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●●●朝日の社説 Ver.17

1 :文責・名無しさん:04/04/21 08:35 ID:uW5jwB5M
スレタイの飾りは黒星続きで「●●●」と変化w
タイトルも何のひねりもなく「朝日の社説」そのまんま
スレ番号も「Ver.」なんてこれからは右傾化していくの?
そんなオイラだけどもう17スレ目。これからもよろすくね。

    パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/

朝日の社説スレ第17弾です。
通常二つある社説をネタに、朝日のドキュンぶりを検証します。

2 :文責・名無しさん:04/04/21 08:39 ID:uW5jwB5M
今日の社説は

         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■自己責任――私たちはこう考える
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■回転ドア事故――手をつなぐ、では防げぬ
    |日本の良心|/

                http://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html

3 :文責・名無しさん:04/04/21 08:42 ID:HEIsVCuZ
Ver.10 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068505281/
以上全てhtml化されていません。いつhtml化されるか未定です。
Ver.11 (おかげさまで、これも980を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072241158/
Ver.12(現在999)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075306743/
Ver.13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078362007/
Ver.14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/
Ver.15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081044637/
Ver.16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081555006/

4 :文責・名無しさん:04/04/21 08:43 ID:HEIsVCuZ
Ver.1(前半荒らされているので563から参照して下さい)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019499590/563-
Ver.2(496KBを超えたので500台半ばで終了してます)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023392798/
Ver.3(496KBを超えたので700台半ばで終了してます)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031870272/
Ver.4(おかげさまで初めて900台に達しました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040948963/
Ver.5(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045211188/
Ver.6(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051132050/
Ver.7 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055531454/
Ver.8 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060180180/
Ver.9 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064451392/

5 :文責・名無しさん:04/04/21 08:47 ID:SADu2zVh
> まず考えるべきは、異状を感知して重いドアを安全に止める技術を開発することだろう。

感知装置を切っちゃうバカのせいで六本木ヒルズの事故が起こったんですけど。
大事なのはシステムよりもその運用。「手をつなぐ」ってのもその一環です。

6 :文責・名無しさん:04/04/21 08:50 ID:ZtZ41eLp
>>5
ワラタ
素晴らしい「シャドウボクシング」ぶりだな

7 :文責・名無しさん:04/04/21 08:52 ID:rLoZoqQ4
>言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国
でも政府の責務である。
>とくに、正体不明の武装組織に人質にとられれば、救出のために政府が果たさな
ければならない役割はいっそう大きくなる。

問題が広がったのは、政府の責務うんぬんというより、
拉致被害者の家族のあまりにも感情的な言葉を「そのまま」伝えたマスコミにある。
絵になる映像だと思い、煽り立てるように伝えたために、
見ていた人の中には「あんた。何様なんだい。」といった反発が出てしまったのである。

>人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。
それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。「助けを求めながら国に
逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしかない。

そんな感情論を商売に利用したのは誰かな?
他人の不幸を視聴率の甘い蜜に変えたのは誰かな?

8 :文責・名無しさん:04/04/21 09:02 ID:AMNrKXnz
誘拐事件が起こった場合、人質の安全確保と関係者の利益を図るために誘拐交渉人がつくべきなんだけどね。
今回は、政府への協力以来とマスコミ対策だけだったわけだ。
政府への協力以来だけなら良かったのに、政治的主張をしてしまったために犯人側に人質の価値を気づかせてしまった。
解放声明後に停滞したのは、そのような理由だろうね。
マスコミ対策の失敗は、みなさんご存じの通り。
結果、人質家族を四面楚歌状態にしてしまった。
外国特派員協会での記者会見のときに「指南役はいますか?」って聞かれていたが、
あれは「いて当たり前」との認識が質問者にあったたけじゃないのかな。
誘拐された3人の行動が幼稚なら、人質家族の言動も同じように稚拙過ぎた。
まあ、プロ市民みたいな連中が指南役だったのは、
彼らのせいなのか騙されただけなのか・・・

9 :文責・名無しさん:04/04/21 09:04 ID:AMNrKXnz
120 :文責・名無しさん :04/04/20 23:47 ID:7CM2BHr2
脅迫されたとはいえ犯人の言うとおり演技をしていたんなら、
普通はジサクジエンだと思うよな。
そもそも、誘拐犯人が効果的な脅迫ビデオを撮るなら、
ガチンコの方が良いはずだけどね。
なんで、打ち合わせをして演技をさせたんかね?
不思議だ・・・

10 :文責・名無しさん:04/04/21 09:04 ID:EXoHYKhP
ホント突っ込みどころ満載の社説を毎朝毎朝ありがとう。

11 :文責・名無しさん:04/04/21 09:05 ID:rhsaz157
>>1さん、乙。

今日の2つ目の社説『回転ドア事故――手をつなぐ、では防げぬ』には
大した主張も目新しい事実の指摘もなく、読むだけ損をするようなモノ
だが、なぜこの時期にわざわざ1つ目の社説『自己責任――私たちは
こう考える』と抱き合わせて来たか?
アサピーが最も言いたかった事は、次のフレーズ?

>>親の責任で片づけると、構造的な危険を見えなくしてしまう恐れがある。


12 :文責・名無しさん:04/04/21 09:09 ID:BuS8vQeO
マスコミが必死に「人質3人には責任はない」キャンペーンをするのは、
自己責任→小泉支持、の流れが怖いだけ。
事実、あれ以降朝日の調査でも支持率は上がっている。

13 :本当かよ!:04/04/21 09:16 ID:7IQJNze5
>>1
すれ立乙です。
さて、朝日の論説委員の諸氏は以下のことをお忘れになっているのでは
あるまいか?

>今井紀明さんが所属している市民団体「ほっかいどうピースネット」は8日夜、自衛隊を
>イラクから即時撤退させるよう小泉首相に求める声明を発表した。「イラクは政府が見解
>を出していたような『非戦闘地域』ではない。今回の事態を招いたのは米英政府に追随
>して自衛隊を派遣した日本政府の責任だ。3人の安全を最優先し、今すぐ自衛隊の即時
>撤退を決定するよう強く求める」としている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656

>午後6時から運輸・交通関係労組などが主催する、東京・日比谷での集会には約3千人が
>参加した。「今回の事件を起こした最も大きな責任は自衛隊派遣を強行した日本政府にある
>ことは明らかだ」との緊急決議を採択した。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404090311.html

>東京都国立市の上原公子市長は13日、イラクからの自衛隊撤退を求める意見書を小泉純
>一郎首相に送った。上原市長はイラクで日本人3人が人質となった事件について、「許し難い
>行為」と非難した上で、「(撤退を拒否した日本政府の対応は)国民の生命を余りに軽んじ、
>自己責任が全く感じられない」と批判した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002093-mai-pol

14 :文責・名無しさん:04/04/21 09:16 ID:PF8OTO5C
前スレッドでも取り上げた

まともな批判に正面から答えず
ものすごく極端な意見や一方的な意見のみを
脳内の「敵」が提示した自分への反論と仮定し
その脳内の敵に向かって議論を挑む。
そして「討論した気」になって「勝った気」になる

という手法は、筑紫関係でもよく取り上げられますが

これはもしかして「朝日伝統の反論法」でしょうか?

15 :あほ:04/04/21 09:19 ID:Hpyo74fd
>>14
左道ボクシング。

左翼は既に伝統芸能になりつつある。

16 :文責・名無しさん:04/04/21 09:27 ID:Y4GQk50k
そして廃れていく。

17 :文責・名無しさん:04/04/21 09:28 ID:F9cuGJT4
人質事件の原因=自衛隊派遣
という等式がアタマにある、ある種の人々には、
自己責任論は通じないし、ますます反発するばかり。
ほかの説得のしかたはないもんかね。

18 :文責・名無しさん:04/04/21 09:29 ID:y3ppeTSk
今年のこのスレの流行語大賞は
「シャドウボクシング」に決定です

19 :文責・名無しさん:04/04/21 10:36 ID:N6hTT9HG
> 「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドはそう報じた。

謝れ! 今までボランティアをやっていたNGO、カンボジアでPKO活動をしている自衛隊、
サマワで復興活動をしている自衛隊を蔑ろにしたことを、ルモンドは謝れ!


その尻馬に乗っているアサピーは更に謝れ!!

20 :nimda:04/04/21 10:49 ID:LRasiCHj
>1 乙です。

------------
■自己責任――私たちはこう考える

> 各国政府が自国民に出す退避勧告は確かに重い。だが、それに
>従っていては報道の使命や人道支援がまっとうできないことも、紛争
>地ではいくらでもある。

朝日にとって、報道の使命と人命はどっちが重いんだろうね。
危険地域に行くカメラマンを使いつづけるって言った新聞社は、
そのカメラマンに万一の事があったら、どうするつもりなんだろうね?

> 人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府
>に求めた。それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。
>「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。
>そんな感情論は不幸と言うしかない。

感情論を振りかざしてるのはどっちだと。かわいそうだとか、人道支援と
いう立派なことをしているんだから、国策を曲げてでも助けるべきだとか、
どさくさに紛れて靖国参拝反対だとか。感情論はプロ市民の十八番だろ。

テロリストの主張を飲むことは、テロ対策としては最悪の下策。
日本政府には日本人誘拐が効果的と判断したテロ組織が、
日本に言うことを聞かせるために、世界各地でもっと日本人を拉致する
可能性だって出てくるんだぞ。

ああ、そうか。北がやったことを、イラクにもやらせたかったんだ。

21 :文責・名無しさん:04/04/21 10:55 ID:AMNrKXnz
> 各国政府が自国民に出す退避勧告は確かに重い。だが、それに
>従っていては報道の使命や人道支援がまっとうできないことも、紛争
>地ではいくらでもある。

ちょっと危険になると自社社員を引き上げさせるマスコミは、
報道の使命とやらを持ち出す資格はないな。

22 :文責・名無しさん:04/04/21 10:56 ID:EK2F+O86
ボンジュール・・・∧_∧*
     *   (@∠@-)←東京特派員20年
       φポンス⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | ル モ ン ド |/

23 :文責・名無しさん:04/04/21 11:01 ID:EK2F+O86
ずれた、;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

24 :文責・名無しさん:04/04/21 11:19 ID:EFKzjwLP
今日の社説も意味不明ですなあ・・・。ひどいよ


25 :文責・名無しさん:04/04/21 11:30 ID:hxNC4V1q
なんかルモンドの報道やパウエル発言を鬼の首でもとったかのように繰り返してるけど
外国特派員協会で自己責任を厳しく問う質問が出たことを無視してるな

26 :文責・名無しさん:04/04/21 11:31 ID:AMNrKXnz
朝日新聞は、危険地域にいる自社社員に帰国するように命令した。
さて、当該社員は、それを無視して誘拐され人質になった。
朝日新聞は、その社員の自己責任を問うことなく、
身代金を犯人の言うが儘に払うんだろうね。
しかも、業務命令違反を起こした人間を処分することを非難しているので、
その社員に懲戒処分を行うこともしない。
朝日新聞って、素晴らしい会社だね。

27 :文責・名無しさん:04/04/21 12:08 ID:OazkhB1J
>>11
好奇心いっぱいの子供とイラク3バカは同レヴェルだって言いたいんじゃないの?(プゲラ






アカ的にいえば子「ども」や国民の自由と権利だけを尊重しろ。あとは政府と社会がケツ拭けってことなんだろうが

28 :文責・名無しさん:04/04/21 12:15 ID:T7IeRiSo
社説なのに「フランス紙ルモンド」の権威にすがらないと
説得力を持たせられないのか。
今時、出羽守が通用するとおもってんのかねぇ(w

原理原則を箇条書きにして批判を回避しつつ
政府の言動は認めない、反対論は感情論で悲しいと
印象操作で否定、そして権威主義。
言葉で商売しているくせに納得させられる文書を
用意出来ないとは情けない。

ま、市民運動否定論が広がらないように
紙面をあげて工作に忙しくて細部に手が入らないようだ(w

29 :文責・名無しさん:04/04/21 12:16 ID:yl9TdUJH
> 各国政府が自国民に出す退避勧告は確かに重い。だが、それに従っていては報道の使命や人道支援が
>まっとうできないことも、紛争地ではいくらでもある。

だから一言も「行くな」とは言っていないだろうが。
そういうところへ危険を顧みずに行くからこそ、戦場カメラマンの写真は価値があるし、
ボランティアの人々も現地人に喜んでもらえるんだよ。
だけどそういう「成果」を得るためには、自分で「リスク」を負わねばならない。これだけのことだよ。
3人はリスクを負う覚悟が充分にあったとは思えず、また彼らを送り出した家族にもなかっただろう。
そういう点を棚に上げて、「なぜ自衛隊撤退させないんですか」と政府に吠えまくった被害者家族の態度が、
国民の怒りを買ったんだよ。「今ごろオタオタするくらいなら始めから行かせるなや!」ってね。

もう一つ、その家族が自衛隊撤退を一貫して主張している共産党を支持していたことも災いした。
3人の命を利用して、自分たちのいいように国策を曲げさせようとしているとも見えたからな。
「家族もグルで自作自演」という声もあるが、もしそうならどうなるんだろうな。事が大きすぎて想像がつかん。

あと、この家族らを追ったマスコミについては、辛坊の評が核心を突いていると思う。
被害者家族をスケープゴートに、自らの政治的主張を広めようとしたマスコミ(特に畜死)は、恥を知れ恥を。


30 :文責・名無しさん:04/04/21 12:24 ID:J282nP1R
困っている大勢の日本人には目もくれず、旅費その他費用をかけてわざわざ
イラクまで外国人を助けにいったオナニストを、日本人にさらに高額の税金で
救済せよとのたまうのか?

31 :文責・名無しさん:04/04/21 12:26 ID:56k7/53R
北朝鮮政府にとって都合の悪いからって、拉致事件を矮小化しようと
してたような気が。

32 :文責・名無しさん:04/04/21 12:27 ID:8b9LqqDn
教師や親に注意されて、言い方がヤダー!ってさわいでいる子供のようだ。

33 :文責・名無しさん:04/04/21 12:30 ID:ZIeK61zg
せんせい、このしゃせつをよんでいるとせつぞくしのつかいかた
がおかしくなりそうです。

34 :文責・名無しさん:04/04/21 12:33 ID:eyyKu5hI
>>33
だから、よくしけんででるんですよ

35 :文責・名無しさん:04/04/21 12:36 ID:ypX07LjD
 >人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。
政府に激しく要求した。の誤りじゃないのか?
テレビで流れた、机をたたいて迫ったり、政府を怨む発言は強烈だったぞ。

36 :文責・名無しさん:04/04/21 12:43 ID:FtMKeCUx
権威主義丸出しの浅はかさに、驚き、かつ呆れるばかりだ。
おフランスやアメリカ帝国様が発言すれば、誰か意見を偏向wしますか?
欧米各国の名前を出せば日本人はだまりますか?
日本人もなめられたもんだわな。

まったく、朝日の社説は、数頼み、権威頼みのものでしかないと告白してるようなもの。
そういや、テロに屈するなと社説変更したのは、主要紙と一人だけ意見を異にした
からだったっけな。
その程度の新聞がやることといえば、権威にすがることくらいしかないか。

連中のやり方には失望だけだよ。



37 :文責・名無しさん:04/04/21 12:48 ID:hh/w2iFM
朝日をはじめとした自衛隊撤退派のやり口の拙劣さが、国民を自衛隊撤退反対、小泉支持
にまわらせている。
自己責任論が出てきた背景を考えずして、説得できると思っている朝日新聞がステキ。

38 :文責・名無しさん:04/04/21 13:25 ID:9jUpzZC7
今週の週刊新潮がイラク人質事件特集第2弾をやってますが
その中で朝日の社説を批判してました。しかも稲垣武氏のコメントつき。

39 :文責・名無しさん:04/04/21 13:37 ID:3bEJoYIl
> 言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。

論説委員はパスポートを持ってないのかね?

「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
by日本国外務大臣



40 :文責・名無しさん:04/04/21 13:43 ID:Z7MhX/Re
>>39
そうだよね。外国に行ったらその国の主権下に身をゆだねることになる。
社内の田岡俊次にでも教えてもらえってーの、バカ論説委員。

41 :文責・名無しさん:04/04/21 14:09 ID:hh/w2iFM
まあ、我々の考える自己責任というものを書いただけここ数日の社説よりはマシか。

42 :文責・名無しさん:04/04/21 15:36 ID:Fwsc7gqf
>>2
> この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある。
>「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドはそう報じた。
ルモンドの権威を借りましたか。ルモンドやNYタイムズが自国の問題を論じるのに
朝日の意見を引用する事なんてあるのかな?日本のクオリティペーパーとしての矜持は
どこへ行ったんだろう。





43 :文責・名無しさん:04/04/21 15:56 ID:b/R57XNE
>>42
善意に解釈しても、人助けは5人のうち高遠・今井の2人だけ。
その今井だって、今回は支援活動じゃなくて取材。
あとの3人は自称も含めたジャーナリストじゃないか。
ル・モンドの目は節穴か?

44 :文責・名無しさん:04/04/21 16:09 ID:ty5Gg0NM
高遠:個人営業のボランティア
今井:市民活動、劣化ウランの取材
郡山:イラクの現状の取材
安田:イラクの現状の取材
渡辺:市民活動、米軍や自衛隊の活動の取材

45 :文責・名無しさん:04/04/21 19:14 ID:2wxFiBpG
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」責務がある。



46 :文責・名無しさん:04/04/21 19:44 ID:DDgBuJJx
>>42
>日本のクオリティペーパーとしての矜持は
どこへ行ったんだろう。

そんな物は元から無い。
強い者には媚び諂い、弱い者は徹底して叩くのが朝日の伝統。


47 :文責・名無しさん:04/04/21 19:55 ID:PnHPQ6XF
朝日が自己責任を追及する事について、反射的に目を背けたいのはよくわかる。
しかし、朝日が率先してサンゴの自己責任を果たした方が、イメージアップになるんじゃないのかなあ

48 :文責・名無しさん:04/04/21 19:57 ID:zkvm2A32
>この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある。「外国へ
>人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドはそう報じた。
>「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人から聞かれる状況には
>寒々しい思いがする。

ちょっと改変してみますた。↓
>日韓併合には韓国の国力を高めるのに役立った面もある。「日本統治は韓国の近代化を
>助けた」。韓国人評論家の金ワンソプ氏はそう語る。
>「あれはただの侵略だ」といった声が同じ日本人から聞かれる状況には
>寒々しい思いがする。



49 :文責・名無しさん:04/04/21 20:18 ID:B10F6fj7
20億円あれば、サマワでだいぶ 公共事業=復興事業 ができるな。

50 :文責・名無しさん:04/04/21 21:17 ID:QruXnXVv
去年の夏、一万人の年寄を見殺しにしたフランス人の新聞が何を言つたつてだめね
自分の国のNGOが日本の金をもらつて活動しているのが恥ずかしくないのか

いい格好だけで金を出さないからフランスではストライキがやたら起るんだ。
コートジボアールのココア豆をただ同然で買いとつて、地元民を奴隷働きさせているのもフランス人だ

フランス糞食らえだよ

51 : :04/04/21 21:19 ID:nguY26ZQ
自己責任――私たちはこう考える
よく読んでみると今日の社説はいいこと書いてあるよ。

1.安全に関する情報を集め、危険と、それを押してでも出かけることの意義を比較考量して行くか否かを決断する。
2.自分がもし殺されたり、けがをしたり、あるいはゲリラに捕らわれたりしても、それは自分の責任と考えなければならない。
3.悪い結果になった場合でも、他の人や組織のせいにしてはならないということである。
4.自分が人質にされ、犯人たちが日本政府に要求を突きつけても、政府は応じられないという原則

以上を考え抜き、判断の重さをわきまえたうえで行動に移るのが、自己責任ということだと思う。

まったくそのとおりだよね。で、3人がつかまって殺されても自己責任なんだよね?


52 :文責・名無しさん:04/04/21 21:39 ID:DDgBuJJx
>>51

>3人がつかまって殺されても自己責任なんだよね?

だから、そうされないようにするのは政府の役目だ。
今回は本人も家族は政府を信用していないのは明らかだから
反発と批判を受けた。
だが、日本国籍を有している以上政府がうごかなければ逆に
国民から信用されなくなる。

53 : :04/04/21 22:03 ID:nguY26ZQ
>>52
もちろん見捨てろといいたいわけじゃないよ。
言いたかったのは3人がもし殺されていても自衛隊を派遣しなければ
こんなことにはならなかったとか、自衛隊が撤退しなかったからだとか
首相の発言がテロリストを刺激したせいだとか、イラクは非戦闘地域と
の政府の解釈が間違っていたとか、そんな批判がが朝日新聞に載ること
はないよねということだよ。自分たちが考える自己責任の原則をこのように
書く限りはね。

54 :文責・名無しさん:04/04/21 22:04 ID:9vtrnCkR
朝日の得意技

・マッチポンプ
・ダブルスタンダード
・論点のすり替え

55 :文責・名無しさん:04/04/21 22:04 ID:ufoL4lrH
朝日は、拘束時の過剰演技報道したの?

56 :文責・名無しさん:04/04/21 22:05 ID:PHJ0iknH
朝日は拘束時の過剰演技報道したの?

57 :文責・名無しさん:04/04/21 22:05 ID:epTPGHg5
前スレからだが

>別にジャーナリストやボランティアが危険地域に行くのは一向に構わん。
>ただ、その結果起こったことについて、国策の変更を求めるなという
>ことだ。

激しく同意。

58 :文責・名無しさん:04/04/21 22:24 ID:m/e8jGfb
> 「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人から聞かれる状況
そんなことを声高に主張した日本人がどこにいたのか?
「自己責任」と「見捨ててよい」とは違うと思うが。

59 :文責・名無しさん:04/04/21 22:27 ID:IOCquqsM
>58
>> 「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人から聞かれる状況
>そんなことを声高に主張した日本人がどこにいたのか?

「助ける=テロの要求を呑む」という前提ならば、俺の事だ



60 :文責・名無しさん:04/04/21 22:31 ID:S0HxPQjd
>>54
得意技リストに追加しておこう

・統計データの加工
・伸縮自在の多くの人々


61 :文責・名無しさん:04/04/21 22:45 ID:Djgo6ezi
>「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしかない。
で、誰が言ったの、これ?
また叩きやすい主張を取りあげましたか。┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ

>この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある。「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドはそう報じた。
おフランスのネタですか。大野が書いたのかな今日は?
でもね、外国へ人助けに行こうという人は昔から居ますたよ。
あ、伝えてこなかったもんね(゚∀゚)アヒャ

>「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人から聞かれる状況には寒々しい思いがする。
こんな感情論は不幸と言うしかない。(^∀^)ゲラゲラ

> 言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
民主主義国でない中国人はかわいそうですね。
ところで国家主権って知ってる?


62 :文責・名無しさん:04/04/21 22:53 ID:m/e8jGfb
人質を助け出そうとした外務省に「助けるな」という抗議が殺到したという話は無かったので
「助けることはない」という声は日本人の中でもごく少数の意見だろう。

63 :文責・名無しさん:04/04/21 22:58 ID:jJlNPStb
>>52
>今回は本人も家族は政府を信用していないのは明らかだから
>反発と批判を受けた。

それ以上に、人質の命を危険に晒したいとしか思えないような言動をとったからね。
なぜか、誘拐犯は当初から人質とストックホルム症候群のような関係にあったので、
どちらにしろ人質は安全だったわけだがね。
政府を批判するのは良いが、人質の命を危険に晒したり落ち度のある身内のことで国策まで口に出すのは許されないんだよね。


64 :文責・名無しさん:04/04/21 23:46 ID:KUUxDTUF
>「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしかない。

違うよ。「助けることと自衛隊撤退は別」「助けるが国策の変更はしない」だよ。
助けること自体を誰が否定した?
そして自衛隊撤退は決して助けるとイコールではないよ。
日本人はそんなに馬鹿ではない。事件の政治利用や三人の家族を北朝鮮の
拉致家族のように扱うことに違和感を感じたんだよ。

65 :文責・名無しさん:04/04/22 00:05 ID:dR6N1dTG
この際権威主義でもいいのだが、取り上げるのは仏紙ルモンドだけかね?
他の国のほかのマスコミはどんな論調なのさ?

>それでも、2人の子がいれば一方に気をとられることもあるし、子どもが手を振り払って駆け出すこともある。
>親の責任で片づけると、構造的な危険を見えなくしてしまう恐れがある。
おいおい。
言ってることはまあその通りなんだが、高々回転ドア通り抜ける数秒間の間だけでも子供を管理できないものなのか?
まあ、目を離してる隙に勝手に回転ドアに突っ込んだとかもあるかもしれんが、そうでなきゃドア通り抜けるまでの間ぐらいしっかり手つないでおけよ。

66 :文責・名無しさん:04/04/22 00:09 ID:S7QBCQ8I
与党内の自己責任論が「過剰」だって?あんたらの主観だろ??
費用の一部請求は当然だと思うがね!
なんで朝日は費用請求などあってはならない話だみたいな論陣を張ってるの?
この社説書いた人って浮世離れした感覚の持ち主だね。
間違えた!朝日社員の常識か!こりゃ失礼。

67 :文責・名無しさん:04/04/22 00:16 ID:Hawni0TC
なぜ3バカ家族が批判を受けるのか?

例えば、両手いっぱいに重たそうな買い物袋を持ったおばちゃんが電車に乗ってきたとする。
親切な人なら「大変そうだから席を譲ってあげよう」とか考えるのです。
でも、そのおばちゃんが「私がこんなに重たい荷物を持ってるんだから、あんた席を譲りなさいYo!
これだから最近の若いコはダメなのYo!!」と大きな声で叫べば、席を譲ってもらうどころか、反感を買うだけです。

今回の事件はまさにこんな感じ。
自分や子供の責任には一切触れず、国が悪い、自衛隊が悪い、子供に何かあったらタダじゃおかねぇ。
挙句の果てには自衛隊撤退デモを繰り広げる身勝手ぶり。
3バカへの同情が集まらない原因の発端は間違いなく家族のせいです。

それなのに朝日さんは、「なぜこんな心無い誹謗中傷を3人が受けなければならないのか」という。
そんでもって家族を擁護するときは「子供が焼き殺されるなんて言われれば、親として冷静でいられない」という。
・・・家族のハジケたトークが原因って自分らでも分かってるじゃないですか。

なのに最近じゃ家族の発言はできるだけスルー。
「自己責任」の批判は政府与党の人から発生したものということになっている。
被害者と家族を批判するのは政府主導の陰謀といわんばかりの報道をしている。

最近朝日新聞、朝日テレビを見ていて思うのですよ。
朝日はこうでなくっちゃと。
朝日よ、もっと電波を。

68 :文責・名無しさん:04/04/22 00:17 ID:4gw3sgz+
元はといえば、被害者家族をいち早くスタジオに呼んだ
テロ朝の報道姿勢に端を発している。
朝日が一番悪質

69 :文責・名無しさん:04/04/22 00:19 ID:8qNxI/ue
俺は、人質の費用負担には反対だね。
費用負担なんぞさせたら、それで免罪だと勘違いさせてしまうからだ。
費用請求はせずに、今後もネチネチと苛めた方が堪えるだろうね。


70 : :04/04/22 00:22 ID:kMALRyy/
朝日も世論から浮いちゃったのを感じざるを得ない事件だったね。

71 :文責・名無しさん:04/04/22 00:27 ID:zBcrXL/D
>もうひとつ、今度の事件ではっきりしたことがある。
>自分が人質にされ、犯人たちが日本政府に要求を突きつけても、政府は応じられないという原則だ。
>以上を考え抜き、判断の重さをわきまえたうえで行動に移るのが、自己責任ということだと思う。

ここではいいこと書いているよね。
つまり、人質の家族が自衛隊の撤退を求めても、政府が応じなかったことは正解だったということだ。
だから、政府の対応を評価してもよさそうなものだが、
朝日の社説では次のように続いてしまう。

>人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。
>それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。
>「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。
>そんな感情論は不幸と言うしかない。

前の記述から考えれば、「自己責任」論は、感情論ではなくて、正論ということになるはずだ。
それに、国民の多くの受け止め方は、「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」ということよりも、
自分達の以前からの主張を通すために人質の要求を使ったことに対する反発だったと思う。
いつものことながら、どうしてこんなにねじ曲がってしまうのだろう?

72 :文責・名無しさん:04/04/22 00:50 ID:Eb7c8Rav
>>69
別にこの人質に限らず、外務省規定のチャーター費用らしいぞ。

73 :読売受験生:04/04/22 01:25 ID:1x30j94k
「自己責任」ー私はこう考える

>>人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。
 それを批判する人々も「自己責任」をあおった。
 「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。
 そんな感情論は不幸と言うしかない。
 
 人質の家族は誘拐犯に輪をかける形で、「自衛隊の撤退」を政府に要求した。
 そのことに疑問を持った人々が「自己責任」を言い立てた。
 「助けを求めるのは当然とはいえ、それは話が違う」という主張だ。
 不幸な行き違いと言うほかない。

>>この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある。
 「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。
 仏紙ルモンドはそう報じた。
 「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人から聞かれる
 状況には寒々しい思いがする。
 
 人質事件が日本の国際的な評価を高めたとの記事には面食らう面もある。
 「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。
 仏紙ルモンドはそう報じた。
 この新聞の東京特派員は金玉均も知らなければ、辛亥革命に至る歴史も、
 仏印の独立に関しても無知なのだろう。
 ことによると、仏も含む核実験に反対している日本の老若男女についても
 関心がないのではないか。
 「あんな連中は放っておけ!」といった類の悪い冗談をまともに受け取る
 言語感覚には寒々しいものがある。

>>政府にとって都合の良い人物であろうがなかろうが、それは同じことだ。
 
 政府にとって都合が良かろうが悪かろうが、「障害」としたら終わりだ。


74 :文責・名無しさん:04/04/22 01:33 ID:NL5LxLRC
> 「助けを求めながら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしかない。

こんなこと主張したやつがいたか?
「テロリストの要求を満足させろ、と主張すること」は批判された。これは感情論ではない。
在外邦人がテロの犠牲になることを防ぐために、テロリストの要求を受け入れてはならないのだから。

75 :文責・名無しさん:04/04/22 01:36 ID:n2nFM+Xj
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

76 :文責・名無しさん:04/04/22 04:30 ID:WXvaQbIW
人質にされた事態を逆手にとって
自分の利益のために利用しようとしたことが
非難されただけでしょ。
「人質になっているのに同情されないのはヒドイ」
というのは、議論のすり替え。

ところで、マスコミ板って「裏道」の分類なのね…


77 :文責・名無しさん:04/04/22 06:43 ID:FLIUdlRd
今日の社説は

         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■テロ――「屈するな」という呪文
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■独禁法改正――おかしいぞ経団連
    |日本の良心|/
               http://www.asahi.com/paper/editorial.html


78 :文責・名無しさん:04/04/22 06:47 ID:vpAzBTFR
>>76
で、今度はそれを逆利用してうまく世論操作しているね。
本当だったら、イラク措置法の「非戦闘地域」を巡って激論になり
自衛隊撤退の声が強まっている感じだからな。うまいところ付いているよ。
国民は、スキャンダラスに興味はあっても、他国の戦争には興味がないからな。

79 :文責・名無しさん:04/04/22 06:55 ID:7/Gpdfbo
ポリティカにっぽん 2004/03/16
> 韓国でベストセラーになったという「韓洪九(ハン・ホング)の韓国現代史」(平凡社)が
>昨年12月邦訳された。若い歴史家韓洪九氏が若い世代に読んでほしいという本である。
>日本版には「韓国とはどういう国か」という副題がある。

> 書き出しから、伊藤博文を暗殺した安重根は韓国から見ると「義士」だけれど、典型的な
>「テロリスト」でもあるとして「歴史はやっかい」と述べている。単なる反日でなく複眼的である。


80 :文責・名無しさん:04/04/22 06:59 ID:z+/plq83
>>77
>歴史のうえでも、民族解放の闘士とされる人物が、それを阻む側から
>テロリストと呼ばれた例は珍しくない。1世紀近く前、日本の朝鮮支配に
>抵抗して伊藤博文を殺した安重根は、今なお「義士」として韓国民の
>尊敬の的である。

ウホッ!

81 :文責・名無しさん:04/04/22 07:03 ID:SILlpPl0
> 歴史のうえでも、民族解放の闘士とされる人物が、それを阻む側からテロリストと呼ばれた例は珍しくない。
> 1世紀近く前、日本の朝鮮支配に抵抗して伊藤博文を殺した安重根は、今なお「義士」として韓国民の尊敬の的である。

安重根がやったことは、はたして朝鮮民族のために何か役立ちましたかね?
何の意味もない、どころか逆効果だったんじゃないですか?
ここで「だが、ここは冷静に考えてみたい」という朝日の常套句を使うべきでは?

> もとより民間人を卑劣な手段で巻き込むやり方は許されない。だが物事を複眼的に見る視点が必要なのは、
> 今も昔も同じである。反米勢力の抵抗をすべて「テロ」とひとくくりにし、力でたたきつぶすしかないと考えるのは単純すぎる。

最初の文はテロリストの行動を非難してると仮定して(アメリカ、と誤読させたがってるようにも思えるが)。
えーと、朝日としては「場合によって・正しい目的のためには、民間人を戦闘に巻き込むのもしかたない」
ということですか、そうですか。
その論理で言えば、東京大空襲も原爆投下も容認するしかありませんね。
アメリカには日本の降伏を早めることで自国の兵士と日本人の命を救うという正しい目的がありましたからね。

連日の電波社説で、頭がくらくらしますw


82 :文責・名無しさん:04/04/22 07:23 ID:SqQINQye
なかなか強烈なものを見せてもらいましたよ。
今ホルター心電図中なんだが
そのホルターが電波にやられないか心配です(ノ∀`)

っつか、安重根が伊藤をヌッ殺したけど
伊藤は一応朝鮮にとって有利な意見の立場じゃなかったっけ?

83 :文責・名無しさん:04/04/22 07:24 ID:fW7NkoGT
要するにきれいなテロがあるということを認めろというのですね。
でもそれの対処法が具体的に書かれていませんが…。

84 :文責・名無しさん:04/04/22 07:34 ID:5PhSEg+W
結局テロに利するような事を書いてるとしか思えないが>糞朝日

85 :文責・名無しさん:04/04/22 07:36 ID:7/Gpdfbo
いや、まあテロリストが一方から見れば英雄だというのはその通りだろう。
でも、イラク人の多数がそれを支持しているのかどうかは疑問だな。
犠牲になっているのは占領軍だけじゃないんだけどね。

86 :文責・名無しさん:04/04/22 07:36 ID:zFqHjFmw
安重根を神格化してるのか、朝日は。
さすが日本の新聞社じゃないな。

>1世紀近く前、日本の朝鮮支配に抵抗して伊藤博文を殺した安重根は、
>今なお「義士」として韓国民の尊敬の的である。

韓国民っていうんだ。アメリカ国民、イギリス国民、フランス国民だよなあ。
ふつう大韓民国民あるいは韓国国民じゃないのかねぇ。

韓国民=自国民と読み間違えちゃったよ(w


87 :文責・名無しさん:04/04/22 07:43 ID:LL4T5PHg
テロリストを「義士」として尊敬してしまう「イカれたナショナリズム」への批判はねえのかよヴォケが

88 :文責・名無しさん:04/04/22 07:43 ID:SILlpPl0
日本の正式名称は「日本国」、日本人は日本国民。

だから、韓国の国民は韓国民で正しいんじゃないか。

89 :文責・名無しさん:04/04/22 07:48 ID:loXNaVsK
「きれいなナショナリズムだから他国の大臣殺しても人質さらってもいい」ということでしょうか?
極右ですな、アカヒ

90 :文責・名無しさん:04/04/22 07:51 ID:SILlpPl0
シャロンを例に出して「元テロリストが国家指導者になってる、だからテロリスト全面否定はできない」
と言ってるわけだ。「革命有理!」ということかw

俺としては、「元テロリストでさえ、国の指導者になればテロを許すことができないくらい危険である」
と思うんだがなあ。
テロは国策を暴力をねじ曲げようとする行為で、民主主義の否定以外の何物でもない。

朝日が「テロをやる側」と「テロされる側」のどちらにシンパシーを抱いているか、この社説で明らかになったな。
…誰か止めるやつはいなかったのか、社内には?

91 :文責・名無しさん:04/04/22 07:51 ID:rdH0rD9S
実は、安重根は強硬派をおさえようとしていた伊藤博文を殺してしまい
結局朝鮮の歴史が暗黒反動化したのは有名な話。

韓国でも知識人は安重根が伊藤を暗殺していなければもっと早く
近代化が成し遂げられたのではないかと考える人は多いのである。

で、そういう思慮に欠けたところかの民族はなかなか一朝一夕には直らない。
で、それをたたえるアサヒはもう狂っているとしか言いようがない。

92 :文責・名無しさん:04/04/22 07:55 ID:cxrwhOJJ
反米という呪文で混乱をあおり
てろを誘発し責任はとらない
これが朝日の徹底した姿勢だ
安保論としては壁を越えられる能力は完全に欠如している

93 :文責・名無しさん:04/04/22 07:56 ID:xcXaeyDA
安重根に関しては韓国より北朝鮮の方が評価が正しい。
北朝鮮は安を馬鹿扱いしている。
空気を読めず、結果的に併合を実現してしまったと・・・。

ま、その後に「だからこそ、金日成は偉い・・・」と続くのだが。

94 :文責・名無しさん:04/04/22 08:04 ID:U8M+Ixen
>では「テロ」とは何か。
>広辞苑には「あらゆる暴力的な手段に訴えて敵対者を威嚇すること」とある
辞書から入るのヤメれ。こないだの「責任」の定義もメタメタだったやんけ。
しかも辞書引いてもテロのことサッパリわかってねえし。

>それに対して、ファルージャの街で抵抗を続ける勢力はこう言うだろう。
>米国人4人の殺害犯をあぶり出すのに、子どもを含む700人を殺した米軍のやり方こそテロではないか、と。
それは虐殺と呼んでもいいかも知れないが間違ってもテロとはいえない。
自分で引いた広辞苑を読み直してみたほうが良いよ。

あと朝日が安重根を好きでもかまわないけど、
暗殺という卑劣な行為への怒りが感じられないのはマズいと思う。
おたくら、二・二六事件の時に反乱軍を、
「行為は間違ってたけど思いは純粋だ」って庇いだてして、
軍部に反論できない空気作ったのと同じことやってるよ。




95 :文責・名無しさん:04/04/22 08:12 ID:DY7s+31m
今日の社説って朝日史に残る電波じゃないか?

96 :文責・名無しさん:04/04/22 08:14 ID:Eb7c8Rav
赤報隊も複眼的にみなくてはならんのか?朝日、言うべきことと言うべきでないことの区別もつかなくなったのか。

97 :文責・名無しさん:04/04/22 08:15 ID:DY7s+31m
>スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。
これって絶対妄想で語ってるよなw。

98 :文責・名無しさん:04/04/22 08:17 ID:V3cfJTNd
朝日の論調では、イラクのテロは「レジスタンス」といいたいようだな。
しかし、バスラのテロもレジスタンスなのか?
自国民を、まして園児を殺すのがレジスタンスなのか?
これはもう、共産党の論理とまったく同じだな。

99 :文責・名無しさん:04/04/22 08:19 ID:ztvAWBPP
Apple eMacが2787円!13
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082587959/

(・∀・)ニヤニヤ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675
まとめ
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/

100 :文責・名無しさん:04/04/22 08:19 ID:Eb7c8Rav
>>98
バスラから目をそらす為の、議論の発散を狙ったものだろうね。

101 :94:04/04/22 08:21 ID:U8M+Ixen
>スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。
>欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。
>スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。
>だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。
ってあるけど、スペインがバスクに譲歩したってことあるの?
だったらバスクはとっくに独立してなきゃおかしいんだが。
朝日って目的とか思想ばっかり問題にするけど、テロって手段の問題だろ?
朝日の考え方だと「目的が正しいテロは良いテロだ」ってことになりそうで非常に危険だと思う。
ともあれこの筆者(早野?)は正義感が著しく欠如していることは確か。信用ならないヤツだ。





102 :文責・名無しさん:04/04/22 08:31 ID:DY7s+31m
今回の社説の要点は

イラク戦争はアメリカによるテロである。
テロリストを叩くと暴力の連鎖が起こるからやめれ。

103 :文責・名無しさん:04/04/22 08:43 ID:cGEz1J33
朝日新聞が条件付きとは言えはっきりと「暴力」を
肯定したのはかなり引いた

「平和・非暴力」を掲げる論調から脱皮した
と受け取るべきか・・・・

104 :文責・名無しさん:04/04/22 08:49 ID:ZZ5vqTwq
>>103
ず〜っと前から「特定地域」の国による「暴力」だけは
肯定している。

105 :文責・名無しさん:04/04/22 08:54 ID:L367wa72
>>85
テロリストと同列に考えるのはどうかと思うが、朝日の論調からすれば
小泉とかのいう靖国論(他国から見れば〜)も認めなくてはいけないんじゃないか?

アジアの国々は別? じゃあ安重根なんか出すなよ>朝日

106 :文責・名無しさん:04/04/22 09:00 ID:Tf5CFOF1
朝日、とうとうテロ擁護に走りやがったか。
破防法適用して潰すべきだな。

107 :文責・名無しさん:04/04/22 09:03 ID:URoUX46R
最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では?と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。


108 :文責・名無しさん:04/04/22 09:17 ID:BTzo6xQd
まともな歴史観を持っていれば、安重根を評価することはない。
朝日新聞は、韓国人を馬鹿扱いしているみたいだな。

109 :文責・名無しさん:04/04/22 09:35 ID:G3FSeC6Y
今日安重根を活字で見たときウソだろ?!と思った。
もうね、アホかと

110 :文責・名無しさん:04/04/22 09:37 ID:BTzo6xQd
>歴史のうえでも、民族解放の闘士とされる人物が、
>それを阻む側からテロリストと呼ばれた例は珍しくない。

朝日新聞が「歴史観は国によって異なる」ってことを認めるなら、
日本での贖罪歴史観を否定するよな?


111 :higec:04/04/22 09:37 ID:/REcfGKr
■テロ――「屈するな」という呪文
なんかもう、テロリストもゲリラも単なる犯罪者もレジスタンスも、
全部ごっちゃにして十把一絡纏めていくら?みたいな論ですナァ。

>その目的は米国の占領政策への抵抗で、当人たちにすれば「解放」の戦いだ。

それだったら、米軍兵士やアメリカの政府関係者に限定されていなければ
おかしいだろ。アメリカ人というだけで誘拐したり殺したりすれば、
「解放」への戦いとは言えんだろうし、ましてや日本の一般人の誘拐や
自国民を殺戮するような行為はレジスタンスとは関係ない。

まぁ「ゴルゴ13」全巻読破でもしてもう少し「テロリズム」に対しての
理解を深めてください、論説委員さん。

112 :文責・名無しさん:04/04/22 09:40 ID:KoA5RB5M
朝日って、「スタンダード」がいくつあるんだ?

「スタンダードのデパート」の様相があるな。

113 :文責・名無しさん:04/04/22 09:45 ID:BTzo6xQd
>■テロ――「屈するな」という呪文

まあ、朝日の主張通りイラク統治を国連主導にしても、
テロはなくならないだろうね。
それに、アメリカ軍だけを標的にしているならともかく、
同胞であるイスラムの人々もテロで殺されているんだが・・



114 :文責・名無しさん:04/04/22 10:10 ID:WVTC3v8B
>112
自己責任論を批判するのにやっきな朝日には、後ろめたさがある

・被害者家族をいち早くスタジオに呼んで会見させ
 多くの批判に晒される原因を作ったのが朝日

・ビデオに朝日の入館証が写っていた件で
 朝日は、「自己責任で活動するフリーの記者だ」とコメント

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。


115 :文責・名無しさん:04/04/22 10:12 ID:bZZuHTq8
安重根を引っ張り出して歴史の多様性を主張したはいいが、「他国教科書への干渉」とか
「歴史観の共有」とかがあぼーんしちゃいますよ。いいんですかね。

116 :文責・名無しさん:04/04/22 10:13 ID:yo0872Ar
■独禁法改正――おかしいぞ経団連

再販制度と記者クラブ制度を、死守している新聞屋が何を言うやら。

117 :文責・名無しさん:04/04/22 10:14 ID:7tfYhGUc
>>77
何て言うか、だから何?って感じの社説だな。しかも冒頭の広辞苑が全くといっていいほど役に立っていない。
何のために引用したんだ?
いつ、いかなる理由があろうともテロは犯罪だ。そして仮にそのテロリストが将来「英雄」と呼ばれる日が来たとしてもそれはテロリストが為政者に勝ったためでり、言わば勝者だからこそそう呼ばれる。
だから現段階ではテロリスト。それ以上でもそれ以下でもないじゃん。
しかもイラクのテロリストってイラクの一般市民まで巻き込んでるし。それはスルーですか?
米国は未来永劫イラクに駐留するって言ってんじゃないんだから。
確かに屈辱かもしれないが、さっさとイラク復興手伝って、米軍には早々に帰国してもらうように働きかける方がよほど賢明だろうに。
テロリストが何をやったっていうんだよ。
外国人やイラク人を吹き飛ばして、余計に仕事を増やしてるだけ。ホントにイラクを思うんだったら恥辱に耐えて、補修や建設、物資の調達、暴動の抑制。を手伝った方が早く米国は帰れるんじゃないかと思うんだが・・

やっぱり、これはこっち側の都合で、イラクにしてみればとんでもない!ことなのかもしれないけど・・・
こっちも引くわけにはいかないんだよ。

118 :文責・名無しさん:04/04/22 10:15 ID:KQhSaSiM
スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。
だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。
プッ!ものは言い様だね。
スペインはテロに屈したから撤退したんだろーが。
もし、スローガンがあいまいで胡散臭いからなどという「あいまいで胡散臭い」主観に基づいて撤退したとするなら
それこそスペインは国際社会の癌ってことになると思うのだが。スペインという死体を陵辱するような社説だぞ。

119 :文責・名無しさん:04/04/22 10:21 ID:BTzo6xQd
>>118

バスク独立派は、今までより過激に無差別にテロを行えば国策を変えられることがわかったわけだ。


120 :文責・名無しさん:04/04/22 10:24 ID:yFgr3g9Q
朝日社員に対するテロも彼らの正当な理由があったんだね。
じゃ、今後はムキになって朝日へのテロを糾弾しないってことだな。

121 :文責・名無しさん:04/04/22 10:30 ID:KoA5RB5M
何考えてるんだか、、、

無定見というか、
反日の結論を導くためには
理由付など、どんなに矛盾しようが構わないんだな。

122 :文責・名無しさん:04/04/22 10:32 ID:rTYrm9Fr
“テロとの長い戦いの歴史”から編み出された智恵が
「テロに屈するな」なのだと思うのだが。

>>112さん アカヒのスタンダードはたった一つ、反日反米です。
そのためにはいかなる矛盾も欺瞞も嘘も、あえて犯します。

ところで>>82さん、なんでホルターなんかやってるの?心臓病?
だったらどうぞお大事に。今日何時何分、アカヒの社説を読む、
って記録しといた方がいいよ。きっと不整脈がでてるから。

123 :文責・名無しさん:04/04/22 10:40 ID:nrcqOd+M
朝日も赤報隊のテロに屈して社論転換してれぱ良かったのに

124 :文責・名無しさん:04/04/22 10:40 ID:TdbdRcz0
>このスローガンは、現実の複雑さから目をそらし、思考停止のまま人々を危険な賭けに引き込む呪文のように響く。

話し合えばわかるんですかね〜

125 :文責・名無しさん:04/04/22 10:47 ID:l7JrQyoc
日本を右傾化させる工作機関に思えるぐらい最近の朝日は酷いな。リアル厨房でも反論できそうだ・・・

126 :文責・名無しさん:04/04/22 10:53 ID:i5uv/A7G
>>112
日本に八百万の神がいるように、
朝日には八百万のスタンダードがあるのです。

127 :文責・名無しさん:04/04/22 10:59 ID:nrcqOd+M
ご都合主義との違いを希望

128 :文責・名無しさん:04/04/22 11:00 ID:h+FyOkgp
「テロに屈するな」のスローガンは、現状を踏まえればまあ妥当な考えだと思うし
そこまで極度に危険視するものかな?と思う。
むしろ「9条」や「ゴケン」のほうが

>このスローガンは、現実の複雑さから目をそらし、
>思考停止のまま人々を危険な賭けに引き込む呪文のように響く。

ではないかと。


129 :nimda:04/04/22 11:06 ID:w7u/fXMA
1905年に日韓議定書(一種の日韓保護条約)が調印され、さらに日露
戦争終結後に、協約によって韓国は日本の保護国ということになった。
そして初代の韓国統監として赴任したのが元老・伊藤博文だった。
伊藤は韓国の植民地化に絶対反対という考えを持ち、日露戦争後の
対韓国政策は伊藤の意見によるところが大きい。たとえば植民地政策
の専門家だった新渡戸稲造が、伊藤博文に韓国を植民地にした場合の
プランを述べようとしたところ、伊藤は「植民地にしない」と言って韓国人
による韓国統治の必要性を説いたという。
ところが、このような韓国の独立論者を韓国人自身が暗殺してしまった。
満州のハルビン駅で、伊藤は韓国人・安重根によって暗殺された。
これは、韓国にとっては自殺行為だった。日本の世論は激怒、韓国側
も「大変なことをしてくれた」と震え上がった。

伊藤の暗殺を受けて、日本の対韓政策は大幅に変更された。友好的に
やろうと思っていたのを、テロでお返しされたら態度が変わるのも当然。 

また、韓国側からも日韓併合の提案が起きた。しかもそれは韓国政府
からだけではなく、韓国一心会という民間団体が日韓併合の声明書を
出したりした。しかし日本はまだ併合には慎重で、朝鮮半島を領土とす
ることに対して列国や清国がどう思うかを気にした。そこで日本は関係
国に併合の件を打診したところ、米英をはじめ一国も反対しなかった。
-------------------------------------------------
安は日韓併合の引き金を引いた大馬鹿者扱いだったんですが、
戦後、韓国が反日政策を進める上で無理矢理独立闘士に祭り上げ、
英雄化したって分かってるんでしょうか?>朝日

130 :文責・名無しさん:04/04/22 11:13 ID:osoTabM3
自己責任とは何か ──朝日社説の珍説
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

131 :nimda:04/04/22 11:15 ID:w7u/fXMA
もう一丁。

>問われているのは、いかにテロの連鎖を防ぐかという知恵である。

解決案を欠片も示さないのも相変わらずですね。

テロリストの言うなりになって、今回の場合には自衛隊撤退など
した日にゃ、「日本にとって日本人誘拐は有効だ」ということになる。
結果、さらに多くの海外邦人が危険にさらされることになる。

赤軍を超法規措置で解放した後、どうなったか忘れたか?
世界で赤軍が暴れまくっただろうが。それこそテロの連鎖というべきだろ?

5人が怪我もなく解放された(色々疑問はあるが)結果から判断する
だけでなく、テロの連鎖を防ぐという意味においても、今回の小泉の
やり方は正しく、テロリストの要求に耳を傾けろという朝日の主張は
下策だってことだよ。

今回、取り得るベストな対応をしたと思われる小泉の行動を非難して
おいて、「どうすればいいか知恵を出せ!」って言われてもなぁ。

132 :文責・名無しさん:04/04/22 11:21 ID:8sqaV8A+
テロに倒れた朝日の社員が草葉の陰で泣いている。
社説で自社の首を絞めるとは。言論に対する自殺行為と思わないのか。

133 :文責・名無しさん:04/04/22 11:41 ID:L+XK3XqA
>>132
全くだ。


134 :文責・名無しさん:04/04/22 11:53 ID:qYzyWcfp
4月22日 産経抄

▼“それ見たことか、イラク復興の「有志連合」にがたが来た”と
主張する新聞もある。スペインの離脱に、日本の世論はどう反応するのか。
それらの動きに惑わされるか、されないか。
ぶれるか、ぶれないか。世論の成熟が真価を問われる時を迎えた。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

135 :文責・名無しさん:04/04/22 12:00 ID:WeBfN+xW
今日の社説は画期的な出来事だと思う。歴史相対主義をもちだしたために

・靖国問題(A級戦犯だって民族的英雄かも)
・赤報隊(はレジスタンス)
・教科書問題

くらいの問題が解決してしまいました。さすがですね朝日さん。
そのうち朝日新聞社がクーデターでもぶちあげますかね?

136 :文責・名無しさん:04/04/22 12:15 ID:s/RgBUTe
まあ、
>だから何?って感じの社説
だなw

自衛隊に暗殺される夢でも見たのかね?この筆者は。

137 :文責・名無しさん:04/04/22 12:19 ID:de/TqAkT
さすがに21日の「自己責任−私達はこう考える」にはびっくりした。
ほんとにここまで強気で攻めてよいものなのか?
5人は純粋な被害者という前提で新聞が作られているのだけれど、もし
自作自演ということが明らかになった場合には、どのような言い逃れを
するつもりなのだろうか。
わからないことはわからないという前提で論を述べていかなければなら
ないのに、自分達にとって都合がよいからという理由だけで、彼らは間
違いなく素晴らしい人たちだと決め付けてしまっている。
これほど新聞社(テレビ局もだけど)はリスクを取ってよいものなのか?
極めて危険な冒険をしているように思えてならない。
今回、自作自演が明らかになったときは、マスコミの報道というものが
根底からひっくり返ってしまうほどの危険性をはらんでいる。
これこそ自業自得とはいえ、さすがに事の大きさに自分はおびえてしま
うほどである。
マスコミのお偉いさん方、ほんとにこんな報道をして後悔していませんか?
彼らの家族達を味方につけて政府と対決させようとしてわくわくしすぎて
しまったのですか?
もう、どっちにしても後戻りできないという覚悟ができていたから後悔なん
てないんでしょうか?
21日の社説を「そのとおりだ。」という気持ちで読める読者はいったい何
割いるというのだろうか?ネットで情報をとっていないような人であっても、
さすがにこれはおかしいだろうと思うのがふつうの感覚を持った人だと
思う。あれを素直に読めてしまう人はかなり危険な思想に毒された人達
だけだと思う。
これから事件の真相はもちろん、マスコミという存在はいったいどうなっ
ていくんだろう?


138 :文責・名無しさん:04/04/22 12:55 ID:BLGVydp8
安重根は、今なお「義士」として朝日の尊敬の的である。

139 :文責・名無しさん:04/04/22 13:04 ID:osoTabM3
>138
北の安重根の評価は「日帝に併合の口実を作った愚か者」ということになってるらしいが
もちろん「その後の民族の危機を救ったのが偉大なる金日成将軍様」と続くわけだが

140 :文責・名無しさん:04/04/22 13:11 ID:BXUKPBWA
しかし、見方を変えると安重根は「韓国近代化の父」とも言えるかもな。伊藤博文
を暗殺した事によって、大韓帝国は日本に併合される事が確実となり、日本領
となった朝鮮半島は急速に近代化されていった・・・・・・・安重根の行動は日本の
目を韓国に向けさせたという事だけを見れば、あながち「無謀な行為」とは言えない
かも・・・・・・・・・


・・・・・と、ここまで書いて思ったのだが、ひょっとして安重根って構って君?

141 :文責・名無しさん:04/04/22 13:16 ID:CeA5iueN
>>140
安に限らず(以下略

142 :nimda:04/04/22 13:24 ID:w7u/fXMA
>>141
安義士の他にも有名な韓国の英雄にはこんなのがいますね。
---------------------------------------------------
【5月14日】趙明河義士が日本陸軍大将を刺す
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/13/20030513000051.html
 1928年5月14日午前9時55分ごろ、1台のオープンカーが台湾の台
中市・大正町図書館前を通っていた。

 車がカーブを曲がった瞬間、群衆の中から1人の青年が車に飛び乗った。車の
中には台湾駐留日本軍を検閲するため台湾を訪問した日本の裕仁天皇の義父で
陸軍大将の久爾宮邦彦が乗っていた。
----------------------------------------------------
http://p2223.nsk.ne.jp/~toramoto/ttrh.htm
 戦闘が終結して停戦交渉が進行中の4月29日、上海の虹口(ホンキュウ)公園で、
日本軍は天長節祝賀式典を行っていました。(天長節というのは天皇誕生日のこと
です。)その式典のさなかに、日本軍めがけて爆弾が投げ込まれ、壇上にいた
上海派遣軍司令官の陸軍大将白川義則が死亡し、公使の重光葵(しげみつまもる)
ほか数人が負傷するというテロ事件が起きました。
 爆弾を投げ込まれた日本軍というのは、上海派遣軍の主力部隊であった金沢に
司令部を置く陸軍の第9師団でした。そして、爆弾を投げたのが、野田山の石碑に
名前が刻まれている尹奉吉(ユン・ボンギル)という韓国人でした。
-----------------------------------------------------
大正9年9月24日
釜山警察署にて署長爆殺未遂事件

犯人の朝鮮人青年は目標(署長)が近距離に位置するので、
手榴弾の安全ピンをぬき、所要の発火時間を数えて投擲しようとしたが、
数をかぞえるうちにいくつかわからなくなり、あわてて手榴弾を
手放したので、自身の間近で炸裂。犯人は右ひざを粉砕されたが、署長は軽傷。

143 :文責・名無しさん:04/04/22 13:45 ID:qx6n/qQt
> スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。
>だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。

想像力豊かってのは、アレだね。
(・∀・)ニヤニヤ

144 :文責・名無しさん:04/04/22 14:01 ID:BLGVydp8
>安重根は、今なお「義士」として韓国民の尊敬の的である。

小泉首相も同じ事を言つてゐたな。だから靖国参拝は間違つてゐないと。

145 :文責・名無しさん:04/04/22 14:02 ID:Hli8kdfE
俺の中では赤報隊は義賊だから

146 :文責・名無しさん:04/04/22 14:03 ID:MkHgbo0k
>>139
>北の安重根の評価は「日帝に併合の口実を作った愚か者」ということになってるらしい
いや、最近評価をかえたらしいよ。
韓国の評価に擦り寄ることで民族団結を狙ってるらしい。


今日の社説は「言葉遊び」としか感じないな。
主張したいのは「スペインはテロに屈したわけじゃない!
だから日本も自衛隊徹底しよう。テロに屈したわけじゃないから!」だな。

147 :文責・名無しさん:04/04/22 14:14 ID:vpAzBTFR
相手をテロリスト(俺はレジスタンスだと思っている)に変身させておいて
、いまさらテロに屈するなはないよなW

148 :文責・名無しさん:04/04/22 14:26 ID:Me9RrBJK
>米国人4人の殺害犯をあぶり出すのに、子どもを含む700人を殺した米軍のやり方こそテロではないか、と。
裏を返せば、アメリカ人4人を殺さなければ、700人は死なずに済んだわけだ。
もうちょっと掘り下げると、フセインが国連決議に従って国連査察団にもっと協力的であれば、
そして、リビアのカダフィ大佐みたいにしていれば、イラク戦争は起きなかったわけだ。

149 :文責・名無しさん:04/04/22 14:30 ID:m+SF85XZ
朝日は、「ちょうにち」と呼ばれることを望んでいるのではないか?
国内での発行部数に翳りが見られ、朝鮮半島に活躍の場を見出そうとしているのだろう。
我が国初の亡命新聞になるかもしれないな。ソウル支局に本社を移す計画が、水面下で動いているような
ヨカーン!

150 :文責・名無しさん:04/04/22 14:33 ID:m+SF85XZ
反権力の姿は世を忍ぶ仮の姿だった。「反日」こそ、我が命!

               朝日新聞は今日から「ちょうにちしんぶん」
               と呼んでください。

151 :文責・名無しさん:04/04/22 14:55 ID:GPYw3Vro
あの、イラク人質事件でストレスたまって、思わず筆がすべっちゃいましたね。朝日新聞。
日本人の価値観より韓国人の価値観のほうを優先するとは・・・

2chねらに餌を与えないでください。



152 :文責・名無しさん:04/04/22 15:02 ID:nGAGvIbK
>>143
> スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。
>だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。

想像力が変に豊かなのも困りものだけど、
主張の根拠に「あいまいさ」や「うさん臭さ」を根拠にするようじゃ、もう理論的主張は放棄したも同じ。
こりゃほとんど「だって、おじさんは今の世論や我慢できないんだよ〜」って駄々こねているみたいなもんだ。

153 :文責・名無しさん:04/04/22 15:29 ID:Rd6xTVKE
まあ、日本赤軍のようにどうあがいても「英雄」扱いされない
テロリストもいるがな。
今回の朝日の論理でいけば中国がA級戦犯だのアジアの迷惑だのと言っている
靖国の英霊達を日本人が英雄扱いしても全く問題ないわけですな。wwww


154 :文責・名無しさん:04/04/22 15:33 ID:jks26V8e
>>137
たとえそうであっても公表しないはずという
政府に対する絶大な信頼感があるんだよw

155 :文責・名無しさん:04/04/22 15:37 ID:6TaRzxDE
オーストリア皇太子夫妻を殺ったセルビア青年も、ユーゴ建設の英雄英雄扱いだったけど、
最近、ユーゴが崩壊してから様変わりらしいな。
やたらと少年法擁護で、新潮の「フォーカス」が未成年のサカキバラの写真を掲載した時、
厳しく批判した朝日新聞だが、もともと少年犯罪でそのタブーというか自主規制を
破ったのは朝日だそうだ。
社会党の浅沼委員長が少年に刺殺されたとき、激高した朝日新聞は禁を破って
実名で報じたんだって。
つまり、同じ人殺しでも、日本の新聞社であるはずの朝日新聞から見れば、
朝鮮人ヒットマン安重根は義士だけど、その日本人少年は“右翼”だったわけだ。
世の中って、ほんと、複雑だね。

156 :文責・名無しさん:04/04/22 16:05 ID:SkyefWfH
>>155
>世の中って、ほんと、複雑だね。
朝日(ちょうにち)に限っては解りやすいほど解りやすいと思うが?w

157 :文責・名無しさん:04/04/22 16:10 ID:fteryVqz
>>155
最後の一行に感心した。なるほどね。

158 :文責・名無しさん:04/04/22 16:18 ID:/oMzFeZE
もしかしたら、3人の拉致事件が狂言だった時に、3人を義士にするための
巧妙な布石だったりして。 といっても、擁護には到底なりえないが。

159 :文責・名無しさん:04/04/22 16:23 ID:WVTC3v8B
珊瑚の次は、高遠の手首にちょっと傷つけて
自殺未遂を捏造する予感・・・


160 :文責・名無しさん:04/04/22 16:33 ID:ZLd46w5t
な〜んで、テロに屈するな、が胡散臭かったり、曖昧なんだ。 こんなはっきりしたことねぇと思うぞ。

オレが首相だったら、人質とった要求が、10円くれ、でも拒否するぞ。

民主的に選ばれた政策ってのは、それぐらい重要なことなんだよ。

161 :文責・名無しさん:04/04/22 16:35 ID:M8BPrZo/
安重根の墓ってどこにあるんだろう?
韓国の大統領や閣僚が参ってたらツッコミどころなんだけどね。

162 :文責・名無しさん:04/04/22 16:44 ID:WVTC3v8B
>160
その通り!

たかが10円だと思って払ってしまうと
10円貰って人質を解放した連中や、それを見ていた連中が、
同じように人質を取って、また10円を得ようとするだろう。

あるところで、それを拒否すると、人質の家族や反政府組織が、
なぜ今までは身代金払って解放しているのにうちらだけダメなんだ
ということになる。
一度でも要求を呑んで払ってしまうのが一番ダメな対応だ。

これと同じようなことが、ODAや慰安婦問題で起こっている。
最初にお金を払ってしまったので、いつまでたっても自称慰安婦が
でてくるのだ。
なんたって、うまくすればお金を貰えるのだから・・・・・ウマー


163 :文責・名無しさん:04/04/22 16:53 ID:zp6Z7FcS
>>162
「ダッカ事件の対応は良かった」って言ってる人いるもんね。

164 :文責・名無しさん:04/04/22 16:59 ID:JIrDJoo/
ダッカ事件以前に解放した連中が何してたか知らない訳無いのにね。
人の命を守ったと言うが、テルアビブで銃乱射して人の命を大量に奪った人間を解放する事が良かったというのだろうか

165 :文責・名無しさん:04/04/22 17:11 ID:aWnHDIPc
>>159
朝日は心密かに「被害者」の自暴自棄な行動を期待してるだろうね。

166 :文責・名無しさん:04/04/22 17:11 ID:fuuQE1AJ
>>164
連中の言う人間の中に「イスラエル人」は入ってないんでしょきっと。

167 :文責・名無しさん:04/04/22 17:13 ID:iHwY8eJO

社説を書いたヤツは大規模爆破テロがあったバスラで
「実行したのはイラク開放のために闘う義士だ」って言ってこいよ
確実にボコられて死ぬぞw


168 :文責・名無しさん:04/04/22 17:40 ID:pHYvF+Iq
粗探しするつもりなく読んだ
まあ【テロに屈するな】という言葉がお題目になっていることの危険性を言いたいのだろな、
それは間違いないし、今日は論旨は大丈夫だろと…

…安重根?? なんでわざわざ彼を?
まあ朝鮮日報だからしょうがない、これは他の人も書いてるからもう言わずもがな。

スペインの下りは勘違いだらけだろ。
スペインはテロの恐ろしさを骨身に沁みているから熟慮の上撤退したんだろが
こんな我田引水的な他国への政治評価はやばいんじゃね?

169 :>167服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 18:09 ID:sq8mhrb/
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の人間たちだ。


170 :文責・名無しさん:04/04/22 18:30 ID:W6XAhesZ
それにしても壮絶な自爆を繰り返しとるな。
論説委員は書いてて矛盾に気付かんのか?
推敲という事をせんのか?
それとも日本語が不自由なのか?

171 :文責・名無しさん:04/04/22 18:31 ID:af3UGCRA
>>169
トコロかまわずアジびらを貼る。
いかにもサヨクっぽくて、いやらしい手口だ。

172 :文責・名無しさん:04/04/22 18:33 ID:WIdGQyYs
昨日報道ステーションのディレクターが韓国人と判明したわけだが、
ひょっとして社説書いてる人も・・・・・・・・?

173 :文責・名無しさん:04/04/22 18:41 ID:KPDCgHxt
> スペイン軍のイラクからの撤兵が始まった。欧州にはテロとの長い戦いの歴史がある。スペインもバスク独立をめざすテロに苦しんできた。
>だからこそ「テロに屈するな」のあいまいさ、うさん臭さを見抜いたのではなかろうか。

日経系列のテレ東ではサパテロ新政権を「テロと戦う政権」って言ってたんだけど

174 :文責・名無しさん:04/04/22 18:57 ID:SqQINQye
>>160
獏が1人20円くらいなんだkらとか言ってたみたいだが
それだったら政治家は日本のためにがんばってるんだから
1人5円くらいの横領くらいいいじゃないかと言われても反論出来ないよね。

175 :文責・名無しさん:04/04/22 18:57 ID:yu9KUPps
っていうか、ふと思ったのだが・・
雅子さんが外遊をとりやめたと朝日がまっさきに報じた。
流産のときもたしか朝日新聞。
彼らは皇室を途絶えさせようとやっきになってるのではあるまいか・・

176 :文責・名無しさん:04/04/22 18:59 ID:i82lvkmL
>>164
>テルアビブで銃乱射して人の命を大量に奪った
ユダヤ人よりも外国人の出稼ぎ労働者が沢山死んだんだよね。

>>169
>雇われて煽ってる34人の人間たちだ。
自給いくらなの?

177 :文責・名無しさん:04/04/22 19:01 ID:i82lvkmL
>>173
どう言いつくろってもテロでイラクから逃げたとしかみえんわな。

バスクやカタルニヤのテロ組織になめられないためにも
強い姿勢を打ち出すしかないからな。
他にもモロッコと領有争い(尖閣諸島みたいなもん)やって怨まれてるけどな(w

178 :文責・名無しさん:04/04/22 19:12 ID:7/Gpdfbo
>米国人4人の殺害犯をあぶり出すのに、子どもを含む700人を殺した
>米軍のやり方こそテロではないか、と。
「こそ」って何だよ?どんなに譲歩したって、「も」だろ。
よく平気でそんなこと書けるな。


179 :文責・名無しさん:04/04/22 19:12 ID:lQpeRSr2
>>171
コイツは「もず」と言われる2chのごく初期から同じ手口を繰り返している
常習荒らしだから相手にしちゃだめ。

180 :文責・名無しさん:04/04/22 19:23 ID:af3UGCRA
>>179
171了解

181 :文責・名無しさん:04/04/22 19:42 ID:LZRT/UqP
>>77
非戦闘員と戦闘員を意図して混同させているところが卑怯だな。
ちなみにゲリラってやつは平気で子供に銃を持たせて撃たせたりするわけだが、
こいつらってそういう事にはたいていスルー。

182 :文責・名無しさん:04/04/22 19:45 ID:TlPyD8rS
米軍に殺されるイラク市民≒武装活動家(日本でいったらプロ市民)
の隠蔽に成功・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・○○○
イラク全土に戦闘地域拡大の印象工作に成功・・・・・・・・・・・・・・・・○○
(実態は旧フセイン派の巣窟で戦闘が活発化しているだけ)
「泥沼ベトナム化」の危惧高まる の印象操作に成功・・・・・・・・・・・○○
(実はバックにでかい反米支援国もなし)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・○
アメリカ孤立・米軍統治失敗のヨカーン の印象操作に成功
CPA(Coalition Provisional Authority連合暫定施政当局)を
『「米英」占領当局』と歪曲誤訳の流布に成功・・・・・・・・・・・・・・・・・○

結果:とりあえず+9ポイント (σ・∀・)σゲッツ!

183 :文責・名無しさん:04/04/22 19:46 ID:TlPyD8rS
無差別テロ攻撃を、レジスタンス活動にすり替える
印象工作に失敗・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・●
イラク戦争の大儀を、大量破壊兵器の発見ただ一点に
矮小化しようとして不発・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・●
3馬鹿拉致の原因を自衛隊派遣に帰結させようとして大失敗・・・●●●
サンバ家族に自衛隊撤退を代弁させようとして顰蹙・・・・・・・・・・●●
3馬鹿批判に対し、『「言論統制」 「全体主義化」のヨカーン!!』 
と印象操作を図るも、みるからに大失敗。あからさまに大失敗・・●●●●
結果:−11ポイント (σ・∀・)σゲッツ

収支:−2ポイント。

184 :文責・名無しさん:04/04/22 19:46 ID:TlPyD8rS
講評:2ポイント差にとどまってはいるものの、
   投下したメディア物量を考慮すれば憂慮すべき戦況。
   左巻きの興廃スペイン撤退の今にあり。死に物狂いでがんばれヨ

しかし、だからといって、
このタイミングでチマチョゴリのネタ投下は駄目だぞ。兵力の分散・逐次投入は最悪の手。

185 :文責・名無しさん:04/04/22 19:48 ID:a0FLh8a+
イラク3バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。つーか中立的意見も削除w
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw


186 :文責・名無しさん:04/04/22 19:49 ID:vpAzBTFR
>>181
それを言ったら、イラク特措法の「戦闘地域」「非戦闘地域」も同じでつ。
どっちも卑怯ですねW

187 :文責・名無しさん:04/04/22 19:56 ID:rAu4j6YM
>101
>ってあるけど、スペインがバスクに譲歩したってことあるの?

ない。

>119
「バスクのテロは悪いテロで、イラク人のテロはきれいなテロ」という思考法がスペインで定着するのかが注目ですな

188 :文責・名無しさん:04/04/22 19:59 ID:rAu4j6YM
>161
ソウルの国立墓地にあるので、韓国大統領が「絶対に」行ってるだろう

189 :文責・名無しさん:04/04/22 20:15 ID:LZRT/UqP
>>186
つまりあなたも朝日が卑怯、ということは認めるんですねw

190 :文責・名無しさん:04/04/22 20:26 ID:beGfllth
60年前、間接的にテロに屈したお陰で国策を誤ったのを覚えてないのか…

そう言えば、その時も朝日はテロを肯定するような言動を取っていたな。

191 :文責・名無しさん:04/04/22 20:26 ID:WXvaQbIW
明治時代の最大の権力者は
伊藤博文ではなく同郷の山県有朋。
伊藤は常に山県より劣勢だった。
議会主義に走ったり、朝鮮に出向いたり
割の合わない汚れ仕事ばかり。
大衆的な人気があり明治帝の信任も厚かったが
近代日本政治史上最大の「山県閥」には歯が立たなかった。
日本の政治は東京の奥の院で糸を引いている
山県が決める。伊藤を殺しても、上っ面な騒ぎを山県に利用されただけ。
「安対伊藤」の図式は山県の思う壺。
もっと深く歴史を考察しないとね。
山県を殺せば、もう少し日本人受けしたかも。

192 :文責・名無しさん:04/04/22 20:45 ID:af3UGCRA
>ファルージャの街で抵抗を続ける勢力はこう言うだろう。
>米国人4人の殺害犯をあぶり出すのに、
>子どもを含む700人を殺した米軍のやり方こそテロではないか、と。

犯人捜査をする米軍とそれを妨害する反米勢力との武力衝突だ。
ファルージャの人はホントに米軍の攻撃をテロと言ったのか。

193 :文責・名無しさん:04/04/22 20:45 ID:0mWxZ+CB
たぶん今日はテロリスト擁護(安重根とか)の件で
批判のメール・電話出大忙しだったはず。
社内や総連からも苦情合ったんじゃない?W
明日の社説でのいいわけがまた楽しみ。
あ、産経もひとことちくりとやりそう。

194 :文責・名無しさん:04/04/22 20:58 ID:ey2TQkJf
>>193

っつーより、安重根なんてもんを出してきた時点で、おかしいだろう。

戦後の反日政策の一環で、安義士という英雄像を作り出したのであって、
それまでは韓国でも安はただの大馬鹿者。伊藤博文を暗殺したおかげ
で、日韓併合の引き金を引いたようなものだってね。

もしかして、論説委員はそれも知らないとか???

知ってて書いてるなら、韓国が内紛が多い国内の目を反日に向けて
まとめようとして歪めた情報を、マスメディアという媒体で日本に
ばら撒く悪質な行為だよ。

195 :文責・名無しさん:04/04/22 21:01 ID:7/Gpdfbo
つ〜か、時代も状況も違うだろ。
歴史上の「英雄」がやっているからって、現代でもOKですか。そうですか。

196 :文責・名無しさん:04/04/22 21:11 ID:snuNCZDO
いや〜、朝日は、発行部数の伸びが期待できない国内販売を諦め、朝鮮半島で部数を伸ばそうと計画しているんじゃないのかな?
「地上の楽園」と持ち上げた国は、犯罪ばかり起こすし、核開発するし、もうひとつの国は、竹島を占領するし、高速鉄道を走らすし、
これからが期待できるとオモテいるんじゃないのかな?
ソウル支局が本社になる日も近いと言う噂もあるようだし、朝日の中の人も大変だよ。「ちょうにち」
と呼ばれても違和感が無いでしょ。

197 :文責・名無しさん:04/04/22 21:13 ID:snuNCZDO
パクリをすることに抵抗感もないし、捏造や嘘も平気だしね。

198 :文責・名無しさん:04/04/22 21:21 ID:5EVEzRWA
けど内の店は今月も定数プラスでのりきった


199 :文責・名無しさん:04/04/22 21:29 ID:2hnTrR0i
テロリストが英雄になることは否定しないが、それは歴史が進んだ上での話しだ。
現時点において、テロリストは肯定されるものじゃないよな。
将来の英雄となることを期待して擁護するなら、如何なる殺人犯も擁護できるわな。

200 :文責・名無しさん:04/04/22 21:29 ID:xhRS+g3q
>>187
多分スペイン人は
「バスクのテロは悪いテロで、イラク人のテロは戦う必要のないテロ」
と考えるのでは。

201 :文責・名無しさん:04/04/22 21:36 ID:IRZX4r/4
過去に朝日を読んでいた自分が恥ずかしくなってきますよ

202 :文責・名無しさん:04/04/22 21:42 ID:rMBwqat/
まだ、全部このスレも読んでいませんが、いいスレですね。
このスレ、出版したいんですが、住民の方の意見を聞かせてください。

203 :文責・名無しさん:04/04/22 21:44 ID:t22ecpbR
>>164
つまり、自分たちの目の届かないところでは、何人死のうが気にしない。
これ即ち一国平和主義。

少年犯罪の問題でも死刑廃止の是非でも共通しているが、
最も人命をないがしろにする(した)連中の命を、過剰に尊ぶという不思議。

204 :文責・名無しさん:04/04/22 21:44 ID:i5eA0dRO
>200
スペイン人の知り合いっていないからわからないんだよね、その辺が

>202
出版するには引用元の朝日に断る必要があると思うが(マジレス)
出版しても、宣伝活動のためにイラクに行くのはやめて(ネタレス)


205 :文責・名無しさん:04/04/22 21:44 ID:Eb7c8Rav
いや普通に無理だろ。実現できたらいいけどな。

206 :文責・名無しさん:04/04/22 21:48 ID:3SD866tt
>>202
その時はジャーナリストを名乗ります。
∠(゚-゚)

207 :文責・名無しさん:04/04/22 21:50 ID:VM4uRFfC
>>202
出版するのは自由ですけどそうすると朝日の社説も引用しなければ
ならないし、朝日が許可出しますかねえ。

208 :文責・名無しさん:04/04/22 21:54 ID:RcXfiuv1
>>194
李舜臣の亀甲船も作り話らしいよ。
もともと日本人が彼を評価したんだけど、その後、
朴大統領が国民に精神的支柱を与えるために亀甲船をでっち上げ
させたらしい。
米国人が書いた本で読んだ。書名は失念。

209 :文責・名無しさん:04/04/22 21:55 ID:af3UGCRA
死刑廃止論者には
死刑は国家による殺人と言う人もいる。少数だが。
とにかく世界は広い、少数意見に耳を傾ければきりがない。

210 :文責・名無しさん:04/04/22 21:55 ID:BgmO1zQh
読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争記事

という本は朝日新聞社に訴えられて絶版になりました

内容云々ではなく著作権侵害で

211 :文責・名無しさん:04/04/22 21:58 ID:FLIUdlRd
>>210
その本再発してない?「東スポもびっくり、朝日新聞の戦争責任」て本を
図書館で借りたぞ。

212 :文責・名無しさん:04/04/22 22:01 ID:e45V6X0s
>>207
著作権法にこういった用途で引用をする場合の例外規定があったような……

213 :文責・名無しさん:04/04/22 22:04 ID:JQ+IQ9oq
>>204
批判のための引用は無許可でOK〜


http://www.netlaw.co.jp/hanrei/ky_3.html
「脱ゴーマニズム宣言」のうち「ゴーマニズム宣言」の部分は、
被告書籍の内容を説明するために用いられたものであると
認められるから、「脱ゴーマニズム宣言」が「ゴーマニズム宣言」
を含むからといって、原告の商品等表示と同一又は類似のものを
使用したとは認められない。

214 :文責・名無しさん:04/04/22 22:20 ID:rMBwqat/
>>50
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /
  _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//



> 去年の夏、一万人の年寄を見殺しにしたフランス人の新聞が何を言つたつてだめね
> 自分の国のNGOが日本の金をもらつて活動しているのが恥ずかしくないのか
> いい格好だけで金を出さないからフランスではストライキがやたら起るんだ。
> コートジボアールのココア豆をただ同然で買いとつて、地元民を奴隷働きさせているのもフランス人だ
> フランス糞食らえだよ


215 :文責・名無しさん:04/04/22 22:29 ID:rMBwqat/
>>96
これだ!!

> 赤報隊も複眼的にみなくてはならんのか?朝日、言うべきことと言うべきでないことの区別もつかなくなったのか。


216 :文責・名無しさん:04/04/22 22:37 ID:rMBwqat/
>>135
ワラタ!!!!!!!!!

> 今日の社説は画期的な出来事だと思う。歴史相対主義をもちだしたために
> ・靖国問題(A級戦犯だって民族的英雄かも)
> ・赤報隊(はレジスタンス)
> ・教科書問題
> くらいの問題が解決してしまいました。さすがですね朝日さん。
> そのうち朝日新聞社がクーデターでもぶちあげますかね?


217 :文責・名無しさん:04/04/22 22:51 ID:qEKPYmfi
>>209
>死刑は国家による殺人と言う人もいる。
刑として法の下に国家が行う殺人を許すのが死刑制度です。。
それに対して賛成・異論・反論が多々あるのは当然ですが、
[死刑は国家による殺人]だから反対では、理由になりませんですな。

>とにかく世界は広い、少数意見に耳を傾ければきりがない。
だからこそ少なくともわが国では民主主義というプロセスに
政策決定を託してるのですがね。。
もちろん少数であっても主張をすることは許されて当然ですが
自分達の意見が通らない事をして、弾圧だファシズムだと喚き散らす連中もいるけど、
それは子供のすることだということです。


218 :文責・名無しさん:04/04/22 23:03 ID:FaIIeciw
新潮でやられてたね、アカピーの社説。

219 ::04/04/22 23:18 ID:NHbFfRtb

 「テロ」を『広辞苑』第四版&第五版で引くと「テロル・テロリズムの略称」とあります。
 「テロリズム」を引くと「@政治目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向。また、その行為。暴力主義。テロ A恐怖政治」とあります。
 「テロル」の場合、「(恐怖の意)あらゆる暴力手段に訴えて敵対者を威嚇すること。テロ。「白色―」」

 結論。

 引用くらいちゃんとやれ>論説委員

220 :文責・名無しさん:04/04/22 23:25 ID:8UKza4Jr
なんかもうー、必死でしょ。最近の朝日って。
団塊の世代が社会の第一線にいる間に、自民党政権を倒そうと
なりふり構わないって感じだな。

221 :文責・名無しさん:04/04/22 23:43 ID:q106ic/F
>>220
でもさー、その団塊左翼が必死で、もがき苦しんでる姿が見られる今って楽しくない?


222 :文責・名無しさん:04/04/22 23:44 ID:af3UGCRA
小泉に噛み付いたつもりかも知れんが、
「テロに屈しない」を こ ね く り 回 し て 
いったい何を主張したいのか。
社説氏の思考回路が短絡しているな。

223 :文責・名無しさん:04/04/23 00:22 ID:ehZOwKiC
>>222
社説が短すぎるのか、短絡してるとしか思えないのは確か。
でも、論説主幹の若宮は中学の頃からずば抜けてキレたよ。
俺は期待している。若宮時代が来れば、朝日も必ず変わる。

224 :文責・名無しさん:04/04/23 00:31 ID:+6Vjyzp8
もう中枢にいるとも聞くが。
論座でたまに顔出して対談とかやるのを見る限りは、
多少社内では中道だろうけど話す言葉はよくもわるくも凡庸。
その分安定感があるともいえるか

225 :文責・名無しさん:04/04/23 00:33 ID:Kc6RSj0x
>>223
若宮って誰?
君のレスからは、超中学生級のジャーナリストのようだね。
ちょびっとだけ期待してるよ。

226 :文責・名無しさん:04/04/23 00:52 ID:+L0Y+bBa
>>198
本当?大変だね。苦労が多いだろう。
ちなみにどちら方面ですか?
東京では朝日をやめる家が増えているよ。
朝日→読売ではなく、朝日→産経も多い。

227 :文責・名無しさん:04/04/23 00:55 ID:bD49n8Vn
>>204,>>200
スペイン人の反応について。知人のスペイン在住日本人の話。
確証はないから、まあ一つの感想だと思ってくれい。

@経済関係が無ければアメリカとはあまり関わりたくねえ
AETA(バスク過激派)に加えてなんで中東テロリストとまで戦う必要があるのか
Bその知人の知る限りではサパテロ支持者は一人も居らず、
一部の民意とは言ってもそれが誰なのかは、よく見えてこない。
C基本的に何も考えてないので(w、「先進国」がやればよいとでも思っているふし有り。

背景:
@はスペインはEUといっても米英に近い路線の経済政策を取っている為。
Aは安全保障に関する重大な脅威が無い。
バスクETAの過激派連中はもはや独立を求めてはいない。ただの爆弾魔集団。基本的に予告付きのセコイ車爆破ばかり。
B、Cは街や知り合いに接しての感想だそうな。

ちなみに
今の政権の社会労働党は以前にもNATO脱退を掲げて政権を獲ったが失敗した経験がある。
それが今回の撤退に意地になってる一因の模様。

228 :文責・名無しさん:04/04/23 01:01 ID:e/TlSDh2
>■独禁法改正――おかしいぞ経団連
再販制度の庇護のもとで利益を得ている新聞屋に他社を批判する資格は無い。

229 :文責・名無しさん:04/04/23 01:14 ID:IHLRIVsf
漏れ朝日を取ってる・・・・・
DQN記事が面白くてついついウォッチャーしちゃうんだよね。
5割り増しの自称部数を引き、天引きで無理やり取らされてる
テレ朝系列社員の分を引き、ウォッチャー分も差し引くと、
実態は・・・・


230 :文責・名無しさん:04/04/23 01:16 ID:YnFpnjSb
>>223
前に「論座」で植民地支配を巡って東亜日報社長と対談してたけど、
アホみたいな奴だったぞ。
アホらしくてどんな話だったかも忘れてしもうた。
典型的なアレって感じの奴だった。

231 :文責・名無しさん:04/04/23 01:18 ID:OuLNL9zA
北朝鮮の映画「安重根と伊藤博文」だと意外にも悪役は伊藤博文ではなく
「腐敗し国を売り飛ばそうとする李氏朝鮮」であって、安重根は
「愛国心にあふれていたが、民族をまとめる偉大な指導者が必要だと
いうことを理解していなかった悲劇の人」として扱われていたりする。
そもそも朝日の価値観で「偉大な愛国者で民族主義者」を英雄扱いして
いいのかね?

232 :200:04/04/23 02:22 ID:URlbAlBV
>>227
なるほど。情報サンクス。

その感想から、今のスペインの状況を日本に当てはめると
『ぬるくなった社民党が政権を取ってしまい、国内では過激でトチ狂った在日朝鮮人が爆弾ごっこしている』
となっちゃうんですが。

イラクからの撤退もむべなるかな。
スペインの中の人も大変だな。
ご友人におかれましては、くれぐれもお気をつけ下さいとお伝え願います。


233 :文責・名無しさん:04/04/23 04:40 ID:ZIqKaYop
テロを肯定して朝日はやつていけるのか。
といつても讀賣は、人質に不利な記事を書かなかつた。
産経だけが芝居説を書いた。だから朝日→産経が増えるかも。

234 :文責・名無しさん:04/04/23 04:54 ID:NqjJnmmb
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ
    反日エロ雑誌 週刊現代お つぶせ


235 :文責・名無しさん:04/04/23 05:00 ID:VsPtqzSD
(´-`)。oO(つっこんでいいのかな)

236 :文責・名無しさん:04/04/23 06:41 ID:OvaWQjZk
都内ASAです
ここ最近は順調に増えてます
まぁ大型マンションいくつか出来たのが大きいんですけどね
読売はもっと多そう

237 :文責・名無しさん:04/04/23 07:21 ID:JyWGf3ms

               4月23日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■圏央道判決――裁判所に早い出番を
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■中朝会談――「お忍び」が終わって
    |日本の良心|/

                http://www.asahi.com/paper/editorial20040423.html

238 :文責・名無しさん:04/04/23 07:27 ID:uzhR41oL
>■圏央道判決――裁判所に早い出番を

特殊な思想を持った裁判官の偏った判決だということをわかっているのか、
朝日もあんまり浮かれていないね。



239 :文責・名無しさん:04/04/23 07:33 ID:rNU9bJ/W
むしろ藤山裁判官が住民達にぬか喜びさせてきたことを取り上げた方が
いいと思いますが

240 :文責・名無しさん:04/04/23 07:55 ID:nuwkLJyF
藤山判決なんて100%高裁で覆るのがわかってるのにな

241 :文責・名無しさん:04/04/23 08:01 ID:uzhR41oL
いっそのこと、計画段階で国民投票をやれば良いんだよ。
公共の福祉なんか理解しようとしない一部住民やプロ市民のせいで、
どれだけの国民が不利益を被ると思っているんだよ?

242 :文責・名無しさん:04/04/23 08:03 ID:OVwh+aJX
>>241
ただやっぱり地方在住としては理解できない点も多いのは確か
裁判官に問題ありそうなのはなんとなく判るがw

243 :文責・名無しさん:04/04/23 08:08 ID:uzhR41oL
>>242

日本がここまでの経済発展を遂げるとは思っていなかったんで、
東京の道路事情は悪いんだよね。


244 :文責・名無しさん:04/04/23 08:30 ID:hbaBq8W2
どーせ外環出来ないんだから 圏央道を通すべき。
実際に道路が通るとなると反対するのは右も左も関係ない。ただ最後まで粘るのがサヨ。

245 :文責・名無しさん:04/04/23 09:42 ID:QIjtuNWG
サヨにとって結果はどうでもいいことだしな・・

246 :文責・名無しさん:04/04/23 10:13 ID:uzhR41oL
渋滞緩和について、何で一区間だけを検証するのかね?
道路はつながっていて、それ以外の区間から走って来る車の利便性を考えるべきなのにね。
テレ朝では、当該区間しか走らないで、
「一般道は、渋滞しておりません」だもんな。
馬鹿か?あほか?と・・・・

247 :文責・名無しさん:04/04/23 10:28 ID:J2TLm+et
こういう交通系の訴訟の反対者って、沿線住民よりも、その他地域住民で
かつ利用すらした事の無い連中の方が多いような気がするのだが・・・

248 :文責・名無しさん:04/04/23 10:39 ID:4uj7PCWL
>185
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
3バカ擁護というより、まっ赤っかじゃん!


249 :文責・名無しさん:04/04/23 10:47 ID:LJW9hsJ2
> ひと昔前の中国ならともかく、開放政策と清新さを売り物にする
>胡錦涛国家主席は、こんな時代錯誤の外交はしたくなかったに違いない。

「本当はやりたくなかった」なんて証拠なしで「真意」を察し、
かばうなんてアクロバティックなことしなくても。

250 :文責・名無しさん:04/04/23 12:26 ID:ApXV6Jcj
さて20年後、団塊的思想が終わり今の若年層の一部洗脳者を除いて
いったい誰が左を担ってくれるのだろうか・・・朝日を見ていると凄く不安で仕方ない。
俺たちが右世代と小馬鹿にされる時代だけは来て欲しくないものだ。

251 :文責・名無しさん:04/04/23 12:47 ID:T1KZk+ck
>>249
> ひと昔前の中国ならともかく、開放政策と清新さを売り物にする
>胡錦涛国家主席は、こんな時代錯誤の外交はしたくなかったに違いない。


今でも中国の実権を握ってんのは江沢民中央軍事委員会委員長
江沢との会談はこの社説ではまったくスルー


252 :文責・名無しさん:04/04/23 13:12 ID:QaxFV8fd
>>244
個人的にはそれに同意。

>>246
圏央道とか外環は首都高の混雑緩和が目的なんだから、
走るなら自動車道と首都高の接続点を走れと。

253 :無党派さん:04/04/23 13:59 ID:qVcOjffN
中朝会談――「お忍び」が終わって
そんな状況だからといって、核問題を打開するための唯一の交渉の場である6者協議を停滞させるわけにはいかない。

「だが、だからと言って」の新バージョン?
「そんな状況だからといって」

254 :文責・名無しさん:04/04/23 14:20 ID:CXLL0z5n
コキントウってのがどういう人物か知ってて書いてるんだろ?
ここまでの中国マンセーっぷりはさすがに引くなぁ…(゚д゚)
朝日の社説にはいつも期待してるけど、歪曲じゃなくて丸っきりの嘘はイクナイ

255 :文責・名無しさん:04/04/23 16:10 ID:LNORA/Hn
朝日を買うことは
子供たちの未来を売ること

256 :文責・名無しさん:04/04/23 16:28 ID:qC12IVfe
>>255
そう言えば、>>229みたいな発言をときどき見かけるけど、
実は工作員による巧妙なレスなんだろうか。

257 :文責・名無しさん:04/04/23 16:46 ID:dctzAJtA
>>256
微妙だな。
ゲームマニアの中にも「ダメなゲームを藁って楽しむ」クソゲーマニア
ってのがいるし、異性の好みでもデブ専、ブス専つー隠然たる勢力が
あるのよ。野良犬の糞よりも価値がなく、さっさと中国か朝鮮に引越し
てオナニーしてろ!な新聞でも、あえてデムパを楽しむ人がいるかも
しれぬ。

258 :文責・名無しさん:04/04/23 17:21 ID:hUaI18gi
>>257
朝日読者はスカトロマニア?

259 :文責・名無しさん:04/04/23 18:35 ID:hyTOa4iQ
今日の圏央道判決の社説はまあまともだな。
読売のほうが社説だけ読むと偏ってる。尤も解説でフォロー入れてるから大丈夫。

けどオピニオン面に電波がいましたな。

260 :文責・名無しさん:04/04/23 18:51 ID:Zy4ubfLI
ちなみに江沢民は天皇陛下主催の晩餐会で陛下に対しこんな
失礼な事を言う人間です。

http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata2.htm

中山服姿の江沢民は、宮中晩餐会で、「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩み、
中国人民とアジアの他の国々の人民に大きな災難をもたらし、
日本人民も深くその害を受けました。
『前事を忘れず、後事の戒めとする」と言います。
われわれは痛ましい歴史の教訓を永遠にくみ取らなければなりません。」と、
仏頂面で語った。それは、暗に昭和天皇を非難し、天皇に謝罪を要求しているように見えた。
この傲岸な江沢民とその臨席で表情を固くして聞いている天皇の姿をテレビで見て、
「何という失礼な男だ」と思わなかった日本人は少なかったことであろう。



261 :文責・名無しさん:04/04/23 18:51 ID:YejcBEaR
>259
藤山裁きとわかってるからでしょ。


明日はまた年金だね。ネタもイパーイあるし。

262 :文責・名無しさん:04/04/23 20:27 ID:r9YUVgx2
民主党の年金不払い者がでないかな。民主党は貧乏人多そうだし。

263 :文責・名無しさん:04/04/23 21:21 ID:XBKqz/yQ
まぁ民主党の香具師も年金払ってなかったら
大荒れだな

264 :文責・名無しさん:04/04/23 21:24 ID:hUaI18gi
>>263
証人喚問かなあ?

265 :文責・名無しさん:04/04/23 21:37 ID:tQ5W36HG
まあ今回は閣僚の油断、というか脇の甘さだな。
残念ながら弁護はできない。
おかげで年金改革問題が完全な笑劇になっちまった。

266 :文責・名無しさん:04/04/23 21:39 ID:eLSroP/m
菅源太郎は年金払ってなかったらしい

267 :文責・名無しさん:04/04/23 21:41 ID:ojm+21o/
>>266
(一応)働いてないんだから払いようが無い、と弁護してみるか。
パパが立て替えてるとか話も聞くけど、どうなんだろ?

268 :文責・名無しさん:04/04/23 21:45 ID:LNORA/Hn
貧乏だから年金かける。
女優や大臣のような富裕層は、鼻で笑う。
基本的には個人の自由だが
入るの他者に勧める立場なら問題になる。

269 :文責・名無しさん:04/04/23 21:49 ID:eLSroP/m
「私の息子も年金を納めていない。」

とは元厚生大臣・菅直人の委員会発言。
「『なんで納めないんだ』と聞いたら、『年金なんてアテにならないものに
 払えるわけがない』と言われた。もっともだと思った。」
などと息子の国民年金未納者宣言を堂々としてみせた。

どっかからのコピペだけど・・・ソースは不確定
菅直人の開き直り具合は本当っぽい気がするけどw

270 :廊下とんび:04/04/23 22:02 ID:FvpxCcJ/
あるサイトより。
朝日社説「しかし、だが、頻出度研究」
産経社説との比較。期間は4月16日から22日までの1週間
朝日:「しかし」が9回、「だが」が8回  合計17回
産経:「しかし」が4回、「だが」が2回  合計6回
ということでした。
如何に朝日の社説が一般と異なっていることがわかる研究でした。

271 :文責・名無しさん:04/04/23 22:31 ID:dh1oFOb+
>>249
俺も思ったよ。そこまで無理してかばわなくてもいいのに。身も心も捧げちゃってるんだな。
「小泉首相も、人質家族に対して「自衛隊は撤退させません」などと、本当は言いたくなかったに違いない。
「ブッシュ大統領も、イラク空爆などという乱暴なことは、本当はやりたくなかったに違いない」
とか書かないかな。

>>270
今週の週刊新潮でも、稲垣氏が指摘していたが、朝日はタイトルと全く逆の意味の文が社説に出てくるんだそうな。
逆説の接続詞を多用しなければいけないのは、そういう理由からだろうね。
こんな事情でパッと見では内容が分かりにくい文章。よって入試によく出るw

272 :文責・名無しさん:04/04/23 22:36 ID:ApXV6Jcj
反語社説は朝日思想の破綻と苦しさを如実に表してるね。

273 :文責・名無しさん:04/04/23 23:15 ID:IHLRIVsf
>271
>こんな事情でパッと見では内容が分かりにくい文章。よって入試によく出るw

そうだったのかー!
確かに、誰が読んでも解りやすい文章では、問題にしようがない罠
納得、納得

274 :文責・名無しさん:04/04/23 23:43 ID:FgXLh7ro
>「開放政策と清新さを売り物にする」胡錦涛国家主席
そこまでして中国に媚びるとは…朝日は異常だな。

275 :無党派さん:04/04/23 23:51 ID:/kY2O3Kw
>>272
朝日の主張には無理があることがよく判るね。

276 :204:04/04/23 23:56 ID:r5u1UpSH
>227
おそくなったがthx

>270
英訳する人も大変そうだな>朝日の社説

277 :文責・名無しさん:04/04/24 00:11 ID:Gws0d0ZY
>>276
そのせいか、日本語の文をけっこう柔軟に訳してるよ。

【朝日】社説の英訳の出来不出来【ASAHI】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082427682/

278 :文責・名無しさん:04/04/24 01:31 ID:AG3U/wNl
安重根持ち出して、結局テロを容認したね、朝日は。
朝鮮人の、でたらめな後進性が背景にあるのにな。
全く何事もなく伊藤博文が突然出現したかのように操作しているな。
あそこまで外国に都合よく記事脚色するのは何故だろう?
左派というのとまた違うね。
発狂しているよ。どう見ても。

279 :文責・名無しさん:04/04/24 02:22 ID:1u3zsQU7
>>257
あー、俺それだデムパまにあ。
朝日、筑紫、久米、菅直人、福島瑞穂 
こいつら出てくると目が離せん

280 :桜坂智史:04/04/24 03:12 ID:V6OGVOZr
【親衛隊】ザ・ワイドの有田芳生【雲散霧消】Part10

737 :眠れぬ深夜の桜坂 :04/04/24 02:41 ID:V6OGVOZr
なんでも妄想扱いするのは、あいつしかいないな。
佐藤氏はここに書き込むのにアクセス禁止で自分の意思で自由には書けない。
それを掲示板でも書いている。
その記事が出て、いちにち図星のためここはなんの書き込みもなく静かだった。
逆にでたな、佐藤氏の投稿をはりつけ佐藤氏を妄想扱いする。汚い手口で陰険に
他人を罵倒しつづける。
こんな香具師に、いつまで2ちゃんねるは勝手放題にさせておくのか。
もっとも有田氏はひろゆき氏と酒場で飲んだことを「衰勢」満録で書いていた。
2ちゃんねるのオーナーとこのスレッドの主とナアナアであること。
いくら書いてもそもそもなりたちからして、他のスレッドと異質。
私はここでおこなわれている陰湿で卑怯な人権蹂躙の無法状態の連続につぐ連続
に強く抗議する気持ちをおぼえてきた。
削除要請をおこなったのは数え切れない。
それでも一度として削除されない。
ここの世界はおそらくインターネットでも最低の部類だろう。何度も書いたこと
のないことさえでっちあげてそれを削除せず、佐藤氏や以前は私もアクセス禁止
状態にさせておいて、誹謗記事を野放しにさせておいた。
もうなにを理性的に対応しても、これだけ酷い人権破壊スレはどうにも改善され
ない。
読者諸氏に、この無法状態を告発する。
怒りをこめて。
違法書き込み者とそれを野放しの2ちゃんねる管理人西村ひろゆき氏とを。




281 :文責・名無しさん:04/04/24 06:04 ID:AG3U/wNl
ルモンド読んだけど凄まじい教条主義だね。
日本人じゃついていけないよ。
朝日が12歳の子供に見える。

282 :文責・名無しさん:04/04/24 06:21 ID:wLQGC3cw
>>236
嘘付け!!www  バレバレ

朝日の落ち方は異常。毎日は潰れそう。

283 :文責・名無しさん:04/04/24 06:28 ID:wLQGC3cw
>>281
「自己責任」否定の朝日新聞や一部メディアが唯一の拠り所にしているのは、パウエル
発言に続く「ル・モンド」東京支局長フィリップ・ポンスのコメントとは情けない。朝日が21
日の社説ですがったこの人物は靖国神社に関してこんな事を書いている。これも読者の
方からの貴重な情報だ。日本文化についての知識が皆無でフランス人特有の人種的
偏見さえ匂ってくる。 もっとまともなフランス人を朝日は知らないのか? 

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

と、西村幸祐が紹介したポンスの靖国の記事
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

これは酷い。朝日や共産党と同じ主張

284 :文責・名無しさん:04/04/24 07:01 ID:BUIwjxRX
               4月24日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■三菱自動車――活路を開くためには
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■産廃投棄――行政は犯罪を怖がるな
    |日本の良心|/

                http://www.asahi.com/paper/editorial20040424.html

285 :朝日新聞の黄昏:04/04/24 07:39 ID:YSHKplIn
一昨日、社説祭りがあったのだな。西村日記で知った_| ̄|○

286 :文責・名無しさん:04/04/24 07:46 ID:Xq98UrCy
あなたのご指摘は大ホームランです。
ここに、コピペさせていただきます。
48 :国連な成しさん :04/04/22 09:02 ID:4ZaMvY4Q
最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では?と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。


287 :281:04/04/24 08:09 ID:AG3U/wNl
ルモンドはいわゆる「大陸合理論」。
純粋に論理を組み上げ、現実要素を一切排除した
「ガラス細工」の世界。
宗教戦争が起きたはずだよ。
日本の歴史とは全く異質なもの。

世界の論調なんて結論が一つどこかに出ていて
日本がズレてるかのような朝日の報道は
いかにも日本的解釈。錯覚そのもの。
永遠に結論の一致はあり得ないよ。

ルモンドの雑誌だが
http://www.diplo.jp/

288 :文責・名無しさん:04/04/24 08:49 ID:IWVnlepy
>185
祭りだ祭りだ!
アカの掲示板で2ちゃんねら大健闘中
http://6305.teacup.com/mappen/bbs


289 :文責・名無しさん:04/04/24 08:49 ID:WN4/CnM9
Freed Japanese Hostages Face Criticism
(解放された日本人人質が自国の批判に苦しんでいる。)

By KENJI HALL, AP通信 Fri Apr 23, 4:09 PM ET
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040423/ap_on_re_as/japan_hostages_freed_1

The national Asahi newspaper agreed.
...the liberal daily said in an editorial Thursday.
(度を越した非難という意見の支援団体に、
日本のリベラル紙、朝日新聞の社説も同調している。)

AP通信、朝日新聞の社説引用キター

290 :朝日新聞の黄昏:04/04/24 09:22 ID:YSHKplIn
>>288 サンクスコ。でも見ただけでお腹いっぱい。

291 :文責・名無しさん:04/04/24 10:27 ID:OyxXAVcA
>だが、だからといって不正を見逃すことは許されない。
お約束の「だが、だからといって」キター

292 :文責・名無しさん:04/04/24 10:37 ID:jH+v/iKo
もう社説書く人替えたほうがいいよ。作文能力低すぎ。

293 :文責・名無しさん:04/04/24 11:20 ID:54I502Ll
>>284
年金未納のことぢゃ無いのか(´・ω・`)

294 :文責・名無しさん:04/04/24 12:24 ID:cLySBp3W
今日の社説 犯罪を怖がるなって要するにDQNに屈するなってことなんだろうけど、
産廃業者がヤクザや同和なのはもはや常識。
で、朝日はこれらの方々に屈したことはないのか?と小一時間(ry

295 :文責・名無しさん:04/04/24 12:38 ID:Fff0JysU
>>294
そもそも非武装中立論など「暴力には屈しろ」とさんざん言ってきたのが
戦後日本のサヨク勢力。

296 :文責・名無しさん:04/04/24 12:44 ID:u0EKr+4W
DQNに屈することなく中国人をどんどん捕まえて欲しいですね。

297 :文責・名無しさん:04/04/24 13:24 ID:E/GT5lYz
年金ネタがくると思ったんだが。
明日は補選投票日なんだから
与党の不始末は叩くネタとして最高じゃん?

明日やるのかな?
それとも民主党にも不払いがいるもんで煽れないのか。

298 :文責・名無しさん:04/04/24 14:44 ID:7QfOkpMs
>>295
政府が暴力に屈してくれないと自分達のテロ仲間が勝てないからだったんですね。
よくわかりました。

299 :朝日じゃないけど:04/04/24 15:01 ID:KHYhzknj
人質非難は、2ちゃんねる的ナショナリズムのせい
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082784418/

300 :文責・名無しさん:04/04/24 15:13 ID:WIOnXQbu
>>299
2ちゃんねるはただの掲示板

301 :文責・名無しさん:04/04/24 16:09 ID:U3ZMepaA
ほら自己責任で北朝鮮にボランティアで行って拉致されてこい。


302 :文責・名無しさん:04/04/24 16:15 ID:vsAdgiZg
意味ワカンネ

303 :文責・名無しさん:04/04/24 17:42 ID:AG3U/wNl
人質事件のほとぼり冷めてきたのを見計らって、反撃に出る朝日。
異常事態に振り回され、疲れて、考えるのが物憂くなっている国民に
「バッシング」というまがまがしい用語で、
異常な事態へのやむを得ない一時的反撃を、
日常盲目的にやっているかのようにすり替え
「楽しましょうヨ」と勧める。


304 :文責・名無しさん:04/04/24 17:51 ID:IhmM3kZA
飯村真一(テレビ朝日、アナウンサー)

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm



305 :文責・名無しさん:04/04/24 18:23 ID:rcQgegmv
>>304
そこの掲示板?の書式がいまいち解り辛いんですけど…
飯村真一氏本人の発言なのか、それとも飯村真一氏の
番組中の発言に対する視聴者の意見なのかが。


306 :文責・名無しさん:04/04/24 19:37 ID:AG3U/wNl
とにかく朝日は買うな。

307 :文責・名無しさん:04/04/24 20:12 ID:mqIpitph
教えて下さい

朝日新聞のシンボルは日の丸を使っています。
日の丸は軍国主義のシンボルとして使われたから、国旗として相応しくないとか言ってませんでしたか?

その様なものを朝日新聞はなぜ好んで使っているのでしょうか?



308 :文責・名無しさん:04/04/24 20:15 ID:pU2h7l7D
>>307
戦前は右でしたから

309 :文責・名無しさん:04/04/24 21:43 ID:eM1I9nrc
>>295
屈しないどころか、むしろ加担しています。
それらを阻止しようとする運動や法案に対しては、徹底的に圧力を加えます。

そして、ここが一番の問題なんですが、
彼らは、自分たちが正しいことをやっていると信じて疑いません。ホントたち悪い。

310 :文責・名無しさん:04/04/24 22:54 ID:K+LlMGQ4
>>307
そーいえば、アサピーはなんで旭日旗を使おうとしたんだろう?
やっぱ海軍に媚びでも売りたかったのか?

それから多分変えないのは彼らが色んな意味で保守的だから。今あるものを変えるのは大変だから。
現状維持をしているのだろう。
当然、「何故日の丸はダメなのに旭日旗はいいの?」という質問も浴びせ掛けられているだろうが、それは聞こえないフリをしているんだろうね。

311 :文責・名無しさん:04/04/24 23:07 ID:fMHVYFZ+
朝日って2chではこれでもかってくらいに叩かれてるけど、
同志社の浅野センセとか、
総連や労組や街道系の活動家とかにもしょっちゅう怒られてるんだよね。

まあ、誰かが言ってたが「朝日は日本の世論の最も弱い部分」だから
恫喝して自分たちの組織に有利な記事を書かせれば事が有利に運ぶ
って計算もあるんだろうし、
工作員がもぐらせているから提灯意見を書かせやすいってこともあるだろうし、
社風として恫喝にたやすく屈する風見鶏だから
脅しがいがあるとか、いろいろ理由はあるんだけど、
朝日の中の人には自己反省というか、
自分たちがちょっぴりおかしいって自覚はないのかしらん。

おれ、次の論文で朝日をテーマにしようと思ってて、
学会で発表したあと
朝日にも同趣旨のものを寄稿してやろうかな、と企んでるんだが、
投書欄の編集者は正当に寄稿を評価してくれるかなあ。

312 :文責・名無しさん:04/04/24 23:07 ID:ke7vYfh4
>>310
> それから多分変えないのは彼らが色んな意味で保守的だから。今あるものを変えるのは大変だから。
> 現状維持をしているのだろう。

社旗を変えないのは、むしろ度し難いエリート意識の故なんじゃないかね。
俺たちは日本で最も権威と伝統のある新聞社だ、というような。

313 :文責・名無しさん:04/04/25 00:08 ID:jznXqQ3p
>>269
亀レスですまん
ttp://www.n-kan.jp/kouen/020913.html
菅の公式サイトにあったよ
外国特派員協会 <記者からの質問 4>にあったよ

>今我が国の20代の国民年金に加入すべき人が540万人中133万人、
>4分の1が年金の掛け金を払っておりません。
>私の息子二人もちょっとあやしいと思っているんですが、彼らに払えといえばですね、
>じゃ、40年後に保証してくれるのかと、こう言われますと、厚生大臣をやった私としても
>保証できると言い切れないところに問題があります。

314 :文責・名無しさん:04/04/25 00:43 ID:8uI4bxv8
ttp://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A6%22+site%3Awww.asahi.com&btnG=Search
Google検索: "だからといって" site:www.asahi.com

やたらと「コラム」が引っかかりますね

315 :文責・名無しさん:04/04/25 07:30 ID:ysqj+gZl
               4月25日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■役人の退職金――お手盛り廃止は当然だ
    |日本の良心|/

                http://www.asahi.com/paper/editorial20040425.html


316 :文責・名無しさん:04/04/25 08:15 ID:bwvbdqRS
>列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け

コミック漫画のタイトルかと思ったよ。。。
センスないなあ。

317 :名無しさん:04/04/25 08:33 ID:CaXZS6i6
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
一方、産経新聞の25日付の社説は『自己責任 自由だからこそ問われる』

全くの正論です!

318 :higec:04/04/25 09:08 ID:swIocw/l
■列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け
>北朝鮮の鉄道は、日本の植民地時代に敷かれた路線がもとになっており、
>老朽化が激しい。

この社説のミソはここ。これが言いたかっただけか?

319 :文責・名無しさん:04/04/25 09:22 ID:FDzBTST8
だから「植民地」じゃないと何度言ったら(tbs

320 :文責・名無しさん:04/04/25 09:35 ID:5KmIslUD
つうか、それを使い続けるのは北の責任だろ?
日本が使えと命令してないし、日帝時代が嫌なら一切壊せばいいんだし。

321 :文責・名無しさん:04/04/25 09:46 ID:KLgsF0mz
>>319
つか、「植民地」だろ。

当時の総督府の公的資料にも「朝鮮殖民地政策―」
というのがあったから、当時から植民地と言う認識があったのは確か。

西欧列強の奴隷的植民地政策と比べると天と地の差こそされ、
植民地は殖民地だと思うよ。

322 :文責・名無しさん:04/04/25 09:56 ID:QvP5UJ8Y
日帝時代にできたものが今も現役で使えるのは、すごいじゃないか
南でもソウル駅舎や市庁は、当時のものだし
総督府は、つぶすまで崩れなかった
戦後つくられた橋や建物の方が崩れやすかったり

323 :文責・名無しさん:04/04/25 09:58 ID:GoNXVl61
>北朝鮮の鉄道は、日本の植民地時代に敷かれた路線がもとになっており、
>老朽化が激しい。

日本時代に敷かれたと言うなら韓国や北満の鉄道も日本が敷いたんだけど
老朽化が激しいという話は聞かんな。
鉄道なんて物はまともに整備されていなければ事故が起きて当然。
加えて今回の事故は操車係のミスだと北側も認めてるじゃないの。
そこらへんはスル−か?

324 :文責・名無しさん :04/04/25 10:13 ID:mlZftQ4n
日本も、人道上の必要に応じて救援の手を差し伸べることを考えるべき
日本も、人道上の必要に応じて救援の手を差し伸べることを考えるべき
日本も、人道上の必要に応じて救援の手を差し伸べることを考えるべき

325 :文責・名無しさん:04/04/25 11:02 ID:64OEd9oW
>>324
安倍ちゃんも、いやいやながら「検討」してるみたいね、援助。

326 :文責・名無しさん:04/04/25 11:06 ID:GoNXVl61
>>325
感謝されず、「評価」されるだけだからほっとけ。

327 :文責・名無しさん:04/04/25 11:07 ID:3H6l5WGV
>>325
これで金豚日は大喜びだったりして。
援助が貰えたら、今度は金側が同じ様な列車爆発を仕掛けるぞ。

328 :文責・名無しさん:04/04/25 11:11 ID:1MUvrNAv
支援たって物資の支援でしょ。
人の派遣なんて受け入れるのかなあ?

329 :文責・名無しさん:04/04/25 11:17 ID:NpF/FDM8

反権力ゴッコの大好きな権力者筑紫  総理大臣お一体何人やめさせれば満足するの
反権力ゴッコの大好きな権力者筑紫  総理大臣お一体何人やめさせれば満足するの
反権力ゴッコの大好きな権力者筑紫  総理大臣お一体何人やめさせれば満足するの  

330 :朝日新聞の黄昏:04/04/25 11:18 ID:z3z/a8Fx
>>322
思わずワラタ。手抜き工事デパートの自然崩壊は未だに記憶にあたらしいし。
「ケンチャナヨ」建築ではぶっ壊れるのは当然だ罠。

331 :文責・名無しさん:04/04/25 11:21 ID:oF9Re5HG
>327
そもそも今回の「事件」そのものが
特定船舶入港阻止法案成立阻止のための自作自演の疑いを持っているのだが


332 :文責・名無しさん:04/04/25 11:46 ID:GoNXVl61
>>330

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/kenchiku.html

333 :文責・名無しさん:04/04/25 12:13 ID:9iaOCyd7
「何かの事情」があるから本気で開けないないのだ。
北では金独裁体制維持がすべてに優先するというのは衆知のこと。
何をいまさら「本気で開け」だよ。

334 :文責・名無しさん:04/04/25 12:43 ID:p93reP6A
論説主幹って社説の責任者だよね。そんな香具師が
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082540224/261n-263
こんな文章書いてるんじゃあ、朝日やっぱ終わってるわ。

335 :文責・名無しさん:04/04/25 13:03 ID:7YUCTTwV
疑問。

北の鉄道は植民地時代の古い線路というが
朝鮮戦争で爆撃されなかったのか?

韓国でも植民地時代のインフラを未だにつかってて
最近老朽化で壊れはじめているようです。
去年かおととしの台風祭りのときチラッと聞いた。

336 :文責・名無しさん:04/04/25 13:09 ID:7YUCTTwV
>>334
4流週刊誌のネタに釣られて
「朝日は右旋回する。主幹変更(若宮就任)がその証」と
2chで言い続けている厨房がいるがね(w
若宮を知らないようだ。この文章を読ませたいね。

337 :文責・名無しさん:04/04/25 14:33 ID:lZVrEEsq
>>317
殆んど名指しで朝日が叩かれててワラタ

338 :文責・名無しさん:04/04/25 14:44 ID:GaWSVrhy
>>334
すごいね、コレ。
若宮はイエスマンであると聞いた事があるが、これはもうそういう思想の
傾向とか体質とかではなく、アタマの程度の問題なんじゃないか。

339 :文責・名無しさん:04/04/25 16:24 ID:Ej219tue
>>335
韓国では、ニッテイが朝鮮に敷いた線路は朝鮮戦争で全て壊れた。
今あるのは全部民族が自力で設備を整えたものである。
よって、ニッテイに感謝する必要は無い。
・・・となっているがな。

340 :文責・名無しさん:04/04/25 17:17 ID:57E145Sv
>>334
何だ、やっぱり人質の3人と家族って反乱者だったんだ。

じゃ、政府が掃討すべきだな。

死者になってから、サムライとして称賛してあげよう。

341 :文責・名無しさん:04/04/25 18:10 ID:QzHAswv5
あるいは右旋回はしたんじゃないの?
でも旋回しすぎて元に戻ったとか。

342 :文責・名無しさん:04/04/25 18:10 ID:P2kWrlV4
なんか最近の社説は産経VS朝日になってるね。今回は産経が自己責任でしかけた。
産経の社説は正論だと思う。朝日は明日どう反撃するのか。まあ、実質3日あったわ
けだからまともな反論を頼むよ。でもまあ、フランスの新聞の主張を載せるぐらい、
自分の社の主張がないから勝負は見えているか。

343 :文責・名無しさん:04/04/25 18:12 ID:Q+WPvkOt
>>342
そのフランスの新聞だって、>>42-44のように粉砕されてる。

344 :文責・名無しさん:04/04/25 18:56 ID:co+CRnKh
イラクで民間人ボランティアが誘拐された
    ↓
無事解放されて帰国した
    ↓
「自己責任だ」って非難された


事件を表面だけ見れば、被害者を非難している日本人は確かに酷いわな。
ニューヨークタイムズのは朝日がしかけたらしいけど、
ほかの国には今回の事件って、上に書いた程度の情報しか伝わってないのかな?

345 :文責・名無しさん:04/04/25 19:03 ID:57E145Sv
そりゃあ犯人に全面的に共感して政府批判を繰り広げる”被害者家族”なんて、
まともな国にはあり得ないもんね。。

多分、「自己責任」という言葉が、事件が「政府責任」だとする家族や支援組織
からの言いがかりに対してのものだ、ということすら伝わっていないだろう。


346 :文責・名無しさん:04/04/25 19:06 ID:uLdW/04A
>多分、「自己責任」という言葉が、事件が「政府責任」だとする家族や支援組織
>からの言いがかりに対してのものだ、ということすら伝わっていないだろう。

日本ですらそのことを理解していない人もいますから・・・

347 :文責・名無しさん:04/04/25 19:07 ID:r7luEujK
>>344
それにプラスして
「子供の世話をするボランティア女性」
「イラクの人々に共感した十代の少年」ってのも入れてくれ。
馬鹿マスコミは表面でだまされるってことだ・・・。

348 :文責・名無しさん:04/04/25 19:09 ID:Q1grs123
>344
>ニューヨークタイムズのは朝日がしかけたらしいけど

それソースあるかな?
だとしたら、それこそ、自分らの主張したいことを、他人に書き込ませる行為
まさしき「自作自演」と言って抗議しる!


349 :文責・名無しさん:04/04/25 19:15 ID:Yamk4oNz
ちうか、外人記者向けの記者会見で
エージェントがいるんだろって突っ込まれてたんだから、
在日特派員のなかには人質たちには胡散臭い所があると気づいてる
人も少なくないだろ。
でも、特派員の意見がそのまま紙面に出るわけではないということで。


350 :文責・名無しさん:04/04/25 19:22 ID:co+CRnKh
>>348
・今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人(4歳で移住)が書いている

・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル9階にあり、ルモンドは朝日と提携している


誘拐犯と被害者と被害者家族の主張が一致する「偶然」が起こりうるんだから、
これだけで「朝日がしかけた」は言いすぎたかも。すみません。


351 :文責・名無しさん:04/04/25 19:25 ID:Q1grs123
>350
サンスク
それだけでもプンプン匂うぞ
調べてしよっと♪


352 :文責・名無しさん:04/04/25 19:32 ID:Q1grs123
真性キターーーーー!

http://6305.teacup.com/mappen/bbs

>ディベートもどきの総括 投稿者:久我山の通行人  投稿日: 4月25日(日)19時10分42秒

>>高遠さんが一番酷くバッシングされてるのではないでしょうか?やはりメディア
>>に露出度が一番高かったし、第一声があまりにも自己を出しすぎてましたからね。

> 自己を出したから?
> 冗談じゃないよ、単なる薄汚い「弱い者虐め」でしかないでしょう?
> 安全な場所から、無責任に、弱い『オンナコドモ』をいびって憂さを晴らす。オ
>ゾマシイ!
> 無論、長期不況下で鬱屈した醜悪な今の日本人の心情のヒドさを見たとも言えま
>すが、そういう世論操作をし、唱導したのは、「自己責任を取りたくなくて仕方が
>ない」日本政府とそれに尻尾を振る右派・御用マスコミなわけですけれど


これが総括??? ?????? ? ??? ?

353 :文責・名無しさん:04/04/25 19:45 ID:fpglmJ+U
たしか、家族が(共○党や市民団体が操っていたと思うが)自衛隊を派遣したから拘束されたみたいに
政府の責任論を出してきて、しかもそれが過剰だったから自己責任論が出てきた。

354 :文責・名無しさん:04/04/25 19:54 ID:irbGocGq
>>352
あー、もう連中になに言っても無駄。
プロ市民連中は今回の「自己責任」問題は政府の情報操作、ということで
決めつけてます。
プロ市民がたてた該当スレにいくとわかるよ。
 
「自己責任」という名の人権侵害Part2 
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082732180/l50
こことか。

355 :文責・名無しさん:04/04/25 20:27 ID:7zJZ8V16
イラクで日本人が人質となり、自衛隊撤退を要求された。
これは、自衛隊を派遣した政府のせい。

イラク以外の外国で日本人が人質となり、身代金を要求された。
これは、「日本人=金持ち」というイメージを作った人々のせい。

つまり、日本人全員が死ななきゃならんな。
もしくは共産革命?

356 :文責・名無しさん:04/04/25 20:30 ID:57E145Sv
テロ犯が自衛隊撤退要求を掲げたから、責任は自衛隊派遣した政府にあると言うのなら。

赤報隊が朝日の報道姿勢を理由に掲げたから、襲撃の責任は朝日新聞にある、と認めるのかな?

357 :文責・名無しさん:04/04/25 20:40 ID:5cRJ4Wc2
軍を派遣していない国の人も拘束されている。自衛隊は撤退しなくても人質は解放された。
しかも人質は高待遇のおもてなし。後の二人に関しては何の要求も出されていない。

358 :文責・名無しさん:04/04/25 20:54 ID:8KR/hyx1
>>357
いやむしろ後の2人の人質は無事帰って来てから
自衛隊は撤退すべきと言ってるぐらいだ

359 :文責・名無しさん:04/04/25 22:51 ID:iRu6YTek
>>318
俺も気になったよ。つまり、「日本の植民地支配以来、北朝鮮は悲惨な状況に置かれている」という、
あたかも日本にも責任があるというイメージを作りたかったのでは?

さて、援助は相手が相手だけにできればしたくないんだが、すると決めた場合でも、その方法は
充分気をつけないとね。
運搬、流通の過程で、援助物資が役人にピンハネされないように、それこそ現地で炊き出しをするとか、
医療知識のある人間を送るとかね。
援助物資が金に換えられて、さらには金豚や高官の贅肉に換えられることがないようにね。


360 :文責・名無しさん:04/04/25 22:59 ID:1MUvrNAv
ニューヨークタイムズの件も、ルモンドの件もありそうな話ではあるが、
あくまで憶測にすぎない。
だけど、もしそういう裏がないとしても、どっちにしろ、なぜ自己責任と
いうことが言われ出したのかについての理解に欠けている。
欧米人にそのへんの事情を説明して、なおかつ同じ評価になるのか
保守系メディアが取材してほしいところである。
まあ、欧米では自己責任で行った者に政府が日本ほど面倒を見ないので、
「自己責任論」が起らないということだと思う。
自己責任など当たり前のことだから、わざわざそういうことが問題になる
日本が異常に見えるのだろう。

361 :文責・名無しさん:04/04/25 23:05 ID:57E145Sv
>>360
記事の中に、家族やその取り巻きが「テロ犯と同一の要求を政府に突き付けたこと」、
「犯人を差し置いて、事件の全責任を政府に転嫁したこと」という重要な事実がそもそも
書かれていないのだから、結論が間違っているのは明白。

ちゃんと、その背景も書かれた上でそれでも人質家族批判を非難する記事でも出れば
また別なんだけどね。

362 :文責・名無しさん:04/04/25 23:12 ID:lZVrEEsq
>>359
結局は「日本は朝鮮にいいことをした」を大いに肯定し、
戦後一貫して朝日がやってきた「主体思想と金日成様のもとで大きく発展する朝鮮」の大嘘を大いに証明したに過ぎないんだけどな

シベリア鉄道が老朽化してるとかいう話なんか聞いたことないもん

363 :文責・名無しさん:04/04/25 23:17 ID:/e89TNef
さて、統一補選は自民の全勝で終わった訳だが、
これをどうねじ曲げるのか、明日の社説に期待ですね。

364 :文責・名無しさん:04/04/25 23:21 ID:LMV9EABf
(-@Д@#)<何故だー!!

365 :文責・名無しさん:04/04/26 00:19 ID:l5pJ0iEk
25日の社説
■列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け

>国の疲弊は米国の経済制裁のせいだ。そんな主張は国際社会では通用しない。

ワロタ

366 :文責・名無しさん:04/04/26 00:23 ID:4OA8Fbsk
>>365
>国の疲弊は米国の経済制裁のせいだ。そんな主張は国際社会では通用しない。

イラクの場合は通用させちゃってるよねえ、朝日さん。

367 :文責・名無しさん:04/04/26 00:35 ID:xumUTTZB
25日の社説
■列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け

まぁ、朝日の社説としては意外な程まとも
なぜか寂しい気持ちにすらなった。

368 :文責・名無しさん:04/04/26 00:46 ID:TIQndvac
>>367
北朝鮮に注文をつけられるなら、こっちでもやってほしかったな。
日米韓中に要望するより、ずっとすっきりするよ。


23日社説 ■中朝会談――「お忍び」が終わって  の最終段落

中国と日米韓には利害や戦略の違いがある。中国には引き続き北朝鮮の
政策転換を迫る役割を期待するが、それと連携しつつ、日米韓も核問題を
動かすための外交を始めなければなるまい。

369 :文責・名無しさん:04/04/26 01:42 ID:/CKPSF9C
■列車大爆発――北朝鮮は本気で門開け
中国人も被害に会って国際問題になったから
「異例」の公表したんだと思うんだけどな。
国際電話回線を切ったりして、相変わらずだと思いますが・・・

370 :文責・名無しさん:04/04/26 01:45 ID:aRUZRvGa
西村氏の日記からリンクされてる、女学生の作文
>しかし、だからと言ってやはり原爆の存在を認めてはいけない。
…「だからといって」の法則発動か?

371 :文責・名無しさん:04/04/26 06:16 ID:j1qjKvD/
今日の社説は

         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■小泉政権3年――意固地と運と危うさと
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■G7――リスクは下がったのか
    |日本の良心|/

                http://www.asahi.com/paper/editorial20040426.html


372 :文責・名無しさん:04/04/26 07:14 ID:OWPZQMks
■小泉政権3年――意固地と運と危うさと

前半は朝日にしては珍しく小泉を褒めてると思ったら、
やはり後半は・・・つーか、百歩譲っても靖国への言及は論理になってない。

■G7――リスクは下がったのか

中国様をサミットに入れろ、という事ですね。

373 :文責・名無しさん:04/04/26 08:24 ID:KT2V1IQu
しかし、相変わらず社「説」になっとらんな。
小泉政権に対する愚痴と中国様へ遠回しに意見具申ですか。

374 :文責・名無しさん:04/04/26 08:27 ID:cAzxojN7
「ぶれないのが怖い」ってのも、訳わからんなあ。
ぶれないから、国の舵をどちらに切ってるのか国民に良くわかるんでしょ。
航路が間違ってると判断されたら他の人に舵取りを代えればいい。
どこに行きたがってるのかわからない、迷走する奴よりはずっとマシ。

375 :文責・名無しさん:04/04/26 08:43 ID:arp5Hwfd
>>371
> 首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。
>しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。

4月23日付
> たとえば、イスラエルのシャロン首相は英国からの独立運動の闘士で、
>相手からはテロリストと見られた。そのシャロン政権が今、
>パレスチナのイスラム過激派指導者を「自爆テロ」の責任者として
>次々と殺している。そして、パレスチナ人は自爆テロの若者を英雄視し、
>イスラエルの「国家テロ」を非難する。

先週、歴史の相対性を社説で説いたばかりじゃねーか。
社説自体は数日前の過去も振り返らないのになぁ…(w

376 :文責・名無しさん:04/04/26 09:03 ID:xmfKFKKo
景気が悪くなったら小泉のせい。
景気が良くなったら中国のおかげ。

377 :文責・名無しさん:04/04/26 09:12 ID:NQurJMNi
ほほう、世論はナショナリズムですか。

378 :文責・名無しさん:04/04/26 09:17 ID:UeE9rqLh
補欠選挙。
一般国民が朝日の言うことを全く信用していないことが
実証された。
戦後の日本国民は朝日のおす反対を選び続けて
ここまで生き延びてきた。

379 :文責・名無しさん:04/04/26 09:25 ID:PTwmnf+q
>しかし、ぶれないことは危なっかしさと紙一重でもある。イラク戦争支持を「雰囲気で決める」と語った乱暴さ。

こんなこと言ったのか? 聞いたことないぞ

>自衛隊は軍隊だと言い募る一方で、自衛隊の派遣先は何が何でも非戦闘地域だとする強引さ。

わけわからん 軍隊なら戦えとでも言いたいのか



380 :文責・名無しさん:04/04/26 09:28 ID:nZM1GAtr
>首相の靖国参拝へのこだわりも
>世論のナショナリズム志向と波長が合う。
>しかし、そこにはアジアの中で生きる
>日本としての国益判断は見いだしにくい。

ねえ、いつまでこんなこと言い続けるつもり?

・・・そんな我が家はイラク人質事件の論調で見切りをつけ、
朝日を止めて地元紙に切り替えました。



381 :nimda:04/04/26 09:52 ID:zg/a2Snf
>■小泉政権3年――意固地と運と危うさと

今回の衆院補選の結果に全く触れないのにワラタ。
産経の社説と読み比べてみると面白い。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm


> 首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と
>波長が合う。しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての
>国益判断は見いだしにくい。

アホですか?
他国の内政にあそこまで露骨に干渉する方が、
国際的には非常識なんだよ。アジア、アジアって言うがな。
中国や韓国の戦没者供養等にアジアの国々が文句つけてるか?
彼らの教科書にアジアの国々がいちゃもんつけるか?
まぁ、それを炊きつけてるのが朝日だから、この朝日の社説こそ
自己正当化って奴だな。

中国様、韓国様が「九州は日本の領土じゃない」って仰ってきたら従えと?
中国様、韓国様が「朝日新聞をよこせ」って言ってきたら、「はいどうぞ」だけどな(w

382 :文責・名無しさん:04/04/26 09:55 ID:g1nnjJ0a
朝日新聞は日本の発展よりも中国様、韓国様、北朝鮮様の発展を応援していますと
どこか大きく見える所に書いておけばいいのに

383 :文責・名無しさん:04/04/26 09:57 ID:4/3+4Ewp
>>381
下2行が、
あながち、笑い話と思えない怖さが、アカヒにはある。

384 :文責・名無しさん:04/04/26 10:01 ID:arp5Hwfd
>>382
社旗の白い部分を塗りつぶして、黄色い星も入れればいいのにね。

385 :文責・名無しさん:04/04/26 10:03 ID:/X8JYwC9
>>383
いや、最後の行は賛成できないか?w

386 :文責・名無しさん:04/04/26 10:12 ID:7wzvoyB1
小泉批判の根拠に「無党派層」の内閣支持率3割しか出せない時点で終わってる。

387 :文責・名無しさん:04/04/26 11:00 ID:3NeUaKy/
>>381
なぜアジアの中だけに限定されなければいけないのか。あまり自国の力を過信するのも問題があるが
日本が対等につきあうことのできるほど、経済力があり成熟した社会を持つ国がアジアにあるか?
中、韓とも、技術力の発展はめざましいが、これらの国には言論の自由がない。
つまり、奴らと歴史や靖国の話をしたって仕方がないんだよ。無論北チョソは論外。

ああいう異文化を認めない、つきあってもロクなメリットもないような国に、「国益のため」妥協しろというのは、
日本は消えて無くなれと言っているのとおなじことだ。

388 :文責・名無しさん:04/04/26 11:01 ID:/CKPSF9C
■小泉政権3年――意固地と運と危うさと
>3年前、首相は「国民の感覚に近い」と思う人が71%いた。今や「そう思わない」人が
>多数派だ。無党派層の内閣支持は約8割から3割に落ち込んだ。小泉氏を押し上げた
>無党派層がこれからどう動くか。それが政権の命運を決める。

都合のいいところだけツマミ食いですか?「71%」と書いたなら、「多数派」でなく「○%」と
書くべきでしょう。そもそも支持率なんて時間とともに減ってくるのが普通だし。
未だに「内閣支持率は50%の水準にある」のが気に食わないからって、マイナスイメージ
をどうにかして植え付けようとの必死さが伝わってくる。

389 :文責・名無しさん:04/04/26 11:06 ID:4/3+4Ewp
もはや、蟻地獄状態だな<アカヒ

劣勢を挽回しようと必死になればなるほど
国民に見放される。

390 :文責・名無しさん:04/04/26 11:06 ID:KT2V1IQu
朝日の考えるアジアは中朝韓だけだからなあ。
東南アジアは眼中にないし、朝日が考える日本の国益とは
中国様の属国になる事だろ。



391 :文責・名無しさん:04/04/26 11:19 ID:e1XdHI/q
>>そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。

部数低迷に悩むアカヒは現実路線に色目を使ってか、最近よく「国益」という言葉を
使用するが、心にもない事を言うものだから、中国様のご機嫌を伺う心根がまる見え。
あ、中国様の「国益」か。

>>小泉氏を押し上げた無党派層がこれからどう動くか。それが政権の命運を決める。

昨日の補欠選挙も、それこそ何も考えないで「雰囲気で決める」無党派層が、アカヒの
熱心に応援する民主党ではさすがに駄目だと感じ取り棄権したため、自民全勝という
一面もあるのでは。結果、「小泉政権の命運」を保たせちゃったね。
オウンゴールじゃないの、アカヒさん(@∀@;)。

392 :文責・名無しさん:04/04/26 11:20 ID:VgZXbmQN
共産主義への夢、未だ消えずか。

朝日さんとしては今の韓国の流れが羨ましくて
しょうがないと見える。

393 :文責・名無しさん:04/04/26 11:21 ID:TX4PmRNE
■小泉政権3年――意固地と運と危うさと
物事をマイナス面から見る練習になるな

それにしても運とは失礼な。朝日がつぶれないのも単に運がいいからだな。

394 :文責・名無しさん:04/04/26 12:24 ID:fZFlqIpN
日本の有力新聞「朝日」はどうしてここまで
日本国総理大臣を毛嫌いし、攻撃するのですか?


395 :文責・名無しさん:04/04/26 12:26 ID:zCOQpBz5
>>394
そこに日本という国があり、日本人が生きているから。

396 :文責・名無しさん:04/04/26 12:32 ID:IsPVsF+d
強制連行心に刻む
http://mytown.asahi.com/gunma/news01.asp?kiji=3569

こんなの記事にしてるような、日本のこと興味ないだろ

397 :文責・名無しさん:04/04/26 12:34 ID:kojp6e35
■小泉政権3年――意固地と運と危うさと

>まわりに目を凝らすことなく突き進むと、
>気付いた時にはもう取り返しがつかないことにもなりかねない 。

この言葉、イラク人質とその家族・支援者達にもっと早く送ってあげるべきでしたね。

398 :文責・名無しさん:04/04/26 12:34 ID:VGFFmQx7
>>394
中華人民共和国日本省じゃないから

399 :文責・名無しさん:04/04/26 12:57 ID:jhP361tB
>>小泉氏を押し上げた無党派層がこれからどう動くか。それが政権の命運を決める。
これってさりげなく今回不参加を選んだ無党派層をなじってる様に感じる

400 :文責・名無しさん:04/04/26 13:20 ID:/kbuGl0G
じゃあ、誰が総理大臣ならいいのよ?
管直人とか言うなよ。

401 :文責・名無しさん:04/04/26 14:01 ID:bCZbHZzI
>>400
金まさおくんじゃねぇの?

402 :文責・名無しさん:04/04/26 14:08 ID:i1/2tFD3
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

>ここの「店主」は元過激派・第四インター(四トロ)にいました
>いまは引退してますが、「口先だけの左翼」としてここで好き勝手な事を
>しゃべっている者です。
>この間の書き込みの中には、ほとんど「2ちゃんねる」と変わらないような
>品性に欠ける論争のスタイルを展開する方も出現し始めたので、
>店主としては、非常に困惑しているところです。



口先だけの左翼が、好き勝手書いていたら、反応あって当たり前


403 :文責・名無しさん:04/04/26 14:22 ID:V/zxYQ7X
>>379
こんな感じかと・・・w

小泉「・・・状況を良く見て総合的に判断する」

       パァッ・・・
 ジエイタイハ   ∧_∧ *   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 テッタイセヨ♪* (@∀@-)  <  イラク戦争支持を
        φ 朝 ⊂) *  .|  「雰囲気で決める」と語った乱暴さ。
      /旦/三//|    | 
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |   \_____________ 
     |. 反日反米...|/



404 :文責・名無しさん:04/04/26 14:53 ID:nDljBYEj
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
8月14付の国際版 日本、軍国主義の過去へ回帰 フィリップ・ポンス記
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2002/5/0515/52.htm
「民主主義は体張って守るもの」
仏 ルモンド紙極東特派員・フィリップ・ポンスさん
 仏・ルモンド紙の極東特派員のフィリップ・ポンスさん(59)が、7日、在日朝鮮人をめぐる問題を取材するため、朝鮮新報社を訪れた。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2002/01/directory.html
雑誌『世界』2002年1月号<目次>
●ル・モンド・ディプロマティックより
  日本が自らの罪を「忘れる」とき フィリップ・ポンス
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/a_jouhou/n0206_26.html
『アンチ・ヤマトイズム』との戦いに立ち上がろう!
http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/tennou_lemonde.html
ル・モンド2001年1月11日
裕仁と記憶喪失の日本人
フィリップ・ポンス

405 :文責・名無しさん:04/04/26 15:10 ID:6Z3nyAA8
>>380
地元紙はやめろ
それこそ共同べったりで朝日よりやばい


406 :文責・名無しさん:04/04/26 15:34 ID:q9s/lZvi
どうでもいいが、今日の社説のタイトルで映画ストUの歌思い出した。
あやまちはおそれずにすすむあなたを〜♪ってやつ。

407 :nimda:04/04/26 16:07 ID:zg/a2Snf
>>406
「いとしさとせつなさと心強さと」でっか。
「○○と○○と○○」なんてタイトル、何年前に流行ったんだっけ(w
                                ..ソヽ
                             .    ゞヾ、
                                 .iヘ ヘ            
                               ,.-、 y ,ソ.i、     Λ_Λ  
                              .イ_、 i.ゞ,.ノノi|    (@Д@*)
             アイゴージェノサイ!!!        スノ ,-、  .、)    ,⊂⊂ )
           ., -‐-、              .┌,(__ノ  /  .|   ⊂⊂__/  
     __,ィ──'",、C, !」              ヾ ,7 .ノヽ." .| .i  
,ィ-.、,,-."ィ.レ” .//( ,.イ               ゞイ ト、 /ノ ノ  
| ./ィ ィ ̄| i ゝ! /フノ             .,.‐‐、   ト──‐i   
イ.i , !、__| ̄.i, !, _'ムフノイ             .|/ ゞ|,_// ̄7ノ.ヘ  
.| |_,! --「,-.ヒ"-/ ノイ .'‐ァ,,_   ┌-、......┌ッ.イ~_、 、/.ノ ./  | 
.|" ''."√ 、/ "彡ソ  ./─-".'.‐/シ"  |ミ( 、_.__|リ∠,,_ノム.___|  
.| | レ' γ(\_, ィ 、,、ヒェ─‐ァ,へイ  ,.--、レ' .イト-イ,イ  ノ"| i! .「   
..ゞ-┬←‐."'‐ヒ|   ..__ ん(,.⌒'‐┴‐.ヘゞ.シ ノ/ .ヽレミ) | リ._|  . 
  ノ戸”シ=‐!,, !   ノヒYシ...ト、__,.ィ シ ノ^ "-<,,_' -". !,,_|. |.イ .)  
  |イノ”    ゚゚   ~"~....... .リ   ./ /   ."' .─( ..ヒテ    
  "             .ス  ,,_ノ ...>‐-.、 ,ィ    'i,. Fム
               /^'' ‐- ../ / Yへ, ,, -‐<_! .シ
              .,.<   ィ  / iシ.、ゞイ   ~ゞ  .ーイ
           _,,.-.'" .ノ' ‐-,,,/ ノ_  .ヽ  ,.、,.-"⌒,,シ
          ムレッ'"  ..,.<^,,)",二フ",ソ ム .)シ'

408 :文責・名無しさん:04/04/26 16:59 ID:qGxMX1fV
映画のスト2ももう10年くらい前じゃないか。
ケンの声は羽賀賢治だったねぇ。
ケンちゃんは結局借金返せたんだっけ?

409 :文責・名無しさん:04/04/26 17:10 ID:YLBF+t3q
ケンちゃんは宝石屋の店員やって借金全部返済していまは都内の
高級マンションで優雅に暮らしているよ。

410 :文責・名無しさん:04/04/26 17:21 ID:qGxMX1fV
>>409
( ・∀・)つ〃∩ヘェヘェヘェ

411 :文責・名無しさん:04/04/26 18:15 ID:MWPFbSzp
いとしさとせつなさと心強さと部屋とワイシャツと私と酒と泪と男と女とセックスと嘘とビデオテープ

412 :文責・名無しさん:04/04/26 18:54 ID:zN7LzCTw
FAXと嘘とビデオテープ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081867882/

413 :文責・名無しさん:04/04/26 18:57 ID:+c5A5EwA
すずと、小鳥と、それから私、みんなちがってみんないい。

414 :文責・名無しさん:04/04/26 19:18 ID:LthpKZF9
キャスフィという学生掲示板の議論板では、反日洗脳教育を受けた厨工房共が無知を振りかざし反日を主張しています。
正しい知識で彼等を解放しましょう。

415 :文責・名無しさん:04/04/26 22:11 ID:Uma0i4UH
> 首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。
>しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。

今日は佐柄木と薬師寺が当番?
しかしなんだ、
>世論のナショナリズム志向
って表現としておかしいだろう?

>アジアの中で生きる日本
極東3ばかを除外したらなんでもないんだけどw
あ、アジアってあいつらのことね。
脱亜論を読み直せ!!
( ゚Д゚)、ペッ!! 

416 :文責・名無しさん:04/04/26 22:23 ID:I5HlNYdC
自分たちの主張が通じにくくなったからって、ナショナリズム呼ばわりかよ。
いや、ナショナリズム自体は、なんら悪いものではないけどね。
朝日のいうナショナリズムはネガティブ以外の何者でもない。

417 :廊下とんび:04/04/26 22:23 ID:eLzGfrNg
「小泉政権3年――意固地と運と危うさと」
>もっとも、強運に助けられてのことでもある。
運のよくない首相より運のよい首相のほうがよいに決まっている。
それにマージャンでも「つき」も実力というではないか。


418 :文責・名無しさん:04/04/26 22:26 ID:kAywGULu
東郷平八郎がそうだよな。
「運がいい男」の理由で提督に推挙。

419 :文責・名無しさん:04/04/26 22:32 ID:8G+OWDj6
村山なんて、みるからにみすぼらしい貧乏神だったからな。
運のいい人を上に持ってくるっていうのは、いいことですよ。

420 :文責・名無しさん:04/04/26 22:40 ID:V/zxYQ7X
> 首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。
>しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。

これって、昨日の衆院補選で惨敗した民主党の言い訳「低投票率だったから」に
相通じるものがあるなw

421 :文責・名無しさん:04/04/26 22:44 ID:dBUOS5FC
行動するから幸運にぶつかり、幸運を実績に結びつけるだけの行動をしている。
批判しかできないどこぞの党首とは比べ物にならない。

422 :文責・名無しさん:04/04/26 22:58 ID:EaGjkKBa
三日以内に自民党の柏村武昭参院議員を
感情的に攻撃しまくる社説があるだろう。
400グリンウェル掛けてもいい。

423 :文責・名無しさん:04/04/26 23:00 ID:1+GOho31
>>422
野球板の「56発男」のスレから来ただろ

424 :文責・名無しさん:04/04/26 23:22 ID:TGIXrTeW
これだけ批判されて、しかも3年たっても支持率が50%の総理ってそうないでしょ。
朝日もいいかげん白旗揚げたら。情報操作してももう国民はぶれないよ。

425 :文責・名無しさん:04/04/26 23:46 ID:SAynRAj4
>>424
朝日が情報操作しなくなったら、それは朝日ではない。
朝日は情報操作してこその朝日なのだ。

426 :文責・名無しさん:04/04/27 01:23 ID:ip82rdAG
朝日が情報操作をしなくなっても、朝日の情報は操作されてると
皆思って信じないから、結局、情報は操作されるのである。

427 :文責・名無しさん:04/04/27 01:39 ID:q2AZV42t
>>424
そもそも3年保つ首相自体そうはいないしな。それで過半数支持受けるってことは(tbs
選挙で勝てる党首ってことは国民の信任受けてるってことだし。


でもまあ朝日としては特定の支持層を裏切るわけにはいかないでしょ。
ただでさえ右や左から突き上げ喰らってるんだから。
それ程多くは無いけど考え変えることだけはしない人達だけが朝日を支えられるんだから。

428 :文責・名無しさん:04/04/27 01:46 ID:ip82rdAG
>421
そうなんだよね。運がいいとか言ってるけど、問題にぶち当たったとき、
ちゃんとした対応をとったからやり過ごせたわけで、一歩間違えば
退陣させられてた。

そんなら、管が首相だったらどうだったかを考えると、人質事件の時の
迷走状態をみると、日本国民こそ、管が首相でなくて運が良かったと
いえる。

429 :文責・名無しさん:04/04/27 02:23 ID:WMr8tGWz
>>419
当時、政治などさっぱりわからんかったが
それまで首相やら政府やらを散々叩いていたテレビが
村山だけ「トンちゃん」とか言って妙に持ち上げるから
子供ながらに変だと思ってたもんだ。

430 :文責・名無しさん:04/04/27 03:06 ID:VT496cbn
朝日が情報操作しなかったら、それは朝日ちゃう、新聞や!

431 :文責・名無しさん:04/04/27 07:32 ID:byspdcCQ
神戸事件加害者も標的に 建国義勇軍、村上被告ら供述

http://www.asahi.com/national/update/0427/004.html


朝日流に呼ぶと彼らは「レジスタンス」だよね。

432 :文責・名無しさん:04/04/27 07:32 ID:byspdcCQ
>>431 ウホッ! スレを間違えた

433 :文責・名無しさん:04/04/27 07:40 ID:Sp7EPvNU

               4月27日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■郵政改革――みんなにいい顔はだめ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■ブッシュ政権――戦争の不気味な「内幕」
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040427.html

434 :文責・名無しさん:04/04/27 07:51 ID:9VcyQ4Z7
補選は?補選は?補選は?

435 :文責・名無しさん:04/04/27 07:54 ID:kkUkfeH5
>>434
昨日の社説で1行触れた。

436 :文責・名無しさん:04/04/27 09:13 ID:EhrxXoiV
沖ノ鳥島問題にも触れてくれ

437 :文責・名無しさん:04/04/27 09:17 ID:M5aLkdAy
■ブッシュ政権――戦争の不気味な「内幕」

なんか、アメリカって、ひたすら陰謀渦巻く戦争帝国みたいだな。

438 :文責・名無しさん:04/04/27 09:18 ID:6nRAJq5c
>>427
個人的には小泉は駄目だと思う。言葉や印象操作は上手いけど結果がイマイチ見えてこないから。
ただまともな野党が居ないからなぁ…第一党党首がアレだしw

しかし選挙についてもっと書く事無いのか? >社説

439 :文責・名無しさん:04/04/27 09:21 ID:/i3udre0
アメをこれだけ叩くのなら、半世紀前に極東のとある
島国を占領したことにも批判して欲しいんだけどな。
その占領政策についても検証してしかるべきでは。

ねえ?

440 :文責・名無しさん:04/04/27 10:14 ID:5kMGHXgc
>>436
やっぱりラーメンの話に持っていくのかな?

441 :文責・名無しさん:04/04/27 10:30 ID:rVQMZ+Nx
まぁ名前からして
チョン日新聞ですからw

442 :文責・名無しさん:04/04/27 10:41 ID:8n4Obw3W
4月27日付
■郵政改革――みんなにいい顔はだめ

毎度のことながら、重点配分をすれば「これこの層にも配慮しろ」だとか
「強者へだけいい顔」とか書き立てるんだろうね。
アサヒが反対してるから、いい案なんじゃないの。

443 :文責・名無しさん:04/04/27 10:44 ID:yxQpV1aP
>>442
だな

万遍なくやれば、「みんなにいい顔」
偏れば、ワリを食ったヤツに泣き叫ばせる。
何もしなければ無策、、、


一体どうすればいいんだろうな。

444 :文責・名無しさん:04/04/27 10:48 ID:75BvqLed
朝日新聞は売国民終党信者ですか?

445 :文責・名無しさん:04/04/27 11:10 ID:9JZNn1Eg
■ブッシュ政権――戦争の不気味な「内幕」

これって「クオリティーパーパー」(自称ですけどねw)社説の
「副題」に相応しい文言なんですかね?
なにか、夕刊紙や週刊誌の暴露記事に似合いだと思いました。
朝日新聞って下品ですね。

446 :nimda:04/04/27 11:19 ID:LJqS0LKz
>>436
首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。
しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。
アジアとの共存を考えれば、あれは単なる岩ニだ!

           ∧∧
          /中 \
    ∧_∧  (`ハ´ )それでいいアル
   ( -@д@) /   ⌒i  
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ サムソン  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
 カタカタ

447 :文責・名無しさん:04/04/27 11:25 ID:Z5K3KiQk
>445
週間金曜日レベルだ。

448 :文責・名無しさん:04/04/27 11:45 ID:j2xmOFlX
>>445 >>447
まったくだ。民主党のネガティブキャンペーンは日常茶飯事。米市民は
決して馬鹿では無い。この程度の「暴露」をマトモに受け止める市民は
先ず居ないだろう。熱狂的な民主党支持者を除いて。反米がミエミエで
まるでタブロイド紙だな(w

大体、米市民のネット社会歴は長く、10年以上も前から市内通話は
回線使用料だけと言う制度のお陰で草の根パソコン通信が発達していた
社会だ。当然、インターネットの普及度も世界に先駆けた。そんな
社会だから国益に関してはしっかりした考えを持っていると言って良い。

イラク戦争一つとっても自分たちが如何に中東地域で主導権を握るかと
いう頭が市民にはあるのではと。と言うことでこの程度の「暴露」では
共和党の牙城はそう易々とは崩せない。

今ごろ産経記者あたりに鼻先で嗤われているのではと。

449 :文責・名無しさん:04/04/27 11:48 ID:j2xmOFlX
更に言えば一連の「暴露」は民主党内を固めるといった効果しか無く
副作用として共和党支持者の敵意をも増す事だろう。また、浮動層も
そう易々と民主党のネガティブキャンペーンには乗るまいって。

450 :文責・名無しさん:04/04/27 12:05 ID:LmHHAiAa
>いっときは負担が増えるように見えても、長い目でみて利用者や
>国民の便益が最大になるという形を追求しなければならない。

これをやると、それはそれでまた叩くくせに。
「もうがんばれない」とか「国民をいじめている」とか言うんじゃないの。

あと、個人的に「〜はだめ」って言い方は好きじゃない。
なんか考えを一方的に押し付けてる感じがして。

451 :文責・名無しさん:04/04/27 12:14 ID:Z5K3KiQk
>>450
この新聞社の傲慢さが出てるわな

452 :文責・名無しさん:04/04/27 12:43 ID:UEBREOB+
>>445
俺も週刊誌かとおもた(´д`)

453 :文責・名無しさん:04/04/27 12:44 ID:MXk/vY68
> 首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。
そういえば朝日新聞まで「国益」と言い出しましたな。




454 :文責・名無しさん:04/04/27 14:06 ID:aLgZccja
>>448
イラク統治がもたついたら国民が一気にブッシュバッシングする可能性も残っている。
ブッシュパパの再選の時かって支持率90%あったにも関わらず景気後退したら、一気に支持率急降下。
反ブッシュ票がクリントンに流れてしまったよん。

455 :文責・名無しさん:04/04/27 14:29 ID:iwN2SL/N
>>438
君が結果を見ようとしていないだけだと思う。
地味にいろいろやってるよ。
小泉個人というよりは小泉内閣およびその指揮の元にある日本政府だが。

456 :文責・名無しさん:04/04/27 17:00 ID:jBYgw9Ey
遅レスだが・・・・・・・・・・・・・・

■2004/04/26 (月) 国籍不明の朝日新聞 誰のためのメディアか

今日の社説では、就任三年目を迎えた小泉政権の分析をしているが、これも危なっ
かしい文章だ。運の良さを社説で論う事もおかしいが、小泉首相のぶれない「強さ」を
評価した後、その否定面を挙げ、「首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリ
ズム志向と波長が合う。しかし、そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は
見いだしにくい」と靖国参拝を問題化している。靖国参拝がナショナリズム志向とどう
繋がるのか? まるで支那や韓国の無知な言い掛かりそのものだ。自分で蒔いた種だ
から両国だけに使わせるのが勿体ないのか? お笑い種は「アジアの中で生きる日本
としての国益判断は見いだしにくい」という白痴的な一節。朝日にとって、支那と韓国
だけがアジアなのか?(続く)

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


457 :文責・名無しさん:04/04/27 18:02 ID:qp4wB+zg
>>456
> 朝日にとって、支那と韓国だけがアジアなのか?

(-@Д@)<1国抜けてるニダ!謝罪しる!

458 :文責・名無しさん:04/04/27 18:19 ID:d3kMKDpa
明日の社説は決まり

・年金、大臣の未納問題を絡めて政府与党叩き

・右傾化嘆き、反日分子発言を中国領事館突入やロシア行使襲撃を絡めて大袈裟に。


459 :文責・名無しさん:04/04/27 18:28 ID:d1Fyrk8Q
>首相の靖国参拝へのこだわりも世論のナショナリズム志向と波長が合う。

これって、朝日新聞の敗北宣言だと思うんだが・・
世論を背景に正論を唱えていたはずが、
実は世論とは乖離していたってことを認めたんだからさ。
そして、

>そこにはアジアの中で生きる日本としての国益判断は見いだしにくい。

と、日本国民の世論をまるで愚民のそれのように評している。
これで日本の新聞だって言うんだからな・・
 


460 :文責・名無しさん:04/04/27 18:36 ID:M/ITjzxS
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/news_neta/dschinghis.swf

461 :文責・名無しさん:04/04/27 19:22 ID:vpZPs6Tt
>>459
日本の愚民共の思想を正しい方向に持って行こうっていうスタンス。


462 :文責・名無しさん:04/04/27 19:55 ID:mcEpTBhF
関係ないけど朝日の夕刊の四コマ読んでみたら
朝日新聞とは思えないほどの内容だった。

463 :文責・名無しさん:04/04/27 20:42 ID:EUdwZoK1
朝日新聞と共同通信社(地方紙とブロック紙)どこの国の新聞だろ
視点が日本的じゃないよな

464 :文責・名無しさん:04/04/27 21:51 ID:1BpM1vP2
>>450
同意。
その負担の部分を取り上げて、「弱者を切り捨てる政治」「いつまで耐えればいいのか」って叫ぶのが目に見えている。
朝日は当初、消費税にも反対してなかったか?

>>462
3コマ目の「やっぱりきらわれてるのかなー」が、朝日の本音であり、さりげなくアピールしたいところ。
でも、たとえ中、韓に嫌われていても、日本が強ければあんなマネはしてこないと思うよ。
アメリカは、中国に嫌われていないとでも思っているのかな?
社説ネタじゃないんでこのくらいにしておくが。

465 :文責・名無しさん:04/04/27 22:38 ID:ip82rdAG
>463
彼らは、どちらも正しいっていう視点が無いからね。
お互いの国益がぶつかったとき、両方の国が自分が正しいとして
行動してるが、彼らは善悪二元論でしか見れないから、どちらかを正、
どちらかを悪と決めなければ判断できない。

自国の政府は常に「悪」なので、必然的に敵対国が「正」となる。
そして、自分は正でありたいので、他国の国益を代表するような考えになる。

466 :文責・名無しさん:04/04/28 03:25 ID:ptCYG2gQ
>>464
読売vs朝日社説対決50年より

「税制改革は”天の声”である」読売88,6/15
 消費税の導入は不公平是正に向けての大きな第一歩であると同時に、
高齢化社会の福祉を支えるために必要な税制面からの準備であると考える。
 税制改革と行財政改革は並行して推進されるべきである。
 野党には徹底した審議を望む。政府案がベストとは限らない。
裏取引や審議拒否は責任の放棄であることを今度こそは肝に銘じてもらいたい。

「消費税法案の採決に反対する」朝日88,12/20
 依然として消費税導入について与野党の合意は形成されず、国民の納得は得られていない
  ・リクルート疑惑で政治家への信頼感は揺らいでいる
  ・消費税法案の問題点が一向に修正されていない
  ・中曾根首相が同日選挙で掲げた「大型間接税は導入しない」という公約違反だ

井沢元彦・解説
 今にして思えば意外かもしれないが、消費税成立には根深い抵抗感が国民の間に広く存在していた。
 それは戦後日本の病弊とも言うべき「悪平等」の観念が国民全体を犯していたからであった。
 もし消費税法案すら成立していなかったら―それを考えれば、社説への評価もおのずと決まるはずである。

467 :文責・名無しさん:04/04/28 06:43 ID:biEUhIdf
反日とはなんだろうかw

468 :文責・名無しさん:04/04/28 06:51 ID:In1ti/gc
               4月28日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■人質事件――「反日」とは何ですか
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■非常勤講師――こんな処遇ではいけない
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040428.html


469 :文責・名無しさん:04/04/28 06:55 ID:ZBtHFDyV
反日とは何ですかって朝日新聞そのものだろ

470 :文責・名無しさん:04/04/28 06:58 ID:IDo2Yt/k
「サヨク」と「左翼」の違いについて説明しないとネットやらない読者には理解できまい。

471 :文責・名無しさん:04/04/28 06:58 ID:W7fShoH9
いやぁ飛ばしてるねえ今日の朝日。
まあ反日は朝日のレゾンデートルだから必死になるのも判りますが。
あ、社説で言ってた陳舜臣の言葉は26日夕刊11面「ほがらか」の六甲随筆です。
副題は 世界を振りむかせた3人 

誘拐されて反戦デモ要求されたイタリア人家族にはちょっと読ませられない内容です。
DQN記事スレには挙がってなかったかも。

472 :文責・名無しさん:04/04/28 07:00 ID:QAZQ+17+
賛否はどうであれ、国民がイラクの行方を心配し、
自衛隊派遣の是非を論じ合うのは、
日本と世界を思ってのことである。
国会でイラク戦争や自衛隊派遣について論議するのも、
日本の正しい針路を探り、
間違いない判断をするためだ。

こういういかにも愚民共に上から言って聞かせるような
書き方って虫酸が走る。
今まで散々針路を誤らせてきたのはどこの新聞ですかねえ。

473 :文責・名無しさん:04/04/28 07:03 ID:75+cpnOa
ここは火病を起こした新聞社のスレですか?


これで柏村議員の首が飛ばなかったら、(-@∀@)の影響力は限りなくゼロになるな(w

474 :文責・名無しさん:04/04/28 07:06 ID:ZOWQi2xt
反日と反政府を混同してますな
憲法によって国籍離脱の権利は認めてるんだから、
イラクでも極東三馬鹿でも好きなところに亡命すればよい

475 :文責・名無しさん:04/04/28 07:15 ID:AHsCeRyC
一般の人には「プロ市民」じゃ分からないから「サヨク市民」と書いたのか。

476 :文責・名無しさん:04/04/28 07:21 ID:uSerDDvy
「イラク派遣反対=反日」だなんて単純な事、誰も言って無いだろ。

477 :文責・名無しさん:04/04/28 07:23 ID:H834N590
>昨年、外務省の審議官宅にガスボンベが置かれるなどの事件が起きた

これは田中均だよな

478 :文責・名無しさん:04/04/28 07:27 ID:R5ZysfFc
【社会】「反日で何が悪いのか」 武装勢力に拘束の2人が会見★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089474/
★「自己責任」問う声に反論 イラクで拘束の2人が会見

・武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん(36)と、ジャーナリスト
 安田純平さん(30)の2人が27日、日本外国特派員協会で記者会見した。
 拘束時の様子を改めて振り返るとともに、政府・与党や一部メディアに根強い
 「自己責任」を問う声に反論した。

 質疑応答で海外メディアからは「人質へのバッシングが続いたことをどう思うか」
 などの質問が続いた。
 渡辺さんは、先に拘束された高遠菜穂子さんら3人の家族が、武装勢力が解放の
 条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めたことがバッシングにつながったと指摘。
 「家族が助かることを望むのは正当な権利。それを政府に反対する政策を主張して
 いると受け取り、ゲリラの代弁者のように扱った」と批判した。

 人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
 「反日で何が悪いのか」と述べた。

 安田さんは、実家を取材に訪れた記者に家族が「息子をイラクに送った親の責任を
 どう考えるのか」と質問されたのを例に挙げ、「自己責任という言葉がどこまで考えて
 使われているか注意しないといけない」と話した。 (一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news950394_12.asx
※画像URL: http://www.asahi.com/national/update/0427/images/nat0427012.jpg
※元ニューススレ
・【政治】「人質3人は反日的分子」「中国に比べ日本の刑務所は楽園」…柏村参院議員★8
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083058345/
※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083081149/

479 :文責・名無しさん:04/04/28 07:27 ID:Er9uHNij
本人達が「反日」だと認めているのに、
なぜ朝日は「反日ではない」と擁護してるのだろう。

【社会】「反日で何が悪いのか」 武装勢力に拘束の2人が会見★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089474/

480 :文責・名無しさん:04/04/28 07:28 ID:7Cej8fXF
たしかに不適切だったかもしれないね。
だけど使うなとはいえないでしょ。

> 昨年、外務省の審議官宅にガスボンベが置かれるなどの事件が起きた。
>一連の犯行声明には「国賊」や「売国奴」と書かれていた。「反日」もそれらと
>同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。

たしかに毒まんじゅうをおいたTV局の社員がいましたね。
イラクの自衛隊撤退がテロと結びついたこともありますね。
イタリア人誘拐も、同類でしょう。

テロに結びつくのがイヤなら、政治的発言も政治家追及もやめたらどうか?



481 :471:04/04/28 07:31 ID:R5ZysfFc
少なくとも本人達は「反日」を自称してる。
自衛隊賛否で反日云々、と朝日はすり替えてるが、
自ら「反日」という人々を反日と呼んで何が悪いのか理解できん。


482 :481:04/04/28 07:32 ID:R5ZysfFc
↑すまん471じゃなかった。


483 :文責・名無しさん:04/04/28 07:32 ID:IDo2Yt/k
高遠さんもご本人が「ボランティアは自己責任で」と書いてたのに
朝日は自己責任論を否定しまくり。

484 :文責・名無しさん:04/04/28 07:37 ID:IDo2Yt/k
■人質事件――「反日」とは何ですか

「人質の中には、自衛隊イラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは、
強烈な違和感、不快感をもたざるを得ない」

自民党の柏村武昭参院議員が参院決算委員会の質問の中で、そう述べた。柏村氏は民放のアナウンサーや司会者を務め、3年前、
広島選挙区で初当選した。

インターネットの掲示板では、「反日」という言葉は珍しくない。「人質の3人は反日サヨク市民」などの無責任な書き込みがたくさんある。

しかし、国会審議での議員の発言である。聞き捨てるわけにはいかない。

自衛隊の派遣に異を唱える者はみんな反日だ。そんな連中はどんな目にあっても、放っておけばいい。柏村氏の発言はそんなふうに聞こえる。

「反日」とは、なんだろうか。

昨年10月の朝日新聞の世論調査では、自衛隊をイラクに派遣することに半数以上が反対した。今年4月の調査でも、撤退すべきだという
意見が3割を超えた。こうした人たちもみんな「反日」ということになるのか。

賛否はどうであれ、国民がイラクの行方を心配し、自衛隊派遣の是非を論じ合うのは、日本と世界を思ってのことである。国会でイラク戦争
や自衛隊派遣について論議するのも、日本の正しい針路を探り、間違いない判断をするためだ。

政府の方針と違う考えの人たちを「反日」と決めつけ、排除するようなことでは、民主主義とはいえない。そんなことが国会議員にわからないのか。


485 :文責・名無しさん:04/04/28 07:37 ID:IDo2Yt/k
イラクで人質になった人たちは、家のない子どもたちを助け、劣化ウラン弾の被害を調べようとしたボランティア、イラクの現状を伝えようとした
フリーのジャーナリストらだった。

イラク情勢が急速に悪化する中で入国した判断の甘さは責められてよい。しかし、個人としてイラクの人を支援しようとした日本人がいることが、
事件で、はからずも世界に伝わった面もある。

作家の陳舜臣さんは「日本の大きなプラスだ」「3人に感謝しなければならない」と朝日新聞に書いた。そんな見方もあるのだ。

昨年、外務省の審議官宅にガスボンベが置かれるなどの事件が起きた。一連の犯行声明には「国賊」や「売国奴」と書かれていた。
「反日」もそれらと同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。

柏村氏は人質になったことを「反国家的」「利敵行為」とも述べた。まるで戦時体制のような言い方だった。

「反日」発言については野党議員から「不穏当」との指摘があった。官房長官もさすがに「不適切」と語った。

一議員の暴言にすぎないかもしれない。だが、その発言を生み出すような空気が今の社会にありはしないか。与野党を問わず、
国会議員はよく考えてほしい。そして大いに意見を言ってほしい。


486 :文責・名無しさん:04/04/28 07:39 ID:VeHoOPmS
>>481
朝日自身が「反日」と言われていることに耐えられないんだろう。
朝日は誰が見ても「反日新聞」だがな。本人たちは正しいことをやっているつもりだから日本を「批判」して何が悪いのと言うレベルだろう。
国民の同様な行為には「誹謗中傷」というくせに。

487 :文責・名無しさん:04/04/28 07:40 ID:QSiNwwGH
朝日は反日。つまりそれだけじゃん。
なにを社説でムキになってるんだ??

488 :文責・名無しさん:04/04/28 07:41 ID:JbCuutth
今回は「反日」の意味を辞書で引かないんですね。
都合の悪い時だけ辞書を引かないんですかそうですか。
で、昨日バカ2人は自ら反日で何が悪いとカミングアウトしたわけだが
社説では華麗にスルーですか。
カミングアウトしておきながら柏村だけ叩くのは納得行きませんね。

489 :文責・名無しさん:04/04/28 07:42 ID:HA2lT85t
2ちゃんねらー自身が「誹謗中傷」と言われていることに耐えられないんだろう。
2ちゃんねらーは誰が見ても「誹謗中傷」だがな。本人たちは正しいことをやっているつもりだから朝日を「批判」して何が悪いのと言うレベルだろう。
朝日の同様な行為には「反日」というくせに。


490 :文責・名無しさん:04/04/28 07:43 ID:UiUgjEsk
>>487
あほの坂田が、舞台を降りたところで観客に「あほー」と言われて激怒したことがある。

それと同じなのでは?

491 :文責・名無しさん:04/04/28 07:47 ID:lyBZXwMh
漏前ら何釣られてますか?
朝日は自分の存在意義を再確認しただけなのに。


492 :文責・名無しさん:04/04/28 07:47 ID:IDo2Yt/k
>>485
> 作家の陳舜臣さんは「日本の大きなプラスだ」「3人に感謝しなければならない」と朝日新聞に書いた。そんな見方もあるのだ。

日本にマイナスだと言う見方もあり、もちろんそういう意見を述べるのも言論の自由です。

> 「反日」もそれらと同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。

世界で一番テロに結びつきやすい言葉は「反米」「反イスラエル」でしょうね。

> 一議員の暴言にすぎないかもしれない。だが、その発言を生み出すような空気が今の社会にありはしないか。与野党を問わず、
> 国会議員はよく考えてほしい。そして大いに意見を言ってほしい。

最後の節だけ同意しておこう。
俺も柏村氏の発言は暴言だと思うが、彼の発言がある程度支持されているのも事実。
国民のあいだに広がるサヨク・反日・売国奴への怒りについて国会議員とマスコミはよく考えるべき。



493 :文責・名無しさん:04/04/28 07:47 ID:QSiNwwGH
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html
「自己責任」問う声に反論 イラクで拘束の2人が会見

 人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
 「反日で何が悪いのか」と述べた。

自社の記事に活動家2人のコメントがあるのに、
「半日とは何ですかっ!」とムキになっている
自称クオリティーペーパー。

アホだな。。

494 :文責・名無しさん:04/04/28 08:02 ID:gQI744Hr
渡辺が「反日で何が悪い」と言って、この社説が出稿されるまでどれだけ時間あったんだ?
朝日の論説委員室は記事チェックも赤入れもしねえのかよ


495 :本当かよ!:04/04/28 08:02 ID:arOEORFn
2004年4月26日 決算委員会
(前略)
まあ今回の人質事件はですね、北朝鮮による拉致事件とは全く状況が異なりまして、政府の
退避勧告があるにもかかわらず、それぞれの意志で危険な国に出かけて行って、現地の武
装勢力に捕まったと。これ自体明らかに反国家的で、武装勢力に対する利敵行為とも評価
できますが、さらに聞くところによれば、人質の中には自衛隊イラク派遣に公然と反対してい
た人もいます。もし仮にそうだとしたらですね、同じ日本国民ではあっても、そんな反政府・反
日的分子のためにですね、数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感・不快感を持たざ
るをえないと私は思います。また問題はお金だけではありません。人質事件の解決のために
は官邸以下、日本政府の人的・物的双方の資源が集中的に投入されました。ただでさえ忙し
い国会開会中に政府の機能、官邸の機能が妨害・寸断されたわけでございます。いってみれ
ば公務執行妨害的なところもあるわけでございます。しかも事態によっては国際政治にも致
命的な影響を与えた可能性もありまして、無事解決してよかった、よかった、で済ませることは
できません。また邦人保護は政府の当然の義務といって、政府にばかりこの義務を負わせよ
うとする、まあ、あるテレビキャスターなんかはそう言っておりましたけども、それこそ私は甘っ
たれではないかと思うんですが。まあ、人質事件に関しては、言いたいことは他にもたくさん
ありますが、決算委員会の場でもありますので、(略)

496 :名無し@international:04/04/28 08:06 ID:6RquK3cs
朝日は反日なのではない。
マスコミが官の流す情報をそのまま流していたらどうなる。
それこそいつぞやの大本営発表ではないか。
マスメディアは常に批判的であるべきだ、とUSA TODAYの
創業者も述べている。


497 :文責・名無しさん:04/04/28 08:07 ID:EhcywPZp
と言うか普段は小林とか桜井よしことか、毛嫌いしているくせに
自分達の都合の良い時だけ意見を載せるなよ糞赤日

498 :文責・名無しさん:04/04/28 08:08 ID:peC5TgFh
>>496
批判的なのが問題ではなく「捏造と偏向」が朝日の問題点。

早い話、「日本のため」苦言を呈するのと
珊瑚ぶっ壊して日本人のせいにするのとでは大違いということ。


499 :本当かよ!:04/04/28 08:09 ID:arOEORFn
「池田会長の足跡に感銘を受けました」
http://www.kashimura-takeaki.com/hitokoto/vol95.html

500 :文責・名無しさん:04/04/28 08:13 ID:caYXAEZl
>>496
じゃ、ある種のメディアたる2ちゃんねるも批判的でいいでしょ。
批判的だから手放しで褒めていいという理屈は団塊の江川マンセーと変わらない。

何度でも言うが、アサヒは反日。

501 :文責・名無しさん:04/04/28 08:22 ID:/xgySFz6
朝日は自分らのことは棚にあげてこれ幸い言いたい放題だな

502 :文責・名無しさん:04/04/28 08:23 ID:6+Yf2A+y
今日(4月28日)の朝日の社説
■人質事件――「反日」とは何ですか

>インターネットの掲示板では、「反日」という言葉は珍しくない。
>「人質の3人は反日サヨク市民」などの無責任な書き込みがたくさんある。

「反日サヨク市民」?
こんな言葉、聞いたことがないな。
確かに「反日」は中国、韓国、北朝鮮、朝日の枕詞だから珍しくはないが。

503 :文責・名無しさん:04/04/28 08:28 ID:qC4KZxAR
>>485
>イラク情勢が急速に悪化する中で入国した判断の甘さは責められてよい。
でしょ?
だからみんな責めてるんだけど、何がいけないのw

って、上の一行「しかし」の枕詞でしかなく批判をかわすために
思ってもいないことを書いているだけって言うのが見え見えですな。

504 :文責・名無しさん:04/04/28 08:33 ID:7Cej8fXF
反日サヨク市民?ネットはもっと簡潔ですよ。
マスゴミとかプロ市民とかブサヨとかね。
朝日ほか左翼のように、慰安婦を従軍慰安婦にしたり、徴用と強制連行にしたり
わざわざ南京大虐殺とつくったり、無責任に漢字並べ立てたりしませんから。
むしろ反日のように直裁ないい方は好みませんけどね。

505 :文責・名無しさん:04/04/28 08:35 ID:iq/Gb2TO
元人質のうちの何人かはプロ市民の要素が高いと思うが、
反日とまでは決めつけられないな。


506 :文責・名無しさん:04/04/28 08:36 ID:T/C1fvyu
これまで何も知らなかった人にgoogleで検索されたらヤブヘビなので
検索で出ない「反日サヨク市民」だったりして。

507 :文責・名無しさん:04/04/28 08:38 ID:7Cej8fXF
ほんとだ。googleで反日サヨク市民がでないw

508 :文責・名無しさん:04/04/28 08:39 ID:qlxCNeQp
>>503
なんだ
2ちゃんねらーは「よいこと」してるんじゃんw

それをどうして非難するかね?

509 :文責・名無しさん:04/04/28 08:39 ID:a6m4Skpu
反日サヨク市民をぐぐってみた。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%8F%8D%E6%97%A5%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF%E5%B8%82%E6%B0%91
反日左翼市民をぐぐってみた。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%8F%8D%E6%97%A5%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E5%B8%82%E6%B0%91

510 :文責・名無しさん:04/04/28 08:59 ID:ZM77FRZr
憂国と反日をごちゃまぜにして批判しているな。わざとか?

511 :文責・名無しさん:04/04/28 09:01 ID:qC4KZxAR
>>509 GJ!

ついでに「プロ市民」
http://www.google.com/search?q=プロ市民&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ちゃんと2ちゃんで使っている言葉の解説になってるw
新聞はネットによってあらたな「覚醒者」が生まれることを恐れている、のかなw

512 :文責・名無しさん:04/04/28 09:05 ID:V/aZUIbf
反日左翼のプロ市民が人質になっても、政府は1銭の金も遣う必要なし!
氏んで帰ってくれば良い!

513 :文責・名無しさん:04/04/28 09:28 ID:Tx2h6/4J

>家のない子どもたちを助け
助けたのはイスラム社会で大人とみなされる15歳以上の少年のみ
中には18歳や20歳の青年も

>劣化ウラン弾の被害を調べようとしたボランティア
日本国内の自衛隊撤退論を盛り上げるために劣化ウラン弾を利用しようとした
周りを左翼系政治団体の大人たちに囲まれた18歳の少年

>イラクの現状を伝えようとしたフリーのジャーナリスト
目立つためなら何でもやると言って出かけて行った
朝日新聞社発行の身分証を所持していたカメラマン


514 :文責・名無しさん:04/04/28 09:31 ID:r4UZcXLV
朝日はそうとう余裕がなくなっている。

515 :文責・名無しさん:04/04/28 09:41 ID:DR+se2+E
>>485

こういう細かい情報操作が効かなくなってきているのに
まだやろうとする姿がある意味哀れに見えてくる。

> 劣化ウラン弾の被害を調べようとしたボランティア、

劣化ウラン弾の「被害を調べる」のに行ったわけじゃない。
彼は一週間の滞在予定で、その後、4・30に行われる集会で
講演する予定になっていた。一週間で何を調べるというのか?

筑紫や鳥越と同じ「現地に行ってきた」という箔をつける意味
以上のことは何も出来ないし、最もうまくいったとしても現地で
劣化ウラン弾の現物を入手するとか、現地で患者を見ることが
できるくらいだろ。それがイラク人のためになる行為なのか?


516 :文責・名無しさん:04/04/28 09:57 ID:ytZNnlI5
いいねぇ〜。
最近の朝日は特にいいねぇ〜。

517 :文責・名無しさん:04/04/28 09:57 ID:9fOBaUcY
朝日の社説と筑紫のNews23には同質の物を感じる。
自身のイデオロギーに沿わないものは否定または無視(スルー)。
または使えるフレーズ、単語のみつまみ食いして
持論の展開に利用する。

これって、プロパガンダというんじゃない?


518 :文責・名無しさん:04/04/28 10:04 ID:Chs/ki7H
柏村氏の理想は将軍様的国家ですか?

519 :文責・名無しさん:04/04/28 10:05 ID:XxljoTom
激しくスレ違いでスマンが夕刊の素粒子書いてる香具師は誰だ?
この前、痴呆症の名称変更の事で素粒子を書いている香具師が
「ボケてしまえば(名称変更されても)わかりませんがね」
と書きやがった。新聞といえども書いていい事と悪いことがあるだろ。

520 :文責・名無しさん:04/04/28 10:18 ID:yPi8TWd7
>>502
>■人質事件――「反日」とは何ですか

鏡を見なさい。以上。

521 :文責・名無しさん:04/04/28 10:25 ID:r4UZcXLV
例のAAキボン

522 :文責・名無しさん:04/04/28 10:34 ID:GU9nzft5
今日の社説読んで「そういえば朝日も反日だな」と気付く人も出てくると思われ。

523 :文責・名無しさん:04/04/28 10:39 ID:dN76/Ck5
>>496
>朝日は反日なのではない。
>マスコミが官の流す情報をそのまま流していたらどうなる。
>それこそいつぞやの大本営発表ではないか。
>マスメディアは常に批判的であるべきだ、とUSA TODAYの
>創業者も述べている。

中国様韓国様将軍様に媚びる偏向ぶりと
捏造してでも論調を通す報道姿勢が問題だから
朝日は反日と叩かれる。
単にサヨ的な毎日はあまり叩かれない(それなりに反日的部分もあるが)。

524 :文責・名無しさん:04/04/28 11:02 ID:KNDx6UuD
>マスメディアは常に批判的であるべきだ、とUSA TODAYの
>創業者も述べている。

一見正論っぽいが、マスコミ人の奢りと無知のなせる思考だね。
批判とすべき対象は何か?権力?違うね。自分も含めた全ての怠慢に対してだ。
一般企業の経済活動にしても、自己否定と不断の変革が求められる。
政府批判をしてれば事足れりなんて時代じゃない。
よく言っても、朝日らの主張は青臭い。

525 :文責・名無しさん:04/04/28 11:04 ID:kQH1chgD
>■人質事件――「反日」とは何ですか

はんにち 【反日】

日本(人)を排斥しようとする思想や運動

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%C6%FC&kind=jn

辞書引けよアカヒ…

526 :文責・名無しさん:04/04/28 11:18 ID:qlxCNeQp
とにかく、
公の場で「反日」というフレーズでズバリ批判してくれたおかげで
溜飲が下がった人は相当多いはず。

ヘアヌード解禁に匹敵する快挙だ

527 :文責・名無しさん:04/04/28 11:36 ID:2NdjkY/h
>>519
河谷史夫 (通称フミー) 
2002年12月からの素粒子担当。その独善と欺瞞と偏見に満ちた内容に加え酔っ払いのクダマキの
ような下品な文体は止まるところを知らず、多数の住人をして「ぶん殴りたくなる」と言わしめたほど。
素粒子担当→天人担当となる伝統からして、いずれ天人責任筆者となる可能性はかなり高いらしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082135668/

528 :文責・名無しさん:04/04/28 11:49 ID:nW+y54F3
>「人質の3人は反日サヨク市民」などの無責任な書き込みがたくさんある。

「人質の3人は純粋なボランティア」と報道する方が、余程無責任。
特に今井君に思想的背景があるのは明らかなんだが。
18歳が、単独で放射線被害の調査のために戦地に出かけることの
不自然さときたら、臭いことこの上ない。

> 劣化ウラン弾の被害を調べようとしたボランティア、

彼の意識の中では劣化ウラン弾の破片は危険な放射能だったんでしょ。
ということは、「生水は飲まない」程度の危機管理じゃ追いつかない。

その調査には、放射線防護服などを準備しないといけないはず。
勿論、放射線物質を取り扱うための知識や技能が必要なのも、言うまでもない。
そのような事前準備はしていたのですかね?

その上、調べた結果を報告するメディアは「絵本」。
まず、学会や科学誌などで発表するのが筋なんじゃないですか?

529 :文責・名無しさん:04/04/28 11:55 ID:I2iUIEOT
誰か、「アジアを混乱させるのは誰?」って
振り向いたら鏡に自分が写っているAAのアサヒ版で、
反日とはなんですか?バージョン作って。

530 :文責・名無しさん:04/04/28 11:57 ID:R41o5YLY
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  アジアを混乱に陥れてるのは
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  (__ (__フ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  誰?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_フ 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃    Λ_Λ    ┃       
  ┃   ..< *`Д´>   ┃       
  ∧_∧..(m9  つ.  .┃
 <    >| | |.   ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ


531 :文責・名無しさん:04/04/28 11:58 ID:qlxCNeQp
誰でも、自分の正体がばれそうになると
必死に「違うんだ」って言うよね。

そんな状況で「それで何が悪い」ってのは、潔さだけは認めるよ。

532 :文責・名無しさん:04/04/28 11:59 ID:Izyr3RWD
>>528
両親が共産党系で、本人の団体もまたソレ系なら、程度はともかく、
思想的バイアスがかかっているとみなすのが自然だと思うがなぁ。

あと、本気で「劣化ウランの被害」とやらを調べるのなら、調査する本人は
医学ないしは核物理学を修めていた方がいいと思うのだが。

533 :文責・名無しさん:04/04/28 12:02 ID:R41o5YLY
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  反日とは
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  (__ (__)

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( @∀@- )彡<  何ですか?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_) 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃    Λ_Λ    ┃       
  ┃   ..(@∀@-)   ┃       
  ∧_∧..(m9  つ.  .┃
 <    >| | |.   ┃
 ( O   つ_)__)  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__)

だめだ


534 :文責・名無しさん:04/04/28 12:12 ID:2NdjkY/h
>>529 マルチなんだが、リクエストにお答えして。

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  < 『人質事件――「反日」とは何ですか』(4月28日社説)
  ( O   )    \  http://www.asahi.com/paper/editorial.html
  │ │ │      \_____________________
  (__)_)

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (-@∀@)彡<  反日って、誰!?
  (m9   つ   \_______
  .人  Y 彡
  レ'(_) 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃   (@∀@;)   ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)

535 :文責・名無しさん:04/04/28 12:14 ID:XZtRuAfs
>534
後ろ姿がニダーなのは仕様ですか?w

536 :文責・名無しさん:04/04/28 12:18 ID:1OgBpYNQ
あの三人組がイラクのためになっているという前提が間違ってるっつうことに気づかないの鐘。


537 :文責・名無しさん:04/04/28 12:21 ID:OC7Mk128
大臣年金未納ネタはまだなのか!
与党の罠を悟ったか?野党の爆弾に気が付いたからか?
なぜだ!あさぴーーーー!

538 :文責・名無しさん:04/04/28 12:22 ID:+6oR01kV
思えばソ連に蹂躙されたアフガニスタンのためのボランティアなんてのは無かったな。
ソ連軍撤退のとき、朝日新聞はソ連の兵士たちにばっかり、親身なボランティア精神
にみちあふれたインタビューをものし、アフガニスタンの一般市民に同情的取材をし
ている記事は、漏れの読んだ記憶のなかには皆無だった。アフガニスタンのボランティア
が記事にならないのはその余韻か(ソ連軍による民衆虐待の過去が出てくる恐れ)?

539 :文責・名無しさん:04/04/28 12:42 ID:MASD5Lt1
マスコミが政府に批判的であるのは結構だけど、
誹謗中傷するのはよくないと思います。

540 :文責・名無しさん:04/04/28 12:59 ID:tAfBjdXc
(´-`).。oO(「反日サヨク市民」てどこにカキコしてあるの?「2チャンネル」?・・・・・)

541 :文責・名無しさん:04/04/28 13:18 ID:ybQfiu81
>>484
>>■人質事件――「反日」とは何ですか
>>「反日」とは、なんだろうか。

これだけ書いておいて「朝日新聞としての反日の説明」がない
のはどういうわけか。黙って俺の背中を見ろってことか?

え、これ?
>>「反日」もそれらと同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。

テロに結びつきやすいから「反日」を使うな?
「敵性語は使うな! この非国民が!」ですな。

>>その発言を生み出すような空気が今の社会にありはしないか。

「空気」なんて嘆いてどうする。発言するのは個々の人間だっての。
それとも「空気」がなかったら柏村議員の発言はスルーしたのか?


542 :文責・名無しさん:04/04/28 13:19 ID:OmmyZD+C
>531
同意。
朝日も
「当社は信念に基づいて記事を書いている。それを反日と呼ぶなら呼べ!」
ぐらい書けばいいのに。
日本嫌いなクセに、なぜか反日とか売国奴とか呼ばれるのを嫌う朝日。
朝日にしてみれば、むしろそう呼ばれることが誇りなんじゃないの?

543 :文責・名無しさん:04/04/28 13:28 ID:PYjKYOyi
朝日の売国・反日にはポリシーも何もないのか,情けねーの。

544 :文責・名無しさん:04/04/28 13:33 ID:OT//RyOn
何かここ数日のこのスレ流れ、「諸君」好評連載中の「麹町電網測候所」
で思い切り取り上げられそう。
もっとも、その前にブサヨク&朝日が更なる自爆に走ったら吹っ飛ぶだろうけど。w

545 :文責・名無しさん:04/04/28 14:06 ID:aK69F0Bi
劣化ウランの被害を調べに行くのに何も準備をしていない今井が
一番「劣化ウランの被害」を信じてないような気がするな

546 :文責・名無しさん:04/04/28 14:11 ID:3ERkBjt0
>>545
自分で被害を受けて、ボロボロになった体さらして、
「ほーら、恐いでしょ?」というのも方法としてはあり。
ただ、一週間くらいじゃ無理だと思うけどね。

547 :文責・名無しさん:04/04/28 14:23 ID:QPsKmaJ4
反日とは親日の反対語で、中国共産党の利益を計ることです

548 :文責・名無しさん:04/04/28 14:25 ID:vSa2OsAH
google でasahi.com内を検索してみる。

反日  の検索結果のうち asahi.com からの約 144 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

親日  の検索結果のうち asahi.com からの約 19 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

( ´,_ゝ`)プッ


549 :文責・名無しさん:04/04/28 14:27 ID:GHK3/FW9
■2004/04/28 (水) 「反日」とはあなたですよ、朝日新聞さん

「柏村氏は人質になったことを『反国家的』『利敵行為』とも述べた。まるで戦時体制の
ような言い方だった」とあなたは言うが、なんでその言葉が戦時体制なのか? それに彼
を擁護するわけではないが、自衛隊派遣に反対する人間全てが反日なはずがない。
あなたはそんな自明の事を解かっていてわざと書いた。それだけの知能はあるはずなのに、
インチキは止めよう。派遣反対は反日の必要条件であるが必要十分条件ではない。
親日の派遣反対もいるのは当然だ。それよりも、日本が北朝鮮にテロを仕掛けられてい
る状況が「有事」である事をあなたは認めるか? 認められれば「戦時体制」と言っても
過言ではない。そんな認識だから、北朝鮮問題で何一つ日本人に有益な記事を書け
ないばかりか、「利敵行為」を行って来たのではないか。それが、あなたが「反日」メディア
と断罪される多くの理由の一つだ。
今日、4月28日は日本を愛する人にとって重要な日だ。52年前の今日、サンフランシ
スコ講和条約が発効し、日本は独立が認められ米国の占領統治から脱した。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


550 :文責・名無しさん:04/04/28 14:30 ID:LBNF88Hq
>>549
キヤッーー!!西村幸祐さん、はっきり書いちゃた。素敵です。

551 : :04/04/28 14:45 ID:Y5KShDzl
あそこまで書いておいて、朝日新聞自身が反日だ、親中、媚中、売国奴
とネットなどで散々言われている事をいわないのは何故なんだろう。

今回の社説ではっきりと、朝日新聞の決意述べてもらいたかったね。



552 :文責・名無しさん:04/04/28 14:51 ID:1QQwHOEt
>>540
>(´-`).。oO(「反日サヨク市民」てどこにカキコしてあるの?「2チャンネル」?・・・・・)

40以上のおっさんだけがアクセスできるツーチャンネルにあります。
2ちゃんねるとは異なるので注意しましょう。

553 :文責・名無しさん:04/04/28 14:57 ID:Q0B+SGPI
> 一議員の暴言にすぎないかもしれない。だが、その発言を生み出すような空気が今の社会にありはしないか。与野党を問わず、国会議員はよく考えてほしい。そして大いに意見を言ってほしい。

この空気が国民の常識となったら朝日新聞は存在できなくなる。
それは朝日新聞の運命にかかわる由々しき問題ですな。

554 :文責・名無しさん:04/04/28 15:03 ID:nDeFPVGd
>>553
あんまりスレと関係ないけど、あまりにも朝日のことを指しているようで
笑ってしもたのでコピペします。

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

サヨフレーズのガイドライン より
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082276214/

555 :文責・名無しさん:04/04/28 15:22 ID:LBNF88Hq
>>551
そういう意味では


反日反自衛隊テロリスト渡辺>>>>>>>>>>>>>>>朝日新聞


556 :文責・名無しさん:04/04/28 15:25 ID:qlxCNeQp
>>555
潔さだけは認める>渡辺

アカヒは女の腐ったのみたい

557 :文責・名無しさん:04/04/28 15:25 ID:arOEORFn
こんなんど〜でもいいよ。

そんなことより、
【社会】"水着にTシャツ" OL50人、プールへ…東京(動画あり)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083129157/
に神が出現しました。

OL50人


558 :文責・名無しさん:04/04/28 16:00 ID:8rMfp+8N
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_  「キモオタ」とは何ですか?
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

ようはこれと同レベルの社説ってことだろ

559 :文責・名無しさん:04/04/28 16:17 ID:Hyg3Gbir
反日は朝日だろうがw
ますます危ない会社だな

560 :文責・名無しさん:04/04/28 16:21 ID:kVIhWuSx
まったくだ。
いつも社説で反日しているくせに
「反日」とは何ですか?と社説でのたまう
ドアホウぶりには参ったぜ。


561 :文責・名無しさん:04/04/28 16:25 ID:sHQEPtG+
朝日の担当編集委員は今日がサンフランシスコ講和条約の日だってことも知らないかもな。
さすがに読売は知ってたようだが。

562 :文責・名無しさん:04/04/28 16:33 ID:LU72o+Kv
朝日って卑劣だよね。

563 :文責・名無しさん:04/04/28 16:35 ID:MNnCXGyq
そろそろ朝日は小泉総理の靖国参拝やイラクへの自衛隊派遣こそ反日行為だとか書きそう

564 :文責・名無しさん:04/04/28 16:44 ID:jg7ny3Ol
>「反日」もそれらと同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない

あ、国旗燃やしたりするアレですか?

565 :文責・名無しさん:04/04/28 16:49 ID:vJtW1eJQ
WCの時、明るい「反日」とかなんとか書いてなかった?


566 :nimda:04/04/28 16:50 ID:u0WEtk+W
分かり易い反日日本人の例
--------------------------------------------

http://www.zakzak.co.jp/top/top0403_1_08.html
“反日デモ”参加の民主・岡崎議員に北から献金

 民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)が平成13年、外国人
からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍
で朝鮮学校の理事長と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から
計4万円の寄付を受け取っていたことが3日、分かった。
岡崎氏は「2人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」
と話している。
(中略)

 岡崎氏は昨年2月、ソウルで行われた反日デモに参加、日本
大使館に向かってこぶしを振り上げたことが問題となり、民主党内
で国民運動委員長の職務を停止された。


567 :文責・名無しさん:04/04/28 16:59 ID:kVIhWuSx
重ね重ね朝日が社説で
反日とは何ですか?とは、実にイヤらしい
厚顔無恥なる悪質な開き直りと感じる。
それか、あたかも路傍で「私は誰?」と叫んでいる裸の王様と捉えれば、
滑稽にも哀れに感じる。


568 :文責・名無しさん:04/04/28 17:01 ID:47ynkiLh
2ちゃんも反日的です。

★ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000101-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040427/20040427-00000023-ann-soci.html

569 :調べればわかる:04/04/28 17:02 ID:mUXL+mHJ


  スーパー玉出

  

570 :文責・名無しさん:04/04/28 17:09 ID:QJLgSdXs
馬鹿だな朝日は。
今回社説の反日という言葉は、朝日自身にプレッシャーが掛かるだろうに(w

571 :文責・名無しさん:04/04/28 17:10 ID:VeHoOPmS
>>568
プッ!!
2ちゃんねるはある一定の思想に基づいた組織じゃねーよ(w
どこかのスレッドで反日書き込みをしているパラメキア皇帝も2ちゃんねらーだし。

572 :ワンステップ・ゴリラ|ミ´_`) ◆tFnc9LJloc :04/04/28 17:28 ID:wAqtxgfS
漏れも柏村の発言は表だって言うことでは無かったなとは思ってるが・・・
アサピ釣られすぎ

\   ∩─ー、    ====
  \/ @ 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  @ |つ
  |   X_入__ノ   ミ    反日とはなんですかクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

573 :文責・名無しさん:04/04/28 17:40 ID:qC4KZxAR
>>532
物理屋の立場で言わせてもらうと劣化ウランの被害を本当に把握したいなら
医者、生化学者、有機化学者、核物理学者、核化学者、分析化学者、
環境科学者、兵器製造技術者の混成チームが必要だと思う。

劣化ウランがどのように使われて(兵器製造技術者)
その過程でどのようなものが生成して(核物理学者)
環境中にばらまかれた後何ができて(核化学者)
さらに二次的にどんな反応が起こって(有機化学者)
それが生体に取り込まれるとどうなって(生化学者)
いるかを検証して
どのような症状が出ているかを調べ(医者)
環境のどの部分から生体に入るのかを調べ(環境科学者)
その環境にそれがあることを確かめる(分析化学者)
と、ここまでやってはじめて「劣化ウランの害とは何か」が
判断できるといえる。

18歳の少年とか情緒的なサヨクが情けに訴えても、なんの手助けにもならないよ、
実際問題。


574 :文責・名無しさん:04/04/28 17:59 ID:ZM77FRZr
管年金未納キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
明日の朝日社説、管年金未納のことは無視して、
年金法案を無理やり採決させたとかいって非難しそうだな。

575 :文責・名無しさん:04/04/28 18:15 ID:r9ucvozr
>>561
「単独講和」なので認められません

576 :文責・名無しさん:04/04/28 18:30 ID:5gtNqnvn
>>572
朝日にとっては「右傾化」批判に丁度よい燃料
柏村甘いよ


てゆーか、管代表 年金未納。
そうか・・・・社説で三大臣批判やらない理由がわかったよ。
そーゆーことか。さすがは朝日(w

577 :ワンステップ・ゴリラ|ミ´_`) ◆tFnc9LJloc :04/04/28 18:41 ID:wAqtxgfS
>>576
間違ってもアサピーが

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (-@∀@)彡<  反日って、誰!?
  (m9   つ   \_______
  .人  Y 彡
  レ'(_) 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃   (@∀@;)   ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)

って総括するわけ無いよな・・・   
「自己責任」と一緒でいいように 「右傾化」叩きに使われるのか・・

578 :nimda:04/04/28 18:49 ID:u0WEtk+W
明日の社説案

■未納とは何ですか?

韓民主党党首が国民年金を納めていなかったことが発覚した。
自民党の議員を始めとして、年金問題を討論する国会議員が
年金を納めていないのは、国民として納得できる問題ではない。
しかし、だからと言って、国会議員が他人のことをあれこれ詮索して
足を引っ張り合い、せっかくの討論の機会を失うのは議会民主主義
に反することであろう。国民年金を払ったかどうかは個人情報に属
するものであって、他人がどうこう言う問題ではない。

579 :文責・名無しさん:04/04/28 19:06 ID:rJRU26rE
「反日とは何ですか?」とは、「反日とはどういうものか?」ではなく
「反日とは何よ!ムキー!」という意味なのかもしれない。

580 :文責・名無しさん:04/04/28 19:14 ID:l8pcc6LH
あのー
■自己責任――私たちはこう考える
の全文コピペは、ありませんか?

581 :文責・名無しさん:04/04/28 19:28 ID:7W/0eYn0
>580
朝日新聞のサイト逝け!

582 :文責・名無しさん:04/04/28 19:35 ID:l8pcc6LH
>>581
やはり、検索しても出てこなかったのだが
いま気づいた
googleという手があったのね

583 :文責・名無しさん:04/04/28 19:39 ID:T2J16Txt
>>565
反日ブーイング
韓国の若者達の明るい「反日」に出会った。
日韓共催の02年ワールドカップ(W杯)の組み合わせ抽選会がプサンで開かれた1日。
ソウルの繁華街・大学路では、韓国代表チームのサポーター「赤い悪魔」の
メンバー約700人が、特設ステージ前に陣取っていた。
ステージに据え付けられた大画面テレビで、出場32ヶ国の紹介が始まった。
「コリア!」「ウォー」。思わず両耳をふさいでしまうほどの大歓声が起きた。
問題はその次だ。
「ジャパン!」と聞こえると同時に、会場全体が「ブー」と叫んだ。
その後も日本人が画面ら出るたびにブー。
強豪チームの抽選のたびに日本がいる「H組に行け」と連呼が起きたが、
そのひとつのポルトガルが韓国と同じD組になると、いっせいに両手で顔を覆い「アイゴー」。
日韓間には今年、確かに色々あったが、韓国の若者達のこんな反応は以外だった。
抽選終了後、リーダー格の男性に大ブーイングの訳を聞いてみると、
「あれ、見ていました?」と照れながら言った。
「教科書とかサンマとか、各自思いがあるだろうけど、とにかく暗いのはイヤ。
私は『日本よ、決勝トーナメントで待ってろ』との思いをこめたブーでした」
                           (箱田 哲也)
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_story0430_text.htm

584 :文責・名無しさん:04/04/28 19:43 ID:CiQ7itpN
劣化ウランの被害を高卒程度の学力で調べられる訳がないわな。 まあ、サヨクに毒されて今井の頭が劣化しているのは確かだ。

585 :文責・名無しさん:04/04/28 19:46 ID:yw8n5ZKv
年金未納を追求していた民主党党首の国民年金の未納期間が発覚した。
年金問題を討論する国会議員が年金を納めていないのは、
国民として納得できる問題ではない。
だが、ちょっと待ってほしい。
責任という観点で捉えた場合、未納だったことだけが問題なのではない。
年金改革は小泉改革の要であり、責任政党の閣僚の責任と野党では、
自ずとその質も重みも異なってくる。 
国民が違和感を覚えるのは、その責任の質と重みに対してである。

(-@∀@) ・・・つーかもう話題変えるしかねー
        「列車大爆発人道支援を」でいくか


586 :文責・名無しさん:04/04/28 19:51 ID:C9OG/9BM
人質5兄弟(今井除く)はもちろん、国民年金なんて払ってない!
菅党首には人質5兄弟と同じ視線で政治を語って欲しい。

587 :文責・名無しさん:04/04/28 19:56 ID:OT//RyOn
>>583
懐かしい。
最近、箱田の電波記事見れなくて寂しいんだけどw
しかし、こういう記事載せて、自分は反日じゃないと言い切る朝日って、
馬鹿としか言いようがないなぁ。

588 :文責・名無しさん:04/04/28 19:59 ID:8J81d+rt
今日の社説、開き直ったのかと思った(笑

589 :文責・名無しさん:04/04/28 20:02 ID:WqpmAj+j
>>588
同意w
正直、何を書くのか楽しみにしていたけど「逃げ」てましたけど。
しかし、また「2ちゃんねらー」や「ネット社会」を一括した誹謗記事を書くんだろうなぁー。

590 :文責・名無しさん:04/04/28 20:07 ID:9vjUFvEI
>>573
ぶっちゃけた話、一々現地に行かなくても実験室レベルで調べられる。
寧ろ現地の方が他の有害物質や環境等の要素があるからデータが不確かになる。

591 :文責・名無しさん:04/04/28 20:07 ID:WqpmAj+j
「反日」とはなんですか?






アサピーの大逆襲が始まると思っていましたが・・・

592 :文責・名無しさん:04/04/28 20:21 ID:SYuymsUT
「反日サヨク市民」
具具っても何も出てきませんでした。


反日サヨク市民に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

593 :文責・名無しさん:04/04/28 20:27 ID:r4UZcXLV
朝日はSEOを逆手に使ったのかも

594 :文責・名無しさん:04/04/28 20:38 ID:+IBLQPQ0
俺も柏村の発言は言いすぎだと思ったクチだが・・・朝日釣られすぎ。

でも、柏村の言いたいことは分かるよ。
国歌としての政策である自衛隊派遣に反対している連中が、退避勧告を無視してまでイラク入りし、拘束される。
テロリストの要求は「自衛隊撤退」。人質とその家族の政府への要求も「特殊部隊突入は拒否」してまで「自衛隊撤退」。
こいつらグルじゃないのかと思われても仕方がないよ。

ところで、今さらだが今井君は絵本書きだったな。ということは幼児や児童向けに何か書いてんだよな。
劣化ウラン弾についての誤った知識で子供たちを洗脳・・するつもりなのかな?


595 :文責・名無しさん:04/04/28 20:41 ID:c/Ve0woe
>>594
>俺も柏村の発言は言いすぎだと思ったクチだが・・・朝日釣られすぎ。

まぁ、所詮「ダボハゼ」ですからw

596 :文責・名無しさん:04/04/28 20:48 ID:Ftvm+SiI
朝日は相当ネットでの世論を気にし始めたな。

597 :文責・名無しさん:04/04/28 20:49 ID:n2PkcYf0
なんでメディアはみんなワタナベを無視するんだよ
帰国後も親振り切ってまで会見したのに
「支援者らと会見を〜」くらいで軽ーく流しやがって
本人が主張したがってるんだから取り上げてやれよ

598 :文責・名無しさん:04/04/28 20:49 ID:Qfd+sc1e
>590
劣化ウラン弾はアフガニスタンでも使用してるんでしょ? なら、イラクより
アフガニスタンに行った方が、少しは安全だったんじゃないか?
それに、劣化ウラン弾の影響らしいもので苦しんでるアメリカ兵もいて、
アメリカ政府相手に戦ってるとCBSドキュメントでやってたぞ。
そっちの調査なんかはしなくていいのか? 

599 :文責・名無しさん:04/04/28 20:50 ID:HFBku+aC
彼の発言を放送したら朝日の苦労が水の泡になるから

600 :文責・名無しさん:04/04/28 20:53 ID:r4UZcXLV
>>597
親振り切ってる以前に、針振り切ってるんで危なすぎるんでしょ。

601 :文責・名無しさん:04/04/28 21:18 ID:DEvwyE7S
いまNHKのニュース見て唖然としたよ>バ管の年金未納
盗人猛々しいとはまさにこのこと。

602 :文責・名無しさん:04/04/28 21:41 ID:SZ20M97a
asahi.comでは菅の未納問題まだ触れていない見たいだけど、明日の新聞では必ず触れてくださいよ。

603 :573:04/04/28 21:42 ID:qC4KZxAR
上の5つに関しては、実験室レベルで調べられるというより
むしろ実験室レベルのデータが必要な項目だとおもう。
よりシンプルな系での反応データの蓄積が求められる。

しかし、下の3つは現地で拡散状況とか伝搬経路などを
具体的に押さえることがより重要な項目となる。
誰かが言っているようにアフガンでもいいのかもしれないね。

この手の話に今井君のような素人がしゃしゃりでてくると
科学的に話が明確になる前に「政治」が入り込んできてしまって
こじれてしまう上に本質がぼやけてきてしまうんだよね。
それによって最も重要な手当ができなくなる恐れもある。

温暖化ガスしかり捕鯨しかりダイオキシン問題しかり。
サヨクの罪は重いよ、ほんと。

604 :廊下とんび:04/04/28 21:53 ID:24+Js9a2
「反日」とは日本(の現在の状態)が嫌いな人のことで、政府の方針と違うか
どうかは関係がない。

>601
9時のNHKのニュースでの菅直人の弁明。
「未納になったのは行政上のミス。自分にまったくやましいところはない。」
と行政に責任転嫁していた。


605 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/28 21:54 ID:FDeUsusP
                       ,;:    ,...;:::'''"      
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,,....;;:'''""゙"''::;;、,,     ;;:''':;..,,.;:'':;、..,.、:;'   ゙゙"'':.,
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   /    /''/''/''/'' ‐ '´   ヽ ヾ ヾ ヾ ヾヽ    l
   l    /''( l'''ヾヾ/ i レノノ)))\ i / ) |    l
   |    l ヾ ヾ, -  人il.゚ ヮ゚ノ人 __/''/''/'' l    l  これが我の究極形態
   ヽ、   ヾ  l´    ⊂lYi ⊃    \/''//    ノ
    \   ヾ l,.;::;.,,   く_ :|〉       ヾ/   /
   ,.....;::'''ヽ、  ヽ  ゙"':;., し'ノ        /  /
,.;'"゙     \\ヽ   ゙":;,        /./
         ~ ~     ゙;;        ~    ,;:''"゙"':;,
゙"'''"゙゙゙""''''::;、..,,,,,.....、;;::'''""゙゙゙            ;:"    ゙:;

606 :文責・名無しさん:04/04/28 22:08 ID:37JCyTM9
今井君が防護服を持っていなかった理由?

そんなの政府が安全だって言ってたからだよ!
安全なところに行くのに何で防護服がいる?おかしいじゃないか。
防護服を持って行けと言う事は、そこが安全じゃないと宣言してるに等しい。
つまり、イラクが放射能まみれってことが、これで証明された訳だ。
ゴクロウサン。                   (斜め上してみました)

607 :文責・名無しさん:04/04/28 22:09 ID:tAYqfGmS
>>604
>「反日」とは日本(の現在の状態)が嫌いな人のことで

そりゃちょっと違うと思う。
日本が好きだから、サヨクの跋扈する現状が嫌い、という人もいるだろうから。

やっぱ、”普通”以上に、過剰に日本国の利益を損なわせようとする人、ってことに
なると思う。(で、”普通”とは何かが問題になるわけで。)

608 :文責・名無しさん:04/04/28 22:12 ID:NgsziLg2
>>604
>「未納になったのは行政上のミス。自分にまったくやましいところはない。」
相変わらず自らの非は認めず責任転嫁ですか…

609 :文責・名無しさん:04/04/28 23:06 ID:t9R1xwJ5
>>604
その「行政」のトップが菅直人(当時厚生大臣)だったわけだが・・・


610 :文責・名無しさん:04/04/28 23:06 ID:79CbCxxT
>>604
他の人もそうだけど、一応最初に謝っておけば印象いいのにね。
まず行政の責任にするとは・・・。

どこかの家族と思考回路が一緒ですね。

611 :文責・名無しさん:04/04/28 23:15 ID:2MSzyKy5
麻原が、「サリンて何ですか」って言ってるような社説

612 :文責・名無しさん:04/04/28 23:29 ID:yw8n5ZKv
29日付社説(改)

年金未納を追求していた民主党党首の国民年金の未納期間が発覚した。
経緯はどうであれ、年金問題を討論する国会議員が年金を納めていないのは、
国民として納得できる問題ではない。
だが、ちょっと待ってほしい。
誰が未納だったかということだけが問題ではあるまい。
徴収漏れが生じてしまうシステムの杜撰さこそが、真の問題なのではあるまいか。
低次元の泥仕合に陥るのではなく、こうした問題点について、国会で議論を尽くし、
本当の解決策を求めたい。

(-@∀@) ・・・なんとかソフトランディングできるかも・・
      ダメそうならお題は「みどりの日」でいくか
      「みどりの日」→「昭和の日」→「右傾化の兆し?」ってとこか

613 :文責・名無しさん:04/04/28 23:33 ID:uBL0c083
>>906
実は小泉総理の一番の支援者は管?そうだったらある意味神w

614 :文責・名無しさん:04/04/28 23:35 ID:uBL0c083
>>613
リンク間違えた>>609だ。ちょっと逝ってくる

615 :文責・名無しさん:04/04/28 23:36 ID:2MSzyKy5
筑紫も払ってるかどうかぁゃしぃ

616 :文責・名無しさん:04/04/29 00:23 ID:gOJkRI2Q
>>612
まぁ、内容自体はマトモだと思う…最初(自民3人)の時にやっていたらだがw

617 :文責・名無しさん:04/04/29 00:47 ID:BjwjXzIL
まずは年金手帳を見せろ!

話はそれからだ!

618 :文責・名無しさん:04/04/29 00:56 ID:Km3df780
>だが、ちょっと待ってほしい。
これって朝日はよく使うね

619 :文責・名無しさん:04/04/29 00:57 ID:f9raSroL
>>618
そのフレーズを使うから前半部は正論を言ってたのが、蛇足になって評論が破綻してしまうのです

620 :ナチズム警報!:04/04/29 01:02 ID:EGR0P6KV
「反日とはなんですか」は良い社説だ。
2ちゃんねる常連ナチや3Kなどのナチズム勢力が好んで使う言葉を痛烈に批判し
皮肉ってみせた。

柏村は2ちゃんにナチズムイデオロギーまみれのレスをしているのではないか。


621 :文責・名無しさん:04/04/29 01:22 ID:iswxRmAf
朝日社員   「新聞の歴史というのは真実を追い求めた歴史でも
         あると思うんです。先日私が過去の主要三紙の
         新聞記事の抜き出しを社名を隠した状態で読んだんですね 
         そしたら一社だけ酷く嘘と空想に満ちた社説があったんです
         酷い新聞だなあ ちゃんと取材したのかな?なんて思いましたよ 
         気になって調べたらそしたら朝日新聞だったんです
         うちの新聞みたいな名前ですね 全く酷い新聞ですよ」
         
         

622 :文責・名無しさん:04/04/29 01:36 ID:LT/NTl9k
缶って結局都合が悪くなると他に責任を擦り付けるということが分かりました。これじゃ首相は務まりません。

623 :文責・名無しさん:04/04/29 01:43 ID:OAGsuUIe
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   今日の社説に「議員は自分の自己責任を果たしているのか」
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    というフレーズがありますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

624 :文責・名無しさん:04/04/29 02:12 ID:LT/NTl9k
>>618
何かの雑誌でも指摘されてたよね。

625 :文責・名無しさん:04/04/29 02:33 ID:9o6/dcwt
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l        d(@∀@-)+
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
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626 :sage:04/04/29 03:04 ID:+QNjpelf
ちょい数年前まで、国益という単語が紙面に載ることすらなかった。
今じゃ、真の国益とは〜という記事が普通に載ってますからね。
時代の変わったな。いい方向に。


627 :文責・名無しさん:04/04/29 03:36 ID:gQCFxvQa
>>583
函館ツヤ、か。。。。


久しぶりに読んだが、今読んでも怒りが込み上げて来るね。www

628 :文責・名無しさん:04/04/29 03:41 ID:kPxtS429
>>596
何しろ、この2年で部数が悲劇的に急降下だからね。
その原因はネットにある事がはっきりしている。
西村幸祐の「メディアの解体」は先駆的な論文だったな。

http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

> 朝日は相当ネットでの世論を気にし始めたな。


629 :文責・名無しさん:04/04/29 03:45 ID:kPxtS429
>>620
こいつ、知障?  それとも、縦?  なに、これ?

630 :文責・名無しさん:04/04/29 06:42 ID:lz/rI7wj

               4月29日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■年金大揺れ――これは一体何なんだ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■大欧州の誕生――この途方もなさ
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.html



631 :文責・名無しさん:04/04/29 06:44 ID:mkGyYjsD
「 とはいえ、菅代表らも意図的に払わなかったわけではあるまい。」

ほぼ誰かの予想通り。

632 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 06:46 ID:96+/caLR
どれもグダグダに見えるが単に「朝日読み」の色眼鏡で見てるからか・・・鬱

633 :文責・名無しさん:04/04/29 06:57 ID:4qjWcC/C
> 保険料を払っていなかった議員が本会議で、保険料の引き上げや徴収の強化を盛り込んだ政府案に賛成票を投ずる。
> それは悪い冗談としか言いようがない。

国民の何割かは払ってないんでしょ?
そういう人たちの代表として、年金未払い議員が投票するのも民主主義では?
結果として制度が良くなれば、議員個人が未払いだろうとどうでもいい。要は内容しだい。

どうしても許せなければ次の選挙で落とせ。



634 :文責・名無しさん:04/04/29 07:19 ID:Abrtm46L
でた、「14歳とはなぜだ」以降の定番
ファビョった時の得意技「なんなんだ」


>とはいえ、菅代表らも意図的に払わなかったわけではあるまい
1面トップの見出しが「年金未納、さらに4閣僚」なのに、ここではなんで菅代表が主語になるの?

635 :文責・名無しさん:04/04/29 07:23 ID:Abrtm46L
■大欧州の誕生――この途方もなさ

これを書いた論説委員子へ、1812年以降のヨーロッパの歴史をもう一度勉強しなおしてください

636 :文責・名無しさん:04/04/29 07:35 ID:ZkXL1pLF
> 長い未来を見つめて米国やアジアとどう向き合うか。それを模索する日本は、欧州の実験にもっと目を向けたい。

日本にとってほとんど参考にならないので、「実験にもっと目を向け」る意味はない。
ブロック経済圏作って締め出されないか、疑惑と警戒心を持って見つめる必要はあるだろうが。

637 :文責・名無しさん:04/04/29 07:50 ID:kTTa1A78
っていうか俺も正直年金未納期間があるかもしれない。学生だったり転職したり、無職の期間があったから。

調べておいたほうがいいかもしれんな。

いずれにせよ自分も未納だったくせに他人をぐだぐだ非難した韓直人が一番馬鹿だ。

638 :文責・名無しさん:04/04/29 08:11 ID:ns71oS0I
■大欧州の誕生――この途方もなさ

> EU拡大後の大課題がEU憲法の制定である。25の国が同じ憲法を共有しようという、
>日本から見れば途方もない試みだ。近く政府間協議が始まる。

おいおい、のんきに目を向けてる場合じゃないだろう。
今こそ悲願の第9条輸出のチャンスだろ?プロ市民達もがんがれw

大丈夫、ルモンド紙が支援してくれるって、きっと。

639 :文責・名無しさん:04/04/29 08:11 ID:Bsg0PnJe
>>637
禿胴。未納者が出るのはシステム上の問題によるところが大きいのに、
菅直人はそれを個人(閣僚および自民党)攻撃に利用した。
で、自分の未納が判明すると、行政上の不備と開き直る態度は唖然とするしかない。
次回の参院選、惨敗決定かな。

640 :文責・名無しさん:04/04/29 08:42 ID:N01FPVcQ
■年金大揺れ――これは一体何なんだ

珍しく「年金は一元化しろ」と提言している。
内容は突っ込み不足だけどそれほど電波だとは感じなかった。

けど、感情的なタイトル、文章はいい加減止めて欲しい。
それだけで読む気力がなえてしまう。

641 :文責・名無しさん:04/04/29 08:47 ID:rLxT+nEV
■社説大揺れ――これは一体何なんだ

642 :文責・名無しさん:04/04/29 08:51 ID:XYHU5DA/
(´-`).。oO(与党叩きの道具のつもりがまたスライドか。「制度の複雑さが問題」なんて今頃・・・・)

643 :文責・名無しさん:04/04/29 08:58 ID:ps27nNzb
>とはいえ、菅代表らも意図的に払わなかったわけではあるまい

あのね、年金未加入未納が問題なのではなく、
自らも未納なのに同じような条件で未納だった大臣を口汚く罵倒したことが問題なんだよ。

644 :higec:04/04/29 09:20 ID:i3d/ewuW
■大欧州の誕生――この途方もなさ
>25カ国体制になるEUは、仏独英のような西欧の大国から旧共産圏の国々まで、
>幅広い多様性と格差をかかえこむ。歴史や文化の違いも大きい。

そうそう、おっしゃるとおり。だから「アジアは一つ」なんて激しく考え違いなのよ。

>とはいえ、内部対立に直面してもそれを乗り越え、一歩また一歩と前進してきたのが欧州統合の歴史だ。

今日は「とはいえ」2連発。これから多用されるのか?
だがしかし、「欧州統合の歴史」とは何時から始まったのか明らかにしてから言わないとなぁ。
まさか帝国主義真っ盛りの、総てを併呑しようとした時代は勘定に入れてないよねぇ。

>近代以来の国民国家という枠組みをいよいよ本格的に超えようという前例のない事業は、注目に値する。

この見方の先にはやはり「地球市民」を見据えているのか?

>長い未来を見つめて米国やアジアとどう向き合うか。
>それを模索する日本は、欧州の実験にもっと目を向けたい。

あまり参考にならないと思われ。仮定が違いすぎるしね。
最後に、俺は「EU統合」はうまく行かないを思ってるんで、そこんとこ宜しく。


645 :文責・名無しさん:04/04/29 09:24 ID:/UH8DHFZ
>近代以来の国民国家という枠組みをいよいよ本格的に超えようという前例のない事業は、注目に値する。


かつて社会主義圏も「国民国家という枠組みを本格的に超えよう」としたわけなんだが。
「無惨に失敗した前例」はカウントされないのですか?

646 :文責・名無しさん:04/04/29 09:26 ID:gOJkRI2Q
>>630
>とはいえ、菅代表らも意図的に払わなかったわけではあるまい。」
何というか…こうも予想通りだと帰って面白くないなw

647 :文責・名無しさん:04/04/29 11:39 ID:rLxT+nEV
ところで、例の横浜市議除名になった馬鹿女二人が処分取り消し請求棄却されたが、

■市議除名――いくら何でもやりすぎだ

と伝説の社説をぶった朝日は又やらないんディスカー?

最近、電波社説大杉て、過去の名作も色あせてくるという異常事態。ウォッチャーとして喜ぶべきなのか、深刻さに頭抱えるべきなのか。

648 :文責・名無しさん:04/04/29 11:41 ID:B6FdeJzH
「しかし、だからといって」→「とはいえ」

649 :文責・名無しさん:04/04/29 12:24 ID:RxCbv36P
断末魔の叫びが聞こえるようだ。




650 :文責・名無しさん:04/04/29 12:36 ID:2vte3NBN
>>642
そうそう。
制度の複雑さを指摘しいるが、ではどうすべきかの代案がない。
朝日はいつもそう。誰にでもできる「文句」ばかり。全く建設的じゃない。

651 :文責・名無しさん:04/04/29 12:41 ID:2vte3NBN
>>644
同感。国の経済格差があの程度のEUだって絶対にコケる。
もう問題は出始めているのに、朝日の記者さんは全くご存知ないようで。
ってか、高校の世界史でも勉強しなおせ。何この社説?

652 :文責・名無しさん:04/04/29 12:51 ID:gkKX2FyL
万が一亜細亜統合を行うとして。

各国が統合時に優位な条件を引き出そうとする。
となると核保有国である中華人民共和国が優位となってしまう。
対等となるために日本も核武装するしかない。

653 :文責・名無しさん:04/04/29 12:57 ID:e4pQZ7tI
>634
> 1面トップの見出しが「年金未納、さらに4閣僚」なのに、ここではなんで菅代表が主語になるの?

ワロタ。実に姑息だねぇ。
結局、何が悪くて何が良いのかの判断ができないんだよね。その能力が無い。
だから、誰が悪くて、誰が良いのかで判断する。予めそう決める。
一度「いいもん」認定すると、どんな犯罪犯しても「いいもん」。辻元とか。

654 :文責・名無しさん:04/04/29 13:00 ID:txxZsBZB
>>630
つまらん。

■みどりの日−存在の理由の再考を

ってことで昭和天皇をメッタ斬りにしてほしかったのに。。。

655 :26日夕刊11面 「六甲随筆」 陳舜臣  世界を振りむかせた3人:04/04/29 13:09 ID:6VBQPe3F
 英語の広告(アドバータイズメント)は、「振りむかせる」という意味のラテン語に
由来するという。今の世の中は振りむかせるものが多すぎて、ちょっとやそっとでは、
誰も振りむいてくれない。
 もっとも強い力で振りむかせるのは、飾らない強い事実である。広告しようとする
意志もなく、その事実だけがひとり光る。
 このたびイラクで拘束された日本人たちがそうである。彼らが拘束されたことで、
抵抗勢力がその背景を調べ、彼らの活動がたしかにイラクのためで、彼らの属する
グループが、武力行使に反対していることを知った。
 それ以来、抵抗勢力の一部かもしれないが、日本には自分たちの友人になれる
グループもいることを知った。日本の大きなプラスだ。
 人質解放の少し前に、イラクで七人の中国人が拘束されたが、パスポートなどに
よって中国人とわかったので三十六時間後に解放された。新聞によれば、彼らは
日本人とまちがえられて拘束された可能性があるという。あの時点では、日本人と
わかれば、拘束されたにちがいない。
 私たちは三人に感謝しなければならない。そして彼らを誇りにおもう。アメリカの
国防長官パウエルも言ったように、「より良い目的のため、みずから危険を冒した
日本人たちがいたことをわたしはうれしく思う」で、まさにそのとおりである。
 広告という観点でみれば、広告効果は抜群であり、なんでも金銭に換算しなければ
気のすまない人のために試算してみよう。イスラム圏における日本の評判は
東郷平八郎元帥のおかげできわめて高かった。それが自衛隊の派遣で急落した。
日本人をつかまえて殺せというほどになった。派遣は人道支援のためだと、いくら
言っても信じられない。ところが、若い三人のおかげで、人道支援が本当であることが
一挙に知られた。イスラム過激派も彼らを解放した。全世界の新聞が大きく報じ、
パウエルさんも感動した。
 私はこの広告効果を数字に弱い私の概算で二百億円と評価した。セコいぞ、もっと
高いぞという声があった。いやもっとみみっちいのがいて、三人から旅費を取れと
いうこえもあった。

656 :26日夕刊11面 「六甲随筆」 陳舜臣  世界を振りむかせた3人:04/04/29 13:15 ID:6VBQPe3F
>>655
昨日の社説「■人質事件――「反日」とは何ですか」の

>作家の陳舜臣さんは「日本の大きなプラスだ」「3人に感謝しなければならない」と
>朝日新聞に書いた。そんな見方もあるのだ。

の元文です。まあなんというか。
ちなみにその裏、文化12面には「何故これが朝日に?!」と朝日DQN記事スレで論議になった
中西寛氏の記事があったりします。参考までに。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082540224/437-439


あ、コラムがぶつ切りのように感じますが、別に連投規制がどうとかではなく仕様ですので悪しからず。

657 :文責・名無しさん:04/04/29 13:43 ID:2dr8fd5I
>>640珊瑚かと思った。

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/index.htm

写’89 地球は何色? サンゴ汚したK・Yってだれだ

 これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

658 :文責・名無しさん:04/04/29 16:36 ID:YmI5NOBH
>656
中西寛氏の記事は、冷静で論理的で心が洗われるようだよ。
こういうのが本当の、文化人の文章というもんなんだろうな。
それに比べて陳舜臣の、知識不足と憶測に基づいた甘ったるい文章は一体…。

今回の事件で、高村薫のような2〜3の例外を除いて、作家というものの
頭の悪さ、常識のなさが浮き彫りになってしまった。芸能人は言うまでもない。
このトホホ感はマイナス200億円どころじゃないよな。

659 :文責・名無しさん:04/04/29 22:12 ID:egOsZK38
今日の社説、もし韓の未納が発覚していなかったら
タイトルは「国民をなめるな」だったろうね。


660 :文責・名無しさん:04/04/29 22:28 ID:qZlnkXwW
>>656
実に明快に現状を分析しつつ、きちんと現実的な対策を出している。
これが朝日に載るとは・・・・。

661 :本当かよ!:04/04/29 23:54 ID:OAGsuUIe
■年金大揺れ――これは一体何なんだ
>とはいえ、菅代表らも意図的に払わなかったわけではあるまい。

「菅代表ら」と書いて、一応閣僚も含まれるわけだが、さらっと読めば
菅(だけ)が意図的でなかったというように見えるよう工夫している。
大体ここは「福田長官ら」と書くのが、まあ自然なところなのだが、

>「未納3兄弟」と中川経産相ら3閣僚を激しく追及していた民主党の菅代表が、
と菅を主語として始まり、
>そういうことを厚相を務めた菅代表や現職の閣僚が知らないはずはあるまい。
と、菅を前に持ってくることで、後の伏線を張っている。

しかも「未納3兄弟」が一番最初に書いてあるので、最初の主語が菅でありながら、
三閣僚の方が実質的には先にきて、印象に残るという、あからさまなやり方。

そこまでするか?ってことをするのが朝日。

662 :文責・名無しさん:04/04/30 01:25 ID:vLwYGzyD
>>661
そんなことに頭使ってるから、建設的な結論を出せずに力尽きるんだな

663 :文責・名無しさん:04/04/30 02:03 ID:sQtIz405
>>659
「意図的な未納でなかったとはいえ、年金制度に対する国民の信頼を傷つけた罪は重い」とかね。

664 :文責・名無しさん:04/04/30 06:47 ID:WUyF86L5
読売の社説貼っとく、中国は沖ノ鳥島を突然岩だと主張し始めました。
この件に関して朝日はどうする。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040429ig91.htm

665 :文責・名無しさん:04/04/30 06:50 ID:EiEsGxjV
               4月28日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■景気の課題(1)――腰据えた金融政策を
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■人質事件――NGOの芽を摘むな
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040430.html

666 :文責・名無しさん:04/04/30 06:58 ID:EiEsGxjV
ピックアップ 後段の社説より
 
 (人質となったNGO日本人に対して、国内世論の批判が出てきたのを承けて)
 そもそも、日本政府は国際的な平和協力活動に携わる若者たちを励まそうとしてきたではないか。
  
 「我が国の青年層には、積極的に国際協力の現場で寄与することによって、自分の理想と抱負を活(い)かそうとする強い意欲が感じ取られる。
 しかし、欧米先進国に比較すると、日本のNGOが脆弱(ぜいじゃく)であるのは否定できない。国際的な存在感、
 日本人の顔の見える人的貢献といった側面での遅れが指摘される」
 
 これは、福田官房長官の私的諮問機関である国際平和協力懇談会が、一昨年末にまとめた報告書の一節だ。
 だが今度のようなことが起きると、「反省しろ」「費用を払え」といった声が起きる。NGOを重視したことなど、きれいさっぱり忘れたかのようだ。
 NGO活動に携わる人たちは、人質事件を契機に危険情報の収集など、より慎重な振る舞いを迫られよう。
 それは必要なことだが、人道支援を志す人々が萎縮(いしゅく)して、せっかくこの国に根付いてきたNGO活動の芽を摘むようなことがないよう、
 政府も民間の関係者も心がけてほしい。

 ( ´U`)<政府が危険だと言ってる地域に、同じ政府が民間人送るなんて二重基準やれと仰るんでしょうか?
 ( ´U`)<批判を受けている論点が、「反日的言動」から「NGOの支援活動」にすり替わってませんか?


667 :文責・名無しさん:04/04/30 07:00 ID:B1jfIDpS
だからもう散々ガイシュツなんだけど3人のバックを知ってたら
こんな事はいえんだろ。

危険と使命感とを、てんびんにかけながら、
イラクを含む世界の紛争地域で活動しているNGOや個人は、
日本でも諸外国でも人道復興支援に欠かせない参加者である。
政府の退避勧告が出たからといって、それだけで、
ただちに自分たちの使命を放棄できないのは、
NGOも報道機関も同じことだ。

ふ〜ん朝日ってさっさと撤退してなかったっけ。

668 :文責・名無しさん:04/04/30 07:05 ID:fv86dHIU
>>665
>NGOの芽を摘むな
いや、だからさ、誰も「行くな」とは言ってないし、萎縮するって何よ。
ただもし政府が退避を勧告するような危険な場所へ行くのなら、
それなりの危機管理能力が必要だし、そのスキルのあるNGOなり個人なりが
行けばいい。
プロ市民にしろ朝日にしろ、本当にこういう論理のすり替えが好きだな。

669 :文責・名無しさん:04/04/30 07:16 ID:B1jfIDpS
>NGOが盛んな欧米には奇異に映ったのだろう

欧米ならなおさら自己責任を求められるんじゃないの。
政府に頼りませんという誓約書を書くんでしょ。
NGOという言葉の意味をわかってんのかいな、朝日は。
自分の都合のいい意見をつまみ食いして自爆かや。

670 :文責・名無しさん:04/04/30 07:20 ID:B1jfIDpS
本来NGOとはこうあるべきだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000001-mai-l39

山田さんはえらい。

671 :文責・名無しさん:04/04/30 07:28 ID:oxYnhogu
> とはいえ、彼らの行動を政府やメディアが頭から否定してしまったら、
> NGO活動全体にも冷水をかけることにならないか。それが心配だ。

「彼らの行動」とひとくくりにして「頭から否定すべきでない」と書くのはミスリードだろう。
運を天に任せて危険地帯に突っ込む(それも未成年を連れて)ような行動はとても肯定できるものではない。
彼らの志は評価すべきとしても、批判すべきところは厳しく批判しなくてはならない。
批判派のほとんどはそれを理解しているが、朝日を含め擁護派は甘やかすことが
育てることだと勘違いしている。
野口健さんの厳しくも温かい言葉を読んで反省しろ、社説子よ。

「自己責任と危機管理」
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

672 :文責・名無しさん:04/04/30 07:49 ID:j/oTG/Zl
とりあえずNGOについての基礎知識。
日本社会の理解が不足しているそうなので・・・

エヌジーオー [ NGO ]
〔nongovernmental organization〕非政府組織。政府間の協定によらずに創立された、
民間の国際協力機構。国連憲章は国連の活動に関連する活動を行う民間団体との
協力を規定している。経済社会理事会が認定したこのような団体を国連 NGO という。
(大辞林)

673 :文責・名無しさん:04/04/30 07:50 ID:/PBaja1g
http://www.asahi.com/paper/column.html
日露戦争後、英語で『茶の本』を著した岡倉天心は述べる。西洋人は平和な
時代の日本を野蛮国と言い、戦場で大々的に殺戮(さつりく)を始めると
文明国だと言い始めた。だったら野蛮国のままで構わない、と皮肉を込めて
日本の美を説いた。その代表が「茶の美」だった。

674 :文責・名無しさん:04/04/30 08:00 ID:TmbTSB4+
Google で「okami を www.nytimes.com 内から検索」

http://www.google.co.jp/search?q=okami+site%3Awww.nytimes.com&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+検索&lr=

んと、ヒットした記事のどちらも記者名が
「NORIMITSU ONISHI」となっておりまつが…

675 :文責・名無しさん:04/04/30 08:04 ID:/PBaja1g
【追跡】 Norimitsu Onishi 【反日記者】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083118659/l50

676 :文責・名無しさん:04/04/30 08:06 ID:bzueHcL4
>>672
日本の「非政府組織」は往々にして「反政府組織」なんだよな(w

677 :文責・名無しさん:04/04/30 08:28 ID:9xzRpurM
朝日、必(ry
問題を混同しまくってるし、本当に頭が悪いのかと思うようになった。というのはウソで、絶対確信犯。
こいつらは、広島の校長自殺でも、教委の締め付けが原因とか人非人なことを堂々と書いてた。

678 :文責・名無しさん:04/04/30 08:42 ID:s1rkvDvG
朝日の無責任報道で日本人が外国人に(特に中韓人に)萎縮してんだけどな。
そっちも心配してほしーけど。

679 :文責・名無しさん:04/04/30 08:56 ID:hroKPzmX
政府から補助金もらって活動してるのにNGOとはこれいかに

680 :文責・名無しさん:04/04/30 09:02 ID:oo6TIEvF
>>661
未納してたのは「閣僚ら」
意図的じゃなかったのは「菅代表ら」

姑息な書き方だな。

681 :本当かよ!:04/04/30 09:11 ID:j/oTG/Zl
・キーワードは「reckless」(向う見ずな)

「イラクに留まる無謀なオーストラリアの女性」 ハワード(首相)

ジョン・八ワード首相は、イラクで誘拐されたオーストラリア人女性、ドナ・マルハーンさん
が争いで分裂した国に留まることにより、他の者の生命を危うくしていると述べました。
ハワード首相は、マルハーンさんは、オーストラリア人はイラク国外に留まれという政府の
警告を無視したのは不注意かつ無謀であると述べ、他の者がイラクを訪れようと計画する
ことに厳しい警告を与えました。
「もしあなたが、危険な環境の中で無謀な方法でふるまうのなら、あなたは傷つけられ、捕まり、
あるいは殺されることでさえ見込みは大きい」と彼は述べました。
彼の論評はアレクサンダー・ダウナー外相の「マルハーンさんは向こうみずであり、単に政治的
な理由でイラクにいるのだ。」との発言によって反復されました。
マルハーンさんは「連邦政府が戦争を支援したために生命を脅かされた」と述べました。
彼女は民兵により人質にされた時、ファルージャで援助物資を配布していました。
彼女は20時間後に無事解放されました。

http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1088418.htm

682 :文責・名無しさん:04/04/30 09:11 ID:dfhkx4f7
今日の朝日の社説は巧妙な論点ずらしだな。
誰も、NGO活動を批判しているわけじゃない。
日本のNGOは、そもそもにしてイデオロギーに支配されているようなものが多く、
この、今回の三人はその色が強かったので叩かれている。
NGO活動自体を批判しているわけではなく、
NGOを隠れ蓑にした“イデオロギー活動”が批判されている、と言う事実をキチンと言わなきゃね。

朝日は完全に報道の役目を放棄したね。
全く、単なるアジテーション新聞に変わってしまった。

683 :higec:04/04/30 09:21 ID:27JDYRNj
■人質事件――NGOの芽を摘むな
>政府とは異なる視点や方法によって、
>紛争地や貧困に苦しむ地域で人道支援をしているNGOや個人に対して、
>日本社会の理解が不足しているという問題も、そのひとつだ。

ここでは「NGOや個人」と言っている。中ほどでも同じ表現を使い、
また「NGOなど」とも言っている。

>だが今度のようなことが起きると、「反省しろ」「費用を払え」といった声が起きる。
>NGOを重視したことなど、きれいさっぱり忘れたかのようだ。

「福田官房長官の私的諮問機関である国際平和協力懇談会が、一昨年末にまとめた報告書の一節」を
挙げたあとは単に「NGO」である。
もう数十年来批判されている「手法」を未だに使っている懲りないアサピー。
政府側の誰も「NGO」そのものを批判してないだろ、ヴォケ。





684 :higec:04/04/30 09:24 ID:27JDYRNj
カブッタ _| ̄|○

685 :本当かよ!:04/04/30 09:34 ID:j/oTG/Zl
高遠菜穂子さん プロフィール
(略)
2003年4月からはイラクで緊急支援活動開始。8月に一時帰国し、11月に再度イラクへ。
治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々と国外退避するなか、日本でのアル
バイト代を資金に現在も単身バクダットで活動を続けている。主な著作に「愛してるって、
どういうの?(文芸社)がある。
http://www.npo-hokkaido.org/du.htm

>治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々と国外退避するなか
>治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々と国外退避するなか
>治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々と国外退避するなか

海外メディアにおかれましては「KAMIKAZE(神風)」と称賛していただきたいものです。

686 :文責・名無しさん:04/04/30 09:38 ID:Qmnyx70+
>>679
前から気になってたんだけど、NGO認定されると
すべて補助金が出るの?
知っているだけでも凄く馬鹿馬鹿しいNGOが幾つかあるんだが。

687 :文責・名無しさん:04/04/30 10:06 ID:9gvCzPeN
もはや手遅れ。
いまやNGO≒反政府団体ってイメージ記号が定着しつつある。
それどころか「市民団体」とか「ピース何とか」と言う単語が
うさんくささ満載な言葉になってきてるし。

688 :ナチズム警報!:04/04/30 10:13 ID:ZqCgZDya
ナチズム・鉤十字・人類大量虐殺の読売を名指し批判していて痛快。
もっとえぐいナチズム読売攻撃をしていい。



689 :文責・名無しさん:04/04/30 10:28 ID:mqq2OZjN
>>687
まあ、真っ当なNGOが育つ芽を摘んでるのが、結局はプロ市民だってこっ
たな。朝日も同罪だよ。
しかし、この問題は朝日はしつこいな。ほとぼりが冷めて、他紙が言わなく
なったころ、論点をすり替えて言いたい放題。そういうの卑怯者って言うん
だぞ。


690 :文責・名無しさん:04/04/30 10:53 ID:bzueHcL4
なんだかスターリニズム・赤旗・人類大量虐殺の朝日新聞の工作員が活動を始めた模様です。

691 :nimda:04/04/30 10:55 ID:5ugOL/GC
> 危険と使命感とを、てんびんにかけながら、イラクを含む世界の紛争
>地域で活動しているNGOや個人は、日本でも諸外国でも人道復興
>支援に欠かせない参加者である。政府の退避勧告が出たからといって、
>それだけで、ただちに自分たちの使命を放棄できないのは、NGOも
>報道機関も同じことだ。

自己正当化も甚だしい。報道機関も、だぁ?
だったら、政府の責任にするなと言いたい。

自分で危険と使命感を天秤にかけて、政府の退避勧告を無視する
のなら、政府に頼るなよ。
そう割り切るなら、国際貢献に働くのもいいことだろうが、
何かあった時に政府が悪いだの何だの言う資格はないだろうに。

わざと信号無視して事故にあって、赤だった信号機に文句を言うような
奴に、誰が同調するんだ?
そういや、中央線の踏み切りを潜り抜けて危ない目に遭った奴を
一生懸命擁護してたな、朝日は。遮断機が降りてる時間が長いとか、
それで歩道橋をつけたら、階段を上がるのが面倒だとか(w

692 :文責・名無しさん:04/04/30 10:58 ID:2TTrOX+P
>>689
今日の会見の前宣伝も兼ねてるんじゃないか。
テレビの番組表を見ると、TBSとテロ朝が異様に力入ってる。
中韓に続く、有能なマッチポンプフィールドを獲得したつもりだったりして。

結局、自己責任論やNGO&ジャーナリスト擁護論を展開することで、
事件そのものでは失敗した政府批判キャンペーンを熱心にやってるし。
あと、事件の検証へ人の目がいかないための工作活動。
こんな、論点ずらすは、価値観が違うはの感情的な自己責任議論なら無意味。
客観的な事件の検証のが俺は興味があるし、為になると思う。

そうしたら、本当にあいつらが自己責任を果たす努力をしていたか、
他の人質事件と比較するとどうなのか、
今イラクへ渡ってる奴らってのはどういう類が多いのか、全てがはっきりするんだがなあ。
まぁ、だから国民の関心を「自己責任」に向けたいんだろう。

693 :文責・名無しさん:04/04/30 11:01 ID:mqq2OZjN
>>691
まあ、政府の庇護のもとにありながら、ほとんど反撃される心配のない叩き
放題、安全パイの政府批判を好き放題やってるってことだな、朝日とプロ市
民は。2,3歳児と同じレベルなんだよ、こいつらの頭は。甘えるのもいい
加減にしろって言いたいよ、ほんと。

694 :文責・名無しさん:04/04/30 11:11 ID:9gvCzPeN
>>693
>まあ、政府の庇護のもとにありながら、ほとんど反撃される心配のない叩き
>放題、安全パイの政府批判を好き放題やってるってことだな、朝日とプロ市
>民は

ところが味方だと仮想していた「大衆」とか「世間」とかから攻撃されるハメになって
現在 大慌てで理論武装(というか屁理屈)を再構築してるんだろうね。

695 :文責・名無しさん:04/04/30 12:01 ID:Jdyb89vP
朝日らの盲目的なNGO崇拝や批判を許さない態度が
市民のNGOを勉強し見極め選別しようとする意志を
萎縮させないか心配である(w

696 :文責・名無しさん:04/04/30 12:38 ID:a09zwunX
>イラクの人質事件はさまざまな教訓を残した。
>政府とは異なる視点や方法によって、
>紛争地や貧困に苦しむ地域で人道支援をしているNGOや個人に対して、
>日本社会の理解が不足しているという問題も、そのひとつだ。

理解していないのは、朝日新聞様あんた方だよ。
まともなNGOやボランティ団体は、彼らに冷淡だよ。
高遠さんとか今井君を頓珍漢な論理で擁護することは、
まともな人道支援を行っている人々を愚弄することになるんだよ。
あんたら朝日新聞だって、小学校の学級新聞と一緒くたにされたら怒るだろう?

 


697 :文責・名無しさん:04/04/30 12:42 ID:GvIImjV1
NGO、国連、憲法を絶対に(・∀・)イイ!! と思う朝日の短絡。

698 :文責・名無しさん:04/04/30 12:45 ID:ula/U7XP
朝日新聞に入社するときは
小泉の写真でも踏ませるのかなぁ。
踏めなかったひとは、研修(マインドコントロール)を受ける。
それでもだめだと、くび。

699 :文責・名無しさん:04/04/30 13:17 ID:I6yh7e1W
管の未払いで年金問題を出せなくなつた代はりが今日のNGOだな
時期が遅いのはそのため

700 :文責・名無しさん:04/04/30 13:59 ID:s8dc+2PA
日本のNGOは実際はAJGOだったりする訳で。。。

701 :文責・名無しさん:04/04/30 14:28 ID:UcX0HUNb
しかも過激派の隠れ蓑だったりする訳で。

702 :文責・名無しさん:04/04/30 14:33 ID:/TOzU+2/
日本のNGOはNKO!
       人
      (__)
      (__)
ンコー  (・∀・,,)
     O┬O )
キコキコ ◎┴し'-◎ ≡

703 :文責・名無しさん:04/04/30 14:36 ID:UcX0HUNb
さて、今日は北朝鮮拉致被害者家族会の一万人大集会な訳だが、
朝日は当然スル−だろうな。

704 :nimda:04/04/30 14:39 ID:5ugOL/GC
>>703

イラク人質の3馬鹿の記者会見で忙しいのれす


って、本当に今日やるのかな(w

705 :文責・名無しさん:04/04/30 15:20 ID:FiIqJRlz
しかし、朝日(チョイル)ってアホだよなぁ。
読売には前に「すりかえの議論には付き合えない」って三行半を突きつけられたばかりなのに。

まだ、懲りずに読売に噛み付いてるのか・・・論点をすりかえてw


706 :文責・名無しさん:04/04/30 15:39 ID:UcX0HUNb
そして、相手にされず、一人相撲に終わる・・・・

朝日系列以外ではもう終わってるんだけどな。
構ってちゃんの朝日。

707 :文責・名無しさん:04/04/30 15:44 ID:Fl96/B+N
>>704
イタリアでのデモのニュースを見て
たぶん大慌てです。

708 :文責・名無しさん:04/04/30 16:17 ID:8sxTT5oY
>>707
イタリアのデモは予定されてたから慌てる必要もないよ。
今はどのようにナレーションつけるか考えてんだろうな(w

日本のプロ市民の仲間!という風に料理するんだろうけど。

709 :文責・名無しさん:04/04/30 16:44 ID:Lr77o0Q7
朝日は「反日」という言葉を極右テロ集団「赤報隊」が使い始めたからいけないと主張しているけど、
それなら朝日の大好きな「人権宣言」はどうなんだ?
「人権宣言」だってフランス革命のテロリストが使い始めた言葉だろうが。
フランス革命の赤色テロルがポルポト派とほとんど同じレベルの極悪非道だったというのは常識だろ。
2ちゃんねるの「反日」がだめなら左翼も人権いうな。

710 :文責・名無しさん:04/04/30 16:48 ID:fwLqZOPC
まぁ、日本のNGOは非政府組織じゃなくて、「否政府組織」だからね(w

それを、外国のNGOと同じ土俵で論じようという意図からして無理がある。
外国のそれも、怪しげな連中が多いが、日本のNGOは政治的にバイアス掛かりすぎ。

そもそも、散々、上のほうで出ているように、NGOの理念自体に対する批判など
全く出てないわけだし。朝日新聞は本当に馬鹿だと思う。

711 :文責・名無しさん:04/04/30 18:39 ID:Twt2Ct71
>>710
朝日は論点を意図的に撹乱している。

3人の家族とシンパ批判がメインなのに
いつのまにか5人批判にすりかえ
ボランティアの内容に疑問がでたら
NGO批判にすりかえ
具体論から観念論に摩り替えて
大仰で抽象的な批判にするのが朝日の特徴。
中身なし

712 :文責・名無しさん:04/04/30 19:06 ID:Wrdgqqy4
そもそも5人のうち、3人は「ジャーナリスト」でNGOじゃないし、
残りの二人はNGOかというと、
片方は「取材のため」であって、現地で救済活動をする訳じゃない。
最後の1人は救済活動をした事はあるが、
その経験を本にしているので、作家の取材活動とも言える。

ボランティア活動をしていたNGOの中の人なんてこの5人にはいないと思うのだが


713 :文責・名無しさん:04/04/30 19:47 ID:WKWVuxxx
はい 今日も出ました朝日節。論点の矮小化&ねじまげ。
避難勧告に逆らって捕まったことが批判されているのではない。
人質とその家族が、自衛隊撤退などと主張するから顰蹙を買ったのだ。
「自己責任」論の発端は、「個人の自由」に基づく行為のツケを臆面もなく政策変更に求めたことから。
その経緯を黙殺し、「お上にたてつけば批判され、NGO活動の芽を摘む恐れが云々」とは、
『政府が「自己責任」を切札にNGO活動の束縛を意図している』と誘導したいのだろうが、巧妙な歪曲。

714 :文責・名無しさん:04/04/30 19:51 ID:WKWVuxxx
今週の捻じ曲げ&スライド

4.28 「反日」: 意味の捻じ曲げ解釈

ちなみに「政府の方針と違う考えだから反日思想」などとは誰も思っていない
目的:言葉狩り。自分たちの批判に使われそうな単語は極力排除。
            ↑自由闊達な議論なんて実は大嫌い

手段:単語の意味を歪曲し、悪い印象のみを流布
    (その他の例 「国益」「愛国心」「第三国人」など)
悪質度:8/10
目的に対する工作の巧妙さ:6/10  よくできました

715 :文責・名無しさん:04/04/30 19:52 ID:hPOoG4hO
「あの人質を守れ!  唐沢俊一」
http://www.shakaihakun.com/data/extra.html
>なに、いままで隠していた、“全てのNPOがこういう連中だ”という事実がこの
>誘拐事件で噴出しただけのことだって。逆に言うと、ごく一部には存在する、
>本当に良心的かつ現実的なNPOたちのおかげで、全てのNPOがそのような
>人々だと思われることに、私はえらい迷惑を感じていたのである。

NGOってこんなもんなんじゃないのかな。オレオレ詐欺や、街頭募金に
統一教会のまがい物が多いとかあるし。NGOにろくなもんが無いという
知識は必要なのかも。

716 :文責・名無しさん:04/04/30 19:52 ID:WKWVuxxx
4.29 年金問題: 論点のスライド

未納与党議員→「自己責任」はどうした? といきたいところ、自爆マッチポンプのせいでそうもいかなくなり、
徴収システムの複雑さ→制度の不備→行政責任  にスライド
目的:なにはなくとも政府批判
手段:具体的解決提案のない正論による問題提起。
悪質度:4/10
目的に対する工作の巧妙さ:3/10  もう少しがんばりましょう(ベタ過ぎです)

717 :文責・名無しさん:04/04/30 19:52 ID:WKWVuxxx
4.30 イラク人質事件:多くの人々が顰蹙している理由の捻じ曲げ

目的:人質の行為の擁護・正当化→NGO活動の賞賛→反日活動の隠れ蓑となる場の安全性確保
手段:NGOは全てヒューマニズムに基づく崇高な理念が動機となっているかのような印象操作
悪質度:9/10
目的に対する工作の巧妙さ:9/10  たいへんよくできました
                      (常套手段だが、一般に看過しやすいパターンです)

718 :文責・名無しさん:04/04/30 20:15 ID:FiIqJRlz
-----
■パンパン
 敗戦後、街頭に現れた私娼のこと。パンパンガール、パン助ともいう。
 また、外国人にゴマをすって儲ける男の事をパンパンボーイともいった。

-----
朝日の記者のことでつね。(゚∀゚)パンパン!!


719 :文責・名無しさん:04/04/30 21:05 ID:oLErdf/g
>>696
>あんたら朝日新聞だって、小学校の学級新聞と一緒くたにされたら怒るだろう?

学級新聞の方が怒ります。

720 :本当かよ!:04/04/30 21:05 ID:j/oTG/Zl
ちょと社説とずれるが、

「非政府組織」を「否・政府組織」としても別にそれは否定的な意味とは限らない。
そもそも民主主義とは個人が持つとされる無制限の自由の一部を一旦政府に
託して、再び個人へと還元させるシステムだと俺は考えている。
平等な社会を実現するためには、個人の自由を制限して、それを政府が執行する
ということだ。それの究極の形が共産主義だろう。
個人の全てが一旦、政府の所有物となり、再び個人に分配される。
そのデメリットはここで言う必要もない。だから民主主義はほどほどにするのがよろしい。
で、福祉というものも、政府が税金や労働力を徴収し、政府が一元的に実行するのが
本来の民主主義の「あるべき」姿だろう。しかし、それにデメリットがあるのは共産主義
と同じ。つまり「一元化」は本来究極の民主主義形態だが、それは全体主義を意味する。
一方、政府によらない福祉というものは、民主主義以前から存在した。
お金持ちによる下層民への救済活動がそれである。その目的は根本には「善行を施して
天国へ行きたい」という宗教的なものがあると思われる。日本では光明皇后が有名だが、
キリスト教・イスラム教世界でもその考えは存在する。アメリカは日本とは比較にならない
超金持ちがいる社会だが、彼らはそのお金を何も自分の享楽のためにだけ使っているわけ
ではなく、財団を設立したりして政府によらない福祉活動をしている。福祉活動をするのは
何も税金逃れのためというわけではなく、むしろ税金として国家に使用されるのを好まず、
自分自身で福祉をしたいという伝統的な考え方からであろう。アメリカは民主主義国家の
見本とされる国ではあるが、同時に伝統的価値観を重んじる国でもある。
(続く)

721 :本当かよ!:04/04/30 21:05 ID:j/oTG/Zl
NGOは、朝日が言うように、政府ではできないことをやれる身軽さがあるのは事実であろうが、
本質的には、「政府」ではなく「個人」が直接「善行」をしたいという動機があると思う。
それはある意味「反民主主義」である。
そこに「究極的な民主主義」を望む人たちが集まるの傾向があるのは、ちょっと面白い。
まあ、彼らが本当は主義主張というよりも、単に「反体制的な性格」を持っているだけ
ということなのかも知れない。あるいは政府のやり方に不満があるだけなのかもしれない。
あるいは、そこで革命のための活動家をスカウトしたいのかもしれない。
まあ、なんにせよ、人間の行動には無私というものはない。ことさらに非難するのも
アレだが、逆にことさらに称賛するのもアレだ。

722 :文責・名無しさん:04/04/30 21:15 ID:HFqrKSXy
(´-`).。oO(朝日って「自由主義」という言葉は使わないんだね。なんでもかんでも「民主主義」・・・)

723 :文責・名無しさん:04/04/30 21:16 ID:9xzRpurM
絶対的な平和・自由・権利を奉ずる宗教だからな、連中の根底にあるものは。非難は許されない、ありえないことなんだよ。
宗教は不寛容なものだ。だから理性的な建設的な会話が成り立たない。全ての正当な批判、批評は「弾圧」。
このところの自己責任論を経て、もうオレは、絶望している。

724 :文責・名無しさん:04/04/30 21:33 ID:pTJjJElp
>>722
そのくせ、民主主義の原則である「多数決」には、自分の希望通りの結果が出ないと吠えまくる。
「少数派を切り捨てる冷血」「こういう人たちの悲痛な声を政府は聞いているのか」とかね。
最近では「自衛隊撤退」がその典型。

少数意見は「尊重」されるべきだが、「優先」されるべきではないということがわからない連中が「民主主義」を謳う珍奇な図。


725 :文責・名無しさん:04/04/30 21:36 ID:WKWVuxxx
>>723
絶望なんて、そうたやすく言うもんじゃないぜ
普通に誠実に社会生活を営んでいる人が大多数だぜ、世の中は
おまいさんの誠意を素直に受け止めてくれる場所のほうが、
きっと多いよ心配すんなヨ

説教くさくなってすまん。若い人かと思ったもんで

726 :文責・名無しさん:04/04/30 22:09 ID:SSK7odvC
立川にはむかしたくさんパンパンがいたらしい。


727 :文責・名無しさん:04/04/30 22:23 ID:BgQCJzVl
いいことしてるから文句言うなとか、何もしない人が文句言うなとか、
ボランティア活動やる人が絶対言ってはいけない言葉だろう。
独善に陥る危険を理解し、また、人に評価されることを求めず、
それでもやらねばならないという覚悟がなければボランティアなんてすべきじゃないし、
ほとんどのボランティアはその上で活動してる。
他のボランティアまでこいつらと同列に語られちゃ迷惑だ

728 :文責・名無しさん:04/04/30 22:40 ID:mqq2OZjN
朝日新聞もわかってるんだよ。要は、今回は理屈うんぬんなんてなく、国民
の多くが直感的、生理的に「朝日的」なものに対する拒絶反応を示しただけ
だってことを。この板にあるスレッドの
 「2ちゃんねる」化する社会  京都新聞
記事の言うとおり。(結論はおかしいけど、人質が嫌われる理由の分析は正しい。)
まあ、朝日も自分が嫌われてるとわかれば、必死に(自己)弁護するって。
−−−−−−−−−−−−−−
京都新聞 北田暁大(きただあきひろ)
「2ちゃんねる」化する社会 −屈折するナショナリズム−
>もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民
>」メディアの語り口を毛嫌いし、



729 :文責・名無しさん:04/04/30 22:49 ID:m07QKaDX
>>728
まあ、市民に「」が付いていたなら、自覚があるだけましじゃないの?
市民と「市民」は違うからね。

730 :文責・名無しさん:04/04/30 22:51 ID:VcBrMnbH
そんなに嫌いなら自民に対する民主党のように、2chに対抗する掲示板でも作れば。
2chより高学歴という意味で1chとか。

731 :文責・名無しさん:04/04/30 22:53 ID:XOhwqPbb
>>730
1ch て、アスキーの西が作ったけど、
全然人気が無くてあぼーん

732 :文責・名無しさん:04/04/30 22:56 ID:xjdxYTbm
まだ在るようだ

http://www.1ch.tv/

733 :文責・名無しさん:04/04/30 22:56 ID:q6RSRBAt
>>731
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/weather/index.html

これとは別の1ちゃんか?
アサヒがぱくってるぞ。

734 :文責・名無しさん:04/04/30 23:01 ID:XOhwqPbb
>>732
あら あったのか。

でも、個人の掲示板並みに閑散として流れのスレばっかりだな

735 :廊下とんび:04/04/30 23:10 ID:XPazOdOZ
NGOにもいろいろあり、中には政治的プロパガンダを目的とするNGOが
あるので、本当に必要なものだけが残るようにするのが本筋。
NGO=侵さざるものと考えているのが朝日。

736 :文責・名無しさん:04/04/30 23:16 ID:D5TOtpUg

2ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ


737 :文責・名無しさん:04/04/30 23:21 ID:mqq2OZjN
>>736
あちこち、必死だな。プッ

738 :文責・名無しさん:04/04/30 23:21 ID:9IR4o3zH
>>736
哀れだね

739 :文責・名無しさん:04/04/30 23:24 ID:9xzRpurM
オレは、朝日や民主の存在が一種のガス抜きかと思ってるよ。

740 :文責・名無しさん:04/04/30 23:27 ID:jwrH7UhP
>>739
一部の過激な連中のガス抜きにはなってるんだろうな。

741 :文責・名無しさん:04/04/30 23:46 ID:agd+4Q0X
>世論は政権とマスコミが作るのだよ

さらっと、すんげー怖いこと言うんだな。
ま、中共とか朝鮮の中の人は間違いなくそう思ってんだろケド。
(連中のマスコミ=プロパガンダ 以外の何者でもないけど)

742 :文責・名無しさん:04/04/30 23:59 ID:50ZHDB2f
>>739
社民は?w

743 :文責・名無しさん:04/05/01 00:07 ID:KfYzRZjY
>>736あちこちで見るけど流行のコピペなのか?

744 :文責・名無しさん:04/05/01 00:55 ID:8FKo1RZk
>>743
ガス抜きです

745 :文責・名無しさん:04/05/01 01:06 ID:06CrbEeN
>>742
社民は弾除けだろ(w

746 :745:04/05/01 01:11 ID:06CrbEeN
分かりにくいので書き直し

社民は自民党がプロ市民向けに使う弾除けだろ(w

747 :文責・名無しさん:04/05/01 01:20 ID:qUozfN0z
>>734
 マジで知らなかったのか!
 1chの立ち上がりの頃の諸々の事件はかなり面白かったぞ。
 運営に関する反対意見をことごとく削除、管理スタッフによる
自作自演(自作自演であることが証明されてしまったのも爆笑)、
などなど、ヲチ板で大盛り上がりだった。

 しかしまだ存在してたのか。

748 :文責・名無しさん:04/05/01 07:00 ID:pC/RzMsL
               5月1日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)<今朝も元気に「だったらと思うと、ぞっとする」  
       _φ___⊂)  
      /旦/三/ /|     ■テロ対策――羽田事件の苦い教訓す
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
    |日本の良心|/     ■景気の課題(2)――地域に生きた金を流す



 


749 :文責・名無しさん:04/05/01 11:01 ID:A/9zgLBp


2ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ


750 :文責・名無しさん:04/05/01 11:28 ID:p9OmcQPf
>>749
コピペもいいけど、結局最近は、2ch意見≒世論になってる事実をどう
認識してるの?世論を見るなら、新聞の世論調査より2chの方が役立つ。

751 :文責・名無しさん:04/05/01 11:58 ID:4yh85XMF
>>749
今まではそうだったけど
2chができてから
小泉をいくら叩いても支持率減らないし
自衛隊派遣あれだけネガティブ報道しても
派遣支持の方が多いのはどう説明するの?

752 :文責・名無しさん:04/05/01 12:04 ID:M5Kgzq62
>>749
俺には無理だ

753 :文責・名無しさん:04/05/01 12:08 ID:sJ1Xr9Sj
>>749
俺にもムリだな

754 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/05/01 12:18 ID:KKjeWz0T
>>751-753
 小泉独裁政権がマスコミの正当な批判報道を弾圧しているせい。
 で説明はつくよ。





 真偽の程はどうあれ(w

755 :文責・名無しさん:04/05/01 12:23 ID:kD7Mfv+F
せっぱつまっちゃったサヨが必死で三馬鹿擁護してたりしてたけど、
ああいうことかな。ガス抜き。


756 :文責・名無しさん:04/05/01 13:14 ID:1Q8gKwlT
         ∧_∧   
          (-@∀@)<  2ちゃんは所詮ガス抜き  
       _φ___⊂)    君達は所詮ガス抜き
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   世論などでは無い
    |日本の良心|/     世論は我々が作るのだよ

757 :文責・名無しさん:04/05/01 13:25 ID:kglZndpX
>>749
マスコミが世論なんか作れない、特に朝日には。
>>754
>小泉独裁政権がマスコミの正当な批判報道を弾圧しているせい。
小泉のどこが報道を弾圧しているか説明してみろ、朝日社員。それに小泉は独裁じゃないし。

758 :文責・名無しさん:04/05/01 13:31 ID:g41Y8Dy7
>>757
左翼から見ると
日本は独裁政治
北朝鮮は民主政治らしい

ワイスクでバカントクもそう言っていた

759 :文責・名無しさん:04/05/01 13:38 ID:FhXvYS1g
>>758
>ワイスクでバカントクもそう言っていた

(´Д`;;
もう救いようがないな。

760 :文責・名無しさん:04/05/01 13:38 ID:piAVWzD6
>>758
監督は、演技指導してるだけ。
北朝鮮のことも考えたれよー、というのも裏のスタッフに
「今日はこの役でお願いします・・・」とメモをもらってるだけ。

761 :文責・名無しさん:04/05/01 14:14 ID:ypJt4Orp
みんなメル欄くらい見ようよ・・・

762 :文責・名無しさん:04/05/01 14:18 ID:8hxwGjZg
>>757
とりあえずお前は頭から血をおろしてもう一回文章(とメル欄)を読んで見れ。
話はそれからだ。

763 :文責・名無しさん:04/05/01 14:49 ID:tae1OIKm
>>762
反論できないのか?

764 :文責・名無しさん:04/05/01 15:02 ID:uur5Ufuv
>>749
これ?

   2ちゃんは所詮ガス抜き
   君達は所詮ガス抜き

   世論などでは無い
   世論は政権とマスコミが作るのだよ


        ∧__∧   ________
      (-@Д@)/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄



765 :文責・名無しさん:04/05/01 15:04 ID:uur5Ufuv
こっちのほうがいいかな?

 2ちゃんは所詮ガス抜き 君達は所詮ガス抜き
 世論などでは無い 世論は政権とマスコミが作るのだよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧
      ⊂(@Д@-)⊃-、_     
     /// 朝 ノ:: //|   
     |:::|/( ̄ ヽノ:::::::|::::|/|   
   / ̄(__) ̄ ̄ ./| |  .|    
 / 旦 /三/ /  .|__|/     
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
 | 日本の良心 │





766 :文責・名無しさん:04/05/01 15:31 ID:hGW4/fxm
5.1 テロ対策――羽田事件 

デムパ不発(´・ω・`) だったが、常日頃『監視カメラの増設はプライバシー保護と相反する』
と言っていたような気が・・・・???ダイヤの乱れで直接被害を被ったのかな?

目的:なにはなくとも政府批判
手段:具体的解決提案のない正論による問題提起。
悪質度:2/10
目的に対する工作の巧妙さ:5/10  がんばりましょう(いろんな意味で)

767 :文責・名無しさん:04/05/01 15:55 ID:uBY3orK/

壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) <2ちゃんは所詮ガス抜き 君達は所詮ガス抜き
  |∀゚) (    )  世論などでは無い 世論は政権とマスコミが作るのだよ 
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)
  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___
.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜| ,!__/|
  UU   (___(_____

768 :朝日社説への読売からのレスポンス 1:04/05/01 16:11 ID:8yJwoL+S
読売新聞 5月1日
「自己責任論」は悪者か(社会部長 檜崎憲二)


「自己賢任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の
被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、
どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」
「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」彼らのそんな発言は
それなりに正しいと思う。
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な
方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を
放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく闇く。日本の多くのNG0は
彼ら斌拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて
現場入りを選択する自由がないわけではない。複数の選択肢がある中で、一つの
道を選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道なら
なおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受ける
ほかにないのは当然だろう。
今回の間題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、
主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に
手際のよいヂモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及は
ほとんど聞かれなかった。

769 :朝日社説への読売からのレスポンス 2:04/05/01 16:12 ID:8yJwoL+S
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。
つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でも
それ以下でもない。これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も
救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、
その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだと
する議論が、一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じる
のか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。
被害者の責任を間う声が政府与党にも根強いことが背損にあり、自己責任論は
それを鵜呑みにしているというのだろう。
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は正義とする、もう一つの思い込みから
出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任を素通りし、だれも考えて
いない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
テロにつけ込まれない国際杜会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ
成熟した議論が求められている。(了)

770 :文責・名無しさん:04/05/01 16:16 ID:sJ1Xr9Sj
素晴らしい

771 :文責・名無しさん:04/05/01 16:26 ID:MUanA3aU
この件に関しては読売は極めてマトモ

772 :文責・名無しさん:04/05/01 16:33 ID:D/vyxv4o
読売、靖国の時はショボかったが、今回はいいな。

773 :文責・名無しさん:04/05/01 16:34 ID:yje9gAFo
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html
「障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込んでいたが、そうではない」
なんて電波飛ばしてる毎日の社会部とは大違いだな

774 :文責・名無しさん:04/05/01 16:38 ID:g41Y8Dy7
>>773
障害者のボランティア と 自衛隊撤退 が、
どうしてセットになると思っていたのか、
そのあたりを侮日に問いつめてみたい。

どう考えても分からない俺って、アタマ悪いですか?

775 : :04/05/01 16:43 ID:irt80A9Q
2ちゃんでガスが抜けてるなら危険性は少ないだろな。
むしろ、ネットしない人のガスの抜き所がないわけで。
そっちのが人数が遥かに多いし、爆発したら、もうシラネ。

776 :文責・名無しさん:04/05/01 16:47 ID:YM6buS9q
>>774
テロリストどもの思考は、一般人にはわからんのですよ。
心配するな!俺にも解らん・・・・

777 :文責・名無しさん:04/05/01 17:07 ID:D/vyxv4o
他の板が全く進まないのに対し、
ここやその他ウヨクが普段たくさんいる板はいつものように進みますね。
GWの昼間だというのに。

778 :文責・名無しさん:04/05/01 17:09 ID:8hxwGjZg
>>776
IRAやパレスチナ解放戦線なんかはまあ、過去のいきさつとかがあるから
わからないでもないけどね(断じて支持はしないが)日本のプロ市民の場合はこうでしょ?

「ピュアピュアで傷付きやすく純粋無垢な心を持つ僕って素敵!この心を汚そうとする社会は許さない!
ボランティアをやってる人はみんな僕のような傷付きやすい純粋な仲間なんだ!だから僕と同じ
考えのはず」

書いてて気持ち悪くなってきたw

779 :文責・名無しさん:04/05/01 17:50 ID:YM6buS9q
>>778
ご愁傷様です(w
プロ市民のキチガイのたわごとは、(社会から)黙殺するのが1番なのかも。

プロ市民の言い分って、日本人の美徳からかけ離れたところにあるのではないかと思います。

780 :文責・名無しさん:04/05/01 18:20 ID:6tt0/9zS
>>768-769
まるで電波を諭すカウンセラーの様に優しいなw

781 :本当かよ!:04/05/01 18:35 ID:VQgiM4xA
>>768
まさにその通りだなのだが、自己責任論を悪者にする連中も
おそらくそれを承知の上で「すり替え」をやっているのだろう。
素人でもすぐに気が付くレトリックなのだから。
まあ、そういうことばっかりやってるから信用をなくすのだが、
おそらくそれも自覚しているだろう。
多分、わかっていながら止められない、構造的な欠陥があるの
だと思われ。


782 :文責・名無しさん:04/05/01 18:44 ID:cWny29eu
>>775
何より民衆が爆発した時が一番恐ろしい・・・。
2ちゃんねらの方がなだめる側に回りそうだ。

783 :文責・名無しさん:04/05/01 20:22 ID:8yJwoL+S
>781
間違えてごめんなさいって言えば済むのにね。
いつも他人のミスを悪し様に罵ってるから、怖いんだろうけど。
普通の人間なら、他人の間違いは謝れば許すのにさ。

784 :文責・名無しさん:04/05/01 21:15 ID:/ZMJzQro
>>768-769
>被害者も 救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。
マジ質問
「謝罪」なんかしたか?見た覚えないんだが…



785 :文責・名無しさん:04/05/01 21:37 ID:rnTvGe+E
>>781
>多分、わかっていながら止められない、構造的な欠陥があるの
>だと思われ。
俺は、そのレトリックに引っかかる連中がいて、そういう成果も見られるから
続けているのだとおもうが、どうよ?

>>784
俺は記憶に無いが、あるいは被害者家族の謝罪を「被害者側」として
「被害者が」とひとくくりにしたのかも。

786 :文責・名無しさん:04/05/01 21:49 ID:IMHLkb7E
読売の記事が光っているな。

「自己責任論」が沸き起こったきっかけは、3人拘束を受けての家族の言動。とりわけ、
「もし3人に何かあったら(政府を)許さない」という言葉。
我が家はこれを聞いてカチンときてますた。

そこから「あいつらおかしいんじゃないのか」という当たり前すぎるほどの疑問が持ち上がり、
「どんな連中なんだよ」と素性が明らかになってみると、あの通りである。
平和絶対主義、自衛隊派遣反対。プロ市民たちともつながっていることが明らかになった。

こうして、世間は彼らを見限ったんだ。決して「かわいそうな人たち」ではないと分かったから。
政府に詰め寄ったときのような、他者にものを頼むときの最低限の礼儀もわきまえない連中だと分かったから。

郡山、今井の両名は記者会見で、「信念のもとでのイラク入りだった」という旨の発言をしている。
その信念による行動の結果、自分たちだけが被害をこうむるのなら、誰も文句は言わなかった。
だが実際は、多くの人間が休日返上で駆けずり回り、手を煩わせる結果となった。
そこを一切追及せず(させず)、国民が本当に知りたいことに触れなかったあの記者会見は、茶番ですらなかった。

787 :文責・名無しさん:04/05/01 22:03 ID:OfybW4zp
>>782
一時期のニュ+板とハン板との関係を思わせるようにね。

788 :文責・名無しさん:04/05/01 22:22 ID:ysAm1UnL
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

>右翼が朝日バッシングをするわけ・こりゃ3次会ネタだな 投稿者:黎  投稿日: 5月 1日(土)22時07分35秒

>昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
>彼によると、
>「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてTV・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
>と言うことでした。さらに、
>「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
>ということでした。理由は、
>1.購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはTV 欄かスポーツ欄。
>産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。新聞 をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
>2.政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりの ダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
>3.新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。他社の記者の多く が朝日に入れなかったので入っている。
>読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じ る声が多い。産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的 に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
>4.朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。


これは本当か?


789 :文責・名無しさん:04/05/01 22:25 ID:H2MmVgDx
>>788
うそ臭い

790 :文責・名無しさん:04/05/01 22:26 ID:D/vyxv4o
ただの掲示板のカキコを信じるのはアフォらしいっすよ

791 :文責・名無しさん:04/05/01 22:31 ID:eQZWwqnz
>>788
まっぺん、て英語に堪能な方でしたな(・∀・)ニヤニヤ

792 :文責・名無しさん:04/05/01 22:33 ID:tH90aiVO
>>788
朝日はまごうことなきレッドです。リベラルではありません。
リベラリストが共産主義への肩入れしてるなんてなにかの冗談でしょう。
朝日をリベラルと呼んでいるのは朝日の自画自賛か、『世界』『論座』の購読者
くらいなもんでしょう。

793 :文責・名無しさん:04/05/01 22:33 ID:ysAm1UnL
>789,790
サンクス

なんかこのプサヨに言い返したくてね(^^;

794 :文責・名無しさん:04/05/01 22:38 ID:/ZMJzQro
>>788
>元産経新聞記者
是非今現在何処に所属(就職)されているのか聞きたいw

795 :文責・名無しさん:04/05/01 23:13 ID:YxfV4DcX
>>788
これが本当だとすると、爆笑物だな・・・

796 :文責・名無しさん:04/05/01 23:35 ID:8yJwoL+S
>読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。

読売に身内がいるが、確かに自社の紙面を恥じる者が多い。
他社と比較して多いのかどうかは不明。
正確には自社というよりナベの存在とその方針を恥じているわけだが。

797 :文責・名無しさん:04/05/01 23:37 ID:4orneXst
つうかさ、そもそも国家公務員になれなかったり政治家になれなかったのがマスコミに逝くわけで。
だから、ヒガミ根性まるだしの権力批判しかできない。

798 :文責・名無しさん:04/05/01 23:37 ID:eGStQpZV
まぁ、元自衛官の変なのとかいたりするから、元産経記者の変なのも
いるかもしんない。

799 :本当かよ!:04/05/02 00:42 ID:D8S1NT8i
>>785
得られるものと、失うものを比較すれば、圧倒的に失うものの方が多いと
思われ。まあこういうのは一般の会社にもよくあることで、おかしいと
わかっていながら、組織の中にいるとそれに従った方が楽なんだよね。
雪印食品の牛肉偽装事件なんて、得られるものと、ばれて失うものを
比べれば圧倒的に失うものの方が大きいのだが、それでもやってしまったしね。

800 :文責・名無しさん:04/05/02 00:57 ID:Ec2TaFxq
>>798
おもしろい

801 :文責・名無しさん:04/05/02 03:32 ID:+FFyc0Xx
>>797
それって似てるよな…

選挙に負けて狂気へ走り始めたオウム真理教にw

802 :文責・名無しさん:04/05/02 07:06 ID:cURSypQ+
>読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。

読売・産経の記者は、きちんと自己反省して紙面をよくしようと考えているけど
朝日の記者は恥を恥とも思わない厚顔無恥で無反省なヴァカってことだろ?

803 :文責・名無しさん:04/05/02 07:12 ID:cURSypQ+
■JT会長――いつまで続く天下り

駆け出しの記者でも書ける程度の「分析」記事
なにひとつ「論」になってねえし、ま新しい提言もない


804 :文責・名無しさん:04/05/02 07:18 ID:66vRi0Qk
>>788
単にサヨのアサヒ観を書いてるだけの気がするな。
特にこの辺

>>右翼が朝日バッシングをするわけ・こりゃ3次会ネタだな 
本文じゃないけど、アサヒを叩くとウヨク?

>>「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお
アサヒが700万部維持できてるとこのスレの住民の誰も信じないでそ

>>4.朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
そんな神話が今も通じてるのは何処の世界やら。

805 :文責・名無しさん:04/05/02 07:26 ID:fA6ysu+c

               5月02日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■景気の課題――サービス産業を育てる
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■JT会長――いつまで続く天下り
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040502.html


806 :文責・名無しさん:04/05/02 09:35 ID:A6Gnw/BA
>>786
俺も最初に人質が捕まったときから
以前人間の盾騒ぎとかあったから「おいおい」とは
思ってたけど、あの家族の会見が決定打だった。
自己責任政府陰謀論の奴は、あの家族の発言までが
「政府の陰謀」だったとか言うのかね?

807 :文責・名無しさん:04/05/02 09:42 ID:dTRe4rEo
>788
露骨にねつ造して必死だな(w

ま、とりあえず一つだけつっこもう

>>2.政財界でも朝日の評価は高く

「朝日新聞は、面白いんですよ(w」by小泉

808 :文責・名無しさん:04/05/02 09:42 ID:n69divWY
そういや、大谷昭宏は読売出身だったな。

809 :文責・名無しさん:04/05/02 11:11 ID:riJULKgC
>>805
> ■JT会長――いつまで続く天下り

では、朝日新聞は率先して自社の人間を系列会社、テレビ朝日に送るのをやめてほしい。


810 :文責・名無しさん:04/05/02 11:13 ID:jDSqEqo9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスコミの連中は2chで起こっている状況について 本当には理解できていないだろう
なぜ この連中は自分達にコントロールされていないか不思議に思っていることだろう
なぜ左翼マスコミにコントロールされないか 理由はきはめて簡単である
心情左翼の人間の大半は 単に新聞やTVに洗脳されているだけの人達である
多くの人が 子供の頃から 新聞やTVにすりこまれ洗脳されているのだ 
左翼マスコミによって情報がコントロールされ左翼以外の意見がほとんど聞けないためである
戦後 新聞やTVの大半お左翼が支配し 何十年も国民お洗脳してきたのが日本の状況である
しかし 2chは違う ここでは多様な意見や考え情報お聞けるため 
簡単には洗脳できず なにが正しいかお見ぬく目お養うことができるのである
左翼によって支配され 左翼以外の意見は聞けないマスコミとは違うのである
そのなかで保守的な考えが支持されるようになった
心情左翼の人もマスコミに情報おコントロールされているだけだから 
多様な意見お聞けば 簡単に洗脳がとけるのである
ここには左翼の連中もいるが あれは朝日新聞が送りこんだサクラである
だまされてはいけない 注意してみれば連中の正体がわかる
だから ここには朝日新聞工作員以外に左翼はほとんどいない
いても すぐに2chの影響お受けるだろう 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


811 :文責・名無しさん:04/05/02 11:34 ID:Kiji0q54
http://macky.nifty.com/cgi-bin/new_backnumber_view.cgi?M-ID=0367
JOG-Mac No.342 社説対決 〜 イラク人質事件
■■ Japan On the Globe(342)■ 国際派日本人養成講座 ■■■■

Media Watch: 社説対決 〜 イラク人質事件
大新聞4紙がそろって「テロに屈するな」と主張する中、朝日新聞のみが孤軍奮闘の論陣を張った。

全文略)

30日の記者会見で、人質の一人今井紀明さんは「テロリス
トでなくレジスタンス」と言い、「自分にとっての自己責任は
イラクの現状を伝えることだ」と語った。18歳ながらあっぱ
れなヒール(プロレスの悪役)ぶりである。今井さんや朝日新
聞のようなタフなヒールがいるからこそ試合も盛り上がる。
(文責:伊勢雅臣)


812 :文責・名無しさん:04/05/02 14:22 ID:p9bhwjlG
正直俺達を育てたのは朝日や毎日だよな。
君らの無責任な教育が結果として俺達のような人間を量産する事になった。

813 :文責・名無しさん:04/05/02 20:02 ID:c93XLuBg
5.2 JT会長――いつまで続く天下り:

目的:とりあえず官僚たたきでクールダウン・しきり直し。同意者の多数獲得。
手段:とりあえず官僚の悪しき習慣・意識の「旧体質」 を列挙。
悪質度:2/10
目的に対する工作の巧妙さ:6/10 がんばりました

814 :文責・名無しさん:04/05/02 22:05 ID:c93XLuBg
明日の社説:観念的な論調で無難(テンプレ的)にまとめてくるでしょう。

キーワード
「右傾化」
「ものの言いにくい社会」(あるいは「閉塞感」「息苦しさ」など)
「靖国参拝」
→ 『憲法が次第にないがしろにされつつある世相になってきた』

アジア(近隣諸国)の視点
平和憲法の精神を世界に発信
→ ・・・いわずもがななので略

結びの言葉:『原点に立ち返り、虚心坦懐に憲法を見つめ直したい』

815 :文責・名無しさん:04/05/02 22:17 ID:bEVlCYtV
>>814
この間の世論調査をオカズにするんでしょうね。

あ、忘れてました。
元論説主幹の佐柄木くんお疲れさま。
これからはフリーターとしてガンガッテください。
(゚∀゚)アヒャ

816 :文責・名無しさん:04/05/02 22:30 ID:W3zdC5e8
>>814
記事で特集組む場合の見出し予想
「議論少なく 前のめり」 とかありそうだな。
他には「平和に暗雲 募る不安」とかな。

自分の意見と異なる意見に、マイナスイメージをつけるのは得意ですから。


>>815
え、佐柄木どうしたの?クビ?
朝日も部数減に耐えられずに、現実路線に戻るつもりなのかな。でもオセーヨ。 

817 :815:04/05/02 22:50 ID:bEVlCYtV
>>816
書評欄での肩書きが「ジャーナリスト」になってますた。
定年かも。
何はともあれ( -A-)っ/凵 ⌒☆チ〜ン!

818 :文責・名無しさん:04/05/03 04:57 ID:Q3WGKPvU
「斜説」
アジア(近隣諸国)の視点
平和憲法の精神を世界に発信
→ ・・・いわずもがななので略

結びの言葉:『原点に立ち返り、虚心坦懐に憲法を見つめ直したい』


ほぼ今日の斜説に上の文がある。結論「9条マンセー」アホか。


819 :文責・名無しさん:04/05/03 04:59 ID:Q3WGKPvU
+朝日は「9条原理主義」の「宗教新聞」になりますた。ち〜ん

820 :文責・名無しさん:04/05/03 06:43 ID:KKllIAlh
1面に「正論」の広告を
載せる朝日は間抜けか?

821 :文責・名無しさん:04/05/03 07:42 ID:9l+CCLXB
何が何でも絶対護憲という時代よりは態度が軟化したなあ。
まあそうならざるを得ないんだろうけどw。

>自衛隊はよいが、あっさりそれを軍隊というのはどうか。
自民党の奴らのみならず、民主党の鳩山も
「自衛隊は軍隊だ」とあっさり言ってるのに・・・。
最近文芸春秋にも長々と熱弁してたぞ。

822 :文責・名無しさん:04/05/03 07:51 ID:bdmJetmD
9条以外の改正について一言も言及しないのは、やっぱプライバシー権に対して
「報道の自由の侵害だ!」と叫ぶ為ですか?

823 :文責・名無しさん:04/05/03 07:53 ID:pnItcUUu
■憲法記念日を思う――多彩な民意を直視して

あさぴー、何やってんの!電波薄いぞ!!
このスレ的には(´・ω・`)ショボーン

824 :文責・名無しさん:04/05/03 08:10 ID:bMXUPG5x
>>823
これ以上電波(平成12,13,14年ぐらいみたいに)電波とばすと
購読部数が激変するから。

825 :文責・名無しさん:04/05/03 08:13 ID:lxEol2Z8

               5月03日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)     ■憲法記念日を思う――多彩な民意を直視して
      /旦/三/ /|      ●権利か、それとも責務か
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ●まだら模様の改憲と護憲
    |日本の良心|/      ●生きている平和ブランド
               
             http://www.asahi.com/paper/editorial20040503.html


826 :文責・名無しさん:04/05/03 08:15 ID:ydj/twfU

               5月03日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■憲法記念日を思う――多彩な民意を直視して
      /旦/三/ /|     >>823
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040503.html


827 :文責・名無しさん:04/05/03 08:32 ID:98RTNR1X
>しかし、それでも9条の改正となると「反対」の人がまだまだ多数派だ

おいおい。
9条は、2項あるんじゃないのか?
軍隊の保持と自衛権を明記し、
自衛以外の戦争を禁止するってのが国民多数派の意見じゃないのか?
「しかし、だからと言って・・」が馬鹿にされているせいか、
「しかし。それでも」に表現を変えたな。
姑息だ。

828 :東亜病夫:04/05/03 08:33 ID:GQxQVuFg
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6200.mp3
『痴呆国家の愚民駄民(怒りを忘れたエセ民主主義)』

1. 勝ち組という名の低人格者が 世間を欺き今日も金儲け
  負け組という名のひねくれ者が 大地に転がりのたうち回る
  
  痴呆国家の愚民駄民!愛が見えない
  金のためなら親でも殺す守銭奴どもが闊歩する
  痴呆国家の愚民駄民!愛が足りない
  今日もどこかで、ピュアなハートが車輪の下敷き

2.札付きツバメのチ●コの為に 自分の連れ子を見捨てる女
  一流大出の女子校教師が 個人授業で変態プレイ
 
  痴呆国家の愚民駄民!愛が見えない
  欲のためなら絆も殺す、厚顔無恥がつけあがる
  痴呆国家の愚民駄民!愛が足りない
  今日もどこかで、柔な魂(ソウル)が枝にぶら下がる
        
  (台詞)
   ウソを垂れ流すマスコミ、 仁術忘れた医者、危険物ばらまく商社、信頼できない警察、
   強きを助け弱きをくじく司法、 がめつい官僚が書く餅を国民に食わせる為政者ども、
   嗚呼、桜と富士と丹頂鶴の綺麗な日本はどこへ行った〜〜〜〜〜〜〜!

829 :文責・名無しさん:04/05/03 09:08 ID:axQwcYNJ
読売の憲法改正試案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040503iaz2.htm

アカピータソも試案作ってほすぃ…(´・ω・`)

830 :文責・名無しさん:04/05/03 09:27 ID:gExpnOdz
>>829
いいなぁ。読売。
今日の新聞買ってこようかなぁ。


朝日に作らせたら文章が難解で、これを利用する不徳の輩が発生しかねないので
やらんでもいいよ(w

831 :文責・名無しさん:04/05/03 09:42 ID:n6lnd3Kq
中東の人たちが日本に好意を持っているのは、あの憲法があるからじゃなくて、
インフラ整備に尽力したことと、アメリカとガチンコをしたからだと思うんだが。

でも、いよいよ朝日も憲法に関しては、不磨の大典扱いはできなくなってきたようだね。


832 :文責・名無しさん:04/05/03 09:47 ID:KngFgdMN
新聞社が憲法改正試案作るのも不遜な気がするけど。

833 :文責・名無しさん:04/05/03 09:56 ID:qZb+Fbrn
誰ならいいんだ

834 :文責・名無しさん:04/05/03 10:50 ID:cTUtaE4j
>>831
中東の人、とりわけイスラム圏の人々は日本に対して「好意」などの感情は持っていない。
せいぜい他の外国と同レベルの扱いで、日本だけ特別なんて有り得ないそうだ。
サマワの人々ならともかく、ここら辺良く勘違いされるみたいだから気をつけた方がいいよ。

835 :文責・名無しさん:04/05/03 11:03 ID:WjBDwPaw
>>832
別に不遜じゃない、むしろ持論をきちんと前面にだすべき。
今の無責任な口先だけってのは、マスとして不健全そのもの。
自分達だけ国民・政府と別の領域にいると勘違いしてるんじゃないのかと。

836 :文責・名無しさん:04/05/03 11:05 ID:z87ZkoWZ
朝日より空気の読めてない毎日新聞の社説をウェブで見ようとしたんだけど、5/1付けのままなんだよねえ。
手抜きかよ、ゴルァ!

837 :文責・名無しさん:04/05/03 11:15 ID:ae7BfLPu
>832
おそれおおくも臣下の身分で(ry

838 :higec:04/05/03 11:31 ID:b+n/pMbn
■憲法記念日を思う――多彩な民意を直視して
>57回目の誕生日を迎えた日本国憲法である。
>少しの修正もされぬまま、よく頑張ってきた。

その57年間、お前らがどれほど「少しの修正」さえ妨害したのよ。
「よく頑張ってきた」とは自分たちの過去を称えているのか?ヴォケッ。

>そんななか、9条改正によって堂々と軍隊の存在を認め、
>れっきとした米国の同盟軍にしようという考えが自民党などに根強い。
>これが改憲論の核ともいえるのだが、国民多数の気持ちを読み違えていないか。

さすが「国民多数の気持ち」をよくご存知で・・・

>原爆の悲惨さも背景に、60年近く培ってきた
>「平和ブランド」は日本の財産に違いない。

そんなの単なる独善で、かえって嫌われるだけ。
日本だけが「平和ヅラ」をするのは、被害者意識丸出しの「バカもの」に見える。
自分たちが国際社会の平和をリードしていると思うのは、「当事者意識」が
無いだけで、平和とは能動的に創出するものなんだよ。

839 :830:04/05/03 11:56 ID:n9rqLiCs
読売買ってきて少し読んでみた。
例の第九条は「第二章 戦争の放棄」から「第三章 安全保障」になってる。
読んでてとても気持ちよかった。
確かに殺し合いは俺はやりたくないが。

第一章に「国民主権」を新設してある。良かった良かった。
コレが全面に出してあるからいいんだよな。民主主義的で。
まあ読売ガン( ゚д゚)ガレ

俺も読売は取りたいが、先立つ物が無いのと働く気が無いんで取れない。
親に新聞変えてくれと言っても断られた。懐柔失敗。(´・ω・`)
しかし、たまに買って読むとそのありがたさが分かる。
今はそれで充分だろう。

やっぱりネットよりも新聞で読む方が読みやすい。今の憲法と比較もできる。

840 :文責・名無しさん:04/05/03 12:09 ID:9TO8Pbtj
>>747
遅レスだが
ttp://readcgi.at.infoseek.co.jp/pub/031.swf

841 :文責・名無しさん:04/05/03 12:22 ID:objAd/Q6
>目を引くのはここでも「護憲的改憲論」の台頭だ。

これって社民党の最近の苦しい方向転換そのものじゃないか。
朝日も最近の購読者離れが相当恐いのかな。

環境とかプライバシー、知る権利は要るけど9条部分の改正は要らないと
国民の多数が支持していると錯覚する社説だな。

朝日自身は何一つ主張していないし。こんな作文を社説としてしまう神経が凄い。

842 :文責・名無しさん:04/05/03 13:54 ID:hOmyZtY8
今日の社説タミーでしょ。
出だしが倒置法。しかも「そんな」の多用。

憲法記念日に憲法のこと書くんだから
もっとまともな人確保できなかったのか?


843 :文責・名無しさん:04/05/03 14:18 ID:lwTteKKc
要するに今日の社説の言いたかったのは
「改憲派といってもみんな右派じゃない!俺らの仲間もいるんだ!」ってこと?
じゃあ朝日もとっとと「護憲的改憲論」に転じればいいのに。

844 :文責・名無しさん:04/05/03 14:55 ID:Za7eg+Hv
>>843
密かに転向の真っ最中です(w

845 :文責・名無しさん:04/05/03 14:56 ID:hVTbEBaV
護憲的改憲なんて撞着語法、まっとうな感覚の人間なら使えないよ

846 :本当かよ!:04/05/03 16:14 ID:vU2QqcQn
■憲法記念日を思う――多彩な民意を直視して
相変わらず、印象操作のオンパレード。
つっこみどころはたくさんあって、細かい点を一々指摘するのは面倒だが、
まず変なのは、「多彩」と言っていながら、まるで「民意さん」という一つの
人格が存在するかのような書き方があちこちに見られること。
それに「改憲賛成」といっても、九条改正のことではないと言うことを、ことさら
強調していること。これはこれから朝日的主張の主流になると思われ。
そして「護憲的改憲論」という「新語?」を用いて、まるでそれが急に台頭してきた
かのような書き方。
そして何より、一段高いところから下界を見下ろすような偉そうな態度(早野透か?)
その他いろいろあるが省略。

847 :文責・名無しさん:04/05/03 18:36 ID:2a13NYhD
>下界を見下ろすような偉そうな態度

これが嫌でキオスクでは読売1本だわ。
今日の読売は凄いね。
ちなみに朝日は相変わらずスキャンダル一辺倒。

848 :文責・名無しさん:04/05/03 18:39 ID:DRdAJQTc
つうかさ、アサヒって毎年同じ原稿をちょっと変えてるだけじゃないの?
5・3と8・15は鉄板で。

849 :文責・名無しさん:04/05/03 18:43 ID:ZYPvPxFf
>>848
徐々に保守層にすりより始めてるけどな。

850 :文責・名無しさん:04/05/03 19:04 ID:1IGVQNY5
>>849
その朝日より空気の読めない新聞社の社説↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/ 

851 :文責・名無しさん:04/05/03 19:21 ID:6mj4Yz4E
地方紙なんぞもっと酷い。
うちの地方紙は憲法改正する前に日米外交を見直せという論調だった

852 :文責・名無しさん:04/05/03 19:24 ID:rLbF8vVB
>>851
日米外交を見直したければ自主防衛出来るだけの軍事力を装備的にも法制度的にも持たないといけないのにね

853 :文責・名無しさん:04/05/03 19:32 ID:LYMPNwRI
>>850
「アジア」で一括りする事自体がそもそも欧米の押し付け。
同じアジアでどうして日本だけが欧米のリージョンコードなのかもう少し考えたほうがいいだろう。

854 :文責・名無しさん:04/05/03 20:21 ID:2a13NYhD
>>852
あんた、いい目利きしてる

855 :文責・名無しさん:04/05/03 22:05 ID:4um9QghD
>>829
朝日の憲法改正試案

第十条
 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
 しかし、だからといって在日外国人を日本国民として認めない訳ではない。


第十五条 1
 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
 しかし、だからといって国歌国旗に関する職務命令を無視したからと
いって罷免することは許されない。

第二十条 3
 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
 しかし、だからといって私的な靖国参拝が許される訳ではない。



856 :文責・名無しさん:04/05/03 22:21 ID:Uihwy0nI
warata

857 :文責・名無しさん:04/05/03 22:27 ID:/1v1ym4A
>>855のに追加で

第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
しかし、だからといって自由及び権利の行使に
必ずしも責任が伴うとは限らない。

ってのはどうでしょう

858 :文責・名無しさん:04/05/03 22:58 ID:DRdAJQTc
アサヒの憲法って9条だけじゃないの?

859 :文責・名無しさん:04/05/03 23:26 ID:uIC8SPxM
>>793
馬鹿サヨ、朝日、必死だな(藁)、が本当だろう。

現実では、朝日は産経に脅威を感じていて、2chにすら真面目に
なって潰そうとしている。最近の朝日の低脳論説委員が何回2chに
言及し、なぜ、産経と社説論争を繰り広げたのか?

そこに真実はある。



860 :文責・名無しさん:04/05/03 23:31 ID:tRyvAsaC
>>838>>841-849

■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?

「日本国憲法は平和憲法である」という文言を教え込まれてきた私たちは、それを無
批判に受け入れるだけでだけで知らない内に大きな偽善と欺瞞に手を染めてきた。
自らが犯罪に加担してきたと言ったも言い過ぎではないだろう。というのも、<平和> と
いう絶対神を信仰対象にした瞬間から <平和原理主義> が <憲法原理主義> に
容易に摩り替わるからだ。改憲が当然の課題となった今こそ、その欺瞞と偽善の本質
を見つめないと危険な状況は継続するままだ。朝日新聞もさすがに改憲は避けられ
ないという前提を受け入れる方向にシフトするようだが、そこで注意しないと、憲法原
理主義者はしたたたかに罠を仕掛けて来るからだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


861 :文責・名無しさん:04/05/03 23:33 ID:DRdAJQTc
>>859
馬鹿はお前だ、アサヒが恐れているのは、物言えぬふういきと、ぐんくつのあしおとだ。

862 :文責・名無しさん:04/05/03 23:39 ID:OMS+yXlc
>>855
オモロイ。ガイドラインでもできそうw

863 :文責・名無しさん:04/05/03 23:43 ID:keMfgNsP
アサヒが必死で守るもの。

人質家族に対しては、彼らがいくら被害者の立場を利用して政治主張を掲げようと、あるいは
テロリストを擁護しようと、絶対に叩いてはいけない、という「物言えぬ雰囲気」。

近代以来、どこの国からも日本の領土と見なされていた島に不法上陸する中国人の「あしおと」。


864 :文責・名無しさん:04/05/03 23:45 ID:IJJZbd6P
シンガポールの新聞記事・・・この新聞は3人をどう伝えているか
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

865 :文責・名無しさん:04/05/04 02:55 ID:CJt4KcKt
第九十六条【憲法改正の手続】 1
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際
行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
しかし、だからといって近隣アジア諸国の反発が懸念される場合は、
近隣アジア諸国の全ての政府の承認を必要とする。

まだまだ他にも出来そうやねw

866 :文責・名無しさん:04/05/04 04:59 ID:7q0U73nI
今日の「斜説」は毒電波!電波警報発令!



二つ目の斜説は悪意のい満ちている。よむと血圧あがるよ。

867 :文責・名無しさん:04/05/04 06:32 ID:QdwEZa12
               5月04日付 朝日新聞社説
         ∧_∧   
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)     ■景気の課題(4)完――アジアが鍵を握る
      /旦/三/ /|     
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    ■靖国神社――遊就館を訪れてみては 
    |日本の良心|/      
               
             http://www.asahi.com/paper/editorial20040504.html

868 :文責・名無しさん:04/05/04 06:47 ID:3VvAzjg2
>戦争には相手があった。しかし、展示や説明には、あくまでも当時の日本から見た
>敵国への憎悪や世界の姿があるだけだ。戦争をする日本を世界がどう見たのか
>という客観的な視点は、およそうかがえない。ただひたすら戦地に散った日本人の
>心の尊さをたたえるのだ。

「戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点」はこちら。

第八章 世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

2ちゃんじゃ何度もコピペされてるからみんなも知ってるだろうけど。

869 :文責・名無しさん:04/05/04 06:52 ID:LqwR3r0+
>>867
オナニーだな高成田がファビョってかいたんか?
これでまた部数減。

870 :文責・名無しさん:04/05/04 07:03 ID:IYBE5Bso
インターネッツ掲示板を覗いてブチ切れした勢いで論説委員がコラムを書き
それを燃料に大型連載に発展してしまう朝日の日常ってどんな感じなのかな

871 :文責・名無しさん:04/05/04 07:04 ID:V8XbfJAx
朝日が「靖国に行きなさい」と書くんだから、すごく時代が変ったなと思いました。おわり。

872 :文責・名無しさん:04/05/04 07:21 ID:Bam7by2A
朝日は今後数年の間に大崩壊するよ。
業界2位の「55年体制」が終わる。

873 :文責・名無しさん:04/05/04 07:28 ID:LqwR3r0+
>>872
倒産?だったら朝日潰れるはずないと思ってた人たちどうするかね〜

874 :文責・名無しさん:04/05/04 07:30 ID:ESxn5B2I
なんで朝日って日本人による見方というのを否定するんだろうね?
朝日の連中って事あるごとに外人がどう思ってるかとか気にしないと
いられないコンプレックスの塊のような人間なんだろうね。自分のない
人たち。

875 :文責・名無しさん:04/05/04 07:32 ID:iTUCi/UG
アメリカでは英雄のジョージ=ワシントンはイギリスでは
永遠に反逆者だという「歴史の常識」も朝日は認めることはない。


876 :文責・名無しさん:04/05/04 07:33 ID:LqwR3r0+
相対主義を認めない全体主義新聞アサピー

877 :とある2ちゃんねら:04/05/04 07:37 ID:3VvAzjg2
びっくり。

http://daitokai.jp/NOASAHI/bbs
>で、とある2ちゃんねらはこう反論する。
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

878 :文責・名無しさん:04/05/04 07:39 ID:fTcI1Rer
http://popup7.tok2.com/home2/castle/
朝日の人間がこれを見たらどう思うんだろうな。
やっぱり、「日本軍が残虐なことをした中国人の立場に立っていない!」と頭がおかしくなる、だろうな(w


879 :文責・名無しさん:04/05/04 07:46 ID:K0StaVX1
どこの国のメディアか

880 :文責・名無しさん:04/05/04 07:49 ID:LqwR3r0+
>>879
中国です。

881 :文責・名無しさん:04/05/04 07:57 ID:Bam7by2A
>>873
いきなり倒産までは行かないかもしれないが
毎日のように経営に苦しむ会社になる。

882 :文責・名無しさん:04/05/04 08:00 ID:LqwR3r0+
>>881
なかの人?○耳アサピー?
ってことはあのくそばか高い給料はなくなるんだ?
また右旋回するかも。

883 :文責・名無しさん:04/05/04 08:12 ID:ZXpCASv+
日本の中国へのODAは朝日新聞に送金され、社員の給料に・・・・・。

884 :文責・名無しさん:04/05/04 08:14 ID:xe/pz3Jg
で、工作員の予算だったか

885 :文責・名無しさん:04/05/04 08:47 ID:rN/LReO3
>アジアを見渡せば、経済関係をより深めることで
>相互のプラスが大きいと思われる国はいくつもある。
>アジア開発銀行は、今年のベトナムの成長率を7・5%、
>インドのそれを7・4%と見通している。中国の8・3%にひけをとらない元気さである。

珍しく中朝韓以外のアジアに触れているような気もするけど・・・w

886 :文責・名無しさん:04/05/04 08:48 ID:tXj0/DvG
>>867
>靖国神社――遊就館を訪れてみては
先入観で記事書いている人間に言われてなぁ…

887 :文責・名無しさん:04/05/04 09:10 ID:5dGmm0md
5月4日付より
>展示されているのは、日清、日露戦争を経て「大東亜戦争」に至る日本の「武」の
>歴史だ

 なぜ大東亜戦争だけにカギカッコがついているの? 誤植かしら?

888 :文責・名無しさん:04/05/04 09:14 ID:9gE8mfPE
朝日新聞の大好きなドイツのベルリンの軍博物館や、キールのUボート記念館
でも訪ねてみたらどうだ?
「ナチス時代の軍人は祖国の為に命を賭して戦った英雄」として展示してあるぞ。
日本はドイツを見習おう!(笑)

889 :文責・名無しさん:04/05/04 09:19 ID:uzklrZZo
実家が朝日取ってるので、何気なく社説読んだんだが・・・

後半のアレ、社説か?

890 :文責・名無しさん:04/05/04 09:29 ID:Rp9hSDf7
若宮啓文「風考計」
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403160246.html

891 :文責・名無しさん:04/05/04 09:37 ID:9W4SPCOa
今度はネットたたきですか、朝日さん。
目も当てられないほど、醜悪なのは、君らなんだけどな〜。

892 :文責・名無しさん:04/05/04 09:42 ID:5Lgb6W0u
靖国神社のは感想文であって、社説とは思えない。
感想文を使って情緒的に訴えかけるという、よくある朝日新聞の手法である。
これは書いた人に論理的に書く能力がないのか、
それとも論理的に書こうとすると論理が破綻するから書けないのか、
そのどちらだろうか?

893 :文責・名無しさん:04/05/04 09:45 ID:wq10i4kx
>>889
「斜」説ないし自分の感情を文章にしてみただけ。

894 :文責・名無しさん:04/05/04 09:47 ID:VB1gSYPQ
>>889
朝日が靖国神社を如何に嫌っているかが十二分に分かった。
感情を剥き出しにした社説ってどうなのかねえ?ちょっと品がないのでは?

895 :文責・名無しさん:04/05/04 10:09 ID:d55pwKwG
>>894
朝日に品を求める方が悪い。

896 :文責・名無しさん:04/05/04 10:22 ID:J+DSHHsP
今日の早野はすごい。
名指しこそしてないが、2ちゃんに対する憎しみで満ち溢れてたな。
朝日はこちらがいじればいじっただけ、反応してくれる。
泣きながらこぶし振り上げて追っかけてくる奴のほうが、面白いからな。

897 :文責・名無しさん:04/05/04 10:23 ID:IF+5PlIX
>>878
号泣してしまった。

898 :文責・名無しさん:04/05/04 10:25 ID:k9Ck6as5
イラク情勢板プロ市民にほぼ占拠されました。

899 :文責・名無しさん:04/05/04 10:36 ID:OW7HeL2Y
>>881
ソフトバンクに身売りしたりするのかなー。

900 :文責・名無しさん:04/05/04 10:43 ID:98uWs305
>戦争には相手があった。しかし、展示や説明には、あくまでも当時の日本から
>見た敵国への憎悪や世界の姿があるだけだ。戦争をする日本を世界がどう見た
>のかという客観的な視点は、およそうかがえない。

神社の付随施設と国公立施設と混同しているのでは無いのか?例えば創価学会
の施設にも客観性を求めるのか?それと「戦争をする日本を世界がどう見たのか
という客観的な視点は、およそうかがえない」と言う言葉を朝日新聞に対しその
ままそっくりお返ししたい。その言葉は読売、産経両新聞社の記者など関係者
ですら言う言葉であろう。

901 :文責・名無しさん:04/05/04 10:51 ID:QA7hcf5c
>>820
この前の社説喧嘩、思いっきりネタにされてるようだねw

902 :文責・名無しさん:04/05/04 10:52 ID:98uWs305
>祀(まつ)られている死者を思う。同時に、そこに祀られていない死者の
>ことも思いたい。空襲や原爆などで亡くなった日本人のことを。家族や
>国や民族を守るため日本軍と戦った他国の人々のことを。

朝日新聞がこの言葉を書くとある種の嫌らしさを感じさせるのはなにか?

特に「家族や国や民族を守るため日本軍と戦った他国の人々のことを。」
と書くとなんだか朝鮮日報など韓国新聞の社説としか思えないのは漏れ
だれではあるまい。特に過去の朝日新聞記事は日本に対する敵意を感じ
させる事が度々だから余計にそう思う。

これが読売社説の一部分だったら印象がだいぶん違ったのだろうが。
最も読売新聞が、かような社説を書こう筈も無い(w もっと説得力
ある社説を書くことだろう。


903 :文責・名無しさん:04/05/04 11:01 ID:bODnwrNS
朝日の社員は靖国神社にくるなよ。それだけ。

904 :文責・名無しさん:04/05/04 11:04 ID:kZ17IzDr
今日のはなんか天声人語みたいな内容だな。

905 :文責・名無しさん:04/05/04 11:08 ID:bsggzjWf
>>878
涙腺が緩んでしまいました。いいものをありがとうございました。
みんなもみれ。

906 :文責・名無しさん:04/05/04 11:10 ID:PvkukLcO
しかしよくこんな駄文がかける。

907 :文責・名無しさん:04/05/04 11:18 ID:oOdHIV7Z
産経webの【社説検証】イラク人質事件

>朝日は自己責任はあるが、いつもの「だからといって」と断りつつ、人質
>を非難すべきでないと注釈をつけた。


(・∀・)ニヤニヤ

908 :文責・名無しさん:04/05/04 11:20 ID:1U8Ph/Cz
>>879-880
アサピーなんかよりも四谷大塚の方が面白い。
お受験するお子さんのいる方は四谷大塚の「考える社会科地図」を
御覧あれ。韓国・朝鮮マンセーの地図帳になっているから。
つっこみどころ満載。
「これ日本人向け日本国の義務教育課程の学習教材?韓国教材の
日本語翻訳版でしょ?」と思いたくなる

教科書以上に実は怖い受験用参考資料・副読本。

909 :文責・名無しさん:04/05/04 11:21 ID:gMXBh1fQ
朝日の社説はだからといって社説

910 :文責・名無しさん:04/05/04 11:23 ID:VEWwWaCa
自国をこき下ろした戦争記念館があったらおしえて貰いたいもんだな、朝日さん。 それにしても、創価、オウム、統一教会といったカルト宗教には何も言えない癖に卑怯だよな。 反論してこないと言いたい放題かい。

911 :文責・名無しさん:04/05/04 11:23 ID:4Vqi+T/0
だからといって、しかしながら、それでも。

912 :文責・名無しさん:04/05/04 11:23 ID:RA5mWFMF
>>908
それ何時の頃からだ?
昔はそんなことはなかったと思うが。
河合塾みたいに反日勢力に制圧されたのかな。
あ、俺、実は元講師。


913 :文責・名無しさん:04/05/04 11:24 ID:h3pAy4Cw
http://www.sankei.co.jp/news/040504/sei008.htm
社説検証 イラク人質事件



914 :文責・名無しさん:04/05/04 11:40 ID:v8wKoYr3
>>878
私も…。

915 :文責・名無しさん:04/05/04 11:45 ID:VB1gSYPQ
>>913
‘朝日は自己責任はあるが、いつもの「だからといって」と断りつつ、人質を非難すべきでないと注釈をつけた’

ワロタよ・・・・・


916 :文責・名無しさん:04/05/04 11:46 ID:1U8Ph/Cz
>>912
教科書検定に近隣条項が出来てからでしょう。
日教組の教科書採用の指針通りに編集されてます。
反日勢力に制圧されたのか、商売のために迎合して
るのかはわかりませんが(w

例えばですね、国旗
国旗のデザインについて個別に言及しているのは
USAとカナダ以外は南鮮・北鮮と支那のみ。絵柄は
ほとんどの国を載せてるんですけどね。
「万物の調和を表した」なんて太極旗の意味知って
どうするんです?小学生が。当然日の丸はありません(w

個別の地域の詳細のページ
朝鮮半島は1ページを当てて拡大地図と産業解説図、
ご丁寧に「日本とアメリカに依存する『韓国』の貿易」
という統計グラフ付。
一方USA
国土が広いので拡大地図はあります。が産業を解説
する資料はありません。一番の貿易相手国なのに!
あとアフリカは資料付なのに欧州は資料無し。要するに
革命・解放史観なんですね。
おまけで国内地理。広島の原爆。しっかりと朝鮮人被爆
者問題は取り上げてますね。

917 :文責・名無しさん:04/05/04 11:52 ID:DtkKovXK
>戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点は、およそうかがえない。

ってのもすごい文章だな。戦争を語るのに客観なんてありえないだろ。
双方の主張や主観がただあるだけ。世界からの日本の見え方も主観でしかありえない。
戦争に対する視点にグローバルスタンダードがあると思っているのか?

918 :文責・名無しさん:04/05/04 11:54 ID:PvkukLcO
>>912
名古屋校18号館で世界史教えていらっしゃいませんでしたか?

919 ::04/05/04 11:56 ID:fb+aljDx
旭新聞万歳。国賊朝日シネ

920 :912:04/05/04 11:56 ID:BUIYhsfc
>>916
サンクス。
やっぱ教育現場から改革しないと、永遠に被洗脳者を生み出して
しまうな。まったく許しがたいよ。

921 :文責・名無しさん:04/05/04 12:01 ID:1U8Ph/Cz
>>917
あるはずのない仮想の客観(誰が決めるんでしょ?)以外の
見方は粛正。
サヨクは皆そう。現実から積み上げずに観念から現実を逆規定
しようとする。
だから福島ミズポも「現実がおかしい」から理想的な「平和憲法」
に現実を合わせるべき、なんて平気で言える。

922 :文責・名無しさん:04/05/04 12:07 ID:/yyhLNGJ
世界戦争に対する客観的な評価なんて
誰も悪くないか、誰もが悪いかのどっちかじゃないのか

923 :文責・名無しさん:04/05/04 12:12 ID:KUm2TW3A
あると思ってるから、朝日やプロ市民はたちが悪い。これはね、まさに宗教なのよ。

924 :文責・名無しさん:04/05/04 12:14 ID:Gu+yIeDT
>>916
近隣諸国条項について動きが…

【歴史教科書】近隣諸国条項 削除求め55万人署名提出 改善協【内政干渉】[04/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081902754/

925 :916:04/05/04 12:20 ID:1U8Ph/Cz
おれ実はPTA会長なんだよね。
>>924良い傾向だね。

926 :文責・名無しさん:04/05/04 12:35 ID:rJzzYNS2
他人の視線を無視するのはイカンが
他人の視線に脅えて暮すのは嫌だ。

今ごろ靖国神社をネタにするのはなんでだろ。
やっぱイラク捕虜虐待疑惑の映像に重ねているのかな
戦争は残酷だ。日本人は残忍なのだ!気が付かない日本人は悪い人!
という具合に。

最近広島の原爆資料館への修学旅行者が減っているそうな。
2chのレスで面白いのがあって「日本人が被害を受けた展示よりも
日本人が加害した展示を教育するのが日教組の方針。減って当然」と
ネタにされてたよ。このネタも「加害の歴史」を強調するためなんだろうか。

927 :文責・名無しさん:04/05/04 12:54 ID:AqbIDFiK
まじで、中国韓国に頭押さえつけられて生きるのはもうご免だ。

なるほど、かの国々の人たちをひどい目に合わせてしまった部分はあるかもしれない。
それは素直に謝るべきでしょう。それだって純粋な悪意だけでされるわけがない。
でも、それだけで、自分達を全否定しなきゃならないのか?
悪以外はなんもないような存在だったのか?

未来永劫中国人や朝鮮人にはぺこぺこして生きていかなきゃならんわけ?

日本人やめたくなるね。
朝日の言い分が完全に正しいとすれば。

928 :文責・名無しさん:04/05/04 12:55 ID:Apja3tqw
>>927
マジレス 朝日が正しいわけない

929 :higec:04/05/04 12:56 ID:xuxaKBhS
■靖国神社――遊就館を訪れてみては
>戦争には相手があった。しかし、展示や説明には、
>あくまでも当時の日本から見た敵国への憎悪や世界の姿があるだけだ。
>戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点は、およそうかがえない。
>ただひたすら戦地に散った日本人の心の尊さをたたえるのだ。

少なくとも俺は、「社説子」の紹介した事柄から「敵国への憎悪」は感じないのだが、
自分が生まれた国への使命感や祖先に対する愛着心は十分感じ取ることができる。
それと「軍人の責務」についてちっと勉強して欲しいね、「社説子」は。
映画にかこつけて語れるのになぁ、「プラトーン」とか「カジュアリティーズ」でねぇ?

930 :文責・名無しさん:04/05/04 12:59 ID:9gE8mfPE
>ただひたすら戦地に散った日本人の心の尊さをたたえるのだ。

朝日新聞の自社の歴史資料ではただひたすら「朝日新聞の過去の行為の尊さ」
をたたえていたと思いますが、来年からは「林彪健在報道」だとか「珊瑚事件」
だとかを優先的に取り上げてくるんですか?

931 :文責・名無しさん:04/05/04 13:08 ID:kQ1fz3qg
朝日新聞の歴史資料では戦前に自社はどのような報道をしていたのか伝えてるんだろうな

932 :文責・名無しさん:04/05/04 13:17 ID:pMNbxknd
日本の戦争責任を追及する「朝日新聞」の戦争責任
 まず自分のアタマの上のハエをどうにかしろ

週刊新潮
2002年8月29日号
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000096.html

そういや、「朝日新聞の戦争責任」という本が妨害工作で出版停止に追い込まれたんだってな。

933 :文責・名無しさん:04/05/04 13:28 ID:A20TSe6r
>>「戦争を美化しているだけにしか思えない。すごく恐怖を覚えました」と綴(つづ)った19歳の大学生もいた。
捏造の悪寒。ほんとにノートに書いてあったの?



934 :文責・名無しさん:04/05/04 13:30 ID:pMNbxknd
>>933
そりゃ、アカも見学に来るだろうよ。

935 :文責・名無しさん:04/05/04 13:36 ID:Y5/PH5e4
>拝殿の前に掲げられた遺書を読む。「神州日本が、一億皇國臣民が一路驀進(まいしん)する光景を、姿をはっきりと見た 私は信念を得た 私は戦ふ」

他にも遺書があったろうに・・わざわざ朝日読者が嫌がりそうなのを選んでるところが姑息なんだよ。

>戦争には相手があった。しかし、展示や説明には、あくまでも当時の日本から見た敵国への憎悪や世界の姿があるだけだ。

あのさ・・それを言うなら中国や韓国はどうなるんだよ。
「戦争には相手がいた。しかしあくまで当時の中国から見た敵国への憎悪や世界の姿があるだけだ」
なんてお前言った事があるのか?靖国だけそういう書き方するのは姑息だっていうの。
それに遊就館を見て今さら米国に憎悪するなんてバカはお前くらいだ。俺は・・・ただ悲しくて悔しかったけどな。
日露戦争のフラッシュは少し・・・ドキドキワクワクしたけどね(・∀・)

936 :文責・名無しさん:04/05/04 13:39 ID:4dcAit4L
うんなもんさ日本からみたら自存自衛の祖国防衛戦争で
中国からみたら侵略戦争ってだけだろ。この斜説もとい
駄文は高成田大先生がおかきになったのか?

937 :文責・名無しさん:04/05/04 13:42 ID:Y5/PH5e4
>戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点は、およそうかがえない。

そうか・・・なら大東亜戦争に立ち向かう日本に賛辞を贈ったアジア各国の言葉でも書いておきゃよかったのか・・・そりゃきづかなかったよ。
いや待て・・「世界がどう見たか」の「世界」って何のことだ?
当時世界は明確に白人かそれ以外かで分けられていた。アジアの大東亜戦争観と欧米のそれは全然違うぞ。
「世界」と一つにくくる方がおかしいし、ましてやそれを「客観的な視点」なんて笑えるわ。アホか。

>同時に、そこに祀られていない死者のことも思いたい。空襲や原爆などで亡くなった日本人のことを。
>家族や国や民族を守るため日本軍と戦った他国の人々のことを。

アサピーに質問。無名戦士の墓のような場所で一般の戦没者を埋葬する国はどれだけあるのか?
あったとしてそれは一般的な事なのか?

最後に鎮霊社って知ってるか?

938 :文責・名無しさん:04/05/04 13:42 ID:no4fZsca
社説というよりは、中高生の施設見学の感想文みたい

939 :文責・名無しさん:04/05/04 13:45 ID:4dcAit4L
じゃあさあ大東亜戦争後の東南アジア各国の首脳陣の
言葉でも掲げとくか?

940 :文責・名無しさん:04/05/04 13:46 ID:8iN4XGMo
>>868
ああ、このような評価をしてくださった国々と国交を結んで
仲良くなりたい。っていうかそういうイベントなさすぎ。

941 :文責・名無しさん:04/05/04 13:46 ID:Y5/PH5e4
>>933
書いてないことはないと思う。
終戦記念日には必ず参拝するんだが、遊就館にもその手の感想は稀にある。
でもホントに少数派だった。それをアサピーはわざわざ探したんだろうね。ご苦労なこった。

>>939
禿同。
ついでに東京裁判に対する各国のコメントも掲げておこう。

942 :文責・名無しさん:04/05/04 13:51 ID:NWLz/9N1
>>941
>でもホントに少数派だった。それをアサピーはわざわざ探したんだろうね。

探すの面倒臭いから、自分で書いちゃった可能性も否定しきれないよね、朝日新聞社の場合。

943 :文責・名無しさん:04/05/04 13:57 ID:KUm2TW3A
朝日の指令→プロ市民の記帳→報告→記事に

944 :文責・名無しさん:04/05/04 13:58 ID:aGZ/IlOT
折れもね高校まではアサピーマンセーでね靖国イクナイ!
アジアに謝罪しろって思ってたんだ。(恥ずかしい朝日
の記事しんじてた。)大学入学もきまって東京に一人で
旅行してふとたちよったのが靖国神社そこで最初は「軍
国主義の象徴だ(右翼)がいっぱいいるんだろうなって
思ってた。でも好奇心で遊就館に入ってみて「英霊」の
遺書を読んだ瞬間どか〜んと頭を殴られたきがしたそこ
にあったのは真の「個人」がいたんだ。朝日にでてくる
ようなロボットじゃない強烈な「個人」がいた。そして
折れは靖国に参拝して帰ったさ。それ以来右翼だと思っ
てた新聞、雑誌、本を読んでいかに自分が偏向した知識
情報しか見てなかったか気付いた。
 最後に「英霊」のみなさんありがとう。朝日が早く倒産
しますように。

945 :文責・名無しさん:04/05/04 14:01 ID:VEWwWaCa
じゃあなにかい、あさぴーとしては南京の捏造虐殺記念館みたいになれば満足かい。 あそこにもケチを付けてみろよ一回。

946 :文責・名無しさん:04/05/04 14:23 ID:svV5wgeV
> アジアが鍵を握る
中国のことしか書いていないのですが…

> 日本企業が相手の市場に根を張り、労働力だけでなく、
> 機械や技術も現地で調達する方向をめざせば
日本国内にはびた一文はいってこないとおもわれますが、
どのような理論で国内の景気がよくなると飛躍させるのですか。

> 日本の景気の課題は、日本のアジア戦略を鍛え直すことでもある
不景気だとあおり続けたのはどちらでしたかな。
どのように鍛え直すのかご高説を是非聞きたいものですな。


コラムニストの発言と数点の事実(?)からアジア万歳とはすばらしいですね。
もうちょっと理路整然とかかれた方がよろしいのでは。


947 :文責・名無しさん:04/05/04 14:58 ID:oGUIEHXA
>>829
敢えて批判するなら、現憲法と同じく文面に「それ」「これ」といった
指示代名詞が多すぎる。「訳文調」から抜けきれていない。
文体は、日本人が日本語で考えて造った帝国憲法の方を参考にすべきだと思う。

948 :文責・名無しさん:04/05/04 15:06 ID:oGUIEHXA
プロ市民は「学習会」と称して定期的に就遊館を見学している。
当然、朝日新聞とも大の仲良し。

ttp://homepage3.nifty.com/kibonoie/hozon125.htm

949 :文責・名無しさん:04/05/04 15:06 ID:no4fZsca
>>942
珊瑚のときも「KY」って自分で書いちゃった前科があるから否定できない気持ちはよく分かる。

950 :文責・名無しさん:04/05/04 15:21 ID:Bam7by2A
どう考えても朝日の部数は減るな。
いままで何とか持っていたのが不思議なくらい。

951 :文責・名無しさん:04/05/04 15:31 ID:VEWwWaCa
さて、今日の社説について産経、読売は、そして靖国神社側はどうでるか?

952 :文責・名無しさん:04/05/04 15:37 ID:x5YcXdZ5
>>950
信者、大卒団塊(公務員、教師、自称インテリ)は購読し続ける
だろうが減るだろうね。世論をみると。
 右旋回してもサヨク読者がはなれる
 反日のままでは一般読者がはなれる。ケケケ・・

953 :文責・名無しさん:04/05/04 15:53 ID:p5WP7tBS
なんで朝日の社説に、遊就館の記帳がさらされるの?
記述者の許可を取ったの?
本人が特定されなくても、書くときに朝日にさらされるとは想像してない筈だぞ。

954 :文責・名無しさん:04/05/04 15:55 ID:AnewlMwy
今日の斜説高成田か早野がかいたんだろうな。
あいかわらずの駄文だ。

955 :文責・名無しさん:04/05/04 16:04 ID:9gE8mfPE
ここで朝日の大好きなドイツにおける首相のドイツ軍評を挙げときましょう
コンラート・アデナウアー首相
1952年12月3日ドイツ連邦議会にて

わたしは本日、本会議場において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高い軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある
戦いを繰り広げた我が民族全ての兵士の功績を承認します。
われわれは、近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍の名声
と偉大な功績がいまなお我が民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続ける
事を確信します。

朝日の言うとおり日本もドイツを見習おう!w

956 :文責・名無しさん:04/05/04 16:12 ID:No7bHvCF
>>927
>未来永劫中国人や朝鮮人にはぺこぺこして生きていかなきゃならんわけ?

「日本人には悪魔の血が流れてるので当然だ」そうだ。
知り合いの法曹関係団体職員(この前二人が会見やったトコ)が言ってたよ。

957 :文責・名無しさん:04/05/04 16:34 ID:+13C+URl
>>956
なんじゃそれ?そいつら日本人か?日本人はもっと民族主義的になってもいいと
思う・・・いやかの民族のようにファビョりたくない。

958 :文責・名無しさん:04/05/04 16:47 ID:VsfW1By6
ていうか、アカヒやアカの連中が靖国に来られても・・・
靖国に眠る英霊は絶対に喜ばないと思う(つД`)

959 :文責・名無しさん:04/05/04 17:11 ID:Y5/PH5e4
>>958
同感。
終戦記念日に参拝客から批判されて反論することもなくコソコソ逃げ回るように帰ったヘタレのくせに。
終戦記念日に朝日の腕章をつけたまま遊就館に来てみろって。
そこで参拝客に色々コメント取ったらいいんじゃないの〜?元軍人だってたくさんいるんだから有益な話が聞けるだろうよ。


960 :文責・名無しさん:04/05/04 17:21 ID:XymPeXSS
○亀井秀雄の発言
○〈2ちゃんねらー〉の視線

 ジャンカ北田暁大やサヨキスト宮台真司は、そして『サンデー毎日』の平野幸治たちも、
「2ちゃんねる」との対決を避けている。避けて、遠くから、及び腰で吠えている。何故そう判断するか。
政治的な関係妄想によって作った、イデオロギー的な二項対立のなかに「2ちゃんねる」を押し込み、
これを蔑視し、排除するためのレッテル貼りをしているにすぎないからである。

もし本当に彼らが「2ちゃんねる」を批判したいならば、彼ら自身、先に紹介したような文章や発言を、
署名入りで、「2ちゃんねる」の掲示板に書き込み、論争を挑めばよい。
怖かったら、署名はしなくてもいいが、とにかく、ああいう発言を掲示板に書いてみることだ。対話と対決がそこから始まる。

 そのように対話を始めてみれば、北田や宮台のあの程度の発言は、たちまちその凡庸なclicheぶりを暴かれ、
どのようなレッテル貼りの規定も通用しない、不定形な言説の乱反射に紛れてしまうだろう。
しかしそれを克服し、そこから這い出てこないかぎり、思想としての力を獲得することはできない。

 もう一つ言えることは、おそらく彼らの学生の少なからぬ人たちが「2ちゃんねる」の読み手であり、
掲示板の書き手であることだ。その学生たちは「2ちゃんねる」という回路を通して、
彼らの発言を聞き、吟味し、内容の薄っぺらを見抜き、楽しんでいる。

それを面に出さないのは、学生たちの優しさというものであろう。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html


961 :文責・名無しさん:04/05/04 17:27 ID:SlRqdJCx
>>959
札幌だかどこかで”衛隊派遣反対”の署名を集めてた
変なプロ市民がいたけど、すぐに記事にしてたっけ・・・w
どこかで”総理の靖国参拝賛成”の署名を集めていてもスルーなんだろうな絶対

962 :文責・名無しさん:04/05/04 17:28 ID:SlRqdJCx
>>961
”衛隊派遣反対”じゃなくて”自衛隊派遣反対”だった・・・orz

963 :文責・名無しさん:04/05/04 17:30 ID:1rf0TWGE
今年も8月15日は雨=英霊の涙が降るのかなあ・・・
こんな駄文を書かせるために英霊は死んでいったんじゃないのに・・
また今年も靖国神社で「騒動」がおきるいつになったら英霊は
静かに8月15日を迎えれるのだろう。朝日よ英霊の気持ちを考えた
ことがあるのか?あと何年したら天皇陛下、総理大臣、一般国民
が靖国に参拝できる日がくるんだろう。

964 :文責・名無しさん:04/05/04 17:44 ID:VuUmJE8q
>>靖国神社――遊就館を訪れてみては
朝日よく言った。修学旅行で必ず訪れるべき場所だ。オレも初めて行った
ときは涙が出た。理由は何であれ、祖国の為に死んだ我々の祖先に感謝す
べき、という世界共通の思いが中学生でも分かる。

965 :文責・名無しさん:04/05/04 17:55 ID:zi7NuwwT

右翼CH出来ました。今日の保守や拉致問題、核武装等について協議しよう!
http://jbbs.shitaraba.com/news/1672/


右翼さんたち、こっちへどうぞ♪

966 :文責・名無しさん:04/05/04 17:58 ID:SlRqdJCx
>>964
アカヒ的には靖国の後に空襲資料館とか朝鮮学校とかに行かされる予感・・・

しかし、修学旅行で靖国とは羨ましいです(つД`)

967 :文責・名無しさん:04/05/04 18:13 ID:dNhCyIpb
朝日には一遍死んで貰わねばならないナ
こんな風な社説書いていいと思ってんのか
エ―何とか言ってみろ
おまえら先ノ大戦でどう言ったんだエー
経済でもチョンやチャンに負けていいのかエー
一遍でもあやつらに文句言えたことあるかー
エー言ってみろやエー
一遍でも

968 :文責・名無しさん:04/05/04 18:16 ID:TuZqZHQ8
>>957
まあ、民族主義というのは別にファビョることではないから。(w
日本人は民族主義的になれ!とも思わんが。
もうちょっと国家というもののあり方を自覚して危機感を持った方が良いとは思う。
あと一人一人が国を担っているという自覚もだな。
憲法9条はとっくに廃棄しているくらいの勢いはあったほうがいいとも思うし。

>>956
つーかね、訳の分からん一方的なものの見方で、なおかつ在ったか無かった良く分からない事
で以って日本人に「原罪」意識を植え付けようとする奴は悪質なカルトに他ならないと思う。
というかカルトそのものでしょ。

969 :文責・名無しさん:04/05/04 18:21 ID:tTEv4HdU
>>964
その「中学生でも分かる」が朝日にはワカンねえんだよな。
過去の戦争を今の常識で見てはいけないと言う事も
当時の世界情勢も、日本がどの様にアメリカに追い詰められて
行ったかも。
「戦争犠牲者」は中国人と朝鮮人だけの朝日じゃ仕方ないけどな。

970 :文責・名無しさん:04/05/04 18:25 ID:tTEv4HdU
>>968
だからサヨクやカルト宗教にはやたら甘いよな。

971 :文責・名無しさん:04/05/04 18:30 ID:SHMHP6Y+
>>968
今日朝日の社会面にでてた「土井香苗」って「検察・裁判官」
の任官拒否訴訟の香具師だぜ。「自由法曹団」なんて強酸系
組織にはいるようなクソフェミババアじゃ検察官にはなれん
よ。こんなのがイラク三馬か支援してる。そりゃあ「垢」じ
ゃあ検察官にはなれないね。こいつの写真みたことあるけど
「オ○ム」だったよ。この人「従軍慰安婦」「靖国訴訟」に
もかかわっとる筋金いり。「香苗」なんていい名前なのに。

972 :文責・名無しさん:04/05/04 18:31 ID:SHMHP6Y+
971だけど「土井香苗」って弁護士ね。

973 :文責・名無しさん:04/05/04 18:50 ID:Lp6koJy3
    〜〜〜〜
  /        ヽ
 /   >~~~~~~~~/
 |  ∠  \  / |
| √  ⌒  <⌒ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6 ≡      \|   | みなさ〜ん!護憲ですかーッ!
   ≡  ┌ __「|  <  9条あれば何でもできる!
   \   \_( |   | 9条あれば戦争消える! 
     \   ー |   | 1,2,9 Jo〜h!
      \___|   \_____________



974 :文責・名無しさん:04/05/04 19:39 ID:Az983Dps
朝日にはこの言葉を捧げよう。

>「バカも休み休みYeah!」

975 :文責・名無しさん:04/05/04 22:03 ID:8Xplxs2H
>戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点は、およそうかがえない。
つーか、靖国は戦死者のためにあるものだし、遊就館は靖国神社の施設の一つだから
客観的な視点なんぞないのが当たり前。
そもそも、国立墓地のようなところで客観的視点を持ち出すこと自体がナンセンス。



今 日 の 社 説 、 書 い た の お 前 だ ろ ? バ カ ナ リ タ !





976 :文責・名無しさん:04/05/04 22:09 ID:4EIyL8YA
欧米の国立墓地には、植民地戦争を世界がどのように見たか、という説明でもあるのかね?
中国の国立墓地には、朝鮮戦争やチベット侵略やベトナム侵略戦争をどのように説明して
いるのかね?
朝日新聞は、当然それらを報道する義務があると思うが。

977 :文責・名無しさん:04/05/04 22:11 ID:G6psHdge
朝日は「日本人『限定』性悪説」だからね。それも酷く性質の悪い。
それが「憲法9条」によって辛うじて人間性を保っている、ってな主張だから。

まぁ、とりあえず靖国について考えてみようったって、
朝日はとうに腹は決まってるんだから、今更ゼロスタートみたいな持ちかけするなっての。
そもそも「日本人」の視点で見れば、「祖先、英霊への感謝・供養」以外には何も無いと思うし。

978 :あいたたた…(他の板よりコピペ):04/05/04 22:13 ID:fTcI1Rer
ここで日本と支那(↓)立場をヒックリ返して見ると…

p.38-39「校外実習見聞記」(浅井基文)
2. 特記事項
(1) 抗日戦争記念館と大虐殺記念館の展示の変化と充実と、ゼミ生の真摯な受け止め方

(イ)全国青少年教育基地にも指定されている、抗日戦争とは切っても切り離すことができない両記念館の展示内容は、訪問するたびに充実され、改善されている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えば、昨年はなかったと思うが、日本軍の残虐行為について専門コーナーを設け、虐殺、略奪、婦女暴行などの分類に基づいて展示することで、見るものに強烈な印象を与える工夫の跡を感じた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なお同館には、訪問者の感想メモをファイルしてあり、私も一読した。

ほとんどの訪問者(日本人のみならず、他の国からの訪問者をも含む)が日本軍の蛮行に対するショックと反省、怒りを記録していたが、早稲田大学生と自ら名乗った一人の感想は、小林よしのりの『戦争論』を引用した挑発的なもので、暗然とした気持ちにさせられた。

こういう類の人間は、どんなに史実を突きつけられても、天動説的な「日本善玉」論の固い殻の中に閉じこもるのだろう。
日本人に広く見られる「自己中心主義(天動説的対外認識)」を根底から覆すことの難しさを改めて認識させられた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
次ぎが「慰安婦」訪問の話ですが、省略 内山書店=雑誌『中国語』(1999,6月号)

…上記(↑)の如くなりますが、なにか?





979 :文責・名無しさん:04/05/04 22:20 ID:Az983Dps
>戦争をする日本を世界がどう見たのかという客観的な視点は、
およそうかがえない。

それは自動的に日本を非難する意見になってしまう言う事に
なぜ気付かない?

敵国側の視点に立っている戦死者追悼施設があると言うなら
教えてくれい。

アメリカを非難する割りには東京裁判のようなインチキ裁判の
結果をありがたがって戦死者を冒涜する朝日、あっと驚く自己矛盾
とはこの事だな。


980 :文責・名無しさん:04/05/04 22:25 ID:eDWXLc2Q
>>979
それを言ったらアカヒどころか護憲連合(社民や共産)もみんな自己矛盾にw

981 :文責・名無しさん:04/05/04 22:33 ID:QG8yhe7O
生存への戦争で散っていた貴い犠牲の上に
今の繁栄があることを忘れそれを冒涜し続ける
朝日には天罰が下ることを願ってやまない。


982 :文責・名無しさん:04/05/04 22:40 ID:Az983Dps
>>978

南京大虐殺記念館のインチキぶりを集めたサイト

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

あそこの捏造っぷりは定評があるのだがサヨクにどっぷりはまって
しまうとそんな事にも気付かなくなってしまうのか・・・

983 :文責・名無しさん:04/05/04 22:41 ID:CyNDoXnt
>>971
土井香苗と水島広子と菊川玲は全員同じ某高校出身です。

要するに馬鹿だってことです。


984 :文責・名無しさん:04/05/04 22:51 ID:STxKlzWF
>>965
ネタだと思うが・・・
サヨが作ったのなら、もう末期的症状だね。合掌。


985 :文責・名無しさん:04/05/04 22:59 ID:TrXVZ5ZG
>>976
ちなみに中国はバチカンが中国で死亡した宣教師を「殉教者」と称えている
事に抗議してます。
ついでに言えばローマ法王ヨハネ・パウロ2世は通学路にある靖国神社の前
を通るときはどうしたら良いですかと日本のカトリック学校に問われた時、
「一礼してから通りなさい」と答えたお人です。
朝日新聞さん、是非ともバチカンにも文句言ってみたらどうです?

986 :文責・名無しさん:04/05/04 23:07 ID:0WLoyBBS
>「戦争を美化しているだけにしか思えない。すごく恐怖を覚えました」と綴(つづ)った19歳の大学生もいた。
そんな捉え方しかできない大学生がいることに恐怖を覚えます

987 :文責・名無しさん:04/05/04 23:08 ID:eDWXLc2Q
>>985
さらについでを言えば、靖国参拝も”教皇庁公認”です。


988 :文責・名無しさん:04/05/04 23:10 ID:Az983Dps
新スレです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083678909/

989 :文責・名無しさん:04/05/04 23:13 ID:RIHIMhL1
へえ、法王や教皇庁がねえ。
日本のキリスト教団体ってナニばっかりのイメージ
があったんだけど、総本山は意外と常識あるんだな。

990 :文責・名無しさん:04/05/04 23:19 ID:sFkWLmQo
>>988


991 :文責・名無しさん:04/05/04 23:23 ID:2DKA2+o5
つーか、他国の宗教問題に首突っ込んだら大変なことになるって思ってるんだろ。
あちらは宗教戦争で殺し合ってたんだし。

992 :文責・名無しさん:04/05/04 23:25 ID:TrXVZ5ZG
>>989
これは当然と言えば当然です。
カトリックに限らずキリスト教会は、中国はもちろんのこと十字軍
などでイスラム圏、更に「布教」を口実に侵略した旧植民地諸国から
あれこれ言われているのでよその「慰霊」を尊重する姿勢をみせないと
当然の帰結として自分たちが世界中から文句言われてしまいますので。

993 :文責・名無しさん:04/05/04 23:25 ID:eDWXLc2Q
昭和20年、占領軍司令部の将校たちは、靖国神社を焼却するよう主張したといいます。
マッカーサー元帥は、その是非をローマ法王の使節として来日していたブルーノ・ビッテル神父に答申を求めたところ、
彼等は協議して、次のような結論を出したと言います。

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の心理でなければならない」と。
(平成13年7月1日、日本経済新聞 「マッカーサー伝説」39、工藤美代子)

アカヒの中の人も見習って欲しいですな・・・。

994 :文責・名無しさん:04/05/04 23:26 ID:Ol+BGZcQ
>>989
常識がないのは日本の司教たち。

995 :文責・名無しさん:04/05/04 23:26 ID:TuZqZHQ8
GHQのはねっ返りが靖国焼こうとして暴走しそうだった時も
止めたのはバチカンだったという話もあったな。

996 :文責・名無しさん:04/05/04 23:49 ID:TuZqZHQ8
>>989
あとバチカンは日本のキリスト教団体とは関係が疎遠そうな感じがする。
そもそもプロテスタントはバチカンの範疇じゃないしな。
日本じゃカソとプロどちらが多いのかは知らんが。

997 :文責・名無しさん:04/05/04 23:58 ID:eDWXLc2Q
最初に日本にキリスト教を伝えたシャビエル(ザビエル)のイエズス会は、
確かカトリック系の修道会だったと思うけど。

998 :文責・名無しさん:04/05/05 00:01 ID:t5jYkkaX
今現在の話だよ。

999 :文責・名無しさん:04/05/05 00:03 ID:NzWjrwdw
>>998
スマソ

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/kura/kirisuto/qa1.htm
世界におけるキリスト教徒は、他の宗教をはるかに上回って20数パーセントを占めています
そのうちカトリック、プロテスタント、東方正教会の比率はおよそ6対4対1、
日本ではカトリックとプロテスタントの割合が逆になっています

だそうです

1000 :文責・名無しさん:04/05/05 00:06 ID:N02vs2kX
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083678909/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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