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靖国参拝における産経新聞の偏向報道

1 :ガンダルフ:03/02/05 16:38 ID:lEtLzhdv
ゆるせないものである

2 :文責・名無しさん:03/02/05 16:40 ID:ntBWnQUZ
却下

3 ::△::03/02/05 16:41 ID:/NkOZsZy
                    ,,.. -───- 、
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4 :文責・名無しさん:03/02/05 16:42 ID:lz+9yOI2
ちんこもみもみも〜みもみ

5 :ガンダルフ:03/02/05 16:44 ID:lEtLzhdv
靖国神社は「日本が侵略戦争を行なったことはなく、自衛のため、止むを得ず戦争
を行なってきた」という皇国史観に立っている。このような歪んだ考え方から、靖国神社は侵略戦
争を指導したA級戦犯らの戦犯祭神に対しても、「昭和殉難者」という特別の造語を
用いて合祀している。靖国参拝は単なる戦没者慰霊に留まらず、A級戦犯の擁護、
更には侵略戦争を正当化する、皇国史観を支持する事と同じ意味を持つと同時に死者の魂を冒涜している。
それが靖国の基本理念なのである。出版物も自分たちの都合のいいように編集した遺書を集めたものばかりである。
これらはある意味あの時代の異常さを知る良い資料ともなるだろう
これは侵略戦争を認めその事を真摯に謝罪した村山談話の精神に真っ向から対決する考え方である。小泉首相が靖国に参拝する事は、
村山談話を継承している小泉政権の基本方針と明らかな自己矛盾を抱える行為である。


6 :ガンダルフ:03/02/05 16:44 ID:lEtLzhdv
多くの国民・識者が、靖国参拝を問題視するのはそのためです。小泉首相を支持したい気持ちは
分からないでもないですが、正しい事か正しくない事か、その点は良く見極めるべきであろう。
間違った事をした時に苦言を呈してくれるのが本物の友人、本物の支持者と言うものなのである。
それは隣国の中国や韓国などなのである。それを内政干渉などというのは明らかに間違っている。
そして靖国神社はその130年の歴史を通じて、一貫して兵士や銃後を侵略戦争へと動員し荷担させる仕組みの中心にあった。殺し尽くし、奪い尽くし、焼き尽くすことを「聖戦」と言いくるめ、それを担って斃れた兵士の屍で脅迫しながらあらたに殺しにい
く主体を築くこと。これが戦前の靖国の機能であった。そして戦後も靖国は、侵略戦争を肯定し兵士の行いを正当化し続けることで遺族を組織
してきた。徴用によって餓死を強いられた者と略奪によって私腹を肥やした者とを、
おしなべて「英霊」と祀ることで、国家・民族の物語にその死を位置づけることを要
求してきた。そのことは、実際にそこここにあり得た責任関係を問うことを許さず、
自らが担った侵略と残虐の現実から目をそむけさせ、真摯な分析への道筋を閉ざすこ
とに役割を果たした。そして何よりも靖国は弔いを冒涜する装置である。慰霊の施設では決してない
靖国は右翼やタカ派政治家が自分たちの国家主義的ロマンティシズムを満足させるだけの場所である。
靖国神社は右翼やタカ派政治家が人の死を弄び、冒涜するための場である


7 ::△::03/02/05 16:46 ID:/NkOZsZy
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8 :文責・名無しさん:03/02/05 16:56 ID:W47fn+hx
具体的にどこがどのように偏向しているのかを書いてほしいな。
そうしないと話が盛り上がらない。

9 :ガンダルフ:03/02/05 16:58 ID:lEtLzhdv
靖国参拝に関して肯定的に捉えているということだ

10 :文責・名無しさん:03/02/05 17:03 ID:obXeaOD5
>靖国参拝に関して肯定的に捉えているということだ

結構なことではないか。



***** 終了 ******

11 :文責・名無しさん:03/02/05 17:06 ID:xR9yv+gW

●驚愕スクープ 「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書
 現在、訪朝中の売国マスコミの訪朝リストとその黒幕を実名大公開!!
 (その2)

「貴国にご迷惑になるような報道はいっさいしません」
 こんなとんでもない「念書」を送りつけたのち、2月1日から北朝鮮入
りした国賊マスコミ訪朝団。その動向について全容を掴むことができた。
 前号では、そのメンバーを
テレビ朝日報道局の芳沢重雄、共同通信北京支局の平井久志、日本テレビ
報道局の宮崎紀秀、そして、フジテレビの斉藤準、福地洋、金丹……。
 と名指しで売国奴呼ばわりしたが、その後、テレビ朝日、共同通信、日
本テレビを北朝鮮が却下。フジテレビは許可したが、キム・ヘギョン事件
の再来を恐れたフジは自らキャンセルしていることがわかった



12 :文責・名無しさん:03/02/05 17:13 ID:Wgg1v24M
>>5,6
あほらし。
後知恵で自らを安全な地帯において言っているだけジャン
しかも、完璧に洗脳されまくり
明治この方、先人が知恵を絞り、血を流しながら営々と国の独立を図ってきたことに対する想像力ゼロ
もちろん、後からみればいろいろ失敗もあったけど、あんたにえらそうに言われたかないね。

13 :文責・名無しさん:03/02/05 17:18 ID:5l6a7YZD
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu

14 :文責・名無しさん:03/02/05 17:18 ID:qP+sXAXa
産経と靖国で気になるのは
8月15日には産経新聞が靖国の境内に散らばること。
そりゃ一番悪いのは捨てる人間だが見苦しいしいけない。
見本紙を配ったり契約を取ったりの営業は控えるべきだ。
靖国で商売するな。



15 :文責・名無しさん:03/02/05 21:23 ID:X5MtokBk
>5.6
もうちょっと、調べてから問題提起しろ。
つっこみどころが多すぎて、突っ込む気にもなれん。

16 :憂国少年:03/02/05 21:35 ID:D6gH3cht
中途半端な参拝日変更で靖国問題が解決すると思ってる糞小泉氏ね。中国
や韓国は日付を変えただけで許せる訳が無い。小泉は日本軍が第二次世界
対戦の中で行った幾多の蛮行を本当に知ってるんだろうか?
小泉の理屈だと、戦犯の罪は死んだので消えたらしいが、被害者の国からす
れば意味不明の屁理屈にしか聞こえないだろう。せっかく今までアジア各国との
友好の為に尽力してきた人たちの努力を、たかが己の自己満足だけのために
破算にするような人間が、なんで総理大臣を続けてるんだろうな?
普通の国なら、干されてとっくに辞めさせられてる筈なんだがな・・・
それに、日朝間交渉だって、拉致被害者家族の独善的な要望に乗せられて
平壌宣言を 一方的に無視した挙句、そのまま膠着状態になっちゃったし。
国民は、 こいつの屁理屈にいつまで騙されつづけるのだろうか。そもそも日本人
は 国際的な感覚が微塵すらないのでは無いだろうか。とくに近代史に関する
自覚が、日本人は無さすぎる。自分の国が過去に何をしたのかも知らない若者
が跋扈してるかと思うと、情けない気持ちになよなー。

17 :文責・名無しさん:03/02/06 01:14 ID:fRIgggNz
>>14
あと西村塾なw

18 :無党派さん:03/02/06 01:49 ID:aTR5KI9i
>>16
>せっかく今までアジア各国との友好の為に尽力してきた人たちの努力を、
>たかが己の自己満足だけのために破算にするような人間が、
>なんで総理大臣を続けてるんだろうな?
>普通の国なら、干されてとっくに辞めさせられてる筈なんだがな・・・

韓国の金大中大統領はベトナムに行った際に、
韓国のベトナム戦争派遣でのことを謝罪しましたが、
そのことで国内から、「自国のために戦って死んだ若者のことを考えていない」
などと逆に非難をあびたそうです

19 :文責・名無しさん:03/02/06 02:04 ID:MHJvyk92
_,.. ---- .._
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20 :偏向クソ産経は朝日の悪口専門機関紙です。:03/02/06 02:22 ID:zrPsV0R+
産経新聞は、憲法を知らないのだ!!!!
日本国憲法では20条と89条で、政教分離ははっきりと読みとれる。
政治と宗教が結びついては、国家が基地外になるのは、外国の例でしっているはずなのに。

靖国神社は、かつて太平洋戦争時まで、国家神道の頂点に君臨し、
国家に洗脳された若者が『お国のため』と信じて叫ばされて、
戦場で死んだ。タダの神社じゃないんだよ。ここは。
この歴史的事実を無視して、クソ右翼と産経新聞は極めて情緒的に
『英霊を祭って何が悪い』と開き直る。アフォか、っていいたい。
英霊を祭るには、心の問題。無宗教でなければならない。
王国や後進の独裁国家でない限り、これは常識だが、
産経新聞は、なぜかここで思考停止してしまう。議論したら負けるからだ。
そういえば、産経新聞のHPと靖国神社のHPが昨夏はリンクしていた。
この時点で偏向は明らかだ。
しかも、政教分離に反対する意見や靖国反対派の意見を一切載せず、
靖国反対の人を『過激派』『中韓の回し者』とレッテル張りする始末。情けない。
民主主義の先進地域・ヨーロッパの先進国に行けば笑われますよ。欧州と比較しないで、中韓とばかり比較したがる産経。
早く朝刊も廃刊にしなさい。クソ産経。


21 :文責・名無しさん:03/02/06 02:27 ID:5tnMjwWf
>>16
>とくに近代史に関する
>自覚が、日本人は無さすぎる。自分の国が過去に何をしたのかも知らない若者
>が跋扈してるかと思うと、情けない気持ちになよなー。
ハゲシクワロタ

22 :文責・名無しさん:03/02/06 02:27 ID:ueozNkag
朝日新聞 つぶれろ

23 :文責・名無しさん:03/02/06 02:31 ID:5tnMjwWf
>>20
>民主主義の先進地域・ヨーロッパの先進国に行けば笑われますよ。
米欧の政府とキリスト教の関係をもう少し学んでから政教分離を語ろうな
中学生はもう寝る時間だぞ

24 :文責・名無しさん:03/02/06 02:40 ID:qyTlqkCB

皆で地球市民になりましょう。

3Kと天皇が嫌いな皆さん立ち上がりましょう。

地球市民なら愛国心は必要無し。

ジェンダーフリーな世界に。

25 :文責・名無しさん:03/02/06 02:41 ID:H2NcIDpX
はいはい、この程度でガタガタ言わない。

26 :文責・名無しさん:03/02/06 02:42 ID:spiETNlw
朝日新聞関係者は人の物を盗んではイケナイという法律以前の常識を知らないのか?


郵便物盗難、朝日新聞配達員を逮捕 神奈川県警

 神奈川県警平塚署は5日、窃盗の現行犯で同県平塚市高浜台、朝日新聞平塚南部専売所配
達員、熊谷慎吾容疑者(37)を逮捕した。

 調べでは、熊谷容疑者は5日午後3時25分ごろ、夕刊を配達中に平塚市松風町のマンションの
集合ポストから封書2通を盗んだ疑い。

 マンション住民から郵便物がなくなるという苦情が郵便局に相次ぎ、平塚署員と郵政監察の職
員が張り込んでいた。

 熊谷容疑者は「以前盗んだときに現金が入っていたのに味をしめた」と供述、約3年前から郵便
物の盗難を続けていたことを認めているという。

http://www.sankei.co.jp/news/030205/0205sha144.htm


27 :偏向クソ産経は朝日の悪口専門機関紙です。:03/02/06 03:06 ID:zrPsV0R+
出た!!!さすが、26は産経信者。
産経新聞全体の論調批判と、朝日の末端販売員の素行を同一視して、非難するばか。
さすが、電波系!!!産経。
産経新聞を読むと、論点までずれてくるのが分かるね。
購読者に低レベル低学歴が多いという産経信者ならではの答えを返してくれて
ありがとう。


28 :池田大作発言:03/02/06 03:12 ID:yVo81O+5
「(言論妨害といっても)たいした妨害ではないよ。どこでもやっている事だよ」
(第32回社長会=昭和45年2月27日)

29 :文責・名無しさん:03/02/06 03:13 ID:spiETNlw
足立サン、楽しいですか?

派遣業界板の「足立さん」対策スレッドV
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043059399/
★おかしな書き込みを晒せ★A★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043165259/

30 :文責・名無しさん:03/02/06 03:14 ID:XAAJZVxo
>>20
ヨーロッパにはキリスト教民主同盟、キリスト教社会同盟などといった宗教政党が
一杯あるんだがな(笑)

31 :文責・名無しさん:03/02/06 03:15 ID:mhwYa+x+
>>27
君は醜屍ではないな

32 :文責・名無しさん:03/02/06 03:17 ID:mhwYa+x+
本物の醜屍タン、>>27みたいな香具師を許すな。

33 :偏向クソ産経は朝日の悪口専門機関紙です。:03/02/06 03:42 ID:zrPsV0R+
産経の基地外ぶりは、だれの目にもあきらかってことだな

34 :文責・名無しさん:03/02/06 03:53 ID:spiETNlw
足立サン、派遣板のお友達が心配していますよ。


派遣業界板の「足立さん」対策スレッドV
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043059399/
★おかしな書き込みを晒せ★A★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043165259/

35 :文責・名無しさん:03/02/06 04:31 ID:1gmwg0Su
●NHK記者が北朝鮮の工作活動か!?
拉致被害者=有本夫妻の記者会見を潰した崎元利樹の正体を暴く!!

 拉致被害者家族の有本弘明・嘉代子夫妻を騙し、記者会見潰しをおこな
ったNHK記者の正体が判明した。不眠不休と地を這うような取材で、極
悪非道の人でなしどもを、追い詰めることができたのだ!!
「記者会見潰し」については、本誌00394 [01/29/03]で取り上げた通り。
 91年1月に有本恵子さんの拉致が発覚し、その両親である有本夫妻が記
者会見を開いて、残虐で人殺し犬を食う朝鮮人ども責任を追及しようとし
たそのとき、NHKの記者・崎元利樹(東京)と田村啓(神戸)が、ウニタ書
舗の遠藤忠夫というアカを引き連れて現れた。

36 :文責・名無しさん:03/02/06 13:15 ID:bGaaFM/Z
>>18>>21 よくみると>>16は斜め読み。

 韓
  の
   理
    不
     尽
      な
       干
        渉
         に
          屈
           す
            る
             な

37 :文責・名無しさん:03/02/06 13:36 ID:vkscZbS3
とにかく産経は靖国について論じたければ境内に散らばってる見本紙を全部拾ってからだ。


38 :文責・名無しさん:03/02/06 14:36 ID:1plB1No5
あほらし。
後知恵で自らを安全な地帯において言っているだけジャン
しかも、東京裁判史観に完璧に洗脳されまくり
明治この方、先人が知恵を絞り、血を流しながら営々と国の独立を図ってきたことに対する想像力ゼロ
もちろん、後からみればいろいろ失敗もあったけど、あんたらにえらそうに言われたかないね。


39 :文責・名無しさん:03/02/06 14:39 ID:1plB1No5
>>36
すごいね

40 :暗黒王アクロン:03/02/06 14:58 ID:N062kqof
>>20
報道機関として最低限のルールすら守れないんだな,産経は

41 :文責・名無しさん:03/02/06 15:08 ID:/hiRZWjI
>16
暇な香具師w

42 :小夜 ◆4RBPf9razM :03/02/06 15:15 ID:i90Vti+o
糞スレハケーンでし(^^)
糞スレリサイクルの小夜ちんでし(^^)
今この糞スレをどう再利用するか検討中でし(^^)

43 :文責・名無しさん:03/02/06 15:17 ID:ss+7Q0ZU
>30
キリスト教民主同盟、キリスト教社会同盟の綱領も
ろくに読んだことないだろ(笑

44 :偏向クソ産経は朝日の悪口専門機関紙です。:03/02/07 02:35 ID:dGOvmn5g
南京大虐殺があったことは、歴史的事実。
歴史的事実をないがしろにして、独自の主張をするなんて、まともな新聞じゃねーよ。
それをなきものにしたがる産経新聞は、躍起になっているのだね。
ばかじゃん、つくる会の教科書はもっと間違いおおかったじゃん。
卑怯、卑劣な新聞だ。こんなのは新聞じゃない。右翼の御用機関紙だ!!!!

中国人の強制連行も歴史的事実。先日の裁判でも
賠償は否定されたが、判決では、強制連行は歴史的事実として明白に認定した。
この件を、産経は苦し紛れに報道。強制連行の歴史的事実をあいまいに書いた。

こんなことをしている限り、産経は世界的に認知されない。
海外で、通用する日本の報道機関は、NHKと朝日だけ。
読売、毎日がせいぜい。産経って何?って感じだよ。
2ちゃんの連中は、愛国心まがいのカラ元気シカ取りえのない
産経新聞しか読まない奴もいるから、いつのまにか産経の基地外を
純粋まっしぐらに信じちゃうんだね。




45 :文責・名無しさん:03/02/07 02:56 ID:Os0KZVnI







    偏向クソ産経は朝日の悪口専門機関紙です=ベタベタサヨ君


              

46 :文責・名無しさん:03/02/07 07:49 ID:neurSc2J
この件で産経が批判されるとしたら
首相靖国参拝を騒ぐべきでないなどと社説で主張しながら
自らも一面に大々的に取り上げていることだな。

47 :文責・名無しさん:03/02/07 08:24 ID:Mab7xpZd
>>36
すげーな>>16
どうやって作るんだ?

48 :文責・名無しさん:03/02/07 08:27 ID:3xCPJdfs
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
題名: 平成15年2月5日      (二)         
投稿者: 西尾幹二(B) /2003年02月06日 17時40分

 日本は中国・韓国を「近隣諸国」と呼び、「アジアの代表国」と看做し、「外国」の代名詞
にする場合さえあるが、大きな錯覚といっていい。上記一覧メモにみるごとく、こんなに
たくさんの国が靖国神社になんのこだわりもなく参拝し、礼を尽くしているのである。中国
・韓国だけがいちゃもんをつけている。国家のために戦って死んだ軍人をどう祀るかは
各国の自由である。首相の靖国参拝問題は、歴史教科書問題とともに、要するに「中国
・韓国問題」にすぎない。拉致事件と並べて、大陸諸国による日本の主権侵害三大事件
といっていい。

 われわれは中国・韓国・北朝鮮は今まで日本が害を加えたあわれな被害国と考える
よう戦後ずっと強制されてきたが、今では日本に害を加えようと虎視眈々と狙っている
脅威の加害国である。首相の靖国参拝問題に対し、内政干渉をしてくるのはわずかに
中国と韓国だけだということはもっと知られてよい。この二国は日本を仮想敵国にし始
めている。この二国は日本にとって特殊な存在になりつつある。その単純な事実に日本
人はもっともっとめざめなくてはいけない。ことに韓国と北朝鮮、いずれはひとつの国に
統一されるであろう朝鮮半島は、日本にとって最大の不安要因となるに相違ない。



49 :文責・名無しさん:03/02/08 13:05 ID:5J5G6PF/
  【北朝鮮の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
 まったく自由のない、社会体制
・私的な領域がまったくない、全て「公」で埋め尽くされた社会(例:個人的自由の否定。
プチブルあつかい)
・熱烈な個人崇拝(将軍さまの地位は、世襲です)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものの排除
(ブルジョワなどが対象)
・民主主義の嫌悪
(民主主義はブルジョワ的価値)

【糞ウヨの特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
まったく自由を否定する、社会観
(自由は糞ウヨの世界観を脅かす)
・私的な領域をできる限り否定しようとする
(公大好き。国家の名のもと個人的自由を主張するものを
 しばしばサヨクよばわり)
・熱烈な個人崇拝(崇拝の対象は天皇-天皇の地位は世襲)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものを排除
(反右翼的言動をおこなうものを反日よばわり)
・民主主義の嫌悪
(民主主義はサヨク)

仕方ないですよ、産経新聞は根っこが上の糞ウヨを、産経新聞と置き換えて
意味が通じるように、北朝鮮と根っこが発想が同じなんだから。

50 :文責・名無しさん:03/02/08 17:11 ID:5J5G6PF/
糞ウヨ産経信者は、自立できていないから、自分の頭で考えられない
んだね。

51 :名無し:03/02/08 17:15 ID:71R1kJ+a
村山、勝手に談話なんかするな。寝てろ。死ね。

52 :文責・名無しさん:03/02/08 17:19 ID:AP8hGqJS
●NHKが局総がかりで有本記者会見潰しを隠蔽。
 NHK 毛沢東左派をばく進中!!
 神戸長田在日キリスト教徒  ケミカル 
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|  君は日本のために行動しているか
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ  原爆より危険なNHK七時 畠山智之
            
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.  l         
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ
              / \,,     ,, _ノ、_,,__




53 :名無し:03/02/08 17:22 ID:71R1kJ+a
>>44
南京事件が、歴史的事件だと?
アポちゃん、ペッ
朝非を読んでると君のようになる。

54 :文責・名無しさん:03/02/08 17:28 ID:S9JfcXxo
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
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     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|<で、どこでどうやって生計立ててるの?
       \                 /  \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___


55 :外道戦記:03/02/08 21:53 ID:So3vgmnb
ゆるせない

56 :名無し:03/02/08 22:52 ID:kxmwysmK
大学を卒業し、社会人になってからも随分と経つが、おれの周囲で
産経取ってるヤツは1人も見たことがないな。
いても恥ずかしくておおっぴらにできないのか。

57 :偏向クソ産経には絶対載らない『正論』:03/02/09 12:56 ID:jcmB2smh
産経は、一般紙のふりをした右翼の機関誌だから。
赤旗以下の部数です。

58 :文責・名無しさん:03/02/09 13:46 ID:hDWRRvDI
朝日新聞

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92%A9%93%FA%90V%95%B7%81A%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81I%81i%82%97



59 :暗黒王アクロン:03/02/09 15:47 ID:zc5K6zQ8
>>44
そう、南京大虐殺は組織的に数十万人を惨殺した事件。それ以外にも略奪暴行には飽き足らず
民衆を惨殺してそれを喰らう始末。これが日本軍だ。



60 :文責・名無しさん:03/02/09 15:56 ID:Ni72IFNv
>>44
オウム信者?

61 :偏向クソ産経信者、朝日批判しか出来ず、部数伸びず:03/02/10 02:24 ID:bjVm3U4r
58は産経信者による荒らしですね。抗議します

62 :文責・名無しさん:03/02/10 02:36 ID:ceqN0bFJ
糞スレを即刻削除!!!

63 :文責・名無しさん:03/02/10 09:01 ID:1V5fawXG
産経の弱点は「まず靖国参拝ありき」的な報道をしていること。

これでは少なくとも創価学会の連中は先ず産経を取ることは無いし(一部を除く)
勿論、左翼系が取る筋合いもないしキリスト教信者も反発を感じることだろう。
また、創価学会に限らず他の仏教関係者の反発もある。

例えば故・大平正芳首相な人とか神崎武法公明党代表な人が靖国参拝をするとは
逆に到底考えられない事だ。これは首相であることを理由に靖国参拝をする義務
は無いことを示す。あくまで「信教の自由」の問題だということだ。

小泉首相の参拝は信教の自由を貫いた上での参拝だと評価したい。
そういった意味では他国にとやかく言われる筋合いは無いと言うことだ。
但し、国内でも上記の多用な宗教上の理由で賛否両論あることは考慮したい。
また、無宗教施設的なものが原爆ドーム(世界遺産)を中心とした場所とか
沖縄の、ひめゆりの塔などに限定されるのも気になる点だ。

64 :文責・名無しさん:03/02/10 09:03 ID:1V5fawXG
訂正。漢字変換ミス

× 多用
○ 多様

65 :文責・名無しさん:03/02/10 09:07 ID:1V5fawXG
勿論、上記の理由を以て、石原慎太郎知事が靖国神社に参拝する事を
妨げるものでは無い。仮に首相に就任したとしてもだ。

66 :文責・名無しさん:03/02/10 09:22 ID:WJBjzz3H
>例えば故・大平正芳首相な人とか・・・が靖国参拝をするとは
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>逆に到底考えられない事だ。

うわーーーーー、たいへんなこと言っちゃったよ・・・・。
突っ込むべきか?ツッコんだほうがいいのか?調べてないのか?

67 :文責・名無しさん:03/02/10 09:31 ID:+EWW+YC1
>>63
大平さんは行きました 
朝日、産経両方取ってるけど、正直どっちもどっちだな。
ちなみに産経で好きなのは「スヌーピー」

68 :文責・名無しさん:03/02/10 09:32 ID:1V5fawXG
>>66

地雷を踏んだと感じた。
よく調べて出直してくる。

69 :文責・名無しさん:03/02/10 09:34 ID:OHYBYIxH
  1へ、まず、中国語とハングル、英語を十分に勉強して下さい。
 そして中国、台湾、南北朝鮮、欧米の現地の新聞を読んで下さい。
 出来れば各地の戦争博物館にい逝って見るとよい。
  産経新聞がまだまっとうな新聞であることがわかるよ。

70 :江沢民:03/02/10 10:22 ID:b3S6pEXV

      ________
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       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |     / ____ ヽ |  <  汚らわしい日本鬼子め!靖国参拝は許さん!
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
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71 :擬古侍:03/02/12 03:44 ID:MIddLniP
訪韓中の山崎・自民、冬柴・公明、二階・保守新の与党3党幹事長は11日、
ソウル市内の青瓦台で朴智元(パク・チウォン)大統領秘書室長と会談し、
日本政府が検討している国立の追悼・平和祈念施設に関して、「与党3幹事
長は今、必要性を改めて認識している。設置実現のために努力したい」と
述べた。

冬柴、二階両氏は、永住外国人への地方参政権付与について、「実現に引き
続き努力する」と語った。

3幹事長は金大中大統領に会談を申し入れていたが、大統領側は「朝から晩まで
多忙だ」として応じなかった。金大統領は10日、民主党の菅代表と会談したが、
1月の小泉首相の靖国神社参拝以来、政府・与党首脳との会談には応じていない。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it11.htm

山崎拓
yamasaki@taku.net
冬柴鐵三 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/403/
二階俊博 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/365/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/


72 :文責・名無しさん:03/02/13 21:09 ID:2Muu0hG0
靖国神社逝ってよし。

73 :文責・名無しさん:03/02/13 21:12 ID:4syrNdwE
ユダヤ人の最後の目標は、いわゆる「民主主義」の勝利にある。なぜならば、
民主主義は個性を破壊し、その代わりに、知能の未発達な、無能力な、卑怯な
多数者の力をもたらすからである。(『わが闘争』より)


74 :文責・名無しさん:03/02/14 00:00 ID:ZwiYYx94
靖国の英霊、と言われるが、そこに祀られている死者の中には、大日本帝国を呪って
死んでいった人や、中国大陸などの戦地で現地人に略奪や暴行を働いた者もいたはず
だ。石橋湛山が敗戦後書いたように、靖国は解体されるべきだった。しかしもう遅い。
今更無宗教の国立慰霊施設なんて言っても、大部分の日本人は習俗で、深く考えるこ
となく、靖国で柏手を打ち、これからも打つだろう。
中国や韓国の内政干渉は不愉快な限りだが、靖国神社が日本の数ある神社の中でも、
極めて特殊な性格や歴史を持った存在であることを、銘記しなければならない。

75 :文責・名無しさん:03/02/14 02:26 ID:K0LYaw3e
74に禿同。
2ちゃんに蔓延る産経信者は過去の歴史や憲法判断をしらないんだね。
だから情緒的に「英霊を祭って何が悪い」とか無知なことをいうんだね。
靖国反対派は、別に過激派でもなんでもないのに、
産経が事実を書かなくて洗脳させようとしているから、読者は良い迷惑だよね。

76 :文責・名無しさん:03/02/14 12:18 ID:q/UfXjWy
私は白紙の人間ですと云ってる様なもんだね。どこの墓地だってそんなもんだろう
聖人君子じゃ有るまいし、靖国神社の入ってる人達も全部入りたくて入られた訳で
は無いだろう、この人達に感謝する気持ちの有る人は誰が何と云おうと参拝される
しあんた等の様に憲法云々する人は止めておけばいい事で、新聞は商売や、夫々が
自社の意見を書いて何が悪いんや、「英霊を祭って有り其処に参る」事が歴史を知
る人間なら参拝するのが当然と思うだろうし、日本は悪い事をした国だと思い過去
の「悪」の権化が靖国神社と勘違いしている人は、「無知」としかいい様が無い。


77 :文責・名無しさん:03/02/15 15:59 ID:OtahDTPB
靖国反対派は国家神道に反対してるのであって
神社を否定してるわけではない

産経はそれをすり替えて
靖国反対派は日本の伝統・文化を否定しようとしてる
と攻撃する

78 :文責・名無しさん:03/02/15 16:01 ID:VmIdrNBh
>>77
2ちゃんねるの粘着糞ウヨと同様、抽象系と論理系に弱いんでしょうね
産経新聞は。

79 :産経信者は、朝日人気をどう見るのか?:03/02/16 02:40 ID:aYI7RH04
学生就職活動の時期になりました。2ちゃんでは、よく叩かれている朝日新聞社が、
今年も大学生の就職人気ランキングでは上位に食い込んでいますね。
これは、リクルートや日経ナビでわかるよね。
電通資料でも、高学歴・高収入・ホワイトカラー・山の手に強い
朝日新聞という結果がはっきり出ているね。そのライバルが読売、って感じ。産経論外ってかんじだね。

やっぱり、産経新聞のメイン購読層は、低学歴低収入層みたいだね。
だって、2ちゃん以外で産経読者って見ないし、キモイよねー。キモイ。
産経産経って騒いで、怖いよ。朝日新聞を攻撃するところも
品がないもんね。スレ荒らししかできていない。頭悪いよね。こんな人を相手にした新聞社って働きたくないね。
産経新聞って、給料安くて、組合なくて、まともな感覚の人は
すぐ辞めるっていうし、しかも業界の人に話を聞くと、
元産経新聞の優秀な人って、転職先が朝日新聞って人多いらしいね。
できない奴は、ビンボーに耐えられなくて、そのまま足を洗うらしい。
産経、夕刊廃止も東京の話で、大阪では産経新聞夕刊あるんだって。
こんな首尾一貫していない経営方針だから、赤字経営なんだね。
都市銀行も4大グループに再編されたし。次は新聞業界再編かな、
そうすれば産経なんて、真っ先にアウト!!!!!!将来真っ暗、産経新聞。








80 :文責・名無しさん:03/02/16 03:06 ID:t5H/Lc/7
靖国神社そのものより靖国にパラサイトして
票を稼いでいる国会議員がウザイ。

81 :文責・名無しさん:03/02/18 01:05 ID:+/kpRrdM
まあ、遺族会なんぞあと10年もすればなくなるわけだが。

82 :文責・名無しさん:03/02/18 01:10 ID:cSVGzbM3
誰だったかな。

「日本よりへならいくら偏向してもいい。日本のメディアなんだから」みたいなこといったの。

83 :文責・名無しさん:03/02/18 01:45 ID:rKT81oFI
>>74-75
神道において「祀る」とはどういうものか、
少しくらいは調べてから書き込みし直してみな

84 :710:03/02/18 01:51 ID:hA37e+E2
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85 :文責・名無しさん:03/02/18 01:58 ID:oh4wqky4
>>83
「祀る」とはどういうものか、その意味が分かっても結論は変わらないね。
仏教関係者の遺族が「仏教者だった父を祀るのはやめてほしい」と懇願して
も「神道はおおらかなのです。お父様もお喜びだと思いますよ」などと言う
靖国の神職には、強い違和感を覚えざるを得ない。人の魂や心に安らぎを与
えるという役割を宗教は持つはずだが、その宗教に携わる人間として、どこ
かおかしいのではないかとすら思う。靖国と離れた地点で、静かに父親を静
かに慰霊したいと考えるこの遺族の無念を思うと、気の毒としか言いようが
ない。

86 :文責・名無しさん:03/02/18 02:38 ID:+/kpRrdM

「祀る」とは、まつりあげる側に都合の悪いことはすべて封印して、徹底的に美化し、神格化することでしょ?

87 : :03/02/18 02:42 ID:wN0WofVd
寛容の原則を考えましょう。

「僕はこうします。しかし貴方に強制はしません。貴方は自由におやりなさい」
というのと
「僕はこうします。貴方はそれを『するな』」は違う。

仏教徒が、神道の祀りを否定するのは結構。ならば「自分は祀らない」というのは自由。
しかし「他人よ、祀るな」とは言ってはいけない、それが寛容ということだ

88 : :03/02/18 02:45 ID:wN0WofVd
ローマ法王は1950年代、神への感謝として「全人類を
聖母マリアのもとに捧げる」ことをした。

俺は自分を捧げたつもりはないし、全人類の中には仏教信者も
ヒンズー教徒もムスリムもいる。しかし、だからといって教皇の
認識や儀式を否定はしない。それが寛容というものだから。
それと同じだ

89 :文責・名無しさん:03/02/18 02:48 ID:c1O+qvan
台湾人による靖国裁判提訴
ZAKZAKにはあったが産経WEBには載ってないね

90 :朝日信者の狂信的スレッド:03/02/18 05:38 ID:3BZ09aTI
( ´,_ゝ`) プ

91 :文責・名無しさん:03/02/18 13:29 ID:+/kpRrdM

>>88
「全人類」をささげるといわれた場合と、
「88」を名指しでささげるといわれた場合、同じように寛容でいられる?
理屈としては、当然、「全人類」の中には自分も含まれているんだろうが。

92 :文責・名無しさん:03/02/18 13:55 ID:VlaWkYGF
三国人の「抗議する」とは、自国側に都合の悪いことはすべて封印して、徹底的に醜化し、悪魔化することでしょ?

93 :文責・名無しさん:03/02/18 14:05 ID:+/kpRrdM

>>92
そうですね。
ブッシュががフセインを非難するときも、また然り。

94 :文責・名無しさん:03/02/18 14:08 ID:HYid38Uw
>>92
安倍がマスコミを攻撃するときも、また然り。


95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :文責・名無しさん:03/02/18 22:55 ID:4M9KmBME
東条の合祀は英霊に対する冒涜だ。
産経と靖国神社は英霊を冒涜しておる。けしからん!
東条は人間のクズだ!

97 :文責・名無しさん:03/02/18 22:57 ID:zGcXDOb7
>>96

ソースは?

98 :暗黒王アクロン:03/02/19 16:31 ID:TVt/TiNa
【生長】    日 本 会 議    【統一】
1 :神社本庁はカルト :02/11/09 09:53 ID:???
2ちゃんネット右翼「青楓会」など数多くの傘下右翼を持つ電波組織について語ってみよう!

・日本会議本部
  会 長 :塚本幸一ワコール会長(98年6月死去のため現在は空席)
  副会長 : 岡本健治(神社本庁総長)・小田村四郎(拓殖大学総長)
       安西愛子・山本卓眞(98.9.22から、富士通名誉会長)
  理事長 :田中安比呂(明治神宮権宮司98.9.22まで)、
       戸澤眞(98.9.22から、明治神宮崇敬会理事長)
  事務総長:椛島有三(日本青年協議会議長)
  事務局長:松村俊明
  結 成 :1997年5月30日
      (旧日本を守る国民会議と日本を守る会の組織統一・再編による)
  本 部 :〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1-601
       ?筺?3-3476-5611 fax:03-3476-5612
・日本会議国会議員懇談会(日本会議と支援・連帯する国会議員の組織)
  会 長:島村宜伸(元文部大臣)、
  幹事長:平沼赳夫、事務局長:小山孝雄
  結 成:1997年5月29日
  事務所:〒102-0093 東京都千代田区平河町2-7-5
      砂防会館3F(日本会議第2事務所が同居)
      ?筺?fax:03-3221-4848

【関連スレッド】

 【青楓会】10.5朝鮮総連前デモオフ決定!!
 ネット政治運動家 ボアマロ氏を語るスレ




99 :暗黒王アクロン:03/02/19 16:32 ID:TVt/TiNa
646 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/02/17 04:03 ID:3KMXkhf1
生長の家も日本会議も
ただ会費を払って機関紙を買えば誰でも入会できる同系の簡便な右翼団体

厨もたくさん オタもたくさん
弱小ヤクザ組織もたくさん
解放同盟に行き損ねたエセ同和もたくさん
もちろん統一教会ダミーもわさわさ・・

要するに右翼=暴力団
笹川のお仲間
かたぎには関係ないあちらの世界のお話



100 :暗黒王アクロン:03/02/19 16:32 ID:TVt/TiNa
126 名前:某保守系市民団体代表 投稿日:02/02/03 13:43 ID:???
つくる会も日本会議も駄目ですね。どちらも宗教絡みだから一般の人がいやがって来ないよ。
もっと、一般の人に受ける運動をやらないと、関係筋の情報だとやはりキリストの幕屋が
勢力を拡大しているね。建国記念日の式典にもかなり動員をかけるみたいだね。
公安当局の監視が厳しくなっているよ。つくる会現役地方支部の幹部の人の話だと
今回の採択戦で一番、利益を上げた団体はどこかと言うとやはりキリストの幕屋だと言っていたね。
全く、困った連中だね。


101 :暗黒王アクロン:03/02/19 16:32 ID:TVt/TiNa
「新しい歴史教科書をつくる会」が正式発足したのは、同年1月。学者、文化人、財界人らが名を連ね、
全都道府県に支部ができた。会員の中には、「日本を守る国民会議」の後身「日本会議」のメンバー、
「大和魂の振起」などを掲げる宗教団体「キリストの幕屋」(本部・熊本市)の信者らも


つくる会の教科書とか国民の歴史なんかを自腹で何十冊も買って、知人に配っている。
今、つくる会の会員って8000人くらいに減ってきているんですよね。普通の人だったら年会費6000円払って、
時折会誌「史」が届くくらいじゃ納得いかないですよ。わりにあわない。」


102 :文責・名無しさん:03/02/19 16:54 ID:RKiiBhtB
>>96
先帝陛下

103 :文責・名無しさん:03/02/20 01:27 ID:GOgjcKl5
ちゅうがくしきがくねんせいはぢくさいこっかをつくる.
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟はどの新聞社もしらないが,合憲であれば
独任機関たる教授の学習評価認定権が侵されることになり,科目独
立制が崩れる.違憲ならば戦後○番目の画期的な違憲判決になる.新
聞トップにのる.学生の権利を主張する校則裁判や大学裁判は今後ま
すます増加する.このことは封建的な医学部の体質改善,民主化に寄
与するものと確信する.大学は法を遵守したうえで大学革新を行うべ
きでは?国民には生涯学習権あり.被告は法的には勝ち目が無いので,
学長も法務大臣等に裏工作で却下判決ということを狙っている?訴訟
テクニックでは苦戦がしいらるも,最高裁まで法正義を貫こう.


104 :文責・名無しさん:03/02/20 01:37 ID:AnjneG23
え、日本軍はそんな非道いことをしたの?
信じられない。証拠は有るの?

105 :文責・名無しさん:03/02/20 01:51 ID:SjF66ohN
彼らの証拠はすべて脳内ソースです。
あと中帰連の連中が何か言っていますが、中国の戦犯収容所において
長年にわたる洗脳を受けられた方々なので、オウム信者なみの信用度と
考えて良いでしょう。

106 :悪◇AkuAkuAku:03/02/20 02:25 ID:GK4zikkj
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044430702/-100


107 :文責・名無しさん:03/02/20 08:10 ID:9CDC8n+u
>>97,>>105
だからソースは先帝陛下だって。

108 :文責・名無しさん:03/02/20 08:19 ID:bXHhhwju
>>107
先帝は東条がきらいなようだったね w

109 :文責・名無しさん:03/02/20 08:37 ID:2RBzzcki
なんでこっちの主張にはフィルムや新聞記事(現在否定派のものも!)などのソースがあるのに、
あっちのソースは証言だけなんだろう。


110 :命の母A:03/02/20 16:27 ID:xF7mOofH
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`` 、::::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈       l:l`irr、::::::::::<  _ノ                   |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   私が今日            |
    /7'i、`='"    ' !;::::::::::::::ノ     .|  このスレを読んだこと、   |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  >>1には.              |
   !', , , ノ l ヽ      / |     |  黙っておいてくださいね。 |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|                       |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i   ヽ l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l




111 :文責・名無しさん:03/02/20 17:46 ID:po/kEfsN
 小泉靖国参拝の真意を理解する台湾外交部

 毎回感じることだが、総理大臣が靖国神社を参拝するたびに、どうして日本のマスコミまで
大騒ぎするのだろう。しかも中国や韓国の「反発」を大々的に報じ、日本国内でそれに同調
する一部政治家の声まで、日本の新聞は大きく扱っている。中国や韓国が騒ぎ立てるのは
、単に対日外交カードに使っているにすぎず、日本のマスコミや一部政治家までそれに協力
して一緒に騒いでいるのだから、おめでたいと言うか、奇妙と言う他はない。さらにこれら
マスコミに言えることは、ことさら反日的な中国と韓国の騒ぎ声だけを大きく報じ、他の声は
ほとんど報じようとしない点である。国民から「知る権利」を奪っていると言えば大袈裟すぎ
ようか、ともかくバランスを欠いている。
 世界百数十カ国あるなかで中国と韓国の二カ国だけが「軍国主義復活」だの「戦争礼賛」
だのとまったくピント外れのこじつけ非難をし、日本のマスコミがそれをあたかも世界の声の
ごとく報じていたのと同じとき、台湾の外交部も小泉首相の靖国神社参拝に関する声明を
発表した。
 「小泉純一郎首相は本日(1月14日)午後、二度と戦争の起こらないことを祈念するため、
靖国神社を参拝されましたが、ふたたび国際世論の注目と関心を集めるところとなりました」
 「日本国政府は歴史の教訓に真摯に対応するとともに、理性的な姿勢と積極的な行動を
もって未来に向かい、さらに地域内の他の国々と協力しあい、共に地域の平和と安全と経
済繁栄を築いていくべきであることを強調いたします」 
無駄な解説は入らないだろう。これほど日本国首相の靖国神社参拝の真意を理解した
声明はないだろう。また、これほど未来志向型で建設的な意見はないだろう。この点からも、
日本の真の友人は誰で、本当に国際協調によって平和を望んでいるのはどの国かという
ことが明確に分かろう。ところがこのニュースは、日本ではわずかの新聞が報じたのみで、
それも虫メガネが必要なくらい小さな扱いだった。一方の言い掛かり的な対日非難の記事
がことさら大きかったことから見れば、日本の新聞は意識的に自国に不利になるよう国民
をミスリードしようとしていると見られても仕方のないことであろう。

112 :文責・名無しさん:03/02/20 17:46 ID:po/kEfsN
http://www.emaga.com/bn/?2003020008681298002342.3407
http://www.emaga.com/info/3407.html

113 :文責・名無しさん:03/02/20 22:35 ID:llIRXghy
小泉はいま、靖国参拝を後悔している。
やめたら右翼に狙われるから、やめるにやめられない。
バカだよな。

114 :文責・名無しさん:03/02/21 22:30 ID:fgI6hffU
先帝陛下の大御心を踏みにじり、英霊を冒涜した靖国神社、産経、ゴロツキ右翼は史上最悪の国賊だ!

115 :文責・名無しさん:03/02/22 01:17 ID:R7LM8zPX
産経新聞は昔、夕刊に神道や仏教、キリスト教などの宗教界の主要な人たちへの
インタビューを掲載していた。あれは信者の連中を産経読者にしようという試み
(企て?)だったんだろうけど、結局それで部数は伸びたのか? もっとも、そ
の夕刊はその後、東日本では廃刊になったが(w

そんなもっともらしいインタビューを掲載していたくせに、靖国関連の報道とな
ると、およそ「寛容」なんて言葉はどこかに吹っ飛んでしまうがな。

116 :文責・名無しさん:03/02/22 01:31 ID:f8Wy3flo
産経を非難している人は、どういう新聞をよんでいるのですか?
朝日もだめ、産経もだめとなると読む新聞がないのです。



117 :文責・名無しさん:03/02/22 08:24 ID:G46Cru3E
保守なら読売、進歩なら毎日、革新なら東京
経済なら日経、ネタなら東スポ、風俗ならナイタイ


118 :文責・名無しさん:03/02/22 10:35 ID:NsvcAg+Z
先帝陛下が靖国に行かなくなった時期とそのお気持ちを察すれば
A級戦犯合祀がいかに大御心を踏みにじる行為であるかは
日本人なら分かるはずだ。
CIAやKCIAの代弁者たる連中には永久に分かるまいて。

119 :文責・名無しさん:03/02/22 11:48 ID:mAFIwVaI
広田弘毅は東京裁判のことを「これは裁判ではない」と漏らしたという。A級戦犯
の他の被告達も恐らく同様の考えを持っていたに違いない。

にもかかわらず、彼らが絞首台に黙って登って死んでいったのは、国民に対する敗
戦責任を痛感していたからだろう。同時に、彼らは自分たちが昭和天皇や天皇制の
延命や存続のスケープゴートであることも、内心認識していたであろう。

A級戦犯の遺族で作る白菊遺族会が今から十年以上前に解散したが、その際、木村
兵太郎の夫人が「あれ(東京裁判)は正式な裁判ではないのです」と高齢ながら、
TBSの取材にしっかりした口調で答えていたのが記憶に残っている。戦後の遺族
の苦労は、十分理解できるが、それでも戦犯の責任はやはり残る。

何よりも、靖国問題を突き詰めて考えていくと、必ず昭和天皇の戦争責任(あるい
は敗戦責任)に行き着く。なるほど法的責任はない、という主張は成立するかもし
れない。しかし、残された遺族たちの心に残されたわだかまりは、論理で簡単に消
え去るものではない。内容に多々不備があるにもかかわらず、ビックスの「昭和天
皇」がベストセラーになったのも、そういう下地が読者である国民の少なからぬ人
たちの心に依然として残っているからに違いない。

120 :文責・名無しさん:03/02/22 22:01 ID:QCb9myHJ
広田は自分の立身出世のため軍閥に政治を売り渡したクソ野郎だ。死刑になって当然だ。
絞首刑になったA級戦犯で真に同情に値するのは松井石根大将閣下のみ。
松井閣下は実に立派な軍人だった。後は悪党かクズ野郎だ。

121 :文責・名無しさん:03/02/22 22:08 ID:w0mo5BT4
軍部大臣現役武官制の復活

122 :文責・名無しさん:03/02/22 22:15 ID:56TxAuRP
>>118=>>120
バカサヨか。
天皇家にはキリシタンの監視人が送り込まれ、天皇の自由は
制限された。

123 :文責・名無しさん:03/02/23 04:20 ID:7fOkpQz+
産経信者は、靖国公式参拝問題を、東京裁判問題にすり替える傾向があるが、
そんな情緒的なことではダメだ。

国家神道の中心的役割を果たした靖国神社の公式参拝は、違憲の疑いが強い。
まあ、数年後には、判決が出るだろうから見ものだな。
司法権の独立が保てるかどうかだけど。

124 :糞スレ撲滅週間:03/02/23 04:24 ID:CO4nzehv
>>123 みたいな電波カキコがあるスレを良く削除しないね。

>>1からして煽りだろ。馬鹿じゃないのカキコして。
削除依頼出せよ。暇なとき、俺も出しておくから。

125 :文責・名無しさん:03/02/23 04:53 ID:NvGtVyqh
靖国神社参拝 小泉首相の「失敗」を買う
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200108/16.html
「靖国」が政治性を帯びたのは1960年代後半からで、それ以前は是非もなく戦没者慰霊の拠点だった。
「靖国」は右翼のオモチャではないし、「原爆」が左翼のオモチャであるはずもないと考える。

126 :糞スレ撲滅週間:03/02/23 04:54 ID:CO4nzehv
>>125 スレ違いだろ。馬鹿はいつでも馬鹿だな

127 :文責・名無しさん:03/02/23 05:22 ID:wXGcbIfs
>>126
「靖国」をオモチャにしてる右翼だな。
左翼も「靖国」をわけのわからない理屈でオモチャにして
反日キャンペーンをやってる。


128 :文責・名無しさん:03/02/23 05:25 ID:qOgWfEnO
ウヨって、自分に都合が悪いこと書かれると、「糞スレ」
「削除」と連呼する傾向があるな。いかにこのスレで
ウヨが追い込まれているかの証拠だろうて。

129 :文責・名無しさん:03/02/23 05:33 ID:ytwgvAZh
>>128
「靖国」をオモチャにしてる左翼だな。
中共と同じことをいって、中共の反日プロパガンダに協力してる中共の忠犬だな。


130 :文責・名無しさん:03/02/23 06:58 ID:sV0Arkq5
不忠不敬のゴロツキ右翼に天誅を!

131 :文責・名無しさん:03/02/23 07:33 ID:Uk4OuLwm
>「全人類」をささげるといわれた場合と、
>「88」を名指しでささげるといわれた場合、同じように寛容でいられる?
>理屈としては、当然、「全人類」の中には自分も含まれているんだろうが。

3行目でご本人も認識しておられるようが、差し支えない。
というか止めてはいけないんだよ。「勝手にやってろ」と、”お互いに”認めるしかない。

幸福の科学は「小沢一郎は伊達政宗の生まれ変わり」とか
「手塚治虫は高級霊になっている」とか勝手に言ってるんだが、止めるわけにはいかんでしょ。
例の「ダンナの霊は妻のもの」訴訟では、
奥さんはキリスト教徒だが、親父さんは浄土真宗の信者で、しかしながら
神社に息子がまつられることを熱望していた。
この場合、奥さんの主張が通って外れたら父親の意思が踏みにじられる。
この場合の原則は、めいめいが自由に慰霊する。
そして両者の利害や主張が対立するときは「相手のやることを禁じようとする」
ほうが非寛容として批判されるべきだ。父親は奥さんのキリスト教的追悼を
妨害はしてないんだから、非寛容なのは奥さんの側だ

132 :文責・名無しさん:03/02/23 08:10 ID:sV0Arkq5
>122
不忠不敬のゴロツキ右翼!恥を知れ!


133 :文責・名無しさん:03/02/23 08:55 ID:5CTqUwYI
人権第一の現代では、A級戦犯の合祀云々を問題にすると差別になるので注意

134 :文責・名無しさん:03/02/23 20:50 ID:sV0Arkq5
このスレを立てた人は立派な国士である。偉いぞ!

135 :文責・名無しさん:03/02/23 23:02 ID:FbCuCOHx
靖国神社合祀の問題は過去のものではない。この先、PKO活動などで不幸にして
自衛官などが命を落とした時、どうするのか。当人が生前、靖国神社や地元の護国
神社への合祀を希望していた場合はともかく、残された遺族の心情を最大限尊重す
る慰霊のあり方が国にできるのか。そのあたりのことも視野に入れた議論が必要だ。

136 :文責・名無しさん:03/02/23 23:31 ID:4MqDb/xy
>>131
配偶者ができて新しい家庭を営んでいれば、父親の意見などゼロですよ。
あんたは何時代の人間だ。

137 :文責・名無しさん:03/02/24 00:30 ID:SY06u6Qx
>>135
「ふつー」の慰霊施設を作るのに難癖つけてるのは靖国擁護派ですが?


138 :文責・名無しさん:03/02/24 00:42 ID:CsI/Oc3o
産経新聞のお得意先は靖国神社や右翼団体なので、
彼ら相手には、批判できないんだよ。
彼らの存在が憲法違反だろうが、大音響の暴力振るおうが礼讃しまくり。

でも、それって新聞じゃねーよな。単なる機関紙だ。
産経新聞は、権力のピエロにすぎない。

139 :文責・名無しさん:03/02/24 00:46 ID:+nSlxtKn
>>138

産経だけが街宣右翼を批判しなかったというソースをきぼんぬ。
他各紙がきっちり報道したのに何故か産経だけは
報じなかった、という具体例をね。

140 :文責・名無しさん:03/02/24 00:46 ID:6FBt6PmZ
左翼は中共という権力のピエロにすぎない。


141 :文責・名無しさん:03/02/24 01:03 ID:SY06u6Qx
>>131
寛容ならば、靖国じゃない慰霊施設を作るのにも寛容なんだよね?


142 :文責・名無しさん:03/02/24 01:15 ID:XJolW+oi
A級戦犯合祀を朝日も社会党議員も主張しましたが、何か?
歴代首相も何人も参拝してますが、どのマスコミも批判しませんでしたが?
三木総理が「個人として参拝」と言った為に、
サヨクが揚げ足をとりだし、中国・韓国も外交カードとして利用し、
朝日・社会党も昔の自らの主張を忘れたフリをして
靖国参拝を叩いている。

143 :名無し:03/02/24 01:35 ID:HDlQezNl
産経云々は、抜きにして、なぜ靖国ばかりに目くじらを立てる。
俺は今年の初詣で、靖国に行ってきたが、太平洋戦争以前からの
霊も祭ってあり、多分俺の爺さんも祭られているだろう。
国難の時代に命をかけて戦った方々への慰霊の気持ちはあるのだろうか?
靖国に反対している方は、一度、本殿でお払いをして頂いたらどうだろうか?
厄年のお払いをして頂きながら、写真でしか知らない爺さんの事を思い
「今」に感謝する念が沸いてきたぞ。

144 :sage:03/02/24 01:36 ID:39rsENba
おまいら三景なんか読んでるの(プ

145 :文責・名無しさん:03/02/24 01:38 ID:SY06u6Qx
>>143
なぜ爺さんの事を思うなら、墓に行かんのだ?


146 :文責・名無しさん:03/02/24 02:00 ID:+nSlxtKn
というか首相が靖国神社に参拝できないのなら、

憲 法 の ほ う が 間 違 っ て い る 。



147 : :03/02/24 02:12 ID:l8zqVyep
>>146
(=@∀@) <憲法九条と中国様は常に正しいんだよ!


148 :文責・名無しさん:03/02/24 02:26 ID:IZHglWIP
>>137
135です。言葉足らずで誤解されたようですが、私は国立慰霊施設に賛成です。
ただ、個人レベルで、殉職した自衛官が生前に靖国なり護国神社なりに祀ってほし
いと意思表示していたなら、それは尊重される余地が残る、と言いたかった訳です。

149 :文責・名無しさん:03/02/24 02:58 ID:19nhEuHX
 戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた
小野田寛郎氏が、新しい追悼施設に反対して、12月24日記者会見で次のように語った。

 「国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)
敵国として断定するだろう。」

 「国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは
今まで救われていた。小野田さんは、「われわれは死んだら神になって
国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」とも
回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から
「敵国」と断定されるだろう、と言っているのである。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/

150 :文責・名無しさん:03/02/24 04:33 ID:/tuZiz0s
 「国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)
敵国として断定するだろう。」

さすが小野田さんだ。言葉の重みが違うね!!

151 :文責・名無しさん:03/02/24 04:45 ID:FNBbbwAz
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

152 :文責・名無しさん:03/02/24 07:33 ID:jx9Jfe6b
>>150
フィリピン人の畑を荒らして生き延びてきた爺の言葉には重みがあるな。

153 :文責・名無しさん:03/02/24 08:23 ID:SY06u6Qx
>>149
悲しいよね。
人は、死んだら、何も残らないのに、「英霊」なんて物なると教えられ、戦わされて。


154 :文責・名無しさん:03/02/24 08:47 ID:yuTWnlhJ
>>153
俺はお前のような人間が生きていることが悲しいよ。
日本語不自由な癖して日本人を装うしかないなんて。

155 :文責・名無しさん:03/02/24 08:48 ID:WFoN9D8c
東条の合祀は靖国の大チョンボだ。

156 :文責・名無しさん:03/02/24 09:05 ID:wxoWlLib
>>155
 戦犯にAもBも関係有るもんか。 全員を合祀すべし。
 自国を信じて戦って死んでいった先達は靖国での再会を誓って
 突撃していった。 訳のわからん別施設など全く脳裏になかった。
 中国・韓国の機嫌取りではなく、自国民としてどうあるべきかを
 議論すべき。 決して中国様が怒るからとか韓国様の機嫌を取ら
 ないと怖いからではなくて。

157 :文責・名無しさん:03/02/24 09:10 ID:eGqNj1kQ
おやじの友人が産経で働いてるから友達のヨシミで産経新聞一年だけ購読
してんだけどさ、この新聞ってマジでおかしいよな。毎日一面のヘッドライン
見ると「右翼のアジ演説」みたいだ。ケツ拭く役にもたたねえなこりゃ。

158 :文責・名無しさん:03/02/24 09:11 ID:SY06u6Qx
>>154
チョソ認定ですか?

今まで生きてきて、一度も「霊」なんてもの、見たことないんで
信じろっていわれてもねぇ。

159 :文責・名無しさん:03/02/25 00:11 ID:tDhWGEcF
ミソとクソを一緒にする靖国神社。
ミソとクソを区別できず、クソを礼賛する産経。
お粗末過ぎる。

160 :文責・名無しさん:03/02/25 00:16 ID:KpvFguhq
霊を信じない人が行かないのはオッケーだが、信じる人が参拝するのは
いいんだよね?

161 :名無し:03/02/25 00:18 ID:tsWpdtAo
>>145
墓は田舎にあるんだよ。
いつでも帰れるって訳じゃないんだよ。
今年は帰らなかっただけ。

162 :文責・名無しさん:03/02/25 01:06 ID:Iibdpzm2
>>156
朝日新聞の場合、毎日一面のヘッドライン
見ると「中共と朝鮮人のアジ演説」。
どちらが、まともなんでしょうか。


163 :文責・名無しさん:03/02/25 01:55 ID:NwmbUAM5
靖国は薩長政府の作った人造的合祈施設。日本の伝統ちゃうね!
会津人として拝みたくない!

164 :文責・名無しさん:03/02/25 02:15 ID:ry8kUc+z
>>163
面白い。確かに日本の近現代史は薩長主導によるものだったから、その視点
での靖国神社論は興味深い。俺は札幌出身だが、北海道神宮の祭神の一人は
明治天皇(w これも靖国同様、日本の近代の人造的施設だね。

満州の建国神廟、朝鮮神宮、シンガポールの昭南神社は破壊されたが、それ
らは「神道はおおらか」とか「皇道はあまねく宣布された」とかのスローガ
ンが実はまったくうそっぱちだったことの何よりの証拠だ。

165 :文責・名無しさん:03/02/25 02:38 ID:QSMRMHHZ
「明治時代にできたくらいでは日本の伝統とは言わない」

これもよく聞く理屈だけど、実際にそんな気がしなくもないように思えてしまうのは
それだけ古い歴史をこの国が持っていたということだな。
この時代にはまだ存在していなかった国も多かったし。

あ、それと、明治時代からは確かに100年ちょっとだけど、何しろその密度が違う。

166 :文責・名無しさん:03/02/25 03:35 ID:kEO8LrAX
>>160
もちろん、そうですね。
信教の自由は保障されてるでしょうし。
霊の存在を信じてる集団だということは自覚しておくべきですが。

>>165
つうか、伝統云々と、いうよりも神道をまねた捏造神社のような雰囲気がするんだな。
仏教と創価学会の関係のような。


167 :文責・名無しさん:03/02/25 07:14 ID:tDhWGEcF
>>166
いいこと言うね。その通りだと思う。
アタマの悪い奴にはわかるまい。

168 :文責・名無しさん:03/02/25 07:21 ID:eUUjhZdb
はっはっは
頭の悪い香具師がいるなw自作自演御苦労!

初もうでで一番参詣者が集まるのは明治神宮


169 :文責・名無しさん:03/02/25 12:29 ID:kEO8LrAX
>>168
別に自作自演はしてないけどね。

で、関東で初もうでで2番目に多いのが、川崎大師で、3番目が成田山だったっけ?
日本人って宗教観薄いよねぇ。

170 :文責・名無しさん:03/02/25 12:30 ID:H4nNevTs
伊勢神宮と明治神宮はよい神社。
東条を祀る靖国は邪悪な神社。
これじゃ、英霊が可哀想だ。英霊が浮かばれない。

171 :文責・名無しさん:03/02/25 12:50 ID:xPSLtaNT
>>164
なるほど。と言う事は
バーミヤンの石仏が破壊されたから仏教は・・・
欧米列強に無数のイスラム寺院が破壊されたから・・・
アフリカの土俗宗教は以下略

も成り立つわけだ(藁)

172 :文責・名無しさん:03/02/25 13:01 ID:8wIlqBxO
>171
アフォまるだしだね(w

173 :がはは ◆l1cJK1ZHj. :03/02/25 23:08 ID:Z3FxKCHu
マスコミ板はプチ保守が今日もたくさんいるようですな。
殴ってやりなさい

174 :文責・名無しさん:03/02/25 23:22 ID:ReDecRF0
170は基地外。
じゃあ、東京大空襲で死んだ一般国民はどうなんだ。犬死にか?
広島や長崎で、原爆被害で何十万人が死に、今も苦しむ人が多いことを
しっているのか。
靖国神社に祭られている英霊とかいう言い方は、政治的すぎて
そういう先達に対して失礼だ。

175 :文責・名無しさん:03/02/25 23:31 ID:wGc1VkxP
 過激な性教育、性器の名称を書かせるのは
いけません(トモダチンコ。援助交際の遠因です(トモダチンコ。
過激な性教育がある日には、子供を休ませるなどして
自衛します(トモダチンコ。

 チンコをネタにするような漫画家に教科書書かせた
くせにプ

176 :文責・名無しさん:03/02/26 00:14 ID:jy05rWlr
明治神宮になぜ参拝するかと言えば、それは地方流入者だからだろうな。
どこかの神社や寺の帰属していると言う意識が持てないので、
手っ取り早く駅から近くて大きなところに行くと。
それだけ東京は根無し草的な人間が多いということだよ。

177 :文責・名無しさん:03/02/26 00:48 ID:8zwn1KWh
靖国の使命は戦死した軍人を祀り、慰霊すること。
東京大空襲や原爆の犠牲者は対象外。別のところで慰霊すればいい。
戦死したわけでもないA級戦犯も別のところに祀ればいい。
靖国に東条を祀るのは筋違いだ。

178 :文責・名無しさん:03/02/26 10:47 ID:C+2dJLqa
結局靖国の問題はそこ。
国家総動員法下で戦争被災で亡くなった人々を合祀しなかったのに
終戦後、処刑されたA級戦犯をわざわざ戦後20年以上たってから合祀した。
この時点までに一般戦争被災者を合祀しておけばここまでおかしくならなかったし
別施設うんぬんの話も出てこないのに。
靖国代替施設の話が完全に消えないのは結局
「じゃあ空襲等で亡くなった一般国民の慰霊施設はどうするの?」
これに対して明確な答えが出ないため。現状の靖国の祭り方では
じゃあA級戦犯もそっちの扱いで祭れよとの意見に抗しきれないし。

179 :文責・名無しさん:03/02/26 13:29 ID:oSAJiS7T
>配偶者ができて新しい家庭を営んでいれば、父親の意見などゼロですよ。
>あんたは何時代の人間だ。

大馬鹿としか言いようがない。遺産その他ならともかく、「慰霊」という
地点に立てば配偶者も父親も対等でしかない。もし妻が主導権を握れると
したら、「その家が主催する」慰霊だけだ。もちろん父親の実家が主催する
慰霊(「先祖代々の墓」など)は父親が主導権。
このドキュン妻は神社という「他者」の行動をやめさせようとしていた
という根本を忘れずにな。

180 :暗黒王アクロン:03/02/26 14:09 ID:6GNlphSZ
靖国参拝に怒りを感じている日本人が多いことは周知の事実。賛成しているのはタカ派政治家や右翼関係者

181 :文責・名無しさん:03/02/26 14:43 ID:ejGQewAi
>>180
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29060700&cat=16417177
日本は右翼が多数派のようだねえ。

182 :文責・名無しさん:03/02/26 15:18 ID:3JSa3xOZ
しかし、今の靖国に対する朝鮮人の感覚は、我々日本人で言えば韓国の戦死者墓地に
金正日の遺体を埋葬し、そこに韓国の大統領が墓参りに行くような感覚だな。
「虐殺犯罪人」を何故慰霊する必要があるのかと。

もし、将来、そのような事が起きたら我々日本人は冷静で居られるだろうか?
(金正日が朝鮮史上最悪の極悪人として未来永劫語られるのは確実だ!)

183 :文責・名無しさん:03/02/26 15:28 ID:Qlu9GCoz
つまり東條英機を金正日並の極悪独裁者であるという誤解を
なんとかするしかないわけだな。

184 :文責・名無しさん:03/02/26 15:29 ID:Qlu9GCoz
×東條英機
○いわゆるA級戦犯とされた英霊


185 :文責・名無しさん:03/02/26 15:36 ID:5VYYbYqa
東条=金正日で正しい。

186 :文責・名無しさん:03/02/26 15:39 ID:3JSa3xOZ
>>183-184

しかし、こう考えると小泉首相以下政治家に「A級戦犯」の評価見直しを
する覚悟があるかどうかだな。

187 :文責・名無しさん:03/02/26 16:25 ID:pkcUg/Tq
靖国神社は、一宗教法人なんだから、誰をまつろうが自由だと思う。
東條だろうが、西郷だろうが、三島だろうが、サダムフセインだろうが。
それを、国が圧力をかけ、まつる人を変えさせるのは、宗教弾圧だろう。

政治家が参拝に来るのは、靖国を利用しようとしてるわけだから、靖国側で拒否すべき。

188 :文責・名無しさん:03/02/26 16:26 ID:27QxJRbx
>空襲等で亡くなった一般国民の慰霊施設はどうするの?
わざわざ、新しい施設を作らなくとも、毎年8月15日に武道館でやっている戦没者追悼式典もあるし
原爆は広島・長崎に慰霊碑が出来ていて、6日と9日には総理も出席して慰霊式典をやってるじゃないか。
>A級戦犯もそっちの扱いで祭れよとの意見
ケネディはアーリントン墓地に葬られている。その業績は雲泥の差だが 東條らは不当な裁判を受け入れ
先の大戦の全責任を一身に背負い処刑され、その霊は靖国に祀られている。
東條らもケネディと同様に、国家のために殉じたとは言えないだろうか?
もし、そうであるとするなら日本も米国と同様に、その英霊を国家が慰霊してもいいのではないだろうか?


189 :文責・名無しさん:03/02/27 00:05 ID:QXWocxzE
なんで東条とケネディが同じなんだ。
東条は皇室と国民を地獄に突き落とした極悪人。恥知らずの国賊だ。
ミソとクソが区別できない低脳右翼。

190 :名無し:03/02/27 00:35 ID:pN1/k52S
東京裁判自体が、連合国の欺瞞に満ちた裁判ごっこだった。
奴らに「戦犯」ましてや、A級やらB級とランク分けする
権利など無かったのだと気づけよ。

191 :文責・名無しさん:03/02/27 01:05 ID:STUSi3PF
日本をWW2にもっていったのはアメ公だろ

192 :文責・名無しさん:03/02/27 01:58 ID:IXJRHteu
 極東軍事国際裁判について。そのかなり後期の段階の話なのですが、
A級戦犯の廣田弘毅元首相のアメリカ人弁護士が、
廣田元首相の弁護士を辞退し、その後本国であるアメリカ連邦裁判所に以下のような訴えを起こしました。

 極東裁判は、最高司令官に支配され、最高司令官は合衆国の命令系統下に在る。
にも関わらす、最高司令官は、アメリカにおける立法や司法の手続きをとらず、
裁判所条例を設け、新しい犯罪を規定して、刑を宣告した。これはアメリカ憲法に違反する。

 連邦最高裁はこの訴願を受理し、審査に入りました。
連合国が行う裁判であり、アメリカの最高裁には審査する権限がないということで
もちろんこの訴願は却下されましたが、裁判官の一人であるダグラス判事の意見は少し異なっておりました。彼の主張によると、
 ダグラスは、極東裁判が合衆国から最高司令官へとつながる命令系統の中に在ることを認め、それだけに、
「「司法裁判所として開廷したものではなく、単なる政治権力の機関に過ぎない」とし、そこで行われているのは、
「戦争遂行の一部」であり、「敵の戦力を弱体化するための敵対行為の強化」である。その故に、連邦最高裁とは無関係の
問題である。」 ここでのポイントはあの裁判が一種の形を変えた戦争だったと言える事だと思います。
むろん感情的にはいろいろ腑に落ちない点もあるかと思いますが、A級戦犯も戦争による戦死と認定できるのではないでしょうか。
 個人的には、陸軍省より陸軍参謀本部の参謀達の方がよっぽど責任が重いと思いますが。

193 :192:03/02/27 02:01 ID:IXJRHteu
192の引用もとは、城山三郎の「落日燃ゆ」です。

194 :文責・名無しさん:03/02/27 02:33 ID:dsZXA5eE
★就職面接でキス社長逮捕・愛知

・愛知県警は26日、面接試験を受けにきた高校3年の女子生徒(18)に無理やりキスを
 したとして強制わいせつの疑いで、道路標識製作会社「東海道路施設」(豊川市)の
 社長稲垣良一容疑者(63)=豊川市=を逮捕した。

 稲垣容疑者は、キスをしたことは認めているが「無理やりではない」と容疑を否認
 している。

 女子生徒は高校の求人票を見て応募した。事件後、合格通知が届いたという。

 http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20030226ts023&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html



195 :文責・名無しさん:03/02/27 02:42 ID:qr1sQoMS
どうでも良いが産経前の不法駐車&駐輪どうにかしろ

196 :kyaroru:03/02/27 02:46 ID:U3ev99zy
国がもたもたしているうちに

新しい環境ビジネスチャンス!

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

197 :文責・名無しさん:03/02/27 04:28 ID:tCxe4N3P
追悼の範囲が狭いとかいうヤシは、首相が靖国神社内の鎮霊社にも詣でればすべて解決だな。
日本の慰霊施設で、鎮霊社以上に広い範囲の追悼施設はほとんどないしな

198 :文責・名無しさん:03/02/27 04:53 ID:XTdRPjo/
東大の国語の入試問題が靖国をテーマにしている。
なかなかいい文章だけど、東大の入試問題ってやけに易しいな。
これでエリート選抜試験かよ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/center03/sundai/tokyo_zen/kokugoA/01.html

199 :文責・名無しさん:03/02/27 10:53 ID:C6g35FY8
>>182
しかし、鮮人は民のことを一切考えず、権力闘争と贅沢に必死なった閔妃でさえ
180度イメージを引っ繰り返し、「日帝と戦った名君」として崇めて、オペラを作って
大ヒットさせているからなぁ。ひょっとすると金正日も百年後ぐらいには…。


200 :文責・名無しさん:03/02/27 11:54 ID:VytATvTL
>>198

今年の東大入試のスマッシュヒットはなんといっても理系数学6問目だよ。
「π>3.05であることを証明せよ」
簡単そうで難しい、難しそうで簡単。

201 :神主:03/02/27 12:34 ID:nFPnsp9l
慰霊慰霊とうるさいが、靖国神社は
神様を祀ってる神道の施設なんだから
慰霊とはいわないんだよ。(もはや霊ではない)
あくまでも陛下のために聖戦で命を投げ出したことに
対する顕彰(功績をたたえること)の施設だ。
したがって陛下の身代わりで死んだ東条に祀られる資格はあるが、
空襲や原爆で勝手に死んだ連中は
何の国益にもなってないから祀られていいわけがない。

202 :文責・名無しさん:03/02/27 12:59 ID:5TfJXm+z
理系数学で一行問題か。オレは文系だからもう知らんが、
確かに国語とか英語は一昔前と比べて易しくなっている。
しかし、201の「空襲や原爆で勝手に死んだ連中云々」の文章は
本気で書いたのか?東条のやらかしたことのどこが「国益」なのか?
こういう連中がいるから新しい追悼施設を作りましょうとなるんだよ。
反国益分子の神主さん。

203 :暗黒王アクロン:03/02/27 13:51 ID:Wq75Y5xq
>>180
右翼の組織票だと言うことも考えられる。国民の多くは靖国反対

204 :文責・名無しさん:03/02/27 14:12 ID:RcjdZNdI
東条が陛下の身代わりで死んだ?ふざけたことを言うな!
東条は自分のことしか考えないガリガリ亡者だ。
不忠不敬の低脳右翼は死ね!

205 :暗黒王アクロン:03/02/27 14:22 ID:Wq75Y5xq
よく諸外国からの靖国参拝批判に対して「内政干渉」などと言う者がいるがそれは見当違いであるとしか言いようがない
諸外国の批判に耳を傾けるべきだ。彼らの論理に従うならば北朝鮮の核問題も内政干渉ということになる。低レベルな戯言に過ぎないのだよ

206 :文責・名無しさん:03/02/27 15:18 ID:RKkp3VV2
>>205
北の核は他国の安全保障上重大な危険を及ぼすので、単なる内政問題では済まされません。
一方、靖国参拝が他国にどんな危険を与えていますか。
ひょっとして、中韓の言うように日本の軍国主義が助長され他国を侵略する危険性が
高まるとでも思っているのですか。
少なくとも、異常な反日教育でナショナリズムを煽ることにより国内を結束
させたり、毎年10%以上軍事費を増強して現在進行形でチベットを侵略したり
している国々にそのようなことを言う資格はないと思います。
首相の靖国参拝はどう考えても純粋な内政問題です。

207 :文責・名無しさん:03/02/27 21:35 ID:+xITgcXm
靖国はまさに日本人の問題。
日本人として東条の合祀は許せない。

208 :文責・名無しさん:03/02/27 23:28 ID:cfnOo183
>>204
諸外国なんて言い方はしないほうがいい。
中国と北朝鮮と韓国だけだ。




209 :文責・名無しさん:03/02/27 23:30 ID:5ntFPg3p
204て・・・

210 :文責・名無しさん:03/02/28 07:25 ID:P2BEgkPR
無数の将兵に玉砕を強いながら、自分はのうのうとして終戦時も自決せず、
占領軍に逮捕されそうになってあわてて自決を試みたが、
怖気づいて死にきれなかった東条は卑劣な無責任野郎だ。
未練がましい卑怯者だ。

211 :文責・名無しさん:03/02/28 08:14 ID:iS7kEbXj
>>205バーカ
靖国参拝で人が死ぬか?死ぬのか?
厨臭いコテハンつけてんじゃねーよ
>>1と同類のゴミ鮮人が

212 :文責・名無しさん:03/02/28 08:17 ID:iS7kEbXj
日本は、靖国参拝するだけで中国と韓国に注目されるんだから
羨ましい。他なら軍備とか経済制裁とか莫大なコストのかかる
手段しか無い。ただ参拝するだけで蜂の巣を突いたように騒ぐ
のだからこれ以上コストの安い抗議は無い。それも具体的な
声明を上げなくても相手が勝手に解釈してくれる。こちらの思惑は
公式には残らないので相手からの抗議の受け流し方次第で
誘導できる。
また、新政権や国情を把握するためのリトマス試験紙と使える。

逆に言えば中国と韓国が騒げば騒ぐほどこうした参拝メリットの
効果が上がる。

213 :文責・名無しさん:03/02/28 08:20 ID:iS7kEbXj
小泉首相の3度目の靖国神社参拝に賛成?
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29714857&cat=16417177

大いに賛成 (3,252) (50%)
賛成 (1,920) (29%)
反対 (840) (13%)
どうでもよい (537) (8%)


214 :文責・名無しさん:03/03/01 00:57 ID:WnEJ84EC
靖国への寄付が激減しているとの週刊新潮の記事はいい記事だ。
東条を祀る靖国に寄付するバカがそんなにいるはずがない。
ブタ右翼は大衆からカネを巻き上げるだけで、絶対に寄付はしないからな。

215 :文責・名無しさん:03/03/01 01:03 ID:R4vi8Ped
別に東条はどっちでもエエがね

ちゃんと調べると自分のご先祖様もいたんだなこれが。
別に大物じゃないよ、末席に一行。
そうなると祭らにゃ

216 :文責・名無しさん:03/03/01 01:11 ID:qJ3ilglC
批判してるやつ、一回靖国へ行ってみろや。
それから、どこが悪いのか文句つけろ。
(中国韓国の言ってることだけを真に受けて正義漢ズラしてる奴って、
 日教組先生の言うことだけを聞いてた、いい子チャンなんだろうが)


まあ、ホントのチョンには、何を言っても駄目なんだが・・・

217 :00:03/03/01 01:19 ID:YpFCaJW1
 >ブタ右翼は大衆からカネを巻き上げるだけで、絶対に寄付はしないからな

豚左翼は、恐喝するだけ。

218 :文責・名無しさん:03/03/01 01:20 ID:CZqo3j3L
>>214 東條元帥を祭ってどこが悪い。真珠湾攻撃を
朝日が報じたとき、万歳、万歳と提灯行列したのは国民だぞ。
戦犯の判決下したのは、何の法的根拠もない戦勝国の
リンチだったんですよ。そんな判決を言い立てられて
鵜呑みにしている奴は馬鹿としか言いようがない。

219 :文責・名無しさん:03/03/01 01:29 ID:iwaLxrTW
支那人がなんか言ってるな。
東条なんて大方の日本人は知らないよw

220 :文責・名無しさん:03/03/01 01:33 ID:Le6hGzdx
これから、このスレッドの名前はこう変わりました。

靖国参拝における>>1の偏向報道

221 :【貴方の夢を現実に・・・】:03/03/01 01:41 ID:vN5p0ZP6

【貴方の夢を現実に・・・】
http://vip.h.fc2.com/index.html

222 :文責・名無しさん:03/03/01 02:16 ID:wfhuVOZJ
A級戦犯が英霊ならB級戦犯は何霊ですか?

223 : ◆WzNhD8OotI :03/03/01 03:07 ID:XMBiVhrU
そもそも反日な中国や韓国のイデオロギーを優先し
自らを卑下する必要はあるのか?
戦後保証問題は解決済みのはずであり、中国や韓国のように日本
のイデオロギーを考慮しない発言(天皇の蔑称)などを平気で使う。
文化水準が低い国ほど排他的な思想を持ち…多文化を批判する。
こういった関係である以上日本はナショナリズムを優先するべきでは無いのか。


日本では古くから死者を仏として崇めており
犯罪者とて例外ではないし、しかも戦没者が戦犯であるのは、あちら側の史観である。
靖国に奉られているのは戦死者だけでなく歴史の立役者も多く眠っている。
そういった文化を批判する事じたい問題では無いのか…。

224 :産経信者:03/03/01 03:25 ID:M7rgtnwG
B級戦犯も英霊だ!

225 : :03/03/01 03:51 ID:DxMdVe+n
いや、実際問題、A級戦犯合祀をとがめるヤシはB、C級戦犯合祀は
オッケーなのかね。そっちのほうが直接的な戦争犯罪してたりするぞ

226 :文責・名無しさん:03/03/01 06:57 ID:YZL1UMp2
だから何で先帝陛下が靖国に行くのを止めたか考えろ
中韓が騒いだからじゃないぞ
その前からだぞ

227 :文責・名無しさん:03/03/01 08:22 ID:IFlw4gZB
>>223

ナショナリズムを優先するのは非現実的だ。何故ならば大部分の国民は
自由主義者かつ個人主義者だからだ。人種差別は非合理的であると言う
考えは前記の理由からきている。つまり、日本は日本人中心の多民族
国家であるという認識が広まっているのが実情だ。

最も靖国問題は信教の自由という観点で論じるべきだと思うが。
小泉首相の個人的行動を中韓、北朝鮮が非難するとは何事かと思う。


228 :文責・名無しさん:03/03/01 08:45 ID:AQTXvE5Y
ゴロツキ右翼は陛下のご意向を平気で無視する不忠不敬の国賊。
そう言えば、東条も「陛下が間違っていれば、これを諌めるのが臣の道」という屁理屈を
こね回し、陛下のご意向を無視して負け戦にのめりこんでいった。
東条もいまのゴロツキ右翼も不忠不敬の国賊だ。恥を知れ!

229 :名無し:03/03/01 18:22 ID:j4Qy2Q5W
>>225
ひどい奴も居たかも知れんが、捕虜に「ごぼう」を食わせたら
「木の根を食わされた」と言われて戦犯にさせられた人もいる。
文化の違いもわからないような、連合国の開いた東京裁判など
無効だ。何でもかんでも外国人の言うことが正しいと思うな。

230 :文責・名無しさん:03/03/01 18:28 ID:MtBntP/F
>>226

行きたくても行けなかったんだろうな。

231 :文責・名無しさん:03/03/01 19:32 ID:wHrwXvVx
ほほう陛下のお言葉を捏造扱いかい?

232 :文責・名無しさん:03/03/01 20:03 ID:ADTuY6qq
他のA級戦犯遺族は合祀取り下げに同意したのに、東条の遺族だけが反対した。
東条とその遺族は骨のずいまで恥知らずだ。
鬼畜東条を撃滅せよ!

233 :文責・名無しさん:03/03/01 20:15 ID:/VfEcVQj
『パール判事の日本無罪論』っていいね

234 :文責・名無しさん:03/03/01 22:01 ID:3o4ach0J
おいおい合祀取り下げってなんだ?
同意しようがしまいが
いったん霊璽簿に搭載されたものは
消せないよ
あくまで陛下の大御心によるもんだからな

235 :文責・名無しさん:03/03/01 22:23 ID:f+NClh3X
不忠不敬の靖国宮司・神官に天誅を!

236 :  :03/03/01 22:31 ID:DuqSo6xF
分祀できたら否定派あOKなのか?少なくとも海外で東条だけしか祭ってないって
なってるのは訂正すべきだろ。

237 :文責・名無しさん:03/03/01 22:35 ID:3o4ach0J
しかも霊璽簿は皇族(か旧皇族)の
女性が心をこめて英霊1柱づつ
揮毫されるのだ。
しかし東条閣下はいたい誰が?教えてキボンヌ!

238 :文責・名無しさん:03/03/02 14:43 ID:CWrjt5eB
A級戦犯合祀の件について、当時の靖国神社の宮司はマスコミの取材申し入れを拒否
し続けているらしいね。それ以前に、ご高齢でお体の調子が良くないそうだ。

239 :文責・名無しさん:03/03/02 14:50 ID:Nc0VPxdL
衆参両院で連合国の茶番裁判による「戦争犯罪人」なる
犠牲者の名誉回復が全会一致でなされている。

国内的には「A級戦犯」とかいうのは無意味。

240 :文責・名無しさん:03/03/02 19:07 ID:eUqBjVwF
いやポツダム宣言を受諾した時点でアウトだろう。
国際法上は日本も東京裁判を認めている。
しかしシナチョン教育では多分ドイツにヒトラー記念堂が
あるような教え方ナンダロナー

てか誰か産経報道に話を戻してくれ



241 :文責・名無しさん:03/03/02 21:48 ID:eUqBjVwF
ないようですので自分で・・
どこぞの教科書が靖国を軍国主義神社と書いてたことに
立腹の記事を載せてましたが、(しかも一面で)
靖国が陸海軍省管轄の立派な軍国主義神社なのは常識。
なんで立腹するんだ?軍国主義は右翼の誇りなのにと思った。


242 :頭の悪い産経信者、荒らしに必死!!!:03/03/04 03:07 ID:joO2l00V

学生就職活動の時期になりました。2ちゃんでは、よく叩かれている朝日新聞社が、
今年も大学生の就職人気ランキングでは上位に食い込んでいますね。
これは、リクルートや日経ナビでわかるよね。電通資料でも、高学歴・高収入・ホワイトカラー・山の手に強い
朝日新聞という結果がはっきり出ているね。そのライバルが読売、って感じ。産経論外ってかんじだね。

やっぱり、産経新聞のメイン購読層は、低学歴低収入層みたいだね。だって、2ちゃん以外で産経読者って見ないし、キモイよねー。キモイ。
産経産経って騒いで、怖いよ。朝日新聞を攻撃するところも
品がないもんね。スレ荒らししかできていない。頭悪いよね。こんな人を相手にした新聞社って働きたくないね。
産経新聞って、給料安くて、組合なくて、まともな感覚の人は
すぐ辞めるっていうし、しかも業界の人に話を聞くと、元産経新聞の優秀な人って、転職先が朝日新聞って人多いらしいね。
できない奴は、ビンボーに耐えられなくて、そのまま足を洗うらしい。
産経、夕刊廃止も東京の話で、大阪では産経新聞夕刊あるんだって。
こんな首尾一貫していない経営方針だから、赤字経営なんだね。
都市銀行も4大グループに再編されたし。次は新聞業界再編かな、
そうすれば産経なんて、真っ先にアウト!!!!!!将来真っ暗、産経新聞。



243 :文責・名無しさん:03/03/04 09:28 ID:yr/NP1fJ
敢えて、靖国神社のA級戦犯合祀を主張するのなら日本神道の特殊性に対する
理解を求められなければならないだろう。

日本国内にある神社の目的を分けるとこうなる。

1.「御利益」を授かる為

これが圧倒的に多い、伊勢神宮、出雲大社、稲荷神社、八幡神社、天満宮など
枚挙にいとまが無い。例えば天満宮に祀られている菅原道真公は学問に御利益
があるとされている。

2.死者を慰霊するため

もっとも靖国神社の建立目的はこれなんだが

3.怨霊を鎮める為

かつて討ち取った敵の将軍の怨霊を鎮める為、迷信深い古代日本人はこぞって
神社を建てたと記録がある。敵に対してさえ神社を建てる習慣があったのだから
小野田寛郎氏(元少尉)のようにA級戦犯を合祀するのは当然だと言う意見は
無理からぬものがある。つまりA級戦犯の怨念を鎮める為に靖国神社に祀った
という解釈も成り立つ。

244 :文責・名無しさん:03/03/04 09:41 ID:yr/NP1fJ
これは邪道かつ電波DQNで非現実的な言い方なんだが、この法則に従うと
「金正日神社」を建立汁!と言う理屈も成り立つ(w
最も条件は厳しく、日本人の手で金正日将軍を討ち取らなくてはいけなく、
かつ朝鮮民族の理解を求めなければいけない事だ。

しかし、逆に言えばこれほど馬鹿げた事は無く、もし、実行しようとすれば
日本人の理解を求める事すら難航するであろう。ましてや朝鮮人に理解を
求める事は絶望的だ。(辺真一氏あたりは顔を真っ赤にして怒るだろうし
朝鮮日報の白 支社長でさえ「日本人を見損なった!」と発言しかねん)

また、討ち取った金正日将軍を靖国神社に合祀するというのもありそう
だが、想像するにこれほど気持ちの悪い話は無い。

まさにウェー!ハッハッハ!な世界である。

245 :文責・名無しさん:03/03/05 08:43 ID:qdjwrJij
なぜ、西郷隆盛や江藤新平を祀らないのか。
西郷や江藤は朝敵ではないぞ。立派な英雄国士だ。
靖国はいいかげんな神社だ。宮司がバカだな。

246 :文責・名無しさん:03/03/05 13:02 ID:BLDamiXM
だね。東条らを祭ったのなら他の人間もね

247 :文責・名無しさん:03/03/05 13:14 ID:uzQyxYMW
おかし
おかしい

3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが,合憲であれば独任機関たる教授の学習評価認定権が侵され,科目独
立制が崩れる.違憲ならば戦後○番目の画期的な違憲判決になる.新聞トップにのる.学生の権利を主張する校則裁判や大学裁判は今後ま
すます増加する.このことは封建的な学部の民主化に寄与する.大学は法を遵守
すべきでは?国民には生涯学習権あり.被告は法的には勝ち目が無いので,学長も
法務大臣等に裏工作で却下判決??最高裁まで法正義を貫こう

248 :文責・名無しさん:03/03/05 13:57 ID:jHIFXkVM
>>245

おい、本当に西郷に神社がないと思ってんのか?
鹿児島に行ってみろ。
西南戦争に殉じた人々の墓が、明治政府の鹿児島駐留軍?
戦後処理班の一人<名前は忘れた、その人に対する入り口に感謝の碑がある。>が、丁重に墓碑を作り、鹿児島市内に墓地として祭られている。

江藤新平は俺個人としては、祭る必要性を感じない。
確かに、大久保と争った政敵として、明治を飾ったのは認めるけど。

江藤と西郷を一緒にするな。
東条は日本の首相で、国のために死刑になった人物、外敵に打たれたから外すというのは論議にもならない。


249 :文責・名無しさん:03/03/05 14:00 ID:jHIFXkVM
>>244

同感。

敵と味方を一緒に祭る。
これほど先人を馬鹿にした発想はない。
まさに、個性を評価しない劣悪な、平等主義。

250 :暗黒王アクロン:03/03/05 14:34 ID:1/2a5BKf
>>213
右翼の組織票の結果だな
>>214
靖国のスポンサーはタカ派議員やそれに賛同する遺族、右翼団体なのだから



251 :文責・名無しさん:03/03/05 14:36 ID:tQUPrEjp
昼間は職業的サヨクが常駐しているな。


252 :文責・名無しさん:03/03/05 23:13 ID:s19P7u/B
靖国は別格官幣社で経費は国費から支弁されていたが、
西郷どんを祀る南洲神社は無各社でゴミ扱い。
差は歴然としている。
結局は陛下のために死なないと意味がない。


253 :文責・名無しさん:03/03/05 23:27 ID:s19P7u/B
遺族には気の毒な面もある。
親族が先の大戦で全く意味のない死を国家から強要されたが、
意味がないではうかばれないと思っているうちに・・・
死には意味がある=お国のための犠牲はすんばらしい=
お国の行った戦争は正義=天皇陛下マンセー=右翼
となってしまったからだ。

靖国は国家が国民を殺す代償として建てたものだが、
殺された兵士の遺族たちは国に怒ってサヨに走るどころか
靖国国家護持、大東亜戦争は正義、
国のために死ぬのはすんばらしい・・などと宣伝してくれる
ので、これほどありがたい存在はない。


254 :文責・名無しさん:03/03/06 21:03 ID:qCpC/8BK
靖国の宮司・神官はバカだ。
地獄に落ちるぞ。

255 :文責・名無しさん:03/03/06 21:23 ID:+suLTlQb
西郷隆盛ほか西南戦争の犠牲者や、江藤新平ほか佐賀の乱の犠牲者も
靖国神社の鎮霊社に祀られてるんだが…

256 :   :03/03/06 21:25 ID:ChsgtIMd
左翼の人間は断罪すべき対象である。
日本国家を否定し、北朝鮮と韓国、中国などの反日分子と結びつき、
日本人に対して、著しい損害を与えた。許される行為ではない。

257 :   :03/03/06 21:33 ID:ChsgtIMd
日本のニュースを牛耳っている左翼マスコミ人が北朝鮮やイラクについて
コメントする資格はない。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

 


258 :文責・名無しさん:03/03/06 23:00 ID:U1CG6d1e
>>255
チン礼者とかすごい探さないと
どこにあるかもわからないところにあるぞ。
やっと見つけたが、近寄ることも賽銭を入れる
こともできないし、けったら壊れそうな犬小屋程度の
大きさだし、靖国本殿とは天と地の違いだ
もっとも左翼の批判かわしに急遽建てたに
過ぎないモノなので、当然といえば当然・・・

259 :文責・名無しさん:03/03/06 23:49 ID:U/vNc3EC
東条が合祀されて西郷や江藤は犬小屋か。
やっぱり靖国は狂ってるね。


260 :文責・名無しさん:03/03/07 00:20 ID:DOFjCDFk
鎮霊社も本殿も建物の大きさの違いこそあれ
日々、宮司に奉仕されてる事に違いはないぞ。

261 :文責・名無しさん:03/03/07 12:14 ID:beOBw4Iw
鎮霊社の祭祀対象は「萬国の戦死者あるいは戦禍犠牲者」だから、
西郷や江藤はもとより、ヒトラーもいるんだよね。

262 :文責・名無しさん:03/03/07 12:30 ID:Urai7kjX
>>261
OH!それは気がつかなかった!
しかし、それをいうなら
古代ローマや戦国武将の霊も全部まつってあるのか?
スゲエー!!


263 :文責・名無しさん:03/03/07 12:49 ID:8zUyj84U
>>255
戦死者でもないA級戦犯は合祀しておきながら
分祀はアカンと言いながら死者を差別してる証拠出さなくても。

264 :文責・名無しさん:03/03/07 13:01 ID:gTcqMjhU
一度祭り上げても後で取り下げたものは多々ある。
豊国大明神とかな

265 :文責・名無しさん:03/03/07 20:21 ID:LMxbpy+Z
南方のジャングルで、南海の孤島で無残に虫けらのように死んでいった
わが将兵の無念さを想うと、東条の合祀は絶対に許せない。

266 :文責・名無しさん:03/03/07 20:31 ID:beOBw4Iw
>>262
残念ながら
「幕末の嘉永6年以降の世界の戦争・事変にかかわって戦没した全世界各国すべての戦没者の御霊を祭る」
だそうで、残念ながら、戦国武将も古代ローマ人も対象外。

ヒトラー、ムッソリーニ、ポル・ポトは入ってるはず。

267 :文責・名無しさん:03/03/07 20:45 ID:jrSrbU8k
ポルポトは戦没じゃないだろ。

268 :文責・名無しさん:03/03/07 21:05 ID:beOBw4Iw
あ、ポル・ポトは病死だったっけ?
なら、チャウシェスクとアイディードも入れといて。
もうすぐサダムも入りそうだね(w

269 :文責・名無しさん:03/03/07 21:56 ID:cidAneE8
>>261

それだったら北朝鮮とコトを起こした場合、金豚を靖国に合祀しなければ成らない罠。
気持ちワル過ぎてウェー!ハッハッハッハッ!

270 :文責・名無しさん:03/03/07 22:00 ID:uHg/3a+F
サダムが入っちゃったとしたら、それでも合祀に賛成しつづけるのかな?<産経
しかも総理大臣が手を合わせに行くんだぜ。矛盾だらけやな。
それでこその日本なのかもしれんけど。

271 :文責・名無しさん:03/03/07 22:59 ID:yEEwj7MY
東条とサダムと金正日の合祀は断固反対。
どこかに悪党神社を別に作れ。

272 :文責・名無しさん:03/03/07 23:06 ID:bsG+o8d3
東条東条言っているやつがいるけど、

東条の何が悪だったのか説明できんのか?

273 :神道:03/03/07 23:11 ID:eN1UX27P
>271
おまえもな

274 :文責・名無しさん:03/03/08 02:03 ID:SDiBB0aA
東条の、指導者としての敗戦責任を考えれば、やはり合祀は無理があるのではないか?

275 :文責・名無しさん:03/03/08 02:59 ID:gPJdLNOM
つまり戦争に勝ってさえいればよかったわけですな。


276 :文責・名無しさん:03/03/08 07:19 ID:knAvSLoq
東条のすべてが悪だ。
サダムや金正日と同じ。
東条に比べればヒットラーは偉い。
ヒットラーには共産主義撲滅の確固とした信念があった。
東条にはそれすらない。
戦争中、近衛文麿や平沼騏一郎は「この戦争はソ連に協力するためにアカが仕組んだ
陰謀だったのではないか」という疑念を抱いたくらいだ。
結果的に東条軍閥はソ連に協力し、アジアに共産主義を引っ張り込む大罪を犯した。


277 :文責・名無しさん:03/03/08 11:06 ID:k/5I727U

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278 :文責・名無しさん:03/03/08 11:13 ID:Srm6z2O7
チャウシェスクは確かに殺されたけど戦没じゃないだろ

279 :総裁れんみ:03/03/08 11:15 ID:bhm3S2p7
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私、党総帥を私を捨て公の為に日夜
勤めさせて頂いてる、総裁・れんみと申します。
さて、早速皆さんにお願いですが、
現在我が党がいる「ニュース極東板」で工作活動を
している左翼員が、天皇を元首に置く旨活動している
当党に対し「ローカルルールに違反するから出て行け!」
と下らない事を言っています。
当党では「極東は日本も含まれるのだから関係ない」と
ツッぱねていますが、民主主義を守る意味で現在
一般の方も広く投票をお願いしている所です。
お忙しいと思いますが、上記URLの投票所で
「移動する必要は無い」にクリックして頂くようお願いします。
党本部:http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

280 :文責・名無しさん:03/03/08 11:54 ID:OIt1hX/J
東条に比べればヒットラーは偉い。
ヒットラーにはユダヤ人撲滅の確固とした信念があった。

281 :産経読んでる2ちゃんねらーって頭悪すぎ:03/03/09 03:12 ID:08UBGWEa


勘違いしてはいけない!!!!!

北朝鮮の日本人拉致問題を一番、こじらせてきたのは、政府・自民党だ。
過去20年間以上の大半の政権を握りながら、
「さわらぬ北朝鮮に祟りなし」の弱腰軟弱外交を続けてきた。
事実上、自民党は、なーんにもしなかった。
そんなクソ自民党を、礼賛してきたのが産経新聞だ。
今さら、社民党をいじめたところで、始まらないでしょ?

それでも、クソウヨどもは、産経を批判すれば、
「在日」などのレッテルを貼るのだろうか? ばっかじゃん!!!!
産経は、拉致報道に熱心だったのではなく、煽っていただけ。
産経は、右翼の街宣車に激励される恐ろしい新聞なだけあるね。
 
産経に感謝する北朝鮮からの帰国者が
ひとりもいないのが、何よりの証拠だね!!!!



282 :文責・名無しさん:03/03/09 07:12 ID:O0CcWHuM
戦没英霊に深い感謝と追悼の誠を捧げつつ、
東条の靖国合祀を断固糾弾する!
東条合祀は英霊に対する冒涜だ。
絶対に許せない。

拉致事件で一番悪いのは土井とその一派だ。
北朝鮮と総連のためにあくどい暗躍を続けてきた。
社民党はもっといじめていい。
拉致問題では産経は偏向してないぞ。

283 :文責・名無しさん:03/03/09 10:13 ID:G+JFVXm+
東条英機を始めとしたA級戦犯を分祠したからって、これを受け入れたら次はB級、ただの兵士とエスカレートしていくのは目に見えてるんだが。
理由は簡単。とにかくいちゃもんつけて外交上優位に立つのが狙いなんだから。
無視に限る。

284 :文責・名無しさん:03/03/09 10:16 ID:8CQeBQSN
>>283
禿同。
これは一種の「ゲーム」なのだと自覚すべき。


285 :文責・名無しさん:03/03/09 10:22 ID:nhIj64mY
まあ先帝陛下の御心に逆らった合祀をした逆賊が何を言ってもねえ

286 :文責・名無しさん:03/03/09 10:59 ID:RQ6LSf0Z
>>282 東條 英機を祭ってどこが悪い。中国、朝鮮のスパイ
め!!戦争に無理矢理引きずり込んだのは、これ以上の誹謗と中傷、
侮辱はないと言われるハル通牒を突きつけたアメリカである。ABC
Dラインで日本は経済封鎖され、自衛と、アジアの植民地国家の解放
のために戦ったのだ。負けたから悪く言われているが、勝っていれば
英雄だ。

287 :文責・名無しさん:03/03/09 11:14 ID:0YW/oVDJ
>>286
負けたから悪く言われているが、勝っていれば 英雄だ。

日本は負けたんですよ。だから英雄でもなんでもないのはあなたが一番知ってると思いますが。


288 :文責・名無しさん:03/03/10 08:40 ID:1LGi6kT7
BC級戦犯は戦争の悲痛な犠牲者。
BC級の合祀に文句をつける奴はどこにもいない。
いたら無視すればいい。
東条は違うぞ。
何百万もの日本人を犬死させた責任がある。
東条を擁護する奴は敗戦の責任をすべて陛下に押し付けようとする国賊だ。

289 :文責・名無しさん:03/03/10 09:11 ID:efA0057C
「戦争に負けて既得利権を全て放棄した」から
今の日本があります。ですから、
数百万の同朋は犬死ではないです。

290 :東條英機:03/03/10 10:14 ID:5Vi6xY+m
    -------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄                  --
 ヽ_________________________________________/
  |          ☆       |  
   ̄-二二二二二二二二二二二---
  |    ̄---______________________-- ̄       
  | ____ ______________》  《___________|  
 /⌒ ̄ /  ________ |=/ ________ ヽ      ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
 | 6  |    ●  |ミ |   ●  |     
 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|      靖国神社に参拝してくれ!
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |     
   |        /(     _)   |       V V V V V V V V V V V V  
    |      /   ⌒ -  ヽ  |
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
     |    《   ̄------ ̄ ..》|
  / \.\       ̄ ̄    |
 /   \ \          //\
/   / ヽ \  ̄------- ̄/へ  \
   / ☆ ヽ \     // ☆\ \
    ヽ ☆ ヽ \  //  ☆ /
      ヽ ☆ ソ  / ヽ \ ☆ /
       ヽ / /  ヽ  \/


291 :文責・名無しさん:03/03/10 16:51 ID:U7IbfHvS
東条はサダムと同じだ。
蒋介石総統閣下をいじめて何がアジア開放だ。笑わせるな!
空き巣泥棒のような仏印進駐をやったから経済制裁を受けたのだ。
東条軍閥はサダムと全く同じ悪党だ。

292 :文責・名無しさん:03/03/10 17:43 ID:jBEaBE74
ここには敗戦の責任を東条英機に押し付けようとしているやつがいるなあ。
なんで開戦せざる得なかったかをもう一度勉強した方がいいですね。芽生え始めた民主主義がなぜ潰れたのかと一緒に。

293 :文責・名無しさん:03/03/10 18:10 ID:kwBWbNjK
敗戦の責任は東条にある。
官僚を目の敵にして2等兵召集して南方に送ったり
諫言した批判した連中を捕まえて牢獄に入れたり
そんなだから岸を始めとする官僚に反旗を翻されて
総辞職になったんじゃないか。

294 :文責・名無しさん:03/03/10 18:10 ID:QEsB53+L
フセインは東條ではなく蒋介石と同じ。

295 :文責・名無しさん:03/03/10 21:04 ID:h98GvaJY
>>293
召集するのは
天皇陛下
辞書で調べてみ


296 :文責・名無しさん:03/03/10 23:22 ID:1LGi6kT7
東条を擁護し、戦争責任を陛下に押し付けよう
とする不忠不敬のゴロツキ右翼に天誅を!
ゴロツキ右翼=暴力団、暴走族崩れ、統1教会

297 :文責・名無しさん:03/03/11 08:45 ID:U84CrRhk
フセインのやってることは東条がやったことと同じ。
フセインを非難し、東条を擁護するバカ右翼のアタマは支離滅裂。
可哀想にな。

298 :文責・名無しさん:03/03/11 12:00 ID:cdscyIgN
別に東条を擁護する訳ではないが、一人に罪を擦り付けるのはいかがなものかと言いたい。
民主主義が芽生え始めた議会を潰した軍人。
戦争一色になびいた日本人(朝鮮人も含む)。
そして最大の罪人は↑を煽って日本を破滅に導きながら、被害者づらしているマスゴミだろーよ。

299 :文責・名無しさん:03/03/11 18:51 ID:qBdoLqfM
あと一つで300ゲット。
誰かプッシュ頼む。
このスレ意外に盛り上がったね。

300 :文責・名無しさん:03/03/11 18:54 ID:+LlJ5y6l
300?

301 :文責・名無しさん:03/03/11 18:59 ID:OLLEAGlL
>>298
今更一億総ザンゲ?

302 :文責・名無しさん:03/03/11 20:26 ID:qBdoLqfM
>>300、301
サンクス。
責任転嫁、責任逃れの一億総ザンゲ論。

303 :文責・名無しさん:03/03/11 23:05 ID:5WUCEUW0
↑プププ
個人に押し付けてる方が責任転嫁だろーが。
そんなこと言ってっから、中朝韓につけこまれるんだよ!

304 :暗黒王アクロン:03/03/12 15:56 ID:11mTNc4B
靖国神社を支持するのは一部の右翼、タカ派政治家、それらに賛同する「遺族」
多くの国民は靖国に反対。これは周知の事実

305 :文責・名無しさん:03/03/12 16:05 ID:wFmHzWac
フセインと東条大将が同じだなんて云うと笑われるぜ。
「靖国神社を支持するのは一部の右翼、タカ派政治家、それらに賛同す
る「遺族」おおくの国民は靖国に反対。これは周知の事実」とは知らな
んだ、遅れて居るんだ「俺」、首相の靖国参拝70%が賛成は「嘘」な
んだ。

306 :文責・名無しさん:03/03/12 22:06 ID:SixLdpAL
東条よりフセインの方が多少アタマがいいかも。
東条は自分の立身出世しか考えないバカだ。

307 :名無し:03/03/12 22:23 ID:oT0/TTkD
>>304 馬鹿
朝鮮人には、分からぬこと

308 :文責・名無しさん:03/03/12 22:28 ID:0wMzpXym
暗黒王アクロンって何?元ネタすらないだろう?
もしかして、新手の電波?

309 :日経を読む天才:03/03/12 22:39 ID:2gQyE+op
産経も朝日もそのへんの週刊誌とたいして変わらんカス新聞。

日経こそが真のインテリが読む新聞

310 :文責・名無しさん:03/03/13 00:29 ID:jiX9Cobu
靖国の公式参拝を問題にしているのは「一部のサヨ」のみだろ
支那やチョソが騒いだところで内政干渉に過ぎないだろ。
自国を守る為に戦い亡くなった方々を国の代表が参拝するのは当然だと思うがな。
仮に北朝鮮と戦争になり、国防の為に亡くなった方を首相が公式に慰問、参拝するのも
政教分離の原則に反し違憲だからやめるべきなのでしょうか?反対の方々?

311 :文責・名無しさん:03/03/13 12:21 ID:Z/03XG7T
首相などどうでもいい。
やはり国家元首たる
天皇陛下がお参りしてくれねば。

312 :文責・名無しさん:03/03/13 12:46 ID:QTiCEoOl
>>310
合祀を知ってお怒りになった先帝陛下は
以後参拝しおられません。
かように合祀は問題なのです。
陛下の御英慮に対し不義不忠の発言いかなるおつもりか?
これ>>310
返答せい>>310

313 :310:03/03/13 14:28 ID:zH1lyD8L
>>312
>合祀を知ってお怒りになった先帝陛下は
>以後参拝しおられません。
>かように合祀は問題なのです。
昭和天皇が合祀に対して怒ったって話は聞いた事無いけどな、ソースは有るのか?
現天皇は合祀後も皇太子時代に参拝しているのだが。
もし仮にそれが事実だったとして、国の為に戦って亡くなった方々を祀る靖国に
国家元首である天皇が参拝しない事の方がおかしいと思うがな。
だいたいA級戦犯の合祀が問題なんて言ってる時点でおかしいよ
東京裁判が国際法上、合法かつ公正な裁判だと思ってるのかな?


314 :文責・名無しさん:03/03/13 18:13 ID:EyXYpbmf
少なくとも東條は、フセインやスターリンや金正日みたいに施設や地名に
自らの名前を付けるような事はしていないな。


315 :文責・名無しさん:03/03/13 20:36 ID:FvzqaESl
先帝陛下のご親拝中止の経緯も知らないバカ右翼はあきれるほど無知だな。
おまえら、アタマ悪すぎるぞ。
このスレ読むと産経信者=バカ右翼は皇室を軽視してるのがよくわかる。
尊皇の志がないナショナリズムはただの妄想だ。

316 :文責・名無しさん:03/03/13 20:46 ID:z/ejpIaw
>>315
どう考えても悲惨な皿仕上げは
312のように見えるが・・・

317 :310:03/03/15 01:05 ID:ZaKeT8du
>>315
別に俺は産経信者じゃないし右翼のつもりもない、せいぜい保守派ってところだ。
だが国の為に戦い亡くなった方々に敬意を示す事が出来ない国はおかしいと思ってる、
お前と違って、俺は天皇が大事なのではなく日本という国が大事なの。
>尊皇の志がないナショナリズムはただの妄想だ。
↑のような発言が出来る、思考停止右翼(それを騙るサヨの可能性も有るがな)と一緒にするな、
いいから昭和天皇が合祀に怒ったというソースを出せよ。

318 :文責・名無しさん:03/03/15 07:58 ID:qCkpoPt5
>>317
おまえはアタマが悪すぎる。
自分で勉強してよく調べて見ろ。
東条の合祀を正当化する理屈はどこにもないんだよ。
小泉を見てみろ。
批判されて何一つまともな反論ができないじゃないか。
東京裁判が不当だと気楽なバカ右翼は言うが、
責任ある立場の人間がそんなこと言えるか。
言ったら米英からも袋叩きにされる。
東条やA級戦犯の合祀がなければ、靖国参拝は何の問題もない。
それまでは陛下のご親拝もあったんだから。

319 :文責・名無しさん:03/03/15 08:06 ID:MEiWEDiP
>>318
あなたの頭、化石です。
靖国参拝は国内問題で外国から言われるのは
内政干渉です、内政干渉は断固拒否すべきことです。

320 :文責・名無しさん:03/03/15 08:54 ID:YbnhBZ1J
靖国神社は昭和53年10月、秋の例大祭を前にひそかに
東条元首相らA級戦犯十四人を合祀(ごうし)した。
遺族にも知らせず、まったく極秘裏で行われたため、
その事実が明らかになったのは翌年の四月だった。
合祀は神社独自の判断とされたが、真相は分かってない。
当時の自民党もその事実を知らずに大あわてしたこと、
昭和天皇が合祀に激怒して以後一度も同神社に踏み入ら
なかったことは関係者の間ではよく知られている。

321 :文責・名無しさん:03/03/15 10:06 ID:qw1gkYy3
>>320
こんな意見もあるわけだが。


以下抜粋

ちなみに昭和天皇がA級戦犯合祀に反対されたという説があります。前後関係はわかりませんが、昭和天皇のご心情から考えれば、何かの誤聞でしょう。
 実は、昭和二十年九月十一日、米軍憲兵が東条を逮捕した時、日本側はこれに抗議して、以降戦犯の逮捕は占領軍の命令に従って日本側が行うこととしました。
そして、閣議では戦犯の裁判も日本の手で行うことをGHQ(連合国軍総司令部)に要求することを決定しました。
 ところが、この決定に昭和天皇から異議がでました。「昨日までひたすら忠誠を尽くした臣僚を、朕(ちん)の名において処刑することは、朕においては忍びない」
 これに対して重光葵が、占領軍がこれに同意する可能性はないが、日本の主権を擁護するため要求せざるを得ないとご説明して、やっと「わかった」と仰せられたといいます。
 昭和天皇にとっては、東条を含むA級戦犯は全て忠良な臣僚です。その靖国合祀に反対されることは、昭和天皇のご心情からいって考えられないことです。


抜粋終了

岡崎久彦「百年の遺産-日本近代外交史(68)
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan68.html より


322 :文責・名無しさん:03/03/15 10:17 ID:qw1gkYy3
ちなみに僭越ながら>>320のソースを調べさせてもらった。

ttp://www.hokuriku.ne.jp/hojo1717/2001.8.10-10.13.htm

こちらの8月2日分「普通の国になれない日本」から、ということでよろしいか?>>320

323 :文責・名無しさん:03/03/15 10:30 ID:qCkpoPt5
岡崎は産経に媚を売るいいかげんな野郎だ。
陛下は中韓が騒ぐ以前からご親拝を中止している。
なぜ、ご親拝が中止になったのか考えてみろ。

324 :文責・名無しさん:03/03/15 10:56 ID:qw1gkYy3
>>323
陛下の御参拝が中止になった理由の一つに三木首相の「私的参拝」発言に端を発する
憲法論争があったからだというのがある(問題となったのは憲法第20条「信教の自由」についてらしい)
天皇と言う存在は「公的」な側面を持ち「私人」ではないという厄介な部分がある以上、
「公的」と「私的」の線引きが明確にならない限り参拝は見合わせた方がいいという宮内庁の判断があったからじゃないかな?
そして天皇陛下ご自身もそれに同意したと言うのが本当のところじゃないかと思う。
決して

>昭和天皇が合祀に激怒して・・・

と言うわけではないと思うんだが。

325 :310:03/03/15 20:16 ID:5T8XTjRz
>>324
激しく同意。
昭和天皇がA級戦犯の合祀に何で激怒するんだ?理由が無いだろ。
これも例によってサヨの創作なんじゃないの。


326 :文責・名無しさん:03/03/15 21:09 ID:qCkpoPt5
>>324
残念ながらあんたの推測は間違いだよ。
ご即位の礼やご大葬など天皇の行為には神道に則ったものが多い。
憲法の建前と抵触しないように神道絡みの部分はすべて「私的行為」と説明されてきた。
靖国のご親拝も私的行為として続いてきたんだよ。
しかし、靖国からA級戦犯合祀の内意が伝えられて、私的行為のご親拝も中止になったのさ。
いまでも伊勢神宮や明治神宮のご親拝は続いているだろう。
靖国の問題は基本的に憲法とは関係ない。
左翼や創価学会などは憲法論を振り回すが、これはいくらでも反論できる。
靖国問題の本質はA級戦犯合祀が政治的に妥当なのか、きちんと対外的にも説明がつくかという点だ。
天皇や首相の立場では東京裁判は不当だと言えない以上、合祀を正当化する理屈がないんだよ。

327 :310:03/03/15 21:22 ID:5T8XTjRz
>>326
つまり政治的な理由によるもので、昭和天皇の激怒が原因では無いという事だよね。
じゃあ誰がA級戦犯の合祀に昭和天皇が激怒したと言い出したんだ?って事になるね、
あと対外的な説明は本当に必要な事なのかな、
事の本質は自国の為に戦って亡くなった方が祀られている神社に参拝するわけで、
これは内政に相当する事、支那や韓国が反発しても内政干渉にすぎない訳だが。
東京裁判に関係無く、靖国の事で外国からとやかく言われる筋合いは無いと思うが。

328 :310:03/03/15 21:32 ID:5T8XTjRz
ついでに書くと、東京裁判の不当性は言っても良いと思うが。
既に半世紀以上過ぎ、マッカーサーは大東亜戦争は自国防衛の戦争であったと認めている。
つまりその不当性は充分証明出来るはずだし、するべきだと思うが。
日本国の法律では東京裁判の戦犯は罪人とはみなされない事になっている、
これを一歩進める必要性があると思うがな。

329 :文責・名無しさん:03/03/15 21:49 ID:J9s8BVNp
岡崎というとあの外交官は贅沢をすべきだとか大使館は豪華なほどいいとか言ったあの岡崎?

330 :文責・名無しさん:03/03/15 22:45 ID:YKeAHq5U
自発的に自国の為に戦って亡くなった方・・・
てホントどれくらいいるんだろね。
冷静に見て英霊のほとんどは無駄死にだ。



331 :文責・名無しさん:03/03/15 22:58 ID:YKeAHq5U
為政者にとって、
国の為に喜んで死んでくれる国民は
戦争とかするときにとっても便利だ。

修身の教科書には靖国もちゃんと登場して、
英霊を見習ってお国のために死にましょう
と教育された。

兵士は靖国で会おうといって戦場で散っていったが
死ぬことを前提にして戦争に勝てるはずがない。




332 :文責・名無しさん:03/03/15 23:48 ID:YKeAHq5U
靖国は、無駄死を強いられた
戦没者のやりきれない思いを
国のための死を美化することによって
ごまかすための施設なわけだが、
国家と戦争がある限りどこの国にもみられる
現象ではあるな。


333 :文責・名無しさん:03/03/16 00:45 ID:+kFUacb8
で、わからないのは、
未だに国のための死は崇高なことだと
思って靖国参拝に賛成する
やつらがいるってえことだ。
(一昔前にはやったコヴァとか)
だまされてるだけなのにね・・・くすくす

334 :文責・名無しさん:03/03/16 00:46 ID:mSCq6ifI
>>330-332
ブサヨ相変わらずだな
当事の殆どの人が無理やり戦わされたと決め付ける以外のパターン無いのな
そのパターンは飽きたんだけど。
それで相変わらず軍靴の足音が聞こえる程聴覚はいいのか?


335 :文責・名無しさん:03/03/16 00:55 ID:IkFYZR2+
てめーら板違いだ。ウヨもサヨも政治思想板にでも言って語ってろ。

336 :334:03/03/16 00:55 ID:mSCq6ifI
>>333
お前みたいなヤシが現実に北朝鮮に攻められて自分の家族が殺されたりすると
「セイフーは何をしている、国民の生命を守る義務をハタセー」
なんてヒス起こすんだよ。昨日まで戦争ハンターイ!とか言ってたくせにな。
国を守る事の重要性が理解出来ないなんて、左翼やっぱウマシカだな。

337 :文責・名無しさん:03/03/16 01:09 ID:+kFUacb8
>>334
お前には是非インパール作戦にでも
タイムスリップしてほしいよ。
つうか、どこの戦線でもいいよ。
どこいってもどうせ玉砕だし。
さっさと喜んで四んでください。

>>336
それは、家族が大事なんだろが。
戦前は国=天皇制を守るために
お前が守りたい家族も共に戦わされて
四んで逝ったんだよ。
つくづくおめでたいやつだな。
当然自衛隊はいってるんだろな?


338 :文責・名無しさん:03/03/16 01:23 ID:By9AHJ+2
>>337
実際に国が崩壊した地域に行って生活してみてからそう言う戯言は吐きましょう。

339 :334:03/03/16 01:24 ID:mSCq6ifI
>>337
基本的に違うな。
国=天皇なんてのは建前だろ
大正デモクラシーを初めとする民主化運動は無視かよ。
お前の理屈だと日本はさっさと植民地になった方が良かったみたいだな。
そうなったら日本人全員人間以下、家畜と同じ存在だったよ。


340 :文責・名無しさん:03/03/16 01:27 ID:+kFUacb8
ちなみにオレのいとこは自衛隊でがんばっている。
今の自衛隊は戦前と違って
生きて帰れとかいってるらしい。
ふーむ、かなり近代的だ。

自発的に国の為に死ぬのならいい。
ただ、俺が言いたいのは、教育や靖国みたいな
政府の装置が、そう思いこむように国民を
思想操作するのがいやだと言ってるだけだ。

あと、それに気づかず踊らされてるヤシを見るのも・・


341 :文責・名無しさん:03/03/16 01:32 ID:By9AHJ+2
>ただ、俺が言いたいのは、教育や靖国みたいな政府の装置が、そう思いこむように国民を
>思想操作するのがいやだと言ってるだけだ。

それが嫌なら無人島でくらすこった。

>あと、それに気づかず踊らされてるヤシを見るのも・・

ではそんな人間のいない国の具体例を挙げてみたらどうかね?
実際にそう言った「政府の装置」に依存して生きているのにそれを自覚せずに
高いところにいるつもりで非難するヤシは滑稽だな。

342 :文責・名無しさん:03/03/16 01:35 ID:+kFUacb8
>>国=天皇なんてのは建前だろ
お前そんなこと戦前に言ってたら
不敬罪だぞ。
よかったな戦争に負けて思想信条表現が
自由になつて。
アメ公に感謝しろよ。

で、オレがいつ被植民地マンセーってゆった?
あと、お前の中で国ってなんなんだ?
家族も故郷も国土も国民国家もごっちゃなんでないか?
ちなみに俺の言ってる国家はやっぱ「天皇制」!
なあんだ・・・がくつつ


343 :文責・名無しさん:03/03/16 01:36 ID:By9AHJ+2
>お前そんなこと戦前に言ってたら不敬罪だぞ。

無知丸出し。不敬罪の意味を勉強しましょう。

344 :334:03/03/16 01:37 ID:mSCq6ifI
>>340
>ただ、俺が言いたいのは、教育や靖国みたいな
>政府の装置が、そう思いこむように国民を
>思想操作するのがいやだと言ってるだけだ。

今の日本は自国を守る軍備を持つ事ですら悪と思想教育してるだろ
その結果が拉致問題であり、瀋陽に結びつく。
アメリカのアーリントン墓地にも当然反対なんだよな、お前は?

345 :文責・名無しさん:03/03/16 01:37 ID:QGFYCh+8
>>341

>実際にそう言った「政府の装置」に依存して生きているのにそれを自覚せずに
>高いところにいるつもりで非難するヤシは滑稽だな。

「政府の装置」に依存しすぎて、非難をしないのは、もっと滑稽ですね。
北朝鮮の人々みたいに。


346 :文責・名無しさん:03/03/16 01:41 ID:By9AHJ+2
>「政府の装置」に依存しすぎて、非難をしないのは、もっと滑稽ですね。

現実を把握出来ずに「非難しか」出来ない人間が一番滑稽。
親に依存している小学生が「親なんてろくでもない」とダダこねているだけ。
それなのに「自分は立派な事を主張している」と思いこんでいるのだから始末
におえない。

347 :334:03/03/16 01:41 ID:mSCq6ifI
>>342
今の日本は建前は軍備を持てないはずだが、現実は世界第2位の軍事国家。
当事の日本も天皇制について随分議論が有ったりしたんですが何か?

348 :334:03/03/16 01:44 ID:mSCq6ifI
>>345
いいからアーリントン墓地についてどう思ってんだよ
あれも政府の装置なのか?

349 :文責・名無しさん:03/03/16 01:50 ID:QGFYCh+8
>>346
>現実を把握出来ずに「非難しか」出来ない人間が一番滑稽。

そんな人間いるのか?国の行うことに100%すべて非難してる香具師って?
そりゃ、滑稽を通り越して、ただに基地外だろ?

350 :文責・名無しさん:03/03/16 01:54 ID:QGFYCh+8
>>348
>いいからアーリントン墓地についてどう思ってんだよ
>あれも政府の装置なのか?

日本国政府の装置ではありません。
って、私は>>340じゃありませんが。



351 :文責・名無しさん:03/03/16 02:00 ID:+kFUacb8
>>今の日本は自国を守る軍備を持つ事ですら悪と思想教育してるだろ
そうか?
自衛隊は「合憲」と教えてるんじゃないのか?
サヨ本やサヨ新聞の読みすぎなんじゃないか?

>>アーリントン墓地
あれこそ立派な政府の装置だろう。
アメリカほど愛国心や国の英雄をたたえる国はないからな。
ただ、死んでアーリントンで会おうとか言って特攻する
ヤンキーの話は聞いたことないな。

ところでお前ら政府の思想装置の仕組みがわかってなお
踊らされてマンセーでいいのか?
ものごとは何でもまず批判的に検証してみるほうがいいぞ。
重ねて言うが自発的に国の為に死にたいのならいい。
仕組みがわかっいながら国家マンセーの主張を繰り返すからには
お前らがバカで従順なわけではなくて
自発的に国のために死にたいと思ったわけなんだな。
よーし、それならそれで立派なことだ。







352 :文責・名無しさん:03/03/16 11:39 ID:+kFUacb8
同じ国の思想装置でも民主主義国家とそうでない国とではかなり違うと思うぞ。
戦前の大日本帝国場合、どう贔屓目に見てもアメリカ型ではなく
洗脳タイプの旧ソや北チョン型ダロ。(あと創かガカーイ型ともいう。)
戦前を批判してるときに今の北チョン拉致をもちだすなよ。

あとウヨは家族を守るため云々のたとえをすぐ持ち出すが、
軍部は本土決戦を考えてたんだぞ。
これのどこが家族や国民を守るセ策なんだ?
これも戦前と今をごっちゃにしている例。

国にしか寄りかかれないやつはもう仕方ないよ。
これは一種の宗教だかんね。(靖国はまさにその象徴だ。まんま宗教だし)
本気で国家神道復活の運動をすることをお勧めするよ。
君たちの大好きな産経を利用してね。

353 :文責・名無しさん:03/03/16 11:41 ID:+kFUacb8
ちなみにオレは公務員で神主。ケラケラ

354 :文責・名無しさん:03/03/16 20:15 ID:DgA+uPbf
戦前の日本軍部は昭和天皇を蔑ろにする傾向が顕著だったからな
昭和天皇を退位いさせて秩父宮を担ぐと言ってる奴らもいたし

355 :文責・名無しさん:03/03/16 20:17 ID:DgA+uPbf
リベラリストの昭和天皇は
戦犯合祀で切れたんだろう

356 :文責・名無しさん:03/03/16 20:33 ID:dKuVPmLG
東京裁判が不当と言っている連中は無知でバカだ。
戦勝国が敗戦国を裁くのは当たり前だ。
そうでなければ戦後の秩序は形成できない。
それに東京裁判は温情裁判なんだよ。
裁判の基調は「天皇と日本国民に罪はない。悪いのは東条軍閥だ」という
ストーリーで展開された。
このおかげで天皇と日本国民が救われたんだよ。
まあ、無知で単細胞のバカ右翼にはわかるまい。


357 :文責・名無しさん:03/03/17 03:59 ID:DOA974L2
>>356
>東京裁判は温情裁判なんだよ
東京裁判は温情裁判?あんなのは単なる復讐裁判だろうが?
あの裁判に何の意味も無かった事はマッカーサーでさえ認めているじゃないか。
お前が一番バカだ。



358 :文責・名無しさん:03/03/17 08:23 ID:RwsfLJN3
引退したマッカーサーが認めても何の意味もない。
米国大統領が認めなければ意味がないのさ。
バカ右翼は自分の都合のいいところだけつまみ食いして
デタラメをでっち上げる。
単細胞の頭脳構造は左翼と全く同じ。

359 :文責・名無しさん:03/03/17 08:42 ID:igCMD5v4
>>357
やっぱり右翼はヴァカか。この現実は今も昔も変わらないね。

360 :文責・名無しさん:03/03/17 08:44 ID:pSDBRfxi
>>357
更迭されたマッカ−サーがな。
現在の米国政府は東京裁判と日本統治から憲法まで
全肯定なのはラムズフェルトをはじめイラクの
戦後統治についての発言でも明らか。

361 :文責・名無しさん:03/03/17 10:28 ID:YgPlYTO0
>>359
左翼が「現実」という言葉使ってる。ガyハハ
 妄想と空想と言霊原理主義の左翼が。
 笑っちゃうよ、、


362 :文責・名無しさん:03/03/17 11:50 ID:zMBE7Dze
東京裁判を実際に統轄したのはトルーマンではなくマッカーサーだ。
そのマッカーサーが東京裁判に意味が無かったことを
大統領在任中のトルーマンと会談の中で証言していても
まったく何の意味も無いというのか?
米国のすることには盲目的に反対する左翼が、東京裁判に限っては
その米国側の言い分を認めているのは笑える。
「大統領がいそう言わなきゃダメ」なんてのは左翼が拉致事件を
「ウチがやりました」と金正日が日朝首脳会談の中で認めるまで
「拉致は日本政府のでっち上げ」と妄想していたのとそっくりだ。


363 :文責・名無しさん:03/03/17 20:58 ID:TAF/oxSz
┐(´〜`;)┌

364 :文責・名無しさん:03/03/17 23:05 ID:cjulkKXg
バカ右翼はいつからマッカーサーを持ち上げるようになったんだ。
でたらめでいいかげんな野郎だ。
バカ右翼=産経信者=無知、単細胞=低学歴、低所得=日本の下層階級
可哀想な連中だな。
こういう連中は創○学会か日本共○党に入ることをお勧めする。

365 :文責・名無しさん:03/03/18 00:16 ID:E31yeJ/O
「マッカーサーですら」という話をしているのであって
別にマッカーサーを持ち上げているわけじゃないと思うが・・・。


366 :文責・名無しさん:03/03/18 00:34 ID:/ItIP+a6
>>364
ブサヨ必死だな(藁。
お前は高校も卒業できなかっただろ、
職業は引きこもりだから、収入¥0だな。
ちゃんと外に出て社会に貢献しろよ(藁。

367 :文責・名無しさん:03/03/18 08:52 ID:UaVFyXLF
このスレは楽しいね。
産経右翼の程度の低さ、アタマの悪さが実によくわかる。

368 :文責・名無しさん:03/03/18 09:18 ID:/Mb4dPs9
今のアメリカのやり方を見ればいかに理不尽な裁判だったかは容易に想像がつく。

369 :文責・名無しさん:03/03/18 09:48 ID:X4CcP1Im
>>356
戦勝国が敗戦国を「裁く」のは当たり前だそうだが、
WW2以前に戦勝国が敗戦国を「裁いた」という例を挙げてくれ
漏れにはすぐには思いつかないし、当たり前といえるほど多いのか?

まさか「俺の感覚では当たり前」じゃないよね?

370 :文責・名無しさん:03/03/18 11:59 ID:YyKpbK7f
>>369
そりゃ人類史を紐解けばそっちが圧倒的に多いだろうよ。
何より敗戦=国の消滅だから。
君の言ってるのは近代ヨーロッパからWW1までの話だろ。

371 :松本清張じゃないよ:03/03/18 12:06 ID:IwGI3gJj
つまり、そういう前近代的なことを日本は敗戦後にされたわけか・・・。

戦争のやりかたは時代ごとにかわるもの。
「軍人どうしの戦争」だったのが、
20世紀あたりから「国をあげての総力戦」になったと思いきや、
湾岸戦争では軍人が死んだだけでも大騒ぎ。
911テロなんてのもあったね。誰かが「その手があったか」と言っていたが・・・おれもちょっとそう思った。

今はある意味、歴史の`に立っている。
どっちに進んでも正解かもしれないし正解じゃないかもしれない。

だが信じたほうに突き進んで行ったんだよね。先人は・・・。

372 :文責・名無しさん:03/03/18 12:48 ID:pHDxpRhw
>>371
前近代的も何もこれからイラクに対して行われることですが何か?

373 :暗黒王アクロン:03/03/18 15:02 ID:Kj9tHIYR
>>310
いや、問題にしているのは大多数の日本国民と中韓以下アジア諸国。賛成しているのは一部のタカ派政治家や右翼

374 :文責・名無しさん:03/03/18 16:41 ID:a7ontOAH
山口新聞 神社本庁が反原発の宮司解任
県神社庁は17日、中国電力が上関町に計画している上関原発建設に
反対し、計画地内にある神社所有地の売却を拒否してきた同町の
四代八幡宮の林春彦宮司を解任したと発表した。解任は16日付。
林前宮司の解任は用地売却へつながるとみられ、計画への影響が
注目される。同町は「代表役員宮司としての職務を怠っていると判断
した」ことを解任理由にした。林前宮司側は「不当である。さまざまな
問題があり、法的措置をとり、法的に正しいかどうか問いたい」と反発
している。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html

さすが国民会議や作る会と重なる部分が多いクソウよ神社本庁


375 :文責・名無しさん:03/03/18 20:26 ID:QFmaXjw7
しかし、このみにくい争いは
ノンポリが見たら引くな

376 :文責・名無しさん:03/03/18 23:09 ID:UaVFyXLF
中国電力→右翼・暴力団→神社本庁のルートだな。
相変わらずカネ儲けのうまい薄汚い連中だ。
こういう連中が東京裁判が不当だなんて言うんだから笑っちゃうよな。


377 :310:03/03/18 23:40 ID:9rTBPugV
>>373
嘘はつかないように。
まず大多数の日本人は関心が無いが正解だろ、
それで朝日をはじめとするマスコミが世論誘導した結果「何となく反対」ってだけだろ。
ちなみに俺も昔はこのパターンだった、靖国は平和を脅かすなんてぼんやり思ってた。
でも今の靖国に行ってみな、若い人が意外と多く参拝している。
つまり大多数の日本人が反対なのではなく、マスコミなどに生息する左翼が反対なだけ、
彼らは発言力が強いだけで、大多数の日本人の意見を代弁してる訳じゃない。
あとアジア諸国で、首相の靖国参拝に反対してるのは支那と朝鮮半島二国だけだよ、
それこそ朝日新聞的な嘘だな。




378 :文責・名無しさん:03/03/18 23:54 ID:9rDyzGzy
>>377
同意。

379 :文責・名無しさん:03/03/19 00:28 ID:XXTXzaU4
>>377
おまえのアタマは悪すぎる。
朝日や左翼は憲法や靖国の過去を理由に靖国参拝に反対している。
問題は保守の良識派にも東条合祀への反対論が根強くあるんだよ。
東条の合祀は批判されるとまともに説明できない。
だから自民党の議員も内心は困り果てている。

380 :文責・名無しさん:03/03/19 00:46 ID:ZjocwUN5
>>379
交戦した米英蘭露は別に文句言ってないばかりか、
参拝する高官もいるんだけど?

381 :文責・名無しさん:03/03/19 01:22 ID:+oa7jF/l
>>今の靖国に行ってみな、若い人が意外と多く参拝している。

それよりも一番驚くのは明治神宮の現状だろ(笑)
一番多いのは白人観光客で、次に多いのが韓国人観光客(苦)
自分たちを殖民地にした明治天皇を祭る神社なのに
大挙して押し寄せ記念撮影してるぞ
本当に韓国の反日教育は徹底したものなのだろうか?
結構ポーズだけで形骸化してるのかも知れんぞ。。。

382 :文責・名無しさん:03/03/19 01:27 ID:qQ7aQtBX
>>379
ここまで鮮やかに散って逝った電波も久しぶりだな(w

383 :文責・名無しさん:03/03/19 01:45 ID:lLk8GTV/
>>379
>問題は保守の良識派にも東条合祀への反対論が根強くあるんだよ。

それは、野中広務を元とした親中派日和見議員の連中でしかない罠。

384 :  :03/03/19 02:22 ID:0yL+A+IN
>>383

昭和天皇も東条合祀後にぱったり靖国参拝を止めたんだけどな。
昭和天皇も親中派日和見の連中でしかないわけか(w。

385 :文責・名無しさん:03/03/19 02:40 ID:ZjocwUN5
>>381
本当に韓国の反日教育は徹底したものなのだろうか?
結構ポーズだけで形骸化してるのかも知れんぞ。。。

いや…悪いけどそれは無い。
ただあいつらが明治神宮が明治天皇を祭る神社って知らないだけだと思うに100K.Y

386 :文責・名無しさん:03/03/19 02:44 ID:Rvahi9pg
A級戦犯合祀の経緯については、自らの責任で行ったという団体がない。
神社は厚生省の名簿にあったからといい、国のほうはそれは神社の勝手です
という。このあたりの無責任さなのだよ。
はっきりしないんだよ。後ろめたさという奴だな。

387 :文責・名無しさん:03/03/19 02:45 ID:lLk8GTV/
>>384
天皇は常に日和見の立場をとるしか選択肢が無い訳だが。(w

388 :文責・名無しさん:03/03/19 04:38 ID:Y3JyUVh1
>>377
あんたの反論もソースがないんですね。どっちもどっちだよ。
それと句読点の使い方がまた間違ってますね。
わざとですか?

389 :文責・名無しさん:03/03/19 07:06 ID:OhWeikur
>>明治神宮が明治天皇を祭る神社って知らないだけ

そんなことってあるのかい(;´Д`)
君の話にはちょっと無理があるよ…

390 :文責・名無しさん:03/03/19 09:55 ID:/bWbEO0R
>>389

日本に来るような韓国人だったら明治神宮とはどういったものか事前に
調べるだろうしね。NAVERのDQN韓国人と違って(w

391 :文責・名無しさん:03/03/19 12:30 ID:daF1LTuI
俺は共産主義反対だが、
でもレーニン廟とかにいくのはイヤでもなんでもない。
若い韓国人もそんなに硬く考えてないんじゃない?

ところで、憲法の条文だけ読むと靖国参拝は違憲だが、
明治神宮も靖国神社も勅祭社といって例大祭の時には
天皇の勅使が差遣されて幣帛を奉納される待遇の神社だ。
要は、天皇は今も靖国と関わりがあるし、
どちらも私人てことにすれば、何をしようがOKてこと!

あと、戦犯合祀に困ってる右翼議員は結構多いよ。

392 :暗黒王アクロン :03/03/19 15:19 ID:U91GJAd4
>>877
大嘘つくな!国民の大多数、アジア諸国いや全世界が靖国には反対なのだ。まあ国会議員が靖国に参拝するということは
政教分離に違反するばかりでなく、平和を踏みにじり、死者に唾する行為だ。さらに政界と右翼の癒着とも言える

393 :文責・名無しさん:03/03/19 22:21 ID:XXTXzaU4
東条と一緒くたにされて英霊は草葉の陰で泣いてるよ。

394 :310:03/03/19 22:56 ID:8J2SwE2J
>>388
ソースも何も、シナと韓国以外のどの国が首相の靖国参拝に抗議したんだ?
ソース付きで提示してくれ。
あと句読点の使い方が変かなー、まあ俺は国語力がこの程度の馬鹿だから
気にしないでちょーだい。
>>392
はいはい、君の脳内ではそうなってるのね。
もう何も言わんから自分の信じた道を生きて下さい。


395 :文責・名無しさん:03/03/19 23:07 ID:7WESPfbt
韓国も日本大使館駐在武官は着任時に必ず靖国神社に参拝してます。

396 :文責・名無しさん:03/03/19 23:16 ID:nRXSXR0j
> 東条と一緒くたにされて英霊は草葉の陰で泣いてるよ。

東条が悪人になったのは戦後の話。
英霊はそれを知らず、彼らにとって東条は英雄で、
一緒に祭られたら光栄だろうよ。

397 :文責・名無しさん:03/03/20 07:03 ID:Ph6d8IyB
>>396
おまえのような英霊を冒涜するゴロツキ右翼は地獄に落ちろ!
良心のかけらもないゴロツキ右翼に天誅を!

398 :文責・名無しさん:03/03/20 07:04 ID:qqmXWltI
>>397 (゚Д゚)ハァ?

中立派のフリして靖国批判ですか?(ワラ

399 :文責・名無しさん:03/03/20 09:08 ID:dvVVdRBI
>>396
戦後ではないよ。戦中だよ。総理辞職した後だよ。
あれも自分の意思での辞任じゃないからね。
暗殺計画を陸海軍両軍に立てられたし。
最後は岸らによって総辞職させられたわけで。

400 :文責・名無しさん:03/03/20 11:18 ID:+cBZaKQa
祝400ゲット
いつものことだけどバカ右翼はアタマ悪過ぎる。
>>396
おまえは生きている価値がない。

401 :310:03/03/21 01:41 ID:ck0/hv5C
>>399
日本国内で東条は犯罪者では無いんだけど、悪人は個人の主観だからともかくね。
基本的な事だけど、ABCに係わらず東京裁判で処刑された人は犯罪者じゃ無い。
つまり戦死と同じ扱いになっている。
A級戦犯の合祀が問題なのは政治的な理由のみ、
シナや韓国の内政干渉にオタオタする日本政府と外務省が情けないだけ。
左翼が何を言おうと国内法でABCの戦犯を分ける理由は無いんだよ。


402 :気に入らなければ罵声を浴びせる産経信者に建設的論議は不可能か?:03/03/21 04:26 ID:YkmkoYUT
産経新聞の一番悪いところは、この問題で、憲法判断ができないところだ。
とたんに「英霊がどーたら」「日本人ならこうだら」と、情緒的・観念的に
問題をすり替える。
靖国の公式参拝は、自民党内の良識派からも批判がある。
でも、産経新聞は、靖国神社の境内で、産経新聞を配ったりするために、
真実の報道をしない。それでは新聞とはいえない。
逆ギレした産経信者が、持ち出す論理が「東京裁判こーだら」だ。
一緒にするな。産経信者は論理的に議論できなくなると、
論点をそらす。つーか、頭が悪いんだな。これが。

403 :文責・名無しさん:03/03/21 06:32 ID:nYOVj16D
>>401
また句読点の使い方が違いますね。毎度同じ間違いですね。

404 :文責・名無しさん:03/03/21 06:42 ID:3n7IEaXs
>>401
A級戦犯は処刑されてすぐに靖国神社に合祀されたんですかい?
違うでしょ。そのあたりの経緯を飛ばすところに恣意的なものがあるよね。

405 :文責・名無しさん:03/03/21 08:24 ID:DOJbaHzd
ABC…
企画屋稼業?

406 :文責・名無しさん:03/03/21 08:51 ID:zNcbP3Xk
>>404
国会で「戦犯は犯罪者ではない」と言う議決をした後だという経緯を飛ばす
ところに恣意的なものがあるよね(笑)

407 :文責・名無しさん:03/03/21 09:47 ID:H+OmBbYp
>>406
その決議がたってから合祀までにはずいぶんと年月がたっているので、
無関係と考えるのが妥当でしょう。何年の開きがありますか。
その決議は靖国神社に対する合祀勧告も明文化されていたんですか?
要するにこじつけですね。

408 :のこ:03/03/21 09:49 ID:Q+6n4hci
http://plaza.rakuten.co.jp/shigeru/

409 :文責・名無しさん:03/03/21 10:02 ID:ubxzewM4
靖国神社は今後永久に必要だと思う、我々が豊かな生活が出来るのも
先の戦争で国の為を信じて命を落とした方々を犬死にさせてはイケナイと 
戦後の焼け野原から我武者羅に頑張って、日本を経済大国まで持っていった
70歳以上の方々のお陰であります。その方々の友人や戦友が安らかに
眠り、日本国を見守っていてくれている英霊を侮辱したり
靖国の批判をする事は、日本人に取っても、最も不幸な事だよ。

410 :文責・名無しさん:03/03/21 10:18 ID:acuOool/
>気に入らなければ罵声を浴びせる反日朝日信者に建設的論議は不可能か?

もう醜屍のワンパターンな煽りはアフォかとね、馬鹿かねと。
ところで、>>1のネーミングセンスってある意味凄いな。
どこからガンダルフが出てくるのか不思議でならない。
やはり醜屍様は一味電波が違う。

411 :文責・名無しさん:03/03/21 13:22 ID:oVKt90QB
>>402
>自民党内の良識派
北鮮の犬の野中や、変態の山崎、秘書一人ろくに扱えない加藤達の事か?

412 :文責・名無しさん:03/03/21 13:48 ID:RjcpfV3g
別にポツダム宣言とそれに続く戦後体制を否定するのなら
国連加盟国は何処でも旧敵国条項によって日本を攻撃できますよ。
神社守って国滅ぶ。

413 :文責・名無しさん:03/03/21 13:49 ID:n6lzdeWo
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

414 :310:03/03/21 16:59 ID:ohMF+Ux8
>>412
靖国に首相が参拝する事はポツダム宣言とは何ら関係無い。
国の為に戦い亡くなった方々を参拝してるだけ、外国にとやかく言われる事では無い。
逆に聞きたいのだが、旧敵国条項で日本を攻めてくる国って何処よ?
そんな事しそうな国は限られてるけどな。

415 :文責・名無しさん:03/03/21 17:17 ID:bfRMhmNp
国のために死んだのか、国の指導者のために死んだのか。
そこが問題なんじゃないの?
アジアへの進出が国の存亡を賭けて行われたのか、軍の面子のために行われたか、
財閥の利益のために行われたのか。

416 :文責・名無しさん:03/03/21 17:43 ID:xGY6JX//
右翼って2ちゃんすきだね

417 :一億総玉砕:03/03/22 15:14 ID:fvFpxb2O
ウヨは家族や故郷を守るために死んだ連中が
靖国に祀られてると宣伝しているが、当の靖国の
合祀基準では天皇陛下の為に死んだやつしか祀ってもらえない。
これ常識。

418 :一億総玉砕(2):03/03/22 15:19 ID:fvFpxb2O
で、独白録や松代大本営の記録を読むと
その天皇自身は自分がしんでも三種の神器だけ
残っていれば日本は復活可能と思っていたことがわかる。
日本は国民なんかいなくても神器だけありゃいいんだyo!


419 :文責・名無しさん:03/03/23 07:42 ID:Qka1Yl9r
中曽根も困っていたぞ。
戦死者でもない東條を合祀する理屈がない。
靖国・神社本庁=右翼暴力団=瀬島龍三=産経新聞。
これが日本の悪の枢軸だな。

420 :文責・名無しさん:03/03/24 19:02 ID:xVCJ9+Zq
産経社員も、過労死したら靖国に祀られるの?

421 :文責・名無しさん:03/03/24 19:18 ID:aQzNY6hr
過労死の産経社員の合祀に断固反対。


422 :文責・名無しさん:03/03/24 20:42 ID:inHHtqru
とりあえず310にガンガレと応援しとく。



423 :文責・名無しさん:03/03/24 20:46 ID:inHHtqru
基本的な質問で申し訳ないが東条は何の罪で殺されたんだ?

424 :文責・名無しさん:03/03/24 21:41 ID:aQzNY6hr
東条はフセインと同じ。

425 :文責・名無しさん:03/03/25 03:45 ID:aXF/iqwS
>>423
東条は粛清はしてないぞ。



426 :文責・名無しさん:03/03/25 09:14 ID:WjdD2yrB
いやアジア人民二千万人を虐殺してるぞ。

427 :文責・名無しさん:03/03/25 09:37 ID:DOfsxaJO
>>426 毛沢東はアジア人4000万を虐殺していますが、何か?

428 :文責・名無しさん:03/03/25 10:48 ID:3bKllJJo
東条は気に入らない官僚は徴兵年度過ぎてても徴兵して玉砕覚悟の最前線へ。

429 :文責・名無しさん:03/03/25 11:39 ID:dY4kGI9q
靖国は「東条神社」に改名しろ。
まぎらわしいぞ。

430 :暗黒王アクロン:03/03/25 15:07 ID:9jo+90ae
>>417
そう、靖国肯定派の論理はすでに破綻している。結論、靖国は死者の魂を踏みにじる施設である

431 :文責・名無しさん:03/03/25 21:30 ID:Hhk/IqI3
>>430
ドウデモイイガ、ナゼ
コテハンガアクロンナノカ
ハヨオシエテクレ


432 :文責・名無しさん:03/03/25 21:36 ID:Ofl+6tTU
>>431
名前からして電波臭いな。おそらく>>430にとってのバモイドオキ神なんだろう。
産経中傷スレでよく訳の分からない何の脈絡もない人物出している
香ばしいのがいるけど、そういうノリじゃないかな。
以前、親日スレでダイヤルアップで同じ人間が反日工作やってた基地害がいたけど、
このスレの風潮から考えても同一人物だと思われ。

本当はどうでもよかったんだが、そこまで靖国や産経を口汚く批判すると
かえって応援したくなってくるな。こんな基地害の言うとおりに
社会なんか動かしたくないし。

433 :文責・名無しさん:03/03/25 22:50 ID:XYnMlVMo
右翼はアタマが悪いというのが通り相場だが、
ここに出てくる右翼はアタマ悪すぎる。知識も全然ないし。
だいたい、西尾幹二や藤岡某のような蛆虫野郎が書いた教科書読んで、
歴史がわかったような気になってるんだからお粗末だよな。
東條合祀の靖国を擁護する理屈はどこ探してもないんだよ。

434 :文責・名無しさん:03/03/25 22:57 ID:qfuOkE/l
 4:主観で決め付ける
     「ウホッ!いい男…」


435 :文責・名無しさん:03/03/25 23:01 ID:3bKllJJo
>>433 なら、サヨのオススメの歴史書おしえてよ。

436 :文責・名無しさん:03/03/25 23:12 ID:Ofl+6tTU
>>433
おいおい、ID:XYnMlVMoよ。他のスレや板で散々論破されすぎて
頭イってしまったか?どれだけの知識とソースで論破されてるのにまだ認めない。
イラクが「誇らしげに米兵『数人』殺した、我々は絶対勝利する」といわざるを得ないのと
同じ類の悲哀を感じさせるな。左翼工作員のノルマって奴かい?ご苦労様。
改変してパロってやろうと思ったが、ここまで私怨垂れ流しだと手を加えるのももったいない。
程度の知れるID:XYnMlVMo晒しage


437 :文責・名無しさん:03/03/25 23:37 ID:yvcJlIBv
人間の盾を批判してる奴等は
様々な平和的活動をもっと勉強すべきだな
にわか知識で偉そうなこといってるが
迷ったあげく命を投げ出して
わずかな望みにかけてる彼らの
くるしい立場が判るか?
カキコして何か変わるのか?
ケンカになるだけだよ
ルールも守れないようだしさ
なんでもかんでも
盾が悪いみたいな意見は
よしなさい!


438 :文責・名無しさん:03/03/26 14:34 ID:+HXcnwvn
おい、バカ右翼、よく見ておけよ。
いまのフセインとイラクの姿は
かつての東条と大日本帝国の姿だぞ。

439 :T':03/03/26 15:57 ID:imU5X3jj
>>438

で、あんたは米英の戦争に賛成なの?

440 :文責・名無しさん:03/03/26 16:44 ID:Qiip9GQm
東条と河井継乃助はどちらが日本に貢献したでしょう?

441 : :03/03/26 16:50 ID:Er3WcH1L
>>438
違うね。
少なくとも疎開させないなんてことしてないよ。


442 :文責・名無しさん:03/03/26 17:02 ID:cUTCHtod
>>433>東條合祀の靖国を擁護する理屈はどこ探してもないんだよ。

東條合祀? 東条英機のことを言っているのか?
もう一度小学生に戻って歴史勉強しに逝ってこい

443 :文責・名無しさん:03/03/26 17:05 ID:RKw/6hI0

☆ 戦争報道 日本国民えの 情報操作犯罪人リスト
基準キーワード 劣化ウラン弾 人間の盾

1)テレチョン族TBS 杉尾秀哉
2)NHK外務省記者クラブ
3)ざ 情報ツウ 麻木久仁子
4) 爆笑問題
5)原爆より危険な池田真一
6)ワイドスクンブルの恍惚 長谷川まちこ
7)芸能界の浮浪児 山本晋也
8)NHK政治部 小林




444 :文責・名無しさん:03/03/26 19:57 ID:kuJVM48P
少なくとも米国政府はイラクフセイン体制を大日本帝国と同一視しているのは
残念ながら事実。だから悪の枢軸だの戦後は戦犯裁判だのGHQに倣った統治だのと
妄言を吐いている。
そしてイスラエルという国を米国が放置する限り戦死でも刑死でもフセインはアラブで
英雄となる。

445 :文責・名無しさん:03/03/26 21:57 ID:6nskzX6P
フセインは死んだらアラブの英雄になるかもしれんが、
東条は出世に目がくらんだアホな小役人だ。

446 :文責・名無しさん:03/03/27 18:41 ID:vRM0ykKC
バカ右翼が産経の低脳教科書を読んでますますバカになる。
ああ、悲惨なこの悪循環。バカにつける薬はない。

447 :文責・名無しさん:03/03/27 18:47 ID:WWrb4ivH
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:02/11/26 16:36 ID:???
★掲示板の書きこみで逮捕された人のその後

(以下、2ちゃんメルマガより一部引用)

・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
 その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
 ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
 被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
 (略)
 ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
 その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
 凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
 なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
 危惧から、とりあえず拘留していたようです。
 (略)
 そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
 ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
 。。。というお話でした。

 某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
 某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
 捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
 お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。(引用終)

※2ちゃんねるメルマガ
 http://www.2ch.net/mag.html
※元ニュース関連サイト
 「2ちゃんねる」の書き込みで逮捕者が出た(googleキャッシュ)
 http://216.239.33.100/search?q=cache:uHLQStZmldwC:www.asyura.com/sora/bd7/msg/684.html+%E5%8D%83%E8%91%89%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%81%AB%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8


448 :文責・名無しさん:03/03/27 22:37 ID:u+DRuOYO
東京裁判が不当なんて言う奴はよほどのバカだ。
引かれ者の小唄、負け犬の遠吠えだ。
敗戦国家が何を言おうと世界は相手にしない。
日本のバカ右翼は未練がましい卑怯者だ。
戦争は勝てば官軍、負ければ賊軍だ。
負ける戦争をやって皇室と国民を苦しめた東条軍閥を祀る靖国は恥知らずだ。

449 :文責・名無しさん:03/03/27 22:50 ID:bulrqgZZ
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆
フセインの恐怖政治支配も認めない。ブッシュ@アメリカも許さない。

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

☆★☆★☆4月5日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00 
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所:代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通:JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

戦争はいやずら!
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』←こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

450 :文責・名無しさん:03/03/27 22:54 ID:UNhqqnkk
>>448 はいはい。とすると、春厨クンは日本のアメリカ妄従には賛成だし、もし、アメリカが対イラク戦に勝ったら、アメリカが国連を無視したこともOKってわけなんだね?

451 :文責・名無しさん:03/03/28 01:18 ID:EHalG4LN
>>449

世界でひとつだけのバーカ!


452 :文責・名無しさん:03/03/28 16:35 ID:RLr9iBXU
注意:ニセの反戦団体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ!小泉政権は戦争を支持するな!
3・22緊急行動 京都
午後1時 場所 京都市役所前 2時 デモ出発
     (河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でUターン→四条河原町→円山公園)
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ AASJA京都
ホームページ:ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意:ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう!

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁=準戦時体制の開始を阻止しよう!(1月15日付アピール)

>韓国の反米闘争に連帯しよう!
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議(東京)
>資料:韓国12.31反米ろうそく行動  報道記事
>資料:アジア共同行動日本連より

453 :文責・名無しさん:03/03/29 17:48 ID:W5df0yKg
バカ右翼に低脳お粗末教科書を作らせた産経に家永三郎を批判する資格はない。

454 :文責・名無しさん:03/03/29 17:55 ID:eIGIJ2r9
>>450
おまいはどうなのよ?

455 :文責・名無しさん:03/03/29 18:24 ID:jST9dn06
>>450
ここ連日の産経抄や主張を読む限りにおいて
産経新聞はそう主張していることは確かだけどね。

456 :文責・名無しさん:03/03/29 18:38 ID:3dbagZHv
>>448
電波ゆんゆんですな。
自分の極左反日思想をなんとか保守的思想にあわせようとして
大失敗してるというか。


457 :文責・名無しさん:03/03/29 20:09 ID:W5df0yKg
>>456
おまえがバカ右翼の見本だ。恥を知れ!と言いたいところだが、
恥知らずの鉄面皮がバカ右翼たる所以だな。

458 :文責・名無しさん:03/03/29 20:12 ID:3Z9F1nXF
>>456
おまえがバカ左翼の見本だ。恥を知れ!と言いたいところだが、
恥知らずの鉄面皮の朝鮮人の犬がバカ左翼たる所以だな。


459 :文責・名無しさん:03/03/29 20:13 ID:JW3JO7np
靖国神社は国防の神様なんだから右翼とか左翼とか関係ないんだけど
どうして極右も極左も靖国をいいように利用して汚すのかね?

460 :文責・名無しさん:03/03/29 21:59 ID:9Tkw69E5
靖国神社 vs パトリオットPAC-3では、どちらのほうが防御力は上ですか?

461 :文責・名無しさん:03/03/29 22:37 ID:lirBCBUZ
靖国を汚したのは東条を合祀した靖国宮司とそれに盲従するバカ右翼・産経信者。

462 :文責・名無しさん:03/03/29 22:55 ID:swxCvtWk
靖国を汚したのは、どんな形であれ総理の参拝に反対し続ける中共や南北朝鮮に盲従するアホ左翼・朝日信者だろう。


463 :文責・名無しさん:03/03/30 08:35 ID:nvTYZjh8
汚れた神社は本来ありえない。靖国はもう神社ではない。
東条と軍国主義を礼讃する極めて特異な宗教法人だ。
あそこの軍国サクラでも見に行くとしようか。

464 :文責・名無しさん:03/03/30 10:18 ID:9dpy6ugs
>>453
まあ、その家永センセイも東京裁判の不当性は認めておられます。

465 :文責・名無しさん:03/03/30 19:52 ID:nvTYZjh8
家永も偏向教科書。
産経も偏向教科書。
右翼と左翼はバカなところが一緒。

466 :文責・名無しさん:03/03/30 20:12 ID:BtIQnGXK
靖国に桜を見に行ってみようと思います。
いままで行ったことがなかったから。
ありがとうございました。私たちもがんばってみます。
一生懸命に生きていきますって
手を合わせてこよう、桜の咲いている境内で。


467 :文責・名無しさん:03/03/31 12:49 ID:ZUukIC+H
桜、まくらとってくれ

468 :文責・名無しさん:03/03/31 13:03 ID:aeCU7xEH
知らねえよ、オラァ
 

469 :暗黒王アクロン:03/03/31 14:16 ID:TLVTdHwe
>>463
その通りだよ。そんな「神社」への参拝は許されるものではないし、事実大多数の人々が反対している

470 :文責・名無しさん:03/03/31 21:38 ID:nmH7GtPJ
死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。
そして、ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである。
この事から靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る。
何故なら、靖国神社には戦死者の遺体も遺骨も納められていないからである。
戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
偽善を通り越して喜劇的でさえある。

471 :文責・名無しさん:03/03/31 22:29 ID:X5gLz5kh
>>470
じゃあ、8月15日に行われる戦没者慰霊式典みたいな行為は喜劇的なのか?
先の大戦の大多数の戦没者にとって、武道館は何の関係もないだろう。

472 :文責・名無しさん:03/03/31 22:46 ID:mxnRbdXc
>>470

もっとがんばれよ。次はどんな詭弁が出てくるのか楽しみにしてるんだからさ。



473 :文責・名無しさん:03/03/31 22:54 ID:ZKNJ1NLM
じゃ、添削させていただきますか。

1・死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
  →一般的ではないが確かに日本ではそうだ
2・それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。
  →オーケー。1・から導かれる。
3・そして、ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである。
 オーケー。
4・この事から靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る。
  何故なら、靖国神社には戦死者の遺体も遺骨も納められていないからである。

 はいここはダウト。3の「AならB」から「AでないならBでない」を導いていませんね。

5−1・戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
5−2・偽善を通り越して喜劇的でさえある。

 具体例きぼんぬ。 死体に敬意を払わないってあれか?「死んだら
 死体は生ゴミにでも出せばいい」っていった奴いたよね。

474 :文責・名無しさん:03/04/01 00:29 ID:/a7MLKG4
>一般的ではないが確かに日本ではそうだ

キリスト教圏をはじめ、割と普遍的な観念だな。
例えばバチカンは使徒ペトロの墓の上に造られている。

>はいここはダウト。3の「AならB」から「AでないならBでない」を導いていませんね。

OK、では言い方を代えよう。
靖国神社とは、そもそも戦死者を神として祭り上げる為に造られた施設であるという事実と
戦死者の遺体や遺骨を徹底的に排除しているという2つの事実から、かの神社が、戦死者を
(人として)慰霊するのにふさわしい場所と言えないことが判る。

これでいいか?

>具体例きぼんぬ。

大東亜戦争の戦死者の遺骨の収集事業や千鳥ケ淵戦没者墓苑には無関心で、
靖国参拝を叫んで、ことたれりとしてる連中。

475 :文責・名無しさん:03/04/01 00:49 ID:bL+tGPjh
面白くないなあ。もっと電波飛ばせよ。誰がマジレスしろといった。空気嫁。
もっとこうなあ、「こいつ明日にでも靖国に放火しにいくぞ」くらいの気迫見せたらどうだ?馬鹿か?

476 :文責・名無しさん:03/04/01 01:32 ID:4VfYKfv+

素朴な疑問だが、神主って死んだらどう葬るんだ?


477 :文責・名無しさん:03/04/01 08:18 ID:nt4lKy4K
日本には「位牌」ってものがあるだろう。
位牌は何処にでも持って行けるし、死者の肉体とも関係がない。
多神教の日本では、靖国神社もそれと同じ認識を出来ない事も無いだろう。

>>476
当の靖国神社の宮司は寺に葬られている。
http://www.chiba-muse.or.jp/SEKIYADO/spotsekiyado-jisso.htm

478 :文責・名無しさん:03/04/01 21:48 ID:UdncZCDw
実際、遺骨もなく神道形式であるゆえ満足に
慰霊祭もできなかった靖国−護国ー忠魂碑ネットワークに
対抗して、旧陸軍では忠霊塔(陸軍墓地)の整備を進めた。
しかしこれら墓地の現在大変粗末な扱われ方となっている。

479 :文責・名無しさん:03/04/02 20:00 ID:Z0jnxyVu
我々は、信仰の自由が完全に認められ神道・仏教・
キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰する
ものであろうと、国家のため死んだものは、
すべて靖国神社にその霊をまつられるように
することを、進言するものである。

駐日ローマ法王代表バチカン公使代理ブルノー・ビッテル(当時)  

480 :文責・名無しさん:03/04/04 07:57 ID:tfWILJPT
バチカンの内政干渉に断固反対。
バチカンはカネでどうにでも動くイカサマ師の総本山だ。

481 :文責・名無しさん:03/04/04 08:02 ID:BSGLebEl
てゆうか建国記念日にでも参拝しろよ
一体何が悲しくて敗戦日に慰霊しなきゃならんのだ
第二次大戦だけの死者が眠ってるわけでもないのに

482 :文責・名無しさん:03/04/04 10:44 ID:lMn07tWy
>>480
アホ

483 :文責・名無しさん :03/04/04 11:14 ID:l5jnOx2y
>>478

まったくの事実誤認。

>実際、遺骨もなく神道形式であるゆえ満足に
>慰霊祭もできなかった

うそです。国家の統制が厳しかった中央の方では、個人的な慰霊祭は
難しかったかもしれませんが、地方では忠魂碑の前で慰霊祭は頻繁に
行われています。
そもそも、護国神社や忠魂碑は、靖國神社に早々お参りできないので
地方にも礼拝施設をと、国民の希望にて造営されて行ったもの。
むしろ、国は慰霊の分散化を恐れ難色をしめしていた程。

>対抗して、旧陸軍では忠霊塔(陸軍墓地)の整備を進めた

そうではなくて、遺骨を神社に納めるわけにはいかないので、中霊塔を
作って収めただけ。なにに対して対抗するわけ?海軍にしろ陸軍にしろ
靖國神社にはきちっと参拝していたし、なんの問題はなかった。

484 :文責・名無しさん:03/04/04 11:32 ID:l5jnOx2y
>>470

>死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
>それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。

死者の尊厳は遺体や遺骨と結びつているのも確かだが、日本人には昔から霊魂を信じる
民族です。遺体を冒涜するつもりはさらさらないが、遺体そのものより魂なのです。

>ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである

墓参りが定着したのは、近世になってからである。昔は捨て墓と言って、墓は数年後には朽ち果て
墓がどこにあるのかわからない状態であった(一般庶民の多くは)
各家で霊璽(仏教では位牌)をおまつりするのがごく自然であり、江戸時代の初期頃までは
墓参りは左程庶民には定着していなかった。

>靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る
>>そもそも戦死者を神として祭り上げる為に造られた施設である
>>戦死者の遺体や遺骨を徹底的に排除している

神として祀るのが慰霊でないとする論拠に乏しいね。
何度も言うけど、日本人は霊魂信者なんだ。魂が第一。
日本では普通の死に方をした人は時が過ぎ、50年100年たって「ご先祖様」と言う神になる。
そして、その死が強烈で、人々に影響を与える死の場合、人はすぐさま神になるんです。
あなたの理屈で言えば、特攻隊で亡くなった方の様に、遺骨の無い人は慰霊できない事になる。

485 :文責・名無しさん:03/04/04 13:05 ID:8/Ja8G1l
>墓参りが定着したのは、近世になってからである。昔は捨て墓と言って、墓は数年後には朽ち果て
>墓がどこにあるのかわからない状態であった(一般庶民の多くは)
>各家で霊璽(仏教では位牌)をおまつりするのがごく自然であり、江戸時代の初期頃までは
>墓参りは左程庶民には定着していなかった。

このように地域差の激しい風習を一緒くたに論じるほうがどうかしているのである。
日本は多様なのである。

486 :文責・名無しさん:03/04/04 13:16 ID:fKRq3r0A
靖国の問題は、平等な慰霊ではないことなのです。
戦死者には軍人も一般市民も無いはず。
そして、戦争を実行した犯罪者であるはずのA級戦犯まで祀ってしまっている。
1度、沖縄「平和の礎」へ行くべき。ああいう形であってこそふさわしいのでは。
靖国に関しては、産経の主張よりも朝日の主張の理にかなっているでしょう。

487 :文責・名無しさん:03/04/04 13:34 ID:RThhLQBO
米大統領だろうと死者を愚弄する権利はない。
A級戦犯だろうが聖人だろうが死者には素直に
手を合わせてやれ。それが礼儀だ。

488 :文責・名無しさん:03/04/04 14:01 ID:KuLtCc32
>>486

モニュメントと礼拝堂は根本的に違う。

>靖国に関しては、産経の主張よりも朝日の主張の理にかなっているでしょう

それはあなたの主張。逆もまた真なり。

489 :文責・名無しさん:03/04/04 14:16 ID:5ZmQxSNw
>>486

世界中を見ても、基本的に無宗教な慰霊などありえない。
488が言うように、沖縄「平和の礎」は記念碑であって慰霊施設ではない。

490 :文責・名無しさん:03/04/04 14:27 ID:EmZKIgOj
>>488
なら、モニュメントでいいじゃん


491 :文責・名無しさん:03/04/04 14:59 ID:68l4D84Y
>>490

曩の大戦などで尊い命を捧げられた英霊の皆様の上にある我々の務めは、
英霊を慰霊顕彰することにある。
単なる記念碑で慰霊顕彰を続けることは不可能に近い。
また、英霊との約束を守るのも我々に課せられた使命。

492 :文責・名無しさん:03/04/04 15:06 ID:EmZKIgOj
>>491
> 単なる記念碑で慰霊顕彰を続けることは不可能に近い。
なぜ?

493 :文責・名無しさん:03/04/04 15:08 ID:1HYpo5+z
いい加減、靖国自体が政争の具になり続けているという
現実を日本人全員が理解すべき。

494 :文責・名無しさん:03/04/04 15:18 ID:NNnvDjTg
>>492

慰霊施設でない記念碑で、慰霊する為にはその都度慰霊行事を行う事が必要。
当然、あなた方の考えで言えば無宗教なる宗教行事として行うのでしょう。
しかし、それは一過性のものであり、恒常のものではない。つまり行事が
終われば、ただの記念碑となる。
極論で言えば武道館で戦没者追悼式が終わったあと、ただのコンサート会場になるのと一緒。
沖縄「平和の礎」は別の意味づけはできると思うが、恒常的な慰霊施設ではないと言うことです。
仏を作って魂いれずでもなく、魂の入れようがないと言った方が良いでしょうか。

495 :文責・名無しさん:03/04/04 15:22 ID:EmZKIgOj
>>494
では、沖縄「平和の礎」は普段はただの公園?

496 :文責・名無しさん:03/04/04 15:28 ID:PyKkQUg0
>>495

何十年後には、そのように捉えれる人も多くなると思う。
戦前戦中に、建てられた忠魂碑が、戦後教育の悪弊も重なって単なる
かくれんぼの場所にしかなっていないように…。

497 :文責・名無しさん:03/04/04 15:31 ID:EmZKIgOj
>>496
田舎の寂れた神社なんかは、中高生がラブホテル代わりに使ってたりするしね

498 :文責・名無しさん:03/04/04 15:57 ID:FPn0ra0w
>>486
認識が間違っとる。

基本的に軍人に守られている民間人が流れ弾や空襲で死ぬのと、
国防のために戦地に赴く軍人が殉職するのとでは、
意味が違ってくる。

どちらも命の重さに差はない。
だが国家としては「戦え」と命令を出した立場にある以上、
殉職者を特別に祀る責任がある。
それを靖国という伝統に従って行うわけだ。

殉職者を祀らない国なんかのために誰が命を投げ出すかっての!


499 :文責・名無しさん:03/04/04 16:06 ID:NNnvDjTg
>>498

素直に賛同。

500 :文責・名無しさん:03/04/04 16:08 ID:EmZKIgOj
>>498
戦後のイラクが楽しみですな。


501 :文責・名無しさん:03/04/04 16:10 ID:FPn0ra0w
>>492

英霊は靖国に集うと約束した。
生き残った方はその靖国を祀ると約束した。
それなら靖国を祀らなければ約束を破ることになる。

どこで忠魂碑を建てて祈りを捧げても構わないが、
靖国も祀らなければ約束破りであることには変わらない。

靖国を祀らずにヌクヌクと暮らしている人というのは、
友人を助けに戻ると約束したメロスが、
妹の結婚式のあと戻らずに二次会に遊びに行っちゃうようなもんだな。

502 :文責・名無しさん:03/04/04 16:13 ID:x4wsjDTa
東条合祀は英霊に対する冒涜である。

503 :文責・名無しさん:03/04/04 16:14 ID:EmZKIgOj
>>501
俺は約束した覚えは無いが。
約束をして、生き残った人たちが、自分達の意志で、自分達だけで約束を守るのは必要だと思うけど。


504 :文責・名無しさん:03/04/04 16:14 ID:Fredrgtf
>>501
例えがレトリカルだが、まあ分かる。

505 :文責・名無しさん:03/04/04 16:20 ID:yBi12nj7
>>503

>俺は約束した覚えは無いが。

あんたはいくつ?
国の為に命を捧げた方々、そしてその方々を丁重に靖國神社に祀ると約束した
方々の上に我々は生かされている事を認識すべきです。

506 :文責・名無しさん:03/04/04 16:25 ID:EmZKIgOj
>>505
靖国神社建立以前は無視ですか?

507 :501:03/04/04 16:28 ID:FPn0ra0w
>>503
俺だって約束してないよ。

だけど、約束した人たちの子孫なのだから、
代が変わってもそれを遂行する義務があると思ってる。
俺が地面から沸いて生まれた謎の生命体なら、
そんな義理はないんだけどな。
親の腹から生まれた以上、祖先とその共同体は大事にするよ。

508 :文責・名無しさん:03/04/04 16:33 ID:EmZKIgOj
>>507

義理だと思ってるってことは、本人はやる必要は無いけど、約束だからやらざるを得ないという事?

509 :501:03/04/04 17:08 ID:FPn0ra0w
>>502
例えば一個師団を全滅させた将軍でも殉職すれば英霊なのだから、
開戦の結果責任を問われて連合国に処刑された東条も、
日本の立場にすれば殉職だし、合祀も正しいと解釈できる。
もし日本の法廷で裁かれて死刑になっていれば、
(日本の法廷なら死刑判決はありえないと思うが)
合祀はありえなかっただろう。
あくまで俺自身の解釈でしかないんだけど。

>>505
靖国建立以前って、江戸時代以前の関ヶ原とか戦国時代の、
武家同士の私戦の犠牲者も慰霊しろと?
それとも元寇とか白村江までまで遡るの?
戸籍のハッキリしない時代のことを言われてもねえ。

>>508
マジレスするまでもないとは思いつつ一応……
「義理」ってのは単にレトリック。あり得ない前提で書いてるでしょ。
つまり何が何でもやる必要があると思ってるわけです。

なんか501=俺、必死だな。

510 :文責・名無しさん:03/04/04 17:32 ID:EmZKIgOj

必死なのはよく分かりました。
サンクス。

511 :501=509:03/04/04 17:40 ID:FPn0ra0w
>>509の訂正。
真ん中は505ではなく>>506へのレスでした。

512 :文責・名無しさん:03/04/04 17:44 ID:qTj6Wie5
東条合祀は靖国神社自体も肯定していないと思うが。
彼らの立場は厚生省の名簿に入っていたから祀っている。
今更彼の魂を分離することはできないから、今でも祀っているという主張。
積極的に合祀を肯定しているわけじゃないんだよ。
はっきり言えば、公式には嫌々祀っているわけだ。

513 :文責・名無しさん:03/04/04 17:59 ID:qTj6Wie5
>戸籍のハッキリしない時代のことを言われてもねえ。

戸籍がはっきりしているかどうかが区切りになるわけですね。

514 :文責・名無しさん:03/04/04 18:09 ID:RThhLQBO
>>489
沖縄「平和の礎」は記念碑であって慰霊施設ではない。
もっと視野を広くもつべき。486のいう「平和の礎」は確かに外国人も
祀るられていて国内的ではないかもしれない。
しかし、そう言う理念は間違ってはいない。
朝日はそういうリベラリズムにたっているのだろう。
その点から考えると、サソケイは偏狭なナショナリズムを主張していることに
他ならない。


515 :文責・名無しさん:03/04/04 18:21 ID:fKRq3r0A
ハァ?靖国なんかどーでもいいぢゃんかYO!!!!
どーでもいい事で大切な時間を潰してるヤシは逝ってよし!!

516 :501=509:03/04/04 19:25 ID:FPn0ra0w
>>514
リベラルなんだったら靖国認めてよ。

517 :文責・名無しさん:03/04/04 23:49 ID:Eqma5TTj
>>498
>>殉職者を祀らない国なんかのために誰が命を投げ出すかっての!

靖国に対する非常に正しい認識だと思う。

が、それ故に靖国は戦死者の慰霊や追悼という
本来の目的から逸脱して
天皇(国)のための戦死を奨励する天皇陛下マンセー
カルト軍国主義施設になってしまったわけだが・・・



518 :文責・名無しさん:03/04/05 01:30 ID:WcOsUoT5
アメリカがイラクの自由のために命を投げ出してるように
日本は北朝鮮の自由のために命を投げ出す。

519 :文責・名無しさん:03/04/05 08:57 ID:14GKrU6M
>>514

意図的な手法を使うね。

>朝日はそういうリベラリズムにたっているのだろう

と書いときながら、

>サソケイは偏狭なナショナリズムを主張

と書くわけね。

「朝日はおめでたい国際主義にたっているわけだね」
「産経は日本古来からの伝統習俗を守る立場を主張」

と書き直してみれば?


520 :文責・名無しさん:03/04/05 09:03 ID:14GKrU6M
>>517

>それ故に靖国は戦死者の慰霊や追悼という
>本来の目的から逸脱して
>天皇(国)のための戦死を奨励する天皇陛下マンセー
>カルト軍国主義施設になってしまったわけだが・・・

確かに、当時の軍部に利用されてしまった面はあるでしょう。
ただ、誤解されては困るのは靖國神社自体はなにも変っていなかったし、
現在も「戦死者の慰霊や追悼」の施設であるのは変わりないと言う事。
「カルト軍国主義施設」になった事はいちどもなく、周りが利用しただけの事。

521 :文責・名無しさん:03/04/05 09:04 ID:Lgto+Aao
>>519
靖国神社なんて、伝統と違うぞ。あんな新築宗教が。

522 :文責・名無しさん:03/04/05 09:10 ID:14GKrU6M
>>514

>もっと視野を広くもつべき。486のいう「平和の礎」は確かに外国人も
>祀るられていて国内的ではないかもしれない。

だから、宗教施設じゃないんだから「祀るられて」なんかない。
各国がその国の宗教習俗で戦死者を祀り、それを外国要人がお参りする。
これは当り前の事であり、そうして国際社会は成り立ってきた。
「もっと視野を広くもつべき」とはそれを日本でも実現させる事に他ならない。


523 :文責・名無しさん:03/04/05 09:12 ID:14GKrU6M
>>521

靖國神社は明治2年の創建ですが、その性格・本質は日本古来からの伝統習俗に
基づいている。

524 :文責・名無しさん:03/04/05 09:18 ID:7DgVd+1f
俺はほぼID:14GKrU6Mの認識と同じだが、
ここの反日には何を言っても無駄らしいから
あえて何も言わない。

「カルト軍国主義」ならぬ「反日カルト」。

戦後右から左に振れ切ったとはよく言うが、なんでこうも極端なものか。朝日をなんとしてでもかばいたいのか?
それとも朝鮮・中国の主張こそすべてなのか?どちらにせよ、
聞く耳のない人間に語る口はない。ただ放逐すべき。

525 :文責・名無しさん:03/04/05 23:38 ID:PNQ7UAxi
本来の御霊信仰は不遇の死を遂げた怨霊を
鎮めるのが目的(北の天満宮や御霊神社など)。
靖国は一見この伝統にのっとっているようだが、
決して戦死者を国に殺された怨霊などとはいわない。
(国の為に死ぬことは日本人の誉れなのだから!)
この図式で言うと日本軍に殺されたシナ人や鬼畜米英こそ
祀らなければならなくなってしまうだろう。
確かに招魂社の時代は霊を静める意味合いのほうが大きかったが
その後の軍国主義の高まりとともに国民意識を
統合するナショナリズム的施設となったのは歴史の証明するとおり。
GHQはこの施設の廃止か無宗教国営化をはかったが、
神社側としては、ただただ神につかえるのみ・・・との希望から
一宗教としての道をとった。
この時点で、憲法の規定により国家から切り離されてしまった
靖国の、国営施設としての役割は終わったのである。以上。

526 :501:03/04/06 10:39 ID:dAA1aEei
わかりにくいけど>>525を要約すると、
1-1・戦没者は怨霊じゃないから靖国は神社ではない。
1-2・むしろシナ人や連合軍の兵士の方が怨霊という結論になる。
2・しかも戦争末期にはナショナリズム的施設に変貌した。
3・現憲法では政教分離しているから靖国は国営施設になりえない。
というのが持論なわけね。


527 :501:03/04/06 10:55 ID:dAA1aEei
1-1は靖国を御霊神社と同一視しているのがおかしい。何も怨霊を祀っている神社だけではないよ。伊勢神宮はどうなる?

1-2は、日本人にとっては外敵の死者は怨霊の対象とはみなさないのでは? 歴史上怨霊とされたのは同じ日本人(大和びと)であるか、大和に征服された土地の現地人というパターンで、当時は外敵はあくまでも敵であって鬼畜扱いでよかった。

2は側面的には事実だけど、それが靖国の本質ではない。本質は殉職した同胞への愛情と尊敬と感謝です。

528 :靖国ってねえ。:03/04/06 11:01 ID:70M++gOK
伝統である「神仏習合」を廃止し、
 「廃仏毀釈」のアラシ(日本版文化大革命)をおこして
仏像仏閣等の文化財を大量破壊したうえで成り立っている、
イギリス国教会の猿まね神社なんだよ。
 しってた?


529 :501:03/04/06 11:11 ID:dAA1aEei
3は、神社にしてみれば廃止は論外。
無宗教化では存在意義を失うので当然却下。
鎮魂を続けるには宗教法人化するしか道はなかった。
だが戦没者慰霊という国家的行事は必要で、
しかもそれは伝統的慣習に則らなくては慰霊になならい。

なぜなら戦没者というのは現国家より上位にあるもの。
(だから尊敬と感謝の念を捧げる)
現国家の方がへりくだって、伝統に従うのが筋なのだ。

例えば、以前は仏式の墓に入っていた祖先を、
勝手にキリスト教式の墓に移し替えるのは許されない。
我が家ではそれで親戚中が騒動になった。

よく、無宗教の施設に移して慰霊すればいい、
なんて一部の人間が言っているがもってのほか。
そもそも無宗教での慰霊ってのが意味わからん。


530 :文責・名無しさん:03/04/06 11:13 ID:70M++gOK
>>529 あの〜。その理屈は、靖国には通用しませんぜw
だって、靖国は、クリスチャンがヤメテクレ、とお願いしているにも
かかわらず、勝手に慰霊してるから(ゲラ
 裁判、知らないの〜♪


531 :文責・名無しさん:03/04/06 11:15 ID:70M++gOK
 結局薬局、明治時代の特権が忘れられない、靖国と氏子のわがままで
しかない。なーにも靖国での宗教活動を全廃しろなどとは誰もいっていない
のに。
 自分たちは、勝手に他宗教の人を慰霊しておきながら、自分たちは
他の方式で慰霊されることは、嫌だなどと、わがままばかりいう。

 信教の自由を濫用するな、靖国は。

532 :文責・名無しさん:03/04/06 11:17 ID:ETrEE1/I
>>530
意味不明。
クリスチャンが遺言を作って戦死したのか?

533 :文責・名無しさん:03/04/06 11:21 ID:70M++gOK
 >>532 遺言?しらねーな。故人と遺族の宗教的意志
を無視して、いやがっているのに、勝手に靖国で慰霊しているんだよ。
しらんのか。靖国に口だすなら、過去の裁判くらいフォローしろ。
 あと遺言をもちだして騒ぎそうだから。予防線。
 そもそも信教の自由に違反しているのに、憲法という上位の法律に
違反する遺言に効力があるとでも(氏子w
 法律は、守らなければいけましぇんねえ。

534 :文責・名無しさん:03/04/06 11:22 ID:70M++gOK
 氏子の「宗教的自由」を守ってやりたかったら、まず、靖国自身が
コレまで取ってきた態度をあらためな。氏子モナー。
 オマエラ、勝手すぎ。

535 :501:03/04/06 11:36 ID:dAA1aEei
>>528
教科書の記述が少ないのをいいことに、
教師が勝手な注釈つけて教えてる内容みたいね。
俺の高校でもそう教わった。ところが調べてみたらえらい違いだった。

江戸時代に蔓延した神仏習合は、
もともと神社だった所に勝手に仏像を置いちゃうような、
節操ないものだった。
それを改めるために明治政府は神仏分離令を出した。
(これは宗教への政治介入だけど、昔のことなんで)
国家神道を権威づけるために無節操状態を放置しておけなかった、
という事情もあるが。

で、やってみたら、
各地で国家主義者に煽動された廃仏毀釈運動が勃発し、
文化財の大量破壊を招いたので政府はこれを禁止して取り締まった。
やがて廃仏毀釈運動は沈静化した。

これが教育現場では
「政府が廃仏毀釈をすすめて貴重な文化財を破壊した」
とねじ曲げて伝えているのね。
政府に結果責任はあるけれど、
国がイケイケドンドンで推し進めた文革とはわけが違う。

536 :文責・名無しさん:03/04/06 11:39 ID:70M++gOK
>>535 お前なあ。偉そうなこというまえにな。
 「節操がないもの」という判断こそ、お前の「今現在の価値観」であり、
かつ、当時においても一部の意見でしかなかったことを、誤魔化すのかね?
ん?仏教に対する神道の優位(序列をもちこんだ)のは誰だ?いって見ろw

 それからな。「本地垂迹説」っていうのは、江戸時代より、もーっとまえ
からあったんだぴょーん。
 江戸時代に蔓延した、などというのは大嘘。

537 :文責・名無しさん:03/04/06 11:41 ID:70M++gOK
 神仏習合が江戸時代に蔓延したというのは大嘘なの。
むしろ、江戸時代に、仏教<神道という序列を持ち込む意見が
登場し、それがイギリス国教会の猿まねをしよう、などという
拝外主義と結合したの。
 日本の伝統を勝手に捏造するな。
 もう一度、日本史を一から勉強しさらせ。

538 :文責・名無しさん:03/04/06 11:42 ID:T0G/+k4h
あったということと蔓延したということは別のことだろ。
素人みたいなことをいうな。

539 :文責・名無しさん:03/04/06 11:59 ID:C464l0oq
>>535
維新前後の廃仏毀釈はやはり藤田幽谷の水戸藩のそれが主となるだろうね。
特に幽谷に教えを受けた斉昭と藤田東湖のそれは凄いもんだったよ。
その精神影響下にあるのに。
少しは歴史を勉強したら?
まあ春日大社も何も知らないアホなんだろうけどね。

540 :文責・名無しさん:03/04/06 12:09 ID:suOV/NQl
意味不明だな。
「イギリス国教会の猿まね」は靖国だけか?神社全てか?

541 :501:03/04/06 12:35 ID:dAA1aEei
>>530
クリスチャンがキリスト教式に則って慰霊するのは、
個人的な慰霊の範疇なので、誰にも侵害されない。
家でも教会でも好きなようにやればよろしい。

ただ国が戦没者全員を慰霊する施設は靖国なのだから、
クリスチャンだから慰霊しないよ、というわけにはいかない。
キリスト教徒のために特別扱いしたら、
仏教やイスラム教でも同じようにやらなきゃいけないでしょ。
だからどんな宗教の人でも一緒くたに慰霊できるのが靖国。
別に改宗させているわけじゃない。
というか、改宗とか洗礼とかいう普通の宗教とはチョット違う。
宗教色のある日本特有の生活慣習みたいなもの。
それでも「他宗教のヤツらと一緒に慰霊だの感謝だのされたくない」
というのなら、日本にその教徒の自治区でも頑張って作ればって感じ。

>>536-537>>539
それは認める。俺の歴史認識が間違ってた。
ただ俺が言いたいのは、
明治政府は廃仏毀釈の原因を作ったが、
沈静化させるという政府として当然の策をとったのだから、
大粛正まで行った文革と同列に並べるなということ。

それじゃ、しばらく仕事するんで抜けます。

542 :文責・名無しさん:03/04/06 13:22 ID:IUSGE8vT
>>525

少しは勉強されたようですがね。

>本来の御霊信仰

靖國神社は御霊信仰とは違います。祭神の遺徳を顕彰し慰霊する為のものであって、
北野天満宮の様に怨霊を鎮める目的で建てられたのと根本的に違います。
日本では、故人の遺徳を顕彰して建てられた神社の方が多いのです。
例えば、先ほどの天満宮ですが、北野は確かに当初は御霊信仰でしたが、大宰府はどうか
これは御霊信仰ではなく、道真公の遺徳を慕って建てられた神社です。同じ御祭神でも
この様な例すらあるのですから、押して知るべきです。

>霊を静める意味合いのほうが大きかったがその後の軍国主義の高まりとともに国民意識を

520にある様に、靖國神社自体が変ったのではなく、廻りが利用しただけ。

>GHQはこの施設の廃止か無宗教国営化をはかったが、神社側としては、ただただ神につかえるのみ・

過去レスで何度もあったけど、仏作って魂入れずでは誰もお参りしないし、
第一御祭神との約束を反故にする事になる。本来は国が靖國神社のまま管理
すべきだったのでしょうが、時のGHQの脅しにより、仕方なしに宗教法人の道を
選んだに過ぎません。一宗教法人になったけれども靖國神社を慕う参拝者が絶えない
のは今も変らない。国営施設でなくなったのは事実ですが、戦前から国庫財源はほとんど
なく、大半を参拝者からの玉串料でまかなわれていました。
つまり役割は終えていない。憲法がどうであろうと連綿と続く国家の慰霊施設としての
役割は不変なのです。

543 :文責・名無しさん:03/04/06 14:28 ID:yxOYyqRb
>>536

神仏習合が庶民に蔓延したのと、本地垂迹説とは直接的には関係ありません。
江戸時代に蔓延したのはあながち嘘ではありません。
なぜ、神仏習合があれだけ進んだかと言えば、江戸幕府の檀家制度によってです。
これにより、神主も檀家にさせられたケースもあります。
江戸時代末期に国学が盛んになり、維新後廃仏棄却へと進むのですが、
決して本地垂迹説から始まる、神仏習合が日本の伝統であるのではないのです。



544 :文責・名無しさん:03/04/06 14:40 ID:yxOYyqRb
>>533,534

まず靖國神社には氏子はありません。靖國神社は氏神ではないからです。
クリスチャンがどうのと言いいますが、これは>>541の方が述べておられますが、
何も靖國神社は、家族が自宅でキリスト教で祀ろうが、仏教で弔おうが何も言いません。
ただ、国家として戦没者を慰霊する必要も当然ある(国家の命により戦死したのだから)
その方式を日本古来の神道形式にしているだけ。そしてそれは英霊とのお約束。


545 :文責・名無しさん:03/04/06 19:16 ID:+c+sOXV/
国家の命により戦死したのだから
国立の追悼施設を造って慰霊しましょう
さもないとこのままでは
>520にある様に、靖國神社自体が変ったのではなく、廻りが利用した
ように今後も靖国はある種の勢力に利用され続けるでしょう

546 :文責・名無しさん:03/04/06 22:17 ID:gCjVjj33
>>542
少しは勉強されたようですがね。

>本来の御霊信仰
よく読んでください。525も靖国の伝統は御霊信仰とは違うといっているのです。
>日本では、故人の遺徳を顕彰して建てられた神社の方が多いのです。
これも大嘘ですね。
怨霊を除き人臣を祀る神社は古代にはほとんどありません。(延喜式参照)
近世に豊臣・徳川などの権力者が自らや先祖を祀る風習は生じたましたが、これは別です。
天皇や忠臣を祭る神社の大半が明治期以降の創建であることを知るべきです。
>廻りが利用しただけ
職業柄護国神社のえらいさんとは親しいのですが、
「大東亜戦争は聖戦だった」とか「国の為に死ぬ若者を育てなければ」
とか今でもいつも主張してらっしゃいます。
靖国から軍国主義をとって、いったい何が残るというのでしょうか?
それでは、あの戦争を聖戦と信じて亡くなった英霊がうかばれません。
>戦前から国庫財源はほとんどなく・・・
確かに官国弊社の財源は厳しかったようですが、
神社行政そのものとしては調査会答申により神社局が神祇院へと昇格したり、
聖戦の高まりとともに役割は増えていったところがあります。(神社本義参照)
特に靖国の場合は他と異なり陸海軍が管轄してたので、
他のとこよりずいぶん予算はあったでしょう。今は当然ゼロ円です。
>憲法がどうであろうと連綿と続く国家の慰霊施設としての役割は不変なのです。
お気持ちはわかりますが、愛媛玉ぐし訴訟最高裁判決や
岩手靖国参拝訴訟高裁判決は一読されましたか?
今の憲法のままで、靖国への国家の関与はきわめて限定的にならざるを得ません。
これで役割は不変といえますか?私としては545の考え方に賛成です。

547 :文責・名無しさん:03/04/06 22:41 ID:idzRpzfK
>>道真公の遺徳を慕って建てられた神社です。
片田舎に流された道真が化けて出てこないように建てた神社と違うか?

>>遺骸を牛車に乗せて進んだところ、間もなくその牛が伏して動かなくなりました。
この逸話など、十分怨霊っぽいぞ。
ttp://www.dazaifutenmangu.or.jp/miya/yuisho.htm

548 :文責・名無しさん:03/04/06 22:47 ID:idzRpzfK
>>柳田国男は人が神として祀られる第一の条件はその人がこの世に恨みを抱いて死んで行った場合であると言っていますが、そのまさに典型がここにあります。(柳田国男「人を神に祀る風習」)
ttp://www.ffortune.net/symbol/rei/mitizane.htm
道真公怨霊伝説 のページから

549 :文責・名無しさん:03/04/06 22:59 ID:x9jlZtjD
>職業柄護国神社のえらいさんとは親しいのですが、
>「大東亜戦争は聖戦だった」とか「国の為に死ぬ若者を育てなければ」
>とか今でもいつも主張してらっしゃいます。

青楓会とかっていう鉄砲玉が出来たみたいなんで、よかったですね。
靖国神社はちゃんと役目を果たしてるってことで。

550 :文責・名無しさん:03/04/06 23:29 ID:Sva6qL1K
>>味酒安行が祀った小さな祠は延喜19年藤原仲平の命により大きな社殿に作り変えられました。そしてやがて都でも道真公を祀ろうとする動きが出て来ます。
ttp://www.ffortune.net/symbol/rei/mitizane.htm
これは道真が怨霊として大活躍していた時期の出来事です。
大宰府も怨霊を沈めるために改築されているんですよ。

551 :文責・名無しさん:03/04/06 23:55 ID:0nHna7Gs
シナごときにガタガタ言われる筋合いの事じゃないだろうがそもそも。

552 :文責・名無しさん:03/04/07 10:03 ID:E4aHHfPH
>>548

>>柳田国男「人を神に祀る風習」

の先を読みなさい。大宰府は御霊信仰ではないようだと書いてありますよ。



553 :文責・名無しさん:03/04/07 11:13 ID:ZxjzVUVa
>>546

>よく読んでください。525も靖国の伝統は御霊信仰とは違うといっているのです

いや、525は本来の御霊信仰とは違う御霊信仰だと書いています。
つまり、人を祀るには御霊信仰しかないからと言う前提ですね。
そうでなければ、御霊信仰を持ち出す意味がない。

>>日本では、故人の遺徳を顕彰して建てられた神社の方が多いのです

書き方が悪かったかもしれません。天皇陛下を人と考えるかどうかはここで触れない事にして、
(天皇陛下を人と考えればそれでおしまいですが)神社として建てられたのは少ないかもしれません。
しかし、各家・各字での祠は数知れず古からありました。昔は今の様に情報が発達していたわけではなく
庶民は所詮家であり我が村でしかありませんでした。国家として国難に殉じた人を祀るのにその風習を
取り入れたわけです。

>靖国から軍国主義をとって、いったい何が残るというのでしょうか?
>それでは、あの戦争を聖戦と信じて亡くなった英霊がうかばれません。

この手の論理を展開する輩がいるから、靖國神社を誤解する人が多いです。
靖國神社に祀られている御祭神は、祖国の平和と家族を守る為に尊い命を捧げられたのです。
その御祭神がなぜ軍国主義なのですか?あの戦争は様々な見方、戦略的な不備もあったのも事実ですが、
日本の自存自衛の戦いであったのもこれまた事実です。その戦争に武運拙く負けたけれども、御祭神が
日本の国の平和を願った事に変りはない。その御祭神の静まる靖國神社を粗末にしてどうする。

554 :文責・名無しさん:03/04/07 11:14 ID:ZxjzVUVa
>今の憲法のままで、靖国への国家の関与はきわめて限定的にならざるを得ません
>これで役割は不変といえますか。

役割が普遍だからこそ、憲法を改正しなければいけないのです。
前述の2裁判ですが、岩手の判決は主文で却下し、傍論で違憲だなんだと述べたねじれ判決です。
そして言い渡した判事は1週間後に退任すると言う茶番劇。傍論には拘束はないんですけどね。
また、愛媛玉ぐし訴訟最高裁判決は、公的機関の公金の支出を違憲としただけで、参拝や参列を
差し止めた判決ではありません。これについては厚生省からその旨の通達が出ています。

>国立の追悼施設を造って慰霊しましょう

おっしゃる通りです。だから明治陛下の深い思し召しによって国の手で創建された
靖國神社で慰霊をすればいいのです。屋上屋を架す必要はないのです。


555 :文責・名無しさん:03/04/07 12:42 ID:qSAM10pz
>>552
大宰府が立派な社殿に改築されたのは、祟りを鎮めるためですよ。
しっかり読みなさい。

556 :文責・名無しさん:03/04/07 14:13 ID:ixeZq6nn
>>555

だから、大宰府建立は柳田国男「人を神に祀る風習」にあるように、御霊信仰ではないんです。
改築は、京都の藤原氏が京都での怪奇現象に恐れをなして、改築を指示したからですが、
そもそもの建立は御霊信仰ではないんです。

557 :文責・名無しさん:03/04/07 14:18 ID:XmGQeMef
この財政難の時代に新たな追悼施設なんて本当に必要か?
靖國がその役目を果たしてきたし、これからもそうあってほしい。
よく、政教分離がどうのいう香具師いるけど、それなら、
アメリカ大統領がアーリントン国立墓地で献花してるのも違憲なのか?
あっちは民主主義の先輩だが、モーマンタイでは。

このまえのブッシュ訪日のとき、ブッシュは靖國に参拝しようとして
日本側に留められたらしい。
いっそブッシュ参拝してもらいたかった。

558 :文責・名無しさん:03/04/07 14:20 ID:ny3piG98
>>556
改築して立派にしなければ、今頃どこにあるか分からなくなっている罠。

559 :文責・名無しさん:03/04/07 14:20 ID:ixeZq6nn
>>557

いいこと言う。素直に賛成します。

560 :文責・名無しさん:03/04/07 14:26 ID:eUTcLjhL
>>558

話の論点がどんどんずれてますけど。ようは建立当時は菅原氏の遺徳を讃えて
あそこにお祀りしたのであって、御霊信仰ではないと言うことです。

561 :文責・名無しさん:03/04/07 15:45 ID:ny3piG98
>>560
全体の 1% をもって 100% と言い張るお得意の論法ですね。

562 :文責・名無しさん:03/04/07 15:58 ID:/Z/OiHJA
>>561

難癖つけてまだわからないのかな?
建立当時は御霊信仰ではないと言うことです。
これは事実ですから、そうとしか書きようがないでしょう。
「全体の 1% をもって 100%」なにをもってこう書けるのだろう。
そもそもは遺徳をもって建てられた神社があるのに気づき、都での祟りにおそれて
もっと立派なものをと、藤原氏が改築したにすぎない。
あくまでも出発は遺徳顕彰です。
北野は最初から、御霊を鎮める為に建てられた。歴然と違う事がわからないかな。

563 :文責・名無しさん:03/04/08 20:17 ID:wrLHmqT1
>>しかし、各家・各字での祠は数知れず古からありました。
それは威徳を顕彰してるってゆーか日本独特の祖霊信仰でしょ。
ご先祖様をお祀りするとかの・・・知ったかぶりはそろそろ余震祭。

>>靖國神社を誤解する人が多いです
靖國はもともと陸海軍の管轄ダロ。軍の施設が軍国主義でなくてどーするよ。
当時は陛下も陸海軍を総覧する大元帥閣下。禁止勲章は旭日章より上位だぞ。
軍国主義マンセーで何が悪いのよ。靖国擁護者がよく使う手口だがな。

>>役割が普遍だからこそ、憲法を改正しなければいけないのです。
屁理屈はどうあれ、靖国参拝が憲法違反だという認識は在るみたいだな。

564 :文責・名無しさん:03/04/09 10:34 ID:4n6AjaRw
>>563

>威徳を顕彰してるってゆーか日本独特の祖霊信仰

だから、元はと言えばすべて祖霊信仰から始っているんです。
遺徳顕彰であれ、なんであれ日本人の死者に対する弔いはすべてここに端を発する
伝統なのです。

>軍の施設が軍国主義でなくてどうする。

するとなに、全世界にある軍関連の施設は軍国主義なわけね。
そもそもあなたの言う軍国主義は何を指すの。
おそらく、領土拡張だの帝国なんたらを指すわけでしょう。
靖國神社はそうではなく、元々戦没者を慰霊する為に建てられたわけで、靖國神社が
戦争を引き起こす道具ではないんです。

>靖国参拝が憲法違反だという認識

いいえ。前述の通り未だに靖国参拝が憲法違反だと言う判決はありません。
私が言う憲法改正の話は、憲法を何度読んでも靖國神社を始めとする神社や
寺院教会を参拝しても、憲法違反とは読めないのだけど、すでに失効している
所謂神道指令の呪縛から抜けられない人々が憲法違反だと叫び、挙句の果ては
法曹界までおかしくなってきた。だからもっとはっきりわかるように憲法を
改正しろと言ってるんです。



565 :文責・名無しさん:03/04/09 22:25 ID:mwr1fb9Y
>>564
こいつらの言う「軍国主義」の定義を聞きたいよな。
軍隊を持ってるだけで「軍国主義」なのか
領土拡張の為に軍隊を利用する事が「軍国主義」なのか。
朝日によると、日本は軍備を持つだけで「軍国主義」になり
シナは軍隊で侵略をしても「軍国主義」にならないらしい。
ほんと意味わかんねーな(w。

566 :文責・名無しさん:03/04/09 22:27 ID:gk9fiz2z
>>あなたの言う軍国主義は何を指すの
靖国とそのパトロン産経新聞

>>はっきりわかるように憲法を改正しろと言ってるんです。
こんな感じ?
「国及びその機関は,宗教を利用した洗脳教育はもちろん
その他いかなる宗教的活動(アレフ、ガカーイ、原理等の
宗教施設への参拝、布施等を含む)をしてもOKであーる。




567 :文責・名無しさん:03/04/09 22:32 ID:95Rg/SkV
>>565
まずお前の定義を言いたまえ。
こんなスレを上げたのだから。

568 :文責・名無しさん:03/04/09 22:46 ID:RlvgA6XE
まあ靖国神社は、政府や国とは距離を置いて、信者だけで信心を守ってくれ。
「国の慰霊施設」なんていうポジションになってしまったら、
政権の行方次第では、えらい目に合わされるぞ。

569 :文責・名無しさん :03/04/10 01:03 ID:aGkc8aNU
>>566

とうとう馬脚を表しましたね。これじゃまともな会話は出来ない。
ま、悪態つくしか手はないのでしょうが。

570 :文責・名無しさん:03/04/10 09:25 ID:EVdcHVak
>>569

そうなんです。ここが一番の心配事。
当然国家で護るのが筋なのですが、現在の政治の凋落ぶりを見ていると
そっちの方が危なっかしい。
松平元宮司がおっしゃていた「国民総氏子」が理想かもしれません。
だからと言って、外圧に屈して総理が参拝しない事とは別問題ですけどね。

571 :文責・名無しさん:03/04/10 22:18 ID:zlA+7jP3
>>569
何を勝ち誇ってるんだ、この知ったかぶり浅学野郎は?
とにもかくにも靖国から軍国主義をぬぐいさりたい
みたいだが、それはおまえ自身が平和憲法にすっかり
毒されてるからだってことに、まだ気が付かないのか?

それから憲法の改正案を示してみろよ。
特定の宗教の優遇を謳いたいならそれでかまわんが、
そんな香具師は宗教版逝きケテーイだな。

572 :文責・名無しさん:03/04/11 09:45 ID:DlT6OfFy
>>571

はいはい、悪態ご苦労様。

573 :文責・名無しさん:03/04/11 11:47 ID:6BehFA+k
>>571
よう、ひきこもり

574 :文責・名無しさん:03/04/11 22:49 ID:A7T8xPMN
軍国主義の靖国信者の方々は、
自身が軍国主義者であることにすら気づいてないばかりか、
自らの信仰が日本人に普遍的なものであると
カン違いしているみたいですね。
狂信的な信者には、どのような理論や説明も役に立ちません。

よって

*************  終 了  *************

575 :501:03/04/11 23:07 ID:GuP+Lcd5
>>574ハゲワラ

なんでアンタがこのスレの終了宣言出すん?


576 :文責・名無しさん:03/04/11 23:12 ID:F/e9kAF2
>>575
オレは別スレで靖国問題で色々いってた香具師だが、
>>574のようなこの手の反日には何を言っても無駄だぞ?
自分の意見が100%正しいと押し付けるだけの狂信者で、
全ての非は論敵にありを最初から思いこんでいるだけなんだから。
自己完結した精神的オナニーは他でやれよといいたい。

>574を改変してからかってやろうとも思ったがもうめんどくさいからいいや。


577 :文責・名無しさん:03/04/11 23:15 ID:EjVHP/6s
>>574

>どのような理論や説明も役に立ちません

あなたが、書いたのか知りませんが、同調してるんだから下記を肯定
してるんだよね。

>靖国とそのパトロン産経新聞
>「国及びその機関は,宗教を利用した洗脳教育はもちろん
>その他いかなる宗教的活動(アレフ、ガカーイ、原理等の
>宗教施設への参拝、布施等を含む)をしてもOKであーる。

が、理論であり、説明なのね。
別に終了してもかまいませんが、悪態つくだけで終わって満足なのかしらん。


578 :文責・名無しさん:03/04/11 23:23 ID:EjVHP/6s
>>574

ついでだ。
>>571で言う平和憲法って何?
まさか「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼し…」とか前文で
書いてある、憲法の事じゃないよね。
中国や北朝鮮等の公正と信義に信頼…なんかしてないよね。
だとしたら、平和憲法なんてどこにあるんだろう?

579 :文責・名無しさん:03/04/12 04:00 ID:8EM6VBfj
>>542
>神仏習合が日本の伝統であるのではないのです。

神仏習合が日本の伝統だよ。
明治以降が異常なの。

580 :文責・名無しさん:03/04/12 10:15 ID:LhSdGbCD
>>579

神仏習合の何をさしてらっしゃるかですが、家に仏壇もあれば神棚もある状態
をさすのなら、かなり昔からの伝統でしょう。
ただ、誰かのスレであった神座の横に仏像を置く様な事は江戸幕府の檀家制度が
確立してからの事。
本地垂迹説の影響で、神宮寺などが作られたのは事実。特に武士の間で広まりました。
古くは、物部氏と蘇我氏の対立から神道と仏教の対立が深まり、この時は仏教が
優勢になりました。しかし、中国伝来の手法では日本で仏教を広めるのは難しく、
神社を利用せずに布教するのは不可能と判断します。
仏教と神道は以降、ある時は競い、ある時は協力して互いの勢力(?)を伸ばしてきました。
それが、江戸時代の檀家制度でバランスが大きく崩れる事となります。
切支丹排斥の為とは言え、仏教を必要以上に保護する事になります。
江戸時代仏教界が檀家制度の上に胡坐をかいていたのもまた事実でした。

ですので、江戸時代の神仏習合の形態は、それまでの神仏習合の形態とは
違う事になります。
神仏習合が日本の伝統と言うのはあながち間違いではないけれども、
江戸時代以前の神仏習合は、神道の特色と仏教の特色をそれぞれ生かした
形態であり檀家制度確立以降とは違うと認識されたい。
その観点に立って、言えば檀家制度確立後の神仏習合が日本の伝統であるのではない事は
わかって戴けると思います。



581 :文責・名無しさん:03/04/12 22:21 ID:9wd5Iy+R
>>580

582 :文責・名無しさん:03/04/12 22:23 ID:9wd5Iy+R
スマソ
580は手向山の八幡大菩薩とか知らないのかな?
神仏習合は天平の昔から認められている現象だよ。
580は以前も「日本では故人の遺徳を顕彰して建てられた
神社の方が多い」(これは単なる思い込み)とか、「靖国がまわりに
利用されただけ」(まわりじゃなくて、靖国自体が軍の施設だろ。)とか、
参拝が合憲とか(合憲論は大原センセと百地センセくらいじゃないのかなあ・・
政府見解でも一礼しかできないはずだよ)無知をさらけだしている。

産経新聞とつくる会の教科書しか読んでないからこんなになったのか?

583 :堕天使:03/04/12 23:29 ID:2eFmW/Z5
http://life.fam.cx/

584 :日本嫌い:03/04/12 23:38 ID:ZLB+AVeN
靖国が嫌い、日本が嫌い、そういうやつは日本を離れれば、最善です。
イラクの市民にでもしてもらえば、あるいは隣の中国で人民になって、
ウイルスの実験台にでもなれば、いかが。

585 :文責・名無しさん:03/04/12 23:41 ID:9wd5Iy+R
ついでだ。
確かに参拝を違憲とする最高裁の判例はない。が、
憲法20条を読むと参拝に違憲の疑義があるのは誰もが感じることだろう。
とはいえ9条の例もあるように、かつて最高裁は神道と国のつながりを
ある程度許容するために目的効果基準なるものを創造した。(津地鎮祭訴訟)
しかし、この基準で許容されるのは信仰を失い習俗化した場合の宗教活動だ。
公式参拝が合憲とされるには神社参拝がもはや信仰ではないと判じられるに
等しいことなり、これは宗教としての死をも意味するだろう。

586 :文責・名無しさん:03/04/12 23:41 ID:w2P1p9tI
>>582

>>580をよく読んだ?「神仏習合は天平の昔から認められている現象」
を否定した?してないでしょう。

>日本では故人の遺徳を顕彰して建てられた神社の方が多い

>>564にて解説済み。

>まわりじゃなくて、靖国自体が軍の施設だろ

君も靖國神社が軍国主義だと言う口ね。陸海軍が管轄してたから軍国主義なの?
前にも書いたけど、全世界の軍関連施設は軍国主義なんですか?
明治陛下の深い思し召しによって、戦没者を慰霊する為に創建された神社を
どうしても軍国主義の象徴にしたいんだね。

>参拝が合憲

だってまだ一度も違憲だと言う判決はないよ。「政府見解でも一礼」は国賊中曽根が
藤波に作らせた「靖国懇」なるものの判断に過ぎない。
大体、靖国以外では正式な作法をしても、問題にならないものが、靖国それも総理だけ
問題になっている。つまりこれは合憲違憲の問題ではなく、イデオロギーの問題です。
それと、大原教授と百地教授くらいと言うのは認識不足も甚だしい。
古くは大石教授を始めとした京大法科の先生方、名越教授やその他大勢いらっしゃいます。
土台、参拝を違憲とするなら、どんな葬式でも宗教方式にて参拝出来なくなる。
戦後、まだGHQ占領下(つまり神道指令の有効下)に国葬で神式で行った幣原議長の葬儀
なんかどうなる?無知をさらけだしているのはあんたでしょう。



587 :585の続き:03/04/12 23:50 ID:9wd5Iy+R
愛媛玉ぐし料訴訟の原告が参拝そのものをターゲットにしなかったのは、
参拝では知事が県に与えた損害(金銭)を算定しにくかったためだろう。
ここで判決を精読すると、単に公金の支出を違憲とするには89条違反を説けば
すむはずが、あえて20条を持ち出している。この判決で違憲とされたのは
知事の玉ぐし料の奉納(郵便振替でも可)だが、ただ金を送る行為と現実に
参拝して玉ぐしを奉奠する行為のどちらが神社との関わり合いが強いだろうか?
法曹界では神社への参拝が違憲と解される根拠はこれでほぼ明らかとなったとされ、
また政府もこれゆえに、参拝しても2拝2拍手と玉ぐし奉奠を欠いた「一礼」しか
できないとしているのである。(今回のコイズミ訴訟では私人であると強調)

588 :文責・名無しさん:03/04/12 23:53 ID:w2P1p9tI
>>585

>憲法20条を読むと参拝に違憲の疑義があるのは誰もが感じることだろう

いや、何度読んでも違憲の疑義には至りません。

>目的効果基準なるものを創造した

面白い書き方するね。そんな書き方するなら、岩手の靖國訴訟なんてまさしく
判決自体の想像ですな。主文で却下しながら傍論で言いたい事を言う。
こんな茶番劇が他にありますか。
目的効果基準は、日本の国情にあったごく当然の判断でしょう。

>信仰を失い習俗化した場合の宗教活動

信仰を失わないと習俗化しないの?第一信仰のない宗教活動ってなんなの?
宗教の定義を一神教的狭義に考えるから、こう言う結論しか考えられないんだよ。
世界には様々な形態の宗教がある事を認識すべきでしょう。


589 :文責・名無しさん:03/04/12 23:55 ID:tRjLLiWG
>>586
だから神仏習合は春日大社と興福寺の例を出すまでもなく平安中期からある
自然の形だし寺が神社の上にきていたことは理解できるよね。
さらに仏教が神道に対して圧倒的に有利な状態にあったのも理解できるよね。

590 :587の続き:03/04/12 23:55 ID:9wd5Iy+R
岩手靖国訴訟の高裁判決は確かに傍論である。
しかし、確定判決であり、このほかにも九州や大阪の高裁判決が
参拝の違憲性を示唆している。これは法律上の問題である。
だからこそ、55年体制化の自民党も宗教抜きの靖国国営化を図り
国家護持法案を提出してきたのであり、にもかかわらず、
宗教法人であり続けることを選択して法案をけったのも
ほかならぬ靖国神社であった。

591 :590の続き:03/04/13 00:06 ID:2NTY8MNy
君たちの大好きな北チョンを見てみたまえ。
キムを神のごとく仰ぎ、オモチャのような兵器で軍事ぱれーど。
兵士の意気は高く、国家のための死をも厭わない。
これが軍国主義。そして北チョンのモデルこそかつての大日本帝国。
国家の為に死ぬことを最高理念にするような靖国思想こそが軍国主義。

「明治陛下の深い思し召し」っていう時点で君の尊王ウヨ思想が
垣間見えて楽しいよ。さっさと陛下の為に四んでください。
あ、あと名越教授って東商高の不たらの好けのこと?あの人法律だっけ?

592 :591の続き:03/04/13 00:18 ID:2NTY8MNy
>>国葬で神式で行った幣原議長の葬儀なんかどうなる?
もともと大正の御世に出た国葬令に基づくものだからね。
いいんじゃない?1回限りだし、幣原さんが神道の信者だったのなら。
じゃ逆に問うけど、同じ国葬で行われた昭和天皇の大葬の礼。
国事行為のときは鳥居が外されて無宗教になってたぞ?
あの宮内庁ですらこんなにケンポーに配慮してるというのに・・・・
おおせになってただろ、今上天皇が即位の礼で「憲法を守り」って。
国賊は588にケテーイだな。

593 :文責・名無しさん:03/04/13 00:21 ID:2NTY8MNy
>>いや、何度読んでも違憲の疑義には至りません。

わかった!
つくる会の公民の教科書にそう書いてあるんだな?

594 :文責・名無しさん:03/04/13 00:25 ID:2NTY8MNy
ガンダルフってば、こんなところにも・・・

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1044430854/l50

掛け持ちしてる人いる?

595 :文責・名無しさん:03/04/13 00:36 ID:2NTY8MNy
>>584
いっとくけど、オレは上京したら靖国参拝は欠かさないぞ。
ただし、あくまでも個人的にだ。(宗教は優れて内心の問題だからだ。
だから国家も立ち入れない領域なのだ。)
そして、遊就館に立ち寄って軍国主義のロマンに酔いしれるのが
何よりの快感なのだ。国家のために死ぬってしびれるよなー。ヲレはいやだが。)
御紋入文鎮だってネクタイピンだって、シナ事変従軍記章だって持ってるぞ。

596 :文責・名無しさん:03/04/13 04:34 ID:NEeFttZ8
>>584
うわ、厨房が居る

597 :文責・名無しさん:03/04/13 05:24 ID:OQxURy+o
靖国を国家護持する必要はないが、首相が参拝することを妨げる必要は全くない。
公式・私的を分ける必要もない。
もしそれがだめなら、歴代首相が毎年参拝している伊勢神社はどうなるのか。
土井たか子が議長時代、公用車を利用し礼拝に赴いたキリスト教会はどうなのか。

さらにいえば、毎年8月の原爆慰霊は、霊を全く信じず「人は死ねばゴミになる」
と考え、「慰霊」や黙祷自体をカルト的迷信と考えるマイノリティには配慮を欠いて
いることになる。

ある程度、範囲を広く取るのが必然なのだ

598 :文責・名無しさん:03/04/13 06:30 ID:CpBCw20y
>公式・私的を分ける必要もない。

現行憲法下では残念ながら必要。
こういったところを曖昧にしてきたから、色々余計な問題が起こる。

肩書きを持った人間が参拝をすればそれは公式参拝。
もはや「内閣総理大臣」であるとか、「国務大臣」という肩書きを持った時点で
「私」は無いのである。
もちろん公式参拝が悪い、というつもりは全くない。むしろそれを「悪い」といわれることが
無いようにするのが必要である。

599 :文責・名無しさん:03/04/13 08:14 ID:dtU7wVMi
>>598
それじゃ、
「大臣職についた者は、全ての宗教施設に立ち入ってはならない」
ってこと?

600 :文責・名無しさん:03/04/13 08:31 ID:5VbGUl9j
>>599
自腹をきれってことだろ。自腹を。

601 :文責・名無しさん:03/04/13 12:30 ID:gq+kblsx
>>589

>仏教が神道に対して圧倒的に有利な状態にあった

なにをもって有利と言うかわかりませんが、江戸時代の檀家制度ができるまでは
左程でもないよ。仏教は日本に浸透させる為には神社の形態を取り入れなければ
無理だと判断し、インド仏教とは全然べつなる日本仏教を創設していった。
その過程で、寺院が有利な事柄もあれば、神道が有利な事柄もあった。
確かに、全般的に見れば寺院勢力の方が強かった時の方が多いと思われるが、
別に反目しあっていたわけではない。制度として神道を圧倒したのは江戸時代からです。

602 :文責・名無しさん:03/04/13 12:44 ID:gq+kblsx
>>590

>岩手靖国訴訟の高裁判決は確かに傍論である。
>しかし、確定判決であり、このほかにも九州や大阪の高裁判決が
>参拝の違憲性を示唆している。これは法律上の問題である。

あのさ、法律上の問題だからこそ、この判決はおかしいと言ってるんですが。
例えは悪いけれど、万引きがまだ犯罪として確立してないとする。その時に、A店の物が盗まれた。
裁判所は、罪刑法定主義により、刑法がなけければ罰せないとして無罪放免にする。
これが法治国家です。それを、他人の物をとってはいけないそんなもんはわかりきった事だ。物をとる事は
憲法違反だと傍論で言いたい事を言い、但し主文で取った物が安価だから返さなくていい。
なんて判決が出たら納得できる?まさしく岩手の裁判はこれをやったわけでしょう。
なぜ、こんな出鱈目な判決にしたか。上告させずにこの裁判で終わらせようと言う意図が働いたとしか
考えられない。しかもその裁判官は1週間で辞任(定年ではない!)。
あなたが、靖国参拝を違憲とする立場であるのはかまわない。ただ、この判決がいかに裁判の常道に
反していたかは別問題だと思います。
津地鎮祭判決の目的効果基準と比べるのもおこがましい判決です。

603 :文責・名無しさん:03/04/13 12:50 ID:gq+kblsx
>>587

>愛媛玉ぐし料訴訟の原告が参拝そのものをターゲットにしなかったのは、
>参拝では知事が県に与えた損害(金銭)を算定しにくかったためだろう。

この言葉に反靖国の裁判のすべてが凝縮していると思う。
つまり、自分達のイデオロギーを達成させる為に、儀礼の範疇である玉串料などにけちをつけ
裁判でそちらはほとんど問題にせず、イデオロギーのみを主張する。
前にも書いたけど、これは違憲合憲の問題ではなくイデオロギーの問題なんです。


604 :文責・名無しさん:03/04/13 17:06 ID:NEeFttZ8
マス板住人による靖国参拝OFFきぼん
もちろん、カジュアルなスタイルで

605 :文責・名無しさん:03/04/13 17:24 ID:2NTY8MNy
>>597
どうでもいいけど、伊勢神社はないだろ。
あれは神社より格上の神宮なんだから。

606 :文責・名無しさん:03/04/13 17:33 ID:2NTY8MNy
まあ三権分立といっても最高裁が自衛隊違憲とかいいだしたら
困るからな。だいたいにして最高裁は保守で固めるものだ。
地裁高裁をくつがえした山口自衛官合祀訴訟の最高裁判決がいい例だ。
あれは法曹界、学会では最悪のアホ判決と評されている。
こんな具合だから参拝違憲の判決を出すのは判事にとっても相当勇気が
いる行為だろう。なんてたって赤報隊や601みたいな尊王ウヨ
テロリストに命も狙われるしな。

607 :文責・名無しさん:03/04/13 17:48 ID:2NTY8MNy
とゆーわけで、岩手訴訟の判事は相当苦悶した上での行為だったのだろう。
何せ、自身の正義感を優先して違憲の判決を出すことは、
自身の命だけでなく家族の生活をも壊すことになるかもしれないのだから。
結局、彼は職を辞すことと引き換えにあの判決を出したのだ。
これに対して愛媛の判決は奇跡だったよなー。三好長官が法律論とかけ離れた
心情論で反対意見を述べてたが、なんか601の姿にだぶるよ。
もっともサンケイやウヨ本しか読んでない601は自分が正しいと信じて
疑いのないとこなんでしょうけど。

608 :文責・名無しさん:03/04/13 18:35 ID:XvDa/Wvy
>>607
珊瑚

609 :文責・名無しさん:03/04/13 19:06 ID:tJ5+v9Hg
>>601
何をもってって春日大社が興福寺に支配されてからですが?


610 :文責・名無しさん :03/04/13 20:35 ID:0FAjMcBJ
>>606

>地裁高裁をくつがえした山口自衛官合祀訴訟の最高裁判決がいい例

奥さん以外は親族すべてが合祀を賛成していた訴訟の事ですか?

611 :文責・名無しさん:03/04/13 20:38 ID:0FAjMcBJ
>>609

>春日大社が興福寺に支配

物は書きようだ。支配ね。あの当時は藤原氏は仏教の支持者だったからね。

612 :文責・名無しさん:03/04/13 20:40 ID:0FAjMcBJ
>>607

>岩手訴訟の判事は相当苦悶した上での行為だったのだろう

面白い事書くわ。こんな同情されれば、判事冥利につきるでしょな。


613 :文責・名無しさん:03/04/13 22:13 ID:pHb+qGe8
なぜ西本願寺がこのような左翼色の濃い主張をするのか。
この教団には「基幹運動」という同和問題がらみの運動があって、
公式には教団自ら「部落差別をはじめとする社会の差別構造を
教団自身に反映して、自らの持つ差別性をいまだ克服し得ず」
という認識に至っている。そのため教団自体が一部の運動団体の
指導下に置かれ、その意向に沿って政治運動をせざるを得ない
事態に立ち至っているのだ。

 また信仰の深さはどれだけ社会運動に邁進しているのかによって
示されるという「信心の社会性」という理念を掲げることによって宗教と
政治運動との区別が曖昧にされ、末端の僧侶や一般の門徒を手足に
して政治運動が展開されている

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r4.html

614 :産経新聞は、読者も思想も偏っている:03/04/15 13:56 ID:gAbFA0rc
産経信者、こんどは西本願寺がターゲットですか?
政府べったりの主張ばかりして、気に入らないと誹謗中傷する産経新聞。
やっぱり政府自民党(ただし守旧派)の機関紙だね。

615 :文責・名無しさん:03/04/15 23:09 ID:TPW9UA82
真宗はある種一神教に近い性質なので、
国が真宗を国教にするのならともかく
国がほかの宗教に近づいているのが許せないわけなんですわ。
とゆーわけで、一連の訴訟は共産主義者のほかに
キリスト者や真宗の門徒が起こす事が多いんですわ。

616 :文責・名無しさん:03/04/16 13:40 ID:itvvh4Is
>>614
>やっぱり政府自民党(ただし守旧派)の機関紙だね。

はあ? 産経ほど反体制の新聞はないぞ。
政府自民党の機関紙なら中国批判はできんだろ。
朝日新聞こそ中国土下座外交の政府自民党の機関紙だ。

自民党で産経の主張に近いのは安倍晋三、中川昭一etcくらい。
官僚には1人もいない。

617 :産経は自民党守旧派の宣伝機関紙!!!:03/04/17 19:01 ID:/d/YNO1x
616はわかってないな。
頭のいい奴は、だれも産経新聞をしていないよ。
産経新聞は、自らの主張をタレ流ししてくれる機関紙だと割り切って
つきあってるのさ。
・・・だから産経信者は・・・

618 :文責・名無しさん:03/04/17 19:48 ID:c847EwA/
>>617

>だれも産経新聞をしていないよ

????

619 :そして俺も:03/04/18 00:21 ID:m8I0GznJ
>>618
>>617のレスの意味も分らないあなたは頭が悪い。

620 :山崎渉:03/04/19 22:53 ID:w/zWV7Fl
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

621 :文責・名無しさん:03/04/20 13:13 ID:M0UIzrm4
不敬な産経新聞。
真宗大谷家は皇室と親戚だぞ!

622 :文責・名無しさん:03/04/20 13:19 ID:L2Eks0Zg
 戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、12月24日記者会見で次のように語った。

 「国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

 「国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。

http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi


623 :文責・名無しさん:03/04/20 13:37 ID:WM6mEwIk
死んだら靖国に帰れる何てデマ垂れ流してアジアを侵略
した日本政府の罪は大きい。いまだに洗脳の解けない人々も可哀相だ。

624 :文責・名無しさん:03/04/20 13:38 ID:oDFnKGAj
>>622
いつまでたっても投降せずに、地元住民の芋やかぼちゃを盗んで
迷惑をかけ放題だった爺が何を言っているんだか。
芋泥棒の件をちゃんとフィリピン人に謝ったのか

625 :文責・名無しさん:03/04/20 13:48 ID:db5fTa8j
アジアを侵略して自分も死ねば英雄になるのか 劇藁
小野田はいまだに洗脳解けないんだな。

626 :文責・名無しさん:03/04/20 16:02 ID:Br8e9UBe
英霊の意見を聞いてみたいので、呼んでください>小野田さん

627 :文責・名無しさん:03/04/20 16:19 ID:xmJ3m568
>>623

>死んだら靖国に帰れる何てデマ垂れ流して

やれやれ。こんな輩の為に、諸先輩方が命を投げ出して守って下さったかと
思うと情けなくて涙が出てくる。

628 :文責・名無しさん:03/04/20 16:21 ID:xmJ3m568
>>624

>いつまでたっても投降せずに、地元住民の芋やかぼちゃを盗んで
>迷惑をかけ放題だった爺が何を言っているんだか。

敗戦とはここまで人心を荒廃させるものなのか…溜息。

629 :文責・名無しさん:03/04/20 16:24 ID:xmJ3m568
>>625

>アジアを侵略して自分も死ねば英雄になるのか

小野田さんがいつ英雄になりたいと言った?
アジアの侵略?あの戦争は自存自衛の戦いだったとマッカーサーですら認めています。

630 :文責・名無しさん:03/04/20 19:10 ID:kxCdod7g
靖国神社を信じて戦った日本は戦争に負けた。

日本人が靖国神社を信じなくなったのは
戦争に負けたからだ。

日本が戦争に勝っていれば靖国への信仰はより強いものになっていた。


631 :文責・名無しさん:03/04/20 19:14 ID:i0fhp/+/
>>624
それは横井さん

632 :文責・名無しさん:03/04/20 21:12 ID:iTY8JLys
>>631
横井はグアムだよ。

633 :文責・名無しさん:03/04/20 21:21 ID:EkywHE4z
>>630
靖国神社を信仰?

街道の教義に忠実な低能だろ。

戦後もみんなお参りしている。きみのまわりの特殊な
集団が異常なだけでw

634 :文責・名無しさん:03/04/20 22:27 ID:kbMsUKPn
>>630
「勝てば官軍」ですか(苦笑)。まあ世の中そんなものですが。
参拝者にした所で、>>633みたいな何か得体の知れない憎悪と侮蔑
といったドス黒い感情だけで動いている、「正義感のつもりの基地害」
ごときに言われたくはないでしょうがね。

635 :文責・名無しさん:03/04/20 22:48 ID:8W4g3Mt9
私も参拝しています。
2ちゃんねらーの靖国OFFもあったな。


636 :文責・名無しさん:03/04/20 22:59 ID:RjY+WlpN
靖国参拝している人は右の人だけだよ。
陛下ですら犯罪者を奉って以来一度たりとも参拝していない。
いかに靖国がカルトか分かるよね?

637 :文責・名無しさん:03/04/20 23:04 ID:nNXGT+89
>>636
陛下の場合は政治的に影響が大きすぎて、まずいという判断でしょ。

やみくもに愛国心やら靖国を批判する連中の方が
カルトでしょ。
とくにこれと言った根拠は無いけど、誰かが作ったスローガンに基づいて
反対しているだけだからな。
色々な法的理由なんて後づけの説明ばかりだ。

638 :文責・名無しさん:03/04/20 23:08 ID:G8XacE5w
>>637
スローガンじゃなくて朝日新聞のキャンペーン。

639 :文責・名無しさん:03/04/20 23:09 ID:yJxYbvXI
アメリカは靖国神社は解体を強く希望していた。
またおかしな軍国主義にならないよう。
でも温情で残したのに、犯罪者を英雄視される裏切り
行為されるとは思わなかったやろな。

640 :文責・名無しさん:03/04/20 23:11 ID:F8A0Gx6P
>>638
別に朝日だけではないと思うが。

641 :文責・名無しさん:03/04/20 23:12 ID:kbMsUKPn
また人の話しは聞く耳もたずで歴史も知らず、
己の怨念撒き散らしてるダイヤルアップの在日がいるな。
アメリカが靖国取り壊さなかった理由も依然何度も
説明されたにも関わらず、意図的に無視してやがる。

ここまで恥知らずになれる朝鮮人ってこわいね。
こんな人間にはなってはいけないって見本だな。

642 :文責・名無しさん:03/04/21 03:11 ID:pga+toQK
>>635
靖国がカルトなら
共産党、社民党もカルトだ。


643 :文責・名無しさん:03/04/21 03:14 ID:8b51e8+j
>>632
靖国神社を信じて、
戦争に負けたことは事実だ。

644 :文責・名無しさん:03/04/21 04:13 ID:yrt9FMc8
>>639 釣りでないのなら、もっと事実を知ってから書かないと、
恥ずかしいぞ。
それとも、ただの反日馬鹿サヨか?(大藁

>>643 靖国を信じるって言葉がおかしい。おまえ、日本人じゃないだろ。
それと、信じることと負けることは関係ないよ。
靖国神社は宗教でもないし、神様でもないんだから、靖国を信じるという
概念は成り立たないんだよ。頭があったら、考えろ!!馬ー鹿W

645 :文責・名無しさん:03/04/21 09:22 ID:0twcLyTs
そうだよね、靖国は犯罪者を奉るだけの神社だものね。
陛下がカルト神社と変貌した靖国を訪れなくなったのは、
昭和天皇が毛嫌いしといた東条たちを奉られてから。
アジアだけでなく、日本の一般市民をも地獄に追いやる
侵略戦争に自分が利用されたことをどれだけ悔しく思われていた
ことか。アジアの近隣諸国よりも皇室に配慮して靖国
の参拝を小泉は自粛すべき。

646 :文責・名無しさん:03/04/21 10:40 ID:G68Xrpc4
>>636
じゃあ「○○大学合格祈願!」とか「○○くんと幸せになれますように♪」
なんて靖国で絵馬に書いてる奴も皆右翼か、凄い理屈だな(ワラ

647 :文責・名無しさん:03/04/21 11:40 ID:P4beg2mz
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050627402/126-127

「珊瑚」の記録を塗り替えました。

648 :文責・名無しさん:03/04/21 15:53 ID:wCZtB4C3
>>607

>岩手訴訟の判事は相当苦悶した上での行為だったのだろう。
>何せ、自身の正義感を優先して違憲の判決を出すことは、
>自身の命だけでなく家族の生活をも壊すことになるかもしれないのだから

そう言う心情であれば、ねじれ判決は是とされるわけね。
これこそ、私情をはさんだ最悪の判決でしょう。
岩手の裁判官の私情には同情して、三好長官の私情には同情しないわけね。
著しい矛盾。
三好長官は、反対意見を法理に沿って述べたけれど、合議制の為負けた。
岩手の裁判官は、自分の意見を無理やり通す為に、判決と言うか裁判そのものを否定しかねない
姑息なやり方で判決をだした。
どちらの立場、イデオロギーだったかはともかく、岩手の裁判は許されない判決なのです。

649 :お笑い産経新聞:03/04/24 03:18 ID:ASJ6SxDT
産経信者、必死だな。
産経新聞、権力へのしっぽふり、必死だな。
それでも産経新聞社、赤字は必至だな!!!!!!

650 :文責・名無しさん:03/04/24 03:44 ID:X2a1EFGC
靖国の問題は、特定の例祭や終戦記念日、
紀元節のときに軍国神社へと変貌することだ。
普段は穏やかな神社が、アフォ右翼と馬鹿保守層で埋めつくされる。

もっとも危険なのは、大衆迎合が最も如実に
反映される場所であるということ。
みたま祭りや初詣参拝なんかはどうでもいいが、終戦記念日などに
愛国主義を扇動するような人気保守政治家みたさに野次馬大衆が押し寄せる。
そして、全体主義に酔いしれる。
政治家の参拝より、むしろ大衆迎合の権化と化す靖国がまじで恐ろしい。
戦前の日本を垣間見てしまう。あの異様な雰囲気・・
感化されやすい日本人の落とし穴だよ。

651 :文責・名無しさん:03/04/24 09:34 ID:K/ZPmzGd
朝日信者、必死だな。
朝日新聞、中国へのしっぽふり、必死だな。
それでも朝日新聞社、赤字は必至だな!!!!!!

652 :文責・名無しさん:03/04/24 09:39 ID:K/ZPmzGd
靖国の問題は、特定の例祭や終戦記念日、
紀元節のときに中韓の政争の具と仕立て上げられることだ。
普段は穏やかな神社が、アフォ左翼と馬鹿反日層で埋めつくされる。

もっとも危険なのは、ノンポリ、リベラルと称する衆迎合が最も如実に
反映される場所であるということ。
みたま祭りや初詣参拝なんかはどうでもいいが、終戦記念日などに朝日をはじめとする
反日マスゴミが扇動して激怒する中韓の政治家みたさに野次馬マスゴミが煽り立てる。
そして、反日全体主義に酔いしれる。
政治家の参拝より、むしろ大衆迎合の権化と化す左翼がまじで恐ろしい。
戦前の日本を垣間見てしまう。あの異様な雰囲気・・
口先の奇麗事に感化されやすい日本人の落とし穴だよ。

653 :コピペに反応するアフォ(K/ZPmzGd)へ:03/04/24 09:40 ID:rpQRKE4F
            イタスギ・・・    

654 :文責・名無しさん:03/04/24 09:43 ID:K/ZPmzGd
靖国の問題は、特定の例祭や終戦記念日、
紀元節のときには常に中韓の政争の具へと仕立て上げられることだ。
普段は穏やかな神社が、アフォ左翼と馬鹿反日層の詭弁で話題が埋めつくされる。

もっとも危険なのは、ノンポリ、リベラルと称する大衆迎合のプロパガンダ
が最も如実に反映される場所であるということ。
みたま祭りや初詣参拝の時でさえそうだが、終戦記念日などに朝日をはじめとする
反日文化人が扇動して激怒する中韓の政治家みたさに野次馬マスゴミが煽り立てる。
そして、反日的な民族主義・全体主義に酔いしれる。
政治家の参拝より、むしろ大衆迎合の権化と化すリベラルを装った奇形左翼がまじで恐ろしい。
戦前の日本や現代の中韓を垣間見てしまう。あの異様な雰囲気・・
口先の奇麗事に感化されやすい日本人の落とし穴だよ。

655 :文責・名無しさん:03/04/24 09:43 ID:K/ZPmzGd
>>653
はいはい。

656 :文責・名無しさん:03/04/24 10:58 ID:OWrj5ZH9
      サヨクのかいた文章にある種のシンパシーをかんじる彼。

          さすが、カルトの在家信者(ヒキコモリ)

657 :文責・名無しさん:03/04/26 05:24 ID:dmVBJV6j
よく考えてみると、靖国もカルトじゃない?

658 :反日工作員を殺せ!!:03/04/26 06:12 ID:PgcACZ+v
>>657 馬鹿か?お前がキモイ。

659 :文責・名無しさん:03/04/26 14:17 ID:xP2yGeu8
42歳。
去年まで無職だったけど、派遣社員の仕事で2年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、足立ケーブルテレビに入れば仕事がないときでも2ちゃんねるで時間を潰せる。
引き篭もって「糞ウヨ」のレッテル貼りをできるし、修士だと騙れば1分後に
「珊瑚」の一言で論破される。
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660 :文責・名無しさん:03/05/01 01:25 ID:i/odisBw
>あるいは死んでも死に切れないような死に方をした人が死後怨霊になり、
>その怨霊が祭られることで神になるんでしょ。

英霊は怨霊である。


661 :文責・名無しさん:03/05/01 14:05 ID:ScMbunLd
>>660

靖國神社御霊信仰じゃないと、前スレにもあったでしょう。

662 :産経信者、捏造のレベルが低いな!!!!:03/05/01 15:43 ID:t35bEw9U
異論をまったく認めない、恐ろしい新聞。産経新聞。
日本国憲法判断をしない新聞、産経新聞。

靖国神社の公式参拝は憲法違反!!!!!

663 :文責・名無しさん:03/05/01 15:47 ID:tPTn1Mok
じゃあ川崎大師に参拝するのは違憲?
伊勢神宮は?
浅間神社は?
カトリック教会は?
メッカに巡礼に行くのは違憲?
アンコールワットは?
スレイマンモスクはどう?
ブルーモスクは?是非答えてください。

664 :文責・名無しさん:03/05/01 23:14 ID:2ZMchgdB
>じゃあ川崎大師に参拝するのは違憲?
>伊勢神宮は?
>浅間神社は?
>カトリック教会は?
>メッカに巡礼に行くのは違憲?
>アンコールワットは?
>スレイマンモスクはどう?
>ブルーモスクは?是非答えてください。

( ´,_ゝ`)プッ


ついでに、先祖の墓参りは違憲?
自宅の仏壇は違憲?

も、付け加えたら?


665 :文責・名無しさん:03/05/02 00:30 ID:lOkvrfTv
付け加えるよ。
で、違憲ですか?

666 :文責・名無しさん:03/05/02 09:44 ID:Ap/Jm4/f
>>665

ご都合主義の人が答えるわけないよ。

667 :産経信者、捏造のレベルが低いな!!!!:03/05/03 10:18 ID:O9w0a9bF
664は典型的な産経信者だな。
普通の神社と靖国神社は、歴史的成り立ちが全然違うでしょ。
靖国は、くだらない愛国心である皇国史観に洗脳された
無垢な若者が「天皇陛下万歳!!!!」と叫ばされて、
日の丸に煽られ出征していった国家体制を護持するための神社。

私的に参拝するなら問題ないが、
公費を使ってやるのは憲法20条、89条違反。

そのくらい勉強してからカキコせーよ。
ま、産経新聞は、そんな都合の悪い論点は一切報じず、黙殺するから。
怖い言論封殺新聞だよ。こんな新聞よんじゃいけないね、。

668 :文責・名無しさん:03/05/03 10:33 ID:CyhAPVkH
664ってホント厨房だな。
2ちゃんウヨがまともな右翼から蛇蝎が如く嫌われている
のもよくわかるよ。マジ脳なしだかんな。w

669 :文責・名無しさん:03/05/03 11:30 ID:/OASbtaW
age

670 :文責・名無しさん:03/05/03 11:33 ID:5SwdL4e2
>>667
どう分析すると、>>664が産経信者になるの?
マジで教えてほしい。


671 :文責・名無しさん:03/05/03 11:37 ID:yprz6dQQ
>>667
仮に捏造だとしても、そのての経験を多く積んで
捏造のレベルが高くなってきた朝日新聞のほうが
よっぽど困り者だが。

672 :文責・名無しさん:03/05/03 13:55 ID:2/XJDqKe
>>667

面白い戯言だ。
この際靖國神社の性格云々は触れずに置こう。
あなた方が、靖國神社も神宮と同じ「神社」と考え、宗教施設だと言い張るのなら、
>>664が書いたすべての施設に参拝する事も憲法違反になるのは自明の理でしょう。
そうではなく、靖國神社が神社ではない(つまり宗教施設ではない)と言うのなら
当然、憲法20条、89条の埒外の事であって、憲法云々の問題ではない事になる。

>普通の神社と靖国神社は、歴史的成り立ちが全然違うでしょ
>靖国は、くだらない愛国心である皇国史観に洗脳された
>無垢な若者が「天皇陛下万歳!!!!」と叫ばされて、
>日の丸に煽られ出征していった国家体制を護持するための神社。

百歩譲って、あなたの言う事が正しいとしても、なぜ靖國神社の参拝だけが憲法違反なのか?
まったく説明になっていません。

つまりあなた方の言っているのは、政教分離問題ではなく、イデオロギーの問題なんです。

673 :文責・名無しさん:03/05/04 00:07 ID:xLTzlIWx
>>672
靖国神社は宗教施設だろ。
1946年9月に単立の宗教法人となった。つまり、公人が参拝することは憲法に明確に
抵触するわけ。

しかし、むしろ>>667が書いた

>無垢な若者が「天皇陛下万歳!!!!」と叫ばされて、日の丸に煽られ出征していった国家体制を護持するための神社。
   
このことが一番ヤバイわけ。どうも、無迷も含めて産経毒者にはそのことが理解できていない、むしろ都合良く解釈している香具師が多い。

正直、uze!!

674 :文責・名無しさん:03/05/04 00:09 ID:kK0QZxKl
公人が参拝することは憲法に抵触しません。

キリスト教徒の日本人が大臣になった場合に、
教会に行くことは「憲法に抵触」するでしょうか?

むしろ、その大臣に「キリスト教会への日曜礼拝を禁止する」
ことこそ、憲法に抵触します。

675 :文責・名無しさん:03/05/04 01:54 ID:VE+4YJLU
>>674
おいおい、公務としての参拝と私的参拝をごっちゃにするなよ。

このへんが「都合良く解釈している香具師」と呼ばれる所以だな。

676 :文責・名無しさん:03/05/04 02:02 ID:7/cxGiJF
つまりお休みの日に参拝に行くのは全然OKということで
話はおわりでつね



677 :文責・名無しさん:03/05/04 08:16 ID:Ba+yL7vd
土井たか子が衆院議長の時キリスト教の教会に礼拝に行っていたのは
憲法違反ということでいいのですね。
わかりました。
社民党は党首が憲法違反を行った憲法非遵守政党ということだね。
小泉を批判する資格はないね。

678 :文責・名無しさん:03/05/04 10:07 ID:Mdql5E17
>>677
私的参拝に、文句はないな。

しかし、大臣特に総理大臣ともなれば、話は別。
国民の代表たる総理が参拝すれば、国民を代表して参拝したことになる。
このことが問題。
だが、首相にも思想信条の自由があってしかるべき。だから、
どうしても参拝したいというのを、止めさせるのはむずかしい。
首相には国民の代表としての良識をもとめたい。

正直、土井ごときが何かやっても影響なし。

679 :文責・名無しさん:03/05/04 13:34 ID:8NFdn3Yk
公人といえど私費で参拝する分には何の問題にもならないでしょ。
それを「誰それが参拝した」とか言って、
その前後にA級戦犯ネタを織り込む某局某紙。
さもコイツはウヨみたいなベクトルかけた報道の仕方は腹立つな。

公費使って教会で拝礼、神社で参拝、というのは憲法に抵触するが、
英霊の慰霊は国がやるべき仕事なので公費使って当然。
たとえ今は一宗教施設だとしても、
国がそこで英霊を祀ってきたという歴史的経緯がある以上特殊な存在とみなすべき。
無宗教施設を作って云々というのは死者への冒涜もいいところ。
むしろ靖国を公式に参拝しないのは公共の福祉への侵害だと思う。


680 :大滝 秀治:03/05/04 13:58 ID:qIF1Be+r

| 靖国神社は宗教施設だろ。1946年9月に単立の宗教法人となった。
| つまり、公人が参拝することは憲法に明確に抵触す・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | ツマラン!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   ツマラン!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐




681 :文責・名無しさん:03/05/04 14:27 ID:qOEYDmgy
>>679
どっちを主張したいのか意味不明。
もうちょっと推敲してから書き込みましょう。
15点。

682 :文責・名無しさん:03/05/04 15:17 ID:8NFdn3Yk
>>679だけど。
公人の肩書きがある人でも私費で参拝する分にはOK。
それは土井たか子が教会に行こうが、小泉がどこの神社に行こうが自由。
信教の自由がある以上、この件で土井を叩く気はない。
で、公費を使うのはマズーというのが一般的な憲法解釈で、それは俺も同意する。
それでも靖国だけは特別扱いしろというのが俺の主張。
その理由は、靖国は普通の神社じゃないから。

意味わかった?>>681
キミは「靖国=普通の神社」という思いこみがあるから理解できないのでは?
それとも「靖国支持者=何が何でも土井叩き」という刷り込みかな?

683 :文責・名無しさん:03/05/04 15:19 ID:935FA4Kf
>>681

それを言うなら、>>673でしょう。
政教分離だけの問題定義に、イデオロギーを絡めている。これこそ推敲が必要です。

どだい、政教分離違反だと言うのであれば、まず>>663の質問に対し、はっきり
憲法違反だと言う必要があるでしょう。

684 :文責・名無しさん:03/05/04 17:46 ID:5WqxtP2J
>>682

>それでも靖国だけは特別扱いしろというのが俺の主張。
>その理由は、靖国は普通の神社じゃないから。

そのとおり、靖国は普通の神社ない。そしてこの問題は、イデオロギーの問題
としてかたづけるには、あまりにも乱暴。
靖国は、太平洋戦争を遂行したみなさんよくご存じの、A級戦犯が祀られている。
その一方で、犠牲となった一般市民は祀られていない。

戦争追悼の施設は、戦争で犠牲になった人々を無差別にまつらなければならない。
靖国にはそれがない。

685 :文責・名無しさん:03/05/04 18:00 ID:8UCC5dXT
>>684
・軍人専用の慰霊施設をつくるべきか。
やっぱり戦争で一番死ぬのは兵士だから、ある程度感謝の念をこめて国が弔ってあげるのが
当然じゃないかなーなんでも平等ってやっぱいかんよ。やったことに対してちゃんと評価しないと。
それに戦傷者は千鳥がふちがあるから、決して軽んじられてるわけじゃないよ。
そんなものはけしからん、というなら、アメリカのアーリントン墓地とか、
プライベートライアンで、真っ白な十字架が野原一面にたってるところ、あれなんかもいけないことになるね。

・政教分離に反するか
特定宗教の助長になるという意見もあるけど、こういう施設は例外にしたほうが良い。
つまり、無宗教の参拝施設なんぞ土台作れんからね。

686 :684:03/05/04 18:13 ID:5WqxtP2J
>>685
追悼施設(慰霊施設)は、感謝するものなのか?

687 :文責・名無しさん:03/05/04 18:14 ID:8UCC5dXT
>>686
さあ?でも韓国の、ベトナム戦争従軍兵士の慰霊はその趣旨のようだね。

688 :文責・名無しさん:03/05/04 18:19 ID:JlU+RuWd
靖国は軍人専用、国立墓地は別腹ですか?

689 :文責・名無しさん:03/05/04 18:26 ID:8UCC5dXT
そういえば、靖国が違憲という人は、
千鳥が淵への公的参拝は違憲だとはいわないのかな。
千鳥が淵も本願寺の坊主とかがきてるから、
特定宗教への助長という点で、同質の問題を孕んでいると思うんだが。

690 :文責・名無しさん:03/05/04 19:12 ID:8NFdn3Yk
>>684
戦争追悼の施設じゃないよ、靖国は。
国難に殉じた人を祀る施設なの。
国のために自らの命をなげうった英霊と、
戦闘に巻き込まれて不慮の死を遂げた市民とは別。
全ての犠牲者を追悼するのも必要だけど、
英霊はちゃんと正しい作法に則って祀ってあげたい。
そう約束して戦地に送り込んだんだから。

もちろんキミのお祖父さんお祖母さん(そのひとつ上の世代か)も、
そうやって出征者を見送ったんじゃないかな? 勝手な憶測で申し訳ないが。

691 :文責・名無しさん:03/05/04 19:41 ID:8NFdn3Yk
>>690の続き
A級戦犯は軍令部の責任者として責任を取らされたわけで、
処刑された時点で英霊の資格があると思う。
天皇陛下のご決断通りに敗戦を受け入れ、詰め腹を切ったわけだから。
もし彼らが陛下を幽閉してでも戦争を続けていたら国賊だけど。

あるいは彼らが戦後も逃げ回っていたら一体誰が責任を取らされたのか、
想像するだけでぞっとする。
軍部に煽られたとはいっても当時の世論を背景に開戦に踏み切ったわけで、
国民すべてが責任取って連合国の奴隷にされても文句言えなかったはずだ。
(そんなことはありえなかったが、当時はマジでそう思っている人が大勢いた)
俺だって正直彼らを憎む気持ちはある。
が、死をもって責任を取ったのだから今は英霊として扱ってもいいだろう。

と、百歩譲って弁護してみたが、東京裁判そのものがインチキだろ、そもそも。

692 :文責・名無しさん:03/05/04 20:02 ID:+Q3ss04p
>>690
今更、一億総懺悔ですか?
ちなみにブッシュのこの間の演説に対してはどうお考えですか?
東京裁判史観全面肯定な演説でしたが。

693 :文責・名無しさん:03/05/04 22:32 ID:8NFdn3Yk
>>690
総懺悔?
俺のレスをどう読めばそんな解釈になるのかイミワカリマセン
むしろ総懺悔せずにすんだのは戦犯が罪を被ってくれたおかげと思ってるくらいだ。

あとブッシュが何を言おうが関係ないよ。
ブッシュにはブッシュの、アメにはアメの考え方があるんだから。
アメが東京裁判肯定なら日本もそれに従わなきゃダメなのか?
主権って意味知ってる?

694 :文責・名無しさん:03/05/04 22:47 ID:8NFdn3Yk
訂正。
>>693>>692へのレスでした。
ハズカチ

695 :文責・名無しさん:03/05/04 23:01 ID:VE+4YJLU
>>693
>あとブッシュが何を言おうが関係ないよ。
>ブッシュにはブッシュの、アメにはアメの考え方があるんだから。
>アメが東京裁判肯定なら日本もそれに従わなきゃダメなのか?

産経にそれ言ってやれ。あそこは何が何でもアメ公マンセーだからな。

696 :文責・名無しさん:03/05/04 23:07 ID:JQbz11J3
アメリカには、東京裁判史観(戦勝国史観)を取り除いてもらう必要があるとおもうが。
そろそろ東京裁判史観はいらなくなったころだよな〜、って言いたい。東京裁判史観で
利益をえているのは、いまや中国や朝鮮だけだし。アメリカも多少ダメージを食らうが。

697 :文責・名無しさん:03/05/04 23:08 ID:JQbz11J3
アメリカが戦勝国史観をもっていることは反米の理由にはならない。
戦勝国史観を日本に対して強制するなら、反米の理由になるが。

698 :文責・名無しさん:03/05/04 23:22 ID:6TLVtvW1
ブッシュは、昨年来日した際に靖国神社への参拝を希望したらしいが
なぜか外務省が阻止し、明治神宮に変えさせてしまったらしい。

699 :文責・名無しさん:03/05/05 00:54 ID:ut/T1E4f
>>696
俺693だけど、それ同意する。
でも日本政府がアメリカ政府に対して「戦勝国史観ヤメレ」とか言っちゃうと、
中韓のデムパと同レベルだ。

アメリカの学会でコツコツと実証したり、
マスコミに発表して味方を作るとか、外堀を埋めるやり方しかなさそう。
あ、これも中韓がよく使う手だな、う〜む。

700 :文責・名無しさん:03/05/05 02:02 ID:2HOmytMM
700はもらった

701 :684:03/05/05 17:24 ID:ZT9mG3BS
>>690

>A級戦犯は軍令部の責任者として責任を取らされたわけで、
>処刑された時点で英霊の資格があると思う。

>軍部に煽られたとはいっても当時の世論を背景に開戦に踏み切ったわけで
>死をもって責任を取ったのだから今は英霊として扱ってもいいだろう。

当時の世論を背景に、開戦に踏み切ったのではない。軍部が煽り、国民を誘導したのだ。
そこには、天下の悪法といわれる治安維持法そして教育分野では教育勅語、さらには
明治憲法と様々な手段を用いて、国民の言論を統制し、有無を言わせなかった。
つまり、戦争当時そしてその前段階で、日本に世論はなかった。もちろん、明治憲法が
つくられた当時に、そういう意図がなかったと俺は信じたい。

A級戦犯を英霊として祀ることがいけないのは、彼らはその軍部の中枢いて、あの戦争を
指導した張本人に他ならないからである。

俺は、靖国があることを否定しない。しかし、そういうところに国の代表である首相が
参拝するのはどうかと思うだ。


702 :文責・名無しさん:03/05/05 18:24 ID:ut/T1E4f
>当時の世論を背景に、開戦に踏み切ったのではない。軍部が煽り、国民を誘導した
>のだ。そこには、天下の悪法といわれる治安維持法そして教育分野では教育勅語、>さらには明治憲法と様々な手段を用いて、国民の言論を統制し、有無を言わせな
>かった。

こういう考え方は無責任だと思う。
軍部の台頭と言論統制を招いたのが政治家の腐敗と国民の無関心なのに。
制限はあったけど選挙も議会もあった国なのに、
当時選挙権を持っていた人に責任がないとは言わせない。
婦人のように選挙権を持っていない人だって、
彼らと相互扶助の上に暮らしていたのだから責任の一端がないとはいえない。
教育水準だって当時の世界を見渡してみればかなりハイレベルだったはずだ。

戦後になって掌返し、戦時中のことを全部軍のせい戦犯のせいにして、
のうのうと生きている自称一市民とやら見ると吐き気がする。
靖国を叩くことで自分の罪を覆い隠そうとしているように見える。
その子、孫の世代にはその自覚もないだろうから可哀想にすら思える。
俺たちはA級戦犯を含めた英霊を盾にして生き延びた人の子孫だ。
心をこめて英霊を祀らなきゃ。

703 :文責・名無しさん:03/05/05 18:36 ID:6QTUXHFa
普選と引き換えの治安維持法。
これが悪い。
治安維持法の積極運用が悪い。
つきつめればロシア革命。
これが無ければもっと緩やかに
普選導入されて健全に民主化されたはず。
暴力的なロシア革命とアメリカの反日主義
これが無ければなあ。

704 :文責・名無しさん:03/05/05 22:46 ID:dOcQRxAT
>>702

>軍部の台頭と言論統制を招いたのが政治家の腐敗と国民の無関心なのに。
>制限はあったけど選挙も議会もあった国なのに、
>当時選挙権を持っていた人に責任がないとは言わせない。

たしかにそのとおりだ。
しかし、当時の民主主義はあまりにも未熟すぎた。たとえ国民が選んだ国会議員
であったにしても、いくらでも民主主義を冒涜できた。しかも、主権は国民にあ
らずであったから、天皇の名の下で物事を正当化できた。

705 :文責・名無しさん:03/05/05 22:49 ID:D4bJrUlV
国民の無関心じゃないぞ。腐敗議員どもに飽き飽きした結果、軍人に
期待した。
これが民主主義の崩壊の一要因。

706 :702だけど:03/05/06 01:52 ID:NTC0kf5P
>>704
未熟でした、では済まされないのが世界の常識。
だから戦犯は処刑されたし、生き残った国民は戦後賠償したんです。血税で。

>>705
そうだね。
軍が国民を、だけじゃなく国民が軍を煽った面も大いにあると思う。
そもそも軍人だって国民だし。

って、何が何でも国民に全責任があると言わんばかりのレスつけちゃったけど、
俺はそこまで卑屈になるつもりじゃない。
ただ「庶民に責任はなかった。戦犯イクナイ!」という人たちに、
オマエモナーといってやりたいんだ。

707 :文責・名無しさん:03/05/06 07:53 ID:C9VDZe9l
>>705

その政治家の腐敗も今と同様、ほんの些細なことにもさも重大な問題の様に書き殴った新聞社のおかげ。
>当時の国民が政治家に失望し、軍人に期待したのは。

ちなみに「一億総懺悔」もそれまで散々戦争を煽った新聞が己の責任を逃れるために作った言葉。
軍人は自決・処刑・公職追放と責任をとったのに対して新聞社は潰れてないし。

708 :文責・名無しさん:03/05/06 07:55 ID:a0n4416U
>>707
おいおい一億総懺悔が新聞の作った言葉?
いい加減なことを感情に任せて言うなよ(w

709 :文責・名無しさん:03/05/06 09:59 ID:C9VDZe9l
>>708

じゃあ、新聞社は戦争の片棒担ぎの責任をとったかい?

710 :文責・名無しさん:03/05/06 10:53 ID:i9FhEei4
論点摩り替えるな。
一億総懺悔を新聞が作った言葉だと嘘をついたから
嘘を嘘と指摘したんだろうが!

711 :文責・名無しさん:03/05/06 11:44 ID:I1ktCEMb
んじゃ誰が言ったんだい?

少なくとも当時の新聞にはそう書いてあったからな。

712 :文責・名無しさん:03/05/06 11:56 ID:WaAAmJku
昭和20年8月28日に東久邇稔彦首相が
内閣記者団との会見で言ったんだけど。
それを新聞が当然だが記事にしたんだが。
人の言うこと疑う前に、この程度の事は
常識。今度から自分で調べて欲しいね。

713 :判定:03/05/06 12:56 ID:4LLKgvSR
>>707の負け。
罰として>>707は産経新聞社の戦後史開封を300回読む事

714 :文責・名無しさん:03/05/06 14:22 ID:cGs4lj3o
>>712
馬鹿だなあ
総理 とか 首相 なら
珊瑚に並ぶ記録だったのに

715 :文責・名無しさん:03/05/06 14:36 ID:eYFSurl5
>>712,713

まあまあそう熱くならずに。
>>707のミスはミスとして、彼の言いたかったのはマスコミが戦後一切責任をとっていない
事を問題視しているのであって、そちらに話を進めましょう。

私も、マスコミと議会は結局責任をとらずに、今まできたと思います。
軍部が裁判としては問題があるとは言え、人身提供的な形で責任をとったにも関わらず、
マスコミ・議会は一切責任をとっていないのは紛れもない事実。
彼らに戦犯を非難する資格はあるまいに。

716 :文責・名無しさん:03/05/06 15:03 ID:HJCQp1YZ
「正論」創刊30年記念臨時増刊 
「靖国と日本人の心」 7月10日発売

717 :産経信者、捏造のレベルが低いな!!!!:03/05/07 11:41 ID:lqaKxDcg
産経新聞は、情緒論で公式参拝を煽ろうっていうんだから・・・、
まあ、まともな論法で、朝日や毎日に勝てないからな、産経は


718 :文責・名無しさん:03/05/07 12:13 ID:s9tVkFry
>>717

anntayoriha masida

719 :文責・名無しさん:03/05/07 13:04 ID:cNum2i4G
>>717
朝日や毎日のまともな論法=基地外論法
と解釈していいか?

産経が情緒論なのはその通りだね。
ただ理論武装も必要だけど、そもそも理屈こねて参拝する方が無理がある。
気持ちを込めて拝む、これだけでいいでしょ。

720 :文責・名無しさん:03/05/07 14:08 ID:B2Z/B+xp
>>717

産経が情緒的に論を進めているのは事実ですが、
朝日・毎日が法解釈でまともに論議しているとは思えませんが。
過去レスであったように、一度も参拝は違憲との判断はされていない以上
朝日・毎日の法解釈が正と言う根拠がない。

721 :産経信者、荒らすだけで反論できず:03/05/10 18:14 ID:cRsn030m
720は頭が悪い。
一般のひとの「参拝」は違憲でないよ、あたりまえじゃん。
公人が行う靖国神社への宗教行為としての玉串料訴訟では、最高裁で憲法違反の判決が
でて確定していますね。
朝日・毎日でなくても、それは歴史的事実として認識してもらわなくちゃ。
それをふまえたうえで、論議するならともかく、
産経新聞は、そういう歴史的いきさつや確定判決を無視して、
一切報道しない、こういう姿勢は、もはや報道機関ではない。
単なる守旧派保守の機関紙にすぎない。

722 :文責・名無しさん:03/05/10 18:19 ID:oJyJ/lXN
「玉串料は憲法違反」だから「全ての公人が参拝することは憲法違反」とはならんだろ。


723 :文責・名無しさん:03/05/10 19:44 ID:z7yKloFH
>>721

過去ログ読んでないね。参拝自体が憲法違反の判決は一度も出てません。
良く、読み返して下さい。それもしないで「頭が悪い」とは失礼な人ですね。

>一般のひとの「参拝」は違憲でないよ、あたりまえじゃん。

誰がいつこんな話をしたの?
曲解も甚だしいね。

まず、同じレスをつけるにしても「産経信者、荒らすだけで…」なんて書いてる時点で
荒らしと思われても仕方ないのでは。

724 :文責・名無しさん:03/05/10 19:46 ID:X6S7RH2e
>>722
何をもって公式参拝とするの?
玉串違憲なら中曽根内閣の公式参拝は違憲ということになるが
そういったことは聞かないしねえ。
実際問題として現状の公式非公式の区分が明確なのは
肩書きでも参拝した事実でもなく玉串を公費から出したか否かの
一点だけが明白な部分ではあるが。

ところでこのネタの何処がマスコミ板?(w
思想板ででもやったら?

725 :文責・名無しさん:03/05/10 19:57 ID:z7yKloFH
>>724

今ひとつあなたの立場がわからないのですが。

726 :文責・名無しさん:03/05/10 19:59 ID:mdHkFBVR
>>725
板違いの論議はいい加減に止めろってこと。
既にスレ数は限界に来ていてdat落ちも毎日出ているのだしね。


727 :文責・名無しさん:03/05/12 15:08 ID:46E336Lm
靖国神社は壮大なフィクションです、鰯の頭と同じです。

728 :文責・名無しさん:03/05/12 15:14 ID:at9uYHkc
>>727

煽るだけなら、下げなはれ

729 :あなたの産経信者度チェック!!!!:03/05/18 10:41 ID:eShZ4AoU
【あなたの産経新聞信者度チェック】はじまり〜、さあいくつ?????

P朝日新聞批判には必死で反応するが、そのネタはネット上でみた受け売り情報を鵜呑みにしている。
 朝日のどこがわるいのか、はっきり具体的に指摘できない。頭が悪いから。

Q産経新聞が北朝鮮拉致を報じたのは1980年で、朝日新聞(1977年)などより遅かった。
 だが、産経新聞しか読んでいないので、そういう歴史的事実すらしらない。

Rイラク戦争は、罪なき市民が大勢死んでも、アメリカの世界制覇のためなら大賛成だ。
 
S靖国神社問題では、日本国憲法違反の公人の参拝(公式参拝)と、私的参拝の区別がつかない。
 情緒的に「日本人なら参拝して当たり前」とかいう産経新聞論調を丸呑みする。

T労働組合はいらない。なぜなら、産経新聞に労働組合は事実上ないからだ。
 サービス残業だろうが、同業他社より極度に安い給料だろうが、出征のためなら我慢だ。

U低購読料につられて購読している。駅売りを購入した方が安い月もあるが、頭が悪いので計算できない。 

V中国人が嫌い。南京大虐殺も数はともかくあったのは歴史的事実だが、それもぼかす。

W朝鮮の人も嫌い。強制連行は存在した(国会の村山談話)が、極度に過小評価したがる。

X新しい歴史教科書という「天皇万歳、愛国心万歳」というアブナイ教科書が好き。
 反対ずる人は、一般市民でなく、すべて「過激派」や「サヨク」だと断定するのが好き。

Y産経新聞は実は、北海道や四国・九州・沖縄・名古屋・山口では、ほとんど売っていない。
 自称・全国紙では最低部数だが、そういう都合の悪い事実は抹殺しても良い。

 どうかしら? 



730 :文責・名無しさん:03/05/18 11:38 ID:62jWGpuP
>>729

スレ違いも甚だしい。
のってもしゃーないけど、一つ突っ込み。

>日本国憲法違反の公人の参拝

一度もこのような判決は出ていません。

731 :文責・名無しさん:03/05/18 12:58 ID:hEiOHXin
糞ネットウヨ集団青楓会がまたやってくれました!
例年の靖国参拝オフで今年はなんと日本会議系の集会をブッキング。
この↓スケジュールなら素直に昼から集合でいいはずだがそれはそれw。
こうやって取り込まれていくんだねー。

10:30 参道特設テントにて開催される第十七回戦没者追悼中央国民集会に参加
(主催:英霊にこたえる会、日本会議)
第十六回戦没者追悼中央国民集会プログラム、「海行かば」歌詞、楽曲
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/etc.htm

12:30 一時解散。各自昼食休憩

13:30 大村益次郎銅像前再集合

14:00 昇殿参拝(混雑のため、予定時刻を過ぎる可能性あり)
参拝作法
http://yasukuni.jp/siryou/sindo2.html

15:30 境内のゴミ拾い実施

15:40 解散

732 :文責・名無しさん:03/05/18 13:28 ID:hEiOHXin
なぁ、糞ネットウヨ集団青楓会の会員さんよ。
なんで、日本会議系の集会必要なんだ?
普通に参拝じゃだめなのかぁ?

733 :糞ネットウヨ集団青楓会の会員さんですが何か:03/05/18 13:31 ID:pnQCZBdv
普通に参拝が駄目なんていうのはアジアの3馬鹿か朝日新聞を疑わない知能の持ち主だけですから

734 :文責・名無しさん:03/05/18 13:36 ID:hEiOHXin
>>733
字ぃ読めないの?
聞かれたことに答えられないなら出てくんな!

735 :糞ネットウヨ集団青楓会の会員さんですが何か:03/05/18 13:46 ID:pnQCZBdv
いやだから普通に参拝していいと言っているんですが。

736 :文責・名無しさん:03/05/18 13:50 ID:6kri9PPq
普通の参拝は別に誰も何もいわねーよ。
一国の首相たるものが公式に参拝をするとそら、大問題だけど。

737 :文責・名無しさん:03/05/18 13:53 ID:hEiOHXin
でもスケジュールにははいってるんだよねぇ。
青楓会=統一とかなんとか痛くもない(?)腹探られてるんだからさぁ、
少しは考えればと思うんだけどねぇ。

入れる必然性がスタッフにある、と思うのが普通だよなぁ。

738 :文責・名無しさん:03/05/18 14:28 ID:e+Ri/CiC
>>736
大問題といっても、支那や南北朝鮮が喚くだけだろう。
そもそも、普通と公式の違いとは何だ?
一国の宰相が、普通に戦没者の慰霊をするならば
どこの国でも公式に慰霊を行うのが当たり前だろう。

739 :文責・名無しさん:03/05/18 14:31 ID:pzmqzg3O
乃木希助は靖国神社に祭られているのですか?
彼は戦死ではないので資格が無いのか?

740 :文責・名無しさん:03/05/18 14:34 ID:pzmqzg3O
乃木さんも頑張ったので、靖国仲間に入れてあげてもいいと思うが。

741 :文責・名無しさん:03/05/18 15:09 ID:oEWU++LZ
>>739,740

祀られていません。また合祀は不可能です。
乃木将軍も東郷元帥も戦死(もしくは戦病死)ではないのですから。
何事にも基準、規定は必要ですからやむを得ないと思います。
ただ、他の方法で祀る事は全く問題はなく、ゆえに東郷神社、乃木神社が
あります。

742 :文責・名無しさん:03/05/19 10:44 ID:gE8l6XiZ
糞ネットウヨ集団青楓会がまたやってくれました!
例年の靖国参拝オフで今年はなんと日本会議系の集会をブッキング。
この↓スケジュールなら素直に昼から集合でいいはずだがそれはそれw。
こうやって取り込まれていくんだねー。

10:30 参道特設テントにて開催される第十七回戦没者追悼中央国民集会に参加
(主催:英霊にこたえる会、日本会議)
第十六回戦没者追悼中央国民集会プログラム、「海行かば」歌詞、楽曲
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/etc.htm

12:30 一時解散。各自昼食休憩

13:30 大村益次郎銅像前再集合

14:00 昇殿参拝(混雑のため、予定時刻を過ぎる可能性あり)
参拝作法
http://yasukuni.jp/siryou/sindo2.html

15:30 境内のゴミ拾い実施

15:40 解散

743 :文責・名無しさん:03/05/19 10:58 ID:gE8l6XiZ
ハン板のスレ荒れてますね。
削除人のオフ板でやれという誘導を無視しても頑張っちゃう青楓会の熱意は
カルト宗教じみたものを感じます。

キチガイコテ地球市民が一枚噛んでるのも
カルト宗教じみたものを感じますw。

744 :文責・名無しさん:03/05/19 12:01 ID:gE8l6XiZ
今年は何人くらい(人身御供が?)集まるんでしょうね。
>>糞ネットウヨ青楓会の会員さん
私だったら胡散臭いので参加せず、一人で参拝しますが。
竹島デモのようにビジュアル的にも楽しませて頂きたいものです。

745 :文責・名無しさん:03/05/19 12:44 ID:18MBxTj1
ハン板の靖国参拝スレ、埋め立てくらってますね。
荒らしも必死ですが、次スレ立ったら青楓会もなんかもう必死で痛々しいですがw。
素直にオフ板移動するかどうか見守りたいですな。

746 :文責・名無しさん:03/05/23 19:42 ID:ZeT3E5sU
素直にオフ板移動したようですね。いいことです。
>>糞ネットウヨ青楓会の会員さん
スタッフははらわたが煮えくり返ってることでしょうが、
総督府でも浮いてるようで、ある意味苦渋の選択だったのかもしれません。
重ね重ねいいことです。
やっぱカルト臭いからね、仕方が無いですな。

747 :文責・名無しさん:03/05/23 21:19 ID:SeR49nda
7月にでる正論靖国特集号に工藤雪枝の名が無いなー
産経からも見放されたか

748 :山崎渉:03/05/28 09:34 ID:DAzbw7yd
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

749 :文責・名無しさん:03/06/02 17:29 ID:zZJHls9k
盗作疑惑の工藤雪枝が
英霊を賛美するのは=英霊への冒涜です。
盗作疑惑について釈明できないなら、日ごろの言動から見て
潔く自刎されんことを薦めます。

750 :文責・名無しさん:03/06/06 15:26 ID:vZD54ItA
工藤雪枝通信
http://www.yukiekudo.com/message/index.html
>2003年6月5日 リーダーシップサミット、仏国立防衛研究所など
>5月にタイや英国ロンドンにいっていて日本を留守にしていたこともあり、
>工藤通信更新に時間がかかってしまいました。
>今年はどうやら国際的な仕事を行うことが多いという印象がここにきて
>実感に変わってきた気がする昨今です。

7月・8月は雪枝タンの稼ぎ時なのに
盗作疑惑のほとぼりが冷めるまで国外逃亡



751 :文責・名無しさん:03/06/09 17:11 ID:br6xIjfE
産経新聞からも干された工藤雪枝、哀れ

752 :教育委員会:03/06/10 11:05 ID:fheC1G7E
良い子の心得             
は〜い皆さん、天皇の悪口書く人は         
          国賊左翼か寄生虫チョンですよ〜。
まっとうな諸氏の皆さんは
          騙されない様に気を付けようね〜。
もしこいつ等に出くわしたら
          ぶっ殺しちゃいましょね〜え。
は〜い、良い子〜。

753 :教育委員会:03/06/11 00:58 ID:MAJoftRY
752の投書者で〜す。
 ぶっ殺すなんてジョークだよー、怒らないでねー。

754 :産経信者、都合の悪いことは反論できず:03/06/12 03:09 ID:MZnbRHAs
産経シンパのエセ文化人は、そこの浅い連中が多いな。
こんな奴を、おんなっていうだけで、ヨイショして重宝し続けた
産経新聞の責任重大だ。
ふだんはフェミ嫌いの新聞なのに、これもポーズですか?産経さん

755 :文責・名無しさん:03/06/12 20:03 ID:5k6uBRoW
また一昨年出版した拙著「特攻へのレクイエム」に関していえば、
本の中では充分取り上げることができなかった航空特攻以外の特攻、
たとえば義烈空挺隊などに興味を持ち取材を進めております
http://www.yukiekudo.com/news/

7〜8年前に放送されたMBSのドキュメンタリーからパクルつもりですね

756 :クソウ○は低レベル朝日たたきがお好き!!!:03/06/15 04:20 ID:9Dt9U/dR


757 :産経新聞が秘書給与を騙し取っていた :03/06/15 06:56 ID:f1YsjPdp
  <飽きれた2chへ一年365日一日24時間書き込みっぱなし右翼団体名>

●右翼団体『勝共連合@統一協会』 拉致被害者を右翼ロボット化することに成功

●右翼団体『日本会議事務総局@統一協会』

●右翼団体『日本青年協議会@生長の家』

●右翼団体「一水会」「新風」などは2ch嫌韓派を靖国参拝へ誘っている。

758 :文責・名無しさん:03/06/15 10:40 ID:IkuPBAtd
日本の紀元から天皇は登場します。(日本の書物において)と言う事は
”日本の歴史=天皇”と言う事が言えます。
それを知っている反日の民や他国の宗教家は真っ先に天皇を攻撃します。
本当の日本人諸氏は気を付けましょう。

759 :文責・名無しさん:03/06/15 11:27 ID:IkuPBAtd
辛淑玉女史を見ていると”日本人嫌い=反天皇”と言う事がよーく判ります。
辛淑玉(シン・スゴ)この名前をよく覚えていてね。たまにテレビに出ます。

760 :文責・名無しさん:03/06/15 11:28 ID:uJaGaHLD
あれで偏向しているというのなら、要するに参拝するなということか?



761 :文責・名無しさん:03/06/15 11:37 ID:eN31R+c1
>>760
確実にそういうだろうね。アカならば。

762 :文責・名無しさん:03/06/16 10:14 ID:ewiFBn2I
辛淑玉(シン・スゴ)彼女を見ていると”在日=強烈な反天皇”と言う事が
よーく判ります。

763 :産経新聞バンザイ:03/06/16 11:12 ID:ewiFBn2I
日本を再び国家神道の国にしましょう。そうすれば産経新聞は国定新聞に成り
この不毛の議論は無くなります。

764 :文責・名無しさん:03/06/16 11:33 ID:i00x/D5N
>>763
出たな宗教カルト

765 :文責・名無しさん:03/06/16 13:36 ID:vVk9HljI
池田大作は在日と噂が有りますが本当ですか?知ってたらおせーて。

766 :文責・名無しさん:03/06/16 13:58 ID:vw/vgrdX


   靖 国 参 拝 に お け る 朝 日 新 聞 の 偏 向 報 道


公平にね

767 :文責・名無しさん:03/06/16 14:52 ID:vVk9HljI
韓国は此れから反日で日本共産党と共闘するらしいね。

反天皇でも共闘するのかな。

768 :文責・名無しさん:03/06/16 16:48 ID:L5jhei6u
これからの二大新聞は読売、朝日ではなく読売、産経で決まりです。

769 :文責・名無しさん:03/06/17 00:07 ID:VLTW0REa
目撃、久米ちゃんテッペンハゲてます。

770 :文責・名無しさん:03/06/17 00:08 ID:VLTW0REa
天皇は万世一系、僕ちゃんホー系、キミは?

771 :産経新聞が秘書給与を騙し取っていた :03/06/17 08:07 ID:/UHonRWb
>>768
                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <ヴァカウヨ、逝ってッ!
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、 

772 :文責・名無しさん:03/06/17 08:53 ID:bsBBbSGp

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  終 ウ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   糞 え
  戦 ヨ    L_ /                /        ヽ  ウ  |
  ま が    / '                '           i  ヨ マ
  で 許    /                 /           く !?  ジ
  だ さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  よ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ね た   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  l  の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!




773 :文責・名無しさん:03/06/17 10:16 ID:l2D6Jf+q
平和神軍は偽右翼です。
在日や隣国に対して、どの過ぎた差別発言を繰り返したが実は裏で
北朝鮮や統一教会(韓国)と手を組むいわゆる”エセ右翼”です。


774 :文責・名無しさん:03/06/17 10:18 ID:ewlox/eN
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  売 あ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  購 朝 え
  国 の     L_ /                /        ヽ 読 日  |
  奴 紙    / '                '           i !? 新 マ
  だ 面    /                 /              く   聞 ジ
  け に    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶,   を
  だ 耐   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ 
  よ え   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね ら   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  え れ  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  | る  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  の ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐

775 ::03/06/17 11:22 ID:3Fg+jLbW
川崎投手に投票する人の心理とは?

776 :文責・名無しさん:03/06/17 16:27 ID:C//9T4vt
死ぬまで天ちゃんの味方です〜う、うっうっううううう。

777 :文責・名無しさん:03/06/17 16:30 ID:C//9T4vt
平和神軍よ、カミングアウトしろっ!

「そちらが真剣に取り組んでいると考えていたからこちらも大人げなく対応した」
「遊びであるならば取り敢えずは良い」X氏は彼への中傷に関する追求を止めた。
「少なくとも謝罪が出来ないならこちらの溜飲を下げるように、匿名でも遊びの
団体であると明言しろ」「二度目はないぞ」
「次は容赦なく(報道関係や右翼団体の)人を連れて御話を伺いに向かう」
しかし、平和神軍は遊びの団体であることを明言せず、ダンマリを決め込む始末。
お話を伺いに向かうとの話には「必ず一人で来てくれ」といった返答だったらしい。(やっぱり、右翼や報道関係者が怖いんだろうな)
その後、X氏は再び連絡を取り、遊びの団体であることを確かにする文を私信で
送ることを要求した。
しかし、平和神軍は未だに自分たちが遊びの団体であることを明言していない。
しからば、私が言うしかない。
      ”平和神軍は『遊びの団体』です。”
だそうです。注意!

778 :文責・名無しさん:03/06/17 16:32 ID:vy7kgWVq
精神異常者が必死に火病れば火病るほど朝日新聞の評判が悪くなるという罠。


779 :文責・名無しさん:03/06/17 16:34 ID:M/XZTJKE
さすがアンチ産経・読売隔離板。

780 :文責・名無しさん:03/06/17 16:40 ID:9cCGIAz1
>>779
ハァ?
マス板は産経信者・糞ウヨ隔離板だよ。(藁

781 :文責・名無しさん:03/06/17 16:55 ID:4x6XxnTc
>>779

まあ、>>780みたいに自覚が足りない者もいるようだから哀れんでやれw

782 :文責・名無しさん:03/06/17 17:50 ID:g8u/JNjB
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html
ああ、平和進軍ってこれの>>18のアレか。

783 :文責・名無しさん:03/06/17 20:04 ID:YJCiojzU
天皇も靖国神社に参拝するべきです。

784 :文責・名無しさん:03/06/17 20:34 ID:4x6XxnTc
>>783
完全同意!

785 :文責・名無しさん:03/06/17 20:48 ID:JKB6ObhE
 東京裁判が間違いだったことは、中国人と朝鮮人以外、世界中が認めている。
 A級戦犯で禁固7年の重光葵は、釈放跡、副総理兼外務大臣として、国連にも
出席しているのですよ?
 「パール判事の日本無罪論」小学館文庫より

 中国、朝鮮、朝日新聞、聖教新聞等は、もっと勉強すべし。

786 :文責・名無しさん:03/06/17 22:05 ID:uYnpJ6qc
アメリカ政府またはアメリカ大統領が認めたのか?

787 :文責・名無しさん:03/06/18 00:08 ID:3RxUt/2j
>>785
同意・同感・一致・完璧・賛成・賛同・・・・・・。


788 :文責・名無しさん:03/06/18 00:59 ID:3RxUt/2j
産経新聞は偏向報道など此れっぽっちもしておりませ〜ん。

此れが普通で有るべ〜き!

789 :お願い:03/06/18 01:22 ID:3RxUt/2j
いい加減、川崎投手の投票するのは止めろー!

790 :文責・名無しさん:03/06/18 01:29 ID:i/Xk2KPs
>>783
小泉が「公式参拝しませーん」と公言してサヨが勝利の美酒に酔っていたら、敗戦日に陛下が参拝
サヨ唖然

こんなのどうでしょう

791 :文責・名無しさん:03/06/18 01:34 ID:F7OVoYyv
>>785
彼らに勉強する知能など全くありません。
だからこそ、朝鮮はかつて併合され、日中戦争では数々の大敗を喫し、
朝日新聞は捏造を繰り返して部数を激減し、創価学会はカルト認定されてもまだ懲りないのです。

ここの醜屍もそうであるように。

792 :文責・名無しさん:03/06/18 01:44 ID:A+Naselv
産経は偏向です! 8月15日参拝しない者を一覧で報道しない!

朝日は報道機関? 毎日も? 

793 :文責・名無しさん:03/06/18 09:09 ID:YXDu6hPz
何処のマスコミも偏向報道やってます。

794 :文責・名無しさん:03/06/18 09:26 ID:YXDu6hPz
川崎投手オールスター辞退。メデタシ、メデタシ!

795 :文責・名無しさん:03/06/18 09:46 ID:YXDu6hPz
今テレビ朝日で鳥越が今度の川崎投手へのオールスター投票は川崎投手への
中傷に成る言ってるぞ。

796 :文責・名無しさん:03/06/18 10:03 ID:YXDu6hPz
>>791
同意・同感・一致・完璧・賛成・賛同・納得・・・・・。

797 :文責・名無しさん:03/06/18 10:31 ID:HWKSrC5Z
統一教会(韓国)は邪悪な反日団体です。ご注意を!

798 :文責・名無しさん:03/06/18 11:16 ID:HWKSrC5Z
>>785
健全な意見ですな〜。

799 :*:03/06/18 11:17 ID:wWIT0+Cj
「ローマは1日にしては成らず」
クーポン屋は地道に活動しています!
これからも頑張ります!
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

800 :文責・名無しさん:03/06/18 11:32 ID:HebNSVHJ
愛国心から言えば、当然のこと偏向報道有りません

近隣諸国の軍事国家は中国、台湾、北朝鮮、韓国です。
我が日本国は戦力は有りますが軍事国家でありませんし、
国家の為の霊を祭る靖国神社へ言えがかりは内政干渉です。

これに反対な方は中国、韓国のメデアへ質問状を出して見ては
如何でしょうか?


801 :_:03/06/18 11:32 ID:NnqIvEFh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

802 ::03/06/18 14:27 ID:tJgiIovS
小泉首相イラク支援法案粛々とやってくれ〜!

803 :文責・名無しさん:03/06/18 19:04 ID:ODFfGo8S
いつアメリカ大統領が東京裁判を誤りだったと認めたんだろう?
ハワイ王国を侵略したことをクリントンが誤りだったと在任中、公に発言したことは知っているが・・・
脳内ソース?

804 :785:03/06/18 20:52 ID:uXkgZ5U9
>>803
 東京裁判を演出し指揮したマッカーサーは、裁判が終わって1年半後、ウェーク島で
トルーマン大統領に「この裁判は間違いだった」と告白し、さらに3年後の5月3日
米国の上院軍事外交委員会で「日本があの戦争に飛び込んだのは、侵略ではなかった。」
と言明しました。

「パール判事の日本無罪論(小学館文庫533円)」の12頁より「序章」より

805 :_:03/06/18 20:59 ID:Dzahya2q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

806 :文責・名無しさん:03/06/18 21:10 ID:XCwmDADN
あれで「偏向している」というのは確かにそうかもしれんな。

例えば「大統領はアーリントン墓地に逝くな」なんて外圧かけてくる国があったら、
そしてそれに応じるような大統領だったら
アメリカのマスコミは徹底的にその国と大統領を非難するんじゃねーのか。

いや、大概の国ならただじゃすまないだろう。

産経新聞は何を遠慮しているんだ。


807 :文責・名無しさん:03/06/18 21:12 ID:2j3De4T2
マッカーサーって、、、
だから??って感じだな。
トルーマンが言わなきゃ意味ないしね。
東京裁判無効説の人たちが拠り所にしているのは
戦犯の遺族に恩給を給付することにどこの国も異論を
唱えなかったから、無効なんだ。と
まあそんな理屈こねてたら世界中の人どころか、自国民にも
相手にされなくなるのにね。

808 :文責・名無しさん:03/06/18 21:16 ID:XCwmDADN
とはいえ東京裁判で不当に殺された日本人がいることを忘れてはいかんなあ。

裁判を認められなくても不当に処刑された日本人の命は帰らない。

となればせめて、名誉だけでも回復してやりたいよ。

809 :文責・名無しさん:03/06/18 21:23 ID:uXkgZ5U9
>>807
 マッカーサーは東京裁判の最高責任者(裁判官)ですよ。
トルーマンのほうが全く関係ないでしょう。

 日本人がA級戦犯なら、ヒトラーを上回る6500万人を殺した毛沢東はS級戦犯ですか?
 アジアやアフリカを300年間植民地にした、英のチャーチル首相や、米のトルーマン大統領は
何級戦犯でしょう?
 独立運動真っ只中の東南アジアに爆弾の雨と共に「降伏しないと皆殺しにするぞ」と爆撃機で
ビラを撒いた米、英、蘭、仏の指導者は戦犯では無いのですか?


810 :文責・名無しさん:03/06/18 21:29 ID:0B+qd0JM
首相の靖国参拝に外国が文句を言うのは内政干渉。
外圧を利用して靖国参拝に対する印象を悪くした朝日新聞は売国新聞。
靖国参拝がいけない理由が結局理解不能なんだが、
反対してる諸君、何故首相の靖国参拝はいけないんだ?

811 :文責・名無しさん:03/06/18 23:25 ID:71NhKDOe
当時の関係者が発言したってなあ、アメリカが「国家として」東京裁判が誤りだったと認めたわけでないからなぁ。


812 :ムキムキ:03/06/19 00:51 ID:w7aTMJ3w
う〜ん、偏向報道と変態報道の違いが判らん?

813 :詐欺?:03/06/19 10:33 ID:VRc2YZr+
私の地方では知人の創価学会員が二ヶ月、三ヶ月良いから取ってくれと聖教新聞

の勧誘に来ます。家はゆとりは在りませんが知人の頼みと有って仕方なく取りま

すが、実はその期間が過ぎると直ぐに別の創価学会の知人が勧誘に来るのです。

完全な連携プレーです。結局我が家には必要な地方紙と不必要な聖教新聞(溜ま

るとゴミに出すだけ)二紙が在ります。生活苦とも言える我が家に有って腹立た

しい限りです。これって一種の詐欺じゃないですか。貴方の地方では如何ですか。


814 :文責・名無しさん:03/06/19 10:40 ID:3PHLiOqS
>>809
それ以前に日本は戦争に負けていることをお前忘れてないか?
戦勝国が敗戦国に公正な裁判をするとでも?w

戦時中は戦争に負けたらアメリカ人に頭から食われると言われて
いたものじゃがのう。w

815 :どもっ:03/06/19 11:23 ID:VRc2YZr+
>>809-814
お宅等難しい議論してますなー、私も中に入って議論したいのですがなんせ
パッパラパーなので如何したものやら、うっうっうっ・・・。

816 ::03/06/19 13:39 ID:PXNHWpTf
このスレッド早く変更せ〜!

817 :文責・名無しさん:03/06/19 13:42 ID:9eqry4Fp
>>814
禿同。
「敗戦国は悪」と言う発想が全てを歪めるのだよ。

818 :ムフッ:03/06/19 16:13 ID:8/ikZ20A

産経新聞なぞ戦前の新聞に比べるとまだまだ甘い!

もっと激しく、もっと過激に、もっと激烈にやれ〜!

819 ::03/06/19 19:28 ID:PsAyHiCj
>>817
同感!

820 ::03/06/20 00:07 ID:nK/1yY2v
産経新聞が偏向報道なら同系列のフジテレビも偏向報道なの?

821 :文責・名無しさん:03/06/20 00:10 ID:LYjCW9WE
>>820
日本のマスゴミは偏向しかないんじゃない?
テレビは民放はほとんど

822 :文責・名無しさん:03/06/20 00:42 ID:nK/1yY2v
>>821
個性を出すことが偏向報道なのか皆同じ様な内容で報道する事が
偏向報道か二通りの見方が有るが。キミ多分後者の方で見てるな。
(ひょっとして今の北朝鮮報道?)

823 :文責・名無しさん:03/06/20 09:22 ID:h27vR9YA
>>820
内容は似たような物。(偏向報道とは思わないけど)

824 :ムッシュムレムレ:03/06/20 10:45 ID:h27vR9YA
産経新聞こそ真の日本の為の新聞です。完ぺき

825 :文責・名無しさん:03/06/20 11:08 ID:cuWwgM8q
東京裁判が不当だと騒ぐ連中はなんでユーゴスラビアのミロシェビッチ元大統領への一方的な裁判を
非難しなかったんだろう?
変なの。


826 :文責・名無しさん:03/06/20 11:23 ID:h27vR9YA
>>825
ミロシェビッチは民族浄化を広言してたんだよ!

827 ::03/06/20 13:13 ID:VupNN4xT
>>825
あんた何者?

828 :文責・名無しさん:03/06/20 14:06 ID:VupNN4xT
現在、ベッカム、ベッカムと偏向報道やっております。

829 :文責・名無しさん:03/06/20 14:12 ID:zJGoDYT/
<<<カルト警報・緊急告知>>>

【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

社会的地位を利用して断り難い立場の人を済度(勧誘)する。
狙いをつけた人に、同行(信者)数人で面接する。
その時は決して教団名を名乗らずに
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログにほぼ全て書いてあります。)
京都で起こった事は例え親家族であろうと口外禁止。
バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。

同行になってからも出費(護持費、会費、廻向代、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないと命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり
口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。

御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行ったくせに
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
皇族はみな念佛宗同行だとも宣言しています。

830 :文責・名無しさん:03/06/20 14:56 ID:8GXIPJ4p
>>824
そんなこたぁない。ただ、アサピーや毎日の駄目ップリが目立つから
消去法で少し目立つだけの話し。

831 :ムッシュムレムレ:03/06/20 15:25 ID:DWkDK4uE
>>830
なるほど!

832 :文責・名無しさん:03/06/20 15:50 ID:T0ZcK3cC
靖国特攻姉ちゃん工藤雪枝を蹴落とした産経新聞
ウヨクの内ゲバ恐るべし

833 :文責・名無しさん:03/06/20 16:32 ID:DWkDK4uE
>>832
何ソレ?

834 :文責・名無しさん:03/06/20 20:44 ID:Z8CG9G4P
産経新聞とホ〜径新聞の違いが判らん、う〜ん


835 :文責・名無しさん:03/06/21 01:29 ID:ifa0SVxH
統一教会がネットで組織的に皇室攻撃を遣ってると噂が有ります。注意

836 :文責・名無しさん:03/06/21 09:19 ID:zbIXDEXx

朝日の方が世界の常識から外れた偏向報道遣ってます。

837 :文責・名無しさん:03/06/21 13:37 ID:fgoiSC9G
>>836
激しく一致。

838 :無料動画直リン:03/06/21 13:40 ID:h6XkZXoR
http://homepage.mac.com/norika27/

839 :文責・名無しさん:03/06/21 14:02 ID:OQsusz5i
>>810
> 靖国参拝がいけない理由が結局理解不能なんだが、

行政が一宗教団体に肩入れしているのがいけないと思うのですが。


840 :文責・名無しさん:03/06/21 14:46 ID:e3s9RRQG
>>839

なんでだよ。
「憲法違反だ」は無しな。そりゃ憲法のほうが間違ってるんだから。

841 :文責・名無しさん:03/06/21 14:46 ID:IMd3xItx
>>839
>行政が一宗教団体に肩入れしているのがいけないと思うのですが

靖国を「一宗教団体」扱いすることがいけないと思うのですが。
宗教嫌いなのか他宗派の人なのか知りませんが、
国の英霊を祀るところを、一般の寺の墓地と同一視しないで下さい。

842 :文責・名無しさん:03/06/21 15:07 ID:ztXea92c
>>841
”正論”

843 :文責・名無しさん:03/06/21 17:17 ID:CnQ9MnoU
>>841
靖国は「一宗教団体」です。
それとも宗教法人の登録をしてないのですかね?

844 :文責・名無しさん:03/06/21 22:10 ID:BY0F3Uz8
>>825
ミロっちは国際法で裁かれてるでしょう。
日本は国際法でなく、チャーターで裁かれました。

うんちく:チャーター
 既存の国際法で日本が裁けない(!!!)と知った米や英は、
日本を裁くためだけにマッカーサーに命令して、東京裁判オリジナルの
チャーター(裁判所条例)を作成させました。

 日本は、ジュネーブ協定やハーグ協定、ウェストファリア条約やパリ条約等の
国際法違反で裁かれたのではなく、「米に逆らった罪」で裁かれました。

845 :文責・名無しさん:03/06/21 22:53 ID:8YzjYHeH
>>844
おお、まさにイラクと同じですね!

846 :文責・名無しさん:03/06/22 00:20 ID:qmRZVnEr
>>841
すでに>>843で指摘のあるとおり、靖国神社は宗教団体です。

> 国の英霊を祀るところを、一般の寺の墓地と同一視しないで下さい。

別に個人がいかなる信仰をお持ちになろうと、それを否定するつもりは
もとよりありませんが、
これは、個人の持つ宗教、思想あるいは良心からの発言であり、
これもまた「偏向」です。
なお、この「偏向」をいけないことと申すつもりはまったくありません。

>>840
> 「憲法違反だ」は無しな。そりゃ憲法のほうが間違ってるんだから。

「日本は悪であり謝罪と賠償を要求せよ」を旨とした宗教団体が
仮に存在したとして(そういう勢力は存在はするけど、宗教団体ではない)、
それに行政が肩入れした場合でも、
「『憲法違反だ』は無しな。そりゃ憲法のほうが間違ってるんだから」
ですか?

847 :文責・名無しさん:03/06/22 01:13 ID:JIbxN256
>>846
ブッシュ大統領が度々キリスト教に則った発言をしても世論に殆ど問題とする
動きは有りません。何処の国にも大抵基本とする宗教感を持っており日本が
持っていけない理由は有りません。とすると日本古来の宗教である神道を
其の基盤に考えて当然だと思います。



848 :文責・名無しさん:03/06/22 01:47 ID:Jc2Y4KiM
>「日本は悪であり謝罪と賠償を要求せよ」を旨とした宗教団体が
>仮に存在したとして(そういう勢力は存在はするけど、宗教団体ではない)、
>それに行政が肩入れした場合でも、
>「『憲法違反だ』は無しな。そりゃ憲法のほうが間違ってるんだから」
>ですか?

それは行政の行いが間違っている。憲法判断を持ち出すまでもない。


849 : :03/06/22 02:20 ID:/5+QnReM
>>846
肩入れって表現が変なんだが、

日本の首相が外国に訪問すれば、兵士の眠る宗教施設に敬意を表して献花している。
勿論、税金から花代や交通費が出ている。
これは違法か?

これが違法でなかったら、靖国に反対する理由は無いよな。
日本の首相がしようとしているのは、外国でしていることと同じだ。



850 :文責・名無しさん:03/06/22 02:49 ID:yqpfE2Z7
というか千鳥が淵戦没者墓苑を全ての宗教を信仰する人のための慰霊場所にすれば住むんだけどね。

851 :文責・名無しさん:03/06/22 13:00 ID:qmRZVnEr
>>847
> ブッシュ大統領が度々キリスト教に則った発言をしても世論に殆ど問題とする
動きは有りません。

たとえば、
アメリカは皇帝や国王を戴いていないことを問題とする動きがないから、
日本も天皇制廃止しましょう、
なんて言ったら、少なくとも私は「でんぱ」だと感じますけどね。
国情はそれぞれあるわけです。

それに、宗教的良心に則った発言を
仮に日本の首相がしたところで、政教分離の観点からだけ見れば
セーフだと思います(政治的にはまた別の話)。
でも、首相に参拝を要請する動きがあるなら、
関係宗教団体が行政を利用して社会的利益
(拝観料や供物料などの経済的利益は別にいいのですが)を
得ようとしているととられて仕方ない行為で、
行政がそれに乗っかってしまうと、
政教分離違反になると思う。

> とすると日本古来の宗教である神道を其の基盤に考えて当然だと思います。

仏教は?


852 :文責・名無しさん:03/06/22 13:50 ID:HXGnVlYc
>>851
曽我氏が仏教導入派と成って古来からの神道派の物部氏と争いました。

853 :ムキムキ:03/06/22 15:18 ID:oVcdAWLX
う〜ん、やっぱり、偏向報道と変態報道の違いが判らん?


854 :豚児:03/06/22 15:22 ID:i2CmzsAr
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /僕ちゃん鏡台醜屍出身
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 無職だけど14時間ネットに繋いで
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ マス板を監視してまーす
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|


855 :文責・名無しさん:03/06/22 16:18 ID:JYMge2fl
>>854
がんばってくれ〜!何となく応援。

856 :文責・名無しさん:03/06/22 19:21 ID:W/LoAY+F
みんなで靖国神社に参拝するネットの会を作りましょう。


857 :産経新聞が秘書給与を騙し取っていた :03/06/22 19:28 ID:u0k266fN
一般社会で相手にされない連中が孤独感情から2chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

858 :文責・名無しさん:03/06/22 20:21 ID:4A2P1VpP
>>857
オマエにサヨクサ〜イ香り。

859 :文責・名無しさん:03/06/22 20:40 ID:LxCLWhmW
>>858
俺は醜屍の香りがしたが。

860 :文責・名無しさん:03/06/22 20:43 ID:gp5ZimoK
靖国神社自体いや神社本庁自体がある種の新興宗教みたいなもの。
神道の伝統に基づくのなら明治維新以前に最低限戻れ。
歴代天皇のうち仏式で葬儀が行われたほうがはるかに多い事実を認めろ。

861 :文責・名無しさん:03/06/22 23:38 ID:xxDl5wEi
>>860
デマを振りまくな!サヨ?在日?反日カルト?

862 ::03/06/23 00:50 ID:DOAquzfP
小泉総理は八月十五日も靖国神社に参拝すべき。

863 :文責・名無しさん:03/06/23 03:58 ID:NxPV0DVo
産経・サンスポ・夕刊フジの日付が元号なのは
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/


864 :文責・名無しさん:03/06/23 07:27 ID:Ae0vPNzg
>>861
はあ?法皇って知ってる?上皇が何人出家したか知ってる?
江戸期の天皇の墓が何処にあるか知ってる?
後醍醐天皇の肖像画で天皇が何を手にしてるか知ってる?
歴史的事実は素直に認めろ。
聖徳太子も知らないのかおまいは。

865 :文責・名無しさん:03/06/23 09:46 ID:/BhoxSYI
そうか、このスレ立てて靖国神社を批判しているのは、某仏教徒が自分の宗派を大事にしてもらえないのを僻んでの行動だったんだな?

866 :文責・名無しさん:03/06/23 11:55 ID:Iy0ZTemp
>>865
おいおい、「靖国参拝における産経新聞の偏向報道」の批判を
「靖国神社を批判」に勝手に置き換えて妄想ぶっこいてるんじゃねーよ。
産経工作員か?

867 :文責・名無しさん:03/06/23 13:40 ID:d/fDwAOc
俺も産経の読者だけど、靖国神社参拝は人間として当たり前の話でしょう。
話は今日の記事で気に食わないのが有る、ナザレ園、理事長「金龍成」氏の
記事を書いた「菅原慎一郎」よ!「氏の日本えの思いは複雑だったに違いな
い、父親は抗日運動の闘士で、旧日本軍にとらわれ、獄死している」見て来
た様な朝日新聞仕様の記事を書かれて居るのですが、氏は84歳多分1917年か
1918年頃のお生まれでしょう、獄死の理由と原因は3,1運動?1919年の獄死
3,1運動の死者は総督府資料では405名、負傷者903名、裁判記録も有り死刑
は0殆ど免訴、放免、資料から獄死なんて大きな記事にする根拠なし。
金氏の業績は尊敬に値するものと思いますが、記事を作るのに「嘘」に近い
作文をしては氏の業績を大きくする為の記事とは云え本当の日韓親善に寄与
するか疑問ですよ。もう一度3,1運動や間島の資料でも見てからしっかりし
た記事を作る様に。

868 ::03/06/23 14:41 ID:hyWO58qF
>>867
う〜ん、納得。

869 :文責・名無しさん:03/06/23 16:54 ID:i6bRIOlv
産経は既に層化の軍門に下っています。
今朝の朝刊でも韓国の層化信者が急増していることを
黒田支局長自らが記事にしています。
しかも層化は政治には関与しないんだという層化の
主張を垂れ流しです。
ですから産経工作員との主張は当たりません。

870 :粘着質の産経信者が集まるスレですね:03/06/23 22:30 ID:DM3dKCbF
●●●産経新聞・糞ウヨ産経厨房の特徴●●●
1.粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
2.自分達の反対意見を言うものは、「サヨ」か「ニダー」か「総連関係者」のどれかだと決め付ける。
3.自分たちに反対するものは、1名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
4.すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会(検証会)が大好き。
5.相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
6.異常なまでの被害者意識(障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実)
7.反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
8.24時間スレを見張っている。
9.反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
10.反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
11.夜11時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がピョンヤンから書き込んでいると思っている。
12.低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
13.決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
14.「在日」「反日」「朝鮮」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
15.自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
16.弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人(医者、教授、自称専門家)には異常にこびる。
17.近親憎悪で、障害を持つ者で、韓国を擁護するものを異常に憎む。
18.平日の昼間の方が、活動が活発である(社会の無用物の無職者が多い)
19.自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
  (相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する)
20.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。



871 :文責・名無しさん:03/06/23 23:27 ID:A2UEOZWL
>>870
一生懸命書けば書くほど君の劣等感が良く判ります。

872 :文責・名無しさん:03/06/24 01:08 ID:oGnLxiG6
>>848
> それは行政の行いが間違っている。憲法判断を持ち出すまでもない。

そうですかね?
「教育」に関して産経さんは、ご自身の持つ思想をもとにした批判を行っていますが、
これに加えて、たとえば国旗掲揚に関して、指導要領に違反していると批判しています。
本心は「国旗掲揚をしない学校が間違っている。指導要領を持ち出すまでもない」
と思っているのでしょう?
決して「憲法」を持ち出さないわけではない、むしろ「憲法違反」を訴えると思いますよ。


>>849
> 日本の首相が外国に訪問すれば、兵士の眠る宗教施設に敬意を表して献花している。
> 勿論、税金から花代や交通費が出ている。
> これは違法か?

外交上の儀礼であり、これを違憲とすることはないと思います。

また、外交儀礼を目的としていて、
その宗教に肩入れする目的もなければ、
その宗教に対して社会的利益もないわけで、
これを違憲とすることはないと思います。

> これが違法でなかったら、靖国に反対する理由は無いよな。

外交儀礼とは別次元の話です。
独裁国家に首相が訪問してなんら非難しなかったので、
日本国内で独裁国家として統治機構を改めても違憲にならない
と言うぐらい暴論ではないですかね。

873 :文責・名無しさん:03/06/24 01:30 ID:oGnLxiG6
書くのが遅くて蒸し返すようになっております。すみません。
ネタだと思うので、sageておきます。

>>852
仏教伝来は確かに神道の起源よりは新しいのですが、
神社と寺院とは仲良く同じ敷地にあることが結構ありますよ。
欧州におけるキリスト教は彼らの精神基盤ですが、
これも日本における仏教と同様、新しく導入された宗教です。
どちらが古くからあったから正当だ、という議論はもともと意味が無いです。

>>865
> そうか、このスレ立てて靖国神社を批判しているのは、某仏教徒が自分の宗派を大事にしてもらえないのを僻んでの行動だったんだな?

スレ立てはやってないですし、靖国神社そのものを批判してるつもりはないのですが、ひとこと。
私の実家近くに、氏神を祭る神社も、旦那寺も、どちらもあります(笑)
もちろん、氏子であり、檀家です。

874 :文責・名無しさん:03/06/24 01:37 ID:RkF0iFj5
>>872

指導要領にも違反している。
常識にも反している。
憲法違反でもある。

決まりというのは全部守るものでも全部守らないものでもない。
非常識ではない決まりだけ守ればいいんだよ。

「このルールを守ったら人が死ぬ」レベルの事は守る必要なし。
ほら、いるだろ。闇米を食わずに餓死した裁判官。あれなんか愚の骨頂だね。
憲法9条なんかも、たとえば北朝鮮が本気で宣戦布告しやがったやばい!と
思ったらとっとと破棄してよろしい。

もちろん、国旗国歌関連の指導要領を遵守したら人が死ぬ、ということなら
これを突っぱねてくれ。思う存分。俺は止めない。

875 :文責・名無しさん:03/06/24 01:50 ID:RkF0iFj5
>>872

>本心は「国旗掲揚をしない学校が間違っている。指導要領を持ち出すまでもない」
>と思っているのでしょう?

あとその本心とやらのソースをな。というか俺はそう思っている。とりあえず。

国旗掲揚に反対する非常識な公務員に有無を言わさないために指導要領に反映しただけのことだろ。

それでも有無を言うおかしな公務員も依然いるけどね。

876 :マヌケな話し :03/06/24 10:00 ID:+tlg6hY8
スパイの顔うっかり公開 
 韓国の情報機関、国家情報院の幹部が盧武鉉大統領と一緒に撮った集合写真がインターネット新聞に掲載され、“流出元”の青瓦台(大統領官邸)は23日、謝罪に追い込まれた。
 青瓦台などによると、写真は20日、盧大統領が初めて同院を訪問した際の記念として撮影。高泳●院長を筆頭に同院の幹部計27人が盧大統領らとともに写っていたが、うち22人は、同院の内規で顔写真はおろか経歴や職責も一切、非公開と定められていた。(共同)


877 :文責・名無しさん:03/06/24 11:05 ID:RH53Q6Vw
スパイの顔をインターネットで公開したって?やっぱバカ!

878 :文責・名無しさん:03/06/24 12:33 ID:T15Afl0T
>>872

>外交上の儀礼であり、これを違憲とすることはないと思います。
>また、外交儀礼を目的としていて、
>その宗教に肩入れする目的もなければ、
>その宗教に対して社会的利益もないわけで、
>これを違憲とすることはないと思います。

ここまでわかってるのに、なんで靖國神社の参拝を違憲とするかね。

靖國神社に対する首相の参拝は、
社会習慣上の儀礼であり、これを違憲とすることはないと思います。
また、戦没者に対する儀礼を目的としていて、
その宗教に肩入れする目的もなければ、
その宗教に対して社会的利益もないわけで、
これを違憲とすることはないと思います。




879 :文責・名無しさん:03/06/24 12:38 ID:T15Afl0T
>>878つづき

それと、他国の要人が靖國神社に参拝する事が出来ないこの現状をどう
思いますかね。完全な外交儀礼の欠如ですよ。
ブッシュ大統領は、靖國神社の参拝を希望したにも関わらず、外務省が
潰し、明治神宮参拝にすり替えた。
外国要人を参拝させない理由がどこかにありますか?結局は靖国問題は
憲法問題ではなく、イデオロギーの問題なんですよ。

880 ::03/06/24 16:21 ID:UZpcff35

考察 安企部(KCIA)の対日マスコミ工作
 昨年12月の韓国大統領選挙時に行われた、いわゆる「北風工作」と
言われる、金大中候補を落選させるための国家安全企画部(安企部)の
大がかりな政治謀略工作が暴露され、前安企部長の逮捕にまで発展している。
これは何も国内に限ったことではない。日本での親韓派人脈構築のため、
朴正煕の時代から猛烈な対日工作が展開されてきた。
その歴史的経緯を見る。

◇朴正煕政権の対日工作の目的
@日本の対韓支持政策の実効性の確保・日韓協力体制の強化
A日本各界の親韓勢力の拡大・反韓勢力の切り崩し
B日本マスコミの親韓化
C在日朝鮮人の間での親韓勢力の拡大・反韓勢力の破壊


881 :文責・名無しさん:03/06/24 18:57 ID:5pE+t9u6
>>879
概ね正しいが、宗教信じてる奴って原理主義者が多いからね
ちっちゃい宗教団体でも一人前違憲訴訟する奴らがいるし
うっとうしい宗教がいっぱいあるからね、イデオロギー
だけで片付けたいものだが

882 :■■口止めされたジュニアの秘密■■:03/06/24 18:58 ID:GaBLRgl/

●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■
◆元ジュニア辞めジュのページが◆隠しページ◆隠しページだから探して〜
ココは辞めたジュニアのHPだよ↓知ってる?見てみて!話し聞くと衝撃的!
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見る事が出来ないビデオとか
レンタルとかで回覧とかで見れたり、ビデオが見たいだけでもOK、前にジュニアが書いてた衝撃の◆日記が隠しページになってる!◆隠しページがたくさんなんで★探し出そう!!見つけると◆秘密の日記が全部読める〜〜w!!
衝撃!。辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、
プライベートが見れちゃいます。●(秘密秘密vv)・スポーツ新聞に載ったやつ!
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メールは正確に丁寧に送る事だけ守!激プライベートな感じなんで・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね!■不明■な
時はヤフーとかで(辞めたジュニアの秘密)で検索すれば見付かるw!!
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●


883 :文責・名無しさん:03/06/24 19:04 ID:C4FSwECA
  ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  yasukuni   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |   
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |   
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



884 :文責・名無しさん:03/06/24 19:26 ID:TOT4VuwP
幾等考えても偏向報道と変態報道の区別がつかん!う〜ん

885 :文責・名無しさん:03/06/25 00:27 ID:QDI0zR2N
>>878
> 靖國神社に対する首相の参拝は、
> 社会習慣上の儀礼であり、これを違憲とすることはないと思います。

まず、「外交」を「社会習慣」に置き換えるのは間違っています。
国家間の関係は原則対等ですが、
国家と国民の関係は統治者と非統治者の関係ですよ
(独裁国家であっても民主主義国家であっても)。

また、「社会習慣」というには厳し過ぎません?
毎年8月15日に
政府主催の戦没者を追悼する式典が武道館で催されていますね。
靖国神社参拝を「社会習慣」とするなら、
政府主催の式典は、靖国神社で催さないうえ、神道とは一線を画しているのですから、
一般から非難されているはずです。私は非難する声を聞いたことがありません。

> また、戦没者に対する儀礼を目的としていて、
> その宗教に肩入れする目的もなければ、
> その宗教に対して社会的利益もないわけで、
> これを違憲とすることはないと思います。

神社本庁が靖国神社公式参拝を促す活動をしている以上、
公式参拝そのものが神道に肩入れしていると言われても仕方ないですよ。

886 :文責・名無しさん:03/06/25 10:22 ID:/AgK61Kj
只今、某国家のスパイカキコ蔓延中って、韓国のコト?

887 :文責・名無しさん:03/06/25 12:35 ID:e/19jUgo
>>885

>国家と国民の関係は統治者と非統治者の関係ですよ

だから?そこに社会習慣上の慣例は入り込む余地はないの?
国家と国民を敵対関係におきたがる。国家はそんな窮屈なもんじゃないよ。
少なくとも、民主国家ではね

>政府主催の式典は、靖国神社で催さないうえ、神道とは一線を画しているのですから

第二回は靖國神社で行われています。
政府は以後も靖國神社で挙行したかったのですが、収容人員に限りがあり、やむを得ず
武道館になったんです。

>一般から非難されているはずです。私は非難する声を聞いたことがありません

非難されてますよ。第一あの大きな戦没者の霊と記された霊標は何もんですか?
霊と言う厳然たる宗教用語を使用しながら、無宗教とは片腹痛し。
あれは、一種の武道館教とも言うべき宗教儀式でしょうな。
キリスト教団とかが、なんで文句言わないんだろう。

>神社本庁が靖国神社公式参拝を促す活動をしている以上、
>公式参拝そのものが神道に肩入れしていると言われても仕方ないですよ

公式参拝を促しているのは、神社本庁だけではありません。他の宗教団体も
促す運動をしています。
それに、あなたの理屈で言えば、参拝しない事は参拝に反対しているキリスト教団に肩入れ
していると言われても仕方ないとなりますな。

888 :文責・名無しさん:03/06/25 13:49 ID:g8GSxUkc
>>879
いい機会だからそのソースを示して欲しいね。
ブッシュが靖国参拝を希望したというソースをね。

889 :文責・名無しさん:03/06/25 19:11 ID:vTqk4uWo
そういう宗教間対立のゴタゴタを無くすためにも千鳥ヶ淵の整備を進めなくてはならない、
ということがよく分かるスレ。

890 :文責・名無しさん:03/06/25 20:14 ID:YhinxV/k
その千鳥ヶ淵にA級戦犯と言われている人は祀られるのか
坊主がお経を上げるのか、神主が祝詞を捧げるのか、十字架を切るのか
それとも誰もお祈りしないのか、武道館の行事と何処が違うのか
それで英霊に感謝と畏敬の念を表することができると思うのか
戦争で国のために命を捧げた英霊に、後世の国の代表者が感謝の念を
表しないで国を守れるか、宗教色を一切排除した追悼など可能なのか
不可能ならば、憲法20条を改正するほうが早いだろう。


891 ::03/06/25 20:20 ID:3j64IcaS
靖国神社の駐車場を占拠している右翼の街宣車を排除して欲しい。
金髪で戦闘服を着たあの馬鹿者達も。
ヤクザ、右翼の70%は外国人(在日)と聞くしジャマだ!

日本人がゆっくりとお参りが出来ない。

892 :文責・名無しさん:03/06/25 20:31 ID:mGlMCKBB
>>872

>また、外交儀礼を目的としていて、
>その宗教に肩入れする目的もなければ、
>その宗教に対して社会的利益もないわけで、

こ の 人 は 馬 鹿 で す か ?
仮にブッシュ大統領が靖国に外交儀礼を目的として
その宗教に肩入れする目的もなく参拝したとして、
靖国に対して社会的な利益がないといっていますか?

何が何でも、靖国参拝はNG、アーリントン墓地への献花ならOK
という結論を先にもうけて屁理屈をぐだぐだこねるから、簡単に
論理が破綻するんだ。

出直せ。

893 :文責・名無しさん:03/06/25 21:19 ID:kzUug2/d
>>891
その右翼たちが靖国神社がどういう人たちと繋がっているかを教えてくれる貴重な存在です。

894 :文責・名無しさん:03/06/25 21:33 ID:YhinxV/k
>>893
その在日に何故左翼、日教組、一部マスコミは肩入れをし
英霊を侮辱し、ことさら日本の悪口をいい、国を売るのか

895 :文責・名無しさん:03/06/25 21:56 ID:kzUug2/d
つまり、靖国神社=在日右翼=左翼=日教組=一部マスコミ、というわけだ(w

電波炸裂。

896 :文責・名無しさん:03/06/25 22:06 ID:GK6aFVSr
それでブッシュ靖国参拝希望のソースは?

897 :文責・名無しさん:03/06/26 13:52 ID:+zaNXRzK
日本共産党はセクハラ党に改名しろ。


898 :文責・名無しさん:03/06/26 14:15 ID:1HLWLGh/
山崎幹事長をようする自民党のほうがふさわしい

899 ::03/06/27 00:36 ID:GZNY5/Z/
ローマ法王に靖国神社を参拝してもらおう。

900 :文責・名無しさん:03/06/28 12:33 ID:FZ2H8us4
小泉首相イラク支援法案成立の後は憲法九条改正お願いします。
今の勢いなら遣れますよ。


901 ::03/06/28 15:41 ID:fp2xZVuI
みんなで靖国神社に参拝するネットの会を作りましょう。


902 :鳥頭 ◆3Po.vJn.MA :03/06/27 18:32 ID:KzIowgph
昨日仕事で半蔵門行ったついでに参拝してきますた。

903 :文責・名無しさん:03/06/28 10:22 ID:NmJlZ4A7
>>901
靖国神社に街宣車を駐車している戦闘服を着た右翼の方が主催者ですか?

904 :文責・名無しさん:03/06/28 19:17 ID:js86fdre
バカウヨ文句が有るなら聞いてやる、さっさと言わんかい、ボケ

905 :文責・名無しさん:03/06/28 19:45 ID:Ng8VjYq6
石原慎太郎を総理大臣にしましょう。

906 :文責・名無しさん:03/06/28 19:48 ID:Ng8VjYq6
石原慎太郎が総理大臣に成ったら堂々と八月十五日に靖国神社に参拝に
行くでしょう。

907 :文責・名無しさん:03/06/28 19:50 ID:Ng8VjYq6
日本の誇り石原慎太郎を応援しようぜ。

908 :文責・名無しさん:03/06/28 19:59 ID:A61ZFWQw
いくだろうね多分。
でもね。小笠原復帰35周年記念祭は自分の遊びの都合で
勝手に2週間も延期するような香具師だけどね。
何で7月になってからやることになったのやら。
所詮はこの程度の男。
靖国に行ったはいいが伊勢神宮には行かなかったりしてな。

909 ::03/06/28 20:10 ID:f302by0b
変態民族派思想家石原慎太郎です。

910 :文責・名無しさん:03/06/28 20:11 ID:f302by0b
オナニーもほどほどに石原慎太郎さん。

911 :文責・名無しさん:03/06/28 20:12 ID:f302by0b
歴史的馬鹿、石原慎太郎です。


912 ::03/06/29 00:15 ID:7DwfVfMb
石原慎太郎が総理大臣に成ったら直ぐ憲法九条を改正するでしょう。

913 ::03/06/29 00:18 ID:7DwfVfMb
石原慎太郎が総理大臣に成ったら北朝鮮にもっと強硬になるでしょう。

914 ::03/06/29 00:19 ID:7DwfVfMb
石原慎太郎が総理大臣に成ったら三国人を追い出すかも知れません。
素晴らしい。

915 :文責・名無しさん:03/06/29 00:36 ID:TfwGan1V
で、産経ウヨが書いていた、ブッシュの靖国参拝希望のソースは?

916 :文責・名無しさん:03/06/29 02:41 ID:17dFu/bA
> だから?そこに社会習慣上の慣例は入り込む余地はないの?

入り込む余地はあります。
ただし、「社会習慣上の慣例」というからには、
一般に受け入れられているものである必要があります。


> 第二回は靖國神社で行われています。

この点については、存じていませんでした。
情報ありがとうございます。

ただ、私は現在のことを申していることはご理解下さい。


> >一般から非難されているはずです。私は非難する声を聞いたことがありません
> 非難されてますよ。

本当に一般から非難されていますか?
ただし、
たとえば産経新聞で非難する論が掲載されていることをもって一般から非難されている、
とするなら、正しくありません。
(逆に、「朝日新聞で掲載されていたから一般に…」とは言えませんよね?)
ですから、そのような一般と特定の思想とを混同した反論はおっしゃらないで下さい。
もし、一般に非難されているなら、すみません。


> 霊と言う厳然たる宗教用語を使用しながら、無宗教とは片腹痛し。

クリスマスという語は、それこそ厳然たる宗教用語ですが、
無宗教同然に受け入れられていないですか?
それに「霊」という語が特定の宗教用語と言えます?

917 :文責・名無しさん:03/06/29 02:42 ID:17dFu/bA
すみません。>>916>>887へのレスです。

これは>>916の続きです。

>>887
> それに、あなたの理屈で言えば、参拝しない事は参拝に反対しているキリスト教団に肩入れ
> していると言われても仕方ないとなりますな。

参拝することで宗教的に中立な状態となる場合には、
この理屈はなりたつと思います。
ただし、参拝することを通常の状態とするには、
普遍性とまではいかなくても「慣例」であることが必要となると思います。
たとえば、首相の靖国神社への参拝は国民の多くが必要であると考えている、
と言えますか?
(靖国神社への参拝の定着化を図る神社本庁の意図のひとつは、
「慣例化」にあるんじゃないかな?と思っています)

普遍性があるとまでは言えないなら、
靖国神社参拝を首相がとりやめることは、
特定の宗教が靖国神社に参拝することによって得る利益を防いで、
中立に戻したに過ぎないです。
もちろん、特定の宗教を支持して参拝を取りやめたと言える状況
(たとえば、そのような趣旨の発言を行った)なら、
その宗教に利益を与えたことになると思います。


918 :文責・名無しさん:03/06/29 03:47 ID:17dFu/bA
>>887

> 国家と国民を敵対関係におきたがる。国家はそんな窮屈なもんじゃないよ。
> 少なくとも、民主国家ではね

私も現状の日本に窮屈さは感じません。

しかし、「国家と国民を敵対関係におきたがる」
のを悪いように考えておられるように推察しますが、
国家と国民は対立するものです。
国家は国民に対して様々な義務を課しています。
「どのような義務を課している?」と聞かれたら、
片っ端から「規制」を挙げていきます。

これらの義務を息苦しく感じないのは、
「常識」の範囲内で義務を課しており、
その義務が、年々変化する「常識」の範囲から外れても
訂正できる体制をとっているためです。

そのような義務の制限や義務を訂正できる体制があるのは、
国家が憲法にしたがって、国民に課す義務を制限したり、
統治機構を規定したりしているためです。

国家がひとたび牙を剥くとどうなるか
なんて考えなくていい状態だから、
「窮屈なもんじゃない」(繰り返しですが、私もこう思っています)
と思えるのです。


919 :文責・名無しさん:03/06/29 08:58 ID:rmdV51TT
産経新聞の報道姿勢を全面的に支持します。

920 ::03/06/29 09:02 ID:rmdV51TT
みんなで靖国神社に参拝するネットの会が出来たと聞いたのだが
本当なら素晴らしい事だ。

921 :文責・名無しさん:03/06/29 09:05 ID:rmdV51TT
ごちゃごちゃ言わずに日本人なら靖国神社に参拝しようぜ!

922 :文責・名無しさん:03/06/29 09:53 ID:I7KWbEcc
未だに偏向報道と変態報道の区別がつかん。う〜ん

923 :文責・名無しさん:03/06/29 10:24 ID:AlTtyOHj
まあ、首相の靖国参拝にこだわるよりも靖国神社の背景に重点を置いた記事を
書かんと世界に納得してもらえないよなあ。なんの説明もなしに中韓の不当な
内政干渉と言っても外国の人々は判らんもんだ。

まず、なぜ曽野綾子氏が自爆した北朝鮮の工作員に弔いの句を述べたのか
その背景を産経新聞は説明することからはじめることだ。

924 :文責・名無しさん:03/06/29 10:25 ID:cTl5Vrsa
2ちゃんねるが危ない?本当か。

925 :文責・名無しさん:03/06/29 10:26 ID:AlTtyOHj
ということで「靖国とは」という特集記事企画を組むのも有りでは?

926 ::03/06/29 10:26 ID:cTl5Vrsa
2ちゃんねるを外国勢から守ろうぜ。

927 :文責・名無しさん:03/06/29 10:59 ID:5gpV8z3A
>>925
一応賛成である。

928 ::03/06/29 11:01 ID:5gpV8z3A
>>926
外国勢って韓国の事だろ?

929 :文責・名無しさん:03/06/29 12:46 ID:GRkJPwc2
>>928
中国もあてはまる。

930 :文責・名無しさん:03/06/29 13:14 ID:ME2BH4gu
ここもウヨだらけか。

931 :文責・名無しさん:03/06/29 13:18 ID:ME2BH4gu
結構この中にはエセ右翼も混ざっていると思うのは俺だけか?

932 :文責・名無しさん:03/06/29 13:32 ID:seE3nt1Y
>>918
先の戦争は外国が牙を剥いた面もあるのは事実、
国家が国民に牙を剥くというのは文革、天安門の
ような事件を云う、靖国とは関係が無い
一度、外国が二本に牙を剥いたとき、誰が戦うのか
日ごろ戦争犠牲者に感謝と、畏敬の念を表しないで
侮辱している国民のために誰が命を懸けて戦うのか

933 :文責・名無しさん:03/06/29 13:51 ID:iJ5pQeQr
ゴー宣・2chプチウヨ少年Q&A(1)

Q1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど?
A.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Q2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ?
A.違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています(『政変昭和秘史』)

Q3.でも南京大虐殺はなかったんだよね?
A.「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した(by秦郁彦)。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ!
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

934 : :03/06/29 14:57 ID:bWgLIdJ5
>>918
国民の国家への一方的な義務を強調することが「国家と国民を敵対関係におきたがる」
考え方だと思います。実際には、国家から国民への義務もあるわけですから。
生命や財産の保護など、政府が機能していない国を見れば、それらがどれだけ重要か
すぐ想像がつくと思います。

935 :文責・名無しさん:03/06/29 15:28 ID:NWAHI4gD
「なるほど」

936 :文責・名無しさん:03/06/29 15:47 ID:LpI98fBR
>>933

馬鹿だなあ、「30万人殺した?だから?」「アジアを侵略して何故悪い?」というクチの
人間には通用しないよその理屈は。

オレはそのクチだから。

というか殆どの国はまさしく「そのクチ」だから。
(それゆえに香港占領に中国は文句を言わない。開き直られてはどうしようもないし。)

937 :文責・名無しさん:03/06/29 15:51 ID:LpI98fBR
「だから?」でその「謝罪しる反省しる」のカードは使えないし、
それらのことが事実でなかったとしたら「嘘つきめ」というカードが
こっちに来るだけの話さ。

わかるね?

938 :文責・名無しさん:03/06/29 15:58 ID:LpI98fBR
だいたいねえ、30万人もいいように殺されて何も出来ないような
弱っちい国だったんだろ、当時のシナは。

うらむんなら弱い国だったことを恨みな。クズめ。

939 :::03/06/29 16:51 ID:QYUB6yWY
>>938
良く言った。

940 :文責・名無しさん:03/06/29 17:05 ID:seE3nt1Y
>>938
その通り、20世紀前半までは国家が弱いということは
罪悪だったんだよ、侵略されて当然、侵略者を悪く云う国は無かった
陣取り合戦を遣っていたんだよ、戦後、戦争に対する罪などと馬鹿げた
罪名でA級戦犯とやらを戦勝国がでっち上げただけ、そもそも戦争することは
犯罪ではない正当な国家権力の行使である、外交の一端として戦争がある

941 :文責・名無しさん:03/06/29 17:44 ID:Z5gBbjzk
で、ブッシュが靖国を参拝したがっているというソースはまだ?

942 :文責・名無しさん:03/06/29 18:14 ID:OKdrVcCx
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%8F%82%E6%8B%9D&lr=

これのことかな。

943 :文責・名無しさん:03/06/29 18:22 ID:OKdrVcCx
というか別にブッシュが行きたがっていようがそうでなかろうが
結論に違いはないんじゃないの。

「こんなことにガタガタ言う中国や朝鮮や某紙がおかしい」という結論には。

944 :文責・名無しさん:03/06/29 19:03 ID:Z5gBbjzk
>>942
右翼が「ブッシュは靖国を参拝したがっている」と書いただけでソースになるんだ。
アメリカ側から発せられた資料は無いの?

945 :文責・名無しさん:03/06/29 19:23 ID:qC+38TBq
ブッシュも良いけどローマ法王に靖国参拝させたら面白いのに。

946 :文責・名無しさん:03/06/29 19:34 ID:3C4rc3rJ
>>944

オレはそのブッシュどうこうの話は知らないしどうでもいいんでね。>>943が俺の見解だ。


947 :文責・名無しさん:03/06/30 00:56 ID:yR9RmbVs
も〜い〜くつ〜ね〜ると〜けんぽ〜かいせ〜い!早く憲法改正して自衛隊を
軍隊にしてくれよ。マチクタビ〜

948 : :03/06/30 01:45 ID:qc4WEcuZ
>>933
>Q1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど?
アジア解放の側面もあった、ということです。現に数百年欧米の植民地下に
あった東南アジアが、日本による欧米の排除をきっかけに独立しました。
一方の側面だけを見るのはやめましょう。
>Q2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ?
完全無欠の存在はありません。他国よりはましな存在であった、ということです。
一部の犯罪を理由に全員が犯罪者であったかのような批判こそおかしいのです。
>Q3.でも南京大虐殺はなかったんだよね?
"中虐殺だった”というなら、大虐殺はなかったことになります。それをはっきり
させないのはむしろサヨク勢力です。そもそも彼らは30万人犠牲者説を否定すること
すら許していません。「新しい歴史教科書」への批判を見れば、どちらがプロパガンダ
を巻き散らしているか、明らかです。

949 :文責・名無しさん:03/06/30 08:32 ID:K/AdSb5e
結局まともなソース無しなんだな。
ブッシュの靖国参拝希望って。
まあ嘘だろうとは思ってたけどね。
パパブッシュのこと考えたらね。

950 :文責・名無しさん:03/06/30 09:06 ID:XexyxSa+
>>945

思わずワラタ。しかし、アラブの某カリフーに靖国参拝させたらと言うのと
同じだが。彼らの宗教感で果たして靖国に参拝できるのかどうか?

951 :文責・名無しさん:03/06/30 13:34 ID:/I0pkmqd
今の小泉、ブッシュの仲なら靖国参拝するかもね。

952 :文責・名無しさん:03/06/30 13:42 ID:dU7nmz0z
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数

http://antiko.fc2web.com/index.html
韓国旅行要注意

953 :文責・名無しさん:03/06/30 14:03 ID:jZdI3zVk
サンケイのおかしなところはアメリカのイラク侵略に賛成していながら
大東亜戦争に関しては日本を正当化しようとするところ。
アメリカマンセーなら大東亜戦争も日本が悪いんだろ?

954 ::03/06/30 14:11 ID:dU7nmz0z
何か違うぞ。

955 :文責・名無しさん:03/06/30 14:18 ID:Q1d7+uEf
    ι/ヽ.∧__ ∧ヽ╋  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ιノ ノ  ( ・∀・) ┃< 1000ゲットして幸せになろう。
  ιノノ ノ⊂ __ †  つ  \______________


956 ::03/06/30 14:21 ID:Ma+gNWFh
>>955
何だ?それ。

957 :文責・名無しさん:03/06/30 16:32 ID:Crg9CxHo
アメリカのイラク侵略?開放だよ開放。

958 :文責・名無しさん:03/06/30 16:35 ID:jZdI3zVk
>>957
正気か?
アメリカの堕落した文化を押し付けられるんだぞ。
自由主義、男女共同参画、フリーセックス・・・

959 :a:03/06/30 16:47 ID:Crg9CxHo
>>958
フリーセックスどこに?俺未だに・・・。

960 :文責・名無しさん:03/06/30 17:33 ID:dEyJkrtM
ジェンダーフリーの間違い

961 :文責・名無しさん:03/06/30 18:55 ID:lytEfMQQ
僕ちゃん右翼大キライ、だってウンコたれなんだも〜ん。

962 :文責・名無しさん:03/06/30 19:32 ID:kVvcOQuY
>>961

同じことをシナや朝鮮の右翼に言ってくれ。

963 :文責・名無しさん:03/06/30 19:55 ID:xjqHFwTP
その通り、ウヨはウンコたれです。

964 :文責・名無しさん:03/06/30 21:39 ID:/aCL+z0s
>>948
産経は蒋介石国民党による南京大虐殺30〜40万人説を否定したのかね(w
日本の左翼勢力や中国共産党側が南京大虐殺を持ち出すと非難するくせに
台湾国民党を非難したのかね?

965 :文責・名無しさん:03/06/30 23:40 ID:upstghU/
偏向報道なら何処の国のマスコミでも遣ってる訳で産経新聞を特に取り上げる
までもないだろ。

966 :文責・名無しさん:03/06/30 23:57 ID:7/N0Fzw8
今家は産経新聞を取ってるわけでは無いがいろいろ意見を読ませてもらってる
内にすっかり産経ファンになって来たみたいだ。

967 :文責・名無しさん:03/07/01 00:45 ID:JFBuez3H
>>964
キミは何が言いたいのかちょっと判りにくいぞ。

968 :文責・名無しさん:03/07/01 00:51 ID:e1yGJNin
僕ちゃん左翼大キライ、だってほんとに馬鹿なんだも〜ん。

969 :文責・名無しさん:03/07/01 06:46 ID:SA8FN9t2
それでいつになったらブッシュ靖国参拝きぼんぬのソースが出てくるのやら?
まさかあれでソースだなんて言ってるわけないよね?
(いやソースを示してくれた人はもちろんあれがソースになると思ってはいないん
だろうけどね)

970 :文責・名無しさん:03/07/01 07:38 ID:STTuRPY8
そう言えば産経だったか扶桑社か忘れたが、靖国の本出るの今月だったな。

971 :文責・名無しさん:03/07/01 09:23 ID:+3hxUI6T
ウヨはバカッタレと言う真実!

972 :文責・名無しさん:03/07/01 09:24 ID:+3hxUI6T
ウヨは愚か者と言う真実!

973 :文責・名無しさん:03/07/01 09:24 ID:+3hxUI6T
ウヨはウンコたれと言う真実!

974 :文責・名無しさん:03/07/01 09:43 ID:lo6nvstr
>>970
やっぱり靖国応援本だろ。

975 ::03/07/01 10:12 ID:bWbLG1nu
ウヨはアホと言う真実!

976 ::03/07/01 10:12 ID:bWbLG1nu
ウヨはビョーキ(頭の)と言う真実!

977 ::03/07/01 10:13 ID:bWbLG1nu
ウヨはインポと言う真実!

978 :文責・名無しさん:03/07/01 10:35 ID:997IzGGM
野中は皆で靖国神社に参拝する会に入ってるらしいがどーも言動はサヨ
ぽいんだよな。わからん

979 :文責・名無しさん:03/07/01 10:41 ID:RPyXkA3N
>>978
自民党内部で浮かない為。
ようは自己保身のためであり、愛国心の欠片もないのは周知の事実。

980 :文責・名無しさん:03/07/01 10:44 ID:997IzGGM
ウヨはホーケイと言う真実!

981 :文責・名無しさん:03/07/01 10:44 ID:997IzGGM
ウヨは低脳と言う真実!

982 :文責・名無しさん:03/07/01 10:45 ID:997IzGGM
ウヨはマヌケと言う真実!

983 :文責・名無しさん:03/07/01 10:49 ID:RPyXkA3N
>>980-982
気にいらない意見は全てウヨですかぁ?
それに煽りにすらなってない子供の悪口レベルの書き込みして
楽しいですか?まあ、止めはしませんが。
貴女が幼稚扱いされるだけですし。

984 :文責・名無しさん:03/07/01 13:18 ID:9l7rXI8m
僕,子供でちゅ幼稚で仕方ないでちゅ。

985 :文責・名無しさん:03/07/01 15:34 ID:OAnZC4rJ
今年こそは今年・・・と思いつつなかなか遠すぎて靖国神社参拝に行けません。
今年はどうかな。

986 :文責・名無しさん:03/07/01 15:58 ID:95NAJmZg
>>979
野中を選挙で落とす言い方法は無いものかね?

987 ::03/07/01 16:28 ID:Dzd9lPSg
落とすどころか秋の総裁選に出馬するなんて事にならんだろうな。

988 :文責・名無しさん:03/07/01 16:46 ID:WsTYQpoR
>>969

究極のソースを知る方法を教えましょうか。外務省に聞いてみな。
絶対にそんな事実はないし、検討された事もないと返答するから。
それすなわち、ブッシュが希望したと言う証拠だよ。
これは何も米国大統領に限った問題じゃないんだよ。
西洋主要国の元首が参拝したいと言うと、すべて断ったてきたんですよ、外務省で。
各国元首は国際儀礼上、國神社に参拝したいのだけど、ややこしい問題になるのを
外務省が避けつづけているんです。
最近では、リトアニアの元首は國神社に参拝したけれども、これが出来たのは失礼ながら
リトアニアだから。だってリトアニアの元首が来日してたの知ってる人がどれだけいた?
その辺までは外務省は見過ごすけれども、新聞に載るような外国元首はだめなんだな。

なんでそんな事わかるかって?ふふ、とある役所勤めだからさ。
ソースを示せなんてやぼな事いいなさんなよ(笑)

989 :文責・名無しさん:03/07/01 16:51 ID:GnhNAC4F
ウザイのでさっさと終了させて、もう二度とこんな駄スレは
立てないでもらいたいものだ。

990 :文責・名無しさん:03/07/01 19:14 ID:cRWIr818
今度は朝日の偏向報道スレッドを立てよう。

991 :文責・名無しさん:03/07/01 19:16 ID:0tZlIAwY
>>990


いや、それは必要ないでしょ今更。

992 :文責・名無しさん:03/07/01 19:16 ID:pggfzMH9
>>990
是非立てて!お願い!

993 :文責・名無しさん:03/07/01 20:34 ID:cRWIr818
産経新聞が朝日新聞の発行部数を上回る日が来る事を願ってやみません。

994 :文責・名無しさん:03/07/01 20:51 ID:1zkV1tHB
普遍的な意見を交えられるように
マスコミの靖国報道について考えるスレ
くらいにしたほうがいいかと。

995 :文責・名無しさん:03/07/01 20:59 ID:z9cvkAhe
>>995

それでいこう。賛成。

996 :文責・名無しさん:03/07/02 00:11 ID:gLClrvsJ
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部(KCIA)の対日マスコミ工作


997 ::03/07/02 00:21 ID:gLClrvsJ
毎年思って居る事だがヤクルト球団が明治神宮に勝利祈願するなら巨人軍は
靖国神社に勝利祈願するべきである。

998 :文責・名無しさん:03/07/02 00:26 ID:gLClrvsJ
読売は一見、尊皇愛国に見えるのだがいまいち不透明な所がが有るのだ。

999 : :03/07/02 00:35 ID:iYuD4B9w
1000ゲット

1000 : :03/07/02 00:35 ID:iYuD4B9w
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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