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○●○朝日の社説 Ver.15

1 :文責・名無しさん:04/04/04 11:10 ID:LVZbaVl2
スレタイの飾りは「○●○」と何か変
タイトルも何のひねりもなく「朝日の社説」そのまんま
スレ番号も「Ver.」なんて意味不明
そんなオイラだけどもう15スレ目。これからもよろすくね。

   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/

朝日の社説スレ第15弾です。
二つある社説をネタに、朝日のドキュンぶりを検証します。


2 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:LVZbaVl2
過去スレ。
Ver.1(前半荒らされているので563から参照して下さい)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019499590/563-
Ver.2(496KBを超えたので500台半ばで終了してます)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023392798/
Ver.3(496KBを超えたので700台半ばで終了してます)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031870272/
Ver.4(おかげさまで初めて900台に達しました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040948963/
Ver.5(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045211188/
Ver.6(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051132050/
Ver.7 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055531454/
Ver.8 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060180180/
Ver.9 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064451392/
Ver.10 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068505281/
以上全てhtml化されていません。いつhtml化されるか未定です。
Ver.11 (おかげさまで、これも980を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072241158/
Ver.12(現在999)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075306743/
Ver.13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078362007/
Ver.14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/


3 :文責・名無しさん:04/04/04 11:26 ID:q2MdpTvR
http://unknown7.at.infoseek.co.jp/temjin.html

4 :文責・名無しさん:04/04/04 11:26 ID:iV4oNcRS
>>1
乙!さあ、いつものパターンで行こう。

5 :文責・名無しさん:04/04/04 11:26 ID:coEj5Pkz
はい新スレスタート

6 :文責・名無しさん:04/04/04 11:27 ID:k97bAUdn
バトルは以下のスレで
【日の丸】朝日 vs 産経【君が代】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081045362/

7 :文責・名無しさん:04/04/04 11:28 ID:xH6PG/Cr
Ver.14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/
終盤荒らされているのでご注意ください。

8 :文責・名無しさん:04/04/04 11:34 ID:MRhb3i/i
3/18社説

■国旗国歌-大人がムキになる愚

 卒業式と入学式の季節がやってきた。思い出を胸に刻んで旅立ち、新たな出発をする節目の行事である。
 ところが、この時期になると、決まってうっとうしいことが起こる。日の丸掲揚と君が代斉唱を徹底させようという動きが年ごとに強まっているからだ。
 突出しているのが東京都教育委員会だ。卒業式や入学式で日の丸に向かって起立せず、君が代を歌わない生徒の多い学校を特別に調査する方針を決めた。
担任らの日頃の言動を調べ、生徒の行動に影響を与えたと判断すれば、教師を処分する。
 さすがに生徒を処分することまでは考えていないようだが、生徒には「先生に迷惑をかけたくない」という心理的な圧迫がかかるだろう。
 国旗を掲げ国歌を歌わせるのに、そんなことまでする必要があるのだろうか。どう考えても、都教委のやり方はいきすぎだ。
 もともと都教委は昨年10月、こと細かな通達を学校に出している。
 国旗は舞台の壇上正面に掲げる。司会者が国歌斉唱と発声し、起立をうながす。教職員は指定された席で、国旗に向かって起立し、斉唱する。
そうした内容を徹底させるために、都教委の職員を監視役として学校に派遣している。
 卒業式や入学式は本来、生徒たちのためにあるはずだ。日の丸に向かって起立することに抵抗感を持つ生徒もいるだろうし、
君が代の歌詞に違和感を持つ生徒もいるだろう。教師や仲間と議論し、自分の判断で、立たなかったり歌わなかったりするならば、それはそれでいいではないか。
 学校や生徒の自主性を生かそうという教育改革が進められてきた。国旗と国歌に限って、なにがなんでも一律の方針を押しつけるのは自己矛盾というものだろう。

9 :文責・名無しさん:04/04/04 11:35 ID:MRhb3i/i
 国旗・国歌法が成立したのは5年前だ。その際、政府は「国として強制や義務化をすることはない」と説明していた。
 しかし、文部科学省は学習指導要領に基づき、国旗掲揚・国歌斉唱を徹底するよう求め、
毎年、実際に学校で実施されたかどうかを調べている。各地の教育委員会も処分を掲げて締めつけを強めた。
もはや強制しているとしかいいようがない。
 その結果、全国ほとんどの公立小中高校で日の丸が掲げられ、君が代が歌われるようになった。
 それでも満足できない。きちんと国旗を掲げ、全員に歌わせなければならない。そうしたことが次の目標になっているのだ。
 だが、むりやり起立させ、歌わせても国旗や国歌への理解が深まるわけでない。
 サッカー場で日本代表を応援する人たちが日の丸を振り、君が代を歌う。そうしたことが国旗や国歌の自然なあり方だ。
 卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもうやめにしたい。


10 :文責・名無しさん:04/04/04 11:55 ID:/Pq5r3p7
今日の社説はちょっと苦しかったなぁ。
正直、朝日にはこういう論説は避けて周りに何言われようと
ひるむことなくデムパ出し続けて欲しいのに。

11 :文責・名無しさん:04/04/04 12:23 ID:vxHI+CrH
よくドイツが戦後国旗のデザインを変えたことを引き合いに出す輩がいるが、
ドイツはナチスに押し付けられた国旗を廃止した、ナチスがやった戦争を反省した、
そういう考え方だからナチスに全て押し付け、それを否定する事に意味があったのだ。
(それはそれで勝手な考え方だが)

日本の場合、戦前の体制も国民が選択したものであり、だから日本人は反省の必要あり、
と朝日等は普段述べているのではないか?
戦前の国家体制への批判や、政府への批判それ自体は好きなだけやればよかろう。
だが、日本人である限り、仮に唾棄すべき軍国主義の象徴だとしても、
それは自分達の国旗国歌なのだ。教師達は自分達が、自分たち自身の批判するものの一部だと
いう事がわかっていない。

戦前を批判するならなおさら、現在の国旗国歌は国民の手に取り戻されたものであるとは思わんのか。

12 :文責・名無しさん:04/04/04 12:25 ID:coEj5Pkz
>>10
やっぱ追い詰められてるんじゃないの?
以前なら天下の朝日新聞様の社説に小新聞がケチをつけてるって態度とってただろうし。

13 :文責・名無しさん:04/04/04 12:25 ID:33Pqxc6O
最近の朝日、ガチガチの「日の丸君が代反対派」というのは実は弱体化していて
一連の社説論争も「やや中道派」が優勢という情勢なんだろうね

デムパが弱くなってるのは確かにつまらんなー

14 :文責・名無しさん:04/04/04 12:38 ID:lNTi/NZt
明日の展開も楽しみだなw

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm
>日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。
>こうした日本国内の状況が、中国に「靖国」問題が対日外交カードになる、
>と思わせる一因ともなっている。

15 :文責・名無しさん:04/04/04 12:39 ID:u2PAQUtj
>8
>3/18社説
>卒業式や入学式は本来、生徒たちのためにあるはずだ。日の丸に向かって起立することに抵抗感を持つ生徒もいるだろうし、
>君が代の歌詞に違和感を持つ生徒もいるだろう。教師や仲間と議論し、自分の判断で、立たなかったり歌わなかったりするならば、それはそれでいいではないか。
>学校や生徒の自主性を生かそうという教育改革が進められてきた。国旗と国歌に限って、なにがなんでも一律の方針を押しつけるのは自己矛盾というものだろう。

強烈な電波を感じます。

いろんな考えの持ち主はどこにでもいるので驚きません。
日本にもアメリカにも、自分の勤める自動車製造会社にライバル会社の
車で通勤して注意され、それを不当と感じる人もいます。
会社では客企業の悪口をさんざん言い、客先では自分の会社の悪口を
言いふらす社員もおります。

自分の存立基盤である日本国、勤務会社の利益が眼中になく発言し、
足を引っ張る事に後ろめたさを感じない、普通の常識人が義務教育で
身に付けたはずの感性が欠落した日本人はたしかに、おります。

16 :文責・名無しさん:04/04/04 12:39 ID:33Pqxc6O
>>172  hi1fIqvE
おまいのレスはたいがい読ませてもらったが、
@ 強制・処分は行き過ぎ
A 肯定論はただの強弁で論理性が乏しい
と言いたいだけのようだが、それでよいか?

ひとつ気になるのは、
「下位法に固執するならば、最上位法規である憲法は全面的に肯定すべき」
とも受け取れるおまいの理屈だが、これはおかしいと思うぞ。
それならば、「憲法は神聖にしておかすべからず」になってしまい、
「改正規定は不要」ということになってしまうと思うが。

とりあえず、個々のリクツの矛盾箇所を指摘するのは止めにして、
おまい自身の「日の丸&君が代に対するスタンス」を明確にしたらどうだい?
ここらで仕切り直さないと、とっちらかって発散するだけだぞ?

17 :文責・名無しさん:04/04/04 12:41 ID:33Pqxc6O
すんまそん
見事な誤爆でございます

18 :文責・名無しさん:04/04/04 12:43 ID:WWRw/ojZ
朝日は最近袋だたき状態だな。毎日は蚊帳の外か。

19 :文責・名無しさん:04/04/04 12:44 ID:hi1fIqvE
>>16 産経の論法にたてばな。俺は何度もいっているが、
産経の論法だと、そうなる、っていってんの。

20 :文責・名無しさん:04/04/04 12:46 ID:wRyYbioW
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

稚拙で狂った朝日新聞が晒されてる。

21 :文責・名無しさん:04/04/04 12:46 ID:5A596zYB
>ナチスがやった戦争を反省した

してねーよ。ドイツが反省したのはあくまでも「ユダヤ人迫害」であって
「戦争」ではない。

22 :文責・名無しさん:04/04/04 12:47 ID:33Pqxc6O
>>16 hi1fIqvE
すまん、誤爆だったのでここではやめてくれ。
朝日vs産経スレでお願いする

23 :文責・名無しさん:04/04/04 12:48 ID:cn1SjaL0
>>19
ところで、憲法99条に出てくる《尊重》は遵守せよという意味では無いのですか?
これを反対意見すら言うな、という意味だと捉える法解釈ってのはあるんですか?
出来るなら最高裁判所あたりの判例とかで紹介いただければありがたいのですが?

24 :文責・名無しさん:04/04/04 12:50 ID:5A596zYB
>>23
そんなアホな話があるはずがない。
そもそもその論理なら長年「社会主義革命」を訴えてきた社会党や
共産党は「護憲」ではあり得ないはずだからな。

25 :文責・名無しさん:04/04/04 12:50 ID:eSRpGeJn
毎日の参戦も近いか?

26 :文責・名無しさん:04/04/04 12:51 ID:nA8Byeel
昭和30年(1955年)11月3日、朝日の社説

 「憲法改正論と擁護論との論争は、もっぱら再軍備問題に集中されている感があるが、
論点はこれに尽きるものではない。憲法の各条文にわたって子細に検討を加えれば、その個々の
内容において、手を加えるべき余地の存するものがあることは、あながち否定できないのである。
憲法改正論が結局、全面的な改正論となり、それはとりもなおさず新憲法の制定を目指すことに
なるのも当然の道程であろう。・・・最近各方面からの文献によって、憲法制定の過程が次第に
明らかにされつつあるが、それが『占領憲法』の形態を取った事実は、確かにこれを
認めざるをえない・・・これを改正するも、擁護するも、一人一人の国民の決意如何にかかわることなのである」


27 :文責・名無しさん:04/04/04 12:52 ID:cn1SjaL0
>>24
ですね。明確な第1条違反をやり続けてきたことになりますもんね。

28 :文責・名無しさん:04/04/04 12:54 ID:hQB8EoQs
毎日は上手いこと方向転換してる感じがする
岸井もまともなこと言うようになってる
朝日は転換のきっかけを失って突っ走るしかなくなってる

29 :文責・名無しさん:04/04/04 12:57 ID:wmaReaE4
昨日見た時点で前スレ400くらい残っていたはずだが・・・
まさか新スレに移行しているとはな。
強力な荒らしが来たわけでもないようだし。すごいな、本当に。

しかし、朝日が再反論するとは思わんかったよ。
よほど癇に障ったのか、それとももはや引けないところまで追い詰められているのか・・・

30 :文責・名無しさん:04/04/04 12:58 ID:cn1SjaL0
>>29
いや、来てたみたいですよ。

31 :文責・名無しさん:04/04/04 13:18 ID:jd7AOPYp
そもそも朝日は国旗・国家について
自らの態度を全て保留してるわな。


32 :文責・名無しさん:04/04/04 13:20 ID:hi1fIqvE
全く反論の体をなしていない、賛成論者。

@ 「反対」したら「貶める」というのは、産経の強弁
A 読売社説は、語るにおちる
(大会役員と教師では職分がちがう。大会役員は、観客が
着席していたからといって処分などされない。また、教職
でもない)。
B 国旗国歌法という下位法を尊重しろと騒ぐくせに、
最高法規である憲法を蔑ろにする、石原都知事、産経の
態度矛盾
C 反対意見を封殺する都教委の態度は硬直。
D 反対意見記事の配布がどう「威力」業務妨害にいう
 「威力」なのか
E 産経の米国判例引用の誤り。
F 教師の「義務」を単なる命令遂行の一事に
 矮小化する読売。反対意見封殺の態度には
 沈黙。

〜番外〜
G 在日認定等を繰り返す、一部の愚劣な2ch支持派。
釣り認定あり。ゴミ。
エトセトラ 


33 :文責・名無しさん:04/04/04 13:21 ID:33Pqxc6O

これ、既にコピペ化しています
「リセットボタン」の意味のようです

34 :文責・名無しさん:04/04/04 13:27 ID:mam6NXfH
なんでこっちにも貼ってんだ。荒らしか?

35 :文責・名無しさん:04/04/04 13:32 ID:nLpNBSGQ
【日の丸】朝日 vs 産経【君が代】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081045362/
上のスレでもhi1fIqvEが暴れてますね

36 :文責・名無しさん:04/04/04 13:33 ID:s5yfDitb
>>32
>>大会役員は、観客が 着席していたからといって処分などされない。
大会役員を教師に、観客を生徒や保護者に言い換えて見てから言ってみろとw。
別に生徒が起立しなくても教師は処分されませんが。明らかな論点のすりかえ。流石は朝日信者ですなw。

37 :文責・名無しさん:04/04/04 13:35 ID:1yyIaeb7
>>36
議論は>>35へ誘導。

38 :36:04/04/04 13:36 ID:s5yfDitb
はい、どうもすみませんね。

39 :文責・名無しさん:04/04/04 13:36 ID:lE5qrC17
昭和24年1月3日の天声人語(一部)
お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことだ。
正月の町や村に、門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画竜点睛を欠くの観があった。
この数年間は國旗のない日本であった。
國旗をあげるのにその都度一々許可を得るのでは、気のすすまないのはいつわりのない國民感情である。
講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものとあきらめていた。
しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途とし、再建と自立への出発をするのである。
さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々には立てようにも國旗がなく、この喜びをわかつこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給するべきである。

40 :文責・名無しさん:04/04/04 13:47 ID:6hc01nHm
>>23

気になって調べたことがあるのだけど、判例はない。明確に憲法尊重擁護義務
違反と言っている学説も見あたらなかった。「国会議員が論じるのは立法府の仕事
の範囲内だが、国務大臣が積極的に改憲を主張するのは憲法尊重擁護義務の点から
望ましくない」と言っている学者はいた。どういう理屈で「望ましくない」のかは
よくわからなかったが、行政府の仕事じゃないからということなのだろう。それでも
明確な義務違反とまだ言うまともな学者はさすがにいないと思う。

一般の法律レベルでも、行政府の大臣があんまり積極的に法改正を口にするのは
あんまりよくないかなというものはあると思うので(そこは三権分立との関係で)、
それと同じように憲法改正を積極的に主張するのは望ましくない、という議論は
一応あり得るとは思う。

以上、弁護士でした。



41 :文責・名無しさん:04/04/04 13:52 ID:33Pqxc6O
>>40
もしも弁護士先生がhi1fIqvE を弁護する場合
その論旨を教えてはくれまいか

42 :文責・名無しさん:04/04/04 13:54 ID:iV4oNcRS
頼むから、隔離スレでやってくれ。
オレはいま、やってるw

43 :文責・名無しさん:04/04/04 14:07 ID:T83oNyLP
公教育で本来教えるものが教えられなかったら問題だわな。
狂死の個人的な事情で。

44 :文責・名無しさん:04/04/04 14:39 ID:lNTi/NZt
>>42
隔離スレ、賑わってますなw
1日で1000超えるよ。

45 :文責・名無しさん:04/04/04 14:45 ID:r9/RrCPt
[川口外相訪中]「『靖国』問題を対日カードにするな」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm
A級戦犯合祀が公になった一九七九年以降、大平、鈴木、中曽根の各首相は、
毎年二回から四回参拝した。その間、三人の首相ともが訪中している。中国の
華国鋒、趙紫陽両首相、共産党の胡耀邦総書記も来日している。

両国首脳は何の問題もなく、相互訪問を続けていたのだ。小泉首相に対してだけ
「参拝が相互訪問を妨げている」と言うのは矛盾している。中国は、突然「靖国」
を外交問題にして、対日外交カードに使っている。

中国政府の靖国参拝批判の背景には、「反日世論」があるという。国民統合の
政治戦略の一環として、中国が九〇年代から力を入れてきた反日・愛国教育に
よって増幅された“世論”である。

日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。
こうした日本国内の状況が、中国に「靖国」問題が対日外交カードになる、と
思わせる一因ともなっている。

46 :文責・名無しさん:04/04/04 15:21 ID:iV4oNcRS
>>45
これにも朝日、反論して欲しいね。予想はつくが。
近隣諸国の感情を踏みにじる独善的、挑発的な行為は、政治・経済的な不協和音となって日本に波及し、最終的な国益を害するものだ。

47 :文責・名無しさん:04/04/04 15:44 ID:6FGQEIUb
>メディアが互いに批判し合うことは、言論の自由を基礎とする民主主義社会のためにも大事なことだ。
 だから、「本質をそらした朝日社説」と題する産経新聞の3日付の社説も謙虚な気持ちで読んだ。


『諸君!』の広告掲載を長らく拒否してきた新聞社が、羞恥心なしに言えることか?
ところで、まだ掲載拒否を続けていたっけ?

48 :文責・名無しさん:04/04/04 15:50 ID:c4PBeM2b
これと同じ展開になりそうだ。
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

捏造、妄想、未検証、非科学的な記事を垂れ流しておいて、
それに対して筋道建てて突っ込まれると
一方的にファビョって議論打ち切り通告=トンズラ

49 :文責・名無しさん:04/04/04 16:12 ID:1svEYklU
信者の読者から色々突き上げられたんだろうなあ。
「最近の右翼陣営からの平和主義陣営攻撃には目に余るものがある。
これまでの孤高を保つ姿勢から脱却して我々の理論武装となるように
紙面でガツンと言って欲しい」とかなんとか。
その結果がこれで、墓穴を掘ったわけだが。

50 :文責・名無しさん:04/04/04 16:18 ID:ZwzAbQwR
>>48
これはひどい。
建設省の人じゃなくてもこんなことされたら
ブチ切れになるわな。

51 :文責・名無しさん:04/04/04 16:27 ID:/SVJDNdX
>>48 面白い資料ありがとう。
アサピーにはロジカルシンキングができない、ってことがはっきり分かるね。


52 :文責・名無しさん:04/04/04 16:34 ID:Egth437k
朝から出かけていて、さっき社説読んだんよ。

キ:y=ー ────( ゚∀゚)・∵;;───━ターン

と思って覗いたら凄い勢いでスレ流れていたのね、日曜の朝っぱらから(w
電子戦機で高出力のジャミング掛けられた様だね。


53 :文責・名無しさん:04/04/04 16:50 ID:qkdR6v+q
ところで教員連中とかって、菊の御紋が気に喰わないからって、パスポートから削り取るのか?

54 :文責・名無しさん:04/04/04 17:05 ID:iV4oNcRS
オレもガキんころは、国旗、国家だ?権威主義じゃねーか。天皇?人は皆平等じゃないのか?
と、憤っていました。そういう時期も否定はしません。

でも、いい年した大人がさあ…

55 :文責・名無しさん:04/04/04 17:07 ID:c4PBeM2b
>>54
俺も同じだが、
社会に揉まれると、分かってくるものだな。

マスコミとか教員の世界は別のようだけど

56 :文責・名無しさん:04/04/04 17:08 ID:AkQUO7ws
朝日の主張って何か言えば前に言った事に矛盾し
それの言い訳をすればさらに別の事に矛盾するの繰り返しだね

57 :文責・名無しさん:04/04/04 17:09 ID:AkQUO7ws
>>53
削り取りはしないだろうが変更しろと運動起こしてる連中はいる

58 :文責・名無しさん:04/04/04 17:09 ID:DJjG/fWw
>>53
教員で日の丸君が代反対を言ってる椰子が、テメーのガキは私立に入れてその入学式などでの君が代斉唱は大声上げて歌ってんだもん、そこらへんは無頓着でしょ?

59 :文責・名無しさん:04/04/04 17:12 ID:c4PBeM2b
>>58
日弁連の弁護士モナー

KO幼稚舎とか入れてるんだろw

60 :文責・名無しさん:04/04/04 17:16 ID:fLMn+Kd7
朝日VS産経スレで祭り進行中


61 :非公開@名無しさん:04/04/04 17:21 ID:0UpcyKoy
まさかそんなことはs

62 :文責・名無しさん:04/04/04 17:23 ID:AkQUO7ws
>>58
自分の子供には影響が出ない範囲で思想活動したいってことだろうね

自分の子供>>>自分の思想>>>>>>>>>>>他人の子供

ってことだろうな

63 :文責・名無しさん:04/04/04 17:25 ID:68gtG1/C
讀賣新聞取りてぇ・・・。

64 :文責・名無しさん:04/04/04 17:25 ID:c4PBeM2b
あの連中にとっちゃ、
教え子なんて、政治運動のダシでしかないからね。

テメーのガキはそうはいかない…ってだけの話。
あほくさ

65 :文責・名無しさん:04/04/04 17:30 ID:iV4oNcRS
>>64
そういうこと。お里が知れるね。

66 :文責・名無しさん:04/04/04 17:32 ID:/4bfMgte
>>58
朝日は終始一貫、国旗掲揚・国歌斉唱に反対したことはないそうですよW

67 :文責・名無しさん:04/04/04 17:34 ID:D58j6nP9
「君が代」伴奏拒否での戒告は適法 音楽教諭の請求棄却
2004年12月03日
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tUQJSwlxR8MJ:www.asahi.com/national/update/1203/023.html+&hl=ja&ie=UTF-8

68 :文責・名無しさん:04/04/04 17:34 ID:c4PBeM2b
【日の丸】朝日 vs 産経【君が代】 は、無限ループだから、
新スレは立たないようだね。

司法試験ベテみたいなのが 一人が張り切っちゃってるんだから

69 :文責・名無しさん:04/04/04 17:34 ID:hi1fIqvE
全く反論の体をなしていない、賛成論者。

@ 「反対」したら「貶める」というのは、産経の強弁
A 読売社説は、語るにおちる
(大会役員と教師では職分がちがう。大会役員は、観客が
着席していたからといって処分などされない。また、教職
でもない)。
B 国旗国歌法という下位法を尊重しろと騒ぐくせに、
最高法規である憲法を蔑ろにする、石原都知事、産経の
態度矛盾
C 反対意見を封殺する都教委の態度は硬直。
D 反対意見記事の配布がどう「威力」業務妨害にいう
 「威力」なのか
E 産経の米国判例引用の誤り。
F 教師の「義務」を単なる命令遂行の一事に
 矮小化する読売。反対意見封殺の態度には
 沈黙。

〜番外〜
G 在日認定等を繰り返す、一部の愚劣な2ch支持派。
釣り認定あり。ゴミ。厨は、意見無用。
H 明治憲法の改正云々については、そのうち、あいてしてやる。
エトセトラ 

70 :文責・名無しさん:04/04/04 17:35 ID:mam6NXfH
おいおい、ふざけんなよ。ただの池沼かよ、hi1fIqvE

71 :文責・名無しさん:04/04/04 17:35 ID:c4PBeM2b
>>69
>>67をどうぞ

72 :文責・名無しさん:04/04/04 17:36 ID:c4PBeM2b
>>69
移動かよw

ご苦労だな

73 :文責・名無しさん:04/04/04 17:36 ID:mljImWrj
>>66
よくもヌケヌケと・・・
形勢不利と見て愚劣な言い逃れ。
朝日は、かけ値なしの卑劣漢だよ。


74 :文責・名無しさん:04/04/04 17:36 ID:tgpSLLl8
>>69
スレ違いです。

新しく建てるか利用されていないスレを探してください。

75 :文責・名無しさん:04/04/04 17:36 ID:yE5H+5HM
なんだ、判決出てるのか。

今回の事例も似たようなもんだし、これは合憲なんですね。

76 :文責・名無しさん:04/04/04 17:36 ID:YGnMHGGv
>>69
コピペ荒らしは(・∀・)カエレ!!

77 :文責・名無しさん:04/04/04 17:37 ID:IClYKeZG
>>69
このスレを荒らすな。


78 :文責・名無しさん:04/04/04 17:37 ID:c4PBeM2b
>>66
国旗国歌法案の時の狂いっぷり
フランスワールドカップでの「偏狭なナショナリズム」

健忘症でなければ朝日の論説委員は務まらないな

79 :文責・名無しさん:04/04/04 17:37 ID:W64wpxio
>>69
続きをやるなら別スレ立ててよ。
お願いだから・・・

80 :文責・名無しさん:04/04/04 17:38 ID:yE5H+5HM
>>66

記者クラブで国旗ひきずり降ろしたことがなかったっけ?朝日の記者が。

81 :文責・名無しさん:04/04/04 17:38 ID:c4PBeM2b
>>69
新スレ立てろや



あ、こいつに「マナー」を求める俺がおろかだったか _| ̄|○

82 :文責・名無しさん:04/04/04 17:39 ID:Uik2XdV5
あ、いたいたw

H 明治憲法の改正云々については、そのうち、あいてしてやる。
エトセトラ 

ってことだが、ちょっとあれは無いんじゃないの?
明治憲法から日本国憲法への改正について

「日本国が自主的に制定した」とはとても言えないとおもうよ。



83 :文責・名無しさん:04/04/04 17:40 ID:mljImWrj
>>69
あんた、しつこいよ。マナー知らず

84 :文責・名無しさん:04/04/04 17:40 ID:hi1fIqvE
>>78 お前らずいぶん「偏狭」だったか?
>>77 だまれ。
>>76 こたえてからもんくいえ。
>75 合法=妥当にあらず。
>>74 いいや。最低、社説という話題の用件を満たしている。

つーか、だりい。一服するわ。

85 :文責・名無しさん:04/04/04 17:41 ID:c4PBeM2b
>>82
このスレで、変に議論が始まると別スレ立てにくいから、
ここでは、相手にしないようにしようよ。

無限ループ、しかもスレ違いのはごめんだ

86 :文責・名無しさん:04/04/04 17:41 ID:mam6NXfH
('A`)……。

もうただのバカ認定で良いよな?

87 :文責・名無しさん:04/04/04 17:42 ID:hi1fIqvE
>>82 ハーグ陸戦条約が一般法であるとするなら、ポツダム宣言は
特別法。特別法にもとづく、義務を政府は履行した。おわり。
  
※ バカは意見無用。

88 :文責・名無しさん:04/04/04 17:42 ID:D58j6nP9
バカというか、紙一重ってやつだろ。

89 :文責・名無しさん:04/04/04 17:43 ID:Uik2XdV5
B 国旗国歌法という下位法を尊重しろと騒ぐくせに、
最高法規である憲法を蔑ろにする、石原都知事、産経の
態度矛盾

なんかさ、これとかも、「上位法」「下位法」なんて形式議論の話
じゃないでしょ、と思う。

内容について、石原都知事等は、「日本国にふさわしいか」で判断している
のだから、都知事にいわせれば押しつけの憲法はふさわしくなく、ようやく
ただしい国旗国歌法ができたということとなる。
特に矛盾はない。

上位・下位の中身のない議論よりは、頭が動いているよ。

90 :文責・名無しさん:04/04/04 17:43 ID:hi1fIqvE
>>85->>86 同じ質問、レス、揚げ足取りばっかやってて、なにいいやがる。
ループさせたくないなら、マトモな意見かきやがれ。

いいかげんだるいんだがな。

91 :文責・名無しさん:04/04/04 17:43 ID:w1mb1jle
1000 名前:文責・名無しさん :04/04/04 17:28 ID:yE5H+5HM
1000取ったらベッドの下のバイブの件で脅しをかけて姉を犯す


92 :文責・名無しさん:04/04/04 17:43 ID:DJjG/fWw
おい ID:hi1fIqvE、これ以上話がしたかったらここ↓でやれ。



あのニュースは今どーなった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080142519

93 :文責・名無しさん:04/04/04 17:44 ID:mam6NXfH
>>90
何のために隔離されたか解っていってんのか?阿呆。
もういいや、ここで触るとこの阿呆と一緒だし。

94 :文責・名無しさん:04/04/04 17:44 ID:c4PBeM2b
気に入らない意見を「バカ」と一方的に断じて、
存在すら認めないとは、さすがだ。

95 :文責・名無しさん:04/04/04 17:44 ID:hi1fIqvE
>>89 日本は民主主義の国であり、象徴天皇制というアイデアを
日本人は現在、ほとんど疑問無くうけいれている。共産主義国家の
憲法とことなり、自由主義的内容であり、三権分立も整備された。
シビリアンコントロールも儲けられた。
「どこがどう、日本にふさわしくない?

96 :文責・名無しさん:04/04/04 17:45 ID:9jotdaJ/
>>95
憲法議論はスレ違い。
他所で。


97 :文責・名無しさん:04/04/04 17:46 ID:iV4oNcRS
結局、荒らし野郎かよ_| ̄|○

もう話題にしない。すまん>ALL

98 :文責・名無しさん:04/04/04 17:46 ID:Uik2XdV5
>>95

いや、都知事の考えを推察しただけだから、俺がそうおもってるって
ことではないけどね。
ま、何度も書いているけども、「全部悪」論ではなくて、「戦力不保持」
等がふさわしくないということでしょ。

なんで繰り返すの。

99 :文責・名無しさん:04/04/04 17:47 ID:hi1fIqvE
>>94 意見の内容が皆無なので、バカといってるが。無知だし。
>>89 憲法は国のあり方を決めている。そのいみでは、象徴的意味もある。
そして、その憲法は、帝国憲法が許してしまった、天皇機関説事件のような
言論弾圧を許容するものではなく、また、統帥権の問題で軍部と政府が
対立混乱していしまうような、欠陥もない。そういった、メリットが
多々ある。日本にふさわしい内容である。

100 :文責・名無しさん:04/04/04 17:47 ID:Uik2XdV5
憲法議論、失礼しました。
またどっかでやりますw

101 :文責・名無しさん:04/04/04 17:47 ID:c4PBeM2b
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/mado_120502.html

以下、コピペ(冒頭を抜粋)


平成12年5月2日付け建設省宛朝日新聞論説主幹発書簡

建設省河川局開発課長    横塚 尚志殿
建設大臣官房文書課広報室長 西脇 隆俊殿

2000年5月2日
朝日新聞社 論説主幹 佐柄木俊郎


昨年12月28日付けの書簡に対し、最終の回答をご送付するとともに、
論争の打ち切りを通告いたします。

 先の書簡に対しては、論点があまりに本質からずれ、
こうしたやりとりに行政官庁と小社が多大な労力を費やすことのむなしさを痛感し、
いったんは回答を出さないことで自動的に打ち切る方針でした。
しかし、社内外に、「まだ続いているのか」といった誤解があるため、
とにかく打ち切りを正規に通告しておくべきだ、という意見が社内に強まったため、お出しするものです。

以下略

102 :文責・名無しさん:04/04/04 17:47 ID:abXgRcDn
>>90
で、お前は石原の揚げ足取りをしているということにまだ気づかないのか?w


103 :文責・名無しさん:04/04/04 17:47 ID:IClYKeZG
【比較】社説を読み比べてみるスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079405121/l50

ゴミ虫hi1fIqvEはここに行け。シッシッ

104 :文責・名無しさん:04/04/04 17:48 ID:hi1fIqvE
>>98 石原は9条だけを破棄とはいってませんのでね。残念でした。


105 :文責・名無しさん:04/04/04 17:48 ID:AkQUO7ws
朝日の主張を取り入れた卒業式を考えてみました

・卒業式では国旗を掲揚し国歌を斉唱する
・しかし起立しなくても歌わなくても処分はなし
・強制はしないが甲子園で朝日新聞社が行っているように
 生徒や教師に「お願い」することはある
・賛成の強制禁止、反対の強制禁止
・ようするに個人で反対するのは可だが
 反対することを生徒に呼びかけたりする行為は不可

106 :文責・名無しさん:04/04/04 17:48 ID:DJjG/fWw
おい ID:hi1fIqvE、あっち↓行けよ。



あのニュースは今どーなった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080142519

107 :文責・名無しさん:04/04/04 17:49 ID:c4PBeM2b

http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/mado_120609.html
(冒頭をコピペです)

平成12年6月9日付け朝日新聞論説主幹宛公開書簡

朝日新聞社 論説主幹 佐柄木 俊郎 殿

 5月2日付け書簡をお送りいただきありがとうございました。

 今回の貴社からの書簡では、昨年の12月27日付けで当方からお送りした書簡の多くの質問についてお答えいただけず、
また一方的に議論を打ち切る通告がなされました。

 貴社は、昨年12月13日付け書簡の冒頭で、
「この書簡では、ご質問に答えつつ、逆にこちらから質問をさせていただきますので、
誠実にお答えくださるようお願いいたします」と要求されています。
これに対して当方は、同年12月27日付け書簡において、
貴社からの本論からかけ離れた質問も含めて全てに誠実にお答えしたつもりです。



108 :文責・名無しさん:04/04/04 17:50 ID:Uik2XdV5
いやぁ おもしろいね hi1氏 w

俺的には、法とはその国民のその時における通念であるから、
今後もこのような「過去の敬意から国歌・国旗は嫌い。それが
思想信条だ」という考えが社会的に通用するか、是非期待して推移を
見守りたい。

国旗が、国歌が、戦争をもたらしたのか? そうじゃないでしょ。
という正論がこれから支配すると思うけどね。



109 :文責・名無しさん:04/04/04 17:51 ID:c4PBeM2b
>>108
もう、えーでっしゃろ

110 :文責・名無しさん:04/04/04 17:51 ID:abXgRcDn
で、なんで君が代が思想信条に反するんだろう?

111 :文責・名無しさん:04/04/04 17:52 ID:GATaPTkf
しかしここまで「大人がムキになる愚」を地で行ってくれる姿は
見ていて面白い。

112 :文責・名無しさん:04/04/04 17:53 ID:c4PBeM2b
>>111
どうもても、朝日だけが一人ムキになってるよな

113 :文責・名無しさん:04/04/04 17:53 ID:68gtG1/C
こっちでやるなと

114 :文責・名無しさん:04/04/04 17:53 ID:/4bfMgte
「朝日は終始一貫、国旗掲揚・国歌斉唱に反対したことはない」と言ってます。
しかし反対する自由は認めるそうですよ。
そして自社の社員が国旗国家に反対する自由も認める。
そして社説氏自身が国旗国家に反対する自由も認める。
いったい自由はどこまで認められるのか。
それは 自 分 自 身 の 憲 法 解 釈 の 範 囲 内 で
 い か よ う に も ・ ・ ・ ・ 

115 :文責・名無しさん:04/04/04 17:54 ID:IClYKeZG
>>105
中韓朝の生徒が居る場合は、それらの国歌を強制する自由も・・・

116 :文責・名無しさん:04/04/04 17:54 ID:96uPKF+K
とりあえず、石原が何言おうが、国歌斉唱の際に起立するのは礼儀。その礼儀
をよりにもよって国民の税金で食っている公立学校の教師が破ってはいけない。
国旗国歌に反対する意見を表明するのはいいが、場所を選べという事でFA?

117 :文責・名無しさん:04/04/04 17:54 ID:bhsGfHDt
基地が暴れてるスレはここですか?

118 :文責・名無しさん:04/04/04 17:54 ID:kDFjFJ7n
今朝の社説は名指しで反論か...朝 日 必 死 だ な w

反論になってないってことは多くのレスにある通り.

> だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力こそ大切であり、
> だからこそ中央教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを求めているのだ。

朝日社説氏は「学力崩壊」という言葉をご存知ないのだろうか?
文部科学省がゆとり教育の方針を転換させて教科書検定もやり直したことをご存知ないのだろうか?
「学校が教えるのは知識やマナーだけではない」というのはその通りだろうが,
知識やマナーすらキチンと教えずに自主性を尊重すれば,無知と放縦に陥るだけだ.
朝日社説の論法は奇矯な倒錯と強弁の産物であると言わざるを得ない.

まるで先代天人のような頓珍漢振りである.

119 :文責・名無しさん:04/04/04 17:55 ID:Uik2XdV5
でも、朝日の主張もこれで結構明確になったから議論の意味は
あったんじゃないかね。

国旗国歌自体には反対しない。ということのようだし。
でも、「税金払わないことが私の信条だ」というやからが出てきたときには
どうするんだろうね。

120 :文責・名無しさん:04/04/04 17:55 ID:cn1SjaL0
>>118
もし産経側から反論があるとするならば、
間違いなく突っ込まれると思う(w

121 :文責・名無しさん:04/04/04 17:56 ID:c4PBeM2b
>>119

あれでしょ。
事前に打ち合わせして、
「防衛費」とか「自民党の分の政党助成金」の分を払わない…みたいな方向性で
記事を作っていくわけで

122 :文責・名無しさん:04/04/04 17:57 ID:96uPKF+K
> だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力こそ大切であり、
> だからこそ中央教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを求めているのだ。

国旗国歌について自ら学び、自ら考える事は大いに結構。だけど、マナーというのも
ちゃんと学んでね(はあと)で終わりそうな「反論」ですなあ

123 :文責・名無しさん:04/04/04 17:58 ID:Uik2XdV5
>>121

ありうるね。
いやー その論理をおしすすめると国家崩壊するな。

124 :文責・名無しさん:04/04/04 17:58 ID:c4PBeM2b
ラテ欄以外の分の購読料は払わないってのはどうかね?

125 :文責・名無しさん:04/04/04 17:58 ID:c4PBeM2b
>>123
実際にあったでしょ?そんな基地外野郎

126 :プロフェット:04/04/04 17:59 ID:Oub3/2vY
今までにない速さだな!
矢張り、朝日が産経に再反論したことに尽きるな>日の丸・君が代

朝日VS読売・産経

蚊帳の外:毎日・日経って感じか・・・・
でも、毎日も参戦してきそうな気がする。もちろん朝日サイドで

で、今日の読売の社説では別のトピックで、朝日を挑発しているのだが
朝日はこれに反論するのか?
 川口外相訪中「『靖国』問題を対日カードにするな」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm

朝日は中国様の犬新聞だから、こればかりは反論できないかな?

127 :文責・名無しさん:04/04/04 18:00 ID:VZuOH+Qa
マジレスすると、アサヒの言っている判例は、信教の自由に関するものであって、
内心の自由に関するものではないんだけどね。
どの憲法教科書を見ても、そうなっているよ。
この判例はあくまで、
「学校生徒に国旗敬礼を強制する州の行為は、宗教的信念が敬礼を許されないという
生徒に適用された限りにおいて違憲(佐藤幸治「憲法」)」
であるにすぎないものであって、今回の事例とは全くの別物。
そもそも生徒を対象としていないし、なによりも学校の教師たちは、別に「宗教的信念」があって国旗掲揚に
反対しているわけではないからね。

あ、もしかしたら9条真理教でしたか?

128 :文責・名無しさん:04/04/04 18:00 ID:D58j6nP9
まさにオレ達の甲子園だな。

129 :文責・名無しさん:04/04/04 18:01 ID:c4PBeM2b
>>126
侮日は、アカヒの妙な「方向転換」に戸惑ってるんだろ。

130 :文責・名無しさん:04/04/04 18:02 ID:c4PBeM2b
>>127
まぁ、ああいう手合いの教師の知的水準は「生徒」と大差ないわけだが

131 :文責・名無しさん:04/04/04 18:03 ID:DxZEYNrK
ジーコ=朝日新聞

132 :文責・名無しさん:04/04/04 18:04 ID:vf1MlOim
3K信者大敗北

133 :文責・名無しさん:04/04/04 18:06 ID:cn1SjaL0
>>132
よっ、モレル(w

134 :文責・名無しさん:04/04/04 18:06 ID:/4bfMgte
>>118
社説の後半のこの部分はチト朝日社説氏、論点はずしの感ありだな。

135 :文責・名無しさん:04/04/04 18:08 ID:/4bfMgte
>>119
もうここまでくると裁判で決着つけるしかないよ。

136 :文責・名無しさん:04/04/04 18:08 ID:c4PBeM2b

国旗国歌から
「処分の不当性」に移ったと思ったら、
「自主的な学校作り」かよ


そんな手は古いって

137 :文責・名無しさん:04/04/04 18:10 ID:iV4oNcRS
自衛隊違憲→PKO反対→イラク派遣反対
みたいだな。

138 :文責・名無しさん:04/04/04 18:15 ID:c4PBeM2b
>>137
米軍兵による少女レイープ→安保廃棄 とか

139 :文責・名無しさん:04/04/04 18:16 ID:coEj5Pkz
何だまだ続いてたのか・・・・・・・・
ID:hi1fIqvE相手に議論は無意味だって言ったのに。
この人と議論するのは北朝鮮と議論する並に無意味だぞ。
まぁ、こんなこと言うと理論的に反論しているとか言うんだろうけど、
理論的なID:hi1fIqvEなんてID:hi1fIqvEの脳内にしか存在しないよ理由は過去レス参照、
だからID:hi1fIqvEと理論的に議論するのは脳容量を無駄使いするだけだよ。

140 :文責・名無しさん:04/04/04 18:19 ID:c4PBeM2b
>>139
先ほどのペースからすると、
しばらく来ていない感じですよ。

「トンズラ」と言うと、ファビョってまたくるから、
「休憩されている」と言っておきます。

141 :文責・名無しさん:04/04/04 18:31 ID:coEj5Pkz
>>140
さすがに奴も体力が続かんわな。
まぁ、俺もそうだが暇な奴だ。

142 :文責・名無しさん:04/04/04 18:31 ID:n8I8sLVs
この際、朝日が以前言ってたことと矛盾してるかどうかは置いておくとして。

国内の日の丸君が代反対派の最右翼と見られていた朝日新聞が、日の丸君が代を認めたという言質は取れたわけだ。
強制することに反対しているだけであり、近隣諸国の心情への配慮でもないし、国旗国家の変更を求めているわけでもないと。

一歩一歩確実に、実利を重視して、進んで行きたいと感じた。

143 :文責・名無しさん:04/04/04 18:33 ID:xVvJPc69
3K信者、脳内勝利の演出に必死w

144 :文責・名無しさん:04/04/04 18:41 ID:Bz24GUFB
>>143
アンチ朝日=3K信者 という訳ではないと思われ。

145 :文責・名無しさん:04/04/04 18:42 ID:5q26ZQ3j
> だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力こそ大切であり、
> だからこそ中央教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを求めているのだ。

これってテンプレのこれに当たるのかな?
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

朝日の言い分だと、自主的な考えを重んじるらしいが、数年前に起きた所沢高校の騒動を忘れた訳じゃないだろうな?
彼らは自主的に考え、学んだ結果、「卒業式なんていらない!!国旗、国歌は法的根拠ない!!糞くらえ!」とほざき、
生徒手帳には子供のありとあらゆるエゴや傲慢が当然の権利として記されている。
もちろんこの騒動は裏でキチガイ教師が煽動してた訳だが・・・

アサピー。マナーや常識をしっかり教えて、基礎を固めないと、いくら自立だの自律だの、自主的な考えなどと言っても無意味なんだよ。
家だって土台や地盤がしっかりしないと、建築しても崩れたり、欠陥住宅になったりするだろう?
それと同じ。
常識や教育というのは建築においての地盤や土台なんだよ。それらがしっかり施されてないと、アサピーの言う自主性なんて何の意味もなさないんだ。

自主性を謳うなら、まずマナーや常識をしっかり子供に教育しなくちゃね。

146 :文責・名無しさん:04/04/04 18:46 ID:gE5z/XCQ
おながいします、ヤシをこのスレでは相手にしないでくだたい。

147 :文責・名無しさん:04/04/04 18:48 ID:efCECV6N
まあ、朝日新聞が、自分達だけのために国旗国歌に反対しても、
自分達に言い聞かせるためだけの目的で何かとお上に楯突いても、
電波信者以外の一般読者に辟易させるほどのチョンマンセーしたとしても、
それを他人に強いない範囲においては強ち間違った方法論でもないんだよな。

なんせこいつらは戦前極右の急先鋒で、民意を炊きつけ必要以上に
帝国主義やら国家総動員マンセーしてたわけなんで。井戸に毒投げ込んだ
なんていってチョンを追い込んだのもこいつらだろ。まあ漏れなんかは、
チョンは実際ホントに井戸に毒入れただろうなって思ってたりするけどさ。w

真に知性ある新聞社だってポジション自覚するなら、本来その辺を
肝に銘じた上であるべき指針を提示すべきところ、テメエ達で自覚して
おくべきところをわざわざ全く関係ない読者に強いて、テメエ達は
そんなこと心にも思っちゃいないというのが、糞朝日の鬼畜外道の
鬼畜外道たる所以。ゴミとカスのスクツ=糞日珍聞よ、それ以上続けたいなら
まずはピョンヤンに東京本社の機能移転してからにしろよ。w


148 :文責・名無しさん:04/04/04 18:48 ID:c4PBeM2b
だけど、日教組教師のいない灘とか開成とかの私立高校から東大に入った香具師だろうな
アカヒの社説を書いてるのって

自分の子供は幼稚園から私立で、、、

149 :文責・名無しさん:04/04/04 18:53 ID:/4bfMgte
>>144
アサヒ信者=高学歴という信者自身による幻想もあるしね。

150 :文責・名無しさん:04/04/04 19:00 ID:c4PBeM2b
>>149
なんか、それを自画自賛するような記事あったような気がする。

151 :文責・名無しさん:04/04/04 19:02 ID:AkQUO7ws
朝日は「賛成も反対も強制がダメ」って言ってるんだよね。
教師が学校側に「国旗国歌はやめろ」と言うことは
すべての教師と生徒と保護者に「反対を強制」することだから絶対ダメだよね?
反対したいなら一人で式場から退場すればいいだけのこと。
ビラを巻いたりして反対を呼びかけることも当然ダメだね。

152 :文責・名無しさん:04/04/04 19:10 ID:/4bfMgte
>>151
思想の表現の仕方、やり方には制約があるでしょう。
それをオピニオンリーダーの新聞社が強調しなくちゃ、
今の学校現場の浮世離れはなおらない。

153 :文責・名無しさん:04/04/04 19:15 ID:c6enSZq/
論理的に反論できず荒らしてるだけって時点で言わずもがな。
進歩的「キ印」の左巻きどもはもうおしまい。

154 :文責・名無しさん:04/04/04 20:05 ID:z4sW/FIh
ハン板でもスレが立っていた、この話題は関心が高いな。

君が代問題で新聞社が激突
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081055064/l50

155 :文責・名無しさん:04/04/04 20:18 ID:f+LCbN7O
>しかし、国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。
>日の丸、君が代が「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶」と結びついているとしたからだ。
>朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。

産経のこの問いに対して朝日の回答は

>「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
>日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。

朝日新聞が日の丸、君が代にかつて反対していたのに、いつから認めるように方向転換したのですか?
という問いに対して。
強制される事に反対していただけだと論点をずらして回答。
しかし、朝日新聞は農水省の記者会見場に日の丸を持ち込む事に反対し、会見を遅らせた記者を正当化したり
「声」の投稿欄で日の丸、君が代に反対する投稿のみを掲載など、明確に日の丸に反対してるんですけどね。

>「それなら、おまえは歌うのか、はっきりしろ」と迫るのなら、それは「踏み絵」の思想だ。

教師に強制するのは職務だから当然、それより朝日がいつから認めるようになったか、はっきりさせてほしい。

156 :文責・名無しさん:04/04/04 20:19 ID:n8I8sLVs
77 ビエントール日本人 ◆irNjNc2MSM age 04/04/04 17:20 ID:VYe2go8d
君が代が違憲なのなら、全員が全員歌うべきではないだろうに。
以下はその矛盾について。
朝日新聞 2001年4月31日夕刊より抜粋

▲昨日、入学式で君が代を歌わなかった
30代教師が減給10分の1に処せられた。▲一人ひとりの個性や
意見の相違を認めない全体主義の世の中が再び来るのだろうか。
▲君が代斉唱を妨害して減給になるのなら仕方が無いだろう。
▲しかし、個人的に歌わなかっただけで処分されるとは嘆かわしい。
▲そもそも君が代は違憲である。軍靴の音が
再び聞こえてくるような気がしてならない。▲平和とは不断の努力で
手に入れることの出来る、貴重なものだということを、
我々は考える時かもしれない。


157 :文責・名無しさん:04/04/04 20:24 ID:/4bfMgte
国旗国歌問題は左右対立の象徴だから、双方あとには引けない。

158 :文責・名無しさん:04/04/04 20:28 ID:iV4oNcRS
象徴って思って意固地になってんのはサヨだけ。国として当たり前のことでしかない。そもそも本来議論にすらならない。

159 :文責・名無しさん:04/04/04 20:35 ID:abXgRcDn
なんで君が代が違憲なんだろう?そこがよくわからないなぁ。


160 :文責・名無しさん:04/04/04 20:38 ID:iV4oNcRS
>>156
これは基地外投稿でしょ?まさか本誌のコラムじゃないよね?

161 :文責・名無しさん:04/04/04 20:46 ID:c6enSZq/

国際常識なのでそれ以前の問題。
国旗国歌問題を左右対立などと不当に貶めないようにw。

162 :文責・名無しさん:04/04/04 20:54 ID:RDGro0mt
まぁ、妙なコピペを繰り返して、論点ずらしの珍妙な回答を見てるだけで、

 「 ゴ ネ 得 系 の 人 間 」

だな。ここで言うのもなんだがどこぞの国の民族性に近いな。

相手するだけ無駄。議論とか言う前に躾がなってない。

163 :文責・名無しさん:04/04/04 21:05 ID:N8aFLhpc
アク禁要請なんかしたら「言論弾圧だ」と言われてしまいますかね?(汁

164 :文責・名無しさん:04/04/04 21:06 ID:AkQUO7ws
まぁ、今後は声欄でも使っての持論の補強にがんばってください


165 :文責・名無しさん:04/04/04 21:07 ID:f+LCbN7O
>1943年にこの判決を下したジャクソン判事は、公権力が愛国心を強制することについて、歴史を振り返りつつ、
>「少数意見を強制的に排除する者は反対者を根絶している自分に気づく。
>強制的な意見の統一は墓場での全員一致をもたらすだけだ」と述べた。
>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたものではない。

バーネット家の宣誓の言葉は次のようなものであった。
「私は全能の神エホバとイエスがそのために祈れと命ずる神の国に無制約の忠誠と献身を誓いました。
 私は合衆国の旗を尊重し、それを万人の自由と正義の象徴として認めます。
 私は、聖書の中に提示されている神の律法に一致する合衆国の法律すべてに忠誠と服従を誓います。」
である事をスルーして、ジャクソン判事の言葉の一部を抜粋するのは卑怯なんだよね。
今回の件で起立を拒否したのは教師であり、職務規定違反であるから処罰をされたのに対し、
バーネット事件は生徒に対して、国旗への宣誓を強制するのは内心の自由への侵害であるとしている事。
国旗をバーネット家自体が尊重しており、東京都の教員とは最初からスタンスが違うのも忘れては為らない。

166 :文責・名無しさん:04/04/04 21:12 ID:N8aFLhpc
子供は見てると思いますけどね。
ただ、反面教師と取る生徒が出来上がるか、ああ言う常識ハズレな行動を
模してしまう生徒が出来上がるかとの違いで・・・。
問題はその少数の模範生徒が社会に出てもらうのは困る事ですね。

あぁ駄目だ・・・高出力の電波を浴びたせいで考えが良く纏まんないや・・・(-_-;)

167 :文責・名無しさん:04/04/04 21:14 ID:iV4oNcRS
子供は無理してでも私立に入れるしかないなあ…

168 :文責・名無しさん:04/04/04 21:17 ID:/2TSFBil
>>156
それ以前に4月は30日しか無いが・・

169 :165:04/04/04 21:19 ID:f+LCbN7O
教職員が内心の自由を侵されたく無いなら、職務規定が有る教員を辞めれば良いだけ
生徒と違い、教員には職業選択の自由が有るのだから「バーネット事件」はそもそも的外れ。
朝日新聞は意図的に生徒と教員を混同していると言われても仕方有るまい。

170 :文責・名無しさん:04/04/04 21:21 ID:D58j6nP9
農水省記者クラブでの国旗反対騒動
http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000068.html

171 :文責・名無しさん:04/04/04 21:37 ID:RDGro0mt
実際に子供を持つ親の心境としては、教育現場の閉鎖性が問題の一端かと。
今でさえ教育と躾との両立が困難だなと感じていたが、それに輪をかけるように今回の一件だ。
ほとんどの親にとっては寝耳に水状態じゃなかったのかな。
基本的な躾は両親がするものと思ってはいるが、大衆的な躾に関しては、
教育現場はその補佐的な役割も担っていると考えている。

だが今回の処分に対する教員の行動は開いた口が塞がらない。
この教員共の精神年齢は低すぎやしないか?それともこんな駄々ッ子みたいな教員が今の主流なのか?

一親として授業内容の確認を激しくしたいな。
ろくでもない事を吹き込まれてそうで、恐ろしくて子供を学校に預けられない気持ちだ・・・・・

172 :文責・名無しさん:04/04/04 21:42 ID:9Wdt1bEQ
今朝、読売のコラムを読んで「おお、サンケイにつづいて読売も反論キター」
と思ってたら、まさか同じ日にアカヒが壮絶な自爆をやらかしてたとは・・・!

173 :文責・名無しさん:04/04/04 21:48 ID:RVPtqoJ/
>>171
子供が小学生なら、今日学校で習った事を聞けばいい。
(うちは、小学生だから、そうしてる。)

中学生以上なら、あまりそう言う事は話したがらないかもしれないが
読売か産経でも読ませれば?

174 :文責・名無しさん:04/04/04 22:12 ID:RDGro0mt
>>173
うちの子もまだ小学生で授業内容とかはよく聞いてるが
倫理観とかそういった結果として見えない物は、授業内容とはまた異なって子供の口からなかなか出ないし
聞き出すまでにそれ相応の時間がかかるんよなぁ。
子供自体(幼ければ幼いほど)には、完全な自己の倫理は形成されてないから
親が知らないうちに妙な事を覚える・・・ってことがありえそうだ。
今回のような教師が一般常識を逸脱した妙な行動をとるってのも
知ったのは、なんだかんだで外からの情報だし。

>読売か産経でも読ませれば?

そうだな。(漫画との比率の割には) 書物は好きみたいでそこそこ読んではくれてるみたいだから、
この際新聞も勧めてみるか。

175 :文責・名無しさん:04/04/04 22:18 ID:PFbhMguK
>日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、
>掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。
まあその通りなのだが、いざ式をするって時には、
日の丸を掲げるか掲げないか、統一しなければならない訳で。
朝日は、一人でも掲げたくない人が居たら掲げるべきではない、
とでも言うのだろうか(まあ、そうなのだろう)。

こう考えると、どうも朝日の言い分は、
「少数意見にも耳を傾けよ」から「少数意見を採用せよ」に
唐突に飛躍しようとしているようにしか思えないし、
あの教員どもの態度も、いい年して我儘な大人が
自分の意見が通らないことでムキになっているとしか映らない。



176 :文責・名無しさん:04/04/04 22:20 ID:5awT7Cd9
>>172
読売は社説(靖国)とのコンボでつね。

177 :文責・名無しさん:04/04/04 22:22 ID:GJgwGPB6
hi1fIqvE ナラビニ 憲法ハ 神聖ニシテ 侵スベカラズ

178 :文責・名無しさん:04/04/04 22:55 ID:wmaReaE4
hi1fIqvE は遁走?
昨日チェックしたばかりなのにすごい勢いでスレが流れていて、新スレに入ってもまだ勢い続いているし。
でもよく読んでみると、このスレの住人VS突然湧いて出た基地外という図式だったんだな。
hi1fIqvEのレスも一応読んだけど、こいつ一体何時間パソコンに張りついているんだろうと思ったよ。
何か他のスレでも活躍しているようだし。
でもよく頑張ったよ。hi1fIqvE よ、ゆっくりお休み。永遠に。

ちなみに、この問題についての俺の見解は、皆さんと同じで、
職務>個人的な思想 というこの一点に尽きると思うんだが。
ダイエーの店員が、西武ファンだからといって、職務中にダイエーの選手の応援グッズを売らないのと同じだ。
こんなことすれば、当然、クビ!

教員は一回社会にもまれるべきだという意見が多いが、特にどこかの会社の営業部に放り込んでみるといい。
いかに甘ったれているか、実社会から自分の意見がどれだけかけ離れているか分かろうというものだ。
以上、営業部に所属した経験のある者の意見。

「こんな連中を入れると、会社の信用に関わる」「営業部は鍛錬キャンプじゃないぞ」という怒りの声が聞こえてきそうですが・・

179 :文責・名無しさん:04/04/04 23:19 ID:55CzIDmQ
毎日は何やってんの 早く産経読売に攻撃しろよw
朝日だけじゃ勝てないぞ 誤爆はするなよw

180 :文責・名無しさん:04/04/04 23:21 ID:D58j6nP9
とりあえずJANJANでも読んでれば?
http://www.janjan.jp/government/0403/0403242397/1.php#bbs

181 :文責・名無しさん:04/04/04 23:21 ID:wFX1hzfd
サラリーマンの洗脳電波、久米ステーションが終わったという
タイミングもいい。朝日はハシゴをはずされつつあり、
地方紙くらいしか援護が得られない。


182 :文責・名無しさん:04/04/04 23:38 ID:wKH3Sj1p
「もともと国旗国歌に反対していない」とかよくもヌケヌケとホザけるもんだよな。
世間の目を気にしてんのか?
ほんと、やることが薄汚い。
絵に描いたような悪党だよ、朝日新聞という輩は。

183 :文責・名無しさん:04/04/04 23:40 ID:P+3EV7Nm
最近は噛みつきっぱなしですね、追い詰められてるの?w

184 :いかくん:04/04/04 23:41 ID:4h9dszgl
朝日新聞は元々悪の化身ですよ。
数年後の部数が楽しみですねえ。

185 :文責・名無しさん:04/04/04 23:41 ID:DeoV/5vJ
朝日は逃げずに反論しろよw
スルーなんてするなよw

186 :文責・名無しさん:04/04/04 23:42 ID:Hl+lFOQN
全く、件の社説の続きだが、もし、韓国の教師が大極旗と韓国国家に対して
卒業式に同様の態度を取ったなら、故意ならば懲戒免職ものだろう(w
たとえ「粗相」で起立しなかったとしても土下座ものだろうなあ > _| ̄|○
韓国に於いてそんな行為を擁護した新聞社は1ヶ月と持たずに倒産だし、下手
すりゃ国家不敬罪で社長以下幹部皆逮捕で投獄ものだろうなあ(激藁

そればかりか新聞で叩かれまくるわ、ネットで叩かれまくるわで韓国社会から
村八分に処せられるのは間違いない所だ。

日本だから文字通りの「新聞沙汰」で済んでいるつーことだ。
日本社会の寛大さに感謝することだな(w > 朝日新聞

187 :文責・名無しさん:04/04/04 23:43 ID:Hl+lFOQN
訂正、誤変換

× 韓国国家 ○ 韓国国歌

188 :文責・名無しさん:04/04/04 23:44 ID:G5XfLMOB
ググッてみた。

平成11年7月23日の社説ね↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2066/scrap/asa990723.html

こんなのも見つけた。
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/G7.htm

189 :文責・名無しさん:04/04/04 23:46 ID:Hl+lFOQN
関係ない事だがIDの最後がDQNで無くて良かった。

190 :文責・名無しさん:04/04/04 23:48 ID:Cn404/cJ
>>188
>ところが衆院審議の最終段階に至って、野中広務官房長官は、「公務員はわが国の法律に忠実であるべきだ」と強調した。
この発言のどこに問題があるのか、さっぱりわからないんだが……
しかし、中之島……じゃない、野中もたまにはいいこと言うんだな。

191 :文責・名無しさん:04/04/04 23:50 ID:Cn404/cJ
>歌詞の解釈にこだわるのはどうか、という向きもあるだろう。だが「日の丸・君が代」は、近隣諸国に対して行った侵略戦争のシンボルとなった歴史を持つ。
とりあえず、憲法を頭から読み直せと。

192 :文責・名無しさん:04/04/04 23:51 ID:7iwpNwhy
俺の疑問。
「掲げ、うたうことは認める」とあるが、甲子園は主催者の一人として
「掲げ、歌うこと」を「認める」のではなく、「決めた」んじゃないの?
だとしたら、なぜ決めたのか、批判や嫌だという人がいるなら、主催者と
してそもそも歌う時間や、旗をかかげること自体をやめさせるべきだと
思うのだが・・・

そこを「認める」というのはごまかし。

193 :文責・名無しさん:04/04/05 00:02 ID:gLD09Dxc
法政大学大原社会問題研究所副所長
「五十嵐仁の転成仁語」
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm
>すでに、私が何度も書いてきたように、「日の丸」「君が代」は平和・民主国家の象徴としては、
>拭いがたい欠陥を持っています。もし、「国旗」「国歌」を尊重しなさいというのであれば、尊重
>されるに値するような「国旗」「国歌」を新しく作るべきでしょう。



194 :文責・名無しさん:04/04/05 00:14 ID:lt1mRV94
ここで明日の(5日の)読売社説が巨人軍大応援だったりしたらズッコケれるのになぁ。

195 :文責・名無しさん:04/04/05 00:22 ID:SXQdvCFD
>>194 板違いだが、そう言えば阪神の開幕敵地3タテは何十年振りの事だろうか?

196 :揚げ毎:04/04/05 00:29 ID:UC0o2MKZ
>>193
新国旗・国歌を作るよう運動することは別に構わないですけどね。
その運動が受け入れられなかったときに『国の陰謀だ!』とか『民度が低い!』とか言うのでなければ。


ところで、東京都教育委員会の通達は↓の通りなのだが。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm

別に生徒の行動に関しては何も言ってないんだよね。
「君たちがしっかり歌わないと、先生方が処分を受けかねない」とか言ったという校長の話は、
単なる校長の認識間違いだろう。それをことさらに強調する朝日も朝日だ。
(もっとも、この校長が存在するかも怪しいが)

197 :文責・名無しさん:04/04/05 02:22 ID:hNH8XbOS
国旗国歌/朝日の社説を添削する (千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」)
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/096.htm
3月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。
まずタイトルが最低。「国旗国歌/大人がムキになる愚」。この「大人」は、日本人の大人
と読むにしろ、日本在住の大人と読むにしろ、どちらにしても「大人一般」としか読めない。
社説自身を見てもらえば分かることだが、ここで「ムキに」なっているのは都教委なのだから、
タイトルは中身そのもの通り「都教委がムキになる愚」とすべきである。

 実はこの社説、中身はけっこうまともで、「突出しているのが東京都教育委員会」とか、
「起立せず」「歌わない生徒の多い学校を」「調査」し「生徒の行動に影響を与えたと判断」し
「教師を処分」すれば「生徒には」「心理的な圧迫がかかる」とか、「都教委のやり方はいき
すぎだ」とか書いてある。「タイトルを除けば、けっこう良い社説だな」と評価しながら読み
進んだのだが、最後の最後で裏切られてしまった。

198 :文責・名無しさん:04/04/05 02:25 ID:hNH8XbOS
 最後の段落は、わずか2つのパラグラフからなっている。そして、前半には「卒業式や入学式
は子どもたちにとって大切な思い出になる」と書いてあるのだから、後半は「都教委はムキに
なるのを止めよう」になるに決まっている。そう確信しながら末尾の文を読んだ。

 だが、しかし・・・、実際の末尾は違った。「大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもう
やめにしたい」。この国が民主的な国なら何も言うことはない。それぞれの学校が民主的で職員
会議で式の内容を決定し、その結果としてたとえば7割の学校で国旗国歌が行なわれ、残りの
3割では行なわれていないという状況なら、この社説のような「公正中立」な書き方もあり得る
かもしれない。だが、この社説自身が末尾の一文を除いて明確に主張しているように、圧倒的な
暴力の下で国旗国歌の強制が行なわれているのだ。こんな状況下で「公正中立」があり得ると
考えているとしたら、「極楽トンボ」だとしか言いようがない。

 民主主義の側に身を置くつもりが朝日新聞に本当にあるのなら、末尾は、「都教委は『不毛な』
強制を『持ち込むのはもうやめに』してもらいたい」と書き換えるべきだ。
 添削前の社説そのままを採点すれば、25点の赤点にしかならない。

199 :文責・名無しさん:04/04/05 03:06 ID:I45QpLcR
朝日の反論をみていると、ああいえば上祐とそっくりだ。
全く答えになっていないのだが、頭の弱い人はなんとなく
だまされるというような。


200 :文責・名無しさん:04/04/05 03:10 ID:I45QpLcR
で、結局朝日新聞のよりどころであるサヨク教師にまで
アカ点をつけられる状況となってしまった。
朝日を追い込むには、このサヨク連中を煽り内ゲバにもっていくのが
効率がよい。
日の丸君が代をあっさり認めてしまった朝日は強力に総括が必要だと
サヨクに煽れあおれ!
千葉の教員にもメールしよう。


201 :文責・名無しさん:04/04/05 03:27 ID:41YyXrwK
日本語は戦時中アジア各国を「侵略」したときに、その行為を「命令」
するために使われた言葉だし、文字自体も「命令書」として、その残虐な行為に
荷担している。
それを考えると、日本語というのはアジア各国に戦争の記憶を呼び起こす悪魔
の言語であり、使うことは控えなくてはならない。

つまり、日本語の使用は、個人の自由の任せるべきであり、学校がその
習得を強制すべきではない。

卒業証書や教科書が日本語で書かれていたら内心の自由を侵されることになる。
日本語を使いたくない人のために、祝辞などはやめるべきである。
何年生でどの漢字を覚えるべきかさえ、政府によって事細かに決まっている
現状は、過干渉であるといえる。

日本語を国語とする法律が無い以上、それはただの慣習でしかなく、
日本語を国語として認めることはできない。

202 :文責・名無しさん:04/04/05 03:43 ID:xgr1VIw5
>>201
なんつーかネタとしては面白いんだけど、数年後に実際に朝日紙上で目にしそうなので笑えない。

203 :文責・名無しさん:04/04/05 04:04 ID:I45QpLcR

学校で

当番:「きりーつ、礼、着席」

先生:「A君、君はなんで起立しないのかね?」

A君:「私は先生を尊敬していませんので礼をする必要を認めません。
    礼をするかどうかは私の思想、信条の自由のはずです。」

先生:「・・・・・・・・・・、じゅ、授業を始めます」


204 :文責・名無しさん:04/04/05 04:16 ID:RrrN4R63
>>12
いや、朝日は読売より産経を恐れているんだよ。マジに。

205 :文責・名無しさん:04/04/05 04:19 ID:RrrN4R63
>>32  なに、これ?知障? まだいたら、具体的に書け。
おまえのオナニーだろ。


> 全く反論の体をなしていない、賛成論者。
> @ 「反対」したら「貶める」というのは、産経の強弁
> A 読売社説は、語るにおちる
> (大会役員と教師では職分がちがう。大会役員は、観客が
> 着席していたからといって処分などされない。また、教職
> でもない)。
> B 国旗国歌法という下位法を尊重しろと騒ぐくせに、
> 最高法規である憲法を蔑ろにする、石原都知事、産経の
> 態度矛盾
> C 反対意見を封殺する都教委の態度は硬直。
> D 反対意見記事の配布がどう「威力」業務妨害にいう
>  「威力」なのか
> E 産経の米国判例引用の誤り。
> F 教師の「義務」を単なる命令遂行の一事に
>  矮小化する読売。反対意見封殺の態度には
>  沈黙。
> 〜番外〜
> G 在日認定等を繰り返す、一部の愚劣な2ch支持派。
> 釣り認定あり。ゴミ。
> エトセトラ


206 :文責・名無しさん:04/04/05 04:38 ID:RrrN4R63
そもそも朝日の反対の唯一の根拠

>日の丸、君が代が「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会
>の記憶」と結びついているとしたからだ

これがインチキなんだよ。朝日の前提を正しいとしても、責任逃れをするってことか?


207 :文責・名無しさん:04/04/05 04:50 ID:RrrN4R63
177 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/05 04:49 ID:w8fVrG3U
■2004/04/01 (木) 拉致の原因になった自虐教科書を、どう潰せるか?

下からの続きだが、拉致事件を扱うなら、もっと真面目に書いたらどうだ! 教科書
出版社の編集者と著者は、日清、日露の戦いを侵略戦争としたり、強制連行や南
京虐殺をでっち上げる傾向がある。つまり、そういう歪曲された歴史認識が、拉致事
件を真面目に扱えない理由なのではないか? 与謝野晶子を単なる反戦詩人とす
る認識からは、著者の歪んだ人間性しか感じられない。卒業式で「日の丸」「君が代」
に反撥するバカ教師たちは、バカ教師に洗脳されて育った洗脳第二世代であるが、
時代的にはGHQによる日本占領政策第三世代だ。都立学校の卒業式で、国歌
斉唱の際に起立しなかったとして、都教委は百七十六人の教職員らを戒告などの
処分にした。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

社説にバトルについても、長いの書いて欲しいな。


208 :名無しさん:04/04/05 05:29 ID:sv1RdLJm
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
産経からの“反撃”キター

209 :文責・名無しさん:04/04/05 05:38 ID:I45QpLcR
まあ、産経はスマートに結んだといえよう。
朝日の醜悪さを直接文字にしている点でおもしろい。


210 :文責・名無しさん:04/04/05 06:05 ID:EcHCYrcT
もうじき朝日は発狂しそうだな(藁

211 :文責・名無しさん:04/04/05 06:13 ID:SXQdvCFD
産経抄スレで苦しい批判をしている香具師が居るようだが。
いくら石井が馬鹿といってもねぇ(w

212 :文責・名無しさん:04/04/05 06:29 ID:SXQdvCFD
ちなみに今日の読売社説は週刊文春問題ね。
スレ違いだからここでは詳細は書かないけどね。

213 :チョン・レノン:04/04/05 06:43 ID:USlfnG0O
朝日よぉ、反対していいことと悪ぃことがあるんぢゃあねぇのか?あ?だからチョンニチって云われんだょ!…それに引き替えて産経てぇのは立派だねぇ、うんうん気に入った!男だねぇ!

214 :文責・名無しさん:04/04/05 06:55 ID:jJ+AQA9h
俺は朝日を応援するぞ。朝日が頑張れば頑張るほど朝日が
おかしな思想を持って記事を書いてることが世間に知れ渡るんだからな。
ガンガン反論記事を書いてくれよ朝日よ。

215 :文責・名無しさん:04/04/05 07:04 ID:IFqssF01
卑怯者の集団だから、このまま社説バトルからトンずらする、に
10000000ジョンイル!

216 :文責・名無しさん:04/04/05 07:06 ID:Vv30giwK
         ∧_∧     04月05日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■スリランカ――今こそ日本の出番だ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■可動堰――もうあきらめなさい
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.html
  ____∧_____________

  もうあきらめなさい。朝日は正しいのですよ

217 :文責・名無しさん:04/04/05 07:12 ID:z7FbgFR+
産経抄・石井さん、全国紙で一番言いたい放題のおっさんだなwがんがれ。

218 :文責・名無しさん:04/04/05 07:13 ID:wI9JyEwH
>>216
予想通りトンズラだね。ただ、今日の産経抄にどう反応するのか・・・・

219 :文責・名無しさん:04/04/05 07:18 ID:I45QpLcR
長良川堰で当時の建設省にけんかを売ったはいいが
完全に論理破綻を来たし、トンヅラした過去をもつ
朝日が今度は吉野川堰に文句つけてるな。

興味ある人は国土交通省のWebで未来永劫さらされた
Webをみて大笑いしてください。


220 :文責・名無しさん:04/04/05 07:23 ID:SXQdvCFD
社説のタイトルからいってマターリな一日で終わりそうだな。
今日も休みなので桜でも見に行ってくるか。

昨日は祭りの途中で用事が出来ちまった。残念。

221 :文責・名無しさん:04/04/05 07:28 ID:xBkQ2KTA
>>216
ウィッキーさんの母国がそんなに酷い状態とは知らなかった。

222 :文責・名無しさん:04/04/05 07:54 ID:SluQGDcs
>>203
つーか、実際にそういうやつ居そうだな。
2代目朝日信者辺りで。

223 :文責・名無しさん:04/04/05 07:57 ID:SuF7rMpq
>>218
朝日の社説は作り置きかと思われ。
しょっちょう他紙に遅れているし。
で、今日の社説は昨日の休みより前に書いてあっただろうから……

何故直前に差し替えないかとかそれは日刊紙として正しい在り方なのかとかは(tbs
まあ2、3日様子見てくださいな。社内で論争つくまで。



……まあもっとも既にばっくれてる可能性も否定できないですが。

224 :文責・名無しさん:04/04/05 08:06 ID:UFZFuOJl
>>219
ホイ
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

225 :文責・名無しさん:04/04/05 08:27 ID:jJ+AQA9h
>>223
>朝日の社説は作り置きかと思われ。

朝鮮総連さま、中国さまに了解を取らないといけないからじゃないのか?

226 :文責・名無しさん:04/04/05 08:28 ID:J1vIbcN/
>>197-198
あの電波社説でも日教組には不評なのか。
「左端に立っていれば、左寄りのものも右に見える」の通りのブサヨク脳だな。
自分たちがムキになってる自覚もないようではおしまいだ。

227 :文責・名無しさん:04/04/05 08:37 ID:nwfmnNNF
 ■可動堰――もうあきらめなさい

そう言えば、朝日の応援していた脱ダム知事は、
なぜか歴としたダム建設を計画しているらしいね。
これには反対しないの?
    

228 :文責・名無しさん:04/04/05 08:39 ID:UFZFuOJl
>>227
あの住民基本台帳法違反の犯罪者知事か

229 :文責・名無しさん:04/04/05 08:41 ID:N5W9DOT+
>>227
これか
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040317ic31.htm

230 :文責・名無しさん:04/04/05 08:46 ID:UFZFuOJl
>>229
見れないので
キャッシュ探しますた

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SoolyeQ2WYIJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040317ic31.htm+/news/20040317ic31.htm&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

康夫的には、ダムじゃないらしいがw
ボロでまくり

231 :_:04/04/05 08:51 ID:CmeYQ7iw
アナウンス「各チームのキャプテンは、バックスタンドにて国旗及び朝日新聞社旗の掲揚を行ってください。」
大会職員「あー、キミ達、何をしているんだね。早くバックスタンドに行きなさい!」
あるチームのキャプテン「僕達は日の丸や朝日新聞社旗を認めていません。だから国旗や社旗を掲揚しに行きません。」
大会職員「あー、うー・・・」

232 :文責・名無しさん:04/04/05 08:54 ID:Xlx0ueZk
>>216乙です.
反論になってない反論の翌日は,長良川で前科のある可動堰ネタか...
ネタの提供に努力は惜しまない朝日社説氏は素晴らしい道化に相違ない.
初耳の人は>>224でたっぷり楽しむべし.

>>197-198は朝日顔負けの基地外振り.朝日が苦心して装った中立の衣を,喜び勇んで破り捨てている.
> 圧倒的な暴力の下で国旗国歌の強制が行なわれているのだ。
> こんな状況下で「公正中立」があり得ると考えているとしたら、「極楽トンボ」だとしか言いようがない。
もう嘲うしかない.
ネットのおかげでこういう馬鹿げた繰言が暴露されるのは大変結構なことである.

(おまけ)「対抗言論のページ」にある現憲法への注釈.
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/jconst-wc.htm

233 :_:04/04/05 08:56 ID:CmeYQ7iw
大会職員「何だあのチームは、隊列はばらばらだし、手足も全く振り上げないし・・・。おい君たちちゃんと入場行進したまえ。」
球児達「これまでの入場行進は軍隊みたいで嫌です。そもそも入場時に列をそろえて手足をそろえるなんて決まりがあるのですか?」
大会職員「ファビョーーーーン」

234 :文責・名無しさん:04/04/05 08:58 ID:gaoJ1KHp
しかし、4月4日の朝日の国旗・国家についての社説はよかった。
まず、産経の「朝日は国旗・国家に反対」という中傷が妄想であると論破し、
アメリカの最高裁判決についても、
ジャクソン判事の言葉を引用し、これまた見事に産経の無知を晒しているしなw
まあ、読売は編集手帳で社説で教師達の行動を甲子園を持ち出して「常識と違う」と批判しておきながら、
朝日に完全論破されると、「役員の職務」問題にすり替え、
あまつさえ、「読売対朝日」などと社説を欠席裁判で一方的に裁くような本を出しながら、
「これ以上つきあえない」などと敵前逃亡し、
産経は今日の産経抄で「妄想で中傷」するしかない状況に陥った(嘲笑
朝日にはこれから、「馬鹿につきあってもしょうがない」ではなくて、
「暇が有れば、遊んでやるか」ぐらいの感じで今回のように議論してもらいたいもんです。
これからも、朝日を購読しますので頑張ってください。

235 :文責・名無しさん:04/04/05 09:02 ID:e59IFqHj
>>234
どこを縦読みするの?

236 :_:04/04/05 09:04 ID:CmeYQ7iw
大会職員「キミ〜〜〜〜、優勝旗をもらったらキチンと礼をしたまえ。それにそんなダラダラ歩いて・・・」
優勝校キャプテン「優勝したら優勝旗もらうのが当然だろうが!何で礼しなくちゃならねぇんだよ!どう歩こうが自由じゃねぇか!」
大会職員「ファビョーーン」ドッカーーーーン

237 :文責・名無しさん:04/04/05 09:04 ID:UFZFuOJl
きのうの ID:hi1fIqvE が来たのかな?

238 :文責・名無しさん:04/04/05 09:04 ID:b1NXhDBw
>>234
縦読みじゃないよね。
真性の朝日信者降臨(・∀・)

239 :文責・名無しさん:04/04/05 09:05 ID:RdvCno0x
>>235
>>234の現実が直視できないようですねw

240 :文責・名無しさん:04/04/05 09:13 ID:ZJXsbzh3
ヒットラー石原慎太郎が産経新聞で激賞の右翼団体「日本青年社」
http://www.seinensya.org/)。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。

  <都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕 >
警視庁組織犯罪対策部は2003年12月3日、東京都八王子市石川町、
右翼団体「日本青年社」会長・松尾和也(60)、
同市台町、同幹部・片博(55)など同団体幹部ら3人と、
同市長房町、空調設備会社元社長坂爪十郎(69)など業者3人の計6容疑者
を恐喝の疑いで逮捕した。 勿論、逮捕者の右翼男は日本人〜♪

ま、ウヨとはこういうもんだ。

241 :文責・名無しさん:04/04/05 09:14 ID:UFZFuOJl
まずくなった時のお約束=コピペの時間のようです

242 :文責・名無しさん:04/04/05 09:16 ID:u758TS7V
>>234
確かに今のところ朝日が優位だな
論破された読売なんかに至っては勝利宣言して逃げ出したし

243 :文責・名無しさん:04/04/05 09:16 ID:jGDt7Eh2
>>241
しかも都合の悪いスレに順番に貼ってるみたいだなw
ご苦労さんなこった。
言わば良スレ認定?w

244 :文責・名無しさん:04/04/05 09:18 ID:k359xTdT
    < 右翼思想のバカの内訳 >
@「国民年金・国民健康保険・都民税未納」で愛国心w
 アルバイト生活の低所得肉体労働者で、論議は学歴話でプロテクトする傾向。
 午後出勤のバカフリーターの身分で愛国者気取りで2chへ右翼の書き込み。
 主に運送・土建屋さん務めにウヨ赤尾敏系な奴が多い。 救いがたし。

A「町内会費」も払わないでお国の代表づらして書き込む傾向。
 町内の人達や中間地域社会とは交流は全くなく、アニメ オタク。
 W杯で日本を応援してた感覚で右翼民族主義へ走ってる。
 学校時代は社会や歴史が苦手で、先生や日教組が大嫌いな不良経歴。
 教育基本法が大嫌いで、大日本帝國時代の教育勅語が大好き。
 戦前の暗黒の靖国神社国教化を願う精神異常の末期症状。

BIPアドレス抽出されるのを恐れているのか携帯電話から送信するバカ右翼。
 「日本会議事務総局」などの右翼団体を批判されると敏感に反応して
 逆上し、一行の右翼の書き込み。 (ワラ ワラ ワラ・・・
 今日もご都合の悪い歴史は歪曲だの捏造だの・・・ったく、懲りない連中。

245 :文責・名無しさん:04/04/05 09:20 ID:pXpWFq2r
>>234
>あまつさえ、「読売対朝日」などと社説を欠席裁判で一方的に裁くような本を出しながら、
なぁ。
社説を使った論争が「欠席裁判」というなら、それに反論した朝日も、社説使った時点で同罪だぞ。


246 :文責・名無しさん:04/04/05 09:20 ID:UFZFuOJl
>>244
> @「国民年金・国民健康保険・都民税未納」で愛国心w
>  アルバイト生活の低所得肉体労働者で、論議は学歴話でプロテクトする傾向。
>  午後出勤のバカフリーターの身分で愛国者気取りで2chへ右翼の書き込み。
>  主に運送・土建屋さん務めにウヨ赤尾敏系な奴が多い。 救いがたし。

これって職業差別=憲法の精神を踏みにじる行為ですねw

247 :z11.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp:04/04/05 09:21 ID:pXpWFq2r
>>244
>BIPアドレス抽出されるのを恐れているのか携帯電話から送信するバカ右翼。
( ´,_ゝ`)プッ

248 :文責・名無しさん:04/04/05 09:23 ID:UFZFuOJl
>>244
機種依存文字を用いたマカー差別w

おれはWINだけど

249 :文責・名無しさん:04/04/05 09:24 ID:k359xTdT

         ∧_∧   氏ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ



250 :文責・名無しさん:04/04/05 09:27 ID:pXpWFq2r
>>244
4. 主観で決め付ける
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
11. レッテル貼りをする


251 :文責・名無しさん:04/04/05 09:29 ID:b1NXhDBw
4月1日の朝日社説から
>今日から朝日新聞の社説は3面に移った。これを機にいっそう「論」を磨き、
>競い合いたい。インターネットや図書館などを利用すれば、他紙の社説にも
>接しやすい。読み比べ、ご批判や激励を寄せていただければ、なおありがたい。

批判したら右翼認定されました。。・゚・(ノД`)・゚・。

252 :文責・名無しさん:04/04/05 09:29 ID:k359xTdT
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪
     ___
    /     \      ______
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  |     )●(  |   \______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \

253 :文責・名無しさん:04/04/05 09:30 ID:UFZFuOJl
>>251
「批判」というのは、千葉県教組からのような批判を指すのだろう。

「右に寄りそうになったら注意してね」ってことだったわけだ。

254 :文責・名無しさん:04/04/05 09:31 ID:jGDt7Eh2
>>244
こいつは少なくとも日教組のヤシじゃないな。
あのなぁ、日教組に加入している教師でもまともな教師は
むしろ不良とか落ちこぼれ救済に熱心なんだぞw

255 :文責・名無しさん:04/04/05 09:31 ID:pXpWFq2r
理由はさておき、壊れますた>ID:k359xTdT

256 :文責・名無しさん:04/04/05 09:32 ID:e59IFqHj
k359xTdT は、議論に加われない奴だということは確かだな。

257 :文責・名無しさん:04/04/05 09:38 ID:o4gPrmVC
やれやれ、未だに>>234の事実が受け入れられないようですねw
何かこいつ等みてると現実に完全論破された挙げ句、
全国紙のコラムで「妄想で他社を中傷する」醜態を晒している。
という事実なんかどうでもいいんだろうな。
ただ、朝日を批判してればそれでいいだけなんだろう(笑)
何で、誤報を連発する会社を脅迫する右翼の怪文書なんかを
わざわざ、金だして購読する連中がいるのか不思議だったけど、
今回の件でそのことも判ったような気がする。
こいつらにとっては事実や現実が重要で無く、
ただ単にオウムや千乃正法等のカルトのように、
「妄想による教義」が現実>>234や事実>>234より重要なんだろうな(嘲笑)
そりゃ、産経が白装束団の千野代表から「愛され、信頼される」わけだな。
思考回路がカルトと産経購読者ではほとんど一緒なんだから。


258 :文責・名無しさん:04/04/05 09:39 ID:/v/+dsCM
「声」欄で援護射撃来ました。

376 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/05 08:13 ID:KrpEPbMK
本日付「声」(宮城版)

『起立を拒んで 私は嘱託解任』
                             無職 平松辰雄(埼玉県川越市 64歳)

社説「国旗・国歌・甲子園とは話が違う」(2日)に熱い共感を覚えました。
私は今年度も東京都立高校で教務を担当するように校長から嘱託され、国語担当として
時間割にも組み込まれていました。ところが先月30日、都教育委員会から「採用を取り消
す」と文書で通告されました。
大学院生として非常勤講師だった時代から36年間、都立高校に勤めてきました。定年退
職後も嘱託教員として4年間働きましたが、日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱せよ
という職務命令を受けたのは今回が初めてです。
都教委は卒業式会場の小体育館に監視役を配置しました。教頭は従来の分担を外れ、
国歌斉唱のさ中に着席を続ける私の後ろに回り、「平松先生、立って下さい」と大声を上げ
たのです。私は嘱託教員になってから卒業式のこの場面で着席を続けてきました。それで
も、起立を強制されたのは初めてで、今回はそれだけ異常でした。
社説には当時の小渕首相が国会で「頭からの命令とか強制とか、そういう形で行われてい
るとは考えておりません」と答弁したとあります。それなのになぜ、今、都教委は教育を命令
と処分で動かしてゆこうとするのだろうか。


259 :文責・名無しさん:04/04/05 09:42 ID:E+gNXkyi
>>257
放置されてるのを勝利と考えてるバカハケーン━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

260 :文責・名無しさん:04/04/05 09:42 ID:k359xTdT
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐' 
         ,┤ i〈 、_____, 〉 / 
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /   現実を見つめられないクソウヨどもはさっさと死ね
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \


261 :文責・名無しさん:04/04/05 09:42 ID:UFZFuOJl
やれやれ
朝日新聞が国旗、国家に対して強硬に否定した事実は都合よく忘れられるのですね。

「忘却」とは、人類に与えられた素晴らしい能力だとは、しばしば言われますが、
その素晴らしい能力が人並み外れて高いのが朝日新聞社員であり、信者の方々なのでしょう。

そり能力については高く評価しますよ。

262 :文責・名無しさん:04/04/05 09:42 ID:pXpWFq2r
>>257
ID変えてのカキコ、ご苦労さん。
君のカキコは>>250に集約される。


263 :文責・名無しさん:04/04/05 09:44 ID:o4gPrmVC
>>262
やれやれ、>>234>>257総てが>>250に当てはまらないともいますがね。
ホントに妄想の中でしかいきられないんだな。

264 :文責・名無しさん:04/04/05 09:45 ID:UFZFuOJl
ID:gaoJ1KHp のIDは、もう現れないな。

回線切って繋ぎなおしたから

265 :文責・名無しさん:04/04/05 09:46 ID:UFZFuOJl
>>263
日本語の修行が足りませんね

266 :文責・名無しさん:04/04/05 09:47 ID:fYTZm3iF
土屋たかゆき・東京都議会議員
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/



267 :文責・名無しさん:04/04/05 09:47 ID:jGDt7Eh2
>>265
いや、あせってタイプミスしてるのかもよw

268 :文責・名無しさん:04/04/05 09:49 ID:+rcmwNTK
>>257
お。マス板二大超弩級馬鹿の一人、「救う会は募金詐欺だ!」の
トンズラ厨が常駐し始めた。すっばらしい。

269 :文責・名無しさん:04/04/05 09:49 ID:UFZFuOJl
ID:gaoJ1KHp = ID:o4gPrmVC

自作自演カコワルイ

270 :文責・名無しさん:04/04/05 09:49 ID:k359xTdT
    < 右翼思想のバカの内訳 >
@「国民年金・国民健康保険・都民税未納」で愛国心w
 アルバイト生活の低所得肉体労働者で、論議は学歴話でプロテクトする傾向。
 午後出勤のバカフリーターの身分で愛国者気取りで2chへ右翼の書き込み。
 主に運送・土建屋さん務めにウヨ赤尾敏系な奴が多い。 救いがたし。

A「町内会費」も払わないでお国の代表づらして書き込む傾向。
 町内の人達や中間地域社会とは交流は全くなく、アニメ オタク。
 W杯で日本を応援してた感覚で右翼民族主義へ走ってる。
 学校時代は社会や歴史が苦手で、先生や日教組が大嫌いな不良経歴。
 教育基本法が大嫌いで、大日本帝國時代の教育勅語が大好き。
 戦前の暗黒の靖国神社国教化を願う精神異常の末期症状。

BIPアドレス抽出されるのを恐れているのか携帯電話から送信するバカ右翼。
 「日本会議事務総局」などの右翼団体を批判されると敏感に反応して
 逆上し、一行の右翼の書き込み。 (ワラ ワラ ワラ・・・
 今日もご都合の悪い歴史は歪曲だの捏造だの・・・ったく、懲りない連中。

271 :文責・名無しさん:04/04/05 09:50 ID:e59IFqHj
勝利の妄想を事実だ現実だと強弁されてもなぁ。

272 :文責・名無しさん:04/04/05 09:50 ID:u758TS7V
部数が朝日の1割にも満たない地方紙が天下の朝日に楯突くのは
100年早い訳だが。

273 :文責・名無しさん:04/04/05 09:50 ID:UFZFuOJl
>>270
IPアドレス抽出 なんて、ネット詳しい振りをして
機種依存文字を使ってるんだから藁える

274 :文責・名無しさん:04/04/05 09:51 ID:kyDCnjq2
>>272
少数意見を尊重しろよ

275 :文責・名無しさん:04/04/05 09:51 ID:UFZFuOJl
>>272
それって、朝日新聞の言う「数の横暴」じゃないんですか?

276 :文責・名無しさん:04/04/05 09:52 ID:+rcmwNTK
を、右翼罵倒コピペヴァカの職右(ID:k359xTdT)も常駐し始めた。

醜屍はまだか、いざ鎌倉だぞ。(w

277 :文責・名無しさん:04/04/05 09:52 ID:pXpWFq2r
>>272
そんな横暴はフンダララ!

278 :文責・名無しさん:04/04/05 09:54 ID:UFZFuOJl
>>272
議席数が一桁の政党が、自民党に楯突くなんて、いけないよね。

279 :文責・名無しさん:04/04/05 09:56 ID:E+gNXkyi
いちいち煩いんで>>234に真っ向から反論してあげましょう。お目汚しスマソ

>>まず、産経の「朝日は国旗・国家に反対」という中傷が妄想であると論破し、
どこがどう妄想に見える?明らかに主観でしか言ってないじゃん。見事>>250通り

>>ジャクソン判事の言葉を引用し、これまた見事に産経の無知を晒しているしなw
この話に乗ってしまった産経も産経だが
この例は教師ではなく生徒を対象にしたものなのでそもそも論外。
日本で起立をすべきところでしなかった生徒、誰か処分されましたかねえw。

>>まあ、読売は編集手帳で社説で教師達の行動を甲子園を持ち出して「常識と違う」と批判しておきながら、
>>朝日に完全論破されると、「役員の職務」問題にすり替え、
論理のすり替え(というか意図的に混同)をしたのはどっちだか。
朝日の意図的としか思えない勘違いを読売が指摘したということ
もっと読解力をつけましょうね。

>>「これ以上つきあえない」などと敵前逃亡し、
明らかに論理的だけど?主観の問題で仮にアンタにとってそうではないとしたって
勝利宣言→逃亡は(@Д@)がいつもやってることではありませんかw。

280 :文責・名無しさん:04/04/05 09:57 ID:UFZFuOJl
>>279

> 勝利宣言→逃亡は(@Д@)がいつもやってることではありませんかw。

実例
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

281 :文責・名無しさん:04/04/05 09:58 ID:E+gNXkyi
というか産経は
>>日本でも、国旗・国歌に反対して処分された教員はいるが、
子供まで処分された例は聞かない。
とまで言ってるじゃん。アサピはこれをスルーしてたってわけねw。

282 :文責・名無しさん:04/04/05 09:59 ID:UFZFuOJl
子供並みの知性の教師だから、子供に関する判例が有効なのかもw

283 :文責・名無しさん:04/04/05 10:00 ID:+rcmwNTK
>>279-281
聞いちゃいませんから反論するだけ無駄です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077611829/351

284 :文責・名無しさん:04/04/05 10:01 ID:u758TS7V
朝日は平均学歴が東大だけど産経はマーチ

285 :文責・名無しさん:04/04/05 10:01 ID:Xlx0ueZk
有意義な議論のためにも,話題によってスレと板を賢く使い分けましょう.
2chには数多くの板があり,マス板に限っても700を超えるスレがあるのですから.

4月31日朝日社説に始まるメディアにおける国旗国歌論争をトコトン追求したい方には次がお奨め:
産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/

ウヨサヨ論は原則的に板違いですが,マスコミにおけるウヨサヨ論検証のためには次のスレが適切です.
もはや右翼/左翼ではない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/

スレや板が面白くなるかどうかは貴方次第.上手に育ててゆきましょう.

286 :文責・名無しさん:04/04/05 10:02 ID:k359xTdT
        /                   `、        
        /                     l        
       ,!                       |        
       {    /i  i    i   、        |        
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii   
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.    
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..  
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `   
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}   <ウヨ嫌い!
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..    
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.  
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l    
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |     
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |      
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l     
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \  
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ.

287 :文責・名無しさん:04/04/05 10:02 ID:UFZFuOJl
>>284 >>286

あまりにお約束どおりで面白くないぞ

288 :文責・名無しさん:04/04/05 10:20 ID:I9O/gvHx
まったくアサピー信者というのは・・・
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081127966.JPG

289 :文責・名無しさん:04/04/05 10:22 ID:5v06wedR
>208
> 一日付の小欄で朝日新聞の社説(国旗・国歌をめぐる教職員処分)に異議を申し立てたのを契機?に、
>新聞が相互批判をしている。四日付朝日の社説は「産経社説にお答えする」を出した。
>面白くなってきた。新聞の論争は大いに結構なことではないか。

面白くなってきたってあんたw いや、本当に楽しそうだな石井さん。
確かに俺もこの頃毎朝楽しみで仕方ないですけどね。
明日は反論来るのかなー。来るといいなー。

290 :文責・名無しさん:04/04/05 10:32 ID:NE94WLSN
いつも思うのだが、こういう人達ってどうして
朝日批判=産経擁護と考えるんだろう。

産経も駄目なところ多いが、しかし、だからといって
それをもって朝日の正しいとする考えがわからん。

291 :nimda:04/04/05 10:34 ID:7eeIo5or
>>208
>▼二日の朝日社説は、小欄の異議申し立てに「思わぬ批判をいただい
>た」と書いた。いかにも慇懃(いんぎん)な表現だが、「思わぬ批判」とは
>自分は絶対間違いないという無謬(むびゅう)性と、天下の朝日にたてつ
>くとはという尊大さがヨロイの下からのぞいていた。

このスレの住人が書いたみたいで、ワロタ。
朝日の再反論が楽しみだが‥‥
卒業式シーズンも終わったから、華麗にスルーされちまうかな?

是非とも産経には8/15に向けて、また天下の大朝日様を名指しで
異議申し立て願いたい(w

292 :文責・名無しさん:04/04/05 10:46 ID:o6eIgsy3
んーつまらん。
ハン板に出入りする<=(´∀`)さんと比べてデムパが足りん!!

293 :文責・名無しさん:04/04/05 11:09 ID:Vv30giwK
>>266
TBSにも出てたこの人、いろいろ主張しとるね〜
いいよいいよ〜


294 :文責・名無しさん:04/04/05 11:21 ID:G15aOogo

吉野川河口堰だあ?


おいおい朝日よ、お前らに何か言える資格があると思ってんのか?

↓資格が無いその理由
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

295 :文責・名無しさん:04/04/05 11:35 ID:jJ+AQA9h
朝日を批判すると、右翼って言うバカはなんなんだ?
朝日を批判すると右翼になるって発想は異常なほどイカレテルんじゃないのか


296 :文責・名無しさん:04/04/05 11:39 ID:MVetWZ4D
>>234>>257にある、今回の一連の社説に関する一連の現実が
未だ受け入れられない妄想の世界の住人が生息するスレはここですか?

297 :文責・名無しさん:04/04/05 11:40 ID:jGDt7Eh2
>>295
菅や民主党を批判すると、小泉、自民厨と言い出す奴と同じレベルだな。

298 :文責・名無しさん:04/04/05 11:40 ID:pXpWFq2r
>>296
それはここ>>http://www1.jca.apc.org/aml/


299 :文責・名無しさん:04/04/05 11:42 ID:S13RQQcO
>>290
>しかし、だからといって

ここのところ笑うとこでっか?

300 :文責・名無しさん:04/04/05 11:43 ID:6s6kVAGu
>>290
しかし、だからといってワラタ。

301 :文責・名無しさん:04/04/05 11:58 ID:/WPh3XX2
>>296
それはギャグで言ってるのか

302 :文責・名無しさん:04/04/05 12:03 ID:UFZFuOJl
「しかし、その真意は」と書けば、
どんな発言も自分の有利なように解釈できる朝日MAGIC

303 :文責・名無しさん:04/04/05 12:22 ID:gLD09Dxc
今日もあいかわらずペースが速いな。
俺はしばらく傍観しておくよ。
まあ一つだけ言えるのは、朝日がドサクサにまぎれて
「右傾化」してるってことだ。

304 :文責・名無しさん:04/04/05 12:24 ID:UFZFuOJl
突っ込みどころを作ってしまい、
左右から十字砲火を浴びるハメになる4月2日の社説を書いた香具師は
労働改善キャンプに送られたかな

305 :文責・名無しさん:04/04/05 12:33 ID:5xMqLaJ6
>>216
脱ダム宣言で思い出したが、あの白豚は
・大規模公共事業は東京のゼネコンが仕事をうけおうので地元がもうからない。
・小規模公共事業なら地元のゼネコンでも仕事ができる。
よって小規模方式にする!と宣言してたんだよね。
地元の業者が白豚の後援会にはいるのがわかるよ(w


306 :文責・名無しさん:04/04/05 12:41 ID:UFZFuOJl
>>305
早い話が、モロ「利益誘導型土建屋政治」じゃねーか

307 :文責・名無しさん:04/04/05 14:23 ID:SRjG8bge
*  何人も自己の主張を公表し見解を示そうとする場合は、その根拠を明らかにすべきであること。
 このことは、行政機関であれマスコミであれ同様の責任を有しているものと考えます。
*  異なった見解が存在する問題について議論が行われる場合、当事者双方の主張、見解は公平に取り扱われるべきであること。
*  国民生活に密接に関連するなど重要な課題については、十分な公開性を持つべきであること。


 私どもは、今回の議論について、双方の書簡を全て公開し、互いの主張が論じ合われている状況を、インターネットを介して国民が直接見ることで、国民の一人一人が自己の判断により、問題点をより良く理解できるという意味で、意義のあるものと考えております。


308 :文責・名無しさん:04/04/05 14:49 ID:yDmxPKZB
なんかもう産経のしつこさってキモイ
体制側にいるからって強気なんだろうな

309 :文責・名無しさん:04/04/05 14:54 ID:F5dFZehQ
>>308
朝日を筆頭に、マスメディアも立派な「体制」だけどな

310 :文責・名無しさん:04/04/05 15:08 ID:rSieJBQj
>>308 産経のしつこさよりも朝日の基地外プリのがキモーだけどな(藁

311 :匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):04/04/05 15:10 ID:73DCrK7O
>>308
 大朝日が産経ごときの粘着も振りきれないのはなじぇ?

312 :チョン・レノン:04/04/05 15:26 ID:USlfnG0O
正と邪による論戦は、すればするほど墜ちていくのが邪の朝日。朝日は結果として産経の存在を世に宣揚しただけでした。END.

313 :文責・名無しさん:04/04/05 15:26 ID:fVo06AFB
まぁ、天下の大朝日は2chネラーと同レベルだからな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/170


314 :文責・名無しさん:04/04/05 15:55 ID:DaO7+5Ae
>>308
たしかに産経は粘着だが、強気なのは理路整然と議論に応じられる自信があるからでは?
昨日のヘタレ社説は、朝日にはそれができる能力がないことを明らかにしている。

315 :文責・名無しさん:04/04/05 15:58 ID:zw3A8Nnr
>>279
やれやれ、朝日が「国旗・国家」にいつ反対したのかソースも示さずに
妄想で>>234に反論されてもねw
それと読売の社説ではっきりと甲子園を引き合いに出して教師の行動を
「常識と違う」と書いているのだが、その社説には一言も「大会役員」などとは
書いてないですよ。読売の社説を読んでからレスしてほしいもんです(嘲笑
ホントに妄想の世界の住人なんだな。
まさに>>257のとおりの連中であることをものの見事に証明してくれた。

316 :文責・名無しさん:04/04/05 16:04 ID:zw3A8Nnr
まあ、>>279程度の妄想レスしかできない時点で>>234>>257が正しいことを
証明してくれてるだけ、ありがたい存在かもな、dでもない馬鹿だけどw

317 :文責・名無しさん:04/04/05 16:11 ID:KqwV8Fwr
サヨって人の話聞かないよな

318 :文責・名無しさん:04/04/05 16:12 ID:iLOYbnH2
>>317
>>315-316に指摘されてるような妄想にいちいち反応してもしょうがないでしょw

319 : :04/04/05 16:12 ID:/esfYzN1
>317
だから、サヨなんですよw

320 :文責・名無しさん:04/04/05 16:14 ID:pXpWFq2r
>>315
相変わらず何言ってるんだか判らん。

>それと読売の社説ではっきりと甲子園を引き合いに出して教師の行動を
>「常識と違う」と書いているのだが、その社説には一言も「大会役員」などとは
>書いてないですよ。

「その社説」とは、読売の社説のことなのか?
いつの社説だ?

321 :文責・名無しさん:04/04/05 16:15 ID:Xlx0ueZk
>>313
4月3日付産経の主張が脊髄反射的だというのは多少同意しないでもないが,
国旗国歌の尊重を一貫して主張してきた産経の論調も考慮する必要があると思う.
例えば4月1日付産経抄では,国際理解と国旗国歌の尊重を結び付けている.
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
同種の議論は読売社説にも見られる
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

朝日社説で問題だと思うのは,朝日の主張にはこのような展望が感じられないことだ.
つまり,「国旗国歌への敬意を育てずに,どのような社会を創って行くのか」という
未来志向の視点が感じられない.批判に対して「強制はダメ」の一点張りになっていて説得力がない.

むしろ「国旗国歌に対するマナー」は認めて,人権を重視する立場から改憲を目指すべきだ.
そうすれば,どちらかといえば国権重視の読売産経などとの争点がハッキリする.
文春事件でもあれほどプライバシーを重視する主張を行ったのだから,結論も「出版差し止めは正しい」
とした方が良かった.読売などに良識面されるのは癪じゃないのかな?
(最後は風呂敷の拡げ過ぎになってしまった)

322 :文責・名無しさん:04/04/05 16:16 ID:iLOYbnH2
>>319
やれやれ、>>234>>257に妄想に頼らずレスできなきゃ、
スレ違い罵詈雑言荒らしですか?
全国紙のコラムで「妄想で他社を中傷する」石井並のDQNでですね

323 :チョン・レノン:04/04/05 16:19 ID:USlfnG0O
朝日信者のアセリが目立ってきました。w
苦しまぎれに何でもカルトでつか?w

324 :文責・名無しさん:04/04/05 16:22 ID:5WxujT6v
>>322
何か言いたいんなら、ポイントを分かり易く箇条書きにしろ。

325 :279:04/04/05 16:22 ID:GeEbyjyH
おおよそ同じ時間に覗いてるようだな。お互いヒマですなw。

さて、>>279のどこが妄想なのだろうか?>>280をはじめ証拠はいっぱいあるけど?
>>朝日が「国旗・国家」にいつ反対したのか
W杯では公的には誰も強制されることなく国旗国家をあげて応援すると
偏狭的なナショナリズムと批判。これを反対的な意見と捕らえられないとは・・・。
仮に朝日の本音は違うとしても、これを見た大多数の人が誤解するような文章をマスコミという波にに載せた時点で論外
それとも、「偏狭的なナショナリズム」を反対と捕らえないなら理由を「はっきりと」教えて頂きたい
妄想野郎という言葉で逃げちゃダメですよw。

>>社説には一言も「大会役員」などとは 書いてないですよ。
ああ、これは4日の編集手帳を見ていただきたい。
あなたが社説しか読んでないなら関連記事は一通り読んでから言って欲しいものだ。
流石に読売も朝日が観客と役員の関係、生徒と教師の関係を混同するとは思わなかっただけだと思いますが。

図星言われたからといって妄想妄想と罵倒して誤魔化すのはやめましょうねw。
批判するなら論理的に批判してみなさいと。

326 :チョン・レノン:04/04/05 16:29 ID:USlfnG0O
日本以外に「エホバの証人のように狂った全国誌」を抱えている国ってあるのだらうか?

327 :文責・名無しさん:04/04/05 16:32 ID:UFZFuOJl
>>326
日本の近くに3つほど、
すべてが狂ってる国があるから、その国にはあるでしょう。

328 :文責・名無しさん:04/04/05 16:40 ID:KVxIxiBB
>>326
天に唾し、でっちあげてでも自国の足を引っ張るものなど、日本のみです。

329 :文責・名無しさん:04/04/05 16:52 ID:pXpWFq2r
事実を隠蔽し、情報をでっち上げ、「信用できるのは日付のみ」と言わしめた新聞なら、となりの国に有るよ。

330 :文責・名無しさん:04/04/05 17:44 ID:GVqeIbAG
まあこの新聞は日付あてにならないからな。

331 :文責・名無しさん:04/04/05 17:46 ID:5hO3rJHm
で、今日の社説って「住民が反対している」から「可動堰を作るな」とは書いてあるけど
可動堰の不要を証明する科学的根拠が全くないね。
森林保水案は、規準保水量自体の算出方法に増水する雨期に入る段階で既持している水量が
無視されているとして再検討が必要なはず。

332 :文責・名無しさん:04/04/05 18:00 ID:ohCxYk8J
>>279>>325
>W杯では公的には誰にも強制されることなく国旗国歌をあげて応援すると
>偏狭的なナショナリズムと批判。
だから、何度もいうようですが妄想ではなくソースを提示してくださいね。
>4日の編集手帳を見ていただきたい。
だから、あの読売社説をどう読んだら「大会の役員の職務」などと理解できるのか
ご教示ください。記述の一切無い「大会役員の職務」に限るという風にあの読売社説を
どう読んだら読めるのか妄想以外のソースでご教示ください。
しかも、あの社説では「職務」という形で批判した箇所は見受けられず、
「雰囲気を壊す」とか「常識と違う」とかいうヤクザまがいの因縁や、
自分の勝手な「常識」で少数意見を批判するというものしか無かったのですが?


まあ、>>234>>257の事実を前に単なる「都合のいい妄想」でしか反論できないのはよく判ります。

333 :文責・名無しさん:04/04/05 18:05 ID:ohCxYk8J
>>332の続き
というか、読売社説の甲子園の箇所の「常識と違う」という批判が存在する以上、
何言っても無駄だと言うことぐらい早く気づいてほしいもんだw
その点、「朝日対読売」で社説に関し、欠席裁判のような卑劣な本を出しながら、
社説のことで「つきあいきれない」などと捨てぜりふをはいて、逃げた読売は
妄想の世界の住人>>279>>325に比べればまだ利口だったんだなww



334 :文責・名無しさん:04/04/05 18:17 ID:+rcmwNTK
次の書き込みはID:ohCxYk8Jか(w

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077611829/349-357

335 :文責・名無しさん:04/04/05 18:36 ID:CCXNeCOR
>>ohCxYk8J 必 死 だ な (ワラ
279氏はもうレスしないでいいですよ。正論を言うことで
朝日型屁理屈マシーンを作動させると社説スレが無駄に進んでしまいますからw。

336 :279:04/04/05 18:43 ID:se9CF4B6
それもそうですね。なんか互いにスレ荒らしてるだけっぽいし。
では( ━@Д@)のお家芸、勝利宣言→トンズラでもしますかw。

337 :文責・名無しさん:04/04/05 18:49 ID:UFZFuOJl
>>331
1人でも反対したら橋を架けない…とか言った都知事がいたらしいが、
その亡霊が生きてるんだね。

もっとも、その都知事は無投票で選ばれたわけでなく、
対立候補がゼロ票だったわけでもないんだけど、
(すなわち、その都知事に反対の人がいたんだけど)
都知事の当選証書は辞退しなかったね。


338 :文責・名無しさん:04/04/05 19:02 ID:F5dFZehQ
>>337
アカの英雄、美濃部亮吉ですな
東京の財政を破綻させかけたっつー偉大なw

339 :文責・名無しさん:04/04/05 19:15 ID:M/p5OyjP
大阪の財政を目茶苦茶にした革新知事がいたな。
さきほど人界からアボーンしたけど朝日の追悼記事が強烈だった。
「環境対策や福祉など未来を先取りした人、必ず評価される!」とね。

実際は部落利権を増大させてバラマキ福祉で財政を破綻させたんだけどな。
左翼陣営からも批判されるほども無茶苦茶ぶり・・・・御用文化人に
「良い人」と印象をフォローさせてた衆愚の走りだったが。


340 :文責・名無しさん:04/04/05 19:45 ID:QCTztYPa
>>234
トンズラ君ってホントに朝日が大好きなんだねw

341 :文責・名無しさん:04/04/05 20:16 ID:Ac6B9xoG
>>339
黒田府政のことかなあ? 共産政権は嫌いだが、
この当時は、社会自民党が解同と癒着していて、
それを破壊する手はそれしか無かったんじゃない。
市長が解同に誘拐、監禁されてた時代だったよね。
社会党はアウトロー。いまもか。
しかし、赤字の半分を実際に増やしたのは、横山府政
だったはず。赤字増やし続けたのは、このエロダコでしょ?

342 :文責・名無しさん:04/04/05 20:19 ID:9sZVVkBt
京都は、「街道+在日+層化三点セット」vs共産党の二者択一。
大阪は、「街道+在日+層化三点セット」vs共産党vsタレントの三者択一。

こんなのがもう30年も続いている。関西はもうボロボロ。

343 :文責・名無しさん:04/04/05 20:23 ID:rofS1QTW
>>328
その新聞もあちらの基準ではまったくもってこの上ないほど正常かとw

344 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/04/05 20:29 ID:UUGWVs6A
自慢の社説にケチつけられるのがよほど気に入らないんだな朝日は(w

345 :あほ:04/04/05 21:46 ID:2krn+W3+
朝日は読みたいが
金を払うのは反対な人が
「抗議の意思を込めて」金を払わず新聞をもらっていく自由を
朝日は認めてくれるんだよね?

346 :文責・名無しさん:04/04/05 22:06 ID:tHnVgAuK
ttp://www.nkskb.com/20020607.htm

> 前回のフランス大会の時、日本のサーポーター達が、日の丸を顔にペ
>インティングし、日の丸を振り、「ニッポン、ニッポン」と連呼する様
>子を朝日新聞は社説で「偏狭なナショナリズム」と評した。それに対す
>る産経新聞の社説は「朝日はそれほど国家がお嫌いか?」であった。

347 :文責・名無しさん:04/04/05 22:07 ID:2RD/QzbL
まあ、今回の発言は歴史的に大きなことだと思うよ。

元々、「朝日は言質を取られるような正面きっての反対論を書かずに
『声』欄や外部の人間に代弁させて『客観報道』を装っている。」
という批判は以前から言われていたんだから、「自分達は国旗・国歌に
反対などしていない。終始一貫して強制に反対だったのだ。」なんて
書いたところで、信者以外が納得する返答になってない。

逆に、これまで「朝日の論調は君が代・日の丸反対派」だと信じてきた
人達にとっては9・17なみに「梯子を下ろされた」的発言なんだから。

言論機関としては「予防線張っておいたおかげで切り抜けられた」状況
かもしれないが、商業ジャーナリズムとしてはヤバイ一言だったと思うよ。


というか、朝日は今までにも防戦体制に入ったら異様に弱い。
なんとか世論から乖離しないようにこれまでの論調の辻褄を
合わせようとするから、結局、屁理屈になっていく。

348 :文責・名無しさん:04/04/05 22:16 ID:8YgBsoFC
さらにはまた教組関係の教師に添削されるんじゃない?
日教組等の固定読者を手放すと痛いだろうに・・・。
あんまりやりすぎると固定読者が赤旗に移っちゃったりしてw
進むも地獄、戻るも地獄のような気がする・・。

349 :文責・名無しさん:04/04/05 22:16 ID:iqQ+Bh5n
普段、隔離スレでオナニーしながら、時々ウヨウヨカキコや煽りAAを張ってたあげ荒らし連中が、ここ数日、朝日スレへの攻撃を強めてきたのは、そういう危機感からだろうね。
ただ、当の朝日は、微妙に現実に日和っているのが支援者のジレンマなわけだw

350 :文責・名無しさん:04/04/05 22:20 ID:p3/Aas0r
>>349
そうですね。
ウヨウヨ攻撃?を仕掛けてくる香具師も
つとめて、今回の朝日の社説そのものに言及することは避けて、
論点そらしに懸命なのが痛々しいね。

その社説も論点そらしに汲々としているわけだが

351 :文責・名無しさん:04/04/05 22:23 ID:p3/Aas0r
>>349

↓集団オナニー大会開催中のようでつ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077611829/341-

352 :文責・名無しさん:04/04/05 22:27 ID:vKq2tkB0
左右から挟撃される朝日を見るのは楽しいなw
朝日的「客観を装った代弁報道」の是非が問われているような。

353 :文責・名無しさん:04/04/05 22:32 ID:VZs+shuh
>>347
>逆に、これまで「朝日の論調は君が代・日の丸反対派」だと信じてきた
>人達にとっては9・17なみに「梯子を下ろされた」的発言なんだから。

真性売国奴(と書いてサヨクと読みませう)の連中から、
抗議の電話やらメールやら来てそうだよなw

354 :文責・名無しさん:04/04/05 22:36 ID:p3/Aas0r
「社説」が、朝日基準で「暴走」したために、
「投稿係」の中の人も大変だなw

355 :文責・名無しさん:04/04/05 22:40 ID:vKq2tkB0
オカルト雑誌で、「UFOは宇宙人の乗り物だ」という談話を百件、
「UFOは宇宙人の乗り物ではない」という反論を一件掲載しておいて、
「UFOは宇宙人の乗り物だ」とは主張していないと
言い張るようなもの。>朝日

356 :文責・名無しさん:04/04/05 23:55 ID:3ignDlDG
>>234
こいつ、ただの知障だよ。www

357 :文責・名無しさん:04/04/05 23:59 ID:3ignDlDG
>>290
反日馬鹿サヨが、低脳な事と、絶滅する恐怖で神経症になっているから。


> いつも思うのだが、こういう人達ってどうして
> 朝日批判=産経擁護と考えるんだろう。
> 産経も駄目なところ多いが、しかし、だからといって
> それをもって朝日の正しいとする考えがわからん。


358 :文責・名無しさん:04/04/06 00:01 ID:J0ClehVr
>>319

つーか、反日ファシストなんだよ。

> >317
> だから、サヨなんですよw


359 :文責・名無しさん:04/04/06 00:09 ID:J0ClehVr
>>332って、リアルキチガイか、ただの馬鹿サヨなのか?www

朝日が国歌・国旗を貶めてきた事に、ソースを出せなんていうこと自体。
詭弁だろ。朝鮮総連に拉致に関わった証拠を出せ、と言うのと同じ事。

そんなに知りたければ、これでも読めばいい。ワールドカップの期間中でも
これだけ国代表チームや国別対抗戦、代表の試合をプロパガンダで貶め
たんだから、これ以上の証拠はいらない。

http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html


360 :文責・名無しさん:04/04/06 00:13 ID:0ETsw4P3
社説の是非はともかく、これがホントなら朝日はどうしようもねえ、と思う。
自分で原文読んでないから何ともいえんが。間違ってるなら指摘して
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/
(前略)あと、例によって原文の恣意的な翻訳。

Those who begin coercive elimination of dissent soon find themselves exterminating dissenters.

これを朝日新聞はなぜか「少数意見を強制的に排除する者は反対者を根絶
している自分に気づく」と訳していますが、「dissent」は「反対意見」であって
「少数意見」ではありません。「違った意見」「意見の相違」だったらまぁ、
分からなくはないんですが。
だいたい、「dissent」と「dissenters」が原文では関連づけて語られてるではないですか。
少数意見を強制的に排除してはいけないよなぁ、と俺も思うことは思いますが、
それは俺および(多分)朝日新聞の社説の人の意見・考えで、
ジャクソン判事の意見・考えではありません。

361 :文責・名無しさん:04/04/06 00:38 ID:nw4elXYS
>>360

一応、民主国家の世論ってのは多数派の意見なのが大前提だから
反対意見(同意しない人)は自動的に少数派になるから、間違いとか
恣意的だというほどではないと思う。

問題は、朝日はほんのちょっと前の主張をも自分で否定していること。

51%でも「国民の半数が反対しているのだから」と反対し、
他社と大きく異なる「世論」調査での結果を根拠に政権を批判し、
少数派になったら、この論法では通用しないでしょ。子供じゃないんだから。

「国旗・国歌を掲げろ、歌え!」というのが強制なら
「祖父、曽祖父の代の『犯罪』を反省しろ!」というのも強制だ。
そのときに「内面の自由」なんて朝日が主張していたかということ。


362 :文責・名無しさん:04/04/06 00:52 ID:PQsUlGV6
教員組合に所属していると言うだけで、思想信条に反して
国旗・国歌への反対運動をさせられている教員を、朝日はどう考えるのだろうか?

もし、反対しなかったことで組合から除名させられたら、
朝日は「しかし、だからといって」を発動して擁護してくれるのか?


363 :文責・名無しさん:04/04/06 01:20 ID:KHMwQ6rp
朝日は続けるかなー? 大体この辺で、勝利宣言して終わらすか、まったく
無視して終わるんだよね。朝日って。

364 :文責・名無しさん:04/04/06 04:03 ID:4ExaDSmm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

読売の編集手帳で完全に論破されたな。
誰が読んでも朝日の社説は議論のすり替えをやった。
そのことに気が付いていないのが痛々しいというか哀れでさえある。

「教師の公務と生徒や保護者の内心の自由を、意図的に混同した」
その通りだね。
朝日は「教師の公務」について論じなけりゃ。

365 :文責・名無しさん:04/04/06 04:59 ID:Bwo8llGG
>>363
逃げるに一票。

366 :文責・名無しさん:04/04/06 05:45 ID:Yz3LnXnc
意図的に混同、これ朝日の拠って立つところ。


367 :文責・名無しさん:04/04/06 07:37 ID:vglZF5wh
         ∧_∧     04月06日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■バグダッド陥落1年――米国は大胆な転換を
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.htm

368 :文責・名無しさん:04/04/06 07:38 ID:zQtfH53Y
朝日は逃げたよ。今日は何も載っていない。
(早野透の電波コラムで、日の丸・君が代の強制はいやですねぇ、とほんの少し
載っていたが)

代わりに毎日の社説がきました。
内容は・・・まあ、朝日の主張とほぼ同じ(若干表現が薄めかな?)
さすがミニ朝日、毎日新聞。

369 :文責・名無しさん:04/04/06 07:45 ID:vglZF5wh
>>365
ヤパーリ逃げたね(w それにしても早野透のオカルト振りは
本当に極左過激派の屁理屈だこと(abc 所で、もし韓国で
太極旗の強制は嫌ニダと言っている基地外韓国人が居たら
教えて貰いたいモンだよ(激藁

早野透は北朝鮮に亡命したほうが良さそうだ(w

370 :文責・名無しさん:04/04/06 08:08 ID:/mTQJ2Xh
結局 Hit and Run Away か…


ツマンネ

371 :文責・名無しさん:04/04/06 08:08 ID:qoUFv5EG
>>国旗国歌/朝日の社説を添削する
T.T.0314(千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」)
> 3月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。
> まずタイトルが最低。「国旗国歌/大人がムキになる愚」。この「大人」は、日本人の大人と読むにしろ、日本在住の大人と読むにしろ、どちらにしても「大人一般」としか読めない。
> 社説自身を見てもらえば分かることだが、ここで「ムキに」なっているのは都教委なのだから、タイトルは中身そのもの通り「都教委がムキになる愚」とすべきである。
> 実はこの社説、中身はけっこうまともで、「突出しているのが東京都教育委員会」とか、
> 「起立せず」「歌わない生徒の多い学校を」「調査」し「生徒の行動に影響を与えたと判断」し「教師を処分」すれば「生徒には」「心理的な圧迫がかかる」とか、「都教委のやり方はいきすぎだ」とか書いてある。
> 「タイトルを除けば、けっこう良い社説だな」と評価しながら読み進んだのだが、最後の最後で裏切られてしまった。
> 最後の段落は、わずか2つのパラグラフからなっている。そして、前半には「卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる」と書いてあるのだから、
> 後半は「都教委はムキになるのを止めよう」になるに決まっている。
> そう確信しながら末尾の文を読んだ。
> だが、しかし・・・、実際の末尾は違った。
> 「大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもうやめにしたい」。
> この国が民主的な国なら何も言うことはない。それぞれの学校が民主的で職員会議で式の内容を決定し、その結果としてたとえば7割の学校で国旗国歌が行なわれ、残りの3割では行なわれていないという状況なら、
> この社説のような「公正中立」な書き方もあり得るかもしれない。
> だが、この社説自身が末尾の一文を除いて明確に主張しているように、圧倒的な暴力の下で国旗国歌の強制が行なわれているのだ。
> こんな状況下で「公正中立」があり得ると考えているとしたら、「極楽トンボ」だとしか言いようがない。


372 :文責・名無しさん:04/04/06 08:09 ID:qoUFv5EG

> 民主主義の側に身を置くつもりが朝日新聞に本当にあるのなら、末尾は、「都教委は『不毛な』強制を『持ち込むのはもうやめに』してもらいたい」と書き換えるべきだ。
> 添削前の社説そのままを採点すれば、25点の赤点にしかならない。


すげーな、アさ日、極左の教育委員会からもバッシングで添削されて、25点のアカ点もらってる。
いや、だじゃれじゃなくて・・・。
右からも左からも攻撃を受ける朝日らの存在意義は・・・。

ちなみに、「朝日の社説」=「教育委員会のコピペ」
であることは、紹介されているので。
アサヒは、教育委員会に「裏切られた」か、「教育委員会はアサヒを切り捨てた」格好になります。
良いスレタイが出来るな

「民主主義の側に身を起きたいのなら」アサヒ「社説を転換すべき」
「教育委員会が採点」アサヒ「25点のアカ店」
「教育委員会推薦」アサヒ「極楽トンボ」

いかが?

373 :文責・名無しさん:04/04/06 08:13 ID:+snveZuK
>>372
> アカ点もらってる。

アカヒ的には嬉しい響きだろw

374 :文責・名無しさん:04/04/06 08:31 ID:vglZF5wh
新聞記事の恐ろしいところは書いた記事が未来永劫に国会図書館を初め、
各都道府県の主要図書館に縮刷版などで残される事である。従って新聞
記事は大間違いがあっては成らず、もし、大間違いが有れば即座に訂正
しなければならない。さもなくば該当する記事を書いた新聞記者の知性が
疑われるのは勿論の事、新聞社の信用をも問われるからだ。

特に社説やコラムはベテラン記者上がりの新聞社幹部が記事を書くもの
で有り、従ってその記事は新聞社の顔と言っても過言ではなく、より
一層慎重に考えた記事が求められ(だからこそ熟練記者が書くのだ。)
軽々しい考えで書くような事があっては成らないと言う不文律がある。

しかしながら、朝日新聞は明らかに特定の思想に基づいたのか国旗
国歌を否定するといった暴挙を犯した。流石は拉致被害者とその
家族の人権侵害といった暴挙をも起こす新聞社と言わざるを得ない。
自国の国旗や国歌を否定する記事を書く大手新聞が存在する国は
日本国以外に寡聞にして聞かぬ。特に米国や近隣諸国に属する
新聞社に言わせればとんでもない記事を書く新聞社だろう。

しかも、朝日新聞は社説でそれをやってしまったのである。
記事の内容は特定の思想に基づき、朝日新聞読者を騙そうと
したと言っても過言ではなかろう。しかも記事内容は本当の
意味でのプロである記者が書いたとは到底思えない論理破綻
した内容であった。これが社説と言えるのだろうか??

375 :文責・名無しさん:04/04/06 08:32 ID:vglZF5wh
(続き)
従って文字通り他社の「新聞沙汰」に成ったのは当然の事
と言えよう。朝日新聞社の企業醜聞と言っても過言では無い。
本来ならばその会社の恥な社説を書いた記者は朝日新聞社から
追放されて然るべきだろう。それぐらいの不祥事と言って良い。

もし、米国や近隣諸国、特に韓国でかような自国の国旗、国歌
を否定する記事を書いたのとしたら即座にその新聞社は倒産
どころか、各メディアで執拗に叩かれたあげく、特にその記事
を書いた記者は地域社会から村八分にされる事は確実であり、
他国への亡命か、一生日陰者で売国奴のレッテルを貼られつつ
生きていかなければならない羽目に陥る事だろう。

日本だから一つの醜聞(スキャンダル)程度で済んでいると
言うことを朝日新聞社の記者は自覚しなければいけない。
他国では到底考えられない醜聞であろう。

376 :文責・名無しさん:04/04/06 08:36 ID:ZPehf8JH
>>372
>極左の教育委員会からもバッシング〜

教育委員会じゃなくて教職員組合だろ…?

377 :文責・名無しさん:04/04/06 08:41 ID:V5h+kPIb
やれやれ、もはや読売・産経とも社説で何一つ書けなく成りつつある
現実>>234>>257>>315が直視できない、

妄想の世界の住人が未だ生息しているのはこのスレですか?w

378 :文責・名無しさん:04/04/06 08:44 ID:D9rIELZm
今日の朝日は上手く逃げたな。
社説を1本にして、より大きな問題を扱ったことにしたわけだね。


379 :文責・名無しさん:04/04/06 08:45 ID:qoUFv5EG
>>376
ご指摘のとおりです。
もうしわけありません。
376さんが、正しいです。

380 :文責・名無しさん:04/04/06 08:47 ID:+snveZuK
>>376 >>379
横浜法律事務所と横浜弁護士会を混同する人も多いからね。

余計な突っ込みどころを与えないためにお互い注意しませう


381 :文責・名無しさん:04/04/06 08:55 ID:V5h+kPIb
>>377の続き
現実をわかりやすくするため>>234>>257>>315
>>332-333を追加します。
いいかげん妄想の世界に引き籠もるのは止めたら?w

382 :文責・名無しさん:04/04/06 09:16 ID:Bwo8llGG
自爆か?w

383 :文責・名無しさん:04/04/06 09:25 ID:fgfzM8mX
>>367乙です.

今朝の朝日社説に欠けている重要な論点:
・シーア派自体の内部対立.
・今回の騒動を起こしたサドル師はシーア派内でも少数派で,地位も評価も低いこと.
・アメリカの撤兵が早過ぎれば権力の空白が生まれるが,その場合に予想される混乱.
・コソボ,ソマリアなど過去の事例との比較と教訓.
・騒動の当事者であるサドル師らにも自制を呼びかけること.

せっかく普段の2倍使ったんだから,多面的な視点が欲しかった.

384 :文責・名無しさん:04/04/06 09:29 ID:0Hr0F7y6
何が言いたいの?>ID:V5h+kPIb

ID:gaoJ1KHp(>>234) / ID:o4gPrmVC(>>257) / ID:zw3A8Nnr(>>315) / ID:ohCxYk8J(>>332-333)

と、中の人は同じなのか?
ならば宿題は色々溜まってる筈なので、答えてほしいのだが。


385 :文責・名無しさん:04/04/06 09:32 ID:3innpTVb
相変わらず殺伐としてますね。
そろそろ本来の社説スレに戻りませんか?
あとはこちらでやったらどうですかね。
産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/
【比較】社説を読み比べてみるスレッド

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079405121/

あと参考までに地方紙のミニ朝日な社説。
国旗・国歌 そこまでしなくても(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____003.shtml
都の教職員処分は行き過ぎ(陸奥新報)
http://www.mutusinpou.co.jp/news/04040212.html
国旗・国歌 力ずくはなじまない(茨城新聞)
http://www.ibaraki-np.co.jp/serialization/ronsetu/page02.htm
入学式と君が代・斉唱の強制はなじまない(琉球新報)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha27/s040405.html#shasetu_2

386 :文責・名無しさん:04/04/06 09:58 ID:smTx/SVA
>>381
ここで議論しちゃ駄目という決まりがあるわけじゃないが、粘着されると正直ウザイ

387 :文責・名無しさん:04/04/06 11:00 ID:ntHQzBAv
何でイラクの人はデモ起こすの?
何でアメリカをやたら嫌うの?
仕事はないし、米軍はむかつくだろうが
サダムに比べりゃだいぶマシだし、少しずつ復興してるのに。

教えて!エロい人!

388 :文責・名無しさん:04/04/06 11:14 ID:AIr7j/02
>>387
「イラクの人」とひとくくりにするからそう思うんだyo!

389 :文責・名無しさん:04/04/06 11:22 ID:Mpw30WVV
>人々の暮らしぶりには、少しずつだが明るさが見えてきている。電気や水不足は
>改善され、原油の輸出も開戦前の水準を超えた。英国のBBCなどが2月に行った
>世論調査では、フセイン時代よりも生活がよくなったと答えた人が半数を上回った。
>問題は、こうした動きも、治安の回復と政治的な安定がなければいつ後戻りする
>かも知れないことだ。

さすがの朝日も嫌々ながらwイラクが復興に向かっていることを認めたね
シーア派の一部の暴動だけでイラク全体を見るのは間違いだし、隣国イランの
影響もあるわけで、朝日の言ってるような”普通のイラク市民”が極度に反米に
なっているわけではないだろう。日本でも戦後6年以上占領状態が続いたわけで
その間にはサヨクや朝鮮人などの暴動やデモも多発した。たったの1年で
イラクが安定化し、今の日本のような暮らしが可能になるなんてことはあり得ない
イラクでも時間が必要で、一定の評価を下すには少なくとも10年はかかると思う

390 :文責・名無しさん:04/04/06 11:29 ID:+snveZuK
>>389
一部の反米国民だけを全部であるように偽装したのを信じてたら、
日本なんか、全国民反米だよな。

391 :文責・名無しさん:04/04/06 11:36 ID:Mpw30WVV
>>390
そうなんだよ

朝日新聞、社民党、共産党、日教組、筑紫哲也・・・
日本でもこうした団体や個人だけを集めたらもの凄い反米国家になるわなw

392 :文責・名無しさん:04/04/06 11:37 ID:533flFdP
http://school.k1.xrea.com

393 :文責・名無しさん:04/04/06 11:38 ID:5NUkN/ps
サンデーモーニング 関口宏もお忘れなく

394 :文責・名無しさん:04/04/06 11:49 ID:bnxf15Lf
まあそのうち3面で処分教員の特集記事を都合のいい時に出してきて、
知性に訴えずに表層の情に訴える、いつものアサピーになるだろう。

395 :文責・名無しさん:04/04/06 12:17 ID:qmY2lLbI
昨日の流れを見ていると、まさにこれにぴたりと当てはまるな。


63 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

396 :文責・名無しさん:04/04/06 12:29 ID:X6oRZsNi
>イラクの再建を軌道に乗せるために何より必要なのは、米政権が戦争を謙虚に総括し、大胆な転換を図ることだ。

長々と書いて、言いたい事は結局これかね?

>米政権が戦争を謙虚に総括し

謙虚に総括したらテロはなくなる、と?

>大胆な転換を図ることだ。

だからどういうふうに?社説なんだから!!





397 :文責・名無しさん:04/04/06 12:45 ID:+snveZuK
>>396
「転換」すればなんでもイイみたいな書き方だね。

398 :文責・名無しさん:04/04/06 12:45 ID:D9rIELZm
>>396
今日の「声」の投稿で、新聞の社説にこういう注文があったよ。

 社説は可能な限り具体的であること。
 「政府にはなおいっそうの知恵を出す努力が求められる」
 という書き方では、何も言っていないのと同じである。


399 :文責・名無しさん:04/04/06 12:57 ID:ceYEdUkd
朝日とはあまり関係ないんですが、日本のマスコミって概して左翼なのに、どうして天皇の話題の時だけはあれほど敬意を表しているのですか?
昭和天皇の崩御の時とか…。

400 :文責・名無しさん:04/04/06 13:01 ID:D9rIELZm
>>399
単なるポーズ。

401 :文責・名無しさん:04/04/06 13:55 ID:nw4elXYS
>>381みたいのはよく「春だねぇ…」の代名詞に使われるが、
こういう連中って、どうして自分のカキコを根拠に話を進めるんだろ。

香具師が一生懸命「見ろ見ろ」と言ってもそこに書いてあるのは
> 中傷が妄想であると論破し、
> 朝日に完全論破されると、
> 敵前逃亡し
> 妄想で中傷

と、自分の解釈しか書いてない。

なのに
> 現実>>234や事実>>234

と自分の考えているのが「現実」とか「事実」になっているんだよね…。
ここでの問題は「その解釈の妥当性」なのに。

左巻き系のジャーナリストもよく、自説の根拠に挙げる引用文献が
自分の著作物だったりするんだよね。それと似た印象を受ける。

こういう「自己の客観視」のできない連中の思考って非常に興味ある。
(リアルの現場で会いたいとは思わんが。コワイし。)

402 :文責・名無しさん:04/04/06 14:15 ID:2/jkAOmp
『転進』の次は『転換』。

『退却』を使わないのは戦前からの伝統かな。

403 :文責・名無しさん:04/04/06 14:21 ID:nw4elXYS
流れをまとめておくか。

3月31日読売社説[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
> 教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる
> 大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。許されることではない。

4月2日朝日社説 国旗・国歌――甲子園とは話が違う
> 確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、役員、選手には
> 脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。しかし、処分をたてに強制などは
> していない。もちろん監視員などいないし、罰則もない。
> 現に起立も斉唱もしない観客はいるが、だからといって退場を求めることはありえない。
> だが、都教委は違う。170人余りの教職員を戒告とし〜

4月4日読売・編集手帳
> 高校野球の開会式で、国歌斉唱で起立しなかった観客も退場を求められる
> ことはない、などと屁(へ)理屈をこねる。観客が退場させられないのは卒業式で
> 起立しない生徒や保護者が処罰されないのと同じだ。
> だが大会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も、同様だ


現状はこうだけど、朝日は「すり替え」に対抗するなら「役員、選手が
脱帽しなくとも『罰則』は無い。」という反論しかできないだろうな。

大会関係者にも「お願い」であって「強制」ではないってのは自爆する可能性大。
「お願い」ってのは言う側の論理で、「強制」ってのは言われる側の論理だから、
ちゃねらーウヨが一人、大会関係者にいただけで崩壊する危険性がある。

404 :文責・名無しさん:04/04/06 14:38 ID:63Mt1TAO
>>397
反米原理主義だもん。

相手が謝罪したら道徳的に自分が上位になった気分になるのだろうね。
だから謙虚とか真摯にとか鑑みてとか自己批判やら謝罪しる!という。

405 :文責・名無しさん:04/04/06 14:50 ID:8pYwQ9+M
>>403
やれやれ、朝日の社説の
「役員、選手には脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。
しかし、処分をたてに強制などはしていない。もちろん監視員
などいないし、罰則も無い」
と読売社説の
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で運営に
当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。許されることでは
ない。」
をみれば、読売が別に開会式のときに役員に何ら起立を強制していないにも
関わらず、「起立しないのは許されない」などと己の価値観で反対者を断罪
し、あまつさえ、4月4日編集手帳で朝日社説が「処分をたてに強制してい
ない」とあるにも関わらず、「観客が退場させられないのは卒業式で起立し
ない生徒や保護者が処罰されないのと同じだ」とか「大会役員が国旗に背を
向けることは許されない。教師も、同様だ」などと甲子園の現実を無視し、
勝手な己の価値観で反対者を批判しているにすぎないんですが(笑)

要は現実に甲子園では役員が立たなくても処分されないのに、
読売が勝手に己の価値観で「立たないのは許されない」と喚き、
しまいには「読売対朝日」で社説に関して欠席裁判のような卑劣
極まりない本を出しながら「つきあいきれない」などと、
朝日社説で論破されてトンズラしているというのが現実なのですが何か?


406 :文責・名無しさん:04/04/06 14:51 ID:0EP4BaVr
さ〜ら〜ばラバウルよ♪

407 :文責・名無しさん:04/04/06 14:59 ID:XTXRhuCO
>>405
もういいよ
巣へお帰り

408 :文責・名無しさん:04/04/06 15:12 ID:0Hr0F7y6
>>405
役員とて仕事ですが、何か。

409 :文責・名無しさん:04/04/06 15:14 ID:0Hr0F7y6
>>405
てゆーかさ、激しく読み難いんだけど。

演劇じゃないんだから、一息で長文言わせるような書き込みはやめてくれ。

410 :文責・名無しさん:04/04/06 15:21 ID:qXBb6zfe
>>407-409
はいはいw
で、>>406について特に反論は無いわけですね。

411 :文責・名無しさん:04/04/06 15:23 ID:qXBb6zfe
>>410の訂正
>>406>>405です。

412 :文責・名無しさん:04/04/06 15:25 ID:mnD9GP+g
確かに日帝統治下の朝鮮では創始改名が行われ、朝鮮人には
創氏を求め、希望者には改名を許可している。しかし、処分をたてに改名を強制などは
していない。もちろん監視員などいないし、罰則もない。
現に改名しない朝鮮人はいるが、だからといって処罰することはありえない。

413 :文責・名無しさん:04/04/06 15:29 ID:V6r1aDBs
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065605990/669
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062162965/92
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077611829/364
なに、トンズラ厨、このスレに居着くことに決めたの?やだなぁ。

414 :文責・名無しさん:04/04/06 15:31 ID:qXBb6zfe
>>413
>>405に反論はないようですねw

415 :文責・名無しさん:04/04/06 15:31 ID:0Hr0F7y6
>>414
none

416 :文責・名無しさん:04/04/06 15:32 ID:XojZB2Zt
読売は31日には処分についてではなく、あくまで行動の是非について述べている。
甲子園についての例もこの行動そのものについての例示である。
それに対して朝日は甲子園では強制などないという反論をした。
しかもその対象は役員から観客に対してのものである。
その例示のおかしさを読売は編集手帳で指摘した。
行動の是非について述べている読売に処分は不当と述べる朝日がかみついた。
それだけのこと。意見に噛み付くのならば相手と同じ議題で述べなければ話にならない。
明らかに朝日は異なった議題で読売に反論している。
これでは論議も出来ないと読売はわかりきっているのでとっとと終わらせた。
それを読売のせいにしているのだからまったくもってお話にならない。

417 :文責・名無しさん:04/04/06 15:36 ID:0Hr0F7y6
しかし役員には観客を処分する権限は無い罠。

418 :文責・名無しさん:04/04/06 15:37 ID:V6r1aDBs



     ボソッ(反論というのは議論が成立する相手にするものだ‥‥)

     ボソッ(ちなみに自分がトンズラ厨であるという点には異論はないらしい‥‥)


419 :文責・名無しさん:04/04/06 15:39 ID:s7gWmM5r
国旗国歌に全面的に賛成してる新聞って産経と読売くらいみたいだね
朝日、毎日、その他の地方紙はだいたい反対派?
たしかに強制したり言うこときかないと処分ってのは
中国とか北朝鮮と同じみたいでイヤだな

420 :文責・名無しさん:04/04/06 15:39 ID:XojZB2Zt
つまり、処分についてではなく行動そのものの是非についての意見である読売に
処分云々で反論する朝日は全くのスジ違いということ。
朝日としては「甲子園とは話が違う」という読売に反論するタイトルを出す以上は
教師の行動を真っ向から賛成する意見でないと批判になってないということ。

421 :文責・名無しさん:04/04/06 15:42 ID:0Hr0F7y6
処分と言う脅迫で行動を制限してる、と言う事を、朝日は言いたいんじゃないの?


422 :文責・名無しさん:04/04/06 15:44 ID:v1nrVHSi
うーむ、朝日のスタンスは
教師の行為は問題あるが処分は行き過ぎ、なのか
教師の行為は問題ないので処分は不当、なのか???

423 :文責・名無しさん:04/04/06 15:47 ID:v1nrVHSi
もし、教師の行為は問題あるが処分は行き過ぎ、であるなら、
命令処分という方法以外で教師の問題行動にどう対処すればいいのか
という話しになるな・・・

424 :文責・名無しさん:04/04/06 15:48 ID:+snveZuK
基本的な質問なんですが、
甲子園の大会役員の人たちにも「思想信条の自由」があって、
開会式でも気に入らないことがあったら、
指示に従わなくてもお咎めなしってことですよね?

425 :文責・名無しさん:04/04/06 15:50 ID:XojZB2Zt
>>421
処分は今回が初のことである。よって行動の制限については
今後を懸念した心配である。今回の行動そのものについては関係ない。
読売は今回の行動そのものについて述べている以上議題がかみ合っていない。
さらに、>>422にもあるように朝日は自分の立場を明らかにしていない以上は不適切としかいいようもない。
いろいろと意見はあるにせよ読売は「あの行動はダメだ」という社説なのである。

426 :文責・名無しさん:04/04/06 15:52 ID:XojZB2Zt
>>424
まあ、役員が給料をもらってないとしたらお咎めなしかもね。

427 :文責・名無しさん:04/04/06 16:12 ID:OVl/c9CF
>>420
>処分についてではなく行動そのもの是非についての意見である読売に
社説の中で読売は、処分を受けた教師達が「通達に従う義務のないこと
求める」訴えを起こしたこと並びに「通達は内面の自由を侵す」という
主張を掲載した後で、学校教育の観点及び学習指導要領の観点から、再
度彼らのことを批判しています。以上のことからして、ただ処分につい
て直接触れていないだけで、今回の処分について読売が肯定的なのは誰
が見ても明らかであり、朝日・毎日のように一言も今回の処分を批判し
ていないこと、社説のスタンスは首尾一貫して教師達に「雰囲気はひど
く損なわれる」などとヤクザまがいのいちゃもんをつけてるくらい批判
的であるとすれば尚更だと思います。

要するに朝日は読売社説の文章全体の文意を読み取って批判しているにも関わらず、
読売は書いた当事者でありながら、ただ「処分」という言葉を直接使用していない
ということを楯に>>405で指摘されているようなこと言ってるに過ぎないのだと思い
ます。

428 :文責・名無しさん:04/04/06 16:14 ID:3innpTVb
イラクの話を書きたい人もいるんだが、
数日前の社説である国旗・国歌の話で埋もれてしまうでしょ。

産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/
に行っていただきたいのですが。強制ではありませんが。

429 :文責・名無しさん:04/04/06 16:20 ID:XojZB2Zt
>>428及びこのスレの皆様。申し訳ないね。これにて去ります。
>>ただ処分につい て直接触れていないだけで、
>>今回の処分について読売が肯定的なのは誰 が見ても明らか
>朝日・毎日は日の丸君が代について直接批判していないが
>論調より誰が見ても明らか。
はてはて、この辺はどう違うのでしょうかねぇ・・・(苦笑
論理のすり替えとか言われそうですがこれまた論議になりそうにもなりませんねw。

430 :文責・名無しさん:04/04/06 16:29 ID:q3pl7oHR
「国旗国歌に反対」っていうのは、実際、公式の場を想定していないで
「一般的な場、例えば廊下や道端」で国歌国旗を強制するのと、履き違えられる文章が特徴。

「卒業式という厳粛な場」「式を経て行われる祭典、公共性のある場所」を、特定してから議論しないと
アサヒのように「悲しい」とか、意味不明な文章はさておいて、他紙は理解しているかどうかだと思う。
理解してその主張なら、ま、はい、くず。
お前の入社式には絶対立ってやらん!!
これは心情だ!
といってもいいのだと、保障したことになる。
つまり、非常識な会社ばかりってことだ。代表は毎日、中日。

431 :文責・名無しさん:04/04/06 16:29 ID:18pLBG0q
今年の甲子園から
「ただいまより国歌斉唱ですが、君が代日の丸に反対の方と
 朝日新聞関係者以外はご起立下さい」

432 :文責・名無しさん:04/04/06 16:34 ID:k3MIotMO
>>419
俺は公僕が公務に背いても罰を受けることのない国のが嫌だな
つかそんな国あるとは思えんが

433 :文責・名無しさん:04/04/06 16:38 ID:0TfGrcsM
教師がしたい放題だから
教室で子供達がちゃんと机につけないんだな

434 :文責・名無しさん:04/04/06 16:41 ID:fBMmVlin
もう朝生で決着をつけろ

435 :文責・名無しさん:04/04/06 16:42 ID:+snveZuK
>>434
徹夜して決着つけるのもバカげてるようなテーマだがな

436 :文責・名無しさん:04/04/06 16:46 ID:HfZEKIR+
>>429
読売社説を前にして>>427>>405は間違いだというのなら、
単なる罵詈雑言ではなく、ちゃんとどこをどう読んだら、
都教育委員会の処分に批判的と読めるのかレスしてくださいね。

437 :文責・名無しさん:04/04/06 16:48 ID:HfZEKIR+
>>436の続き
というか>>429が国語の点数が0点のような文章読解力0な人なら、
馬鹿を虐めるのは可哀相な気もするんですがね(嘲笑

438 :文責・名無しさん:04/04/06 16:49 ID:kYD2Tk+M
注目〜〜〜!!!

>428 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/06 16:14 ID:3innpTVb
>イラクの話を書きたい人もいるんだが、
>数日前の社説である国旗・国歌の話で埋もれてしまうでしょ。

>産経★朝日包囲網強まる★読売
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/
>に行っていただきたいのですが。強制ではありませんが。

439 :文責・名無しさん:04/04/06 16:56 ID:kYD2Tk+M
しかし今日の社説は1つにした割には内容が薄いね。
「声」の「具体的な内容を」を載せるくらいなんだからちゃんとやってくれと。
米政権はどんな風に転換すべきなんだ?

440 :文責・名無しさん:04/04/06 16:57 ID:mnD9GP+g
>>419
さんざん既出だけど、今回の処分は
規定に従わない奴があまりに多いからやってるの。

一般の企業でも、職務規定ひとつひとつにいちいち罰則を設けたりはしないけど
ルールを公然と破る社員が続出したら、罰則を設けてでも守らせようとするはず。
これを「中国とか北朝鮮と同じみたいでイヤ」なんて言ってたら
社会人として生きていけないよ。

441 :文責・名無しさん:04/04/06 16:57 ID:+snveZuK
どう転換すればいいのか、方向性すら示せないのなら、
軽々しく「転換」なんか書くなって言うんだよ。

442 :文責・名無しさん:04/04/06 17:00 ID:HfZEKIR+
>>440
>規定に従わない
ですから、「式の妨害をせずにただ座っているだけ」の教師に対し、
処分や契約の更新を拒むようなことが守るに値する「規定」かどうか
が問題なのですが?
ちなみに、国家の時に立たないだけで教師を首にする国が他にあれば教えてください。

443 :文責・名無しさん:04/04/06 17:02 ID:HfZEKIR+
>>442の訂正

国家の時にたたないだけで→国歌の時にたたないだけで

444 :文責・名無しさん:04/04/06 17:04 ID:0Hr0F7y6
>>442
規程として存在するなら、それは守らねばならない。
「守るに値するかどうか」以前の問題。

445 :文責・名無しさん:04/04/06 17:05 ID:kYD2Tk+M
だから数日前の社説の方が盛り上がるのはわかるが
頼むから>>428の誘導スレに行ってくれ・・・。
このスレの410ちょいのところに
>>442の答えに似たような国があるから・・・

446 :文責・名無しさん:04/04/06 17:06 ID:h3EPP8/C
ID:HfZEKIR+はあれなんで

読売新聞が4億9千万円所得隠しで追徴課税
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055424531/805
【国賊】産経新聞はソ連のスパイだった!part
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079373899/140
【怪文書】大誤報連発する産経新聞【宣ビラ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077611829/359

他多数

447 :文責・名無しさん:04/04/06 17:07 ID:Nq+s4E3V
なんかこないだから、大勢の基地外が集まって、社説を論ずるのを
妨害しようとしてるね。

一見議論してる振りをして、移動要請に応えないのがその証拠。

448 :文責・名無しさん:04/04/06 17:09 ID:+snveZuK
>>444
俺は”悪法”とは思わないが、
「悪法もまた法なり」という格言もある。

法がある以上、従った上で、
「悪法」だというなら、自分たちが担ぐ候補を都知事に当選させるとか、
都議会で多数を占めるとかの方法で行うのが民主主義。

ただの反抗的な態度従わないのは、クーデターを肯定していると見る他はない。

449 :文責・名無しさん:04/04/06 17:10 ID:p3JEJTN2
>>442
そんなキチガイ教師は日本だけゆえ世界に例はありませぬ。
ただ、韓国人に今回の騒動を聞いてみたところ、そんな教師は公開処刑だとか。
他にもアジアアフリカでは敬礼しない他国民に銃を向けた例もあります。

朝日的にいうなら、国旗国歌を踏みにじってアジア人(日本人の感情を含むw)を
踏みにじってはいけないということでつよ。

450 :文責・名無しさん:04/04/06 17:11 ID:HfZEKIR+
>>444
>規定として存在するなら、それは守らなければならない。
では、貴方はもしこの国で
「学校で毎日金正日を称える歌を歌わなければならない」とか
「日の丸の旗を毎日1枚ずつ焼かなければいけない」という
無茶苦茶な規定にも黙って従うんですね。
それならいいですよ。


451 :文責・名無しさん:04/04/06 17:12 ID:kYD2Tk+M
>>イラク戦争に正当性があったかどうか。それを米国自身も問い始めている。
やたらしつこいこだわりだね。
俺もイラク戦争そのものには疑問だがよくまあこうネチネチ出来るもんだ。
それよりも現在進行形の自衛隊については何も言わないのだろうか。
アナン氏の「お墨付き」(毎日談)だから何も言えないのかな?w

452 :文責・名無しさん:04/04/06 17:13 ID:HfZEKIR+
>>446
事実を指摘されるのがそんなにつらいのかね?w
反論できなきゃストーカーに成り果てるのがらしいといえばらしいけどなww

453 :文責・名無しさん:04/04/06 17:14 ID:0Hr0F7y6
>>450
ぶっちゃけた話、そういう琴田。
嫌ならその規程を廃止するようにすれば良い。

規程が有るけど嫌だからやらない、と言うのは厨の某論。


454 :文責・名無しさん:04/04/06 17:15 ID:j7eZvaXm
つうか教師は卒業式の客じゃない、運営側の人間だろ。
運営側の人間が率先して式の運営を妨げるなんて馬鹿な話はないだろう。


455 :文責・名無しさん:04/04/06 17:16 ID:0Hr0F7y6
>>453
× 某論
○ 暴論


456 :文責・名無しさん:04/04/06 17:16 ID:HfZEKIR+
>>453
そうか北朝鮮のような「個人の自由」が全く認められない学校が理想なんだなw

457 :文責・名無しさん:04/04/06 17:18 ID:0Hr0F7y6
>>456
( ´ー`)フゥー...

自由と勝手を入れ違ってないかい?
好き勝手するのが「自由」じゃないよ。

458 :文責・名無しさん:04/04/06 17:18 ID:+snveZuK
>>456
( ´_ゝ`)フーン

459 :文責・名無しさん:04/04/06 17:18 ID:HfZEKIR+
>>454
何で「国歌の時に座っているだけ」で「運営を妨げる」ことになるの?
ちゃんと卒業式自体は滞りなく実施されているわけなのだが???

460 :文責・名無しさん:04/04/06 17:20 ID:+snveZuK
>>459
物理的に進行されれば「滞りなく」ってことになるのか?

461 :文責・名無しさん:04/04/06 17:21 ID:doDGrYnU
もう構うのやめないか

462 :文責・名無しさん:04/04/06 17:21 ID:HfZEKIR+
>>457
だから、何で式の妨害をせずに「ただ座っているだけ」の行為が
「好き勝手」になるの???
反対意見の存在を許そうとしないだけじゃない?
北朝鮮の将軍様みたく。
まあ、そういう社会が>>453みたく理想な人間もいるみたいだが。

463 :文責・名無しさん:04/04/06 17:21 ID:kYD2Tk+M
>>450HfZEKIR+
お前俺が見てくださいといったスレや>>449を全然見てないだろ。
そのスレにはメキシコは愛国教育が徹底しているという話もあるが。
都合のよいレスを都合のよい解釈でレスするだけでは何も進まない。
単なる荒らしにすぎない。帰っていただきたいものだ。

464 :醜屍タン流、自由な学校:04/04/06 17:21 ID:h3EPP8/C
2004年03月20日(土)
クラッカー20発を黙認 学校側「国歌、強制しない」 横浜市立高定時制卒業式

 横浜市戸塚区の市立戸塚高校で今月行われた定時制課程の卒業式で、出席した卒業生が
大量のクラッカーを鳴らすなどしたが、校長と教諭らは全く注意せず黙認していたことが十九日、
分かった。学校側は式典終了後、PTA関係者らに混乱があったことを謝罪したが、市教委は
「卒業式は教育活動の一環であり、学校の対応に問題があった」としている。
 関係者によると、卒業式は今月二日夕に行われ、卒業生五十七人らが出席。壇上で一人
一人に卒業証書を授与した際、場内の卒業生の一部がクラッカーを鳴らしたり、壇上の卒業生を
からかうヤジを飛ばすなどした。証書を受け取った後、壇上で大声を出す卒業生もいた。
 クラッカーは三発立て続けに鳴らされるなど徐々にエスカレートし、計二十発近く鳴らされたが、
校長は最後まで沈黙。教諭からも特別な注意はなく、式典は中断なく終了した。
 式典終了後、校長らはPTA関係者に謝罪したが、一部の出席者から市教委に「一体どういう
ことなのか」などと苦情が寄せられた。
 また、学校側は式典が始まる直前、出席者に対し国歌斉唱について「強制するものではありません」
などと呼びかけ、国歌斉唱中に一部の教諭らが起立しなかったという。
 市教委は、「卒業生は祝福や盛り上げるつもりで鳴らしたようだが、公私のけじめがついておらず、
不適切だった。学校側が全く指導しなかったのは問題で、式典は教育活動の一環という認識に
欠けていた。国歌についても、わざわざこんなことを言う必要はない。ただ、学校側も反省して
いるようだ」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040320/SHAK-0320-02-03-01.html

465 :文責・名無しさん:04/04/06 17:21 ID:HfZEKIR+
>>460
そりゃそうだろw

466 :文責・名無しさん:04/04/06 17:22 ID:+snveZuK
>>461
ラジャ(・A・)/

467 :文責・名無しさん:04/04/06 17:23 ID:HfZEKIR+
>>463
論ずる前にソースをしてくださいね。
妄想でレスする人が多いので。

468 :文責・名無しさん:04/04/06 17:23 ID:V6r1aDBs
>>463
えと、この場合は他の人にレスしないよう呼びかける必要があるかと。

469 :文責・名無しさん:04/04/06 17:24 ID:HfZEKIR+
>>461>>466
反論できなきゃトンズラですか?w
ほんとに>>463みたく自由な言論を認めたくない人たちなんですね。
さぞかし、君らにとって北朝鮮は「地上の楽園」でしょうね。

470 :文責・名無しさん:04/04/06 17:25 ID:HfZEKIR+
>>449はやはり単なる妄想でしたかw

471 :文責・名無しさん:04/04/06 17:25 ID:ZmBM4WOo
こっちでどうぞ。

産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/


472 :文責・名無しさん:04/04/06 17:26 ID:k3MIotMO
なんだただの春厨かID:HfZEKIR+
あぼーんでよろ>All

473 :文責・名無しさん:04/04/06 17:27 ID:+snveZuK
性格的に、どうしても反応しそうなんで、
HfZEKIR+ あぼーん 設定しました。

474 :文責・名無しさん:04/04/06 17:27 ID:0Hr0F7y6
>>462
>反対意見の存在を許そうとしないだけじゃない?
だから・・・
>>453
>嫌ならその規程を廃止するようにすれば良い。
を無視してない?

「それでも反対意見を許してない」と思うなら、それでいいよ。


475 :文責・名無しさん:04/04/06 17:27 ID:cGFRYyYU
最近朝日のおかげでガイキチが大暴れだな。
透明あぼーん多すぎ

476 :文責・名無しさん:04/04/06 17:28 ID:HfZEKIR+
>>472
やはり、妄想の中でしか生きられないようですね。
そりゃ北朝鮮が理想な人間にとって日本は住みにくいのでしょうね。

477 :文責・名無しさん:04/04/06 17:31 ID:HfZEKIR+
>>474
あの〜
その規定が正しいかどうかと、
その規定を廃止するかどうかは別問題ですよ。
朝日の社説はあくまでも「式の妨害をせず、ただ座っているだけ」
の教師を処分したり、契約更新を拒否し就職機会を奪うような規定
が正しいのか論じているのですから。
論点のすり替えはやめてくださいね。

478 :文責・名無しさん:04/04/06 17:31 ID:h3EPP8/C
>>472  春厨というか・・・。 この板の常連さんです(w


マスコミ板の「醜屍さん」対策スレッド Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1074615619/

479 :文責・名無しさん:04/04/06 17:34 ID:HfZEKIR+
>>478
やれやれ、自分達に批判的な人間は全て「醜屍」だと
脳内条件反射が成立しているらしいw

480 :文責・名無しさん:04/04/06 17:36 ID:HfZEKIR+
まあ、>>405>>427>>436-437の現実を前にして、
妄想の世界に引き篭もりたくなるのも分かりますがね。

481 :文責・名無しさん:04/04/06 17:38 ID:+snveZuK
なんか [ ] ばっかり続いてますね。

ずいぶんご活躍のようだ。

482 :文責・名無しさん:04/04/06 17:39 ID:HfZEKIR+
>>481
現実>>405>>427>>436-437を直視してくださいw

483 :文責・名無しさん:04/04/06 17:39 ID:0Hr0F7y6
あり?マス板って書き込み制限時間有ったのか?

>>477
ワケワカラン

>>442
>処分や契約の更新を拒むようなことが守るに値する「規定」かどうか
>が問題なのですが?

つったのは、幻だったのか。
てゆーか、繋がりが判らん。

484 :文責・名無しさん:04/04/06 17:40 ID:fgfzM8mX
なんだかここ数日酷いな...
今朝の社説へのコメントが探し難くて堪らん.

国旗国歌ネタはこっちでやろうよ!
産経★朝日包囲網強まる★読売http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/

>>383に少しだけ書いたんだが,日経社説の方が幾分マシだ:
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040405MS3M0500I05042004.html
産経の主張はかなり米国寄りだが,それでも米国に対しても慎重な対応を求めている.
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

朝日社説ははどうして一本調子でアメリカばかり責め立てるのだろう?

485 :文責・名無しさん:04/04/06 17:42 ID:+snveZuK
>>484
> 朝日社説ははどうして一本調子でアメリカばかり責め立てるのだろう?

「在日本アメリカ人総連合会」なんてのが無いからでつ

486 :文責・名無しさん:04/04/06 17:43 ID:HfZEKIR+
>>483
>>477が理解できない馬鹿でもレスはできるようだなw
ですから、何で「守るに値する」を勝手に「廃止」と

妄想脳内変換

起こされてるわけですか?w
あくまでも>>477のとおりですよ。
まあ、北朝鮮が理想的>>453のような連中に
現実>>405>>427>>436-437がつらいのは大変理解できますがw

487 :文責・名無しさん:04/04/06 17:44 ID:nw4elXYS
>>483

だから誰も相手にしなくなったの。
隔離スレでも「ただ座っていただけで処分はおかしい」
の一点張りでご活躍wだったのに

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/487

で反論されたらダンマリを決め込んでこっちに逃げてきたんだから。

488 :文責・名無しさん:04/04/06 17:47 ID:ZmBM4WOo
>>484
> 朝日社説ははどうして一本調子でアメリカばかり責め立てるのだろう?

絶対手を出してこないと思って、居酒屋にいたプロレスラーに絡んでる酔っ払いみたいなもんです。

489 :文責・名無しさん:04/04/06 17:50 ID:0Hr0F7y6
>>486
いい加減、話がスレと違ってきているので、こっちのスレに移動してくれんかの?

産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/l50


490 :文責・名無しさん:04/04/06 17:50 ID:+snveZuK
>>489
誘導さえ、やめた方がイイと思いますよ。

491 :文責・名無しさん:04/04/06 17:56 ID:H0jhyDmP
>>487
だから、妄想で中傷するのはやめてくださいね。
だから、都教育委員会はいちいち12項目もの細かい支持を出しているわけで
他府県と比較して突出しているわけ。
で、この件は子供に国旗・国歌を指導したかどうかではなくて、
あくまでも「式の妨害をせずに、ただ座っていただけ」の行為に対し、
都教育委員会は処分や契約更新せずに就職機会を奪うことが正しいか
どうかが問題。
リンク先は教育指導要領に「起立して斉唱する」あることと、
公務員としての職務を妄想脳内変換で

公務員の職務=起立して斉唱する

という風にごっちゃにしているだけなんだが?

492 :文責・名無しさん:04/04/06 17:57 ID:+snveZuK
回線切って繋ぎ直しやがった、、、

493 :文責・名無しさん:04/04/06 17:57 ID:W5WIVR/T
日本政府や日本人、米国を批判する → 親を悪口を言う感覚。 まず手を出してこないので無難。

中共や半島、在日批判 → 近所のヤクザやチンピラ、キチガイの悪口を言うのと同じ事。 命の危険あり。

494 :文責・名無しさん:04/04/06 17:59 ID:H0jhyDmP
しかし、反論できなきゃ妄想に頼るしかないんだなw
早く現実>>405>>427>>436-437を直視してください。

495 :文責・名無しさん:04/04/06 18:02 ID:H0jhyDmP
>>493
>近所のヤクザやチンピラ
スレ違い罵詈雑言レスしかできない自分のことを良く分かってるじゃないかw

496 :文責・名無しさん:04/04/06 18:02 ID:+snveZuK
>>489
公務員の職務命令さえ無視するのを是とする人間に、
同じ参加者の資格で要望したって聞き入れるわけがないでしょ。

497 :文責・名無しさん:04/04/06 18:04 ID:nw4elXYS
> だから、妄想で中傷するのはやめてくださいね。

ならば、よそのスレでの反論をなぜここでやる?
むこうでやればいいだろ?逃げ出したのじゃないなら。

498 :文責・名無しさん:04/04/06 18:06 ID:SoQpuXGy
>>493
中共や半島、在日批判
 → 近所のヤクザやチンピラ、キチガイの悪口を言うのと同じ

正解!!在日や中共なんて実際ヤクザ、チンピラ、キチガイばっか
だもんな

499 :文責・名無しさん:04/04/06 18:11 ID:+QYA592i
>>497
>よそのスレの反論をなぜここでやる
>>487でこのスレタイに即したリンク先を用いて反論されたからですよw
馬鹿はしょうがない。
早く現実>>405>>427>>436-437を直視してください。

>>498
まさに尖閣諸島問題にときに石原が言った「幼稚なナショナリズム」そのものですな。
「愛国心はならずもの>>493の最後のより所」を証明してくれています。


500 :文責・名無しさん:04/04/06 18:12 ID:W5WIVR/T
またID変えたよ(w

501 :文責・名無しさん:04/04/06 18:25 ID:doDGrYnU
いっそのことコテハンを名乗ってくれないか

502 :文責・名無しさん:04/04/06 18:35 ID:fz6Fmx+/
>>450 :文責・名無しさん :04/04/06 17:11 ID:HfZEKIR+
> >>444
> >規定として存在するなら、それは守らなければならない。
> では、貴方はもしこの国で
> 「学校で毎日金正日を称える歌を歌わなければならない」とか
> 「日の丸の旗を毎日1枚ずつ焼かなければいけない」という
> 無茶苦茶な規定にも黙って従うんですね。
> それならいいですよ。

すごい屁理屈だな。まともな大人の発想ではない。
現実問題として、そんな無茶苦茶な規定が或る日突然決定されるはずないだろ。
規定として存在すると言うことは、とりあえず社会常識に沿っているということなんだが。
もちろん、その規定に疑問を示すことは自由だけどね。

国旗国家反対派の人たちは、日の丸君が代を「侵略の象徴」だから、「個人の心情」として、
起立斉唱を強制されるのが嫌なんだろ。

そしてその意思を表明した結果、辞めさせられた。
だから、もうそんないやな目に合うこともなくなった。
それに、今までは国家に飯を食わしてもらっている引け目もあったかも知れんが、
これからは、思う存分日の丸君が代を非難できる。

完璧じゃん。よかったね。自由万歳。いったい何が不満なんだろう。

503 :文責・名無しさん:04/04/06 18:51 ID:fz6Fmx+/
> >>457
> だから、何で式の妨害をせずに「ただ座っているだけ」の行為が
> 「好き勝手」になるの???

> 477 :文責・名無しさん :04/04/06 17:31 ID:HfZEKIR+
> >>474
> 朝日の社説はあくまでも「式の妨害をせず、ただ座っているだけ」
> の教師を処分したり、契約更新を拒否し就職機会を奪うような規定
> が正しいのか論じているのですから。

「式次第」をこれ見よがしに無視しておいて「妨害してない」とは、これいかに?
株主総会に威嚇的な風体で出席しておいて「何も邪魔してませんヨ」「ワシには出席する権利がある」
と言い張る総会屋より、もっと性質が悪いような。

504 :文責・名無しさん:04/04/06 18:51 ID:3innpTVb
まだやってたのか。
しかも「朝日の社説」ともかけ離れていってる。
もはや朝日の社説というよりも、こりゃ反対派の意見だろが。
大体、ここで議論することに何の意味が?
社説のおかしな所を指摘して、その指摘が的はずれだと思うならそれを指摘して、
お互いに自分の意見を言ったら、それで充分じゃん。
ここで勝ち負け競っても不毛なだけだと思うが。

505 :文責・名無しさん:04/04/06 18:59 ID:doDGrYnU
彼はそれを分かってくれないんだよ・・・

506 :文責・名無しさん:04/04/06 19:03 ID:UkNTbPpH
次スレからここのローカルルールに
「10レス以上に渡る論争が発生した場合、該当スレに移動するか、クソスレをジャックして
 このスレ内での論争を中止して下さい」
とでも入れとくか?

507 :文責・名無しさん:04/04/06 19:11 ID:q3pl7oHR
>>ID:H0jhyDmP
起立といわれて「座ってるやつ」=「ただ座ってるだけ」と主張。
式の開催者の主張「式を冒涜している」

どっちが正しく思えるか感覚の問題。
前者なら、職員業はやめて給料は返上すべき。
後者なら、「冒涜」か「怠慢」か、より客観的に見て「式の尊厳を傷つける行為」
これでわからなかった、首と回線切って視ね!

508 :文責・名無しさん:04/04/06 19:31 ID:V6r1aDBs
>>506-507
トンズラ厨にはまったく無効ですな。
居着いちゃったら最後、周りが何を言おうが言うまいがそんなこととは
全然関係なく、居たいだけ居るお人ですよ、彼は。
気に入ったスレでは、有り難い自説を開陳し、反論者を全て産経信者の
基地外と罵倒し、何ヵ月にもわたってただひたすら

「早く現実>>405>>427>>436-437を直視してください。」

といった類いの書き込みを朝昼晩の三回ずつ毎日繰り返してくれます。
おまけに反論はほぼ内容は無視して反論があったという事実だけに
機械的に反応した罵倒がもらえます。

目障りなようなら別スレを立てて、そちらに移住する方が早いです。
冗談抜きで。

509 :文責・名無しさん:04/04/06 19:34 ID:nw4elXYS
しかも、>>508のようなのを書くと「妄想」の連発だしね。



510 :文責・名無しさん:04/04/06 20:01 ID:Nq+s4E3V
なんですか?まだ議論ゴッコに名を借りた荒しをやってるんですか?

お互いに罵倒し合ってるように見せるなんて、高等技術の荒らしですね。

片方が移動してくれないと嘆くなら、無視すればいいだけなのに、それを
しないでギロンめいたことをするのは、始めっから茶番なんでしょ?

511 :文責・名無しさん:04/04/06 20:47 ID:82hkoVYq
> 「学校で毎日金正日を称える歌を歌わなければならない」とか
> 「日の丸の旗を毎日1枚ずつ焼かなければいけない」という
> 無茶苦茶な規定にも黙って従うんですね。
> それならいいですよ。

気に入らないことがあれば民主主義で変えろよ。
気に入らない事は実力行使で拒否、ってのはテロ屋の論理だ。
北の場合は非民主主義独裁国家だから、民主主義に元付いた政治が行われず、
金正日の政策に逆らえないが、日本は違うだろうが。

512 :文責・名無しさん:04/04/06 20:49 ID:Ktkp2O2k
どうも論点がずれているようだ。
国旗・国歌はどの国でも自国尊重の象徴として崇めている。教師は生徒が社会(外国も含む)
に出てから恥じをかかない為にもそう言う世界の常識をしっかりと生徒に教える義務がある。
それを、生噛りのマルクス・エンゲルスの国歌消滅論にかこつけて(但し表向きにそれを言うと
集中砲火を浴びるので)、アジアを侵略したからとか屁理屈を持ち出す。
左翼・右翼を問わず言うが、先の戦争は日本の侵略戦争では断じてない。これを勉強するには
最低1年は掛かるが、右・左をはなれ虚心に学べば判るはずである。
/元全共闘の端くれ



513 :文責・名無しさん:04/04/06 20:52 ID:60FRxQrT
http://www.emaga.com/bn/new.cgi?3407
【朝日への抗議】台湾フォーラム・国民行動声明
貴社のホームページは「へその緒」(山井教雄のアニメコラム)なる作品を掲載し、
陳水扁総統の銃撃による負傷を笑いの題材とした。この作品は人の痛みをまったく
解さない人間のくずの手になるものである。これを平然と掲載できる朝日新聞社もまた、
血も涙もない下劣新聞と言わざるを得ず、今後一切「人道」「人権」「人命尊重」
「暴力反対」を口にする資格はない。しかもそれだけにはとどまらない。これは明らかに
台湾の国家元首及び国民に対する侮辱なのである。長年にわたって大国中国に
媚び諂ってきた貴社は、小国台湾に対してはこのような仕打ちをするのか。台湾人に
対してなら、いかなる侮辱も誹謗も行って構わないと言うのか。事は極めて重大である。
直ちにこの作品の掲載を取りやめ、読者並びに陳総統及び台湾全国民に謝罪せよ。

・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif
・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8



514 :文責・名無しさん:04/04/06 20:54 ID:96VKSQ8i
だけど、
「憲法違反だと思ったら職務命令を拒否する義務がある」って香具師の線で行くと、

「こんなジェンダーフリーとか、同和教育は、逆差別を助長するから、
憲法違反なので授業を拒否する」

・・・ってのもありなのかな? ありなんだろうなぁ。

515 :文責・名無しさん:04/04/06 20:54 ID:YgcvIZCE
>>513
すごいなそれ。。

516 :文責・名無しさん:04/04/06 20:55 ID:Mpw30WVV

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/l50



517 :文責・名無しさん:04/04/06 20:56 ID:uwnHGs/p
だめだめ 日の丸君が代はだめだ〜

..。・゚ ・ ∧_∧ ・゚ ・。
   と(´Д`∩
 /⌒ /⌒  .ノ  
<__ソ <_ソ^~~  

韓国の国会と同じレベルてことでしょう。


518 :文責・名無しさん:04/04/06 21:39 ID:ZmwDl2xl
朝日の唱える平和とは中華人民共和国の首脳部の思い描く平和である。
朝日の唱える平和とは朝鮮民主主義人民共和国の金正日の夢見る平和である。
朝日の唱える平和とは日本国民にとって地獄である。
朝日の唱える平和とは日本国民にとって奴隷の平和である。


519 :文責・名無しさん:04/04/06 21:46 ID:4aGfo4D0
自分の国を誇ることもできない人間は、
どの国に行っても軽蔑されるだけ。
中韓朝は朝日新聞を評価しているように見られているが、
実は「唾棄すべき売国奴」と見なされているのだよ。
北朝鮮の金正日体制が崩壊したときに、
北朝鮮人民は朝日新聞にどのような意見を言うかな。
楽しみだよ。

520 :文責・名無しさん:04/04/06 22:24 ID:Mj2AztG5
みんな、ちょっと聞いてくれ。
何で朝日は入学式や卒業式の国旗国歌に反対するのに、
甲子園やサッカーの代表戦の国旗国歌には反対しないのか?
「連中がバカなだけ」と人は言うが、俺はどうも府に落ちない。

ひょっとして連中は国旗国歌そのものに反対なんじゃなくて
本当の目的は他にあるんじゃないのか?

違うだろうか?


521 :文責・名無しさん:04/04/06 22:25 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
@ 戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
A 「伝統」をねつ造して礼賛
B 靖国という特定宗教法人を賛美
C 特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
D 政教分離という国法を憎悪
E 戦後日本の理想である平和主義を憎悪
F 嫌韓厨の巣窟
G 日の丸君が代の神聖化
H 憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
I 都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
J 都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
K 石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
L つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺


522 :文責・名無しさん:04/04/06 22:26 ID:s87NH0rw
>>521 チョン氏ね

523 :文責・名無しさん:04/04/06 22:27 ID:YCro4vBA
           , -ー,
         /    |
        /     |
 !!!/⌒ヽ  /     |
  | =゚ω゚)/  川川川川川 プーソ
  |  ∩'@o  川-◎ ◎|
(_ `)`)    川∴) 3(∴)<半日チョソは糸ね
 ̄ ̄ ̄しU   /     \
     |   //|  嫌 l | プーソ
     |   | | | 韓  | |
     |   | |/  厨 /| | プーソ
     |   | ||   / | | プーソ
     |   U |  | |  U
     |..     U U  プーソ         
     |                    
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


524 :文責・名無しさん:04/04/06 22:27 ID:1gGSSY1X
>>521
とりあえずコテつけれ。捨てHNで構わない。
それでも相手したい香具師はするだろうし、君がウザイ者はあぼーん登録するし。

525 :文責・名無しさん:04/04/06 22:27 ID:96VKSQ8i
>>521
で、マカー差別かw

意味分からないだろうけど

526 :文責・名無しさん:04/04/06 22:28 ID:OTkecoDG
コピペ厨の相手スンナよ。

527 :文責・名無しさん:04/04/06 22:33 ID:GeJjtgQd
とりあえず最近の社説をコピペしておくべきだと思うのだが。
アサピー一週間でHPから消しちゃうし。

528 :チョンの右翼:04/04/06 22:34 ID:DUlWJS5p
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか?
もうキムチ右翼(在日右翼)はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ


529 :文責・名無しさん:04/04/06 22:35 ID:96VKSQ8i
>>528
分かり易すぎる在日右翼w

530 :さかもと未明:04/04/06 22:35 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
@ 戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
A 「伝統」をねつ造して礼賛
B 靖国という特定宗教法人を賛美
C 特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
D 政教分離という国法を憎悪
E 戦後日本の理想である平和主義を憎悪
F 嫌韓厨の巣窟
G 日の丸君が代の神聖化
H 憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
I 都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
J 都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
K 石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
L つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
M 自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
N 同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。

531 :文責・名無しさん:04/04/06 22:38 ID:YCro4vBA
>>525 バリアフリーにつとめます(ワラ
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
(9)憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。

532 :524:04/04/06 22:38 ID:1gGSSY1X
>>530
とりあえずありがd。

533 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/04/06 22:38 ID:LTIESHgH
アレだろ、朝日が新人研修やってるんだろ。
「2ちゃんのウヨどもをぐうの音も出ないほどに論破してこい。ただし、朝日社員であることを決して明かすな」
って。
大変だねぇ、逆に論破されっ放しで(w

534 :さかもと未明:04/04/06 22:39 ID:YCro4vBA
        川川川川川 プーソ
キタ━━━━川-◎ ◎|━━━━━━!!
        川∴) 3(∴)<
        |⊃嫌|⊃
        | 韓|〜゚

535 :さかもと未明:04/04/06 22:40 ID:YCro4vBA
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_ 川川川川川 プーソ <アレだろ、朝日が新人研修やってるんだろ
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=川-◎ ◎| __ 
-=   / /⌒\.\ ||  || 川∴) 3(∴)|論台|
  / /    > ) ||   |||⊃コ|⊃|  湾| 
 / /     / /_||_ ||| ヴァ|〜゚  ̄ ̄
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

536 :チョンは半島帰れ:04/04/06 22:41 ID:/Df4bdPY
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ!
||.      。
||  ∧_∧。       Λ_Λ                        (  )
|| <`Д´ ;;>___  (・∀・ ) じゃ、帰れよ             ( )
と⊂____  レ⊂⊂   )                     ()
||         レ  /, く く                      ボー ボー
||           (_) (_)                    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
                             ==-   = ==-ヽ-  -    -



537 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/04/06 22:42 ID:LTIESHgH
あ、図星突いちゃった(w

538 :文責・名無しさん:04/04/06 22:48 ID:Fbqxxu0x
いや、さすがに朝日記者たるもの、ここまでひどくはないだろうw
前もカキコんだが、それほど朝日の右シフトが工作員の皆様にはショックだったんだろうな。
みさかいなく空爆してくるもんな。そこで最も笑えるのが、当の朝日の援護に全くなっていないこと。
むしろ、必死に忠義立てしてる朝日からも煙たがられる存在に堕してるのが憐れとしか。君らの存在って…

539 :文責・名無しさん:04/04/06 22:50 ID:96VKSQ8i
>>538
右シフトといっても、
レフトのファウルグラウンドから、
ようやくフェアグラウンドに近づいてきた程度(まだファウルエリア)だけどね

540 :文責・名無しさん:04/04/06 23:26 ID:Fbqxxu0x
朝日社内で、「あいつは極右だ!!」と罵られるくらいで、普通のサヨクラスですか?

541 :文責・名無しさん:04/04/07 00:06 ID:9bwLQecH
>ラムズフェルド国防長官は、民主的な新政府がすぐにもできるかのような楽観論を語った。
>イラクの今日の姿は、そんな読みや期待とは余りにもかけ離れたものだ。
おいおい、前政権が完全に沈黙してるんだぞ?
一年やそこらで新政府ができる分けねえだろうが、アフォか。
ラムズフェルドだって、そこまで早く新政府ができること期待してたわけでもないだろうに、相変わらずずれてるな、朝日は。

542 :文責・名無しさん:04/04/07 00:24 ID:ymocTjZn
>>531

改めて見ると、アサピーとその信者の拠り所が既に何処にもなくなっているのを晒してるな。


543 :文責・名無しさん:04/04/07 00:32 ID:ymocTjZn
>(7)嫌韓厨の巣窟
>(9)憲法に対する激しい憎悪
> (自由主義・民主主義の憎悪)
>(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
>(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
> 嫌韓厨(どこが健全が不明)
>(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
> 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。

このあたりはお里が知れるだけだが

>(9)憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)

もはや改憲は主流意見だし





544 :文責・名無しさん:04/04/07 00:36 ID:HHHAiwji
「健全」なナショナリズムの正体
■ 朝日、糞サヨの特徴 ■
@ 戦前日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
A 「歴史」をねつ造して売国
B 共産主義という特定宗教を賛美
C 特定宗教を世界的地上の楽園と強弁
D 資本主義という社会を憎悪
E 戦後日本の功労である植民地解放を憎悪
F 嫌米厨の巣窟
G 中国、北朝鮮の神聖化
H 憲法に対する異常な執着
 (自由主義・民主主義への憎悪)
I 都合の悪い批判は「平和憲法」で封じ込め
J 都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜アメリカを民主主義というな!〜
K 金正日・毛沢東礼賛機関
 (金日成は金正日の親)
L つくる会推進時は歴史の捏造と騒いだ
  癖に、平和憲法への異論は平気で封殺


545 :文責・名無しさん:04/04/07 01:50 ID:LHm0/p0e
テロを容認する朝日の糞漫画家、

山井教雄はこいつだ
http://members.at.infoseek.co.jp/asatennis/memberpage2/menber2.htm#%8ER%88%E



546 :文責・名無しさん:04/04/07 02:02 ID:mZvC5dUK
\_________________/
       O モワモワ
      o
     。  
|    △    |
|  〔(゚д゚)〕  |  
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 
|      <_  ヽ。  <うわぁーー!ウヨ太郎や!!
|      o とノ ノつ
|       。 | 〜つ

547 :文責・名無しさん:04/04/07 02:11 ID:XDNzczu4
【抗議・謝罪要求先】
@朝日新聞社
03−3545―0131
feedback@asahi.com

A箱島信一朝日新聞社長
 @と同じ

B山井教雄
yamanoi@seagreen.ocn.ne.jp



548 :文責・名無しさん:04/04/07 02:15 ID:XDNzczu4
弱いものいじめが好きな大好きな朝日新聞
在日や中国や朝鮮半島や日教組は批判できない
日本のマスコミ全体にもいえることだけどね

549 :文責・名無しさん:04/04/07 02:35 ID:mZvC5dUK
-----------------------------------------------
2chで平日昼間も深夜もウヨスレを乱立させてハエのようにタカッている
神道系カルト右翼団体の組員らは、これで自分達の声があたかも
一般人の声であるかのように吼えいるのは、ちょっと気持ち悪い・・・
-----------------------------------------------


550 :文責・名無しさん:04/04/07 02:41 ID:nRXfa1X7
朝日新聞の特徴

1:正しくても弱くて反撃してこないものは容赦なくたたく。
2:日本の不利になるような報道を喜んでする。
3:極東三馬鹿にはしっぽを振る。




551 :文責・名無しさん:04/04/07 06:38 ID:OqMwoeZg
04月07日付  朝日新聞社説
                
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

■議員年金――まず自らの身を正せ

■NATO――変わりゆく同盟の責任


552 :文責・名無しさん:04/04/07 06:46 ID:OqMwoeZg
http://www.asahi.com/paper/column.html

■《天声人語》
日の丸に言いたいことがあるようですが、はっきり書いていません。


553 :文責・名無しさん:04/04/07 06:47 ID:7NdnS6f/
首相は議員年金廃止とは言ったが代替保障は準備しないなんて言ってないぞ。

幻聴か?

554 :文責・名無しさん:04/04/07 07:06 ID:/gU10O6k
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


■2004/04/07 (水) 弱者虐め、支那におもねる朝日新聞の傲慢
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/




555 :文責・名無しさん:04/04/07 07:09 ID:z7qWw/qw
>公的年金に上乗せした妥当な水準の老後保障・・・・
公的年金で十分です。あとは民間の保険でカバーしましょう。
皆そうして生きていますが。職業に貴賎なし。
>議員年金に批判が絶えないのは、その性格があいまいだからだ
違います。他の保険に比べ割がいいからです。それだけです。

朝日はなにが言いたいのでしょう?



556 :文責・名無しさん:04/04/07 07:46 ID:a3gKT46Z
時時刻刻にキター

557 :文責・名無しさん:04/04/07 09:16 ID:ymocTjZn
>>549

「ハエのようにタカ」られているのに
「ちょっと気持ち悪い」で済んでるなんて
サヨさんもだいぶ慣れてきたようですねw

558 :文責・名無しさん:04/04/07 09:21 ID:ETWwtz1u
>巨大な同盟を世界の安定にどう生かすのか。米国は欧州と真剣に協議すべき時だ。
>その行方は、日本が日米同盟のあり方を考えるうえでも他人事でない。

何か言ってるようで、何も言っていないような・・・。

559 :文責・名無しさん:04/04/07 09:21 ID:J7wkSUd2
>>557
サップが元銀行マンに対して「ハエのように
たかるやつを叩き落としてやる」といったら、
元銀行マンは、「ハエがたかるものはウ○コだ」
とか何とかいったとか。

560 :文責・名無しさん:04/04/07 09:57 ID:aJMbkdPk
    //
    // .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   呼んだ?
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪
    ↑ABC

561 :文責・名無しさん:04/04/07 10:36 ID:rDTiZ5Rr
>>551といえばホーライだよね?

・議員年金:
議員年金廃止には賛成したいんだけど,小泉首相が賛同しちゃったから屁理屈を捏ねてみますた,って社説だね.
素直じゃない.

・NATO:
> 米国は欧州と真剣に協議すべき時だ。その行方は、日本が日米同盟のあり方を考えるうえでも他人事でない。
結局は「米国は反省汁ーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!」ってことでしょ?
負担割合など実態解明がない.
アメリカにも不満はあるはず.
軍事同盟はボランティアじゃないよ

562 :文責・名無しさん:04/04/07 11:07 ID:omnUU0e6
明日の社説はきまり。

福岡地裁・靖国参拝は違憲!!!
久しぶりの朝日側に有理な判決だから
大喜びだろうね。

563 :文責・名無しさん:04/04/07 11:18 ID:Ze5R1onv
明日の社説が待ち遠しい

564 :文責・名無しさん:04/04/07 11:40 ID:EFD3mPcn
毎日
社説:国旗・国歌 都教委の姿勢は本末転倒
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040406ddm005070133000c.html



565 :文責・名無しさん:04/04/07 12:00 ID:JamIQye/
>>564
「行き過ぎ」と言うなら、何処までがOKなのか

「ほかにやること」とは、何なのか


そこで放り出してて何の説得力も無い

566 :文責・名無しさん:04/04/07 12:04 ID:nQ6X7FPF
347 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 04/04/07 11:56 ID:SxqkOg2+
控訴とかやめろよ。政府はどうして間違いを認めないんだ?


567 :文責・名無しさん:04/04/07 12:07 ID:JamIQye/
>>566
三審制を否定し、
たかだか3人の下級裁判所の裁判官で、首相の行動を否定することが
左翼の言う民主主義らしい。

568 :文責・名無しさん:04/04/07 12:17 ID:7Mr0dyYK
>>564
>(1)舞台壇上正面に向かって左に国旗、右に都旗を掲揚する
>(2)教職員は国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する
>(3)舞台壇上で卒業証書を授与する
>(4)式典会場は児童・生徒が正面を向いて着席するよう設営する
>など、かなり厳密だ。しかし、学校や会場の都合で違う方式にするのは、許されないことなのか。

毎日新聞は、教職員を子供扱いするのか?
学校や会場の都合があってどうしても不可能ならば、それを説明して
少し違う形式にする事を事前に報告すれば良いだけの話ではないか。
この程度の上意下達すら出来ずして、ほかに何が出来よう。

569 :文責・名無しさん:04/04/07 12:19 ID:JamIQye/
>>568
毎日では、一面の題字を
版組担当者が勝手に左に持っていっても処分は無さそうだ。

570 :文責・名無しさん:04/04/07 12:42 ID:MYV4CTbY
>>567
サヨクの好きな厨国様では、一審で死刑判決が出たら、即銃殺だもんね。

571 :文責・名無しさん:04/04/07 13:23 ID:7wcPhDKB
>>405
甲子園大会役員が強制されてないのに起立しているのは当然の職務だからワザワザ強制するまでもない
それでも万、万、万、万が一起立しない人がいれば当然そういう話(罰則付きの職務命令)が出る
そんな簡単なことも分からない馬鹿な405って何者ですか?

572 :文責・名無しさん:04/04/07 13:25 ID:nQ6X7FPF
>>571
いまさら蒸し返されてもな。
それにその話は↓に移動した。

産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/l50


573 :文責・名無しさん:04/04/07 13:27 ID:E7Zt4STp

これだけ、みんなが指摘してても、
明日は朝日の有頂天の社説が出るわけで、、、、

なんか吉本のお約束芸を見るようで、楽しみ。

574 :文責・名無しさん:04/04/07 13:27 ID:rDTiZ5Rr
>>571&c.
国旗国歌ネタはこっちでやろうよ.

「産経★朝日包囲網強まる★読売」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/

575 :文責・名無しさん:04/04/07 14:06 ID:iEE/Ye73
地裁の判決理由中の判断とはいえ、司法の場で「違憲」とされたことの意味は決して軽くない。
この事例に止まらず、国内外から非難の声があがっており、小泉首相は、真摯に耳を傾けるべきだ。

576 :文責・名無しさん:04/04/07 14:08 ID:iEE/Ye73
と、予想に1000パーセントの自信があります。さげわすれ

577 :にゃん:ぱら
りん



578 :文責・名無しさん:04/04/07 14:27 ID:bIaJoxLc
明日の社説、違憲判決にどう言う反応か楽しみだわ。
ただ言えるのは、

『「首相が靖国神社に参拝するべきではない」とは言ってない』

と主張できるような文章にすること。普通に読めば「首相が靖国神社に参拝するべきではない」って言ってる文章なのにw

スレチガイだが肥欄も即掲載だろうな。

579 :文責・名無しさん:04/04/07 14:33 ID:reC2gmws
>>405>>427>>436-437でコテンパンにされた人たちが
妄想の世界に引き篭もるスレはここですか?w
まあ、読売・産経共々敵前逃亡した現実を受け入れられないのは理解できますがね。

580 :文責・名無しさん:04/04/07 14:36 ID:reC2gmws
>>571
>ワザワザ強制するまでもない
朝日社説の「処分をたてに強制などはしていない」程度の日本語が理解できないのかな?w
ちなみに外国で国歌斉唱のときに立たないくらいで処分や雇用延長の契約を破棄されるような国を
ご存知の方はソース(妄想不可)よろしくww

581 :文責・名無しさん :04/04/07 14:43 ID:qMLquOdo
>>581
>ちなみに外国で国歌斉唱のときに立たないくらいで処分や雇用延長の契約を破棄されるような国を
>ご存知の方はソース(妄想不可)よろしくww

そんな人は教育の場にはいないです。いないから処罰も勿論
ありません。それをいいことにいつまでもわけのわからない
活動をやる。常軌をいっする主張をする方々が教育の場に
いる国を他にご存知の方はソース(妄想不可)よろしくww




582 :文責・名無しさん:04/04/07 14:45 ID:IkfxHpvF
>>581
>>508-509

583 :文責・名無しさん:04/04/07 15:22 ID:75zUVnbJ
>>575
362 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/07 13:31 ID:r67xXJnO
深刻に反省すべきだ=靖国参拝違憲判決で民主幹事長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000055-jij-soci

民主党の岡田克也幹事長は7日昼、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした
福岡地裁の判断について「首相は真摯(しんし)に重く受け止めるべきだ。(これまでも)
参拝のやり方があまりにも無頓着で、首相としての自覚に欠けていた。
深刻に反省すべきだ」と述べた。国会内で記者団に答えた。 (時事通信)
[4月7日13時3分更新]

368 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/07 13:47 ID:r67xXJnO
●「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長

 小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とした7日の福岡地裁判決について、民主党の
枝野幸男政調会長は「政教分離原則は憲法の重大な原則であり、下級審判決とはいえ、
違反を疑われるような行為は慎むべきだ」と述べ、これまでのような形での参拝は今後
見合わせるべきだとの考えを示した。
 同時に「首相の個人的な心情は私的行為の範囲内で表現すべきだ」と指摘した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

584 :文責・名無しさん:04/04/07 15:46 ID:Ze5R1onv
>>581
だよね
逆に
ちなみに外国で国歌斉唱のときに立たない人が1人でもいるような国を
ご存知の方はソース(妄想不可)よろしくww


585 :文責・名無しさん:04/04/07 15:55 ID:whZfADT9
明日の社説のおちは「無宗教施設をつくれ!」だろうな。
でなければ違憲総理は辞任しる!だろうし(w

586 :文責・名無しさん:04/04/07 16:13 ID:nQ6X7FPF
>>579
ここへいけ
>産経★朝日包囲網強まる★読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/l50


587 :文責・名無しさん:04/04/07 16:46 ID:xGI9hvnE
そもそも朝日はA級戦犯も問題にしてるんだから
靖国参拝をやめて無宗教施設にしても問題が解決するわけじゃない

588 :文責・名無しさん:04/04/07 16:57 ID:IgOfpzod
>>583
民主は尖閣の時とは違って、靖国だと反応が早いですねぇ。w

589 :文責・名無しさん:04/04/07 17:29 ID:oq6SATZE
7日の朝日社説。国会議員の年金廃止問題。
今回言い出したのは小泉首相だぞ。あれだけだらだら書いて
一言も小泉に言及しない。小泉の貢献はそんなに書くのがいやか?

590 :文責・名無しさん:04/04/07 17:49 ID:Ss52wP2F
>>589
>>551のリンク先見れば,一回だけ触れてる:

> 与野党の若手議員の一部からは全額返上論が出ている。小泉首相も廃止に賛成する考えを表明した。だが、こうした意見にはただちには賛成できない。

直後で否定して印象を薄めるやり口はさすが朝日.

591 :文責・名無しさん:04/04/07 18:01 ID:wOTORX+9
さて、対決第2弾のお題は靖国かね?
亀川判決は相当スジ悪だけどw

592 :文責・名無しさん:04/04/07 18:19 ID:6TNQ8ptE
>>591

朝日・毎日・北海道新聞(極左):「判決を重くとらえて、首相は参拝をやめるべきだ。」
産経 :「判決と直接関係の無い判断をしたのは三権分立に反する。」
読売 :「日本には憲法裁判所に当たる機関が存在しない。だから直接憲法問題と
     関係ない裁判で、参拝の合憲性を争うことになる。だから憲法改正しる。」

読売は、たしか憲法私案の中で憲法裁判所に触れていた気がしたので。

593 :名無しさん:04/04/07 18:21 ID:FGrVwAnV
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“新聞3紙がイガミ合う「日の丸・君が代」論争”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040415/mokujitxt.html

594 :文責・名無しさん:04/04/07 18:24 ID:JamIQye/
「特別裁判所」は憲法で禁止してるから、

いわゆる「憲法裁判所」ってのは憲法を改正しないと作れないんだよな。

595 :文責・名無しさん:04/04/07 19:00 ID:mNINSpwC
>>594
軍法会議もできないのです。

596 :文責・名無しさん:04/04/07 21:08 ID:b2nleY9V
 2001年8月13日の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、「国の宗教的活動を禁じた
憲法に違反し、信教の自由を侵害された」として、九州や山口県などの宗教関係者、
在日韓国・朝鮮人ら211人が、国と小泉首相に1人10万円の慰謝料を求めた国家賠償
請求訴訟の判決が7日、福岡地裁で言い渡された。
 亀川清長裁判長は、「内閣総理大臣の資格で行われた」と参拝の公的性格を認定した
上で、憲法20条3項で禁止されている宗教活動にあたると判断した。しかし、慰謝料請求
については、賠償の対象になる不法行為とはいえないとして棄却した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm
九州の原告団の団長の郡島恒昭は1975年の中曽根の時の訴訟団の団長でもあります。
根っこは一緒です。
そして、原告の中でも中心的活動をした一人は金銀植↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/houkoku/020410.htm
そしてこの原告団と密になっているのが↓
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm
となるわけです。



597 :文責・名無しさん:04/04/07 21:28 ID:OqMwoeZg
   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)<明日の社説はもう出来上がってます
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/



598 :文責・名無しさん:04/04/07 21:38 ID:mCH7+uur
朝日の社説は靖国参拝に反対ということで一貫しているが、その根拠を状況に応じて変化させている。

・違憲の疑いがあるから(今回の判決では一応「違憲」)
・中国様、韓国様の反対が強いから

後者の場合はそもそも理由になっていないがな。

599 :文責・名無しさん:04/04/07 21:41 ID:8ap+GfK4
ニュースでやってたとき、原告は在日朝鮮人たちだと家族に教えてやったら、日本から追い出せってさ。


600 :文責・名無しさん:04/04/07 22:28 ID:MYV4CTbY
(-@∀@)的には、卒業式で起立しない教師は公人ではないんだろうな。

601 :文責・名無しさん:04/04/07 22:30 ID:nbz4CBFj
まあ、在日朝鮮人もこんなこと普段からやってるから、災害が起きると
虐殺の原因ともなるデマを流され、またみんながそれを信じちゃうんだ
ろうな。人って、日頃の行いは大切だよな。

602 :文責・名無しさん:04/04/07 23:52 ID:yWKfXEPz
原告の一人である「来善(在日コリアン)氏

― 福岡地裁で第1回公判開かれる ―
 小泉首相が昨年8月13日、靖国神社を参拝したことは、憲法に定める政教分離に 違反し、信教の自由を侵されたなどとして訴えた、
損害賠償請求訴訟の第1回口頭 弁論が2月6日、福岡地方裁判所301号法廷で開かれました。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ecclesia/yasukunisosho/eireinotsushin1.html

他国を侵略し祀るとは何事か   「 来善

 私は1943年に朝鮮半島から日本の炭鉱へ強制連行された。現在日本国内に約60万 人の在日コリアンがいるが、
彼らは移民でも難民でもなく、強制連行、強制労働体 験者の子孫である。
 小泉首相が公然と靖国神社を参拝し「憲法違反ではない」「国のために命を捧げ た英霊に参拝して何が悪い」と言ったことは、
戦犯らの犯罪者をも擁護するもので あり、小泉首相も共犯者であると考える。
 他の国を侵略し、その国民に苦難と苦痛を与え略奪の限りをつくしても、国のために命を捧げたことで
その罪状が許されるのか。小泉首相がしなければならないこ とは、過去の歴史を教訓にし、二度と過ちを繰り返さないようにすることではない か。



603 :文責・名無しさん:04/04/07 23:54 ID:iouapJ8k
>過去の歴史を教訓にし、二度と過ちを繰り返さないようにすることではない か。

もうあきたよ

604 :文責・名無しさん:04/04/07 23:55 ID:AtJdwldb
国旗国歌問題:公務員で卒業式に通達に従わないのは信条の自由だからOK
靖国参拝問題:首相が戦没者に対して黙祷するのは信条の自由でなく憲法違反でNG

なんだか、朝日さん、くるしいよね。

605 :文責・名無しさん:04/04/08 00:06 ID:UmFe2qU9
つか考えようによっては、賠償金は請求できないので、
もう訴えるなと言ってるようにもとれなくもない。
よ〜わからんが。

606 :文責・名無しさん:04/04/08 00:07 ID:e85ytcRo
司法府がその良識を示した判決である。日本もまだまだ捨てた
ものではない。

 ■ 総理は私的参拝という。しかし、私的行為を選挙で「公約」
するだろうか。「公約」とは、政治家、公人として公的に活動する
ことを、選挙時に有権者に対して約束するものである。私的領域に
とどまる行為を、公に約束などしない。私的行為だから、政教分離
に反しない、という理屈はとっくに破綻している。
 ■なお、公的地位にあるものであっても、信教の自由は保障され
て当然ではある。しかし、政教分離という公共福祉に鑑みると、そ
れは当然制約されてしかるべきである。総理の参拝強行は、国法を
蔑ろにし、私権の乱用するもの、というべきではなかろうか。民主
社会は私人それぞれに自由を謳歌することを、幅広くみとめはする
が、それも無制限ではない。ましてや、総理大臣という地位にある
ものは、その地位に鑑みて制約を甘受すべきである。公的参拝、ひ
いては国家的慰霊施設への格上げへの目論みは失敗した、というべ
きであろう。
■さて。靖国支持者は、国家的慰霊施設が靖国であることを求める。
靖国に誰が祭られるか、それは靖国神社の判断による。A級戦犯が
祭られても、政府は口出しすべきではないし、できない、というこ
とがそれを物語っている。A戦犯を祭ることの是非はおいておいて
も、慰霊の対象が一宗教法人の判断によって取捨選択されることは、
公的慰霊という側面から見て妥当だとはおもえない。ここに、靖国
参拝の、第二の論理破綻がある。早急に、特定宗派によらない「無
宗教」の慰霊施設の整備をおこなうことが求められる。

607 :文責・名無しさん:04/04/08 00:12 ID:YoB9S/T/
『たそがれ清兵衛』のテーマは「アンチ靖国神社」・・・・山田洋次監督は語る

・「ラストの墓参りのシーンは蛇足では?」の質問に対する回答。
「全体を、“いと”の回想で包んで、最後を彼女の墓参りのシーンで締めくくるのが骨格だと思ってた。
このラストは非常に重要で、このために撮ってると言ってもいいくらいなの。
“私はそんな父を誇りに思っています”という言葉で締めくくらねばならないと思っていた。

清兵衛の属していた庄内藩は、官軍から賊軍扱いされて多くの侍が死んでしまった。
賊軍であるが故に、西南戦争の後に造られた靖国神社には祀られていない。
靖国には天皇のために死んだ人だけが祀られる。戦犯を含めてね。東條を含めて。
だから庄内藩の人も西郷隆盛も靖国には祀られていない。
それは清兵衛とって、むしろ誇りではないかと。
彼の娘は“私の父は、靖国神社には入ってません!”と誇りに思った。
最期まで幕府に忠誠を誓って、賊軍の汚名に甘んじた。そこを誇りに思っている。
娘がそう考えたということに、こだわったんだよね。

『たそがれ清兵衛』DVD特典ディスクより


608 :文責・名無しさん:04/04/08 00:17 ID:wfoZdQ2V
日テレ(?)の夕方のニュースじゃ
「これは最高裁判決ではないので法的拘束力はない」
ってなことを女子アナがコメントしてたみたいだけど
23と報ステじゃ「判決」って言いきっちゃいましたか、そうですか。
日本のマスコミの捏造ですか?そんなことやってるとどんどん信頼なくしてる
ことわからないんですか?裁判所と一緒で。


609 :文責・名無しさん:04/04/08 00:18 ID:RERKo3Ep
山田洋次監督は中国やら北朝鮮に進出したくてしょうがないんだね

610 :文責・名無しさん:04/04/08 00:18 ID:VGVC78wM
>>607
西南戦争は幕府のために戦ったか?
靖国神社に祀られている死者は、天皇のためだけに死んだか?

こういう発言が、ただ死者への侮辱でしかないことがわかってないというのが
痛いんだよな。幕府のために戦うのは結構だが、靖国に祀られないのが誇り
とまでいえばただの中傷であろう。

論理も感情も杜撰すぎてあきれるしかない。

611 :文責・名無しさん:04/04/08 00:18 ID:e85ytcRo
>>608 判決は判決。
地裁は下級審の判決を拘束する力はない。
ねつ造ではない。ゴミ売りが必死なだけ。

612 :文責・名無しさん:04/04/08 00:19 ID:e85ytcRo
>>610 靖国に祀られる基準を述べよ。

613 :文責・名無しさん:04/04/08 00:21 ID:VGVC78wM
>>612
こちらの投稿と質問のつながりがまったくみえないんですが。
なにがいいたいの?

614 :文責・名無しさん:04/04/08 00:23 ID:T1MVhzyZ
>>611
「判決は判決」とすごまれても、判決じゃないんだからしょうがない。
違憲判断は傍論。判決の一部ではない。

615 :文責・名無しさん:04/04/08 00:23 ID:e85ytcRo
>>613 靖国神社という宗教法人は、いったい、どういう基準で、
靖国に祀られるべきひとを選んでいるのか、ということを聞いている。

616 :文責・名無しさん:04/04/08 00:24 ID:e85ytcRo
>>614 ボウロンでも、判決の要素。意味不明。

617 :文責・名無しさん:04/04/08 00:25 ID:bcNL08el
また来てるのか・・・

618 :文責・名無しさん:04/04/08 00:26 ID:VGVC78wM
>>615
だ・か・ら、
それがこちらの投稿となんの関係があるのか?と聞いている。

619 :文責・名無しさん:04/04/08 00:28 ID:e85ytcRo
>>618 だから、祀られるための基準を述べろっていってんの。
誰でも彼でも、祀られるわけではないの。くだらない理由で
祀られるなら、あるいは納得できない理由で祀られるなら、
「靖国に祀られないのが誇りとまでいえばただの中傷であろう。」
とはいえない。


620 :文責・名無しさん:04/04/08 00:28 ID:hbpW+aXh
もっと言えば、『判決』ですらない。
既判力の及ばない、久米みたいな独り言の勝利宣言(法的拘束力のない)『判決理由中の判断』
ただ、原告側はこの判決理由中で『違憲』の判断をして欲しかっただけ。
原告団とすれば、『予定どうりの満額回答』で『実質』勝利宣言しているだけ。


621 :文責・名無しさん:04/04/08 00:32 ID:UmFe2qU9
>>607
まあそれと今回の判決にはなんの関係もないわな。

622 :文責・名無しさん:04/04/08 00:33 ID:e85ytcRo
>>621 なんだ、それなら実質的勝訴。
判決中の理由は、しかし、重要な判断基準にのだが。
おまえ解ってる?


623 :文責・名無しさん:04/04/08 00:34 ID:YY1t+ynN
人の話は聞かない、俺の話を聞いて100%隷属しろ。
左巻きの人はいつもそうだ、これで人に信頼されるとおもっているのだから。

624 :文責・名無しさん:04/04/08 00:37 ID:pJ+JzUJS
なんだか、日曜日に一日中遊ばれてた奴と被るな。
同じ奴か?

625 :文責・名無しさん:04/04/08 00:43 ID:VGVC78wM
>>619
質問か反論かはっきりしろグズ。

こっちの発言に文句があるなら、テメエで資料そろえろや。
なんでオマエの反論のためにこっちで資料そろえないといけないんだよ。

寝言は寝床でいえ。

626 :文責・名無しさん:04/04/08 00:49 ID:YY1t+ynN
勝利宣言が次にくる↓

627 :文責・名無しさん:04/04/08 00:52 ID:AoRGJHKm
賠償請求棄却が判決なのに「靖国参拝違憲判決が出た」と悪質な捏造報道をするマスゴミ。
違憲判断を引き出す為だけに裁判沙汰にするプロ市民(外国人含む)。
中国、韓国に「違憲判決が出た」との捏造をご注進し、外圧を呼び込む輩。


・・・・・マジでいまの日本が恐い・・。


628 :文責・名無しさん:04/04/08 01:10 ID:LKZZjHoG
ヒットラー石原慎太郎が産経新聞で激賞の右翼団体「日本青年社」
http://www.seinensya.org/)。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。

  <都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕 >
警視庁組織犯罪対策部は2003年12月3日、東京都八王子市石川町、
右翼団体「日本青年社」会長・松尾和也(60)、
同市台町、同幹部・片博(55)など同団体幹部ら3人と、
同市長房町、空調設備会社元社長坂爪十郎(69)など業者3人の計6容疑者
を恐喝の疑いで逮捕した。 勿論、逮捕者の右翼男は日本人〜♪

ま、ウヨとはこういうもんだ。    
  

629 :文責・名無しさん:04/04/08 01:14 ID:Oza9y6ov
今回の司法判断に喜ぶべきだ。
これで小泉が参拝続けてくれれば、中国新幹線が一段と遠のくw

630 :文責・名無しさん:04/04/08 01:44 ID:yS/tMUBx
反日カルトと反日在日が結託して、夢破れたサヨク運動をやってるだけ。
西村幸祐は去年にはっきり書いていた。

経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国
参拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日
勢力の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力
が時代遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装
着することによって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と
韓国がその動きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科
書問題という捏造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに
挿入されたジョーカーになってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日
本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html



631 :文責・名無しさん:04/04/08 01:47 ID:nELZkay7
いい加減馬鹿はスルーしろよ・・・
馬鹿本人より、見ててイライラする。

632 :文責・名無しさん:04/04/08 01:53 ID:LpHdReUQ
>>602

>約60万 人の在日コリアンがいるが、
>彼らは移民でも難民でもなく、強制連行、強制労働体 験者の子孫である。

本当の強制連行はシベリア抑留のようなことを言う。
シベリアに強制連行された日本人が、解放された後もシベリアにとどまって
住もうと考えるか?絶対に考えない。なぜならシベリアの生活がむごすぎたから。
何十万人の在日がいるのかしらないが、終戦後もぬくぬくと日本で生活を続けよう
などと思う奴らに「強制連行された」などと言う資格はない。

633 :文責・名無しさん:04/04/08 02:10 ID:KSe/EhCK
[靖国参拝判決]「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
首をかしげざるを得ない「違憲判断」である。
(略)
小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、
政治的性格を帯びた内容だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

読み比べ用に讀賣の社説おいておきますね。

634 :文責・名無しさん:04/04/08 02:32 ID:xEKvqRDD
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040408k0000m070151000c.html

侮日が、朝日の露払いをつとめてます。

635 :文責・名無しさん:04/04/08 04:05 ID:3Vc7QU4t
4月8日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig15.htm
◆小泉首相の靖国神社の参拝を福岡地裁は「宗教的活動」とみなし、憲法違反という
判断を示した。神道形式の礼拝を避けるなど慎重な配慮を重ねても、そこに赴いて
祈ることがそもそも許されないらしい◆歴代首相の恒例行事、伊勢参拝とはどう
違うのだろう。靖国参拝には中国などが反発しているが、外国が反発すれば違憲、
しなければ合憲という理屈が成り立つはずもなし、わかりにくい論旨である
◆遠い異国、「信ずる神」の国の裁判所で、異人さんの裁判官が書いた文章を
読まされたような違和感が残る。涙こぼるる人の歌が語り継がれる国の判決ではない。


636 :文責・名無しさん:04/04/08 04:07 ID:UFIYqXZ5
政教分離を徹底して税金優遇やめて公明党も禁止するべき

637 :文責・名無しさん:04/04/08 04:08 ID:F8oFBRp/
9時のニュースで小泉の靖国問題の答弁をキャッチ。

朝日?「福岡地裁で違憲判決がでましたが?」

小泉 「なんで違憲かさっぱり分かりませんね」

朝日?「公的ですか私的ですか?」

小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも
    国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」

朝日?「中国や韓国から言われているじゃないですか!」
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小泉 「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」




・・・・・・・・・・・つくづく、この国を滅ぼすのは売国マスコミだと思った。
自分の発言する立場が日本ではなく、外国になっていて、何ら恥じる事がない。
インタビューとか聞いていると本当にポンポンと出てくる。




638 :文責・名無しさん:04/04/08 04:40 ID:tXlkAf47
>◆歴代首相の恒例行事、伊勢参拝とはどう違うのだろう。
>靖国参拝には中国などが反発しているが、
>外国が反発すれば違憲、しなければ合憲という理屈が成り立つはずもなし、わかりにくい論旨である

これってどこかの記者が言った「中国、韓国が反発しているじゃないですか」って発言を意識しているね
読売が意識するってことはやっぱり朝日の記者だったのかな

639 :文責・名無しさん:04/04/08 04:42 ID:5riZt7xX
しかし・・・なんでガイジン(在日半島生物)が原告になれるんだろう。こういうことで。


640 :文責・名無しさん:04/04/08 05:14 ID:RERKo3Ep
朝日の記者サイコーw
ちゃんと期待通りの質問してくれるなんてサービス満点だな

641 :文責・名無しさん:04/04/08 06:08 ID:bqEY9729
毎日は地方の裁判所によって首相の身動きを封じようというのか?
靖国と伊勢の違いも論点に加えず
「裁判官の言うことを聞かないやつは、憲法違反だ!!ヒャハハハ・・」
という高笑い。

早く総務省は。英断を下すべし。

642 :文責・名無しさん:04/04/08 06:12 ID:d4UZ1Ut1
http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht

社説じゃないけど、これってどうよ?

643 :文責・名無しさん:04/04/08 06:14 ID:q1pLMAmP
アサヒの記者
今週の都知事会見でこの靖国参拝について
質問してくれれば今までの非礼を許す

644 :文責・名無しさん:04/04/08 06:49 ID:UmFe2qU9
参考までに。「ポリティカにっぽん」2001.8.21

「ノーマさんが語る日本の8月」
>13日午後、小泉純一郎首相が急に靖国神社を参拝するという報を聞いて、おっとり刀で駆けつけてみた。
>空を何機もの取材用のヘリコプターが舞っていた。
(略)
>アイスキャンデー売りやらまんじゅう売りも出ていた。「陛下の靖国参拝を」「明治天皇のように、
>昭和天皇にも神宮建設を」などと叫ぶ人もいた。

> やれやれ。だけどノーマさんの言葉に救われる。そんな思いの15日だった。


645 :文責・名無しさん:04/04/08 07:02 ID:O769WQyB

         ∧_∧   04月08日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■靖国参拝――小泉首相への重い判決
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■イラク騒乱――「ベトナム化」を恐れる
    |日本の良心|/
                 http://www.asahi.com/paper/editorial20040408.html


646 :文責・名無しさん:04/04/08 07:28 ID:EgrMUeZU
>>645
>しかも、靖国神社にはA級戦犯が合祀(ごうし)されている。中国や韓国は、そのため首相の参拝に反発している。

中国韓国に対して戦時国際法違反や大量殺戮・捕虜虐待を行った実行犯である
とされているB、C級戦犯の合祀は構わんのか?
ひょっとして「ランク付け」と勘違いなんかしちゃったりして。
いやまさか。そんないい加減な知識で日本国首相を批判できるわけがないよな。

647 :毎日はまだ更新されず:04/04/08 07:29 ID:SATDfO1s
>>645

4月8日付・読売社説(1)
[靖国参拝判決]「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
    首をかしげざるを得ない「違憲判断」である。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

産経
【主張】福岡靖国訴訟 判例を曲解した違憲判決
http://www.sankei.co.jp/news/040408/morning/editoria.htm

日経
社説2 靖国参拝に一石投じた判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040407MS3M0700N07042004.html

648 :毎日もあるじゃん:04/04/08 07:43 ID:c6mR5WAj
>>645

毎日
社説:靖国参拝違憲判決 首相は真摯に受け止めよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040408k0000m070151000c.html

649 :文責・名無しさん:04/04/08 07:51 ID:q1pLMAmP
今朝のウォッチで
毎日の論説委員が各紙の比較して
両極端が朝日と産経
読売が少し産経より
毎日は真ん中とおっちゃべってたけど
笑った
何処が毎日が真ん中だよ
真性のアカ日の仔分の癖して仔


650 :文責・名無しさん:04/04/08 08:07 ID:+SNBQ9yU
>>608
あれで「判決」とか「判例」とか言うのなら、

「タクシー運転手は雲助」ってのも「判決」

651 :文責・名無しさん:04/04/08 08:21 ID:waej7PKs
>>647
あれ? 日経ってもっと右寄りだと思ってたけど・・・。
こんなもんだったっけ?

652 :文責・名無しさん:04/04/08 08:23 ID:rsEo96ri
日経は随分前から中国寄りじゃねえの

653 :文責・名無しさん:04/04/08 08:32 ID:m/5AQajI
>政教分離という点では首相の参拝に違憲の疑いがあるが、靖国神社が背負う歴史を見れば同列には論じられない。
日本は、大きな宗教であれ、少人数の宗教であれ、宗教法人核が与えられれば
同等に扱うというのが憲法20条から読み取られ実行されてきた。
歴史などで差別すること自体が憲法14条の平等原則に違反している。

654 : :04/04/08 08:33 ID:4/EVuo+P
これ、違憲じゃなくて、意見なんでしょ?

655 :文責・名無しさん:04/04/08 08:38 ID:VOQatJDc
政教分離とA級戦犯を意図的に混同している朝日新聞の負けです。


656 :文責・名無しさん:04/04/08 08:42 ID:7TNPdd0x
>>652
日経は経済部が中国まんせーで政治部が団塊サヨに占領され
社会部が裁判員制まんせーで逝っている。

実務ネタ中心なので気づきに憎いがかなーり香ばしい新聞。

657 :文責・名無しさん:04/04/08 08:57 ID:+SNBQ9yU
>>652
日経ウーマン?だったかのサイトのゲストは、
1回目が辻元で、2回目がミズポだから、終わってるよ<日経

議員辞職の時点で辻元のバックナンバーは削除したけど

658 :文責・名無しさん:04/04/08 08:59 ID:waej7PKs
でも、尖閣の時はかなり中国を叩いてたけどなぁ。
やっぱ経済の事が絡むと違うのかなぁ。

659 :文責・名無しさん:04/04/08 09:01 ID:SeKPhDiB
「判定」などされてないよ馬鹿

660 :文責・名無しさん:04/04/08 09:04 ID:YLdAzzdM
>政教分離という点では首相の参拝に違憲の疑いがあるが、
>靖国神社が背負う歴史を見れば同列には論じられない。

これ自爆だろ。
歴史的あるいは政治的な判断だということなら、
裁判所が首を突っ込むべき問題じゃない。

661 :文責・名無しさん:04/04/08 09:09 ID:QlbXgQAw
靖国参拝反対派の追い風にしたいんだろうね。
判決は反対派の追い風になるぞ〜なるぞ〜って感じに話つくってるけど、
そう簡単にうまくいくとは思えないけど。
でも、これから先参拝するたびに違憲判決持ち出すんだろうな。

662 :文責・名無しさん:04/04/08 09:11 ID:+SNBQ9yU
下級審の1裁判長の独裁でつね


663 :文責・名無しさん:04/04/08 09:12 ID:FqC4jCYZ
135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/07 12:08 ID:W3JAYFeH
今、NHKで判決理由を聞いたが酷い。日本の裁判所の違憲審査権
は、事件の解決に必要な限度でしか用いてはならないことになって
いる。そうじゃないと司法が政治に介入することを許し、三権分立
に反するから。
しかし、今回は原告の訴えを原告には被害がないという理由で
退けており、そうである以上事件の解決に憲法判断は不必要で
あり、憲法判断を下してはいけない場面。それを侵して憲法
判断した今回の判決は司法の政治介入で許されない。本当に
酷い!!


664 :higec:04/04/08 09:17 ID:hUaRNLDb
>政教分離という点では首相の参拝に違憲の疑いがあるが、
>靖国神社が背負う歴史を見れば同列には論じられない。

「政教分離」とはそもそも、宗教側からの政治への関与を
戒めた理念であるということを解ってない。
そういう意味において、訴えた宗教者たちが「政教分離」の
理念に反している。
また、二つ目の社説でイラクについてはシーア派云々といかにも
解った様な口ぶりだが、イラクにおいては「政教分離」を
ただの一言も言わないのに疑問がないのか?
アメリカはアラブのなかで最も世俗的なイラクだからこそ
「政教分離」を必死になって模索しているのを全く理解していない
日本のマスコミはアホ。勿論アサピーはその最右翼(w

665 :財前五郎:04/04/08 09:20 ID:/LrrGbPK
別に行かなきゃいいんじゃないの?単純に
中国で仕事してる日本人は多いし、総理の行動でその人たちの命が危険に
さらされてしまうのではしょうがないじゃん。
永久戦犯など世の中から抹消すればいいじゃんよ。
本来、日本人が永久戦犯を追放するデモ等起こすべきだろう。
永久戦犯と同じ場所で祭られるのは腹立たしいわ!!


666 :文責・名無しさん:04/04/08 09:25 ID:pLhIf7jQ
永久戦犯
永久戦犯
永久戦犯
永久戦犯
永久戦犯
永久戦犯


って何さw

667 :文責・名無しさん:04/04/08 09:26 ID:xRXgkKEQ
釣りご苦労様。永久じゃなくてA級だな。

668 :文責・名無しさん:04/04/08 09:27 ID:M1Sj1aTk
そもそも、戦後数十年の間、靖国参拝が問題になることはなかった。
火をつけてまわったのは、もちろん天下の大朝日新聞。
朝日は偉大だ!!!

669 :文責・名無しさん:04/04/08 09:27 ID:pLhIf7jQ
あ、悪魔の数字ゲt

あと既に亡くなられた人をどうやって追放すると言うのだろう・・・

670 :文責・名無しさん:04/04/08 09:29 ID:YLdAzzdM
>>644
まぁ、歴史的な経緯はそうなのかもしらんが、
20条3項、89条からすれば
国側から宗教への関与も戒めているといえるだろう・・・

671 :文責・名無しさん:04/04/08 09:32 ID:YLdAzzdM
まぁ、しかし死者への追悼が宗教行為といえるかどうかは微妙なんだよな。
宗教的な意図がなくても、普通は何らかの宗教的な形式にのとって行われるわけだから・・・

672 :文責・名無しさん:04/04/08 09:35 ID:tOUA/Nkh
>>665
救いようのないバカだな。

と釣られてみる。

673 :文責・名無しさん:04/04/08 09:38 ID:WySKJwAh
>この時の首相の参拝について、福岡地裁は政教分離を定めた憲法に違反するという判決を言い渡した。

政教分離は、英語で separation of church and state って言うんだろ?
この一文をどんな風に英語に訳すのか非常に興味がある。

明日の英訳が楽しみだ。

http://www.asahi.com/english/opinion/

674 :文責・名無しさん:04/04/08 09:41 ID:zRKUEjnw
>>645,>>647-678乙です.

朝日と毎日の反応は予想通り.ウェブで見る限りどちらも違憲判決マンセーで踊り狂っている.
>>649氏の言うように,岸井氏の言葉に脳内以上の根拠があるとは思えない.

讀賣と産経もほぼ同じような内容:
> 一連の訴訟は、裁判を利用した一種の政治運動である。(産経)
> 小泉首相の靖国神社参拝を「政治的意図」とする今回の判決自体が、政治的性格を帯びた内容だ。(讀賣)
辛坊氏は讀賣の方が冷静な書き方と言っていたが,タイトルの付け方や筆致は讀賣の方が辛辣に思える.

注目すべきは日経・・・中韓,中韓,中韓の連呼.
> これまでも小泉首相の靖国参拝に対しては、中国、韓国が厳しく批判しているだけでなく...(第1段落)
> ...小泉首相のかたくなな姿勢が日中関係に緊張をもたらし、韓国からも抗議を受けている。(第5段落)
> 私たちは、アジアの近隣諸国との間に摩擦を生じ、国内でも意見の対立を招く首相の靖国参拝は
> 慎重にすべきことを繰り返し主張してきた。(最終段落)

理屈が足りない分を外圧で補う頭の構造には嘲笑と憐憫を禁じ得ない.

675 :higec:04/04/08 09:44 ID:hUaRNLDb
>>670
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

国家が上記のような行為に及ぶと、宗教側からの政治への関与を招く、
という危惧の念からこういう条文があると考えるべき。89条も同じ。
憲法を作成したアメリカの事情を考えたら一目瞭然。
大統領就任式で「神」に宣誓するではないか?

676 :文責・名無しさん:04/04/08 09:52 ID:YLdAzzdM
>>675
国家が宗教を利用するというのケースもあるからね。

>大統領就任式で「神」に宣誓するではないか?
もともと近代国家の法理念の背景にはキリスト教があるからね。
「神の下の平等」→「法の下の平等」
まぁ、議論の余地はあるけど、宗教的な崇拝の対象としての「神」って
ではないってことなんじゃないのかな・・・・

677 :文責・名無しさん:04/04/08 09:57 ID:kIetdsJW
総理が戦死者慰霊するだけで在留邦人の命にかかわる
っていう認識が異常だと思わないのかな。
万一日本人に何かあったら悪いのは中国だって発想もないのか。

>>665
>>中国で仕事してる日本人は多いし、総理の行動でその人たちの命が危険に
>>さらされてしまうのではしょうがないじゃん。

今回のは司法権の乱用。三権分立を尊重しないDQN裁判官とマスコミが違憲。


678 :higec:04/04/08 10:11 ID:hUaRNLDb
>>676
俺とあなたに特段の差はないと思うが、おれが言いたいのは
アサピーをはじめとしたバカメディアが日本神道に対しての態度と
イスラム教やキリスト教、仏教などほかの宗教に対しての態度との
基準を問いたいのヨ。同じ批判精神を持っているのか?とネ。


679 :文責・名無しさん:04/04/08 10:49 ID:KYmEsXRO
意外と祭りになってないね。今日は。

680 :文責・名無しさん:04/04/08 11:02 ID:ADeDGAmD
意外性がないから祭りにならない

681 :文責・名無しさん:04/04/08 11:09 ID:VWQIon5v
なんでわが国は戦犯なんて言葉をいつまでも使わせてるの?
ドイツみたくさっさと否定してきちんと靖国に祭ってあげりゃいいのに

by靖国になんていったこともないクリスマスも元旦も祝う無信教16才

682 :文責・名無しさん:04/04/08 11:21 ID:ADeDGAmD
日経の中共マンセーはひどいな
この関係の記事は注意しないと泣きを見ますよ企業のみなさん
元は評価が低すぎますいずれ大幅切り上げになります
バブルはそのうちはじけます
決済は現金で

683 :文責・名無しさん:04/04/08 11:28 ID:n3ASgtu4
判決は「請求棄却」じゃないのか

684 :文責・名無しさん:04/04/08 11:28 ID:WySKJwAh
「日経なんか読んでも役に立たない!」って発言した論客っていないの?

685 :  :04/04/08 11:32 ID:Ak5GPItz
法は本来普遍性をもつべきだし、法文上以外の論点をもちだしては
いけないんだけどね。法的には靖国は一宗教法人で、首相は一公務
員。それ以上でもそれ以下でもない。この判決に従えば、任意の公
務員が任意の宗教施設に公務で行ったら、即違憲。

686 :文責・名無しさん:04/04/08 11:35 ID:JUKIs7LS
もう一方の社説も酷いものだね.反米以外考えることないのかな?

> ■イラク騒乱――「ベトナム化」を恐れる
タイトル読めば,ベトナムとの比較はあるのかな?とか過去の介入事例との比較は?とか期待する.
だが,本文にあるのはこれだけ:
> 民主党のケネディ上院議員はいまのイラクを「ブッシュのベトナム」と呼び、泥沼化したベトナム戦争の再来だと指摘した。
一体何なんだ???

6日付社説でも思ったが,なぜ騒動を起こすサドル師一派ばかり注目するのか?
主流派のシスタニ師は冷静な対応を呼びかける宗教令(ファトゥワ)を出したという.
ベトナムなど過去の事例との比較分析は大いに結構.
だが,状況や背景に踏み込まずに印象操作に使うのは下劣過ぎる.

687 :文責・名無しさん:04/04/08 11:38 ID:5HHu31FB
>>607
>賊軍であるが故に、西南戦争の後に造られた靖国神社には祀られていない。

祀られてるよ。本殿ではなく、鎮霊社で。

>靖国には天皇のために死んだ人だけが祀られる。

だけ〜?対馬丸の子供は天皇のために死んだのか・・初耳です。

>西郷隆盛も靖国には祀られていない。

祀られてますw(はあと)

>それは清兵衛とって、むしろ誇りではないかと。
>彼の娘は“私の父は、靖国神社には入ってません!”と誇りに思った。

昔の人ってこんな感覚持ってたのかな〜?
賊軍という汚名を必死でみんな晴らそうとしてたやん。

688 :文責・名無しさん:04/04/08 11:38 ID:+SNBQ9yU
>>686
たんなる、ベトナムノスタルジーだな。

689 :文責・名無しさん:04/04/08 11:47 ID:0iISIUNq
自衛隊と同じで違憲合法なのね。
といふことは、自衛隊と同じで合憲といふことになる。

690 :文責・名無しさん:04/04/08 12:32 ID:GdaUm4kY
>政教分離という点では首相の参拝に違憲の疑いがあるが、
>靖国神社が背負う歴史を見れば同列には論じられない。

原告団には「あの」浄土真宗本願寺派の僧侶もいたりするわけですが…

691 :文責・名無しさん:04/04/08 12:52 ID:QRirUfHm
■靖国参拝――小泉首相への重い判決
>自分の信念を貫く姿勢に拍手を送りたいという人もいるかもしれない。
>だが、ちょっと待ってほしい。首相がこだわる靖国神社とはどんな
>ところなのか。半世紀以上前にさかのぼってみよう。

これ書いたの早野だな。来週の火曜日まで待てなかったのね。

マス板じゃ常識だけど、靖国を外交問題に仕立てた立役者は朝日新聞
であることを、おさらいしておこう。
--------------------------
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから
「戦後の総決算」を標榜していたが、五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて
六〇年八月十五日には公式参拝を行った。

これに対し、八月七日の      朝日新聞は、      靖国問題を「中国が厳しい
視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の
動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、そして遂に
十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、
はじめて公式に反対の意思表示をした。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

692 :文責・名無しさん:04/04/08 14:00 ID:/DHKxmNd
こんだけ文句言ってても靖国の世論調査できない時点で朝日の負け!!
すれば恥の上塗りだもんなー(゚∀゚)アヒャ

693 :文責・名無しさん:04/04/08 14:04 ID:xEKvqRDD
>>692
アサピーサンプリングをもってすれば、最悪でも賛否拮抗に印象操作できそう。

694 :文責・名無しさん:04/04/08 14:06 ID:/DHKxmNd
あ、忘れてますた。
やってましたね、小泉たんの参拝は「積極的にしたほうがいいですか?慎重にしたほうがいいですか?」って。
( ゚Д゚)、ペッ!! 

695 :test:04/04/08 14:10 ID:+JNTersa
<IMG src="http://www.albummania.jp/fileRoot/AlbummaniaJP/i/p/ippne89/DigitalAlbumRoot/040406125508/cover.jpg" border="0"/>

696 :本当かよ!:04/04/08 14:28 ID:UmFe2qU9
今回の社説は新聞社によって、はっきり意見が二分されているからなあ。
一社の社説だけ見てる人には、一方の意見しか伝わらない。
また社説対決やってほしいものだ。

それにしても、
>だが、ちょっと待ってほしい。首相がこだわる靖国神社とはどんなところなのか。
>半世紀以上前にさかのぼってみよう。
は自爆だろ。


697 :文責・名無しさん:04/04/08 14:43 ID:YLdAzzdM
>>685
>法は本来普遍性をもつべきだし、法文上以外の論点をもちだしては
>いけないんだけどね。
でも、最高裁判例でも「社会的妥当性」というフレーズはよく見かけるね。

698 :文責・名無しさん:04/04/08 15:00 ID:1lQzZgQ2
>>685
>この判決に従えば、任意の公務員が任意の宗教施設に公務で行ったら、即違憲。

となると、例えば土砂崩れがどこかの宗教施設で起こった場合、極端な話だけど、
災害の被害判定のために公務員が現地に行っちゃいけないってことになりまつかなw

699 :揚げ毎:04/04/08 15:05 ID:RKy/ymTO
>>698
そもそもほとんどの山は霊山で宗教性があるので立ち入れませんw

700 :文責・名無しさん:04/04/08 15:06 ID:+SNBQ9yU
>>699
もちろん、富士山もね

701 :文責・名無しさん:04/04/08 15:12 ID:VJWCUYPp
■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞!!1
昨日はちょっと厳しかったので、今日は褒める。このコーナーはもちろん朝日新聞の感想を書くコーナーではないのだが・・。
さて、昨日の朝日新聞の夕刊と今日の社説は、いい啓示を与えてくれた。昨日の夕刊を見た人から連絡があり、
首相の靖国参拝に違憲判決が出たという。へぇ〜、と思って後で確認すると、違憲判決なんで出ていないではないか? 
つまり、あれ位の情報操作が許容されているのを確認できた事。これは大きい。
そう言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った!という報道を繰り返していた。
で、今日の社説は、具体的に政治プログラムに上ってきた憲法改正で、靖国神社をきちんと憲法で明文化したほうがいいなと気づかせてくれた。
今日も昨日の裁判官の「判断」を「判決」と事実を捏造したままだが、「戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、
神社への参拝が強制された。その国家神道の要が靖国神社だった。靖国神社は軍の宗教施設としての性格を持ち、
軍国主義の精神的な支柱という役割を果たした」と書いている。国家神道は真っ先にアメリカ占領軍に否定された <イデオロギー> だったが、
実際、神道が国教的な地位が与えられた事実はない。最近の進んだ神道研究が明らかにしているのは、朝日の社説のような考えはアメリカ占領軍の言い掛かりに過ぎないという事だ。
靖国が国家の庇護を受けたのは、戦没者追悼の神社として当然の事だ。
おまけに、A級戦犯の合祀に支那と韓国が反発している事を日本の首相に諭している。
おいおい、自分たちが内政干渉を煽って、支那と韓国の二カ国をアジア諸国とする嘘を平気で書いてきた犯罪を認めたのか? 
台湾の李登輝元総統や一般参拝者を知らないのか? これが本当の自作自演だ。その内、この二カ国以外でも靖国反対という活動家を育てて、
報道しそうな勢いだ。こんないい加減な理屈と情報操作で鬼の首を取ったように騒いでいる理由は、何だろう? 
こういう状態を見ると、憲法改正は九条だけでなく靖国の戦没者追悼施設としての明文化が必要だと気づかせてくれた。
首相の記者会見で質問した無知な記者はどこの記者なのか? 支那と韓国の言い掛かりの理由はここを読め。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


702 :文責・名無しさん:04/04/08 15:13 ID:gM67Ch9S
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1076758937/l50(by朝日社員)

703 :文責・名無しさん:04/04/08 15:15 ID:wl1QJfB+
>だが、ちょっと待ってほしい。

大根役者が大見得切ったかのような風情があるなw

704 :文責・名無しさん:04/04/08 15:17 ID:xEKvqRDD
>>701
あのさ、趣旨には同意するんだけど、マルチでageんのはやめてよね。

705 :文責・名無しさん:04/04/08 15:22 ID:g5NZI4gs
負けたのに 勝った勝ったと 大本営  by朝日新聞

706 :文責・名無しさん:04/04/08 15:30 ID:LaIM1/nl
>>696
二分?dでもない。

読売、産経
VS
朝日、毎日、日経、中日(東京)、西日、道新、共同、その他地方紙

オワットル、日本の報道......_| ̄|○

707 :文責・名無しさん:04/04/08 15:41 ID:ocknnHnV
どこもかしこもマスコミは憲法20条の政教分離の問題と歴史認識問題を
混同してますね。まあ、わざとなんでしょうが。朝の番組でも、小泉首相の
靖国は駄目で、伊勢はいいっていうのはおかしい、って発言に対して
「首相がこの程度の認識とは情けない。靖国の歴史的背景を勉強しろ!」
なんて言ってんだから。本気で言ってるとしたらどうしようもない馬鹿だし
感情的にしか考えることができない人間なんだろうね。しかし亀川ってのは
完全に狙ってるね。外交的圧力で靖国参拝を阻止させるためなら裁判官の
名誉も捨てるんだね。全く論理的でない判断をしてるんだから恐怖を覚えるよ

708 :文責・名無しさん:04/04/08 15:46 ID:Q+CgS+tH
>>605 亀レス
>つか考えようによっては、賠償金は請求できないので、
>もう訴えるなと言ってるようにもとれなくもない。
この判決文よくよむと一つだけあいまいな部分がある。

〜同様の事体がおきるのを阻むためにも憲法判断をした(うろ覚え)〜
という部分。主語が不明なんだ。
靖国参拝が事体なのか。訴訟乱発が事体なのか。
靖国参拝阻止ならば、政治介入ともいえるし
訴訟乱発ならば単なる憲法判断を示したことになる。
しかし主語がない。明確に示されていない。
この裁判官は意図的にこの「事体」を引き起こしてる。

709 :文責・名無しさん:04/04/08 15:53 ID:Vm8WD+MU
無知ですいませんが「こういう判決おかしいんじゃないですか?」と
いう意見はどこにメールすれば効果的なんでしょう。法務省?

710 :文責・名無しさん:04/04/08 15:54 ID:+SNBQ9yU
>>706
北国新聞(金沢市)は、読売、産経陣営だよ

711 :文責・名無しさん:04/04/08 16:15 ID:0hmB2XpL
>>708

俺も最初はそう思ったんだが、前後の文脈からすれば
「同様の行為=参拝」なのは明らかだよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040407ia01.htm
> 「靖国参拝は合憲性について十分な論議も経ないまま
> 繰り返されており、裁判所が違憲性についての判断を
> 回避すれば、同様の行為が繰り返されることになる」


アサピーは勝手に言い換えているので間違いようが無いがw
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
> 「違憲性についての判断を回避すれば、参拝が繰り返される
> 可能性が高い。違憲性を判断することを自らの責務と考えた。」



712 :文責・名無しさん:04/04/08 16:34 ID:0hmB2XpL
でも、予想通り今日の社説は各紙「伊勢神宮参拝」についてだったね。
小泉の言うとおり、あの司法判断基準では伊勢も違憲としないと片手落ち。

読売が 
> 小泉首相は、今年一月五日の伊勢神宮参拝の際に「内閣総理大臣
> 小泉純一郎」と記帳している。他の首相も同様だが、違憲訴訟が出された
> などという話は聞いたことがない。なぜ靖国神社参拝に限って、近年になって
> 違憲かどうかが問題にされるようになったのか。

と小泉の言い分を補強するような社説を出したのに対して、朝日・毎日は

> 首相は「伊勢神宮、あれも違憲?」と語った。政教分離という点では
> 首相の参拝に違憲の疑いがあるが、靖国神社が背負う歴史を見れば
> 同列には論じられない。

> 靖国神社は東京招魂社を前身とし、国家や戦争と直結してきた特別な神社だ。
> 江戸期から「お伊勢参り」として広く庶民に親しまれた伊勢神宮参拝を、
> 小泉首相のように同列に論じることには異論の余地があるのではないか。

としてしまった。これはまずいでしょ。
全く触れないでおくならともかく、合憲・違憲の判断基準に「どういう神社か」は
入ってないのだし、それを勝手に新聞社が判断したら司法判断との繋がりが消える。



713 :文責・名無しさん:04/04/08 16:44 ID:axAzjwZl
ニュー速+に、陳総統アニメのスレが立っているんだけど
前スレに来た荒らしとよく似た特徴を持つバカが降臨してたよ。

人の話を聞かない、レスしない、ズレてる、勝手にまとめて箇条書きにする等
ほぼ同一人物だと思う。もちろん、スレ内の会話も噛み合ってなかった。

714 :708:04/04/08 16:53 ID:qqecyDCC
>>711
うん。

でも、憲法判断という重大な場面では言葉は明確にすべきと思うのよね。
妙な解釈が入る余地を残してはならないと考える。
判決のオマケである傍文とはいえ裁判官が主張したかった核心部分なんだから
より正確に文章にすべきだと。他の部分では念入りに説明しているけど
この部分だけは何故かアイマイだったからさ。わざとじゃないかな?

判決文を読むとさ、靖国神社は駄目ニダ!というのが裁判官の「意見」でしょ?
しかし「同様の行為」とすると例えば伊勢神宮参拝も駄目と拡大解釈できてしまうよ。

715 :文責・名無しさん:04/04/08 16:58 ID:qqecyDCC
>>712
オウムを「これも宗教だ」と全力でささえてきた朝日のダブスタがまたここに(w

716 :文責・名無しさん:04/04/08 17:05 ID:xEKvqRDD
国旗国歌といい、靖国参拝といい、「国民として、国際的常識としての至極当たり前の行為」が、浅ましいイデオロギーに汚されていく。
最近は世論も変わりつつあるとはいえ、マスコミと左派勢力の結託は、未だ影響力があるのが嘆かわしい。
ほんと、こういうことがある度に、あまり政治や歴史に関心のない一般国民が、左に引っ張り戻されるのを危惧するよ。

717 :文責・名無しさん:04/04/08 17:09 ID:+SNBQ9yU
>>716
こういうのを、マスコミの忌み嫌う「政治利用」って言うんじゃないの?


718 :文責・名無しさん:04/04/08 17:28 ID:3NmIu4fb
>>717
(-@∀@)<われわれがやるのは「きれいな政治利用だ!!」

719 :文責・名無しさん:04/04/08 17:35 ID:DHx+2wBj
朝日新聞にヘンテコな記事がある
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63


720 :文責・名無しさん:04/04/08 17:41 ID:ZWcghzmG
朝日が眩しすぎて見えないけど、中日も相当なものです。

721 :文責・名無しさん:04/04/08 17:45 ID:+SNBQ9yU
>>719
左翼団体には、北朝鮮のの収容所で
牛糞の中からトウモロコシを探して喰ってもらいましょう。

将軍様の偉大さが分かりますから。

722 :文責・名無しさん:04/04/08 17:47 ID:yZbKLoKF
在日や布施で釣られた糞坊主にグダグダ言われる筋合いわねえわ。
にしても、この日本の左翼マスゴミの世界はどーにもならんのかねえ。


723 :文責・名無しさん:04/04/08 18:02 ID:5HHu31FB
卑怯だと思う。
今回のは判決や判断以前に、「やり逃げ」「いい逃げ」に等しく福岡地裁及び亀は卑怯だ。

賠償以上に、彼らが拘っていたのは「違憲」という裁判官の言質。
国の違法性を司法が認めてくれればそれで大万歳だったんだろう。

国はその違憲という判断に反論したいが、奴らは控訴しない。国は控訴できない。
だからその「違憲」という裁判官の独り言をひっくり返す機会も場所も与えられなかった。
これはいいのか?違憲と言う一国の総理の考えを真っ向から否定する、重大事由について、まともに反論する機会すら与えず。
地裁が「違憲」と放言する。
これは司法の暴走でなくて、何だと言うのだ。
これは「判断」でもなければ、「意見」ですらない、まさに「放言」だよ。
無責任な放言。



724 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/04/08 18:23 ID:OnNXAEw6
何でまたああいうのはどいつもこいつも同じ行動パターンなんだ・・・

去年、声板で雪野祭りがあった時も、恐らくN速あたりで晒された時に流れてきたんだろうが
「雪野は間違っていない!おまえらは黙ってろ」と颯爽と登場。
「社民だけでなく自由党(当時)も反対している」とのたまい、「結局数の論理か」と突っ込まれれば
「いつもの『何でも反対』じゃない。だから間違っていない」と言い募る。
その上「こんな穢れたスレは埋める」と騒いで住人にウザがられ、「弁護もしなかったウヨのことなんか
知らん」と自己中心的な発言。
おまけに、信者と自称していた割には肝心の雪野に関する知識が無い。
ホントに利用さえできれば何にでも飛びつくんだよな、こいつらは(w



725 :文責・名無しさん:04/04/08 18:34 ID:yDxKHZpq
>>723
同意。
しかもこの裁判官は全ての事情を理解したうえで
やり逃げ方式を取った可能性が高い。

サヨの思うつぼだな・・・藤山裁きを神の言葉として
「裁判官の○○という判決もある。政治は答えるべきだ」
と社説に取り上げて自説を補強してたこともあるしな。
これからも延々いわれるのだろうよ。

726 :文責・名無しさん:04/04/08 18:36 ID:hW20+SzV
2004(平成16)年1月1日

 内閣総理大臣
  小 泉 純一郎 様

浄土真宗本願寺派

総長 不 二 川 公 勝


首相の靖国神社参拝に対する抗議

 1月1日午前、小泉首相が靖国神社に参拝されたとの報に接しました。
首相の参拝は、明らかに信教の自由・政教分離の原則を謳った日本国憲法の精神に反するものであり、
いかなる時期にいかなる理由であっても許されるものではありません。

 いうまでもなく靖国神社は、軍国主義を推進してきた人々を英霊として奉り、
戦争を美化し過去の過ちを肯定した、政治的意図を持って創設された宗教施設であります。

 私たちの教団も過去に国家政策に賛同して、人々を戦争賛美に向かわせ、宗祖親鸞聖人の教えに背いてきた歴史を持っています。
そのことを深く懺悔すると共に、重ねて「非戦・平和」の願いに生きることを決意し、
今日まで一人ひとりのいのちの尊厳が大切にされる御同朋の社会の実現をめざして取り組んでまいりました。

 恒久平和の願いが込められた憲法の精神を最も遵守すべき立場にある貴職の今回の靖国神社参拝に対して、
私たちは強く抗議すると共に、今後は靖国神社参拝を中止されますよう強く要請いたします。



727 :文責・名無しさん:04/04/08 18:44 ID:hW20+SzV
>>726
途中で送信ボタンを押してしまったので自己レス。
政教分離を言うなら、総理の行動に口をはさむな。
靖国神社が駄目なら政治家が寺へ参拝するのも駄目って
事になるが、いいのか。




728 :文責・名無しさん:04/04/08 18:44 ID:bbnW2hqQ
>>705
> 負けたのに 勝った勝ったと 大本営  by朝日新聞

うまい!『おーい、山田君』

729 :文責・名無しさん:04/04/08 18:50 ID:0hmB2XpL
>>728

『おーい、山田君、売り上げ全部持ってって!』

730 :文責・名無しさん:04/04/08 18:57 ID:ejIDdhJQ
司法の行政への介入を「裁判所の使命」と言い切って三権分立を否定。
控訴を封じることで自らの判決を絶対化し、三審制を否定。


この判決は「 司 法 の 自 殺 」だ。


731 : :04/04/08 18:59 ID:+rM/H4JN
反対している宗教団体の全てにお参りにいけばいいじゃん。
小泉総理が。

732 :文責・名無しさん:04/04/08 19:11 ID:WySKJwAh
>>731
断られちゃうよ。

733 :非公開@名無しさん:04/04/08 19:17 ID:HH7NtQCM
しかし、一宗教団体ごときに参拝したからといって死んだ人間が
ホントに喜ぶことができるのか?。死んだってことは体も脳も植
物の養分になり、喜ぶという感情をつかさどる脳組織もない以上、
どうやって死んだ人間は「喜ぶ」という脳の作用・働きをなすこ
とができるんだ?。

734 :文責・名無しさん:04/04/08 19:19 ID:5HHu31FB
>>732
奴らのことだ。
大歓迎するんじゃないの?(w

735 :文責・名無しさん:04/04/08 19:29 ID:0hmB2XpL
>>733

ちょっと違うな。
「死者を喜ばす」のが主たる目的じゃなく、
「死者が不快に思わないようにする」のが目的。

もっと言えば、日本的宗教観としては
「化けて出てこないように」するのが目的。

こんなもの科学的では全く無い。
でも、宗教ってそういうものだ。


736 :文責・名無しさん:04/04/08 19:30 ID:w7h3DB/l
朝日より うちの社説は すごいのに
      叩きにこない ウヨはフシ穴w   by毎日新聞君が代社説

やはりウヨも層化は怖いと見える

737 :文責・名無しさん:04/04/08 19:31 ID:Ah2AFE2c
>>726
しかし、僧籍に有る者が死者を冒涜するような事を言って
いいのか。



738 :文責・名無しさん:04/04/08 19:38 ID:CCJJBLW5
>>726
自分達が懺悔しているから国も懺悔しる!ってことか。
政教分離にはんしますな(w

739 :文責・名無しさん:04/04/08 19:38 ID:Buc9o/es
>>736
ふつーにヘタだなw


740 :文責・名無しさん:04/04/08 19:49 ID:a9ZRhi3d
朝日新聞を「川柳」等で表現して下さい(八)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064406591/


741 :文責・名無しさん:04/04/08 19:53 ID:BpaB68n8
>>726
すれ違いなのであまり言いたくないが・・・
えらい世渡り上手な坊主だな、おい。

>重ねて「非戦・平和」の願いに生きることを決意し、
>今日まで一人ひとりのいのちの尊厳が大切にされる御同朋の社会の実現をめざして取り組んでまいりました。

明らかに宗教より世俗が大事といってるなw。
ほんとに出家してんのか?

742 :プロフェット:04/04/08 20:06 ID:YzUOE8oR
で、サマーワの自衛隊キャンプ地の近くで迫撃弾が打ち込まれた事で
明日の社説は「自衛隊はイラクから早く撤退しろ」ですか?>朝日・毎日

>>726の糞坊主やら、裁判所やら、左派系マスゴミ、そして市民団体と称した極左団体など
靖国に関しては獅子身中の虫と言った感じだなあ・・・正直、極東3馬鹿よりはるかにタチが悪い。

743 :文責・名無しさん:04/04/08 20:11 ID:Ah2AFE2c
>>741
スレ違いじゃないよ。
原告団の中に本願寺派の僧侶がいる。

744 :文責・名無しさん:04/04/08 20:17 ID:a9ZRhi3d
昔歴史の教科書で「侵略を進出と書き直した」と誤報して大騒ぎした輩が、
今回は判断を判決と言い換えた、と。

745 :文責・名無しさん:04/04/08 20:20 ID:xEKvqRDD
>>744
広義の判決です。

746 :文責・名無しさん:04/04/08 20:40 ID:0iISIUNq
朝日新聞とはどんなところなのか。半世紀以上前にさかのぼってみよう。

 戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、
神社への参拝が強制された。その国家神道の要が朝日新聞だった。
朝日新聞は軍国主義の精神的な支柱という役割を果たした。

747 :文責・名無しさん:04/04/08 20:45 ID:16mokZjR
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-18.html

>「宗教的活動」とは
>最広義説: およそ宗教に関わる行為を広く意味する(厳格分離説)
>最狭義説: 特定の宗教の布教・教化・宣伝を目的とする積極的行為
>どちらの不合理、中間をとるべき
日本人が喧々諤々議論した末に作ったなら、
解釈の割れる憲法は作らなかっただろう。
 自 主 憲 法 制 定 が 望 ま れ る

748 :文責・名無しさん:04/04/08 20:45 ID:0iISIUNq
自衛隊と一緒で、違憲なのはみんな知つてゐる。
だが憲法が変えられないから仕方ないのよ。
自衛隊も、靖国参拝も必要なんだもん。

最高裁ならそんなこと知らんと言へないが
地裁の判事には言へるのさ。

749 :文責・名無しさん:04/04/08 20:58 ID:ocknnHnV
中国人強制連行訴訟「日本の報道は客観的」康弁護士
http://j.peopledaily.com.cn/2004/04/08/jp20040408_38365.html
――日本のメディアは、この訴訟をどのように報道しているのか。

日本のメディアは、判決が出るたびに先を争って報道する。日本メディアの報道は
客観的で、特に中国人労働者が被害を受けた事実に関する報道も積極的だ。今回の
北海道訴訟と新潟訴訟の判決に関しては、朝日新聞が判決の要旨の全文を紙面に
載せたため、日本のより多くの一般市民が状況を理解できた。さらに北海道
メディアは、中国人労働者と原告側の怒りの態度も、紙面でありのままに紹介した

750 :揚げ毎:04/04/08 20:59 ID:RKy/ymTO
ていうか、宗教行為とと慣習行為って明確に分けられないからねぇ。
公立学校でクリスマスを祝って大丈夫かなんか、欧州でも判断が分かれているらしい。

751 :741:04/04/08 20:59 ID:BpaB68n8
>743
おしえてくれてありがとう
でもちょっとこんな気分↓

y=ー( ゚Д ゚)・∵.∵.  ターン

752 :文責・名無しさん:04/04/08 21:20 ID:14xuR1z+
明日の社説は、「自衛隊はいますぐ撤退せよ」ってかんじかなぁ?w

753 :文責・名無しさん:04/04/08 21:24 ID:0hmB2XpL
> 私たちの教団も過去に国家政策に賛同して、人々を戦争賛美に向かわせ、
> 宗祖親鸞聖人の教えに背いてきた歴史を持っています。

「過去に国家政策に反対して、人々を戦争賛美に向かわせ、
宗祖親鸞聖人の教えに背いてきた歴史(一向一揆)」も持っているし、

「信徒平等の理念に逆らって、人々を闘争賛美に向かわせ、
宗祖親鸞聖人の教えに背いてきた歴史(東西分裂)」も持っているじゃん。


つか、そもそも親鸞「聖人」の段階で教えに背いているし、妄執の塊となって
運動やっちゃってる時点で他力本願の教えからは脱輪しているんだが。




754 :文責・名無しさん:04/04/08 21:48 ID:fSSpuyld
朝日はまず、イラクに行っている民間人に対して帰国しろと言え。

755 :文責・名無しさん:04/04/08 21:50 ID:RB9UiVL2
>754

明日の社説は自衛隊は守ってくれないと文句(w

756 :文責・名無しさん:04/04/08 21:57 ID:/qRWeCKB
明日の社説の書き出しを予想。

(1)「ついに恐れていたことが起きてしまった」
(2)「人間の命は地球より重い」

757 :文責・名無しさん:04/04/08 22:37 ID:wuYR51ql
今こそ朝日は「千と千尋の神隠し」の精神で、テロリストの言い分を訊くべきだ。

758 :文責・名無しさん:04/04/08 22:47 ID:wkPunCdl
明日の社説予想。
「犯人との粘り強い対話で早急に人質を解決させることが必要だ」


759 :文責・名無しさん:04/04/08 22:50 ID:0iISIUNq
「テロリストの要求に関はりなく自衛隊は今こそ撤退すべきである」ってか?

760 :文責・名無しさん:04/04/08 22:51 ID:wuYR51ql
>>758
「朝日新聞の正義」で叩かれていたね。
「粘り強く(時間をかけて)」なのか、「早急」なのか、いったいどっちだというんだ。

761 :文責・名無しさん:04/04/08 22:53 ID:FLRnmBl3
全力でゆっくり走れ、みたいなもんだね

762 :文責・名無しさん:04/04/08 22:53 ID:bcNL08el
ある週刊誌と契約してるフリージャーナリスト、とか書きそう

763 :文責・名無しさん:04/04/08 22:56 ID:4WVj1ozM
テロリスト批判ではなく、なぜか日本政府と米国批判だよ。



764 :文責・名無しさん:04/04/08 23:01 ID:/qRWeCKB
まあ、テロリストに対する批判も一行くらいは
あるかもしれないが、
主な攻撃対象は小泉内閣になるだろうなあ。

765 :根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/04/08 23:04 ID:OnNXAEw6
親の脛かじってジサクジエンかぁ(w

766 :文責・名無しさん:04/04/08 23:43 ID:RWh0USus
やっぱりみんな期待してるな
で、週刊朝日関連人物であることは乗せないに日の丸1旗

767 :文責・名無しさん:04/04/08 23:47 ID:mFW/9/qz
邦人誘拐――恐れていたことが現実となった
・・フリーカメラマンの・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・我々は3人の無事の解放を祈る・・・・・・犯行グループ
の卑劣な行為は断じて許すことができない・・・・しかしそもそも・・
・自衛隊・・・派遣・・・・撤退したとしてもテロに屈したこと
にはならない・・当時福田首相は「人の命は地球よりも重い」・・
福田官房長官は・・・・・小泉首相・・アメリカに追随・・・
・方針を転換・・・撤退・・・・決断すべきだ。

768 :文責・名無しさん:04/04/08 23:52 ID:nkO7Yxbi
今こそ憲法9条の精神を説き、テロ根絶へ第一歩を踏み出すチャンスですね

769 :文責・名無しさん :04/04/09 00:22 ID:0GowkdLl
>>758
正直朝日の編集員はこの事件で、
靖国違憲裁判が吹き飛んでしまったので非常に困惑してると思う。
朝日としてもこれだけ自作自演の匂いがしては、
フリーとはいえ自社系列の記者が関わって以上あまり政府を叩けないって。

770 :文責・名無しさん:04/04/09 00:46 ID:uacHob2k
「国連は日本を助けてくれない」発言にヒントを得て、
「自衛隊は国民を守ってくれるのか」とか逆ギレを予想。

771 :文責・名無しさん:04/04/09 00:54 ID:vjw+x10Z
明日の社説が気になって眠れんな。


772 :文責・名無しさん:04/04/09 01:12 ID:6SyRlMST
>>771
社説の中の人も同意見だろう。
先がわからん上に他人事でない、
なに書いても自爆しそうでペン先も震えるだろうて。

773 :文責・名無しさん:04/04/09 01:17 ID:kyoV9w2C
これだけ期待させておいて、書き溜めている適当な社説だったら・・・。 それはそれで面白いのだが。

774 :文責・名無しさん:04/04/09 02:28 ID:hIMj2jKL
読売&毎日→このようなテロによる撤退は反対

さて、朝の朝日の社説が楽しみだな・・・

775 :文責・名無しさん:04/04/09 03:01 ID:RIoqTMqt
朝日じゃなくて読売だけど

[3邦人人質]「卑劣な脅しに屈してはならない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040408ig90.htm


読売は載せるの速いよね。

776 : :04/04/09 03:24 ID:rpIEamI7
社説:邦人人質 卑劣な脅迫は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040409k0000m070146000c.html

毎日です、かなりまともです
朝日だけやっちまうのかな


777 :文責・名無しさん:04/04/09 03:30 ID:uacHob2k
読売も毎日も更新速いな

しかしこういうときに期待を裏切らないのがクオリティペーパー

778 :???:04/04/09 03:31 ID:LGjIp7Zs
読売新聞の社説すばらしいじゃん。


779 :文責・名無しさん:04/04/09 03:32 ID:+eOlPwAx
>昨年のイラク戦争の直前から、外務省は渡航情報の中で危険度の最も高い「退避勧告」を出していた。
>三人の行動はテロリストの本質を甘く見た軽率なものではなかったか。

さすが読売。ずばっと核心を突きました。
福田も会見でこれを言いたかったんだろうな。

780 :文責・名無しさん:04/04/09 03:42 ID:HGNJl6Sx
早く朝日の社説が読みたい。

781 :文責・名無しさん:04/04/09 03:49 ID:VHO4WU+G
見事にテロリストと利害が一致しています。
今野紀明
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
http://www.janjan.jp/bin/pro/pro_reference.php?id=46
http://melten.com/m/16338.html
高遠菜穂子
http://www.clubwee.com/
http://www.npo-hokkaido.org/du.htm
http://tolio.oops.jp/archives/000241.html

朝日系列はまたまた「トカゲのしっぽ切り」で、社員でないことを
強調してますね。


782 :文責・名無しさん:04/04/09 03:52 ID:3S8v249h
救出に全力をあげるべきだが
要求を突っぱねてばかりいると
3人の命が危ないといってみたり
他のテロを誘発しかねないといってみたり
いつもの事ながらわけわからんな

783 :文責・名無しさん:04/04/09 03:57 ID:G+pktzv6
読売も毎日も正論だな、さて朝日さんですが。

784 :???:04/04/09 03:58 ID:LGjIp7Zs
政府の姿勢は一貫している。テロに屈するなということ。全くその通り。


785 :文責・名無しさん:04/04/09 04:04 ID:hc5G585I
社説:邦人人質 卑劣な脅迫は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040409k0000m070146000c.html

さすがの毎日でも、ブサヨと違ってテロに屈することがよくないことをよくわきまえている。
これをこれ幸い、自衛隊撤兵を盛り上げようとするアホウとは違うということだ。

786 :文責・名無しさん:04/04/09 04:10 ID:3FgL7m3y
【高遠菜穂子】小泉に請願書を出した女子高生と繋がっていた

NHKで高遠菜穂子と一緒にあの
イラク救済基金代表の大平直也(本名小玉直也)が
写っていました。(NHKではハッピを着てた)
あの女子高生を応援していた人です。
下のリンクに高遠菜穂子の名が・・・

ttp://www.iraqhelp.jp/
ttp://www.iraqhelp.jp/99915471/

小泉に請願書を出した女子高生(今村歩)の応援サイト

ttp://www.iraqhelp.jp/
ttp://www.iraqhelp.jp/59475485/


787 :文責・名無しさん:04/04/09 04:25 ID:g8QoqJmT
朝日は(いつものように)間に合わないんじゃないの?

788 :文責・名無しさん:04/04/09 05:13 ID:T+/uFzvx
ウザイ、プロ死民、3人を早く殺せ!!

アルジャジーラを通して、3人の恥知らずを早く殺すようにメールを出しましょう!!

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/BB2DFB69-AE83-48BF-8F1B-02E3A95BDDC0.htm?feedbackguid={2EC01639-AE9C-4B2A-806C-74AE0740E2B1}


789 :文責・名無しさん:04/04/09 05:32 ID:1W+x7Wd8
>>785
TBSで白髪の某氏が「今では産経新聞と読売新聞が同じ立場で、朝日新聞と日経新聞が同じ立場。毎日は真ん中だ」とか発言してわろた

790 :文責・名無しさん:04/04/09 05:50 ID:H3FNn5Mb
拾ったんだけど・・・・・
高遠菜穂子さんって、表向き子供を助ける運動とかやってるけど
中のひとは、極左志向社会主義ヒットラーマンセーの怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm
やっぱりあのホームページ読んで確信した。
>尊重した領土問題の平和的解決をめざす。独島(竹島)、釣魚台諸島(尖閣列島)への
日本政府の不当な領土拡張要求に反対する。
日本人がなんで独島を優先するのよ。wwおかしいじゃん。しかも竹島が()ww

>在日外国人とりわけ旧植民地出身の在日外国人の完全な民族的・民主的権利を擁護する。
やっぱ在日朝鮮人優遇かよ。ww

韓国人もソッコー解放されてたし、朝鮮グループによるジサクジエンだと思う。
だいたい声明文で「焼き殺す」が出てきた時点であやすいと…。
燃やすのが好きな民族は…ry


791 :文責・名無しさん:04/04/09 05:56 ID:3KjqONlW
【主張】日本人人質 今こそ国内が一致結束を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

マトモです。

792 :文責・名無しさん:04/04/09 06:01 ID:tFV2SZIN
> 少なくとも昭和五十二年の日本赤軍によるダッカ・ハイジャック事件に
>際してとった日本政府の対応の誤りは繰り返してはならない。

 夢でも見てるんじゃないかとおもたよ。
 朝日が正しいことを書くなんて!




793 :文責・名無しさん:04/04/09 06:02 ID:3KjqONlW
>>792
・・・・・・

794 :文責・名無しさん:04/04/09 06:04 ID:tFV2SZIN
>>793
なんだ産経か。スレタイにだまされたよ。

795 :文責・名無しさん:04/04/09 06:06 ID:3KjqONlW
>>794
サイト開いた時点で気付いてくれよ!

しかし朝日の社説はまだ来ませんねぇ・・。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

796 :文責・名無しさん:04/04/09 06:23 ID:Lr+5V8MP
多分朝日は自作自演かそれに近い確信犯説の証拠握ってるよ。
今はその証拠隠滅に忙しいから社説どころじゃないんだろ。
珊瑚事件といっしょ。今度は潰れるしかないけどね。

797 :文責・名無しさん:04/04/09 06:24 ID:Du9rILRx
更新遅いな〜
いつもこうなの?

798 :文責・名無しさん:04/04/09 06:24 ID:K1z9Q7ub
>>756

(1)で正解でした。

799 :文責・名無しさん:04/04/09 06:29 ID:hIMj2jKL
■朝日の社説
[日本人誘拐] 救出に全力をあげよ

恐れていた事が起きてしまった。(中略)
ただ、少なくとも現在のイラクが、自衛隊にとって
復興支援に専念できる状況ではなくなりつつあることを、
政府はしっかりと認識してもらいたい。(後略)

800 :文責・名無しさん:04/04/09 06:38 ID:TbOLCpDi

         ∧_∧   04月09日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■日本人誘拐――救出に全力をあげよ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■年金改革――民主案は手掛かりになる
    |日本の良心|/
                 http://www.asahi.com/paper/editorial20040409.html

801 :文責・名無しさん:04/04/09 06:42 ID:Lr+5V8MP
朝日歯切れが悪い。
絶対なにか裏がある。
間違いない。

802 :???:04/04/09 06:44 ID:LGjIp7Zs
で、誰が救出するの?朝日の嫌いな米軍?自衛隊?(w


803 :文責・名無しさん:04/04/09 06:44 ID:6cEtP3fs
>>800
>かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけでなく、
>同種の事件を誘発する恐れがある。

はあ?
要求を呑んだら、テロが収まるとでも?(w

804 :文責・名無しさん:04/04/09 06:44 ID:ircr6LbO
>>767
ここに予言者が居た。

805 :文責・名無しさん:04/04/09 06:46 ID:M96ogeUR
朝日 「日本人誘拐――救出に全力をあげよ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
毎日 「卑劣な脅迫は許されない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040409k0000m070146000c.html
讀賣 「卑劣な脅しに屈してはならない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040408ig90.htm
産経 「今こそ国内が一致結束を」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

806 :文責・名無しさん:04/04/09 06:47 ID:Xn0TvbW3

救出するときに相手の犯行グループ殺っちゃってもいいんですか?

807 :文責・名無しさん:04/04/09 06:49 ID:0ZQsY6of
それが、米国を支持し、自衛隊を派遣した国の人々だというだけで誘拐された。
何ということだろう。卑劣な犯行への怒りが募るとともに、日本が彼らの標的になってしまった現実を無念に思う。

死ね朝日


808 :文責・名無しさん:04/04/09 06:50 ID:Xv4b5iMK
>誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけ
>でなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

つまり朝日新聞はテロリストの要求を飲めといってますな。




809 :無視して行く馬鹿:04/04/09 06:52 ID:Xn0TvbW3
イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)
全土:「退避を勧告します」 (継続)

イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
は依然として排除されません。

また、現地の警察制度が未整備である等の理由により
在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて
困難な状況にあります。

つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
退避を勧告します。

また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定する
までの間延期して下さい。


810 :文責・名無しさん:04/04/09 06:52 ID:adqobJBD
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
    [208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)
    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 自作自演、墓穴自滅
http://www.clubwee.com/ 今井掲示板 (証拠隠滅の為現在閉鎖中)


811 :文責・名無しさん:04/04/09 06:53 ID:3aQG2vAb
”国外で拉致された邦人を救出するために実力行使する”

朝日的に、こんな前例を作ってしまってもいいんだろうか?

812 :文責・名無しさん:04/04/09 06:58 ID:Du9rILRx
469 名前: 月の砂漠の名無しさん 投稿日: 04/04/09 06:54 ID:anzq7XHD
辛抱
 朝日だけはちょっと趣旨が違いまして    w

473 名前: 月の砂漠の名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/09 06:55 ID:AH0AKeLv
朝日が馬鹿なのがばれたw<読売での朝日説

475 名前: 月の砂漠の名無しさん 投稿日: 04/04/09 06:55 ID:8wh6rEzp
辛抱

「朝日だけ特殊な論調」ww

813 :文責・名無しさん:04/04/09 06:59 ID:TeASdN2b
要求をのまねば同種の事件を誘発する?

要求をのめば、の誤植でしょ?

814 :文責・名無しさん:04/04/09 07:01 ID:qYj1crns
>803
>かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけでなく、
>同種の事件を誘発する恐れがある。

この部分だけど、今さっき、読売テレビの辛坊解説委員が同じつっこみしてたよ。
読売・産経・毎日・朝日の社説並べて、朝日以外の三紙は
「要求に屈すれば同種のテロが続発する」
って主張なのに、朝日だけが、
「要求に屈しないと同種のテロが続発する」
という異質な主張ですね〜、みたいに言っていた。

815 :文責・名無しさん:04/04/09 07:01 ID:lmvb0jjn
>誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけ
>でなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

要求を呑めばそれこそ日本が消えてなくなるまで同種の事件が続くと思うが。


816 :文責・名無しさん:04/04/09 07:02 ID:3KjqONlW
恐れていた事が起きてしまった。イラクで民間の日本人3人が武装勢力に誘拐された。
自衛隊を3日以内に撤退させなければ殺害すると脅している。

こんな行為は絶対に許されることではない。犯人グループは3人をただちに解放すべきである。
何はともあれ、政府はまず救出に全力をあげるしかない。 (ふ〜。一応テロ批判もしましたよ)

以下、アメリカが悪い日本が悪い自衛隊派遣が悪い。小泉は現実を直視しなければならない。

・・・こんな感じだよな。<朝日の社説

817 :文責・名無しさん:04/04/09 07:03 ID:HNHrhZpE
同種の事件が怒る可能性は、どちらを選んでも「ある」。


818 :     :04/04/09 07:03 ID:6q6wGRXy
朝日一社だけ「撤退しろ」は笑った。
毎日新聞にも裏切られてるよ・・・・。

819 :文責・名無しさん:04/04/09 07:04 ID:tFvDPKwW
すくなくとも、70年代はそうだったね

820 :文責・名無しさん:04/04/09 07:04 ID:X5EwccA9
アカヒはダッカ事件と北朝鮮の拉致事件の関係をもう忘れたのか。

821 :文責・名無しさん:04/04/09 07:06 ID:Xn0TvbW3

×救出に全力をあげよ

○救出のための話し合いに全力をあげよ

822 :文責・名無しさん:04/04/09 07:07 ID:1o3cnUdl
朝日はテロ支援社説か。
しかし、毎日が案外まともなこと言っててビックリした。
正直、朝日と同じような論調でくると予想してたんだが。

823 :文責・名無しさん:04/04/09 07:09 ID:Jp7B30ge

 名も知られていない集団の脅しごときで、自衛隊を戻せば、

 「日本政府に何かしてほしかったら、手近の日本人を誘拐して脅せばいいんだな。」

 と思うよ。 身代金目当てとか増えそうだな。北朝鮮も図に乗るだろうな。

 


 

824 :文責・名無しさん:04/04/09 07:10 ID:Xn0TvbW3

×救出に全力をあげよ

○救出はあくまでも話し合いで
解決されなければならない

825 :文責・名無しさん:04/04/09 07:12 ID:9famWT4v
西日本新聞

 今回の三邦人の誘拐は、自衛隊が派遣されていなければ、起こっただろうか。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html


826 :文責・名無しさん:04/04/09 07:13 ID:3KjqONlW
つーか、自社が関係しているジャーナリストが問題起こしてるのに
危機管理についての反省もしないで、政府批判出来るとはねぇ・・・
本当は謝罪の一つもすべきなんじゃないのか?

まぁ、いつもの事なのだが。

827 :文責・名無しさん:04/04/09 07:13 ID:koOh+kBx
>>825
プロ市民がわざわざいかなければよかったと思うけど・・・

828 :文責・名無しさん:04/04/09 07:16 ID:M96ogeUR
>>825
流石は西のアカヒw

829 :文責・名無しさん:04/04/09 07:18 ID:2i2A2rDW
>>825
イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)
全土:「退避を勧告します」 (継続)
イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
は依然として排除されません。
また、現地の警察制度が未整備である等の理由により
在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて
困難な状況にあります。
つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
退避を勧告します。
また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定する
までの間延期して下さい。

これ読んで書けニシビ
抗議電話したいなニシビに

830 :文責・名無しさん:04/04/09 07:20 ID:3KjqONlW
>>825
こんなに頭が悪くても
社説書けるんだからねぇ・・・・

831 :文責・名無しさん:04/04/09 07:21 ID:41B4Sx1l
朝日的救出方法
非武装中立な人を派遣し、話し合いで救出

832 :文責・名無しさん:04/04/09 07:21 ID:IUKmi0cG
小泉は訓練を積み現地との繋がりを強めている自衛隊を、インフラ整備などに善意の民間人がやる代わりに税金を使って派遣したわけだが
勧告を無視してなんの対策もしていないアフォな民間人が捕らわれたから責任とれっつーのもおかしな話だな

万全の体制で自衛隊を派遣したこと自体が責任を内包してる
後は個々の責任に依るところが大きい

合理性が著しく欠如した論説掲げてんじゃねーぞ、売国朝日


833 :文責・名無しさん:04/04/09 07:21 ID:Xn0TvbW3
郡山氏に関して、朝日は、最初は知らぬ存ぜぬで通してたな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000077-mai-int
「いい写真送りますよ」 週刊朝日に語り、渡航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000020-kyodo-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000089-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci
何年もつきあいがあって入館証まで渡してあり、しかも数日前には直接会い、拘束の
前日にメールのやりとりをしていながら確認に時間がかかったというのは、なんか
ひっかかる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000002-kyodo-ent
>今回のイラク入りは本社から要請したものではない。

これを主張するための工作だろうか

834 :文責・名無しさん:04/04/09 07:31 ID:7BWupc7F
「同種の事件を誘発する恐れ」って
今後も渡航退避勧告無視してイラク入り
するプロ市民が控えてるってことですか?


835 :文責・名無しさん:04/04/09 07:35 ID:NL3UzepY
流石に直接的に「テロに屈して撤退しろ」とは書けなかったようだが、
朝日の主張はテロ擁護のようだ。

836 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/09 07:36 ID:G3l0wBht
要求を拒みつづければ続発するって・・・、
人質誘拐が無駄だとわかれば諦めるでしょう・・・。

837 :文責・名無しさん:04/04/09 07:38 ID:d4s4EAnC
日経 卑劣なテロ集団から人質の解放を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/

838 :文責・名無しさん:04/04/09 07:42 ID:HmCR7U6P

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 何としてでも自衛隊を撤退させるんだ! 弾薬もってこい!!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩@∀@;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (@Д@;||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄        /|\

         〜ただいま「自衛隊撤退キャンペーン」実施中〜


839 :文責・名無しさん:04/04/09 07:55 ID:dPNvjToG
>米国を支持し、自衛隊を派遣した国の人々だというだけで誘拐された。

政府が躍起になって渡航拒否勧告を出してたことには触れないんですねw

>首相は厳しい現実を直視しなければならない。

自分で地雷踏みに行った馬鹿の責任も首相のせいですか?


840 :文責・名無しさん:04/04/09 08:01 ID:Hhfag3hF
勧告を無視して出かけた香具師らは自己責任を取ってもらいたい。
NGOの略を思い出せばいい。
「ノン ガバメンタル オーガニゼーション」

政府なんかにタヨラネー!
なのだから、自分の身は自分で処すべき。

841 :文責・名無しさん:04/04/09 08:03 ID:3KjqONlW
>>837
 >拘束された3人のうち2人はイラクの子どもたちの面倒をみたり、
劣化ウラン弾による健康被害について調査する計画を立てていたというから、イラク人を助ける目的を持った人たちだ。

 ただ、イラクは危険地帯であり、日本外務省はイラクへの入国を見合わせるよう勧告を出していた。


日経もマトモな社説だな。


842 : :04/04/09 08:11 ID:4tAwEdDV
日本の家族も「覚悟はしていたが・・」とコメントがあったが
そういうことでしょ。
治安の悪いところへわざわざ行くには覚悟して行けと。
覚悟があったら潔く(tbs

843 :文責・名無しさん:04/04/09 08:15 ID:jJMy/CRr
既出だろうけど、とりあえず言っておく。

朝日の社説の「要求をのまなければ同種のテロが頻発する」。
逆じゃないか?と思った。
普通に思った。

844 :37:04/04/09 08:16 ID:+YhjFNT2
ただいまテレ朝、猛電波放出中

845 :文責・名無しさん:04/04/09 08:16 ID:Kl32Ps/Q
>>843
俺も思った。逆だよな。

846 :文責・名無しさん:04/04/09 08:20 ID:Hhfag3hF
これまで登場回数の無かった日経の社説にも抜かれた・・・。
日経>>>>>>>>アサヒ
も確定するのか・・・。

847 :文責・名無しさん:04/04/09 08:22 ID:zqPIl/Ti
社会面で日大の教授が正論言ってるね。

危険と認識して勝手に行ったんだから自業自得、欧米ではこういう感覚。
そういう常識が日本で根付かないなら渡航禁止すべき

848 :文責・名無しさん:04/04/09 08:24 ID:hIF+tAst
つまり朝日にとって、対日本テロの元凶は自衛隊しかないと思ってるんだな。

849 :文責・名無しさん:04/04/09 08:27 ID:xYhYxQSl
今日は天人もとちくるってるよ。つーか、ほとんど社説なんだな、これが。

850 :文責・名無しさん:04/04/09 08:30 ID:Ujx03Awm
赤報隊の被害者でありながらコレだからな。
流石に萌える。

851 :朝日くんと讀賣くん:04/04/09 08:55 ID:noOjXXBq
> 現在のイラクが、自衛隊にとって復興支援に専念できる状況でなくなりつつあることを、政府はしっかりと認識してもらいたい。(朝日社説)
「撤退汁!撤退汁!!撤退汁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!」
という叫びだけが行間から聞こえてくる.呪詛にも似たホラー社説.

> 昨年のイラク戦争の直前から、外務省は渡航情報の中で危険度の最も高い「退避勧告」を出していた。三人の行動はテロリストの本質を甘く見た軽率なものではなかったか。(讀賣社説)
ボランティアの自己責任を鋭く突いた出色の社説.讀賣がここまで書くとは思わなかった.
讀賣は世論に背くことを一番嫌がる.ある意味で最も「ヘタレ」な新聞.その讀賣がここまで書くとは,
日本も随分変わってきたものだ.

福田の記者会見(・∀・)イイ!!!・・・・・・・・・・・・上ずった声で変なこと聞いてたのはどこの誰だ?


852 :文責・名無しさん:04/04/09 09:04 ID:sIjOitWG
日経は簡単、国の経済活動にどっちが益をなすか説明してるだけ
バカ3人の命など、一円にもならないからなw

853 :文責・名無しさん:04/04/09 09:05 ID:58YcSh3r
>>843
変だ。逆だね、やっぱり。
アサヒの常識はどうしてこう斜め左上へ行くのだろう。

854 :文責・名無しさん:04/04/09 09:10 ID:58YcSh3r
「すぐに撤退汁!!!」かとオモタが、
「常識的な国民」の増加にはある程度の自制が効いているのだな。

855 :文責・名無しさん:04/04/09 09:11 ID:5VCeStLo
>>851
現在のイラクが、NGOにとって復興支援に専念できる状況でなくなりつつあることを、反日団体はしっかりと認識してもらいたい。

856 :文責・名無しさん:04/04/09 09:13 ID:Yzck0nfc
>>855
もともとテロ支援に専念しに逝ってるわけでして

857 :文責・名無しさん:04/04/09 09:18 ID:SVYjKIiJ
テロは起こされる側に責任がある趣旨の社説って何日の社説でしたっけ?
3月だったと思ったんだけど、覚えている人いません?

858 :文責・名無しさん:04/04/09 09:19 ID:a6E5qamx
>>805
アチャー
予想通りとはいえ、アサピーやっちゃいましたねw

でも、みんな、アサピーが「テロに屈して撤退してはいけない」なんて書いたら
ガッカリしてただろ?

859 :文責・名無しさん:04/04/09 09:20 ID:Yzck0nfc
>>857
小尻くんが泣いている

860 :文責・名無しさん:04/04/09 09:22 ID:0wAA4iKU
>>858
いやいや、既に撤退を要求する左翼運動家が活動を始めている。
アサピーのかわりに、彼らが世論から孤立する姿をみる楽しみはありましたよw

861 :文責・名無しさん:04/04/09 09:24 ID:reSl3Dpa
朝日の主張 − テロに屈しろ

862 :文責・名無しさん:04/04/09 09:30 ID:0lv2CMKy
撤退費用を拉致られた三人が負担してくれるならOK牧場

863 :文責・名無しさん:04/04/09 09:30 ID:5VCeStLo
>>861
違います。
朝日の主張 − テロ頑張れ

です。

864 :文責・名無しさん:04/04/09 09:34 ID:Wu3UUq2G
イラクでの邦人への危害
キターーーーーーーーーーーーーーーー(-@∀@)ーーーーーーーーーーーーーーー!! 


865 :文責・名無しさん:04/04/09 09:35 ID:HHSy0Uk9
楽しみにしてたのに、ちょっと物足りないなあ、朝日の社説。
もっとぶっ飛ばして欲しかったよ。

866 :文責・名無しさん:04/04/09 09:40 ID:Ujx03Awm
多分10年後には
「小紙はテロに屈するなと一貫して主張してきた」
とかなんとか言ってる筈。

いつのまにかPKOも賛成してた事になってるし。

867 :文責・名無しさん:04/04/09 09:42 ID:Yzck0nfc
>>866
「テロに屈せよ」と主張してきたことはない。
「テロに屈するな」という意見を強制することが問題なのだ。

868 :文責・名無しさん:04/04/09 09:42 ID:WYnkWr5O
 小泉内閣がイラクへの自衛隊派遣計画を決めた。ゲリラやテロ勢力に
狙われる恐れが多分にある。戦闘になるかもしれない。
それを承知のうえで決めたこの計画は、戦後史に残る重苦しさをたたえている。
 私たちはこの計画に反対である。少なくともイラクの現状が
大きく改善されるまで、実行を見合わせるべきだ。それが私たちの切なる願いである。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090333.html

こんなこといってる割には、記者の派遣は見合わせなかった朝日新聞。

869 :文責・名無しさん:04/04/09 09:47 ID:ZfvKFBfL
もし今回のテロリストが「日本の報道機関は中東全域から撤退せよ」
という要求を出したら朝日はそれを飲むのか?

870 :文責・名無しさん:04/04/09 09:55 ID:xcwf4Nrc
朝日だけ「テロの要求を呑まなければ事態はさらに悪化する」とか言っててワラタ

871 :驚くべき類似性:04/04/09 10:02 ID:AAdzzD1A
【国旗国歌と卒業式】     【イラクと自衛隊】
 国旗国歌に反対        自衛隊に反対        個人の思想信条の問題.無問題
 式典での国歌斉唱に反対    自衛隊イラク派遣に反対   個人の思想信条は自由.無問題
 職務命令に従わない      退避勧告に従わない     明白な規則違反.   大問題
 職務命令は無効だ!!!    自衛隊は撤退せよ!!!   あれ?自己責任は?   

872 :871:04/04/09 10:14 ID:AAdzzD1A
>>871
結論:我が身だけが大事.

873 :文責・名無しさん:04/04/09 10:23 ID:OIhiS4UC
この時期にバクダットに行くんだから
命がけなことを3人は承知していたね。
大義である自衛隊派遣反対のために命をかけた
わけだ。でテロによって政策を直ちにかえることは
できないでしょ。国民的議論が必要だよ。
だから7月の参議院選挙で日本の政策を決定する。
これでイイじゃない。当然3日の期限には間に合わないから
3人には死んで貰う。3人は本望だと思うよ。

874 :nimda:04/04/09 10:58 ID:gFWemKe9

朝日の主張:「自衛隊派遣良くない」
テロリストの主張:「自衛隊は撤退しろ」
人質:朝日関係者

お互いに願ったり叶ったりですな(w

足引っ張っておいて、「首相は厳しい現実を直視しなければならない。 」
って、何様のつもりなんだろうね。


訳わからんNGOと朝日関係者は海外渡航許可を与えるな!

875 :nimda:04/04/09 11:02 ID:gFWemKe9
書き忘れた。

>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する
>理由がない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね
>続ければ、3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発
>する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

アホだ。

撤退したらどうなる?「このやり方は有効だ」っつって、
同種の事件を誘発するのは明白だ。

拒否したところで、例え3人に危害が加えられたとしても、日本政府が
言いなりになるより同種の事件を誘発するとは思えないがね。

876 :文責・名無しさん:04/04/09 11:12 ID:AjUdJdoC
朝日系マスコミ論調は、

自衛隊→武器を持っていて敵対心をあおり危険
ボランティア→丸腰だから相手も安心!

テロリストから見たらどっちも攻撃対象であって
よりやりやすいボランティアが捕まったということ。

877 :文責・名無しさん:04/04/09 11:13 ID:hIMj2jKL
朝日は社説で「救出に全力を!」と言っているが具体的な方法については
なにひとつ論じていない。タイトルぐらい内容に則したもの使えよ。

878 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/04/09 11:22 ID:vxNHYvj5
 憲法9条の威力を世界にみせつけるいい機会なんだがなあ。

879 :文責・名無しさん:04/04/09 11:23 ID:UZCX0PUW
タイトルと言えば。

【読売】米も情報収集、緊急対応を協議…邦人人質
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040408id27.htm
【毎日】日米政府とCPA緊密連携 米国務次官補
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040409k0000e030025000c.html
【産経】人質救出に作戦行動も 判明次第、捜索と米当局者
http://www.sankei.co.jp/news/040409/kok052.htm

【朝日】米政府高官「撤退するな」 邦人救出には全面協力姿勢
http://www.asahi.com/international/update/0409/001.html

そんなにアメリカが嫌いか。

880 :名無しさん@音羽 ◆kwai5Y6kNk :04/04/09 11:31 ID:X6qnqUdb
この四国新聞ってのも、相当に香ばしい。
ローカル紙と思って見過ごしちゃいけない。
去年のイラク戦争の頃のも遡って見て下さい。
アカヒを超える香ばしさに眩暈と吐き気を
覚えることでしょう。(ウゲェ

【四国】撤退するなら今しかない
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200404/20040409000132.htm

【四国】謝るなら今しかない
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200404/20040408000070.htm 

881 :文責・名無しさん:04/04/09 11:44 ID:1yL9KXjH
>>880

公人として参拝するってことは「公務」ということなので、
公務を行うための書類が必要だってことすら知らないんだろうな。

まあ、取材費で飲み食いし、私的な買い物の時にも
タクシーチケット使うようなリーマン記者に「公私の区別」
なんて理解できないんだから仕方が無い。


882 :文責・名無しさん:04/04/09 11:45 ID:M6pWsLHB
>>853
いや、それが日本の左巻き連中の思考です。
以前元共同通信の坂井って奴のテロに関する本を読んだ事があるけど、
政治的ハイジャックが起きなくなった一番の原因はダッカ事件における日本の
「超法規的措置」のおかげだと書いてたよ。
一般には軍や警察に対ハイジャック班が出来て強行措置をとるようになった
のが原因と言われているんだけどね。

883 :名無しさん@音羽 ◆kwai5Y6kNk :04/04/09 11:56 ID:X6qnqUdb
今の朝日…。
「自衛隊は撤退汁!」と言い切りたいけど、世論が怖い。
ある意味空気が読めてる。腰抜けちゃん。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

さすが、ローカル紙!
真正の大馬鹿者!!
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200404/20040409000132.htm




884 :文責・名無しさん:04/04/09 12:03 ID:4vNUvGb7
左舷電波が薄いよ!なにやってんの!

イラク人質事件の社説は普通だな。つまらん。
年金案は相変わらず政府与党案は糞、民主案まんせーか

885 :文責・名無しさん:04/04/09 12:13 ID:QlLnZikz

湾岸戦争当時から、イラクの白血病の子供たちなどの支援のために医薬品を送る活動に取り組んできた
「アラブの子どもとなかよくする会」(伊藤政子代表)は、 今月末からメンバーをイラク入りさせる予定だった。
「昨年10月から今年2月まで現地にいたメンバーの話では、自衛隊がイラク入りして以降、
イラクの対日感情が悪くなった。 自衛隊が入ってこなければ、現地のNGOの人たちを危険にさらすことはなかった」
と語った。
昨年のイラク空爆前に4人のメンバーを派遣していた木下壮・ピースボート共同代表は
「現在も現地に行きたいという声は多いが、しばらくは行けない状況が続くと思う。
政府は3人拘束後も自衛隊を撤退する姿勢を示していないが、 これはさらに不測の事態を呼びかねない」と懸念を示した。

毎日新聞 2004年4月9日 11時16分


886 :文責・名無しさん:04/04/09 12:18 ID:Ujx03Awm
>>885
流石毎日
社説とのバランス感覚も忘れない

やっぱボム日か・・・。

887 :揚げ毎:04/04/09 12:24 ID:r7JlhjFw
まぁこういう場合、救出作戦の準備にもちょっとは時間がかかるわけだし、
要求を呑むふりをしながら時間を稼ぐのはある意味常套手段なわけだが…

朝日が言うと本気で要求を呑めと言ってるように聞こえるのも確かだ。

888 :文責・名無しさん:04/04/09 12:34 ID:yim6XwdD
毎日はこの前社長が拉致されたばっかりだからね。

889 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/04/09 12:39 ID:wr3D6wMj
>>887
.(-@∀@)<そう言ってるんですが、何か?

890 : ◆3MMv/5bSGQ :04/04/09 13:01 ID:3ZnhVL4h
4月20日も近いし、○作○演なんてことはないですよね・・・






憲法第9条のご加護をあらんことを。

891 :文責・名無しさん:04/04/09 14:11 ID:tJjQ0BzP
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由が
>ない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、
>3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。
>それがこの事件の深刻なところだ。

意味不明w
要求を突っぱねると同種の事件が誘発されるのか?
逆だろうに。アカヒの人間の脳みそは豆腐なのか?!

892 :文責・名無しさん:04/04/09 14:14 ID:Arxf7K/2
朝日の社説がここの厨房どもの期待通りじゃなかったようで、
悔しそうなやつらが一杯いるなw

893 :文責・名無しさん:04/04/09 14:39 ID:W9B6JbVG
まあ自衛隊が復興支援に専念できなくなりつつあるという状況下で
護衛もつけない民間人がラブタクシーでイラク入りする合理的な理由を
ぜひとも朝日から御教授願いたいわけだが

郡山に関して紙面では週刊朝日のシの字もないのが個人的にツボ
入館証持ってたってあの扱い、フリー悲惨だな

894 :文責・名無しさん:04/04/09 14:41 ID:AAdzzD1A
>>891
朝日は夕べ記者会見で政府の責任を追及しようとして福田長官にたしなめられて愚痴を言いたいんだと思われ.
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   国外退避勧告を無視さえしなければ、
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'      こんな事にならなかったんじゃないですかね
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \


895 :文責・名無しさん:04/04/09 14:43 ID:AAdzzD1A
>>893
朝日は朝日なりの仕方で「自己責任」という言葉の意味を世間に伝えようとしているわけだな.

896 :文責・名無しさん:04/04/09 14:45 ID:Dh5c6/5I
>>891
まあ突っぱねても、受け入れてもこういう事件は続くだろうな。
だからこそテロリスト達と戦わねばならんのだが。

897 :文責・名無しさん:04/04/09 14:49 ID:sDMX7L0D
>>891
同種の事件=「自衛隊撤退しろ( ゚Д゚)コルァ!!」という意味に
限定すれば必ずしも間違いではない。

ってなんで俺がアカ新聞の擁護せにゃならんのだ

898 :文責・名無しさん:04/04/09 14:55 ID:tJjQ0BzP
三バカのひとり今井の親は教師でした。日教組pu
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0022&k=200404098006
札幌市西区宮の沢の今井紀明さんの自宅では、

父親で小学校教諭隆志さん(54)、

母親の直子さん(51)、兄の洋介さん(23)

899 :文責・名無しさん:04/04/09 15:42 ID:WYb/5ATS
とにかく朝日は今すぐ、購読するのやめよう!
日本の将来のために。

900 :文責・名無しさん:04/04/09 15:47 ID:bHbbO3g0
>>898
やっぱり教育関係かw

901 :nimda:04/04/09 15:49 ID:gFWemKe9
>>898

学校で「人に迷惑をかけるような行動はしないように」って、

ちゃんと教えてますかね?(w

902 :文責・名無しさん:04/04/09 16:00 ID:tJjQ0BzP
高遠菜穂子の妹もプロ市民です

>「イラクの声を届ける会」。同会の実行委員長・井上綾子さんの姉・高遠菜穂子さん
>は、イラクで人道支援活動をしているため、イラクに関する情報が舞い込んでくる
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695

903 :文責・名無しさん:04/04/09 16:06 ID:Bnfaad4s
自衛隊撤退は絶対にだめだ。
テロリストの言いなりになれば、今後国内・海外とわず邦人を誘拐し政府に要求すれば
日本政府は何でものむ・・・・というメッセージを世界に表明することになる。

テロリストを助長し、ますます日本人に危険が及ぶようになる。

3人の救出に全力をあげるのは当然だが、テロリストの要求どおり自衛隊を撤退させる事はしてはいけないこと。

また、この人たちの親も、退避勧告を聞かずにイラクに入ろうとした息子・娘を止めることが
親の義務だったはずで、それをできずに今更「自衛隊を撤退させよ」などと政府に要求するのはおかしい。あまりにも利己的だ。


904 :文責・名無しさん:04/04/09 16:09 ID:GrPiWo6i
>>883
下、ワロタ
すごいな

905 :文責・名無しさん:04/04/09 16:14 ID:sW4wVCyt
この3人にはなんの責任もない。
あえて言えば日本人として生まれてきたということでしょうか。

906 :higec:04/04/09 16:54 ID:hlmipUc9
>>898
俺はプロ市民先導者の今井一の関係者かと思たヨ。

907 :文責・名無しさん :04/04/09 17:09 ID:Gkom5zW4
今回の週刊朝日契約社員に対する朝日新聞社の態度は
非常に良くない。何か汚らわしいものを見るように
あれは朝日新聞の社員ではないと強調している。


908 :文責・名無しさん:04/04/09 17:11 ID:lRpXFiJX
これって、自衛隊撤退要求をさせるための体を張った自作自演劇だろ?

すごいよ…芸人もここまで見習ってほしい。

909 :文責・名無しさん:04/04/09 17:37 ID:GbkGGxWZ
もしこれがジサクジエンだったら
この3人にはイラクで一生強制労働を希望。

910 :文責・名無しさん:04/04/09 17:50 ID:sW4wVCyt
3日以内に撤退って言うけどさ
「3」という数字を使うところが日本人っぽいよな

911 :文責・名無しさん:04/04/09 19:07 ID:KGXpGEpC
ふぅ・・・。これでまた世論がじゃっかん左に引き戻されるわけか
やってらんね( ゚д゚)、ペッ 
世論がちょっとでも右寄りで安定して、反日国家をつっぱねてくんないと国民腐っちゃうぞ。
議員年金廃止したくらいで国民は楽になるわけじゃないんだからさあ・・・(´・ω・`)

912 :文責・名無しさん:04/04/09 19:08 ID:sEvS16mr
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由が
>ない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、
>3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。
>それがこの事件の深刻なところだ。

ふむ・・・朝○社員が誘拐されて「新聞を廃刊にしる!」といわれたら
唯々諾々と従うのだろうか。要求を突っぱねたら誘発するんだろ?
朝日・・頭大丈夫なんだろうか。

自由や権利も「自己責任」の上に成り立っているよな。
渡航延期のイラクで、アメリカと反米勢力の武装闘争激化の
イラクになんで遊びに行ったんだろ。
せっかくの休みだからと無理に天候悪化の中登山して自爆する
アフォハイカーと一緒じゃないのか?理解できん。

913 :文責・名無しさん:04/04/09 19:10 ID:TZ3WoGb6
正義の為に行ったんだから攻撃されるわけが無いと思ってたんじゃね?

914 :文責・名無しさん:04/04/09 19:46 ID:rKyCZIEE
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由が
>ない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、
>3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。
>それがこの事件の深刻なところだ。

アサピーは赤報隊のあともテロられてたの?
それともテロに屈したの?

915 :文責・名無しさん:04/04/09 20:12 ID:mBPV8IRU
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
> 福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
> 誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及
> ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

プ


916 :文責・名無しさん:04/04/09 20:17 ID:zutLyb4w
まあ自衛隊がそこにいる限り同種の事件を誘発する恐れはあるわけだ。
帰って来る口実もできたしさっさと撤退だな。

917 :文責・名無しさん:04/04/09 20:21 ID:5VCeStLo
福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を呑めば、反戦平和団体が人質に志願して
テロリストを支援する同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

918 :文責・名無しさん:04/04/09 20:22 ID:hNBkF88c
朝日新聞社長は「朝日新聞は正当な言論活動を行っている。筆を折る理由がない」と
赤報隊の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、朝日記者の身に危険が及
ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。


919 :文責・名無しさん:04/04/09 20:24 ID:zutLyb4w
>>917
イラクにいって反戦平和団体監視活動でもしたら?

産経新聞愛読者は今すぐイラクに行ってくださーい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074421012/

920 :文責・名無しさん:04/04/09 20:46 ID:GYw6Iqvz
日本が要求を呑んだら同種の事件が多発するんだよ!低脳サヨ厨朝日!!

921 :文責・名無しさん:04/04/09 20:48 ID:qYj1crns
>916
ま、可能性があるといえばある。しかし一般常識のある人間なら、
撤退した場合の方が撤退しなかった場合より
同種の事件が起こる確率が高いとわかるはず。
撤退しなかった場合の方が再発の可能性が高いっていうのは
まさに朝日的基地外論。

922 :文責・名無しさん:04/04/09 20:55 ID:POnLDjGF
ハワイやグアムへ行くのと同じ感覚で行ったんじゃないだろうな。

923 :文責・名無しさん:04/04/09 20:55 ID:mO1ezgWD
このスレが1000までいったら・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/l50


>>1がウンコ食べるそうです。

924 :文責・名無しさん:04/04/09 21:36 ID:ucJFRbFj
案外、ひょっこり「解放された」とか言ってのこのこ現れそうだな。
「気持ちが通じた」「粘り強く話して、分かってもらえた」とか言ってさ。
んで「まずは対話を。自衛隊撤退キボンヌ」とか言い出しそう。

その3日後がどうなるかだな。某国の駐日大使もプチ帰国から数日で帰ってきたな。

925 :文責・名無しさん:04/04/09 22:22 ID:Sg+PTuHS
今日は様子見だつたが
世論の撤退支持の多さから見て、
明日あたりの朝日の社説は「撤退しろ」じやないの?
これは小泉おろしに使えそうだからね。

でも民主党は社民共産と違つてまだ様子見なんだよね。


926 :文責・名無しさん:04/04/09 22:27 ID:xYhYxQSl
どの世論が撤退支持が多いの?

927 :文責・名無しさん:04/04/09 22:32 ID:xWBPe3hG
どこをどうみたら、撤退支持が多いんだ?

928 :文責・名無しさん:04/04/09 22:41 ID:LqrCD1qa
>>926
> どの世論が撤退支持が多いの?

そりゃ当然、撤退支持派の中での世論でしょ(w

ま、例によって「声」とのコラボなんじゃない?

929 :文責・名無しさん:04/04/09 22:45 ID:qYj1crns
>926-928

(-@∀@) これを見て世論の大きさを知れ糞ウヨども
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

930 :文責・名無しさん:04/04/09 22:50 ID:X5EwccA9
>929

何万人単位で集まったの?千人単位じゃ大きな世論じゃないよ。

931 :文責・名無しさん:04/04/09 22:52 ID:0cQP3Gn7
600人くらいじゃなかったっけ

932 :名無し:04/04/09 22:54 ID:AUVLgfVI
>>929
このバカ、世論は某新聞社のアンケートの投票状況を見てから言え。
写真で比率がわかるか。

70%が撤退反対だ。
サヨはバカばっかしだ。


933 :文責・名無しさん:04/04/09 22:57 ID:pzuE3ZpY
--------
「人質を見殺しにするな」 NGOなど国会周辺でデモ

「人質を見殺しにするな」。小泉首相の自衛隊撤退拒否に反発した復興支援のNGO(非政府組織)などの呼びかけで
国会や首相官邸周辺では、9日昼から夜にかけ、抗議の集会やデモが行われた。外務省や防衛庁などにも撤退を
求める要請文やファクスなどが次々と送られた。

午後6時から運輸・交通関係労組などが主催する、東京・日比谷での集会には約3千人が参加した。
「今回の事件を起こした最も大きな責任は自衛隊派遣を強行した日本政府にあることは明らかだ」との緊急決議を採択した。

イラク戦争反対を訴えてきた「ワールド・ピース・ナウ(WPN)」などは同日昼、国会周辺で集会を開いた。
高遠菜穂子さんとバグダッドで、ともに行動したこともあるフリージャーナリストの志葉玲さんは
「高遠さんはストリートチルドレンたちを体を張って助けようとしていた。民間人がイラクに入ったから悪いのではなく、
自衛隊がイラクに入ったのが悪い。本当に平和と復興を望むなら、今すぐ撤退すべきだ」と話した。

前レバノン大使の天木直人さんもかけつけ、「すべては小泉首相の間違ったイラク戦争支援から起きた。
小泉さんは勇気をもって間違いを認めるべきだ」などと訴えた。WPNなどは12日まで連日正午から、国会前で緊急行動を続ける。

----------

・・・外務省の退避勧告を無視してイラクに入国したことはスルーですか、そうですか。
首相はいつイラク戦争を支援したんですかね?>おちこぼれ大使どの


934 :文責・名無しさん:04/04/09 22:57 ID:+gKd4G4K
>>929
「小泉首相は靖国神社に参拝するな」なんてのが左隅にあるぞw
プロ市民、火事場泥棒に必死だな。

935 :文責・名無しさん:04/04/09 22:58 ID:a6E5qamx
>>930
「世論」はアサピーとプロ市民が作るものです あなたの方が勘違いしてますw

ま、今更「テロに屈するな」とは言えないからねえ〜
突っ走るしかないだろうね しかし、これ以上デムパの出力上げると
まともな読者がますます逃げるというジレンマもあるだろうし・・
アサピー・ウォッチャーの皆さん、次の社説どう来ると読みます?

936 :930:04/04/09 23:06 ID:X5EwccA9
>935 文責・名無しさん New! 04/04/09 22:58 ID:a6E5qamx
>>930
>「世論」はアサピーとプロ市民が作るものです あなたの方が勘違いしてますw

937 :930:04/04/09 23:14 ID:X5EwccA9
間違った。

>935 文責・名無しさん New! 04/04/09 22:58 ID:a6E5qamx
>>930
>「世論」はアサピーとプロ市民が作るものです あなたの方が勘違いしてますw

そうだった。


>アサピー・ウォッチャーの皆さん、次の社説どう来ると読みます?

人質家族の要望を最大限に尊重せよ。(北朝鮮拉致被害者家族の要望を無視してるのはスルー)



938 :文責・名無しさん:04/04/09 23:24 ID:KGXpGEpC
彼等に何かあったら親や送り出した周りのものはどうするのか。
自分達の責任を棚に上げて、3人を祭り上げて平和を謳うのだろうか。
ならば、テロリストと何も変わらないじゃないか。
耳ざわりのよい「反戦」「平和」。偽善で語って欲しくない。うんざりだ。

939 :文責・名無しさん:04/04/09 23:39 ID:qHX7kcaI
明日の社説予想 「いまこそ平和憲法の精神でテロリストに呼びかけよう」 

940 :文責・名無しさん:04/04/09 23:41 ID:hayGSw8y
これがもしマジ自作自演だったら珊瑚ふたたびだな。


941 :nimda:04/04/09 23:54 ID:yVC89Eo/
>>940

もしそうなら、珊瑚どころの騒ぎじゃないだろうよ。

日本の国策を誤らせ、国際社会の中の日本の立場を危うくさせている。
ようやく上がってきた株価も下げ、経済的打撃も与えた。
もしそうなら、とんでもない売国行動と言ってもいい。

よって、3人には金日成特別功労賞が授与されます。

942 :文責・名無しさん:04/04/10 00:21 ID:QhEkTyfV
朝日は自衛隊が派遣されなかったら、日本人の拘束はなかったと思っているのか。
自衛隊が撤退したらもう日本人は拘束されないと思っているのか。

943 :文責・名無しさん:04/04/10 00:23 ID:DB0rGUMs
まあお前ら、郡山氏の出身、宮崎日日新聞の社説はこちら。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4

 > わが国で起きた政治的な人質事件に、よど号ハイジャック事件がある。当時は超法規的措置として政治
 >犯や刑事犯を釈放し、「テロに弱い国」と国際社会から非難を浴びた。
 > しかし、今回は事態が違う。善意の人道復興支援に出掛けた先で起きた事件であり、一歩退くことに迷
 >いはなかろう。
 
 …この下り、理解できない。誰か説明して!

944 :文責・名無しさん:04/04/10 00:26 ID:jdDX1F7G
>>934
おまい目が良すぎ

945 :文責・名無しさん:04/04/10 00:28 ID:H3WUi/cQ
はてさて、イラク人が2004/4/8なんて表記するのだろうか?
反米組織だったら西暦なんて死んでも使わないだろうし、
そもそも2004/4/8って非常に日本人的な感じがするんだけど。



946 :揚げ毎:04/04/10 00:37 ID:IAckPuAY
>>945
それは俺も思ったが
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050204309/431

アラビア語でも一緒らしい

947 :文責・名無しさん:04/04/10 00:42 ID:WaXK6da+
>>945
たぶんあなたの書き間違えだと思うが、いちおう突っ込みを

反米組織と書かずにイスラム原理主義組織と書いた方が良いかと思いますよ。
原理主義連中なら本当に「死んでも使わない」はずですから。

948 :文責・名無しさん:04/04/10 00:45 ID:YO3cxI9T
>>946
一般人はそうなんだろうけど、テロリストはそういうのに
こだわるもんなんじゃない?アルカイダなんかは西暦を
使わないよな、確か。

949 :文責・名無しさん:04/04/10 00:47 ID:pP6J0A+E
>>943
どっちにも読めるようにしてるんだからほっとけ。

950 :文責・名無しさん:04/04/10 00:52 ID:ZYZC27K8
4月8日って、仏陀の誕生日だ。


951 :nimda:04/04/10 00:55 ID:0FDrq8pN
>>950

な、なにぃ〜!シャカの目が開いた〜!

小宇宙が急激に増大して行く!うわぁぁぁぁぁ〜!

952 :文責・名無しさん:04/04/10 01:04 ID:LQ4Gww3E
>>943
あ〜目をあわしちゃだめ(w
理解しようなんて考えたらいけないよ。常人には理解できないお花畑の住人なんだから。
そういうのは生暖かくスルーするべし。

953 :文責・名無しさん:04/04/10 01:27 ID:ajZm0gQy
仏陀はブタによく似てる。

954 :文責・名無しさん:04/04/10 01:32 ID:LQ4Gww3E
>>953
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

955 :文責・名無しさん:04/04/10 01:41 ID:TrZSWG4K
とりあえず人命を第一に考えるべきだってのを柱にして
もともと大儀の無い戦争を支持したことが始まりであるということ、
それから反対論の多かった自衛隊派遣を強行したことによる
反発であることを強調しといて、とりあえず軽くテロリスト批判も
入れとけばいいかなって感じで書かれた社説を希望します

956 :文責・名無しさん:04/04/10 02:07 ID:KMrRvJgb
だれか、北朝鮮拉致被害者の時に書き散らした朝日の記事をテンプレートに

3人をあてはめて記事をかいてやってくれ。

「この3人が障害になることを懸念する」ってやってみてくれ。


957 :文責・名無しさん:04/04/10 06:26 ID:PPW1sy8R
今朝の朝日の社説読んだら、
この板の左翼どもはショック死するんじゃないか?

958 :930:04/04/10 06:33 ID:NKy0amVd
■イラク人質事件――脅迫では撤退できぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

絶句・・・・・・

959 :文責・名無しさん:04/04/10 06:41 ID:mr2STErH
大変だ。
アサヒの論説委員は遂に頭がイカレたのか?



なんか真っ当っぽいこと書いてるぞ!!

960 :文責・名無しさん:04/04/10 06:43 ID:mtu09put
>958
サンクス。
>自衛隊はテロを制圧するために派遣されたのではない。
>テロを力で抑え込むだけでなく、テロをさせない環境を整えることこそ、テロに打ち勝つ賢い道だ。
相変わらず具体的な内容がない。
それ以前に
>イラクの現実が特措法にかなったものかどうかを、いよいよ厳密に検討しなければならない時である。
>必要になれば撤退の決断もためらうべきではない。
>その意味で、自衛隊を撤退させればテロに屈したことになる、という小泉首相のいつもの言い方を
>そのまま認めるわけにはいかない。
結局「撤退しる!」か…




961 :文責・名無しさん:04/04/10 06:44 ID:7yP0c6t8
>もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。
>「日本は無法な要求に弱い国だ」というイメージを広げ、
>同じような人質事件を誘発しかねない。
>他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。
昨日といってることが180度違うw

962 :文責・名無しさん:04/04/10 06:47 ID:TQ9UudWo
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040410id01.htm
>サマワにいる日本人記者らは36人。うち約半数が防衛庁の要請で安全の
>ために宿営地に入っている。

朝日の記者はいないだろうな!
いたら、自衛隊はそいつを人間の盾に使ってくちゃい。


963 :文責・名無しさん:04/04/10 06:48 ID:uguRL2rT

   日本政府に対してテロ対策がなっていないと主張していた
   朝日新聞社社長は週刊朝日契約のフォトジャーナリストが
   易々と捕まった責任を取って辞任しろ。



964 :文責・名無しさん:04/04/10 06:56 ID:TQ9UudWo
>>958
>そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考える
>と、いたたまれない思いだ。

そもそも3人がイラクに入国していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考える
と、いたたまれない思いだ。


965 :文責・名無しさん:04/04/10 06:59 ID:2iR/GJ9o
分が悪いと見るやいなや尻尾切って逃げたね・・・。
捻じ曲げて誤魔化して180度方針変えたくせに我々は間違っていないと自己保身に腐心。いつものパターン。

「私たちはイラク戦争に反対し、自衛隊の派遣にも反対してきた。これは今も正しいと考えている。」
「そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考えると、いたたまれない思いだ。」
「だが、そのうえで論じておきたいのは、私たちの主張は何が何でも自衛隊は撤退させないという、
単純な「テロに屈するな」論とは異なるということだ。」
「こんどの事件は、開戦以来、小泉首相が無理に無理を重ねて来たことと無縁ではない。政府はそのことを胸に刻み、
人質救出に必死で当たる義務がある。」

966 :文責・名無しさん:04/04/10 07:10 ID:09KGy/C+
朝日の立場からすると、今日のは結構良い感じでまとまってるね。
意見のぶれが無い事を強調し過ぎなきらいはあるが。
総じて評価していいんじゃないかな。・・・昨日の社説が無かったとしたら。

967 :文責・名無しさん:04/04/10 07:17 ID:5bH5PzNy

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自衛隊撤退させたら、次は「靖国参拝を中止しろ!」って

       要求してくるよ、なぜかイラクのテロリストがw


( ^▽^)<ノー ヤスクニ♪


968 :文責・名無しさん:04/04/10 07:18 ID:8mS63Lvr
> だが、そのうえで論じておきたいのは、私たちの主張は何が何でも自衛隊は撤退させないという、
> 単純な「テロに屈するな」論とは異なるということだ。

意味わからん。単純じゃない「テロに屈するな」論って?

> イラクの現実が特措法にかなったものかどうかを、いよいよ厳密に検討しなければならない時である。
> 必要になれば撤退の決断もためらうべきではない。

「テロに屈してもいい、撤退すべき」「でも『テロに屈した』と言われたくない」ということか。
まあ、ご立派なことだ。

969 :文責・名無しさん:04/04/10 07:23 ID:KHMINyDt
案外、世論調査の中間集計で
撤退すべきでないが多かったんじゃない

970 :文責・名無しさん:04/04/10 07:26 ID:U0TnyNKf
現地の実行部隊には日本赤軍の残党が。
国内での反対運動には日本赤軍シンパの市民団体が。
自作自演かどうかはしらないけどさ。

犯行声明は日本人の発想だし、人質をとって要求するのは日本赤軍の手口だよ。


971 :文責・名無しさん:04/04/10 07:30 ID:N0DVIH18
朝日系の人がいう、世界市民、ってのが幻想だとわからんのかな?
社説でまで世界市民って・・・。

972 :文責・名無しさん:04/04/10 07:31 ID:EzMMbdgW
>かれらの行動は無謀だったかも知れないが、日本政府の政策の枠を超えて、
>いわば世界の市民として、イラクの人々との「連帯」をめざそうとした。

「世界市民」「連帯」・・・サヨ用語炸裂!

973 :文責・名無しさん:04/04/10 07:31 ID:kX7gpbb/

         ∧_∧   04月10日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■イラク人質事件――脅迫では撤退できぬ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■犯人よ、殺すな
    |日本の良心|/
                 http://www.asahi.com/paper/editorial20040410.html



974 :文責・名無しさん:04/04/10 07:32 ID:q9147PDm
> だが、そのうえで論じておきたいのは、私たちの主張は何が何でも自衛隊は撤退させないという、
> 単純な「テロに屈するな」論とは異なるということだ。

こっから後ろの文章が意味分からんかったのセンテンスごとにまとめてみたが

→イラクの状況は悪い
→今の自衛隊に効果的な復興支援はできない
→だから撤退したほうがいいんじゃない?
→撤退してもテロに屈したわけじゃない!
→テロをさせない環境を作れ(力で押さえ込まずに)
→結局小泉が悪い

なんか、「人質関係無しに撤退するべき」っていってません?
「人質のために撤退しろ」よりタチが悪いと思うんですが。

975 :文責・名無しさん:04/04/10 07:33 ID:FneCyLsF
>>971

国家というのも幻想かもね・・・。

976 :文責・名無しさん:04/04/10 07:34 ID:FiVvJdHq
■犯人よ、殺すな

「あななたち」 いつもの呼びかけ口調社説キターーーーーーーー。

977 :文責・名無しさん:04/04/10 07:35 ID:uh53VTXC
途中までは「ほうほう」と思いながら読んだけど、尻切れトンボの印象があるな>今日の社説

978 :文責・名無しさん:04/04/10 07:38 ID:xRZczOd3
>>977
朝日=左巻きの人々のジレンマが現れてる

979 :文責・名無しさん:04/04/10 07:38 ID:8mS63Lvr
>>974
> なんか、「人質関係無しに撤退するべき」っていってません?

そういう意見があってもいい。俺は反対だが。

> 「人質のために撤退しろ」よりタチが悪いと思うんですが。

いや、それはテロに屈することになるからダメ。

このさいまともな撤退派がとるべき態度は、
「事件が解決するまでは『撤退しろ』と主張することを控える(解決したら思い切りやるぞゴルァ」
と宣言することだろう。



980 :文責・名無しさん:04/04/10 07:43 ID:6liKrGS9
>>975
管理通貨制度においては「お金」こそ幻想です。

981 :higec:04/04/10 07:45 ID:NciwqHSL
>政府は米政府にも支援を要請した。
>3人を無事に救い出すその時まであらゆる努力を重ねてほしい。

アメリカのイラク占領政策にズルズルと引きずりこまれる懸念があります。
また、「集団的自衛権」の行使に繋がるのではないか?

>それでも、人質を盾に他国の国民や政府を脅すやり方は、どうしても認めるわけにはいかない。
>脅迫を受け入れての撤退には応じることができない。つらい選択だが、私たちはそう考える。

この2行とほかの部分がうまく繋がっていません。
俺の読解力不足なんでせうか?

982 :文責・名無しさん:04/04/10 07:46 ID:q9147PDm
>>979
む、納得。

983 :文責・名無しさん:04/04/10 07:52 ID:JA7J+X3g
>>972
「俺たちが好き勝手にやれる国を作りたい!」とがんがってる連中に向かって「世界市民」とは…

そういうふうに訳知り顔で口出しされるのを嫌がってるとは思わないのかね?
まあ、そもそもテロリストが朝日新聞を読んでるとは思えないわけだがw

984 :higec:04/04/10 07:54 ID:NciwqHSL
■犯人よ、殺すな
>かれらを殺すな。かれらを解放せよ。

ぜひこの口調で北朝鮮にも言ってくだせぇ。
「日本人を拉致して殺すな。拉致被害者とその家族を解放せよ。」

985 :文責・名無しさん:04/04/10 07:57 ID:SRiLrxti

政府と同じ事言ってるだけじゃん>社説

最近の朝日の日和見主義・右傾化はひどすぎる。
赤旗読むしかないのか、もう?

986 :文責・名無しさん:04/04/10 07:58 ID:zAaGDPXq
所詮朝日は権力寄りの新聞だ。

987 :文責・名無しさん:04/04/10 08:02 ID:71f53NKj
一日で社説の論調が180度変わるとは・・・<朝日
第2次大戦の敗戦時もこうだったんだろうな

988 :文責・名無しさん:04/04/10 08:04 ID:JA7J+X3g
■犯人よ、殺すな

なんつーか、「日本人の常識、論理」を世界どこでも通用する論理のように思ってるなあ。
世界市民だから立派だ、異教徒とも連帯するのが正しい、とか。
イスラームの連中にはイスラームの論理で説得しないと通じないでしょう。
どういう言い方をすべきなのか、俺には判らないけど。
「宗教指導者も批判してますよ、あんたがた背教者になりたいの?( ´,_ゝ`)プッ」とか。

989 :文責・名無しさん:04/04/10 08:05 ID:AljpSyE/
他社の社説はどう?
え?毎日も?ウチだけ?じゃウチも明日は・・・
目に浮かぶ

990 :文責・名無しさん:04/04/10 08:07 ID:56XtJRqX
朝日は元契約記者たちによる自作自演の匂いがするので逃げ支度を始
めたのだろう。

991 :文責・名無しさん:04/04/10 08:10 ID:TQ9UudWo
4/9
>要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を
>誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。
                ↓
4/10
>人質を盾に他国の国民や政府を脅すやり方は、どうしても認めるわけには
>いかない。脅迫を受け入れての撤退には応じることができない。

4/9は何ら自分の主張をせず、丸一日、各政党、識者、世論の動向を眺め、
4/10にやっと、あまり批判を受けなさそうな意見らしきものを書く。
それって、自分の意見がないってことじゃん。
4/9に読売、産経はきちんと自分の意見を述べた。朝日の卑怯者!

992 :文責・名無しさん:04/04/10 08:10 ID:jZJ8IL6v
社説が昨日と逆の事言ってるんですけどww

こういう場合って、訂正とか謝罪とか一切無しで何事も無かったかのように主張を転換するものなんですか?



993 :文責・名無しさん:04/04/10 08:13 ID:StuTa9zR
やっぱ想像以上にすげーな朝日は。

994 :文責・名無しさん:04/04/10 08:21 ID:96ZM7TBt
昨日の社説から見れば( ´,_ゝ`) プというのが正直な気持ちだ。
昨日の社説に対する謝罪と賠償を要求すろ。

995 :文責・名無しさん:04/04/10 08:23 ID:71f53NKj
4/9
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。
>かといって要求を突っぱね続ければ、3人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。
>それがこの事件の深刻なところだ。
 ↓               ↓               ↓               ↓               ↓
4/10
>もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。「日本は無法な要求に弱い国だ」というイメージを
>広げ、同じような人質事件を誘発しかねない。他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。

996 :文責・名無しさん:04/04/10 08:26 ID:JD4B/oz5

…無様だな、アカピー

997 :文責・名無しさん:04/04/10 08:27 ID:yf2l+kaa
>小泉首相は自衛隊派遣の目的が人道復興支援だと強調してきた。
>事実、戦争をしに行っているのではない。ならば、
>イラクの国民にそのことをもっと伝え、
>犯行の理不尽さを訴えてはどうか。
>首相自身が中東のメディアを通じて呼びかけたり、
>宗教指導者へ働きかけたりすることも大事だろう

TV報道を見る限り、マスコミがイラク人に対して「日本から軍隊が来ますが・・」って吹聴していたように見えたんだが・・


998 :文責・名無しさん:04/04/10 08:28 ID:dylfIE9u
今日の社説、保身にでも走ってんのか?

999 :文責・名無しさん:04/04/10 08:29 ID:7tc0jxhZ
これがふつうの「世論」だ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

プロ市民は全く同じ事を何回も書き込んでるのですぐに分かるな。

1000 :文責・名無しさん:04/04/10 08:29 ID:BgabKKyS
<<967
ワラタ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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