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【3馬鹿擁護】恨米わしズム60【テロ朝の手先】

1 :文責・名無しさん:04/05/04 01:04 ID:CHqseSj0
・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
 という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり
・南京虐殺の虚構が作られたのはアメリカのせいとのたまう小林よしのり
これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊(隔月から格下げ)の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。
・前スレ【言って言って】恨米わしズム59【ノーコバヤシ!】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082918597/
・「わしズム」スレ・テンプレ集(過去の議論のまとめ)
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm

<「わしズム」スレのローカル・ルール>
・次スレは950以降に立候補で。
・次スレを立てるときには、テンプレやスレ・タイトル議論を継承してください。
そうでないスレは無効です。
・偽スレは放置推奨。反論は、こちらに転載した上で。


251 :文責・名無しさん:04/05/06 19:14 ID:HEWl4RzG
>>196
円売りドル買いは得たドルで米国債買ってるんだよ〜
勝手に売れない紙くずをw
利回りで得た金をまた米国債の購入w

それに日本の円高は構造的
巨額の貿易黒字がその原因

>>213
財源なんて金刷ればいいやん
為替介入に回した金を国内につぎ込めよ

国家が金刷れる事すら知らんのか、ポチは?

ハイパーインフレになるなんてアホアホな反論は
駄目だよw デフレなんだからねw

252 :文責・名無しさん:04/05/06 19:17 ID:bmnH0Zvo
要するに日本は核武装せずにアメリカに頼り続ければいいとポチは言いたいわけか?

253 :文責・名無しさん:04/05/06 19:18 ID:HEWl4RzG
>>250
金は刷ればいいだろ

254 :文責・名無しさん:04/05/06 19:23 ID:Yfp0PziK
>>247
ちなみに小林は、気概としての反米を内に秘めてる渡部昇一のような
対米追随にまで異論を唱えているわけではない。徳川時代の毛利家の
ように、心のうちにひっそりと、でも確実に、「意志」を持ってるなら
現実主義でいくのも認めてる。小林が非難してるのは、前言にトンヅラ
こいて大義なんて必要ないと言ってまで、アメリカに追随してる超
現実主義で行ってる奴らでしょ。政治的に追随するのならまだしも
思想までアメリカに追随させちゃってるんだから。それも政治家でも
ない知識人がね。

255 :文責・名無しさん:04/05/06 19:25 ID:HEWl4RzG
とりあえず、軍備強化をうたうと
ポチが「財源、財源はどーするんだ!」と
騒ぐアホだと言う事は良く分かった。
馬鹿マスコミと一緒で軍備強化を無駄な公共事業とでも
思ってるんだろう

左翼の脳味噌は冷戦で止まってるが
ポチは固定相場制あたりで止まってそうだなw
やたら外貨を欲しがったりなw

256 :文責・名無しさん:04/05/06 19:29 ID:Yfp0PziK
>>250
気色の悪い奴だな。俺に聞いても仕方ないだろ?お前もアホ?w
そんなもん小林にきけ。俺は小林のいう独立を代弁して書いただけ。
それに小林的独立論の是非を述べてるわけでもないんだがねえ。
バカは一生寝てな

257 :  :04/05/06 19:30 ID:YtMIk3wY
ポチ大好きのブッシュ。部下に責任転嫁。謝罪せず。クソ。うそつき。
ポチ大嫌いの金正日。日本に謝罪。犯罪者を処分。見事。

どっちが日本を支えてくれる存在か考えてみよう。


258 :文責・名無しさん:04/05/06 19:33 ID:HEWl4RzG
>>257
糞ツマラン釣り・自演は良いから
財源についての反論はないのか?

259 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/06 19:46 ID:wNY+3klB
まあ、具体的経済プランも提示しないで反論もなにも無いと思うんだが。
日本の輸出マーケットはアメリカに依存しており、
対米関係が悪化して経済圧力をかけられたら、日本の円は
一気に下落する。
通過レートは国の信頼度の具現化に連動しており、
日本がアメリカと対立し、先行きの不透明感が広がれば
下落もありうる。
通貨と国家に対する信頼との相関関係という抜本的問題と
一時的事象としてのデフレ傾向を混同している段階で終わっているわけだが。

アメリカと対立して新しい経済環境を構築するというなら、
中国、北朝鮮、と同盟を結び、対米経済包囲網を敷くための
具体的戦略を提示するなり、
そこまで専門的な事がわからなければ、
中国、北朝鮮に迎合するなり、同盟するなり、傘下に入ることによって、
日本がどれだけ豊かになるか、マーケットが広がるか、
どれだれ日本人が幸福になるか、具体的事例を提示しなければ、
それに対する反論もできない。

260 :文責・名無しさん:04/05/06 19:48 ID:bmnH0Zvo
カネしか頭にないんだね


261 :文責・名無しさん:04/05/06 19:49 ID:KMxijB6K
っていうか、なんで独立の気概が必要なの?
なんで憲法改正が必要なの?

精神論じゃん。なんか、いまさら気付いたよ。
こういうのって全部精神論の奇麗事じゃん。

やっぱいまのままが国益になるんじゃないの?
場合によっては51番目の州でも実はいいんじゃないの?


念のために言いたいんだけど、これ釣じゃないよ。目から鱗ってかんじで。

262 :文責・名無しさん:04/05/06 19:53 ID:bmnH0Zvo
>>261
サンプルとして大いに参考になったよ

263 :文責・名無しさん:04/05/06 19:57 ID:vP4Q6LOI
トキウラ→小林→古賀→野中→中華

これぞ見事なポチの連鎖だな。w
小林もポチの連鎖の例外じゃない。
小林も古賀のポチによって何か
得るものがあるから気色悪いほど持ち上げてるんだろ。
本人も政治家のブレーンやりたいといってたしな。
馬も強いものにつくと安心するんだよ。
ポチリン企画なんてその典型。
トキウラなんて馬のポチの癖にポチポチと
独立してる言論人にむかって偉そうだしな。


264 :文責・名無しさん:04/05/06 20:02 ID:JqYx0fil
>>237
アホだろ。お前。文脈を読めば、反米者が釣ってるの
丸分かりじゃねぇか。漫画だけじゃなく、本も読めよ。

>>255
なんでコストの話を財源の話にすり替えてるの?

日銀による国債買切りオペにしても、実際に執行するのは
国会の審議を経なければならない以上、単純に金刷って
軍事強化、なんて理屈にはならないのは自明だろ。

日銀の意思、政府の意思、国会の意思の3つが揃わなければ
ならない。その上で「日銀財源で軍備強化」などという言説が
どれほどの勢力を持っているのか?福井・小泉・議員連中の
言説を聞く限りではありえない「机上の空論」だ。
あとリフレ論議は板違いだ。

265 :文責・名無しさん:04/05/06 20:05 ID:odGGTz34
輪転機経済のススメを説くバカがいるスレはここでつか?

266 :文責・名無しさん:04/05/06 20:06 ID:vP4Q6LOI
まあ、モヤシが偉そうに漫画という架空の世界で
吠えても気持ち悪いだけ。
ていうか、自分はヒッキーだといってたなテレビで。
わかるよwあの顔と声で吠えても全然怖くねえし。

あと馬は陰謀論否定してたが、馬はいつも陰謀論ばかりじゃねえか。
馬は日朝会談はアメリカが仕掛けたといって、「ポチは喜べ」
といってたがはやく責任もって誤れよ。
あのときの会談は完全な単独であったことが後になってわかっている。
日本政府はギリギリまでアメリカに連絡しなかったらしい。

267 :朝日新聞は世論つくりのために2chを使用中:04/05/06 20:10 ID:4fmK8ucS

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの朝日新聞熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない。


268 :文責・名無しさん:04/05/06 20:12 ID:JqYx0fil
>>264
追加
・「執行」は言うまでもなく予算の執行ね。
・当たり前の話だが、軍事は財源確保されれば
どうにでもなるという問題ではない。軍事技術も
隊員の拡充・訓練も一朝一夕にはいかない。
その時間差を考慮に入れない国防強化論議は不毛だ。

269 :文責・名無しさん:04/05/06 20:19 ID:vP4Q6LOI
それにしてもあの古賀を持ち上げてる馬の嬉しそうな描写シーンが
スネオとダブるんだなw
なんか「俺には古賀がバックについてるんだぜ〜!俺をいじめるなら
それを覚悟しておけ!」てかんじのノリでヤダな〜。
実際古賀は武道もやっててヤンキーでかなりの悪だったらしいしな。
それに野中の操り人形としていまだに政界では影の番長だし。
中学高校生の時にいただろ。常に体のごっつい奴を引き連れて偉そうにして
いちびってる背の低いチビ。あれがモヤシとダブる。
で、デカイほうは口数は少ないんだがチビはよく喋る。w
古賀と小林てそんな関係に近いかもな。

270 :文責・名無しさん:04/05/06 20:24 ID:d8pPYYt6
>>260
>カネしか頭にないんだね
ID:bmnH0Zvoは金いらないのか? なら俺にくれ!


271 :文責・名無しさん:04/05/06 20:27 ID:jGI/OXvn
>>261
昔そう言うことを考えたことがある。
もし51番目の州になった場合、人口比から考えて大統領選挙と下院選挙でキャスティングボードを握れそうだと。
そうなると、国会で言う公明党みたいになるんじゃねえかと脳内シミュレーションしたことがあった。
たしかに、「日本」の精神と国民感情を捨てれば、あるいみ最強かもしれないと。

272 :文責・名無しさん:04/05/06 20:40 ID:T5rvelkp
>ID:d8pPYYt6
日本の防衛費の対GDP比知ってるか?その中から米軍に払ってる「思いやり予算」の額は?
世界平均の軍事費対GDP比は?
そして日米安保を解消して自前で整えるとなれば世界平均値の対GDP比並みの額で済むか?
「軍備強化しましょう」は方法論じゃない。


273 :文責・名無しさん:04/05/06 20:45 ID:rTET/Hbx
確かアメリカの正規空母一隻の値段で日本の防衛費一年分らしいな。

274 :文責・名無しさん:04/05/06 20:51 ID:JLlZp78p
まあ古賀も歯科医師問題で更に窓際になる訳だが。


275 :文責・名無しさん:04/05/06 20:56 ID:EU/IQKxK

【馬鹿イヌ晒し上げ】イラク攻撃を支持したポチ保守の一覧

小泉純一郎、安倍晋三、石破茂、石原慎太郎、小池百合子、高市早苗、山崎拓、
中川昭一、山本一太、笹川尭、高村正彦、原口一博、平沢勝栄、米田健三、
西尾幹二、岡崎久彦、田久保忠衛、井沢元彦、金美齢、渡部昇一、屋山太郎、
細川隆一郎、加藤寛、三宅久之、櫻井よしこ、木村太郎、中西輝政、八木秀次、
森本敏、産経新聞、読売新聞、文藝春秋、新潮社・・・






276 :文責・名無しさん:04/05/06 21:00 ID:T5rvelkp
「物事には光と影の両面がある」って言ったの小林だったかな。
金を出して在日米軍並みの戦力をそのまま「買う」なんて、そんな物事は単純じゃないからねぇ。


277 :文責・名無しさん:04/05/06 21:02 ID:T5rvelkp
>>275
こいつ憎たらしくてたまらないリストは引き出しにでも仕舞っとけ

278 :文責・名無しさん:04/05/06 21:04 ID:JqYx0fil
>>274
小泉は派閥闘争に関しては類を見ない実力者だ。
野中を葬ったのは伊達じゃない。
小泉後までにそれなりの勢力を築くぐらいが関の山だろな。
(大コーチ会構想)

>>275
【国士】イラク攻撃に反対した真の保守の一覧

小林よしのり、西部邁、……えーと。

279 :文責・名無しさん:04/05/06 21:14 ID:lG2efb1y
>>278
>小泉後までにそれなりの勢力を築くぐらいが関の山だろな。
>(大コーチ会構想)
加藤を抱き込んで宏池会を再統合しようとしても、
加藤の子分達がもはや加藤についていかないと思う。

280 :文責・名無しさん:04/05/06 21:15 ID:JqYx0fil
加藤が頭ではどうにもならんだろね。

281 :文責・名無しさん:04/05/06 21:45 ID:d8pPYYt6
古賀は宏池会の中でも浮いた存在。
大宏池会構想も今のままでは古賀抜きで、堀内−丹羽−谷垣(小里G)
ラインに+麻生(河野G)で進みそうな状態。
加藤はもはや、忘れ去られた存在。

ところで今の古賀の側近って、大仁田厚らしい。w
日経新聞にそう書いてあった。www


>>272 漏れは>>260が、霧島氏他のまともな為替論議に対して
コヴァらしい精神論的一行レス煽りを入れたから、ちゃちゃを入れただけ。
現実はちゃんと認識してますし、コヴァじゃないですから安心されたし。
ただ、「金をくれ」は本心だが・・・w


282 :文責・名無しさん:04/05/06 21:50 ID:HEWl4RzG
>>259
霧島氏って高校生だったの?

円が下落するとか言ってますけど
日銀は円が下落するように円売り介入をしたんですけどw

巨額の貿易黒字を何とかしないと
何時までたっても円高だよw

あんた何故、日銀が為替介入やったかも理解して
ないだろう。円が下がれば輸出企業は儲かるんだよw

それとももっと円を強くして1$=40円ぐらいにしたいの?
日本企業死んじゃうよ、日本経済もw


>>264
はい、でました。
アレは無理〜これは無理〜

>>265
金本位制時代の方ですか?

>>281
霧島は駄目
為替が何か分かってないしw


283 :朝日を読むと発狂する:04/05/06 21:52 ID:4fmK8ucS

もう右翼左翼の時代ではないと思うのだが朝日だけは今だ発狂しているようで
朝日などを除く全国紙(地方紙含む)は一応新聞の枠内に
入っていると思うが、朝日は完全な左翼イデオロギー機関紙。
朝日が発行している論座の馬鹿げた見出しを見るともう
キチガイを通り越して発狂しているとしか思えない。

284 :文責・名無しさん:04/05/06 21:58 ID:0TG/GRxx
>275
どちらかと言うと、「【酷士】イラク攻撃に反対した『脳の死んだ保守』の一覧」だなw

285 :文責・名無しさん:04/05/06 22:00 ID:JqYx0fil
>>282
無理であることは認めてるわけか。
非武装中立論者と変わらんな。

286 :文責・名無しさん:04/05/06 22:00 ID:dYkC693v
>>281
大仁田と漫画家が取り巻きの「抵抗勢力」・・・・

287 : 朝日を読むと死ぬ:04/05/06 22:02 ID:4fmK8ucS

おい 朝日を読むと 死んじまうぜ やべーぞ


288 :文責・名無しさん:04/05/06 22:05 ID:qe+RuvzV
何だ?
昨日の粘着くんか?

289 :文責・名無しさん:04/05/06 22:06 ID:HEWl4RzG
>>259
霧島氏の経済プランは
どんどん輸出して、貿易黒字を拡大させる
固定相場制時代の考えですなw

霧島氏は既になぜ円高になるかを理解してない
時点で終わってるわけだが。
今の時期に円の下落を心配するなんて
N速級の馬鹿ですな

>>285
理論的には可能。
少なくても、既に理論でさえ破綻してる
小鼠路線より1兆倍マシ

反対する方は理解出来てないか、日本経済を弱らせたい
在日のどちらか。

そもそも巨額の円売が出来たのに
何故、軍備強化には反対するのか?
理由をお聞かせ願おうか

290 :文責・名無しさん:04/05/06 22:09 ID:T5rvelkp
>はい、でました。
>アレは無理〜これは無理〜
もぉ〜兼クンったらワガママ言わないの メッ

291 :文責・名無しさん:04/05/06 22:14 ID:TXtgrQ9N
軍事費増強にあまりにも莫大なコストがかかるから。

つか、相手の反論に「こうすればできる」と答えず、
>はい、でました。
>アレは無理〜これは無理〜
としか答えられないところに、こやつの知能の高さが伺えますなぁ。

292 :文責・名無しさん:04/05/06 22:15 ID:mtkBy0H/
>>282
極論だな。貿易会社にとっては安ければ安いほど良いって
訳でもない。 だいたい日本の輸出企業にとって一番良いと
言われてる基準が120円、それ以上になったら逆に円安での
弊害が出てくる。 利益率やコストに見合わないとかね。

それとももっと円を弱くして1$=300円ぐらいにしたいの?
日本企業死んじゃうよ、日本経済もw
(きみの論は↑がやってるのと同じ事だよw)

293 :文責・名無しさん:04/05/06 22:18 ID:d8pPYYt6
>>282
あのなぁ・・・為替ってのはなぁ、変動の幅が急激に変化しないことが、是なんだよ。
円安がすべてに於いていいなんて、輸出関連のどミクロな視点でしか言えないもんだよ。
2002年に134円までいったけど、ありゃ日銀介入でなったものかい?

今年の日銀介入で、何処まで円が下落したっけ・・・
105円が111円だよ。しかも1週間でまた105円になっちゃった。w
去年の冬に110円から106円になったから介入が入って、結局104円以上の円高がなかった
のであって、為替の急激な変動を抑えるという日銀の目的は達成されたわけだ。
べつに円高が目的じゃないんだな。

それとも金融政策を否定して、財政出動カネジャブジャブで景気が良くなると
主張する、亀井&ミラーマン植草被告信者でつか?

スレ違い、本来なら経済板の亀井、植草スレ行けと言いたい所だが、
植草スレがミラーマンスレになっちゃってるからなぁ・・・w


294 :文責・名無しさん:04/05/06 22:18 ID:HEWl4RzG
>>290
おもろいが霧島より
マシな反論をお願いできないか?
出来ない!と言うだけ、議論しない馬鹿と
固定相場制・金本位制からタイムスリップしてきた
馬鹿ばかりでガッカリだよ


295 :文責・名無しさん:04/05/06 22:19 ID:TXtgrQ9N
お金「だけ」賭ければいいって物でもないという反論は無視?

もっとも
>とりあえず、軍備強化をうたうと
>ポチが「財源、財源はどーするんだ!」と
>騒ぐアホだと言う事は良く分かった。
>馬鹿マスコミと一緒で軍備強化を無駄な公共事業とでも
>思ってるんだろう
と、勝手にシャドーボクシングしているだけだから、
何言っても無駄か(失笑

296 :文責・名無しさん:04/05/06 22:20 ID:d8pPYYt6
×べつに円高が目的じゃないんだな
○べつに円安が目的じゃないんだな

297 : 朝日を読むと死ぬ:04/05/06 22:20 ID:4fmK8ucS

おい 朝日を読むと 死んじまうぜ やべーぞ


298 :浪人生なんですが:04/05/06 22:25 ID:qe+RuvzV
>>289
経済の事は入試程度の知識しか無いんですが
円を刷って軍事予算にあてるという事は
少なくとも数年もしくは数十年間
その経済政策を継続し続けると言う事ですか?
果たして現実性のあるプランと言えるんでしょうか
国家として重要なはずの安全保障政策がそんな危ういやり方でいいんですか?

299 :文責・名無しさん:04/05/06 22:25 ID:w8ECoyUD
過去に読んでいた人も死ぬのなら
親が取っていた俺も死んでますね

300 :文責・名無しさん:04/05/06 22:25 ID:d8pPYYt6
>>297
コピペしつこい! 朝日読むとやべーのは分かってるってw

301 :文責・名無しさん:04/05/06 22:26 ID:JqYx0fil
>>289
リフレ論議は経済板のインタゲスレでやってくれ。

>何故、軍備強化には反対するのか?

別に反対しておらんよ。
強化されてないうちから孤立主義を唱える矛盾が
気になるだけだ。順序が逆だろ。

さらにいえば、国債買い入れにも限界がある。
永遠にデフレが続くわけでもない。

あと前にも言ったが、コストの話をしていたのに、なぜ
財源の方に話をもってこうとしてるの?

302 :文責・名無しさん:04/05/06 22:27 ID:HEWl4RzG
>>292
それは当然だろ
今度は輸入してる連中が困る罠

>>293
公共事業の乗数効果が0で無い以上
財出は確実に効果がありますが何か?

>それとも金融政策を否定して、財政出動カネジャブジャブで景気が良くなると
金融に+して財出すれば良いでしょ
軍備、エネルギー関連、いくらでも投資先はあるぞw

>>295
他に何を賭ける?
聞いてないで、まず自分からな。
金を無きゃ戦車も兵隊さんも動かないからな

303 :文責・名無しさん:04/05/06 22:27 ID:mtkBy0H/
>>297
朝日はもうやめられない…
でも、休刊日のせいで朝日が切れた朝日…朝日…朝日をくれ〜〜〜
声欄、声欄が欲しい…

304 :文責・名無しさん:04/05/06 22:28 ID:TXtgrQ9N
あと、核武装するには核拡散防止条約脱退という
外交上のリスクがともなうが、それはどうする?
という疑問もスルーしてるな。
政府が金刷っても、こればっかりは解決できんぞ。

305 :文責・名無しさん:04/05/06 22:29 ID:mtkBy0H/
>>302
>それは当然だろ
>今度は輸入してる連中が困る罠
1ドル=40円とか極論化して金本位だ固定相場だ騒いでた香具師は誰w

306 :文責・名無しさん:04/05/06 22:30 ID:9RidztNd
〇〇〇会


307 :文責・名無しさん:04/05/06 22:31 ID:TXtgrQ9N
>>302
時間と人員。
お金だけではどうしようもありません。

308 :文責・名無しさん:04/05/06 22:32 ID:HEWl4RzG
>>298
程よいバラマキを数年やって景気回復させれば
いいやん。後は増えた税収で

>>301
コストは気にするのは財源を気にしてる
からではないのか?

>強化されてないうちから孤立主義を唱える矛盾

これってコヴァの事?
日米同盟破棄するって事?

蛇足だが、今孤立してるのはむしろアメリカだわな

309 :文責・名無しさん:04/05/06 22:41 ID:HEWl4RzG
>>304
核武装が日本の自立(曖昧だが)において必須条件なのか?

それと気になったが、日本の外交は何時から
「安保破棄・核武装」と「51番目の州」になってしまったんだ?
これだからポチとコヴァは(ry

>>305
今のやり方で1$=300円は
ありえん罠。でも1$=40円は
ありえるかもよw
さらに消費が減って輸入も減
貿易黒字さらに増大でw

>>307
人は余ってる
時間なら、今のやり方を変えて
ちゃっちゃかやるしかない

金があれば人は雇える
失業対策もかねてぜひ

310 :文責・名無しさん:04/05/06 22:42 ID:NgWdXf2a
過去スレでも散々言われていることだが、


  経  済  の  話  題  は  他  所  で  や  れ  !!!!




311 :文責・名無しさん:04/05/06 22:45 ID:mtkBy0H/
>>309
>今のやり方で1$=300円は
>ありえん罠。でも1$=40円は
>ありえるかもよw
ええ〜どっちもあり得ないと思うけど。
大体、そんな根拠もない仮定で
>さらに消費が減って輸入も減
>貿易黒字さらに増大でw
なんて妄想できるのが感心できまつw

312 :文責・名無しさん:04/05/06 22:46 ID:JqYx0fil
>>308-309
何度でも言うが、リフレ論議は経済板のインタゲスレでやってくれ。

>コストは気にするのは財源を気にしてる
>からではないのか?

現状変更して軍事に金をつぎ込むなら、 変更せずに
より乗数効果の高い公共事業につぎこもうというインセンティブが
働くのは当然だろ。

>今孤立してるのはむしろアメリカだわな

ふーん、アメリカに軍事的に依存しまくってる国だらけなのに、
孤立してんだ?

>核武装が日本の自立(曖昧だが)において必須条件なのか?

自国・他国の核抑止力に依存してない大国を教えてくれ。

313 :文責・名無しさん:04/05/06 22:47 ID:HEWl4RzG
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>>310
んなら、コストが〜とか
日本の経済的利益とかの話をだすなよw

物事が一つの事象で完結するかw

314 :文責・名無しさん:04/05/06 22:50 ID:JqYx0fil
>>313
関連してるのならともかく、俺には話を逸らそうとしてるとしか
みえんが。あんたの主題はなんだい?

315 :文責・名無しさん:04/05/06 22:53 ID:TXtgrQ9N
今度は自分の極論は正当化かい。
軍隊は高度に専門化していて、人材の育成に時間がかかる
わけだが、なんか安易に考えてないか?

>>313
何でコスト考えたらいけないの?

316 :文責・名無しさん:04/05/06 22:55 ID:d8pPYYt6
>>302
財政の一切を否定してないぞ。いま財務省のやりたいように財政を締め上げたら
経済あぼーんなことは分かってるって。
ただな、昨今の景気回復は財政出動のおかげか? 液晶TVや携帯、
DVDの売行きのために、政府がいくら金出した?

小泉、竹中の現実の経済政策は、緊縮財政を口だけ言って実行せず、
かといって亀井の主張するような旧来型積極財政でもない。
いい例がりそなだ。竹中の当初のやり方だと、りそなは自然死だったが
現実には財政を投入した。ミラーマン植草はそれに反対し、モラルハザード
だと言う逆転状態となったわけじゃないか。
財政の出すところが、旧来型公共事業ではなく(整備新幹線には金出すが。
森には勝てん)漸進的な構造改革のためのコストとしての財政投入
となってるわけじゃないか。

お前さんは、防衛費増大->軍需景気と考えてるんだろうけど、
アメリカがイラク戦争で、どれだけ軍需が潤ったか? 景気が良くなった?
軍需産業はたいして儲かってないぞ。ましてや民需はもっと儲かってない。
ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン・・・株価見てみ。

>金があれば人は雇える 失業対策もかねてぜひ
現代軍隊は素人に鉄砲もたせて一丁上がり。というわけにはいきません。
高度な専門知識が必要です。過去にもコヴァなどが、徴兵制を主張して
きましたが、現代軍隊のそういう性質から、もはや時代遅れの思想となりました。
失業者を兵士にするなんて、営業しか経験のない人にSEやれと言ってる
ようなもんだ。無理だな。
もしそれが可能なら、アメリカの失業対策としてイラク戦争拡大って話が
出てもいいのに、なぜ出ないんでしょうね?


317 :文責・名無しさん:04/05/06 22:55 ID:qe+RuvzV
>>308
景気回復させた税収でという事は
軍事予算がかなり景気に左右される事にならないですか?
軍備拡大という事は長期的にある程度の量の
安定した予算が必要になるのではないでしょうか?
本当にそれで大丈夫なんですか?

318 :文責・名無しさん:04/05/06 22:59 ID:HEWl4RzG
>>311
輸入が減って貿易黒字が増えれば
円高圧力になる。当然だろ

>>312
>自国・他国の核抑止力に依存してない大国を教えてくれ。

じゃ、核武装すれば良いじゃない?

>>315
>軍隊は高度に専門化していて、人材の育成に時間がかかる
だから金を投資するんだろ?
それとも時間が掛かるから、やめろってか?





319 :文責・名無しさん:04/05/06 23:03 ID:TXtgrQ9N
>>318
えらい極論だな。
誰もやめろとはいっていないが、ただ、あなたみたいに
>人は余ってる
>時間なら、今のやり方を変えて
>ちゃっちゃかやるしかない

>金があれば人は雇える
>失業対策もかねてぜひ
みたいに、安易に考えるのがおかしいといってるの

>じゃ、核武装すれば良いじゃない?
>>304へループですか?

320 :文責・名無しさん:04/05/06 23:03 ID:mtkBy0H/
>>318
>輸入が減って貿易黒字が増えれば
>円高圧力になる。当然だろ
それを1ドル=40円になる妄想から
弾き出すのですか?
しかも妄想論で「当然だろ」って基地外ですかw

321 :文責・名無しさん:04/05/06 23:04 ID:d8pPYYt6
>>317
ID:HEWl4RzGにマジになって構うな。と言ってる漏れが構ってるけどなー

軍需は、それ自体が何も生産することはない、ある意味非効率なセクターです。
産業に投資するなら、その産業からの波及効果がいろいろな方面に出てきますが、
軍需は、一遍作ればあとは耐用年数が来るまでそのまま、ってなもので、
配備された兵器それ自体は、何も生産しません。
たとえ、財政が健全であっても、防衛費は国家国民を防衛できる必要限度までで
よろしいでしょう。ただ戦後これまで、その必要限度以下しか防衛予算を計上
できなかったことが問題なわけでして。


322 :文責・名無しさん:04/05/06 23:06 ID:HEWl4RzG
>>316
輸出企業の多くは為替介入の恩恵を受けてるよ

>現代軍隊は素人に鉄砲もたせて一丁上がり。というわけにはいきません。
普通科ってそんなに高度になってる訳?素人なんで

>もしそれが可能なら、アメリカの失業対策としてイラク戦争拡大って話が
>出てもいいのに、なぜ出ないんでしょうね?

戦争は需要に一定の効果があるっしょ
常にある程度無いと錆びるだろうし
俺は命>>>>金であると思うから、国内の次世代エネルギー
なんかに投資した方が良いと思うがね

>>317
どれくらいの量を想定してる訳?
日本の安全を守るのにアメリカ並の予算は
必要ないでしょう

それに一時的回復では無く、持続的成長にもって
いけばいいだけ



323 :文責・名無しさん:04/05/06 23:07 ID:JqYx0fil
>>318
だから何が言いたいのか主張を明確にせい。

現行の外交政策を変更したいのか否か?
変更したいのなら、どのように?
そこからだろうが、財政の分配は。

適当に茶々いれるぐらいしか出来てねぇし、
この質問はシカトかな。

324 :文責・名無しさん:04/05/06 23:12 ID:HEWl4RzG
>>319
詳しいプロセスはそれこそ
官僚や政治家の仕事でしょーが
方向性の話ね

>>320
1ドル=40円ってのは原因で無く
貿易黒字増大の結果でしょうが・・・

>>321
例えば、防衛庁が○○社から戦車を買った
○○社は売り上げ、利益が伸びる
その金で、次の兵器開発に金を投入する

兵器が何も生産しなくても、金は回り続ける
まぁ宇宙開発でも海底油田でも何でも
良い訳だが

325 :文責・名無しさん:04/05/06 23:12 ID:gfRAb0YG
>>322
>普通科ってそんなに高度になってる訳?素人なんで

高度じゃない数だけの兵隊さんがどうなったかはイラクをごらんになってください。

326 :文責・名無しさん:04/05/06 23:15 ID:mtkBy0H/
>>324
>1ドル=40円ってのは原因で無く
>貿易黒字増大の結果でしょうが・・・
結果!?結果って、いつ1ドル=40円になったんですか?
妄想なのに結果も何もw う〜んファンタジーック。

筑紫の実況もしたいのに忙しいw

327 :文責・名無しさん:04/05/06 23:17 ID:TXtgrQ9N
>>322
>戦争は需要に一定の効果があるっしょ
>常にある程度無いと錆びるだろうし

昔ケインズが物の例えとしていったらしいがな。
今の経済システムにしそれがあうんかいな。

>>324
>詳しいプロセスはそれこそ
>官僚や政治家の仕事でしょーが
>方向性の話ね

これって、逃げですか?
こんなこと言われたら、何の議論もできなくなるような。

328 :文責・名無しさん:04/05/06 23:17 ID:d8pPYYt6
>>324
あのなぁ・・・例えば金の流れが政府と三菱重工だけを行ったり来たりで
景気が良くなると考えてんのか・・・
兵器なんて意外と周辺産業への波及効果は小さいんだけどな。
アメリカの製造業を見てみろ。イラク戦争でどれだけの需要増加があった?


329 :文責・名無しさん:04/05/06 23:29 ID:HEWl4RzG
>>323
経済を拡大して、もっと軍備やその他諸々に
投資できれば日本の国益にとって有益じゃないかい

すくなくても、売れない米国債を買うなら
国内の研究開発なんかにもっと投資しろってこった
で、それには現内閣じゃ無理って事

>>325
アメリカの軍人さんはどれくらいの割合で大学出てるの?
高度な訓練には金が掛かるって話だろ?
だから、金賭けろってのw

>>327
効果が無いと誰か証明出来たの?
俺は戦争より、宇宙開発の方が良いと思うけどね

>こんなこと言われたら、何の議論もできなくなるような。

核武装に関してはよー分からないとしか
答えられないよ。他の代替物の可能性も検討しないとね



330 :文責・名無しさん:04/05/06 23:29 ID:d8pPYYt6
ふぅ祭りは済んだか・・・寝るべ。


331 :文責・名無しさん:04/05/06 23:30 ID:HEWl4RzG
>>328
三菱の従業員は近所のスーパーでトマト買ったりしないのか?w
社員の所得が増えれば、需要・消費は伸びるよ
金は回り続ける、タンスの奥底に埋もれなければね・・・

>兵器なんて意外と周辺産業への波及効果は小さいんだけどな。
別に俺は軍事だけに限定してないよ
上で書いたでしょ、それに乗数効果を否定出来ない以上
財出を反対する理由にはならんよ

>>326
はいはいw
この路線がず〜っと維持されたらの話ねw

332 :文責・名無しさん:04/05/06 23:30 ID:qe+RuvzV
>>324
そのせいで自衛隊の戦車の単価がやたら高くなっております
軍備産業でいくらでもまわせるなら
何故他の国々はわざわざ兵器を輸入したりするんですか?

333 :文責・名無しさん:04/05/06 23:31 ID:d8pPYYt6
まだいたのか・・・マンドクセー

334 :文責・名無しさん:04/05/06 23:31 ID:GDRpq7qN
「この商品の売上を伸ばしたい」と社員。
「ではどうやって売上を伸ばすかプランを提示してくれ」と社長。
そしたら社員は言う
「あなたが考えてください」

335 :文責・名無しさん:04/05/06 23:32 ID:mtkBy0H/
ついにHEWl4RzGは>>326をスルーしまつた。 極論を責められて
逆にその極論を擁護しようなんてトンチンカンな事するとこうなりますw
やっぱりさ。財政出動じゃなくて減税すればいいんだよ減税。


とマネタリストみたいな事いって財政赤字を増やそうとしてみるテスツ。


336 :文責・名無しさん:04/05/06 23:33 ID:mtkBy0H/
>>331
おっ、がんばるなぁ。
>はいはいw
>この路線がず〜っと維持されたらの話ねw
この路線を続けたら1ドル=40円まで円高になるって根拠は??
また妄想ですか??

337 :文責・名無しさん:04/05/06 23:34 ID:JqYx0fil
>>329
>経済を拡大して、(略)で、それには現内閣じゃ無理って事

スレ違いじゃ、ボケ!

ID:HEWl4RzGはリフレ政策の啓蒙が主題だそうです。
馬脚を現したところで、皆さん放置しましょう。

338 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/06 23:36 ID:wNY+3klB
なんか、どっちの料理ショーとダウンタウンDX見て、
風呂入ってる間に祭りがあったようですね。
経済の基本原則書いただけで、高校生呼ばわりされてるし(笑

339 :文責・名無しさん:04/05/06 23:38 ID:JqYx0fil
>>338
ま、スレ違いの議論だし参加しなくても良かったんじゃね?

340 :文責・名無しさん:04/05/06 23:39 ID:HEWl4RzG
>>332
>何故他の国々はわざわざ兵器を輸入したりするんですか?
作れないorコストが掛かるからでしょ。

別に拳銃・小銃を他国から買って
浮いた金で暗視ゴーグル買ってもよいんだよ
まぁ、いざって時に困るのだろうけど

>>335
減税は失業者・所得の低い
連中に効果が薄い

教科書レベルの知識

341 :文責・名無しさん:04/05/06 23:39 ID:d8pPYYt6
あのなぁ、例えば重工が軍需で稼いだのと、同額を民需で稼いだのでは、
確かに社員の所得は同じように上昇する。しかし軍需は周辺への波及効果は
民生品より小さいんだよ。つまり、軍需製品の技術の他産業への応用は
民需のそれよりは小さい、つまり周辺産業への技術の移転が軍需は難しいんだよ。
同じ額投資しても、民需のそれより周辺への素材、技術の応用の波及効果は
軍需は小さいと言ってるんだよ。
軍需で月給が3万円上がっても民需で上がっても、消費動向に違いは出ない。
ましてや食費なんて、波及効果はかなり小さいんだけどなぁ。


342 :文責・名無しさん:04/05/06 23:43 ID:d8pPYYt6
>>340
悪評ぷんぷんのブッシュ減税だけが、減税じゃないよ。

アーシンドイ

343 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/06 23:43 ID:wNY+3klB
>>339
そうですね。
最初から、アメリカマーケットを捨てて中国、北朝鮮の参加に編入されたときの
具体案をスルーして、
いつも通り、公共事業の投資による財政再建か、財政再建中心の緊縮財政か、
という二元論の議論に持ち込んで、保守派を分裂させようという、
いつものワンパターンの謀略だし。
最初から議論するつもりはなくて、ただただ、保守派を分裂させて、
北朝鮮の利益を図ることだけを意図しているようですね。

344 :文責・名無しさん:04/05/06 23:47 ID:mtkBy0H/




「行動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない。」




3馬鹿にぴったりな言葉だけど誰が言ったか忘れた。 ゲーテだったかな??

345 :文責・名無しさん:04/05/06 23:48 ID:HEWl4RzG
>>338
基本原則とやらは
円高がマンセーなのでつか?

>>341
小さい=0orマイナスでは無い。

兵器の開発は需要増より、安全保障のためでしょ?
乗数効果が低くてもやるべきだと思うが

金を出す先は宇宙開発とかで良いよ。
上の方のコヴァが情報機関の設立とか言ってたが
それ関連の訓練費に金投資しても良いんでないか

環境左翼に向けに林業とかもいいかもなw

>>342
別に減税に反対して訳じゃないよ
投資減税もあるしな



346 :文責・名無しさん:04/05/06 23:48 ID:mtkBy0H/
誤爆…_| ̄|○

347 :文責・名無しさん:04/05/06 23:49 ID:d8pPYYt6
>>344
ゲーテであってるyo

348 :文責・名無しさん:04/05/06 23:51 ID:GDRpq7qN
>>346
いや、誤爆とも言いきれない所がなんとも言えず。

349 :文責・名無しさん:04/05/06 23:51 ID:mtkBy0H/
>>347
誤爆だったんだけど(・∀・)サンクス

350 :文責・名無しさん:04/05/06 23:53 ID:HEWl4RzG
>>343
>最初から、アメリカマーケットを捨てて中国、北朝鮮の参加に編入されたときの
>具体案をスルーして、

これってどんな状況で起こるんだ?
鎖国でもするのか?
間違っても「安保破棄したら!」とか言わないでね
小林本人はそんな事一言も言ってない訳で(ry

>いつも通り、公共事業の投資による財政再建か、財政再建中心の緊縮財政か

カナーリ混乱してないか?

351 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/06 23:59 ID:wNY+3klB
>>345
錯乱しているようだが、
アメリカとの対立状況が起これば円の信用度が下落して
円の価値が下落するというしごく当然のことを言ったまで。
>>350
君たちは日本がアメリカと対立することを望んでいるのだろう。
アメリカと対立した状況で日本が核武装し、自主防衛をはじめれば、
アメリカは日本を警戒し、中国と手を組んで、日本を経済封鎖するだろう。
それに対抗するためには、日本がアジア経済圏を構築し、
中国、北朝鮮とも経済提携する必要性がある。
この状況ではない、対米状況のシナリオがあるなら、
具体的に記述したまえ。
君が具体的な対米思案を提示しないから、批判のしようもない。

352 :文責・名無しさん:04/05/07 00:05 ID:DJy5De3r
>>351
>アメリカと対立した状況で日本が核武装し、自主防衛をはじめれば、

ごめん、誰がんな言ってるのか全然分からない
景気回復させるのが反米だったりするの・・・・かな?

霧島君の脳内は今の様な状況か
対米戦争しかないのかな?
アメリカかにイラク関連で注文つけると、日本あぼーんとか??

そーいや、ドイツって米軍基地あったよね?
撤退とかしたの?

353 :文責・名無しさん:04/05/07 00:06 ID:5HzlBq6c
>>345
宇宙は軍需だっけ・・・日本では100%民需と捉えてるけどね。
だから、必要限度の防衛力整備は必要なことは、論を待つまでもない事なんだけど。
ただ、防衛力整備によって景気を回復させて、税収を好転させるなんて
大昔の考えだって。
必要な防衛力整備以上の過剰な防衛力整備の予算を、民需に振り分けた方が
経済の波及効果も高いと言ってるんだけどな。
程度の問題だ。all or nothingではないんだな。

言っとくけどな、ここには議員板のように、小泉の最初の頃のような緊縮財政、
締め付けマンセーなんて、前レス読む限りはいないよ。
ただ亀井、ミラーマン流の財政出動オンリーには、多くが反対してるだけだ。
まして、防衛力増強で景気回復なんて・・・

>>352
ドイツから撤退しかかってるよ。まだ計画段階だが。


354 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 00:07 ID:48+srpQa
結局ね、日本が自衛隊を軍に格上げした上で核武装するためには、
アメリカのとの友好関係が必須だ。
アメリカと敵対した状況で日本が自衛隊を軍に格上げし、核武装すれば、
アメリカは日本を警戒し、日本封じ込めに走るだろう。
それこそ、北朝鮮の狙い。
アメリカ、中国、北朝鮮が同盟を組んで、日本を侵略し、日本を
北朝鮮の植民地にできることが、北朝鮮にとって、
ベストの結果であり、そこまでいかなくても、
アメリカと日本が対立し、日本が自衛隊を軍に格上げしたり、
核武装したり、アメリカとイギリスのような関係に日米関係になることを
阻止したいのが北朝鮮の目的。
だからこそ、執拗に反米を煽る。
日本の弱体化こそ真の狙い。

355 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 00:13 ID:48+srpQa
>>352
>景気回復させるのが反米だったりするの・・・・かな?
誰がいってるの?
君の脳内では、景気回復することが反米なのか?
>アメリカかにイラク関連で注文つけると、日本あぼーんとか??
誰が言ってるの?
君の脳内ではそうなのか?


356 :文責・名無しさん:04/05/07 00:16 ID:DJy5De3r
>>353
いや誰も軍需「のみ」で景気回復等言ってない訳で(ry

亀井はTMDの全国配備も言ったがそれだけでは
無い訳で。むしろ亀井は無利子国債の日銀直受けを
主張していたから、金融+財出と見るべき

ドイツから撤退、計画段階なんだねw

>>354
>アメリカと対立した状況で日本が核武装し、自主防衛をはじめれば、

霧島君、大戦略みたいなシミュレーションはいいから
上の事を誰が主張してるんだい?脳内に居る反米勢力じゃないよな?
俺の知る限り、釣り人か電波以外しらないぞ

357 :文責・名無しさん:04/05/07 00:17 ID:M8rWVEYj
>景気回復させるのが反米だったりするの・・・・かな?
景気回復を非とは誰も言ってない、ただ方法論がDQNなので嘲笑されてるだけ。


358 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 00:19 ID:48+srpQa
>>356
君は一体何がやりたい?
具体的日本の将来試案を提示しなさい。


359 :文責・名無しさん:04/05/07 00:19 ID:qSFR49NX
軍事増強での景気回復だと道路や橋などのインフラ整備事業とちがって、
生産力や輸送効率の好転みたいなメリットがないから宜しくない。
と主張した経済学者がいたけど…岩波だったから叩かれそうw

336 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 23:33 ID:mtkBy0H/
おっがんばるなぁ
>はいはいw
>この路線がず〜っと維持されたらの話ねw
この路線を続けたら1ドル=40円まで円高になるって根拠は??
また妄想ですか??

回答マダー??




360 :文責・名無しさん:04/05/07 00:26 ID:DJy5De3r
>>357
軍備「のみ」で等誰も言っていない訳で(ry
公共事業=戦争・土建では無いよw

ちょっと、前に来日したノーベル経済学賞学者は
政府紙幣を財源にした大規模公共事業を主張していたけどねぇ

流動性の罠に嵌り、金融政策が無効化か
された状況では大変効果があると・・・・
為替介入も形を変えた財出だしねぇ

>>358
国内を豊かにして、将来の力を蓄える

霧島君はどーすれば日本がより豊かになれると思う?

>>359
軍備増強の波及効果がゼロかマイナスか
証明出来たら、答えてあげるよw

361 :文責・名無しさん:04/05/07 00:27 ID:2NwPEU2o
>>359
岩波だろうが何だろうが正しいものは正しい。
ちなみ軍板FAQより
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00029

しかし金を刷れ!って中国の李鵬じゃあるまいしw

362 :NipponA ◆fV.NipponA :04/05/07 00:28 ID:c3SLmGmz
■ハングル板の本棚■第7書架
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077936621/199-

朝鮮人が親日韓国人の著者や井沢元彦を貶めるのに必死です。

363 :文責・名無しさん:04/05/07 00:29 ID:qSFR49NX
>>360
>軍備増強の波及効果がゼロかマイナスか
>証明出来たら、答えてあげるよw
ええ??おいらは一回も軍備増強が
ゼロかマイナスなんて主張した覚えはないけど。
妄想の次は幻聴もとい幻覚ですかw
早く答えてちょ。ヽ(´ー`)ノ

364 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 00:33 ID:48+srpQa
>>360
>国内を豊かにして、将来の力を蓄える
そうだね。
国内を豊かにして、将来の力を蓄えればよい。

その目的にはなんら異論はないが、
ここのわしズムスレの内容となんら関係ない。
自分で、「日本がより豊かになるためにはどうすればいいか?」
スレを立てなさい。

365 :文責・名無しさん:04/05/07 00:35 ID:vh53iAHh
経済を主体に語りたいらしいが微妙な「臭い」が混ざっているのは
何故なのか。
>例えば、防衛庁が○○社から戦車を買った
>○○社は売り上げ、利益が伸びる
>その金で、次の兵器開発に金を投入する

>兵器が何も生産しなくても、金は回り続ける
>まぁ宇宙開発でも海底油田でも何でも
>良い訳だが
こんな阿呆な事を言っている奴にどう言えば良い物か。
机上の空論という奴だな。


366 :文責・名無しさん:04/05/07 00:35 ID:qSFR49NX
>>361
こんなのがあったのか…軍板って何でも対応しすぎだ

367 :文責・名無しさん:04/05/07 00:40 ID:hI+n1hSw
>>360
ここまできたら、明らかに板違いだろ。
経済板へお帰りください。


368 :文責・名無しさん:04/05/07 00:43 ID:DJy5De3r
>>361
供給>>>>>需要だから
無問題

>>363
ん?
1$=40は例え、煽りってまだ
理解できない?
もしくは霧島君みたいな脳内シミュレーション
みたいなモンだわなw
ま、これ以上黒字が増えない事を祈るわ

>>364
霧島君は構造改革を批判する小林を
電波だと思ってるじゃないのかい?
今の内政が正しいか否かは
小林の評価と関係する。わしズムには抵抗勢力派の
紺屋もいるし、スレ違いでもないだろう

>>365
経済学が進歩しても、議論を分かりやすくするタメに簡単な
モデルは作るよ。その文は公共事業には確実に
乗数効果がある!って事を伝えるタメに書いたから
問題無い



369 :文責・名無しさん:04/05/07 00:43 ID:hI+n1hSw
>>365
あくまで「理論上」の話ですからねぇ。
さっきからこちらの質問は何気にスルーしてるし、
いつの間にかいた違いの領域にまではいっているし…
経済板の小林よしのりファンとおもわれ・・・

370 :文責・名無しさん:04/05/07 00:45 ID:hI+n1hSw
>>368
>>361に反論してくれ…

371 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 00:48 ID:48+srpQa
>>368
基本的に小林先生は嫌いじゃない。
別に反日主義者や反日謀略でなければ、個人が
どのような経済政策を支持しようが自由。


372 :文責・名無しさん:04/05/07 00:50 ID:qSFR49NX
>>368
>ん?
>1$=40は例え、煽りってまだ
>理解できない?
例え、煽り?馬鹿か?勝手にお前が円高を極論化
して1ドル=40なんて事言い出したんでしょw
 立場がまずくなったら例え、煽りですかw

373 :文責・名無しさん:04/05/07 01:02 ID:DJy5De3r
>>370
FAQに特に異論はないけど?
(リンク先では乗数効果がマイナスだとは論じられていない)
それより、自分の言葉で伝えてみたら

俺は何処が乗数効果が高いかってのを調査するには
時間が掛かるから、例えとして軍需や宇宙開発を出したまで。

>>371
小泉は層化と組んでる反日売国奴。

>>372
一説では為替介入がなかったら
1$=90〜80円台って見方もあるよ

1$=40円は極論だけど、今のやり方を見てると
ちょっぴり冷っとする事はあるよ。穴の空いたバケツ=為替介入に
対してあまりに、2ch全体が無批判だったからね

374 :文責・名無しさん:04/05/07 01:08 ID:qSFR49NX
>>373
>一説では為替介入がなかったら
>1$=90〜80円台って見方もあるよ

>1$=40円は極論だけど、今のやり方を見てると
>ちょっぴり冷っとする事はあるよ。穴の空いたバケツ=為替介入に
>対してあまりに、2ch全体が無批判だったからね
え〜極論化して人を批判するやり方を詭弁って言うんだけど知ってる?
仮に穴の開いたバケツだったとしても水をつっこまないと、それはそれで
まずい事になるからね。 為替介入以上に効果的な円高拡大防止って
おいらにゃ思い当たらないし。

375 :文責・名無しさん:04/05/07 01:11 ID:hI+n1hSw
>>373
いつ誰が乗数効果がマイナスだといったんだ?
それから言ってくれ。

376 :文責・名無しさん:04/05/07 01:19 ID:hI+n1hSw
で核武装することの外交的でメリットはどうするの?

377 :文責・名無しさん:04/05/07 01:22 ID:DJy5De3r
>>374
内需拡大ね。
構造的円高を食い止めるには、それしか無い。

>>375
君は質問ばっかだね。
FAQを読んだのかい?

つーか、何を聞きたい訳?

>>376
核武装に対する見解は既に書いたよ。

ほんと、質問ばっかだなw
自分の意見は無しかい?

378 :文責・名無しさん:04/05/07 01:29 ID:qSFR49NX
>>377
>内需拡大ね。
>構造的円高を食い止めるには、それしか無い。
内需拡大にしても世界的に国家が経済での相互依存
が進行してきていて、内需拡大しても生産を受け止める
消費者の数に限界があって、何より長期的すぎて
現実的じゃないんだけど…。 
っていうか詭弁を認めるなら霧島さんに謝ったらw

379 :文責・名無しさん:04/05/07 01:31 ID:hI+n1hSw
>>377
あんたさっきから乗数効果がマイナスということに
やけにこだわってるやん。
それ誰が言ったの?

核に対する見解は既出?
>>309 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/05/06 22:41 ID:HEWl4RzG
>>304
核武装が日本の自立(曖昧だが)において必須条件なのか?

>>318 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/05/06 22:59 ID:HEWl4RzG
>自国・他国の核抑止力に依存してない大国を教えてくれ。
じゃ、核武装すれば良いじゃない?

324 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/05/06 23:12 ID:HEWl4RzG
>>319
詳しいプロセスはそれこそ
官僚や政治家の仕事でしょーが
方向性の話ね

あんたの見解はどれ?

ちょっと前に戻るけど、
>アメリカの軍人さんはどれくらいの割合で大学出てるの?
>高度な訓練には金が掛かるって話だろ?
>だから、金賭けろってのw

別に大卒だからというわけじゃないんだが
時間と人員は、お金かけても解決されないって。



380 :文責・名無しさん:04/05/07 01:35 ID:DJy5De3r
>>378
>消費者の数に限界があって、何より長期的すぎて
>現実的じゃないんだけど…。 

所得を増やせばいい。つーかそれが内需拡大だっての
意味分かってないだろう・・・・


381 :文責・名無しさん:04/05/07 01:41 ID:qSFR49NX
>>380
所得増やせばいいって…簡単に所得が増えれば(tbs
だから長期的すぎて現実感が無いっていってるのに。
問題は「どう生きるべきか」じゃなくて「どう生きるか」
なんだけど。 半年以内いや1年以内に所得が確実に上がる方法があるのw

382 :文責・名無しさん:04/05/07 01:42 ID:DJy5De3r
>>379
>あんたさっきから乗数効果がマイナスということに

やたら、乗数効果が少ない、少ないって騒ぐ人が
いたからね。

核武装については良くわからなーって
言ったでしょ・・・

>別に大卒だからというわけじゃないんだが
>時間と人員は、お金かけても解決されないって。

批判は結構だけど、どーすれば解決すれか買いてね。

繰り返すが、反論するなら自分の意見も書いてね。
一方的な質問は意味無いし

383 :文責・名無しさん:04/05/07 01:45 ID:DJy5De3r
>>381
あんたねぇ・・・・

失業者を集めて、仕事させれば
無収入の人間の所得は確実にゼロ以上になるでしょうーが・・
想像力ゼロ?

384 :文責・名無しさん:04/05/07 01:48 ID:hI+n1hSw
>>382
少ないとマイナスでは意味が全く違う
勝手に捏造しないでくれ。

漏れの意見は、日米安保を維持して
その上で有事法制や自国の強化をやっていく。
予算は限られているから、その中で何とかやっていく
現状がいいと思いますが。

385 :文責・名無しさん:04/05/07 01:50 ID:hI+n1hSw
>>383
軍隊を普通の仕事と同一視してないか?
さっきからそれ指摘されてるのに・・・

386 :文責・名無しさん:04/05/07 01:52 ID:E3zy4q7I
てゆか方法論に無理があるから叩かれてる訳で

387 :文責・名無しさん:04/05/07 01:53 ID:qSFR49NX
>失業者を集めて、仕事させれば
>無収入の人間の所得は確実にゼロ以上になるでしょうーが・・
>想像力ゼロ?
んで、それを1年以内にできますか? 結局現時点では為替介入しか方法ないじゃん。
それにはたらく気があって、その「仕事」とやらに就く人が何人いるのか。
その仕事を用意するコストにいくらかかるのか、抽象的すぎて想像もつかんw

388 :文責・名無しさん:04/05/07 01:55 ID:qSFR49NX
>>387
↑は383へのレスね。

389 :文責・名無しさん:04/05/07 01:56 ID:DJy5De3r
>>384
金は刷れ
その発想がなぜ無い?

>>385
だ・か・ら
失業者救済は土木工事でも何でもいーっての

失業者を「絶対」軍人にしろなどと言ってない訳で
わざとやってんのか?

390 :文責・名無しさん:04/05/07 01:57 ID:E3zy4q7I
新手のニューディーラーか?

391 :文責・名無しさん:04/05/07 01:59 ID:qSFR49NX
基地外ケイジリアンでしょ。

392 :文責・名無しさん:04/05/07 02:00 ID:hI+n1hSw
>>389
なんでそうなるねん。軍隊の話してたはずなのに、
何でそんなところまで話が飛ぶんだ?

393 :文責・名無しさん:04/05/07 02:07 ID:hI+n1hSw
>>389
日銀が金を刷って、それが軍事費に回るって発想が理解できない。


394 :文責・名無しさん:04/05/07 02:10 ID:DJy5De3r
>>391
>それにはたらく気があって、その「仕事」とやらに就く人が何人いるのか。
失業率まだまだ高いよ。

為替介入はFRBに睨まれてるから永遠にできるわきゃ
ない。当分「火付け」としては良いが、中長期的に考えてば
必ず内需拡大の必要性が出てくる。

>その仕事を用意するコストにいくらかかるのか、抽象的すぎて想像もつかんw
あんたが考えなくても官僚が考えてくれるよ
年30兆も使えば充分過ぎると思うけどな

>>392
自分の意見は絶対書かない主義ですか?
どーやったら解決すると思うか書いてね

395 :文責・名無しさん:04/05/07 02:12 ID:hI+n1hSw
>>394
書いてるだろ。現状の方法がいいって。


396 :文責・名無しさん:04/05/07 02:13 ID:DJy5De3r
>>393
政府紙幣を財源にする
将来の国民負担も無し

後はぐぐれ
西村信吾も国会で政府紙幣の可能性に
触れた事がある


397 :文責・名無しさん:04/05/07 02:15 ID:hI+n1hSw
最初は軍隊のこと話してたはずなのに、
なんで経済一般にまで話が広がったんだ?

398 :文責・名無しさん:04/05/07 02:19 ID:DJy5De3r
軍備増強は金が掛かる

財源はどーするんだ?

金刷ればいい

のループ

399 :文責・名無しさん:04/05/07 02:24 ID:qSFR49NX
>>394
>失業率まだまだ高いよ。
>為替介入はFRBに睨まれてるから永遠にできるわきゃ
>ない。当分「火付け」としては良いが、中長期的に考えてば
>必ず内需拡大の必要性が出てくる。
中長期的に考えるんだったら、そもそも設備投資も増えてきて、景気も上昇
してきてるからその時に今度こそ金融引締めをちゃんと行って、後の
不況に備えた方がいい。 少なくとも今から、その政策は手遅れだと思う罠。
構想して案が通過して実行されるまでどのくらいかかる事やら。
なんかいきなり中長期の話になったけどもうネルポ

400 :文責・名無しさん:04/05/07 02:29 ID:DJy5De3r
>>399
>中長期的に考えるんだったら、そもそも設備投資も増えてきて、景気も上昇
>してきてるからその時に今度こそ金融引締めをちゃんと行って、

速水の再来〜
実質金利の概念が理解出来てたらゼロ金利でも利上げ等
電波な事を言えるはずも無く(ry

401 :文責・名無しさん:04/05/07 02:34 ID:E3zy4q7I
要するに
失業者国家で面倒みて内需拡大させる
そのための諸々の財源は金刷って作る
って事か

皆さんも明日仕事でしょうもう寝ませう
明日1限からある…
orz

402 :401:04/05/07 02:37 ID:E3zy4q7I
違った 今日だorz
…ネルポ

403 :文責・名無しさん:04/05/07 02:47 ID:Bm193gAl
ID:DJy5De3rの言いたい事って輪転機回し続けろだけのようだねw
過去も含めて中長期的に金を刷って防衛費に当てた国があったかな?
お前の理屈だと国家予算を倍にするのも簡単だと思うのだが
何で国はそれをしないのか考えた事有りまっか?

404 :文責・名無しさん:04/05/07 03:29 ID:YoD+YLLX
だから金刷るのに金が(ry

405 :文責・名無しさん:04/05/07 09:23 ID:r2QOaX7Q
>金本位制時代の方ですか?

金本位制でなくとも、価値の裏付けの無い紙幣を刷りまくればどうなるかぐらい分かりそうなモノだが。

北朝鮮の経済官僚ですか?

406 :文責・名無しさん:04/05/07 09:34 ID:cJ45srDp
>>403
ID:DJy5De3rはリフレ政策云々を主張するが、なぜ軍事に
分配すべきなのか、対外政策の変更せねばならない理由、
などへの説明が皆無だからな。

407 :文責・名無しさん:04/05/07 10:06 ID:rwawUZ/O
>>406
いやもう彼は>>389を見てわかる通り、リフレを主張したいだけで軍事についてはもうこだわってないらしい。
そうなると、なぜこのスレ……というか板にいるのかわからんが。

個人的にはリフレ賛成派だがね。

408 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/05/07 10:22 ID:48+srpQa
日本人の命は金500gらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/040507/kok038.htm
ビンラーディンが、日本人を1人殺したら金500やると
宣伝している。
こんな連中が日本人に友好的とも思わないし、
こんな連中を救う大義のために、日本人は
アメリカと戦えという理論も理解できない。

409 :文責・名無しさん:04/05/07 11:07 ID:zomGL7+s
>日本人殺したら金500g

今の金相場なんぼだ?
宅間みたいなハンパ者が無差別殺人やったら、それでも金を貰えるんだろうかね。

410 :文責・名無しさん:04/05/07 11:27 ID:kMu+tv91
>>408

なんだろうかと思えばアルカイダの連中の事か。

>こんな連中を救う大義のために、日本人は
>アメリカと戦えという理論も理解できない。

ホント、ここがコヴァに対して藁える所だな(w
お前等はアルカイダの一味かと。アルカイダと
手を組み、日本人を殺すことを企むならコヴァ
と言えども命は無いと思えと。

最もその前に公安が家宅捜査するだろうがな(w


411 :文責・名無しさん:04/05/07 12:00 ID:WWMnDppO
邦人殺害報酬に金500グラム ビンラーディン氏が声明か

(前略
>声明は「われわれアルカーイダ機構は、イラクの占領者ブレマー、あるいは米軍司令官や副官を殺した者には
>誰であれ金10キロを贈ることを保証する」と述べた。
>また「国連はシオニスト(イスラエル)と米国の道具である」と指摘、アナン国連事務総長や、ブラヒミ事務総長
>特別顧問を殺害した場合も金10キロを贈ると約束した。国連安全保障理事会の「拒否権を持つ国」の軍人や
>民間人殺害には金1キロを与えると表明。日本やイタリアなど常任理事国以外で、イラクに部隊派遣している
>国の軍人と民間人殺害には金500グラムを贈ると述べた。(共同)

http://www.sankei.co.jp/news/040507/kok038.htm

アルカイダ日本老人支部のすっとこどっこいな爺さんよ、金稼ぎのチャンスだぜ?(w

412 :文責・名無しさん:04/05/07 12:16 ID:vXIz6G1K
そういや、ここのポチ共はパウエルがイラクの3バカを擁護した時はどう反応したんだ?


413 :文責・名無しさん:04/05/07 12:32 ID:UqL6lLLn
>>412
まだ真実を知らないのか…可愛そうに。

414 :文責・名無しさん:04/05/07 12:47 ID:GUtaHK4h
>>412
TNTが半狂乱になって言い訳してるから嫁!

朝日新聞の高成田記者、2ちゃんねるに逆切れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/



415 :文責・名無しさん:04/05/07 13:41 ID:Fe1tFRwZ
パウエルが聞かれもしないのに自衛隊についても言及したというのは、
3馬鹿を利用して自衛隊を褒め称えたと読むべきなんだろうな。

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