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【とりあえず】香山リカ総合スレ2【監視継続】

1 :文責・名無しさん:03/10/18 10:16 ID:Ia1x6O4S
総合スレ化第2弾

前スレ
【誤診?】香山リカ総合スレ【護身?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062128663/

前身スレ
香山リカが週刊現代で2chを「誤診」(2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061764628/  dat落ち
その前スレ
香山リカ大先生が週刊現代で2ちゃんねる批判?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061557320/  dat落ち


952 :文責・名無しさん:04/02/25 16:34 ID:OhWTyLqz
>>950にとっては精神科医ってのはアイドルの片手間に
できるほど気楽なものらしいな。

953 :文責・名無しさん:04/02/25 16:45 ID:Synw484d
ここの「陰毛ボーボーのだだっ子」どもは、買ってもいないくせに
リカちゃんにクーリングオフを要求しているようなもの。
根拠のない被害者意識をネタに脅迫するヤクザと同じ。



954 :文責・名無しさん:04/02/25 16:49 ID:9Zygwch1
ああ、幼稚園児の喧嘩じゃな

ヤクザでも話にならん、オヤジさん読んで来い


955 :文責・名無しさん:04/02/25 17:24 ID:fb2VJpZV
精神病患者は唾棄すべき存在であると言うなら、それはそれで構わん。
賛同できるかどうかは別として、一つの見解だ。

しかし、精神病患者を治療するのが仕事のはずの人間が、患者を唾棄すべき存在と認識し、
不特定多数の患者を追い詰めるような言動、行動をするのは、
プロフェッショナル以前に人間としてどーなのよ?というのが、このスレの一同の意見なわけで。

警察官が盗みを働いたら、一般人が盗みを働くよりも腹が立つだろう?
それと同じことを、中塚はやっているんだ。

956 :文責・名無しさん:04/02/25 17:32 ID:x5jO6XLT
香山を批判し、自分の現状を記述した書き込みを「脅迫」と
断定し、「脅迫である」というそのことに対して攻撃している意見に対して言いたいこと。
たとえば車を運転する人に関して
「車が信号を無視すると人が死ぬ危険がある」と発言することは、
車を運転する全ての人に対する「脅迫」だろうか?
運転に関する法規を守っている人、運転において当然の責任と良心を保っている人が
これを脅迫と感じることはないと思う。
外科で言えば、「医師が手術のとき気まぐれにメスで刺すと患者が死ぬ危険がある」
という発言が、
患者による医師への「脅迫」になり得るか?
「患者に対するあまりにも無神経な言動は控えてもらわないと患者の命に関わる」と
発言することが「脅迫」として成立するとしたら、
それは医師の側に相当特殊な問題があると思う。

香山は転移の中にある患者に対して、それほど恐ろしいことをしているんだよ。

957 :文責・名無しさん:04/02/25 17:58 ID:Synw484d
>>955
盗人警察官 = 香山リカ?
そこまで言い切るなら、さっさと証拠集めて裁判でも起こせ。
実行できないら、おまえこそ人間としてどーなのよ?だw

958 :文責・名無しさん:04/02/25 18:12 ID:Synw484d
>>956
>香山は転移の中にある患者に対して、それほど恐ろしいことをしているんだよ。
恐ろしいならチャンネル替えろ、回線切れ、本読むな。
それでものこのこ香山に関わってくるなら自業自得。
つけねらう相手が自分の思い通りにならないからといって逆切れってかw

959 :文責・名無しさん:04/02/25 18:28 ID:QV3epGrU
>>955
>このスレの一同の意見なわけで。
勝手に一同にするな。漏れは喪舞には不同意だが?

喪舞は、解決できない自分の問題を手っ取り早く有名な「香山」のせいにしてるだけ。
他人のせいにせず、自分を見つめろ。

繰り返そう。
「喪舞>>955が自分の問題を解決できないのは、自分自身のせいであって、香山のせいではない。」
簡単な真理だ。

960 :文責・名無しさん:04/02/25 18:39 ID:QV3epGrU
ちょっと追加させもらうね、ディベートのねたになりそうなカキコ>>936があったので。
>医者はね、やっぱり常に、患者と関わっていること、
>関わったことを誇りにしていなきゃならないんだ。
>たとえ患者を物として扱っていく場合でもね。
漏れは、それを止めろって言ってる訳だ。
患者に、いつも関わる......それを「ストーカー」って言う(言い杉なのは分かってる)。
医者に関わってもらえない時間に、自分に向かい合って、自分の姿に出会って、
驚いたり喜んだりする。それが精神科には大事なんだよ。
外科とは、そこが違うんだな。
言い方を変えると、子供が成長するプロセスの中に「親離れ」ってのがあるが、
精神療法の中には最初からそれが組み込まれていなければならないのさ。
そうでなければ嘘になるだろう、だって実際に「次の患者が来る。」訳だし。
翻って>>936のカキコを読めば、「患者はいつまでも親離れできない甘えん坊だ」
と書いてると言うことだ(言い杉なのは分かってる)。

961 :文責・名無しさん:04/02/25 18:44 ID:fb2VJpZV
>>957
俺は、職業倫理のない人間の例えとして、警察官の窃盗の話を出しただけ。
法的な話はこの場合まったく関係ない。話題をすり替えてもらっちゃ困る。

で、職業倫理の問題として捉えた場合、俺の言ってることは間違ってるか?


>>959
「解決できない自分の問題」とは何ぞ。
俺についての何の問題が解決できてないんだ?何を中塚に責任転嫁してるんだ?
そこんとこはっきりさせてくれ。ヨロシク。

次にお前は「他人にねだる前に、もっと自分を見つめて勉強しろ」と言う。

あと、一同=残らず全員、という意味ではない。文脈から察すべし。

962 :文責・名無しさん:04/02/25 18:44 ID:PArrKWR9
>>958
臨床の現場にいる医師に関してなら、患者には選ぶということが可能です。
でもマスコミで発言する人を患者は選べない。当然のことですが。
「見なければいい」、という意見はあまり意味がありません。
なぜなら、一つには、新聞をざっと読む、ニュースを見る、週刊誌の見出しを眺める、
そういった日常の行為の中に、
選ぶ時間を与える間もなく一方向的に投げかけられるのが、メディアの言説であるから。
もう一つには、メディアの言説の間接的な影響を避けることは不可能だから。
>>958は、例えば「金正日を嫌いならテレビ見るな新聞読むな本読むな」と言われたとして、
完璧にそれができますか?
そして、金正日を「いない」ことにして現代を生きられますか?
メディアを遮断するだけでは香山の害は無くならない。「無い」ことにはできない。
香山の影響は、香山が存在しない場所にもいくらでもあるのです。
まして香山は「精神科医」であり、その立場によって発言している。
「中塚尚子は」ではなく、「精神科医は」という主語で物事を語っている。
「精神科医一般」をつねに暗示している。
だから香山の言説は、精神科医の言説として患者に届くのです。
たとえ直接の影響は無くとも、たとえば香山の影響を受けた人の言説など、
間接的影響までは免れません。
香山はこのことを知っていて無視している。そこが問題なんです。
香山リカの人間性云々以前にね。
だから、患者の思いは祈りに近いんじゃないかな。脅迫や攻撃ではなく。
お願いだから無神経な振る舞いは慎んでください、という。


963 :文責・名無しさん:04/02/25 18:55 ID:fb2VJpZV
>>960
「医者(患者)に関わる」っつーけど、何をもって「関わる」とするんだ?診察=関わる?

964 :文責・名無しさん:04/02/25 18:59 ID:QV3epGrU
>>962
香山の発言は、患者のためになされているのではないのです。
それは、香山自身のナルシーのために為されている。

それから、香山の「害」とは何だと思いますか?
「テレビから香山の毒デムパが出てて辛い。」ってのは、無しにしてくださいよ。

965 :文責・名無しさん:04/02/25 19:01 ID:QV3epGrU
>>961/>>963
喪舞は、くどいなあ。自分を見つめろ。
喪舞は「香山そっくりだ」。

966 :文責・名無しさん:04/02/25 19:10 ID:fb2VJpZV
>>965
そこで、「他人にねだる前に、もっと自分を見つめて勉強しろ……ハッ!?」と返すぐらいの余裕とユーモアは欲しかった。
もっとも、元ネタを知らんと言われたらそれまでだが。

あと、962が中塚の何に憤っているのかがわからんと言うが、900以降のレスをちゃんと読解できているならわかるはずだが。
まあ、それでも敢えて説明してくれというなら、してやらんでもない。
俺はお前さんと違って、ちゃんと人に説明できるほど理解してるし、「自分を見つめろ」などという曖昧な逃げ文句は言わん。

967 :文責・名無しさん:04/02/25 19:14 ID:Synw484d
>>962
おまえ白痴か?低能か?
顔みただけでチャンネルぐらい替えられるだろうが?
執筆者の名前で記事を読まなきゃいいだろうが?
香山の顔や名前、あろうことか彼女が存在してるだけで病状が悪化するんかい!
そこまで面倒みれるかバカたれ。
そんな奇特な奴はとっととに死ねばいいんだよ。知るかw

968 :(,,゚Д゚)さん:04/02/25 19:29 ID:6kN8TZ/k
精神病の多くが薬で治る時代になったのに、医者にありえない幻想
抱いてる香具師ってまだいるんだね。まだまだ治す薬もない病気
があるということか

969 :文責・名無しさん:04/02/25 19:33 ID:Synw484d
みんな自分のことで忙しいのれす。
リカちゃんもいちいち金も払わない陰毛坊やの相手はできないのれす。
たまにはおいしいものを食べたいのれす。
きれいな服を着てチヤホヤされたいのれす。
男に抱かれたいのれす。稼いだお金を数えたいのれす。
有名になりたいのれす。尊敬されたいのれす。
とりあえずみなさんも、自分のことは自分でやってくらさい。
だだこねて死んでやるとかいってる奴はとっと死ねばいいのれす。



970 :文責・名無しさん:04/02/25 19:35 ID:QV3epGrU
>>967>>968;Good job!
966につける薬を知らないか?

971 :文責・名無しさん:04/02/25 19:37 ID:w2aw7aM1
そろそろ次スレが必要かな?

972 :文責・名無しさん:04/02/25 19:38 ID:QV3epGrU
>>971
面白いIDだね。

973 :文責・名無しさん:04/02/25 19:40 ID:AYS6way5
ああ、自己愛性障害なんだ

974 :文責・名無しさん:04/02/25 20:11 ID:Synw484d

【精神科医】無料診療所【香山リカ】

975 :文責・名無しさん:04/02/25 20:58 ID:+31sIB3g
>>ID:QV3epGrU
>>964
>香山の「害」とは何だと思いますか?
とのことですが。
少なくとも900以降のレスを読んでから書き込んでくださいね。
でないとID:QV3epGrUの発言が全て無意味・無根拠になってしまいます。
無意味・無根拠の問いには答えようがありません。

976 :文責・名無しさん:04/02/25 21:56 ID:4blBbJn0
>>956
うん。お見事。
患者が苦痛を訴えてきても動じないように、医師として自分を磨いていくんだからね。
「脅迫に感じる」云々は笑い話にもなりゃしない。
私も>>936にかいたが、香山リカの問題は医師の職業倫理に悖るところだ。

977 :文責・名無しさん:04/02/25 22:06 ID:RY/8sVK4
なんか、香山の職業倫理の話になってるな。
俺は香山の論理展開のムチャクチャさに呆れているから
ここを読んでいたんだが。

で、ここで香山を擁護している連中は彼女の
「ぷちナショナリズム」発言とかは認めるわけ?

978 :文責・名無しさん:04/02/25 22:16 ID:4blBbJn0
>>960
なるほど。
精神科ではプロセスの中で患者を遠ざけることも治療行為の一環なのか?
う〜ん。改めて、呪いみたいなことをしてるなぁと思った。
いや、勉強になった。

ところで、その“突き放し”は最初からやったらマズいんだろう?
だとしたら、メディアに露出した香山リカを擦り込まれた人物が発症した場合に、
その患者が精神科医師を信頼できないで結果治療に大きな支障をきたすことだって、
当然ありえるわけだろう?
そういうことは問題にならないの?

979 :文責・名無しさん:04/02/25 22:27 ID:4blBbJn0
>>977
言論人として、と、医師として、の両方に問題があるだろう。

980 :文責・名無しさん:04/02/25 22:31 ID:AYS6way5
カウンセラーが煽動しては問題が有る

981 :文責・名無しさん:04/02/25 22:31 ID:fb2VJpZV
まあ、中塚がただり言論人だったなら、またオバサンが馬鹿なこと言ってるよって、嘲笑したり無視したりで済むわけだが、
仮にも自称とはいえ「精神科医」なわけだよ、このヒトは。
それなのに、精神病患者に対する無差別テロとしか受け取れないような言動、行動が目立つから問題なんだ。

982 :文責・名無しさん:04/02/25 22:52 ID:dyfkT+MD
ちゃんと文章書ける奴とそうでない奴の差って大きいな。

983 :文責・名無しさん:04/02/25 22:59 ID:AYS6way5
中国人他もわかってる筈だ、トリックなんぞ略に過ぎない事を

984 :文責・名無しさん:04/02/26 01:29 ID:b9f3VNJ5
お前ら「リカちゃんコンプレックス」だろ?

985 :文責・名無しさん:04/02/26 02:34 ID:yQ9NmLos
>>978
突き放しは、最初からある。そうでないと、誤解が生じる。
精神分析の治療契約の最初は、「提供される分析の時間と、それに対する料金と支払い方法の検討」からだよ。
経済原則を間に挟んだ関係だって事が明瞭になる。
それに反する香具師は、治療契約不成立で、その分析家の治療の対象とはなら無い。
そういうことだよ。

986 :文責・名無しさん:04/02/26 02:45 ID:yQ9NmLos
>>978後半のこと、わすれてた。
>その患者が精神科医師を信頼できないで
>結果治療に大きな支障をきたすことだって、
>当然ありえるわけだろう?
>そういうことは問題にならないの?

ならないな。
精神科治療では、医者もそれ自体治療道具だもの。外科とは違うさ。
もし、医者そのものに掛かるが嫌になったなら、それもそれでOKだろう。
大体、精神科の敷居はそもそも高いよ。その質が変わるだけのことさ。

もっとも、
>呪いみたいなことをしてるなぁと
こういう貧弱かつ適切な(!)思考様式をしている香具師らが、敷居を高めていることは否めんな。
そういう意味では、喪舞も香山と同罪!

987 :文責・名無しさん:04/02/26 03:06 ID:vLWgrF1c
>>986
適切な表現でスコンと納得できます。

988 :文責・名無しさん:04/02/26 11:54 ID:Jbtqwh9C
中塚の身内と、2chで吠えて仕事のストレスを解消している
下っ端の精神療法家(?)がスレを荒らしてますなw

989 :文責・名無しさん:04/02/26 12:37 ID:QsJFOu27
>>985-986
要するに、単純に香山リカが治療道具として役に立たない、ということだね。
それを世間が最初から知っていれば、何の問題も起こらないんだと。
ふんふん。なるほど。

となると、本当の問題は、香山なんぞを必死に露見させようとしている、朝日らのメディアだな。
単に朝日ら左派メディアに査定能力がないのか、それとも確信犯でやっているのか。
次スレはそこを突き詰めるといいだろう。
あとは、香山リカの言論人としての質の悪さ・有害さを追及すれば十分だ。
マス板なんだしその方向でいこう。

990 :文責・名無しさん:04/02/26 13:56 ID:CyM1FLuI
どなたか新スレおねがいしますー!
漏れのホスト立てられないようで…。

991 :文責・名無しさん:04/02/26 15:34 ID:vLWgrF1c
>>989
仮想敵がいないと自己を肯定できない根無し草野郎ですか?

992 :文責・名無しさん:04/02/26 17:31 ID:CoXnD+aw
>>991
君は論証の仕方を学びなさい。
的外れな発言をしないためには、論証能力が必要だ。
まず、論理の仕組み(必要・十分など)、命題の仕組み(∀、∃の修飾など)、
証明の仕方(背理法・帰納法など)、場合分けの意義と条件、等号の使い方、
絞り込みの方法などを覚え、飛躍がないようにチェックしながら考えを進める
よう、訓練することだね。
まあ、医学部じゃ大学にいる間は数学なんて使わないし、入試問題にしても
東大京大レベルにならないと確たる論証能力が必要とされないから、
上記の項目につき数学や論理学のテキストで1から勉強し直す必要があるけどね。

993 :文責・名無しさん:04/02/26 17:39 ID:CoXnD+aw
>>990
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077784719/l50

994 :文責・名無しさん:04/02/26 17:56 ID:yQ9NmLos
>>989
>香山リカが治療道具として役に立たない
禿同ですね。
外科医が手術室以外では腕を奮いようが無いのと同じ(術後管理除く)。
ただし、精神科医と外科医とは一点異なることがあります。
「連続性」
外科医はオペ場に入ると人が変わる場合があるけど、精神科医には「オペ場」が無いです。
マスゴミに出て話しているような内容と、多分同じ事を診察場面でもやっていると思います。
そして、マスゴミで香山が話しているその「形式」は(「内容」じゃないよ)、
ラカン派で言うところの「ヒステリーのディスクール」が基本でした。
最近リカは「偉く」なったのか、これに「大学人のディスクール」が卑しく混在しています。
いずれも、「分析家のディスクール」とは、異なるもので、新たな症状の生み手でしかありません。
ただし、診療場面以外でどんなディスクールをしていようが、患者とは何の関係も無い。
それを自分と関係付けて考える「患者」の身勝手は、香山自身と同じく、ピエロです。

995 :文責・名無しさん:04/02/26 18:35 ID:jKQsPI1Z
>>994
なるほどね。
香山リカや精神病患者が「そんな人」であることは既に与えられた環境なので
そこに文句を言っても仕方がない、悪いのはそんな香山リカのような人間を
殊更に取り上げ、様々な方向でバランスを破壊して社会の傷口を広げるマスコミ
なわけだな。
経済評論家の取り上げ方なんかその典型だね。
マスゴミは、野口悠紀夫、木村剛、榊原、金子勝、大前研一など、
基礎すら解ってないトンデモ評論家や悪意に満ちた○経学者、
元売国官僚たちを恥気もなく登場させるからな、有害極まりない。
マスコミは報道の姿勢だけでなく出演する評論家・言論人の取り上げ方も
本当に日本に有害な方向へと偏向しまくってるね。
まあ、そういう愚かしい人選をやるマスゴミってのは、特に、朝日新聞、
テレビ朝日、日本経済新聞、テレビ東京、日経系列雑誌、毎日新聞、
TBS、NHKあたりなんだけど。
あと、たまにフジテレビも目を覆いたくなるし、経済については
週刊誌や、最近は東洋経済とかも終わってきた。
マスゴミが日本のアキレス腱だよ。

996 :文責・名無しさん:04/02/26 18:47 ID:N4zA7Nd4
香山がもし思想はそのままで、肛門科医だったら、
2chでの叩かれ方も違ってくるのかもしれないな。

997 :文責・名無しさん:04/02/26 18:51 ID:yQ9NmLos
鋭い分析だと思うな>>995
「ヒステリーのディスクール」って言うとややこしいが、要するに媚びてるってこと。
「他人の欲望を欲望する。」ってのがラカン尊師の御定説なので、
香山の場合に当てはまれば、マズコミに媚びて人気が欲しい金が欲しいと言う姿勢があると思う。
香山の言動がマズゴミに都合よく偏向しているって事だろうね。

本当の分析家なら、こうしたマズゴミの欲望を暴き、晒し、そしてピリオドを打とうとするのだろうけど、
そんな「去勢」を受けたくないマズゴミは、本当の分析家をメディアには出さないよ。

香山とマズゴミの、共謀共同正犯だと思うよ。

998 :文責・名無しさん:04/02/26 18:52 ID:yQ9NmLos
続けて須磨祖。
>>996⇒喪舞は、本物だ!ワロタよ。

999 :文責・名無しさん:04/02/26 18:54 ID:KmMFVZpu
香山リカにずばり本質を見抜かれた心病む人々が集まるスレはここですか?

1000 :文責・名無しさん:04/02/26 19:17 ID:jKQsPI1Z
>>997
マスコミは、とことんアホだね、社会の寄生虫だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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