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我孫子、流山、柏、沼南、+αの合併による政策

1 :合併しない場合も明確な理由が必要:03/01/19 12:19 ID:???
 2015年、首都圏の高齢者の割合は2000年の14%から24%、約2倍、実数で358万人も増加する。
一方15〜64歳人口は9%、実数で205万人も減る。(国立社会保障・人口問題研究所HP参照)
@少子高齢化で自治体の財政が激減する。働く世代の減で市民税、地価下落で固定資産税等の
 税収が大幅に減る。その上で福祉コストが2倍になれば、行政サービスが今と同じというのは
 ありえない。
A人口減少で都市が住民に選別される時代になる。魅力のない都市は衰退し、人口流出、産業
 縮小、治安悪化等が起こりうる。インフラ整備が遅れ、さしたる税収源もなく、イメージの
 劣る東葛地域は「負け組都市」の筆頭候補でないのか。
B自治体の大変革。地方分権で、福祉、教育、まちづくり等より重要な役割を地域が担う。三重、
 福岡、横須賀など新しいタイプの自治体の登場。電子自治体、特区、NPM等新しい政策。
 国(総務省)も自治体を積極的に競争させていく方針。
●自治体のあり方を見直す時が来ています。合併という手段を「使って」「使わないで」どのよう
 に「総合的な魅力のある自治体」を実現するのか議論してみたいと思います。
※合併市民アンケートhttp://members.jcom.home.ne.jp. 市アンケに不備あり。真の意向を。

2 :月岡宗秋:03/01/19 12:28 ID:Y5BKN9k9
一つ、二つはいいけれど
>>3  3つ、みつけたハゲがある
>>4  4つ、横っちょにハゲがある
>>5  5つ、いっぱいハゲがある
>>6  6つ、向こうにハゲがある
>>7  7つ、ななめにハゲがある
>>8  8つ、やっぱりハゲがある
>>9  9つ、ここにもハゲがある
>>10 10でとうとうハゲチャビン

3 :月40円のために合併には反対です:03/01/19 12:43 ID:???
反対意見とその反論をまとめた。

>>●人口規模が大きくなることによって、個人市民税の均等割が増加することや、事業所税が新たに
  課税されることにより、市民等の負担が増加する。

◆いくら増加して対象は誰なんだ。「市民全員」に「非常に高額」の負担を押し付けるようなイメー
 ジを植え付けていないか。個人市民税の均等割額は人口5万以上、50万人以下の都市で2500円、50
 万人以上の都市で3000円だ。年間500円しか変わらない。月約40円だ。事業所税も資産割は床面積
 1000u以下は「非課税」で従業者割も従業者100人以下は「非課税」だ。市民税は月40円の増加で
 、事業所税も市民全員が対象ではない。月40円の負担のために合併の利益を捨てるというのか。

>>●合併してもしなくても大して変わらない。普段の生活にさしたる変化はない。

◆少子高齢化で未曾有の社会変化があることをしっかり認識すべき。これは動かせない事実だ。普段の
 生活も変わるし、合併する自治体としない自治体では大きな格差が生じる。その時の「政策」が合併
 の「ポイント」だ。このスレは合併自体が目的なのではなく、「合併」という手段で「どのような都
 市・政策を実現するか」を述べているわけだ。今と同じ行政システムでは社会条件の激変に耐えられない。










4 :月40円のために合併には反対です:03/01/19 13:24 ID:???
>>●つくばエキスプレスの過去、未来の巨額の負担は我孫子市民を怯ませるに十分すぎる。これを解決させる
  道筋をみせないと、合併は失敗する。

◆問題は何年で1000億円が必要になるのかが問題。4〜5年で必要なら柏も破綻してしまうだろうけど。1000億
 円の不良債権をかかえた銀行と1000億円の設備投資したIT企業は違うだろう。借金の内容が問題だ。1000
 億円の費用はつくばエキスプレス建設費用だけに必要なのではなく、周辺の区画整理や下水、水道、街路、
 道路、公園、公共施設とか色々なインフラ整備に関連費用も含めた額で、しかも50年位の期間でかかる総額
 だそうじゃないか。1年なら20億か。投資された財源は消えてなくなるわけではなく、税金等の形で回収され
 経済波及効果もある。未利用地が事業用地になって固定資産税が100倍とか、調整区域が市街化区域になっ
 て都市計画税が課税とか、企業の研究機関とかホテル、オフィス、商業施設、住宅なんかも建つんだろう。
 そうするとまた固定資産税が増収になる。その他にも法人市民税、個人市民税、事業所税、なんかが増収になる
 柏周辺の地域が繁栄した理由の一つに柏駅前の再開発があったと思う。都内に出ないですむ利便性は周辺の自治
 体に波及効果をもたらした。それはこの地域が一番良く分かっているはずだ。
 20世紀は駅前商業や工場誘致で地域振興を図る時代だった。21世紀は知的ソフトの時代だ。工場や駅前商業に
 代わって、研究機関や学術機関を誘致し、地域との連携により地域振興を図る時代になる。東大を中心としたエ
 リアが柏の駅前と同じ様に新たなコアになって周辺に波及効果をもたらす。新産業特区や政策連携も見込める。
 1000億円を投下する価値のない事業・不良債権というならその理由はなんだろう。



5 :gongo-dodan:03/01/19 13:42 ID:samCzpSG
あ本多、バ川井氏ね

6 : :03/01/19 14:05 ID:???
上記アンケートアドレス訂正


http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/



7 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 15:07 ID:???
>>●無理な合併をして特例債でまちづくりをすることは危険だ。

◆「何に合併特例債を使うか」が問題だ。確かに将来の需要を考えないで旧来型の大規模な公共工事
 やハコモノなんかに投資した場合、その維持コストで苦しむことになるだろう。「将来役に立つこ
 と」に使えばいい。例えば「住民サービスの高付加価値化のための電子自治体の構築」「自治体の
 政策・経営機能の強化」「福祉・環境・経営・IT関連の専門職の雇用」「構造改革特区の研究開
 発拠点・教育システム構築費用」なんかに使う。

>>●合併特例債は子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。

◆今と同じ、または合併特例債を使わない行政システムで子孫に無駄な借金と負担を残さないことが
 逆に可能か。使わない方が莫大な借金と負担が残るのではないか。特例債自体は危険ではなく、
 「使い方を間違えると」危険だ。それより「特例債を使わないことの危険性」はないのか。少子高
 齢化に対応した政策を行うときの財源がなくて失敗した時のリスクは誰が負うのか。

>>●自治体に3割の借金が残り、残り7割も私達の税金。

◆7割の税金が自分のまちに還元されなくていいのか。3割の借金が残っても本当に必要な投資ならいい。
 何も出来なくてジリ貧の状況になり、借金が雪だるま式に増え、地域がだめになるよりましだ。




8 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 15:27 ID:???
>>●合併しなくてもいいところがたくさんある。

◆保育園の待機児童ゼロ。素晴らしい。だが今後どうやってこれを維持するかが
 一番問題だ。(まちづくり研究報告書参照。実際は柏、我孫子、沼南でそんなに
 大きな行政サービスの格差があるわけではないと思えるが。)

>>●合併特例債に関係なく10年くらいかけて市民の声を聞いて決める。住民サービスのため10年必要。

◆10年かければ全ての住民が納得するのか。住民サービスがよくなるのか。議論を長くすればより
 いいものができるという論理は疑問。「問題を先延ばししたため、状況がより悪化し、解決する手段
 の財源もなくなった」ことになる可能性もある。「特例債を使わず10年かけた方がよい結果になる
 根拠を示すべき。

>>●現在の財政では柏・沼南は赤字。我孫子はトントン。合併すると行政サービスが悪くなる。

◆まちづくり研究報告書の財政力指数を見る限り、柏の方が財政状況はいい。(柏0.93我孫子0.84沼南
 0.74)また野田市の合併事例を見る限り損をしないようにできる。今のサービスレベルを100とすると
 105くらいにできるのではないか。



9 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 15:44 ID:???
>>●柏市は住民一人60万円の借金。我孫子は30万円。柏にある施設の借金を我孫子が払う。
 
◆自治体の借金(起債)は全てその都市の財源で払うわけではない。地方交付税で国が何割かは
 支払う。残りの借金にしても、都市基盤に投資された税金はなくなるわけではなく、固定資産
 税、都市計画税、法人市民税、個人市民税、事業税という形で自治体に還元される。その還元
 を柏以外の自治体も受けられるという側面もある。投資がない自治体の税収は減少していくし。

>>●柏市役所の態度・行政サービスが悪い。自分の財政を預けられるか。

◆千葉県内では一番効率的だ。財政だったらOKか。毎日新聞平成14年11月8日 県市民オンブズ
 が「県市町村職員大相撲」住民一人当たりのコストで勝負。優勝は「柏市」、山武町、長生村、
 市部門最下位は君津市。行政批判や疑問の物差しになれば・・・。自治体職員にいくら払っているの。

>>●合併したらラブホテルができる。

◆どこにでもラブホテルができるわけではない。都市計画の規制がある。条例で規制を維持すること
 も可能だろう。




10 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 17:04 ID:???
>>●合併で地域独自の政策がなくなる

◆それなら地域政策担当部門を作ればいい。規模がある程度大きな自治体では地域ごとに
 その地域にあった独自の政策が必要だろう。NPMの考え方では「権限の委譲」「市場
 競争原理導入」が基本原則になっている。支所(元の市ごと・政令市の区役所候補)に
 地域政策を担当する部門を設立し,「権限と予算を委譲する」。そして支所ごとに独自
 の政策を「競争させる」ようにする。そして優秀な政策は市全体で採用し,その支所に
 はごほうびとして予算を増額するようにする。「競争させる」ことによりお役所的な前
 例踏襲のことなかれ主義を廃し,一部だけでなく全体の行政システムの自浄機能「PD
 CAサイクル」や政策立案機能を強化することができる。硬直化しないように試行錯誤
 できるシステムが必要だ。

>>●市民の声が届きにくくなり、市民参加の街づくりが後退し、住民ニーズに的確に対応
 したまちづくりが難しくなる

◆今までの方法だと参加の機会が減る場合もあるかもしれない。電子自治体では今までと
 別の方法で市民と行政を近づけることができる。
@市民会議室 インタ−ネット上に設けられたフォーラム。各種のまちづくりについて議論する部屋が設けられている。
A市民ポータルサイト 市民一人一人のニーズに合わせた行政・地域情報を市民一人一人に届けるサービス。
Bサービス工房・役所屋 各種行政サービス、テレビ電話を利用した保健婦への健康相談、マルチメディア体験
Cパブリックコメント 政策の原案を公表して事前に意見を求めるシステム
Dまちづくり総合カードシステム 1枚のカードで公共民間の多様なサービスを受けられるようにしようというもの。
 証明、医療、買物、交通、決済等
Eヴォイスバンク 市民の意見を集めるネット上のフォーラム
FCRM 上記のような顧客一人一人のニーズに対応したサービスを提供することにより顧客満足を高めることを目的とする民間経営手法。




11 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 17:07 ID:???
>>●「ヴァーチャル合併」 広域連合はどうかという提案があった。

◆結論からいうと「合併しないで広域連合」をつくるより「合併して地域審議会」を採用
した方がメリットが大きい。広域連合では@予算が別、A特例債が使えない、B思い切
った政策が出来ないC首長・議員・職員の減が見込めない(これが市民の期待)という
ことがある。広域連合はたくさんあるが、全国の自治体が合併に動いているのは広域連合
では効果が十分でないからだろう。

東葛飾北部地域の6青年会議所のメンバーで構成する「JTネットワーク連絡協議会」の
「政令指定都市・とうかつ市構想」では広域連合より政令指定都市の方がよいとしている。
その理由は6市2町で構成する広域連合では一部に利益や不利益の出る政策は選択できず、
統一的な都市運営が望めない。例えば、柏の葉を一大産業集積地として整備しようとする場合、
他の自治体の税収増にはつながらずメリットを柏市だけが受けることになる。財政が別々では
他地域との都市間競争に勝つ有効な政策が打ち出させないと言うわけだ。政令市として合併す
れば、財政強化、独自の政策、イメージアップで企業・事業所の優良民間資本の進出が予想される。
各市町がばらばらに進めてきたまちづくりを産業集積地や文化的な住宅地、自然環境の保全エリア
など個性を生かして役割を分担するネットワーク型都市を作れる。今後の人口減少や高齢化により
地方自治体は税収の確保が厳しくなり、運営が立ち行かなくなると指摘。現状の生活の維持を望ん
でも何らかの対策を施さないと、気づいた時には現在のレベルの生活が送れなくなると警鐘を鳴らし
ている。


12 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 17:10 ID:???
>>●都市間競争ってなに?どうせ競争するなら、きれいな空気、静かな町並み、豊かな緑を競争しましょ。

◆何もしないで環境・街並み・緑地保全等がよくなるというのは非常に大きな誤り。緑地保全にもそれ相応
のコストがかかる。だからトラストとかがあるんだろう。環境だって何もしなければ手賀沼は日本一汚いまま
だっただろう。都市が衰退すれば住民が流出してスラム化し治安も悪化するかも。住環境をよくするにしても
行政のシステムを改革して十分な財源、政策能力を持てるようにすべき。住民は「きれいな空気、静かな町並み、
豊かな緑」だけを望んでいるのか。一定レベルの住民サービス(教育、福祉、医療、商業・産業の振興、雇用の
拡大、利便性の向上など)等を望んでいる人は誰もいないか。あなたの子供、親、家族は。今は都内に通勤して
いても定年になったらこの地域にいる可能性もあるだろう。そのときに十分な医療・福祉サービスが受けられな
くなったらどうするのか。


都市間競争は「開発」の競争ではない。都市の「総合的な魅力」の競争である





13 :月40円のために合併には反対です。:03/01/19 17:14 ID:???
>>●「理念なき合併をすべきでない。」合併すれば高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービス
の問題が解決するのか。財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他
の行政サービスも影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。
>>●他の都市より魅力を向上させ都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。
負け組み都市になれば、商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政のさらなる悪化、治安の悪化など
をもたらし、住めないような町になる可能性もある。
>>●行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・住民サービスレベルに影響を与える。
>>●IT等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。

◆それでは合併した場合の都市モデル・理念をまとめてみよう。



14 :改革されるべき行政システム:03/01/19 17:18 ID:???
合併自治体こそ改革機会。今のままでシステムを変えるのは難しい。前スレをまとめ合併都市モデル案を作成してみた。
 
●都市経営の基本政策
※NPM(ニューパブリックマネジメント)役所はサービス業で顧客(市民)の満足度(CS)を高め「総合的な魅力のある自治体」
 を実現することを目的とする。基本原則は@市場競争原理の活用A顧客志向B成果志向C権限委譲・分権化とする。
※「選択と集中」合併すれば、全部自前で「全て」揃える必要はない。商業・工業・住環境等を全て同じように繁栄させる必要はない。
 本当に住民が必要とするもの・(教育・福祉・医療・環境その他)に無駄を省いた集中投資を行うことにより、トータルの魅力を向上
 させ、市民満足を極大化させる。

●政策立案機能の強化 
1000人程度の職員数では政策立案・経営機能強化に必要な専門的知識を持った人材を揃えるのに十分でない。
合併で、政策・経営能力を高め、総合的な魅力を高められる政策を実現する。
@「産官学の協働による戦略会議」
民間企業、研究機関、行政、関係団体などの各構成機関が枠を超え地域全体の「基本戦略」を策定し、電子市役所
の推進、特区等で、都市づくりや産業振興、福祉、教育など市民という顧客の利便性の向上とコスト負担の軽減を
図る構想を打ち出す。
A「自前の政策研究機関の設立」
市民(特にアクティブシニア)、大学や民間企業、知識人などと職員で研究組織をつくり、定期的に基礎的な研究
活動を行う。蓄積がないと長期計画もマスタープランも外部委託になる。外部委託では政策能力の向上も人材育成
もアイディアの蓄積もできない。成果を政策や問題解決、コミュニティビジネスの育成にも生かす。
B「人事戦略・育成プログラム」 
企業体験、マーケティング、省庁や県、シンクタンク、海外の自治体で経験を積ませる。企画・財政畑でマクロな
視点を養う。知識でなく知恵を磨く、構想力を高める訓練を多く積ませる。民間・他自治体から人材をスカウトする。
業績と連動した給与制度を導入する。



15 :改革されるべき行政システム:03/01/19 17:22 ID:???
●経営能力の強化
 国内に限らないが民間会社、シンクタンク、マスコミ他異文化体験を自治体に持ち込む。
 公募でもヘッドハンティングでもよい。自治体の経営能力を変えるには長の選び方を変え、
 主要部長も特別職にする。長が強大な権力をもつ自治体では長の資質が自治体経営の成否を
 大きく左右する。自治体間の能力差で親方日の丸自治体では住民が悪いサービスに高い金を
 払わされ、地域の魅力もなくなる。

●財政力の強化
合併による財政上の特典・合併によるスケールメリットを生かして行政システムの改革を行い、
行政サービスレベルを税収が激減しても維持できるようにしていく。
(沼南職員削減効果2市1町で13億円。合併特例債2市1町で546億円。3市1町で786
 億円。柏沼南で328億円。合併補助金 柏沼南で4.5億円。3市1町で10.5億円。
 臨時経費補助 柏沼南で19.7億円。3市1町で30億円。特別交付税は柏沼南5.8億円。
 3市1町25.4億円。)
※柏の葉周辺地区など、新たなまちづくりによる税収増、経済波及効果など
※合併による組織のスリム化による財政効率化のメリット(まちづくり研究報告書)。
※電子自治体構築によるコスト削減も可能。(システム共同投資、電子入札や内部・
 窓口事務の効率化、ネットによる証明・収納事務など)
※合併自治体間の行政サービスレベルの格差によって高い方の自治体が損をするとい
 う議論がある。総花的にサービス水準全てを高めることが今後も正しいだろうか。
 これを機にあるものはより高め、あるものは下げるという選択もあるのではないか。
 既得権をすべて守ることが正しい時代ではない。合併の新市建設計画で住民ニーズが
 より強いものに資源を重点的に配分し、惰性で行っている住民満足度の低いものを
 カット・半分にするという設計をしてはどうか。合併後の骨太の指針を首長のリー
 ダーシップで決めることが必要。10年20年後を見通した政治による調整が必要。


16 :改革されるべき行政システム:03/01/19 17:25 ID:???
●地域政策の重視
@「地域政策担当部門創設」
支所(元の市ごと・政令市の区役所候補)に地域政策を担当する部門を設立し,「権限と予算を委譲する」。そして支所ごと
に独自の政策を「競争させる」ようにする。そして優秀な政策は市全体で採用し,その支所にはごほうびとして予算を増額す
るようにする。「競争させる」ことによりお役所的な前例踏襲のことなかれ主義を廃し、地域ごとにその地域にあった独自の
政策を実現する。
A「特別副市長制度」
5年程度に限って旧市を担当する特別副市長(助役)を置く。合併後市長選で旧市長がいなくなった市では住民も職員も不安
を抱く。職員の扱い・住民への行政サービス・目配りなど。前市長又は前助役などの適任者−地元の行政や政治に精通した人
物を登用する。新市長のもとで参謀の役割と地域担当の役割の二つを課す。こうすることで全体と地区の配慮の調整が可能に
なる。なるだけ旧市出身者を登用することで地域融合と地域参加を見込める。スムーズに統合するためのソフトランディング
の手法である。
B「地域審議会の設置」




17 :改革されるべき行政システム:03/01/19 17:39 ID:???
●構造改革特区
※「新産業創出特区(知的特区)」
@バイオテクノロジーやナノテクノロジーを中心に研究機能の強化、産学官連携による共同研究、
 研究シーズの産業化の促進、外国人研究者の受入れの促進等による「新産業創出特区(知的特区)」の実現
A外国人研究者等の受入促進に関する規制改革
 ・インターナショナルスクールに関する規制の緩和 ・学校教育の国際化に関する規制の緩和
 ・外国人研究者等の在留資格等の緩和
※「教育特区」
アメリカで大きな成果を上げている公設民営の学校「チャータースクール」的なシステムを導入するために、
学校経営への株式会社が参入できるようにする。「小中高一貫で英語を教える学校」「教育指導要領を超えた
自由な内容を教えられる学校」「教育委員会を通さず市が直営する学校」「中学校に学部を設ける」などを実現する。

●電子自治体
IT技術を使って自治体の事務のやり方を大幅に改善しようというもの。横須賀市をモデルにした電子自治体を構築する。
財政危機や住民ニーズの多様化に対応し、市民との協働によるまちづくりを実現するために電子化と制度・業務改革の
合わせワザを使う。
@コストの削減・業務の効率化 システム投資の共同によるコスト減、電子入札 電子決済 公文書の電子化 
               窓口業務の電子化
ACRM(顧客一人一人のニーズに対応したサービスを提供することにより顧客満足を高めることを目的と
 する民間経営手法)の導入。住民サービスの向上と市民参加の促進
(各種手続の電子化、証明等のネット上での発行、市民の意見を集めるネット上の市民会議室 市民ポータ
 ルサイト、まちづくり総合ICカード,電子マネーなど)




18 :改革されるべき行政システム:03/01/19 17:42 ID:???
●都市開発
@バブルの時代のような画一的な大規模開発・ハコモノ整備は行わない。
A「コンテンツ重視」ソフト主導型の整備手法をデフレの時代に付加価値を上げる
          ために導入する。
B「選択と集中」で全部の地域で同じ様な開発(柏並みの商業地など)は行わない。
 その地域の長所を最大に引き出し、住民満足を極大化できる「開発」を行う。
(住環境、自然、農業、福祉拠点、教育機関、研究開発拠点、ロードサイト型の商業
 とのコンビなど)

●生活福祉関連
※PPP(パブリックプライベートパートナーシップ・民間活力)の導入による、
 サービスレベルの向上とコストの削減。
※NPOの育成による生活関連サービス部門での市民との協働。NPOを第2の
 市役所として育成する。









19 :合併特例債を使わない危険:03/01/19 18:48 ID:???
学校耐震化45%どまり(日本経済新聞平成15年1月16日)

内閣府は2001年末現在の国公立私立の幼稚園、小学校、大学などの校舎のうち、現行の建築
基準法を満たしている建物の割合の調査結果を発表した。全国の学校の耐震化率は45.9%
にどどまり、上位は静岡69.7%、神奈川60.4%、三重、山梨、東京54.4%だった。震災時
に住民の避難などで使われる学校体育館の耐震化は全国平均が48.8%、神奈川が73.7%で
一番進んでおり、徳島36.0%、「千葉36.2%」などが遅れていた。

合併特例債は「学校の耐震化」にも使用できる。「合併には反対です」といわされた中学生
が地震で校舎の下敷きになって死んだら殺人罪は適用できるのだろうか。親や教師は耐震化
ができなくても合併に反対できるのだろうか。合併反対派は「合併しないで」「学校の耐震
化を実現する財源」を生み出す方法を用意しているのだろうか。







20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:03 ID:???
 市民税が月40円(年500円)上がるからって合併に反対して、学校の耐震化
ができなかったら、子供に言い訳できないところだった。「合併には反対です」て
いわせるときに「校舎に地震対策ができなくなるけど、それでよければ合併に反対
だといいなさい」て同意を得ていわせるべきだったね。だましてスマソ。

21 :アビスター:03/01/21 00:30 ID:???
市民税が500円しか上がらないのに大げさに書くなよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:10 ID:???
人口規模が大きくなることによって、個人市民税の均等割が増加(年500円)することや、
事業所が新たに課税される(1000u以下100人以下非課税)ことにより、市民等の負担が
増加する。

て書かなきゃわかんないよ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:25 ID:???
>改行
これに答えてくれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/868-872

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:19 ID:HX7ojaRs
>>23
漏れはそんなのよりコレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/867
を支持したい。

コレ
http://www.rs.noda.sut.ac.jp/~hirake/02.5cp.02b.online.04.htm
を見ると福嶋さんという人は手賀沼市民運動出身だけど
いがいと、バブル後の政策新人類的な民族主義者なんじゃないかと思う。

松戸の圧力で合併構想から離脱した流山の町長は土人上がりの爺だが、
この福嶋という人は反対論者でもちゃんとしたインテリなのではなかろうか。

犯罪者と野蛮人に挟み撃ちにされている現状において3市1町合体は不可欠。
仮の話として政府が合併を妨害してても、するべき本来的な合併だ。
これは健全な新住民(赤に染まってる人は除く)ならだれでも理解できる。

しかし我孫子市民として一抹の不安はやっぱりある。
名前が柏だから嫉妬してるわけじゃない。
福嶋市政のような新住民知識人政治が消えうせ、土人政治になってしまうのでは。
常磐新線の借金なんかよりそっちのほうがはるかに問題だ。
(新住民知識人政治は支持しても新左翼崩れ偏向思想政治は支持しないです)

柏の本多市長もエリート官僚出身だが
茨城県庁に出向した過去をもつ人で柏の土人が呼んできた人だ。

「大柏市」成功のためには
まず指導者が、新住民の新住民による新住民のための政治を行う人でないと。
その指導者にはいまのところ福嶋さんくらいしかいないのではないか。
柏の吉川ひろしも、どこか偏向思想の持ち主っぽそうでいやだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:19 ID:???
向こうのスレは残り少ないので議論をしてもなくなってしまうからこっちでやらせてもらう。

>>「未利用地を開発した方が少ないコストで大きなリターンを得られる」と考えて
 どんどん不便な場所で開発を行い、結局水の泡となった例のほうがおおい。
 公共施設もどんどん駅から離れていったし。「未利用地を開発した方が少ないコスト
 で大きなリターンを得られる」と考えteお上が開発担当して成功した例があまりにも
 少なすぎる。奇跡に近いだろう。

未利用地とはいったが水の泡になるような不便なところを開発しろとはいっていない。
事業の成立性のある、例えば交通の便の良い場所かつ未利用地を開発した方が少ない
コストで大きなリターンが得られるといったのだ。その実例が「立川」だ。

「ファーレ立川は、JR中央線立川駅北口5分にある5.9ヘクタールの米軍基地跡地に展開
 された新しい街です。ホテル、デパート、映画館、図書館、オフィスビル等、全部で
 11棟の建物からなるこの街は、そこで働き、訪れる人々の“創造の場”として未来に
 向け発展することを願い建設されました。」
 www.gws.ne.jp/tama-city/faret/about.html





26 :わてでんがな♪(^へ^)♪:03/01/22 01:22 ID:3+rsEYJX
(^く^)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:23 ID:???
 立川は米軍基地跡地という未利用地を利用し再開発を行った例だが、柏以上の成功例だと
いっていいだろう。地区に隣接した伊勢丹が全国売上高伸び率1位を記録したり、路線価が
上昇しているのだから。都心部で再開発を行った丸ビルや六本木六丁目、汐留なんかの地価
が上昇するならわかるが柏と同じ30km圏で地価が下落でなく上昇するとは!
 
 立川は柏駅前開発とはかなり違う。柏の駅前のソフトはそごう等の百貨店だけだが、立川
のソフトは島屋に加えて、図書館、生涯学習センター等の公共施設やホテル、金融機関、
シネコンなど多様なソフトを合わせることで付加価値を上昇させている。まさにソフト重視
の開発と言ってもいいのではないか。柏の葉とは@未利用地の開発A特色のあるソフト重視
の開発B鉄道の駅に近いなどの共通点がある。(柏の葉は高速や国道も近い)。

 ソフトを後回しにするなら東京大学なんか誘致するか。全く逆だろう。東京大学と言う学
術機関や研究機関、ベンチャー育成のインキュベート施設、企業の誘致、新産業創出特区と
どこがソフト重視でないというのか。




28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:25 ID:???
 駅前などの再開発は既存の施設に補償を行い、地下も高いのでコストがかかるという
こともあるが、権利者の合意形成に時間がかかるのだよ。いくら再開発に効果があると
いっても事業が成立しなければなんの意味もない。GMSのイオンが成功しているのは、
駅前に進出せず、未利用地を利用して投資コストを抑えているからだ。またすばやく展
開できるというメリットもある。柏とその周辺でもロードサイト型の商業施設はどんど
んできている。コスト面で競争するのに厳しいロードサイト型の商業とどう差別化する
かが柏駅前商業が今後も現在の繁栄を継続する方法だろう。(ロードサイト型は日常型
の商業展開なので、駅前はブランドなどの高級品やおしゃれな飲食などで差別化してい
る。)
  それでも柏はこの地域の商業核であることは確かだが。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:29 ID:???
大型開発の立川もいいが、どうせなら井の頭公園や商業地のまわりを、住宅地が取り囲む吉祥寺みたいな町を目指したい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:34 ID:???
>>「事業の証券化」「東京中央の民間エリートと、地元では土着民を排除した新住民を主役化」
 することが成功のための必須条件と考えるが、如何?

事業の証券化は賛成だ。(しかしもう金融機関等から提案されてしまっているのではないか)
ミニ公募債の発行なども検討して欲しい。(流山と県は発行する)
東京のエリートでなくてもよいが、能力の高い民間企業が参加することは必要だろう。また、
昔からいる住民であると、新住民であるに関わらず、住民も高い意識を持つよう変わっていっ
た方がいいだろう。昔ながらの利益誘導型の手法は通用していかなくなっていくだろう。





31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:37 ID:???
>>大型開発の立川もいいが、どうせなら井の頭公園や商業地のまわりを、住宅地
 が取り囲む吉祥寺みたいな町を目指したい。

仰せの通り。だから選択と集中で、全部を画一化したまちづくりでなく、役割を
変えて、そのまちのいいところを最大限引き出すようなまちづくりをした方がいい。






32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:47 ID:???
>>25
立川はすごいよね。
「事業の成立性のある、例えば交通の便の良い場所かつ未利用地を開発した方が
 少ないコストで大きなリターンが得られる」
新宿駅西口の淀橋浄水場跡地を利用した新宿副都心構想が原型だろうね。

柏駅東口再開発は旧繁華街の帝王切開型。
交通至便なのに当時はショボい繁華街だったから可能でもあったんだろう。

ところでその立川には市役所北口移転計画というものがある。
基地跡地内の、モノレール車庫があるあたりに移転する計画になってる。
商工会議所といっしょに市役所もファーレ立川内に移転するのであれば
賛成多数になっただろうけど場所が場所で反対多数。

つくばエクスプレスが東京駅延伸になって、少しはテクノプラザに希望が出てきた。
でも改行は、秋葉原までの状態ではたして将来性あるとおもってたの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:51 ID:???
新宿駅に入る小田急線、京王線と新宿駅500m手前歌舞伎町停まりの西武新宿線の間には
扱いに天国と地獄ほどの差がある。
このたった500mの差が明暗をわけてるわけだね。
もし40年前までのように高田馬場停まりだったらその格差は今以上だろう。

改行は秋葉原停まり、運賃もベラボーに高いだろうとの前提条件で
つくばに伸びてるというだけでその中間で交通の便の良い場所と考えていたはずだ。
改行は、運賃体系が違って値段も高めの都営地下鉄の沿線が不人気である事実を
どう考えてるんだろう?
後述するが、JR、東急電鉄、営団のようにメジャーか安い運賃であることが必要。
あとはお台場の様に、不便でもテレビ局みたいなカルチャーの大本営があるか。

中央大学のある八王子が、筑波大学のあるつくばに住んでる人が羨望の眼差しをうける?
東大だから別格でそうなるか?(東大があるのは素直に誇ってるけど)
東大生が尊敬されるだけで、ご当地が即尊敬されるわけじゃーない。

新宿まで伸び、運賃体系もメジャーなJRの埼京線沿線でさえ
住宅地としては評価されてても武蔵浦和駅周辺開発は失敗してるんだよ。

新設路線の交通の要衝にできて成功した繁華街は武蔵溝の口とか新浦安くらいで、
武蔵野線の交差駅につくろうとした開発計画はことごとく失敗した。
既存繁華街が近すぎて、商業地にしても進出したのは風俗くらいだったんだ。
新松戸みたいに住宅地に特化したところはいちおう成功してる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:59 ID:???
東大理系を核にしたまちづくりを成功させたいなら
事業を経済産業省直営にして県や市みたいな百姓役人は排除しなきゃ。
「地元の意見」とかいって百姓あがりばっか、
「柏たなか」みたいな時代錯誤下にぃ〜下にぃ〜ボットン厠チョンマゲセンスの持ち主。

30年前の再開発んときにゃ東京の人よんでて謙虚だったんだろう。
でも「柏たなか」で幻滅してますよ。
こんなやつらが参画してんじゃ東大もかわいそうだ。

地元百姓役人の排除・政府直営化も成功の大前提だと思うけどどう?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:08 ID:???
多分改行は新市街地成功の是非を占うことには興味ないんじゃあ。
ってか成功すると思ってると思う。
改行の頭の中は「これからの時代」の「都市間競争」に勝つためには
「産官学一体となった街作り」が必要でそのためには
「広域的な視点に立ったゾーニング」、要は合併しる!
ってことでいっぱいなんじゃなかろうか。
奴が個別の質問に答える所を見たことがない。
その割に合併反対派の意見はマメに反論していく(藁
なんつーか、ほんと「話し合い」から一人浮いてると思うよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:18 ID:???
>「広域的な視点に立ったゾーニング」、要は合併しる!
これはわかる。でもその広域的な視点に立ったゾーニングのコアシンクが
>「産官学一体となった街作り」が必要
これがわからん。
改行は本末転倒で、ガキの町自慢には有効でも実際のやくにたたない
MM21、幕張新都心、さいたま新都心型の近代的地区をつくりたいがために
合併すべきと考えてるだけなんじゃないの。
ガキの町自慢にはテクノプラザの数倍の規模が必要だし
せめて柏駅西口か我孫子駅北口あたりにそれがないと意味ないよ。
MM21、幕張新都心、さいたま新都心みたいなの、ないよりあったほうがいいけどさ。
やっぱしテナントガラガラ、町自慢にも使えない、サヨが増長する。
ろくなことないよ。
だいたい県HPに載ってることに希望もてるかよ。ふつう。中央省庁ならべつでも。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/655-656n

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:33 ID:???
たいして知られず役にもたたない気象大学校を移転して
跡地に東大やテクノプラザつくるんなら大成功はまちがいないだろう。
もちろん立川みたいに空中回廊なんかでスムーズに駅からつないで。

野田の連中でさえ、TXのこと「東京駅逝きグリーン車」だから使わないだろって。
つくば一直線の人なら利用するだろう。でも途中下車すっか?高すぎて怖いよ。

安い住宅を大量に供給するというTX沿線のコンセプトも不安材料だよ。
人口多くても貧乏人ばっかの町より、人口少なくても金持ちばっかの町のほうが
うらやましがられるんだよ。

宅地鉄道一体化整備法で土地4割ぶったくって区画整理する住宅地、
1区画50坪もないんだろ?それで電車の運賃も高いと。

そんな沿線の整備、ハイリスク以外のなにものでもないだろうよ。
おまけにTX沿線整備の「コンセプト」が、改行のコンセプトの対極論だし。

国にいわれてしかたなく整備する分はしょうがないだろうが、
変に期待しないで、国にやれといわれた以上は手を出すべきじゃないのでは。

万が一発展したときのためにTX重要駅周辺は公有地のまま賃貸にしといて
いざという時には退去させられるような契約内容にしとく。
発展するかどうかわからん期間は、土地公有は堅持しつつも自由放任プレイ。

これが無難なんじゃないだろうか。TX沿線は。
成功の兆しありとみたら市有利な契約内容にそって退去させて再開発して
産学協同のまちづくり、はじめりゃいいだけの話じゃん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:34 ID:???
参考までに
東京都民がふだん最も頻繁に利用する商業地
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66100.JPG

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:17 ID:???
呼び捨てはやめてほしいね。マンセーくん。
柏の葉の交通手段が鉄道のみなら料金が高いことや終着駅が東京でないことで大きな影響が
あるだろう。しかし、実際には柏の葉には高速道路と国道がある。高速道路は東京とつくば、
東北方面を結ぶ放射線状に伸びた幹線で、国道は首都圏を環状線状に結ぶ幹線で、新都心の
千葉とさいたまの中間ポイントに位置している。まさに柏の葉は交通の要衝といえるだろう。
それにつくばと東京を結ぶ鉄道が加わり拠点性が増加した。業務拠点や商業施設、研究開発
拠点に対してのモータリゼーションの重要性がいかに高いかということだ。

自治体を事業から完全に除くのは無理だろう。市民の意向がまちづくりに反映される機会が
なくなる。それよりも専門性の向上や政策機能向上のために合併により自治体の人材の多様
化を図ったほうがいい。ただし民間企業の役割の拡大(PPP)も必要だ。

柏の葉が100%うまくいくとはいっていない。成功する条件として、いくつか備えている
といっている。成功するには多くの力を結集することが必要だ。

別に合併が選択されなくてもいい。ただし判断に必要な情報全てが市民に提供された上での
話だ。一部の利益のために情報が提供されない状況のまま、非常に重要な決定がされてしま
うのを見ていられないだけだ。このスレの目的は「合併という重用な選択のために、判断材
料となる情報を提供すること」だ。議論して仲良くすることが目的ではない。情報が提供さ
れた上で「合併しない」ことが選択されるなら仕方がない。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:22 ID:???
>>38
やっぱり新宿が圧倒的だね。

41 :少子高齢化による都市間競争の実例:03/01/23 01:22 ID:???
平成15年1月16日日本経済新聞「都市圏人口変動」

結びつきの強い市町村のまとまり「都市圏」のうち勢いのあるのはどこか。2000年国税調査を
基にした日経産業消費研究所の人口動態分析。さいたま市は青年期の活力。千葉、横浜も元気だ。
今回は95年調査に比べて人口減の都市圏が急増した。住宅価格の下落に伴い東京都区内などに
住民が移住する「都心回帰」が進んだためだ。首都圏では東京23区のほか、都心に近いさいたま市
や神奈川県相模原市なども人口が増えている。これらの地域ではマンション建設やスーパーの出店
が盛んで、「かなりの遠隔地からも人口が流入している」(さいたま市)という。
その一方で埼玉県東松山市、坂戸市は中心都市の人口が減少。千葉県野田市や東京都立川市も周辺
人口が減っている。

日本政策投資銀行では「首都圏の副次都市圏は少子高齢化の波にさらされている。自治体は住宅
政策や福祉政策の見直しが必要」と警鐘を鳴らしている。

合併して政令市になったさいたま市はシナジー効果で「青年期の活力」のようだ。
そして、少子高齢化という病は野田圏を侵し始めたようだ。
我孫子・流山は今後単独で大丈夫か。




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:28 ID:???
 野田は地域の名門だった。醤油製造というソフトがあり、利根川・利根運河と
いう水上交通の要衝にあった。鉄道という新しい事業手法がなくても、「現状の
まま」でいけると思っていた。駅の格で松戸・我孫子は上だった。田舎の小都市
だった柏は再開発という「現状を変える」選択をした。それは柏だけでなく周辺
の市町も変える結果になった。

 柏はつくばエキスプレス、東京大学、研究開発拠点という選択をした。そして、
柏市民は「安孫子市との合併をしたい」という選択肢を選んだ。(市民アンケート結果)

「合併」は鉄道や再開発と同じ様な大きな地域の分岐点になる非常に重要な問題だ。
だから判断材料をできる限り提供している。

我孫子・流山に他の都市と差別化できる資源があるのか。浦安や成田、湾岸の市のように、
テーマパーク、空港、工業地帯といった税収源があるか。横須賀や太田市、福岡市のような
先進的な政策があるか。自治体の能力は。政策立案機能や経営能力は。まちづくり、商業、
教育、福祉、医療は。行政サービスレベルは圧倒的に高いか。単独で都市間競争に勝ち抜く
戦略はあるのか。その辺も重要な判断ポイントになる。




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:00 ID:???
>>39
反対者みんなを勝手に三国人認定すんじゃねぇよ
おまえこそ柏の葉&TXマンセーのくせに、一方的な情報提供しかやれないくせに
呼び捨てされたくらいでいちいち噛み付くなよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:31 ID:???
>>32
>でも改行は、秋葉原までの状態ではたして将来性あるとおもってたの?
これにちゃんと答えろよ。

北総線が成田空港まで乗り入れて、仮定の話だが高速道路もできたとしようか。
それで西白井あたりが大発展するかと思いますか。

別に開発やめろといってるわけじゃないんだぜ。
16号線はないが改行のあげた要素をもってて新しい鉄道、高速道路の沿線にできた
溝口、青葉台くらいの規模でいいんじゃないかと考えてるんだ。
川崎、横浜は体力があったから余裕をもってこれらを造成した。
でも改行や肥溜め県庁なみの構想を、合併していきなり地域の命運を賭してまで
やるのはリスクが大きすぎるといってんだ。

ふつう考えてそうだろ。

>>37の後半の提案にあるように土地は貸したまま様子見しといて
勝ち目がじゅうぶんあると判断したら思いっきりやればいいんじゃないの。

こうした選択肢も用意しとけば我孫子サヨクも安心できると思うんだが、
柏の当局は聞く耳もたずに柏の葉とインター周辺の先の見えない大規模開発に突進してるわけだろう。

市民の意見て、県とか旧住民の意見しか聞きゃしないだろ。
旧住民の意向がまちづくりに反映される機会がなくなるなら
新住民にとってはまだマシな方向性になるから自治体完全排除は大賛成なんだけど。

改行君、あんた企業庁の人?だったら九十九里や房総の部落に帰れよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:34 ID:???
age

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:51 ID:???
野田の将来は明るくないな。合併を選択して特例債があるうちはいいが、今後負担が
重くのしかかっていくだろう。>>41の日経の調査でも衰退という結果が出ているよう
だし。我孫子や流山も野田のようになってしまうだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:23 ID:???
失礼なことを書くなら相手にしてやらないぞ。

秋葉原止まりでも、高速道路と国道という幹線の交差する要衝にあるから、そんなに大きな
影響はないといっている。秋葉原駅に隣接した場所にIT拠点の計画があるし、東京―秋葉
原間は二駅だから、実質的にそんなに変わるわけではない。東京駅まで直通でいけるという
心理的な効果までいれると影響はは大きいだろうが。

北総沿線で開発してうまくいくかは条件による。高速と北総の成田乗入だけでは答えようがない。

溝口の再開発は既存市街地改良型で、未利用地開発型と違う。道路が不便で駅広がないから
再開発をやった。ソフトも百貨店や商業で研究開発拠点ではない。溝口は商圏が60万しか
ないし、位置付けも市のサブコアだ。商圏人口が233万の柏の交通の要衝で行う柏の葉と
は条件がかなり違う。開発面積こそ2.6haで大きいが。青葉台って何だ。横浜に青葉台と
いう再開発はない。上大岡や新子安は既存型だし。新線沿線というなら多摩都市モノレール
が開通した立川がまさにそうだろう。

成功する見込みのない開発ならやる必要はない。事業の採算性・可能性なども全部開示した
上で事業を進めればいい。そして一部の業者に事業を任せるのではなく、市民、学術機関、
専門家、企業、そして行政が一体になって事業を進めるのがよいだろう。市民NPOが第二
の市役所になる時代に自治体を排除するのは不可能だろう。どのくらいの規模でやるかは、
その上で社会情勢なども考慮して決めていけばいい。







48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:09 ID:???
>>47
一方的な態度だから相手にされてないのはあんたのほうだろ。
意見変えろとはいってない。もうすこし謙虚になれよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:19 ID:???
いや、改行氏のほうが具体的な事例やデータを出して説得力がある。マンセー氏は
少し感情的でやな感じがするね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:23 ID:???
学校耐震化に特例債を使うという話は主婦層から関心があるようだ。
市民アンケートの結果に出てるね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:24 ID:???
マンセーくん。いいとこついているから感情的にならないでください。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:30 ID:???
>青葉台って何だ。横浜に青葉台という再開発はない。
やっぱり県の肥溜め役人みたいだね。
中央の役人なら青葉台開発が「東急多摩田園都市開発」の一環であることくらい知ってるはず。
政府刊行物センターに載ってる資料以上は、市場町じゃしらないのかな。
行政がほとんど関知しない部分については県外のことではわからないと。

>東京駅まで直通でいけるという心理的な効果までいれると影響はは大きいだろうが。
この部分こそが「コンセプト」を現実化する大きな要素だよ。
日暮里上野までしかいかない京成、品川までしかいかない京急。
都営地下鉄にのりいれてもこのハンデを大きく解消はしていない。
なぜか。都心への運賃体系が違うからであり、もうひとつ
私鉄沿線は山手線のターミナル駅所在繁華街のイメージに大きく左右されるからだ。

電器安売りとオタクの秋葉原から丸ビル地下に終着駅がかわったことで
たった1kmの違いだけど、イメージがぜんぜん違ってくるんだよ。

東北人が新幹線の上野止まりには不満で東京駅乗り入れにこだわり、
東京駅乗り入れが実現したらたしかに大きくイメージが変わったことに
このさいよく注目しておくべきだ。

>秋葉原止まりでも、高速道路と国道という幹線の交差する要衝にあるから、そんなに大きな
>影響はないといっている。秋葉原駅に隣接した場所にIT拠点の計画があるし、東京―秋葉
>原間は二駅だから、実質的にそんなに変わるわけではない。

これが役人の発想にしか思えないのだよね。
>東京駅まで直通でいけるという心理的な効果までいれると影響はは大きいだろうが。
この素人勘で述べてる部分が実は正しい。
市場調査やってみて、TX東京駅延伸の心理的効果しらべてみたらどうだろう。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:34 ID:???
>>47-51
チョソを同胞認定して哂うチョソ。見苦しいぞ(w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:01 ID:???
>改行君
判断材料を提供してくれてるのはありがたいんだけど。でもね。
たとえば勝田台の人が大手町に行く際、のりかえなしなら東葉高速-東西線を使う。
でも東葉高速線の運賃の高さのせいでおおくの人が躊躇してる。

いくつかの都市でバス運賃を170円から100円に下げる試験をおこない、
おおむね6割〜7割の乗客増といった結果を出している。

運賃設定は鉄道経営の上で大切なことはよくわかっている。
でも地域経営の上では乗客や沿線人口がどれだけ見込めるかが決定的要因だよ。
JRつくば線だったら改行君の提案はひじょうに現実的だと思う。
でも別運賃で高そうな鉄道路線では悲観的になるしかないだろう。
高速道路と国道の交わる要衝であるとしても。
フジテレビのないお台場行きのゆりかもめやりんかい線がどんなものか想像してごらんよ。

1つの提案をさせてもらいたい。
産学共同のコンセプトをとりつつ、建物の高さは5階建てまでにしたらどうだろう。
この手の開発計画にはかならず無意味な高層ビルが建ちテナントが埋まらない。
郊外的に便利で広大な土地に少ない人口で余裕をもって使うのだし、
業務商業機能は近すぎる柏に依存することになるであろうから中小業務商業機能でかまわない。
もし足りなくなれば容積率引き上げで高層化すればいいわけ。

あと>>39=>>47=>>49=>>51
自分の柏の葉プロジェクトに異議をはさむ人は何マンセーなの。
君以外はわかってないから自作自演バレバレだよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:04 ID:???
書き忘れた。
運賃体系のちがいと運賃の高さも判断材料の大きなウェイト占めると思うわけ。
>>52のいう都内ターミナルのイメージも判断材料の大きなぶぶんだと思います。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:24 ID:???
追伸。
茨城県は「つくば知的特区」をめざしてるよね。
東京都は「秋葉原・神田都市再生特区」をめざしてる。
この中間に高速道路ICと国道16号線があるから近いコンセプトのものをつくろう。
そう改行君は考えてるのだろう。

「差別化」というけどTX沿線のなかで差別化ができてないんだよ。
スケールや既存の蓄積で秋葉原やつくばには太刀打ちできない。
沿線を全体的に理系特区とすればこの構想もいい感じになるだろう。
でも秋葉原とつくばが大きな理系エリアで、
中間に似たようなコンセプトでポツンとつくってそこに魅力を感じるのか。
これだと通過するだけで失敗するだけだ。
国道16号線という物品流通幹線が通ることは情報流通のためには必ずしも必要ではない。
または理系特区のなかのニッチへと差別化して柏の葉特区を開発するのか。

これも判断材料として提供してもらいたい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:37 ID:???
研究開発のための知的人材を効率的に集めたいなら道路よりも鉄道のほうがよい。

なによりアメリカなみのモータリゼーション社会なら
つくばはじゅうぶんに成功し、常磐新線を渇望はしなかったはずだ。
常磐新線なしには知的人材を集めにくい、というのがつくばの声だ。

TX沿線のなかで東京を囲む幹線があり常磐道のICの近いところなら
16号線や東武野田線と交わる地区よりJR武蔵野線と交わる南流山地区のほうが
知的特区を成功させるのにずっとふさわしい立地だろう。

16号ロードサイドビジネスとTXを両立させたいのなら
「ロードサイド型秋葉原」を柏の葉につくってはどうだろう。

産学協同の基地は南流山にでもつくる。
東大は移転させられないから柏の葉から市野谷、運動公園を経由して
南流山まで「ITベルト」にしてしまう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:47 ID:???
国道16号線という物品流通幹線、ロードサイドビジネス展開幹線とのクロスを生かし
秋葉原やつくばと差別化していくなら
ITのハード生産とハード流通に特化していくのがいいと思う。

東大があっても秋葉原やつくばにはかなわない。
東大がほしがり、東大をほしがる企業は誘致しておくけど
それ以上の欲張りはやめておいたほうが安全だろう。
ソフト部門も持っておいてハード部門とソフト部門のバランスをとるという意味で
東大中心の産学協同ソフト開発拠点を保有するにとどめるべきだ。

この東大を中心としたソフト開発部門をもちつつ
用地不足の秋葉原、不便すぎるつくばがどうしてもできない
ハード生産とハード流通に柏の葉は特化し、これを主力化する。
ソフト開発のために16号沿線であるメリットはあまりおもいつかないのだ。

流通は卸売でもいいし、直売でもかまわない。
ロードサイドビジネスの大規模展開が可能な16号の立地ならではのメリットだろう。
生産と流通を一体化する意味で、
ハード生産の工業団地も造成する。

59 :696@我孫子市民:03/01/23 18:22 ID:???
柏マンセー氏の登場で、良い勉強をさせてもらっています。
だが、改行氏の見解にも、やはりいい部分が多い。

上に・・・
>>東京駅まで直通でいけるという心理的な効果までいれると影響はは大きいだろうが。
>この部分こそが「コンセプト」を現実化する大きな要素だよ。

とありましたが、自分も重要な要素と見ています。
世界的なレベルで考えても、秋葉原という名よりは東京の方が知名度は圧倒的に上。
国内ではそうでもなくても、海外だとあらゆる面で差が生じるのは間違いない。

>研究開発のための知的人材を効率的に集めたいなら道路よりも鉄道のほうがよい。

これも同意。鉄道は重要。
柏地区は、両地区の中継としての役割を模索する必要があると思う。

最近、都内でも色々と動いている高層ビル展開による2003年問題により、
あの横浜やさいたまといえど、油断できない状態に陥っている。

前書かれていた、交通の要衝ぶりを生かすというのも手かと思える。
「つくば、さいたま、都内、千葉NT、幕張、成田」とのいずれの中間点である利点を。

60 :54〜58:03/01/23 18:42 ID:???
>>59
僕は柏マンセーじゃないんだけど・・・

ハード生産に関して。
これは中国への生産施設移転もあるので失敗してしまうかもしれない。
中小工場が立ち並ぶことで労働者階級が住み着き平均所得の低下も心配される。

ソフト開発については先述したとおり。
つくばにあるソフト開発部門のエグザイル(バビロン捕囚)を行い
柏の葉に集中するでもないかぎり 規模と蓄積でつくばに太刀打ちできない。
ニッチに特化し小規模化するのも手だが、県庁マンはニッチという言葉さえ知らないだろう。
そんな連中にこの手を使うわけがない。

柏の葉の東大とつくばの研究施設群がTXと常磐道で結ばれていれば
なにも柏の葉に研究施設群、IT産業がなくてもそれがつくばにあれば
TXと常磐道で結ばれることで「産学共同」は成立してしまいかねない。

東大と研究施設群、IT産業を近接させなべならぬという話になったばあい
柏の葉とつくばの両方に知的特区があると不効率でどちらかへの一本化という話に必ずなる。

61 :54〜58:03/01/23 19:04 ID:???
>>59
国際的には「アキハバラ」知られてるから、いい誤解を生み出すかもしれない。
でも東京近郊の人のイメージを問題にしたいの。

「秋葉原駅まで〇〇分」では、とりあえず山手線の南側に到達してるだけで
利便性は及第点でも、イメージはプラスでもマイナスでもなさそう。

秋葉原は家電とバッタ屋的イメージ、オタク的イメージの色が強すぎるのも難点。
秋葉原`も`通るならメリットでも秋葉原が終着駅ではイロモノ扱いになる。

若い子に聞くと「秋葉原が終点なの。えー」こんないいかたで、魅力を感じてなかったようです。
でもこないだ東京駅丸ビル直下延伸の話、おなじ複数の子にきいたら
「いいですねー!」でしたから。

これはもう過去のことだとして、終わりにしましょう。

62 :54〜58:03/01/23 19:05 ID:???
>>59
都心と同じことしても、つくばと同じことやっても、失敗するのは確実。
東大があることが即利点、ともいいきれない。
東大のある柏の葉産学共同特区くらいじゃ つくば知的特区とは差別化できない。

ロードサイド型秋葉原、は1つの提案だが
改行君の提案は官僚の企画書みたいでやっぱり浮世離れした感覚で書いてるとしか思えないんだよ。
具体的な事例やデータを出しててもその取捨選択が恣意的で、かつ分析が浮世離れしてると。

>>52
>>東京駅まで直通でいけるという心理的な効果までいれると影響は大きいだろうが。
>この部分こそが「コンセプト」を現実化する大きな要素だよ。
>この素人勘で述べてる部分が実は正しい。
ここの指摘についてよく改行君は考えるべきではないか。

理論家として他人を説得するなら自作自演で自画自賛したり他人を中傷せず
具体的な事例やデータ、そして他人の指摘に耳を貸し俗物感覚ももったうえで
将来予測とベストの提案へと自己の思想を変えていく努力をしたらどうだろう。

63 :54〜58:03/01/23 19:22 ID:???
柏地区のTX沿線に
筑波研究学園都市で働く理系インテリを狙った住宅群を造成したらどうだろう。

学園都市勤務を誇りに思っても茨城県民になることに屈辱を感じる人はおおい。
我孫子あたりにはマシな千葉県民になりたいがために住んでいる人も案外いる。
勤務先データみると取手牛久よりも柏我孫子のほうがつくば市勤務の人口が多い。

ここにつけいり柏地区のTX沿線に学園都市勤務の研究者とその家族を誘致する。
学園都市の職住分裂を引き起こすという意味でもたいへん有効だ。
柏の葉とつくばの両方に知的特区があると不効率でどちらかへ一本化せよとなった時
研究者の多く、とりわけ幹部クラスが千葉県内に住んでいれば
柏の葉への一本化へと自然に話はまとまるだろうからだ。
テストコースのような広大施設やP4機関のような危険な施設は残してしまう。

そうすれば柏地区が手を汚さずに
つくばにあるソフト開発部門のエグザイル(バビロン捕囚)を行うことができる。

青学が、厚木キャンパスは教授も学生も不便で不便でしかたがないと
厚木市当局に相談もなく町田移転を決めてしまっただろう(厚木は廃校)

研究者たちに、茨城は不便だ、茨城県民なんて恥ずかしいことだという感情を
自然と植えつけることが青学町田移転のような自主的移転のためには必要で、
大室、若柴、市野谷、運動公園に研究者のおおくを誘致すればこれは達成できる。


64 :54〜58:03/01/23 19:44 ID:???
多くの、といっても過半数が住むとは思えない。
時間かけていちいち通勤するのなんか面倒くさいと思う人が多いだろう。
ただし茨城県民よりはマシな千葉県民でありたいと考える人の多くを
柏地区に住まわせることができればいいと思う。
なんの宣伝もしなくてもこうした人々は開通ほどなく移住してくるだろう。

でもあえて宣伝してする。
そうすると娯楽が少ないことや茨城県民であることに不満を覚える
奥さんたちや子供たちが引越ししようと夫に愚痴りだす。
こうなってきたら柏地区移住を促進させられる。

もしかしたらこれが興じて八潮三郷地区への移住もはじまるかも。
でも首都高700円が加算されるから、三郷あたりが限界線かな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:00 ID:???
秋葉原駅と東京駅とたいしてちがわねーだRO!
氏ねや東京駅マンセー君(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:22 ID:???
>>29、31
立川は、吉祥寺をかなり意識しているらしいが、まちづくりのコンセプトが全然違うよね。
吉祥寺は、東急、三越などの中型デパート、商店街、井の頭公園が駅を中心とした600mくらいに納まり、
うまく回遊性を持たせるよう配置して、路面店との共存ができているとの印象。
その周りに住宅、大学などがある。
立川は、駅前に大型の伊勢丹、その後に高島屋が並び、駅ビルもルミネ、グランデュオと2つあり
それらをデッキで結び、大型店舗同士の競争となっている。
高島屋からさらに北へ行くとちょっと殺風景な印象。駅から20分ほど歩けば
どでかい国営昭和記念公園があるが、歩いて移動するには、少し遠い。
どちらが良いとは一概には言えないが、個人的には吉祥寺のほうが好き。
柏は、立川型でしょうね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:54 ID:???
>>63-64
この東京駅マンセー氏の提案は面白いのではないかな。
単身赴任なら耐えられても家族がいると家族崩壊ひきおこす街、つくば。
つくばで働きつくばに住むことがいやな家族のライフスタイルを
つくばで働き柏流山に住むような傾向に変えていく。
インテリ誘致するから知的レベルもおおいに向上することも期待されるね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:24 ID:???
>>63-34 >>67
1994年に野本岩男医師の「つくば母子殺害事件」あったよね・・・・・・
子供を小学校のお受験漬けにする。
奥さんも理系卒で生物系の研究員なのに夜は土浦のランジェリーパブで内職。
家庭は崩壊し堅物だった奥さんはブランド品の衝動買い。
そして妻子を殺した夫が遺体をすてたところは横浜。・・・・・・
極端な例だけどつくばの歪みのバーゲンセールのなれのはてみたいな事件だった。
もち、つくばの家庭の多数派がこうだとは思わない。
そしてどんな地域にもこうした病んだ家庭模様はあるだろう。
しかしつくばにありがちな傾向の象徴的な事件なことはたしか。
大室〜南流山の沿線住宅地の広告バンバンつくば市内の新聞オリコミ、ポスティングしたほうがいいよ。
ぜったい売れるから。
小泉特区つかって連中の子弟むけに公立の中高一貫校つくってもよさげだね。

69 :我孫子住民の悪質な部分の「夜郎自大」:03/01/24 12:09 ID:???
先の沼南町長選では候補者現職・新人2人とも「柏市との合併推進」だった(結果は現職の勝ち)
ところでまちBBSやココをみておどろいたのは
我孫子の人間の少なくない部分が、過去の繁栄に依拠した自己閉鎖的な「誇り」を持っていることだった。
誇りたかい町は周囲からもふつうならどこかうらやましがられる。
しかし我孫子にはもうそれがない。
にもかかわらず複々線化以前、柏駅前再開発以前の価値観で思考停止したまま


   もう市内でしか通用しないマンセー思想のオナニーにふけっている。


柏にももちろん柏マンセー思想のオナニーはある。
しかし、「柏も我孫子もDQN」または「柏も我孫子もいいとこです」という人を除けば
「我孫子よりは柏のほうがまし」と多くの人がいう(松戸と柏だと甲乙つけがたいだろうが)
「柏より我孫子のほうがまし」というタイプは反資本主義的傾向の運動をしている人に限定され、
どちらがほんとうの「市民」の考えに近いかはいうまでもない。




70 :我孫子住民の悪質な部分の「夜郎自大」:03/01/24 12:10 ID:???
前に提案のあった、首都圏でのカルチャー覇権地域である東京&横浜で

・「(3市1町の地図を示し)あなたがこのエリアのどこかに住んでいるとします。
・このエリアが合併して1つの市になったばあい、どの名前がいいとおもいますか。
・我孫子市 柏市 京北市 京葉市 沼南市 東葛市 流山市 東東京市 東葛飾市
・あしか市 あびこ市 かしあ市 かしわ市 けいほく市 けいよう市 しょうなん市 とうかつ市 ながれやま市 

以上のようなアンケートを行い1位になったものを採用するのがいいと考える。
自発的募集ではなく無作為抽出サンプルによるアンケートで。
このへんの人々は当該エリアに軽蔑感情を抱いているから回収率は悪いかもしれない。
それでもサンプルが3000ほどあれば客観性は保てる。

・「(3市1町の地図を示し)あなたがこのエリアのどこかに住んでいるとします。

と最初に入れるのはヴァーチャルな居住感をもたせて考えていただくため。
アイウエオ順に配置するか順不同にするかはここでは甲乙つけがたく提案しづらい。
どっちみち東京&横浜エリアが1位でプッシュした市名なら1番差別されにくく
企業誘致や優良住民誘致、地価上昇にいちばんプラスになる。








71 :新市名は「東京&横浜アンケート」で:03/01/24 12:11 ID:???
柏の人間は東京通勤圏全体の視点で自市を考えるから対常磐線差別もよくわかってて、常磐線外との比較では謙虚だ。
我孫子の人間の悪質な部分は常磐線的悪さの強い部分なのにそれがわからず自市を自画自賛するだけで、柏に因縁つける。
まるで日米関係のようだ。核の傘にまもられて経済繁栄してるのに安保反対とさわぐ身勝手と、それを無視できる寛容さ。
東京&横浜アンケートは柏も我孫子も排除されカルチャー覇権地域だけの意見としてあらわれる。
そしてその結果なら柏の人間も我孫子の人間も納得でき、沼南町の人々も安心させられる。
我孫子の人間の悪質な部分は「我孫子も柏も東京横浜からみたら目くそ鼻くそ」と前にあてつけで書いたことがある。
そのとおり。この常磐線沿線は首都圏内で禁治産者扱いの地域なのだ。


   だから新市の名前は自分たちで決めようなどといわず、禁治産者らしく健常者に選んでもらおうではないか。
   目くそ鼻くそと自覚するなら自己決定権は柏だけでなく我孫子も放棄して東京&横浜に決めてもらうべきだ。




72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 17:02 ID:???
さいきん柏+我孫子+沼南2市1町の合併論ばかりになってるけど
我孫子のせいで難航してるよな。
「名前が我孫子市のままならいいけど柏市や東葛市ならやだ」
ってさ。これ合併しないのかとおもったら柏まで我孫子市にすんならいいってわけだろ。
「合併して我孫子市は無理でも柏市じゃおもしろくないからせめて東葛市にしてほしい」
これが柏にライバル意識もってても広い視点で考えたときの常識だろうに・・・

柏市+流山市で先行合併するのはどうよ?市長の反対で離脱したらしいが。
流山の市長は低学歴の土着民なんだろ。
(柏は建設官僚、我孫子は市民運動家、沼南は代議士秘書<大臣秘書官まで出世> 3人とも新住民のエリート)
こんな土人の酋長に人権なんかないんだから
脅迫するとか殺害してもいいと思うんだよね。
行政レベルも話にならないくらい低い。これ我孫子の左翼活動家ならしってるよね。
だからたとえば柏の制度を全面的にのませても流山にデメリットはない。
柏+流山で人口48.2万人。松戸の47.1万人とりあえず追いこしときもできる。
先行合併しといてから我孫子+沼南町と交渉すれば
柏の名前はずせとかはいっても「我孫子の名前にしる!」とはもういわないと思うんだ。
これが我孫子とケンカしないで我孫子に矛をおさめさせるいい方法だとおもいますです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 21:08 ID:???
おめーら神経質すぎるよ>ALL
我孫子が柏とタメ張ろうとしてる?そんなのニーナ(お国板にいたアビ厨)くらいだって。

人間のクズ団塊の世代がどう考えてるかまでは知らんが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 23:09 ID:???
>>73
そうともいいきれない。
合併反対の旗手の香具師は手賀沼運動が源流、
ヤシらはがんばってもがんばっても手賀沼がきれいになんないのは柏のせいだ。
こう考えてきたんだよ。
気持ちわからなくはないがヤシらはへたしたら我孫子と手賀沼しか頭にない。
松戸柏境まで前進したチョソ前線の脅威のことなんかわかりっこない。
最悪在日差別ハンタイとさわいで松戸市内の駅前みたいにきたなくなってもいい、
とにかく手賀沼がきれいになればそれでいい、とまで考えかねないのさ。
手賀沼運動のほとんどは文化マルクス主義に汚染されたヤシらですから。
北朝鮮への食糧支援のチラシと手賀沼浄化のチラシいっしょに配ってたようなヤシらだから
ありえなくない。つーか十分にありうる話。
50年前に合併しときゃよかったんだよな。へんな市境残ったもんだから。

75 :柏市民:03/01/25 00:17 ID:???
>>我孫子住民の悪質な部分の「夜郎自大」
 手賀沼運動のほとんどは文化マルクス主義に汚染されたヤシらですから。
 北朝鮮への食糧支援のチラシと手賀沼浄化のチラシいっしょに配ってたようなヤシらだから

またお前か。合併妨害工作してんなよ。ナチス野郎。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 00:25 ID:???
柏のことナチス扱いした野郎がまたまた安孫子離脱工作。
なんで柏の足を引っ張ってこようとするんだよ。
市民アンケートで合併に反対にさせようとすんなよ。柏は合併したいんだからよ。

77 :柏市民は7割が合併賛成派です:03/01/25 01:57 ID:???
我孫子市民がこのスレ読まないようにするために嫌がらせ工作か。
大量書き込みで情報提供の邪魔しやがって。
柏の人間なら絶対そんなことしない。
卑怯なことすんなよ。卑怯な国へ帰れ。ハイルナチス野郎。

78 :柏市民は7割が合併賛成派です:03/01/25 02:02 ID:???
柏市民は絶対合併したいと思ってんだよ。
我孫子の悪口核やつは許せねー。
また差別用語連発してんなよ。

我孫子市のみなさん。こいつは柏の人間じゃねーから。こんなやつ柏にいるわけない。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 02:46 ID:???
沼南は少なくとも合併したいだろう。
合併により、町域内にいくつか住宅開発がされるかもしれない。
柏中心街の街作りにも、少しは沼南町民の意見が反映される。
柏はこれに対し寛容だろう。
勢力圏の確保、人口増による発言権拡大など。

我孫子は微妙だ。
成田線問題、手賀沼問題、これらは合併により議会内で
重要議題にはならなくなってしまう可能性がある。
柏は我孫子の良質な住民層やNEC等の産業を欲しがるだろう。
何より政令市を目指すには必要不可欠。
千葉県の北西部いじめから脱却するには、地域一体となって抵抗する必要がある。

流山も微妙だ。
南部住民と北部住民で違いすぎる。
北部住民ならば沼南町と同じくメリットも見いだせる。
何より邪魔な市域境界線の解消が可能だし、柏の葉地区と連携した
TX沿線開発がスムーズにできる。
南部住民は逆に不便になるかもしれない。
市役所はかなり遠くなり、住民が多いのに僻地になってしまう。
流山市役所の視点からすれば、流山新市街地地区が将来的に発展しても
その利益を我が物にできなくなる。
柏からすれば、単純に人口増が見込める他、
江戸川台付近の良質層の住民を確保できる。
また、流山新市街地付近の開発を、柏中心街を見据えながら調整できる。

でも、少なくとも沼南町全域、我孫子市天王台以西、流山市北部の住民は
柏との合併に肯定的ではなかろうか。
残りの住民と、その住民の選出する議員や市長をどう押さえるかがポイントだと思う。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 03:52 ID:???
つくばEXが秋葉原より東京に乗り入れた方がいいだろう。イメージもよくなるだろう。
しかし、これは間違い。

>>研究開発のための知的人材を効率的に集めたいなら道路よりも鉄道のほうがよい。

>>産学協同の基地は南流山にでもつくる。JR武蔵野線と交わる南流山地区のほうが
 知的特区を成功させるのにずっとふさわしい立地だろう。

>>常磐新線なしには知的人材を集めにくい、というのがつくばの声だ。

>>国道16号線という物品流通幹線が通ることは情報流通のためには必ずしも必要で
 はない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 03:58 ID:???
鉄道は非常に重要だ。しかし、研究開発拠点が鉄道がある所だけに作られているか?
つくばが鉄道を欲しがったと書いているが、現在までのつくばの研究開発機関の集積を
見ると鉄道が知的人材を効率的に集める要件だとは思えない。

南流山に産学協同の基地?南流山が武蔵野線とつくばEXの結節点だといっても、インター
も遠く、幹線道路もなく、未利用地も少ない、住宅地のど真ん中に業務核をつくる?単に
コスト面だけでもとても可能だとは思わない。その証拠に武蔵野線の他の路線の交差ポイント
に研究開発拠点があるかい。西船橋、新松戸、新越谷、南浦和・・・。どこに研究開発拠点があ
るんだ。

他の首都圏のターミナル駅の近くに研究開発拠点なんてあるか。業務核都市にとって物流
のための幹線道路は絶対に必要だ。まさに動脈だ。鉄道だけで幹線道路のない場所に企業
が生産拠点なんかつくるか。材料も製品もどうやって運ぶんだ。貨物列車で運んだら積み
替えるだけ余分なコストがかかる。

研究機関だって、材料や実験機械の輸送が必要だろう。コストの高い市街地で土地を入手したら、
研究コストが莫大なものになる。鉄道だけに左右されるような立地条件の場所に東京大学が進出
するわけないだろう。

これ返すね「具体的な事例やデータを出しててもその取捨選択が恣意的で、かつ分析が
浮世離れしてると。」


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 04:01 ID:???
>>または理系特区のなかのニッチへと差別化して柏の葉特区を開発するのか。
>>ITのハード生産とハード流通に特化していくのがいいと思う。IT産業。IT産業。

すきま産業なんてやる必要はない。新産業創出特区ではゲノムやナノテクノロジーをやる。
遺伝子工学やごく特殊な機能を持った材料の開発、LSIの製造、DNAチップの製造と
いったライフサイエンス、環境関連だ。この技術を使うと、手のひらサイズのスーパー
コンピューターや、紙のように薄いディスプレー、人工臓器や体内に潜り込んで病気を治す
微小な医療ロボットができる。

パソコンの組立工場を作るわけじゃない。ITしかやらないと思ってるんじゃないか。
特区の内容分かってないね。

これ返却「ニッチという言葉さえ知らないだろう。」


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 04:05 ID:???
>>「差別化」というけどTX沿線のなかで差別化ができてないんだよ。
>>東大と研究施設群、IT産業を近接させなべならぬという話になったばあい柏の葉と
つくばの両方に知的特区があると不効率でどちらかへの一本化という話に必ずなる。
>>中間に似たようなコンセプトでポツンとつくってそこに魅力を感じるのか。通過する
だけで失敗するだけだ。

柏には秋葉原やつくばにない特色がある。秋葉原には車で買物に行かないし、企業の進出
コストが高い。つくばは東京から遠いし、商業機能やアミューズメント機能が集積している
わけではない。柏には233万という商圏があり、高速と幹線道路の交差する要衝で、東京
大学という技術の発信源もある。柏の葉周辺は沿線上でも1,2の特色ある地区ではないのか。
柏の葉がつくばEX上にあった場合となかった場合の鉄道路線の価値を考えてみれば相乗効果
があるのはいうまでもない。同じ路線になければ一本化しろということになるかもしれないが
逆じゃないか。中間に作ったら失敗と言うのはおかしい。




84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 04:07 ID:???
>>青葉台開発が「東急多摩田園都市開発」の一環

やはり横浜に青葉台という再開発はない。同じ東急沿線でも三軒茶屋のキャロットタワー
や八王子スクエアとは全く違うのだよ。市街地再開発でなく、単なる駅ビルだ。駅ビルの
名前なんて知ってるわけないだろう。再開発の意味が分かってないね。

これ返却「やっぱり県の肥溜め役人みたい」「市場町じゃしらないのかな。」
「県外のことではわからないと。」




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 04:11 ID:???
>>建物の高さは5階建てまでにしたらどうだろう。

公有地のまま賃貸にしといていざという時には退去させられるような契約内容にしとく
よりはいいが、行政が都市計画でそこまで規制するのはいかがか。幕張だって市場性が
なければ企業は自然に撤退しているし、ある程度市場に判断を任せればよいだろう。
建ペイ容積を規制すると土地の価値が上がらないし、大体どこから5階というのが出て
きたんだ。

5階に規制すると逆に採算性が合わなくなることもあるだろう。前にも言ったように、
公共施設にしてもB/Cとかやって成功する見込みのない開発ならやる必要はない。
事業の採算性・可能性なども全部開示した上で事業を進めればいい。市民、学術機関、
専門家、企業、そして行政が一体になって事業を進めるのがよいだろう。どのくらい
の規模でやるかは、その上で社会情勢なども考慮して決めていけばいい。

48、53、59のレスも自作自演ぽいし、これも返す「理論家として他人を説得する
なら自作自演で自画自賛したり他人を中傷せず具体的な事例やデータ、そして他人の
指摘に耳を貸し俗物感覚ももったうえで将来予測とベストの提案へと自己の思想を変えて
いく努力をしたらどうだろう。」












86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 04:42 ID:???
69-74のやつは独特だからすぐわかるね。

差別用語連発でローカルと思い込んでる地域を見下す―ローカル差別主義

東京・横浜が常に上だと思う―ニシ至上主義

茨城、松戸、下町、低所得者は悪、知的エリートは善と決め付ける―主体思想


こういうのがいるから合併反対派も助かる。
がんばれよ。極右野郎。どんどん出てきてくれ。
極右極左連携でヒトラーとスターリンみたいに「合併」話叩き壊そうぜ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 05:32 ID:???
青葉台というか田園都市沿線の開発は、
東急HPによると、東急と各地の地権者によって
地区毎に行われた模様。
つまり民間による開発ってことだね。
>44で横浜市が出資したような記述があるが、
これは本当かどうか俺にはわからない。
しかし東急が主体となってあれだけの開発をできるのか、
その可能性もわからない。
でもまあ横浜市だか東急が、青葉台に商業集積を見込んで駅や駅前を作ったんでしょ。
>44はその開発規模っつーか、見込みの大きさ?
について言ってるんじゃないの?
要するにお国自慢板の不等号「>」の数みたいなもので。(アマチュアでスマソ)
実際青葉台の街がどのように形成されていったのかは知らないが、
民間にしろ、地方公共団体主導にしろ、
話の焦点はそういう所じゃないと思う。
ということで双方冷静に議論キボンヌ。
はい、流山市〜柏市のTX沿線に、商業地だか業務地だか何だかを
国だか市だか東急だかが開発するとして、果たして
どのくらいの規模が適当なのでしょうか、と。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 07:54 ID:???
69 71
柏が禁治産者なんて書いてんなよ。柏がオ●ニーなんて書くなよ。
工作員は鬼汰へ帰れよ。柏の悪口いうならこのスレにくんなよ。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 09:36 ID:???
>>民間にしろ、地方公共団体主導にしろ、話の焦点はそういう所じゃないと思う。

いや違うね。

「溝口、青葉台くらいの規模でいいんじゃないかと考えてるんだ。
川崎、横浜は体力があったから余裕をもってこれらを造成した。」

川崎市の溝口、世田谷区三軒茶屋・太子堂のキャロットタワー、八王子市の八王子スクエア。
これらは全て市街地再開発事業で国、自治体から事業費の何割かが補助金で出ている。青葉台
の駅ビルは民間が独自に建てたもので横浜市は関係ない。つまり横浜市に体力があったかどう
かは関係ないね。

そういう意味で横浜市に青葉台という再開発は存在しないといっているんだろう。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 11:35 ID:???
>差別用語連発でローカルと思い込んでる地域を見下す―ローカル差別主義
>東京・横浜が常に上だと思う―ニシ至上主義
>茨城、松戸、下町、低所得者は悪、知的エリートは善と決め付ける―主体思想
極端に解釈すればこうなるけど、これ間違ってるか?
西も東も平等。茨城、松戸、下町と柏我孫子は平等。そう考えるのか?

だったら松戸も含めた合併でなきゃまずいだろ。
86=88こそ問題地域への排除意識をナチズム的差別思想にまで極端化して
3市1町の合併話こわしたいだけじゃないか。

言い方に問題あるなら言い方気をつけろといいな。
>差別用語連発でローカルと思い込んでる地域を見下す―ローカル差別主義
>東京・横浜が常に上だと思う―ニシ至上主義
>茨城、松戸、下町、低所得者は悪、知的エリートは善と決め付ける―主体思想
この考えそのものがまちがいだというならおまえはリベラル反対派でしかない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 11:52 ID:???
採算性とれるなら何階建てでもいいと思う。
だけどだだっ広い更地の大規模開発に大型ビルたてて
テナントうまらない例が多いわけだろう。
>事業の採算性・可能性なども全部開示した上で事業を進めればいい。
これちゃんとやればいいんだけど・・・ね。
テナントうまる高さに合理的に決められるだろう。
スカイラインひくくするために5階建て制限しくならニュアンスちがってくるかな。

92 :54〜58:03/01/25 13:02 ID:???
>改行君

>現在までのつくばの研究開発機関の集積を見ると
>鉄道が知的人材を効率的に集める要件だとは思えない。

つくばが一応成功してるのは旧通産省の強力な指導・庇護ゆえだと考えている。

成田空港が一応成功してるのも旧運輸省の強力な指導・庇護があるからのと同じように。
「羽田は国内線、成田は国際線」と行政指導で枠をはめたから
東京の人はどんなに不便でも成田を使うしかなかったわけだよね。
けっして市場原理によって成功したわけではない。社会主義的統制の恩恵だ。
もし「羽田は国内線、成田は国際線」の枠はめがなくなったらどうだろう。
扇千景の発言にどれだけ千葉県当局が脅えたことか。

羽田が再国際化しても容量に限界があるから成田が余剰分を引き受け、
成田は壊滅するわけではないという人もいる。
しかしわざわざ成田を選ぶメリットは少なく、しかたなく入ってくるわけ。
横田も空港化し容量上の問題が解決したら成田はローカル化してしまう。
それでも成田には貨物空港として生き残る道がある。
また、地元負担分がもともとないので雇用以外の打撃はあまりない。

93 :54〜58:03/01/25 13:03 ID:???
話をもどそう。
もしつくばが国家権力の庇護から離れてしまったらどうなるのだろう。
つくばには無理矢理いろんな施設を集めただけじゃないか。
あれだけ住人から不満が絶えない学園都市もないじゃないか。
これも市場原理に耐えられず社会主義的統制で誘導してるだけじゃないか。

軍需産業ならわざとこうした場所につくるのが適当だろう。
それは旧ソ連だけでなく米英のような国でもそうだから。

しかし改行君の提案する柏の葉産学共同特区は市場原理に耐えるものであってほしい。
国家権力の庇護がなくなったら衰退してしまうような町ではいけないはずだ。
PFIを持ち出すとこから改行君は理解しているのだろうけど。

>新産業創出特区ではゲノムやナノテクノロジーをやる。
つくばにもうあるのにそれでも柏の葉に進出してくる見通しを示してほしい。
>遺伝子工学やごく特殊な機能を持った材料の開発、LSIの製造、DNAチップの製造と
>いったライフサイエンス、環境関連だ。
この手の工場を誘致するならもちろん賛成だよ。
生産と流通を一貫させた施設をつくるのは柏の葉しかないと58で僕は書いている。
南流山や市野谷につくり材料を貨物列車で運べなどとはまったく思っていない。

それでももしつくばが生産施設も装備したらどう対抗していくのだろう。

94 :54〜58:03/01/25 13:03 ID:???
筑波研究学園都市は通産省主導でつくった町で、地元負担はあまりない。
これに対抗するには柏の葉知的特区にあまりに地元負担が大きすぎる。県なんて頼りないし。

東京に近い、有力繁華街柏が近くにある、天下の東大がある。
メリットはたしかに大きいがつくばが近いことはむしろデメリットにならないか。
なにしろ似たような分野で競争を強いられるのだ。
そしてこちらは国家の庇護がつくばより薄く地元負担が大きい。

見込み需要で建設すればいいのだが、官僚の予測はいつも過大需要予測じゃないか。
市民も有識者も参加してますなどといい、それでもあいもかわらずの過大需要予測じゃないか。

なぜ五階建て規制が
公有地のまま賃貸にしといていざという時には退去させられるような契約内容よりマシなのか。
役人根性で都市計画のための都市計画やりたいだけにしか、失礼だが感じられないのだ。

つくばと並立できるならつくばと並立できる見通しを示していただきたい。
つくばと競争するならつくばと競争して対抗できる見通しを示してほしい。
可能な計画なら賛成する。しかしいまの計画では過大需要予測→破綻になると不安を感じている。

95 :54〜58:03/01/25 14:22 ID:???
いまちょっと柏の葉関連の情報を集めてきた。
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/machiplan/4skei/chihok.htm
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/machiplan/keikaku/hokubu.htm
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/machiplan/keikaku/images/keikakuitizu.jpg
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/machiplan/4skei/images/zone2.jpg
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/kigyou/jouban/kashiwa1-j.html
改行君の考える一大産業集積地などではなくこの程度の規模の産業地区なら、
東大柏キャンパスや国立がんセンター+αていどの施設群なら、
沿線住宅地にプレミアムをつけるにとどまるが反対されない規模だろう。

新幹線、高速道路、筑波研究学園都市、成田空港、さいたま新都心のように
国主導、国費主力で整備するのなら>>11
>例えば、柏の葉を一大産業集積地として整備しようとする場合、
>他の自治体の税収増にはつながらずメリットを柏市だけが受けることになる。
これがあてはまる。

しかし実際には
>例えば、柏の葉を一大産業集積地として整備しようとする場合、まもなく破綻して
>他の自治体の税収減にはつながらずデメリットを柏市だけが受けることになる。
こうなりそうだ。

96 :54〜58:03/01/25 14:22 ID:???
なぜこう言えるかというと、もし一大産業集積地が成功の見込みありと考えるなら
柏市が強硬に合併に反対するはずなのに、逆の態度を示しているからだ。
行政マンなら成田市や浦安市のようになって税収を独占したいと考える傾向がある。
成功の見込みありでも合併しないといまの規模では整備できないから合併が必要と考えるかもしれない。
でもそれなら我孫子市の福嶋市長などが逆にこんどは乗ってくるはずだ。
手賀沼の底泥浚渫費用や下水道整備には多額の税収があるほうがいいのだから。
我孫子の反対派の考えは名称問題より、手賀沼浄化問題と損得のしめるウェイトが大きいのだ。

国主導ならまだしも東葛各市町や県の低脳役人主導で
需要見込みをあまり考えない一大産業集積地建設に突進しようとしているから
怖いんだよ。

政府が不便すぎる筑波研究学園都市を見捨て、小出しに柏の葉に移転する見込みがあるなら
一大産業集積地建設建設もわるくないだろう(どんどんやれとまではいえないが)

東葛各市町や県の役人は中央やつくば、水戸の動向を探っているのだろうか。
ごぞんじだろうが経済には「政治」が必ず介入してくる。統計だけではこれはわからない。

需要予測をかなり正確に立てられるという前提があるならやってもかまわない。
しかし繰り返し書くが東葛各市町や県の役人に正確な需要予測が立てられるとは思えず、
市民代表や識者なんかも御用人物か地元の馬鹿大学の教授じゃないか。

もはや中央省庁の官僚でさえ信用できないのに東葛各市町や県の百姓役人なんかますます信用できない。

97 :54〜58:03/01/25 14:51 ID:???
筑波研究学園都市はみんな失敗だといい、バカにする対象。
成功だと強弁するのは官僚くらいです。
このことをわかってらっしゃるのでしょうか。

もちろん筑波研究学園都市の功績は肯定する立場です。
豊かな設備群から幾多の最先端技術が生み出されたことはいうまでもありません。
しかし僕がいいたいのは
国の庇護がなくなったら生き残れないような不便な施設など失敗なのだ。
これなのです。

5、6年前までつくば市への補助金交付金は巨額であり、
政府や大企業は「筑波手当」なるものを支払っていました。
つくばセンター地区にあるスーパーや銀行等も
彼らが好き好んで進出したのではなく、国にたのまれてイヤイヤきたのです。

筑波手当がなくなり、補助金も削られ、筑波研究学園都市は岐路に立っています。
もともとない活気がますますなくなってきています。
かわりに学生相手の風俗店だけが分散していますが大量に進出してきています。

賠償の意味もあって常磐新線建設を必ず実行することになり急ピッチで進んでいますが
開通したらつくばがついに息を吹き返すのか、それともやっぱり衰退していくのか、
できてから様子をみてもおそくないでしょう。

98 :54〜58:03/01/25 14:51 ID:???
ところで東大やがんセンター、警察科学研究所ははじめつくばに移設する計画だった。
これは知ってるだろう。
つくばじゃ不便だから近くに似たようなエリアをつくろうとしてできた構想が柏の葉。
でもそのわりには柏の百姓役人が浮き足立って行き過ぎの計画立ててるように思える。
勝てるケンカだとはっきりしなきゃやっぱりやるべきではないし
それをネタに我孫子を誘っても、もしこのバクチに負けたら半万年の恨みを買うだろう。

TX開通後もつくば衰退とみたら一大攻勢に出て一大産業集積地建設にうって出ればいい。
つくば発展とみたら両者並び立たずとみて、抑制的な開発をすればいい。

できてみないと本当にわからない。
国費でやるのでなく足腰も頭も弱い地元役人がやるんだから様子見にとどめるべきだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:04 ID:???
引っ込め。工作員。他にすることねーのかよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:17 ID:???
お前の言ってるのはみんな極論なんだよ。
思い込みだけで理論展開すんなよ。この民族主義野郎。荒らしてんなよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:25 ID:???
極端に解釈すればこうなるけど、これ間違ってるか?
西も東も平等。茨城、松戸、下町と柏我孫子は平等。そう考えるのか?
この考えそのものがまちがいだというならおまえはリベラル反対派でしかない。

平等なんていってねーだろ。お前の考えが極端なんだよ。
人種差別主義者か極右みたいな考えしかできねーのかよ。





102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 20:49 ID:???
>>87 >>89
東京駅マンセー氏は青葉台の「開発」といってるのに
改行氏は青葉台の「再開発」と返している。
考えてることがすれちがってる。
つまり87氏の規模論が正しくて89氏の再開発か否か論は勘違い。
青葉台には東洋英和女子大あるね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 22:13 ID:???
いや違う。「横浜が造成した」って書いてある。
あくまでも自治体が費用負担したことをいっているんだ。
この場合、民間のみの開発は対象にならない。87氏は溝口の再開発の例を出して
おきながら、自治体が資金を出してない青葉台の駅ビルを横浜市が資金を出したと
間違ったこと書いているんだ。

104 :696@我孫子市民:03/01/25 23:17 ID:???
とりあえず、59がジサクジエンというのだけは完全に違うので、一応書いておきます・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:49 ID:???
マンセー野郎。お前のせいでスレがつまんなくなったぞ。
合併と関係ないことばかりたくさん書き込みしやがって。
役立つ情報も全然ないし。情報とか提供しないやつは出て行けよ。
自分のスレ作ってそこで書き込みしてろよ。

106 :87:03/01/26 01:24 ID:???
>103
私は>44ではありません。まあそう思われるかもとは思いましたが。
>44は規模論を言いたいのに、出資元を間違えた。
改行氏がその間違いに食らいついた。が、これは話の本題とは違う。
>44はそれに気付かずに反論し続けた。
いつの間にか本題から逸れた所で話が続いていた。
それを、さっさと元に戻れよ(゚Д゚)ゴルァと私は言いたいのです。(藁
>102も>103も改行氏も言ってることは正しい。>44は気付けよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 04:15 ID:???
>>105
マンセー野郎と騒いでるおまえがいちばん荒らしてんだろ。
お前が嫌いなやつらは社民党叩きしてるだけ。
柏の7割の合併賛成派も我孫子の5割の合併賛成派もたたいてねえよ。
我孫子に多い社民党&シンパ叩きしてんだ。
社民党が多いから我孫子が叩かれてるって勘違いすんなよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 04:21 ID:???
柏の葉開発については東京駅マンセー氏に軍配あげたい。
それ以外は改行氏に軍配あげたい。
いま喧嘩上等みたいになっちゃったがだいぶ議論は煮詰まってきたんじゃないの。

改行氏vs東京駅マンセー氏はみてて勉強になるよ。
お互い勘違いしたままケンカ腰になってるのはかなりイタいけどね(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:14 ID:???
>>市民代表や識者なんかも御用人物か地元の馬鹿大学の教授じゃないか。
 もはや中央省庁の官僚でさえ信用できないのに東葛各市町や県の百姓役人なんかますます信用できない。

お前の方がもっと信頼できないんだよ。飛躍した論理で極端なこと書いてンなよ。
バーカ。なんでつくばとだけ競争すんだよ。柏賛成我孫子反対だから柏の葉破綻か。
一番頭悪いのはお前だよ。一日中レスやってんなよ。ボケ老人。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 17:16 ID:KDyrlh8E
>>76 >>77 >>78 >>86 >>88 >>99 >>100 >>105 >>109
の荒らしは放置ねがいます。
合併賛成派を装ってマンセー君攻撃がんばってるようにみえて
ここの最初みるとこの荒らしは在日利権に汚染された川井敏久松戸市長派のもよう。
「ウヨサヨ発言、ジサクジエン発言してんのはおまえ1人」型の発言してる。

111 :108:03/01/26 17:47 ID:???
>>109
「柏賛成我孫子反対」飛躍した論理で極端なこと書いてンのはおまえだろ。
松チョン合併妨害派か我孫サヨ合併反対派なのかなんだかしらないが
合併賛成派よそおったり柏の葉開発よそおったりして議論破壊すんなよ。

合併賛成派ならどんな合併ビジョンか示せよ。
柏の葉開発賛成派ならどんな開発ビジョンか示せよ。

>合併と関係ないことばかりたくさん書き込みしやがって。
>役立つ情報も全然ないし。情報とか提供しないやつは出て行けよ。
おまえ以外のみんなちゃんと提案してんじゃんか。
おまえが一番のクズレスしかしてない。

合併賛成派なのか反対派なのか、そしてその理由。
柏の葉開発賛成派なのか反対派なのか、そしてその理由。
改行氏は合併賛成派・柏の葉開発賛成派として
東京駅マンセー氏は合併賛成派柏の葉開発条件付賛成派(かなり消極的)として
合併と関係ある役立つ情報提供してる。

何か役立つこと書けよ。そっくりおまえに返したい。
おれは108で中立派としている。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 18:54 ID:???
>>「足腰も頭も弱い」地元役人がやるんだから様子見にとどめるべきだ。

マンセー野郎お前が工作員だって分かってんだよ。賛成派偽装すんなよ。
いい加減な論理で大量カキコ。市民の興味をなくさせ、スレから遠ざける。「つまんないレス作戦」
話題を本題と関係ないところへ持っていき柏にも本題の合併議論をさせなくする「すりかえ戦術」
飛躍とこじつけと極端で柏の葉たたいて合併破壊しようとする「本来の工作任務」

こいつが証拠だよ
>>百姓役人が浮き足立って行き過ぎの計画立ててるように思える。
 勝てるケンカだとはっきりしなきゃやっぱりやるべきではないし
 それをネタに我孫子を誘っても、もしこのバクチに負けたら半万年の恨みを買うだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:06 ID:???
>>112
うーん。これあたってっかも。マンセー氏が本当はそう思ってない合併派だったら
非常に「痛い人」かもね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:14 ID:???
人のこと見下すようなこと書いてるからみんな敵に回しちゃったみたいだね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:55 ID:???
人のこと見下すなんて、頭いい人はやらないよ。コンプレックス強いんじゃないの。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 22:57 ID:???
 マンセー氏は合併反対派ではない。自分万歳派じゃよ。

 マンセー氏は自分が自己顕示欲を満たすことしか考えておらん。地域のことなど何も考
えていないのじゃ。合併反対派はまだ「地域をよくしていきたい。みんなのためになるこ
とをしたい。」と考えておるから救いはある。だがマンセー氏は自分を顕示することだけ
が目的じゃ。合併反対派でさえ、地域の役人が「百姓」だとか「足腰も頭も弱い」「地元
の馬鹿大学」「御用人物」なんて書きはしない。地域や市民の立場なんて少しも考えてい
ないのじゃよ。合併賛成派を名乗りでありながら、大量レスや本題と外れた展開、柏の葉
叩きによる我孫子離脱などもやっとるじゃろ。自分を顕示できればなんでもよいのじゃ。

 いわば、みんなが大事な会議をしているところに乱入した暴走族といったところじゃ。
自分では優越感に浸っているが他のものは誰も尊敬なんかしとらんのじゃよ。合併反対派
の何倍もたちの悪い輩じゃな。こんなに拒否反応が出ることは反対派の時もなかったぞよ。
合併反対派ならこんなことはいわんが「自分だけマンセー氏」にはいわせてもらうぞよ。

「このスレから立ち去れ。このスレは地域のこと、市民のことを考えているものが集まる
スレッドじゃ。そして自分のスレッドを立てるのじゃ。自分のスレで自分の意見を書き、
何かを変えてみせるのじゃよ。そのとき初めてあんたは勝利者になれるのじゃ。このスレ
におる限りあんたは永遠に負け犬でありつづけるて。」


117 :108:03/01/26 23:03 ID:???
>>112-116
荒らしいいかげんにしろって。
柏の葉構想に賛成しないと合併反対工作なんて、狂ってる。
柏の葉構想撤回しないと我孫子市民は納得しないよ。

118 :54〜58:03/01/27 00:32 ID:???
>>112-116
僕があなたのいうマンセー氏なのでしょうか。
違うならいいのですが、マンセー氏とみなすなら反論します。

我孫子市民は常磐新線関連の巨額の負債に不安を抱いています。
これに加え中央から要望されているわけでもない地元でかってに進めている
柏の葉や柏インター周辺の新産業特区構想で負債はさらに膨らみそうです。

合併推進論でも詳細面でも「改行君」とそれほど意見の相違はありません。
ただしあまりに楽観的な新産業特区構想、そしてこれを合併の目玉にすることには
大きく意見を異にしています。

成功するならなにも文句ありません。しかし失敗するだろうと僕は考えます。
でも反対反対では困るので、成功するための条件について書き込みしています。

>>112-116がどのような目的で荒らしているのかはもうどうでもかまいません。
新産業特区構想に肯定的な意見は我孫子でも柏でも少数派ですんでね。

改行君。あなたがほんとうに柏の葉や柏インター周辺の新産業特区構想を成功させたいなら
荒らしをやったり荒らしに同調したりしないでちゃんと回答してください。
分析の精度を上げて新産業特区構想を柏市民、我孫子市民の多くに賛同してもらうようにするのが
ほんとうの「議論」と信じます。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 00:41 ID:???
大量レスと論点を絞ってない展開、見下した発言は合併派の顰蹙買ったかも。
つくばだけがライバルじゃないのに延々つくばの話ばっかしちゃうんだもん。
役立たないとこで知識ひけらかそうとするから反感買うんだよ。
合併には他の論点もあんのにさ。柏の葉の話ばっかずーっと。なんとか自己顕示
しようとしてさ。つまんないからみんな来なくなちゃったよ。我孫子とか引き付
ける情報も何もないしさ。合併派に叩き出されてもしょうがないね。柏の葉に反
対だからじゃなくて自分のことだけ考えて他の人に配慮しないあんた自身が悪い。
さようなら。

120 :54〜58:03/01/27 00:48 ID:???
僕の意見は単純です。

3市1町合併をスムーズにするために先行き不安な柏の葉や柏インター周辺の開発構想は凍結する。
常磐新線関連の義務的な開発にとどめる。
新産業特区構想凍結で浮いた金は
我孫子の福祉政策保護や3市1町全体で遅れているインフラの整備を包括的に行う。

県や市の暴走である柏の葉や柏インター周辺の開発構想にかかる予算は巨額です。
国や県が主体の事業ではなく市主体で、合併とリンクさせての推進は危険と考えます。

合併問題のなかで大きなウェイトを占める問題でかつ、ここが改行氏との意見の対立点になります。
これのどこがいい加減な論理、本題と関係ない話題、飛躍とこじつけと極端、自己顕示欲なんですか。
合併反対工作なんですか。

僕にいわせれば構想推進意見こそ我孫子市民を不安にする合併反対工作にさえ見えてきますがね。
でもそんなこといったらルール違反です。だから反論するにとどめているのです。

121 :54〜58:03/01/27 00:51 ID:???
>>119
じゃあみんなで改行氏に論戦挑めばよかっただろう。
僕は改行氏の知識量の豊富さを意識してレスしてましたから。
そして産学共同特区構想以外の意見の違いは、改行氏とはあまりありません。

>>119氏がほかの話題ふってくれよ。ここで一番提案してるのは改行氏ばかりだろう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 01:57 ID:???
>>118 
91-98のレスはマンセー氏叩いている連中とは別の観点で問題があると思う。

それは柏の「業務核都市」の指定を前提にしていない議論になっていることだ。
「第5次首都圏基本計画で柏市を中心とする地域については、業務核都市として、つくば
 EX沿線地域の整備を推進しながら、柏北部地域、柏都心地区等において、学術研究機
 関の整備と併せた研究開発機能の強化による新たな学術・研究開発拠点の形成、業務機
 能、商業機能の集積等を推進し、新産業の創出や既存産業の高度化、及び広域にわたる
 質の高い都市機能の充実を図ることとされている。」

これを前提に話を進めるとかなり話の展開が変わってくるのではないか。
「地元負担が大きい」「国の庇護が薄い」「つくばと競争・並立・対抗」
「国主導ならまだしも東葛各市町や県の低脳役人主導で需要見込みをあまり考えない」
「一大産業集積地建設に突進しようとしているから怖いんだよ。政府が不便すぎる筑波
 研究学園都市を見捨て、小出しに柏の葉に移転する見込み」など




123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:01 ID:???
業務核都市についてちょっと引用。
業務核都市とは?
 「業務核都市」とは、東京都区部に産業や人口が極端に集中することを防ぐために、
業務や教養文化、レクリエーションなどの都市機能を、首都圏の中核的な都市に分散さ
せて、首都圏全体として様々な機能を適正配置するために整備される都市のことです。
「中核市」との大きな違いは、「中核市」が日本全国にあるのに対して、「業務核都市」
は首都圏に限定されていることです。実際に「業務核都市」に指定されている都市がある
地域は、東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県となっています。

「業務核都市」は、首都圏の中核的な都市を「業務核都市」として位置付けて、首都圏全
体の様々な都市機能を適正配置するために整備する都市です。「中核市」のように人口や
面積などの具体的な基準はありませんが、「首都圏基本計画」に「業務核都市」として位
置付けられる必要があります。これには概ね次のような点が考慮されると言われています。
広域的な経済社会生活圏の中心であること首都圏の行政、経済、文化等に関する機能の適
正な配置が可能になること中核的施設や業務施設の設置にあたって、その土地の確保がで
きること自然的、社会的、経済的条件からみて、業務核都市の整備が一体として行われる
ことが適当であると認められる地域であること

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:06 ID:???
昭和31年、首都圏への産業や人口の過度の集中を防ぐとともに、首都圏に於ける重要な
施設の建設を促進しようと「首都圏整備法」が制定されました。この法律を受けて首都圏
の人口規模や土地利用などの整備計画を定めたものが「首都圏基本計画」です。平成11
年3月26日、「第5次首都圏基本計画」が閣議決定されました。この中で初めて柏市を
中心とする地域が「業務核都市」に位置付けられました。

「業務核都市」に指定されるメリットとしては、次のようなものがあります。国の計画に
「業務核都市」として川越市が位置付けられることにより、埼玉県西部の中心都市として
の位置付けが明確になり、イメージアップにつながります「業務核都市」の整備方針を定
めた「業務核都市基本構想」を策定すると、これに基づく各種の施設の整備について国の
支援が得られ、地域整備の進展につながります。

具体的な国の支援策は、資金援助だけでなく税制上の特例が一定の要件を満たせば認めら
れます。なお、こうした国の支援策が得られる施設とは次のようなもので、「業務核都市
基本構想」に位置付けが必要です。
・研究施設 ・実験施設又は観測施設 ・情報処理施設 ・電気通信施設
・展示施設又は見本市場施設 ・研修施設又は会議場施設 ・交通施設
・インテリジェントビル等 ・流通業務施設 ・教育施設 ・教養文化施設
・スポーツ又はレクリエーション施設 ・休養施設 ・医療施設
・その他スポーツ、音楽、展示等多機能施設


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:10 ID:???
業務核都市は全部で何市?

現在次の21市が「業務核都市」となっています。なお、「第5次首都圏基本計画」では、
「業務核都市」をもう少し広域的に考えて「広域連携拠点」としています。 さいたま市、
熊谷市、川越市、春日部市・越谷市、八王子市・立川市・多摩市、青梅市、町田市・相模原市、
横浜市・川崎市、厚木市、成田市、千葉市、木更津市、柏市、土浦市・つくば市・牛久市

突然川越市が上に出てくるのは川越市のHPコピペしたため。失礼。






126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:21 ID:???
柏の葉は県と市だけが単独でやろうしているわけではなく、国の全面支援もある。
じゃないと東大も来たりはしない。費用負担も国が支援するし、税制上の優遇も
ある。

柏が賛成で我孫子が反対なのは柏の葉が破綻確実だからというのはやめてほしかったね。
合併推進派が怒るのもね・・・。





127 :696@我孫子市民:03/01/27 02:37 ID:???
とりあえず、こういうスレもあるんで、参考に。。

【住みたくない沿線第1位!】常磐線 Part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032906886/l50

【god bless103系】常磐線 No4 【ATOSいつ導入?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041848361/l50

【常磐線】中電にあきれた人の数【ボロ電】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040108844/l50

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:09 ID:???
地域や市民のことを考えてないやつは出てけよ。自分のスレをつくれ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:19 ID:???
マンセー野郎。みんな見下してたくせに急にいい子になるなよ。

130 :54〜58:03/01/27 13:31 ID:???
>>122-126 レスありがとう。 業務核都市指定については承知しています。
それでも成功が約束されているわけではなく破綻の危険は大きいと考えています。

柏と同じく業務核都市第2次指定組の厚木市の例をすでに出しています。
鉄道を重要要素視せず幹線国道と高速道路の交わる要衝に建設されることが柏の葉と共通し
道路交通の拠点性は柏の葉以上、コンセプトも似ている「厚木テレコムタウン」の例。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/869

131 :54〜58:03/01/27 13:32 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/yonemura-hiroshi/club-net/gijiroku/11.9kessan-19990924.html
立川市議会 決算特別委員会 平成11年9月24日(金曜日)
○委員(小玉博美君<共産党>)の発言より

>> あるいは、業務核都市の問題で「立川市の置かれた立場」という御答弁がありましたけれども、
>>私はこの三多摩近隣のいわゆる業務核都市と言われているようなところの状況が
>>今どうなっているのかということについて調べてみました。
>>業務核都市と銘打った大型開発は、どこでも見るも無残な破綻ぶりなんですね。

>>例えば八王子、JR八王子駅北口につくった14階建ての再開発ビルに入る企業がほとんどなくて、
>>11階部分が東急の商業施設になっていると。
>>あるいは、先端技術産業を誘致する計画である八王子ニュータウンの46.8ヘクタールの用地のうち、
>>利用が決まっているのは2.7ヘクタールで1社のみだと。
>>企業誘致をねらった秋留台の開発についても、ことし3月には東京都が計画を事実上凍結と。

>>厚木市では、東名厚木インター周辺に厚木テレコムタウンという名前のビルをつくる計画を立てて、
>>その第1弾として26階建てのビルをつくる計画ですが、
>>8階が埋まっただけで18階分が埋まっていないと、市が2階分を買い上げるということになっていると。

>>まさに、こうした業務核都市の計画を強行していけば、ゼネコンは工事で潤うかもしれないけれども、
>>その失政のツケはすべて行政がかぶることになるわけですよね。

132 :54〜58:03/01/27 13:33 ID:???
共産党だから開発となれば何でも反対なのは仕方がない。
この手の大規模開発が財政を圧迫しないわけがないのだ。
やるべきかやらざるべきかは元がとれるかとれないか、その見通しによって決まる。

>>25 で改行氏は成功する場所の条件について明らかにしてくれている。
>>未利用地とはいったが水の泡になるような不便なところを開発しろとはいっていない。
>>事業の成立性のある、例えば交通の便の良い場所かつ未利用地を開発した方が少ない
>>コストで大きなリターンが得られるといったのだ。その実例が「立川」だ。

なお
>>先端技術産業を誘致する計画である八王子ニュータウンの46.8ヘクタールの用地のうち、
>>利用が決まっているのは2.7ヘクタールで1社のみ
は八王子インターチェンジ周辺地区の間違いで、東京都都市計画局にも電話で確認しました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70CB7100.HTM

ここから導き出せることは
>>業務拠点や商業施設、研究開発拠点に対してのモータリゼーションの重要性が
>>いかに低く、
>>業務拠点や商業施設、研究開発拠点に対しての鉄道交通の重要性が
>>いかに高いか
ということだと思う。

133 :54〜58:03/01/27 13:33 ID:???
改行氏は>>39>>80-81>>83のレスで
高速道路と幹線道路の交わる要衝 > 鉄道交通の要衝
の立場を主張しているが、
東名高速道路、小田原厚木道路、国道246号線、国道129号線の交わる要衝、
中央自動車道と国道16号線の交わる要衝、
どれも財政を圧迫し、しかもまったく人気がない。

財政を圧迫しても町の発展に寄与している立川の例はどうだろう。
改行氏も>>27で触れているが、しかし
中央高速国立府中ICから立川市街へはおそろしく時間がかかる。
深夜でも飛ばして10分〜15分かかり昼間は1時間かかるくらいざら。

立川、八王子、厚木、そして柏の一連の構想。
どれも費用負担も国が支援するし、税制上の優遇もある。
しかし、あるタイプの構想は成功し、あるタイプの構想は失敗している。
そしていずれも国の支援があっても市の財政を圧迫する。
僕は共産党じゃないので、成功するなら一時的な財政負担があっても
成功するなら先行投資としてどんどんやるべきだという考えだ。
でも改行君の柏の葉での構想は以上の例をみるとやっぱり失敗確実だと思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:05 ID:???
価値ある情報提供しねやつはいらね。地域・市民の視点・立場に立てねやつ去れ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:47 ID:???
柏の研究開発拠点を中心にした「新産業創出特区(知的特区)」構想に慎重。
土地は寝かせて様子見してからはじめるべきだと。
↑これが合併反対の証拠なんだよ。わかってる?
地域や市民のこと考えてるなら当然賛成しかねえんだよ。この北工作員め。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:51 ID:???
新産業創出特区と合併がどう関係すんだよ。無関係だろ。
地域・市民の視点・立場に立てねえマンセー野郎、これ以上調子こいたらマジ許せねえ。
さっさと自分のスレつくれや。でないと本当に殺すぞ。脅しじゃねえからな。

137 :みんなおちけつ!:03/01/27 20:38 ID:???
>>135-136
よろしければ、どのレスに対してか「>>数字」にて直接指摘願います。
最近、結構多くの方が参加している気配で、レスがあまりに交錯しているのと、
一部、工作員と思しき人も暗躍しているようなので。その方がすっきりするでしょう。
「脅し」なんて止めてくださいYO!まるで隣の何処かとやってることが同じじゃないですか?
だとしたら、カコワルイ!!じゃないですか。このエリアは紳士(新市)の話し合いの場です。
賛成にしろ、反対にしろ、理路整然とした議論キボン!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:56 ID:GC8MDX4i
柏北部開発は「柏北部中央地区(若柴地区中心)」「柏北部東地区(大室地区中心)」にわかれ
どちらも千葉県企業庁が事業主体だよね。
ただし県が全額持ち出しではなく市の持ち出しも大きい(柏市単独で952億円⇒1160億円)
県企業庁の大風呂敷の計画に実質上市は注文をつけられず引きずられるだけ。
県は特区構想の筆頭に柏の新産業創出特区だして国に申請つもりのようで
おれは県の「やる気」を感じてはいる。
でも柏駅南口新設のときに県が一円もださず市民のカンパで南口ができたこと、
柏の葉にサッカー場つくったら日立柏の試合やめてぜんぶ柏の葉でやれ。
県側はせっかくつくってやったんだからみたいな態度でサポーターを怒らせた。
北西部いじめずーっとやってきた県を信用できない気持ちもやっぱりわかる。

・こういう不景気なのだから、開発しても空地が広がるだけで無意味である
・買収価格時の査定と現在の地価相場のギャップは酷く、売れば売るほど穴(欠損)が広がっていくではないのか
・地区毎に土地区画整理事業の施工者(都市公団、千葉県企業庁、柏市等)が違うのでは、何か問題があった時、責任がたらい回しにされる
これが俺の柏の葉の開発への不安点。
東名高速よく使うから知ってるんだけど厚木ICそばのビルは夜ほとんど電気ついてない。
県の人は北西部のよくわかってないと思うからちゃんと成功する規模で開発してほしいよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 03:18 ID:???
>>138
厚木といえば、青山学院が撤退するんだっけ?
厚木は東京から遠いからな・・・まだ柏の葉の方がマシかもね。
でも、もし柏から東大が「撤退」したら・・・(((゚Д゚)))))ガクガクブルブル

東大ダケじゃないにしても、それこそ大変だよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 14:19 ID:9ABzEsMT
松戸の我孫子離脱工作が成功か
(松戸の倉田参院議長→我孫子の井出口県議→我孫子の福嶋市長
→暗に合併反対のキャンペーン/アンケート→合併反対のくせに松戸主導の政令指定都市は容認)
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=2739


 こ れ で 東 葛 も 終 わ っ た な
 納 豆 キ ム チ へ の レ ー ル は 敷 か れ た

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 14:40 ID:9ABzEsMT
東葛中部地区綜合開発協議会の合併研究会のころは反対意見がないかのような順調なすべりだしだった。
柏の本多がどっちかというと難色をしめし流山の眉山、我孫子の福嶋、沼南の藤川が推進派だった。

しかし昨年3月ろくな説明もなく流山の眉山がドタキャン離脱
http://www.city.abiko.chiba.jp/information/bulletin/0716/4_01si_gappei.html

このころから我孫子の福嶋も慎重意見がめだつようになり
ただ政令指定都市移行は許容するような変な合併反対論にはしりだした。

松戸の権謀術数はやっぱスゴいわ。
地獄の納豆キムチ政令指定都市という結末にならんように
我孫子反対派(40%)はさいごまで反対貫いてくれよ…嫌味でなく本気で切に願う。

142 :人間五十年:03/01/28 14:46 ID:9ABzEsMT
2001年7月〜2002年2月 「3市1町」 東葛中部地区綜合開発協議会-市町村合併研究会
2002年3月 流山市戦線離脱
2002年4月〜 「2市1町」 柏市・我孫子市・沼南町まちづくり研究会
2003年1月 我孫子市戦線離脱


兵力では上回ってたのに敵将家康の権謀術数の前に内部崩壊させられた関ヶ原の西軍の如し

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:04 ID:7ZncscIJ
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:39 ID:lfbb/Qcc
松戸市から旧小金町や旧馬橋村を分離するように工作しる!


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:57 ID:???
我孫子もせいぜいこの地域から取り残されて後で痛い目みるんだね。
先も読めない本当に馬鹿な市だ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:29 ID:???
>>145
腹が立つのはよくわかる。でも、耐えるべきだ。

我孫子の悪口をいってはならない。憎むべきは、不良三国人の手先になりさがった松戸支配層だ。
やつらは地域全体のことなんか考えないで とにかく松戸が東葛の中心でいたいだけ。
住民のルンペン化、犯罪増加、市職員の不祥事増加をどうにかすれば松戸中心でもいいのだけど
半島マフィアの手先化したまんま東葛統一の中心勢力になられちゃたまんない。

柏vs我孫子の争いがはじまればそれこそキムチ松戸、納豆茨城の思うツボ。

アンケートの項目設定が反対多数になるようにしむけられてたことも考慮するべし。
悪いのは我孫子市民じゃない。不良三国人⇒松戸支配層⇒偽善リベラル我孫子市長だ。

147 :治安グラフ:03/01/28 23:33 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:57 ID:???
>>146


 その考え「 断 固 支 持 」!!

柏・沼南はもとより、流山・我孫子に罪はない。
憎むべきは「腐敗松土民」と北西部イジメを続ける「千葉県」だ!!


柏連合軍、県と松戸相手に「 宣 戦 布 告 セ ヨ 」!!

149 :696@我孫子市民:03/01/29 03:46 ID:???
アク禁が解けて、やっと来てみれば・・・
不参加濃厚なんて・・ヽ(`Д´)ノ

146に同意。
このスレでは、前々からアンケートの設問に不備があると、
前々から挙げられてきた。(実際に書いた身としてもそう感じた)
もしも、これが決定打だとすれば、異議申し立ても出来ないものだろうか。

我孫子は、柏と松戸のパワーゲームの狭間にいる。
いわば、アメリカと中国の間にいる日本のような。

柏の葉の話題に付いては、勉強させてもらっていた身なのでノーコメント。
でも、我孫子スレでも、不安要素が薄まれば、
合併に同意できると見せた人達は、多かった風に思えた。

146の言うとおり、ここからだと思う。。

150 :流山・我孫子離脱 それぞれの事情:03/01/29 04:48 ID:pe1FPpm6
流山市には新川耕地(市北西部の有料道路がとおる田んぼ)に
ムツゴロウ王国・ペットワールドの移転・誘致構想があって
畑正憲氏と松本和那衆院議員の長年の友人関係によりすすめられてきた。
移転予定先は、現在あたらしく清掃工場を新設する予定の用地(インター南側)の
おなじ地主が所有する広大な土地。
そしてこの地主は眉山俊光市長の最有力後援者。だから問題になっているが。

松本衆院議員は「3市1町先行合併やればムツゴロウ王国移転は反故にする」と脅迫。
これが昨年3月の流山離脱のほんとうの理由。

我孫子は「2市1町で合併したら自民党の公認はやらない。
無所属の合併反対派候補たてて保守系・新住民反対派どっちも応援できるタマを出す」
と倉田寛之参院議長が井手口魁県会議員を通じて福嶋浩彦市長にせまったため
福嶋市長が巧妙に反対にまわり、それで今回の無投票再選につながった。

151 :流山・我孫子離脱 それぞれの事情:03/01/29 05:01 ID:pe1FPpm6
>>146
わからなくはない。でも、眉山や福嶋の立場であったとして
「それでも政治生命を賭けて柏プチブルゾーン合同ができたのか」?

政治の世界は裏もいっぱいある。
おれは松戸の連中は利権防衛のための当然の行動をとっただけだと思う。

柏の指導層は商売上手でも、どうしようもない政治下手なんだよ。
流山の地主がおびえたらかわりに柏の会社が買い取って合法的に買収してしかも松本の脅しがきかないようにするとか。
我孫子が独自施策こわされたくないならその独自施策に柏が完全にあわせちゃうように急旋回して
我孫子の自慢でもなんでもなくして、我孫子の不安も同時になくすとか。
ここで出てた市民案みたいな譲歩もやった気配ないだろう。
つまりさ。松戸が悪いんじゃなくて柏が政治下手で、誠意も真剣さもなかった。

我孫子の合併推進派のひと、>>147の治安グラフプリントして全戸配布でもしたらいいよ。
「2市1町で合併せず6市2町で政令市めざす」というねぼけた世論は一瞬でふっとぶよ。
我孫子は古い住宅地おおいから昭和40、50年代の感覚での松戸、柏、我孫子を念頭にしてるんだろう。
現実を啓蒙しろ。松戸中心の合併だけは許さない強固な世論をつくれ。そうすれば松戸は目的を達せない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 05:59 ID:pe1FPpm6
↓の5市2町別(+台東区、荒川区、足立区、葛飾区)統計もかき集めて
グラフ化できれば松戸のキムチ臭い野望はくじけるだろう。

いまは更新してなくなってるけど前は常磐線沿線別のグラフで
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm#1
柏・流山・我孫子がだいたいおなじレベルで高く松戸が低下してたことがあきらかだった。
台東区、荒川区、足立区、葛飾区の所得水準は異常に低い。
「所得統計」「経済計算」とつく統計が出典になってるはず。

◎.1世帯当たり平均所得金額
1.世帯人員1人当たり平均所得金額
2.有業人員1人当たり平均稼働所得金額
3.納税者1人当たり平均所得金額

↑この4つがあれば完璧なものになる。
3000人の署名集めやるよりは
東葛北部5市2町+台東区、荒川区、足立区、葛飾区の治安、平均所得グラフつくって
ポスティングするか新聞(読売・朝日・毎日・産経・日経・東京新聞・千葉日報)折り込みすれば
6市2町一括合併論をゼロにできる。 市広報とおなじ日に折り込めば効果はさらに。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 06:31 ID:Yu2VvRHg
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 11:05 ID:???
我孫子はこの問題に関して住民投票はしないの?
と、いうかするべきでしょうね。
我孫子市民は市議会にメールを送るなどしてみては?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:46 ID:???
我孫子スレにも、いくつかこの件に関するカキコがあったようだな。

156 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/01/30 00:53 ID:???
市長との面会の日が決定しました
2月5日10:00〜10:30に市長との面会をします
  ⇒ここで集まった署名簿を手渡し、最後の陳情をします。
   
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/index.htm


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:15 ID:???
検討会議は運動方針に重大なミスがあったことを認めるべきだ。
当局が3000人アンケートだからこっちは3000人賛成署名というミス。
政治運動嫌いの新住民の大量の署名集めが可能だと考えたミス、
反対派が署名集めしたら圧倒されたであろうミス。

おおきくわけて2つの点で間違っているミスをくわしく解説しよう。

1.サンプル数はあくまでサンプル数にすぎない。もし検討会議の認識が正しいなら
サンプル数100に対してなら100人賛成署名でいいことになり
サンプル数10000ならこれに対して10000人賛成署名が必要。
サンプルとは無作為抽出してそのなかで賛成反対等の割合を積分的に出す方法なだけ。
「彼」が対抗して全市民アンケートやったらどうするつもりだったんですか。
「彼」ならやりかねませんよ。
つまりサンプル数と同数の署名集めに、成功したと仮定しても全く効力はない。

2.自民党=保守系、創価学会=公明党、共産党、社民党・新社会党・新左翼市民派、
連合の組織内候補か新左翼系の民主党市議。
彼らとその支持者でせいぜい3割程度なのにこれで議会を独占してて
人口の7割いる健全な新住民の代表なんてまずいないということをわすれないでほしい。
保守系、学会系、左翼系はそれぞれ政治運動組織化されている。
双方あわせても人口の少数派なのに議会では多数派を占められるのはこのためだ。
創価学会=公明党、共産党、子供や支持者レベルでもそれぞれ人口の5%程度なのに
議会では15%程度を占める。
今回は松戸腐敗勢力に買収されたであろう保守系、そして左翼系双方が合併反対。
もし彼ら双方が反対署名集めはじめたら2万人の反対署名集めに成功しただろう。
新住民といわれる人々は人口の多数派で合併賛成でも国政以外では投票率20%程度。
政治にまきこまれるのが嫌いな彼らの賛成署名集めなど、
反対書名集めに勝つことはまず無理なのだ。
学会まで反対運動はじめたら賛成運動は村八分にされてしまっただろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:42 ID:???
せめていまできる提案をさせてもらいたい。
>>151氏が提案しているように>>147の治安グラフをカラープリントして
2月5日の市長面会のさいに渡すことだ。

福嶋氏は6市2町1段階合併をめざすさいは賛成への誘導をしそうな気配がある。

>なお、松戸市などを加えた東葛6市2町による政令指定都市
>(県並みの権限を持ち、区制度で我孫子区をおける)を目指した合併の検討は、
>今回の2市1町の合併問題の結果にかかわらず、今後、続けていきます。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fujikawa/gapei1/gapei3.htm

1段階合併は非常に危険だと認識していると伝えておくべきだ。
あとは市議会各会派の部屋をまわっておなじ治安グラフを渡す。
会派会長が握りつぶすおそれもあるから、会派まわりのさいは会長のみに渡し
ほかのメンバーには自宅訪問で手渡すのがベストだろう。
郵送よりも自宅訪問のほうがいい。
保守系は仁義を重んじるし左翼も案外訪問したことには好感をいだくから。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:43 ID:???
中身がスカスカでも人口最大の自治体が最大発言力を有するのが市町村合併。
松戸の発言力があると手賀沼は鬼門の裏沼になって汚染は放置されかねない。
常磐新線もないのに21世紀の森公園、紙敷区画整理が人も集まらず破綻してます。
平均所得もさがり治安もわるくなっています。市職員の不祥事が頻発しています。
そんところが最大発言力をもつ6市2町1段階合併だけは「絶対にやめて下さい」。
口にしなくてもグラフみただけで1段階合併は考えただけでぞっとするだろう。

あとは商工会議所、青年会議所、医師会なども訪問して治安グラフを手渡せば
議員がまた買収されて1段階合併をたくらんでも支持基盤が反対して企みは頓挫する。

6市1町(鎌ヶ谷はちがうだろう)合併は「長期的には」もちろん賛成だ。
しかし1段階合併はひじょうに危険で、
6市2町または6市1町政令市合併推進派も
やっぱり3市1町か2市1町中核市合併を経て6市2町または6市1町政令市合併
でないとマズい。と考えを変えるようにさせなければいけない。

新聞おりこみは金がかかるしポスティングは労力がかかる。
以上の提案はいちばんラクに松戸の企みを挫き、松チョン傀儡福嶋を牽制できる方法だ。
ぜひともお願いしたい。我孫子を、柏を、そして東葛を救うために。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:56 ID:???
松戸中心の合併に暗に執着する福嶋氏の発言、もひとつ加えておく。
「そんなに政令指定都市なら合併賛成なのはわかりました。
 でも松戸は後回しにしないと松戸が合併の中心になって
 東葛全土が"松戸化"してしまいかねません。
 平成17年3月末までなら合併で70万人以上で政令市になれます。
 野田+関宿も加えた4市2町の合併→政令市なら理解できます。しかし
松 戸 だ け は せ っ た い に 排 除 後 回 し に し て く だ さ い !」
2月5日にはこう釘をさしとくのも一案。

>なお、松戸市などを加えた東葛6市2町による政令指定都市
>(県並みの権限を持ち、区制度で我孫子区をおける)を目指した合併の検討は、
>今回の2市1町の合併問題の結果にかかわらず、今後、続けていきます。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fujikawa/gapei1/gapei3.htm

>【私】・適正規模という観点から、今回の2市1町による中核市では駄目で、
>何故、政令指定都市なら良いのか?そこに矛盾は生じていないのか?
>【長】・合併には明確な目標・狙いが必要だと考えている。
>現在の構想では、今ヒトツ明確なモノが見えてこないが、
>政令指定都市の場合、東葛地域としての独自性を前面に出せるし、
>「区」としての我孫子地区の独自性も確保できる。
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/fureai.htm

161 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/01/30 12:36 ID:???
>>157-160
ご指摘を踏まえ、当日の場に臨みます。
ご意見誠に有難うございます。

様々な矛盾点も糾弾させて頂くツモリです。

当日の会談の内容は、MDデジタル録音しておくツモリです。
完全な形で会談の模様をHPにて発表いたします。
⇒「ご苦労様でした」の一言で片付けられない様に気をつけます。

これで運動が終える訳には行きません。
これからが本当の勝負だと考えております。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:17 ID:cZzKRhav
今日の新聞見ました? 東京あきるの市の合併後のことが書いてありました。
当初の話は全部変わって市民の支払う金額は増加の一途、しかも行政がよくなった
わけではないようです。合併しないほうがましだったかもしれません。
見なおしはいつの時代でも必要だそうです。

163 :696@我孫子市民:03/01/30 16:43 ID:???
最近、2chではIP取ったりしているから、スパイの人達は注意した方がいいよ。(w

>>161
宜しくお願いします。( ´Д⊂ヽ

福島氏も、本人の意思というよりも、闇勢力の圧力に屈している状態だから、
まだひっくり返す可能性はあると思う。

取りあえず、自分は我孫子スレをチェックし続けようと思います。

164 :治安グラフが全戸配布された場合:03/01/30 16:58 ID:ixdAJJ8a
「我孫子市単独で運営」(40%)
「法定協議会を設置し、新市建設計画などを作成」(25%)
「2市1町で合併せず、東葛地区で政令指定都市をめざす」(18%)
「いずれとも言えない」(16%)

<単独運営論者>の2割が<3市or2市1町合併論><二段階合併論>に移行
<一段階合併論者>の6割が<二段階合併論>に移行
<いずれとも言えない>にも変動があることはたしかだが動かないものとする

<治安グラフ配布後の再アンケート結果予測>
「我孫子市単独で運営」(32%)
「法定協議会を設置し、新市建設計画などを作成」(43%)
「2市1町で合併せず、東葛地区で政令指定都市をめざす」(8%)
「いずれとも言えない」(16%)

べつに誇張や妄想じゃないよ。正しい情報が与えられていればこうした結果になる。
http://www.city.iwatsuki.saitama.jp/top.html

「我孫子市単独で運営」(38%)
「法定協議会を設置し、新市建設計画などを作成」(51%)
「2市1町で合併せず、東葛地区で政令指定都市をめざす」(10%)
(いずれとも言えない、という選択肢がないとしたばあいの修正値)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:24 ID:???
福嶋さんの論法はダブルスタンダード、松戸有利の論法。たしかにおかしい。

「法定協議会を設置し、新市建設計画などを作成」(25%)

「2市1町で合併せず、東葛地区で政令指定都市をめざす」(18%)
で賛成合計43%、単独運営の40%をうわまわる。
それでも福嶋さんは合併せずの結論をだした。

じゃあ2市1町合併よりも6市2町政令市合併のほうが人気ないのに
>なお、松戸市などを加えた東葛6市2町による政令指定都市
>(県並みの権限を持ち、区制度で我孫子区をおける)を目指した合併の検討は、
>今回の2市1町の合併問題の結果にかかわらず、今後、続けていきます。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fujikawa/gapei1/gapei3.htm
といえるんだろか?

論はちがえど賛成派が反対派をうわまわってる。
それでも2市1町合併賛成派より単独運営派がうわまるから反対の結論なんだよね。
いちばん人気ない6市2町合併案を継続する真意はなんなの。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:52 ID:???
福嶋の陰謀をくじいて言質をとる責め方2つ。

2市1町中核市合併も東葛地区政令指定都市合併も合併賛成とかんがえて
合併賛成43% 合併反対40%。

1.この結果を賛成多数とかんがえ
  2市1町中核市合併と東葛地区政令指定都市合併の二者択一アンケートを行うべき。

2.方法のちがいがあっても賛成合計多数なのに反対票がおおいと反対の結論をだしたんだから
  2市1町中核市合併を放棄するなら これよりさらに支持されない
  東葛地区政令指定都市合併構想も当然検討継続をやめ放棄するべきだ。

この矛盾をついて松戸の治安のわるさのペーパー出せばいいよ。

犯罪都市松戸と対決するならいままでの合併反対派も利用しちゃえ。
手賀沼ビオトープ、保育園・幼稚園の職員組合・父母の会、生協、老人会。
福嶋さんの支持基盤に松戸の危険性を広報しとけば
もう福嶋さんは松戸びいきの行動はとれなくなるはずだよ。
松戸が中心になるかならないか。事実をしれば賛成派も反対派も反松戸。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:52 ID:???
>>152
平均所得わりだすには大きく2つの方法があるので詳しく紹介しとくよ。

総務省「市町村税課税状況等の調」から割りだす方法
都道府県でも発行してるところがある。しかし千葉県は発行してません。

納税義務者総数=給与所得者+営業所得者+農業所得者+その他の事業所得者+その他の所得者。
(例)http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/013200/toukei/data/toukei/zaisei/shiminshotoku.html
世帯人員1人当たり平均所得という表現が、一般的な1人当たり平均所得のこと。
世帯人員数も世帯数も、世帯票調査によるものでなく所得票調査によるものを使用する。

・納税義務者1人当たり平均所得
・世帯人員1人当たり平均所得
・1世帯当たり平均所得
この3種類の統計が「市町村税課税状況等の調」から導き出せる。

もう1つはSNA勘定による「県民/市民経済計算」から導きだす方法
68SNAと93SNAの2種類がある。
前者は国民総生産(GNP)、後者は国内総生産(GDP)と計算する。
しかし経済規模や経済成長率のデータはこのさいは必要ない。

市民(分配)所得のデータから法人活動を抜いた
「個人要素による1人当たりの市民所得」をわりだす。
SNAでは所得=雇用者所得+財産所得+企業所得となっている。
このうち雇用者報酬の「賃金俸給」・財産所得の「家計」・企業所得の「個人企業」を抜き出して
総人口、総世帯数で割る。このばあいは世帯票調査のものでかまわない。

なお毎年の人口は10月1日現在のものか、これがなければ9月末現在のもので割る。

「有業人員1人当たり平均稼働所得金額」等は厚生労働省「国民生活基礎調査」の指標。
市町村では出してないとこもある。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:06 ID:???
納税義務者には所得税有資格者と所得税失格者の2種類があり。
(大阪の例)http://www.pref.osaka.jp/shichoson/zei/kazei1.html
課税対象所得には課税免除になる分もふくまれてる。

選挙にたとえるなら
納税義務者総数≒有権者総数で、これとはべつに総人口、総世帯数がある。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:17 ID:???
話題もりあがってるね。在日が勝つか日本人が勝つかの分け目だもんね。

>【長】・合併には明確な目標・狙いが必要だと考えている。
>現在の構想では、今ヒトツ明確なモノが見えてこないが、
>政令指定都市の場合、東葛地域としての独自性を前面に出せるし、
>「区」としての我孫子地区の独自性も確保できる。
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/fureai.htm
面会のときにこういってあげたら。
⇒松戸除外3市1町合併は "文化防衛" "社会防衛(*注)" のための合併、
⇒反スラム・反田舎・反犯罪・反腐敗のための合併だって。
⇒これくらい明確な目標・狙いがある合併はないだろうって。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:19 ID:???
>松戸市などを加えた東葛6市2町による政令指定都市の場合、
>東葛地域としての独自性を前面に出せるし、
>「区」としての我孫子地区の独自性も確保できる。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fujikawa/gapei1/gapei3.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/fureai.htm
ここは面会のときにおもいっきりイヤミいってあげたら。
⇒マブチ事件みたいなのがイパーイ起きて市役所で不祥事頻発の役所文化も継承、
⇒五香踏切廃止問題や新松戸赤い鳥居問題みたいに住民嫌がらせの役所文化も継承、
⇒市長のパトロンが北松戸の在日ヤクザみたいな政治風土も継承、
⇒大繁華街でもないのに風俗店が駅前にあって韓国女やフィリピン女がティッシュ配りな風土も継承。
⇒いや〜福嶋市長りっぱりっぱ。明確な目標・狙いがある合併ですよねぇ〜(w
⇒東葛地域の独自性イコール松戸らしくなることだと。マイリマスタ(爆

*社会防衛とは人権擁護の対立概念

171 :市民のために公開質問状を!!:03/01/30 23:27 ID:???
市民団体が市長と面会した時、市長は「市民団体の言っているようには解釈しない。自分は適正な
プロセスを踏んだと考えている」といって終わりにしようとするだろう。できれば公開質問状の
形式でやったらいいんじゃないか。その結果も新聞で発表する。記事にもなりやすい。

以下のような点について、市民に対し、具体的かつ明確な説明を求める。

@合併の可否に判断に必要な情報提供がなされて来なかった。(少子高齢化などの社会
 情勢や財政危機、都市間競争、自治体改革、特例債で何が可能になるかなど問題点の
 具体的な情報)

Aアンケートの内容が正確な市民の意思を反映する形式になっていない。
(柏市、市民団体、青年会議所いずれとも違う。わかりにくく誤解を招く。合併賛成の
 選択肢がなく、合併反対の選択肢が多いミスリードの形式)

B反対は40%だが、問8の選択肢が他のアンケートと同じ形式であれば、合併推進は
 43%となり、反対を上回る。真の市民の意思は合併推進ではないのか。


172 :市民のために公開質問状を!!:03/01/30 23:31 ID:???
C住民投票を行うか否かとその理由。合併は今後の地域を左右する非常に重要な問題であり、
 首長・議会のみで決定すべきでない。住民投票を実施しないで決定するのは民主主義的なプ
 ロセスでない。情報公開、アンケートという市民の意向調査、合併しないという意思決定全
 ての過程に問題があり、これで合併への不参加が決まるのであれば、市民軽視、非常に不適
 切・非民主主義的・密室主義的・オープンでないプロセスであるといえる。

 公正でないアンケートの結果で参加の可否を決定せず、全ての合併に必要な情報を公開した
 上で、他の自治体できちんと行っているような住民投票を実施することが市民の意向を尊重
 した方法である。




173 :市民のために公開質問状を!!:03/01/30 23:35 ID:???
D我孫子市単独でいく場合の政策ビジョン。合併を選択しないことで起こる問題をどのように
 解決するのか。

・現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、高齢者の増加で福祉コストが2倍
 になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サービスのレベルをどのように維持するのか。

・財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の行政サービスも
 影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。

・都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。他の都市より魅力
 を向上させる方法とは。負け組み都市になれば 商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財
 政のさらなる悪化、治安の悪化などをもたらし、住めないような町になる可能性もある。

・行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・住民サービス
 レベルに影響を与える。

・IT等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。
     
@−Cはいい加減に答えられてもDは答えられないだろう。(全然回答が出てこない
くらいだから)逆に聞かれたら今までの議論での「市民案」をつきつけてやる。




174 :市民のために公開質問状を!!:03/01/30 23:37 ID:???
新聞社には、市民団体のHPや2chに詳しい情報があることと、法定協の署名活動により多くの市民が
参加・協力してもらうのを記事にしてもらう。疑問はあるけどどうしたらいいかわからない市民が大勢い
るはずだ。



 学校の耐震補強の話なんか知ってたら市民は絶対合併反対なんかにさせないよ。





175 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/01/31 00:26 ID:???
皆さんのご意見は本当に参考になります。

一連のご意見は全てプリントアウトしておりますので、
会見前に、幹部で当日の打ち合わせ内容を十分に練り、
少しでも効果的なモノにしたいと思います。

当日どこまで話しが出来るか(してくれるのか)不明ですが、
確固たる数字が出ている分、彼も何等かの対応を取らざるを得ないでしょう。

又、ブンヤさんがどこまで記事にしてくれるのかは、不明なのですが
あれだけ華々しく、行政企画のアンケート結果の記事を書いてくれたので、
こちらの件も「相応に」扱ってくれるように訴えます。

彼が盛んに言っている、「市民の声に耳を傾けて…」の言葉に嘘が無いならば
住民投票を実施するのが筋ではないか?と、良識のある住民なら賛否問わず感じている筈です。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:32 ID:???
>>171-174
公開質問状があれば今までの議論を最大限に生かせるだろう。

Dの単独での政策ビジョンが答えられなければ、「ろくな見通しもなく、合併しないこと
にしたのか」ということになる。本当はこれが一番問題なんだ。


新聞社も権力と戦う市民団体をきちんと取り上げてあげてほしいね。
権力に負けて記事にしないなんてないだろうね。






177 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/01/31 00:45 ID:???
〜今すぐにでも出来る事〜

アンケートも含め、約2000人程度の意見しか聞かずに
市民の大半は「反対」だと判断する市長に対して、直接訴える手段があります。
しかも、至極簡単な方法です。

★市長宛にメールを送りましょう★

「そんな事しても何もならない」と、仰らずに、具体的に動いてみませんか?
今までに届いたメールは計132通。うち賛成18通・反対61通(残りは意見53通)だそうです。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=2739

直ぐにでも、こんなものは引っくり返せます。
絶対数が無いだけに、その分、それなりのインパクトになるかも知れません。

「アホかお前は…」と、いわれるかもしれませんが、出来る事は一つ残らずやって
彼の判断がどうなるかを見てみましょう。

宛先は下記です。
*******************************
ご意見は、郵送、ファクス、Eメールのいずれかで
 〒270-1192(住所省略可)市役所企画調整担当
 Eメール gappei@city.abiko.chiba.jp 
http://www.city.abiko.chiba.jp/

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 02:31 ID:???
なかなか面白い展開になってきてるな。
先のアンケートは、新聞などで取り上げれば大きな波紋になるだろう。
是非ともこのスレの住民には頑張ってもらいたい。
江戸川台を有する流山もいつか舞台に戻ってこないかな・・・。
>159
鎌ヶ谷は町じゃないよ(藁
5市2町だね。でも野田と関宿の合併が決まってるから、
実際には一段階広域合併はなくなった。
だが、野田は足場を固めて発言力を強化したんだと思う。
今後の合併議論に向けてね。

最後の選択肢として、松戸市民の自浄能力に期待するという無責任なものもあったり(藁
っつーかそれが発揮されれば一番良い合併ができるんだがねえ。無理ぽ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 04:24 ID:hpbeQDZY
改行さん、検討会議さん。
やっぱり「松戸が中心になる大合併」を、福嶋さんはめざしてるとしか思えない。
松戸の合併前浄化ができんならそれもオーケー。でも無理な話であって
面会のさいは松戸が中心になる大合併の陰謀、おもいっきり暴いてほしい。
これ1本に絞っても目的は達成なのさ。

設問に問題があるのは同意見。
でもサンプル数3000が人口の3%しかないってのは因縁つけてるだけだよ。
新聞社やテレビ局の世論調査は全国調査でサンプル3000ありゃ御の字です。
サンプル数の問題はもう取り上げるべきじゃない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 04:28 ID:lUhJHXbo
http://www.kenmon.net/

これってアリ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 17:17 ID:HPgmDEfp
>>178
野田市+関宿町合併(今年6月6日)なんて「0.5段階合併」だって。

松戸市 47万1114人

柏市 33万1933人
流山市 15万1980人
我孫子市 12万9206人
沼南町 4万6416人

野田市+関宿町 15万1309人

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 20:26 ID:???
地区が松戸化すると、確実に負け組になるのは同意。
本家の北朝鮮が、現実として劣勢に立たされているからね。
時間が経てば経つほど、松戸勢力は確実に弱くなるから、決して焦らないで欲しい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 22:22 ID:bo+CT8F6
いっそのこと松戸は上九一色村のように分裂して合併させてしまえばいいのだが。
柏に入るのは旧小金・馬橋・高木村。場合によっては旧八柱村の一部も。
人口は団地を多数含むため25万から30万となるが、
それでも十分政令指定都市にはなれる。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 22:26 ID:???
痴呆性高齢者の介護保険認定指針策定、保育園の待機児童ゼロ、補助金公募制などの独自の
政策がなくなるから合併しないという理由になっているが、なくなるかどうかは法定協で協
議しないと実際には「判断することができない」。

合併しても独自の政策を残すことは十分に可能だ。

一方、「学校の校舎の耐震補強」は合併しなければなくなる。現在の市の財政は指標を見る
とかなり苦しいはずだ。「校舎耐震補強」の財源を捻出することはほとんど不可能な状況だ
ろう。「校舎耐震補強」は独自の政策と同じかそれ以上に多くの市民に関係する重要な政策
だ。独自の政策も「校舎耐震補強」も両方実現するのが市民の最大利益になることではない
のか。

何も教えないで合併に反対させた中学生の生命を守るための責任は徹底的に取らせるべきだ。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 00:23 ID:???
治安の話は警察(県所管)の話だからどうかな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 00:30 ID:???
政令市を実現するには1段階合併は非常に難しい。やはり、何回かの合併が必要に
なるだろう。特に松戸と柏の中の悪さを見ていると1段階合併は不可能に近い。
本当に実現するなら「2市1町で合併して政令市」を目指さないとだめだね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 00:45 ID:???
質問状は文書で回答を求めるといいよ。日付を入れて、回答期限なんかも指定して。

面会しても前の予定が延びたとか急用ができたとかいって、時間が短縮されたり、実際に
会えなかったりする可能性もある。口頭だと後で「言った。言わない。」なんてなること
もあるし、ごまかされやすい。テープ録音不可とかにされるかも。

質問状形式だと新聞の記事になるのも、署名を渡したときと、質問状の回答をもらったとき
の2回になるから市民への情報提供の機会も増える。

学校の耐震化補強の話を前面に出すと市民の賛同・協力・参加を得られやすくなるかも。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 00:53 ID:f8CULH/v
野田はなぜか住民がおとなしすぎる。
だからあんな早業ができたんだよな。

野田の合併を見てると、この後のこと(もう一段階の合併)なんか考えてないんじゃない。

やはり、東葛のなかで異色の地か?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:21 ID:???
合併決定への手続きで「瑕疵あり」ということを指摘しておいて、後は「合併するという政策」
と「合併しないという政策」どちらが本当に市民・地域のためになるのかという政策論争に
持ち込んだほうが有利だろう。こっちはスレに「タマ」がいっぱいあるし、あっちはろくに
そんなこと考えていないだろうからね。(本当にそうだと悲しいことだが)

10〜15万の都市が適正規模というのは過去の話になる。社会状況が変わるんだから。
成田、浦安、ベイエリアのように空港、テーマパーク、工業集積という財源もなく、地価が
30km圏で一番安く固定資産税も少ない。福岡市、横須賀市、太田市ほどの経営戦略も
持っているわけではない都市がどうやって生き残るんだ。遅かれ早かれ合併するのは目に見
えてる。今なら可能なことがたくさんある。それを捨てる理由を市民に明確に説明してもらわ
ないと、アカウンタビリティを果たしたことにならない。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 09:13 ID:Iac2BBuQ
>>186
松戸と柏が仲が悪いとゆうより、松戸が邪悪化して東葛地域社会の脅威になってるのです。
もちろん一般松戸市民は敵ではないよ。コリアンヤクザ支配の犠牲者です。
包括的1段階合併では東葛全土の松戸化=コリアンヤクザの東葛全土制圧になります。

>>187
内容証明郵便がベストだよ。これだと逃げられない。
福嶋という男は合併反対派のふりして松戸コリアンヤクザ東葛全土制圧のチョウチン持ちなわけだろう。
今回は子供や手賀沼ダシにして合併反対に話もってって
次は松戸主導で合併して我孫子が松戸化したら子供が外国人犯罪にまきこまれても沼はもっと汚れてもOK。
「市民の敵」だよ。松戸の血ノリ・ザーメンで汚れたカネ受け取ってるからこうなんだろうけどね。

学校の耐震補強の話、松戸の所得水準低下・治安悪化・マブチ放火殺人と現職市長の接点の疑惑。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291n

善人ぶる福嶋の、外国人暴力団の手先としての正体を 白日の下にさらさんと。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 09:16 ID:Iac2BBuQ
川井敏久…松戸市長。帰化人?
     倉田参院議長に頼まれてマブチ韓国進出を馬渕隆一に働きかけるも
     韓国嫌いのために断られ、こんどは馬淵氏を脅して紙敷の土地を買わせた。

高橋紀夫…住吉会系馬橋一家準構成員。川井市長の有力後援者。
     上野の朝鮮人暴力団「義人党」三代目親分・高橋信義の息子。
     同一家フロントの不動産業・セブンプロ、韓国クラブ・ジュノを経営。
     川井市長の意を受けて、馬淵氏をたびたび脅迫していた。
     今回の放火殺人事件の襲撃部隊を編成したのは高橋だといわれている。

土屋亮平…川井市長、倉田参院議長、渡辺代議士の大スポンサー。日本人。
     国際勝共連合のスポンサーも長年つとめてきた親韓派。
     今回の放火殺人事件の黒幕。

倉田寛之…参議院議長。川井市長の親分。千葉県日韓親善協会名誉会長。日本人。
     国際勝共連合の勝共運動に長年かかわってきた親韓派。
     現在では韓国ロビー派の総元締であるともいわれる。
     川井市長を通じてマブチ韓国進出を勧めていたのは倉田である。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 13:02 ID:???
こうしてみると、倉田がウザイな。逮捕できないし。
韓国支持だけ見ると別にいいのだが、その韓国が北朝鮮(中国)に牛耳られているのを知ってて、
やっているのだろうか。

見事な縦割りだよ。。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 16:57 ID:???
松戸がどうこうとかあまり書き込むなよ。

別のスレでやれ。



合併と直接関係ないだろう。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 17:06 ID:???


 このスレが荒らされるだろうよ



 別スレでやれよ




195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 17:12 ID:???
どさくさまぎれに他の市の問題とか書いてんなよ。

関係ないやつはこのスレから去ね。地域・市民の立場に立てねやつ去ね。




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:43 ID:???
>>193-195
マアマア!ムキにならんでも!
少なくとも、3市1町の合併推進論の根拠の一つが「松戸の腐敗と脅威」だから、
そのための「共同シェルター」を創ろうという発想が出てもおかしくない。
その背景が判るだけも有益だな。これで「1段階合併論」は消滅。
そろそろ、3市1町の合併に前向きに取り組める方法を考えよう。
合併賛成メールを市役所や商工会議所等に送るとか・・・
確か、我孫子はあったが、他の柏・沼南・流山はなかったな
誰かまとめてくれるとありがたいのだが・・・おいらもまとめてみるよ

どうでも良いけど、まさか「松戸の事に触れるな!」って脅しか???
だとしたら、懲りない工作員だな。やればやるほど火に油を注ぐだけ・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:51 ID:???
荒らしが来て議論ができなくなる可能性があるのじゃ。
合併の理由が特定の市が理由だというのはちと違うんじゃよ。

198 :196:03/02/01 21:56 ID:???
>>197 了解! でも何か妙案はありますか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:10 ID:???
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/jouban02.htm

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:30 ID:???
市民団体は特定の政治勢力に偏るようなスタンスを取るとメッセージを発信しても効力
がなくなるぞ。メッセージを読んだ人がなーんだ、政治屋さんなのねって思っちゃうか
らね。単に政治団体のあやつり人形とかエセ市民団体だと思われる可能性がある。

あくまでも、市民の立場・視点を貫くべきだ。生活者としての感覚、素人の市民、子供、
若者、女性、サラリーマン、熟年としてのスタンスでメッセージを発信するからこそ共感
が得られる。そして市民の立場で何がおかしいから、何を要求するって明確に伝えれば、
きっと多くの人にわかってもらえるはずだ。

それが地域・市民の立場というスタンスだと思う。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:35 ID:???
柏・我孫子・沼南の議員協議会に片山総務大臣が来て、市町村合併と電子自治体をテーマに
した講演を行ったって情報あり。

何を話したんだろうね。

「一般の市民」がこのスレを参考にして問題を感じ、行動を起こそうとしているのに、
政治のプロである議員が何もしないで、ただ自己保身のために妨害だけに動くとしたら、
それは地域・市民を考えたやり方ではないね。politicianだけでstatesmanがいないと
いうことだな。たくさんのstatesmanがいて地域・市民のために動いてくれた結果であ
ったことを期待したいものだ。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:41 ID:???
>>200
A新聞が市民団体の話聞かなかったのはこの可能性があるから。
だから、実際に署名集めてからだっていったんだね。

逆にいえば、市民の立場に立てば立つほどメッセージは強力に伝わる。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:39 ID:???
>>198 これかな。

新聞に顔が利く合併賛成派がもしいれば、2月5日に市民団体が署名を渡しに行って、
その後、記者会見を開くから、大々的に記事に取り上げるようにお願いしてほしい。

これができれば安孫子だけでなく、流山も動かすことができるかも。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 06:06 ID:H81Y95NO
松戸角海老(松戸/根本)スレ 2回戦目
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1038322057/
☆松戸をいい街にするための掲示板☆
http://jbbs.shitaraba.com/news/381/
【住みたくない沿線第1位!】常磐線 Part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043957407/
松戸のキャバってどうなのよ??
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1028047347/
【ドキュソ】2002年DQN教育県番付【決定戦】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018923038/
千葉県管理教育・体罰被害者の会
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012840265/
千葉県松戸市 その2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041642225/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 06:44 ID:???
【非常識】千葉県【無法地帯】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039540684/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 07:58 ID:4rZmJoPF
いいむれ市議は?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:54 ID:???
市民団体が当局と面会する話だけど、合併後の都市の「市民案」の提案も提示してはどうかな。

質問状があれば一定の効果はあると思うけど、それならどうすればいいんだよって話になると
思う。おまえらただ足引っ張ってるだけだろとか、それでも市民は独自の政策がいいと思って
るんだよとか、他に方法なしとかいって逃れようとするのではないか。

「市民案」があればぐうの音も出なくできる。一般市民がここまで考えているのに、当局が何
も考えてなければ、市民の勝ちだし。また合併論議を大幅に進展できるかも。合併の話が何か
あやふやなのはやはり具体的なたたき台がないからだよ。このスレではそのために都市モデル
や理念や政策を提案してきたよね。具体的じゃないと話が進まない。

本当は手続き論の話をするのではなくて、政策論で合併は論議しないとだめなんだ。アンケート
の項目が違うとかなんて情けない話だ。政策論争を十分にやった上で合併しないなら納得いくが。
政策論争を避けている当局を政策立案の場に引っ張り出さないとね。

「市民案」を先に提示しちゃえば、利権勢力に都合がいいような合併後の都市では
なく、本当に市民という顧客のほうを向いた都市をつくることができるかもしれない。





208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:10 ID:???
独自の政策を市民が選んだことになっているけど、財政状況はどうなのかな。指標をみると
かなり苦しいはずだ。義務的な費用は削れないから、独自の政策に当てるような経費を削って
るんじゃないかな。今後これはもっともっと削られていく。そのうちなくなって独自の政策を
維持できなくなってしまう。税収は今後、少子高齢化とか地価の下落(企業会計方式の変更と
か工場の中国シフトで大量の遊休地が出される予測あり。)景気の悪化なんかでどんどん減っ
いく可能性が非常に高い。

そうならないような対策は十分だから合併しないことにするんだろうね。この辺を不参加決定
の前に聞いておかなければならないんだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:13 ID:???
我孫子って、最近物凄い勢いで、高齢化が進んでいるみたい。団塊の世代が沢山移住
してきていたけど、そのジュニアは、我孫子に住んでいないようだ。東京で働いている
人が多いので、最近の傾向として、都心に近い所に、マンションを買っている
みたい。このままじゃ、ヤバイんじゃないの?我孫子って。俺も住んでいるけど、
成るべく、職場に近い都内に住みたい。定年になったら、また、実家の我孫子に帰りたい
よ!都心に住むと、少なくとも片道30分は通勤時間が節約できるから、やっぱり、
都心の方が便利だ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:16 ID:???
HPにかいてあるようデメリットは市民案があれば解決できるようなものばかりではないか。
合併のメリット・デメリットは絶対的でなく相対的なもの。要はやり方次第。合併はピンチだ
から行うのではなく、逆転攻勢のチャンスだから行う。行政のモデルチェンジ・グレードアッ
プを狙うならデメリットは克服できる。現在と何も状況が変わらないという前提で議論しても
無意味だ。「合併しない」なら、単独で行政システムを変えて、問題点を解決するビジョンを
示さなければならない。

D我孫子市単独でいく場合の政策ビジョン。合併を選択しないことで起こる問題をどのように
解決するのか。

●現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、地方交付税も今後大幅にカットさ
れていく。高齢者の増加で福祉コストが2倍になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サ
ービスのレベルをどのように維持するのか。この地域には超優良企業や空港、テーマパーク、
工業集積、高額の土地といった財源はない。




211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:18 ID:???
●財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の行政サービスも影響を
受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。道路の整備や鉄道の複線化などインフラ
整備が負債が少ない代わりに遅れているがどのように財源を生み出し、インフラ整備を進めるのか。
医療の広域化(総合的医療施設や救急医療対策)や教育機関(高校等)の代替措置は。

●学校校舎の耐震化が千葉県は遅れているというデータがあるが、合併特例債を使わず耐震化を進める
方法とは。これは合併に反対ですといわされた生徒・児童の生命を守る問題だ。責任を持って行うべき。

●現在と社会状況が激変する中で、都市間競争に勝ち抜く方法は。他の都市より魅力を向上させる方法とは。
負け組み都市になれば、商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政のさらなる悪化、治安の悪化などを
もたらし、住めないような町になる可能性もある。今までと同じことをやっていたのでは到底勝ち抜く
ことはできない。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:22 ID:???
●行政事務の高度化に対応する政策機能を「合併する以上に」向上させる方法は。能力差が都市経営・
住民サービスレベルに影響を与える。今までは国県の下請事務や横並びで同じ政策をやっていれば
よかった。今後は経営能力・政策立案能力の差で住民サービスにも影響が出る。自治体の能力がな
いから、高い税金で劣悪なサービスで地域に魅力が全く無しということが起きる。専門能力のある
優秀な人材が必要。

職員数1000人位の市では専門能力のある職員を揃えるのに十分な規模ではない。また合併に
よる都市の格の向上が優れた人材を集める可能性がある。例えば現在は一流企業に流れてしまっ
ているような人材を政令市・中核市になれば獲得できるかもしれない。今の規模・レベルでそん
な人材を確保するのは難しい。(失礼だが)

●行政サービスの効率化・多様化・高付加価値化のためには電子自治体の構築が必要不可欠だが、
現在・将来の財政状況でどのようにIT投資コストを捻出するのか。また「合併する以上に」
効率的に投資する方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。「合併する以上に」
十分・有効な専門職員の確保やITを利用した政策の立案はどのように行っていくのか。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:26 ID:???
合併都市の市民案はもちろん市民団体がいろいろな意見をもとに、独自の案を考えればいい。
市民案があれば、法定協の参加・協力にも説得力が増す。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:30 ID:???
四街道、岩槻だけでなく、朝霞・志木・和光・新座でも合併のための住民投票を開催するみたい
だね。 全国的にそういう流れなのかな。重要な問題だし。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:31 ID:???
特定の市の中傷は一般市民からいい感情を持たれないだろう。治安は県の仕事だし
公の場では避けたほうが無難かな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:34 ID:???
住民投票で賛成多数 四街道市合併協設置へ
------------------------------------
千葉市との合併に向けて法定合併協議会の設置について賛否を問う四街道市の住民投票は
2日、投開票され、「賛成」が過半数を占めた。千葉市議会はすでに設置議案を可決して
おり、両市の合併に向けた話し合いが始まる。投票率は55.34%だった。
今回の住民投票は昨年12月、四街道市議会が法定協設置案を否決したのを受け、高橋操
市長が請求したもの。総務省によると、首長の請求による同様の住民投票は全国3例目、
市長としては初めてといい、注目を集めてきた。当日有権者数は6万6750人。

結果を受けて、同日深夜に会見した高橋市長は「改めて責任の重さを感じる。年度内に
法定協を立ち上げ、積極的に協議したい」と語った。鶴岡啓一・千葉市長は「今後、
適切に対応したい」とのコメントを発表した。
高橋市長は両市の合併を公約に掲げ、市長選で当選した。このため、法定協設置を
めぐっては、政治的思惑も絡んで市議会が分裂。市民も盛んに運動を展開し、関心
が高まった。
推進派の市民団体「千葉市との合併協議会設置を求める会」の原勝美代表らは「冷
静で良識的な判断だ。投票の重みを議員はしっかりと受け止めてもらいたい」など
とする談話を出した。
慎重派の「自立を目指す市民協議会」の斉藤耀一事務局長は「残念だが、我々の活
動で議論が深まり、反対の声も広がった。今後も活動を続けていく」と話した。

高橋市長は法定協の協議内容を市民に示し、来年5月ごろ、合併自体の賛否を問う
住民投票を実施したいという。 (朝日2/3)

217 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/03 13:33 ID:???
本日署名の集計を致しました。
現時点で、合計881名の方の署名が集まりました。

目標としていた1,000には届きませんでしたが、
約3週間&少ない活動員という状況下において、
予想以上の方の署名を頂く事が出来ました。

ご協力頂きました皆様。誠に有難うございました!
明後日、10時より市民の一部を代表して、検討会議より3名
そして、市民の方1名の計4名にて、市民の思いを伝えてきます。

微力かもしれませんが、おそらく、今までには見受けられなかった
「我孫子市民の意思(志)表示」になると思います。

大きな期待は禁物かもしれませんが、
風穴の一つでもあける事が出来ればと願って止みません。

とある情報では、2月10日には何等かの形で、
市としての意思表示をする事になるとの事です。
状況は苦しい事は変わりませんが、「市政のあるべき姿」を、
今一度考え直して頂きたい思いで一杯です。

*追加分につきましては、会見前日の明日まで受け付けております。
よろしくお願い致します。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:35 ID:NyBMfSeE
大変でしたね。ごくろうさま。すばらしい成果ですね。必ず大きな反響があるでしょう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:46 ID:???
881人とはすごいね。まさにプロジェクトXだね。まったく無視することはできないだろう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:58 ID:???
どうもありがとう。みなさんの尽力に感謝します。

221 :696@我孫子市民:03/02/03 20:45 ID:???
短期間で、この数とはすごいです。<881人
宜しくおねがいします。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:02 ID:???
合併の論議は一般的にわかりにくい面やあいまいな面があるので、「イメージ」(合併すると
行政サービスが悪くなる等)、「思い込み」(時間をかけなければ合併をすべきでない等)、
「重要でない論点」(税金が500円上がるとかごみとか)、「一面のみの情報」(借金が多
い点だけ指摘され、何に投資されたかが議論されていない)、「やり方次第で問題ない論点」
(独自の政策がなくなる等)などだけが議題に上って、本当に重要なポイントが議論されない
という問題がある。

合併の「理念・政策・モデル」を明確にすることによって、本当に重要な論点は何で、合併に
よって何を目指すのかを明らかにし、議論を精製する必要がある。「政策論」のほうが「メリ
ット・デメリット論」(これはやりようで変わるという2面性がある)よりわかりやすく、賛
成・協力も得られやすいし、よりよい案も出るので建設的だ。話も早く進むだろう。

合併の参加不参加を決定するのに本当に論議が必要だったのはこれだったんだ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:05 ID:???

市民団体の大きな努力のおかげで、地域・市民を救えるかもしれないきっかけはできた。

今度は市民のみんなの協力が必要だ。少しずつでいいからみんなの力を貸して欲しい。

少しずつ力を集めて風を起こせれば、流れを変えることができる。




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:09 ID:???

具体的には意思表示をしてほしい。メールとかで。

後、合併に賛成の人は市民団体に協力してあげてほしい。




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 06:51 ID:???
検討会議エライ。881人も署名集めてくれてスマソ。新聞はおっきく載せてYO!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:07 ID:???
もし市民団体の合併後都市の政策・モデルを出すのなら議員協議会があるみたいだから、
そっちにも出すといいよ。案が消えたりしないで検討してもらえるかもしれない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:39 ID:???
これだけの短期間で881人もの書名が集まるってことは、合併しないことに問題
を感じている市民がたくさんいるってことだよね。

方向さえ示せれば風は起こるよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 17:15 ID:???
検討会議のみなさんサンクス。明日は頑張ってね。何か変わるよ。

229 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/04 20:03 ID:???
その後追加分を頂戴いたしまして、最終914名分となりました。
900を突破出来たのは、かなり大きいかも知れません。

皆様からご支援を頂いている中で、申し訳ない話になりますが、本日
「記者クラブ⇒各新聞の柏支局」に情報のリリースを致しましたが
現在の所、何等音沙汰がなく、皆様のご期待に沿うような記事の扱いには
ならないかも知れません。私の力不足だったかも知れません。
この場を借りてお詫び申し上げます。

ですが、当日の模様に付きましては、記者クラブ宛に情報をリリースすると共に
この場や、私どものHPを通じて、後日改めてご報告させて頂きます。

市長宛のメールは直ぐにでも実行できる訴求手段です。
是非とも、一人でも多くの方のご意見をお願い致します。
*我孫子市役所 市役所企画調整担当 gappei@city.abiko.chiba.jp

http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:31 ID:???
914人の署名は大きなニュースだよ。もっと小さなニュースを大きく載せているくらいだし。
本当にどうもありがとう。私たちの市のことをよく考えてくれている人たちです。

231 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/05 12:42 ID:???
取り急ぎ、簡単ではありますが、ご報告申し上げます。

<会見の流れ>
1;最終916名分の署名は確かに市長に手渡し、受領書も頂戴致しました。
2;10時より、予定よりも10分ほどオーバーして10時40分まで会談して頂きました。
3;時間的な制約もあり、全ての意見を反映する事は出来ませんでしたが、軸となる質問は致しました。

<市長の主な発言内容>は下記3点です。

1;結論として、「法定合併協議会」は、飽く迄も「合併する事を前提条件として」設置するものである為、
協議会に参加しておきながら、途中で離脱する事は柏市・沼南町に迷惑を掛ける事になるので出来ない。
(署名は貴重なご意見としてお受けするが)現段階での設置は難しいと考えている。

2;今回の署名は、一連の市民の意見と言う観点で、あり難くお受けするが、数の大小という観点でだけで
合併の是非は判断するものではない。

3;今回の2市1町の合併に関しては、まだ決断をした訳ではないが、万が一、離脱する事になった場合でも
「政令市」への研究は、引き続き行なう。

以上が、簡単な会見内容の要約です。

これより、記者クラブへのリリース記事、及び、会見内容について
テープをお越し直して、まとめますので、必ずHPにアップ致します。

先ずは、上記ご報告にて、ご容赦頂きます様お願い致します。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:46 ID:???
法定協は合併前提じゃないよ。おかしいぞ。情報提供がないと判断できないのに。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:47 ID:???
市長が勝手に決めないで住民投票キボン

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:50 ID:???
数の大小が関係ないなら、なんでアンケートの40%反対の「数の大小」で決めようと
したんだYO!!!

235 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/05 12:59 ID:???
スミマセン。
会見内容をきっちりとアップしたいのですが、現在、起こし返し中です。

苦しい答弁もあったと思います。暫しお待ち頂ければ幸いです。

「暖簾に腕押し」という事は無かったのですが、上手に論点をすり変えられた感も否めませんが
こちらからの質問には押しなべて、誠実に回答されていたと言うのも正直な感想です。
⇒丸め込められたという訳ではないと思うのですが…。

必ず、会見内容はアップ致しますので、暫しご猶予をお願い致しますm(_ _)m

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:30 ID:???
これで簡単には離脱できないだろう。市民を無視することになるからね。
署名を続けるのが一番効果があると思う。3月でなくても6月でも法定協の設立は間に合う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:08 ID:???
我孫子の市議が
どうぞ柏市・沼南町で合併を進めて下さい
という旨の発言をしたらしい。
↓03.2.1のところ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yamazawa/memo.bak.html

市長が市長なら市議も市議。
彼らは合併する気はないようだ。
だからこそ、署名の意義は大きいはず・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:49 ID:???
明日の朝刊でどういう扱いをされるかだな。扱いの大きさで反響が変わってくる。
市長の離脱濃厚の記事をあれだけ大きく取り上げたんだから同じサイズにしてほしいね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:56 ID:???
「途中で離脱する事は柏市・沼南町に迷惑を掛ける事になるので出来ない。」

だからといって、市民の意見を聞かないという理由にはならない。
参加・不参加は市民の意思で決めることだよ。



「法定協議会に参加しないことは、情報提供の不備になり、「市民」に重大かつ致命的
 迷惑をかけるのでできない。」



「法定協議会に関する住民投票をしないことは、住民の意向を無視して重大な決定を
 することになり、「市民」に重大かつ致命的な迷惑をかけるので、できない。」





240 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/05 19:24 ID:???
【お詫び】
当方、日曜日より体調を崩しており、未だに熱が下がらない為
要約内容をupするのが限界でして、皆様の最大の関心時である会見内容を
即時にアップする事が出来ませんでした。この場を借りてお詫び申し上げる次第です。

後日、必ずアップする事をお約束致します。

【ご連絡】
もしかするとですが…。
翌日の朝刊で取り上げて頂ける「かも」知れません。

今は、その事を祈るばかりです。

皆様のご声援・ご協力には、本当に感謝致しております。
誠に有難うございましたm(_ _)m

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:15 ID:???
急がなくてもいいYO ゆっくり休んでチョ。お疲れ様でした。どうもありがとう。

242 :696@我孫子市民:03/02/05 22:31 ID:???
240、乙です。

今年のインフルエンザは2種類あるといわれていますから、
どうか掛からない事を願います。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:51 ID:???
メリット・デメリット論で合併の可否を検討しても、2面性があるので、結局はどんな政策で
やるのかで左右される。だからどんな政策をやるのかを法定協で検討してその結果で合併の可
否は判断されなければ決定はできない。

法定協設置が決まった四街道では「まず協議会を設置し、合併した場合の正確で具体的な情報
などを得るべき。「合併の是非」の最終判断はその後、再び住民投票で決められる。協議会が
設置されなければ最終的に判断する機会も失う」などと強調する。(千葉日報)


四街道の市長は法定協での議論を全て情報公開すると表明した。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:01 ID:???
議会と市長で「合併には参加しない」って決められちゃうかもね。

でもそれで終わりにはならない。
議決と関係なく、署名を集めれば住民発議も法定協の設置もできる。

今後、必ず私も署名に協力したいという人がさらに出てくると思う。現在の署名数が916人
だから、あと1207人の署名で法定協の設置の住民発議ができる。これだけの署名が短期間
に集まったのは、「合併不参加濃厚」をプレスリリースしたことで市民の間に危機感が高まっ
たということが考えられる。ろくに検討もしないで「合併に不参加で大丈夫か」と思っている
市民がたくさんいるという証拠だよ。

今回、合併に参加しないで政令市を検討するなんて詭弁だ。どこに実現可能性があるんだ。


245 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/06 06:56 ID:???
ご連絡頂いた3社全ての新聞社に(小さくですが)、昨日の記事が掲載されておりました。
この場を借りて、皆様は勿論の事、報道各社様にも御礼申し上げます(⇒お礼の手紙をしたため中です)。

各社の掲載紙面は下記の通りです。
@産経新聞(27・千葉)…右中
A朝日新聞(31面・千葉)右中
B読売新聞(32面・地域・13S東葛)右中

中でも、産経が一番紙面を割いて頂いております。見出しが太字なのは、唯一産経でした。
⇒一番、意図を汲み取って頂いたような気がします。

朝日、読売ともに同量の扱いをして頂いております。
残念ながら、市のアンケート調査の結果報道よりもは扱いは小さいのですが、
(産経は勿論の事ですが)上記二大新聞社に取り上げて頂いた事は本当に大きいです。

これで、おそらく政治的(地域的)関心のある地域住民の7割〜9割方は
この記事を見る事になるでしょう。

*残念ながら、「web上」では見れません

これを機に、(誤解を避けずに申し上げれば、合併に反対の方も含めて)
市民に合併問題についての再考への「喚起」となれば幸いに思っています。

以後、市長も議会も、中途半端な決断は出来なくなる筈です。
彼らも、我々がここまでやるとは夢にも思わなかった事でしょう。

「その意味では」してやったりです。

先ずは、2月10日の市議会での全員協議会での決断を待ちたいと思います。

暫くは静観して、事態の推移を見守る事に致します(^-^)v

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:22 ID:???
やった。新聞にのったよ!!!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:25 ID:???
多くの人が合併離脱に反対する市民の署名活動があることを知っただろう。
当局も無視できなくなった。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 12:49 ID:???


       少ない人数でよく頑張った。感動した!!!!



249 :まだ中立派です。:03/02/06 18:18 ID:???
前スレの「まだ中立派です。」

最近のスレの流れが早く、レスのタイミングを逃していたら
何時の間にか現実の流れも大きく動いてきたようです。

しかし・・・新聞に掲載とは・・・住民パワー恐るべし!!
これが本当の「街の活力」なんだと思います。
周辺市に比べ、我孫子・流山・柏・沼南の3市1町には、この「住民活力」がまだ残っている。
この活力を結集して「産業」「生活」「教育」「環境」「福祉」に結び付けられれば・・・

とてつもなく大きく、面白いことが出来るはず。

そうなれば「住民のプライド」もよみがえり「街の品位も知らずに上がって」います。

いや・・・ほんとスゴイですね!2chでこんな瞬間が見れるなんて・・・
3市1町の団結力と、底力を感じました。
まだこの地域も捨てたものではなさそうです。

この勢いがあれば、常磐線エリアを見下している首都圏の連中に、一泡ふかすことも出来そうです。
今回の件で、合併するにしろ、独立するにしろ、街の将来を真剣に考えるいい機会であることに
かわりはないでしょう。どのように動きになっても、ここでの議論は勉強になります。

引き続き「良スレ」での活発な議論を見守ります。
とにかくおめでとう!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:24 ID:F+jP2ACQ
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251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:32 ID:???
>>協議会に参加しておきながら、途中で離脱する事は柏市・沼南町に迷惑を掛ける事になるので出来ない。

なんで市民の意向に関係なく合併離脱前提になってるんだよ。
柏と沼南は我孫子と合併したがっている。
柏市民が一番合併したいのは「我孫子市」だってさ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:42 ID:???
しかし驚いたのは我孫子市民のレベルの高さだ。平均所得の統計などを見れば、質の
高い住民が住んでいるのはわかっていたが。改行氏の都市像を実現する地域があると
すれば、それは柏でも他市でもなく、我孫子だろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:00 ID:???
検討会議(我孫子支部)のみなさん、よくやった!!!!
                 __  ヽ 、
          _、ー-‐"´   `` ‐ゞ `ト、
       , -‐`               ' └-、_,        _
      _フ                   ,、、く       ヽ. ` 、
       _フ            ,  , ,ィ ハ. } i        i  ヽ_ ..-‐- 、
     ´7         ,  ∠ ィ/ jノ   !'ハノ           !       :冫
      ノ         / /. ‐_‐   ,. ‐ 7′           ′       〉
   、彡'        r‐v1  '{゚_j`  { ー' |}            {:.          }
    >‐ . . . .: .: .: .: l rヽ!       . 〉  |              〉:_,...   ヽ__ ,´
    `Z..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、    、 __   !              7.:     ,
      ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、   ‐  / _          /.:       ヽ
      ____,二ニニニ^'..⊥.-`‐:-...∠._ノ:::`::..、         f;:...__    O ヽ
     f´ r─‐-、 ,..イc¬、::::::::::::::;.- ‐`- _、:∠!        `゙┤   ̄ ̄``'P′
     ヽ ゝ- ‐'"′. . 、. .c_-`ーァ'"    /  , `ー‐---  、,_ r __      l
   ,.. '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ァ-‐'"/        '           ``‐ 、     l   _
 / .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   U                          ├ '´
└-''..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ       ヽ                         ,    ∠
    ``'ー-=::_:.'" l      `                          /    /
             l           _ _               _ ..′   ヽ─
               ヽ         _/  ̄`¬‐‐----- ‐‐¬'" ̄ .べ⌒'ー- 、_ `
          _ ...-r‐`ヾ      "´      ノ_   __ ..t-‐} /\  \    ̄

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:41 ID:???
>>検討会議(我孫子支部)様
                 _n
   _、_           ( l    _、_
 ( ,_ノ` )      n     \ \ ( <_,` )
 ̄     \    ( E)     ヽ___ ̄ ̄ ノ   グッジョーブ!! 
フ     /ヽ ヽ_//         /    /

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:45 ID:???
新聞スキャンしてうpきぼん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 07:03 ID:???
しかし我孫子はすごすぎ!
でも流山はへっぴり腰!!

スゴイぞ合併検討市民検討会議我孫子支部!
ヘボすぎるぞ!!流山ドラマティッカーズ!

実は3市1町で合併したら、人口では
明らかに柏>流山>我孫子>沼南だが、
市民の成熟度と主導権を市民レベルで見たら
>>252ではないが、
我孫子>柏>沼南>流山だったりして・・・

我孫子の山は静かに動いたが
流山は、ホントにお流れか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 10:37 ID:???
>>193-195 >>197 >>215
合併反対派が及び腰なのは「松戸の治安問題」のことを知ってしまったからだよ。
おれたちはジョージオーウェルじゃないが「右であれ左であれ、わが郷土」だ。

財政の問題を判断材料として広報するように治安や所得水準の問題も判断材料として広報するべきだし
合併反対派も後者の判断材料を得て議論を深化させようとしているんだよ。

福嶋浩彦は市の広報紙で暗に柏の財政の悪さを書いたが、これが「特定の市の中傷」かい?
「事実」だ。

おおくの事実を示すことのなにが悪い。おまえらはその事実を示されると都合の悪い人間なだけだろ。
建前「関係ないやつはこのスレから去ね。地域・市民の立場に立てねやつ去ね。」
本音「柏チョッパリはこのスレから去ね。半島・在日の立場に立てねやつ去ね。」
松戸のこと書くと荒らしがくると脅して、自作自演で荒らす。手口はわかってんだよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:45 ID:???
流山もなんかしないとだめになるね。

我孫子は動いたぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:21 ID:???
そう。この前松戸スレ見たけど、全体的に活力が無くなっているね。
自分から何かしようっていう人が人口の割に少なく、
どっちかというと、誰かがやってくれるだろうという人が多く見られた。

あと、そのスレでは短気で粗暴な言動をしがちだったな。
冷静な話し方では市民に誠意が伝わらないという理由で、
いわゆる2ch喋りみたいなのを、インテリ層に対して強要していたのには引いた。
理解できない本人にこそ問題があると考えない点で危険。

明らかに、柏地区とは人種が変わりはじめていると感じた。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 20:45 ID:???
>>245
風邪を圧しての成果、ご苦労さまでした。
扱いの好意度は産経>朝日>読売だったんじゃないでしょうか。

ところで同じ6日付の毎日新聞千葉版。
「マブチ事件のその後」「地方議員の実態」2つのおおきな記事がありましたよね。

後者は「東葛のある市役所」で保守系市議が幹部職員の席の横にまできておおきな声で
「俺の口利きで幹部になれたんだろ」「なんも持ってこねえとはどうゆう了見だ」
「物もってくんのはまずいならビール券くれよな」と恫喝してたという記事。

これは松戸市でのことで、恫喝しているのは桜井秀三市議。悪名高い人物です。
柏にも桜田衆院議員、我孫子にも井出口県議といった人物がいるため偉そうにはいえません。
でもなぜか松戸だけは国>県>市、みんなみんな腐ってます。
そのなかでとくに腐ってる奴は「殺人」でもなんでもします。それも日本より南北朝鮮のために。

国際社会は「イラク」「北朝鮮」を中傷してるんじゃなく、危険だから非難してるんです。
東葛社会も「松戸」を中傷してるんじゃなく、危険だから非難し排除しようとしている。
しかし幸か不幸か東葛社会には、国際社会での「アメリカ(帝国主義)」のような存在がない。
松戸が最大最強、かつ最悪の存在となってるわけですよね。

合併の最大の目的が「犯罪根拠地・松戸封じ込め」であるのはあたりまえで
それをたたき台に特例債、各市町の財政・制度の格差の調整を議論していくべきなんです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:52 ID:???
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__  )   |王|  ┴ ソ  十/  | |   | |  (
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/  ヽ ニ|ニ|ニ  二 王  /レ、  レ |  | | (
     `ー--――ー--->      , ',   ) ノ ヽ   口 我  Vン   ノ  ・・ (
      `ー-- .._ へ/  /   〈    `V⌒V⌒WV⌒Y⌒VV⌒W⌒Y⌒`
       `ー-_   | ^i       \                      _. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_       /                 _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、  __ /    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、    /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
┌‐────┐
│合併の可否 |
├───‐─┴────────────────────────
│は住民投票を絶対に行って決めてくれ!!! ついでに流山も合併に参加せよ!!!!
└─────────────────────────────‐



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:29 ID:???
 
                _,. --- 、─-- .,
            ,. -イ          ヽー 、
           /   レ /,.  ,ィ   /    } ヽ
              /   iゞァ' _,.ノ  / , / /i   ヽ
          〈     !、 ',. - 、∠,. ノ. - 、'' /|   /
          ヽ   ! {   .},.- 、{   }' i  /   検討会議とこのスレの存在を
        ,. -'" ヽ /  ,`ー'´〃 ヾヽー'  ト、/
       i    / i  (ゝ.,_,ィr--- く_ァ' )  ! iヽ    まだ知らない連中に教えてやってくれ。
      /´  ,. ´ ̄`ヽ/,>    ̄ ̄     / ' ノ`ヽ_
  ,. - '"   / 、 `ヽ.  l_)________,. '",. '"    `ヽ,  かっこいいとはこういうことさ。
./,. --‐  /  、 \  Y-'  `ー '"   / / /       ',
    / ,/ 、__ \ ヽノ \__ ,. - '7   |          ',
    i {   フ>-'"\     ,. - '/   |           ヽ
    ゝ \___ノ i 〉  `ー-‐'  /    /            i


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:52 ID:???
市長と議会だけで合併離脱を決めたら絶対許さん!!! 
住民投票で市民の意見を聞け!!!!
         ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !                       ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /


264 :流山にもチャンスが!急げ!!:03/02/09 05:05 ID:???
今日のアサヒコムより抜粋
http://www.asahi.com/politics/update/0208/009.html

もしかしたら「流山も船に乗れる」かもしれない!!急げ、今からでも遅くはない!!

以下↓記事抜粋(じきに読めなくなるので転載)


市町村合併による財政優遇、期限延長も 片山総務相

 片山総務相は8日、和歌山県白浜町で講演し、政府が05年3月を財政上の優遇措置
の期限として進めている市町村合併について、「合併の意思決定がなされている自治体
ならば、手続きが期限後に残っても、優遇対象とすることを検討したい」と述べた。合
併を検討中の自治体から「手続きなどに時間がかかり過ぎる」という不満が出ているこ
とを踏まえ、期限を事実上、延長する考えを示したものだ。
 合併特例法では、05年3月までに市町村が合併の手続きを完了すれば、削減傾向に
ある地方交付税が10年間にわたり現状維持を保証されたり、合併特例債の発行を許さ
れたりすると定めている。片山氏は、合併の意思決定をした自治体に対しては、手続き
がすべて法定期限内に終わらなくても、この優遇措置を適用できるようにすることを目
指し、「総務省や地方制度調査会の意見もふまえ、早ければ来秋の臨時国会にも合併特
例法の改正案を提出したい」と表明した。その一方で、「優遇措置の期限を(単純に)
延長する考えはない」と明言した。

 ただ、どの段階を「合併の意思決定」とみなすかについては、「法定合併協議会の設
置だけでは、必ず合併するという保証にならない。どの段階で取るかは、今後、検討し
たい」として判断を保留した。また、合併によって地方交付税の交付額が減るといった
「合併への障害」が起きていることにも触れて、「合併で減る交付税を減らさないとか
、減らす分を少なくするとか、障害除去についても検討したい」と語った。

(19:52)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:54 ID:???
住民の過半数が合併賛成なら意志決定されてるんじゃないの?
逆に、首長や議会あたりだけで法定合併協議会を設置しても
必ずしも意志決定されたとは言えないと思う。
なぜなら、これが認められれば、松戸が野田と組んで流山を挟み撃ち、
我孫子を脅して柏・沼南を挟み撃ちもできる。
松戸が自ら東葛地区の各市町に合併協議会を設置しようと言い出した時、
野田が賛成に回り、流山も賛成に回り、我孫子まで陥落すると、
柏・沼南は立場がないね。説得or脅迫されるのがオチかと。
鎌ヶ谷はまああってもなくても。
ということで、住民の意思に反した、そんな最悪の結末を迎えることは避けたい。
あくまで住民投票を基本にするべきだと思う。

266 :696@我孫子市民:03/02/09 15:37 ID:???
おおっ、国が援護射撃をしてくれましたか。>>264
これで、流山にも復活のチャンスが出てきたわけですな。

個人的には、今は合併のときになにか目玉(柏の葉のような)を用意するよりも、
市民の住みやすいインフラ整備に力を注いだ方が、うまく行くとみている。(例:我孫子市)
既に、つくばエクスプレスが目玉にもなっているし。

道路の整備や、電話網の整備、水道ガス電気の安定供給、多くの商店の存在、
そして手賀沼の保全、鉄道による柏帝都への移動が手軽になること等。

鉄道は、偉い人達はあまり使わないから、意外とわからない部分だけど、
合併後の大柏市内での運賃が安く実現できるようになれば(市民用特別料金、例えば一ヶ月2000円の特別定期とか)、
市内での移動が活発になるから、それだけで目玉にもなる。地下鉄とか作るよりも、よっぽど便利になる。
若者を近寄らせるには、これは重要でもある。(これは我孫子市もできてない点)

今は、国内や世界情勢からみても、攻めるよりも守る方がいい時期で、
柏の葉の建設のような攻めに転ずるのは、もう少し後にしたいかと。
(実行してもいいけど、時期を見て欲しいか)

あとは、改行氏の案などでも良いかと。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:50 ID:???
明日はおそらく、市長と議会で合併離脱の「最終決定」がされるだろう。

しかし、これが合併推進派への最大の追い風になるだろう。「合併離脱濃厚」の新聞記事
で法定協設置の署名数が急伸した。選挙前に合併の可否の姿勢を明確にせず、無投票で決
まった市長が、市民の意向を正しく反映していないアンケートで地域の将来を左右する重
要な問題を、市民の意向を無視して、勝手に決定すれば、「市民の怒りの烈風」が巻き上
がることだろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:57 ID:???
>>267
バカだね議会(市長&議員&役人)って、すでに「寝た子」を起こしちゃったよ!
我孫子が市民運動盛んな土地なのを承知でやってるのか?まあ、最後のあがきかな?

多分、267氏の見立て通り

市長&議会合併不参加表明→市民の怒りの旋風→住民発議の法定協議会設置願の署名開始→
順調に(というか逆に勢いがついて)署名数増加→規定数大幅overの署名が集まる→再び市役所提出→

さあ、もう逃げられないぞ!


         ど う す る ? 市 役 所 〜 ♪ (某消費者金融CM調で)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 00:21 ID:???
流山は議会でちゃんと合併不参加を表明したの?
我孫子の例を見るに不参加でも参加でも
きちんと議決したほうがいいと思うんだけどね。
眉山がやんわりと「したくな〜い」と言ってるだけに思えるんですが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 10:12 ID:???
>>268
合併賛成の流れになりそうとみたらこんどは>>265の予測のように動き出す。
「松戸もいれようよ。どこが危険なの?」ってね。

271 :速報!:03/02/11 06:16 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji03.html

2003.02.11

法定協不参加を表明 我孫子市
市民の意見尊重、単独存続が決定

 我孫子市の福嶋浩彦市長は十日、市議会全員協議会で柏市、沼南町との合併問題につ
いて、法定合併協議会に参加しない方針を説明。市議会も支持した。これで単独での存
続が決まった。

 二市一町の合併問題に関して我孫子市は、昨年十一月から十二月にかけて六地区で市
民懇談会を開催、一月には約三千人を対象に市民意向調査を実施した。

 懇談会では大半の参加者が合併に反対の意思を示し、意向調査でも「我孫子市は単独
で」が四割を占めた。

 こうした市民の意見を背景に福嶋市長は柏市、沼南町との法定合併協議会には参加し
ない意向を固めた。

 福嶋市長は全員協議会後の記者会見で、「市長と市民の距離が小さいメリットを生か
し、さらに特色ある街づくりを進めたい」と、今後の市政運営の抱負を述べた。

 我孫子市の不参加表明を受け、柏市の本多晃市長は「残念だが、沼南町との一市一町
でも中核市の要件を満たしており、本日、助役を中心とした合併検討会を立ち上げたの
で次のステップに進む」、沼南町の藤川清町長は「残念だが、柏市との合併に積極的に
取り組む」とコメント。今後は柏市、沼南町で合併協議を進めることになった。

272 :よかったとかった:03/02/11 09:20 ID:aeNIqN8w
このスレまーだやってたんだ。改行トンマも健在?
我孫子の離脱表明でホッとしたよ。馬鹿げた数合わせ合併でふるさとが
なくなったらたまらんからな。柏と沼南は勝手にやってくれ。
我孫子は我孫子のやり方と考え方で気楽なまちづくりを目指すよ。
おっと失礼、沼南は沼南とか柏は柏っていうやり方をやめるのをめざすんだったな。
中核市でもなんでもなってくれや。たまに買い物くらいは行ってやる。
我孫子は誇り高い田舎のままでいいんだよ。
今度の件で我孫子を誇りに思うガキンチョも増えたみたいだしな。
あたまでっかちの学生や欲得づくめのおじさんおばさんの言うことは信用しないってさ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:10 ID:???
___   ヽ、;;;;;;' 、'i;;;;;;;,、''ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|
            ,'" 「__ヽ   \   '、'" ヽ、ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;:::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::/::i::::,'
            |  i;;;;;~'''r-,,,,,,,,,,-'''''ヽ、  ヽ'i__ ;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,-''''"::::::::::::://ノi:/
           ,ノ、 \;;;;;l i;:;;;;;;;`,,、:::.. ヽ '"、__ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::_-':/  /'
      _,,,,、-‐''''" __ 、   \ i;;:;,;;;;''  ヽ、 ゛ 、 ヽハ_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;::/-'"__‐- ,'
    /´,:'''  ,'" ̄  `、、;;::::::\ ''"     ヽ_  >-‐―' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'"、ヽ;;;;;:;;/ '´|!j  ('
    / ,'::    ゛、、/ ,/ '、ヾ;;::r'へ、::... ,,-'';;;;,Y ::-''''"_;;-;;;;;;;;;;;;;;_」 r‐|└'"   ..::::.  ヽ、
   //::::      \< ...::i|:::,)'|:::.  ''-ヽ、ー''''| ー''''-''";;;:_;;-''"___ヽ。'          /
   ` 、_         ` ー',.:::: |:::: !ニニ-ヘr-;;;;;| '''''''''''''"''-,,_  レ'"          _-'
   _,,,-'`''ヾ、  ,,,,:::::::::::::::;;;; i:::  ___;;;; ヽ;;;;;;| `-,_ `-,,,_ ~''<~ ̄''''ー-,,_     /
  -" ;;;;;;;;;;;;;;;;`、;;:::::::、;;;;;i;i;i;iii |:、__;;`ー―― ヽ |_ O,/-,,__ '''‐-,┘      `'''−-'
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''ー‐---‐-`''''''''''~~ ̄ ̄ ̄`'" ̄ ~~'''''-、、/ 今こそ風を起こす時!!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 18:38 ID:???
>>272

>我孫子の離脱表明でホッとしたよ。馬鹿げた数合わせ合併でふるさとが
>なくなったらたまらんからな。
この部分は同意。

>柏と沼南は勝手にやってくれ。
それはちとな・・・

>我孫子は我孫子のやり方と考え方で気楽なまちづくりを目指すよ。
お気楽でもいいのだが、なら、市は「合併しない戦略」を出してくれ。話はそこからだ。

>我孫子は誇り高い田舎のままでいいんだよ。
こういう訳のわからんプライドを持ったのが多いのも、我孫子の特徴。
我孫子のプライドをもてる要素は、ほとんど「外から流入した人の自助努力」という事実を認識しましょう。
「我孫子の誇り」は「埃(ホコリ)」に変わりました。こうなったら街は衰退必死。
江戸時代の関宿、戦前までの野田・流山、高度成長期の松戸の歴史を、今一度振り返るといい。

>今度の件で我孫子を誇りに思うガキンチョも増えたみたいだしな。
中学生では、物事を総合的に判断する能力はない。

>あたまでっかちの学生や欲得づくめのおじさんおばさんの言うことは信用しないってさ。
あたまでっかちの左翼勢力や、欲得づくめの原住民&右翼政治勢力、それと市民運動おばさんのいう事は信用できん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:10 ID:W3rtL94j
>>274
>>272は我孫子過激派ふうに書いた松戸犯罪組織の構成員。
煽りに乗るな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:20 ID:JybxGiiD
国債市場が極めて危険だ。市町村だの自治体だのそんな場合じゃない
これをよんでくれ
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-12-31.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:40 ID:???
                                      _,. --ー- 、
                                   __r'"ヘヘlllllllllllllヽ、
                                   ヾミ,.,r-、、ミミllllr.、lllll|   地域の将来という重要な問題を市民の意向を
                                    ハ t、、,.,t!rヽllll6)lll|   無視したアンケートで決めていいのか!!!!
  ___,.-----、ー───------ ...__           `ヾj  '~ リリjヽ|
(⌒    _,.--‐   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄ ` ー- 、.._,.. -ー- 、..ゞェニニ)/__L
 ` ー-ァ''"/ / r'⌒) ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;::;;;/`ー-''ミff  ゝー-〜
     \\\_/  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;〈::;;;;;|\ミ〜んし〜'フ
       ̄ `((つ,r'"|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;>;゙!lllll\し〜ん〜'フ-、
 、_ノ(人从,.ィ   ̄\ j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;/::::::;;;|lllllllll゙!んんy〜';;;;;;::|
  )     (     ヽ_,. --─一''"  ̄ ゙ ー- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;ヽ::::::;;;;;|lllllllllレ'\/lll|;;;;\;;;!
 ). あ 異  (,                     ` ー-、;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;;;;;|lllllllllllllll|lllllll|;;;;;;;/;|
 ) り .議 (.                         ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:;;;;;;;;;|llllllllllllll|ollll|;;;/;;;;||
 )      (                              |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|llllllllllllll|lllllll|;j;;;;;;||
  ⌒Y^W⌒`                            |ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;|lllllllllllll|ollll|;|;;;;;;;||


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:55 ID:???

              __,.. ---‐===、‐-、.._
            .._=‐'_,...- ニミ_,..、_ミ-`ァ;  なるほど。合併反対派
           .._-'=‐,...、_{、 -、_ `ヽイ'i  からは何も具体的な提案
            `-、7⌒!'´  t_ァi'‐ ,:ノ´   はないか。
             '|ゝ_'!.    ′ |'    ところで、学校の耐震補強は
                'r'´|.    ,..,_..´」'  どうするんだ。子供たちに
             ノ、 ` 、. ゝ.`‐t,)    無理矢理反対と言わせたんだろう。
           ,ァイ `-、_ `‐-.ィ'‐--ヽ,
       ___,... .:ィ'  ヽ   .`‐ァイ',二ニ |
   ,r=-´.、_    '!.   \   /~Y 、,  ,!
  f      ヽ   '‐-y‐'^'、-、」't,.>!ノ  ' |ヾ'‐ 、
 ノ      '!    <´    ヽ  | Y!  ,}`!i,  'i
. j        !     ヽ、   \.! l'y!'--' ノ ヽ |
ノ       ;       \.  .ヽ, 'i`‐-‐'   ', '')

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:02 ID:???
          _,,,,;;;;;;iillllll||||||||llllii;;,,,,,
        -`'!|||||||||||||||ll!'''' ''''''!!||li!, 新聞では合併問題は終わったように書いてあるが
        '''ニ!i|||||l!!!|||! --、   |       本当はまだまだこれからだ。
         -=l|||'つ ''   r.u`' 〈         市民の怒りの署名でいくらでも逆転できる。
           '||l,,ミ',     、 ァ'
            '|''’ヽ    -‐-/           /  、_
           ノ、_  ` 、_.  /             /    ` - 、__,  -
        __, -;;〈  ` -、__ l´            /          /´
  _,,,;=;;;;;;;;;;;;';;;;;l;;;;;;;;:ヽ    ア,,ケ、_    i~ l、   ノ          /
./;;;;;;;;;;;;:::`::、::::::|、_:::::_,入、_ /:::::|l,:::l::、_  ,-|; |) /         ノ
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::l;;;;:::::::>:::::::ヽ`Y〉:::l`l;;_;〉;,ノ`ノ、. | l /       , /
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::、::::::::`::、_::::::::::、_ |::::V;:o/ , ' ;ノ,//    ,-、__ / /
.`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ:::::::::::`:、::::::\|::::::l_/_    ''/     -=_, `y'
 '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::i;;:::::::::::::::`、:::::>´;;;;;`:ヾ、、_,ィ イ` -- 、__,-'フ'ヽ 丶
  ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::`_、;;;;;::_,::-':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y、:l::::i    ノ-; `、 ,-'
   `、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,;;-:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::|::;l;;;;::|  ,ro(ニ -、,_)
    ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::,::-''´::/;;;::::、/l'(  `  ノ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:20 ID:???
コピペは萎える・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 07:53 ID:???
恐らく、これは松戸を含めた合併に持ち込む為の謀略。
とにかくここは、焦らずジックリ行く方が良さそう。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:02 ID:???
3000人のアンケートって、をいをい。
我孫子市の人口の何%なんだよ、それ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:46 ID:???

    s      ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
    ;;    i'     _  {
     '     / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
   ; ; / ^'"--― '  ` ̄^ヽ
    ゙s               \
   '´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
     ‘'s  〈  ノ     /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;    } ``   // |_シ <  全員協議会で合併離脱に反対した
     “s   、 ァ'>- i ! ./  / \ 議員がいたそうじゃないか。
     ‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_<    捨てたもんじゃないな。利権でなく
        ,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;>     地域・市民のことを考えてるやつ
    ,_,ィ、'///     `!  ヽ   もいるんだな。
    ヾ'''-'/ / ノ    |   |



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:05 ID:???
    s      ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
    ;;    i'     _  {
     '     / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
   ; ; / ^'"--― '  ` ̄^ヽ
    ゙s               \
   '´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
     ‘'s  〈  ノ     /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;    } ``   // |_シ <  全員協議会で合併離脱に反対した
     “s   、 ァ'>- i ! ./  / \ 議員がいたそうじゃないか。
     ‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_<    利権まみれで地域・住民のことを
        ,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;>     考えないクソだな。
    ,_,ィ、'///     `!  ヽ   それより900人の署名で悦に入ってる
    ヾ'''-'/ / ノ    |   |  厨は我孫子市の人口を知らないそうだ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 03:11 ID:???
>>281&ALL そのための戦略を練ろう!
>>282http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/896
>>283-284 連続AAコピペは鯖の負担になる、せめてワンポイントでお願い。言いたい事は良く判るが・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:00 ID:???

    s      ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
    ;;    i'     _  {
     '     / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
   ; ; / ^'"--― '  ` ̄^ヽ
    ゙s               \
   '´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
     ‘'s  〈  ノ     /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;    } ``   // |_シ <  全員協議会で合併離脱に賛成した
     “s   、 ァ'>- i ! ./  / \ 議員がいたそうじゃないか。
     ‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_<    利権まみれで地域・住民のことを
        ,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;>     考えないクソだな。
    ,_,ィ、'///     `!  ヽ   住民の意向を全く無視して住民投票
    ヾ'''-'/ / ノ    |   |  もせずに勝手に決めてしまった。
                     アンケートのやり方も知らないそうだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:03 ID:???
>>286
何で住民投票をやらないのか、その理由も明確にして欲しいよね!!!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:06 ID:???
>>984
900人も「異議あり!!!」っていてんのに無視しちゃえというのはひどすぎる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:25 ID:???
広く市民の意見を聞く姿勢が本当にあるのならば住民投票やってくれ。
協議会で反対した5人は、市民の意見をきちんと聞くべきとか市の将来を考えて
いるからだろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:09 ID:???
今日、これに付いてのチラシが入っていた。
住民投票に向けて、動き出したのかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:10 ID:???
正直、全員協議会で合併協議会離脱に反対した5人の議員の名前希望!
出来れば、何故反対なのか(我孫子と東葛地域全体を考えての合併推進派なのか、
柏利権に釣られての単なる反対か区別しかねるから)の理由も付加してほしい。
同様に、賛成したその他大勢の議員も「何故、合併反対なのか」を提示して欲しい。
我孫子独自の政策なのか、それなら、何を目指すのかあらためてビジョンを提示し、
その政策遂行までの戦略と道筋を、市民に説明するべきではないのか?
まさか、反対派は「政令指定都市なら賛成」なんて抜かすんだろうな???
政策遂行能力どころか、政策の説明能力のもない「腐敗利権集団」が、
政令指定都市になって、高度の政策を維持できるのか???馬鹿かね?あんた等?

これじゃ、政治力最狂、職員・教育レベル最低、治安レベル最凶、松戸の餌食間違いナシ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:12 ID:???
>>290 チラシうぷ希望。概要だけでもいい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:14 ID:???
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |
          5人の巨神兵よ。市民を救ってくれ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:59 ID:???
.            __,_  _,. -─::::''':::'::- .,                      
          , ::'´::::, ':'´::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'' 、                  
         ./:::::::/::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ                
        /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;l.l;;;;l.;;;;;;;;;;;::' ,             
        /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;/ l;;l;;/ l;;;l ',;;l;;;;;;;;:::',              
       /:::::;;;l::::;;;;;;;;;;;;;;/l;//,,__l l;/ l/ l/l;l.l;;;::l;l                 
       /:::::::;;;l:::;;;;;;;;;;;;;/.l/´,,,、  '  ' '''' ' l;:l;l.l. 自分だけの利益だけでなく     
.    _ /::::::;;;;;;ヽ,-、l;;;;;;l  '、ソ.'     .,'';)', ,'/      地域・市民のことを考えている   
   l'l .l l .l.l::::;;;;;;;;;;;l  l;;;;;;l ==    . ,'  _-_.l;;l   5人にもアカデミー賞やってくれ    
 l.、.l l l l l l::::;;;;;;;;;;;;;ヽ l;;;;;l            .l;l                   
 .l ',l .ll .l.l l:::::;;;_;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l     ,,______ ,   ./;l                   
  ',  ,.´  .l,, './;;;:;;;;;;;;;l;;;;;l'' ,     -   /;;l.                   
.  ', .',  '´ /l;l;;l l;l;/l;l;;;/- l`' - .,, __,.. - '´ .l;;l;l                   
  .l  ',  ./  ' '_,.-─- 、.,`''- ., lヽ _   .l/                    
  .ヽ   ,'´  /´ ヽ、  .ヽ''- .,_''--'l`'''- ,,、             

295 :流山にも参加して欲しい:03/02/14 04:06 ID:???
だからコピペやめれって。って反応するのもやめるか。

あまり役に立たないデータかもしれんが、所得指数(全国平均=100)。
柏市131、我孫子市128.8、沼南町116.7、流山市131.1、
野田市113.4、松戸市126.5、鎌ヶ谷市117.9、関宿町82.7、
取手市117.2、守谷市116.2。

296 :流山にも参加して欲しい:03/02/14 04:19 ID:???
で、俺はぶっちゃけ流山市民じゃないんだが。
というか、3市1町外の人。(藁
眉山市長のことだけど、
ttp://www.atn.co.jp/jcna/forum/question.html
これを見る限り、眉山ってまあ無難だけど
いざきとかが当選してもおかしくなかったのでは?
地域計画の学者が実際に都市運営してうまくいくとは限らないけど。
今年の統一地方選挙では流山市長選挙もあるから、
合併に有利な選挙結果が出るといいなあ。
近隣自治体住民からしても、柏地域が松戸のようになって欲しくないし、
松戸市政の範囲が拡大して欲しくないからね。
柏みたいな商業地が近くにあるのはほんとに貴重だ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 06:17 ID:dYjDHHJA
恥ずかしい千葉の教育

■わいせつ行為多発受け県教委が研修■

 教師によるわいせつなどの不祥事が続発していることを受け、
県教委は十日、千葉市美浜区の県総合教育センターで県内
小中高校百七十四校の校長、教頭を集め、「教職員の資質
向上に係る研究協議会」を開いた。

 協議会では、参加者を十三のグループに分けて討議する
分科会形式で、一九九九年以降に県内で起きた実際の教師の
わいせつ不祥事を例に解決策を出し合った。

 部活動の合宿で、男性顧問がOBと酒を飲み、女子マネジャーに
お酌をさせた上、教官室に泊まらせて胸を触った事例に対し
「複数のクラブで合同で合宿に行けば、お互い管理できる」
「女子生徒とは一対一にならない」などの意見が出た。

(東京新聞・千葉03/02/11)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030211/lcl_____cba_____004.shtml

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 06:18 ID:meYLiJyN
バレンタイン企画!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 13:03 ID:HQeOZbFT
>>295
そのデータの所得指数は「国/県/市民総生産or国/県/市内総生産 ÷ 人口」
住民のほとんどがビンボーでも工場がたくさんあれば所得指数は上がってしまう。

みんなが知りたい所得水準て「個人所得」に限定されるだろ?
↓のデータだね。
1.納税義務者1人あたりの所得
2.人口1人あたりの所得
3.1世帯あたりの所得
A.納税義務者数
B.課税対象所得額

毎年「個人所得指標」というのが市町村税務研究会監修、日本マーケティング教育センター編で出てるよ。
ただ買うと高いし、いま調べたら国会図書館にも新しいのしかない。
ぜんぶ揃ってるとこ探して できれば各区市町のデータだけでも抜いてきます。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 16:12 ID:???
>>299
300get!じゃなかった・・・goodjob!!
戦略に基礎データは欠かせない!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:45 ID:???
考えたんだけど、今回の敗因は「柏&我孫子&流山vs松戸&野田&千葉県」となってしまったのが利いているかも。
まず、流山が潰され、次が我孫子と・・。各個撃破ですな。
これを考えると、野田をのけ者にしたバチが当たったのかなとも。(政治力だけは凄いらしいですからね)
この辺は、政治的な駆け引きとなりますけど。

302 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/14 23:59 ID:???
本日、我孫子市役所;情報公開窓口にて、
@アンケート調査結果の詳細
A2月11日の議員全員協議会の議事録
以上2点について問い合わせました。

@については、市役所担当職員より、公開前の資料(分析結果)を頂きました。
Aについては、後日改めて、正式に情報公開請求の手続きを取る形になりました。
⇒たらい回しです。

(法定合併協議会設置に関し)賛成の表明をした議員さんのお名前は別ルートにて判明しましたが、
賛否含め、要約をアップ致します。議論は、結論ありきのモノで、物悲しいものでした。

市長の手法(決断に至る過程)には、大きな欠陥が有ります(ちなみに、我々の署名は、「一蹴」されたようです)。

市長さんには引導を渡してあげた方が良いかも知れません。
現在、リコールへの運動を含めて、協議中です。

今年の11月に我孫子市では市議会選挙が行なわれますが、その前に一つの判断材料として
全議員に対して、公開アンケート調査を実施致します。ご期待下さい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:34 ID:???
.                   |        ,イ;;i||jシ"   `ミミミ;;,、...     \
.                 'l,      .:::iシム"二、  -_:ニミ州》、;:::::..........:::::\
.                  'i,   ..::::::::::'巡v"(ノ )  'て)ゞ>三: \;::::::::::::::::::ヽ 市民の意見を無視して勝手に決めたやり方に
                    ヽ:::::::::::::::::::::::`゙li.  〈、    /,.-、   ``ヽ;:::::::::::)怒りの旋風が起きようとしている。
.                     \;;;;::-−tt、;:i、 、- .,  レ'ノ〈`ヽ、___,、 .i;:::::::丿
                /"~ ̄~ ̄ ';,....::::::::ヤ\.`~  ,/ヤ;::::ヘ;;;;;/″ ト;:く        激しい怒りだ。嵐が来るぜ。
                 |      (;;;:::::::::;::キ::"`-< '':::::ソi/::::;:Y~`^`〉j::::::i
                  l       \;;::::)::::ト ̄|\、__ノノζゞ::y′ .:/'~::::::ノ      検討会議のみなさんには期待してるぜ!!
                   |____,,,,、、----‐‐'''"~ ̄ヤ‐‐‐‐-</  / ̄`ヾ):::::::/
.                 |          _,、ィ'′::::::::::;;ィ"/   .:::/::;::;ノ    _,,、-:':.
           ,,、-‐''"~トー----―'''''" ̄ ___,,、-‐t''";;;;`>)   .::::/::::ノ′/~ ̄ ..:::::::.
           `'''‐-、、,,______,,,,,,;;_=--‐'"i;::::::、---─'''"~ /   ..;;;='‐-く/ ,. -‐‐--−'.
     ___,.........._       '(__,,/"゙`ヾ^マ、,__,,/:::/ .::::::::::::::::::;ィ''"~ ̄__,,,、--‐‐`ー-、、__..::::..
-‐''7" ̄,;;::::_:_:_:_:::`ヽ、 ,、ノ__((ソ ヾ) ).,,.))_,..,/.::::::::::::::::/..::''..:/",,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.
;;;;/"::/~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;::::ヽ,〉ー-‐''ー=‐''^''-.'′ /.:::::::::::::/..:::..::/,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::..
;;/::::;/;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(__,.、-‐''"~ ̄`'ー-イ.::::::::::/...::::::/,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:56 ID:???

                     /`ヽ、
                 __/    )
                /      / /ヽ、/
                |      |/   ヽ
       ,-、       \__ イ  ` /   
       |/ |         |     /   /\
       |  |       /|   /    /   \
       / //ヽ⌒l`l ,/ |  /    /       \   
      /  | ,、 ヽ、ヽ'、   ̄    イ   _       \    検討会議の旦那待ってたぜ。
     /  /  /ヽ__/-'-'    , /  )  /, `、      ヽ    たくさんの市民が期待してるぜ。
     |  ヽ (  /__,,,ー'';'''     l'  |/ヽ |       )すごいことやってくれそうだな。
      |   | `-'  /  /     |  l' 丿/       /  さすがは我孫子だ。レベルが違うね。
     |  /  _/   ヽ       / /_/       /    本当に地域の将来のことを考えている
     |  '   //ヽ'、_/     / /   )      /    連中がいるということを見せてやるさ。
     l'  , '''\|   ヽ`ヽ   /  /   /_/     /
   ,―、_/    \   ヽ----'  イ    ヽ-,―、 ̄ ̄丶ー――― 法定協の署名も続行希望。まだ間に合うぜ。
  l ̄ヽ、,  )   _ヽ ,  , ,---'' ...ヽ  /  |  ヽ
 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 02:31 ID:???
>>コピペ君
バーチャルの世界だけでなくて、リアルの世界で手伝ってやれ!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 02:42 ID:???
便所のラクガキだからどーでもいいっちゃあそうなんだが。
でも引きこもってこんなとこでコピペ続けても何かを変える力にはならない。

署名一蹴か・・・
引導渡したとしても立候補者いないんじゃない?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 04:48 ID:???
住民発議による合併協議会設置のための署名集めのほうが現実的だろう。
それも一蹴されたときはリコールの署名をすればいい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:11 ID:???
コピペ君はスレを見ている人の興味を引くから役に立っていると思う。
一人でも多くの人がこの重要な問題に興味を持てばね。きっかけがコピペでも。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:52 ID:???
コピペ君は学生とか20代の若者じゃないかな。(年食った連中はやらないだろう)
検討会議のアンケート結果とか見ると20代の若者もこのスレ見ていることがわかる

本当は20代の若者こそが合併とか地域の将来を一番考えていかなければならないん
だ。一番大きな影響を受けるからね。説明会とかでは60代とかの熟年層が多いみたい
だけど、これは2ちゃんねる独自の現象だろう

若い人に合併とかの問題に興味を持ってもらえるのは非常にうれしい。歓迎する。
というより興味を持たないと一番痛い目に会うのが若者だろう。

コピペをやってもいいから、この問題に興味を持ちつづけて欲しい。
コピペ君の友達にも興味を持つようにいってくれないかな。こういうスレもあるよって。
そして、可能なら検討会議とかの活動に協力してあげてほしいな。
きっとコピペ君にもいい経験になるし、ちょっと友達にも自慢できるよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 11:41 ID:???
コピペはコピペ君とかの若い世代の自己表現の方法なんだろう。

改行氏とかみたいに難しいことばかり並べ立てても、みんなにメッセージが伝わる
わけではない。難しいから敬遠されているケースもあるんじゃないかな。

バーチャルの世界で手伝ってくれてありがとう!!!
リアルの世界でのサポートは別に漏れもやってるわけじゃないのでやってくれとはいえん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 11:59 ID:???
アンケートとかも詳しい結果が出てないけど20代、30代の意見って反映されて
いるのかな。結構、無関心層が多いから50代、60代の意見ばかりじゃないかな。

熟年層は引退して今度は支えられる側になる。日本の経済成長を引っ張ってきた世代
だけど、今まで若者6人で熟年1人を支えてたのに、3人で1人支えるようになると
さすがに苦しい。消費税も上がるし、税金は倍になるんじゃないかな。

合併しないことを決めたのは50代、60代を中心とした人達だ。責任ある地位に
ついているからね。でも子供や孫の世代に本当によかったのかな。本当に影響を受け
るのは後の世代だからね。中学生くらいの世代もアンケートに参加したほうがよかった。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:43 ID:???
>>リアルの世界で手伝ってやれ!!
  引きこもってこんなとこでコピペ続けても何かを変える力にはならない。

えらそうなこと書いて、興味を失わせてもそれこそ何も変える力にならないよ。
もっとたくさんの人を引き付ける提案でもしてくれ。俺らみたいなロートルだけじゃね。

>>住民発議による合併協議会設置のための署名集めのほうが現実的だろう。 
  それも一蹴されたときはリコールの署名をすればいい。

法定協の署名を続けた方がいいという提案には同意。だけどさ。


313 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/15 15:23 ID:???
>>307
住民発議をしても、現時点では、議会にも蹴られてしまいます。
正直なところ、八方ふさがりです。

確かに、リコールも、結局は3分の1の以上の(法定の有効)署名数(34,000人)
を集める事、そして、議会で過半数の賛成を取れるのか?という事を考えれば
現実性に事欠くかもしれませんね…。

しかし、ここで弱気になって、活動が尻すぼみになれば「彼の思う壺」です。
我孫子を彼の「踏み台」にさせる訳には行きません。

良い知恵と実効性のある策を練らねばなりません。
引き続き、どんな形でも結構ですので、ご協力をお願い致します。

〜「合併推進市民検討会議」の今後の活動について〜
昨日会合を持ち、流山の市民グループとの連携を取り、3市1町での合併を目指した活動を
していく方針を固めております。再来週に全体会議の場を持ち、今後の活動方針を決定する予定です。

お察しのように、市民アンケート、及び、我々の署名協力者の大方は引退世代の60歳以降の方です。
しかし、皆さんが仰るように、この合併問題は、我々現役世代に、一番影響があるのです。

他人事では済まされない現実に直面する前に、具体的な行動を起こしませんか?
我々市民が「評論家」であっては、何も変えられません。皆さんの参加を心よりお待ちしております。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 15:47 ID:???
検討会議の方々は素晴らしい!!!これが「デモクラシー」だ!!!
                 __  ヽ 、
          _、ー-‐"´   `` ‐ゞ `ト、
       , -‐`               ' └-、_,        _
      _フ                   ,、、く       ヽ. ` 、
       _フ            ,  , ,ィ ハ. } i        i  ヽ_ ..-‐- 、
     ´7         ,  ∠ ィ/ jノ   !'ハノ           !       :冫
      ノ         / /. ‐_‐   ,. ‐ 7′           ′       〉
   、彡'        r‐v1  '{゚_j`  { ー' |}            {:.          }
    >‐ . . . .: .: .: .: l rヽ!       . 〉  |              〉:_,...   ヽ__ ,´
    `Z..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、    、 __   !              7.:     ,
      ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、   ‐  / _          /.:       ヽ
      ____,二ニニニ^'..⊥.-`‐:-...∠._ノ:::`::..、         f;:...__    O ヽ
     f´ r─‐-、 ,..イc¬、::::::::::::::;.- ‐`- _、:∠!        `゙┤   ̄ ̄``'P′
     ヽ ゝ- ‐'"′. . 、. .c_-`ーァ'"    /  , `ー‐---  、,_ r __      l
   ,.. '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ァ-‐'"/        '           ``‐ 、     l   _
 / .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   U                          ├ '´
└-''..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ       ヽ                         ,    ∠
    ``'ー-=::_:.'" l      `                          /    /
             l           _ _               _ ..′   ヽ─
               ヽ         _/  ̄`¬‐‐----- ‐‐¬'" ̄ .べ⌒'ー- 、_ `
          _ ...-r‐`ヾ      "´      ノ_   __ ..t-‐} /\  \    ̄

315 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/15 15:51 ID:???
2月10日の議員全員協議会にての議員の見解
…現時点で判っている範囲という事でご了承下さい(敬称略・順不同)。

@合併反対を表明した議員(10名)
津川、増田、坂巻、早川、岡田、勝部、山川、渡辺、掛川、佐藤

A合併賛成(法定協議会の設置)を表明した議員(6名)
印南、宇野、飯牟礼、鈴木一雄、川村、中島

B態度を保留した(どちらなのかよく判らない発言をした)議員(3名)…公明党+α
鈴木美恵子、宮田、小泉

B何も発言しなかった、若しくは、欠席した(と、思われる)議員(11名)
 ⇒詳しくは、現在調査中ですが、手に入れた資料から想定しております。
佐々木、沢田、秋谷、栗原、豊島、今井、宮本、松島、関谷、青木、吉松

議員の詳細については、下記をご参照下さい。
http://www.city.abiko.chiba.jp/congressional/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tobira/senkyo/senkyo.htm
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵

尚、当日は休憩を挟んで、約2時間半行なわれた模様で、議論が紛糾したというより
意見を一方的に発言する場だった模様。

市長の結論がありき中での、市長の要請による召集だったとの事ですが、、
責任を擦り合うような形で結論を出したと事に憤懣やるかたない思いで一杯であります。

先ずは、簡易的なご報告にて失礼致します。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 15:52 ID:???
.            __,_  _,. -─::::''':::'::- .,                      
          , ::'´::::, ':'´::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'' 、                  
         ./:::::::/::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ                
        /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;l.l;;;;l.;;;;;;;;;;;::' ,             
        /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;/ l;;l;;/ l;;;l ',;;l;;;;;;;;:::',              
       /:::::;;;l::::;;;;;;;;;;;;;;/l;//,,__l l;/ l/ l/l;l.l;;;::l;l                 
       /:::::::;;;l:::;;;;;;;;;;;;;/.l/´,,,、  '  ' '''' ' l;:l;l.l. 自分だけの利益だけでなく     
.    _ /::::::;;;;;;ヽ,-、l;;;;;;l  '、ソ.'     .,'';)', ,'/      地域・市民のことを考えている   
   l'l .l l .l.l::::;;;;;;;;;;;l  l;;;;;;l ==    . ,'  _-_.l;;l 検討会議にもアカデミー最優秀賞やってくれ    
 l.、.l l l l l l::::;;;;;;;;;;;;;ヽ l;;;;;l            .l;l                   
 .l ',l .ll .l.l l:::::;;;_;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l     ,,______ ,   ./;l 市民の力で風を起こそう。                  
  ',  ,.´  .l,, './;;;:;;;;;;;;;l;;;;;l'' ,     -   /;;l.   この地域の未来を変えるために。検討会議に                
.  ', .',  '´ /l;l;;l l;l;/l;l;;;/- l`' - .,, __,.. - '´ .l;;l;l  どうか力を貸してあげてください。                 
  .l  ',  ./  ' '_,.-─- 、.,`''- ., lヽ _   .l/                    
  .ヽ   ,'´  /´ ヽ、  .ヽ''- .,_''--'l`'''- ,,、             

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:46 ID:???
>>315
なんか過半数じゃないみたいだけどこれでも合併に参加しないって決定できるのか。
反対が10名で推進が6名じゃないか。圧倒的多数じゃなかったんだね。態度を表明
していない14名次第で決定が覆る可能性もあるね。

>>313
法定協の署名活動は議会で拒否されるけど、また新聞記事になって多くの人アピール
でき問題提起になる。そうすればさらに多くの人が興味を持ち、参加するようになる
のではないか。ちなみにリコールの半分の署名で自動的に住民投票ができ、過半数の
得票で議会の議決なんか関係なく設置できる。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:49 ID:???
>>313 コピペ君世代に負けてられないね。

アクティブシニアを活用してはいかかでしょうか。

少子高齢化が問題なのだけど、これを逆に利用する。定年退職等で時間がたくさんあるが、
まだまだ燃えられる刺激を探しているアクティブシニアはたくさんいるはず。またこれから
どんどん増えていく。彼らには豊富な経験、財力、人脈もある。地域の将来を左右する重要
な戦略に彼らの参戦を募る。総合的な魅力のある地域の実現という目標は彼らのエネルギー
を燃えさせるのに十分なターゲットだろう。彼ら自身の生活保障や、彼らの子供や孫にとっ
ても関係がある。後の世代に素晴らしい地域を残すために必ず参戦してくれるはずだ。

特に我孫子・流山にはレベルの高い潜在的人材がいるはずだ。

具体的には、アクティブシニアが集まりそうな、スポーツクラブやカルチャースクール
なんかに募集広告を出す。市の広報の募集欄もいいかも(拒否できんだろう)

青年会議所や商工会議所、意識の高い議員なんかと連携するのもいいかも。NPOにな
れば公的助成があるんじゃないかな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:57 ID:???
なーんだ、合併賛成の香具師って土建業者と自民関係者ばかりじゃないか。
合併賛成の署名って9000人だっけか?
カスみたいな数字だな。いったい何人に声を掛けたんだ?
ネット上のアンケートは笑ったな。わかのわからん香具師のアンケートに
メアドも住所も実名も書くわけないよ。
おれも、最後までアンケートに記入したけど、送信はやめた。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:22 ID:RnBCQIvg
我孫子市の調査速報を見たが公平で偏りのない設問じゃないか。
改行くんの話と違うな。
世論調査は、設問が公平で回答者が無作為であれば、
我孫子市程度の人口なら1000も回答があれば十分に有意。
署名は母数がわからず、恣意的になりがちなので絶対数がものを言う。
だから、9000人でもあまり意味はない。
統計学のトの字も知らん香具師にアンケート調査をする資格も署名活動をする資格もなし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:56 ID:???
>>我孫子市程度の人口なら1000も回答があれば十分に有意。

その通りだ。1500も集めてくれてありがとう。

>>公平で偏りのない設問じゃないか。

大間違いだ。2市1町で合併せず政令市になるってどうやってなるんだ。合併を前提とした
法定合併協議会では説明不足だ。法定協を設立した後、四街道ではもう一度住民投票を
やるだろう。絶対に合併しなければならないわけじゃない。岩槻のアンケートでは、
合併に賛成という項目を一つにしてその中でもう一度、さいたまか別のエリアか聞いている。
柏市、JC、検討会議、いずれとも形式が違う。どう考えても合併推進を2分するためとしか
思えない。形式が他と同じ、あるいは岩槻と同じであれば合併推進が43%になったはずだ。
いってやるぞ。

市民は統計学上でも精度の高いアンケートで「合併推進」という結論を出した。
それを「合併に反対」という180度逆の結果にミスリードしているだけだ。


アンケートを作成する能力のないものに地域の将来という重要な事項を勝手に
決定させることはできない。反対派はあせってきたな。

322 :市民を「カス」と呼ぶ反対派の「カス」呼び君へ:03/02/16 00:07 ID:???
>>カスみたいな数字だな。いったい何人に声を掛けたんだ?

市民をカス呼ばわりする反対派に聞きたい。「カス呼ばわりされた」市民に答えて
くれ。単独で行く場合のビジョンを示してくれ。問題点はスレの最初に書いてある。
「カス呼ばわり」された少数派も正しいことをいう場合がある。学校の耐震補強とか
耐震補強の財源をどうやって捻出するかも答えてくれ。「カス呼ばわり」された市民が
「カス呼ばわり」されても納得するくらい素晴らしいビジョンがあるんだろう。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:22 ID:s54UAp0G
改行くんはカス。改行くんはカス。改行くんはカス。
改行くんはカス。改行くんはカス。改行くんはカス。
改行くんはカス。改行くんはカス。改行くんはカス。
改行くんはカス。改行くんはカス。改行くんはカス。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:26 ID:s54UAp0G
カスとクソとプロとかおかしんじゃないか?
ここは2ちゃんだし、罵倒合戦ならいくらでも付き合うよ。
現実世界の憂さ晴らしになる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:47 ID:???
>>323-324 何が言いたいの「ID:s54UAp0G」氏?

荒らしか?憂さ晴らしか?

憂さ晴らしも結構だ。しかし、今回の動きは市民本位だから、
「冷やかし客」は無視されるだろう。さようなら。 

326 :市民を「カス」と呼ぶ反対派の「カス」呼び君へ:03/02/16 00:56 ID:???
>>香具師にアンケート調査をする資格も署名活動をする資格もなし。

カス呼びくんに市民団体の活動の資格審査をする資格があるか。テストしよう。

@仮に9000人の市民が署名すれば住民発議ができる数字だ。これがカスという根拠は
 有権者数はわかっているのになぜ母数がわからないというのか。
A10人反対6人賛成14人の態度がはっきりしない場合、地域の将来を大きく左右する
 重要な問題を決定できるのか。住民投票が決定に必要ない理由は。
Bアンケートの形式が他と大きく違う理由は。市民に十分な判断材料もなく合併離脱が
 決定された理由は。
Cスレの最初に書いてある、少子高齢化や都市間競争、自治体変革に対応する方法は。
D合併に反対といわされた子供達のいる学校の耐震補強の財源捻出方法は。

カス呼びくん。市民をカスと呼ぶからにはもちろんパーフェクトだよね。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:59 ID:???
改行くん以外の全員が冷やかしのようだが?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:02 ID:???
>>326
ひょっとして90000万人くらいに署名を断られますた?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:03 ID:???
我孫子は都市なのか? 知らなかった・・・。どこと競争するの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:04 ID:s54UAp0G
改行くんをからかってはカワイソ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:11 ID:???
合併すると土建事業のお金が湧いてくると本気で思ってるの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:14 ID:???
むっきー!!
オレに逆らうとは許せない!!!
プロ市民め。論破しやるーーーーー。





合併しないなら、そのメリットを示せぇぇぇぇぇ。







333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:15 ID:s54UAp0G
>>325
謎解きですか?
323=324とよくわかりましたね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:17 ID:???






合併すればオレの気は済むんだ!!!!!






335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:18 ID:???





ここはおれの自己満足のスレだ〜〜〜〜〜〜


賛成以外の意見にはなんの根拠もないんだぞーーーー





336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:19 ID:???
>>329
いわゆる「都市」ではないが「都市化」している地区
>>331
賛成派→「特例債で湧いて出てくる」と思う人と「他の事業回す」と思う人があり、
反対派→「小さくても独自財源ですき放題やる」と思う人と「基礎財源すら不足する」と思う人もいる

俺は合併賛成・反対に限らず「後者」を断固支援する。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:19 ID:???





改行するのはおれの唯一の自己表現だ。文句言うな!!!!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:22 ID:???




こらー、勝手にカキコするなー






339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:24 ID:???






反対派は考える頭がないから数がまとまっても無視するんだぞ。






340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:25 ID:???




荒らしのカスくんは反対派!





341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:37 ID:???
ついに改行氏の語りまで出たか・・・まあ、ココを糞スレにしたい「抵抗勢力」の断末魔だな・・・

やればやるほど逆効果なのに・・・まさか「IP記録されてる」って知ってるよな???


   \モウね/    \ アボカド /    \ 馬 /    \ 鹿 かと/
                                        ∩   ∩
                                        | つ  ⊂|
     ∩;;;∩                     .∧ノ~         ! ,'っ _c,!
   (Y;;;;;;;;;;ヽノ)      ヽ            ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
    i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ       γ⌒^ヽ        ..ミ|  ... '_)    .| __,,▼
  /;;;;;;\;;;;'⌒)      /:::::::::::::ヽ.       .ミ|. (,,゚Д゚)        |・ (,,゚Д゚)
  ).|;;;;;;;;;(,,゚Д゚)      . /.::::::::(,,゚Д゚)         .| (ノ  |)      | (ノ  |)
  .ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ     i:::::(ノDole|)       . |   馬 |         |・・ .鹿 |
    ヽ..;;;;;;;;;/        ゙、::::::::::::ノ         人.._,,,ノ       ι・,,_,.ノ
     U"U          U"U           U"U         U"U

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:46 ID:???
しかし・・・議会ってこんな適当でいいのか?
賛成10、反対6、残り約半数は態度保留・・・で決定。
少なくとも態度保留の奴らは自ら首切れ。
将来ビジョンもなく議員やってんじゃねーよ。アホか。
例えば「俺は●●地区のことしかわからない」とか
「俺は市内の●●業界の代表で他のことはわからない」とかいう言い訳は通用しない。
自分の守備範囲の分野において、合併のメリット・デメリットのどちらが大きいのかを
きちんと考え、その上で議論に参加すべきだろう。
マジでこのやる気のない奴らはむかつく。金食い虫。市政に不要。プロ意識を持て。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:58 ID:???
これは心配だね。市民は「反対派」に全権委任して大丈夫か。単独で好きなようにやりたい
といっても質問に一つも答えられない連中に任せると市の将来がむちゃくちゃに・・・。
全然まともに答えないで荒らしをやるほど反対派の信頼は失われるんだよ。せっかく統計学
で市民団体の信頼をなくそうとしたのに、これじゃあべこべだ。

「反対派」はもっと勉強して単独でいけるようにしておかないと。市民活動が成功するとは
限らないから、市民が苦しむことになる。市民を助けるために反対派のサポートも必要か。

まともな反対派は出てきて>>326の質問に答えてくれ。市民に不安が広がる。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:05 ID:???


IP公開!IP公開!IP公開!IP公開!IP公開!





345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:07 ID:???


むっきー、ここは俺の自作自演スレなんだぞー。





346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:10 ID:???



反対派はいよいよ合併が近くなって断末魔の荒らしカキコだ。
ザマーミロ。お前ら言うことに聞く耳ないよ。




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:12 ID:???
反対派が優勢な現状を認識できないとは、哀れなり>>346

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:24 ID:???
とはいえ市民レベルの運動がもっと活発化しないと
このまま合併不参加に流れることになる。
優勢とは決して言えないと思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:28 ID:???
合併反対派に、理論的支柱がないのがイタイな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:47 ID:???





合併賛成はの言ってることが政府のお題目のコピペだけなのが痛いな。
その点反対派の言っていることは冷静で論理的だと思う。






351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:52 ID:???







一割自治で政府の恫喝に屈せざるを得ない田舎の市町村と、
六割以上を自主財源で賄い、
10万人以上の人口を擁する市を同列に論ずることはできない。










352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:59 ID:???






独自の政策が多く、無理な投資的事業を控えてきた我孫子市が、
独自の改革路線を堅持するのは至極まっとうだ。
それを多数の市民が支持していることを誇りに思う。








353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:22 ID:???





ウッキー。俺の真似するな!!!!!






354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:33 ID:???
>>一割自治で政府の恫喝に屈せざるを得ない田舎の市町村と、六割以上を自主財源で賄い、10万人以上
の人口を擁する市を同列に論ずることはできない。
独自の政策が多く、無理な投資的事業を控えてきた我孫子市が、独自の改革路線を堅持するのは至極
まっとうだ。それを多数の市民が支持していることを誇りに思う。

今までと何も変わらない前提ならその通りだ。しかし今までと社会情勢が激変する状況でも同じことが
いえるか。独自の政策もどうやってそれを維持向上させていくのが問題だ。政策も過去の枠組みなら
評価されたが、将来の枠組みの中でも良い政策と評価されつづけるか。

自治体の適正規模が10万〜15万人という議論があるが、非常に疑問だ。放漫経営でも、地方交付税
で最低限の行政サービスが保証されるシステム(ナショナルミニマム)は今後なくなる。自治体の仕事
の守備範囲も国で決められた手続通りにやっていればよかった時代は、地方分権一括法で終わった。

市民参加、教育、福祉、医療、環境、産業振興などの市民生活に直結する重要な分野を自治体が独自に
政策立案をして行う、今までと違う時代がやってきた。窓口などの単純作業しかできないような人材で
なく、高い専門能力のある人材の登用や民間、学術機関、市民との協働で自治体の能力を向上させてい
く必要があるのはいうまでもない。





355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:35 ID:???
また、民間のコストは役所の半分以下だというデータがある。PPP(パブリックプライベート
パートナーシップ)が自治体の財政危機や少子高齢化社会の問題を打開する鍵であるというのは
自明だ。JRやNTTのサービス・経営能力向上の事例、また郵政の公社化の流れなどを見てい
ると、民間活力の導入は時代の趨勢だろう。(役所民営化ではないが同じような効果が必要)

これも民間を上手に使える・互角にやる能力が必要だ。民間に使われたのでは行政サービスは
向上しない。

ちくま書房「市町村合併」では職員数は最低1500人が、必要な人材を揃えられる規模だと
述べている。合併して格が上がれば今まで来なかったような人材も獲得できるかもしれない。
どこも横並びで同じ単純業務を行うという時代が終わった以上、戦略的に自治体の政策・経営
能力を向上させていくことが必要だ。





356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:52 ID:???
別に何が何でも合併する必要はない。ただ、合併しないで>>1に書いてあるような問題を
解決する政策が必要だ。

合併する場合は、今まで示してきた。

合併しない場合の政策も必要だ。自治体の政策能力の差が生じる時代にどうやって、
単独で今以上の住民サービスを提供していくのか。


       それがなければ「市民の支持は得られない」


それが今回の市民団体の活動などが起きている理由だろう。過去の成功体験が役に立たない
時代が目の前にある重大な危機、それを打開する千載一遇のチャンスを生かすのが、

           「合併という政策だ」




357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:03 ID:???
>>●「理念なき合併離脱をすべきでない。」合併しなければ高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービス
   の問題が解決するのか。財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他
   の行政サービスも影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。

>>●他の都市より魅力を向上させ都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。
  負け組み都市になれば、商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政のさらなる悪化、治安の悪化など
  をもたらし、住めないような町になる可能性もある。

>>●行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・住民サービスレベルに影響を与える。

>>●IT等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。

◆合併した場合の都市モデル・理念は>>14以下にまとめた。合併しない場合も示して欲しい。
 意味のない荒らしは誰でもできる。市民から全権委任を得ている合併反対派にはこれに誠実
 に市民が納得できる回答を用意する義務がある。








358 :696@我孫子市民:03/02/16 18:20 ID:???
改行氏、合併推進市民検討会議(我孫子支部)氏、乙彼です。
とうとう、騙りも出てきたから、必要な場合はトリップをつけた方が良いかもしれない。
名前欄に「#適当な文字」を入れればできるので。

反対派(某市の刺客?)は、騙りや荒らしでしか反応できていないのがイタイ。(カス呼び氏など)
これでは、参考にすらできない。
まれに出てくるデメリット案も、改行氏や東京直通氏などをはじめとする
メリット案に比べ、有効性に劣っているのが残念。
反対派には、単独で市政を行う場合の、明確なビジョンを見せて欲しいです。
(特に湖北。、新木、布佐地区の)

それよりも、合併反対に至った決議が、わずか6対10で決まっていたのには驚いた。
これって、中立が一番多いと言うのでは?
市民がこれを知ったら、かなり疑問に思うかと思われ。

ちなみに、2chを煽り中傷が華と考えているのも、賛成派反対派を考える以前にイタイ。

359 :69@我孫子市民:03/02/16 19:37 ID:???





うっきー。うっきー








360 :69@我孫子市民:03/02/16 19:39 ID:???



俺は何が何でも合併だ。絶対合併じゃなきゃイヤダ。
ペログリペログリ。





361 :69@我孫子市民:03/02/16 19:40 ID:???



俺と同じ考えの奴としか議論はできん!(きっぱり)













362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:22 ID:???
>all 基本ですが荒らしは無視・放置で。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:24 ID:???
Allというほど参加者はいないでしょ。
まずお前が無視しろよ。
と釣られてみる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:25 ID:???
361=362=363
ジサクジエンですので無視してください。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:27 ID:???
おまえがなー

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:07 ID:???
                 ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |  この地域のことを思う気持ち
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/    があるなら荒らしをやめてください。
  ./     |  L   V |l  _,,.-.、 `     "_.、-、  | |
 / /    ト./ 'l   |  "i、,j ,)       (_,,j ) .l | このスレを荒らしても誰にも得になり
 レ/     |::| `|   |   " '"         '"  |. |   ません。市民みんなに関係ある重要な
  /   l  /::::l.  |   |:   (二)     _ 、   "゛゛ |. | 問題を議論する場所がなくなるだけです。
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |
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367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:34 ID:???
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   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/    まったくありません。
  ./     |  L   V |l  _,,.-.、 `     "_.、-、  | |
 / /    ト./ 'l   |  "i、,j ,)       (_,,j ) .l | このスレを荒らしても誰の損にもなり
 レ/     |::| `|   |   " '"         '"  |. |   ません。
  /   l  /::::l.  |   |:   (二)     _ 、   "゛゛ |. |
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368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:47 ID:???
全く話題を変えよう

関東の某市で人事院から女性助役を登用して、何ができるのかという反発の声が上がったという
事例が新聞に載っていた。詳細は記事になかったが、公務員関係の法律のエキスパートではないのか。
能力主義の人事システムや外部人材登用により、政策立案・経営能力の大幅な向上をさせる
ことが目的なら、今一番必要な緊急の課題に対応した素晴らしい登用といえるだろう。そうで
はなく、場当たり的登用だったなら残念だが。

合併市で人口が多い市が主導権を握るというのは必ずしもいいわけではない。旧来型の行政
システムが残るであれば弊害がある。ここで、一つ提案がある。新市長はソニー、トヨタ、
キャノンなどの勝ち組民間企業出身者を登用してはどうか。新市長のもと、旧来型行政を徹底
的に改良し、民間の経営を行政に生かして、最大の行政サービスを市民に提供できる行政の
仕組を作ってもらってはどうか。都市間競争に勝ち抜き、総合的な魅力のある自治体を実現
してもらう。民間の発想のほうが市民にもわかりやすいだろう。



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:55 ID:???
閑話休題〜その2〜

状況設定・背景は合致しないが、住民の気持ちは良く判るような気がする。

「合併しない」宣言の村長リコール成立 群馬・富士見村
http://www.asahi.com/politics/update/0216/008.html

   群馬県富士見村で隣の前橋市と「合併しない」と宣言した関口隆正
   村長(69)に対し、反発する住民団体が行った解職請求(リコー
   ル)の是非を問う住民投票が16日行われ、即日開票で賛成が反対
   を上回り、関口村長の失職が決まった。合併の是非をめぐって、首
   長が住民投票で失職するのは、極めて異例だ。公職選挙法の規定に
   よって、50日以内に出直し村長選が行われる。当日有権者数は1
   万7177人、投票率は71.95%だった。
    住民団体は出直し村長選に、合併推進を公約にした候補擁立を目
   指す。失職した関口村長の後援会も「候補者は必ず立てる」(幹部)
   方針だ。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:01 ID:???
新市長に民間出身者というのはちょっと極端だが、市長と別に、担当の重要ポストに
CEO(最高執行責任者)として民間の出身者を当てるいうことは考えられる。

長はセレモニー的なものへの出席とかとにかく忙しいので、政策立案と執行については
別の役職を設けて、そのポストで政策の遂行を行うということが必要になってくるだろう。

実際にアメリカなどの自治体では行われているので、日本でも普通になる。もうやっている
自治体もある(CEOという名前ではないが)



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:04 ID:???
閑話休題〜その2〜続き

   「合併しない」宣言の村長リコール成立 群馬・富士見村
    http://www.asahi.com/politics/update/0216/008.html

    合併構想は前橋市に周辺の1町3村を編入して、30万人を超え
   る中核市を目指すものだ。
   
    「リコール賛成」に投票した会社員の女性(28)は「仕事も買
   い物も前橋でしている。『前橋市民』のような感覚があり、そうい
   う人は多いんじゃないか、と思う」と話した。
   
    01年秋に村を二分する村長選で現職を下した関口村長は当初、
   合併推進の立場だった。それが昨年7月、議会の反対で態度を一変
   させて、「合併しない」と宣言した。
   
    反発した村議や村民でつくる住民団体「富士見の将来を考える会」
   は「自主財源に乏しい村は合併すべきだ」と、任意合併協議会への
   参加を求める1万1千人余りの署名を村長に突きつけた。
   
    村の有権者の6割を超える署名だったが、関口村長は「財政問題
   だけの目的のない合併はすべきではない」と反対した。同会は「村
   長は以前の住民集会で『住民アンケートで合併の是非を決める』と
   したのに、独断で決めた」と批判。昨年10月、リコール請求に踏
   み切った。先月27日の告示後は、両陣営とも宣伝カーやチラシ、
   住民集会で支持を訴えた。
   
    急速に進む「平成の市町村合併」をめぐっては、リコール運動が
   いくつか起きている。愛媛県砥部町では、隣村との合併を決めた町
   長と町議会に反発した住民グループがリコール運動を展開。町長は
   辞職して昨年11月の出直し町長選に立候補したが落選した。町議
   会は同12月に住民投票の末、解散させられた。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:14 ID:???
話題を変えよう。

このあたりならカレーはボンベイのカシミールカレーだと思うが、
あそこは定休日が多すぎる。それにクローズするのが早すぎる。
合併反対派はこの問題に明確な答えを出すべきだ。
その点、ホワイト餃子の定休日は木曜日だけなのは評価できるが、
閉店が20時ではやはり早すぎる。反対派どう考えているのだろう?
合併すれば、特例債で前借りした金で耐震構造の飲食店ビルを建て、
ボンベイとホワイト餃子にくわえて大勝も店子にし、午前2時までの
営業を義務づけて地域の活性化を図ることができる。反対派はこのような
明確なビジョンを示すことができるのだろうか?

もちろん、活性化されるのは柏駅周辺など現柏市域に限られるが、それは
経済の効率を考えれば致し方がないことだ。ただ、新柏市全体で総合力を
つけ都市間競争に勝利することがまず第一であるから、その他大勢の
市民は甘んじて耐えべきだろう。
カシミールカレーやホワイト餃子を深夜でも食べることができるようになれば
福祉の推進にもなり一石二鳥だ。
なお、なぜ都市間競争が必要なのかという質問はレベルが低すぎるので答えたくない。

ここで一つ提案がある。新市長にはスシローの社長を起用してはどうだろうか。
新市長のもと、なにわ式の市政経営を徹底し、安かろうまずかろうを推進すれば、
旧我孫子市民は大漁寿司のよさ再認識し、地団駄を踏んで後悔すること間違いなし。

おれは気持ちいいし、会社でももうチバラキ県民などとバカにされず、
堂々と柏市民だと宣言して、来年のバレンタインではチョコを食べきれないほど
もらえることは間違いない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:18 ID:???
自治体の組織や人事のあり方などもかなり今までのやり方とは変わってくるだろう。
民間では年功型の賃金・昇格システムもどんどん廃止されていっているので、自治体
でも、そういう流れになっていくはずだ。

能力主義人事システムも富士通のように失敗した例もあるので、必ずしもいい面ばかり
ではないが、採用されていくのは時代の方向だろう。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:27 ID:???
>>369

きちんとした説明がなく、勝手に進めたのが信頼を失った原因らしいね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:29 ID:???
自治体の組織や人事もスシローを見習うといい。
民間では年功序列が体系がどんどん廃されているが、それをもっと進めて
すべての職員と特別職、議員は時給で働くべきだ。もちろんただ時給では
ながら残業などが横行しかねないので、そこはお役所得意の積算表を作成して、
あらゆる仕事に予定価格を設定すればよい。管理は土木部の人材を活用すれば
いいだろう。これをもっと進めれば、すべてのお役所仕事を一般入札で公募し、
民間に委託することができるはずだ。
合併反対派はこのような明確なビジョンを示すことができるだろうか?

376 :369:03/02/17 00:31 ID:???
>>374
その点我孫子市は市民の了解を得てなっとくずくだからりっぱだね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:32 ID:???
>>369
 
このスレのコピーを市民に配ってみせるといいね。誠意のなさが怒りを呼ぶだろう。

378 :369:03/02/17 00:40 ID:???
おお、それは名案だと思います。
ぜひ実現してください。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:53 ID:???
>>372-373

>このあたりならカレーはボンベイのカシミールカレーだと思うが、
>あそこは定休日が多すぎる。それにクローズするのが早すぎる。
>合併反対派はこの問題に明確な答えを出すべきだ。
>その点、ホワイト餃子の定休日は木曜日だけなのは評価できるが、
>閉店が20時ではやはり早すぎる。反対派どう考えているのだろう?
>合併すれば、特例債で前借りした金で耐震構造の飲食店ビルを建て、
>ボンベイとホワイト餃子にくわえて大勝も店子にし、午前2時までの
>営業を義務づけて地域の活性化を図ることができる。反対派はこのような
>明確なビジョンを示すことができるのだろうか

おもろ〜〜い!!!!
こういう話は親しみが湧くぜ!各フードジャンルからの絶妙なセレクト!!
ジモピーでなければ判らないわな(w 漏れは3軒とも逝くが超オススメだぜ(w

でも、今「松℃市」がやってる事、もしくは「1段階合併→政令指定都市」論者がやろうとしてる事の結果は・・・

代ゼミ柏校横の「梅も○のカレー」
16号沿の大山台イオンタウンの「餃子の○将」
ラーメンの○ーさわを、
よりによって、それらをわざわざ選び残して、
それを全てに置き換えるという暴挙のような気がするが??((;゚Д゚)ガクガクブルブル

だからといって、漏れは「合併反対」という訳ではないよ。
(漏れは「3市1町柏周辺中核市→政令指定都市」の2段階合併論者だ)
少なくとも、まとまって大きくなるのなら、
それぞれの良い部分を集めて、周囲に誇れる街をつくりたいYO!
流山・我孫子・柏・沼南=ボンベイ+大勝+ホワイト餃子→仲良く「ラ・ロンド」という感じ(w

もう 「 常 磐 線 沿 線 は ダ サ い 」はオサラバだ!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:26 ID:???
>>372
このスレではじめてためになるカキコを見ましたw

>>379
合併論者がイメージ先行だということを再認識しました。ぼくの周りの
合併論者とだいたい同じ傾向です。ちばらきとか言われるのそんなに嫌
ですか? ぼくは気になりませんが。我孫子市は我孫子市として残って
欲しいですね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 03:43 ID:???
>>380
>合併論者がイメージ先行〜

その点については全く否定しません。「イメージ」は極めて重要です。残念ながら。
認めようと認めまいと、周り(首都圏3000万人)はそう見ます。それが現実です。
これも、迫り来る「自治体競争」「都市経営」においては、重要な要素の一つです。

我孫子は「知る人ぞ知るブランド」でしょうが、首都圏の認知度とイメージを
総合的に勘案すると「柏>我孫子」です(※無論、全ての評価ではありませんし、
我孫子の持つ豊かな歴史性と、良い面は、柏より遥かに多い事も認知しております。
それは、柏市民が合併相手の筆頭に「我孫子」を選択した事からも見受けられます。
ですが、それが「東葛飾域外」で浸透しない、普及できないのが問題なのです)

地域の総体は、住民の質&地勢的要素×自治体政策・民力→都市の成熟度・発展度→
最終的な沿線イメージ・不動産路線価に集約されると考えますが、現在における
「決して好ましくない現況」を「地域全体の力で刷新」し、新たな「イメージ」を
確立する事で「負のイメージ」を払拭しながら、新たな成長(最悪でも横滑り)を
指向し、県からも、ある程度自立した高い地位を確保しようというのが狙いです。

これは「新住民の、新住民による、新住民のための自治」です。

『重要なのは中身で、イメージはそれに付随します(ココ重要)』
「イメージ先行の合併」でなく「ビジョンを実行する上での合併」を指向します。


柏が成功したのは、柏がこの地域において一番歴史が浅く、今までのしがらみが
少なかった点と、従来のやり方を完全に捨て去り「東京のやり方(ライフスタイル)」
を持ち込んで刷新できた点にあります(もちろん、この見解も異論はあるでしょう)
でも、今から「独自と思い込んでる、平凡な(というかかなり劣っている)」政策を
遂行して、将来にわたっての自治体運営と、住民の幸福の追求ができるんですかね?
(※「3市1町」住民は、意識が「東京水準」の方が多いのをお忘れなきよう)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 03:43 ID:???
確かに、我孫子・流山の持つ豊かなバックグラウンドを重要視したいのですが、
>>380氏の論調は「合併反対論者とだいたい同じ傾向です」ホント残念です。

合併反対派の「愛郷心の示し方」は「名前を残す事だけ」なんですか?
「代案」を出してください。その気持ちがあるなら。独自市政を続けるメリットは?

私の案は、ほぼ議論され尽くした3市1町合併案にある通りなので、
改めて議論しません。スリムで先進的な行政での「地域刷新」です。

どこよりも先進的な政策を次々打ち出し、意識の高い首都圏住民の目を向けさせて
移住を促すことにより、将来の団塊世代が引退で崩れる収支バランスを是正し、
各世代毎に斬新な政策を組み合わせる事で、住民のパワーを最大限に引き出し、
その力を地域に押し出し、地域と住民の発展と幸福を最大限に追求していく事です。

こう書いてしまうと至極簡単なようですが、その全体像はかなり大掛りであり、
かなり用意周到に準備して、一気呵成で実行しない限り、
東葛飾地区の命運は地に落ちるでしょう。このままでは自治体競争の敗北は必至。
これは、あくまで「地域全体の共存共栄」のための合併であり、
「どこかが、どこかを従属させる」というような低レベルの話ではありません。
合併反対派は、国の情勢から、地方〜首都圏地域の情勢、
そして将来の経済状況や社会状況の進捗など、もっと広い視野で捉えてほしい。

反対派の皆さん。頼むから「代案を!」
優れていれば「合併賛成」だろうが「合併反対」だろうが、どっちでもいい。
こっちは真剣に比較検討して「苦渋の選択」として「合併」を取った。
だが、合併反対派の「代案」がいつまでたっても俎上に挙がらない。
これでは議論にならない。その上でまだ感情的な「反対」に固執するのか??


反対派が「優れた代案」を提示するなら、それに追従しようじゃないか!!

今後の合併反対派の優れたレスに期待している。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 04:48 ID:???
案を出すのは合併推進側だろ。
イメージのみで具体的に欠けるものばかり出されても
仕方ない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 05:52 ID:???
>>383
同感。
何を言っても聞く耳持たない合併賛成ヲタクが代案もなにもありません。
合併に反対する人たちは、今の我孫子市の路線を是とし、たとえ財政が苦しく
なっても改革で乗り切ろうという市の方針に賛同しているんです。
国のごり押しを無批判に受け入れる382に代表されるような人たちは、まず自分
が具体案を示すべきでしょう。少なくともここまで読んだ限りでは見苦しいア
ジテーションばかりで、何ひとつ共感できるものがありませんでした。
そこへもって「代案」をと言われても、まるで今社会問題になっている押し貸
し金融ですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 06:24 ID:???






ムッキー!!! 反対派は代案出せ!
でも聞く耳持たないぞ!!!!!!







386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 09:56 ID:???
今 合併するしない は別にして、
我孫子市長が
一段階合併なら良しとしているように見えるところが引っかかる。
東京のような特別区ならまだしも、政令指定都市の区になって
単独市だったときと同じように独自の政策を進められると
思っているのかと小一時間(ry

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 11:11 ID:???
彼の頭には、公選の区長や議会の設置が可能になるだろうと踏んでいるよう
です。でも政令市はまず無理でしょう。それに政令市にならなくても公選の
長や議会をもった自治組織を作ろうという模索がよそのではあるようです。
さらには、住民の自治組織に法人格と権限を委譲しようという、言ってみれ
ば市町村分割案も改革派他県で持ち上がっています。

今のところ市町村は住民にもっとも近い立場の行政組織ですから、その単位
が10万人を越えるのは極めて不適当で不自然です。
合併しなくても、地方自治法に則った組合(特別地方公共団体)を設置して
一部の事務や財産を委譲することができます。現在考えられている事務の効
率化はそれで十分に達成できます。

私は、肥大化した組織の動きが鈍く、当事者意識も低くなることを考えると、
広域自治体組合とスリム化した市町村の二本立ての方が効率的に経営できる
だろうと考えています。
それに、土地の伝統や歴史、住民の郷土意識を破壊せずに済むんではないで
しょうか。美濃部都政の時の無理な町名変更だけであれだけの混乱を現在に
至るまで及ぼしたことを考えると、むしろその方がいいでしょうね。

今の駆け込み合併は国の飴欲しさのみっともないドタバタ劇だと思っていま
す。しかもその飴は自分たちの借金で買うんだということも気付かずに・・。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 15:08 ID:???
でも、福嶋市長は合併反対と言うよりも、政令市での合併を進めようとしている風にみえるが。
もちろん、某ギャング街を入れようとしたね。
反対派は、この辺りの結束理由が矛盾しているんだが。

今回のドタバタで、一番得をしているのは「松戸」「千葉県」であるのも、
偶然にしてはでき過ぎているし。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 16:38 ID:???
>>387 その意味では合併反対
>>388 その意味では合併賛成

だから難しい・・・単純な合併賛成反対ではないから・・・

お互いの良い政策手法や、欠点を是正して、
新しい方法を生み出せないものか?
これだけ意見が分かれるのも、生みの苦しみの一つかも。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 17:57 ID:???
合併反対派の主張「国の合併押し付け政策を無批判に受容している」ここが気になる。
国のやることにゃ反対。反対。権力のやることにゃなんでも反対の左翼の醜い姿ではありませんか。

仮に国の押し付けがなくても合併が必要な地域もあるとおもうけど
そんな地域でも国が押し付けがましい合併推進政策はじめたら抵抗しなきゃなんないんですか?

それって、ただのあまのじゃく根性でしょ。
柏は国の合併押し付けがなくても合併するべきエリアだと思いますよ。

新住民は「東京都心中心の地動説の視点」土着民や左翼は「地元中心の天動説の視点」で見るから
合併賛成派は「イメージ」を重要視するし、土着民や左翼はこれを完全に無視する。

まー、こんな意見は出尽くしてるからいいや。
>>382の問いにはどう考えてるんでしょう。
反対派の考えは
「我孫子市単独運営」 >>> 「2市1町合併」「3市1町合併」「5市1町合併」「6市1町合併」
であるはずなのに
松戸半島893勢力の顔色うかがう福嶋氏は
(コソーリ)「5市1町合併」「6市1町合併」(コソーリ) >>> 「我孫子市単独運営」 >>> 「2市1町合併」「3市1町合併」
に持っていこうとしてますよね。
柏との2市、3市1町合併なんか問題にならないほどの凶悪な合併を行おうとしてるんですが。

どうお考えなのですか。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:14 ID:???
仮定の話を持ち出しても仕様もないが、
国が合併推進をしなかったら
3市1町合併をしていたかもしれない、ってことだろ?
住民の考えとしては。

まあ、松戸の政治的介入があっただろうけど。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:29 ID:???
>>387は合併問題の本質をついていますが、
>>388は現在の指導者の姿勢を問題だから賛成ということでしょうか。
合併をするかどうかを考えるときはやはりその本質と
将来への影響を考えないといけないでしょう。
私にとって、福嶋市長の真意はこの際どうでもいいことです。
政令指定都市もないでしょう。

いま国が進めようとしている合併は回復しがたい破壊をもたらすと思います。
合併は外から押し付けられるものであってはなりません。
我孫子市においては、声の大きい人の間では合併不必要論が大勢ですし、
声なき人の姿勢はおそらく無関心でしょう。
憲法の改正の際には全議員の3分の2の賛成が必要とされ、
棄権や無投票は結果として反対票と見なされます。
合併のような大きな問題に関しても、無関心は賛成ではない、
つまり反対と考えるのが妥当だと思います。

なら、住民投票をしろという声を稀に聞きますが、
我孫子市民においてはそこまでのコンセンサスはまったくないですね。
市のアンケート結果からもそれは明らかです。
ここの1はまるで市民が市長の誘導に引っ掛かっているかのよう書いていますが、
市民はそこまでバカじゃないです。バカにしないで欲しいと思います。

ちょっと前のカキコで9000名の賛成署名が集まったかのような発言があって、
ここでしきりと合併を唱えている人も否定していませんでしたが、
実際に集まったのはどうやら900名じゃないですか。
これでは請求要件の半分にもなりません。
ちゃんと有権者の住所氏名を添えた署名を2000名以上集めてきてくださいね。

それから、私も合併すると何が変わるのか、
官製のイメージではなく具体的なことが聞きたいものの一人です。
右翼とか左翼とそういう意見は聞き飽きました。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:31 ID:???





>>390 こらー、福嶋市長に直接聞け!!!!!






394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:32 ID:???





>>391 国は余計なことをしやがって! プンプン!!






395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:33 ID:???





>>392 反対派は発言するなぁぁぁぁぁ!!!!!







396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:23 ID:???

>>392

今までの書込みをしっかり見ている人は、
正確な署名数は理解していると思う。
敢えて、訂正する必要はないのでは。
充分判っているから誰も気にしていないのでは。

本人以外が訂正する義務はないでしょう。

ちなみに、彼らが短期間で集めた署名数である事を前提条件として、
この数字を捉えた時、あなたはどのように捉えます?

>>ちゃんと有権者の住所氏名を添えた署名を2000名以上集めてきてくださいね。
2000名分の署名など、時間さえ掛ければ、おそらく集まるでしょう。






397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:50 ID:???
>>392
ttp://www.city.abiko.chiba.jp/information/news/gappei/pdf/houkoku%2016-18.pdf
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/topics/gappei4.htm
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/topics/gappei5.htm
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/gyousei/gpi/05.htm
ttp://www.town.shonan.chiba.jp/gappei13-2.htm

我孫子のやつはメリットデメリットが並んでいるので見やすいと思うが、
合併審議会で検討しないと、なにがどうなるか、具体的なことはわからない。

ただ、そのテーブルにつきもしないで 闇雲に怖がるのはやめてほしいと思う。
我孫子に利益がないと思えば降りてしまえばいいのだし、(実際抜けたところもあったはず)
それで特例債がなくなったって、積極的合併推進派以外は文句はないだろう。

裏を返せば、合併が我孫子にとって大きな利益になることもあると思う。

漏れは合併するな とも しろ とも言わないし、
署名の人数なんてどうでもいいが、
(審議会の内容が全部公開されるのならば)
我孫子・柏・流山・沼南は同じ合併審議会のテーブルについてほしいと思う。
以前からこの地域の合併話はあったし、
合併しないとしたって、今 考える場を持つということが重要なのでは?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:52 ID:???
>>396
アホちゃいますか?
こんな読みにくいスレしっかり見ている人がいるわけないわさ(藁
ネットで集めた署名ってなんかの役に立つの?(藁藁www
署名って賞味期限があるんじゃないの?
このスレはつまらん。栗の花の臭いがぷんぷんする。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:56 ID:???











この国の民主主義はテーブルに付いたら負けなのよぉぉぉぉぉ。















400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:58 ID:???








女には栗の花の臭いのきつさがわからんのじゃぁぁぁぁぁ!!!!








401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:59 ID:???






武器を取れ、共に戦おう!!!







402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:01 ID:???






独立じゃぁぁ。金正日と手に手を取って米帝・中共と戦争じゃ。









403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:03 ID:???





手賀沼にイージス艦を浮かべるぞ。
東京湾に派兵しろ。










404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:03 ID:???








フセインを殺せ。











405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:04 ID:???
フセインはカフェイン。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:58 ID:???
>>390 2chでまともに騙るやつはいないけど、こいつはまた乙ですな。
マジなの?

どうお考えなのですか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:59 ID:???
柏は松戸と合併するべきです。

どうお考えなのですか。

408 :合併マンセー:03/02/17 22:00 ID:???
面白いこと始めましたね。

どうお考えなのですか。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:02 ID:???
柏は国の合併押し付けがなくても松戸と合併するべきエリアだと思いますよ。

どうお考えなのですか。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:03 ID:???












どうお考えなのですか。













411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:09 ID:???
>>ALL

この論議がおじゃんになって得をする勢力・・・・・・・・ノ
合併反対派の旧住民・利権を失う議員、役所・木公土市と十葉県

ハッキリしましたな・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:11 ID:???





切ーれた切ーれた。切ーれた切ーれた。









413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:12 ID:???






単数形のAllってあるんですか???











414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:13 ID:???






あのー、ボクは勢力なんですか・・・・???













415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:14 ID:???





ひとりでーも、全員♪(一本でも人参の節で)







416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:25 ID:???
>>ALL


これではっきりしましたな。
一人で議論している1は変なやつだということが・・・・・・ノ

チョコをもらえなかったのは常磐線のせいにする勢力
精力がないのを市々ラーメンのせいにする勢力。
でも松戸と合併すると、やっぱり来年もチョコをもらえないと思っている勢力。

ハッキリしますたな・・・


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:26 ID:???
ノってなに?




どうお考えなのですか。







418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:51 ID:???



どうお考えなのですか。


どうお考えなのですか。


どうお考えなのですか。


どうお考えなのですか。


どうお考えなのですか。


どうお考えなのですか。








419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:55 ID:???
よいしょと。

イジメはいけませんね。

420 :合併推進市民検討会議(我孫子支部):03/02/18 00:12 ID:???
以前の投稿で、2月10日に行なわれた、議員全員協議会での議員の見解を紹介させて頂きましたが、
今回、市長の要請により臨時に開催された協議会を傍聴した民間人の数名の方々にコンタクトが取れ、
当日の模様をお伺いした所、下記の点が判明しましたので一部訂正を加え、改めてご報告させて頂きます。
*BCDの記述内容(区分)については、当初より正確を期すべきでした。この場を借りてお詫び申し上げます。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
【2月10日の議員全員協議会にての議員の見解(敬称略・順不同)】
@合併反対を表明した議員(10名)
  津川、増田、坂巻、早川、岡田、勝部、山川、渡辺、掛川、佐藤

A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明した議員(6名)
  印南、宇野、飯牟礼、鈴木一雄、川村、中島

B態度を保留した(どちらなのかよく判らない発言をした)議員(2名)…訂正
  鈴木美恵子、宮田、

C合併問題に関し、発言しなかった議員(6名)…訂正
  佐々木、栗原、沢田、宮本、小泉、青木

*訂正;松島氏は議長のため、賛否等の発言は出来ない(1名)
    ⇒大変失礼致しました。

D当日、欠席した議員(5名)…付記
  秋谷、豊島、関谷、吉松、今井

注;
上記は、あくまでも当日の協議会を傍聴した民間人の方からのヒアリングに基づき、
各議員の発言内容を「端的に区分けしたもの」であります。
上記内容を転用、又は、引用される場合は、その点ご理解、ご了承の上、お願い致します。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:35 ID:???
30名中10人しか反対がいないのに、合併離脱を決定しちゃったのか。
反対多数派30名中10名。

保留・発言なし・欠席・議長は反対というのは強引じゃないの。仮にそうする規定が
あっても30名の過半数の合併反対票がなければこの重要な問題は決められないので
はないの。

住民投票するのが民主主義的なプロセスだよね。岩槻・四街道とか続々やってるのに
これで決定は「市民を無視したやり方」じゃないか?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:37 ID:???
大体市民の意思が合併反対なら住民投票やったって、結論がより明確になるだけじゃん。
どうして住民投票しないのがコンセンサスなんだ。30名中10名が根拠?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:40 ID:???
参加者がどんどん増えているな。マンセー氏が頑張ってるね。

松戸が合併に参加するのは不可能だろう。一度にまとめて合併するといっても絶対に柏が納得しまい。
だからアンケートの2市1町で合併しないで政令市は選択肢として不適正だ。松戸の治安が悪いとか、
行政の不祥事は事実だ。松戸=KOREA系とかは?だが。

松戸を救う方法はただ一つ。それは隣に「21世紀型のスーパー自治体」をつくることだ。
合併しなくても少なからず影響を受けるはずだ。市民も黙っていないだろう。内部からは変わらない。
だから外側から変えてやる。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:42 ID:???
>>いま国が進めようとしている合併は回復しがたい破壊をもたらすと思います

合併のメリット・デメリットは絶対的でなく相対的なもの。要はどのような政策をやるか
によって結果が全く変わってくる。合併はピンチだから行うのではなく、逆転攻勢のチャ
ンスだから行う。行政のモデルチェンジ・グレードアップを狙うならデメリットは克服で
きる。現在と何も状況が変わらないという前提で議論しても無意味だ。「合併しない」な
ら、単独で行政システムを変えて、問題点を解決するビジョンを示さなければならない。

>>今のところ市町村は住民にもっとも近い立場の行政組織ですから、その単位が
 10万人を越えるのは極めて不適当で不自然です。

どこから出てきたんだ。10万人を超えている市全てが不適当だという根拠は。人口40万人を超えて
いる横須賀市で市民参加が進んでいるじゃないか。我孫子も分割すべきか。過去では不自然でも社会情
勢が激変すれば、条件は変わる。小さい自治体のほうがいいという論議があったが、外国だとシステム
が違って、同じ行政事務をしていない場合がある。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:47 ID:???










6は10よりも大きいんだぞ。
反対派は算数もできないのか!!!!
ばーか












426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:47 ID:???
>>合併しなくても、地方自治法に則った組合(特別地方公共団体)を設置して一部の事務や財産
を委譲することができます。現在考えられている事務の効率化はそれで十分に達成できます。

これは前スレで論議した。>>11 合併のほうがメリットがある。

>>それに、土地の伝統や歴史、住民の郷土意識を破壊せずに済むんではないでしょうか。

合併するとどうして伝統や歴史、住民の郷土意識がなくなるんだ。残すような政策をやればいいだけの話だ。

>>声の大きい人の間では合併不必要論が大勢ですし、声なき人の姿勢はおそらく無関心でしょう。
 合併のような大きな問題に関しても、無関心は賛成ではない、つまり反対と考えるのが妥当だ
 と思います。なら、住民投票をしろという声を稀に聞きますが、我孫子市民においてはそこま
 でのコンセンサスはまったくないですね。市のアンケート結果からもそれは明らかです。

●声なき人の意見は聞かない・無視。住民投票をしないコンセンサスはどこで決めたんだ。
 30人中10人反対だからか。統計学上も精度の高いアンケートで43%が合併推進という結果
 からも絶対に住民投票をやった方がいい。それが民主主義的なプロセスだ。だから岩槻でも住民
 投票条例をつくり、四街道でも住民投票をやっただろう。これだけ重要なことを決めるのにいい
 加減な手続きじゃだめだ。憲法改正も国民投票をやる。憲法96条第1項を読め。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:50 ID:???
>>今の駆け込み合併は国の飴欲しさのみっともないドタバタ劇だと思っています。しかもその飴は
自分たちの借金で買うんだということも気付かずに・・。

必要なら借金をすることも必要だ。学校の耐震補強がその例だ。その飴なしにどうするのか「具体
的に」答えるべきだ。単独でいく場合の政策ビジョン。合併を選択しないことで起こる問題をどの
ように解決するのか。

●現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、地方交付税も今後大幅にカットされて
いく。高齢者の増加で福祉コストが2倍になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サービスのレ
ベルをどのように維持するのか。この地域には超優良企業や空港、テーマパーク、工業集積、高額
の土地といった財源はない。

●財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の行政サービスも影響を
受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。道路の整備や鉄道の複線化などインフラ整
備が負債が少ない代わりに遅れているがどのように財源を生み出し、インフラ整備を進めるのか。
医療の広域化(総合的医療施設や救急医療対策)や教育機関(高校等)の代替措置は。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:52 ID:???




うわーん、憲法とか地方自治法とか言うから有斐閣判例六法を買っちゃったよう。
フリーターだから金がないのにどうしてくれるんだおうおうおう!!!!
反対派は責任取れ!!!!!!










429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:53 ID:???
●学校校舎の耐震化が千葉県は遅れているというデータがあるが、合併特例債を使わず耐震化
を進める方法とは。これは合併に反対ですといわされた生徒・児童の生命を守る問題だ。責任
を持って行うべき。

●現在と社会状況が激変する中で、都市間競争に勝ち抜く方法は。他の都市より魅力を向上さ
せる方法とは。負け組み都市になれば、商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政のさらな
る悪化、治安の悪化などをもたらし、住めないような町になる可能性もある。今までと同じこ
とをやっていたのでは到底勝ち抜くことはできない。

●行政事務の高度化に対応する政策機能を「合併する以上に」向上させる方法は。能力差が都
市経営・住民サービスレベルに影響を与える。今までは国県の下請事務や横並びで同じ政策を
やっていればよかった。今後は経営能力・政策立案能力の差で住民サービスにも影響が出る。
自治体の能力がないから、高い税金で劣悪なサービスで地域に魅力が全く無しということが起
きる。専門能力のある優秀な人材が必要。

職員数1000人位の市では専門能力のある職員を揃えるのに十分な規模ではない。また合併
による都市の格の向上が優れた人材を集める可能性がある。例えば現在は一流企業に流れてし
まっているような人材を政令市・中核市になれば獲得できるかもしれない。今の規模・レベル
でそんな人材を確保するのは難しい。(失礼だが)


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:54 ID:???







日掛け金融を紹介しまひょか?
イッヒヒ。












431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:55 ID:???
●行政サービスの効率化・多様化・高付加価値化のためには電子自治体の構築が必要不可欠だが、
現在・将来の財政状況でどのようにIT投資コストを捻出するのか。また「合併する以上に」効
率的に投資する方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。「合併する以上に」十
分・有効な専門職員の確保やITを利用した政策の立案はどのように行っていくのか。



















432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:55 ID:???






手賀沼沿いの通りは特例債で片側4車線にするべき!










433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:59 ID:???







IT化を進めるため、特例債ですべての市職員の机の上に最低でも2台はパソコンを置くべき!












434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:01 ID:???






IT投資をするため、手賀沼競艇を開催し特例債でがめたあぶく銭を倍にしよう!









435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:02 ID:???
合併反対派は論拠が感情的で具体性がないね。
荒らしでしか対抗できない。








重要な問題を30人中10人で決めて言いわけないだろう。

憲法改正も「総議員の3分の2以上の賛成で、国会がこれを発議し、国民に提案して
その承認を得なければならない。この承認には国民投票・・・においてその過半数の
賛成を必要とする」って書いてあるだろう。










436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:03 ID:???






特例債で我孫子高校グランドに道の駅あびこを作って場外馬券売り場を誘致しよう!!!!








437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:05 ID:???






30人中6人で物事を決めるのは民主主義の常識なんだぞーーーーーー。











438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:06 ID:???
こんなのしかいないのか。まともに議論できやつはいないの

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:07 ID:???





国会議員が30人だとします。











440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:08 ID:???
>>432



片側4車線もいらんよ。2車線+ゆったりとした歩道と緑だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:08 ID:???





憲法改正が動議されたとします。








442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:10 ID:???






あまり関心がないので採決の日に議員14人が無断欠席欠席したとします。







443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:11 ID:???






一応採決した結果出席した議員全員が賛成票を投じました。








444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:12 ID:???
       




       場外馬券売り場?柏市内でどうぞ。いりませぬ。









445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:12 ID:???






さて、憲法は改正できるでしょうか?







446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:13 ID:???
千葉市との法定合併協議会設置の是非を問う四街道市の住民投票が23日告示され不在者
投票もスタートする。住民投票は住民直接請求に基づく協議会設置議案が昨年の12月の
同市議会で否決されたのを受け市長が請求し行われる。千葉市議会では12月議会で設置
法案を可決していることから、四街道市の住民投票で賛成が過半数を占めれば協議会設置
が決まり、合併した場合の行政サービスの調整、街づくり計画などの具体的な協議がスタ
ート、合併へ向け前進する。一方反対が多ければ合併特例法期限内の両市の合併は事実上
なくなる。賛成派は「まず協議会を設置し、合併した場合の正確で具体的な情報などを得
るべき。「合併の是非」の最終判断はその後、再び住民投票で決められる。協議会が設置
されなければ最終的に判断する機会も失う」などと強調する。(千葉日報)





447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:13 ID:???





ちなみに、憲法改正の内容はアメリカの51番目の州になるというものです。








448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:15 ID:???
>>438
ここは議論の場ではありません。
センズリの場です。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:15 ID:???
もし我孫子市が真に「市民派」ならば「住民投票」するべきじゃないか?
法定協議会の設置じゃ無くても(それが一番理想だが・・・)「住民の意見を聞く」と言うかたちで・・・
市始まって以来の「大問題」なのに・・・

それを 3069人÷回収率56%=「 た っ た 1718人」>>883 のアンケートだけで決めていいのか?

この数字は我孫子市の住民数129530人の「 た っ た 1 % !! 」にしか過ぎないのに・・・

残りの「 9 9 % の 市 民 の 意 見 」はどうなるんだ!!
いい加減にシロ!!市長も、何も騒がない議員も、行政も・・・なぜ、そんなに黙っているのか?

「 自 己 保 身 」か??そんなにクビになるのがいやなのか??

オマエラ「 誰 の た め に 仕 事 し て る ん だ ? 」


  「   市   民   の   た   め   だ   ろ   !! 」



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:16 ID:???
議会の可決がなくても法定合併協議会の設置は可能です。
@有権者50分の1の署名を集めて市長に提出すれば合併を求める「住民発議」がおこせる。
 (あくまでも協議会設置の発議)
A市長が議会に諮って可決なら設置。
B否決でも有権者6分の1の署名を集め、住民投票で過半数の得票があれば必ず設置できる。
 (法律の改正があった)


我孫子市の有権者数は12月2日現在で10万6160人。50分の1の2123人の
署名で住民発議ができる。議会で否決されても17693人以上の署名を集めて、住民投票
で過半数を取れば、法定合併協議会は設置できる。







451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:17 ID:???
岩槻市の住民投票「さいたま市」と52% 市長、「結果は尊重」投票率、5割下回る

 市町村合併の是非と枠組みを問う岩槻市の住民投票が26日行われ、即日開票の結果、「さいたま
市と合併」を望む市民が投票総数の52・30%を占め、「春日部市を含む1市3町(宮代、杉戸、
庄和)と合併」「合併しない」を上回った。投票結果に法的な拘束力はないが、佐藤征治郎市長は
「結果を最大限尊重する」としており、今後、市議会やさいたま市との協議が始まる。当日有権者数
は、9万1141人。投票率は49・11%だった。

 上尾市に続き県内2例目となる今回の住民投票で、岩槻市は永住外国人を含む18歳以上の市民にも
投票権を広げた。未成年者は984人が投票した。佐藤市長は開票後の記者会見で「政治的判断の入り
込む余地のない結果になった。今後、さいたま市に合併協議を申し入れることになる」と語った。27
日には市議会や関係市町を回り、投票結果を報告する。 市民にとって今回の投票は、「政令指定市
(さいたま市)」か「中核市(春日部などとの新市)」か「現状維持」かの選択でもあった。さいたま
市が選ばれた背景には、通勤通学、買い物などの生活圏がさいたま市となっていることに加え、財源豊
かな指定市の一部になれば、地下鉄7号線の延伸などの実現が早まるといった期待がある。(朝日)







452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:20 ID:???









ごめんよう。統計学を知らないんだよう。



市民の世論調査をするのに全市民にアンケートしないと正確な数字が出ないなんて



知  ら  な  か  っ  た  ん  だ  よ  う 。







453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:20 ID:???

  


      千葉の四街道も埼玉の岩槻も「住民投票」ちゃんとやってるぞ。


  
      
      こんな重要な問題を我孫子は「住民投票なし」で済ませる気かよ












454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:27 ID:???


>>451
こちらは朝日新聞東京本社法務部です。
貴殿のコピペは弊社記者と整理部の血と汗の合作であり、無断引用は著しく腹立たしい。
よって、著作権法違反で告訴するので、名乗り出てください。






455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:28 ID:???
「市民意向調査票」の選択肢だが「2市1町で合併せず、東葛地区で政令指定都市
 をめざす。」というのがある。

2市1町で合併すると政令市になれないような書き方だが、実際は合併したほうが
政令市の実現に「大きく前進する」。この選択肢を作るのなら「2市1町での合併
を契機に、東葛地区で政令指定都市をめざす。」という選択肢も入れるべきだ。

 また現在の選択肢は「東葛地区の政令市実現が大きく後退するが、一度にまとめて
合併するという目的だけのために、2市1町で合併しない」と改めるべきだ。

「現在の構想では、今ヒトツ明確なモノが見えてこないが、政令指定都市の場合、
東葛地域としての独自性を前面に出せるし、「区」としての我孫子地区の独自性も
確保できる。」という話があるようだが、中核市としての合併だって、「政令市実
現への重要な前進」だけを取っても、十二分明確な目標・狙いがあるといえる。
 また、政令市の区は意思決定機能もないし、政策立案機能があるわけではなく、
区としてのエリアと区役所があるだけで特別に独自性が維持できるわけではない。

政令市でなくて中核市でも、「独自性の確保」は政策の立てようでどうにでもなる。
つまり、「自治体の能力向上」が一つのキーポイントになる。

中庸の立場というのはアンケートを見たら完全に崩壊してしまったね。  




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:29 ID:???
「現在の構想では、今ヒトツ明確なモノが見えてこない」といってるが、合併
で大きな格差が生じる事項の一つが経営能力・政策立案能力の強化だろう。

 職員数1000人位の市(我孫子・流山)では専門能力のある職員を揃える
のに十分な規模ではない(>>747)。また合併による都市の格の向上が優れた
人材を集める可能性がある。例えば現在は一流企業に流れてしまっているよう
な人材を政令市・中核市になれば獲得できるかもしれない。今の規模・レベル
でそんな人材は来ないだろう。(失礼だが)

 今までは国県の下請事務や横並びで同じ政策をやっていればよかった。今後
は経営能力・政策立案能力の差で住民サービスにも影響が出る。自治体の能力
がないから、高い税金で劣悪なサービスで地域に魅力が全く無しなんてことが
起きてくる。そうすると専門能力のある優秀な人材が必要になってくるわけだ。

 自治体の能力向上は他の政策に重要な影響を及ぼすキーポイントだと思うが
いかがか。能力がなくては、福祉も教育も環境もまちづくりも医療も交通も、
自治体の経営・政策全般に大きな悪影響がある。






457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:31 ID:???
議会の可決がなくても法定合併協議会の設置は可能です。
@有権者50分の1の署名を集めて市長に提出すれば合併を求める「住民発議」がおこせる。
 (あくまでも協議会設置の発議)
A市長が議会に諮って可決なら設置。
B否決でも有権者6分の1の署名を集め、住民投票で過半数の得票があれば必ず設置できる。
 (法律の改正があった)

今後の展開でどうしても必要になってくるのが、合併の可否の判断材料になる「情報」だ。
過程の透明性を高めるために絶対に情報が必要。仲良くするためにこのスレがあるわけでは
ないので情報の提供はさせてもらう。ただし、そのまま信じないでいい。自分で真偽を確認
して信頼できると思えば判断材料に使って欲しい。ここで提供しないと誰もやらないから。
誰も読まないかもしれないが、「誰からも提供されない」状況よりはましだろう

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:31 ID:???
451>>
仮に@をクリアしても、Aで否決されるからやっても無駄。お金も無駄。時間も無駄。
6分の1の署名を集めてきてくれ。
どんなやつが署名してるか縦覧して確かめよう

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:32 ID:???
合併に関しては色々な情報を参考にすることが必要だろう。<「市町村合併」佐々木信夫 ちくま新書>
では合併問題の論点と地方が将来進むべき方向が簡潔にまとめられている。既存の行政システムの改革
は絶対必要。現在は50年周期の改革期。合併はあくまでも手段と述べている。今までの意見と違う視
点もあるので情報の提供という意味でざっと紹介したい。

<合併の必要性>
@行政圏と生活圏のずれの修正A国・地方の深刻な財政危機で効率的な財政運営が必要
B地方分権で自治体の政策能力・経営能力向上のためスケールメリットを生む必要がある

<合併が成功する条件>
@プロセスの透明性 情報提供もよく行われ、住民の意見が反映され、多くの住民
 が納得する形で行われていくこと。議員や首長などの少数の有力者での政治談合がないこと。
Aビジョン 人員削減や財政削減の計画が作られ、行政改革の指針が明確で、関係市町村の相互の持つ良さ
 を補う関係などの評価指標がが明示されること。将来像のない起債事業やハコモノ建設の予定が目白押しなんてことがないこと。
Bリーダーシップ ビジョンを実行するのに職員任せにすると骨抜きになる可能性がある。ビジョンを実行可能にするのは
 政治の役目である。










460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:33 ID:???
<合併の効果>
合併のメリット・デメリットは絶対的でなく相対的なもの。要はやり方次第。
成功するやり方は合併の条件参照。強い改革意思がないと効果はない。合併はピンチだから
行うのではなく、逆転攻勢のチャンスだから行う。行政のモデルチェンジ・グレードアップ
を狙うならデメリットは克服できる。

@政治機能の一元化・統合力。中長期的に大きなメリット。意思決定の迅速化。投資の重点化
 や広域的な視点でのまちづくりを一体的に進めることが可能になる。

A利便性の向上 日常生活圏の広域化に合わせた行政区域をつくることで居住地や通勤先、買物先
 など多くの場所で窓口サービスを利用できるようになる。仕事を休まず用事、納税、住民票、
 印鑑登録が可能になる。病院、図書館、ホール地域の持つ潜在的な施設能力も有機的に結びつける
 こともできる。役所と利用する住民の範囲を一致させることで、受益と負担の不一致も解消される。









461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:33 ID:???









我孫子市には優秀な人材がいないから合併するんだぞ!!!!!









バカにするなゴラァ!










462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:34 ID:???
Bサービスの高度化・多様化 自治体の政策能力の向上と職員の専門性向上が必要。現在の小規模自治体
 では兼務する事務の数が多すぎる。合併するとこれが減るために一定の事務に専念できるようになる。
 研究時間や職員研修への参加機会も拡大する。大きな組織になると時代にマッチした専門職や組織の設置
 が容易になる。例えば国際担当、女性担当、NPO担当、環境担当、IT推進、まちづくりといった、
 今必要とされる専門組織はある規模以上でなければ無理。

 専門知識を持った職員の確保も同様。その規模がどれ位かは一概に言えないが、大体1500人体制
 以上が専門職を抱えるのに必要な規模と言える。(我孫子1062人流山1168人)
 
 救急医療も救急車配備台数が増えるので救急車の到着時間が短縮され、受け入れ先の病院の増加、
 診療時間の延長が期待できる。

 合併自治体間の行政サービスレベルの格差によって高い方の自治体が損をするという議論がある。
 総花的にサービス水準全てを高めることが今後も正しいだろうか。これを機にあるものはより高め、
 あるものは下げるという選択もあるのではないか。既得権をすべて守ることが正しい時代ではない。
 合併の新市建設計画で住民ニーズがより強いものに資源を重点的に配分し、惰性で行っている住民
 満足度の低いものをカット・半分にするという設計をしてはどうか。合併後の骨太の指針を首長の
 リーダーシップで決めることが必要。10年20年後を見通した政治による調整が必要。






463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:35 ID:???
C広域的なまちづくり・イメージアップ 広域的な観点から土地利用計画を定め、
 道路や公共施設の整備、環境政策の実現を図ることができる。情報発信力の向上
 につながる。中心地が栄えて周辺がさびれるという批判があるが新市建設計画など
 で計画的な施設配備や基盤整備を行い地域振興を図るビジョンが明確に示されればあたらない。

D行財政の効率化 類似施設の重複や二重投資を避けられる。ホールや競技場などは
 よりグレードの高い整備をすることも可能になる。議員や首長、助役、収入役の総数も減り、
 総務、企画、財政等の管理部門の一本化や必置の委員会、審議会委員、事務局職員の総数が
 減るため、管理的経費の削減が行われる。2〜3割の管理的経費の削減が可能という試算もある。
 経費の削減だけではなく余剰人員や経費を事業担当部門や新規サービスに振り分けることも可能。
 
 もちろん人員削減計画・財政の中長期の削減計画・従来の役所・支所・出張所の削減もなく、
 特例債を当てこんだ無駄な新規事業を多く盛り込めば効果はなくなる。

 結局のところ選択肢は3つ@合併しないA失敗する合併をするB成功する合併をする 反対派は
 Aになるから合併しないといっているわけだ。でも@でも今後悪い条件しかない。単独では経営・
 政策機能面で職員が1000人足らずでは地方分権に必要な人材をそろえるのに少なすぎる。特色の
 ある都市経営は難しい。B以外の選択肢があるのだろうか。









464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:37 ID:???
合併の特例をまとめた。合併によって財政に裕福な状況が生まれる。合併特需が財政規律を
ゆがめモラルハザード・放漫経営の引き金になるのならそれは「失敗した合併」になる。

特例@地方税の不均一課税:合併から3年間に限り不均一課税を認める。

特例A地方交付税の特例:合併から10年間は合併時の市町村の交付税合算額を保証し、
 その後5年間で段階的に増加額を縮減するというもの。電算システムの統一などに行政
 統合に必要な経費も普通交付税で措置される。

特例B地方債の特例:合併後新たに必要な公共施設等の整備事業については95%の充当
 率で起債発行を認め、その利息の7割を交付税で措置する。(つまり国が借金の肩代わ
 りをするということ。総務省の市町村合併のHPを開き市町村名を入力するといくらの
 財政支援措置をしてくれるか計算してくれる。2市1町で546億円。3市1町で786
 億円。柏沼南で328億円)

特例C合併市町村補助金:期限までに合併した市町村を市町村を対象にモデル事業を行う場合、
 2000万から1億円の間で3年間補助金が交付される。(柏沼南で4.5億円。3市1町で
 10.5億円。その他に臨時経費補助もある。柏沼南で19.7億円。3市1町で30億円。
 特別交付税は柏沼南5.8億円。3市1町25.4億円)

特例D議員の定数・在任特例:合併による議席の変動について緩和措置を講じている。A新設合併
 の場合,a定数特例の選択―1期目に限り新市の議員定数を本来の2倍にまで増やせる。b在任
 特例の選択―合併前の議員は2年間を限度に任期延長が可能である。B編入合併の場合a定数特例
 の選択―増員選挙及び次の一般選挙による議員の任期まで定数増が可能。b在任特例の選択―編入
 先の議員の任期まで在任が可能。また次の一般選挙による議員の任期まで定数増が可能。

特例E議員退職金年金の特例:合併がなければ退職年金の在職要件(12年以上)を満たすはずであった
 ものは合併により在職期間が短縮されても年金を支給する。その他農業委員の任期の特例や一般職員の
 身分についても合併を契機にする退職勧告等がないよう公正な扱いを求めている。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:40 ID:???
ちくま新書「市町村合併」では自治体は変われるかという題で今後の自治体改革についても
提案を行っている。合併は地方自治の枠組を変える最大のチャンス。ざっと紹介したい。

(1)意欲と能力で決まる@合併自治体に特別副市長制度をA自治基本条例の構想を
(2)自治体間競争で必要となる能力とその戦略@経営能力A政策能力(3)人材育成の新しい視点     

(1)−@特別副市長制度
5年程度に限って旧市を担当する特別副市長(助役)を置く。合併後市長選で旧市長がいなくなった
市では住民も職員も不安を抱く。職員の扱い・住民への行政サービス・目配りなど。地域審議会とい
う方法もあるが、ここに前市長又は前助役などの適任者―地元の行政や政治に精通した人物を登用する。
新市長のもとで参謀の役割と地域担当の役割の二つを課す。こうすることで全体と地区の配慮の調整が
可能になる。なるだけ旧市出身者を登用することで地域融合と地域参加を見込める。スムーズに統合する
ためのソフトランディングの手法である。

(1)−A自治基本条例
自治基本条例は自治体にとって一般条例や計画策定の指針になる基本条例である。住民の権利・義務や議会
・執行機関等の組織運営について基本事項を定める総合条例だ。自治体版憲法、条例の条例といわれる。
複数自治体が一緒になるわけだからそこに新たな運営ルールが必要だ。最近制定の動きが活発でニセコ町など
が有名だ。効果は@運営の仕組みがわかりやすくなるA運営の根拠が明確になるB住民参加区のルールが明確
になる、など。









466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:41 ID:???
(2)−@経営能力
 自治体間の能力差で親方日の丸自治体の住民や悪いサービスに高い金を払わされ、地域の魅力
もなくなる。合併自治体こそ改革機会。自治体の経営能力を変えるには長の選び方を変えることだ。
行政実務に精通した市職員を長にするのはもう古い。国内に限らないが民間会社、シンクタンク、
マスコミ他異文化体験を自治体に持ち込むことが大切である。公募でもヘッドハンティングでもよい。

長が強大な権力をもつ自治体では長の資質が自治体経営の成否を大きく左右する。主要部長も特別職
にしたらどうか。定年を待つ上がりのポストが部長では落ちこぼれ自治体への転落を待つようなものだ。

(2)−A政策能力 
人材育成・研究開発に投資しない自治体は今後伸びない。市職員にも大卒が多い(東大もいるし早慶は
ごろごろと聞いたが)基礎能力は高いと思われるので職人でなく設計家として育てる人事戦略・育成プロ
グラムが必要。研修を多くやればいいというわけではなく、企業体験、マーケティング、省庁や県、シン
クタンク、海外の自治体で経験を積ませる。企画・財政畑でマクロな視点を養う。知識でなく知恵を磨く、
構想力を高める訓練を多く積ませることだ。それでも間に合わない分野は民間・他自治体からスカウトする。

業績と連動した給与制度を導入すべき。

地元大学や民間企業、知識人などと職員で研究組織をつくり、定期的に基礎的な研究活動を行うべき。
蓄積がないと長期計画もマスタープランも外部委託になる。外部委託では政策能力の向上も人材育成
もアイディアの蓄積もできない。








467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:41 ID:???





支那という名称をあえて使う文化人や政治家がいる。
支那は秦から派生した言葉で英語ではchinaという言葉で残っているから
日本語で支那と呼んでも問題ない、というのがその論拠だ。
しかし、呼ばれる本人が嫌がっているのにあえて支那と呼ぼうという了見は
あまりに子供っぽい <「美味しんぼ」雁屋哲・花咲アキラ 小学館>









468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:42 ID:???
(3)人材育成の新しい視点
これからの自治体経営は財政面でも政策面でも積極的な工夫・戦略を必要とするが、その基本
は人材面での改革戦略であることに間違いない。受動的に知識を得る人間でなく、自分でもの
ごとを発明・発見できる人材をいかに集め育てるかだ。たまたまよい仕事・上司・機会に恵ま
れた人が伸びるのでなく、意識した人材戦略が組織の人材力を伸ばす。

@現在の職員について能力や業績、職責などを反映した人事制度になっているか。意欲があり
 成果を上げたものが報われる仕組みをどう作るか。サービス系企業に学ぶところ大。

A新規・中途で自治体組織にどのような人材を集めていくか。職員の政策立案能力の高さが
 問題解決能力の高さとリンクしてくる。創造性豊かで実践的な人材の確保・育成が不可欠だ。

(給料を下げろという議論があるが、一律に下げると人材も悪くなる。それは住民サービスに
 はね返る。働かない職員の給料は下げ、住民に大きな貢献をするものには働きに見合った高給
 を払っても構わない。貢献できる人材を集める戦略を持てという趣旨)











469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:44 ID:???
見ないうちに議論が盛り上がりすぎてすごい事になっているようですね。私としては、
概ね、このような案であるならば、皆さんの多数派の賛同と、少数派の条件闘争の妥協
ができるかと思います。

今のスタンスは、>>646-647の「バーチャル合併案」から「条件付合併賛成」に
傾きつつあります。但し、お互い「商工業政策→柏・生活福祉→我孫子」の丸呑みと、
全体として、卓越した都市経営と、一段と高いレベルを目標とする限りにおいてです。
今、手を取り合えば、日本有数の先進自治体を目指せる。その布石ならという訳です。

※参照個所はかなりアバウトになってます。ご了解願います。

●都市の姿:合併後、早急に「中核市」に移行を目指しながら、
 中長期的に政令指定都市移行を視野に入れ都市経営を行う>>667-756に多数議論あり
※「飴とムチの合併」の時期を過ぎれば「ムチのみの合併」になる。
 ならば「合併特例債」があった方が有利。問題はそれを有効に使う事を考えるべき。

●地域政策:中核市移行後も、地域の意見を姿勢に反映させるため
 旧市自治区に沿って>>683-685の「地域審議会」を設置して住民の意見を汲み上げる。
>>643
 地域審議会の設置地区は、旧市と同じ4地区「柏」「流山」「我孫子」「沼南」、か
 柏地区を2分(「柏」→「柏葉」+「柏」)してバランスを取り、地域政策を推進。
(※柏葉:柏北部、柏の葉地区含む・柏:柏南部、柏市街地区含む)
 場合によっては、副市長等適切な人材を置く(但し薄給で良い)
 政令指定都市に移行する際は、地域審議会の設置地区を独立させて「区」を置く。
 その場合においても、地域審議会は継続して設置し、地区住民の意見を反映させる。




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:44 ID:???












あなたの卒論の評価は丁です。
来年も就職活動をしてください。













471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:45 ID:???
●商工業政策:中核市移行後の商工業政策は、旧柏市の政策を維持するが、
 旧流山・我孫子・沼南地区においても「柏本土」並の開発&基盤整備を行い、
 地域経済を底上げさせ、競争力の高い産業群を育てる。具体例として、
>>667
 柏市街地(柏都心地区)の集中投資を維持するが、それは新地域の求心力を
 高めるためであり、決して搾取するためではない。また、見返りとして、
 柏新都心(柏の葉地区)・流山新都心(&旧都心部)・
 我孫子地区の三地区を「副都心地区」として再開発を行うこととする。
(我孫子地区と流山地区に関しては、コンパクトな再編で十分である)
>>670-675
 東武野田線高柳まで&成田線布佐までの「部分複線化」(対費用効果を考慮)推進。
(TXの恩恵を受ける柏・流山の代わりに、我孫子・沼南地区の利便性強化を推進)
 沼南地区のバスルートの強化・再編と、副都心間の地域交通(バス)の再編。
>>655-656>>681>>757
 IT・バイオ関連の新領域部門を産学合同で開拓し、新しい産業に生育させる。
(東大・理科大・テクノプラザ・キッコーマン・NEC)

●生活福祉政策:中核市移行後の生活福祉政策は、旧我孫子市の政策を大胆に導入、
>>667
 東葛地区の発展の原動力になった「千葉都民ニューファミリー層」に対し、
 落ち着いた魅力あふれる住環境と同時に、高福祉を提供して更なる発展を目指す。
>>642
 従来の福祉を享受する一方で、住民自らの「コミュニティービジネス」を推進、
 ゆくゆくは→市役所機能の民間代替&施策の自立・強化&税金負担減
 →「草の根経済圏」の発展に拡大させて「新しいコミュニティー」を創出する。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:46 ID:???
●教育政策:教育政策に関しては、新手法を導入し、義務教育の劇的な底上げを行う。
 校長の権限強化と学区選択制度を実施、高度かつ多様化した教育を可能にする。
 魅力的な義務教育を推進させ、新たなニューファミリー層の転入→人口増加を狙う。
「教育こそ市政の根幹」という気概で、生活福祉政策同様、最重要化課題で取組む。

※生活福祉政策と教育政策の二つの政策は、都内東部DQN住民&茨城DQN住民の
 挟み撃ち攻撃状態から反撃をするために欠かせない「最重要政策」である。


●合意事項:新市においては、全ての市政情報を公開することにする。
新市の市民になる人は、何人たりとも情報の閲覧を妨げられてはならない。
(※特定地域の政治勢力による恣意的な市政運営の防止=公正な市政運営と同時に、
  万が一の再独立の為の基礎データの開示を兼ねる)
>>668>>700
上記の市政情報により、万が一「債務超過状態」がおきた場合、
速やかに「旧市自治区住民の住民投票」により「旧地自治区再独立」を認める。
(旧自治体の分離・再独立の権利を保留しておく)
但し旧債務は、旧市が拠出した割合と金額に応じて、相当の債務を引き継ぐ物とする。
(柏&流山のTX関連債務を、我孫子&沼南に連鎖負担させるのを防止)


取り留めなくまとめてみましたが、皆様は如何でしょうか?



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:47 ID:???
繰り返します。









あなたの卒論の評価は丁です。
来年も就職活動をしてください。














474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:47 ID:???
 市民団体はここに出ているような「具体的な合併後の都市像」を行政に「市民案」と
して提案するとよいでしょう。「具体的な都市像」は署名の効果を高めることが可能で
しょう。また署名は「具体的な都市像」をより説得力のあるものにするでしょう。
 市民は行政にないがしろにされたというようなことが書いてありますが、「具体的な
都市像」の提案は行政に対する一番大きな反撃になるでしょう。
 また役人や政治屋、利権のある人々のために進められがちな、地方自治を本当に市民の
ものにすることも可能です。行政主導の合併・まちづくりでなく、市民が主役の「合併」
にすることができるでしょう。




475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:48 ID:???
繰り返します。








あなたの卒論の評価は丁です。

理由は取り留めなくまとまってないので誰も読む気にならないからです。







来年また来てね。






担当教官

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:49 ID:???
スウェーデンマンセー我孫子サヨクさんへの亀レス 見てるかな?
まずはこのページをごらんあれ。
http://ime.nu/www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

スウェーデンでは1862年に従来の教区をコミューンとして自治権を付与し、
2500のコミューンが誕生した。
ちなみにスウェーデンは王制で、ルター派プロテスタントを国教としている。

1862年以来コミューン数は2、3合併で減っただけだったが
1930年代に社会民主労働党が開始した高福祉政策の実行のために
1952年に法律で強制的にコミューンを合併し2500弱から1000強に整理、
1962年〜1974年にはさらに強制的に合併して300弱までにした。
第二次合併は当初自主的合併だったが1970年に強制合併法を施行している。




477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:50 ID:???
なぜ合併したか。それは福祉サービスはコミューンの責任としたため
コミューンの財政基盤を確立させなければいけなかったからだ。
両時期の合併とも大幅に中央政府から権限と財源が委譲されているが
わるくいえば分権の美名の下に高福祉の負担をコミューンに押し付けた。
これらの政策はすべて 社会民主労働党(SDP) http://ime.nu/www.sap.se/
によって施行された。
この社民党、国王陛下万歳をとなえて赤旗をふる日本の自民党と考えると
スウェーデン政界での立場が類推しやすい。違うのは左の看板であること。
摘発されやすいものの社民党がらみの福祉汚職事件、けっこう多い。

しかしこれらの政策はやがて社会崩壊、コミューン財政破綻をまねいた。
1991年にはついにSDPは 穏健党 http://ime.nu/www.moderat.se/
に敗れ、穏健党は新自由主義・新保守主義による減税福祉削減を実行。
1994年にSDPは政権の座に返り咲いたものの、背に腹はかえられず
福祉予算削減しながら増税で赤字削減する政策にかえるしかなかった。
この政策変更によって右派野党の穏健党・自由党も妥協的態度をみせた。
1998年にはSDPは第1党の座を守ることはできたが支持を減らし、
一部の支持が旧共産党である 左翼党 http://ime.nu/www.vansterpartiet.se/
に流れた。このとき穏健党はじめ右派政党は支持は横ばいだった。
2002年にはSDPが左翼党に奪われた支持を奪い返して大勝。
しかし穏健党が惨敗、国民党 ttp://www.folkpartiet.se/fp/index.shtml
が躍進。SDP、穏健党につぎ第三党になっている。




478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:51 ID:???
スウェーデンは欧州社会主義者の最後の牙城といわれてきたが
当の社民党が伝統的な武装中立をやめNATO加盟も検討しだしている。

>ちなみに課税率や国からの交付金の使途を自由に決めることができるスウェーデンの市は、
>予算の8割までもが福祉関連というところもある。
>地域のニーズに即したサービスを行っており、住民の満足度も高い。
たしかに事実なんだろうが、
こんなのはだいたい田舎の老人ばかりで社民党左派と左翼党が与党のコミューン。
若者はどんどん都会や米英に出ていって、自分の目の黒いうちしか考えてない。
右派改革のすすむ都会では、福祉優先の左派は反動勢力扱いされてます。

>日本と同様輸出型の工業国であり、ITやバイオなどの先端企業が多い。
ITバブルのあった90年代後半は高福祉のための高税率でも大丈夫だったが
もういまではエリクソンとかは法人税下げなきゃ本社イギリスに移すといいだして
政界を動揺させてるくらいだ。

>高度な地方自治を実現してきたスウェーデンでは、昔行われた合併を解消する動きが
>でてきている。合併された周辺の地域が市政に参加できないという疎外感を大きくし
>たためだ。
合併解消を提唱してるのは穏健党・国民党などの右派。
社民党左派・左翼党などは合併解消に反対している。
合併解消は財政基盤弱体化・福祉切り捨てにつながるからで、両者は両立させられないのだ。




479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:51 ID:???









反対派は考える頭がないから数がまとまっても無視するんだぞ。












480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:52 ID:???
1970年代までは障害者出生を未然に予防するために
強制断種(パイプカット不妊手術)を行ったことも高福祉の前提の1つであったことも、
どう考えてるのかな。

スウェーデンの実験には偉大な成功もあるが悲惨な失敗もあるのだ。
我孫子サヨクはスウェーデンのイイトコのパッチワークしてるだけじゃないかよ。

自治にもとづく高福祉を実践するなら強制してでも市町村合併が必要。
福祉を軽減してもいいなら市町村分離独立を推進していってもかまわない。

自治にもとづく高福祉推進思想と合併反対思想は、決して両立しえない。
これが20世紀のスウェーデンがのこした教訓だ。

>>569の スウェーデンマンセー我孫子サヨクさん、これは究極の選択なのです。
あなたは、いったいどちらを選択するのですか?ユートピアは、ありえません。




481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:53 ID:???







唐突なやつ・・・・・・・









482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:53 ID:???
福嶋は合併反対の大きな理由に高福祉政策維持をかかげている。
しかしこれが大間違いなことは「教訓」を知ればわかるだろう。

・生活圏の変遷・拡大に対応して行政圏も変更・拡大するべきである。
・半世紀前の生活圏にしたがって行われたのも「昭和の大合併」の要素の1つだが
  柏生活圏の誕生(当時は柏市域のうち旧柏町域ていどでしかないであろう)、
  流山生活圏・我孫子生活圏・沼南生活圏の一般レベルでの消滅・柏生活圏への組み込み(原住民・サヨクの間では生活圏残存)
  生活圏消滅に伴う流山市・我孫子市・沼南町のレゾンデートル(=存在理由)の消滅
・これらの事情を勘案して3市1町を統合するべきである。

これだけでも3市1町合同・大柏市建設の十分な理由になりうると考えるが、
東京下町-松戸の不良外人とかエバラギ人まで世界人類みな兄弟だと極楽トンボで
悪口言うと合併反対の巧妙な工作員とまでわめく無責任サヨクが頑強に抵抗してくる。

しかし残念なことに柏にせよ我孫子にせよ、いまのままでの規模では
あと数年で不良外人・エバラギ人の浸透(お客様でなく地価低下による大量移住)
を防ぐこともできないし、
福祉関連の赤字が増えて高福祉政策も維持できない。
両者がいっぺんにくると
不良外人・エバラギ人の浸透と地価下落が起きて貧民化がおきるので
税源である固定資産税と市民税の収入ががくっと減っていく。

不良外人・エバラギ人の脅威がないとしても必然的に訪れる財政破綻までがこれに加わったら・・・(^^;




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:54 ID:???










スウェーデンがどうしたの?











484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:55 ID:???







いまどきポルノでしか???






485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:55 ID:???
柏市民は合併に肯定的。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000007-mai-l12

 東京・秋葉原と茨城県つくば市(延長58・3キロ)を45分で結ぶ予定の都市高速
鉄道「つくばエクスプレス」が、東京駅まで延伸される見通しとなった。大深度地下
利用法の活用による事業費削減などで、建設主体の第三セクター「首都圏新都市
鉄道」に出資している関係自治体の追加負担の圧縮が可能になったため。また、
秋葉原までの区間は、当初予定の06年3月より半年早い05年秋に開業するメドが
立った。

 関係者によると、延伸されるのは、秋葉原―東京駅間の約2キロ。地下40メートル
以上の大深度地下にトンネルを建設することで用地買収が不要になり、約1000
億円とみられた事業費を大幅に削減できる。東京駅では、丸の内ビルディング
(丸ビル)の地下部分と接続する。新幹線や京葉線などへの乗り換え時間が短く
なり、利便性が向上するという。延伸の時期は未定。
(以上、2003年1月11日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030111k0000m040134000c.html
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041902040/685





486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:55 ID:???





オナニスト・・・・・







487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:57 ID:???
 国レベルならイギリス・ニュージーランド、北欧、地域なら三重県、都市なら横須賀、北九州
などに見られる「画期的な政策」か。

NPM(ニューパブリックマネジメント)のことかな。
現行の行政システムは制度疲労に陥っており、財政面や住民満足度の面からも十分適応できなく
なってきた。行政システム改革を進めるための考え方として欧米で導入されているアプローチ。
NPMは英・豪・北欧なんかで成果を上げたけど、日本では三重県が最初に導入した。民間企業の
経営手法を参考にしてその中から県の行政運営に適用可能なものを選び出し、次々に導入している。
 簡単にいうと、役所は住民を統治する「お役所」ではなく、住民にサービスを提供するサービス
業で、民間のサービス業と同じようにサービスの受け手である顧客(市民)の満足度(CS)を高め
るためのマネジメントを行わなければならないという考え方である。
 基本原理は@市場競争原理の活用A顧客志向B成果志向C権限委譲・分権化で従来のお役所的縦割り
硬直化した業務の流れではなくて市場競争原理を活用して活性化を図り、市民は受益者でなく、顧客・
消費者としてみなされる。手続きの遵守よりも成果をいかに高めるかが重視され、現場実施機関にできる
だけ権限を委譲する方向性があきらかになる。






488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:59 ID:???
三重県や横須賀市、福岡市、その他多くの自治体でこの考え方が取り入れられ、自治体
行政のシステムが大きく変わろうとしている。三重県「事務事業評価システム」は有名
だが、福岡市「自治体DNA革命」とか横須賀市「電子自治体」とか、特色のある政策
を打ち出している自治体がキラ星のごとく現れ始めている。

今、自治体行政の仕組みは転換点に差し掛かっている。
NPMは変えようのない大きな新潮流だ。

合併で行政システムを変えようとのいうのもこういう背景もある。
「旧態依然のお役所」か「NPM理論を実現した行政システム」がいいのか。
財政面でも、住民満足でも、効率性でも、政策能力でも変わってくるのは明らか。

      
         どっちを選ぶかは市民が決めることだけど。 







489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:59 ID:???
>>598都市間競争に勝たなければならず、そのための手段として「選択と集中」
 が必要だという。しかし、柏だけに「集中」するというのであれば、我孫子
 市民からの拒否反応があるのは当然。

 柏だけに集中すると市民満足度が下がるというわけか。その逆だな。

「選択と集中」は元々民間経営手法で、大競争時代を勝ち抜くための経営戦略
 として使われているものだよ。例を出そう。総合電器メーカーの日立、東芝、
 三菱、松下、NECなんかで重電、半導体、家電なんかの事業を他社に売払
 ったり、買収したりして統合する動きがある。これはGEという総合電器会社
 が得意分野を他社を買収したりして拡大し、得意でない分野は売却してなくす
 ことにより大きな収益をあげる戦略が成功したことから広まった動きだ。企業
 の付加価値を上げて競争を勝ち抜くために、得意な分野に特化して、後は自前
 で持たないという経営手法だ。








490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:00 ID:???
NPMでは民間経営手法を取り入れるので、これを自治体経営に取り入れよう
というわけだ。各自治体で全部自前で「全て」揃える必要はない。総務部門とか
重複する部門は効率化できるし、全部の自治体で商業・工業・住環境とかを同じ
ように繁栄させる必要はない。本当に住民が必要とするもの・(教育・福祉・医療
・環境その他)に無駄を省いた集中投資を行うことにより、市民満足を極大化させ、
都市間競争に勝ち抜ける総合的魅力のある自治体を実現しようというものだ。


      「集中」の前に「選択」がある。
      その「選択」は「市民満足を極大化させる政策」ということだ。


個性ある自治体も小さな自治体という時代じゃなくなるかもね。
住民の意見を吸い上げるシステムも地域審議会とか電子自治体の市民会議室とかあるし。









491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:00 ID:???







こちらは毎日新聞東京本社法務部です。
2ch上での記事の引用は、弊社トップページ(http://www.mainichi.co.jp/)へのリンクに限らせていただいてます。
コピペは気に入らないから著作権法違反で告発するので名乗り出てください。










492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:01 ID:???









合併賛成はの言ってることが政府のお題目のコピペだけなのが痛いな。
その点反対派の言っていることは冷静で論理的だと思う。











493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:03 ID:???


  
  一石何鳥にもなる非常に優れた特色のある政策といえるだろう。







643 :合併で地域独自の政策がなくなる :02/12/20 00:18 ID:???
 それなら地域政策担当部門を作ればいい。規模がある程度大きな自治体では
地域ごとにその地域にあった独自の政策が必要だろう。
 NPMの考え方(<<601)では「権限の委譲」「市場競争原理導入」が基本原則
になっている。支所(元の市ごと・政令市の区役所候補)に地域政策を担当する部
門を設立し,「権限と予算を委譲する」。そして支所ごとに独自の政策を「競争さ
せる」ようにする。そして優秀な政策は市全体で採用し,その支所にはごほうびと
して予算を増額するようにする。「競争させる」ことによりお役所的な前例踏襲の
ことなかれ主義を廃し,一部だけでなく全体の行政システムの自浄機能「PDCA
サイクル」や政策立案機能を強化することができる。硬直化しないように試行錯誤
できるシステムが必要だ。
 市民の意見の反映は地域審議会もある。また,電子自治体を構築すれば現在より
市民と行政の距離を縮めることも可能だ。(>>513
 選択と集中(<<603)で,必要の無い機能は自前で持たず,市民満足を極大化する
政策に集中すればいいと述べた。この方法なら,合併しない前の市よりも多くの予算
を地域政策に投入できる。(管理部門や重複する部門が効率化されるため)
 他にも「合併した方が」地域政策を「合併しないより」充実させる方法なんてたくさんあるだろう。





494 :69@我孫子市民:03/02/18 02:04 ID:???






俺は何が何でも合併だ。絶対合併じゃなきゃイヤダ。
ペログリペログリ。









495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:05 ID:???

          住民アンケートで7割が合併に賛成

柏、我孫子、沼南の2市1町合併を求める市民団体「合併推進市民検討会議沼南
支部」(会員100人)は市町村合併アンケートの結果をまとめた。12月7日
「道の駅しょうなん」で行い304人(柏138人、我孫子101人、沼南42人、
他23人)から有効回答を得た。「合併に賛成」「どちらかといえば賛成」の合計は
柏74.7%、我孫子67.3%、沼南88.1%といずれも高率。合併の組み合わせでは
「2市1町」がトップの53.6%、次いで「柏・沼南」の16.4%「我孫子・沼南」9.2%、
「柏・我孫子」5.6%の順だった。

  「我孫子市民は合併に消極的だと言うが実態は違うようだ。
   組み合わせでは無回答が15.1%もいて市民はまだ判断ができていないようだ。」
   と会は話している。(読売新聞・毎日新聞12月13日)














496 :69@我孫子市民:03/02/18 02:05 ID:???









俺と同じ考えの奴としか議論はできん!(きっぱり)









497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:06 ID:???





>all 基本ですが荒らしは無視・放置で。










498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:06 ID:???
 柏市が広報を通じての市民アンケート結果を発表した。11月の約1ヶ月で559人が
回答した。合併に賛成・どちらかと言えば賛成が約73%にのぼった。望ましい市町村
の組み合わせでは現在検討中の「柏・我孫子・沼南」が1位だった。柏市は「市民レベル
では合併に抵抗がないのではないか」としている。合併に賛成58.1%(325人)どちら
かといえば賛成15.0%(84人)反対16.5%(92人)どちらかといえば反対5.9%(33人)
で賛成が反対を大きく上回った。
 どの市町との合併が望ましいかでは、「我孫子」346人「沼南」336人「流山」245人
「松戸」119人「野田」103人だった。組み合わせでは「柏、我孫子、沼南」が最多で合併
賛成者の27%(110人)になるという。
 柏市長は「行政や議会は合併によって行政サービスの低下を招かないかなどと懸念しているが、
市民には行政の効率化が進みよいことだろうと受け止められているのだろう。予想以上の賛成だ。」
と話した。(28日朝日)


 柏市民は「我孫子」と一番合併したいようだ。「我孫子」は柏のラブコールにどう答えるのか。















499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:08 ID:???













合意のないセックスは強姦だ。














500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:09 ID:???







イメクラでオナニーしてきます。












501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:09 ID:???
「ヴァーチャル合併」 広域連合はどうかという提案があった。

結論からいうと「合併しないで広域連合」をつくるより「合併して地域審議会」を採用
した方がメリットが大きい。広域連合では@予算が別、A特例債が使えない、B思い切
った政策が出来ないC首長・議員・職員の減が見込めない(これが市民の期待)という
ことがある。広域連合はたくさんあるが、全国の自治体が合併に動いているのは広域連合
では効果が十分でないからだろう。

東葛飾北部地域の6青年会議所のメンバーで構成する「JTネットワーク連絡協議会」の
「政令指定都市・とうかつ市構想」では広域連合より政令指定都市の方がよいとしている。
その理由は6市2町で構成する広域連合では一部に利益や不利益の出る政策は選択できず、
統一的な都市運営が望めない。例えば、柏の葉を一大産業集積地として整備しようとする場合、
他の自治体の税収増にはつながらずメリットを柏市だけが受けることになる。財政が別々では
他地域との都市間競争に勝つ有効な政策が打ち出させないと言うわけだ。

   今後の社会情勢では、中途半端でだと地域がだめになってしまうということか











502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:10 ID:???
政令市として合併すれば、財政強化、独自の政策、イメージアップで企業・事業所の
優良民間資本の進出が予想される。各市町がばらばらに進めてきたまちづくりを産業
集積地や文化的な住宅地、自然環境の保全エリアなど個性を生かして役割を分担する
ネットワーク型都市を作れる。今後の人口減少や高齢化により地方自治体は税収の確保
が厳しくなり、運営が立ち行かなくなると指摘。現状の生活の維持を望んでも何らかの
対策を施さないと、気づいた時には現在のレベルの生活が送れなくなると警鐘を鳴らし
ている。

広域連合とは別の方法もある。地域審議会だ。合併市の中に市民の意見を吸い上げる
システムをつくるものだ。一応参考に紹介。

平成11年7月の合併特例法の改正により、旧市町村の区域ごとに、新市町村長の諮問に
より審議または意見を述べる審議会(地域審議会)の設置が可能となりました。これは、
合併前には一体的に施策が実施されてきたものの、合併によって行政区域が拡大すること
により住民の意見が合併市町村の施策に反映されにくくなるのではないかという懸念に対応
しようとするものです。








503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:28 ID:???
                 ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/ 
  ./     |  L   V |l  _,,.-.、 `     "_.、-、  | |
 / /    ト./ 'l   |  "i、,j ,)       (_,,j ) .l | このスレを荒らしても誰にも得になり
 レ/     |::| `|   |   " '"         '"  |. |   ません。市民みんなに関係ある重要な
  /   l  /::::l.  |   |:   (二)     _ 、   "゛゛ |. | 問題を議論する場所がなくなるだけです。
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |
| /| |:::::::i:::::::::::::::::::::::|. ll::::       -──     ノl |
V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._     "   _.-''゛ |. |
  .| |::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ト|!┴-ニ'─--┬‐''"     l.|
  ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___    ̄─、ト 、__
   i.|   ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__  ~`''-ニヽ
         ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、   .|、
          |::;ノ'/    ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:36 ID:???
>>469はアホですな。最初からずーっと、ずーっとコピペしまくりじゃん。

人の書いたものを写しても卒論は通らないよ。バレバレ。
もったいないから2chで小出しにしてるの?

【不可】

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:39 ID:O/alMvrc
東葛飾郡はいっしょくたに中国の自治区になるのがいいと思うので、
住民投票をしてください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:20 ID:???
>>450-からの議論は、
他スレ&前スレの要点。今見ても良質。
いまさら探すのが面倒でね。コピペサンクス。

情報提示量は圧倒的に
合併賛成派>>【知性・理性の厚い壁】>>合併反対派の糞レス>合併反対派(プ

反対派はビジョン提示しないチキン(プ

>>489-490「選択と集中」について
我孫子は、商業を柏に譲り、手が沼周辺の落ち着いた環境を武器にした
住宅地に特化したことで「高級住宅地(といっても東葛地区のみ)」の地位を確立したという事実がある。
資源のないものは、あるものを「選択と集中」で有効に生かすべき。


519 :696@我孫子市民:03/02/18 17:31 ID:???
反対派(政令市強硬派)の文章が荒らしにみえてしまう。(^^;
某市スレの、某派手先の書き方にも・・。(某市長選のときに見ていましたもので・笑)
味方なら、良かったのに・・・。こんな夜中にわざわざお疲れな事で。

改行氏が上に書かれたのは、だいたい前スレに一度書いているもの。
それに、他の見解を追加してまとめられているな。
合併後の具体的な展望については、そこに出ているのが基本。(東京直通氏辺りと多少異なった点もあるが)

あと、スウェーデンが破綻しているのは、同意。特に、教育面で。
家族制度が崩壊し、子供がDQN化していると聞いた事がある。
この国を引き合いに出すのは、もう止めた方がいいだろう。

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:11 ID:DgMFXln3
>>521
おまえがなー。この松チョンヤー公。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:22 ID:O/alMvrc






それは松戸住民で朝鮮人でヤクザのクズという意味の差別思想の発露ということでよろしいですね。






524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:21 ID:???
【 市政クラブ <保守系> 】(8名)

代表者 小泉良雄 (C合併問題に関し、発言せず) 中峠台
増田文俊 (@合併反対を表明) 新木
宮本慈子 (C合併問題に関し、発言せず) 並木
青木宏榮 (C合併問題に関し、発言せず) 本町
渡辺光雄 (@合併反対を表明) 岡発戸
関谷俊江 (D当日、欠席) 布佐平和台
中島俊明 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 青山台
川村義雄 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 中峠

【 清風会 <保守系> 】(4名)

代表者 秋谷明 (D当日、欠席) 寿
津川武彦 (@合併反対を表明) 寿
松島洋 (議長のため、賛否等の発言は出来ず) 布佐
豊島庸市 (D当日、欠席) 新木

【 あびこ21 <保守系> 】(4名)

代表者 印南宏 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 布佐平和台
飯牟礼一臣 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 湖北台
宇野真理子 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 湖北台
坂巻宗男 (@合併反対を表明) 白山

【 新世会 <保守系>】(3名)

代表者 掛川正治 (@合併反対を表明) つくし野
山川長敏 (@合併反対を表明) 中里
今井勝 (D当日、欠席) 中峠

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:23 ID:???
【 公明党 】(3名)

代表者 宮田基弘 (B態度を保留) 創価学会員にとって住所は無意味につき不記
鈴木美恵子 (B態度を保留) 創価学会員にとって住所は無意味につき不記
沢田愛子 (C合併問題に関し、発言せず) 創価学会員にとって住所は無意味につき不記

【 日本共産党 】(3名)

代表者 吉松千草 (D当日、欠席) 共産党員にとって住所は無意味につき不記
岡田彰 (@合併反対を表明) 共産党員にとって住所は無意味につき不記
佐藤幸子 (@合併反対を表明) 共産党員にとって住所は無意味につき不記

【 躍進あびこ <革新系>】(3名)

代表者 佐々木豊治 (C合併問題に関し、発言せず) 湖北台
栗原洋子 (C合併問題に関し、発言せず) 青山台
早川真<社民党> (@合併反対を表明) 金日成・正日政権擁護者にとって住所は無意味につき不記

【 無所属 】(2名)

鈴木一雄 (A法定協議会の設置(合併賛成含む)を表明) 根戸
勝部裕史 (@合併反対を表明) 天王台

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:43 ID:???
直前までには新世会以外の保守系会派のほぼ全員、
公明党全員、共産党全員、躍進あびこ全員が合併反対にまわると見られてたので
この結果は「かなり予想外」だと思う。

実は例の「治安グラフ」
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
が市議全員に配布され、かなり動揺したとのことだ。

同時に行政比較グラフhttp://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/matsudo_no_tennsuu.html
も配布され、「1段階合併」は非常に危険という認識を市議会で確立させた。

新世会以外の保守系会派は自主投票、公明党は態度を保留。
共産党も1人を欠席させ躍進あびこも社民党以外は態度を保留。
グラフを見て全員協議会前日に夜の松戸に視察に行った会派もあったそうだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:54 ID:???
「合併には明確な目的が必要」と福嶋浩彦市長は発言している。
市長という立場で松戸の恐ろしさを人一倍知りながら
合併後に松戸政財界人脈が最大派閥になる「松戸も含めた一段階政令市合併」をすすめようとするのは
松戸支配層の市外への汚職・犯罪の輸出、東葛全域への蔓延を容認するということだ。

常識人として「合併には明確な目的が必要」と考えるならば
「松戸も含めた一段階政令市合併」は絶対に阻止しなければならない。

市議を動揺させた以上の資料の我孫子市全戸配布を実行したうえで
上から下まで、賛成派から反対派まで、反汚職・犯罪=反松戸の世論で一枚岩にする。

これを行っておけば、それでも福嶋が「一段階合併」を強行しようとした場合
リコールを成立させられる算段がおおきくなる。

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:33 ID:???
>>527
イシズをまにうけるなんて
イタイな〜

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 08:56 ID:???
デメリットを示せという人がいるけど、
メリットを示せるほどの思考があればデメリットも見えてくるはずでは?
推進派に期待したいのは、
デメリットを示した上で、デメリット以上のメリットがあるという論拠を示すこと。

例えばメリットとして有能な人材が集まるかもしれない、
それによって政策能力が向上するかもしれない、というのがあるが、
有能な人材が集まらず、
または集めようという考えはあっても募集するという行動に出ずに
政策能力は向上しない、ただ合併しただけ、という状態も想定されると思う。
改行氏が議員や役員で自ら行動をするのならそれは回避できるが、
そうでないとしたら、果たして誰が行動を起こすのか。
そういう議論があってもいいと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 11:10 ID:QKmLSAZ3
>525-528
会派別の賛否みると”反対ながらも腰砕け””そろいそろって反対がない”のがわかるね。

>537
治安グラフの元ネタは警察発表資料だが。

>543
デメリットを示せば
”流山市、我孫子市、沼南町の住民で
「流山市、我孫子市、沼南町と柏市は行政圏だけでなく生活圏も別個に独立して有るべきだ」
と信じてやまない人は、合併により自らのアイデンティティが失われる。
柏とは別、よもや柏へのあるていどの対抗意識さえ抱いてしまう人にとっては
地元意識の subject(主体) が失われ、object(客体) とみなしていたものへと「吸収同化」することは
耐え難いだろうから”。

たとえばフツーの千葉都民なら千葉県が東京都に吸収合併されることに賛成するだろう。
でも、県民意識に目覚めて東京への対抗意識まで持っている人だと
”自分の「地元」が失われて「対抗相手」に吸収同化されてしまう”と考え同意はできない。
千葉県北西部は東京とはべつの行政圏でも生活圏はいっしょで、かつ郊外であって主従関係だから
フツーの千葉都民は吸収合併に抵抗感がない。

でも県民意識に目覚めた人は”行政圏の独立を守り、できれば生活圏も東京と別個であるべきだ”
と考えてしまいがちな人たちで、千葉県北西部が東京の郊外だということを言われるだけでも不快感を示す。
へたをしたら、しぶしぶ認めることさえしない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 11:10 ID:QKmLSAZ3
フツーの千葉都民なら千葉県が東京都に吸収合併されることに賛成するだろう。
でも、県民意識に目覚めて東京への対抗意識まで持っている人だと
”自分の「地元」が失われて「対抗相手」に吸収同化されてしまう”と考え同意はできない。
千葉県北西部は東京とはべつの行政圏でも生活圏はいっしょで、かつ郊外であって主従関係だから
フツーの千葉都民は吸収合併に抵抗感がない。

おなじことが我孫子にもいえる。
我孫子市民意識に目覚めた人は”行政圏の独立を守り、できれば生活圏も柏と別個であるべきだ”
と考えてしまいがちな人たちで、我孫子が柏の郊外だということを言われるだけでも不快感を示すし
へたをしたらしぶしぶ認めることさえしない。
”合併した瞬間に我孫子という町は無くなる”とまで考えてしまう。
この人たちは行政圏と生活圏の区別ができていないのであり、
既に消滅した我孫子生活圏の存在を妄信し、または行政圏にあわせて生活圏を復活させるべきだと考える。
それなら湖北や布佐という町は”無くなっている”のだろうか?

我孫子駅前を柏駅前に対抗した商業地にしようなどというムダな投資をやめて
その分を手賀沼浄化、斜面林保護、布佐地区都市基盤整備にさらに回せるメリットがあるのに
”柏中心の都市基盤整備になって「郊外」は放置されてしまうぞ”と行政圏死守派は脅す。

流山や我孫子で、すでに消滅した中心機能整備事業の復活事業を合併によってやっと中止し
あらたに流山や我孫子で郊外地区として特化した整備事業に移行したほうがずっと効率的なのに、
やっぱり”行政圏消滅=アイデンティティ消滅”は耐え難いんだろう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 11:24 ID:QKmLSAZ3
合併反対派は、基本方針として
”単独運営で市政運営を行うが、親柏・反松戸の路線は堅持する”ということを
表明すべきじゃないか。

ここでいう”反松戸”は”反腐敗”と同義。
松戸がむかしみたいに浄化すれば”1段階合併”でオーケーなんだから
松戸も含めた1段階合併でどうしてもという人は松戸の浄化を訴えるべき。

反対派の人々は半島犯罪組織の松戸市政乗っ取りへの認識がまだ甘すぎます。
福嶋市長も1言、”松戸を除いた1段階政令指定都市合併”といえば
隠れ半島犯罪組織派とは誤解されずに、ただの頑迷な合併反対派で済むんです。

柏が”第2松戸市”となったら
我孫子は背後の茨城珍走団からも挟み撃ちにされて
手賀沼どころじゃなくなってしまいます。

”合併はしなくても「バーチャル反腐敗共同シェルター」を建設する”
と、反対派は対案としてでも示して松戸対策を表明すべきです。
良識的反対派として”ハーメルンの笛吹き”福嶋氏の暴走を止めるためにも。

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 15:32 ID:???
547の釣りに反応だけど、問題なのは「松戸市民」や「朝鮮人」でもなく、
「犯罪組織」にあるのではないかと。(ニガワラ

松戸市民は至ってまともだし、朝鮮人も在日系はかなり日本化しているから、
予想以上にまとも。(そもそも、世界政治は既に半島は見ていないし)

まずいのは、市議会が「犯罪組織」化している点で、
アンチ松戸の人達はそれを指摘されているのでは。(^^;

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 16:02 ID:???
>>550
そうだね、松℃≒893って事が問題。市民は逆にいい迷惑(でもそんな政治家を選ぶ方も悪い)
行政・治安・教育・政治家の質・・・どれをとっても最悪。なんなんだろ一体??
足立みたいに、元から悪いのならともかく、ここ数年で急速に悪くなったのが問題。
そりゃ、浄化(てか一掃)を望みたいが、一度崩れたのは、時間がかかると思われ・・・

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 19:06 ID:???
「松戸市の政財界を支配する
 倉田寛之参院議長、河上茂県議、岩田富久司県議、川井敏久市長、小沢暁民市議、高橋紀夫社長らを頂点とした
 朝鮮半島系マフィア人脈群」
が問題なんで、こいつらと、
こいつらが連れてきた不良三国人経営者や腐敗産業に入り浸りがちな下町系貧乏人を
「松チョンヤー公」というのだと思うけど。

国際社会はかなり朝鮮半島に注目してるよ。
イラク攻撃に反対する欧州の世論で「イラクよりも北朝鮮のほうが危険だろ」てなるくらい。
BBCの「世界でいちばん危険な国アンケート」でも北朝鮮がダブルスコアで1位。
韓国も左派民族主義に傾く若者や彼らの支持で当選したノムヒョン次期大統領の当選で
在韓米軍は身動きがとれなくなってしまってる。

欧米は「日本の不良債権問題=ヤクザ問題=同和問題、在日韓国・朝鮮人問題」と見ていて
巨額の金融資産を抱える日本の長年の不況は国際的な大問題となっている。

在日は昔からいるけど、不況突入後に自治をハイジャックされた松戸市は現在の在日問題が端的に発露してるとこ。
悪い意味で勢いがありすぎて、
急いで松戸入り合併したらすぐに韓国エステやフィリピンパブやラブホが乱立しちゃう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 19:41 ID:???
福嶋って松戸のこと知んなくてノンキなこといってんじゃねぇの?>ALL
ちゃんとした資料みせれば考え変えると思うけど。
合併賛成にまわるとかじゃなくて松戸も含めた合併構想研究とりやめになるってかんじで。

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

570 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

571 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:30 ID:???
今見たら「高校生以上の住民投票で」というチラシが入っていた。
内容は、だいたいこのスレに沿ったものだな。真にお疲れといいたい。


573 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:51 ID:???
チラシの詳細を教えて。

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 11:14 ID:???
住民投票やってもムダだと思うよ。「いまのままじゃね」

はっきり言うけど検討会議のやってること、ムダな努力ばっかだと思うんだ。
物言わぬ無党派層が署名にこぞって書くと思う?
支持基盤を名簿化してる共産党や社民党もおなじことしたら数で負けるよ。
住民投票になったときの組織力も敵方のほうが上。某市の潤沢な裏金援助も受けられる。

主張の矛盾も大きい。
たった3000人のアンケートを批判しておきながら
「合計すれば賛成派は43%、反対派の40%を上回る」と同じアンケートを論拠にする。
新聞やテレビの全国世論調査でも母数は3000程度で十分とされる。
これにたいして森前首相でさえ「たった3000人」とは返していないのに。

やることなすこと全部裏目に出てるじゃん。
福嶋も勝部とかも「たった900人の署名しか集まらなかった」と逆手にとって小躍りしてるよ。
住民投票も反対派の組織の臨戦態勢を整え某市からの裏金で軍資金もたくわえ、
いざ住民投票開始。 これだと住民投票でも反対多数に持ち込める可能性が大。

もしこんな結末になったら我孫子市の合併半永久的離脱の原因を検討会議がつくったことになるよ。
こうなっちゃってもいいの?

俺が言いたいのはさ。
行動があまりに単細胞的で、深慮遠謀がなさすぎる。無党派新住民の本質を知らなすぎるよ。
ムダな努力で事態が逆の方向に行くのじゃ、ご苦労様ともいえないよ。
もうすこし考えて行動してほしいです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 11:30 ID:???
>>578
「深慮遠謀」だよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 11:33 ID:???
>>578
批判だけ論うなら、簡単だよ。誰にだって出来ること。
何か良い案あるなら、対案を提示しないと、彼らと同じだよ。

でも、「単細胞」ってのは言葉が過ぎてるけど、釘を刺すのも時には必要か…。

581 :CIA:03/02/20 11:54 ID:???






なははは。
紛らわしい人格が2人も増えてしまいお詫び申し上げます。













582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 12:27 ID:???
反対派はかなりあせっている。荒らしに加えて、検討会議批判。ちらしもあったし、
他の市民団体も動き出した。しつこい荒らしはこのスレを封じるため。

  
かなり効いていると見た。




583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 16:27 ID:???
>>586ネット工作員ボランティア?(藁
>>544-545じゃないが『ヒッキーは自分の部屋が生活圏』(藁
生活圏の相違は

高学歴・高収入の大多数の我孫子市民(東京・全国・海外をとびまわる)>反対派住民(柏に買い物に行くが、レゾンデートルは我孫子)>>>ヒッキー脳内ネット工作員(4畳半の部屋のみ(藁

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:20 ID:???
>>575
移すの大変でしたが、うpします。

合併問題は高校生以上の住民投票で!

皆様のお電話やFAXによるたくさんのご意見に、心から感謝申し上げます。ありがとうござ
いました。皆様のお心を大切にして、私たちの住む町の将来を、市民一人ひとりが真剣に考え
るための、住民投票の実現に向けて、一生懸命頑張りますので、ご協力のほどよろしくお願い
いたします。

合併した場合の良い点と悪い点

1 行政改革

 良い点−県会議員(1減)、市会議員(18減)の採否の削減。行政に携わる人達の配置転換
     による昨日の充実と経費の削減。市長・町長(2減)、助役(2減)、収入役(2減)
     による採否の削減。
 悪い点−ぬるま湯の心地よさがこわされる。

2 財政再建とくらし

 良い点−行政改革により財政が豊かになり、水道料金等が下がり、寝たきり老人や体の不自
     由な方たちへの支援が手厚くなる。お年寄りにやさしい道路ができる。また、学校
     の古すぎる教室や廊下やトイレが改善され、少なくとも、あまりにも過程のトイレ
     と違い過ぎて、我慢をしていた子供たちが用を足せるようになる。
 悪い点−不便で、一人ひとりの辛抱に頼っていた我孫子市らしさがなくなる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:20 ID:???
続き。

3 事業

 良い点−国からの支援金である特例債、547 億円(25%のみを長い年月をかけて返済)を利
     用して、我孫子市、柏市、沼南町の福祉、教育、環境のレベルアップをはかり、残
     金で、成田線の複線化や手賀沼の浄化の促進、ごみ処理場の建設や下水道事業の整
     備、お年寄りと子供達が一緒に楽しめる施設などの、本格的なまちづくりができる。
 悪い点−国からの支援金は、合併市への貸付金であって返すのが大変である。

4 まちづくり

 良い点−豊かで便利なまちとなる。
 悪い点−こじんまりとした単独のまちでなくなる。

5 市債、町債(市や町の借金)について

 良い点−国からのと特例債を利用して、死や待ちの公債費負担比率(公債費に充当された一般財
     源の一般財源総額に対する割合)の均等化をはかる。柏市15%、沼南町14.1%、
     我孫子市10.9%
     (参考)まちが事業を行うとお金を使います。20%を超えると危険ラインであるが、
         現在の2市1町は健全財政である。
 悪い点−市の借金が一番少ない我孫子市が、他市町の借金を負担するような錯覚におちいる。

以上が合併した場合の良い点と悪い点です。昭和30年に我孫子町と湖北村と布佐町が合併し
て以来の大きな出来事です。我孫子市民12万9572人の、一人ひとりの将来がかかっています。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:22 ID:???
あとは、署名関係なので省略。

あと>>594は「移す→写す」。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:43 ID:???
>>594-596 575ではないが乙〜
たしかこれ、検討会議とは別なんだよね?

検討会議の投げた小さな石が、多くの市民に波紋を広げている。
それだけでも「十分成功」だ。もう、合併問題は検討会議だけのものではない。
このまま「大きな波」になることも十分ありうる。

サイは投げられた。
たとえ試みが潰れても、第2、第3の「検討会議」が出てくる。


もうパンドラの箱は開いてしまったのだよ・・・

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 23:48 ID:???
あんまりひどいので削除依頼して見たテスト。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/32

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:04 ID:???
全くスレの趣旨と関係ない内容の荒らしだし削除キボン

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 01:37 ID:???
598−612も削除キボンヌ。スレの趣旨と全く関係なし。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :260:03/02/21 02:27 ID:4swWBoLo
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624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 05:25 ID:???
某勢力は、我孫子の予想外の活動力に対して、そうとう驚いていそうだ。

某市の市民は、もう抵抗する意欲もない状態だから、なおさら。
抵抗しない相手ほど、支配するのに楽なことはない。

久々に、手応えある相手と思っているのではないだろうか。(w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 08:44 ID:???
自作自演スレ(w

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 16:31 ID:ta7WHA3z
>>613
まだたってたの・・・ww
自作自演常習犯がよくいうよ。
人の話を聞けないうえに
削除依頼ですか。恥ずかしいやつ。
いい掛け合いやってるじゃないか。
スレごと消えろ。

628 :578:03/02/21 17:29 ID:???
>>580 >>582 漏れは反対派じゃないよ。
検討会議の力添えしたく、国会図書館に張り付いて資料集めしてきたよ。

所得水準資料集めてきますた。
「所得格差表(昭和46年版・昭和47年版)」「所得格差年報(昭和48年版〜昭和50年版)」
「個人所得指標(昭和51年版〜昭和63年版、1990年版〜2003年版)」
となっていて1970年から2001年までのデータをこの資料で把握可能です。

エクセルで処理してうpするつもりなのでコピーしてみんなで近所に配ってください。
治安グラフもいっしょに配布するのがベストだね。

629 :578:03/02/21 17:31 ID:???
とりあえず1974年から1994年までの
納税義務者1人当たり所得、人口1人当たり所得、1世帯当たり所得を含むデータを
集めますた。
足りないのは1970年〜1973年、1995年〜2001年の資料。
コピータイムを過ぎてしまって(藁 しばしお待ちを。

1974年から1994年までのデータを通していえることは
・1970年代前半に市川の所得水準が急落し、70年代後半には松戸と同レベルになっている。
1960年代に「高級住宅地市川」は崩壊したもよう。
・我孫子=流山であり、我孫子=流山>柏>松戸>下町の序列が長年つづいている。
・1992年ごろから松戸の所得水準低下が著しくなる。
・1996年ごろから我孫子、流山の所得水準低下もはじまり
2000年ごろに柏の水準に並んでいる。

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:56 ID:0eNenrlY
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:27 ID:bSMTD0sa
>>628-629
1970年っていつだよオイ! だれもそこまで要求してないってば。

もうみんな忘れたころにこの雑誌記事のコピー撒いたらいいんじゃない?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291n
東京の下町じゃどんな凄腕区長でも高級化はできないけれども
松戸ってバブル崩壊後に政治のせいで腐ってった町なわけじゃんか。
雑誌記事コピー配布はバックナンバーなら文句言われないし
責任も書いた側に発生するだけで撒いた側には発生しないよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:27 ID:bSMTD0sa
あとは例の犯罪発生率グラフ。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

-マブチ事件記事と所得格差グラフと犯罪発生率グラフの3点セットを
柏、流山、我孫子、沼南、できれば野田、関宿にも撒くか新聞に折り込むわけ。
3つそろったものを目にすれば意識の高い人はみんな原因を理解できるだろうね。

>>594-595のチラシの書き方じゃすごくイヤミじみてて反感買うだけだよ。
反対派がわざと厨房賛成派っぽく書いて撒いてんじゃないかって思うくらい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:55 ID:bSMTD0sa
>>628-629はよくがんばってると思う。 わざわざ資料集めに都内まで行って。
福嶋市長のような隠れ松戸在日ヤクザの手先は市民、とくに物言わぬ新住民なめすぎてたね。

住民投票してもまた負けるだろう、組織力で圧倒されると考える>>578の分析がだいたい当たりだろう。
3点セットを数度バラ撒いておいて、数ヶ月おいてから
サンプル数を人口の十分の一で無作為抽出アンケートやっちゃう。

その結果をマスコミに発表すれば流山や我孫子はふたたぶ動き出すだろう。
性懲りもなく「3市1町での合併など考えられない」とまた流山市長が発言したり
性懲りもなく「松戸も入れた政令市ならいいかも」とまた我孫子市長が発言したら
意識の高い人は(反対派でも)「こいつら松戸のヤクザにカネもらってる」と想像しちゃうだろう。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:55 ID:bSMTD0sa
松戸入れるなら考え直すみたいな発言すると地獄を見るように
市民意識のなかに地雷原を仕掛けるために、3点セットを数度撒くわけです。

こうすると合併反対といいたい場合は相手が柏でも松戸でも徹頭徹尾反対するしかなくなって
彼らにカネ握らせた某市のヤクザの目論見は水の泡となっちゃう。

単なる反対派なら3点セット撒かれても「あっそー、こわいこわい」で終わり。
でも隠れ松戸ヤクザ派だと3点セット撒かれたらますます窮地に追い込まれちゃう。

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:44 ID:bSMTD0sa
妄想でもなんでもないけど。
友達松戸に住んでるからよく行くんだけど
いっつもうぜーホストとか外人女が駅前にいるじゃんか。
柏あそこまで凄くないね。
渋谷にもガラの悪さで勝ってるじゃん。
歌舞伎町なみだよ夜の松戸は(松戸駅、新松戸駅、みのり台駅、八柱駅、五香駅)

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:06 ID:???
ふう。
なんかチミみたいなめちゃくちゃな悪平等無差別主義者はへこんでもらいたくなるよ。

>>639 ほんと「夜の松戸」に行けば「事実」がわかる。

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 04:16 ID:???
ふぅ…。よく、ID出せという輩がいるが、それを希望するのならば、
管理側に強制IDを申請されてみてはいかがだろうか。
そうすれば、ジサクジエンかどうかは、ハッキリするだろうから。
単に、ID出せと言いたいだけなんじゃないか。

と言ってみるテスト。
せめて、異常な改行は慎んで頂ききたいものだ。
そんなことしても、あぼーん対象になりやすくなるだけなんだから。

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 05:52 ID:mnwEnlBT
やっと異常な改行が異常だということがわかったんだね。
遅いよきみは、いつも。
痛い目見るまでわかろうとしないんだよね。


649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 06:07 ID:mnwEnlBT
残ったのは昔なじみのぼくだけなのに、
きみはそんなぼくまで追い出そうとまた告げ口をするんだね(哀)。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 06:08 ID:mnwEnlBT
そうやってまたひとりぼっちになるんで不可?

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:18 ID:???
>>644 ホットケ そんな「バカ」

このまま放置した方が
「合併→離脱への意思決定の経緯」
「今の現状」
「周辺の状況」
「この状況で得をするのは誰か?」

ってのが良く解かっていい。
柏周辺市町3市1町(+野田・関宿)の市民のレベルは意外と高いから
>>628-629の「578氏」のデータは非常に興味深かったです。完全版のデータupよろしく!!)
見る人が見れば一目瞭然。逆に「あぼーん」したら、その経緯がわからなくなる。

要するに、ココに書かれていた事は「紛れもない真実」ってことさ。

「パンドラの箱」との喩えではないが、
ネットの世界では、個々の「新住民」が持てる力で「ゲリラ戦」を展開している。
皆が「合併賛成・反対を通り越して」「一個人として」「持てる力を発揮」しているのだ。
しかも今年は「地方統一選の年」だ。火に油を注ぐごとく、大きく荒れることは必至。

もうバーチャルだけの世界ではない、実生活上でも深く、静かに、動いているのだ。

その動きが「目を覚ました時」大河の流れになるを止めることは出来ない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 20:15 ID:8GhHXNwe
>>654
誰にいってんだ?
脳内会話なんですね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:32 ID:???
プッハハハハハ
電波とびまくり

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 09:28 ID:???
>>654
了解。

>>628-629の資料は、今までここには出ていなかったものなだけあって、非常に参考になった。

やはり、昔よりも民度がダウンしてきていたんだな・・・。
以前の我孫子は、教育だけはDQNだったが、住環境は良かったんで。
やはり、近場にギャング街が出来て、それがマイナス要因になってしまったのだろうか。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:26 ID:MSWp7Tl+
>>654 >>658
議員って市内でほとんど生活してる連中だからさ、
合併問題じゃ賛成派も反対派もお決まりのセリフばっか言ってるんだよ。
賛成派は権力の御用学者のコトバをバカみたいに繰り返すだけ。
反対派はアカ学者の反対論を壊れたラジオみたいにガーガー繰り返すだけ。
どっちも芸がない。
そして合併問題の最大の焦点「松戸市問題」に両派どちらも言及しない。
賛成派は「松戸市問題」に言及するべきで
反対派も「松戸市問題」に言及し、松戸など論外だと明言するべきだ。
「松戸市も含めた政令市なら・・・」とか「政令市などありえない」とか、
松戸入り1段階合併なら容認する議員。
政令市などありえないなどと「松戸市問題」への言及を避ける議員。
イエスかノーかの踏み絵を迫って「純粋反対派」「ヤクザ買収派」をはっきりさせて
統一地方選に備えるべき。

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:21 ID:???
住民ら「合併考える」新組織 君津地域4市
--------------------------------------------------------------------------------

 君津地域4市の合併を求める署名活動をしてきた、かずさ青年会議所などの会員たちが
新たな組織「かずさの合併を考える市民協議会」(宮崎洋史会長)を設立した。

 署名活動では木更津、君津、富津、袖ケ浦の4市を対象に法定合併協議会の設置を求め
たが、袖ケ浦市の反対で白紙に戻った。しかし、今後も住民運動を続ける必要があるとし
て、新組織を結成した。

 同青年会議所や連合千葉君津地域協議会、かずさふるさと塾、個人会員の140人で構
成。4市の将来像の調査研究、行政や議員らとの意見交換などをしていく。

(朝日2/24)






666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:27 ID:???
国の市町村合併策に反対する107自治体がアピール
-----------------------------------------

 国の市町村合併策に反対する町村などが主催する「小さくても輝く自治体フォーラム」が、
22、23の両日、長野県栄村で開かれた。全国107市町村から約600人が参加、うち
46町村からは首長が出席し、「小規模自治体に対する強制的合併の政策をやめ、その自治
的発展を保障することを求める」とのアピールを採択した。

 参加した首長は「国は合併によって個性のない地域づくりをしようとしている」「『合併
バブル』で、無駄な公共事業があちこちで計画されている」などと、国の施策を批判。地方
行政の効率化を目指す国の小規模自治体合併・解消案に対し、介護保険などの行政サービス
を小規模自治体の広域連合化によってカバーする仕組みの必要性などを訴えた。また、税財
源の委譲も求めた。
(読売2月23日)



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:32 ID:r0kNrZel
>ALL
賛成派であっても市議会議員には任せてらんないよ。
>>525-526の会派名簿で「あびこ21」の3議員が雁首そろえて合併賛成してるが
こいつら労働組合「連合」系なんだよね。
労組の利権がらみで賛成されてもあんまりうれしくない。

市議でサヨ入った香具師は自分の意識が土人化してることに気がつけない。
だからそーゆヤシにかぎって思想の偏向を指摘されると「右とか左とかくだらないよ」とタンカきる。
右も左も飽き飽きしてんのはフツーの新住民なんだけどな。
フツーの新住民からみて旧型保守だったり旧型左翼だからイタいと思えるわけで。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:35 ID:???
強制的合併やめて 自治体フォーラム、アピール採択
----------------------------------------------

 長野県栄村で開かれていた合併によらないまちづくりを考える「小さくても輝く自治体フォーラム」が23日、
「政府に対して小規模自治体に対する強制的合併の政策をやめ、自治的発展を保障することを強く求める」など
とする「雪国からのアピール」を採択し、閉会した。

 この日は「将来の基礎的自治体のあり方――もう一つの可能性を探る」と題し、参加した町村長や研究者によ
る提言や、意見発表が行われた。

 長野県泰阜(やすおか)村の松島貞治村長は、合併しない場合に事務の効率化を図るため、ごみ処理や上下水
道事業、介護保険などの運営に地方自治法の「広域連合」制度を活用し、県から人的、財政的な支援も受ける方
策を提案した。

 また、北海道真狩(まっかり)村の筒井末美村長からは、現行の広域連合を充実させて行政委員会や小中学校
の管理運営などを担わせる「連合自治体」構想について紹介があった。

 意見発表では、「個性のない地域づくりの施策をしているのが国だ」(谷口尚・岐阜県白川村長)、「合併で
都市化が進めば、人間関係の悪化を助長する」(千田千代和・福井県三方町長)など国の合併政策を批判する声
が相次いだ。

 総務省によると、1月1日現在で、3217市町村の半数を超える1618市町村が、合併に向けた協議会な
どに参加。法定協議会だけでも昨年10月の519市町村から5割以上増え、791市町村に達している。

 フォーラム事務局を務めた自治体問題研究所の加茂利男理事長(大阪市立大教授)は、地方制度調査会の西尾
勝・副会長が昨年11月に示し、一定の人口を満たさない自治体の行政権限を取り上げる内容が盛り込まれた
「今後の基礎的自治体のあり方について」(西尾私案)の衝撃で「合併雪崩ともいえる雰囲気が生じた」とし、
「小規模自治体の抹消という理不尽な政策が行われることは許されない」などと述べた。 (朝日)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:38 ID:???
小さくても輝く自治体フォーラム 「非合併」掲げ開催
------------------------------------------------------------------

 規模の小さな自治体の合併によらないまちづくりを考える「小さくても輝く自治体フォーラム」
が22日、長野県栄村で2日間の日程で始まった。全国から町村長約50人、約110自治体の関
係者を含む約600人が参加した。

 「合併しない宣言」をした福島県矢祭町の根本良一町長や、群馬県上野村の黒沢丈夫村長ら5人
の首長が呼びかけ人となって開いた。呼びかけ人を代表して栄村の高橋彦芳村長は「平成の市町村
合併は自主的とは名ばかりで強制的な色彩を強めている」と述べた。

 また、記念講演した長野県の田中康夫知事は「今回の市町村合併は最後のばらまき行政。市民の
幸せをもたらすものではない」と批判。そのうえで、小規模自治体を対象に行政事務の一部を県が
有償で肩代わりする制度を来年度から導入することなどを紹介した。

 呼びかけ人によるシンポジウムもあり、合併反対の立場から、「みんなの顔が分かる小さな規模
で、人と人が助け合うことが大切だ」「職員の数が減ったときにハードワークにならないように、
民間を活用すべきだ」などの意見が出された。 (朝日)





672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:50 ID:???
健全財政、規模じゃない 【合併論議に影響も】(朝日)
------------------------------------------------------------------------
 武蔵野銀行の「ぶぎん地域経済研究所」(さいたま市)は21日、県内の市町村別「財政健
全度調査」の結果を初めて発表した。健全財政ベスト1は市部で和光市、町村部では美里町、
ワースト1は鳩ケ谷市と吉田町だった。さいたま市が17位にとどまるなど、主要都市が上位
入りを逃しており、同研究所は「人口の多寡にかかわらず財政手法や対応のいかんで財政健全
度は変わってくる」と分析した。規模拡大が財政再建の「切り札」のようにみる国や自治体の
展望に疑問を示す結果とも言えそうで、今後の合併論議にも影響しそうだ。
 「財政力指数」など財政の活力や柔軟性を示す6指標と、「公債費比率」など自治体の借金
に注目した4指標を使い、それぞれに各10点を配分、100点満点で「財政健全度」を試算
した。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:50 ID:ZDenoCFl
●トップは和光市、美里町

 市部ベスト1位の和光市は、10指標中5指標で10点を得るなど、バランスのとれた財政
状況だった。市部では、和光市のほか、朝霞市、所沢市など県西部の7市がベスト10入りし、
地域的な偏りがあった。上位10市のうち、人口が30万人を超えたのは所沢市だけ。人口が
5万人台の上福岡市が7位、日高市が9位に入るなど、県内41市では比較的人口の少ない市
が上位に名を連ねた。
 一方、ワースト1となった鳩ケ谷市は自主財源比率と税の徴収率が低い上に、市の借金を人
口で割った住民1人当たりの純債務も多かった。1人当たり純債務は多い順に八潮市39万2
900円、本庄市38万9580円、鶴ケ島市38万710円、少ないのは深谷市3万901
0円、東松山市12万6030円、和光市13万1980円だった。
 町村部ベスト1位の美里町は10項目中9項目が8点以上だった。2位の玉川村は1人当た
り純債務がマイナス18万4690円で、県内市町村では唯一、借金よりも積立金の方が多かっ
た。逆に財政健全度ワースト1の吉田町は、住民1人当たりの純債務が57万9190円に達
するなど、各指標で最悪レベルの得点状況だった。

 同研究所は「経済状況が厳しい中、収入に見合う支出で、身の丈にあった財政運営が望まれ
る」「今回の分析が現在、県内各地で盛んになっているまちづくり論議の参考となれば幸いだ」
などとしている。

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 16:02 ID:ZDenoCFl
旧市町村単位に地域振興局を、合併で首長有志が構想
---------------------------------------------
 全国の有志市町村首長50人による「提言・実践首長会」(会長=石田芳弘・愛知県犬山市長)
は19日、市町村合併に関し、「新たな自治体形成の構想」を発表した。合併で誕生した新市の
中に旧市町村単位の地域振興局を置き、トップに副市長を配置するほか、各振興局ごとに“議会”
を条例で設置するとしている。同日、小泉首相や片山総務相に提案。首相諮問機関の地方制度調
査会にも提出する。
 構想によると、振興局の業務はごみ収集や公園整備、地域内の道路整備など。各地域の政策や
予算は副市長が「地域振興議会」に提案して審議、市長が総合調整して市議会に提案する。予算
は地域に一括配分、振興議会の議員は無報酬か小額報酬にする。
 同首長会・市町村合併部会の逢坂誠二部会長(北海道ニセコ町長)は、「合併は大きな時代の
流れだが、合併推進手法には重大な問題点がある。提案が自治のあり方、自治の仕組みを考える
起爆剤になれば」としている。
(2月19日読売)


ゲラゲラゲラ


読売らしい書き方だな。お前の頭でこの記事から強烈な皮肉を読みとれるか?






679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 16:07 ID:ZDenoCFl
合併に悩む町村長「国会議員半減を」 痛みの共有求める
-----------------------------------------------------
 群馬県町村会が18日、「市町村合併に苦慮する町村長にとって、国政
のコスト削減なくして道は開かれない」として国会議員の定数半減を求め
る緊急決議をした。同県内では合併問題をめぐる住民投票で16日に富士
見村長が失職したばかり。財政難や少子高齢化に加えて合併という難問に
苦しむ町村長が、国にも「痛みの共有」を求めた格好だ。決議文は政府や
全国の町村会に送る。

 決議文は、小規模町村の権限縮小をせず、地方交付税の財源保障を堅持
することも求めている。

 出席した首長の一人は「国が決めた方針で、我々は究極のリストラに向
かっている。700人近い国会議員が国民の役に立っているのか。はっき
り自分たちの痛みも示すべきだ」と話す。

 決議に先立ち行われた定期総会の宣言でも、政府を「従前の上意下達手
法から脱却せず、市町村合併推進策に見られる金銭による誘導など姑息
(こそく)な手段が展開されている」と厳しく批判した。
(2月19日朝日)





コピペはラクダ







680 :696@我孫子市民:03/02/24 16:41 ID:???
>>659
それはあるかもね。
実際、普通の人がどんな生活しているかまでは、どっちも分かっていないかと。(それは、松戸893系も含む)

そうなると「一般民が何を望んでいるか」というのに着目しきれた勢力が、最終的には勝つと思う。

特に若年層(20代)辺りの見解については、どの勢力も考慮しきれていなく、
この合併で最も重要な要素となるのに、その事実に誰も気が付いていない。

柏というブランドが、そもそも「渋谷系」である以上、柏市はもっとこの辺りにも目を向ける必要がある。
もし柏がそれを徹底する事ができれば、他の市町は単独では対抗することは不可能となり、
地区競争にはまず負けないだろう。

松戸勢力の頭の悪い点は、風俗とかを無作為に乱立させているところで、
計画的な地区建設でもって、乱立していない点。
地理的に有利という若年層向けの武器を持っているのに、
それを使い切れていなく、ずっと政治力で何とかしようとしているのが、
このスレなどを見ていても非常に滑稽。

681 :696@我孫子市民:03/02/24 16:41 ID:???
我孫子は、商業を柏に譲って、代わりに住環境の利便性に力を注いだ方が、圧倒的に有効だと思う。
ここは、インフラ整備も整いつつあり、今後もそれを生かしてもらいたい。

ただ、この市については交通だけは不便。
鉄道にしても、他の30キロ圏内の1.5倍の運賃(布佐とかだと、プラス電車の少なさ)、
これだけで若者は寄ってこない。
あとは、吉野家やマクドナルドのような施設も、我孫子駅近くだけでなく、
天王台や湖北など奥の方にも設置するべき。(もし合併反対するのなら)
今は、全部柏とかでまかなう格好だが、そうなると先の鉄道運賃が足かせとなる。

ここで議論しているお偉方は、みんな車で移動しているだろうし、
お金も持っていそうだから、こうしたちょっとした点に気が付きにくい。
若者は、10円の差で選ぶこともあるし、主婦も同様。

もっとも、貧乏人を寄せ付けたくなければ、住宅街の高級化を図るしかないが、
常磐線沿線のイメージは首都圏では最悪。
ここで、前にいった「東京駅へ伸ばす」という案も出てくる。

そう考えると、我孫子については、どれも中途半端になっている印象がある。
まあ、目指すなら「住環境の整備」を強化して、老人が住みやすい町にするのも手だろう。
老人は、今後確実に増えていくし、結局のところお金持ちも多いし。

一市民からは、この問題に対してこうした印象を感じた。

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:25 ID:S6HdSQey
>>678 荒らしの「ID:ZDenoCFl」よ「皮肉」とは何か述べよ。
もし、この質問に答えなければ、貴殿を「松戸妨害勢力」とみなす。

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 23:23 ID:???
やったぞ。あぼーんサンクス。市民のための議論の場が戻ってくるぞ。
また荒らしやってみろ。何回でも削除されるぞ。

ここの管理人は結構公正だ。漏れは2chの存在意義を認める!!!!




691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:39 ID:???
ばーか

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:40 ID:???





荒らしはおまえだろ。







693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:43 ID:???




おまえとオレが書き込まないと静かなものだ。





694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:45 ID:???



なにしろお前の人徳でだれもこのスレを相手にしないからな。
ゲラゲラ。






695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:47 ID:???




てっきりシッポをまいて逃げたのかと思ったよ。





696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:48 ID:???



それより、自分で書いたポエムまで削除依頼するなよ。

昨日まであったのに、ねーじゃないか。

も一回笑ってやろうと思ったのに。





697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:57 ID:???

削除人さんよー。

こいつぁ荒らしなんかじゃないんだぜ。

たった二人の掛け合いスレで、じゃれてるだけなんでさぁ。

野暮はやめてくれや。

他に迷惑のかかる住人もいないんでね、ほっておいてくれないかい。

ま、サーバへの負担が迷惑だというなら、

いっそばっさりスレごと削除してはいかがでやんしょ?

だれも文句はないだろうサ。




698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 12:34 ID:???
荒らししか出来ないやつの削除キボン。

自分の利権だけのために議論を封じようとしているだけだ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 15:34 ID:???




じつは、・・・・・・






700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 15:35 ID:???


697=698

なのです。


しょぼん・・・。



701 :696@我孫子市民:03/02/28 20:12 ID:???
ここ数日来てなかったけど、ずいぶんアボーンされているね。
乙です。

数日前に入っていたチラシに、例のアンケートの選択者の人数が書かれていた、
問13だと「1:690人、2:439人、3:309人、4:278人」という風に。

あと、柏のアンケートのも載っていた。

702 :696@我孫子市民:03/02/28 20:14 ID:???
>>698
荒らしは放置の方向で。
今回のあぼーん劇を見ても、その方が懸命。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:49 ID:???



まーだ一人芝居を。

ぼくがいなくなったら一人で脳内チャットをするんですか?




704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:53 ID:???
きみはひょとして読み返してるの?

暗ー。

キミ以外はだれも読んでいないから、削除されてもされなくても

大差ないんですよ。

ゲラゲラ。




705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:55 ID:???



それにしても、きみのお家とぼくのお家はそんなに離れてないのに、

なんでキミのところだけチラシが入るの?

スーパーの特売のチラシじゃないの?



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:56 ID:???

じつは、同じ屋根の下で暮らしてたりしてね。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 21:48 ID:???


削除人ちゃんはサルのセンズリ手伝わされてんじゃないの、と考えること小7秒。




708 :市民アンケートの内容(701補足):03/02/28 22:53 ID:???
合併問題は高校生以上の住民投票で!

皆様のお電話やFAXによるたくさんのご意見に、心から感謝申し上げます。ありがとうござ
いました。皆様のお心を大切にして、私たちの住む町の将来を、市民一人ひとりが真剣に考え
るための、住民投票の実現に向けて、一生懸命頑張りますので、ご協力のほどよろしくお願い
いたします。

合併した場合の良い点と悪い点

1 行政改革

 良い点−県会議員(1減)、市会議員(18減)の採否の削減。行政に携わる人達の配置転換
     による昨日の充実と経費の削減。市長・町長(2減)、助役(2減)、収入役(2減)
     による採否の削減。
 悪い点−ぬるま湯の心地よさがこわされる。

2 財政再建とくらし

 良い点−行政改革により財政が豊かになり、水道料金等が下がり、寝たきり老人や体の不自
     由な方たちへの支援が手厚くなる。お年寄りにやさしい道路ができる。また、学校
     の古すぎる教室や廊下やトイレが改善され、少なくとも、あまりにも過程のトイレ
     と違い過ぎて、我慢をしていた子供たちが用を足せるようになる。
 悪い点−不便で、一人ひとりの辛抱に頼っていた我孫子市らしさがなくなる。






709 :市民アンケートの内容(701補足):03/02/28 22:54 ID:???
続き。

3 事業

 良い点−国からの支援金である特例債、547 億円(25%のみを長い年月をかけて返済)を利
     用して、我孫子市、柏市、沼南町の福祉、教育、環境のレベルアップをはかり、残
     金で、成田線の複線化や手賀沼の浄化の促進、ごみ処理場の建設や下水道事業の整
     備、お年寄りと子供達が一緒に楽しめる施設などの、本格的なまちづくりができる。
 悪い点−国からの支援金は、合併市への貸付金であって返すのが大変である。

4 まちづくり

 良い点−豊かで便利なまちとなる。
 悪い点−こじんまりとした単独のまちでなくなる。

5 市債、町債(市や町の借金)について

 良い点−国からのと特例債を利用して、死や待ちの公債費負担比率(公債費に充当された一般財
     源の一般財源総額に対する割合)の均等化をはかる。柏市15%、沼南町14.1%、
     我孫子市10.9%
     (参考)まちが事業を行うとお金を使います。20%を超えると危険ラインであるが、
         現在の2市1町は健全財政である。
 悪い点−市の借金が一番少ない我孫子市が、他市町の借金を負担するような錯覚におちいる。

以上が合併した場合の良い点と悪い点です。昭和30年に我孫子町と湖北村と布佐町が合併し
て以来の大きな出来事です。我孫子市民12万9572人の、一人ひとりの将来がかかっています。



710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 00:57 ID:Deuq6G9B
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 所得格差のグラフ、暫定版だけどできたぜ
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
人口1人当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.htm
納税義務者1人当たり所得 1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.htm
1世帯当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.htm

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:01 ID:Deuq6G9B
人口と世帯数が1975-以降分では年度末3/31のもので統一されていますが
1970-1974分の資料ではこれとは違って不規則なもののため
人口1人当たりグラフと1世帯当たりグラフは暫定的に1975-としています。 ご容赦を。

3種類の統計の性質は
人口1人当たり所得 ←→ 納税義務者1人当たり所得 ←→ 1世帯当たり所得
となっていて
:人口1人当たり所得:は市街化の規模(商工業や雇用の規模)の大きさもかかわってきて、
:1世帯当たり所得:はかなり純粋な住民の富裕度をしめすものとされます。
中間的なのが:納税義務者1人当たり所得:です。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:16 ID:Deuq6G9B
個人的な感想。
1.下町やっぱりビンボー(w それもむかしから
2.我孫子の所得水準が流山とおなじくらいとは・・・
  「我孫子は白樺派の文人墨客の愛した北の鎌倉」と教わってきた人間にとっちゃ
  流山と同程度つーのはかなりショックです。 失礼なのは承知だけど正直。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:17 ID:???
我孫子市民頑張れ。柏と沼南は6月まで待っている。妨害に負けるな。

柏市民が一番合併したいのは「我孫子市」
沼南町も関係が深い我孫子が合併に参加しないと困る。


一緒に誰にでも誇れるような自治体を目指そう。
本当に市民の利益になるような自治体をつくろう。
子供達によかったといわれるような自治体を残そう。





716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:31 ID:???



      合   併   反   対  !!





717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:31 ID:???



      合   併   断   固   反   対  !!





718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:32 ID:???



      合   併   断   固   阻   止   す   る   ぞ  !!





719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:35 ID:???



合併をたくらむ奴らは言論を封殺す挙に出た。


許し難い。


許し難い野蛮人だ。




720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:36 ID:???


ゲラゲラゲラ。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:36 ID:???

自作自演はばれてるぞ。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:42 ID:???
合併するかどうかは市民が決めることだ。荒らしばかりやってないで、
合併しない理由と合併しない場合のビジョンを述べたらどうだ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:47 ID:Deuq6G9B
グラフ出したら急に暴れてるね。
一応、自治省/総務省市町村税課の外郭団体が監修の資料使ったんで。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 03:08 ID:???
>714
でも流山もそれだけ平均所得が高いってことだ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 04:12 ID:???


もういちどポエムをアップして。



726 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/01 05:47 ID:???
>>712-713 @578氏。とても興味深い資料どうもありがとうございます。
確かにこれを見ると>>714のような感想を持ってしまうのは事実です。

もしよろしければ、もう2点知りたい事があります。
一つは「その時期に何が起こったか」という事です。
重要なのは「大規模住宅地の完成・入居時期」と「商業・工業地区の完成」です。
アバウトで結構ですが、これらを年代に重ねて、その相関関係がわかれば、
「都内から新興住宅地に流入した人口が、街の所得水準を押し上げた」という事実が、
より一層解かりやすくなります。これで街の重要な主人公が「千葉都民である新住民」
であることがより明白になります。この点は「旧住民はほとんど貢献していません」
「街の住民層に「所得の高い新住民」が占める割合が高ければ、街が発展しやすい」
という仮説の裏付けを取りたいのです。もしこれが証明できれば「TX沿線都市は
新たな発展を望めるが、常磐沿線は緩慢な衰退に陥る」という仮説も浮かびます。

少なくとも松戸・取手〜の都市は、軒並み衰退の指標が他調査で出てるようです。
まあ、CNTのようになる可能性もあながち否定できませんが・・・ただ、この
「新住民所得増加仮説」が正しければ、我孫子・沼南は、この合併に乗った方が
「トク」と言えます。これに流山が加われば、発展のスピードにブースターかかる上、
地域発展の恩恵は「新市1市でほぼ独占」できるでしょう(オコボレで野田かな?)

727 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/01 05:49 ID:???
これは「おいしい合併」です(故に、松戸や千葉県は、裏で邪魔するのでしょうか?)
単体では都市関連債務の大きい流山を「救済参加」させるメリットは十分すぎます。
逆にココで救っておかないと「流山が債務破綻→松戸へ吸収→暗黒街のスプロール」の
「恐怖のシナリオ」もありえます(どうも、最終的に松戸はこのシナリオを描いている
としか思えない。野田にも少しメリットがあるし、千葉県も「分断政策」ができる)
そうなれば「流山市民の声」なんてどこ吹く風です(今のデタラメな松戸市政と
街の現状を見よ!)そうなるよりは「柏周辺3市1町合併」の方が、流山市民にとって
はるかにメリットがあるばかりか、明るい未来が待っています。

流山市民の方に聞きたい。
松戸に吸収されて闇黒の道を歩む(TX新地区も例外でないだろう)のが良いのか?
柏・我孫子・沼南と一緒になって、協調しながら、新しい街を創るのが良いのか?


そして、もう一つの知りたい点は「他の近郊地区の相対的評価」です。
同時期の「東京都心区(千代田・港区辺り)を一つ」
「東京郊外区(世田谷・杉並)を一つ」
「横浜」「立川」「大宮」「千葉」の主要衛生都市と
「藤沢」「町田」「所沢」「春日部」「船橋」等のベットダウンの
データを、どうしても重ねてみたいのです。

728 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/01 05:49 ID:???
あくまで、私の勝手な予測ですが、
他の都市より、常磐沿線の指数は全て少ない傾向が出るでしょう。
また、90年のピークよりグラフの下がる時期が早く、角度も急に落ち込むのは、
多分ですが、常磐沿線かと思われます(柏周辺3市だけなら意外と互角でしょうが)
このことを再確認する事で「将来の所得=納税水準が下がるのが他の都市より早い」
という「仮説」を立証する事が可能になります(今の段階では、当然仮説です)
つまり「景気に左右されやすく、他の都市より住民が裕福でない現状を考えると
「合併=コスト削減&財政基盤を大きくする」事が、国の財政破綻や
この先の不透明な未来に対して、何かと備えやすい
(ありていに言ってしまえば「3市1町合併=東葛飾勝ち組共同シェルター」かも)
という事を証明してみたいのです。

統計に詳しい@578氏、如何でしょうか?


>>715「6月まで待つ」との意味は?
何か根拠があるのか?もし翻って「流山・我孫子が合併協議会に電撃復帰」して
「体力的に十分な中核市」になれる可能性があるのか?
法的なタイムスケジュールを含めた説明を請いたい。もしあるなら「最後の船」だ。

きっと、先に活躍した「市民検討会議」のメンバーや、統一地方選関係者も見てるぞ。
合併が争点になれば、シロクロがはっきりするばかりか「政変」が起きる。
そうなれば「地方選で地殻変動→住民発議クーデター→3市1町法定合併協議会再開」
もありえるかも・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 05:58 ID:???
このスレの影響だけではなくて、市民のレベルの高さが住民投票チラシを頒布させたんだろう。高校生以上の住民投票とはいい考えだ。
その際には判断材料となる情報の提供を確実にやらないとね。

東葛地域の高齢化率  日本統計協会「市町村の将来人口」より

●現在少子高齢化率は低い。(全国に比べ3〜5ポイント低い)
●直下型高齢化が起き、各市町とも、全国平均を超える。
●高齢化のスピードが急激であることが特徴。
●税収減・リタイアした「元気な高齢者」対策は2010年までが急務。
●合併は超高齢化社会への準備を比較的余裕を持ってできる手段と言えるのは確か。
     2000  2010  2020  2030(年度)
我孫子  13.8  23.0  29.4  30.8(%)
流山   13.1  21.5  28.3  29.7(%)
柏    12.4  20.5  27.0  28.2(%)
沼南   11.8  21.6  32.7  35.7(%)
全国   17.4  22.5  27.8  29.6(%)

消費税もこれからどんどん値上げして、年1%づつ上げるとか、2020年には「19%」になるという話も出てるね。
今のままで大丈夫といえる根拠は何か。今までと全く違う政策が必要なのはこれが根拠だ。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 06:02 ID:???
>>和光市や朝霞市は規模が小さいのに財政力が高いから合併は必要ない。

なぜ朝霞・志木・和光・新座市の4市合併が検討されているのか、その意味を考えて欲しいね。「今は大丈夫でも
将来は苦しい」からだ。まして財政力がよくない都市はどうだ。きちんと将来像を示した上で、住民投票をやって
地域の将来を決める。これが民主的・適正なプロセスだ。四街道、岩槻、朝霞・志木・和光・新座市でやっている
ようなきちんとした手続きを取らないで納得すべきじゃないね。

住民投票条例案を可決 和光市
 和光市議会総務委員会は12日、朝霞・志木・和光・新座市の合併の是非を問う住民投票条例案を賛成多数で可
決した。共産市議などが提案した永住外国人を含む18歳以上の市民も投票資格者とする修正案は否決した。合併
に関する投票は来年4月に予定されている。(朝日12/13)



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 06:06 ID:???
朝霞など4市 「新市」将来像を構想案
●協議会まとめ 全世帯の配布へ 朝霞・志木・和光・新座市の4市合併協議会(会長=須田健治・新座市長)
は17日、合併した場合を想定した「新市将来構想案」をまとめた。 構想案には、合併の効果として「他の3
市の窓口でも同様のサービスが受けられる」「通学区の弾力的な対応で自宅から近距離にある隣接市の学校にも
通学出来るようになる」。一方、懸念される点では「財政力のある市や借入金の少ない市の市民負担が増える」
「市民との意思疎通が行いやすい福祉や教育のサービスが低下する」などをそれぞれ挙げている。 合併に伴う
「サービスと負担」ではまず、都市計画税は4市で一番税率が低い新座市に合わせるため10年間で市民負担が
約60億円軽減される。上水道料金は4市で一番低い和光市に合わせるため10年間で料金一元化などで市民負
担が約7000万円軽減。老人医療制度も4市で最もサービスが良い和光市に合わせる、などとしている。

 協議会は来年1月末までに、4市の全世帯(約16万5千世帯)に同構想案の概要版を配布。来春の県議選と
同時に実施する合併の是非を問う住民投票の判断材料に役立ててもらう考えだ。
(朝日12/18)

「住民投票に行く」は80%超える
 和光市は19日、朝霞・志木・新座市との「合併と住民投票に関するアンケート」の調査結果を発表した。
「4市合併について賛成・反対の意見を持っているか」の質問では40%が「持っている」、来春の県議選と
同時に実施する合併の是非を問う住民投票には80%以上が「行く」と答えた。野木実市長は「市民の中に合
併への関心が深まっていることが分かった」と話している。 アンケートは11月10日、市内で開かれた農
業祭の会場にアンケート用紙を置き、訪れた市民に記入してもらった。アンケート回収総数は372人、和光
市民が90%を占め、残りは朝霞、志木、新座市民などだった。 自由記入欄には「和光市は他市に頼らずに
今のままで良い」や「合併の効果と懸念事項を明確にしてほしい」などの意見が寄せられた。
(12/20)



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 06:09 ID:???
日経2月24日 合併後、行政機能を代替 地域サービス担う。
提言・実践首長会は市町村合併に伴い旧町村ごとに「地域振興局」を設置する案をまとめた。振興局には首長が任命
する局長を置き、住民の選挙で選ばれた議員による議会を開く。ごみ収集や公園整備など一部の行政サービスを請負
い、従来の役場のミニ版だ。構想をまとめた北海道ニセコ町長によると合併自治体の本庁と振興局であらかじめ仕事
の分担を決めておけば、行政の効率化にもつながるという。「中心部のみが栄える合併では住民自治は守れない。仕
事の内容など振興局のあり方を住民が決めていくプロセスを大事にしたい」と理解を求める。

ニセコ町の町長が言っているのは「合併は必要だが、現在の行政システムでは問題がある。だから新しいシステムを
検討する」ということだ。このスレの趣旨と同じだね。

この意見とにてるな。
それなら地域政策担当部門を作ればいい。規模がある程度大きな自治体では地域ごとに
 その地域にあった独自の政策が必要だろう。NPMの考え方では「権限の委譲」「市場
 競争原理導入」が基本原則になっている。支所(元の市ごと・政令市の区役所候補)に
 地域政策を担当する部門を設立し,「権限と予算を委譲する」。そして支所ごとに独自
 の政策を「競争させる」ようにする。そして優秀な政策は市全体で採用し,その支所に
 はごほうびとして予算を増額するようにする。「競争させる」ことによりお役所的な前
 例踏襲のことなかれ主義を廃し,一部だけでなく全体の行政システムの自浄機能「PD
 CAサイクル」や政策立案機能を強化することができる。硬直化しないように試行錯誤
 できるシステムが必要だ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 06:12 ID:???
>>デメリットを示せという人がいるけど、メリットを示せるほどの思考があればデメリットも見えてくるはずでは?推進派に期待したいのは、
デメリットを示した上で、デメリット以上のメリットがあるという論拠を示すこと。

「メリット・デメリット論」(これはやりようで変わるという2面性がある。まちづくり報告書参照)より合併の「理念・政策・モデル」を
明確にすることによって、本当に重要な論点は何で、合併によって何を目指すのかを明らかにし、議論を精製する必要がある。「政策論」の
ほうがわかりやすく、賛成・協力も得られやすいし、よりよい案も出るので建設的だ。話も早く進むだろう。ちなみにデメリットはこのスレ
の最初に書いてある。

合併の参加不参加を決定するのに本当に論議が必要だったのはこれだったんだ

合併の論議は一般的にわかりにくい面やあいまいな面があるので、「イメージ」(合併すると行政サービスが悪くなる等)、「思い込み」
(時間をかけなければ合併をすべきでない等)、「重要でない論点」(税金が500円上がるとかごみとか)、「一面のみの情報」(借金
が多い点だけ指摘され、何に投資されたかが議論されていない)、「やり方次第で問題ない論点」(独自の政策がなくなる等)などだけが
議題に上って、本当に重要なポイントが議論されないという問題がある。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 06:17 ID:???
>>例えばメリットとして有能な人材が集まるかもしれない、それによって政策能力が向上するかもしれない、
というのがあるが、有能な人材が集まらず、または集めようという考えはあっても募集するという行動に出ず
に政策能力は向上しない、ただ合併しただけ、という状態も想定されると思う。改行氏が議員や役員で自ら行
動をするのならそれは回避できるが、そうでないとしたら、果たして誰が行動を起こすのか。

議員や役人単独ではできない。多くの市民が情報を得て、メリットの存在や合併の理念を知る
ことが一番重要だ。そして、「市民自身」が声を出して要求すること。そうすれば必ず風は起
きる。「市民案」をつくるのはいい方法だ。ネット上の議論は議員とかも見てるみたいだから、
結構影響力も大きいよ。

これだけ多くの荒らしが出るのは反対派がかなりのダメージを受けているということだ。
荒らししかできない反対派の程度の低さを市民にもっともっと示してくれ。検討会議と別の市民
団体も動き出した。

柏と沼南が6月まで待つというのは、法定協設置を議会に議案で出す時期のことだと思う。
3月でなく6月にするという情報あり。




735 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

736 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:47 ID:???




削除人さま。

削除依頼まで自作自演していると思われます。

お気をつけあそばせ。





738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:47 ID:???


ゲラゲラゲラ。







739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 09:22 ID:???
>>712 goodjob!!
できればbmp→jpegにしてホスィ bmpオモイ・・・
早急にHPウプキボンヌ!!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 10:44 ID:???
>>739
712ではないが、zipで固めたものをはづきにうpしてみた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046482925.zip

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:13 ID:zG8Wq9T+
>>739 GIFファイルに変更しますた
人口1人当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得 1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:21 ID:zG8Wq9T+
HP初心者なんで軽くする方法に明るくないんだ・・・スマソ。
一度グラフ消してエクセルのデータだけ載っけることにして、
改めてどなたかグラフ化処理してもらってもいいんだけど。

江東区、墨田区、江戸川区、市川市、浦安市、船橋市、鎌ヶ谷市、習志野市、八千代市、千葉市 版の
おなじ暫定版もすでにできてるんだけど
1件32MBもあるから120MBのジオシティーに載っけきれないんです。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:50 ID:zG8Wq9T+
>中立派氏
データは東京都と千葉県のしかコピーしてないんです。

東京でも千葉でも91〜92年に所得水準が大きく崩れていることは共通してます。

船橋市、鎌ヶ谷市、習志野市、八千代市、千葉市の所得水準は長年ほとんど同じです。
若干これら都市を上回っていた市川市が70年代半ばに逆転し若干DQNのまま長年推移しています。
浦安は町制時代の70年代後半に上昇し80年代後半に上位組入り。
91〜92年に崩れるのも同じですが持ちこたえ、
1世帯当たり所得では城南3区(杉並、世田谷、目黒)を90年代に追い越しています。

ただし東京は市街化が進んでるため納税義務者1人の数値が1世帯の数値より大きくなっています。
そのため納税義務者1人では世田谷、目黒には負けています(杉並には勝ち)。
多摩地域の全市町村には1世帯当たりでも納税義務者1人当たりでも浦安は完勝しています。

柏や我孫子、流山は多摩上位の武蔵野、小金井、国分寺、国立と互角の勝負をしてます。
意外とこのエリアの住民は首都圏レベルでも優秀なのかもしれません。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 00:01 ID:ph8H6oi0
>>724
我孫子人の心情として、所得水準は 我孫子>柏=松戸>流山>野田 くらいに考えてるんです。
我孫子がいちばんVIPでほかは栄えてても貧乏でお呼びじゃないと。

だから1970年頃から(トップ組でも)流山と同じなんてのは「スキャンダル」なんです。
だって武者小路みたいなエライさんも住んでないし手賀沼みたいなのもないし。
せいぜいみりん産業と、近藤勇と土方歳三が別れたとこだとか、
野田のしょうもない版のまちくらいにしか考えてないんだよ。

我孫子の優秀性は白樺派や手賀沼のおかげでもなんでもないことになっちゃう。
我孫子独自じゃなくて柏の郊外だったから優秀ということを認めざるをえないわけ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 00:10 ID:???
日経の1人あたりの住民税なんてデータもある。
税率は全国同じだから住民の所得水準が高さの指標になる。
千葉だけ見たければ、千葉を選んでGOを押してください。
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 00:12 ID:???
訂正 所得水準の高さの指標

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 00:19 ID:???
検討会議はどうした。住民投票チラシの経過の情報もキボン。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 04:27 ID:???
自分も、国鉄が走っているかいないかも、差に出るかと思った。
我孫子が低いというよりも、流山の高さが光った。

741でも、ちょっと重いかも。(3メガは・・)
もし削れるようでしたら、削ってきます。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:03 ID:???
joban_family_1975-2001.bmpをPNG化。37KB
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046570107.png

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:15 ID:???
joban_personal_1975-2001.bmpを品質80でJPEG化。119KB
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046570507.jpg
joban_taxpayor_1970-2001.bmpをGIF化。36KB
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046571074.gif

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 14:34 ID:???
>>742
Windows2000なら、スタート→プログラム→アクセサリ→イメージング
ってのがあるから、それで一旦BMPファイルを開いて、
「名前を付けて保存」ってやるとJPGで保存できるよ。
JPGで保存すればファイルサイズはかなり減るから、それでうpおながいします。

ちなみにそのBMPのサイズは3.2MB、ジオのサイズは12MBね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 21:22 ID:q/ARGBjY
ご協力ありがとうございますた。
GIFファイル化して1件30KB前後にし、別グラフも加えて搭載しますた。

<常磐線沿線方面編>
人口1人当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得 1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif

<総武線沿線方面編>
人口1人当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得 1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_family_1975-2001.gif

<東京下町・千葉県北西部統合編> (上の2つを統合したもの。見づらいですがご容赦を)
人口1人当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得 1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得 1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 21:55 ID:q/ARGBjY
(鎌ヶ谷市制施行は昭和46年、浦安市制施行は昭和56年です)

3つのグラフすべてで好成績なのは、
まず断トツで浦安。 続いて柏・流山・我孫子グループがこれに続きます。
ほかの市町は1つか2つで良くても、残りで成績が落ちています。

平均的な統計が「納税義務者1人当たり所得」とされ市場調査で最も重視されるため、
柏・流山・我孫子グループが1997頃から高水準で数値が合一化しているのは
非常に注目されます。

市川市は数千人単位の高額納税者が居住しその中にはわが国有数の富豪も居住しています。
とくに国府台、菅野などに多いようです。
所得税、住民税ともに「累進課税」のため納税額では千葉県一になっているようですが
いかんせん低地部に低所得層がおおいため所得水準では平均値が下がってしまっています。

浦安市は市制施行(’81)前から急上昇がはじまり、
TDLオープン(’83)、バブル発生(’85)ごろには
高級住宅地の地位を確固たるものにしたといえるでしょう。
バブル崩壊後の踏ん張りにはとりわけ目をみはるものがあります。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:00 ID:lyJRtJ6u
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

755 ::03/03/02 22:48 ID:???


うぇーん。

ぼくが書いた自作自演の空投稿だけ削除されちゃったよー。

あれは目立つために入れたのに。

そんなこともわからないなんて。

なのに、ぼくがキライなクソ投稿はアポンされてないよー。

削除人はいい人だと思ったのに考えを改めます。






756 :1:03/03/02 22:49 ID:???


やっぱり削除人はぼくのことを異常者だと思ってるんだ。

えーん。




757 :1:03/03/02 23:33 ID:???


削除人なんかに自作自演はばれないと思ったのに・・・。

おかひいな。




758 :1:03/03/02 23:35 ID:???


それにしても合併厨はぼくちんだけなの>ALL


ゲラゲラ



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:08 ID:1ngM66Ri
合併反対派の主力をしめる公務員、市議、学者、市民運動家といった人々は
合併に賛成または反対する要素が一般市民と大きくずれていることが問題だ。
彼らは東京都心に通勤したり東京都心に買い物や遊びに行く大多数の新住民階級とはちがい
行政区画単位に編成された組織に属して行動するスタイルのため
一般新住民とは地域への認識がおおきくずれてしまっているのだ。

たとえばここをROMったりカキコしてる人は、千葉市に年何回くらい行っただろう。
年に数回という人がほとんどで、なかには何年も行ってないという人も多いだろう。

市職員でも教師でも陳情や勉強会で最低年4,5回は千葉市に行く。
保守系市議ならパーティーなどでやはり最低年4,5回は千葉市に行く。
革新系市議でも勉強会などでやはり最低年4,5回は千葉市に行く。
合併問題に関わる学者や、市民運動家も勉強会などで同様回数くらい千葉市に行く。
彼らは公共、民間とわず何らかの県・市単位で組織されたグループに所属してるため
必然的にこのようなライフスタイルになってしまう。
都内に行くのは全国単位の会合で行くくらい、といった感じにさえなってしまっている。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:08 ID:1ngM66Ri
これらの人々は県・市単位に組織されたグループで活動しているため
行政区画とは無関係の一般新住民にとっての実際の生活圏だどのようなものかがわからない。
「地元中心の天動説的地域観」か、
すこしましでも「千葉市中心の地動説的地域観」でしか地元を見られない。
一般新住民の持つ「東京都心中心の地動説的地域観」がまったく理解できなくなってしまっている。

これらの人々は行政単位の範囲に忠実な形で
行政文化、政治文化、市民運動文化をつくっているためこうなってしまう。
だから自市以外はひじょうに異質なものとして認識しまいがちだ。

またこれらの人々は行政と関わりが深いため
合併に賛成または反対する要素が利権、都市計画や財政などに限られがちになってしまう。
悪くいえば「行政オタク」で、利権志向か急進リベラル志向かの違いがあるだけ。
左右の違いがあっても「天動説」や「千葉市中心の地動説」を大前提に保革対決をやられても
もともとが新住民そっちのけの不毛な議論であり、労力と時間のムダ。
一般新住民にとっては まず第一要素は地元のイメージアップになるかどうかであり、
第二要素は地元が便利になるかどうか。
治安水準や所得水準なども栄枯盛衰がイメージに左右される郊外都市では重要となる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:08 ID:1ngM66Ri
2chに来ないような人でも新住民階級なら、近頃の松戸はガラが悪すぎることはよく知っている。
財政が良くても松戸なんか絶対合併相手に入れたくないと思うはずだ。
2chで松戸市政の情報に詳しくなっている人はなおさらそうだろう。
ところが先日図書館で市議会議事録に目を通したら
やっぱりだけど「天動説」や「千葉市中心の地動説」を大前提の不毛な保革対決。
財政のことに言及するのはもちろん大切だが、
反対派とされる市長や市議が「松戸市も入れた政令市ならかまわない」という感じの発言。

この人たちは一般新住民の感性をほんとうに失ってて
松戸のことを何も知らないのか、または行政要素だけで松戸の価値判断をしてしまっているのか。
または噂されるように韓国朝鮮人ヤクザに買収されてしまっているのかはわからない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:08 ID:1ngM66Ri
「東葛政令市で県内県をつくって独立、国や東京と直接交渉できるように」
この理念にはもちろん僕もおおいに賛成だ。
しかし2市1町や3市1町を経ずにいきなり1段階合併してしまったのでは
松戸人脈が最大派閥→他勢力を駆逐か腐敗化→東葛政財界全般の在日ヤクザ化
となってしまうことは明白であり、
松戸を最大派閥、主流派にしないためのワンクッション置いた合併が松戸市外で必要となる。

反対するにしても「単独運営で半島ヤクザ、茨城DQNから我孫子を防衛するビジョン」を示さねば
市民への説明責任を果たしたことにはならない。

議事録で土人利権市議だったかが「市民の学習期間なしにアンケート実施は時期尚早」と発言していた。
いったい何様のつもりだろうと思ったね。
一般新住民は無関心だが、いったん関心をもったここにくる新住民はずっと勉強してるじゃないか。
議会で取り上げられた問題もすでに議論されているのはもちろん「松戸問題」もきちんとやっている。
浮世離れした公務員、市議、学者、市民運動家たちにこそ
一般新住民の「東京都心中心の地動説的地域観・センス」を「学習」させることが必要だろう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:56 ID:???
>>752-753 乙。
これからの合併問題には流山市の動向がカギを握ることになると思うね。
以下説明。

1.柏人も我孫子人も流山を誤解してると思う。
  1つは流山=流山電鉄の走ってるトコのイメージで初石、江戸川台をわすれがちなこと。
  もう1つは>>714>>744のように過小評価しがちなこと。
  >>752のグラフが柏や我孫子でじゅうぶん配布されれば
  http://www.city.kashiwa.chiba.jp/oshirase/osirase/1.8gapei.htm
  の2市1町主流の柏の世論も、3市1町が主流になるだろう。
  我孫子ではやっぱり「only No.1」と長年信じてきたプライドが崩されるだろう。
  「最上位であっても長年流山と同レベル」は信じられない真実だろうから。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:56 ID:???
2.4月の統一地方選では流山市長選・市議選が県議選とトリプルで行われる。
  ちなみに柏市議選は8月、我孫子市議選は11月。
  流山の現職市長・眉山市がドタキャン離脱してしまったものだから
  それいらい福嶋我孫子市長も腰がひけて慎重派になったことをわすれてはいけない。

  柏と縁のうすい南部地域住民も流山電鉄を利用するさいはおもに新松戸駅でのりかえ、
  その新松戸駅前が年々暗黒街化してることにかなり不安の声をもらしている。
  治安グラフや所得グラフを統一地方選にそなえて初石、江戸川台で撒くだけでなく
  南部の南流山、鰭ヶ崎、宮園などの地区にも撒いとくと非常に効果アリ。
  治安グラフは南部地域住民の松戸への不安を確信的なものにすることまちがいナシ。

  各グラフ見た後じゃ「3市1町での合併など考えられない」という発言は「失言」。
  我孫子の検討会議はアウェイで流山市内でポスティング絨毯爆撃に全力傾注すべし。
  眉山とは別の推進派市長を勝たせるか、眉山に前言撤回させて推進派にさせてしまうか。
  市議も反松戸的なスタンスにしないと落ちるかもという不安にかられだすハズ。
  流山が推進派として復帰すれば事情変更で我孫子復帰のキッカケづくりもできる。

  「魏を囲んで趙を救う」つー中国の兵法のコトワザがある。
  将来は1つ屋根の下になる地域内。アウェイで「流山の30日」しかないでしょう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 04:22 ID:???
>>726-728
「大規模住宅地の完成・入居時期」と「商業・工業地区の完成」だけど
初期新住民は昭和30年代(1955〜1964)には入植開始。
1971年4月20日に常磐線の綾瀬〜我孫子間が複々線化して千代田線相互直通がはじまり入植本格化。

柏駅への快速停車は1972年10月2日。
当然できるものだと思ってたら国鉄、「私鉄ごときとの乗換駅に快速停車は不要」とつくらず
非難ゴウゴウ、松戸駅での乗り換え客や我孫子駅への逆流客で大変になったこともあって
急遽快速ホームが1年半の突貫工事でつくられた。
数年前まで柏の快速ホームが狭かったのはそのなごり。

柏駅東口デッキ、そごう、高島屋、松戸西口伊勢丹は1973年10〜11月にオープン。
直後に第1次オイルショックが襲ってインフレーションが全国をおおう。
柏、松戸のデパートはインフレに耐え旧来の松戸、柏、我孫子、流山、野田の商業は衰退。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 04:38 ID:???
大手町や霞ヶ関への直通運転開始が優良住民の蓄積におおいに貢献したんです。
それ以前は各停上野停まりの時代だから優良住民は多くない。
同時に表参道や原宿への直通運転開始でもある。

>>759-762
市議がホントにそのていどの議論してるDQNなら最低だな。
その議事録もコピーして撒くのも一案だとおもわれ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 04:52 ID:???
流山市HPにあった生活圏のデータ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/gyousei/gpi/10s.htm
出典の「千葉県商圏調査報告書」の各年データもみてみたい。
1970年代から流山、我孫子の柏依存がはじまってるのかどうかが興味ある。

768 :1:03/03/03 09:30 ID:???

誤解してるのはぼくちんでした。

ごめんなさい。





769 :1:03/03/03 09:32 ID:???

ぼくはすぐに誤解して、ウソばっかりつくちゅうなんでふ。






770 :1:03/03/03 09:33 ID:???

だららうそがばれそうになるとすぐに先生に言いつける癖があるんです。





771 :1:03/03/03 09:34 ID:???


ウソでウソの上塗りをしているちにもうにっちもさっちもいかないんでふ。






772 :1:03/03/03 09:35 ID:???

あ、うそつきは性格だけど、しつこくて頑固なのは病気なので誤解しないでください。
>>ALL


ゲラゲラゲラ




773 :696@我孫子市民:03/03/03 17:20 ID:???
>>700以降の資料やデータ類は、かなり参考になる。
とくに、流山市のレベルの高さは、我孫子では誤解されて気味かも。
距離があるから、あまり情報が入ってこないせいもあるんだろうね。

三市一町の情報誌とかあると、誤解も減りそうなんだが・・。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:39 ID:t1RC0TVq
>>762
会議録検索システムあるよ
http://www.city.abiko.chiba.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase&USR=webusr&PWD=&L=1&S=31&Y=
キーワード2つ以上だとうまく動作しないから「合併」「政令」など個々のキーワードで検索することをオススメ

情報提供や学習期間が必要と妄言はいてんのは早川真って野郎。直後に反対派だとも発言
まー、どいつもこいつもなんかピント外れなことばっか言ってるよ。悲しくなる

「合併反対、でも松戸も入れた政令市ならいいかもね」と発言してるのは
福嶋浩彦市長、渡辺光雄市議、勝部裕史市議ら「反対強硬派」とされる面々。あれれ?
それもわざわざ「松戸も入れた・・・」と固有名詞あげてまで

漏れも政令指定都市には賛成だけど「松戸を除いた・・・」だ。もちろん。松戸抜きでも野田加入で可能だし
合併反対派で「松戸を除いた・・・」とハッキリ名言しないやつは
馬渕さんの妻娘焼き殺して不動産ビジネス進めた在日ヤクザへの利敵行為派とみなしていいと思われ
「合併反対、でも松戸も入れた政令市ならいいかもね」派はもうこりゃカネつかまされてると断定していいだろう

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:44 ID:t1RC0TVq
公務員業界や市民運動業界じゃ
松戸市役所で異常なくらい不祥事が続発してんのはもう常識化してんだよ。
市長、市職員、市議が「知らなかった」わけがないんだよ。
それでも「松戸も入れた・・・」と固有名詞あげてまで
合併反対派とされる連中が松戸入りなら賛成する背景を推察してごらんよ。

776 :1:03/03/03 19:29 ID:???


うわー、うさんくさい自作自演。





777 :1:03/03/03 19:30 ID:???


もうちょっと工夫しろよ。





778 :1:03/03/03 19:30 ID:???



ゲラゲラゲラ。





779 :1:03/03/03 19:31 ID:???

柏が不正の温床だって知ってた?




780 :1:03/03/03 19:31 ID:???


松戸よりひどいらしい。




781 :1:03/03/03 19:32 ID:???


夜の町も、外国人ポン引きが大手をふってて、

松戸の10倍は危ないぞ。





782 :1:03/03/03 19:35 ID:???


チャーリーズエンジェルスだっけ?

いや違う、

ブルーエンジェルス?

これも違う、

ガーディアンエンジェルスだ。

こいつらもお手上げかも。

いやー、柏の荒廃ぶりは目を覆いたくなる。





783 :1:03/03/03 19:36 ID:???


松戸と柏で似たもの同志の合併が し あ わ せ。





784 :我孫子市民969:03/03/03 19:37 ID:???

ゲラゲラゲラ。



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:24 ID:???
>>765
参考:営団地下鉄千代田線年表

1969年(昭和44年)12月20日 北千住〜大手町間 開通
1971年(昭和46年) 3月20日 大手町〜霞ヶ関間 開通
1971年(昭和46年) 4月20日 北千住〜綾瀬間 開通 〜我孫子相互直通運転開始
1972年(昭和47年)10月20日 霞ヶ関〜代々木公園間 開通
1978年(昭和53年) 3月31日 代々木公園〜代々木上原間 開通 〜本厚木相互直通運転開始





786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:13 ID:???
さいきん反対派、荒らししかやれないんだな。情けなくなる。
よく反対派が引き合いに出すヨーロッパでは
EC→EUという経済統合→政治統合への流れがとまりません。
保守派はこれに躊躇する傾向がありますが、この欧州統合に積極的なのはリベラル派です。
自治体の構成には拡大を推奨したり縮小を推奨したり国ごとに百家争鳴ですが、
欧州統合ではおもいきり反対しているのは極右勢力くらいです。

なぜ欧州統合に傾くか?それは「米国の覇権に対抗し、欧州の復権をめざす」ためです。
1950年代の欧州石炭鉄鋼共同体(ECSC)結成のころは経済統合だけでよいという考えでしたが
1960年代には早くも政治統合までいかないとしょうがない、という考えに到達しました。
なぜか?国家機構がバラバラでは米国の工作に個別撃破されてしまうからです。

柏エリア3市1町統合も以上の欧州政治統合の動機とまったくいっしょです。
我孫子反対派とされる勢力は「財政、手賀沼」のことにしか言及せず単独運営でよいと主張する。
しかし今回の松戸勢力の個別撃破、そしてこれから予想される柏エリアへの「犯罪の輸出」に
どう対処するのかをまったく示していないのです。
これでは「行財政オタク」「手賀沼環境原理主義者」以上のなにものでもありません。
単独運営で苦しい財政を乗り切り手賀沼原理主義崇拝を維持して町に貧乏人や韓国エステであふれかえっても
一般市民はまったく納得できないはずです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:14 ID:???
もちろん3市1町が合併すれば松戸の脅威に万事対応可能になるわけじゃないです。
それは欧州政治統合で米国の覇権に対抗し欧州の復権が即可能なのではないことと一緒です。
合併して、統合してから何をなすべきかが重要なのですが
合併、または統合せずには何もできないというのが柏エリア合同派、欧州統合派の主張です。

国の上からの一律合併押し付けに問題があることはまったくそのとおりです。
しかし各地域にはそれぞれの事情があります。
国の押し付けに問題があってもこれを「奇貨おくべし」と利用してもいい場所もあるでしょう。
共産党、社民党や極左くずれプロ市民は
財政、医療、福祉、教育、環境、男女共同参画etc.など一般市民とずれたところで
それぞれの地域の事情もふまえず全国一律の紋切り型の反対しかしていません。
言うことが逆なだけでそれぞれの地域の事情をふまえず紋切り型の主張しかできないのは
国も、共産党・社民党・極左くずれプロ市民も同じ穴のムジナです。
市議会議事録を読んでこの思いはますます強くなるばかりです。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:47 ID:???
頭が天動説の土人化した>>380のような人間を除けば
財政と手賀沼と所得治安水準とどれをとるかの「究極の選択」を迫れば
所得治安水準>手賀沼>財政 の順序になるだろう。
左翼は手賀沼>財政>>>所得治安水準 となる。
手賀沼やNPOが残って貧乏人や田舎者や不良外人で埋め尽くされるほうと
優良住民中心の高所得治安水準が守られて手賀沼がなくなったりNPOがなくなるほうと
どちらを選ぶかの「究極の選択」をすれば
一般市民は後者をとり、左翼や声の大きいプロ市民は前者をとる。これが決定的な違いだ。
アジア系の不良外人がおおくなっても
手賀沼、福祉、財政、人権のお題目さえ守られればそれでいいとさえ言いかねない。
どうもこの傾向が強いから反対派は一般市民に信頼されないのだ。
松戸も入れた合併なら彼らは条件賛成なのも
一般市民が毛嫌いするアジア系の不良外人を「日本軍国主義の犠牲者」ととらえて及び腰だからじゃないのか。
一般人はドロ臭い貧乏人や田舎者が大量浸透して
「不良住民が優良住民を駆逐する」ような事態になることをおそれているのに「松戸問題」に言及がないのは
彼らの偏向した思想のせいだろうと思う。

土人は財政=手賀沼>>>所得治安水準で、実は利権保持しか頭にないのでもうこれは論外。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:06 ID:???


やいこら、おれは賛成派だぞ。

決めつけるな、神経症小僧。

げらげら

じつは、おれの周りの賛成派はみんなおまえのような基地外だ。

これは、どーも賛成派の特徴のようだな。







790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:08 ID:???


頭が固くて視野が狭いのは、病気のお前の特徴みたいだ。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:09 ID:???

いひひひひ。


おまえの脳内議論はほんとに陳腐。


げらげらげら。



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:11 ID:???

それはそうと、おまえ串を抜けよ。

IDも晒せ。


それができないのは、賛成が一人しかいないことの証拠だな。

証拠だな。証拠だな。証拠だな。証拠だな。証拠だな。

証拠だな。証拠だな。証拠だな。証拠だな。証拠だな。

げらげらげら。




793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:14 ID:???

なーんてね。

おれとお前はジキルとハイド。

なんだか、自作自演も疲れたな。


もうやめようぜ。


おれは明日から市議会でアジ演説をするよ。

見に来てくれ。




794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:14 ID:???


げらげらげら。





795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:41 ID:???
合併に関するまちづくりシンポジウムの概要(柏市)
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/topics/idx_2.28gappei.htm

pdfは31ページ・138KB。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 01:04 ID:???

あ、それオレが作ったんだ

けけけ。




797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:02 ID:???
>>788
細かいツッコミだが、
一般人の現在の政治への関心事と言えば財政だと思う。
我孫子市内の事だったら、財政>所得治安水準>>>手賀沼
じゃないかな?
まあ例の資料を提示すれば、財政=所得治安水準>>>手賀沼になるかも。

あと、松戸抜きで政令都市はなれないと思うよ。
なぜなら、それなら既に相模原市や堺市がなっているはずだから。
静岡が合併してほぼなることが決まっているけど、
3市1町で合併して政令都市になれるとしたら、
静岡よりも人口の少なく中核性のない都市での「前例」が必要か、
そういう「特例」を認めさせるだけの力のある人が必要。
だけど千葉県の上層部が認めないだろうね。
ということで千葉県の上層部に有力者を送り込んでいたりすると、
政令都市ははるか先の話になってしまう。
松戸が入るとなると、100万=政令都市という認識からしてほぼすぐなれるだろう。
単純に松戸に脅されるだけでなく、それなりの旨味もあることはある。
(でも俺は松戸が入るのは反対)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 02:48 ID:HSViNH2G
>>788
>>788のような「財政と手賀沼と所得治安水準」を天秤にかけた場合、
俺もやはり「所得治安水準>手賀沼>財政」となるだろう。
断っておくが、俺はどちらかと言えば「左より」を自負している。

左翼が左翼でありえる条件は沢山あるが、
●比較的知識層多し(但し下っ端はバカ)頭が良くないと左の思想に同意できん。
●比較的裕福層多し(もしくは極貧層)市民運動やる時間的・経済的余裕がある。
というのがあると思う。
実際、住民の所得水準の高い都市は、概ね左翼が強い傾向がある(関東の場合)

だが、彼等の理想通りに「手賀沼>財政>>>所得治安水準」を採れば、
左翼の理想である「手賀沼浄化」「市民運動」をする人材も同時に流出する。
皮肉にも「優良住民中心の高所得治安水準の維持」をするほうが、
はるかに「NPOや市民運動が盛んになる」のだ。その点を土着民は解っているのだろうか?
逆に、低所得層の住んでる街で、市民運動の盛んな街はゼロ。ってか、市民がバカだから
やる気が全くないし、そもそも「現状をおかしい」と認識する力もない。
そんなところに限って、ゴリゴリの右翼と、真っ赤な左翼がガチンコ激突して、
一般市民には何の恩恵もなく、街全体が無気力になる。俺は3市1町をそんな街にしたくない。
(でもそんな所が、近くの松…(以下自粛)だったりする)

いい意味での市民運動は、首都圏でも遅れていると言われる、この地域にこそ必要だ。
優良新住民を引き付け、健全な市民本位の力を蓄えることが、合併より前に絶対必要。
そして、その力を3市1町合併により集中させ、その効果を全域に波及させることで、
千葉北西部の地域基盤を厚くし、県から多くの「権限譲渡」「自主独立」を果たすことが、
最終的に、東葛地域住民の福利厚生に寄与できるものと信じている。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 02:55 ID:HSViNH2G
>>797
俺も、ある程度良識のある人なら「財政=所得治安水準>>>手賀沼」となると思う。
住民レベルが高くても、財政赤字で火の車の自治体は多い。これからの時代それも困る。

当然、手賀沼浄化も至上命題なのだが、大方の対策は済んだ(導水事業と橋の架け替え)。
逆に、これからの対策は「手賀沼上流をいかに浄化するか」ということだが、その原因が
行政区域外の柏では、到底対策はおぼつかない。本来なら、そのためだけにも我孫子と柏、
対岸の沼南との合併は必要不可欠と考えるが、そのことに言及する人がいないのは本当に不思議だ。
普段は大きい声を上げる市民運動の方達もそうだし、市長以下、議員や役所も同様だ。
合併して、大きい財源を使って手賀沼浄化を推進すれば、早く効果があがるだけでなく、
副産物として「湖畔べりの地価が上がる」かもしれないのに…彼等のヤル気を疑うよ。

「腐ったミカン」をダンボールの中に1個入れておくと、
いずれ、ダンボールの中のミカンは全て腐ってしまう。

確かに政令市は魅力が多いが、権限が大きい分、その権限をキチンと使って何をするかが問題だ。
使い方が悪ければ、逆に悪くなる事態も考えられる。
この地域で政令市になるとすれば、最低でも「野田+関宿」、十分レベルで「松戸」(もしくは両方)の参加が
必要かと思うが、松戸が参加する場合「松戸=腐ったミカン」になる可能性が極めて高い。
しかも問題なのは、そこが主導権を握るという、非常識な事態を迎えることであろう。

仮に政令市の要件が「松戸を含む」であったなら、松戸なしの中核市を選ぶ。
とにかく、今の松戸の姿が改善されない限り(当分ないだろう)松戸は絶対『ヌキ』だ

最終的な合併の形態として選べるなら…理想的な順で
@ 3市1町(柏・我孫子・流山・沼南)+野田+関宿=政令指定都市
A 3市1町(柏・我孫子・流山・沼南)+野田+関宿=中核市
B 3市1町(柏・我孫子・流山・沼南)=中核市(※これが一番 Bから@が理想だが、Aでも可)
C 2市1町(柏・我孫子・沼南)=中核市
-------------------------ベルリンの壁---------------------------
D 3市1町(柏・我孫子・流山・沼南)+松戸=政令指定都市=『政令腐敗都市』へ…

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 07:21 ID:???
しかし松戸はスゴイ!!違う意味で感動!
http://jbbs.shitaraba.com/news/381/

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:12 ID:???

ばーか。

一番の理想は、松戸+柏の2市合併だろ。

外国人労働者特区を作って、がんがん住民税を取るんだよ。

んなこともわからんのかボケ。




802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:14 ID:???


病院逝ったか>>ALL





803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:15 ID:???


オレの演説聞いたか?>>脳内ブラザーズ




804 :名無し:03/03/06 12:54 ID:PcyBO69R
手賀沼って日本一(2?)汚い沼なんだから、福島市長の「手賀沼を生かした街づくりの推進」政策に疑問を感じる。
汚い沼なら埋め立てちゃえばいいと思うのは俺だけか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 17:46 ID:???
あんな沼でも、生態系ってのがある。
数十年まえならともかく、今の流れで実行することは不可能かと。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 18:44 ID:i5GEMLim
脳内ブラザーズの市民をバカにした態度にはホントに腹が立つ。
ホントは自分が一番バカなのに。
文章読めばわかる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:15 ID:7qquDeAR
>>804
ゴミ埋め立て場にしる!


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:03 ID:???
>>804>>807 きれいになってるのに埋め立てるのはもったいない。
きれいになれば絶対この地区のイメージはあがる。他の都市の例を見よ。
「湖畔の街」は、やっぱり貴重。行政関係者の間でも
「水辺の街(川・海・湖)」というだけで街の格が高く見てもらえるらしい。
柏にとって、我孫子の質の高い住民と豊かな歴史、
そして「湖畔の街」のステータスは十分すぎる魅力だ。
ゆえに、柏と我孫子なら実質「対等合併」と柏は感じている。
我孫子は本当に馬鹿なことをした。我孫子市民と柏を「欺瞞」で裏切った。
最後に吸収合併された時には、柏のラブコールを蹴った事を後世悔やむだろう。
戻るなら「6月まで」だろうな。まあ、それでも過去の汚点があるから
柏優位は消えないだろうし、流山に至ってはもっと悲惨だろう。本当にバカ。

>>806 ここで議論を止めるのは、松戸腐敗連中の思う壺。
松戸抵抗勢力や地元利権土民と立ち向かうのは「議論を淡々と続ける」こと
吉野屋で「大盛ネギだくギョク」を頼むごとく、淡々と議論を継続するのが一番。
それが一番彼らにとってこたえる。議論しないで腐敗させることが目的だから

俺は最後まで続ける。

「 議 論 継 続 は 力 な り 」

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:22 ID:???

げらげらげら

お前のたとえ話はだせーんだよ。






810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:24 ID:???


普通の頭なら、お前の文章をちょっと見れば、お前の低脳さ加減と、

病気はおみとーしだとさ。





811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:25 ID:???

実物はもっととんまなカスだけどな。

なー、お前。



げらげらげら



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:29 ID:???


それにしても、お前は相変わらず何を言いたいのかわからんな。

大盛ネギだくギョク???

げらげらげら。ひー

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:30 ID:???


お前は56円バーガー食って下痢してろ。

げろげろげー。




814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:30 ID:???


最後まで病気を晒してなー





815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:31 ID:???


そのうち素性がばれたりして・・・




816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:33 ID:???


そうそう、提案がある。

どーせ、自作自演をやるなら、女の子のキャラも作れよ。

ゲラゲラゲラ






817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 01:18 ID:???
↑手賀沼より汚い松戸の嵐(ププ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:56 ID:aX3EmeWf
>>797-799
まったく異存はない。とりあえず合併問題の要約を、時系列に整理したんで読んでくれ。

819 : <バブル崩壊前からの懸案の課題>:03/03/07 16:57 ID:aX3EmeWf
@生活圏の変化。
 1つは東京の郊外ベッドタウン化、もう1つは3大生活圏(松戸・柏・野田)への集約、収斂。
⇒生活圏が消滅し行政圏だけが残存する流山市・我孫子市・沼南町・関宿町は
 単独の行政圏を維持する存在意義がほぼ無くなっている。
 ただし行政区画の違いによりオモテの財政規模・構造の違い、ウラの利権規模・構造の違い。
 議会構成の違い、公務員文化の違い、市民運動文化の違いが行政圏別に展開・発展してきたため
 生活圏が同一化しているとはいえ行政と関係の深いこれら特殊な業界の合併時の相互調整には
 最大限の考慮・配慮が必要である。

A東京大都市圏における西高東低傾向。
 東側への漠然とした一律的、包括的、画一的な侮蔑意識からくる
 千葉県都市部、とりわけ柏エリアへの過小評価による新住民プチブルジョア文化のイメージ基盤の脆弱性。
⇒中・大都市化による東京大都市圏内での存在(プレゼンス)の誇示が必要である。

B下町の文化的脅威、茨城の文化的脅威。
 スラム貧乏人文化、チバラギ田舎者文化として東葛内にも浸食している。
⇒二正面文化防衛を合理的、効率的に遂行し2つの文化的脅威に対抗して新住民プチブル文化を防衛するには
⇒従来の複数自治体を発展的に解消し、単一かつ強力な自治行政権力機関を創設する必要がある。
⇒かりに人口15万人程度がベストだとしても外部の2大脅威を考えるとこれは優先しえない。

C千葉県庁、千葉県議会の都市部冷遇。
 とりわけ常磐線沿線地域の冷遇、ジャージ中学教育などの歪んだ行政方針の強要。
⇒常磐線沿線地域の県権力からの完全ないし部分的な独立が必要である。
⇒このためには政令指定都市制度を活用し、従来の複数自治体を発展的に解消する必要がある。
⇒かりに人口15万人程度がベストだとしても県権力の地域冷遇、抑圧を考えるとこれは優先しえない。

820 : <バブル崩壊後の新たな問題>:03/03/07 16:58 ID:aX3EmeWf
D東京大都市圏の経済社会情勢の変化。
 1つは都心回帰傾向、もう1つは@で挙げた西高東低傾向の加速。
⇒東京大都市圏東側は「漂流教室」化のおそれがある。
⇒そのためには@で挙げた中・大都市化政策をさらに強化し、東京都心機能の自力での代弁、保有も必要となる。

E @で挙げた下町の脅威の加速。その深刻な表象としての松戸の暗黒化。
⇒在日マフィア支配が続くかぎり合併の対象から松戸市を除外し、脅威として警戒する必要がある。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:11 ID:???


↑おまえは同じ低次元で反応していてよく削除依頼とかできるよ。

なにがプだ。自分が嫌にならないか?







822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:13 ID:???


読みたかねーよ。

プププププププププ

プは半角を使うんだよ、ばーか。




823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:14 ID:???

JCOMがアクセス規制されていて焦ったろ。

ケケケ。お前のせーだ。




824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:16 ID:???

お前、松戸松戸って、どっから松戸が出てくんだ?

被害妄想ブラザーズか?




825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:15 ID:???
そう。西高東低化の加速は、若年層にはきつくなっている。

都内といっても、若者が行きそうなところって、今は全部、山手線の西側にある。(池袋、新宿、渋谷)
東側(上野、東京、品川)は、西に比べてたいした施設は無い。(特に上野)

その上、鉄道料金が同30キロ圏内で最も高い上(片道600円は高い、他は300〜400円でいける)に、
常磐線の扱いも首都圏鉄道の中で、最悪。(高崎線とかは湘南新宿ラインとかあるのに、常磐はずっと上野止まり)

ざっと挙げただけで、これだけ悪条件があっては、若者が近寄るわけが無い。

柏をアミューズメントスポットとして盛り立てるにしても、まだまだ施設が足りないのが、正直なところ。

都内から、わざわざ人がやってくるくらいにまでするには、やはり鉄道面を考えてほしい。
上野ー柏間が350円で来れる様にならなければ、わざわざ遊びに来る人はいないから。

老人都市を目指すのならいいんだが、若者を呼ぶのなら、絶対に必要な点だろう。
理想論っぽくなってしまったが、ご了承を。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:14 ID:???

おれは江戸川の橋を全部取り払ってしまうのがいいと思う。




827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:15 ID:???


それから、脳内会話を特技にするやつは六本木に追放。






828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:16 ID:???


あ、お前は六本木で遊ぶんだことはないか。

けけけ




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:18 ID:???


パチンコ屋に入る度胸もないもんな。


場末のゲーセンで脳内ブラザーズと遊んでろ。




830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:20 ID:???


そうだ、六本木はテポドンの標的らしいぞ。



気を付けろ・・・



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:21 ID:???


お前、ディスニーランドに行ったことあるか?


一人じゃつまらないもんな。




832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:22 ID:???


友達作れよ。





833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:22 ID:???

おれがなってやろうか?




834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:25 ID:???


オセロやる?

・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・・○●・・・       
・・・●○・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 04:30 ID:???

試合放棄か?

相変わらず、逃げてばかりの男だな。

では、おれから。

・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・●●●・・・       
・・・●○・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       
・・・・・・・・       



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:20 ID:???


お前、執念深いよな。






837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:22 ID:???


10年前に虐められたことをまだ恨んでるよな。





838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:23 ID:???


まー、でも、

お前の執念深さは、



嘲笑の的だ。


がははははh。




839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:28 ID:???
↑誰も釣れなくてモニターで泣き叫ぶ松土民(プ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:32 ID:???


↑そりゃそうだ。おれとお前しかいないんだから。

げらげらげら。





841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:33 ID:???


プを半角に直したんだな。お前にしては素直じゃないか。

ぎゃははははは。






842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 16:48 ID:???
大体が、今までの議論でまとまった感じがする。

自分が考えている、電波案。

・ 野田と仲良くなる。地下鉄延伸を協力するのが一番か。
・ 流山を両者で分割。野田だけでは、流山のコントロールは無理なので、分割の方がいい。
  その代わりに、柏の我孫子と沼南の合併を了承してもらう。
・ しばらくたつと、松戸が崩壊するから、それを野田、柏、市川で分割。
・ 最後に柏と野田が合併して、政令都市の東葛市が完成。

 柏は野田の政治力を利用しながら統一を進め、野田も今までの発展の遅れを取り戻せる唯一の機会にウマー。
 難は、流山が一時的に分裂してしまう点だが、もともとあの市は生活圏が分断しているから、何とかなるのでは。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:33 ID:???
その難が難だ。
だいたい、流山の南半分が柏に行くとは到底思えない。
北半分を野田にしたら、南は松戸が奪い取るだろう。
というかそもそも松戸は流山・野田を傘下にしようという感じがしてならないのだが。
それに分割するのには住民か市長の判断がないと有り得ないが、
市長は流山中央駅を中心とした一つの街を作ろうとしているので分割反対だろう。
住民はそこまで盛り上がっていない。
また、「野田に流山の半分をやるから柏はこっちで合併させろ」とは
柏が流山を掌握済みのような物言いで、野田は納得するとは思えない。(それ以前に流山が納得しない)
あと松戸が崩壊するってどういうこと?
まあ仮に財政再建団体になって周辺自治体が市域を分割して引き取ることになったとして、
そこまでなるのを待つのは正しい選択ではないと思う。
その前に松戸政治が周辺に影響してきたら?

松戸対策とするなら、一番いいのは松戸を変えること。
二番目にいいのは松戸の影響力・発言力を低下させること。
三番目にいいのは松戸に影響されやすい自治体の松戸との関わりを薄めること。
まあどれも、例の事件を思い出すと松戸の陰にある存在が怖くてやりにくいんだが。
その中でも一番可能性が高いのは、一番に挙げた市民自体が松戸の市政を変えること。
その最も高い可能性の絶対値が低いから困る。
市内には外国人が増え、仮に参政権が一部与えられたとしたら、絶望的な状況だろう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:06 ID:???


へ、へい、ウイアザ、タイーマース、大麻を吸ってる〜。






845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:07 ID:???


もう、合併の芽ははなくなったな。





846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:07 ID:???



それが定説だ。









847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:09 ID:???



ガハハハハハハ。



そうだ、ちょっと上げてみようか。






848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:11 ID:???


どうかみなさん、脳内ブラザーズの自作自演トーク読んでやってください。





849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:13 ID:???


たった一人の住人に私は、読んであげることができないのですが、


ひょっとすると見るべきところがあるかもしれないので。


げらげらげら。




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 06:22 ID:???
柏が野田と同盟を組むのには流山の領土をダシにする必要なんかない。
野田はキッコーマンのオーナー一族「茂木・高梨8家」の血脈独裁政治で、これ以外は兵隊。
この一族は「地元への貢献」を「家憲」の1つにしている。
これがいい方向に向かえば土地の寄付で清水公園をつくるなどの事業になるが
さいきんは無謀な地下鉄延伸構想、野田ナンバー強行などくだらない方向ばかり。
茂木家を口説く条件は
@柏駅前1等地の安価提供→利権供与Aキッコーマンへの柏市の出資(同時に野田市も微出資)。
松戸が同じことしようとしても松戸はヤクザ不良債権ばっかでできないからここは柏有利だ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 06:36 ID:???
流山市南部には柏エリア的住民が主に住むが純柏エリアでなく松戸エリアにも入る。
厳密には松戸市北部〜流山市南部準生活圏とでもいうべきエリアになっている。
馬橋、新松戸、北小金、八ヶ崎、小金原などの松戸市北部と、流山市南部で構成される。

もとは松戸市北部も準ブルジョア住民が主流で松戸市南部を軽蔑していたのだ。
ところが腐敗産業が駅前商業地をアメーバ状に占拠していき住宅地もガラが悪くなった。
流山市南部は行政の風俗利権汚染があまりないので従来どおりなのだが
松戸市北部とはもう違うと感じはじめているわけだね。
流山市南部住民は武蔵野線派と流山電鉄派にわかれ、後者は新松戸駅でだいたい乗り換える。
新松戸駅前は松戸市北部でもっとも短期間かつ異常なレベルまで汚染されてったとこだから
数日おきにこれを横目に見る流山市南部住民は気分がかなり悪くなる。
人の流れでは松戸になるのが順当。でも治安やイメージなら柏。
こうした迷いが流山市南部住民にある。


852 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 22:56 ID:???
>>743>>752-753 @578様。
興味深い分析どうもありがとうございます。
私の考えていた予想とは違ったみたいですが、逆に「他地区と遜色ない隠れた実力」も
判りました。資料を早急にまとめHPの公開を希望します。
できれば「一連のログ」も同時に公開して、多くの人に見せてください。
地区全体の議論を喚起する事を希望します。
貴殿とスレ住民の熱意に対し、当方もHP開設を少し検討しています。

>>745
資料提示ありがとうございます。web上で全国と比較できる優れた資料です。
しかし、やはり気になる点は、柏周辺市3市1町だけでアレだけ税収を稼ぎながら、
都市環境全般や福祉政策が首都圏他都市に比べて貧弱な点です。何故なんでしょう?
稼いだお金は何処へ消えたのか?甚だ疑問です。きっと「空気を運ぶモノレール」や
「海上の広大な橋」や「農村の豪華箱モノ」に姿を変えてしまったのでしょうか?
北西部から見ると、無駄使いとしか言いようの無い怒りが込み上げてきます。
このスレで提示される「周辺部の驚異」だけでなく「千葉からの独立」も含めても、
合併の意義は非常に高いと思われます。

>>759-762
見事な分析どうもです。私も職場は東京で「行動半径の広域化は当たり前」と
感じていたのですが、生活半径の狭い柏周辺自治体の旧住民の持つジレンマ
(柏に買物を依存するも、自分の属する自治体のレゾンデートルに対する不安)や、
役人&市民運動家の持つ「千葉都民と違う行動パターン」(普段は地元自治体内で
生活し、出張等では県都千葉市へ向かう)である「千葉指向」に関しては、
千葉都民が大半を占める北西部住民にとって、全く実感の無いもの故に、
あらためて目から鱗が落ちるた次第です。しかしながら、何故彼等が煩雑に
千葉に行きながら「湾岸部への資本投下の偏り」に目が届かないのか不思議です。

853 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 22:56 ID:???
>>763-764
スゴイ意欲的な案ですね。結構いけそうな予感・・・後にあらためて触れます。

>>765-766
ありがとうございます。やはり東葛3市1町の発展は「外的要因」でしたか・・・
セオリー通りなら、TX沿線も「地味ながらも有望地域」と言えるでしょう。

>>773 696@我孫子市民様。
>三市一町の情報誌とかあると、誤解も減りそうなんだが・・
いっそのこと、先の@578氏や、有志でHPを創りませんか?(もしくは相互リンク)
参加者募れば、少なくとも人は集まると思われますが、如何でしょうか?

>>786-788
わたしも、なるべくわかるように例示して書いているつもりですが、
反対派から「骨のある代案」が出ないのは誠に残念です。これでは「合併賛成」の
問題点のチェックすら出来ない・・・正直「自己ディベート」をした方が
「自主独立の戦略」を出せるのですが・・・(出せと言われたら出します)
過去に提示した「バーチャル合併案」↓※下記前スレ参照
●骨子>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/646-647
●導入>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/807-808
が「合併しない場合の戦略」の一つとなるのでしょう。なお、記述当時のスタンスと
現在ではブレが生じ「合併賛成派に転じた」理由は沢山ありますが、
戦略・戦術の選択肢に対して、広域合併した方が、独自路線を進むより
多彩な戦略・戦術を選べるだけでなく、特定の地区や政策に集中できる上、
その効果も大きいと感じたからです。

ただ、合併を取り巻く環境が激変する現在、地区を少しでも前進させる上において、
「バーチャル合併案」は、妥協案として最も有効ではないかとも考えています。

854 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 22:57 ID:???
>>842
さて本題ですが、確かに議論は出尽くし、話題がループする感があります。
前スレは「地区のあり方の議論」、
本スレは「政策議論と骨格形成」でした。
次スレは「政策導入の戦略戦術」に焦点が当てられるのでしょう。

では、どういった戦略をもって、先の「先進的な政策」を導入・実行させるか?

>>842の提案である「野田連合=柏連合」の意見には、大方賛成なのですが、
>>843の見立て通り、このシナリオにはかなり難があると思われます。
正直、戦略案を「不特定多数の掲示板」に晒すのは、敵に塩を送る行為である故、
乗り気でないのですが「真似の出来ない水準の高さ」「真似の出来ない独創性」を
持ちえるなら、という可能性にかけ、政策導入を考察・提示してみようと思う。

本来は「3市1町=新市」が理想だったが、流山・我孫子が抜けた今、
柏+沼南=中核市に、どうやって周辺市が合流するかがカギになる。
>>799のシナリオが理想であったのだが、今後は多彩なケースが考えられる。

だが、合併の最終局面では「野田市(関宿を含む)」との協力が欠かせない。
柏サイドは、野田の政治力を利用して、松戸と対峙し、県への発言力を強めたい。
逆に野田サイドは、柏の経済力が喉から手が出るほど欲しい。このままではジリ貧だ。
そこで「野田と取引をして」野田+柏周辺市の合併=政令指定都市を実現させる。

以下、その際の「野田+柏」の政策協定を例示したい。
この「野田リバイバルプラン」で野田を再生を支援し、一気に柏陣営に取り込む。
前スレ→ http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/759-761 の
政策と併せ「拡大柏の葉地区構想」を軸とした「野田リバイバルプラン」を実行する。
但し「拡大柏の葉地区構想」は>>1-140までの議論を踏まえて、綿密、かつ慎重に
柏の葉地区のプランニングする必要性があるかと思われる。今読み返しても良質だ。

855 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 23:04 ID:???
【「拡大柏の葉地区構想→野田リバイバルプラン」の骨子】

●柏の葉地区の波及効果を、現時点で競争力のある「研究・開発部門の集積」に
 重点を置き、野田梅郷地区に拡大することで、野田地区を活性化(以下詳細)
  第一段階→東京理科大理工・基礎工と東葛テクノプラザの連携を推進。
  第二段階→野田地区の東京理科大薬学(移転予定)とキッコーマン研究部門、
   千葉大園芸農場を加え=「東葛バイオ連合」を推進。→これに「東大新領域研」
   を競合させ「私大の雄理科大連合」vs「国立の頂点東大」の相乗効果を狙う。
  第三段階→野田の政治力で、柏の葉地区の千葉大園芸学部農場を、野田梅郷地区に
拡大移転、最終的に「千葉大園芸学部全面移転」を実現させる。また、
   「気象大学校の柏の葉地区移転>>37」も長期的に視野に入れる。
 最終的に一大研究拠点である「拡大柏の葉地区(柏・流山・野田の境界線地区)」を
 構築し、施設の交流を推進することで、様々な波及効果を狙う。
●柏の葉地区同様、運河・梅郷地区の高級宅地化(第2チバリーヒルズ計画)推進。
  これにより優秀な頭脳集積を加速させ、新住民の劇的底上げを狙う。
  「柏の葉学生街」規模と魅力が拡大すれば、優秀な市民層の増加も可能になる、
  これに>>63-64>>67-68の「つくばでの生活に不満のある知的層」を取り込む。
●野田愛宕地区の再開発の約束。清水公園との融合を含め、野田市の中心街に相応しい
 「東葛一の歴史風致地区(川越・佐原化)」に再編し「野田ブランドを押し上げる」
 (但し流山新市街区・我孫子市街区と同様の「縮小コンパクト再編」)
●悔しいが「野田ナンバー」を維持。野田市民の拠り所は、思い切って譲歩。
●野田川間地区の「超コンパクト開発」(旧関宿地区の利便向上を約束)
●「柏レイソル」の柏の葉移転→野田地区を含めた「ホームタウン広域化」を約束。
●地下鉄延伸を廃棄(金町・松戸まで伸びないなら、野田なんて永遠に無理)させ、
 TXの野田線乗入→野田市直通に助力(こっちの方が実現性&利便性が高い)
●最大の魅力・・・政令指定都市化の恩恵を野田側にも約束する。但し、大型投資は
「拡大柏の葉地区」に限定し、商業集積=柏、知的集積=拡大柏の葉は徹底させる。

856 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 23:05 ID:???
【重要な戦略説明その1】

この「拡大柏の葉地区構想」+「野田地区再編」+「政令指定都市構想」=
「野田リバイバルプラン」をセットで野田側に提示する。
敵と思ってた柏が、お土産付で「野田詣で」だから、まさに「渡りに船」!

多分「野田は最終的に話に乗る」だろう。いや「乗るしかない」もし・・・
話に乗らない→でも柏周辺は発展→野田は衰退→野田命運尽きる、となるが、
話に乗る→柏の葉の恩恵が野田に波及→政令指定都市昇格→市街地再編進む
→野田の命脈が保てる、となる。柏にとっては「干上がらせて野田を吸収」でも
「塩を送り野田市も発展」でも構わないが、上記に提示したように、野田には
「選択肢は無い」し、松戸は「選択肢を提示できない」故に、この時点で
「松戸と縁を切り、メリットのある柏に協力する可能性が高い」と見る。

なぜなら「松戸=野田同盟」は、当初の「強者連合」の意味合いは無く、
今や「柏牽制」としての「負け組み同盟」としてしか機能していない。
もはや野田市は、このままではジリ貧の運命をたどらざるを得ないだろうが、
打開策は「柏の経済力」と「TXの恩恵」にあやかるしか選択肢が無い。

では、逆に松戸=野田同盟を遵守し、最終的に「東葛全域1段階合併による
政令指定都市」が実現すれば、野田の政治力は松戸に埋没し、商業集積も
柏に進むだけとなる。野田は踏んだり蹴ったりで、全てを失う結果となる。

このように「松戸=野田同盟」は、今や野田側に得る物が全く、松戸を利するのみ。
ここで新たに「柏=野田同盟」を結べば、野田は新市の政治・経済、全て得られる。
この提案は「松戸には絶対に真似出来ない」これこそ>>842の「野田の政治力と、
柏の商業力の合体」のもたらす福音だ。柏は野田に「恩恵を与えられる」が、
松戸は野田に「決して恩恵を与えられない」。この「差」は極めて大きい。

857 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/10 23:08 ID:???
【重要な戦略説明その2】

野田の場合、役所サイドだけでなく「地元財界工作」として「キッコーマン」と、
野田の実力者である「茂木・高梨家」への「合併了解」の取りつけ作業が鍵になる。
これら企業と個人の働きかけは、野田市では絶大。ちょうどこの項目を書いていたら、
>>850に先に書かれたが、趣旨は同じ。自画自賛ではないが>>850は視点が鋭い。
彼らとて、野田の将来を憂うあまり、合併して街の格が上がり、野田の市街が再生し、
財源が増え、「拡大柏の葉」でのキッコーマンのバイオ研究が加速し、
企業全体で利益が上がってくれば、きっと「野田の雄」から「東葛の雄」として、
新たな「新市の良きスポンサー」になってくれるはず。キチンと説明すれば、
一連の提案を蹴る可能性は少ないが、根回しは慎重かつ周到に行う必要があろう。

この「柏=野田同盟」をベースにして、松戸+県の陰湿な妨害をブロック。
同時に「>>763-764を軸にした流山・我孫子合併復帰運動」を行う。

松戸=野田の脅威が消えれば、我孫子は紆余曲折をえながらも合併に向かう。今後の
検討会議の活躍を期待したい。特に>>763-764の「ホームの我孫子だけでなく、
アウェイの流山での活動の重要性」の指摘が光る。一方で流山でも、
市民による>>763-764「松戸の脅威啓蒙作戦」を実行、選挙で一気にふるいにかける。
選挙後は市長・市議・県議全てを「一段階松戸合併反対派」で一新。
財政救済を名目に流山を合併に向かわせる。6月までがヤマ場になるだろう!要注目!

松戸は、消極的かも知れないが>>843の意見に同意する。最後は「自浄努力」に期待。
一つのシナリオが「債券管理団体転落」だが、いくら松戸でもこれは大問題だろう。
ココで国(総務省)が介入し、行政の膿を出し切って、暗黒勢力との縁を切る。
そうなれば、市政がマシになり、松戸全面降伏→吸収合併もありえると思われる。
ただ、そうならない場合は、残念ながら「松戸は永遠に隔離」されるだろう。
その事態は、ある意味東葛地区全体にとっても好ましくないのだが・・・

また長文になってしまったが、皆さんはどう感じたであろう?意見を頂戴したい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:48 ID:???
>>855
そこまで野田に優遇措置を提示してしまうと、
我孫子や流山は逆に冷めてしまうと思う。
同等の恩恵を地元が受けることができるのか?と。
我孫子なら成田線と手賀沼、
流山ならTX関連(流山中央駅周辺開発)と南部地区救済、閑静で緑ある住宅街の維持。
まあ、どこに何を提示するにしても、まず何かをしなければ
年月が経つにつれて公約が風化する危険性も多く(特に不況が続けば)、
また全てを実行するには合併債だけでは不可能だし、長い年月がかかる。
そうした長期的な目のある政治家は少ないのでは?特に旧住民、利権派には。
そして土人政治の野田には、どこかで利権を損なうと判断されれば提案は跳ねられるかもしれない。
(どんな利権を失うのかまでは俺は考えきれないが)

あと、野田が松戸野田同盟を遵守して衰退ということに簡単にはならないと思う。
俺が松戸の立場なら、「同盟を守って政令都市になれたら開発してあげますよ」と
言っちゃうだろうね。
で、野田で区画整理事業やってまた(゚д゚)ウマーだよ。
それよりも、松戸を否定する資料をどんどん各地につきつけてやって、
最悪合併しなくてもいいからアンチ松戸を地域全体で目指したほうがいいと思う。
まずそこにこぎつけてから、開発とか合併の提案をしないと、
松戸がどんどん横槍だして妨害すると思うよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:31 ID:???
HPの作成には賛成。開設するならできるだけ協力・参加させていただく。

我孫子の参加も6月まで間に合うし、議論を続けていくのは非常に意味があることだ。

このスレの議論も議会で影響を与えているようだ。学校の耐震化の質問も出るようだし、
市民団体も見に行くようだし、この辺はきっちり説明して欲しいね。検討するじゃなく
ていつまでに実現するとか。(参照http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/









860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:33 ID:???
我孫子市の予算も苦しくなってきているね。構成比の57.3%を占める市税が、市民税・固定資産税
などが軒並み落ち込み前年度比2.4%、4億412万円減少し、借金の市債が20.5%、4億5500
万円増。借金で税収減を補うようだ。これからどんどん税収が減って借金が増えていくよ。

歳出は総務費が我孫子駅のエレベーター設置などで4.7%増、49億7560万円、土木費が
10.4%減、46億5071万円、民生費は4.1%増78億3929万円。福祉コストが増加し
てきているね。借金を増やさないで今のレベルを維持する方法はあるのかな。

教育費は「0.9%減」で38億8296万円。子供に合併に反対だといわせたんだから減ら
しちゃだめじゃないか。利用だけして、ひどい仕打ちか。

新規事業は「ホタルアカガエルの里」「総合窓口開設」「ごみ焼却の全面委託」など
「学校の耐震化補強」はどうした。市民サービスの向上に力を入れるなら、子供達の教育環境
の市民サービスにも力を入れて欲しいね。







861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:34 ID:???


























862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 18:02 ID:???
そう、今までは「松戸&千葉県&野田同盟軍」vs「柏&流山&我孫子連合軍」でやってきて、結局「柏連合軍」は敗退した。

野田が松戸と組む動機が、まだ不十分ではあったのにも関わらず(利益供与するなら柏の方が魅力的なのに)、
柏関係者はあまりにも我孫子サイドで戦いすぎて、野田を忘れていたのではと途中で感じてしまった。

まだ、篭城中の我孫子が陥落していないうちに、プロの方々には素晴らしい後詰めをしてほしい。
「松戸&千葉県」vs「野田&柏」にできれば、まだ勝ち目はある。
>>850以降の書き込みを見て、そう感じた。

我孫子は、流山がテーブルにさえ戻れば、すぐに寝返るだろう。
地理的にも松戸からは距離がある有利な所だから、影響を最も受けにくいのが大きい。

>>858の案も、マイナス面をしっかりと見つめた冷静な分析だと思う。
松戸に自癒能力がなくなってしまった以上、外圧で変える方が有効。
その点で、地区全体でのアンチ松戸議会化はいいと思った。

結果的に>>842の燃料は、粗もあったがかなり良質だったようだ。
ご苦労。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 04:14 ID:???
ここで妄想話でもしてみるが、
もし仮に松戸市長が替わって市民派・行革派の人になったら、
松戸を含めた合併は視野に入れるのかな?
現在の話の3市1町は非常によくまとまった地域だけど、
松戸が入ると軸的にまとまるが、中心がぼやける。
一応中心は柏になるだろうけど、松戸が副都心、
新松戸・我孫子・流山中央・野田が地域拠点となって、
「柏とその他」という断崖絶壁一極集中の考えはなくなって、
「柏、松戸、その他」という階段型分散型になり、
結果的には常磐都市軸を中心とした連携都市になってしまいそう。
その前に、柏がもっと魅力的な都市になって欲しい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 04:14 ID:???
で、適当に検索したらこんな所があったので活用します。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB3k-STU/naze/sukunai/sukunai-a.html
俺的には、ここに挙がってるうち、公園、文化施設、パソコンショップは欲しい。
そごう側orT館側に文化施設、丸井側or柏神社付近に公園、
西口南側駅前付近(アニメイトのあたり)にパソコンショップがあればいいなあ。
以上、妄想終わり。

865 :山崎渉:03/03/13 13:57 ID:???
(^^)

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:35 ID:cudUCY8h
野田の茂木・高梨8家(キッコーマンのオーナー一族)に目をつけたのは鋭い。
別の視点からも書いてみたい。

それは野田と関宿がかかえる「同和問題」。
どことは書かないが野田市内の同和地区はかなり広大で
千葉県内の全被差別部落人口の過半数にたっするほどのものだ。
部落解放同盟千葉県連の幹部の3分の2が野田出身者。
関宿にもあるていどの同和地区がある。

「野田の政治力」とは茂木家と解同千葉県連の2つに集約されるとみてよい。
労組・連合千葉県連でおおきな発言力をもつキッコーマン労組も茂木家の御用組合なのだ。

彼らに、野田の復活はもうありえないことを理解させた上で
柏の都市経営に資本参加させる権利をあたえればいいだろう。
流山や我孫子の有力者にもおなじ権利を与える。
できれば柏駅から半径1kmのところに屋敷をあたえてもいいだろう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:03 ID:cudUCY8h
野田の産業が醤油(しょうゆ)で、流山の産業が味醂(みりん)。
東葛北部だけでなく代々の千葉県民ならみんな知っている了解事項だ。
そして流山のみりん産業群のオーナー一族たちはどれも衰亡し、
いまでは残るマンジョウみりんの経営権は茂木・高梨8家が握っている。
それだけでなく銚子でヤマサと勢力を2分するヒゲタの経営権まで
茂木・高梨8家は握り、現在ヒゲタの社長を茂木家から出している。
ヤマサとヒゲタはもとは同じ濱口家がオーナー一族。
茂木・高梨8家と濱口家は戦後に政略結婚していて
ヒゲタの経営危機のさいに茂木・高梨8家が救援した経緯がある。
流山、銚子にまで茂木・高梨8家の支配力は及んでいるわけだ。
彼らは現在都内在住で、中央財界でもおおきな力を持つ。

つまり流山は「野田の太守」の縄張りでもあるわけで、
かってに柏が手を出すとその手をぶっ叩かれるのは当然なわけ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:03 ID:cudUCY8h
もちろんグラフをバラ撒いて反松戸、親柏の世論を形成しておくのは重要。
でも彼ら殿様身分にとっては痒(かゆ)くても痛いというほどではないから
一般市民を啓蒙してこれで牽制しながら野田と同盟し流山市域編入を確約する。

松戸の紙敷土地区画整理事業の悲惨な失敗、この区画整理事業が原因の1つの
マブチモーター社長宅妻娘放火殺人事件なども説明すれば
松戸の「開発」「区画整理」が空約束になることがすぐに理解されるだろう。
韓国人やフィリピン人使って、いうこと聞かない奴なら
財界の中堅幹部の配偶者を残忍に殺す連中が松戸市長の取り巻きなのだから
そうすれば天下の茂木家でも命の危険が迫ることになる。
数年前にキッコーマン副社長の茂木家出身者が飛び降り自殺したのも
他殺じゃないかといまだ言われるくらいで、テロには彼ら大金持ちとて弱い。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:13 ID:cudUCY8h
金持ちは「金が儲かればそれでいい」「金持ち喧嘩せず」。
茂木家の場合は「家憲」が存在し
「政治行為を慎む」「地元に貢献する」というのが加わる。

野田はバチカン市国みたいに小さくても大国と渡り合う能力があり
力のある相手に譲歩し、力のない相手に譲歩しないのは当然だ。

柏側は茂木家の金儲けの邪魔をせず、茂木家が地元野田を裏切るという形にならないように取り計らう。
そして松戸の営利殺人組織が共通の脅威という共通意識を形成する。
彼らの脅威にたいして相互協力する攻守同盟をむすぶ。

松戸にたいしては治安所得グラフ、マブチ事件記事をばら撒いて
下々の反感を煽るようにしていってはどうだろう。
市民が無関心から憎悪へと支配層にたいする感情が変わっていけば
「敵」の範囲が松戸でも支配層とその支持者にまで限定されていく。
一般松戸市民も「柏連合」の側に入っていく。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:20 ID:???
おまえsageるの忘れてる。
見苦しい文章晒すな。ばーか。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:01 ID:B3IddRM4
>>870は「見苦しい文章はsageる」という例そのもの

872 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:06 ID:???
>>855
気持ちは判るが「柏の葉構想」を拡大させる「拡大柏の葉構想」なら無理が無い。
実際、恩恵を受けるのは、柏(柏の葉地区)>流山(江戸川台・運河地区)
>野田(梅郷地区)の地区が接する「トライアングル地区」で、強引な線引きでない。
プランを提示しなくても、波及効果あるし、戦略に組み込めば更に効果的になる。

では、流山・野田は良いとして、沼南や、特に我孫子は悲しむべきなのか?
そうでは無い、むしろ逆だ。新市が脚光を浴びれば、住宅地としては>>808の見立て通り
「水辺の街我孫子」に光が当たる。そうなれば、自然を保護し、静寂を保ちながら、
便利な住宅地にするインフラ整備も進み「東葛一の高級住宅地」に変貌できる。
手賀沼がきれいになりつつある今がいいチャンス。しかも、使える予算規模は
新市では数倍に増える。投資機会や投資効率、そして予算上昇率を総合的に考えれば、
むしろ、我孫子>沼南>流山>柏となる。但し、これはTX関連の集中投資が終わり、
通常の都市資本投下に戻った際の話だが、それでも20年、50先を考えると、
我孫子や沼南には大変有利だ。「TXの投資をしないで利子をもらえる」のだから。

その頃には、手賀沼浄化はクリアでき、成田線は「部分複線化」により利便向上。
TX新市街地は完成し、その際の税収で「閑静で緑ある住宅街」は全市で維持される。

反対派の視点は、せいぜい10年先、それも自治体地域内しか見ていない。
こちらの構想は、最低20年先を見据え、首都圏全域の動向を視野に入れたものだ。

>>860の主張通り、予算が少なくなれば、自慢の高福祉政策が維持できなくなる。
だから、税収の稼ぎ頭である「柏地区」や、次の稼ぎ頭となる「柏の葉地区」と
一緒になるメリットが我孫子には大きいと思うのだが・・・
正直、この点の説明と代案は、市町以下、行政も議員も一切説明なし。無責任すぎる。

873 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:07 ID:???
>>862
我々が意図する、しないに関わらず、意識の高い住民層は、すでにこの問題に
着手しているようです。しかも東葛全域で、自然発生的に。驚くべき事です。
その意味ではもう「人の噂に戸口は立たぬ」状態になっています。
アレだけ衝撃的な事件が連続し、週刊誌がバンバン書くほどですから、なおさらです。

>>863
ココは非常に大切な点であり、あくまで「私見」を述べたい。結論から述べると、
おっしゃる通り「中心点がぼやける合併」だけは避けなければいけない。
都市形態を考えると、都市内部に2つ以上の核を持つ場合において、
都市経営がうまくいかない傾向がある。その代表的な例が「北九州市」であり、
「さいたま市」である。さいたま市においては、もうすぐ答えが出るであろう。
良いサイトではないかもしれないが「大宮市民」の不満を示すサイトを紹介する。

「大宮市亡命市役所」http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

これを元に、東葛地区でシュミレートすると「恐ろしい事態」が浮かび上がる。
他の方も指摘しているように「二つの同じ力を持った地区が合併した際、
その地区で最大の政治力を持つ地区に利権が移動する」という「事実」がある。
これは、この地区に置き換えると「松戸への覇権移行」という恐ろしき事態である。

一旦「覇権移行」を許してしまうと、恣意的な都市開発→経済衰退→都市衰退の
スプロールに移行する確立が高い。本来なら「大宮・さいたま新都心」の二極の
都市投資に集中し、全市でその恩恵にあやかった方が良いのだが、
現実にはかなりの部分で「浦和重視の間違った政策」が問題になっているようだ。

874 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:09 ID:???
さいたま市とは異なるが、過去の北九州市の事例も参考になろう。都市経営の観点では
あまりに既出だが、政令指定都市になる際の一つの事例として知っておいて損は無い。
北九州市は「門司、小倉、若松、八幡、戸畑の対等合併」により「福岡市よりも早く」
政令指定都市に昇格したが、内部で力のあった小倉・門司・八幡の覇権争いが激化、
その結果、各旧市に分散投資をしてバランスを保ったのだが、その間に街の核を失い、
産業の構造転換のあおりも手伝って、結果的に「福岡市に逆転」されて現在に至る。

現在は小倉区への集中投資をしているようだが、時すでに遅しの感は否めない。
行政手腕はキラリと光るだけに、これからの動向が注目されるところだ。

さいたま市では「浦和>大宮の2極」の引っ張り合い、北九州市では
「小倉=門司=八幡=戸畑・若松の多極」の引っ張り合いの結果が、最終的に
市民にとって「何の利益にもなってない」点に注目してほしいのだ。

もし柏周辺「3市1町合併」なら「柏主導」ですんなり決まるし
これに「野田+関宿」が加わっても「柏の葉+柏」の2極で対応できる。

ところが「松戸」が加わると、どうやっても「多極」になり、最終的には
「さいたま市事例>北九州市事例」のような事態になると予想される。

ただでさえ「体力が無い東葛飾エリア」に、この図式を持ち込んだら、
地域全体が死滅する事は、火を見るに明らかである。
これは「松戸が健全であっても」同じ事である。地域内の覇権の争いをして
地域外のただでさえ低い地位を、これ以上「奈落の底に落とし込む」のは避けたい。

875 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:09 ID:???
ただ闇雲に「図体をでかくする(松戸を入れる)」よりは、
「芯の通った体(松戸を入れない)」を造ることが、都市経営をする上で欠かせない。
この地域の合併は、失敗したら明日は無い。小さく産みすぎると凍えてしまうが、
大きすぎると全身に血が通わない「3市1町」から「柏連合+野田連合」が一番理想。
その上で、北九州市なども行っている「先進的な都市政策」を矢継ぎ早に行う。
そうすれば、かろうじてこの地区の命運は保たれ「下総の国再興」が果たせるだろう。

では、松戸はどうすればよいのか?ただ「つまはじき」ではかわいそうだし、
今の松戸を放置する事は「拡大柏経済圏」にとっても全く利益が無い。
松戸の問題が一段落したら「新たな戦略で」都市を建て直すことが急務になろう。

そこで一案。松戸は、都市背景が似てる市川市との合併による新市「下総市」建設が
一番理想的かと思われるのだ。そうすれば松戸市街地=市川市街地の2極で
きれいに収まるばかりか、人口割だけなら政令市要件を十分満せるだろう。
松戸市街地=市川市街地をLRTで結べば(外環道工事とセットなら簡単だろう)
バスよりも・正確・便利で、利便性が上がり、都市の親密性が高くなるばかりか、
県内交通網の書き換えにもなる。(※従来の「新松戸−西船橋−千葉ルート」より
「常磐快速停車駅松戸−LRT−総武快速停車駅市川−千葉ルート」の方が早い)

876 :まだ中立派です(今はヤヤ賛成派):03/03/14 01:12 ID:???
そうなれば、県内拠点都市としての新たなプレゼンスが浮上し、
都市再開発→資産価値上昇が松戸・市川両極都市にもたらされるばかりか、
将来にわたって県内交通の要所として、発展する余地が大いにあるだろう。

また、懸案だった半蔵門線延伸は破棄し(東武に乗り入れした以上絶対に無理)
新京成の金町延伸(たった5km!)と都心直通を実現させれば、
松戸の新たな可能性が開けるばかりか、松戸の交通事情は劇的に変化する。
しかも「市川の高級イメージ」があるうちに売れば、まだまだ突破口はある。

松戸は変な覇権を東葛で争うより「新京葉地区」の一員として発展した方が良い。
江戸川の流域のかなりの部分と、海・港も持て、双方のイメージアップにつながる。
この「松戸の戦略転換」こそ「和平後の松戸の取る選択肢」と考えるが如何に??


>>866-869
将来を見据えた選択のためにも、松戸の不良化は叩かれるべきと思う。特に>>868-869
「上下両面挟み撃ち戦略」は重要。特に「下の運動」は、東葛全域でやってこそ有効。
本来、一番不憫なのは「松戸市民」だ。最終的な解決は「黒船来航による合併」しか
無いのだろうが「柏」では反発が大きいし、全面降伏になってしまう。
その点「市川」なら、ある程度の立場を保ちながら(実際は市川の救済合併になる)
互いに補える補完関係に発展するだろう。その方が松戸市民にとっても幸せだ。


またまた長文になってしまったが、皆さんはどう感じたであろう?意見を頂戴したい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:15 ID:???
>中立派氏
おれは東葛北部に「文化の支配」「文化の独裁」が実現されることが第一と考えるから
松戸中心の統一:犯罪の下の東葛北部統一   柏中心の統一:文化の下の東葛北部統一
と考えて柏中心の統一を支持してるだけ。
もし松戸も柏も反スラム・反田舎で共通の脅威に対処するような状況設定だったら
2極型都市でも松戸柏合体を即時支持するだろう。

松戸に浄化を望むなら「文化宣言」を出して条件を突きつけるべきだ。
性風俗産業の総量規制-隔離。低所得層の削減。発展途上国人の削減。そして市議会での「文化宣言」の受諾-批准。
柏に「犯罪の輸出」戦略発動されてトントンにされても困るので東京西郊高級住宅都市の指標を目印にする。

市川+松戸では中心のない都市になるがこれを望むならかまわない。
市名は「市川市」か「東東京市」が無難。「下総市」ではイメージダウンにしかならない。
「市川市」は壮年世代以上の市川のイメージの良さによって松戸を助ける構想。
この場合現市川市域が「表市川」現松戸市域が「裏市川」になる。
または「市川松戸市」「市松市」か。松戸の名は市川の前に出られないし、浦安は絶対に入ってこれないから。

「東東京市」を名乗ってもらうのも一案だ。
西東京市なんかは石原慎太郎が「ありゃ西じゃなくて北じゃねえか」といってたが
市川+松戸はモロに東京の真東。23区外に西東京市があるんだから東東京市があっても文句はないだろう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:37 ID:???
では「外交戦略」に話を移してみる。これは柏当局、「柏の太守」寺嶋家のやる気による。
(寺嶋家とは明治期に千代田村長を出していらい、大戦後も商工会議所を数度輩出した家。
再開発の指導者も出し、東口階段下地上に胸像あり。
そごう敷地等、東口の大地主。柏政界のタニマチ、柏財界のボス。だから「柏の太守」とされる)

ごぞんじのように千葉県政界は北東部(印旛沼より東)、南部(房総半島)出身者に牛耳られている。
それでこいつらの野蛮な政治行政風習が都市部を席巻しこいつらに都市部の富が奪われている。
しかし彼らの悩みといえば「市町村合併」。どこもかしこも難航している。

寺嶋家の現当主・寺嶋周三氏は前柏商工会議所会頭、現千葉県中小企業団体中央会長の肩書をもつ。
松戸の勢力の手薄なところで合併の調停に乗り出して実績をつくっていく。
もちろん失敗もあるだろう。しかしここで松戸が妨害してきたら恨みを買うのは松戸だ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:53 ID:???
ここでなぜ松戸の倉田寛之氏が原人とはいえ北西部人ながら権力を持つのかを書く。
答えをいうと「南部出身者裏社会人脈」に連なるから。
倉田氏の妻は初代市原市長・鈴木貞一氏の娘で、いまでも市原によくやってくる。
この鈴木氏は同じ市原市の菅野儀作元参院議員、始関伊平元建設大臣の兄貴分にあたる。
菅野と始関は1970年代後半から千葉県政を牛耳った人物で、
現自民党県連主流派は彼らの流れをくむ。
先ごろ失脚した井上裕前参院議長は、本埜村出身でも菅野の一番弟子だからボスたりえたのだ。
井上から倉田にかわっても南部人の後ろ盾があることにはなんのかわりもない。

柏は思い切って南部諸市町村の合併問題にコミットしてしまう。
何のしがらみもないからかえって調停役にはうってつけということがよくある。
また、彼らの汚さをよく知ることで交渉能力が飛躍的に向上するだろう。
松戸の汚さはしょせん県南部の亜流で、汚くてもそれが南部の汚さを超えることはない。
ここまで汚くやれる。でも汚くなれるのもここまでだ。それが分かればもう怖くはない。
度を越した汚さだと身内からも叩かれてしまうのはヤクザの仁義とおなじ論理なのだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:05 ID:???
一所懸命なところを見せれば合併話が破談になっても「申し訳ない」と仲人役はいわれるもの。
ふつう会社乗っ取りの調停などでは調停者役のフィクサーに双方が裏金を積むならわしだけど
柏側はここでは金をうけとってはならない。
あくまで顔を売り、恩を売ることだけが目的だからだ。

これら南部や北東部での合併問題の調停の実績があとになって効いてくる。
松戸の合併妨害工作を誰かの顔で歯止めをかけることも可能かもしれない。
最悪でも「松戸抜き・野田入り」政令指定都市を県議会で承認させることは可能だ。

書き忘れたが「県議会を制するものが県政界を制す」という保守県政界の掟がある。
菅野も井上も倉田も、ともに県議出身で県議をまとめていたから全権掌握に成功した。
衆院議員さえ選挙区内の県議をまとめるために彼らボスに了解をもらうというありさまだ。
そして合併問題で誰よりも頭を悩ましているのが国会議員より県議。
ここで見返りなしに厄介な問題の調停に来る者を邪険にできるだろうか?
本来なら全部自分が返り血浴びるところを、ある部分かぶってくれるという申し出なのだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:16 ID:???
北東部や南部の人々は柏=東京のほうばっか向いてる連中と思ってるらしい。
それでいてこの不況下も繁栄を謳歌しているから嫉妬心さえ抱いているそうだ。
ここでその柏が自分たちの問題解決に一役買いますと申し出てきたら?
彼らは柏、ひいては常磐線沿線地域へのイメージをがらりと変えてしまうだろう。

自らの合併構想を正直に披露するさいは、こう述べればいい。
・都市部の富を奪うような予算編成をやめてほしい。
・ただし予算的に解放された分、柏は帝国主義的に茨城の富を奪う。
・その奪った富の一部は北東部南部にも上納する。
 または出資してもらい配当を受け取ってもらう。
・千葉>茨城の主従関係を構築することを千葉県政界の総意とする。
茨城県出身の三井不動産が湾岸大開発にコミットしていらい千葉県政財界には茨城人が跳梁跋扈し
これを不愉快に思う人間は南部出身者にも三井不動産にも多いので渡りに船だろう。

882 :881訂正:03/03/14 13:18 ID:???
茨城県出身の江戸英雄が社長時代の三井不動産

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:23 ID:???
松戸市には以下の2つを通告したらどうかな。

1.鎌ヶ谷は微妙だけど常磐線エリア全体で1つの政令指定都市になることには賛成している。
2.ただし松戸市は不良外人や貧乏人が増えて風俗店や犯罪も増えている。行政の不祥事も多い。
  これでは禁治産自治体、ならず者自治体だ。松戸が人口最大の形での合併は受容できない。
3.政治力で、拠点性を失った繁華街への過剰投資による復興を企んでも、できないことだから諦めよ。
  同じような虚栄心に凝り固まった浦和人脈のさいたま市政運営の害毒を考えよ。

884 :696@我孫子市民 :03/03/14 16:39 ID:???
久々に、コテで書いて見ます。

>>842以降、嵐がピタッと止んだのが面白い。
この案は、かなり鋭かったんだろうか?

>>853
協力できそうなことでしたら、ぜひ協力したいところです。

>以降の書き込み
同意できるものが多くて、かつ優れた案が出ている感がある。
野田と柏が同盟することは、松戸にとって厄介なのは間違えないし、

さらに南部と仲良くする案も、県を味方にすることになって、松戸締め付けには有効。
南部の豊かな自然の恩恵も得られ、南部も直接柏と取引することによって、
今以上の利益が得られる様になる。

当の松戸自身も市川と合併するという、新たな方向性が生まれたのが大きい。
電話局番を考えても、悪くない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:51 ID:???
松戸の半蔵門線延伸の目論見、京成の金町〜松戸じゃダメなのは、
一つは金町付近の用地取得等の工事難航が予想されるとか
京成では8両しか入らない、都心のアクセスがやや不便、
というのがあるけど、もう一つは営団の運賃が安いということ、
松戸で乗り換えるために改札を出てくれる人が増えるということ
があるだろう。
が、常磐新線による混雑緩和をしばらく見てからでないと
建設が有効か判断できないと思う。
それなのになぜ松戸市は今もHP上であんなに騒ぐんだろう。
エゴイズムとしか言いようがない。

886 :696@我孫子市民 :03/03/14 16:53 ID:???
>続き
肝心の我孫子だが、高級住宅街化の路線に乗るのが、一番よい。
この路線でいくのなら、今ある福祉重視で自然重視、市民コミュニケーションも活発なままでも、
存続が許されるようになるし、継続も可能となる。

プラス合併によって、動かせる資金が増える分、効果的な投資が可能となる。
ここがもっとも重要。

長期的に見た場合、都心に最も近い湖畔の町のイメージは、
住宅事情を考えると圧倒的に有利。存分に地の利を生かしている。

将来的に、柏や流山、沼南はおろか、野田や関宿の金持ちが集える場所にもなるだろう。

高級住宅地という大義名分があれば、合併しても蔑ろにする事はまずないし、
逆に投資率がアップするのではないだろうか。

887 :877〜881:03/03/14 17:30 ID:???
>>884
>南部の豊かな自然の恩恵   なんて薬にも毒にもならないんだよ。
ほんとうにほしいのは南部の豊かな暴力資源。
暴力団の後ろ盾、人脈、裏金、そして暴力そのものね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:41 ID:pN0C9q6K
問題は市川市も「合併しない派」なんだよね。浦安ももち「合併しない派」。
船橋はとりあえず中核市昇格を成功させることに精一杯で「合併後回し派」。

俺の周りじゃ賛成でも反対でもない人ばっかだけど
ちょっと反対みたいな人も松戸のヤバさ言うとすぐ賛成派になるね。

アメリカでも自民党でもさ。
共産主義の脅威があったから自浄作用がはたらいて引き締めが図れたわけじゃん。
アメリカは同盟国への太っ腹な配慮もわすれず自民党も腐敗が発生してもあるていど自浄した。
でも脅威がなくなったらただのジコチューなDQN集団になりさがりやがった。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:41 ID:pN0C9q6K
今回での合併でもそう。
フツーは敵がなくても敵をつくりだしてまで共通の脅威をつくって共同体意識を涵養する。
今回なんかマジで脅威が目と鼻の先にあんのに気がつかないのかシカトしてんのかしやがる。

マジで共通の脅威があって、それを上から下まで認識してればさ。
ただのジコチューで中心部ばっかし投資してたら松戸の分断工作で新市が崩壊する。
ただのツッパリ意識で各地区に配慮した投資してるだけでもフルに力を出せなくて松戸に負ける。

集中投資も分散投資もあくまで手段。目的は1つ「文化安全保障」でしかない。
ある分野で柏駅周辺への集中投資が文化安全保障に最善なら集中投資を選択して
べつの分野で各地区の商業地、住宅地への分散投資が文化安全保障に最善なら分散投資を選択する。

松戸の脅威が、新市にダイナミックで柔軟な、合理的政策の選択を強いてしまうんだ。
とにかくべトちゃんドクちゃんみたいなシャム双生児、このエリアは4つ子の4つ頭だけど
はやく頭を1つにしないと「力の共食い」で余計に力を消耗すんだけなんだよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:21 ID:???
反対派って「国のアメ=合併特例債」に反発して
2005年3月末までのかけこみ合併はやんなといってる人おおいよね。
じゃーさ。
あえて合併特例債は発行しないと自分の手を縛ったらどうだろ。
国の合併おしつけ政策に迎合しない合併、地域の文化まもるための合併だって。
そこまでいってもわからないバカならもう相手にしなくてもいいしさ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:32 ID:???
>>888-889
前にも出てた市名問題もおなじことだな。
ただの柏のエゴで柏市にするか、常磐線沿線地域差別にいちばん耐える名前として柏市とするかじゃ
結果はおなじでも中身がまったくちがう。

前者だと流山や我孫子の残党がナットクできないで
それを見た松戸勢力が対立煽って新市の身動きをとれなくしてしまう。
後者なら「東京都心中心の地動説」のおおきな視点で柏の名前つかってるだけ。
松戸勢力が流山や我孫子の残党煽ってもますますバカにされて団結してオシマイ。

新市では
旧柏市出身でも低所得や低学歴なら差別され、旧流山市、旧我孫子市出身でも高所得や高学歴なら尊敬される。
所得の多寡、学歴の高低が権力参加資格を左右しても出身旧自治体は権力参加資格をまったく左右しない。
こうした「新住民の新住民による新住民のための政治行政」「ブルジョア主義」が支配する自治体になってほしい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:10 ID:???
詳細はおいといて

・柏=野田同盟の構築
・県内外交、とくに北東部、南部の合併問題の調停などを買って出る外交の推進
・新市の政治的な定義を "文化安全保障 Cultural Security" とする

で結論は出たな。あっけなかったが、異論はないか?>ALL

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 12:13 ID:???
OK!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:57 ID:???
清酒で有名な摂津灘は、神戸市灘区・東灘区となっている。
しかし灘の清酒であることは不動だ。決して神戸の清酒・神戸灘の清酒とはいわれない。
醤油の野田も、柏市野田区となる選択をするべきじゃないか。
灘の清酒であることが不動で決して神戸の清酒・神戸灘の清酒とはいわれないのなら
野田の醤油であることも不動で、決して柏の醤油・柏野田の醤油とはいわれないだろう。
醤油といえば野田か銚子。この関係は清酒といえば灘、という関係より強固なものだ。

これは野田ナンバー維持を柏、流山、我孫子住民になっとくさせるにも有用だ。
もし灘が独立した市で兵庫県阪神地域が灘ナンバーだったら
神戸市民や阪神間各市民は違和感と不愉感におそわれるだろう。
しかし神戸市灘区で灘ナンバーなら中心都市の一地区の地名としてなんとか受容できる。
野田はただでさえも差別されやすい地域で最DQN市だから、ナンバー名採用に腹が立つ。
もし柏市か東葛飾市の一部になってナンバー名として存続するなら
地域住民も受容でき、差別ゴッコだいすき都民もなかなか差別しづらくなる。

なにより灘が生き残れたのは神戸市の一部だったからではないか。
灘が芦屋市のように単独運営で地場産業の清酒を守れたかは非常に疑わしい。
野田は合併に躊躇するべきではない。
合併して野田ブランドが消滅したら、それはその程度のものだったということだ。
これは流山、我孫子についてもいえる。
合併してもブランドが消滅しなかった灘について「合併=都市消滅」派はどう解説する?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:17 ID:???
野田を慰撫するために以下の妥協が必要だろう。

・合併後はキッコーマンが他を圧倒する企業となるので
  キッコーマン代表取締役を大柏市の商工会議所会頭とする。
・有楽町線延伸構想を放棄するかわりに
  TX沿線開発を最大限、旧野田市域にリンクさせる。

ただし「さいたま市の轍を踏むな」とクギを刺す必要もあるだろう。
そのために柏中心地の不動産経営に資本参加してもらうのは妙案だ。
さらに書くと、柏の一等地の1ブロックは
野田の中くらい以上の有力者が出資しあう不動産会社が経営するようにするのもいいかも。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:13 ID:I/YuKxqg
漏れも1つかいてみる。みんな元気ねーな。

鎌ヶ谷が白井と合併するつー変な運動が盛り上がっている。
鎌ヶ谷は船橋の外地みたいなところ。
なのに僻地白井がメジャー地域になりたいがために鎌ヶ谷をまきこんでる。
もともとは鎌ヶ谷+白井+沼南でいきたかったらしいが沼南が向柏一辺倒で除外。

いま白井は
白井+印西+本埜+印旛(栄が離脱) と 鎌ヶ谷+白井 の間でゆれている。

鎌ヶ谷側のカウンターパートO氏は白井氏在住の政治家W氏(知事選、参院補選に出馬)
の有力後援者でW氏が鎌ヶ谷+白井合併に積極的なため運動に熱心なんだ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:14 ID:I/YuKxqg
O氏は記者会見で「船橋も市川も松戸も合併に消極的だから白井と合併するべきだ」
と発言している。

そこで柏は:柏+流山+我孫子+沼南:に鎌ヶ谷を加える構想を発表する。
これで66万人+10万人で76万人。政令指定都市昇格条件のK点超えだ。
時間差をおいて白井も誘う。鎌ヶ谷+白井+沼南組で政令指定都市になれる(81万人)
6市2町合併案もあるように土着民界では鎌ヶ谷は常磐線側にも入るようだから
柏が手出しをしてもべつにかまわないはずだ。

ただしこれは船橋に親近感をもつ鎌ヶ谷新住民が反発を抱く。
白井+印西+本埜+印旛や鎌ヶ谷+白井ならのんびり見てられても
柏が政令市の魅力で誘いをかけたら船橋や松戸が焦りだすはずだ。

そこでさっと合併話をひっこめる。
やっぱり鎌ヶ谷は船橋と、白井は印西など北総ニュータウン組で合併したほうがいいよねと
厚顔無恥にも調停にのりだして合併を斡旋する。
そのかわり、船橋や北総組は柏の反松戸合併を支持してくださいと取引する。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:20 ID:I/YuKxqg
鎌ヶ谷と白井で署名運動やってる連中は民主党系の労組だそう。
彼らの署名運動によって
鎌ヶ谷と白井からの法定合併協議会設置要求を
柏、流山、我孫子、沼南3市1町に出させる。
松戸問題をよくよく学習させる必要があるんだけどね(w
当然、松戸派の流山市長、我孫子市長は拒絶。
ここで物語の第二幕がはじまることになるわけよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:41 ID:I/YuKxqg
総論として「平成の大合併」に反対するのはかまわないんだよ。
特例債なんてアメぶらさげて全国借金漬けにしてしまってもいいのかと。
でも各論として特例債問題とはべつに地域それぞれの事情もある。
東葛なら松戸問題、下町-茨城両DQN問題がある。
総論「特例債問題」に反対だから各論「松戸問題」シカトしてても
合併反対!反対!と叫ぶのは動機があまりにイデオロギッシュすぎてる。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:41 ID:I/YuKxqg
条例で合併特例債を拒否することだってできるはず。
これなら総論「特例債問題」に反対でも各論「松戸問題」に対処するいいわけができる。
みんな「特例債問題」ばっかクローズアップしてんだよね、反対派。
じゃー特例債拒絶して3市1町共同シェルターつくろうというのかといえば
ちっとも言いやしない。
広域連合でも松戸を入れたがる。3市か2市1町の枠組みを異様なほど拒絶する。
だから裏じゃ松戸のヤクザに買収されてんじゃないかと疑われてんのにネ。

漏れは個人的には特例債活用に賛成している。でももち「松戸問題」が最重要だと思う。
合併特例債に賛成か反対かは棚にあげて
「松戸問題」にどう対処するのかを反対派といわれる人々は示してほしいネ。
合併せずに「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」でもかまわないよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:52 ID:I/YuKxqg
>合併せずに「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」に対処する方法でもかまわないよ。
のまちがいでした。すいません。

全国運動的なイデオロギー、ドグマ化した合併反対 "斗(w" 争に首ったけで
この東葛に独特の問題が脇にどかされたままじゃ住民としちゃたまったもんじゃないよ。

合併特例債の拒否は「たとえばの話」で現実には不可能だろう。
でも反対派、とされる人たちからは
「松戸問題」「下町-茨城両DQN問題」への認識や危機感がちっとも感じられない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:13 ID:???
市民税率の話ってあったっけ?
多少高い税率でも高いサービスを要求する人と
そうでない人がいると思うんだけど、
3市1町は高い水準でいいとして、野田はどうなんだろう?
そのへんのデータ持ってる人いない?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:03 ID:???
>>902
税率は全国どこでも同じだよ。
案外勘違いしてる人が多いよね。
個人市民税の所得割は年収200万未満の部分までが3%、200万以上700万未満の部分に8%、
700万超の部分に10%かかる。これは全国一律。
均等割は人口5万未満が年間2000円、5万以上50万人未満が2500円、50万人以上が3000円。
だから1人あたりの住民税が大きい自治体ほど高所得者が多いことになる。
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:08 ID:???
ふーん。じゃあ、税率が上がるとかいうのは何の話なの?

905 :「個人の住民税」の「均等割の標準税率」:03/03/18 10:25 ID:???
            人口50万以上の市と東京23区   人口5万以上50万未満の市   人口5万未満の市と町村

都道府県民税
 (年額)              1,000円                 1,000円              1,000円

市区町村民税
 (年額)              3,000円                 2,500円              2,000円


    計              4,000円                 3,500円              3,000円

906 :「個人の住民税」の「所得割の標準税率」:03/03/18 10:38 ID:???
課税される所得金額                市民税                県民税
                         税率    速算控除額       税率    速算控除額

200万円以下                 3%         0円        2%         0円
200万円を超え700万円以下       8%   100,000円        2%         0円
700万円を超える金額          10%   240,000円        3%    70,000円

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 10:51 ID:???
>>903-904
反対派=松戸在日ヤクザ傀儡派は
均等割の標準税率もちだして「税率が上がる」と騒いでる。
でもこれは個人住民税全体のなかではわずかな部分。ほとんどは所得割からのもの。
取りこぼしのないように薄く広くとるのが均等割の部分。

むしろ問題なのは保険料の料率や保育料なんけどね。
ここに2市1町の比較表があっからヒマなら見てくれや。
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/oshirase/kouhou/koho_p/14-11/14-11-1-3.pdf

908 :696@我孫子市民 :03/03/19 21:58 ID:???
なるほど。
やはり、3市1町とミクロに考えるよりも、広域的に見てみると色々とわかってくる。
そして、松戸の凄まじさも・・。(怖

>漏れも1つかいてみる。みんな元気ねーな。

そうですね。自分は、国際板が慌しくなってきたので、ここ数日そっちに目が行っちゃっている。(w
最近、松戸嵐もいなくなっちゃったのも、国際板に工作しに行っちゃったのが原因?(w

有事体制に入って、某犯罪都市からもいつテロが現れるか分からないから、治安面でも警戒さておくに越した事は無いかもな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 16:24 ID:???
本多柏市長演説一部抜粋

 【柏17日共同】本多柏市長が17日に行った柏市民向け演説の一部抜粋は次の通り。


 危険は明白だ。犯罪者たちは、松戸の助けを得て手に入れたピッキング道具・薬物、またいつかは拳銃を使って、わが市や他市町の無実の
人々数万人、数十万人の生活を破滅させるとの野望を達成するかもしれない。

 柏市やほかの市町は決して、このような脅威を招いたり受けたりするようなことはしていない。だが、われわれはこうした脅威を打ち砕くために
あらゆる手段を講じる。


 今日、松戸が犯罪性解除したと主張できる市はないだろう。そして川井敏久が政権を握っている限り、松戸は犯罪性解除しない。

 柏市と同盟市はこの4カ月半、東葛協議会の枠内でこの東葛協議会の長期的な要求を実現するため努力してきた。しかし、東葛協議会の中に
は、松戸に犯罪性解除を強制するいかなる決議案にも拒否権を発動すると公然と表明した市がある。これらの政府はわれわれと危険の認識を
共有しているのに、危険に対応する決意は共有していない。しかし、多くの同盟市が今、世界の正義の要求に応えようと集結している。

 東葛協議会は責任を全うしてこなかった。それゆえに、われわれはわれわれの責任に応じて立ち上がる。

 最近、一部東葛諸市は、平和裏に犯罪性解除されるよう独裁者に市外退去を促すメッセージを出す役割を果たしたが、拒まれ
た。8年来の欺まんと残虐は終末を迎えた。川井とその取り巻きたちは48時間以内に松戸を去らなければならない。拒否するなら、われわ
れの決める時に軍事行動に踏み切る。ジャーナリストや査察官ら市外人は、安全のため直ちに退去すべきだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 16:25 ID:???
 今夜、私の演説を通訳を通してラジオ放送で聴くであろう多くの松戸市民に訴える。軍事行動を始めた場合、その標的は松戸を支配する無
法者であって、あなた方ではない。


 地域の要求を実施するために、われわれは自市のもっとも重大な責任も果たす。川井敏久とは異なり、われわれは、松戸市民が人間
としての文化の享受に値し、受け入れると信じる。独裁者が立ち去れば、松戸市民は、活力に満ち、文化的な自治国家の模範を東葛全体に示
すことができる。

 柏市は他市とともに東葛地域で文化と安全を促進する。われわれの目的は一晩では達成されないが、いつかやってくる。人間の文化を求める
力や要求は、すべての市のすべての生活で感じられる。文化のもっとも偉大な力は、DQNさと犯罪に打ち勝ち、人類の想像力を安全に振り向け
ることだ。

 それがわれわれの選ぶ未来だ。文化都市は犯罪に対し結束し市民を守る義務がある。今夜、過去にしてきたように、柏市とその同盟市はこの
責任を受け入れる。

 おやすみなさい。柏市に神の祝福あれ。

911 :先制攻撃は松戸勢力か??:03/03/20 22:22 ID:???
ついにアメリカとイラクは戦争状態に突入したようだが・・・

流山の市長選挙では「犯罪のプロ」と思しき、卑劣な選挙妨害があった。
よほど、この候補に勝って欲しくない理由があるのだろう。その理由は、
このスレを見る「知的能力の高い人」なら、おおよその察しがつくと思う。

新しい市長の仕事は「膨大な債務処理=合併」だ、そうなるとその相手は
理想的な組み合わせ=柏>>野田>>松戸だろうが(債務返済力&自治体力順)、
政治的な駆け引きは=松戸>野田>>>柏になってることは、想像に難くない。

衆議院の選挙区割からも、この力関係の構図の一端がうかがえるが、
犯罪の手口といい、まるで何処かで頻発した一連の事件を想起せざるをえない。

この構図で得をするのは、一体どの勢力だろう???
流山市民の未来は、流山自身が選ぶべきだ。卑劣な行為に反旗を!!

http://www.dorachika.com/ziken.htm

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:42 ID:???
>>911。奇しくもいい番号とれたな(w

新川耕地に予定されてたムツゴロウ王国移転構想が1月に白紙になった。
http://www.melma.com/mag/53/m00082753/a00000002.html
流山市が眉山市長のツルの一声でとつぜん合併離脱した裏には
眉山市長の最有力パトロンがムツゴロウ王国移転予定地の最大の地権者で
柏と合併したら白紙撤回すると脅したからといわれてるんだ。

ところが畑正憲氏サイドの都合で計画が白紙に。
松本和那代議士の念願の夢が破れ、松戸勢力は自暴自棄になってる。
(マツモトキヨシはパチンコ機器メーカーのアルゼと仲がいい。だからアッチの勢力)

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:09 ID:???
衆議院選挙区の区割りは難しい。個人案としては
中央、市原市
若葉・緑、四街道市、八街市、東金市
稲毛・美浜・花見川
佐倉市、八千代市、習志野市
船橋市東部(主に新京成以北)、鎌ヶ谷市、白井市、印西市、印旛村、本埜村
船橋市それ以外、市川市旧中山町および柏井〜大野・大町付近
市川市それ以外、浦安市
松戸市
流山、野田、関宿、柏北部
柏それ以外、我孫子、沼南
成田〜銚子付近
大網〜鴨川付近
袖ヶ浦〜館山付近

県内の区割りは浦安と市原がネックだと思うが、
松戸を柏地区から分離するならこんな感じでどうだろうか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:35 ID:???
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/l50


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:35 ID:???
>>914、乙。

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