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「2ちゃんねる」化する社会  京都新聞

1 :文責・名無しさん:04/04/30 04:07 ID:FilzSXSK
「2ちゃんねる」化する社会 −屈折するナショナリズム−  北田暁大(きただあきひろ)

▽格好の標的
 巷に広がる「自業自得の論理、それをもっとも屈折した形で展開したのが、ネット掲示板「2ちゃんねる」
に代表されるネット世論である。2ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調、いやそれどころか
「自衛隊を撤退させるための本人たちの自作自演」という説まで飛び交っていた。
 もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。主張内容というよりは正義漢ヅラし
た左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、そこでは確信的な保守主義とは毛色を違えた独特の「ナシ
ョナリスティック」な空間が醸成されている。
 この2ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は格好の標的となる。
▽反市民派の空気
 自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
 こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、2ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。

▽レトリック
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派というキャラクター≠担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。

2004年4月29日(木) 京都新聞



2 :文責・名無しさん:04/04/30 04:12 ID:FilzSXSK
略しまくった

3 :文責・名無しさん:04/04/30 04:18 ID:Lj2CKuZN

( ^Д^)うほっ!


     レトリック修辞法ってやつか!!!!

4 :文責・名無しさん:04/04/30 04:20 ID:Lj2CKuZN

でも2ちゃんねるじゃ、絶対に世論を左右することなどできないよ。

規模が全然足りない。

今回の人質バッシングは、たまたま世論と2チャンネル世論が一致しただけだし。



5 :文責・名無しさん:04/04/30 04:23 ID:jt32Defa
>彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派というキャラクター≠
>担っているがゆえに非難されたのかも

無謀でない”左派”は今回批判されていないので、この仮説は却下。


>いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は

”市民派”の名前も落ちたものだな。。

6 :文責・名無しさん:04/04/30 04:26 ID:Lj2CKuZN
2ちゃんねる的な極端なバッシングでなくても

普通に義務教育を受けてた人間なら、人質家族や、市民団体というものの胡散臭さを感じるよ。


( ´,_ゝ`)プヒャゲリオラン

7 :文責・名無しさん:04/04/30 04:27 ID:ZzRSIfCb
>>1
(ブサヨにしては)結構鋭い分析だなw
少なくともヒステリックな小林よしのりと比べれば、
冷静で百倍本質を掴んでいる。
まぁ自作自演説は、
攻撃手段として出していた訳では無くて、
本当に怪しいから自然発生した説なんだけどね。


8 :文責・名無しさん:04/04/30 04:35 ID:RkUPbBAq
>正義漢ヅラし た左派的な物言い
偽善的な物言いってのが足らないぜ。

9 :文責・名無しさん:04/04/30 04:35 ID:H+Q30aoU
けっこう、的を得た所もあるな

10 :文責・名無しさん:04/04/30 04:37 ID:ZppFbUGo
>>9
的は射るものじゃ

11 :文責・名無しさん:04/04/30 04:39 ID:jt32Defa
>「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、反市民主義的な
>内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。主張内容というよりは
>正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえよう

ここくらいかな。的に当たっていそうなところは。

市民派、市民主義=正義漢面した左翼

ってのはいい指摘だ。

12 :mi:04/04/30 04:43 ID:j/oTG/Zl
また「2ちゃんねる評論家」の北田暁大先生ですか。
2ちゃんねると言えば、北田先生をまず思い浮かべますもんね。

軍事と言えば田岡俊次先生とか、
イラクと言えば田中宇先生とか、
巨人と言えば黒鉄ヒロシ先生とか、

的確な評価を下せる人は、いつも引っ張りだこですね。

13 :文責・名無しさん:04/04/30 04:44 ID:hS3cuoWQ

ま た こ い つ か


14 :文責・名無しさん:04/04/30 04:47 ID:EmhdkqNR
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア

15 :文責・名無しさん:04/04/30 04:47 ID:lNGCordo
え?みんな自作自演を信じてるよ。今でも

16 :文責・名無しさん:04/04/30 04:48 ID:o9+HL+hd
「自分たちに非はなく、政府の責任」という北海道2家族の言動が反発を生んだんだろ。
あの家族のDQNぶりをスルーする時点で説得力がない。
必死に擁護してる筑紫や鳥越なんかでも、「感情的な言動が」云々と触れざるを得ないのに。

17 :文責・名無しさん:04/04/30 04:49 ID:FilzSXSK
略さずに(一応ね)

▽反市民派の空気
 自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
 こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、2ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて2ちゃんねる的な自業自得論へと傾いてい
ったということである。一部メディアが三人の住所を公開してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多
くの中傷、非難の声が寄せられたという。
 無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。人質事件を非政治化する、先の小泉発言は、
こうした空気のなかで可能になったものといえる。
▽レトリック
ひとまず自己責任論=自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要なのは、自己責任論の背後に2ち
ゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派というキャラクター≠担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。
 反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする2ちゃんねるや保守系
メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリ
ズム的信念によって担保された言辞だったのではなかろうか。
 私たちは今、「2ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。


18 :文責・名無しさん:04/04/30 04:59 ID:jt32Defa
>反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする

何だ、せっかく「市民主義=偽善」という正解にたどりついたのに、また”反対制”という
宣伝に戻るのか。進歩のない奴だな。

>無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気

何が違うと言いたいんだろうね。

>一部メディアが三人の住所を公開してしまった

家族自ら電話番号とか掲げてなかったか?情報提供を呼びかけるとか言って。
日本国内でやっても無駄だろ、とみんな疑問に思っていたが。

19 :文責・名無しさん:04/04/30 05:05 ID:YKC2k3RJ
北田って人はよく解ってるね。かなり正確に把握してると思う。

20 :mi:04/04/30 05:05 ID:j/oTG/Zl
てかこの前、中国新聞に載ってなかった?

【歪曲】 中国新聞が2chを非難

21 :文責・名無しさん:04/04/30 05:07 ID:EmhdkqNR
小林やすのりによれば、人質家族に嫌がらせしてるのは
頭のおかしい産経信者だそうだ。

22 :文責・名無しさん:04/04/30 05:09 ID:RkUPbBAq
>>21
根拠もなくそうと決め付ける小林こそ「頭のおかしい」人間だと思うがね(w

23 :文責・名無しさん:04/04/30 05:10 ID:o9+HL+hd
>>21
どうやって確認したんだろうw
ジャーナリストじゃないから、自身で取材なんてしないだろうに。

24 :文責・名無しさん:04/04/30 05:12 ID:EmhdkqNR
>>23
産経が狂った記事書いてるからだって。

いやしかし、2ちゃねらーは家族を脅迫したりするほどの
度胸も行動力もないだろw

25 :文責・名無しさん:04/04/30 05:20 ID:eedI4e7P
自業自得の論理って、そもそも屈折してないだろ…。

反市民主義(つーか民主主義?)ではないのでは。
偽善を売りにした「プロ市民団体=結局のところ自分の利益しか考えてないヤツら」
を批判してるんでしょ、言い過ぎかどうかはしらんけど。

自作自演説を「本気で」信じていた2ちゃんねらは少ないかもしれないが
自作自演もしくは「テロリストに対する積極的な協力」を疑っている2ちゃんねらは多いのでは?

**
うなずける指摘も多いが「2chは悪」という結論ありきの論である感は否めない。

マニー・パッキャオ

26 :文責・名無しさん:04/04/30 05:21 ID:/PBaja1g
「2ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義 北田暁大・東大助教授
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
岩波・世界2003年11月号より(一部抜粋)

99年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の1割以上がユニークユーザーとして
接しているとも言われるこの世界最大の匿名掲示板の中では、左翼=「電波」と戦う
という「憂国の士」たちによって、「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開されている。
(中略)
これが2chに跋扈する「プチ右翼」たちの姿である。鈍化された形式主義者たる
かれらにとって、「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど
重要なことではない。もし仮に「朝日」が、らしくないことを書いていれば、「それも
朝日の狙い」といった具合に陰謀論説的に処理してしまえばよい。いかなる内容を
持った記事であっても、それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に
「朝日」を嘖うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。上野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を批判すれば、
隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず話のキッカケがつかめる、
そんな風に感じられた」(小熊英二・上野陽子「癒しのナショナリズム」)と述べて
いるが、同じことは2chについてもいえる。或いは、もはや批判的アイロニーとしての
機能を喪失し、「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

27 :文責・名無しさん:04/04/30 05:26 ID:QjYmCshg
('A`)サンケイ読んで脅迫だってよ。
('A`)新聞読むのマンドクセ
('A`)手紙でんわマンドクセ
('A`)今どき行動力だってよ。マンドクセ


28 :mi:04/04/30 05:27 ID:j/oTG/Zl
「学者文化人による緊急声明」より
2004-04-10
(2)日本政府は、3人の救出に「全力をあげる」というなら、
ただちに自衛隊をイラクから撤退させるべきです。
<賛同者>
北田暁大(東京大学大学院情報学環助教授)

http://www.creative.co.jp/top/main1061.html

29 :文責・名無しさん:04/04/30 05:32 ID:EmhdkqNR






              で?っていう

30 :文責・名無しさん:04/04/30 05:33 ID:jt32Defa
>「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど重要なことではない

「朝日らしい」記事に対する批判と、「らしくない」記事に対する批判をごっちゃにして、
単に「批判がある」ということだけを問題にするから、「内容は重要でない」という結論に
至ってしまうだけだろ。実際は内容に応じた批判が行われているのに。

>「繋がり」を確証するためのツール

直接反論を受けることもない、同じような論調の集団で”論陣”を張ってるいわゆる
言論人こそ、この評価が当てはまると思う。

結局、自分たちの主張が絶対に正しいと信じて疑わないから、批判に対して見当はずれの
解釈を持ち出さざるを得ないんだろうな。

31 :文責・名無しさん:04/04/30 05:39 ID:STQBKy6m
この北田って奴は、2ちゃんでしか飯が喰えないのかよ。

32 :文責・名無しさん:04/04/30 05:42 ID:6PCsBoBW
結局「批判を受けたら、批判者自身の内的要因に転化する」という
ブサヨの伝統芸をやっているだけ
旧ソ連で共産党当局への批判者は、おうおうに「精神障害者」ということにされた

旧ソ連=共産党当局が批判を受けたが、それは批判者が精神障害だから(共産党に問題があるからではない)
ブサヨ=ブサヨ(市民派)が批判を受けたが、それは批判者が「屈折するナショナリズム」の持ち主だから(ブサヨに問題があるからではない)

ブサヨは批判を受けたら全部批判者自身のせいにする政治宣伝の手法を得意とする

33 :文責・名無しさん:04/04/30 05:45 ID:QjYmCshg
>「2ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義

アホクサ。
こいつは2chが一人格だと思い込んでいるのか?

>もはや批判的アイロニーとしての機能を喪失し、
>「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

むしろ、それって撤退!ってデモってるやつらの方だろ。
「反戦」「自衛隊撤退」というのが正義の合言葉なわけだ。

反朝日が、連帯のための第三項排除だって?
よくもまぁ、あふぉでも言いそうなありきたりなことを
偉そうに鬼の首を取ったかのように、東大助教授の肩書きを
ちらつかせておっしゃられる。しかも間違っているし。
正しい認識は、2chでは朝日を糾弾する横の繋がりですら
殺伐として断絶している。馴れ合いはダサいってのが基本。


34 :文責・名無しさん:04/04/30 05:47 ID:STQBKy6m
なんか2ちゃんを理解出来ない(したくない)あっち側の人達が
「2ちゃんはこんなに、プチナショナリズム!!でも大丈夫だ!
彼らはノリでやっているだけだよ。ちゃねらーであらせられる北田センセイも
そう分析してるし・・・・」と
なんとか自分の心を落ち着かせる為に、北田にすがっている様な図に見える。

35 :文責・名無しさん:04/04/30 05:49 ID:QjYmCshg
俺の予想だとこいつ、
明治大学文学部卒→東京大学大学院
だな。

36 :mi:04/04/30 05:49 ID:j/oTG/Zl
>自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。

これって正しいと思いますか?俺は思いません。
ただし、この場合の「2ちゃんねら」をどう定義するかによる。
「2ちゃんねら」を今まで2ちゃんねるにカキコしたことのある人、
あるいは、日常的にカキコしている人と定義した場合には、
本気で信じている人の割合は小さいかもしれない。
だけど、俺のようにあまりにも自作自演説が飛び交っているので、
ウザくなって、カキコやめてしまった奴も多いのではないかと思う。
すると、その時点での「2ちゃんねら」は自作自演説を信じている
人間の割合が当然ながら大きくなる。
「2ちゃんねら」は、時々刻々「中の人」が変っているのだが、
匿名だから、実体はわからない。常に「名無しさん」がカキコしているか
のような錯覚に陥っているのかもしれない。

37 :文責・名無しさん:04/04/30 05:50 ID:WsHbvqQe
>>36
同意だ。

38 :文責・名無しさん:04/04/30 05:54 ID:QjYmCshg
>被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。

結局、この人、漫画(AA)しかよんでねーんじゃん。


39 :文責・名無しさん:04/04/30 06:19 ID:WsHbvqQe
>>38
この場合のキャラクターとは「性格」の意味であり、マンガという意味ではない

40 :文責・名無しさん:04/04/30 06:23 ID:1q/yqpCt
北朝鮮に拉致された人を救うために今日、30日に家族会、救う会を
中心にした国民的規模の集会とデモ行進が東京の日比谷公園野外音楽堂で行われる。

丁度この日にぶつけて 今井、郡山の二人が会見を行う。

つまり マスコミから北朝鮮糾弾の当該集会報道を逸らすのが目的だろう。
三人の身柄解放に当たっての身代金について
ストックホルムでの北朝鮮とのやり取り 北朝鮮関与を臭わす背後団体や関係者を
考えると納得できる。

41 :文責・名無しさん:04/04/30 06:24 ID:5CFqk5A4
この人の思想的背景は別として、指摘自体は的を射ているね。
まあこのくらいのこと、簡単にわかるよな。
2ちゃんねらーなんてそんな奥深いものではない。

42 :文責・名無しさん:04/04/30 06:27 ID:PibhXuvr
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

43 :文責・名無しさん:04/04/30 06:31 ID:kTK8vm4C
>2ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調

>>1
引用間違いそれとも元の文から

44 :文責・名無しさん:04/04/30 06:48 ID:dfhkx4f7
朝日・岩波が「市民派」だったとは知らなんだな。
ていうか「市民派」と自称してる奴のほとんどは市民派じゃないだろ。
この文の言い方を借りればこう。

▽レトリック
もしかすると「市民派」は市民であるがゆえに「市民派」を自称しているのではなく、市民派というキャラクター≠担っているが
ゆえに「市民派」を自称するのかもしれない。その場合、「市民派」であるというのは、自らを「市民派」と称するためのレトリックにす
ぎず、本質的には市民派ではなかったということになる。


45 :文責・名無しさん:04/04/30 06:51 ID:vmopCRE7
>>44
上手いな。しかも筋が通っている。

46 :文責・名無しさん:04/04/30 07:01 ID:fLy5lw3A
2ちゃんねるが与える影響力は無視できないどころか
既にマスコミの報道に影響しだしてきてるもんな
まさにメディア革命と言っても過言じゃないと思う


47 :文責・名無しさん:04/04/30 07:05 ID:7qy37ecn
まあ少なくとも京都新聞みたいな泡沫新聞よりは影響力はあるんじゃないのか?

48 :文責・名無しさん:04/04/30 07:07 ID:ZzRSIfCb
>>41
この程度の分析も出来ない小林よしのりを信奉しているコヴァの痛さは、
末期の悪性骨髄腫瘍並みの激痛だな。
もはやモルヒネ打っても効果無し(キッパリ

49 :文責・名無しさん:04/04/30 07:16 ID:dwEV+bKp
屈折するナショナリズムねぇ。
じゃあ、屈折してないナショナリズムってどんなのだろう。

50 :文責・名無しさん:04/04/30 07:20 ID:pa3siqqo
的外れな文章ではないけれど
それほどたいした文章でも無いってのが感想かなぁ

今井高遠と愉快な家族達が叩かれたのは
奴等がウヨサヨ保守革新市民・・・等々のカテゴリに属していたからではなくて
奴等の「本質的な気持ち悪さ」を嫌悪したからだと思うけどな。
アサピー筑紫に代表される左翼ドモは気持ち悪さが普通の人に比べて若干多め。
そしてそれを隠さない&押しつける。
その上「俺って素適ヤン」とか思ってるふしがある。これはキモイ。だから叩かれる。
キモイと感じれば誰でも叩く。それが2ちゃん。


51 :文責・名無しさん:04/04/30 07:31 ID:lAPSrtwk
国に命令してやがる!→キモ!!
こういう図式か?


52 :文責・名無しさん:04/04/30 07:35 ID:oxYnhogu
「屈折したナショナリズム」について何も説明してないな。
ただのレッテル貼りじゃん。


53 :文責・名無しさん:04/04/30 07:37 ID:QLY52r8Y
イラク日本人人質家族記者会見
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

通訳: 皆様には沢山の支持する友人がいるようですけれども、その中には北朝鮮に拉致された人々のご家族やサポーター、支持者の方が含まれていますか?
-今井家族会議-(母:いないよね?/父:いない…)
洋介: あ、はい、すいません、いません。(英訳)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

外国人は遠慮しない。

54 :文責・名無しさん:04/04/30 07:58 ID:bzueHcL4
>>53
まあ、被害者家族会が「一緒にしないでくれ」と言ってるくらいだから。


55 :文責・名無しさん:04/04/30 08:19 ID:yNgp75eo
>>48
どっからコヴァの話が出てきたのか知らないが、
どちらにしろ2ちゃんねらーの陰謀説がかなりの恥だったことには変わりないわけでw

56 :文責・名無しさん:04/04/30 08:20 ID:QE0XYXQc
結局のところ反米組織が支援したのがイラク人質家族で
反北朝鮮組織が支援したのが拉致被害者家族と。
どちらも自分の政治目的に利用しているだけなんだが、2chでは人質家族にだけこの点を追求するね。

57 :文責・名無しさん:04/04/30 08:43 ID:EPm3d2on
最近、マスゴミが2cを引き合いに出す回数が増えているのを見ると、
とうとう、便所の落書きの力を無視できなくなってきたんだなぁ、
と感慨深くなるな(w

58 :文責・名無しさん:04/04/30 09:24 ID:S410DhMl
なんか、左翼教徒新聞も必死だな(wって感じ。

>>57
便所の落書きつーか、ひろゆき的オバカの世界だもんなあ。
しかし、本当に馬鹿っぷりを晒しているのは左翼。特に
反日共。イラクで拘束された渡辺に至っては「反日で何が悪い」
と居直っているし。韓国で「反韓で何が悪い」と言った日にゃ
業界追放じゃすまなく、家族郎党村八分だね(嘲笑)

59 :文責・名無しさん :04/04/30 09:59 ID:Ksfz3F7n
戦後民主主義という「プチデモクラシー」の幻想に取り付かれている人は
いまだにいるですね。「民主主義」が与えられたという。
「戦後」とつけることで、いつまでも「敗戦国」をひきずることになる。
「戦後民主主義」は「敗戦国インターナショナリズム」といってもいい。
国旗や国歌は消滅させようとするし、愛国心は完全に否定されることに
なります。世界に例をみない超左翼的な論理がまやかしによって「保守派」
にまで浸透しているのです。これも「戦後民主主義」といいかえたからです。
ナショナルなものは基本的に否定されることになる。このプチデモクラシーによる限り
は、本当の意味での自立ができないということです。与えられたものはアメリカ保護下で
経済に専念しなさいというお達しです。この
アメリカ保護下での中立国ごっこをいつまでもつづけようというのでしょうか?
敗戦国インターナショナリズムは根絶させねばなりません。戦後はもはや終わりました。

前は2チャンネルを無視していたが、もはや虫できなくなったということでしょう。
プチデモクラシーの時代は終わりつつあるということでしょう。

60 :文責・名無しさん:04/04/30 10:50 ID:nIXHdiPO
麻火系に批判されるなんて、2ちゃんの影響力って絶大だったんだね。管理人はお手柄だね。


61 :文責・名無しさん:04/04/30 14:10 ID:jt32Defa
>>56
それは違う。テロ犯罪者への批判を貫いた、北朝鮮による拉致被害者家族と、
テロ犯と一緒になって反政府活動を繰り広げたイラク”人質”家族との違いが
表れただけ。



62 :文責・名無しさん:04/04/30 14:16 ID:shuzsMoF
政治に参加した拉致被害者は実際叩かれているじゃないかw

63 :文責・名無しさん:04/04/30 14:17 ID:2T2AzNFq
>>1

つうか、高遠家の弟妹ツートップが、あまりにイタいキャラだったんで、
祭りのネタとしては格好の対象だったわけで。

64 :文責・名無しさん:04/04/30 14:22 ID:2T2AzNFq
「犯罪者集団の要求をのんで、国家の意思決定を曲げろ」
3馬鹿家族は、こういうキチガイめいた主張を、恥ずかしげもなく叫びまくっていた。
しかも、ワールドピースナウという過激派主催の反戦団体が3馬鹿家族を支援していた。
これじゃあ、世論が「なんかヤバいやつら」と嫌悪感を感じてしまうのは当然だろう。

65 :文責・名無しさん:04/04/30 14:30 ID:lXtZ8xCb
>>1
まだまだ甘いな京都新聞w

66 :文責・名無しさん:04/04/30 14:53 ID:RIvfu0Jp
>>56
追求→追及では?気をつけようね。

67 :文責・名無しさん:04/04/30 15:12 ID:OqY1eD6U
>>65

でも、他メディアの2chの扱いに比べれば、まっとうな分析じゃん。

68 :文責・名無しさん:04/04/30 15:23 ID:hroKPzmX
人質になった香具師らが元々主張してたことを、
人質取った香具師らが要求したわけだから、
自作自演説が出ても当然だわな。

69 :文責・名無しさん:04/04/30 15:27 ID:+dWZpArX
馬鹿な敵より、馬鹿な味方のほうが脅威だな。
基本的な知識ぐらいおさえてくれ・・。sage

70 :文責・名無しさん:04/04/30 15:27 ID:cGj3yJ9O
>>68
で、人質の家族も同じ要求をして、
その支援者も同じ要求してるしね。

疑われるのは仕方がないと思うよ

71 :文責・名無しさん:04/04/30 15:47 ID:Z3cMudh9
大手新聞やテレビなどのメディアは今回の誘拐事件で三馬鹿を擁護したが、
しかし、その大手のメディアがアンケートをとってみても、結果は予想通り
「自業自得や自衛隊撤退反対」など、この2ch空間で議論されていることと
さほど遊離していない結果となった。
問題は、メディアの中にいる連中のバランス感覚であって、決して2chで
主流となっている意見が、不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見など
ではない。
日本のメディアの問題点として、自分たちは高みに位置しており、読者や
視聴者は教育を施さなければいけない、という幼稚な偏見が今なお根強く
残っている点だろう。朝日新聞なんてその典型的なメディア!

72 :文責・名無しさん:04/04/30 15:52 ID:woedHEjO
バカは、教育してもムダだもんな。 w)

73 :文責・名無しさん:04/04/30 15:55 ID:EFLcf7nH
世論なんて所詮、井戸端会議の延長。
隣近所のつきあいが無くなった隙をついて
マスメディアが世論形成に力を発揮させてきたが、
インターネットの普及で、井戸端会議が復活。

マスメディアの飯の種が無くなってきたんで、
奴らは非常に焦っている。


74 :文責・名無しさん:04/04/30 15:57 ID:woedHEjO
>>不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見
などでなく

そうだよね。たんなるアホのタワゴト。

75 :文責・名無しさん:04/04/30 15:59 ID:axYfSg4G
北田暁大さん、ぐぐったらエリートさまなのね。
でも1に引用されてるのは、ほぼ合ってる気がする。
というか、みんなそういう事を書いてたんだから、
スルーしてたアサヒ系マスコミが異常なんだよ。

誰でもわかることをアカデミズムの立場の人が再確認しただけ。
まぁ、「屈折」とか価値を貶める表現を使ってるところに
アサヒ系のメディアで使って欲しいー、TV文化人、雑誌文化人に
なりたいという気持ちが出てるところが微笑ましい。

ぐぐった先にあったインタビュー記事で
2chねらの質が変わってきた、というのは同感。
(特に「反「市民」、反アサヒ側の2chねらについて)

ただ、反・反アサヒ派のレベルがどうしようもなく低い事についても
触れて欲しいよね。
議論にならないんだもの。糞スレ立て逃げとか・・・。

知性あふれるエリート様が書いた意見に、ネット上で同調するのは
あきらかに低レベルの人達で、議論すら出来ない状態である・・・
ってのは、アカデミズムの人達から見るとどういう現象なんでしょ。

ここら辺はタブーかも知れんけど、書いたら漢認定だよw

76 :文責・名無しさん:04/04/30 16:00 ID:hroKPzmX
まあ確かにネットが普及するまでは情報源により近い上流にいたわけだから、
ある意味では高みにいたと言っていいんだけどね。

ネットが普及した今ではもはや幻想に過ぎないが。
だって今では情報源自体がネットで情報を発信できちゃうわけだからね。
単なる情報流通業の特権はもはや完全に失われた。
生き残れるのは付加価値を付けられる香具師だけだろ。

77 :文責・名無しさん:04/04/30 16:17 ID:Z3cMudh9
>まあ確かにネットが普及するまでは情報源により近い上流にいたわけだから、
ある意味では高みにいたと言っていいんだけどね。

いや、官僚に行った奴等がマスゴミの連中を小馬鹿にしているのは、「どうせ
奴等は、俺達が巻いた餌に食らいつく野良犬の様なもの!」だからなんだと。
自分たちの足を使って取材する記事は極めて少なく、政府、警察などの発表を
簡単にまとめて記事にしているだけの官報に過ぎないからだと。
で、情報の流れから行けば、位置関係は、
政府>警察>>記者>>一般市民
となる。

78 : :04/04/30 16:30 ID:5UJuLEQh
サヨクが2ちゃんねらーの標的になっているというのは正しいだろう。
今回のバッシングも、市民派を気取る連中だったから。
2ちゃんねるでは「市民派=サヨク」が定説だからね。


79 : :04/04/30 16:38 ID:5UJuLEQh
>自己責任論の背後に2ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
書いてる本人のほうが屈折している。

>反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である
「反体制的」だからでなく「サヨク」だからだ。
サヨクは2ちゃんねるでは生ゴミ扱いだからな。

80 :文責・名無しさん:04/04/30 16:40 ID:EFLcf7nH
>>77
政府も、記者から情報取るけどねw

911テロの時は、ニューヨークの日本領事館の邦人被害状況のボードに
邦人人数が刻々と記載されていたけど、ソースは日本のTVクルーからのものだったw
外務省の役人は高い給料貰って一体何をやっているんだと、小一時間・・・


81 :文責・名無しさん:04/04/30 17:06 ID:Z/jPNivT
>自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
>被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
え〜、みんな本当は信じてなかったの?
今だに自作自演に近いもの(他作共演?)だったと信じている漏れは
逝ってヨシですか?


82 :文責・名無しさん:04/04/30 17:15 ID:QjYmCshg

なんかさ、この東大助教授やらとも含め、うんこを必死にグルメぶって解説してんのてダサ。
今どきはやらねー社会学タームなんか散りばめてみたりしちゃってさ、しかも内容はうんこ。
平易に書き換えてみ>>1を。「うんこは茶色なんだよ。」っていってるだけだぜ?
今どき公園の井戸端会議でもはやらねーよこんな低レベルの議論。


83 :文責・名無しさん:04/04/30 17:21 ID:BU13lTtY
市井の人間が自分たちと異なる意見を申すのが不満なんだろ?

「愚民どもは我々エリートの言うことに黙って聞いてればいいんだよ!」

が崩れたからな。必死だよ、奴らは。

84 :文責・名無しさん:04/04/30 17:23 ID:b2Tlaz4V
>>1
けどまあ
今までで一番まともだと言える
2ちゃんねる評なんじゃないか

85 :文責・名無しさん:04/04/30 17:39 ID:2WtFSM1N
北田の2ちゃんねる評に読む価値がないことは
北田自らが証明終了してるから、
コイツのつまらん挑発は相手にすべきでないと思うね。
北田の目的は、注目を集めて、てめえの本を買わせることだけだから。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。
岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。
悲しいくらいにこの論文に書いたことが実証されてしまったわけです。

86 :文責・名無しさん:04/04/30 18:16 ID:QjYmCshg
>>83
裸の王様ってやつだな。

>>84
こんな意味なしだったら、宮台の方がまだおもしろい論を展開している。


87 :Vicarius Amidae ◆lIbpJgXhtI :04/04/30 18:25 ID:bI7eJBCe
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

88 :Vicarius Amidae ◆lIbpJgXhtI :04/04/30 18:26 ID:bI7eJBCe
しもた、何のコメントもせずリンクを........鬱。
落ち着いた文体に好感。

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

89 :文責・名無しさん:04/04/30 18:36 ID:WZbz+9Ve
京都新聞は京都新聞杯のスポンサーだけやってりゃよろし!

90 :文責・名無しさん:04/04/30 18:37 ID:NvlpdSkl
まぁ2chを語ったらそいつは既に2chネラなんだがなw

91 :文責・名無しさん:04/04/30 18:45 ID:E8lnSHuf
こちらも
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/

92 :文責・名無しさん:04/04/30 18:50 ID:E8lnSHuf
> 「2ちゃんねる利用者」は非利用者に比べて、「掲示板の利用時間が有意に高く」「睡
> 眠時間が短く」「読書時間や自宅でのネット利用時間が長く」「掲示板アクセス頻度が
> 有意に高い」そうです。あと、「社交性」「孤独感」などの心理的変数では有意差はな
> かったものの、ヘビーな2ちゃん愛好者は「自己顕示欲」が有意に高く、「日常におい
> て仲のいい人への自己開示度が低い傾向がみられた」そうです…。実数がそんなに多く
> ないので、だからどうこうと言えるものではありませんが、うーん、ちと「世のちゃね
> らイメージ」そのまんまって感じですね。真のちゃねらなら、社会調査をおちょくるぐ
> らいの気概をみせてもらいたいもんです。「あー、こんなこと聞いて漏れを釣ろうとし
> てんな、そうはいかんぞ」みたいな。

93 :文責・名無しさん:04/04/30 18:52 ID:EK4iZ4Mj
>>81
ほとんどいないわけないよ。
もし、ほんとうに単なる被害者であったとしたら、あんな胡散臭すぎてどうしよ
うもないような会見や対応になると思うかい?
むかつくなんてもんじゃないだろ。あいつら。人間として許しがたい。

それから、左翼的なマスコミにとっては、自由に議論がなされてしまうインター
ネットは致命的な脅威となってしまっている。
これまでは存在を隠そうと必死になっていたけれど、それさえできない状況に
ついになってきてしまった。
まさに断末魔の叫びが聞こえるかのようだ。

94 :文責・名無しさん:04/04/30 19:08 ID:x180Bkf/
岩波から、そんなエサでこの俺が釣られるクマーって本出してくれないかな。

95 :文責・名無しさん:04/04/30 19:16 ID:41Z79bBo
マスコミは、2ちゃんを知らない人間に対して、2ちゃんが「屈折したもの」という印象づけをし、
一般にこれ以上普及するのを恐れている。

96 :文責・名無しさん:04/04/30 19:25 ID:QjYmCshg
真の学者なら、社会調査をおちょくるぐらいの気概をみせてもらいたいもんです(w


97 :文責・名無しさん:04/04/30 19:26 ID:VYAcjUV8
このコラムは共同配信でしょ。
中国新聞ではちょっと前に載ってた。

98 :文責・名無しさん:04/04/30 19:35 ID:W2JKdN+S
だから?
言いがかりつけるだけで、きちんと反論できないゴロツキ2ちゃんねらー。
人的劣化の極み。

99 :文責・名無しさん:04/04/30 19:36 ID:41Z79bBo
>>98
あまりにも足元が見えてないから釣られてやるか・・・。


それが「言いがかり」ってやつだろw

100 :文責・名無しさん:04/04/30 19:39 ID:QjYmCshg
『ログ分析にしても、ログの一部を取り出したエスノメソドロジー的な分析にしても、
さらには非計量的な対面調査にしても、それぞれ重大な欠点を持っていて、
実証系の研究者を苦しめているようです。』

ったく、文系ってのはなんでこうくだらない事を誇大に修飾してみせるのかな?
一瞬なんかすごい調査に見えるもんね。社会学ってのは、そういうテクニックなわけだな。
なんの役に立つのこんな学問?これなんか理系に対する劣等感の発露って感じ。


101 :文責・名無しさん:04/04/30 19:45 ID:SklE6tMy
自称市民派の人は、反市民派と蔑まされている人々が
自称市民派を、「プロ市民」と呼んでいる事については
何故か全く触れない。

それは、「プロ市民」が核心をついているからでいいのかな?

102 :文責・名無しさん:04/04/30 19:46 ID:QjYmCshg
>>98
っていうか、論理でないものをどうやって反論するわけよ?
こんな調査だったら、まだ劣化ウラン弾の疫学的有意を確認しようと
している今井君の研究のほうが、その手段は研究の余地があるとしても
まだ方向性としては世のためになります。


103 :文責・名無しさん:04/04/30 19:56 ID:TU0IlgVY
>>101
いや「プロ市民」ってのはもともと自称だったんだ


104 :mi:04/04/30 20:09 ID:j/oTG/Zl
>もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、

その通りだが、なぜ毛嫌いされているのかについての言及がない。
要するに「何も知らないくせに」、「市民派」を嫌悪していると言いたいのだろう。
学者先生は、こういう物言いをよくする。確かに俺達は政治学やら社会学やら
に無知なのかもしれない。だけど、人間の直感はバカにできないし、人間は
物事を考える際に、いちいち論理的に考えて判断しなくても、生きていける。
てかそうしなければ一日たりと生きていけない。そして、後から振り返って
みれば、その判断に合理的な理由があったと納得するのが常である。
もちろん直感故に、はずれることもあるが、そういう時こそ学者先生は警告
すればよい。
学者先生が大衆が「無知で」あることをいくら力説しても無意味である。
「無知故に間違っている」ということを説かなければ、それはただの、
自分は偉いという自慢にすぎない。

105 :文責・名無しさん:04/04/30 20:09 ID:bJ/h2eFx
ブサヨマスゴミ必死だなw。自分の思い通りに世論が動かなかったのは2chの
せいだと思い込んでる。

106 :文責・名無しさん:04/04/30 20:12 ID:0Ieo2C18
サヨフレーズの真意

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

107 :文責・名無しさん:04/04/30 20:19 ID:W2JKdN+S
建国義勇軍の方ですか?

108 :文責・名無しさん:04/04/30 20:25 ID:LA/Ljdyx
こいつ2ちゃんねるでは乳+しか見てないな

109 :文責・名無しさん:04/04/30 20:30 ID:FilzSXSK
略さずに(一応ね)

▽反市民派の空気
 自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
 こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、2ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて2ちゃんねる的な自業自得論へと傾いてい
ったということである。一部メディアが三人の住所を公開してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多
くの中傷、非難の声が寄せられたという。
 無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。人質事件を非政治化する、先の小泉発言は、
こうした空気のなかで可能になったものといえる。
▽レトリック
ひとまず自己責任論=自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要なのは、自己責任論の背後に2ち
ゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派というキャラクター≠担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。
 反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする2ちゃんねるや保守系
メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリ
ズム的信念によって担保された言辞だったのではなかろうか。
 私たちは今、「2ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。


110 :文責・名無しさん:04/04/30 20:36 ID:Z3cMudh9
マスゴミは多分焦っているんじゃないのだろうか?
昔は、ベトナム戦争でアメリカ軍の残忍な映像を報道すれば、すぐに
馬鹿な国民は、反米になって、安保反対と国会議事堂にシュプレキコールをかけたが
今は、いくらイラク戦争でどんなに反米映像を流しても、ほとんど付いてこない。
イラクの三馬鹿のプロ市民の声を、一般民衆の声だと、錯覚させるような
報道番組を作っても、視聴者は背後関係を疑って、素直に見てくれない。
しかも、どんなにそのような印象操作を加えても、記事がでる端から2ch
のようなインターネットで、電光石火でぼろかすにこき下ろされしかも、
場合によっては、新聞を読んでいる人口よりもインターネットの方が多くなる
可能性が将来はある。
これ以上、影響力をインターネットに奪われる前に、問題点ばかりあげて、一般の
人の信頼をなくすようにしないと、商売上がったりになる。
こういう焦りは記者のだれもがもっているんだろうな。

111 :文責・名無しさん:04/04/30 20:40 ID:FilzSXSK
>>110
インターネットに影響されてるほうが情けないけどな

112 :文責・名無しさん:04/04/30 20:47 ID:kF7TZInt
>>111
「インターネットでは誹謗中傷がおこなわれていて、ほんとにひどいものだ。」
とインターネットから遠ざけようと必死になるも、ネットで情報を取っているもの
には、燃料をそそぐこととなってしまうし、使っていない人たちに対しては、イン
ターネットの宣伝になってしまう。
特に今回はマスコミの報道に疑問を感じている人が多いだろうから、「誹謗中傷
ってどんなんだろう? なにかテレビや新聞では出せないおもしろい情報がある
のかも?」ってなってしまってる。
あせればあせるほど泥沼にはまっていってしまう。
もう、昔みたいな、世論操作できまくりという時代のことは忘れたほうが彼らのた
めにもプラスになると思うんだけれどね。

113 :文責・名無しさん:04/04/30 20:50 ID:6LwzK4G/
>「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
>反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。

毛嫌いではない。口調の問題ではない。
語っている内容が、おかしい、といっている。
反国家的な内容を連ねている媒体が、おかしい、といっている。
民主主義=反国家主義 という枠に入れることが、おかしい、といっている。

114 :文責・名無しさん:04/04/30 20:50 ID:kF7TZInt
112の111は
>>110 の間違い。すんません。

111はマスコミさんの出張ですかな?
ネットに負けないように頑張りましょう。

115 :文責・名無しさん:04/04/30 20:52 ID:xZMQhuJs
>昔みたいな、世論操作できまくりという時代

116 :文責・名無しさん:04/04/30 20:52 ID:FilzSXSK
>>114
ぜんぜん違うけどね。
2ちゃんねらの思い上がりもほどほどにしとかないとな

117 :文責・名無しさん:04/04/30 20:54 ID:xZMQhuJs
>反国家的な内容を連ねている

118 :文責・名無しさん:04/04/30 20:54 ID:RkUPbBAq
>「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口
が「偽善的」だから毛嫌いするんだよ。

「平和」も「市民」も「人権」もこいつらサヨメディアやプロ市民の活動によって
非情に胡散臭い言葉になってしまったという見識が足らんのと違いますかね?

119 :文責・名無しさん:04/04/30 20:55 ID:xZMQhuJs
>ベトナム戦争でアメリカ軍の残忍な映像を報道すれば、すぐに
>馬鹿な国民は、反米になって、安保反対と国会議事堂にシュプレキコールをかけた

120 :文責・名無しさん:04/04/30 20:57 ID:WKWVuxxx
マスコミの中でも、
インターネットのマイナス面を声高に主張するグループ
ってのがあるね。

それがまた、なんとなくお里が共通してるから笑っちゃう

121 :文責・名無しさん:04/04/30 20:57 ID:kF7TZInt
>>116
ごめん。
ぜんぜん、前の書き込みも読まずに、すぐさま反応してしまった。
あの会見にいらだって、感情的になってしまってるようだ。
申し訳ない。



122 :文責・名無しさん:04/04/30 20:59 ID:xZMQhuJs
>「平和」も「市民」も「人権」もこいつらサヨメディアやプロ市民の活動に
>よって非常に胡散臭い言葉になってしまった

123 :文責・名無しさん:04/04/30 21:02 ID:9gvCzPeN
新聞の場合はテレビ出現時以上の危機感をネットに対して持ってるからな。
活字メディアとほぼ同等のものが設備や人員の投資無しに簡単にタイムラグ無しに
発信出来てしまう。
対抗上新聞社でも自社サイトでニュース発信したものの、
それがまた自分のクビを締めてしまった。
若年層を中心にどんどん紙の定期購読者が減っていく。
この場合購読料の減収はさしたる問題ではない。
部数が落ちて広告の実勢料金が下がっていくのが問題なのだ。
webで広告つのっても現在の社員を維持できるだけの広告収入は稼げない。
新聞社はネットを壊滅したくて仕方がないのだ。

124 :文責・名無しさん:04/04/30 21:05 ID:FilzSXSK
どっかの下世話な週刊誌の編集長が、ネットで加藤あいの温泉盗撮の動画が
そこらじゅうで見られる状態になっていたコトについて、
「あー、これはもう雑誌の時代は終わったんだなぁー、と思った」
って書いてた。ネット時代らしい

125 :文責・名無しさん:04/04/30 21:12 ID:ZzRSIfCb
>>116
2chねらは別に思い上がっとらんよ。
単純明快に、
腹が立つから、言いたい事が有るから書き込むってだけで、
別に世論誘導しようとか、
思想闘争とかそんなつもりは毛頭無い。
それに我々「一般庶民」の「声無き声」を取り上げてくれるメディアが、他に存在しないからねぇ。
マスコミが偏向せず、常に色々な考え、意見を扱ってくれれば、
それ程ストレスが溜まらずに済むんだがな。まぁ、むしろ思い上がっているのは、
マスコミだろう。
自己批判が足りんよ、連中は。
つーか、確信犯なんだろうけどね。

126 :文責・名無しさん:04/04/30 21:15 ID:WKWVuxxx
>>122
でも、短絡的に真っ向から
『「平和」も「市民」も「人権」も胡散臭い!』と言ったら
ファシスト認定されるんだよな
そこが巧妙なところで・・・(´・ω・`)

127 :文責・名無しさん:04/04/30 21:16 ID:ZzRSIfCb
1億総コラムニスト時代w
良いんじゃないですか?

128 :文責・名無しさん:04/04/30 21:18 ID:vkbWiQua
つまりアレか。世論が自分達の思い通りにならないのが癪に障るってことかい教徒新聞さん。

129 :文責・名無しさん:04/04/30 21:18 ID:2WtFSM1N
別に2ちゃんで主流の意見が全て正しいとは思わないけど、
おかしな判決ばかり出しまくる藤山裁判長みたいな奴の行状は
2ちゃん見てると情報がすぐに集まるしね。
ああ、こいつ毎回こんな糞な判決ばかり出してんだなって。
ちびくろサンボの馬鹿家族だって、
毎回抗議してたのはこいつらなんだって。

新聞だけの時代には、判決はどういう意義があったのかということばかり解説されてて
あんまりこういうことは気付かないよ。


130 :文責・名無しさん:04/04/30 21:23 ID:4lcEIZCd
負け犬の遠吠えですね
今や京都新聞の影響力は2cH以下

131 :文責・名無しさん:04/04/30 21:26 ID:WKWVuxxx
でも京都に住んでると京都新聞が一番見やすいよ
番組欄が

132 :文責・名無しさん:04/04/30 21:27 ID:FilzSXSK
2ちゃんにはテレビ新聞ではいえない本当のことも、
悪意に満ちた書き込みもあるけど、必要は必要かもね。
ただ大半の2ちゃんねらが日常生活では何も言えない
チンカス同然の人間であることはどうしようもないけどなww

133 :文責・名無しさん:04/04/30 21:28 ID:3mOyEawu
反日的分子 テロTBS 樫元照幸
拉致被害者の大会にぶつけて きやがった。

反日的分子 テロTBS 樫元照幸

千代田の弁護士会館の 関係性が知りたいいんだよ。




134 :文責・名無しさん:04/04/30 21:29 ID:QjYmCshg
っていうかさ、例えば結構まともな数学板や技術系板含めて十掴一絡げに
「2ちゃんねらは」っていうものの言いかたがむかつくよ。
社会学っていつからそんな偉くなったんだ?
特定板しか読まない連中が何を偉そうに批判してんのって感じ。
大体、「今日のおかずからハッキングまで」っていう2chの定義からして
無視してんじゃん。

135 :文責・名無しさん:04/04/30 21:33 ID:FilzSXSK
>>1 
<もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、

この2ちゃんねる(の一部)

(の一部)ってのは京都新聞が付け加えたものかね?

136 :世界中で報道中:04/04/30 21:34 ID:0bnq/A1L
アメリカ軍がイラク人捕虜を性的虐待

全裸のイラク男性「ピラミッド」
オーラルセックス強要
犬によって攻撃されている性器
それらの性器に付けられた電極
笑う米軍女兵士・・etc

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=4992675
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3672117.stm
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1097471.htm
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv


137 :文責・名無しさん:04/04/30 21:35 ID:ZzRSIfCb
マスコミは、後ろめたい事が、
ある種の負い目が有るから、ネット(2ch)に過敏反応するんだろうね。
日本人の特性として、「あまり痛い所は突かない」「臭い物にはフタ」「建て前最優先」的なもんが有ったからマスコミがだいぶ助かっていた部分が有ったけど、
表面的には、匿名で書き込む事が出来、
その書き込みを全国規模で見てもらう事が出来る、
インターネット掲示板が登場して以来、
日本にタブーらしいタブーが殆んど無くなって、
結果的に、日本のマスコミが、
世界的に見てもいかに珍妙無比な存在か、
完全に暴かれてしまったからね。
マスコミ人にも良心が有る人も居るから、
触れられたくない傷を刺激されてしまったから、罪悪感が逆に作用して反発してしまうのだろう。

138 :文責・名無しさん:04/04/30 21:36 ID:NRFeQVL9
2ちゃんねらという人たちがいると思ってる時点で
時流を読み違えている。

139 :文責・名無しさん:04/04/30 21:38 ID:xZMQhuJs
>>134>>138
そのお言葉はね、
>2chねらは別に思い上がっとらんよ。
>それに我々「一般庶民」の「声無き声」を
なんて勝手に2ちゃんを代表してマスメディアに
対抗しているつもりのひとにぶつけなよ。
北田は日記でも2ちゃんねるを語ることの困難さ
にふれているでしょ。

140 :文責・名無しさん:04/04/30 21:39 ID:3mOyEawu
札幌市の上田文雄市長は30日の記者会見で、昨年6月に市長に就任するまで
約29年間にわたって国民年金保険料が未納だったことを明らかにした。上田市長は
「失念した状態がずっと続いた。国民年金への信頼が揺らいでいる中、誠に申し訳ない」
と謝罪した。

上田市長は大学卒業後に札幌市で弁護士として開業したが、司法修習生だった約2年間を
除き、市長になるまで29年2カ月間、国民年金への加入手続きをしていなかった。

市長就任後、市職員が加入する共済年金の手続きをする際に国民年金保険料の未払い
が分かり、2年分についてはさかのぼって支払ったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004043001003875

弁護士ねえ



141 :文責・名無しさん:04/04/30 21:40 ID:RkUPbBAq
>>138
サヨクはいつもそこらへんを見誤るんだよ。人それぞれであるはずのそれぞれの
人たちを自分達の都合のいい尺度でくくりたがる。
「労働者」「大衆」etcetc

やつらの自分らは大衆とは違うという思い込みからなせる勘違いなんだけどな。

142 :文責・名無しさん:04/04/30 21:41 ID:xZMQhuJs
自分らはやつらとは違うという思い込みがなせる勘違い

143 :文責・名無しさん:04/04/30 21:41 ID:ZzRSIfCb
>>132
日常生活で何でも言える奴なんて、
「ラウドスピーカー持った市民団体の活動家」か「ドキュン」ぐらいなもんだよ。
社会に暮らしている人間はみんな、
どこかで自分を押さえて建て前の中で生きているのだ。
それが理解出来ない君は何者かな?

144 :文責・名無しさん:04/04/30 21:44 ID:QjYmCshg
>北田は日記でも2ちゃんねるを語ることの困難さにふれているでしょ。

語ることの困難さ以前に、分析不能であることを知れ。



145 :文責・名無しさん:04/04/30 21:44 ID:KCN6I4Wg
>>140
3馬鹿の周辺も洗い直すべきだな>年金

146 :文責・名無しさん:04/04/30 21:45 ID:jt32Defa
>>143
やっぱ、他人を「チンカス」と呼んで罵倒するような奴だろうな。w

147 :文責・名無しさん:04/04/30 21:46 ID:FilzSXSK
>>143
その社会に暮らしてる人間っていうのは普通の人だよ。
俺の言ってるのはどうしようもない無職引きこもりのこと。
つまり俺のことを言ってるんだよ。

148 :文責・名無しさん:04/04/30 21:50 ID:LPbciR96
建前が多いのは東京の方々とは思うけどな

149 :文責・名無しさん:04/04/30 21:53 ID:4lcEIZCd
>>不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見
などでなく

その不況を招いたのが朝日みたいな既得権で甘い汁を吸う連中だって
若い連中は気がついてるよ
知らぬは朝日のみ

150 :文責・名無しさん:04/04/30 21:59 ID:ZzRSIfCb
>>146
私も一度は町で「チンカス野郎」と叫んでみたいものだ。
>>147
「引きこもり」など存在しない。
「家の中に居るのが趣味の人」と言え。

151 :文責・名無しさん:04/04/30 22:02 ID:9kwWrqew
2ちゃんねるを意識するなんて・・・バカでつねこの人

152 :文責・名無しさん:04/04/30 22:04 ID:FilzSXSK
>>150
それは引きこもりのことを知らなすぎるよ
家の中にいたくないのに家の中にいなくてはならないんだよ。
監禁されてるようなもの。自分で自分を監禁するような

153 :文責・名無しさん:04/04/30 22:05 ID:ZzRSIfCb
「本物の引きこもり」とは、火事になろうが地震が来ようが、
頑として外に出る事を拒否する人間を言う。そんな奴はいない。
(完全に精神を病んでいる人と、太陽光線を浴びるとマズイ人は別だが)

154 :文責・名無しさん:04/04/30 22:05 ID:LPbciR96
ある意味グローバリズムなネットの上で
その正反対のナショナリズムを言う事は矛盾に近い
 
だからこそ話題が絶えないけどね

155 :文責・名無しさん:04/04/30 22:05 ID:q6RSRBAt
>>1
ならばその本質とはどこにあるのかという考察が欠落した文章は
ゴミ箱の中のチラシと同じだ・・・。

156 :文責・名無しさん:04/04/30 22:08 ID:FilzSXSK
>>153
<「本物の引きこもり」とは、火事になろうが地震が来ようが、
<頑として外に出る事を拒否する人間を言う。

誰の受け売りなんだよコレw?
お前が今適当に考えただけだろ。
「本物の引きこもり」なんて定義
ないだろうに藁

157 :文責・名無しさん:04/04/30 22:09 ID:MSXfr85r
>朝日みたいな既得権で甘い汁を吸う連中だって
>若い連中は気がついてるよ
ネタか。朝日悪玉一元論。

158 :文責・名無しさん:04/04/30 22:12 ID:FilzSXSK
>>155
本質的理由など書きませんけど察してください、ということでしょうな

159 :文責・名無しさん:04/04/30 22:13 ID:ZzRSIfCb
>>156
では、
これより>>153 を正式な定義としよう。

160 :文責・名無しさん:04/04/30 22:14 ID:jt32Defa
不況のせいにする人間は、過去の不況でもこのような”右傾化”があった、と
主張してるんだろうか。

過去のいわゆる不況は不況ではなかった、と言ってるんだろうか。

161 :文責・名無しさん:04/04/30 22:16 ID:FilzSXSK
>>159

( ´,_ゝ`)



162 :文責・名無しさん:04/04/30 22:18 ID:Au8Raidu
所詮、野中の元選挙区の京都新聞だろ。
この程度の考察しかできないのなら、本物のタコか?
それにしても、なぜ朝日や岩波が非難されているかについて
無理やり触れないようにしているところが泣かせる。
「所詮、2ちゃんねるなんてこんなもの」ってなところで印象付けか?
連中は、どこを突っ込まれると自分達も危ないかを良く知ってる。

163 :文責・名無しさん:04/04/30 22:19 ID:x180Bkf/
いかなる肩書きや名声も関係なく、文字さえ打ち込めれば発言の内容だけで
全てが判断される事はむしろ左翼の方々にとっては理想のような気がするのですが(w

164 :文責・名無しさん:04/04/30 22:20 ID:gSWO2KsR
なんか最近の研究者は分かりやすい事象で
飯喰ってる奴らが多いな。

165 :文責・名無しさん:04/04/30 22:22 ID:RkUPbBAq
>>164
こういう軽いネタ(ヲタ文化とかJポップとか)を扱わないと喰っていけない研究者は
たいしたことない連中が多い。

166 :文責・名無しさん:04/04/30 22:28 ID:xQPaOPRD
>>163
自分たちが前衛であり、愚かな大衆を導く存在と思っている彼らにとっては
大衆の意見がダイレクトに反映する2chの存在はあってならないものなのさ

167 :文責・名無しさん:04/04/30 22:30 ID:PFW6lsvL
まあ、情報に独自の付加価値を追加できず、右から左へと伝達するだけのマスゴミにとっては
ネットは商売敵だからな。

目に敵にして当然なんだけど、、裏を返せばジャーナリストとしての無能ぶりを示しているんだよね。

168 :文責・名無しさん:04/04/30 22:36 ID:jt32Defa
マスメディアの強みは金と時間と人をかけた情報収集能力で、ミニコミの強みは
多面的な検証作業の繰り返し。

時代が変わっても前者に変化がない中、ネットの普及で後者の情報収集能力と検証の
規模が大きくなってきたのが、力関係の逆転(は、まだかな?)の原因だろうね。

169 :文責・名無しさん:04/04/30 22:46 ID:FilzSXSK
諸君とか正論は?

170 :文責・名無しさん:04/04/30 22:52 ID:LOv1BY80
京都新聞て、某政党とずぶずぶの関係で、京都市バスの悪口を
書きまくって同和差別を助長しようとする新聞社ですよね。

171 :文責・名無しさん:04/04/30 22:52 ID:7o3mnuo3
2chを意識するようになったら、マスコミはお終い。

172 :文責・名無しさん:04/04/30 22:57 ID:kF7TZInt
>>147
そんなに卑下することはないさ。
そもそもほんとうの意味で社会に貢献するということは思いのほか難しい
というのが現実なんだから。
そういう現実に目をそむけつつ賃金を得て給料をもらうというのと、そういう
現実を噛みしめながら無職であるというのは、どちらがよいというものでは
ないと思う。
もちろん、ほんとに社会に貢献している素晴らしい人たちもたくさん、たくさん
いるよ。でも、そうでないのに、さも社会に貢献しているように思い込んでいる
人たちのほうがはるかに多い。
無職でひきこもりっていうのは、そういう現実を噛みしめているんだと思う。
自分もたまたま無職ではないものの、無職というものを忌み嫌う感覚はまった
くない。恥ずかしいこととも思えない。フリーターと言ってはばからない人たち
には違和感を感じるけど。
インターネットを使って、家から一歩も出なくても社会貢献をすることだって、
本人の才能と努力次第では、夢物語じゃないんだし。

今回の会見で、記者達はこけにされまくったね。あれじゃあ、存在意義がま
ったくないね。いったいどういう理由で給料がもらえているのかね。マスコミ
もここまで馬鹿にされてぼろくそにされて悔しくないのかい。
これじゃあ、無職を馬鹿にすることの方がはるかに恥ずかしいと思うよ。


173 :文責・名無しさん:04/04/30 23:02 ID:ci58EBsN
>「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア

ここでの市民派という語句は適切じゃないと思う。
市民派とかは本来は左右にこだわらない対象に対して用いるべきと思うが、
実際には左翼的な人たちが隠れ蓑にして使用している印象を受ける。

>無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。

当てはまらない根拠を示して欲しい。

>「屈折したナショナリズム」

意味不明。何が屈折しているのか。

>左派というキャラクター≠担っているが ゆえに非難されたのかもしれない。

そういうところもあったと思うが、一番の原因は人質とその家族の不遜な態度だろ。
周囲の影響も考慮せず責任を人に押し付けてるだけじゃ嫌われるわな。

>主張内容というよりは正義漢ヅラし た左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、

ここは同意。


174 :文責・名無しさん:04/04/30 23:03 ID:TuaaPMgB
反日的分子 指定暴力団 会津小鉄のNHK 有働由美子
反日的分子 指定暴力団 会津小鉄のNHK 有働由美子
反日的分子 指定暴力団 会津小鉄のNHK 有働由美子


拉致被害者の大会 30秒だ



175 :文責・名無しさん:04/04/30 23:05 ID:D5TOtpUg

2ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ


176 :文責・名無しさん:04/04/30 23:09 ID:WWtCroz7
>>168
まぁ所詮後者の情報収集なんて伝聞が大半で検証と言ったって推測の
域を出ないわけだから数が質に結びつかないといういい例だわな。
多面的という割にはほとんど決めつけだったりするし。同じ事を繰り
返して脳内の妄想を広げてるだけだったりするしな。
現に建国義勇軍の時の在日の自作自演説だったりイラクの拉致事件の
自作自演説だったり結局情報収集の拡大という割には大した成果も実
績も出てないのがネット世論の弱さと無能さ。

177 :文責・名無しさん:04/04/30 23:09 ID:bddn6RrX
京都新聞も読みが浅いな。
2chで叩かれるのは「市民派」ではなく「DQN」だろ。

178 :文責・名無しさん:04/04/30 23:12 ID:NRFeQVL9
偏向マスコミの断末魔が心地よいです。

179 :文責・名無しさん:04/04/30 23:18 ID:cy5US5qO

左翼・サヨクというのは、決してマルクス・レーニン主義者ではない。
 ただの反体制派である。
 
 仮に左翼勢力が政権を獲っても、左翼・サヨクはその政策に反対するはずだ。
 マルクス・レーニン主義を隠れ蓑にした、頭の弱いダダっ子なのだから。
 
 だから彼らは決して一大勢力とならない。
 必ず内紛が起きて分裂するのである。
 同じ主義主張を持っていても、
 何かに反対をしていないと存在意義が失われるためである。



180 :文責・名無しさん:04/04/30 23:29 ID:x8UeaOu7
絶対チェックしてるからもっと期待にこたえて2chぽいこと書かないと
右っぽいこと書いとけば委員じゃない。

181 :文責・名無しさん:04/05/01 02:44 ID:HY70x4sd
>>176
>多面的という割にはほとんど決めつけだったりするし。同じ事を繰り
>返して脳内の妄想を広げてるだけだったりするしな。

どこぞの自称クオリティーペーパーのことか?(w

182 :文責・名無しさん:04/05/01 03:21 ID:Z4YWbGcU
奥大使射殺の自作自演説など本気で信じていた「ブサヨ」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、イラクの為に働いた
とした奥大使のキャラクターを前面に押し出しながら、面白おかしく反米を連接させていくことこそが重要事だった。

183 :文責・名無しさん:04/05/01 03:49 ID:bK8LjVo9
ウヨとかサヨとか言う対立軸で物事を考えてると、
物事を見る目が曇ってくるような気がする今日このごろ。

184 :文責・名無しさん:04/05/01 04:01 ID:FVAkJt17
それだけじゃない
下手すれば感動・涙さえも利用する事が在る
 
女の涙と同じこと

185 :文責・名無しさん:04/05/01 07:16 ID:nvWbKyog


馬鹿サヨ、必死だな!(嗤



186 :文責・名無しさん:04/05/01 07:22 ID:nvWbKyog
>>52
北田が馬鹿サヨだから、ナショナリズムって素直に書けないだけ。

俺は屈折した主体思想の持ち主です。ww


187 :文責・名無しさん:04/05/01 07:31 ID:X2WDSz3d
>>182
どっかの馬鹿が米軍誤射を必死に説いていたが・・・・・・・・・・・嗤

188 :文責・名無しさん:04/05/01 07:39 ID:X2WDSz3d

    ‥‥若いときの俺は馬鹿だったね。社会のことなどこれっぽっちも
     わかっちゃいないガキだった。毎晩遊びまわってね、まじめに
     物事を考えたことなんかなかった‥‥‥

                   今の日本? いい国になったと思うよ。
日 ▽ U [] V        あぁ、いい国になった。そりゃ相変わらず、
≡≡≡≡≡≡≡  ∧ ∧    汚職する政治家はいるし、国の借金はまだ残ってる。
 V ∩ [] 目  (゚ω゚=)    
__ ∧∧ ____ |つ∽__.  でも、俺が若かったあの頃の体たらくにくらべりゃ、
  (  ,,)日            ずいぶんマシになったと思う。いや、俺はそう自負してる。
― /   つ―――――――    
\(__.ノ               だって、日本を建て直すために力を尽くしたのは、
 ━┳━   ━┳━        俺たち自身なんだから‥‥‥
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

‥‥‥なぜ馬鹿だった俺がそんな大口叩けるようになったのかって? 話せば長くなる。
とある場所があったんだよ。そこには真剣に社会を憂い、国事を論じる人たちがいた。

そこへ通うようになって、少しずつ、俺の中で何かが変わりはじめた。いや、違う。
それはwebの中にあった‥‥知ってるかな? その場所の名は、2ちゃんねる‥‥‥‥

がんばりましょう。私も微力ながら協力させていただきます。


189 :mi:04/05/01 08:05 ID:VQgiM4xA
左翼とは何かと言えば理想主義者のことだと思う。正確には理想主義の
要素が多い人たちのこと。彼らは現実社会を自分の理想通りの社会に
したいと考える。普通の人にも理想主義的側面はあるが、現実との折り
合いをつけようとする。しかし左翼はそれでは満足しない。だから現実社会
と折り合いながら生きている一般人には、非現実的な存在と受け取られる。
彼らの主張がいかに正しそうに見えようと(実際にはそうでもないけど)、
現実的でないと思われ、あるいは気楽な人たちだと思われ、ついには
嫌悪感を抱かれる。

ま、一般に右翼と呼ばれる人たちの中にも、理想主義者はいるし、
ナチスなども右翼に分類されるから一概には言えないけど。
ま、右翼・左翼の概念は人それぞれ。なにを基準にするかで全く逆の
評価ができるから難しいわな。

190 :文責・名無しさん:04/05/01 08:24 ID:OYRKJZTi
>>189
お前、頭が古すぎ。左翼はただの保守反動だよ。
19世紀の遺物に囚われた馬鹿サヨか?

191 :文責・名無しさん:04/05/01 08:27 ID:/uxUaMx4
>>190

お前、考えすぎ。左翼はただのバカだよ。
まあ右が利口とは言わないが。

192 : :04/05/01 08:30 ID:s5eWgwDv
さよとうよのちがいってなんだ?

193 :文責・名無しさん:04/05/01 08:38 ID:ZatF0g46
ある意味まともな考察だけど
自作自演でしょ。

194 :文責・名無しさん:04/05/01 08:38 ID:Ex6m5G/i
>>192
基本は、同じ

195 :文責・名無しさん:04/05/01 08:43 ID:OYRKJZTi
>>194
池沼は死ね!!

196 :文責・名無しさん:04/05/01 09:02 ID:V1LIfSt4
「2ちゃんねる」化する社会は理解できる面がある。
しかし、単純に批判する気にもなれない。

「2ちゃんねる」というより、インターネットが普及した社会のありよう
と思っております。

インターネット以前と以後では、以前は世論はマスコミの独壇場でしたが、
インターネットの登場により、これまで世論の傍観者であった個々人が、
メディアを持ったことで、マスコミと同等の発言の場を持つことができたと
思っております。今、ここに書き込む私自身もそうです。

さて、今回のイラク人質事件に関しての>>1氏の「屈折するナショナリズム」で
述べている「彼らにとっては、市民派然とした 被害者のキャラクターを
いじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが
重要事だった。」と指摘している現象を私は、これまで何度も見てきた
印象がある。

それは、「知る権利」なるものを振りかざして、マスコミがよってたかって
犯人、政治家、芸能人、経営者を叩いていた映像、記事と似ている。

マスコミは発言する特権・場を持っているが、多くの個人はこれまで、
発言できる場がなかった。それがインターネットにより持ったことで、
これまでマスコミが行なってきたことを個々も行なったように思っている。


197 :文責・名無しさん:04/05/01 09:31 ID:75yh0j69
>っていうかさ、例えば結構まともな数学板や技術系板含めて十掴一絡げに
「2ちゃんねらは」っていうものの言いかたがむかつくよ。

昔、「病院・医者」板では、ノーベル生理学賞の候補のテキサス大学教授の
柳沢博士がしきりに書き込んでいらっしゃいました。
教育、研究に関して全部まじめな書き込みでした。
マスゴミが敵意を持って2chを紹介するようになったのは、9・11以降
反米の報道やプロ市民を擁護する姿勢を鮮明にしたのに対して、2chでは
全く逆に、そのようなメディアの姿勢を叩く声が大きくなったのを反映している
んじゃないの?マスゴミの世論操作にもう我々は振り回されない!という
一般の人々の声が、マスゴミ関係者はうざくなったんだろう。

198 :文責・名無しさん:04/05/01 09:40 ID:Gyl7XgRz
京都には"市民主義"なる思想があるのか?


199 :文責・名無しさん:04/05/01 09:45 ID:7FaAx6dp
インターネットの存在はジャーナリズムという特権階級を脅かす存在だからね。
直近の脅威は、インターネットがあるから新聞とらないっていうのが増えてきてる。
彼らの食い扶持が脅かされてるわけよ。
マスコミも必死よそりゃ。

こういう議論にイデオロギーがどうのこうのって持ち込むとややこしくなるぞ。
今回のイラク人質騒動にしても、マスコミが世論を形成できなくなってきているという
マスコミ自身の危機感という視点で捕らえてみたほうがいいな。

マスコミが世論を作るなんて人を馬鹿にした不遜な態度だと思うけどな。

200 :文責・名無しさん:04/05/01 09:45 ID:G71iO6jS
Googoleや近隣者、同級生らの発言がマスコミを通さずに集まって、
対象の個人情報がマスコミの発表よりも探れるようになったのもでかい。

時には、マスコミが隠蔽したい事実すらあっさりと割れるからね。

201 :文責・名無しさん:04/05/01 09:47 ID:qa23MFfd
>>199
マスコミ外がなんでマスコミ板に書いてるの?(プ

202 :文責・名無しさん:04/05/01 09:49 ID:GllsV8aL
>>197
それですね。マスコミにとって、今は実に嫌な時代でしょう。

203 :文責・名無しさん:04/05/01 09:55 ID:0Aw4eO+s
「裸の王様」とか
「王様の耳はロバの耳」とか
表立っては言えない、新聞に書かれる事は無い情報を
2ちゃんねるに読みに来る。
真実じゃないかもしれないことは百も承知で。

204 :文責・名無しさん:04/05/01 10:01 ID:DPfE9oim
>>201
図星をつかれ、動揺すると、誤字を確認せずにレスしたりするんだよね。
言葉を伝えることを業としてるなら、欠落者だな。
インターネットの普及で、現状のマスコミのパイは小さくなっていく。
まずはこういう人間の食い扶持から削られていく。
レスの情報にも価値がないしな。

205 :文責・名無しさん:04/05/01 10:41 ID:I7PqCf9D
匿名掲示板なら本音が語られていると思った方が普通だろ。
単体で見れば虚言や罵詈雑言でも大局的には世論、なんて事は
簡単に想像できるだろう。
弄んでいるように見えるのは、伝統的な風刺画や流行川柳の
様なモノで、一般人が昔から権力や理不尽なことに対して
揶揄して批判してきた手法だ。
媒体が新しくなって、速度と波及力が桁違いになっただけで
基本は同じ。

206 :文責・名無しさん:04/05/01 10:48 ID:ZPMrcnSy
2ちゃんねるはオモシロイ(だからこうして書き込む)。
だけど、ここ数年、妙に政治的レッテル貼りをするヤツが多いから恐い。

207 :文責・名無しさん:04/05/01 11:18 ID:qfc23mq+
京都新聞、昨日の拉致被害者の国民大集会に一言も触れてないねぇ。

208 :文責・名無しさん:04/05/01 11:21 ID:4yh85XMF
政治では創価が牛耳りメディアでは民団が牛耳り教育では日蓮が牛耳る日本

209 :ウォッチャー:04/05/01 12:12 ID:kdeO7iCN
この板のどっかのスレにも書いたけど

薄甘いロマン、正義面をした、消毒液臭い嘘吐き・・・サヨクの団体・権威ある著名人

と、対極をなす

現実社会と同様な緊張感もあり、また偽悪的な面、混沌とした本音・・・2ちゃんねる

のぶつかり合いではないかと思う。

210 :文責・名無しさん:04/05/01 12:22 ID:Pd/S6Ziy
>>偽悪的な面、混沌とした本音・・・2ちゃんねる

えーっ、ヒキコのタワゴトのこと?
えーっ? 偽悪と混沌って、ワケワカのこといってんの〜?
ちがうのかよ〜? えーっ?

211 :文責・名無しさん:04/05/01 13:21 ID:1Q8gKwlT
ヒキコのタワゴトに必死だな。
こういうのを見るとかなり追い詰められてることがわかる。

212 :文責・名無しさん:04/05/01 13:34 ID:piAVWzD6
>>1
全共闘時代に「ヘルメット、角棒、マスク」が三種の神器だった・・。
あんな恥ずかしい時代を、懐かしむ一方で
「2ch」に書き込む、つつましい保守に目もつぶれない
そんな、恥知らずな大人にだけはなりたくない・・・。

213 :文責・名無しさん:04/05/01 13:35 ID:75yh0j69
中国共産党は、党による情報操作がなければ国が存続しなくなるし、
朝日新聞、TBSなどのメディアは情報操作で世論を動かしてきた。
しかし、こういう組織にとって、インターネットの出現は脅威だろう。
中国共産党は、2chのような掲示板ができて、反政府運動の要になるのを
潰そうと躍起になっているし、朝日やTBSはいくら世論操作をしようと
偏向報道をしても、報道した端から、インターネットで読者や視聴者たちが
あの報道はおかしい、と電光石火で批判された日には、やってられないだろう。
1960年代は、我々は中国の文化大革命で4000万以上の人間が粛正された
事実を知らされなかった。北朝鮮がこれほど酷い国家であることも拉致事件で
初めて報道されるようになった。あの時代にインターネットがあったならば
朝日やTBSの報道姿勢は絶対に矯正されていたはず。
インターネットは中国共産党と朝日新聞を崩壊に導く。



214 :文責・名無しさん:04/05/01 13:36 ID:ZPMrcnSy
「混沌とした本音」はあるかもしれない。 が、「現実社会と同様の緊張感」
??? ・・・匿名、しかもその多くが罵詈雑言の2ちゃんねるに?
 言っちゃ悪いが、誇大妄想じゃない!?

215 :文責・名無しさん:04/05/01 13:44 ID:TBFp3gUA
2chを使う人が増えている影響で、ヤフーの掲示板などでも同じようなのりの
投稿が増えまくっている。場所によっては2chよりもよっぽど過激な意見の
オンパレード。ほんの1、2年前までは2chを毛嫌いして上品ぶる人が多くて
嫌な感じだと思っていたけれど、今や、2chよりえぐいという感じ。
これでは既存マスコミに大きな影響が出ているのも当然だと
思う。とても、見てみぬふりをしている余裕などなくなってきたのだろう。
本音を出せる喜び、それを見てすぐに反応できる楽しさ、そういう現実の日常
生活ではなかなか出せない面を自由に出せることはネットの強みだと思う。

今回のイラク人質事件は、マスコミにとっては致命的なレベルのダメージに
なってしまったと思う。さすがにあれをかばおうとするなんて自殺行為以外の
なにものでもなかった。まさに自業自得であります。



216 :文責・名無しさん:04/05/01 13:47 ID:neqXr2g2
ちょっと井筒映画のプロデューサーのこと調べたら・・・

『シネカノン代表李鳳宇インタビュー』
■国籍気にしない
日本籍でもよかったけど、取得に時間がかかるし、新日本人になるためのいろんな
儀式が非常に屈辱的に思えたので、とりあえず何人でもいいや、と。

■スパイ容疑でいとこが逮捕された
両親は戦時中、いったん済州島へ帰ったが、1948年の米軍政下での弾圧
・虐殺を逃れ、再び日本にやってきた。
父は熱心な社会主義運動家だった。在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)支部
の幹部になり、自宅2階には、北朝鮮の金日成主席(当時)の写真を飾っていた。

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2003/02/22/10459351688.html


217 :文責・名無しさん:04/05/01 13:48 ID:KPcWM+Dp
もともと2chはNTT系列が回線使用を促す為の流れに乗ったが
その後、DSLの勃興と共にその手の連中はyahooに誘われているようだ

だが、もともと、ファイナンス関係の議題が多かったyahoo
買い煽りの付け方は、そりゃあもう2chの比ではない

218 :文責・名無しさん:04/05/01 13:57 ID:X0F2DSBq
北海道は やはり エゾ地だなぁ

219 :文責・名無しさん:04/05/01 13:58 ID:75yh0j69
TBSのキンピラが[人質は日本人の誇りにすべきとパウエルが語る」と報道しても
「情報操作された報道だ」、と電光石火の如く2CHで批判されたが、あれから
サンケイ新聞が同じように批判したのは、5日遅れだったからなあ!
インターネットのフィードバックがいかに早いかが実証された。
こんなにすぐに批判されたら、とてもTBSは情報操作どころじゃない!

220 :文責・名無しさん:04/05/01 14:05 ID:8Gh2vKwE
>>216
あんたの言いたいことは分からんでもないが、もうコピペしまくりはまずいだろ。
かなりウザイ。もう5回くらい見た。

221 :文責・名無しさん:04/05/01 14:49 ID:q7ElUtn/
以前、マスコミ関係者が世論のコントロールが効かなくなってきたと
ぼやいているという話をどっかで読んだけど、ついに臨界点を突破したというか。
今回の一件は、マスコミと堪忍袋の緒が切れた世論の全面戦争といった趣があると思う。
というか、どう見ても黒いカラスを白と強弁されりゃいい加減キレるわ。

もうそろそろマスコミは「無知蒙昧な愚民を啓蒙」しようとするのはあきらめて、
インフォメーションの収集と提供だけに専念して欲しい。
インテリジェンスはBBSやblogにいくらでも優秀な論客がいるから。

ネットの台頭で起こったのは、論壇の中抜きだね。

222 :mi:04/05/01 18:09 ID:VQgiM4xA
>>190
>左翼はただの保守反動だよ。
誰もつっこまないようだが、俺へのレスだから一応。
「保守反動」の意味を教えてくれ。

223 :文責・名無しさん:04/05/01 19:15 ID:ulgVqlbC
糞ウヨ厨房サン、これも自作自演ですか?

http://www.albasrah.net/images/war_crimes/index.htm


224 :ウォッチャー:04/05/01 19:21 ID:kdeO7iCN
>>214
>>現実社会と同様の緊張感
やっぱりそこが指摘されちゃったか。
つまり2ちゃんの世界でもやってはまずいことってあるじゃん。
○○爆破とか××を明日殺すとか。これって現実社会では言うだけなら逮捕されない
場合が多い(とくに顔見知りの中とか酒の席とか、街中でも)けど、今掲示板で
やったらパクられる可能性が高いでしょ。
他にもブラクラ踏んだりウイルス貰ったりIP抜かれたりと色々な危険がこの世界には
転がっている

確かに命を失うような危険はネットの世界ではまずないけど、個人情報流出や
掲示板上ということで自分が気軽にやってしまいそうな犯罪行為に対する緊張感
というのはあると思う。(そういう緊張感のないヤツが犯罪予告や猫殺し写真うPの
ヤツだと思ってるんだけど)


225 :文責・名無しさん:04/05/01 19:22 ID:/J5hvD/G
>>216

井筒映画は糞


226 :文責・名無しさん:04/05/01 19:28 ID:/sqJ4jGZ
>>224
それは、ターゲットを四六時中監視して弱みを見つけ出す際の
口実でしか無い。最も緊張感が無いのは探偵や報道の方々。
 


227 :文責・名無しさん:04/05/01 19:38 ID:Oogh/taQ
>>223
そのリンク先の悲劇は、全て貴様のような悪魔のしたことだ。
殺戮の悪魔、人権の敵、人道の蹂躙者、鬼畜、他人の生き血をすする吸血鬼である、
腐れサヨクは、これら自らが行った殺戮の自己責任を取れ!

228 :文責・名無しさん:04/05/01 19:41 ID:ulgVqlbC
というより、2ちゃんねるに粘着している糞ウヨ厨房だろう。
緊張感がないのって。

229 :文責・名無しさん:04/05/01 19:49 ID:32wSmegS
なんだ?糞サヨは革命軍蜂起の時を待ってただひたすらに武器でも磨いてんのか?

230 :文責・名無しさん:04/05/01 19:59 ID:C+5oQ5u7
修士を偽称するような緊張感の無さは元々持ち得ない

231 :文責・名無しさん:04/05/01 20:46 ID:T/AoJLtI
>>1の記事書いた奴って馬鹿?
2ちゃんねるはそんなに支持されてないよ
たまたま今回の人質事件で意見が似てただけだろ
新聞記者ってこんなアホでもなれるもんなの?

232 :文責・名無しさん:04/05/01 21:00 ID:LpKkKAOp
読みが浅いのか人が良いのか、これだけ日本を食い物にされて未だに気づかない
マスコミがいるのが理解できない。
自作自演は創造しすぎだと言うが、そんなだから拉致なんかあるはずない
とか、珊瑚の捏造を真に受けてしまうんですよ。
日本人ならしなくても在日朝鮮人はそんな馬鹿なことを本当にする連中なんですよ。

233 :文責・名無しさん:04/05/01 21:04 ID:a5GnVyKr
TV局、出版者、新聞社、芸能界、学会、官貝、インターネット掲示板・・
いたるとろころにチョン系工作員がいることは間違いないよ。
総連にいたっては反日工作活動をすることを公言してるくらいだからね。

234 :文責・名無しさん:04/05/01 21:05 ID:a5GnVyKr
ついでに言っておけば2CH管理人(スレスト権者)のなかにもチョンがいるね。

235 :文責・名無しさん:04/05/01 21:14 ID:k1CJC2w9
糞ウヨも糞サヨも中の人はいっしょ。
2chでそのへんがわかってきた人たちがまともなことを発言しだしたので
その中の人たちがあわてているだけだろ。
自称知識人やマスコミたちはメディアは閉ざされてこそなわばりを守れるわけで
ネットはそのなわばりを無遠慮に踏み越えていくからなw
まあプゲラとかいってるのはそれらのしたっぱなわけだが。

236 :文責・名無しさん:04/05/01 21:18 ID:0M08ohkR
右翼の掲示板に2ちゃんねるの構成員と思われる人物が、新幹線や
飛行機の爆破予告を連記しても当局はまったく相手にしていません。
つまり、2ちゃんねる関係者の反社会的所業は、裁判所は民事で有罪
としますが、行政府は、実質的に公認状態なのです。
行政府は、2ちゃんねる関係者にネット犯罪のライセンスを与えている
ともいえます。

237 :文責・名無しさん:04/05/01 21:20 ID:o6XDaPgh
>>236

それはどこの法律の本に書いてあった理屈だ?

238 :文責・名無しさん:04/05/01 22:14 ID:O03/PemY
京都新聞購読者です。

>>207
確かにそうですね。国民大集会は1行も書かれていませんでした。
社説では、核と拉致を切り離しての解決は困難だ、というように北朝鮮に政策を変更するように求めていますね。
それなのに、国民大集会で拉致被害者の家族らが北朝鮮への経済制裁を国に求めている、ということを報道しない。

イラク人質には厳しい質問もせず彼らの言いたいことを垂れ流し、国民大集会での経済制裁要求は無視ですか。



239 :文責・名無しさん:04/05/01 22:21 ID:JX3tfjIS
京都新聞あほ
文学じゃないんだよ
おまえら事態は深刻なんだぞ

240 :文責・名無しさん:04/05/01 22:37 ID:y+ScQE3c
共同通信が売国だから、どうしようもない。

241 :文責・名無しさん:04/05/01 22:57 ID:cU+j+Z4D
左翼独特の観念的な文体だよね。
北田クンて30代でしょ。どんな教育受けたんだろうな。
あんな文体を持ってるなんて。
しかも、昔の左翼的文体のイメージを「水増し」しただけの内容空疎な、まるで最近の朝日新聞
の記事のような。プゲラですよ。
今の時代、タメ口(本音)で言わないとリアリティーないんだよ。
北田クンは、次の授業までに、原稿をタメ口で書き換えて提出してください。

242 :文責・名無しさん:04/05/01 23:34 ID:NmLy6H3M
2ちゃんについては「諸君」の見解が一番共感持てる。
「玉石混合、嘘情報もあるが情報収集は早い。
罵詈雑言もあるが、きらりと光るコメントもあり。」


243 :文責・名無しさん:04/05/01 23:40 ID:y+ScQE3c
北田 新聞の情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「新聞を読んではじ
めて人質が立派であることが分かった」と大マジメにいう学生を見たと
きはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「政府批判」の大切さとか
言う。新聞記事を素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは新聞を
「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

244 :文責・名無しさん:04/05/01 23:44 ID:UcxHpUHj
新聞は十年後にはマイナーメディアになってるよ。
インターネットに5千円払って、新聞に5千円払ってるのって馬鹿馬鹿しいじゃん。
どっちか、切り詰めるとしたら、、、新聞を削るな。
っていう奴の割合が増えることはあっても減ることはないからな。
まあ、毎日新聞社のように購読料、広告収入以外の収益源を確保できない
新聞社はつぶれるな。

245 :文責・名無しさん:04/05/01 23:52 ID:31mz5f6w
>>244
だからどの新聞社も必死になって層化新聞を刷ろうと
層化にお願いに回ってるんだよw

246 :文責・名無しさん:04/05/02 00:10 ID:kkMiARig
年寄りしか新聞よまなくなるとな、購買層に対する広告効果が低くなってくるんだよ。
当然、広告単価の下落につながるわな。
ひっそりしたメディアに落ち着くというのが、常識的なストーリーだな。
で、ランディングに失敗した新聞社は潰れるか吸収されるかが待ってるわけだな。
今の時点でさえ、社会的存在の意義が疑問な業種なんで、
潰れたところで政府の救済なんてないからね。

このストーリーとは無関係でいられるのは、赤旗、逝狂くらいだな。

247 :文責・名無しさん:04/05/02 00:13 ID:17FG25PW
きただしょうだい、

248 :文責・名無しさん:04/05/02 00:13 ID:RMtIZ3SZ
>>242

本気でそう思ってるならやばいね・・・。

「玉石混合、嘘情報もあるが情報収集は早い。
罵詈雑言もあるが、きらりと光るコメントもあり。」


249 :文責・名無しさん:04/05/02 00:31 ID:zblPIn+j
>>248
「罵詈雑言ばっかりな上に嘘ばっかです」
っていって欲しい?

250 :文責・名無しさん:04/05/02 00:54 ID:Jgh04oH/
新聞はなんとなく取っている人多いからね。
携帯やらネット接続費やらがかかる昨今、
まっ先に経費削減対象になる。
特に夕刊なんてゴミにしかならない。

251 :文責・名無しさん:04/05/02 01:02 ID:MbC/jRaf
おい。おまいら。激しくガイシュツかもしれないが紹介しておく。
週刊アスキー5月11・18日号で
歌田明弘という香具師が「仮想空間(人質事件の異常な反応)p168〜p169」
とかいう駄文で、人質事件に関して全2ちゃんねらに喧嘩売ってやがるぞ(w
GWで暇があるなら今のうちに買って読んでおくことをお勧めする。

まあ、なにがなんでも3人質に対する一切の根拠ある反証も、
「ヒステリックで憎悪と悪意のみに満ちた、いわれなき中傷・人格攻撃」に
仕立て上げたくて仕方がないみたい(w
「議論にならない、罵倒を繰り返す同じ思考の人々」との、
素晴らしくデモナイズに満ちた華麗なるマスゴミらしい文章で、
こちらの板が紹介されている。

まあ、朝日が嫌われている本当の理由
(文革・ポルポト・スターリン礼賛や伊藤律・珊瑚捏造の無数にある前科)
も全く理解できてない辺り、歌田とやらもお里が知れているが。
この時点で、香ばしい自称リベラル(プロ市民)の匂いがプンプンする(w

この歌田明弘とかいう香具師の経歴、一度洗った方がよくないか?

252 :文責・名無しさん:04/05/02 01:28 ID:jw6E9l+W
「2ちゃんねる」化する社会って・・・・・・・・

斎藤環の「心理学化する社会」パロったような・・・・気がする・・・・

253 :文責・名無しさん:04/05/02 01:35 ID:jDSqEqo9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスコミの連中は2chで起こっている状況について 本当には理解できていないだろう
なぜ この連中は自分達にコントロールされていないか不思議に思っていることだろう
しかし 理由はきはめて簡単である
心情左翼の人間の大半は 単に新聞やTVに洗脳されているだけの人達である
自分自身も 子供の頃そうだったからよくわかる
ほとんどの人が 子供の頃から 新聞やTVにすりこまれ洗脳されているのだ
戦後 新聞やTVの大半お左翼が支配し 何十年も国民お洗脳してきたのが日本の状況である
しかし 2chは違う ここでは多様な意見や考え情報お聞けるため 
簡単には洗脳できず なにが正しいかお見ぬく目お養うことができるのである
左翼によって支配され 左翼以外の意見は聞けないマスコミとは違うのである
そのなかで保守的な考えが支持されるようになった
心情左翼の人もマスコミに情報おコントロールされているだけだから 
多様な意見お聞けば 簡単に洗脳がとけるのである
ここには左翼の連中もいるが あれは朝日新聞が送りこんだサクラである
だまされてはいけない 注意してみれば連中の正体がわかる
だから ここには朝日新聞工作員以外に左翼はほとんどいない
いても すぐに2chの影響お受けるだろう 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

254 :文責・名無しさん:04/05/02 03:45 ID:TkHjtd1J
言論の基本は便所の落書きだろ

また、本質的なジャーナリズムてのは、ゴチエイの言葉を借りれば

「右翼が街宣車でやってるアレだよアレ」

255 :文責・名無しさん:04/05/02 08:45 ID:IuUKx4IP
>>253

結局朝日やTBSなどのメディアの理想とするところは、60年代、世論をたきつけて反米と
安保闘争にまで発展させたジャーナリズムの力を復活させることなんだろう。
朝日は「草の根」の民主主義と言う言葉を好んで使うが、しかし、朝日のいう「草の根のグルー
プ」はプロ市民と同義語であることに気が付いた。
今回の人質三馬鹿の背後にいるグループがプロ市民と呼ばれる一般の市民とは一線を画している
集団であることがばれたからだ。日韓WCの時のメディアの狂態ぶり(日本人の多くが韓
国チームの不正に怒っていたが、全て言論封殺し、日韓友好ムードを演出しようとした)に疑
問を抱き、大本営報道ばかり続けるメディアに疑問を投げかけるようになった。
こういったメディアに対する不信はインターネットで一気に爆発したんだろう。

256 :文責・名無しさん:04/05/02 09:47 ID:O5EiiXZs
>>254
おれもそう思うよ。言論の基本は、井戸端会議・床屋談義・便所の落書きだよ。
マスメディア・ジャーナリズムの最初は瓦版売りとかだろうけど、
本質的に、それは情報を伝えるというより扇動が目的。
活字や映像になってマス大衆に伝えられたという時点で、「扇動」以外の意味は
持たない。
そして、扇動としてのメディアは権力を目指したり、権力におもねようとするのは
当然の流れ。

2ちゃんも、扇動といえばその部分もあるけど批判もまた自由という意味で、
権力化することはない。
2ちゃんは、マスメディアを変えつつあるんだよ。古い頭の香具師はキリキリ
してるだろうが w

257 :文責・名無しさん:04/05/02 09:59 ID:y2KHMlQg
>>256
漏れもそう思う。
2ちゃんねるが便所の落書きと言う表現はあながち間違っては居ないが
それだけ視聴者読者の本音や時には狂気すら出る場所でもある。

2ちゃんねるは基本的にマスコミ他、権力への批判は勿論の事、利用者同士
の批判合戦すら許されているというか日常茶飯事と受け止められている、
憲法通り言論の自由が最大限近く許される場所だ。

インターネットがマスコミの変化を促していると漏れも思う。

258 :文責・名無しさん:04/05/02 10:55 ID:jDSqEqo9

逆説的にいえば マスコミには 真の言論の自由なぞ存在しないのだ
だって常に 記事は上司の検閲おうけているのだろ
会社の方針と違う意見は 書けないのだろ
検閲おうけて 言論の自由などと いえるわけがない

259 :文責・名無しさん:04/05/02 11:06 ID:L15RwG9i
「TBS化する社会」「朝日新聞化する社会」・・・
いくらでも言えますね。
昔は、新聞やテレビが一方的に情報を流して世論を作っていたが、
今ではそれができなくなったので、面白くないのだろう。
結局、新聞やTVにとっての「市民」というのは、
新聞やTVの論説にとって都合がいい「市民」のことだったわけ。
現実の「市民」は、新聞やTVに懐疑的であり、
新聞やTVの論説を鵜呑みにすることはない。
「市民」は新聞やTVの論説を信じていればそれでいい、
と彼らが考えているならば、それこそ独裁者であろう。

260 :文責・名無しさん:04/05/02 11:20 ID:jDSqEqo9
>259
忘れていることがある
多くの人が 判断力のない子供の頃から
新聞やTVによってすりこまれ洗脳されているのだ
そのことお忘れている

261 :文責・名無しさん:04/05/02 15:12 ID:3jVvmoY5
メディアが2ちゃんねるを称して「便所の落書き」と言っているらしいが、
問題は、メディア=善 2ちゃんねる(インターネット)=悪と
二元論で論じてるところにメディアの傲慢さが現れてる。
便所の落書きも「正しいとき」が必ずあるからだ。 
そして、メディアが正しい補償なんかもない。

つまり、2ちゃんねるを称して「便所の落書き」だから信用ならぬ。ケケ なんて
言ってるメディアは「ファッショ」なんだよ。

262 :文責・名無しさん:04/05/02 15:17 ID:S06JDRZ9
>>260
てめーの、2ちゃんも「洗脳」だよ。
ついいでに、おまいの親が、「フトンでしょんべんするな」
って、テメーをしつけたのも、洗脳なんだよ。
おまいが、日本語(ヒデーけどな)しゃべってんのも、洗脳だよ。
 洗脳って言葉に、洗脳されてろ。

263 :文責・名無しさん:04/05/02 15:27 ID:hekcW23s
このごろ、世の中に流行るもの。
平和、人権、愛に身を隠したバッチもの。
多くのマスコミが中共の手先に成り下がる。

264 :文責・名無しさん:04/05/02 17:19 ID:2wx1hl1h
知らないというのは恐ろしい。。。。。。。。

265 :文責・名無しさん:04/05/02 17:32 ID:UeMqVq1D
>>262
相対主義に溺れた選民思想家で職業差別を平気で行う人はここにも居たのか。(IDで確認)

266 :文責・名無しさん:04/05/02 17:37 ID:S06JDRZ9
相対主義、選民思想家、職業差別。
漢字熟語のおべんきょうでしか?
「 ど ン ビャ く しょう」

267 :文責・名無しさん:04/05/02 17:40 ID:UeMqVq1D
>>266
お勉強しなきゃ上記の語句がワカらんレベルか? ( ´,_ゝ`)プッ

268 :文責・名無しさん:04/05/02 22:03 ID:3JHgEbpn
今日付けの千葉日報にも>>1と同じ文章が載っていた・・・。

269 :文責・名無しさん:04/05/02 22:32 ID:QYgs8E34
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


270 :文責・名無しさん:04/05/02 22:48 ID:iBGsVkJN
>>262
洗脳って、そう言う意味じゃないだろう
味噌と糞とは違うぞ。


271 :文責・名無しさん:04/05/02 22:53 ID:DyXl6NRa
>>270
S06JDRZ9は、洗脳の意味を知らないポスト今井君をねらうリアル厨房の共産党員予備軍でつ。

272 :文責・名無しさん:04/05/02 23:12 ID:4JrjtZjT
大学の友人に京都新聞信者がいて困っています

273 :文責・名無しさん:04/05/02 23:16 ID:eMcV3GAg
★3馬鹿に関するアンケート(他スレ・他板・他サイトへのコピペ推奨!)

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

274 :文責・名無しさん:04/05/02 23:22 ID:UQ1phtf4
京都って土地は独特なんでしょうね。私も購読者ですが。

275 :文責・名無しさん:04/05/02 23:50 ID:XOeM9MFN
社会が2ch化するわけないじゃん。
社会の意見が2chに反映してるだけ。
問題は今まで、そういった本当の社会の意見(世論)を伝えず、自分のイデ
オロギーに都合のいいように捏造した似非世論を伝えてきたマスコミ。

276 :文責・名無しさん:04/05/03 00:10 ID:VmbfJmSD
社会から薄皮一枚むけば2ちゃんになるってことよ。
北田さんも、雑誌に気取ったこと書いてないで、2ちゃんで遊びまくってること
白状すればいいじゃない。
なんか、カップル板とかにせっせと書き込んでいそ。

277 :文責・名無しさん:04/05/03 00:39 ID:skORKumm
2ちゃんごときが、なんぼのもんじゃい。
 いぬのクソ。

278 :文責・名無しさん:04/05/03 00:43 ID:WiKW1Y+A
>>1
>「朝日」「岩波」のような「市民派」
受けてが市民派っと判断するのは構わんが、発信側が
言うかね?

279 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/03 00:45 ID:878c9s5e
記念カキコ★

280 :文責・名無しさん:04/05/03 00:47 ID:SrgQ7qNZ
「朝日」「岩波」のような「バカサヨ」

281 :文責・名無しさん:04/05/03 00:58 ID:tvQcqKWh
>>262

洗脳と
流行、伝統、教育、しつけ、道徳、法律。
違いは何?


282 :文責・名無しさん:04/05/03 00:59 ID:skORKumm
おめーら、夜中まで、カキコごくろうだなー。
無職のヒキコの分際で、おいらの財産ふやしておけよ。
 おれは、寝るからよ。
しっかり、はたらけよ、奴隷ども。

 
   

283 :文責・名無しさん:04/05/03 01:02 ID:skORKumm
>>281
バカかおめー。
自分に都合が悪いこと -> 洗脳
おいらに都合のいいこと -> 流行、伝統、教育、しつけ、道徳、法律

2チャンネルのジョウシキ。

284 :暴露:04/05/03 01:03 ID:OsFHWjxR
7月30日深夜オンエア予定の
テレビ朝日「朝まで生テレビ」のテーマに
2ちゃんねるが予定されています!!
タイトルは
「激論!ネット社会の言論暴力(仮題)」
だそうです
夏休みを狙った露骨な視聴率稼ぎだと思われます
企画書が通れば
出演者の人選とオファーを始めますが
企画書の予定パネリストの中に
西村博之と山本一郎の名前があります。
それを受けて2ch運営陣は
祭り対策の一環で
放送当日に
「朝まで生テレビ掲示板(臨時)」設置を計画中です
また企画書では
オンエア中に
実際にパネリストが掲示板に書き込み
2ちゃんねら(笑)とやり取りする案も書かれています
是非企画が通ってもらいたいものですね

285 :文責・名無しさん:04/05/03 01:06 ID:1ADxqHLg
北田暁大=肩書きの出来た荷宮和子

286 :文責・名無しさん:04/05/03 01:07 ID:UzYXvIMR
そもそも、2ちゃんねるなんて、ただの“場所”だからね。
たとえていうと、公園みたいなもんだ。
公園にいる人間が統一的意思集団を構成していないのと同様に、
2ちゃんねらーが偏った思想を持つこともない。

287 :文責・名無しさん:04/05/03 01:07 ID:UzYXvIMR
公園好きは公園がなくならないようにという願いを共有しているけど、
それ以外の思想や言動は人様々だ。
同じように、2ちゃんねらーも2ちゃんねるという“場”を楽しんでいるだけで、
統一した思想なんかない。

288 :文責・名無しさん:04/05/03 01:08 ID:UzYXvIMR
仮に、自衛隊派遣前に、誘拐事件が起きたとしよう、
自衛隊派遣賛成派の弟を人質に、「自衛隊を、イラクに派遣しろ」と誘拐犯が要求したとする。

俺も保守派で自衛隊派遣賛成派だけど、だからと言って政府に対して「自衛隊をイラクに派遣しろ」なんて要求は死んでもしないだろうね。
もちろん、居丈高に振る舞い政府や与党を攻撃するような言動も慎むだろう。
北田さんは、このようなケースを考えてみたことはないんだろうか?

289 :黄金虫にマジレス:04/05/03 01:10 ID:BVU8XBbD
>282
>無職のヒキコの分際で、おいらの財産ふやしておけよ。

もう少し国語の授業まじめに受けような、坊主。

290 :文責・名無しさん:04/05/03 01:17 ID:lafh3nss
>>212
全共闘の時代も、2ちゃんも全部ファッションだよ。
みんながやってるから俺もやる、っていうそれだけの理由でしょ

291 :文責・名無しさん:04/05/03 01:17 ID:35q8/Gjm
>>287
まったくをもってそのとおり。
2chで括って人格を語るなど愚の骨頂。
東大助教授とやらは、それすら判っていない。

292 :ナチズム警報!:04/05/03 01:18 ID:r+g+SJVd
またまた2ちゃんねるのナチズム勢力が攻撃されてて滑稽だ。
もっともっと2ちゃんねる常連の世間的には極少数のナチストを痛撃して欲しい。
ついでに読売や3Kなどのナチズム・鉤十字・人類大量虐殺勢力を粉砕せよ!









293 :文責・名無しさん:04/05/03 01:24 ID:1nCAqOBv
>>292
最近おもうんだけど。ナチズムや特定の人物をヒトラーなどの独裁者に
例えて批判する人ほど、独善的で独裁者の素質があるんじゃない。

294 :文責・名無しさん:04/05/03 01:31 ID:0f4gBVJr
292は 朝日新聞の工作員です


295 :文責・名無しさん:04/05/03 01:34 ID:VmbfJmSD
>>293
そのとおりだよ。
左翼思想なんて権力指向以外の何者でもない。
それはソ連と東欧、そしてその崩壊が示しているとおり。

朝生で2ちゃんやるっていうなら、番組が成り立たないような仕掛けを
つくってやったほうが面白いよ。
ごみオフみたいにさ。


296 :文責・名無しさん:04/05/03 01:35 ID:tvQcqKWh
>>292

ナチストを痛撃とか、大量虐殺勢力を粉砕せよとか。

おいおい、歳バレるぞ。
もういいかげん、鏡を見るのが怖い年齢なんだろうな。
はげたり、腹でたりして。
当然、口も臭いし、加齢臭も臭うんだろうな。


297 :文責・名無しさん:04/05/03 01:42 ID:7j2Mo3+M
>>1
2ちゃんねるどころかPCすらいじれない
家の母親ですら、マスコミ信用してないよ
そこまで信用が無いだけの事

別に2ちゃんねる化もナショナリズムとか、右傾化もしていない

自分たちに信用が無いのをナショナリズムとか言っちゃうあたり
今のマスコミ自身がどう思われてるのか
まるっきり理解してない証拠

ホント能天気だよな

将来的にもこの国は右傾化も2ちゃんねる化もしない

298 :文責・名無しさん:04/05/03 02:01 ID:0f4gBVJr
マスコミには 真の言論の自由なぞ存在しないのだ
だって常に 記事は上司の検閲おうけているのだろ
会社の方針と違う意見は 書けないのだろ
検閲おうけて 言論の自由などと いえるわけがない
マスコミは会社の方針と違う記事や番組はながさないね
他人は批判しても 自分の社は批判しない
こんな奴らは 言論の自由なぞ言う資格はないと思うよ
みんな どう思う



299 :文責・名無しさん:04/05/03 02:09 ID:TZ905H9q
>>298
その前に”お”は、”を”にしてくれ。

300 :文責・名無しさん:04/05/03 02:24 ID:LxckfNeC
ふむ、300


京都新聞の情報は、これぐらいの価値しかない。

301 :文責・名無しさん:04/05/03 02:34 ID:e1VFKQs+
>>207
嘘!!マジかよ??????答えてくれ〜、マジなら死にたいよ。

京都新聞って、最中の力が及んでいる?
それとも、共産党が強すぎ?


> 京都新聞、昨日の拉致被害者の国民大集会に一言も触れてないねぇ。


302 :文責・名無しさん:04/05/03 02:37 ID:F7gCwENo
>298
結局、新聞なりのマスコミは信用商売なんだよな。
ネットでは自由に書けるけど信用がなかなかついて行かない。

そして、今、信用は失墜しつつあると・・・

303 :文責・名無しさん:04/05/03 02:38 ID:e1VFKQs+
>>215
だよね。全く同意。

チョン死ね!!なんてワールドカップ前は書けなかったが、ワールドカップの
捏造報道とメディア全体主義に嫌気が差し、北朝鮮の拉致が明るみに出て
からは、色々な隠されていた事実を知る事になって、怒った時は平気で
書けるな。

チョン、死ね!ってね。

304 :文責・名無しさん:04/05/03 02:48 ID:KO2l5GJf
なんかあれだよな、マスコミ連中は特権階級、縁故入社で親父も息子もマスコミ。
祖父さんもマスコミ。弱い奴は叩いて強い奴には媚びる。責任は全く取らないで、
給料は取れるだけ取って捏造して売国して、視聴率とスポンサーだけを気にする。
そんなマスコミ連中に対する反発が朝日やTBS叩きに結びついてるとも言える。

305 :文責・名無しさん:04/05/03 02:48 ID:YRwLmjzv
2chが健全でないとは思うけど
じゃあマスコミがどれだけ健全で客観的に報道できたよ?
おおよそ理解に苦しむ感情論や捏造まがいの翻訳
今回の事件でマスコミの質の低さを思い知った


306 :文責・名無しさん:04/05/03 02:54 ID:e1VFKQs+
>>262
なに、これ?  知障?


> >>260
> てめーの、2ちゃんも「洗脳」だよ。
> ついいでに、おまいの親が、「フトンでしょんべんするな」
> って、テメーをしつけたのも、洗脳なんだよ。
> おまいが、日本語(ヒデーけどな)しゃべってんのも、洗脳だよ。
>  洗脳って言葉に、洗脳されてろ。


307 :文責・名無しさん:04/05/03 03:01 ID:Xh5CgBs5
池沼というより電波を感じるな。

308 :文責・名無しさん:04/05/03 03:08 ID:e1VFKQs+
北田っていう低脳馬鹿サヨも、2chで論破されて泣いたことあるんじゃないの?

おい、北田!!(藁
おまえ、ここ読んでいるだろ。レスしろよ。西村幸祐のこれに反論してから何か書け。


メディアの解体
http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html



309 :文責・名無しさん:04/05/03 03:19 ID:0f4gBVJr
マスコミは 魔女狩りと 弱い者いじめの 人殺し軍団だとおもうな
自分に対する批判はながさない 
反権力などといってるが 本当の権力はマスコミだという視点がない
報道被害はたくさんあるだろ

310 :文責・名無しさん:04/05/03 03:21 ID:0f4gBVJr
筑紫も レスしろよ

311 :文責・名無しさん:04/05/03 04:14 ID:ai/HSb80
そもそも2チャンは世界に何も影響を与えていないと思う。
ただ正直に何も通さずに世相を反映し続けてきただけだ。

自分自身の醜い姿が映った鏡を壊してもどうにもならない。
影を踏みつけても影は消えてなくならない。

312 :文責・名無しさん:04/05/03 08:50 ID:2hcRiWIa
>>284
うそ臭いなぁ?ソースは?

313 :文責・名無しさん:04/05/03 09:57 ID:cCgve69t
>311
最近、「にちゃんねる」は「にほんちゃんねる」の略じゃないかと思えてきたよ。

314 :文責・名無しさん:04/05/03 10:16 ID:O0Mx2Oiu
>>そもそも2チャンは世界に何も影響を与えていないと思う。
>>ただ正直に何も通さずに世相を反映し続けてきただけだ

”正直”って、なんにもしらねー馬鹿ってことか?

 奴隷はしっかり働いて、おいらの借金、あなうめしろよ。

 「世相」って、2チャンネルは、ただのヒキコモリだろ。
 安月給のグチは、世相じゃネーゾ。

315 :文責・名無しさん:04/05/03 10:44 ID:FP3OSxlw
  ↑
頭に浮かんだ言葉が統合されないで、ダイレクトに出てます。
統合失調の疑いがあります。
努力しても、正常な社会生活を営むことは困難です。
正しい治療を受けることを奨めます。

316 :文責・名無しさん:04/05/03 12:04 ID:csaikwe2
昔の新聞は、気に入らない主張をする者に「右翼」のレッテルを貼る
ことによって世論を操作しようとした。その「右翼」を「2ちゃんねら」
に置き換えるつもりかな。

>「2ちゃんねる」化する社会

ってさ、人質を非難した奴は「2ちゃんねら」と同類、って言っている
ようなものじゃん。2ちゃんねるに対する不健全なマイナスイメージを
利用しているよ、こいつは。

「自己責任論」→「2ちゃんねらレベル」→「人質に共感しなさい」

っていう論法。「右傾化」が死語になったから、別の言い方を考えた
だけでしょ。


317 :文責・名無しさん:04/05/03 12:10 ID:V4uua8+3
韓国系ががんばっても、日本の兄貴分はアメリカでしかないからなぁ


318 :文責・名無しさん:04/05/03 12:22 ID:difudIWx
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50


319 :文責・名無しさん:04/05/03 17:19 ID:9MOCpCgs
極東からのコピペですが、亀井秀雄さんが素晴しい論考を書いている。
人質事件について、マスコミと2chの対立もきちんと分析している。


120 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―

なかなか面白い分析でした。文藝評論家らしい言説の解説はレベル高いです。
2ちゃんねる批判の評論家も論じています。宮台への突っ込みいいですよ。
結構な長文ですが、読む価値あると思います。



320 :文責・名無しさん:04/05/03 17:39 ID:ke+3gPDk
>>319
読んだよ。さすがだ。

321 :文責・名無しさん:04/05/03 18:45 ID:tvQcqKWh
>>319
雪祭りの件で笑わせていただきました。
山口二郎、ちゃんと答えような。

322 :文責・名無しさん:04/05/03 18:46 ID:NspX0DJ6
主宰のひろゆきは左巻きなんだがね・・・

323 :文責・名無しさん:04/05/03 22:47 ID:VmbfJmSD
亀井さんの宮台論、読みました。
鋭いですねえ。
以下、ちょこっと引用。

>こういう〈カッペ秀才〉は、山形あたりの出身じゃないか。

>宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」の書き手を、
>頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、

娘さんがまた鋭い。

324 :文責・名無しさん:04/05/03 22:59 ID:54e0XqmD
>>323
アッハッハッハハ!!!さすがだね。

亀井秀雄の文章を読むのは学生時代以来だが、素晴しい。
西村幸祐の文章から得られる爽快感と似たものがある。西村氏にも
北田や宮台批判をやってもらいたっかたんだけど、亀井氏の論考も
良かったよ。

325 :文責・名無しさん:04/05/03 23:55 ID:Ie5RCTpR
これくらいの読み物が無料で読めちゃそりゃ必死ですよ

326 :文責・名無しさん:04/05/04 00:43 ID:fpuGv0Hh
まあなんだな、どっかのスレに「マスコミの報道とネットの意見がここまで食い違うことが露見した。
この食い違いこそが今回の事件で最重要項目じゃなかろうか」と書いたが、やっぱそうなってきたと
言うことだな。

327 :文責・名無しさん:04/05/04 00:46 ID:cbBUMGF0
京都新聞は2ちゃんを論じるより部落民問題でも論じてろ。
話しはそれからだ。


328 :文責・名無しさん:04/05/04 04:08 ID:7Dv1mm+D
>>327
これって、京都新聞だけに掲載されたものではないよ、たぶん。
共同が配信する文化記事のコラムで、例の金子あたりが担当。
こうやって、全国に公害を垂れ流すんだよね。

329 :文責・名無しさん:04/05/04 08:37 ID:wwBgTXK2


330 :文責・名無しさん:04/05/04 08:50 ID:3yPs9s/E
これからもみんなで特定政党、マスコミ、企業、個人に対する誹謗中傷を書き込んで

2ちゃんに対する訴訟費用を吊り上げ、閉鎖に追い込みましょう!!


331 :文責・名無しさん:04/05/04 09:23 ID:bMENuhRo
そんな金が管理人に有るとは思えない

332 :文責・名無しさん:04/05/04 09:34 ID:KdDXMcGv
>>328
愛媛新聞にも載っていた。
しかしこの主張は妥当な意見で

>公害を垂れ流す

などと言う君のほうが逝かれた馬鹿だと思う。

333 :文責・名無しさん:04/05/04 09:35 ID:PjMxZ28M
>>332 ( ´_ゝ`)フーン

334 :文責・名無しさん:04/05/04 10:45 ID:8+hvj1HS
>>285
>北田暁大=肩書きの出来た荷宮和子
なるほど。
しかし、荷宮和子って本当にバカサヨの典型だよな
確かこの女も神戸出身か
本当に関西はバカサヨの巣窟だな
西村慎吾先生は本当に孤軍奮闘しているな。




335 :文責・名無しさん:04/05/04 11:08 ID:w2BsGxl0
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_05.html#m231
しかし北田さん、こういうことを言う時は、根拠となるデータを引用して、きちんと
論証しなければいけないだろう。あなたが、「2ちゃんねる」のどんな発言を指して、
「自業自得」の論理の「もっとも屈折した形」と呼んだのか、さっぱり分からない。
だが、あなたの頭のなかでは筋が通っているらしく、次には「2ちゃんねる(の一部)」
を指して、「そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」
な空間が醸成されている」などと飛躍していった。もちろん、どのような意見を
「ナショナリスティック」と呼び、どこにそんな「空間」が見られるのか、全く説明していない

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m224
宮台真司も日本人単一民族説には反対だと思うが、それにしても随分無神経に「日本人」
を一括りに扱っているじゃないか。そういう疑問を禁じえないところであるが、同じく
宮台真司によれば、「2ちゃんねる」にはサヨ(左翼)嫌いの書き手が多く、彼らは
不安や劣等感を抱えた「弱い犬」ということになるらしい。そう決めつける宮台自身は、
自分を不安や劣等感から解放された、「強い犬」の側に置いているのであろう。

私は宮台真司の書いたものをほとんど読んでいない。ただ、『制服少女たちの選択』
(講談社・1994年)の序文によれば、「ブルセラ問題」なるトピックスの原稿を朝日
に売り込み、「朝日じゃなくたっていいじゃないか」というデスクに対して、
「「いや、朝日でなくては載せる意味がないのだ」としつこく食い下がった」そう
である。「もちろんだれも「朝日がエライ」などと思ってはいない」と、弁解が
ましくことわっているが、「たんに「朝日というタテマエ」が欲しかっただけなのだ」
と言う以上、やはり朝日をステータスと見なし、その権威と影響力が欲しかったのであろう

336 :文責・名無しさん:04/05/04 11:18 ID:X++W5TFS
>>314
安月給の愚痴こそが世相でなくてなんだんだ?
て言うかそれが世論というものだべ。

337 :文責・名無しさん:04/05/04 11:21 ID:IT//GM3I
それでわかったよ。
「2chは、安月給のスクツ」

338 :文責・名無しさん:04/05/04 11:28 ID:3xcgAtKQ
オイラ本気で自作自演を信じてましたけど

339 :文責・名無しさん:04/05/04 11:39 ID:IT//GM3I
しんじるものはだれもみんなすくわれる(あさはらしょうこ)

340 :文責・名無しさん:04/05/04 12:19 ID:mS1y8arI
>>323
すげー娘だ・・・

341 :文責・名無しさん:04/05/04 12:20 ID:mS1y8arI
『サンデー毎日』の記者や、宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」の書き手を、
頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、「ああ、新聞とか週刊誌とかで一寸
ものが言えるようになった人のなかには、自分を勝ち上がった、成功者みたいに自惚れてしまう人
間がいて、『2ちゃんねる』で書いてる人たちのことを、どうせあの連中は負け犬で、ネクラなオタク
揃いなんだ、と差別したいのじゃないかしら。トラックを1周遅れで走っていながら、自分じゃトップ
グループに入っていると思っている物書きって、案外多いみたいだから」。



342 :文責・名無しさん:04/05/04 16:49 ID:imE63Izs
>334
北田自身は荷宮が嫌いらしいが。
ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040428
近親憎悪って奴か?

343 :文責・名無しさん:04/05/04 17:07 ID:xYYfc1fb
>反市民主義的な内容

2ちゃんねらーも市民だろ、なんだそりゃw

>主張内容というよりは正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、
>そこでは確信的な保守主義とは毛色を違えた独特の「ナショナリスティック」な空間が醸成されている。
 
2ちゃんのやり方の多くはメディアが政府批判のやり方として展開してるアンチ手法を使ってるだけなんで
前半は当たってると思うが、後半は北田先生の信条に反するからそう思うだけですな。

344 :文責・名無しさん:04/05/04 18:09 ID:u/XJYAr+
>>343
やつらサヨが「市民」という時はプロ市民のこと。
自分たちに同調しない者は市民ではないらしい。

345 :文責・名無しさん:04/05/04 18:15 ID:XymPeXSS
○亀井秀雄の発言
○〈2ちゃんねらー〉の視線

 ジャンカ北田暁大やサヨキスト宮台真司は、そして『サンデー毎日』の平野幸治たちも、
「2ちゃんねる」との対決を避けている。避けて、遠くから、及び腰で吠えている。何故そう判断するか。
政治的な関係妄想によって作った、イデオロギー的な二項対立のなかに「2ちゃんねる」を押し込み、
これを蔑視し、排除するためのレッテル貼りをしているにすぎないからである。

もし本当に彼らが「2ちゃんねる」を批判したいならば、彼ら自身、先に紹介したような文章や発言を、
署名入りで、「2ちゃんねる」の掲示板に書き込み、論争を挑めばよい。
怖かったら、署名はしなくてもいいが、とにかく、ああいう発言を掲示板に書いてみることだ。対話と対決がそこから始まる。

 そのように対話を始めてみれば、北田や宮台のあの程度の発言は、たちまちその凡庸なclicheぶりを暴かれ、
どのようなレッテル貼りの規定も通用しない、不定形な言説の乱反射に紛れてしまうだろう。
しかしそれを克服し、そこから這い出てこないかぎり、思想としての力を獲得することはできない。

 もう一つ言えることは、おそらく彼らの学生の少なからぬ人たちが「2ちゃんねる」の読み手であり、
掲示板の書き手であることだ。その学生たちは「2ちゃんねる」という回路を通して、
彼らの発言を聞き、吟味し、内容の薄っぺらを見抜き、楽しんでいる。

それを面に出さないのは、学生たちの優しさというものであろう。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html


346 :文責・名無しさん:04/05/04 18:41 ID:9o5pVHiM
反日反靖国 よしもと興業 島田紳助 だいぶん太ったね


347 :文責・名無しさん:04/05/04 18:50 ID:XymPeXSS
>>346
> 反日反靖国 よしもと興業 島田紳助 だいぶん太ったね

いまテレビに出てるの?


348 :文責・名無しさん:04/05/04 18:58 ID:d80M4qF2
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
自称共産主義者の活動家 渡辺の主張
1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな!
(泥棒だろ?)
2.アルバイトの職歴を差別するな!
(差別されるような職歴って?)
3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。
すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ!
(氏ねよ)
4.小泉純一郎はイラクへの自衛隊派遣の自己責任を取って、
内閣解散して首相を辞任しろ!
(オマエが先に責任とれよ)
5.石原東京都知事も辞任しろ!
(はぁ?)
6.まったく謂れのない「借金」は踏み倒すぞ!
(謂れがあっても踏み倒すのがあなた達)

349 :文責・名無しさん:04/05/04 23:27 ID:w+ZoA4Hm
フリーターの道が確定になりつつある私としては
アルバイトの自給があがってくれたりすると嬉しい
しかし、だからといって渡辺氏を支持するつもりはない

350 :文責・名無しさん:04/05/05 12:10 ID:zYJ7uHBk
マスコミにとって、2chってそんなにいまいましい存在なのか?無視し得ない存在なの?
つぶしたい存在なのか?

そこまで思ってないと思うのだが。マスコミはどうおもっているのだおう?

351 :文責・名無しさん:04/05/05 12:24 ID:wLm43/d8
マスコミが作る嘘を2chが暴く。
だから、マスコミは2chが嫌いなんだ。
権力者は大衆の声を嫌うからな。
2chはマスコミに殺される。

352 :文責・名無しさん:04/05/05 12:27 ID:JgB13TE5
マスコミは匿名の書き込みを意見と認めたくないだけだろ。
2chだから嫌いなんじゃなくて、匿名掲示板だから嫌われるんだろ。

353 :文責・名無しさん:04/05/05 12:34 ID:zSz4T5fC
2ちゃんねるは人格ではなく、言葉の論理で通る世界。

もし、とあるマスコミが2ちゃんねるに脅威を感じるとしたらそのマスコミ
は虚構と矛盾に満ちあふれている証拠と言える。真っ当にやっておれば
2ちゃんねる内での揶揄にビビる事はあり得ない。

2ちゃんねるにビビるのは疚しい事をやっているからだろう。
2ちゃんねる利用者は疚しい行為を決して見逃さない。

354 :文責・名無しさん:04/05/05 12:36 ID:zSz4T5fC
京都新聞初め、地方紙は疚しい記事を書いていないだろうか?
一方、大新聞疚しい記事を書いていないだろうか?

新聞記者は自分の胸にそっと手を当てて考える事だな。

355 :文責・名無しさん:04/05/05 13:04 ID:zYJ7uHBk
つまり概ね嫌っていると、だからいつか2chはマスコミに殺されると。いう
結論でいいか?

356 :文責・名無しさん:04/05/05 13:18 ID:ckDT9rNZ
>>1
これって論理としてメタメタだよね。2chの「一部」とこっそり言っておきながら
それが2chの世論として扱われているし。お粗末だと思うよ、かなり。

357 :文責・名無しさん:04/05/05 13:21 ID:NPaWheza
京都新聞 2004年5月4日 朝刊 凡語
 こどもの日。大方の黄金連休はひと区切りだろう。薫風。目に青葉。こいのぼりがなびく。
親の慈愛がしのばれて心和む。連れ去り、虐待、いじめ…子どもたちは苦境にある。鏡となる
大人の責務は重い
三日の憲法記念日は例年に増して複雑な気分で過ごした。改憲、護憲、創憲、論憲…国づくり
の理想がこれほど揺らぐ時代が来ようとは思わなかった
若い頃から定年間近の今も「大人になれ」「清濁併せのめ」という言葉が好きになれない。理
想を実現する方便だと分かってはいるが「角をとり」「妥協する」ように感じてしまう
自省はしても生来の狭量は始末が悪い。だからこそ昨今の声なき声が不気味である。イラク人
質事件をめぐる自己責任論ほど選良の年金未納問題がやり玉に挙がらない。怒りが浅く矛先も
違う。「弱きを助け強きをくじく」気風が懐かしい
国策に従わないのは「反日分子」と決め付けた議員もいる。戦前の「非国民」と同義語だろう。
東京都教委は君が代斉唱時に不起立の教師を処分した。法制化の際「強制はしない」約束は破
られた。圧力が重くなるとやがて身動きができなくなる
現行憲法は「小さい洋服だから実に合わなくなった」という主張もあるが「洋服が大きいのに
成長がおぼつかない」のではないのか。現実を理想に向ける熱意も欲しい。鏡を曇らせてはい
けない。

358 :文責・名無しさん:04/05/05 13:26 ID:20n6+22n
IP晒して朝日祭りになった頃はダメな社員が暇つぶしに
2ちゃんねるを見ているのかと思っていたが
二、三日前の「ぽりてぃかにほん」の中で、掲示板のコビーを
別の記者から渡されて自作自演と書かれているのに驚いた
と、回覧された掲示板をネタにコラムを書いているのに
こっちが驚かされたな

朝日はあからさまに意識しているな

359 :文責・名無しさん:04/05/05 13:30 ID:RSOy1Krj
>357
「現行憲法は小さい洋服」ってのはたかじんが「委員会」で言ってたが、京都新聞の梵語執筆者も
みてたんかな(w

>>358
バカナリタですら表メディアと裏メディアという言い方で2ch意識してるのがアリアリだからな。


360 :文責・名無しさん:04/05/05 13:33 ID:Tm5W7IfI
THE Imai family home in Sapporo, Hokkaido, is said to be notorious for being a gathering place for local communist sympathisers and peace activists.



361 :文責・名無しさん:04/05/05 15:39 ID:Ahg2RjrB
>>357
>法制化の際「強制はしない」約束は破られた。
んなもん野中の口約束だからな。
文句なら野中に言えば?

362 :文責・名無しさん:04/05/05 15:46 ID:Tt9ct5v0
すみません。

自作自演説


まだ、私のように信じている2chねらーもいるのですが、どうしたらよいでしょうか?

363 :文責・名無しさん:04/05/05 15:47 ID:+mN2bTa2
いくら野中の台詞とはいえ、法治国家である日本において
政治家の口約束など何の法的拘束力も持たないのだが。


364 :文責・名無しさん:04/05/05 15:47 ID:uZ2mAS7V
>>362
全て言論の自由ですし、思想の自由ですので問題ないかと

365 :文責・名無しさん:04/05/05 15:51 ID:Tt9ct5v0
>>364

カムサハムニダ


366 :文責・名無しさん:04/05/05 18:33 ID:0FyRj0bf
高校生の頃、まだ知識も考えも浅かったが、それでも京都新聞は偏向している
と思った。社会科のアカ教師の主張と全く同じ内容なんだもん。

367 :文責・名無しさん:04/05/05 19:38 ID:9ZGSM22D
>>361
いや、それ以前に政府は「生徒に対して」強制はしない、と答弁したのであって、
教師の話にそれを持ち出すのはナンセンス。
教師が指導すべきことは当然、という有馬文相の答弁もある。

368 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/05 20:38 ID:v+SvR7QL
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

369 :文責・名無しさん:04/05/05 21:01 ID:uZ2mAS7V
>>368
レッテル貼りコピペご苦労

370 :文責・名無しさん:04/05/05 22:14 ID:8wWtW3MY
「子どもと右翼の2ちゃんねる」「ネットの恥部」

インテリの多い古参ネットワーカーの共通認識

371 :文責・名無しさん:04/05/05 22:21 ID:RE+Dtpcg
>>370
自らインテリと言うのは池沼の証。

372 :文責・名無しさん:04/05/05 22:25 ID:aIw8kM+S
そろそろ無くなってもいいでしょう
 
と言うか早く亡くさないと

373 :文責・名無しさん:04/05/05 22:45 ID:xBfgNyKK

368 名前:朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける             
のは得意技。 ヤフーや2chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない。



374 :文責・名無しさん:04/05/05 22:52 ID:E9zgVdne
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

375 :文責・名無しさん:04/05/05 22:58 ID:AUdn4MjV
キツネザルみたいな珍品なんでしね、、、

376 :文責・名無しさん:04/05/05 22:59 ID:yzHHAm3h
_____             ___
\    ●\           /  ●|
 \____\        /___ | 

今井くんがこのスレに興味を持ったようです

377 :文責・名無しさん:04/05/05 23:00 ID:xBfgNyKK


368 名前:朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない。

378 :文責・名無しさん:04/05/05 23:49 ID:/x+AIIUH
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i  
     (::.        ..::;;;丿 
      >::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》




379 :文責・名無しさん:04/05/07 01:49 ID:UuT7n1wH
>>328
同意。共同通信の恐ろしい情報ファシズムだね。
まさに報道公害だよ。

>>332
釣じゃないのなら、どこがまともか200字以内で述べなさい。

380 :文責・名無しさん:04/05/07 01:51 ID:t8P9ViiL
>>341
っハッハッハッハッハハッハ!!!!!!!!!!!



3馬鹿のインチキ記者会見より笑ったよ。亀井さんのお嬢さん、(・∀・)イイ!!





381 :文責・名無しさん:04/05/07 01:53 ID:t8P9ViiL
>>378
北田の祖珍!!

382 :文責・名無しさん:04/05/07 01:54 ID:kkyIRYK6
2chがマスコミにとって真に恐ろしいのは、利用者を教育してしまうということだろう。

つまり、ここ(2ch)はマスコミと違い、初めから「真実も嘘もごちゃまぜ」ということが
大前提だ。そして、どれが真実かを判定するのは利用者の責任に委ねられている。
ここの利用者は嫌でも、「真実と嘘を見分ける」能力を訓練されることになる。
また同時に、ここはその能力を磨き、論破の方法を学ぶために最適な修行場でもある。

だから、ここで訓練された利用者がマスコミの記事を見ても、もはや以前のように
マスコミの記事を鵜呑みにすることはない。マスコミに嘘が書かれていれば、
訓練された利用者は即座に見抜いてしまう。
昔の読者のようにあっさりと騙されて世論を傾かせることはない。

2chにどんな内容が書かれているかは真に重要な点ではない。
あらゆる説が提出され、議論され、嘘は論破されていく場であるという
この点こそ、マスコミの存在意義を根底から揺るがす脅威なのである。

383 :文責・名無しさん:04/05/07 01:58 ID:t8P9ViiL
>>382
同意ですね。で、かつて2chに書き込み、論破され涙を流した
香山理科、宮台変態、北田馬鹿、金子蛆虫が、既成メディアで
2chを叩いているってことだね。ゲラゲラ

あ、朝日の馬鹿成田も入れておこうか?

384 :文責・名無しさん:04/05/07 02:14 ID:H3rvxHs7
ネット叩きは圧倒的に左側の人間によるものが多いな。


385 :朝日を読むと死ぬ:04/05/07 02:21 ID:BEHGO568
>382
いいこと 言ってくれた きみは 正しい
コピぺして みんなに みせれば

386 :文責・名無しさん:04/05/07 02:23 ID:Kw3YiDZd
>>382-385

■2004/05/06 (木) メディアの「自己責任」と三菱ふそうの「事故責任」2

これだけ多くの方のメールが来るのは、人質事件から国民大集会への報道の流れ
に疑問を感じた人が多かったからだ。勘の良い人はお分かりだろう。二年前のワール
ドカップ報道の時と同じ現象が起きたのだ。既存メディアへの批判がネットに蓄積さ
れ、怒りの電脳空間にメディアは素知らぬ顔をするか、朝日新聞の高成田氏のよう
な低次元で的外れなネット批判に終始するだけだ。産経新聞が5月1日の社説で
国民大集会を扱わなかった事も憤りを覚えたし、三馬鹿支援団体を <市民> と呼
び国民大集会の参加者を「支援者」と呼ぶのは朝日も産経も同じで、まるでGHQ
の報道コードに掛かったような薄気味悪さを感じる。

メディアが検証すべき事は、事実の検証であり、人質事件を利用して自論を展開し
ようとした反日メディアに対する世論の反感である。その現実を受け止められず自己
責任論一点に摩り替えて検証を避ける卑怯さは、まるで全体主義のメディアだ。だ
から、お気づきのようにネット上に数多の時事ニュース検証サイトが乱立し始めた。こ
れは <受け手> の <送り手> への反乱であり、マスメディアに対する国民個人のパー
ソナルメディアの誕生だ。国民大集会を世界で一番詳しく報じているのが電脳補完
録のここだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/




387 :文責・名無しさん:04/05/07 02:59 ID:uMLhWJRD
>>382
が いい(≧∇≦)b こと言った!

388 :文責・名無しさん:04/05/07 04:09 ID:92xSGcM1
>>382
激しく同意!
2ちゃんねるで何が真実かの見極めが訓練されます
今まではマスコミが一方的に世論を情報操作してきたが
これからは市民がマスコミの報道姿勢を吟味、監視する時代になった
2ちゃんねるも一昔は酷いカキコが多かったが最近は真剣な議論も多い。
一方的に2ちゃんねるは悪いと決め付けるのは如何なものか?

389 :一休:04/05/07 09:16 ID:AZdnlC99
最近の報道が事実か、もしくは取得選択して流されているならば
ほとんど韓国のような内容の物が多い
 
そして、2chも韓国系だ

390 :文責・名無しさん:04/05/07 09:39 ID:GNelac3E
社会はそもそも2チャンネル的に嘘と真実がごちゃ混ぜだったわけだな。
マスコミだって例外ではなく、嘘も真実もあった訳だが、
2ちゃんねるの存在によってそれが明らかになっちゃって困っているということか。

391 :文責・名無しさん:04/05/07 09:43 ID:Bs6wJHKQ
>>390
嘘というか、意図的に偏向され誘導される報道ってとこだな
2chでは、その意図や方向性が評価されるわけで
マスコミとしては楽屋裏暴かれて面白くないだろう

392 :文責・名無しさん:04/05/07 10:14 ID:7gTPutp2
>>382
漏れも同意。
歴史学の中に「史料批判」という大事な作業があって、一つの事柄を調べるときに
出来るだけ多くの史料をつき合わせて真実に迫るという大事な作業なんだけど、
それを可能にしたのがインターネット&検索ではないかと思うんだよ。

1人1冊の教科書、一家に一紙の新聞の頃はその家の政治的思考を支配する事も
可能かもしれないけど、個人でも情報を発信できたり多数で共有する、また世界に
散らばった&山積した情報の中からキーワードを持って探すという作業が簡単に
出来る世の中になるとその縛りも効かなくなってきていると思うんだよね。

もちろんネット界でもいわゆるクレクレ君&教えて君という「情報収集・分析に
積極的姿勢があまりない層」が大多数を占めているとは思うけど

マスコミでは「自作自演説は一部マスコミが・・・」と言っていたけど、あの3人の
活動を洗う作業なんて事件発覚の当日の夜にも始まっていて自演説だってほぼ
同時にでていた。
もちろん劣化ウランガキの捏造コピペの流布もあったけどリンクが貼られていない
以上、100%信じるわけにはいかないのはココの常識だし。

393 :文責・名無しさん:04/05/07 10:19 ID:VsnGxQwv
>>1
「2ちゃんねる」化する会社

・・・だったら嫌ぽ。

394 :文責・名無しさん:04/05/07 11:11 ID:f4pK7uB9
北田クンの完敗ということでよろしいでつね。

て優香、北田クンもそこんとこ(ネットに起因するメディア構造の変化)わかってるはずなんで、
もう雑誌・新聞に薄っぺらな記事書くのやめて2ちゃんでやれって。
どうせ、サヨオヤジにそそのかされていやいや書いてるんでしょ。
でなきゃ、そういうふうに洗脳されてるだけ。
雑誌に書いて、みんなにバカにされるよりも、2ちゃんで本音で「罵倒」しあった
ほうが身になると思うが。それとも東大助教授という肩書きにはこだわる? 

395 :文責・名無しさん:04/05/07 12:08 ID:kMu+tv91
>>382が今、良いこといったって感じだね。勿論、禿同。

この書き込みが2ちゃんねるなる存在とは何かを表現していると言える。
2ちゃんねるに限らず、インターネットは真実と嘘の情報が玉石混交と
言って良いぐらいごちゃ混ぜに情報が垂れ流されている。しかし、稚拙
な嘘は一発で他の利用者に見抜かれてしまうのがインターネットの恐ろ
しい所。稚拙な嘘情報を書こうものなら「厨房は帰れ!帰れ!」などと
罵声を浴びせられる事もしばしば。と言うことで稚拙な嘘情報とは
どういうものかがリンク先の日記サイトで示されています。

(日本共産党の稚拙な嘘広告の例示)
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

日記の主が日本共産党の言動を嗤いまくっています(w

396 :文責・名無しさん:04/05/07 12:12 ID:xBXxNDMg
てか2ちゃんを新聞・雑誌・テレビなど他の媒体で評価しようとすると
どうしても違和感のある評価になってしまうわな。

397 :文責・名無しさん:04/05/07 12:26 ID:vJg1uzoH
>>395
いや共産党以前にその日記の主がイタイ

398 :文責・名無しさん:04/05/07 12:33 ID:kMu+tv91
>>397

どこが痛いのか詳細に書いてくれ。漏れは共産党広告の嘘しか
見てないからな。それに藻前が共産党工作員でないという保証
はどこにもないしな(w

具体的な突っ込みをキボンヌ。

399 :文責・名無しさん:04/05/07 12:40 ID:vJg1uzoH
>>398
日記書いてる本人ですか?
ネットでは夜郎自大に吹いてるけど
現実に他人を前にして同じこと同等と言えますかね?


400 :文責・名無しさん:04/05/07 12:50 ID:vJg1uzoH
400!

>>399
堂々とだった、、、orz

昼休み終わるので仕事に戻りまつ。あとはおまいらヒマジンに任せた

401 :文責・名無しさん:04/05/07 13:18 ID:Bs6wJHKQ
>>399
その手の反論は、「南京大虐殺批判を南京で言えますか?」に似た
メンタリティを感じ、いやらしいと思う。

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