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【各業種】使えない新採をなげくスレ【共通】part2

1 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 02:21
そろそろ時期的にも必要ぽ
使えない新採君を抱えてしまった貴方はココで愚痴って下さい。

前スレ:【各業種共通】使えない新採をなげくスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1038148650/

2 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 02:34
     人
    (_≡ ウンコー
    (__≡      (´⌒(´
   (・∀・ ,,)∩∩  (´⌒;;;≡≡≡2getズザザー
   ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;

2get、2get、2げと、2げと、2ゲト、2ゲト、2ゲト、2ゲト、2げっと、2げっと

3 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 09:54


4 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 20:15
PC使えない職員すべて、つかえねぇー

5 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 20:23
議員の息子 

サイキヨウ

6 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 20:24
居眠りする奴

7 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:42
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/

8 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 00:12
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ´●  ●` |   0歳。
  |    ( _●_)  ミ   去年まで精子だった。
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


9 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 19:21
けんかする奴

10 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:10
前スレ読ませろ

11 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:36
1月から新人が入った。
研修も受けてないので、仕事に関する知識が全然なくて毎日ポカーンとしてる。
恐らく自分が何の仕事をやってるのか分かってないな、奴は。

12 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 23:05
>>10
●買え

13 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 03:27
 

14 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 19:24
新年度まで保守

15 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:16
採用面接を着た若者の3割が金髪、2割ぐらいが茶髪でした。
かなりの人数を、不選希望として人委に回答しました。
(あと、モヒカンみたいのと、スキンヘッドがそれぞれ一人居ましたよ。)

何か変!何か変!何か変!ほんっとに、世の中何かがおかしくなってる!!

16 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:12
保全あげ

17 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:51
咥えタバコで辞令交付を受けた高卒現業

18 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:55
>>15
>採用面接を着た若者の3割が金髪、2割ぐらいが茶髪でした。

それは凄い。
よくもそれで採用面接に逝けるもんだ。
(薄茶・地味ピアス程度なら現役の香具師でもいるけどね)

19 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 12:28
>15
類は友を呼ぶ。


20 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:24
保全

21 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 07:42
使えない香具師は本当にどうしようもない
許認可業務を自分の感覚で仕事する香具師には困った

22 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 09:42
>>15

>モヒカンみたいの
それ多分おれ・・・・
モヒカン+色付きメガネ+カラーシャツで採用面接を受けて、内定したのですが、入庁前から、イタイ奴だと思われているのでしょうか。

23 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 19:19
>>22
さすがにネタだろう
狙うならもっとおもろい事を書かなきゃな。

24 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 01:59
もうすぐ、震災がやってくるのか?
最近の震災は使えないに決まっている!!!

この世には、神も仏もいないのか?頼むから、震災を配属させないでくれ!!!

25 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 15:19
お前が新採の時より十分使い物になるがな。

26 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:26
下手したら1週間で>>24より震災のほうがまともに使えるようになるかもな

27 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:59
>>21
それって、どうしようもない程使えない新人じゃないじゃん
新人は何もわからなくて当然なんだから、許認可事務=裁量マンセー行為=感覚でする、なんて思ってても許せるよ
規則やら要綱やら要領を教えない古株がDQN

28 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 01:15
使えるか使えないか顔見たらわかるな

29 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 02:00
>>28
お前の顔はどうなんだよ?


30 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 11:27
前スレもそうだったが、なぜかこのスレに新採が住み着くんだよな。
そして、使えない新採に関するレスを全て必死に擁護しようとする。ウザー

31 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:56

その程度でウザイと感じるのか・・・

32 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:33
>>27
いくら教えても仕事できない香具師だった
最後には係長,課長に相談して仕事取り上げた
ちなみに,新採2年目だった

33 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 20:52
捕手

34 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 23:22
内示があったが4月から新人が来るらしい。
国Uの旧帝卒直採らしい。
また、昨年度の震災(名)、今年度の震災(京)と同様に
着任後すぐに辞めそうな気がする。
また、欠員が出るのかと思うと鬱になりそうだよ。
俺としては、素直な国産が欲しい。

35 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 23:28
どこの話し?

36 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 12:52
>>34
名古屋と京都のやつはどうして辞めた?

37 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 13:41
>>36
高卒の>34が学歴コンプ丸出しでいじめたから。
加えて回りも高卒だらけの誰もが忌避する現場系の職場なんだろうよ。
今時国産を求めてる時点で明らかだな。
 

38 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 19:03
国産ってどういう意味?

39 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 19:14
>>38
その国で生産・産出すること。また、その産物。

40 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 19:46
使える、使えないは素質だな。
第一印象でほぼわかる。
スポーツやっていた人間は使える人間が多い。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:05
あのな俺も新採時に使えないとされていた人間だから言うがまず教え方が悪い。
それと役所は新人にバリバリ仕事されると困る雰因気がある。(ちなみに税金
徴収)
マターリ仕事してるなかでバリバリされると自分の無能ぶりと怠けっ
ぷりが目だってしまう。「ベテランより半分の給料の新人のほうがよくでき
るやん」て言われるのを恐れる雰因気アリアリだった。だから仕事教えない。
故意に失敗するような方向に持っていく。肝心なことは言わない。そうやって
新人を潰しにかかる。官僚組織なんてまあこんなもんやと最近は割り切ること
ができるようになった。

42 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:08
>>41
新採で税金徴収?
使えないっていうと差押もまともにできなかったんだな

43 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:11
>>41
ちなみに新採時にどんな失敗をしたの?

44 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:25
>>41
そんなことないよ。
使えない部下がいると、周りも被害を被る。
早く独り立ちしてほしいのが本音。

45 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:29
>>44
馬鹿ハケーン

46 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:32
入社4年目で震災より仕事の知識がなく、かつ使えない椰子は
どう処理したらいいと思う?
しわよせが課のみんなにきて、最近は雰囲気も荒れつつあるので
困っている。

47 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:34
>>46
もっと具体的に
どういう部署でどんな奴?

48 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:34
こんなの見つけた

ドラクエの教会でいかりや長介を復活させようぜ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1079844638/

49 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:36
44の意見が普通。
部下が苦情受けたり、仕事できなくて上司の責任問題に
なることなど多々ある。
46のような例も実際あるし。

50 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:40
>>47
どう逆立ちしても対応不可能なことを「責任を持って私が・・」
とお客に言って、他の人に丸投げしたり、机の前に3時間ただ座って
超勤を付けたりします。

51 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:42
>>50
注意したらええやん

52 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:43
>>41
どこでも課というのは、与えられた仕事を今の人間で処理するもの。
仕事ができる人間(人並みでいい)なら順調にいくし、できない人間が
いるとその分ほかの人の負担になる。
新卒でも即戦力で使える人間がどこでも欲しい。
そんな悠長なことを言ってる暇はない。


53 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:46
50はネタ決定。
お客さんといってる時点で公務員ではない。
44が普通の公務員が考えること。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:47
まあ41が使えんゴミだということだけはよく分かった。

55 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:47
>>45
こいつは相当あほだなあ

56 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:47
>>53
50じゃないが、うちは税徴収だけど滞納者をお客って言うよ

57 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:52
>>51
前任地でもさんざん注意されていたらしいのですが、
のれんに腕押しみたいな反応しか返ってこないため、
見放されたらしいのです。うちでも同様なので、みんな
何も言いません。というか、言いたくありません。
 市役所からの問い合わせにも、間違ったことを答えるため、
問い合わせがあって、そいつが出ると、市役所の人もいったん
電話を切って、賭けなおすようです。
 

58 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:55
>>53
ハローワークでもやってくる人は「お客さん」です。

59 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 20:57
>>57
とりあえず住民の応対はさせないほうがいい
ややこしい客にあたったら面倒なことになるゾ


60 :41:04/03/21 20:58
今は事業課だから仕事ができる人間(人並みでいい)なら順調にいくし、できない人間が
いるとその分ほかの人の負担になるというのはよく理解できる。
ただし徴収関係の部署はまったく別だ。
徴収ってのは部下が真面目にやればやるほど苦情も増えるしクレームも増える。
そのうえ役所はクレームの数のみで評価される減点評価だからいくら徴収して
もクレームのある奴はトラブルメーカーされてまずまともな評価はされない。こ
れは上司も部下も一緒だ。だから如何に怠けさせて仕事させないか?をみんな
で考えているようなところがあった。民間と違って役所はそんなことが十分に
まかり通る。なぜか?降格も減給もリストラもないからだよ。これは全国共通
の現象だと俺は思う。(今の財政赤字見れば・・)徴収に励む奴がトラブルメ
ーカー扱いされていつまでもヒラなのに対し仕事中ずっとインターネットして
るような奴が敵失で出世するんだからバカらしくてやってらんない。


61 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:06
>>60
適法な滞納処分に対するクレームはクレームとは言わない
それをクレームやトラブルととられるなら滞納整理なんか成り立たない

62 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:16
>>60
そんな幼稚な考えを「全国共通」とのたまう
お前の神経が理解できんな。


63 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:17
>>59
現在は窓口はやらせていません、というか、やらせられません。
書類の整理一筋でつ。それでいて費嬢禁(窓口対応正社員並、うちらも
頼りにしている)より給料多いんだから、やってられない。
月給10万くらいに減俸して、余った分をバイトのオバちゃんに分けて
あげたいよ。

64 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:20
>>63
本人は面倒な窓口業務やらずにすんでラッキーくらいにしか思ってなさそう

65 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:44
>63 窓口対応がそんなに面倒なとこなの?

66 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:46
面倒だよ。机の仕事出来なくなるし、DQNが来たら
そいつに首っ引きにされちゃうから。

67 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:51
>>60
徴収でも同じだよ。
回収率あがると課としての評価はあがる。
ダメな人間がいると数字を押し下げる。
トラブルを起こすとはは筋違い。
単に対人関係能力や判断力の弱い人間なのだろう。

68 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 21:53
「丸投げ」
「横流し」
「無作為」
どれも全て美しい日本的役所の文化です。

新人にしっかり教えておきましょう。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:02
平成15年度採用者から見ると、藻前ら全員アタマおかしいって。
部下や新人の素質を見抜けない香具師が偉そうにしているが、
あんたら何様?数年前はあんたらも使えない新人だったんだろ?
俺は、失敗は何度しても将来への肥やしになるものだと思って
頑張っているがな。
先輩らに迷惑掛ける事は仕方ない事。先輩とかに迷惑掛け捲りながら
成長するのが人間っていうもんだ。

70 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:05
>>69
それは正しいようで、正しくない。
数年したらわかる。
今使えないヤシは数年後たってもダメ。
失敗にも、いい失敗と悪い失敗はある。
一年でも同期でかなり差はでるでしょ。

71 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:06
>>69
迷惑かけても、それを糧にして、次に生かせるような椰子
ならこんなところに文句は書かないよ。それができない、
本当に言われたことしかしないからこまっとるんや。
失敗しても次にまた同じ失敗繰り返したりとかさあ。

72 :非公開@個人情報保護のため :04/03/21 22:08
http://www4.diary.ne.jp/user/431100/
こいつ何様?ムカツク

73 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:14
>>69
君がまともな人間だとしえ後輩が入ってきて、言われたことしかやらない、
人任せにする、気がきかない、あるいは積極性に仕事をしようとするが、
どうでもいいような質問をいつもするような人物がくると頭にくると思うよ。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:15
丸投げ【まる・なげ】名詞

自分の受けた仕事を下の者に丸ごとやらせること。
往々にしてピンハネやキックバックを伴う。
日本の官公庁や大企業によく見られる特有の商慣習。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:17
69です。

>>71
>失敗しても次にまた同じ失敗繰り返したりとかさあ。
確かに、何も考えずに同じ失敗を繰り返す。向上心が無い。とかは問題だが、
結果として同じ失敗してしまったというのは、最初のうちは仕方ないことでは?

76 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:19
69です。

>>73
今はまだ、そういう人間がいること自体信じられないですね。

77 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:21
コネ

78 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:22
公務員の仕事なんて民間で2〜3年経験した香具師なら
誰にでもこなせるでしょ

79 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:29
>>78
甘い。
公務員の仕事といっても千差万別だが。

80 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:31
>>75
入社4年目でもあなたは大目に見れますか?
漏れは心が狭いのでもうガマンできません。

81 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:33
がまんできないといっても首にできないから放置しかない
メンヘル職員抱えたのと一緒だね

82 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:42
役所には「俺流」で仕事をする上司がいたりするとそうもなかなか行かないのですよ。特に現業系に多いような気がする。
自分だけでやるだけでもかなり周囲にはナニなのに、それを当然の慣習か根拠規則のように他人にも同調を強制する奴はかなり困る。
しかもそういう奴らに限って流派を気取って部下でもない震災に自分のやり方を教え込もうとするから始末が悪い。




83 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:53
一年目だろうが大目にみれるのとみれないのはある。

84 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:02
私は某プロ野球球団の選手ですが、
上司が「俺流」で仕事をするので、ついていけない。
まさに82さんの言うとおりなので、正直辞めようかどうか
迷っています。

85 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:18
>>84
川崎さん?

86 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:24
>>85
そ〜うなんです!
A地点からB地点まで・・

87 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:33
>>86
( ´∀`)σ)Д`) オサーン

88 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 00:55
最初につく上司の運・不運はあるな。
特に好き嫌いで部下を評価する人間。自分が下したその評価を
他の人間にまで広めたり、わざと新人に恥をかかすようなことを
する奴もいる。高卒たたき上げにそんなタイプが多いような…。
震災の人達に言いたいのは、初めての上司がフェアーな人間性の
持ち主(陰口を言わないとか、公平に人を見るとか)だったらとりあえず
はラッキーてことかな。その人の能力はともかく。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 19:09
>88 本当にそれは実感するな。
    デキが悪かったのは認めるけど、上司が散々俺の悪口を言って回った
    おかげで、どこを歩いても冷ややかな眼で見られるようななった。
    

90 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 19:10
>88 本当にそれは実感するな。
    デキが悪かったのは認めるけど、上司が散々俺の悪口を言って回った
    おかげで、どこを歩いても冷ややかな眼で見られるようになった。
    

91 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 22:14
>88 本当にそれは実感するな。
    デキが悪かったのは認めるけど、上司が散々俺の悪口を言って回った
    おかげで、どこを歩いても冷ややかな眼で見られるようななった。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 00:28
>>89
俺もそうだった。でももっと失望したのは、そういう悪口を
そのまま信じる人間もそれなりにいたって事。役所そのもの
が腐っていると思ったよ。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 13:56
>92 同感だね。どうして、本人の事を全く知らないのに、
    全部鵜呑みにしちゃうんだろうね。

94 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 19:00
初めの上司がろくに教えなくせに
ねちねち嫌味言うやつで最悪だった
此れが普通かとおもったけど
次の上司が非常に丁寧な人間でやっぱ前のやつはDQNだったと確信した
新人が失敗するのは当たり前
ちゃんと仕事教えろ

95 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 22:45
私の自治体では「初任者指導担当制度」というものがあり、
私自身、担当として2年間携わりました。私の場合、指導対象は女性1人でしたのでが...

1期目(1年目の4〜6月)
 親身になって接した。失敗は大目に見た。 仕事よりも基礎を教えることに重点をおいた。
 彼女の仕事を 全て引き受けた。彼女には知識がまず必要と思った。彼女はおとなしく、素直でした。
2期目(1年目の7〜12月)
 任せる仕事を与えていった。 少々だらしないので、服務規律を厳しくして注意をかなりした。
 彼女は仕事より、何か別のことで うわの空だった。
3期目(1年目の1〜3月)
 仕事を覚えたがらないので上司に諭してもらうようにしたが、上司は動かない。
 上司と怪しい関係があるのでなはいか?との、話が出た。
 彼女は自由奔放・無責任主義になってしまった。(何故だ?)
2回目延長(2年目の4月〜現在)
 本来なら、1年で終わる初任者制度を特別措置で1年延長。
 彼女の服務や業務内容について厳しく叱責した翌日は無断欠勤の上、親が来庁。
 彼女は権利主張の塊と化す。
現在(2年目の3月末)
 彼女は、ワイドショーに出てもいいぐらいのDQN職員に育ちました。
 ちなみに私は4月から離島に異動(左遷)となります。マジで首吊りたいです。

少々長めの愚痴でした。スマソ。

96 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 22:50
有力者の娘だったのかな?

97 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:11
>>95
お疲れ様です。いや、本当にお疲れ様です。
あなたは職務に精励なさる真面目な公務員だと思います。

ただ、できることなら人間関係の情報などを踏まえた上で
業務にあたる方がよろしいのではないのでしょうか、
ということを助言いたします。

98 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:18
課長と課長補佐
ドキュソを引き受け、ほかの課から「よく引き受けてくれた」
と感謝されつつ、「後は任せたぞ」と異動していく…

99 :71:04/03/24 23:32
うちの4年目の新人のその後です。
おととい、市役所からの問い合わせでわからないのが
あったらしく、分からなければ誰かに聞けばいいのに、
分からないまま適当に答えてしまいました。
 あとで再度問い合わせがあり、別の人間が正しい回答を
したのですが、時既に遅し。「前に言ったことと違うじゃないか」
とトラブルになりました・・。もともとは市へ住民が問い合わせした
のを確認したらしいのですが、そっちで解決してくださいと投げられました。
もう勘弁して欲しい・・。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:34
電話とらせないようにすれば?
トラブルばっかりで>>71の余計な仕事が増えるよ

101 :71:04/03/24 23:36
うん。そうさせたいけど、他の人と比べて公平じゃないのを
上司が恐れているの・・・。でも、個人的にはもう対人関係の
業務はやらせない方がいいと思っているんだけど・・・。
結局、とばっちりを1番食うのは管理者なんだけど、そのへんを
どう考えているのか、漏れには分からん。

102 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:38
採用6ヶ月目でシビアにやめさせればよいが、それを過ぎてしまうと
容易にやめさせることも出来なくなる罠。制度の欠陥だ。

103 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:39
震災ならまだしも、4年目っていう時点でもうどうにもならないと思うぞ


104 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:45
6ヶ月まではやめさせることも出来るはずだが、そんな勇気のある所属長はなかなかいない。
結果、定年まで一日中席に座ったままで本当になにもしないという職員がうちにもいる…
せいぜい勤勉手当のカットだとか、自宅からとんでもなく遠いところへ勤務させるだとか
そんな程度のことしか出来ず、それでもわれわれよりも遥かに高い給料が払われている。

105 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:01
うちでは条件付き採用期間を延長された職員が、3月末で2人不採用となった。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:02
なにをやらかしたの?使えない程度じゃ不採用にならんだろ

107 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:30
>>105

国2霞か国2出先か政令市か中核市か特別区か市町村かをきぼん

108 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:33
>>95
不覚にもワラタ

109 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 20:32
>>95
そんなDQNとやっと離れられると喜べ!
前向きにィ`!

110 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 21:23
>>106
ひとりは長期病気休暇。ひとりは所属長の判断が基。

>>107
でっかい市とだけ答えておきます。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:21
>>110
病気はしかたないとしてもう一人はかわいそう・・・
メンヘルだったとかかな?

112 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:24
そんなにすぐやめさせたら
採用したやつの責任問題じゃないの?

113 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:37
>>112
それもあるよ。
だから普通自発的に退職を促す。
促された人間は、自分でも他人より能力が劣るのがわかってるから
通常やめる。

114 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:24
>>113
普通の精神をもった人間なら辞めるでしょうね。
普通ならね...

95death。先日、内々示があって、本日内示でした。
やっぱり、離島は変わりませんでした。
>>109氏のお言葉どおり前向きに考えるようにします。
では、逝ってきます。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:24
>>113
だな。
それが普通。

116 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 00:30
>>112
それはない。本採用は筆記試験、面接試験、実務試験で総合的な能力
を判断して決めること。条件付き採用期間っていうのはこの実務試験に当たる。
筆記と面接が良ければ条件付き採用することに全く問題はない。
最後の実務で落ちたとしても、それは本人の実力不足。
あと、採用は全部人事の職員がやっていると思っている人が多いが、それは違う。
うちは自治体だが、人事は採用事務をやっているだけで、筆記は機械が採点するし、
面接は部長級以上の職員が採点するし、実務は所属長が採点する。
人事はそれをとりまとめるだけで、採用するか否かの判断には介入できない。
採用したヤツの責任問題というなら、それは首長の責任にしかならない。

117 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:04
試用期間を延長した上に解雇か。
そいつに解雇するに足る十分な過失があったんならともかく、ただ「能力が」っつう理由だったら、労働基準監督署に訴えられたら再雇用させられるよ。

118 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:08
だから113のようにして双方しこりをのこさせないのがベスト

119 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:12
>>118
それが単なるいじめじゃないことを願う。

120 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:20
>>117
だから解雇じゃないって。
試験の結果が不合格だっただけ。筆記で不合格になるのも面接で不合格になるのも
実務で不合格になるのも一緒。本採用したあとにただ能力を理由に分限免職ってなら
争う余地はあるが、条件付き採用の職員にその考え方は適用されない。

121 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:26
ひどいじゃないか
この不景気に公務員くびになったやつがどうなるかわかってるだろ?
少々やばいやつでも雇用しなさい


122 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:45
>>120
条件付採用でも採用を取り消せるのは著しい過失や健康上の問題、或いは職務に必要な免許を取れなかった時など客観的に能力不足が証明できる場合だけだよ。

「能力的な・・・」なんて多分に主観の入った理由で採用が取り消せるなら、民間で実際にやり放題なはずだろ。
人員が必要な時分だけ「試験採用」して「採用延長」で使いまくり、最後は「能力不足」で首にする。
こんなことが出来ないから派遣やフリーターが使われてるんだろ。

確か実際に労基署に訴え出て覆された例もあったはずだぞ。
ちなみに採用期間を延長する際も本来は、相当の理由と被雇者の同意が必要で(多くは「暗黙の了解」を以って代えられるが)、同意しなかったから解雇と言う処分も禁止されているんだよ。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:46
うちでは全く使えない新採は、皆1年目で部局を超えて異動。
異動する場所は、一人くらいDQNがいても紛れてしまう様な、
大所帯の課ばかり。
使えない奴だということが、周りからは丸分かりです。




かくいう、俺も1年目で外局に出された。

124 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:57
>>123
ナケルネ

125 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 01:59
ko

126 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 02:31
試用期間中の採用取消が認められるのはほとんど中途採用の場合。
それも「実務経験○○年以上の方」などと明記して一定以上の能力を求めることを採用時に説明している場合に限られる。
それでも労基監督官などに解雇事由の提示を求められた際は例えば営業成績等の具体的な基準、およびこのままでは採用取消になりうることを複数回にわたって説明した上で改善しなかったなどの状況を報告する義務がある。

当然新卒採用ではほぼ無理。(これも新卒採用をためらわせる要因のようだが)
例外としては薬剤師や検査技師などのように国家試験の合格が採用後に判明する場合、あるいは試用期間中に職務上重大な支障となりうる疾病が生じなおかつ速やかな治癒が望めない場合、そして重大な内規違反や刑事罰などを犯した場合。


127 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 02:37
試用期間の延長を飲んだ上で不採用になったことを受け入れたりする奴だから、労働関係調整法や労基署の存在なんか知りゃしないだろうけど。
周りのプロ市民や団体が焚きつけたりしたら結構問題になるんじゃないの。
その自治体が俺の勤める市でないことを祈る。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 06:09
>>122
国家公務員法と地方公務員法、労働基準法、
それに解雇に関する判例を調べて出なおして来い。
条件付採用は公務員しかできないの。
民間だと、「期間の定めのない雇用契約」を結べば、
試用期間中だろうとなんだろうと、通常の労働者と同様の条件の解雇しかできないの。
OK?

129 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 10:01
>>122
勢いよく書き込んでる割には、書いてあること全部間違ってるね。
ほんと何を見て書き込んでんだかな。
長レスのくせに1から100まで全部間違ってるなんて相当恥ずかしいぞ。

130 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 10:04
>>126もね。
ちゃんと調べようよ。

131 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:25
飲み会でガンガルヤシのみが出世する。それが公務員の出世方法。
だから今出世してるヤシはミンナ媚びてきたヤシ。

132 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:37
役所の事務処理は基本的に集計、データ加工、報告等にまちがいが無いようにする仕事
読み書き、電卓ができて最低限度の礼儀を知ってれば役所の仕事で難しいとこなんてない
自分たちが役所に何十年もいてこの程度の仕事と思われるのが困るから、仕事をわざと
ややこしく教えたり、出し惜しみしたりすぐ覚えられる仕事を一人前になるには
何年もかかるよぐらいのこと平気で言って新採の能力をできるだけ非効率的に
して自分達の仕事の簡単さをごまかしてるだけ
管理職が議会対策だとかいって理不尽な事務処理を指示しはじめると
新採も役所の事務処理がいかに無意味かびっくりするんじゃないか

133 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:54
なんかスレ違いの書き込みがたくさんあるんだが。
もう一度確認しておくが、ここは

   使 え な い 新 採 を な げ く ス レ

です。
ま、いやでも4月以降はスレタイ通りのスレになるだろうがな。

134 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 16:09
せっかくだからスレタイ通りのことをしておくか。

うちの新採(♀)は、わがまま勝手、ス−パー自己中で採用当初は
仕事も好き勝手にやっていたものの、ちょっとしたストレスに全く耐性がなく、
自分の思い通りにならないとめそめそ泣き出したり、翌日無断欠勤したりで、
1年経った今は完全なメンヘルで、薬が手放せない。
課長が環境を変えてやろうと、課内異動を企てるも他の全係が断固拒否。
少なくともあと1年はこいつと仕事しなくてはならないハメに。

自分は、精神疾患に対して理解を示そうという努力はしてるけど、
10分で終わるような仕事を頼んだだけで、トイレにこもって出てこなくなるような
人じゃこっちの根気が折れそうだ。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 17:14
クソ使えない奴でもクビにはできんからなぁ。
なんとかならないかねぇ。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 06:32
>>135
よかったな。
そのおかげでお前もクビにならずにすんでるんだろw

137 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 21:00
>>134
どうやって公務員試験突破したんだ

138 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 22:42
優秀な震災候補はいぱーいいますよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076615672/

139 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 23:03
>>137
それこそコネじゃねえの?

140 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 03:33
>>137にハゲ堂


141 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 04:23
震災を嘆くスレなのに、3月31日以降ストップの理由如何。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 08:53
>>141
使えるかどうか様子見。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 09:13
震災です。
他の震災同期に比べても体力ないし、
格段に使えないヤツでホントスイマセン。

直属の係長さんや指導役の係員さんが
いい人だけに余計に申し訳ないです。

まずは自分のペースで(そんなんじゃ
ダメなのはわかっていますが)一歩ずつ
成長していきたいと思いますので
長い目で見てやってください。


144 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 10:47
さすがに1日、2日では使えるかどうかわからない。

ちなみに昨年うちに来た今2年目の元新採はメンヘル特休であぼーん。
いてもいなくてもたいして変わらないけどな。

145 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 00:23
使えない3年目♀です。
消極的なところ、自分が何をするべきか自分で考えられないところ、
頭の回転が遅くて的確な判断や指示ができないところなど、
勉強はできても仕事は全く…という典型のようで、将来を心配されています。
どうしたらいいんだろう、やめたほうがいいのかな、と憂鬱になります。
今は、不倫のお付き合いをしている職場の先輩だけを支えにして、毎日出社しています。

146 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 22:50
すぐさま退職願を出しましょう。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/04/07 19:07
>勉強はできても仕事は全く…という典型のようで、将来を心配されています。
いるよねぇそういう人。つうか最後の一行にワラタ。

148 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 00:08
>>145
ワロタ

149 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 19:10
>>145
不倫子クソスレなら別にどうぞ

150 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 12:17
どんな使えないヤツでもいるだけマシ。
うちのみたいに長期病気休暇とられるより百倍マシ。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:58
今年度は書き込みが少ないな。
どこも今年は当たり年か?

152 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 16:01
まあでも、何度も言われてることだけど、試験の点数と仕事の出来、不出来は関係ないからね。

民間だけど、キモヲタ女だけど、超高学歴=灯台というだけで、余裕でトップ企業で働いてるしね。
そいつの趣味が12chでアニメみること。見た目からして明らかにおかしい、言動もおかしい。
でも、勝ち組。仕事ができてるかどうかはきいてねえけど。
これで学歴がなかったら・・・とおもたよ。
そう考えると、試験ができるとか高学歴ってとりあえずスゲーとおもよ。素直にそうおもた。

まあ、長い人生、その後メンヘルになるか、結局職場になじめずアボーンかどうかはそこまでは
わからないけどね。
少なくとも、現状では、コウムイソや学歴重視民間は、とりあえず、試験の点数や学歴がよければ
入れてしまう現実があるってこと。

知り合いの宮廷レベル大卒のヤツは就職活動中に一次試験も受けてないのに、某最大手マスコミから
一次合格の通知が来ていたからなwww

まあ>>137のいうようにここまでひどいと、ニャーの可能性もあるけどな。


153 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:01
>>152確かに。
漏れ、駅弁経済学部卒、新規採用で市役所入って1ヶ月たったけど、
明らかに、「高卒の臨時職員(時給750円)」のほうが仕事が素早いし、
間違いなく適格にこなしている。
 漏れらは、レオンチェフの生産関数とかIS−LM曲線、フィリップス曲線とか
勉強しまくってきたけど、今いる生活環境課では、野良猫を捕獲してくれとか、
犬の予防注射、死骸処理のお尋ねとか
不法投棄とかの事務対応、書類作成が素早くできる、入力作業が素早いことのほうが
重要みたい。
 おまけに、漏れ23歳で、臨時が21歳だってのに、臨時女は2年のキャリアがあるからって、
漏れにタメ口で命令してくるし(w


154 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:04
だって市役所だもん

155 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:11
使えない人間は社交性に乏しいヤシが多いな。
そういう人は孤立しやすいし。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:14
>>153
おまいは民間に逝ったらつぶれるから役所で一生がんばる

157 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:34
俺は震災だが、逆に使えない上司がウザイんですが。。。
入社して早一ヶ月、すでに係員クラスの30代、40代をコキ使ってます。

158 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:38
>>155
そうですね。
明るい人なら周りからもサポートしてもらえますしね。

159 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:41
俺、30代後半べつに若くみられたこと無いけど、コピーとる時に
通りすがりの新採の奴になれなれしく「コピーとんの?」って言われ
たとき人事課へ怒鳴りこんでやろうかと思った

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:43
>>159
どう怒鳴り込むのか興味津々

161 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:43
>>159
ワロタ
そいつ大物になりそう

162 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:43
>>157
1ヶ月で人を使えるほど仕事が分かるようになるなんてどんな仕事?

163 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:18
ネタに相手にするヤシて・・・

164 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:35
年収800万の主幹より、年収200万以下の臨時職員のほうが使えるんですが(w

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:38
席どこ?の震災
そういえばどうなった?

166 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 23:19
>「高卒の臨時職員(時給750円)」のほうが仕事が素早いし、

まあ、耐えようや。しばらくは。
そんなものは、俺らがいきなりスーパーのレジに行って、レジ打ちやったら
絶対にまけるのとおんなじだよ。
所詮、パートと思っていたほうがいいよ。ただ、細かい業務は彼女(彼)らの方が
しってるから、関係は悪くないようにしたいと思ってる。

うちも高卒がいるけど、確かに、作業系は早いけど、じゃあ法規や例規にまで
関心もって知ってやってるか?というと全然そうじゃないしね。

いまは、なんでも凹む時期だから。もう少し踏ん張ろうや。


167 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 23:22
>>162

そう本人が思ってるだけ。
後で、生意気な震災だって叩かれるから。
本人の調子こいた態度を”やさしく”見守ってくれてるだけだよ今は。

ま、あとは現業系だったらありえるかもなw
体力勝負だから。さすがにオサーンよりは体力はあるから。


168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 23:25
>>159

強力な猫君かもよ。
それか好意的に見て単なる勘違い。

そうでなければ、ガイキチだな。
たたき出すしかない。

大都市?田舎?


169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 13:46
今年の新採は使える新採で良かった。
ていうかたぶん普通なんだけど、比較対象の去年の新採が役所始まって
以来の史上最悪の人材と職場全員に言わしめるほどの糞っぷりだったからな。

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 18:56
というか、ヲレ新採なのに
周りの人(主事5年選手以上〜次長クラスまで)が
なんでか敬語でしゃべってくるので困ってます。

一応、民間で6年やってきた経歴に敬語使ってくれてるもんだと
思うことにしてますが…

171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 19:02
>>170
あ、おれもそう。民間経験ないけどな。
課長が「〇〇さん、食事でもどうですか?」とか言う。

172 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:12
同じく

173 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:15
俺は使えない主任と係長を嘆いてる震災です。

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:15
今日、係長に昼飯おごるよーって言われて思わず
マジで!って言っちまったよ。しかも訂正するの忘れたし。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:18
職場では新災とかにかかわらず全員「さん」付けなのでは?

176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:20
さんじゃなくてくんてよんでほすい

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:26
>>175
うちも先輩・後輩、上司・部下に関わらず「さん」付けです。
なんかよそよそしい。
呼び捨てで呼ばれたら人によってむかつくかもしれないので
せめて「くん」付けで呼んでほしい。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:31
俺初日から「にいちゃん」もしくは「○○(←苗字の一部)ちゃん」って言われてるんだけど。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:46
一年我慢したがもう疲れた。
もうほっとくことにした。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:51
公務員は要りませんからクビにしてください

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:53
ほとんどの人は震災に何も期待してない。
徐々にだよ。皆さんも震災のときは右も左も分からず、指示待ち状態だったはず。
慣れるまでの辛抱。逆に、ばんばん来る震災は鼻につく。

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:57
最近、公務員は高学歴化してきて、結構、人付き合いの苦手な子が入ってくる。
まぁ、仕事してくれりゃいいけどさ

183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:20
なんとなく孤立主義というか、職場での友好的関係を広げる意図が見られない人が多い。
簡単に言えば人間関係作るのが下手。もうちょっとうまく人と付き合っていけば
仕事もスムーズに行くのにと思うことが良くある。

184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 00:24
>>182
仕事も出来ない香具師が多いから困っているのだが。

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 00:53
>>183
そんなあなたは,手を差し伸べているのですか?
私の頃を思うに,遠慮しがちなのではないでしょうか?

先輩が後輩から,話掛けられるの待っているのはおかしい話でしょ。
もっとも,後輩に気を使っても,反応が無いなら御意。

186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 19:57
出来る新採とは?次何したらいいか積極的に聞く奴ですか?
実際、何やったらいいか分かんないんだろうな

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:14
>>182
漏れのところはむしろ逆だよ。
最近は面接重視だから明るくて積極的な人間が多い。
まあ支持待ち人間のような人はいない。

188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:20
常に自分がやるべきことを探している人は使えるといえると思うな。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:22
>>186
君みたいにこんなところで質問しないでも周りの状況を見渡して行動に
移せる人。
上司の立場になって考えたらわかると思う。

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 20:24
とりあえずコミュニケーションが取れて、気配りができる人なら
はじめは大目にみてもらえるよ。

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 16:57
>189
始めは要領が分からないのに仕事を自分で探すなんて不可能。君は出来てた?

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 17:00
>>187
指示待ち人間がいない?そりゃ本当か?俺が震災の頃は何やったらいいか分からなかったぜ。
1年目は指示待ちになるのは仕方ないよ。

193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 17:40
雑用でもしとけばいいんじゃない?
お茶くみとか、机拭きとかでもいいし。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 17:58
>>192
それは使えない典型だろう。
公務員の仕事なんて部署が変われば震災と同じ。
それは甘えだろう。
それが認められるのなら、今年は部署が変わって一年目だから支持待ちで
許してもらいますということがまかり通るぞ。

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:00
要領がわからないなりにも、そういう姿勢で仕事に臨むことが大事。
最初から諦めて、「指示待ちは当然」のような考えでは使える新人とは言えない。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:00
どうせ仕事してもしなくても給料同じなんだからテキトーに時間つぶしてればいいYA

197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:09
給料はがんばっても同じだが、査定に響くからいい評価を勝ち取らない
といけない、それがつらいとこだな。

198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:33
>>198
お荷物職員のできあがり。
最初は給料が同じでも、そのうち同期と昇格時期がズレ始め、
周りから哀れみの目で見られるだけでなく、年下の後輩の部下となり、
こき使われる日も近い。ご愁傷様。

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:39
俺(と将来の家族)を一生養うくらい、自治体にとってはどうってことないYO

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:45
あからさまな釣りだなw

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 18:50
いずれにしても仕事できないと居場所がないよ。
周りの反応も冷たいだろうし。

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 19:03
人件費削減のため密かに進む市役所民営化政

実はこれから採用される職員はあえて仕事ができなさそうで住民とトラブルおこしそうな
人材を積極的に採用します。

数年後、使えない新採職員が増殖し職場は混乱しまともな職員までメンヘルのお世話になります
やむをえず、人材派遣会社から大量に優秀で事務処理に優れた職員が送り込まれます
住民もバカ新採なんかより派遣会社の職員増やせと要望が殺到し、マスコミもその流れを
察知し、市役所は仕事ができる民間にまかせるべきだという世論をつくりあげます。
そして10数年後、市役所は民営化され、住民から信頼されるようになりました。
めでたし、めでたし

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 16:52
配属先によって震災の評価は変わるだろうな。


204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:04
出来る震災なんていません。勘違いも甚だしい。
結局、姿勢です。やろうとしてる奴は教えてやろうという気になる。
震災を任された俺の責任になるもんな。。。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:49
>>204
おれ、公務員の仕事なら3日でマスターできる自信あるYO

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:54
ほー。自衛隊や警察でも?裁判官でも?気象庁でも?
おまえにそんな体力や頭があるの?

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:55
じゃあパトカーの無線機交換手伝ってくれヨ

208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:56
>>206
まあ公務員って言ってもここに来てる香具師レベルのことNE

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:10
>>207
そんなのマニュアル見ればすぐに出来るYO
教わるまでも無いNE

210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:16
いや,だから手伝ってくれと言ったんだが

211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:32
さすが民間様だな。
公務員の仕事を3日でできるなんて素晴らしいよ。
ぜひ本省にほしい人材だ。

212 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:38
言うだけなら誰でも出来るとはこのことです。

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:41
おれ、民間の仕事なら3日でマスターできる自信あるYO


214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:42
>>196>>199>>205>>208>>209

釣りってそんなにおもしろいかね?

215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:45
>>214
うん、割とおもしろいYO

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:09
釣りはともかく語尾がウザイ

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:10
あからさますぎてつまらん

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:19
>>216-217
反省して出直すNE

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:29
引継ぎもマニュアルもないのにどうやって3日で覚えろとw

220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:06
考えるんじゃない、感じるんだ

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