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産経、読売も石原発言を批判

1 :文責・名無しさん:03/09/15 04:05 ID:Wb6kcJIH
前スレ

どうして産経は石原のテロ賛美発言を報じませんか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063209535/

ここは保守派の新聞、マスコミからもなぜ石原発言が批判されたのか考察するスレです。
朝日、サヨクによる石原批判については別スレ↓でお願いします。

石原発言を切り取り批判する反日基地外・朝日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063352166/


2 :文責・名無しさん:03/09/15 04:07 ID:Wb6kcJIH
前スレ>>986
その気持はわからないでもありませんが、左の人たちは何があっても石原を叩くし、
すっかり狼少年状態で影響力なんてろくにないでしょう。
むしろ中道、右よりの読売・産経にさえ批判されたことの重大さを自覚しなければ、
石原氏は唯我独尊のお山の大将になってしまいます。
…昔からそうだったという意見もありますが。

「石原には世論の支持がある」と喜んでいる人たちは、田中真紀子の栄光と転落の姿を思い出してください。
記者会見での怒鳴り付けかた、真紀子そっくりに見えましたよ。

>>996
「都知事を辞める必要はないが、国政には口を出すな」これくらいのところに収まってほしいと思います。

3 :文責・名無しさん:03/09/15 04:10 ID:1wBEWD5S
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
          

4 :文責・名無しさん:03/09/15 07:53 ID:1hJrAPhM
無責任な立場での暴言は昔からのこと。
アーミテージ相手のウォッチドッグ事件にしても謝罪までに10数年かけてるしな。
このウォッチドッグ事件にしても都知事になってなけりゃ謝罪してないだろうし。
また、小笠原復帰35周年記念式典を自分のヨット遊びの都合で復帰日より
2週間もずらしたりね。
とにかく今回の件は安部官房副長官の「敵を利する」との批判発言で
石原の失言であることは決定的になったから讀賣にしても徹底的に批判しているんだよ。
産経はアリバイ的に社説でしか批判してないがな。

5 :文責・名無しさん:03/09/15 07:58 ID:BYUa1RhK
批判してるのにアリバイ的とはこれいかに。
もうちょっと色眼鏡を外してものを見た方がよろしい。

6 :文責・名無しさん:03/09/15 08:05 ID:HGxZWdRp
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
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         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

7 :文責・名無しさん:03/09/15 08:22 ID:NgnKgZui
ケンコクギユウグン像

漏れは9割方反日朝鮮人工作員だと思っている。理由は

1.犯行の時期がタイミング的に遅すぎる事
2.手口が極右の手段としては不自然、しかも発覚前に犯行声明
3.そもそも右翼の構成員に在日朝鮮、韓国人が結構多い事
  (右翼の故児玉誉士夫氏の側近自身在日朝鮮人)
4.在日社会の不安を煽る事に成功すれば金正日政権を利する事

以上の4つの理由からである。愉快犯の可能性も10%残っているが
愉快犯にしては手口や隠蔽工作が凝っていて警察の捜査を難航させている
つまり「プロ」による犯行の可能性が高い。愉快犯ならこれだけの犯行を
繰り返せばどこかで尻尾を出す筈でとっくの昔に逮捕されている。

8 :文責・名無しさん:03/09/15 08:25 ID:Wb6kcJIH
>>4
> アーミテージ相手のウォッチドッグ事件

ぐぐってみたが判らなかった。詳細きぼんぬ

9 :文責・名無しさん:03/09/15 09:18 ID:gnaTSHFX
見事に亀井先生の足引っ張ってコイズミを延命させてくださいましたね。

ほんとうにありがとう石原慎太郎。ヨットで太平洋の彼方に消えてくれ。

10 :文責・名無しさん:03/09/15 10:06 ID:D5dcITNp
ウォッチドッグ事件、又は番犬事件、又は狂犬事件
1988年11月米海軍の駆逐艦が日本領海内において海上保安庁巡視船を仮想標的と
して訓練弾を発射し、至近距離に着弾しました。外務省は『よくある事だ。』と
運輸省(海上保安庁は運輸省の外局)に公表禁止の圧力をかけたところ石原運輸
大臣が『番犬が狂犬になったようなもの』と怒りを込めて発表した。
この米軍を番犬まして狂犬扱いに対して怒り心頭に達したのが当事の米国側の
この件の責任者だったアーミテージ。以後この件はアメリカでは番犬の意味の
ウォッチドッグ事件として反動的な日本の政治家石原像とともに広く流布していた。
時代は流れアーミテージは国務次官となり石原は都知事となった。
しかしアーミテージはこの件の怒りが収まっておらず多方面のコネを使っての
石原の面会要請を全て断り会おうともしなかった。
この間、アーミテージの志向を受けたアメリカ政府は石原を相手にせずの姿勢を
崩そうとせず日本の首都の責任者としてアメリカと話し合うべき多くの懸案が
あるにも関わらず全て停滞した状態となった。
ようやく石原が謝罪するので会って欲しいとのお願いを佐々が動き仲介して
やっと面会が適う見通しが立ち石原は渡米したが面会当日があの9.11だったので
実際にアーミテージとの面会が可能となり石原が暴言を謝罪するのには
さらに1年をようしたのであった。

11 :文責・名無しさん:03/09/15 10:35 ID:NgnKgZui
>>9

で、アーミテージ氏の部下に消される罠。思わずワラタ。サヨでは無いが。
墓穴を掘るような馬鹿は逝って吉田。弟の裕次郎が草場の陰で泣いているぞ。

12 :文責・名無しさん:03/09/15 10:40 ID:NgnKgZui
>>2

蓮兄が石原を今後相手にするかどうかだよな。蓮兄が許せば復活の目もある。
しかし、発言を撤回し、謝罪しない限りは家族会に信用されないだろう。
少なくとも安倍タソは距離をとるだろう。小沢並に怪しげと認定して。

13 :文責・名無しさん:03/09/15 12:59 ID:75cMXVVN
石原発言の問題点は安部の言っている

敵を利する

これに尽きる。

14 :文責・名無しさん:03/09/15 13:06 ID:+x3KiPCg
>>12
蓮兄は野中・亀井嫌いだろ。
野中・亀井に近い石原を信用するわけないがな。

15 :文責・名無しさん:03/09/15 13:13 ID:71PtVV9r
>>14
対談してたんすけど。

16 :文責・名無しさん:03/09/15 13:17 ID:71PtVV9r
>>14
だから不思議でしょうがないんだよね。
その雑誌の対談の時には既に石原は野中、亀井と何度か会談を持っていたはずだから。
ハスニイはそのあたりは疑問に思わないのかと。

17 :文責・名無しさん:03/09/15 13:40 ID:SO/+yMw2
こんなとこに出入りしている俺やおまいらと違って仕事に拉致問題にと毎日忙しい蓮兄みたいな一般人は、誰と誰が
つながってるとか知らないのが普通だよ。

18 :文責・名無しさん:03/09/15 13:46 ID:75cMXVVN
おいおい蓮池兄を馬鹿にしてるのか?
知らないわけないだろうが。

19 :文責・名無しさん:03/09/15 13:46 ID:71PtVV9r
>>17
んなわけない。テレビじゃなくたって情報交換で出て来るでしょ普通。
まあ色々あっても石原の影響力の大きさが魅力だったてのもあるかもしらんが。

20 :文責・名無しさん:03/09/15 13:49 ID:ihdrKkOf
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| もしもし。朝日新聞ニカ?
| 私、ケンコクギユウグンと申すニダ・・・
\_____ ___________
         ∨
       ∧_∧ D              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`∀´>○    ___       | 了解です。いつもご苦労様です。
      (    )D……/◎\      | それではこちらも手筈通りに進めます。
                          \_____ ___________
                                   ∨
                                 ∧_∧ D
                                (@∀@-)○    ___
                                (    )D……/◎\

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ったく…                        >   ∧_∧  ガチャン!
 そういう電話は外線使えって教えただろが! |   (#@∀@)   ミ 0=0 ))
___________________/   (    つ   /◎\



21 :文責・名無しさん:03/09/15 15:35 ID:mvH+CyD3
>>1
まずスタンスを示して欲しいんだけど。
産経や読売が石原批判したのが間違いってこと?
それとも産経読売にすら批判される石原が失言だってこと?

22 :文責・名無しさん:03/09/15 16:17 ID:lcuAj6cN
そういやサンプロだったかで小泉VS三候補の討論で
小泉や安部と北朝鮮との国交回復を願う朝日シンパのコメンテータが
何かというと「相手は独裁国家でその国際国家との交渉ではうんぬん」と
言い訳していたが高村をはじめとして三人が「国交回復までの謝罪を
文書にしたのは小泉だけ」「過去の他国との交渉ではそんなもの文書に
したことはない」「独裁国家というが日本が国交回復交渉をした
周辺国家はソ連、韓国、中国と全て独裁国家だ!北朝鮮だけがそうではない」
「過去の日本が曲がりなりにも貫いてきた外交の一貫性を破壊する行為だ」
などと袋叩きになってきたので田原に討論を打ち切られて話題を変えられてたな。
かように田中均や小泉、安部ら内閣の進めてきた北朝鮮交渉は
過去の外務省や自民党の利権まみれの連中の交渉と比較しても噴飯ものの
将来に禍根を残すもの。石原もわざと中途半端な省略をして相手を挑発する
発言をしたんだろうけどね。

23 :文責・名無しさん:03/09/15 16:27 ID:71PtVV9r
>>22
すいませんがいみふめいです。

24 :文責・名無しさん:03/09/15 16:33 ID:GPo9FvXW
>>22
北朝鮮への謝罪を含みながら拉致には一切触れない共同宣言をまとめ
署名した小泉と、8人死亡を隠した田中菌、以後核等で次々と
約束を破られているのに何もしない小泉内閣(口先だけの安部も含む)に
石原を批判する資格は確かにないですな。

25 :文責・名無しさん:03/09/15 16:36 ID:KyvXtrl/
こういうマスコミって批判的な意見書かないと売れないからな。。。

26 :文責・名無しさん:03/09/15 16:38 ID:71PtVV9r
あれあれ、石原信者さんたらついに安倍ちゃん批判まではじめちゃった。w

27 :文責・名無しさん:03/09/15 16:46 ID:9KWk8Wh/
>>22
小泉も北朝鮮と国交正常化したくてしょうがないんだよ。
だから、田中菌を切らない。

首脳会談だって裏で莫大なカネが動いたとされる。
日本の国益にとって小泉が総理大臣でいいのかという疑問もわいてくる。

>>26
おまえは二項対立でしか物事を判断できないんだな。おめでたいw
少しは大人になれ。

28 :文責・名無しさん:03/09/15 17:42 ID:75cMXVVN
間違っているのは安部
石原都知事は正しい

29 :文責・名無しさん:03/09/15 17:57 ID:/GdrFaAr
ウヨ新聞にも石原批判されファビョってるマス厨がいるのはここですか?

30 :文責・名無しさん:03/09/15 18:06 ID:+x3KiPCg
石原支持=コヴァ
小泉支持=ポチ

31 :興奮して来たっ!ABC:03/09/15 18:07 ID:uJD7T3RO
>>1
読売、産経が本心から石原テロ絶賛発言を批判している筈があるまい。
世論が予想に外れて石原発言に批判的だったため、批判的な社論を
嫌々打ち出したにすぎない。
A級戦犯容疑者を社主に戴いた読売と、対アジアへの軍事的膨張政策を
美化、賞賛する産経は、本来GHQにいって解体されて当然だった。
しかし、GHQが日本から撤退したのを見計らって、公職追放された
連中を社内に次々に迎え入れていった。ドイツのように軍国主義の犯罪を
徹底的に暴かなかった事が、戦後このネオ・ナチ系二紙の読公と産公ポチを生き延べさせてしまったのだ。


32 :文責・名無しさん:03/09/15 18:07 ID:71PtVV9r
>>30
おまいはおおむね正しい。w

33 :文責・名無しさん:03/09/15 18:09 ID:71PtVV9r
>>31
コヴァ=石原信者ハケーン

34 :文責・名無しさん:03/09/15 19:21 ID:NL6LAQrP
>>31
言い訳にだいぶ悲愴感がただようようになってまいりました(w

35 :文責・名無しさん:03/09/15 20:14 ID:wZfNNAxz
石原は北朝鮮問題で田中均を批判するが、野中広務を批判しない。

36 :文責・名無しさん:03/09/15 20:15 ID:wZfNNAxz
毎日新聞2001年1月19日
野中広務・亀井静香・石原慎太郎氏が日本料理店で会談

毎日新聞2001年7月7日
亀井静香・野中広務・石原慎太郎3氏が料理屋で意見交換
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/news/200107/07-04.html

スポニチ2002年4月20日
石原・野中・亀井氏が極秘会談18日夜、都内の料理店
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/20/01.html

日経2002年4月28日
4月18日夜に東京・赤坂の料理屋で開かれた石原知事、自民党の
亀井静香前政調会長、野中広務元幹事長による「三者会談」と、
その2日後(20日)の石原伸晃行政改革担当相(石原知事の長男)の
講演での「最近、父が新党をつくると言っている」発言。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20020428eppi017828.html

週刊ポスト2002年9月27日
石原氏は小泉政権ができて以来、自民党の野中広務元幹事長、
亀井静香前政調会長と定期的に3者会談を重ねてきた。
http://www.weeklypost.com/jp/020927jp/edit/edit_1.html

37 :文責・名無しさん:03/09/15 20:16 ID:wZfNNAxz
中日新聞2002年12月20日
自民党の亀井静香前政調会長は石原新党に積極的で、野中広務元幹事長と
ともに石原氏と定期的に会合を重ね、新党構想の可能性を探ってきた経緯もある。
http://www.chunichi.co.jp/chiji/tokyo/021220.html

ZAKZAK2003年3月1日
慎太郎、都内の料理屋で野中広務、亀井静香と懇談
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030101.html
 
FRIDY2003年6月20日
野中広務・元自民党幹事長(77)と肩を並べて歩く石原慎太郎・東京都知事(70)
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030620/ttl1501.html

産経新聞社:08月29日
野中、亀井両氏が慎太郎知事と同夜、都内の料理屋で懇談
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Ishihara/ts__fuji_320030829037.htm


38 :文責・名無しさん:03/09/15 20:18 ID:NL6LAQrP
野中が拉致被害者に暴言吐いたって本当か?

本当だったとしたら、石原怒らないとね〜(w

39 :文責・名無しさん:03/09/15 20:24 ID:uaxhgxns
>>38
それよりも前に大手メディアが取り上げないのが異常

40 :文責・名無しさん:03/09/15 20:58 ID:NL6LAQrP
ttp://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/nonaka.htm

「週間現代」って一応大手メディアじゃないか?
あとさっき、朝日系の拉致特番で一瞬野中発言が出てたよ。


41 :文責・名無しさん:03/09/15 21:07 ID:W/WyTzXg
ごめん、産経はいつの紙面で石原批判をしたの?
読売は最初から『問題発言』という認識はあったが、
産経はその認識すらなかったような…
翌日の記事は『テロ容認』と取られても仕方がないものだったし。

42 :文責・名無しさん:03/09/15 21:12 ID:+Nvj1y53
>>41
九月十二日の産経新聞の社説主張において批判していますよ。
以下抜粋

石原慎太郎・東京都知事は自民党総裁選候補の応援演説で、この事件に触れ、「爆弾が仕掛けられて
当たり前」と述べた。歯に衣着せぬ発言で知られる石原知事だが、これは明らかに言い過ぎであろう。
十一日夕の応援演説で、石原知事は「そんなことがあっていいとは思っていない」と発言を微修正した
が、都民の期待の大きい石原知事だけに、口がすべった部分は潔く撤回する方が賢明ではないか。
 日本は国を挙げて、北朝鮮などのテロと闘わねばならない時期である。そのためには、あくまで言論
活動で国民世論を盛り上げ、国の毅然(きぜん)とした対北外交を求めていかねばならない。


43 :文責・名無しさん:03/09/15 21:46 ID:O/rBVYQt
>>42

俺としては撤回してほしくないねえ。産経抄あたりで
「いいぞ石原もっと言え」くらいはやってくれるかもしれんが。
えーっと、何だっけ?治安情報維持法?ができるときにどのマスコミもこぞって
反対の姿勢になりやがったの。結局マスコミという媒体そのものの原則にかかわるような事柄は
どこもかしこも言う事がそろってんのな。あー気持ち悪い。

44 :文責・名無しさん:03/09/15 21:49 ID:jrlQEbnU
>>42
石原氏自身は「口が滑った」とは考えていないようです。産経はあくまでも
石原氏を擁護したいようですが。これが、民主党や共産党、社民党の政治家が
「口を滑らせて」なにか失言をしようものなら、「口が滑ったではすまない」
と容赦なく叩くのは目に見えているのが、いかにも産経らしいダブスタですね。

45 :文責・名無しさん:03/09/15 21:49 ID:wZfNNAxz

>十一日夕の応援演説で、石原知事は「そんなことがあっていいとは思っていない」と発言を微修正した

十一日夕の応援演説で、石原知事は
田中審議官が不審物発見時に警視庁の施設に避難したことについて、
「田中某(なにがし)が逃げ込んだところが機動隊だった。お笑いだね」などと述べている。

産経新聞は11日夕の石原発言には一切触れていない。

46 :文責・名無しさん:03/09/15 21:51 ID:FaVVl0dB
>>44
そりゃ朝日も毎日もおなじだろうが。

47 :文責・名無しさん:03/09/15 21:52 ID:O/rBVYQt
>>44

一度こういう批判をする人に聞いてみたいと思ったんだが、

「ダブスタでないマスコミがこの日本にあるのか?」

48 :文責・名無しさん:03/09/15 21:53 ID:FaVVl0dB
>>45
総連には予告ありで田中には予告なしかい!?

49 :文責・名無しさん:03/09/15 21:54 ID:SrnzN5j6
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

50 :文責・名無しさん:03/09/15 21:56 ID:PlcNLzRu
 社民、どうしたの黙っちゃって。あっそうか「ざまあみろ」
発言をぶり返されるのが。。。。テロ容認じゃ肩組めるんだね
社民と石原は。

51 :文責・名無しさん:03/09/15 22:03 ID:NL6LAQrP
>>43
石原好きだが俺は撤回して欲しい派だな。

52 :47続き:03/09/15 22:05 ID:O/rBVYQt
別にダブスタが悪いわけじゃない。
単に、敵に甘く味方に厳しい基準を取る奴は敵だということだ。
デイリースポーツが阪神に、スポーツ報知が巨人に、大きく紙面を割くことに文句を言う奴はいまい。

>>51
それはそれで特に異論はないです。

53 :文責・名無しさん:03/09/15 22:27 ID:do6exnOR
別に撤回しないでも(つーかもうあんまり老人をいじめるなと・・・)、言い過ぎた嫌いはあった
くらいで木曜日の会見の時点で止めておけば、とっくに終わってたんだが。なんであそこまで
ちょっとしたうっかりを悪い方に悪い方に持って言ってしまったのか、また誰も止めなかったのか・・・
イエスマンしか回りにいなくなってるのか?

54 :文責・名無しさん:03/09/15 22:28 ID:TFMqj9+n
例えば讀賣は石原の発言問題をちゃんと内容も含めて報道してきたうえでの
編集手帳などでの批判だから読者にもどういう発言でどういう内容であったか
分かっているが、産経は報道は極一部だけだし(例えば「テロは悪い」だけしか
報道しなかったりとか)あの社説が実は産経において今回の件で内容も
分量も一番大きいのはやはり異常だ。
まして一報時には讀賣の社会面4段抜きと比較してベタ記事扱いだったのも
どうかと思うがな。
これはやはり新聞の思想うんぬんよりも出版業界について回る作家タブーが
原因だろう。産経は月一回の石原の「日本よ」の連載を抱えているから
批判は出来ないのだろう。

55 :文責・名無しさん:03/09/15 22:31 ID:v9OHyfk+
いくら文学的キャリアがあっても今回の
石原はだめだな

56 :文責・名無しさん:03/09/15 22:39 ID:VJjHVUG+
>>52
実は、石原自身がダブスタ。
田中に対しては爆弾そなえつけられて当然と発言したが、野中に銃弾送りつけ
られた件については、「それは別のはなし」とか言葉を濁して逃げてしまった。
北朝鮮外交において、野中がやってきた悪行は田中の比ではない。


57 :文責・名無しさん:03/09/15 22:40 ID:n4cR/Np9
野中を批判できない石原・・・カコワルイ

58 :文責・名無しさん:03/09/15 22:42 ID:n/LqZgEH
石原は野中の犬だったんだね

59 :文責・名無しさん:03/09/15 22:55 ID:8dut0xFK
小泉だって加藤を批判しない罠。

60 :文責・名無しさん:03/09/15 23:07 ID:8+vNx5mI
>>59
話をそらすのはみっともない罠

61 :文責・名無しさん:03/09/15 23:15 ID:K6oidtwJ
ダブスタ自体はノープロブレムだと思うが、どのへんから許せなくなると思う?

62 :1:03/09/16 01:06 ID:HYQtjWcJ
>>21
1ですが、産経・読売の立場に沿って石原批判するのも、産経・読売批判するのもどちらもかまいません。
ただし、どちらの立場にせよ先入観による決め付けはなるべく避けてください。

>>31
ABC氏はどうかこのスレから退場してください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063352166/
こちらのスレへどうぞ。

>>61
いいえ、ダブスタはどんな立場であれ自らの信頼性を損ねるだけ、言論人としては自滅への道です。
論敵がダブスタを使うようなら嘲笑してやればいいですが、味方のダブスタを黙認してはいけません。


63 :文責・名無しさん:03/09/16 01:19 ID:t4ylmMZa
>>62

むしろダブスタでないほうが珍しいじゃねーかよ。
去年は東側では家永三郎だけだったじゃねーか。それ以外東側は
暴力までをも黙認していた。


64 :文責・名無しさん:03/09/16 01:25 ID:HYQtjWcJ
>>63
私は家永三郎が「教科書検定反対」の立場を一貫したことは「敵ながら天晴れ」と思いますが。

産経の石原批判は、確かに少々腰が引けた印象があり、ダブスタの臭いがあります。
これまで石原を応援し、育ててきた責任を感じるならば、過ちは他のどの新聞よりも厳しく指弾すべきです。



65 :文責・名無しさん:03/09/16 01:27 ID:JYT1ugGi
星野仙一のトラトラトラ
得たものを大切に [02 7月12日]

 1日中動き回った感じがする。NHKの仕事で明大合宿へ行った。
それから日本テレビで、石原慎太郎知事と対談。分野は異なるけど、
やはり1流の人物と会うのは勉強になる。ものの見方、発想、
考え方から行動へのプロセスなどなど。参考になった。

星野仙一のトラ、トラ、トラ
さあ、夏の陣の始まりだ [7月22日]

 ゆうべのテレビ(星野特番)は見たよ。昔のVや写真がいろいろ出てきて少し
恥ずかしいじゃないの。しかし、番組の中で慎太郎さん(石原都知事)とも会った。
放送部分はほんの数分だったけれど、シンプル、率直、ロジカルなところは本当に
慎太郎さんらしいし、来年は70歳になるというが全体的に若い若い。特に目の色、
目の光の力強さが印象的だ。タイガースの60歳前後のスタッフもみんな、慎太郎
さんの「老後の生き方」についての新しい著書を読んでいるのがわかるような気が
する。今もって若々しく、ものすごくエネルギッシュだ。

66 :文責・名無しさん:03/09/16 01:28 ID:JYT1ugGi
星野仙一のスバリ正論!

石原慎太郎さんとはなにかと交流があって、先日もあるテレビ番組で軽く対談を
したりした。政治向きの話はほとんどしないが石原さんとわたしとをぶつけたり、
合わせたりしたがる人もいるので、わたしと石原さんとはこの時代にどういった
共通頃、共通点があるのか。親しいマスコミ関係者に尋ねると

主義主張が明確で“1人称” を貫いている
男性的で怖わ持てのイメージ
独自性をもってズケズケものをいう率直さ
旺盛な改革スピリットと実行力
地方自治体の長的な立場で周囲から“天下取り”を期待されている
メッセージの中心は危機管理の重要性
見切り、決論、変わり身が早い 
プライドと正義感
多方面へのコミュニケーション能力
記者会見やそのコメントでの表現力
中年以降もスマートでルックスも悪くない
父親を早く亡くして、弟(裕次郎さん)や奥さん(扶沙子さん)の身内にも先立たれている

……と、まあいろいろ出てきた。ほかにもいろいろあったが傍目にはこんなふうに
映っているのだろうか。それはそれとして、人間の基本的な有無としてわたしが
いつも大事だと思っているのは「情熱」と「感性」の二つだ。普段、政治のことは
表面的なことしかわからないのだが、石原さんの所信表明や著書を見たり読んだり
するなかでいつも感心させられるのはその確かな「情熱」や、大変率直で鋭い「感性」だ。
それが政治家として、あるいは作家として少しも衰えない活動力、「旺盛なエネルギー」
や豊かな「表現力」、強い「メッセージ」などの源になっているのではないか。
わたしが石原さんについて語ることはおこがましく、余計な発言は慎みたいが、もし
共通点があるとすれば、もし年代も少し異なり、畑違いの人間同士でも響きあうものが
あるとすれば、それは人間としての「情熱」や「感性」なのだろうと思う。どんな人の
人生もこの二つの発露にかかっていると、わたしなどはいつもそう思っている。

67 :文責・名無しさん:03/09/16 01:28 ID:JYT1ugGi
新党へ勇気?石原知事が星野監督絶賛
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/13/03.html

 石原慎太郎東京都知事(69)が「やっぱり闘将じゃなきゃダメだ」と快進撃を続ける
プロ野球・阪神の星野仙一監督(55)をほめちぎった。ニッポン放送「塚越孝の土曜
ニュースアドベンチャー」(土曜日前5・00)のインタビューに答えたもので、噂が
絶えない「石原新党」での、あるべき党首の姿を星野監督に見ているようだった。
この模様は13日と20日に放送される。

 4年連続最下位のダメ虎が、現場のトップが代わり破竹の首位独走。石原知事は
「やっぱり(監督は)闘将じゃなきゃダメってことだな。データをもとにグチグチ
グチグチ言ってたって。これまで(野村克也前監督の時は)選手はやりにくかった
と思う」と、生まれ変わった星野阪神を絶賛した。

試合前石原都知事と握手する星野監督
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/13/20020413010029.jpg

68 :文責・名無しさん:03/09/16 01:33 ID:t4ylmMZa
>>64

だったら今まで一度もダブスタをやったことがない新聞を教えてください。
あさってからそれを買いますから。

69 :文責・名無しさん:03/09/16 01:49 ID:t4ylmMZa
基準が一つってことはそれが間違っていたら間違ったままで通すってことだろ。

情報ソースは複数あるし、それを自分の脳で処理してから捉えるんだから
多少のダブスタは問題なし。

70 :文責・名無しさん:03/09/16 01:49 ID:TfxNMibx
唯一気になるのは、テロ容認で野中がお気に入りの小林がどっちにつくかだけだ。
その程度以上の話題ではないっしょ。

71 :文責・名無しさん:03/09/16 02:01 ID:HYQtjWcJ
>>68
> だったら今まで一度もダブスタをやったことがない新聞を教えてください。

私は知りません。多分、いや確実にそんな新聞はないでしょう。
逆に言えば、どれか特定の新聞の信者になってしまえばダブスタが見えなくなり無問題w

>>69
> 基準が一つってことはそれが間違っていたら間違ったままで通すってことだろ。

いえ、むしろ自らの過ちを率直に認めることだと思います。

> 情報ソースは複数あるし、それを自分の脳で処理してから捉えるんだから
> 多少のダブスタは問題なし。

複数のソースを参照すべき、というのには禿同。でも、ダブスタを問題無しと言い切ってはいけないでしょう。

なんだか「ダブスタ」を「テロ容認」と置き換えても通じそうですねw

>>70
テロ容認、恨米という2点で一致しますが、対北朝鮮で意見が分かれますね、石原と小林は。

72 :1:03/09/16 02:02 ID:HYQtjWcJ
> ID:JYT1ugGi さん

スレの趣旨と関係ないコピペはやめてください。

73 :文責・名無しさん:03/09/16 02:04 ID:RrQ5fqYW
>テロ容認、恨米という2点で一致しますが、対北朝鮮で意見が分かれますね、石原と小林は。

石原はテロ容認とはいえないし、
イラク攻撃への賛否および日米安保で意見は大きく違っている。

74 :文責・名無しさん:03/09/16 02:08 ID:HYQtjWcJ
>>73
あんな発言をし撤回を拒んだ以上、石原氏にはテロへの無意識的シンパシーがあると認めてもいいんじゃないですか。
無意識なだけに却ってたちが悪い。

きれいに撤回すれば「テロを容認してるんじゃないか」という「憶測」を残さずにすんだのに、
石原氏は政治的判断力の点でも大きく評価を下げましたね。

75 :文責・名無しさん:03/09/16 02:16 ID:RrQ5fqYW
>あんな発言をし撤回を拒んだ以上、石原氏にはテロへの無意識的シンパシーがあると認めてもいいんじゃないですか

なんで?
普通に「そりゃ狙われるだろ」以上にしか思えないけど。
勝手に「テロ容認発言」と既成事実化するほうが受け入れられないんじゃないの?
評価云々をいうなら。

76 :文責・名無しさん:03/09/16 02:22 ID:zKRRtam7
「良識ある国民の怒りが背景にある」と言っているのだから、
良識ある国民の一部がテロを起こしたといっているんだろ。
つまりテロは良識に含まれると主張しているわけだ。
これがテロ容認でなくてなんなの?論理的に単純な結論だろ。

77 :文責・名無しさん:03/09/16 02:29 ID:HYQtjWcJ
>>76
「国民の怒り」の前には論理など糞食らえ!!

…と言いたいんじゃないかな、石原信者は。
爆弾事件がジサクジエンだと確信していながらかつ石原発言支持なんて奴は
脳味噌が異次元にあるとしか思えないほど論理不在だ。

78 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送) :03/09/16 02:39 ID:JYT1ugGi
石原:それと、田中均という前の局長ですか?今の審議官だかなんだか知らないけれど、
これは僕本当に許せないんです。それはこの情報時代にね、なんでもかんでもディスク
ロージャーすることはいいことか悪いことかは問題はあるかもしれないけど、
彼がしきりに言っているミスターXというのはいるかいないかわからない人間を口実に
設けてね、彼がろくな相談もせずに独断専行でこの問題をハンドルしようとしている。
これは恐ろしいですね。昔だったら許されないし断罪されたと思いますよ。

蓮池:田中さんが個人的に北とパイプを持っているということで、個人的な利権とか利欲の
為にですね、そういう人と交渉して国益に反するようなことをやるということは、まったく
許されないことだと思いますし、矢野副大臣にお会いした時に「ミスターXとは誰だか
ご存知ですか?」とお聞きしましたら「いや、私は知らない。」とおっしゃるんですよね。

石原:外務大臣も知らないでしょうね。総理も知らないんじゃないですか。

蓮池:ですから北のことは田中さんに丸投げと。田中さんは極々個人的なパイプで国家に
かかわる重要な案件を密談といいますか、内通していると我々は思っているのですが。
そういう個人的なパイプでやってしまって、昨年の9月17日のやり方みても思うん
ですけども、そういう個人的なつながりである程度口約束を作って、5人生存8人死亡
というシナリオでいこうと。それで平壌宣言にサインし、私はあそこで終わらせようと
したのだと思います。


79 :文責・名無しさん:03/09/16 02:40 ID:cKjioBoR
>>76
問題の演説の言葉より、会見の時の話を聞いて思い切り引いた。
その「良識ある国民の怒りが背景にある」うんぬんの話は特に。
朝日や毎日に糾弾されたかないとは強く思うがやはり石原さんは
さっさと「言い過ぎた」と訂正なりすればよかったと思う。政治家として
言ってはいけない言葉だと思う。

もっと強く感じたのは北朝鮮に対する政府、外務省の態度を批判するのは
いいんだが、ではどうすればよいのか? というのがどこにもなくて、そこが
ひっかかる。ただ田中菌を解雇すればいいのか? 倍国的行動をする官僚
だとしても訪朝まで持っていける北とのルートがある人物だ。政府としては
利用できるところは利用したいだろう。

石原さんは国民の気持ちを代弁してくれたから気持ちがすかっとしたという
人たちがたくさんいるが、すかっとするだけじゃだめだろ。ヤクザのような
北朝鮮相手になんとか解決を引き出そうと忍耐を重ねている政府側の態度は
すかっとはさせてくれないが、そっちこそ大事だというのに。石原さんに疑問を感じた。

80 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:41 ID:JYT1ugGi
石原:そうだと思いますね。そういう取引は田中とXの間であって、Xとはつまり向こう
の政府そのものですよ。そんな安い上げかたってないからね。向こうにとってみたら。
それで日本から金引き出せたらねもう御の字ということですよ。
なんで国会議員が国会の場で田中なるものを弾劾しないのか。こんな外交が続いていいもの
かということを、国会議員が問題意識としてとらえないのか。ほんとにわからないなあ。

蓮池:拉致議連のほうで、田中審議官の責任を問うと。それで外務省に抗議したんですが
副大臣は3回に渡って田中さんと面談したというんです。それで・・・

石原:あのこれはね、そんな議連なんかダメなんですよ。正式な外交委員会か外務委員会
なり本会の予算委員会でねきちっと記録で残る形で質問して弾劾しなければね。そりゃあ
議連なんか、あってもなくてもいいよ、急にできたりなくなったりするんだから。
そりゃあ否定しませんよ。あったに越したことはないけどね。手続きの中できっちり
やらないと。そこで田中が問われたことにもの言えないその時点で何らかの理由かまえ
てもね、後で嘘だとわかれば偽証したことになる。大事な証言はそこで拒否できるのかな?
おそらくそういう質問しようと思うと役人達はそれを封じるでしょうな。私もずっと
外務委員してたんですよ。そこで質問すると必ず流れた。
田中均を正当な外交のルートに
戻すというか、あの人間をはずして、正当な方法で国民に報告しながら物事をする
透明な外交をするそれどっちがいいかってこちらに理があるし、こちらは被害者なんだし
向こうは不利なんだしね、もう国はガタガタになってあと1年もつかもたない時になんで
恩顧を与える義理があるのか。でも世間はね、あんまり田中について騒がないし、昔だった
ら大変だったんじゃないかな。


81 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:41 ID:JYT1ugGi
蓮池:この前も一報道で北朝鮮側が安倍副官房長官を更迭して、田中審議官を総理に
なんていったみたいですけど。

石原:総理?? ふふっ。

蓮池:それだけ北朝鮮に田中審議官は認められているということで、彼らを利するだけの
ことをしている人としか・・・

石原:ましてやね、ブッシュ大統領と小泉総理の会談の後、圧力もかけなきゃだめだ。
といっているのに「圧力」という言葉をはずせって言うんでしょ?わからんねえ。

蓮池:私は会談前にですね、田中さんが訪米しまして加藤駐米大使とかそういう人を
スルーして直接、アーミテージさんやケリーさんにお会いになって「北朝鮮に対して強く
あたらないでくれ。」ということを頼んだということを聞きまして、一外交官がまあ高官
ですけど日米首脳会談の前にそういう段取りをしに行くという名目のもとに、そういう
お願いをしに行っていいものなんだろうか。

石原:完全に越権だしね、日本の外務省に限らないですけどね、逆に政治家が役人に使われ
てね、役人の走狗になっているんですよ。外務省なんてのは鈴木宗男以外、利益に関係ない
と思ってほったらかしにしておいてどうでもよかったんだけど、きれいごとで
済ましてきたんだったら尚更、はっきり是非を政治家の席につけてもらいたいねえ。


82 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:42 ID:JYT1ugGi
蓮池:そうですね。私が不満なのは、国連の人権委員会にもですね、回答をわずか12行
しか出さなかった責任を問うたわけですが、当時の北東アジア課長の平松さんから返事を
頂いたんですね。「すべて私が悪い。すべて私の責任で人権委員会にああいう回答を
しました」という公開質問状に対する回答がきたんですが、その平松さんは7月1日
付けでアメリカのハーバードへ出向とういう形ですぐかわられてしまうんですね。それが
あったからああいう風に全面的に自分の非を認めたのかな。と思う位にいろんなことを
やって、すぐ交代してしまう。そういうシステムになっていますので、ただ次にこられた
藤井さんていう新しい課長は「私はそれは知りません。」
そういうことになってしまう
のですよね。だから我々がいくら責任を追及して平松さんを更迭してくだいって言っても
平松さんは異動でこっちいっちゃって、違う人がくると・・

石原:あのね、変なことで失敗するとね省の名誉の為にもかばうわけ。典型的な話は
日本が真珠湾攻撃をする時に、それが闇討ちにならないようにギリギリの時点で何時まで
にこの文書をもってけと言ったら、翻訳に時間がかかって結局持っていった時は真珠湾
が攻撃された後だった。それでアメリカの国務省はなんて卑劣なことだとカンカンに
怒って。まあ、どっちにしたって奇襲は奇襲なんだけれど
手続で大チョンボやったわけで
すよ。そういう人間たちは全くけん責されずに、出世するんだからね、おそらく平松
なにがしもだなちょっとハーバードで、退避壕に入って、時改まったらまたエリートとして
出てくるんじゃないの。
私は外務省の悪口あんまり言いたくないけど、ほんとにダメだ。吉田茂の側近の白洲次郎の
論文集がこの間改めて発刊された。読むとね「一番くだらない役所は外務省だ。あいつら
外国語ができない、外国語ができない人間に社交なんかできない。」と。そのころから
慧眼の主は、「外務省は腰ばっかり引けていて、ペコペコしていてかっこばかりつける
語学の能力もなく社交もできない輩の集まり」だったと痛烈な批判をしているけど
今見て本当にそう思いますね。

83 :文責・名無しさん:03/09/16 02:44 ID:JYT1ugGi
石原都知事、本日生出演!

石原都知事が東京の警察事情語る
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030822_20.htm

 東京都の石原慎太郎知事(70)が日テレ系緊急生特番
「全国警察 凶悪犯罪捜査網37」(9月16日・後9時)に
出演、東京都の警察事情について語ることになった。

 2期目の公約として「首都の治安回復」を掲げた石原知事。
6月には竹花豊・前広島県警本部長(54)を警察官僚出身者
としては初めて副知事に起用。先月末には池袋の繁華街を視察に
回るなど、治安強化に積極的に取り組んでいる。

 日本一の歓楽街、新宿・歌舞伎町からの生中継や阪神フィーバー
の甲子園球場の警備に当たる甲子園署署員らに密着する同番組は
警視庁の全面協力を得て制作するもの。

 同局では特番の目玉として、知事に出演オファー。司会のタレント
・みのもんた(59)が知事特別応接室で、石原知事に急増する
少年少女の犯罪や外国人犯罪などに対する抑止策などを直撃する。


84 :1:03/09/16 02:48 ID:HYQtjWcJ
> ID:JYT1ugGi

スレ荒らしと認定。退場を命じます。


85 :文責・名無しさん:03/09/16 02:57 ID:v3M+UU9u
>>76
石原は良識ある国民の怒りがああいう異様な形であらわれたことは、
あってはならないこと(だが、現実にはありえてむべなること)だと言ったんだけど

86 :文責・名無しさん:03/09/16 03:09 ID:HYQtjWcJ
>>85
「良識ある」国民は決して怒りをあのような形では表しません。

あれがジサクジエンでないとしたら、「非常識で愚かな国民の一部」のDQNな行動。
石原のような言い方でプラスとマイナスを掛け合わせれば、全部マイナスになっちゃうんですよ。

87 :文責・名無しさん:03/09/16 03:15 ID:zKRRtam7
テロが良識の一部であると、論理的に帰結される言葉が
「良識ある国民の怒りが背景にある」なんだよ。
どこに「異様な」って言葉があるんだ?勝手に補うなよ。
お前は共同通信か?
あんたのいう(現実にはありえて)だったら、良識がテロの誘引になる
という意味だろ。日本語能力ゼロだな。

88 :文責・名無しさん:03/09/16 03:17 ID:JYT1ugGi
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/02ren/challenge-cd09.html
 東京ドームでの開幕戦に石原慎太郎東京都知事が観戦に現われたが、なぜ大阪の
チームである阪神ベンチに先に顔を出して星野監督を激励。東京のチームである
巨人原監督への励ましを後回しにしたのか、というお尋ねだ。
 実は石原さんの観戦は開幕日の1週間くらい前から決まっていて、知人を通じて
星野には「臨時講師を頼まれたキャンプには行けなかったが、東京ドームには顔を
見に行く」という話がきていたようだ。ところがここからが星野の気配りだろう。
 石原さんは「おれは休日に一私人として野球を観に行って、旧知の星野監督に
会ってガンバレというだけだ。余計な心配をしてくれんでもいい」といっていた
のだが、星野の方からむしろ石原さんの方にこうお願いをしたということだ。
 「それはそうでも石原さんはやはり東京都知事という立場にいる。その都知事
が超満員の東京ドームにやってきて、地元の巨人の原のところにも寄らず、阪神
の監督のおれのところにだけ激励に現れたんじゃあ、周囲の人間の格好がつかな
い。ここは石原さん、プライベートな単独行動としても原のメンツもたててやっ
てください」
 かくて都知事はまず三塁側ベンチ裏のスタッフルームに星野を訪ね、しばし
歓談のすえ、それから一塁側ベンチ裏の原のもとへ顔を出し、こちらもガンバレ
とやったのだそうだ。そんな順番などはどうでもよいのだが、あえて「真相」と
いえばこういうことだったのである。
 かつてオーストラリアの旅先で出会ってから、断続的に続いている石原さんと
星野との交友。年代も立場も違うが論客で、改革派の闘将というイメージや雰囲気
は似通っていなくもない。ふたりの周辺によると、オフにはゆっくり顔を合わせて
テレビのトーク番組でも、雑誌の対談でもやろうという話にもなっているようだ。



89 :文責・名無しさん:03/09/16 06:23 ID:JKJRWHV1
田中均=片桐勝元説を唱えてみる。
交渉をまとめて少なくとも5人を取り返したのも彼なのにな。

90 :文責・名無しさん:03/09/16 06:39 ID:YstdmHmQ
五人は「下賜した」というのが向こうの主観らしいけどね。

91 :文責・名無しさん:03/09/16 06:42 ID:Kz8YMYiO
>>90
むこうがそう言うって事は結構悔しがってるんじゃないの。
偶然だったんだろうけど、結局は向こうの作戦ミスだったんでない?

92 :文責・名無しさん:03/09/16 07:12 ID:AEmtyxSe
>>89
田中が取り返したって?
監視つきのまま肉親に顔見せさせたら
1週間で北へ戻させようとしてた丈じゃないか!
あくまでもそれを取り戻したのは
肉親の熱意と政府だろうが!

おまけに返せ返せと大合唱していた鳥越が
昨日朝日の番組で
反省の色もなくいけしゃあしゃあと北批判
又朝日は拉致問題で早くから動いていたと自画自賛
(石高氏1人のおかげ)

昨日くらい鳥を殴りに行ってやろうか
と思ったことはない!!!!!!!



93 :文責・名無しさん:03/09/16 07:34 ID:Jz6t8uPe
>>92
それを言ったら産経だって阿部一人のおかげじゃん。
最初の拉致報道直後に阿部を整理部へ移動させてるし
次の横田めぐみさんのときも直後にサンスポに移動させてる。
さしずめおまいは大阪城に入城した食い詰め浪人だなw

94 :文責・名無しさん:03/09/16 07:39 ID:qPQxeS7S
>>89
日米首脳会談での「対話と圧力」の「圧力」を勝手に
削除しようとしたり・・・極めて胡散臭い奴だよ、田中は。

95 :文責・名無しさん:03/09/16 07:43 ID:Jz6t8uPe
>>94
大阪城の主戦派も勝元を同じように非難して追い詰めていったな。
交渉事にはいろんな点に考慮しながら進めていくもの。
実際、その件だって政府は認めてないし田中も何も処分受けてない。

96 :文責・名無しさん:03/09/16 07:50 ID:qPQxeS7S
>>95
「主戦派」って・・・日本は「今にも滅ぼされそうな豊臣方」なのかい?
んなアホな。

97 :文責・名無しさん:03/09/16 08:11 ID:Ms2xyX0a
平成永田町夏の陣
キャスト
亀井←豊臣
小泉←徳川
石原伸晃←真田信幸
石原慎太郎←真田昌幸

98 :文責・名無しさん:03/09/16 08:46 ID:AEmtyxSe
>>93
何言ってんの?
産経は細々ながら拉致はずっと取り扱ってたよ。
俺は産経を取ってたから
阪神大震災前から会社で
横田めぐみちゃんの為に
会社で署名集めしてたよ。
何にも知らず言うな!

99 :98:03/09/16 08:51 ID:AEmtyxSe
98訂正
阪神大震災直後だった
ヴァカなレスに腹立てすぎた

100 :文責・名無しさん:03/09/16 08:51 ID:Kz8YMYiO
「国に舐められてたまるか!」なんていきがってるの見ると
左翼の反体制コゾーとどこが違うのかと思っちゃうね。

101 :文責・名無しさん:03/09/16 08:53 ID:0nkI7PNC
はあ?阪神大震災前から?
お前こそ簡単ぬ分かる嘘をつくなよ。
横田めぐみさんの件が拉致とわかった時期すら知らないんだな。

102 :文責・名無しさん:03/09/16 09:02 ID:0nkI7PNC
直後でも違う罠
それに横田めぐみさんの件を報じるまでの20年余りの空白は
産経自体が認めて梶山発言をベタ記事としてしか報道しなかった事を 反省する弁を正論や産経が変えた風にも書いているが?

103 :文責・名無しさん:03/09/16 09:05 ID:qPQxeS7S
>>95は安倍とか家族会・救う会とかの言う通りにしてたら
ミサイルが飛んでくるとか、まだ北にいる拉致被害者が殺されるとか
思っているから田中が片桐に見えるんだろうなぁ。

104 :文責・名無しさん:03/09/16 09:26 ID:soIlgicg
石原の話をしようよ。

石原は北からミサイルが飛んできても「当たり前」「そうなる理由があった」と言うのかな?
石原信者もその発言にマンセーするのかな?

もしそうだったら、ある意味尊敬するw


105 :文責・名無しさん:03/09/16 09:31 ID:qPQxeS7S
>>104
そうなったら北を激しく非難するに決まってるじゃん。
浅野健一は「日本が悪い」と言うだろうがw

106 :文責・名無しさん:03/09/16 09:49 ID:v/ofRSOC
北の軍事力は日本の金で賄われてるんだから、日本が悪いのには間違いはないわな

107 :文責・名無しさん:03/09/16 10:14 ID:XhZB4/hR
 びっくりしたね。石原慎太郎がこんなに人気があるなんて。ちょっとこの男が
 国会議員として都知事として何か評価できるような政策をしてきたか考えて
 みなさい。外形標準課税も失敗。都の財政は火の車。この男は経済のことに
 ついては無知蒙昧なんだろうね。そして、石原は拉致被害者はほとんど殺されて
 いるって演説しているんだぜ。なんの根拠があってそんなことをいうのかね。
 1日でも早く日本に帰ってくるよう拉致被害者の家族がどれだけ苦しい思いを
 しているのか。それを踏みにじる許せない発言だ。こいつを非国民と呼ばずして
 どんな表現があるのかね。にわか右翼のバカ諸君。

108 :文責・名無しさん:03/09/16 11:34 ID:AEmtyxSe
何はともあれ
産経読者だったから
他紙の読者より
鳥や筑紫なんかより
拉致に早くから取り組めた(微々たるもんだが)と
素人の俺は自負してる。


109 :文責・名無しさん:03/09/16 11:46 ID:x7XSSgU4
石原さんは言われている以外にも本当にびっくりするような言動があります。ここの管理人は本当に勇気があると思います。(「社会科学」のコーナー)
http://www.geocities.jp/fghi6789/

110 :文責・名無しさん:03/09/16 11:51 ID:b2RD/Wei
>>104
それは論点のすり替えだな。
ただこういう考えの人もいるって感じにマスコミはならないのかな。


111 :文責・名無しさん:03/09/16 11:52 ID:R0lKi+sA
>>107
以前は割と石原を評価していたのだが(つか、俺は都民じゃないから関心が薄かった)
爆弾当たり前発言以来ひきまくり。
本人がおかしいのはまあ、いいけど(よくないかw)信者が怖い。
多少なりとも問題発言だと認識できる奴はまだしも、石原は全く悪くない、
意図的に誤認してるのはサヨクだ北朝鮮の手先だなどとは。

石原氏をファシストだと言うサヨクがいるけど、そんなに上等?なものではなく、
詐欺師まがい宗教の教祖様と認識したほうが適切じゃないかと思う。

112 :文責・名無しさん:03/09/16 11:59 ID:R0lKi+sA
>>110
すり替えと言うか、石原氏の発言の論理をそのまま当てはめただけ。

爆弾を北朝鮮のミサイルに変えてみると、石原発言がいかに評論家的で無責任なものか明らかになる。
政治家が言っていい言葉じゃないよ。

ヲタク的な、あるいは学者臭い社会評論家あたりが言うなら、別に気にならないんだけどね。


113 :文責・名無しさん:03/09/16 12:05 ID:ViGNftzm
>>112
いや、テロの爆弾と北朝鮮のミサイルを言い換えるのはいいけど、○中均と日本を言い換えるのはやはり全然違うのでは?
○中はそれくらいされても仕方の無いやつだが、日本がミサイル落とされても仕方ないわけではあるまい。

政治家が言っていい言葉じゃないってところは同意だが。
しかし、少しでもよくなさそうな言葉を言ったから問題にするマスコミの態度もどうかと思うぞ。
学級会じゃないんだから。
本当に言論統制だね。

114 :文責・名無しさん:03/09/16 12:09 ID:gpcPWloy
 >>111
 いい加減石原慎太郎という人物をきちんと評価すべきだね。あいつは苦労
 知らずのボンボンじゃないか。拉致被害者家族の苦しみなんてまったく理解
 していないから拉致被害者のほとんどは殺されたなんて暴言をはくわけだ。おい
 2ちゃんねるでにわか右翼の書き込みをしているゴミどもよ。この発言をどう
 思うのかね。あいつが国会議員のとき拉致問題に積極的に活動したことがあるか。
 20年前から拉致被害者のことを考え何か国会や外務省に働きかけたことがあるかね。
 せいぜい裕次郎の兄貴という存在でしかないだろう。いい加減目をさませ。  

115 :文責・名無しさん:03/09/16 12:12 ID:N3oOAVy5
> せいぜい裕次郎の兄貴という存在でしかないだろう
神の兄

116 :文責・名無しさん:03/09/16 12:34 ID:gpcPWloy
>>115
 おい神の兄じゃない。不肖の兄だよ。

117 :文責・名無しさん:03/09/16 13:06 ID:0nkI7PNC
慎太郎ジャギ説

118 :文責・名無しさん:03/09/16 13:18 ID:iPz1FgPt
>>114
拉致被害者の会は以前から石原を頼りにしてるけど何か?

119 :文責・名無しさん:03/09/16 14:02 ID:6WmZcz89
コピペです。

9月11日米国同時多発テロ2周年に際して

北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表 横田 滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長 佐藤勝巳

(略)
 一方、最近、朝鮮総連施設への銃撃や外務省要人自宅への発火物設置など、卑劣な
「テロ」が行われている。昨年9月、金正日が拉致を認めた直後から、私たちは繰り
返し朝鮮総連関係者への嫌がらせなどは絶対あってはならないことだと主張してきた
が、ここであらためて暴力には断固として反対だと確認する。
(略)

コピペ終わり。
私は家族会と救う会の考え方に完全に賛成します。
石原氏の「爆弾仕掛けられて当然」「そうなる理由があった」という発言が、
「あってはならないこと」「暴力には断固として反対」という家族会・救う会の言葉と何とかけ離れていることか。
石原氏はよく反省し、潔く発言を撤回すべし。
誤った言葉を撤回しなければ、いくら弁解(「真意の説明」)を繰り返しても意味がありません。

120 :文責・名無しさん:03/09/16 14:04 ID:4dJpwDgB
>>117
http://rinkimo.atnifty.com/source/up0020.jpg

これ見れ

121 :文責・名無しさん:03/09/16 14:10 ID:qD0I5So2
>>118
そんな話聞いたことないなあ。
安倍や石破ならともかく。
都知事の立場じゃ拉致問題に対する影響力は少ないんじゃないか。

122 :文責・名無しさん:03/09/16 14:16 ID:iPz1FgPt
>>121
■石原都知事に要請
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-08.htm


123 :文責・名無しさん:03/09/16 14:28 ID:qD0I5So2
>>122
なるほど。
まあ、今回は批判的だということだね。


124 :文責・名無しさん:03/09/16 15:40 ID:3hxgHwPy
>>112
さらに石原の発言を別の話にあてはめると、
「パレスチナ人はイスラエルにテロを起こしても当たり前の話」「そうなる理由があった」
「良識あるパレスチナ人の怒りが高まっておこる」
「シャロン首相はパレスチナ人を巻き添えにしても反撃して当たり前」「そうなる理由があった」
「良識あるイスラエル人の怒りが高まっておこる」

なんてのにもなる。
こういう事を政治家が絶対言ってはならんってことくらいイスラエル見てたら誰でも解るだろう。
撤回するのは当然だから批判して正してるのに、真意がどうの、ブサヨがどうの、失脚しないから無問題
だのと必死になって庇う奴らの気が知れない。

125 :文責・名無しさん:03/09/16 15:57 ID:29lOxApA
>>124
俺は頭が悪いから良く分からないけど
事実を言って何が悪いのかなあ
確かに石原が言ったことは悪いけど
大事なことだからみんなで考えましょうと
提起するのがマスコミの仕事じゃないの?
今じゃあ言葉狩りしかしてないように思うよ

126 :文責・名無しさん:03/09/16 16:11 ID:cozV849L
>>124
「原爆は戦争を早く終わらせるために仕方なかった」ってあめりかは主張してるぞ。
あめりかでもイスラエルでもその他どこでも自国を正当化させることくらい言ってるぞ。
だから、マスコミは文脈の部分まで正当に報道しないとダメなのだ。

127 :文責・名無しさん:03/09/16 16:26 ID:JYT1ugGi
毎日新聞社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/14-2.html
2003年09月14日 銀行税和解 新税が演じた「瓢箪から駒」
--------------------------------------------------------------------------------
 税の世界では「小さく生んで大きく育てよ」という言葉がある。
 消費税導入の際、当初の予定税率5%から当初は3%に引き下げてスタート
した時にそういう物言いが多かった。

 その伝で言うなら大手銀行のみをターゲットにして東京都が導入した
いわゆる「石原新税」(銀行税)の評価はどう表現したらいいのだろうか。

 この話題の新税は12日都と銀行が和解の道を歩むことで合意した。00年
4月石原慎太郎都知事の主導でこの新税を導入したが銀行はこれに反発し提訴した。

 1審、2審とも銀行側が勝訴したため都側は和解の道を探っていたものだ。

 結果は税率を3%から0.9%に引き下げ、その差額を返還するという内容だ。
都としては努力の割合に疲労感が大きい結果だろう。一方経営再建に取り組んで
いる銀行としては降ってわいたような災厄から早く脱したい思いでいっぱいだろう。
私たちから見ても予想されていた範囲の結論だ。

 しかしこの新税が思わぬ副次的な影響をもたらしたことは驚きだった。国と
地方の税制に大きなインパクトを与えたのである。

 第一に地方議会での独自の課税論議が高まったことだ。補助金と地方交付税
頼りの地方自治体が自分の力で税を決めることを知ったことだろう。ローカル
新税の先べんをつけたのは銀行税導入だ。


128 :文責・名無しさん:03/09/16 16:27 ID:JYT1ugGi
 第二に赤字法人に課税する事業税の外形標準化に道を開いたことである。
政府は来年4月から全国の都道府県で法人事業税の一部を資本金など外形基準に
よる課税方式に切り替えることになった。明らかに「石原新税」が30年来の
悲願に火をつけ一気に導入ムードが高まったためだ。総務省は石原知事に
足を向けては寝られない。

 そもそも外形標準課税は地方税として古くから導入が議論されていたが経済界
の反対があって実現しなかった。日本の全法人のおよそ7割が赤字で税を支払っ
ていない。この数字は国際的に見ても高い。しかし黒字、赤字にかかわらず一定
の行政サービスを受けている以上課税すべきだとの議論が多かった。こうした長
かった論議に幕を下ろさせたのが新税だった。

 だが国会審議で最終的に資本金が1億円を超える企業に限られ中堅、大企業の
みを対象にした第二法人税化したことは否めない。これで中小企業の赤字法人
課税は見送られることになった。

 ハプニングもあった。東京都の新税論争を眺めていた大阪府が寸分たがわぬ
銀行税を導入することにしたのだ。東京都と同じく銀行団から訴訟を提起されて
いるが、大阪の経済的政治的な地盤沈下を物語る事象ではある。

 ひと昔前なら「銀行はん、わてのほうに来なはれ、税金はタダにしますさかい」
と商人の町らしく言ったはずである。

 新税が外形標準課税の呼び水になったことを「瓢箪(ひょうたん)から駒が出る」
と言うにはやや戸惑いを感じる。この瓢箪はみかけによらぬ大モノだったのではあるまいか。

(毎日新聞 09-13-23:45)

129 :十万円もらえるということだったのに:03/09/16 16:37 ID:h9tKAcRH
1929年3月5日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。

犯人のチンピラ右翼黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。
黒田は31歳。七生義団の団員と名乗った。
この七生義団というのは、門司港で荷役を請負っている大親分木村清が総裁。
犯人の黒田も、国会開会中に現職代議士を殺害しながら、わずかに懲役十二年
という考えられないくらいの軽い刑をうけただけだった。
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、
十万円もらえるということだったのに、こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていた。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
(ニューヨークタイムズ)October 25, 2002
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、日本の軍拡と不経済な政府支出に
反対するものだった。彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。


130 :文責・名無しさん:03/09/16 17:00 ID:0mtsjukZ
>>124
パレスチナ辺りを持ち出して批判する方が必死だと思うんだが。

131 :文責・名無しさん:03/09/16 17:17 ID:Kz8YMYiO
都知事の発言に触発された?>名古屋爆発

この会社も給料を払ってなかったから狙われたみたいですね。
爆発されてあったりまえ、なんでしょうか?
どうやら「この犯人にとって」はあったりまえ、だったんですよ。
どうです都知事?

132 :文責・名無しさん:03/09/16 17:24 ID:IyHWfz7+
君たちは うま しか です ね( ´,_ゝ`)

133 :文責・名無しさん:03/09/16 17:27 ID:JYT1ugGi
<外国人参政権 民主慎重派が研究会発足>

十二月二十一日には、世話人を務める石井紘基衆院議員や上田清司衆院議員ら
が鳩山由紀夫代表と会談し、「国家の基本にかかわる問題を深く議論することな
く、法案の成立を急ぐことは避けるべきだ」などと慎重対応を求める申し入れも
行った。
民主党は、野党だった公明党と外国人参政権についての法案を共同提案した経
緯もあり、鳩山代表ら幹部も参政権付与の必要性を主張している。
(産経00.12.31)
在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://216.239.57.104/search?q=cache:S-ksFVJ174IJ:tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/


134 :文責・名無しさん:03/09/16 17:27 ID:zunwLX/k
>>131
文脈の読めない馬鹿ですか?

135 :文責・名無しさん:03/09/16 17:28 ID:Yogpqfku
一番の問題点は、「ケンコクギユウグン」を名乗る人物(または集団)
の正体が、いまだにハッキリしていないことだろう。
日本人の愛国者なのか、それとも「愛国者は危険だ」と世間に
思わせるために外国人がわざとやっているのか。

ところが石原は、この「ケンコクギユウグン」を日本人の愛国者だと認めてしまった。
この点、小泉のコメントのほうが遥かに良かったと思われる。
石原には、グレーゾーンをグレーゾーンとして、そのまま放置しておく慎重さを持ってもらいたい。

136 :文責・名無しさん:03/09/16 17:29 ID:2AE0wHbs
>>131
やっとまともに爆発した事件が起こったな。

今までの爆発しっこない爆弾しかけて犯行声明だけ熱心に出してた香具師は何だったんだろうね?


137 :興奮して来たっ!ABC:03/09/16 17:51 ID:AKm7K1Ww
今日の爆破事件は読売、3K読者の可能性が大。

テロ、人殺し、大量殺戮が好きで好きでたまらない読売、産経が容疑者を
触発したのであろう。読売、産経の罪は極めて重い。


138 :文責・名無しさん:03/09/16 18:07 ID:KhJQUG3p
>>137
>>1読め。

139 :文責・名無しさん:03/09/16 18:54 ID:Kz8YMYiO
>>136
都知事の話によると日本人の怒りの犯行らしいよ。

140 :文責・名無しさん:03/09/16 19:05 ID:mcJHCm22
>>139
日本語できないんだろ(プ

141 :文責・名無しさん:03/09/16 19:07 ID:0mtsjukZ
>>139
給料2か月分振り込まないのが日本人の怒りなのか・・・

142 :文責・名無しさん:03/09/16 19:08 ID:Kz8YMYiO
>>141
さあ?都知事に聞いてくれ。

143 :文責・名無しさん:03/09/16 19:10 ID:Kz8YMYiO
どうも勘違いしてる人がいるな。


>今までの爆発しっこない爆弾しかけて犯行声明だけ熱心に出してた香具師は何だったんだろうね?

↑「なんだったんだろうね?」というからそれに答えたんだよ。
日本語ができないのはソッチ。



144 :文責・名無しさん:03/09/16 19:12 ID:0mtsjukZ
>>143
名古屋?の爆発事件と石原を関連付けている時点でどっちが勘違いしているんだろ?

145 :文責・名無しさん:03/09/16 19:12 ID:mcJHCm22
>>142
総連を差し押さえると、こういうバカが沸いて出るw

146 :文責・名無しさん:03/09/16 19:13 ID:0mtsjukZ
>>145
ああ、そういう立場の人間だったのか。
相手にしなきゃよかった。

147 :文責・名無しさん:03/09/16 19:27 ID:7tLgiM4J
>>20
既出だろうし、遅レスだがワロタ。

148 :文責・名無しさん:03/09/16 19:34 ID:DyRnotiz
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030912.ASX
33:50〜

確かに、あんな間抜けなおもちゃ不審物を仕掛けるのは
日本人くらいだなw

149 :文責・名無しさん:03/09/16 19:52 ID:0mtsjukZ
>>148
マジレスしてやるけど、在日の人は総連を何とかした方がいいよ思うよ、マジで。

150 :文責・名無しさん:03/09/16 21:13 ID:Jmd27SVb
アホか。
法人取引は決済が翌々月になるのは当たり前。別に珍しくも無い
社会人でない餓鬼が知ったような口をきくな。

151 :文責・名無しさん:03/09/16 21:45 ID:eklDKxat
法人取引に名を借りた弱者いじめ
正社員雇用を減らすため「業務委託」や「アウトソーシング」「派遣」があるわけで
これからの日本経済の成長は弱者からの搾取で成り立つことになる


152 :文責・名無しさん:03/09/16 22:54 ID:lJrMC0C5
つぎはドクター中松あたりに投票しろや。

153 :文責・名無しさん:03/09/16 23:01 ID:WuUk24IO
アイタタタ…
石原珍のアホ、キチガイ右翼共が正当化するために常々書き散らしていた
「建国義勇軍のテロ=在日朝鮮人と左翼勢力による自作自演テロ」を容認しちゃったヨw

つまり石原は「チョン」を容認しちゃったケドさ…これってどーゆー事?
釈明してよ低脳ウヨ君(爆笑


154 :文責・名無しさん:03/09/16 23:07 ID:WTXdpdUV
おれはビートルズってのはオフィシャルが1番だなってのは
昔から思ってたよ。でもオフィシャル以上のものが聴きたいから
ブート買うわけじゃなくて、珍しいものや興味深いテイクを聴きたいから
買うわけで。まあアクロス・ザ・ユニバースみたいに公式よりいいのも
あるけど。


155 :文責・名無しさん:03/09/17 00:31 ID:7rO5rbzP
自作自演テロだとして、石原発言が容認されたとすれば、自作自演の効果が無効化されるわけだから、石原発言はOKだということになるんだが。
俺はそう思ってないから今回は石原を叩くけどね。

156 :興奮して来たっ!ABC:03/09/17 00:37 ID:e0WD3HNd
進歩派の新聞
朝日、毎日、三社連合(北海道、中日・東京、西日本)その他の有力地方紙
 合計部数 2500万部

右翼イデオロギーに染まり上がった新聞
読売、3Kの両ポチとおまけに北国(3Kもおまけか)
 合計部数 1230万

因みに3Kは地方紙の中日・東京新聞350万に遥かに及ばぬ弱小子である。
読売も紙面は丹念に読まれていない大衆紙に過ぎない。

157 :文責・名無しさん:03/09/17 00:40 ID:GhXFtF6Z
>>痴呆症のっ!ABC

おまえたまには中身で批判してみ!
難しい内容は理解できんか?

158 :1:03/09/17 00:56 ID:bb8uM2hB
1です。ABC氏には退場を命じました。他の住民にはあぼーんを推奨。

>>155
ジサクジエンで日本人の同情を得るという成果は失われましたが、
そのかわり「日本人はカウンターテロをやる国民だ」という汚名を
「人気政治家・都知事・総理候補」の公認のもと擦り付けることに成功しました。

ケンコクギユウグンが石原発言に大喜びしていたとしても驚きませんね。

159 :文責・名無しさん:03/09/17 01:05 ID:ZUWoO9S+
>>158
どういう立場の方ですか?

160 :1:03/09/17 01:21 ID:bb8uM2hB
>>159
スレ立てしたものです。このスレを荒らされたくないという気持は強いですね。

石原氏に対する立場を聞かれたのならば、
アンチ石原ではないが今回の発言だけはどうしても認められないという立場です。
彼の発言は安倍氏のいうように「敵を利するもの」にしかならないからです。


161 :文責・名無しさん:03/09/17 01:26 ID:ZUWoO9S+
>>160
荒らすつもり聞いたのではなく
>>158を言い切っている理由を聞きたかったのですが。

162 :1:03/09/17 01:36 ID:bb8uM2hB
>>161
私は荒らしておりませんが?

「カウンターテロ」という言葉に不満があるなら、ケンコクギユウグンの愚行を
「国民の怒りの表れ」と言い切り、撤回しようとしない石原氏に文句を言ってください。

私自身は、あれはジサクジエンであり日本人の怒りとは完全に無関係であると思っております。

163 :文責・名無しさん:03/09/17 01:40 ID:nYhUJgWm
名古屋の運送会社のビル爆はすごかったねえ。あれが先週の水曜日だったらほんとに石原
アウトだった。

164 :文責・名無しさん:03/09/17 01:45 ID:WxNHBdrY
石原発言を言いかえれば、
『田中均がやってきた北朝鮮のスパイのような外交から考えれば、
田中がわけのわからん団体からテロの標的となっても、不思議ではない。』

と言っているにすぎないのではないか。
テロ容認発言なわけないだろ。
なんで、そんな日本語のニアンスもとれないの?
バカじゃない?

165 :文責・名無しさん:03/09/17 01:47 ID:ZUWoO9S+
>>162
あなたが荒らしているなんていつ言いましたか?

あなたが「ジサクジエンで日本人の同情を得るという成果は失われました」と言い切る理由を聞いているのですが。

166 :1:03/09/17 02:03 ID:bb8uM2hB
>>165
聞きたいことがあるなら、最初からそのようにはっきりと書いていただきたかった。

「ジサクジエンで日本人の同情を得るという成果は失われました」と書いたのは、
石原発言に快哉を叫ぶ人が(私の予想外に)多かったから。
「売国奴がテロを受けて当然」と思う人で、工作員の元締めである総聯に同情する人は
ほとんどいないでしょう。

で、石原発言にどれほどの人が賛同したのか、正確な調査はされていないようですが、
VOTEのネット投票で8割、都庁への電話で5割としてあいだを取れば6割5分。
「田中均や総聯がテロられたからといって同情する人は(最大)3割5分程度=同情を引くためのジサクジエンは失敗」
と言い切っても問題はなかろうと思います。

167 :文責・名無しさん:03/09/17 02:07 ID:bb8uM2hB
>>164
その「不思議ではない」という認識こそが(本人は意識しないにせよ)テロ容認につながるのです。

家族会と救う会は「テロは『絶対にあってはならない』」といってますよ。
「不思議ではない」とは正反対の認識です。

168 :文責・名無しさん:03/09/17 02:15 ID:ZUWoO9S+
>>166>>167
聞き方が悪かったようですね。

ただ言い切っている根拠が世論調査ってのがどうなんでしょうかね。
まあ、これは置いといて。

テロ容認についてですが、私はテロを容認しているようには聞こえませんでした。
今回の問題は、実際に起こった事件を用いてその被害者を批判したことが問題だと思います。
だからそのことを批判材料にするならわかるのですが、テロ容認だからという理由で批判するのは
いかがなものでしょうか?
そもそも、田中が食らった事件が別の事件だったら、その別の事件を容認していると取りますか?

169 :文責・名無しさん:03/09/17 02:18 ID:bkB6M4oK
関連スレかな?

★朝鮮総連の自作自演を記事にすると殺される★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037585486/l50


170 :文責・名無しさん:03/09/17 02:23 ID:bb8uM2hB
>>168
> そもそも、田中が食らった事件が別の事件だったら、その別の事件を容認していると取りますか?

都の治安維持の最高責任者である石原氏の立場では、
どんな事件にせよ「被害者に原因がある」と言えば不謹慎のそしりを免れないはずです。
そういう発言は知事を辞めてから好きなだけすればよろしい。

もっとも、石原発言支持者の多くは「知事が」爆弾発言したことを喜んでいるようですから、
私の言うことを理解していただくのは難しそうですが。

念のため付言しますが、私は別に石原氏の辞職を求めているわけではない。発言の撤回を求めているだけ。
私は都民ではないので、よその自治体の首長の去就に口出しするつもりはありません。

171 :文責・名無しさん:03/09/17 02:27 ID:ZUWoO9S+
>>170
だから
「実際に起こった事件を用いてその被害者を批判することが問題」なんですよね?
私もそう思います。
ただ、それをテロ容認したからという理由で批判するのはおかしいですよ。
>>170で「どんな事件にせよ」と言っているのなら上記のように取るのが普通だと思いますが。

172 :文責・名無しさん:03/09/17 02:30 ID:bkB6M4oK
石原都知事はもう一つ捻った考え方で、あの発言を
したと思ってます(´ー`)

173 :文責・名無しさん:03/09/17 02:38 ID:bb8uM2hB
>>171
>>167をお読みください。

あなたに理解していただきやすいように言い換えるならば、
「石原発言は『テロ容認』そのものではないとしてもそれに非常に近い」
「治安維持の責任者として『テロ容認』を思わせるような発言は完全に不適切である」
ということでしょうか。

卑近な例に置き換えるならば、遊び人の女の子が痴情のもつれで殺されそうになったとして、
私の居住する県の知事が石原氏ばりに「当たり前のこと」「そうされる理由が被害者にあった」と
言おうものなら、あまりの無責任発言に呆れこそすれ賛同する県民はいないでしょう。
…いや、いないと信じたいものです。

>>172
私は最初は単なる失言だったのを弁解の屋上屋を重ねてこじらせただけだと思います。

174 :文責・名無しさん:03/09/17 02:43 ID:hdbcL2/H
田中はテロ国家を支援してます。

175 :文責・名無しさん:03/09/17 02:49 ID:ZUWoO9S+
>>173
>>168の質問をまたしますが、別の事件でもそう取りますか?
仮に田中がひったくりにあった事件だとしたら「ひったくり容認」となりますか?
起こった事件の中身は関係ないと思うのですが。

あと「卑劣な例に・・・」の部分ですが
私は当たり前と言える場合もあると思いますよ。
以前に少女4人監禁事件がありましたが、あれだって当たり前と言われて仕方ないと思います。

176 :文責・名無しさん:03/09/17 02:54 ID:bb8uM2hB
>>175
発言者の立場によります。
一般市民が言うなら別にいいでしょう。私だって情況によっては言います。
ただし、「治安維持の責任者」が言ってはいけない。それは自らの職責を忘れた無責任発言です。

で、引ったくりだろうと痴漢だろうと「その行為を取り締まる責任者」が
「被害者に原因がある」と公言するならば、「痴漢容認」「引ったくり容認」と言われて当然ではありませんか。

177 :文責・名無しさん:03/09/17 03:22 ID:ZUWoO9S+
>>176
本当に立場の問題なんですかね。
一般市民がテロを容認するのも大問題だと思いますが。
内戦状態になると思いますよ。

石原は「当然のいきさつがあった」と言ってましたが、それって田中のやってきたことに対して論じている
のであって、どう見てもテロ容認には取れないんですが。
だから田中のやり方が正しい・間違っているを論ずるのが普通だと思いますが。
ただ、間違っていてもその事件を食らうのが当然というのはおかしいから、それは問題だと思います。
だから先ほども言いましたが、事件の中身は関係無いんですよ。
なのでテロ容認という批判の仕方はやっぱりおかしいと思いますよ。


178 :文責・名無しさん:03/09/17 03:30 ID:bkB6M4oK
一昔前、Niftyの会議室のようだ(´ー`)チョットナツカシヒ

179 :文責・名無しさん:03/09/17 03:56 ID:bb8uM2hB
>>177
田中氏が正しいか、間違っているかはこの問題とは全く関わりありませんよ。

一般市民がテロ容認の思想を持っていようと、公言し実行しなければ特に問題はないでしょう。
言論人がそれを公言するなら、問題であり批判されるべき。
三権に携わる公人なら、大問題であり撤回することが必要。

高い地位には大きな責任が伴うのは、それこそ当たり前のことです。
田中氏が批判されるのも、まさにそのためなのではありませんか。

「当然のいきさつがあった」がテロ容認につながると言うのは、
犯人への共感なくしてそのような言い方はありえないからです。
「そういうことが起きてもおかしくない」とんでもない、テロを起こす奴は「おかしい」んです。
国民の怒りが直接かたちとなって爆弾を生み出すはずはなく、テロをやろうと決め、実行した人間がいた。
そのおかしな人間によって、正当な国民の怒りが邪悪なものに捻じ曲げられた。
そのことにこそ怒りを感じるべきです。
何が当然なものか、国民の怒りが卑劣な行為の言い訳のため利用されたんです。

さて、もしテロリストが国民の意思を捻じ曲げていないと主張したり、
あるいは捻じ曲げられたことを看過するものがいたら、
まさにテロ容認としか私には言いようがありません。

石原氏の発言から読み取れるのは、はたしてどちらの考え方でしょうか。


180 :文責・名無しさん:03/09/17 04:06 ID:bb8uM2hB
それともうひとつ、本当に石原氏が田中氏へのテロが起きることを必然だと思っていたなら、
彼は治安維持の責任者として都民である田中氏の身辺警護の責任があります。
「爆弾を仕掛けられて当然」なら「それを防ぐために最高度の警備を行う」のが彼の義務でした。
爆弾によって迷惑を受けるのは、ひとり田中氏ではなく家族と周辺住民です。

石原氏がなすべきは、爆弾事件については田中氏(と周辺住民)への謝罪、
そして外交については田中氏への徹底した批判でした。
その二つをごちゃ混ぜにし、謝った発言を潔く撤回できない石原氏の政治家としてのセンスに失望しました。

181 :180:03/09/17 04:14 ID:bb8uM2hB
>>180の訂正。

最終行 「謝った」→「誤った」

ああ、興奮しすぎて徹夜だな、アホか俺はw


182 :文責・名無しさん:03/09/17 04:41 ID:ZUWoO9S+
>>179
ひとつあなたの根本的な間違えを指摘しますが、この発言を最初っから「テロ容認」として
扱っていることが問題です。

言論人が公言すると問題と言うのは容認しているから、つまり実行しても構わないと解釈できる
から問題と言っているんですよね?
それが私人になった途端、公言しても実行しなければ問題無いと言うのは、都合良い解釈じゃ
ありませんか?
公人だと実行することが前提で、私人だと実行しないことが前提なんて、かなり都合が良い
解釈ですね。
これも問題点として指摘します。

で、発言の問題点ですが。
何度も言いますが、田中の受けた事件の大小が問題じゃありません。
「実際に起こった事件を用いて、その被害者を批判したやり方・姿勢」が問題なのです。
だから田中の受けた事件がひったくりだろうが痴漢だろうが問題です。
だから「テロ容認」だからという批判の仕方はおかしいのです。
ひったくりだったら「ひったくり容認」だから、痴漢だったら「痴漢容認」だからとなりますか?
まずここを理解してください。

田中が正しいか間違っているかについてですが、あなたが「テロ容認->失言」と最初から
捉えるから関係ないと思うのでしょう。


>>180
どうも石原批判に多い傾向ですが「テロが起きることを必然」ではありません。
「必然なことを田中がやってきた」です。
だから上記でも書きましたが、田中が正しいか間違っているかが関係してくるのです。
但し、田中が間違っていても不審物が送られるのは当然と言うのはおかしいので、その点は
批判されるべきだと思いますが、それをテロ容認と捉えるのはおかしいです。

183 :文責・名無しさん:03/09/17 04:52 ID:2Cs05S2K
◆仕事量の差大きく相談件数増える◆

 軽急便は、フランチャイズ方式の宅配便業で、30万円の入会金を払ったうえ、150万円前後の専用の軽トラックを購入して仕事を紹介してもらう仕組みになっている。自営業者や脱サラ組などが参加するケースがみられる。

 だが、国民生活センターによると、こうしたフランチャイズ方式の宅配便業の契約・解約をめぐる相談件数は、2000年度は323件だったが、2001年度は471件、2002年度は531件に増えている。

 委託料は請け負った仕事量に応じて払われるが、会社から回される仕事量の差が大きいため、「月収30万―40万円になると説明されて、契約を結んだのに約束通りの収入がない」「高齢者にも仕事ができると言われたが、仕事がない」などの相談が目立つという。



184 :文責・名無しさん:03/09/17 05:14 ID:oII8yecM
>>182
あなたも徹夜ですか?

最初の段落、意味がよくわかりません。
適切な回答になるか判りませんが、一般市民と人気政治家の影響力の大小、
そして公人は私人より特に強く法律を遵守する(させる)義務があること、
この2点について考慮してください。

2番目の段落、これもよく意味が判りません。
まさに私は「ひったくりだったら「ひったくり容認」だから、痴漢だったら「痴漢容認」だからとなりますか?」
について>>176で「なります」とお答えしたのですが、判りにくかったですか?

3番目の段落、残念ながら私には全く意味不明です。
これが適切な回答になるかどうか判りませんが、
私は「田中氏のやった(やっている)ことが100%間違っていたとしても、爆弾を置かれるのが必然とは認められない」
という立場です。
テロは人間の起こす行為です。人間は個々の自由意志に基づいて行動するものであり、
「必然」に盲目的に操られるものではないはずです。
今後犯人が捕まったとして「俺がやったのは必然的な行為だ、だから俺を罰するのはまちがっている」
と主張されたら、「必然」論者はどのように反論するのでしょうか。

ところで、石原都知事には治安の責任者として
「テロの標的になる可能性が濃厚だった田中氏を警備する義務があった」
「そして彼はその職務を果たせなかった」
「予見していた犯罪を防止できなかった責任がある」
という私の意見には賛成いただけたのでしょうか、それとも反対でしょうか。
私はこれは桶川ストーカー事件と同様の不手際であり糾弾の対象となってもおかしくないと思いますが如何。

「石原氏には予測できなかった」なんて言わないでくださいね、
彼は「当たり前の話だ」と言いこそすれ、「驚いた」「信じられない」とは一言も口にしなかったんですから。



185 :文責・名無しさん:03/09/17 06:41 ID:o1rjsnkP
ていうか、石原はこの件に関して全く加害者への怒りがもう一つ感じられない。
むべなるかな、だの日本人の怒り、だのさ。
あんな犯罪者は自作自演にしてもマジにしても即刻取り締まるべきただの基地外。

なんにしろたとえ話でこんな例をひっぱってきた石原がウカツなだけ。
「この人間は爆弾を仕掛けられても当たり前のような事をした」
こんな発言批判されて当たり前。

186 :文責・名無しさん:03/09/17 06:58 ID:o1rjsnkP
>>182
横レススマソ。

>どうも石原批判に多い傾向ですが「テロが起きることを必然」ではありません。
>「必然なことを田中がやってきた」です。
>だから上記でも書きましたが、田中が正しいか間違っているかが関係してくるのです。

その判断は誰がするんですか?
少なくとも私は田中がした事が間違っていたか正しかったかこの段階で判断する事はできない。

>但し、田中が間違っていても不審物が送られるのは当然と言うのはおかしいので、その点は
>批判されるべきだと思いますが、

なんだ、ちゃんとわかっているのではないですか。そこを批判しているのですよ。
少なくとも「例え話としておかしかった」ということで、爆弾の部分は撤回訂正するべきとは
思いませんか?

>それをテロ容認と捉えるのはおかしいです。

まあもうこれは都知事の心の中の事ですからね。「テロ容認のつもりはなかった」
と、都知事がいうならこちらはそれを信じるしかないでしょう。
しかしそう誤解されても仕方ない発言をしたという事は自覚して欲しいですね。
この事態は遺憾とおっしゃっていたので、まあもうその部分はいいんじゃないの。


187 :文責・名無しさん:03/09/17 07:58 ID:S5PQnsXg
どっちにしてもこれで石原都知事の発言力は急速に低下するな。亀井もこれで終わりだし
いやな国になっていくなあ。

188 :文責・名無しさん:03/09/17 08:33 ID:e0WD3HNd
賛否いずれにせよ、そんな政治の行方を左右するほどの問題かね。
単に政敵に対する、言論による批判じゃないの。
表現が問題になってるだけで。

知事が爆弾魔を取り締まらないと言ったわけじゃないんだから。
爆弾を仕掛けるのは悪いに決まってるといってるんだから。
ま、言うまでもないことだけど。

日本の世情も、日比谷焼き討ち事件のころほど不穏でもないしね

189 :文責・名無しさん:03/09/17 08:33 ID:7HaVAjAH
>>126
戦争は外交のパワーゲーム。自国の正当性を主張するのが当たり前、
テロは犯罪。

>>182
横レスですまんが、
>どうも石原批判に多い傾向ですが「テロが起きることを必然」ではありません。
>「必然なことを田中がやってきた」です。
その「必然なことを田中がやってきた」を法で社会を統制して秩序を守る立場の人間が公の場で
言う事自体が駄目だって批判してるのだよ。で、撤回して欲しいんだよ。

石原支持の人もいつ理解してくれるのかね?

190 :188:03/09/17 08:47 ID:e0WD3HNd
>>189
横レスすいません。
私人を攻撃したわけじゃなくて、公人・田中均を公人・石原慎太郎が批判をした。
暗殺容認とは、外務省自身も受け取ってない。
すでに解決済みであって、撤回の必要は無い。

191 :文責・名無しさん:03/09/17 09:07 ID:o1rjsnkP
>>187
亀井が終るのなんてどうでもいいじゃんさ。

192 :文責・名無しさん:03/09/17 09:09 ID:7HaVAjAH
>>190
私人だろうが公人だろうが、都知事が誰かを批判するのに「爆弾を置かれて当然」と言ったら駄目だって
言ってるんだがね、いつになったら理解するの?
解決済みってのがどういう根拠なのかは知らないが、撤回の必要じゃなくって、撤回してくれって
思って、その理由と一緒にここに書いてる。

ってか、解決した問題にグダグダ言うなって思ってるんだったら、君はサンゴの事ネタにするのもうやめなw

193 :文責・名無しさん:03/09/17 09:10 ID:7HaVAjAH
あと、毎日五味爆弾スレ関係にもレスするのよした方がいいね。

194 :文責・名無しさん:03/09/17 09:14 ID:o1rjsnkP
>>193
ワハハ、痛いとこついちゃったね。
そう撤回するしないは石原の自由だけど、何かにつけ言われるって事だな。

まー、会見の態度見たら首相の器でないことだけははっきりしたよ。
石原慎太郎は総理になると、本まで出していたハマコーもこの発言は全面否定したし。

195 :文責・名無しさん:03/09/17 09:15 ID:7HaVAjAH
あと、フジの「会見、泣き」の時の事とかNステの法蓮草の事とかTBSのオウムの時の事とか、
俺は解決しても批判するに足る事だと思うけど、君はやめときなよ。

196 :文責・名無しさん:03/09/17 09:17 ID:7HaVAjAH
>>194
嫌味ばっかりじゃアレなんで、俺は石原氏に首相の器があると今も思ってるから
撤回して欲しいんだわ。まあ青臭いんだがああいう人に国を爆走させたいんだよねW

197 :文責・名無しさん:03/09/17 09:19 ID:EDyez4nA
>>192
そうだ!そうだ!

只、売国奴は暗殺されようが爆弾仕掛けられようが当然の事だ!と言うん
だったらパレスチナのアラファト議長でも言う事なんでね。日本は曲がり
なりにも民主主義国家である。言って良いことと悪いことがある。

そもそも石原知事の問題発言は無責任メディア連中レベルなんで政治家の
言うことでは無い。政治家は建前を軽視してはイカん。

198 :文責・名無しさん:03/09/17 10:34 ID:YJGurI+E
誰が考えたって爆弾テロを容認したが発言ではないだろうに。
マスコミ必死だな(笑)

「玄関開けっ放しで出かけたら空き巣に入られても当然だ」と発言したら、
空き巣容認になるのかね?

199 :文責・名無しさん:03/09/17 10:58 ID:BhEWGoXA
もし、次のスレを建てるときは、ここの9/12の会見もリンク
はっといてくれ。

東京都公式HP 石原都知事記者会見
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

しつこく質問するバカ記者の無様な声に注目

200 :文責・名無しさん:03/09/17 11:00 ID:BhEWGoXA
なんとか失言を引き出そうとする記者の薄汚い魂に
吐き気を覚えますた。

201 :文責・名無しさん:03/09/17 11:06 ID:3DGXh17u
誰が考えたって,石原発言は爆弾テロを容認した発言だよw
というか,みそ(外交活動の当否の問題)とくそ(テロの問題)を一緒に
したバカ発言だ。石原の頭の悪さがもろにでてしまった。
実際,石原自身,野中に銃弾を送られた事件については,野中に銃弾送られて
当然とも,国民みんな当たり前だと思っているとも発言せず,「問題がちがう」
と逃げてしまっている。失言なんだから素直に撤回すればいいのに,記者につ
っこまれると意地になってしまうのも頭が悪いことの証明だなw

202 :文責・名無しさん:03/09/17 11:10 ID:OrgAJDz5
>>198
あの〜、「玄関開けっ放しで出かけたら空き巣に入られても当然」
というのはあくまでも被害者にも原因があるということであって、
石原の「爆弾おかれても当然」というテロ容認発言とは全く意味が違いますよw
馬鹿ですか?

203 :文責・名無しさん:03/09/17 11:12 ID:BhEWGoXA
>>201
誰とし実当とっ?

どこを立て読みすればいいんだ

204 :文責・名無しさん:03/09/17 11:12 ID:ZUWoO9S+
>>184
おはようございます。

公人と私人を出すなら同等に扱えと言っているんです。
公人の場合はテロをやる前提で話して、私人の場合はテロをしない前提で話すなら
公人と私人なんて使わないでください。

「爆弾が置かれるのは」と言うのは、田中が食らった事件によって変わりますよね。
だから、別の事件でも同じことが言えますか?と聞いているんです。
だから、食らった事件を用いて批判することが問題だと言っているんです。
テロ容認したから問題なのではありません。

あとどうしても「テロ容認」にしたいようですが、都庁会見で「テロ否定」しましたよ。

205 :文責・名無しさん:03/09/17 11:20 ID:ZUWoO9S+
>>186
> その判断は誰がするんですか?
> 少なくとも私は田中がした事が間違っていたか正しかったかこの段階で判断する事はできない。

今回の場合は、石原がそう判断したからああいう田中批判を展開したのでしょう。

> なんだ、ちゃんとわかっているのではないですか。そこを批判しているのですよ。
> 少なくとも「例え話としておかしかった」ということで、爆弾の部分は撤回訂正するべきとは
> 思いませんか?

都庁会見で説明していましたよ。(謝ってたように聞こえたけど。遺憾って言ってたかな。)
そういう誤解を招いたことは謝る必要はあると思いますが、あれをテロ容認だからという理由なら
謝る必要ありません。テロなんて容認していないんだから。

> まあもうこれは都知事の心の中の事ですからね。「テロ容認のつもりはなかった」
> と、都知事がいうならこちらはそれを信じるしかないでしょう。
> しかしそう誤解されても仕方ない発言をしたという事は自覚して欲しいですね。
> この事態は遺憾とおっしゃっていたので、まあもうその部分はいいんじゃないの。

心の中ですかね・・・?
名古屋・池袋・都庁の会見聞きましたが、どれを聞いても少なくとも「テロ容認」だとは思いませんでした。
だからマスコミは一斉にテロ容認発言と報道しましたが、それが間違っていたと思っています。

206 :文責・名無しさん:03/09/17 11:24 ID:ZUWoO9S+
>>189
> その「必然なことを田中がやってきた」を法で社会を統制して秩序を守る立場の人間が公の場で
> 言う事自体が駄目だって批判してるのだよ。で、撤回して欲しいんだよ。

何でダメなのでしょうか。
実際に起きた事件を用いてその被害者を批判するのがダメってのは何回も言ってきましたが、
あなたの場合だと批判自体ダメと言ってます?

207 :文責・名無しさん:03/09/17 11:32 ID:2ZEjrqU7
もまえら、これでも読んでもちつけよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063434940/334
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058411443/286-287n

208 :文責・名無しさん:03/09/17 11:35 ID:ZUWoO9S+
>>207
正に偏見報道ですね。

209 :文責・名無しさん:03/09/17 11:48 ID:7rO5rbzP
>>158
自作自演の可能性を石原が触れていれば問題はない。
ま、それこそ石原にとっちゃピンチになるだろうけどw

210 :石原慎太郎:03/09/17 11:49 ID:f3RnhpwI
大衆に受けるには悪役をつくることが何より大切であります。

そこで頭のいいぼくちゃんが考えたのがバブル経済崩壊の象徴で

あった銀行に税金をかけて苛めることでした。

しかし、僕ちゃんの意に反して銀行が勝訴。

僕ちゃんは仕方なく銀行にコソコソ和解を申しいれましたが

拒否され面目丸潰れ。

あ〜僕ちゃんって,  ば   か    !!!

211 :文責・名無しさん:03/09/17 11:54 ID:VWDyBDCI
今の日本のマスコミに被害者を少しでも批判するのはダメという風潮が問題だと思うよ。

212 :石原慎太郎:03/09/17 11:54 ID:f3RnhpwI
次に頭のいい僕ちゃんはディーゼルトラックを悪役にして

大衆に受けようと決意しました。

でもホンと言うとさ!ディーゼルエンジンは欧米では環境に

優しいんだよね。

なぜかというとさ、日本は軽油に含まれる硫黄の規制がすごく

甘いんで本当はこれを欧米並みに規制すれば問題ないんだけど

軽油を悪役にしても大衆に受けないでしょう?

それで頭のいい僕ちゃんはディーセルトラックに矛先を向けた

わけ!

う〜ん僕って て  ん  さ  い  バカボン!!

213 :石原慎太郎:03/09/17 11:59 ID:f3RnhpwI
銀行でも負け、ディーゼルでも真実がばれてしまった僕ちゃんは

最後の手段と!北朝鮮と交渉してる外務省の田中審議官に

日朝交渉がうまくいかない責任を全部押し付けちゃおうと

考えて批判したわいいけど、ちょっと口が滑って

爆弾を仕掛けられて当たり前だって言ってしまった。

あ〜本当のことを言ったらダメなの〜。

う〜ん、僕ちゃんって  お ば か さ ん!!!

214 :石原慎太郎:03/09/17 12:00 ID:f3RnhpwI
さー次は何を悪役にして大衆に受けようかなあ?

誰かおせーて?

215 :文責・名無しさん:03/09/17 12:03 ID:ZUWoO9S+
>>212
硫黄の規制についてもう少し解説してもらえませんか?
日本の硫黄の規制が甘いなんて知りませんでした。

216 :文責・名無しさん:03/09/17 12:42 ID:o1rjsnkP
>>211
なにいってんのこのとんちんかん。どっから被害者を悪く言うななんて話が出てくるんだ。
今回の事は、田中の外交姿勢がまずいというならそれを徹底批判すればよかっただけのこと。
爆弾騒ぎの被害に逢ったからかわいそうだから批判するなとか擁護するとかそういう問題じゃないだろ。
「話を一緒くたにした石原が軽率だし筋違い」つうことです。

217 :184:03/09/17 13:20 ID:cMaV2Hmr
>>204
こんにちは。
率直に申し上げますが、あなたの文章は非常にわかりにくい。
全く論理性が見えない。これは私の読解力不足のせいなのだろうか。
もし誰か親切な人がいたら、ID:ZUWoO9S+ さんの言葉を説明してくれないでしょうか。
>>186さんはID:ZUWoO9S+さんの言うことを理解できましたか?

手探りでレスします。見当違いだったら失礼。

>公人と私人を出すなら同等に扱えと言っているんです。

私は治安問題で公人と私人を同等に扱うつもりは 全く ありません。
逆にうかがいますが、なぜ同等に扱わなければならないのですか?
「公私の別」という言葉をID:ZUWoO9S+さんはご存知ですか?

>だから、別の事件でも同じことが言えますか?と聞いているんです。

何度も何度も何度も申し上げました。
どんな犯罪であっても、治安の責任者が「責任は被害者にある」と発言するのは無責任、不適切です。
特に今回はテロ行為という重大犯罪であり、石原氏の発言は最大級の過ちです。撤回する以外にありません。


218 :184:03/09/17 13:21 ID:cMaV2Hmr
>あとどうしても「テロ容認」にしたいようですが、都庁会見で「テロ否定」しましたよ。

北朝鮮だって「我々はテロ国家ではない」と言いますよ。
問題は、彼の論理が一貫してテロを容認するそれであること。
いくら「テロ否定」と言っても、一連の発言を全体的に見た文脈に全くなじまないのです。
ポイントは「爆弾置かれて当たり前」「田中氏に責任あり」「日本人の怒りのあらわれ」この3つの言葉です。
1つならまだしも、3つ続けて発言してしまってはどうしようもない。
これらをはっきりと撤回しなければ、石原氏が百万回「私はテロを否定している」と弁明しても私は全く信用しません。

ところで、>>184の「石原氏には今回の事件を予想していながら防げなかった(防がなかった?)責任がある」という
意見への反論は無いようですので、ID:ZUWoO9S+さんも石原氏の失態をお認めになったものと考えます。
石原氏は速やかに田中氏と彼の家周辺の住民へ謝罪の意を表すべきだと考えますが、同意していただけますか?
これは石原氏のの田中批判とは全く無関係であり、外交についての自説を曲げることにはなりません。
むしろ政敵にも礼を尽くす立派な人物であると評価を上げることが期待されます。

ただし、それと発言撤回問題とは別ですが。


219 :184=1:03/09/17 13:25 ID:cMaV2Hmr
> 「石原慎太郎」さん

面白いんですが、そろそろ止めごろです。

>>216
同意。「話を一緒くたにした石原が軽率だし筋違い」まさにその通りですね。

220 :文責・名無しさん:03/09/17 13:31 ID:ZUWoO9S+
>>217
なかなか伝わらないようですね。
あなたが最初から「テロ容認」と言いつづけるなら私の言いたいことは伝わらないと思います。

しつこいですが、今回の問題は
実際に起こった事件でその被害者を批判したから問題なのです。
だからそのことを批判されるのは当然だと思います。
これは理解してもらえますか?

ただ、その問題を「テロ容認」と置き換えて批判すると批判の論点が変わってきます。
だから別の事件でも同じ論調で批判できますか?と言っているのです。

>>199に都庁会見を上げてくれた方がいるので見てください。
なぜ「テロ容認」ありきで批判するのが間違っているかがわかると思います。

221 :文責・名無しさん:03/09/17 13:37 ID:ZUWoO9S+
>>218
> 北朝鮮だって「我々はテロ国家ではない」と言いますよ。
こう言われちゃうとあなたとの議論に限界を感じます。
だから結局、言った言わないの議論なんですよね。
>>220を理解してもらえない理由が少しわかりました。

私は最初からあの発言に問題あると思っていましたよ。
ただ「テロ容認」という視点で批判するのはおかしいと言っているのです。
だから「テロ容認」だからと言う理由ならば撤回する必要は無いと言っているのです。
その理由は「テロ容認」していないから。



222 :文責・名無しさん:03/09/17 13:41 ID:GhXFtF6Z
都知事辞めたら
総連が大喜びするのは間違いないわな。

223 :文責・名無しさん:03/09/17 13:44 ID:o1rjsnkP
延々と田中批判をした、これはまあよしとしよう。
そして爆弾事件云々を語る時は
「こういう犯罪はどんな政治信条の違いが有ろうと、例え相手が犯罪者だとしても
 勿論無辜の民だとしても許されるものではない。」
と言えばよかったね。ここで「むべなるかな」だの「日本人の怒り」だの
まだ往生際の悪い事をいうから誤解されるんだよ。

石原の本心にテロ容認があるとは私も思わないけど↑みたいな言い方してたら
誤解されてもしかたないつうの。ほんとバカ右翼にシンパシー感じてるととられてもしゃーないよ。

224 :文責・名無しさん:03/09/17 13:45 ID:ZUWoO9S+
>>219
> >>216
> 同意。「話を一緒くたにした石原が軽率だし筋違い」まさにその通りですね。

これに同意できるのに、私には同意できない理由がわかりません。
結局、あなたは「テロ容認している/していない」でしか判断できないのですか?

225 :184=1:03/09/17 13:46 ID:cMaV2Hmr
>>220
ごめんなさい、あなたのおっしゃることが判りません。
誰か親切な人が解説してくれるのを待ちたいと思います。

ただひとつ、あなたが石原発言をテロ容認だと思っていないことだけは分かりました。
それが何故なのかは全く判りませんが。

>>222
私も石原氏の辞任を望みません。ずっと発言の撤回を望んできました。

226 :文責・名無しさん:03/09/17 13:49 ID:o1rjsnkP
>>224
えーとヨコレスですがね。
ここまでの判断はみな殆ど一緒なわけです。
あとは「石原さんはテロ容認はしてない」「まだ納得できない」
に受け手がわかれるだけの話じゃないでしょうか?
実際誤解を受けるような言い方をしてますよ。>>223参照

記者に「分けて考えるべきだった」と言われ「そうだね」と言いつつ
石原さんはまだこの爆弾云々を田中氏に絡め、「こんなやり方をしたから、こういう事態を招いた」
「日本人の怒りが」とやったわけです。本当にこの人問題が分ってんのか?
と私は呆れましたよ。


227 :文責・名無しさん:03/09/17 13:52 ID:o1rjsnkP
私も知事の辞任なんて求めない。むしろ銀行税は痛み分けとは言え
本当によくやってくれたと思う。物凄くおおきな第一歩だと思う。
辞任どころか永遠に都知事をやってもらいたいくらい。

ただ、今度の事はこのままならしこりを残す事になるでしょうね、て事です。
ナンダかなあ、こういう人だったかー。とね、ちょっとがっかりなわけ。

228 :184=1:03/09/17 13:52 ID:cMaV2Hmr
>>223
同意します。
ID:o1rjsnkPさんが私の長々と書いたことをコンパクトにまとめてくれたみたいで、
自分のやってきたことは何だったのかと一種の徒労感が…
ID:ZUWoO9S+さんのお相手をお願いできませんか?

>>224
質問の意味がわからないので、回答をパスさせていただきます。申し訳ない。

229 :文責・名無しさん:03/09/17 13:53 ID:ZUWoO9S+
>>226
> 石原さんはまだこの爆弾云々を田中氏に絡め、「こんなやり方をしたから、こういう事態を招いた」
> 「日本人の怒りが」とやったわけです。本当にこの人問題が分ってんのか?
> と私は呆れましたよ。
だから問題の本質は「テロを容認した/しない」の話じゃ無いと私は思いました。
だから別の事件でも批判されるのは当然なのですが、どうも「テロ容認」に拘っている人がいるみたいで。

230 :文責・名無しさん:03/09/17 13:55 ID:ZUWoO9S+
>>228
「テロ容認があることが思わない」ことに同意できるのに
なぜ「テロ容認」に拘っているのでしょうか?

231 :文責・名無しさん:03/09/17 13:56 ID:o1rjsnkP
>>229
だってそれはもう石原の「本心」だから誰にも探りようがないじゃない。
受け取る側の問題だよ。いつまでも誤解を招くような言い方をした会見もまずかった。

232 :文責・名無しさん:03/09/17 13:58 ID:ZUWoO9S+
>>231
> >>229
> だってそれはもう石原の「本心」だから誰にも探りようがないじゃない。

だから事件の内容関係無しにああいう批判の仕方をすることが問題だと言っているのです。
それを未だに「テロ容認」だからと言われると本質がわかってないのかなぁと思ってしまいます。


233 :文責・名無しさん:03/09/17 14:00 ID:o1rjsnkP
>>229
全面的に「テロ容認では無かった」と言う事を証明したいのなら
誤解を解きたいのなら
前回の会見でなお爆弾事件と田中外交を絡めて語った事を更に釈明する必要があるでしょうね。

それをやらない限りは延々誤解する人が出たとしても私は都知事の自業自得だと思います。

234 :184=1:03/09/17 14:01 ID:cMaV2Hmr
>>230
極端な話、石原氏の本心がテロ容認だろうと絶対否定だろうとどっちでもいいんです。
誰からも誤解の余地なく「この人はテロを絶対に否認してる」と納得させる発言を続けてくれたら。

そして石原氏はそれに見事に失敗した。さらに発言撤回を拒むという過ちを犯した。
いくら弁解を重ねてもこれでは無意味です。批判が続くのも当然でしょう。

申し訳ありませんが落ちます。

235 :文責・名無しさん:03/09/17 14:01 ID:o1rjsnkP
>>232
>>233で終わりです。

236 :文責・名無しさん:03/09/17 14:02 ID:o1rjsnkP
最後に一個だけ。
発言よりなにより会見が最悪だった。問題の起きた時の対処の仕方がね。

237 :文責・名無しさん:03/09/17 14:09 ID:ZUWoO9S+
>>234
> >>230
> 極端な話、石原氏の本心がテロ容認だろうと絶対否定だろうとどっちでもいいんです。
こう言われちゃうとあなたが拘ってきた「テロ容認」はどうなるのでしょうか?
私は最初から「テロ容認」ありきの批判の仕方はおかしいと言ってきたつもりなのですが
同意してもらえたのでしょうかね。

>>233の言うようにやり方を批判しているならわかりますが、あなたは「テロ容認」を終始批判していた
ように見えたのですが。

あと都庁会見を見てください。ちなみに見ましたか?
「テロ容認」ありきで批判するのがおかしいかがわかりますから。

238 :文責・名無しさん:03/09/17 14:11 ID:nSPUjnVz
共産党だって発言の内容がまずかったと思えば、真意の説明
謝罪・撤回してんだぜ。それが出来ない石原の器ってものが
知れる一件だったね

239 :文責・名無しさん:03/09/17 14:19 ID:whZpgcPb
マスコミ板でのニュース系の話題は本来板違いだが、黙認できないこともない。
しかし、ageでやるのはホットな話題だけに限定してもらいたい。
こういう賞味期限の切れた話題はsageでやってくれ。

240 :文責・名無しさん:03/09/17 15:16 ID:ZUWoO9S+
落ちたみたいですね。
ID:cMaV2Hmrは>>233の言う「延々と誤解する人の一人」だと言うことに気づいてください。
>>237に反論なければ同意してもらったと解釈させてもらいます。

241 :233:03/09/17 15:22 ID:o1rjsnkP
>>240
ちょっと訂正させてちょうだい。
「延々と誤解する人」というと語弊がありますね。
「延々とテロ容認と解釈する人」ですね。だって誤解かどうかは都知事の本心がわかりませんから。
支持者だって都知事の心が読めるエスパーじゃないでしょ?

あの会見を今後も釈明せず放置するなら、そう考える人がいても「当たり前」。

242 :文責・名無しさん:03/09/17 15:47 ID:ZUWoO9S+
>>241
申し訳無いんですが心が読める読めないの話をしているのでは無いんですよ。
もともと自分は「テロ容認」とは思っていません。それは石原批判側から見れば誤解していると
思われるかもしれませんが。
だから何回も言いますが、ああいう批判の仕方が問題だと思っています。
あなたのように批判の仕方を批判するならわかるのですが、いきなり「テロ容認」ありきで
批判されちゃうと違うと思うのですが。

ID:cMaV2Hmrを見ると常に「テロ容認」だからと言うのですが、テロに拘っていますが
あの事件が万引きだろうが窃盗だろうが何だろうが、事件を用いて批判することが間違っているのです。
だから「テロ容認」だからという批判の仕方はおかしいと思っています。

ID:cMaV2Hmr本人に聞かないとわかりませんが、なんか彼のレスを眺めていると
テロ容認と受け取る人を石原不支持、テロ容認と受け取らないと石原支持という
決め付けた見方をしているのではないでしょうか。
私はテロ容認とは受け取りませんが、石原のああいう批判の仕方は間違っていると思います。

だから始めからテロ容認と決め付けた見方をするとマスコミのようになると思ったんですけどね。
ID:cMaV2Hmrには都庁会見を見てもらいたいです。

243 :石原慎太郎:03/09/17 15:49 ID://9WJVaQ
自己採点しまつ!

筑紫、粂>>>>>>>>>>>金親子>>>>>>>>>>石原、ビンラディン

244 :文責・名無しさん:03/09/17 15:51 ID:ZUWoO9S+
>>242
つづき。

都庁会見で野中に銃弾送られたことも当然なのですか?と聞かれていましたが、
田中を当然と言うなら、野中にも当然と言ってもらいたかったです。
北朝鮮に勘違いを与える行動した人間を批判するなら野中も同様だと思うのですが、
その辺が今回の石原の中途半端が目立ったのではないかと思っています。

245 :文責・名無しさん:03/09/17 15:53 ID:o1rjsnkP
>>242
その部分にそんな執着してこだわらなくてもいいんじゃないの。
いやこだわりたいなら永遠に続ければよろしいですが。

私から見てもあなたは「相手がテロ容認と決めつけた」事ばかりにこだわって
「都知事が会見でもまだ田中と爆弾話を絡めた」ことはそれほど問題視してないようですが、
私はそこにこそ問題の中心があると思ってますんで。

そこをそらして左翼マスコミの叩き方が、とかやりはじめちゃうとお互い
枝葉の事でそっちが悪いとやっているようで、とても不毛。
ちなみにここは産経、読売が批判したスレですからね。

246 :文責・名無しさん:03/09/17 15:55 ID:o1rjsnkP
>>244
それには同意。
だから私は「テロ容認だ」と言うヒトに「それは誤解だ」と説明できないよ。
そうするには都知事の説明言動行動全てにおいて説得力が足り無すぎる。
>>244の事ひとつとってもね。

247 :文責・名無しさん:03/09/17 15:56 ID:7HaVAjAH
>>206
>何でダメなのでしょうか。

人は何で人を殺しちゃいけないの?とかいうレベルの質問だなw

法治社会を仕切らる側の人間、それも東京都の長たるその代表者が、テロなんぞという凶悪犯罪が起った時に、
「当たり前」「そうなる理由があった」「国民の怒りが高まって」なんぞの、
容認ともとれるかもしれない発言をした『だけ』でも、秩序の乱れ、混乱の要因になるんだよ。

さらには石原慎太郎程の人物になれば、自分の人気や世間への影響力も自覚し、
1つの犯罪が起こると模倣犯、愉快犯が増えるという事くらい踏まえて発言する事も職務上必要。
今回の発言はそれも出来ていなかった。




248 :文責・名無しさん:03/09/17 15:59 ID:o1rjsnkP
支持者の方も延々と
「テロ容認では無い、田中がテロを起こされても仕方のないような事をしたのが問題と言っている。」
↑これを繰り返していたわけですよ。結局これを主張した支持者は最後まで
田中の外交姿勢と、爆弾事件を分けて考える事ができなかったわけ。都知事もしかり。

249 :文責・名無しさん:03/09/17 16:07 ID:a0hjDeef
悪役は北朝鮮って決まってるだろがペッ。

250 :文責・名無しさん:03/09/17 16:07 ID:o1rjsnkP
「あいつは爆弾を仕掛けられても仕方のない事をした人間」
なんてやり方で人を断罪するちゅう恐ろしい発想を広めてしまったとも言えるわけで
もういろんな意味でダメダメなんですよこの発言は。

251 :文責・名無しさん:03/09/17 16:08 ID:ZUWoO9S+
>>245
> >>242
> その部分にそんな執着してこだわらなくてもいいんじゃないの。

というか石原批判は「テロ容認」ということばかり言うから、これを言われちゃうと話が続かないんですよ。
だから「テロ容認」しなくても発言の仕方は間違っているといいました。
ただこのスレ自体がそういう趣旨ならスレ違いなのかもしれませんね(汗

ただ、あなたは「テロ容認」ありきで批判する人ではなさそうなのでそれはよかったかなぁと思っています。

>>246
石原は野中・亀井と夜の料亭にくりだしますからね。
その辺も野中が批判できない一つなのでしょうか。
一部で今回の未遂事件は自作自演って話も出てますが、石原もそこまで思っている感じがしています。
これは私の想像ですけど。

252 :文責・名無しさん:03/09/17 16:11 ID:ZUWoO9S+
>>247
自分で>>189を読んでもらえますか。
公の場で批判すること自体がいけないと読めるのですが。
公の場で批判することはいけないとは思いません。
ただ、実際に起こった事件も用いての批判は間違っています。

253 :文責・名無しさん:03/09/17 16:11 ID:o1rjsnkP
>>251
そうですか。私は自作自演と気付いているとしたら引っ込みがつかなくなってああいう言い方になった
と思います。でもあの時点では気付いて無い可能性が大きいと思った。どちらにしろ駄目。

野中たちとのアレは世の中の反応を見るだめのパフォーマンスでしょうね。
2度とやらないと思いますよ。

254 :文責・名無しさん:03/09/17 16:21 ID:ZUWoO9S+
>>253
まあ外務省が間違っているのはわかる気がするのでパフォーマンスで批判は止めて欲しい」です。
今回、不審物事件を用いたことは悪いと思うのですが、逆にあれを用いたからここまで盛り上がった
のでしょうかね。だからこれを気に北を擁護する輩を成敗して欲しかったのですが。
だから池袋の公演後に野中に銃弾送られタイミングはかなりよかったと思ってますw
別の意味でですけどね。

255 :文責・名無しさん:03/09/17 16:28 ID:LMRxCT2l
>>254
「銃弾容認発言」って言われるぞ。

256 :文責・名無しさん:03/09/17 16:35 ID:BhEWGoXA
日本人の心情として、石原の言っていることには
前面同意なんだが・・・。
ことなかれ主義の政治化・官僚だらけの中で良くぞ
言ってくれたと思うよ。

もっともあの事件は自作ジエーン

ここで石原をたたいている人間を見ると朝鮮人への
憎しみがますます沸いてくるねw

257 :文責・名無しさん:03/09/17 16:36 ID:o1rjsnkP
>逆にあれを用いたからここまで盛り上がったのでしょうかね。

。。。。。。

258 :文責・名無しさん:03/09/17 16:37 ID:o1rjsnkP
>>256
スレタイをごらんください。


259 :文責・名無しさん:03/09/17 16:38 ID:7HaVAjAH
>>252
細かい揚げ足取りだなぁ

公の場での批判じゃんなかったとしたら、
例えば家で奥さんにとか、料亭で亀井や野中に「田中均なんて爆弾置かれて当たり前」って言っても
俺は批判しない、ただし完全オフレコ必須。現職東京都知事の顔で言ってるから完全に問題だろうという事。

>ただ、実際に起こった事件も用いての批判は間違っています。
君はそこをただ単に断言し続けてるけど、そこの見解も全く違う、今回の事件が無かったとして、
「田中均の家に爆弾が置かれても当たり前」
田中均って人間がいないとして、
「北朝鮮に剃り寄る外務省役人がいたとしてそいつの家に爆弾が置かれたとしても当たり前」

と発言しても大問題。反論目的じゃなく>>247読んでくれた?つまるところシステム上の話になるんだよ。



260 :文責・名無しさん:03/09/17 16:43 ID:LMRxCT2l
それで、田中の側から何か反論出たの?

261 :文責・名無しさん:03/09/17 16:59 ID:o1rjsnkP
>>260
今言えるわけがない。どうやっても世間は敵になるし
大体こんがらがった外交の真っ最中。「こういうやり方してるのです」
なんて北も聞いてる中で答えたらおおまぬけだね。

普通に名誉毀損じゃないかとも思うが、まあここはスルーしかないでしょう。

262 :文責・名無しさん:03/09/17 17:08 ID:BhEWGoXA
ひとつだけ質問いいですか?
ID:o1rjsnkPさんは朝鮮総連の関係者ですか?


263 :文責・名無しさん:03/09/17 17:13 ID:o1rjsnkP
>>227
のレスを見て判断してね。朝鮮総連への課税も全面支持しますよ。

あなたへの軽蔑をもってレスを終ります。

264 :文責・名無しさん:03/09/17 17:14 ID:AWbf9kje
総連を差し押さえると、こういうバカ ID:o1rjsnkP が沸いて出てくるw

265 :文責・名無しさん:03/09/17 18:21 ID:ZUWoO9S+
>>259
どうもそちらの方が揚げ足取りに感じるのですが。

> >ただ、実際に起こった事件も用いての批判は間違っています。
> 君はそこをただ単に断言し続けてるけど、そこの見解も全く違う、今回の事件が無かったとして、
> 「田中均の家に爆弾が置かれても当たり前」
> 田中均って人間がいないとして、
> 「北朝鮮に剃り寄る外務省役人がいたとしてそいつの家に爆弾が置かれたとしても当たり前」
> と発言しても大問題。反論目的じゃなく>>247読んでくれた?つまるところシステム上の話になるんだよ。

私の言いたいことがわかりますか?
事件の大小は関係ありません。爆弾だろうが爆竹だろうが問題でしょう。
だから別の人にも説明しましたが、田中が爆弾しかけられても痴漢にあっても
その事件を用いて批判することは問題なんですよ。
それは田中じゃなくても別の役人でも同じことです。
どうもテロに拘る人が多いみたいだね。

266 :文責・名無しさん:03/09/17 18:32 ID:ZUWoO9S+
>>1
このスレタイなんだけどどういう意味?
というかどういう方向に持っていこうとしているの?

267 :文責・名無しさん:03/09/17 18:46 ID:kp+JWrCA
まぁいつもの朝&サヨのやり口なわけだが(´▽`*)アハハ

今回は各論賛成、人格否定の方法を試みたようでつねw
石原都知事があの発言に至った経緯をまったく無視して
朝6:40から情熱的(火病)に執拗かつ巧妙な攻撃を
してきた 人民英雄ID:o1rjsnkPタン。
もはや北朝鮮の崩壊は時間の問題だから、今後の身の振り方を
案じた方がよいですよ。


268 :文責・名無しさん:03/09/17 18:46 ID:ZUWoO9S+
>>255
会見します。

私は、この男(野中広務)が銃弾送られて当然だと言いました。
それにはですね、私は銃弾送られることがいいことだとは思っていません。
いいか悪いかといったら悪いに決まっている。だけど、彼がそういう目に
遭う当然のいきさつがあるんじゃないですか。起こっちゃいけないああい
う一種のテロ行為がですね、未然に防がれたかもしれないけれど、起こって
当たり前のような今までの責任の不履行というのが野中広務にあったじゃない
か。国民に向かってうそをついていた。だれのための外務省かわからないこ
とをずっとやってきた。だから国民が怒って、その怒りがつまってつまって、
高まってああいう形になる。これはね、私は否めないと思いますよ。私は何
もね、あの男が殺されて当たり前だなんて言っているわけじゃない。国民は
本当、怒ってる。政府は何をしてるんだ。野中広務は何をしてるんだ。日本人
が150人も連れて行かれて、ほとんど殺されて、それで抗議もしない。





と石原に言って欲しかった。

269 :文責・名無しさん:03/09/17 18:52 ID:kp+JWrCA
表面上は石原支持を標榜しつつも、
その実、印象操作に醜屍・・・じゃなかった_| ̄|○・・・
終始しているんだもん、黒サヨ。バレバレじゃん(爆

270 :文責・名無しさん:03/09/17 19:01 ID:o1rjsnkP
ヤレヤレなんというか。
石原信者がコヴァになる日も近いかもね。
もうすでにカブってる人も多いんだろうけど。

271 :文責・名無しさん:03/09/17 19:49 ID:kp+JWrCA
>> ID:o1rjsnkP
お前、レス終わりじゃなかったのかよ?
日本では言行不一致は軽蔑されまつよ(w
以下のスレも読んでね。

【なぜ報道しない】拉致の支援組織は朝鮮総連
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/l50

拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032951188/l50

予想されるお前>> ID:o1rjsnkPの反応
「ここは産経、読売も石原発言を批判したことに
ついてのスレですよ」
発言の背景無視して朝6時40分から延々と石原を婉曲叩きか?
おめでてぇな(´▽`*)


272 :文責・名無しさん:03/09/17 19:54 ID:7HaVAjAH
>>265
爆弾だろうが爆竹だろうが痴漢だろうが問題ってのは同意だが、
起こった事件を用いなくっても犯罪を擁護容認するかのような発言は駄目!というのが俺の意見。
理由は>>247の通り。>>247の意見には納得してくれてるの?無視??

あと俺の揚げ足取りの部分を教えてくれるかい?
君の揚げ足取りの部分は、書かなかった「公の場」ってところにいちいち突っ込んできたところ。

273 :文責・名無しさん:03/09/17 20:16 ID:kp+JWrCA
お前ら「杓子定規」って言葉しってるか?(´ー`)

274 :188:03/09/17 20:25 ID:R5T5OOju
今帰宅したけど、私の考えとしては、結局この件は、
単に外務省と石原都知事の間の問題ではないかということ。

政界の行方を左右するほどのスキャンダルじゃないでしょうに。

あと、問題にされるべきは、ああいった表現で石原都知事が外務省の方針に
圧力を加えたことであって、「テロ容認」云々じゃない。

外交は全てを明かすわけには行かない部分があるから、難しい。
ポーツマス条約をまとめた小村寿太郎も、暗殺のターゲットにされた。
田中均にそういった矜持があると信じたいけどね。
実際はどうかな。

275 :文責・名無しさん:03/09/17 21:19 ID:ZUWoO9S+
>>272
犯罪を擁護する発言なんてしたんだっけ?
石原が「テロOK」と言ったなら君の言い分もわかるんだが。
こっちは石原の発言をテロ容認と捉えてないから。
あと、犯罪を擁護容認するかのような発言はダメってこれは議論する以前の問題で
当たり前の話を主張している?

なんか突っかかってくる理由がわからんのだが、>>259に書いてあることと
俺が言っている、事件を用いて批判することはダメの違いが無いと思うんだが。
ここが揚げ足というか突っかかってくるというか、そう感じたところ。

あと揚げ足取りに拘っているけど、揚げ足取られるのは書かなかったあなたが悪い。
書いたのに揚げ足取ってたら、こっちもガキだなぁと思うが書かないと伝わらないことが
あるってのは覚えておきましょうね。

276 :文責・名無しさん:03/09/17 21:55 ID:nSPUjnVz
>>275
とりあえずオレにはお前の書いている事の意味がわからない

277 :文責・名無しさん:03/09/17 22:14 ID:ctRiy8Ao
だからさ、今朝の辛坊も言ってたし
発言直後に安部官房副長官がいみじくも言ったように
「敵を利する行為」
なんだよ慎太郎の発言は。
所詮はちょっとまずかったかなと思っても撤回しない
決して頭を下げない香具師なんだよ慎太郎は。
三国人発言だって三国人の意味間違ってるし。
自分のヨット遊びのために小笠原返還式典を
二週間もずらしたような香具師なんだから。

278 :文責・名無しさん:03/09/17 22:41 ID:yKd92qxH
石原信者って、思考レベルが韓国人なみだね(w

279 :文責・名無しさん:03/09/17 23:26 ID:A+wTWI5P
>>278
せっかくこの発言で石原にダメージを与えるチャンスだったのに
世間の反応がさっぱり鳴かず飛ばずで泣いてるのか?(w

280 :文責・名無しさん:03/09/17 23:32 ID:yKd92qxH
>世間の反応がさっぱり
福田官房長官や安部官房副長官でも、石原信者にさっぱり扱いとは悲しいね。

281 :文責・名無しさん:03/09/17 23:35 ID:AfFN8DHM
ニューズウィークだか何だかに載ってたね。
石原発言でもっとも悲しい思いをしたのは亀井だとw

282 :文責・名無しさん:03/09/17 23:39 ID:A+wTWI5P
>>280
だ・か・ら、そんなの一過性のことでしょ(w

もっとこう、石原辞めろで世間が大騒ぎするかと思ったら、
ただ官房長官や外務省そこらとやりあってお終いじゃん。
ニュースの扱いだって、せいぜい週間ニュース総ざらいの土日まで。

石原蹴落としたい日本人?にとっては鳴かず飛ばずでご愁傷様、ちゃんちゃん。

283 :文責・名無しさん:03/09/17 23:42 ID:A+wTWI5P
やっぱりこう、日本人にとっては、石原の言っていることが不穏当かそうでないか
なんていう議論は、些末にも些末過ぎて馬鹿らしくて仕方がないのだろう。

そんな下らんこと議論しているくらいなら、拉致問題をどうにかしてくれよ、というのが
普通の人の感想。市井がマスコミの取り上げ方に流されないのは当然だと思う。

284 :文責・名無しさん:03/09/17 23:45 ID:vPmN0NqH
>>このスレをageるヴァカどもへ

このスレは明らかに板違いだが、sage進行する限りは黙認できる内容だ。
sage進行でも保守sage状態になるから、簡単にdat落ちすることはない。
だから、書き込むならsageでやれ。
石原発言批判派も擁護派もageる香具師には厳しく注意しろ。
それすらできずageレスが目立つようなら、削除依頼を検討することになるぞ。

285 :文責・名無しさん:03/09/17 23:46 ID:yKd92qxH
これだけいろいろな人から批判を受けているのに一過性だってさ(w
上のカキコを見ると、今日も辛坊たんが言っていたみたいだよん。

少なくとも世間的に見れば、韓国の船が日本の漁船に突っ込んで
沈没させたことよりは大きな扱い。
この事件も韓国叩きをしたい人たちが騒いだだけの一過性のものとでも
言うのかしらん(w

286 :文責・名無しさん:03/09/17 23:52 ID:A+wTWI5P
>>285
やれやれ、それが石原にとってどれだけのダメージになったというんだか(w
人から全く批判を受けない政治家なんていませんよ(w

なんで、「人から批判を受ける=その人の最後」みたいに言う香具師が居るのが不思議でしょうがないんだが(w
あの小泉だってこれまで他人からいろんな批判を浴びてきたはずだが、
それで小泉がダメージを受けたとでも言うのかね?全くアンチ石原の日本人?の言う事はお笑い種だよ。

287 :文責・名無しさん:03/09/17 23:55 ID:A+wTWI5P
少なくとも一般人にとっては、こんな問題はちっぽけだなことだと思うけど?
拉致問題何とかせいという石原の訴えの方向性は間違ってないわけだから。
そこを無視してただ馬鹿騒ぎしても世間は付いてこないよ。
たったそんだけのこと。

288 :文責・名無しさん:03/09/18 00:01 ID:wrf8TOfY
田中がテロの標的になるのは当たりまえ発言が批判される=石原の最後
だなんて俺は書いていないよ(w

拉致問題を何とかしようと考えているのなら、足を引っぱる真似をして
石原はどうしようもない馬鹿だなあとは思うけど(w
で、そのどうしようもない馬鹿さ加減を讀賣まで批判したというのが
このスレの話でしょ?

289 :文責・名無しさん:03/09/18 00:02 ID:N5QkkovR
>>288
ageんなヴォケ。>>284が読めんのか。

290 :文責・名無しさん:03/09/18 00:09 ID:wrf8TOfY
>>1を見る限りでは、板違いではないんだけどなあ。

291 :文責・名無しさん:03/09/18 00:09 ID:FFc/bjwE
>>288
で、石原辞めろ!!という声が巻き起こるかと思ってみたら
泣かず飛ばずでご愁傷様でした、という話だよね。

まあ、今回石原が名古屋のその演説場所だけ限定で行った田中批判が、
石原批判を煽ろうとしたマスコミの所為で広く全国にアナウンスされ、
田中菌がどういう人物かがこれまでよりかは広く知られる切っ掛けに
なったことは否めないと思うけどね。世間にはまだ田中菌のことを
知らない香具師が一杯居るからね。

石原の発言内容の是非はさておき、どっこいどっこいでしょ。

292 :文責・名無しさん:03/09/18 00:15 ID:wrf8TOfY
何、このスレ田中VS石原のスレなの?
誰がご愁傷様?

石原に好意的な新聞にまで批判されちゃった(照、ということに関するスレだと
スレタイを見る限りは思うんだけどなあ。

293 :文責・名無しさん:03/09/18 00:18 ID:FFc/bjwE
いや、この発言をマスコミがセンセーショナルに取り上げたのを見て、
俺的にはある意味でしめしめと思ったけどな。

世間に田中菌のやってきたことがこれまでより広く知られるようになれば、
田中菌初めとする穏健派には確実に打撃になるでしょう。
田中菌なんて普通なら陰に隠れて見えない存在なんだから。

んで、石原に好意的な新聞にまで、のくだりは、先述の通り「一過性で済むこと」の一言で終わってるジャン(w


294 :文責・名無しさん:03/09/18 00:22 ID:ksqX/T8p
マスコミも最初はテロ容認発言って騒いでたっけ。

295 :文責・名無しさん:03/09/18 00:22 ID:wrf8TOfY
一過性で済むから、何?
世間で大騒ぎしないから、この話はもう止めろと?

296 :文責・名無しさん:03/09/18 00:22 ID:SKrD1mmt
鮮人が大童で石原を中傷しているスレですよ。(w
そういえば三国人発言(共同通信のハッシーが捏造)のときに
石原辞めろって喚いていた連中もいたね

297 :文責・名無しさん:03/09/18 00:23 ID:SKrD1mmt
スマソ、糞スレあげてしまった。
_| ̄|○

罰としてサハリンホールに出頭しますです。( ´Д`)

298 :文責・名無しさん:03/09/18 00:26 ID:FFc/bjwE
あ、ここは讀賣産経スレだからついで程度に言っておくと、
今朝辛坊タンの言ってた事は、朝日がまた北に理解を示す共感的な?社説を書いてきたことに
対する当てつけのコメントで、その発言の中で辛坊タンは終始朝日を貶めていたけどなあ。
「また朝日か!」みたいな感じで。間違っても石原を批判したくて言ってたわけではないことは
見てた人には明白だよネ。で、その中で、辛坊タンは
「朝日みたいなのは拉致妨害派」だとはっきり言ってたような。


299 :文責・名無しさん:03/09/18 00:27 ID:HCt1Lc83
>>292
元のスレタイは「なぜ産経新聞は石原発言を報じないの?」というマス板特有のデマ
宣伝だった。
嘘がバレたんで石原叩きに変えたんだが、方針変更しても「単に一部の発言の問題を
批判したという、健全な言論を証明しただけじゃん」という結果になってる。

300 :文責・名無しさん:03/09/18 00:29 ID:ksqX/T8p
>>298
ふーん名指しされたんだ。名指しされても懲りないからな朝日は。

301 :文責・名無しさん:03/09/18 00:32 ID:wrf8TOfY
>>1には
>ここは保守派の新聞、マスコミからもなぜ石原発言が批判されたのか考察するスレです。
と書かれているんだけどなあ。

で、話戻すけど一過性で済むからどうしろと?
このスレを終わりにするの?上げるななどと書いている奴までいるし。

302 :文責・名無しさん:03/09/18 00:36 ID:FFc/bjwE
>>295
いやまあ、別に貴方が幾ら石原を批判しようが俺は一向に構わんよ。
ただ、世間の人が、政治社会問題と言うカテゴリの中で何を大切な問題と考え、
どの順序で優先度を付けて認識しているか、それを無視して発言の一部だけを切り取って
問題発言として仕立て上げても、必ずしも世間はそれに同調しないよ、ということ。

それは3年前の三国人発言でも同じ構図だよね。


303 :文責・名無しさん:03/09/18 00:36 ID:HCt1Lc83
>>301
>>287に書いてあるじゃん。
考察したいなら勝手にすればいいけど、大した意味はないよ、ってことでしょ。

304 :文責・名無しさん:03/09/18 00:38 ID:FFc/bjwE
>話戻すけど一過性で済むからどうしろと?

いや別にどうもしないでしょ。
「一過性で済む」それ以上でも以下でもない。
ただそんだけ。
日本は別に石原マンセーしなかったからといって粛清されるような国でもないし。


305 :文責・名無しさん:03/09/18 00:39 ID:wrf8TOfY
>>302
讀賣新聞が、石原の例の発言を
>世間の人が、政治社会問題と言うカテゴリの中で何を大切な問題と考え、
>どの順序で優先度を付けて認識しているか、それを無視して発言の一部だけを切り取って
>問題発言として仕立て上げ
たの?

306 :文責・名無しさん:03/09/18 00:42 ID:ksqX/T8p
>>305
問題発言なんだけど、それ以上に拉致被害者が30年近くほったらかしにされた事実が
あるって方がよっぽど問題ってことでは?

307 :文責・名無しさん:03/09/18 00:47 ID:FFc/bjwE
>>305
俺は何処の新聞も取ってないから、
讀賣が紙面で逐一どのように報道したかなんて詳細までは知らないよ。

でも讀賣産経に限って言えば、「ただの一過性のトピック」に過ぎないよね。

それは、先も書いたように石原の発言が「拉致問題何とかせい」という
ニュアンスで一貫していることにあると思う。これがもし
「拉致問題なんかどうでもいい」なんていう発言だったら、俺は許してないよ。

政治社会問題に関する優先度のランク付けに合致しているか、ただそんだけのことさ。



308 :文責・名無しさん:03/09/18 00:51 ID:HCt1Lc83
石原発言を批判する根拠はただ一つ、「被害者側の行為が何であれ、とにかくテロは
許さない」という価値観でしょ。

石原が「テロが悪いことは当然」と釈明したことで、問題は終わりのはず。

マスコミ論で問題とすべきは、むしろイラクの国連施設爆破テロの際、同様にアメリカ
批判を繰り広げていまなお何の釈明もしていない朝日ほか左翼マスコミの方でしょ。

309 :文責・名無しさん:03/09/18 01:04 ID:wrf8TOfY
>>307
「たいしたことはある」と思う人がこのスレで讀賣にまで批判された石原発言について考察を
続けていくだろうし、「一過性だからたいした事はない」と思うのならほっとけばいいじゃん。
俺はそんな考え方嫌いだけどね。
韓国船が日本の漁船に突っ込んだ事件のときのTBSの態度みたいだから。

>>308
>マスコミ論で問題とすべきは、むしろイラクの国連施設爆破テロの際、同様にアメリカ
>批判を繰り広げていまなお何の釈明もしていない朝日ほか左翼マスコミの方でしょ。
このスレでなく朝日系のスレで存分にマスコミ論とやらの続きをお願いします。

310 :文責・名無しさん:03/09/18 01:09 ID:ksqX/T8p
産経も読売も何故石原を批判したか。
批判しないと爆弾送られるから・・・。

311 :文責・名無しさん:03/09/18 01:14 ID:HCt1Lc83
>>309
TBSとは違って、ここで石原発言を大したことないと言っている人は、ちゃんと
選択基準を示していると思うよ。釈明とか、他のマスコミの状況とか。
実際、他の(たとえばサヨク系人間の)テロ容認発言に比べれば、石原発言の取り上げ
方はむしろ多過ぎると思う。

TBSが批判されたのは、他の海難事故(たとえば先日の琵琶湖)は大きく報じるのに、
なぜこれだけ多くの犠牲者の出た事故の扱いが異常に小さいのか、という疑問にろくに
答えないからでしょ。

312 :文責・名無しさん:03/09/18 01:16 ID:HCt1Lc83
>>309
客観的比較を無視すれば、問題なんて、騒ごうと思えばいくらでも騒げる。

でも同じようなことをしている他の人は無視して、特定の人だけ批判しても、
ついて来る人は少ないだろう。

ただそれだけのこと。

313 :234=1:03/09/18 01:20 ID:qVhmmhjV
> ID:ZUWoO9S+ さん

何度か書いてますが、私にはあなたが言わんとしていることがどうしても分からない。
「石原氏が『テロは否認する』といったから一連の発言はテロ容認ではない」と言っているようにしか読めないのだが、
まさかそんな愚かしいことをこれほどまでに一生懸命主張されるとは思えないので困っています。
質問を誤解して見当はずれなレスをしたくないので、答えられそうなところだけお答えします。
つまみ食いと批判されても仕方ありませんが、どうかお許しください。

>>237
> こう言われちゃうとあなたが拘ってきた「テロ容認」はどうなるのでしょうか?

テロ行為はもちろん、公人のテロ容認発言は絶対に認められないと常に主張してきました。
石原氏の内心のことは私には分かりませんし、思想の自由を尊重します。
石原氏が心ひそかに「田中均は爆弾仕掛けられて当然」と思ったとしても、非難するつもりはありません。
ただし公人の言論の自由については、社会的規範を守るためにある程度制限されて当然と考えます。
>>259のように完全オフレコならかまいませんが、
問題となったのは「公開の場」での「都知事の肩書きつき」演説です。
公人としての発言と見ないわけにはいきません。

> 実際に起こった事件も用いての批判は間違っています
>>259で批判されている通り、実際だろうと仮定だろうと「被害者の責任」論は治安維持の責任者として無責任です。

>>268
これがID:ZUWoO9S+さんのまじめな意見だとすると、ID:ZUWoO9S+さんも
石原氏同様、テロ容認の論理を「自覚せずに」用いる危険な人物であると考えざるを得ません。
何故それがテロ容認の論理なのか、>>179で説明しましたのでお読みください。


314 :文責・名無しさん:03/09/18 01:21 ID:ksqX/T8p
>>313
このスレ立てた人でしょ?
このスレの意図は何?

315 :234=1:03/09/18 01:22 ID:qVhmmhjV
専用ブラウザ以外の人のため、>>179の当該部分をコピペ。

「当然のいきさつがあった」がテロ容認につながると言うのは、
犯人への共感なくしてそのような言い方はありえないからです。
「そういうことが起きてもおかしくない」とんでもない、テロを起こす奴は「おかしい」んです。
国民の怒りが直接かたちとなって爆弾を生み出すはずはなく、テロをやろうと決め、実行した人間がいた。
そのおかしな人間によって、正当な国民の怒りが邪悪なものに捻じ曲げられた。
そのことにこそ怒りを感じるべきです。
何が当然なものか、国民の怒りが卑劣な行為の言い訳のため利用されたんです。

さて、もしテロリストが国民の意思を捻じ曲げていないと主張したり、
あるいは捻じ曲げられたことを看過するものがいたら、
まさにテロ容認としか私には言いようがありません。

石原氏の発言から読み取れるのは、はたしてどちらの考え方でしょうか。

316 :文責・名無しさん:03/09/18 01:23 ID:wrf8TOfY
>>311
>石原発言の取り上げ方はむしろ多過ぎると思う
そう思うのなら、なぜ讀賣までそれなりに大きく取り上げて批判したのか、という点から論じたら?
スレがスレタイに沿った内容で活性化するよ。

それからTBSの件は、TBSに抗議の電話したら「それはたいしたことではない。あなたが
勝手に騒いでいるだけだ」などとふざけた返事をしたことを言っているんだけど……
まともに取り上げなかったのは保守系も含めて全て、だったと記憶しているが。

と書いていたら、スレが進みそうになったんで、これで去るよ

317 :文責・名無しさん:03/09/18 01:24 ID:FFc/bjwE
>>309
ええ、ですから、日本は言論の自由が保障された国ですからご自由にどうぞ、
と先ほどから言っているわけですが。ただ、それが、世間一般の人の
優先順位の認識付けに合致してなかったら、ここで議論を繰り返しても
ただのオナニーになってしまうと云っているだけですよ。

あと、さっきから韓国船衝突のことを引き合いに出して
何やら訳の分からないことを言っているようなので一言。
あのー、拉致問題も韓国船の衝突問題も、実際に被害に遭っている人は日本人ですよ。
日本人が被害に遭って25年間も辛酸をなめたり、船の件では何人もの日本人が死んでいる。
そのような事件を取り上げず黙殺したTBSは首括りモノだと云っている訳です。

あんまり突拍子のないモノとこれとを括りつけて論じようとしなさんな。
見ている方は「ハァ?」ですよ。

318 :文責・名無しさん:03/09/18 01:26 ID:ksqX/T8p
>>316
> >>311
> >石原発言の取り上げ方はむしろ多過ぎると思う
> そう思うのなら、なぜ讀賣までそれなりに大きく取り上げて批判したのか、という点から論じたら?

>>310

お前さんの意見が聞きたい。

319 :文責・名無しさん:03/09/18 01:27 ID:HCt1Lc83
>>315
テロリストの行動のうち、「田中に抗議を示す」部分は国民の意思、「爆弾をしかける」
という犯罪行為は絶対に許せないこと、と言いたかったのでしょ。

で、後者をちゃんと言ったから、まあ解決と。

320 :文責・名無しさん:03/09/18 01:31 ID:HCt1Lc83
>>316
>そう思うのなら、なぜ讀賣までそれなりに大きく取り上げて批判したのか、
>という点から論じたら?
読売の記事、産経の社説がそれほど大き過ぎるとは思わない。両紙とも、常日頃から
「テロは許さない」を掲げていたのだから、それを疑わせる失言に釈明を促したのは
当然だと思う。

多過ぎると思うのは、普段から対米テロへは容認の姿勢を示しているサヨク系マスコミや、
掲示板での書き込み状況。理由は容易に推測できるけど。

>まともに取り上げなかったのは保守系も含めて全て、だったと記憶しているが。

うん、TBSは例に挙がっていたから書いただけで、マスコミ全部への批判だよ。


321 :234=1:03/09/18 01:39 ID:qVhmmhjV
>>308
> 石原が「テロが悪いことは当然」と釈明したことで、問題は終わりのはず。

どうして石原氏の釈明を鵜呑みにしなければならないのか判りません。
彼の一連の発言がテロ容認の論理に基づいているのに、
「いや、自分の真意はそうじゃない」と言われても全く信じることができません。

>>314
>>1に書いた通りです。補足として>>62をお読みください。

>>317
> 優先順位

たしかに、北朝鮮による拉致=テロの犠牲者が数十人から3桁の可能性があるのに、
「ケンコクギユウグン」によって狙われた人間は少なく、また大きな実害も生じていません。
そういう意味で多くの国民が「たいした事件じゃない、マスコミの騒ぎすぎ」と思うのも無理からぬことでしょう。

ですが、日本海岸アベック失踪事件も最初は「たいしたことない」事件と見られ、黙殺されてきたのではありませんか?
もしマスコミが最初の段階で大きく報道していたら、これほど多くの被害者を出さずに済んだかもしれません。
テロ行為、そしてテロ容認発言は、出鼻をくじくことが大事です。
テロリストに「俺たちは国民の怒りを代弁している正義の味方だ」と誤解させてはなりません。
考え無しにテロリストに秋波を送った石原発言は、あまりにも軽率でした。


322 :文責・名無しさん:03/09/18 01:39 ID:ksqX/T8p
>>313
横から悪いんだけど気になったから。

> >>259のように完全オフレコならかまいませんが、
> 問題となったのは「公開の場」での「都知事の肩書きつき」演説です。
> 公人としての発言と見ないわけにはいきません。

オフレコでテロ容認して構わないなんて怖いこと言うなよ。
ケンコクギユウグンをやったことを認めちゃってるの?

323 :文責・名無しさん:03/09/18 01:41 ID:ksqX/T8p
>>321
もう一つ。

> どうして石原氏の釈明を鵜呑みにしなければならないのか判りません。
あなたの落しどころはどこ?
こんなこと言ってたらいつまでも批判し続けることになるよ。

324 :文責・名無しさん:03/09/18 01:46 ID:ksqX/T8p
>>321
おまけにもう一つ。

> ですが、日本海岸アベック失踪事件も最初は「たいしたことない」事件と見られ、黙殺されてきたのではありませんか?
> もしマスコミが最初の段階で大きく報道していたら、これほど多くの被害者を出さずに済んだかもしれません。

これをマスコミだけのせいにするのはどうだろうか?
政治的ミスもあると思うんだが。
朝日のようなミスリードがいけないと言ってる?

325 :234=1:03/09/18 01:47 ID:qVhmmhjV
>>319
石原氏「国民の意思」と「テロ行為」を結びつけ、その発言を撤回していません。
石原氏が誤解されたというなら、国民の意思もテロリストによって誤解・曲解されたのです。
そのことへの怒りが石原氏からは全く感じられません。
自らの名誉より、国民の名誉を守るほうを選ぶのが真の愛国者なのではありませんか。

326 :文責・名無しさん:03/09/18 01:49 ID:HCt1Lc83
>>321
>どうして石原氏の釈明を鵜呑みにしなければならないのか判りません。
>彼の一連の発言がテロ容認の論理に基づいているのに、
>「いや、自分の真意はそうじゃない」と言われても全く信じることができません。

本人の言葉を差しおいて他人の真意を決めつけるとは、怖い人ですね。
いや、信じないのはいいですけど、人は議論についてこないでしょう。

>テロ行為、そしてテロ容認発言は、出鼻をくじくことが大事です。
>テロリストに「俺たちは国民の怒りを代弁している正義の味方だ」と
>誤解させてはなりません。
>考え無しにテロリストに秋波を送った石原発言は、あまりにも軽率でした。

だから釈明でテロが悪いことを再確認したのでしょ。
言ってることはもっともだけど、延々議論することかね。





327 :文責・名無しさん:03/09/18 01:52 ID:HCt1Lc83
>>325
テロ行為というよりは、「田中を懲らしめたい」という感情が一致したと言いたかった
わけでしょ。

テロ行為自体ははっきりと悪いと言っているのだから、それと国民の意思を結びつけるのは
言いがかりというもの。


328 :234=1:03/09/18 02:03 ID:qVhmmhjV
>>322
> オフレコ

完全オフレコであれば、国民には知りようがなく、批判のしようもありません。
できないことはできないと認める必要があります。
逆に言うならば、国民の知るところとなれば、それはすでにオフレコではない。
とはいえ、「オフレコならテロ容認発言も可」は確かに言いすぎでした。
撤回して「オフレコでもテロ容認発言をすべきではないが、残念ながら検証・批判の方法はない」と言い換えます。

> 落としどころ

一連の発言の撤回です。謝罪・辞職を求めるつもりは、私にはありません。
田中均氏などは石原氏に謝罪を求める、あるいは訴える資格があると思いますが。

> マスコミ論

全国紙全てにおいて石原批判がされたのは大変結構なことでした。
マスコミも少しは過去の過ちに学んだのかもしれません。
政治については、このスレで扱う範囲ではないと思います。

>>326
私は真意を問題にしてはいません。石原氏の真意については検証不能ですから。
問題にしているのは、あくまでも言葉とそれを支える論理構造。

>>327
テロ行為と国民の意思を結びつけたのは石原氏です。そして彼は発言を撤回していません。


329 :文責・名無しさん:03/09/18 02:30 ID:DOfSD/Qe
>>328
おまえも粘着低能だなw
ありゃあ、ポット置き忘れただけだろ。それをテロって(プ
笑わせるな。
犯人ははじめから爆発させる気なんてないんだよ。

「建国義勇軍?」だの「国賊征伐隊?」だの、警察は聞いたこともないってさw
まあ、どうせあいつらの仕業だろうな。

あの国になにかあると、いつもこの手の「事件」が起こる。不思議だよなw
今度はチマか(プ

330 :234=1:03/09/18 02:37 ID:qVhmmhjV
>>329
「爆弾」と認定したのは石原氏であることをお忘れなく。

私自身はジサクジエン説ですよ。だから私からすれば石原発言は前提からして間違っておりお話にならない。
石原氏の前提「日本人の置いた爆弾」を受け入れても、発言全体のロジックと「テロ否定」が両立しない。

ここまでメタメタでどうしようもない発言は、釈明ではなく撤回するしかありません。


331 :文責・名無しさん:03/09/18 02:44 ID:HCt1Lc83
>>328
>テロ行為と国民の意思を結びつけたのは石原氏です。そして彼は発言を撤回していません。

それを言い張っているのは、彼の真意を勝手に憶測している君だけでしょう。
「テロは悪」とはっきり言い切っているのだから、そう考えるのはおかしい。
国民の意思とつなげたのは、単に、「田中に批判を伝える」という部分だけだろう。

332 :文責・名無しさん:03/09/18 02:46 ID:esWQ4+aV
真意を説明するのと撤回とどこが違うんだ?
撤回という言葉はでなかったけど実質同じじゃん

333 :文責・名無しさん:03/09/18 02:51 ID:HCt1Lc83
>>332
テロ容認でないことをはっきりさせるだけでは足りない、田中批判の部分も消せ、
ってことでしょう。

334 :文責・名無しさん:03/09/18 03:08 ID:ksqX/T8p
>>328
なんかよくわからんが言いたいことはわかったんだけど

> 政治については、このスレで扱う範囲ではないと思います。
こっちの方が重要じゃないの?

あと、さっき聞いたんだけどこのスレタイはどういう意味なの?

335 :文責・名無しさん:03/09/18 03:13 ID:HCt1Lc83
>>334
文字どおり、「保守的マスコミですら批判した」ということを強調したかったようですよ。

・前スレが産経批判のための捏造タイトルだったからそれを直した
・朝日ほか対米テロは容認するサヨクマスコミの話はして欲しくない

という背景があるようですが。

336 :234=1:03/09/18 03:13 ID:qVhmmhjV
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_82_1.htm

会見で、知事は「爆弾を仕掛けたということがいいわけはない。爆弾テロがいいか悪いかは、
この法治国家で論をまたないところだ」と、発言がテロを容認したものではないとした。

その上で、外務省の北朝鮮政策について「国民の不安や不満が蓄積している」と批判。
「そういう経過の蓄積の上に国民の怒りが堆積(たいせき)してきて、ああいうことになった。
『当たり前にして起こったんだなぁ』という感じがした」と話した。
そして「総体のエネルギーが噴出すべかざるところから噴出した。歴史をみればそういうこと(テロ)は繰り返されてきた」と語った。

>>331
上記記事の第二段落を読むと、明らかに国民の怒りがテロの原因となったと言っています。
私はそういう認識こそがテロ容認につながると考えます。>>315参照。

>>332
てっかい【撤回】
一度出した意見などをひっこめること。「処分を―する」 (新辞林 三省堂)

しんい【真意】
(1)本当の気持ち。「―を問いただす」
(2)本当の意味。 (新辞林 三省堂)



337 :文責・名無しさん:03/09/18 03:18 ID:ksqX/T8p
>>335
あなた詳しそうなので教えて欲しいんだけど
産経と読売って石原寄りなの?
普段からそういうことを意識して読んでなかったので。
朝日や毎日みたいに極端なのはわかるんだけど。
スマンがヨロです。

338 :234=1:03/09/18 03:19 ID:qVhmmhjV
>>333
田中批判はこれまでの何倍でもやればいい。
ただし、爆弾云々は全く不要の雑音に過ぎません。

>>334
このスレでは「石原発言」「保守系マスコミ」この2つに関わることだけを扱いたいと思います。

>>335
その通りです。サヨクマスコミは頭の悪い狼少年であり、まともに論じる価値はありません。

339 :234=1:03/09/18 03:23 ID:qVhmmhjV
連日の徹夜はできないので、これで落ちます。
相手をしてくれた方々、どうもありがとう。

340 :文責・名無しさん:03/09/18 03:23 ID:HCt1Lc83
>>337
もちろん、分野による。外交・防衛分野ではほぼいつも石原より。
経済分野では反対の論旨のときもあったように思う。

とは言っても、朝日、毎日に比べれば、ということになるけど。
(リファレンスになる中立紙なんてものは存在しないから。人によっては、
読売が中立なだけだ、という人もいるだろうし。)

341 :文責・名無しさん:03/09/18 03:25 ID:ksqX/T8p
>>340
解説どうも。
基準は人それぞれなのかな。

342 :文責・名無しさん:03/09/18 03:30 ID:ksqX/T8p
>>338
> その通りです。サヨクマスコミは頭の悪い狼少年であり、まともに論じる価値はありません。
お前さんを見てると>>207の下段と同じに見えるんだけど気のせい?

343 :文責・名無しさん:03/09/18 06:08 ID:dy1vYwd3
他スレから誘導されてきました

ざっと流し読みしてみましたが、イマイチ理解できん。ワタシが頭悪いのもありますが・・
さて、>>1さんは何が言いたいのですかな?
よくわからないのが、『発言した事』を問題にしているのか『発言内容』を問題にしているのかどっちなんでしょ?
レスを読むと撤回して欲しいってなニュアンスが感じられるので
恐らく『発言内容』を問題にしているように見えるがいかがか?

だけど、公職にある人間があぁ言う『発言をしたこと』を問題にしているのであればワタシと意見は同じです。
内容を問題にしていないので、撤回はして欲しいとは思わない。

過激な発言・誤解を与える発言をしてスマンカッタ

これでいいんじゃないの?

極端な話、我々一般人が、『あんなやつ死んで当たり前だよなぁ〜』って発言内容と同レベルだと思いますがね。
ワタシ自信の田中審議官についての評価(クソだと思っている)もあるんでアレですが、
だからこそ、ワタシはこういう発言を公の場で『発言した事』が問題であって『発言内容』が問題だとは思わんのですよ




344 :文責・名無しさん:03/09/18 06:18 ID:PcPSd6Vb
>過激な発言・誤解を与える発言をしてスマンカッタ

そ。これでいいんだよね。やらないんだもの。多分この人の性格だと永久に。


345 :文責・名無しさん:03/09/18 06:30 ID:PcPSd6Vb
この件はナアナアで流されていくんだろうけど
石原サンの状況は微妙に変わったよ。ま、真紀子よりは多少考える頭があるだろうし
これからは真面目に都知事のお仕事に専念してくれるんじゃないですかね。

346 :文責・名無しさん:03/09/18 07:20 ID:MsHgrCRA
まだ、ID:PcPSd6Vbみたいに、ソーすを当たらず、主観で断定する奴がいるな・・。
まぁ、カワイそうに・・・。

347 :文責・名無しさん:03/09/18 07:37 ID:AxIJq0Jl
まったく>>1が馬鹿だから
方向が定まらんな削除依頼だしとけ

>>1がジサクジエンとか真面目気取りで語ってりゃぁネタとしか思えん

348 :文責・名無しさん:03/09/18 08:41 ID:SKrD1mmt
>>338 = 1
>このスレでは「石原発言」「保守系マスコミ」この2つに関わることだけを扱いたいと思います。

お前何様のつもりだ?!


349 :文責・名無しさん:03/09/18 08:48 ID:LVOHcves
オレ様

350 :文責・名無しさん:03/09/18 08:49 ID:kHUnA7Au
漏れは敵対勢力を利したチョンボ発言を撤回しないと言う意味で石原を批判する。
あの発言はむざむざアカ日などテロリストの味方を元気づけたと思う。

351 :文責・名無しさん:03/09/18 10:03 ID:zIGrPYyb
>>1ってさ、文体は異なるけど思考回路が醜屍にそっくりなんだよなw
馬鹿って似てくるのかね?

352 :文責・名無しさん:03/09/18 10:09 ID:zIGrPYyb
1さんには裏2チャンネルをご案内するべきかな?
あそこなら、入手困難な情報もカキコされてるし・・
どう思う?

353 :文責・名無しさん:03/09/18 10:16 ID:FimjkkPq
>>343
>極端な話、我々一般人が、『あんなやつ死んで当たり前だよなぁ〜』って発言内容と同レベルだと思いますがね。
都知事としての発言として問題だから、もちろんその発言内容も問題、撤回してしかるべき。

てかさ、爆弾を家に置かれて、それが爆発したとして、死んだり怪我したり家屋が壊れたり燃えたりして
迷惑がかかるのは田中だけじゃなくて田中の家族や近隣の人達だよ。
そのことを「当たり前」「国民の怒りの堆積」なんて、さも田中や外務省の責任であるかのような
政治も外交も法治社会もひっくり返っちゃう様な事を現職東京都知事が言ってたら社会は成り立たないよ。






354 :文責・名無しさん:03/09/18 10:27 ID:zIGrPYyb
>>353
そう思ってるのは お 前 だ け

てか、石原やめろネットワークの中の人も必死だな ギャハハハ(≧▽≦)

オナニー★石原やめろネットワークが無様に終了? 4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051869622/l50

関連スレ
【なぜ報道しない】拉致の支援組織は朝鮮総連
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/l50


355 :文責・名無しさん:03/09/18 10:38 ID:Jzcf7FJY
 ああ。前に書き込みしただろ。石原は拉致被害者はほどんど殺されている、と
 いったんだぞ。それについて、バカでにわかでひきこもりの右翼は沈黙したまま。
 いいか、石原のいい加減さに気づくべきだろう。政治家として石原は何か後世
 評価すべき政策を実行したことがあるか。20年前から拉致問題に取り組んできた
 ことがあるか。ただの三文作家だろうが。裕次郎の不肖の兄にしかすぎないだろう。
 石原は日本人を破滅に導く政治家です。朝鮮総連のみなさん、石原の家に爆弾を
 しかけてください。そのときの石原の顔が見物です。

356 :文責・名無しさん:03/09/18 10:38 ID:FtYWow7f
@Aという話題を報道するマスコミの姿勢について語るスレ
Aマスコミが報道したAという話題について語るスレ

マスコミ板において許されるのは@であり、Aは板違いとなります。
このスレはAに該当するので、他の適切な板への移動をお願いします。

http://news3.2ch.net/news2/
http://society.2ch.net/mayor/

357 :文責・名無しさん:03/09/18 10:41 ID:vXFZso/Y
>>356
鳥瞰的観点から議論を深めようと姿勢はないわけねw
あくまで石原叩きがしたいと・・・。
わかりやすいお方ですなぁ。 (´ー`)y─┛~~

358 :文責・名無しさん:03/09/18 10:53 ID:Jzcf7FJY
>>356
 だから、石原が拉致被害者がほとんど殺されているという全く根拠のない
 デマを流したことについてマスコミは黙殺しているというところがもんだい
 じゃないの。なんで石原を恐れるの。田中康夫ならいいだけ好き放題書きまくる
 マスコミやにわか右翼のいい加減さをどうして批判しないの。全く浅田彰がいうが
 如く日本人は土民の群なんだろうな。

359 :文責・名無しさん:03/09/18 10:55 ID:ksqX/T8p
>>358
拉致被害者の状況なんてわからんだろ。
生きているか亡くなっているかなんて。


360 :文責・名無しさん:03/09/18 11:06 ID:fZLbHyfr
石原の集会、テレビで見て思ったが
群集を操作するスタッフなんか見てると
石原の取り巻きにもかなり問題あると思うな。宗教団体みたい。
最終的にはイエスマンや幇間ばかり集めた石原が悪いわけだが。


361 :文責・名無しさん:03/09/18 11:08 ID:PcPSd6Vb
だいぶしおらしくなってるし。しばらくは大人しくしてるでしょう。

362 :338=1:03/09/18 11:23 ID:KMM22KiG
>>342
完全に気のせいですw

>>343
「発言内容」「発言したこと」どちらも大問題です。
一般人の酒飲み話ならともかく、人気政治家が公の場でしてよい発言じゃありません。

>>354
> ID:zIGrPYyb 人格攻撃は対話の邪魔です、やめてください。 

363 :文責・名無しさん:03/09/18 11:26 ID:ksqX/T8p
>>362
あ、出てきたね。おはよう。

お前さんの論調見ていると朝日と同様に見えるんだが、気のせいかな?

364 :文責・名無しさん:03/09/18 11:49 ID:Jzcf7FJY
>>363
 拉致問題を初めてとりあげたのは産経だった。たが、救う会の佐藤が証言したように
 この問題を本格的に取り上げたのはAERAだったんだぜ。国会でこの問題を取り上げたのは
 共産党の議員だったんだぜ。いいだけ左翼系の批判をするにわか右翼たち。このことをどう
 とらえるんだ。確かに社民党は北朝鮮のいいなりだった。だが、産経や読売、石原がこの
 問題について日本国民に広く知らしめる努力をしたことがあるか。あるなら教えてほしい。
 拉致被害者の状況なんてわかない、だと359お前こそ非国民だ。そのせりふを横田滋夫妻に
 面とむかっていえるのか。それだけの覚悟があるのか。ないのなら書き込みするな。


365 :文責・名無しさん:03/09/18 11:51 ID:st+3eRj8
>>356
前スレが石原発言を切り貼りして歪曲報道した産経のスレで
このスレがそんな産経が11日の石原発言を受けて一転石原批判報道をした。
この産経や同じく編集手帳で石原を批判した読売の報道姿勢が
正しいかどうかを論ずるスレだからマスコミ板でいいんだよ。
話を石原発言の内容や産経読売以外のマスコミに誘導して
スレを荒している人間はいるけどね。

366 :文責・名無しさん:03/09/18 12:03 ID:Jzcf7FJY
>>365
 おいこのばか。石原が拉致被害者はほとんど死んでいたという石原やそれを
 批判しないマスコミや2ちゃんねるのひきこもりにわか右翼の姿勢をなんで
 批判できないのか。石原が怖いのか。朝日を批判するのは簡単だが、産経や
 読売なんて新聞といえるか。いいかげん、産経や読売のいい加減さに気がつく
 べきだ。たどいって、朝日や毎日を肯定するつもりは200パーセントない。

367 :文責・名無しさん:03/09/18 12:06 ID:ksqX/T8p
>>364
つーか、この問題に限ってくれない?
だって政治的な話に触れないって言ってるんだし、そう思われても仕方ないと思うが。
このスレがマスコミに限っているから仕方ないかもしれないが、政治的話抜きで議論できる
話ではないと思うが?

368 :文責・名無しさん:03/09/18 12:09 ID:ksqX/T8p
>>366
揚げ足取り必死だね。
北朝鮮にいる日本人が死んでると思っても不思議ではないが。
生きている希望を持つのは大切だが北の状況見ても
死んでいると思っても、そこを必死に突っ込むところではないと思うが。

369 :文責・名無しさん:03/09/18 12:15 ID:1OzWLv56
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
9月12日分   50分過ぎ

しつこいバカ朝日記者にキレて
逆質問する石原都知事
一言も答えられないバカ朝日記者 笑える

370 :文責・名無しさん:03/09/18 12:21 ID:Jzcf7FJY
>>368
 この大馬鹿者。揚げ足とりだって。おまえがここにかきこんでいることを
 横田滋夫妻にいえる勇気があるか。それだけの覚悟があるのか。25年間
 苦渋の日々を過ごした拉致被害者の家族たちのことを本当に考えているのか。
 まったく無責任極まりない発言だ。拉致被害者を利用して日本人をあおり立てている
 産経や読売、国賊石原の正体を見抜けないのかね。

371 :文責・名無しさん:03/09/18 12:23 ID:ksqX/T8p
>>364
もう一つ。

>  そのせりふを横田滋夫妻に面とむかっていえるのか。
北朝鮮経由で福田官房長官から言われたんじゃなかったっけ。

要はムキになっている論点がずれている。

372 :文責・名無しさん:03/09/18 12:25 ID:ksqX/T8p
>>370
>  25年間苦渋の日々を過ごした拉致被害者の家族たちのことを本当に考えているのか。

外務省にも言ってやれ。

373 :文責・名無しさん:03/09/18 12:44 ID:PcPSd6Vb
石原って特に熱心に拉致問題に取り組んで来たわけじゃないだろ。

374 :文責・名無しさん:03/09/18 12:49 ID:Jzcf7FJY
>>371、372
 まったく頭が悪い。拉致被害者を利用している石原の狡猾な人気取りが
 見抜けないのかね。論点がずれているだって、お前はばかだ。論点をすり
 かえている。頭を冷やせ。私がいいたいのは、拉致被害者の家族を利用
 して世論操作をしている石原や産経、読売の汚さをいいたいだけだ。ここに
 かきこんでいる連中は拉致被害者が今どうなっているのか1日でも早く知りたい
 とは思わないのかね。北朝鮮のデマを見破り真相はどうなっているのか暴きたい
 と思わないのかね。拉致被害者家族のため何が最善の策か考えているのかね。
 石原や読売、産経のいうとおりにしていたら真相の解明などできるのだろうか。
 といって、北朝鮮のいいなりになれなんて全く考えていない。

375 :文責・名無しさん:03/09/18 12:55 ID:PcPSd6Vb
>>374
なんか話がズレてきてるよー。

376 :文責・名無しさん:03/09/18 13:07 ID:ksqX/T8p
>>374
だからそれを外務省に言ってやれって。
石原の田中批判を情報操作と言うなら、田中は正しいと言っているのか?
少なくとも抽象的な話しないで具体的に話してくれないか?
田中が圧力文言を削除しただろうとかアーミテージのところ行って体制保証を願い出たとか
そういうことを批判しているんだろ。


377 :文責・名無しさん:03/09/18 13:07 ID:Jzcf7FJY
>>375
 いい加減にしてくれよ。もう仕事にいくから書き込まないが、話がずれて
 いるとは、日本語の読解力がないのかね。石原の弟なんて小説を涙をながして
 よみそうな御仁だ。石原の馬鹿さ加減にはそのうち産経や読売も気がつくことだろう。
 保守派だって石原のどうしようもなさに気がついているのに。虚像をあばくことが
 できない。北朝鮮のいいなりになっていた朝日もどうしようないが、読売や産経の
 どうしようもなさに気がつくべきだ。

378 :文責・名無しさん:03/09/18 13:19 ID:PcPSd6Vb
>>376
ところが「敵を利する行為」と評されちゃった石原。
事はもう外務省のみの責任じゃないんだな。こうまで言われて、石原がもし本気なら
倒閣運動をやるべきなのだ。でもやらない。何故かつーと本気じゃないから。

今どき外務省を叩きさえすれば庶民が喜ぶと思ってるなんて真紀子並みのセンス。

379 :343:03/09/18 13:25 ID:TNENSH5g
>>362 = 1
んじゃぁアナタはマスコミはこれからどのように石原都知事に質問をぶつけたり、批判をすべきとお考えか?
それとも、今のマスコミの論調を良しとしていて、もっとドンドンやるべきだとお考えか?

>一般人の酒飲み話ならともかく、人気政治家が公の場でしてよい発言じゃありません。
これならば、ワタシの言う『発言したこと』を問題にしているとしか思えない。

まず今回の騒動でマスコミにかけている考えというのは
最終的にどうすべきか?
という論調が見えてこない。
ただ単に非難しているようにしか見えない。これでは低俗週刊誌と同じだ。

皆さんの周りではどうだろう?発言内容を重要視している人は多い?
少なくとも、ワタシの周りでは、『発言したこと』を問題視する傾向が強い。
「ぉぃぉぃ言いたい事はわかるが、あんたがあんな事言っちゃイカンだろ」
こんな感じ

ならば、今後のマスコミの報道の仕方としては
>>343でワタシが書いたように

過激なことを言って世間を混乱・誤解を与えてスマンカッタ

と『言ったこと』に対する謝罪を引き出す方向にすべきであろうと思うが皆さんの考えはいかが?

それにしても、マスコミって人の揚げ足取りが好きだよねぇ。なんだか揚げ足取ることに生きがいを感じているように見えるよ。
建設的にいけないのかねぇ?
それとも、揚げ足取ることしかできない無能なのか?

380 :文責・名無しさん:03/09/18 13:26 ID:ksqX/T8p
>>378
> ところが「敵を利する行為」と評されちゃった石原。

これなんだけど、テロ犯が北朝鮮関係者って聞こえるんだけど。
真意を説明汁。

381 :文責・名無しさん:03/09/18 13:32 ID:UaPX1bu8
「敵を利する行為」発言の全文が読みたい!

382 :文責・名無しさん:03/09/18 13:39 ID:PcPSd6Vb
>>380
真意は安倍ちゃんに聞いたらどうだね? 大体自分で考えようとする気にもならない?

自分の推測としては、まあ三ヶ月くらい前ならともかく
ここ最近急速に政府と拉致家族の統一見解ができたように見えるんだな。
それぞれ心の中ではそりゃ言いたいことも有るだろうけど
国内で揉めてるところを見せるのはマズイので皆こらえて黙ってる。

そこで空気の読めない石原がひとはしゃぎしちゃったわけ。
ひとことで言うなら「石 原 は ず し た な」。

383 :文責・名無しさん:03/09/18 13:59 ID:ksqX/T8p
>>382
だからテロ犯が北の工作員だからそれを刺激することは北の思う壺だと聞こえたんだがね。
「敵を利する行為」と表現されちゃうといろいろ真意が考えられるが。

384 :362=1:03/09/18 14:01 ID:pG5i1oXH
>>363
気のせいです。

>>364
> ID:Jzcf7FJY さん
このスレで扱う範囲を超えています。
「石原発言批判」はけっこうですが、「石原批判」は別の場所でどうぞ。

>>379
> んじゃぁアナタはマスコミはこれからどのように石原都知事に質問をぶつけたり、批判をすべきとお考えか?

それぞれの社論に添った形で落ち着いてやればいいと考えます。
なるべくなら、個別の政策、発言について是は是、非は非として賞賛・批判してほしい。
今回はこれまで石原氏に好意的だった産経・読売も発言を批判しました。そのことを私は評価します。

> ただ単に非難しているようにしか見えない。これでは低俗週刊誌と同じだ。

いいえ、発言を撤回してさえくれれば石原氏を称賛してもいいですよ。
私はアンチ石原ではなく、アンチ石原「発言」ですから。
それと、私を低俗週刊誌にたとえるということは私が低俗だときめつけているようなものですが、自覚されてますか?
人格攻撃はそれを行ったものの品位を下げるだけだとご忠告申し上げます。

> 過激なことを言って世間を混乱・誤解を与えてスマンカッタ
> と『言ったこと』に対する謝罪を引き出す方向にすべきであろうと思うが皆さんの考えはいかが?

私は「言ったこと」と共に発言内容自体が問題だと考えているので、その考えには与しません。
発言撤回が不可欠です。なぜ発言内容が問題なのかは>>315をお読みください。

> それにしても、マスコミって人の揚げ足取りが好きだよねぇ。

広範なマスコミ論はこのスレで扱う範囲を超えます。

385 :文責・名無しさん:03/09/18 14:07 ID:PcPSd6Vb
>>383

安倍ちゃんの発言の真意の想像は>>382のとおり。テロ犯がどうのとかは
たいした問題ではないように思う。
どちらにしろ政府も石原のあまりの事情把握能力の無さに呆れ果ててると思われ。

386 :362=1:03/09/18 14:17 ID:6joASE+K
> ID:Jzcf7FJY さん

論敵への人格攻撃はやめてください。

>>366>>370>>374>>377と連続4回もやっています。悪質です。
まさにあなた自身の人格を貶める愚かな行為です。

387 :文責・名無しさん:03/09/18 14:19 ID:ksqX/T8p
>>384
> いいえ、発言を撤回してさえくれれば石原氏を称賛してもいいですよ。
根本的に政治家の見方が間違っているんじゃないの?
まず政治家が発言を撤回するってどういうことかを。
それを撤回したら称賛できるだなんて・・・

388 :文責・名無しさん:03/09/18 14:37 ID:Jzcf7FJY
>>386
この大馬鹿者。人格攻撃は石原の得意技じゃないか。新井将敬が選挙にでたとき
朝鮮から帰化というシールを選挙ポスターにはりまくったのは石原の取り巻きども
だろうが。石原は自分は知らなかったと弁明したがそんなこと信じられるか。野村
秋介は日本人の恥だといって石原になぐり込みをかけたことを知らないのか。あなた
こそ頭がすかすかの馬鹿日本人の見本ですな。なにもしらないのだから偉そうなことを
いうな。良識派ぶるな。馬鹿。クズ。ゴミ。 

389 :343:03/09/18 14:47 ID:TNENSH5g
>>384=1

とりあえず、誤解しておられるようなので訂正を

>> ただ単に非難しているようにしか見えない。これでは低俗週刊誌と同じだ。

>いいえ、発言を撤回してさえくれれば石原氏を称賛してもいいですよ。
>私はアンチ石原ではなく、アンチ石原「発言」ですから。
>それと、私を低俗週刊誌にたとえるということは私が低俗だときめつけているようなものですが、自覚されてますか?
>人格攻撃はそれを行ったものの品位を下げるだけだとご忠告申し上げます。

人格攻撃してませんよ。前後読んでくだされ
マスコミ(新聞)に対しての批判です。それともワタシの書き方が悪かったですか?

第一、人格攻撃なんて大嫌いだし。そういわれてちょっとショック
今までこっちから人格攻撃なんてしたことないのに(TT

>>315を読みましたが、
どうもワタシとあなたは発言の内容の理解の仕方が違うようだ。
そう考えるなら、撤回は必要でしょう。
発言内容の理解の仕方については議論するつもりはないので、、あしからず・・
ワタシは、発言したことを謝罪すればそれでOKだと思ってます。

390 :文責・名無しさん:03/09/18 15:44 ID:dWrGKnMZ
石原の場合、もうこういうキャラとして大衆に認められちゃっているでしょ。
「あぁまたか」っていうのが良くも悪くもみんなの反応だと思うよ。
むしろ反石原の奴らが叩くことで、実像以上に大きな存在のように思われているんじゃないか?



391 :文責・名無しさん:03/09/18 15:50 ID:+oNF3dio
で都知事として皇居から天皇陛下を追出すのは賛成なの?反対なの?

392 :文責・名無しさん:03/09/18 17:14 ID:FimjkkPq
>>369
てか君さ、ここの>>1に反論するんならちゃんと今までの展開、最低>>315くらい読みな。

>>1は何回も引用してたぞ。マスコミを低俗とか言う前に自分が議論の礼儀を守るべきだぞ。

393 :文責・名無しさん:03/09/18 17:15 ID:FimjkkPq
>>369じゃなくって>>389だった

394 :343:03/09/18 17:31 ID:TNENSH5g
>>392
読んだよ。
だから、>>389
そういう考えなら、撤回を求めるのはわかるって書いてあるでしょう?

だけど、ワタシはそこまで考えないので、発言の謝罪でイイと思っている。
考えないでいいと思うのは、
その考えが、『ぉぃぉぃ考えすぎだよ〜〜』と思うから
だからといって>>1さんのその考えは否定しないよ。へぇ〜そういう考えあるんだぁ。そう考えるなら仕方ないね
って感じかな?

まぁ、同じレスに違う話題乗っけたワタシが悪かったですなぁ
マスコミの話と>>1さんへの質問っちゅうか反論を同じレスに書いたのが悪かったね。


395 :文責・名無しさん:03/09/18 17:39 ID:CEmGQLZ5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057514932/59n
削除依頼が出ていますよ。
早く、石原発言を保守系マスコミにまで批判されたことについて
語り合いましょう。

396 :文責・名無しさん:03/09/18 17:46 ID:PcPSd6Vb
依頼出したってこんなん削除対象にはならんだろ。

397 : :03/09/18 17:47 ID:SYIWot4q
みんな冷静に石原を見ているな。当たり前の事だよな。盲目的石原「マンセー」
主義者はここには殆どいないようだ。なんとも心強い事ではある。
現在、頼りになる政治家があまりにも少なすぎる。だから石原に頼らざるを
得ないというのが日本の寒々しい現実だが(拉致問題が簡単にかたづかない理由、
憲法を改正できない理由、当たり前の軍隊を持てぬ理由はここにある)、それを
打開するにはどうすればいいか。立派な政治家がでてくるような土壌を作る他
ないだろう。幕末の昔を思いだせ。

398 :文責・名無しさん:03/09/18 18:14 ID:OneiG4yc
産経や夕刊フジの今までの田中均に対する記事を読めば
今回の石原発言に賛美を贈るのなら分からないでもないが
批判をする資格は無いだろう。
石原を批判するのであれば
まず過去の自らの記事を撤回すべき。

399 :文責・名無しさん:03/09/18 18:26 ID:PcPSd6Vb
そりゃその通りだけど
>>398が田中を批判してるのなら君が産経を批判する資格もないんじゃないの。

400 :文責・名無しさん:03/09/18 19:23 ID:LfGmz3md
【石原】私がかつて自民党の外交調査会長を務めていた時、カンボジアに国連選挙
    監視ボランティアとして出掛けた青年(中田厚仁氏)が殺された。急遽
    会議が招集され、害務省の役人が冒頭に「事実の経過報告をいたします」と
    言う。開口一番『いや、とにかく亡くなったのが民間人でホッとしました。
    これが警察官や自衛隊だったら大変な事になりました・・・』と言い出した
    から、私は激怒したんですよ!官の人間でない民間人に対しては、何の同情
    も愛着も関心もよせようとしない・・こういった感覚は拉致被害者やその家族
    に対して害務省が長年取ってきたものと全く同じでしょう。略
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いいこと言ってるな。

401 :文責・名無しさん:03/09/18 21:35 ID:09tp6+fr
またTBSが石原叩きの挑発的なアンケート。

(今日のTBS「アクセス」のテーマ)

 東京都の「銀行税」問題が和解で決着。
 銀行税を巡る争いは、東京都にとってプラスだったと思いますか?
 マイナスだったと思いますか?
  A プラス
  B マイナス

投票はここから
http://www.tbs.co.jp/ac/

402 :384=1:03/09/19 01:12 ID:qUd4cGPb
>>387
私は「過ちを認めるに憚ること無かれ」を石原氏に期待しますが、間違っているでしょうか。

>>388
> ID:Jzcf7FJY さん
人を罵倒することで優越感を感じて楽しむ人は、このスレにいてほしくありません。
どうか退去してください。

>>389
まず謝罪します。私が人格攻撃されたと思ったのは誤りでした。
名無しさんに人格攻撃されても馬鹿が馬鹿なことやってるなというだけで無視しますが、
>>343さんは某所でコテハンをやっている知り合いでもあり、おかしなことをしたなら
ちゃんと指摘すべきだと思って少々先走ってしまったようです。
結果的に私が>>389さんを人格攻撃したことになり、まことに申し訳ありません。

石原発言については、おたがいの理解の仕方が違うということを理解しあえたようで
それだけでも対話の価値はありました。
>>389さんのように、「石原氏はあの発言をすべきではなかった」と
いうところまでご同意いただければ、私としては充分満足です。

私個人としては、発言撤回がどうしても必要だという考えを変えるつもりはありませんが。

>>400
その発言はいいですね。願わくば、石原氏がその優しさを田中氏にも向けてくれることを願います。



403 :384=1:03/09/19 01:14 ID:qUd4cGPb
> スレ参加者の皆様

スレの伸びががくっと止まりましたね。
もはやニュース性は無いようですから、これからはsage進行でお願いします。

今夜は都合によりこれで落ちます。
まじめな対話をしてくださっているスレ参加者の皆様に感謝します。
どうか存分に語り合ってください。ただし、人格攻撃は無しで。

404 :384=1:03/09/19 01:28 ID:qUd4cGPb
>>402
自己レスでちょっと修正。
「過ちを認めるに」より「過ちを正すのに」のほうが格言としては正しいようです。
私も石原知事には過ちを認めるだけでなく正してほしいので、
石原氏に期待するのは「過ちを正すのに憚ること無かれ」だと修正させていただきます。

405 :343:03/09/19 04:11 ID:kUjCjyEN
>>402 384=1 さん

そんなに謝らなくても・・・
私の書き方も悪かったんです。ごめんなさい。

まぁ、ここでお話しできた事は有意義でした。落ちらからもお礼を言わせて頂きます。ありがとうございます。
発言内容については、その内容の解釈の仕方によって考え方が変わってしまうもんですなぁ

某スレではスレ違いになり話せませんでしたが、
アナタの考えがわかりました。それだけで、このスレに誘導された意義がありました。どうもありがとう。


406 :1:03/09/20 00:40 ID:DVT4Co4g
うわっ、すっかりお客さんが来なくなってしまった。
>>1が何様のつもりか、妙に仕切りたがったのが悪い。>>1は反省汁!!
…あ、>>1は俺だったっけ。
とりあえず一回上げておきます。

407 :文責・名無しさん:03/09/20 01:02 ID:urTltuKd
今日の亀への一言もあんまりだった。
政治家以前の問題。人間として見切った。

408 :文責・名無しさん:03/09/20 01:22 ID:R2xMCmxg
>>407
反対派のほとんどは「政治、政策」を取り上げず、「印象、人格」だけを理由に
嫌っているものだ。

409 :文責・名無しさん:03/09/20 01:35 ID:kxhIhheQ
人格攻撃の無い2ちゃんなんて、クリープのないマックシェイクだ。

410 :文責・名無しさん:03/09/20 06:52 ID:eSY3LM+q
>>406=1

まあ、何時までも野球で言う「暴投」の事実をいってもキリがないからな。
もうそろそろ敵さん(親金正日派)に集中する所だ。

>>407
ニュース+スレをみたが引いたね。応援しておいて、なんだあの態度は。
こりゃ家族会も東京都民も見放しそうだな。引退勧告!

411 : :03/09/20 07:21 ID:drvhwQJC
西村真梧は何ていってるんだ?

412 :文責・名無しさん:03/09/20 07:56 ID:4sBLjqgi
今回、野中さんと亀井さんは何をしたかったんだろうね。
石原さんを味方につけさえすれば勝てると本気で思っていたのか?


亀井は、何であんな言わなくてもいいこと、ほいほい言うんだろう。

万景号の入港禁止。
中国へのODA停止。
不法滞在外国人の追放と治安回復。

ぐらいを大声で叫んでいればいいものを。

・天皇陛下を皇居から追い出せ発言
・国債大量発効政策

幾ら義理で応援ったって、電波発言の追認はできんだろ。
んな事やったら、むしろ、政治家として有権者に対する裏切りになる。
感情論ではなく、筋論として今回の石原の発言は正しいよ。

413 :文責・名無しさん:03/09/20 09:07 ID:eSY3LM+q
よく考えたら石原知事は失言だったが、亀井氏の発言はデムパだったな。
アレでは国民すら総裁なんてとんでもないと思うし、ましてや自民党の
センセー方は余計そう思うだろうなあ。

自民党は大川興業では無いしね。(政界と芸能界の違い)

414 :文責・名無しさん:03/09/20 09:39 ID:mYIgoe9L
亀井って自分で何言っているかわかってないんだよ。
国債10兆円だって自分で言ったのに否定したし、
石原新党だって自分で言ったのに否定したし。
亀井は小泉が嫌いってのがわかっただけだった。

415 :文責・名無しさん:03/09/20 09:43 ID:IMhZ8XN6
>>414
>石原新党だって自分で言ったのに否定したし。
そうなの?最近ニュースチェックしてないから知らなかったわ、亀駄目しすぎじゃんw

416 :文責・名無しさん:03/09/20 09:48 ID:eSY3LM+q
石原新党っていったって、今では自民党のサシミのツマになるのが関の山だね。
感情的に行動する政治家に付いていく政治家はそうそういまい。

最早、未来の首相を期待している東京都民もどれだけ居る事やら。

417 :文責・名無しさん:03/09/20 09:51 ID:mYIgoe9L
>>415
小宮悦子の番組で言ってたよ。
万が一小泉再選になったら新党もありうるって。
ただ石原は会見で否定してたねw
亀井が先走っただけ?

418 :文責・名無しさん:03/09/20 10:07 ID:9N9xv6tk
  議員・選挙スレッドの石原慎太郎テロリズムを肯定のスレッドをごらんくらさ
  1982年石原が書いた3文小説亡国のストーリーをとくとよんでください。
  石原の頭の思考回路の異常さに気がつくでしょう。

419 :文責・名無しさん:03/09/20 11:20 ID:70f93M0t
知事会見観た?朝日ってのは社員に徹底した思想教育をしてるんだな。
本当にそう思った。

420 :文責・名無しさん:03/09/20 11:40 ID:9N9xv6tk
 419さん。あなたはどんな境遇にあるのかはわかりませんが、石原の
 知事会見だってある意味ではテレビをみている人間をマインドコントロール
 しているとは思いませんか。




421 :419:03/09/20 11:45 ID:70f93M0t
>>420
そりゃそうだよ、メディアに流れる以上は。してるのかそうなってるのか
わかんないけど、取り敢えずそれとは別にってことで。ツカレル

422 :文責・名無しさん:03/09/20 12:21 ID:urTltuKd
石原信者は石原同様「なかった事」にしたいみたいだが、野中亀井との
一連の動きは本気の面もあったんだよ。風が吹かなかったから逃げただけ。
もう議員の間では今後は「石原新党」なぞ笑い話にしかならんだろう。

65 :無党派さん :03/09/20 11:32 ID:MDdeobk0
石原都知事「東京で手いっぱい」
 三男・宏高氏の自民党からの立候補が決まったことで、今秋予定の総選挙をにらんだ「石原新党」結成の可能性は、ほぼ消えた。宏高氏には新党からの出馬という選択肢もあったはずだが、新党結成の環境は最後まで整わなかった。
 今回の総裁選で小泉首相が敗れる事態になれば、人気の高い石原知事が選挙を機に新党結成↓過半数を獲得できない自民党と連立政権―という青写真を描くこともできた。
今月7日には長男の伸晃・行革担当相(46)もテレビで新党の可能性を示唆。石原知事が亀井静香氏を応援したのも、盟友としての「義理」だけではなかったとみる向きも多い。
 だが、応援演説での北朝鮮問題をめぐる外務省批判が、総裁選の流れを変えるどころか“暴言”として批判を浴びる事態に発展。
小泉首相の圧勝が確実の情勢となり、11月選挙に向けた動きも加速。現職議員が公認をけって新党に参加する可能性も低くなった。
 19日の定例会見で石原知事は「(亀井氏は)負けるのは覚悟でやったんだろうし、わたしも覚悟の上で力を貸した。(結果は)知ったこっちゃない」と言い放った。
国政復帰の可能性についても「東京で手いっぱい」とかわした。
 政治ジャーナリストの山村明義氏は「石原知事は次の展開を待つことを選んだのだろう。新党結成は来年の参院選までない」と指摘している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20030919_10.htm


423 :文責・名無しさん:03/09/20 13:08 ID:mYIgoe9L
>>419
あれはもう見てて痛いな。朝日云々以前の問題だよ。
もともとテロなんて容認していないのに「テロ容認」で追及するからああなるんだな。
石原自身がテロ容認を否定したもんだから、「テロ容認」で追求が難しくなって
今度は「機動隊に逃げてお笑い種だね、まったく」(だっけ、石原の発言?)に焦点を合わせて。
もう、言葉尻捉えた批判になっちゃっているんだもん。

424 :文責・名無しさん:03/09/20 13:14 ID:vw0lNIgf
【政治】「亀ちゃんの自業自得」亀井氏応援の石原都知事、小泉首相優勢で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063994286/l50

男のクズ

425 :1:03/09/20 13:28 ID:IuowWNUD
>>410
そうですね。私も石原発言批判は言い尽くした感があります(正直に言うと飽きてきたw)。

>>423
粘着に石原発言を批判し続けるwこのスレの1です。
なぜ一連の発言が「テロ容認」とされるのか、>>315で私の考えを述べてますので
間違いがあればお教えください。

朝日はどうか知りませんが、私の石原発言批判は
一連の発言の背景にあるロジックを批判しているつもりです。
決して「言葉尻を捉えて」といったものではありません。
だから「真意の説明」では無意味であり完全な撤回が必要だと考えます。

>>424
「亀ちゃんの自業自得」は完全な失言ですね。
私自身はこの発言内容には特にどうとも思いませんでした。
「応援演説しておいてこの言い草はないだろう」と呆れはしましたが。
しかしながらニュー速+を見ていると、「テロ容認」発言のときよりも
石原氏に批判的な意見が多いのは興味深いです。
私の判断では、問題度は「爆弾仕掛けられて当たり前」>>>>>「亀ちゃんの自業自得」なのですが。


426 :文責・名無しさん:03/09/20 13:55 ID:9N9xv6tk
 410さんご立派。わたしも石原の誇大妄想、差別思想、東京中心主義を議員・選挙欄で批判
 したら、チョンという名誉ある称号をいただきました。テロ容認じゃないのですよ。石原は。
 戦争をしたいのですよ。大将になって、高見から戦争をわくわくしながら見たいのですよ。
 まあ、自分にとって気にくわない言説はすべてチョンだとかいう理性も知性もないひとは、
 きっと石原とおなじで苦労知らずのボンボンなんでしょう。なにせ、太陽の季節という小説で
 芥川賞をとって(不思議)40年間ちかくすき放題な暴言を吐いてきたのですから。

427 :文責・名無しさん:03/09/20 13:58 ID:O3RmO1ur
今日の赤旗には「知事にしたのが間違えだった」
との表記がありました。


その前に
「田中菌を拉致問題担当にしたのは間違いだった」
だと思うのですが・・・・

428 :文責・名無しさん:03/09/20 14:08 ID:mYIgoe9L
>>425
いくらあなたが主張しても無駄。
このスレにだいぶ前からいるけど、石原がテロ否定したこと言っても
「石原は信用できない。北朝鮮だって同じこと言う」って言ったでしょ。
だからいくら撤回したってあなたが石原を信用できないんだから無理じゃないの。

それよりか、あなたの他の部分の方が見ていてどうかと思うんだけどね。
公の場所じゃなければテロ容認しても良いとか、政治家の発言撤回に称賛するとか。

あと「亀ちゃんの自業自得」はその通りだと思うんだけど。
石原が亀井に総裁選に出ろと命令したなら別だけどね。

429 :文責・名無しさん:03/09/20 14:13 ID:xK7WhvjZ
まだ結果も出ていないのに、応援引き受けていきなり足引っ張っておいて旗色悪くなったら
もう批判かい?コピペじゃないがそりゃクズだろ。

430 :文責・名無しさん:03/09/20 15:10 ID:9N9xv6tk
いやはや小泉再選。石原閣下もさぞかしうれしいことでしょう。閣下が名古屋で
 演説した内容は小泉から指示がでていたんじゃない。まあ妄想だけど。かめちゃん
 もみじめだろうね。

431 :文責・名無しさん:03/09/20 15:20 ID:lGiPl8Gk
なーんだこの程度でクズとか口だけとか今まで石原のこと批判してたんだね
ほんっとレベル低いな〜
わざとやってるんだねきっと

432 :文責・名無しさん:03/09/20 15:24 ID:9S3h8wEd
アメリカのプロパガンダ信者の産経

433 :文責・名無しさん:03/09/20 15:52 ID:9N9xv6tk
石原大先生も小泉再選に重要な役割をはたしたので入閣とかするんじゃないの。

434 :文責・名無しさん:03/09/20 16:14 ID:O3RmO1ur
産経 アメリカ
朝日 北チョソ
読売 ナべツネ

435 :文責・名無しさん:03/09/20 16:16 ID:9izdj/Rr
なら読売は健全だな。主筆に従うのは正しい新聞社の姿。

436 :文責・名無しさん:03/09/20 16:22 ID:jkQAtDto
>>423
ラストの産経の石原フォローもそれはそれでって感じだったけどさ。
しっかし特に女だな、バカなのは。拗ねた子供が意固地になったみたいでさ。

437 :文責・名無しさん:03/09/20 17:15 ID:zs3H9s4U
送検は平壌宣言への挑戦 北朝鮮、審議官事件も言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000081-kyodo-int

 【北京19日共同】
朝鮮総連だけでなく「日朝関係改善を志向する人々へ
の右翼反動(勢力)の銃撃、爆弾事件」も相次いで起きており、
石原慎太郎都知事が「テロ行為を支持する妄言を繰り返している」などと
指摘。

外務省の田中均外務審議官宅での時限式発火物設置事件や、
自民党の野中広務元幹事長事務所への銃弾送付事件にも間接的な
がら初めて言及し、日本当局が反北朝鮮、反朝鮮総連の世論をつくり出そうと
していると批判した。(共同通信)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
田中菌も野中も北朝鮮にとっては「日朝関係改善を志向する人々」。
ずいぶん、北朝鮮に信用されてるなw

石原が正しかったわけだ

438 :文責・名無しさん:03/09/20 17:37 ID:O3RmO1ur
>>433
息子が入閣してるじゃん。

439 :文責・名無しさん:03/09/20 18:14 ID:vaw99lb7
>>437
その頭蓋骨一度オーバーホールした方がいいと思うよ。

440 :文責・名無しさん:03/09/20 18:22 ID:zs3H9s4U
>>439
総連を差し押さえると、おまえのようなアフォが沸いて出てくるなw

441 :文責・名無しさん:03/09/20 21:08 ID:qBcdIQok
男のクズ

442 :1:03/09/21 01:26 ID:KhZHAHP8
>>428
> 石原がテロ否定したこと言っても「石原は信用できない。北朝鮮だって同じこと言う」って言ったでしょ。
> だからいくら撤回したってあなたが石原を信用できないんだから無理じゃないの。

それは誤解です。私が現時点で石原氏の「テロを否定する」発言を信用できないのは
「爆弾仕掛けられても当たり前」発言を撤回しないから。
言動が矛盾しているから信用できないのです。
一連の発言を撤回すれば矛盾は解消しますから「テロ否定」発言を受け入れられます。
けっして「そもそも石原氏は信用できないから」という前提ありきの石原発言批判ではありません。

> 公の場所じゃなければテロ容認しても良いとか

私の>>313での書き方が悪かったのは認めますが、すでに>>328で訂正しております。
「完全オフレコであれば、公人がテロ容認発言をしても国民がそれを知り批判することは不可能である」
これが私の言いたかったことであり「公の場所じゃなければテロ容認しても良い」という意味ではありません。

> 政治家の発言撤回に称賛するとか。

政治家に対する期待のあり方が>>428さんと私とは違うようですね。
前にも書きましたが私は「過ちを正すのに憚ることなかれ」を石原氏(のみならず、全ての政治家)に期待します。

443 :元戦車兵:03/09/21 01:58 ID:2KE9yVUe
>1

・・・・・お前はこんなところまで来て一体何をやっているのかと聞きたい。
大体、コテを持っているのなら堂々と晒せ。胡散臭くて仕方がない。


まあ、君が石原を信用しようがしまいが、本当にたいした事じゃないんだが、いちいち
枝葉にすぎない細部に突っ込んでグチグチ言うのは正直無意味だと思う。

政治家に道徳や一般常識を求める名とは言わんが、それは自ずから一般人とは
求められるレベルが違うという事に気がつかないのであれば愚か。

俺は他所でも書いている通り、全然石原の発言は問題ないと思うね。
こんなんが問題なら、イタリアの首相はどうなんだ?
ブッシュなんて毎週のように他所の元首を殺人鬼呼ばわりしているぞ?
フセインは言うに及ばず、カダフィは阪神大震災を天罰だと言った男だぞ?

お前の考え方は実にせせこましい。



444 :文責・名無しさん:03/09/21 02:05 ID:/j/dAPKx
ニュース性が薄れた今になっても未だにこのスレに拘っているアンチ石原は、
なぜ石原がこんなにも支持されているのか、よく考えて発言した方がいいよ、
マジで。ただの反石原のオナニーで終わらしたくなかったら。

445 :1:03/09/21 02:30 ID:xFKVLyCn
>>443
マス板ではコテハンを名乗っているのが電波ばかりなので…
同類と見られたくなくて名無し(捨てハン)として発言することを選びました。
このスレの>>1ということで何の問題もないと思っております。

>いちいち枝葉にすぎない細部

私は石原氏の一連の発言は枝葉で済ませていいほど軽いものではないと思います。
前スレとこのスレでその事については書き尽くしました。
ベルルスコーニのことはよく知りませんが、どうやら石原氏同様、
自分の口を制御できない性質の人みたいですね。
ああいう人が首相では、いろいろと余計な面倒が絶えないことでしょう。

>お前の考え方は実にせせこましい。

ありがとうございます、お褒めの言葉と受け取ります。
私は元戦車兵氏のように「大らか」になりたいとは思っておりませんので。

>>444
石原氏が支持されていることについては、特に感想はありません。
氏が都知事の職にとどまっている限り私にはどうでもいいことです。
石原発言を支持している人が多いのは、私にとって不可解です。

446 :文責・名無しさん:03/09/21 02:30 ID:NM2pB5FQ
お月見の季節だね( ´∀`)


447 :元戦車兵:03/09/21 02:43 ID:2KE9yVUe
>>445
>マス板ではコテハンを名乗っているのが電波ばかりなので…

そうか、俺は電波か!悪かったな!
そもそも、俺に限らず、複数の板を渡り歩く奴はいくらでもいるのだから、逆に言えば
他の板でコテの発言を見て、いい事を言っていると思えば共感されるし、馬鹿なことを
言っていると思われれば反発を受けるだけのこと。

誰が言ったか分からない意見など、幾ら言ったところで蓄積されない。
コテハンとは、共感も反発も全て受け、それを蓄積していく事に意味があるのではないか?

と言って見る。




448 :元戦車兵:03/09/21 02:46 ID:2KE9yVUe
>>445
>私は石原氏の一連の発言は枝葉で済ませていいほど軽いものではないと思います

軽いものです。ヘリウムガスより軽いです。


>石原発言を支持している人が多いのは、私にとって不可解です。

それ自体があなたが間違っているという事を如実に示しています。
これほど多くの人間が支持しているのにその理由も見当がつかないなら同化していると思うけどね。

449 :1:03/09/21 02:52 ID:0X7mUpyi
>>447
いや、私が元戦車兵さんをマス板で見かけたのは初めてなので、電波の中には含まれません。…いまのところはw

>コテハン論
一理あるご主張ですが、いまのところ「>>1はコテハンを名乗れ!」という要求は元戦車兵さんのほかありませんので…
要求が多ければコテハンにしてもかまいません。あまり気は進みませんが。

>>448
田中真紀子も多くの支持を集めてましたよ。首相になりかねない勢いでした。


450 :元戦車兵:03/09/21 02:53 ID:2KE9yVUe
政治家に限らず、欧州の新聞なんぞ酷いもんだがね?

前の湾岸戦争のとき、ドイツ軍が自国の憲法で禁じられているからという理由で
派兵をしないと言ったら、イギリスの新聞はこう書いたそうだ。

「だったら憲法を改正しろよ、このキャベツ野郎!」

これが大問題になったとは寡黙にして聞かない。お前の考えはお上品すぎ。
現実離れしたお花畑の住人みたいにウブな事を言う。


フランスの女首相が、「日本人はアリだ」と言ったとき、結果としてどうにかなったのか?

451 :元戦車兵:03/09/21 02:55 ID:2KE9yVUe
>>449

田中が首相になったら世も末だが、田中支持者が何を考えて支持していたかは
別に俺でもわかるぞ?

別にそれに賛同しないだけの事で、考えている論理くらいたやすく分かる。

452 :元戦車兵:03/09/21 03:04 ID:2KE9yVUe


要するに、石原は「 自 業 自 得 」と言ったんだよ。

453 :1:03/09/21 03:06 ID:0X7mUpyi
ああ、このあいだも某所でやりあったけど、元戦車兵さんは私の天敵ですw
そうやってワイルドに攻められると「お上品な」私にはやりにくいですね。実はヘタレなだけですから。

すでに言いたいことは言い尽くしたし、もう面倒だから敗北宣言して消えてしまおうかな?

>>450
新聞が書いたことと有力政治家の発言を同じには扱えないと考えます。

>>451
田中支持者がはたしてなにか「考えて」いたのでしょうか?
ある種の情動に動かされているようにしか見えませんでした。
情動を頭で制御するのではなく、ただ情動に突き動かされてるとしか。

454 :文責・名無しさん:03/09/21 03:09 ID:/UCLosQZ
>>450
日本は外圧に弱い国だ。石原は外圧を背に着るのはやたらうまい。
やり方としてはうまいと思うけど上品じゃないのは当たり前。
だって外圧はたいてい上品なものじゃないからね。
石原が支持されてるのは辛口評論家がもてはやされるのと同根
真紀子が支持されてたのと同じだよ。
石原はマッチョを面にだして入るが所詮小説家
小説書いてるときからもそうだったけど
その支持者との間に大きな矛盾を彼は抱えているね。
まあ売れればどうでもいいんだろうけどね。

455 :元戦車兵:03/09/21 03:11 ID:2KE9yVUe
>>453
新聞が書いたことと有力政治家の発言を同じには扱えないと考えます。


・・・・・有力政治家の言ったこともあげているんだが無視?


>田中支持者がはたしてなにか「考えて」いたのでしょうか?
>ある種の情動に動かされているようにしか見えませんでした。
>情動を頭で制御するのではなく、ただ情動に突き動かされてるとしか。


当然激情はあるさ、それは誰だってある。だけどそれだけではなく、彼等の信じる
ところによって考えているよ。
分からないものを、単に分からないとか、信じられない、と短絡的に言うのでは、
君の頭は何のためにその胴体についているのか聞きたいよ。

456 :元戦車兵:03/09/21 03:13 ID:2KE9yVUe
>>454

少なくとも彼はそれだけではないがね。現実に政策として実効力を示した。
それが大きな違い。

457 :文責・名無しさん:03/09/21 03:20 ID:kVXjZa/T
>>454
石原は政治家としての信念とか、政策をちゃんと持っているが、
真紀子は欲しかない。政治家としての欲じゃなくて、個人としての自己顕示欲。
弁が立つという共通点はあるが、マスコミに攻められた場合、石原は自分の言葉で
打ち返せるが、真紀子はしどろもどろになるか、逆ギレするだけ。
全く同列には扱えない。

458 :1:03/09/21 03:21 ID:0X7mUpyi
>>455
クレッソンのことはなにぶん古いことでもありよく覚えておりません。
越前屋俵太がアリの着ぐるみを着てフランスに行ったのはこの間テレビで見ましたがw

> 分からないものを、単に分からないとか、信じられない、と短絡的に言うのでは、
> 君の頭は何のためにその胴体についているのか聞きたいよ。

本当はわかってないのにわかった振りをするよりはましだと思います。少なくとも正直ではあるでしょう。
私の頭の存在価値は、いきつけの床屋さんと眼鏡屋さんを儲けさせることかな?


459 :文責・名無しさん:03/09/21 03:23 ID:/UCLosQZ
だから石原は外圧を背に着るのがやたらうまいヤツなんだよ。
すなわち外圧を気にする人に支持されてるんだよ。
日本は基本的に外圧に弱いからね。基盤がある。
石原は小説書いてたときからマッチョが作風
オレは男だ。みたいなのを作風にしていた。
支持者は石原の描く男にあこがれた。
でも石原はそういうヤツらを基本的にバカにしてるんだよな。
構図としては香山リカが言い得て妙だね。
辛口がもてはやされるのは、素直だということに尽きるわけだよw

460 :1:03/09/21 03:30 ID:0X7mUpyi
「敗北宣言」はまだ出しませんがw もう遅いので落ちますね。
このスレに参加してくれた皆様、どうもありがとうございます。

461 :元戦車兵:03/09/21 03:31 ID:2KE9yVUe
>>458
>本当はわかってないのにわかった振りをするよりはましだと思います。少なくとも正直ではあるでしょう。

それは、「私は馬鹿なんですが、自分が馬鹿だと分かっている分ましですよね?」
としか読めない。
馬鹿だと自覚しているのならば、何で利口になろうとは思わないの?馬鹿のままでいることを
誇りに思われても困る。
むしろ害悪。

分からないなら分かるようになれよ。少なくとも努力しろよ。
何もしないで、何が悪いんですかね?と言われても、チンチンぶらぶらさせながら言われているようで
どうにもならん。

「チンチンぶらぶらがいけない事だと分かったのならば、さっさとパンツを穿け!」

462 :元戦車兵:03/09/21 03:33 ID:2KE9yVUe
>>459

辛口が持て囃されるのは、単に他の奴があまりにも臆病だからというだけの事。

463 :文責・名無しさん:03/09/21 03:34 ID:kVXjZa/T
>>459
反論になってないよ馬鹿。
辛口だから支持されるんじゃなくて、正論を吐いてるから支持されてるんだよ。

464 :文責・名無しさん:03/09/21 03:37 ID:SiSUxJP9
公明党や創価会館が仮に放火されても
そりゃ当たり前の事だ。


私はテロ容認で言ってるわけではない。
火なんかつける方が悪いに決まってる。

   し    か    し

あいつらにはそうなってしかるべき
いきさつがあったじゃないですか?

465 :1:03/09/21 03:44 ID:o67sl8MS
>>461
「落ちる」と言いながらまだ見ていた私は卑怯者です。
それを認めたうえで元戦車兵さんにお返事します。

私は自分が馬鹿なのか利口なのか分かりません。
それは周囲の人が判断してくださるものだと思ってます。
たぶん「自分は馬鹿じゃない」と思った瞬間、傲慢のレンズで眼前は覆われ
自分の意見に賛同しないもの全てが馬鹿に見えてくるんでしょう。
私はそういう人こそ馬鹿じゃなかろうかと思いますが。

元戦車兵さんは私のことを馬鹿だと言う、よろしい、ご自由にお考えください。
わたしはあなたの意見を鵜呑みにして奉るつもりはありませんが。

いい加減スレ違いなので、今度こそ本当に落ちます。
私個人の資質について、これ以上元戦車兵さんとお話しするつもりはありません。

>>463
私のことはともかく、他のスレ参加者に対する人格攻撃はやめてください。


466 :元戦車兵:03/09/21 03:51 ID:2KE9yVUe
>>464

もちろん、当たり前です。いっその事後腐れないように全員焼き殺してください。

がんばってね。

467 :元戦車兵:03/09/21 03:53 ID:2KE9yVUe
>>465
>私は自分が馬鹿なのか利口なのか分かりません。
>それは周囲の人が判断してくださるものだと思ってます。


だから周囲の人間が判断してやったじゃないか。

「パンツ穿け!」って。

468 :文責・名無しさん:03/09/21 03:58 ID:/UCLosQZ
自分ことを賢い人間だと思っている人間がいかにたちが悪いか
見本のようなスレ。

469 :文責・名無しさん:03/09/21 05:32 ID:3zAxDd8h
>>442
信用とオフレコの話はだいたいわかりましたが、

> 政治家に対する期待のあり方が>>428さんと私とは違うようですね。
> 前にも書きましたが私は「過ちを正すのに憚ることなかれ」を石原氏(のみならず、全ての政治家)に期待します。

これはどうなんですかね。
100回問題発言して100回撤回しても称賛できるんですかね・・・
要は問題発言は撤回すれば良いという訳じゃ無いんですよ。
なんで撤回しなかったか考えてください。
あなたは真意とか政治的な話になると嫌がるので、多分一生理解できないでしょうね。

470 :文責・名無しさん:03/09/21 06:59 ID:6UOh4RTC
石原知事の発言でテロ容認の様に聞こえる人は

朝日新聞の内容をみて北朝鮮の拉致容認の様にしか見えない

という偏った解釈よりひどい解釈しか出来ない人たちです。

石原知事の言いたいことは、人々の命を、国の命運を預かる責任重大な政治家は、その
行動次第で多くの人に恨まれる可能性があり、その結果今回の様なテロ(?)を起こされる
事もあり得る。ましてや日本人の納得のしがたい決定を、国の仕組みに逆らって勝手に行
うようなことを一官僚の身でありながら行おうとしたのだから
こんな事は起こって当たり前

テロを否定するのは当然だが、テロを起こすのが日本では容易であるという認識を政治家
としては珍しくはっきりと言っているのだと思いますが。

471 :文責・名無しさん:03/09/21 09:00 ID:rnZYd+Tn
容認じゃなく、単に息子を影から助けただけだし。

472 ::03/09/21 14:15 ID:h1v0g6SR
結局「1」は総袋叩き状態か。まあ、アホだからしょうがないが。
こういうのを売国奴っていうのかな?

473 :文責・名無しさん:03/09/21 14:24 ID:sbuzkBSs
うん、472は袋叩きだな。

474 ::03/09/21 18:33 ID:Ri1iiqjP
↑ 1 の涙ぐましい努力が笑えます。

475 ::03/09/21 20:29 ID:SNMdsOC4
結局>>1はお花畑の住人だったということで。

476 :文責・名無しさん:03/09/21 21:55 ID:OLeTtdQg
そう言っている間にどんどん人気の神通力も切れ、引退表明の草稿書きに余念の無い
石原都知事であった。

477 ::03/09/21 22:04 ID:H53BytsE
そう言いながら、涙ながらにキーボードを叩き続ける>>1であった。

478 :文責・名無しさん:03/09/21 22:36 ID:OLeTtdQg
涙なしには見送れません!さよなら石原都知事!!元気でね!!

479 :文責・名無しさん:03/09/21 22:53 ID:XTQeQmXz
>>476>>478
夢がかなうといいね。(プ

480 :文責・名無しさん:03/09/21 22:54 ID:hpW5MAPn
朝鮮総連幹部が射殺されないのが不思議でしかたがないのですが?

481 ::03/09/21 23:00 ID:h5SybYWk
>>480
たまに撃ち殺しているんですが、なにしろ彼等は9つの魂を持っていますので。

482 :文責・名無しさん:03/09/22 01:12 ID:NYSrpTgM
石原の鉄の神経なら総連もかなわないから、石原の神経で総連本部を縛って一緒に
太平洋に沈めよう。これで右も左も大喜び。

483 :文責・名無しさん:03/09/22 08:05 ID:2Ioa4Q7j
太平洋大迷惑

484 :  :03/09/22 08:39 ID:3KTx3LsA
そう言いながら、涙ながらにキーボードを叩き続ける>>1であった。


485 :文責・名無しさん:03/09/22 08:44 ID:jK802vYm
>>475
>マスコミに攻められた場合、石原は自分の言葉で
>打ち返せるが、真紀子はしどろもどろになるか、逆ギレするだけ。

石原って逆ギレしたのか見たことないけどなぁ〜、あれって「自分の言葉で打ち返す」って言うのか?
田中真紀子と石原が同等とは思わないけど、
意地っ張りで自分の間違えを認めないっていう部分は一緒だね。

486 :文責・名無しさん:03/09/22 08:50 ID:jK802vYm
>>470
>その結果今回の様なテロ(?)を起こされる事もあり得る。
その事がまさに失言だと、石原発言否定派は言っていたんだよ、石原は評論家や社会学者じゃなく
治安や法を守る側に居るから駄目だっての、何十回も書いてるのに何故解らん?解らんフリをするの??

>ましてや日本人の納得のしがたい決定を、国の仕組みに逆らって勝手に行
>うようなことを一官僚の身でありながら行おうとしたのだから
その事に関しては内閣総理大臣と外務大臣がハッキリと否定してるから却下。

ってかこのスレも結局ループだし、マス板だしこんなもんかねw

487 :文責・名無しさん:03/09/22 10:33 ID:RV3Y8jNK
石原発言は個人として、単なる芥川賞作家としてであれば問題は無い。
法や治安を守る側にいる立場であるにもかかわらず、そう言ってしまった。
そのことが問題である、と。

しかしながら、石原発言自体は法に触れるものではないですし、
法や治安を守る側の人間、しかも選挙によって選ばれている人間、
が言論の自由を自ら束縛してしまうようなこと自体おかしいでしょう。
あの「テロ容認ともとれる発言」という言葉の中の「とも」は新聞社がつけたもので
石原氏は、自業自得だと言う風な意見を述べたにすぎず、
テロを容認したわけではないですよね。
しかも、田中氏には爆弾を置かれるような経緯が事実であるにしろないにしろ
そう思われても仕方がないような立場にあった。

そこで、「公人という立場であるにもかかわらず」という言説は
一体何を根拠にしているのでしょうか?
公人が自らの言葉で自らの首をしめる結果になったとしても
そんなことはどうだっていいことで、しかも、彼の公人という立場は選挙によって
保たれているわけで、彼の発言が真に批判されるものであれば、
彼の都知事生命は長くはないでしょう。
放っとけばいいんです。問題は民が片付けてくれるでしょう。
国民のレベルとか云々は置いといて。
彼の発言を批判したい方々の「公人という立場であるにもかかわらず」という根拠は
「公人=こうあるべき」といった幻想に過ぎないと思います。
また、「敵を利する」という発言はわからないでもないですが、
彼の言葉がテロを起こす主要因になるとも思えません。
「慎太郎が言ったから、テロやった」では悲しすぎます。

488 :文責・名無しさん:03/09/22 12:47 ID:fJ17Xc1z
そして石原は伝説になる。

なんにも仙人と呼ばれて。

489 :文責・名無しさん:03/09/22 22:36 ID:jK802vYm
>>487
相対論臭いね。上の方にもレスしたんだが、
中学生あたりに「なんで人は人を殺しちゃ駄目なの?」って聞かれてる気分だ。


まあ、庇う事を前提に論陣張ってる人とは絶対解り合えないよ。>>486ではあげて悪かった、さいなら。

490 :文責・名無しさん:03/09/22 22:41 ID:jK802vYm
相対論じゃねーや、相対主義だw

491 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/09/23 00:37 ID:HJ24WR0P
1さん、遊びに来たニダ。
以下、某スレ>>558へのレスです。
>アメリカが日本とアジア・アフリカ諸国を同じ基準で考えるということは
>ありえないでしょう。
確かに。
私が南米、アフリカ諸国を例に挙げたのは、「(全)テロリズムへの対決」と
いう
スローガンがアメリカの「ポーズ」に過ぎない事を示すためです。
彼らはテロを根絶しようと考えているわけではないし、自国の利益になれば
テロリストへの支援も行う。
よって、石原氏の発言そのものに失望を覚える事はないだろうというのが私の
見方です。

492 :1:03/09/23 01:17 ID:Bg8DKPYv
ジサクジエンはやってないw、本物の>>1です。

ここ数日トラブルでネットに全然つながらず、このスレも見られませんでしたが、とりあえず落ちてなくて良かった。

>>489
同じことを何回も言うのは疲れますね。
どうも既視感を感じさせるレスが多くて、私もわざわざ反論する気になれません。
「どうか過去ログをお読みください」で済ませたい気分です。

>>491
>「(全)テロリズムへの対決」というスローガンがアメリカの「ポーズ」に過ぎない事を示すためです。

アメリカ政府としてはポーズでしょうが、9.11で強いトラウマを与えられた
アメリカ国民の多くは、心底からテロを憎んでいるのだと思っております。


スレ参加者の皆様へ。
はなはだ勝手ではありますが、自分の言いたいことは言い尽くしましたし、
私の意見に反対の方の考えも大体聞けたようなので、>>1はこのスレから離脱します。

これからもこのスレは見ていくつもりですし、名無しで発言するかもしれませんが、
これ以上>>1として出現するつもりはありません。
まじめにお話ししてくれた皆さん、どうもありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。



493 :文責・名無しさん:03/09/23 01:33 ID:892dPiHW
>>492
> 同じことを何回も言うのは疲れますね。

ホントにそう思ってる?w
少なくともみんなあの発言が問題だってことは解っていると思うんだけど、
>>1が撤回に拘っているからループしているだけだろ。
だから同じことを何度も言っているんだろ。
相手が>>1に同じことを言わせているんじゃなくて、自分で撤回に拘っているから
同じことを言っているだけだろ。

494 :  :03/09/23 06:52 ID:tTNGcKbe
はいはい、>>1も敗北宣言をだしたようですし、このスレも終わりですな。
アホクサ。


石原に小姑みたいにネチネチ言っている奴は所詮その程度。石原が選挙で落選しない限り
>>1みたいな奴のいう事は所詮寝言だしな。

選挙で選ばれ続けるって事は、>>1みたいな考えは世の中の主流じゃないという事のいい
証明だしな。

495 :文責・名無しさん:03/09/23 07:18 ID:S1TFCCNs
まあ、このスレが大して伸びないのは敵がアホ過ぎて結果的に助かった事も
ある。まあ、良い結果が出たのだから>>1はもうそろそろ戦略的撤退をした
方が良いと思われ。

496 :文責・名無しさん:03/09/23 07:22 ID:S1TFCCNs
それとスレ違いだが(詳細は筑紫スレを嫁)

筑紫「安倍さんは自分がタカ派なのかハト派なのかどっちだと思いますか?」
安倍「国民の命を救うためにタカ派と呼ばれるのなら私はタカ派で結構。」

全く、敵さんアホ過ぎな見本。これでは石原さん大したダメージを受け
なかったのは至極当然の事でつ。

497 :  :03/09/23 07:52 ID:6ZJlb7H0
そう言いながら、涙ながらにキーボードを叩き続ける>>1であった。



498 :文責・名無しさん:03/09/23 07:54 ID:S1TFCCNs
正確には

安倍「タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
   一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら…
   私はタカ派でけっこうです。」

だった。このセリフで筑紫を再び一蹴。筑紫顔色無しでした。


499 :文責・名無しさん:03/09/23 07:55 ID:t/Spz4P5
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=add
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500 :文責・名無しさん:03/09/23 09:26 ID:WtJMooN1
そして石原は伝説になる。

万年寝太郎と呼ばれて。


501 :文責・名無しさん:03/09/23 09:46 ID:cvqbjxmf
不法在留者の滞在を許可する裁判所が、最近テロ容認ともとれる行動に思えるのは気のせい
なんだろうか。少なくとも犯罪を許容してるんだよなあ。

治安や法を守る側に居る人が、法を守ることにこだわりすぎれば治安が守れないというのが現実
だと思う。法律を変えるのは、完全な独裁国家でなければ時間が掛かりすぎるし、今の法律の適
用のされ方は犯罪者に甘すぎるし。

テロ起きるのは今の日本のぬるいシステムでは「防ぎようがない」です。
人権・法律無視の取り締まりをするか、適応した法律作ってそれに則ってやるか。

石原知事は前者への道を煽っている。


502 :  :03/09/23 11:44 ID:7Q5MdazY
>>501

それで正解だしな。

503 :文責・名無しさん:03/09/27 14:38 ID:H2tEFx2W
今日の讀賣が石原発言謝罪を意外に大きく取り上げたのは
原監督問題から目をそらさせる為ですかね?

504 :文責・名無しさん:03/09/27 16:36 ID:ruYEmyCH
まあ全紙陳謝で取り上げてたし、普通でしょ。

505 :文責・名無しさん:03/09/27 18:19 ID:pkpZoD5U
>>503
そんなあなたにはこのスレをどうぞw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064157837/l50

506 :文責・名無しさん:03/09/27 18:32 ID:PTK14Puk
曽我ひとみさんには謝るが、田中均には意地でも頭は下げないぞってか、本当に頑固な親爺だな〜。

石原擁護者は結構ショック?間違った事を言ったらそれを認められてさらに謝罪する
度量があるってのはいいことだと俺は思うがね。

507 :文責・名無しさん:03/09/27 20:05 ID:dNhGzXbO
第666選挙区から立候補して、常に当選する若き指導者を
仰ぐヤシたちが必死だな (´ー`)y─┛~~

ユーリから見たらお前らなんて使い捨ての駒にすぎないのにね。
お気の毒なこって。

508 :文責・名無しさん:03/09/27 20:14 ID:BW/sNVI4
マスゴミはすぐ言論うんぬんというけど、
政治には暴力的行為が必要なこともある。
特に世論の批判がまともに及ばない外務官僚には、
鉄槌が下るのは当然だろう。

509 :文責・名無しさん:03/09/28 00:37 ID:ckiaIXs6
>>508
石原はどうか知らんが、あんたはテロ容認に間違いないなw

あ、それともケンコクギユウグンのお仲間ですか?工作ごくろうさまです。

510 :文責・名無しさん:03/09/28 06:21 ID:tz//ZIV/
立場のよわいもんを殴っちゃあかん

田中均は国防に関しては石原より大きい権力と責任があるはずだから、殴ってよし

あ、もちろん言論の暴力って意味ね。

511 :文責・名無しさん:03/09/28 07:53 ID:1LK/NWrd
>>509
極論だけど、力の裏付けのない正義は無力だよ。

そのことを教えてくれた教師に感謝。
外国人で足が不自由な先生だったけど立派な人だった。

512 :文責・名無しさん:03/09/28 11:32 ID:w/CMGXcJ
まだテロ容認って言っているバカがいるんだな

513 :文責・名無しさん:03/10/01 09:21 ID:aISNIU+c
>>510
個人的に好きなどてらい理屈だが、公人としてのの建て前を破ったこの発言は絶対いかんよ。
石原慎太郎だったら特別に許されるってのは怖いから駄目。

514 :文責・名無しさん:03/10/04 16:53 ID:UnVlbltr
曽我さんの件は謝ったのだから、こっちも謝罪しとけ

515 :文責・名無しさん:03/10/04 16:57 ID:pey7WH1E
石原は本当に悪いと思ったことしか謝らないから無理でしょ
まだそんなことも分からないバカがいるんだな

516 :文責・名無しさん:03/10/05 22:55 ID:lM3dnbFN
>>515
石原が悪いと思わなければそれは「悪くない」ことなのか?

石原慎太郎って神様かなんかかい??

517 :文責・名無しさん:03/10/05 23:28 ID:b44tdpQV
迷える子羊を導く教祖様でふ

518 :ニュー速より:03/10/06 07:53 ID:/WwTaywJ
>>21 名前: 名無しさん@4周年 [age] 投稿日: 03/10/06 02:00 ID:Gr3N3iPi
>さっき「きょうの出来事」でやってたけど、
>石原は、「150人近い同胞が拉致され、まあ多分、
>殺され『も』したんでしょう」と発言しただけ。
>「150人が全員殺された」とは一言も言ってない。

私も聞いた!
Vで見た!

『も』があった。

はっきり言う。
これは朝日の捏造だ。
悪意の捏造記事だ。

おまいらは、またまた、朝日に騙されているぞ。

519 :文責・名無しさん:03/10/06 08:20 ID:G7pN2FFa
>>518
???
どういう風に悪意ある捏造なの?よう解らん。

520 :文責・名無しさん:03/10/06 08:38 ID:IMLMXCXH
>>491
日本会議のボアマロさん乙です。

521 :文責・名無しさん:03/10/06 08:43 ID:IMLMXCXH
>>491
恥を知れ!セクハラ捏造女!

吃驚仰天!魔神閣下がボアマロにセクハラか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065204972/
††疑惑の靖国オフ統合スレ††
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065265558/


522 :文責・名無しさん:03/10/06 08:44 ID:8vk0FO6c
>>518
「も」があってもなくても大差ないだろう。

なんで証拠もないのに勝手に「殺されもしたんでしょう」なんて言うかね。
被害者家族に「もう殺されたんだから諦めろ」とでも言うつもりなのか。
まさかそんなことはあるまい。

殺されてる「かもしれない」ならまだ判る。
この間の「当たり前」にしてもそうだけど、石原は作家のくせして言葉遣いが無神経すぎる。
無用に扇情的な言葉を使いたがる人間は信用できない。

523 :ニュー速より:03/10/06 08:50 ID:/WwTaywJ
>>522
石原は、「150人近い同胞が拉致され、まあ多分、
殺され『も』したんでしょう」と発言しただけ。
「150人が全員殺された」とは一言も言ってない。

マスコミをかばいたいのは分かるが、もうちょっと冷静になった方が良いよ。
メディアリテラシーってもんを分かってんなら。


524 :文責・名無しさん:03/10/06 08:52 ID:pNOxNUCw
>被害者家族に「もう殺されたんだから諦めろ」とでも言うつもりなのか。
こんなこといってる時点で522は何も聞いてないアホ。


525 :文責・名無しさん:03/10/06 08:56 ID:8vk0FO6c
>>523>>524
石原をかばいたいのは分かるが、もう少し冷静になったほうが良い。

俺が拉致被害者家族だったら怒り心頭だよ。
曽我さんの
「聞いたときは怒りよりさみしさを感じました。一番上に立つ方が
 こういうふうに言うんだろうか、とさみしさがこみ上げてきました」
という発言の後にこれだもの。懲りない奴というよりただの馬鹿なんじゃないか、石原は。


526 :ニュー速より:03/10/06 09:00 ID:/WwTaywJ
>>525
じたばた逃げてないで、「も」という助詞一つで意味合いが変わってくることをお認めになった方が良い。

「も」には含有の意味があるからね。
つまり「も」があると必然的に「中にはそういう人もいるでしょう」というニュアンスを添えることになる。

「も」が有ると無いとでは大違いなのだ。


527 :ニュー速より:03/10/06 09:05 ID:/WwTaywJ
石原が「も」という助詞を添えたことで、
150人近い拉致被害者が全て殺された、という内容の発言ではなくなった。
もし、「も」がなかったら、石原が拉致被害者150人が全員頃されていると暴言を吐いたと
フレームアップもできるが、今回の発言はそうではない。

しかし、ダボハゼと言われた方としては、ここで黙っているわけにはいかない。
よーし、ここは一つ捏造してやれ、という魂胆だったのではないだろーか。

528 :文責・名無しさん:03/10/06 19:24 ID:cTwjCvN9
実際、拉致された人は、悲惨なことだと思うが、
かなりの確率で殺されているだろうね。
やむにやまれぬ状態で、必死に適応した人を除いては。

本来なら日本でそれなりの苦労をしつつも、総体的には
人として意思を、命を重んじられ暖かい家族と隣人と
地域社会とともに幸せに生きることができたはずのかたがたの
命を奪った犯罪国家を許すことはできないよ。

その悲しみ、その痛みを見ぬ振りをできない石原都知事を
叩く朝鮮シンパの下衆どもに吐き気を憶える。

OK.よかろう。君たち朝鮮人と朝鮮シンパがいかに日本人を敵視しているかを
オレは知ってしまった。君たち朝鮮人がどれほど日本人を
呪っているかをオレは知ってしまった。

うむ、よかろう。朝鮮人は日本人の不幸を願っている。
朝鮮人は日本人の不幸を心の底から喜んでいる。
よくわかった。よくわかった。実によくわかった。

オレは朝鮮を敵視する。

529 :文責・名無しさん:03/10/06 19:28 ID:vJtkRnGS
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


530 :文責・名無しさん:03/10/06 19:36 ID:w11Yd1tB
>>526
んなことはとっくに分かってる。

家族会は「死亡と発表された人でも全員生きていると信じて奪回を求める」と言ってるのに、
石原は証拠もなしに「何人か殺されてるだろう」とうそぶいたわけだ。
これが家族会への裏切り行為以外の何になるというんだ。

大人、それも政治家なら、分かってても言っちゃいけないことがある。
馬鹿正直なのはただの馬鹿。
それを忘れた石原はボケ始めてるんじゃないか。単に目立ちたいだけなら悪質だ。


531 :文責・名無しさん:03/10/06 19:41 ID:cTwjCvN9
>>530
はい、お前在日もしくは工作員認定。
首つって死んでね。

532 :文責・名無しさん:03/10/06 19:43 ID:cTwjCvN9
>>530
在日なら百歩譲って、親族が人質に取られている状態だから
やむにやまれぬということで情状酌量の余地はある。

日本人なら・・・・「わけのわからない馬鹿」そのものだな。

533 :文責・名無しさん:03/10/06 22:21 ID:G7pN2FFa
レッテル貼りしてる馬鹿が何言っても説得力ないってw

ちったあまともな反論しろよ>cTwjCvN9
端で見ててつまらなすぎる。



534 :文責・名無しさん:03/10/06 23:58 ID:2608jWzs

ねえねえ、いままでマスコミは「曽我さんの母親は殺されている」なんて趣旨の報道を
普通にしてたのに、今ごろになって急に問題にしだすのは何故ですか?
そっちの方がおかしいと思うけど。マスコミはいつの間に変節したんですか?


所 詮 曽 我 さ ん は 石 原 叩 き の 道 具 で し か な か っ た わ け で す か ?


535 :文責・名無しさん:03/10/07 02:48 ID:C58VzVgn
>>533
ほぅ、「拉致は捏造」ですか?(激w

536 :文責・名無しさん:03/10/07 02:50 ID:NpwEJVZs
というか北の状況見て「死んでる」と思っても普通だと思うけど。
それを言った言わないのレベルで批判しているのはガキだよ。
曽我さん自体、拉致認定されてなかったんじゃなかったっけ?
北が発表して初めて拉致された一人ってわかったんじゃなかったっけ。


537 :文責・名無しさん:03/10/07 07:37 ID:yq7qNE0b
>>536
>それを言った言わないのレベルで批判しているのはガキだよ。

いい加減擁護に無理があると自覚できないか?
石原自身が訂正謝罪したこと(曽我さんの母殺された発言)のに、言った言わないのレベルってw
その『言った言わない』が政治家やメディアには大事なことなんだよ。

スレの上の方でも『も』がついてるかついてないかでゴチャゴチャ書いてる奴いるでしょ?


538 :文責・名無しさん:03/10/07 07:43 ID:6Uq06FbA
批判するついでに朝鮮総連からのコメントもとってくりゃよかったのに。
曽我さんだけじゃなくてさ。
そういう所がマスコミは片手おち(差別用語?)なんだよなあ

539 :文責・名無しさん:03/10/07 08:57 ID:z9gL2lro
>>537
>スレの上の方でも『も』がついてるかついてないかでゴチャゴチャ書いてる奴いるでしょ?

いい加減マスゴミ擁護に無理があると自覚できないか?
オマエがどんなに詭弁を弄して矮小化しようが、朝日というメディアが
石原の発言から「も」という助詞を抜き取りニュアンスを大幅に書き換えて
報道したことは紛れもない事実。
オマエは拉致された150人が「全員殺されたでしょう」と「中には殺された者もいるでしょう」
とでは全然意味の違う発言だと気付かないのか。

マスコミにとって重要なことは「事実をありのまま伝えること」。
それすらも理解できない馬鹿がゴチャゴチャ書いたって何の説得力も無い。

540 :文責・名無しさん:03/10/07 09:19 ID:yq7qNE0b
>>539
うん、だから朝日が『も』を抜かしたのもそれなりに問題があって、
石原が『殺された者もいるでしょう』って言ったことも問題なんじゃないの?

と、言いたかったんだけどね。

541 :文責・名無しさん:03/10/07 09:21 ID:yq7qNE0b
>>539
あとな、マスコミの仕事は「事実を伝える」んであって、『ありのまま』は確実にないぞ、
イデオロギー性の為に伝え方、伝える優先順位に工夫をしてないメディアなんて俺は見た事ないな。

542 :文責・名無しさん:03/10/07 10:44 ID:NpwEJVZs
>>540
> 石原が『殺された者もいるでしょう』って言ったことも問題なんじゃないの?
> と、言いたかったんだけどね。
いつこいようだけど、何で問題なの?
今日の北に関する報道や状況見ても、「殺された」と思ってもぜんぜん不思議
じゃないけどね。「生きてます」なんて言っている方が違和感感じるね。

543 :文責・名無しさん:03/10/07 11:11 ID:m7BEg4q0
今回の石原発言でもそうだけど、勝手に語句や助動詞、助詞を加除して
ニュアンスを操作して報道したら誰の発言だって問題発言にできるわな。
それとも朝日の記者には本当に国語能力が無かったのか?

どっちにしろもし自分がこんなことされたらどれほどはらわたが煮え繰り返る思いをすることか。
考えんでも分かることだ。

544 :文責・名無しさん:03/10/07 11:19 ID:NpwEJVZs
>>542
> いつこいようだけど、
しつこいようだけど、です。タイプミス。

>>543
何が何でも批判したいんじゃないの?
テレ朝もテロ容認だーって連日のように扱ってたし。


545 :文責・名無しさん:03/10/07 11:52 ID:m7BEg4q0
今日の朝日の朝刊の石原知事の発言にはちゃんと”も”が入ってたようだ
つまり、昨日、意図的に抜かした事が明白だという事だろう
謝罪文ぐらい載せろや


546 :文責・名無しさん:03/10/07 23:11 ID:yq7qNE0b
>>542
とにかく曽我さんの時には石原は謝罪したよね、それが何故かを自分で考えてみなよ。

>今日の北に関する報道や状況見ても、「殺された」と思ってもぜんぜん不思議
>じゃないけどね。「生きてます」なんて言っている方が違和感感じるね。
「阪神タイガースが優勝したら道頓堀ダイブするファンがいてもぜんぜん不思議じゃない」
って太田房江知事が言ってもいいと思う?
いくら駄目だって言ってもダイブするヤツは絶対いるって事くらい日本国民全員解ってる、
だけど太田知事はなんで「絶対に駄目」と言い続けたのかね?
なんでもかんでも人に聞く前に、

ちっとは、自分で、考えて、みろ、よ!

547 :文責・名無しさん:03/10/07 23:51 ID:NpwEJVZs
>>546
それは聞き手がバカだからだろ。
だから揚げ足取ったような批判しかできない。
で、なんで阪神の話が出てくるのかな?都合が悪いからかな?
だから結局言った言わないの話なんだろ?
鴻池のときも打ち首容認だからダメ、石原のときもテロ容認だからダメ、
そういう批判だけじゃ何も変わらないぜ。

548 :文責・名無しさん:03/10/08 01:53 ID:VaxAAQQ0
>>546
残念だが、石原信者には何言っても通じないよ。
太田知事をサヨク認定とか在日認定wするんじゃないの?
「マスコミは糞」「(マスコミに批判させる)石原は正しい」で凝り固まってるみたいだから。

マスコミは糞、それはいいけど、それが即ち批判される石原の正しさを保証する訳じゃ無いんだけどね。

549 :文責・名無しさん:03/10/08 02:02 ID:Z5+InVfD
石原と拉致家族会は、基本的に『経済支援反対』『強硬路線指示』『反北朝鮮』
なので、主張する方向は同じ。

別に石原が「拉致被害者なんてどうでもいい」などと言ったわけではあるまい。
そこを無視して土井みたいに石原を叩こうとしても賛同するものは少ないんじゃないかな。

だから単なる石原止めろネットーワークのオナニーで終わってしまうんだよ。

550 :文責・名無しさん:03/10/08 10:16 ID:O85kXfLx
>>547
簡単な例え話なんだけどな>道頓堀ダイブ
これでも解らないの君?

>鴻池のときも打ち首容認だからダメ、石原のときもテロ容認だからダメ、
>そういう批判だけじゃ何も変わらないぜ。
石原が「爆弾置かれて当たり前」とか、「殺されもした」とか言っても何も変わらないかと思うけどね。
あと俺は正誤の話をしてるのであって、何かが変わるとか勝ち負けとかはどうでもいい。

あと鴻池の発言については俺は支持。

551 :文責・名無しさん:03/10/08 10:17 ID:O85kXfLx
道頓堀はまあいいや、

とにかく、『曽我さんの時に石原が謝罪したのは何故か?』

考えな。

552 :文責・名無しさん:03/10/08 12:45 ID:ggh7gWTR
>>551
君みたいなバカがいるのと失言にさせようとするマスコミに呆れたんじゃない。
だからそうやって発言のみを捉えてあーだのこーだの言ってるだけだし。
>>549の言う通りだと思うけどね。



553 :文責・名無しさん:03/10/08 18:25 ID:/19Kj4ga
さすが違いのわかる男だ。

野口健ホームページ
http://www.noguchi-ken.net/noguchi/01_yahh_2003/20030913_a.html

石原都知事の発言

 石原都知事の例の「問題発言」ですが、僕としての感想は知事の
発言は理解できる。少なくとも石原氏がテロを容認しているとは
認識していません。ただ、橋本龍さんもそうだけれど日本の政治家
の方々は言葉が少ない。そして分かりにくい。「あり得てむべなる
かな」と言われるがこれは多くの国民相手に伝えるときにあえて
使う言葉じゃないだろう。なんじゃそりゃと思ってしまう。

 石原知事と何度かお会いしまた白神山地の視察にも一緒したけれど、
夜中まで語り合ってみて知事の国に対するストレス、怒りを嫌という
ほど感じた。しかし、それは僕自身まったく同感であり、例えば
僕なんかは環境の分野で政治家や官僚の方々との接触がありますが、
なんら使命感を持とうとしない連中に本気で腹もたつし、
「もうあいつらにはこの日本を任せられない!だったら俺がやるよ!」
とよくいきり立ったりします。あの石原知事の発言もまさしく
そうゆう背景から生まれたものでなにも
「外務省の田中某がテロに殺されて当然だ!」
との意見でもないだろうに・・・。テロが許されるわけじゃない。
そんなことは実際に命を狙われている石原氏ご自身が一番身に沁みて
理解しているはず。石原氏に対する脅迫、嫌がらせは半端じゃないん
ですから・・・。

554 :文責・名無しさん:03/10/08 18:26 ID:/19Kj4ga
 日本政府の北朝鮮への対応だって石原知事があのような発言を
されなくたってすでに多くの国民は怒ってますよ。昨日、近所で
「あの石原都知事の発言は本当に問題発言なのかなぁ〜」
とお店の常連さんたちにふってみたら、ほぼ全員が石原知事の発言に
賛成だった。実際に今日の新聞では都庁に779件の連絡があり、
そのうち半数が知事の発言を賛成しているとのこと。反対派はすぐに
都庁に電話かけるだろうが、賛成している人はいちいち連絡もしない
んだろうから、半々ということは事実上は賛成意見のほうが多いの
かなと思います。
 今回の知事の発言、誤解もあっただろうし、また、誤解を招くよう
な発言をあえてしてしまった石原知事も反省しなければならない。
しかし、一言で言えばふがいない国に対する痛烈なメッセージでは
なかったのか。政治家はよく
「政治生命かけて頑張ります!」
っていとも簡単に言うけれども、それを聞くたびに吐き気がする。
「命を賭けるっていうのはあんたらが言うほど生易しいものじゃ
ないよ」と僕は言いたい。命を賭けるというのならば、まず、
あなた方の本気を国民に示すことが先。言葉だけじゃないだろう。

 ちょっと感情的になってしまいましたが、この石原都知事の発言を、
単なる問題発言で片付けないで その真意を感じてほしい。僕は
石原知事の国に対する怒り充分すぎるほど理解しています。ただなぁ〜
「どうしてああゆう表現しかできないのかな・・・。」
その気持ちも分かるだけに歯がゆかったりします。

2003年9月13日
野口健

555 :文責・名無しさん:03/10/08 22:37 ID:O85kXfLx
>>552
他人をバカ呼ばわりして思考停止ですかw
>だからそうやって発言のみを捉えてあーだのこーだの言ってるだけだし。
発言のみを捉えられてあーだこーだ言われる立場の人間だから言ってるんだよ、
そうじゃなきゃ俺だって賛同しとるわい!発言全体の真意くらいキチンと読み取ってるから安心しな。
野口健って誰かは知らないが、そこに書いてある事もよ〜く解りますよ。

それでも、責任ある立場の人間として言ってはいけない事を言い過ぎてるから批判してるんだよ。

ところで、
『曽我さんの時に石原が謝罪したのは何故か?』

は君らは考えたの?





556 :文責・名無しさん:03/10/08 22:41 ID:qsTpue+4
>>555
朝鮮人が
「日本人を殺したくて殺したくてたまらない」ことは
よく理解できました。
つきましては、半島にお帰りいただきますよう、心から
御願い申し上げます。

557 :文責・名無しさん:03/10/08 22:43 ID:O85kXfLx
>>556
曽我さんに謝罪した事については死んでも触れたくないと、
そういう事ですか?

558 :文責・名無しさん:03/10/08 22:45 ID:qsTpue+4
>>557
家族の生存を願っている方々に対して、
配慮を欠いた発言だったということでしょう。

しかし、その原因を作ったのは北朝鮮です。
その拉致を手助けしたのは朝鮮総連です。

559 :文責・名無しさん:03/10/08 22:47 ID:P/imNUZn
曽我さんへの謝罪は石原にとってかなり屈辱だったと思われ。

560 :文責・名無しさん:03/10/08 22:52 ID:qsTpue+4
>>557
日本人が百数十人、拉致されたと考えられています。
日本人だけではありません。現実にリビアの人も拉致されています。
これについては強硬な抗議により、全員が生還しました。
しかしながら、日本人で拉致された方の半数は殺されたと
思うのが自然ではないでしょうか?もっともDNA鑑定で
遺骨が他人のものというケースもありましたね。
これなど、いかに北朝鮮が日本を小馬鹿にしているかの
査証ではりませんか?

561 :ここはマスコミ板なのでマスコミ論らしく:03/10/08 22:56 ID:q2hXJxcU
曽我さんを石原叩きの道具程度にしか考えてない偽善者への当て付けだろう。
あっさり陳謝された当のダボハゼ様はかなり焦ったようだが。

その結果が月曜日の藻抜き捏造記事にも現れている。

562 :文責・名無しさん:03/10/08 22:58 ID:O85kXfLx
>>558
北朝鮮が拉致行い、その手助けをしたのが朝鮮総連。そりゃそうだ。
それでも配慮を欠いた発言なんてチョット考えて慎重になりゃ普通の人はしないよw

なんでそんな強引なこじつけまでして石原を庇いたがるのか全然解らないんですけど?

563 :文責・名無しさん:03/10/08 23:02 ID:q2hXJxcU
>>560
もうほっときましょ。
どんな理由があろうと、石原を叩く道具になるなら曽我さんでも何でも利用する連中です。
北朝鮮批判の方が大事だと言いながら何日も前から石原批判しかしてないことからも分かります。
いくら話し合っても益などありませんよ。

564 :文責・名無しさん:03/10/08 23:06 ID:O85kXfLx
>>560
わずかな、本当にわずかでも生きている可能性を信じて頑張って家族の生還を
待っておられる家族の方々の気持ちを考えたことがある?

全ての患者にガン告知をする医者は正しいと思う?

>>561
ダボハゼね、後だしジャンケンでひりだした言い訳にも思えないでもない発言だったな、
まあ石原氏を信頼してやまない人々には伝家の宝刀の様な単語なのかもね。

565 :文責・名無しさん:03/10/08 23:11 ID:O85kXfLx
>>563
釣りのつもりは毛頭なく正論を書いてるだけなのに、対象が石原慎太郎ってだけで
食いつく『ダボハゼ』が多くてこういう展開になってるのではないかと。

北朝鮮批判は日本全国の世論として拡がってるし、2ちゃんでも他のスレで盛り上がってる。
こういうスレが1つあって石原慎太郎の発言を批判する事すら許されないのかね。

566 :文責・名無しさん:03/10/08 23:15 ID:q2hXJxcU
>>565
許されないって、お前がネットで何を書こうが勝手だYO!
だけど優先順位を間違えてるから誰もオナニーに付き合わないだけ。分かった?
おまい、実社会でも「エネルギーを投入する方向が間違っとる!」とか言われてるでしょ。
他と比べてそれほど重要でないところが見えすぎるんだな。

567 :文責・名無しさん:03/10/08 23:55 ID:O85kXfLx
わざわざ2重カキコまでして御苦労さまです。

優先順位のみで語るのなら、たかだか百数十人の被害者とその家族の事についての拉致問題なんかよりも、
全ての国民に影響する日本経済の立て直しの方がよっぽど大事だな。


君、ちょっと経済板か株板にでも張り付いてらっしゃいなw

568 :文責・名無しさん:03/10/09 00:03 ID:MaXODt9K
優先順位を第一に考えるのなら、
たかだか百数十人の被害者と家族の問題でしかない拉致よりも、国民全体の生活に影響する
日本経済の立て直しの方がよっぽど大切。だから君は経済板か株板に行ってらっしゃいな。

と、あさはかな屁理屈を弄すると手痛い反撃をされる、といういい例になりましたなw

569 :文責・名無しさん:03/10/09 00:04 ID:qlLXrbPO
ついに幻想まで見えるようになったか。
ずいぶんと錯乱してますな。

570 :文責・名無しさん:03/10/09 00:09 ID:qlLXrbPO
経済も大事だけど、拉致問題のように日本人の命を守ることに直結する問題も大事だぁね。
日本と言うコミュニティにおける国民生活の安寧の基本になるものだから。

ここを混同して屁理屈をこねるから、単なるオナニーなんだなw

571 :文責・名無しさん:03/10/09 00:13 ID:qlLXrbPO
ああ、やっぱりこの人は優先順位というものが分かってないようだ。
石原を叩く道具になるなら曽我さんでも何でも利用するという視点でしか
物事を見られず、目が曇ってしまったんだな。


572 :文責・名無しさん:03/10/09 01:03 ID:HxRylQ2t
>>555
言っておくがきれいなことを言えばいいってもんじゃないよ。
石原が謝罪したのは君みたいなバカがいるから。
言った言葉ばかりで真意を論ずる人間がいないから。
責任ある立場の人間はきれいな事言ってれば良いなら何も変わりません。

573 :文責・名無しさん:03/10/09 02:22 ID:9IpZ0wU2
>ID:O85kXfLx

石原信者はコヴァの類似物なんだから、説得が通じる相手じゃないw

野口健だって

> 今回の知事の発言、誤解もあっただろうし、また、誤解を招くよう
> な発言をあえてしてしまった石原知事も反省しなければならない。

> 「どうしてああゆう表現しかできないのかな・・・。」
> その気持ちも分かるだけに歯がゆかったりします。

と言ってるのにね。
石原発言支持にしても、野口氏くらい常識をわきまえていてくれれば問題ないんだが、
2ちゃんの石原信者のように「発言に全く問題なし」「石原批判するのは朝鮮人」とまで逝ってしまうと付ける薬がないな。

574 :文責・名無しさん:03/10/09 02:53 ID:nd8F+6cd
バイアグラ飲んで障子にチンコ突っ込んでりゃ良いんだよ、あのヲッサンは!

575 :文責・名無しさん:03/10/09 08:40 ID:MaXODt9K
>>569
ブラウザの不調で2重レスになってたわ。
さらにレスがつかなかったので>>567,568と同じ内容のレスをしてしまってるねw

>>570,571
だからさぁ、価値基準とか優先順位なんてつきつめたら君らや俺が勝手に判断してるだけだろ?
俺がここで石原発言を非難する事くらいでオナニーやらなんやらと言いがかりつけるのはよそうや、なぁ。

>>572
違うよ、曽我さんの発言があったからだよ。
それがなければ結局これについても謝罪してないだろ、俺や君らが非難したり賛同したりしたくらいで
反応するような人じゃないね、独善オヤジだもんw

>>573
所詮2ちゃんだし、ましてやマス板だし。
在日認定くらいあって当たり前w


576 :文責・名無しさん:03/10/09 12:05 ID:k2CqxukG
>>573-575
あー、まだいたんだ、石原を叩くためならどんな手を使ってでも、かつ、
使える材料なら曽我さんであろうと何であろうと利用して叩くバカ。

で、自分はその薄っぺらい正義感に酔ってオナニーし続けたいから邪魔するなと。

オマエみたいな何が重要かが見ないバカがいるから、今までさんざん政治が歪められてきたんだろうな。
発言の真意を理解しようと努める前に、何かあるとすぐ小さなことを針小棒大に取り上げて騒ぐバカ。
その思考程度の低さはまさにマスゴミと何ら変わりない。

577 :文責・名無しさん:03/10/09 12:06 ID:k2CqxukG
ところで>>1はどうしたんだ?
最近見ないようだが、誰も擁護してくれないんで敗走かね。

578 :文責・名無しさん:03/10/09 12:20 ID:HxRylQ2t
>>573
> と言ってるのにね。
> 石原発言支持にしても、野口氏くらい常識をわきまえていてくれれば問題ないんだが、
> 2ちゃんの石原信者のように「発言に全く問題なし」「石原批判するのは朝鮮人」とまで逝ってしまうと付ける薬がないな。
だから都合の良いところだけ抜粋するんだよね。
野口氏は石原批判しているヤツらと違って、言ったことより真意について語ってるだろ。
ここで石原批判している人間は「言ったこと」に焦点絞ってるんだろ?
それじゃあ何も変わらないよ。だからこのスレでも真意に話そうとすると、真意は関係無いだの
政治的な話はしないだのと>>1はすごく嫌がっていたね。

579 :文責・名無しさん:03/10/09 17:27 ID:MaXODt9K
>>576
何が重要か?

それはもちろん拉致事件の完全解決に決まってる。
石原慎太郎本人に言わせれば、拉致に対する風化をさせない為の一連の発言な訳だが、
今の日本の世論は北朝鮮に対する怒りは凄いし、メディアにとっては拉致は美味しすぎるネタ。
東京都の知事がわざわざ問題視されたり被害者を悲しませるリスクを負ってまで言う程の発言じゃないし内容もしかり。

そして、さらに発言自体が都知事として明らかに間違ってる。

石原が本当に自分流に拉致事件の解決を目指すなら、亀井の応援演説なんてしてる暇はない。
とっとと知事を辞めて、石原新党を旗揚げして今の外務省や田中均の上に立つ小泉政権をひっくり返す事じゃないのか?
石原慎太郎ももう70過ぎだし、被害者家族も一刻も早くの解決をのぞんでおられる。

ダボハゼ釣りなんて遊びに興じてるなんてたいそう『なにが重要か』を解ってらっしゃる人だw

580 :文責・名無しさん:03/10/09 19:40 ID:CQ2S5jww
>>578
「真意」さえ正しければ表現はどうでもいいなんて思うのは石原信者だけ。
政治家は言葉で勝負する仕事なんだから、変な表現をしたら叩かれるのは当たり前。

「そんなつもりじゃなかった」なんて言い訳が通るのは学生かせいぜい社会人一年生までじゃないの?
石原はこれまでずっとわがままを通してきたから、言葉の使い方も我侭勝手が通ると思い込んだのかな。
ダボハゼ云々なんて、あまりに幼稚な言い訳なんで呆れたよ。


581 :文責・名無しさん:03/10/09 19:52 ID:fJchl2JV
さすが違いのわかる男だ。
基地外アンチの石原批判と野口の率直な感想。一般人がどっちに共感を覚えるか明らかだな。

野口健ホームページ
http://www.noguchi-ken.net/noguchi/01_yahh_2003/20030913_a.html

石原都知事の発言

 石原都知事の例の「問題発言」ですが、僕としての感想は知事の
発言は理解できる。少なくとも石原氏がテロを容認しているとは
認識していません。ただ、橋本龍さんもそうだけれど日本の政治家
の方々は言葉が少ない。そして分かりにくい。「あり得てむべなる
かな」と言われるがこれは多くの国民相手に伝えるときにあえて
使う言葉じゃないだろう。なんじゃそりゃと思ってしまう。

 石原知事と何度かお会いしまた白神山地の視察にも一緒したけれど、
夜中まで語り合ってみて知事の国に対するストレス、怒りを嫌という
ほど感じた。しかし、それは僕自身まったく同感であり、例えば
僕なんかは環境の分野で政治家や官僚の方々との接触がありますが、
なんら使命感を持とうとしない連中に本気で腹もたつし、
「もうあいつらにはこの日本を任せられない!だったら俺がやるよ!」
とよくいきり立ったりします。あの石原知事の発言もまさしく
そうゆう背景から生まれたものでなにも
「外務省の田中某がテロに殺されて当然だ!」
との意見でもないだろうに・・・。テロが許されるわけじゃない。
そんなことは実際に命を狙われている石原氏ご自身が一番身に沁みて
理解しているはず。石原氏に対する脅迫、嫌がらせは半端じゃないん
ですから・・・。


582 :文責・名無しさん:03/10/09 19:52 ID:fJchl2JV
 日本政府の北朝鮮への対応だって石原知事があのような発言を
されなくたってすでに多くの国民は怒ってますよ。昨日、近所で
「あの石原都知事の発言は本当に問題発言なのかなぁ〜」
とお店の常連さんたちにふってみたら、ほぼ全員が石原知事の発言に
賛成だった。実際に今日の新聞では都庁に779件の連絡があり、
そのうち半数が知事の発言を賛成しているとのこと。反対派はすぐに
都庁に電話かけるだろうが、賛成している人はいちいち連絡もしない
んだろうから、半々ということは事実上は賛成意見のほうが多いの
かなと思います。
 今回の知事の発言、誤解もあっただろうし、また、誤解を招くよう
な発言をあえてしてしまった石原知事も反省しなければならない。
しかし、一言で言えばふがいない国に対する痛烈なメッセージでは
なかったのか。政治家はよく
「政治生命かけて頑張ります!」
っていとも簡単に言うけれども、それを聞くたびに吐き気がする。
「命を賭けるっていうのはあんたらが言うほど生易しいものじゃ
ないよ」と僕は言いたい。命を賭けるというのならば、まず、
あなた方の本気を国民に示すことが先。言葉だけじゃないだろう。

 ちょっと感情的になってしまいましたが、この石原都知事の発言を、
単なる問題発言で片付けないで その真意を感じてほしい。僕は
石原知事の国に対する怒り充分すぎるほど理解しています。ただなぁ〜
「どうしてああゆう表現しかできないのかな・・・。」
その気持ちも分かるだけに歯がゆかったりします。

2003年9月13日
野口健


583 :文責・名無しさん:03/10/09 20:19 ID:HxRylQ2t
>>580
> >>578
> 「真意」さえ正しければ表現はどうでもいいなんて思うのは石原信者だけ。
このスレ読んでから言え、バカ。
表現がどうでもいいんじゃなくて、表現ばかりに拘っていたら議論できませんよ。
だから真意の話になると嫌がるんだろ。すぐ信者にしたがるしね。

> 政治家は言葉で勝負する仕事なんだから、変な表現をしたら叩かれるのは当たり前。
それのみに執念燃やして叩いているのもバカ。

> 「そんなつもりじゃなかった」なんて言い訳が通るのは学生かせいぜい社会人一年生までじゃないの?
> 石原はこれまでずっとわがままを通してきたから、言葉の使い方も我侭勝手が通ると思い込んだのかな。
> ダボハゼ云々なんて、あまりに幼稚な言い訳なんで呆れたよ。
石原も呆れているよ。言葉尻捉えてばかりの批判ばかりで。

584 :文責・名無しさん:03/10/09 20:28 ID:MaXODt9K
>>583
君こそこのスレちゃんと読みなさいな。
石原が呆れる前に石原に呆れてる、曽我さんとか多くの人が。

の、前に明らかな信者煽りの>>580より>>580に反論いただけないかね?
できればバカって単語無しでw

585 :文責・名無しさん:03/10/09 20:28 ID:yap0uqIH
つーか「言葉で勝負するのが政治家」なら、石原はまさにその通りじゃん。
ちゃんと言いたいことを明確にして自分の言葉で語るから、
ダボハゼが幾ら言葉尻捉えて食い付いたって国民にはちゃんと意図は伝わってるし。

つまり石原を叩きたいだけのバカが何言おうと

 所 詮 は ダ ボ ハ ゼ の た わ ご と w


586 :文責・名無しさん:03/10/09 20:29 ID:MaXODt9K
×>>580に反論
>>579に反論

587 :文責・名無しさん:03/10/09 20:36 ID:yap0uqIH
マスゴミに叩かれた時は、自分の意図がちゃんと伝わるように
どんな手段であろうとごり押しする。

石原はマスゴミの扱い方をよく分かってるよ、うん。

588 :文責・名無しさん:03/10/09 20:40 ID:MaXODt9K
>>585
朝日毎日どころか産経読売にも批判され、福田官房長官にも嫌味を言われ、曽我さんを悲しませ、
謝罪するハメにまでなって、野口健とかいう奴に「歯がゆい」と思われても、

言葉で勝負する政治家として正しい、と、そう思うんだね、君はw

589 :文責・名無しさん:03/10/09 20:42 ID:yap0uqIH
その曽我さんも抗議の記者会見を開かず、何日もたってからの記者会見で、
しかもダボハゼ記者がさんざん誘導してやっと取れたコメントも
「怒ってます」じゃなかったもんなー。ダボハゼもうだめぽw

590 :文責・名無しさん:03/10/09 20:43 ID:HxRylQ2t
>>579
石原が本当に出来るならやってるだろ。何か外交を甘く見てないか?
なかなか進展しない中で田中みたいに相手に勘違いされるようなことを
やってもらっちゃー困るって話をしているだけ。
田中がアーミテージに北の体制保証を求めた話は外務省は説明したの?
外にいる人間が見てもおかしいから非難されているだけ。



591 :文責・名無しさん:03/10/09 20:44 ID:yap0uqIH
曽我さんがせめてその日か次の日にすぐさま
「私は石原に対して強い怒りを覚えます」と抗議の記者会見でも
開いてくれれば万々歳だったんだろうけど。

592 :文責・名無しさん:03/10/09 20:44 ID:MaXODt9K
>>589
何がなんでも
石原は絶対に正しい、批判は全部ダボハゼ。
と、そういう事になるんだな、

な〜るほどね〜w

593 :文責・名無しさん:03/10/09 20:47 ID:yap0uqIH
>>592
で、結局言いたいことは「俺は石原は嫌いだから拉致問題を取り上げるな」と。
だったら最初からそう言えばいいのに。

594 :文責・名無しさん:03/10/09 20:49 ID:yap0uqIH
まあ、曽我さんにとっては、自分がさんざん脅迫されていることは
ダボハゼは取り上げてくれないから失望してんだよね。

595 :文責・名無しさん:03/10/09 20:54 ID:MaXODt9K
>>590
石原慎太郎のやることは全て間違いない真理ってか?

俺個人の考えでは、拉致問題によって国民が国の誇りという物について考える機会に恵まれ、
政治家としての支持も、年齢的な限界としても今以外に日本の首相になるチャンスはないと思うんだがね。

外交の話はそんなに詳しくない、でも石原本人が先頭きって拉致を解決する気がないのは確かだね。
口だけってことでしょ?




596 :文責・名無しさん:03/10/09 21:38 ID:xeDs9AKF
自分は発言をきちんと伝えないマスコミが悪いと思ってます。
発言をすべて聞けば決してテロを容認していないのは明白です。
それを一部の言葉だけをあげつらって報道するんですね。
彼らは言葉(単語)だけがすべてであって発言のすべてから意味するところを
まったく報道しないのです。
田中氏の件の、「爆弾を仕掛けられて当たり前だ!」
というのは怒り心頭の国民の中には爆弾を仕掛ける奴だって
出てしまうでしょう。それは警察をもってしても防ぎきれるものでは
ないといってるのであって決してテロを容認しているのではありません。
曽我さんの件は残念ながら知事のいうとおり殺されてるんでしょう。
曽我さんのことを思うとき、知事にもやさしさ(いたわりかな?)が
欲しいとは思いますが、それを曽我さんに取材に行き怒りのコメントを期待する
マスコミのほうがどうかしてると思います。

597 :文責・名無しさん:03/10/09 21:51 ID:7RPBY/9u
政治思想@の石原ヤメロネットの仲間が逃げ出したんだけど
こっちに来てない?

598 :文責・名無しさん:03/10/09 23:27 ID:HxRylQ2t
>>595
> >>590
> 石原慎太郎のやることは全て間違いない真理ってか?
どこをどう解釈して全てだと言ってるんだい?
田中が正しいなら正しいように言えばいいじゃないか。
そういう解釈するってことはやっぱ真意については取り上げたくないんだね。
東京都知事の立場で国の外交のどの程度関与できるのかね。
石原は朝鮮総連の使用されていない在官公館に税金かけたけど、都知事として
出来ることはやっていると思うよ。

599 :文責・名無しさん:03/10/10 01:06 ID:uFmIdALM
>>596
石原発言のどこが「テロを容認していないのは明白」なんだ?
明白じゃないからこそ読売も産経も安倍も家族会、救う会も批判したんだろうが。
石原発言を批判した全てのメディア、横田さん、安倍官房副長官は
「一部の言葉だけをあげつらって」いるとでも言うつもりか?
石原信者の妄想にはつきあいきれん。

>>598
石原批判=田中擁護じゃないよ。

まあ、「2以上の数を数えられない」コヴァの同類である石原信者には理解できないかもしれないが。
「敵を利する行為」という安倍の言葉の意味を考えろ。

600 :文責・名無しさん:03/10/10 01:29 ID:/ZPZouWl
>>599
>石原発言のどこが「テロを容認していないのは明白」なんだ?
「心情的に共感もできない」等、さんざあの発言の真意というのは
石原は説明したはずだが? 世間のTPOを気にしてばかりでは、
届かないメッセージというものもこの世にはある。

あと、「敵を利する行為」とかそうでないとか、裏読みばっか
してても仕方ないよ。突破していけんよ。

601 :文責・名無しさん:03/10/10 06:19 ID:kScJvX5Z
>>599
> >>596
> 石原発言のどこが「テロを容認していないのは明白」なんだ?
> 明白じゃないからこそ読売も産経も安倍も家族会、救う会も批判したんだろうが。

都庁会見で明確に容認してないって言ってたよ。
だから未だに言った言わないに拘っているんだろ?
あと都合が悪いからって信者とか妄想とか言うのはヤメレ。
未だに
> 石原発言のどこが「テロを容認していないのは明白」なんだ?
なんて言っているのがまだ居たんだね。呆れます。

602 :文責・名無しさん:03/10/10 06:45 ID:OW8UZXa0
>>579
そこまで言うならまずはオマエが仕事も何もかも今すぐやめて
自分の生活基盤を犠牲にしてまで拉致問題解決のために走り回れと言いたい。
そこまでしないオマエは所詮口だけ。

お前の言ってることはこれと同等なくらい低レベルの愚かなこと。

603 :文責・名無しさん:03/10/10 06:46 ID:I4ISuA/o
「テロ容認ともとることができる」だけで十二分にアウトだよ、
敵を利するってのはそういうことじゃん。こんな簡単なことが解らないの??

>>600
世間のTPOを気にせずに喋りたかったら政治家とか官僚は辞めるべきだね。

ていうかこのメッセージが実際の拉致問題解決の何の役にたったの?
庶民の共感を得られた、だからなによ?そんな事はみのもんたや小倉の仕事だろうに、
不適切な発言して朝日毎日ならともかく産経読売にまで批判されて、あげくの果てに曽我さんに
謝罪する様なことまで発言して、

ゴチャゴチャ揉めてることが拉致解決の何の役に立つのか教えてくれんかね?


604 :文責・名無しさん:03/10/10 06:49 ID:OW8UZXa0
>>603
おまい、あれだろ。
このスレの中ほどでもずーっとこだわってたヤツだろ。
「石原を批判するのすら許されないというのか!」っていきり立って。

石原ヤメロネットワークの残党のくせに飽きもせずようやるわ。

605 :文責・名無しさん:03/10/10 07:10 ID:t9DxhiO7
>>601
批判された後で「自分はテロ容認したつもりじゃない」と言い訳しなきゃならないような発言がどうして
「テロ容認でないことは明白」なんだ?
スレタイにも表れてるように、これまで味方してくれた保守系メディアからも批判されたのは、
あの発言が「テロ容認じゃないことは明白」じゃなかったからだよ。
「テロ容認といわれても『当たり前』」の不適切な発言だったんだよ、あれは。

で、石原は自分の言葉使いの不用意さを反省もせずダボハゼだの何だのと自己正当化し、
信者はそれをマンセーしてる訳で、呆れるほかないね。
最初に批判された時点で「言い方が不適切でした、ごめんなさい」とやってればまだマシだったのに。
あ、どうせその後も「曽我ミヨシさんは海に投げ込まれたんでしょう」「何人かは殺されもしたんでしょう」発言で
また墓穴を掘るんだから同じことか。
懲りずに何度も失言・暴言を繰り返す石原もどうかしてるし、マンセーする信者も救いがたい。

>>602
お前の言ってるのは、「自衛隊のイラク派遣に賛成するやつは自衛隊に入隊しろ!」
というのと同レベルの愚かしいこと。見苦しい。

606 :文責・名無しさん:03/10/10 07:52 ID:kScJvX5Z
>>605
なんか見ていてかわいそう。
味方したメディアが批判したのだのマスコミの意見を尊重してるんだ。呆れるね。
自分で判断しましょう。ああ、かわいそうな人ね。
昔にこのスレでも言ったが、あの発言が不適切だってことはわかっている訳で
だからと言ってその言葉を言ったから云々の批判ばかりだと進歩しませんよ。
だから未だに言葉にこだわりつづけて、信者と教祖の関係にしたいんでしょ?
でお前はマスコミが批判したからどうのと言ってみたり、結局誰かに流されているだけで。
かわいそうな人だね、本当に。

607 :文責・名無しさん:03/10/10 08:02 ID:QdhJCoAe
一番かわいそうなのは珍太郎の頭だけどな。

608 :文責・名無しさん:03/10/10 11:21 ID:W9zjcgY5
いつも思うんだけど、思考や発想が「石原嫌い」からスタートしてるから
どんなこと書いても同じにしか感じられないんだよね。
結局は石原を叩くために拉致問題や曽我さんを利用しているだけ。

609 :文責・名無しさん:03/10/10 17:36 ID:I4ISuA/o
>>605
>お前の言ってるのは、「自衛隊のイラク派遣に賛成するやつは自衛隊に入隊しろ!」
>というのと同レベルの愚かしいこと。見苦しい。
それアレだわ、リアルに左の人と自衛隊の国際貢献是非で言い争った時にマジで言われた事あるw
あんときゃ引いたなぁ〜。

>>603
石原に総理大臣になってみろとまで書いてる俺が石原ヤメロの残党ねぇ…
まあ、論破できないからってレッテル貼りしてる自分の格好悪さに早く気づけよw

>>606
じゃあいったい進歩って何?
拉致解決に全く貢献できない都政の立場から、今の世論の嫌北朝鮮、外務省非難の心情をすくいとって
過激な表現で吠えたてただけでしょうに。

公人の発言には責任がともなう、馬鹿なこと言えば批判されるし、場合によっちゃ
撤回謝罪しないといけない。発言後の態度も批評の対象になる。
今回の石原はそれがマズかったから非難され続けてるんだよ。一見細事に思えることかもしれないけど、
社会秩序を維持していく上ではとっても重要な事でもあるんだ。

石原慎太郎だけは例外で、真意さえ正しければチョットくらい無茶言ってもいい、ってのは怖いから俺は絶対嫌だね。

610 :文責・名無しさん:03/10/10 17:39 ID:I4ISuA/o
間違えた。
レッテル貼りの馬鹿は>>603じゃなくって>>604でしたw

611 :文責・名無しさん:03/10/10 17:41 ID:kScJvX5Z
>>609
そうやって同じ事繰り返してなよ、一生。
だから進歩が無いだって、君がね。
公人だからとか責任が云々なんて言い続けてどうするの?
同じことばかり言い続けて。
石原の進歩じゃなくて、そうやって言葉にこだわり続ける批判が進歩が無いと
言っているんだよ。

612 :文責・名無しさん:03/10/10 18:11 ID:pqlPl4If
別に進歩しなくてもいいんじゃないの?はたから
見ればここに書いてるのはどれも似たようなもんよ。
格好良くなきゃだめということもないだろ。

613 :文責・名無しさん:03/10/10 18:15 ID:KGG//YF7
石原氏の発言について、いまだにウダウダ言ってるのは、プロ左翼だけになったね。
このスレにもキモいのが約一匹いるようだけど。
市井の人間も石原の真意は分かってるから発言に賛成と判断している人が多いのに、
「批難され続けてる」ってオマエが粘着質に批難し続けてるんだよ。
何を朝日新聞みたいなこと言ってんだか。
一生吠えてろって感じだ。


614 :文責・名無しさん:03/10/11 00:54 ID:0IgB3XnD
>>611
だぁ〜かぁ〜らぁ〜、その進歩ってなによ。

ノストラダムスの予言を信じてた連中みたく石原の発言から必死で真意や裏の意味を読み取ることか?
正論に勝てないからってそうやって他人に捨てセリフ吐いて勝った気でいることか?
ここは一応その『言語』で議論をするスレなんだから、もうちょっとまともな反論を具体的に言ってみな。


>>613
朝日新聞、毎日新聞、産経新聞、読売新聞も批判してたって事をなんでそう簡単に無視できるかねw
スレタイにすらなってるのに。

615 :文責・名無しさん:03/10/11 01:30 ID:DoxXD78a
>>614
しつこいようだがあの発言が問題発言だってのは解っている話。
それ自体は否定しない。
ただ、その解っていることを延々と言いつづける意味はある?
反論を具体的にって言うけどお前が同じことを言いつづけるから反論も何も
生まれてこないんだよね。
だからノストラダムスだの相変わらず話をそらそうとしているでしょ?
それって自分が正論に勝てないからでしょ?

616 :文責・名無しさん:03/10/11 01:50 ID:0IgB3XnD
>>615
それはここが議論スレで、
>しつこいようだがあの発言が問題発言だってのは解っている話。
>それ自体は否定しない。
↑これを延々と否定して石原擁護する奴がいるから。

で、進歩ってのは何か?早く具体的に書いてよ。

617 :文責・名無しさん:03/10/11 02:02 ID:DoxXD78a
>>616
誰も否定してないよ。>>608のようなスタンスだからそう聞こえるだけじゃないの?
だから話が進展しないんじゃないの?
>>1もお前と同じことを繰り返していたが、田中のことや政治的な話をしようとすると
すごく嫌がったね。それが進歩しないって言っているわけ。
だから問題発言だったからダメでは進歩無いだろ?
例えば殺人事件があったとして、「人を殺したからダメ」を延々言っても議論になる?
その背景についても踏み込んでいくのも必要だと思うけど。
だから未だにダメを言い続けている批判は進歩無いよと言っているわけ。

618 :文責・名無しさん:03/10/11 02:10 ID:HE+DIbHx
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
 民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
 民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

619 :文責・名無しさん:03/10/11 02:18 ID:dVrQJKe1
>>615
> >>614
> しつこいようだがあの発言が問題発言だってのは解っている話。
> それ自体は否定しない。

石原本人が「意図的な発言」「ダボハゼ」と見苦しい言い訳を繰り返してる。
まだ石原自身が問題発言だとわかってないんじゃないの?
わかっていても、本人の負けず嫌いと信者のマンセーのために過ちを認められないのか。


620 :文責・名無しさん:03/10/11 07:56 ID:22klMwop
>>613
だから、「いまさら」そんなことにこだわってるのはオマエだけだっつーの( ´,_ゝ`)プッ
「いまさら」って単語の意味を理解できないバカ。
もう一度言ってやるよ。
市井の人間も石原の真意は分かってるから発言に賛成と判断している人が多いし、
それ故「批難され続けてる」って実態はオマエのようなカルトが粘着質に批難し続けてるだけじゃねーかw
何を「受動態で思わせぶりな記事を書くのが得意な」朝日新聞みたいなこと言ってんだか。
一生月に向かって吠えてろって感じだw


621 :文責・名無しさん:03/10/11 12:37 ID:EqnM5nnC
馬鹿な味方は敵より始末が悪いな・・・

622 :文責・名無しさん:03/10/11 19:16 ID:0IgB3XnD
>617
このスレで否定してる馬鹿は多いよ。
解ってる事を延々言い続ける意味は、「問題発言したのに撤回も謝罪もしないから」。
石原慎太郎だろうがなんだろうが間違った事を言った公人に撤回をして欲しいと思うのは当然のことだろうに。
それが何故進歩してないことになるのか全然解らない。

背景を踏み込み真意を読み取れれば、石原氏の多少の問題発言を水に流せる。てのが君の言う進歩か?
それで公人を許したところで肝心の拉致問題の解決に前進することにならなきゃ全くの無意味だと思うんだがね。

逆に、普段石原を支持してる連中こそ問題発言をした時にはそれなりの弁解を求めるもんじゃないのか?




623 :文責・名無しさん:03/10/11 21:04 ID:DoxXD78a
>>622
> >617
> このスレで否定してる馬鹿は多いよ。
それは君が石原嫌いのスタンスだからそう見えるだけでは?
だから石原の発言をちょっとでも支持するようなレスだと過剰に反応してるんじゃないの?

> 逆に、普段石原を支持してる連中こそ問題発言をした時にはそれなりの弁解を求めるもんじゃないのか?
このスレに野口健とやらの手記が載っていたが、そういうスタンスだから。
だから公人だから云々なんて批判は気にしない。だってそんなのニュースのコメンテータが同様の
ことを言っていてそれをここで主張しても続かないから。だから進歩無いんだよ。
石原が謝罪しないからって言うけど、石原は謝罪しないから君は一生同じ事を言いつづけるのかな?
せっかく、ここで小さいながらも議論できるのに同じことにこだわり続けたら発展しないよ。

624 :文責・名無しさん:03/10/11 21:11 ID:DoxXD78a
>>622
> 逆に、普段石原を支持してる連中こそ問題発言をした時にはそれなりの弁解を求めるもんじゃないのか?
それをここで言いつづける意味はあるのかな?都庁にでも乗り込めばいいじゃない。
自分は都民じゃないから都知事選挙の投票権無いけど、ほんとに石原がふさわしくないと思うなら
選挙で落ちるから。

625 :拉致利権者:03/10/23 21:24 ID:+iP5i2/1
age

626 :文責・名無しさん:03/10/30 02:06 ID:1LN9kzZw
<石原都知事>「日韓併合、韓国が選んだ」
 石原慎太郎東京都知事は28日、北朝鮮による拉致問題の解決を訴える
「救う会東京」の集会で基調講演した際、1910年の日韓併合に触れ、
「彼ら(朝鮮人)の総意で日本を選んだ」「どちらかといえば彼らの先
祖の責任」などと述べ、当時の朝鮮人が日本との併合を望んだとの見方を
示した。
石原知事は、日本民族のルーツについて話す中で、「(日本は)決して
武力で侵犯したんじゃない。むしろ朝鮮半島が分裂してまとまらないから、
彼らの総意で、ロシアを選ぶか、シナを選ぶか、日本にするかということで、
近代化の著しい同じ顔色をした日本人の手助けを得ようということで、
世界中の国が合意した中で合併が行われた」と話した。
また、「私は日韓合併を100%正当化するつもりはない」としたうえで
「彼らの感情からすれば、そりゃやっぱりいまいましいし、屈辱でもあり
ましょう。しかし、どちらかといえば彼らの先祖の責任であってね」と述べた。
 日韓併合条約では、韓国の統治権を完全かつ永久的に譲渡することなどを
取り決め、韓国の名称は廃止され朝鮮となった。日本は終戦まで支配を続けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000123-mai-soci


627 :文責・名無しさん:03/10/30 02:16 ID:1LN9kzZw
石原の歴史認識は正しいと思うが、
どうして「北朝鮮による拉致問題の解決を訴える「救う会東京」の集会」でこういうことを言うのか分からん。
拉致問題解決のためには、韓国と一般の在日を味方につける必要があると思うんだが。
拉致問題の集会で日韓併合は「どちらかといえば彼らの先祖の責任」なんて言うのは
「拉致問題は右翼の宣伝材料にされている」というサヨクや北朝鮮のプロパガンダの裏書きをするようなもの。
たのむから別の場所でやってくれ。

そういう政治的な判断ができないほど石原はボケてきたのか?それともただの目立ちたがりか?

628 :ブサヨ:03/10/30 02:17 ID:tr0Ued9O
ん?なんか珍太郎スレ一つ消えてない?
ウヨ削除依頼出した?

629 :文責・名無しさん:03/10/30 02:18 ID:QE7wEbzG
それよりも、天木氏の思考を貫く、強いブッシュ批判、日米同盟に忠実な小泉首相への反感、パレスチナヘの同情とイスラエルヘの嫌悪感、護憲の姿勢、天皇陛下の戦争責任の追及、などを知ると「やはり」との気がする。


630 :文責・名無しさん:03/10/30 02:24 ID:qmk/CgRm
>>629
なにが「やはり」なのか分からん


631 :ブサヨ:03/10/30 03:10 ID:POOxVYaA
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1066733425/l5

632 :文責・名無しさん:03/10/30 03:13 ID:dX5C+SCR
>>627
>拉致問題解決のためには、韓国と一般の在日を味方につける必要があると思うんだが。

そんな必要はまったくないと思うんだが。


味方につけて何かいいことがあるのか?
今まであったか?
ないだろ。




633 :文責・名無しさん:03/10/30 04:02 ID:qmk/CgRm
>>632
韓国と在日が「拉致はけしからん、北朝鮮に援助してはいけない」ということを理解した場合と、
「汚らわしい日本人に協力するぐらいなら金正日の方がマシ」と思うのとでは
どちらが拉致問題の解決に近づくかな?

韓国と在日は信頼できる味方にはならないかもしれないが、だからといってわざわざ挑発して敵に回す必要はない。

634 :文責・名無しさん:03/10/30 04:13 ID:ur/JyCG1
>>626
日本が過去に行ったことに比べれば・・・に対する反論だろ。

635 :文責・名無しさん:03/10/30 17:37 ID:05fpbVqq
>633

>韓国と在日は信頼できる味方にはならないかもしれないが、だからといってわざわざ挑発して敵に回す必要は
>ない。

えっ、今までのはあれでも敵では無かったの?(^^;

636 :文責・名無しさん:03/10/30 18:38 ID:O/G2V1KF
>>633
在日、南ともども日本に協力すると思っているなら
勉強不足というより世間知らずもいいとこだ。
韓国世論はあいかわらず
「統一マンセー、日本は謝罪しる!」
が大勢しめてるし、それに媚売り続ける民団が
なぜ日本に協力する?バカも休み休み言え。


637 :文責・名無しさん:03/10/30 18:44 ID:gywa/GaD
>>636
歴史認識の是非、韓国を味方につけられるか否かは別にしても、

拉致被害者家族達が韓国にまで行ってあちらの拉致被害者家族に挨拶したりしてるんだから、
石原もちっとは気を使って言葉選ぶとかしたらどうかとは思うがね。

638 :文責・名無しさん:03/10/30 18:45 ID:mLFllyLu
石原は独善がすぎる。言ってることが正しい間違ってる以前の問題。

639 :文責・名無しさん:03/10/30 18:51 ID:BgyHrZm3
>>635-636
何が何でも石原を批判したい連中なんだから放置したら?
優先順位がアレなんだからまじめに相手するだけ無駄だよ。
好き勝手に石原発言に発狂&オナニーさせとけばいい。


640 :文責・名無しさん:03/10/30 18:53 ID:gywa/GaD
>>639
俺には何が何でも石原を擁護したい連中がこの板にいるように思えてならんが。

ってかさ、スレタイにある産経読売も石原発言に発狂&オナニーしてる奴らの仲間入りですか?

641 :文責・名無しさん:03/10/30 22:28 ID:vL+OEw+k
石原って、一応いまでもチャンピオンベルト巻いてるんでしょ?
チャンピオンが攻撃されるのは耐えなければならない。攻撃したいやつがいるのも当然。
しかし、必死になって石原擁護するのはおかしい。
石原狂の狂信的信者と言われても仕方ないだろう。
放置すればいいことだと思うよ。石原は権力者なんだから、庇うことないじゃん。

642 :文責・名無しさん:03/10/30 22:54 ID:Zc846/mx
そうそう、石原が妬まれるのは当然なんだから、反石原カルトには好き勝手オナニーさせときゃ良い。
1にも2にも石原叩いてりゃ幸せ感じる人間のささやかな楽しみを奪うことはない。
そういえばもはや今回は読売産経は反石原カルトのオナニーに付き合ってはくれなかったようだけどね。


643 :文責・名無しさん:03/10/30 23:07 ID:7IFEmRdl
家族会が石原をめぐって割れたように見えるのは気のせいか?

644 :文責・名無しさん:03/10/30 23:18 ID:ezb/97tJ
>>643
割れるもなにも、横田夫妻は最初から思想傾向が正反対だ。

ダンナ > どっちかっつーと性善説派の左傾向
奥さん > どっちかっつーと公共心を重視する保守傾向

645 :文責・名無しさん:03/10/31 00:06 ID:aP02BW8x
>>643
気のせいじゃないです。
石原寄りの蓮池氏、石原と付かず離れずの横田氏、反石原と言ったら大げさだが、石原を信用してない増元氏
石原とどういうスタンスで関わっていくかはかなり違ってます。
目指す方向性は一緒だから、共闘してるけど、かなりゴタゴタしてる模様。
石原はどうせたいした力にならないんだから、勝手に言わせておけばいいと思う。
そういう観点から判断すると、横田氏のスタンスが無難でしょうな。

646 :文責・名無しさん:03/10/31 00:13 ID:ZggGU3pA
>>627
北朝鮮お約束の「日本が我が国に対してしたことに比べれば拉致などというものは(略」に対する
反論で言っただけのことだよ。
「日本は合法的に朝鮮を併合し、近代化までさせましたが何か?」という意味でね。
だから、あの場であれを言ったのは間違っていないわけよ。
もしかして君、そのことを知ってて意図的に無視してない?

647 :文責・名無しさん:03/10/31 00:44 ID:yVBZWSD9
家族会内に色んな考え方があっていい。

異論を認めないような団体の方がキチガイ度が高いしな。

648 :文責・名無しさん:03/10/31 00:47 ID:5FseOA3n
産経新聞2001.11.27
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
------------------------------------------------------------------------
韓国主張崩れる

 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者など
から合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ
大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序
の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約
は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制され
たから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時とし
ては問題になるものではない」と主張した。

649 :文責・名無しさん:03/10/31 00:47 ID:5FseOA3n
 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加
えいわば結論を出す総合学術会議だった。

 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島
女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不
法論など見解が分かれた。

 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国に
した日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」
や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見
を却下していた事実を紹介し注目された。

 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され
謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

650 :文責・名無しさん:03/10/31 00:51 ID:o1X3oTEw
>>645
石原が余計なことを言ったために亀裂が広がらなきゃいいけどね。
横田さんも気苦労が絶えませんな。

>>646
そもそも北朝鮮が拉致問題に歴史認識問題を絡ませてくるのがおかしい。
ガキの言い訳みたいなものなんだから無視すべき。
拉致問題の集会という場でそれに反論するのは、
北の言い訳をまともに取り合げたことになる。
戦い方としては下の下策。
どんな外国人にも拉致問題では日本に100%の理があるのは自明だが、
歴史問題となると日本の言い分が完全に理解される訳ではない。
わざわざ相手の有利になるグラウンドに出て行く必要はない。

拉致問題の集会では「拉致は過去の歴史とは全く無関係」
と言い続ければいいんであって、泥沼の歴史論争を韓国や在日を巻き込んで始める必要はない。
横田夫妻が韓国を訪問したり、在日の集会で拉致問題の解決を訴えた気持を、
石原と石原支持者はどうか理解してくれ。

651 :文責・名無しさん:03/10/31 00:58 ID:RSWAdThN
>>650
相手の主張に対して、だんまりを決め込むのがこれまでの
日本人のやり方だったけど、そのようなやり方は国際的には通用
しなかった。
反論をしない時点でそれを認めた、と日本以外の国では考えられてしまう。
たとえば、中国政府が、「日本は台湾人60万人を殺した」と主張した時、
日本政府は珍しく、「根拠を示せ」と反論した。
それ以後、中国政府はその主張をしなくなった。
政府であろうと何であろうと、やはり言うべきことは言っておいた方がいい
と思う。

652 :文責・名無しさん:03/10/31 01:03 ID:+HVhMtAk
>>651
日本人にそのやり方は合わないし、やっても本家に勝てない。
それに気づかないと何時まで経っても進歩無し。
日本人の良さをもった日本人に何の魅力もないよ。

653 :文責・名無しさん:03/10/31 01:03 ID:o1X3oTEw
ビジネスの場に置き換えてみる。
韓国の企業と取引したら、向こうから送られてきたのは不良品ばかり。
いくら問い詰めても言い訳ばかりで、しまいには
「日本は過去の植民地支配で韓国を苦しめた、それに比べれば…」と言い出す始末。
さて、こんな場合

A 「いや、日本は韓国を近代化してやったんだ」と同レベルで反論する(そして、不良品の問題は二の次に)

B 「歴史の問題と今回の取引はまったく関係ありませんね、ビジネスの話をしましょう」と冷静に話をする

果たしてどちらが利口な対応かな?


歴史認識で反論するのは大いに結構だが、拉致問題と絡めてはいけない。
石原があの集会ではなく歴史問題シンポジウムで発言したなら、俺も大いに支持したよ。


654 :文責・名無しさん:03/10/31 01:04 ID:+HVhMtAk
失敬。
○日本人の良さを持たない
×日本人の良さをもった

655 :文責・名無しさん:03/10/31 01:16 ID:RSWAdThN
>>653
拉致問題と絡めるべきかどうかは別として、反論をしないと既成事実にされて
しまうのが国際社会だと思います。
中国は、軟らかい土はとことんまで掘れ、というお国柄だし、半島も大差は
ない。
謙譲の美徳、というのは、日本でこそ美徳だけど、他の国では弱さ以外の
何物でもないです。

656 :文責・名無しさん:03/10/31 01:27 ID:/bGEm5SZ
まだやってたのか。粘着アンチ石原カルトも大変だぁね。
向こうが冷静に話し合いに応じる相手ではないことくらい前提として分かってることだろうに。
冷静に話し合いをと言い続けた挙句拉致被害者が25年も待たされた現実からは目を背けると、
こういうことですか。


657 :文責・名無しさん:03/10/31 01:32 ID:RSWAdThN
日本の大使館の人間か何かがアメリカのテレビ番組に出演して、アイリス・チャン
と議論をした時、その日本人は、チャンの「日本の教科書は南京大虐殺を載せて
いない」という主張に「載せている」と反論するだけで、何十万人も市民を虐殺
したとかいう話に対しては反論をしなかった。
あるアメリカ人によると、それまで「南京大虐殺」など知らなかった大半のアメリカ
人や、眉唾じゃないか?と感じていたアメリカ人の多くは、日本人が反論しなかった
ことを見て、「本当にあったんだ」と考えるようになったんだとか。
日本の企業がスパイ行為を行っている、とアメリカの雑誌に載ったとき、日本側
は、いずれわかる、と黙殺していたら、それが既成の事実となって大きな不利益に
なった、という話も何かで読んだ。

658 :文責・名無しさん:03/10/31 01:36 ID:/bGEm5SZ
北朝鮮相手に、>>653の言うような
以心伝心が通じると思ってるところがそもそもマチガイ。
日本は狭い島国の中でお互い助け合って生きてきたから口に出して言わずとも
大人の対応すれば相手はそれに応えてくれるだろうと思っているようだが、
おおむね大陸の人間はそうではない。譲歩したらさらにもう一段の譲歩を求めてくる。
口に出して反論しなかったら異議は無いものとみなされてそれが既成事実化してしまう。

こういう認識が欠如したアホが
>石原があの集会ではなく歴史問題シンポジウムで発言したなら、俺も大いに支持したよ。
なんて綺麗事言って自己満足に浸るもんだから始末に終えない。

現に北朝鮮は拉致問題と植民地支配を絡めてきてるんだから、
はっきり反駁して牽制のメッセージを送ってやることが如何に大事かっていうこったな。


659 :文責・名無しさん:03/10/31 01:37 ID:o1X3oTEw
>>655
だからさ、日本の歴史認識を主張するのは良いことなんだけど、
北朝鮮の「拉致問題についての言い訳として持ち出された歴史認識」への反論という形ではマズいんですよ。

「拉致問題と過去の歴史は無関係」これを100回でも1000回でも繰り返す、
北朝鮮の言い訳は認めない、これが日本の固守すべき立場。
政府はその辺を判ってる。石原はそれが判らず、ガキの言い訳にまともに反論してしまった。

石原はスパルタ教育主義者だそうだけど、自分の子供が言い訳したとき同レベルで反論したのかな?
そういうことをする(そして、自ら親の権威を失墜させる)のは「子どもの人権」が大好きなサヨク連中だとばかり思っていたんだが。

まあ、日本は北朝鮮の親じゃないけど、拉致問題では被害者という道徳的に絶対優位の立場にある。
それなのに歴史認識という「相対的な立場を検証する場」にわざわざ降りて行ってやる必要はない。
それこそ北朝鮮とサヨクの思う壺。


660 :文責・名無しさん:03/10/31 01:38 ID:RSWAdThN
>>658
「軟らかい土はとことんまで掘れ」「溺れた犬は叩け」ですからね。

661 :文責・名無しさん:03/10/31 01:39 ID:RSWAdThN
>>659
なるほど。
拉致問題に絡めるのがどうか、は、よくわかりません。

662 :文責・名無しさん:03/10/31 01:46 ID:/bGEm5SZ
「ガキの言い分に反論してしまった」ってあーた、
相手の論拠の一端を突き崩せるなら突き崩しておくのも作戦の内だろうに。
こんなのいっくらでも反論できるのに。

もっとも、歴史認識についてへっぴり腰の今の政府・外務省じゃ、
こういうことは口が裂けても言えないから言わないだけ。

で、それを「政府は正面から反論はしません」という一見耳当たりのいい言葉で逃げているだけ。


663 :文責・名無しさん:03/10/31 01:47 ID:o1X3oTEw
>>657
その場合は歴史認識それ自体が問題になってるんだから反論するのが当然。

だが、今回はただの言い訳として北朝鮮に利用されているだけ。
めくらましと言ってもいい。拉致問題の解決という本筋を忘れて
相手の言い訳への反論をするのは、北朝鮮を有利にするだけ。
「言い訳するな!」「拉致被害者を帰せ!」日本が拉致問題について主張するのはこれだけでいい。

歴史認識は、拉致問題とは別の場所で主張してください。

>>658
653をよく読んでね。
「以心伝心が通じると思ってる」んじゃなくて、
相手の言い訳をまともに取り上げるような「おやさしい」まねはやめましょう、ということです。


664 :文責・名無しさん:03/10/31 01:49 ID:/bGEm5SZ
かくして、政府や外務省がヘタレだから、石原がこんな基本的な発言したくらいでも
評価されてしまうのよ。本来ならこんなの政府や外務省の仕事じゃんか。


665 :文責・名無しさん:03/10/31 01:53 ID:/bGEm5SZ
こちらが勝ち目の無い論点の場合、
相手の言い訳のレベルにおめおめと乗らないことも大切だが、
こちらがちゃんと反駁できる場合は
正面から反論して相手の手を1つでもいいから潰すことも立派な作戦の内。

それを本来やるべき政府や外務省がヘタレでやんないからこういうことになる。


666 :661:03/10/31 01:55 ID:sw39ceH9
>>664
政府が黙殺するくらいならまだいいんだけど、宮沢首相のころの「教科書
侵略→進出誤報事件」の時には、それが事実かどうかの確認もせず、抗議
してきた中国に謝っちゃいましたからね。
文部省がそんな事実はない、と報告したときにはすでに謝罪済みという…。

667 :文責・名無しさん:03/10/31 02:00 ID:/bGEm5SZ
そういえば政府外務省は、「日本は朝鮮半島から200万人も強制連行した」
という北朝鮮の大嘘にも一切反駁したって話は聞かないシナ。

軽々と謝罪しなかったのはまだしも、黙殺というのはいただけない。
ああ、こんなこと石原が発言したくらいで評価されない世の中になってくれよいい加減・・・

668 :661:03/10/31 02:04 ID:sw39ceH9
真の相互性は意見の対立ぐらいでこわれるものではない。
自己主張は大切な自己実現である。
ここまで気まずさを避けてしまうと、“自然な内気さ”とは言えないだろう。
それは自分自身への信頼感の欠如、自我の強さの欠如とでも言ったほうがよい
であろう。

加藤諦三(早稲田大学-社会心理学教授)「自信」より。

669 :文責・名無しさん:03/10/31 02:07 ID:1SfiVs2h
>>666
宮沢首相のころの「教科書
侵略→進出誤報事件」の時には、

なんか間違えてるだろ・・・

670 :661:03/10/31 02:10 ID:sw39ceH9
>>669
宮沢が首相だった時の話じゃなかったでしたっけ?
間違ってるかもしれないので確認しときます(汗

671 :文責・名無しさん:03/10/31 02:13 ID:o1X3oTEw
>>665
拉致問題については、日本の主張の正当性は100%。これは誰もが認めざるを得まい。
だが、歴史認識については100%とはいかない。日本人であってもサヨクは北朝鮮の歴史認識に近い。
国内でも日本の正当性を信じるのは60%(もっと低いか?)がせいぜいだし、
外国の目から見たらどっちもどっち、いや日本に非があると見るかも知れない。

100%の正当性を主張できる立場から、勝ち目の定かでない歴史論争の泥沼になぜ出て行く必要がある?


672 :文責・名無しさん:03/10/31 02:17 ID:/bGEm5SZ
>外国の目から見たらどっちもどっち、いや日本に非があると見るかも知れない。

だったらなおさら政府や外務省が声を上げて出て行かなくちゃならんのに、
歴史認識について全くのへっぴり腰なのがいけないんだろ。
あんた、言ってることが矛盾してるぞさっきから。

それに、日韓併合の話なら全然日本に勝ち目はあるシナ。


673 :文責・名無しさん:03/10/31 02:25 ID:/bGEm5SZ
まったく、どこが歴史論争の泥沼なんだか。
北朝鮮が拉致問題の当て馬としてぶつけてきた植民地支配の範囲内にとどめての話だろ。
その枠をはるかに超えて石原が発言したとでもいうのならあんたの言い分にも理はあるがね。


674 :661:03/10/31 02:26 ID:m1V35qu/
>>669
宮沢は官房長官でした、スマソ。

675 :文責・名無しさん:03/10/31 02:28 ID:/bGEm5SZ
>外国の目から見たらどっちもどっち、いや日本に非があると見るかも知れない。

もういっちょ畳み掛けといてやるか。
少なくとも世界の大多数の国では、声が大きい方の言い分が正しくて
声が小さい、もしくは沈黙している方の言い分が偽であると判断される。
これくらい「心底から」理解しとけ。


676 :661:03/10/31 02:31 ID:m1V35qu/
まあまあ。
マッタリいきましょう。

677 :文責・名無しさん:03/10/31 02:33 ID:/bGEm5SZ
>>673にもういっちょ追加。

もし石原が北朝鮮と全く関係の無い歴史領域について発言したなら、
例えば全然関係無いのにロシアの歴史がどうだとかアメリカの歴史がどうだとか発言して
当事国から抗議が来て拉致集会を目茶目茶にしたとでも言うんならお前の言い分も説得力あるがな。


678 :文責・名無しさん:03/10/31 02:35 ID:o1X3oTEw
>>672
「歴史認識は、拉致問題とは別の場所で主張してください」
俺が言いたいのはこれだけ。
>>653を読んで、それでも「拉致問題の集会の場で」歴史認識を云々するのに意味があると思うなら、
もう何も言うことはありません。
個人的にはそういう人は本質とめくらましの区別ができない人だと思うけど。


679 :赤く血生臭い読売・惨K.:03/10/31 02:36 ID:kiEg/nDK
赤い読ポチと惨ポチが石原の暴言を批判するはずがないだろ。
読売&惨バカは石原発言を、どう好意的に見ても肯定的に評価しているし
批判したくない本音が見え見え。

血と殺人とテロが好きな赤い読売と惨Kだから石原のアホ発言を賛美するのは

当然である。





680 :文責・名無しさん:03/10/31 02:40 ID:/bGEm5SZ
>>678
あーあ、全くわかってないよこの人。
その相手の「目くらまし」を潰すのも作戦の内じゃないのかい?
何で正攻法ばかりにこだわるのかねぇ。
そうやってさんざん北朝鮮に騙されて拉致被害者は25年間も辛酸を舐めた。
その歴史から全く学ぼうとしてないね。

681 :680訂正+α:03/10/31 02:45 ID:ckqkbcla
×そうやってさんざん北朝鮮に騙されて拉致被害者は25年間も辛酸を舐めた。

○そうやってさんざん日本外交は北朝鮮に騙されて、また拉致被害者は25年間も辛酸を舐めた。




682 :661:03/10/31 02:45 ID:yVlbEgNE
>>679
拉致問題に歴史問題を絡めるのは、戦略論として得策ではない、
という意見はあるでしょうけど、発言内容自体に正当性があるなら
、擁護するところがあってもおかしくないと思いますが。

683 :661:03/10/31 02:47 ID:yVlbEgNE
>>679
もう一つ言うと、テロが好きなのは朝日では?

684 :文責・名無しさん:03/10/31 02:47 ID:ckqkbcla
ついでに言うとこの石原発言がなきゃマスコミは拉致集会なんて一切取り上げなかったシナ。

>>653の空想論者の言うように綺麗事ばかり並べ立ててりゃこの集会は完全に世間から葬り去られてたわけだ。

ちっとは空想ばかり並べ立ててないで現実を見とけや。

685 :文責・名無しさん:03/10/31 02:50 ID:o1X3oTEw
>>675
常日頃から日本の歴史認識を堂々と主張するのは大賛成。

歴史認識問題と拉致問題をリンクさせること、
拉致問題の集会の場で、北朝鮮への反論として石原が歴史認識を主張するのには反対。
それは相手の言い訳をまともに相手にすることになり、敵を利するだけだから。
言い訳は一切無視する、これが立場的に絶対優位にあるものの戦い方です。

歴史について語ると、どうしても「論争」することになる。
拉致問題で日本は論争する必要はなく、ただ北朝鮮に対して「要求」すればいいんです。
「被害者」として絶対的な「道徳的優位」にあるんだから。
それをわざわざ低いレベルに降りて論争するのであれば、自ら利を投げ捨てるのに等しい。
お人よしにも程があるというものだ。

>>682
レス番がずれてませんか?専用ブラウザを使ってるなら、スレの再取得をしたほうがいい。



686 :文責・名無しさん:03/10/31 03:00 ID:ckqkbcla
>>685
だから、あんたのものの見方は極めて原理主義的なものの見方でしかないってこと。
戦略って言うのはそういう綺麗事空想事で済めば政治家は要らない。

でも、現実はそういう空想主義に流されて対北外交はここまで来たんだろ。
いい加減そういう夢想はやめにしてくれないかね。

687 :文責・名無しさん:03/10/31 03:03 ID:ckqkbcla
>言い訳は一切無視する、これが立場的に絶対優位にあるものの戦い方です。

で、こっちに理があるならさらに畳み掛けるのもありだと思うんだが、
君はそうは思わないのかね?相手を押せるときに一気に押さないと
解決する者も解決しないのが現実だという認識はゼロのようだが。
俺があんたの考えを夢想空想だと言ったのはそういう意味だ。


688 :661:03/10/31 03:03 ID:yVlbEgNE
>>685>>686
寝まつ。
お休み〜

689 :文責・名無しさん:03/10/31 03:09 ID:ckqkbcla
>それは相手の言い訳をまともに相手にすることになり、敵を利するだけだから。

こういう意見に象徴されるような行動原理に馬鹿正直に従い臨機応変に動けなかったところが、
まさに戦後の日本外交が北朝鮮に舐められてきた原因だろうなー。
せっかく潰せる箇所もチャンスもあるのに潰さない。
相手にとって御しやすい国だろうよ日本は。

690 :文責・名無しさん:03/10/31 03:11 ID:o1X3oTEw
>>686
>>653の場合、AとBのどちらが現実的でしょうか?
上司や先輩に聞いてみてください。

学生ならAを選んでも若気の至りと言えるかもしれませんが、社会人であれば失格です。

>>687
歴史認識問題では日本は絶対的有利にあるとはいえません。
国内にサヨク勢力がなくて、過去の歴史における日本の正当性が国際的な常識であればともかく、
現実はそうなっていないんですから。
勝ち目が定かでないのに戦線を広げる愚は、前の戦争でイヤというほど思い知ったはずです。




691 :文責・名無しさん:03/10/31 03:16 ID:ckqkbcla
>>690
で、北朝鮮は君の言う「大人の対応」とやらが通用する国なのかね?
これまでの25年間の現実もそろそろ直視したらどうかね。

それに、日韓併合の件であれは違法だったなどと言い出したところで
世界中のどの国が賛同するのかね?脛に傷持つ身である欧米列強なんか
絶対に日韓併合は違法だったなんていう言い分は認めないに決まっている。
国際的な現実がそうなっていることすら知らないんだな。

692 :文責・名無しさん:03/10/31 03:22 ID:o1X3oTEw
>>689
> 相手にとって御しやすい国だろうよ日本は。

めくらましの言い訳に簡単に釣られた石原とその支持者は北朝鮮にとって御しやすい相手でしょう。
今頃「ダボハゼが引っかかった」と喜んでるんじゃないでしょうか?

>>691
ちゃんと>>653を上司か先輩あるいは父親に聞いてみてね。おやすみなさい。

693 :文責・名無しさん:03/10/31 03:23 ID:GmHMgHQY
もし仮に>>653の言うように冷静に対処して事が進むのならまだしも、
北朝鮮とはそういう相手ですか?

こっちが潰せるときに潰しておかないその怯んだ隙を捉えていくらでも
反撃に転じてくるような国だというのはこれまでの歴史を見ても理解できませんか?

もう、空想原理主義に甘んじてこれまでの轍を踏み続ける愚はやめにすべきです。
それは、拉致被害者が25年苦しんだ現実からも明らかなはずです。


694 :文責・名無しさん:03/10/31 03:26 ID:GmHMgHQY
>>692
だから、同じことばかり繰り返すんじゃなくてちゃんと>>691に答えてみなよ。
北朝鮮はアンタの言うような「大人の対応」とやらが通用する国なのか?

そして日韓併合についてどの国が日本のことを批難するのかね。

695 :文責・名無しさん:03/10/31 03:46 ID:GmHMgHQY
これまでの経緯を見るに、北朝鮮は利用できるものは
いつのものであっても何であっても利用するから、
石原は拉致問題と歴史認識を絡めるなといっても
あんま意味無いと思うケド。

石原がどこで何言っても拉致問題と絡めて日本非難するのはむしろ北朝鮮の方だから、
歴史シンポジウムの場での発言なら大いに評価するという言い分も詭弁でしかない罠。
相手はどっちみち「日本でこのような危険な動きが高まっている」というトーンで
拉致問題と絡めてくることは今までの北朝鮮の言説から見ても明白なんだから。


696 :文責・名無しさん:03/10/31 03:59 ID:xQRV2LnV
拉致集会で発言したから問題なんだという議論は大した意味を持たないよね。
北朝鮮の今までの出方を見てれば。

北朝鮮にとっては拉致問題を取り上げるものは全て敵であって
そういう人間がどの集会で歴史認識を取り上げようが大差ないよ。
それが歴史シンポであれ拉致集会であれ、同じ日本の保守反動の
妄言としか映らないわけだし。
拉致家族会も石原も、北朝鮮から見たらみーんな同じ穴のムジナ。

むしろ歴史シンポで石原が発言したら北朝鮮が拉致問題と絡めないとでも?
んなアホな。



697 :文責・名無しさん:03/10/31 04:51 ID:lWrEmJYy
>>653
そんなもの定石など無くてひとえに当事者の判断に拠ると思うのだが。
貴方は自分の考えを他人に押し付けているに過ぎない。

698 :文責・名無しさん:03/10/31 04:55 ID:Z2DckylS
北朝鮮は基地外なんだから、日本がわざわざ基地外の論法に話を合わせる必要なし。

699 :文責・名無しさん:03/10/31 05:06 ID:mkABI05I
北朝鮮は基地外なんだから、どんな場で石原が発言しようが大差ないよ。


700 :文責・名無しさん:03/10/31 05:08 ID:mkABI05I
どんな場で発言したかなんて議論は何の意味も持たないよ。
北朝鮮がいちいち峻別して批難することなどありえないし。


701 :文責・名無しさん:03/10/31 05:23 ID:Z2DckylS
北朝鮮は基地外(処置入院が必要)だけど、韓国は半既知外(要通院)だから
かえって扱いが難しい。うまく誘導して捨て駒として使いたいところ。

家族会と救う会は韓国人拉致被害者と連携(して利用)しようとしてるんだから、
石原もその気持ちを汲んであげなきゃ、拉致被害糾弾集会では。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000123-mai-soci
<石原都知事>「日韓併合は朝鮮人が選んだ」
 (略)
 日韓併合をめぐっては近年、併合を評価する韓国人の著作も出て話題を呼んだ。
 ただ、救う会の西岡力・副会長(東京基督教大学教授)は
 「独立運動があったのは事実であり、併合が総意だったというのは言い過ぎだ」と話した。

↑これを読むと、(韓国目線で言えば)石原を「悪役」に仕立て、
相対的に救う会を善玉にするトリックプレーである可能性もある…のかな?

でも、やっぱり救う会と家族会にとって要らぬ波風を立てたようにしか見えないなあ。
北朝鮮憎しのあまり、韓国の存在を忘れてたのかね、石原は?



702 :文責・名無しさん:03/10/31 05:41 ID:mkABI05I
北朝鮮も韓国も大差ないよ。

韓国と共同して拉致問題を解決する、って、また夢みたいなこと考えてるのかい?

703 :文責・名無しさん:03/10/31 05:48 ID:Z2DckylS
>>702
横田夫妻が韓国に行ったのはなぜかな?

家族会、救う会の方針は日韓拉致被害者の連携だよ。
それを馬鹿馬鹿しいと思うなら抗議のメールでも出せば?


704 :文責・名無しさん:03/10/31 05:57 ID:lgJ2Ahvj
馬鹿馬鹿しいと思うが北朝鮮や韓国みたいにわざわざ律儀に抗議しようとは思わんな。
ただ、いい結果をもたらすとは思えないけどね。

705 :文責・名無しさん:03/10/31 05:58 ID:lgJ2Ahvj
ま、お手並み拝見といったところでしょ。
もはや拉致集会なんてどこのマスコミからも無視される存在。
そのような状態でどこまで闘えるか。

706 :文責・名無しさん:03/10/31 12:45 ID:GY4Y9p3e
石原擁護に必死になってる奴って何者?

707 :文責・名無しさん:03/10/31 12:50 ID:GY4Y9p3e
そういや、昨日長男の応援に石原軍団来てたな。
思わず立ち止まっちゃったよ。

708 :文責・名無しさん:03/10/31 13:23 ID:CDb89/KQ
石原歴史問題発言の功罪

功=日本の歴史の正当性を主張
   拉致事件へのマスコミの関心が薄れたところに「問題発言」で注目を集めた

罪=救う会、家族会が望まない韓国からの反感を煽った
   石原信者のアホどもを煽った

こんなところかな?
功罪相半ばしてトントンじゃないかね。
褒める気にも貶す気にもならん。石原のいつもの目立ちたがりが出たな、と思うだけ。

709 :文責・名無しさん:03/10/31 14:12 ID:ac/3SKOs
石原叩きに必死になってる奴ってチョン?

710 :文責・名無しさん:03/10/31 14:20 ID:yVBZWSD9
っつーか、日本人拉致で韓国が役に立つ可能性があると信じられる具体的根拠って何?

711 :文責・名無しさん:03/10/31 14:33 ID:GY4Y9p3e
>>710
それを石原が横田さんに聞いて、公衆に話すべきだな。
石原は韓国は役に立たないと思っていて、横田さんは共闘を望んでるわけで。
横田さんはなんらかしらの根拠があって、あのような行動に出てるわけだから。
横田さんはこれこれこう考えている。私はこれこれこう考えている。
どっちがいいとみなさん思いますか?
とでも言えばいいんだよ。
まあ絶対そんなことしないだろうけどね。


712 :文責・名無しさん:03/10/31 14:37 ID:GY4Y9p3e
本気で拉致被害者家族のことを考えてるのなら、それくらいするべきだよ。
絶対に自分の言動が問題解決の最善策だと思ってるのなら、横田さんらを咎めるなり、説得するなりしなきゃ。
それをしないで、ただ自分の考えが絶対で、持論をぶってるだけじゃ、ただの独善者。
被害者家族に信用されなくなっても仕方ない。

713 :文責・名無しさん:03/10/31 14:56 ID:GY4Y9p3e
まあ、
石原は韓国人・朝鮮人が大嫌い。
横田さんらは韓国人・朝鮮人が嫌いというわけではない。金正日(政権)が嫌いなだけ。
この差なんだろうけどね。
石原は朝鮮人が大嫌いだから、これを機に(拉致問題を利用して)徹底的に北を叩いてやろうと、熱心になってるのであって、
第一義的には朝鮮人叩き、拉致はそのための絶好の口実といったところだろう。
横田さんらは、第一義的には拉致された家族の救出で、朝鮮人叩きは、あくまで拉致問題解決のためにはやむなしといったところだろう。
横田さんらにしてみれば、理由はどうあれ、拉致問題に取り組んでくれてる石原は一応協力者だから、頼りにはしている。
しかし、根本的に考えが違うから、あまり石原よりにはなれないのだろう。





714 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/31 15:17 ID:6pS13h1h
どちらにしても政治家も一般人も日本人としてどうするのかを考えれば
文句を云いたくなるよ、知事の発言が国を代表してる訳でもなし、韓国
も北朝鮮も言いたい事云ってるよ、日本人だけが何で云っちゃいけない
のか判らないよ。

715 :文責・名無しさん:03/10/31 15:25 ID:Z0zzXH1B
拉致被害者とその家族は、韓国の拉致関係者のためにも行動したいと思っている。

石原の言動は、その善意を踏みにじるものだ。


716 :文責・名無しさん:03/10/31 15:40 ID:GY4Y9p3e
まあ俺自身何も行動してないから、石原にも横田さんらにもとやかく言う資格ないわな。
石原擁護くんたちは何かしてる?ただ石原発言に狂喜乱舞してるだけだろ?

昨日の伸晃の演説ちょっと聞いちゃったけどなんかオドオドしてる感じに見えた。
親父は長男のところにも来るのかな?

717 :文責・名無しさん:03/10/31 16:37 ID:rOkXN8c3
>716
もったいないな。
「擁護くん」だけでなく「中傷くん」も入れとけば、自分が後者であることがバレなかったのに。
推敲しないで安易に書き込んじゃいかんよ。

718 :文責・名無しさん:03/10/31 16:59 ID:BLcQj/+p
>>717
わけわかんね。
俺のかきこみ読めば、俺が擁護派かアンチかどっちかわかるだろ。得意になってるのがわからん。
基本的に石原嫌いだから、書くとしたら、中傷染みてしまう傾向にある。
くだらない絡みしてる暇あったら、宏高の応援でも手伝ってこいや。
ところで、何で石原が好きなの?

719 :文責・名無しさん:03/10/31 17:02 ID:BLcQj/+p
俺は中傷してるつもりはないけど、信者にしてみたら中傷にしか見えないのかね?
俺は石原を批判してるんだよ。


720 :文責・名無しさん:03/10/31 17:07 ID:ylJbxguE
ID:BLcQj/+p=ID:GY4Y9p3e ?

なら>>713は批判ではなく中傷だろう。
↓ここね。

>石原は朝鮮人が大嫌いだから、これを機に(拉致問題を利用して)徹底的に北を叩いてやろうと、熱心になってるのであって、
>第一義的には朝鮮人叩き、拉致はそのための絶好の口実といったところだろう。

721 :文責・名無しさん:03/10/31 17:33 ID:eTJfwiEF
批判だけなら日教組にも出来る!!!
もっとがんばれ。

722 :文責・名無しさん:03/10/31 17:38 ID:czLiLaSe

しかしながら第一回の「救出するぞ集会」での石原の演説は見事だった。
あれだけ人の心に直接訴えられる演説をできる政治家がほかに・・・・居るんだろうか?


723 :文責・名無しさん:03/10/31 18:38 ID:+Q8PWZZY
>>713
> 横田さんらは韓国人・朝鮮人が嫌いというわけではない。金正日(政権)が嫌いなだけ。
違うよ。嫌いなんだよ。在日やら朝鮮総連が関わっていること自体解っているよ。
それを内心だけに留めて置くか石原みたいにぶちまけるかの違い。
その辺横田さんは大人というか場をわきまえているよ。
本来だったら自分の娘を拉致されているんだからいろいろ文句言っても良いものあえて言わない。
これが横田氏のすばらしいところ。



724 :文責・名無しさん:03/10/31 18:52 ID:ca4bA0EH
石原さんが外務省批判演説の際

「これでまたバカなマスコミが大騒ぎして、それが元で国民にも届くだろう」

って言ってたよね、その通りだ。

小泉さんも先日国会質疑の際

「(藤井総裁候補に対するオフィス・トゥ・ワンの偏向編集の件等で)最近の
マスコミの(底意地の悪い)偏向報道はヒド過ぎる、どうにかならないもんかね」

って言ってたよね、ほんと、その通りだ。

ナベツネさんも先日、原監督辞任の際

「最近のメディアはデタラメばかり書きやがって」

って言ってたけど、まさしくその通りだよね。

でも、何にも分かってない視聴者がいる限り、マスコミは安泰ですね。



725 :文責・名無しさん:03/10/31 22:37 ID:afOVMpM4




  具体的な内容の反論が出来なくなると


      政治家として不適切な発言と言い出す


        プププププ




726 :文責・名無しさん:03/11/01 01:15 ID:ETKzu79M
>>722
煽り屋、叩き屋としての能力なら、真紀子にもあったからね。
政治家と言うより芸人としての能力じゃないの。

今回のポカ=歴史認識と拉致問題を絡めたこと は、
石原一人(あと、石原信者w)だけのことならそれほどの悪影響はないだろう。
救う会は西岡さんみたいにちゃんとした考えを持ってるようだし、
これ以上石原の軽率な行動に追随する愚か者が出ないことを祈る。
「正しい歴史認識」を広めるのも朝鮮人叩きも結構だが、
拉致問題とは別の場所でやってくれ。

>>724
信者ハケーン



727 :文責・名無しさん:03/11/01 01:20 ID:ETKzu79M
歴史認識発言とは別に、ケンコクギユウグンの爆弾騒ぎが
「ジサクジエンではないかという噂がある」とぬけぬけと言ってのけたらしいが、
以前の「国民の怒りの現れ」という発言(何度も繰り返してたよね?)と
どうやって整合性をつけるつもりだろう。
思いつきだけで信者受けする景気のいい事ばかり言ってるから恥をさらすことになる。

728 :文責・名無しさん:03/11/01 01:49 ID:Omgc2LYe
>>726
反石原カルトハケーン
石原ヤメロネットワークの末路を見ているようで、実に愉快w

729 :文責・名無しさん:03/11/01 01:54 ID:Omgc2LYe
>>726-727のような反石原カルトの典型的な行動パターン



  具体的な内容の反論が出来なくなると


      政治家として不適切な発言と言い出す


        プププププ




730 :文責・名無しさん:03/11/01 02:09 ID:KZFb6YJ/
>>729
信者さんに聞きたいんだけど、
以前の「(爆弾は)日本人の怒りの表れ」と大見得を切った石原と、
このあいだ恥ずかしげもなく「自作自演という噂がある」と言ってのけた石原とどっちがお馬鹿さんなの?
それとも、昔から一貫してお馬鹿さんだったのかな?

ま、お馬鹿なことをした石原をマンセーし続けるお馬鹿な信者さんに聞いても無駄だろうが。

731 :726-727:03/11/01 02:10 ID:i9nZM+rB
  ∧_∧
 <=(´∀`) もういちどあの空中分解した石原やめろネットワークを立ち上げるニダよ
 (    ) でも、また負け犬の遠吠えで終わるのかな・・・二ダ
 | | |
 〈_フ__フ


732 :文責・名無しさん:03/11/01 02:13 ID:i9nZM+rB
>>730
石原に聞いてみたら?
以前やってたように都庁前でプラカード持って奇声張り上げて
「石原やめろーー!!」とかほざいてさ。
もっとも、そんなことするつもりなど毛頭無いヘタレなんだろうが(プゲラ


733 :文責・名無しさん:03/11/01 02:17 ID:KZFb6YJ/
>>731
石原信者は、石原批判してるのがサヨクと在日だけだと思い込んでるのが馬鹿なんだよな。

まっとうな保守勢力に批判されると「ボチ」「サヨク」と罵声を浴びせるコヴァとおなじ。

で、730の答えはまだなの?

>>732
あの意地っ張りで威張り屋で人の話を聞かない石原に聞いても無駄。
俺はそれより、短期間で発言をくるっとひっくり返した石原に対する信者の思いを聞きたいんだよ。

734 :文責・名無しさん:03/11/01 02:22 ID:ITx6/8aI
>>733
何で反石原カルトみたいな人間のクズにわざわざ答える必要があるの?

735 :文責・名無しさん:03/11/01 02:24 ID:ITx6/8aI
ところでこのスレタイ、もはや完全に時代遅れだなw
読売産経って今日の記者会見でも全然質問してなかったぞ。
朝日毎日共同はいまだにしがみついて石原に斬り捨てられてたがw

736 :文責・名無しさん:03/11/01 02:25 ID:ITx6/8aI
石原批判するもの、すなわち反石原カルト=朝鮮人+反日ブサヨカルト。
これ、ジョーシキ

737 :文責・名無しさん:03/11/01 02:28 ID:KZFb6YJ/
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


738 :文責・名無しさん :03/11/01 02:34 ID:ggbifl81
>>734
だから早く答えてよ、時代遅れの石原信者オヤジww

739 :文責・名無しさん:03/11/01 02:36 ID:1S7+oG1O
>>737
それよりもそうやって勝利宣言の感傷に浸ってるとこ悪いんだが、
昨日の石原知事の会見はもう見たのか?
君の好きな朝日毎日や共同が出てるよ。
まだならすぐ見よう!!きっといい気分で眠れること請け合いだネ!!
http://ime.nu/www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

740 :文責・名無しさん:03/11/01 02:37 ID:1S7+oG1O
>>738
石原やめろネットワークの残党さんはいつもカラ元気だね。
もういちどあのヘタレ団体を結成したら?
中年反日カルトブサヨ糞のキチガイじみた団体には誰も付いてこないと思うけど。

741 :文責・名無しさん:03/11/01 03:17 ID:ONHroZym
>>740
空元気でもなんでもいいから、いい加減答えてくれよw

742 :文責・名無しさん:03/11/01 03:47 ID:3KKpbCko
石原を屈服させられなかった朝日毎日共同には笑えた!!
いやー実にいいもの見させてもらった。
石原ヤメロネットワークといい反石原カルトといい、
どうして石原に拳を上げる者はこんなヘタレばっかなのだろうか。
>>741みたいな時代遅れのカルト(本人にその自覚はあるのだろうか)にも聞いてみたいものだw


743 :文責・名無しさん:03/11/01 04:10 ID:ud1pvjja
信者が発狂してる…>>730の答えはまだ?

石原は「爆弾は国民の怒りの表れ」発言のとき、あるいは「爆弾は自作自演」発言のとき、
いったいどちらが間違ってたんですか?
どっちも正しいなんて有り得ないって事くらい、頭の不自由な石原信者にも分かるよね?

744 :文責・名無しさん:03/11/01 04:17 ID:ud1pvjja
俺が石原「信者」は馬鹿だと断じて憚らないのは、
>>730みたいな簡単な質問にも答えられず批判者へのレッテル貼りと石原マンセーしかできないから。

まともな頭を持った石原「支持者」なら、
「国民の怒りの表れと言い切ったのは軽率で間違っていた」とか、
「単なる噂に過ぎない『自作自演』を肯定的に取り上げたのは間違い」とか、
どちらかの立場で石原を批判する。
石原が言ったからというだけで
「国民の怒りの表れ」と「自作自演」のあいだの矛盾が見えなくなるのは、
大馬鹿野郎の石原信者だけ。

745 :文責・名無しさん:03/11/01 04:24 ID:D/QJpZvj
>>743-744みたいな負け犬の遠吠えは実に心地良い。
いまさら何もできない時代遅れのヘタレが
こうやって肥溜めでうなってるのを見るのは実に楽しい。
もっともっとファビョって我々を楽しませてほしいものだ。



746 :文責・名無しさん:03/11/01 04:26 ID:D/QJpZvj
>>743-744みたいなカルトの書き込みの終着点は石原を批判することだけ。
だからいくらまともな石原支持者を装ったところで簡単に底が透けて見えるというわけだ。
本当は石原辞任の夢見て日々石原叩きでオナって居る変態だということが。


747 :文責・名無しさん:03/11/01 04:29 ID:BusY1Phj
残念ながら、この勝負ID:ud1pvjjaの負けだね。

748 :文責・名無しさん:03/11/01 04:34 ID:izHVuQYX
どーでもいいけど、やっぱ反石原カルトの皆さんの中では
朝日毎日や共同を批判することはタブーなんですかね?
一緒に石原叩きで共闘する同志だから?
「なんでもっと大々的にキャンペーンを張らないんだ?」
もしくは
「なんでこんな勝ち目の無い石原叩きしたんだ?」
という何れかの方向で朝日らを叩く言説があっても良い筈だが、
そういうのは皆無なのね・・・あ、反日ブサヨで結束したカルトだから当然か、すまんすまんw

749 :文責・名無しさん:03/11/01 04:35 ID:ud1pvjja
また勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

ねえ、信者の誰か早く>>730に答えてくれよ。
あ、少しでも石原批判すると信者じゃなくなっちゃうから「石原信者」には無理かw

しょうがないから信者の代わりに考えてやったよ。
「石原閣下は『日本人の強い怒りが総連を焦らせ、自作自演に走らせた』とおっしゃったんだ!文句あるか!」

…あーあ、アホらし。

750 :文責・名無しさん:03/11/01 04:40 ID:izHVuQYX
正体バレバレの隠れ反石原カルトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


くらまともな石原支持者を装っててもその実ミエミエの
隠れ反石原カルトの設置した質問に答える奇特な人なんて居ないと思いまーす!!w



751 :文責・名無しさん:03/11/01 04:43 ID:izHVuQYX
しかし、なんでこうも反石原カルトは正常人を装うのが下手なんだろう。

本人は全くうまく逝ってると思い込んでるのだろうが、
頭かくして尻隠さずになってるのに丸で気付いてないw

まさに、体に染み付いた反日ブサヨカルトの臭いはリアルだけでなく
ネットでも染み付いて取れないってことかw


752 :文責・名無しさん:03/11/01 04:48 ID:ud1pvjja
レッテル貼りごくろうさま。
俺は別に反石原じゃなくて、石原信者のアホをいじるのが面白いだけ。
ちょっと矛盾をつつくとすぐ火病るから楽しすぎるw
石原は思いつきで発言するから、矛盾はいくらでも出てくる。
それを見えないふりでマンセーする信者の姿はまさに奇観だ。

コヴァが最近元気ないから、今は石原信者が電波発信源として「旬」だね。

753 :文責・名無しさん:03/11/01 04:50 ID:izHVuQYX
あと、昨日の記者会見についても全く沈黙を決め込んでるのね反石原カルトって。
元気なさすぎ。

ま、頼りにしていた朝日毎日共同が全然石原をねじ伏せられず
3社まとめて返り討ちにあってる状態ではどうしようもないわな。

だからといって反日反石原カルトどもにこれっぽちも同情なんてしないけどw

754 :文責・名無しさん:03/11/01 04:54 ID:izHVuQYX
>>752を見てると、まさに>>751の指摘どおりの反石原カルトそのものだなw

>俺は別に反石原じゃなくて

ここら辺が白々しくてすげー笑える。誰もそんな世迷いごとのようなセリフ信じてないってw
君は釣り氏としては5流だ。もっとカモフラージュの腕を磨いてから来ることをお勧めする。
今のままでは>>746にもあるように

>本当は石原辞任の夢見て日々石原叩きでオナって居る変態

だということがバレバレなのでまともに相手してもらえないよw


755 :文責・名無しさん:03/11/01 05:46 ID:79tXXixA
石原信者、ボンクラ息子の選挙運動に必死だな(w

756 :文責・名無しさん:03/11/01 08:00 ID:5vzD8kIW
>ま、頼りにしていた朝日毎日共同が全然石原をねじ伏せられず
>3社まとめて返り討ちにあってる状態ではどうしようもないわな。

へー、アンタの脳内ではそういう変換がされたわけね(藁)

757 :文責・名無しさん:03/11/01 09:33 ID:OxkB+0aa
ひろたかの結果を待つんだな。
ひろたかが当選すれば、まだまだ石原人気は健在とみなしてよい。
落選すれば、石原人気は激減とみなされる。


758 :文責・名無しさん:03/11/01 09:35 ID:ZuNw1eAf
典型的石原信者↓

やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066166756/805

805 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:03/11/01 08:45 ID:Eh7o40ZG
途中からだけど、石原会見を見た。石原は神だな。
多勢を前に言いたい事を臆せずに言ってのけてた。
(略)
昔の政治家はマスゴミなんて鼻で笑っていたというが、石原にはその気概
があってスカッとするね。
マスゴミのご機嫌を伺って、人気取りをするのも一つの考え。
マスゴミ相手に正面切って喧嘩売って、なおかつ人気を得ている石原は
神だよ。

*********
ここまで痛いとアンチのなりすましを疑いたくなるが、本気なんだろうな。
池田大作マンセーや憲法九条マンセーと同じ、ヒステリー体質の表れ。
こういう狂信者は右左を問わず大嫌いだ。

759 :文責・名無しさん:03/11/01 10:06 ID:5gUfvSqO
やっぱり拉致問題に歴史認識問題を持ってくるのは利口じゃないよ。
そんな事は別の機会にやりゃいいしょうに、石原氏は言いたい事を言いたい時に言いすぎ。

あとさ、信者とかカルトとかレッテル貼りって面白いかぁ?煽り合いとしてもつまらんぞ。

760 :文責・名無しさん:03/11/01 10:18 ID:OxkB+0aa
>>759
石原を擁護すれば信者になり、石原を批判すればチョン・糞サヨになるのが、ルールみたいです。

とにかく俺はひろたかの結果が楽しみだ。石原人気の現状をみるバロメーターだ。


761 :文責・名無しさん:03/11/01 10:23 ID:O+tCH5kk
あなたは子供を安心して学校に預けられますか?
 強盗を犯した校長がいるのです。
 この事件はマスコミにも取り上げられていません。それをよいことに教育委員
会も校長を処分しないのです。こんなことが許せますか?
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 ネット署名のサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
 私のプロフと私から学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
 校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

 このカキコには必ず強盗を犯した校長の手先が削除依頼してきます。校長の手先の統計データもできております。

762 :文責・名無しさん:03/11/01 10:29 ID:KTn69zJr
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
荒らしさん用掲示板を作りました。

763 :文責・名無しさん:03/11/01 12:39 ID:hYpdoiAf
>石原嫌いな奴らが、石原氏より優秀な政治家を紹介・宣伝せずに
>罵倒・中傷しかできないのは
> 政 治 活 動 ができない 公 務 員 (日狂組)
>だからです。または
> 選 挙 権 のない 在 日
>だからです。

あとはホントに馬鹿な日本人のどれか。

764 :文責・名無しさん:03/11/01 12:47 ID:iJNem/m4
五男を擁立しろ

765 :文責・名無しさん:03/11/01 12:51 ID:VzqR3aWa
石原やめろネットワーク

共同代表

安積遊歩(ピアカウンセラー)
石坂啓(漫画家)
内海愛子(アジア太平洋資料センター)
大谷昭宏(ジャーナリスト)
佐高信(評論家)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
鈴木伶子(日本キリスト教協議会議長)
田中優子(法政大学教授)
田畑光永(神奈川大学教授)
灰谷健次郎(作家)
朴慶南(エッセイスト)
松崎菊也(戯作者)
宮崎学(作家)
梁石日(作家)

(アイウエオ順)
http://web.archive.org/web/20021012074945/http://ishihara.yamero.net/y-index.html

766 :文責・名無しさん:03/11/01 13:47 ID:HBetL37H
四男も選挙にでろ

767 :ハラショー:03/11/01 14:00 ID:rihpOHGn
ついでに小泉やめろネットワーク作るべし。あと、創価学会解散ネットワークも作るべきだ。 

768 :文責・名無しさん:03/11/01 14:35 ID:VcwOpOiu
>ID:OxkB+0aa
ぶはははは、なんで反石原カルトってこんなにも低能なのかねw

ここ2chでも石原慎太郎マンセーの書き込みは腐るほどあるけど、
宏高を持ち上げる書き込みや期待する書き込みは殆ど皆無に等しいってのに。
世間でもおおむねそうだろう。

慎太郎人気と宏高人気を同列に捉えられるキミみたいなカルトの
単細胞さと能天気さが正直うらやましいよw

あ、そうそう、石原Jr.のハナシを持ち出すんならノブテルが抜けてるよw
もしノブテルが落選したら、君のような反石原カルトの意見も正当性があると認めてあげようw

769 :文責・名無しさん:03/11/01 15:52 ID:uTrQruzA
>以前の「(爆弾は)日本人の怒りの表れ」と大見得を切った石原と、
>このあいだ恥ずかしげもなく「自作自演という噂がある」と言ってのけた石原とどっちがお馬鹿さんなの?

別に矛盾はしないんじゃないの?
前者は、現在の北朝鮮外交に、国民の多くがいらだっているという話で、
そういう雰囲気があるから「同情」を引くための自作自演という「噂」があるという話が、後者でしょ・・・


770 :文責・名無しさん:03/11/01 17:12 ID:EsGypBHn
信者信者って書いてる奴、俺が政治・思想版でボコボコに叩いた奴じゃねーかな。
あまりにも馬鹿なので、馬鹿馬鹿馬鹿とかなり晒してやったからな。そいつ逃げたけど。

>ま、お馬鹿なことをした石原をマンセーし続けるお馬鹿な信者さんに聞いても無駄だろうが。

相当悔しかったんだろうな。

771 :文責・名無しさん:03/11/01 17:14 ID:93iq2Kmp
>>770
政治思想板にアンチ石原カルトの巣窟でもあるのか?
そこが奴らの本拠地なのか?

772 :文責・名無しさん:03/11/01 17:27 ID:93iq2Kmp
>>770に触発されて、たった今政治思想板見てきたけど、ありゃ一体なんなんだ?w
総スレッド数が100にも満たないなんて、なんちゅー過疎板なんだw
以前覗いたときはスレ数は少なくとも300か400以上あったはずだが、
いつの間にかずいぶんと落ちぶれたもんだなブサヨも。

これじゃあアンチ石原カルトや反日ブサヨカルトがマス板に浸み出てくるのも
分かる気がするな。日陰者は日陰者らしく大人しく政治思想板に篭って
反日オナニーしてりゃいいものを、誰も訪れないもんだから相手してくれる人が
居なくて寂しいんだろう。だからついついこういう板に出てきて
「オナニー見てぇ〜」って露出狂に走るしかないんだろうw

773 :文責・名無しさん:03/11/01 17:38 ID:93iq2Kmp

要するに政治思想板じゃ反日オナニーしようにも余りにも過疎が進行してて
レスが付かないからオナニーにならないんだ。だからマス板に滲み出てきて
時には板違いスレまで立てて、ギリギリのところでしがみ付くしかないわけだ。

つくづく哀れな連中だな。

774 :文責・名無しさん:03/11/01 17:44 ID:5gUfvSqO
カルト、信者、糞サヨ、チョン、工作員…


マス板の現状を体現した迷スレだなw

775 :文責・名無しさん:03/11/01 18:07 ID:93iq2Kmp

だって政治思想板がスレッド数100にも満たない超過疎板なのは事実だろw
以前はマジで300か400以上あったはずなのにそれが今や100ともなれば
こういう板に出てきて構って欲しくなるのは人情ってモンでしょう。

でも、こちとらそんなクズどもを暖かく包容してやる度量なんざこれっぽちも持ち合わせていないけどねw

776 :文責・名無しさん:03/11/01 18:46 ID:EsGypBHn
>アカピの野郎、日韓スポーツまで使ってねちねち石原一家叩いてるぞ。
>可愛そうに長年の恨みを息子にぶつけてる様だ。すごい執念だ。

しばらくは馬鹿新聞と馬鹿集団は息子叩きに必死だろうな。
今度は「石原一家ヤメロネット」でもつくるのかな。

777 :文責・名無しさん:03/11/01 19:42 ID:5gUfvSqO
>>775
マス板だって立派にクズの集まりだろ、人が多いとか少ないとか関係なしに
クズばっかりだよ。

778 :文責・名無しさん:03/11/01 19:51 ID:g6Ni5FNP

ぷークスクス、>>775で本当のこと言われたばっかりにムキになって
必死に反論してる姿って見てて面白いねw

>>777よ、おまえもアレだろ、政治思想板に居てもあまりの過疎板で誰も
寄り付かないから仕方なくマス板その他に出張している負け犬の一人だろ(プゲラ

政治思想板に篭ってオナニーしてる限りは誰も邪魔しないんだから
とっとと故郷の肥溜めに帰って引き篭もってろこの害虫が!!!w


779 :文責・名無しさん:03/11/01 19:56 ID:g6Ni5FNP

あ、でも政治思想板に引き篭もっててもジリ貧なのか。
まあ、自業自得だわね。政治思想板の住人ってお仲間以外
誰にも納得してもらえない反日言説を振り撒いてるんだし。
マジで日本と言うコミュニティにとって有害な変態なのを
皆が感じ取ってるからどんどん過疎が進行するんだね。

780 :文責・名無しさん:03/11/01 20:09 ID:mSFZyE8w
石原慎太郎には人としての優しさがちっとも感じられないから嫌い。
俺はそれだけだな。
発言自体は同意できることもあるし、同意できないこともある。

781 :文責・名無しさん:03/11/01 21:09 ID:7l2RPGbX
>>780
俺は石原ほど
日本国民と東京都民のことを
考えてる為政者は居ないと思うけどな!

782 :文責・名無しさん:03/11/01 21:31 ID:TgCS/np7
>>781
そうかぁ?
俺は石原がおもろいこと言ってくれるから投票しただけだぁ。
アジテーターって聞いてて楽しいからな。

783 :文責・名無しさん:03/11/01 21:38 ID:EsGypBHn
みなさ〜ん。地方自治に石原スレありました。
こちらはまだヤメロネット系馬鹿ドモがかなり生き残ってます!
生かさず殺さず(もう死んでるが)晒しましょう。

784 :文責・名無しさん:03/11/01 21:46 ID:Ttk9QTzg
都知事会見(10月31日(金)会見)
 ●拉致被害者の会での発言について (9分30秒頃〜)
 ●朝鮮総連と都知事発言について

http://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2003103111_high.asx

785 :文責・名無しさん:03/11/01 23:38 ID:gQeS7w8x
>>781
石原のどういうところでそう感じるのですか?

786 :文責・名無しさん:03/11/01 23:45 ID:84SayOAH
>>780
俺は全然違うなあ。というか、あなた石原のこと何にも知らないでしょ?


787 :文責・名無しさん:03/11/02 00:16 ID:xYXYIuSM
>>786
きみは石原の何を知ってるの?

788 :文責・名無しさん:03/11/02 00:19 ID:AXVoyc3V
政治家は本来なら売国マスコミの論調にあわせて発言していた方がはるかに楽。
しかし石原は違う。本当に日本のことを考えていなければこういう言動はできない。

アンチ石原カルトはこれくらいのことすら分からない、理解できない。
そゆこと。

789 :文責・名無しさん:03/11/02 00:24 ID:xYXYIuSM
>>788
マジで石原に心酔してるんですね。
石原についていろいろ知ってるお方のようですので、いろいろ教えてくれたら幸いです。

790 :文責・名無しさん:03/11/02 01:09 ID:SzqVJMDx
>>769
「現在の北朝鮮外交に、国民の多くがいらだっている」と「爆弾は国民の怒りの表れ」とは全く違うよ。
石原の言った事を勝手に曲げないでね。

爆弾が「国民の怒りの表れ」なら、一連の事件が自作自演ということはありえないし、
自作自演なら爆弾は「国民の怒りの表れ」なんかじゃない。
石原が自作自演はただの噂だと考えるなら、否定的に言わないと前言と矛盾する。
だけど、石原が自作自演説を口にしたのは肯定的な文脈、さもありそうな事としてだよね。
爆弾は国民の怒りの表れ、という信念はどこへ行った?石原は健忘症か?
矛盾したことを言って恥じないのが石原、それに目をつぶりマンセーするのが信者。

考えを変えたのならそれはそれでいいけど、「国民の怒りの表れと言い切ったのは軽率だった」と反省してくれ。
それができなければ社民党と同レベル、政治家としてあまりに無責任。

>>780
いや、石原は身内には非常にやさしいよ。
自分を批判するものには傲慢そのものだけど。
信者がマンセーし続けると、それこそ裸の王様になる。いや、もうなってるかw

791 :文責・名無しさん:03/11/02 04:03 ID:LzNdQ4cS
都知事は危険な極右政治家。
こういうひとを、のさばらせておいていいのか?
日本帝国主義は打倒しなければならない!!!!

792 :文責・名無しさん:03/11/02 05:03 ID:cI1AwuPM
>>790
>爆弾が「国民の怒りの表れ」なら、一連の事件が自作自演ということはありえないし、
>自作自演なら爆弾は「国民の怒りの表れ」なんかじゃない。

そんなの、事件の真相がハッキリしないとなんとも言えないじゃん(w

自作自演じゃないなら「国民の怒りの表れ」だし、
自作自演の可能性があるというのは、国民の怒りがあるからこそ
「自作自演」をする意味があるということだろ。

793 :文責・名無しさん:03/11/02 05:05 ID:cI1AwuPM
国民の怒りがないのなら、「自作自演」で被害者のフリをする必要はないだろうからね。

794 :文責・名無しさん:03/11/02 05:11 ID:cI1AwuPM
あ、それから>>792-793は、石原発言を擁護するとかそういうことではないからね。

単に
>爆弾が「国民の怒りの表れ」なら、一連の事件が自作自演ということはありえないし、
>自作自演なら爆弾は「国民の怒りの表れ」なんかじゃない。
という批判がおかしい(論理的じゃない)というだけの話。

795 :文責・名無しさん:03/11/02 05:13 ID:mLukFtUP
小粒フィギァーのヒットラー石原慎太郎は、死を目前にした故赤尾敏の言動に近い。
だいぶ幻覚に左右されてるのかラリってきてるよね。

796 :文責・名無しさん:03/11/02 05:16 ID:fX1/iRS4
>>795
反石原カルトは政治思想板へお帰りw

キミにはここよりも政治思想のような超過疎板がお似合いだよw


797 :文責・名無しさん:03/11/02 05:26 ID:mLukFtUP

石原オナニーの神道系カルト右翼のたわ言

798 :文責・名無しさん:03/11/02 05:35 ID:SLl36uOB
>>792
両賭けしてリスクから逃げてるようにしか見えないなあ。
男らしいはずの石原さんにはふさわしくないんじゃないの?

>>793
それは>>749の「キチガイ石原アンチ」が「石原信者」を馬鹿にするためにでっち上げた理論なんですが。


799 :文責・名無しさん:03/11/02 07:14 ID:SLl36uOB
西尾幹二のインターネット日録 より
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

題名: 石原慎太郎氏の発言に寄せて  (一)
投稿者: 西尾幹二 /2003年11月01日 09時17分
(略)
 最初に石原氏の発言の関係部分を再録する。
「アメリカの大学の教授」以下は、今までどの新聞にも出ていなかった部分だそうである。
(略)
私たちはけっして武力で侵犯したんじゃない。むしろ朝鮮半島が分裂してまとまらないから、
結局、彼らの総意で、ロシアを選ぶか、シナを選ぶか、日本にするかということで、近代化の著しい、
同じ顔色をした日本人の手助けを得ようということで、世界中の国が合意した中で、合併が行われた。
(略)
しかも、アメリカの大学の教授は、植民地主義を考えるなら、君らのうけた植民地主義は最も秩序があり、
最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っている。

(今の話は今日の拉致問題と関係ないが・・・・と本題に戻る)


ふーん、どうやら石原さんは「拉致問題と歴史認識は無関係」ってことは理解してたみたいだね。
それなら何もあの場所で話さなくても…とは思うが、まあ良かった。
それにしても、「北朝鮮への言いがかりに反論して何が悪い」と興奮していた人たちよりは
石原さんは利口だったということで、東京都のためには何よりです。


800 :799:03/11/02 07:31 ID:SLl36uOB
ありゃ、間違えた。訂正↓

北朝鮮への言いがかり > 北朝鮮からの言いがかり

石原さん、次は支那たたきか。タイムリーですな。

801 :文責・名無しさん:03/11/02 07:35 ID:RsAwisiC
石原を叩くと、政治版からきた在日で、やめろネットの生き残りで、日教組と認定されるんですね。
さて、次は何にされるのかしら?

802 :文責・名無しさん:03/11/02 09:47 ID:fI7v5KJC
とにかく石原にちょっと苦言を呈するだけで何かの工作員に認定される。

そういう奴らが跋扈するこのスレこの板はまさにクズの掃き溜め>>778もわかったかい?

803 :文責・名無しさん:03/11/02 09:56 ID:Uqv08jLB
>石原嫌いな奴らが、石原氏より優秀な政治家を紹介・宣伝せずに
>罵倒・中傷しかできないのは
> 政 治 活 動 ができない 公 務 員 (日狂組)
>だからです。または
> 選 挙 権 のない 在 日
>だからです。

批判だけすれば政治が良くなるって、ホントに信じてるんだね。
ヤメロネットの悲惨な消滅からなにも学んでいないね。悲しいね。

804 :文責・名無しさん:03/11/02 10:02 ID:yB5Q6+Kg
石原に心酔してるやつは、どんなにまっとうな批判でも絶対に受け入れられないんだな。
これじゃ石原信者とバカにされてもしかたないがな。あほくさ。


805 :文責・名無しさん:03/11/02 10:11 ID:v3hLe2Fh
戸塚ヨットスクールを支援する会
会長:石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、木下吉信(大阪市議会議員)、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小室直樹(作家)、
榊原康三(西尾市議会議員)、信楽充男(願エ州路)、鈴木和孝(鈴木コーヒー)、
鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ)、田代ひろし(東京都議会議員)、
立川談志(落語家)、田中健介(潟Pン・コーポレーション)、柘植久慶(作家)、
津田佐兵衛(活苴對ェツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、戸塚マツ、
殿岡昭郎、中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、
西村眞悟(衆議院議員)、

806 :786:03/11/02 10:15 ID:ill7su0D
>>787
里子をひきとって育てた親の話を感動してテレビ局にもちかけたり、
障害者の子供らを病院で視察して泣いたらしい話とか、あなたはたぶん
何も知らないだろう。

石原の書いたもの・・・例えば、最近だと瀬戸内寂聴との往復書簡を
まとめた本があるから、そういうのを読んでみるといいよ。
「東京の窓から」シリーズでもあらゆるジャンルの人と話している。
もっとも、こちらはあなたの最初の要望に適うものであるかは判断
つきかねるが。

807 :文責・名無しさん:03/11/02 10:17 ID:Jm7MczLr
まっこうから批判するのと、石原を支持するからこそ、
助言するのとではまるっきり違う。
俺も読売の編集手帳には同感だった。

石原自身が自己の読みの甘さを認めたのだから、この問題は
終わっている。

批判するにしても、レベルが違う。


808 :文責・名無しさん:03/11/02 10:25 ID:Uqv08jLB
>>804
どんなにまっとうな「リコールの悲惨な結果」でも絶対に受け入れられないんだな。
君が馬鹿なのか?都民が馬鹿なのか?

809 :文責・名無しさん:03/11/02 10:32 ID:YyJS6qTb
Uqv08jLBが馬鹿なだけだよ

810 :文責・名無しさん:03/11/02 10:33 ID:fI7v5KJC
>>806
泣いたらしい話って、、、そんなあやふやなソースまで持ち出して石原の人間性を賛美したいのか?
>>787みたいなツッコミを封じ込めるにはちゃんと裏付けを自分で確認できる
事例を持ってこないと駄目だと思うぞw

811 :文責・名無しさん:03/11/02 10:41 ID:Uqv08jLB
>>809
お前みたいな馬鹿がいるから
石原ヤメロネットは都民から馬鹿にされて消滅したんだぞ。

812 :文責・名無しさん:03/11/02 10:48 ID:Jm7MczLr
>障害者の子供らを病院で視察して泣いたらしい話とか
このことかどうか知らないが、病院を視察して
泣いたのは事実。東京新聞に出てた。

そーいう一面というなら、こーいう一面もあるよってことだ。


813 :文責・名無しさん:03/11/02 10:54 ID:92jfcZ14
>>806
弱者に優しいのは、いいことだね。
頑固だけど涙もろいオヤジ、ってのには心引かれるものがある。

批判に対してもう少し謙虚になってくれたら、さらにいいと思う。
「マスコミは馬鹿だから威圧すればいい」と思ってるようにしか見えない記者会見は、
石原さん自身の人望を落としてるだろう。
あれを見て喜んでるのは、それこそ石原信者くらいだと思うよ。

>>807
> 俺も読売の編集手帳には同感だった。

何日の編集手帳?最近数日分を読んでみたけどあなたのその感想に見合うものは見つけられなかった。

> 石原自身が自己の読みの甘さを認めたのだから

へぇ、珍しいこともあるもんだ。ソース希望。
もしかして自作自演説を肯定的に紹介したのが「爆弾は日本人の怒りの表れ」と断言した
「読みの甘さを認めた」ことになるというのなら、ちょっとそれは受け入れられないな。
俺にはあれは知らん顔して軌道修正を図ったようにしか思えない。

中国の有人ロケットについて言うにも、「日本がやろうと思ったら1年でできる」なんてのは口先番長みたいで嫌だな。
そういう言い方はそれこそ韓国の得意技でしょう。
普通に「もうODAはやめましょう」と言えば熱烈支持するんだが、下らないハッタリばかりなら全然支持できない。


814 :文責・名無しさん:03/11/02 11:08 ID:1oBsduGS
>>798
>それは>>749の「キチガイ石原アンチ」が「石原信者」を馬鹿にするためにでっち上げた理論なんですが。

でっち上げというか、2chではわりと普通の考え方じゃないの?


815 :文責・名無しさん:03/11/02 11:20 ID:92jfcZ14
>>814
いや、2ちゃんねるで書かれたことじゃなくて石原さんが何を言ったかが問題なんですが。

一連の「爆弾発言」のときは「当たり前の話」「日本人の怒りが高まってこういうことが起きた」
という言い方ばかりで、自作自演のジの字も口にしなかったということは、
やっぱりあの時石原さんは自作自演の可能性など思いつきもしなかったんじゃないですか。

「いや、何も言わなかったがきっとあの時も自作自演を疑ってたはず」と言うのならどうぞご自由に。
それは「石原はテロを容認しているはずだ」というのと何も変わらない、
思い込みの押し付けに過ぎないとは思いますがね。



816 :文責・名無しさん:03/11/02 13:19 ID:fX1/iRS4
そろそろいつもの

目パチック 目パチック 連呼するゴミ虫登場↓

817 :文責・名無しさん:03/11/02 13:24 ID:FK8BhUeW
いとうせいこう

818 :文責・名無しさん:03/11/02 13:26 ID:XAa9cyGm


しかし、石原やめろネットの馬鹿どもって、マジで皮肉とか理解できないんだなw

発言を額面通り受け取って知った顔で語る、そういうのがまさにダボハゼなんだが・・・

マジで若年性ボケが進行してるんじゃないの?w




819 :文責・名無しさん:03/11/02 13:30 ID:rRh2JiCp



総意=100% でないことが分からない人が定期的に来るスレはここですか?


石原の「皮肉表現」を額面通り真に受けて知たり顔で語る馬鹿が定期的に来るスレはここですか?



820 :文責・名無しさん:03/11/02 13:33 ID:SNg5suHr
>>818
>>819

∧_∧ コソーリ
<   ´>
(    つ◇.             
      ∴∵ パラパラ
     旦旦旦 

      
∧_∧  皆お茶入ったからマターリしる。
<丶`Д´>∫  
( つ旦旦旦  


821 :カブキジュース :03/11/02 13:42 ID:VkgoH7XK
読売、産経に限らず。新聞、雑誌ももう石原支持は、止めるべき。シナ発言、三国人発言したりこいつの頭の中見てみてえもんだ。どのくらいウヨの遺伝子入っているか。新しい歴史教科書賛成している ウヨの慎太郎。小林よしのり、福田和也と共にあぼーんされちまえ。 

822 :文責・名無しさん:03/11/02 13:51 ID:iuoCSqD5
>>821
(・∀・)ニヤニヤ

823 :文責・名無しさん:03/11/02 15:05 ID:OESvCjfa
石原ももうジジイだから、早く仕事を成し遂げないと、みんな中途半端に投げ出す事になるわな。
あ、だから三男が立候補したのか。

824 :文責・名無しさん:03/11/02 16:56 ID:OeQYkRQK
>>823
どうせ次の選挙には立候補しないよ。
だから、石原信者の勝ち。
選挙に出なければ、落ちることないから、最後まで石原は都民に支持されてるといいはれるからな。


825 :文責・名無しさん:03/11/02 18:12 ID:fI7v5KJC
>>812,813
事実関係はまあいいとして、
「病気で不幸な人のあって同情して落涙」なんてエピソード程度で石原氏を持ち上げるのやめたら?
同じ事が豚キムやブサヨ連中にあったとしても絶対誉めねーだろうに、ってか「偽善」とかいって貶すか?

>>824
現実はどれだけ人気があってももう70過ぎの生い先短い爺さまなんだけどね、
過剰に貶す奴もそうだが、ちょっとした批判さえ許さない擁護者は期待を持ちすぎだよな。

だいたい拉致問題にしても石原は実質『何もなしえてない』んだし。

826 :文責・名無しさん:03/11/02 18:28 ID:XIIGuVvW
石原は何を言っても最後は自分語りになる傾向がある。
そこを差し引けば、おおむね正論になるから、まあ、うまいこと読み取ってやって下さい。

827 :文責・名無しさん:03/11/02 19:20 ID:KdAn1FN7
韓国で堂々と持論を展開したらいいと思うのだが、どうして日本でだけ吠えてるんだ?

828 :786:03/11/02 20:02 ID:38M2BeWO
>>825
最初に書いたのは自分だけど、別に持ち上げたくて書いたわけじゃないよ。
石原には優しさが感じられない、という人がいたからそれにレスして、
まあ、それへのレスが>>812、813なんだろ。

俺はむしろ、キミの何が何でも石原を矮小化したいというモチベーション
のほうがひっかかるよ。

829 :文責・名無しさん:03/11/02 20:04 ID:8FjjfAqf
>>827
ほほう、お願いだから、もう勘弁して下さい、と遠回しに言ってるんだねw

830 :文責・名無しさん:03/11/02 20:57 ID:D1NJ42Ih
慎太郎カットにしてくれたら信者になる

831 :文責・名無しさん:03/11/02 22:37 ID:T1rtr9+b
慎太郎刈りっつーんじゃなかった?

832 :文責・名無しさん:03/11/02 23:06 ID:FCZw9XSt
>>831
慎太郎刈りも慎太郎カットもおんなじ。
慎太郎刈りにしてから出直せっつてももう70だしなー。

833 :文責・名無しさん:03/11/03 00:43 ID:VJ8b/7IN
モヒカン刈りにしてくれたら俺は信者になる

834 :文責・名無しさん:03/11/03 00:46 ID:1THviiOD
公明党を支持してくれたら俺は信者になる

835 :825:03/11/03 09:09 ID:pYJygl3X
>>828
モチベーションってwでもレスの流れみたら君のいうとおりだな、ごめん。
でもエピソードがあまりに陳腐だったからつい横槍入れてしまったよ。重ねて失礼!

836 :文責・名無しさん:03/11/03 09:40 ID:ycB+34Xk
>>835
ありゃ、ひょっとして同一人物だったの???

俺が「モチベーション」と言ったのは、例えば佐野真一の「てっぺん野郎」でも
そうだけど、ああいう幼稚な論理ででも石原のことを「理解」した気にならない
とおさまりがつかない、そういう傾向ってなんだろう、と感じていたから。
物事を実寸大で受け止めるよりは、適当な解釈でも自分が呑み込みやすい味付け
をして人って消化するんだな〜、と思って。

837 :825:03/11/03 10:06 ID:pYJygl3X
>>836
佐野真一知りません。

>幼稚な論理ででも石原のことを「理解」した気にならない
>とおさまりがつかない、そういう傾向ってなんだろう、と感じていたから。
それはまさに君が俺のことをそういう風に理解した気になってる(又は感じていた)ってことだね。
俺は別に石原を貶したいんでも矮小化したいんでもないよ。
馬鹿にしたのはベ−ブルース時代の感動逸話をもってきて石原を擁護しようとした奴のセンス。

ってか石原ネタなら今はここよりサンデーモーニングだろ!今知ってビックリしてる。
サンデージャポン見てた時には「正当化するつもりはないが」て流してたのにね、馬鹿だね〜w

838 :文責・名無しさん:03/11/03 12:16 ID:lw7RnTxJ
石原批判するもの、すなわち反石原カルト=朝鮮人+反日ブサヨカルト。
これ、ジョーシキ


839 :文責・名無しさん:03/11/03 13:39 ID:gQXb6go1
>>838
んで、石原を絶賛するものは、どういう人なのですか?

840 :文責・名無しさん:03/11/03 13:57 ID:lw7RnTxJ

297 名無しさん@4周年 New! 03/11/03 13:33 ID:+QRtlUKk
まったくお前らも粘着だなぁ。
単なる放送事故なんだから、そこまでムキになることないじゃないか。
だいいち、石原発言の問題はそこじゃないだろ。

364 名無しさん@4周年 New! 03/11/03 13:38 ID:+QRtlUKk
石原は「併合は朝鮮人の「総意」だ!」なんて馬鹿な発言しちゃったんだよ。
お前ら、わざと木を見て森を見てないだろ?


    ・・・こういう奴に限って、石原のことを「テロ容認」とか
       罵ってたんだろーな。典型的なダブスタ。


841 :文責・名無しさん:03/11/03 14:01 ID:gQXb6go1
>>840
コピペもいいけど、石原まんせーする者は、どういう人なのか教えてくれ。


842 :文責・名無しさん:03/11/03 14:09 ID:fxBrKyXW
>>841
都知事選挙で石原慎太郎に一票を投じた一般市民がほとんど

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1067760072

こっちも楽しいよ



843 :N速+より 必死なTBS工作員を転載:03/11/03 15:05 ID:lw7RnTxJ
163 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:24 nQoMChK1
右翼=軍国主義者
左翼=進歩主義者

174 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:25 nQoMChK1
はいはい終了ですよ

194 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:26 nQoMChK1
屁理屈

218 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:27 nQoMChK1
はー、こうやって在日韓国人の人達がまた差別の対象になるのか・・・

293 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:31 nQoMChK1
お前ら逆にTBSに謝ったほうがいいんじゃないか?

344 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:34 nQoMChK1
TBSは別に悪くないよな。単なるテロップミスだし。
これを機会に過去の日本の悪行を考えてみたらいいんだよ。

509 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:44 nQoMChK1
そもそもこういう状況を作った自民党始め小泉が悪いんだよ。
来週の選挙は民主党に一票入れるべきだと思うよ。

536 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:46 nQoMChK1
右翼石原が心の中で思ってることを代弁してやっただけなんだよ!

596 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:50 nQoMChK1
一水会みたいなテロ集団を持ち上げてるお前らの方が片腹痛いよ

701 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/03 14:56 nQoMChK1
初めて書き込みさせていただきますが、TBSに悪意があるとは到底思えないのですが・・・

844 :文責・名無しさん:03/11/03 19:09 ID:1LcZUh4B
>>843
おまえも相当必死だよ

845 :文責・名無しさん:03/11/03 19:40 ID:6MWgrDub
そいえば俺の親父は慎太郎刈りにしてたよ

846 :文責・名無しさん:03/11/03 21:25 ID:e2I2GP2k
慎太郎の煽りはもう飽きたわ。パターンを変えてくれ。

847 :板橋三等兵:03/11/03 21:28 ID:aWi8Wc4o
石原都知事は多くの都民から正式な選挙で選ばれたから批判すると言う事は
都民の民意が低いと批判している事になるぞ。

848 :文責・名無しさん:03/11/03 21:47 ID:tDUnBG4U
>>839
物事をハッキリ言うことじゃないの?
マスコミみたいに朝鮮総連に遠慮しているりマシだと思うが。
拉致事件を北朝鮮が正式に認めたから今だからこそ連日北朝鮮のニュースを流しているが、
その前は朝鮮総連の圧力で大変だったんだから。

849 :文責・名無しさん:03/11/03 21:47 ID:41oXAcmE
石原は都民が選んだのだから、支持できるのも、批判できるのも都民だけw

850 :文責・名無しさん:03/11/03 22:36 ID:VLB8n+rE
>>847
都民の民意は低いと思う

851 :文責・名無しさん:03/11/03 23:00 ID:E8ai4ZWm
例えば北海道だと石原は当選できない、と?

852 :文責・名無しさん:03/11/03 23:31 ID:wtS+1mcM
>>851
北海道のことバカにしてそうだから落ちるだろう。
つーか、絶対にありえないことを話しても意味なし。

853 :文責・名無しさん:03/11/03 23:33 ID:UpJuY7wR
>>852
結局そうやって逃げるのか。
みっともな。
ダサすぎ。

854 :文責・名無しさん:03/11/04 00:06 ID:zc+hPf3+
>>853
逃げるって??
逃げるもなにも、思うことを書いただけなんだが。
わけわからんイチャモンつけないでね。

855 :文責・名無しさん:03/11/04 00:16 ID:pcHHiAmo
>>854
はいはい、負け犬の遠吠えご苦労さん(プゲラ

オマエのような石原辞めろネットの残党が幾ら騒いだって所詮何もできないただのヘタレ集団。

てへてへ、にやにや、ぷぅ〜。

856 :文責・名無しさん:03/11/04 00:27 ID:zc+hPf3+
>>855
おまえ気持ち悪いな。
こういう気持ち悪いやつ石原を支持してると、石原支持者も迷惑だと思うが。
おまえみたいなのと同類だと思われたら、支持者もかなわんだろ。

857 :文責・名無しさん:03/11/04 01:43 ID:kfa7LfQ2
>>856
オマエみたいな、日本人を装ってる朝鮮人の方がもっとキモイのだが。
石原が居て困るのって、お前のような在日か不法滞在の外国人だけ。
頭も尻も丸見えの癖に生き恥晒すなバカ( ´,_ゝ`)プッ

858 :文責・名無しさん:03/11/04 02:49 ID:oqyT9xi5
>>856
だんだんこのスレの「石原信者」がアンチのなりすましに見えてきた

コヴァ批判スレでもサヨク工作員が同じようなことやってるし。

859 :文責・名無しさん :03/11/04 02:55 ID:bnFVTx8m
>>858
右翼の書き込みが日を追って低俗化している証拠だろう。

860 :文責・名無しさん:03/11/04 03:02 ID:MdySS820
俺がやること

「石原都知事の韓国併合発言を捏造すんな!」
・TBSへメール番組審議会へ抗議(意見フォームあり) http://www.tbs.co.jp/shingi/
・サンデーモーニングへメールで抗議 sunday-m@best.tbs.co.jp
・中部電力 へメール http://www.chuden.co.jp/nk-pr.html
・大塚製薬 へメール http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・テルモ へメール https://www.terumo.co.jp/ssl/index.html
・アイリスオーヤマ へメール http://www.irisohyama.co.jp/irisjoho1/mailto.html
・Fsas(富士通の子会社)へメール  http://www.fsas.fujitsu.com/support.html
・BPO(放送倫理・番組向上機構)の放送番組委員会 へメール
 http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 http://www.bpo.gr.jp/index.html
・総務省へメールhttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
           http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html


「中国へのODAをなくせ!」  
財務省へメール /info@mof.go.jp
外務省へメール http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

「反日教育をしているのだったら中国人に日本に来ないように言え!」
中国大使館へメール info@china-embassy.or.jp


861 :文責・名無しさん:03/11/04 03:17 ID:nncvJeT4
低俗化と同時にオタク化してるらしいw

862 :文責・名無しさん:03/11/04 03:27 ID:B8qkkjNt
だから政治思想板はオタク化した結果、超過疎板になってしまったとw

863 :文責・名無しさん:03/11/04 03:32 ID:nncvJeT4
そんな事言ったらニュース極東板はヲタクの巣窟になってしまウヨw

864 :文責・名無しさん:03/11/04 03:32 ID:B8qkkjNt
いや、だから石原辞めろネットワークはオタクの集団としか看做されなくなって崩壊したのかw

ま、崩壊というほど人数も居なかったけどね。所詮ゴミクズ。

865 :文責・名無しさん:03/11/04 03:37 ID:B8qkkjNt
>>863
何故そこでニュース速報やマスコミ板じゃなくニュース極東板を引き合いに出すのなんでだろー

866 :文責・名無しさん:03/11/04 09:04 ID:iUT73i9a
>>855
>てへてへ、にやにや、ぷぅ〜。

これは駄目だろw

867 :文責・名無しさん:03/11/04 13:03 ID:ZcD7gyhq
>>855は低脳右翼石原信者
まともな石原支持者には迷惑な存在


868 :文責・名無しさん:03/11/04 14:06 ID:6JcP1qpZ
アンチ石原=蛆虫チョン

869 :文責・名無しさん:03/11/04 14:07 ID:lUIUmVA4
>>868
正解!!

870 :文責・名無しさん:03/11/04 14:41 ID:ASeGWTTz
石原信者は蓮池信者

871 :文責・名無しさん:03/11/04 22:15 ID:X9jxHtbh
蓮池信者なんているのかよ?

872 :文責・名無しさん:03/11/04 22:32 ID:7Jp4fTYU
石原は蓮池信者

873 :文責・名無しさん:03/11/05 00:06 ID:jAO5VAGb
石原は増元が嫌い
増元は石原が嫌い
石原は蓮池が好き
蓮池は石原信者

874 :文責・名無しさん:03/11/05 01:05 ID:378e/EPo
おいおい、石原をくさすのはいいが蓮兄を引き合いに出すんじゃない!
蓮兄は石原よりずっと賢いぞ!蓮兄は石原の人気を利用してるだけ!

…と言いたい俺は蓮池信者。文句あるか?

875 :文責・名無しさん:03/11/05 10:08 ID:nTjQCpBT
石原信者のうちには、石原の写真が飾ってありそうで恐い

876 :文責・名無しさん:03/11/05 10:42 ID:FCzA/L8R
ここは時代に取り残されたバカしかいないのか?

877 :文責・名無しさん:03/11/05 14:16 ID:l6NK0xeY
アンチ石原=ゴミチョン


878 :文責・名無しさん:03/11/05 15:21 ID:5vR5weSw
「尖閣列島」で名をはせた「日本青年社」は、住吉会系暴力団別働隊だ。
住吉会は、児童買春ビジネスをしていると言われているところの一つだ。
自民党は、住吉会系のヤクザ/テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直@住吉会族議員と、文教族のドン森喜朗が自民党を事実上支配している。
==============
1;「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕2名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ5名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を6針、右太ももも3針縫う全治2週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
2;「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
3;石原慎太郎と「日本青年社」は「尖閣列島」のお友達だ。
資金はどこから出ている?
4;森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
5;なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。

879 :番犬が狂犬:03/11/05 15:58 ID:M6iRuHr0
>>10
そんなに暴言かな?
米軍や外務省の「よくある事だ」って態度のほうがよっぽどオカシイと俺は思うのだが…
もうちょっと言葉選べよとは思うが。

880 :文責・名無しさん:03/11/05 18:20 ID:2j8pjyt+
有人宇宙飛行で中国に先をこされて悔しかったら、東京都でロケットを打ち上げてみろ。
飛行士は三男で頼む。

881 :文責・名無しさん:03/11/05 19:01 ID:TaWaFrv4
>>880
国民が日本へ
強盗や殺人に出稼ぎに来なくて
済むようになってから言えや!!

882 :文責・名無しさん:03/11/05 19:16 ID:eJEOa19S
ここはアンチ石原=ゴミのオナニー会場


883 :文責・名無しさん:03/11/05 19:43 ID:jY3aoloR
東京の治安は依然としてよくならない。
外国人をたたき出すと豪語した都知事は何をやっているのでしょうか?
息子の選挙でそれどころじゃないのかw

884 :文責・名無しさん:03/11/05 19:46 ID:eJEOa19S
その程度の当たり前のことすらはっきりと言えない政治家ばかりなのはどういうことだ?
あ、叩き出されたら困るのかw

885 :文責・名無しさん:03/11/05 22:10 ID:9UeDOtXf
本当の石原信者っているの?信じられないほどマヌケな書き込みが続いているんだけど・・・

886 :文責・名無しさん:03/11/06 01:05 ID:8Y6zocya
       HPでの   他番組内  他マスコミ    石原都知事   当番組内   総務省の   捏造の認知   TBS
         謝罪   での謝罪   での報道      の抗議     での謝罪   内部調査     と謝罪   行政処分
         ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━┥
                             88彡ミ8。   /)
                             8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                             |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                           从ゝ__▽_.从 /
                            /||_、_|| /
                           / (___)
                          \(ミl_,_(
                            /.  _ \
                         /_ /  \ _.〉
                       / /   / /
                       (二/     (二)



887 :文責・名無しさん:03/11/06 01:07 ID:8Y6zocya

597 :名無しさん@4周年 :03/11/05 12:21 ID:GR/8R7iE
電話しました。で新情報。今週のサンデーモーニングと
今日のジャストで謝罪を行う予定だそうです。
まあ電話は音声について突っ込みましたが、一切していない
解析したのはおかしいといっても、やってないの一点張り


888 :文責・名無しさん:03/11/06 01:08 ID:8Y6zocya
250 :文責・名無しさん :03/11/05 12:49 ID:olUzs2ix
岸井は、都知事に会って色々話したってことも嘘じゃねーのか
だから、あの場所で気づかないでコメントしてんじゃないの


889 :文責・名無しさん:03/11/06 01:09 ID:8Y6zocya

35 :名無しさん@4周年 :03/11/05 12:53 ID:ON3gpeJh
スタッフや出演者の中の一人でも間違いに気づけば、番組中で
「スーパーに間違いがありました」と訂正できたはず。
報道番組のスタッフが石原のコメントを一人も見てないってことは
ないだろうし、コメンタイターの一人は前日に石原に会ってきたとまで
言っていた。
一人も気づかないってことはありえない。

★★★ 結論:番組ぐるみで捏造していた。 ★★★



890 :文責・名無しさん:03/11/06 01:09 ID:8Y6zocya

343 :名無しさん@4周年 :03/11/05 13:20 ID:osLX7REJ
大塚に電話したら、
・多数の抗議電話が寄せられている。
・TBSに事情説明を求めたところ「ミス」との見解。
 次週のサンデーモーニングで謝罪するという約束をもらってる。
・現状では「サンデーモーニング」のスポンサーを下りることは考えていない。
 ただし、状況が進展して、新たな事実が浮かび上がったら、わからない。

とのこと。


891 :文責・名無しさん:03/11/06 01:11 ID:KXlL7xWm

606 :名無しさん@4周年 :03/11/05 13:44 ID:gCAcqxOq
おれTBSに電話したら「ジャスト」の中で謝罪するってさ。
2時半の予定だと言ってたよ。審査部のカモイ氏がそう言ったよ。


892 :文責・名無しさん:03/11/06 01:12 ID:KXlL7xWm

744 :名無しさん@4周年 :03/11/05 13:56 ID:zOz8SgQ7
謝罪が確かにトップにきてるね。
http://www.tbs.co.jp/

しかし、謝罪が一般の視聴者に分りにくく、2chで謝罪がHPのトップに無いのはどういうことだ(`´)怒怒怒
って声を上げれば、HPのトップに謝罪が来るようになったw

でも、みんなこれだけではまだまだ許しませんよね?w

今度は何を要求します?w

やはり、社長直々の見解・謝罪が聞きたいですよね?w




893 :文責・名無しさん:03/11/06 01:12 ID:KXlL7xWm
550 :みんな電話すれ! :03/11/05 19:32 ID:XoycjaVC
苦情電話 TBSスタッフの見解

俺 『意図的にVTRを加工したのではないか?』
AD 「なんでそゆことする必要が?」←少しキレぎみ
俺 『坂本弁護・・・』
AD 「それは関係ないでしょ!」
ここで少し感情論。
『この会話を記録、ネットで公表し、結果によっては然るべき第三者機関に提出する』
と言った所、どういう身分かをしつこく聞いてくるので、『立場によって対応を変えられては
問題だ』と言うと、諦めて製作者に電話が変わる。この製作者は、聞き間違えた当事者。
俺   『報道番組に携わる貴方は、この関連記事を載せた新聞を見とんか?』
当事者「見てはいたが、当該の部分を見逃していた。」
・複数人がチェック体制の過程で同じVTRを見て、皆一様に聞き間違いをしたらしい。
俺   『編集していないと言うが、どういう意味?』に対し
当事者「番組では「100%〜つもりはない」まで、音声に一切手を加えずに完全に流した。」
俺   『wave解析をして、こちらの手元には明らかなに意図的な加工をしたという証拠が残っているが?』
当事者「他にもそういう指摘がありましたので、今一度編集部が調べている」

「ネチズン舐めんなよ」と後押しし、終了。気が付いたら40分も喋ってた。
ストレスも発散できますた。

894 :文責・名無しさん:03/11/06 01:13 ID:KXlL7xWm
読売キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031105i411.htm
石原知事の発言誤って伝えたTBS、別番組で謝罪

TBSは、今月2日に放送した情報番組「サンデーモーニング」の中で、
日韓併合についての石原東京都知事の発言内容の字幕を誤ったとして5日、
別の情報番組で謝罪した。

TBS広報部によると、石原知事が
「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」と述べた発言に、
「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりだ」と誤って字幕をつけ放送した。
視聴者からの指摘で、間違いに気づいた。取材テープの発言部分の語尾が聞きづらく、
番組スタッフが誤解したという。

(2003/11/5/17:43)

895 :文責・名無しさん:03/11/06 01:13 ID:KXlL7xWm
Yahooもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000411-yom-soci
石原知事の発言誤って伝えたTBS、別番組で謝罪

TBSは、今月2日に放送した情報番組「サンデーモーニング」の中で、
日韓併合についての石原東京都知事の発言内容の字幕を誤ったとして5日、
別の情報番組で謝罪した。

TBS広報部によると、石原知事が
「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」と述べた発言に、
「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりだ」と誤って字幕をつけ放送した。
視聴者からの指摘で、間違いに気づいた。取材テープの発言部分の語尾が聞きづらく、
番組スタッフが誤解したという。

[11月5日17時49分更新]


896 :文責・名無しさん:03/11/06 01:14 ID:aEEtuqB8
ついに石原知事がやってくれましたーーーーーーーーーー!!!
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031105ic29.htm

石原都知事は同日夜、「意図的な映像音声をもとに編集したねつ造報道だ」とする抗議文をTBSに提出。謝罪訂正番組の放送と、新聞各紙に謝罪文を掲載するよう求めた。

 TBS広報部では「訂正放送はすでに放送済みで、番組のホームページにも訂正内容を掲載した。今後は誠意を持って対応したい」としている


897 :文責・名無しさん:03/11/06 01:16 ID:aEEtuqB8
HPでの謝罪

他番組内での謝罪

他マスコミでの報道

石原都知事の抗議

-----------------------ここまで来た。

当番組内での謝罪

総務省の内部調査

捏造の認知と謝罪

TBS行政処分

898 :文責・名無しさん:03/11/06 01:16 ID:aEEtuqB8
石原都知事の要求
(1) 謝罪訂正番組の放送 (2) 新聞各紙に謝罪文

TBSの回答
(1) 昼のワイドショーでの15秒謝罪 (2) ホームページにテンプレ謝罪文掲載


これで石原を納得させると信じてんのかいな。


899 :文責・名無しさん:03/11/06 01:24 ID:aEEtuqB8


61 :日刊スポーツ来ましたね。 :03/11/06 00:54 ID:zMh1aUQj
TBS謝罪、石原発言のスーパー誤り
 TBSは5日、情報番組「スーパーモーニング」の2日放送分で、日韓併合に関する石原慎太郎東京都知事の発言に誤った字幕をつけたとして、ホームページや他の番組で謝罪した。

 TBSによると、石原知事の「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」という発言に、「100%正当化するつもりだ」という字幕をつけて放送。取材テープの語尾が聞き取りにくく、スタッフが誤解したためと説明している。

 TBS側は「石原知事をはじめ、視聴者に迷惑をかけたことをおわびする」と陳謝。故意に加工したとの指摘には「そのような事実はない」と説明している。

[2003/11/6/00:01]

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031105-0029.html

900 :文責・名無しさん:03/11/06 01:24 ID:aEEtuqB8
HPでの謝罪 
   ▼
他番組内での謝罪
   ▼
他マスコミでの報道
   ▼
石原都知事の抗議 ← Now!!
   ▽
当番組内での謝罪
   ▽
総務省の内部調査
   ▽
捏造の認知と謝罪
   ▽
TBS行政処分

901 :文責・名無しさん:03/11/06 01:28 ID:DCE3fis4
2chがTBSを屈服させた日

11月2日サンデーモーニングで、石原都知事のニュースを放送

実況住人、テロップと発言の違いに気がつく

2ch大騒ぎ

11月4日、申し訳程度にサンデーモーニングに謝罪が(沈静化を図る)

ある2chねらーが、放送法の一部を2chに掲載。

TBSが、自らHP上で過ちを認めたため”2日以内”に同等の施設、番組等で、訂正”放送”の義務が生じることに(墓穴をほる)

生暖かく、放送法が遵守されるかどうか見守る2chねらー。

11月5日、TBSアナウンサーが、感情なく淡々と訂正放送を行う

この時点で、ゴミオフですらなしえなかった”謝罪”を一応導き出した。

ゴミオフ越えを果たす。


902 :TBS工作員さらしあげ:03/11/06 01:29 ID:DCE3fis4

144 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/11/06(木) 00:26 ID:HfRYN1Hk
くさいスレ、まるでどっかの国の人みたいにバカの一つ覚えのごとく謝罪謝罪

214 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/11/06(木) 00:29 ID:HfRYN1Hk
変なの?もう祭りは終わったんだからやめなよ。粘着質だね

271 名前:停止 p1072-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp書けませんよ 投稿日:2003/11/06(木) 00:31 ID:HfRYN1Hk
書き込み停止

369 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/11/06(木) 00:34 ID:HfRYN1Hk
うわ、最悪。人陥れるまでして誹謗中傷を繰り返すのか?氏ねよてめえら

502 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/11/06(木) 00:38 ID:HfRYN1Hk
やれやれどうしてこう馬鹿なことを精力を注ぎ込めるかね?
自分が童貞でやることがないからって空しいと思わないか?
それに気付くことが出来ないほどやられちゃってるんだよね?

796 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/11/06(木) 00:47 ID:HfRYN1Hk
もう寝ろよ暇人


ご苦労様、貴方もお体お大事に。。。。


903 :文責・名無しさん:03/11/06 01:31 ID:DCE3fis4


271 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:01 ID:PKFOwoPE
【読売新聞】石原知事の発言誤って伝えたTBS、別番組で謝罪
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031105ic29.htm
>石原都知事は同日夜、「意図的な映像音声をもとに編集したねつ造報道だ」と
>する抗議文をTBSに提出。謝罪訂正番組の放送と、新聞各紙に謝罪文を
>掲載するよう求めた。

【毎日新聞】TBS情報番組:石原都知事の発言で字幕ミス
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031106k0000m040064000c.html
【時事通信】石原知事発言の誤報で謝罪=TBS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031105193336X148&genre=soc
【共同通信】石原発言でTBS字幕ミス 2日放送の情報番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000001-kyodo-soci
【産経新聞】石原発言でTBSが字幕ミス 2日放送の情報番組で
http://www.sankei.co.jp/news/031106/1106bun006.htm
【神戸新聞】石原発言でTBS字幕ミス 2日放送の情報番組で
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3110501000473.html
【日刊スポーツ】TBS謝罪、石原発言のスーパー誤り
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031105-0029.html


904 :文責・名無しさん:03/11/06 01:33 ID:DCE3fis4


395 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:05 ID:ndgwe1Uv
新たに謝罪したら

捏  造  を  認  め  た  こ  と  に  な  り  ま  す  よ  ね  (w

謝罪するも怖いしないも怖い(w

半端な謝罪すっからだ。
ばーーーーーーーーーーーーーか。

905 :文責・名無しさん:03/11/06 01:33 ID:DCE3fis4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

石原閣下は「謝罪訂正番組の放送と、新聞各紙に謝罪文を掲載するよう」求めたのですぞ?
その返答が 「訂正放送はすでに放送済み(byTBS広報部)」 ???

あんなん『謝罪訂正「番組」』とちゃうやん!?

全然関係のない奥様ワイドショーの『1コーナー』やん!『番組』ちゃうやん!?

「今後は誠意を持って対応したい(byTBS広報部)」

全然対応してないやん!ダメダメやん!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

906 :文責・名無しさん:03/11/06 01:43 ID:u+6iikW0

152 :工作員もだんだん神がかりになってきました。 :03/11/06 01:30 ID:xQi5zzSf
141 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/11/06 00:26 ID:7YtdgqN3
お前らいい気になりやがって。
お前らはただ単に盛り上がりたいんだろ。
愛国心なんか本当はどうでもよくてただ単に祭りたいだけなんだろ。
お前らそんなことばかりしているといつか
大切なものを失うぞ。


302 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/11/06 00:31 ID:7YtdgqN3
TBSていうのは空気みたいな物で、もしなくなったら
在日朝鮮人や華僑がガス抜きができなくなって
暴動をおこすかもしれないよ。
そうなったらあなたの大切な人がひどい目にあうかもしれない。
わかったらスポンサーへの抗議なんてやめてもう寝なよ。



545 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/11/06 00:40 ID:7YtdgqN3
お前らこの件で自殺者が出たらお前らは
間接的に人殺しになってしまうんだぞ。
自分達のやっていることの重大性がわかっているのか。
もしTBSがつぶれたらそのひずみから、日本経済は
とんでもないダメージを受けることになるんだぞ

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7YtdgqN3


907 :文責・名無しさん:03/11/06 01:45 ID:u+6iikW0

161 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:30 ID:x2ldHTIu
都知事が動いた以上、このままではすまないよん


162 :僕も私も皆も一緒に送ろうよ!あはは :03/11/06 01:30 ID:ucSzS0Bi
936 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:24 ID:Tq/hfTc4
総務省http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.htmlへ送ったぞ〜

TBSの報道番組における都知事発言の捏造について

現在都知事も抗議し問題になっており
新聞各社が取り上げていますが
取材テープを「聞き取れなかった」とし
全く逆の報道をしたり顔で放送するTBS.
明らかに許されるべき問題ではありません。
会見は各社合同だったはずですし関連各社も
その場で同時取材されていたはずです。
これは本当に「報道番組」でしょうか?
総務省からの行政処分が妥当だとおもうひどい放送局です。
許されることではありません。


908 :文責・名無しさん:03/11/06 01:46 ID:u+6iikW0
215 :板の表示変じゃね? :03/11/06 01:33 ID:eMzKKp9L
TBSはミスではないなら捏造。

ミスなら番組に出ていた知識人たちは
ミスに気づかず石原叩きをしていたわけで
彼らの情報力の信用ガタ落ち。
コリアレポートはえらいことになる。

大塚が叩かれているのは
TBSがミスだと言っているのでスポンサー続けますと電話の抗議に言ったから


909 :文責・名無しさん:03/11/06 01:50 ID:u+6iikW0
327 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:38 ID:X9j6d9+R
         \     捏造報道と言えば?       /ナンダコリャ    ヒドイモナー     ヒイィィィッ
TBSが     \        ∧_∧ ∩TBSだろ!/ ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
また情報操作   \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
    だって  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  『組織犯罪TV局 TBS』
  / (;´∀` )_/       \  < T ま >オウム真理教の殺人に協力するわ、
 || ̄(     つ ||/         \< B     >親韓・親中・反日報道するわ捏造するわでモウダメポ…
 || (_○___)  ||            < S た >放送免許とりあげるべきだな。
――――――――――――――― .<か   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なんだこの ..<!   >   . ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 糞番組は…  .∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<TBS社員必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧  \∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )チョソ\   ;> <     ;>   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ    \ ̄ ̄ ̄↑\) _/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め   \TBS社員 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !      \   .|_)



910 :文責・名無しさん:03/11/06 01:50 ID:u+6iikW0
347 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:39 ID:/TLe3jmK
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .| 倒産したTBSを50円で買い取らせてもらおうか
      \
        ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ...| ̄ ̄ |
   /:::|  ___|      ∧∧   ∧∧  
  /::::_|___|_    ( 。_。)  ( 。_。) 
  ||:::::::( ´Д`)     /<▽> /<▽> 
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/ 
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」  |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ .|::::::::|  .|::::::::|  
\  \__(久)__/_\:::::::|  |:::::::|  
.||.i\        、__ノフ \:|  |:::::::|  
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ |::::::|  
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ 
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   ...||            ||
   ...||            ||

911 :文責・名無しさん:03/11/06 02:03 ID:9+ixHo7h
伸びてると思ったら信者が発狂してたのか。

ス レ 違 い

よそでやれ。


912 :文責・名無しさん:03/11/06 02:12 ID:u+6iikW0
641 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:53 ID:NE3xSIsL
ほんとネットって素晴らしいですね
ネットが無かったら軽く流されて終わりだったかも知れませんからね


642 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:53 ID:/vOh3why
今回、糞TBSに抗議電話したが、あの態度の悪さはなんなんだ
半年前に、F1の中継がなっとらんと、フジに電話したが、
ちゃんとした応対だったぞ

TBSの自称ディレクターの糞女
お前だけは許さない



913 :文責・名無しさん:03/11/06 02:13 ID:u+6iikW0

646 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:54 ID:QzO0csUy
 
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  放送免許は
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    ボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  ________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |



          ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
       __⌒ ⌒ ⌒__
      /::::┌────┐ :::::::/
     /::::::::| 放送免許 |:::::::::/  チャラッチャラッチャーン
     /::::::::└────┘::::/  

914 :文責・名無しさん:03/11/06 02:14 ID:u+6iikW0


683 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:56 ID:fMrM92+r
なあTBSよ

そんなんで謝罪済みって言ってるなら
本来払う筋合いすらないクソ朝鮮に対する戦争賠償も払い済みで
クソ中国に対しても賠償済みくらいのことは
判るだろうが、このクソ放送局。

てめぇの所で賠償すべきだなんだの話がでたら
即行で今回の件を引き合いに抗議の電話するから
よく覚えておけよ。



915 :文責・名無しさん:03/11/06 02:15 ID:u+6iikW0


745 :名無しさん@4周年 :03/11/06 01:59 ID:hAtQZs7o
まだまだネットの力を侮っているみたいだな、時代遅れの旧マスコミたち
まだもうひと馬脚あらわしそうだねw
祭の本番はまだこれからだと思う
今のうちに各自いいたいことやアイデアをメモにしといた方がいい
一気に爆発させたほうが威力はでかいから



916 :文責・名無しさん:03/11/06 02:16 ID:u+6iikW0
759 :名無しさん@4周年 :03/11/06 02:00 ID:dmUiGWEB
また日本性悪説の捏造番組か・・・。この手の番組は多いから、別段騒ぐことも
ないだろうに・・・。

ぐらいに思ってたけど、上のリンクに貼ってある「石原知事には、是非ともこういう
発言を韓国でして欲しいですね」という、辺なんたらっていう奴が言った言葉にむか
ついてしまった。

学校教育から洗脳された国民、そして社会のルールが違う国で、わざわざ友好を
妨げる、相手を挑発するような行為なんか誰がするんだろうか。そこまで言うなら、
お前こそ北朝鮮に行って、将軍様の馬鹿さ加減を市民広場で演説してみろっての。

彼はこう言いたいんだろう。「日韓の友好を妨げるようなことを石原はするな」と。

正論なように見えるが、韓国という国が一度でも日本の立場を考慮してくれたこと
があるだろうか。立場にたってくれたことがあるだろうか。そして、そういう発言をした
ことがあるだろうか。

一度もない。

自分達の感情だけを押し付けまくって、お互いの気持ちを知るという、本当の意味での
日韓友好を妨げてるのは、お前自身だろうに。

こういう辺なんたら、みたいな偽善者が一番ムカツク。


917 :文責・名無しさん:03/11/06 02:19 ID:/yssVKCZ
765 :名無しさん@4周年 :03/11/06 02:00 ID:kS8+uqyD
相手が石原だということで、左よりの(と思われる)人がTBS側に付いて擁護するきらいが見受けられるけど
この問題は右も左も関係ないんだよ。

湾岸戦争での油まみれの海鳥が、アメリカ側が捏造したものだとわかったとき
反アメリカのあなたたちはどれだけ抗議したか憶えていますか?
それこそテレビで特集を組んでアメリカ叩きと反戦を訴えていたではないですか。
これと同じことだよ。
そして、こういう捏造による世論誘導が、日本のマスコミによって行われてしまったんだよ。

日本の他のマスコミがなぜこの問題を徹底検証しようとしないのかが不思議だ。
民放連の仲間同士馴れ合い、庇いあっているだけだもんな。
捏造発覚したらメディア規正法成立の追い風(マスコミにとっては逆風だな)となり
「報道の自由」(←笑わせるな)が奪われるからですか?

2ちゃんねるの「祭り」とやらは大嫌いだけれども、この問題については別だ。
そして、これはネット上だけで終わらせてはいけない問題だ。


918 :文責・名無しさん:03/11/06 02:21 ID:/yssVKCZ
921 :名無しさん@4周年 :03/11/06 02:09 ID:wqAB/MkI
クラインさんの掲示板で、「石原さんが言ったからTBSが謝った」みたいな文章があったんで、
あれあれ?と思ってここ来て見たんですけど、あーやっぱし。
TBS、言いぬけするつもりなんですね。
昼の番組見て、速攻で電話かけて、サイトのところ、最初の部分に「謝罪」と一文字も入っていないこと、
それと「謝罪はこの一回だけですか?」と訊くと「はい、これで終わりです」とのことで
あまりむっとしたので、メールしましたけど。
やっぱり誤魔化す気なんだなあ。
明日の昼は、スポンサー向けにメール書いて潰します。


919 :文責・名無しさん:03/11/06 02:22 ID:/yssVKCZ


912 :テープ改ざんの証拠 :03/11/06 02:09 ID:cCU0Uwal
番組で流れたVTRと元のVTRの音声波形比較画像
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/1067935398742.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/f39660.gif
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0005.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0006.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0007.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0008.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0009.jpg
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0011.jpg
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html


920 :文責・名無しさん:03/11/06 02:28 ID:KHU7MNiw
http://www.keongook.ac.jp/

建国と聞くと大阪人はここを思い浮かべてしまうのれす

921 :文責・名無しさん:03/11/06 02:33 ID:/yssVKCZ

98 :神戸新聞に電話した者だが :03/11/06 02:27 ID:veafASiG
あまりにも腹が立ったので共同通信に電話してやった。
ただ今訂正作業をしていて申し訳ないとの事。
担当者は謝っていた。これで数時間経ったら誤配信は訂正されるだろう。
しかし共同通信は取材能力がないのかと思ったよ。
これでもう安心して眠れる。


922 :クライン孝子の日記:03/11/06 02:36 ID:/yssVKCZ
http://www2.diary.ne.jp/user/119209

■2003/11/06 (木) 欧米の若者は日本国民に一目を置いている(1)

今日,読売ネットで
石原知事の発言誤って伝えたTBS、別番組で謝罪
って出てた。

石原都知事が、
「意図的な映像音声をもとに編集したねつ造報道だ」
とする抗議文をTBSに提出。謝罪訂正番組の放送と、
新聞各紙に謝罪文を掲載するよう求めたのがそもそもの謝罪理由。

いったん落着ってとこらしい。
こんな時,ドイツだったら、スポンサーの責任まで追及し、
ことによっては不買運動にまでエスカレートさせてしまうのだけど。
日本人はやさしい。
言い方をかえれば、甘いのかなあ。


923 :文責・名無しさん:03/11/06 02:39 ID:GRjhlPrX
ほんとに石原信者はスレ違いコピペが好きだな
これもアンチのなりすましか?
コピペ荒らしもAA荒らしと変わらないぞ。


924 :文責・名無しさん:03/11/06 04:36 ID:YFSThmMP
>>923
でもアンチ石原カルトはこのスレで全然読売産経の話なんかしてないやん。
もはやマスコミ板には関係のない話ばかり。

それよりかは読売や産経も石原の抗議の件を取り上げて報道したということで
丁度マスコミ板向けのこの話をするのは全然スレ違いでもなんでもないんだけど。

マスコミ板ではマスコミ板らしく、スレタイに入ってる「読売」「産経」「石原」
のキーワードにあわせて語るという意味で何の問題もなし。


925 :文責・名無しさん:03/11/06 04:45 ID:YFSThmMP
あ、マスコミに関係無い石原叩きしたいんだったらあそこでも逝ったら?
マス板にあったけど板違いで削除食らって議員板かどっかに飛ばされたヤツ。
あの後どうなったか知らんけど。

926 :文責・名無しさん:03/11/06 06:41 ID:7R4whPM8
このスレで最近批判されてるのは、石原本人よりむしろ石原信者じゃないか?

どっちにしろ板違いには違いない。

927 :文責・名無しさん:03/11/06 07:21 ID:VrcIiHZD
そうだね、アンチ石原カルトがボコボコにされてて面白い。

でも板違いには同意。もはやマスコミ板の話題じゃなくなってたから
少しでもマスコミ板らしい話題に持っていく意味で、
読売と産経による石原(のTBS)批判スレにしよう。

こっちの方がよっぽどマスコミ板のスレらしいわね。

928 :文責・名無しさん:03/11/06 16:28 ID:vSMkrxdR
ここは低脳石原信者の発狂スレです

929 :文責・名無しさん:03/11/06 16:33 ID:4CIqWFyP
>>928
おやおや。>>924-925,>>927の指摘に反駁できない反石原カルトが必死ですね( ´,_ゝ`)プッ

論拠が示されていないので、誰が見てももはやアンチ石原カルトの意見に理があるとは思いませんがw




930 :読売記事:03/11/06 16:35 ID:4CIqWFyP
★石原知事の発言誤って伝えたTBS、別番組で謝罪

・TBSは、今月2日に放送した情報番組「サンデーモーニング」の中で、日韓併合について
 の石原・東京都知事の発言内容の字幕を誤ったとして5日、別の情報番組で訂正、謝罪した。
 TBS広報部によると、石原知事が「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりは
 ない」と述べた発言に、「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりだ」と誤って
 字幕をつけ放送した。視聴者からの指摘で、間違いに気づいた。取材テープの発言
 部分の語尾が聞きづらく、番組スタッフが誤解したという。

 石原都知事は同日夜、「意図的な映像音声をもとに編集したねつ造報道だ」とする
 抗議文をTBSに提出。謝罪訂正番組の放送と、新聞各紙に謝罪文を掲載するよう求めた。
 TBS広報部では「訂正放送はすでに放送済みで、番組のホームページにも訂正
 内容を掲載した。今後は誠意を持って対応したい」としている。
 http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031105ic29.htm

931 :文責・名無しさん:03/11/06 16:36 ID:4CIqWFyP

125 :名無しさん@4周年 :03/11/06 15:46 ID:8qtheLzW
tbsに電話した。下のテロップは編集ミスで通すつもりのようだよ。

俺「編集に関わった全員がそのミスを見過ごしたのか?」
担当「はい」
俺「ありえないワラワラ」
担当「今回に限ってはその有り得ない事が起こってしまいました。」
俺「嘘ついてるでしょ?あなたが嘘付いてる事を俺も知ってるし、あなたも知ってる」
担当「いえ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

俺「都知事の問題発言とあるがどこが問題発言なんだ?」
担当「どこがというか全体に問題が・・」
 
ここからロシア侵攻など歴史の話に。
担当はその辺りの話に全く知識無し。

俺「なんでこんな誰でも習うような歴史すら知らずに石原発言を問題だなんて
言うんだ?勉強もせずに都知事を批判してるのか?」
担当「・・・・・・ここで歴史の話をしても埒があかないと思いますが・・・・」
俺「歴史の問題について話してるのに、歴史の話は出来ないっていう事か?ワラワラ」
担当「・・・・・・・・・・・」
俺「社会人なら自分の仕事に責任持ってよ(呆)・・・」
担当「はい・・・」

こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。
歴史の話の辺りから担当者が萎んでいくのが手に取るようにわかったよ。

抗議電話はいつしても面白い。
最後に「この電話の内容とあなた(担当者)の名前をスポンサーに告げる」って言うと
すげービビるよ。


932 :文責・名無しさん:03/11/06 18:31 ID:ygA7oO8b
>>930のコピペはいいが、>>931はスレ違い。


933 :文責・名無しさん:03/11/06 19:06 ID:4CIqWFyP
>>932
>>930に基づいたニュースの現在進行形の話題なので、無問題。


934 :文責・名無しさん:03/11/06 19:10 ID:4CIqWFyP
スタッフ東京(朝鮮系番組制作会社)

三桂(関口宏利権会社)

TBS(官僚的テレビ放送会社)

それぞれから釈明を聞いてみたい

HPでの謝罪
他番組内での謝罪
他マスコミでの報道
石原都知事の抗議
-----------------------ここまで来た。
当番組内での謝罪
捏造発覚
番組打ち切り
総務省の内部調査
TBS行政処分


935 :文責・名無しさん:03/11/06 20:13 ID:4CIqWFyP
156 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/06 19:40 ID:ApZxAq9+
雪印乳業北陸工場跡地に東洋コンツェルンがパチンコ店 2003年9月9日

東洋コンツェルン(石川県小松市)は、松任市番匠町の雪印乳業北陸工場跡地
約1万6,500平方メートル(5,000坪)を取得した。パチンコ店を新築し、年内開業を
目指す。建物の一部は残し、関連会社の事務所として活用する。
(2003年8月26日、北国新聞)
ttp://www.yugitsushin.co.jp/news/200309/0910.html

173 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/11/06 19:41 ID:n30Bh5cy
逝き印を倒産させて、跡地にパチンコ屋、そのパチンコ屋がTBSを操作する

恐ろしすぎ

187 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/11/06 19:43 ID:rjbADlcO
>>173
うわー・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

237 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/06 19:47 ID:os+B5PrA
東洋コンツェルングループには、
「カンタス」という自動販売機事業もあって、
大塚製薬も取引先にになっている。
何台自動販売機を持ってるかわからないけど、
「オタクの製品入れないからね」と言われたら
恐ろしいだろうな>大塚製薬


936 :文責・名無しさん:03/11/06 20:39 ID:cucLA/si
キチガイが狂喜乱舞してるようです

937 :文責・名無しさん:03/11/06 20:55 ID:4CIqWFyP

サンデーモーニング――TBS――スタッフ東京―+―辛淑玉――石原やめろネットワーク
      |        │       |     +−戸野本優子――菅直人    
      関口宏     │    東洋コンツェルン
                │       |
             雪印叩き  在日パチンコ利権?─+─総連・北の資金源?
                │       │          +─石原カジノ構想つぶし?
             雪印工場跡地にパチンコ屋



938 :文責・名無しさん:03/11/06 21:00 ID:VyjVk/Fk
石原信者のアホっぷりが笑えるスレだなw

939 :文責・名無しさん:03/11/06 21:05 ID:BsyXmRmZ
何やら必死な在日が炙り出されてきましたね。w

これがアンチ石原カルトの正体だったんでしょうか?( ´,_ゝ`)プッ

940 :文責・名無しさん:03/11/06 21:10 ID:BsyXmRmZ

400 :名無しさん@4周年 :03/11/06 21:09 ID:6KOlAwSd
パチンコ利権
  vs
カジノ構想

とはねえ。
ヒョウタンから駒だな、こりゃ。
本気で日本転覆を企んでたようだな。
TBSはその情報戦担当組織になっていたと言うわけだ。

941 :文責・名無しさん:03/11/06 21:11 ID:TCKrOiBT
 TBSといえば、テレビ番組への麻原サブリミナル映像挿入事件が
有名です。 サブリミナル効果は人間の潜在意識に、ある対象に対する
好意や渇望を引き起こす効果を生む現象です。  TBSは、麻原の顔を
含んだイメージを、あるテレビ番組中に極短時間の間繰り返し表示し、麻原に
対して日本国民が「渇望」や「好意」の念を抱くようになることを意図して、
この行為に及んだと思われます。 これは日本国民全体をあいてにしたある種の
テロ行為です。 在日社会は日本乗っ取りをたくらんでいます。オームもまた
サリン散布テロを通じて日本の中枢たる霞ヶ関の直接攻撃に及び、ヘリコプター
による東京一帯へのサリン散布をもくろんでいました。 このTBSの麻原の
サブリミナル映像放映事件もまた、先のオームによるテロ同様、別の面から日本
乗っ取りを企んだ行為と言えるでしょう。 そしてこのTBS、オームの背後に
いたのが他ならぬ、北朝鮮と日本での出先機関たる朝鮮総連だったのです。

942 :文責・名無しさん:03/11/06 21:21 ID:BsyXmRmZ
563 :名無しさん@4周年 :03/11/06 21:18 ID:SoD+HjYw


おい、ひょっとしてこのマス板とかニュース系の板で
読売産経叩きや慎太郎叩きをしているやつ、
在日利権の既得権益者なんじゃないのか?

何でここまで執拗にニュース系板マスコミ板を荒らすのか、
今回の件で動機がはっきり分かってきたよ。


943 :文責・名無しさん:03/11/06 21:21 ID:BsyXmRmZ

575 :   :03/11/06 21:19 ID:HucTwguK
つーか、始めに誰かが気づいていなかったら何事もなかったわけだよな?

世界に数多くあるサイトの中でなぜ工作員はこのスレばかりに現れる?
そうか、始めは対したことないと思っていたら
メディアが一斉に報道し始めて一般人にも知れ渡ってしまったから
これ以上ほじくり返されるまいと慌てているわけだ。


944 :文責・名無しさん:03/11/06 21:29 ID:BsyXmRmZ

739 :名無しさん@4周年 :03/11/06 21:28 ID:XCwQSPsA
漏れもたまに思ったんだけど、石原って右派だけどそんなに在日批判は
してないよな? 外国人犯罪・拉致問題にはすごく石原うるさいけど、
都知事として当然だし。でも在日は石原大嫌い。

カジノ構想がパチンコとガチンコしたと考えれば納得しますた・・・



945 :文責・名無しさん:03/11/06 21:45 ID:dJrQ2Hli
もうID:BsyXmRmZが必死で必死でたまりませんわw

946 :文責・名無しさん:03/11/06 21:50 ID:BsyXmRmZ
このスレはうまいこと在日があ炙り出されているなw

947 :文責・名無しさん:03/11/06 21:54 ID:BsyXmRmZ
85 :名無しさん@4周年 :03/11/06 21:53 ID:6KOlAwSd
「東洋コンツェルン +朝鮮」でググってみた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TPDIDmaWjn4J:www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3269/nikki/2000/nikki8b.html+%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%B3+%2B%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8

2000年8月下旬当時には、地元の噂に挙がっていたようで。
>昨日、親父と就職先についていろいろ話した結果、「東洋コンツェルン」から「小松電子」に変更。 東洋コンツェルンは韓国&朝鮮(謎)

キャッシュしか残っていないのが…だが。
小松電子も石川県小松市に在る企業のようだし。
地元の片の認識がこれなら、繋がりは匂うよね。


948 :文責・名無しさん:03/11/07 00:38 ID:bL5fnT44
ID:BsyXmRmZ(=ID:4CIqWFyPか?)はアンチ石原の工作員。
石原支持者(信者)は基地外と思わせるためにコピペ荒らししている。

…とでも思わないとこの痛さは説明できないな。
マジでやってるとしたらそれこそ石原「狂」信者。ただの石原信者より1ランク上と認定しようw

949 :文責・名無しさん:03/11/07 13:04 ID:3cATUUPT
石原都知事の定例記者会見が、本日急遽中止になり、
来週火曜日11日の14:30からとなりました。

選挙戦報道と重なるのを避けたわけですな。
こりゃ、石原都知事、本気だな。

つーわけで、さっさと潰れてください捏造放送局TBS。

950 :文責・名無しさん:03/11/07 13:23 ID:KTZWoUMU
発狂荒らしコピペ野郎が1人、この数日現れてますが、もしかして四男坊ですか?

951 :文責・名無しさん:03/11/07 19:50 ID:s+T0CT2H

260 :文責・名無しさん :03/11/07 19:33 ID:n5vIxwtE
今、TBSに電話してみた(三日続けて)現在の状況、かなり混乱してる
模様。謝罪の時間をどれくらい取るか、誰が謝罪するのか決まったのか?
昨日も電話してるんだけど、といいました。
かなり、苦しいかんじでしたね。とにかく、番組を見てください、だそうです。
今日の定例会見を中止した影響でしょうか。TBSは必死ですよ。


952 :文責・名無しさん:03/11/07 22:29 ID:iSeafAqp
油断するなよ!コピペ厨はアンチ石原の自演だ!石原支持者があんなバカなわけがないっ!

953 :文責・名無しさん:03/11/07 22:50 ID:1spC/C86
真実は必ず明らかになる。
報道人なら、それが信条のはず・・・判りますか?>TBSさん

954 :文責・名無しさん:03/11/09 10:31 ID:ixWOWRm8
公務を放棄して三男の応援したんでしょ、石原って。
親バカもここまでいくと世間の迷惑だよな。

955 :文責・名無しさん:03/11/09 10:36 ID:IVMGzUt8
>>954
> ここは保守派の新聞、マスコミからもなぜ石原発言が批判されたのか考察するスレです。
> 朝日、サヨクによる石原批判については別スレ↓でお願いします。

> 石原発言を切り取り批判する反日基地外・朝日
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063352166/

956 :校長が強盗:03/11/09 10:54 ID:oPSIXFDk
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


957 :文責・名無しさん:03/11/09 11:44 ID:MFsbT9Qe
hage

958 :文責・名無しさん:03/11/09 11:53 ID:MFsbT9Qe
>>954はスレ違い荒らし。
石原本人のことを語りたいなら議員板に飛ばされた隔離スレ逝け。
あのスレ向こうに飛ばされてから誰も書き込んでないから助けてやれよ(ワラ

959 :文責・名無しさん:03/11/09 20:56 ID:KuniKAJI
宏高ダメそうだな。
石原ブランドにも陰りか。


960 :文責・名無しさん:03/11/09 21:18 ID:lJY19jhu
ノブテルは?

961 :文責・名無しさん:03/11/09 22:43 ID:Zh6yj29l
東京8区で石原伸晃当確

962 :ああ:03/11/10 03:40 ID:9bQ4kKr5
伸晃圧勝当選おめ!!

963 :ああ:03/11/10 03:43 ID:9bQ4kKr5
東京8区 杉並区 有権者 443,147人 確定投票率 57.39%
開票 97%
 石原 伸晃  自民  前  136,000  55.2%
 鈴木 盛夫  民主  新  77,500  31.4%
 沢田 俊史  共産  新  17,000  6.9%
 杉山 章子  社民  新  16,000  6.5%


964 :文責・名無しさん:03/11/10 07:01 ID:6O/BSpvv
宏高落選おめ!!

965 :文責・名無しさん:03/11/10 16:17 ID:j27AFtDX
ノブテル当選でブサヨ発狂おめ!!

966 :文責・名無しさん:03/11/10 16:19 ID:j27AFtDX
ついでに民主敗戦おめ!!

967 :文責・名無しさん:03/11/10 16:19 ID:j27AFtDX
そして自民単独過半数おめ!!

968 :文責・名無しさん:03/11/10 16:41 ID:Km1vfTyQ
↓これが>>964みたいな民主信者の典型書き込みか・・・

869 :文責・名無しさん :03/11/10 13:49 ID:hQSVlIB7
まだウヨどもはショックから立ち直れていないみたいでつね

民 主 大 躍 進 の

プププ
お前らが2ちゃんでどんなに民主否定しても結局世間は
そんなもん無関係

またウヨが涙目で話逸らしつつ釣られてくるかな?

969 :文責・名無しさん:03/11/10 22:17 ID:1QDc87j7
確かに釣れてるなw

970 :文責・名無しさん:03/11/10 23:23 ID:jqAw5Yzf
民主が政権取れなかったから涙目で必死だねw
求心力失って割れるのも時間の問題じゃない?(プゲラ

971 :文責・名無しさん:03/11/10 23:23 ID:jqAw5Yzf
やっぱ朝鮮人の書き込みってキモチ悪いねw

380 :文責・名無しさん :03/11/10 17:54 ID:NkPE1jbT
>>369
どこがファビョだ?世間は皆そう思ってるぞ?
だからバカボン三男は落選したんだし。

信者くん、教祖をちょっと批判されたくらいで(ry

384 :文責・名無しさん :03/11/10 18:10 ID:NkPE1jbT
>>381
はいはい。バカボンの得票は公明票ドーピングだろうがよ。
まあ信者くんたちにはふさわしい味方だな。大作教に鞍替えしたら?
プゲラ


972 :文責・名無しさん:03/11/10 23:25 ID:jqAw5Yzf
ノブテルが圧勝で当選したのには悔しくて触れないようです(プゲラ


451 :文責・名無しさん :03/11/10 18:08 ID:7nKmAD3Y
三男哀れプゲラゲラ


973 :文責・名無しさん:03/11/10 23:28 ID:jPRxuvFU
2ちゃんでも宏高マンセーの声って殆ど無かったしな。
それでも1位候補の92%余りの票を得ている。

逆に伸晃ん所の2位候補なんか伸晃得票数の57%にも届かなかったしな。

こういうしっかりとした数値が読めずに妄想だけで生きてるおバカさんにも困ったものだw

974 :文責・名無しさん:03/11/11 00:22 ID:8/mh6DJd
ひろたか落選を素直に喜べばいいのだ

975 :文責・名無しさん:03/11/11 00:34 ID:xPFZVAYv
ノブテル圧勝当選を素直に悔しがればいいのだ

976 :文責・名無しさん:03/11/11 00:35 ID:xPFZVAYv
今日はT豚Sが八つ裂きにされる記念日だしなw

977 :文責・名無しさん:03/11/11 07:38 ID:znTrqfkf
ひとつ書き込むと、何匹も釣れるね。

978 :実況の書き込み内容を元にまとめ1/5:03/11/11 15:59 ID:kq1AuG1E
石原:TBSの報道がどう考えても捏造としか言いようのない、
  事実と全く異なる内容の放送がなされておりましたので会見を。
  ビデオを用意してありますので記者のみなさんも見ていっしょにこの問題を考えて
(ビデオ上映)
石原:朝日新聞、東京新聞、毎日新聞でさえここはちゃんと報道したのに
  史実に対する私の解釈前に『私は日韓合併を100%正当化するつもりはない』という発言を
  『つもりだ』とテロップまで添えて放映した。
  小さいが大事なことですが、私が『するつもりはない』と発言したことは
  各方面で伝えていることです
  TBSは意図的に音声を編集して発言の内容と異なるテロップを重ねることで
  事実をネじまげる報道をしたと言わざるを得ない。出演者は虚構の世界を築いた。
  でっち上げて世論を誘導しようとしているとしか言いようがない
  私が使ってもいない言葉を無理矢理くっつけてテロップで同様の扱いをしている
  覚えている諸君も居るでしょうが、定例記者会見の「あまり騒ぎにならなかったな」
  という台詞も、毎日新聞の記者に皮肉半分で言った言葉だが
  TBSの論調に都合の悪い部分を削除している
  番組の中では日本の植民地政策の発言としてまったく事実と異なる形で紹介されていて
  悪質な捏造の意図を感じざるを得ない


979 :実況の書き込み内容を元にまとめ2/5:03/11/11 16:00 ID:kq1AuG1E
石原:賢明な都民の皆さんも見破って、情報操作を許すべきではないというメールがたくさんきました。
  発言をねじ曲げて報道するのは知事という公職にある者に対する犯罪的挑戦
  在日か・・・どちら側の人か知りませんけど捏造報道を見た人から100%正当化するとは
  けしからん辞職しろと抗議も来てる
  こうやってですね、私の真意を誤解させることは、私の真意を誤解させ、失墜させ、都民に
  多大な迷惑をあたえる。さらに、民潭、総連が……国際問題に発展しかねない。

  いずれにせよ事務的なミスとは言えない意図的な、きわめて重大な犯罪的とも言える行動である。  何十万人ともいえる聴視者に対して知事である私に対して誤った印象を植え付けると言うことは
  公務についての支障をきたす妨害である 。
  都民の私に対する信頼を失墜させ今後の行政についての重大な傷害となり、
  民団や総連にも迷惑をかけた 。
  これについてTBSはどういう責任を取るつもりなのか

  いくつかの要望を列記した謝罪要求をし、誠実な謝罪放映のない場合は法的な対応を取ると
  書いたが、本質的な対応をとるという回答はない 。
  私がTBSの捏造報道を知ったのは良識ある都民から非常におおく都庁に寄せられるなど
  都民の怒りが広く高まっている 。もはやこの問題は東京都都知事である私へ対する誹謗を超えて
  報道そのものについての社会全体の問題へと発展している
  かつてこの問題はサリン事件オウムを担当している坂本弁護士の映像をオウムにみせて
  (それは報道せずに)それが原因となって弁護士が惨殺されたという過去もあるが 。
  今回は本当に視聴者である、国民市民をなめきった、おごりきった、逸脱であり、
  背信行為であり、犯罪であると思います。
  3時に被害届けを提出します。まず、新宿の所轄の警察に、被害届を出します

980 :実況の書き込み内容を元にまとめ2/5:03/11/11 16:00 ID:kq1AuG1E
質問者1:知事がおっしゃっているのは「100%肯定するつもりだ」と「つもりはない」ですか
石原:前段があるないでは意味合いがまるでかわる。私の発言にない言葉まで書き加えられている 。
  私は前の記者会見でも言ったが、白人達がやってきた植民統治に比べれば
  日本がやったことははるかにまし(私の言葉ではなくパク大統領の言葉だが)。
  それをどう批評するかは自由だが、前提として100%認める/認めないという白黒を
  転換して報道したというのは 非常に卑劣な、巧みなやり方だと思うね……
  巧みにしちゃすぐばれてるけれども
質問者1:「かれらの総意で合併が行われた、日本がやった植民地主義については
  人道的でという発言は撤回するつもりはないと?」
石原:ええそりゃそうですね
  なんだったら両国が専門家を出し合って討論したらいいじゃないですか
質問者1:ここで彼らといったのは朝鮮半島に住んでいるひとたちってことでしょう
  なら意味は同じでしょう 。総意で云々は撤回するつもりはないですね
石原:ありません、しかし文章の前提の意味を逆にしたら文章全体の意味が変わるだろう
  あんたもモノをかく人間なら分かるだろう 。少なくとも国民はわかるよ、はい、次

981 :実況の書き込み内容を元にまとめ4/5:03/11/11 16:01 ID:kq1AuG1E
質問者2:名誉毀損などで訴えるか
石原:名誉毀損もありますし職務執行妨害もあります
  仕事ではないことに忙殺されましたし、私自身も家に電話がかかってきて迷惑した 。
質問者2:東京都として被害届をだされるのですか 。それとも個人として
石原:都知事としての私です!
質問者2:民事ですか刑事ですか
石原:まず刑事です、あとで民事も出します
質問者2:誠意のある回答がないということですが
石原:人為的なミスだの、20秒のテロップが流れたとか、訂正の放送をするつもりだけれど
  そう長くはできない。なぜなら選挙への影響があるから、とか言い訳をして
  一方的に、彼ら、自己満足というか、弁明というか・・・・釈明らしきものはあるけれども、
  私が要求した形での回答はまったくない

質問者2:知事が要求した回答はないということですか
石原:そうです
質問者2:謝罪放送はみたのですが知事はそれをみてどう思いましたが
石原:私はまだ見ていないが、見た人の話だと非常に不本意そうなものだったという 。

982 :実況の書き込み内容を元にまとめ4/5:03/11/11 16:02 ID:kq1AuG1E
朝日新聞いけだ:ひろたかさんの選挙には影響があったか?
石原:ある人達からは批難をうけましたね。なんかよく分からん***な人達だったが

文春:意図的に絞ったとしか思えない。技術的な小細工があったとお考えですか?
石原:感じましたね 。刑事訴訟の課程でしかるべき専門家がそういった問題を
  検証してくれると思っている。はい、それじゃどうも。

--------------------------------------------------------------------

まとめたけれども、私自身は会見見ていなかったので抜けている部分も多いと思います。
見てた方、訂正よろしく。

983 :文責・名無しさん:03/11/11 16:20 ID:atisMVER
  / ll   lll    ll    ll   lll   ll   ll ヽ
/ ,, ‐; ‐' ~   ll    ll    lll   lll   ll   |    … TBS…
,-‐', '´ ll   lll   lll  /| ll    ll    ll   ll  |    いつか逃げ切るなんて
./l , -‐'´ ll   lll /ll/. | .iヘ   lll   ll   ll |     そんなこと…
.ll/ /    l  /ll.//l/    |ll| | llヽ、 lll   ll   |      おまえには無理だ…
  / ll./ ll.∠// .l/    , |.|-‐|.| ̄ヽ、 ll.    lll |
 ./l//l / / `ヽ、|   /  |  |  ::\  ll  ll|    おまえは
../ //.|.=====、  __ ========::::| .l⌒ヽ .|     ネタに振り回され そのあげく
  ./  | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐-゚--‐ ' ´  ::|ll|⌒l | |      真実を追求されるとすぐキレる
      |    :::/,::::::::            :::| |⌒l |lll|       そういうレベルの厨房だ……
.      |  ::/,:::::::::::::          :::|l|6ノノ .|\
.        |. /,:::::::::::__:::)           :::::||、_ノ |::::::\  得意なことは
.         l.(_::             :::::::/l   ll|::::::::::::|   卑しく人の発言をフェードアウトさせることくらい
.         l.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   :::::::/ | lll |::::::::::::::|
           l、   ___     ::::::/:   | ll|::::::::::::::::|  そのくせ嘘のつき方には鈍感…
        _, -/l、   ̄ ̄    :::::/::    | |:::::::::::::::::|
    _, -':::::::/::::::!.        ::::/:::     |.|:::::::::::::::::::|  あれほどの自作自演を
    ::::::::::::::/::::::::::ヽ、     :::/:::       |:::::::::::::::::::::|   露呈するというまぬけぶり
   :::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、  ::/:::       /l:::::::::::::::::::::|
   ::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ/:::         /::|::::::::::::::::::::::|

984 :文責・名無しさん:03/11/11 17:40 ID:pKU6jj7+
ノブテル圧勝ネタもよく釣れるな。

985 :文責・名無しさん:03/11/11 20:23 ID:opKpPFli
1人狂った石原信者がいるようです。よほど暇なんでしょうか?

986 :文責・名無しさん:03/11/11 20:42 ID:aXrc3IxZ
バカボン宏高の落選は本当にめでたい。
都民の良識の勝利だな。
次の選挙では低脳ノブテルも落選だ。

987 :文責・名無しさん:03/11/11 20:43 ID:GJxx7+DI
そんな必死なるなよ
どうせ次は当選だろう

988 :文責・名無しさん:03/11/11 20:52 ID:Hu9aet7I
ほらね、よく釣れるでしょ、ノブテル圧勝ネタ。


989 :文責・名無しさん:03/11/11 22:16 ID:mnQlDq6n
や っ ぱ り オ ナ ニ ー ★ 石原やめろネットワーク

990 :文責・名無しさん:03/11/11 22:18 ID:szv5+N9D
宏高が負けたのは、宏高がブサイクだからだと思うな。
なんか、宏高だけファミリーの中で顔付きが違うんだよ。

991 :文責・名無しさん:03/11/11 23:32 ID:Thnhdr2U
TBSの字幕ミス問題、石原都知事が刑事告訴へ

 TBSが今月2日に放送した情報番組「サンデーモーニング」で、東京都の石原慎太郎知事の発言の一部について
字幕を誤って放送した問題で、同知事は11日、「悪質なねつ造の意図を感じざるを得ない。私の信頼を失墜させるもので、
知事の職務遂行に重大な支障をきたす」などとして、名誉棄損などの容疑で警視庁に刑事告訴する方針を明らかにした。

 問題となっているのは、石原知事が先月、都内の講演で1910年の日韓併合を、「100%正当化するつもりはない」
と発言したが、番組の字幕では、「正当化するつもりだ」として紹介された点。TBSでは今月9日放送の同じ番組で誤りを認め、
謝罪している。

 石原知事はこの講演で、日韓併合を「彼ら(朝鮮人)がロシアなどと比較した上で日本を選んだ」など発言。これに対し
韓国政府が「遺憾の意」を表明、在日本大韓民国民団、在日本朝鮮人総連合会などの団体からも抗議が相次いでいる。

 TBS広報部の話「誤りがあったことは事実。石原知事、視聴者の皆様におわび申し上げます。恣意的に映像、
音声を編集した、ねつ造放送はしていない」

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031111i314.htm

992 :文責・名無しさん:03/11/11 23:33 ID:Thnhdr2U

石原都知事「TBS、日韓発言ねつ造」

 石原慎太郎東京都知事は11日、記者会見し、日韓併合に関する発言をTBSの情報番組「サンデーモーニング」
がねつ造報道したと批判、名誉棄損などに当たるとして法的な手続きを取る方針を明らかにした。

 記者会見では番組のビデオを放映。知事は「『日韓合併の歴史を百パーセント正当化するつもりはない』と言ってるのに
『百パーセント正当化するつもりだ』とテロップまで添えて報道されるならば、後段の発言に対する見方、とらえ方、
評価も違ってくる」と述べた。TBSは既におわびと訂正の放送などをしているが「(字幕)スーパーの表記に誤りが
あったことは事実。恣意(しい)的に映像音声を編集したねつ造放送はしていない」とコメントを出した。〔共同〕 (19:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031111AT3K1103I11112003.html


993 :文責・名無しさん:03/11/12 00:10 ID:uRVxsZ15
1人狂った石原信者がいるようです。

994 :文責・名無しさん:03/11/12 00:12 ID:o6eUxqsa
さすがに伸晃圧勝当選ネタは食いつきがいい

995 :文責・名無しさん:03/11/12 00:13 ID:DPKZ6vJU
藤●総裁死ね

996 :文責・名無しさん:03/11/12 00:21 ID:ZeR2i8k1
石原ってキンタマ付いてるのか?
こいつ絡みは何時もちんちくりんなことばっかだよ。

997 :文責・名無しさん:03/11/12 00:23 ID:o6eUxqsa
おぉ〜、伸晃圧勝当選ネタでどんどん釣れる(ぷ

998 :文責・名無しさん:03/11/12 00:24 ID:vkx45bph
そろそろ1000!

999 :文責・名無しさん:03/11/12 00:24 ID:vkx45bph


1000 :文責・名無しさん:03/11/12 00:25 ID:vkx45bph
早かった。
次こそ〆

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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