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国立大学の事務 第14弾 〜終わりのはじまり〜

1 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:18
国立大学法人法附則
|第四条:国立大学法人等の成立の際現に附則別表第一の上欄に掲
|げる機関の職員である者(独立行政法人日本学生支援機構法(平成
|十五年法律第九十四号)附則第二条又は独立行政法人海洋研究開
|発機構法(平成十五年法律第九十五号)附則第二条の規定により、
|独立行政法人日本学生支援機構又は独立行政法人海洋研究開発
|機構の職員となるものとされた者を除く。)は、別に辞令を発せられな
|い限り、国立大学法人等の成立の日において、それぞれ同表の下欄
|に掲げる国立大学法人等の職員となるものとする。

「グッバイ、文部科学事務『官』」

関連スレは>>2-4あたりに。前スレは↓。
国立大学の事務 第13弾 〜国立大学法人の誕生〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078676063/

2 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:19
【過去スレ】(1〜12。なお、8と9の番号は重複)
国立大学の事務
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/962/962805664.html
国立大学の事務U〜そして伝説へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/982/982954291.html
国立大学の事務V〜伝説から神話へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/998/998107872.html
国立大学の事務IV〜神話からお笑いへ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1010/10108/1010814536.html
極貧国立大学の事務V〜過去の栄光を求めて〜 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016113754/
国立大学の事務VI  大往生 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1022775498/
国立大学の事務VII 独法大作戦 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034435339/
国立大学の事務VIII 疾風独法大作戦 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1042285507/
国立大学の事務VIII 〜2003年、悔いなき最後の年〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050507571/
国立大学の事務 第10弾 〜文科省立大学への序曲〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057235962/
国立大学の事務 第11弾 〜遠山桜が散る頃に〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064265055/
国立大学の事務 第12弾 〜さらば親方日の丸〜 (前スレ)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072877645/

3 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:20
【関連スレ】
【ゆとり】☆☆ 文部科学省 10 ☆☆【愚民化】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076823505/
大学の技官って…4 【ネクタイの結び方忘れました】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063095947/
【独法】独立行政法人友の会 第二期
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068567456/
◆◇国立大学法人職員総合スレッド 5◇◆  
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1076066928/
どうなる教員養成大学!!2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039172186/
【短大】 短期大学 総合スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1015408470/
遠山敦子と文部科学省:教育を騙って既得権益拡大
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055093742/
【マターリ】大学職員vol.8【高倍率】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076254465/
(注:↑は私大職員のスレです。国大事務とは待遇等が異なります)
現役私立大学職員・情報交換スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075242199/
国立大学附属学校不要論
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1069564320/

4 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:20
【公務員板以外の関連板】
公務員試験
http://school.2ch.net/govexam/
大学学部・研究
http://school2.2ch.net/student/
教育・先生
http://school.2ch.net/edu/
学歴
http://tmp2.2ch.net/joke/
大学受験
http://school2.2ch.net/kouri/
大学生活
http://ex3.2ch.net/campus/
生涯学習
http://school.2ch.net/lifework/
その他、「学問・理系」や「学問・文系」のカテゴリー内に
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
各種学問専攻の板があります。

5 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:23
【外部URL】
文部科学省(本省、丸文)
http://www.mext.go.jp/
国立大学独立行政法人化の諸問題
http://www.ac-net.org/dgh/
新首都圏ネットワーク
http://www.shutoken-net.jp/
全大教近畿
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/
文部科学大臣河村建夫(かわむらたけお)氏のページ
http://www.tspark.net/
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kawamura-ta.html
「大学」に関する情報源
http://daigaku.freeservers.com/index.html
Yahoo!掲示板(ホーム > 学校と教育)
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Schools___Education/index.html
Megabbs(「学歴系」の各板)
http://www.megabbs.com/indext.html
退職願の書き方
ttp://next.rikunabi.com/04/step/taisyokunegai.html
ハローワークインターネットサービス
ttp://www.hellowork.go.jp/

6 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:34
>>1
スレ立て乙。

7 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 03:04
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  大学事務職員のうんこクサすぎ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

8 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:09
age

9 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:37
今回のテーマは「私大職員との違い」で行きたいと思います

参考スレ【倍率】私立大学職員vol.9【高すぎ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079342538/601-700

652 :就職戦線異状名無しさん :04/04/18 09:20
入職2年目、2月の給与明細(1000円以下切り捨て)です。2月(1月分)の方が残業多いし、3月だと交通費が入ってくるから比較しにくいと思うんで。

【支給額】
基本給 :219,000(大卒2年目)
住宅手当: 16,000(一律支給)
共済調整: 000(数百円の微々たるもの)
残業手当: 56,000(32時間)
支給合計:292,000(↑は切り捨てやってるから合わなくても気にするな)

【控除額】
組合費 : 000(給与に比例。900円くらい)
共済短期: 8,000(会社員でいう健康保険)
共済長期: 12,000(会社員でいう厚生年金)
雇用保険: 2,000(説明するまでもない)
所得税 : 11,000(同じく説明なし)
住民税 : 6,000(昨年の所得で計算される)
控除合計: 41,000(↑は切り捨てをやっているから支給と同じく合わないぞ)

差引支給:25,1000

ちなみに教務にいる同期は残業代だけで50何時間9万とかいただいております。
(実際は残業の時間の申告を課全体で自粛しているから60とか70時間いってるらしいけど。 申告したのだけで4月〜翌3月で320時間だそうだ)
残業代全部出すって言われても行きたくはないけどな。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:47
ローカルルールをちゃんと読んでスレ立ててください

11 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 13:55
>>10
目触りだったら削除依頼出してね

12 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:57
age

13 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:49
間違いどーこだ?

14 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:51
ここに書いていいんだよね?


15 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:07
何を書くのですか?

16 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:13
ローカルルール読んだけど公務員じゃないから出て行けって事?


17 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:04
>>1
重複氏ね
削除以来出しとけ ボンクラ


誘導

国立大学の事務 第14弾 〜終わりのはじまり〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084116542/


18 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:28
>>17
なかなか電波ユンユンな人ですね。
こちらは
1 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:04/05/09(日) 01:18
むこうは
1 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:04/05/10(月) 00:29
先に立てた方に重複氏ねとは。

19 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:39
それはそうと
こっちは偽者であるという理解でよろしいか

20 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:57
重複の場合は早いほうをつかうんでないかい

21 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 01:05
>>20

早めに作った方はリンク先がうまく更新されていないので
後発のスレ主が作り直してくれたんだ
このスレはsageでよろしく

22 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 01:14
そんな理由は建て直しの理由にならない
スレの無駄使いをするな

向こうのスレ削除以来出しとけよ

23 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 01:17
>>22

むしろ、こちらの削除だろ

24 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 10:42
あげ

25 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:44
 

26 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 18:03
うちの教官 4月に結構な人数逃げていった(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

(´Д⊂ モウダメポ

27 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 18:09
うちの若い奴ら
以前にも増して1〜2年で逃げていくな〜

沈み行く船なのかね・・・・・・

28 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 18:40
結局 超勤支給額
昨年とまったく変わっていない・・・・・・





仕事は増えたけど

29 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:24
>>28
まったくだ。4月分の超勤,実働の7.5%しかついてないぞ。

30 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:12
>21
そんなくだらん理由でわざわざ立て直すな。
混乱するだけだろうが!
遅きに失したんだから、あきらめて次スレを待つべきだろ。
子供じゃないんだから。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:30
労監に( ・∀)人(∀・ )通報しますた!

って奴いないの?

32 :無党派さん:04/05/12 23:47
ついに「終わりの始まり」スレが立ったか。
元経理担当の私にはなんか“悲壮感”や
哀愁すら感じる。
とにかくどんなに企画立てようが、
結局MEXTの補助金ナシではどの大学も
経営は困難です。

33 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:50
だからどんなに無能でも紐付き部課長(理事もあり)を受け入れるのです・・・

34 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:50
サナダムシでもダイエットに役に立つだろ・・・・・・

35 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:14
おい!おいらは受験生だけど、質問のメール送ると(そんな送りまくってるわけじゃないよ)、私大は丁寧な返事くれるのに、国立はシカトするぞ!一言文句言わせろ!

36 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:15
>>35
学生部にどうぞ
香具師らこの時期暇だから

37 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:15
そして未だ剤無海景が動いていないわけだが

38 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:15
まあなんつーか、国立大学職員らしい失態だよな、今回の重複スレ騒動は。

39 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:21
任期付きの助手や助教授には業績を出してもらわないといけないから雑用させられないだろ。
雑用したからテニュアになれる時代でもないしね。
雑用はテニュアの教授がやる時代がキタんではないか。

40 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:32
>38
んだね。
リンクが間違ってるって理由だけで、自信満々に重複スレ立てるとは・・・。
視野の狭さがいかにも大学事務職員だーね。

41 :小川の支援者です:04/05/13 00:33
>>196
>>委員会の無断欠席や保険料滞納という行動の無軌道さも議員失格だが、
>>議員なのに1ヶ月も音信不通ということの方がとても異常・・・
ごもっともですが、たちの悪いところから借金をしてしまいました。
厳密には、たちの悪いところから借金をした知人の連帯保証人になってしまいました。
市議会議場はおろか、議員団室、地元事務所、自宅はおろか、関係者の自宅前まで、
金融屋と目される人間が張り込んでいます。
連帯保証した借金を返済出来るアテがあればよいのですが、残念ながらありません。
取り敢えず、表に出ることが出来ない状態で、今を迎えてしまったのが、現状です。
私は、仕事の都合上、毎日はネットにアクセス出来ませんが、ご質問があれば、
お答えします。
彼は、政治の素人でしたが、情熱で民主党の公認を受け、京都市政に参加しました。
私は、普通の人間が政治に参加するという道筋を途絶えさせたくありません。
どうか、政治家は胡散臭い!という目線からスタートしないでください。
お願いします。

42 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:38
本省との調整って、法人化後もやる必要あるんだろうか?

43 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:44
>37
おい、もう5月も半ばだぞ!

って、うちもそうなんだが。

44 :37:04/05/13 01:52
>>43
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!

まあうちの場合、システムのせいではなく、常総部がアホなだけなんだけどね
帰るぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

45 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:18
まけるなage

46 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:48
今年度の契約書の決済が未だに事務局から帰ってこないんだが、
皆さんの大学では、どう?


47 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 07:45
>>44
 うちの場合は、システムのせいではなく、利用する現場側(とりまとめ側)
がアホ!
 昼休みにバドミントンする暇あったら、仕事しろ( ゚Д゚)ゴルァ!!


48 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 09:32
大学職員は昼休みにスポーツするのが義務ですか?

49 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 11:16
それどころか勤務時間直前までスポーツをして
勤務時間が始まってから食事をするのが
義務だ(゚Д゚#)ゴルァ!!

50 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 11:37
スポーツ休憩とか作ればいいんじゃない?

51 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 16:22
法人化後は「みなし公務員」
ってことでよいでつか?

52 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 17:18
「みなし公務員」というのは存在しません。
公務員であるか否かだけです。

53 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:00
公務員じゃないのにシゴトのやり方・考え方が公務員

54 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:00
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/


55 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:35
↑ブラクラ注意

56 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:36
↑このすれ自体ブラクラ注意

57 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:25
>>51
不祥事とか警察沙汰になった時だけね。

58 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 08:30
職場脱糞揚

59 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 08:48
>>58
何年ぶり?

60 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:23
>>53
人が変わらないんだから仕方ない。
遊んでる香具師とか、早くクビ切ればいいのに。

61 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 16:01
地上と大学どっちいこうかな

62 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 17:20
昇給停止になった大学があるって噂はほんとかね

63 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 18:54
>>29 実働の7.5%って100時間で7.5時間しかつかないってことですか?
震災ですが4月分30時間やって30時間そのままでてました。これから30時間までは
絶対でるんじゃないんですか? 

64 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 19:13
>>62
「退職時特別昇給の廃止」の間違いじゃねーの?

65 ::04/05/15 19:13
質問です。
私は国立大学の院生ですが、
自分の収入(バイト代)から大学へ「奨学寄附金」名目で寄付して
使途を自分の指導教員限定にして、出張経費等をそこから支払うことは
なにか問題ありそうですか?

なんで、こんなことするかというと、たまに自費負担の出張があるのですが、
それを課税所得の中から払うのが馬鹿馬鹿しくて、少しでも出費を減らすために
一度大学へ寄付したことにしてそこから使いたいのです。
(そうすると寄付額は税控除の対象になるので、ずいぶん節税になる。)
(収入*0.85-出張経費 が (収入-出張経費)*0.85になるのでうれしい。)

もちろん、指導教員と友好な関係があって、勝手に使われたりしないという
前提ですが・・・。

66 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 20:05
>>65
委任経理金の使途をどうやったら指導教員限定にできるのですか

67 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 20:37
>>65
一応理屈上は可能だと思うが使えるようになるまで、ずいぶん時間が
かからないか?

それ以前に、不正経理で捻出したプール金を、自分を指定した
奨学寄附金として大学へ入れて使った香具師がいるから、
怪しまれると思ワレ。

68 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 20:48
罪戒システム動かないから、
損害賠償請求を検討しているところもあると聞いたのだが…

69 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 20:52
>>68
そんなことしても物笑いになるだけだと思うよ

70 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:12
どっちが本スレですかー?

71 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:27
>>70

こっちでよろし

72 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:47
受験生からの質問です。
ぶっちゃけ、40歳で600万貰えますか?
それなら満足なんですが。。

73 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:05
>>72
32歳で手取り25万円/月です。
ボーナスは80万円/年程度です。
この額は採用以降、殆ど変わっていません。
以上。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:36
>>72

28歳。
サビ残業はほぼ100時間/月。
今後、減る見込みは一切ありません。
ボーナスの水準は見直しが入る見込みあり・・・

以上。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 02:49
>>63

震災者の夢を壊すようで言いにくいのですが
1年目の職員に30時間の手当てを出しても3万程度ですみますが
年輩の職員には単価が高くなっていくため数時間しかつけられないのが現状です
若いうちは、がんばって働いてください

76 ::04/05/16 09:00
>>66
一応制度上は限定ができるようです。

>>67
そもそも事務とか寄付を受け付ける部署になにか聞かれたときに
大手を振って本音を言っていいかどうか(自費出張対策)を
危惧しているんですが、不正があったのであれば、余計ちゃんと言った方がいいのかなあ。

いろいろ調べてみます。ありがとうございます。

77 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 12:09
                                 擬古第  47氏号
                                 平成16年5月16日

2ちゃんねらー国立大学法人職員各位


                        国立大学法人スレ管理人
                                 ひ ろ ゆ き                             


          
          各大学の昼休み時間調査について(依頼)



   標記のことについて、別レスにて回答願います(一行レスで構いません)。
   なお、現時点での判明分は、下記のとおりです。


                     記


                 O阪大学 1時間

78 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 13:33
関東小規模大学 45分

79 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 14:11
Q大 1時間

80 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 14:23
旧帝はどこも一時間?

81 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 14:32
60

82 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 17:31
>>75
そうなんだ…。こちら震災、先月の超勤は25時間分でるそうです。
この先はどうなるか分からないって言われたけど(減る見込み)。
上限のため結果的にサビ残が多くて、採用後いきなり脱出を考えたりもしたけど、
7時には帰れる楽な部署もあるらしく、もう少し様子を見たほうがいいのか
悩んでます。
いずれ子供産みたいし、そうなれば8時9時までサビ残するのは無理があるよ…


83 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:09
地方総合大学 60

84 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:09
>>82
同じく震災です。
病院の医事課に配属されましたが、月初め、月末などは11時すぎまで
働きました。その他の時期もサビ残です。8時に帰れれば早いくらいです。
どんな仕事でも不満はあるとは思いますが、
今後のことを考えると、残業はなんとかしてほしいと思ってます。
人事の方では残業は減らしていくようにするとのことですが??
今の部署は医療事務の派遣の人が半分くらいですが、
もっと派遣増やすとかできないのかなあ?とか任せられるところは
まかせればと・・・


85 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:13
世の中病人が多すぎる。


86 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:14
>>80
K都大 45分

87 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:16
やめたらいい

88 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:32
残業については、暫く諦めた方がいいよ
法人化しても幹部は上から降りてくるし
彼等からすれば、当然だと思ってるから
そうそう改善されないでしょう

職員の身分が牢記法の対象になったんだから
その辺、認識して欲しいです

出産後については、
今後保証されなくなる可能性もありますから
計画的に。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:37
休憩時間(無給で自由行動)45分
急速時間(有給で原則着席)15分
の計60分ですよ、うちは。

90 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:08
60分(15分の休息時間含む)と45分のところがあるねぇ。
就業規則ではなく労使協定で休息を定めているところもあるよ。

詳細は
「国立大学法人 就業規則・管理運営規則等 データベース」
http://www.h6.dion.ne.jp/~uni-uni/
を見てごらん。

同じ県の帝大が60分だから、うちも60分の昼休みがほしい!

91 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 23:15
うちはどっちだがわかんないけど、とりあえず12時から13時の間が昼休みだと思ってる。
元々20分も休んでないし、学生来たら応対しないわけにもいかないし
夜も遅いから気にも留めてない。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 23:58
そういえば

退勤時間の平均が23:00
土日のうちどっちかは仕事に行く

こういうのって大学では忙しい部類に入るのかな?

俺民間から来たもので
ここを見ていると、まだまだ楽な部署だわい、と思っていたんだけど
(実際に会社にいたときよりかなり楽)
この前初任者の研修で聞いてみるとそうでもないみたいなんで。

でも、ここにいる人はかなり大変な人多いね。
お疲れ様です。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 00:22
>92
遅く帰る自慢とかサービス休出自慢とかもう止めろ。
23時退庁なんて違法。
そこまでやらないと仕事回らない?
管理職をつるし上げろ

94 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 00:29
さすがに間違っても自慢ではないよ。
でもここ見てるともっと大変そうな人たくさんいるからね。
研修のときに「あれ、俺の勘違い?このスレの人が特殊例だったの?」て思っちゃったよ

暇なところから人回してもらいたいもんだが
暇なところと言っても7時くらいに帰っているところだと
(それでも残業しているわけで)忙しいといって、まわしてくれるはずも無いだろうな。
一回得た権利手放す奴はいないからな。

95 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 00:48
こっちでいいの?

96 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 01:19
東京大学 45分

97 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 04:01
K本大学 60分
ちなみに終業時刻は17時30分。


98 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 05:37
公務員なんて、みんな、例えば
九時に勤務先に行って十八時には帰る。
年収は一千万以上!

こんなことが許されるわけないだろw

99 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 08:21
45分のはずなんだが
組合員によると
学長が「当面60分休んでる人がいても咎めない」と発言したそうな…

で、非組45分 組合員60分 です(w

100 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 09:44
月曜だるい。
それにしても残業代も少ししかでんし最悪ばい。
仕事もやる気でない。なのに量が多くはかどらない。
パソコンでシューティングゲームばかりして点数を朝から
競いあってる課長と課長補佐をどうにしかしてくれ。

101 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/17 09:44
101

102 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 13:42
>>100
>パソコンでシューティングゲームばかりして点数を朝から
>競いあってる課長と課長補佐をどうにしかしてくれ。
素朴な疑問だが、そのシューティングって何だろ?

個人的には東方妖々夢と超連射・・・・ってスレ違いだ

103 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:37
まだそんな大学があるの?

104 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 22:53
大学ってさ地上と比べてドキュン市民の
相手しなくていいからそこは楽なんでない?


105 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 23:39
病院に回されたら極めつけのドキュソの相手することも多いけどな。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 23:39
あとドキュソは外だけじゃなくて中にもいることをお忘れなく

107 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 00:40
大学事務で深夜帰宅、休日出勤で、死にそうになって仕事してる奴いるよな。
なんか、かわいそう。
その無能さが・・・。

108 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 02:31
>>100

うちとまったく同じじゃあないか。
ただし、うちの場合はシューティングではなく、パズルゲームだ。

外資系の会社なんかは、残業=無能の証らしい。
すると大学事務職員は無能の集まりだというわけだが・・・
馬○の一つ覚えのように説明責任、説明責任と連呼して
無駄な仕事をどんどん増やしつつ、必要な人員を配置するどころか削ることしか考えない香具師が上にいる限り、
下っ端はどんなに業務を効率化しようと画策したって、空しさが募るばかり。
で、1.やるだけ無駄、もしくはやろうと思ってもあまりの業務量に考える余裕がない。
   2.ちょっとでも人が多くて早く帰る部署があると楽をしていると嫉妬する。
3.仁慈も早く帰る=ヒマと決め付けて人を減らす。→減らされたところで1に戻る・・・まさに悪循環。

現段階での漏れら事務職員は自ら考える頭をもたない、法律執行マシーンでしかない。
(その法律執行の中身も怪しいもんだが)
説明責任を果たしつつ、もっと効率的にやる方法があるんじゃないか。
でも正直、どうしたらいいのか分からん。考える礎がないから。その礎が欲しい。
そういった意味での方向性を、ビシッと示してくれるリーダーが現れないかね。無理か・・・
まぁ、万が一そんな香具師が現れたら、漏れらなんか一発あぼーんしそうなヨカーン。鬱だ 長文スマソ

109 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 07:00
仕事がきつい部署にて、体をこわして長期休暇を取る椰子出現
   ↓
周囲が倒れそうになりながら必死でカバー
   ↓
人事「な〜んだ、それだけの人数で回るじゃん」
   ↓
定員アボーン…


できる人間ががんばればがんばるほど、自分自身の首を絞めていく。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 10:22
>>108
> 外資系の会社なんかは、残業=無能の証らしい。
> すると大学事務職員は無能の集まりだというわけだが・・・

人事評価がちゃんと機能してればな。
管理職が自分の部下の業務量を把握してない以上,毎日残業のヤシと
毎日定時のヤシが出てくるのは如何ともしがたい。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 12:18
>>77
間違い。休息15分、休憩45分で60分。
性格には昼休みは45分。
私も同じ法人の職員です。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 12:24
だってDQNに仕事廻すだけ無駄だし

113 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 12:54
漏れは結婚前なら残業多かったよ。でも結婚したら減った。

昔なら自分だけだったから、残業しようと休日出勤しようと関係なかった。
家に帰らなきゃならないという義務感なのかなぁ。自分でもよくわかってないけど。

ただ、仕事の絶対量は減ったかな。減らしたといった方がいいかも。
最低限やるべきことはやるけど、二の次でいいことは着手しなくなった。

周囲の評価はわからんが、漏れ自身は今の仕事に満足している。
と同時に、過去の残業やら休日出勤が無駄だと思った。

114 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 17:34
国立大学の事務 第13弾 〜国立大学法人の誕生〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078676063/


お前ら 前スレ埋めて栗

115 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 19:17
仕事を定時で終わらせるよりは、
徹夜で終わらせる方が高く評価される職だ。
定時で帰ろうと思ったら、
妬みの滲んだ陰口を叩かれる事は受け入れないとな。

歪な世界だよココは (´・ω・`)

116 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:19
自分は意識的に早く帰ることにしている。
それは「本当に必要」な仕事しかしないためであり,
どーでもよいDQNなしきたりを打破するためである。

この「変え時」を逃せば没落までまっしぐら

117 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:21
人事が悪。忙しいとこにもっと人を配置しろってんだ。

118 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:28
>>116
でもよー、
同じ係の女の子も黙々と11時過ぎまで残ってる状況で
なかなか「お先にー」とは言い辛いよ

119 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:28
仕事の出来る奴が遅くまで仕事してるのと、
無能なのにダラダラと遅くまで仕事してる奴が同じ扱いだ。

120 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:52
事務の致命的なところは仕事が非常に見えにくいところだな。
製造業みたいに標準化して流れ作業にでもすれば効率化は見えてくるかもしれん。
しょーもない文書つくるのに時間がかかり,
しょーもない間違い探しが大好きな課長補佐のチェックを経ないと
文書としてまともに扱ってもらえないような仕事してれば午前様も当たり前だわな

121 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 21:40
仕事が終わったら早く帰りましょうねー

122 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 22:27
毎日定時に帰りたいよう。。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 22:31
>>119
しかも後者の方が高い給料もらってるから頭にくる。

124 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:12
給料といえばポスト少なすぎ。
5級枠外なんて大学ぐらいなのに退職時特別昇給まで無くなると・・・

125 :通りすがり:04/05/19 00:19
やればやるほど仕事が自分に集中してくるのがわかってるんで、俺は、やらないよ。
どんな時でも20時には帰れるように仕事を調整してる。
何でみんな損する(上に書いてあるように、頑張れば頑張るほど人減らされたりする)のが
わかってるのに、一生懸命夜中まで仕事やるのか理解できない。上司へのアピールや、周りへの
見栄なんだろうか。絶対やだな、そんなの。
遅くまでやらないことでトばされるようなら、そんな部署こっちから願い下げなんで、それこそ本望だし。

適正な仕事量の職場にするためには、まず各人が、遅くまでの残業をやめることが第一だと思うけどね。
ムダな仕事を機械のように処理するために時間を費やすんじゃなく、業務を減らす知恵を出せばいいのにな。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 07:26
えらいさんが自分も大学のことを考えてますよと
アピールするために無駄な調所をつくらせる。
資料をつくらせるだけつくらせといて、
実際、会議では雑談ばかりであまり使わない。


127 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 07:49
>>125
 禿同
 結局、人の仕事をさせられることになる。


128 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 20:23
>>125
ハゲ同

129 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 20:43
>122
早く帰りましょうね〜

130 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 22:28
>>125

マジで禿同。
なんで、課長や補佐はゲームで時間を潰してまで残ってるんだよ!

・・・それにしても、相変わらずのサビ残三昧。
そろそろ誰か労基へチチクってくれんか・・・

131 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 22:43
震災です。
身上書の「希望する職種」って、希望はどのくらい通りますか?
忙しい部署に配属になり、サビ残ばっかりで鬱になりそうなので、
できれば同期の話に聞く暇な学部に行きたいのです…。
でも「暇なとこに行きたい」とは書けないし。
そもそも1年目じゃ異動なんて無理なんですかね?



132 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:02
>>97
K本大にも2chネラーいたんだ。
時間帯からして研究室技官の方?

133 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:36
>>125
残業やめて帰れる?
残業やってても終わらせないといろんなところに迷惑がかからない?
そういうことを考えると残業してでも終わらせようとしてしまう・・・・。

一番の問題は残業手当がつかないこと。
残業手当がやった分だけ付くなら、とても払える額じゃないので、
残業を減らすように業務の見直しや簡素化が進むと思う。

残業手当が支払われるようになるためには、誰かが労基所に駆け込むしか
ないんだろうけど・・・・。
でもそれしか変るきっかけはないんじゃない?


134 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:53
>>133
なぜキミが駆け込もうとしない
環境は自らの手で変えていくものだ

135 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:53
>>133
一度迷惑をかけて、「できないものはできない」と言う勇気も必要かと
思う、今日この頃。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:35
周りが四苦八苦してる中でさっさと帰れる奴は
割り切ってるというより、人として何か足らないと思う。
誰だって早く帰りたいさ。
勇気云々やアピール云々以前の問題だよ。

自分のことしか考えない>>125みたいな奴の尻拭いを
誰かがやってくれてるから組織が回ってるんだ。
「俺は、やらないよ。」か。
いいなあ。学生っぽくて。




137 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:40
>>135胴衣。
あと、例えば手当規則とかの基本精神「本人有利」もやめてほしい。
細かく事情を聞いて本人有利にもっていこうとするから、1件処理するのにもやたら時間がかかる。
手当は出さないわけにはいかないから完了までやりとげなければならない→結果としてサビ残
全体がプラスになるなら、多少のことにはお互い目をつぶろうよ、と思う。
数千円の手当と(時間がうまれることで生ずる)ゆとりある生活と、
あんたならどっちとるよ?って。

職員組合が、手当支給とかの権利の主張はしておきながら、
一方で過度の残業を糾弾するというのは非常に矛盾してないか?
…と一度組合員に小一時間(ry

138 :137:04/05/20 00:46

>数千円の手当と(時間がうまれることで生ずる)ゆとりある生活と、
あんたならどっちとるよ?って。

じゃなくて

あんたの数千円の手当のために、夜も週末もなく働いてる同僚がいることについて
あんたはどう思うよ?



139 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 06:43
いくら何でもその論点の立て方はおかしいでしょう。異論のないところだと思うけど
・仕事に対する人員の割り当てが足りない
・残業代が支払われない
・減らせる可能性のある仕事が減らせていない
ことがおかしいのでしょう。

「手当を出すかVS残業代無し労働」という問いを立てても、心情的に137さん
に同情できても、「じゃあうちら手当いらないです」とはならないでしょう。だって
全体にプラスになってないから(=賛成者が損をする)。

だから「人員の適正配置・適正な残業代支払い」は大前提として、例えば「手当支給
のための仕事が複雑化しているので(細かく事情を担当者が聞く)、誰でも一度
で申請できるようマニュアルを作る・それを全員に周知させるような仕組みを
作る」などが実行できたのであれば(もちろんそれは大変だとは思いますが)

「手当減らない&137さんの仕事が減る→賛成しても誰も損をしないので賛成しよう」

ということにつながると思いますよ。

140 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 07:16
ただ働き根絶せよ/国立大の実態示し迫る 林氏

 林紀子議員は四月二十二日の文教科学委員会で、四月から法人化された国立大学でのサ
ービス残業の根絶を求めました。

 林議員は、四月から法人化された国立大学法人では労働基準法が適用になることを指摘
し、サービス残業は認められないとただしました。河村建夫文科相は、国立大学法人は「
労働基準法を順守すべきだ」と答弁しました。林議員は、法人化以前から残業代の支払い
を一律七時間などと制限し、サービス残業が横行している事実を示し、この四月からすべ
て改善されているのか質問しました。玉井日出夫総括審議官は「各大学において努力して
いただきたい」と無責任な答弁に終始しました。

 林議員は、国立大学付属病院の看護夜勤の最新の実態を質問しました。遠藤純一郎高等
教育局長は「十四年度の実績では八・二回」と答弁し、いまだに月八回を超える実態が明
らかになりました。林議員は、サービス残業に見られる超過勤務、夜勤体制の改善のため
にも予算増が欠かせないことを指摘し、先に文科省が策定した国立大学法人の運営費交付
金算定ルールが現場の実態とかけ離れたものであると批判し、見直すよう求めました。
(2004年5月19日(水)「しんぶん赤旗」)



141 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 08:00
>>139
> だから「人員の適正配置・適正な残業代支払い」は大前提として、

架空の前提条件をもとに語る組合員は滑稽。
だから若い連中が組合に入らないんだよ。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 08:14
>>141
確かに人員の適正配置等は「大変難しい」ことでしょうが、どうしてそれが「架空」と
言えるのでしょうか。

それに>>139で書いたことは「それは大前提」としただけで、いわば当たり前の話。
それについては>>141さんも(組合云々は関係なく)反対はしないでしょう?だから
その二つについては論じていません。

それよりも、できるだけ難度の低い対応で「137さんが何とかならないか」と思って
後半の文を書いたので、できればそちらにコメントともらえればと思うのですが。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 12:23
>>136に同意しておく。

>>125みたいに「やらない」って言い切れるのは公務員体質だろ。
成績主義の民間会社で一度仕事してみるといい。

144 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 12:35
>>140
ふーんこの林ってセンセイ
ちったあ分かってるみたいだな
珍しくマトモな質問じゃん

病院の実態はもっと惨いけどよ
彫金つくだけまだ病院はマシだがな

145 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 14:47
周囲の、理不尽に耐えてがんばる人間が、どんどん潰れていくんだよな…
精神崩壊する前に1度キレたほうがいいんじゃないのかな。

殺伐とした部屋がある一方、6時には電気が消えるところだってあるのだから。


146 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 16:12
給料をもらうことを条件に、仕事をしているのです。

給料が支払わなければ、当然仕事はしません。
当たり前です。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 16:20
>>143
どっちかっつーと、そういう風潮の民間に最大の問題があるように思えるのだがな・・・

そういうこというと、「これだから役所は」とか「公務員の給与を徹底的に下げよ」
とか言われるんだろうなあ。

恨むなら自分を使ってる会社を恨めよ、といつも思う。

148 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 17:38
成果が出せない香具師はクビになるのが民間。
クビにならない(なりづらい)のが公務員。

さて、独立行政法人の職員はどうなるか。。。。
仕事のできない香具師、とっとと解雇すればいいのにな。
(と言ってる漏れも成果を出さなきゃいけないわけだが・・)

149 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 18:56
>>147
なんか最近は「職場対抗ドキュソ待遇自慢大会」を
しているような感が否めない。

>恨むなら自分を使ってる会社を恨めよ、といつも思う。
激しく同意。
公務員叩きする香具師って自分の上司には何一つ文句言えないんだろーなー・・・・


150 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 20:40
成果って何よ?

151 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 21:05
>>150
サービス残業して2人分の業務をこなすこと

152 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 21:27
いやあ,悲惨な人がますます悲惨になるようにシステム化されてますなあ。


153 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 21:36
国立大学の事務は,がんばればがんばるほどスポイルされてしまうんだ。
間違いない。
でぇもぉ,みなさんがぁ,遅くまで残業してるからぁ,仕事がまわってるんでしょぉ?って
知るかっ。
オレたちは所詮賃金労働者に過ぎないんだ。責任は管理職に任せてしまえっ。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 22:48
俺の隣の係もいつも大変そう。
毎日締め切りのあるような仕事に追われて
深夜・土日も当たり前
がんばってても仕事が遅いと先生につつかれ怒られ。
見てても辛いよ。

なんか大学の事務は立場が弱いね
例えば半年以上の旅費請求なんて
前にいた会社で、そんな前のもの出したりしたら懲罰会議モノだけど
大学の場合、教員が平気でそういうの出してくるし
組織の一員であるはずの教員が率先してルール破りを繰り返し
それを半ば黙認してしまうような土壌がある。

155 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 01:50
>136
こーいうのがいるから、いつまでたってもサビ残なくならない。。。
それこそ公務員体質だよ。旧態依然とした。
そもそも四苦八苦するほどの仕事か?
胸に手を当ててよーく考えてみ。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 02:25
いまだ法人化対応作業の残り香がぷんぷんしているわけだが……、
法人化の話が持ち上がり、法人化が確定的になった時期(2003年頃)のうちから
大学が法人格を持っている欧米の例や、民間企業の就業規則や経営形態等々を
(個人的なレベルとしても)調査して、国立大法人化の国会議決に備えていたという
やり手の事務官はこの日本のどこにもいなかったんですかねぇ。

157 :156訂正:04/05/21 02:28
>法人化が確定的になった時期(2003年頃)のうちから
2002年頃、の間違いね。

158 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 03:55
>>154
そんなの解決するんだったら、出張する人、命じる人が
直接入力する旅費システムを導入して、二ヶ月以上入力しない
人は支給しないってのはどお?
うちのせんせいたち出来ませんってのは勘弁ね。

159 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 09:38
>>153
>でぇもぉ,みなさんがぁ,遅くまで残業してるからぁ,仕事がまわってるんでしょぉ?

これ誰の台詞? 面と向かって言われたんならその場で張り倒してやれよ。

>>156
どんなに能力があってもそんな余裕のある人はいなかったと思われ
というか、大学の方でどれだけ勉強して準備していても、制度設計をするのは
結局のところDQN本性だから、無駄になったと思われ。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 09:43
訂正 本性→本省ね。

つか、法人化前でも法人化後でもいいから、先進的な私立大に中堅クラスを出向させて
業務効率化とか進路指導とかの手法を学んでこさせるとか考えた大学ぐらい無いのかね・・・

161 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 12:04
>>160
希望したとも。
課長あたりで考慮の余地なく蹴られたけどな。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 12:04
>>154
>組織の一員であるはずの教員が率先してルール破りを繰り返し
>それを半ば黙認してしまうような土壌がある。
だって私立とは違うんだもん。

私立の場合、事務側が教官を雇う立場だが
国立の場合、事務側が教官の功績で喰わせて貰う立場。


163 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 13:05
>>162
そいつはどうかな。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 21:07
法人化や様々な変化に対応して
動いてくれる教員は結構いると思う。
でも一部のやつのせいで・・・

一体一人で何人分の足をひっぱるのだと・・・

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 22:31
>>155

同意。

残業しない=やらなきゃならないことをしない、他の人を見捨ててでも帰る
というわけではなく、
無駄なことはしないように心がける、ということなのでは?
本当に必要な業務なのかどうか。もっと効率的にやる方法はないのか?
そういうことを常に考え続ける。簡単にあきらめない、我慢しすぎない。
自分も含めてだけど、慢性的に残業が多い部署って、
どうせやらなきゃいけないんだし、あきらめムードが漂っているような気がする。

166 :166:04/05/21 22:34
>>165

>どうせやらなきゃいけないんだし、あきらめムードが漂っているような気がする。

訂正
「どうせやらなきゃいけないんだし」みたいな、あきらめムードが漂っているような気がする。

167 :137:04/05/21 23:57
>139さん
すみません、なんか自分自身整理全然できてなくて意味不明でした。
自分としては139さんが>>139で書いてくれたようなことに加え、
手当の体系とか、もう少しシンプルにならないのかなあと思っています。
もしそれが現実になったときは組合はきっと猛反対するのでしょうけど、
労基ベースになって残業にはきちんと手当を出さなければならないのに
現実問題として金はないし、結果サビ残が常態なんておかしいしヤバいし、
…というようなことで説明できないかなあと思ったのが、手当VS残業代のレスの意味です。
後出しみたいですみません。

この際手続きの簡素化やマニュアル化だけではなく(それも必要だけど)、
基本的なところから考え直すようにならないかなあと。
なんかうまく言えないんですが。

カネは減っている、減っていくという現実&変えがたい将来があって、
枠組みはいままでどおり(くどいようですが例えば手当関係は基本的に人規準拠とか)じゃ
まわっていかないと思うんです。

あーだめだ、やっぱりまとまらないのでこのへんでやめときます。

168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 00:47
>>165
ある意味同意。
だが、移行期につき考える余裕が無いという事情も察してくれ。
日々の処理に追われている、とも言える。
前年度と同じように給与が出る、
前年度と同じように物が買える、
前年度と同じように支払いが出来ている、
その「当たり前の事」の実現には、例年にない努力が必要なんだ・・・

それを>>155のようにバッサリと切り捨てられると
流石に遣る瀬無い ( ´・ω・`)

169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 00:55
今日もせっせと残業中ですが、何か?
ドンベエ食ってますが、何か?

















                                    ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)(  ヽ

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 00:58
>>169 イキロ

171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 01:10
>>163
どうかなも何も、事実じゃん。
反論があるのなら明確な根拠を示せ。「んなこたぁない」的レスは、ただの馬鹿さ加減の路程。




172 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 02:25
>>169
ドンベエは関東と関西でスープが違うんだよね
http://masa-ya.jp/yorozu/udon/donbei.html

173 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 08:59
罪怪システムどれくらい動いてるよ?
月次決算できたとこある?

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 09:39
>>169
気づいたら日付変わってますが何か?
これから一平ちゃん食べますが何か?
奮発してリポD2本買いますが何か?

175 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 11:43
ちったぁアタマ使って働けば?
意味も無くダラダラ残業してんじゃねえっての
マジウゼェ

176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 13:18
どういう仕事をしているのか分からん相手に
そこまで言える奴もすごいな。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 13:32
自分で忙しくしているだけという奴も多い。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 14:08
周囲が忙しくさせているという奴も多い

179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 14:10
>>177 >>178
自分が忙しくしているだけの奴が
自分だけでは飽き足らず、他人も巻き込んで
そのせいで、周りの人間まで忙しくなると・・・

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 14:44
だれか、独法化後に産休とった人いる??

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 14:45
公務員モドキが忙しいわけなんてあるか。
甘えてるんじゃないか?

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 15:07
明日は採用一次試験ですね。
平均倍率60倍だと。やれやれ。

183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 15:15
誰が何やってるかわからないから平気で2人分の仕事量の部署に割り当てられたりする。
管理職はコンビニの店長以下だよ

184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 15:18
他省庁、国II行政職出先のものです。
4月からの独法化、本当にお疲れ様です。
サービス超勤はうちも似たようなものです。
省庁レベルでみたら間違いなくうちの省庁がNo.1DQN省庁。
しかし大学職員や法務局等素人目にはエリート!って感じがしてたんだけど。
2ちゃんねる見ているとそうでもないんですか?
まぁうちもこれから大改革のメスが入りますが・・・

もう省庁バレバレですね・・・w

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 15:19
適材適所に人事配置もできなければ,適正な労務管理もできない。
そりゃ今まで本省におんぶにだっこだったからね。
突然新しいことなんかできない。
できないから「新しそう」なシステムを「思いつき」で導入しようとする。
そして我ら「執行マシーン」はくたびれ果ててこころの風邪になるわけだ。

186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 15:23
その本省も糞だからな。どうにもならん。

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 21:42
課長級以上で尊敬に値するのは数%程度だもんなあ
やってられんよ実際

188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:06
いつも遅くまで残業している係の特徴。
係長がおしゃべり。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:12
>>187
たまに良い部課長がくると、後々まで語り継がれます。
それほどひどい人が多いよ。特にうちの大学は…

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:20
>168
まぁ、この2,3ヶ月はしょうがないよな。これだけ大きく制度が変わったんだから。


191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 23:41
>>165
 移行期?前もって準備してないだけじゃないの?

>>173
 月次決算も何も、まともにシステム動いてない。

>>190
 人が変わってないから、どうしようもない・・・

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 23:43
明日受験のものですができれば教えてください。
知人等一般人に職業は大学職員であることを言うと反応はどうですか?


193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 23:44
>>192
特に何も…

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 08:21
>>192
ちゃんと事務してると言わないと、教官と思われがち。
ただ「給料は高いでしょ?」とは言われるね。 '`,、('∀`) '`,、

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 09:43
>>194
今度の独法化で独身男はさらに分が悪くなってしまったな。
非公務員というハンディが出来た。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 11:29
>>192
説明するの面倒くさいので、あまり多くは語らない。

197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 13:03
試験受けてきました。 試験官が偉そうなオッサンと若手駒使いの職員二人。オッサンは壇上にボケェッと立ってるだけ。暇ならちょっとは手伝ってやれや、オッサン!! そんな感じでした。

198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 16:14
他に試験を受けてきた香具師いる?

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 16:18
会計システムって全国統一されてんの?
あれすごいよな。www

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 16:38
うちの経理部(あ、財務部か)の説明だと、
基本パッケージの仕様は本省から示されたものだとか
あとは各大学の事情に応じてカスタマイズして大学ごとに発注>会計システム

当方では、そのオペレーティングに大量の要員が必要だとかで、
年度末ぎりぎりになって各部局の経理系要員が本部に吸い上げられた。
そんなことしなければ動かないシステムって何?という疑問は
一向に解消されそうにない。

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:05
無駄に仕事伸ばす体質かわんねーか?

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:13
ふふ、ふふふふふ・・・
財無会計システム、ヤバすぎです。
使えねぇ部分が多すぎて、SEに注文つけても
「全国の大学から同様の要望があがってこない限り、対応は無理」
なのだそうだ。

でも、うちの大学にきてるSEは、よくやってくれます。頭が下がるよ。

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:21
>195
本省に研修生で行っているけど、非常勤のねーちゃんに相手にされないよー。
やっぱ公務員の方がいいんだろな。


204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:40
俺も一生結婚できない気がしてきた。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 20:39
研修生ってどんな仕事やっているのですか?

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 20:56
>205 下働き。最近、本省から大学に報告される研修生の超勤時間と、本人から
大学に報告する時間がずれていることがあって、本省でもヒヤヒヤ・・


207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 20:57
4月で異動して見知らぬところへ行った。(非会計部署→非会計部署)
財務会計への入力をしろと言われたのだが、不明なところをたずねても「自分で
調べろ」の一点張り。引き継いだ資料に載ってない、実運用上の部分を聞いてる
のだが…
そのうちコード一覧らしいものだけはくれたので、それを首っ引きで4月分を全
部推定値で4月分を突っ込んだ。細かいところで問題が出たが、会計で直してねじ
込んでくれたらしい。
5月分も推定で入れるのは迷惑を掛けるだけなので、いっそ導入前のテスト結果を
見せてはもらえないかとお願いしたところ…
「そんなもんあるわけないだろ」

全部その場合わせだったのかよ…恐ろしい仕事だ。
頭が下がります。担当部署にも、直に顔を見ることのないSEの方々にも。


208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 20:58
研修生って何年目(何歳?)で行けるモノ?年齢制限あるっけ?

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:23
>>203
そりゃ単におまいが不細工なだけだろ

210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 00:10
>>203
最近は顔次第仕事次第じゃないの?モテない本省採用組もいれば、モテる研修生もいる。


もっとも、こいつらには相手にされたくないという非常勤の方が多いんだが・・・


211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 01:16
>>200
確かにシステムがトンデモなので、みんなそちらに目がいってしまうけど、
企業会計へ移行するだけで大事なんです。国の会計制度ほど単純じゃ
ないですし、慣れてないし。

で、必要部署への人員の集中投入ができているところは羨ましいですね。
本学は小規模ながら医学部ありの総合大学だけど、4月の異動で
財務部は人員減になり、財務会計システム専任(と言っても、他の
業務もやりながら)はたった一人というお粗末さです。他の財務部
職員は日常業務+企業会計対応で手一杯、学部は大混乱という、
なんとも恐ろしいこととなっております。


212 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 08:38
>>200
示されたのは必要最低限未満の機能要件だけだ。
ほんとにそういう説明だったとしたら,その財務部だかは終わってる。

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 09:39
>>203
公務員だった頃のおまいはもててもてて仕方なかったのかと小一時間

214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 11:11
一部の大学では今日人事の人は大変だろうな。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 20:04
うちの大学、財務規則もその他の規則も現場の意見無視して、
管理職の思いつきで作られてしまった。
丸文からの腰掛け管理職なんて、大学経営なんてできる訳無いんだから廃止してほしい。
このままだと、うちの大学3年持たないかも。

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 21:48
>>214
何でですかぁ?

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 21:50
>>216
電話が殺到するからですぅ

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 22:21
サビ残の時効は2年。
タイムカードの証拠なくても、自分のメモ・メール履歴で証明できる。

裁判やれば100%勝ちます。退職金のかわりに貰おう。

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:48
サビ残を訴えることばっか考えないで、サビ残をなくすことを考えよう。

220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:48
>217
だから何でですかぁ。

221 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 01:07
松葉崩しですぅ

222 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 01:27
もう公務員は、ゴミなんだよ。
今の世の中には、いらないんだよ。

223 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 09:05
>>222
このスレでそんなこと言ってもなぁ。

224 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 12:47
法人化後、仕事が前より増えた人、手上げて


225 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 15:52
なんで書類の書式をみんな変えちゃったんだろう…。何に意味があるんだろ。


226 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 19:49
無意味の意味がありますん♪

227 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 20:49
京大の理事がこんなこと書いてます。

http://130.54.120.209/uni_int/01_soshi/honma/note/040525.htm


228 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 21:21
>>224


_| ̄|○

229 :非公開@個人情報保護のため :04/05/25 21:46
>>227
いちばん無駄な仕事を作り出し、非効率な事務体制にしているのは、役職者だと思うが。
また、教員のためのサービス提供が事務の仕事だと思っている教員と事務職員も問題だ。
「いずれにしても事務職員の削減は避けられず、これまでより少ない人数で同じ量の仕事」
労働基準法に抵触している現状を考慮しない、現場で歯を食いしばって頑張っている現状を見ずに、漫然と胡坐を書いている人間の意見としか思えない。


230 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:09
>>229
ビジョンを持ってるだけましだと思うけどね。
うちの理事でこれくらいの分析やってる人はたぶんいない。
今の部課係長が変らんと何も変わらんよ。
仕事増やすだけで、何も減らそうとせんし。
労基所に訴えられて、お前ら全員処分されちまえ!!
って思ってしまう・・・・。



231 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:16
>227
をよんだが、評価、目標達成、監査、等々
余計な仕事増やす気満々だな。



232 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:37
みんな残業手当何時間くらいまでついてるの?

233 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 23:05
実働の半分の漏れは勝ち組ですか、負け組ですか?

234 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 23:23
大学の中では勝ち組。
トップクラス。

235 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 23:32
>>233
うちは、3桁残業、1桁支給ですよ
年度初めは、毎年のことだけど
でも、年度通して最高20程度ですね
よく考えたら、年間残業時間1,000時間超えてるな

236 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 00:11
もし未払い超勤代の支給で訴訟を起こし
仮に全面勝訴を勝ち取った場合、
少なくとも退職金の1.5倍の金額にはなるな。

237 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 00:48
ところで運営交付金はもう各大学に振り込まれたの?
4月分の旅費がまだ振り込まれてこないんだけど。貧乏教員の嘆き

238 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 01:01
運営交付金は本省様が数ヶ月毎の小出しをしてくるので
旅費なんてプライオリティが低いものは年度末です。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 01:09
>227
教員の努力項目は無いんだな。
一番の人件費の無駄遣いである「理事」様が、言いたいこと言ってくれてますな・・・。


240 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 01:10
>>228 ケツはたかれてるように見えんこともないぞ。

>>229 まだ公務員だったころの研修であった講師名言。
「あー要するに、『半分の人数で倍の仕事をしろ』という従来の
 無理難題が今後も続く、という、まあそれだけのことです」
何故名言かといえば、講師自身が自棄起こしてるのが見え見えだったから。
でなければ鉛筆くらいは飛ぶ。

…そういえば、その頃はまだorzとか_| ̄|○なんてAAはまだなかったな。

241 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 02:18
>>240
今までと同じやり方で、、『半分の人数で倍の仕事をしろ』っていうのは無理だけど、
簡素化と電算化ができれば十分可能じゃない?

それを実践できるやつが誰もいないだけで・・・・。
今の部課長がいる限り絶対無理だろうけどね。
こいつら今までのやり方を変える気ないくせに、新しいことをどんどんやろうと
するから破綻するのは目に見えてる。

って、いうかサビ残バリバリしてる時点で、もう破綻状態だと思うが(w


242 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 07:07
今でさえ、サビ残でやっと無駄な仕事をこなしてるのに
無駄な手続き廃止して、業務量全体を圧縮しないと
鬱や過労死が大量発生するでしょう
(改善案)業務遂行に不必要な部課長を廃止
  ・仕事を作り出すが、大学経営にとって必要性の無いものばかり
  ・管理職が地位と管理職手当を与えられているのは、
   その分重大な責任を負わされるためであるが、肝心なときは責任逃れ
  ・腰掛け赴任で、それぞれの大学の特性や問題点を理解しない、しようともしない
  ・腰掛け赴任で、面倒なことは自分の任期終了まで先送り
  ・大学経営層の意思が現場に伝わりにくい
  ・現場の問題が大学経営層へ伝わらない
  ・その他もろもろ 
 そろそろ出勤時間だ

243 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 07:10
            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ 自 ノ  :: 彡:/)):::::::):)
      (::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡  :::::::::::)
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ  <公務員の給料を減らせば
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   学費は無料にできる。
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) 
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/

244 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 11:59
これから機関訪問をする予定ですが、
どんな準備をすればいいでしょうか?
何かいいアドバイスがあれば宜しくお願いします!
大学って静かで落ちついた環境で仕事できるのでとても憧れています!

245 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 13:29
>>227

246 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 13:41
>>227
・しかし、いずれにしても事務職員の削減は避けられず、これまでより
 少ない人数で同じ量の仕事、というよりむしろますます増加し、
 高度化・専門化する仕事をこなしていかなければならないことは
 目に見えている。

おいおい、法人化によって国の会計・人事制度にしばられなくなり、事務が
効率化できる筈じゃなかったのか? 経営者として、いらない事務を減らして
いこうという姿勢はないのか?

・したがって、まず何よりも部、課、掛、職員という単位で、年度ごとの
 達成目標を決め、毎年その達成状況を評価し、その結果に基づいて
 翌年度の目標を定めるとともに、個人の業績評価をきめ細かく行うことが
 必須になる。組織ごと、個人ごとの目標達成度評価の結果は、組織への
 資源配分や、個人のキャリア管理、昇進・昇給などに反映していくことになる。

お題目はご立派だが、目標の立案、実施状況の評価にどれだけの時間と手間
がかかるか理解してるのか? 的確な企画立案や評価ができる人員が居るの?
それともコンサルに丸投げ? そのための経費はどっから持ってくるの(給与引き下げ)?
大体、部・課・係・職員ごとに目標を立てて、その内容が相互に対立してたり矛盾してたり
した場合の調整は? 全部あなたがしてくれるの?

・これからの事務職員には、自ら問題を設定し、対応策を企画し、
 教員、関連部局などの関係者を説得していく力がとりわけ重要になる。

まず自分の所の部課長を説得するのが一番大変ですが何か?
教員・関連部局との調整くらい管理職にやってもらいたいものだと
日々思ってますが何か?


247 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 15:12
崩壊一直線だな

248 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 20:17
>>244
なぜ国立大学を希望してるかを、きちんと説明できれば良いんじゃない?
あと、中途からでも働きたいと言えば内定は出易いと思う。経験上ね。

249 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:01
>>227
教官系の理事かと思ったら
丸文キャリア事務局長→理事じゃねーか
所詮「天下り理事」の視点だな。


250 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:47
>>246
> まず自分の所の部課長を説得するのが一番大変ですが何か?
> 教員・関連部局との調整くらい管理職にやってもらいたいものだと
> 日々思ってますが何か?

禿動
漏れは今日も一日中、部課間の調整に明け暮れたよ。

ついでにウチんとこは、部課長連が自分達の昇格特昇をすぐにでもやろうとしてるよ。
人件費の見込みも立たないのによくできるよ。っつうか、先に使っちまう猟犬だな。糞だよ。

251 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:55
>>244
> 大学って静かで落ちついた環境で仕事できるのでとても憧れています!

え?
皆様の大学は静かで落ち着いているのですか?
我が社はのどかな外観と相反して、事務局内は騒々しく殺伐としておりますが…

252 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:08
だいたい何だよ、年度ごとの達成目標って・・・。
大半の大学事務は、いかに正確に迅速に処理するかが第一義じゃないのかよ。
目標=売り上げ増加の民間企業じゃないんだからさ、そもそも。
聞こえのいい言葉を使いたいだけで、実情を全然考えてないんだろうな。


253 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:29
とある小規模国立大の課長から聞いた話。就業規則など全部自分で考えなくてはならない。
部下はできない、やりたくないという態度。だから、この3月まで休日返上状態で
孤軍奮闘。確かに、年功序列で40半ば位ならないと補佐になれない人事やってれば、
どうしようもねえ中高年職員増えるわな。
能力ある奴は30代で補佐にする、無能な中高年職員こき使う、リストラする
それでいいじゃないか!

254 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:49
>>253
人事課にできの悪い職員が集まってるって、その大学終わってますね。
それともその課長自身に問題があるのか。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 02:15
>確かに、年功序列で40半ば位ならないと補佐になれない人事やってれば、
>どうしようもねえ中高年職員増えるわな。
自分等で腐らしておいてどうしようもねぇ中高年が増えたら国から切り離し、
「首にされたくなかったらしっかりやれ!」ってか?
根本的に間違ってねぇか?文科省さんよ?

256 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 09:20
>>249
教官系の理事に事務組織をさわらせたら、もっと無理難題のオンパレードになるぞ…
あと、うちはノンキャリ局長・部長だけど毎晩呑み暮らしているだけで何の存在価値もないぞ。
せめて、少しは本省とか他大とか教官に強いこと言える人材が欲しい訳だが。

>>250
最悪な連中だな。
役員や部課長の人件費は別枠で効率化係数かけてもらわんと。

257 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 09:23
>>253-254
ごく小規模の大学だとそういうこともあり得る。
人事系を一手に担ってた奴が課長昇任で転出しちまって後はボロボロとか、
年齢構成が極端に偏ってて50代係長、専門職員がゴロゴロとかいう事例を
見聞きしたことがあるよ。

258 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 12:00
東大、1238人分の授業料振替ミス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000004-yom-soci

やってもうた…

259 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 12:28
さすが東大ですね

260 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 14:14
ミスも大規模ですな
>同大によると、授業料の納入対象者のデータを入力するシステムに一部の学生のデータが入力されていなかったことなどが原因

システム不備ではなく人為的ミスかよ。。。。。。。

261 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 14:19
>>227
電子事務局のところ、
>課長が最大のネック
とりあえず、ここの部分は同意しとく。

262 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 21:17
>>258

やっちまったな
をい灯台!おまいらのせいで門下省が慌ててなんか依頼してきたぞ。
やってらんねぇよ。

263 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:14
人為的システムをもたらすようでは、システムとして失格
授業料の引き落とし問題は、たしか、昨年C葉大でもあったんではないの?


264 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:35
>>260
システム不備を人為的ミスにすり替えたんじゃないのか?
システム不備となると関東地区・・・いや、全国に波及するから。

やっちまった!>灯台、門下

265 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:38
遠山理事ってどーよ?>北の方

266 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:27
新しいシステム、大変だ。
あれじゃ慣れてきても人為的ミス起こしやすいよ。

業務の効率化どころか
作業量・排出する紙の量とも、前のシステムの2倍くらいになってる。
時々言うこと聞かなくなるし。

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