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我孫子、流山、柏、沼南、+αの合併による政策

1 :合併しない場合も明確な理由が必要:03/01/19 12:19 ID:???
 2015年、首都圏の高齢者の割合は2000年の14%から24%、約2倍、実数で358万人も増加する。
一方15〜64歳人口は9%、実数で205万人も減る。(国立社会保障・人口問題研究所HP参照)
@少子高齢化で自治体の財政が激減する。働く世代の減で市民税、地価下落で固定資産税等の
 税収が大幅に減る。その上で福祉コストが2倍になれば、行政サービスが今と同じというのは
 ありえない。
A人口減少で都市が住民に選別される時代になる。魅力のない都市は衰退し、人口流出、産業
 縮小、治安悪化等が起こりうる。インフラ整備が遅れ、さしたる税収源もなく、イメージの
 劣る東葛地域は「負け組都市」の筆頭候補でないのか。
B自治体の大変革。地方分権で、福祉、教育、まちづくり等より重要な役割を地域が担う。三重、
 福岡、横須賀など新しいタイプの自治体の登場。電子自治体、特区、NPM等新しい政策。
 国(総務省)も自治体を積極的に競争させていく方針。
●自治体のあり方を見直す時が来ています。合併という手段を「使って」「使わないで」どのよう
 に「総合的な魅力のある自治体」を実現するのか議論してみたいと思います。
※合併市民アンケートhttp://members.jcom.home.ne.jp. 市アンケに不備あり。真の意向を。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:35 ID:cudUCY8h
野田の茂木・高梨8家(キッコーマンのオーナー一族)に目をつけたのは鋭い。
別の視点からも書いてみたい。

それは野田と関宿がかかえる「同和問題」。
どことは書かないが野田市内の同和地区はかなり広大で
千葉県内の全被差別部落人口の過半数にたっするほどのものだ。
部落解放同盟千葉県連の幹部の3分の2が野田出身者。
関宿にもあるていどの同和地区がある。

「野田の政治力」とは茂木家と解同千葉県連の2つに集約されるとみてよい。
労組・連合千葉県連でおおきな発言力をもつキッコーマン労組も茂木家の御用組合なのだ。

彼らに、野田の復活はもうありえないことを理解させた上で
柏の都市経営に資本参加させる権利をあたえればいいだろう。
流山や我孫子の有力者にもおなじ権利を与える。
できれば柏駅から半径1kmのところに屋敷をあたえてもいいだろう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:03 ID:cudUCY8h
野田の産業が醤油(しょうゆ)で、流山の産業が味醂(みりん)。
東葛北部だけでなく代々の千葉県民ならみんな知っている了解事項だ。
そして流山のみりん産業群のオーナー一族たちはどれも衰亡し、
いまでは残るマンジョウみりんの経営権は茂木・高梨8家が握っている。
それだけでなく銚子でヤマサと勢力を2分するヒゲタの経営権まで
茂木・高梨8家は握り、現在ヒゲタの社長を茂木家から出している。
ヤマサとヒゲタはもとは同じ濱口家がオーナー一族。
茂木・高梨8家と濱口家は戦後に政略結婚していて
ヒゲタの経営危機のさいに茂木・高梨8家が救援した経緯がある。
流山、銚子にまで茂木・高梨8家の支配力は及んでいるわけだ。
彼らは現在都内在住で、中央財界でもおおきな力を持つ。

つまり流山は「野田の太守」の縄張りでもあるわけで、
かってに柏が手を出すとその手をぶっ叩かれるのは当然なわけ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:03 ID:cudUCY8h
もちろんグラフをバラ撒いて反松戸、親柏の世論を形成しておくのは重要。
でも彼ら殿様身分にとっては痒(かゆ)くても痛いというほどではないから
一般市民を啓蒙してこれで牽制しながら野田と同盟し流山市域編入を確約する。

松戸の紙敷土地区画整理事業の悲惨な失敗、この区画整理事業が原因の1つの
マブチモーター社長宅妻娘放火殺人事件なども説明すれば
松戸の「開発」「区画整理」が空約束になることがすぐに理解されるだろう。
韓国人やフィリピン人使って、いうこと聞かない奴なら
財界の中堅幹部の配偶者を残忍に殺す連中が松戸市長の取り巻きなのだから
そうすれば天下の茂木家でも命の危険が迫ることになる。
数年前にキッコーマン副社長の茂木家出身者が飛び降り自殺したのも
他殺じゃないかといまだ言われるくらいで、テロには彼ら大金持ちとて弱い。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:13 ID:cudUCY8h
金持ちは「金が儲かればそれでいい」「金持ち喧嘩せず」。
茂木家の場合は「家憲」が存在し
「政治行為を慎む」「地元に貢献する」というのが加わる。

野田はバチカン市国みたいに小さくても大国と渡り合う能力があり
力のある相手に譲歩し、力のない相手に譲歩しないのは当然だ。

柏側は茂木家の金儲けの邪魔をせず、茂木家が地元野田を裏切るという形にならないように取り計らう。
そして松戸の営利殺人組織が共通の脅威という共通意識を形成する。
彼らの脅威にたいして相互協力する攻守同盟をむすぶ。

松戸にたいしては治安所得グラフ、マブチ事件記事をばら撒いて
下々の反感を煽るようにしていってはどうだろう。
市民が無関心から憎悪へと支配層にたいする感情が変わっていけば
「敵」の範囲が松戸でも支配層とその支持者にまで限定されていく。
一般松戸市民も「柏連合」の側に入っていく。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:20 ID:???
おまえsageるの忘れてる。
見苦しい文章晒すな。ばーか。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:01 ID:B3IddRM4
>>870は「見苦しい文章はsageる」という例そのもの

872 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:06 ID:???
>>855
気持ちは判るが「柏の葉構想」を拡大させる「拡大柏の葉構想」なら無理が無い。
実際、恩恵を受けるのは、柏(柏の葉地区)>流山(江戸川台・運河地区)
>野田(梅郷地区)の地区が接する「トライアングル地区」で、強引な線引きでない。
プランを提示しなくても、波及効果あるし、戦略に組み込めば更に効果的になる。

では、流山・野田は良いとして、沼南や、特に我孫子は悲しむべきなのか?
そうでは無い、むしろ逆だ。新市が脚光を浴びれば、住宅地としては>>808の見立て通り
「水辺の街我孫子」に光が当たる。そうなれば、自然を保護し、静寂を保ちながら、
便利な住宅地にするインフラ整備も進み「東葛一の高級住宅地」に変貌できる。
手賀沼がきれいになりつつある今がいいチャンス。しかも、使える予算規模は
新市では数倍に増える。投資機会や投資効率、そして予算上昇率を総合的に考えれば、
むしろ、我孫子>沼南>流山>柏となる。但し、これはTX関連の集中投資が終わり、
通常の都市資本投下に戻った際の話だが、それでも20年、50先を考えると、
我孫子や沼南には大変有利だ。「TXの投資をしないで利子をもらえる」のだから。

その頃には、手賀沼浄化はクリアでき、成田線は「部分複線化」により利便向上。
TX新市街地は完成し、その際の税収で「閑静で緑ある住宅街」は全市で維持される。

反対派の視点は、せいぜい10年先、それも自治体地域内しか見ていない。
こちらの構想は、最低20年先を見据え、首都圏全域の動向を視野に入れたものだ。

>>860の主張通り、予算が少なくなれば、自慢の高福祉政策が維持できなくなる。
だから、税収の稼ぎ頭である「柏地区」や、次の稼ぎ頭となる「柏の葉地区」と
一緒になるメリットが我孫子には大きいと思うのだが・・・
正直、この点の説明と代案は、市町以下、行政も議員も一切説明なし。無責任すぎる。

873 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:07 ID:???
>>862
我々が意図する、しないに関わらず、意識の高い住民層は、すでにこの問題に
着手しているようです。しかも東葛全域で、自然発生的に。驚くべき事です。
その意味ではもう「人の噂に戸口は立たぬ」状態になっています。
アレだけ衝撃的な事件が連続し、週刊誌がバンバン書くほどですから、なおさらです。

>>863
ココは非常に大切な点であり、あくまで「私見」を述べたい。結論から述べると、
おっしゃる通り「中心点がぼやける合併」だけは避けなければいけない。
都市形態を考えると、都市内部に2つ以上の核を持つ場合において、
都市経営がうまくいかない傾向がある。その代表的な例が「北九州市」であり、
「さいたま市」である。さいたま市においては、もうすぐ答えが出るであろう。
良いサイトではないかもしれないが「大宮市民」の不満を示すサイトを紹介する。

「大宮市亡命市役所」http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

これを元に、東葛地区でシュミレートすると「恐ろしい事態」が浮かび上がる。
他の方も指摘しているように「二つの同じ力を持った地区が合併した際、
その地区で最大の政治力を持つ地区に利権が移動する」という「事実」がある。
これは、この地区に置き換えると「松戸への覇権移行」という恐ろしき事態である。

一旦「覇権移行」を許してしまうと、恣意的な都市開発→経済衰退→都市衰退の
スプロールに移行する確立が高い。本来なら「大宮・さいたま新都心」の二極の
都市投資に集中し、全市でその恩恵にあやかった方が良いのだが、
現実にはかなりの部分で「浦和重視の間違った政策」が問題になっているようだ。

874 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:09 ID:???
さいたま市とは異なるが、過去の北九州市の事例も参考になろう。都市経営の観点では
あまりに既出だが、政令指定都市になる際の一つの事例として知っておいて損は無い。
北九州市は「門司、小倉、若松、八幡、戸畑の対等合併」により「福岡市よりも早く」
政令指定都市に昇格したが、内部で力のあった小倉・門司・八幡の覇権争いが激化、
その結果、各旧市に分散投資をしてバランスを保ったのだが、その間に街の核を失い、
産業の構造転換のあおりも手伝って、結果的に「福岡市に逆転」されて現在に至る。

現在は小倉区への集中投資をしているようだが、時すでに遅しの感は否めない。
行政手腕はキラリと光るだけに、これからの動向が注目されるところだ。

さいたま市では「浦和>大宮の2極」の引っ張り合い、北九州市では
「小倉=門司=八幡=戸畑・若松の多極」の引っ張り合いの結果が、最終的に
市民にとって「何の利益にもなってない」点に注目してほしいのだ。

もし柏周辺「3市1町合併」なら「柏主導」ですんなり決まるし
これに「野田+関宿」が加わっても「柏の葉+柏」の2極で対応できる。

ところが「松戸」が加わると、どうやっても「多極」になり、最終的には
「さいたま市事例>北九州市事例」のような事態になると予想される。

ただでさえ「体力が無い東葛飾エリア」に、この図式を持ち込んだら、
地域全体が死滅する事は、火を見るに明らかである。
これは「松戸が健全であっても」同じ事である。地域内の覇権の争いをして
地域外のただでさえ低い地位を、これ以上「奈落の底に落とし込む」のは避けたい。

875 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:09 ID:???
ただ闇雲に「図体をでかくする(松戸を入れる)」よりは、
「芯の通った体(松戸を入れない)」を造ることが、都市経営をする上で欠かせない。
この地域の合併は、失敗したら明日は無い。小さく産みすぎると凍えてしまうが、
大きすぎると全身に血が通わない「3市1町」から「柏連合+野田連合」が一番理想。
その上で、北九州市なども行っている「先進的な都市政策」を矢継ぎ早に行う。
そうすれば、かろうじてこの地区の命運は保たれ「下総の国再興」が果たせるだろう。

では、松戸はどうすればよいのか?ただ「つまはじき」ではかわいそうだし、
今の松戸を放置する事は「拡大柏経済圏」にとっても全く利益が無い。
松戸の問題が一段落したら「新たな戦略で」都市を建て直すことが急務になろう。

そこで一案。松戸は、都市背景が似てる市川市との合併による新市「下総市」建設が
一番理想的かと思われるのだ。そうすれば松戸市街地=市川市街地の2極で
きれいに収まるばかりか、人口割だけなら政令市要件を十分満せるだろう。
松戸市街地=市川市街地をLRTで結べば(外環道工事とセットなら簡単だろう)
バスよりも・正確・便利で、利便性が上がり、都市の親密性が高くなるばかりか、
県内交通網の書き換えにもなる。(※従来の「新松戸−西船橋−千葉ルート」より
「常磐快速停車駅松戸−LRT−総武快速停車駅市川−千葉ルート」の方が早い)

876 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:12 ID:???
そうなれば、県内拠点都市としての新たなプレゼンスが浮上し、
都市再開発→資産価値上昇が松戸・市川両極都市にもたらされるばかりか、
将来にわたって県内交通の要所として、発展する余地が大いにあるだろう。

また、懸案だった半蔵門線延伸は破棄し(東武に乗り入れした以上絶対に無理)
新京成の金町延伸(たった5km!)と都心直通を実現させれば、
松戸の新たな可能性が開けるばかりか、松戸の交通事情は劇的に変化する。
しかも「市川の高級イメージ」があるうちに売れば、まだまだ突破口はある。

松戸は変な覇権を東葛で争うより「新京葉地区」の一員として発展した方が良い。
江戸川の流域のかなりの部分と、海・港も持て、双方のイメージアップにつながる。
この「松戸の戦略転換」こそ「和平後の松戸の取る選択肢」と考えるが如何に??


>>866-869
将来を見据えた選択のためにも、松戸の不良化は叩かれるべきと思う。特に>>868-869
「上下両面挟み撃ち戦略」は重要。特に「下の運動」は、東葛全域でやってこそ有効。
本来、一番不憫なのは「松戸市民」だ。最終的な解決は「黒船来航による合併」しか
無いのだろうが「柏」では反発が大きいし、全面降伏になってしまう。
その点「市川」なら、ある程度の立場を保ちながら(実際は市川の救済合併になる)
互いに補える補完関係に発展するだろう。その方が松戸市民にとっても幸せだ。


またまた長文になってしまったが、皆さんはどう感じたであろう?意見を頂戴したい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:15 ID:???
>中立派氏
おれは東葛北部に「文化の支配」「文化の独裁」が実現されることが第一と考えるから
松戸中心の統一:犯罪の下の東葛北部統一   柏中心の統一:文化の下の東葛北部統一
と考えて柏中心の統一を支持してるだけ。
もし松戸も柏も反スラム・反田舎で共通の脅威に対処するような状況設定だったら
2極型都市でも松戸柏合体を即時支持するだろう。

松戸に浄化を望むなら「文化宣言」を出して条件を突きつけるべきだ。
性風俗産業の総量規制-隔離。低所得層の削減。発展途上国人の削減。そして市議会での「文化宣言」の受諾-批准。
柏に「犯罪の輸出」戦略発動されてトントンにされても困るので東京西郊高級住宅都市の指標を目印にする。

市川+松戸では中心のない都市になるがこれを望むならかまわない。
市名は「市川市」か「東東京市」が無難。「下総市」ではイメージダウンにしかならない。
「市川市」は壮年世代以上の市川のイメージの良さによって松戸を助ける構想。
この場合現市川市域が「表市川」現松戸市域が「裏市川」になる。
または「市川松戸市」「市松市」か。松戸の名は市川の前に出られないし、浦安は絶対に入ってこれないから。

「東東京市」を名乗ってもらうのも一案だ。
西東京市なんかは石原慎太郎が「ありゃ西じゃなくて北じゃねえか」といってたが
市川+松戸はモロに東京の真東。23区外に西東京市があるんだから東東京市があっても文句はないだろう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:37 ID:???
では「外交戦略」に話を移してみる。これは柏当局、「柏の太守」寺嶋家のやる気による。
(寺嶋家とは明治期に千代田村長を出していらい、大戦後も商工会議所を数度輩出した家。
再開発の指導者も出し、東口階段下地上に胸像あり。
そごう敷地等、東口の大地主。柏政界のタニマチ、柏財界のボス。だから「柏の太守」とされる)

ごぞんじのように千葉県政界は北東部(印旛沼より東)、南部(房総半島)出身者に牛耳られている。
それでこいつらの野蛮な政治行政風習が都市部を席巻しこいつらに都市部の富が奪われている。
しかし彼らの悩みといえば「市町村合併」。どこもかしこも難航している。

寺嶋家の現当主・寺嶋周三氏は前柏商工会議所会頭、現千葉県中小企業団体中央会長の肩書をもつ。
松戸の勢力の手薄なところで合併の調停に乗り出して実績をつくっていく。
もちろん失敗もあるだろう。しかしここで松戸が妨害してきたら恨みを買うのは松戸だ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:53 ID:???
ここでなぜ松戸の倉田寛之氏が原人とはいえ北西部人ながら権力を持つのかを書く。
答えをいうと「南部出身者裏社会人脈」に連なるから。
倉田氏の妻は初代市原市長・鈴木貞一氏の娘で、いまでも市原によくやってくる。
この鈴木氏は同じ市原市の菅野儀作元参院議員、始関伊平元建設大臣の兄貴分にあたる。
菅野と始関は1970年代後半から千葉県政を牛耳った人物で、
現自民党県連主流派は彼らの流れをくむ。
先ごろ失脚した井上裕前参院議長は、本埜村出身でも菅野の一番弟子だからボスたりえたのだ。
井上から倉田にかわっても南部人の後ろ盾があることにはなんのかわりもない。

柏は思い切って南部諸市町村の合併問題にコミットしてしまう。
何のしがらみもないからかえって調停役にはうってつけということがよくある。
また、彼らの汚さをよく知ることで交渉能力が飛躍的に向上するだろう。
松戸の汚さはしょせん県南部の亜流で、汚くてもそれが南部の汚さを超えることはない。
ここまで汚くやれる。でも汚くなれるのもここまでだ。それが分かればもう怖くはない。
度を越した汚さだと身内からも叩かれてしまうのはヤクザの仁義とおなじ論理なのだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:05 ID:???
一所懸命なところを見せれば合併話が破談になっても「申し訳ない」と仲人役はいわれるもの。
ふつう会社乗っ取りの調停などでは調停者役のフィクサーに双方が裏金を積むならわしだけど
柏側はここでは金をうけとってはならない。
あくまで顔を売り、恩を売ることだけが目的だからだ。

これら南部や北東部での合併問題の調停の実績があとになって効いてくる。
松戸の合併妨害工作を誰かの顔で歯止めをかけることも可能かもしれない。
最悪でも「松戸抜き・野田入り」政令指定都市を県議会で承認させることは可能だ。

書き忘れたが「県議会を制するものが県政界を制す」という保守県政界の掟がある。
菅野も井上も倉田も、ともに県議出身で県議をまとめていたから全権掌握に成功した。
衆院議員さえ選挙区内の県議をまとめるために彼らボスに了解をもらうというありさまだ。
そして合併問題で誰よりも頭を悩ましているのが国会議員より県議。
ここで見返りなしに厄介な問題の調停に来る者を邪険にできるだろうか?
本来なら全部自分が返り血浴びるところを、ある部分かぶってくれるという申し出なのだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:16 ID:???
北東部や南部の人々は柏=東京のほうばっか向いてる連中と思ってるらしい。
それでいてこの不況下も繁栄を謳歌しているから嫉妬心さえ抱いているそうだ。
ここでその柏が自分たちの問題解決に一役買いますと申し出てきたら?
彼らは柏、ひいては常磐線沿線地域へのイメージをがらりと変えてしまうだろう。

自らの合併構想を正直に披露するさいは、こう述べればいい。
・都市部の富を奪うような予算編成をやめてほしい。
・ただし予算的に解放された分、柏は帝国主義的に茨城の富を奪う。
・その奪った富の一部は北東部南部にも上納する。
 または出資してもらい配当を受け取ってもらう。
・千葉>茨城の主従関係を構築することを千葉県政界の総意とする。
茨城県出身の三井不動産が湾岸大開発にコミットしていらい千葉県政財界には茨城人が跳梁跋扈し
これを不愉快に思う人間は南部出身者にも三井不動産にも多いので渡りに船だろう。

882 :881訂正:03/03/14 13:18 ID:???
茨城県出身の江戸英雄が社長時代の三井不動産

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:23 ID:???
松戸市には以下の2つを通告したらどうかな。

1.鎌ヶ谷は微妙だけど常磐線エリア全体で1つの政令指定都市になることには賛成している。
2.ただし松戸市は不良外人や貧乏人が増えて風俗店や犯罪も増えている。行政の不祥事も多い。
  これでは禁治産自治体、ならず者自治体だ。松戸が人口最大の形での合併は受容できない。
3.政治力で、拠点性を失った繁華街への過剰投資による復興を企んでも、できないことだから諦めよ。
  同じような虚栄心に凝り固まった浦和人脈のさいたま市政運営の害毒を考えよ。

884 :696@我孫子市民 :03/03/14 16:39 ID:???
久々に、コテで書いて見ます。

>>842以降、嵐がピタッと止んだのが面白い。
この案は、かなり鋭かったんだろうか?

>>853
協力できそうなことでしたら、ぜひ協力したいところです。

>以降の書き込み
同意できるものが多くて、かつ優れた案が出ている感がある。
野田と柏が同盟することは、松戸にとって厄介なのは間違えないし、

さらに南部と仲良くする案も、県を味方にすることになって、松戸締め付けには有効。
南部の豊かな自然の恩恵も得られ、南部も直接柏と取引することによって、
今以上の利益が得られる様になる。

当の松戸自身も市川と合併するという、新たな方向性が生まれたのが大きい。
電話局番を考えても、悪くない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:51 ID:???
松戸の半蔵門線延伸の目論見、京成の金町〜松戸じゃダメなのは、
一つは金町付近の用地取得等の工事難航が予想されるとか
京成では8両しか入らない、都心のアクセスがやや不便、
というのがあるけど、もう一つは営団の運賃が安いということ、
松戸で乗り換えるために改札を出てくれる人が増えるということ
があるだろう。
が、常磐新線による混雑緩和をしばらく見てからでないと
建設が有効か判断できないと思う。
それなのになぜ松戸市は今もHP上であんなに騒ぐんだろう。
エゴイズムとしか言いようがない。

886 :696@我孫子市民 :03/03/14 16:53 ID:???
>続き
肝心の我孫子だが、高級住宅街化の路線に乗るのが、一番よい。
この路線でいくのなら、今ある福祉重視で自然重視、市民コミュニケーションも活発なままでも、
存続が許されるようになるし、継続も可能となる。

プラス合併によって、動かせる資金が増える分、効果的な投資が可能となる。
ここがもっとも重要。

長期的に見た場合、都心に最も近い湖畔の町のイメージは、
住宅事情を考えると圧倒的に有利。存分に地の利を生かしている。

将来的に、柏や流山、沼南はおろか、野田や関宿の金持ちが集える場所にもなるだろう。

高級住宅地という大義名分があれば、合併しても蔑ろにする事はまずないし、
逆に投資率がアップするのではないだろうか。

887 :877〜881:03/03/14 17:30 ID:???
>>884
>南部の豊かな自然の恩恵   なんて薬にも毒にもならないんだよ。
ほんとうにほしいのは南部の豊かな暴力資源。
暴力団の後ろ盾、人脈、裏金、そして暴力そのものね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:41 ID:pN0C9q6K
問題は市川市も「合併しない派」なんだよね。浦安ももち「合併しない派」。
船橋はとりあえず中核市昇格を成功させることに精一杯で「合併後回し派」。

俺の周りじゃ賛成でも反対でもない人ばっかだけど
ちょっと反対みたいな人も松戸のヤバさ言うとすぐ賛成派になるね。

アメリカでも自民党でもさ。
共産主義の脅威があったから自浄作用がはたらいて引き締めが図れたわけじゃん。
アメリカは同盟国への太っ腹な配慮もわすれず自民党も腐敗が発生してもあるていど自浄した。
でも脅威がなくなったらただのジコチューなDQN集団になりさがりやがった。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:41 ID:pN0C9q6K
今回での合併でもそう。
フツーは敵がなくても敵をつくりだしてまで共通の脅威をつくって共同体意識を涵養する。
今回なんかマジで脅威が目と鼻の先にあんのに気がつかないのかシカトしてんのかしやがる。

マジで共通の脅威があって、それを上から下まで認識してればさ。
ただのジコチューで中心部ばっかし投資してたら松戸の分断工作で新市が崩壊する。
ただのツッパリ意識で各地区に配慮した投資してるだけでもフルに力を出せなくて松戸に負ける。

集中投資も分散投資もあくまで手段。目的は1つ「文化安全保障」でしかない。
ある分野で柏駅周辺への集中投資が文化安全保障に最善なら集中投資を選択して
べつの分野で各地区の商業地、住宅地への分散投資が文化安全保障に最善なら分散投資を選択する。

松戸の脅威が、新市にダイナミックで柔軟な、合理的政策の選択を強いてしまうんだ。
とにかくべトちゃんドクちゃんみたいなシャム双生児、このエリアは4つ子の4つ頭だけど
はやく頭を1つにしないと「力の共食い」で余計に力を消耗すんだけなんだよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:21 ID:???
反対派って「国のアメ=合併特例債」に反発して
2005年3月末までのかけこみ合併はやんなといってる人おおいよね。
じゃーさ。
あえて合併特例債は発行しないと自分の手を縛ったらどうだろ。
国の合併おしつけ政策に迎合しない合併、地域の文化まもるための合併だって。
そこまでいってもわからないバカならもう相手にしなくてもいいしさ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:32 ID:???
>>888-889
前にも出てた市名問題もおなじことだな。
ただの柏のエゴで柏市にするか、常磐線沿線地域差別にいちばん耐える名前として柏市とするかじゃ
結果はおなじでも中身がまったくちがう。

前者だと流山や我孫子の残党がナットクできないで
それを見た松戸勢力が対立煽って新市の身動きをとれなくしてしまう。
後者なら「東京都心中心の地動説」のおおきな視点で柏の名前つかってるだけ。
松戸勢力が流山や我孫子の残党煽ってもますますバカにされて団結してオシマイ。

新市では
旧柏市出身でも低所得や低学歴なら差別され、旧流山市、旧我孫子市出身でも高所得や高学歴なら尊敬される。
所得の多寡、学歴の高低が権力参加資格を左右しても出身旧自治体は権力参加資格をまったく左右しない。
こうした「新住民の新住民による新住民のための政治行政」「ブルジョア主義」が支配する自治体になってほしい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:10 ID:???
詳細はおいといて

・柏=野田同盟の構築
・県内外交、とくに北東部、南部の合併問題の調停などを買って出る外交の推進
・新市の政治的な定義を "文化安全保障 Cultural Security" とする

で結論は出たな。あっけなかったが、異論はないか?>ALL

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 12:13 ID:???
OK!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:57 ID:???
清酒で有名な摂津灘は、神戸市灘区・東灘区となっている。
しかし灘の清酒であることは不動だ。決して神戸の清酒・神戸灘の清酒とはいわれない。
醤油の野田も、柏市野田区となる選択をするべきじゃないか。
灘の清酒であることが不動で決して神戸の清酒・神戸灘の清酒とはいわれないのなら
野田の醤油であることも不動で、決して柏の醤油・柏野田の醤油とはいわれないだろう。
醤油といえば野田か銚子。この関係は清酒といえば灘、という関係より強固なものだ。

これは野田ナンバー維持を柏、流山、我孫子住民になっとくさせるにも有用だ。
もし灘が独立した市で兵庫県阪神地域が灘ナンバーだったら
神戸市民や阪神間各市民は違和感と不愉感におそわれるだろう。
しかし神戸市灘区で灘ナンバーなら中心都市の一地区の地名としてなんとか受容できる。
野田はただでさえも差別されやすい地域で最DQN市だから、ナンバー名採用に腹が立つ。
もし柏市か東葛飾市の一部になってナンバー名として存続するなら
地域住民も受容でき、差別ゴッコだいすき都民もなかなか差別しづらくなる。

なにより灘が生き残れたのは神戸市の一部だったからではないか。
灘が芦屋市のように単独運営で地場産業の清酒を守れたかは非常に疑わしい。
野田は合併に躊躇するべきではない。
合併して野田ブランドが消滅したら、それはその程度のものだったということだ。
これは流山、我孫子についてもいえる。
合併してもブランドが消滅しなかった灘について「合併=都市消滅」派はどう解説する?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:17 ID:???
野田を慰撫するために以下の妥協が必要だろう。

・合併後はキッコーマンが他を圧倒する企業となるので
  キッコーマン代表取締役を大柏市の商工会議所会頭とする。
・有楽町線延伸構想を放棄するかわりに
  TX沿線開発を最大限、旧野田市域にリンクさせる。

ただし「さいたま市の轍を踏むな」とクギを刺す必要もあるだろう。
そのために柏中心地の不動産経営に資本参加してもらうのは妙案だ。
さらに書くと、柏の一等地の1ブロックは
野田の中くらい以上の有力者が出資しあう不動産会社が経営するようにするのもいいかも。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:13 ID:I/YuKxqg
漏れも1つかいてみる。みんな元気ねーな。

鎌ヶ谷が白井と合併するつー変な運動が盛り上がっている。
鎌ヶ谷は船橋の外地みたいなところ。
なのに僻地白井がメジャー地域になりたいがために鎌ヶ谷をまきこんでる。
もともとは鎌ヶ谷+白井+沼南でいきたかったらしいが沼南が向柏一辺倒で除外。

いま白井は
白井+印西+本埜+印旛(栄が離脱) と 鎌ヶ谷+白井 の間でゆれている。

鎌ヶ谷側のカウンターパートO氏は白井氏在住の政治家W氏(知事選、参院補選に出馬)
の有力後援者でW氏が鎌ヶ谷+白井合併に積極的なため運動に熱心なんだ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:14 ID:I/YuKxqg
O氏は記者会見で「船橋も市川も松戸も合併に消極的だから白井と合併するべきだ」
と発言している。

そこで柏は:柏+流山+我孫子+沼南:に鎌ヶ谷を加える構想を発表する。
これで66万人+10万人で76万人。政令指定都市昇格条件のK点超えだ。
時間差をおいて白井も誘う。鎌ヶ谷+白井+沼南組で政令指定都市になれる(81万人)
6市2町合併案もあるように土着民界では鎌ヶ谷は常磐線側にも入るようだから
柏が手出しをしてもべつにかまわないはずだ。

ただしこれは船橋に親近感をもつ鎌ヶ谷新住民が反発を抱く。
白井+印西+本埜+印旛や鎌ヶ谷+白井ならのんびり見てられても
柏が政令市の魅力で誘いをかけたら船橋や松戸が焦りだすはずだ。

そこでさっと合併話をひっこめる。
やっぱり鎌ヶ谷は船橋と、白井は印西など北総ニュータウン組で合併したほうがいいよねと
厚顔無恥にも調停にのりだして合併を斡旋する。
そのかわり、船橋や北総組は柏の反松戸合併を支持してくださいと取引する。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:20 ID:I/YuKxqg
鎌ヶ谷と白井で署名運動やってる連中は民主党系の労組だそう。
彼らの署名運動によって
鎌ヶ谷と白井からの法定合併協議会設置要求を
柏、流山、我孫子、沼南3市1町に出させる。
松戸問題をよくよく学習させる必要があるんだけどね(w
当然、松戸派の流山市長、我孫子市長は拒絶。
ここで物語の第二幕がはじまることになるわけよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:41 ID:I/YuKxqg
総論として「平成の大合併」に反対するのはかまわないんだよ。
特例債なんてアメぶらさげて全国借金漬けにしてしまってもいいのかと。
でも各論として特例債問題とはべつに地域それぞれの事情もある。
東葛なら松戸問題、下町-茨城両DQN問題がある。
総論「特例債問題」に反対だから各論「松戸問題」シカトしてても
合併反対!反対!と叫ぶのは動機があまりにイデオロギッシュすぎてる。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:41 ID:I/YuKxqg
条例で合併特例債を拒否することだってできるはず。
これなら総論「特例債問題」に反対でも各論「松戸問題」に対処するいいわけができる。
みんな「特例債問題」ばっかクローズアップしてんだよね、反対派。
じゃー特例債拒絶して3市1町共同シェルターつくろうというのかといえば
ちっとも言いやしない。
広域連合でも松戸を入れたがる。3市か2市1町の枠組みを異様なほど拒絶する。
だから裏じゃ松戸のヤクザに買収されてんじゃないかと疑われてんのにネ。

漏れは個人的には特例債活用に賛成している。でももち「松戸問題」が最重要だと思う。
合併特例債に賛成か反対かは棚にあげて
「松戸問題」にどう対処するのかを反対派といわれる人々は示してほしいネ。
合併せずに「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」でもかまわないよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:52 ID:I/YuKxqg
>合併せずに「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」に対処する方法でもかまわないよ。
のまちがいでした。すいません。

全国運動的なイデオロギー、ドグマ化した合併反対 "斗(w" 争に首ったけで
この東葛に独特の問題が脇にどかされたままじゃ住民としちゃたまったもんじゃないよ。

合併特例債の拒否は「たとえばの話」で現実には不可能だろう。
でも反対派、とされる人たちからは
「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」への認識や危機感がちっとも感じられない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:13 ID:???
市民税率の話ってあったっけ?
多少高い税率でも高いサービスを要求する人と
そうでない人がいると思うんだけど、
3市1町は高い水準でいいとして、野田はどうなんだろう?
そのへんのデータ持ってる人いない?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:03 ID:???
>>902
税率は全国どこでも同じだよ。
案外勘違いしてる人が多いよね。
個人市民税の所得割は年収200万未満の部分までが3%、200万以上700万未満の部分に8%、
700万超の部分に10%かかる。これは全国一律。
均等割は人口5万未満が年間2000円、5万以上50万人未満が2500円、50万人以上が3000円。
だから1人あたりの住民税が大きい自治体ほど高所得者が多いことになる。
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:08 ID:???
ふーん。じゃあ、税率が上がるとかいうのは何の話なの?

905 :「個人の住民税」の「均等割の標準税率」:03/03/18 10:25 ID:???
            人口50万以上の市と東京23区   人口5万以上50万未満の市   人口5万未満の市と町村

都道府県民税
 (年額)              1,000円                 1,000円              1,000円

市区町村民税
 (年額)              3,000円                 2,500円              2,000円


    計              4,000円                 3,500円              3,000円

906 :「個人の住民税」の「所得割の標準税率」:03/03/18 10:38 ID:???
課税される所得金額                市民税                県民税
                         税率    速算控除額       税率    速算控除額

200万円以下                 3%         0円        2%         0円
200万円を超え700万円以下       8%   100,000円        2%         0円
700万円を超える金額          10%   240,000円        3%    70,000円

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 10:51 ID:???
>>903-904
反対派=松戸在日ヤクザ傀儡派は
均等割の標準税率もちだして「税率が上がる」と騒いでる。
でもこれは個人住民税全体のなかではわずかな部分。ほとんどは所得割からのもの。
取りこぼしのないように薄く広くとるのが均等割の部分。

むしろ問題なのは保険料の料率や保育料なんけどね。
ここに2市1町の比較表があっからヒマなら見てくれや。
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/oshirase/kouhou/koho_p/14-11/14-11-1-3.pdf

908 :696@我孫子市民 :03/03/19 21:58 ID:???
なるほど。
やはり、3市1町とミクロに考えるよりも、広域的に見てみると色々とわかってくる。
そして、松戸の凄まじさも・・。(怖

>漏れも1つかいてみる。みんな元気ねーな。

そうですね。自分は、国際板が慌しくなってきたので、ここ数日そっちに目が行っちゃっている。(w
最近、松戸嵐もいなくなっちゃったのも、国際板に工作しに行っちゃったのが原因?(w

有事体制に入って、某犯罪都市からもいつテロが現れるか分からないから、治安面でも警戒さておくに越した事は無いかもな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 16:24 ID:???
本多柏市長演説一部抜粋

 【柏17日共同】本多柏市長が17日に行った柏市民向け演説の一部抜粋は次の通り。


 危険は明白だ。犯罪者たちは、松戸の助けを得て手に入れたピッキング道具・薬物、またいつかは拳銃を使って、わが市や他市町の無実の
人々数万人、数十万人の生活を破滅させるとの野望を達成するかもしれない。

 柏市やほかの市町は決して、このような脅威を招いたり受けたりするようなことはしていない。だが、われわれはこうした脅威を打ち砕くために
あらゆる手段を講じる。


 今日、松戸が犯罪性解除したと主張できる市はないだろう。そして川井敏久が政権を握っている限り、松戸は犯罪性解除しない。

 柏市と同盟市はこの4カ月半、東葛協議会の枠内でこの東葛協議会の長期的な要求を実現するため努力してきた。しかし、東葛協議会の中に
は、松戸に犯罪性解除を強制するいかなる決議案にも拒否権を発動すると公然と表明した市がある。これらの政府はわれわれと危険の認識を
共有しているのに、危険に対応する決意は共有していない。しかし、多くの同盟市が今、世界の正義の要求に応えようと集結している。

 東葛協議会は責任を全うしてこなかった。それゆえに、われわれはわれわれの責任に応じて立ち上がる。

 最近、一部東葛諸市は、平和裏に犯罪性解除されるよう独裁者に市外退去を促すメッセージを出す役割を果たしたが、拒まれ
た。8年来の欺まんと残虐は終末を迎えた。川井とその取り巻きたちは48時間以内に松戸を去らなければならない。拒否するなら、われわ
れの決める時に軍事行動に踏み切る。ジャーナリストや査察官ら市外人は、安全のため直ちに退去すべきだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 16:25 ID:???
 今夜、私の演説を通訳を通してラジオ放送で聴くであろう多くの松戸市民に訴える。軍事行動を始めた場合、その標的は松戸を支配する無
法者であって、あなた方ではない。


 地域の要求を実施するために、われわれは自市のもっとも重大な責任も果たす。川井敏久とは異なり、われわれは、松戸市民が人間
としての文化の享受に値し、受け入れると信じる。独裁者が立ち去れば、松戸市民は、活力に満ち、文化的な自治国家の模範を東葛全体に示
すことができる。

 柏市は他市とともに東葛地域で文化と安全を促進する。われわれの目的は一晩では達成されないが、いつかやってくる。人間の文化を求める
力や要求は、すべての市のすべての生活で感じられる。文化のもっとも偉大な力は、DQNさと犯罪に打ち勝ち、人類の想像力を安全に振り向け
ることだ。

 それがわれわれの選ぶ未来だ。文化都市は犯罪に対し結束し市民を守る義務がある。今夜、過去にしてきたように、柏市とその同盟市はこの
責任を受け入れる。

 おやすみなさい。柏市に神の祝福あれ。

911 :先制攻撃は松戸勢力か??:03/03/20 22:22 ID:???
ついにアメリカとイラクは戦争状態に突入したようだが・・・

流山の市長選挙では「犯罪のプロ」と思しき、卑劣な選挙妨害があった。
よほど、この候補に勝って欲しくない理由があるのだろう。その理由は、
このスレを見る「知的能力の高い人」なら、おおよその察しがつくと思う。

新しい市長の仕事は「膨大な債務処理=合併」だ、そうなるとその相手は
理想的な組み合わせ=柏>>野田>>松戸だろうが(債務返済力&自治体力順)、
政治的な駆け引きは=松戸>野田>>>柏になってることは、想像に難くない。

衆議院の選挙区割からも、この力関係の構図の一端がうかがえるが、
犯罪の手口といい、まるで何処かで頻発した一連の事件を想起せざるをえない。

この構図で得をするのは、一体どの勢力だろう???
流山市民の未来は、流山自身が選ぶべきだ。卑劣な行為に反旗を!!

http://www.dorachika.com/ziken.htm

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:42 ID:???
>>911。奇しくもいい番号とれたな(w

新川耕地に予定されてたムツゴロウ王国移転構想が1月に白紙になった。
http://www.melma.com/mag/53/m00082753/a00000002.html
流山市が眉山市長のツルの一声でとつぜん合併離脱した裏には
眉山市長の最有力パトロンがムツゴロウ王国移転予定地の最大の地権者で
柏と合併したら白紙撤回すると脅したからといわれてるんだ。

ところが畑正憲氏サイドの都合で計画が白紙に。
松本和那代議士の念願の夢が破れ、松戸勢力は自暴自棄になってる。
(マツモトキヨシはパチンコ機器メーカーのアルゼと仲がいい。だからアッチの勢力)

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:09 ID:???
衆議院選挙区の区割りは難しい。個人案としては
中央、市原市
若葉・緑、四街道市、八街市、東金市
稲毛・美浜・花見川
佐倉市、八千代市、習志野市
船橋市東部(主に新京成以北)、鎌ヶ谷市、白井市、印西市、印旛村、本埜村
船橋市それ以外、市川市旧中山町および柏井〜大野・大町付近
市川市それ以外、浦安市
松戸市
流山、野田、関宿、柏北部
柏それ以外、我孫子、沼南
成田〜銚子付近
大網〜鴨川付近
袖ヶ浦〜館山付近

県内の区割りは浦安と市原がネックだと思うが、
松戸を柏地区から分離するならこんな感じでどうだろうか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:35 ID:???
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/l50


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:35 ID:???
>>914、乙。

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