得心をとっちめて
もらいたいもんだ。

>>127
今、身勝手連は勝利の余韻に浸っていることだろう。彼らの目的は、「県民
に選択肢を提示すること」と「県民参加=投票率アップ」だもの。プラカード
も「投票へ行こう」だし、初期の目的は十分達せられたわけだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:31 ID:???
>>128
そうだね
勝手連は喜ぶべきだね。
見事に投票率アップだもんね。

でももっと投票率が上がってもよかったかも。
80%ぐらいとか。

まあ、次はがんばれ
本当の無党派でもかかげてな(w


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:42 ID:???
>>127
ありがとう。うぷしたときにトリップつけておけば本人の証明になったのにな、とちと後悔。
でも、僅差の結果を見ると、あの写真が飯泉の勝利に少しでも貢献できたような気がして、本当にうれしい。
買ったばかりで操作に慣れないデジカメなんで、晒しのテストのつもりだったんだけどね(w。

あ、そうそう、そのあっぷろーだーを紹介してくれた人に、感謝。
もしその人が紹介してくれなかったら、他のところにうぷして、
長きに渡って晒されることは無かったと思います。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:18 ID:yB73Qtzs
ピッチャー交代 プラ持ち 
バイト代1万円 雨の日手当あり
国籍を問わず
パチンコ屋でいるあんた 次ははやってみないかね


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:38 ID:???
昨日までの1年間は、まるで恐ろしい悪夢を見ていたかのように記憶として残るであろう。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 02:39 ID:???
>>119
コピペ
527 :名無しさん@3周年 :03/05/19 00:01 ID:vFZWpOIP
「組織の底力見せつけた」 田中康夫・長野県知事

 田中康夫長野県知事は18日、徳島県知事選の結果を受け、次のようなコメントを出した。
 政官業の利権分配構造を死守したい面々は、土木建設業に加えて農協、漁協、土地改良組合、
医師会等の組織を締め付ける従来型の「底力」を、われわれに見せつけた。
県民1人当たりの土木費は全国4位なのに、中央へ資金還流する大型公共事業が大半だったせいか、
歩道の整備率は37位。教育費が県予算に占める割合に至っては全国45位の徳島県は、
その状況が今後も続くのだろうか。(共同通信)

>県民1人当たりの土木費は全国4位

田中康夫の言うことだから、あてにはしずらいがたぶんウソは言っていないだろう。
県の予算配分は知事を中心とした県庁と議会が決めるのだから、土建に力を入れる
徳島県というのは間違っていないのではないのか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 03:51 ID:???
>133
それが何で>>119に対する反論になるのか分からん。
仮に大田が再選したとしても、飯泉より行財政改革を
推進できるとは到底思えん。現に、大田は財政構造改革に
関しても全く無能だったし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:38 ID:???
>>132
知人の建築屋が言ってました。
「飯泉さんに代わってもね、今期の予算はもうアホの大田が組んじゃってる
から。もうね、今期はね、どうしようもない。」


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:44 ID:bYo1zTy2
徳島以外の人から見れば、旧来の利権構造復活にしか見えないだろうなぁ。
投票率が上がって自民推薦候補が当選するなど復古主義的に見えるだろう。

どれほど大田県政がダメだったか考えもしないで、
自民系の野党多数の県議会が全部悪いように言う奴いるけど
行動力の無さは、大田よりの徳島新聞でさえ
突っ込み入れずにはいられない程だったしな〜。

なあ、「これから勉強します」って信じられない事ほざいていた
新人県議、お前さんの存在意義って薄れたよな。
大田派県議って事だけが依って立つところだったモンな。
県政勉強してる間に任期が過ぎるだろうよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:54 ID:???
>>127篠原氏が飯泉側だと勝手に落着してる奴みかけるけど
篠原票だって前職否定票だろ?
のほほんな選挙活動に疑問は感じるけど
篠原氏が出馬しなければ大田氏がっ!って思うのは贔屓の引き倒しだろ。

で、篠原氏は供託金返してもらえるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 09:00 ID:???
で、飯泉が当選して汚職構造の排除する気がどこまで有るかだな。
情報公開の徹底と官制談合の防止。

さてさて飯泉の手腕はいかに(w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 09:05 ID:???
>>138どっちも大田氏が逃げてた事じゃないか。
飯泉氏の手腕には期待するところ大だが、
普通にやってりゃ大田氏の県政よりよっぽど進む事だろ、それ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 09:12 ID:7sVYEzgD
>>139  そうか・・

なんか、またまた痔眠嫌疑による口きき利益誘導で談合入札・汚職の臭いの復活の兆しが
何年かの間に汚職事件が再発しなければ良いが(w
飯泉の足を引っ張る嫌疑は一杯いるぞ(w

141 :近隣住民:03/05/20 09:17 ID:???
もう知事公舎に白いプラドは来ないのですね


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 09:25 ID:???
ここではJRTも得心も左で大田派ってことで、一致してたと思うんですが、
昨日、大田派のおばちゃんと話してたら、「徳新も四国放送も、自民党の
太鼓持ちじゃないの!あんなの、自民新聞に自民放送よ!」つってた。
「えー?そう?選挙前も選挙後も、露骨に大田よりの報道してたと
思うけど・・・」と返すと、「そんなことない!大田さんがどんなにいい人か
ぜんぜん伝えてない!自民党がどんなに汚いかぜんぜん伝えてない!」
ってマジ切れされました。
極左から見れば、軽い左も右に見えるっての、実体験しました。

そんな極左なおばちゃんですら、「朝日?あー、あれはちょっと左過ぎる
ねえ・・・・」って言われてる朝日って一体・・・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 09:54 ID:???
バ勝手連の新人県議?
あんなの4年後あぼーんでしょ(ワラ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 10:33 ID:???
>>140
その点は心配いらんやろ。議院内閣制の国政と違って、
地方自治は実質的に大統領制だから。
(要するに、知事は議会に対して責任を負わない。)
まあ、それでも念のために監視は必要だけどな。
そこは、大田派の県議の皆さんに頑張って頂きたいところだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:28 ID:???
まちBBSじゃ、IP表示されるから解同のこと書けないじゃん。
だから、エテ勝手連の奴等が、まさしくエテ勝手なことばっか
ぬかしてけつかる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:34 ID:???
>>142
K野Mどりさん?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:38 ID:???
>>145
IP表示されないのをいいことに
好き勝手書いてるくせにw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:41 ID:???
>>144
そしてまた痔眠があぼーん汁?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:43 ID:???
>>147
もういいよ。勝手連はあっちで上辺だけの話してろよ。
ついでに、徳島はもう終わりって思うんだったら、出てってくんない?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:47 ID:???
選挙前も選挙後も2ちゃんにおける議論のループってこんな感じ?

カモン派「別に自民や飯泉自身を支持してないけど大田氏ではちょっと・・」
大田派「全国の改革の流れがわかってない!全国が見てる!」
カモン派「全国の人・・見てるよ・・無能だってことを。じゃあ政策で勝負するか?」
大田派「結果無能になったのは議会のせいだろ!自民悪!
    選挙違反で逮捕されたのも自民だしな!
    自民がバックの飯泉信用できない!」
カモン派「だったらそっちは社民・共産・海棠がついてるじゃん!」
大田派「違う!支持しているのは一般市民だ!」
カモン派「(社民・共産・海棠の問題点を列挙)」
大田派「本人の資質ではなくバックの政党攻撃するのは卑怯なり!」
カモン派「てめえらだって自民自民、層か層かいいやがって!
     だいたい政策での議論から逃げてるくせによ!」
大田派「政策は民意できめるんだ!自民支配からの脱却をそのためにも
    果たさねば!めざせ長野!めざせ高知!」
カモン派「俺たちは最初から自民とか支持してねえよ。大田を支持できない
     だけって逝ってるじゃん!」

以下ループ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 11:53 ID:???
勝手にしやがれおまえら。誰も見てないところで死人を相手に勝手に抜いて屋枯れ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:01 ID:???
>>150大正解。こうやって簡略化すると面白いね。

選挙中の書込みで
「知事選が終れば自民バイトはぱったり来なくなる」云々ってあったな、確か。
もう探すのめんどくさいんでうろ覚えの記憶だけ辿るけど。
でもなあ、大田県政時代にこの板で徳島知事スレ維持してきたのは
反大田が大勢占めてたんだよ。大田派は書き逃げばかり。
反対意見に答える事が出来ないもんな。
知事戦終ってまたあのマターリしたテンポに戻るんだろうけどなあ。
まあ、これからもここはちょくちょく覗くけどね。
新聞テレビからの情報だけだと、大事な事も失念していく事多いから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:04 ID:???
ハッキリ言わせてもらうと
長野県民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>徳島県民

ここに居る県内人全員、他県から見れば馬鹿83万人にすぎないんだよ、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/
借金沈没間近の大阪のエリートがどうやって何もない県の債権に期待かれられると
うぇーん。

まあ、ここで書いているやつはたいてい縁のない県外人だろうが、
県内人は上のスレを読んで、過去の長期政権数千億の借金背負わされた馬鹿県
の結果を見るべし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:05 ID:???
けんみんせい   ははは

155 :150:03/05/20 12:07 ID:???
>>152
同意さんくす。と同時に152さんのカキコに同意。
誰かが、「このスレの大部分の住人は
反大田でなおかつ反自民、反金権政治のリベラリスト」
って書いてたけど、ホントにそう思う。だから、もし
飯泉さんが自民の悪癖に染まるようなことがあれば、
躊躇なく叩くだろうと思う。議会のせいだとか言わずにね(W
そんなふうにリベラルに政治を語れる、または多くの意見を聞けるスレとして
マターリ存続していってほしいよ。マジで。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:08 ID:???
>>153

出身地の財務内容と、個人の政治手腕と、どういう因果関係があるの?


長野に引越せば?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:10 ID:???
>>153
大田もわずか11ヶ月の間に、がっさり借金上積みしましたが、なにか?
しかも、違約金だの工事中断費などの、いわばまったくの死に金を。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:14 ID:???
どのスレでも言えることと思うけど、
大田さん、飯泉さん、どっちを支持してる人も
結構醜い罵倒書き込みやってるんだけど、
飯泉さん支持者の中には冷静に意見を述べている人も存在する。
でも大田さん支持してる人は罵倒、バカ呼ばわり、カワイソウばっかり。
具体的に挙げている事例といえばE元知事逮捕、S議員選挙違反、
長野、高知両県知事の文言引用くらい?
本当に大田さんの方が優れていたと思うんだったら、
もっときちんと書き込んだ方がいいと思う。
このスレにはちゃんと耳を傾ける人は少なくないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:14 ID:???
日経には四国3県知事のコメントが載っているが、香川、愛媛とも好意的だ。

やっぱ大二郎はハイエナ根性見え見えでカコワルイw


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:26 ID:???
建設会社の社長との茶飲み話で聞いたことなんで、裏も取れてないし
数字も名目もちょっとあやふやではあるんだけども。

社長「大田が知事しよったとき、四国四県への補助金割り当てのうち、
徳島は何割取ってきたと思う?・・・・5%だよ。たった5%。残りはみんな
香川高知愛媛が持ってった。」

だってさ。そら、大田本人は「もう疲れたよ。山に帰りたい。」で済むかも
しんないけど、いったん手放した補助金枠を取り戻すのって、メチャメチャ
たいへんだと思う。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:33 ID:???
ほじよきん こじき。
かせいだぶんだけ つかえよ。
まけいぬとくしま。
ねたの ほうこ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:41 ID:ydNhvflJ
県民の良識が勝つと信じてたのに… バ嘉門氏ね!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:47 ID:???
>>162
>県民の良識が勝つと信じてたのに… 

だから、勝ったじゃん。県民の良識が。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:51 ID:???
約8000億円の県債残高なんか 返せるわけ無い。
まぁ 道路が出来た後破産。
その道路の上でJリーグ。
ゴミ集め月1の臭い県。
  ・
  ・
  ・







165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:57 ID:???
>>164
なるほど。大田なら8000億返せたと?

あとJリーグなら大田もやるっつってたじゃん。まあ、言っただけで
あと放ったらかしだったから、愛想つかされてたけど。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:58 ID:???
砂利トラの荷台で通勤。
クレーンでブランコ。
なんてのはどう?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:04 ID:???
>>164
ご利用は計画的に。(もう使うな、乞食)



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:10 ID:???
ねばいな〜大田支持者。選挙終ったのにまだやるか?

公約はすぐ反古にするし(空港問題ね)
実現に向けて努力しないし(高速道路南進ね)
中央に相手にされなくて忘れた振りするし(可動堰だよ)
借金非難してたわりに自分も借金こさえるし
野党と本格的に対立する気概無いし(副知事問題とかね)
勉強不足だし(病院関係ね)
よその知事すぐ真似するけど実行出来ないし(知事室移転とかね)
個人的な知人に利益誘導するし(京都弁護士ね)
漢字読めないし(「がっこう」や「みどり」位は読めただろうけど)
優先順位おかしいし(地元老人会>中四国知事会議)
おどおどしてて自分の意見主張出来ず、言う事コロコロ変わる人何で支持してたの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:15 ID:???
>>168
ハゲドウ。徳島の今後の惨状とやらを粘着質に書き込む前に、
これらの問題についての見解を述べなよ。
あなたたちが選挙戦中にまともな返答していたら、
このスレ住人も説得できたかもしれないのになあ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:20 ID:???
徳島のヴァカが集うスレをハケ〜ンいたしました。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052689003



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:22 ID:???
いや、地方自治板はまだ3日
徳島の知事なんか誰でも良いの


あんまり魚影が濃いもんで
つい・・・

徳島なんか死ぬまで行かないのに
東京の税金使わしてもらってんだから
もっと 気持ち良くおもちゃになりなさい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:35 ID:???
負け犬大田支持者が必死だな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:50 ID:???
はやく徳島から抜け出せば?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:54 ID:uVMBGHcr
これ、どうなの?

県知事選背水の陣の飯泉陣営、取り付けた大塚製薬の支持、バーター条件に噂される河内順子氏の副知事就任説

ttp://www.planning21.ne.jp/tribune/index.html




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:59 ID:Q+Jkl+0z
飯泉嘉門(知事)&山崎やすよ(副知事)希望!!
徳島出身の人って言ってたから無理か?
マジで頼むよ、嘉門さんよ〜!!
「かもやす」コンビ実現してくれ〜!!


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:00 ID:???
>>174
そのサイトって、本文記事はパス制じゃなかったっけ?
しかも今度の選挙がらみでは
○某予備校校長叩き
○自民議員選挙違反逮捕で大田氏有利
とか、結構偏ったコンテンツ満載だったので
情報ソースとしては?と思ってパス採らなかった覚えが。

もし事実だとしたら飯泉派としてもゆゆしき事態なので、
誰にでも見える形で記事アップされているソースきぼんぬ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:02 ID:???
しかしまあ、考えてみるに勝手連良くやったよ。大勝利だよな。
「投票へいこう」掲げて運動やって
見事!!投票率10%以上UP!!なんだからな。
目的は果たした訳だ。前回より投票率が上がったんだから
より民意が反映されたって訳だ。めでたしめでたし。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:04 ID:thFpxuYO
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179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:17 ID:???
>>177
なのに、落選決定後の大田氏コメント
「今度の選挙は政府対県民一人ひとりの戦いうんぬん」
飯泉さんに入れた「民意」を無視するこの「闘争」哲学に、
リベラリストは脱力しまくったわけだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:24 ID:???
>>179
そうそう。このおっさん、最後の挨拶まで無能っぷりを晒してたな。
「選挙の争点が不信任の是非からずれた云々」とかな。
自分で、「私には不信任出されてかわいそうでしょ?って部分でしか
飯泉さんに勝てないんです」って言ってんのと一緒じゃん。
本人は、どうせ気づいてないだろうけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:31 ID:???

>>180確かにあのコメントは寒かった。
無能さを本人は気付いてないのは仕方ないかも知れないが、
周囲の支援者も気付いてないのが恥ずかしい。

それが判る程度に賢い奴は、はなから大田を支持しないもんな。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:15 ID:EEAk7cY2
「政府 対 県民」なんて言葉なかなか出てこないよな。
その政府の長だった訳だし、ひょっとしてO田が言ってた「政府」ってのは痔眠・小梅いのことなのか?
いずれにしても、あの支離滅裂なコメント。全国放送はかわいそうだろ。
それに気づくことも永遠になく、泣きじゃくっていた支持者はサブいのう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:28 ID:???
リベラルな意味での民意を行政に反映させることは大切だが、
それと「素人が県議になる」ことや「感情論での知事選挙」は
次元がまったく別の話。サブいコメントに関して言えば、県議選当選の
勝手連系議員が「これから勉強します」などと薄ら寒い言葉の
オンパレードだったにも関わらず、スルーしていた頃から表面化していた。
むしろそれを「無垢な証」としてアピール材料に使っていたフシさえある。

結論。自民は金で行政を汚したが、サヨ市民は思想で行政を貶めている。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:41 ID:???
んで、カモン知事は公用車は何にするのかな??

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:43 ID:FlG4T0Rr
>>183旧社会党のマドンナ旋風思いだしたのは俺だけ?
時流に乗って政治素人が多数参議院行ったけど
あの人らあれからどうしたんだろ。
勉強したのか?勉強の成果あったのか?秘書給与誤魔化してたのか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:58 ID:???
>>135
>知人の建築屋が言ってました。
>「飯泉さんに代わってもね、今期の予算はもうアホの大田が組んじゃってる
>から。もうね、今期はね、どうしようもない。」

もし言う通りなら、地方政治はすべて知事の思いのままに予算を組むことができると
いうことなのか?


>>159
理由はこれじゃないかあ。
      ↓
【選挙】徳島県知事の出直し選挙、新人の飯泉氏が当選確実
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/l50
963 :名無しさん@3周年 :03/05/19 21:29 ID:OQHy16BO
>>959
官僚による官僚のための官僚の地方政治?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:58 ID:???
マドンナ旋風・・
同じ女として恥ずかしかったよ。
当時まだ若造だった私は年上の女の人に
「ちゃんと政治ができれば男でも女でも関係ない。
公約にするには女性の視点って曖昧すぎ」と言って
「あんたみたいなのが女性の立場を悪くしてる」
「同じ女とは思えない」「男社会容認派め!」と
さんざん苛められました。あの頃2ちゃんがあれば
同志ハケーン!できたかも・・・・・というのはさておき、

確かに似ている。反対とみなす意見へのリアクションといい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:40 ID:???
>「政府 対 県民」

「政府」って県民にとって倒すべき外敵なの?
補助金とかも、最近のヤミ金の押し貸しみたいな扱いしてない?
こんな片田舎の100万人にも満たない県で、ちゃんと文化的な
生活を営んでこれたのは、政府のおかげじゃないの?
そりゃね、東京がね、「税金取るだけ取りやがって。政府はなんも
やってくれん。もう付き合いしたくない。」ってならわかるよ。
徳島って、東京が納めた税金を政府を通して貰ってる立場なわけじゃん。
なんかね、親がいないと生きてけないくせに、生意気に親に
「おまえらの餌食になんかならねえぞ、俺は!ぶっ殺すぞ!」とか言ってる
中学生並みだよね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:40 ID:???
サカーには詳しくないのだが、スポーツには興味あるんだけど、
>>165
ソースきぼんぬ。もしくはいつごろ、あるいはどこで言ってた?

オレはサッカー協会が出した質問書への回答くらいしか知らないんだけど、
あそこでの大田は思いっきりはっきりとした
「Jリーグもスポーツ設備の更新もしません」宣言に読めたのだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:42 ID:???
>>188
洗脳って、恐ろしいですね。
あるいは、大田やそのバックが県民をバカにしているのか。
「コイツらには単純な対立構図を提示しておけば大丈夫」とか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:47 ID:7aiFDSde
>>190
巨悪に破れた。よくぞ俺たち頑張ったって事にしたいんでしょ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:47 ID:???
「政府 対 県民」ってなんか、「学校 対 生徒」とか「大人 対 子供」
並みに、照れくさ甘酸っぱなもんがあるよな。しゃべり場見てる感じ?

それを、いい歳したおっさんが選挙の敗戦の弁で述べちゃうと、
薄ら寒い怖さを感じるが。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:48 ID:???
>>189
去年知事選の前後にJRTのラジオ番組に出て言っていたとか。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:52 ID:???
>>190
いや、本人たちが対立構造でものを捉えるのが好きなのでは。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:53 ID:???
>>164
8000億円に加え、大田は更に50〜100億円の借金を作ったわけだが。
   >>122

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:04 ID:???
見るからに頭悪そうなオサーンから
良さげなオサーンに交代

(o^ー')bヨカタネ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:08 ID:???
>>194いつも誰かと戦ってるのか!
スカラー派攻撃も来るんだろうな。
アタマとれ!定説です!してみせる!とかと同じレベル。

「勝手連内に自民のスパイが」なんて言ってたりして。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:11 ID:???
えーとね、最近、筑紫哲也の口元が歪んできてない?
あと、土井たか子も。で、大田も、なんかこう、口の片方の端が
引っ張られたようなしゃべり方しない?

小さいころ、じいちゃんやばあちゃんが、「性根の歪みが顔に出とる」って
よく言ってたの、思い出した。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:15 ID:???
勝手連は前から対立構造を構築することによって
熱い活動を可能にしている。第十の時も、自民をやり玉に挙げてるだけなら
まだしも、「洪水が怖い」と堰を支持する流域住民を
「金と無知によって土建屋・自民のいいなりになっている田舎モノ」扱い。
対立する立場の意見を聞いたり、調和・統合しようなんて
心の広さや思慮深さは持ち合わせていないと思われ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:24 ID:Ei/Z5rG9

要はお上からゼニを取ってこれるかどうかが

評価の分かれ目なん??

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:27 ID:???
>>200
それだけじゃないことはこのスレにも既出。
ちゃんと読んでから煽ることをおすすめします。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:29 ID:???
>>200
県民を潤すことが出来るかどうか。

で、徳島のような(悲しいかな)補助金頼りの田舎県では
県民を潤すこと=お上からゼニを取ってくること となる。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:33 ID:???
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:34 ID:???
>>200
きちんと他県の知事と会合を行うことができるか、
(高齢者表彰式とかに逃げずに)
停滞している県政を動かすための即戦力があるか、
(勉強しながらではなく)

なども考慮されてますが何か?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:35 ID:???
>>200
県政って、政府というスポンサーから資金を出してもらって運営してるわけだ。

とうぜん、そのトップには、スポンサーとの交渉能力も求められる。
スポンサーからOK貰わないと、やりたいこともできないからね。

それだけで判断はできないけども、重要な要素のひとつだあることは
間違いない。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:38 ID:???
みんな!>>200にはお金を貰うことの説明をいくらしても
理解しないと思われ。知事に求められる他の資質もどんどん書くべしー!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:44 ID:???
>>200
別にそれだけじゃない。っつうか、それだけじゃないってことは
大田派が示すべきもんでは?

「確かに、お上からゼニ取ってくるのは苦手かもしれない。
だがしかし!大田正には、それを補って余りある○○な能力がある!」ってな。

金引っ張ってくる力ありません。
徳島県を活性化させるアイデアもありません。
各役所をうまく機能させる手腕も持ってません。
経済ってなんですか?
借金は今まで通りにやります。
えーと、とにかくなんでも県民に聞いてから。

よくまあ、こんなんで立候補したもんだよ。己を知れってな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:50 ID:EEAk7cY2
>>200
どういう教育を受ければこういう風に物事を受け取るようになるんだろうか?
汚職や不正に対しての熱い思いは理解できるにしても、世の中をななめにしか見ることの出来ない人間て・・・。
青臭さは結構だが、ななめに見て批判しているだけじゃ何も進歩しないよ。
ときには利用するずるさがないといけないだろうし。
世の中そんなもんよ。

それを見事に体現していたのがまさに勝手連なんじゃない?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:55 ID:???
>>208
ラスト一行。
載せられて投票日にワアワア泣いてた若者や専業主婦なんかは
そうなんだろうけど、中核メンバーには本業に置いては
利用しまくりズルサ満載な人たちがたくさんいるわけで。
勝手連への反発は、ただの世間知らずへの苛立ちだけでなく、
そんな二重構造に対してもあったような気が。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:59 ID:???
ほんとにねぇ。
いくら政治家は免許制度でないとはいえ、
やはり県民のリーダーになるのだったら
ある程度、勉強してきた人にやって欲しいよね。
大田さんは言うなれば無免許バリバリすぎ、
と言ったところですかな。

そんなの推してた勝手連は珍走団なみ。

あ、でも徳島の議員さんって殆どが政治勉強してた人じゃないんだよね。



211 :208:03/05/20 18:00 ID:???
変な印象の書き込みになってしまった。ひとことでいうと
208さんの書き込みには激しく同意ということです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:08 ID:???
「豊富な人脈を使って、従来通りのオーソドックスなやり方で徳島を盛り立てます」

と、

「ぼく、不信任されてかわいそう」

の戦いだろ?「ぼくかわいそう」で19万票も取ること自体、異常だよ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:23 ID:???
他県から見るに
徳島人は
単に政府直轄領になることを選んだだけ、
に見えるのだが

違うのですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:29 ID:???
部落民自治領になることを拒んだだけですが、何か?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:29 ID:???
他県の方へ

自民・官僚系知事という結果だけを見るとそう見えることでしょう。
でも、もう一方の選択肢の問題なのです。いくら(一見)無党派でも
これだったら自民の方がまだまし、という苦渋の選択をお察し下さい。


216 :208:03/05/20 18:47 ID:EEAk7cY2
他県で市民運動と称する運動を展開されている方々へ

それぞれの地域にはそれぞれの特性や事情があります。
自民党系知事誕生!=土建行政への後退
とステレオタイプ(または単純二元論的)に捉えたい気持ちもよく分かりますが、それ以前に本人の資質の問題があります。
事実、勝手連よもっとすぐれた人材はいないのか!という保守系県民の声だってあったわけですし・・・。

T中「安」夫知事の選挙後のコメントも、県内の事情を知っている人間からすれば、空虚なものにしか聞こえないんです。
「一人あたりの土木費が全国4位」というコメントも強酸党並といわざるを得ない。
「消費税の逆進性」を盛んに訴えたマスコミの手法と同じなんですね
ここまで書けばお分かりだと思うが、要は土木費の絶対金額についてはなんらコメントされていないということです。
更に言えば平地が少なく河川が以上に多い地域特性やゴネる県民性により土地収用が全国で一番むつかしいことも挙げられるでしょう。
無駄を無くすことや不正を排除するのは当然のこと。
しかしそれらを修正したとしても、多大なる金額が地方の社会資本整備にはかかるということは理解していただきたい。

最後に言えば、それらの事情を考慮することなく、主人公不在のため県庁職員が作成した無難な予算案に乗っかざるを得なかった前知事の能力についても考察されると良いでしょう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:01 ID:???
他県のリベラリストの皆さんはわかってらっしゃると思います。
県によって、自民党知事ではもう駄目なところもあれば、
対抗勢力としての市民派側の人材や思想がまだ成熟していない県もある。
先にも例えで揚がってましたが、「マドンナ」ブームの時に、
確かに能力があるのに女性というだけで登用されなかった人物に
陽があたる一方、ミニスカで勝負したり政策は意味不明なんだけど
「オヤジ候補を選ぶのは古い。時代はマドンナだ」との後押しで
能力の無い女性が何人も当選しましたよね。
あの時も「ブームだけの女より、仕事できるオヤジがマシ」という
選択をした地域は「旧態依然だな」と冷たい目で見られていたものです。

男や女や自民や市民派や、そんな「肩書き」で政治を見ている人たちが
減り、冷静にひとりひとりの能力を判断できる時代がきてこそ、
真の「市民派」政治の到来だと思うのですが・・・・


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:01 ID:KDzltql1
>>217
いいこと言うねえ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:40 ID:???
>>202
で、そのお金は土建屋へ…

220 :208:03/05/20 21:56 ID:EEAk7cY2
なのに、別スレでは「補助金乞食」なんて言葉が飛び交っていて情けない。
どう理路整然と冷静に説明しても理解してくれない人間がたくさんいるとは考えたくない。

「何もしてないのに(というのが一番大罪だったりする)、数の暴挙(これもよく使用される陳腐なフレーズ)で不信任に追い込んでかわいそう!」
「土建屋行政でわれわれの自然(実は個人の所有がほとんどだったりする)が失われて、子供達の未来が台無しになる。ウキーッ!」
という根拠の無い言葉が「民意」と思われるのはごめんだね。

そもそも「民意」なる言葉がいかに欺瞞に満ちていて、直接民主主義がファッショにつながりやすいことは政治学のイロハでしょう。
O田候補に投票した良識あるみなさん、勝手連の一部や捨民・強酸の言葉にだまされて行動することの危険さを十分認識してください。
また、マスコミの世論誘導の危険さも認識してください。
はっきり言って、マルチ商法並の次元なんですから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:02 ID:???
市民派=社共連合=あか
の認識でファイナルアンサーでよろしいですか?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:10 ID:ZzIUjGT9
>>99 そんなことは、どーでもええんだよ。

冗談じゃない。空港工事が「予想以上に進んでいた。知らなかった」
とはなんだ。無能以外の何物でもない。>>99は、論理的思考力ゼロ。
生協のおばはんか。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:37 ID:uQiLfdLQ
>>222
市民はそんなに暇じゃないんだよ。
利権とは結びついてないしね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:04 ID:???
>>220
で、結局、土建屋大儲け行政に…(そのツケは子孫に)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:16 ID:C4KIvUdt
県債8,000億でも全部が肩にかかるわけではない。
得心社説や大田が立候補したときも数字が独歩き
してたが、沿道さんは実質負担は1,500億って言って
たよ。大田も当選後に訂正してたよ。

>>199
一番最初に可動堰反対運動が起こったとき。徳島駅前で
オレンジ色ののぼりを掲げて、堰が「自然破壊のために計画
される」と言わんばかり。その後、現堰を補修すれば大丈夫と
言っていたが、今じゃ可動堰以外の方法を模索しているだけ。
勝手廉の支持者は自分の頭で考えない。ひめののイエスマンに
なってるから、大田擁護も中身がなくて、ひめののアジ演説の
コピーばかり。だから、まともなレスができない。正直、憐れみ
通り越して、馬鹿は早く氏んでくれって感じ。長文スマソ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:17 ID:J5l0Jghk
土建屋=悪のキーワードって偉大だ。

こう言ってれば一端の革新家気取り出来る。

まぁ単純単純(w


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:26 ID:ZzIUjGT9
>>223 市民はそんなに暇じゃないんだよ。

アフォですね。>>222の「工事がそんなに進んでいたとは知らなかった」とは
○田の言葉だよ。思いつきで政治をやるとこんな実害がある。
しょうもない試食会オルグやる暇はあるけど、まとまった本を読む暇は無いか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:29 ID:???
>>226
借金が膨らんでいっているのは、明らかに事実である。
それで本当にいいのかということだ。
大田を別に支持しているわけではない。
やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。

229 :226:03/05/20 23:39 ID:J5l0Jghk
例えば、大規模な災害が起きたとする。

でも県の予算は一杯一杯で振る袖無し。
でも災害復旧は絶対にやらないとイケナイ。
なら借金もやむなし。
それと、復旧工事を土建屋無しでどうやるのか?

また、日々の社会資本の維持管理(舗装の打ち換え、橋梁の補修等)誰がするのか。
土建屋は絶対に必要だろ。

いや〜、何も考えてない連中は気楽だねぇ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:48 ID:???
>>228
この借金まみれのときに、土木工事の費用を数十億も上乗せし、
説明を求められるとしどろもどろだった大田。
それだけでも知事不適格、不信任で当然、落選で当然

231 :226:03/05/20 23:54 ID:J5l0Jghk
と、まぁ今まで書いていてナンだが、不要な土建屋も多々いる訳で。
なんにせよ、ペーパーカンパニー(丸投げ業者)は何とかせなイカン罠。
徳島には此奴等が大杉る。

では寝る。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:07 ID:???
>>230
そういう視点で見れば徳島県民は正しい判断をしたのだろう。

ただ官僚出身だけにあるだけに飯泉氏が円藤のようになる可能性
だってゼロではない。
若いから、多選していった時にオゴリが見られるようになるかもしれない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:56 ID:???
229
どけんやのないくには ない
にほんほど どけんやだらけのくには ない
1/3はかつとしる

いや〜、何も考えてない連中は気楽だねぇ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:05 ID:???
>>232
何の根拠もなく、「かもしれない」という可能性だけで貶めるのか。
だったら大田は、
「社民党出身だけに、土井のような売国奴になるかもしれない」よね。
やっぱ落選すべきでしょ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:24 ID:WGv8eCcK
>>
田中康夫は徳島には日亜、ジャストのように
自前で開発する技術や知恵の在るところ
自分達で頑張れだったがその中で
デフレが10年続くから生活程度を30%落とし
公共事業はゆっくりしなさいと話してほしっかた
自民も含め政治家はどうなってるの
本当のことなぜ言わないの
オオタで1年、県民飯泉で10年
失はれた徳島為るのは間違いない


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:18 ID:SAoDugg2
失うものなど、最初から徳島には無い。
もともとそんなもん持ってなかったんだから。
あるのは衆愚主義だけ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:34 ID:Cr0F+oQV
自民=土建屋、利権 と決めつける短絡馬鹿がいるけど、
右も左も関係なく、現職にすり寄る利権屋って多いんだぞ。
表向きは自民支持の顔してて、こっそり現職とつるんでいた奴ら。
今回のO田の得票にはそいつらの分がかなり含まれているはず。

#「それじゃあ、新知事は現職派利権屋までとりこんで、まさに利権屋の巣窟だな」という突っ込みには
 「だから、次の選挙で身勝手連がどんな候補立てようと勝てないよ」と
 あらかじめ返しておきま擦る。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:39 ID:???
公共土木が減少するのは、誰が知事になっても決定済みだろう。
飯泉氏になったからって公共事業増えるって思ってる土建屋いたとしたら
そんな認識不足のところはいずれ潰れる運命だろうな。
>>233日本じゃ土木作業に従事する人間多いけど
兵器生産に従事する人間がそれに匹敵する国も多かろう。
武器兵器産業の小規模な、先進国でも特殊な国だからな、日本は。

まあ、いずれ判るだろうけど日本国内で公共土木事業にカネ注ぎ込んでたのは
国内の安全保障費の要素あったと思うよ。
これから職の無くなった田舎DQNが、就職のあてもないのに都会へわんさと
出ていく事でしょう。今のホームレスなんか比較にならない位のスラムが
誕生する。都会の治安は今より極端に悪化して保険等も値上がりするだろう。
今後20年くらいで劇的変化すると思うよ。
田舎DQNには田舎で土建屋させてた方がマシだった!!って未来予想図。
推測だけだけどね。

>>235あなたはまず「sage」「>>」と句読点を憶えてください。
漢字の書き取りはそれからでもいいです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:46 ID:???
長い目で見てね、徳島のような田舎県は、無難に保守系でやってくべき
でしょ。で、10年に1度とかの割合で、革新系を入れてリフォームすると。
その程度で十分。田中康夫のリフォームもね、そりゃ今はぱっと見、
きれいになっただろうさ。でもね、ムチャなリフォームのヒズミって、5年後
10年後に出てくるもんだよ。支柱抜いちゃったら、家傾くよ。
公共事業が無駄だろうが、自然破壊だろうが、現実問題として、県(家)を
支える一番太い柱なのは、否定しようがないわけで。
この柱、邪魔だから抜くってなら抜いてもいいけど、補強はそれ以上の
強度のモノを入れてもらわないと。

あ、あと、大田は保守系でもなく、革新系でもなく、ただの無能系だから。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:37 ID:???
>>238
使える金が無限にあるわけではないから、将来ひどい状態になっても
しょうがない。
今はそれを国も地方も借金しまくって何とかしのごうとしているけれど
こんなことがずっと続けられるはずはない。
なぜなら借金もいつまでも無限にできるわけがないからである。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:57 ID:???
>>240 大雑把に言って50年かけて社会システムを創ってきた訳でしょ。
直接土木事業に関わってた人以外にも建材屋機会屋設備屋等々がいる。
日本の労働者の2割以上は何らかの形で公共土木に関わっていると言われてる。
数年で公共工事半分になれば単純に考えて数百から1千万人規模で
プーが出る可能性があるってこと。
俺だって肥大化する土木行政がこのままでいいとは思ってないけど、
製造拠点が海外に行って、農林水産業も頭打ちのこの国で
職にあぶれたDQN等の受け皿がない以上、治安の悪化は予想の範囲内。
50年かけて、とは言わないがもう少し長期的に産業の転換を
指導していかなければ、つぶしの利かない離職者を多数出すだけ。
国内に来てる中国人並みに残業月に80時間で固定給12万保険や手当一切無し
こんな条件で働ける?
福祉の充実って言うけど、福祉に使った金は消える金だよ。
土木に使えばせめて道や安全が残る。

共産党が手配した白露病の補償で一家全員だらだら生活してる家庭なんて
珍しくない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:58 ID:NUaEG+gN
>>249
そこまで解ってるなら
あんたが出れば、能無し249と、いえたのに
嗚呼、残念、

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:08 ID:???
あのー。
なんだか道路=土建みたいに言ってる人たち多いけど、
福祉や教育に見た目の予算割いたって、
「専門学校作ります」「○○の設備作ります」ということになれば
結局建築系土建屋にお金は出ていくの。それからあとタチが悪いのが
高齢者福祉関係の助成金目当ての「福祉ゴロ」の存在。
真面目に福祉を考えている人に交じって、助成金ほしさに
サイドビジネスで福祉関連の仕事を立ち上げ(た形をつくって)
県から金をかすめ取る。結構これ、普通の素人や主婦でも手を染めてるから
こわいんだよね。土建屋=悪という大看板がないし、
主婦の「自分にもできました!夢をかなえました!」的神話にも隠されて、
ボロボロ税金がこぼれ落ちてるところには誰も目を向けない。

金に執着した話するんだったら、こういう面からの議論もすれば?
自民知事選出が国に助成金もらう乞食っていうんだったら、
ソフト面で県の助成金ねらってる乞食、反カモン派にも多そうだけど?

上記の最後2行、便宜上使ったけどもう乞食なんて品のない言い回しは
以下やらないからここだけ揚げ足とったりするなよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:15 ID:???
>>240
補助金のシステム、わかってる?
まず、国から地方への補助金の総額は決まってるのね。
徳島が補助金いらないっつっても、その分、高知や香川に回るだけなの。
で、数年後に国の財政が悪化したから増税ってことになって、まあ、
仮に消費税が上がることになったとしてだ。「徳島は補助金貰ってないから、
徳島だけは消費税上げません」てなこと出来ると思う?

今の日本の財政赤字を心配するんなら、国政選挙で頑張んなさい。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:16 ID:???
>>241
そういう条件をいやおうなしに受けざるを得ない時がやって来るかもしれない。
それを避けるための社会変革とかに全く手をつけず、ただただ将来にツケを先延
ばす方法しかとっていないからより悲惨な状態がやってくる可能性は高い。
アリとキリギリスでいうなら、今の日本はまさにキリギリスであるからこれから
先がどうなったとしても文句は言えない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:18 ID:???
>>245
だから、将来に100億ものツケを残した大田には退場いただいたわけですが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:24 ID:???
>>245
何度言ったらわかるの?
自民を選びたくて選んだんじゃないよ。
勝手連が大田さんをあきらめて、もっと能力のある人を担ぎ出せば、
あるいは当選してたかも知れない。ここで大田vsカモンを前提にして
大田さんよりはカモンさんがベターって議論してる人たちも、
もしかすると新人候補を支持したかも知れない。
だから、自分たちの候補者を棚に上げて自民側だけを追求するのはヘン。
自民じゃなければいい、という理論は子供じみてる。
だったら君や私でも「自民党員じゃない」って理由だけで知事になれちゃう。
ここにきてる大半の人たちはきっと同じこと思ってると思うけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:25 ID:???
土建=悪って決め付けてる奴、おまえら、マジで「もう徳島の道路整備は
完ぺきだ。これ以上、道路なんていらない。」って思ってるわけ?
引きこもり?県外出たことないの?
今、こうやってネットできるのも、インフラ整備、つまり公共事業のおかげ
じゃないのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:28 ID:???
245は国政と県政を一緒にしているところがまずおかしい。
その論理で話をすると、たとえば東京と鳥取という行政条件の
全く違う地域でさえ同じ政策でなくてはいけなくなる。
中央の言いなりで地方自治の自由さが締め付けを食うのはゴメンだが、
だからといって、今度は「反体制」という傘の下に入ろうとは思わない。
中央の言うことを聞くのは悪くて、長野県知事の言うことに従うのは
「自主性がある行為」だなんて、賛成しかねるね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:32 ID:???
>>245
だから、キリギリスじゃいけない。アリになろうと。
で、今、一生懸命、システムの再構築に頑張ってるのが自民党
(まあ、身内の説得に苦労してるが)で、その足を引っ張ってるのが
野党連合だろ?
革新と保守の立場がひっくり返ってるのがわからんか?


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:43 ID:???
>>247
>>228

>>248
今さえよければいいと思ってみんなやっているから、それでいいじゃない。

>>249
いつまで中央の寄生虫であり続けられるかが今後の焦点かな。
国の財政がもっと厳しくなった時にこれまでと同じように融通を利かして
くれるかどうかということであろう。

>>250
与野党とも再構築というより先送りしているようにしか見えない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:48 ID:???
>>251
はいはい。おまえはクールでニヒルで人とちょっと違ったモノの見方ができて
カッコいいよ。
是非とも次の選挙には立候補してほしいね。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:59 ID:???
>>251
現状を否定するだけならバカでも出来る。
バカでも出来るというより、バカしかしない。
賢者は代案を伴わない全否定は、第三者から失笑されることを知ってるから。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:18 ID:???
汚職追放を旗頭に掲げるが、自分の味方についた組織の利権構造には触れない。
民主主義手続きに則った選挙費用を無駄遣いという。
首長選挙なのに能力以外の争点の方が大きいという。
自分が正義だと信じて疑わない。
権力を振るえなかったのは全て野党多数の議会の所為!!!

ああ、こうして独裁の下地が出来ていくんだな〜。
ヒトラー曲がりなりにも民主選挙で独裁成立させたもんな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:27 ID:???
>>253
>>228
>やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
>職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
>微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:28 ID:+CDDVvSh
また消してるね。あわわ「社会派掲示板」
性懲りもなくカキコしてたんだけど、俺のカキコ消されてた。

大体こんな内容
   今回の選挙では勝手連圧勝だったな。
   狙い通り前回に比べて10%以上の投票率UP。
   「投票へいこう」の看板もって活動してた人は
   これで喜んでないと欺瞞でしょ。
   主張に偽り有りって事だから。
煽る気持ちがなかったとは言わないが、筋は通ってるでしょ?
反論するでなく抹殺して無視って姿勢は相変わらずだな。
住友氏の思惑通りにならなくて心底良かったと思うよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:28 ID:SQroCZox
>>253
否定をバカよばわりするところは賢者とはいえんな。
代案なんていって妙に自信もってるようだけど、
行き当たりばったりなのは同次元のはず。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:29 ID:BrCok1sE

白露のほかに塵肺もある。
生活保護の為に、離婚もある。
土木工事は税金でして、借金しての工事は、
子孫に負担が掛かります。
おいしいステーキ喰いつく、
借金はいりません。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:30 ID:???
>>254
で、僅差で負けたでしょ?「あとちょっと、本当にあとちょっとで勝ててたのに、
強大な悪しき力に負けてしまった」と。一番燃える展開だよね。
「次こそは!!必ず!!!!なにがなんでも!!!!」って。

怖いよ〜。

260 :256:03/05/21 11:30 ID:+CDDVvSh
あれ?もう一度観たら消えてなかった。

ハズカシーヨー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:33 ID:???
>>255
>やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
>職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
>微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。

その通り。まったく同感。大田はそんな微々たることすらしてくれなかった。
そして、借金上積み。早い段階で不信任を可決させた議会のナイスジャッジ
としかいいようがない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:36 ID:???
>>257
あーあ、行き当たりばったりって自分から言っちゃったよ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:39 ID:???
>>261
>>232


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:48 ID:???
>>263
遠藤さん、名知事ではなかったけども、悪くなかったと思うが。
いろんな事業の前倒しとか、精力的にやってたようにみえたけど?

遠藤さんの悪い部分を引き継いでるようなら、クビにすりゃいいだけでは?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:22 ID:Cr0F+oQV
>>256
最後の一行だけ削除された? w)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:34 ID:???
>>264
いろんな事業の前倒しを精力的にやることがいいことなのか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:36 ID:???
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/030409/

大田本人がこの記事を了承したかどうかはさだかじゃないけど、
こりゃまあ、酷いわ。
県議会を主犯、県職員と国土交通省を共犯呼ばわりしてるよ。
トップに立つ者として最低だ。ゴーンは非情なリストラを行ったけど、
決して、社員の悪口は言わない。「日産を落ちぶれさせた主犯は誰々で
共犯は社員だ」なんて絶対言わない。
そんな態度だから県庁で孤立するんだ。人の心をなんだと思ってんだ?
さらには、

>大田知事は、県民が人格、識見ともにふさわしいと認めたのである。
>それ以上、何が必要であろうか。
>県民に選ばれた知事が公約を実現できないのは、知事個人に
>問題があるのではなく、行政システムに問題があるのである。

なのだそうだ。では、今回の選挙で選ばれた飯泉新知事は、「県民が
人格、識見ともにふさわしいと認めたのである」から、万一公約が実現
できないことがあっても、「知事個人に問題があるのではなく、
行政システムに問題がある」ということで、決して批判しないように。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:37 ID:???
>>266
悪いことなの?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:44 ID:qvYckhbf
>>251
どうしてこの手の人ってこういう議論(言い方)しかできんのだろう?
学歴を言うのは申し訳ないが、よほどひん曲がった思想の下で教育を受けてきたのかと思う・・・。
「補助金乞食」「中央の寄生虫」っていうフレーズをどうどうと使用できるのは捨民・強酸か、もしくは煽り専門の週刊誌レベルじゃない?

だから今回カモーンに投票したこのスレの住人たちは、方向性としては十分理解できるから少しづつでも前進するためにはO田じゃマズイだろ、ってことで一致してんだよ。
あなたがいう政策の転換を実施するにしても、その政策を実行することにより発生する影響を考慮しつつ(もしくは緩和しつつ)進めなければいけないことぐらん分かるだろ。
その緩和策が「森林整備に人を送り込む」というのでは、みんな全身から力が抜けてしまうんだよ。
で、結局あなた方が言う「乞食」にならないで、どのようにみんなが食っていけるかの政策を教えてくれよ。
(まさか「グリーンエコツーリズム」なんて言わないでしょ。)
あなた方がいう方向性(政策と言わないところがミソ)を実現できるやり手の知事ならば、みんなよろこんで投票するでしょうよ。

余談だが、
1区で戦国が選ばれているのも、こういう連中が多いからなんだろうな。
知事選後のコメントもある意味戦国らしくて笑ったし、ファッションやブームで学生運動に明け暮れた世代はこれしかないんだろうな。
どの企業でも、マスコミでも、この世代が一番のガンだと言われても仕方ないな。
「失われた10年」の主人公はまさにこの世代だったんだから。
「社会派きどりで、そのくせ権威好き」というどうしようもない連中が多いから、戦国なんて自分のことしかやらない(裏で土建屋とべったり)政治家が支持されんだろう。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:51 ID:???
余談になるかもしれないけど、そもそもその森林事業っての、
自然破壊にはなんないの?

自然自然言ってるけど、本当の自然って、人の手が加わってないことでしょ?
だったら、自然保護したい山を立ち入り禁止にすりゃいいだけでは?
なんで、そこに何万人も人を送り込んで、木切ったり植えたりすんの?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:04 ID:J7t9e/tn
>>270「自然」じゃなくて「環境」なんだろ。
それに「ヒト」だって「自然」の一部。だから「環境問題」は難しいんだけど。
「自然」が大事って主張する人でも
「死に瀕した病人・怪我人はそのまま死なせるのが自然」なんて事は普通言わないし。

あなたが非難したいのは、割り箸使わなければ自然保護になると
思いこんでるような人達なんでしょうけどね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:15 ID:???
>>268
事業をやったあとがどうだったかが、すべてではないのかな。
ワールドカップのサッカー会場になったところは維持費で大赤字に
なっているという。何でも誘致して造ればいいというものではない。
そのあとのことまで十分考えた事業でないといけない。
円藤のやった事業はどうだったのか検証する必要があるのではないのかな。

>>269
>「補助金乞食」
この言葉は使っていない。

それに森林整備がいいなどと自分はこのスレでは一回も言っていない。
自分は政治家でないので、こうやったらいいという政策はもっていない。
ただ、何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。
それだったら現金をばら撒いているのと変わらない。
いつまでもばら撒く現金が手に入るとは限らない。

自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
生き残っていけないような気がしている。
まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
新たなスタートになるのではないかと思っている。
その時は国民は嫌だということが言えなくなっているから低い生活レベルで我慢
していくことになるだろうと思っている。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:16 ID:???
>>271
んーあー、いや、ちょっと違う。
今、日本の山はほとんど杉山になっちゃったんだそうな。
一昔前の森林事業でね。その影響で、スギ花粉症とかの弊害も出たり。
一昔前は住宅が圧倒的に足りなかったから、材木、特に杉の需要が
メチャメチャあったんで、日本中、あっちこっちの山で杉をガンガン植えたと。
で、まあ、今の日本の材木市場の惨状はだいたい想像つくと思うけど。

要するに、今、材木なんてぜんぜん需要がないのに、切ったり植えたり
する意味って?ってことなの。
自然保護って見地なら、さっき書いたように、手入れること自体矛盾してるし、
長野のように(ダムの代わりの)治水目的でもないようだし、、、、
単に、適当に「みんなでキコリになろうぜ」って思いつきで
言ってみただけなんじゃないの?と。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:22 ID:???
>>272
>円藤のやった事業はどうだったのか検証する必要があるのではないのかな。

じゃあ、検証してください。

>何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。

それは確かに意味がない。では、具体的に、徳島で「ただ養うためだけの
土建事業」って、どれ?

>自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
>生き残っていけないような気がしている。

それと、知事選の関係は?

>まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
>新たなスタートになるのではないかと思っている。

浅井ナントカって人の本、読みすぎ。





275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:38 ID:???
>>274
自分は徳島の人間ではないので詳しいことはさっぱりわからない。
なぜこのスレに興味を持ったのかというと利権ということを問題にしている
書き込みを多く目にしたからである。
まさに利権の象徴が四国にはある。
たった400万人しかいないところに立派な橋を3本も架けて、その結果が
国民に多額のツケをこれから払わそうとしている。
こんなバカなことをいつまでもやっていては日本の国がもつはずがない。
それに円藤元知事は汚職で逮捕されたように利権まみれであったように思われる。
だから徳島に興味があった。
徳島の行政運営がこれから先に通用するのかどうかを県外の人間として注目して
いきたいと思っている。
浅井ナントカという人は知らない。
というか最近本など買っていない。雑誌程度なら見ることもたまにあるが…。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:11 ID:???
>>275
橋をかけたのは国なんですが。

>というか最近本など買っていない。雑誌程度なら見ることもたまにあるが…。

あぁ、そうでしょうね。話しててだいだいわかりましたよ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:37 ID:???
>>276
地元の要望がなければ3本も架からなかったのでは。
高速道路などでも全く同じではないのか。
住民はそれほど必要とは思っていないが土建屋と議員と知事だけは
躍起になって建設推進を要求する。
結局できても料金が高いので車の利用は少なく大赤字。
だから経済効果もなし。逆に高速バスなどが繁盛しストロー効果で
地元商業の衰退もまねいてしまう。
それでも高速道路がほしいのが地方を代表するとされる知事と議員
たちなのである。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:59 ID:???
>>277
へえ。大田も高速道路じゃんじゃん作るっつってたよ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:05 ID:???
>>277
住民は欲しいと思ってなかったって?
漏れは一住民だけど、ずっと欲しいと思ってたよ。橋も道路も。
主幹交通機関の整備が遅れていることが、どんなに大変かわからないでしょ。
「市民派」を標榜する人たちって、通常の論戦の際には、一人ひとり、とか、
住民の顔が見える政治とかいいながら、自民叩きになると
「田舎には道路はいらん」
だもんなー。まあ「市民派」っていうくらいだから田舎はスルー思想なんだろうけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:08 ID:???
付け足し(279)
高速道路ができたおかげで県西部の急病人も
救急医療が格段に受けやすくなったりしてるんだ。
今まで「間に合わない」で亡くなった人は少なくない。

あと、漏れは明石がかかったお陰で神戸の仕事をゲットした。
商業の衰退には各論あるが、橋が無ければ儲かるのに、的な
発想では地元同士の競争にも勝てないと思う。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:09 ID:???
市民じゃなくて県民の方がよかったですね。
阿南の方にも高規格道路通して高知につなげれば良いのに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:10 ID:???
>>278
>>228

>>279
じゃあ、四国、中国、近畿地方以外の多くの日本国民に迷惑が
かからないように本四架橋を徳島県民はもっと利用しろよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:11 ID:???
>>277
>地元の要望がなければ3本も架からなかったのでは。

今まで渡し船で渡ってた人々が、橋かかったらいいなって思うことが罪だと
言うなら、文明社会の発展すべてを否定することになるな。

>高速道路などでも全く同じではないのか。

だから高速道路事業は国でやってんだろって。おまえ、いいかげん
国政と県政の区別つけろって。

>住民はそれほど必要とは思っていないが土建屋と議員と知事だけは
>躍起になって建設推進を要求する。

経済界も欲しがってるんですが。輸送費安くなるし。地方に工場作れるし。



284 :280:03/05/21 15:13 ID:???
>>281
同意。中央に対して四国が結束を固めるにも
四県間の往来が不自由な現在はどうしようもない。
○○四国支部、の集会なんてホントに大変。
私鉄・国鉄・道路が張り巡らされた関東や近畿地区の人にはわからないと思う。
それとも、田舎の人間は田舎らしくスローペースでやれとでも(W

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:16 ID:???
>結局できても料金が高いので車の利用は少なく大赤字。
>だから経済効果もなし。

1行目と2行目、まったくつながらないんですけど。
経済効果の意味、わかってる?
えーとね、わかりやすく例えるとね、巨人の全選手の給料、東京ドームの
入場料だけではペイできない、大赤字。だから巨人の経済効果なし。
つってんのと同じなのね。

>逆に高速バスなどが繁盛しストロー効果で
>地元商業の衰退もまねいてしまう。

土建業界は衰退して構わないけど、地元商業の衰退は困ると。
その判断基準てなに?それに、一住民としては、より安くて良い物を
気軽に買いにいけるようになるってことはすごく喜ばしいことだが?

>それでも高速道路がほしいのが地方を代表するとされる知事と議員
>たちなのである。

地方っつうけど、都会の知事や議員さんたちは「高速道路なんていらない」
っつってるわけ?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:18 ID:???
>>282
本土の奴等が、勝手にこっちに橋かけてきて、採算取れないから
おまえら四国のせいだって言ってるようにも取れるな。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:20 ID:???
>>284
ほんとな。川之江とか池田あたりに、こう、四国中心街みたいなの
作ればいいのにな。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:22 ID:???
>>282
だーかーらー。
四国四県の人間が橋を活用できるようにするために、
四県内の高速道路整備が必要なの。橋まで行くのに今、
狭い一般道路でどれだけみんなが苦労して時間掛けてるのか
実体を知らないのに机上の空論はやめてください。

地方は段階的な整備を望むことさえ拒否される・・・・
何もかも数の論理で都会優先・・・
それって中央官庁の地方自治体支配よりも強烈な支配思想なのでは?
まあな、当事者じゃない人間にしてみれば、
田舎の道路は生活に関係ないし、反対すればカッコイイもんな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:26 ID:???
>>282
じゃあ、東京は自前で発電してくれよ。原発なんて危ないもん
田舎にもってくんな。大阪も琵琶湖の水飲むな。
田舎で作った農作物、国産の肉、魚は食べないでね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:27 ID:???
>>287
賛成。とある文化系の会に参加してるんだけど
四国支部ってホント集まりにくいから、
展覧会とかセミナーとかやっても他支部ほど盛り上がらない。
道路の問題って、最終的には文化や救急医療とか
さまざまな分野へ広がっていくのにね。
金にならないから作るな、無駄だ、とか、
他県の「市民派」に言われたくないかも。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:27 ID:???
>>287
それだ!
どうせなら池田に首都を誘致せよ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:30 ID:???
>>290
一応ね、四国代表は高松ってことになってるっぽいでしょ?
高等裁判所とか、税務署の四国支部とか、一応高松にそろってんじゃん。
それがよくないと思うのな。
まあ、徳島から高松は近いからいいけど、高知や愛媛の西側からは
キツイよなあ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:31 ID:Cr0F+oQV
四国に橋3本?
3ルート合計で18本だったと思うが。(広島・岡山・兵庫部分を含む)
勉強してから議論しようね。

あと、採算だ赤字だって、一般道路は1000年経っても採算採れないよなあ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:32 ID:???
首都は行き過ぎにしても(W
何かポイントとなる街は確かに欲しい。
第三次産業中心の新しい都市。

こうしたソフト発展も道路ありきなんだが、まず、
田舎モノは大人しく緑を守っとけとか言われるんだろうな(W


295 :271:03/05/21 15:35 ID:SWHZ+/dj
>>273「みどりの公共事業」に組する気はないんだけど
現状の山林に間伐作業は必要です。費用対効果があるとは思いませんが・・・。
保水能力の少ない針葉樹林でも、手入れをしなければ今よりもっと山は荒れます。

確か林野庁には3兆円程度の借金がありましたよね。その一因には
森林組合などの運営維持費があると思っています。
実際接してみると給料泥棒と言われても仕方ない程度の労働意欲の人が
多かったです。だからといって素人集団送り込んでも実際の作業など
とても出来ないでしょう。
本当に山を守りたいのであれば、中国の石炭火力発電や増加する自動車排気ガスを
削減するODAにでも金使って酸性雨減少させた方がましだと思いますが・・・。

なんか良くわからん事になってきちゃったな、ごめん。

しかし>>272>何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。
>>275>自分は徳島の人間ではないので詳しいことはさっぱりわからない。
こいつ凄いな。徳島以外にもこんな「自分だけは判ってるつもり」のイタい奴いるんだねぇ〜。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:36 ID:???
いろんな全国大会の地方予選とかでも、いっつも四国中国で
纏められちゃって、予選会場広島とかだったりすんじゃん。
そりゃ愛媛の人たちはまだ、広島近いからいいかもしんないけど、
徳島からすりゃ、「はあ?いっそ近畿ブロックに入れてくれ」って思うよな。
それもこれも、すべては四国中心都市がないからだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:37 ID:???
>>283>>285-286>>288-289
本四架橋を3本も造ってしまったから税金(国費)で1兆3000億円
負担することになったらしい。
それで解決かというと今のような利用が少ないともっと多くの税金がつぎ
こまれることになってしまう。
同じような地方のただ欲しいという要望で造ってあとは借金、借金、借金、
これでは国がデフォルトしてしまう。
それでもいいというのであれば、もっと自分の地方さえよければいいという
欲しい欲しい病を政府に要求していけばいいだけさ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:40 ID:???
>>293
>四国に橋3本?
>3ルート合計で18本だったと思うが。(広島・岡山・兵庫部分を含む)
>勉強してから議論しようね。

それを屁理屈と言う。
http://www.hsba.go.jp/kakusyu/riyo-inf.htm

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:44 ID:???
◆地域再生 明日への課題 (2002年4月1日〜)
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/

第1部(1) 「人口減」http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0101.html
第1部(12) 意外な波紋http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0112.html
第2部(2) 尽くされぬ審議http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0202.html
第2部(5) 膨大な借金http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0205.html
第2部(6) 破たんの原因http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0206.html
第2部(9) 無視された警告http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0209.html
第2部(10) 無限地獄http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0210.html
第2部 読者の声http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0219-1.html
第3部(8) 無責任体質http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0308.html
第4部(7) 中抜きhttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0407.html
第5部(3) 3橋とはいえ…http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0503.html
第5部(6) 壮大な矛盾http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0506.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:44 ID:???

高速道路や本四架橋が(通行料だけでは)赤字だから造った意味がない、
勿体ないって硬直した論理展開する奴、自営の商売には向いてないな。

   タマゴ1パック1円(1000円以上お買いあげの方)

こんなチラシ見て「タマゴがそんなに安いなんてありえない!」って怒る奴レベルだよ。


301 :290:03/05/21 15:45 ID:???
>>292
できるだけ会合場所はまんべんなく回そうということになってるんだけど、
西と東でそれぞれ行き来が大変。徳島から高松も高速できるまでは
一日仕事になるから、欠席者多かったみたい・・・
高速完成後に入会したから自分はラクさせてもらってるけど。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:47 ID:???
>>297
>本四架橋を3本も造ってしまったから税金(国費)で1兆3000億円
>負担することになったらしい。

まるで地方が勝手に作って、「支払いは国でやっといてね」ともってった
ような言い方だな。

>同じような地方のただ欲しいという要望で造ってあとは借金、借金、借金、
>これでは国がデフォルトしてしまう。

あー、わかった。おまえ、まずはじめに地方のおねだりありきって
ものの考え方してんのな。
ねだる子供が悪いのか、出す親が悪いのか。




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:50 ID:???
>>302
>>297
>それでもいいというのであれば、もっと自分の地方さえよければいいという
>欲しい欲しい病を政府に要求していけばいいだけさ

だから、それでいいと思うならいいと認めているだろう。
結論はそいうこと。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:55 ID:???
そもそも東京人が勘違いしているのが悪い。
この国は東京一極集中体制というシステムで構成されている。
地方が自立できないとかどうこう言うのは、地方の努力不足ではない。
東京の努力でもない。すべては国の一極集中体制があるからだ。
各地でいくら大企業が育っても最終的に東京へ移動してしまう。
それでいて今日の東京は自分たちが努力した結果であるかのようにいう東京人には辟易するばかりである。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:56 ID:???
>>303
だからね、地方はいわば、親会社(国)が出資100%の子会社なのよ。
子会社の社長決めるときに、親会社の財務内容持ち出して、
議論すんのは的外れなわけね。
親会社を中心としたファミリー企業体はね、それぞれ違った役割分担で
動いてるわけだ。会社でいうと、総務部や人事部なんかは一切利益を
上げてない、営業部が上げた利益だけで食ってる、だから総務や人事には
エアコンもいらない、電話もいらない、PCなんて贅沢だっつってんのと
同じくらいナンセンスなのな。おまえの言ってること。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:57 ID:???
国の財政はトータルバランス。
私は道路よりも一連の特定企業や銀行への公的資金注入の方が
オカシイと思う。りそなへの2兆円>本四架橋3本(18本)分。
道路反対派の人、これはいいの?
注入して貰ってる銀行の新人の給料、一千万円平均で給与カット無しなんだけど。
地方のエゴは許せなくても、一私企業のエゴはいいのか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:58 ID:???
四国の橋3本は地形的には妥当である。
なぜなら四国は広いからだ。
四国の端から端までの距離は東京〜愛知県ぐらいの間に相当する。
東日本人は四国は狭いという先入観を持っている事が多いが大きな間違い。
よって地理的に言えば妥当である。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:02 ID:???
>>306
あと、本四架橋3本のことで四国の知事や議員、またはそれを推してる
県民を批判するのは、りそなのことで大阪府知事や大阪府民を批判
してんのと一緒だよな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:03 ID:???
カネは無限にあるものでない。

今は借金で借金でやっている。

ずっとこのままの状態でやっていけるはずでないのは誰でもわかること。



だから、将来は国と一緒に地方もあぼーんということで・・・


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:05 ID:???
そもそも国家プロジェクトを地元負担するなんて聞いた事もないのだが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:11 ID:???
>>309
そんなことは誰にでもわかる。
問題は、地方に降りているもしくは地方のために使われている金だけが
罪悪なのかという現実的なことだ。
りそな等への注入、国民保険運用の失敗、北朝鮮への財政支援、
これらよりも遙かに本四架橋が悪いと!?




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:16 ID:???
>>309
えーと、なにから話そうか。
まずね、日本は対外債務ゼロの国なのね。あと、アメリカ国債をはじめ、
たくさんの国の債権も持ってんの。
次に、先進国の中じゃダントツで低所得者層の税金安いのね。
消費税もブッチギリで安いんだよ。知ってた?
代わりに、金持ちの負担がメチャ高なんだけどね。だから小室とか
アメリカに逃げてるでしょ。
で、次に国の借金のことなんだけども、まあ、確かに今のデフレ下では
マイナスではある。でもね、忘れちゃいけないのが、デフレは永遠に続かない。
国は死なない。借金ゼロにしなきゃいけないことはない。ってこと。

とりあえず、以上をふまえてから、もう一度、自分の頭で考えてみよう。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:17 ID:???
>>304
事実ジャストも日本ハムも大塚も東京にシフトしているよなー。
本社機能が名目だけでも徳島にあればガンガン税収が増えるのだが。
みんな中央にお金おちるんだぜベイビー。
工場だけではDQN養成所。
県が音頭とって企業を誘致してもなかなかこないしね。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:17 ID:???
>>311
だけが、何て誰かいった?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:18 ID:???
>>314
日本語を正しく使おう。
何の事柄に対して抗議しているのか
意味不明。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:19 ID:???
つうかさあ、ODAってなによ?ODAって!
地方の生活基盤整備は無駄だ無駄だっつって、外国には
ガンガン垂れ流してんじゃんよ!


317 :((≡゜♀゜≡)):03/05/21 16:19 ID:g/V6J+4F
おすすめよ(≧▽≦b)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:22 ID:???
>>316
つーか東京人はインフラをすでに所有している立場。
つまり既得権益層なわけだ。
で、東京に比べて10年いや20年遅れている地方への
インフラ支出を渋っているわけだ。
手前だけがおいしい思いしといて地方の不便さどうでもいいと
思っているしね。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:23 ID:???
>>311
そのカネ(税金と赤字国債−借金)の使い道を考える人間がいい加減という
ことではないのいか。
誰もが納得できる優先順位ではないのはその通りかもしれない。
ただ400万人しかいないところに莫大な費用がかかる橋を3本もかけ、それを
最初からできもしない通行料金で回収しようなんて考えた人間が無責任人間だった
と後世の日本の歴史に語り継がれても仕方のないことだと思う。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:26 ID:???
>>319
だからそれを今を生きる地方の人間のせいにされても。
あたかも「地方の人間がごねて都会のお金を無駄食いしてる」的な
言い回しの書き込みが多いからみんな反論しているだけのこと。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:28 ID:???
>>319
一企業に過ぎないダイエーやりそなや朝銀に対する支援は
スルーですか。
プロ市民さん。
金額支援の話で橋<<<りそなだと明確に出ているのに
話をそらすのはなぜ?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:30 ID:???
>>315
意味不明

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:32 ID:???
>>322
意味不明な抗議してきたのはそちら側。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:32 ID:???
>>319
りそなの従業員って、400万人より多いんだっけ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:34 ID:???
>>324
しかもりそなの場合、通行料金に匹敵する回収方法さえない罠

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:34 ID:???
>>321
痔眠プロのみなさん。自爆ですか?
ここは徳島スレですよ。
ダイエーやりそなの話で、話題そらしはやめませう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:35 ID:???
>>319
自民はなんでも金カネかねの損得勘定で、人間をないがしろにしてるって
のが、野党のご指摘だったと思うが、えらく損得に拘ってんのね。

そもそも、黒字か赤字かで決めるんなら、裁判所なんて即閉鎖だよ。
つうか、通行料取ってない一般道もね。あと、救急病院も夜間は閉めなきゃ。
刑務所だって、なんの生産性もないんだから超無駄・・・
というより、国家事業としてやってるので、黒字なのって郵政くらいなんじゃ
ないの?



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:38 ID:???
自分の生活に関係ないモノは否定しても構わないという傲慢さ。
第十堰問題の吉野川下流民と似たかたくなさを感じる・・・


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:40 ID:???
>>312
お宅、バカでしょ。
2ちゃんねるでよく言われている意見をそのまま言っているだけじゃん。

今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなことじゃん。
で、今、国も地方もやっていることはさらなる借金することだけ。
まだそれではダメだからもっと借金しろという声がけっこう多い。
じゃあ、景気対策だと言って亀井の言うように100兆円使えば
景気がよくなって借金が返せるようになるのか?
絶対にならないと思う。
国民はその国の借金をあてにして結局は貯金しているだけじゃん。
いくら対外債務がなくても国のカネがなければ何もできないじゃん。
いざとなったら預金封鎖をしてそのカネを国が使えればいいが
そんなことをしたら、おとなしい日本人でも各地で暴動が起きるだろう。
今のままずっと行ったら、国は借金だけを返すのが仕事となるだろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:43 ID:???
>>326
そらしてないよ。財政破綻を嘆くなら、もっとトータルな観点から
意見を述べればと例を挙げてるだけ。偏向した地方たたきにしか見えない
発言じゃ相手にされないよ。自民系知事を当選させた徳島という地方を、
橋をネタに叩いて笑いものにしようという底の浅さが丸見えだな。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:44 ID:???
>>326
ならば大田を支持した解放同盟や社民党の悪行の話にしますか?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:47 ID:???
日本の国土は、小さな島の集まりでしかも山ばっかりで、火山と地震と
台風のメッカなんだよ。
この狭くて、危険な国土を少しでも有効に広く使おうとすれば、
当然、橋を掛けたり、列島隅々まで道路引いたりしなきゃなんない。
その橋単体、その道路単体で見れば採算は取れてないかもしれない。
でも、全体を見て総合判断してくれと。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:49 ID:???
>>329
で、お宅はその2ちゃんねるでよく言われている意見をそのまま言われても
まともに返答できないわけだ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:51 ID:???
>>329
じゃあどうすれば?
あなたの支持している政党やグループ、もしくはあなた自身の
お考えを聞かせてください。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:52 ID:???
>>334
ばかだなあ。それを大田なら魔法のように消してくれるのさ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:54 ID:???
>>320
税の公平さから言えば地方重視は明らかに不平等ではないのか。

>>321>>326
個人的には朝銀も、ダイエーも、りそなも全部潰すべきだと思うよ。
潰さないから日本はいつまでたってもダメなんだと思う。

>>327
郵政も経営実態がわからなくて破産寸前だという意見もある。
日本はとにかくいい加減なことしかやってこなかったから今その
しわ寄せがいっぺんに来ている。
それなのに対策でやっていることがこれまたいい加減だから
日本の子孫は貧乏人ばかりになるような気がする。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:59 ID:???
>>333-334
>>272


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:04 ID:???
>>329
>今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなことじゃん。

今は不況でデフレなんだもん。当然だろ。

>で、今、国も地方もやっていることはさらなる借金することだけ。

緊急対策費を投入しながら構造改革。輸血もなしで手術できるか。

>まだそれではダメだからもっと借金しろという声がけっこう多い。
>じゃあ、景気対策だと言って亀井の言うように100兆円使えば
>景気がよくなって借金が返せるようになるのか?

知らんがな。俺は亀井じゃない。亀井の話も中身を聞いてみないと
判断できない。

>絶対にならないと思う。

亀井案の詳細、知ってるのか?どういったところで「絶対ならない」って
判断した?

>国民はその国の借金をあてにして結局は貯金しているだけじゃん。

国の借金をあてにして貯金?うーん、イマイチ、よくわからんが。
とりあえず、貯蓄率は減ってるぞ。

>いくら対外債務がなくても国のカネがなければ何もできないじゃん。

ん?これもよくわからん。なにも出来ない?なにしたいの?



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:04 ID:???
>いざとなったら預金封鎖をしてそのカネを国が使えればいいが

あー、よくある安っぽい日本滅亡論を信じてる方でしたか。

>そんなことをしたら、おとなしい日本人でも各地で暴動が起きるだろう。

はいはい、そうですね。で、アルゼンチンやチリのようになりますか。

>今のままずっと行ったら、国は借金だけを返すのが仕事となるだろう。

だから、デフレがずっと続いて、不況もずっと続いて、税収もずっとこのまま
だったらって前提でな。
今とは逆だが、バブル期も、このままずっと好景気が続くって思ってたバカが
損してるわけだが。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:15 ID:???
国のお金で国際空港を東京の近くにつくるのは
不公平ではありません。それを利用するために
地方の人は身銭を切って移動するわけですが、
それも不公平ではありません。・・というわけですか、336さん。

341 :_:03/05/21 17:17 ID:???
  ∋8ノノハ.∩   http://togoshi.ginza.st/konno/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:17 ID:???
でも危険だから原発は都内になって絶対作らせません!
地方に作った方が雇用も発生して有り難いでしょ?
というわけですか、336さん。
でも地方に橋や高速道路は許さないと。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:24 ID:???
>>337
>自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
>生き残っていけないような気がしている。
>まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
>新たなスタートになるのではないかと思っている。
>その時は国民は嫌だということが言えなくなっているから低い生活レベルで我慢
>していくことになるだろうと思っている。
>日本はとにかくいい加減なことしかやってこなかったから今その
>しわ寄せがいっぺんに来ている。
>それなのに対策でやっていることがこれまたいい加減だから
>日本の子孫は貧乏人ばかりになるような気がする。

自分でどう思ってるか知らないけど、おまえの信じてる日本破綻は
一昔前のノストラダムスのあれと一緒なのよ。一種の流行り病ね。
こじらせちゃうと、妙な宗教にやられちゃったりするから気をつけな。
あ、もう共産教にやられかけてるか。

「ははは、みーんな不幸になればいいのさ(僕みたいに)」って
思い切って言っちゃえよ。本心をさ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:30 ID:???
>>338
デフレを悪のように言っているが日本が今不景気なのに一般国民に
悲壮感がないのはデフレによって生活がしやすくなっている面が
大きい。
インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。
(それより前に今の世の中でインフレに簡単にできるのかという気も
 してくる。それはどうしても供給過剰状態であるからインフレにしよ
 うと思ってもなかなかできないという気もしたりする。)
輸血もよく言われていることだが、今の輸血のやり方がいいのかどうか、
問題もあるのではないかと思う。
亀井の欠点はただの思いつきであることが多い気がする。さらに言うことが
コロコロ変わるのが難点である。
亀井のよく言う日本には1400兆円(?)国民がもっているとか言って
いるがこれも本当なのかといつも思う。
それと同じように貯蓄率もどうやって出しているのか。今いち信用できない
ところがある。
何がしたいというより無駄なことはいっさいしないことが大事だと思う。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:32 ID:???
>>344
いや、デフレは紛れも無く悪だよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:42 ID:???
>>344
ネタで書いてんのか?それとも釣り?

>日本が今不景気なのに一般国民に悲壮感がない

引きこもらずに町へ出よう。

>インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
>なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。

???インフレ・デフレってほんとにわかってる?
ローンが払えなくなるのはデフレのほうがはるかに可能性高いんだぞ?

>問題もあるのではないかと思う。

ではその問題点の指摘をよろしく。

>亀井の欠点はただの思いつきであることが多い気がする。
>さらに言うことがコロコロ変わるのが難点である。

オマエモナー



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:42 ID:???
>亀井のよく言う日本には1400兆円(?)国民がもっているとか言って
>いるがこれも本当なのかといつも思う。

本当です。その70%だか80%だかは、65歳以上のお年寄りが
持ってるそうですよ。

>それと同じように貯蓄率もどうやって出しているのか。今いち信用できない
>ところがある。

金融機関から詳しい数字もらって、統計とればいいだけでは?

>何がしたいというより無駄なことはいっさいしないことが大事だと思う。

まーな。でも、政治ってことになると、なにが無駄でなにが無駄じゃないかって
判断は非常に難しいと思う。
ぶっちゃけ、障害者保護とかは、損得だけで言えば無駄以外の何物でも
ないわけだが、そういうのなくしたら、人としての健全な暮らしの保証は
できなくなるわけだし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:43 ID:???
>>339
亀井ではないが今1400兆円の国民資産があったとしよう。
借金もいろんな数字があってどれが正しいのかわからない。
よく言われるのが国と地方合わせて700兆円の借金がある
とか言われる。(1000兆円を超えているという見方も)
1400兆円と700兆円をとるとして差し引き700兆円の
黒字である。この先借金が増えて差がゼロになっても
まだ借金ができるのかどうか興味がある。
預金封鎖をした時は日本がお終いの時であろう。
その時はやっぱり暴動が起こる気はするが・・・
対策を打つことは否定しないがこの状況の中でも
やっていけるようにしないとあとで大きなツケが
どっとやってきそうな気がする。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:44 ID:???
デフレは悪にハゲドウ。
安いものを探しまくってる専業主婦に多いんだが、
自分の夫の会社が作るモノやサービスも
同じように買いたたかれて、挙げ句リストラや賃金カットに
結びついているという
いわゆる「デフレスパイラル」を知らなさすぎ。
学生も巡り巡って自分たちのバイト料下がっていることに気付くべき。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:46 ID:???
>>344
>デフレを悪のように言っているが日本が今不景気なのに一般国民に
>悲壮感がないのはデフレによって生活がしやすくなっている面が
>大きい。
>インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
>なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。

結局、この程度の知識しかない奴が、「我こそが正義なり」って顔して
反自民を唱えてんだよ。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:51 ID:???
>>348
一足飛びに預金封鎖まで思考が飛ぶのがおかしいって自分で気づかんか?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:00 ID:???
>>348
>まだ借金ができるのかどうか興味がある。

国債の引き受け手があれば、問題なくできるよ。まあ、ただ
金利はかなり高くつくだろうけど。

>預金封鎖をした時は日本がお終いの時であろう。

当たり前じゃん。預金封鎖なんて、最後の最後の最後の手段だよ。
そうなる何年も前に、普通の暮らしなんて出来なくなってるさ。
金持ちは海外逃亡だな。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:00 ID:???
>>329
>今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなこと

プライマリーバランスあたりから勉強したほうがいいかと・・・
つか、それさえ知らないんだったら財政論に首を突っ込まないほうがいい。
デフレによって政府の実質債務が毎年2-3%増加してるのだから、
緊縮財政や増税で対処しても焼け石に水。むしろ税収が減って逆効果。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:01 ID:???
>>343
言うとおりかもしれない。

でも今の政治家や官僚のやっている先送りを続ける限り
あとになればなるほど、大きなツケを背負うことになることは
間違いのないことだと思う。

>>344
いろんな見方があるということで書いただけだけどね。

>>345
確かに給料が上がらない、もしくは給料ダウンになるデフレは
ローン返済は大変そうである。
でもインフレになったら、変動金利で借りている人はその分支払う
額が増える。
それをカバーできる分だけ給料が上がるのだろうかということを
思って書いたのだが、かなりの言葉不足であった。

>>347
日本の矛盾は金持ちの年寄りがやたらと恵まれているという
ことだろう。
年金なんて今の老人だけのためにある制度と思えてしまう。
団塊の世代が老人になったらもう年金や医療がパンクして
しまう気がする。
国の借金が多くなればなるほどそうなる気がする。
だから国の借金の多くは今の年寄りに吸い取られてしまって
いると考えてもいいかもしれない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:07 ID:???
>>350
別に正義だとは思っていないけどね。

>>351
そうであるけれど、可能性はゼロではない。

>>352
買い手がなくなれば日銀がすべて買うようになる。
そして日本の国債の価値がさらに下がっていく?

>>353
2ちゃんで経済理論を偉そうに言っている人がいるけれど
経済は理論通りに動いているのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:08 ID:???
>>297
国債のデフォルトは、外貨準備の足りない対外債務国にしか見られない現象。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:09 ID:???
ちょっと疲れたので休憩・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:11 ID:???
>>355
経済理論が実証的に役に立たないと言うのであれば、
一通り経済理論を修めてから、論文の形で主張してほしい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:15 ID:???
>>355
>買い手がなくなれば日銀がすべて買うようになる。
>そして日本の国債の価値がさらに下がっていく?

そうだね。デフレを放置すれば、究極的には高インフレに
転化するリスクがある。だからデフレは悪。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:40 ID:???
ところで副知事は誰になんの?ようやく空席が埋まりそうだけど...
http://www.topics.or.jp/Tokushu/fushinnin/0519-51.html

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:54 ID:???
「借金をしてまで空港を拡張するべきかどうかは意見が分かれる」
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=3639

ジミン県連会長も
選挙の時にはこんなこといってたんだがなw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:15 ID:???
で、結局は大田も拡張派に転向した訳だが

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:51 ID:???
地方交付税縮小で一致=課税自主権「地方は努力不足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000101-jij-pol

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:11 ID:qvYckhbf
>>336
「税の公平性」って、意味わかって使ってんの?
「公平」という言葉にびんびんに反応してるようだが、財政学を勉強してから語るとよろし。
ついでに公共経済学も勉強すべし。
間違っても特大総合科学(という悪しき学際主義によって勢いで造られた学部)で学んじゃだめよ。

O田支持者もしくは反カモーン派の言いたいことも理想もよく分かるが、もっときちんと勉強してからでないと結局活動も実りませんよ。
そうしないと一部勢力にいいように使われるだけ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:50 ID:???
age

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:18 ID:???
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !     はやく徳島から
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./      プロ市民が消えますように・・・
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:19 ID:???
age

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:34 ID:???
大田が最後のプロ市民の差し金候補だとは思えない…。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:41 ID:???
「オオタ量産型が! TATSUYAのプラグを挿入した、黒いオオタ量産型が、空に!」

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:34 ID:???
きょう(ってもう日付変わってるが)は徳島スレとは思えない
高尚な論争を目の当たりにできて、楽しかった。
漏れなんかROMるのが精一杯で全然書き込めなかったもん(泣

結論めいたことを言うのは僭越ですけど、
本四架橋は、「造っちまったモンはしょうがない、みんなで活用策を
考えていきましょう」
金融・財政問題は「国民には小泉を選んだ責任がある訳だし、漸時は
竹中改革を見守ってあげましょう」
ってことに尽きるんじゃないかな。・・・我ながらアタマの悪い文章だこと・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:41 ID:???
age

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:07 ID:xyuFLKOD
>>370もっとお気楽スレと思ってたのに、・・・。
更知事選に本四架橋やりそな持ってきても、
そりゃスレ違いだと言わざるを得んよな。

徳島外の人が混じってたんだろうけど
内情を知らないのに文句は言いたいからあんなになっちゃったんだろうなあ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:20 ID:???
今朝の得心は、何気に香ばしいぞ。
自民県議が正副委員長を互選にすると言い出したり
(まぁ、いままでが馴れ合いだった訳だが)
読者欄で環境原理イノマー氏が知事選結果に難癖つけてる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:24 ID:3eFtAQv2
>>372
この問題はお気軽に考えちゃいけない問題だと思うよ。
特に徳島の人たちにとってはね。

また県外でもいわゆる「市民派」の方々にとっては、
じっくりと考え直さないといけないものだと思う。
「善戦むなしく」とか「民度が低い」とか、
そんなありがちな言葉でお茶を濁すようなことはしてはいけないわけだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:44 ID:AUWfcq4h
カモ−ンも痔眠嫌疑に牽制球を投げてるね
痔眠嫌疑もカモ−ンに牽制球を投げてるね

サテサテ どっちが勝ち進むかな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:35 ID:???
>>373
県庁の人事異動も載ってるね。
秘書課職員軒並みあぼーん。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:43 ID:???
>>373
>読者欄
同意。あれは痛すぎ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:08 ID:???
徳島なんてただの田舎の県にしか見えないんだが、
なんで革新県政が誕生したんだ?
もともと左派が強い地域なの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:57 ID:???
>>378
その当時、保守陣営が立てた候補者があまりにもショボかったんだよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:18 ID:???
>>378
元をただせば三木武夫派の勢力が落ち込み、徳島が「後藤田(正晴)王国」
となった90年代初頭が自民最後の全盛期だった。

その後、勢力が大きくなりすぎた自民県連が県議会の会派を分裂させて
権力闘争をおっぱじめたあたりから、落選浪人中だった仙谷由人が
徳島市内の「後藤田票」を地道に掘り起こしていった(正晴氏はこれを
黙認していたというウワサがある)

次の総選挙で仙谷氏が復活当選したあたりから明らかに「潮目」が変わり、
学生運動つながりの姫野雅義や徳島新聞が吉野川第十堰改築計画をネタに
住民投票を訴えて市民運動を展開、これに参加した一般人達を「勝手連」
として組織化することに成功した。

冷戦崩壊後、勢力が凋落した社民・共産も「勝手連」の活動に共鳴したため、
(新規党員をスカウトするため、といったほうが適正か)知事候補の大田正を
後乗りで推薦、「現職知事逮捕」という最大の追い風を背に革新知事を誕生させた

・・・というのが大まかな流れですわ。要するに左派主導の市民運動やマスコミの
プロパガンダが成功したところに保守系知事逮捕がトドメを刺したってこと。  長文スマソ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:36 ID:???
>>380
グッジョブ!

蛇足ながら他県の人のためにあえて補足すると、
市民運動にNOを言ったのではなく、
あくまで左派主導の変質した「市民運動」にトドメを刺しただけなのです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:13 ID:???
しかし、徳島スレだから済む発言が多々あったな。

>286
> 本土の奴等が、勝手にこっちに橋かけてきて、採算取れないから
↑こんなの+板で書き込んだら大変だぞ(w

>370のいう通り、造っちまったんだから使い倒すこと考えるしか手はないんだが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:15 ID:???
大田のサイト…。 
http://www.t-oota.net/index.html

前回より、37,076人多い
197,732人のご支援をいただきましたが、
8,489票及びませんでした。
ご支援ありがとうございました。



負けた方はお礼の言葉を逝って、いいの?
http://www.e-comeon.net/top.html
では、
(尚、公職選挙法の趣旨をふまえ、お礼の言葉は省略させていただきました。)
なんだけど。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:39 ID:???
今日は書き逃げ。
どんな反論があろうとも答えない。

>>364
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h14/1383/01.htm
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/webzaisei/ch4.htm
http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/junior-more/siryo-e.htm
http://www2.odn.ne.jp/muraoka/tishiki01.html
http://www2.nasicnet.com/~tell-g/kougi59.html

>>370
>結論めいたことを言うのは僭越ですけど、
>本四架橋は、「造っちまったモンはしょうがない、みんなで活用策を
>考えていきましょう」

確かに今さら壊すわけにもいかない。ただこれ以上国民の負の遺産にならない
ように対策を立てていかないと将来とんでもないことになる。

それと「造っちまったモンはしょうがない」という何が何でも造ってしまえば
いいという自民党的な発想は日本を滅ぼすに違いないと思っている。

(共産党や社民党のように財源もないのにただ福祉重視を言ってところも
 当然日本を滅ぼすのは同じであると言える。)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:40 ID:???
その後、大田さんはどうしてますか?
篠原さんは東京に帰ったのかな?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:56 ID:???
日本は税金が安すぎたんじゃないか?税金が、国が国民のために投資し、その
果実を回収するシステムと考えれば、1,400兆円の個人資産と700兆円の負債は
あまりにもバランスが悪い。投資コストの回収を怠ったことが、今日の財政の
原因ではないか?しかも、個人資産の7、8割は65歳以上が保有していると
いう。これは、金持ち老人世代に対して、福祉をばらまいてきたツケではないか?

選挙のたびに「福祉」を連呼し、有権者の敬老精神を呼び起こして票に結びつけ
税金をジャブジャブ使ったことが全ての元凶だと考えるようになったよ。


387 :386続き:03/05/23 02:05 ID:???
確かに橋3本の費用は多額ではある。しかし、田舎県に空港が2つの
ところもあるじゃないか。俺が普通免許をとったときには高速教習
なんかできなかったぞ。不景気で財政がクローズアップされたとき
と橋の完成時期が運悪くリンクしてしまっただけじゃないのか?

話は変わるが、森林整備についてはムダだと思う。過去レスに人工林
や木材需要の話が出ていたが、全くそのとおり。これ以上、儲けにも
ならんことに金をつぎ込んでどうする。節約だけではダメ。将来の
所得の再生産のために投資は続ける必要がある。森林整備なんかは
刑務労働でやればいい。不景気で刑務所にも仕事はないと言うし、丁度
いいと思うぞ。

388 : :03/05/23 05:53 ID:???
>>387
本来、森林はほっといたら良いんだが、林野庁が広葉樹を伐採しまくって
スギ、ヒノキばかりの人工林にしちまったから間伐なんかの森林整備
しなくちゃいけないわけね、、?
木の値段が下がり、今さら植えちまったからしょうがない。しかし
ほっといたら水の保水力が下がり、下流部に影響が出てくるということで
で税金を投入してる訳ね。過去の失政のツケだね。
刑務労働良いアイデアだが、労働の激しさからいって看守が管理できないなあ



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 06:37 ID:18BoZBMv
県職員かOBだと思える 天狗さん 徳島人
知事がCOME ONになった後どうなるのよ
県職だけがお手盛り昇給 退職金の底上げして
県民にはお零れ ないの



390 : :03/05/23 06:58 ID:9DT0TOa5
カモンのマニフェストより

雇用を積極的に増やす「とくしまワークシェアリング」の導入
 このため、「県職員給与の見直しなどを財源」として、公共部門
における重点的な雇用の確保によりメリハリの効た公共サービス
の充実、さらには、民間部門へのアウトソーシングの促進


391 :へんろ:03/05/23 08:15 ID:APLrEYNl
徳島って
公的施設と札所以外は
他県に比べ貧弱だよなあ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:04 ID:???
公的施設も貧弱。

札所は貧弱だから味があって良い。

393 :徳島人:03/05/23 10:18 ID:0IKGaBcF
>>389
お呼びになりましたか?私は生粋の民間人です。
勝手連でも自民系でも有りません。中途半端な一商売県人です。
今は、既得権で昇給する時代じゃあないと思うし、カモン氏も言っていましたが、
努力した者が報いられる社会の構築が必要だと考えています。
きっと、お金だけじゃあない社会に向かっているのは、事実と思いますが、生身を持って
お金が必要な人間にとっては、施策のバランス感覚が最重要と考えます。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:21 ID:???
>>382
だがアクアラインや埼玉スタジアムを持ち出せば黙らせられる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:44 ID:???
>>386-387
経営感覚の問題かと。
入る金を考えて使い道を考えないといけないがそれができない。
税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。
(「有効」の定義でさらにもめるわけだが)

橋3本は道路公団の話に絡めて象徴的に扱われる。
実際、借金がでかい。地元が叩かれるのは仕方ないとも思う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:37 ID:b4Em8NaN
>>384
間違っていたところがあった。
○ 福祉重視を言ってるところ
× 福祉重視を言ってところも

>>386
>投資コストの回収を怠ったことが、今日の財政の
>原因ではないか?しかも、個人資産の7、8割は65歳以上が保有していると
>いう。これは、金持ち老人世代に対して、福祉をばらまいてきたツケではないか?
公務員のコスト意識のなさと老人世代へのばらまきが今の大きな赤字につながって
いるという見方には賛成である。

>>387
>森林整備についてはムダだと思う。
>節約だけではダメ。将来の所得の再生産のために投資は続ける必要がある
森林整備はムダであるという意見にも賛成だ。(ただし山を荒れ放題に放って
おいていいかどうかは検討することかもしれない。)
有効となる投資は当然必要だと思う。今、行政が行っていることは将来に向けて
役立つ投資とはどうしても思えない。(今さえ生き延びればいいという目先だけ
の政策のように見える。結局は子孫にツケを先送りしている。)

>>395
>入る金を考えて使い道を考えないといけないがそれができない。
>税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。
まさにその通りだと思う。限られた税の中でいかにうまく有効に使っていくか、
それがまさに今、国にも地方にも求められているのだと思う。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:09 ID:lDgVqDXa
>>396
逆にコスト意識がありすぎる公務員ほど、ウザいもんはない。
経済の足を引っ張る上に、民間のモチベーションさえ削ぐ。

398 :397:03/05/23 19:11 ID:lDgVqDXa
補足。
だからといって無駄使いを増やせとは決して思わない。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:26 ID:???
NHK四国裸身版、もうすぐ開始あげ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:57 ID:Hpweqxzx
義務を果たさずに金をくれといってき続けた徳島県人につける薬は無い。

401 : :03/05/23 20:22 ID:???
飯泉は景気対策に何をするのか?
景気とか雇用は全国的な問題で一知事では解決できんだろう
結局、県職員の給料と時間外手当を引き下げ臨時職員を多く
雇ってお茶をにごす程度だろう。



402 :有事法制あかん!大阪駅前歩道橋で路上ライブ!!:03/05/23 22:01 ID:7JvDjre2

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

24日(土)
大阪駅前の歩道橋で
15:00〜17:00。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制(戦争法)アカンアカン!!!!


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:22 ID:hOVrO1zt
>>401
というのはチト早いんでない?
国全体の景気問題は当然リンクしてくるが、実際には局地的・時限的とはいえ効果があがるような施策もある。
ものすごい簡単な例かもしれんが、国体だ。
徳島は単独で開催することができず、香川と組んで東四国国体とした訳だが、人気のある競技はほとんど香川に持っていかれた。
つーより徳島はヤだ!と言われてしまったわけだが、単純に人気だけでなはく用は競技参加人数の問題もある。
直接的に言うとホテル・旅館だ。その波及効果で飲み屋街の潤い方も異なってくる。さらにその波及効果・・・。
で、高知県は単独開催できた。単純に箱を用意したからだけではなく競技日程を分散させて効率よく開催した。
この期間当然ホテル・旅館は潤い、飲み屋街も、お土産屋も、その他・・・。

できることってあるんだよ。つまんないことでも、そのつまんないことの積み重ねだからね。
徳島なんかITの基本インフラさえ整備されてないし、広く開放もされてないんだから。
川内のわけのわかんない公共施設に光ファイバー通しても、使う人間は限定されるからね。

経済効果が上がりそうな施策を実現できるのはとりあえずカモーンじゃない?
まちがってもO田じゃないでしょう。

404 :401:03/05/23 23:42 ID:???
>>403
>経済効果が上がりそうな施策を実現できるのはとりあえずカモーンじゃない?
>まちがってもO田じゃないでしょう。
その点は全く異議なし。
どういう施策を打ち出してくるか楽しみ。○田みたいに森林作業員
をどんどん増やすということはなかろう

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:16 ID:YdB4ZC+d
そう言えば豌豆時代に県下全域にCATV網整備するって話はどうなったんだ?

国道55号とか192号には光ケーブル埋設されてるから幹線整備に掛かる費用は
かなり少なくて済むと思うんだけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:44 ID:???
>>405
得心に載ってたぞ
http://www.topics.or.jp/News/news2003052302.html
木頭、木沢、上那賀という県でも有数の○田舎に整備
されるんだから県下全域も時間の問題だろう

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:57 ID:???
>>398
確かに公務員はバランス感覚に欠ける人が多いのだろう。

>>400
国も大赤字だから、いつまでもカネをくれるかどうかわからない。

>>401
お茶濁しは役所のよくやるパターンだと思う。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:00 ID:???
>>395
経営感覚か。口で言うのは容易いけど、官業は民業がやらないところを
やらねばならんからなー。むしろ経営感覚なんてなくていいから、官庁
の権限を縮小すべきなのでは。

>税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。

多寡の問題だと思いますが。仮にあなたのおっしゃるとおり「有効」に
使えたとしても、リターンが不十分では財政再建は難しいでしょ。

>実際、借金がでかい。地元が叩かれるのは仕方ないとも思う。

全国VS四国ではなく、都市VS地方の構図の問題ですよ。道路公団問題に
限定しての話なら甘受すべき部分はあると思いますが、世論においては
公共事業問題全般に拡大解釈されていると感じられます。>>400なんか
その典型だし。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:01 ID:jDI8393C
龠 λλλλλ サザエサンハユカイダナ〜♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

410 :投票してください。:03/05/24 02:01 ID:???
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ〜い!


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:21 ID:???
役所の連中は「経営感覚」といわれると、
自分たちの給料や仕事に対する時間・人数のかけ方を
振り返ることなんて全くせず、とりあえず出入りの業者を
泣かして満足する傾向にあるのが、彼らの思考の限界を
示していると思われ。
ここ最近この板で都市vs地方の問題が話題になっているが、
バカ銀行へ税金注入の問題と一緒で、まず官公庁内部での
コストダウンやリストラを図ってくれさえすれば、
国民同士が罵りあったり予算を奪い合ったり
することも多少は減るような気がするのだが。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:34 ID:bVw1f75z
ここのスレのまともな議論ばかりになると伸びないねー。
盲目的O田信者や無知な煽りがないとレス数って上がんないなー。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:52 ID:acG6wo89
>>412
けんがいのかたがたまで こんどのせんきょうは
じみんのいいがげんさで なおうりました
りけんとなると じみんはだんけつするのも
よくりかでき べんきょうになったと
おれいがきました 


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:43 ID:bVw1f75z
悲しいヤツ・・・。

415 :藍住 ◆7fsw5puecE :03/05/24 15:45 ID:QLuo0Pp4
悲しいヤツ・・・まじ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:06 ID:???
なんか平仮名ばかりのがあるけど携帯からか?
それとも日本語が不(ry

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:31 ID:bVw1f75z
勝手連の正体がよく見えて、ある意味貴重かも。
すべて他人のせいにしないと気が済まんのだろ。戦後教育の一番醜い部分が出てるな。

418 :釣られた雑魚:03/05/24 23:47 ID:DrvkK/ia
結局まともな議論出来るだけの頭脳レベルを持ち合わせていないんでしょ。
だから結局竹槍でB29落とそうとしてるみたいな書き込みしか(以下自粛

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:53 ID:???
ひらがなオンリーのヤシは真性の基地外だな。
>>414,415 頭の弱さを不憫だと同情してはいけない。
こんなバカの1票が県民の足を引っ張っているのだから。

>>412
O田は既に過去の人。4年後に秘めのや炭ともが担ぎ出すまでは無風かな。
痔眠嫌疑も知事選勝利におごらず職務をまっとうしてもらいたいものだ。
身勝手連は今後は県議選に力点を置くだろうから。。。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:37 ID:???
勝手連が癌細胞に見えてきた。
治癒しかかっていたのに、完治せず。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:31 ID:???
知事選挙でガン細胞の摘出手術はしたわけだが、
転移したガン細胞が議会に残っているわけだし、
ガン再発の危険は考慮しなくちゃね・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:41 ID:???
>all
「市民派」と括ってしまうと、本来の「市民派」概念と
一緒になってややこしいから、このスレでは「勝手連」という名称で
議論の矛先を明確にした方がいいかも知れないね。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:57 ID:???
>>422
それが「プロ市民」かと。>勝手連などのキチガイ一部市民グループ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:07 ID:???
>>423
確信犯(指導部)と、脊髄反射しかできず利用されるだけのバカ主婦
と、いつ垢に染まってもおかしくないような基地外。そして、そいつら
の利用方法をあざとく考えている反自民な政党人たち。

425 :_:03/05/25 14:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:10 ID:???
>>421
勝てば官軍とはいえ
双方20万票、8000票差の僅差で
そこまではしゃぐのも、どうかと思うよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:24 ID:PNuNEHYj
>>426
はしゃいでいるかどうかはともかく、
ガンは双方に存在するからね。
「可動堰反対」→「土建屋政治との決別」→「市民政治の確立」と唱えてきた(ちょっとミーハー過ぎて臭い)連中と、
既得権保護を企む(ある意味わかりやすいが、笑えない、ズブズブの)連中。

要は県議会レベルでも地縁・血縁・しがらみで選んじゃだめだってことかな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:42 ID:???
もう過ぎたことだけど、知事選の最中に地方分権会議の意見案が
報道されたとき、まあ中身は簡単には補助金減らすけど財源はやらねえって
ことだったんだけど、そのときこれを受けての各県知事のコメントが
ニュースで流れたんだよ。
鳥取の片山知事と千葉の堂本知事だったんだが、二人とも筋の通ったこと
言ってたと思う。あれはたぶん職員の作った解答じゃなくて、
知事本人の識見によってしか出てこない言葉だったと思った。

そんとき、うちの県のこと考えたら、前知事じゃ「けしからん」とは
いえるかもしれないけど、その裏づけとなる地方財政、地方分権に関する
識見とかあるのかなあって、ちと悲しくなったんだ。

まあ、うろ覚えと印象に過ぎないんだが。
だから新知事におれが期待しているのは金持ってくるとかじゃなくて
中央あいてにケンカできるだけの能力(知力、人脈、理論)だったりするんだ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:02 ID:???
>>428
なんか気持ちわかるよ。
今回の選挙でカモン氏に票を投じた人たちの中には
428さんのような考えの持ち主が少なくないと思いたい。
と同時に、反カモン派の中にある強い自民否定の気持ちも
あながち理解できなくはないことだと思う。

カモン氏が自民カモンではなく、カモン氏個人の能力を
存分に発揮してくれることを漏れも希望。
権謀術数の一環として自民という後ろ盾を
「利用」するのはやぶさかではないがな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:50 ID:xOjwvirX
>>428
多分に同意
ケンカ相手は中央だけじゃなく、
アフォな自民県議や蒲鉾屋さんほかアホな利権団体ご一同様も

>>429
一部同意
この世はお互い利用したり利用されたりやもんな

431 :パナ研関係者荒らさないでね:03/05/25 21:54 ID:???
412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 12:34 ID:bVw1f75z
ここのスレのまともな議論ばかりになると伸びないねー。
盲目的O田信者や無知な煽りがないとレス数って上がんないなー。
417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:31 ID:bVw1f75z
勝手連の正体がよく見えて、ある意味貴重かも。
すべて他人のせいにしないと気が済まんのだろ。戦後教育の一番醜い部分が出てるな






盲目的プロ宗教ご苦労さん



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:26 ID:???
>>431
だからバカにされるんだよw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:20 ID:???
プロ宗教だってよ(ゲラ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:36 ID:???
>>432-433
気持ちはわかるが(W、せっかくこのスレも真面目に語るスレに
変貌してきてるんだから、まま、ここはひとつスルーでさ・・・(プッ

435 :_:03/05/26 00:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 08:33 ID:RNlP7Olv
>>428-430大田支持者が時折口にする「乞食」発言や
「交付金いらない」発言聞いて思うんだけど、
大田氏本人が「交付金など必要ない」という考えで行政してたなら
交付金の少ない地方自治でも、評価する人はもっと大勢いたかも知れない。
問題は大田氏は、交付金をほしがっていたのに貰えなかったって事じゃないの?
明確なビジョンもなく、県民に説明する雄弁さもなく、
中央に文句言う発言力や行動力もないのに・・・。
地方行政に一石を投じた!と評価出来る要素はみじんも無く、
欲しかったのに、貰えなかったという「かわいそう」だというだけの存在・・・。
そんなの主義主張以前に「無能」名だけだと思うのに、まだ支持する人がいるのが不思議。
飯泉氏も、反大田票が得票の大分を占める事は自覚しているでしょう。
徳島知事を何期勤める気かは判りませんが、自民や公明とずぶずぶの関係続けるなら
2期目すら無いかも知れませんね。
しかし勝手連サイドの選挙中の発言を鑑みるに4年間は勤める事が出来るでしょう。

437 :_:03/05/26 08:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:20 ID:???
>>436
まことに恥ずかしながら、うちの母親が大田支持です。
彼女等はまず最初に、「自民嫌い」がベースにあります。というか、
それだけです。世の中の悪いことから、家庭内でのちょっとした不幸まで
すべては自民のせいだって心底思ってます。
なので、交付金をもらえなかった大田が悪いのではなく、出さなかった
自民が悪い、県民に説明できなかった大田が悪いのではなく、させなかった
自民が悪い、発言力がないのではなく、自民が発言させなかった・・・
って、真剣に語ってました。
「大田の応援に解同が来てたぞ」との指摘にも、「テレビでも新聞でも
そんなこと書いてなかった。自民が流したデマに違いない。」だそうで。
大田がバリバリの社会党員だということも、自民のでっち上げだそうで。

ほとんど、宗教ですね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:34 ID:RVeQ1dU0
>>438
いや現実、主婦を敵に回したら怖いっていうことかと。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:41 ID:jIxltFTN
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:44 ID:/DoUBk6P
>>438・・・・・。
まあ、根っからの共産嫌い。
問答無用の公明嫌い。
拉致されても社民マンセー。
それでも雑民党支持。とか、色々な思想、存在が許されるのが
このニッポンですから・・・。つくづくいい国だよな〜。
アメリカなんて言論や思想の統制もありの体制だもんな〜。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:35 ID:???
あ″。

今日のMBSラジオのアングル、徳島県知事選がテーマじゃねーか。
事前告知できなくて残念じゃ。録音してるけどね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:17 ID:???
>>442
報告、期待してますよ〜

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:24 ID:???
知事の公用車O田が乗っていたショボいのでなく豌豆が乗ってたやつにしろよ
センチュリーだったっけ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:46 ID:PEdg5BLb
もう売っ払っちゃってないんじゃない?
そういやK池市長もプリウスだったな。よしここは新型プリウスに期待(トヨタ関係者ではありません)。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:40 ID:uB7x5is9
元木宏県議 逮捕 夫婦そろって仲良く

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:14 ID:???
よかつたね、知事選の最中でなくて。
悪いことはしてはいけませんです。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:32 ID:???
まあ、あれだ。
オータが落ちて、徳島が↓みたいな県にならなくて良かった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053937584/


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:07 ID:???
>>448
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
飯泉知事だからって街道が無くなるわけないけど、オータだとそれが表立って、
広島みたいになっていくことになったかもしれないのか…。
マジで、2003年5月18日は徳島の分水嶺の日だったのかも…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

450 :タイホー:03/05/27 00:20 ID:8OkfcnBL

徳島県議選三好選挙区での公選法違反事件で、

県警などは26日午後9時すぎ、

公選法違反(現金買収)の疑いで、

当選した県議の元木宏容疑者(67)と妻の良子容疑者(66)を逮捕。

同県議の運動員だった無職相良被告=同法違反罪で起訴=を、

同容疑で再逮捕した



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:46 ID:???
>>436
>大田氏本人が「交付金など必要ない」という考えで行政してたなら
>交付金の少ない地方自治でも、評価する人はもっと大勢いたかも知れない。

無理だと思う。インフラの整備率を上げるには交付金は必要でしょ。
交付金ありきじゃなくて、インフラ整備が出発点だから。で、財源がないと。

>>438
恥ずかしいもなにも、徳島県の専業主婦なんて、みんなそんなもん。
マスゴミの報道を頭から信じるからそうなる。同じ主婦でも社会人経験が
あると、わりと判断力がある。

>>445
「童話利権の真相2」を読んでると、K池市長はA級戦犯のようですね。

>>446
痔眠アホ嫌疑は選挙の戦い方を知らんのか。こんなレベルだから身勝手連
みたいな基地外に大きな顔されるんだよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:07 ID:LKgtfdxm
>>451
痔眠にはおやさしいのね。

453 :F島県民:03/05/27 05:42 ID:???
徳島ごときどうでもいいよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:56 ID:???
>>453
もっと上手く煽ってくれないと、返し様がありませぬ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 09:20 ID:DyjYlpql
他県に負けてるからage

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:02 ID:???
>>450
ややこしくなってまいりました。

えーっと、議員2人が失職すると徳島と三好で補欠選挙か。
で、7月までに議員2人が自発的に辞職すると高開・工藤が繰りage。
議員1人が辞職で1人が失職だと1人繰り上げ・1人欠員だっけ。

間違ってたら訂正きぼんぬ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 11:25 ID:sUsolv9i
>>451
「乞食県民」は俺が作っくた、
少し違う方に利用された
本来は権利として貰う物は堂々と貰え
と言ったのに「要らん」になったし
デフレが続くのだから少し行政に
集るの我慢せよと言ったら補助金、
助成金が「いらん」にされた
やっぱしタカリ、乞食県民を認識したよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:17 ID:PyQcYb6O
>>456
同一選挙区で、二人以上欠員が生じた場合に補欠選挙ということらしい。

459 :_:03/05/27 13:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:36 ID:xRnmNdMb
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:25 ID:???
>>460
安いモノには裏がある。

なんてコピペにレスしてみたり。

462 :一県民:03/05/27 17:13 ID:???
飯泉が姫野との会談の明言を避けたとどうとか得心は言ってるが、
そもそもなんであんな一団体が気安く知事と対談できるような立場にいると思ってんの?
ウザイんだけど>馬鹿サヨ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:58 ID:???
>>462
「中流域、上流域の意見も聞いてから」という知事の姿勢を
まるで逃げを打ってるかのように書いてたね。
読者には中流域、上流域の住民もいるだろうのに、
よくあんな書き方ができるもんだと今更ながら感心したよw
知事は「広く民意を聞こう」としてるだけなのにねー(W

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:14 ID:2MLl0d21
大勢で集まれば何か権力を持ったような錯覚を起こしているか、または自分達は自然保護の為に活動してやってんだから行政が俺たちの意見に耳を傾けるのは当然、と勘違いしているフシあり。
自然保護の活動そのものはすばらしいが、それが特定の政治勢力と結びついて政治を動かすのはどうかと思う。
いや、誤解のないように言えば動かしてもいいんだが、動かした結果について誰が責任を取るのか理解しづらいんじゃない?

国土交通省には多摩川水害事故(固定堰が原因で国に賠償責任が確定)の経験があるから可動堰計画を進めようとしている部分がある。
つまり固定堰が民意(という言葉ほど欺瞞に満ちたものはないが)として選択され、仮に固定堰が原因で水害が発生したとしても計画を進めようとしている国の責任は削減されるのであればいいということ。
行政執行の立場からはこの点を踏まえて議論しないと、正直乗りづらいと思うよ。
秘乃さんあたりもこのあたりを明確にした上で住民選挙運動をすればよかったんだが、このことには得心も触れずじまい。
つーか、意図的にこの部分の議論を隠した上で、「自然破壊が起こりますよ」「水道料金上がりますよ」「水質が汚染され子供がアトピーになりますよ(ってすごい議論だが)」という言葉で住民投票の署名集めをしていたな。

いずれにしても、カモーンの主張は至極当然のこと。
本当に「民意」なるものを汲んでいくならば、流域全体の意見を聞くのが優先されるわな。
これらを聞かずして、秘乃のグループと面会し、可動堰計画の完全なる白紙を打ち出すのは無理だろ、そりゃ。

以上について良識ある勝手連の反論求む(一部パナ研まがいの盲目的信者はおことわり。あと、ひらがなだけしか打てないヤシも)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:29 ID:AU+PSJpu
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467 :動画直リン:03/05/27 18:34 ID:UrIm/CgG
http://homepage.mac.com/hitomi18/

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:50 ID:KpZVxFtS
次は板野選挙区のあの人?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:12 ID:???
>>465 18:29 ID:AU+PSJpu
>>466 18:29 ID:AU+PSJpu

早速バ勝手連が荒らしてますね!


470 :451:03/05/27 20:12 ID:???
>>452
どのへんが優しく見える?

>>457
>本来は権利として貰う物は堂々と貰え
>と言ったのに「要らん」になったし

権利があるから請求してるんだろ。謙譲語って知ってるかい?

>デフレが続くのだから少し行政に
>集るの我慢せよと言ったら補助金、

現実に徳島の予算は高知に行ったじゃないか。徳島が我慢しても同じだろ。
経済政策にケチつけるのもいいが、マクロとミクロを混同してないか?
それから、O田や、その支持者は「自然を壊すな」の一点張りで、公共事業
の後年度への繰り延べなんていってなかったぞ。
O田や身勝手連に対するあんたのスタンスを教えてくれよ。




471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:19 ID:YcxW+Up9
>>464
ぶっちゃけた話、自称市民グループの面々にしてみれば、
現時点で「可動堰」計画をつぶせればいいんです。
だから「環境破壊」とか「アトピー」とか無茶苦茶な論理でつぶそうとするわけです。

また、例え可動堰ができなかったことによって、水害が発生したとしても、
彼らは責任を問われるわけでないし、
責任を問われたとしても、逃げ口上はいくらでも打つことができるんです。

まあ、要するに今の反対運動やら環境保護運動の中心ってのは、
相手に食ってかかることが楽しくて、
また相手が自分たちの顔色をうかがっているのが楽しいんでしょう。
そんな経験は滅多にできるものではないですからね。

もっともそういう考え方をしている人たちと、
本当に環境やいろんなことを考えている人たちがぶつかり合ったとき、
どうなるのか…って怖さはありますね。

472 :_:03/05/27 20:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:32 ID:???
>>471
>また相手が自分たちの顔色をうかがっているのが楽しいんでしょう。
>そんな経験は滅多にできるものではないですからね。

まあ、そうでしょうね。だから、自然保護っていいながら、役所相手
の事案ばかり。紳士的に対応してくれて、しかもマスコミの援護射撃付き。
世間の耳目も集めやすい。これが、知事・議員の立場での発言であれば
重箱の隅を突付かれるだけなんだが。

本当の意味での自然保護団体がいないって証明にもなってるな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:21 ID:???
いまある自然保護団体ってほとんどが変形左翼の基地外ばっかしだからね。
もっと理論的になってくれよな。今の状態は宗教だぞ。ほんとに。

475 :ギチョータイホー :03/05/28 00:21 ID:IQbne9sr
■ 元木県議らの辞職勧告決議案提出へ 野党3会派が表明 ■

 徳島県議会の各派会長幹事長会が二十七日午前開かれ、柴田嘉之
県議に続き元木宏県議が選挙違反で逮捕されたのを受け、新風、共
産、県民ネットの野党三会派が二十八日の臨時会で両県議に対する
辞職勧告決議案を提出する方針を表明した。これには、公明が賛成
する意向を示す一方、両議員が所属する自民県民会議は反対に回る
もようだ。

 両議員の逮捕をめぐり、新風の榊武夫会長が「自民県民会議は良
識ある対応を県民に示すべきではないか」と対応をただし、辞職勧
告決議案を提案する方針を示した。

 これに対し、自民県民会議の竹内資浩幹事長が「柴田氏は否認し
ており、元木氏についても事実関係が全然分からない。議員を辞職
するかしないかは個人の問題。今の段階で辞職勧告に賛成するわけ
にはいかない」とはねつけた。

 これには、県民ネットの本田耕一会長や共産の山田豊会長が「議
会の権威や信頼が揺らいでいる。個人の問題で片付けるのではなく、
議会としてどうとらえるかが県民から問われている」などと反発。
公明の長尾哲見幹事長も辞職勧告決議案に賛同する姿勢を示したも
のの、自民交友会は態度を明らかにしなかった。

 地方自治法一〇二条第五項は「臨時会の開会中に急を要する事件
があるときは、ただちにこれを会議に付議することができる」と定
めており、二十八日の臨時会では辞職勧告決議が急を要する事案か
どうかを本会議で先に採決。議員の過半数が急を要すると判断した
場合には、続いて辞職勧告決議の可否そのものを採決することにな
る。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:36 ID:???
↑コピペウザイ。馬鹿サヨ。

477 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 00:42 ID:???
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/28 00:36 ID:???
↑コピペウザイ。馬鹿サヨ。




馬カウヨがすぐに反応したなw

478 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 00:51 ID:???
474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/27 22:21 ID:???
いまある自然保護団体ってほとんどが変形左翼の基地外ばっかしだからね。
もっと理論的になってくれよな。今の状態は宗教だぞ。ほんとに。




プロ宗教が何を言うw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:04 ID:???
お前「プロ宗教」っていう造語を使っていて
それがおかしい日本語だって気付かないの?

480 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 01:11 ID:???
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/28 01:04 ID:???
お前「プロ宗教」っていう造語を使っていて
それがおかしい日本語だって気付かないの?




プロ宗教の方は日本語がお解かりにはならない様でw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:21 ID:???
>馬カウヨがすぐに反応したなw
  ~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなw
  ~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなw
  ~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなw
  ~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなw
  ~~~

プロ市民の方は日本語がお解りにはならない様でw

482 : :03/05/28 01:24 ID:gaKkeA5F
シバチャン
もっくん
お次は
モリちゃん



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:26 ID:???
>>478
どう見ても君のカキコの方が理論的ではないな。さすが馬鹿サヨ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:30 ID:???
>名前:プロ宗教必死だなw

おーいプロ市民よ、市民グループについて語ってた流れのどこが右翼の荒らし(別スレでおまえが書いた文)なんだ?
なぜそう思ったのか説明せよ。
そして反論があるなら理論的に説明しろ。


485 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 01:41 ID:???
プロ宗教が発狂したぞ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:41 ID:???
age

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:47 ID:???
論理的に証明できないようなのでもう寝るわ。
また明日相手してやるからね、おヴァカさん♥

488 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 01:51 ID:???
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/28 01:47 ID:???
論理的に証明できないようなのでもう寝るわ。
また明日相手してやるからね、おヴァカさん?




プロ宗教さんおやすみ

   バ〜カ

489 :助平衛 :03/05/28 06:38 ID:???
FM微惨の3Bのえん〇つ の坊主ってマルクス教の信者みたいに聞こえるんだけど。

490 :_:03/05/28 06:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 07:11 ID:sJ/2HJXu
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:23 ID:s7VeTY3n
>>489
同意。
マルキシズムは宗教を否定してる。そんなもの坊主が信奉してどうする(w
あと聴いてて思うのは、この番組の出演者達は弘法大師空海の教えを
滅茶苦茶に曲解しています。檀家さんはもっと怒ってください。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:26 ID:jw+lvZTZ
まあ 伝わるルートに北伝と南伝があり日本に伝わった仏教は 誤解だらけだけど。
毎回、本当好き勝ってなこと言ってますなぁ。  

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:58 ID:137rkreo
>>488
幼稚園児の言い合いじゃないんだから、もっとまともに反論してよ。
前スレでも別スレでもさんざん言われてきたことだけど、今回カモーンを支持した人々が具体的事例を挙げながら論理的にレスしているのに対して「プロ宗教」「パナ研」「馬鹿ウヨ」とだけしかカキコできんのは勝手連の連中も引いちゃうんじゃないかな?
2chらしくその手のカキコだけが趣味ならかまわんが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:17 ID:???
>>488
厨房はこの板へ来るな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:30 ID:???
吉野川可動堰って本当に不必要なのか?
もし造らずに水害が起きたら、当然、反対した者は
責任を取って被災者に謝罪と賠償をするんだろうな?


497 :bloom:03/05/28 12:35 ID:Tr94TKWq
http://homepage.mac.com/ayaya16/

498 :”管理”人:03/05/28 12:47 ID:kBAgI5Ih
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499 :山崎渉:03/05/28 13:35 ID:???
     ∧_∧
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  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:38 ID:+K98aOxa
>>496
かの大田前知事は、当選直後調子に乗りすぎて
「150年に一度の洪水なら、経験しておくのもいいかもしれない」と
のたまっておりました。

501 :442:03/05/28 18:54 ID:???
26日のMBSニュースワイドアングルの感想。

「ジャーナリスト今井、もちつけ」

勝手連を取材したらしい(住友氏らとも親しいそう)のだが、
火病ではないかと思われるくらいの興奮っぷり。
ニュース系番組はいろいろ聴いていて、笑えることが多いけど、
ここまでぶっとんでて爆笑できるのは滅多にない。

この感動(プッ)は文字にできるものじゃない。
晒したいなぁ。漏れが聴いたのは約42MB。
人権とか「まぁ、みなさん」のコーナーを除いて圧縮したらもっと小さくできる。
数十MBうぷできるアップローダーの紹介きぼんぬ。
あるいは10MBくらいのでも。分割して晒すわ。ほんと、これ、おかしかった。
車内で聴いたのだけど、事故するかと思ったくらい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:24 ID:???
>>500
もうなんつーか、真性のアホとしか言いようがないですね>o田

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:46 ID:???
>>501
で、要約するとどういうことだったの?
今度の選挙の結果に不満有り!みたいなこと?
(S氏と親しいってことから類推)
雰囲気は伝わらなくともヤシの興奮の原因を教えてほしい・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:28 ID:qqlmMURa
N捨で話題になったマリンピア沖の州埋立問題でも
「埋立事業やって高速道路がこなかったら誰が責任取るんですか!」っていってたな。
結局責任を回避する事しか考えてなかったんだろうね。
何でも「県民の意見を聞いて」のワンパターン。
ニッポン地方自治の歴史の中でも珍しい程の珍知事だった。

長らく記憶に留めておくべきヒトだ。
ひょっとして一部勝手連も大田県政が続いて、
笑いネタが増える事こそを望んでたのか?
それなら大田支持も頷けるんだが・・・。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:58 ID:Mr8qRRvO

もう一人くらい捕まるかな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:18 ID:???
>>505
バランスでいえば今度は野党からだな。

507 :無党派さん:03/05/28 21:26 ID:???
80まんにん ちびけんの
くさいけんみん ちじせんねつしん

あほのぜんにん こじきのこうにん
あほとこじきの なじりあい

みじめ  ははは

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:27 ID:137rkreo
>>501
ジャーナリストの今井さんは「住民投票」に熱心に取り組んでいらっしゃる方で、本も出されています。
ジャーナリストとしての彼を否定するつもりは毛頭ないが、「住民の意見を直接的に反映する」ということだけで突っ走っている感がある。
彼がいろんな人へ「住民投票」についてのコメントを求めて番組の中で紹介していたとき、
大多数のコメント(つーかたとえば佐高信など、人選がいかにも!って感じで笑えたが)は要約すると以下の通り、
「民意が直接反映できる住民投票というしすてむの導入により、現在の間接民主主義に足りない部分を補足できる」
「これからは地域の問題ごとに民意をくみ上げることにより政策に反映させることが重要」
「市民に直接政治に参加させるためにも住民投票が必要」

なるほど、これらの説たしかにごもっとも。反論の余地はない。
しかし、自分達の関心のある問題のみ政治的に参加・運動することの是非は全く問われていない。
つまり地域エゴが一番でやすいという恐れについては一切触れずじまい。

で、参院の中村敦夫議員のコメント「住民投票に理解するものの、ファッショにつながりやすいためその運用には一定の制限が必要で非常に注意しなければならない」
なるほど、この方はO田支持で来県したが、是々非々で臨む姿勢には好感が持てるな。
それに対して今井氏のコメント
「うーん、そこは住民の英知、考えに期待するしかないですねー」だと。
おいおい、そりゃないんじゃないの。
議会を選んだのも住民の英知だし、「ごみ処理場反対、よそに持っていけ!」なんてのも英知だし、自分の関心のあることだけしか参加しないのも英知だし、
だからそれが危険だとコメントしてるのに、全然応えになっていない。
つーか直接民主主義の危険性(=衆愚政治)を隠して、自分達がやっている運動がすべて正しいと訴えるやり方は少々汚いなと思ったよ。

泡わのS友氏がこれに気づいているかどうかは知らんが、勝手連や得心の主張にこの部分が欠けている危険性を認識する必要があるな。
つーよりもはっきり言って得心記者はもっと勉強しろ!

509 :無党派さん:03/05/28 21:37 ID:???
ちいせーーー
43福井県828,285
44徳島県820,891
45高知県810,237
46島根県756,657
47鳥取県612,457

510 :無党派さん:03/05/28 21:41 ID:???
でけーーー
1東京都 12,279,778
2大阪府 8,824,033
3神奈川県  8,628,787
4愛知県 7,122,252
5埼玉県 7,007,036

511 :無党派さん:03/05/28 21:42 ID:???
たかるな ちびこじき

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:47 ID:???
>>478
プロ宗教?ああキリスト教のことか。
あいつら宗教的理由ってやつで略奪、殺人、戦争するもんな。
プロってやつはこうでなくっちゃっていう見本だよな。

ん?違うのか?
犬作の儲って言いたかったのか?
だったら最初から儲って言えよな。
失礼だろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:08 ID:???
>>508
木枯らし紋次郎はまともなこと言っているね。
その意見には禿銅です。
何でもかんでも住民投票なんて世の中になったとしたらエゴ丸出し
になるし、そうなったらそうなったで意見を代弁する代表者が出てきて
結局間接民主主義だもんね。
で以下グルグルとループします。

運動している人たちはすべてがそうとは言わないけど「正義病」に罹っているもんなぁ。
やることなくて暇なんだね。満たされたいんだね。
って思ってしまう。
きちんと運動している人には申し訳ないけど。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:26 ID:gQ9vliwU
>>513
ただ、紋次郎は発言と行動があまり一致しない人物だからなあ。
今回は大田支持だったし、
徳島県議選では勝手連にかなりてこ入れしたことも事実。

しかも選挙の紋次郎スレでは、統一地方選の推薦候補者の人選が、特定の方向に偏ってるのではないかという批判もあった。

515 :動画直リン:03/05/28 22:34 ID:Tr94TKWq
http://homepage.mac.com/hitomi18/

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:53 ID:???
>>496
氾濫河川だから「四国三郎」なんて呼び名をもらってる。日経に、「メガネの
愛眼」の社長へのインタビュー記事があってね。生い立ちかなんかの回顧だった
と思うのだが(うろ覚えでスマソ)、氾濫の歴史は長くて、河の位置も昔は
今より北に位置してたらしい。
地球温暖化が進むと、日本も熱帯化が進み、大水害のリスクは日増しに高く
なってくる。それにしても、いまだに「150年に一度」の意味を正確に理解
してないヤシが多いのには驚くよ。得心も含めてね。

>>504
何かに新しく取り組むということは、常にリスクを伴うもの。
しかし、何もしないということも、同様にリスクを伴うもの。
ただ、不作為のほうが、失敗が表面化しずらい。
O田は、そこに逃げ込もうとしたのだろう。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 02:06 ID:???
秘めのか○田が150年に一度の洪水について前に言ってた。良く覚えてないが下のような内容
だったと思う。

「150年に一度の洪水なんて、いきなり瞬時にして来るのではなくて、豪雨と高 潮が来る。
それは時間が推測されるわけですから、人命を守るためには避難するのが第一です。」

どこに逃げろというのかね、、、眉山に避難せよとか言うのか? それにローン抱えた家
車のない年寄りはどうするんだ。
可動堰ですべて解決とは思わんが、今のボロ堰ほっといて良いわけないだろうにね
「第十堰を世界遺産にしよう」と、、、もうあきれてしまうわ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 06:03 ID:ZxNnWzRR
第十堰で150年の確率での話しているが
旧建設省は500年でも破提しないと
豪語していた、現実には無いという事です
当初、可動堰は他町を含め徳島市の水道に15万トン供給する
計画が中止になって混迷がはじまった
今や堰が要るのでなく仕事が要るのに変わってる                                                _

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:15 ID:???
>>518
第十堰が出来て250年しか経ってないのになぜ分かる?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:26 ID:???
まあ、公約だから

「可動堰は造らず」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

521 :無党派さん:03/05/29 08:49 ID:???
SARSの為に 病院全部ベッドごとの機密構造にするのか?
交通事故のほうが 死ぬ確率高いから自動車禁止か?

未然に防ぐ vs 避難システム・補償システム(壊れた家を全額補償したって安いかも)

後者は 洪水にも、地震にも、戦争にも 
台風にも テロにも使えるが
利権がないから整備されない。

土建業は先がないんだから 
こういうところからビジネス見つけたら?
馬鹿土建。




522 :無党派さん:03/05/29 08:55 ID:???
50年も経てば ダムも砂の堆積で使えなくなりだす
一般のコンクリートビルも ひび割れや、剥落が起きる
150年に一度なんか??????? 


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:08 ID:???
>>522
メンテすれば大丈夫だろ。

つーか、可動堰は現状では建設不可能なんだから蒸し返すなよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:32 ID:CjmlKphz
>>519
小学4年の知恵も無いのか
集合、確率の概念は4年で学ぶ
飯泉と変わらへん

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:44 ID:7T0LDJN2
所詮、可動堰という言葉遊びをしているうちは、物事は進まない。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:59 ID:7T0LDJN2
今、気をつけなければならないのは、純粋な県民意識を、可動堰問題という言葉を
市民運動と絡めることによって、利用してやろうという輩が増えてきたことだ。
外から見ていると、市民運動のための可動ゼキ問題になっている。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 10:04 ID:???
維持費込みで、国が金出してくれりゃ無問題だろ?おまいら。

それともまさか、本気で「魚が昇れなくなるぢゃないか!」とか思ってる?


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 10:05 ID:sbOJT9MJ
>>526まったくだ。
まず可動堰は無い、というところがスタートになっているのは恐ろしい事かも知れない。
何でも「保存」というのは聞こえはいいが、対災害用の堰を
下手にいじれなくなると言うのは、人命よりも優先される事がある、と言う事だ。
お互いに自説に意固地になっているだけでは話は進まない。
可能性として、環境にも配慮して工費も安くすむ可動堰のアイデアが
出てくる事があっても、「市民活動家」は反対するんじゃなかろうか。

529 :動画直リン:03/05/29 10:34 ID:om0baIJ8
http://homepage.mac.com/hitomi18/

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:15 ID:RHgFBpyq
第十堰をとっぱらったらええんちゃう
そしたら可動堰もいらんやろ
分水はほかに方法ないんか?
農地防災事業って何だ?????

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:17 ID:???
>>526,528
禿同。
すでのこのスレでも、前向きに堰周辺の話をしようとする書き込みに対し
(代替案の可能性や流域すべての住民の民意反映など)
土建屋、補助金乞食等の決めつけレスが多くみられる。
中には家が流れても補償すればその方が安いんじゃないの?
などと嘯く輩がいるが、それこそ自分の身に類が及ばなければ金で解決OK!
という、日頃市民活動家がさんざん攻撃している
金至上・無責任主義に他ならない。
(「家」というものは有形無形の財産で新築したからといって
流れ出た家族の持ち物、想い出の品が帰ってくるわけではない)

反対意見は何でも攻撃、屁理屈で対抗!と突っ走ってるから
議論の際にも意見が自家撞着を起こす。
なんでもっと問題を解決しようとする姿勢にならないかなあ。
やはり「第十」がすでに反抗の旗印となりさがってしまってるってこと?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:52 ID:???
すぐに土建だ何だと言い出すやつって、程度が知れてるよね。
短絡的っつーか・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:03 ID:???
>>521はどうかしている。
目的のためなら手段を選ばない冷徹な過激派を彷彿とさせる。

可動堰を進めたいのは、利権があるからではなく、責任があるからだろ。
国が管理している河川なのだから。

水害が起きたら勝手連や住民投票で反対に投じた奴らが私財をなげうって責任・賠償を負うのならいいがな。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:03 ID:16ztAlr0
>>530
「水は高いところから低いところへ流れる」
むつかしく考えないほうがいいんじゃない?

>>531
まさにその通り。
物事を解決するにはいく通りかの方法がある。現状の得心あたりで散見される議論や勝手連の主張を聞いていると前にすすまないな。
カモーンが言ってたように第一優先順位は現堰の改修であり、そこから新たな固定堰や可動堰化へとつながるものと思われ。
可動堰計画の白紙撤回するしないでもめているうちは何も始まらんよ。
水害リスクが少なく、利水に効果的であり、塩害を防ぎ、かつ環境に優しい計画であればいい、というこの原則から仕切り直しすることが重要。
「第十堰」が強酸や捨民、プロ市民の連中の道具として成り下がっていることが徳島県全体にとって一番の問題だし、不幸だな。

現堰保護のために立ち上がった人々には感服するが、大勢が決まった段階で急に反対をはじめた戦国の後出しジャンケンが一番卑怯だな。
まじめに活動しているやつに迷惑だし、利用するのは即刻やめるべし!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 15:26 ID:???
>>504
推進派の「わしが腹切ったる」が映像に残ってるのはイタイな。
今後、ことあるごとに使われるだろう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 15:39 ID:???
どっちの陣営?にもいえることだが、
逆上せ上がった人物の存在が冷静な議論を妨げている。
古い体質の自民系なら「恫喝」系。
プロ市民系なら「屁理屈脅し」系。
腹切ったるは言うまでもなく酷いが、
アトピーうんぬんで静かに脅す手口も巧妙なだけに腹が立つ。

もはや立場の違いというよりは、冷静に語れる人、そうでない人って
括りにしてほしくなってきた・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:28 ID:7T0LDJN2
今回の選挙においても、きっちりと言わしてもらうと
市民運動派が作ったマニフェストにおいて、「可動堰完全中止」をうたいあげた
大田派が負けたのであるから、理屈的には今回の知事選挙はこの争点において、
県民全体の住民投票になり可動ゼキは再会となる。
自民派がえげつない輩ばかりだったら、こう進められても言い訳はできない。
そんな危険性を伴うマニフェストを堂々と提出するブレーンの気が知れない。
当事者意識のない、形だけの動きであって、本当に吉野川のことを考えている
人にとっては大きな迷惑である。

538 :bloom:03/05/29 16:34 ID:om0baIJ8
http://homepage.mac.com/ayaya16/

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:49 ID:???
>>537
大田氏敗戦の弁によると、カモン氏に入れたのは「県民」ではないようで。
「政府(国だっけ?)対県民一人ひとりの戦い・・」
すなわち大田氏&勝手連にとっては大田氏に票を投じた人だけが
「県民」のようです。えらいファッショだなと思ったよ・・・。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:16 ID:gWeVPqR4
まあ、「可動堰」と「利権」がイコールで結ばれる事自体が異常なんだが、
その意見でさえ頭ごなしに否定する輩が多くなってしまった事は悲しい事実だ。

俺は中流域だから水害には直接関係ないが、
可動堰でも固定堰でも何でもいいから、決壊しない安全な吉野川に早くしてくれ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:19 ID:16ztAlr0
>>539
いやいや、O田にそこまでの意図はなかったと思われ。
インタビュー(敗戦の弁)を全て見ていると途中で日本語がおかしくなり、「政府対県民ひとりひとりの戦いになって、このような結果になりました」という支離滅裂な文になっただけ。
まあかつての活動の際に刷り込まれた文言がつい出てしまったのかもしれん。
まあ本人には非常に申し訳ないが、あの敗戦の弁でやっぱり能力が晒されてしまったな・・・。
知事選の特番を見ても秘乃さんとO田さんとどっちが候補者かわかんねーよな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:57 ID:rldYUGln
>>539.540.541
知事選の結末がどうなるか、とても心配でしたが、県民の判断は正確だと思いました。
徳島県民も捨てたもんじゃあない。
自民系の県議はおかしいけど、○田さんももうひとつ。


543 :無党派さん:03/05/29 18:03 ID:???
150年に1度より先に 300年に1度の災害が起きたらどうするの?
誰が補償するの?
災害の確率が どれほどいい加減な物か 解ってないね。

災害の補償は 国がするんだよ。
アメリカで 大洪水が起こると危機管理庁が現地に事務所を作る。
金に糸目をつけず住民の安全を図る。
一段落すると 各戸に係員が来て被害査定をする。(休業補償も)
半月もすると 政府から小切手が届く。

被害者は 家屋の補修、仕事できない間の生きる為の費用を受け取る。
至れり尽せりの金額に 涙を流して国を称える。
だから 安心できる。

このシステムは 個別地区に局所的予防施設を作るより
遥かに効率的だが 個別地区の補助金乞食は潤わない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:06 ID:???
明日夕方4時から一時間、JRT TVで選挙特番がありますよ。

告知あげ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:07 ID:???
>>537-542
カモーン支持者だろ?
発言くらい押さといたほうがいいよ。

「可動堰は造らず」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:09 ID:YG+e0Jye
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:44 ID:16ztAlr0
>>545
意味不明。議論の流れ読めてるか?
可動堰マンセーなんて誰も書いてねーだろーよ。ったくこれだから・・・。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:30 ID:???
>>545
それって「公約」なの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:54 ID:???
>>543
それは国政で提起すべき課題では?
第十堰など個々の各論を議論するうえで、そういう総論を言うのは次元が違うと思うのだが。

SARSも交通安全も南海地震も何にしても未然予防が一番重視されているだろ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:12 ID:???
>>543
補償の話には賛同できる。ただなー、秘乃は「現堰の補修でOK」と言ってきた
わけだ。その点はどう考える?物理学・土木工学は思想で左右されるもんじゃ
ないんだよ。ついでに言えば「水質悪化でアトピー」もウソだよな。最近の
新聞で見たが、抗菌とかのやりすぎが原因だって言うじゃない。

>災害の補償は 国がするんだよ。
よくわかってるじゃない。だから>>533のいうとおり国が推進してるんだろ。
そういうカキコをするくせに>>521のカキコは何なんだ? お前はただの
身勝手連の洗脳ソルジャーじゃないようだな。

で、>>549の言うとおり国政で提起する問題となるわけだが、国政レベルで
補償制度ができたところで治水の解決策に置き換わらないことはわかるよね?


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 05:29 ID:39zcnA/Y
吉野川が氾濫しそうだったら、香川県に放流したらいいだけの話だと思うんだが...

552 :_:03/05/30 05:36 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

553 :助平衛:03/05/30 06:09 ID:jTJK3Ab2
>>550
アトピーなどの原因は、
強い洗浄力をもった石鹸が人間を体を覆って守っている大切な味方である皮膚常在菌までをも流してしまい、そこにバイ菌が侵入して起こると
この分野の権威である藤田紘一郎氏も述べておりました。
手洗いの徹底は仕方ないと思いますが
清潔が過ぎるのは
私の身近のアトピーの方にも当てはまります。
一度、流れてしまった、皮膚常在菌はもと通りの状態に戻るのに、
12時間要するそうです。
だから、アトピーになると煽るのは、どう考えても間違っています。
まぁ、県民はバカだから深く考えないと
思って危機を煽ったのでしょうが。

負々他氏の当選が実現していれば、マルキズムの実験場として、すでに欧米など先進国でも否定されている
フェミニズムの嵐が吹き荒れ、家族の解体、子供の更なる少子化、非行化なども序の口ですが当然、予測できます。
あと毎週、ラジオのリスナーに言いっぱなし、何の反省もなく、ミスリードし続ける3Bのえん〇つの坊主、は〇とり氏も勝手連の主要メンバーでしたね。
あとバイト仲間の大学生と話してても、
最初は汚々他氏=正義でした。まぁきっちり説明したのですが、
今でもあまりよく理解してないようです
大学生でもこの様子じゃあとは推してしるべしです。マスコミによる世論を無視した誘導、愚民化も 大成功みたいですね。
最後に朗報です。FM眉〇で、日曜午後7時に、CSラジオで4月から始まった、
軍学者、兵藤二十八氏のサロン28を聞くことができます。
氏のユーモア、知性、
誠実な語り口、
鋭い着眼点にいつもニャリとさせられます。
↑のラジオのように狭い世間、閉ざされた空間にしか生きてない、飢えも知らない、汚坊ちゃん跡取り坊主のように
支離滅裂、
人間を無視した勝手な理論でリスナーを欺いたり、(マルキズムと同じ)
破綻、などなく
現代を代表する氏の、世間の評価に晒されながらも、第一線で活躍し、賞賛される氏の懐の深さを味わってみてください。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:31 ID:6PISrc8C
>>545話の流れで一緒くたにされたようだが、俺たちはプロポで操作される
ロボットじゃないんだからな。
知事選では確かに飯泉氏に一票投じたが、公約の全てを鵜呑みにはしていない。
治水問題はこれから進むんだぞ。解決方法の一つを封印して話が進むのか?
確か「可動堰」と言うだけでも計画案は3つ以上は示されてたはず。
単純に「可動堰か、現行堰補修か」と単純化された二者選択が迫られてるような
現在の状況を憂いただけなんだが・・・。

555 :直リン:03/05/30 08:34 ID:G+y67H7t
http://homepage.mac.com/yuuka20/

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:41 ID:zVajEgrz
>>551
すでに香川に分水してますが。
このために池田ダムをつくりますた。
この時は誰も反対しませんでした。
ダムが良くて可動堰はだめと言う論理は理解できましぇーん。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:26 ID:iCfAX8YV
>>556
ダムにしても橋にしても10年経つと風景になり
100年も経つと風土に為る、徳島人の
生活の一部に成ってる第十堰を壊す事は
必要ないだろう、
洪水が心配なら旧吉野川に放流すりゃ好いのでないか
それが嫌なら堰の真下にでも地下放水路つくれ
其れがなくても現堤で充分持つ
国土省は可動堰と固定堰をチット比較しただけで
あいつ等も仕事する場所が無いのよ、可哀想なの

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:40 ID:s+5b2xKO
>>556>この時は誰も反対しませんでした。
そんな事はないだろう。特に香川への分水は
大平正芳(香川)と三木武夫(徳島)との間に
ごじゃごじゃあったと聞くが・・・。
水利権が政治取引に使われたという噂を聞いた事がある。
詳しくは知らないんだけど。

「水」は昔から政治の材料である事は否めない。
生死に関わる事だから疎かに出来ないし・・・。
>>557ものには耐用年数というものがある。
それにその理屈じゃ可動堰でも何でもとにかく作っちまえば
それでOKって結論になるぞ。
もう少しアタマ使えよ。コテハンで書き込んでるのと同じレベルだな。



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:54 ID:???
特番終了。

圓ちゃん、いま、そこにいるのか…がんがれよ・゚・(ノД`)・゚・
罪は消せないけど、人生のやり直しはできるんだから…。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:06 ID:42inj7fB
うむ。みそぎぃかのおという気もするのかな。もっとも彼の場合これで
政界復帰なんてことをしなければ確かにきれいなのだが。

で、飯泉の公約って、どんなんだった。上にいる支持者たちよ。
あんだけ大田憎し飯泉勝手をしていたんだからせめて氏の選挙時の公約
を箇条にして教えてくれんかのう。
選挙時のサイトはもうわからんし。あの選挙公約もあったとして書きかえられているかもしれんしのう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 18:07 ID:???
>>557
ハイ、出ました557氏の洪水防止法→「旧吉野川に流す」
残念!!150年に一度の洪水への対応策として旧吉野川の
無堤地域への築堤もちゃーんと国交省の計画に入ってまーす。
それでもなお可動堰と4つのダムが必要だって言ってるんですね。お役人は。
557は少なくともそれを上回る案を出さないとダメ〜。

この時点で557の勉強不足&公務員よりも低脳がケテーイ。右よし、左よし、逝ってよ〜し。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:01 ID:???
>>560
飯泉や自民支持っつーか、それ以外にまともなのがいないっしょ?

↓こんな感じで。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054287523/118


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:31 ID:3JK4hLGg
>>557
冗談なら許す。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:42 ID:+vvID68G
みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

565 :無党派さん:03/05/30 20:49 ID:???
>>561
文系だな、150年に1度の確率が 天啓になっとる。
古文書ひっくり返して 統計だなんて思う馬鹿。

日本の地震研究は世界一だから 学ぼうと
アメリカの学者が 大挙 地震予知連に研究にきた。
ところが予知連のお偉いさん 彼らの質問に何一つ答えられなかった。
結局「研究費が欲しくて脅しているが」 
科学的に 予知体系を築くような事は何もしてないと結論付けて
あめちゃん 早々に国へ帰った。
アメリカというのは 原爆をつくりアポロを成し遂げた国
ノーベル賞も殆どかっさらう国で
研究プロジェクトの 評価は抜群だ。
彼らが 日本の災害予知は科学ではないといった。
以後 地震予知連なんて世界的には相手にされてない。

ここに出入する 洪水予知馬鹿と役人の話しを聞いてると
鰯の頭も 役人の信心が頭をよぎる。

150年に1度の 降水量は江戸時代の古文書がねたもと
正確な降水がどうやって定義できるのか 不思議だよ。

乞食が食いつく M資金。見たいな話し。
田舎の土建屋用の 撒き餌。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:00 ID:qKEYAK/i
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:01 ID:3JK4hLGg
>>565
そういうアンタは落合信彦の読みすぎ。

150年だろうが300年だろうが、1,000年だろうがどうでもいいんだよ。
問題は
@かつて水害で大変悩まされた経験がある。
A更に水害の際には堰上げ現象により流域地域で甚大な被害が発生した。
B塩害を防ぐ。
B老朽化した現堰の補修・改築・移設などなどに着手する必要がある。
C現堰が決壊した際に分水機能が喪失することにより、農業・工業用水等の利水に影響が出る。
あーっ!挙げるとキリがない!
だから、どうすんだということを議論してて、「可動堰」そのものを市民運動の道具としてきたことはおかしい、とさんざん議論されてるだろ。
そんな屁理屈はどうでもいいし、おまえの屁理屈じゃなんも前に進まねーんだよ。
長々どこかでかじった米国の状況をカキコするぐらいなら、具体的にどうするかを述べてみろよ。
この手のマスカキ議論を自信たっぷりにカキコできるぐらいだから多分団塊世代だと思うが。
もし20〜30代なら精神病だな。病院逝け。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:11 ID:qfImc3YY
>徳島人の生活の一部に成ってる第十堰を

もう、何とかしてくれ、このクソ勘違い野郎を。
てめーら一部の考えをを80万人の総意とすり替えるんぢゃねー。

ホンマ生活って何やねん?
まっ、徳島市の水道の水源だから市民の大多数は生活掛かってる罠。
他には旧吉の流域の連中ぐらいか?

しかし、土木工学の見地からこんなに無知なレベルでこれだけ高圧的にカキコ
出来るその精神構造には敬服するわ。
そうそう、知事選時に何度もスレッド削除されて話題になった某掲示板によく
見受けられたなこんな奴、それに反論されるとムキになって粘着するし(w

で、此処からマジレス。
第十上流、六条橋辺りって自分が知ってる20年ぐらい前から比べると、かなり
堆砂が多くなったと思う。ってか中流域全般に言えると思うが。
で、堆砂が多くなると相対的に堤防の高さが不足するから、何もしないってのは
危険度が増すばかりだな。

昔みたく砂利採取したらイイだろうが、色んな利権とか絡んでまぁ無理だろうな。


569 :無党派さん:03/05/31 01:26 ID:???
>>567
2chじゃ 何言ったって前に進まんよ。
勘違いしてるな。

前に進めたい時は 三田の会館から 
四谷の土木学会の誰か紹介してもらう。
頭の弱い 徳島人なんかで遊ばない。



ま、何でも良いけど 身銭でやれよ。
県債の8割東京に負担させようなんて
乞食根性あらためるんだな。

それと 同世代がおまえと同じ
日陰もんだと思うのは妄想だぞ。

ははは

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 05:09 ID:???
>>565
>ニホンの地震研究は世界一
それ、おいらも信じてたよ。
ところが、検索しても一つもヒットしない。

どころか、■ 地震予知で孤立するニホン だそうだ。
http://www.johos.com/joho/report/0013.htm
米では、将来の見込みがないと、予算が大幅に削減され
ニホンでは、30年以上、数千億もの税金を投入されているにも関わらず・・だとか。

>世界一の観測体制  世界一って観測体制のことだったの?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9cr-bClcwYAJ:www.manage.nitech.ac.jp/earthquake/pdf/keikaisengen.pdf+%E5%9C%B0%E9%9C%87%E4%BA%88%E7%9F%A5%E9%80%A3++%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8

数千億も投入されているなら当たり前?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 08:28 ID:ymJW4n5B
治水事業への反対の根拠が地震対策か・・・。
え?ひょっとして飯泉知事の言ってた
「南海地震への備え」に反対するための布石ですか?

なんでも「反対」しか言えない根っからの野党根性は
政治でも会社でも学校でも邪魔なだけだな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:13 ID:???
>ま、何でも良いけど 身銭でやれよ。
>県債の8割東京に負担させようなんて
>乞食根性あらためるんだな。

このアフォは国が管理してる河川(=国に水害の未然防止責任がある)だと知らないようだ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:23 ID:???
思うんだが、災害対策ってのは確立じゃなく、再発防止の意味合いが強いのでは・・・
要は住民にとっては二度と被害を受けなければいいわけで。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:30 ID:IeuDRFIG
>>569
相当な被害妄想癖と三田。
文章内容から推察するに、全国各地で市民運動と称する反対運動を展開することが生きがいの御仁と見た。
「東京対地方」というバカなヤツをだましやすい論点にすりかえているのは笑えるが、徳島の状況をもう少し勉強したほうがいいな。
で、現在の堰の改修・改築についてどうすんだ?その影響についての施策についてはどうだ?
答えられないような中途半端な知識をふりかざして、無知な主婦や学生を巻き込むのが趣味か?
で、次はどこでサークル活動するんだ?

575 :無党派さん:03/05/31 10:37 ID:???
国からの通達

乞食根性徳島なんかに使う金がないので
国は 全ての問題で 徳島とはかかわりません。
弱肉強食が 資本主義の基本です。
負け犬 地方に施す必要はありません。

実力のある人は
東京に出てきなさい。
実力相応な 手厚い扱いをします。

徳島に残るんなら
バッタでも食って 地面に穴掘って住みなさい。

特に 徳島土人は
共産ゲリラの強制失禁電波攻撃とか
150年に1度の 天地異変説などの妄想で
行動しないように 十分注意する事。

以上

ははは 

576 :(^J^):03/05/31 10:44 ID:???

ふっ

577 :(^J^)V:03/05/31 10:47 ID:???

 ふふっ カモ−ンで少しは前向きになるやろね

578 :徳島人:03/05/31 10:54 ID:HcjErd4O
専門的なことはよく分かりませんが、しばらくはカモン氏に期待をかけます。
未熟な判断かもしれませんが、彼の能力はかなり高いと感じますし、
一票投じたものとしての欲目かもしれませんが、全国知事の中でも彼のポテンシャルは
最高レベルと見えるからです。それに、明るくて若々しい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:55 ID:vjaEsbfQ
まぁ、見るからにオツムに難がありそうですな。

多分、他の板・スレではバカにされまくって、地方関係のスレで憂さ晴らしする
しか出来ない哀れな連中なんでしょうな。

唯一東京在住?ってコト(だけで)相手より上位に立てると勘違い出来るからね(w
きっと他では散々な目に遭ってるんでしょう、此処はそんな彼らの最後の楽園、
生暖かい目で見守ってあげましょう。

580 :無党派さん:03/05/31 10:56 ID:???
三田→建築学会の本部の場所。

NPOは フランスのアタックしかかかわっていない。
(投機マネーによる 国際経済の悪しき国際化に反対する
欧州の学者が作った団体。投機マネーへの関税化などを
研究したりしてる団体)

徳島土人の 574の考える市民団体は
道端の無農薬の草を食う自然保護団体なんだろうな。
徳島人らしい事よ。

おまえ同様 馬鹿な女子供に興味はない。
次は パリで。
http://attac.org/indexfr/index.html

ははは



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:58 ID:KHxf5guS
居住地によって身分が決まるなんて、ここはひどい民主主義国家ですね。

582 :無党派さん:03/05/31 11:10 ID:???
違います。
2chは 釣堀という事でつ。

知識がないと
常に不意打ちを
食らった状態になり
ぼろぼろになるだけでつ。

キャッチアンドリリースしてるのに
何度も食いついては
ダメでつ。

もう1度言いますが
ここは 民主義国家ではなく
釣堀2chでつ。

来るとこ 間違ってまつ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:12 ID:8H2f/H86
>580
他では、相手にされないんですね!可愛そうに。どうぞ、遊んでいって下さい。スルーしますから。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:14 ID:???
ほんと大田支持者にはろくな奴がいないな。
飯泉支持者や中道派も釣られるなよ。

ROMオンリーの大田支持者や反飯泉派もいるだろうけど
建設的な意見たのむわ。今回の知事選の低レベルさをいつまでも
引きずる程今の徳島余裕ないだろ。

585 :無党派さん:03/05/31 11:46 ID:???
>583
ははは
おまえだけジャン ここで必死なの。





586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:49 ID:lLJQ7ttp
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:52 ID:IeuDRFIG
>>582
それにしてもこんなバカが「無党派」と名乗っているのが笑うな。
被害妄想癖じゃなく単なる妄想癖だったんだな。
自分の言動に責任を持つこともなく、ひたすら他人を嘲笑するのみ。

良識あるO田支持者や勝手連はこんな腐ったヤツに騙されないように。
それにしてもこんな馬鹿が増えると社会的コストが増大して大変だな。
東京が地方の面倒を見ていると思い込んでいるようだが、こんな馬鹿の面倒見るほうが大変だね。
財政学も少しは勉強したら?(間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ)

588 :無党派さん:03/05/31 12:30 ID:???
>587
例に出てくるところがしょぼい。
早稲田OBあたりが自己弁護したような例示だな。
みじめ。

財政学?

田舎役人が ピグウやハンセンやラーナー出してきて
公債が実質負担を将来に転嫁しないなんて言い出すんじゃないだろうな?

ボウエンやディヴィス、コッフの 公債が消費に与える打撃のほうが
現状に合致してる事を素直に認めるんだな。

お前に必要なのは WJの定期講読と
グリーンスパン研究だ。










589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:34 ID:8H2f/H86
>585
ほんと、釣れた!

590 :無党派さん:03/05/31 12:35 ID:???
間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

小学校の入学試験の時から
そんな事考えた事もないよーーん。

攻めのきめ台詞と 本人は思ったんだろうけど 
惨めな自分を自白しただけジャン。
ちょっと 可哀想。
田舎役人君!!!!

591 :無党派さん:03/05/31 12:38 ID:???
>589
何を 言ってもかなわない僕ちゃん
いつも人の 後ろをついて来る。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:12 ID:8H2f/H86
>591
また、釣れた!

593 :_:03/05/31 13:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:21 ID:IeuDRFIG
簡単に吊られるのはいいが、

>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

この意味がわかんないの?
早稲田OBなんて指摘しているところが更にしょぼい。
だからもっと財政学を勉強しろと言ってるんだよ。
中途半端な知識で何を必死になってるんだか・・・。大学3年レベルだな。



595 :無党派さん:03/05/31 14:03 ID:???
>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

ぷっ。(さすがに 住む世界が違う徳島人)










596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:16 ID:???
スゲエ、入れ食いじゃん!(w
鮎が解禁になるまでワイもここで糸垂らさせてもらうわ。

結局595無党派は最後までインターセプト出せないままか?
いろいろ語ってるくせに方向ずれまくり。
お前に知識があるのはわかった。けどな、「頭がいい」ってのは
物事の核心を短く簡潔に説明する能力を意味するんだよ。
それが出来ないんなら、2chでサンドバッグになるのが関の山だ罠。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:21 ID:qDQgCmmD
どうでもいいが、まじめな議論しないなら、
うざいからどっか他行ってくれ>無党派さん氏

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 03:33 ID:???
584.
はたしてそんなことを本気で期待しているのか。
大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような
知識人もブレーンとしてかかわっていたが、本気で県政の全体環境を語れるほどの
人間はそもそも2chを最初から無視していたぞ。それなりに頭のよいやつも
ネットよりも現場を徹底的に重視していたし、負けてしまった後も、敗戦の原因を
それぞれ考えていたようだが誰もネットのことなんか気にもかけていなかった。
大田が負けたのは郡部の不安票といっていい浮動票だったが、そもそもここの郡部は
ネット環境はほとんど無いといっても等しいし、どこのだれともしれない匿名の誹謗
から飯泉に入れたというよりも、現状ではとにかく一時的な避難場所の意味合いで飯泉に
票を入れたと考えるほうが正しい。

以前選挙前のことになるが、ここで書かれていることに不安になって、
関係者の一人にとにかく2chを見てくれ
といって、一緒になってみてもらったことがある。ネットにまったく興味のなかった、しかし、
昔から徳島の政治にそれなりに通じている方の見終わった後の感想が
きわめてシンプルだった。

ここに書いていることは、手早く言えば昔から極普通にある怪文書の出枯らしのようなもの。
一見非常に効果があるようで、しかし書いているないしはそれを信じたがっている人間の
間でしか有効性の無いような代物であって、意味もなく、影響力もなし。
ゆえにこんなものを本気で読んだら、読んだの人間の品性というより、感性を
疑われるだけ。心配しなくてよろしい。


こんなところにかかわったら、それこそ煽りにつられるだけのアホとおんなじだから、
気にするなといいたかったのかな。と考えた。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 05:59 ID:???
>>598
極めて激しく同意します。

正直、選挙期間中のここの板の、飯泉事務所の工作員としか思えない書き込み
を読みながら、「インターネットに未来はないな…」と思ったものです。

結局、2ちゃんねるに社会を動かす力なんて皆無なのよ。せいぜい、オール
スターで中日の川崎に組織票を出す…くらいの、本当にどうしようもないよ
うなモノばっか。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:45 ID:???
>「(政治とカネの問題が)まさに一番のポイント」
>おしょく調査団については「結果を最大限尊重する」と言明。
http://www.topics.or.jp/Tokushu/fushinnin/03taiketu/page3.html

カモーン よろしく

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:07 ID:psWzfe71
>>600
カモーン支援者達に
筵旗持って集まれ
金よこせ、仕事よこせと、号令を掛けんで
そうでもせんと、徳島は野垂れ死にでよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:10 ID:P23PDeAw
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる!
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:41 ID:XnQ/6Rjl
>>598-599
素人か?

「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うことは)難しい」 Byひろゆき

インターネットには必ず真実が書いてあると思うのが間違い。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:53 ID:XnQ/6Rjl
やはり、工作員だの匿名の誹謗だのと、異なる意は一括りにして全否定したがるようだね大田支持者は。
ここでは何でもアリの誹謗もあって当たり前の場所だと認識してほしい。
だが的確で論理的な指摘も多かったと思うよ。それは大田批判意見に多いとみる。
しかし大田を擁護される方の批判には理論的でない高所から見下した冷笑するだけのような屁理屈レスが多かった。

例えばどういったのが的はずれなのか、過去ログ漁って指摘してほしいものですが。

605 :訂正:03/06/01 10:58 ID:???
しかし大田を擁護される方の批判 → しかし大田を擁護される方の意見

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 11:55 ID:???
素人か?

「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うことは)難しい」 Byひろゆき

インターネットには必ず真実が書いてあると思うのが間違い。


やはり、工作員だの匿名の誹謗だのと、異なる意は一括りにして全否定したがるようだね大田支持者は。
ここでは何でもアリの誹謗もあって当たり前の場所だと認識してほしい。



結局この矛盾を矛盾として誰も説明しなかったから、大田派はあほくさくなって見るのやめたんとちがうか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:14 ID:???
>>606
どこが矛盾してる?
単に大田派は論破されて居場所が無くなっただけでしょう。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:23 ID:???
>>598−599
自作自演という可能性も

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:25 ID:???
ちなみに 嘘を嘘と・・・ というのは、
>>599のインターネットを全否定している事の愚かさを言っています。

そもそも本当に工作員が居たとして、それがなんなんでしょう?
的を付いた議論がされているなら誰であろうと関係ないのでは?
大田陣営はそれに反論できる頭脳が無かったというだけのことです。


610 :無党派さん:03/06/01 13:37 ID:???
>606
くろうとか。
やつぱり。なんて・・・

ふふふ

教室で遊んで キャバクラで学び
便所で飯食い 食堂でちびる

会議に呼ばれず 2chで論破する
そんな素敵な 
徳島のホームレスの
名無しさん@お腹いっぱい。さん

便所はウンコするところと
認識してほすぃ。

間違っても2chあたりで 
仕事しないで欲しい。

ははは


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:08 ID:???
普段(一社の)新聞しか読まない人、テレビのニュースしか見ない人って
嘘を嘘と見抜けない人が多いのは確かですね。
特にテレビはある意味洗脳機ですもんね。
まあ、ネットがすべてとはいわないけど、情報源はいくらあっても良いわけで。
そこで情報の取捨選択をするのは自分自身だし。
と、とりあえず言ってみる。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:04 ID:???
>>598-599の見苦しさってないな。
負け惜しみを並べた挙句、「インターネットに未来はないな…」だ。

違うだろ?インターネットで情報が回る時代になれば、
598-599のようなプロ市民に未来が無いんだよ。
「例の写真」をネットで流されたのが悔しかったと見えるな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:44 ID:???
七条明の兄者が北チョン拉致失踪者リストに入ったな。
あらためて極悪政党社会党系である大田を知事にさせなくて良かったとオモタ。

614 :無党派さん:03/06/01 16:01 ID:???
>>612
えたの写真が 選挙を決めたんだよーー
僕は すごい事やったんだよーー
皆 悔しがってるだろーー

・・・こういう論理展開する キャバクラ嬢がいたが
ノイローゼになって病院通いして 首になってたが
こわかったなーー
「スマップの歌は 私の盗作だ。」っていうだぜ

お前は関係ない。って 客は思ってたんだけど
認められるものもなく 惨めな暮らしてるうちに
妄想に取りつかれたらしい。

なんせ、妄想の中の人は
世の中 そんな簡単じゃないのが解らない。

ほぼ 全ての事は お前みたいな
阿呆とは 無関係。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:21 ID:???
>>614
君の言うとおりだ。大田の敗因は
「大田が低脳だから」
この一言に尽きる。

ネットがどうのこうのとか、そんなの関係ない。
大田がアホだから、支持を集められなかった。それだけ。

616 :徳島人:03/06/01 16:21 ID:Iv/NLEQC
>595
遅レスですいません。お呼びになりましたか?
2チャンネルで色々と勉強させていただきました。
596の、
>「頭がいい」ってのは
物事の核心を短く簡潔に説明する能力を意味するんだよ。
また勉強になりました。有難うございました。
まだまだ、参加させていただきます。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:22 ID:0ZFkwuY+
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


618 :無党派さん:03/06/01 16:29 ID:???
そのとおり
あほう vs こじき のせんきよ
というだけ。
たいていのにほんじんは
わらつてる。

ただ

あほうのこうほ+しじしや
こうほ+あほうのしじしや

2chで どうあそぶかは
めいはくだろう?
どじんくん。

ははは

619 :直リン:03/06/01 16:34 ID:Vj90iYFD
http://homepage.mac.com/yuuka20/

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:51 ID:???
>>598
>大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような
>知識人もブレーンとしてかかわっていたが

そんなヤツはいない。いたら、O田のバカでもソツなくコントロールできた
だろう。

>>599
>正直、選挙期間中のここの板の、飯泉事務所の工作員としか思えない書き込み
>を読みながら、「インターネットに未来はないな…」と思ったものです。

選挙結果が出た後も粘着身勝手連はカキコしてた。そのことにはなぜ触れないのか?

更に言えば、両氏とも何故「2ちゃんねる批判」を2ちゃんねるでやっているんだ?



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:59 ID:???
四国の県民、地震保険の加入率は軒並み低く 全国平均下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000003-mai-l39


622 :584:03/06/01 19:44 ID:apWXP9Z2
>>598なんか判りづらい文章だと思いましたが、主張概ね了解しました。
しかしあなたのレスから判断するに、
ここへ来る人は全員投票前から支持する対象が決定しているように思っていませんか?
現在の法律や掲示板のあり方に問題がないとは言いませんが、
誰に投票するかの判断の一つの材料探しとしてここを覗きに来る人もいると思っての
カキコだったのですが、理解されなかったようですね。
怪文書や中傷ビラにはうるさそうなのに、反論の出来る場を無視するとは
その姿勢が理解出来る物では無いと思いますが。

>大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような知識人
良ければこの人物が誰かをお教えいただけないでしょうか。
県政には疎いので思いあたる人がいません。(教えてくださっても判らないかも知れませんが)

ネット環境はほとんど無いと言って等しい郡部からのカキコでした。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:56 ID:???
>>616
いや、>>595のいう「徳島人」とは、貴方「徳島人」さんの事を言ってるのではなく、
徳島県民全体に対して言っているだけなのでしょう。

しかし徳島人さんは本当に丁寧な方ですね。感服します。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:01 ID:lqAbFRmL
AV、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
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625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:26 ID:foOFaKav
>そもそもここの郡部はネット環境はほとんど無いといっても等しいし

凄い偏見ですねぇ、まぁアレですか徳島市でしか行っていない住民投票の結果を
もって、第十堰中止は県民の総意とか言い出す連中多いですから仕方ないですね。

少なくとも吉野川流域でADSLサービス区域外って穴吹、貞光、半田、井川、山城
三好、三野(以上NTTフレッツADSL)
でもF-ISDNは全県下使えるからソコまでバカにするのはなぁ。
まぁ、無知無知君に何言っても仕方ないですがね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 07:18 ID:WHn1t4uu
>>625
其処までおしゃるなら、黙っていてください
仕方ないとも思いませんでしょうに

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 11:38 ID:???
ていうか、ここにいる連中全員話にもならない馬鹿ばかりだから、
いいかげんこんな吹き溜まりなんかにきたくないんだろ。

過去スレ読んで、いいかげん馬鹿なおりも、果てしない屁理屈と揚げ足鳥と
関係ない人間にとってはどうでもいい暴露情報ばかりに頭いたくなたーよ。
馬鹿に諭す苦労なんか誰もしたくないのに、
話すもけなすも馬鹿ばかりなら、そりゃいくら選挙中でも、
票にもならんこともしたくなかろ。
その意味では>>603に同意。だからここではすでに終わった太田叩きしか
こねーんだろうよ。
読んでも意味がない、書いても意味がない、誰が書くよ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 11:40 ID:???
627だが、やはり馬鹿はいかんのう。
太田、ではなく太田。
やれやれ、どこまでもここの板らしいかも試練が。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 11:42 ID:???
思ったらまた間違え問った。誤字だらけ。移管脳。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:25 ID:4bnmx196
>>627
同意かな。
大田派を叩いていたのはいっつも「もっと論理的に、理論的に」、そのいってんばり。
まぁ、努力して知識を吸収しようとしてるのは認めるんだけど、
”そんな言葉”を多様するばかりに、かえってコンプレックスにも受け取れるわけで。
どんなに頑張っても(その知識の持ち様が)社会から認められない、そんな連中の集まるスレに誰が集まるわけ?
こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。
むしろ感性をぶつけある方がまだマシ。
っていうかそれができないから”ダサさ”があるんだろうけど。
飯泉支持を謳うことが暗示しているように。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:36 ID:???
>>630
論理的でも理論的でもなく、知識を吸収する気のない
大田支持者のコンプレックスが垣間見える文章だね。

いっておくが、社会から認められなかったのは大田だからね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:20 ID:???
空気読めなくてごめそ。
最近めっちゃ気になってるんだけど、
投票日の前日に徳島にやってきた舛添、あれ本物なのかなぁ?

今もTVタックルみているんだけど、頭部ヘッドの毛も、血色もロレツの回り方も
あの夜の国府集会の時に演台に立った舛添とは別物…。

国府では髪はボサボサ、血色は悪いし、ロレツは回らないし、なんか言うことが鋭くないし、
口の左側が不自由な感じで、マジで明日にでも入院しちゃうんじゃないかと思ったのだけど、
テレビでは元気じゃないか…。

舛添の影武者の様に思えて仕方ない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:13 ID:tmWOZBh9
>>630
おいおい、なんでO田支持者相手にコンプレックスを抱かなけりゃいけないんだ?
笑わせないでくれよ。政治=県民の生活だから、夢想話じゃなくて、リアリティ
のある話を期待して「もっと論理的に、理論的に」って言い続けてきたんじゃないか。

>こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。

過去レスにもいたけどさ、2ちゃんねるでカキコしてる自分も否定してるって
ことに気付かないかなぁ。「自分は特別」だと思い込んでる、万能感に溢れた
子供のようだぞ。


634 :預言者:03/06/02 23:23 ID:???
http://elife.fam.cx/mfg/






635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:39 ID:???
飯泉氏、最近、何も報道されないようだが、どうなっているの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 03:40 ID:2ggpDsP3
知事選の時の跳ねっ帰りをただ今




637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 05:10 ID:???
>>63
みんなここに乗せられてしまった、選挙前にここで出されたこの壇上の一枚の
写真が無ければ、ここまで叩かれなかったはずです。
今から思えば、これ誰が出したんだよ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10412.jpg

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 05:11 ID:???
>>631
間違えたよ。スマソ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 07:10 ID:???
>>630

大田派が滅茶苦茶で感情的なカキコをする

反大田派「もっと論理的に言え」 と言ったら、

大田派「それがコンプレックス」 だと?

知識を吸収しようとするのがどうとかと反大田派の分析をする前に、
おまえら大田派の姿勢をどうにかしろ。
結局大田派には支離滅裂で論理的思考能力がなく感情的な意見「しか」言えないだけだろ。
それを触れずに、なんとか相手のせいにしようとするな!

ところでセンスの良い本って何?どんな本読んでるの?
言論弾圧をするあわわか?大田に偏向している徳島新聞系か?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 07:15 ID:???
どうでもいいが大田派のように2chを否定したがるのは、
論破された負け犬の常套手段だからね。


641 :_:03/06/03 07:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:04 ID:WH3j11dt
なあ、選挙は終ったんだ。前向きな話しようや。
2ちゃんねるの中でうだうだ言っても何も変わらんかも知れんが
だからって済んだ選挙の事蒸し返したって何にもならん。
大田支持者にすれば選挙結果に不満だろうし嫌みも言いたいだろうが
もうんな事どうだっていいんだよ。

選 挙 は 終 っ た ん だ 。

仮に大田氏に知事としての才能が無い訳ではなかったとしても、
議会が腐りきってたとしても
土建屋の活動が凄まじいものだったとしても

知事選は終って、 4 年 間 は 飯 泉 氏 が 知 事 な ん だ よ 。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:55 ID:iNCsbV48
飯泉の支援者は空夢見てたんだよなぁ
今になって、こんなことでなっかた
選挙しやったのに、損したと思っている人達が
大方でよ
慌てる乞食は貰いが少ないを地で行ってる
あぁあ我ながら見ているのも恥ずかしい

644 :_:03/06/03 09:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

645 :_:03/06/03 11:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

646 :_:03/06/03 14:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

647 :_:03/06/03 15:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:54 ID:AsfEMXno
ttp://www.daiju.ne.jp/tegami.htm

↑どう思われるでしょうか>ここに集いの皆様方

649 :徳島人:03/06/03 17:09 ID:D+uGovmG
私は県民ですが、このようには考えていません。
可動堰完全中止の有無よりも、県民の生命と財産を守ることが最優先と考えます。

650 :_:03/06/03 17:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:23 ID:Ys7w9837
>649
時代という観点からすると、時代遅れで、バブル期の戯言、生活に余裕の有る人の強者の理論、もっと時間は速く進んでいる。健康に気をつけて死んでしまったら、意味がない御時世です。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:25 ID:Ys7w9837
訂正
>648でした。徳島人さんごめんなさい!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:33 ID:KYLrQtEg
>>642
いいかげん、政治に依存する生活やめたら?キモw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:11 ID:U7cHfO7Q
>>652
みんな能なしだもん
自立、自活、自助、出来ない貧乏乞食だもん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:17 ID:U7cHfO7Q
>>652間違い
>>653
でした、自立、自活、自助、それに自学を
いれて、間違ってごめん

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:05 ID:cFs1Ybri
>>648
民主主義的な観点から言うなら、「自分たちが県民の意見の代弁者だから自分たちと交渉しろ」という意思のあらわれだよね。

ここのスレにもいろいろ出ていたけど、「いろいろな人の意見を聞く」姿勢は正しいと思う。
そう考えると反対グループも1つの民意の代弁であるという考え方が正しいのであって、
ここまでくると横柄きわまりない。

もっとも、公共事業反対派市民グループなんてものはどこもこんなものだけどね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:06 ID:???
なんで両派ともこんなに誤字脱字だらけなの。
つーか、これで論理的にって言ってるやつって…


ここにいるやつみんなただの馬鹿ジャン。だいたいここで誰が見ているわけよ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:15 ID:???
>>656
でも幾ら言っても結局は市民派氏ね。
飯泉何が悪い。
になるんだよな。
違うの?

659 :656:03/06/03 21:16 ID:cFs1Ybri
>>658
漏れは、別に太田だろうがカモンだろうがその辺は別にどうでもいいのよ。
ただやるべきことをやってくれればね。

治水だって可動堰作るなら作ってもいいし、
今の堰をそのまま残したっていいわけよ。
それは議論して決定すればいいわけだから。

ただ問題は、そういう議論の際に、他の利害関係者を無視して議論を押し進めていこうとする、
いわゆるプロ市民の存在。
これを見てると「こいつら何様と思ってるんだろ…」って思うわけよ。
彼らは一つの民意の代弁者に過ぎないのであって、
「すべての民意の代弁者」という訳ではないんだから。
それが横柄に「まず自分たちの所と対話しろ!」ってやり方には疑問。

もっともこれが全国的にみたら主流の方法だからなおさら頭にくる。

この辺りのやりとりはここでもかなりやってきたことだし、
他の徳島県知事絡みスレ、公共事業関連スレなんかでも議論されてるところ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:46 ID:/JeyVOcZ
>>659
たんに愚痴ってるだけじゃないか。
自分の利害のまま、
物事がすべて進んでくれれば、政治は万事OKってな感じ?
そんなのが公平ぶって「プロ市民」より最低だな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:11 ID:GxLsTRh0
>>660
はぁ?
俺は659じゃないが、どこをどう読めばそうなるんだ?
何かしらまとまった人数を集めてしまえば、そのグループの意見を公的機関が聞くのは当然かもしれないが、
「自分達にまず会え」と、しかも「会えと言っているのに、まだ返事がねえ」と、
幅広く意見集約をはかるためには少し準備が必要と説明しているのに、「可動堰化白紙撤回を宣言せよ」と押し迫る。

これを指摘している人間に「愚痴っているだけじゃないか」と言えるお前は何なんだ?
自分の意見が通らなければ不合理で、それを指摘されると「愚痴」と称するのは大人の人間とは思えん(子供ならスマソ)。

662 :462:03/06/03 22:38 ID:6BZO3dLM
>>660
ただ単に、プロ市民がウザイんだよ。
何様?って感じ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:54 ID:???
>>648
>吉野川可動堰計画は、長年にわたる全県民的な議論の結果
>ぜひ「可動堰中止」が県民総意であることを

( ゚Д゚)勝手に県民の総意にすんなゴルァ!
バ勝手連は逝ってよし。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:05 ID:???
>>658
× 市民派氏ね。
○ プロ市民氏ね。

まともな市民も含めたらいかん。
プロ市民の揚げ足取りor勘違い防止のため。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:28 ID:???
>>630
>こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。

こんな本もどうですか?
史上最悪の利権団体である怪童をはじめとした、同じ身内の大田派の諸団体の事がよく理解できますよ。

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666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:29 ID:3WmDkhRF
>>661
大人になれないのは、>>659のように
なぜ「全国的にみたら主流の方法」なのか考えもせず
「頭にくる」とかいってる側の話だろうに。

アホらしくなってきた。
結局は自己顕示だけが目的のエセ理論ごっこはやめて
楽しいことを他にみつけようね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:34 ID:???
↑出た。得意の根拠無し、見下すだけの冷笑レス。
お前の考えを言えよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:34 ID:2yaJBnu7
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:42 ID:3WmDkhRF
>>665
おもしろそうだけど、
でも宝島っていうだけで未だになんかちょっと恥ってのがあるなぁ。
教養がない人向けっぽくて、いい歳こいてガキみたいで。
これはさすがにいいすぎか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:45 ID:???
「吉野川みんなの会」「民主主義のがっこう」…とかって、
名前をいうだけで未だになんかちょっと恥ってのがあるなぁ。
教養がない人向けっぽくて、いい歳こいてガキみたいで。
これはさすがにいいすぎか。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:50 ID:???
次のネタはまだか?
厨は早く寝ろよw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:13 ID:???
>>666
で結局それは、あからさまな議論の蒸し返し つーことでで宜しいか?
貴殿の眼には>>659の「これが全国的にみたら主流の方法…」の下の2行が見えないわけで。
今日猛反撃に遭ってもシランよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:19 ID:yVjijLdV

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:13 ID:LI4iRdmE
>>672
ネットはほんと、人間性が垣間見えるな。

飯泉知事時代に、議論を蒸し返すことでどんな利益や不利益があるのか、
考えさせられるのはこれからなのかもしれんけどね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 03:09 ID:???
しかし、ここはプロ市民の集まりにないにしても、素人煽りやの溜まり場で
あることに代わりありませんな。


吹き溜まりゲーハー的板スレ。ここマンセー。






で、ゲーハー板って、さんざん2ch言ってる奴ら。知ってますか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:41 ID:PxhUfrIR
四国は一つの合い言葉で早目浦ダム作って、
高知分水、香川分水をやるのに先立ち
旧吉野川河口堰(可動堰)、と今切川、他に第十は無理やり
建設計画に嵌めた、銅山川の愛媛分水も利水(ユウザー)不足で泣いているし
第十も徳島市がユウザーから離れて、多目的から治水だと言い出した、
ここが迷走の原点、利水の用水費が高いので皆が嫌だと言い出し
旧吉野川には隠し用水が有るし流域の自治体も力が入らんし
第十に1〜2億を毎年掛けると見違えるようになるし
今更何を考えていると言いたいよ
中、上流域でも貞光などは洪水がないとして都市排水の
ポンプ場計画を破棄しているが


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 09:16 ID:???

2県議 辞職勧告を 否決
http://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=3236



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:41 ID:???
age

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:02 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054697943/66

> 66 :名無しさん@3周年 :03/06/04 13:15 ID:PQN13RMH
> >>61の意見が真相にちかいんだろうな。
> http://www.google.com/search?q=%93%AF%98a%97%98%8C%A0%82%CC%90%5E%91%8A&hl=ja&ie=Shift_JIS
> 同和利権の真相という本が出てひそかなベストセラーになっているのだが、
> グーグルで引くとだな。
> それより前に某団体と思われる見解が前にくるようになってたりするんだよね。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:06 ID:???
四国の高○市非常○しょクイーンですけど、
うちの市では、解同の月刊誌と機関紙を各課、各学校、各出張所、各公民館ごとに取っており、
課、学校、などの総数を250とすると、
年間購読料:4万円×250=1,000万円 ほど税金で支出されている計算になります。
個人的にはもったいなぁと思っているのですが。

徳島県庁も同じように解同の月刊誌と機関紙を取っているのでしょうか?
徳島県の課・学校などの総数はいくらですか?

もし同じように解同の機関紙などを取っているのであれば、
せっかく解同が応援する候補が落選したのですから、
新知事には次の年度から、そのような予算は削減したらどうでしょう?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:17 ID:jOS/aMPK
>>676
>第十も徳島市がユウザーから離れて、多目的から治水だと言い出した、

多目的というくらいだから当初から治水も含まれている。
利水用途がなくなれば、治水が残るのは当然ではないか?

>第十に1〜2億を毎年掛けると見違えるようになるし

その費用の根拠は?それにね、現在の固定堰にどんなに金をかけ
たって、治水機能がアップするわけではないよ。
得心に、5年「も」ほったらかしと批判された桑野川の改修工事は
着々と進行中だが、設計では20年に1度のところが、現実には13ヶ月
で3度の浸水被害が発生している。150年に1度の治水レベルがオーバー
スペックであるなら、あなたはどの程度が適正と思われるのか?

>>680
名案ですが、そんなところにまでメルヘンが巣食っているとは知りま
せんでした。まあ、徳島の場合は40億も盗られてますから、金額を
聞かされても、あまり驚きもありませんが。


682 :阿南市民:03/06/04 23:26 ID:MtualRC6
>>681
桑野川流域の者です。
全く数年前の大雨による三度立て続けの河川増水・氾濫には参りましたね。
まさに「町全体が川になった」と表現しても文句の言いようがなかった。

今、災害対策の国の予算が付いて、川幅拡大など驚くほど大々的にやってます。
なぜそこまでやるかというと、国には、国の管理する河川において、国民生活の安全を守る「責任」があるから。
結果に何の責任も負わない「吉野川みんなの会」のような偽善連中とは違って・・・。

それと県南だと吉野川自体、縁もゆかりもないわけで、勝手に「県民の総意」なんて言われても困る。
なんにしろ無責任で卑劣な奴らです。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:25 ID:???
まあ、県の全人口のかなり多い割合が吉野川水系なわけで。
県南は不遇だね。せめて高速はきちんと通ってもらいたいものです。
そうすれば、ちょっとは人口も拡散するでしょう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:52 ID:???
>>635
県庁HPの知事の一日を見ると、ひんぱんに庁内協議をやってるみたいだから
今までの前知事の政策の手直しに頭を痛めているのかな?
前知事は最初一階にガラス張りの知事室、とか知事の公用車に4輪駆動とか
空港拡張工事の一時ストップだとかいろいろ話題があったからね、、、
もっとも皆頓挫したが.....。
そのうち得心が書いてくれるだろう「知事の顔が見えない」って。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 03:06 ID:YPQTnXDs
>>684
話題性が無くて、急激に「冷める」予感、もち経済がね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:37 ID:xWgKntPF
で、おまえらはさんざん文句を言っていて結局はどうしてもらいたいわけよ。
これだけいいたいことがあるんなら、そこのところきちんとはいてくれるよな。
特に市民派うぜえと言うテル奴ら、せめてここはこうしろと、他人にもわかるような
形で、いってくれんか。
何が言いたいんやら、まったくわからないわ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:08 ID:nLXb/2BJ
>>681、682
吉野川は大正の堤防建設以来、洪水で破堤した、氾濫はありません
内水氾濫が大方です、それ以外に漏水による氾濫です、今は
ポンプの建設や漏水止めで氾濫から逃れていますよ、
早目浦ダムと池田で35百トンカットしたので
今までは充分な堤防を22千トン流す川にして第十取り壊して
可動堰にするという話と理解しています、
また計画を変更すると上流には改修事業がなくなり、
乞食が食えなくなるからです
桑野川はちと違います、整備はないに等しいところっです
これも利水(農業用水)との兼ね合いで堤防が出来るのが
遅れているとおもっています、長生から下流で破堤に
よる水害は無いはずです
桑野川から橘にでも放水路トンネルつっくたら全て解消ですよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:32 ID:???
>>687
洪水で破堤した氾濫はない?当然っちゃー当然だね。
岩津地点より上流なんか無堤地区だらけだよ。
そりゃー堤防がなけりゃ破堤は有り得んだろうよ。
それからキミ、吉野川本流の流量が一定量を越えると
内水被害対策用ポンプでの排水が停止されるの知ってる?
下流を守るために中上流が犠牲になる典型だよこれ。
本流の流下能力を上げるのが流域全体の安全を高めることにつながる。
その時、第十堰はどんな形にすればいいのかが問われているんだと思う。

・・・まあ、687がどんなレベルの安全を欲求しているのかが
わからない以上、何言ってもムダなんだけれども・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 09:22 ID:???
徳島新聞今朝の28面、みんなの会のいうことの方こそ、
物事の道理からして逆の様な気がするのですが。

中、上流域も可動堰反対意見に集約→完全中止申入れ

だと思うのですが…。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 09:41 ID:DnVWB0FZ
>>686
どうしてもらいたいって、別に、どうなったっていいんでしょう。
自分たちはどういう民意が出ても従うけど、できる限りの議論を尽くしてほしいってだけなんだと思いますよ。

プロ市民たちは自分たちの存在=民意であって、もう議論は尽くされている、って考えている。
その辺りの横柄さが気に入らないってだけだと思いますよ。

無論、このプロ市民に対する横柄さは2ちゃんの多くの板多くのスレで批判意見が出ているくらいですから、
世間では本当に強いものなんだと思うんですけどね。
彼らが「それは民意ではない」「自分たちに従わないのは民度が低い証拠」って言っているくらいですから、どうしようもない。

691 :県民の総意って・・・:03/06/05 11:51 ID:???

 (w

HIMENOって アフォレスカ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:22 ID:cCB6bhV2
>>691
COME ON
よりすこしMATOMO
におもう

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:53 ID:KQSSqRhd
送れてきた全共闘世代がマシか?

694 :_:03/06/05 16:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:59 ID:???
痔眠信者には、オータのような緑の雇用なんて発想は無理か

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:27 ID:???
>>695
>緑の雇用・・・

祖谷の住民(労働者)には福音っす (w

ある種の特定地域に対する利益誘導だな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:25 ID:???
カモンのマニフェストには森林については全く書いてないでつ。
カモンは祖谷の森林には興味がありませんでつ。


698 :_:03/06/05 18:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:33 ID:KQSSqRhd
>>697
騙されてるな。
O田が公約(と称するもの)にしていた「緑の雇用」なるものの中身は、既に国が行っている森林整備事業となんら変わらんぞ。
しかもO田が「前知事が殆どつくっていた予算」といって言い訳していた予算にも既に計上されておる。

で、そもそも「緑の雇用」なるものが単なる所得保障政策とどう違うんだ?
経済政策が単なる所得保障政策になった際の乗数効果について考えたことあんのか?
それならいろんな名目で「俺にも金くれ!」になるだろうよ(ま、実際そういう事例も既にあるが、だから俺にもってことにはなるまい?)。

理念はもちろん否定しない。
しかし現状の森林整備は木材市場整備とリンクさせて進めるべき。
それについてはカモンは言及してたな(すまん、ソース指定できない・・・鬱)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:03 ID:M3ltcjjL
>>689
同意
カモン知事は、姫野氏のペースに巻き込まれることを
警戒しているように思う
知事は可動堰は選択肢に入れないと言うた!とアナウンスされそう。

701 :_:03/06/05 20:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:34 ID:BJEusFwg
カモーン!!!が知事ではある意味盛り上がらん罠。。。


703 :直リン:03/06/05 20:34 ID:mEMC8ct7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:37 ID:???
>>702
知事が2ちゃん的な「ネタ」を提供しまくるぐらいなら、
盛り上がらない知事のほうがマシ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:57 ID:BJEusFwg
>>704
え!?「2チャンやってる」事実に矛盾してるわ。
その裏にはどんな「自己都合」があるんかねぇ。
偽善もほどほどにしたら?


706 :648:03/06/05 22:18 ID:saRVrtKv
皆様、ご意見有り難う御座いますた。

次は↓です、いかがでせうか?
ttp://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/fa6cb208dd2d242a49256a10003c8896/595a38704e793d9249256d36000dbfc0?OpenDocument

この記者って…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:36 ID:???
>>746
この記者会見の中で

(記者質問)
 ほなけんど塾的なことはお考えですか。
(知事)
 私のマニュフェストに書いてあるでしょ。
(記者質問)
 それを具体的に。

なんて、カモンのつっけんどんなやりとりがある。
記者会見なのにちょっと気にかかる言い方だな。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:38 ID:???
>>706
各質問が、それぞれどこの記者のものなのか、明記していないのはめっちゃ問題だな。
大体想像はつくが…。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:16 ID:???
今は様子見か。
各種プロジェクトが動き出すは半年後には本格的に始動しているのだろうか?
面白くなってきた。
支持したのだから、それなりには期待にこたえて欲しい。

710 :704ではないが:03/06/05 23:29 ID:iDVVkrwR
>>705
どこが偽善なんだ
2ちゃんでネタになると言えば、スキャンダルやアホ施策だろ。
そんなネタ満載な行政なんて県民にとっては不幸でしかない。
それを喜べるのは政争が生きがいの一部の人間だけだよ。
2ちゃんネタが少ないほど、行政が合理的に運営されてるって
ことだから、喜ばしい限りだよ

>>691
完全なアホですね。県民の総意って、いつ、どうやって集約した
んだか。民意は尊重されるべきだが、壊れたロジックはスルーで
十分だと思うが。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:33 ID:???
平成15年5月26日 カモーン知事
初登庁後の記者会見

http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/fa6cb208dd2d242a49256a10003c8896/595a38704e793d9249256d36000dbfc0?OpenDocument

712 :直リン:03/06/06 00:34 ID:500JE2L7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:05 ID:???
>>699
マニフェストにも記者会見にも「緑の公共事業とか雇用」は出てこない
と思ったら、既に国がやってる事業だからあらためてとやかく前知事
みたいに「公約と称して」ことさら声をあげないでも国の事業として
やっていってるってことか、、、、。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:14 ID:???
カモーンのマニュフェストて
ほとんど国がやってることだけど、、、、、。
http://www.e-comeon.net/manufest-all.html

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:30 ID:???
>>714
国と極端に違うことを政策として挙げろ、と?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:49 ID:???
>>715
つまりカモーンは
国がやてることを
「公約と称して」ことさら声をあげてるということか、、、。

国がやっている?緑の雇用は抜いているようだが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:50 ID:BJfcdXmZ
>>715
違うことができてなんぼだと思うんだが。
それでいて、評価されるほどのことができないとな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:19 ID:???
大田落選で仕事を失ったアカが「緑の雇用」と喚いているな。
色が違うぞ。w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:57 ID:???
いままでの徳島知事選でこれほど「公約」について語られた事はないかも知れん。
しかしその理由となると、あまりにも大田氏が公約を舐めていたから、というものだろう。
期間が短かった、議会の反対にあった、など色々理由あげてるけど
それをさっ引いても大田氏は知事の器ではなかった。
それはもう十分語り尽くされた事だろう。

もう大田氏の事は忘れよう。過去の人だ。
次の選挙に出てくる訳はないだろう。
勝手連が動くとしても、もっとましな人担ぐだろうし。

今後は飯泉氏の動向をチェックする事にしようや。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:06 ID:???
>>719
禿ドウ。
選挙でカモンに入れた人も、そうでなかった人も、
公平な目でカモンの政治をウオッチしよう。
カモンに入れたから贔屓目で、とか
大田支持だったから何でも否!で、とか
そういう態度で臨むのはあまりにも無意味。
つか、既存の政党支持者と何の変わりもない。
せっかくここにはリベラリストが多いようだし、
有意義な議論をきぼんぬ。

721 :_:03/06/06 17:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:43 ID:Do+xozua
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:32 ID:???
「勝手連が出す人はダメ」との認識が浸透し、もうプロ市民に未来はない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:31 ID:???
>>720
そうそうカモンが普通、ノーマルなんだよ
汚職知事末期〜能無し知事の期間が異常なんだよ
皆カモンを見守って行こう


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:32 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/index.html
>姫野代表理事は「上中下流域の意見も必要だが、まず00年の住民投票の結果を受け『可動堰反対』の方針を明示するのが先。

これ矛盾してね?w
上・中・下流域全部必要と言いながら、下流域の一部だけ重視するのはなぜ?
この人どうかしてんじゃねーの。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:40 ID:JTyoOysq
いや、どうかしてるっつーか、もう十分オカスイことはみんな認識できてんじゃない?
と阿波和の掲示板に書いてみるか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:54 ID:???
らちねっと徳島 がカキコしてるな>アワワ


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:22 ID:???
>>725
>姫野代表理事は「上中下流域の意見も必要だが、まず00年の住民投票の結果を受け『可動堰反対』の方針を明示するのが先。

もうねアフォかとヴァクァかと


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:52 ID:hOK3RT33
それにしても、政治と金の話にはうんざりするな。今度は労金かよ。
政治家へ「陣中見舞い」が配られたとか、運動費用として使われたという
話があるようだ。関係者は否定しているが、怪しいもんだ。
もし、本当に政治家に渡っていたり、選挙運動に使われていたなら
元が裏金だけに、政治資金規制法に則った処理はされてないだろう。
県警よ、ちゃんと仕事しろよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 01:27 ID:???
徳島県知事>>>県警本部長
でつ、予算を握られれていまつ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 01:35 ID:???
>>730
意味不明

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 07:13 ID:???
>>719
>いままでの徳島知事選でこれほど「公約」について語られた事はないかも知れん。

の後は、全く公約については語られてないけど?
折角公約についてのレスが続いてたのに
分断してコザカシイ。
公約について語ろーや。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 07:40 ID:gWo5Rg/Q
>>729
県庁、県警は皆んな裏金を作っていたぞ
庶務係長の主務事務だもん
今では協力飲屋はないか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:51 ID:???
勝手連には姫野の殿様の暴走を諌める人材はいないの?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:02 ID:???
http://mbs1179.com/
13時から田中康夫ちゃん出演あげ。
飯泉批判くるかな〜。もう来ないかな〜。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:13 ID:ldiHqD/W
>>735
盲目的田中信者か?
あんなに極端な人もめずらしいな。いいこともイパーイやってんのに、恋人と逝ったホテルやレストランでのクレームを反論や弁明も述べさせずに一方的にマスコミにぶちまけるし。


737 :735:03/06/07 11:33 ID:???
いいえ、盲目的田中ウォッチャーです(w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:28 ID:t9CuEBfw
トクメイで購入OK
慎重な方に...
http://www.55255.com/000/

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 21:34 ID:2Xa9TZ8B
>>734
いたら、すでに可動堰計画は破棄されてるでしょう。

逆に言うと、彼らは「可動堰計画」に反対していますけど、
「可動堰計画」がないと実はやってけない連中でもある。

要するに自分たちの運動が持続しやすい程度の反対運動を維持しているに過ぎない、と見えますがね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:59 ID:???
16日夜、カモン、ラジオ生出演告知あげ。

http://www.jrt.co.jp/tokoton/

741 :_:03/06/07 23:04 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:32 ID:qW/LFc6r
>>739

第十堰反対運動ってのは勝手連ネットにとっては格好の宣伝材料ですからねぇ。

全国各地で住民運動起こす時、住民に食い込むには最高のPRになりますね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:46 ID:???
>>742
痔眠が無駄な公共事業を中止すれば
住民も無駄な時間を費やさなくてすみますね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:40 ID:gyJDTPqb
なんで、こんなに広告が出まくっているんだ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:42 ID:???
>>733
>県庁、県警は皆んな裏金を作っていたぞ
それがなにか?そんなこと言ってたら捜査なんかできんぞ。

>>734
>>743のような阿呆しかいない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 04:33 ID:???
>>743
無駄な公共事業を列挙せよ。
一住民として高速もマリンピアも何もかも必要。
おまえら一部基地外住民にすれば無駄なのかもしれんが。

747 :直リン:03/06/08 04:34 ID:Wx+3VNhZ
http://homepage.mac.com/yuuka20/

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 05:04 ID:???
今朝の得心見た。
緑のダムだぁ?
そんなことより木材市場を再生させたほうが遙かにマシ!
資本主義を理解してないね!姫野は。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 05:13 ID:PtaKvYPJ
キレイな娘だけ集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

750 :61611:03/06/08 05:30 ID:GCIfewqY
(;´Д`)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:32 ID:aoGb4qCw
>>746
必要な公共事業でも、借金での事業だけはやめて
デフレはつずくし、払う人が居なくなるし、
わざわざつっくた物が無駄になる

752 :直リン:03/06/08 08:34 ID:Wx+3VNhZ
http://homepage.mac.com/yuuka20/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:11 ID:lS2gX7n3
>>748
得心の記事だけではわからない部分が多い・・・
・間伐はどこが主体になって行うのか(林野庁?自治体?3セク?)
・民有林(四国山地では主流)を強制的に広葉樹化する法的根拠
・広葉樹化のために伐り出したスギ・ヒノキの処理方法
・↑商品化した場合の木材市場への影響
・「緑のダム」学説の信頼性(自然条件によるバラツキや蒸散ロス)
個人的には「水源涵養」としての森林整備には説得力があるが、
森林に「洪水防止」を期待するのはチト荷が重いと思います。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:19 ID:???
>>746
そんなあなたにお薦め

日経ビジネスの本
公共事業なんかいらない
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222014570.html
■ 日経ビジネス
■ 日経BP社発行

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:22 ID:???
>>753
民有林だから林野庁でなく県か町村と思われる。
強制的に広葉樹林化というより、今までより強力に間引いてスギヒノキ
と広葉樹を混交させるということと思われる。
木材市場が要求しなければ無理に出さなくても切ってそのまま森林
においておけば良いのではないかと思われる。
>個人的には「水源涵養」としての森林整備には説得力があるが、
>森林に「洪水防止」を期待するのはチト荷が重いと思います。
 同意でつ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:46 ID:qf+TB1db
「緑のダム」構想は理念としてはよく分かるが、針葉樹から広葉樹への転換作業には権利・利害関係の調整と間伐・伐採・植林にかかる時間、大量に発生する杉の処理(市場に与える影響も含めて)等さまざまな問題がある。
これを得心の論説の通り20年程度かけて進めていくのも異論をはさむ者はおるまい。
しかし、これを堰の改修計画の代替案とするのは無理がある。
時間軸が全然違うからだが、各政策の効果や優先順位、所用期間等ミックスさせて実行していく必要がある。
「緑のダム」構想に反対を唱える人はいないと思うが、「公共事業」への反対のシンボルとして「緑のダム」を掲げるのは世論をミスリードしているとしか思えないし、無知な人々を騙しているとも言える。
いずれにしても責任ある新聞社が書く論説とはとても思えないような低レベルの文章だな。

それにしても出所の分らないコピーでさんざん吼えまくっていた戦国のコメントが見てみたいな。
ああやっぱり・・・と笑えるコメントが得心に出るのを期待する(着せ子はもっと笑えるが)。
ある種吉本新喜劇のような面があるよな。
ギャグもオチもそのタイミングもみんな分るんだけど、それをみんな楽しんでいるっつーか。
とりわけプロ市民の連中は新喜劇を見ても「子供に悪影響が出る!」と反対してるような連中なんだろうが。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:11 ID:???
緑のダム、可動堰コストの半分 
http://www.topics.or.jp/News/news2003060806.html

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:12 ID:iBC3SiIH
クリックGO!GO!GO!
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:05 ID:???
>>751
借金事業がいけないか?例えば可動堰を造った場合。県民は、現在から
将来にわたって便益を享受するのだから、受益者負担で考えれば、借金
で建設し、現在から将来世代で負担するのが筋だろう。

>>753
禿同。洪水は大昔からあった。「緑のダム」で防げるなんて、環境原理に
よる結論ありきのご都合主義の産物でしかない。
スポンジを考えればよくわかる。保水性に優れているから、大量の水を蓄えることが
できる。ところが、保水性が高いことが災いし、水分の流出に時間を要するため
次に大量の水を蓄えることはできない。その水は全て時間差なく河川に流れ出し
洪水を助長する。

>>756
>「緑のダム」構想に反対を唱える人はいないと思うが
すまん、漏れは反対を唱えるよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:45 ID:???
国内最高記録の雨量は那賀郡木頭村日早の日雨量1,114ミリ
(1976.9.11)であるが、こんだけ吉野川流域で降ったら
固定堰または可動堰であろうが、緑のダムであろうが
あまり関係ないように思う、要は早く逃げなきゃイカン。
ゴムボート買っておこうか(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:51 ID:???
>>759
その通りだな。
だいたいサヨは借金だ借金だと騒ぐけど、なにも借金が全て悪いわけじゃない。
博打や遊興費に使うのも借金なら、善良な誰もが利用する住宅ローンも借金だ。
高速などのシビルミニマム(どこの地方都市でも最低水準整備されているべき社会基盤)は借金してでも作るべきだ。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:59 ID:aTovyxmr
>>761
みんなが使うものはね。

問題は「誰が使うの?」的な公共事業が増えすぎたことでしょう。
で、それをなくそうとするのは当然の話。

問題はそれを一種のブームと勘違いした「市民」が、
やたらに反対運動をやっているって点。
さらに、それを基盤として「総合的な反体制運動」の中核にしようとしている点。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:27 ID:???
「熊しか通らない道」ってのも一種のプロパガンダ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:10 ID:???
>>760
自分の身は自分で守る、という発想は必要ですね。でもね、ゴムボート
じゃ全然間に合ってないですよ。浸水する前に逃げなきゃ。風呂に湯を
張るように徐々に水位が上がってくるわけじゃない。堤防決壊から濁流
が押し寄せるなんて、あっという間ですよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:25 ID:???
3年か4年前の台風で第十堰見に行ったら、これはヤバイと感じた
案の定、一部堤防で漏水があったと記憶している。
>>760のような雨量だったら堤防切れるよマジで。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:03 ID:???
>765
まあ、そこは地形の関係で特別な地域なので。
でも、最悪の事態は予想しておかなくてはいけませんね。
湿舌とかになると凄まじくふるからね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:38 ID:???
>>761
さすがに800兆も借金して財政破綻しようかという
ところまで、引っ張った痔眠様は、太っ腹ですな。
いうことが違う。
国債のランクは、チリ・ボツワナより下の「A2」だっけ?
にまで下がってますが、それも何でもないことなんでしょうな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:50 ID:e8opjOPX
>>767
相当なバカと見た。
800兆円の借金(と称するのも誤解を招くが)が全部自民党の政策で、かつ無駄なように妄想している。
お前らみたいなバカをだまらせるために、各種福祉政策にも予算が使われているぐらい知ってるだろうよ。
こんなバカに限って、「軍事費を削減して社会福祉の充実を!」なんて叫んでんだよな。
国債のランク付けがその国の財政状況のみで決定されるのではないぐらい分らんのか。
民間機関が格付けしていて、それがポートフォリオに密接に関わっていることぐらいわかんねーのかよ。
旭や舞に血、得心しか読んでねーのか、タワケ!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:56 ID:???
まあまあ、おちつけ。
どんな陣営だろうとエキセントリックな非難合戦はやめとこ〜ぜ。

ここで熱くなっても社会は動かん。
マターリいこうや。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:04 ID:???
>>768
せめて、日経くらい言えんのかね。
発想が60年代くらいで止まっているよう。

国債の格付けに無頓着なのも
経済オンチで通るコネズミを戴くだけのことはある。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:14 ID:???
馬鹿サヨは氏んでろ。

世界一の債権国であるメリケンの格付けは?


772 :訂正:03/06/09 13:30 ID:???
債権国→債務国


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:23 ID:???
メリケン→イルボン

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:20 ID:PTFAxyVg
>>759
受益者負担の考え方が日本を借金大國にした、その上役人天国にしたのです
公共事業等は税金でやって、受益者はFREEの考えが、真ともとおもいます
生活者国家への王道ともおもいますし
いくら所得が、増えても生活は貧しいのです

775 :無党派さん:03/06/09 17:21 ID:???
アメリカの格付けだって ははは
乞食は 土掘る知識しかないなぁ

格付けは アメリカ以外の評価法
アメリカはドル刷って
兵隊さん派遣すればいいの

国際経済の常識
はづかすぃから
土木の話だけしてなさい。



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:33 ID:YcqV4fZ9
>>769
本当にここ誰もみていないからなあ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:59 ID:???
借金=悪というわけではないが、
今ある借金は財政をもろに圧迫してるので無視できないが。

しかし、飯泉も稼動堰を推進しようとはさらさら考えてないのでは?
なぜ今話題になるのかとんと分からん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:00 ID:???
>>774
意味が分からない。
税金でやっても受益者も納税者なんだから負担はあるのでは?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:27 ID:???
>>777
その通り。
選挙中の公約を信じて投票した有権者も多いはず。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:00 ID:X6uXOAmv
>>778
財投の様な借金で遣るなということですし
税金の範囲内でやると後年度負担は無くなる、
幾ら使っかても受益者負担はFREEです
税金は納税者も真剣に使い方を考えます

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:27 ID:???
>>777
国交省が推進姿勢ときてプロ市民が危機感募らせているだけ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:19 ID:???
>>780
なら新税を導入しよう。パチンコ税とかどうかな。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:52 ID:???
>>767
借金は700兆だろ。何れにしても、以前にも書いたが、投資回収でバランスを
欠いているからだろ。福祉を連呼する馬鹿議員を当選させてしまったから
年寄りだけが金を貯め込んでるんだと思うが。

それから、痔眠批判、小泉批判も結構だけどね、今の政治状況が見えてる?
小泉の国民人気はいまだ健在で、小泉批判の急先鋒は党内の守旧派。都市部は
小泉支持者が多く、地方は守旧派支持が少なからずいる。党内でねじれる痔眠
もどうかしているが、他の政党なんか影も形もないよ。野党支持者は痔眠批判
の前に言うべき事があるだろ。

>>774
言いたいことはわかる。でもな、ずっと順番待ちしてた地方の痛みがわからん
のかい?

>>776
意見交換の場だろ?現にレスの応酬がある。誰も見てないだの、って
お前は他人の目を気にしながらカキコしてるのか?

>>777
漏れは可動堰断念とは受け取ってない。カモンは「可動堰案が障害になる
なら排除する」だっただろ。漏れは、障害にならなければ可動堰案は再浮上
すると見ているが。
現実的に、ヒメノ師が交渉のテーブルに着かなければ堰問題の進展はない
=可動堰案はないと考えそうなもんだが、果たしてそうか?
可動堰推進署名も残っているし、そもそも、ヒメノ師が下流域の代表などと
誰が決めたんだ?ヒメノ師は議員ではない。数多いNPOとやらの、一代表
に過ぎないんだよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:09 ID:???
>>783
年金のことがいいたいの?
年金の給付率を決めるてきたのは痔民だけど。
財政破綻しそうなのは、土建国家になったからだし。
折角稼いだ国富を全て道路につぎ込んだと揶揄されるくらい。

痔眠しか見えないらしい、色眼鏡でみると
現実がずいぶん違ってみえるらしい。
今は、無党派がダントツに多いんだけどね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:14 ID:???
>年金の給付率を決めるてきたのは痔民だけど。

誰のせいっつーか、物価に応じてそれなりに変動するものでは?


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:18 ID:???
>>785
>>783 に逝ってくれ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:19 ID:???
つーか年金の事か?年金だけが福祉じゃないし。
公共事業は土建だけじゃないぞ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:21 ID:???
>>787
年金のことだろ。
>年寄りだけが金を貯め込んでる

789 :783:03/06/09 22:56 ID:???
>>784
年金も問題があるが、言っているのは年金ではない。所得税率も含めて
課税が甘かったと言ってるんだよ。税率を決めてきたのは痔眠であり
結果責任を問われるのは当然だと思うよ。ただ、消費税導入など増税に
走って議席を減らしたのは痔眠であり、それを批判して議席を増やした
のは社会党とかの野党だろ。政治家で責任のないやつなんて、いるのか?

>痔眠しか見えないらしい、色眼鏡でみると

野党が活躍してると言うなら、皮肉なんぞ書かずに功績を書いてみな。
「無党派」が活躍してるなら、どうやって国会で活躍してるか書いてみな。
(上の行は皮肉だからマジレスすんなよ)

>今は、無党派がダントツに多いんだけどね。

最新の内閣支持率は51.8%,政党支持率は痔眠が39.8%(ソースはN捨てHP)。
選挙に関心のないやつを引き合いに出して、いったい何がいいたいんだ?

>財政破綻しそうなのは、土建国家になったからだし。
>折角稼いだ国富を全て道路につぎ込んだと揶揄されるくらい。

揶揄してるのは、語彙が「反対」しかない野党だろ。700兆円のうち
道路関係は40兆円なんだがな。40/700が「全て」かい?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:14 ID:za06pSAb
道路に関しては道路特定財源があるから、他の事業より税収依存は少ないのでは?

最近余り気味とか言う噂も聞くし…

どうなんだろ???


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:46 ID:???
>>790
道路特定財源を一般財源化すれば、硬直性が少しは
緩和されるんだろうけどな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:48 ID:paZJuwK8
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:51 ID:???
>>790
他の事業より税収依存が少ない って何?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:08 ID:???
昼なのでage

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:34 ID:uQW9Gfd1
盛況理事長が名誉職に退かれるようだ。一般企業なら
トップ辞任か、減俸などの処分を通じて責任の所在を
明らかにするもんだが。

さすが垢、さすがおばはん

また、それを小さな扱いしかしない得心。

さすが同類、さすが同じ穴のむじな

796 :蓄浦劇男:03/06/10 22:38 ID:rzOVgtZ2
「噂の眞相」の投書欄に、この間の徳島県知事選に関するものがあった。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:26 ID:???
>>796
内容はどんな感じだった?

798 :790:03/06/11 00:54 ID:zaUMn+pk
>>793

亀レス スマソ

受益者負担が多いってコトかな。
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/1.htm


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:10 ID:???
>>789
「政党の力が弱まっている」−−コネズミ、相次ぐ無党派の当選に
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200211/14-3.html

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:05 ID:???
>>799
国政の話をしているのだが何か?

↓国政では圧倒的に小泉マンセーなのが現実。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10527/1052713276.html
697 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/05/18 15:53 ID:WlqIyZiT

世論調査「次期首相に望ましい人」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

1位 石原慎太郎  ←飯泉氏を応援
2位 小泉純一郎  ←飯泉氏を応援
3位 安倍晋三  ←飯泉氏を応援


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:49 ID:???
>>800
ワロタ

>27.9%で、
>コネズミを大きく引き離してトップ

っつたら、素直に今の痔眠に不満が強いと見るがね。

>性党の力が弱まっている
崇拝するコネズミ自身がいってるぞ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:23 ID:vi/tj0Uf

お捕まりになられた柴田さんと元木さんはまだ檻の中かいな?



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:33 ID:???
「報道2001」世論調査(6月)

総理にふさわしいのは?

1 石原慎太郎 35.8%
2 小泉純一郎 23.2%
3 安倍晋三  11.6%


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:56 ID:???
>>801
だからさ、野党の活躍を挙げてみ?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:49 ID:???
>>801
この状況下でも落選したO田がいかにダメだったか、
よくわかる話だよな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:02 ID:o8wNDM+q
今日、飲み屋で見ず知らずの隣席のおっさんが言ってたの聞いたんだけど
今回の知事選の結果は、「あれが知事するんならワシがした方がマシじゃ」
と思った人々が多かったからだと。
まるで往年の阪神歴代監督に対するファンのコメントみたいですが。

色々分析する方々多いですが案外こんな単純な理由も多いかと。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:11 ID:???
>>800
それだけの応援を得てたら
カモーンが大勝しそうなものだが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:14 ID:NNhKCqHb
知事選に関する世間話なら、以前も書いたが、
選挙前だが徳島市内のお好み焼き屋にて
「今度o田が通ったらまた徳島遅れるのぉ・・・」とか会話してる人がいた。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:17 ID:???
>>807
まあ、徳島の場合ここ数年は異例の状況下だったからな。次のような要因が絡んでいた。

去年の選挙=現職知事逮捕の衝撃による反動
今回の選挙=不信任決議の同情反動

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:21 ID:???
もう波紋は終息しつつある。
また大事件でもない限りプロ市民に県政かき回される心配はないだろう。
次は埼玉がヤバイかな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:25 ID:???
片山知事の応援が痛かったんじゃないか?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:26 ID:???
大田は土井の応援が痛かったんじゃないか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:28 ID:???
>>810
まあ、痔眠の心がけ次第やね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:29 ID:???
>>813
全くだ。
徳島は自民が能無しだから、外基地プロ市民を繁殖させてしまう。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:08 ID:cor7Ld6i
>>814
禿同。でも、膿は出したほうがよい。それから世代交代もね。
労金裏金の件は県警は動かんのかな?

>>801
痔眠の支持率は先に紹介してやっただろ。内閣支持率もな。
石原も元痔眠だし、知事の実績があるから人気するのも当然。

政党の力が弱まっているのは実感としてあるのだろう。
党規約改正に追い込まれた強酸や事由にコケにされた民主など
の状態も鑑みてな。

負け惜しみはもう十分聞いているから、早く野党の活躍を紹介
してくれよ(プ


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:29 ID:???
>>800
>>807
慎太郎は応援してないだろ。
名前くらい貸したのかどうかまでは知らんが、
徳島に入ってないのだから応援したとはいえまい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 05:25 ID:VyCMMTPL
>>789
貴方の理解している、
政治は選挙と想ってるのでなぁい
政治は生活そのものですよ
民主主義も分かているのかなぁ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:57 ID:???
>>815
いや〜、さすが痔眠

コネズミが何と言ってトップになったかも忘れられるらしい。

「痔眠をぶっ潰す」  

とっとと解散したらどうだ?

無党派  って言葉も聞こえないふり、見ないふり
コネズミの記事も紹介してもらったろう?
しょうがないなボランティアで
痔眠の活躍とやらを聞いてやろうか?


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:42 ID:???
>>816
応援してるよ。
チラシにメッセージを寄せていた。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:46 ID:???
>>818
野党に無党派が含まれないと思ってる?
じゃあ言い直そうか。

非自民の活躍があったら言ってみ?

コネズミコネズミって馬○の一つ覚えみたいなの、あほっぽいからやめた方がいいよ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:53 ID:???
>>819
だからそれは名前だけ。
自ら応援に行ったわけでも、
応援発言したわけでもない。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:55 ID:???
>>821
なぜにそこまで必死になる。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:59 ID:???
>>822
事実を言われるのは困る?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:47 ID:???
チン  ☆  チン       ☆
       チンチン           チンチン     ♪
           ♪   ☆ チチン
    ♪                .☆   ジャーン!
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____
          ヽ ___\(・∀・ )/\_/  非自民が活躍してるって
        チン  \_/⊂     つ   ‖      ソースまだー?
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  ‖
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
        |  徳島産スダチ  |/


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:16 ID:???
>>823
つぅか、もまえの個人的な解釈を持ち出して勝手に事実認定されてもな。
応援じゃないならなんと表現するのやら。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:00 ID:???
>>821
は、事実なんだろう?
何を必死になってるんだ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:02 ID:???
訂正

>>825
>>821 は、事実なんだろう?
何を必死になってるんだ?

828 :無党派さん:03/06/12 16:24 ID:???
自民は 盗む。
非自民は居眠り。

政治家なんかは
能書きたれないで
寝てろ。

寝る間も惜しんで
ちょろちょろ
盗人業に励まれても
迷惑。ちゅうことね。



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:44 ID:nGh89VNS
でっかい土建屋が本日アポ−ンしたのか?

情報キボンヌ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:49 ID:p1d+ZVwC
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831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:01 ID:???
>>829
名前の縁起が悪すぎ(w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:59 ID:7FZ2YWk4
>>829
早く筵旗を掲げと言うのに、遅すぎたぜ
乞食土建屋の星、COME ONに期待したのに
ちっーと考えてること、足らんのでなぁーい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:46 ID:cor7Ld6i
>>789
>政治は生活そのものですよ
当たり前。それくらい理解しているが。

>>815
意気込みの表明だろ。現に大臣病の古参議員を抱える派閥の評判は
悪そうじゃないか。

>>821
あんたの言いたいことはよくわかる。メッセージだけじゃインパクトが少ない
から応援のうちに入らないと言いたいんだよね。
漏れもこのスレでO田と並んで登壇した、怪童の首領様の画像を見て度肝を
抜かれたからなw

民主が党内のサヨ基地外(横道や戦国)をあぼーんしたうえで自由と合流し
国民に選択肢を示してくれるようになれば、最も理想的なんだが。
政策コンペを期待しようにも、今は「政策」と「揚げ足取り」しかない。

834 :蓄浦劇男:03/06/12 23:34 ID:ShmzzJXM
これは「噂の眞相」の投書(しかも匿名)に書いてあった事なので、どこまで正しいか分からないが。
この間の徳島県知事選で、自民党はなりふり構わずという感じだったらしい。
具体的には以下の通り。
@大田が街頭演説をしている時、これを妨害した。
A創価学会に頭を下げ、学会票をまとめた。
B各種業界団体に札束をバラ撒き、票の取りまとめをした。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:40 ID:???
@はともかくABはやっただろうな。私の憶測だが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:44 ID:???
この間の徳島県知事選で、社民党はなりふり構わずという感じだったらしい。
具体的には以下の通り。
@飯泉が街頭演説をしている時、これを妨害した。
A解放同盟に頭を下げ、部落票をまとめた。
B各種プロ市民団体に札束をバラ撒き、票の取りまとめをした。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:55 ID:???
新しい時代に向かって舵をきったというのに
未だに負け惜しみ連発のやつが混ざってるな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:58 ID:q5LoEvCK
>>834
噂の真相もなりふり構わずになってきたね。
反体制ならなんでもいいのか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:07 ID:???
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3357/

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:10 ID:YNq1w+hT
噂の真相って残り何号?
編集長は以前、あと10号発刊して休刊すると明言してるそうだが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:36 ID:???
>>833
わかってないな〜
チンタローに有権者が求めてるものが。

チンタローのお言葉
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/chihousen99/tokyo/9904/11-8.html
既存政党が卑劣にこっけいな手立てで、自分の顔に自分のツバをかけた
結果だ。これは政党のうぬぼれを象徴している

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:49 ID:???
>>841
だからさ、その小泉や慎太郎が飯泉を応援しているのは事実なんだぜ?
負け惜しみはいい加減にしろよ(ゲラ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:56 ID:Did5xkbj
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:57 ID:???
>>826-827
どうみても必死なのはお前だなw

徳島入りしていないと応援と言わないのならば、
勝手連誇りの橋本知事もアウトだな。
となると大田応援団でちっとはまともそうなのは民主の奴一人ぐらいか?
あと残りゲテモノ集団になっちまうがそれでいいのか?w


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:00 ID:???
で結局、無党派マンセーで飯泉がどうたら言ってる奴は
飯泉以上の政党色濃い大田が無党派だと思ってるわけ?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:16 ID:???
>>844
まだ、頑張ってるのか。
そんなに必死にならなくても。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/12 10:53 ID:???
>819
だからそれは名前だけ。
自ら応援に行ったわけでも、
応援発言したわけでもない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:50 ID:???
いったいいつまで大田派は下らない内容でだらだらやるつもりなの?

選挙戦の間ですら政策展開出来なかった連中だけど
まさか選挙終って1ヶ月経とうとしてるこの時期まで
下らない事でうだうだやるとは思わなかった。

得心の世論操作がうまく言ってない事へのいらだちか?

ここの大田派の連中見てると、
つくづく今回の選挙結果は正しかったと思わざるを得ないな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:23 ID:EYKV/H+7
>>847
それがこのスレの結論。
ネクラブサヨクが何を言っても、根拠のない論理展開や筋の通らない感情論だけでは政治はするもんじゃない。
国政では「マドンナブーム」の後にこの教訓が生かされ旧社会党は見事に分解したわけだが、今後は徳島においても得心・泡わ連合と勝手連と称するプロ市民の連中の解体を望む。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:27 ID:mTIcE9w9
スレタイが悪いな。
さっさと消化して、県政なり県知事なりについて語るにしたほうがいい。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 15:56 ID:???
>>849
禿げらしく同意。
>>1はこのスレタイであっも、数日で消費されるだろうと思ったのだろうな。
選挙中はスレに勢いあったし。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:09 ID:???
次スレは
徳島県政総合スレッドpart2(part1)
とか
徳島県政を語ろうpart4(part5)
とかで
テンプレに

前スレ
★★徳島県知事選・総合スレ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053264591/
前々スレ
【守旧か】徳島県政を語ろうpart.3【改革か】
http://society.2ch.net/mayor/kako/1051/10519/1051939081.html
徳島県知事候補カモン氏ね!で1000をめざすスレッド
http://society.2ch.net/mayor/kako/1052/10525/1052596257.html
徳島県知事大田氏ね!で1000をめざすスレッド 死
http://society.2ch.net/mayor/kako/1052/10522/1052231563.html

みたいな感じでどうよ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:10 ID:???
>>846
どこまでもアフォな奴だなw
根拠のない論理展開続きなのは末期症状なのか?
コピペはいいから応援と言わないなら何というのか言ってみ?


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:15 ID:???
ヤフーとうとう香ばしい人が来なくなっちまった。ツマラン。
ここの大田支持者・自称無党派のブサヨはあっちも逝ってやれよ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:09 ID:???
>>852
名前だけの応援にこれほどまでにすがるとは
カモーンには強力な推薦者が名を連ねているじゃないか。
http://www.e-comeon.net/intall.html

しかし推薦してる面子がすごい。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 05:06 ID:Ejjw2WIH
飯図見氏の選挙事務所のドアの外側に
東京都知事 石原 慎太郎は飯図見氏を支持するみたいな内容で、
署名の入った自筆の書(屋外なのでそれはコピーかも)が
入り口の真っ正面に貼られてたけど。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:51 ID:???
ふと思ったんだけど、
今度の選挙って候補者の「○○さん」個人を支持してた人って
それぞれどれくらいいるのかな。

カモン支持者「これ以上プロ市民の跳梁跋扈は許さん!」
オータ支持者「自民悪!勝手連正義!不信任悪!」
シノハラ支持者「カモン派、オータ派の泥仕合に噛むのはヤダなあ」

みたいな、他者否定に基づいた投票って結構あったような気が。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:14 ID:???
>>856
選挙なんてそんなもんじゃないかなぁ。
俺、いつも消去法で投票してる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:02 ID:ZVG/rNuL
姫野組が民事再生を提出したが、下請業者は債権を放棄する事になるのか?

そうなると、下請業者がぼろぼろアポ−ンしだして大混乱になり、ますます不況になるがね・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:42 ID:???
>>855
てか、どーわ推薦って何?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 09:53 ID:???
age

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:32 ID:4oTupj8s
県庁のホームページが新しくなっている。
前よりだいぶ良くなったが、他県と比較するとまだオチル
http://www.pref.tokushima.jp/


862 : :03/06/16 00:38 ID:kfkYcarH
はなわに徳島県を歌って欲しい。
現職逮捕が名物だ♪知事1名県議2名市町村議は∞

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 05:37 ID:OV1w8CZg
プロ市民と
言ってる手合はどんな人
プロ市民ってどんな人達です
おしえて、言ってる人達は
利権やくざか、利権議員の
手下にみえる、思い違いかな
それとも街宣ヤクザの一派か

864 :_:03/06/16 05:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 09:11 ID:???
>>863
日本語の不自由なボクへ。
プロ市民とは、庶民派・無党派ぶっているサヨのことだよ。
君や、極左の正体を隠して県民派ぶろうとしていたo田さんみたいにね。

ちなみに街宣ヤクザよりプロ市民の方がタチ悪いね。
街宣野郎は見てすぐに外基地だと見て取れるけど、プロ市民は一般善良庶民に紛れて見分けがつきにくいから。
そこで一般善良庶民と外基地サヨとを区別する名称の必要性が生じた。
「プロ市民」は2ちゃんの常識語だから知っておいてね。

まあ街宣右翼の正体もサヨなんだけどね。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 10:28 ID:???
>>865
日本語が不自由と言うよりは、
年配の人が無理に若ぶってるもしくは
なれない2ちゃん風書き込みをしようとして
失敗、と言う感じがする・・・。
普通に書き込んだ方が本人のためという気が。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 10:57 ID:PN2D3K0M
>>865,866
大方は理解ができた
有難うよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:27 ID:???
大田候補が選挙に負けることを決定付ける証拠写真
http://newswatch.cool.ne.jp/up/source/up0020.jpg

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:57 ID:cixntp6d
>>865
広域ヤクザは武闘右翼から新左翼まで系列化ができてる
そうするとプロ市民はヤクザ系列から離れた
愚連隊ヤクザと思えばいいなぁ





870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:27 ID:???
知事、ラジオ番組登場告知あげ。

http://www.jrt.co.jp/tokoton/

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:38 ID:9PQqYOyW
呪います
http://coolnavi.com/tzone/


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:24 ID:???
知事のアドバイザリースタッフに、板東英二。ワロタ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:45 ID:???
http://www.topics.or.jp/News/news2003061609.html
漏れもワラタ。
それにしてもイノセ(漢字が出てこん)って地方高速反対の奴だろ。
どういうつもりだろ。

874 :あわび:03/06/16 18:48 ID:4mGt+Pek
☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:53 ID:4jReJcAp
1 :編集長@彩の国 ◆ZbPqWqWG7. :03/05/13 21:15 ID:E9W04E+G
2001年に中日ドラゴンズに10億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから2年間、1軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、2軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養(サボリ)を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の8〜9割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ1文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが1本10円のワクチンを10億円で買うならば1億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている1億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ!!

投票はここ!
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
オイオイ一位取れそうじゃねーよ


2ちゃんねらーの恐ろしさをみせてやろうぜ!!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:36 ID:???
>>875
「恐ろしさ」かよ!(w

>>873
植草って、某ムービーでおづらのヅラ落下を見て呆然としている香具師だっけ。

>>870
電話の繋ぎの手際が悪かったりして、とっても杜撰な番組でしたね。
知事の学歴批判を延々としたり、つっかかったり、模試の結果を自慢したり。
あのグラフィックデザイナーさん、アフォーですか。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:56 ID:???
プロ市民VSカキコ職人だろ
頭悪すぎ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:07 ID:z4dBXccG
>>872
県人でスポーツ分野に知見があるからでしょ。ま、他には上田さんとかも
いるので、起用理由は論功行賞でしょうけど。

>>873
猪瀬起用は漏れも同様の理由で驚いた。

>>877
>プロ市民VSカキコ職人だろ
その読みはたぶん当たってるw 

>頭悪すぎ。
ま、そうかもしれんが、あんたがここの職人より
頭いいというのなら、カキコでその片鱗を見せて
ほしいものだが。アフォ得心か死酷放送さんですか?
県のHP見たら、知事に対する質問で得心記者の
ヘタレぶりがよくわかるな。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:23 ID:???
>>878
あの質問は得心なの?
てっきりあ○わの中の人かと思い込んでた。
よく考えたらあんなところに取材行かないわな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 09:42 ID:F5mHmd3x
下がりっぱなしだな。
今思うと○田氏はネタ氏としては最高だったな。
今こそ送ろう「2チャンネル的には優れた知事」賞。

で、昨日発表になった8人のうち、徳島在住は何人だ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 09:48 ID:???
は?
徳島在住である必要なんてないだろ。
閉鎖している県民性を考えれば、むしろ在住でない人間の方が中心の方がいい。
このメンバーを最初に増やしていくそうだから、在住者の参加もあるだろう。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:28 ID:???
ttp://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/88215E7F6180E28949256D42002DAA9D?opendocument

後半殆ど可動堰ネタで萎えた。いまさら馬鹿サヨいい加減にしろ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 20:51 ID:pSvvPx9P
正しく生きていく。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:32 ID:???
”緑の公共事業”って選挙以後全然聞かないがどうなったの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:37 ID:???
そりゃotaの公約だからだろ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:02 ID:???
>885
そりゃ○田の公約だが、たしかチームまで作って実施体制に
入ってたんじゃないの?「知事が替わったので解散します」
はないだろうね、期待してた人も多いかもしれないしね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:18 ID:fcf74CB+
公約した本人が落選していねえんだから,しょうがねえだろ(w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:59 ID:???
888

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:26 ID:o3MyMKtk
イノセが提言するなら、県の外向団体とか住宅供給公社の整理縮小を提言してくれないかな

もう時代遅れの県関連の団体は不要なのが多すぎると思うけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:40 ID:rwFc07Bj
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:34 ID:???
>>868
ご謙遜を
カモーンも負けてないヨ
http://www.e-comeon.net/intall.html


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:44 ID:???
飯泉なんか張り切ってるな。
猪瀬いれて大丈夫なんだろうか・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:39 ID:OLQ5FFuY
>>889
3セクなどの、赤字を溜め込むだけの天下り先を整理して欲しいですね。

>>892
猪瀬は結論ありきで突っ走るタイプだから、方向性を間違うと怖い。
馬鹿サヨに同調すれば、目も当てられん罠。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 05:14 ID:???
飯泉はこれまでの知事の中で一番良さそうな気がする。
よって圓藤が逮捕、いや東京地検が業際研に手を付けたのは結果的に良かったのでは。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 06:32 ID:???
まあO田があまりにひどかったからな、優秀な知事に期待していこう。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 07:46 ID:2TDTxUXF
飯泉知事の県庁での反応はどうなのかな?

判りやすい失政がないとここも盛り上がらないね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 07:46 ID:JI4gddv1
☆貴方の為に収集しました☆(可愛い娘オンリー)
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898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 08:48 ID:SDI+YEJQ
県の住宅供給公社が6000万余りの赤字決算!
またまた税金で補填か(鬱

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:17 ID:3WslsuS+
>>898
まー民間デベロッパーが中心部であれだけマンション開発したら
公社なんかは到底太刀打ちできない罠。
徳島では一戸建てよりマンション住まいのほうがカッコいいし(w

赤字になったんなら累積しないうちにとっとと清算するべきだね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:13 ID:???
>>899
徳島清算。
っははは。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:19 ID:hmHJO+TN
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902 :ゆき:03/06/19 11:23 ID:gsx851H8
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903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:48 ID:???
>>896
今涜神が「就任一ヶ月」ってことで連載してるけど、
第一回目が笑えた。庁内での発言やスタッフの声なんかが
まとめられてて、内容はどうみても「気合い入って頑張ってる」って
感じだったのに、シメの言葉が「先が見えない」みたいな否定形。
あまりにもとってつけた感じで却って清々しささえ覚えたよ。
否定したいんだったら、記事の論調全体でそっちにもっていくくらいの
技が欲しいところなんだがw


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:53 ID:???
>>903バランス取ってるつもりなんでしょ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:10 ID:???
>>898
住宅供給公社ばかりでなく県の外郭団体も整理するべしやろ!
税金という補助金垂れ流して天下り役人を雇う時代でないze-

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:07 ID:???
>>876
あのグラフィックデザイナーB氏?アフォ決定でいいんじゃないの?

岡本アナ:東大を卒業した知事は相当努力している
B氏:努力なんかは必要ない。人間は努力なんてせずに
   好きなことだけしてればいい。知事の学歴なんかは意味がなく、無駄。
岡本アナ:(松井秀喜の例を出して)本人は好きなことをやりつづけている
     ようでも他人が見れば刻苦努力しているように見える。
B氏:私は模試で西日本2位になったことがある(自慢)が、受験に失敗した。
   自分の受験勉強が無駄になったんだから知事の学歴も無駄である。
岡本アナ:その受験勉強は何処かで役に立ってるはずですよ。
B氏:高学歴である知事が「県民の皆さん、がんばりましょう」なんて言うのは
   県民に対するプレッシャーだ。知事は非を認めて謝罪しる!
(この間、知事の発言はほとんどナシ)

・・・番組中のこのやりとり、もうね、アフ(ry
自分が受験に失敗した「私怨」を知事にぶつける神経。
フォローしてくれてる岡本アナを無視して知事の存在自体が県民にとって
罪であるかのごとき言い草(何時からお前は県民代表になった?)。
結局、自分が中途半端なエリート意識のカタマリだってことを証明してしまっている。
「ウザい」とか「キモい」とかを通り越した不快感。なんだろこれ。

遅レス失敬。


907 :>>906:03/06/19 16:14 ID:???
・・・・・。

ラジオの出演者の人選ですら、徳島は人材不足だな。
多分(学歴では見劣りする)大田氏シンパなんだろうけど、
                       う〜ん、醜すぎる・・・。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:18 ID:???
「学歴なんて関係ないよ」
と昔、東大卒の人が言うCMがあったなぁ。関係ないね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:23 ID:9EavFHqe
飯泉本人が学歴を自慢しまくってるわけでもないのに、
勝手に学歴の話を持ち出してブチブチ言う輩って、
学歴コンプレックス丸出しだよな・・・情けない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:52 ID:???
単純に考えて、なんで県政の話しなかったんだろ?
つかB氏なぜ唐突に自分語り?
カッテ連寄りのOアナをそこまでフォローに走らせるとは
ある意味勇者・・・・。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:53 ID:???
B氏は思いっきり大田支持だったからじゃねーの?
勝手連関係のニュースでは見たことないけど、市民投票の時にはニュース映像で
なんども顔を見たので、勝手連と深い関係にあったとしても不思議じゃない。

掲示板のHって香具師にも同じ匂いを感じる。
人を見下す悪い意味でのエリート意識の持ち主っぽい。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:30 ID:OLQ5FFuY
>B氏:私は模試で西日本2位になったことがある(自慢)が、受験に失敗した。
>自分の受験勉強が無駄になったんだから知事の学歴も無駄である。

努力が及ばなかった逆恨みで、知事の学歴批判か。
「いつも自分は正しい」という思い上がりが根底にあるから、論理に飛躍が
あったり、たんなる感情論に成り下がっていても、気付くことがない。

基地外サヨの典型だな。

>>911
>掲示板のHって香具師にも同じ匂いを感じる。

って、どこの掲示板ですか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:36 ID:OLQ5FFuY
>>903
涜新なんだから、「とってつけた」感に溢れているのは当たり前。
職員の好意的なコメントから、前職の酷さを感じ取れれば十分かと。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:33 ID:???

http://www.jrt.co.jp/cgi-bin/tktnbbs.cgi

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:09 ID:???
死酷放送なんて妻乱もん聞けねーYO!!
アカ日はキライだがABCマンセー。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:13 ID:???
>>882
>(知事)
>新聞を通じて色々と活動されている,東京でも何か活動されてるとかね,
>そういうのは当然拝聴しているわけですから。そういうことで,どんどん
>PRされる。

やつは東京でなにをやってるんだろう。

>(記者質問)
>そういうことはね,下流域,徳島市内の意見だけ伝えたをいって言うこと
>でなくて,例えば吉野川全体,例えば上流中流,どういう進め方で,して
>ほしいんだということも含めてお話がしたいことが,おそらくあるでない
>かと思うんですけど。要するに,徳島市内の意見としてだけ,意見を伝え
>たいということではないように思うんですけど。姫野さんとしては。
>だから,徳島市民の一市民の意見ということではなくて,今後,吉野川を
>どうしていくかというような活動もされている立場としてね,知事に色々
>意見をしたいということだろうと思うんですけど。それでも,もう少し
>待って欲しいということになるんでしょうか。

「おそらく・・・かと思うんですけど」「・・・ことではないように思うん
ですけど。姫のさんとしては」・・・だと。中途半端な質問。
得心よ、事前に取材くらいしとけよ。失言狙いか記者がヴォケなのか、
どっちよ?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:19 ID:???
>>909
うりは、自治のプロだったはず
もっとも今回の不買運動で何だかな だけど
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033789082/249

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:03 ID:rXjlGXlE
>>917
>>510
片山虎之助大臣のプロフィール
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/323.htm
S33 自治省入省 S60 岡山県副知事

【 片山虎之助大臣と自治省出身で出向経験知事たち 】

・茨城県 福井県文書学事課長、地方課長、財政課長 山梨県総務部長
・富山県 S45 富山県総務部長 S48 富山県教育長
・石川県 S63 茨城県総務部長 H3 石川県副知事
・福井県 H7 福井県副知事 
・静岡県 S59 静岡県総務部長
・京都府 H11 京都府総務部長 H13 京都府副知事
・兵庫県 鳥取県 佐賀県(企画第一課長、財政課長) 宮城県(地方課長、財政課長)
      静岡県(教育次長、総務部長) H8 兵庫県副知事
・奈良県 H2 奈良県副知事
・和歌山県 H5 和歌山県総務部長 H 10大阪府総務部長 H11 大阪府副知事
・鳥取県 S56 鳥取県総務部財政課長 H4 鳥取県総務部長
・山口県 S63 山口県総務部長 H6 山口県出納長
・徳島県 H2 山梨県総務部私学・国際課長 H3 山梨県企画管理局企画課長 H5 年山梨県総務部財政課長 
      H7 埼玉県企画財政部財政課長 H13 徳島県商工労働部長 H14 徳島県県民環境部長
・佐賀県 H1 長野県企画局企画課長 H6 岡山県総務部財政課長
      H11 年長崎県商工労働部長 H13 長崎県総務部長
>>513
一人抜けていた

・群馬県 S43 群馬県衛生民生部医務課長 S45 企画部企画課長
      S47 総務部財政課長 S52 総務部参事兼秘書課長
      S53 総務部長 S57 副知事

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:05 ID:rXjlGXlE
>>918
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033789082/513

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:42 ID:???
今朝の得心1面特集には取材者の名前がある。
漏れ的にはサヨの方と記憶せざるを得ないがよろしいか?


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 11:17 ID:j/hbgrpO
>>920
サヨ ウヨの分かれ目はなんやねん?
言うてみい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 11:42 ID:???
>>903みたいな指摘とかね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 14:17 ID:???
ウヨサヨなんて相対的なもんだろ。
選挙の時に涜神を自民寄りだと非難するようなおばちゃんをレポる
カキコがあったようにな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 14:27 ID:7aAthP3h
>>920
あの程度でサヨというのもいかがなものかと。

飯泉よ、自民なんか気にせずもっと自分のやりたいようにやっていいぞ。
不信任はでないから。
(2度続けて不信任で知事選てのも魅力あるが)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:38 ID:???
>>922
903だが。漏れはあのカキコでウヨサヨいった覚えはない。
いやしくもTOP面を受け持つ記者にしては

文 章 構 成 力 が 低 い

と言いたかっただけだ。
内容的にカモンを擁護しようと否定しようと
一本筋の通った文章にして欲しいと思っただけだが何か。


926 :925:03/06/20 15:42 ID:???
追加。
バランスとるつもりなんだったら、取材内容と私見でじゃなくて、
「こういう声もあるが一方では・・」と
客観的な取材内容でバランスをとった上で分析を述べるべきだと思う。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:44 ID:???
>>923-926
了承。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:36 ID:edfK71BM
>>925
新聞記者として一番キツイ指摘だが、本人達は全然気づいてないと思われ。
それにしても得心社説の一日遅れパクリ文章はやめてほしい。
全国紙の社説を分析・引用して自分達の社説として掲載するのは恥だという概念がないのか。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:38 ID:???
そういう場合はココ。

★★絶対取りたくない新聞はどれ?★★
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e03f7922bf47.html


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:43 ID:???
>>928
それが涜新のバ「カルチャー」になってしまっているのでしょう。

>>925
>>882の県HPにある記者とのやりとりが、↓こうなってしまっていることに
ついてはどう思われますか? ttp://www.topics.or.jp/Tokushu/iizumi/sidou/「政党との関係」

マスゴミが汚いと思うのは、自分たちに都合のいいように発言を切り取るところだと思う。
選挙中にイイズミ氏の「徳島空港の滑走路を3,000mに」って発言も、最初は「なに言ってんだ」
と思ったものだが、よくよく聞いてみると「神戸に空港を造るくらいなら、徳島を3000mにする」
というものだった。引用ではなく、曲解。真意を捻じ曲げる卑劣さには呆れる。

リンク記事にしても、同意できる部分もないことはないが、堰の民意の集約についての
スケジューリングの話は一切無視している。つまらん揚げ足取りに精力を傾けるくらい
なら、先ず、数ある民意の集約方法の中から、どれがベターか示すべきだろう。

揚げ足取り、後だしジャンケンのアホ新聞記者が。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 06:21 ID:???
>>923
うん。
ジミン自身
うよ から さよ まで ごった煮だし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:55 ID:D4k4bMt9
今朝の得心の一面、民主党の3選挙区立候補予定者の事前告知ですな。
出馬要請(または出馬意思)>>出馬予定会見>>出馬会見>>告示会見
と戦国御用新聞の面目躍如ですな。住民投票・参院選・知事選の時も同じパターン(w
百歩譲って3区に関して記事は成立するとしても、1区・2区は趣旨としては事前売名運動だろうが、法律の目をくぐるのは戦国系列はいつもお上手。


特別公務員なんだから、戦国師の学生時代の活動や弁護活動内容やお姉ちゃんの横柄事前運動も取り上げてくれよ、得心はん。(W

933 : (w:03/06/21 09:07 ID:jv9iF9M+
ヒメノ組アポ-ンで新建設業協会会長曰く・・・
「業界の大同団結を!!」

ぷっ 「談合の強化を!!」 だろう(w

今時こんな事を言う業界とは時代遅れの業界だな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 09:22 ID:jrMJi0Km

リンクスタッフ募集中!完全無料!
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935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:37 ID:???
>>930
だよな。漏れが最初に聞いたのはNステだった。「あっちゃー、こんなこと言っちゃマズイよ」
と思ったけど、違っていた。
さらに聞くと環大阪湾交通ネットワークという昔から語られてきたけど
バス路線の好調ぶりからしてあながち夢想とはいえないプロジェクトにつながる話じゃないか。

マスコミの恐ろしさと卑劣さを改めて痛感した。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:08 ID:YHGSdSMl
マスコミは「確信犯」と「真性バカ」の2つに大別できる。
無論得心は・・・。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:32 ID:???
>>936
「真性バカ」による確信犯的捏造行為では?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:50 ID:???
そろそろ次スレどうすんの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:51 ID:wMwrDppf
☆☆
http://pocket.muvc.net/


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:22 ID:YHGSdSMl
>>938
「市民とともに」「土建国家からの脱却」な〜んてキャッチフレーズでその実自分のことしかしなかった
戦国無責任政治の功罪についてがよかろう。
あ、スレ違いか。
それにしても戦国は出所の分らないコピー文書でよくもあれだけギャンギャン吼えるよな。
ああいうスタンドプレーって、団塊世代は好きだね〜。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:04 ID:D4k4bMt9
>>940

戦国師は正確にいうと団塊の世代ではないでしょう。
団塊の世代は昭和22〜26年の戦後ベビーブームの頃の人々です。
団塊の世代と一緒にくくるなら全共闘世代とか60年安保世代というところじゃないでしょうか。

戦国師は第二次世界大戦中に灯火管制○○○○○○の結果、生まれたわけですから、生まれながらに日本を非常事態にしてしまう業を背負った非常事態世代と呼ぶのがふさわしいんでなかろうか。(w
だれも非国民世代とは言ってませんから、念のため。





942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:40 ID:???
>>941
>戦国師は第二次世界大戦中に灯火管制○○○○○○の結果、生まれたわけですから
 ツッコム気はないが戦後生まれのやはり団塊といっても良いと思う
  http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/profile.html


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:57 ID:D4k4bMt9
>>942

団塊の世代とは多数の男性が帰国した結果と国の政策によってもたされたベビーブームで生まれた人々を言う。
多くの庶民が劣悪な環境の戦場で苦しんでいる時に、生産作業が行われた人とは異なるのさ。
しかし、団塊の世代の意味も知らないとは得心関係者だろ(w

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:08 ID:YHGSdSMl
いずれにしても時代遅れの政治家と支持者なのさ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:27 ID:egy3QDsw
思い出した!団塊の世代(ダンコンの世代)
○代の「おれら○んぽか〜〜」(w


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:05 ID:???
今日昼1時から3時の毎日放送ラジオ、菊水丸の番組の
終了間際を聞いた。なんか田中康夫が仙谷がどうのこうの言っていた。
一応録音してあるので、面白いネタがあれば投下予定。

次スレは「徳島県政を語る」という感じでいいんじゃネーノ?
まんまこのタイトルじゃ面白みがないので、ヒネリがほしいけど。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:29 ID:???
まあ、残念だが次も戦国が当選するだろう。なんせ、身勝手連に貸しを作ってるからな。
後藤田も大丈夫だろう。問題は、みぽりん。強酸が候補を出せなければ、身勝手連系
の票は、みぽりんに流れるだろうな。痔眠よ、もうバラまきはやめてくれよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:53 ID:LazYl+ss
>>946
噂の真相、田中康夫日記で大田候補応援に来たときのことが書かれている。
ひまだったら読んでみ




949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:50 ID:???
結局、徳島は後藤田、三木の二名家支配から逃れられないというわけか。
良いことも悪いこともこの二名家のうちにあると。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 04:16 ID:M/N/9DTF
作ったでよ。次スレ。

飯泉知事下での徳島県域行く末見守り総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056309169/


変なスレ言うな。ひねりのないスレではどうにもならないほど徳島は落ちまくっているんだからな。
正直官僚上がりが本当にどこまでできるのか、実験台みたいなものだと考えると気が滅入る。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 13:07 ID:???
官僚出身はなにも珍しいことではないが?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033789082/513


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:37 ID:???
得心がプロ市民派についているのは、
彼らに借りを作って記者クラブを廃止させないため、でOK?
長野の田中県政を教訓にしたと。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:41 ID:???
>>952そんな単純化ではいくら何でも得心が哀れだろ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:47 ID:Zo526/4W
今朝の新聞で県の記事「談合審査委員会の強化」か・・・

談合追認機関に何が出来るの(w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:50 ID:Zo526/4W
ついでに、審査委員の人ってかなりの時給を貰うんだから

ちゃんと審査しなさいね(w

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:54 ID:yZXhCyxm
電子入札導入前倒しなど、改革に向かっているのは喜ばしいこと。
汚職がなくなって困るのは身勝手連・野党・得心だろうな。

それと、〇田が連合徳島の会合に出席したようだ。
あのアホ、未だにチャンスを窺っているんだな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:25 ID:???
>>956まあ、そういうな。
負けたとは言え、大田氏だって選挙の度に表は伸ばしてるんだから
応援してくれた人等に礼言って廻るのは礼儀でしょ。
本人の意思はともかく世話になったのは事実なんだから。

しかし飯泉知事、卒がないからここ盛り上がらないね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 07:58 ID:???
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=4995
汚職問題調査団ってやっぱ罰則とかないようだね。
1200万円は税金の無駄になりそうだね。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:09 ID:???

で、カモ-ンもボチボチと改革を始めようとしてるみたいだが・・

相も変わらぬ職員のエセ残業代稼ぎにもメスを入れろよな!

7階の某課なんてのは、ヒデ-ぞ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:13 ID:???
議会の待機超勤と研究職の超勤禁止。
用地担当者のフレックスタイムの導入
休日は当然代休

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:30 ID:rQSi+ZzD
>>960
一般企業では当たり前のことなんだが、そんなことも
手付かずでしたか。ホント、ぬるま湯なんですね。
天狗さん、見てたらご意見お願いしますよ。

>>959
残業代もメスを入れておかないと、給与カットの
パフォーマンスの穴埋めに使われかねないですね。
知事が代わって、ヤミ昇給はどうなるんだろう。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:36 ID:rQSi+ZzD
それから、今日の得心。盛況問題を取り上げていたが
追求にもなってない。ズブズブの関係で、遠慮が先に
立ってるようだ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:44 ID:???
  


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:01 ID:???
得心と精強ってどうつながってはるの?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:13 ID:???
>>961
最近、超勤は事前チェックが厳しく、できないよ



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:10 ID:???
>>965
イヤイヤ ナカナk やるもんだよ(w

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:43 ID:eaGvrikB

で、結局に県が内部改革・談合排除が出来なければ、各市町村も改革出来ない罠



968 :946:03/06/26 11:46 ID:???
>>948
遅まきながら読んでみますた。
大田の取り巻きには田中知事も忸怩たる思いがあったんだね。
都合によりまだ聞けないけど、徳島を去った直後のアクセスの
オープニングトークネタはこれだろうから、どのように評したのか、興味津々。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:17 ID:???
>>964
強酸つながり

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:20 ID:???
>>968
噂の真相って、どこに置いてますか?結構本屋をハシゴした
んだけれども、見つからなくて困ってます。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:30 ID:???
>>970
漏れが立ち読みした宮脇書店鴨島店には2冊、普通にありましたよ。

972 :高越山の天狗:03/06/27 01:19 ID:n+QvQC+a
>>961
  県庁の不思議?
  課長補佐から主幹になった途端、残業しなくなる?
  それは、管手が付く代わり、超勤が付かなくなるから。
  そして、残業がある人間に嫌らしくダラダラ仕事するな?
  自分は今まで小遣い稼ぎに残業してたくせに(><)

一番酷いのは、災害待機で朝までぶらぶらして満額超勤付ける輩
  でも、官手貰ってる窓際は、責任者なのに残ろうとしない?
  公務員の常識、世間では非常識!
  これは、教員、銀行、マスコミ(得心、死国)にも言えるでしょうね! 



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:49 ID:jiy64BsF
吐苦死辛の購読率って今どれくらいなの?
何年か前は90%越えてたけど。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:53 ID:???
>>972
人にもよるけど主幹になるとヒマになることもあるね。
全員そうじゃないでしょ。
災害待機の満額ね、これも人によるね、解除になった時間
にうち切るべきだが、晴れてても警報中もあるんだよね
たまに。

975 :弁当屋:03/06/27 19:22 ID:???
いつも毎日というほど同じ人が夜食注文くれます。そんなに仕事って忙しいんですかww

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:35 ID:???
県庁
定例記者会見うp


977 :961:03/06/28 18:40 ID:TeiaRDn9
>天狗さん

レスありがd。しかし、偉くなったとたんに態度が豹変するのもイヤですね。

>一番酷いのは、災害待機で朝までぶらぶらして満額超勤付ける輩
>でも、官手貰ってる窓際は、責任者なのに残ろうとしない?

責任者が残ろうとしないのは最悪。甚大な被害発生時に速やかな対応
ができず、県民の不利益につながると思います。ただ、ぶらぶらして
いても、災害待機を命じられたなら超勤付けるのは当然では?
昔、警備員の仮眠時間に対する賃金の不払いについて訴訟がありましたが
警備員側が勝訴ました。業務命令で拘束される分については、判例上から
も妥当性があると思います。

>>973
http://www.topics.or.jp/Annai/
↑今は90%を割っていますが、売り上げは130億もあるそうです。
このデフレ時代に値下げもしない。社団法人で税金も雀の涙?
地方に課税自主権が与えられたら、外形標準課税で真っ先に搾り取る必要
がありますね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:14 ID:ZWIUfl5l
得心は麻薬のようなもの、読みたくないが、つい読んでしまうw



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:41 ID:???
>>978
禿同。ツッコミどころ満載ですからねw

980 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/30 08:22 ID:???
あと20

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 09:30 ID:lChLk0n3
吐苦死んのキ者レベル 低すぎ。 質問も自信ないのか声が弱々しい。 近所の兄さんもあの 死酷呆葬社員。 その婆さん自ら コネだけどって言ってた。 それ逝っちゃおしめぇよ。 みんな知ってるし。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:57 ID:Hb2nExgJ
逮捕された議員が辞任したら、あの極左の新社会党の高開が繰り上げ当選かよ(鬱

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:27 ID:goT3kK9p
>>982
自民党はもっと賢い県議候補を用意しなさい

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:42 ID:aeDX3owS
age

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:50 ID:8AEFwaOE
     \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   今日は終わったよ。
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:38 ID:???
>>982
ジェンダー基地外だよ。

>>983
言えてる。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:06 ID:osWGUOtz
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMm

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい!

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

988 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/03 01:21 ID:???
age

989 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/03 02:14 ID:???
989

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:38 ID:???
(-.-)zzZ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:04 ID:???
(_ _).。o○

992 :9 9 2:03/07/03 17:26 ID:HLNbQCdE
知事選が終って1ヶ月半。このスレも名実共に任務終了だな。

一寸早いと思ったが、次スレも無事生存しているし、
では皆さん、引き続き県政の監視宜しくお願いします。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:16 ID:???
監視なんていいもんではない。見守っているのです。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:17 ID:???

| 
|)_○
|ェ)・) 
⊂ /
| /o


995 :9 9 5:03/07/03 18:19 ID:HLNbQCdE
>>993判りました。生暖かく見守っていきましょう。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:20 ID:???

     ∩_∩__
    /(^(・)^)っ<凵\  見廻り中
  /| ̄∪ ̄ ̄|\/
    |____|/
    ,,,,(/ ∪,,, ,,


997 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/03 18:25 ID:???
このスレは1000まであと7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/998127017/l50

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:29 ID:???
 m ( _ _ ) m

999 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/03 18:39 ID:???
999999999999999999999999999
99999999999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:43 ID:knKikhrw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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