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「2ちゃんねる」化する社会  京都新聞

1 :文責・名無しさん:04/04/30 04:07 ID:FilzSXSK
「2ちゃんねる」化する社会 −屈折するナショナリズム−  北田暁大(きただあきひろ)

▽格好の標的
 巷に広がる「自業自得の論理、それをもっとも屈折した形で展開したのが、ネット掲示板「2ちゃんねる」
に代表されるネット世論である。2ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調、いやそれどころか
「自衛隊を撤退させるための本人たちの自作自演」という説まで飛び交っていた。
 もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。主張内容というよりは正義漢ヅラし
た左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、そこでは確信的な保守主義とは毛色を違えた独特の「ナシ
ョナリスティック」な空間が醸成されている。
 この2ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は格好の標的となる。
▽反市民派の空気
 自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
 こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、2ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。

▽レトリック
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派というキャラクター≠担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。

2004年4月29日(木) 京都新聞



352 :文責・名無しさん:04/05/05 12:27 ID:JgB13TE5
マスコミは匿名の書き込みを意見と認めたくないだけだろ。
2chだから嫌いなんじゃなくて、匿名掲示板だから嫌われるんだろ。

353 :文責・名無しさん:04/05/05 12:34 ID:zSz4T5fC
2ちゃんねるは人格ではなく、言葉の論理で通る世界。

もし、とあるマスコミが2ちゃんねるに脅威を感じるとしたらそのマスコミ
は虚構と矛盾に満ちあふれている証拠と言える。真っ当にやっておれば
2ちゃんねる内での揶揄にビビる事はあり得ない。

2ちゃんねるにビビるのは疚しい事をやっているからだろう。
2ちゃんねる利用者は疚しい行為を決して見逃さない。

354 :文責・名無しさん:04/05/05 12:36 ID:zSz4T5fC
京都新聞初め、地方紙は疚しい記事を書いていないだろうか?
一方、大新聞疚しい記事を書いていないだろうか?

新聞記者は自分の胸にそっと手を当てて考える事だな。

355 :文責・名無しさん:04/05/05 13:04 ID:zYJ7uHBk
つまり概ね嫌っていると、だからいつか2chはマスコミに殺されると。いう
結論でいいか?

356 :文責・名無しさん:04/05/05 13:18 ID:ckDT9rNZ
>>1
これって論理としてメタメタだよね。2chの「一部」とこっそり言っておきながら
それが2chの世論として扱われているし。お粗末だと思うよ、かなり。

357 :文責・名無しさん:04/05/05 13:21 ID:NPaWheza
京都新聞 2004年5月4日 朝刊 凡語
 こどもの日。大方の黄金連休はひと区切りだろう。薫風。目に青葉。こいのぼりがなびく。
親の慈愛がしのばれて心和む。連れ去り、虐待、いじめ…子どもたちは苦境にある。鏡となる
大人の責務は重い
三日の憲法記念日は例年に増して複雑な気分で過ごした。改憲、護憲、創憲、論憲…国づくり
の理想がこれほど揺らぐ時代が来ようとは思わなかった
若い頃から定年間近の今も「大人になれ」「清濁併せのめ」という言葉が好きになれない。理
想を実現する方便だと分かってはいるが「角をとり」「妥協する」ように感じてしまう
自省はしても生来の狭量は始末が悪い。だからこそ昨今の声なき声が不気味である。イラク人
質事件をめぐる自己責任論ほど選良の年金未納問題がやり玉に挙がらない。怒りが浅く矛先も
違う。「弱きを助け強きをくじく」気風が懐かしい
国策に従わないのは「反日分子」と決め付けた議員もいる。戦前の「非国民」と同義語だろう。
東京都教委は君が代斉唱時に不起立の教師を処分した。法制化の際「強制はしない」約束は破
られた。圧力が重くなるとやがて身動きができなくなる
現行憲法は「小さい洋服だから実に合わなくなった」という主張もあるが「洋服が大きいのに
成長がおぼつかない」のではないのか。現実を理想に向ける熱意も欲しい。鏡を曇らせてはい
けない。

358 :文責・名無しさん:04/05/05 13:26 ID:20n6+22n
IP晒して朝日祭りになった頃はダメな社員が暇つぶしに
2ちゃんねるを見ているのかと思っていたが
二、三日前の「ぽりてぃかにほん」の中で、掲示板のコビーを
別の記者から渡されて自作自演と書かれているのに驚いた
と、回覧された掲示板をネタにコラムを書いているのに
こっちが驚かされたな

朝日はあからさまに意識しているな

359 :文責・名無しさん:04/05/05 13:30 ID:RSOy1Krj
>357
「現行憲法は小さい洋服」ってのはたかじんが「委員会」で言ってたが、京都新聞の梵語執筆者も
みてたんかな(w

>>358
バカナリタですら表メディアと裏メディアという言い方で2ch意識してるのがアリアリだからな。


360 :文責・名無しさん:04/05/05 13:33 ID:Tm5W7IfI
THE Imai family home in Sapporo, Hokkaido, is said to be notorious for being a gathering place for local communist sympathisers and peace activists.



361 :文責・名無しさん:04/05/05 15:39 ID:Ahg2RjrB
>>357
>法制化の際「強制はしない」約束は破られた。
んなもん野中の口約束だからな。
文句なら野中に言えば?

362 :文責・名無しさん:04/05/05 15:46 ID:Tt9ct5v0
すみません。

自作自演説


まだ、私のように信じている2chねらーもいるのですが、どうしたらよいでしょうか?

363 :文責・名無しさん:04/05/05 15:47 ID:+mN2bTa2
いくら野中の台詞とはいえ、法治国家である日本において
政治家の口約束など何の法的拘束力も持たないのだが。


364 :文責・名無しさん:04/05/05 15:47 ID:uZ2mAS7V
>>362
全て言論の自由ですし、思想の自由ですので問題ないかと

365 :文責・名無しさん:04/05/05 15:51 ID:Tt9ct5v0
>>364

カムサハムニダ


366 :文責・名無しさん:04/05/05 18:33 ID:0FyRj0bf
高校生の頃、まだ知識も考えも浅かったが、それでも京都新聞は偏向している
と思った。社会科のアカ教師の主張と全く同じ内容なんだもん。

367 :文責・名無しさん:04/05/05 19:38 ID:9ZGSM22D
>>361
いや、それ以前に政府は「生徒に対して」強制はしない、と答弁したのであって、
教師の話にそれを持ち出すのはナンセンス。
教師が指導すべきことは当然、という有馬文相の答弁もある。

368 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/05 20:38 ID:v+SvR7QL
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

369 :文責・名無しさん:04/05/05 21:01 ID:uZ2mAS7V
>>368
レッテル貼りコピペご苦労

370 :文責・名無しさん:04/05/05 22:14 ID:8wWtW3MY
「子どもと右翼の2ちゃんねる」「ネットの恥部」

インテリの多い古参ネットワーカーの共通認識

371 :文責・名無しさん:04/05/05 22:21 ID:RE+Dtpcg
>>370
自らインテリと言うのは池沼の証。

372 :文責・名無しさん:04/05/05 22:25 ID:aIw8kM+S
そろそろ無くなってもいいでしょう
 
と言うか早く亡くさないと

373 :文責・名無しさん:04/05/05 22:45 ID:xBfgNyKK

368 名前:朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける             
のは得意技。 ヤフーや2chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない。



374 :文責・名無しさん:04/05/05 22:52 ID:E9zgVdne
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

375 :文責・名無しさん:04/05/05 22:58 ID:AUdn4MjV
キツネザルみたいな珍品なんでしね、、、

376 :文責・名無しさん:04/05/05 22:59 ID:yzHHAm3h
_____             ___
\    ●\           /  ●|
 \____\        /___ | 

今井くんがこのスレに興味を持ったようです

377 :文責・名無しさん:04/05/05 23:00 ID:xBfgNyKK


368 名前:朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない。

378 :文責・名無しさん:04/05/05 23:49 ID:/x+AIIUH
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i  
     (::.        ..::;;;丿 
      >::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》




379 :文責・名無しさん:04/05/07 01:49 ID:UuT7n1wH
>>328
同意。共同通信の恐ろしい情報ファシズムだね。
まさに報道公害だよ。

>>332
釣じゃないのなら、どこがまともか200字以内で述べなさい。

380 :文責・名無しさん:04/05/07 01:51 ID:t8P9ViiL
>>341
っハッハッハッハッハハッハ!!!!!!!!!!!



3馬鹿のインチキ記者会見より笑ったよ。亀井さんのお嬢さん、(・∀・)イイ!!





381 :文責・名無しさん:04/05/07 01:53 ID:t8P9ViiL
>>378
北田の祖珍!!

382 :文責・名無しさん:04/05/07 01:54 ID:kkyIRYK6
2chがマスコミにとって真に恐ろしいのは、利用者を教育してしまうということだろう。

つまり、ここ(2ch)はマスコミと違い、初めから「真実も嘘もごちゃまぜ」ということが
大前提だ。そして、どれが真実かを判定するのは利用者の責任に委ねられている。
ここの利用者は嫌でも、「真実と嘘を見分ける」能力を訓練されることになる。
また同時に、ここはその能力を磨き、論破の方法を学ぶために最適な修行場でもある。

だから、ここで訓練された利用者がマスコミの記事を見ても、もはや以前のように
マスコミの記事を鵜呑みにすることはない。マスコミに嘘が書かれていれば、
訓練された利用者は即座に見抜いてしまう。
昔の読者のようにあっさりと騙されて世論を傾かせることはない。

2chにどんな内容が書かれているかは真に重要な点ではない。
あらゆる説が提出され、議論され、嘘は論破されていく場であるという
この点こそ、マスコミの存在意義を根底から揺るがす脅威なのである。

383 :文責・名無しさん:04/05/07 01:58 ID:t8P9ViiL
>>382
同意ですね。で、かつて2chに書き込み、論破され涙を流した
香山理科、宮台変態、北田馬鹿、金子蛆虫が、既成メディアで
2chを叩いているってことだね。ゲラゲラ

あ、朝日の馬鹿成田も入れておこうか?

384 :文責・名無しさん:04/05/07 02:14 ID:H3rvxHs7
ネット叩きは圧倒的に左側の人間によるものが多いな。


385 :朝日を読むと死ぬ:04/05/07 02:21 ID:BEHGO568
>382
いいこと 言ってくれた きみは 正しい
コピぺして みんなに みせれば

386 :文責・名無しさん:04/05/07 02:23 ID:Kw3YiDZd
>>382-385

■2004/05/06 (木) メディアの「自己責任」と三菱ふそうの「事故責任」2

これだけ多くの方のメールが来るのは、人質事件から国民大集会への報道の流れ
に疑問を感じた人が多かったからだ。勘の良い人はお分かりだろう。二年前のワール
ドカップ報道の時と同じ現象が起きたのだ。既存メディアへの批判がネットに蓄積さ
れ、怒りの電脳空間にメディアは素知らぬ顔をするか、朝日新聞の高成田氏のよう
な低次元で的外れなネット批判に終始するだけだ。産経新聞が5月1日の社説で
国民大集会を扱わなかった事も憤りを覚えたし、三馬鹿支援団体を <市民> と呼
び国民大集会の参加者を「支援者」と呼ぶのは朝日も産経も同じで、まるでGHQ
の報道コードに掛かったような薄気味悪さを感じる。

メディアが検証すべき事は、事実の検証であり、人質事件を利用して自論を展開し
ようとした反日メディアに対する世論の反感である。その現実を受け止められず自己
責任論一点に摩り替えて検証を避ける卑怯さは、まるで全体主義のメディアだ。だ
から、お気づきのようにネット上に数多の時事ニュース検証サイトが乱立し始めた。こ
れは <受け手> の <送り手> への反乱であり、マスメディアに対する国民個人のパー
ソナルメディアの誕生だ。国民大集会を世界で一番詳しく報じているのが電脳補完
録のここだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/




387 :文責・名無しさん:04/05/07 02:59 ID:uMLhWJRD
>>382
が いい(≧∇≦)b こと言った!

388 :文責・名無しさん:04/05/07 04:09 ID:92xSGcM1
>>382
激しく同意!
2ちゃんねるで何が真実かの見極めが訓練されます
今まではマスコミが一方的に世論を情報操作してきたが
これからは市民がマスコミの報道姿勢を吟味、監視する時代になった
2ちゃんねるも一昔は酷いカキコが多かったが最近は真剣な議論も多い。
一方的に2ちゃんねるは悪いと決め付けるのは如何なものか?

389 :一休:04/05/07 09:16 ID:AZdnlC99
最近の報道が事実か、もしくは取得選択して流されているならば
ほとんど韓国のような内容の物が多い
 
そして、2chも韓国系だ

390 :文責・名無しさん:04/05/07 09:39 ID:GNelac3E
社会はそもそも2チャンネル的に嘘と真実がごちゃ混ぜだったわけだな。
マスコミだって例外ではなく、嘘も真実もあった訳だが、
2ちゃんねるの存在によってそれが明らかになっちゃって困っているということか。

391 :文責・名無しさん:04/05/07 09:43 ID:Bs6wJHKQ
>>390
嘘というか、意図的に偏向され誘導される報道ってとこだな
2chでは、その意図や方向性が評価されるわけで
マスコミとしては楽屋裏暴かれて面白くないだろう

392 :文責・名無しさん:04/05/07 10:14 ID:7gTPutp2
>>382
漏れも同意。
歴史学の中に「史料批判」という大事な作業があって、一つの事柄を調べるときに
出来るだけ多くの史料をつき合わせて真実に迫るという大事な作業なんだけど、
それを可能にしたのがインターネット&検索ではないかと思うんだよ。

1人1冊の教科書、一家に一紙の新聞の頃はその家の政治的思考を支配する事も
可能かもしれないけど、個人でも情報を発信できたり多数で共有する、また世界に
散らばった&山積した情報の中からキーワードを持って探すという作業が簡単に
出来る世の中になるとその縛りも効かなくなってきていると思うんだよね。

もちろんネット界でもいわゆるクレクレ君&教えて君という「情報収集・分析に
積極的姿勢があまりない層」が大多数を占めているとは思うけど

マスコミでは「自作自演説は一部マスコミが・・・」と言っていたけど、あの3人の
活動を洗う作業なんて事件発覚の当日の夜にも始まっていて自演説だってほぼ
同時にでていた。
もちろん劣化ウランガキの捏造コピペの流布もあったけどリンクが貼られていない
以上、100%信じるわけにはいかないのはココの常識だし。

393 :文責・名無しさん:04/05/07 10:19 ID:VsnGxQwv
>>1
「2ちゃんねる」化する会社

・・・だったら嫌ぽ。

394 :文責・名無しさん:04/05/07 11:11 ID:f4pK7uB9
北田クンの完敗ということでよろしいでつね。

て優香、北田クンもそこんとこ(ネットに起因するメディア構造の変化)わかってるはずなんで、
もう雑誌・新聞に薄っぺらな記事書くのやめて2ちゃんでやれって。
どうせ、サヨオヤジにそそのかされていやいや書いてるんでしょ。
でなきゃ、そういうふうに洗脳されてるだけ。
雑誌に書いて、みんなにバカにされるよりも、2ちゃんで本音で「罵倒」しあった
ほうが身になると思うが。それとも東大助教授という肩書きにはこだわる? 

395 :文責・名無しさん:04/05/07 12:08 ID:kMu+tv91
>>382が今、良いこといったって感じだね。勿論、禿同。

この書き込みが2ちゃんねるなる存在とは何かを表現していると言える。
2ちゃんねるに限らず、インターネットは真実と嘘の情報が玉石混交と
言って良いぐらいごちゃ混ぜに情報が垂れ流されている。しかし、稚拙
な嘘は一発で他の利用者に見抜かれてしまうのがインターネットの恐ろ
しい所。稚拙な嘘情報を書こうものなら「厨房は帰れ!帰れ!」などと
罵声を浴びせられる事もしばしば。と言うことで稚拙な嘘情報とは
どういうものかがリンク先の日記サイトで示されています。

(日本共産党の稚拙な嘘広告の例示)
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

日記の主が日本共産党の言動を嗤いまくっています(w

396 :文責・名無しさん:04/05/07 12:12 ID:xBXxNDMg
てか2ちゃんを新聞・雑誌・テレビなど他の媒体で評価しようとすると
どうしても違和感のある評価になってしまうわな。

397 :文責・名無しさん:04/05/07 12:26 ID:vJg1uzoH
>>395
いや共産党以前にその日記の主がイタイ

398 :文責・名無しさん:04/05/07 12:33 ID:kMu+tv91
>>397

どこが痛いのか詳細に書いてくれ。漏れは共産党広告の嘘しか
見てないからな。それに藻前が共産党工作員でないという保証
はどこにもないしな(w

具体的な突っ込みをキボンヌ。

399 :文責・名無しさん:04/05/07 12:40 ID:vJg1uzoH
>>398
日記書いてる本人ですか?
ネットでは夜郎自大に吹いてるけど
現実に他人を前にして同じこと同等と言えますかね?


400 :文責・名無しさん:04/05/07 12:50 ID:vJg1uzoH
400!

>>399
堂々とだった、、、orz

昼休み終わるので仕事に戻りまつ。あとはおまいらヒマジンに任せた

401 :文責・名無しさん:04/05/07 13:18 ID:Bs6wJHKQ
>>399
その手の反論は、「南京大虐殺批判を南京で言えますか?」に似た
メンタリティを感じ、いやらしいと思う。

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