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☆生活保護法担当職員スレッド☆2004/3/12〜

1 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:34
担当者の意見交換を主目的とするスレッドです。

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/

関係者以外の方はなるべく下記へ
撲滅!!!生活保護第5章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048672854/

2 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:37
age

3 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:40
前回1000ゲットしました。
今回もヤルゾ!

4 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:42
寂しいからきてね

新生・撲滅!!生活保護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/

5 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:44
ぼちぼち…季節かな、と。

そこで僭越ですが、一句…
「サクラサク 異動の噂が ちらほらと」

6 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:50
ぼちぼち…季節かな、と。

そこで僭越ですが、一句…
「サクラサク 精神の動き ちらほらと」字余り

7 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:05
<ルール>
1.飲酒の上での大暴れはしない(特にケアマネ)
2.飲酒していることを言い訳としない(ケアマネ)
3.一方的な意見表明のみでその後の議論に応じない者は荒らしと認定(ケアマネ)
4.基本的にsage進行で

8 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:14
 今度の人事異動で異動させてください。
人事様。お願いします。私はCWに向いて
ません。CWに異動になって3年間疲れま
した。

9 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:15
 今度の人事異動で異動させてください。
人事様。お願いします。私はCWに向いて
ません。CWに異動になって3年間疲れま
した。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:28
>>9
公務員の中でも最低の仕事に分類されるので、長く配属になるようでしたら
辞められた方が精神衛生上よろしいかと思います。
長く仕事をしているとここのCWの様に人格が歪んで攻撃的になる原因に
なり、今後の人生に悪影響を及ぼします。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:37
俺はあと5年はCWやりたいから
異動させないでください。

12 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:42
>>963
>64歳以上は別に何の努力をしなくても保護継続となるのにわざわざ仕事を探して
>くる人がいるとはね〜。
>ここは作り話のオンパレードスレですな〜。
>実話を基にして話をしてくれないとしょうがないんですが・・・。

実話だ!ときどきいるんだよ!
そーゆーまともなケースが。(ほんとうに極まれだが)
実名あげてみるか?
俺は,政令指定都市K市のCWだこのやろう。
(特別控除月額上限額は12575円だ4月から)


13 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:44
老齢加算減額が原因で
廃止になるケースも出てきそうだな。

14 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:46
>>12
掃除のバイトでも最近は職にあぶれてる若いのが募集すればいくらでも来るから
わざわざ70歳なんてろくすぽ動けないようなのは採用しない。

15 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:47
掃除夫って逆に50代以上の募集が多い気がするんだが。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:56
CWは福祉大卒の人は、喉から手が出るほど
やってみたい職種だと思うんだけど、法学部
卒の私にとっては向いてないしやりたくない。
ここは適材適所で福祉大卒の人にしてもらった
ほうがいいと思います。都市計画がやりたい。


17 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:59
>>16
一流大法学部だったら良かったのにな・・・。

18 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:01
大学名はあんま関係ないだろ。


19 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:06
 問題は行政職のなかに、福祉大卒の人が
いてCWになりたがっているのに下水道課
に配属させ、逆に法学部卒の福祉が全然わ
からん私をCWに配属させたのことですわ。


20 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:07
>>18
東大法学部と中央大法学部で世間の扱いは一緒なのか?

21 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:07
>>19
希望出してればいずれは配属されるだろ

22 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:10
>>20
同じ上級職で入ったとしたら、
大学名というだけじゃ扱いは変わらんと思うよ。

23 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:11
俺は希望で福祉以外を列挙したら
福祉に配属されCWになった。福祉
大卒のCW希望の奴がCWに成れず。
なんじゃこりゃー。

24 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:13
>>23
まあ評定が悪かったんだな。

25 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:13
>>19
ノイローゼを仮病すればOK
鬱の診断書を書いてもらって療養休暇をとりましょう。
同じ係の人に迷惑をかけても自分の身を守る覚悟と出世願望を捨てることができれば


26 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:16
>>25
悪知恵をつけさせるはやめろ。
漏れは今その迷惑受けてる側の香具師なんだよw

27 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:29
ウチの県では新規採用職員(行政職)は基本的に
用地・税務・福祉のどれかにまず配属という基本があるでよ。

28 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:35
 マジ、採用職種に福祉を作って欲しい。
そしたら、福祉大卒の人が受験して、採用され、
お望み通りCWやるのにさ。

29 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:37
専門職あんまり作ると異動に融通効かなくなるから
行政職が多いんでしょ。

30 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:53
高卒でCW配属になったら遠い神奈川県まで研修にいかされた
おまけに毎月レポート書いて資格をとらされたよ。
「藻前 公費で資格とれなかったらどうなるかわかってんだろうな」と
課長に怒鳴られながら深夜にレポート書きました。つらかったです。
大卒の人は資格なくてもいいんだね。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 00:10
福祉大卒にやらせたら生活保護で国が破綻するような気がするので
国のためには、一流大学の賢い人や、法学部の人こそ”向いている”。


32 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 00:16
>>22
>同じ上級職で入ったとしたら、
>大学名というだけじゃ扱いは変わらんと思うよ。

全然違うよ・・・。


33 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 07:39
>>14
市営住宅で,5−6万円の年金もらってりゃあ
6−7万円かせぐだけで廃止になるんだよ!
そんなことも知らないでCWか?
あほ生活保護受給者じゃねえの?おまえ。
いいかげんにしろ。
おれのケースで,72才で7万稼いでいるケース
がもう一人いるぞ。

>>31
うちの市には,福祉職もまじっているが,あの人たちは
「福祉とは!」とかつまらない理念で仕事をしやがるから
困る。自分の理念を実現したいのなら,退職してボランティア
でもやってくれと言いたい。
このひとたちの後の地区をやると,調査もなにもやってない
から困る。60才超えているのに年金調査やってないとか。
記録ばっかりずらずら書いているだけで
なーんにもやってないからね。

34 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 08:34
>ノイローゼを仮病すればOK
>鬱の診断書を書いてもらって療養休暇をとりましょう。

ノイローゼを仮病すればOK
鬱の診断書を書いてもらって生活保護をうけましょう。

と同じ発想だな

35 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:34
>>33
64歳以上は就職困難として無条件で保護継続。
無理して働く奴はいない。
若い失業者が溢れている現状で動きのトロイヨボヨボジーサンをわざわざ
雇うところもない。

よって、お前の話は作り話決定となる。

その程度の話しか作れない知能程度だからCWなんかに配属されんだよ(w

36 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:59
>>35
≠33だが…64歳以上でも働いている人間はいる。
確かに昨今の不況で高齢者の就職状況は極めて厳しいから、働いている人間が
いくらでもいるかのような表現はおかしいと思うが、>>33のようなケースが
皆無のわけではない。
就労指導をしなかったのに、自主的に仕事を探してきて、きちんと申告してきた
高齢ケースが俺の担当にもいたぞ。自立できるほどの収入はさすがになかったがな。

37 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 11:10
>>36
うちで64歳以上で稼いでる老人はひとりもいない。
自立すると医療費がかかるから自立したがらない。

これが現状。

38 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 11:29
>>37
そうですね。現状はおっしゃる通りだと思います。
俺も100ケース近く担当して、高齢で給与収入があるケースは
そのお婆ちゃん一件だけですから。
ただ>>35の、CWの発言は全て作り話と決め付ける
その傍若無人な態度に腹が立って反論したまでです。

39 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 11:33
>>30
>高卒でCW配属になったら遠い神奈川県まで研修にいかされた
葉山の研修所でつか?
まだあそこ使ってたんですか?
なんにしても、あそこはよかったでしょう。
研修にはうってつけです。


何しろ周りに何もないところですから。(笑)

40 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 11:39
>>38
>>33
>そんなことも知らないでCWか?
>あほ生活保護受給者じゃねえの?おまえ。
>いいかげんにしろ。

>>33のこの傍若無人の態度には腹は立たなかったの?


41 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:26
≠33、≠36だが
@事実を語っても作り話ととられる。
A事実を知らずに作り話とバカにする
Bバカにした相手をバカにする
どうよ

42 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:34
>>41
面白い売れる小説とつまらない売れない小説はどこが違うと思う?

43 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:41
つまらなくても売れる小説もある

44 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:43
>>43
へぇ〜(合計1ヘー)

45 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 13:55
何歳になっても就労意欲旺盛な人はいるよ。
ウチの管内でも、70歳過ぎで就労収入得て自立したケースはある。
人生ずーっと働いてきて、体壊して1年ほど保護受けて、回復したら即辞退。

もう一件、これは自立には至ってないが80過ぎの爺さん、体はすごく健康。
数年前まで積極的に近隣の畑仕事を手伝い地域で重宝されてた。(周りも老人ばっかりのイナカ)
今はもう痴呆入ってしまってしてないが・・・それでも働くと言い張る。

高齢者が雇ってもらえることは確かにほとんどない。
しかし「働いている自分」がデフォルトだから止まらない。
もう働かんでもええやんその歳で、と思うけど甘えない。

被保護者の中にこういう↑人も現にいるし、
保護受けずに踏ん張っているお爺ちゃんお婆ちゃんも
まだたくさんいるんだろうと思う。

46 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 14:30
今日は作り話のオンパレードです。

みなさん、トクトご拝聴させて頂きましょう。

ハイ!次の作り話は何でしょうか?

47 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 15:16
うちの82歳のケース。
仕事を探したら年収8000万の仕事を見事見つけ、晴れて自立となりました。
こういう希有なケースもあるのです。

48 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 15:44
>>46は人生経験が狭小なんだなぁ。
世の中いろんな人がいるんだよ。



49 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 15:50
人生経験が広大だと、もっと、ばれ難いもっともらしい話を作るもんなんだけどね。

50 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 17:27
>>49はきっと人格障害か人間以外の葛でしょうから
ほっときましょう,無視無視

さーて>>49はどんな反応するかな〜
ケースワークしてやるから反応してみろ,あほ!


51 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 18:06
うちの親は手に職があるから72歳で年金受給者だけど漏れの扶養親族にならないんだ。
建具屋の職人仕事なんだけど長い経験と手先の器用さがあれば高齢者でも働けるよ。
稀なケースだろうけど、本人の生甲斐になっているから体を壊さない程度に元気に
続けてほしいと思っている。


52 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 19:26
>>50
ほーう・・・、一度でいいから行政職CWによる「ケースワーク」
ってのを拝んで見たかったんだけど(W 
多くのCWらが「思い込んでいる」ケースワークってのはどんなんだろ?

53 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:22
>>52
なんか、程度の低い香具師が必死になって煽ってるって感じだなぁ、


54 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:03
>>52
拝んでみたければお近くの福祉事務所へどうぞ。


でもって、ばれ難いもっともらしいレポートを作っておいで(ハァト

55 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:18
>>46
自分の稼働能力が60過ぎの爺サマにさえ劣るという事を
認めたくない気持ちはよく分かる。

56 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:27
>>54
いやあ、ありゃケースワークじゃないでしょ。たかだか、4〜5年
でケースワークを習得できるわけがない。
ケースワークっていうのは、常に「相手の立場に立って」問題を把
握し、その問題を解決するために、あらゆる手段を講じて援助を行
っていくコトに他ならない。なのに、相手の立場に立つどころか、
福祉事務所として、或いはCW個人の都合を優先して仕事を進めよ
うといった気配を推察できるのは、コレ如何に・・・。
 保護に必要な段取りとか、他の社会資源へのガイドとかいう以前
に基本的な「心構え」の問題だと思うんだ。被保護者が「ありがと
うございました」って言ったら、「いいえ、お体お大事に」とか、
いや、むしろ被保護者から挨拶するより前に「遠い所、お疲れじゃ
ありませんか?」など、自然に「気遣い」のコトバが出るようでな
ければダメだ。
 ケースワーク云々は、ずーーーーーーっと「後」の話だ。まず、
「挨拶」、「礼儀」、総じて行政庁福祉職らしい「態度」を身に
つけようよ。

57 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:30
>56
キミの話がまず論外。
挨拶、礼儀、態度って・・・プ
なんつーか、ただ煽ってるだけだろ?
ケースワークに話が及ぶと困るんだろ?
だからそれ以前の問題、ってことにして逃げているわけだ。
だったらわざわざ書き込みするなよ。

それとも、たて読みごっこでもして遊んでやろうか?

58 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:34
>>56
懇切丁寧なケースワークするためには
担当ケース数は1人で50世帯ぐらいが限界かも。
100とかなると事務仕事でいっぱいいっぱいになるし。

59 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:34
CWは、一度「介護保険施設」で、「実習」なり「ボランティア」なりを
して、福祉職の基本姿勢を学ぶべきだと思う。痴呆で問題行動の頻発する
人、糞尿の介助の頻回な人、気弱な人、逆にプライドが高く、扱いの難し
い人等々・・・。コレらの利用者に対して、施設のケアワーカーらスタッ
フがどのような「接遇」を行っているか? そうした福祉の「原点」を体
験的に理解するコトが必要だ。
 今の福祉事務所の職員のマナー等を改善させていくためには、やはり
施設実習が一番効を成すように思うんだが。


60 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:36
>>59
俺のとこでは社会福祉主事の資格とるために
講習とか実習もやった。
でもまあお遊び程度だったけど。

61 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:36
>59
無知ですね。
実習自体は元々やってるよ(自治体によりけりか?)
十分かどうかは別問題だがね。
あと、施設の接遇がいいなんて、誰が言ってるの?
施設の生活相談員(つーか、施設そのものの性格?)の方がよっぽど利用者に自分の都合を押し付けてるぞ(w


62 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:39
ケースワーク:
社会的援助なしでは、精神的・身体的・社会的な生活上の問題を解決できない個人や家族に対して、
個別的にその問題解決を援助する社会福祉実践の一方法。
参考URL:ttp://w2222.nsk.ne.jp/~mita/text/wakaranaikotoba.html#ka

ケア真似氏の主張する、要援助者に無制限に金を給付し、その主張を全て受け入れるなどという意味は、
ケースワークにはありません。
皆様、誤解なきように。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:46
>>57
やはり「ケースワーク」どころの話ではないコトが露見したな(W
ケースワークの基本構造は、まず「倫理」、そうして「知識」と、
それらに基づいた「技術(応用)」から成り立つんだよ。
ケースとの「信頼関係」なくしてケースワークが成り立たないコト
を知ってるんだったら、何故に「礼節」を軽んじる? もっと稚拙
なコトバを使ったってイイ。「思いやり」、「いたわり」、「愛情」
・・・どうだ? 
信頼関係構築の上で最も肝要なコトは、その時の要・被保護者の置
かれた立場、状況を、あたかも「自分のコト」のように受け止め、
「共感」するコトだ。今の、福祉事務所の、とりわけインテーク時
に於ける早急に解決しなければならない課題はココなんだよ。
 >>57 おまいは、本当に「社会福祉主事任用」の課程終わってん
のか!?


64 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:46
>>56
屁理屈はいいから福祉事務所に行った時のレポートしてよw


プライバシーに配慮しつつ具体的にね(ハァト

65 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:49
>>63
ふふん、お前こそ露見したよ。
いい大人に対して、しかも会ったこともない、話したこともない人間に対して
いきなり挨拶、礼儀、態度・・・
失礼にもほどがあるよね。それに考えが及ばないキミこそ、とんでもない香具師だろ?

キミこそ礼節、という言葉の意味を知ってほしいな。

それとも、たて読みごっこの方がいい?

66 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:50
>>63
あなたの言う「倫理」ってのは、困っていると称する人々に、求められるままに金を出すことですか?


67 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:51
>>64
「レポート」ったって、大概どこも同じような感じなんで、「問題」だ、
或いは「芳しくない」って思うコトは一言で充分。
 「礼儀がなっていない」ってことだよ。

68 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:54
>67
プ、あっそう(w
・・・なんで笑ってるかは自分で考えたまえ。分かるまでね。

じゃあ、問題ある病院、施設のレポート作成ってのはいかがですか?

69 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:54
>>67

     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
.   |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_.:::| うわぁ…
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|
.   |     ` '    ::|
    \  /( [三] )ヽ ::/
    /`ー‐--‐‐―´\



70 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:56
>>67
>>46の言うとおりになってきたな・・・

71 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:58
>>68
民間の施設や病院の「処遇」の仕方にだって問題アリなんだから、
オレらCWだって、適当にインテークやってたって構やしない、
っていう理屈でつか(W

72 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 21:58
あ、いちおう、57=61=65=68です。
酒飲んで気分がいいんで(某ケアマネみたいだなw)、寝るまでこのハンドルでいくよ。
かまってクンもステハンでいいんで今夜だけは付き合ってみないか?

おっと、一応誤字脱字以外は「酔っ払っている」なんて恥ずかしい言い訳しないから(w
つーか、ケアマネ、恥ずかしいぞ、お前。

73 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:00
隗より始めよ、って知ってる?

74 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:00
>>71
いや、そんなことは言ってないぞ?
笑った理由はもっと人間として根本的なことさ。

CW批判をするのもけっこうだけど、病院、施設もひどいんでレポートしてみては? ってことさ。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:07
「礼儀」がなっていないというコトは、ケースワークの展開の上で
致命的だ。なぜならば、その時点でケースは、CWに対して「嫌悪」
或いは「不信感」を抱いてしまうコトになるからなんだよ。
 そうして、なぜ礼節を心がけるコトが出来ないか?つうと、意識
ん中で、相手を「避けている」、もしくは「歓迎していない」ため
にそうなるんだと思う。インテーク段階で、意識的にしろ、無意識
的にしろ、こうした「逃げ」の姿勢でいる限り、CW側に能動的に
「態度」云々を諭しても、理解できないであろう。
 ていうか、ハナから理解しようとしていない香具師も居るワケだが。

76 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:09
>75
だから、礼節がなってないのがキミでしょ、ってね。
いい加減理解してよ。
会ったこともない相手に「態度がなってない」って言うのがどれほど失礼なことかわかんないのかね?
あ〜、恥ずかしい。

ケースワークまで話ができそうもないですな。

77 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:10
>>67
「プライバシーに配慮したとしても、
同行した相談者にどんな迷惑が掛かるか分からないから
ここでは控えます」

なんてレスだったら少しは感心したのに_| ̄|○

78 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:14
>>75
>67で「大概どこも同じような感じなんで、「問題」だ、
或いは「芳しくない」って思うコトは一言で充分。」

って言ってる時点であなたに礼節が無いことを露呈していますよ。
意味がわからなかったらもうイイよ。


79 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:15
>>76
「会ったこともない相手」の意味がワカラン?

80 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:16
礼儀がなってないと思ったらさ
その福祉事務所に文句言えばいいだけの話で

全CWに話を拡大してここで喚きたてるのはお門違い。

81 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:19
>>79
分かりませんか?
この場合、私と63ですよ。
私も63も会ったことも話したこともない。
ケースワークとか深いレスの欧州があったわけでもない。
互いが相応の大人であることは十分に類推できる。
この状態で、ケースワークの話をせずに態度だ、礼節だ、と話をする。
私のことを何も知らない人間が、お前は態度が悪い、礼儀がなってない、ということがいかに失礼かわかりますか?

・・・別に熱くなってるわけじゃないが、どうも意見がすれ違っているようなので、あえて詳細にレスをつけてみました。

82 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:21
・・・ああ、分かった。63は2chなんてする人間は礼儀がなってない奴に違いない、と言いたいのか。
だったら、やっぱり>>63が一番礼儀がなってないな。あらゆる意味で。

83 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:21
>75
もう来ないと言っておきながら何度も書き込む時点で礼儀も常識もないね。
自分に都合の悪いことはすっかり無視できるんだ…。
某ケアマネは人に何かを要求する前にここに書き込むのをやめたほうがいいよ。
最後に言わせてくれ、も無しで。
そう言った後何回書き込んだ?(笑)

84 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:22
馬鹿なケアマネとかが居るから、福祉資源の有効な活用も
できないよね。口では理屈を振り回して、利用者無視の
金儲けだからね。


85 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:23
63とか見るとそういえばあの香具師今月まだ金持って来てねえなあ
って思うのは職業病でしょうか

86 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:26
>>80
いや、CWは普段、来談者に対する「礼節」に関して、どの程度の意識で
もって仕事をしているのか気になったんだよ。
要・被保護者と福祉事務所行って、どんなに論争になろうが、帰り際必ず
「ご多忙の折、ありがとうございました」って礼を言う罠。すると、返礼
がないか、返礼しても、ソレが明らかに面倒臭そうで、ぶっきらぼうだっ
たりする。こういう場合、ケースやケアマネに対して、まともな福祉職で
あれば「いいえ、また何かありましたら、いつでもどうぞ!」てな感じで
返すのが当たり前だろ!?

87 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:28
>>86
だーかーらー、それが日本全国ほぼどこでも同じなんですか?
まったく、どこまでも説明しないとわかんないのかな?

88 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:29
被保護者に「ご多忙」は嫌みでしかないな。
仕事をしろと嫌みを言われたと言われるな....

89 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:31
>>86
それはあなたが会った全てのCWですか?
もしそうなら、それ以前のあなたの態度がCWをそうさせているとしか思えません。
少なくとも私は返礼しますよ(丁寧に)

90 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:38
>>89
やや、ちょっと待って。
>>86が非礼なのはどうも間違いないようだが、それで礼儀を欠くようでは社会人としてどうかと。
まあ、相手が恫喝や話し合いに応じない相手であれば頭にくるのは人間として当然だが、犯罪などで訴えられないのであれば、なんらかの「礼儀」が必要だ。
「相手が悪いからCWの態度も悪い」と受け止められる意見はよしたほうがいいのでは?

オレがよく使うのは「お力になれず申し訳ありませんでした」という類かな。
あなたもきちんと返礼しているようですし、これでも>>67の考えが間違っていることが分かりますね。

91 :89:04/03/13 22:44
>>90
ふつうは返礼するでしょう
私のまわりのCWで返礼しない人は居ません。
そうすると「全てのCWが」と言うのなら原因がケア真似にあるとしか考えられません。


92 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:53
>>86
まともに返礼された事無いの?
頻繁に顔出してるなら一回くらいはあるでしょ。

93 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 22:58
>>91
そうです。
ただ、「失礼」なだけで返礼がないのであれば、そのCWに(あくまで「そのCW」)に問題があると思ってしまいます。
とは言え、ここで大暴れの常識のないケアマネ(本人かどうかもよく分かりませんが)が恫喝を用いたり、ここでの態度同様、人の話を聞かない人間であれば、「礼を返さない」人もいるかもしれませんよね。
しかし、それが大人としていいのか、と言えば、「犯罪や威力業務妨害、名誉毀損等」で訴えられる類のものでなければ、返礼をするのが大人の態度かと思います。
例え、相手がそれに値しないとしても。
でないと、ここで大暴れのケアマネみたいな失礼な輩に無用の攻撃の隙を与えることになります。

・・・ちょとマジレスすぎたかな。まあ、こんな考えもあるってことでさらっと流してください。

94 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:07
>>86
ところで、いい加減自分の非礼を認めなさいよ。
>いや、CWは普段、来談者に対する「礼節」に関して、どの程度の意識でもって仕事をしているのか気になったんだよ。
気にするのはけっこうだが(非常に後付の理由臭いが、私は不問に付してあげましょw)、それがいかに「礼儀」にかなっていないかは、礼儀だの礼節だのと主張するあなたなら理解できますよね?
はやく謝罪して。

95 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:08
>>93
暴れているつもりは毛頭ない。
ただ、常識に欠けるきらいのあるCWが多いために、ケースが
不利益を被ったり、支援者らが不快な思いをするコトが多々あ
るコトから、極めてささやかに「意見」を述べているに過ぎない。

96 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:11
いままでにケア真似が謝罪したことは無いよ。
どんなに非難されていても知らん振りしてるね。
これは礼節云々より、厚顔無恥。よって礼節の入る隙間なし。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:12
>>95
自分が返礼されない理由を考えたことがあるのかな?

あっそうかCWが悪いんだった。

98 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:14
>>95
「常識に欠けるCWが多い」って、へぇ? どれだけ見てるか知らないが、民間企業なら名誉毀損もんですよ?
不利益をコウもったり、支援者らが不快な思いをすることが多々ある、ってどのぐらい? どこで? それはそういった事例個別に対応すべき問題でしょうが。問題があったから、他も同様なはずだ、という考えがいかに危険で無意味なのかわかんないの?
最後に。ささやかに「意見」を述べるなら、他の人のささやかな意見にも耳を傾けろ、自分の都合だけで物を語るな。これができない人間は社会不適豪奢だぞ。

あと、はやく謝罪して。

99 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:17
>>98
で少々間違った。ま・・・文法的には多々間違ってるが、一部だけ訂正。
×=「これができない人間」
○=「これが理解できない人間」
とりあえず、誤解されそうなんでこれだけ訂正します。

100 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:21
>>98
やべ、「問題があったから、他も同様なはずだ、という考えがいかに危険で無意味なのかわかんないの?」
これも誤解を受けそうだな・・・

101 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:27
こういう考え方って、問題発見の手法としてはいいんだけど・・・
>>95みたいに、検証もせずに「問題があるに決まってる」的な言い方をしてしまうと大問題なんですよね。
これは本当に危険なの。「色眼鏡」で物を見ると危険なんだよね。たまに聞きますよね? 施設職員が自分よりも年上な利用者に失礼にも幼児言葉を突然使うみたいな。決めつけと偏見ですね。
そして、こういった偏見でものを見るのは無意味なんだよ。現実に生保制度は各自治体が実施しているもの。例えるなら、プロバイダA社の態度が悪いから、プロバイダ全社の態度が悪いと決め付けるようなもの。無意味ですよね。

以上、とりあえず注釈。

102 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:34
はやく謝罪してくれよ〜
礼儀もクソもないのかよ〜
口だけだな、さいてーだ。

生活保護担当職員スレへの立ち入りを禁止したい。
みなさんいかがですか? つ〜か、私は以後無視か罵倒しかしないつもりですが。

103 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:34
>>「今宵の虎轍」さんよ・・・
では、「生活保護法担当職員スレ」に綿々と綴られているケース批判は
どうだ? ココに書いてあるコトをケースやその支援者らが読んだらど
う思う。 それこそ、何を根拠に、すべての生活保護受給者が、さも「だ
らしのない」糾弾され得る生活をしているかのように誤解、錯覚させる
ような発言は何だ! 憲法25条で最低生活が保障されており、当然の
権利として保護を受給している被保護者に対して、あろうコトか福祉事務
所の現役CWが罵詈雑言を堂々と公言しているコトについては、批判的
にならないんですかい? 

104 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:37
>>103
そういうのを逆切れと言います。
せめて「今宵の虎徹」さんの質問にきちんと回答してからでないと、
どんなに糾弾しても説得力がありませんよ。

105 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:37
>>103
礼儀を欠くつもりは毛頭ない。
ただ、常識に欠けるきらいのある相談者が多いために、
関係各機関が不利益を被ったり、
CWが不快な思いをするコトが多々あるコトから、
極めてささやかに「意見」を述べてるに過ぎない。

106 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:38
>>103
まず、ハンドルが違ってる。失礼だ。
次に、私は他の人の発言まで責任をもてない。当然だ。
そして、他の発言に誤りがあろうとも、あなたの非礼の言い訳にはならない。

はやく謝罪して。つーか、どこまで失礼なんでしょ、あなたな。
福祉どーこーじゃなくて、まず、人間として問題ありだと思うよ、今までの発言からするとさ。

107 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:43
>>103
あと、「あろうコトか福祉事務所の現役CWが罵詈雑言を・・・」ってことだが・・・
先の発言どおり、私の責任の範囲外。なおかつ、本当に現役CWかどうかなんて分からない。だもんで、こういう荒らしは無視です。
荒らしは無視、というのがネット上では常識となっていると思われます。
あなたも同様に荒らしだ、と自己主張されますか? それっぽいなとは私も思ってましたけど。
じゃあ、やっぱり荒らしは出入り禁止かつ無視ということでよろしいですか?w
 


108 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:47
>>102
謝罪? 何が!?
心身ともに疲弊して、不安に慄き、明日の糧を求めて決死の思いで、福祉事務所
に相談に行く要援護者が多い。その際、CWは充分に相手の立場を理解し、誠心
誠意の対応を心がけて欲しいって念を表明して、「ごもっとも!」てんなら筋が
通るが、なんでおまいがソレに対して「謝罪」を要求するんだ?
謝罪すんのは、ケース批判を繰り返し(特に母子、精神、稼動層へのソレは
甚だしい!!)、生活保護受給者への偏見を助長させるような香具師らでしょう?

109 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:50
自分はCWへの偏見を助長していてよく言うよ。
だから謝罪しないなら、その香具師と一緒でしょ!
まぁケア真似は今まで謝罪なんてしたこと無いけどネ


110 :今宵の虎徹は・・・:04/03/13 23:51
>>108
それは問題のすり替えです。
私は、ここでのあなたの発言と態度に謝罪を要求しています。
もう一度言います。あなたは問題をすり替えているだけです。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:53
>>108
なんとなく貼ってみる。

詭弁16の法則
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

112 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:59
謝罪を必要とする「発言」、および「態度」はない。
「謝罪」に拘泥するんであれば、むしろケースに対し差別的発言を
呈する人達であろう。


113 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:00
かつての福祉川柳事件についてこんな意見がある。

http://www.acc.ne.jp/~hituji2sin/kyouikushuuhen1.html

ケアマネ氏、ぜひ目を通してほしい。

114 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:01
>>112
で、あなたの中で「CWは全て同じ、礼節を持たない」と言う考えは変わらないの?


115 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 00:07
>>112
まじ? 本人ですか?
ああ・・・ひどすぎる。あまり罵詈雑言のようなことは言いたくはないので、もうやめます。
ただ、最後に一言。もう福祉のことは(きちんと更正するまで)二度と語らないでください。あなたに福祉を語る資格は無いようです。

以後、私はあなたを「荒らし」と認定します。謝罪があれば、今までの非礼を理解できたものとみなします。
・・・もちろん、無視して荒らしを継続することを私は止めることはできません。無視し続けるぐらいしか。
でも、われながら、ここまで懇切丁寧に説明してあげる人はそう多くない。意図的に荒らしているなら仕方が無いが、素で言ってるのなら、もう一度自分を見直してくれ。
以上だ。おやすみ

116 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:11
>>114
何事も「全て」というコトはない。土台、意見、発言に寸部の隙もないほど
に「普遍性」を持たせるコトは出来ない。
そりゃあイイCWも居るだろう。当該指摘と要望は、礼節を欠いたCWに対
する批判である。「今宵の虎轍」を指して言っているのではない。

117 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:13
>>115
おまいは、「福祉を語る資格」があると、正面切って言えるんだな!!

118 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:17
>>67を自分で読み直してから>>114なら、すごいよケアマネ、
ある意味尊敬するね、その傲慢さに



119 :118:04/03/14 00:18
>114は>116の間違い

120 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 00:19
>116
まだ理解できねぇのかよ・・・ほんと、失敬だな。難しいことは理解できな人だとしても、ハンドルネームからして間違ってるなんてひでぇ奴だ。
オレのハンドルネームは今宵限りではあるが「今宵の虎徹は・・・」だ。
名前を呼び違えるなんて失礼だよな。しかも、1回指摘してるぞ。

さて、荒らしはここまでで無視しますか。
ところで、みなさんは老齢加算の段階的廃止の説明は終わりましたか?
私はやり始めているんですが・・・けっこう説明が大変です。
そもそも老齢加算からして説明を要しますので・・・
かと言って、4月分の保護費の通知までほっておくわけにはいかなし、かと言って説明に回る十分な時間もないし・・・
うちではこうやってますよ、みたいなネタを教えてもらえれば幸いです。

・・・って、これは110番向けかな。
所詮はケアマネを詐称する荒らしが常駐するスレだからな・・・


121 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:20
「福祉を語る資格」ってなんだ?
主事か師かケアマネかPSWか?
私は納税者なら無条件で語っていいと思うが、
それ以外は議論の分かれるところかな

122 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:23
>>116
だからそれは該当する福祉事務所に直で言えよ。
ここで吠えるな。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:27
 都合の悪い意見は全て「荒らし」とは、まあ単純なお方で・・・。

124 :121:04/03/14 00:27
都合の悪いことに応えないのは礼儀を失していると思うが?
ネェケア真似さん


125 :113:04/03/14 00:29
>>113は読んで頂けましたでしょうか?ケアマネさん。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:31
>>120
似たようなものですよ、うちの事務所も。
受給票の新年度分郵送を一括処理するので、そのときに説明文を封入することに
なってますけれどね。
「不況のせいで保護費が減ることになりました。結構大きい額だから、今度の通知は
ちゃんと読んでくださいね」
とは訪問時に高齢ケースに言っておいたのですが、果たして覚えていてくれるかどうか。

127 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 00:32
>121
福祉を語る資格ですが、特段ない、というのは同意です。
しかし、福祉職を標榜した上(まあ、してなくても)人の意見を聞けない人は、少なくともこのスレで福祉を語る資格がないと考えられます。
語る以上、質問に応じるのは一般常識。時間がかかるとしても、自分の意見を再度語る前に、自分に寄せられた疑問に応じるのは「人間として」当たり前じゃないのかな。
例え忘れていたとしても、その旨の指摘があればそれに応じるべきであろう。
また、「CWは」「福祉事務所は」との決めつけ。こういう意見の表明は非常に幼く、かつ偏見を流布する意見である。
それに対し、「CWが・・・」というのは根拠が無く、幼児性の高いいいわけである。「Aちゃんも信号無視していたのに、何でボクだけ?」というのと同レベルの言い訳である。
なお、受給者に対する下劣な意見を表明する荒らしは無視すべきものであって、まともに応対する問題ではないと思う。
対応することは不可能であるし、そもそも現役(かOBかは関係ないが)CWのものと判断することはできないし、匿名掲示板ではこういうリスクがあるのは仕方のないことでもある(あっていいわけではないが)。

つかさ、なんでこんなこまごまと説明しないとわかんないのかな?

128 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:35
>>113
良い。紹介してくれてありがとう。
私は川柳事件の時はCWではなかったが、社会の批判になんとなく違和感を抱いていた。
CWになったとき。仕事はきちんとしたいと思ったが、川柳の気持ちも分かる。
あの事件はなんだったのか?、から今、ホッとした気分になれた。


129 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 00:38
>>126
おつかれさまです。
うちでは封入できない(圧着はがきなもんで)ので、CWに一任されてしまってます。
だもんで、訪問予定の無いところまで回らざるを得ない状況です。
・・・いやぁ、郵送しようと思ったんですけど、自ら理解力がないと主張する人が多いことと、額が大きいので無理にでも回ることにした次第です。
これも、持ちケース数に余裕があるおかげ。
大阪あたりでは高齢ケースで一人400ケースとかやっているらしい、という噂を聞いているので、「無理じゃあ!!」と思われまして・・・かわいそうに・・・

130 :121:04/03/14 00:43
>>120
すみません。「福祉を語る資格」を問うたのは、ケアマネ(と思しき)が
「福祉を語る資格」があると、正面切って言えるんだな!! との事に対してです。
私は127と同様に考えます。
福祉に限らず、語るなら聞けそして応えろといいたかったのです。


131 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 00:48
>>130
おわわ・・・
誤爆でしたか・・・申し訳ないです。すいません。
なおかつ、丁寧なご返答をいただき、恐縮です。

132 :121:04/03/14 00:53
夜も更けていますので、分かりにくい表現をしてしまいました。
ちなみに大阪ですが、高齢ケースに全件訪問説明は無理だと考えています。
来月が恐ろしい・・・

133 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:03
>>108の正面からの問いに対して具体的な回答をせずに「問題を摩り替えている」という
回避言動でごまかしている。
人の問いにきちんと答える知能も無いのかな〜。
何様スレでも自分たちの都合の悪い事を指摘されると回避言動をし、それでも逃さずに
追求を続けると居なくなり、後で相手にしてもしょうがないと負け台詞を吐くことの繰り返し。

公務員になるとみんなこう言う風に言い訳にならない言い訳の繰り返しと捨て台詞を
吐くような性格傾向になるのかな〜。

>>110の答弁なんかは役に立たない国会議員の答弁そのもの。
正に知能程度が伺えるという証拠物件ですな(w

そして、次に>>111なんかは知的障害者が突然訳のわからないことを喋り出すのと同じ様
にワケワカラン連述を貼る始末。

ここは知障公務員の集まりスレですか?(w

134 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:08
>>108の正面からの問いに対して」
って何だ? 言い訳にしかとれない。
ワカラン、教えて、

135 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 01:10
>>133
私が言っていることと、キミが言っていることは根本的にすれ違っている。
はっきりいえば、キミの意見の方が幼稚なのだが、キミの意見にも最大限応じたいと思う(ケアマネと違って対応してるでしょ?)。
ただ、まずはキミの社会的所属をはっきりすること、及びハンドルネームが必要じゃないかと思う。
「ケアマネで、ハンドルネームはA」程度でいい。個人情報でなく、ある程度の特定が必要じゃないかね?

まず、互いの信頼関係を構築するところから始めましょ? でないと、キミの疑問には真正面から対応していくのは難しいよ。
なお、現状では>>95などに謝罪を求めることは撤回できません。あきらかに非礼極まりないので。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:18
「知的障害」という言葉を他者を貶めるために用いるのですね。
またなのですね。

137 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 01:20
>>136
いやぁ、まったくそのとおり。
私はよく読まずにスルーしたので、「知障公務員」というのを見つけられませんでしたが。
非常hに差別的ですね。ここのでの自称CWとやらのケース叩き差別発言と同レベルですね。
最悪だ。

138 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:28
>>135
すれ違っていると思うのなら、それは君の国語力が欠如しているということだろう。
なぜなら私は、>>108の問いに対して正面から答えずに「問題を摩り替えている」と
いう表現でごまかしているという指摘をしただけだからだ。

>>95を読んでも特に謝罪を求めるような内容では無いし、その謝罪をする必要の無い
レスに対して謝罪を求めつづける君の頭がおかしいと思うのは至極当然のことだろう。

少しは勘違いを続けている自分の知能程度の低さを省みる方が先なんじゃないのかな?

139 :136:04/03/14 01:29
この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば?(w」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して(稚拙ながらも)熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。

140 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:35
>>139
CWのケースに対する差別発言に対してはどう思いますか?
「税金泥棒」「ケースはゴミ」等々については?

141 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:36
同じ会話を繰り返してますな。

142 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 01:36
>>139
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・(廃止が妥当と思うか思わないかはともかく)「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは?
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・?」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:42
>>136のレス時間
04/03/14 01:18
>>137のレス時間
04/03/14 01:20

その時間差2分

>>139のレス時間
04/03/14 01:29
>>142のレス時間
04/03/14 01:36

その時間差7分

時間差と入力文字数が見事に比例していますな(w

自分のレスに自分で答えて無視を演じて何か面白いことがあるんでしょうか(w

144 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:44
しかし、2chで未だに時間差と入力文字数を考えずに○○○○する人がいるとは(w

正に恥ずかしい限りです。

学習する知能が無いんですな〜(w

145 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:49
さて、後は>>139>>142の老齢加算に関する熱い議論が何時間続くかが
見物ですな〜。
お互い気の合う仲間のようですので、今日は「朝まで老齢加算議論」ですか?

何時間続くのか、じっくり観察させてもらいますわ(w

146 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:50
>>143
その労力を仕事に生かそうよ

147 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:54
 
       あれ〜?どうしたんだろう???

    老齢加算ネタの議論が全く展開されないぞ〜???

          (^〇^)(^〇^)(^〇^)
 

148 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:57
>>147
泣いているんです

149 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 01:57
>143-144
ふーん。で?
別人物だし。log見なさいよ。一目瞭然。
最後は結局根拠のない誹謗中傷か・・・
あーあ、・・・(いろんな意味で最悪な結末だね)

お や す み
深夜2時だよー。ネタに付き合うのも疲れたよー

150 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:58
このスレの生活保護法担当職員も受給者も俺の一番嫌いなタイプ

151 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:00
>>149
何???logってどうやって見るの、私は2ch初心者だからわかりません(w

152 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:03
>>151
ひろゆきさんにお願いしてね。
書き込んでいる当人は別人だって分かるもの。
疑っているあなたにとって、証明できるのはlogのみでしょ?
さ、家訓して(w 確認してから同一人物と断定してね(w


153 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:04
>>150
じゃ、とりあえず今のとこ、私のことは嫌いじゃないわけですな。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:04
生活保護係はダメな奴が配属されるけど
ダメな奴を相手にするわけだから波長が合っていいってことか


155 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:07
>>153
あーん?じゃああんたは何なの?
親のすねかじりか。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:09
今宵の虎徹は・・・は改行操作だけでジサクジエンがバレナイと思ってたんだろうな。

わざわざ改行せずに書き込めばみんな別人だと思うと思ってたわけだ。
今夜の一番恥ずかしい奴だなw

157 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:10
sage

158 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 02:11
>152
は私の発言です。ハンドルネームが外れてしまいました。
以上です。
これ以上、「今宵の虎徹は・・・」では発言しません。一切。
さよーならー(これで本当に)

159 :139:04/03/14 02:12
マジで虎徹さんとは別人なんですけど・・・

160 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:16
 
     < 今 夜 の 教 訓 >
 
     「自作自演はホドホドに・・・」
 
 

161 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:21
to 自称けあまね・・・でしょ? >160

非常に的確な教訓で寸。ただ、今に始まったことではないので、非常に遅い教訓ですけど。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:22
今宵の虎徹は人を幼稚とか見下してる割には自分が自作自演も出来ない
低知能ってことに気付いてない典型的なバカだなw

163 :139:04/03/14 02:26
ホントに違いますよ。自作自演だと言い張れば言い張るほど
当事者の私&虎徹さんからは滑稽にみえるだけです。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 03:53
>>163
哀れ。

165 :139:04/03/14 04:03
>>164
滑稽。

166 :136:04/03/14 11:41
>>142
この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば?(w」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して(稚拙ながらも)熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。


167 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 11:43
>>166
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・(廃止が妥当と思うか思わないかはともかく)「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは?
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・?」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。


168 :136:04/03/14 11:44
>>167
この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば?(w」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して(稚拙ながらも)熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。


169 :今宵の虎徹は・・・:04/03/14 11:45
>>168
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・(廃止が妥当と思うか思わないかはともかく)「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは?
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・?」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。


170 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 11:53
ワラタ

171 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 12:50
>>164-169
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

172 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 12:55
ここのスレッド,あたまのおかしな,香具師に
荒らされている。
いいかげん,ばか=>>86はほっときましょう。


173 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 13:09
なんか,相手してもらいたくてしょうがない
寂しがり屋の人格障害者が紛れ込んでいるな。
うざいから,びょーいんに行って,入院していなさい!!


174 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 13:35
>>173
精神障害を持つケースに対する配慮もあるので、ここではそのような表現は
やめてください。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 13:58
福祉のこころは「需要」です。
あるがままを受け止めてあげるところからケースワークが始まるのです。

176 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:07
>>175
そのとおり!!


177 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:27
>>175
受容?

178 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 15:43
>>175
なんでも受け入れればいいのか?
「はたらきたくないから,働かないんですけど」
を受け入れて,納税者が納得するか?


179 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:08
>>178
「働きたくないから、働かない」っていう理由で困窮し、
保護申請に来る人はマズ居ないでしょう。


180 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:10
>>179
何、寝ぼけたこといってんの。

181 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:19
今日のJNN報道特集。
2004.03.14
謎のホームレス宿泊所
病院が・・・入院を拒否

ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040314.html



182 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:27
>>179
現場を知らない者の発言ですね。

183 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:48
>>178
なんでも受け入れればいいのか?
「退職金年金嵩上げ」
を受け入れて,納税者が納得するか?


184 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:52
>>178
>>180
>>182
毎年毎年自殺者が大量に出て年々増加していることをどう思いますか?
みんながみんな働きたくないから働かないんでしょうか?

働きたくないから働かないんであれば自殺までする必要は無いと思いますが?

185 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:02
みんながみんな仕事がないから働かないのでしょうか。

186 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:18
>>184

生保を知らないうちは必死こいて仕事を探すが
生保で食えると分かれば (・∀・)ウマー と考えて
仕事を探さなくなるのは事実。

労働はハッキリ言って苦痛なわけだから
楽できて食えると分かれば働かなくなる罠。

187 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:19
働きたいけど働けないものもいるが
働けるのに働かないクズも少なからずいる

188 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:41
>>187もっともだと思います。
働けるのに働かないといういわゆる「なまけもの」の中には
心の病の人たちがけっこういる。

>>186
そーなんだな,
「生活保護は麻薬です」使わなくてすむなら,使わないほうが
いいと思うが,必要かどうかの判断がちょー難しいんだな。
一番簡単なのは,保護基準以下の収入の場合は全部生活保護。
そうすると,フリーターのほとんどと,年金生活者のほとんど
が生活保護になって大変なことになるが・・・

189 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:52
>>188
生活保護は
所得を保証するための制度じゃありません。
生活を保障するためのものです。

190 :元CW:04/03/14 18:10
そもそも生活保護の水準が高すぎることが問題。ケースの家で、NHKの衛星放送が
入っていたのを見て、驚いたことがあった。(もちろん無料)
現実に田舎に行けば、国民年金だけで暮らしている老人は大勢いる。
社会保険や医療費が上昇を続け、保護者と低所得者の実際の生活水準の矛盾は、一層
大きくなっているだろう。
行政の方針としては、保護の水準を大幅に落とし、かつ認定を緩くすべきと思う。


191 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 18:19
実況いけないんでSSS入居者には簡単に生保降りて立身寮は届け出すら受け取らない
ってなんなんだろう。SSSはどっかの議員がバックについてるとかだろうか。


192 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 18:24
受けやすく、また抜けやすい制度に。
ってのは、長年現場から要望されていますよね。

何十年も自立しない香具師がいる一方で
保護を要するのに厳しい要件をちょっと欠くため適用できない人もいる。

現場の苦悩は絶えませんな・・・

193 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 18:54
>>190
現行保護水準は若干額落とし、そうして保護を「受け易く」していくコト
に関しては、ほぼ同意。ただ、「受け易く」ってコトを具現するためには、
いかにして要援護者らに「情報」を提供して、ニーズと制度を円滑に結び
つけていくか(コーディネート)ってコトと、待たずに「今スグ」保護を
開始できるような、保護決定までのスピードアップを図るコトが必要だと
思う。
 コトに緊急性を要する要保護者に対しては、無駄にインテークがかかり
過ぎるコトもあるので、そのあたりも解決しなくちゃなんない課題だろう。
 先程の「特集」ではないが、生保の実施にあたっても、かような意味で
「生保コーディネーター」のような専門職を新たに設け、医療機関や、社
会福祉協議会等に座らせておくってコトも一案かもしれない。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:07
みんなは、先程の「特集」観た?
そん中で、どうしても気になるナレーションがあったんだけど、
ホームレスの一人が福祉事務所に保護の相談に行った折、「65
歳になったら来て下さい」と言われ、そうして保護申請に至るコ
トが出来なかった。介護保険じゃあるまいし、「65になってか
ら」って・・・?(^_^;)
まあイイとして、問題は、続くその後のナレーションだ。当該の
ホームレスの人が、或る宿所提供施設に入ったら、63歳である
にもかかわらず保護の適用を受けるコトが出来た。ソコに関して
ナレーションは、
<本来、「65歳から」始まる生活保護を・・・>、と言ってし
まったコトにお気づきだろうか? コレは大変な発言で、番組を
観ている人達の多くが、「誤解」して、「生保は老人や障害者と
いった何らかの固有ニーズがないと受けられないのか?」と思っ
てしまうだろう。
 ていうか、福祉事務所が「65歳になってから・・」って「助
言」(w をしたというコトが事実だったとしたら、水際作戦の
最たるモノとして、報道機関としては、むしろソコの所を批判す
るべきだったのではないか? みんなはどう思う?

195 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:14
>>190
同意です。
あと、もう少し他方他施策として、就労支援を充実させて欲しいですね。
現行の作業所レベルでは、対応できない事例が多すぎます。
技術の取得と、雇用の場の確保こそ危急の課題でしょう。
まあはっきり言ってしまえば、使えない議員の子息を非常勤で雇う枠があるなら、
俺の手持ちの母子ケースを就労させろ! というわけなんですが。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:27
そうか・・、おいらは「無視」されてたんだっけなぁ・・・(T_T)

まあ、続けるよ。当該の福祉事務所が「65になってから来い」と言った
のは、何故だろう? 多分「ホームレス」だからなんだよね・・・。
現に居住する所が定まっていない者を保護するコトは実施責任の観点か
らもたいへん難しい。本来であれば、「無差別平等」に保護を適用しな
ければならないところを、福祉事務所と地域の社会資源との連携(無論、
社会資源側の供給量、キャパシティ、実施能力等の問題も加味されるが)
が「成されていない」ために、不当にもあのような処遇を受けなければ
ならなかったのであろう。

197 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:28
養育費1円も払わず独身生活をエンジョイしてる離夫に強制労働キボン

198 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:29
 じゃあ、当該ホームレスの人が、65歳になって福祉事務所に
「あらためて」申請に行ったら、スムーズに手続き出来るんだろう
か? 今度は、おそらく「住所のない人は保護が難しい」と答え
るんじゃないのかな?

199 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:55
>>198
相談者が無知だとわかるといろいろな適当なことを言ってるようです。
話を聞いても保護要件に入っていると相談者がわかっていても、家族がいると
保護は受けられないんですよとか平気で言っている。
そして今度は知識のある人が同行していくと「あれはそういう意味じゃなくて」
というごまかしトークを始める。
そして保護申請して開始となるパターンが全国でかなりの数にのぼる。

これが現状ですな(w

ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談者との会話を録音するように
してください。(耀様に録音というのではなく、バッグの中でわからないよう
に録音)
後々、その相談者を問い詰める格好の証拠になって面白いので。

200 :199:04/03/14 19:58
>ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談者との会話を録音するように
>してください。
         ↓         ↓
ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談係との会話を録音するように
してください。

201 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 20:13
>>194
「65歳から・・・」って言ってしまってましたね。
アレはマズイ。ナレーションが肯定してしまったのはさらにマズイ。
生保に年齢要件はありませんから。

でも、福祉事務所がホントにああいったのでしょうかね。
相談の際に話の流れのなかで「65歳までは稼動年齢だから、その歳までは働く努力を云々」
というような説明をすることはよくあるけど、それを「65歳になったら保護OKだけど今はダメ」と
解釈してしまったのではないでしょうか。


202 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 20:35
>>199-200
漏れも録音されたことがあるけどさ…

生保ってさ、最初にカネもらって終わりって訳じゃないんだから
CWと敵対してどーするんだろうね…

相談係も法の執行者なんだからさ
あんまりいいかげんなことを言わない方が…ね

203 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 20:47
>196
悪いことをしたと分かっているなら、何様スレに戻ってください。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:21
>>202
何事も録音しておけば後々言った言わないでモメルこともなくなりますし。

まっ、相手が無知だからと言って調子に乗っていい加減なことは言わないことですな。


205 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:34
>>199
「相談者が無知だとわかるといろいろな適当なことを言ってるようです。
話を聞いても保護要件に入っていると相談者がわかっていても、家族がいると
保護は受けられないんですよとか平気で言っている。
そして今度は知識のある人が同行していくと「あれはそういう意味じゃなくて」
というごまかしトークを始める。
そして保護申請して開始となるパターンが全国でかなりの数にのぼる。

これが現状ですな(w」

どうやって数まで調べたの?

206 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:50
>>205
某会の統計データです。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:56
>196
そうだよぉ。
もう書き込まないと誓ったのに書き込んじゃったんだね。
でもそういうこともあるし許してあげるよ。
だからCWに不満があっても許してあげなさいな。
そうして、二度とここには書き込まないでね。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:09
>>206
某会って、生健会?
じゃケアマネって生健会?


209 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:10
まあ、続けるよ。当該の福祉事務所が「65になってから来い」と言った
のは、何故だろう? 多分「ホームレス」だからなんだよね・・・。
現に居住する所が定まっていない者を保護するコトは実施責任の観点か
らもたいへん難しい。本来であれば、「無差別平等」に保護を適用しな
ければならないところを、福祉事務所と地域の社会資源との連携(無論、
社会資源側の供給量、キャパシティ、実施能力等の問題も加味されるが)
が「成されていない」ために、不当にもあのような処遇を受けなければ
ならなかったのであろう。 

210 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:14
>209
何様スレでやってくれ。
そっちをROMするからさ。
あなたはこっちは出入り禁止だよ。

あと、老婆心ながら。
長文は止めたほうがいいよ。
そもそも人の興味を引かない文章しかかけないんだから。
もっと要点を絞り込むように・・・と添削をしてあげよう。

211 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:27
>>206
それって信憑性あるんか・・・?

212 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:27
>>191
SSSのバックは,右翼でその後ろは,某国会与党だよー
ちなみに,川崎死では,立身寮でも生保だよ。
うちの保護死道鹿は馬鹿だからね。

>>190
まったくそのとおりで
一人世帯から二人世帯になったときに
食材料費の1類が約四万円加算されるからね。
純粋に一人食費いくらかなんてナンセンス
1類も2類と同じようにしないとね。
世帯員が1人増えると1類は1万円加算ぐらいで十分。
保護基準高すぎる。
ちなみに,我が家は3人世帯で生活費10万円だよ。


213 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:36
ホームレスの収容施設(いわゆる二種事業所)入所者の
保護費と事務費は全額国が持ってくれ。
だって,生活歴聞くと,市民なんていないんだもん。
住民票移させたり,年金調査とかで,普通のケースより
手間かかるし。
調査終わったと思ったらどっかいっちまうし。
寿と山谷の福祉センターとはツーカーになっちまってる
よまったく。



214 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:42
保護費目的で安普請な雑魚寝状態のホームレス収容所作ってる
業者もいるようだね。


215 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:49
>>214
そんなのばっかりだよ。
すきで,ホームレス相手にするわけないじゃん。
「酔ぱと」なんか,自立支援とか何とか言って,
左翼思想の実現のためホームレス利用しているだけ
だしな。

おーい,酔ぱとさん,見てたらなんか反論して見ろ
ころ! ホームレスいじって偽善者ぶってんじゃ
ねーぞこら!


216 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:52
アル中収容施設も
生保目的だ!

と団体が自ら訴えて来たw

217 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:56
まあいわゆるニッチな産業な訳ね

218 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:59
本当は何とかしなければいけないのは分かっているのに、
自分で手を汚すのが嫌だから、皆が奇麗事だけ言って人任せにして、
その結果よからぬ考えの人間が跋扈する分野となってしまう…

という点では、産廃処理とホームレス問題は同根のような気がするな。

219 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:03
政見界もだねえ

220 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:07
善人のふりして責任は外に押し付ける
偽善者団体は最低ですな。

221 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:10
>>220
役人のくせして水際作戦で跳ね除ける
公僕CWは最低ですな。


222 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:10
水際厨キターーーーー!

223 :220:04/03/15 00:12
3分で釣れたぜ!

224 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:14
♪偽善者偽善者あーいつはぎぜんしゃ〜♪

225 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:18
>>222 並びに >>223
福祉事務所は徹底した「監視」と、一層の市民、支援団体、そうして
社会福祉分野専門職(とりわけ、学究者らを含む)、上級庁等による
「管理」、「指導」が必要となりそうでつなー・・・。

226 :220:04/03/15 00:21
部外者の些細な釣りですから許してね(はあと

227 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:37
>>226
ここでは陰湿なケース叩きや罵倒、某会への悪態はすべて部外者を名乗る者の
仕業になってますな〜。

いつもいつも都合よく登場されるので驚いてますよ(w

まぁ、本当のことはご自身が一番ご存知のことでしょうかね〜(w

228 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:40
インターネットの掲示板というのはいつでも他人のせいに出来る上に、
何にでも変身できるのがメリットというところでしょうか(w

229 :220:04/03/15 00:41
>>227
よく分からんが、あなたは常連さんなの?


230 :220:04/03/15 00:44
私は但の公務員死亡者なんですが
そんなに当事者にさせたいんなら
4月からCWにさせてくださいw

231 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:46
自分の意見に反論が集中すると
相手を自作自演呼ばわりする弱虫君です。

自分の意見が多数に否定されているという現実を
直視できないようです。

232 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:51
>>231
否定してるのが多数だという証拠はどこにもありませんがね〜。

昨日も何とかという方が自作自演をしていたようですし(w
誰かは忘れましたが、「老齢加算」ネタが好きな方のようでしたよ。

233 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:51
寝る

234 :220:04/03/15 00:54
寝られちゃったよw

235 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 00:55
>>232
あんた、ここで一対一の議論してるとでも思ってんの?

236 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:02
相変わらずこいつは笑えるなw

237 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:06
>>235
1対1かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
それは神のみぞ知るというところでしょう。

238 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:08
神信心だったのか

239 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:11
>>236
笑っている顔の一部が引きつっているということはよくあるようですよ。

表情筋は自分の意図しない表情をしようとすると、一部に不調和な部分が
生まれるそうです。

240 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:16
痛々しくて
笑っていた顔も引きつって参りました

241 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:17
ケースかと思ったよ

242 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:21
>>240
こちらもあなたの行動を見ているとかわいそうになります。
人のことを笑えば笑うほど自分の性格は悪くなっていきます。
そして自分の配偶者にも同じような対応をするようになります。

自分を理性でコントロールできなくなった人間の慣れの果てとなる日も近いですね。

ゴシュウショウサマです。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:25
しかし、多数の人間がいるといいつつ、いつも叩きや煽りが頻発すると
それをする人間しかいなくなる。
他のスレだと別の話題と別の話題が混在することは多々あるんですが、
ここは煽りや叩きが多くなるとそれオンリーになります。

やはり、多数の人間はいないということでしょうか?

244 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:26
知的障害という言葉を他者を貶める用途に使い
「病院いけば?(w」というような哂いを発するあなた自身
自省が足りないとは思わないのでしょうかね。

その荒んだ精神構造に
ご同情申し上げます。

245 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:28
推測だが
今夜は4〜5人てところじゃないか。

246 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:30
>>240
あとひとつ言っておくと、冷笑というのは他人に対する優越感を感じる
ことができると思っているようですが、実は自分の自信の無さを誘発する
原因になり、冷笑の後には必ず無情感が伴います。
自分の性格を汚す上に自信を無くすことに繋がります。

このことを知らないようなので、一応書いておいてあげましょう。

後は自分の判断で自分の行動を決めてください。もう大人だと思いますので(w


247 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:30
何のスレだか分からなくなってるなw

248 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:32
といいつつ冷笑する>>246萌え

249 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:32
今日は笑い方講座ですか?

250 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:34
>>245
今夜は私以外に他は多くても2人というところでしょう。

人数が多い場合はいくつかの他の議論が混在することが多いです。

251 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:36
>>248
>>246の(wは「苦笑い」と言ったところですね。


252 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:38
>>240の笑いは
「あ・・・これは笑っちゃいけないのかな」
の引きつりですね。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:40
意外に仲いいなw

254 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:41
しかし、「笑う」という行為がそのまま人に対する心理的効果を生むと
思っている方がいるのは人間としてはちょっと萎えますね。
あざ笑うというのは動物の威嚇行動と同じレベルの話なので、動物的な
感性のまま進化していないということも言えます。
小学生レベルのいじめから学習された思考回路から集積回路が進化して
ないんでしょう。
この程度の人間が福祉に存在するとすると、ちょっと問題になるような気がしますね。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:46
表情から受ける印象(視覚情報)というのは
会話の上でもっとも大きな影響を持つというのが
接遇の常識なのですが。

2番目が声で3番目が話の内容。

256 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:52
【メラビアンの法則】the rule of Mehrabian
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●天使の辞典●────────────────────────────

〔1〕 話者が聴衆に与えるインパクトには、3つの要素があり、それぞれの
   影響力を具体的な数値で表した法則。
    アメリカの心理学者アルバート・メラビアンが1971年に提唱した。
    「3Vの法則」「7−38−55ルール」とも。

〔2〕 55%=Visual (視覚情報:見た目・表情・しぐさ・視線)
    38%=Vocal (聴覚情報:声の質・速さ・大きさ・口調)
     7%=Verbal (言語情報:言葉そのものの意味)

〔3〕 ビジネスでは、スピーチ、プレゼンテーション、営業活動、接遇、
   就職面接において、視覚情報の重要性が指摘される。


257 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:54
>>255
そう思われる方が多いですが、実は一番の影響を受けるのは目なのです。
人が相手の表情を見る場合に顔全体を見ているように見えて、実は90%以上
は相手の目に注意を向けて感情を読み取っています。
これは赤ちゃんの原始反応からも判明していることで、いくらお母さんが
顔で笑っている表情をしても、実は感情的にイライラしていると目にその
感情が現れて赤ちゃんは泣き出してしまいます。
つまり、人間は、顔の表情筋の動きについては付帯価値的な散策しかして
おらず、相手の感情を読み取る一番の条件は「心の窓」と言われる目の
表情から読み取っているということです。

接遇の常識を述べる前に表情の基本的な読み取りについて勉強して下さい。

258 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:56
>しかし、「笑う」という行為がそのまま人に対する心理的効果を生むと
>思っている方がいるのは人間としてはちょっと萎えますね。

表情というのは
そのまま人に対する大きな心理効果を生むんですよ。
物知りぶったこと書いて恥かきましたね。
まぁ聞くは一時の恥です。勉強になりましたね。

259 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:59
つまり、笑っている表情をしていても、目が笑っていなければ本当の人間関係を
築く上ではNGということです。

260 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 02:01
>>258
顔で笑っているように見えても目は怒りの感情でマジな人はどうなるんでしょうか?

261 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 02:11
>>255>>256>>258はこれはこうだと言ってるだけで何の論理的裏付けも示してないですね。
示すためには心理的な考察と勉強をした人じゃないと無理なので、説明するのは難しいと
思いますが。

>>258は聞くは一時の恥という前に自分が何の心理学的知識も無いことを省みることが先決でしょう。



262 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 02:14
せっかくこれから心理学の議論でもしようかと期待してたのに>>258は居なくなって
しまいましたね(w

突っ込まれて何も答えられなくて恥をかく前に居なくなったということでしょうか?
最後の「そのまま人に対する大きな心理効果を生むんですよ。 物知りぶったこと
書いて恥かきましたね。」というのは精一杯の捨て台詞だったということですね。

公務員程度の心理的な知識に期待した私がバカだったようです。

さて、おやすみなさい ZZZzzz


263 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 08:02
深夜2時 さすがに寝るだろ仕事もあるし。
それを「逃げた」と自己中心的な解釈をして勝利宣言か・・・
>>111に照らしてみて、あぁナルホドと思うこと頻り。



264 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 08:15
「笑う」という行為が
そのまま人に対する心理的効果を生むのか、生まないのか?
生むんだろ。

>>254では、「笑い」で心理的効果を与えようとしても無駄ですよって主旨のことを言い
表情から得る印象が実は一番大きいと教示されるや
>>257では「目」が一番大事なんだと述べる。
しかし
>>259では「目が笑っている・いない」という表現をひいて、目が笑いの重要な要素であることを認めている。

あんた言ってることが論理的に破綻してるけど、自覚できてる?

もう出勤するので去ります。


265 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 11:46
>>264
>>257で感情を伝える上で大事なのは目の表情だと書いたのですが、この意味が
わからなかったようですね。

掲示板の画面では表情は伝わらないので、テレビの画面でいくら「笑った」と書いて
も感情は伝わらず、あざ笑うといった行為をしても意味が無いのです。

私は掲示板上での「笑った」という文字だけの感情伝達について論じていたのに、
実際に顔と顔を突き合わせての感情伝達について述べてしまったあなた自信の
愚かさを恥じるべきでしょう。

どうですか?全くお門違いな議論をしていたのは自分だと認識できましたか?(笑)

あなたのカキコ内容は破錠どころか、議論の縁にカスリもしていなかったということです。
2chが相手の顔を見ながら対話が出来るライブチャットの様なものだったら>>255>>256
のカキコも有効になるんですけどね。
今のとこは文字だけの情報伝達となっておりますので(笑)

バカは困りますな〜。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 18:54
何だかよくわからねぇや

267 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 19:54
福祉事務所も、生○会さんのように「具体的」、「積極的」に要援護者の
発見と支援を行っていけるくらいの「器量」を身につけて欲しいもんだと
切望すんだが・・・。
 少なくとも、生○会をはじめ、支援者らのソーシャルサポートの「スキ
ル」を学ぶとか、言葉は悪いが、爪の垢を煎じて飲まなければならないん
じゃないかと思うよ。今の保護行政は!


268 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:20
>>267
ケア真似が某会のシンパだということはすでにばれているんだから、
今更第三者を装って擁護はしないように。
きちんと生健会を名乗って、主張を述べるよりはるかに卑怯な態度だぞ。

269 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:42
お前が「もうこない」と明言したのは事実。
自分の発言に責任をとれ。
そのうえここは担当者スレッド。
もうくるな。あらし行為は禁止。
さもなくばあらゆる不正行為を批判するな。

270 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:50
>>254以下あなたの書き込みからは
>掲示板上での「笑った」という文字だけの感情伝達について論じていた
に該当する部分が読み取れません。

どこで文字コミュニケーションの話にすりかわったの?
読み取れた方はご教示くだされ。

271 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:52
>>267
【社会】「おなかすいた」と息子→会社倒産で金も家もない父が窃盗…愛知★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079058574/

取りあえず、名古屋の生健会の爪の垢は飲まなくても済みそうだなw


272 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:54
>>271
その親子は生健会の門を叩いたことがあったの?

273 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:38
 l.  ,'  i ___,,iレ'´l|. l }!/  //レ /|,! リ !  ,! /
  !  i   |  i !| /! l' /イ / 弋フ~厂/' /'/           ほっほぅ〜だよぅ
  l | i|!.  ! l.!_レっ´厂 ´    `¨, , 'イ、イ'′
  ll |lハ  ', l|^ー-‐'            jィl       ほっほぅ〜だよぅ
. . | !| ヽ.r‐v  ' '      r―1      / .|l
  . |l |  .{´(ゝ_       l.  j   ,.イ! ‖
.   |. |  l lー‐‐ .__    ヽ_'_,. ィl  l!.  |           メ / )`) )   ほっほぅ〜だよぅ
  .l |   !ハ   ヽl 、}` ̄ ̄ | l! l|  |  |         メ ////ノ
  l! | 〃|.ヽ   ヽヽ      !_l! l|  |.   l        メ /ノ )´`´/彡
     ! /,r''´:.l ヽ.  ', iー---‐'' >―‐- 、 !        /   ノゝ /       ほっほぅ〜だよぅ
     く:...:...:...! ',  i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl      /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
>>265 苦し紛れってのがみえみえだよぅ

274 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:47
>>272
生○会云々ではなく、本来行政庁に課された責任であると思うんだが・・・・
「申請主義」という明文にあぐらをかいて、最低生活保障を隈なく行き渡らせ
るコトが出来ない(ニーズ・キャッチ・システムの不備)といった事実のほう
がはるかに問題である。
支援組織の「門」を叩いたかどうか?ではなく、なぜ「福祉事務所に相談に来
なかったのか?」と考えるほうが妥当だろう。従来の「民生委員」や「児童委
員」に拘泥せず、保育所(母子家庭をキャッチできるので有効)に、学校に、
病院に、警察署に、そうして在宅介護支援センターや社会福祉協議会に、「生
活保護コーディネーター」を配置して、福祉事務所に行かずとも、身近な所か
ら、相談、或いは保護申請が出来るようなネットワークシステムを作るコトに
よって、かような「漏給」を防げるんじゃないかな?って思う。
 コノ「コーディネーター」っていうのは、民間の病院や施設のSW、ケアマ
ネ等に自治体が業務委託するか、もしくは所轄福祉事務所からCWが「出向」
するなどして対応するんだよ。
 ホームレスが後を絶たない原因は、こうしたネットワークが成り立っていな
いコトも一因だ。

275 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:48
>>273
負け惜しみは見苦しい(w



276 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:58
まとめるぞ。
生活保護を、本来のクライエント主体に戻すためには、
@ 保護申請に必要な「インフォメーション」を、福祉事務所以外に
地域の中に散在させる。そうして、セーフティネットの機能を高めて
いくしかない。
A 保護を実施していく上で必要な「資源整備」を行う。
コレは、昨日の「特集番組」を見て、再認識させられたのであるが、
ああした問題(ホームレスへの宿所提供ビジネス?)を誘発させるト
リガーは、誠に「申し訳ない」が国の施策にあると思わざるを得ない
んだ。ホームレスが、最低生活保障を望み、かつ、それが要件をクリ
アしていれば、どんなコトがあったって当該福祉事務所は、法に則り、
ソレを具現させなくちゃなんない。
 でも出来ない。つうか、難しいよな・・・・。で、なんで「難しい」
のか?ってコトはCWならみんな知ってるコトだと思う。

277 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:58
>>274
つまらない政策を披露する暇があったら
公務員になって,出世するか,
市長にでもなってからにしてください。
くだらん!

まーあんたは,あほケースか,公務員になれない
ひがみ左よりばか市民のどちらかだろうから
無理だろうけどね。


278 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:59
>>276
おまえもあほだ
くだらん!

279 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:02
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|
>>275 今度はこっちだ!!(w
どうしても>239-265がかみ合わず、さらに>265が自身(と思われる)レスともかみ合ってない。
苦し紛れにしか見えないずら。

280 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:05
>>279
ある種の芸の領域に入っているな。
ちょっと感心してしまった。

281 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:05
>>270
>>254以前に展開された、人に対する掲示板上の笑うという行為から議論が
発展しているので、当然、その行為に対して投げかけられた問題として捉える
ことが出来る。
議論は>>254から突然湧いたのではない。

そんなこともわからないバカなのかな?君は?


282 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:09
>>281
うざい。うざすぎる。

いいかげん
生活保護の話をしよーぜー
CW,ケースどっちでもいいからもっと
どろどろとした本音トークが聞きたいよ。




283 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:11
 Aの補足だが、昨晩のような問題が浮上してくるのはなぜか?
簡単だ。本来、とっくの昔に「福祉行政」が手をつけなければならな
かった問題を、ずっと放っていたからだよ。
 住所不定でも保護は可能というが、実際問題、現住所を有し、なお
かつソコでの「生活実態」を掌握できないような状況であれば、どう
したって福祉事務所は、積極的に保護しようという気合にはならない
だろう。(「65歳になったら、来てね」つったCWの立場も判る)
 だったら、かような人々でも「安心して福祉事務所が保護できるよ
うなシステム」を早急に開発していくべきなのではないか? 国が音
頭をとりつつ、どんどん38条の施設を作って、いわば保護に必要な
「入れ物」を量産し、需要と供給のバランスを図っていくべきではな
いのか? 

284 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:11
>>283
消えろ!!

285 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:12
>>283
うざい

286 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:14
このスレを丁寧に読み返してみましたが
どこから「掲示板上の」笑うという行為から議論が発展したのか不明です。

287 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:14
>>283
くだらないといっているだろーが。


288 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:15
AAを貼る行為というのは、自分があることを強調して主張したい、人に
自分の考えを押し付けたいという意思の時に長文を用いずに押し付ける方法
としてよく使われるようです。

>>279は余程自分の考えを執拗に人に押し付けたい欲求が強く発生している
ようですね。

>>273>>279を見ても、同じセリフを繰り返し引用しているAAを使っている
ので、その欲求はかなり強い状態にあるようです。

289 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:18
>>286
不明なのではなく、自分が認めたくないだけでしょう。
或いは、不明であると認めたくない意識が読解力を妨害することに
よって本当に認識が出来なくなっているか。
上記のうちのどちらかですね。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:19
>>288
人格障害か?おまえは。
それとも,
自分を受け入れてもらいたくてしょうがない
おこちゃまか?

291 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:19
>>289
おまえも,人格障害か?
それとも,
自分を受け入れてもらいたくてしょうがない
おこちゃまか?


292 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:20
■■■■■■■■ここまで自作自演■■■■■■■■

293 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:22
>>288
ちがうよー(w
AAは面白いのを見つけたから張ってみただけ。

あえて押し付ける意見は一つ。「荒らしはされ、またーりしる」ってぐらいかな。

294 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:25
>>293
使用する際のAAの種類と引用句にあなたの意識が現れています。
連続した同じ言葉を引用したのはどうしてか?
その時の心理を思い出せばわかるでしょう。

面白いからいう意識の場合に選択するAAではないですね。

295 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:25
ちなみに、このスレのルールは>>7にあります。

296 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:26
 例えば、73条で入院したケースが、退院し、その後地域ん中で(賃貸
住宅に入って)自活していくコトがどんなに難しいコトか判るだろうか?
 退院後の住居確保、ソレに付随する親族らの援助の要請、いやその前に
山積みされた借金や、もう何年も前の踏み倒したアパートの家賃のコト、
病院から居宅への保護申請をした所で、保証人が居ないという理由でア
パートが借りれず、再び路上に放り出すわけにも行かずに・・・(こう
したコトが、38条施設の増強を求める最大の理由なんだ)、やっとこさ、
アパートを見つけてやれたとして、今度は、以前に莫大な光熱費の滞納
をしているという「前科」から、電力会社が当該ケースへの電気の供給
を渋る(真冬にだ!)などなど・・・・ ケースを保護の軌道に乗せる
までの労苦を、CWはどの程度判っているんだろう。

297 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:29
>294
だから、またーりしようよ(w
あのAAは誰がどう見ても「トリビアの泉」のパクリ系
そして、そのせりふはAAとして完成したものの一つ。
>>294深く考え、対立意見者(と思われる)人間の心理分析をして叩こうと必死のようですが、無意味ですよ(w

気楽に頭をやわらこうすればいいのに。
何頭に血を上らせてるんだか。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:29
じゃあ物分りの悪い私に教えてください。

どこに、「掲示板上の」と読み取れる表現がありますか?
どういう流れで、「掲示板上の」になったのですか?

賢いあなたのことです。私にも理解できるようレス番引用しながら
説明してくださるんでしょ?

299 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:32
>>296
マジ議論がしたいの?

ちなみにそのケースなら、はっきりと言えるのは、「たいていはその労苦を背負っているのがCW」。
日本全国に某地区のように支援団体とやらが居ると言うのか。手薄な地区はいっぱいいあるのは、ご存知じゃないですか?

300 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:32
>>293
人は通常、自分の表現したい欲求がある場合に一言表現すれば相手に
伝わるので何回も続けて言うということはしません。

それを何回も同じ言葉を連続させているということは、自分の中に
相手に対して持っている強い欲求があるということになり、その連続
している言葉がその欲求の大まかな内容となります。

つまり、面白いという単一の欲求で作られたAAであれば、何回も
同じセリフを繰り返す必要は無くなります。

それを何回も続けて>>279のように「ゴミのようだ」と繰り返したと
言うことは、私に対して侮辱したいという欲求が強く発生していた
ということになり、単に面白いからという弱い感情から貼られたAA
では無いということがわかります。

301 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:33
>>298
どのレス番にお言いですか?
ちなみに、私なら「頭悪い」「賢明」という表現は一切しておりませんので関係ないけどな(w

302 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:35
>>300
だから、そういう読みをしたいんだろうけど、さ。
違うって。ただ面白いから。
そして、それもすべてこぴぺ。

・・・そうすると、そのAAを選んだことが・・・って出るんだろ?

303 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:36
>>297
必死なのはあなたの方でしょう。
自分が必死な人ほど、自分が必死であることを隠すために人に対して
必死であるという言葉を投げかけます。

ちなみに今の私は余裕のよっちゃんです。
別に知識の無いあなた相手に必死になる必要もありませんし。

304 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:37
>>301
うっわそんな逃げをうつのか。
びっくり。

305 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:38
>>296
そんな程度のケースくらい、CWなら数件は常に担当しているがね。
保証人協会を紹介し、借金の返済計画(場合によっては自己破産)を検討し、
あまりに金銭感覚の欠如したケースには、社会福祉協議会を照会して
金銭管理の代行を依頼。
電力・水道・ガス会社に、滞納分の返済計画を示して何とか処分の解除を
お願いする。
で、これで満足? それともまだ足りないのかな?

306 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:39
ああ、あらためて読み返してよく分かった(w
文章からの心理学的な読み方をしているような印象を持たせる文章だが・・・
よく見ると、全然分析になってないし、したっぽい言葉を羅列しているだけだ。(w

ごっめーん。マジレスだと信じ込むとこだった。遊びね。いや、釣られちゃったよ。
クマーAAでもはっとく?

307 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:41
>>305
だめだ足りないよ。
そんなんじゃ競馬やパチンコにも行けないじゃん。

308 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:42
 昨晩の「報道特集」の「評価」、或いは「議論」でもってココや、
110番がさぞかし盛り上がるだろうな?って思ってたら、たいへ
ん意外にも、みんな大人しかった。あの報道には、何か「含み」が
あるように思えて仕方がない。表向きは、ホームレス絡みのビジネ
スとなっているが、その先から「何を考え」、「何を読み取る」か?
ってコトなんじゃないのかな?って思う。
 簡潔に言えば、どうしてかような「ホームレスを対象としたボジ
ネス」が成り立つのだろうか? 需要があるからなんだよね。で、
その「需要」は、いったいどこの誰が「作ってしまったんだろう?」
ってコトを考えてみるのも、無駄なコトではないんじゃないのかな?

 スマソ(*^_^*) もう来ないつもりでいたんだけど、どこに書いて
イイか判んなくて・・・ 新たに「スレッド」をあげる為には、ど
うすればイイんだっけ? 誰か教えてクリクリ〜(o^^o)

309 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:42
>>306
正面から受け止めずに心理的な回避行動をすると自分の自信の無さに繋がります
ので・・・一言ご忠告させて頂きます。



310 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:45
>>296
そんなに73の行く末が心配ならアパートの保証人になってあげなよ。



311 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:46
>>309         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

ふふ、これで自信たっぷりなのが伝わったはずだ。そういうAAのはずだ・・・
つーか、マジでフィッシですな(w

312 :305:04/03/15 22:46
>>307
ワロタ。
>>308
過去に「何様スレ」のリンクを貼って、そちらで議論するように香具師がいたはずだが?
今見たら、以前に重複してたスレがきちんと生き残っているな。
まさか検索すらできないと言い訳するつもり?
見苦しい態度はやめようね。

313 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:47
>>309
その言葉、自分に向けてごらん。


314 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:53
>308
何様スレがあんだろ? 帰ってくれ。
「出入り禁止」は自ら決めたルールだろ、破るな。

・・・ってかまってほしいんだろ?
まったく、めんどくさいやつだ。

315 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:55
>>313
自分に向けてみましたが、該当する項目は見つかりませんでした。

316 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:56
>>308
【ケースワーカーお前ら何様 Part X】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/

重複の生き残りではご不満?

317 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:58
>>316
おお! ありがトン(^0^)

318 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:59
>>315
見つからない? マジ?
>>303をじっくり読み返すと良いよ(^o^)

319 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:00
んで>>298にはいつ答えてくれるのかなぁ

320 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:02
>>317
そっちのスレがなくなってもこっちには戻ってくるなよ。
じゃあな、永久の別れだ。

321 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:03
>>319
だから、誰に答えを求めてる?

322 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:08
>>319
わざわざ答える必要は無く、読解力がある人であれば誰でもわかることですね。

読解力が無い人にはいくら説明しても無理でしょうが。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:10
んなこと言っちゃって。
説明できないんでしょ〜

324 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:13
>>319
逆にネット上での「あざ笑う」という行為が掲示板上で行われていて、その
ことについて「笑っても効果が無い」というやり取りが行われていたのに、
どうして人と人同士が実際に顔をつき合わせて感情伝達を行うという関係
無い話題が急に飛び出してきたのか?

その理由を聞きたいですね。

325 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:29
あなたも「目」のこと力説してたじゃないの。
「ネット上」ってのは後付けでしょ?

326 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:33
二日も引っ張るネタではない事にそろそろ気付いた方がいい。

327 :1:04/03/15 23:49
誰もスレ立てを労ってくれないな。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:54
>>1
このスレは元々殺伐としているから、そのへんは基本的にあきらめてくれ。

・・・いや、今読み返してみたけど、ほんとにねーや。
>>327

329 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 00:02
1さんスレ立て乙。
んではマッタリと基準改定の話でもしますか。

・・・ウチの事務所、未だに手書きなんですけど(汗

330 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 01:09
>>308
「報道特集」の報道内容の概略を教えてください。

331 :330:04/03/16 01:10
ケアマネ神、頼みます!!!

332 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 12:24
生活保護費で学資保険積み立てが認められるのはどうしてさ
貯蓄性高いと思うんだがなぁ
さらに現在の生活には関係ない学資保険積み立て
ちなみに漏れの手取りは生活保護受給者より低い
なぁんか理不尽なものを感じますなぁ

333 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 14:23
>>330
ものすごく画質は悪いけど、キャプ画像動画をアップしました。
画質が悪いので音声だけ聞いても内容は分かると思います。

ttp://up.isp.2ch.net/up/ee6bdc0936c6.lzh

334 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 15:21
生活保護14万円ってどういう基準なんだろ?
お金をやりすぎると、むしろ自立の妨げになりそう。

335 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 17:03
>>334
きっと住宅費を最高額請求してるんだろう。4人部屋なのに最高額請求しても法律的に問題ないのかな?


336 :330:04/03/16 17:50
>>333
頼んでおいてなんだけど、そういうのは著作権侵害となりうるので、
おやめください。
世間話程度の「概略」でいいですから。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 19:07
最低賃金が700円として月170時間働いても
月収約12万。

これ以上ケースにやるのはいかがなものか。

338 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:59
>>332
ケースの息子がたまたま物凄く優秀で良い大学に行けそうだっていう時に
万が一の逸材を闇に葬らないための支援策だろ。

うちの例で5年位前に母子家庭の息子が優秀で一流私大の医学部に入った例があった。
奨学金ですべて何とかなるって学部じゃないから学資保険が必要になる。


339 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:05
>337
それだよ!そうなんだよ!

340 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:07
>>337
170時間って数字はどっから出てきたの?

341 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:09
>338
働いて自力で金貯めてから大学進学する香具師もいる
本当に優秀なら一流国立大医学部で我慢しろっての

342 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:10
>340
8時間×21日じゃないのか?

343 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:12
>>341
お前が言うな、このタコ!

344 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:12
てか生活保護世帯でなくても私大医学部なんて金銭的にいけなくて我慢する優秀な香具師たくさんいるぞ

345 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:15
>>341
一流国立はある程度家庭が裕福で勉強に打ち込める環境が無いと無理。
それに国立は落ちたが、たまたま受けてみた一流私大医学部に受かり、
浪人する余裕は家庭的に無いという人もいる。
うちの一流大医学部合格くんはそのパターンだった。
予備校費用は生保じゃ出ないからな。

346 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:16
>>332
基本的にこの世帯は、病弱な父母で自立の可能性は二人の娘に期待するしかなかったと思う。
ケースワーク上、その進学については最大限配慮すべきだと思うのだが。
特に保護受給後にかけた学資保険みたいだし、63条返還とさせずに、
学費の明細と領収証を提出させることで、必要経費と認められなかったのかね。

あと、18万の生活費で9万円の返還はどう考えてもやりすぎ。
SV止めなかったのかよ。

347 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:17
>>342
普通は一ヶ月25日計算じゃないか?

348 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:21
絞りカスの親を引き取ってくれるならよしとしよう。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:21
>347
土日祝を除いたものと思われる

350 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:16
つまり、公務員の給料を削減して生活保護の費用を作るできですね。

351 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:30
できです

352 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:32
>>二人の娘に期待するしかなかったと思う。

中卒でも自立の可能性はないとは言えない。
当時の高校進学率はどのくらいだ?

>>必要経費と認められなかったのかね。

そんなもん認められるわけねーだろ。貯蓄は一切認めないという
一貫した方針でやってるときに変な結果論言うな。

>>18万の生活費で9万円の返還はどう考えてもやりすぎ。

貯蓄のお金をどう使ったのか分からないけど、本当に9万だけで生活
しないといけない環境だったのか?
事実がそうなら、やりすぎだが。

353 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:35
誰も、今日の判決に触れないんだね。
やはり、部外者ばっかりなんだ。

同小法廷は「最低限度の生活を補うことを目的とした生活保護法は、
支給された保護金などを貯蓄に回すことを本来予定していない

354 :346:04/03/16 22:45
>>中卒でも自立の可能性はないとは言えない。
>>当時の高校進学率はどのくらいだ?

ちょっとソースとして適当ではないが、今適当にググってみると、
1990年時点でほぼ9割を超えてるみたいだ。
自立のためには高校進学はやむなし、というのは、1990年でもそれほど
突飛な解釈ではないと思う。
ttp://www.crn.or.jp/LIBRARY/CYUU/VOL720/GIF/S5720008.PDF

>>貯蓄は一切認めないという
>>一貫した方針でやってるときに変な結果論言うな。

スマソ。これはちょっと先走りすぎた。ただ個人的に、手持ちケースの子息らの
あまりの高校進学率・卒業率の悪さに眩暈がしている状況なので、つい、というのは
言い訳だな。
俺は、何とか他法他施策を最大限活用してケースの子供は進学すべし、という方針で
ケースワークしているので…今のところほとんど大失敗しているが。

355 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:49
>>353
じゃ、一応貼っておきますか。

「国は生活保護費を貯蓄に回すことを原則として認めてこなかったが、
同小法廷は「生活保護法の趣旨にかなった貯蓄であれば、生活保護費は
減額されない」との初判断を示した。そのうえで、減額処分を取り消した
福岡高裁判決を支持、福祉事務所側の上告を棄却し、原告勝訴が確定した」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000002-yom-soci

356 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:53
>>354
自分のケースで県内有数の公立進学校を卒業したが,
昨年受験に失敗し,就労指導といいつつ実は勉強させていたが
今年も失敗(筑波に行きたいんだって)
今度の処遇方針は,「鬱病になったみたいだから
神経科通院指導とし,就労指導はしない」にした。
たのむから,来年はどこでもいいから受かってくれ・・・
たのむ,生活保護世帯の希望の星よ!!


357 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:24
>>346
えーっと、議論に乗り遅れてるんで、ちょっとだけ。
返還じゃなくて、5ヶ月での分割収入認定では?
45万の保険金、一ヶ月9万円の減額、ってことみたいだし。
ただ、この2つは似てはいるけど取り扱いが違うものなので、混同してしまうと分かりにくい。

とはいえ、無茶っぽい印象が拭えないって程度かな。
収入状況も何も一般には知ることができないからね。

>>338
うーん? 生保ケース?
きつねのしっぽの話を髣髴とさせるな・・・いや、別に同一視はしてないけど、詳細キボン

358 :357:04/03/16 23:27
変な書き込みを・・・
×「ただ、この2つ(ry)」
○「収入認定も返還も結果としては同じ。ただ、この2つ(ry)」
です。

359 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:35
 生活保護受給者が娘の高校進学に備えて積み立てた学資保険の満期返戻金を
「収入」とし、保護費を削った福岡市の福祉事務所長の処分の是非が問われ
た訴訟で、最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は16日、「生活保護法の
趣旨にかなった目的と態様で蓄えた貯蓄などは収入認定の対象とすべき資産
には当たらない」とする初の判断を示した。その上で、削減は違法として処
分を取り消した二審・福岡高裁の逆転判決を支持、事務所長の上告を棄却す
る判決を言い渡した。

http://www.asahi.com/national/update/0316/007.html

360 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:48
>>353
保護開始の時に「将来自立するために貯めて頂いて結構です」って言ってんだから、
いくら判決が出ても意味無いわな。
余った金を返還しろって法律が出来たわけじゃないしな。

何も変わらん。

部外者ばかりなんじゃなくて、鼻くそ判決ってことだよ。

361 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:50
やべーよ、「収入認定して63条返還させる」って断言してるケースがすでに…

362 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:34
逆に言えば貯蓄可能なほど扶助費が支給されていることが問題だ罠。
あとはこの世帯の不正受給の有無が問題となるかな。

363 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:37
>>362
不正受給なんてやってんのは全体の1%未満だろう。
ただで金貰えんだから、働こうなんて欲求すら起きないのがほとんどだろう。

364 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:57
>>363
憶測でいい加減な数字は書くな。
つーか、何も知らないことがばれまくりだ。
かっちょわりい

365 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:58
>>363
生活保護ばかり叩いているけど、
犯罪を犯して刑務所での一人あたりの費用の方が
かかってるって事を知らないのかな?
刑務所のでの仕事なんて求人なんてほとんど無い
外部から職業指導の人を頼んだり刑務官の人件費
医療費諸々がかかっているんだよ。
さかきばら事件の少年をめんどう見るために
医者やその他の係員を付きっきりで面倒見させた。
人件費だけでどれほどかかったことかね。
そう言うことも頭に入れた方が良いよ

366 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 01:09
>>365
363ではないですけど、反論するわけでもないですけど
刑務所は自由を制限するという懲罰的な意味合いと共に
矯正施設そして危険人物の隔離という一面も持ち合わせています。
確かにコストはかかっていますが
同列に論じるのはちょっとしんどいのでは。

367 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 02:05
>>364
お前はいつも最後に人を侮辱するセリフがつくんだな。
そういう癖はなんとかならんのか?

そういうのが板が荒れる原因になるんだぞ?

なんで最初の「憶測でいい加減な数字は書くな。」の一行だけで終わらせられないんだ?
後の二行はどう見ても余計だろ?

大人なら自分の発言に責任持てよ。


368 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 02:32
>>366
最近の事件や犯罪を見てると、生活保護を受給してれば起きなかっただろうにって
思う物が結構あるんですよね。
生活保護って場合によっては、起こさなくてもいい犯罪の抑止力にもなっていると思う。

369 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 03:20
>>368
 全否定はしないけど、貧しさから来る犯罪って多いのかな?
 空き巣だの引ったくりだのできる体力あるなら真面目に働いて欲しい。


370 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 03:26
>>369
じゃ、お前が就職先を斡旋してやれば?
そうすれば一気に解決するだろ?

仕事を選ばなきゃ何でも出来るというが、実際に求人誌を開いて何も考えずに
片っ端から電話をかけまくる奴は居ないから、「仕事を選ばなきゃ」なんて
寝言は言わないように。

371 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 04:09
>>369
まじめに普通に働いても給料の支払いは1ヶ月半後ぐらいだろう。
働く間にも食べなくちゃいけないし、働くために交通費とかも必要になってくる
それだけ余裕があれば犯罪は犯さないだろう。
今腹が減って今食べなくちゃいけないのに、まじめに働いてって出来るのかな?
追いつめられるところまで追いつめられているんだよ。
生活できないから手っ取り早く犯罪を犯すんじゃないの。
この間の事件では45才でリストラにあってお金が無くなって小学生の息子と車上生活
子どもが腹減ったって言うのでかわいそうに思って窃盗とかって事件があった。
こういう事件を聞くとやるせないよね

372 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 06:02
p民生委員にもいろいろだよ。 私の友達小さいころ母子家庭になって
民生委員(オバさん)が頻繁に家にきてたらしい。 で生保を受けることになって
しばらくしたらその委員の息子に学校帰りにいたずらされた。性的な。
すごくショックだったらしいけど子ども心にも自分の家の保護が打ち切られたら
困るということを理解していて事実その委員の息子にも「もし告げ口したら
おまえのうちなんか二度と助けてやらないぞ」と脅されたって。
誰にもいわずに5年くらい続いたって。 その民生委員ってのが
近所らしくってさ。 息子溺愛の鼻持ちならないオバハンだったって。
案の定夫は公務員。市役所だか県庁だかの・・。 今だったら子どもを助ける
窓口も多いけど当時はね、閉鎖的で「民生委員=エライ人」だったらしいよ。
あ、決してその子地方の人ではないのですよ。 彼女の自分の家庭を
思いやる気持ちと受けた傷を思うと涙がでてきます。 ふと思いだした。



373 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 06:34
>>361
訴えられなければだいじょーぶだよ。
訴えられそうになったら,きっと,だめ管理職が
あわくって,金出すよ。

374 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 07:11
>372
それじゃ某ケアマネやきつねのしっぽと同じだよ。
確認できないソースでの話はできないし、むしろ有害。
どうしてもというならその友人と民生委員の実名を挙げてもらうしかない。
それができない以上、どんな作り話も可能。
実際に民生委員の家族が毎年何パーセントか確実に強姦罪であげられてるのなら別だけど。
ケースの所得隠し就労は実績があるけどね。

375 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 07:52
 やっぱ、国や都道府県が福祉事務所を一から鍛えなおすしか
ないのかな? 特にCWのケースに対する人権尊重の徹底教育
の始動は、もはや時間の問題ってところかもね。

376 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 08:02
その前に
働かずブラブラ生きる連中を一から鍛えなおしてくれ。

377 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 08:02
どうぞ、国の責任ですから、国で直轄でやってください。


378 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 12:20
>>375
おまえばか?

379 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 12:28
>>376
それにはまず公務員が時給2000円以上の働きを見せて手本にならないとな。

380 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 14:52
荒れてるな。さすが公務員の最底辺、CWのスレ

381 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 18:39
>>375
やっぱ、自立した人間しか人権はねーんだよ。

人権、人権と騒ぐくせに自分のことときたらからきしできない。
そんな厨ばっか。生保の人って。
人糞やゲロや、嘘つき、引き籠もりガキ、
仕事すら探さないヤツや借金しこたまこさえて逃げ真わっとる
そんなヤツが人間だと思うか、おめー。

最初は信じてやってきたけど、今は考え方を変えた!
あいつらは人間を捨てて銭をもらってるんだ!!

そんなに人権尊重と言うのなら、おめーがあいつらを人間にしてやってくれ!


382 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:06
>>376
世の中には働きたくない人が大勢いるんですよ?
そんなことよりもちゃんと税金の分は働いてほしいですね。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:06
>>379
テレビタックル丸呑みの金額を延々言い張りなさんな。
CWがそんないい時給もらってるわけ無いだろ。




384 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:07
働きたくない人大勢いるねぇ。

働きたくない人。

385 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:14
ぐんぐん伸びる保護人員数に追いつかずCWは常に不足気味。
給与下がるのはまぁご時世だからしょうがないが

人員配置増やしてくれよ〜


386 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:00
>>385
一般の会社なんかは深夜までサービス残業してしのいでいる。
サービス残業して必死に働いている人間に申し訳ないと思わないのかね?

387 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:04

待遇の割りに世間に貢献できてない公務員は、納税者によって養われている
いわゆる「生活保護者」である


388 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:04
サービス残業しまくってるっつの!
水曜日は残業禁止デーなの!
残業に対価払わないのはそもそも違法だっつの!

389 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:07
>>388
残業禁止なら家で仕事を片付ければよい。
甘ったれるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

390 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:08
県庁でも市役所でもいい
夜中に見に行ってみな。

仕事してる部屋いっぱいあるぞ。

391 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:09
個人情報保護のため、データの事務所外持ち出しは禁止。


392 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:10
公務員は公僕である。
公僕たるもの一々弱音を口にするものではない

393 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:10
>>386
生産性の低い民間人と一緒にされてもな。
フツーの民間人はサービス残業なんてしてないぞ。

394 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:11
公僕だから
安い給与でがんばってますよ

395 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:17
給与自体は安くとも待遇は他より恵まれている。
民間のほうがはるかに生産性はたかい。


396 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:21
利潤を追う民間と
公益を追う公務
職務内容を単純比較されても困る。

397 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:25
いいかげんな公益を実現している現状は悲しいかぎりである


398 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:27
Q3 公務員の身分保障と給与との関係をどう考えるのか
 
A 「公務員は身分保障が厚いから、給与が低くてもよいのではないか」との意見があることは
承知しています。しかしながら、公務員には「国は倒産がない」という意味で失業はありませんが
公務員の身分保障は、守秘義務、政治的行為の禁止、私企業からの隔離などの厳しい服務規律とともに、
公務の中立性、安定性の確保を目的とするものであり、公務員が安んじて職務に専念する上で重要なものです。

一方、身分保障があるから給与は低くてもよいかと考えると、やはり国民に対し質の高い行政サービスを提供する
ためには、適正な処遇を確保することが不可欠であり、身分保障という公務員制度の基本と給与水準はそれぞれの
次元で判断される問題です。特に、国際関係、政治との関係など行政を取り巻く環境が複雑となってきている中、
行政の公正性、専門性の確保のため、良質の人材確保が必要です。
 
民間の賃金水準は、失業率も含めてその時々の雇用情勢をも反映して決定されるものであり、
国が公務員を働かせる以上、人事院勧告を通じて、公務員給与をこれに合わせていくことが、
最も客観的・合理的と考えられます。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:28
>>397
例えば何?

別に噛み付いてるわけじゃないよ。
現場の人間にこそ納得いかないことだって多々あるわけだから
意見の一致をみるかもしれないよ。

400 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:33
質の高いサービスなんて提供してない


401 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:36
>>391
>個人情報保護のため、データの事務所外持ち出しは禁止。

みんなやってるけどね・・・たまに発覚する奴もいるし。。。

402 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:37
多分、個人データの持ち出しをやったことが無い奴はいないんじゃないかな。
じゃないと、忙しい時なんか家に帰れなくなる。

403 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:39

 やはり公務員である

404 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:41
>>402
施設の「ケース・ファイル」でさえ、持ち出し厳禁なのに・・・・
唖然とするより他ない事実ナリ・・・イイ情報ありがトン!

405 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:46
おいおい俺はやったことないぞ。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:51
なぜ、ケース記録等の類が持ち出し禁止かっつうと、「守秘義務」
のソレがあるから。守秘義務の範囲は、当然当該ワーカーの家族
にも及ぶ。言い換えれば、ワーカーが夕食の団欒で、「今日○○
つう奴が、また家賃滞納してさ・・・で、なんで滞納したんだって
詰問したら、金を落としたっつうの(W ったくいつもおんなじ
言い訳しかしなくてさ・・・」なんて女房に言っても本来であれ
ばアウト!
 それを「記録」、「帳票」の類を自宅に持ち帰るとは・・・(怖


407 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:53
絶対持ち帰らんね。リスクでかすぎ。

408 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:53
>>406
…結局また舞い戻ってきたよ。このアホが。

409 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:02
>>406
うちはかみさんとケースについてよく話してるよ。
別に誰かが隠しマイクで監視してるわけでもあるまいし、そんなに気にすることも無い。


410 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:03
>>408
アホと言いつつ、お前も知能指数は90あるかないかなんだろ?

411 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:05
>>410
90もあれば上等の類なんじゃないのかな?
多分 70くらいなんじゃないかなと。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:05
会ったこともない相手にいきなり知能指数云々言い出すやつが
真っ当な人格者だとはとても思えない。

413 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:09
それを批評する人間も真っ当だとは思えない。


414 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:13
>>410
知能指数の低い人間を馬鹿にする思想が透けて見える発言。

これ以上は言わなくてもわかるだろ。

415 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:13
>>412
2chじゃ、こういう相手の知能を言うケースが年間894万6533件あるそうだ。

これは今年のはじめにヒロユキが発表したデータ。

416 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:21
410にも立派に人権と言うものはある。
どのような発言をしたにせよ412でのレスは人格を
損なう書き込みをしているのだから人権侵害している。
人の事を言える立場にない。

417 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:22
>>415
たくさんいるから容認されるとでも?

418 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:24
そういう香具師が多くて困るねって意図でのカキコだったらゴメン。
そういう意味で出してきた数字なら、つっかかるつもりはない。

419 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:28
「ケース記録」を持ち出すような香具師は、仕事に対する「緊張感」が
欠けてるんだよ、きっと。つうか、福祉事務所内の空気っつうのか、雰
囲気がそうなってるんじゃないのかなって思う。そういう所は、もはや
組織的に、「みんな」が同じようなコトをしているに違いない。
 まあ、判らぬでもない。監査の直前など、どうしても上司から帳票関係
の整理を迫られるコトがあるだろうから、そんな折、手が回らず貯めてい
たり、不備のあるやつをチェックするのに「時間がない」。焦って、自宅
へ持ち帰って「宿題」にするなんてコトも・・・・
しかしねえー・・・・

420 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:29
>そういう香具師が多くて困るねって
 
 じぶんもそのなかにふくまれるのにねぇ〜

421 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:39
ケア真似はスルーでよろしく。
そろそろ彼のインテーク原理主義が始まるでしょうが、無視してください。
反応するだけ時間の無駄です。

422 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:45
まったくだな

423 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:59
異動が決定しました。

424 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:25
>>423
福祉事務所に異動ですか?
それとも福祉事務所から異動ですか?

私は昨年,希望して生保CWに異動しました。
いいかげん,くず・だめ本庁職員・上司を相手にする
ぐらいなら,ケースを相手にしていたほうがよっぽど
やりがいがあると思ったので・・・

425 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:49
福祉事務所から、他部署へです。

426 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:53
>>425
それはご栄転おめでとうございます。
…まさか、異動先は国保か徴収じゃないですよね?

427 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:56
>>426
ちがいますw
不人気職場ではないところへ変わりました。

私自身は生保CWという仕事は好きで誇りをもって従事してました。
他部署で経験を積み視野を広げて
再度この職に携わりたいと思っております。

428 :426:04/03/17 23:03
>>427
そうでしたか。まあ私自身も、この職場は決してきらいじゃないです。
公務員としては規格外の経験を色々とさせてもらっていますし。
別の職場でも、どうぞ頑張ってください。

429 :長州軍曹:04/03/17 23:17
国保と徴収を馬鹿にするんじゃNeeeeeeeeeeeee!!

430 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:18
>>428
規格外っていうか,むちゃくちゃですわね。
命狙われたり,死体の処理したり。
暴れているケースの家に,けーさつを従えて
先頭で踏み込んだり。
まあ,慣れちゃうと楽しいんですけどね。
今日も,精神病院の閉鎖病棟で,患者さんと
1時間程同化していました。


431 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:19
>>429
いやいや,大変な職場ということではないでしょうか。
不人気職場どうし,仲良くしましょう。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:26
用地を無視するんじゃNeeeeEee!!!!!

って、別に大変じゃないけどね。

433 :426:04/03/17 23:28
>>429
他意はございません。>>431にカキコしていただいたそのままの意味です。
本当に最近、仕事上で国保や徴収に電話かけると、お互い話が盛り上がると
言うか、慰め合うと言うか、奇妙な連帯感が生まれています。

434 :長州軍曹:04/03/17 23:37
いえ、徴集から保護に異動になった若造を思い出しました。
非常に鬱な顔をしていました。
そういえば去年、保護と徴集の合同で護身術の手解きなんて機会がありまして。
小柄な女性には、キツイ職場ではありますな。私は勿論、いかつい顔のオサンでつ。

435 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:14
護身術の手解きマヂっすか(汗
危険を感じたらとにかく逃げろとは教わりましたがw

436 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:18
ウチの県では行政職の新規採用職員はだいたい用地・徴税・保護のどれかに
配属になります。

同期の集いでは各職場の情報交換で盛り上がりますが
互いのエピソードに唖然としまくってますw

437 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 08:09
うちの市(川崎市)の福祉事務所で
防刃チョッキを備えてあるところがある。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 11:45
すいません。質問なんですが…、「家計簿」の依頼はどんなケースに多いのでしょうか?改行出来ないので見づらくてすみません。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 12:54
>>437
そういう無駄な装備を持ってるとこはないだろ。
防弾チョッキ一着いくらすると思ってんだ?

440 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 18:18
>>438
「ある程度」ちゃんとしたケースでしょう…

DQNだと、家計簿付けることさえできないしね…

441 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 18:25
つーか、今時家計簿付けてる奴もいないだろ。

ここで家計簿付けてる奴いるか?

442 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 18:44
>>440
ある程度ではない。ケースはみんなちゃんとしているよ。

443 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 18:49
>>440レス有難うございます。4月から厚生労働省社会・援護局の調査依頼でケースのうち全国から何百件か?サンプルを集めるようです。うちにも依頼が来たみたいなので…。改行無しでお見苦しくて、すみませんでした。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:01
国民健康保険の請求額がゼロ円て手紙が来た。すんげー催促されてたからなぁ(><)

445 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:02
>>439
「防弾」と「防刀」区別のつかないの?
まあ、刃物でも首や顔を狙われれば無意味だが?

446 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:07
>>441
部外者は出てって!


447 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:08
>>445
チョッキ着ても凶器はナイフだけとは限らんし、首切られたり頭棒で殴られたら
おしまいだし、結局着ても死ぬ時は死ぬ。
そんな装備に金かけるとこあるかな。
また、作り話か・・・。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:15
だいたい制度利用者が、みんな強暴だとか、突飛な行動を起こす
とか、なんかそんなイメージを誘発させるから、防弾チョッキネ
タは却下でよろしいでつか。
偏見と差別を助長させるようなネタはイクナイ!

449 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:51
ネタじゃないだろ。
うちは刃物持った男が役所に来て警察沙汰になってから、
「危険度の高い窓口」には予算が付いて、防護用品が支給された。
保護費の強盗事件も背景にはあるかな。
普段から使っているわけではないが、まさかの時にはいつでも
用意できる状態になっている。
ちなみに↓これね。
ttp://www.exsight-security.com/defence/catalog/product_info.php/cPath/70/products_id/296

450 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:24
>>449
警察や特殊任務の現場じゃない限り、予算申請しても通らないよ。
「危険度の高い窓口」なんて言ったら、福祉施設なんかより他のお金の置いてある
窓口はすべて危険になる。

全国的な統一見解も無しに一箇所でも所持許可を出せば、「あそこの福祉事務所は
許可して、どうしてうちには配備してくれないのか?」という話になる。

作り話もほどほどにな・・・。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:40
>>450には、他者の話を一方的に作り話と断じる傾向が見られ、
周囲に不必要な軋轢を生じさせるため、指導困難ケース(=荒らし)
と認定し、今後はスルーとしたいがよろしいか。

452 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:46
>>451
というと、ここで一方的にケースを嘲笑しているCWも、
同じく処遇困難ケースになるから、問題CWをめぐって
「CW診断会議」を開くべきであると思うが、よろしい
か?

453 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:46
>>451
真実味の無い作り話をする>>449の方をスルーした方がいいと思う。

福祉事務所に防護装備を置くなんて変な話をする方が荒らしに近い。

454 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:56
>>449は作り話をしてそれに賛同しなければ荒らし認定か・・・。

昔のナチス親衛隊のような奴だな。


455 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:56
うちの事務所のカウンターの陰にはバットが置かれてる。
幸いにもホコリ被ってるけどねw

456 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:29
>>441
墓穴掘っているな、あほめ。

>>438
うちの事務所では、一人割り振られたが
レシートなんかをきちんと取っていそうな人でないと
大変なことになるので、必然的にまともな人で
普段から家計簿を付けている人。
うちは高齢者世帯という指定だったので、何人かに電話して
家計簿付けているという人にお願いした。

>>450はケースかあほ市民だね。
今時の都市部繁華街の事務所は危機管理しないと
ほんとうに危ないんだけどね。
うちだって予算ついて、防護用品買っているぞ。
監視カメラも付けるかどうか検討中なぐらいなのにね。

予算のことなんか、市町村ごとで全然ちがうのに
一律で予算つかないとか意味不明なこといいやがって
まあ、世間知らずさんのたわごとということで許してやるよ。

457 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:35
>>448
言論弾圧はんたーい
差別を誘発する可能性のある発言は全てだめなら
何もしゃべれないよ〜あんたの発言もNG
             by 文春


458 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:45
>>448
ケースすべてを鎖につないでから相談を受けるとか言うのなら君の言うとおり。
でも、窓口に防犯グッズがあるくらいで
「みんな強暴だとか、突飛な行動を起こすとか、なんかそんなイメージを誘発させるから」
は君の認識の方がおかしくないか?

459 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:55
>>457
どうやら追放ムード適用なのは君のようだよ。

460 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:07
>>458
ケースを鎖に繋がなきゃいけないのと防犯装備は何の関係も無い。
相手が暴れるようなケチな応対しか出来ないなら話は別だがな。

461 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:16
>>460
あぁ、なんでも福祉側のせいですか、そうですかw

実際問題、ケースなんぞに刺されたら最悪だな。
慰謝料はおろか治療費すらまともに支払われるとは思えん。
なんせ毎月受け取ってる金を支払いに回したら
最低生活下回るんだもんなw

犬だったら保健所送りに出来るけど
人間はそうはいかないからなぁ。

そんなのが目の前ウロウロしてると思うと寒気がするよ。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:25
>>461
公務員が公務中にケガしても生活に支障ないんじゃ?

463 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:33
>>462
そうですか。

じゃ、安心して刺されますかw

464 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:58
刺すも刺されるも対応の仕方しだいと・・・。

頭のいい奴は言葉が防御装置になるかもな。
相手の暴力性を引き出すも抑えるも対応次第と。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:18
アパートの連帯保証人に市になってもらうことはできるのでしょうか?

466 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:25
>>456そうだったんデスネ。わかりました。有難うございました。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:33
>>464
相手がいわゆる普通の人ならネ。
現実はそんなに甘くないよ


468 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:38
>>465
それこそ生健会に頼めばいい。
弱者救済を叫んでるんだから
二つ返事で保証人になってくれるでしょう。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:39
>>465
CWでないものはこのスレより去れ。

470 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:42
精神の人なんかはへーきであばれるぞー
ほーちょーもってあばれるぞー
あばれるのなら取り押さえればいいが,
きれいなねーちゃんがすっぽんぽんに
なったときは困ったぞ。
(躁鬱の方でした)

客が刃物持って暴れるぐらいでおどろいていたら
生活保護の仕事は続けられません。
わたしは,前の事務所では特攻隊員として,客が
暴れそうになると最前線に突入する係りでした。
(特攻隊長以下2名の3名体制でした)



471 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:49
>>465
川崎市では公的保証人制度ってのがあるが
高齢者のみ世帯や,障害者(精神含む)の場合のみ
生活保護でも,単なる傷病世帯だったりするとだめ
なので,あまり役に立ちません。

生活保護なら保証人なしでも貸してくれる不動産屋
を探すしかないね。うちの区にはあるよ。
なお,保証人がいなければ生活保護ですが・・・と正直に
言った方が借りられたりするみたいだけどね。

472 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:59
>>469
向学のためにお聞きしますが「生健会」ってどこら辺の
都道府県にはびこっているの?
うちの市では「水パト」が有名ですが。
「水パト」は水曜日に路上生活者をいじるのでその名が付いた
ようです。K産党ですわね。
路上生活者を適当にいじるだけで,二種事業所を作って,
まじめに何とかしようとかは考えていない偽善者集団だわね。


473 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:00
>>471
大家さんは両極端。
生活保護は大歓迎派と、生活保護は門前払い派。
毎月受給日、朝一番で家賃を納入するお婆ちゃんのいるアパートは前者。
生ゴミ放置の挙句に家賃を滞納したケースの元居所は、以降受給者立ち入り禁止。
過去に接した受給者の印象が、そのまま両者の態度の違いに直結するみたい。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:06
管内の不動産業者で,保証人なしでもいいけど
30000円のアパートを生活保護ということで,限度額いっぱいの
53700円を請求する業者がいる。
むかつくけど,めちゃめちゃ利用している。
生活保護世帯ばかりの,生保アパートだらけ。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:14
住宅課スレもなかなか読み応えあり。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036762044/l100

476 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:27
>>474
だったら最初から53700円の家賃にすりゃいいのにな〜。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 20:34
ケースとそうでない者が暮らすことは問題でしょ?何で指導しないの?


478 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 21:06
>>477
色々とあるのよ。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 22:09
>>472
http://rose.zero.ad.jp/~zbm67322/newpage011.htm
ほれ

480 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:01
>>479
わりい,うちでは省略しないで,フルネームで使うことが多かったから
とってもよく知っている団体でした・・・
くずの集団ね。

481 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:58
さて、来週は医療扶助担の諮問がある…
CWにメチャうざったがられているけど、ケース11%増で医療費15%減
長期入院で転がして老犬、そして特養なんて有り得なくなった
自己負担ある奴なんか、査察より厳しい指導で廃止している…
柔整、はり・きゅう、あんま・マッサージは一切認められなくなった
医師同意が書いてあっても、その医師にいちいち問い合わせしてみんな取り下げている…

仕事やりづらいよ

482 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:59
メガネなんかも処方箋持ってきて、単純遠老視だと100円ショップで買って来いとケースに言い放った
すごい

483 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 01:21
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078742127/
ここで民生委員の実態が細やかに掛かれてます

484 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 01:37
>>482
めがねは単純な老眼でもそれ以外に乱視や水晶体のにごりなんかもあるから、
ちゃんと自分の目に合った物を作らせなきゃダメ。
老眼にちゃんと合わなかったり眼精疲労の原因になっていろいろなトラブルを
起こす場合がある。
その辺で売ってる安い老眼鏡だと危険だよ。

100円ショップで買ったものを使えなんて言ってその通りにしてトラブルが起こ
ったら、逆に訴訟起こされるよ。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 06:09
乱視は処方箋に書かれるよ(w
単純な老眼の意味分からないの?

486 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 06:30
>>481
そのような「医療扶助担当職員」を配している福祉事務所はどこ?
つうか、当該市区の上級庁は何やってんだろ!?

487 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 07:30
>>486
当局が生活保護費の上昇に耐えられなくなって、監査事務局から送りこまれてきたからねぇ
この前、違うCWが移送費の意見書出したら、県外入院の審査前にこんなもの出すなよとなじられていた
最初から医療扶助と指定されていたよ

488 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 13:33
>>485
何十年も生きてきて単純な老眼だけというのは有りえない。
必ず他の症状も持っている。
ネタを考えるならもっとばれ難いネタを考えるんだな。
バカはこれだから困る。

489 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 13:50
>>485
若い人間でも単純な近視で眼鏡を作る時に何枚もレンズをとっかえひっかえして
正確に合わせるってのに、長年酷使された老人の目に合わせる眼鏡が100円ショップで
自分でかけて選んでみただけの眼鏡で代用できるわけなかんべよ(w

そういうことがわかってる査察が「メガネなんかも処方箋持ってきて、単純遠
老視だと100円ショップで買って来いとケースに言い放った」なんてことは有り
えない。



490 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 13:53
今の100ショップは0.25刻みで老眼売ってるよ
左右解体して使っている人結構いるよ
ましてケースなんて目なんかつぶれて死んでしまっても構わないじゃん
というかケースなんか皆殺しにしろよ、糞下級公務員

491 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 13:56
公務員って100ショの知識もないんだね。
ある意味金持ちで羨ましいよ。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:03
488が哀れでなりません。
死んだ方が良いよ。
というか死ね。
死ね。
本当に死ね。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:13
>>490
細かく分かれててもダメなんだよ(w
ましてや両方の度合いを自分の目に合わせるの業者じゃなきゃ困難。
解体するだけでも老人には困難。

完全なネタ決定だな(w
考えるんならもうちょいマシなネタ考えろよ、低知能。
世の中になんで専門の眼鏡屋なんて商売があるのかよく考えろや(w

494 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:15
しかし、ネタはよく考えてからカキコしろって何回も言われてんのに、
未だにアサハカなネタが後を絶たない。

つーか、低知能にはこれくらいのネタが限界なのかもな・・・。

495 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:20
専門のメガネ屋?
100ショとは言わないが3000円ショップで作っておけよ。
ケイスが2万のメガネをタダで作って、
小額とは言え、納税者の一般人が3000円なのかよ。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:21
日本からケースとケースワーカーを全て処刑すれば景気が回復します

497 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 14:32
>>495
100円ショップネタじゃ話に無理があるから3000円の激安眼鏡ネタに転向ですか?(w

498 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 15:28

3000円とかの安いメガネ屋は現金商売で、掛け売りはやってくれないんじゃないの?

大手チェーンは取り扱ってくれるけどもね。

499 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 15:38
クレジットやつてるから役所の掛売りなら受けるよ
ZoffとかHatchとか東京都の指定業者になってるじゃん

500 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 16:05
>>496
日本からDQN生保受給者を全て処刑すれば景気が回復します。

さあ、一緒に逝きましょうw

501 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 16:10
おまえらしっかり仕事してくれよ。
乞食どもにびびるんじゃねえぞ。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 16:39
499においては、東京都が世界のすべてなんだろう。

503 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 20:24
ケースが死んだ、ケースが死んだ(w
わーいわーい
来週は東京福祉会へ連絡だぁぁぁぁぁ

504 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 20:25
>>503
おめでとう!!!!!!!!!

505 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 20:41
入れ墨の元ヤ―公でC型肝炎から肝細胞ガン
入院してわずか4日目
さ、明日早速入力しよ!

506 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 21:07
>>505
もちつけ。明日は日曜日だ。
はやる気持ちは分かるが(w

507 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 21:42
>>505
死亡届の届出人はおるのかの?
引き取り手がないと悲惨じゃぞい。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 00:02
高額家賃なので引っ越してくださいと言われたんですが・・・

転居先は住宅扶助内であればどこでも構わないが、家賃オーバーはダメです。
あと火災保険等の保険料はでません。なるべく保証人不要の所を借りてください。
契約には立ち会えません。決まったら連絡ください。

保険料は本当にでないんですか?
境界線付近に住んでますが、違う市・府・県でもいいんですか?

509 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:04
住宅扶助ないどころか今より安いとこじゃないと引っ越しちゃダメって言われましたよ。
言われたとおりしなくちゃダメですか。いまのとこでも十分安いんですが。


510 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:07
>>506
基準改訂の絡みで3月は土日でも端末が動くんですよ
土日出勤のネタ出来た
ただ、Bケースなのに引継ぎで一回行ったきりだ
記録適当に書いておかないと(w

511 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:11
>>508
別に支給される保護費の範囲内で生活できるなら今のとこに住んでても
構わないんだよ。
でも最高支給限度額は決まってるから、その範囲内で生活できなきゃ引越し
しなきゃ生活できない。
事務所側は引越しなさいと言うことができるが、最終的に引っ越す引っ越
さないは君の判断。
引っ越さずに後で生活費が足らないと言っても事務所はビタ一文出して
くれないからそのつもりで。

512 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:51
>>511
おひおひ・・・嘘を言っちゃあだめよ。
支給限度額を超えるところからは引っ越さなきゃあかんの。
ま、指導を無視し続ければ困るのは当のご本人。生活費が圧迫されるだけ、という点は同意。
また蛇足かもしらんが、悪意などをもって指導に従わない場合には保護の停止、廃止もありえるでよ。

513 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 11:02
>>507
入院中なら、病院長か病院事務長が届出人になれっる。

514 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 12:34
どっちにしても、市・区役所にはネットの「掲示板」が必要だと思う。
市政への意見、提言なんてのを拾う意義のほか、「生活保護110番」の
ような公的扶助全般に関わる相談コーナーがあれば市民(特にニーズを潜
在化させてしまっている要援護者など)にとってもたいへん便利だろう。
 で、障害者や、母子、老人、それから生活困窮者らの相談、意見、要望
といった声が、各々の部署に配信されるっつうワケ。
 地域住民の福祉ニーズに対応するのが福祉事務所の使命である以上、今日
の我が国の福祉に課された最大の課題である「情報提供」の実践は欠かせな
いコトだと思う。こうすれば、本来要件に該当しているにもかかわらず、申
請していなかったり、使えるモノも「使えない」といった問題を超克できる
だろう。
 こうした機能を設けるコトによって、「漏給」を回避でき、その上、真に
住民のための「開かれた」福祉行政を実践していけるほか、もう一つ、たい
へん重要な役割を果たせると思うんだ。

515 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 12:41
 もう一つの役割っていうのは、市・区役所利用者の「掲示板」があれ
ば、福祉事務所での対応のソレが「良くなっていく」っていうふうに
確信されるんだ。「あんなコト、こんなコトを言われた・・・」なんて
問題は激減するだろう。水際作戦もどきのコトをされたり、当然の権利
行使が出来なかったような人(特に気の弱い人なんかは、インテーク段
階でCWに言い返せない・・・)でも、匿名の掲示板であれば、難なく
意見や要望を行政庁に対して求めるコトが出来るだろう。てか、こうし
たシステム化を各自治体は早急に進めて行かなければならない。

516 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 12:54
 先日、大手スーパーに買い物に行ったら、「お客様の声」っていうアン
ケートを張り出したコーナーがあって、客の要望や、苦情を集めてソレを
張り出し、当該の要望や指摘をされた販売店は、ソレに対して弁明なり、
お詫びを記し、今後一層努力をしていく所存である旨を誓ったメモを同時
に張り出されていた。
 なるほど(^0^) こうすれば各店は、緊張感をもって仕事に望むし、
客に対する接遇も向上するだろう。もとより、速やかにニーズを掘り起こ
せるから、業績を伸ばしていくヒントにもなり得る。
 かように福祉事務所にも、住民の声が反映されるよう市・区のHPに
「福祉の相談コーナー」なんていう掲示板を作って、住民が書き込めるよ
うにしなければならない。無論、PCの操作の困難な人の為に、役所の入
口にメモを置き、意見や要望を掲示板に自由に貼れるようにして、当該福
祉事務所は定期的にソレを回収して、検討するなんてしなくちゃいけない
と思う。
 かようにして、元来の「誰のための福祉事務所なのか?」といったテーゼ
を明確にしていくとともに、福祉事務所がキチンと「仕事をしているか」ど
うかを住民や上級庁が確認するコトができるようになると思うんだ。
 みんなはどう考える?

517 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 13:11
>>514-516
自分で二度と来ないっていってただろう?
有限不実行か(w
あと、内容が現実を曲解した内容なので、削除依頼出してくること。

518 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 13:33
>>517
まあ,馬鹿は死んでもなおらないというぐらいだから
馬鹿は,ほっておきましょう。

>>516
死ね!!


519 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 13:51
>>511  >>512
うちの市では,なんかびょーきとかある場合以外は
引っ越せといちおう言うが,
単身で,超過額が1万円以内ぐらいなら,文書指示とかはしない。
働いていたりしたら,なおさらしない。

かつく香具師の場合は,なにがなんでも管外に引っ越せとか
言ったりもする。



520 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 14:05
>>519
512だが。
あなたのところでそういう取り扱いをするという内規があるならそれでもいいと思うよ。自治体の責任だから。
でもね、全国レベルでの取り扱いを考えると、保護手帳が基準でしょ。
だから、512での発言になったわけ。
あと、保護の停止、廃止に言及したのは「悪意」がある場合って書いたよね。

管外転居・・・は話題がそれてませんかね。

521 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 14:06
>>511 >>512 >>519
私のところでは、数千円程度の基準超過で
しかも引越しさせるのが酷な婆ちゃん単身なので
扶養義務者から超過分だけの家賃援助取り付けて
容認してるケースはある。

家賃が生活を圧迫するのなら身の丈に見合ったところへ越すのは
一般常識では当たり前のことだと思いますね。

522 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 14:40
>>521
>扶養義務者から超過分だけの家賃援助取り付けて
容認してる

あなたはCWですか?
それはWOとして認められるのですか?


523 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 15:33
>521
収入認定は?

524 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:06
>>522
おう,俺は521ではないが,限定扶養っちゅーことで
認められる場合があるんじゃあねえの。
まあ521のようなケースは,事務所判断でOK出しても
厚生労働省に不適切と指摘されるかもしれないがな。
機関委任事務ではなくなったんだから,きちんと
事務所内で検討していれば問題ねーだろ。

>>520
なんでも保護手帳どーりにやりゃーいいってのかよ。
そしたら,俺らの仕事すげー楽だね。
行政手続法上の処分基準=保護手帳,以上終わり!!
保護手帳に掲載されている法令以外にもいろいろ法令
やら問答があるがどーでもいいんだ。


525 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:16
>524
冷静になって再考ください。
ぼろぼろですよ

526 :521:04/03/21 16:24
私はCWです。

「基準超過してるので転居指導しなきゃ」ってトコだったんですが
前述のとおり数千円&お年寄りなので
事務所で検討してこういう対処をしたわけです。

収入認定は、もちろん行っております。

この件に限らずですが、最近では
対応に迷う事例について上級庁に
「こういうケースはどう取り扱えば?」と問い合わせると
「各事務所の判断でやってください」と言われることが多くなりましたね。

527 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:27
日本の役所は、福祉のためだけにあるわけじゃねえぞ。


528 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:34
>>526
収入認定を行なっているのなら、超過分の家賃援助を受けても本人の生活費は変わらないでしょ


529 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:34
おい、>>513 なれるわけないだろ!
引用しておくから、戸籍法良く読め!

戸籍法 第87条 
左の者は、その順序に従つて、死亡の届出をしなければならない。
但し、順序にかかわらず届出をすることができる。
第1同居の親族
第2その他の同居者
第3家主、地主又は家屋若しくは土地の管理人
2 死亡の届出は、同居の親族以外の親族も、これをすることができる。

どこに病院長とか病院事務長って書いてあるんだ?

530 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 16:36
>526
最初っからそういえ。
検討の上であればいいんじゃないか? ・・・他では認められないとしても。
だた、それがいつまで続くんかな? という不安はないかに?
今の所長(なり責任者)とあなたがが転勤した後に会計検査院が来たら?
来なきゃいいのかもしれないけど、ね。

531 :521:04/03/21 16:53
>>528
家賃認定は基準を超過している実際の額で行い(つまり超過分まで最低生活費に組み込む)
超過分は援助を収入認定して埋め、後は家賃限度額MAXを支給する。
・・・というふうにやっております。

>>530
一介のCWが独断でやってるわけないでしょw
決済受けなきゃいけないんだから。
当然、上司と検討したうえでやってることですよ。

ケースの事情を勘案しての対応だから、監査で突っ込まれても
「話せばわかる」っつーのは・・・甘いですかね。監査コワー


532 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 17:01
>>529
公設所の長でもよくなかったっけ? 確かケースの死亡届を見たとき、
「へー、公設所の長でもいいんだ」って思った記憶が…

533 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 17:17
>>531
やっぱり、監査に引っかかる余地たっぷりです。
堅苦しく言えば、その人だけが最低生活以上の生活をしてるわけだからね。
まず間違いなく指摘事項に挙がりますね。下手すれば、そのケースから返還もありえます。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 17:19
>>531
なお、その収入認定はただのごまかしです。
実際問題として収入認定としてなっていませんので、「収入認定はしてる」というごまかしは通じませんよ、きっと。

535 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:50
531様
その書き方だと、間違いのように思えます。
 ・基準家賃込みで、最低生活費10万円として、
 ・家賃が1万円オーバーの所に住んでいるとして、
 ・10万円ー仕送収入1万円=9万円の支給
なら、良いのですが。
  あとは転居指導の問題だ。実施機関の責任で、お好きにどうぞ。

 ・最低生活費を11万円として計上、
 ・11万円ー仕送り1万円=10万円支給
なんてことはありませんよね。
 文中の、超過分まで・・・組み込む、
は、食い込ませる、の間違いかと。。。
 表示上、住宅扶助を満額にするため???
 いやいや、そうであってもマズイ。

 やっぱ、「余地」「ごまかし」なんてものじゃなく、
明白な「誤支給」では。。。

536 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:53
>>531
特別基準つかってるの?

537 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 19:23
オイラだったら、お年寄り&数千円&周辺住宅供給事情の総合判断で、
当面、転居指導せずに生活状況把握ということで診断会議なり処遇検討会に
かけるかな。もちろん、各種条件に左右される話だけど。

なるほど、差額数千円なら3割増の範疇に入るか。
世帯員数なんかの他に、例えば、バリアフリー環境か何かで
理屈をこねることができるのでしたっけ?・・・浅学でスマソ。
けど、過去の決定調書までは差替不能でしょう。

538 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:52
生保2ヶ月目ですが水道料金の請求書が届きました。免除という話は嘘なのでしょうか?

539 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:15
>>529
川崎市では普通−に病院長届出でやってるぞ。
俺は,戸籍法はしらねーが
行政っていうのは,なんとか六法ってゆーのに
載っている法令のみで運用しているのとは
ちがうんじゃあねーのか?
役人なら,とーぜんその程度のことは知っているよな
生活保護だって,なんとかの運用に関する疑義について
ってゆーのが
保護手帳にいっぱいのってるだろーが



540 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:20
>>538
おう!
川崎市では,基本料金のみ免除(減免)!
市町村により取扱いがちがうぞ。確認した方がいい。
基本料金分を超過した水道利用量(料ではない)分の
料金は請求される。
ちなみに,減免されることを前提として保護費は支給
されていない=減免されなくても水道料金は全額払わ
ねばならない=水道料金分は保護費で支給されていいる
ので,減免されていないからといって文句を言わないように!

ちなみに,俺は,水道料金の減免には反対だ。
水道料金分が支給されているのに減免されているなら
減免分は現物支給で収入認定すべきだと思うからだ。
=生保世帯に対する水道減免は,水道会計を圧迫する
だけでなんの意味もない。

541 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:26
生保世帯に市税の減免措置(滞納分)が条文で明記されているのは、うちの市だけなんかなぁ?


542 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:28
>>540
反対だったら水道料金免除にしなきゃいいじゃん。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 03:11
ここのCWはケースの保護費が月額いくらになれば満足なんだろうか。

何か読んでると憎しみを強く感じるような気もするが。。。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 07:26
>>543
諸外国並
イギリスくらいだったらいいよ

545 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 07:52
>>529
公立病院の場合は、院長が公の施設の長。
私立病院の場合は、院長は家屋管理人として死亡届が出せるんだよ、
疑問に思うなら市民課の窓口へ行って聞いてこい。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 07:53
年金妖怪大辞典

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040321202522.jpg

547 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 08:05
>>543
だーれもそんな話はしてないぞ。
ただ単に収入認定の問題だ。

548 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 21:45
何か、また別スレが立ったみたいだな。
ケア真似が必死に火消しに走っていて、結構見てると楽しい。

で、そろそろ年度末なのでケースファイルの整理などしている。改めて見てみると
俺が配属後に開始したケースだけで、持ちケースの三分の一を占めているよ。
…一体何なんだ。この驚異的な申請増加数は。

549 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 22:38
異動が決まって引き継ぎにまわっております。

2度と会うことも無いかと思うと、せいせいするケースもいれば
心配でしょうがないケースもいる。

後任よ、あとは任せたぞっ

550 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:28
>>548
お前らの上に立つ人間が役立たずだから申請者数が増えてるんだよ。

551 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:32
皆さんのとこは4月からCWの数増えますか?
というかCW数増えないと酷いことになりそうだw

552 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:44
>>511-512
ありがとうございます。引っ越さなくてはいけないんですね。
大変だな・・

553 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:47
>>552
住宅扶助の限度額がその地区の家賃の相場から
かけ離れて低い場合には、ちょっと上回っても認められる場合もあるよ。
その辺の判断は福祉事務所がするけどね。

554 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 01:47
>>529
結局、大家がなりました

555 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 06:36
>>551
とりあえず,現在91ケース!
来年度増員なしというのは決定済み!
今年度だけで20ケース増えたから
来年度末は110ケースか?!!

556 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 10:03
>>548
どんなスレですか


557 :ケースP:04/03/23 12:04
今日は昼のこんな時間まで寝てしまいました。
今日は別にすることがないので夕方までまた寝ます。。。オヤスミナサイ ZZZzzz...

558 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 20:08
>>553
ありがとうございます。相談はダメかもです。素直に引っ越すしかないです。

559 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 20:30
>>555
努力が足りないな
自分で始末するくらいしてみなはれ
俺は静○病院で3ケース死んだよ

560 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 21:52
>>548
これです。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079692201/l50

…ケア真似が必死にスレの流れを変えようと、無駄な努力をしているのが笑えます。
まあ、彼奴がいないうちは、こちらはマターリいきましょう。

561 :548:04/03/23 23:11
>>560
アリガト、なかなか楽しめます。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 23:16
いやあ奴は楽しいな。
これからは生かさず潰さずで弄りキャラとして成長させよう。

563 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 01:13
今年度は100スタートで本日現在120弱です…やっと引継です。

564 :ケースP:04/03/24 20:32
今日はパチンコで5万も負けてしまいました。

納税者のみなさんゴメンナサイ!

565 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 20:59
>>564
いいえ、どういたしまして
             

566 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 21:51
今月号、萌え〜〜〜!  え〜っと、P31だっけ?(違ったらスマソ)



567 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 22:55
>>564
勝ったら収入申告してね。
負けても追い銭は出せないけど。

568 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:09
今日は雨だったので新規の相談者ナッシンだったなぁ・・・。
世間の皆様はそれほど困ってはいないようね。

クリーニング店みたいに「雨の日来所サービス」やればいいのかな。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:16
>>568
うらやましい。最近、うちの自治体は貧乏度がアップしているのか、
雨だろうが雪だろうが、相談者が途切れずに来るようになりました。
それに数年前まで、支給日に相談者が来ると、金を求めて並ぶ亡者の群れに
恐れをなしてすごすごと帰ったものですが、近頃はまったく負けてない。

配属された当初は、ここまでひどくなかったのに〜

570 :すいません質問させて下さい:04/03/24 23:20
四十代の単身者です。受給しはじめて半年経ちます。
病状は思わしくはないんですが、そろそろ社会復帰の準備を始めたいんです。
CWの方にも相談してみたんですが、あまり焦らないようにと言われました。
もちろんフルタイムで働くのは無理なので、とりあえず週一、二〜三時間位からやってみたいのですが、いざ働き出して病状が悪化するような事があると、CWの方に迷惑がかかったりするのでしょうか?

571 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:23
>>569
雨の翌日、穏やかに晴れたもんなら二日分の相談者が押し寄せます。

風が吹いたら遅刻して♪
雨が降ったらお休みで♪

おまいらはハメハメハ大王の子供か・・・ _| ̄|○

572 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:29
>>570
まずは担当医があなたの稼働能力に対して
どんな回答をしているのかを知る必要がある。
軽就労可ならまずは週一ぐらいから初めて徐々に時間を増やすのがいいかも。
家事程度でも自分で働きたいのなら週一程度ならまだ大丈夫でしょう。
それでも病状悪化してもCWは特に迷惑にはならないはず。
悪化したら稼働は辞めて(もちろん担当医の意見も必要だが)治療に専念して
もう一度稼働に向けてがんばっていきましょう。

573 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:38
ナニハメタ。
アレハメタ。
ハメハメハメハメタ〜。

574 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:47
>>567
パチンコで勝って収入申告してるケースはどのくらいいるんだろうな。。。

575 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:50
>>574
聞いたことねえw
というかパチした時点で軽く説教はするけどね

576 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:15
>>572さん どうもありがとうございます。
主治医にも相談してみたのですが、はっきりた返事は貰えませんでした。
私自身も不安は大きいのですが、社会復帰できなくなる恐怖の方が大きいです。
失敗してCWさんの仕事を増やしてしまうかも知れませんが、とりあえず週一から始めてみます。
一応は意思を伝えてありますが、仕事の選択はこちらでして、採用が決まってからの報告で構わないのでしょうか?
と言っても、すぐに見つかるかはわからりませんが。

577 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:19
576です。
すいません、見直したらミスだらけ、大変お見苦しい乱文で申し訳ないです。m(_ _)m

578 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:22
>>576
その前に就職先なんて見つからないから安心して自宅療養しな。

579 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:32
>>576
仕事の選択は勿論自分で決めてしまってかまわない。
あと、決まったら早めにCWに教えた方がいいね。
でもその前に自分は仕事を探しているということを
CWにまずは伝えることだね。
その後は決まるまで随時求職活動状況(どこそこに申し込んで結果は
どうであったなど)を伝えた方がCWは助かるはず。
これはあなたの稼働能力の結果で処遇方針が「就労指導する」とかに
なるのであれば、今後求職状況の報告書の提出を求めるかもしれない
ので、その時はそれに従えばいい。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:40
>>576
あと稼働能力と処遇方針をもし知らないのであれば、
CWに直接聞いた方がイイ。
というか、本人が知らないってのは変w

581 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:59
>>578 登録制の掃除婦などならあると思うのですが・・・
>>579 CWさんには一応伝えましたが、「先生から働くのは無理と聞いてるから、どうだろうね」とおっしゃってました。
来週また伺うので、その時にでも、また相談してみます。
ありがとうございました。
>>580 そうなんですか?
一度詳しく聞いてみた方がいいですか?

582 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:07
>>581
CWは処遇方針に従って本人と面接してるから、
自分でも一度きちんと確認した方がいい。
でも簡潔な文章でしか書かれていないだろう
から、CWから補足的に説明を受けるのがいいな。

583 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:21
>>581
もしあなたが稼働能力が家事程度より下の就労不可だとしたら、
働くとしても本当に週1回程度で抑えたほうがいいでしょう。
就労不可で無理に働いて体壊したら、さすがにそれはCWに迷惑
になるかもしれない。



584 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:35
>>582 そうですか、深く考えたことなかったですが、一度ちゃんと尋ねてみますね。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
>>583 はい、あくまでリハビリのつもりで無理はしません。
具合悪くすると医療費が余計にかかるし、精神的にもよくないので。
親切にありがとうございました。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 13:04
原付バイクって乗っていいの?

586 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 13:06
ダメだ!廃車手続きしなさい!

587 :ケースP:04/03/25 14:01
>>585
ボクは250のスクーター乗ってまつよ♪


588 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 15:40
原付くらいは許してよ。駅まで歩いて20分辛いです。

589 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 20:10
仕事もしてない奴は駅まで歩け。

590 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:00
そういえば原付取りたいと相談したらダメ。危ないから。
仕事も為に取ると言ってるのに何故だめなんだ!!

591 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:59
>>590
とっとと免許取って
とっとと原付買って
とっとと就職して
とっとと自立しな。

592 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:02
>>590
福祉事務所では逆の発想をする。
仕事を先に決め、その仕事にどうしても
車やバイクが必要な場合に、認められる場合がある。

593 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:55
うつ病だから外出に必要ーとかいう
意味不明な処遇方針を立てたが
すんなり決済がおりた。


594 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:57
>>593
鬱の外出に何が必要なんだよw

595 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 00:07
バイクの購入費だして。

596 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 00:08
>>594
しらねー
処分指導ということになると面倒し
くそ忙しいし,昼行灯みたいな係長だから
てきとーやったら決済とれちまった。
これで,今年一年は,このケースほっとけるぜ!!
あっはっは。どーだまいったか。

597 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 00:09
>>595
やだ!!


598 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 01:39
>>590
>そういえば原付取りたいと相談したらダメ。危ないから。
>仕事も為に取ると言ってるのに何故だめなんだ!!
本当は仕事のためでないことが、あきらかだから



599 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 06:27
内示デタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

これでDQNケースどもとおさらばできるぜ!

600 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 07:52
免許を取るのに、許可は不要なんだが?

601 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 23:02
依存体質もここまでくると滑稽だ罠w

自分で考えて自分で決めるんだね。

602 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 19:12
もまえら、自立を促す法なのに自立できないように扱ってるぞ。なんの為に職業訓練校があるんだ?なんの為に各免除制度があるんだ?
ケースを捻くれさせるなよ。前向きな気持ちをケースに抱かせることができないケースワーカーなどやめちまえ。

603 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 19:27
残念ながら、捻くれさせてるのはお互い様だ罠。

604 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 20:13
>>602
おう、久しぶりに「まっとう」な書き込みを見た。
それでこそ、真の「ケースワーカー」!!

605 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 21:42
>>602
だめな香具師のために無駄な努力はしたくないね。
各種制度があるのに利用に値しないような香具師だから
生活保護になるんじゃあないの?
だめな香具師を職業訓練校に入れたって,職業訓練校の
職員や生徒がかわいそうだよ。
生活保護の母子なんか,保育園に入れる必要もないね
保育園に入れて働かせたって自立なんかしないし
できないし,保育園の措置費の方がはるかに金かかるぞ。

そんなに,いいことしたいんだったら公務員なんかやめて
ボランティアでもやったら?

>>604
おまえケースだろ!
くずはだまってろ!



606 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 22:05
>>605 
駄目な福祉事務所現業員が生意気言うなよ(w
きちんと仕事しろ。査察指導員の足引っ張んないよう気い使って、尚且つ
言うべきコトは言って、要・被保護者の「ため」んなるコトだけを考えて
精進すればそれでイイ。   

607 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 22:10
>>605
「無駄な努力はしたくない」?
おいおい、カッコつけんなよ。「能力的」問題から、「出来ねえ」んだろ?

608 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 22:10
ありゃ、向こうのスレで苛められたから、こっちに逃げ帰ってきたのか?
ご生憎様。ここはお前の家じゃないよ。
地盤沈下している、自分の寝床に帰りな。ほれ、迷わないように
リンクも貼っておいてやるからさ(w
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50


609 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 23:13
保育園の話が出てたけど、我が自治体も常に開き待ち状態らしい。
でも申請すると「ケース」って事だけで順番待ちの先頭に並べるようなのね。
そこでこっそり措置担当のところへ行ってお願いするわけよ。

「ケースは働かなくても生活に支障はないけど、保護を受けてない家庭は
お母さんの労働力も貴重な収入源だから、一般家庭と同じように扱って欲しい。
こっちも子供の入所がままならないうちは強い就労指導はかけないから」ってね。

措置担当には措置担当の都合があるだろうからそれ以上は首を突っ込まないけど、
保護を受けずにギリギリのボーダーで踏ん張ってる家庭の子供は
ケースの子より早く入所してもらいたいなぁ。

ちゅうワケで私は「要・被保護者のためんなるコトだけを考えて
精進すればそれでイイ」とはまるで思っていない駄目CWですかそうですかw  

610 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 23:27
>609
正しいと思う

611 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 23:43
>609
おおむね同意。ただ、保育園未入所を理由に就労指導かけないと、
「ワタシ、子供の世話があるから働かなくていいのね」
と勝手に解釈するケースが多い。で、これが
「子供の世話を理由にすれば、働かなくてもいいのね」
まで行き着くと、もう矯正不可能。
なので俺はしつこく主張するぞ。
母子加算は廃止せよ! 就労に対する母子控除を創設せよ!

612 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 23:46
そういえば、老齢加算は段階的に廃止されるけど、
母子加算はどうなってんだっけ?

613 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 23:48
>>611
どこにでもあるんですねぇ・・・
で、そんな奴に限って子沢山・・・

614 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 00:15
>>605
俺は保護世帯の自立を助けるボランティアをやっているものだが、
一部おまえみたいな香具師がいるから、余計な労力が団体、WO
ともにかかるんだと思う。
ケースワークにとって一番大事なのは信頼関係だよ。
CW自らが信頼構築の努力を放棄、いや、拒絶してどうするんだ?

おそらく、「また」CW職にあたったことで苛立っているんだろうが、
それをCに当てたら駄目だよ。

>>611
保育園未入所がそもそもの原因なんだから、保育園を増設するように働き
かけるか、就労指導しない間にも母親の職業能力を高めるような措置を講ず
べ事を主張すべきだよ。(理想論だが。)
母子加算独自の意義を看過して、短絡的に母子加算の廃止を主張してもね。
例えば、母子加算廃止したら、私設児童預かり所や子供の塾や習い事の費用
もでなくなるだろ。かえって、Cの自立を疎外する結果にしかならないよ。


615 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 00:44
>>614
>俺は保護世帯の自立を助けるボランティアをやっているものだが、
ボランティアっていいいよなぁ、

要求だけは無責任にするけど、結果責任は負わないし。
そのくせ、自己満足には浸れるし。
(漏れは無償で恵まれない人の手出すけをしている。なんて立派な人間だろう。ってか?)

あっ。別に>614がそうだと言ってるわけじゃないよ。
一般的に、市民派とか人権派とか自称している連中のことだけどね。

でも、CW相手に
>保育園未入所がそもそもの原因なんだから、保育園を増設するように働き
>かけるか、就労指導しない間にも母親の職業能力を高めるような措置を講ず
>べ事を主張すべきだよ。(理想論だが。)
なんて本気で言ってるなら、やっぱり同類かな?
(いわゆる、「ミソも糞も一緒にする」ってやつで、行政の不備を、最前線であるCWにぶつけて、返答できないのを見て自己満足に浸るって奴ね)

それから、>614が某ケアマネとかきつねの類だったら、このスレには不要だから、とっととあっちのスレに戻ってください。


616 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 07:43
>>614
カッコイイ!!

617 :受給者:04/03/28 08:22
びっくりです。
さっき保護決定(変更)通知書なるものが郵便受けに入ってて、
4月分以降から支給額が6万8千円になると書いてありました。
今まで2回支給されたのですが、いずれも8万2千円くらいだったのに。
これって今まで冬季加算があったからですか?
 
平成16年から生活扶助費が0.2%引き下げられるとも書いてあります。

618 :受給者各位 へ:04/03/28 08:27
>>618
そうですか…
2ちゃんねるに接続してお金を浪費するようなことは止めて
節約して暮らしていってください。

それが、この国の納税者に果たす、あなたの責任です。

619 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 08:45
要保護者の発見と、速やかな保護の開始も、福祉事務所の
責任なわけだが、あんまり果たしていないような・・・。

620 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 09:18
>>614
偽善者のマスターベーションって,
猿のマスターベーションと同じだね
死ぬまでやってろ!

>>616
市ね。


621 :受給者の隣人:04/03/28 10:24
不正受給者(できるはずの自立をしようとしない者を含む)は 市 ね

622 :受給者:04/03/28 12:00
保護申請する前、金なくて82キロだった体重がだんだん減って75キロまで落ちたんだよね。
生命の危機を感じたよ。極限までいってたら犯罪に走ってました( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


623 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:17
>>622
まさしく、そういう人のために活用されるべき制度が「生活保護」
なんだな、って再認識させられます。
「生存権」っていう途轍もなく広い概念を、最も端的に判りやすく
具現する制度として、困っているけど、手続きの仕方が判らない、
或いは様々な噂や情報に攪拌され、果たして本当に自分は要件に
該当するか否かなど、思うように制度へ「接近」できない人など
も多くいらっしゃるかと思います。
 かような意味に於いても、これからのスタイルとして保護の相
談、申請は、一旦民間福祉施設の相談職や、医療SW等を介し、
付添い(要保護者の側で「代弁」、CWからの説明は「通訳」と
いう形で)付きでおこなわれるコトが普及するべきなのではない
かと思います。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:22

そもそも生活保護cwのやってるのって、cwではないでしょ。
ただ該当するかどうか基準に当てはめ、金の出し入れをしてるだけ。
金を握っているせいか、ケースに対する話し方も、あからさまに失礼
ではないが、上から下へみたいな感じだし。

 

625 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:23
実際上から下です

626 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:46
>>624
一見、福祉事務所の対応を見てとると、そのように見えてしまいます
よね。我々市民にしてみれば・・・。
でも本来は「違う」んですよ。単に「金の出し入れ」をするだけじゃ
なくて、一番大事な業務は、当該所轄地域内から、決して貧困に喘ぎ、
成す術がなくて途方に暮れている人とか、極端に言えば「餓死者」を
出さないよう、常に目配りしていなければならない。もしも、それに
反して、貧困ゆえに自殺者や餓死者が出た場合、「行政は何をやって
いたんだ・・・」というコトになって、福祉事務所の責任を追求され
るコトんなったら大変なコトになってしまう。
 それゆえに、CWは単に事務的な仕事ばかりじゃなくて、スーツ
翻して施設へ、病院へ、要保護者宅へと飛び回り、保護の実施に必要
な雑務をこなして行かなければならない。

627 :受給者の隣人:04/03/28 12:56
>625
上から下でよろいしいかと思いますね
悔しかったら保護から抜けられるように努力できるだろ?
入院した患者が早く退院しようって気になるように医者がイヤンな対応を
することだってあるみたいにね

628 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:59
626さんのおっしゃること解かります。
でも、実際にケースワーカーとして配置されてくるのは、他部署でイラナイと
いわれたような人や病気がちの人とかも多い。
チャンとできる人もいますが、生活保護の職場って、そのような使えない人を
他から押し付けられる感じがします。
だから、単なる金の出し入れになってしまってます。
ウチの福祉事務所は。

629 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 13:00
 オイラ達が福祉学校の学生だった頃は、今みたいに「介護」なんて
いう概念はあんまりなくて、専ら福祉 = 生保みたいな感じだった。
 で、福祉事務所っつう所は、単に申請に来る人を待ってるだけじゃ
なくて、必要に応じて、所轄内に困窮者がいないかどうか、見張って
いる役目を負うわけだから、時には住民から「通報」があれば、「スグ
行きます」つって、当該要保護者の「実態」を見に行かなければならな
い。無論、困ってる人を申請させたり、通報してCWを走らせたりする
コトは、福祉事務所にとっても「安心」なコトなんだ。そんなふうに教
わったし、今でもその体制は変わっていないはずなんだ。
 これは、ちょうど30年くらい前の国が出した福祉事務所の「運営指針」
で、地域から困窮者を出さないよう、福祉事務所は当該業務に於いて、
「迅速」、「直接」、「技術」をモットーに憲法25条の具現に努めなけ
ればならない旨の通達を敷衍してのコトだったように記憶している。

630 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 13:12
>>628
「金の出し入れ」は、むしろ付随する業務ってくらいに思っていない
と駄目なのかも知れませんね。
「メイン」となる業務は、要・被保護者のために「動く」コトなんだ。
風の又三郎ではないけれど、あっちにホームレスが居て暖がとれずに
予断を許さないってんで飛んで行き、知的障害者の息子残して、母親
が死んで貯金も何もなく、年金だけでは賄えないみたいなんで、ちょ
っと行ってやってくれないか? って隣人から電話があれば昼メシ抜
いてでも駆けつけなければならない。そういう所なんだよ、福祉事務
所ってところは・・・・。
 で、こういういわば「体育会系的・ド根性」を求められんのがケー
スワークつうコトんなる。今のCWは、面接室で査察指導員の隣で黙々
と頷いてたり、一緒になって説教するコトをケースワークであると思
い込んでるのかな? ケースワークは、時に「動き回る」コトでもあ
ると思うんだ。

631 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 13:27
このスレにおいては、過去の経緯より、
厚顔無恥のケア真似の主張は無視すべく処遇の方針をたてたが、
当該ケア真似ががレスをまともに読まない、もしくは理解をしていない様子なので、
>>608を改変し、再掲することとしたいが、よろしいか。

>>ありゃ、向こうのスレで苛められたから、こっちに逃げ帰ってきたのか?
>>ご生憎様。ここはお前の家じゃないよ。
>>地盤沈下している、自分の寝床に帰りな。ほれ、迷わないように
>>リンクも貼っておいてやるからさ(w
>>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50



632 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 13:29
>>630
それが今では、そういう保護の実施にリンクしてくる役目(要保護者
の発見、連絡、入院先、居宅探し、他資源へのガイド、その他諸々の
世話)を、生○会とか、関係するケアマネ、MSW、時には近隣住民
が負っている。
まあ、それはそれで相互扶助やらコミュニティケアの実践で、素晴ら
しいコトなんだけど、やはりどっかで「一線」を画して置きたいって
思うところもあるんだ。こっから先は「福祉事務所の仕事だろ」、
こういうコトはCWがやるべきコトだろ?ってね。 実際、「出向い
てやって欲しい」なんてCWに言うと、あんまりイイ顔をされないし、
要保護者を紹介して「お礼」を言われたコトはない。
 そういう意味でも、住民から、専門職から速やかに緊急連絡が入り、
いつでも「出動」出来るよう、土日・深夜でも福祉事務所に交代でCW
を座らせておいてほすい! って切望するんですよ。 

633 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 14:11
>>632
ココのでは、ケア真似とは相手をしないこととの処遇方針が立てられているが、あまりにもしつこいので少しだけ、
まず、時間外土日にWOを必要とする理由が明らかにされていない。
生活保護を必要とする人を見つけ出すのがCWの仕事ならば、もっと人員が必要。
その場合、民生委員の仕事は何でしょう
生健会はボランティアと言いつつ会費を取っている。会費を払っている会員の世話をすることはいかなる会であっても当たり前。
CWの質を云々しているが、それは一部、その割合をどう見るかは意見の分かれるところだが、
ケースの質も同様、良いのも居ればどうしようもないものもある。
その上で、ケア真似の態度は最低、都合が悪くなると返答せずに話をすりかえる。
生健会との立場性も明らかにしていない。
とにかく別スレで叩かれたからってこっちに戻ってくるな!



634 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 19:09
>>631
飢え死にしない程度に差し入れしてきました。

635 :生活保護庶務担当者:04/03/28 19:12
633さんが戻ってくるなといってるのは誰?
624と628を書いたのは私ですが、私のことでしょうか?


636 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 19:14
>>635
あなたではありません。
文の端が揃って、鍵括弧が多い椰子でつ。

637 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 19:26
ヒャッホー
4月からワーカー増えて
担当ケースが減るぜ。
まぁ来年には元に戻ってるだろうがなw

638 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 20:22
>>632
ケアマネ師を叩く理由なんてないと思うが。
いつも読んでて感心しているよ。やっぱりプロはすごいなって。

「一部」CWが悪意を役所言葉に包んで表現しているのは、露悪趣味
で失笑を買うのは確かだけど。
ケアマネ師の発言には「中身」があるからね。
「中身」に対する直接の「批判」を聞きたいところ。
「批判」できない「ジレンマ」が感じられて仕方が無い。

639 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 20:40
>>638
鍵カッコが多いが、
まさか・・・

640 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 20:41
おやおやついに自作自演を始めましたかw

641 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:01
ケアマネ「師」ねぇ、





(´,_ゝ`)プッ


642 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:04
>>632
実際問題として土日深夜にCWに緊急出動してもらいたかった事例を教えて下さい。
「なるほどCWにしか出来ない罠」と思った件は職場で提案させて頂きます。

あ、想定事例はお呼びじゃないですからね。
あくまで実際に起こって処遇に困った時の話ね。

沢山出てきそうで怖いけど(w

643 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:09
文不揃いにしたのは良かったが、
「」は外すの忘れたんだねぇ。

相変わらず詰めが甘いなプ

644 :638:04/03/28 21:12
私はケアマネ師じゃないですよ。

>>641
医療、福祉現場では、ケアマネージャーは医師に次ぐ資格となりつつある。
権限が大きいし、一般にパラメディカルの専門職でもあるからな。
CWも権限が大きいが、その権限に見合った「信頼」に欠けるようでは。。。
あ、勿論、一部の人たちだろうけど。
多くの仲間を侮辱するような発言は避けてもらいたいものです。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:31
今他のスレに真似いるな。
ということは、

646 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:34
>644
あの人は自称ケアマネの「ケア真似」
自称ケアマネだからケアマネと呼ばれてしまってます。
なお、ご本人は否定してますが、はっきり言ってルールを守れない社会性に欠ける人間です(少なくともここでは)。
まあ、>>633あたりが真実ですよ。
立派そうなご意見ですが、結局は実効性もなにもない、根拠も見あたらない「独りよがりの理想論」(普通の人はこれを妄想というんですが)ですから。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:53
>>634
入れ食いワロタ

648 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 22:42
【今の日本】

高所得層 下から絞れや

中流階級 死

低所得層 上から絞れや

_| ̄|○・・・

649 :(`・ω・´):04/03/30 02:52
受給者の隣人てHNにドキッとした受給者は何人いるだろう。

650 :617:04/03/30 08:12
質問答えてほしいのですが。
 
6万8千円じゃ服とか買えない・・

651 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 12:30
>>650
あなたが言うように、
4月より冬季加算削除と基準改定で下がったと思われます。
家賃が含まれていないとしたら、十分生活できる金額ではないでしょうか。

652 :ケースP:04/03/30 13:01
>>650
君のとこは少し下がりすぎ?
うちは若干数百円下がっただけでほとんど変わらないよ。

653 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 13:06
>>652
冬季加算があればそれぐらい下がるよ。

654 :,:04/03/30 13:17
中国人留学生は悪いので受け入れないで下さい。

どうしても受け入れるなら、女子留学生だけ受け入れて下さい。


655 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 13:25
寒冷地の冬期加算は結構高額だからね。

656 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 22:55
NHKスペシャルで某市某会の活動が紹介されてましたな。
不動産屋と協力し73のオッサンにアパート探してあげて、
オッサンは警備会社に無事就職。
めでたしめでたし、てな無難な内容でした。

取材だからかもしれんが、「福祉制度説明会」のチラシを
個人宅のポストにボンボン投げ込んでるシーンが妙に印象的だったなぁ。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:05
>>不動産屋と協力し73のオッサンにアパート探してあげて、
>>オッサンは警備会社に無事就職。
>>めでたしめでたし

そんなレアケース放送されても…

658 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:28
>>650
じゃあ、ちゃんとカキコするど!

今回の減額の原因は、
冬季加算の削除と基準改定が原因かと思われますが…

あと、考えられるとすれば、収入認定か。
おまい、2月か3月中になんか収入あっただろ。
もし、あったとすれば、使っちまったおまいが悪いのでは。

収入は決まってるんだから計画的に消費していかないと。
だから、ケースには貯金しろと指導しとるというに…

659 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:45
658は70歳超えてて老齢加算貰ってるんだろ?

660 :659:04/03/30 23:46
あ、650だったわ
すまんすまん○

661 :650:04/03/31 03:40
34歳。
収入ゼロ。
冬季加算1万4千円て書いてあったけど。
しかしきついな・・

662 :ケースP:04/03/31 03:54
昨日はパチンコで13000円買ったです〜♪

でも、この前5万負けたからまだ37000円の損失(涙ミ

663 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 15:03
age

664 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 15:56
13,000円収入申告で、収入認定だけど、できないわな。

665 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 16:34
ケースPのPは、
パチンコのPか。
金主席マンセー!

666 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 22:05
>>661
34歳で収入ゼロでつか…

自慢にも何にもならないでつ…

保護費の減額に心を砕く暇があったら
働いた方が有意義な人生を送れるとおもわれ…

でも、保護でタダで銭が入ってくる味を占めてしまえば
働くことなんてアポらしくなってきまつね…

これであなたも怠け者ケテーイでつ…

667 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 22:23
生きてりゃイイさ〜、生きてりゃイイさ〜♪ by河島英吾
世界でたった一つのはーなー・・♪ byスマップ

いま、現に生きている・・・それだけで素晴らしい!!
働いていようが、働いていまいが、ただ「生きている」!
それだけで価値があるんだよ。

668 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 23:13
>>667
こういうバカがまだいたんだ。

669 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 23:31
>>667
生かしてもらってる事を自覚すべきだな。
納税者に感謝しろ。

670 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 23:35
しんじゃえば

671 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 23:43
>>667
しんだほうが価値があるよ


672 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 02:07
>>669
それって、ケースだけじゃなくて公務員全体にも言えるんじゃ?(w

673 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 07:10
根治がかなり難しい病気になってしまいました。
体調が良くなっても、治療を受けつつ無理せず短時間くらいの
労働しかできないかもしれません・・・_| ̄|○
一生なまぽで生きるのかも。

今は治療のため寝込んでいます。
外に出るのは病院へ行く時だけです。
CWさん、ごめんなさい。回復するまでもう少し待って下さい。

674 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 07:10
納税者という概念に対しては
厚く感謝しておりますが… なにか?

675 :669:04/04/01 07:54
>>672
予想したレスの中で最悪なのが来たな・・・。
使えねぇヤツ。

676 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 10:34
税金泥棒の概念キボン

677 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 14:18
>>675
このことを言われるとお前ら公務員は何も言い返せないからな(w

そういう悪態で返すしか方策が無いか(w

ツカエネーバカな奴(w

678 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 15:02
(wで使えんからな)

679 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 15:28
散々煽っといて自爆かよ。情けねー

680 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 18:19
今日からCWになることになりました。
よろしくお願いします。

早速ですが、どうやったら異動できるのかを教えて下さい。

681 :非公開@個人情報保護のため :04/04/01 19:08
私も福祉課に配属ケテーイ。CWかどうかはわかりませんが。
はぁ〜いきなり福祉課か;;

早速ですが、どうやったら異動できるのかを教えて下さい。


682 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 20:00
課で一番偉い人に嫌われるようにしなさい

683 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 20:16
>>677
その事を言われても、ケースは臆面も無く言い返してくるからな。
いやはやご立派w

タダでもらった保護費から支払った
消費税分は感謝してやろうか?
5%くらい頭下げてやるよw

684 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 20:38
>>683
公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから、その分も
頭を下げて感謝するべきだろう。
時給800円くらいが妥当なところを時給2000円くらい貰ってるわけだからな。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 20:41
>>684
で、就職できそうか(w

686 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 20:57
>>684
で、直接税はいくら払ってるんだ(w

687 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:06
>>685
>>686
ちなみに俺は民間の労働者。
副業でお前らの嫌いな団体の仕事もしてるけどな(w

残念でした(w

688 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:10
>>684
>公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから

オカシイ人と話してるみたいだな。

>「ハルマゲドンは2000年に起こるわけだから。。。」と同じ臭いがする。。。

689 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:12
>>687
何が残念なんだろう?もしや!
副業しなきゃ食ってけ無いほどの仕事してることが
残念なのか?

690 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:14
>>687
で、直接税はいくら払ってるんだ(ww

691 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:18
>>689
単に、ある種の団体の活動がエライと勘違いしてるだけだろ。
ここまで来ると、一種の洗脳だな。
(もっとも、民間の労働者って事自体、疑わしいけどな。頃は春だし)


692 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:20
>>691
そういえば、今日は4月1日だしw

693 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:20
>>684
時給800円の算定根拠を求む
貴方は公務を実際に行った事があるのかい?
その上で発言しているなら良しとするが。
大体でとか、直感でとかでなく、皆が納得できる説明を汁

694 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:21
>>687
>副業でお前らの嫌いな団体の仕事もしてるけどな(w


大阪プロレスか・・・

695 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:22
>>693
木の芽時野朗を構うんじゃねえよ

696 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:28
>>693
自分たちの仕事ぶりとスーパーのパートのおばちゃんの仕事ぶりを比較すれば
わかるだろ。
責任という観点でも両者共にそれほど変わらない流れ作業的な仕事内容だ。

これでどうして高い報酬と社会保障の違いが出てくるんだろうな〜。

何か異論はあるかい?

697 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:34
>>689
>業しなきゃ食ってけ無いほどの仕事してることが
>残念なのか?

やはり、月の小遣いは20万くらいは欲しいからな〜。
子供二人抱えてると本業だけじゃ10万弱の小遣いが精一杯。

そのための副業だよ。


698 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:59
>>697
俺なんかCWやってても月の小遣い20マンだぜ!
簿給でかみさんも子供もいないからだけどなw

699 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:59
>>696
主観に異論は無いよ。
ちゅうか反論しても無駄だ罠(w

責任という観点では某団体はパートのおばちゃん以下だけどな(w

700 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:01
>>697
やっすい給料w
俺、こんな低所得者を相手にしてたのか。

副業もしたくなる気持ち解かるわ。
酷い事ばかり言ってごめんな。

701 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:05
>>700
子供ふたりを私立に行かしてると大変なんだよ。
君のところみたいに公立に行かしてればもっと楽になるんだが。

あっ、その前に簿給で嫁さんも貰えないのかナ〜?(w

702 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:06
>>700
自分の給料明細見て自己嫌悪に陥ってるだろ?w

703 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:20
正直言わせてもらうと、この給料でする仕事じゃねえな。精神的に疲れる。
老齢加算が落ちてざまーミロとか本当に思うようになるから厭だ。
すさんだ人間に付き合ってると気持ちまですさんでくる。
きれいなことを言っている人間は、保護のCWに汚い部分押しつけてきれいな顔をしたいだけじゃないのかな?

今日から新職場。さらば生活保護。

704 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:57
>>701
身分相応の生活したほうがいいんじゃないの?

見栄張った成れの果ての人たちは見飽きてるでしょw

705 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 23:21
>>687
きらいな団体って政権甲斐を副業にしてるってか?

あいつら低所得者だましてかねとってんだー

706 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 23:23
>>704
公立は荒れてるからダメだ。
やはり子供のことを考えると私立がいい。

うちの会社は業績は好調な方だから、40代になれば年収800万を越えることは確実。
がんばれば楽になれる。

707 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 23:29
生活保護がいちばん!

708 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 23:32
国民年金も税金になれば生保者の肩身が広がるな。

709 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 00:53
>>706
>うちの会社は業績は好調な方だから、40代になれば年収800万を越えることは確実。

ほとんど自爆、
業績が好調で40代で800万ですか、
あなたは無能者ですか?


710 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 00:58
ろくに働きもしない、生保受給物より立派!生保なんて貰えなく
してやればいいんだ。

711 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:06
>>706
800万で子ども二人を私立、小遣い10万、身の丈の生活を考えなきゃいけないよ。
それとも奥さんを泣かしているの?
あっもしかして、妻は偽装離婚で生保受給中ですか?
不正受給はダメですよ!


712 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:12
>>709
君達公務員よりは遥かにマシだから、そう返すしかないだろうね〜。
ちなみに君の今の年収はいくら?

だいたい公務員は相場が決まってるから、他の板みたいに法外な年収を
書けないところが辛いところだね〜(w
さぁ、君の年収を書いてご覧?
楽しみに待ってるよ(www

あと、子供がいたら無理してでも私立に行かせるといいよ。
精神的にも内容的にも充実してるからね〜(w

でも、公務員じゃ無理しても・・・(以下略

713 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:15
>>711
公務員じゃ私立に行かせるなんて夢だろうからね〜。
そう返すしかないか(w

ちなみに君の小遣いは月いくら?
簿給で彼女すら出来ないだろうから、20万以上かな?

714 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:17
>>706
問1
会社は業績は好調・40代・年収800万を越える
この3点の関連を説明せよ。


715 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:21
>>706
問2
会社は業績は好調・40代・年収800万を越える
この3点で何匹ツレルでしょう


716 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:22
能書きは、よせって。みっともないぞ、おい。

717 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 01:29
>40代になれば年収800万を越えることは確実

たぶん20年ぐらい前の水準。
と言うことは20年間生保を受けていて世の中の動きを知らないのか
いいかげん自立しろ!




718 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 02:18
>>713
確かに男女共にCW他福祉職は他の公務員に比べて結婚率は低いなw
職業柄、性格が悪くなるせいかな?



719 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 02:46
>>717
日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる(w
まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。

30代のCWじゃ、その半分くらいが妥当な額かな?(w
具体的な年収も小遣いも書けないところを見ると、相当激貧生活を送ってんだろうね〜(w
吉野家牛丼がなくなったから、さぞ生活が大変なんじゃないかな?(www

720 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 07:20
>>719
妥当な薄給なんでケースへの対応も薄くさせて頂いてますわw

721 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 08:06
>日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる(w
>まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。

普通に昇進すれば、公務員の40代で800万超えるぐらいだが?

漏れは、地方公務員45歳、給与900万、株譲渡益500万、不動産収入500万という薄給だけどね。

722 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 08:39
(w高額不正受給w)

723 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 14:15
>>721
45歳地方公務員で900万超えるのはどういう職場?
うちの兄貴が東大出て経済産業省にいるけど、年収はその2/3くらいだよ。

724 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 14:27
>>721の実際の生活

月収 手取り28万円
株で儲ける頭が無いがプライドだけで株をやってるので毎年含み損が増えてマイナス傾向。
保持株もオバカな企業のものばかりなので売るに売れず(w
奥さんと子供を養うのに精一杯で小遣いは月に3万円、道に落ちているシケモクを拾って
吸っている。
仕事が終わっても遊ぶ金も無いのでまっすぐ家に帰ることが趣味(w
だが、簿給のため、家に居ても奥さんに睨まれて居場所が無い。

こんなもんだろう(w


725 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 18:48
34才だが,支給で年額600万円だ。
この支給額は,交通費込みの込み込み支給額。
残業は月20時間ぐらい(残業手当5万円ぐらい)
ちなみに,手取りは,交通費込み,扶養手当込みで
24万円
借金返済と生命保険で4万円ほど引かれているので
交通費をひいて,この4万円を加えると,実際の手取りは
26万円というところか。
年収とは,総支給額か課税所得かにもよるし
国家の場合は官舎が安かったりするのでなんとも
いえんな〜川崎には官舎ない(独身寮はある)

そういえば,宮内寮は相変わらず「宮内ラブホ」
なのだろうか。

726 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 22:13
>>712
なんだ、田舎者かぁ。
二人とも私立の2次募集に引っかかったのか。

727 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 22:22
:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:04/04/01 20:38
>>683
公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから、その分も
頭を下げて感謝するべきだろう。
時給800円くらいが妥当なところを時給2000円くらい貰ってるわけだからな。


719 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:04/04/02 02:46
>>717
日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる(w
まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。



公務員叩きをしてる皆さんへ、
薄給認定なのか、高給取り認定なのか、どっちかに的を絞ってくれよ。
なんでも叩けばいいってもんじゃないんだぜ。
足並み揃えてくれよ、まったく。

728 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 22:43
>>727
ココで公務員を叩いているのは民間で薄給の連中。
民間の業績の良い企業に比べて一般的に公務員は薄給。
でも自分たちより高給、だから矛盾した叩きが存在している。

729 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 22:48
>>723
年齢は?45歳か?
東大出てというと国1でしょ、とっくに管理職。
それで600万って、官舎に住んで交通費0で扶養手当無しでも少なすぎないか?



730 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 23:16
45歳で管理職だと1000万ギリ出ているはずだが


731 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 00:46
CWは薄給だよ

732 :非公開@個人情報保護のため :04/04/03 02:47
ケアマネ並のヴァカがいる様だな

733 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 03:12
>>725
計算が合わないんだが?

734 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 02:50
24時間何も書き込みが無い・・・。

735 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 05:47
年度末の〆処理で忙しいんだろ

736 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 13:00
下半身露出し町長室居座る、生活保護のチン請
ソファにふんぞり返り

 まさに“チン入”−。沖縄県与那原町役場の町長室に侵入し、居座ったとして、
与那原署は3日までに、建造物侵入(不退去)の現行犯で同町上与那原、無職男
(59)を逮捕した。

 調べによると、男は2日午後2時50分ごろ、「生活保護の申請をしたが、まだか」
などと言いながら役場2階の町長室に侵入。町長は不在だったが、ソファの上にふん
ぞり返り、総務課長の退去警告を無視して同4時ごろまで居座った。

 通報を受け駆け付けた同署員が説得に当たったところ、男は突然ズボンと
パンツを脱ぎ、下半身を露出させた。

 男は3月初めに生活保護を申請。これまで2回役場を訪れ、早期の支給を求め
ていた。逮捕前は「連れて行くなら連れて行け」などと語っていたという。


ZAKZAK 2004/04/03


737 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 13:59
3月初めで4月3日まで保護開始されてないだと?
インテークと初期の援助体制に問題有。CW猛省汁!

…と、また例の阿呆が、背景も分からないまま脳内補完して
騒ぎ出しそうなネタですな(w

738 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 14:16
>>736
現に生活に困窮している「要保護者」に対し、
「調査という名目」でのらりくらりと支給を引
き伸ばした福祉事務所こそ非難されるべき
だと思う。
それと、申請時の対応にも問題があったん
じゃないのかな?インテーク段階から、「偏
見」と「差別」の眼差しで申請者を「蔑視」し、
「嘘」と「恫喝」で申請を不当に諦めさせよう
とするCWが少なくない。CWの事を「信頼」
していなかったから、この男性は自分の生
活を守るために「行動」を起こしたんじゃな
いのかなって思うんだ。







某氏に突っ込まれる前に作文してみたけど難しい・・・。
やっぱり天然は違うわ_| ̄|○

739 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 14:20
>>738
思わずまた突っ込もうとしてしまったよw
一行の文字がちょっと短い以外はよくできてると思うよ。

でもこんなやつってこっちが何やっても、こんなことするんだから
しょうがないよな。精神鑑定でもしてくれって感じ。

740 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 14:25
>>738

>この男性は自分の生活を守るために
>「行動」を起こしたんじゃないのかなって思うんだ。

なるほど…
拘置所の中では衣食住+医療まで保障されるからな

741 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 15:20
>>738
「コト」とか「ソレ」なんかが多用されるとなおよろしいかと。

742 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 15:44
ま、こういうのに限って 精神+住所不定でもって
脳内保護申請が多いのだが........

4月から課内異動で経理事務オンリーになった ははは...

743 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 18:05
>>742
オメw

744 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 19:35
>>739
どっかの公務員男みたいに、外人女のために税金流用して数億円って金を貢ぐよりは
まだかわいい方だろう。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 19:52
で、もまいらはいくら貰ってる?25〜30くらいか?

746 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 22:19
詭弁16の法則

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める←>>744
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す←>>745
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

747 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 02:22
>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、外人女に貢いだ男は国民全員が
納めた税金を流用して国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

まっ、公務員なんてこんなもんってことかな(w

748 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 07:28
>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、生活保護世帯は国民全員が
納めた税金をかすめ取って国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

まっ、ケースなんてこんなもんってことかな(w

749 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 18:09
>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、公務員は国民全員が
納めた税金をかすめ取って国民全体に迷惑をかけてるわけだからな。

まっ、無駄公務員なんてこんなもんってことかな(w


750 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 19:29
>男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、外人女に貢いだ男は国民全員が
>納めた税金を流用して国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

直接には宮城県人の分だけどな。


751 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:15
>>750

×宮城県
○青森県

おまい、新聞読んでる?

752 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:31
不謹慎の謗りは免れまいが、個人的にはチ○人女性に公金を貢いだ男にも、
どこか人間の「弱さ」っていうのか、そういうのを感じて個人的にはあん
まり怒りを覚えない。
しかし、市民の最低生活保障の最前線で働き、専らそういう仕事をキチン
とやってくれてるだろう、地域住民の「福祉」のために粉骨、頑張ってく
れているだろうと思っている市民をよそに、いい加減な対応(とりわけイ
ンテーク段階)を繰り返す公務員が居るコトを考えると、どうしようもな
いくらいに憤りを感じてしまう。
チ○人女性がらみのソレは、ある特定の市民を露骨に「傷つけた」ってわ
けではないけど、福祉事務所の職員は、うっかりすれば言葉で、或いは態
度で、生活に疲弊し、弱り果てた来談者に対して傷つけてしまうコトがあ
る。ていうか、「困っている」という実態が目の前にあるにもかかわらず、
具体的な解決をせず(「出来ない」ってコトも多い罠。問題点として・・)
要保護者の「力」になれない、てコトは、期待されている本来の仕事をし
ていない!ってコトに他ならないから、個人的には、「横領」のソレより
も、一市民として「許しがたい!」って思っている。

753 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:32
>>752
4点

754 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:34
もの真似ブームなんだねw

755 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:36
今日引き継ぎで、新しい地区を回ったのだが。
おれの住んでいる賃貸マンションなんかよりずっときれいで広い
新築の市営住宅に住んでいながら
「老齢加算を削られて、死ねと言うのか」とのたまわったやつがいた。
殺意が・・・

756 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:37
>>755
それは老齢加算もらってない世帯に失礼だなw

757 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 21:46
>>755
老齢加算が削られたら死んでしまうのか・・・。


こりゃ来月あたりは忙しくなりそうだw

758 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 02:58
>>755
単純にお前がもっといいとこに住めばいいだけのことじゃないのか?

759 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 05:48
>>755
草加の人に
この額に不満があるなら厚生労働大臣に訴えてミロ、と逝ってみるとかw

しかし、去年も今年も減額変更なのに
だれも審査請求しないとは…w

760 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 12:32
>>755
だって高いじゃん。
2DKで50平米ぐらいだと、普通12万〜14万するよ(首都圏)。
市営住宅は入れないし。
手取りで、20万じゃあ無理。住めない。

761 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 14:30
>>760
転職して月収50万くらい貰えば住めるだろ。
ぶつぶつモンク言って公務員に甘んじてるからダメなんだよ。

762 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 18:22
>>761
話すり替え屋?
おまえのよーな人格障害のやつにとやかく言われた久根ー世!
おまえ、ケースだろ。市ね。

763 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 21:00
人事異動で生活保護と無関係の部署に行くことになりました。
このスレからも卒業だなぁ。アバヨ、ケア真似。

764 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 21:07
>>763
どうやったら福祉関連の部署から抜け出せるのか教えて下さい。

765 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 22:41
>>764
母子家庭に手(?)を出してみるとか・・・

766 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 22:49
>>764
ちなみにわしは32条公費負担を申請して
そのことを異動希望に書いてやった…

そしたら、異動できたよ♪
ただ、出向辞令だけどね

767 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 02:07
>>762
しかし、自分の給料が安くていいところに住めないのをケースに当たっても
しょうがないと思うんだがナ〜。
給料が安けりゃ、もっと給料のいいとこに転職すればいいだけのこと。

つーか、公務員経験者は働かない使えないってイメージがあるからどこも
受け入れてくれないけどな(大笑

768 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 07:14
>>767
やっぱりけーすでやんの。
そんなに公務員がうらやましーか?
おまえのはなしでは,
公務員にすらなれない奴は信だ方がいいね。


769 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 14:19
>>768
「俺はケースだ」なんて一言も言ってないんだがな〜。
妄想家には周りの人間はみんなケースに見えるんだろうな(w

さて、今日はこれから同行して事務所に揚げ足取りに行かなきゃならん。
たまの休みもこうして人のために返上して活動と・・・。
手当てが貰えるからいい小遣い稼ぎにはなるけどな〜(w

770 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 14:43
自 作 自 演 :04/03/29 02:23 ID:/vH3raDw
★ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー:
9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか?

ブッシュファミリーの人々---ジョージ・H・W・ブッシュ(元大統領)、ジョージ・W・ブッシュ(現大統領)、マー
ビン・ブッシュ(兄)、ニール・ブッシュ(弟)、ジェブ・ブッシュ(弟)その他大勢---彼らが9/11前後に煙の上
がる銃口を見つめていたことに関しては多くの事実が裏付けている。
例えば、9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディン
の兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実がもっと重視されれば、9/11テロの捜査はマトモな結
末を迎えていたかもしれない。

http://www.propagandamatrix.com/041203metwithbinladen.html


771 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 18:32
>>769
ケースじゃあないけど,偽善者ね。
まあ似たようなもんじゃあねえの。


772 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 18:37
別冊宝島の「ザ地方公務員」って本読んだんですが、生保って、結局、子供も
そうなっちゃうことって多いんですか?実感としてはどうですか?

773 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 18:48
>>772
拡大再生産されています。
間 違 い な い 

母子世帯の子どもが出ていって
母子世帯になって戻ってくるなんて
日常茶飯事。

774 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 18:53
>>773
再生産じゃなく、拡大再生産なんですか!?

知り合いの女性で、男は妊娠わかったら逃げちゃって、未婚の母になって
親(受給者)と同居してる人はいるんですが・・・


775 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 20:10
ねずみ算とも言う。

776 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 21:49
びんぼーにんほど,がきをぽろぽろつくる。

777 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 22:12
777だからってパチンコすんなよ

778 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 22:20
生活保護受給者で、母子家庭なり病気持ちなりハンディがあっても
条件の許す限り働いている家庭の子供は大体まっとうに育つ。
だが、言い訳を重ねて働くことを忌避するケースの子供は、親の人生を
なぞって行くパターンが多い。
本当に、子は親の鏡とはよく言ったもんだ。

779 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:00
>>778
全くだ。

780 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:12
>>778
確かにそうだね。
少ないながらも一生懸命働いてる親の背中を見ている子は
高校卒業したら真っ当な就職して親子で自立してくれるよ。

こちらが何か特別な事をしてあげてた訳じゃないけど、
廃止の手続きが終わってお互いに一礼する瞬間は、
CWやっててよかったなぁとしみじみ思ってしまう。


(´ー`)y─┛~~

781 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:16
だめな人たちばかりではないのも事実だが
だめな人の確率が異様に高いのも事実だからな。
ときどきまともな人に出会うとものすごく安心する。
でも,がんばりすぎて心の病になってしまった
子どもが出てしまって,いたたまれない。

782 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:17
仕事見つかって廃止になる時も当然嬉しいけど、
季節柄、子供が優秀な高校に進学する時も嬉しいもんだねえ。
ほんと厳しい条件でよく頑張ったって思うよ。
あまり上の高校に行くの少ないから特にそう感じるんだけどw
あと、高校行きながらバイトとかしてるのも、単純に応援したくなるな。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 02:41
ケースに仕事を探させるんじゃなくて、福祉事務所の部署にケースにあった
仕事を探す部署を作ればいいんじゃないだろうか。
ある程度の病気であっても、こうすれば働けるってところを探してきてそこ
へ面接に行かせると。
そういう就職斡旋の部署を作らないとケースが重い腰を上げることはないだろう。

784 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 07:10
自分で仕事探してくる人じゃないと仕事は続かない。

785 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 07:34
>>783
職安と連携してやってますよ。
しかし>>784のお見込みのとおりである、と。
はぁ・・・

786 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 14:12
最近、本人の意欲・能力ゼロでクビになっても『リストラされた』っていう
便利な言葉が出来て、よかったね!

787 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 19:56
公務員、本人の意欲・能力ゼロでも毎日出勤してれば『自分は有能妄想』っていう
便利な税金無駄使い職場で、よかったね!


788 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 20:31
>>786
理由を問わず「無差別平等」!


789 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 20:44
>>787
どんなにだめな公務員でも,おまえよりまし。
ひがみも極めりって感じだね。かわいそー。



790 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 20:51
>>789
きょうび、CWに対してひがむ香具師なんかいるわけねえだろ(W

791 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 21:17
>>789
日々、福祉公務員のダメだしをしてやってるのは有効な生き方。
俺たちのお陰で無事生活保護が受けられるようになった人々が数多く居るのがその証拠(w

792 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 22:05
>>791
生活保護斡旋仲介業者。
人間の屑認定決定。

793 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 22:29
>>791
水際作戦を防いだ具体例キボンw

794 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 22:35
バカが。憲法25条のお陰だ。廃止してやる。

795 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 22:44
「生活保護を申請しに行ったが、門前払いされました。もう死ぬしかない」
こう言って来た人が生活保護を受けられるようになる時が一番嬉しい。
人を助けるべき事務所が門前払いし、その他の一般団体が懸命に保護を受けられる
ように活動する。
矛盾した制度「生活保護と福祉事務所の実態」

796 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 22:52
今更言葉飾っても無駄だよ。
>>俺たちのお陰で無事生活保護が受けられるようになった人々が数多く居るのがその証拠(w
この言葉を吐いた時点で、単なる生保ゴロであることを立証したな。
ケア真似だって、こんな低俗な台詞は言わねーぞ。

797 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 23:18
>>795
経緯キボン。

他山の石にするからさ。

798 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 23:41
>>795
偽善者出てヶ


799 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 23:43
>>791
生活保護は福祉じゃあないよ
公的扶助だよ。ばーか。

800 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 00:28
最大の福祉は,国防!
生活と健康なんてバカ

801 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 01:11
生活保護の社会的メリット、デメリットっていろいろあると思うけど
犯罪予備軍を社会的未成熟者のカテゴリーに入れているってのはあると
思いませんか?結局、生活保護受給者は非社会的人間(非労働者)であって
反社会的人間(犯罪者)ではないわけで。

どろぼうをするか怠け者か自殺か餓死かの岐路に立たされた人間の救済手段
としてはいいシステムではないの?日本が世界一安全なのは生活保護
という名の犯罪抑止力があるからなのではと思わないかい。
不正受給ももちろん犯罪だよ。だけど100%不正受給をなくしたら
犯罪をしてでも受給しようと言う人たちのなかには、過激な犯罪に
走るひとも出てくるだろうし、軽微は犯罪は激増するだろうと思いますが
みなさん、いかがお考えですか?もちろん不正受給を容認するわけでは
ないですよ。結局、100%完全なシステム、誰もが納得するシステムや制度
なんてないわけで、常に欠陥はあるよね。
みんな自分の経験自分の立場自分の視点からものをいってるわけで、客観的
な立場からはなかなかいえないよね。

極端に言うと究極の選択ですが、怠け者の多い安全な社会と犯罪者の多い
公正(納税者の満足度100%)な社会とどちらがいいですか?
どんな社会、国でも落ちこぼれはいるわけで、落ちこぼれは犯罪かホームレス
かどちらかに行き着くしかないわけですからね。彼らをどうするかは
政策、政治家、政治家を選ぶ国民の意識レベルに依存すると思うけどね。

海外旅行をして、感じたのですが、日本とアメリカは自由主義と社会主義が
非常に程よくmixされた、いい社会だと思いますよ。

802 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 02:20
人助けってのは実に気持ちがいい♪

門前払いしてる福祉事務所の人間の心がすさんでいくのはその逆のことを
やっているせいだろう・・・。
門前払いされてマンションのベランダから飛び降りる人間が出ようが出まいが
、んなことは知りませんなんてことやってりゃ、心も荒んでいくわな。

ここの書き込みを見ると荒み具合がよくわかるな。
ここを見てると、やはり○会は世のために必要だと実感するよ。

803 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 08:14
>>802
おまえに比べれば、荒んでないよ。

804 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 12:42
政権下位は、ぶっつぶす。

805 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 19:24
憲法25条なんて廃止する。

806 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 20:04
>802
自分の個人的欲望を満足させるためにやっているのね。
ほとんど強姦と変わらんな。
そりゃそんなこと毎日やってればすっきりだろうよ。
人としてはやめておけ。
自分の資産で助けてやりな。


807 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 20:10
なんか生保担当職員の役得ってあるの?

808 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:06
>>801
危険でも公正な社会の方が良いです。
今の日本は、危険で怠け者の多い社会です

809 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:14
共産主義国家になれば犯罪減るよ。
でも、国家自体が破綻してもいい?

810 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:24
>>807
あるよ。
資産調査と称して、女性申請者のマンピーを調べてみるの。
もしかしたらダイヤが見つかるかも。

811 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:41
まさに真珠夫人だぁ!婦女費は、おいくら?

812 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:58
まじめな話、Hな役得はあるのか??

813 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:08
手を出してクビになったバカとか
それをネタに脅迫されて借金地獄に追い込まれたバカもいるよ。

814 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:10
>>807
役得と言えるかどうか分からないけど
「反面教師」に恵まれる事ですかね。

815 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:10
HentaiイコールHogo

816 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:14
母子とか扱い気をつかうよな。
誤解されたら酷いことになりそうだし。

817 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:51
>>816
本来であれば男が訪問してきても
変な疑いをかけられないように
普段の生活態度やら近所付き合いやら
気を遣って然るべきなのは
当の母子ケースの方なんだけどね。

818 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:08
惚れられて、ストーカーされた職員とかいないの?

819 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:10
個人的にケースの扱いにくさは
精神>母子>>身障>高齢>傷病
だな。ヤーさんとか特殊だから外した。

820 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:15
何となくわかってるが明確な理由も書いてくれよ・・・。

821 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:21
>>819
ソノ「扱いにくさ」がケースワークの向上を育むんだよ。
「精神」のソレだったら、面接室での応対で、「どういう話し方を
するべきか?」とか、どう「関わって行くべきか?」ってのを経験
即的にCWらは学んで行くだろう。普通に喋ってるつもりでも、あ
る時突然「キレ」られてビックリして、「こういうヤリ方では駄目
なんだ、もっと方法変えなきゃ(><)」なんて悟ったりして、精
神や母子、障害なんて人々の気持ちや、対峙の仕方を自ずと心得て
行く・・・みたいな。
結局、CWらにとって、最大の教師は課長や査察ではなく、詰まる
ところ、「ケース」そのものってところなんだろうか? 正に「ケ
ース百遍」ってコトが言えるよね。


822 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:27
>>821

お ま い に い わ れ な く て も わ か っ て る

823 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:31
>>821
当たり前の話をさも大発見のように長々と書き込む心情がわからん

824 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:32
身障ってどのくらいのレベル?聴覚くらいじゃだめなの?

825 :819:04/04/09 23:32
同業者なら分かるだろうから、あえて省略したんだがw
精神…言ってることが意味不明な場合が多く、会話にならない。
   突発的に何かをしでかし、振り回される。
母子…いろんな意味で「男」の心配をしなければならない。
   子供の成長がねじ曲がることも多いから、その心配もしなければならない。
身障…日常生活での配慮をする必要がある。老齢になるごとにそれが顕著になる。
高齢…特に単身の場合、亡くなっても誰も手助けをしないと、自分で処理しなければならない。
傷病…通院しながら就労可なのに、まだ働けないとゴネられることぐらいか。
当たり前のことを書いてみました。

826 :ケアマネの言うことを恣意的に解釈した:04/04/09 23:35
>>821
そのとうり。
ある時突然「キレ」られてビックリしたら、不正受給ケースを追いつめる
手段の一つを悟ったり・・・みたいな。
結局、CWにとって最大の反面教師は「ケース」そのものってところなん
だろうか?正に「ケアマネは百編程死ね」ってコトが言えるよね。


827 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:45
だから、どうだろう? 「餅は餅屋に」ってコトから、インテーク面談や、
訪問調査のソレは、精神専門、障害専門、母子専門みたいな感じで、分掌
させていくってのはどうよ?
例えば、現行の「地区担当制」のソレだと、要保護者の各々異なる微細な
ニーズにうまく対応出来ないんじゃないのかな?って思うんだ。母子家庭
の母親が来所したら、インテーク面談は、直ちに女性CWがヤルとかね。
やっぱり、女性特有のニーズは女性じゃなきゃ判んないだろうし、異性の
ワーカーだと話しづらいコトも多かろう・・・。
或いは、精神疾患の場合だと「対人恐怖」のソレなんかから、体育会系の
「コワモテ」の地区担当に当たっただけで、もう「怯えて」しまって心を
開けないっつうコトんなる。だったら、ネクタイもまだ満足に結べないよ
うな、新人クンのCWで、何事もオドオドして要領を得ないような香具師
こそ、案外ケースにとっては「安心」っつうコトが多いんだ。「余計なコ
ト」を言わない上に「純粋」だからね。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:46
母子には子供という人質がいるから厄介だ。

829 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:49
母子で母親がメンタルのがいるんだが、もう最悪w

830 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:52
827のもっともらしい意見に騙されるなよw


831 :お腹すいた:04/04/10 00:08
ホウムレスが沢山いるのに何もしない民生員は辞めるべきだ
ホウムレスの95%は十分働いて来たもう良い
出来るだけ金出してあげなさい。

832 :お腹すいた:04/04/10 00:11
民生委員の方が人格に問題が有る人が沢山いるのわなぜだ、、

833 :お腹すいた:04/04/10 00:15
市,区に123号通達が何回も来ているだろうに。

834 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:16
バカなニーズなんて認めるな!
インテイクなんかどうでもいい

835 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:22
インテークがなくなったら
ケア真似は死ぬんだが

836 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:38
ケア真似はココにくるな!


837 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:41
真似の顔文字キモすぎ

838 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:42
>>821
新人CWはだましやすいってことですか?
それじゃあなたの言っている不当な扱いを受けている相談者と同じですよ


839 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 01:44
ケアをマネージできないくせに、ケアマネだとさ。ケースの言ってることなんかどうでもいいの。自立してから言えよ、戯言はさー。

840 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 08:31
法務レスなんだから、なにもしなくてよい。

841 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 13:10
>>829
母子で母親がメンタル・・・
この前の大阪の事件みたいなことにならない事を祈る。

842 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 14:01
希望がない。
もう死にたい

843 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 14:04
↑こういう、うざいセリフ、毎日聞かされてる職員さん、乙です!

844 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 15:59
まずは、絶望せよ!
絶望からしか希望(
わずかなのぞみ)は
生まれないのだよ!

845 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 16:22
絶望すらしないんだから、
救いようないわな。

846 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 17:53
死にたければ死ねば。
べつにどーでもいいよ。
死んだら廃止取るだけだから。
他人に迷惑かけないように気を付けてね。


847 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 18:59
こういうシゴトしてると
銭型金太郎に出てくるビンボーさんがとても偉く感じる。

848 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 19:42
↑ それはおれもよく思う。

849 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 20:44
不正受給が見つかった...。

教えてください。
返還対象の医療費は全額(10割換算)でOK?



850 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 20:53
当然5年遡及の10割算定に決まってるだろうが(#゚Д゚)ゴルァ!!

851 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 22:10
>>849
>返還対象の医療費は全額(10割換算)でOK?
不正受給の内容と程度がわからないから、回答不能。

それくらい常識だろうが。

852 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 22:55
どうでもいいよ、そんなことは。

853 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:09
>>849
ケースはそもそも国保に加入していないんだから医療費は10割が対象。
ここにカキコする暇があったら勉強してね。

854 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:10
ブロードキャスター事件簿で大阪の事件やってたんだけど、母子子供二人で、両方とも父親違って、しかも入籍してないなんてスゲーと思ったんだけど、母子のケースはそんな事くらい普通なの?

855 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:13
普通です。

856 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:15
うう

857 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:17
>>854
普通とまでは言わないけれど、珍しくはありません。
とあるケースの戸籍を照会したら、子供たちの父親欄が全て空白で
(゚Д゚)ボーゼン としたのも配属当初の懐かしい記憶。

ま、父親がいても、調べてみたら30代の無職、父母の年金で
食いつないでいることが判明した例もありますので、
一概に父親がいればよい訳でもないんですけどね。

858 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:30
決断力(我)が乏しいのかな?妊娠したらあれよあれよとオロオロしてるうちに産んじゃうみたいな・・・

859 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:39
「貧乏暇なし」って言葉があるけど、ありゃ嘘だな。
貧乏だとセクースするしかやることないから大量に子供を製造するんだよ。

860 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:07
母体なんか保護しないで、優生保護が大事!

861 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:28
母子のケースって、子供、塾に行かすのはOKなの?大学はだめだよね?

862 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:32
>>861
何で塾に行かすのがダメなのか理由を教えてくれ。


863 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:37
>>861
何か勘違いしてない?
塾や進学はまったくの自由だよ。
それを制限することは許されません。
大学に進学したら生保の世帯から分離すればいいだけの話し。

864 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:45
世帯分離・・知り合いの生保が、娘働き出したら、収入とみられるから、近くにすんでるくせに偽装してたなぁ。。

865 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:03
>>864
それはここでいう世帯分離ではない。


866 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:10
大学で何を学ぶんだ?

867 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:11
>>866
「生活と健康を守る方法」じゃないの?

868 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:22
>>863
>塾や進学はまったくの自由だよ。
あなたの方がよっぽど勘違いしているような。
それとも、例の団体の工作員の方でつか?

高校進学に限ってみても、学費確保の資金的裏付けがないと認められませんが
また、なんとか形式だけ援助を受けることにして、実態は保護費をやりくりして無理して進学させたけど、
中退(金以外の理由もあるんですけど)せざるを得なかった例は、さんざん見てきてますが。
つまり、間違っても「まったくの自由」なんて言える状況ではないとおもいますが。

そう言えば昔、生保世帯から大学医学部に進学した例を知ってるなんて言ってた香具師が居たね。
結局実例を示せと言う話になっても、なんだかんだと話をそらして誤魔化してたけど。
なんか香具師のことを思い出しちゃった。

869 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:27
まぁ、防衛医大・自治医大・産業医大なら進学できるだろうな。ケースは贅沢品NGって聞いたんだけど、塾はいいの?一応建て前は、教育は義務教育のみでって事なわけだし。

870 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:36
大半は、義務教育すら受けようとしないのに、何が塾だ。
男塾かなんかだろう。

871 :868:04/04/11 01:44
>>869
>まぁ、防衛医大・自治医大・産業医大なら進学できるだろうな。
もちろん、そんな大学の話ではありませんでした。

872 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 02:41
4/1付で採用→4/1付でCW配属
もう辞めたいいいeeeeeeeeeeeeeeeeyiuiejh@a
死体の処理なんてしたくない。汚い部屋なんか考えただけで体が痒くなり
鳥肌が立つ。超潔癖症なのに。つり革すら持てないのに。
鬱々鬱鬱鬱々鬱鬱鬱々うつうつうつうつつうつうつつうつうつうつつうつう
腐乱死体なんて考えただけでも怖い。泣いた。泣き続けた。
寝れない。研修なんてしたくもない。ご飯が喉を通らない。
同期の笑ってる顔がむかつく。中途半端ななぐさめがとにかくウザイ。
もう既に鬱病状態。顔が歪む。辞めよう。
何で課の人たちは皆平気な顔して勤務してるか理解できない。
ありえねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
人事市ね士ね死ねしねしねしねししねしねしねしね

873 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 02:45
わしは高校中退はイパーイ見てきたけど
大学進学は見たことナシ

このガキまとも…と思ってると、高校出て
どっかまともな会社に就職しちゃうんだよね
それでケースは自立…
ま、そんなケースは数えるほどしかなけどさ…

874 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 02:51
>>872
大学出て就職するとこーなる…
高校出は資格を持ってないからCWなんて
恨まれこそスレ、感謝されるコトのない仕事に
付く心配なし…

どうして課の人が平気で勤務してるっかって?
博愛の精神に満ちてるか、保護イジメが愉しいかどっち課だよ…

875 :872:04/04/11 03:04
>>874
課の人は皆笑ってました。もう笑うしかないんでしょうか。
死体処理って本当の本当にしないといけないんですか?
うちは政令市・中核市ではない市役所ですが、行旅死亡人の火葬などの処理は
誰がするんですか?担当区域で変死体があれば自分が担当するんですか?
私は血を見るのもだめなのに、それこそ卒倒します。

876 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 03:05
>>872
やめれば?


877 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 03:12
>>876
簡単に言うなよ。
>>872
私も新採でCWでした。2ヶ月目に死体処理を経験しました。
正直、辞めたいと思ったけど、幸いなことに周囲の先輩達のフォローもあって、
5年間CWを勤め上げました。
そう頻繁に死体処理事案があるわけじゃないから、がんばれ!
励ましになってないか・・・・。

878 :872:04/04/11 03:18
>>877
励ましありがとうございます。
やっぱり死体処理しないといけないんですね。
大学まで出て、やっと市役所に入ったのに情けなくて涙が出ます。
先輩はいい人達ですが、向いてないように思います。
上司に相談してみます。

879 :877:04/04/11 03:24
人間向き不向きはある。
先輩がいい人たちなら、「死体処理は無理です」って言え、相談しろ。
それなりに援護してもらえるはずだ。
できないことはできないと言ったほうがいいと思うが、どうかな?


880 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 03:32
>>872
お前はどこの職場に行ってもダメだろう。

881 :872:04/04/11 03:34
>>877
深夜に相談にのって頂いてありがとうございました。
とりあえず無理だということは伝えてみます。
ダメだったらそのときは辞めることも覚悟します。

882 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 08:33
保護課はヒマだし、楽しいよ。気が向いた時だけ死事すればいいんだから。どうせ相手はどうしようもないヤツだと思っていれば、何を言われても、気にしなければよいのです。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 08:55
医大に入学という話しがありましたが、入院の間違いとしか、あたいには思われないの。

884 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 08:57
死体処理自体は葬儀屋に連絡すれば、引取、火葬し、骨になってから事務所に
届けてくれますよ、うちの市では。



885 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 09:00
ケースワーカーやってると、いつ退職しても生活の心配がなくなるということもあるしな。

886 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 10:01
>>872
がんばらないようにがんがれ!
メンタル面には注意しろよ

887 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 10:46
>>872
昨年迄5年間CWやってた者です。
小汚ねーケースの家も単身で孤独死していた仏の処理も一度目は腰が引ける。
だけど二度目やる時になれば不思議と腹が据わるもんさ。
腰の引ける業務についてはとにかく先輩CWやSVに相談してできれば一度目は
同行してもらって、とにかく慣れることを考えよう。
不安なのは判るよ。
だけど、私もそうだったし先輩方もそういう気持ちでCW生活をスタートさせて
いるんだ。
修羅場くぐって腹が据われば、今後に必ず生きてくる。
まずは腐乱死体見た日の夜に焼き肉喰うことを目標にやってみな(私は焼き肉迄
はオッケーでしたが、魚の干物は無理でしたw)。

888 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 11:18
ハッハッハー,腐乱ダースの犬も名作だよ。12匹?

889 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 12:36
ケースは元々腐ってますから。

890 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 12:45
>>889
いや、いや、CWほどは腐ってねえだろ。

891 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:07
>>868
>>883
うーん。医大はともかく、ボクシングの坂本選手みたく、貧乏をバネにして、
成功する人もいるだろうけど、坂本選手は施設出身で生保出身じゃないからな・・・

どうしょうもない親を見て育つより、どうせなら施設で育つほうが、ハングリー精神
たくましく育つかもな。

892 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:07
冗談だろw
税金納めて社会に貢献してから言え阿呆。

893 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:08
>>892
>>890

894 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:08
腐敗にかけては、どちらも不敗だよ。

895 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:18
>>892
福祉事務所も「社会福祉」の増進に貢献してもらいたんもん
ですなあ・・・。

896 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:26
社会福祉の増進は財政悪化に繋がるので住民の方の反発を招きます。

897 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:45
社会福祉を増進させて、国家を破綻させる前に、食い止めよう。

898 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:48
現に民生委員の人たちからは、社会福祉の増進よりも
「ケースの振る舞いを何とかしてくれ!」との悲鳴の方が大きいわけだが。

899 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:01
民生委員なんかいらない。

900 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:03
否が応でも、福祉の「充実」しかねえよ。
老齢人口の急増、併せて身体障害者の急増、そうして母子家庭の
増加、リストラによる若年層の生活苦、今時点で不登校や引きこ
もり、無職といった若者らが、親の扶養を望めなくなったとき、
ソノ「最低生活」の保障を求めて、何らかの社会資源を活用する
コトんなるだろう。無論、「生活保護」って資源をね。
にもかかわらず、制度自体は依然、50年前の社会状況やニーズ
に併せたまんまで、到底今日の「実情」に相応しいものとはいえ
ない。「扶養義務」の履行にしても、一人っ子と、雇用の不安定
に伴い、親族間の相互扶助はほとんど望めなくなってきた。それ
どころか、戦後の「豊かな時代」に何不自由なく大事に育てられ
て来た今の若者が親んなった時、「我慢」や「忍耐」ができずに
即離婚、そうして心の病、自立できずに「保護」に依存・・・、
当然次世代に続く子供たちも親の扶養ができるほど甲斐性がある
とは考え難い。こうして次世代の金銭的ニーズは、「連鎖」しつ
つ拡大されていくコトであろう。 

901 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:14
 扶養義務の履行が成り立たない、加えて雇用状況の厳しさと、
本人らの自我の未熟さから、27条のソレも効を成さず、結果
保護は「長期化」し、ソノ上「拡大」されていくコトになるの
は間違いない。
 また、最近は「福祉ブーム」で、若者を中心にヘルパー資格
を取るコトが流行ったり、知らなかったのだが、不登校や引き
こもりの若者ほど、社会福祉のソレに対して関心が高いのだと
か・・・。都市部のそうした子供の通うフリースクールや通信
制高等学校なんかには、必ずといってイイほど「福祉コース」
なんてのがあって、ソコで社会資源を学ぶ機会が多いそうだ。
なるほど、かようにして「転ばぬ先の杖」として、自己を護る
べく、福祉制度を学ぶコトは意義のあるコトかも知れぬ。
思うんだが、2030年には、福祉事務所はどうなってるんだ
ろうか?。てか、生保はマジでどうなるんだろうか?って思わ
ざるを得ない。

902 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:17
何が金銭的ニーズだ!盗人たけだけしいよ。全員徴兵で楯にせよ!

903 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:23
>>902
徴兵しても使い物にならんだろ?

904 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 16:17
>>900,901
同一人物だと思うがケアマネだね。
惨めに扱えスレで「甘ったれ」認定されてこっち来たのか?
だとしたらお前本物の「甘ったれ」だ。
土産に「ヘタレ」認定してやるから、とっとと帰って叩かれてこい!

905 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 19:19
>本人らの自我の未熟さから

お前自身の事だな、

906 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 19:23
盾にしか使えんわ。平時でもその生存を矛にぢゃなかった、保護されてしか生きられない連中だもの。まさに矛盾だらけだけれども。

907 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 19:41
>>900-901
福祉制度を学ばせるのは大賛成だが、
君の意見は「転ばぬ先の杖」=「打ち出の小槌」としか読めないよ・・・。
他は結構いいトコついてるのに残念。

2030年には「金の生る木」が発見されてるといいですね。

908 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 21:01
国防が最大の福祉だ!

909 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 21:33
金銭的ニーズを充足させたいのならまず働け

910 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 21:39
「善意は素晴らしい。しかし、善意だけではどうしようもないこともある」



BY.安倍幹事長

911 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:11

     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |   あっ、かあちゃん?オレオレ。
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ   言われたとおり「扶養出来ない」って書いといた。
   彡/  ト、_>|∪|  、`\ 
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)



912 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:28
地獄への道のりは、善意で敷き詰められている。

913 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:02
不正受給したら、収監して二度と出られないようにして欲しいよ。

914 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:20
おまえら、ケース100人いたら、人格的に尊敬できるとこがあって対等につき合える人は何割くらい?

915 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:26
>>914
漏れは80ちょい盛ってたけど
そのなかで7,8位かな?まともに人間として話ができたのは…

916 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:29
JAROのCMでさ、嘘、大げさ、紛らわしい広告はご連絡くださいって
言ってるじゃない。あれ見るたびに、ケースも何とかしてくれねーかなぁっ
て思うんだよねぇ・・・

917 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:49
この間研修で「統合失調症」の人との付き合い方を習ったけど、あれと比べたら
俺のケースの「統合失調症」はウソ・大げさ・紛らわしいヤツばっかり
だってことに気づいたよ。

918 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 00:26
異動になった奴も多かっただろう。で、どうやったら飛ばされるんだ?

919 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 00:43
生健会と仲良くするとか

920 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 01:19
>>914
現業100人居たとして、まともに「ケースワーカー」と呼べる香具師は
果たして・・・。福祉専門職として、オイラは少なくともオマイらを「ケ
ースワーカー」っては呼びたくねえな(W
>>917 「ウソ、大げさ、紛らわしい」のは、インテーク時の査察のソレ
じゃねえか(W  社会福祉を舐めんのも大概にしとけよ!

921 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 06:39
何かケア真似が最近下品になってきましたね。
保護開始するときは偉そうなことを言っていたケースが、
指導指示に従わないで、最後には逆切れするパターンを
見ているようで微妙にムカつきますな(w

922 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 07:21
「もう来ません」と言いながらまた来るケアマネ。

「もうしません」と言いながらまたやるケース。
(年金担保とかパチンコとか酒とか。)

923 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 15:48
病気早く治したい。痛くてたまらん。
 


924 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 15:49
ところで歯医者って役所指定のとこじゃないとだめなのね。
初めて知ったよ。

925 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 18:30
社会福祉の充実を言うなら、きちんとした額の税金を納めろ!高額納税者に感謝しよう!

926 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 20:01
1

927 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 20:23
指定は歯医者に限らない、すべての診療科がそう。
歯医者は自費治療が多いから、指定を受けない医院も多いだけ。

ちなみに、国民健康保険や組合健康保険も指定医療機関以外は
保険治療はできないわけだが...生活保護に限らない。

928 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 21:07
C1

929 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 22:41
>>922

b(・∀・)ワロタ

930 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 04:10
>>922
もっとしますって言って請求する公務員の空出張費。

931 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 07:25
>>930
ヘタクソやなぁ

932 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 07:36
今時カラ出張を容認してるアホな自治体なんて無いだろう。
どこもかしこも経費削減ですよ。

上の連中(首長とか自治体幹部)は「経費削減に成功しました!」ってのが
自分の評価・手柄になるから、それはもう真剣にやってますよ。
退職時特別昇給廃止の機運だって、渡りに船で。

あ、オレ昔のことは知らんよ。公務員になってまだ3年だもん。


933 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 13:32
>>932
でも、相変わらず公務員のこの手の汚職は毎年ニュースで出てきますな〜。

>>932の話によると、空出張してる自治体は存在しないようですが・・・。

存在しないのに話が湧いて来る。
実に不思議です(w

934 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 17:46
不正受給を告発してやる。

935 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 18:47
>>934
詳細きぼんぬ。だ〜れ〜の〜?
(・∀・)ニヤニヤ

936 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 20:01
詳細は最寄りの警察まで

937 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 20:32
age

938 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 22:27
>933はニュースもよく理解できていないような・・・
>932の発言すらもよく読み取れていないような・・・

939 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 00:04
自動車免許の取得費用って生業扶助で認められているみたいだけど、どう
やって出してる?
出したことないのよ、うち。
CWの一人が、
「働かない奴が、『求人がほとんど要免許だから無免許の俺は仕事が無い』
と言っているから免許費用出して免許取らせて求職させたい」
と言うのよ。
で、俺が
「免許無くて働いている一般人は多い。免許不問の求人は少ないが、全く
無いわけじゃない。それに就いて頑張る程度の努力もしないのに、免許取
っても理由つけて働かないよ、(一時扶助でそれを)出せるか!」
と言って意見が対立したんよ。
どうなんでしょ。

940 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 00:15
就職先が決まっていて、その採用条件に免許・資格が必要な場合に支給してます。

941 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 00:47
免許取ったら保護廃止出来るくらいの収入が見込めるなら安いもんだと思うが
>>939の意見もよくわかる

ちゃんと就労意欲のあるケースなら、そんな我が儘言わないと思う。

942 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 00:47
>>940
就職先の採用条件で「要免許」の掲載があって、そこに無免許の人間が
行ってもそもそも受からんし、不慣れな免許取り立て新米ドライバーを
採用する確率は無いと思うんだが。

943 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 00:58
生活保護受給免許も発行して、定期的な訪問ぢゃなかった更新時に、廃止しちゃおう。

944 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 04:58
>>942
>就職先の採用条件で「要免許」の掲載があって、そこに無免許の人間が
>行ってもそもそも受からんし、不慣れな免許取り立て新米ドライバーを
>採用する確率は無いと思うんだが。
それはキミが個人的にそう思うだけであって、現実にはそう言う採用要件も十分にあり得るからねぇ。

2種免許(タクシー)や特殊免許(大型)の取得を条件に採用されたのに対し、出したケースは知っているが。

>>939
>「働かない奴が、『求人がほとんど要免許だから無免許の俺は仕事が無い』
>と言っているから免許費用出して免許取らせて求職させたい」
>と言うのよ。
その程度じゃ無理。
実際支給するには、少なくとも採用予定会社の証明(免許取得の際には採用する旨の確約書)程度は必要。


945 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 08:15
高校生の子供が卒業、新採用の時に採用条件として必要と明記されていれば
出してます。

946 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 18:14
事故って俳人がオチだ

947 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 19:41
>>946
俳人になるなんて勿体ない…

事故って彼の世へお逝きなさい!

948 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:23
逝くのに、位相費申請されるかもネ!

949 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:30
おまいら、ほどほどにしとけYO!

950 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:50
ケースって本っ当に信用されてないんだなw


まぁ自業自得だが。

951 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:52
ほごほごにしときな。

952 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:57
>>950
CWほどではないと思われ(W

953 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:08
「思われ」の次は「ません。」が正解です。

954 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:14
どっちもどっちと・・

955 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:16
・・・ったく!どうしようもねえ連中だな。
今後急増する生保ニーズに、行政庁はどう対応してくつもりなんだろ。
そろそろ社会福祉法を一部改正して、「福祉事務所基礎構造改革」でも
やらねえと、収拾のつかない状態んなるぞ。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:21
どっちも国家のお陰で食ってんだから、
国を大事にしろよ!
イラクなんか決してイクでねぇーどっ。

957 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:27
ウチの福祉事務所はボロボロでよーっ、
建物の基礎構造から腐ってるんだがな。
だけどよ、中身はたいしたたまげるぞ。

958 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:40
>>955
保護費の抑制と、受給者の締め付けに決まっているじゃん。

959 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 22:49
>>955
どういう状態になるとお考えで?

960 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 23:29
>>959
働き者がバカを見る世の中ですよ。

961 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 23:34
そのうち憲法25条改正されたら、
いやがおうでも、収拾つきますよ。

962 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 00:01
ケースは、リサイクル不可能。
よって、しゅうしゅう不可能。

963 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 18:51
だから消すはまとめて居楽へ送れって!
送ってポチイの!

964 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 22:32
タンカーの移送費かかるよ。

965 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 23:51
給料下がったのに,なんで差額支給しないんだって
母子世帯の母親から電話があった。
電話の向こうでぶっちぎれている。
給料20000円から15000円に下がったんだけど,
殺意が芽生えたね。


966 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 23:59
>>965
日頃からそのお母さんと信頼関係を作ってないんだろ。
きちんと制度について説明する態度を持ってないと。CWの仕事だよ。
誰だって訳の分からないことで支給を減らされたらぶちきれるよ。
小さい子供を抱えた母親なら尚更だ。


それと、差額は払うように。就労控除の表に沿ってね。

967 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:04
>>965
差額支給してくださいって土下座すれば
少しは可愛げあるのにね。


お疲れ様でした。

968 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:08
>>966
お前はその前に控除の勉強しろよw

969 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:11
966はまさか965がいじわるして
保護費減らしたと思ってんじゃないだろうなw

970 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:14
なんだ、その稼ぎ?
増収指導かけろや!
子供人質にとっても
撤退するんでない!
基礎控除表見れば、
差額なんか僅かだ!

971 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:18
控除内で収まるように
仕事制限してる香具師もいるからな。
お前の就労は小遣い稼ぎかと。

972 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:24
中学生の小遣いやっ!
夜の仕事させろやっ!
稼いで稼いで、自立!

973 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:42
就労意欲をそぐ制度だなあ。
最近は稼動年齢層の保護開始が増えている。
現場のCWが「仕方ない」「人権」を主張する。
諦めているというかやる気が無いと言うか・・・


974 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:47
>>現場のCWが「仕方ない」「人権」を主張する。
>>諦めているというかやる気が無いと言うか・・・

諦めてもいないしやる気もあるつもりだが…
ただ、根拠となる法律がそもそもケースに対して甘すぎるので、現場レベルで厳正に対応するのは無理がある。
厚生労働省も、小手先の通達でごまかすんじゃなく、抜本的な法律改正しろよと叫びたい。

975 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 00:57
勤労意欲を上昇させるには、
まずは母子加算を無くすることだね。


976 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 01:06
>>974
>現場レベルで厳正に対応するのは無理がある。
>
一部CWの出鱈目ぶりを散々見せつけられているこちらとしては、「ネタ」
にしか思えん。
法律改正を提唱する前に、公務員は法律を遵守しなくてはならないことを肝に
命じておくべきだよ。



977 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 01:08
976みたいな間抜けなレスしかできないんだから、
相手しない方がいいよ。

978 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 01:12
公務員は公務執行上、法律遵守だが、
生保受給者や政権会も法律を守れや!

979 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 01:20
児童不用手当も不要!
ママの遊びに,消-ス!

980 :973:04/04/16 07:44
>>974

ごめんなさい、うちのWOでの愚痴です。
皆さんのことではありません。
僕は以前CWでその後もWOに残っているもんで今のCWへの不満の愚痴が・・・

981 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 08:38
ケースもケースなら、ワーカーもワーカーだからねっ!

982 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 17:51
朝鮮人の生保は、ずるい。
国帰れ。

983 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 18:13
3人を無事保護。
保護かよーっ,ガク

984 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 21:28
>>981
ケースはまあイイとしても、ワーカーがマズイっていうのはいただけない・・・。

985 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 21:47
だからどっちもどっちと・・

986 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 22:02
ケースを自立させ(社会的就労による給与所得に導くコト)、なおかつ
医療や、精神面での悩みなど「日常生活全般」に渡る支援をしていかな
くちゃなんないんだから、CWには相応の覚悟を持って、精進してもら
わないと・・・。
あとさ、年度替りで新CWが入って来た頃だと思うんだけど、何事もは
じめが肝心で、ケースや新規来談と「どう対峙すればイイか判んない」
ってんで戸惑うコトしきりだと思うから、そこのところをシッカリ先輩
諸氏は教えてやって欲しいと思う。 どんなに面倒な、あるいは自分と
価値観がかけ離れた「苦手」なタイプでも積極的に関わっていって、決
して指導から「逃げるな!」と・・・。体ごと真剣にぶつかっていけば、
思いは必ず相手に通じるもんだと・・・。

987 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 22:12
必ずしも思いが通じる必要ないが、
まぁ、普通にやればいいんだよっ。

988 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 22:41
>986
青春ドラマの美杉。
明らかに孟宗ですな。

989 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 22:46
所詮はメシのタネ。

ほどほどが一番。

990 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:03
>体ごと真剣にぶつかっていけば、
>思いは必ず相手に通じるもんだと・・・。

甘い。甘すぎる。「いーや、そんなことない」という反論を
2週3週しても追いつかないくらい甘すぎる。

まさに「糠に釘」「暖簾に腕押し」「馬の耳に念仏」その他諸々
過去どれだけのCWがSWが矢尽き刀折れたことか。

それでもなお骨身削ってやってるCWはマヂで表彰モノ。
「業務だから」という言葉で当然視されるのが気の毒なほどだ。

CW業務離れてみてよーくわかった。

991 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:04
どうせ、朝から大リーグ見られるごみ分で。

992 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:11
>>986
体ごとぶつかって水際作戦。
良識に従えば正、法律に従えば偽・・・これが生活保護法担当職員の現実だ罠。
その意味で、>>987>>989 は正論だよ。

993 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:21
政権会も体当たりで、吹っ飛ばそうか〜,オイ

994 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:22
そろそろ次スレ立てる?
こんなところで考えているのですが↓

担当者間の意見交換を主目的とするスレッドです。

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079094851/

関係者以外の方はなるべく下記へ

◎★公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え★◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079692201/


で、ケースおよびケア真似はこちらへ

【ケースワーカーお前ら何様 Part X】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/

995 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:23
次スレです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082125256/

996 :994:04/04/16 23:24
…て、ごめん。立てていただけましたね。
お目汚しスマソ。

997 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:54
自立スレッド保護恋し

998 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:58
先祖代々保護一家も!

999 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 00:08
999

1000 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 00:08
千駄ヶ谷
せんだがや

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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