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△公正取引委員会▼JFTC▲3スレ目ぐらい▽

1 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 18:06
「JFTC」って略称がカコイイ(・∀・)!! と思いませんか?

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040655049/l50
たぶん最初のスレ http://natto.2ch.net/koumu/kako/1019/10195/1019562342.html

2 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:05
>>1


で、独禁法改正案の通常国会提出はまだあきらめてないのか?

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 22:16

   / __|__ / ̄| ̄ヽ   ───┐ │              |  \\  _/__
  /|  _/\_ |  |  |        /   │              |        /
   |   ┌┼┐  |  |  |      /   │   /         |\     /⌒メ
   |   ├┼┤  |  |  |    /\   │ /   \\ |  |  \    / )
   |   └七_、 ヽ_ノ  ノ   /    \  レ        _ノ  |       (__

          \\ ─-    __|_  __  -──-、 _|____    l    |    l  \\ │
  \   /     ̄⌒ヽ    __|      /       |   |       |    |  -┼─    │
   \/           |   / |    /⌒ヽ     /  ̄| ̄ ̄    レ    |   | ─-    │
   /           |    ヽ-|    _ |     /    l           |   |        
  (___       _ノ     丿   (__ノ          ヽ__/     丿  | ヽ__   ●

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 22:39
むかし電波少年で公取に松本明子が引越しそばもらいに来たことなかった?

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 03:17
>>7
1994年、今から10年前か。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 19:30
結局文化庁に舐められっぱなしだと言うことを図らずも露呈したな。
21条なんかさっさと廃止しちまえよ。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 02:26
>>7の件は迷宮入り?

12 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 18:55
マチクタビレター状態

13 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 12:39
age

14 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 23:43
ロシアでは公取委が経産省に吸収されましたな。

15 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 07:01
>>14
カナダもそう言う感じの体制だぁね。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 01:20
11日の子門会議,どんな芝居を打つのだろうか・・・
起死回生の逆転なるか? 法制局審査は進んでいるが
オモテの各章競技もまだ着手してないみたいだし。

17 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 01:24
>>16 もういちど言おう、ば〜か
   \,ゝ`/~ /~ /∴∴*;‖,,:.,/  ,.、,'・ /    /
  ,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,'    ,.、,'・、′,'・   |   |~  /^ )  ,.、,'・、′,
    \・ '・,. :,"o∴\  \∴::  ・  ;,'・,_,,,,'・, ,'・,  ,'・/
 ・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・/∴,,゙・,,∴\'・, ,'・,  ,'・   /
   \ ・, \ \,.、: ・,「∴;, ゜∴ ;∴」;   ;ノ、;;;@;;!∴;   .
     _,,___ ,.、: ・, ,'・i,. ,,゙;;;; ゙,, ●.,i  ・、′/  〉∴;"(   )∴"o;(
′, ̄,. /●,,゙・;;^\    \∵;,,o,;:/ ),,O;.:O∴",,◎'":)   ),,O;.";:〉
     「;,,''“。∴・∵ |・ '・,.、,'′, ̄,.、: _    ,..-'"´ ̄\
  \ :i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ               _」  ,/´   ヽ
      \∵;,,o,;:/  |,.、,'・・ '・,.、,'・  ///∴,,゙・,,∴\'・
     ∴:  '"-ゞ ∴:: ;,'・,`゛ー-"-ー'ヽ"゛"',「∴;, ゜∴ ;∴」;
   \ ・ '・,.、,'・、′,'・,    ,/,'・ 〉∵o* ,'・, ,'・i,. ,,゙;;;,, ● .,i
      ヽ.      ;∴",,,O;.:O∴;",,''∴`;, ,'・,\∵;,,o,;:/
       \ ・ '・,.、,′,'・,  ・,.∴∴*;",,∴* ,'・, ・、′/  〉∴;"
        '・、′,'・,    ,.、/,'・;;∴o",,∴,,..    |   |~  /^ )
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|

18 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 08:45
漏れは逝かないでいい?指紋会議

19 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:15
内閣府
 公正取引委員会
   公正取引庁
      官房
      経済局
      IT政策局
      消費者局
      審査局
       特別審査部
       情報部


20 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:30
IT政策局はMSとみかかやるんですか?

21 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:28
>>20
独占禁止法の専門用語?

22 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:30
>>21
ちがうよ。窓作ってる会社の略称。
みかかは、キーボードの「みかか」のところのアルファベット見れ

23 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:34
>>22
ワロタ

24 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 01:31
やっぱ腰は伸びてた方が法律は通りやすいんか?

25 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 15:59



言っていいことと悪いことの区別のできない厨房がいるスレはここですか。




26 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:40
>>24

その理由を知ったら反省するはず。

27 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:57
age


28 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:06
4月に辞める幹部は誰でしょか?
オレは辞めないけど、オレ以外の幹部では誰が辞めるのかなあと思って。

29 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 01:00
幹部なのに伺い調かよ。


30 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 01:45
>>28
おつかれさまです。コピー室長殿

31 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:22
若いのがまた結婚するらしいじゃん。

32 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:32
>>31
その文章では「若い人が再婚する」という意味になる。
公文書の書き方以前の問題である。
コームインは文章が命である。

33 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:05
>>28
言いにくいけど、君、異動。コピー室長君

34 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:16
若いっていくつまでのことを言うのかな?

35 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:34
情報公開室長だろ。

36 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 06:42
>>32
ポアするぞ。

37 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 07:33
人事異動通知書
(氏名)32 (現役職)コピー室長
(異動内容)
保管室長に配置換えする

38 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 17:40
>>37
地下2Fでつか?w

39 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:10
コピー室は、待機あるんですか。異動希望者より

40 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:46
コピー室は待機はないですが作業はあります。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:51
コピー室長は梱包機の修理もできないと就任できないのでありますか?

42 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:58
組織規則
管理企画課にコピー室をおく。
コピー室は以下の事務を所掌する。
一.コピー室の掃除
一.コピー機の修理及び業者への連絡
一.他部局のコピー機使用許可
一.梱包機の修理
コピー室にコピー室長をおく。

定員規定
コピー室
・・・コピー室長1人
以上

43 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 01:33
今年はいつにも増して第一会議室を占拠されてるよな

44 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:18
ウンコ臭い公務員が集まるスレはここでつか?
                      人
                   ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::::::::\
               ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
              (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
             / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
            (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
            \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
              ,ノ`,            \
             ノ/             ヽ
           ι.}           λ    )
            ヽ(,.          ノ!   r'
             (           l  .,/
             ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
            ノ              ,)
           (  ∵ ∧∵    /,,丿
           \,,,,/人\__ノ   /
          (  ) (__)    (   )
          《  l (___)   《 ̄ ̄》
         《__(____)  《____》


45 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 21:53
>>44
そうです。

46 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:48
悲しいですが現実です↑

47 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 19:32
結局、法改正ってどうなったの?

48 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 22:34
やるよ。

49 :非公開@個人情報保護のため :04/03/22 23:07
いつ?

50 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 00:28
課徴金は何%?

51 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 21:23
400パーセント

52 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 18:44
昨日の総長定例会見の記録が公表されましたけど、
法改正に関する発言、質問が一切ないですね。
法改正の話はタブーなんですか??

http://www.jftc.go.jp/teirei/0403.pdf

53 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 18:45
∧_∧ ∧_∧
(・∀・∩∩・∀・)
(つ  ノヽ ⊂)
(ヽ / ヽ/ )
し(_) (_)J

54 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 00:10
2号館コピー室に異動することになりました。

55 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 07:39
管理職に大異動があるってマジ?

56 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 22:52
2号館、特定

57 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 02:02
4月に入社しますが、いじめとか、パワハラがひどい部署ってあるんですか?

58 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 20:15
>>57
そんなもん、どこにでもあるんじゃん?

59 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 22:57
公正取引委員会に入って皆さん良かったとおもいますか?

60 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 23:49
素敵な毎日を送れてるよ。

61 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 00:24
お昼休みは2時間あるよ

62 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 00:36
>>61
今でもそんな部署あるの?

63 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 02:32
>>57
どこの部署かひどいのか具タイ的におしえてほしいんですけど〜

64 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 17:12
おい、だれかおしえたれや〜、の〜

65 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 21:22
ま、入って嫌だと思ったらさっさと辞めな。

66 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 00:12
具体的部署を書くことで管理職の中傷にあたるリスクがあるって想像できない?
匿名掲示板で個人を中傷するほど虚しいことはないでしょ。
想像力が欠落してる人には少なくとも審査局に来てほしくない。

67 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 14:08
まじレスすんなよ。

68 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 19:09
>>67
アンタと違って真面目な人間が多いんだよ、ここは。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 19:17
>>68
空気の読めない人間と言いなさい。

70 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 21:01
>>69
山田君、座布団1枚

71 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 00:02
山田君って誰??

72 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 00:50
笑点でしょ

73 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:49
委員でしょ

74 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:29
ここの職員はダメですね。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 22:51
お前、新人か?他官庁か?
なんにしろ、真実を語る奴はブッこ(後略)

76 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 13:56
泥棒に入られた まぬけ

77 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 23:44
>>76
じゃあ、お前の家に泥棒が入る可能性はまったくないのか?

78 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 00:53
セコムがきます

79 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 00:56
セコムはきません

80 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 01:06
全部、地方に委譲するか

81 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 18:06
公取泥棒に入られたの?

82 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 19:41
年度初めなんで、庁内事務管理システムの保守管理をこれまでの業者との間で継続する契約を結ぶ必要があります。
でも、同一業者との随意契約継続は私的独占の疑いありということで、今年度から決裁に随意契約理由を明記しないといけなくなりました。
そこで、「これまで開発してきたシステムの中には、市販ソフトをカスタマイズして使用しているため、そのアプリケーションソフトを継続して使用するものがあり、市販ソフトウェアの著作権を保護する観点から、継続してシステムの開発を依頼する必要がある。」
という理由を考えました。
著作権保護の観点からであれば私的独占免除になると聞いたのですが、これで決裁通ると思いますか。
独占禁止法に詳しい公務員の皆さん、どう思いますか。


83 :82:04/04/04 19:49
どうして、「同一業者との随意契約継続は私的独占の疑いありということで、今年度から決裁に随意契約理由を明記しないといけなくなりました。」ということになったかと言うと、下の週刊誌記事の公正取引委員会コメントがきっかけです。
おかげで年度初めの契約継続の決裁がめちゃくちゃ厳しくなって残業続きです。助けて下さい。

 講談社週刊現代「年金が消える日」より

 購入したのは、領収書発行機能の備わったハンディタイプのデジタル機器、「金銭登録機(PI−570)」である。

 購入の相手先は、創業からわずか5年、「従業員7名」程度の(株)カワグチ技研という納入業者だ。同社は、電話帳に電話番号すら載せていない不可思議な会社である。

 とりわけ、公正取引委員会が強い関心を示したのは、全国312ヵ所の社会保険事務所で「個別に金銭登録機を調達した」としながら、その調達先が、複数の企業に分散されることなく、カワグチ技研1社に集中しているという点だ。

 同様の機器は数十社のメーカーで製造されている。にもかかわらず、カワグチ技研1社からの独占納入は常識的に考えても不自然だ。

 「きちんと調べたわけではないので、いまの時点で断定できませんが、このケースは、独占禁止法第3条で禁止されている市場の『私的独占』に違反している疑いがあります。問題があるかどうかリサーチする必要はあるでしょう」
(公正取引委員会事務総局審査局情報管理室)



84 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 22:38
>>82
>>83
独占禁止法39条をご存知でしょうか?

85 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 22:50
>今年度から決裁に随意契約理由を明記しないといけなくなりました

今まで理由を明記しなくてもよかったという事態(自体)がそもそも
驚き。

理由の明記はどうせ(会計検査院に対する)エクスキューズのためだろ。
だったら「市販ソフトウェアの著作権を保護する観点から」というよりも、
「現行システムを従来通り将来的に継続して運用していく方が、現行シ
ステムを変更するに必要となる移行費用とか使いづらさといった手間暇を
考えたときの非効率性とか経済性やらなんやかんやを総合的に勘案するに
〜今のままのほうがマシだから」とか理由をくっつけるのがいいと思うが、
どうか。

随意契約そのものは別に違法でもないし、会計法(地方自治法かその施行令)
に反しなければいいんちゃう?

他にも論じようがあると思うがどうだろう?

86 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 22:53
言論封殺は38条。





87 :82:04/04/05 02:01
>>85さん、ありがとうございます。実は上司から、
「これまで開発してきたシステムの中には、市販ソフトであるウィンドウズをカスタマイズして使用しているため、
そのアプリケーションソフトであるアウトルックを継続して使用するものがあり、市販ソフトウェア(ウィンドウズとアウトルック)の著作権を保護する観点から、継続してシステムの開発を依頼する必要がある。」と具体的に書けば、その不自然さがよく分かると思うが。
 これで随意契約が認められるなら、パソコンやLANの調達全部が随意契約になってしまうぞ。
と言われて、困っていたところです。ただ、これまでも会計検査院は大丈夫だったんです。
 上司が心配しているのは、公正取引委員会から私的独占、官製談合だと言われることなんです。
 38条が何か関係あるのでしょうか。

88 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 12:05
>>82

>これまで開発してきたシステムの中には、市販ソフトをカスタマイ
>ズして使用しているため、そのアプリケーションソフトを継続して使用するも
>のがあり、市販ソフトウェアの著作権を保護する観点から、継続してシステ
>ムの開発を依頼する必要がある。

この理由で決裁が通るかどうかは、82さんのところの決裁権者のご判断になると思いますので、
よく分かりません。通るかもしれませんし、通らないかもしりません。

ただ、個人的には、
随意契約の理由としてはちょっと不十分なように思います。
まず、他社にメンテを外注すると、著作権を侵害することになる理由が明確ではありません。

>市販ソフトウェア(ウィンドウズとアウトルック)の著作権を保護する観点
>から、継続してシステムの開発を依頼する必要がある。

なぜ、その業者以外の者に委託すると、
ウィンドウズとアウトルックの著作権が保護されないことになるのかがこれだけでは分かりません。

また、委託する際、著作権の取扱について、特段の定めをしていない場合は、
著作権はプログラムの開発者たる業者に帰属することになるということはありますが、
仮に、そうであるとするならば、それはそれで
何でシステムの開発を委託する際に、著作権を譲渡すべき旨定めておかなかったのか、
同一性保持権を行使しない旨定めておかなかったのか、
(あるいは、なぜそんな継続的な内容のものを随意契約でやったのか)
そこのところがはっきりしません。

以上、独禁法の問題というよりは、
例えば、市民から損害賠償を請求されたときなんかの問題のように思います。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 12:07
>著作権保護の観点からであれば私的独占免除になると聞いたのですが、

これは誤解です。
独禁法21条は、あくまでも著作権の権利の行使と認められる場合の適用除外です。

著作権の権利の行使は、権利者自らでないと行い得ません。
また、権利の行使の濫用のような場合も、著作権の権利の行使とは認められませんから、
これも適用除外にはなりません。

独禁法21条の適用除外は、
知的財産権の行使を独占禁止法違反と言い始めたら、
あらとあらゆる知的財産権(=排他的な権利)が行使できなくなってしまい、
知財制度が成り立たなくなるから(=それは独禁法の本意でもない)認められるものであって、
著作権保護の観点からという曖昧模糊な理由で認められているものではありません。

>38条が何か関係あるのでしょうか。

いいえ。ネタです。
(ちなみに38条、39条は、意見公表禁止、秘密保持義務の規定です。)

90 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 00:57
なんか昔の板の雰囲気が戻ってきた


91 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:06
防衛庁震災ですが。
本日人事院の研修があり、公正取引委員会の方々が、大変羨ましく見えました。
仕事楽しそうで...
楽しいですか?

92 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 23:19
楽しいかい>>93さん?

93 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 00:29
当然さ。

インテルage

94 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 04:51
intel,inside!


95 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 20:58
インテル入ってる?

96 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:26
>>95
入りました。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 10:14
インテルは逝ってる



98 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 21:14
wintelに宣戦布告。
ほぼ勝ち目ないように思うが。
まっ,防衛庁で武器購入の予算書作るよりは
楽しい仕事になりそうではあるが,
wintelはかなり手強そうではある。
尻すぼみになって立ち入り報道だけが花道にならないといいが。
半年後,どのような結果になっているのかちょっと恐ろしい。



99 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 00:23
公取職員って、辞めると反旗を翻す人が多いですよね。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:20
儲かるからじゃない?

101 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 09:52
> 公取職員って、辞めると反旗を翻す人が多いですよね。

そうそう、だから三流役所っていわれるんだね。
ただ、大学教授へ転身→弁護士登録→反旗というルートはふさがれたね。

102 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:56
MS、intelともに勧告し、みかかと同じ状況になる予感・・・。
海外競争当局もIntelをやってるの?
聞いたことないのだか。

103 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:46
みかか


104 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 17:31
>>102
>海外競争当局もIntelをやってるの?
>聞いたことないのだか。

102さん、あなたは公正取引委員会の職員ですか?
だとしたら、あまりにも勉強不足すぎるし、認識が甘すぎると思いますよ。
デジタル産業における出来事というのは、
知財やネットワーク外部効果がからむだけあって、
独禁行政のホットイッシューでもあるんですから、
入省1年目の方でもある程度把握していて当然の水準だと思いますよ。
百歩譲ってどういう事案の概要を知らないのは仕方がないことにしても、
「聞いたことないのだが」というのはあまりにもひどすぎませんか?

ちなみに、
米国連邦取引委員会(FTC)は、のことです。)は、
まだまだモトローラー系CPUが健在でだった時代から動いていますし、
欧州委員会も随分前から(2,3年前だったか?)調査しています。
また、民事では、インテル・インターグラフ事件や、
DEC事件のような有名な事例もあります。

105 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 17:32
>MS、intelともに勧告し、みかかと同じ状況になる予感・・・。

どういう意味ですか?
intelやMSがどういう疑いなのか、公取からは何のコメントも無いし、
みかかの審判を傍聴しているわけではないので推測の域を出ませんが、
法の適用条項は違うように思いますし、
立証の困難性も違うような気がします。
また、みかかの事件は、審判のケースとしては、比較的特異
〜行為の有無自体よりも、行為の効果や法解釈のほうがはるかに難しそう〜
であるような気がします。
(全然自信ないので間違えていたら指摘おねがいします。)

表面的に捉えて「審判で争われる予感」ということなのであれば、
あなた自身がその資質を高めるべく研鑚を積んでください。
それが公取を強くする第一歩だと思いますので。

釣りかとは思いますが、一応気になってまじレスしました。
もし、102さんが一般の方でしたら、大変失礼しました。
ご無礼をお許しください。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 17:37
追伸:米国の事件は、とっくの昔に同意審決が出ています。
(FTC v. Intel Corp.,で検索するとすぐにヒットすると思います)

107 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 21:06
>>表面的に捉えて「審判で争われる予感」ということなのであれば、
>>あなた自身がその資質を高めるべく研鑚を積んでください。
>>それが公取を強くする第一歩だと思いますので。

あんた誰?竹島君?

108 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 21:48
でもさぁ、私的独占や不公正取引って課徴金もないんだし、絶対に争われない(争えない)警告にしてしまうのが一番無難なんでない?
公表はされるわけだから、世間から制裁を受けるのは同じなわけだし。
建前だけの審決執行をするために無用(?)な審判を増やすよりは極めて合理的な行政運用かと思いますが。

109 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 23:04
警告が「絶対に争われない(争えない)」というのは誤解。
仮に、不十分な調査による誤解に基づく警告・公表によって、
企業が損害を受けたときは、国は損害賠償の責めを負うことにもなり得ます。

もし警告によって、真に「世間から制裁を受ける」のであれば、
その企業は、死に物狂いで国家賠償請求訴訟を提訴するかもしれませんね。

警告・公表がそのまま訴訟にならないのは、
審判の対象たり得ないということに加え、
制裁効果があると言っても、
訴訟費用がペイしない程度の制裁しか受けないことの裏返しかもしれませんよ。
(訴訟する余裕がないほどのダメージを受けたというケースもあるかもしれませんが...)

他方、勧告が、課徴金が関係しなくても審判になるのは、
やはりそれだけの重みを持っているからではないかという推測も成り立つわけで。
もし108氏のとおり、法的措置も警告も外形的な効果が同じというのであれば、
なぜ事業者は巨額の審判費用をかけてまで争う真似をするのか。

もちろん、軽微な事件、或いは迅速な是正が要求される違反行為の初期の段階での
警告・公表の効果的な活用は戦略的にリーゾナブルな場合もたくさんありそうですね。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 21:56
>>109
国賠といっても、事業者にシロの審決が出ていたとしても勝てないのに、警告・公表じゃ事業者が勝てるはずないじゃん。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 22:53
ごめんなさい。かなり言葉が足りませんでした。
109で、訴訟費用がペイするというのは、目先の金額の多寡だけではなく、
総合的な企業戦略上のメリット・デメリットを比較考量した場合においてという意味です。
つまり別に賠償や勝訴のみを期待して裁判に賭けるわけではありません。
(特に国賠事件の場合は。)
具体に申しますと、たとえ主文は請求棄却であっても、判決理由で
「法解釈については企業の主張どおり。ただし正当な行政活動の範囲内であり賠償の責があるとは言えない」
となれば大成功な訳です。司法のお墨付きをもらえる訳ですから。

ただ、あくまでも109での国賠の話は、警告が争い得ないということの修正と、
警告と法的措置の差についての例え話を兼ねた物で言わば傍論的な話ですので。

ただいくら傍論(しかも推測の話)とはいえ、
この話題についての応報を繰り返すことによって
企業にとっての警告と勧告の受け止め方の差について考察を深めるのも、
より効果的なエンフォースメントとのあり方を探る上で有益かもしれません。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 02:24
現在の警告だとクロじゃない→「そこまでならオッケー」というシロ判断、と考えられてるんだろうな。
警告2回で、累犯アウト!→課徴金、ってそんなのは無理か。



113 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 17:55
現在の警告だとクロじゃない→「そこまでならオッケー」というシロ判断、と考えられてるんだろうな。
警告2回で、累犯アウト!→課徴金、ってそんなのは無理か。

いやいや、そういう運用もあり得るかと思います。

道路交通法施行令における免停・免許取消処分の基準みたいなイメージですね。
私は、かねがね、警告に独占禁止法の運用のジレンマを感じていました。

「違反のおそれがある」と「同様の行為を行わないこと」というのがどうも苦しい、
違反のおそれがあるということ=違反とまでは断言できない
でも、「同様の行為を行わないこと」と強い姿勢で要請を行わざるを得ない。
では、なぜ勧告ではないのか、違反だと断定しないのかと。
また同じことをしても、勧告ではなく警告なのかと。

2回アウト制を取るとその辺が意外とすっきりするかもしれません。

なかなか違反かどうか判断つきかねないような事例
〜事業者が違反だと気が付かないことに止むを得ない事情がある場合にも
行政刑罰の「法律の不知は罰す」的な原則を振りかざすのではなく、
教育的見地から1回チャンスを与えるのだと。

あるいは、1回目では「違反のおそれがある」にとどまっても、
それが2回と反復されることにより、競争制限効果や公正競争阻害性が高まるため、
2回目には処分の対象足り得る「違反」になるのだという言い方もできるかもしれません。

114 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 17:58
ただ、難しいのは、
違反と断言するならば、正式処分すべきではないかということ、
つまり、正式審決に公取委の裁量は認められていない(審判で違反と認定されれば必ず審決しなければいけない)
ことの類推解釈として、
勧告審決にも公取委の裁量はないのではないか
(勧告することができるとの規定は、勧告か審判を選択できるという裁量に過ぎず、
違反が認められれば、必ず審決は下さなければならないはず)
という批判があり得ること。

また、警告2回アウト制にすれば、警告は行政指導ではなく、行政処分になってしまうのではないか、
つまり、今の勧告とどこが違うのかという問題を生むということです。

判例はありませんが、行政指導と行政処分は相対的であり、
行政指導であっても、機能的には行政行為に近い役割を果たすものは、
手続法上あるいは争訟上はこれに準じて扱うべきではないかというのが行政法上の有力説であり
(塩野、原田、佐藤英、芝池ほか)、
そうすると、現行の正式処分との差があまりなくなってしまうという面もたしかにはあります。
(課徴金についても不当な取引制限となれば必ず課さなければならないというのが現行法だし)

115 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 18:07
追伸
>>112さんのレスを早とちりしていたかもしれません。
それに、112の警告が「違反のおそれあり」での警告か、
それとも違反であると認定した上での警告か、
そこもはっきりさせず、ちょっと話がぶれてしまいました。

116 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 12:00
>>114
>(課徴金についても不当な取引制限となれば必ず課さなければならないというのが現行法だし)

 んなことないよ。

117 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 20:57
その対価に係るときには、というけど、なかなか難しい考え方だ。


118 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 23:49
ダクタイル


119 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 00:07
理科教材

120 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 22:48
数量を制限すれば、その行為は当然、価格(対価)に影響すると思うのだが。

対価に係っているという立証責任は公取委にあるのか。
対価には係っていない、という挙証責任を被審人側が負うのだと考えるが。


121 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 23:10
なるべく課徴金かけたくないと
公取委自身が思う場合もある。
案件によりけりっつうことね。

122 :非公開@個人情報保護のため:04/04/19 17:18
>>116
>>(課徴金についても不当な取引制限となれば必ず課さなければならないというのが現行法だし)
>んなことないよ。
フォローありがとうございます。そのとおりでした。
対価に影響のないカルテルは対象外ですし、
購入カルテルについても売上がありませんでした。
単に、裁量がないことを言いたかったのですが、
肝心な部分が抜けてしまいました。
どうもすみません。

>その対価に係るときには、というけど、なかなか難しい考え方だ。
たしかに。
そして実際には価格カルテルや入札談合に限られているという感じがします。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/04/19 17:23
>>120
>対価に係っているという立証責任は公取委にあるのか。
>対価には係っていない、という挙証責任を被審人側が負うのだと考えるが。

Yes。あの伊方原発の最高裁判決だって、
被告行政庁側が原子炉施設の安全審査に関するすべての情報が押さえていたという状況の下で、
行政庁が立証を尽くさない場合に行政庁の判断に不合理な点があることを事実上推認するといっている訳で、
別に、
被告行政庁がした判断に不合理な点があることの主張・立証責任は、
それを訴える側でなく被告行政庁が負うべきものと解しているわけではなかったはず。

>>121
>なるべく課徴金かけたくないと公取委自身が思う場合もある。
>案件によりけりっつうことね。

ふと思い出しましたが、日本医療食事件で、
不当な取引制限でなく、私的独占を適用したのは、カッコイイことに加え(?)
協定を押し付けられたナックスから課徴金を取るのが酷であったという判断も働いたのでは、
とある先生が推測してものの本に書いていました(爆

124 :非公開@個人情報保護のため:04/04/19 21:11
そういうふうに公取委が考えることはない。

125 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 11:58
>そういうふうに公取委が考えることはない。

自分としては、
潰れそうな会社に対しては課徴金を減免したいと思うこともあります。
特に、公共事業で食っている零細中小建設業者に対しては。
なぜならば、彼らが受ける制裁は、課徴金だけにとどまらず、
発注者からの指名停止、発注者や市民からの損害賠償請求と続くわけであり、
体力があまりない企業にとっては、これ以上の課徴金の引上げは、例えるなら
「レッドカード」ではなく「永久追放」に値するものがあります。

たとえ旧態依然と官公需に依存しきった弱小企業が、
日本経済社会の不良債権であり、
淘汰されることが国民全体にとってプラスであるにしても、
その淘汰は市場の手によってなされるべきであるし、
公取委自らがわざわざ憎まれ役を買って出ることはないと思います。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 12:01
課徴金納付命令が違反行為の再発を防ぐために行われるものであるとするならば、
企業が潰れるかどうかの瀬戸際であれば、
若干オマケしてもその企業は違反を繰り返さないだけの痛みは十分に感じているということになりますし、
企業の解散命令と等価であるような課徴金納付命令は行き過ぎではないかと思うのです。
また、課徴金制度が、国民への不当利得の返還や、
正々堂々とやっている企業との公平性を確保するためのものであるとするならば、
企業が潰れてしまったら元も子もなくなってしまいます。
(債権回収の混乱、不良債権化とこれに対する税金のつぎ込み)

そりゃ一律徴収の現状でさえ、この審判の多さ。
裁量なんてやり始めたら、透明性、明確性、比例原則確保等の観点から、著しい困難が生じることは分かります。
現実的でないことも良く分かります。
ただ、例えば「課徴金は一定金額の負担を違反事業者に課すことを確保するもの」
と割り切り、
例えば別途発注者や住民から損害賠償請求がなされ、その賠償が確定したときに、
その賠償額分だけ事後的に課徴金を減額するというような、
気の利いたことはできないものかなと。
甘すぎますかね。

127 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 12:03
ただ、誤解してほしくないのは、
これは企業の財務状況が極めて悪いという例外的なケースについての話です。
一般論として課徴金が高すぎるということを言っているのでは決してありません。

談合・カルテルが繰り返されている現状にかんがみると、
課徴金の引上げには大大大賛成!いや、むしろ今の案は甘すぎますです!
課徴金の算定率はMAXで50%ぐらいに引上げるべきです。

この間、家の窓ガラスを交換したとき、
あまりにもその値段が高かったのにびっくり。
(いろんなところに当たってみましたが、
吐き出し窓の普通のガラスで、1枚7万円近く!)
住宅メーカーや建設会社で働いている知人も
「国内のガラスは海外の倍はする」と文句を言っています。

大手企業の代表者がメインを占める、とある経済団体は、
「課徴金を引上げると潰れる企業が続出」などと言って、
さかんに独禁法改正に反対していますが、
その違反を前提にした発言って、
いかにも、「今、自分たちはカルテルで甘い汁を吸っています」
って言っているようなものじゃないですか。

まさに「モラルハザード」です。
激しくお灸をすえるべきです!

128 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 12:32
連続してカキコ、しかも内容もひどくてスミマセンでした。
職員の方はどういう風に思っているのかなと思って、
そのレスを期待して若干煽りぎみに書き込んだわけです。
でも、よくよく考えてみると、今問題になっているすごく微妙なトピックですし、
前にもでていましたが独禁法38条なんてものもあるわけでして。

自分はここには興味本位で来てしまった、何も知らない凡人です。
そして最終的にはこのような変なレスする結果に
なってしまった事を深く謝罪致します。
もしこの書き込みに「もうココには来るな」と言うレスがあった場合、
それに従いココにはもう来ません。
この様な乱文しか出来ずにスミマセン。

でも、最後に言わせてください。
独占禁止法の改正は本当大変だと思うんですが、
どうか頑張ってください!明日の日本のために。

129 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 23:17
>>127
マスゴミの方ですか?
「モラルハザード」という言葉の意味をご確認ください。

130 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 01:04
↑まぁそういうなよ。
また来てね>128

元来市場メカニズムが働いていれば、とっくにつぶれてしまうような企業
に対し、課徴金を課して、市場から退出させるということには正直違和感
を覚える。退出させるのは市場であって、公取委ではない。

特に制裁性を帯びていないとする現行課徴金制度において、この問題はな
おさら。


131 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 22:13
>>130
> 元来市場メカニズムが働いていれば、とっくにつぶれてしまうような企業
> に対し、課徴金を課して、市場から退出させるということには正直違和感
> を覚える。退出させるのは市場であって、公取委ではない。

カルテルによって長年、市場に温存されていた事業者が、競争が回復したことによって市場から排除されるだけのこと。
公取委が市場から退出させているわけでもなく、いたって普通の流れだと思いますが!?

132 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 03:36
気のせいですかね。4月になったらやたらレスの進行が早くなっているような気がする???

133 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 14:57
春ですから色んな奴が来ますよ。モグモグモグモグ 

134 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 22:35
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135 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 23:22
総長の定例会見がなんだか凄い。


136 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 00:12
>>135
確かに凄い。
ttp://www2.jftc.go.jp/teirei/0404.pdf

137 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 18:46
私は公正取引委員会で働くのもオモシロかな、と思ってる大学生です。
そこで質問なんですが、審判は一般人も見ることできるんですか?
裁判の傍聴みたいな感じで。
もしできるなら、傍聴するのに何か手続きは必要なんですか?

138 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 23:08
身分証があればOKです

139 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 00:01
区分機、負けましたな。

140 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 00:46
手続きはさほど必要ないが、もし来るんなら参考人審尋の時に来たほうがよいと思われ。


141 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 10:11
公正取引委員会の方に聞いてもらいたいのですが、大阪市平野区に某焼却場建築計画が大阪市より発注
されました。内にはプールができて娯楽施設らしいのですがこの建物を利用するのは
一応だれでも良いとされていますが、本当は地元の人たちが利用するだけで(本当は同和対策)で一般の
人は利用されません。問題は大阪市の税金で(平野区ではない)こんな建物を建設しまた赤字施設を増やす
という問題です。一部の市会議員がからみ今年発注されました。どうにもならないのでしょうか?

142 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 12:39
>>137
日程
ttp://www.jftc.go.jp/info/sinpan.htm

143 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 14:16
三条後段でアウト。>141



144 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 14:52
区分機の記事(あさしひんぶん)読んだけど、裁判官、頭トチ狂ってるんじゃ
ない?そうではきゃアサシの引用振りが悪いかだが。



145 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 21:49
> 両社の違反行為は旧郵政省側が受注会社を指定しなければ
> 成立せず、立ち入り検査時点で既にこの指定は行われておら
> ず、別のメーカーが参入したことで、談合の恐れはなくなっていた

裁判所は、7条2項の「特に」を厳格に解釈したんでしょうけど、
そう取られると同条項の存在意義が無くなるような気もする。
どうなんだろう。

146 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 17:20
公取委の審決取り消しは珍しい。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 20:47
上告!

148 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:07
>>127
>↑まぁそういうなよ。
>また来てね>128
どうもありがとうございます!!また来ました!!

>>129
>マスゴミの方ですか?
>「モラルハザード」という言葉の意味をご確認ください。

つまらん揚げ足取りは止めてください。
自分は本来の意味とは違うから鍵括弧で囲ったんです
経済学部生の間でも冗句で「モラルハザード」を連発したりしてますよ
そりゃーボキャブラリが貧弱であったことは認めますが、
モラルハザードだって、そもそもはモラルが無くなるという意味だったんでは?
(我が家に放火する保険金詐欺が横行するとか何とかで)

それを言うなら、独禁法のテキストとかで
「カルテル規制」というような言葉を使っていらっしゃる先生方にも、

「カルテル」という言葉の意味をご確認ください。

となると思います。

149 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:14
148 :非公開@個人情報保護のため :04/04/27 23:07
>>127
>↑まぁそういうなよ。
>また来てね>128
どうもありがとうございます!!また来ました!!

>>129
>マスゴミの方ですか?
>「モラルハザード」という言葉の意味をご確認ください。

つまらん揚げ足取りは止めてください。
自分は本来の意味とは違うから鍵括弧で囲ったんです
経済学部生の間でも冗句で「モラルハザード」を連発したりしてますよ
そりゃーボキャブラリが貧弱であったことは認めますが、
モラルハザードだって、そもそもはモラルが無くなるという意味だったんでは?
(我が家に放火する保険金詐欺が横行するとか何とかで)

それを言うなら、独禁法のテキストとかで
「カルテル規制」というような言葉を使っていらっしゃる先生方にも、

「カルテル」という言葉の意味をご確認ください。

となると思います。

150 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:20
まず148の訂正。127は130の誤りです。

それから>>131
>カルテルによって長年、市場に温存されていた事業者が、競争が回復したことによって市場から排除されるだけのこと。
>公取委が市場から退出させているわけでもなく、いたって普通の流れだと思いますが!?

130さんのレスを読み違えています。
130さんは課徴金が引き金となって潰れてしまうケースの話をしているんです。
つまり、話の流れはこうです↓

一.なるべく課徴金かけたくないと公取委自身が思う場合もある。と121

二.これに対して「課徴金をかけたら潰れそうな事業者には課徴金はかけたくないなと自分。
(でも、それはあくまでも一への応答の上での特殊な話なので誤解しないで下さいね。
それをたてに独禁法改正に反対する某経済団体はけしからん。
(さながら"虎の威を借る狐"ならぬ"トキの威を借るカラス"だ!!)と言っているので。

三.これに対して市場からの淘汰は市場の手によるべきであり、二に同意と130さん。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:32
>>141
どうも独禁法の埒外です。
「同和の人に営造物と税金を『独占』されている」という言い方ができるにしても
同和の人以外にも門戸を開放しているわけです。
自分も同和対策事業で作られた銭湯を日々愛用しています。
それに、そもそも本当に同和だけなのでしょうか?

ごみ焼却施設の建設については、ダイオキシンへの恐怖、
清掃車の出入りに伴う環境悪化等々様々な負の要因も沢山あります。
他方、廃熱の有効利用というのも重要な観点です。

同和問題はある種のケンカのようなもの。鶏と卵の問題は置いておくとして、
@何かあるとすぐ色眼鏡をかけて見ようとする
A同和問題の活動家たちが差別されたと騒ぎ立てる。
B差別解消のために行政に同和対策事業を働きかけるそれが利権を生む。
Cさらなる差別を生む

の悪循環じゃないですか。
同和かどうかよりも税金の有効利用といえるかの観点で冷静に判断したされたほうが、
民度の高い市民といえるのでは。

152 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:34
区分機の判決、すごく気になります。
どなたか判決文の要旨などうpしてくださいませんでしょうか。

それから、裁判を傍聴された方などなど
どのような主張を企業側がされていたかご存知の方がいらっしゃれば、教えてくださ〜い!

153 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:52
>>141
>>151

人権問題板に逝ってよし!

154 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 23:42
>>152
新聞記事のとおりなんじゃないの?
課徴金はどうなるんだろう・・・

155 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 00:46
上告すれば必勝。
課徴金納付手続きも、現行のまま、方針を変える必要なし。



156 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 22:37
>>155
えっ!課徴金とれるの?

157 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 14:25
>>155
公取が上告すれば、まだ無理だと思います。
一応、法第48条の2第1項但書では、審判手続が終了した後でなければ
課徴金の納付を命ずることはできないと規定されているけれど、
この場合の「審判手続」とは、文字通りの審判手続として狭く解すべきではなく、
やはり、審決取消しの訴えまで含めるべきなんだろうと思います。

逆に公取委(または事業者側)が上告をやめれば、
その時点で「手続は終了」したということになるから、
直ちに課徴金の納付命令手続きに入れると思います。

というのも、東京高裁は、単に排除措置を命ずる必要性がないとしているだけで、
違反の事実の有無については判断を加えていません。
課徴金の納付命令手続は、
違法な共同行為に対する排除措置命令手続とは別個独立の手続であり、
排除措置を命ずることができない場合であっても
違反行為が存在すれば、直接課徴金の納付命令手続が開始されることがあります。

ただ、その場合は、課徴金の算定についてだけではなく、
その前提となる違法な共同行為の存在についても改めて争われることになると思いますが。。。

158 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 00:24
やっぱり日本はカルテルだらけ?


159 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 00:23
yes

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 03:08
文化庁が一番カルテル推進してるからな('A`)

161 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 22:31
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/ha.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/sho1.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/22.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/por.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/huugou.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/hougou2.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/baka.JPG

162 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 00:47
Gエイツ、また罰金。
法律を学ぶ必要がある、だって。

163 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 20:57
5月になると、後は7月大異動へ向けてまっしぐらっつう感じだな。

最近は、2、3年目までの名前も全く覚え切れないような
お兄ちゃんおねえちゃん達がたくさんいるけど、
このお兄ちゃんおねえちゃん達が数年後に係長になって、
その後に補佐や地方の課長になる頃にはポストの数は
どれだけ増えてるのかね。
明らかにポスト不足になると思うんだけど。
定員増えてて、新採人数も増やしてるっていう甘い情報に踊らされて
人事課にいいようにだまされて採用された最近の新人君達は
ホントにかわいそうだよ。ほぼ詐欺だな。
人気になる前に入った30代後半までの人達が勝ち組かもね。
まあ、その人にもよるだろうけど。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:17
そんなに増えていないだろ。
4人前後。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 02:06
>>164
163は2種の話のようにみえるんだけど。

166 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 22:32
>まあ、その人にもよるだろうけど。

うん、そうだと思う。

167 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 09:37
>>163
将来のポストを杞憂するよりは
きちんと仕事をこなせるようになりたいです。

168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 11:36
委員を30人くらいにすれば?

169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:37
>杞憂
なのか?

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 22:23
キチンと仕事をこなせるようにするためには、
とりあえず、日本語能力を高めないとね。

171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:17
杞憂は「ありもしないこと」だが(ry


172 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 03:13
これは不当廉売でしょうか?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040508i401.htm
神戸市発注事業で業者、5千万円“払って落札”

 神戸市西区に完成した資源リサイクルセンターを管理運営する廃棄物処理業者を選定するため、市が今年4月、応募した8社に見積額を入札形式で提示させたところ、うち3社が市に金を支払う“マイナス入札”をしていたことが7日、わかった。

 市は「予想外だったが、適正と判断した」として、「マイナス5000万円」を提示した業者を委託先に決定した。業者から受け取る5000万円は寄付金として扱う方針。

 総務省は「初めて聞いた」と驚いているが、業者は「市の業務を請け負う実績づくりになる」と強調している。

 市によると、委託された業者は6月から10か月間、空き缶などの資源ごみを選別する機械を運転操作し、維持管理する。選別後の空き缶は業者の所有となり、自由に売却できる。

 業者選定は随意契約で、見積もりを事前に提出させる方式。8社のうち3社の見積額は、それぞれマイナス5000万円、同4990万円、同429万円。このほか、1社は0円で、4社は110万―1億2885万円だった。

 総務省行政課の話「随意契約なので業者をどう選択するかは自治体の判断だが、支出してまで受注した業者が契約を適正に履行するかどうか、チェックする必要がある」

173 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 09:48
公務員は文章が基本。

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 07:40
<独禁法>今国会での改正を断念 公取委事務総長

日本じゃ根回ししないとね。談合とは違うよ。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:37
退くときに退いて、攻めるときに攻める。

176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:38
退くときに退いて、攻めるときに攻める。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 13:39
忙しいはずの時期にボーリングに行ったり、飲み会に行ってるようじゃ当然無理だよね>K室

178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 16:14
僕のおとうさんを帰してください。新潟市的場流通1の的場史跡公園より。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:04
>>178
趣味悪すぎ・・・。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:58
>>179そういうもんだいじゃないだろう
まずはお悔やみの言葉でもいうもんじゃないのか?

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:53
>>180
部外者が何ほざいてんだよ?
仲間の心をえぐる悪意あるレスを読んで
お悔やみの言葉は?じゃねーよ。
2ちゃんで遺族を騙ってるバカのレスを読んで
お悔やみの言葉をこのスレに書き込めっていうのかよ。
当然、亡くなられた方の御冥福は強く祈ってるが、
こんなところに書いて亡くなられた方を冒涜したくねーんだよ。

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:32
>>181
じゃあ言うが、あんたはほんとにあのレスが関係者じゃないという確証はあるんかね?
ほんとに冥福を祈ってるなら、178みたいなレスは無視するのが常識じゃないの?
いちいち反応することがそもそもおかしいし、反応したいなら関係者かもしれない
ということを考慮して慎重に書くべきじゃないの?
どうよ

183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 17:57
ここの人って仮病で早退して美容院行っても許されるんですね。
それって普通の企業に勤めたら即行でクビですよ。
早退した奴の髪型が変わってることを見抜けない
周りの奴も民間ではありえない。



184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:02
>それって普通の企業に勤めたら即行でクビですよ。
>早退した奴の髪型が変わってることを

通りすがりだが、妄言吐くな。
会社勤めをしたことの無い自営業か?
早退して美容院に行くくらいで首になる会社なんてねーよ

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:08
>>184
首までは行かなくても
噂になって居辛くなりますが何か?

お前こそろくに働いたことないんじゃねーの?


186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:14
184は世間知らず

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:20
社会に出たことの無いひきこもりがよくいうよ。
そんなクソ会社辞めれ。

188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:22
>>185
元々いらないと思われているんじゃないんですか?

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:52
コノスレコワイヨー

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 18:56
>>188
なるほど。って183ではないが。

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:41
>>183
企業ということで一括りするセンスがダサい。
日中に営業車の中でマンガ本読んでる香具師も居るし。
ま、仮病で美容院行くのもダサいが。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 23:37
コウムイソというだけでダサい

193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 16:31
プライド一流 能力三流 

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 17:54
酒飲みながら残業代稼いでる
役所はここですか?

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 18:02
残業代はでないんですが...なにか?

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 18:59
195は早く帰れ

197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 00:17
市嶋屋こそ独禁法違反w

198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:56
>>197
そもそも競争がない。

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 17:42
5月19日 独占禁止法改正について
PDFじゃないところに決意が表れとる。


200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 19:34
かっきーが頑張ったからだろうね。

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 14:11
他の資料もhtmlにしてくれ・・・

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:32
>197
monopolizaionしてるわけではないからなー





203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 02:50
>202

なんで横文字使うねん!?

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:57
m
o
n
o
p
o
l
i
z
a
t
i
o
n

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