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ケースワーカー お前ら何様?? Part-5

1 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:52
年金嵩上げ、退職前階級特進&退職金水増し公務員の極悪カキコにより、
とうとうこのスレもパート5に突入しまうま。  
  
    さぁ!Part-5もハリキッテ参りましょう(パフパフ〜♪ 

Part-1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057150495/  
Part-2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058044906/
Part-3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063196962/
Part-4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067791261/


2 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:54
納税者の身にもなってみろよー。

3 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:56
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  ケースワーカーのうんこクサすぎ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
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4 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:00
>>2
公務員の官舎の建築に民間の厚生年金や税金が投入されているそうです。
家賃は都内で2万台、駐車場は5000円だそうです。

税金を納めている民間人は高い家賃と高い駐車場代を払っております。

5 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:01
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  ケースのうんこクサすぎ
     ( ´_ゝ`)   \________
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 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
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6 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:01
ケースなんて、ほとんど納税してないよ。

7 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:19
ケースは納税額が低くて税金収入にはならず。
公務員は血税を無駄使いして財源減少。

両方とも国庫ににダメージを与えていることには変わりませんな。

8 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:24
そう、まさしく運命共同体なんだけど、そこんところをケスもワカも
わかっちゃいないんだよなぁー。

9 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:27
税金を川に投げ捨ててる公務員が、投げ捨てる税金を持ってこない
ケースにモンクを言うスレ。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:29
一般市民から言わせて貰うと、
とにかく不正受給を減らして欲しい。


不公平感が漂う。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:44
一般市民は生活保護受けてる人間のことなんざ気にもしてないと思うよ。

12 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:52
公務員を減らして生活保護を増額しよう!

13 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 01:52
>>10
公務員としてケースを叩くと税金無駄使いで反論されるから、今度は
民間人でケース叩きですか?(w

14 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 02:05

不正受給に税金無駄使いするのと、
公務員に税金無駄使いするのとでは
どう違うの?

15 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 11:17
公務員は国民が罷免できますが(笑)、
受給者を国民は廃止できません。
憲法二十五条を廃止しない限り。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 11:28
>>15
CW! よーっく自覚しとけよ(W

17 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:19
ケースもなぁっ!!

18 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:27
重複してるじゃねぇか。
削除依頼出せよ。


【ケースワーカーお前ら何様 Part X】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/

19 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:36
>>15-16
>公務員は国民が罷免できますが(笑)、
>受給者を国民は廃止できません。
憲法15条で言うところの公務員とは、選挙を伴う公務員ですが、何か?
保護の要否判定(それに伴う保護廃止)は福祉事務所が、法にもとづき行っていますが、何か?


あっ、おばかさん相手にマジレスしちゃった。恥ずかしい。



20 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:36
重複調整

21 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:39
ホントに恥ずかしいよ。

22 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:43
なぁーに、憲法十五条も二十五条も廃止すればいいだけのこと。
法律なんてどうでもいいんだよ。

23 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:06
>>19
>受給者を国民は廃止できません。

↑この文の読解が出来てないんじゃない?
この文中の「国民」とは、一般に何を指すのかよ〜く考えよ〜〜♪

※やはり2chではオバカさんと言う人間が一番おバカさんのような気がする(w


24 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:08
お馬鹿さんが必死です。

25 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:19
ワーカーも、おバカなケースとお付き合いする度量も必要ネ!!

26 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:24
>>25
公務員しか経験の無い世間知らずワーカーを相手にするケースも大変です。
毎回絵空事のような指導しか出来ません(w

もっと、社会の現実を知っている人間を起用しないと現実に即した指導は
出来ませんな。

やはり、そういう部分の摩擦を軽減するために生健会が必要ということになります(w

27 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:27
生健会は軽減どころか、かえってケースの足枷なの。
裁判だって、ケースを利用しているだけだものねぇ。
それが、社会の現実だということは扶養義務者も言ってたよ。

28 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:29
>>27
足枷になるなら、どうしてケースは生健会を頼ってくるんでしょうか?
邪魔なら相談者はゼロになるはずなんですがね〜。

でも、相談者は毎日のようにやってくる。

あなたの言う現実と随分違いますな〜。
やはり、公務員は絵空事がお好きな様で(w

29 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:30
だから、そこがバカのカベなんだって。

30 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:33
くだらん新聞売りつけたりとかさぁ。
バカだから買っちゃうんだよ。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:36
守るべきものはなんなのさ。

32 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:39
>>27
ちなみに扶養義務者からの相談も結構あります。

事務所から扶養する義務があると言われたが、必ず扶養しなければいけな
いのか?・・・って相談がね・・・。
福祉事務所は扶養照会の時に「必ず扶養しなければならない」と匂わせる
騙し話術をよく使うようで、生活がキツキツの扶養義務世帯に対しても
そのような台詞を使って扶養を半無理強いしているそうです。
知識の無い人であればこのような話術に騙されてしまうでしょう。

これも現実を無視した絵空事が成せる技のような気がしますがね。

当然、某会ではそれなりのご指導をしているようですが(w

33 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:44
扶養する義務があるということは強調して言うが、どのような場合に
扶養しなくても良いということは初めからは言わない。

それが福祉事務所のやり方ですな。

昔流行った、街角で映画がタダで見れる券を売るのと一緒ですな(w


34 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:52
扶養なんてほとんどしないから、受給してるんでないか。
それでいいんだよ。

35 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:53
全国からの相談を集計してみると、>>33の様なパターンが非常に多いので、
これは対応が全国的にマニュアル化されてるんですかね・・・。

水際作戦の次は騙し話術作戦と・・・。
砦が幾重にも構築されているようで、相談者も大変ですな。

福祉事務所職員は詐欺犯罪者養成所の役割も担ってるような気がしますね(w

36 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:54
しょせんは、戦前からの民法の規定だから、
そんなもん、憲法二十五条もろとも廃止。

37 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:56
もう、国もそろそろ福祉事務所のあの変な対応の仕方を
変えていくようにしないといけない頃なんだけど、真剣
に考えてんのかな?

38 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 13:59
国がそんなこと考えてるわけないじゃないですか。
監査のポイント一つ知らないんですからねぇっー。
もっと、勉強しなきゃ、扶助費のこともさぁっー。

39 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:02
知識の無い生活困窮者が相談に行って門前払いされるが、某会が同行して
行くとすんなり申請が通り、保護開始・・・。

こういうのがおかしいんですな。

一定の審査の元で制度適用の可否が決定されるならば、誰がどういう条件で
行っても結果は同じはずですが、実際は大きく結果が異なっている。

全国規模で考えると、相談に行って保護開始になりえる条件の人の中の相当数
の人が申請も出来ずに追い返されている現状が伺えるでしょう。

40 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:05
全国一斉申請運動でもやったらいいよ。
生健会も少しはがんばってみたらーっ。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:05
まず、申請にいってその日に申請できなかったら全部
違法て事で、警察がCWをタイーホするようにしたら
いいんじゃない?

42 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:07
不正受給の告発だって、別件逮捕以外は動かない警察が
動くわけないじゃないの。普段は警察権力ケシカランとか言ってて、
都合の良い時だけ動かそうたって、無理無理無理。

43 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:09
初めて相談に行くとまず相談係の人に面談しますが、この時の相談係の
対応で薄ら笑いを浮かべながら話を聞くというのも多いです。

これもいろんな方からの話を聞くとよく出てくるので、相手の羞恥心を
煽って自分から辞退するのを期待するような面談方法のようですな。

本来、生活困窮者が来たら親身になって話を聞くというのが人間として
当たり前ですが、薄ら笑いを浮かべながら話を聞く。
これはまったく人間が出来ていないとしか言い様が無い。

こういう職員が福祉を腐らせているとしか言いようが無い現実。

そして、腐った職員がケースに向かって「ケースはダメ人間」であると
言い放つ。

どっちが本当に腐った人間なんでしょうかね〜。

44 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:11
申請だけは受理すればいいんだよ。
あとは不服なら裁判でもなんでも
やって、お互いにがんばろうぜぇ。

45 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:11
 ホームレスとかだったら、そういう人を放っておく自治体
になんらかの責任を負わせるといい。ホームレスになった日
から起算して、行政に対して損害賠償請求をしたりとか。

こういう最低以下の生活をしなければならないのは、行政が
適切に福祉の情報を提供していないからだ。または、何度か
相談に行ったが、水際で退けられたとかっていう理由であれ
ば、何らかのかたちで行政はホームレスに保障をしなくちゃ
なんないよ。

46 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:13
まぁっ、どっちも腐ってるよなぁ。
まぁっ、腐らずにがんばろうやぁ。
腐って価値が出る食品もあるんだし。


47 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:15
申請主義だからなぁっ。
職権で保護したいだけどなぁっ。
すぐ逃げ出しちゃうんで、困っちゃうよ。

48 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:16
ここでは「生健会は悪」という表現をされる方が居ますが、こういう事例を
挙げてみると福祉事務所がいかに悪どいことをしているかがわかるでしょう。

本来、人を助ける福祉に携る者がその逆のことをし、ここでは悪と言われて
いる生健会が生活困窮者の生活が安定に誘う方向に導いて行く。

どこが本当の福祉をしているのかいつもよくわからなくなりますな。



49 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:19
区役所の窓口にはいろんな書類が置いてありますが、福祉事務所の窓口には
ほとんど申請用紙が置かれていない。
置いてあって自由に取れるのは医療券発行の書類くらいでしょう。

どうして生活保護自体の申請用紙が置いてないのか疑問ですね。

50 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:22
>>49
はげだう!!


51 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:26
>>41
そうですね。
逮捕までは行かなくても、誰でも申請できる権利を侵害したとして減棒処分
くらいは課してもいいでしょう。
そのくらいしないと改善はされないでしょうね。

でも実際には、そういう規定が出来たとしても、警察官職務執行法と同じ
ように、法を犯しても何も罰則が無いという自分たちに都合の良い法律に
なりそうな気がしますが(w

52 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 14:53
職員に都合の悪い話になると急にスレが失速しますな。

自分のことを棚に上げるその棚にも、やはり積載量の限界があるということでしょうか?(w

53 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 16:42
ある動物園の象のオリの近くにスズメどもがすんでいました。
象のえさの残りを食べて生きていましたが
プライドの高いスズメはその現実に我慢ができません。
憂さを晴らすために、毎日ぺちゃくちゃと象の悪口をわめきあいました。
「あの動作の遅さはなんだ」「進歩というものがみられない」
「いつも飼育係やお客に媚を売ってえさをもらって恥ずかしくないかね」
「おれたちはいつでも自由な大空に飛んでいけるのに、太った象は哀れだな(嘲笑)」
象はストレスのために死にました。
えさのおこぼれを食っていたスズメどもは大半が餓死しました。
残りはなんとか森に逃げましたが、これまで自分でえさをとったことなどありません。
ほとんどが餓死、残りは鷲の餌食となりました。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 17:11
>生健会が生活困窮者の生活が安定に誘う方向に導いて行く。
そして、相談者から謝礼・会費と称して毎月扶助費をピンハネする。
または、医師に就労困難と診断されたケースを労働力として
報酬も払わず、新聞折込等の軽作業をさせたり、公共の施設内で
ビラを頒布させたりする。
気が向くとケースを大量に集めて福祉事務所に抗議に行く。


55 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 17:54
生健会は、行政を叩いて快感を得ている変態野郎どもの集団です

56 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 18:35
質問!!
どうして、そんな生健会に相談に行かなければならないのか?
CWが相談にのっているのだから、そんな必要がないはず?
それとも、ここで言われているようにCWの中には鬼みたいな人がいるの?
それも、生健会が必要となるような状況ができるほどに・・・
もしそうだとしたら、税金でCWを雇う必要がないじゃない?
生健会にも税金をつぎ込む方がつじつまが合うのではないか?

57 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 18:53
人は働かずにお金を貰えるなら、悪魔にでも魂を
売るということですよ。
あとは、鬼に相対するには悪魔の力が必要とか。
そうそう、ビラには良い事しか書いてないし。

58 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 18:56
ちなみに生健会は共産党系のようです。
選挙の時、共産党の候補者に投票しろ、と言われました。

59 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:06
>>56
生活困窮者が福祉事務所に相談に行きます。
門前払いされます。

生健会に来ます。
話を聞いて条件に合致してそうです。

一緒に同行して福祉事務所に行きます。
相談係の態度が違います。
呆気なく申請完了&調査後に保護開始。

↑こんなパターンが実際に山程あるんです。

どう思いますか?

60 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:13
>>54
>または、医師に就労困難と診断されたケースを労働力として
>報酬も払わず、新聞折込等の軽作業をさせたり、公共の施設内で
>ビラを頒布させたりする。

この「させる」というのは誤りですね。
みなさん、進んでやってくれる人が多いです。
福祉事務所から邪険にされた人が困窮し、困り果てて生健会にやってくる。
そこで親身になって相談に乗ってもらえ、そして安定した生活を手に入れ
ることが出来た。
その感謝の気持ちでみなさん動いてくれるんです。
過去に生健会のお陰で保護を受けられることになって救われ、その後、社会
復帰してから会の活動に無償で協力してくれる人も居ます。

そういう人の善意を労働力として報酬も無しに狩り出しているという
表現で侵害するのはいかがなものでしょうか?

こういう表現を見ているといかに福祉の人間が腐っているかがよくわかりますね(w


61 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:13
>>59
生活困窮者が福祉事務所に相談に行きます。
申請受け付けます。

資産調査を省略させるため生健会に来ます。
行政のあら探しをして脅しのネタを考えます。

一緒に同行して福祉事務所に行きます。
相談係を脅迫まがいの言動で威圧します。
ほとんど資産調査されずに保護開始。

↑こんなパターンが実際に山程あるんです。

どう思いますか?

62 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:16
条件に合致する=保護
でいいのかい?
あの時保護を受けずに歯を食いしばってがんばっていれば
なんて話ざらにに聞くけどね。
また〜り数年過ぎたら
職はない、技能もないで結局抜け出せないんだけどな。
稼動可能ならばできるだけ突き放してあげるのが親身になった人だよ。
安易に保護を薦める生健会やCWには本当に腹が立つね。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:17
>>60
別に生健会がいなくたって保護は開始になってる。
それをあたかも「生健会のお陰」などと言って生活困窮者を騙す
あんたらは詐欺集団の極み。

64 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:23
>>61
>相談係を脅迫まがいの言動で威圧します。

生活困窮者を追い返した時の状況と交わした会話の内容を持ち出すと、
確かに表情がこわばってる相談係が多いですね。
どうしてこわばる人が多いんでしょうか?

最初の面談時に正当なことを言っていれば、こわばる必要は無いと思いますが?

このことを脅迫と勘違いされているんじゃないでしょうか?(w

相談係の表情を見ると、殺人を犯した犯罪者が警察に追求されているよう
な顔をしている人が多いのは確かですね。
自分がマトモな対応をしたという自信があれば、特に恐れる必要は無いと
思われますが?


65 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:28
>>63
そうですね(w
相談に行ってすんなり申請出来て正当な調査の元に保護開始になれば
生健会に来る人は居なくなるんで、とっくに潰れてるんですけどね(w

でも、生健会は未だに存在しています。

なぜ存在してるんでしょうか?

66 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:28
高齢者・身障者ならともかく、稼働年齢層で医療行為もない者に
カネを支給すれば働かずに酒代やギャンブルに使い込むのは目に
見えてる。
実際にそういう奴らがいるからこそ受給者全体が悪者に見られる。
こういう現実について、生健会の方々はいったいどう考えている
ものなのか、見解をうかがいたいものです。

67 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:31
>>62
歯を食いしばってもどうしようも無い人が現実に追い返されていますが、
そういう人を適当な言い回しで追い返している点はどう思いますか?

生健会はそういう人を助けているんですが?

68 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:35
>>65
>でも、生健会は未だに存在しています。
>なぜ存在してるんでしょうか?

正当な調査したら保護開始にならない人がイパーイいるからじゃないの?

69 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:36
生健会の唱える「最低限度の生活」ってどの程度の生活?
収入認定をさせず、高額な生命保険加入を認めさせ、クルマの運転を
常態化させることをモットーとしているようですが、それって最低限
度なの?
じゃあ、生保受けてないけどクルマ持ってない人は最低以下?

70 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:36
>>66
>カネを支給すれば働かずに酒代やギャンブルに使い込むのは目に見えてる。

相談に来た人が必ずこうなるということは誰にも言えません。
あなたが勝手に思っているだけです。

実際の問題は申請の時点で生活に困っているかどうかです。

受給後の問題は受給者自身が自分で考えて決めることです。
ギャンブルに嵌るも社会復帰に向けてがんばるも、その人自身の意思です。
生健会はそこまで干渉することは出来ません。
あくまで、個人の管理意識の問題ですから。

そこらへんの干渉の度合いは福祉事務所と同じですね。


71 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:39
>>68
調査をしているのは事務所側ですが?
事務所で調査して条件に合わなければ蹴ればいいだけのことです(w

簡単なことですね。
制度可否の権利は福祉事務所にあるわけですから。

72 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:46
>>69
>収入認定をさせず、高額な生命保険加入を認めさせ、クルマの運転を
>常態化させることをモットーとしているようですが、

車の運転は田舎などで体の不自由な人や子供のいる世帯では生活上
必要な場合もあるでしょう。
障害を抱えた子供をお持ちの親御さん等は自転車で子供の送り迎え
をすることが困難な方も居ます。
生命保険も、ずっと生活保護が受けられるという制度では無いことを
考えると、生活保護が無くなった場合の生活の保障を考えると必要と
なる世帯もあるでしょう。

あと、収入認定に関しては、事務所側に調査権があるので生健会にそれを
制限する権利はありません。
収入認定は事務所側がやろうと思えばいくらでも出来ますね。
そんなことは聞くまでも無いと思いますが?

73 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:00
>>過去に生健会のお陰で保護を受けられることになって救われ、その後、社会
>>復帰してから会の活動に無償で協力してくれる人も居ます。

寡聞にして聞いたことがないな。
親父が生健会で保護受給者。娘が親の扶養せずに家を飛び出して、不倫の子供を
妊娠したあげくに保護開始。
こういった例ならいくらでも知っているが。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:04
>>73
>親父が生健会で保護受給者。娘が親の扶養せずに家を飛び出して、不倫の子供を
>妊娠したあげくに保護開始。

また作り話ですか?(w
こういう特異な例を作るのが好きなようですね(w


75 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:05
そんなわけで、これから遅い夕飯なのでさようなら。

76 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:06
>>74
CWの非道はすべて現実。
ケースの悪行はすべて捏造。
生健会のお方も、自己正当化が非常にお好きなようで。
さっさと仕事探せ。屑。

77 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:08
>>71
>>61

78 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:10
>>60
まず、第一に共産党の政策が場当たり的でむちゃくちゃということが挙げられます。
個人的にもまた、民主的な選挙結果からも証明されていると思われます。
そのようなまともに考えれば指示できるはずもない政党をなぜ支援するのか?
その理由はあなたの言ったとおりだと思います。
それは一種の強要ととられても仕方がないところでしょう。
該当の指摘はあたらずとも遠からずです。

>>65
保護の斡旋により労役や収益の提供を受けるのはビジネススタイルとしては秀逸と思われます
制度の矛盾に付け込んだ薄汚いスタイルであるともいえますが…。

79 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:16
>>78
>保護の斡旋により労役や収益の提供を受けるのはビジネススタイルとしては秀逸と思われます
>制度の矛盾に付け込んだ薄汚いスタイルであるともいえますが…。

福祉という仕事に就いてる人間が生活に困ってる人間を薄ら笑って追い返して、
安定した給料と待遇を血税から享受してる福祉関係公務員という仕事はどうなのかな?

果たしてキレイな職業かい?

80 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:43
キレイ事言うな。
キタナイのはどっちもどっちだ。

81 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:50
税金なんかほとんど払ってないヤツが、ふざけた事言うな。

82 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:54
>>64
>相談係の表情を見ると、殺人を犯した犯罪者が警察に追求されているよう
>な顔をしている人が多いのは確かですね。

ふーん、取調室に入って取調べの現場を見たことあるんだ〜
テレビの見すぎじゃ、ボケッ!!

83 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:54
>>79
「福祉」を生業としている人間が、あまねく「イイ人」かっつうと、そうでは
なく、むしろ、非福祉人(福祉に携わっていない人)のほうがよっぽど、要援
護者のコトを理解していたり、親身に相談にのってやったり、裏表なくボラン
ティア活動に勤しんだりしているコトの方が多いように思う。
 民間の福祉職だって、老人に冷たくしたり、重い障害を持った施設入所者に
すら虐待まがいのコトをしてみたり、知的障害、精神障害の人を嘲るようなコ
トを平気でする香具師が居る。
 んで、なんでこうなるのか? 本来「人を助ける」ハズの福祉事務所職員が
なぜ、ソレとは反対の行動をとってしまうのか? てコトを考えると、ソレは
福祉が「仕事」んなってるからだと思うんだ。仕事ってのは往々にして「ツマ
ンナイ」、或いは「辛い」、「厳しい」って感じるもんだと思う。そうすると
必定、自分自身の気持ちに「ゆとり」が持てないから、どうしたってケースに
優しく接し、相次ぐインテーク時の相談なんかにしても懇切丁寧に、相手の立
場に立って・・・なんていう「余裕」が持てん罠。


84 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:55
権利の追求ばかりしているから間違うんだよ。
追及でしょうが。

85 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:04
協賛党が、一番ゆとりがないんぢゃないか。
いまどき、飲み会に行くのを届け出ろー。
役所だって、そんなバカはいないんじゃないのか。

86 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:05
 そりゃあ、福祉事務所の「アノ環境」じゃ、笑顔で、懇切丁寧に、
来談者の身になって、つっても無理があるよね(><) もしかし
たら、切羽詰って相談に行く要援護者の心中よりも、それに応じる
CWの心のほうが荒んでしまって、時に「ケア」を必要としてるん
じゃないのかな?って漠と感じるコトがある・・・。イイ歳したオ
ヤジCW(査察指導員)なんかは、いつまでもああいう環境に置い
といたら、寿命が縮んじゃうんじゃないかな? と。
 オイラは若い頃と比べて、もうあんまり福祉事務所で声を荒げる
ようなコトは少なくなったけど、最近、感心しないのは、なんてい
うのかなあ・・、ケースワーク云々、インテークでの対応云々って
いう細かいコト以前に、「大人として」、「社会人として」、仕事
を遂行して行く上での「当たり前」の心得がなっていないCWが多
いように感じるんだ。


87 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:08
ケースこそ、早く一人前の社会人になってもらいたいねぇ。

88 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:10
マルクス主義者も、早くオトナになれって。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:18
生健会こそ、相手の立場に立ってみてはいかが。

90 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:23
 忙しいのは判る。独りでいろんな仕事を三つも四つも抱えて、
パニック状態になっちまうコトがあるのも判るけど、ソコん所
を組織内で、職員同士で、或いは自分なりに工夫して「円滑」に
進めていけるようにしないと、結果、相談者やケースが「不利」
を蒙っちまうコトになるんだよ。
 CWには、ケアマネジメントならず、「ワーク・マネジメント」
が必要だな。こういう「仕事の段取り」みたいな指示、指導なんて
のは上級庁からないの?或いは伝統的に職場で「マニュアル」み
たいなもんとかって置いてないのか?
 というのも、例えばこちらから「不動産屋がCWに一度来てほ
しいって言ってるんで、○日の○時から○時までの間に、○○さ
ん(ケース)と一緒に行ってやってもらえませんか?」って言う
罠? すると「今担当は面談中なんで・・ええ、その旨伝えます
とも」って返答がある。で、その伝達が伝わってなかったり・・・。
 緊急の用事で電話をして、担当者が不在で、「じゃあ、○時ま
でにお電話下さい。お手数をおかけしまして恐縮ですが(^^ゞ」
て、言ったにもかかわらず、待てども福祉事務所からの電話は
来ないなど・・・。民間企業だったら考えらんない「お粗末」が
時々ある。

91 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:27
だから、上級庁はもっとダメなんだもん。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:32
マネジメント体制をしっかりやるなんて
言ったら、すぐ管理体制強化だって言う癖に。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:34
>>90
相談者や関係機関からならともかく、
第三者からの要求に応える義務は無い罠。

94 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:36
マニュアルなんかに頼ったら、もっと悪くなるぞ。

95 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:37
善意の第三者なんて、
悪意の第三者でしょ。

96 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:40
 あと、思わず悲しくなるのは、「ミス」を指摘したり、ちょっと注意を
したりすると、「それはオレがやったんじゃない。担当に言ってくれ!」、
「担当は○○なんで、そいつに言ってくれ」・・・だとさ(T△T)
 それも年配の査察指導員がだ・・・。普通、民間の会社だったら上司や
先輩が、後輩や新任を「護って」然るべきなのに、面倒なコトには関わり
たくない、それはオレの仕事じゃない、なんでオレが・・・みたいな感じ
を受けるコトがある。福祉事務所の人間関係ってのはどんなだろ? 互い
に「助け合い」、「フォロー」し合って仕事してるんじゃないのか?
 古い精神分析だと、人は自分がされたコトを、姿かたちを変えて強迫的
に他者に対して同じコトをするもんだという(反復強迫)。幼い頃の親子
関係、学校での友人関係、そうして職場での対人関係・・・。これらが悲
惨な状態だと、どう転んでも来談者やケースを慈しむような気持ちは期待
出来ないと思う。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:44
その精神分析は、古いわ。
資本論に近いものがある。

98 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:47
>>90
不動産屋? 自分で行け、
緊急の電話? 本当に緊急なの?
ということを表している。
そういうときこそ生健会で、お世話になれば?

99 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:47
>>96
民間の会社だったら部下の不始末は全て上司が責任取ってるってか?


んなアホなw

100 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:49
民間の会社なんて、協賛主義国家にはほとんど無かったよ。

101 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:54
部下の成功は上司のモノ
上司の失敗は部下の所為

これは、民間だろうが役所だろうがどこも同じ・・・でしょ?

102 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:55
北朝鮮の核査察指導員にでもなりますか。

103 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:59
慈悲の心なら、仏教でしょうが。
宗教は阿片といってた癖に。
キリスト教暦(西暦)使うって変だぞ。
たかだか元号が気に食わないというだけで。

104 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:03
>>98に象徴されるような、一見「怠慢」とか「無責任」と思われる態度は、
実は、旧・社会福祉事業法以来の福祉事務所を規定する、旧態然とした業
務割り、人員配置数なんかが、かような態度を「培養」させてしまったん
じゃないのかな、って思う。
 複雑で広大な要保護者のニーズに、一人のCWが「関われる」範囲は
恐ろしく狭い!(w  保護しよう、自立させよう、或いは療養させよう
って目的があったとしても、それを遂行するには、まあ、ホントにやんな
きゃなんないコトが山ほどある。ソノ「やんなきゃなんないコト」の多く
を、CWや福祉事務所の「業務外」のコトを、「補完的」にヤッテいるの
が、生○会等の支援組織なんじゃないのかな、て思う。
 福祉事務所の能力の及ばない所、或いはソコからはみ出たニーズを陰に
日向に満たしていってるのが生○会なんだと思う。福祉事務所が生活保護
法で謳われた内容を、自己完結できないからこそ、ああいう組織が必要で
あり、また実際に「有効」に機能していってるんだよ。


105 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:04
オレ、オレなんていってたら、詐欺と間違われるからな。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:06
協賛党だって、縦割りの弊害だらけぢゃないか。

107 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:08
しょせん補完的だもの。
有効たってしれてるよ。

108 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:12
>>104
「やんなきゃなんないコト」の多く?・「業務外」のコト、を「補完的」に?
何だ? 生健会はWOの支援組織か?


109 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:14
>>104
今のところ生○会が関わって自立したケースはいないなぁ。
保護を継続させるには「有効に機能」してるけど。


福祉事務所と生○会とでは目的が違うって事か・・・。
だったら対立するのも致し方ない。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:16
福祉事務所が、業務外のことをするわけないじゃない。
生活と健康を守るって、何をしているのかわからんよ。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:19
>>64
遅レスながら、確かに(w
インテーク面談で、追い詰められて、もう逃れらんないって状況になると、
>>64さんの言うように、「取調室の犯人」みたいな表情で、どもりながら
尚も言い訳や、言い逃れをしようとするCW、確かにソックリだね。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:24
よく言うよ、不正受給を知ってて隠している癖に。
どっちが不正なのさ。

113 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:27
>>111
>>82

114 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:27
じゃんじゃん、告発してもらおうぜ。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:29
成犬会が恐いわけでは無いよ、強酸党の市会議員の嫌がらせが鬱陶しいだけ。


116 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:30
(´-`).。oO(密着してるワリに生○会からの不正告発ってないなぁ)

117 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:31
強アルカリでなら、対抗できるんだが。

118 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:33
(´-`).。oO(つまり生○会は結局のところ票が欲しいだけなんじゃないかなぁ)

119 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:36
協賛なんて、議席ゼロにしてやろうぜ。

120 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:43
集票のためには、ケースも道具。

121 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:45
だから在日には冷たいのか

122 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:48
>>116
割をくっているのは一般の納税者だからね。
CWだって自分の懐が痛むわけじゃない。
ケースが60を超えればまともな指導なんてできないに決まってる。
それを考えずに安易に受け入れ自己満足に浸るのは見てて物悲しいよ。
>>109
生健会と共産党は無責任だね。
財政悪化の責任は与党に押し付けるとこがまた悪質。
>>119
ゼロとは言わないけどずいぶん少なくなってきたね。
生保斡旋みたいながめつい経済活動は結果的に票を減らすんだよな。
民生委員→町会長 なんてルートで事実は伝わるからね。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:54
守るべきものが生活と健康だけってことは、やはり文化的ではないわな。

124 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 22:56
やはり、文化大革命が必要だってこと??

125 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:01
もしここでケース攻撃の書き込みをしているのが現役のCWであれば、給与返上しなさい
あなたには福祉や社会保障を語る資格はない
そもそも、一般国民レベルの福祉観で仕事をしているのが間違い、福祉の仕事はもっと専門性があるのです
早く配置転換を願い出て水道局に行きなさい、・・・おっとそこでも間違えても料金部門には行かないように、納付相談はあなたには不向きなのですから・・(笑)

126 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:01
うわっー、協賛党だあっー。

127 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:02
>>122
>生健会と共産党は無責任だね。
>財政悪化の責任は与党に押し付けるとこがまた悪質。
>
生活保護費自体、国家予算の規模からすれば僅かなもの。
財政悪化の責任は、社会保険制度全般を駄目にし、未だ公務員給料、公共事業等の
無駄遣いを続ける公務員の失策にある。

因みに、医療扶助を除いた支給額は、一人頭7万数千円程度(住宅扶助込み)
それで、苦しみに苦しんでいる大衆の命と尊厳が救われるんだ。
無責任なのはどちらか、問い詰めたいところだ。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:05
福祉っていうのは、治安や国防も社会保障だぜ。
軍人さんに専門性があるのは当たり前だろうが。


129 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:09
生健会についての的確な指摘が見つからないと言うことで、共産党を持ち出すのは誰でしょうか?

130 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:09
大衆人気が今の政治を堕落させているのに、何を言ってるんだぁっ。
どっちが無責任なんだ。大衆が一番無責任なんでしょ。そんなことも
わからないから、協賛党はダメなんだよ。そこに楔を打ち込まないと。

131 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:11
そうだわな、作文以外でもっとわかりやすい生健会批評が聞き
たいけど、低脳現業員には無理かな?

132 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:13
専門性を要求するなら、高卒ケースワーカー
を異動させれば?本人だって、納得してない
んだからね。

133 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:13
協賛党の別働部隊の癖に、生意気言うんじゃないよ。

134 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:13
あ!失礼・・・元現業員さんでしたっけ、この水準では現役で
はいられないでしょうね

135 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:13
CWさんに質問です。
あきらかに不正受給のかほりがしているのに、
打ち切れない、ってことはありますか?

あと、受給者と普通の一般市民との違いは
どのような点でしょうか?
一般常識に欠けるとか?傾向ってあります?

136 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:15
133よ!
だから、共産党でなく生健会のどこがと聞いているのじゃな
いか?

137 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:16
>>127
そんな十把一絡の批判しかできないから
嫌われるということに気づきなさいよ。

何度も言わせてもらうがアンタは
いったい何人のCWと何箇所の福祉事務所を知っているというのか?
「一事が万事」とでも言いたいのですか?

「葦の髄から天井を覗く」という諺があります。
狭隘で粗雑な公務員観や社会認識だけで物事語りすぎなさんなよ。

138 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:17
129に答えてあげたら。

139 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:17
第三者の影、ですか

ケースと一般市民の違い? 昼間にウロウロしていること位(男性)


140 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:18
>>129
共産党を追い出された人

141 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:19
>>137
君のところは、まずそうだと言えるよ
それと、あそことこことそこと、結局全部に近い数字でないか?

142 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:20
君のところって、アンタ誰?
んで、何箇所知ってるのよ?

143 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:21
>>133
あなた、共産党を追い出されたの?

144 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:21
>>142
下手な煽りに乗りなさんなw

145 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:22
142さん、きみのところはどこだっけ?

146 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:23
>>139
ケースってなんで昼間にうろうろしてるの?
働けないの?それとも働く気が無いの?

147 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:23
>>144
いいところだからもう少し傍観希望
馬鹿がはじき出すから見ていようや!

148 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:25
CWも昼間にうろうろしているよ
働けないから・・・


149 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:25
誰か、要約してくれませんか?

何VS何?

150 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:25
>>148
仕事はどうしてるんですか?

151 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:26
共産党 対 元共産党

152 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:27
>>151
いつから共産党板になったのかな?

153 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:28
>>150
元共産党CWにまともな仕事を希望してはいけない

154 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:29

(´-`).。oO(テレホタイムになると急激に質が落ちるなぁ・・・)


155 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:31
>>154
違いますよ。
とある場所にスレが貼られたんだよ。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:31
すごい勢いだね
2ch新記録かもしれない
しかしおもしろいねもっとガンバ希望

157 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:33
(´-`).。oO(生○会は斡旋しちゃった不正受給者をどう思ってるのかなぁ・・・)

158 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:36
>>157

>>70 に書いてる奴がいるぞ

>実際の問題は申請の時点で生活に困っているかどうかです。

>受給後の問題は受給者自身が自分で考えて決めることです。
>ギャンブルに嵌るも社会復帰に向けてがんばるも、その人自身の意思です。
>生健会はそこまで干渉することは出来ません。
>あくまで、個人の管理意識の問題ですから。


159 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:41
○某会 さん 男性 未回答 ひみつ その他専門職 回答者 相談に対する回答です

ご相談を耳にして、水際作戦もここまで極まったかという感じがしました。
(後段 略)

○ストラトス さん 男性 未回答 ひみつ CW 回答者 相談に対する回答です  

はて? 「3児の母」さんは申請受理され訪問も受けているのですが…。
どこが水際作戦なのでしょうか。

○某会 さん 男性 未回答 ひみつ その他専門職 回答者 相談に対する回答です  

>「3児の母」さんは申請受理され訪問も受けているのですが…。
>どこが水際作戦なのでしょうか。
>
ごめんなさい。私の勘違いです。

○ストラトス さん 男性 未回答 ひみつ CW 回答者 相談に対する回答です  

初めから結論ありきの勇み足はオフラインではなさらないよう、また「権利」だけでなく「義務」についても申請者にお教え下さると助かるのですが。

○某会 さん 男性 未回答 ひみつ その他専門職 回答者 相談に対する回答です  

>>ストラトス様
「権利のための闘争は権利者自身に対する義務である」(イェーリング「権利のための闘争」)

160 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:44
個人で財産管理がズサンだから、受給しているんでないか。

161 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:44
○ストラトス さん 男性 未回答 ひみつ CW

素敵!!うるうる!!

162 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:45
>>159
そうそう。権利と義務は表裏一体。
生○会は権利の主張については激しくやるが
その後の義務の履行については

>生健会はそこまで干渉することは出来ません。
>あくまで、個人の管理意識の問題ですから。

と逃げる。

163 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:45
○某会 さん 男性 未回答 ひみつ その他専門職

あなたミスりましたね!!お仕置きデス

164 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:47
>>159
爽快なログだけど、公開していいものなのか?

165 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:47
>>162
具体的にはどういう行動が希望?
ホームレスの自立支援とか?

知らないの?生健会を!!

166 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:49
>>165

干渉するの?しないの?どっちなの?

167 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:50
>>166
嫌われると困るからやらないんだよw

168 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:52
いいとこどり

169 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:53
>>166
アナタ、日本語理解できないか?

170 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:53
ワケわからんな。

171 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:53
つらい仕事は行政任せ

172 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:54
>>70
>>70
>>70

173 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:54
ほんまワケわからん低脳CW!!
プンプン!!

174 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:54
おいしいトコだけ丸かじり

175 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:54
金は出さずに票稼ぎ
ついでに新聞も押し付け放題

176 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:56
失礼。
低脳もと現業員
この低脳ではお仕事させてもらえないよね。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:56
「子どもの未来を!」が免罪符

178 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:57
低脳175
だから、いくら元共産でいじめられたからといって、話を
ごっちゃにしてはいけないといっとろうが。
ほんと、低脳ぶりを遺憾なく発揮か?

179 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:57
そろそろ訳ワカラン言葉でCW叩き
「低脳」って捨て台詞?w

180 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:58
>>155

(´-`).。oO(どこの住人が押し寄せてるんだろ・・・)


181 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:59
そろそろ本音が出てきたなw


182 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:59
低脳は、的確なる形容詞
それぐらいわからんの?
アナタ、日本語理解できる?

183 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:59
(´-`).。oO(いま何人このスレにいるんだろ・・・)

184 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:00
>>183
少なくとも2人はいるはず?

185 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:00
日本語を理解出来ない外国人を差別しないで下さい!プンスカ

186 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:01
>>183
4人ですね

187 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:01
>>184
いや、どうも3人はいるぞ

188 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:01
(´-`).。oO(2人だけだったりして・・・)


189 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:02
しかし、スレ違いの純情だな、こりゃ。

190 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:02
>>186
すると、五人以上か?

191 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:02
>>182
>アナタ、日本語理解できる? ×

アナタは日本語が理解できますか? ○

192 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:03
>>190
それくらいかな。
低脳を連呼してる方をからかってるのは
俺一人みたいw

193 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:04
>>191
鋭い指摘!!

>アナタ、日本語理解できる? ×
アナタは日本語が理解できますか? ○

で、この二つどこが違うの?解説希望

194 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:05
>>193
鋭いか?
ばかじゃねー?

195 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:05
>>192
オレもいるじゃないかw

196 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:05
>>193
てにおはが無いなw

197 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:06
>>195
お前どこに書いていた?

198 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:06
>>195
スマンw
カキコ癖が似てたので自分かと思ったかもw

199 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:07
>>195
174 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:04/02/15 23:54
おいしいトコだけ丸かじり

これだろ?w

200 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:08
>>194
そうだな

>>193
てにおはが無いなw

ホントに、こいつ馬鹿かもしれない


201 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:10
>>199
はずれだぴよん
案外観察力がないぴよん

202 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:11
ということで、低脳CW・・・元現業員をからかうのはおもしろいことがわかった
明日の仕事に備えて、ねるぴよん

203 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:11
>>201
じゃ、3人だ。これ、俺やないもん。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:12
なんかおかしいぞ。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:13
>>203
もう終わってるよ・・・・・
明日はリベンジだぞ

206 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:13
す、捨て台詞か。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:14
>>204
お前もネロ!

208 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:14
>>206
俺達は今からだよな?

209 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:15
>>208
オレは寝る

210 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:16
>>208
まあな。つか、いま逃げた奴って
何派?w

211 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:17
>>209
そうっか、じゃ落ちます落ちます

212 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:19
>明日の仕事に備えて、ねるぴよん

仕事あるのかよw

213 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:20
偉大なCWは朝まで指導指導指導指導指導指導指導指導指導指導
これでも食らえ、馬鹿者よ
あす見たらわび入れろてんだ

214 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:21
こんなスレッド見ると、
ケースって、何者だ??

215 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:21
そうだ、今から千めざし、千尋とともに

216 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:22
なぜ我らを見捨てたもうたのか・・・

217 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:22
寝たんだろ?もう自演はいいってw

218 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:23
おい、CW達よ今こそ団結してケースをうち砕くぞ
寝るな。

219 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:23
指導ろ戻ろ

220 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:25
>>218
実はCWじゃ無いしな。。。

221 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:25
>>218
既に負けてないってw

222 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:25
>>219
座布団一枚

223 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:27
訪問して、汚い座布団ひっくり返したら、もっと汚かった。
寝たじゃないから、困ったものだよ。まぁ、楽しからずや。

224 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:27
>>220
そう、元共産党元現業員

あ!失礼「低脳元現業員」 で し た ! !

225 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:28
寝てないのかよ

226 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:29
>>225
悔しくて寝れないのよ

227 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:30
>>223

>訪問して、汚い座布団ひっくり返したら、もっと汚かった。

超古典的ネタ
はずかしい!!


228 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:30
>>224
お里が知れるなw

229 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:30
ケースも低脳でちょうどいいや。

230 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:30
うざいケース早く寝ろ

231 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:31
まだおきてたのか。晒し貼りして寝よ。

70 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:04/02/15 19:36
>>66
>カネを支給すれば働かずに酒代やギャンブルに使い込むのは目に見えてる。

相談に来た人が必ずこうなるということは誰にも言えません。
あなたが勝手に思っているだけです。

実際の問題は申請の時点で生活に困っているかどうかです。

受給後の問題は受給者自身が自分で考えて決めることです。
ギャンブルに嵌るも社会復帰に向けてがんばるも、その人自身の意思です。
生健会はそこまで干渉することは出来ません。
あくまで、個人の管理意識の問題ですから。

そこらへんの干渉の度合いは福祉事務所と同じですね。



232 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:32
明日、午前中に訪問してやれ。

233 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:32
>>230
あまり興奮すると寝られなくなりますわ

234 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:32

> 実際の問題は申請の時点で生活に困っているかどうかです。
> 受給後の問題は受給者自身が自分で考えて決めることです。
> ギャンブルに嵌るも社会復帰に向けてがんばるも、その人自身の意思です。
> 生健会はそこまで干渉することは出来ません。
> あくまで、個人の管理意識の問題ですから。



ここ、試験に出ますよー

235 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:35
何の試験だ。受験者全員合格だって。

236 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:35
> 実際の問題は申請の時点で生活に困っているかどうかです。
> 受給後の問題は受給者自身が自分で考えて決めることです。
> ギャンブルに嵌るも社会復帰に向けてがんばるも、その人自身の意思です。
> 生健会はそこまで干渉することは出来ません。
> あくまで、個人の管理意識の問題ですから。



ここ、試験に出ますよー

低脳元現業員の皆さん わ か り ま し た か ?

わ ・ か ・ り ・ ま ・ し ・ た ・ か ・ ?


237 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:37
無試験でパスだって。

238 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:37
>>236
わかりましたー
要するに「いいとこ取り」ですね?

239 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:38
>>238
そのようです。

240 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:40
ここって、本物の生○会員が張ってるの?

241 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:40
>>240
そのようです

242 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:40
財産管理能力に欠けるから、受給してるの、わかってないの。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:42
「アリとキリギリス」のキリギリスが受けるようなもんか?
激しく不公平感が漂うな。

244 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:44
だって、世の中って、不公平だもん。

245 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:46
財産管理能力を補うことを、
何とか会の人は当然やるんだろ?

246 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:47
やるわけないでしょう。共同財産管理が基本の、怠け者の共産主義者だもの。

247 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:47
>>245
やらないようです

> 生健会はそこまで干渉することは出来ません。
> あくまで、個人の管理意識の問題ですから。

248 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:48
私有財産制に疎いから、主義者たちは。

249 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:50
>>246
>>247

権利の主張だけなら誰でも出来るわな

250 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 01:03
よ〜く考えよ〜♪ 義務も大切だよ




251 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 01:22
>>249
福祉関係者の方には、是非、申請を受け付ける義務も果たして頂きたいですね。
誰でも申請する権利があるわけですから。

252 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 01:50
どうせ、却下だけどな。憲法二十五条改正したら、どうなるかな。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 02:07
>>252
改正されるのはいつ頃の予定ですか?

254 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 02:31
護憲勢力は社民・共産だけで、残りは三分の二を占める憲法変更勢力です。問題なのは、変更が改正になるか、改悪になるかですよ。あと三年以内だというのに、共産主義者たちはホント鈍いよな。ま、鈍いのが共産主義やってるだけのことだけど。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 07:47
二十五条は国民の権利でなくて、国の努力目標に改正となるのが有力視。

256 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 08:03
>>127
>>因みに、医療扶助を除いた支給額は、一人頭7万数千円程度(住宅扶助込み)
それで、苦しみに苦しんでいる大衆の命と尊厳が救われるんだ。
無責任なのはどちらか、問い詰めたいところだ。

???
なんで医療費を除いて考えられるの?
そこを考えないでその程度のコストと済ませてしまう感覚は危険だね。
「大衆の命と尊厳」を真剣に考えていない証左。
すべて投げっぱなしの共産党の政策そのものかな。
政治にも福祉にもかかわらずに生きていったら。
自分自身と福祉のためだよ。

257 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 08:06
朝から熱いなっ!

俺は昨日担当ケースが
刑事事件でタイーホされたので
(ローカルニュースで見た)
今日は忙しくなるぜっ

仕事イッテキマス!

258 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 12:18
どうせ、医療扶助も締め付けになるからな。

259 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 12:49
防衛費だって,GNPのたった1パーセントのコストでしかないんで、ガタガタ言うなって、言われてオシマイや。

260 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 16:03
しかし、福祉事務所に行くと毎回CWがお説教してくる。
いい年して仕事もしないで恥ずかしくないんですか?ってな(w
もっと精を出して仕事探してくださいだって・・・。

ちなみに隠業で稼いでるから、んなこと言われても何とも思わないんだけどね。

261 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 18:51
福祉事務所なんか行って、どうするんだ。くだらん。

262 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 18:51
パートさんの給与明細見てると、7万稼ぐのも大変なんですけどね。


(´ー`)y─┛~~

263 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 19:53
>>260
馬鹿。そろそろお前は稼動努力不足で廃止だ。
最後通告出されてから慌ててももう御終いだな。

264 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 19:59
稼働しているみたいだから、廃止しても困らないでしょ。

265 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 21:03
>>263
不正だから今までの分、返してもらわないと。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 21:35
隠業は不正業だからな。
所詮、正業にはなれん。

267 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:06
生健会に相談してもダメだろうな。

268 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:13
>>267
うんにゃ。CWのインテークおよび指導指示に問題があったため、
受給者が制度を誤解してしまった。悪いのは福祉事務所側。

これくらいのことは言いかねん。

269 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:28
>>263
一応、月に4回くらいは会社の面接行ってるから努力不足にはならないんだよ。
単純に受かりそうもないとこばかり選んで受けてるって話でね(笑)
面接行くだけなら半日で終わるし(笑)

270 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:29
マトモな理解なんて、一度だってありゃーしないからな、共産主義者は。

271 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:32
履歴書見て、よく面接してくれる会社があったなぁっ。

272 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:35
>>269
馬鹿もここまで来ると哀れだね。
高齢者や傷病持ちならともかく、不就労要件のない人間にいつまでも
保護適用するはずがないだろ。
月に4回程度の面接で満足しているのなら、いくらでも廃止するやり方はある。
まあ、自分だけは大丈夫だと高を括っていればよいさ。

273 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:36
>>271
前もって履歴書を送る会社と面接時に履歴書を持参する会社があるからね〜。
こっちは事務所に見せる不採用通知がもらえればどっちでもいいんだけど。

逆に履歴書送って不採用通知くれる会社の方が面接行く時間が潰れないからありがたいんだけどね。

274 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:39
福祉事務所に恵まれてて、ヨカッタね。
そのうち採用されるよ。ガンバッテね。

275 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:41
>>272
そうなんだ。
でも、今の就職活動状態でもう1年半も保護が受けられてんだよね。
担当のCWが甘いのかな?

別に保護切られても収入的には問題ないから生活には影響ないんだけどね(笑)
小遣いが減るだけの話でさ(涙笑


276 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:43
>>274
実は二回採用通知を貰ったんだけど、そこはこっちから断ったんだ。
採用されちゃ困るからね(笑)
どこに面接に行ったかなんて事務所側はわからないから、不採用の
報告だけしてんだよ。

277 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:43
小遣いさんが減ったら、大変だねぇ。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:51
今夜は武勇伝ですか。
もうちょっと捻ってくれないとツマランですわ。


(´ー`)y─┛~~

279 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:52
夢遊伝も聞きたいよねぇ。

280 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:56
制度は賢く利用しなくちゃな♪
バカなCWを利用するには演技と演出が大事と。

281 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:58
確かに賢いケースもいるし、
バカなワーカーもいるものね。

282 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:02
最近、一流大卒の新規ケースが続出。
これも時代か…

283 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:04
>>281
CWってブツブツ突っ込んでくるがやはり知能程度的には低いのが多いから
騙くらかすのは簡単。
あまり知能が高いのを採用するととやりにくいから低学歴を配属してくれてて
丁度いいのかもな。

284 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:04
一流大学には、共産主義者みてぃのが、今でもわんさかいるからなぁ。

285 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:37
哀れな奴だな。
自分が社会の寄生虫だということを
直視できなくて
虚勢張ってるようにしか見えない。

286 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:48
>>285
退職金嵩上げや年金嵩上げをしてる公務員のことはどう思う?


287 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:49
嵩上げ?下がってますよ。

288 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:51
公務員の待遇維持にがんばってくれてる組織は
何主義を標榜している方々だったっけ?

289 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:57
>>287
テレタクで退職前に一階級上げて一段階高い退職金を貰い、月2000円の掛け金
増額で月2万円高い年金をもらえるって言ってたけど?

290 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:59
それは長い賃金交渉の結果に勝ち取ったもので
一概に廃止しろというのは承服できないといってるのは
どんな人々でしたっけ?

291 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:03
>>289
退職前になんで階級を上げる必要があんの?
意味無いじゃん。

292 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:04
>>291>>290へのレス。


293 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:05
退職時の階級で
退職金の額が変わるのではないかと。

294 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:05
その階級で働いてもいないのに、その待遇の一段階高い退職金を貰うってのは詐欺なんじゃないか?

295 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:07
公務員の給料は安すぎる!
とがんばってくれる団体があってね。

長い長い闘争の末
改善のひとつの方法として勝ち取ったんだと。

ありがたいことやね。

296 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:09
>>295
んで、>>289の回答はどうなんだ?
そういうことをやってる公務員のことをどう思う?

297 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:12
実際にその一段階高い階級での責任における仕事はやってないわけだからな。
その退職金を貰うのはおかしいと思うんだが?どうよ?

298 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:18
給料安すぎるからね。
今後も続けてくれるなら純粋にうれしい。

まぁそもそもが
民間との格差を埋めるためにやってたことだからさ。

民間給与が下がってる今
それにあわせて下げるのは当然だし仕方ないよな。
参るなぁと思いつつも受け入れてるがね。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:20
>>298
つまり、不正だとわかってるがもらえるものは貰っておこうという考えな訳だ。
それじゃ、不正やってるケースと同じやん。

300 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:22
>>299
このまま民間の給与が公務員よりかなり少なくなったら今度は当然
一階級落とした退職金を下さいって言うんだよな?

301 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:29
だから今、是正が行われつつあるんだろ?時代に合わせて。
それを受け入れるっつってるじゃん。

不正というが
公務員の給与は議会が承認してるんですぜ。

これまで全国で承認されていた
景気よかったころの時代背景を勘案せずに不正いわれてもねぇ。


302 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:29
自分たちがケースとおなじような考えで血税から金を掠め取っているのに
ケースばかりを「不正!」と叩く公務員(w

303 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:31
労働の対価であり税金も当然納付している給与収入と
保護費を同一視するのは

あほ。

304 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:33
>>301
25条によって生活保護制度が成り立ってそれに従って生活困窮者が給付金を
受給している。
これも議会で決められた立派な権利だ。

そういう議会で決定された制度に基づいて生活を築いているケースを税金泥棒
と叩いてる自分をどう思う?

生活保護制度は公務員の年金退職金嵩上げと一緒で議会で決められた正当な制度だろ?

305 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 01:44
公務員が税金から金を掠め取るのは正当
ケースが税金から金を掠め取るのは不当

両方とも議会で決められた正規の制度です・・・。

306 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 06:54
人を殺した奴が横で人を殺した奴に向かって「お前は残酷な殺人鬼だ!」って
言ってるのと同じような気がする。

両方とも同罪なのにな。。。

307 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 07:16
>>302、304、306
そうなんだよ。
で、重要なところはそ二つに日本共産党が密接にかかわっていること。
公務員の労組は旧社会党系と共産党系に別れてるんだけど後者の電波ぶりはひどい。
かもし、両者の現状を改革したいならこの政党をつぶすことだね。
付け加えるに同罪なんだから批判は無しにしたら。>ケースワーカー お前ら何様??

308 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 07:29
毎晩手を替え品を替えして
煽ってる奴がいるなw

309 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 08:00
>>304
不正受給者を叩いているのであって
真に保護を要する人間を叩いてなぞいないんだが。

改正すべき点は多々あれど
生保いらねぇってのは暴論。

こじつけを重ねて煽ってくるよなぁ。
お前ら、公務員叩きたいだけちゃうんか。
弱者の味方を気取りたいだけちゃうんか。
社会悪を糾弾する正義の味方を演じてみたいだけじゃないのか。

310 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 08:10
給与をこれ以上下げるなって主張してるのは
共産党系の公務員労組。

給与が下がるのはツライが
このご時世仕方あるまいなぁと
諦観している一般の職員にとっては
ありがたいよーな気もするが・・・

世論がゆるさんだろうにもぅその辺にしといたら?
とも思う。

311 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 13:27
民間より安いから退職金上乗せというのも甘えた考えだろう。
これが相対的にまかり通れば公務員より安い給料の職種はみんな退職金上乗させて
貰わなければならなくなる。
だが、実際にはそんなことはない。

312 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 18:44
>>311
公務員の給与基準が如何にして決まるか
何も知らないバカ。

勉強して出直して来い。

313 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:46
お、武勇伝の次は公務員税金泥棒論ですか。
手垢にまみれたネタではなく、斬新な切り口でお願いね。


(´ー`)y─┛~~

314 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:56
公務員の給与下げも、生活保護費下げも実施すればいいんだって。

315 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:19
>>314
どっちも実施されてますが?

316 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:21
だから、さらに、ってことさ。

317 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:58
議会で性器っていうけど、そんなもん
また、議会で変えればいいじゃんよ。

318 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:58
>>314
福祉事務所のCWの給与は「能力給」にするとして、生保の基準額の
引き下げは感心せんな・・・。仮に今後引き下げを断行するとしても、
その分、生保活用の情報を普及させるとか、学校や病院、交番、公民
館、福祉施設なんかから気軽に相談、申請が出来るようにして、制度
を利用しやすくしていかなくちゃいけないと思う。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:03
自衛隊にも相談して、申請ってか。
国防が最大の福祉だから、それも
ありってことか。バカバカしいよ。

320 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:04
ケースこそ、能力に応じて支給の、能力給にしようぜ。

321 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:10
情報普及させて、引き下げ断行すればいいんだね。よしよし。

322 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:35
>>321
んー・・・、「引き下げ」を必ずしも善しとするワケではないが、自らの
力だけでは制度を活用できない人々(新規申請予備軍)を、どう生保へと
スムーズに誘導し、みんなが最低生活を保障されるようにするか?って所
が福祉事務所をはじめ、今後福祉行政に課された最大の「課題」といえる
かも知れないね。
そのためには、CWはアクティブに動き(住所のない人のアパートを探す
とか、入院先を手配するとか、親族との関係調整を本人に代わって行うと
か、とにかく諸々忙しくなると思う)、要保護者がとりあえず保護を受給
しながら、安定した生活の軌道に乗っかるまで、ド根性で頑張んなきゃな
んないよね。
ていうか、そういうふうに上級庁は、具体的に指導していくべきだと思う
んだが・・・。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:39

>>322 は実践してるんだぁ。えらいよね。


324 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:43
>>323
つうか、CWじゃないから実践はしてないけど(^^ゞ


325 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:44
>>324
じゃ、なんでそんなにいっぱいCWに要求するの?

326 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:49
>>323
分かっていると思うが、彼は「言うだけ番長」だからね。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:53
>>326
知らなかったよー、つーか

「牛が殺されるのって可哀想!人でなし!」
っていいながらハンバーガー食ってるようなもんか?


328 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:55
>>327

> 「牛が殺されるのって可哀想!人でなし!」
> っていいながらハンバーガー食ってるようなもんか?


どっちかって言うと、

「かわいそうな人たちを保護してあげて!」
っていいながら税金なんか払いたくない、消費税率を上げるの反対!

かな?

329 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:56
生健会なら模範となるかもしれないが、ワーカーにド根性で頑張れとは、
大した度胸だな。上級庁は指導どころか、監査もろくにできてませんよ。
生保に誘導??そんなナビゲーターいたら、国家が沈没してしまうんだよ。

330 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:58
>>328
そりゃ、俺の担当地区の民生委員だ。

331 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:58
消費税率大幅アップしようぜ。保護基準そのままで。

332 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:00
オクダ民生委員だな。

333 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:01
散々さん

334 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:07
>>305
> 公務員が税金から金を掠め取るのは正当
> ケースが税金から金を掠め取るのは不当

公務員がケースから金を掠め取るのは?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/662

335 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:09
>>334


論外。話がすりかわっちゃう。

336 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:12
334こそ、話しを掠め取ってる、取ってる、トリハロメタン。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:27
>>303
>労働の対価であり税金も当然納付している給与収入と
>保護費を同一視するのは

階級特進してその階級で仕事してないのに上乗せされた退職金を貰う=タダで不当な
金を貰うのと同じだから、ただで貰える保護費と扱いは同じ。
労働としての対価というなら、今までの階級で貰うべき退職金だけを貰って上乗せされた
退職金を貰うのは辞退するのが当たり前だろう。
労働の対価ではないわけだからな(w

だが、>>298では

>参るなぁと思いつつも受け入れてるがね。

↑と辞退せずに貰うつもりでいるようだが?


338 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:33
労働価値説か、古いんだよ、もう。

339 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:36
ぢゃあっ、生保も退職金払ったら、自立するのか??

340 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:42
権利と義務は表裏一体。
ケースは権利ばかり主張して義務を果たしていない。
これって憲法違反じゃないの?

341 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:46
>>340
ケースには義務自体が無いんじゃないの?
納税しようにも課税される対象が無いんだし。
労働しようにも受け入れ先が無いんだし。


342 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:50
ガキにも、ガッコ行かせないしーっ。
たった三つしかない義務怠り総ナメ。

343 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:52
義務を果たす能力がないんだから仕方ないんじゃ

344 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:53
護憲派名乗る連中も、義務違反
はイイとか言い、護憲派ですら
ないもん。無責任な連中だよ。
憲法変わるんだよー。お判り??

345 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:58
ケースは人間ではない。
ゆえに、生存権は適用せずともよい。

346 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:01
ていうか、生存権廃止しちゃえば。

347 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:03
自立に向けて努力する義務があるし
CWにはそれを指導する権限と義務と責任がある。

もうちょっと勉強してから言いなさいね。

348 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:03
自分たちが貰ってる不当な退職金の話題をごまかすために必死な公務員が
このスレにいる気がします。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:05
>>347
公務員の退職金上乗せについてはどう思う?
実質的にその階級では仕事してない上乗せ分なんだろ?

350 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:05
>>341
いやいや義務の賦課は簡単ですよ。
納税→自治体独自の減免措置を廃止
労働→街のゴミ拾い・ドブさらい、なんてのはどうでしょう。
   その量に応じて保護費加算!
教育→これは意外と難しいかも。

>>347
義務の意味を勘違い。
あなたこそ勉強足りないよ。

351 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:06
自立に向けて努力するのは、ケースの方。勉強なんかするから、
おかしくなるんだよ。
ケースにも退職金やったら、自立すんのか。しないんだろ。アホ

352 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:09
>>348
ケースおよびその支援者が福祉を喰い物にしている現実をごまかすために必死なクズが
このスレにいる気がします。

353 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:10
>>350

生活保護の実施要領に
「義務」とはっきり記載されてますが?

あんたこそ、恥かくなよ。


354 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:13
実施要領に違反すると、何か不都合な事でもあんのか。

355 :ケースP:04/02/17 23:17
生活保護打ち切りの時に退職?金出してくれると嬉しいですね♪
出来れば一段階高い退職金など。

356 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:18
>>353
あんたまさか国の役人が書いた実施要領を本気で信じてるわけ?
救いがたい・・・

357 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:18
まだもらってない退職金について言われてもなw

358 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:20
>>356
では、福祉事務所はすべて
何の判断基準も持たず活動してるとでも?


359 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:21
そもそも、「義務」なんて、記載はないし、
国の役人なんて、なんにも知っていないよ。

360 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:23
ほら、また、オールorナッシングの議論だ。バカの証拠。

361 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:26
>>360
具体的な意見の交換の出来ない奴が一番バカだと思うがな。
レスを読んでみれば誰かわかるだろ?

362 :実施要領について:04/02/17 23:34
憲法の下に生活保護法があり、その下に実施要領があります。
しかし、生保の制度が憲法25条の理念の基に創設された制度である
にもかかわらず、CWが拠り所としている実施要領の記載には法的根拠
が乏しいあるいは存在しない例が多々見受けられます。

また、実施要領というのはそもそもいかにケースを保護するか、いか
に保護費を多く支給するか、という視点で編集されたものであり、ケ
ースを廃止に追い込んだり、保護費を削減することを目的として使用
するものではありません。

この点を熟知しないで安易に実施要領に頼るのは、CW自ら首を絞める
ようなものです。
したがって、その扱いには十分注意しなければなりません。

また、前述したとおり、制度の根幹は法律にあるのであって、実施要
領にあるわけではありません。
実施要領に書いてあるから正しい、実施要領に書いてあることがすべ
てだ、という思い込みは、制度の趣旨の解釈を誤り、それが生健会か
らの批判の的になるわけです。

CWのみなさんはもう一度法律と実施要領を比較検討して見た方がいい
ですよ。

363 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:37
■2 保護受給中における指導指示

(局)第9
2 保護受給中における指導指示
(1)保護受給中の者については,随時,1と同様の助言,指導を行うほか,特に次
のような場合においては必要に応じて法第27条による指導指示を行うこと。
ア 傷病その他の理由により離職し,又は就職していなかった者が傷病の回復等
により就労(そのために必要な訓練等につくことを含む。)を可能とするに至っ
たとき。
イ 義務教育の終了又は傷病者の介護もしくは乳児等の養育にあたることを要し
なくなったため就労が可能となったとき。
ウ 現に就労の機会を得ていながら,本人の稼働能力,同種の就労者の収入状況
等からみて,十分な収入を得ているものとは認めがたいとき。
エ 内職等により少額かつ不安定な収入を得ている者について,健康状態の回復,
世帯の事情の改善等により転職等が可能なとき。
オ 就労中であった者が労働争議参加等のため現に就労収入を得ていないとき。
カ アからオまでに掲げる場合のほか,資産,扶養,他法他施策による措置等の
活用を怠り,又は忌避していると認められるとき。
キ 次官通知第7の1による収入に関する申告を行わないとき。
※(次)第7−1 収入に関する申告及び調査
ク 世帯の変動等に関する法第61条の届出の義務を怠り,このため保護の決定実
施が困難になり,又は困難になるおそれがあるとき。
ケ 主治医の意見に基づき,入院,転院又は退院が必要であると認められるとき。
コ 施設に入所させ,又は退所させる必要があると認められるとき。
サ 施設入所者が施設の管理規程に従わないため,施設運営上困難を生じている
旨当該施設長から届出があったとき。
シ キからサまでに掲げる場合のほか最低生活の維持向上又は健康の保持等に努
めていない等被保護者としての義務を怠っていると認められるとき。



364 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:37
>被保護者としての義務
>被保護者としての義務
>被保護者としての義務

365 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:39
「義務」なんて記載は、実施要領の中にはないぞ。
憲法25条改正されるまでは頑張れ、生健会さーん。

366 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:39
生活保護法の理念は間違っていない。
ケースがでたらめで、法律を裏切っているだけだ。

367 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:41
福祉事務所の「義務」なんて記載はないよ。

368 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:42
憲法がデタラメだもの。
法律裏切ればいいんだ。

369 :実施要領について(補足):04/02/17 23:46
>>362
ついでに少し補足。
かつては機関委任事務として国からの通知(当時は通達)の総集編で
ある実施要領は絶対的な存在でしたが、地方分権一括法の施行により
生保の運用の多くが各自治体に任されるようになり、それに伴い実施
要領は単なる「事務指針」という扱いになっております。

370 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:46
憲法の理念が間違いだから、
生活保護の理も間違いさ。

371 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:48
要領を得ないのは、生健会側の方のようね。

372 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:54
生活保護受給者には元CWも多いよ。
あーあ、元公務員がこんな障害者になって、、、って感じ。
やっぱ精神病むね、CWは。
しかし共済年金加入中に病院行ってたら年金貰えてたのにね。

373 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:55
一度、日本国憲法を他国の憲法と
比較参照してから、言ってみよう。

374 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:55
>>337
ちょっと遅レスだが
>>298 は
「あわせて下げる」のを「受け入れる」と
言ってるようだが。

勇み足はやめましょうとあれほど・・・

375 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:00
ケースワーカーやってて確信したこと
・保護世帯は、石潰し=最大の税金ドロボー集団
・生活保護制度は無気力人間の発生装置
・まじめに国民年金の保険料はらっててもらえる保険金より多い保護世帯の扶助費という矛盾
・子どもを扶養する能力のない親に子育てさせるな 施設で育てるほうがよほどまし
 保護世帯で成人まで育てられると社会をなめてしまいろくな人間が育たない
・病気だといって保護もらいながら、毎日深夜まで共産党の活動にいそしむほど元気な生健会のオバハンおかしいやろ、働けや


376 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:02
国民の総意で、憲法改正だ。
どうせ、共産党なんか少数。

377 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:04
>>322
>そのためには、CWはアクティブに動き(住所のない人のアパートを探す
>とか、入院先を手配するとか、親族との関係調整を本人に代わって行うと
>か、

めちゃくちゃ日々やっとるちゅうねん!
新規相談の時だけしゃしゃり出てきて
保護開始後はホッタラカシだから知らんのじゃないか?
何も知らんと好き勝手抜かすな。

378 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:07
衛る新聞のカネ、集金してるだけだもの。
そんなこと、わかってまへんでぇーっ。

379 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:07
>>377
できもしないこと
やりもしないこと
えらそうに言う
だってケアマネだもの
           みつを

380 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:11
警察に電話通報するとか、
精神病院を手配するとか、
親族が全員受給してるから
扶養義務者がおらんとか、
忙しいのよ、ホンマに。

381 :377:04/02/18 00:12
>>379
そうだったね。


すまんすまん
現場の苦労も知らんとあんまりにも好き勝手抜かすもんだから
ちょっと熱くなっちゃったよ。


382 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:15
休日にニュース見てたら
タイホされたって報道が流れたり
交通事故にあってたり
火事の火元だったりな。(放火っつーのもあった)



383 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:18
>>374
>参るなぁと思いつつも受け入れてるがね。

現段階では退職金上乗せが実施されていないから、退職金上乗せ受け入れてると解釈
するのはおかしい。
現段階で受け入れていると言うならば、実際に実施されている上乗せを受け入れると
解釈するのが妥当だろう。

384 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:19
担当ケースがサイフ盗まれたいうから、調べてみると、
盗んでた方も、自分の担当ケースってな。やっぱり、生
健会に言わせれば、ワカ様の監督不行届きなんだって。


385 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:24
漏れのケースもサイフ盗まれたとほざいてたけど、よくよく問い詰めて
みたら単にパチンコで全財産使い切っただけだった。

ケースの悪知恵なんてそんなもんよ。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:26
>>383は「廃止」が二箇所抜けていた・・・。

>>374
>参るなぁと思いつつも受け入れてるがね。

現段階では退職金上乗せ「廃止」が実施されていないから、退職金上乗せ「廃止」を受け入れてると解釈
するのはおかしい。
現段階で受け入れていると言うならば、実際に実施されている上乗せを受け入れると
解釈するのが妥当だろう。


387 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:29
>>386
どうやったらそんな読み方ができるのかワカラン。


>民間給与が下がってる今
>それにあわせて下げるのは当然だし仕方ないよな。
>参るなぁと思いつつも受け入れてるがね。

「もらえる金が減るのは参っちゃうけど仕方ないなぁ」

というふうにしか読めんけど・・・


388 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:30
>>384
>>385
すごいね(w
ちょっと問い詰めて聞いただけですんなり自分の犯行をすべてボロボロ答えるもんなんだ(w

君はCWを辞めて警察に行けば手柄連発で昇進間違いなし!(w

現場で「・・・はどうしたの?」とCWがケースに聞いてるのをたまに
見かけるが、何も答えてないのを見るほうが多いけどね。

389 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:36
>>387
そう解釈するなら

>参るなぁと思いつつも受け入れることになるだろう。

という表現になるはずだな。
今の段階では実施されておらず、将来的にどうなるかわからない
段階で「受け入れている」というのはおかしい。


390 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:40
給与については既に引き下げ実施されている。
それを受け入れてるんだろ。
そういう文脈じゃないか。

退職金や年金は、まだもらう歳でもなし。

391 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:48
>>390
>民間との格差を埋めるために(退職金上乗せを)やってたことだからさ。
>民間給与が下がってる今
>それ(民間との格差)にあわせて(退職金上乗せを将来的に)下げるのは当然だし仕方ないよな。
>参るなぁと思いつつも(今は退職金上乗せ金額制度を)受け入れてるがね。

「受け入れている」という表現になっている以上、こう解釈するのが妥当だろう。

392 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:59
>>
牽強付会

393 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 01:04
わり。書きかけで投稿しちゃった。やりなおし。

>>391
牽強付会です。
公務員が、
(あなた方が不正だと糾弾している)退職金上乗せ金額制度を
(ぬけぬけと)受容している

と解釈したい余りに
言質取ったぞと言いたい余りに
がんばりすぎ。


394 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 01:07
>>393
受け入れているという表現になっているからしょうがないな(w

395 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 01:10
>>394
いいかげんにしたら?
このスレでは鼻につくよ、別のスレでお願いします。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 01:10
でも、そう解釈したいんだろ?
自分の胸に聞いてみな(w

397 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 01:33
>>395
君のご要望どおり、国語の授業は終わりにすることにしよう。

398 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 12:15
解釈改憲ぢゃなくて、憲法廃止。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 18:49
683 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 04/02/18 18:43
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年10月〜

保護世帯  947,392世帯
保護人員 1,352,871人
保護率    10.6‰
保護費   198,733,389,000円(単月)

400 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 19:42
400!

401 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:11
>>399
役人がバカで政治がなってないためにこんなに被害者が出てしまった。
役人は税金食うばかりで役に立たないね〜・・・。

402 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:53
なにが、被害者だぁっ。被害妄想で入院させるぞ。
高額納税者が一番の被害を公務ってるんでないか。

403 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:58
おまえら選挙権あるのか?

404 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:02
制限選挙なら絶対になかろう。普通選挙制だからな。

405 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:05
オレも、税金食ってみたいなぁ。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:13
>>399
すべて政治のせい
すべて役人のせい
すべて社会のせい

すべて人のせいですか。
そうですかそうですか。

407 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:15
おっと、「人のせい」ってのは
「他人のせい」「自分に非はないと思ってる」の意な。

また不毛な国語の授業されちゃたまらんからな。

408 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:15
すべて共産党の無策と
生健会の怠慢だろう。

409 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:16
不毛沢東の中国共産党

410 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:26
息子に養われてたお婆ちゃん
息子のほうが先に亡くなってしまって
年金収入も少なく(ほとんど払ってなかった)
生活保護を受けることになった。

アルコール依存で体はボロボロ
パチンコ中毒で
ろくに仕事もしない暴力オヤジ
家族は逃げ出し
ついには無一文になり
生活保護を受けることになった。

こんなケースさえ、国が悪い役人が悪いというんだろうな。

411 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 00:30
>>410
政権の責任を担ったことのない政党だからな。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 02:10
>>410
生活保護で尊い命が救われている。
美しい話じゃないか!

     <日本船舶振興会>

413 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 12:14
生命そのものは、何も尊いものではない。問題はその精神である。堕落した命はいらない

414 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 14:44
>>413
「適当に働いて安定した給料貰って生きられればいいや。」

民間会社から見ればこういう公務員も堕落した命に過ぎないんだがな(w

415 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 16:19
>>414
もれは昼休みしか書き込めないけど

藻前はいつでもネット三昧

堕落民間はいいな


字余り

416 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 16:35
>>415
接客時以外は暇なんでね。

客が居ない時はネット三昧♪

417 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 17:15
>>416
公務員なら税金泥棒
民間なら給料泥棒
という身分ですか うらやましい

418 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 18:26
ケースなんて生活費どころか、医療費も泥棒!

419 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:29
>>417
うちは自営業ですが、何か?

420 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:47

(´-`).。oO( ここには自営の人まで来てるのか・・・ )


421 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:47
私用に使っているネット、PC、電気代を
経費で落とし放題なんて羨ましいな

422 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:48
>>420
自営のCWじゃないのww
または自営のケース

423 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:53

(´-`).。oO( 生○会もある意味自営業なのかなぁ・・・ )



424 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:58
>>423
生健会は団体だろ。

425 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:59
>>423
他営業。
生○会、ケースの上前、はねる奴。

426 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 20:16
共産主義者には、自営は少ないよ。
私有財産制を否定する輩やからな。

427 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:19
CWにはいろいろあるようだが?

前に担当者に聞いてみたときにずうずうしい質問だね。。って笑われたうえに答えていただけなかったので
<この部分を見て、担当CWとの感情的な対立(それもとびっきり深い相互不信)があることを想定しました。
 それで、権利も大事ですが義務を守ることを理解した姿勢を示していくことで少しでも対立が解消されてくれればと思い、聞き流してもいい助言として書込を行いました。
 きよきよさんがこの部分を充分にご理解なされていることは判りました。
 書込からの憶測に基づく、回答者の失言として聞き流していただければ幸いです。

こんな回答しても、誰も問題にしない環境が問題かもしれない?

428 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:23
>>427
分かったから、じゃあお前が模範的な回答者として某掲示板にカキコしろや。
…いや、やはりやめろ。あそこは健全なHPだから、お前のような無責任野郎が
出入りすると穢れてしまう。
お前は2chでCWの批判の垂れ流しに終始しているのがお似合いだ。

429 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:26
>429
ホンマ、釧路湿原だわ。

430 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:28
>427の失言でしたわ。

431 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 23:15
>427
あの発言は「こむそー」らしいが、あえてそれを持ち出してくるお前って、最近、
あのHPで見かけないヒロタ?

432 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 23:17
>>419
自営なら
金を稼ぐということの厳しさが
よーく解ってるはずですよね。

そんなアナタは生活保護についてどのような所見を
お持ちですか?
ぜひお聞かせいただきたい。

433 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 23:43
>>432

>427

<この部分を見て


<>を大文字で使うのは、偶然の一致?それとも「こむそー」の一人芝居?
ヒロタの芝居?
ここは、本当にわかりにくい展開でず


434 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 23:52
>>433
「こむそー」の一人芝居に一票2chの帝王と呼んであげよう
110板は出入り近視となったようだな

435 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:02
公務員は入庁時に服務の宣誓を行い、憲法遵守を誓います。
憲法を暮らしに活かす職場が役所なんですよ。
本来護憲であるはずの公務員が破壊的改憲主義者のはずがありません。
どうやらこのスレは公務員でない、超民族主義的極右勢力に乗っ取られているようですね。

436 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:06
だから、公務員にも思想の自由は保障されてんだから、
憲法の手続きに沿って、憲法改正の手続き賛成に回れるの。
公務の執行上は、憲法遵守ということなんですよ。

437 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:08
>超民族主義的極右勢力

たとえばどのレスですか?
読み返すのめんどい。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:17
スレをどうやって、乗っ取るんだ。
ヨドバシぢゃなかった、ヨドゴウ
みたいな連中の被害妄想はじまり、
はじまり。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:29
役人は杓子定規であるべきだ、という言葉がある。
悪法も法なり、という言葉がある。

仮に、一個人として、法の現実に疑問を持ったとしても
職権を超えて法を運用してはいけない。緩くも、厳しくもだ。

安易に役人批判する奴らよ
法の運用の何たるかを知りモノを言うがいい。

現場のCWとて
いや現場に居るからこそ
生活保護法に一片の疑問も持っていないわけはない。
変えねばならない点は多々あると感じているはず。

この制度について色々思うところのある人間は多い。
現場の人間は
それらの意見と一面では一致し
一面では正反対となるかもしれない意見を持っている。

440 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:33
公務を執行するとは、共産主義者が考えている
ような全体主義的な乱暴なものではないんだよ。

441 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:42
超共産主義的極左勢力に言われたくないよな。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:43
>>427
>…いや、やはりやめろ。あそこは健全なHPだから、お前のような無責任野郎が
>出入りすると穢れてしまう。
>
わざわざ「穢れ」などと言う必要が何処にあるのか。
差別意識をフンプンと撒き散らしながら、威圧的脅迫的な態度をとるCWの実態が
垣間見えるね。
そんなことやっているから、却って団体に頭があがらないんだよね。

443 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 01:04
>>無責任野郎

ここよ、要点は。
支援団体の皆々様は、どなたに対しどんな責任を負いどんな責任を取るのでしょうね?
声高に批判し糾弾し義憤に燃え
弱者の味方でございます、か。

どんな主義主張をしても具体的な責を負わない
なんとお気楽な正義の味方でありましょうか。



444 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 05:34
>>443
具体的な責任を取る必要が無い団体に対して責任を取れと言ってもそれは無意味。
責任を追及したければ、某団体にどのような責任能力を要求するのかを法令において
明文化すべきだろう。
だが、法令ではまだそのような記述は存在しない。

つまり、責任を求めること自体がおかしいのである。

団体の意義は「弱者救済」であり、「弱者管理」ではない。

責任能力を求めるならば、具体的な決議案を出せばよいのである。
だが、福祉公務員はそのような行動は起こさず、ただモンクを言っているだけである。
これでは何も解決しない。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 18:22
>>

(生活上の義務)
第六十条 被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、その他生活の維持、向上に努めなければならない。

446 :445:04/02/20 18:28
遅くなった上にミスりましたすいません。
>>341及び>>359へのレスです。

447 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 20:36
法令の外にある、生健会を明文化してどうすんの。
生健会なんて、責任能力のないヤシの集まりです。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:09
>>447
生活困窮者が保護を受けられるようにする責任はきちんと果たしてるよ(w

生活の管理は保護者自身の問題。
会にそこまで責任を持つ権限も時間も無い。

449 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:16
>>447
そうすると、福祉事務所における「インテーク」時での応対はどうなんの?
場合によっては、人の「生死」がかかってるワケでして・・・。ホームレ
スが空きっ腹抱えて、「何とかしてほしい」って飛び込んで来たらどうす
る? 「現に居住してる住所の無い人は保護が難しいですなあ・・・・」
なんて返事はすんなよ。「無責任」だから(W
あと、身寄りの無い人が、申請時に「スッカラカンで14日もしのげない。
今日、明日の生活費を何とかしてくれ!」って行政庁に対してSOSを出
してる場合、「あのね!! 何でもかんでも私たちにゃ出来ないの!!」、
「なんで、全部お金使っちゃったんですか!?」ってコトバだけ吐いて、
当座の問題から巧妙に目をそむけるようなコトは絶対しないんだよね?
だって、「無責任」だもんね?そんなコトしたら。


450 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:18
>>449

なんで、全部お金使っちゃったんですか!?

451 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:20
>>448
権限も時間も無いのなら、会費徴収はやめようね。
「寄付」だなんて誤魔化しは聞かないよ。

>>449
だ〜か〜ら、あんたが個人的に金を貸せばいいんだよ。
保護申請日に遡及して保護費は支給されるんだから、間違いなく回収は
できるだろうが。
できもしないこと、やりもしないことをさも偉そうに言うな。

452 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:22
 国民の最低生活を第一線で具現する「生活保護」の適用に携わる
現業員が負ってる「責任」ってなんだろう?
 言わなくても判ってる罠。もし、その責任の重さをよく知ってる
んだったら、まだまだ横行する、アノ「危険な」インテークなんか
あるはずがない。

453 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:25
>>451
>あんたが個人的に金を貸せばいいんだよ。
言ってるハナから、「無責任」発言が飛び出してらあ・・・(W


454 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:27
>>452
加算の削除。保護費の減額。就労指導の強化。医療費抑制…
昨今、第一線のCWに求められているのは、
間違いなく生活保護予算の削減です。

455 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:31
てことは、生健会にも責任があるってことになるぞ。

456 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:35
ケースにも国保加入を認めるべき。
医療費が事実上無制限となっているためいつまでも「タダ診療」に甘え、
自己の健康管理をおろそかにし、それが自立を阻害している。
また、運転免許証もないケースの場合、保険証もないから、身分証明と
なるものが何一つない、というのも問題。

457 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:36

(´-`).。oO( 水際作戦の事ばかり攻めてると思ったらこういう事だったのか・・・ )


458 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:36
>>454
総じて保護費の「抑制」は間違いなく福祉事務所に課せられるだろう。
反面、適正保護の実施(とりわけ、水際作戦の根絶)、要保護者への
懇切丁寧な態度、服装、言葉遣い、礼節といった、いわゆる「サービ
ス」は強化されていくだろう。そうすると、勢い、どんどん申請を受
付なければならなくなり、ホームレスなんかのいわゆる処遇困難ケー
ス等も急増するコトから、CWは「ノホホン」とはしとれん罠。
 「金は使うな」、けど、「要保護者の人権を最大限に」っていう両
極の課題でサンドイッチ状態に追いやられる福祉事務所の運命や如何
に!(W

459 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:36
金払えば、パスポートか

460 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:38
福祉事務所の運命なんて、どうでもいいよ、そんなこと。

461 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:43
>>458
昔は「困っている人を助けろ!」という市民の声は多かったけどね。
最近は「あんな人間をどうして助ける必要があるんだ!」という声がそれを上回っている。
市民感情は間違いなく保護の抑制、そして要保護者への厳しい指導に傾いているよ。
君が脳内妄想するのは勝手だけれどね。「要保護者の人権を最大限に」なんて
ことは誰も叫んではいない。
もう少し現実に目を開き、耳を傾けるようにしようね。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:48
権利を最大限にしたかったら、
国防とかの義務も最大限だな。

463 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:49
>>456
「健康管理」に関しては、ケースを指導する(無論、指導とは、気配り、
目配り、心配り、安否確認、その他を含有しているコトは言うまでもな
いが)担当CWの責任の範囲でもあるんじゃないのかな? 自分の健康
を気遣えるような「ゆとり」を持った生活へと導いていくコトもCWの
仕事のうちなんじゃないのかな?
 「運転免許証」もないケースだと、まあ、確かに就労指導って側面か
らみても、自立を阻んでるコトんなる罠。今後、生業扶助ん中でも、必
要に応じて積極的に「自動車教習所」での就学にかかる費用も、自立へ
向けた不可欠の要素っつうコトで認めていくなどの改正が必要なんじゃ
ないのかなって思う。
 いずれにせよ、今の生活保護制度は、社会事情の変化とほとんど噛み
合っていないコトが判る。

464 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:51
社会事情に合わせてられっかよ。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:57
ケアマネのこれまでの意見をまとめます。

「さ っ さ と 金 を 出 せ」

466 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:58
強盗といっしょ。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:05
>>461
それは、直接的にケースから何らかの「被害」を被っている人達だろう。
コトに、借家の大家とか、不動産屋とか、精神疾患ケースの隣人だとか、
或いは、盗まれた、食い逃げされた、とかナントカ・・・。まあ、中に
は、そうしたパーソナリティが起因して社会生活に破綻をきたしたケー
ス、そんなんだから一向に27条の拉致のあかないケース(62条に手
を伸ばしたくなるのはもっぱらこういうケースなのだろう)も居るんだ
ろうね。
 けど、そうやって、福祉事務所に「苦情」を申し出てくるのは、極め
てケースと「近い」関係にある人々なんだよ。決して「世間一般」が生
保なんかなくせ、どんどん厳しくしろ! なんて思ってるワケではない。
言い換えれば、「ケースとは主としてどのような人達か?」ってコトを
知らない人が圧倒的だ。その圧倒的な、世間一般の人々が福祉ブームの
折に、「生活保護の充実を」、「ホームレスが居なくなんないのは行政
の責任!」って騒ぎ出し、勢い、福祉事務所、強いてはCWが「改善」
されていくコトは、どう考えても必定といえる罠。

468 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:07
>>467
「世間様にケースの実態を知らせたら、生活保護制度なんてすぐに潰れてしまう」
と言っているように聞こえるのですが…

469 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:11
>467
福祉ブームって(笑)、ブームなんて廃れるに決まってるやろ。

470 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:13
福祉ゲームでもやってろよ。ゲーム・オーバーってか。

471 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:13
>>461
 で、そうした極一部の極めて「ケースに近い関係」の人達から寄せられる
苦情を聞いててどう思う? 苦情の電話を入れてくる人達ってホントは何が
言いたいんだろう? CWに対して、どんなコトを伝えたいのかな? てか
CWに何を「求めて」んだろうね?

472 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:16
>471
そんなことも、どうでもいいことだよ。

473 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:18
ケースに近いんなら、そのうち申請してくんだからさ。

474 :461:04/02/20 23:18
>471
簡単なことだ。そのケースの「廃止」だよ。
指導の結果ケースの行状が改まることなんて望んでいない。
それはあくまで君の願望。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:19
>>471
適正保護、たぶん123と同趣旨で求めている


476 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:19
>>471
われわれ市民はまじめに働いて
税金納めてるのに
行政はあんなやつに保護やりくさってコラ
とっとと病院にぶちこんでカギかけとかんかい!
行政はわしらの血税で犯罪者野放しに飼ってるんか?おお?
うちの子供ケガさせられたんやぞ
あんなんに税金突っ込むんやったら
ワシもう払わへんからな!

↑妄想でもなんでもない実話。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:20
>>467
ニュー速+とかに時々生保がらみのスレが立つのは知ってるよね。

行政側叩いてる人、少数派ですよ。
残りはCWもマッツァオのケース叩きw。

あぁ、2chだからですか。そうですか。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:22
>477
バカが多数派ってことだ。

479 :477:04/02/20 23:22
うひゃ>>471だす

480 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:24
ケースがバカなんでしょうが。

481 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:27
>>472
そうかな? ケースに「リンク」してる人達からの苦情ってのは、案外ケース
ワークの向上を育んでくれる、大変重要な意見なのかも知れない? って考え
るコトも出来るんじゃないのかな?
というのも、ケースの周辺人物が呈する苦情の奥底には「福祉事務所(行政庁)
は、何もヤッてくれない(><)」、「なんて無責任なんだ!」って思いがある
と思うんだよ。てか、多分直接言われてると思う(W  家賃の滞納をしないよ
うにちゃんと言い聞かせろ! とか、部屋の掃除が出来るように身辺処理の仕方
を教えろ! とか、夜中に大騒ぎしないように指導してくれや! とかってね。
 苦情を呈する市民は、何も「金」のこと云々を言ってるワケじゃないんだよ。
福祉事務所がしっかりとケースを「サポート」して、尋常な社会生活を支援でき
ていれば、文句の電話をかけるコトも無いのに違いない。
 そうすると、結局、現行制度上のシステムの問題にまた回帰してくるコトん
なるんだよなあ・・・・。なんだか生保ってバロック時代の「変奏曲」みたい
に思えてきた。

482 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:29
>>477
>残りはCWもマッツァオのケース叩きw。

ホントそうだよな・・・。
一般市民には
こんな目で生保を見てる人も居るのかぁと思う。

生保推進派、撲滅派どっちも言うこと過激すぎて
現場の俺たちゃポカーンだよ。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:31
部屋の掃除を指導して出来るようになってくれるなら
苦労はないよ(泣

指導力不足とか信頼関係云々とか
そんなレベルではない。

人間皆が皆、話せばわかる、教えれば理解するのなら
世の中もっと平和なはずさ。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:33
>481
ケースが、尋常な生活するわけないじゃありませんか。まずは、
尋常って字書けんし、保護なんか尋常に考えると受けませんよ。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:35
バカのカベあるんだって。
平和でなくて和平が大事。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:39
近所からの苦情がガンガンあがってきて
厳しく指導。

そこで
「指導に従わないなら停廃止も有り得ますからね」
とやるとまた某会は「人権侵害だ!」と騒ぐわけだが。

ケースにとって停廃止以外に怖いものなどない。
これが一番効果的な指導なのだよ。悲しいことにな。
最後の手段として持ち出さざるを得ないこともある。
脅し無しで指導して
態度改めてくれる相手なら、ホント苦労はないんだがな。

487 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:40
ま、当のケースは今頃鼻チョウチン出して寝てるか
TV見ながら鼻毛抜いてるかなんですけどね。


(´ー`)y─┛~~

488 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:40
人権なんて心外だよ、全くさ。

489 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:42
>>482
だから、その「一般市民」っていうのが、ケースと何らかの関わりのある
一部の人々って言ってるでしょうに(ーー;) >>476のような「ゴルァ!!」
ってオッサンだって、実際「子供が怪我させられた」って事実から、直接、
間接にケースと関わった事例だし。
 市民の「生保」への理解は、福祉事務所の、当該ケースの担当CWの器量
しだいなんじゃないのかな?って思うんだ。近隣住民に迷惑をかけないよう
にする、支払い関係を滞らせない、身辺処理の自立・・・何から何まで手を
かけてやらなくちゃなんない人だって居るんだよ。けど、意識ん中で「なん
で公務員のオレがそこまで・・・」とか、「そこまで面倒見れるか!」って
んで投げやりになっちまうと、もう頂けない・・・・。
 ケースワーカーって「何なんだ」って根本的命題に回帰して、CWらが
今一度自己反省してみるコトをキボンヌ。

490 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:43
脅しは、最重要だよ、やっぱり。ケースも脅し
なんかに屈しないように普段から働かないとな。

491 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:46
自己反省、自己反省ってうるさいな。
さる共産主義者の得意技だからなー。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:47
>489
あんたこそ、何なんだ。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:53
お前は子供を刃物でケガさせといて反省ひとつしないヤツに
小一時間説教したことあるか?

お前はウンコだらけの家に上がって
小一時間どころじゃない人生相談に乗ったことあるか?

お前は痴呆のじいちゃんばあちゃんの
無限ループ昔話を笑顔で相槌打ちつつ2時間聞いて上げられるか?

「死んでやる」わかっていても 飛んで行けるか?
まだまだあるが書き切れん。

全部体験してから出直して来い。
俺たちゃ日々こういう仕事をやってるんだよ。
ケースワークの現実を知りもせず
なにがキボンヌだボケッ

494 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:53
489は、ドボンヌ。

495 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:01
>>493 
まあまあ、ちと呑んでるんで、多少「拒」を超えた感もある(*^_^*)
こちとらだって、一番上の「子供を刃物で怪我させて・・・云々」って
コト以外の事例は、「ウンコ」、「痴呆の無限ループ」以下すべて体験
済みだよ(T▽T) ちなみに「死んでやる」って事例は、ソッコー
行きましたが・・・、幸いそん時はまだ呑んでなかった時間だったんで(W
 

496 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:07
>495
弁明ご苦労様でした。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:18
死んでやるといわれたなら
喜んで放置しろよ
そんなヤシ生きてるだけで害悪なんだから
ケースなんて治安対策で金やってるだけで
本当は死んでくれたら1番いい
クソはまだ肥料になるけど、ケースは肥料にもならんからクソ以下

498 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:28
>>495
で、それらのケースは自立に向かっているのかな、貴方の指導で!
それから、自己反省と言うより制度の問題でしょ、
全てをCWに求めるなら大増員が必要ですよ


499 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:53
>>495
何、CWに期待してんだよ!!
CWなんぞ、当てにしてないで、貴方がやればいいでしょ。
現場でCWに叩かれてるからって、こんな所で愚痴るなよ。



500 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 01:12
>>486
>ケースにとって停廃止以外に怖いものなどない。
>これが一番効果的な指導なのだよ。悲しいことにな。

でも、これをやりすぎるとケースとの関係は悪くなり、余計にCWのいうことを
聞いてくれなくなるという諸刃の剣。
廃止した場合に行政や某会に駆け込まれ、廃止前に脅されたと話を撒かれ、その
時の状況次第では廃止の話を持ち出す必要があったのかと指導方法を問われる
場合もある。

100%確実な方法とはいえないね。


501 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 01:22
>>500
そうなんだよな〜
諸刃の剣であり、伝家の宝刀であり、唯一の武器であり。

廃止しても、また申請されれば非の打ち所のない要保護状態だから
また開始せざるを得ないし。

指導指示に従い生活態度を改めます、なんて約束させても
法的拘束力はないし。

また暴れて騒いで苦情が来て
ふりだしにもどる、だよな。


502 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 01:30
ケースみたいなクズに頭さげるような人生で満足か?

よく我慢できるな
すげぇよ
俺なら切腹ものだわ

ヒトラーは正しいね
生活保護受給者なんか死ねばいいんだよ
税金の無駄
生かして金やって犯罪防止せずとも殺してしまえばいいのにな


503 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 01:47
>>502
営業を生業としてる人間に比べりゃ、精神的には遥かにCWの方が楽だろう。
得意先の人間に頭を下げることに比べりゃ、ノルマも無い、営業成績も関係無い、
話をしていて多少トラブって機嫌損ねても関係無い。
これだけ神経使わなくてもいい職業でモンク言ってるようじゃどこも勤まらないな。

世の中にはお前よりもっと過酷な現場でヒーヒー言いながら仕事してる人間がいることも
忘れないようにな。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 10:32
>>503

糞仕事自慢してんじゃねーよ。
そんなに嫌な仕事なら辞めちまえばいいだろ。

営業だって、路駐昼寝してる奴だっているぜ。
どの業界も大変なんだよ。






505 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 10:35
昔、営業やってたが
たしかにCWの方が楽だな。
>>503の述べているとおりだ。

しかし、営業やってたころは
訪問先で生命の危険を感じることなどなかったがな。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 11:05
相手が、ガイキチだからな。

507 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 11:08
ヒトラーは、民主的な選挙で選ばれてる。
そのうち、日本国も、そうなるだろうよ。
独裁政権は、民主選挙から出現ってのが、
世界の常識だもんな。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 11:26
>>506
お見込みのとおり。

509 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 12:27
>>503
下見て生きてどうするんだよ w

510 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 12:44
>>503

(´-`).。oO( 現場でヒーヒー言わされてるの人を思ってケースを指導してるのに・・・ )


511 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 14:19
>>489
>だから、その「一般市民」っていうのが、ケースと何らかの関わりのある
>一部の人々って言ってるでしょうに

>>399のデータで見るように保護率は10‰を超え
つまり1000人中10人=100人に1人が保護を受けている。
保護率に地域差はあれど
被保護者は決して縁遠い存在ではない。
すぐ近くにも、住んでいるかもよ。

苦情は何も
夜中に騒ぐとか非常識な行為に対してのみあがってくるわけではない。
静かに暮らしている婆ちゃんについてさえ、近隣から
「朝からコーヒー飲んで饅頭食っていいご身分だな」
という苦情が入ることもある。

コーヒーくらい飲ませてやれや・・・と呆れたが、そう考える「市民」もいるのですな。


512 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 14:24
確かに、いいゴミ分ですからねぇ。

513 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 15:43
>>511
>「朝からコーヒー飲んで饅頭食っていいご身分だな」

隣のバーチャンが朝から何食ってるか、何で知ってんだろうな?(w
双眼鏡で毎日ばあちゃんの食事風景を確認してんのか?(w

作り話ならもうちょいましで信憑性のある話を考えような。
よくまー、こんな誰でもわかるアホな作り話を平気でカキコできるよな・・・(w


514 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 15:46
ケースなんか死ねばいいのにな

515 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:06
まあ昨日ケースが死んだ訳だが

516 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:11
>>513
その程度のオツムだからCWにしかなれなかったんだよ。
高度なオツムがあればもっと上の省庁で次官やってるよ(w

517 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:12
>>513
どうやって確認しているのか知らないが、というより確認なんかしていなくても苦情はある。

518 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:15
>>517
それは単なるデマというものでは?

519 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:20
>>517
たぶん。
でも、すぐに電話を切るわけにはいかず、一応話は聞きますよ


520 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:25
>>519>>518へのカキコ


521 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 17:06
>>515
別に珍しくもない。
休日に一人暮らしが死んだと呼び出されないだけましだろ。

522 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 18:09
>>515
赤飯たけ


523 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 19:12
赤飯に、コーヒーは合わないよな。
まぁ、ケースの考えることだけど。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 19:28
>>513
君、市民さまからの苦情電話を取った事が無いのだね。

525 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:13
ケースワーカーから、苦情言いたい。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:09
CWってのは公務員の分際で自己主張が激しすぎるな。

自分を殺して仕事に励むってことができんのだろうか。

まっ、実際にはケースに言いたいことも言えずにヘロヘロしてるんだろうが(w

527 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:14
武士は言わねど高楊枝

528 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:35
>>526
普段言いたいことが言えないからこういうとこで爆発させるしかないんだよ。
わかってやれよ。

529 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 08:47
>>526
犬に手を噛まれながらも笑顔で餌をやり続けるのは
結構ストレス溜まるんだよ。
わかってくれや。


(´ー`)y─┛~~

530 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 10:23
>>529
でも、エサは国から出てるから自分でやってるって実感は無いけどな。

531 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 10:33
細かく言うと国からは75%な

532 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 11:14
オレは普段からも言うし、ここでも言うぜ。
生健会の支部長とも、仲良くやっているよ。

533 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:28
>>513
どうやって確認してるかなんて知るかボケ。
こっちが聞きたいわ。(匿名投書だった)


534 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:48
>>533
だったら「苦情」じゃなくて「未確認情報」とか「デマ」って書けや!アホ!

535 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:53
朝、訪問すればそんなことわかるでしょ。
この議論は、何かくだらないと思うなー。
もしかして、この人たちは現場知らない??

536 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:02
>>534
デマでも本当でもCWにとっては、どちらでも良いのです。
朝からコーヒー飲んでるだけで苦情がくると言うこと!
そしてCWが小1時間相手をしなければならないと言うこと!
これについてはどう?

537 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:03
それが、仕事だもの。ご不満なのは重々承知しておりますが、わたくしも。

538 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:14
>>535
君のとこは訪問して家の奥まで入るの?
うちのとこは玄関でちょっと話をするだけだけど。

539 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:16
>>536
その対応をしていても決まった給料貰えんだからモンクは言わない。
商談をするリーマンに比べればまだまだ楽なレベルっしょ?

540 :536:04/02/22 13:18
そういった仕事もCWの勤めの一部と理解していますよ。
一般市民(?)はケースが朝からコーヒー飲んでるだけで苦情を言ってくる。
と言うことについてはどう?


541 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:21
理不尽かもしれんが、納税者なら止むを得ない。

542 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:27
>>540
じゃ、ケースは朝いったい何を飲めばいいんだ?
ただの水か?

543 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:30
何飲んだって、いいはずなんだよ。
扶助費の中でやりくりできるなら。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:35
>>540
>>542と同じ回答をしてやれ。

545 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:36
青汁飲んでんのも、いたなあー。
いま、そんなに高くないらしい。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:41
>538
家の奥まで入らないと、生活状況把握はできないぞよ。
立ち話しなら、下手すらゃ、漫才になってしまうがな。

547 :540:04/02/22 13:44
>>544
小一時間ですから、いろいろ話しますよ。
でも、そんな市民に対して某ケア真似はどう考えているのかなぁ、と


548 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:47
だから、ケア真似は、どうでもいいのー。

549 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 14:25
>>547
いろんな課でたらい回しにすればいい。

550 :547:04/02/22 14:39
>>549
意味不明!


551 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 15:41
547さんも、あまり意味が無いよ。

552 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 17:30
>>547はバカなんだよ。

553 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 22:35
まーた某番組で「今の年金制度は崩壊するから、脱退する権利を認めろ!」とあおっているよ。
ああどうぞ、脱退権でも何でも認めれば?
その代わりに、無年金者には生活保護受給権は絶対に認めるなよ。当然、無年金障害者にもな。


554 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:19
ついでに、そいつの親、祖父母の年金支払い停止もね、賦課方式なんだから。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:26
>>553
年金制度がしっかりしてればみんな入るんだけどな。
脳無し公務員の考えた不公平制度だからみんな入らないんだよな。

普通の保険会社が同じ一般保険商品として考えたら、一人も入る奴がいない
制度「国民年金保険」(w

制度の矛盾がわからない>>553みたいなバカは騙されて入るかもしれないな(w

556 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:28
しっかりしてたって、誰も入らんよ。
生活保護受けてた方が、いい暮らし。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:54
>>555
また公務員のせいですか。
立法府はどこですか?
議員を選んでるのは誰ですか?

そしてあなたは年金払ってないんですか?

558 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:58
某会の方々は
生活保護制度・年金制度が直面している
モラルハザードについて如何なるご意見をお持ちか
ご教示いただきたい。

559 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:59
まぁ、あれだ。
年金制度が崩壊しても生活保護は現行のままと思ってる方がおめでたいがな。


(´ー`)y─┛~~

560 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:00
生健会自体が、モラルハザードの事態だもの。

561 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:04
モラルハザードなど存在しない!

・・・と強弁されそうな悪寒。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:11
役人以外の人間が入る年金の一部が何故か公務員の年金や官舎等の経費に回されて
無駄使いされている。

納めた年金が開始年齢引き上げや支給額減額等で本来支払われるべき人間に
行かずに別の公務員の生活費で消費されている。

これについては公務員はどうおもってんだろうな?

こういうのが正当な制度と言えるんだろうか???

>>553は「これで正当!」って言うんだろうけどな(w


563 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:13
生活保護制度こそ、正当な制度とは言えないだろう。

564 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:15
公務員を特権階級か何かと勘違いしてませんか?

その実態はかなりしがないサラリーマンですぜ。
マスコミに踊らされすぎとちゃいますか?

565 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:16
マスコミこそ、第一権力の座にある特権階級よ。

566 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:18
>>563
>>564
んで、>>562についてはどう思う?
マスコミに踊らされてると言っても「事実の報道」であることは確かだし〜(w

567 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:22
>>566
まずお前が>>558に答えてやれや。

質問に質問で返せと教わったのか?

568 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:23
新聞紙上の大学入試合格者発表も、事実の報道であるが、
多くの人にはどうでもいいんことである。そんなことは。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:26
>>567
俺は某会じゃないから質問に答えることは出来ないよ(w
>>558は某会に向けて放った質問だろ?(w

何見当違いのこと言ってんのかな〜、チミは?(w

570 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:28
お見込みのとおり!!

571 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:29
公務員は自分たちを批判する意見の持ち主はみんな某会だと妄想する
病気にかかってんのかな〜(w

572 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:31
某会なんて言っちゃったら、病気とも言えないよー。
わたくしは病気でないようだから、生健会と言おう。

573 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:32
じゃぁ某会だろうとドコだろうといいよ。
一市民としてどう思ってるのか聞かせてくれ。

574 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:36
(´-`).。oO(>>555は年金払ってないのかなぁ・・・・)



575 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:36
>>573
誰でも意図しない処遇で倒産や破産、離婚、金銭問題等で生活が成り立たなく
場合もあるから、当然存在して制度と言えるだろう。

年金も公務員やら博打事業への投資を辞めて正常な制度になればみんな入るわけだ。
実際に支払ってる人間もいるわけだからな。

両者のあり方としてはそういうことだ。

はい!俺は質問に答えたから、今度はお前さんが>>562の質問に答える番だ。


576 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:39
>>575
モラルハザードについて質問されているようですが?

577 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:41
>>576
全然別の制度の対比を聞かれても>>575の様に答えるしかないな〜。

578 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:43
だいたい、生活保護の話題に年金の話が出てくるがそもそもおかしい。

全く別の制度なんだがな〜。

579 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:43
対比なぞ聞いてないぞ。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:44
粘菌なら、結びつく鴨。

581 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:46
なんでもいいから早く>>562について何か述べてよ〜(w

いつまで「モラルネタ」で延答処置するつもり???

582 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:48
自分たちがやってる年金横流し無駄使い等の薄汚い行為は棚に上げて、
生活保護だけを叩くのはどうなのかな〜。

両方とも議会で決められた正当な制度だから、生活保護だけが叩かれる
ってのはおかしいよね〜(w

583 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:49
棚が高すぎて、上げられないのである。

584 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:50
モグラ叩きである。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:52
俺も年金掛け金2000円上乗せして、将来2万円くらい余計に年金貰いたいな〜〜(w

どうよ?公務員諸君!(w

586 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:53
なんだ。結局妬みかよ(w

587 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:54
>>585
公務員になればもらえますよプゲラ

588 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:54
すごいよね〜〜このスレって(w

2chで一番の「棚上げスレ」なんじゃないかな〜(w

公務員の棚は重厚なチタン製でも重量に耐えられないんじゃないかな〜(w

589 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:54
まだもらってもない年金のこと言われてもなぁ。

590 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:56
棚ボタ式である。

591 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:57
>>586
>>587
んで、>>562に対する回答はどうなったの?(w

自分たちに都合の悪いことは未回答で終了ですか?( ̄ー+ ̄)

592 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:59
>>591
>立法府はどこですか?
>議員を選んでるのは誰ですか?


593 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:00
>>592
んで、>>562に対する回答は?

質問に質問で返すなって、ここの誰かが言ってたような気がしたがな〜(w

594 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:02
 
 
     しかし、いつになっても>>562に対する公務員の意見は出てこないね〜。
 
      人には質問に答えろ!答えろ!って言う割にはこっちの質問には
 
              無 回 答 なんだよな〜〜。

 

595 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:04
>納めた年金が開始年齢引き上げや支給額減額等で本来支払われるべき人間に
>行かずに別の公務員の生活費で消費されている。

公務員に金が流れているから年金は破綻しつつあるのか?
違うだろ。
払わないやつが多いから
高齢化社会だから
少子化社会だからだろ。



596 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:06
この粘着っぷり
ただもんじゃねぇな。

597 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:07
全部公務員が悪いのです。
電信柱が高いのも
郵便ポストが赤いのも

全部公務員が悪いのです。

598 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:08
>>595
>公務員に金が流れているから年金は破綻しつつあるのか?
>違うだろ。
>払わないやつが多いから

自分たちが払ってる年金が関係無い役人に回って使われる。
40年もマジメに払った人間が10年議員やった人間の1/5以下しか貰えない。

これだけでも「んじゃ、払わない」って奴が増えてるんじゃないかな〜。

どうよ?


599 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:13
>>598
後段だけ都合よく引用省くなよ(w



600 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:18
テレビタックル見て年金払わないって思った奴がいままでにどのくらい
いるんだろう〜な〜(w

ちゃんとした制度だったら加入者がもっと増えるだろうに・・・(w

自分の払った金が自分に返ってこない程、バッカバッカしいことはないな〜。

公務員は自分の払った金以上の取り分があるからみんな入ってるんだろうけどな〜(w
毎月2000円の宝くじ買って18000円必ず当るんだから入らない奴はいないわけだ(w

601 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:19
法律上は国民年金への加入は義務であり、任意ではありません。

納得いかないからといって、法に定められた義務を果たさない
そういう思考法を、あなたは推奨するのですか。

602 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:22
んで、一般国民は支給額減額されてヒーヒー言いながらその18000円を
公務員に与える(強制的に取られる)わけだ。

こんなバカバカして制度に入る方が頭がおかしいな〜(w

どうよ?公務員諸君! 生活保護と比べてみての感想は?

603 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:24
>>601
そういうセリフは、きちんとした運営と横流しを止めてから吐くべきだろう。

無駄使いと横流し制度の状態で演出するセリフじゃないな〜(w

君のセリフは、まだまだドラマ「年金」の台本の遥か先の方に存在するのが妥当ってことだ(w

604 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:28
>>601
ついでに言っとくと、「義務」ってのは役人が勝手に決めただけで
誰も「義務」だとは認めていない。
だから、払わない奴が激増してるわけだ(w

国民投票で「年金は義務とするのが妥当か?」って聞いてみな?
今の年金制度でいったい何%の人が「年金は義務です!」って認めるかな〜(w

605 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:37
公務員は自分たちが他人が納めた年金から年金掠め取って当たり前平気な顔して、
他人の納めた税金から保護費を掠め取っているケースを叩いている。

     なんて 微 笑 ま し い 光景なんでしょうか(w

606 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 02:14
ドロボーが空き巣を叩いてるのと同じ。

607 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 02:33
ドロボーが空き巣を叩いてるのと同じ。

608 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 02:34
ドロボーが空き巣を叩いてるのと同じ。
ドロボーが空き巣を叩いてるのと同じ。
ドロボーが空き巣を叩いてるのと同じ。


609 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 03:00
生活保護を民営化してケースワーカーを全員解雇しろ!

610 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 07:04
まあ、いずれにしても、終身雇用の慣習が過去のものとなり、収入が
不安定だったり、失業期間が長引いて、老後の備蓄も使い果たしたり
してしまう人達が増え続ける限り、「生活保護」の充実は止むを得ん
罠・・・。ましてや、今後激増するであろう若い世代の「フリーター」
とか、「無職」、「引き篭もり」なんかのコトを加味すれば、こうし
た人々が親が死に、自活できなくなって最低生活を切ったときに、憲
法で定める「生存権」を保障しようとすれば、どうしたって「生活保
護」の情報の普及、円滑な申請から保護の開始、CW一人一人の向上
心と福祉事務所としての組織的な対応でもって、かような人々を「自
立」させていくといったケースワークの展開を期待しないワケには行
かないよね。
 申請者が増えれば否が応でも、福祉事務所としての「自立」へ向け
た対応の仕方が問い質されていくコトんなると思う。激増するコトが
予測される新規申請者をいかに速やかに制度へ結びつけ、そうしてい
かに早く「自立」させるコトが出来るか? 保護期間を「短期化」さ
せ、効率良く「最低生活保障」を具現させていかなければならない、
ってコトを上級庁が具体的に福祉事務所へ示し、保護課長ら役職も、
CWらに対して「自立へ向けた熱心な指導」を怠らず、試行錯誤し
ながらケースと向き合っていく姿勢をもつよう、どんどんハッパを
かけていくようでなんなくちゃいけないと思う。



611 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 07:18
>>602-605
年金財政はもうすでに破綻している。
俺は一刻も早く、財源について消費税と現行の賦課徴収分の併用型にすべきだと思うよ。
消費税で基礎年金額として月額5万円程度を保証。上乗せ部分は現行と同様に賦課徴収型にする、と。
その結果として消費税がアップしても
議員年金や公務員共済と一般の年金との不均衡も是正すべきだね。
運用面でも、現行のように厚生労働省の天下り先と、無意味な箱物に無駄に垂れ流している
状態は許されない。これも早急にメスを入れるべき。
年金に割り当てられた金は、あくまで年金の支払いに回るべきだ。

まあそれはそれとしても、俺はきちんと年金は納めているよ。
納めていない人間が、何を言ったところで、まったく説得力はないからな。
貴方も多分そうだとは思うけど。

でも、無年金者に生活保護受給を認めている現行制度は明らかにおかしい。
少なくとも、年金を受給しながらもやむをえない事情で生活保護を受けている
人間とは差別化をはかるべきだね。
現行じゃ、無差別平等と補足性の原理などと奇麗事を言って、年金の有無に関わらず
保護費の受給額が同額というのは単なる悪平等。
せめて就労控除と同様、年金にも控除を認めて優遇措置をしてほしいな。

>>610
もう…勝手にしてください。あんたにゃ何言っても無駄だ。議論にもなりゃしない。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 07:32
>消費税で基礎年金額として月額5万円程度を保証。上乗せ部分は現行と同様に賦課徴収型にする、と。

賦課制度の意味知らないでしょ?

613 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 07:59
>>604
>ついでに言っとくと、「義務」ってのは役人が勝手に決めただけで
>誰も「義務」だとは認めていない。

ものすごい暴論だな・・・法治国家を根底から否定か。
ちょっと引いた。


614 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 08:17
生活保護民営化賛成!民営だから潰れても、いいわけだ。受給者もろとも

615 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 08:38
>>613
生活保護も役人が勝手に決めただけだからっていくのかね〜。
権利を受け取るときと義務を果たすときが180度違うのが笑える。
CWに年金制度についての説明義務はないな。
文句があるんなら関係省庁へどうぞ。
これでFA。

616 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 11:01
>>615
公務員の退職時年金嵩上げも、該当する階級の職歴が無いのに余計なお金を
貰うという点では「該当する階級での職務について労働するという義務」を
果たさずに「嵩上げ金を貰うという権利だけ」を主張していることになる。

これも>>615君の「権利を受け取るときと義務を果たすときが180度違うのが笑える。」
にモロに該当すると思うんだが? どうだろうか?


617 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 18:24
>616
主張していません。

618 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 19:49
http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen02/gen021007.htm

619 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 20:04
粘菌いっぱーい!!

620 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 20:52
人事院は、国家公務員の給与について、
民間の賃金との適正な均衡を確保することを基本として(民間準拠)
同じ条件(仕事の種類、役職段階、学歴、年齢等)にある者同士の
官民の給与を比較した上で、所要の勧告をすることになっています。

民間の賃金が上がれば、公務員の給与を上げて準拠させます。
民間の賃金が下がれば、公務員の給与を下げて準拠させます。

さっきから嬉しげに不正だ不正だと鬼の首とったように騒いでいる方がいらっしゃいますが
そういった事情の下にこれまでの特別昇給があり
現在は時代背景に合わせて既に是正の方向で検討が始まっているということを

きちんと理解してくださいね。

621 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:21
>>620
民間の給料が下がってるから、今のまま民間の給料が下がり続けた場合、
当然、君は退職金嵩上げは辞退するんだよな?
>>620のカキコ内容からすると、今のままで社会が衰退していった場合、
君は辞退して嵩上げ金は絶対に貰わないんだよな?

自分で社会の動向に準拠させると発言したわけだからな?

辞退しないで貰うというのであれば、君の意見は単なるその場しのぎの言い訳と
いうことになる。

622 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:25
つーか、生活保護も時代背景から来る生活水準ダウンを考慮して生活困窮者の命を存続させて
生活形態の改善と安定を図るという点では公務員の特別昇給と同じなんだけどな。

まさか、生活水準の向上の恩恵は公務員だけのものというわけじゃないよな?(w


623 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:27
どっちも,sage!

624 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:42
辞退もクソもネェよボケ。
何度も書いてるだろうが。

人事院が勧告し議会が決めるんだよ。
いらねっつてもくれるもんはくれるし
くれっつってももらえないもんはもらえない。

もう一度言ってやるからその物分りの悪い頭に叩き込んどけ

人事院が勧告し議会が決めるんだよ。

625 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:45
法律変えれば、いいんだよ。

626 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:56
ここは公務員を叩くスレですか?
まぁCWも公務員ですけど、マスコミで言うような優遇された立場ではないのでは?


627 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:57
>>622
生活保護基準も
日本経済の発展・生活水準の向上に準拠して
制度の開始以来ずっと上昇してきましたよ。

日本経済の低迷・家計消費指数の低下に準拠して
平成15年度に制度開始以来初めての切り下げが行われました。
平成16年度にも下がります。

628 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:58
何で国家公務員の話してんの? 関係ないじゃん。

629 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:59
>>627そのとおり。
>>622は何にも知らないんだな。

630 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:59
生保受給者も国家公務員みたいなもの。

631 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:03
>>754
そうなんだよな、これを見ると毎週訪問が大事
だな
一年に何回行けるかと考えているようでは、衛
る会にお任せするしかないようだ

毎週行くには職員倍加を組合に頼もうぜ

632 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:06
754なんてないしーっ。


633 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:07
何書いてンだよボケ
今いいとこだから邪魔するなよ

634 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:08
>>627
それでは、公務員の退職金嵩上げはどうしてなくならないんですか?
下がっているのは給料だけですね?
どうしてですか?

635 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:10
>>624
>いらねっつてもくれるもんはくれるし

貰ったら「これは俺が貰うに相応しい金じゃない」って言って慈善団体に寄付すればいい。

636 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:11
>>634

>>620
>そういった事情の下にこれまでの特別昇給があり
>現在は時代背景に合わせて既に是正の方向で検討が始まっている

読めないのですか?

637 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:12
>>634
退職金嵩上げはシステムなわけ
金額が物価スライドするのとワケが違うワケ
ワケわかった?
なんちゃって

638 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:15
また、この議論かーっ。

639 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:15
新聞も読めないであろう>>634のために貼っておこう。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040223it11.htm
>地方自治体では、「退職金のかさ上げ」などの批判を受け、
>同様の制度を廃止する動きが相次いでいる。


640 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:17
>>636
バブルがはじけて既に10年以上が経ち、民間の生活水準はかなり落ちている
のに、今の段階ではまだ廃止されていません。
そんなに長く検討する必要があるんでしょうか?

人に「読めないのですか?」と言ってる暇があったら、上記の長すぎる期間に
ついて考えてからカキコしたらどうでしょうか?(w

641 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:18
つまり、廃止する時期にすでに来ているのに廃止に踏み切らないのは
なぜですか?と聞いてるんですが?

明日、廃止しようと思えば出来るわけですね?

642 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:21
いつでもできるよ、そんなこと。

643 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:22
「民間の生活水準はかなり落ちている」って
民間もピンからキリまであるよ
トヨタの社長って生活水準落ちてるの?

644 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:22
生保も明日から廃止の嵐

645 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:23
生保はキリがありませんけどね。

646 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:24
>>640
じゃあ
生活保護基準ももっと早く下げるべきだったというわけだよな。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:25
>>643
公務員の給与水準の見直しはトヨタの社長の収入を基準に考えてるんですか?
初めて知りました(w

648 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:26
トヨタ商事だろっ!!

649 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:27
>>646
そうですね。
でも、生保は「最低限度の生活」というラインがあるので、単純には
行かないですね。

650 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:28
>>647
藻前の収入でないのは確かだよ


651 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:29
>>649
公務員にも自分の生活や養わなくてはならない家族があるわけですが。
公務員憎しの余りその辺はまったく斟酌なしですか。そうですか。

652 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:30
>>649
母子家庭ではすでに「最低限度の生活」との逆転現象が起きています。
ちくしょー、何で母子加算削らないんだよ。
老齢加算よりも明らかに存在意義がないだろうが

653 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:35
>>651
退職金の嵩上げ分が無くなるのはかなり先の話であり、今年度の減収分を
考えてもそれほど生活を圧迫する程のものではありませんね。
民間の給料ダウンに比べればそれほど深刻では無いと思われます。

>>651はちょっと大げさすぎるんじゃないでしょうか?

654 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:36
>>652
でも、その変な加算方法を考えたのは公務員なんですね(w

矛先を向ける方向が違うんじゃないでしょうか?

655 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:37
生保に存在意義などありませぬ。

656 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:39
>>654
この問題については、ケースに言っているわけじゃございません。
厚生労働省への愚痴でございます。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:41
加算は、すべて廃止。
これからは、減算よ。

658 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:43
>>657
減算はちょっとね。
加算は廃止して、就労や年金の控除の形で対応してほしい。
働いている母子や年金受給のケースは現行と同水準の保護費を受給。
そうでない世帯にはそれなりに…

659 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:43
>>653
「かなり」とか「それほど」とか
主観入りまくりですね。
客観的な事実、データを持ってきてください。

660 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:46
年金控除賛成。
生保>国年満額はホントまずいと思う。

661 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:47
>>659
具体的に何%減ったんでしょうか?

662 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:51
>>659
ついでに、減収分が家計のどの部分に響いてどのくらい家計を圧迫して
いるかのデータも出して貰えると考察しやすいですね。

663 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:02
>>662

平成15年 人事院勧告・報告
http://www.jinji.go.jp/kisya/0308/kankoku.htm



664 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:02
>>661-662
データもなく妄想だけで語っていたんですか。あほですね。
ちなみに私は公務員でもなんでもない学生なんで知りませんよ。


665 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:16
>>664
>>663を読んでもやはり家計を極端に圧迫する程の減収ではないですね。

他に何か反論はありますか?
ちなみに>>651を再度アプしときますね(w

>公務員にも自分の生活や養わなくてはならない家族があるわけですが。
>公務員憎しの余りその辺はまったく斟酌なしですか。そうですか。


666 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:18
スレが汚れるので該当スレでやってもらえませんか

667 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:20
>>664
あと、ちょっと勘違いしてるようなので言っておきますが、下げ幅は
人によって異なるので、>>661では特定の>>659の収入減をモデルにして
考察しようとして>>659個人の収入を聞いているわけですね。
公務員全体の下げ幅を聞いているのではありません。

それは>>662の付けたし分を読むとわかりますね?

そこを読み取れなかった>>664はやはり頭の悪い三流学生なんでしょうか?(w

668 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:21
>>666
お前が他に行けばよい。

669 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:27
家計の事情なんて千差万別。
>極端に圧迫する程の減収ではないですね。

などと断言するあなたは何様ですか。

670 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:29
それではみなさん、お休みなさい(ww

671 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:30
みんな、生保受給や。

672 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:35
納税額以上の施し受けてる奴が、文句言うなよ。

673 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:39
>>667
なんか勝手にこちらを公務員だと決めつけて収入減を聞いてくるお馬鹿さんほど
馬鹿じゃないですけど。

674 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:39
>>672
働き以上の報酬と待遇受けてる奴が、文句言うなよ。

675 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:42
>>674
おいおい、釣られるなよ。

働き以上の報酬を受けているとは思わんな。
無職に言われたくない。

676 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:47
>>675
<診断:被害妄想>
公務員を叩く人間は皆無職だと思い込む妄想が見受けられます。
精神科での治療をお薦めします。

677 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:49
まあ、なんでもいいが、普通の勤め人がこのスレに書き込むかな?

678 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:50
>>676
あなたはどういう意図でその発言をしましたか?
慎重にお答えくださいよ。

679 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:50
>>676
とりあえず、特定の職業を叩くような低俗な趣味はやめたら

680 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:54
>>678
過去レスで誰も自分のことを無職だとは発言していないにも関わらず、
無職だと決め付けている。
これは明らかに妄想です。

681 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:55
>>679
特定の生活困窮者を叩く低俗な趣味もやめたら?

682 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:55
>>680
推測とも言えるな。
それだけでは、答えになってないよ。

683 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:56
>>681
それも妄想といえるね。

684 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:59
>>682
>>675では「無職」だと断言しています。
推測であれば現段階で確定していない意の修飾が「無職」に付帯するはずです。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:59
やむをえない事情があって真に生活に困窮している者を
叩いてなどいませんよ。
不正受給者が、自立の可能性があるのに努力をしない者が
叩かれているのです。



686 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:00
また揚げ足取りの国語の授業か。

687 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:01
>>684
自分の妄想には、どう説明つけるの?

688 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:02
>>685
だとすれば、保護費を減らしてしまえというカキコが連発するのはおかしいですね。
不正受給者を叩くのであれば、不正がどのようなものでどう対処すればいいかと
いう発言に終始するはずですが、ほとんどの発言は生活保護者全体を叩く発言に
なっています。


689 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:03
学生は合コンでもしましょう。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:03
>>687
発言のどこが妄想でどうして妄想だと思ったのかの指摘をお願いします。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:04
>>690
ちと、ウザイ。
他でやってくれ。

692 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:05
保護費が減る理由は>>627のとおり。
不正受給や努力を怠るものへの批判とはまた別物。

693 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:05
>>690
どうして、そんなに無職にこだわるの?

694 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:06
>>686
知能程度の低い公務員にはたまに国語の授業が必要になるということですね(w

まっ、知能の高く、上省で公務についている人であればこのスレにはいないでしょうが(w

695 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:07
>>694
人を見下すくせは直したほういいよ

696 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:07
さんざん公務員叩いておいて

>知能の高く、上省で公務についている人

だってさ。

697 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:08
>>693
無職に拘っている部分が>>690には無いですね。

書き込まれていない文字が見えるんでしょうか?(w
見えるのであれば病院に行った方がいいですね(w

698 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:08
>>694
ここで、受給者を叩いてる奴と、君は変わらないみたいだね。
いくら正当化しても、その発言は同レベルだよ。

699 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:09
>>697
どうでもいいけど、消えて。

700 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:09
>>695
それは他の人にも言った方がいいんじゃないでしょうか?(w

701 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:09
>病院に行ったほうがいいですね(w ←

精神科の受診を要する人を哂うのですねあなたは。

702 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:10
>>700
まずは、自分を省みたら?

703 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:11
>>699
さて、歯も磨き終わったので、低脳君達ともそろそろさよならですね(w

それでは低脳くん達、さようなら〜(w

704 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:12
>>676
>>678
>>680
>>697

705 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:13
>>703
結局、お前も叩きと同類。
これは断言する。

都合の悪い問いには答えず、逆切れで退場か、お前らしいよ。

706 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:18
>病院に行ったほうがいいですね(w ←

精神科の受診を要する人を哂うのですね
精神科の受診を要する人を哂うのですね
精神科の受診を要する人を哂うのですね

707 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:18
>>705
  
 
          低 脳 ヾ(@^▽^@)ノ
 
 

708 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:19
>>707
まだいたんだ(w

709 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:20
>>707
>>706に答えてから寝ろ。

710 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:21
>>703は、あまりいい人生を送っていないんだろうなあ。

711 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 03:09
毎日ケースの相手ばかりというシガナイ仕事やってる公務員の人生って
いい人生なのかな?

712 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 07:55
>>711
俺は誇りもってやってるよ。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 21:26
いい人生だよ。退職しても一生涯心配がないからねー。
そのまま、向こう側に行けば、知識も豊富で安心だよ。

714 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:34
>>713
そういう割には公務員ってゾンビみたいな表情で仕事やってんだよな。
仕事にやりがいを感じないから、転職して生き生きと仕事がしたいって意見も多いし。
やりたい仕事につけない、安定してるが給料は安い。
これが公務員をゾンビにする要因なんだろうな。
安定とやりがいの無さは人をダメにすると・・・。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:36
平均すると、もともとダメ
っぽい人たちのあつまりだ

716 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:37
ケースは、ハナからダメな人の集まりだよ。

717 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:20
まぁ、あれだ。
ここ最近の乱痴気レスが正しいとすれば、
年金を公務員に掠め取られた上に
税金をケースに掠め取られてるヤツが
一番の負け組みって事になっちまうなw


(´ー`)y─┛~~

718 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:25
負け惜しみってもんだ。

719 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:27
民間会社で厚生年金払ってる奴と自営で国民年金払ってる奴が一番負け組みつーことだな。

720 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 02:22
動物は自分で獲物が獲れなくなったら死ぬ
それと同じ
自力で生きれないのを生かすなんて不自然なんだよ

だから、金をめぐんでもらわないと生きれないケースは死ね

自然界では寿命です


721 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 02:29
お前ら今日うんこ掃除した?

722 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 06:06
いわゆる「地上福祉職」で合格すれば、ケースワーカーになれるのでしょうか?

723 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 07:45
>>720
とすると、効率的に仕事が出来ない、のんびり仕事してる公務員は獲物をたくさん
捕ってないわけだから、当然与えられる報酬は低くて当たり前だよな。
横で走り回ってがんばって獲物を捕ってる民間の人間は報酬が高くて当然というわけだ。

じゃ、がんばって獲物を捕らない公務員の退職金嵩上げも昇給も無くて当然というわけだ。

そういうことになるよな?(w

724 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 07:59
文末の(w が特徴的な>>723さん。

>>701について返答を。

725 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 08:12
>>723
例え話に真正面から食いつくなよ(w


726 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 08:12
獲物=職

727 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 10:12
>>723
退職金、退職金って、馬鹿の一つ覚えだな
他にないのか

728 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 10:53
>>727
テレビタックルを毎週見てればもっとたくさんあることに気付くよ(w

729 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 11:39
朝日に煽動されるんなよ
ダッセェ

730 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 12:35
テレビタクル嘘ぱかり

731 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 12:37
>>729
>>730
どれが嘘でどれが本当なの?

732 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 13:36
テレビタックルは
公務員の良い所を拡大解釈し
悪い所は見せなくする
1%の幹部の高待遇を全体に適用するように見せて
印象操作してるのだ

733 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 17:21
>>732
下っ端公務員についてるいろいろな細かい諸手当については?

734 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 18:40
ん?

735 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 19:18
【死ね】TVタックルを見たが【卑怯者】 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070772388/

国民年金、厚生年金、共済年金、統合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051714386/

【支出】中央省庁お手盛り、国家公務員退職金上乗せ40億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073604131/

糞公務員を論破or罵倒したくてウズウズしてるんなら↑あたりへどうぞ。
糞CWを論破or罵倒したくてウズウズしてるんならここでもいいけどさw


(´ー`)y─┛~~

736 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:07
凋落著しい慶応SFC受験スレより

ちなみに文中の「一対一対応問題」とは要するに自分でなぞなぞを作り
その解答方法を記せという問題。


692 :大学への名無しさん :04/02/26 19:38 ID:wyPOOs5c
英語、環境情報は代ゼミで52問正解で合格、総合政策は42問で合格。
ちなみに環境の小論ものすごいこといっぱい書きました。
よくあれで受かったなぁー。
一対一のは、
「A子さんは実母と義父と暮らしています。
一年前は別の義父と実母と暮らしていました。
 実の父親は5年前に他界しました。さてA子さんの父親は何人でしょう?」
って・・・。
答えは、義父が何人いても、生物学上の父親は一人。母親1x父親1=1
今から考えると頭のネジどっかはずれてますね。
あせってきょどってしまった。
ほかの問題もこんな調子でした。最後のはよく書けたけど。


693 :大学への名無しさん :04/02/26 19:42 ID:lY+MD1Qx
その答案は晒すな。バカでもうかると評判になる。


694 :大学への名無しさん :04/02/26 19:49 ID:me4sy461
>>692
その一対一対応はおそらく点もらえてないはず。マイナス点もつけられる
採点方法だったら落ちてただろうね。英語8問ミスってことは152〜184
ってことだから、まぁ、他が普通に書けてれば通過するだろうよ。

737 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:27
生保でも受給しろ。

738 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:55
年金比較ネタでケースを叩くも、逆に自分たちの年金退職金不当嵩上げネタで
やられてしまった公務員たち(w

739 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:56
粘菌は、黙れ。

740 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:35
>>738
>>724


741 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 00:00
>>738
特別昇給については
公務員の立場からの返答が
何度も為されてますよ。

1.公務員給与の上昇下降は民間に準拠する仕組みである
2特別昇給は.民間との格差を埋めるため出来た仕組みである
3.現在の社会情勢に合わせ全国的に廃止の方向で検討中である



742 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 00:50
>>728
「だってテレビで言ってたよ!」

ってことだよなそれ・・・
とても大の大人の発言とは思えん。


743 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 01:11
>>742
じゃ、お前はテレビで報道されてるネタは一切日常会話の話題に出さないんだな?
テレビで見聞きしたことを一言でも会話に出す奴は大人じゃないんだな?

そういうことだよな?

744 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 01:13
よりにもよってタックルだもんな。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 01:17
起きてるなら>>701にそろそろ答えてください。

別人ですと言い張りますか?
国語の授業を始めますか?
それともダンマリを決め込みますか?
話題を逸らしますか?




746 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 01:33
おいおい長見(藤沢病院PSW)よ
不倫とは何事だ!
そんなやつがいるからワーカーの立場が悪くなるんだ!
しかも妻子持ちかよ


747 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 02:35
不倫くらいで騒ぐな!

748 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 13:04
>>743
そういうことだよな?って
「お前は何もしていないって、息もしていないのか」っていう子どもと同じレベルでしょ






749 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 18:32
>>748
さっぱり例えの意味が繋がらない。
バカ?

750 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 18:39
ケースは昼間から暇なんで、テレビはよく見ているよな。

751 :ケースP:04/02/27 20:23
>>750
俺はいつも朝5時頃までネットやってるので、だいたいいつも午後2時頃まで寝ています♪
今日は二度寝して5時まで寝てしまいました。

752 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 20:25
午後二時頃に訪問してやれや。

753 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:04
>>748の例えがわからない?
わからない??

・・・そうなんですか。そうですか・・・

754 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:43
>>751
お、Pちゃんだ。
例の件、進展あった?

755 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:46
Pちく鳴いてんじゃねぇよ。

756 :ケースP:04/02/28 00:50
>>754
厚生労働省から東京都の方から連絡行ったらしく、あなたのいうことが本当なら
CWの対応はちょっとおかしいのでこれから調査に入るって連絡があったよ。

757 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 01:07
調査能力ないのが、調査してもねぇー。

758 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 01:47
>>757
調査能力が無いのが調査に入るわきゃないだろ。

759 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 01:50
しかし、このスレのCWは公務員の中で自分が一番偉くて知識があると思ってんのかな(w

監査調査する人間が知識が無いとかいうカキコがしょっちゅう見られる。
監査指導する立場の人間にその能力が無いなら、毎年何千人という公務員が処分を受けたりはしない(w

760 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 10:06
745 名前: 非公開@個人情報保護のため [sage] 投稿日: 04/02/27 01:17
起きてるなら>>701にそろそろ答えてください。

別人ですと言い張りますか?
国語の授業を始めますか?
それともダンマリを決め込みますか?
話題を逸らしますか?

761 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:14
話題を逸らそうよ。

762 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:17
功労賞の監査楽しみですね。
何も出て来ないんだけども。

763 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:37
本当に恐いのは会計検査院監査。

764 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:47
早く生保を民営化しる!

765 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 12:37
民営化すれば、ケースもろとも倒産
の可能性もあるから、いいねぇ〜!

766 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:14
民営化つっても、部署的に独立採算にできる部署じゃないような気がするが・・・。

767 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:35
採算なんて、取れん!

768 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:43
お金はもらうが勝ちって事さ! プッ 

769 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:03
やったもん勝ちかいな。

770 :ケースP:04/02/28 17:11
ただでお金がもらえる事ほど最高なことはない。
 
            ケースP(偉人)

771 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:25
生活保護では全てが与えられる。
ただし人間としての誇り以外は。

772 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:52
最低だ
異人!

773 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 18:06
>>771
それは違うな
人間としての誇りは、生活保護で財源が確保されて、生活のゆとりの中で生まれるものである


774 :ケースP:04/02/28 19:06
>>771
誇りを持って生きるよりも、楽に金貰えて毎日好きなことして気楽に生きられた方がいい。
間違っても人にぶつぶつ文句言って煽ってるだけの○○の様な仕事はしたくないっす(w

ちなみに○○は、始めにアルファベットのCが付く職業れす(w

775 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:23
>>774
おっ!Pさん絶好調っすね(^○^)

776 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:28
まぁ、寄生虫をうらやむ香具師はあんまりおらんな。


ケースPのPは寄生虫(parasite)のP
ちなみに
きせいちゅう【寄生虫】
(1)寄生生活をする動物。宿主の体の内部に寄生するもの(カイチュウ・サナダムシなど)と外部に寄生するもの(ナンキンムシ・ダニなど)とに分ける。寄生動物。
(2)他人を頼って生活する者。「社会の―」 (新辞林 三省堂)

この場合(2)が激しく該当


777 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:47
まあ、公務員にケースを責める資格はないね

778 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:51
>>776
ケースPのPはパラダイスのPれす。
毎日、能天気に暮らしてるのでケースPれす(w

毎日朝早くから満員電車に詰め込まれて夜遅くまでヒーヒー言う生活はイヤれす。

779 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:55
>>777
「責める」どころか、いたわり、健康を気遣い、そうして日常生活上の不足や
困りごとはないか絶えず伺って、健康で文化的な暮らしを実現させる。そうい
う諸事情の為にボーダーラインの生活を余儀なくされている人達の「味方」と
なり、自立生活の「お手伝い」をするのが、CWの業務なんだ。
 だから、これに反するCWが居たとすれば、当然行政庁は非難されるだろうし、
当該CWに対しても、厳しく指導が施されて然るべきものといえる。



780 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:57
>>779
でも、公務員経験しかないCWが人の自立なんてできるわけがない。
やはり、人生でいろんな経験をした人じゃないと説得力が無い。

781 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:10
>>780
道理です。
本来、「相談業務」は、相手の立場に立って、その人の痛みや苦しみを
あたかも自分のコトのように「共感」していかないと務まらないものな
んですが、昨今のCWは、ハナから相手を「否定」しようとかかる傾向
を否めない。
 何事も「始めが肝心」なんですが、長いケースとの付き合いで、ケー
スに振り回されたり、様々な雑事に付き合わされたり、何かとネガティ
ブな体験を積んでしまうから、一部のケースに対する憎悪や侮蔑の念が
拡大され、結果、福祉事務所に来所するほとんどの来談者を「カス」だ
の何だのと、「ステレオタイプ」にとらえてしまう習慣が身についてし
まったんじゃないのかな?って思うんです。

782 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:20
>>780
だから、おっしゃるように「人生でいろんな経験をした人じゃ
ないと・・・」って前提は、CWに限らず福祉職全般にいえる
普遍性を持っているように思うんです。
 車椅子の人の介護をする人間は、時にその人を怒らせたり、
不愉快にさせてしまったりするコトがある。で、当の介護者は
相手がなぜ不愉快になったのかを理解できない・・・。それも
そのハズなんだよね。介護者は、自分が車椅子生活をしたコト
がないから、車椅子での不便や、障害者が抱く固有の感情みた
いなもんを理解できないから。
 老人の気持ちは、「老人」にしか理解できない。末期ガンで
死に行く人の胸中は、ガン患者でなくちゃわかんない・・・。
 同じく、生活困窮者のニーズや、複雑な心理は、どうしたっ
て生活に窮し、喘いだコトのある者でなければ理解できないコ
トだろう。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:34
 バリアフリーが、「障害者の目線」で造られていくコトは
もう既に周知のコトだし、介護保険施設が、そこで生活する
老人の特性やニーズと合致するものでなければならないコトは
言うを待たない。
 けど、「生活保護」は・・・、いや、もといCWは、その辺
をあんまりよく判っていないような気がするんだ。どうしても。
 「相手の立場に立って考える」っていうワーキングが身につ
いていれば、迷うコトなく即日申請受理や、29条を飛ばした
急迫扱い、どんなに遅くなろうが駈けずり回って、休日返上で
入院・入所先を探して、保護に必要な手続きに奔走するだろう。
 保護に必要な転居のため、滞納した家賃の相談に大家のもと
へ行かなければならないが、どうしても怖くて行けない。
 資産家の親が近所に居るが、どうしても扶養をしてくれとは
言えない・・・。こういう本来であれば「テメエでやれよ!」
みたいなニーズであっても、その人その人の立場に立つコトを
旨とするならば、快くCWが引き受けなければならないだろう。

784 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:45
 アメリカではソーシャルワークの一環に「ピア・カウンセリング」
(例えば、アル中患者の相談は、元アル中患者が受け持つ。非行少年
の更生には、安岡力也とか、矢沢永吉みたいな「元ヤン」あがりの
指導員をつけて、共感的処遇を施すコト)を取り入れるコトがある
けど、一番理想的なのは、福祉事務所のインテークも、この「ピア・
カウンセリング」を応用するとイイと思うんだ。
 即ち、「元・生保受給者」がCWをヤルっていう具合にしてね。
そうすれば、要・被保護者がどんなコトに困り、何をして欲しいの
か?、今、福祉事務所に期待する援助は何なのか?ってコトが手に
とるように判り、ケースワークは飛躍的に向上するであろう。

785 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 21:25
偉そうなこと言ってるが
>>701
>>701
>>701

この人はこんな人。

786 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 21:32
>>784は偉そうなことを言っているが、
彼の過去の発言を引用すると…

>>467

>>それは、直接的にケースから何らかの「被害」を被っている人達だろう。
>>コトに、借家の大家とか、不動産屋とか、精神疾患ケースの隣人だとか、
>>或いは、盗まれた、食い逃げされた、とかナントカ・・・。まあ、中に
>>は、そうしたパーソナリティが起因して社会生活に破綻をきたしたケー
>>ス、そんなんだから一向に27条の拉致のあかないケース(62条に手
>>を伸ばしたくなるのはもっぱらこういうケースなのだろう)も居るんだ
>>ろうね。

こんな人間にケースワークを任せてどうしようと言うんだろうね。
馬鹿、というより奇麗事も休み休み言えって感じだな。

787 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 22:45
>>782
このスレの生保関係者を見てわかる通りで、不正受給者を叩くと言い訳して
おいて、実は生保受給者全体を叩きたいから叩いているというのが本音だろう。

公務員たちは生活に困っておらず、生活も安定しているために、目の前の生活
困窮者を見ると自分たちより立場的に格下と認識することにより、自分たちの
方が強く、困窮者は抵抗できない者と認識して安易な攻撃欲求が生じるのだろう。
この板の他のスレと比較してみても、非常に強い卑下、侮辱と言った独特の攻撃
欲求が見られる。

これは生活保護を受けているからというより、単純に自分達の中に生じてしまった
攻撃欲求を満たすために立場的に弱い生保受給者をターゲットにしているという
だけで、生保受給者の揚げ足取りの様なことをして自分たちの不当な欲求を正当
化しているだけと見た方が良い。

要するに、昔の奴隷制が強く残っていた時代の感情と同じような形態に陥って
いると考えることができる。

人間的に落ち毀れた公務員の欲求のはけ口になっている生保受給者が不憫で
ならない。

788 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:01

(´-`).。oO( ステレオタイプはお互い様なんだけどなぁ・・・ )


789 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:11
>>788
自分の意見があるならはっきりと論理的に書けばよい。
君の言ってることはさっぱり理解できない。

790 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:12
>>789
本当に理解できないの?


791 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:14
>>790
理解できない。

792 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:14
自分達で解決する能力を奪って自立支援も糞もないと思うけどな…
まあ、金を配るところと相談に乗るところが全く一緒ってのも
問題の根本にあるのかもしれないな…

793 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:17
>>791
国語の授業を受けたほうが良いよ。
そしたら、もっと2ちゃんねるが楽しめるよ


794 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:18
しかし、>>788みたいに自分の言いたいこともきちんと表現できないのが
公務員をやってるのかと思うと、日本の公務員の将来も暗いと言えよう。

795 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:26
>>793
国語の作文で一行ポツン作文を出して今まで先生に何も言われなかったのかな?

まっ、一行作文で今までやってこれたということは、周りが君の知能程度を
理解して何も言わなかったということだろう。

これからも独り善がりのわけわからん一行作文で人生がんばって生きてくれたまえ(w

君には程度の低い一行レスがお似合いというところだろう(w

796 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:29
自分の表現力の無さを人の国語力の無さの指摘でごまかそうとする。

正に「知能程度の低い人」としか言い様が無いな(w

797 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:38
>>(´-`).。oO ←の過去の発言集(w


(´-`).。oO(密着してるワリに生○会からの不正告発ってないなぁ)
(´-`).。oO(つまり生○会は結局のところ票が欲しいだけなんじゃないかなぁ)
(´-`).。oO(テレホタイムになると急激に質が落ちるなぁ・・・)
(´-`).。oO(生○会は斡旋しちゃった不正受給者をどう思ってるのかなぁ・・・)
(´-`).。oO(どこの住人が押し寄せてるんだろ・・・)
(´-`).。oO(いま何人このスレにいるんだろ・・・)
(´-`).。oO(2人だけだったりして・・・)
(´-`).。oO( ここには自営の人まで来てるのか・・・ )
(´-`).。oO( 生○会もある意味自営業なのかなぁ・・・ )
(´-`).。oO( 水際作戦の事ばかり攻めてると思ったらこういう事だったのか・・・ )
(´-`).。oO( 現場でヒーヒー言わされてるの人を思ってケースを指導してるのに・・・ )
(´-`).。oO(>>555は年金払ってないのかなぁ・・・・)
(´-`).。oO( ステレオタイプはお互い様なんだけどなぁ・・・ )

わけわからん独り言レスばかり。 ひょっとして心の病気ですか〜?(w

798 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:41
>>797

(´-`).。oO( それって全部漏れが書き込んだのかなぁ・・・ )


799 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:47
>>798
(´-`).。oO( 一回病院に行って精神鑑定をした方がいいでしょうな(w )

(´-`).。oO( 手遅れになる前に・・・ )

(´-`).。oO( w )

800 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:53
>>797

(´-`).。oO( 精神科の受診を要する人を哂うのですねあなたは・・・ )


801 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:56

(´-`).。oO( 精神異常者を相手にしてると頭がおかしくなるので、さよーなら・・・ )


802 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 02:48
弱者の味方のようなことを高言しつつ一方では

>>797
>>799
>>801

このような発言を繰り返すのですか。
生保受給者の中には精神疾患で苦しんでいる人たちも多い。
彼らがもしこれを読めばどう感じ取るでしょうか。

生保受給者を真に不憫に思っている人間の言動とは思えませんね。
あなたはただ単に公務員批判をしたいだけなのではないかと感じてしまいます。
そんなあなたに
日々生活保護の現場で汗しているCWを悪し様に罵る資格があるのでしょうか。
よく自分の胸に聞いて見なさい。


803 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 08:44
>>797
>>799
>>801
この発言は>>(´-`).。oOに対して書いたものなので、生保受給者には関係ありません。
生保受給者が読んでも問題はないでしょう。

>日々生活保護の現場で汗しているCW

現場で汗を流しながらやっているのはカウンセリングを無視した方法で
ケースに無理強いして文句を言ったり、また生活困窮者が相談に来ても
薄笑いを浮かべて水際作戦で追い返している行為ですね。
本来の福祉としての仕事ができるようになってからモンクを言ったらどうでしょうか?(w
ここのCWを見てると税金の無駄使いとしか思えませんな(ww

本来の福祉としての仕事がきちんとできるようになってから生意気な発言をすることですな。


804 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 09:10
>>802
あと、俺の発言だけを取り上げてモンクを言ってるようだが、ここのCWの
生保受給者に対する侮辱や蔑みのカキコはどう思う?
過去レスを読むと「ケースはゴミ」とかの侮辱関連発言が繰り返し散見される。
これは生保受給者全員に対してモロに投げかけられている言葉だから、>>802

>生保受給者の中には精神疾患で苦しんでいる人たちも多い。
>彼らがもしこれを読めばどう感じ取るでしょうか。

↑このことにもひっかかるんだが、これに対しての意見を聞きたいな。
精神疾患で生保を受け、「自分は社会の落ち毀れではないのか?」って感じている
ケースが「ケースはゴミ」等のカキコを読んだらどう思うかな?

ケースをモロに侮辱しているここの公務員にモンクを言うのが先じゃないのかね?
君のやっている、俺のカキコだけに対するモンクはお門違いなんじゃないのかな?(w



805 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 09:34
自分たちの侮辱行為は棚に上げて、人の侮辱行為を批判しているここの公務員。

もう棚上げ用の棚はめいっぱい荷物が乗っかって崩れかけているのではないでしょうか?(w

806 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:07
>>803>>805
お疲れ様です。
ご指摘のような一部の福祉事務所の対応は、やはり携わる現業員「個々」の
「意識」の問題であるというよりも、もはや何らかの「規制」を設けて、
自治体全体の取り組みとして、組織的に「改変」されていかなければなら
ないんじゃないのかな、て思うんです。まあ、確かに「福祉は心」なんで
すが、口頭でいくら「気をつけろ」と言っても、埒があかない。
 それぞれの自治体が、本来あるべき「適性」な保護の運用を怠るコト
のないよう、上級庁が厳しく監視、管理を徹底していかないといけない。
 例えば、東北の或る政令指定都市では、たいへん「障害者福祉」が進ん
でいるときく。何度か実際に行ってみたコトもあるけど、まあ、確かに
「手帳」を使った公的サービスの充実度なんかは、他の自治体を抜きん
出てるように見受けられた。
 で、この都市のある「県」が先般、知的障害者の施設を徐々に「解体」し
ていって、最終的にはかような障害の有る人々の在宅生活の具現化を図
っていこうとする、いわゆる「ノーマライゼーション」の実現の、「強行
突破」のような宣言をやったんだ。福祉従事者なら判ると思うが、この
理念は、これまでさんざん金科玉条の如く我々が聞かされてきたもので、
理屈的には判るが、イマイチ「現実味」に乏しく、スローガンだけが先
走って、ちっとも具体性が伴わない・・・、そんなイメージしか持てな
かったのが「ノーマライゼーション」のソレだったんだ。

807 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:20
>>それぞれの自治体が、本来あるべき「適性」な保護の運用

本来、保護の適用は自治体の責務ではなく、国の責務なわけだが...
実施主体として、福祉事務所を置いているが、これは本来、国の
直轄事業であるべきなのだが?

808 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:25
 ところが、東北の中枢都市を有するその「県」は、手垢にまみれ
て、この業界じゃ、あまりに使い古された形容詞に墜し、誰も関心
を寄せなくなりつつある「ノーマライゼーション」を、本当に実現
させようと、強力に施策として押し進めようとしている。
 なんで、こういうコトんなるのかな?って考えると、どうした
って、イニシアチブをとる人物の経歴とか、「人柄」に目を向け
ざるを得なくなる。周知のとおり、当該自治体の知事は、国の障害
福祉畑を歩いて来た上に、その道の知識や技法にも精通している
という。いわば、「福祉」をライフワークとする首長なんじゃない
のかな、て思われる。
 つまり、「生活保護」にしても、その運用の在り方が、上級庁の
「姿勢」しだいで変わるってコトを言いたいんだ。福祉学者である
とか、実際にホームレスや困窮者の救済に勤しんだコトのある人な
んかが、首長、或いは上級庁の「偉い人」んなる。そうして、徹底
して水際作戦や、劣悪なインテーク、ケースワークを廃し、保護の
本来あるべき姿を回復させていくよう指導して行かなければならない。
 地域住民や、外圧団体、その他リンクする関係者の働きかけも重
要だ。しかし、「即効性」といった点から言えば、どうしたって上
からの監視・監督を強化していって、コレに反する行為に対しては
フォーマルに罰則を与えるなどして、対処していかなければならない
って思うんだ。

809 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:33
 子供を「変える」ためには、まず「親」が変わり、手本を示さなくちゃ
なんない。
 親としての老人や障害者、そうして生活困窮者を見つめる「目」がどん
なんか? ソレによって、子である福祉事務所の業務の在り方も変わって
いくんじゃないのかな?

810 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:47
>>809
その親ともいうべき首長を選んでいるのは住民ですね。
首長も議会も住民の意向に沿っていると思いますが?
その上で、親が変わらないのはなぜですか?



811 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:56
へえ、浅野知事が福祉の経験が長いのかな...
ほんとに、施設廃止で良いと思ってる?
結局、よその都府県に厄介者払いしたいんじゃないの?


まあ、広範囲な自治体業務のなかで、福祉分野しか見えてないのが
痛いな。自分の食い扶持に絡んでくる所しか見えないのか...

812 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:27
最大の福祉施設は、自衛隊であることをお忘れなく!
国防が最大の福祉だ!

813 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:49
しかし、公務員は棚上げが好きだな(w
よくま〜、ここまで自分たちがやってることを忘れられるもんだ。
感心する。。。

814 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:54
感心してる場合かよ?

815 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 12:39

(´-`).。oO( 棚上げもお互い様なんだけどなぁ・・・ )


816 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 12:53
何を言っても無駄な人ですね。

少なくとも私はケース蔑視の発言は一度も書き込んでいません。
少なくともあなたは複数回に渉り精神疾患者を侮蔑しています。
あなた個人に向けられた非難に対し、
不特定多数の公務員へのステレオタイプな批判で反論するのは
それこそ問題の棚上げではないでしょうか。

>この発言は>>(´-`).。oOに対して書いたものなので、生保受給者には関係ありません。
>生保受給者が読んでも問題はないでしょう。

このような稚拙な考え方がまかり通るなら
世に差別発言で傷つく人はもっと少なくて済むでしょう。
相手を限定した発言であろうとなかろうと、そもそも
相手を哂う手段として「病院いけば?」という言葉を発想すること自体
間違っているとは全く感じないのでしょうか。


817 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:20
>811
「施設」の可否は微妙な問題なんで、なんともいえない。
ただ、「施設解体」っていう目的を遂げようとするならば、どうしたって
その分「地域福祉」、「在宅福祉」の資源整備、並びにサポート体制をど
うシステム化していくべきか?って課題が浮上してくると思う。加えて、
サービスの「デパート」ともいうべき施設から、居宅中心へ移行すれば、
個々のサービスが「小売店」のようになってしまうんで、ソレに応じた
「ケアマネジメント」のスキルを持つ者を随所に散在させなければなら
ないだろう。
 かように、「脱施設」を具現させようとすれば、非常に大きいリスク
を伴うコトんなると思う。けど、そのリスクを省みず、敢えて果敢に障
害福祉の刷新を大胆に行おうとしている宮○県に対しては、大きな賛辞
を送ってもイイんじゃないのかな・・・?

818 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:35
>>816
>少なくとも私はケース蔑視の発言は一度も書き込んでいません。

いいね〜、ネットの掲示板ってのは・・・。
蔑視発言して言いたい放題言って、その後とぼけて「蔑視の発言はしてない!」
なんてノウノウと言えるんだからな〜。

匿名の掲示板ってのはホントいいさね〜(w

819 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:38
>>818
これだけのこと言われて
噛み付くとこがソコか。

820 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:49
ワ-カ-神様,ケ-ス仏様

821 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:53
>>819
すっとぼけてる人間相手にマジレスしてもしょうがないだろ〜(^▽^)

公務員のケース蔑視も叩いてくれると中立の人間だって認められたんだがな〜(^O^)

822 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:54
しかし、精神病の疑いがある人に病院行けば?っていうのは至極当然の
ことだと思うんだが・・・。
早く行って治療した方が悪化せずに済むかもしれないし。

そういう俺の優しさがわかんないのかな〜(w

823 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 14:22
そうだ、病院送りだ!

824 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 15:07
なぜ、「宮城県」を伏せ字にする必要があるのか?不思議。

825 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 16:59
>>822
じゃあなぜそこで(w を付けるのかね?
本当に精神疾患を持つ人相手にわらって言えるかね?

俺は日々のケースワークで
病識のない相手に対し
細心の注意を払いつつ通院指導してるがね。

826 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 18:48
>>825
>日々のケースワークで・・・
て、おまいが「ケースワーク」を口にするのは20年早い!

827 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:02
>>826
ちょっとちょっと。ここは「ケースワーカーお前ら何様??」スレだから、
CWにクレームつけるのは構わないですけど。
別に>>825は間違った事は言っていないでしょ。
批判なら批判できちんと論理的にするべきでは?

828 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 21:26
ケースに論理的に言ってもねぇー。

829 :バリアフリーな名無しさん:04/02/29 22:31
>>826
825がどんな香具師か知っていて発言しているのかな。
もしそうなら、どんな香具師か説明してくれ。
もし違うなら自己批判せよ!

830 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 23:29
自己批判なんかして、どーすんだ。
サヨクぢゃあるまいし。

831 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 23:30
ケースワーカー お前ら神様?? Part-5

832 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 23:30
ケースワーカー お前らああ女神様?? Part-5

833 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 23:31
っ、がぬけた。

834 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 01:08
>>816
>相手を限定した発言であろうとなかろうと、そもそも
>相手を哂う手段として「病院いけば?」という言葉を発想すること自体
>間違っているとは全く感じないのでしょうか。
>
激同。
漏れはCWを叩いているサイドの人間だが、この点についてはCWに激しく
味方をする。
そもそも受給者には、稼働能力の観点から、何らかの重篤な疾患を抱えている人が多いが、
こころの病を患っている人も少なくない。
そして、残念ながら、こういった重い病気をもっている人に対して、
>>803
>現場で汗を流しながらやっているのはカウンセリングを無視した方法で
>ケースに無理強いして文句を言ったり、また生活困窮者が相談に来ても
>薄笑いを浮かべて水際作戦で追い返している行為ですね。
といったことが起きているのである。
その背景には、いわれのない差別に懊悩する弱者(こころの病を持つ方を含む)
と、巧みに差別、偏見を利用して事を有利に進めようとする行政が存在する
のである。
われわれは、困っている人や弱い立場の人の味方となり、不当極まりない
差別支配を目論む行政に対抗する者である。
こころの病を患っている方の強力な味方となり、差別支配の大元となっている
世間の誤解、無関心、疎外意識ともたたかわなければならない。

835 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 08:02
主治医が就労可能と言わない限り
就労指導はしませんよ。

836 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 08:41
>>835
ところが、病状確認をせずにCWが主観で判断して就労指導する
ことが起きている事実。


837 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 09:58
>>836
どこのWOか知らないが、ありえない。
しなくて良い仕事をしている。そんな暇なWOがあるのかね?


838 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 10:21
はっきり言う

『 ケースはゴミ 』

たとえ、病気で仕方ないとか、障害でとか
言うけど
自活できないなら、死ね
野生動物が獲物を獲れなくなったら死ぬように
自活できないのを、なぜ社会が生かさないといけないの?
家族とかが面倒みるなら、わかる
でも、なぜ社会が?となるわけよ
なぜ社会がいうと、これはケースが犯罪とか犯さないように金をめぐむわけだ

そもそも金をめぐんでもらってるんだから
蔑まれて当たり前だろ?
情けない立場なんだからよ
偉そうに言うなら自活しろ
それができないなら、誇りを失い金をめぐまれるか
誇りを得るために自殺しろ

金をむぐまれる立場で、蔑まれたとか、差別だとか・・
アホか!

839 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/01 12:36
839

840 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 13:51
>>838
じゃ、君は病気にかかっても健康保険も使わないし、病気になって働けなく
なっても傷病手当は一切貰わず、将来年金貰う場合も自分が納めた総額を
超えた場合はそれ以上の金額は貰わないんだね?

社会の力は借りずに自分独りの力だけで生きていくんだもんな?

すごいや!君は偉大で強い人だよ!(w

841 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 15:04
>>840
是非、そうしたいし
多くはそうしたいでしょ
保険料なんか、月1万も2万も払うけど
医療費なんかかからないし
損としか思えない
年金も払わなくていいなら、もらわなくていい

この国はクズを支えすぎ

842 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 18:00
>>841
誰でも健康で人生順調に行ってる時はそう思うもんだ。
誰にも頼らなくても自分独りで生きていけるってな。

だが、ある日突然不幸はやってくるかもしれないし、病気で働けなくなるかも
しれないし、老人になってから足腰弱くなって自分ではその日の食料さえ
買えなくなるかもしれない。

そういう場合にお前はどうやって生きていくんだい?
自分独りじゃ生きられないから餓死する道を選ぶかね?

843 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 18:30
>>842
まともな人なら、障害年金や老齢年金の用意はしているはず。
少なくとも今現在は年金制度は機能しているから無年金者は恥と思わなくては。

844 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 18:58
>>842
だから言ってるだろ
誇りある死か
プライドを捨てて生活保護になるかだって

ケースが、人に偉そうとか言う権利はない
金めぐんでもらう分際なんだからな
惨めに扱われて当然

845 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 19:07
>>844
プライドを捨てて生活保護を受けてる人間なんていないよ。
なんで生活保護を受けるのにプライドを捨てにゃいかんのかな?

何でもいいからつまらない仕事やって安定した生活が得られればいいって
生きるための志とビジョンが無い公務員の方が余程人間としての尊厳が無い
と思うがな。

846 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 19:21
>>845
詭弁にしか聞こえん

847 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 19:39
>>845
金をめぐんでもらうクズと比べるとはな・・・

こりゃ、ケースはクズといわれても仕方ないね
ウンコでも肥料になるのに
ケースは役にたたないどころか、金を不労所得で得
しかも偉そうにプライドうんぬんときた
これはもうウンコ以下


848 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 19:55
労働の対価としての社会保障を得るという考え方がそもそも通用しないのが痛いなあ。
公務員だって労働の対価として日々の糧と社会保障を得ているわけだから、比較のしようがないよなあ。

まあ、そもそもきちんと何かをやり遂げた対価としての稼ぎを手に入れてこそ、人のプライドも尊厳も備わるものだからなあ。
何もせずに転がり込んできた金でただ生かされているのではプライドを持ちようが無いか。

哀れといえば哀れだが、いつまでも飼っておける余裕もないしなあ。


849 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:10
ケースなんか死ねばいいのにな

850 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:54
>>845の書き込み、なんかすげー説得力がある。


851 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:06
>>850
あなたがバカだから

852 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:32
まぁ、あれだ。
他人様から物を貰っておいて
「ありがとう」の気持ちすら出てこないケースは
人として終わっちまってるってこった。

犬ですら、エサくれてやったらお手の一つもやるのにねw


(´ー`)y─┛~~

853 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:41
>>848
>公務員だって労働の対価として日々の糧と社会保障を得ているわけだから

労働としての「対価」って表現は間違ってるだろ?
スーパーのパートのおばちゃんより働いてないのに時給換算で2000円以上の
金を貰ってるのは「対価」とは言わない。
「対価」では無く、「害価」と言った方が適当だろう。
害虫の様に国民の税金を食い荒らすわけだからな(w

854 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:43
>>845
公務員の仕事をつまらないなんて思ってないし
遣り甲斐の有る大切な仕事だと思って従事している。

お前にそんなこと言われる筋合いはないね。

855 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:53
>>840
若宵越しの金は持たねぇと豪語し遊び歩き
生活保護を受けるくらいなら死を選ぶと嘯き
保険もかけず貯蓄もせず年金も払わず

いざ困ったとなればあっさり前言撤回して保護に縋る人間のなんと多いことか。

実に腹立たしいが、そんな香具師でも用件を満たせば保護せざるを得ない。
それが生活保護法であり憲法25条の理念である。

856 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:53
>>854
そう思わないとやってられんだろうな・・・。

やりがいのある仕事をしている割には表情がゾンビの様に見える様な気がするが?(w

857 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:55
>>853
残念ながら、能力があるからね w
>>856
自分の惨めな境遇を誤魔化すために公務員批判か?
乞食のくせに生意気だよん

858 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:56
>>853
スーパーのババァより100倍優秀なんだから
時給1万はしいよ

859 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:56
>>856
ケースワーカーの仕事は大事じゃないのか?やりがいはないのか?

公務員を叩くのは結構だが、
改善を望んでいるはずの人間からそんな言葉がでるとは不思議だな。

860 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:01
憲法二十五条なんて、変えちゃいなよ。

861 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:01
>>859
おぃおぃ、CWのやってる仕事のうち生活困窮者のためになってることがどのくらいあるんだい。
おまえたちがいい加減な対応をするから某会がフォローに回らなくちゃいけない事態に
なってんだろ?


862 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:02
スマスマ観るから、後でな。

863 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:05
781 名前: 非公開@個人情報保護のため [sage] 投稿日: 04/03/01 22:00
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年11月〜

保護世帯  949,405世帯
保護人員 1,356,294人
保護率    10.6‰
保護費   205,139,684,000円(単月)

864 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:06
>>859
改善させたいのかさせたくないのか
どっちなんだよ。


865 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:06
>>861
>>444←いざとなったら尻尾巻いて逃げるくせに、何が「フォロー」よw

866 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:08
>>865
>>444の内容のどこがシッポを巻いて逃げるの意になってるのかわからない。
馬鹿な俺に説明してもらえるかな?(W

867 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:09
>>852
つうかさ、「ありがとう」とか、「感謝」の念を要保護者が持つように
なると、相談とか申請時(インテーク)で何かと問題が発生したりする
んだよ。ていうのも、保護受給に対して、「申し訳ない」とか、「後ろ
めたい」、或いは「情けない」なんていう感情を持つ人ほど、水際作戦
の被害に逢いやすいように思うんだ。
 法的には、充分要件を満たしているにもかかわらず、CW(特に査察
指導員)の「福祉事務所側に有利な説得」に乗じて、当然の権利を行使
するコトを躊躇ったり、CWとのやりとりで、なぜか自らを「自嘲」し
てしまうなど、なんていうのか・・・「含羞」の意の強い人ほど、保護
の適用が難しいように思う。無論、「難しい」っていうのは、制度上の
コトじゃなくて、自分から「辞退」してしまうっていう意味でね。

868 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:10
>>866
>>70

869 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:11
しかし、公務員の報酬の対価が時給1万円相当ね〜・・・

こういうバカがいるから日本の税金が裏金として消費されていくんだろうな〜(w

870 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:14
>>868
読んでみると正論にしか見えないが。
なんでもいいから、どこがシッポを巻いて逃げる要因になってのか具体的に
説明してくれや。

871 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:17
>>867
>保護受給に対して、「申し訳ない」とか、「後ろ
>めたい」、或いは「情けない」なんていう感情を持つ人ほど、水際作戦
>の被害に逢いやすいように思うんだ。

全国的に集計してみると、いろんなとこでこういうことが行われてんだよな。
わざと生活困窮者の羞恥心を煽るようなことを言ったり、ずっと薄笑いを
浮かべて対応を続ける等々。
特定の地域だけじゃなくて、全国から同様の報告が多々あるところを見ると
このような対応をしろという通達でも出てるんだろうかと思わざるを得ない。


872 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:21
 保護を受けることは「恥ずかしいんだ」って意識が、福祉の増進の
「足枷」んなってるように思う。そういう人は、インテーク面談で、
眉ひとつ動かさずに、腕組みして、「じっ」と射るような目線でも
って、「ケース増やして溜まるか!・ビーム」を送信してくるオヤ
ジCWに、呆気なく潰されてしまうだろう。
 だから、ココの「某会さん」なんかも、くじけそうな要保護者に
対して、パワー与えるコト言ってみたり、時には叱咤激励して、「行
政庁に負けてどうする!」、「ガンガン行かなければ駄目だ!!」
なんてゲキ飛ばすコトはないですか?
 生保に限らず「社会資源」の活用は、国民の「当然の権利」である。
その当然の権利を、手前勝手な「理屈」で阻止せんとする一部のCW
に見られる、低次元のインテークは、一刻も早く大々的に社会問題化
され、看過し得なくなった国が、ソノ重い腰を上げるコトを期待せず
にはいられない。
 

873 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:29
>>872
>だから、ココの「某会さん」なんかも、くじけそうな要保護者に
>対して、パワー与えるコト言ってみたり、時には叱咤激励して、「行
>政庁に負けてどうする!」、「ガンガン行かなければ駄目だ!!」
>なんてゲキ飛ばすコトはないですか?

某会がこういうことを言うことは無いと思うよ。
某会の役割は自立よりもインテーク時や保護開始されてからの諸問題に対する
アドバイスが主な目的だから、あまり自立に関する相談はしない。つーか、
そういう相談で来る人はほとんど居ない(w
相談に来る内容の90%以上は福祉事務所との行き違いとかの法的、事務処理的な
トラブルに関する相談。


874 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:29
>>871
まさか、かような「マニュアル」などはありますまい・・・。
多分、「体験的」にそういうヤリ方が効果的なんだって「学習」する
んでしょう。勿論、ソノ反対の方法とか、CW個々によって「仕事の
仕方」は異なるように思われます。


875 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:34
相変わらずですなぁー

876 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:39
>>874
自分で学習するってのもあると思うが、先輩から「こうやって追い返すんだ!」
って代々伝授されてる部分もあるんだろうな。
あまりにも全国的に同様の対応が多過ぎて思わず笑ってしまう時もある。

福祉に携る人間が水際作戦なんて本来の主旨から外れたことをやってて、
自分たちの給料は時給1万円が妥当なんて言ってるから笑える。

バカにつける薬は無いってのは正にこのことだな(w

877 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:41
 そういう一部の社会福祉の見識の低いCWに遭遇した場合、要保護者
は極めて脆弱な存在に墜してしまうんじゃないのかな?って思う。
 そのため、インテークにのぞむ要保護者の方々は、ある程度の手持ち
金を持ち(無論、基準額以下でなければ保護申請の要件に非ず)、若干
の「ゆとり」を持っておいたほうがイイ。「ゆとり」っていうか、まあ
「スタミナ」って言ったらイイのか。このあたりが難しいんだけど、イ
ンテーク段階では、「パワー」が要ると思うんだ。コレはCWとて同じ
コト。
 充分にパワーを備えたCWと、食うや食わずで、ソノ上、大変な心理
的不安に苛まれた要保護者では、素人がリングに上がって、ボブ・サッ
プと試合をするようなもの・・・(><) 面接室というリングで呆気
なくCWにKOされてしまうだろう。

878 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:47
>>877
>充分にパワーを備えたCWと、食うや食わずで、ソノ上、大変な心理
>的不安に苛まれた要保護者では、素人がリングに上がって、ボブ・サッ
>プと試合をするようなもの・・・(><) 面接室というリングで呆気
>なくCWにKOされてしまうだろう。

その為に生健会があるんだ。
保護者の知識力といろいろな面での体力を補って、福祉事務所の暴挙と
闘うための力を養うために生健会が活動をしている。

そういう会をここじゃ悪どい団体とか言って叩いている。

福祉もここまで腐るとオシマイって感じがするな。


879 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:48
もうすぐ、スマスマが終わるから、黙って待ってろ。

880 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:51
 で、拳闘にしろ、柔道や剣道の試合にしろ、大切なのは「気合」
なんだよ。インテーク段階の査察指導員の「気合」の入った表情は
どうだ(W 「ゾンビ」みたいな・・・って形容をされた人がいた
が、ソレがちょうど「敵」を追い返す有効な手段に相当すると思う
んだ。
 だから、要保護者、或いは福祉事務所に相談に行く人は、ある意
味での「気合」も必要だと思う。ハナっから「ヤツれた」表情で、
オドオド、ビクビクしながらリング・・・もとい面接室に入ったら
もう、その時点で相手に呑み込まれてしまうだろう。
 「何が何でも権利を貫くんだ」、「自分は絶対に間違ってはいな
い!」ってコトを強く信じなければ、インテークを乗り越えられな
い。それでも資源活用への自信が持てなければ、いい「セコンド」
をつければイイ。このセコンドに相当するのが「生○会」であり、
権利擁護に長けた医療機関のSWやケアマネであるとオイラは思っ
てる。

881 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:54
>>878
本当にソノ通りでつね(^−^)

882 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:54
ホゴボコ・サップだ。

883 :公営狂歌:04/03/01 22:55
(´-`).。oO( ケアマネと生○会はグルだったのか )


884 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:56
>>881
生健会を叩きたいってのは、単純に生健会を排除して自分たちの思い通りに
水際作戦やケース騙しを横行させて、生活保護制度を牛耳りたいっていう公務員
のエゴに他ならない。

885 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:56
>>880
セコンドは闘わないで、アドバイスだけでお願いします。
特に直接聞きたいときに、横から口出さないこと!

886 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:58
>>885
しょうがないじゃん。
勝敗がセコンドの収入に関わってくるんだから。
ドン・キング並に搾取(w

887 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:03
また、公務員諸君はつまらない小学生レベルの叩きになってしまいました(w

888 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:21
>>886
病院は医療費未回収になる惧れがある場合もあるし
患者が無一文なら兎にも角にも支払ってくれる者を見つけなければならない。
「医は仁術」とは言うが薬も施術もタダではないし
人件費だってかかる。
しかし医療費払えないからといって患者を放り出すわけにはいかない。

そこで、生活保護でなんとかしようとなるわけだ。


889 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:24
>>887
(´-`).。oO( 自分は高尚な態度で論破したと信じているわけだ )


890 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:26
>>889
君はいつも何も反論が無いからつまらないね〜。

たまには自分の意見でも言ってみたらどうだい?

891 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:32
>>880
生健会が自立させた例があるの?
どう見ても生保を受けさせ、継続させるためだけに活動しているようだが


892 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:33
改革の時代に叩かれるべき人間であると思います。

893 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:35
>>891
自立に関する相談があれば相談に乗るんだけど、そういう相談で来る人がいないのよ。

こっちから相談に来いとは立場上言えないしね・・・。
かといって、相談に来られても就職斡旋できるわけでもないし。

894 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:38
守るのは、生活と健康だけか?

895 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:39
>>888
そうかな?
医療機関が73条なりを申し出るのは、本当に当該の医療費の回収だけを
目論んでいるからなんだと信じて疑わないのかな? チミは?
 病気と生活障害は絶えず併行してついてくる。病気を改善させるために
は、まず「療養環境」を整えるコトが必要だ。食事、住居、衣類、心理面・・・、
いろんな要素が病状回復のために絡んでくる。
 そうすると、どうしたって退院後の「住まい」、定期通院に要する「医
療費」、その他療養に関わる不可欠な需要を、アフターケアとして満たし
ていかないといけない。その為に、病院から申請し、CWに来てもらう。
単に「医療費」の問題だけではなく、「その後の生活」をどうするか?、
或いは、一旦失われたその人の「人間らしい生活」を、「生保」という
社会資源を活用して「取り戻す」ってコトのどこが、おかしいのか? 反
対に訊いてみたいもんだけどな。

896 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:40
>>891
何を言ってるのか訳がわからない。
生保を受けたい、という相談は生活が困窮している。すなわち自立(WO的に)の相談でしょう
生ケン会という名は生活保護を受ける権利を守る会でしたっけ?


897 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:52
>>896
生保を受ける権利を守る会じゃないね。
水際作戦を防ぐだけの会。

申請後は知ったこっちゃないみたいよw

898 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:53
>>896
生活保護は、自立のための「手段」なんだと思う。てか、自立を目指す
上で必要な「手段」な。
 ソノ「手段」に不当にも、辿り着けない人の「手を引いて」、保護受
給へとガイドしていくのが、現行の生○会の意義なんじゃないのかな?
て思う。無論、「不当にも」っていうのは行政庁の、まあ、アレんなる
んだけれども・・・。よって、ソノ「手段」を得た後の処遇は、福祉事
務所の仕事と言ってイイだろう。

899 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:55
このスレ見て思ったのは低レベルな奴よりも無職の方がウザイということ

900 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:56
>>898
つーか、福祉事務所が水際作戦とかケースに対するおかしな対応をしなければ
生健会はいらないんだよな。

ナチスドイツが人殺しをするから、連合軍がそれを食い止めるのと同じこと。

901 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:00
>>899
議論と何の関係も無いことをいきなり発言する奴が本当の意味でのウザイ邪魔者。

誰のことかは言わなくてもわかるよな?

902 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:01
これが議論ねえ・・・・・

903 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:04
>>902
「ケースはゴミ」
  ↑誰かがやってるこのカキコの連続による議論よりは遥かにマシだろう(w

904 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:05
 行政庁は、本来であれば生○会を筆頭に、要保護者を「紹介」して
くる民生委員であるとか、MSW等を「表彰」しなければならないっ
て思う。
 福祉制度ってのは、本来ソレを「使う人」の為にあるんだよ。と
ころが情報不足や、要保護者の能力の問題等で、ニーズと資源がウマ
イ具合に結びつかない。福祉事務所は、所轄地域に最低生活を切った
人が居ても、ソレを把握できない(申請主義ゆえに・・・)。
 ソレを生○会や、その他の支援者らが新規ケースを連れて来るワケ
だから、本来であれば、「速やかにケースを発見してくれて、助かり
ました!」って具合に「感謝」して然るべきだろう。
 ソレを、「協力者」に対して眉を顰める、反感を抱くとは何事だ!
 

905 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:05
最低と比較して喜んでる程度では・・

906 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:11
>>904
表彰よりも多少の補助金を出して欲しいね。
会の活動でも無償ボランティアでやってくれてる人も多いから、そういう人に
多少の報酬を国から出してもらえるとありがたい。

907 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:13
>>906
んなことしたら、補助金目的のボランティアが増えるし、不平等感も
生まれる。
基本的に、ボランティアには金を出さないほうがいい。


908 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:23
>>904
民生委員は表彰されますよ


909 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:32
>>897
>申請後は知ったこっちゃないみたいよw
>
申請後にお手伝いをすることの方が多いですよ。
全国の生健会では、
クレサラ問題解決、DV対策、貧困家庭児童への学習補習、お年寄り家庭への
定期的訪問、年金、税金相談、野宿者支援などもやってますよ。

こういったボランティアをする中で、行政交渉、オンブズマン活動、福祉推進運動
などの行政への働きかけをしているわけです。
ですから、公務員の方の中にも、生健会の素晴らしさを認めている方が多数います。


910 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:41
生活困窮者を足蹴にする福祉公務員と生活困窮者を助ける生健会。

どっちが本当の福祉をしてるのか、たまにわからなくなりますな。

911 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:49
>>895
>>888は、おかしいだなんて全然書いてないですが・・・
医療費の回収だけを・・・なんて何故わざわざ限定的に解釈するの?

寧ろ保護適用の必要性・必然性を説いているようにも見えるんですが。
味方の意見まで叩かないでくださいよ(泣笑

912 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:54
有償ボランティアという考え方も確かにあるにはあるね。

関係ないがふと思い出した何年か前の公共広告機構のCM。
女子高生二人の会話で
「こないだなー、ボランティアやってんかー」
「うんうん」
「でもなー、まだギャラもらってないねーん」
「えーマジー」
「マジマジ〜」

おもろかった。覚えてる人いないかなぁ?

913 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:58
>>909
それだけの活動を行っているなら是非手を組みたいものです。
しかし、残念ながら当該地区の生健会ではそんな活動していないようですが。
主に共産党の新聞折込作業と街頭でのビラ配りだけのようです。
地域によって格差があるのですか?

914 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:00
>>913の質問は真面目に受け取って返答してあげてほしいな。

915 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:07
>>913
>主に共産党の新聞折込作業と街頭でのビラ配りだけのようです。

これだけの活動しかしてない支部は全国探してもどこにも存在しません。
あなたが活動を把握してないだけでしょう。


916 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:12
>ですから、公務員の方の中にも、生健会の素晴らしさを認めている方が多数います。

そういう公務員のことは叩かないの?
年金や退職金について?

917 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:19
いっそ補足性の原則発動で生健会に任せちゃうか。
どんだけ頑張ってもご不満なようだし。

918 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 03:24
>そういう公務員のことは叩かないの?
>年金や退職金について?

こういう公務員はここには来ない。


919 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 07:55
来ようが来るまいが
必死で叩いてたのと同じ給与体系・退職金・年金システムの下にある
同じ公務員ですよ。

同じ公務員ですよ。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 11:14
生活保護が権利と開き直るとは…
自力で生活できず、死ぬべきような存在が、
国民の役にたたないくせに金だけ恵んでもらう惨めな生活
これを権利として当然顔か…
まともな国民が働いて、無職のヒキコモリを養うみたいな状態を
無職のヒキコモリは権利として感謝も申し訳なさもないんだね…
そりゃ役所に苦情もくるわな
家族ならともかく赤の他人のヒキコモリに、稼いだ税金いくんだもん
ケースはゴミじゃないね
ゴミはリサイクルや海の埋め立てに使える
ケースはゴミ以下
俺はケースを見つけたら石を投げてやるよ

921 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 12:20
今日のケースが明日は労働者になるかもしれないし、今日の労働者が明日
ケースになるかもしれない。
そうした相互の助け合いの精神が生活保護制度には息づいている。

素晴らしい制度じゃないか!

だが、その制度を司る公務員がゴミだから生健会という組織が必要になり
毎日多くの生活困窮者が福祉事務所ではなく、生健会に相談に訪れる。
本来は 福 祉 事 務 所 が相談に乗るはずなんだが。

何か、矛盾してると思わないかい?(w

      なんでだろ〜〜♪   なんでだろ〜〜♪

922 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 12:47
ケースみたいなヒキコモリが、生活保護制度は素晴らしいと言っても説得力ねぇよ
そういうのは何の利害関係もない人が言うことだろ
自分が人に親切にして、お礼を言われ、これは当然のことですから気にしないでと言うなら分かる
しかし、人の善意に寄生する存在が、これは権利だ!良い制度だ!と叫ぶ
こんな奴を飼う制度は変だよ
なにが助け合いだよ
助けたこともないくせに

923 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:07
>>922
時給500円相当の仕事しかしてない公務員が時給換算2000円以上の報酬を貰い
血税による手厚い社会保険で保護してもらっている。

このほうが寄生虫だと思うんだが、どうだろうか?

公務員は自分たちが税金を食い荒らしている害虫という自覚が無いようだな(w

924 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:14
>>921
>毎日多くの生活困窮者が福祉事務所ではなく、生健会に相談に訪れる。

あなたの地域のWOは毎日何件の相談があるのですか?
それ以上に生健会に行っていると言うことですか?
その人たち全てが、生活保護を受けたいという意思表示をしているとしたら保護率はもっと上がるでしょうね。

それを

925 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:18
>>923
税金は金持ちからたくさん取っているが、
生健会は生活困窮者といわれる人たちの保護費から掠め取っている。これはどうよ

926 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:31
>>924
電話による相談と直接来所による相談を合計すると50件を超える日も珍しくない。
これは多いというべきか? それとも少ないと言うべきか?

927 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:36
>>925
福祉公務員は生活困窮者の制度のために働き、そして給料を貰っている。
会も生活困窮者の制度のために働き、そして会の運営のために会費という
報酬を頂いている。

そして、福祉公務員は生活困窮者のために時間を割いてボランティアをすること
はないが、会の人間は自分の時間を割いてボランティア活動をしている。

この比較についてどう思うかね?

928 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:46
>>927
微妙に誤魔化しが入ったね。
「生活困窮者と言われる人たちに制度を利用させるために働き」でしょ・・
「そして会の運営のために会費」って、要するに保護費から成功報酬としてでしょ。

福祉公務員がボランティアをすることがないと、断言しているがどこで調べたのかな?





929 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:49
>>923
時給マイナスの価値しかないクズが批判できるものなんかない!
公務員の時給は関係ないだろう
ごまかすな!寄生虫

930 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 13:53
本当にケースはクズだな
情けなく金をめぐんでもらう立場で、それを批判されても話をそらす
公務員よりマシ?んなわけないだろ
公務員が全員死んだら社会は混乱
でもケースが全員死んだら社会はよくなるよ

931 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 16:58
どっちもくず。社会にいらないことには変わりはない

932 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 17:05
>>928
>福祉公務員がボランティアをすることがないと、断言しているがどこで調べたのかな?

例えばどういうボランティアをやってんの?

933 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 17:25
>>932
あなたの知らないことは、世の中に存在しないと思うのですか?
しかし、質問に質問を返すことはしたくなかったなぁ


934 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 17:31
>>933
んで、具体的にどういうボランティアをやってんの?

935 :934:04/03/02 17:33
>>933
ひょっとして俺が>>927だと思ってんのかな?

936 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 17:42
公務員にはクズもいる
しかしケースは全員クズ

937 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 17:49
>>936
お前みたいな無職はどうなんだ?

938 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 18:15
>>937
単なる有給の人です
ちなみに無職のがケースよりマシ
無職はゼロだが、ケースはマイナスの存在

939 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 18:22
>>938
市民の税金から出てる有給手当てを労働せずに貰って悪いと思わないのか?

940 :,:04/03/02 18:26
中国人留学生は悪いので受け入れないで下さい。

どうしても受け入れるなら、女子留学生だけ受け入れて下さい。

941 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 18:28
>>939
民間人です
辛くても懸命に働いてます
日曜に休めず、今日休み
ケースなんかのために税金を払うのが情けない
嫌なことがあったからメンヘルとか…病気とか…
2ちゃんできる力あるなら働けよ!クズやろう

942 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 18:34
民間人を装って云々・・・

という反応がくると予想。

943 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 19:20
んで、>>928の公務員のやってるボランティアについての回答はどうなったんだろうか?


944 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 19:45
なんとなく貼ってみる。

詭弁16の法則
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:突如釣り師になる

945 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 19:57
 
福祉公務員のやってるボランティア活動に関する回答はまだでしょうか?

<参照スレ>
928 :非公開@個人情報保護のため :04/03/02 13:46
>>927
微妙に誤魔化しが入ったね。
「生活困窮者と言われる人たちに制度を利用させるために働き」でしょ・・
「そして会の運営のために会費」って、要するに保護費から成功報酬としてでしょ。

福祉公務員がボランティアをすることがないと、断言しているがどこで調べたのかな?

 
 
 

946 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:38
 
 
    福祉公務員のボランティア活動公開まだ〜!!!
 
 


947 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:54
会の人間は自分の時間を割いてボランティア活動をしている。って
それは会の活動をしているのですか。それに対して正当な報酬が無いという事を行っているのですか?
それはボランティアじゃなくて、サービス残業でしょう



948 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:57
>>947
生健会の人は休日等にいろいろな場所に出向いて生保に関する説明会等を開いて
いますが、このほとんどは交通費や食事代のみを受け取っているだけで、その他は
無報酬のボランティアで活動をしています。


949 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:08
生健会の人が休日に生健会の仕事をして、それをボランティアとは言いませんよ。
刑事が休日に捜査をしてもボランティアとは言いません。
それはタダ働きです。

950 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:10
>>949
いえ、正当なボランティア活動です。
あなたが勝手にボランティアでは無いと解釈してるだけです。

951 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:17
福祉に携わる公務員が休日は家でゆっくりと過ごしている間、福祉とは
関係の無い仕事を普段している生健会の人間が無報酬で説明会を開いて
活動をしている。

何とも滑稽な相対関係ですな〜。

952 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:19
「正当なボランティア活動」については議論のアルところなので・・・
そうなると928〜946のボランティアについても、公務員が休日に公務を行なって、残業代がつかなかったらボランティアになりますよ


953 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:21
>>915
そうですか・・・
そうすると当該地区の生健会は会の活動についてPR不足のようですね
>>948
今の地区に10年近く暮らしていますが、近所で説明会を開いているのを
聞いたことも見たことも無いのですが。
どういう形でPRしているのでしょうか?
共産党員でないと周知されないのでしょうか?
共産党は駅でよくビラを配っていますが、
それに記載されているのでしょうか?

954 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:23
>>952
ボランティアとは自分の意志で行動することを示します。
公務員が休日に自分の意志で公務をやってるんでしょうか?

955 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:27
>>953
>今の地区に10年近く暮らしていますが、近所で説明会を開いているのを
>聞いたことも見たことも無いのですが。

説明会は全国各地の至るところで開かれています。
どこで開くかは会に電話すればわかりますし、説明会を開く場合は
前もって近隣の世帯のポストへの説明会のチラシの投函や掲示板等
にいつ開くかという公示をさせて頂いてます。

見たことも聞いたこと無いというのは単純にあなたが知らないというだけです。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:28
ワケが分からなくなる前に「ボランティアの定義」

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/fuchu/fuchu1.html

957 :952:04/03/02 21:30
CWということではないですが、公務という仕事への責任感から自分の意志で行なっています。
ボランティアとは思っていません。

958 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:31
そろそろ次の話題に行かないと残りが・・・

959 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:35
>>957
例えば、今の仕事から離れた場合に、その仕事の依頼が来て無償で
その仕事をあなたはするでしょうか?
全く関係無い環境に置かれた場合でも、無償でその仕事をあなたが
するというのであれば、それはボランティアになりますが、関係無い
世界に行ったから俺はその仕事はやらないというのであれば、それは
ボランティア精神から生まれる行動では無いことになります。

あなたは今の仕事から離れてもなお休日に今の公務の仕事が出来得る
状態になった場合に進んで無償でその仕事をしますか?

960 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:39
だからぁ、生健会の人が生健会の仕事を休日にしてるのでしょ。
今の仕事は生健会でしょ。生健会から離れてから言ってね。
そもそも生健会に休日ってあるの

961 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:40
繰り返し言っておきますが、会の説明会を開いて頂いている人は自発的に
参加開催してくれています。
みなさん、普段は福祉とは関係無い一般の仕事をしている方ばかりです。

休日は誰でも休みたいと思うはずですが、その休みたい休日に時間を割いて
無償で活動してくれています。

こういう人たちを批判する権利が果たして福祉公務員にあるのでしょうか。

962 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:42
ケースは毎日休日

963 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:44
>>955
>見たことも聞いたこと無いというのは単純にあなたが知らないというだけです。

漏れも堂々と「自己責任」を押し付けたいなぁ。
さすがはボランティアw

964 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:46
聞いていて、わからないが生健会の人はそれが仕事じゃないの?
一般の仕事って何、

965 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:47
>>963
見たことも聞いたことも無いというのであれば、会に電話して開催日時を
聞いてみることですね。
そうすれば、自分がいかに井の中の蛙であったかがわかるでしょう。

966 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:47
>>955
全国各地というのは大都市の中心部だけなのでしょうか
掲示板? 共産党のですか?
私は自治会活動で住宅街のポスター貼りを行うことが多いので
町中のポスター等を普段から気にしているのですが・・・
田舎は駄目ですか?
今度近所の方にも尋ねてみます。

967 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:48
>>964
会専門の仕事をしている人と、普段別の仕事をしていて活動の
際に参加してくれる人がいるということです。

968 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:51
>>966
生健会って共産党と関係あるのですか?

969 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:51
>>965
生健会の人って、そうやって自分が一番物知りだと思ってるんだ?
それではここで叩かれているCWと同類じゃないの?

970 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:51
じゃ普段生活困窮者の相談を受けているのは会専門の仕事をしている人ですね。
その人の休日はあるの?


971 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:51
>>966
>全国各地というのは大都市の中心部だけなのでしょうか
>掲示板? 共産党のですか?

いえ、団地等の階段に普通に設置している掲示板等に貼らせて頂いてます。

>私は自治会活動で住宅街のポスター貼りを行うことが多いので
>町中のポスター等を普段から気にしているのですが・・・

であれば、団地等の掲示板には開催日を記した貼り紙をさせて頂いて
いるので見たことがあるはずですが?


972 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:53
>>969
言いたいことがさっぱりわかりません。


973 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:54
>>965
こうしてネットしている人は調べれは会の電話番号が分かると
思いますが、ケータイやパソコン持ってない人はどうやって
調べたらいいのでしょうか?
104で聞けばいいのですか?(W


974 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:54
>>970
会専門の仕事をしている人だけとは限りません。
昼間時間のある方が自発的に応対してくれている場合もあります。

975 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:55
 小さな幸せをたくさん集めましょう。
 大きな幸せがそうたくさんあるとは思えません。
 たくさんの小さな幸せを身近に拾ってご覧なさい。
 大きな幸せになりますよ。



976 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:56
>>973
調べ方はいくらでもあるんじゃないでしょうか?

子供じみた質問ですね(w

977 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:59
>>971
ご回答ありがとうございます
私の活動範囲に団地は無いものですから見てないと思います
団地というのは都営・県営のことですか?
公団なら近くにあるのですが
あと、すみません
団地にお住まいの方は共産党系の方が多いのですか?

978 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:03
>>977
比較的低所得層が多い団地はすべて含まれます。

>団地にお住まいの方は共産党系の方が多いのですか?

この調査はしないし聞かないので、わかりません(w


979 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:04
>>976
そうやって直ぐ人を小馬鹿にする
生保の相談する人はさぞや立派な大人の方なんですね
調べ方を知っているなら開示しなさいよ
いい宣伝になるでしょうに
だからPR下手なんですよ

980 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:06
そんなわけで、子供を寝かす時間なのでまた今度。

981 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:08
>>979
ここを見れる人はネットで調べられる人でしょうから、わざわざここで
PRする必要も無いと思いますが?(w

ちょっと考えればわかることですね・・・(w

では・・・。

982 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:11
>971
あるマンションの自治会長やってる。
ポスター依頼が来たことも見たことも無いよ。
周辺のマンションにも見たこと無いな。
ちなみに関東ね。
ただ、生健会の悪口はよく聞こえてきます。>民生委員さんから


983 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:16
>>982
マンションって分譲?賃貸?

984 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:25
なんだ、回答せずに居なくなっちまったヨ

結論
 ネットで調べるか、団地の掲示板を探す
以上



985 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:29
>983
賃貸

986 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:29


987 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:40
民生委員さんもボランティアですか?
同じ福祉の事をしているのになぜ嫌われているのですか

988 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:54
「生健会は全国各地で活動中」と言っても
田舎のほうだとせいぜい県庁所在地くらいの都市規模までじゃないのでしょうか。
全国津々浦々まで浸透している組織ではないのでしょう?
活動の空白地帯だって多いと思いますよ。

某県で郡部を担当してCWやってますが
幸か不幸か仕事で生健会と接したことは一度もありません。
相談者が生健会と一緒に来庁した事もありません。
活動の話も聞いたこともありません。田舎すぎて・・・

そのかわり公明党がすごい頑張ってますが・・・

989 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:54
結局、福祉公務員のブランティア活動の公開は無しのまま?

<参照スレ>
928 :非公開@個人情報保護のため :04/03/02 13:46
>>927
微妙に誤魔化しが入ったね。
「生活困窮者と言われる人たちに制度を利用させるために働き」でしょ・・
「そして会の運営のために会費」って、要するに保護費から成功報酬としてでしょ。

福祉公務員がボランティアをすることがないと、断言しているがどこで調べたのかな?


990 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:55
余計なものが介在なければ、少しはまともな運営も可能かと

991 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 00:02
>>989
福祉公務員はボランティアをしてはいけないのですか?

992 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 00:13
「生活保護110番」はCW有志のボランティア活動ではないですか?
平日休日問わず、自分の時間を使って相談に回答している
たくさんの福祉職員がいるではないですか。

993 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 00:35
PSWナガミ(ふじさわびょういん)よ
妻子の気持ちを考えられないお前に患者や家族の気持ちがわかるのか!
不倫をつづけて何を求める
そんなに奥さんと違う女の下着姿で興奮するのか
こころに痛みは感じないのか!!

994 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 00:52
>>993
爆弾は正しく投下しましょう。
 
     <米軍広報>

995 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 01:08
>>993
通報されますよ?

996 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 01:33
>>992に福祉公務員のボランティア例を突きつけられてぐうの音も出ない>>989萌え

997 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 08:53
>>996
生活保護110番に参加してるCWが全CWの何%かって考えるとボランティア活動とは
いえない罠(w

998 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 09:03
生活保護110番では相談に乗るだけで、具体的な援護はしてくれません。
やはり、申請の援助や具体的な同行、申請時や保護開始後の福祉事務所の
罠に嵌らない方法等々、有効な情報源と力になってくれるのは生健会です。

水際作戦や開始後の騙しテクニック等を前もって知っておけば福祉事務所の
罠に嵌ることもありません。
しっかり勉強して生活保護制度を有効に利用しましょう。

生活保護制度は誰でもが生活に困った時に利用できる有効な支援制度なのです。
どうどうと利用しましょう!


999 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 10:40
>>997
何を言っているのかな?
話の流れから、福祉公務員にボランティアをしている人がいるかいないかしょう。
では、世間の人の何%がボランティアをしていて、それと公務員との比較は?

1000 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 10:52
>>998
>しっかり勉強して生活保護制度を有効に利用しましょう.

不正受給についても勉強してね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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