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【祝】 大阪府 Part6 【再建団体】

1 :大阪市 大手前 2丁目:04/01/25 23:56
大阪府庁 Part6 スレッドです。

前スレ
Part2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027155898
Part3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037704893
Part4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052488470
Part5 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060611748

過去ログ保存所
メニュー  http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/

Part 2   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-2.html
Part 3   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-3.html
Part 4   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-4.html
Part 5   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-5.html

2 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:57
関連スレ
大阪府職員採用大卒程度 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1059711402/l50
大阪市職員よ糞組合を糾弾しよう!Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061121549/l50
大阪市役所 part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068993312/l50
大阪市現業職について。。。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049558161/l50
【田舎者】給与水準最高!大阪市役所【天国】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069497545/l50
★大阪府立東淀川高校の教員★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067744386/l50
■■大阪市スレッド〜その6〜■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1060679549/l50
大阪府C日程パート10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1066387970/l50
【全国 水道局 (3杯目)】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50

3 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:57
Part 3 スレでの人気の話題
 職種リストラ問題(電気・機械・造園・農工・獣医職の民間委託化)
 職場リストラ問題(水道部全体、農と緑事務所、公園、本庁用度課、病院施設管理
      河川、住宅管理、府立大学施設管理、他)
 外郭廃止と民間委託化問題(府民牧場等維持管理するみどり公社、府営住宅管理の
      府営住宅管理の住宅センター、水道工事のトンネル会社水道公社、
      港湾管理の埠頭公社、道路管理の道路公社)
 庶務・総務事務の民間委託化問題
 その他諸費用の無駄遣い(通勤費、給与水準、公民比較など)
 朝鮮・韓国びいきの政策批判(りんくうコリア村、四天王寺ワッソ)
 大阪市関連(府外通勤者問題、職員の資質、市と比較して、政令市とのすみわけ)
 無責任人事配置で、津波高潮時に閉まらない予定の防潮扉・水門
 たらいまわし・制裁転勤で膨張する通勤費。鉄道会社と結託か?

Part 2 スレでの人気の話題(Part3 スレ 3 人目カキコより)
 ● 府営住宅の建設から手を引くべきか
 ● 府営住宅の管理を完全民間委託にすべきか
 ● 水道部を民間委託すべきか
 ● 病院・保健所を民営化、市町村に移管すべきか
 ● 農林事務所、農業公園を縮小・民間化すべきか
 ● 治水関連防災維持管理の疑惑と民間委託問題
 ● 設備管理職(電気・機械・造園 他)を完全民間委託化により廃止すべきか
 ● 給与削減をこれ以上進めるべきか、勤務評定との絡みは?
 ● 人事当局のやらせ書き込みがあるのではないか?

4 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:58
Part4スレで人気の話題
★水道部の全業務の民間委託化問題
★水道部村野浄水場の特定セクションの不必要問題
★土木部河川維持管理の民間委託・大阪市移管問題
★職務の割に給与が高すぎる問題
★通勤手当詐欺、自動車通勤、遠距離たらいまわし転勤問題
★大阪府立産業技術総合研究所の研究を広く知らしめる件
★その他、維持管理・施設管理系業務の民間委託・PFI問題
★治安維持問題
★維新電信の裏掲示板としての機能

Part5スレで人気の話題
●『特に水道部』、用度課、公園などの維持管理民間委託問題 (常連)
●水道部の府民にたいする背信的業務ネタばれ
●コンピュータウイルスで、行政最大規模の停止した大阪府 (恥)
●府職員 汚職・タイーホ問題と情報公開姿勢の無さ
●反日的外国人団体への援助問題・反日国国歌を斉唱する問題
●阪神優勝
●知事選

5 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 00:41
重複スレです。
作成者は、自分で削除依頼出せや。ゴルァ

大阪府庁PART6−ここの役所はアホばっかり−
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074997119/

6 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 19:54
でも、こっちのほうがマシそうやな。

別のスレ立てたヤシは口は悪いし、テンプレすらつけないし。(w

7 :児童相談所長は辞職せよ!:04/01/26 20:23
<中3長男虐待>体重24キロ骨と皮に SOSにも手出せず 

 骨と皮だけになって救急車に収容された中3男子生徒(15)は、体重わずか
24キロだった――。余りにもむごい大阪府岸和田市で起こった虐待事件。長男
の部屋には布団がわりのブルーシートが敷かれ、そこに寝ていた体には激しい
床ずれの跡。体液が流れ出す惨状だった。逮捕された実父の烏野康信(40)、
内縁の妻の川口奈津代(38)の両容疑者の残虐行為については近所や学校も
うすうす気づいていたという。だが、手を差しのべた人はいなかった。
【野原靖、藤田文亮、佐藤孝治】


 今回の虐待事件で、地元の児童相談所は学校から長期欠席の相談を受
けながら、中学男児の長男は体に壊死(えし)ができるまで放置されていた。

 虐待の疑われる家庭への児童相談所の立ち入り調査権は、児童福祉法
に明記されながら戦後ほとんど実施されず、立ち入り調査時の警察の協力
を明記した児童虐待防止法施行(00年度)以降ようやく増え、昨年度は全国
で167件に達した。だが、今回のように家庭訪問しなかったり、訪問しても親
の説明をうのみにして子供が死に至るケースは、義父らの暴行で7歳女児
が死亡した01年の名古屋市の事件をはじめ後を絶たない。

 見直しの進められる児童虐待防止法で、立ち入り調査権の拡充は大きな
焦点の一つだ。民間団体などで構成する日本子どもの虐待防止研究会など
は「裁判所が(閉ざされた玄関ドアなどを)解錠する強制力も持たせるべきだ」
と提言してきたが、厚生労働省が今国会に提出する児童福祉法改正法案でも、
この点は明確な対応策が打ち出されないままとなっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00001059-mai-soci

8 :児童相談所長はじしょくせよ!:04/01/26 20:26
「意識、足りなかった」=児童相談所に抗議43件−中3少年虐待・大阪

 大阪府岸和田市の中3少年(15)虐待事件で、昨年4月に学校から虐待
の可能性を指摘されていた児童相談所「大阪府岸和田子ども家庭センター」
の中塚恒子所長は26日午前、「虐待としてしっかりとらえる意識が足りなかった」
と改めて謝罪した。
 一方、センターには同日午前までに「なぜ、しっかり対応できなかったか」
「もっと踏み込んで調査せよ」などの抗議の電話が43件あった。
 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000846-jij-soci


業務上過失どころか、公務員による意図的な不作為は許しがたい。
児童相談所なんて実効性無いなら全廃して、警察がしっかり対応してくれ

9 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 20:32
児童相談所 → 子供家庭センター (府内7箇所)

呼び方が大阪風 (w

10 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 21:48
またしても公安、教育委員会、知事部局の連携が全くなっていないのが
露呈しましたね。

学校は 「子供家庭センターに虐待があるかもしれないと通報した」と。
子供家庭センターは 「そういう認識は無い。学校で対応しろと言った」と。

結局犯人からの通報で踏み込んだ警察が少年を救助。

やはり、これからの行政は警察を中心に考えるべきだろ。

学校は家庭内暴力、校内暴力の疑い例を認識した時点で警察に即通報(義務)。
子供家庭センターは前案件を警察データベースに登録義務。
学校にも子供家庭センターにも警官を隔日勤務などで配置。

警察増員分の職員増加は、不必要な単純事務とか施設管理を民間委託して
知事部局の人間をカットすればどう?

11 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 21:50
毎日虐待を知りつつ見て見ぬ振りをして
見殺しにしたご近所の住民どもも反省しる

12 :すでに大勢は決したの?:04/01/26 21:51
【盛り上がりませんな。知事選】

[選挙]知事選 本社世論調査/上 /大阪

 毎日新聞が実施した知事選の電話世論調査では、男女ともほぼ半数が、
現職の太田房江氏(52)=自民、民主、公明、社民推薦=の名前を挙げた。
前参院議員の江本孟紀氏(56)は、男性で2割強に浸透しているが、
女性の支持は1割弱と伸び悩んでいる。弁護士の梅田章二氏(53)
=共産推薦=の支持は男女とも1割弱だが、女性では江本氏をわずかに上回っている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000002-mai-l27

13 :こっちも来てや:04/01/26 21:52
【社会】"顔くぼみ、骨と皮状態で脳障害" 中3虐待、父の愛人が暴行促す…大阪★7

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075116991/l50

14 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:03
おまえら、救出に逝く身になってみろ!!

対象者の保護者がどれほど怖いか。
ここまでやるような保護者は、カナーリ凶悪。
「おまえら、何様のつもりで… 」とすごまれる。刃物も出るかも…
子供家庭センターの心理職などでは限界があるんだがね。

警察とも連携(立会いなど)はすでにシステム上ある。

今回は、この件に介入しない(傍観する)と決めた
管理職、所長にある。

15 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:07
所長は何も分かっとらんのよ。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:09
学校が子供家庭センタに通報する仕方がまずかったのでは?

近頃の狂死って、ものの話し方がなってない。
要点を得ない上、結論を述べなかったりする (鬱

17 :卒業式で韓国国家斉唱 > 天王寺高校?:04/01/26 23:13
韓国、原潜配備を検討か=2012年から数隻

 【ソウル26日時事】26日付の韓国紙・朝鮮日報は、韓国軍が原子力潜水艦
数隻を2012年以降、実戦配備する計画を推進中と報じた。日本や中国など
周辺国の「脅威」に対処するためという。
 同紙によると、韓国政府高官は「国防省と海軍が昨年5月から原潜の独自開発
を積極的に検討中と聞いている」と述べ、「周辺大国の脅威の中での自主国防
努力の一環」と説明したという。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000821-jij-int

>日本の「脅威」に対処
>日本の「脅威」に対処
>日本の「脅威」に対処
>日本の「脅威」に対処
>日本の「脅威」に対処

>「周辺大国の脅威の中での自主国防努力の一環」
日本もミサイル原潜、大陸間弾道ミサイル、巡航核ミサイルおよび中国との防共協定で
挑戦封じ込めが必要だな (w


18 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:14
会議室にはドアが二ヶ所あって、いつでも裏口から逃げられるように
なっているほど腰抜けが

19 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:17
自分の身の安全が第一でつ

20 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:17
被害者が
   死亡した場合
   植物人間になった場合
   重い後遺障害が残った場合

大阪府・子供家庭センター所長の責任はどうなるのか


被害者が重大な障害を負うが、何とか命を取り留め
市民団体をバックにして大阪府に対して「不作為」の不法行為
による損害賠償を請求したら  大阪府はどうするのか

21 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:19
>>16教師の話し方

実体験がおありのようで。

22 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:20
   ま た 大 阪 か ! !

23 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:21
結論
子供家庭センターは 「そういう認識は無い。学校で対応しろと言った」と。

学校が悪い   だろ。

24 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:22
ネタの宝庫ですね。


25 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:23
担任と校長とセンター所長の実名と住所と電話番号晒せ。

俺が夜中の3時に抗議電話してやる。

26 :話題に困らない、犯罪大国 大阪民国:04/01/26 23:23
小2女児を噴水に落とし手にライターの火、中学生か

 26日午後5時ごろ、大阪府門真市三ツ島の大阪府立門真スポーツセンター
(なみはやドーム)のメーンアリーナ西側の噴水前で、1人で遊んでいた近くの
小学2年生の女児(8)が、近づいてきた2人組の若い男のうち1人に前から肩
を押され、噴水の中に転落。さらに立ち上がった女児の左手に、1人がライター
の火を左手に近づけて立ち去った。女児は左親指の付け根に軽いやけどを負った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000517-yom-soci

5階から3歳長女落とす=母を殺人未遂で逮捕−植え込み、命救う・大阪

 25日午前5時すぎ、大阪府貝塚市三ツ松、府営第一住宅5階の部屋から女児(3)
が15メートル下の地面に転落した。植え込みの枝や芝生がクッション代わりになり、
左腕骨折などの重傷を負ったものの、一命は取り留めた。
 女児が落ちる前に、泣き声を聞いた4階の住人が、5階の部屋から女児が足を
つかまれ逆さづりになっているのを見ていたことから、貝塚署は女児を落としたとして、
5階の部屋に住む母親で無職の田村瞳容疑者(33)を殺人未遂容疑で逮捕した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000700-jij-soci

27 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:25

これはcaseか?

28 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:25
>>25
時事通信社の幹部職員録 見ろ。
無いなら、名簿業者から買え!!

29 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:26
>>28
掲載対象を知らんと見えるな・・・

30 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:28
親への非難より児相への非難のほうが強い珍現象。

31 :その一方で、こんな職場もあるんだな:04/01/26 23:29
909 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:2003/08/06(水) 00:03
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、水道部の村野浄水場覗いたんです。村野浄水場。
そしたらなんか維持管理職員がめちゃくちゃ沢山居るんです。
で、よく見たらなんか毎週 全員でほうきとスコップ持って敷地内を掃除してるんです。
もうね、勤務時間内に掃除して、どうするんだと。
お前らな、用がなくても、ゴミ拾った振りしてんじゃねぇよ、ヴォケが。
いまだに直営維持管理の、水道だよ、水道。
なんかドブさらえして空き缶拾いか。タバコの吸殻拾いか。おめでてーな。
よーし漏れ、雑草抜いちゃおうかな、とかアピールしてやんの。もう見てらんない。
お前らな、漏れも昼間から空き缶拾いでマターリしたいんだけど、そんな楽なところに配属されないのよ。
府職員てのはな、もっと頭脳を使うべきなんだよ。
警察では不法滞在者の一斉摘発で、いつ朝鮮人が暴動起こしてもおかしくない、
最先端技術を研究するか、海外産業誘致するか。そんな役所しか出来ない業務がいいんじゃねーか。
で、次の仕事に行くと思ったら、そいつが、専門的清掃は業者に随意契約だと。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、難しいとこだけ外注なんて何考えてんだ。
得意げな顔して何が、直営維持管理、だ。
お前は本当に役人がやるべき仕事について語れるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に民間でも出来る単純業務したいんとちゃうかと。
2ちゃん通の漏れから言わせてもらえば今、水道事業での先進自治体は、
完全民間委託、これだね。
役所から移管された途端に職員数半減。そして設備の維持管理水準も上がる。これが府内企業アイテックのやり方。
民間委託ってのはコスト削減、管理水準向上。そんな相反することが平然と行われる。これ。市民サービス最強。
しかし大規模リストラが必要なので、水道職員真っ青。
まるで国鉄末期のような大規模ストライキで水道断水。不純物混入しまくりで民間委託妨害するかもしれない、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前 >>1 は、他の自治体が民間委託していくのを指をくわえて見てなさいってこった。

32 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:31
>>30
役人叩けば気分も晴れる

33 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:31
役人を虐待したらどうなるのかな?

「役人家庭センター」とかあったりして (禿ワラ

34 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:32
「スポーツしない子供は心がゆがんでいる」発言など独自の教育観を持つ江本候補に意見を伺いたいものだ。

35 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:33
>>32
まず大阪市を叩けよ

36 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:39
榎本候補の公約 「職員の勤務条件を変更して、府内をパトロールする」だったかな?

>>31 のような職員を全員、治安パトロールに当てればいいんだよ。

37 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:40
>>36がイイ事言った!

38 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:42
>>27
状況はそのように見えるが

39 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:46
狂死 「近頃、お宅のお子様が不登校なんですが…」
親(容疑者) 「家のガキが学校逝きたないッっていっとるんや。なんか文句あるんか!!」
狂死 「…」     退散

ケースワーカー 「虐待があると学校から通報があったんですが、立ち入り調査出来ま…」
親(容疑者) 「ゴルァ、立ち入ったら分かっとるやろな!! 生きて出られへんでぇ。ゴルァ!!」
ケースワーカー 「今日のところはこのへんで…」    退散

警官 「虐待の可能性があるので、子供が生きていることを確認させろ!」
親(容疑者) 「ゴルァ、捜査令状あるんかい! ワレ!!」
警官 「児童虐待防止法により立ち入りを宣言する!!」
親(容疑者) 「ゴルァ、」
警官 「タイーホ、タイーホ、タイーホ…。   被害者を救出!!」


やはり警官しかないだろ

40 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:50
教師またはCWと警察の人間関係だな。
所詮、人の子。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:58
救出するって決めたら、警察の立会いを求めます。
今回は、救出するっていう行政判断がなされなかっただけ。  以上

42 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 00:06
とにかく誰の責任なのか、

第一責任者、第二責任者…と発表して、全員クビ、5年間停職など
厳罰にしてくれ

43 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 20:06
子供家庭センター 事後収集に大わらわだった。

44 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 21:41
結局、誰も責任取らずじまい

45 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 22:37
<大阪>中3虐待 児童相談所臨時所長会議開く

今回の虐待事件を重く受け止めている大阪府は、児童相談所が十分に対応できて
いなかったとして、府内の相談所の所長らを集め臨時会議を開きました。

およそ20人が参加した会議では、今後、学校や地域との連携を強化し、虐待事案の
早期発見に向けた対応策が話し合われました。また大阪府は「学校から連絡を得
ていて、この時点で虐待という認識を持つべきだった」と述べました。

今回の事件では、中学3年生の長男が登校しなくなったことを心配した学校が、
2回、児童相談所に話を持ちかけていましたが、相談所は事態を重く見ず、対応
しなかったということです。相談所ではマニュアル作りを検討し、全職員に対し、
改めて相談内容を点検するよう通知したいとしています。(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000002-abc-l27

46 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 23:13
「センターと学校の双方がもう一歩詰めて話をすべきだった」

と大阪府の課長の談話 (NHK)

大阪府の非を認めたわけだが。これで訴訟になるな。
民事訴訟起こしてくれ > 被害者中学生の弁護団

47 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 22:09
常に最新のIT技術を吸収している大阪府、最先端のウイルスW32/Mydoom@MMを早速取り
込んだそうで。

IT推進課何しとるんじゃ?!ボケェ!
何でも後手後手か?


48 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 23:03
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1075296305/
しかし、酷すぎるよね。何とかならなかったんだろうか。

49 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 00:04
今年度末で、用済みでお取り潰しの出先や事業って何なんだ?

前スレからは、用度課(維持管理している無駄組織)が廃止と噂だけど
子供家庭センターもお取りつぶしはないの?

50 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:12
土地開発公社、またも移転?旧天王寺府税庁舎から本庁近くの民間ビルへ。
移転によりスタンプや用紙類、看板等々またまた作りなおしで税金を浪費。

51 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 21:07
大阪府内で、新たに大規模開発を役所がやるの?
もう、開発は民間に任せたらいいと思うよ。
経営能力も無く、市場動向も読めない役所がデベロッパとして
やっていけるような時代じゃないよ。

役所は政策や規制による誘導とか、補助金や税制などの
役所としての側面支援に徹するべきだね。
土地公社は解体して、廃止。コレしかないと思う。


りんくうタウンや和泉コスモポリス、北摂丘陵の失敗を全く反省していないと見た。

52 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:13
大阪府の児童相談所は、何があっても立ち入り調査しないらしいね。
他の県では、立ち入り調査しているにもかかわらず、全国で最多数
のケースを抱えている大阪が、立ち入り調査ゼロ。

これは、職務怠慢なのか、単に能力の無い職員しか居ないのか。
根本的に、大阪府の役人だけがやっているとダメだと証明したようなもの。
児童相談所も民間委託や民間の派遣社員を雇って
市民感覚や企業概念などマトモな判断能力を取り入れたら?

53 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:22
コピペ推奨
http://www.ribbon-project.jp/answer2/answer/a3036.1.open.html
江本孟紀議員の御回答
●(2003/2/17〜2/24 実施)

(Q1): 日本は、イラクへの査察とそれにともなう大量破壊兵器廃棄の
継続を支持すべきである。
【 はい 】
(コメント):
(Q2): 日本は、イラク攻撃を可能にする国連新決議案の採択を促すべきである。
【 その他 】
(コメント):
(Q3): 上記の決議なしに米国などがイラクへの武力攻撃に踏み切った場合も、日本は支持すべきである。
【 はい 】
(コメント):
(Q4): 真の友人として、日本は米国に対し、異なる意見をも明確に表明すべきである。
【 はい 】
(コメント):
(Q5): 日本経済への打撃や、国際社会に及ぼす悪影響を考えると、イラクへの武力攻撃は支持できない。
【 その他 】
(コメント): 一概に言えない
(Q6): 他の御意見
(コメント): マスコミに公表します。という言い方はフセインみたい。公表しますではなく、
させていただきます。ではないですか。高圧的なアンケートは意図的で民主的ではないと思いますが、
堂々と公表してください。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075034636/l50

54 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:25
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3387&mode=display

大阪府知事選誰に入れますか? 芸能(音楽/俳優/その他)
2月1日に大阪府知事選あります。誰に投票しますか?
osaka
1: 江本 孟紀 56   無新 前参院議員 108( 47.0%)


2: 梅田 章二 53   無新 (共)弁護士 48( 20.9%)


3: 西村 重蔵 74   無新 駐車場経営 33( 14.3%)


4: 太田 房江 52   無現 (自)(民)(公)(社)知事 30( 13.0%)


5: 小山 広明 61   無新 前大阪府泉南市議 11( 4.8%)



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投票総数 230(100.0%)


投票期間: 2004年1月20日8時13分 〜 2004年2月3日8時13分


55 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:03
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
数千万の金を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。

そんなに土俵上がりたいなら、
まわし締めて女相撲でもやってろ。
デブだから、まわしが似合うぞ。(w

56 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:08
あと4年、
「根本的なリストラ策も、維持管理の民間委託も無く」
「女性政策のみにまい進し」
「在日の人々へ擦り寄った政策を進める」

知事がいいのか?

それとも、今までとは違った路線として
「不要な部分で働いている府職員を治安維持に当てる」
「知事給与カット、公務員定数の減員または全員の給与カットで給与費5%削減」

がいいのか。

選択するのはあなたです。

57 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:08
しかし梅ちゃんは何度テレビに出ても硬さが取れないねえ。
噛みまくり。

58 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:37
だってやらないと再選できないもん。

59 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 01:04
あと2日だが、なんか盛り上がらんな。

60 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 01:30
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


大阪府の平成15年度当初予算
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
りんくうタウンに、事業費、60億〜100億円をかけて、
コリア村を建設中。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

61 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 01:32
そんなことも分からないの?

な に も か ん が え て い ま せ ん 。


62 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 02:12
それはあまりにも哀しい。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 02:17
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

りんくうタウンに、事業費60億〜100億円をかけて、コリア村を建設中。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

64 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 02:28
別館の共済組合のオフィス何とかしろよ

65 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 02:57
           |   大
           |        阪
           |             隔
           |                   離
           |                         壁
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: 日本を
             (|  |)::::  守らなきゃ・・・・
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

66 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 07:39
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

りんくうタウンに、事業費60億〜100億円をかけて、コリア村を建設中。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

67 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:17
頼むから官が箱物作るのやめて!!!!!!

無理無理無理無理無理!!!!!!!!!

68 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:21
コリア村なんか作らんでも大阪にはいっぱいあるやん(w

69 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:47
大阪だけではないと思うが。

70 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:49
そんなのここに書かなくても(w

71 :土木も大リストラですかね?:04/01/30 23:58
土木部、だいぶあせってるみたいだぞ。この記事のスキャン画像を
(おそらく日系に無断で)庁内LANの土木部みんなの広場に掲載している。

積み上げ積算全廃 → 機能発注 → 土木部業務量減 → 人員縮小
(公の施設管理が民間の仕事と国で定義されて以来、ほとんどの業務が民間委託
可能なことが市民に知れ渡るようになってしまった…)


【公共工事コスト圧縮、実績額上限に入札】

 国土交通省は一定の工法を前提に人件費や資材費などを一つ一つ積み上げて
いた公共工事の価格算定方式を今秋から全面的に見直す。工法を問わず契約
実績などをもとに工事全体の平均的な費用を算出、入札価格をそれ以下に抑える
方式に転換する。新工法の活用を促してコスト引き下げにつなげ、デフレによる
資材価格の低下などが工事費に十分反映されていないとの批判に応える。
 小泉純一郎首相は公共事業のコスト削減を指示した。政府は今後4年間で2割
のコスト削減を目指す方針で、新方式はその具体策になる。国交省によると、
公共工事の平均コストは昨年度までの6年間で21%低下したが、「民間工事に
比べれば、なお効率化の余地がある」との批判が強い。

日本経済新聞より
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004013000643

72 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:09
>>71

>工法を問わず契約
>実績などをもとに工事全体の平均的な費用を算出、入札価格をそれ以下に抑える

って言うことは、公共工事の発注はほとんど事務職で可能ってこと?

大阪府ではもう必要ないと思うけど、新しい事業なら技術職が検討するような新工法
などもあるかもしれない。

しかし、既存の施設を壊したり、改築したり、修理したりするのは前例があるわけだから
もう技術職は要りませんね。(w

ちなみに、土木だけじゃなく建築都市とか農林などもこういう業務(設計積算って言うの?)
をしている人多いような気がするけどね。府庁全体の大リストラなら大賛成。

73 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:10
>大阪府ではもう必要ないと思うけど、新しい事業なら技術職が検討するような新工法

コリアタウン建設が残っている。
コリアタウンだけは今までどおり、非効率な発注で土建業者を大もうけさせてあげます。

それ以外は、全部民間委託します。以上。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:15
定前退職がきっと増えることでしょう。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:20
頼むから官が箱物維持管理するのやめて!!!!!!

無駄無駄無駄無駄無駄!!!!!!!!!

76 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:23
団塊の世代(現在45歳〜59歳)が退職したあと、不補充なら
単純事務、維持管理を完全民間委託して
土木部と建築都市部、農林部を合体して100人程度に縮小し、
水道部を廃止しても、十分なくらい退職者の数が居るぞ。


10年後には、自動的に日本の役所全体が小さな政府になってると
思うよ。(今後、将来を見ない採用をしない限り)

77 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:28
退職手当は分割して支払いましょう。

78 :ということは:04/01/31 00:29
いまだに、機械職とか電気職とか採用し続けている大阪府は
日本一のDQNなの?

79 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:38
>>77
その前にまず減らせよ

80 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:41
>>79
中ぶくれは聖域です。
こればかりは総務省が何を言おうと市町村の味方です。

81 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 01:41
自発的に早く辞めさせるには一番効果があるのに・・・

82 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 02:20
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

りんくうタウンに、事業費60億〜100億円をかけて、コリア村を建設中。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

83 :新採停止どころか、減員しろ:04/01/31 09:49
【財政審】 警官以外の地方公務員は大幅に減らすことなどを求める 【リストラ】

警察官の大増員を財務省が容認、犯罪増やテロ対策で

 財務省は25日、治安回復のために、来年度から警察官の大幅増員を認める方針
を明らかにした。財政制度等審議会(財務相の諮問機関)が26日まとめる来年度
予算に関する建議(意見書)に増員を認める方針を明記し、警察庁から要求があった
4500人の増員の大半を認める方向で調整に入る。

 テロの脅威や増加する犯罪に備えるため、地域の警察力を増強して対抗すること
が不可欠と判断した。

 警察庁は2002年度から3年間で警察官を1万人増やす計画を進めてきたが、
来年度はこれに並行して、さらに3年間で1万人を増員する新計画を始める。

 来年度は旧計画の最終年度として1500人、新計画の初年度として3000人、
計4500人の採用を求めている。

 財政審は「地方警察官の一定の増員は必要」と明記し、基本的に増員の必要性
を認める。ただ、同時に管理部門の警官をできるだけ現場に振り向けて警察機構
の合理化を一層進めること、警官以外の地方公務員は大幅に減らすことなども求める。

 新たな1万人増員計画については「増員効果の検証が必要」(主計局)として、
2005年度以降の増員は、これまでの増員が犯罪をどの程度抑止したか、
などを見て決める。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000101-yom-bus_all

84 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:53
榎本候補の公約 「職員の勤務条件を変更して、府内をパトロールする」だったかな?

>>31 のような職員を全員、治安パトロールに当てればいいんだよ。


85 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 12:23
俺の前の職場で、電気設備管理している電気職が居たけど
他の職員の間では、「飼い殺しで、幽閉されている惨めな職員」
ってあだ名が付いてたヨ。

何でさっさと民間委託しないのかね。
こういう惨めな職員(職種?)を量産しても、何の生産性も
あがらないよね。

ちなみに、そいつが作成した書類とかは正式なものでは
ないので、全部コソッとゴミ箱に捨てられてたよ。 (惨め

86 :役立たずの児童相談所の例:04/01/31 13:12
<大阪>岸和田の相談所 過去2回虐待事件に発展

大阪府岸和田市の中3の長男虐待事件で、対応をしていた児童相談所が、
以前、相談を受けていてその後、虐待事件に発展していたケースが2度あった
ことがわかりました。

去年8月、和歌山市で2歳の男の子が虐待を受けて死亡した事件で、21歳の
母親は事件の直前、岸和田子ども家庭センターに子どもを預けていました。
センターでは、警察から虐待の通告を受け家庭訪問を繰り返しましたが、
虐待の兆候が見られないと判断し、子どもを母親に引き渡しました。その後、
母親の引越し先がわからなくなり、該当する相談所に引き継ぐことができなかった
ということです。

また今月25日、大阪府貝塚市で33歳の母親が長女をマンションから転落させた
事件でも、母親の病気治療のため、長女をおととし7月から1ヵ月間相談所で
預かっていました。相談所では、預かった理由は母親の治療のためで、
虐待の兆候などは全くなかったとしています。(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000001-abc-l27

87 :官営事業が必ず失敗する例:04/01/31 13:14
<大阪>泥沼の3セク問題 市議会は空転

借金で首が回らなくなってしまった大阪市の3セク問題。再建に向けて裁判所が
出した調停案は、税金投入につながると与党からも反対意見が続出し、市議会は
空転しています。

市の赤字3セク・WTC、ATC、MDC。再建に向けて特定調停が行われ、大阪地裁
が調停案を示しました。しかしその内容は、市が100億円を超える追加出資をし、
3セクが破綻したら少なくとも600億円の「損失補償」をするというもの。もちろん
税金が使われます。この案に対し、与党・自民党の市議も「最終的には市民の
負担になる。そういう方向にならないようにすべきじゃないかと」と話します。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000013-abc-l27

88 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 14:27
大田豚江は、府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

りんくうタウンに、事業費60億〜100億円をかけて、コリア村を建設中。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

89 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 15:25

マルチポスト、同一内容の重複書き込み  逝ってよし

90 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 17:07
>>89
逝ってよしはテメーのボス猿だろうが。
はよ逝け。

91 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 17:20
選挙やっていないのか、やっているのか。
それさえも分からないほど盛り上がらない。

もはや、地方政府なんて見捨てられて、
国民の関心はもっぱら国政(外交、経済政策、治安維持…)へ。

地方自治体、逝ってよし    にならなければいいのだが。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 21:07
さっき(7時半すぎ)京阪で泡沫の支援者が最後のお願いやっていた。
選挙運動やってたんだ。。。



93 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 21:22
お前らは、明日投票逝きますか?
組織票を粉砕するため、ぜひ投票に逝きませんか?

94 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 21:29
選挙に行かない者に府政を批判する資格はない!

95 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 21:31
>>94
そのとーり!

96 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 21:48
府政を批判する人の中には選挙にいけない人もいますね。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:05
というより「組織」を粉砕したいのだが・・・
害毒は選挙の時だけではないので。

98 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:23
>>97
毒をもって毒を制す

チミ一人では何も出来ないよ。

99 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:25
>>96
言いたいことがあるならハッキリ言えよ

100 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:28
>>80
通報しますた

101 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:49
江本知事誕生へ!!

102 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:52
気が早いな

103 ::04/01/31 23:13
房江知事続投へ!!

104 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 23:21
大阪市も大阪府も終わってる・・・。
どうすればいいんだろう?

105 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 23:21
>>104
そういうオマエも終わってる(げきわら

106 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 23:53
>>64 新別館と違うんか? 

107 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 23:54
>>64
何が気に入らないの?

108 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 00:18
互助会なんて不要だろ。廃止汁!

だいたい、退会できない。強制的に加入させるとは
契約自由の法則に反するのではないか。
何も分からない新採に選択肢を示さずにほとんど自動加入。
退会手続きなども明記せず。

これが一般人向けの通販とか、キャッチセールスなら
責任者は今頃タイーホされてるだろうな。(w

大阪府は自ら不法行為をしてるんだな。

109 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 00:50
>>104
東京に引っ越しましょう。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 01:23
>>108
なんか微妙に間違ってる。

111 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 01:26
>>110

>>108はヨタ話大好きのシッタカ君なのでスルーしてください。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 02:04

谷四駅に、朝十時ごろ行きましょう。
大阪府職員の重役出勤行列が見れますよ。
名物ですからね。


113 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 09:23
>>112 ひさびさに出たな、ストーカー厨。ひきこもりから脱したのか?

114 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 10:52
創価学会員・大田豚江は、
府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
1千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが!
こいつは一体、
な に を か ん が え て い る ん だ 。


朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に1千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

りんくうタウンに、事業費60億〜100億円をかけて、コリア村を建設中。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm
http://jbbs.shitaraba.com/news/1038/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049201971.html

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html


115 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 11:21
知事選挙 逝って来たぞ!!

現状の糞政策が少しでも変わってほしいから

江本 に1票入れてきた。


おまえら、文句垂れる前に投票に逝け!!
今のままのヘタレ大阪府いいと思うなら、投票なんか止めて昼寝でもしてろ!!

116 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 15:17
江本 職員の給料を10%減らすと言っている。

豚江 職員の給料を5%減らすと言っている。


職員のみなさんは豚江に入れましょう

117 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 15:26
コイズミは民間で出来るものは民間でと言っている

リストラ確実の維持管理や水道局は梅田(共産)に入れましょう。

118 :文句言う前に、選挙逝け!!:04/02/01 15:55
 今回の選挙戦は、多額の借金を抱える大阪府の財政再建などが争点となっているが、
有権者の関心は今1つで、午前11時現在の投票率は8.67%と、過去最低だった前回を
0.02ポイント下回っている。

 投票は午後8時で締め切られた後、即日開票され、午後10時過ぎには結果が判明する見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040201/20040201-00000017-nnn-pol.html

119 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 19:31
児相関係・・・・
別に首になるわけでもないし、年金も退職金も給料も減るわけじゃないし
もうじき人事異動だし、
会議費で人材派遣で苦情対応のオペレーターを
雇ったし、人の噂も75日・・・
反省まったく無く、職員のモラルは底なしに落ちていく・・・・

120 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 19:38
選挙速報まだぁ?(AA略)

121 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 19:51
もう悪あがきは良いから、さっさと再建団体に堕ちるべき!
そうすればプレッシャー団体や利権議員の無駄遣いも断ち切れる!

122 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 19:51
豚江が知事になる前は、大阪府庁には女子トイレすらなかったんか?
女性はどうやって用を足していたんだ?((( ( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

123 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 19:55
>>121
甘いな。

124 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 21:25
府さえ 当選確実

もうだめぽ

125 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 21:32
>>124
早いな。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 21:37
NHKでは9時1分だった。
開票開始1分かよ・・・。

出口調査だと過半数超えそう。
もっとも投票率30%台だったけど。

127 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 23:03
>>122 言うまでもなくあったよ。水不足でもクソ小便しながら水流し放題。
ちなみに、男用は最近までタンクで一定時間ごとに便器を洗浄する方式だった。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 23:09
まあアレだ。

「手術をするともしかしたら治るかもしれないが、痛いのはイヤなので
 このままダメになった方がいい」

大阪府民の大半は樹木希林なんだなw。
希林は片目だけだが、大阪府は・・・。

129 :不さえか。もうだめだな。:04/02/01 23:09
>>122
最近まで、そんなボロイ便所だったとはね。かわいそうに。
民間のビルではもっとマシな便所使っているけどね。

いまだに、非効率に積算とか管理とかしているから
改善が遅れるんじゃないの。
ちゃんとした管理会社に管理してもらったら?

130 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 00:07
とにかく、府職員の夜回りはなくなった・・・。

131 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 20:46
農○○○省で有名な話、水○庁の国家U技官の職員、日本大学卒、30代女性
にキリスト教徒(自称カトリック)がいる。

1「ピオ神父のペンダント」を最強のエクソシストと言い首飾りにしている。
2「マリア様が描かれている御札」定期入れに入れている。
3「白いプラスチック製のイエス様が掘られた十字架」持っている。
4 口からゲップを出していま悪霊が口から出たと言っていた。
5 何かにつけ悪霊の話をする。

6 2001年頃、160時間出勤したことにして出勤簿を誤魔化し事務所で、
  注意を受け人事院に報告するが処分無し、人事院は臭い物に蓋か。

7 病院に嘘の診断書を書かせ、1日2時間の勤務で1年以上に渡り給料・
  ボーナスを満額貰う。
  仙台市民オンブズマンの調査が入ることを期待している。

この人の、入っている宗派は本当に伝統的なカトリックでしょうか?
それともカルト教団でしょうか?

132 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 21:56
投票に逝かなかった6割の大馬鹿者共!!!!!!!!

今後二度と府政に文句言うんじゃねーぞ、分かったかゴルァ!!!!!

133 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:33
■■■■ 工事発注・維持管理技術職は全廃へ ■■■■

【設計積算から維持管理まで、全部民間委託化へ】
「公共建築物の設計・管理などの民間委託を進めれば技術職職員(国土交通省:
2万人弱)はもっと減らせるはず」
総務省は国土交通省にこんな注文を出している。両省の折衝の末に中央省庁の
ビル設計などを手がける官庁営繕部門について「業務執行の抜本的評価」を来年
度に実施することになったが、具体的な計画作りには至っていない。
       ● 日本経済新聞 2004年1月26日朝刊

【全ての公共施設の運営管理を民間で】
 国土交通省は20日、公営住宅や下水道、道路、河川、港湾施設の管理コスト縮減
のため、民間企業に管理を委託できる範囲や条件を示した通知を自治体に出す方針
を固めた。公営住宅では、居住者の所得など個人情報の保護が課題となっている。
 6月の地方自治法改正で導入された指定管理者制度を適用する。都市公園では既に、
同制度の適用を認めている。21日に開く経済財政諮問会議で、公物管理の民間開放策
の1つとして石原伸晃国交相が表明する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000017-kyodo-pol
       ● 共同通信社 2003年11月20日

【積み上げ積算廃止。契約実績より類推へ】
 国土交通省は一定の工法を前提に人件費や資材費などを一つ一つ積み上げて
いた公共工事の価格算定方式を今秋から全面的に見直す。工法を問わず契約
実績などをもとに工事全体の平均的な費用を算出、入札価格をそれ以下に抑える
方式に転換する。新工法の活用を促してコスト引き下げにつなげ、デフレによる
資材価格の低下などが工事費に十分反映されていないとの批判に応える。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004013000643
       ● 日本経済新聞社 2004年1月30日朝刊

転載自由       無駄な職種:技術職を全廃することでよりよい日本を作る会

134 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:10
やっと、「設計積算・工事監理サービスセンター」が出来て完全外注できる体制になるんですね。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:16
太田って、職員の数を削減するとか言ってたよね?
でも、労組の支持を受けてたんでしょ?
どっちにしても裏切り者じゃん。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:26
>>135 後足で砂かけられることを承知で支持するのは労組よりも連合大阪あたりの指示か。
太田氏のポジティブアクションと併せて、女にやさしい、男にきびしい府政が強化される!

137 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:50
C<● おおさか なれ愛 罪つくり

138 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 01:17
以外と知られてない大阪市役所(局・区役所)管理職手当の実態
(1) 1種甲 152,000円(局長等)
(2) 1種乙 147,000円(理事・総長・区長(北・中央のみ)等)
(3) 2種甲 123,000円(部長・区長(北・中央除く)・一部担当部長等)
(4) 2種乙 118,000円(担当部長・副理事等)
(5) 3種甲 102,000円(局庶務課長・区役所総務課長等)
(6) 3種乙 97,000円(局・区問わず 課長・担当課長・参事等)
(7) 3種丙 92,000円(〃 課長代理・副参事等)
(8) 4種甲 54,000円(〃 係長・主査等)
(9) 4種乙 49,000円(〃 係主査)
以外と知られてるようで知られてない管理職手当額。
これを見て高いと思われますか?
本庁・区役所問わず,仕事の内容は無関係で
課長は課長,係長(主査)は係長(主査)で管理職手当は一緒です。
ちなみに50半ばの課長級で年収は約1100〜1200万の間です。


139 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:07
爆弾犯人へ
なんでもっと強力なやつを大量に仕掛けなかったんだよ?つまんねえ


140 :【本庁のトイレ燃え上がる】:04/02/03 20:08
大阪府庁で不審物燃える 身障者トイレ、いたずらか

 3日午後4時50分ごろ、大阪市中央区の大阪府庁本庁舎1階の男性トイレで
不審物が燃えているのを男性職員(44)が見つけた。一時的に火柱が1メートル
ほど上がったが、守衛らが消し止め、けが人はいなかった。
 通報を受けた東署が調べたところ、トイレの身障者用個室内に直径約15センチ
のペンキ缶のようなものと、ライターのオイル缶のようなものがあった。同署は悪質
ないたずらとみて放火などの疑いで捜査している。
 調べでは、現場は正面玄関近くで、職員や来訪者が利用するトイレ。
 男性職員はトイレに入り、個室内でパチパチと物が燃えるような音を聞き、声を
掛けたが応答はなかった。ドアを開けると煙が充満していたため、守衛を呼んで
消火器で消そうとしたところ「ボッ」という音がして炎が上がったという。
 個室の中から外をうかがう不審な若い男が目撃されていることから、同署は
関連を調べている。
 府職員の1人は「『火事だ』という声で見に行くと、トイレの扉の向こうから火の手
が見えた」と興奮した様子で話した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000202-kyodo-soci

141 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:39

太田房江の本名って、「齋藤房江」なの?
太田が旧姓?それとも今の姓?


142 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:47
「総合選抜制度」って舐めてない?その2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50



143 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:52
>>138
大阪府の職員にもあるのでしょうか?
一ヶ月?一年?の金額ですか?

144 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:58
>>141
いや違う、戸籍名は「齊藤」だ、オオタは旧姓
字体を「斉藤」や「齋藤」や「斎藤」と誤って書くと法文が知事印押してくれないよw

>>143
それくらい給与条例調べたらすぐわかるだろ?

145 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 21:02
給与バカ高の公務員がやっている警備員は役立たなかったな。(w
監視カメラつけたほうがましなんじゃないのか。
綜合警備保障に委託したほうが安くていいんじゃないのか。

知事がインタビューで、1万5千人の知事部局職員を3000人
削減する以上の削減は不可能だといっていたが、
民間で出来る仕事を全部外注したら、あと1万人は削減出来そうやな。

とりあえず、警備員は完全民間委託で  (出先事務所はほとんど
民間委託。 本庁だけ警備員居るのは、単に一度雇うとクビに出来ない
という公務員システムの弊害のため??)

146 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 21:09
>>145
条例定数をきちんと下げれば、生首だって切れますよ
あんたの言うような終身雇用保証システムは存在しません
ただ、めったに生首切らないっていうだけです

147 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:05

太田再選の結果、谷四駅名物「府職員の重役出勤行列(朝10時ヴァージョン)」が4年間存続されます。



148 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:07
セコムとかの、無人・機械警備じゃないのか。

149 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:25
>>147 それは杞憂に終わりそうだな。4月からはタイムカード導入だってよ。
町工場に毛が生えた程度の民間会社でも20年以上前にどうにゅうされてたタイムカードが
やっとこさ府庁にも導入されるそうだ。重役出勤もできなくなるな。

150 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 00:05
これから導入しようとする ID カードが、磁気カードって

さすが大阪府の情報政策は先見の目がありますな (w

非接触 RFID(IC) カードを導入した企業から視察が殺到するぞ。

企業A 「へぇ〜、すげぇな、これが磁気カードか」
企業B 「読み取り機に通すという、アトラクションまで付いているのか」
企業C 「読み取り面が汚れたら、洗浄を外注してくれるのか」
企業D 「遅刻したら、テレビの上で磁気が消えましたって言い訳できるのか」
企業E 「メタルテープを張り付けて複製できるのか」

さすが、e-府庁。世界に誇れるシステムですな。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 00:06
>138
 い〜な〜主査から管理職手当?
 貰うと、超勤カットかな?

>131
 なんで農水の裏事情書いたか知らないけど、○産庁に目向けてるなんて、
水産課関係の職員だけやよな。

 水産課さまいらっしゃいませ。


152 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 00:14
ふーちゃんで大阪府は財政再建できまちゅか?

153 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 00:20
>>149
心配しなくても出勤時刻しか登録しないでいいという非常に中途半端なものだ。
どうしても超勤の自動計算はしたくないらしい。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 00:46
>>149 宅発出張の場合は事実上ノーチェックか!

155 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:01
就業時間後も、茶飲んで、雑談して、居眠りして
一休みしてから帰るような職員が多数居るからな。

だから、タイムカードを帰りに押されると、困るんだよ。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:22

太田(齋藤)房江知事って、実は中日ドラゴンズのファンって、本当?


157 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 22:13
>>150
ワラタ
メチャ面白いじゃん。

158 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 22:23
トイレを盗撮するな!

159 :派遣社員や、請負社員ではダメですか?:04/02/04 22:54
>大阪府職員(高校卒程度 電気職)採用選考
>選考日   平成16年2月23日(月)

>高校卒程度 電気職員の採用選考を次のとおり実施します。 

>1 採用予定人員

>  若干名 

>2 職務内容

>水道部の施設において、施設の維持管理業務に従事します。

> (勤務は原則として2交替制勤務です。) 

>詳細は、前記大阪府水道部経営企画室経営企画課企画・人事グループ

何考えてるんだろうね。大阪府って。
民間委託するときに、この人員どうするんだ??

それに、人事委員会を通していない採用で、「大阪府職員」?
公営企業法に基づく「水道と言う公営企業」の職員採用案内だろ?
公営企業職員の採用案内なのに 公務員採用案内 と誤解させるような内容だな。
公営企業職員は、地方公営企業法に縛られた「企業職員」なわけで、
決して「地方公務員」ではないことを明記すべきじゃないかな。

当然、民間委託の暁には、「勤務公所の廃止」により解雇されますというのも
条件として当初から明示しておくべきだと思う。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 22:55
↑ リンク貼り忘れた。
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/suido/15saiyo.html

161 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 23:45
>>143
もちろん月額ですよ。
頭打ちがあるので超勤が多い部署では30代後半から
40代前半の高卒の主査予備軍の一般職員の方が
年収逆転したりしますけど…。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 00:07
『地方公務員法 第28条』により 民間委託時には職員は解雇できます

(降任、免職、休職等)
第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
   これを降任し、又は免職することができる。
   4.職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた
   場合
  http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。

みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。
他部局に受け皿を探して異動させる努力などもう不要です。


163 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 00:08
「雇用合理化避けられず」郵政民営化で全銀協討論会
 全国銀行協会は3日、郵政民営化論議の本格化をにらみ、都内で討論会を開いた。
出席者は金融市場の活性化に向け、郵便貯金・簡易保険は縮小・廃止が望ましいとの
見方で一致。民営化後の収益力を確保するため、職員の雇用合理化は避けられないとの
意見が相次いだ。政府は民営化に当たり雇用に配慮する方針を示しており、
今後の議論の焦点になりそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040204AT1F0301L03022004.html


164 :国税庁HPトラブル:04/02/05 00:17
他の人の確定申告書が流出、国税庁ホームページに欠陥
 国税庁は4日、同庁のホームページ(HP)のサービスを使って
確定申告書を作った際、他の利用者の申告内容が印刷されて出てくる
欠陥があったと発表した。利用者の連絡で3日までに4件の流出が判
明。同庁は同日夜からこのサービスを停止し、原因究明やシステムの
復旧作業中で、6日中に再開の見込み。同庁は「あってはならない重
大な不具合で、ご迷惑をかけた納税者に心からおわびする」と謝罪し
た。

 

165 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 00:33
沓掛時太郎ってヴァカでつか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061751734/355
ところでチボリンネタ。
ネット初心者が石坂BBSでジサクジエーンの大爆発。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1712256&action=bbs
本人のBBSでもジサクジエーンのし放題w
http://plaza.rakuten.co.jp/tokitarou/bbs/
あれでバレてないと思ってるところが、まるで ん と同じマインド。
まあ、左でも右でもマヌケはマヌケという見本。

166 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 20:06
>>138
大阪府ではそこまで手厚い管理職手当ては存在しません。

>>159
先見の目の無さ、現在の社会環境すら読めないのが大阪府なんだな。
民間委託する段階で、 >>162 のコピペのようにクビにするんじゃないの。

水道で採用した人間は水道で面倒見てほしい。
知事部局もこれ以上余剰人員を受け入れる余地無いです。

>>164
で?

167 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 20:32
通勤の電車内で女子高生の体を触るなどしたとして、
大阪府警寝屋川署は五日までに、大阪府高槻市大塚町、
府教委保健体育課課長補佐石井明典容疑者(48)を
強制わいせつの現行犯で逮捕、送検した。
調べでは石井容疑者は四日午前八時二十分ごろ、
京阪電車内で通学の女子高生(17)の下半身を触っていたところを、
府警鉄道警察隊の女性警官に取り押さえられた

168 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 20:45
ヤバイ大阪府庁ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大阪府庁ヤバイ。
まず赤字。もう赤字なんてもんじゃない。超赤字。
赤字とかっても
「俺の給料の何か月分くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何万とか何億とかを超越してる。無限だし超深刻。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、累積赤字膨張だよ。
だって普通は借金とか膨張しないじゃん。だって債務残高がだんだん成長してったら困るじゃん。個人破産するから困るっしょ。
取り立て屋が増えて、去年はヤクザが10人くらいだったのに、3年後にはアルカイダが取立てとか泣くっしょ。
だから累積債務とか膨張し続けない。話のわかるヤツだ。
けど大阪府庁はヤバイ。そんなの気にしない。赤字膨張しまくり。最も優秀な吉本の社長でも返せないくらい巨額。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、実際の額って幾らよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超保守的。たった3000人のリストラで打ち止め。全体で言うと2万人を1万7000人に減らすだけ。ヤバイ。
寒すぎ。人件費だけで税収以上の支出。怖い。
それに超のんびり。男女協働社会とか平気で出てくる。協働って。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても大阪府の浪費は馬力が凄い。兆円とか平気だし。
うちらなんてお金とかたかだかコンビニで注文するだけでも高く感じるから節約したり、割引券を置いてみたり、万引き使ったりするのに、
大阪府は全然平気。何億円を何も考えずにばら撒いてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大阪府庁のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ大阪府庁に就職する予定の新入社員とか超偉い。何年か後には再建団体なのに。ガンバレ


169 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 21:08
子どもが虐待されている疑いのある家庭などに児童相談所員が直接訪れて確認する「立ち入り調査」が、
全国47都道府県と12指定市のうち20府県と4指定市で昨年度一度も行われていないことが、
厚生労働省の調べで分かった。中学生が親から虐待される事件が起きた大阪府の場合、
虐待の相談件数は全国一多いが、立ち入りはゼロだった。

立ち入りは児童福祉法に基づくもの。虐待を発見する決め手の一つとされるが、実施については現場で
「親との信頼関係を保つ必要があるため最後の手段」という慎重論と、「救済のためにはできるだけ立ち入りを」という
積極論があり、地域による運用のばらつきが浮かんだ形だ。

厚労省によると、全国の児童相談所が行った立ち入り調査は01年度200件、02年度230件。
02年度の内訳をみると、大阪府をはじめ岩手県、秋田県、栃木県、千葉県、富山県、仙台市、千葉市など
24の自治体がゼロだった。大阪府の場合、今年度はこれまでに7件あるが、幼稚園や学校などへの
立ち入り調査が多く、家庭への立ち入り調査は1件しかない。

全国の児童相談所が処理した虐待相談は02年度は2万3738件あるが、大阪府はうち約1割(2509件)を
占めており、全国で一番多い。

大阪府児童家庭室の担当者は、立ち入り調査が少ない理由について「親は立ち入り調査に反発することが多く、
無理に親元から引き離すので子供の心にも傷が残る。子供を家に帰す日のことを考えれば、
児童相談所と親との関係を壊さないことが大切」と話す。

坂口厚労相は27日の記者会見で「虐待をしている親が本当のことを言うことは少ないだろう。
親が(虐待をしていないと)言ってるから児童相談所が対応しないのでは、役割を果たしているとは言えない」と述べ、
児童相談所の介入のタイミングについて、改めて指示を徹底させる考えを示している。
(途中略)

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0129/004.html


170 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 21:30
>>168
宇宙コピペ  オモロイ

171 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 21:42
>>161 大阪市ですね
>>166 大阪府にはないですね



172 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 21:44
管理職手当相当(給与5%割増)とかは大阪府にもある。

それは、ボーナスにも退職金にも掛かってくるので、
いくら「給与削減しますた」といっても、闇で高給払ってるんじゃ
意味無いよ。

173 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 22:20
闇給与ですか

174 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 22:21
それは大阪市も一緒です。
大阪市政だよりでは安さをアピールするような平均給与を公開していますが
あくまでお手盛り手当て抜きの額面しか掲載されていません。
流行りの3セクへの派遣職員分の給料も抜けてますし。
3セク独自で稼いだお金で払うならまだしも市本体から出た委託料等から
出すなら何の意味もないですね…,
せめて最低でもボーナスの算定額に使われる額
(給与+調整手当(給与×10%)+扶養手当)の平均を公開すべきです。
実質この3つが本給化していますし。
職員募集では調整手当込みの額で募集して市民に公開するときは
安い調整手当抜きの額面を公開するとは使い分けてるとしかいいようがないです。


175 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 22:51
>>159
水道企業が公営企業職員として採用するなら、「大阪府企業職員採用案内」
とすべき。

大阪府が公営企業へ出向を前提とした採用をするなら、「大阪府職員採用案内」
でOK。
ただし、出向を前提とした採用は違法に近いグレーゾーン。
出向は、「期限を決めて、本人同意の元に」行うのが労働法の精神。

さらに言えば、公営企業と自治体では退職金の積立方法などに違いがあり、
公営企業が積み立て会計方式なのに対して、自治体は予算としての支出。
出向職員の退職金は本社側で支払うので、その費用を退職時に出向先企業
から清算払いしないと、結局税金で退職金を支払うことになると思われる。

公営企業が独立会計である精神にきわめて反している。

どっちなんでしょうかね。公営企業採用なのか、出向前提のグレー採用なのか

(部外者なのでよく分からん

176 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:00
>>174
大阪市の職員は鬼畜並だからな。
大阪市民でもない奴が職員の大半だから、やりたい放題。
京都とか、三重から平気な顔で通ってるクソ職員も多い。
大阪府庁でもそんな奴ほとんど居ないっつーの。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:03

大阪府庁でも、京都・滋賀・奈良・兵庫から通っている椰子は
ざらに居る。
さらに言えば、たらいまわし人事でわざと遠いところに配属
されると言うイジメも多数存在する。

>>175
水道部採用(企業職員?)だと思う。
職員番号で区別できたはず。知事部局は6XXXXX、病院は2XXXXX
など。
退職金積立会計は企業採用職員だけ対象だったと思う。
といっても、企業会計のところで給与計算したこと無いから詳しくは無いけど…

178 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:14
>>177
いじめじゃないだろ。
府で働きながら、府に税金納めないドロボウ田舎者をなぜ優遇しなきゃならないんだ?
遠いところでも交通費が出るだけ感謝しろと言いたい。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:18
遠くに通わせるだけの価値ある人間なのかと、小一時間問いたい。
交通費Max5千円以内として、価値ある人間のみそれ以上出すとか。

課長級で定年前に退職しろと退職勧奨があったにもかかわらず、
居座ったヤツが、京都から大阪府の最南端まで通わされていた
と言うこともある。これは報復の虐めだな。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:20
>>179
確かに、実態を府民が知ったら激怒するだろうな。

181 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:36
ココでよく話題になっている水道とか、土木部なんか
たらいまわし転勤だらけ。
事務屋は近隣から通っているが、土木職とか
電気職とかなんであんなに遠距離ばかりなのかと思うね。
通勤手当3万円とか4万円は当たり前状態。
その割りに、ヒマそうなヤツとか、一日中ぼんやりしているだけのヤツ
とか結構居るし。

水道は詳しくは無いが、民間委託できるような業務のために
長距離通勤させる必要あるのかな。民間の委託会社なら近隣から
採用するって言うしね。

182 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:37
次の改革のネタは、通勤費削減ですよね > 知事

30分以上掛かって通っている人間が本当に必要か
所属長に説明責任を課すべし。
大抵の事務は誰でも出来るんだからさ

183 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 00:22
また、水道か… (w

民間でも出来る仕事に固執して、いまだに新採雇って
長距離たらいまわし通勤かよ。

民間委託の暁には、役に立たない知識しかない職員を
知事部局に押し付けるのか。

逝ってよし。

184 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 11:32
>>182
通勤手当削減のための、職住近距離配置は、何年も前から庁内提案しているが
適材適所を理由に実行する気配は全くなし



185 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 15:40
価値がなかったら5千円もおかしい
交通費払ってまで来て貰う必要はないと思う

職住近距離配置は目先の金だけで
(失礼な言い方に聞こえたら申し訳ない)
人事の孤島職場(特に技術系とは云わないが)を作ってしまうのでは?
JNR末期の人材活用職場を作るのであればそれでよいだろうけど

将来性のある若い職員がどんどん腐っていく
水のよどんだ職場の話を聞いたことがあるけどね
ある程度麻痺すると、そこはパラダイスになるんだとか
聞いたことない?


186 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 18:33
>>185
>人事の孤島職場(特に技術系とは云わないが)を作ってしまうのでは?

おっしゃることは理解できますが、現在でも泉南や北摂にそのような出先が
点在しているのも事実、特にいまさら始まった問題ではないでしょう

現在は再建団体に堕ちるかどうかという非常事態であり、昼休みも真っ暗な
事務室を懐中電灯片手に歩いている状況なのであるならば、職住近接による
通勤手当節減は、(制度改正も必要ない)実効性のある対策だと思いませんか?
(組合対応だって、近くなる分には文句は出ないはず)

もちろんこの先何十年とは言わない、せめて5〜10年くらいの間でも徹底的に
職住近接配置をすれば百何十億の節減にはなるはず(過去人件費担当あり)

5年くらいなら普通の本庁ローテーションでもある話だし、俺自身、出先では
7年張り付けされてたこともあるから、実情は理解できるし、無茶な提案ではないと
思うんだけど、どうよ?


187 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:06
タイムリーに話題を提供してくれる水道部といい、なんか情けない。

>JNR末期の人材活用職場を作るのであればそれでよいだろうけど
又聞きで聞いた話だけど、「ここでよく話題になっている」水道部そのものが
人材活用職場だそうだよ。

なんでも、幹部の発言で
「浄水場内の清掃活動は、余剰人員の有効活用の意味合いもある」
といったとか、言わないとか。

そもそも、国と市町村の中間自治体の都道府県が、出先を持ちまくる
意味合いがあるのかどうか。
児童相談所とか警察署など府しか出来ないものは別として
土木事務所や水道部の出先なんて民間委託して、本庁でまとめて
管理すればどうかと思う。(建築都市部が出先を持たずに、委託を活用
しているように)

>もちろんこの先何十年とは言わない、せめて5〜10年くらいの間でも徹底的に
>職住近接配置をすれば百何十億の節減にはなるはず(過去人件費担当あり)

何のために人事評価A〜Dをつけているのか。と思うよ。
C以下で交通費を払う職場に転勤させる必要性無いと思う。自転車か歩いて
10分程度のところの単純事務とかさせておいたらいいよ。



188 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:08
>>186 遠距離通勤の話からはずれるが、「昼休みも真っ暗な事務室」にからんだ話をば。
漏れの職場では執務室の照明を消しているのはともかく、誰もいない会議室を満艦飾の如く
点けっぱなしにしている。まさに本末転倒。しかも空調は夏20度冬30度。
あまりの暑さに堪えかねて空調を停めたら「空調停めるなゴルァ」と非難の雨あられ。
そんなんでよくもまあISO14001が取得できたもんだと思う。
フツーのPPCよりも割高なザラ半紙並みの再生紙でコピー機とプリンタは詰まり放題。
再生紙を採用したところでコスト削減どころかコスト上昇を招いていたりする。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:14
2005年春 韓国テーマパークコリアビレッジオープン!
1 名前: ななしやねん 投稿日: 2003/04/02(水) 20:29 ID:VNFs2DV.

2005年春に韓国の食と文化を体験させるテーマパーク
「りんくうコリアビレッジ」(同府泉佐野市)が開業予定

ソース
関空対岸に、テーマパーク「コリア村」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0331_3_21.html

【社会】関西空港対岸にテーマパーク「コリア村」=大阪★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049201971/l50

コリア村建設に断固反対します!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm

190 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:17
2004年度は全国的に法人税収入が増額になるから
企業の多い大阪府は税収激増で安泰ではないの?

191 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:25
改革と言う大きな目標を夢見るのもいいが
自分の給与が全然上がらない。民間に行った同期と比べて
はるかに低い。こんなんで士気上がるかってんだ。

税収で職員給与すらままならないなら、
職員減らせよな。新採なんか20年くらい停止して
水道部とか学校事務とか、維持管理とかを民間委託して
余剰になった人員を再教育してまともな仕事させたらいいと思う。

このままだと、全員の給与がジリ貧状態になるぞ。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:40
技術職って、そんなにイジメの職場なんですか?

維持管理なんてマターリしていてよさそうに見えるんですけどね…。
事務には見えない伏魔殿と見た。

193 :全額返上は常識だろ:04/02/06 20:44
任期満了に伴う大阪府知事選で再選を果たした太田房江知事は6日、
1期目の退職金4176万円を受け取った。
太田府政1期目で府債残高が約9100億円増えて
約4兆7000億円(03年度末見込み)になるなど、府の財政状況は全国最悪レベル。

太田知事は同日の記者会見で、
厳しい財政状況の中で退職金を受け取ることについて
「退職金を25%カットしたほか、今年夏ごろ審議会を開いて、
知事も含めた特別職の退職金の在り方を検討する」と説明した。

記事の引用元:http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040206-0029.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076054246/l50

194 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:50
任期満了に伴う大阪府知事選で再選を果たした太田房江知事は6日、
1期目の退職金4176万円を受け取った。
太田府政1期目で府債残高が約9100億円増えて
約4兆7000億円(03年度末見込み)になるなど、府の財政状況は全国最悪レベル。

太田知事は同日の記者会見で、
厳しい財政状況の中で退職金を受け取ることについて
「退職金を25%カットしたほか、今年夏ごろ審議会を開いて、
知事も含めた特別職の退職金の在り方を検討する」と説明した。

記事の引用元:http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040206-0029.html




195 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:51
【水道法】
(事業の認可及び経営主体)
第6条 水道事業を経営しようとする者は、厚生労働大臣の認可を受けなければならない。
《改正》平11法1602
 水道事業は、原則として市町村が経営するものとし、市町村以外の者は、給水しようとする
区域をその区域に含む市町村の同意を得た場合に限り、水道事業を経営することができる
ものとする。
http://www.houko.com/00/01/S32/177.HTM#s2.1


水道は市町村の仕事じゃないのか?
何ゆえ、すでに概成した水道施設の運営管理や修理を大阪府が
やらなければならないんだ。
市町村に移管するのが筋。市町村が「そんな不良債権要らん」というなら
即刻三菱商事にでも事業丸ごと売り払ったらよかろ。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 21:09
最遠距離と言えば、三重県の上野市から通ってたヤシ居た。
近鉄特急乗ってきてた。

豪華やなぁ。座席指定の特急列車って思ってたけど、
毎日2時間も掛かったら鬱になる罠。

197 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 21:30
高速バスってのも居た。
渋滞すると、すぐに遅刻。でも延着証明出るから
欠勤にはならない。ウマー

大雨や大雪などで運休したら、休めるしね。

198 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:13
常識の遥か斜め上を逝きますね > 水道局  (AA略

199 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:30
<丶`∀´> ウェーハッハッハ 

                     アイゴー
   ∧_∧          Λ_Λ
.  .( ・∀・)        <.д´  >∵‥プシュ
 ━━つ━つ━━━━━(  ━━━∈∵‥
.  /  > ヽ       / Y / ∵‥
.. (_) (_)     <_).<_) >>198

200 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:36
>>197
ん?ネタ?

201 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:57
たしかに、たらいまわし遠距離通勤多いよね。
職種がマイナーなので、異動できる場所が限られるから。

土木のマイナー技術職種なんだけど、もうだめぽ。
設計はコンサル任せ、維持管理はすでに民間委託。
結局、エクセルに単価入れてるだけの単純労働 (鬱

202 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:06
幹部談話  『これからは、維持管理の時代だ。
         開発からストックの維持の時代へ。』

担当者   『シラ〜』

ますます士気低下ですな。 ところで、>>201 は下水?

203 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:11
>>196 ウチって特急料金は認定外と違うたっけ。職階によるんやったっけ。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:12
● 国は IC 職員カード

 官の側では、国家公務員の給与を2005年度末までに原則、全額振り込みとする。
身分証明書のIC化も段階的に進める。各省庁でばらばらの人事・給与システムや
コンピューターシステムを統一することにより、少なくとも20億円(総務省試算)の
経費削減効果があるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000001-yom-pol

● 大阪府は 最新の 磁気カード

これから導入しようとする ID カードが、磁気カードって
さすが大阪府の情報政策は先見の目がありますな (w
非接触 RFID(IC) カードを導入した企業から視察が殺到するぞ。

>>150

もうだめぽ

205 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:16
>>203
自腹なんじゃないの。特急券。

新幹線通勤はどうなんかな?

206 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:24
遅レスだが、水道の職員採用は、現業職員採用なんじゃないの?
浄水場勤務職員 = 現業職員 でしょ?

それなら、「大阪府 公営企業 従業員募集」 にすべきだと思う。
時節柄、「任期付き雇用(5年)」とかにすれば、なお良。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 01:00
>>204 パンチカードやないだけ進歩したってことで評価したろか。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 01:08
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

209 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 09:02
カードリーダー通さんでも、SSCシステムの画面で出勤ボタン押してもええって
こないだの説明会で言うてたで、管理職以外もかまへんって

210 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 09:42
パソコン常時起動で、無人で自動的に出勤ボタン押すことも出来るしな。
事務所全員の出勤ボタンを押すプログラム作って公開したら 神 認定します。

211 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 11:19
さすが、e-府庁 は遥か斜め上を行ってますね

212 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:22
これで省力化、合理化になるのなら、文句はないよ
実際にはこんな中途半端な電子化で余計混乱を招くだけ
未だに1Mもの添付ファイル付けて職員全員にメール送る管理職とか
(阪神優勝カンパなぞURL貼り付けるだけでよかろう)
添付ファイルは必ずWORD型式でとか、公式サイトのコンテンツはPDFにするとか
もうわけのわかんないルールばかりで馬鹿馬鹿しくなる
なんでWEBページにいちいちWORDをリンクさせるのかが理解不能
あんなもの全部HTMLでできるものばかり
なんとかしてほしいよ

213 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:32
Word を WWW 上で公開することが普通だと思っている
情報推進課って、世間に逆行してますね。

いまどき、ウイルスの危険やらで PDF すら警戒している
のに、Word ファイルで平然と情報公開ってやらをしているのは
末期的。

まず、大阪府の情報化なんて信用しないほうがいいと思う。
とにかく、大阪府の技術職ってのは使い物にならないものだ。
一度雇ってしまうと、勝手に増殖していつの間にか本体を
脅かす。      どこぞの永住権持った集団みたい (P

214 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 15:42
職場にPCを導入しても、全然人員が減らないのは陰謀ですか?

省力化でIT化しているのなら、パソコン1台導入で
人間1人削減とか、目標は無いのですかね。

結局、府庁のIT化は金ばかり掛かりダメだと言うことですね。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 16:32
メールのデフォルト設定がHTML形式で、ただでさえ危険なアウトルックの危険倍増。
メール作成を試みると、否応なしにワードが起動。日本語と頗る親和性が悪い。
いっそ、マイドームおおさかをマイドゥーム大阪にしたらどないだ?

216 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 17:10
マイドーム大阪って、コンピュータウイルスみたいな名前やな。 (w
大阪府の赤字を垂れ流す疫病神って言う意味合い?

しっかし、大阪府って変な名前の施設多いよな。
だいたい、児童相談所を子供家庭センターと呼ばせてみたり、
保険所を保健センターと呼ばせてみたり。

横文字コンプレックス持ったバカが、なんでも横文字で名前付けたら
かっこよさそうやありまへんか。と思ったのかな。
余計分かりにくい。

大阪府が大好きな外国人、不法入国したての中国人にでも分かるように
元通りの感じに戻したほうがいいんじゃないの。
横文字にしても、なんの役に立たない「子供家庭センター」より
名前だけでも分かるだけマシな「児童相談所」へ。

217 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 17:22
>>216
保健所は(保険所じゃないよ)「府民健康プラザ」や、全然意味不明
「保健センター」いうのは、市町村が乳幼児健診したり予防注射するところ
「保険センター」は社会保険事務所とも取れるし、保険組合の保養所ともとれる
けど、これは国あるいは保険組合等の施設

「ドーンセンター」もなんのことか普通の人には全然わかりまへんしな

施設っちゅうのは分かりやすく書いてナンボやね

218 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 17:30
保健所の愛称は「府民健康プラザ」。ガン発生率をはじめ大阪府民の不健康は日本一。
それなのに病院を分離したり保健所をリストラしたり、府民不在の行政丸出しやな。
他 に 見 直 す べ き 所 が あ る や ろ 。 意地官吏とか異字韓李とか(ry

219 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:13
維新電信室でも何度も提案したけどさ、水道の現場管理と運転手は今すぐなんとかすべき
守衛は夜間委託にしたけど、昼間でも便所爆破されてるようじゃ存在価値無しだな
とにかく現業職はさっさと民営化汁


220 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:21
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
さっさとサブタイトル「ここの役所はアホばっかり」に戻せや!!!!!
事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


221 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:21
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
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222 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:22
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223 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:23
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224 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:24
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
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事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
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225 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:24
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
さっさとサブタイトル「ここの役所はアホばっかり」に戻せや!!!!!
事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
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226 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:26
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
さっさとサブタイトル「ここの役所はアホばっかり」に戻せや!!!!!
事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
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227 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:28
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
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事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
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228 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:35
たしかに、どこに重点を入れて政策を実行するか。分かってないような
知事含め、職員一同 「アホばっか」やな。

府民の安全を何とかしたいなら、警察、児童相談所、保健所、
公害監視センターなど都道府県の存在感をばっちり示せる分野に
人員と予算を集中投入すべきだと思う。

逆に、図書館とか博物館類は今の財政では切り捨ててもいいよ。
だいたい、府立図書館って言っても、東大阪市民しか使わないだろ。
こういうものは、市町村がやるべき仕事。

あと、維持管理とか運転手とか警備員とか全廃して民間委託。
民間市場も活性化するし、分割小分けの外注などするより、一括で
民間に投げたほうが責任関係もはっきりするしね。

いまさら、維持管理専用の水道部現業職員採用なんてしている時点で
「アホばっか」決定。    この現状を見れば、不当な差別用語でも
中傷でもないだろ。中傷って言うのなら、出てきて説明しろ > 府

229 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:45
>>220>>227
久しぶりやなあ!
レロレロレロレロレロレロレロレロはどうした?w

230 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:49
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
さっさとサブタイトル「ここの役所はアホばっかり」に戻せや!!!!!
事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


231 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:49
だからここの役所はアホばっかり言うてるやろ!!!!!!!!!!!!
さっさとサブタイトル「ここの役所はアホばっかり」に戻せや!!!!!
事実を言うてるんやから名誉毀損もヘッタクレもないやろ!!!!!!!
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232 :229:04/02/07 18:53
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!キチガイや!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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233 :229:04/02/07 18:53
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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234 :229:04/02/07 18:54
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!キチガイや!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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235 :229:04/02/07 18:55
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!キチガイや!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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ッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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236 :229:04/02/07 18:59
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!キチガイや!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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237 :229:04/02/07 18:59
ワイは現役の大阪府職員や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!キチガイや!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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ッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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238 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 19:15
>>212
そのくせホームページのユニバーサルデザイン化を推進すべし、とか言っていますが。
要はHTMLファイルで作るのが面倒くさいだけ。
Wordでも作れるが、ユニバーサルデザインとしては最低のものしかできないけど。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 20:02
荒らしはさっさと消えろ。 

240 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 20:08
>維新電信室でも何度も提案したけどさ、水道の現場管理と運転手は今すぐなんとかすべき
>守衛は夜間委託にしたけど、昼間でも便所爆破されてるようじゃ存在価値無しだな
>とにかく現業職はさっさと民営化汁

守衛と運転手は採用停止 → 退職者不補修 → そのうち委託化。
水道局やその他維持管理は大阪府がぶっ潰れるまで直営 → 再建団体化と同時に全員クビ。

技術職は天下りで土建会社に再就職し、そこから政治献金出して
政治家に取り入っているから、なかなか全廃できない。


241 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 20:43
そのホームページの作成も民間に委託したら?
どこか一箇所で全作業を行わないと、整合性なんて取れない。無理。

それぞれの担当者があちこちで、別々のソフトで、全くばらばらなスキルで
入力するものだから…

ホームページ作成するくらいの時間あるなら、人員削減したら?
民間に出来るものは民間でやるんだから、そのような業務に1秒たりとも
かかわることは、公務員定数を過大に見積もってるとしか言いようがない。

242 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 23:02
>>241 ホームページ作成ぐらいやったら、府大の学生にやらしたほうが
よほどマシなもん創れるで。どーせ彼らも就職浪人で暇持て余してるし。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 23:14
水道部の実態

  自動車通勤で通勤手当の不当利得。お咎め無し
  毒見の魚が全滅しても、居眠りで翌日まで気づかない。反省無し
  余剰人員の有効活用で清掃奉仕が主要業務
  いまだに維持管理職員を採用し続ける、先見の目無し
  大阪府職員なのか、水道企業従業員なのか、不透明な採用
  水道法で民間委託可能になるも、一向に民間委託しない
  人事の孤島職場、人材活用職場、左遷職場と揶揄される水道部
  万年出向も問題だが、退職金が府の予算から支出されている疑い

キミたちは、大阪府の足を引っ張っています。大阪府の恥と認定します。

244 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 23:24
水道部 : いまだに出先事務所や浄水場に大量の人員。やらなくてもいい直轄維持管理
土木部 : 出先事務所はあるが、下水処理場のみは完全民間委託。でも公園や河川は直轄維持管理
建築都市部 : 出先すら無し、工事の設計積算・現場監督まで完全民間委託

建築都市 > 土木 >>>>>>>>> (越えられない壁) > 水道部 = 地獄

245 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 00:01
警察だけで十分。

高校教師も、警官なら不良少年も即ブタ箱逝き
児童相談所も、警官なら瀕死の中三も即救出
産廃監視も、警官なら即タイーホ

いい事尽くめだ。

246 :ワラ:04/02/08 00:04
府税事務所も、警察なら脱税者も自ら払いに来るくらいの恐怖感

247 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 00:36
>>245 全職員に強権発動を許すのは江本氏の構想に近いモノがある。
なまじっか行政だからナメられるなら、強権発動ってのもイイんじゃないか?

248 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 03:56
>177
 今はみんな6じゃないか? ちなみに教育委員会=2 警察=3もある。(昔の話ね)とりあえず、7まではしってるな。
 あ、警察からきたときね。向こうに居るときは職番の桁数も違うので・・・
 Q受けた人なら知ってるだろうが、あれは桁数が違うから。
>191
 あんたの言うまともな仕事ってなんだ?是非、聞いてみたいもんだ。
 結局、役所なんて集めた金ばら撒く仕事に、いろんな名目ぶら下げて、職員が自分のプライド保ってるだけのような気がしてきた。
 いっそのこと、○○部委託業務ってしちゃえばいい。なら契約担当者だけで役所は済む。検査は印だけ押しとけば、あとは府民がやってくれるよ。
 それよか、貯金するなよ。人件費が大きいんやから、貰った給与はパッパと消費して府民に還元しなさい。くだらんブランド物ばっかり買ってるより、府内の商店で買い物したりや。
>196,197
 そんなレアネタ書いてたら、わかる人にはバレるぞぉ。(笑)
>203
 今は通勤条件(状態)によります。職階は関係なし。もっとも、全額支給の保障はない。
>218
 いや〜赤い方ですか?衛生、病院に切る対象はいっぱいいるでしょ?
 あの方たちが活動に無償奉仕する元気を、府政に無償奉仕すればもう少し府民サービスできるんでは?
>241
 知り合いのとこは、S残業でやってます。あれを通常業務としてやれるぐらいヒマなら1減で妥当ですなぁ。









 利潤を追求しないのに、民間比較はどんなもんだぁ?


249 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 08:16
なんでこういうまともな議論が維新電信室でできないんだ?w
H主査のようにスルーされたあげく異動対象にされてしまうだけなのか?

250 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 09:37
>>246 府税事務所は大阪府内の税務署よりも少ない。
www.nta.go.jp
国の方がきめ細かいサービスだなんて、恥ずかしくないのか?
税収が落ち込んでいるからこそ、府税事務所を増設して対処するべきやろ。
土木や水道の人員を増やすよりも、税の人員を増やすのがスジやな。

251 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 09:45
>>248
役所で本当に必要な仕事ねぇ…    俺のやった中には無かったかも名 (w
備品管理とか市町村への通達、説明会とか、要らないと言えば要らないよな。
市町村から上がってきたデータを統計取ってどうすんだと、小一時間 (略

金をばら撒くのは、総需要創出政策(ケインズ政策)からなので
仕方ないと思うけど、土建業界や備品購入や修繕費にたむろするような
時代錯誤(というより前世代の遺物)的産業につぎ込むのは間違ってるよね。
東大阪の人工衛星のように斜め上を行くものは別として、
北摂のバイオ関連とか、逃してしまったけどシャープのような液晶工場とか
日本の産業を牽引してる最先端技術にもっと投資をシフトさせるべきじゃないの
と思う。  そのためには、政治屋さんや糞市民の意識改革もひつようだけど。

そのばら撒く過程に非効率な役所組織が必要かどうかは別問題。
端的な例を言えば、水道や土木も含め修繕とか定期点検の発注事務に
今のように技術職を大量に関与させる必要なのかどうかとかね。
埼玉県か何処か忘れたけど、全情報を市民に公開して、市民にチェックして
貰う代わりに技術職全廃したところもあったと思う。

>>249
結局、「リストラ・組織消滅嫌だ」が維新電信の結論だったんじゃないの。
改革室のH主査、吉宗、渋谷堂と全府庁を敵に回す改革派が出たけど、
全府庁として抹殺したじゃない。(左遷したの?)

252 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 12:34
維新電信室
維新って付いていたから期待してたけど
度量の小さい威信でしたねぇ
今や存在価値がないのでは?
書き込みされておられるのは、固定された、仕事の暇な
職員さんに絞られているようですしネ



253 :すくなくとも、維新電信より2ちゃんねる:04/02/08 13:36
道路公団の民営化委員会や、内閣府の規制改革総合会議が
いくら国民のためのいい意見を言っても、政府が無視するのと
同じ構図ではないでしょうかね。

市民から見て、合理的で常識的な意見が府庁では全く通じない。
市民も府民も既得権を持った者は死ぬまで離さない。
維持管理や時代錯誤の技術職など、あげれば枚挙が無い。
これが現実では?

254 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 15:52
攘夷派が明治新政府に勝利したわけですな。
さらに鎖国安泰が確実になりましたな。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 16:51
>>250
行政改革の面からは、国税事務所で全ての事務を代行すると言うのも
ありでは。
国税、県税、市町村税、社会保険事務所と別々に事務所を構えて
金を集めて回るより、一つに統合するほうが効率的。
全国同一のシステムで動いている国税庁が全て代行するのが
合理的だし妥当。

納税者番号システムが完成したら、そういう方向に向かうのでは?

256 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 19:53
規制緩和、特区、地方に権限を移せと叫びまくるDQNは、

お上が「水道は技術分野を完全民間委託していいよ」と規制緩和してやったのに、

自らの組織弱体化、リストラは怖くて出来ないのですか?



国にたてつく前に、出されたメニューくらいこなせや。DQNどもが。
だから、地方なんて痴呆って言われるんだよ。 (w

257 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 20:08
>>256
国から来た官僚知事ですらできないんだもんw

258 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 20:17
あと数年で再建団体となり、国直轄になりますね。
散々浪費、不正、不祥事を隠してきたヤシらの阿鼻叫喚を
想像するだけで興奮するね。

覚悟してろよ、水道のような分かりやすいものだけじゃなく、
もっと大リストラ、組織クリーンアップが始まるからよ。

259 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 20:34
>>250
>国の方がきめ細かいサービスだなんて、恥ずかしくないのか?
>税収が落ち込んでいるからこそ、府税事務所を増設して対処するべきやろ。
>土木や水道の人員を増やすよりも、税の人員を増やすのがスジやな。

土木や水道の維持管理定員をゼロ査定して、税務・児童相談所などに再配分。
これでどうかな。


260 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:15
府税事務所は、課税方面も外形やら連結やらでパニック状態だし
(簿記知識持ってる職員、皆無に近いし)
納税方面も尻叩かれまくって死にそうやし、どうなるんですかね


261 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:23
手当貰ってんだから他より苦労が多いのは当然。


262 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:21
>>261
手当てなんて、ズズメの涙。
これっぽっちの手当てで、激務・身の危険を冒した職務を遂行できるかっ!

>>259
公務員定数を一から積み上げなおしてほしい。都道府県のやるべき仕事
からまず割り振るのは常識だと思う。

>>251
埼玉県志木市の行政パートナー制度だね。
技術職では無理だったIT投資を市民に任せたら、予算を大幅にカットできた
って功績が有名。今後、ほとんどの業務を民間委託や行政パートナーで
行っていくらしい。

>>254
30分ほど前に、新撰組見終った。この番組、面白いよね。

>>256
規制緩和で民間委託化を進めた例としては
東京都大田区が土木事務所を廃止して完全民間委託。(職員は他部局に再振り分け)
群馬県太田市が浄水場を民間委託。
佐賀市が公営ガスを民間売却。
福岡市が市立病院を民間売却の予定。
先進的自治体の例としては、やっている所はやっている。

263 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:31
国は国税専門官という税専門の職員を雇っているけど
大阪府はそういう専門職を雇わないのですかね。

どうでもいい維持管理には電気職、機械職と無駄職種を
雇っているのにネ!

264 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:38
ここで、技術職の意見
 ↓

265 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:55
>これっぽっちの手当てで、激務・身の危険を冒した職務を遂行できるかっ!

じゃあ辞めろよ。
バカか?
誰も止めないっての。



266 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 00:02
同じ知事部局なのに、税のやつらは府税事務所をくるくる回るケースが多いよな。
2万5千円がそんなに惜しいかねw

267 :外野:04/02/09 00:25
>>265
かみあってないぞ。

268 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:29
税や一部の技術屋は、自分達だけが身の危険にさらされてると勘違いしてるんだよ
知事部局の多くの現場所属では生命の危険を肌で感じるところも結構多いぞ
だいたい府税なんか、公正職務執行問題で取り上げたところすらないだろ?
ぬるま湯に浸かりながら「俺たちゃ特別」っていつまで寝ぼけてるんだかw

それと、昼休みに電気全部消すのは何のため?
あんなもん18時から24時までアカアカと灯きっぱなしでは無意味だってば
昼休みはどうでもいいけど、18時以降はスパッと全部消してしまった方が
省エネにも超勤圧縮にも役立つが(風呂敷、別室持ち込みはナシだぜ)どうよ?

269 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:55
電気代より、たらいまわし転勤のための通勤手当のほうが多い罠 (w

270 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 20:25
通勤手当も問題だけど、おってもおらんでもどうでもええ50代の人件費の方がもっと多い罠ww

271 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 20:34
団塊の世代は、あと10年で退職。
それよりも、現在もなお新規採用を続けていること辞退が問題。
意地管理、学校事務、窓口業務、技術設計・積算など民間委託可能な
ところを民間委託して、余剰となった人間を再教育してリサイクル
すればいい。


21世紀の大阪府は、「存在価値の無い職員をリサイクルして再利用」
これなら、ISO14001も大満足!

272 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 20:53
ワロタ

俺のグループの主査にリサイクルマーク貼ろうかな。(w

スチール? 紙? ペット樹脂? 人間マークなんて無いよね?
人間マークのリサイクルマークを登録商標で取れ > 大阪府人事室

273 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 20:55
>税や一部の技術屋は、自分達だけが身の危険にさらされてると勘違いしてるんだよ

土地収用をなめてはいけない。土日深夜出勤はあたりまえ。
ヤクザのような家に監禁されそうになることもある。

維持管理や単純事務といっしょにするな 、ヴォケが

274 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:32
人間マークのリサイクルマーク

イイ!

275 :265:04/02/09 22:45
ワイは265やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!!!!!身障や!!!!!!!!キチガイや!!!!
あチンコもオメコもケツの穴もレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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276 :265:04/02/09 22:45
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277 :265:04/02/09 22:47
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278 :265:04/02/09 22:47
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280 :265:04/02/09 22:48
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281 :265:04/02/09 22:48
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283 :265:04/02/09 22:50
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284 :265:04/02/09 22:50
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285 :265:04/02/09 22:51
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ワイは白痴や!!!!!!!!!!!!身障や!!!!!!!!キチガイや!!!!
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287 :265:04/02/09 22:52
ワイは265やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!!!!!身障や!!!!!!!!キチガイや!!!!
あチンコもオメコもケツの穴もレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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288 :265:04/02/09 22:53
ワイは265やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!!!!!身障や!!!!!!!!キチガイや!!!!
あチンコもオメコもケツの穴もレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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289 :265:04/02/09 22:54
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290 :265:04/02/09 22:54
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291 :265:04/02/09 22:55
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292 :265:04/02/09 22:55
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293 :265:04/02/09 22:57
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294 :265:04/02/09 22:58
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レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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295 :265:04/02/09 22:59
ワイは265やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイは白痴や!!!!!!!!!!!!身障や!!!!!!!!キチガイや!!!!
あチンコもオメコもケツの穴もレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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296 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:06
荒らし、逝ってよし。
「アホばっか」 の糞ボケスレ立てた椰子と同一なのか?

297 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:35
>>274
思い当たる人、いるなあ。。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:42
>>274
おいたわしい・・
危険手当積んであげたい・・・

299 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:45
>>273の間違いだった

300 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:47
>>298
勝手に作るなよ。
市町村が真似するぞ(w

301 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:56
明日の朝、用度課の扉にこっそり貼って来よう… (スチール缶のリサイクルマーク

302 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:07
>>301
他にも貼れるところあるよ

303 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:16
朝鮮学校に対する補助金削減反対
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071284476/

60 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/02/05 00:46 ID:Hf6GYPe1
大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

【東京都】
一校平均     3,880,000円
一人当り         15,000円
【大阪府】
一校平均    15,433,000円
一人当り         77,000円

氏ねよ、大阪府。

72 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/02/09 21:17 ID:Q36TN9wx
>60
大阪府は、財政大赤字と聞いてますが、赤字解消の鉄則は、個人も組織も頭を使って
「入るを計って、出るを制する」が基本です。時代は変わりました、どの組織も自立です。
社会党、共産党、総連が強かった時代はすでに過ぎ去りました。即、見直して下さい。
今であれば、大勢が押し寄せてきて、うるさい恫喝の嵐が来てもテレビでシッカリ報道して、
世論が対応しますから心配なく、それより「代える勇気のない代表」に大阪が上げら
れないよう頼みます。補助金は生かして使えるところに廻したい。


304 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:17
>>302
例えばどこ?

305 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:32
>>301 本館3階吹き抜け横のトイレに貼って、本庁のザル警備を露呈してくれ。

306 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 01:06
大阪府は早く逝って、他の自治体に手本を示してくだされ(^∇^)

307 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 01:36
>>303
東京都と大阪府の格差は5倍?
5倍も多く朝鮮学校に払ってんの?
なくせとは言わんが、
赤字なんだから、もっと減らせよ!
日本人のために金を使ってくれ。
頼むよ、府職員さん!!

308 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 03:11
●根室市、給与10%減提案  2004/02/10 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040210&j=0023&k=200402095375

■台所の苦しい大阪でも、ココまではやらないだろ?(マダマダ甘いね〜)



309 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 03:25
>308
エモヤンならやったのにねぇ(w

310 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 19:51
>>273
用地の方が税よりしんどいのは理解してるよ
ただ、本庁でもヤクザ来て110番するようなことはままある
(はっきり言って守衛室はこういうとき何の役にも立たないことを知った)
保健所の事務屋でもヤクザに軟禁されかけたり、ということはあり得るよ


311 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 20:26
リサイクルマークのシール貼り場 (本庁近辺)

用度課 (設備管理&電話交換、警備員室、運転手室)
水道部 (谷町筋沿いの民間ビル)
土木部 (公園課)
府営印刷所

俺の額

312 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 20:26
使いでのない団塊世代の連中なんてリサイクルもできない産廃だよw
それよりも、単価の安い若手を期限付き採用した方が得策

313 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 20:38
俺の額    に激しくワロタ

314 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 20:56
>それよりも、単価の安い若手を期限付き採用した方が得策

これ以上職員要らないだろ。いまでも余剰人員だらけなのに。
段階が全員退職して、新規採用停止なら適性水準まで
減るのかもしれないけど。

315 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 21:23
リサイクルマークのシール貼り場 (本庁近辺)

人事室、知事室は貼らなくていいのかっ!!

316 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 21:25
痴痔室には貼っていいと思う。

317 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 21:41
ほとんど全ての外郭団体の入り口にも貼り付けよう。

318 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 22:48
大阪市民にとって、大阪府はいらないぞ!
よって市民税は払うけど不眠税は払わない・・・なんてことはできない?

319 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 22:50
>>318
大阪市職員の人ですか?
普通はどっちとも払いたくないと思うけど?

320 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:14
大阪市民だが、>>318の気持ちは良くわかる。
大阪府立の施設、少なすぎ。
市の施設は利用するが、
大阪府のお世話になってる気は、全くしない。
府はもっと大阪市内に気を配れ。
でなければ、市内の行政から手を引き、
府税の徴収をやめろ。
無駄だ。

321 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:16
>>320
う〜む、大阪市職員のニオイがする。

322 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:32
わっは髪型っていう施設は大阪府の施設ですか?
なんで本屋が入ってるんですか?

323 :318:04/02/10 23:33
大阪市の職員とちゃいます。
しやけど、大阪市に住んでたら、大阪府が何やってんのか
全然見えませんわ。
何してんの大阪府って?


324 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:35
俺は、府職員だが市民だ。

その俺から見ても、府は政令市内での事業が少なすぎる。
というより、少ないのが当たり前。政令市が都道府県の
ほとんどの業務を執行できるから。

警察、府立高校、パスポートセンターしか恩恵にあずかっていない。
(一部の市民は、府営公園の近くに住んでいるけど、ほとんどは無関係)

政令市内では公共工事も、文化施設もほとんどすべて政令市が行っている。
府は、政令市からの税収が多いにもかかわらず、予算を政令市外に
ほとんど回している。これはおかしい。

日本国全体として、都市から田舎へ所得移転しているミニチュア版が
都道府県だ。特に政令市を持つ都道府県。

政令市民にとっては、都道府県は無くてもいい。
警察、府立高校、パスポートセンターは府独自の政策ではなく
ほとんど機関委任事務。よさんもほとんど国から出ているし、
政策の決定権もほとんど国。
つまり、府なんかすっとばして、国+政令市。これで十分。

さらに腹が立つのは、この前のスレで「大阪市を守るはずの旧淀川の水門
は土木部がやる気が無く、幹部が緊急時に閉められない」との発言。
そりゃ、政令市なんてどうでもいいのかもしれないが、あきらかに
維持管理職種・職場の存続のために政令市を見捨てている。
同様な防災機関の流域下水は民間委託してると聞く。水門も民間委託
でいいよ。府なんか信用できない。これが政令市に住んでいるものの意見。

325 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:49
つまり、警察・府立高校・パスポートセンターの予算と、それ以外を分離して
市民に関係ない部分の税金を割り引けと?

326 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:51
>さらに腹が立つのは、この前のスレで「大阪市を守るはずの旧淀川の水門
>は土木部がやる気が無く、幹部が緊急時に閉められない」との発言。
>そりゃ、政令市なんてどうでもいいのかもしれないが、あきらかに
>維持管理職種・職場の存続のために政令市を見捨てている。

国土交通省が河川や港湾の水門などを遠隔操作で一斉に閉鎖できるように
しろと命令を出したというニュースを見たことがある。
東海地震での津波に対応できるはずが無い今の防災体制を見捨てて
自動化するという。つまり、国レベルでも地方の防災機関は信用されて無いのだね。


自動化するなら、「閉めるボタン」は大阪市に渡すべきでしょうね。あるいは、警察か。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 23:52
市内のことわやりたくても大阪市がやらせてくれないんだろ?
府って哀れな組織やね

328 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/02/10 23:56
328

329 :318:04/02/11 00:00
あのー、スレタイになっている、大阪府が「再建団体」になれば
大阪市民にも影響しますかね?教えてください。
もし影響するのなら不眠税は分割でも払いますけど。

330 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:02
>>329
いやぁ、奇特な人だ。
腐食淫は>>329氏に拝礼せよ!

331 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:07
再建団体になろうと無かろうと、大阪市民には何の関係も無い。

警察は現状どおり行われるし、その指揮命令系統も警察庁直轄。
府立高校は国の最低基準まで引き下げられるが、普通高校は
ほとんど変らないサービスレベルだと思われる。(一部の苦し紛れの
特殊学科はあぼーんかもしれない)
パスポートセンターはなんら変らないはず。

つまり、さっさと再建団体になってくれた方が市民にとっては
幸せかもしれない。これ以上赤字を膨らませ続けるより、
維持管理とか単純事務、無駄な公共事業や国基準以上の
ばら撒き政策(特に市外)を完膚なきまで打ちのめして
ゴミ箱にぶち込むことになっても、市民にとっては他山の石。

できれば、もっと先見性のある土地に引っ越せば?東京とか

332 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:09

最後で大ボケ(ワラ

333 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:13
>不眠税

不眠になりそうなくらい、心もとない府政の運営ってところか。

334 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:14
東京ってのが笑える

335 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:21
大阪市民は、府下の他市のために、
府税を払ってるってことか。
ふーん。
もういらんよ、大阪府。
何もしていらない。
だから府税徴収やめろ。

336 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:23
大阪特別市待望論あげ

337 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:25
↓市民の期待を一手に担う大阪市役所職員様に一言

338 :318:04/02/11 00:28
>>331
再建団体・・・ってよくわかりませんが、まぁそうなっても
大阪市民には関係がないってことですね。安心しました。
でも東京へは行きたくないなー

>>333
そうですねん、府のことが心配で心配で眠られませんねん。



339 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:36
豚江って、また懲りずに土俵にあげろとか言ってるな。
知事2期目の最初の仕事がそれですか。
もう終わってるな。
お前がマワシ締めて一人女相撲でもやってろよ。
は〜ドスコイ ドスコイと。

340 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 09:26
無駄な抵抗やめてさっさと再建団体転落すりゃエエのに・・・・。
何の罪もない人間を姑息な手段でヤメるよう平気で持ってく大阪府・・・・。
FUCKING!!!!!


341 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 09:57
近頃よくバッシング受けている現職技術職として ひとこと。

おまえら、技術職は廃止だとか、不要だとか、リストラしろとか思慮無さ杉。
行政庁として必要な技術職と、単純労働しかしない不必要技術職に分けて考えろ。
おれは土木部だから、水道はそんなに知らない。でもな、一般的に言えることは
発注(担当)金額が小さくなるほど、対象物件が矮小になるほど、維持管理的になるほど
職場も人間も糞化していくということだ。
新設や大規模改修の橋梁やトンネル、下水処理場、住宅などプロジェクト規模の大きなもの
はそれなりの行政的判断・判断して変更できる・結果を左右できるという
行政職としての技術職の役割がある。

その反面、いくら外注・直営を問わず現状を維持するだけの維持管理や
修繕、点検、定期補修・オーバーホールにはほとんど行政的判断なんて不要。
たいていこの種の業務は前例や先例があって、それをまねるだけ。あるいは
国土交通省や財務省の出している維持管理指針や積算基準の通りやるだけ。
そんなところに技術職は不要。この論理は分かる。事務屋の言うことはよく分かる。

上のほうで誰かが書いていたが、「今後積算は積み上げ出なく過去の類推を可とする」
や「設計・発注・維持管理を民間委託する」国の方針は維持管理的・現状維持の補修
などのところにぴったりと当てはまる。
発注金額が類推でOKなら事務屋がやるのが妥当。技術職も不要。
まして、直営で維持管理や工事監督なんてする必要性もなし。

ただし、これから新規に作るものや大規模なもので「類推するべき先例が無い」場合や
「数億円、数十億円と判断ミスが大金の損失になる」分野だけは最低限技術職は必要じゃないか?
そこまで完全民間委託できるほど、民間企業が善良かどうか。もんだいはそこだ。

342 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:20
電気職や機械職はできる人が庁内に数人いればいいんだよね。
あとはやっぱりいらないかな。

343 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:31
大規模、新築のプロジェクトの量によるな。
数人くらいでいいなら、情報職(経営工学職)のように
技術職ではなく行政(事務)職のなかのカテゴリとして
存在した方が良いのではなかろうか。

行政パートナーではないが、外部から登用するという手法もあるわけだし。

344 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:34
そりゃ土木建築でも環境農林でも環境保健でも最低限の技師はいると思う
医師としての判断とか、分析技術とかそういうのは事務屋だけではどうしようもない
ただ、出先の維持管理にまで高い人件費を払う必要があるかどうかだと思う
大阪市はもうはっきり府域から切り離して、香川の一部にしたらどうよ?

345 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:37
戦前の官庁営繕のように、大規模案件がある時にだけ期限付で民間から
迎え入れればいいと思う。

346 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:55
そのために、期限付き公務員という採用方法が最近できた。

専門職(人材の流動性が必要な最先端研究や、
いつも必要とは限らない大規模プロジェクト用の設計・照査技術者)を
対象としている。

土木や建築の技術職は専門職的なので期限付き採用で十分では?

347 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:56
事務吏員も技術吏員も行政職ですから
技術職はいらないとはその技術職の資質の問題かと・・
行政職として業務をこなすならば同じだと思います

技術職がいらないのであれば
技術吏員から事務吏員に職変すれば良い?

資質が不適な職員は割合でなく数で想像するに
事務吏員に多いのでは?

348 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:02
技術職が人事の孤島的職場を作り、いまだに維持管理とかを
手放さない弊害を論じているのだが。
たしかに、事務職も不要な業務やっているところ多し。

>技術吏員から事務吏員に職変すれば良い?
とりあえず、事務職になるつもりがあるかアンケートして、
どうしても維持管理に固執するなら、民間委託と同時に
失職でいいと思う。
事務職に転向してがんばろうというリサイクル思考の
優秀な椰子にはチャンスを1回くらい与えても良いのではないか。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:03
行政職としてこなす業務で無いことをしている技術職は不要ということでいいですね。  維持管理は行政的判断は不要ですからね。

350 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:08
朝から大入り満員ですね。みなさん、行楽とか行かないの?
>>341
水道ばっかし叩かれてかわいそうだから、土木の不必要維持管理の例を教えてくれ。

351 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:16
民間に任せた方が今の10倍はサービスが良くなるよ。
それは既に委託が開始された自治体を見れば歴然だ。
コストは3分の1以下になるし優秀な職員も多い。

352 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:22
10倍は根拠が無いかもな。
現在と同程度か国が定めた最低基準でいいから、もっとコストダウンを。というなら分かる

353 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 11:32
公営事業を民間委託した場合の平均的コスト削減効果は 70%程度と推定される。
役所内業務である給食、清掃、運転手、営繕維持管理などの現業職場を
民間委託した場合のコスト削減効果は50%以上ある場合もある。

以前の大蔵省の研究会の会議録より。

354 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 12:45
>それは既に委託が開始された自治体を見れば歴然だ
大阪府は、他自治体が委託化でスリムアップしていくのを
指をくわえて見てるだけと見た。
情け無いよな。

355 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 13:10
府庁を廃止し職員を全員解雇しろ!
全部民間に委託だ。

356 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 13:11
結局戸方シエは、本気でスリムアップする気なしかよ

357 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 13:20
そろそろ行革室も解散か?それとも失対で放置か?

358 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 13:51
少なくとも、府庁(知事部局)は大阪市対象は何もしなくていいから
それに該当する部署の人間は全廃してホスィ。
削減人員 = 市の人口 / 府の人口 * 知事部局人員 = 250万 / 800万 * 1.5万 = 4600人
3000人削減どころじゃないぞ。4600人削減ですよ、 > 知事

359 :318:04/02/11 14:15
通勤手当払う金もないのに、遠距離通勤させすぎ。
特に夫婦共に職員の場合、女性が遠くに行かされるケースが多い。
管理職なら、しかたないが、主事をそんなに遠いとこ行かすのは
「はよ辞め」ちゅうことですな。露骨杉

360 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 14:56
女性(主事)って、近くに通っている例が多いよ。
遠くといっても、通勤の利便性の高い「乗り換え無しでいけるところ」とか。
男性(主事)も初級なら近くが多いかな。上級は遠くに通わされている
こともあるけどね。
土木部とか建築都市が遠距離通勤多いって聞くけど。(特に技術)
建築都市って本庁しか無いんだから、近隣から雇えばいいじゃないと思う。
土木も、どうせ維持管理みたいな人間は地元から採用すればいいしね。

結局、遠距離通勤は「辞めてくれ」の意思表示なんだろね。
でも、2時間とか3時間程度なら通えなくも無いので、誰も辞めない。
よって通勤手当ばかり洪水のように出費する羽目になるのよね。

361 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:05
総務サービスセンター化で、単純事務していた女性は首ですか?

362 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:41
府職員の府民率は6割程度と聞いたことがあるぞ
あとは奈良、三重、京都、兵庫、和歌山からの出稼ぎだ
大阪府に一円も税金を納めないような連中は通勤手当の無駄


363 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 17:18
で、正面玄関横の便所、いつまで閉鎖したままやねん?

364 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 18:17
>>363
用度課か、公共建築室か?
どっちにしても、積算・発注なんて技術職の職場保存みたいな
ことしているからいつまでも直らない。
トイレの修理費用なんて類推できるんだから、事務屋だけでさっさと
当日のうちに業者呼んで補修するのが世間の常識。

これが百貨店とかホテルのような民間企業だったらって
かんがえてみろ。1週間たっても来客サービスの(それもメインの)
トイレが閉鎖中、直されもせずにすすけたままなんてありえん。

百貨店やホテルがトイレがこわれたぁ。って時に
「これから積算して、随意契約で…」「工事計画書とか
工事写真が無いから工事開始できません」なんていってたら、
馬鹿にされるどころか、「こんなDQNな所、二度と来るかぁ」と思う。

365 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 18:37
こいつをどうにかせえ
http://www5f.bioglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1011/101101editorial.html/

366 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 18:37
あれま出やんぞ

367 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 18:42
トイレ永久閉鎖 (w

維持管理の情け無い技術職には、迅速な修理は不可能です。
迅速にしたら、仕事してる振りできないから、人員削減されるため (w

368 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 19:07
施工単価資料見れば、事務職でも積算できるよ。トイレとかクーラーなら。

トイレなら小便器、大便器、手洗い、鏡、換気扇、電灯、スイッチなど設置(据付)単価が
施工価格 ○○○ 円/箇所 と本に出ている。
この施工価格に、取り付けたい部品(便器とか)の単価をTOTOなどのカタログ
から調べて、その定価に対して建築都市部で決めた評価率(割引率)を掛けて足し算するだけ。

工事料金 = (カタログの価格 × 評価率 + 施工価格) × 経費率
       =(51,000 円 × 0.65 + 5,800 円) × 1.75
とか。

ね、事務職でも出来るだろ。
電気設備、建築物、何が壊れても同様な方式。ちなみに、パソコン用のソフトも市販されてる。

この積算方法は本屋にも売っている。つまり、役人がやらなくても
コンサルタントなりに委託しても、出てくる結果は同じ。
それに、こうやって決めた工事料金は 「入札が適正かどうかの指標」なんだから
過去に似たような工事やってれば、類推でOK ってのが最近の国土交通省の判断。

俺が午前中書いたことは、こういうこと。維持管理や小規模な改修等は
役人が全くかかわらなくても出来る。技術職が職場保存しようとするのは、無意味なことを
やっているって内部では気づいているからだよ。
実は、積算基準書の見方とか、図面の見方などの解説書(マニュアル)を作って
事務屋に全ての業務を引き継いでしまえば、やることがなくなる。(w
維持管理って、そんなものなんだよね。

369 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 19:35
大阪府自体民間委託してくれてもいいぞ。税金安くしてくれ (by 市民

370 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:24
つまりは、技術職は民間委託ですね。

371 :現職:04/02/11 22:52
一応添削しておく

工事料金 = (カタログの価格 × 評価率 + 施工価格 −撤去価格) × 経費率
       =(51,000 円 × 0.65 + 5,800 円 − (5,800 円 × 0.4)) × 1.75

撤去するにも金要るぞ。再利用しないなら、設置費用の 0.4 が撤去費用だ。
おまえ、土木職か? 新設しかやったことやいやろ?

372 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:35

マイナスでなくてプラス。過小積算。クビ

373 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:58
>>364
すぐやればやったで入札せんかいって言うくせに…

374 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 02:01
ていうか、さっさとチョンどもは氏ね  朝鮮学校など、施設丸ごと北朝鮮にぶち込め
用語学校もね 

府立高校は80%イラン
大学のように国公立=エリート 尻津=アフォの構図がふさわしい
公立校はエリートのみを育成していればよい アフォ生徒を税金で育てて、アフォ教員に公務員を名乗る資格などない
 


375 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 02:24
>>364 どこやらの田舎道を地元住民と協同でコンクリ舗装したみたいに、
本館トイレの復旧も直営でやったったらええねん。

>>374 1月22日?夕刊朝日新聞で府の教育改革の記事が掲載された。そのなかで、
「府の施策は上位校に薄く困難校に厚い」とあったが、いざ「エルハイスクール」
という公立校復権ともいえる施策を実行しようとしたら、府高教が「教育の分断を
招く」などと眠たいことをほざいていた。それなら最近まであった困難校加配を
なんで要求したのか?と問い詰めたかった。困難校になると授業料減免率も高く、
ただでさえ「水揚げ」が少ないのに、そこまで必死こいてカネかけてどうする?
あるいは、困難校加配により目立った数字(留年・退学率の「顕著な」減少など)
は出せたか? まあおそらく、そんな「実績」は無に等しかっただろう。

376 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 10:23
>同推校は同和加配で教師の数を多くして自習が多かったな。
365は失効したはずの同和予算を継続させる条例を結ばされた記事である。あいつら八九三そのものやで。

377 :訂正:04/02/12 10:25
>>375 同推校は・・

378 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 19:46
>>375
「アドプト便所作戦」でつか?w

379 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 20:14
やはり、技術職って大阪府の人材活用職場、清算事業団ですよね。
直営で道路工事するために役人なんて雇うなっての。
どれだけコスト掛かってると思ってるんだ。
エンジニアが必要なときはコンサルタントから派遣してもらい、
土方・修理工が必要なときはあいりん地区から日雇いで連れてくればいい。


技術職って、終身雇用制の雇用福祉ですか?  めぐまれない人たちを
終身で雇って、簡単な修理とか点検させて給与補償?やりすぎだぜ。大阪府

380 :アイデアその1:04/02/12 20:23
水道部の余りまくっている維持管理の連中に本庁のトイレ直させればいい。

381 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 20:30
トイレに羊を飼ってみるとか。

382 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 20:59
>>381 トイレットペーパーを食われるだけだし、便器にフンをしないからダメ。
本館1階玄関横のトイレは警察の証拠保全のために当分使えないんだって。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 21:34
テロリストの侵入を許した警備員の責任は… ?

384 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 22:23
>>382

羊って紙食うんだっけ?
まあ、確かに山羊も羊の仲間だが。

385 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:05
他自治体の技術職の処遇で、興味深い例を一点。

神戸市の機械職・電気職(行政職扱いの上級・初級機械職・電気職)に対して
数年前より次のような質問がなされているらしい。
「現在までの経験や職種にかかわり無く、新しい分野(一般事務部門)に
   挑戦してみたいですか (YES/NO/その他)」

実際に、この質問にてYES回答の者を一般事務部門に配点しているそうだ。
保健所で一般事務を行っている者も居るらしい。


大阪府も、このようなアンケートを早期に機械・電気職・造園職に対して行う
べきではなかろうか。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:51
そんな面倒な事しなくても、「明日より、主事補を命ずる。
お茶汲み業務を命ずる」と辞令出せばいいじゃん。

387 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:58
「技師 ○○○○ 明日より、羊飼いを命ずる。羊の維持管理主査に補する。1級1号俸を給する」  知事

388 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:06
>>386
募集要項に「機械職は維持管理業務を行う」と業務内容が具体的に例示
されている場合は、勝手に違う業務を命ずることは出来ない。

また、本来予期されていない所属などへ配置転換することは出来ない。

これらは裁量権の乱用として過去の判例・人事院の運用により禁止されている。






だから、「あなたは職種と関係ない一般事務業務をやりたいですか」とアンケート
するのは不要職種をリサイクルする上で必要な手続き。
アンケートで「私は維持管理以外嫌です」と言われてしまうと、経営工学職や
運転手が一代職種で残留しているような事態になってしまう。

389 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:16
>>387    辞    令
            大阪府事務吏員 ● ● ● ●
◎◎◎土木事務所勤務を命ずる
羊の維持管理担当主査に補する
行政職給与表1級1号俸を支給する
 平成16年4月1日
   大阪府知事  齊 藤 房 江

・・・・・・・・ぐらいに書式にもこだわって欲しいなw

390 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:20
大阪府職員から大阪市職員になれたら栄転ですか?

391 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 20:06
左遷

392 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 20:54
卒業式に中国や朝鮮の国歌を歌うと決めた天王寺高校のその後は?

393 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 00:49
>>392
天王寺高校の状況はわからんが、
必死に高校を擁護していた卒業生の"酒井某"は、
アイスターの元ハンセン病患者事件に巻き込まれて、
えらい事になってる ♥ ♥

【大阪】卒業式で3馬鹿国歌斉唱?【高校】パート5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/55

394 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 09:48
処分まだかよ
通勤の電車内で女子高生の体を触るなどしたとして、
大阪府警寝屋川署は五日までに、大阪府高槻市大塚町、
府教委保健体育課課長補佐石井明典容疑者(48)を
強制わいせつの現行犯で逮捕、送検した。
調べでは石井容疑者は四日午前八時二十分ごろ、
京阪電車内で通学の女子高生(17)の下半身を触っていたところを、
府警鉄道警察隊の女性警官に取り押さえられた

395 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 10:20
>>394
前回の「副理事様」同様、うやむやで退職手当払って知らん顔ちゃうけ?
だいたい高槻に住んでて、おけいはんで痴漢ってもってのほか
阪急かJRやったらまだ沿線やと思うけどよ


396 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 10:54
たらいまわし転勤の遠距離通勤の次は、
迂回通勤認定かよ。
鉄道会社からどれだけワイーロもらってるんだ > 人事室
ジリ貧・乗客減が続く鉄道を府職員で満員にしようってか?

高槻大塚 → (京阪バス) → 枚方 → (京阪) → 天満橋 → (地下鉄) → 谷4 : 520円+バス
高槻大塚 → (京阪バス) → 高槻 → (JR) → 大阪 → (地下鉄) → 谷4 : 480円+バス

だいたい、こんな長距離通わせて通勤手当支払いまくるくらいの
合理的な理由あるんかい。どうしてもその人間しか出来ない業務だとか。
茨木の府民センター、枚方の府民センター、その他そのあたりの土木事務所や農林事務所
など幾らでも転勤先あるだろ。
誰でも出来る、谷町付近の住民から選抜してできるような業務じゃないだろうな。
その上、痴漢行為の容疑者かよ。
さすが、人事室はすごく優秀な職員を選抜して長距離通勤させてますね (w

397 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 11:44
>>396
朝の通勤時間帯はね、枚方から高槻方面ならまだしも、高槻から枚方行きは
混んでてどうしょうもないから、かなり早めのバスに乗らないと時間が読めないから
よっぽどの事情がない限り、そのコースでの認定は無理があると言うものw

でも、俺が以前通勤認定のチェックしてたころ、枚方の京阪牧野が最寄り駅の職員が
高槻市内の出先に通うため、わざわざ京都回りの認定しているのには驚いた
そんなやつおれへんやろ、って思わずツッコミ入れてしまうほどあきれた通勤認定やった
その時の理由が「(枚方大橋を通る)バスでは時間が正確でないので通勤には向いてない」とのこと

つーかその痴漢補佐早よクビにせーや!

398 :地元民:04/02/14 12:53
枚方大橋の前後、特に枚方大橋〜枚方市駅の間は大渋滞で動かないよ。
(通勤ラッシュ時は言うに及ばず、昼間でもその区間だけ30分掛かることも)
京阪にどうしても乗りたいなら、光善寺(準急停車)か香里園(急行停車)まで
自家用車なりで行くこと。でも、常識的には阪急・JRだね。迂回路が全く無い
枚方大橋がネックでもうだめぽ。

だいたい、リーマンとしてそんな通勤に不便な地区に住むこと自体
常識はずれ。近隣の工場とか事務所に自動車通勤している民間社員
ならともかくとして、自動車通勤厳禁の大阪府職員なら常識的に
考えて駅まで何分掛かるか分からない、いつバスが来るか分からない
地区に住むなんて、ネ。
多分、その職員はバスを使わずにスクーターや自転車で
最寄の駅まで通っていたんだろうな。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 15:40
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪の巣窟・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま >大阪府では近年、犯罪が大幅に増加
 || ̄(     つ ||/         \<       >検挙率は年々下がり、外国人集団がのさばる
 || (_○___)  ||            < 阪 た >犯罪発生数が日本一の地域。それが大阪府
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  朝鮮国歌を  < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)斉唱してる…   ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪府民必死だな(藁
    _____(つ_ と)__天王寺高校 . /       \ (    )__(    ) \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧大 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )阪  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 府  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め    \大阪府民| | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. |  L G  |  / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \    .|_


400 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:26
400(汗

401 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:34

維持管理ってさぁ、こういう派遣社員でいいんじゃないの
監督者を全庁で数人置いておけば、残りは派遣社員ばかりでも
「直営」には変わりないんだから。労働組合的には「直営堅持」が
目的なわけで、直営であれば職員は派遣でもいいのだよね。
   ↓


> 厚生労働省が13日発表した2002年度の労働者派遣事業報告によると、派遣労働者数は
>前年度に比べ21・8%増の約213万人と初めて200万人台に達した。
> 企業のリストラが進み、正社員よりコストが安い派遣社員への需要が高まったためとみられる。
> 業界の年間売上高も同15・5%増の2兆2472億円と好調だった。ただ新規参入で派遣会社数が
>2割以上増えて競争が激化。派遣料金(一般労働者派遣事業、8時間労働に換算)の平均は
>同3・0%減の1万5838円に低下した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000221-kyodo-bus_all

402 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:56
経営破たんし一時国有化された足利銀行の池田憲人頭取は6日、行員の賞与を全額カット、
給与を昨年3月比で12%ベースダウンさせる新経営計画を発表した。

行員の平均年収は398万円となり、1997年のピーク時から47%減、ほぼ半額となる。
厳しいリストラ策を導入し、融資先の中小企業の再生に取り組み、抜本的な経営改革を本格化させる。

池田頭取は新計画について「地味なビジネスモデルだが、地道に地域に根を下ろし、
利益を積み上げることが何よりの経営戦略だ」と述べた。

新計画では、2005年度末までに行員を約300人削減し2500人とし、人件費の3割減を見込んでいる。
支店の統廃合については「店舗数は当面維持し効率化を図る」(池田頭取)とし、新たに若手行員による
「業務効率化ワーキングチーム」を設置し、営業経費の削減を進める。
(以下略)

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/040206/kei122.htm

403 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 18:28
>>398
確かに、枚方大橋を挟むような、北摂=北河内区間を通勤している香具師の
なんぼかは、俺の知る限り、たいていチャリか原チャリを最寄り駅に置いてるよ
一番厄介な香具師は交野線から阪急沿線に通ってるので
自宅−徒歩−交野線−枚方市−バイク−阪急高槻−最寄駅ってな具合だよ
厳密には違反とはいえ、ご苦労だと思う、しかし、そんな無茶な配置を
許している人事当局に問題有り
ところで、村野浄水場の香具師らは皆マイカー認定受けてるのか?
未だに鉄路認定でマイカー通勤で手当搾取ってことはないのか?
関係者発言キボンヌ


404 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 18:34
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!!!!!!!
痴漢副理事山田宗範、元気かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


405 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 18:41
>>396
JRは6ヶ月定期にすると格安になるから、通勤手当6ヶ月分支払いの現状だと下の方が安く
なるってことはないか?


406 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 19:14
>>405
6ヶ月定期代

阪急高槻市→天満橋
天六経由 103740円
梅田経由 100930円

JR高槻市→天満橋
大阪・東梅田経由 79710円

京阪本線
枚方市→天満橋 67670円

バス代は一律220円と仮定すると、京阪経由が一番安い(速くはないが)
3万以上の差があるのなら、本人が申し出れば京阪認定は問題ないだろうね

407 :406:04/02/14 19:16
JRは「たかつき」だったなスマソ

408 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:18
6ヶ月に10万円も余分に払って、「保健体育」係長か。
さぞ、性教育の教科書を熟読して犯行に及んだんだろうな… (w

それとも、女子高生の下半身を研究しろとの命令に従って
実践に移したのか
この経験は、きっとすばらしい教育改革につながるね。
なんと言っても、女子高生で実践済みの知識をふんだんに盛り込んでるし。
来年の保健体育の授業 楽しみにしてます。

409 :イメージ図:04/02/14 20:27
                     ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
                    /::::|!::::::::/  お  l
                    /;-:ノ::!::i::l   け   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   は  !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   ん  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/ 保 ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/::::|  健  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!  体  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
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      |:::::::!::::|  |:::::::!:::|      | ` |    | ´!



410 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:29
田↑  【奈良】       【和歌山】
舎│金沢 熊本 新潟          
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  │            さいたま       平壌
  │               札幌  
  │    【京都】  【神戸】   福岡
  │   名古屋  横浜            ソウル
都│                        【大阪】
会↓ 東京                   
  ←──────────────→
  知的                 DQN

411 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:41
ところで、保健体育課長補佐って何するんでしょうね。

保健体育課長 − 保健体育課長補佐 − 保健体育課主査 − 保健体育課主事
すくなくとも、保健体育だけをする人間が4人も居るわけですが…

保健体育教科書の検閲
保健体育教師の採用
保健体育授業状況の監視
体育祭の監視
保健体育関連商品の購入・廃棄

どうでもいいような業務だな。
保健体育主査一人でいいよ。あとは教育コンサルタントなどに任せればよろしい。
大阪府って、中間自治体で本来すること無いはずなのに、大量の職員を
雇い続けるために「仕事した振り」する部署多すぎ。
教育委員会とか、維持管理とか…

412 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:46
義務教育の給食とか栄養・健康管理の仕事もあったんちゃう?
つーか漏れが居た頃はその方面の仕事は保体やったで
その後大括り室制になってからはよくわからんけど、直営ですべき仕事では、なかったよ

413 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 23:15
【リーマンよ、自営業者よ、投資家よ、!!  いまこそ反撃のときだ!】

公務員というのは、こんなふざけた現実がまかり通っている!!

>学校給食は一日一食。実施は年間180日(小学校)です。
>実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が約800万円

>学校給食は、一日1食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
>パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
>そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです

>学校の場合、夏休みなどに大型休暇があるため、給食を実施しているのは、
>小学校192日、中学校180日に過ぎません。つまり、定められた労働日数
>のうち、48日〜60日は、給食のない日

http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm


年中休み無く授業があるわけではない教員、学校事務
年中休み無く点検や修理が存在するはずの無い上下水道局の現業
年中休み無く現場監督や積算が存在するはずの無い建設土木の技術職

民間委託、非常勤、派遣社員でいいところは腐るほどあります。
つまり、公務員とはヒマな癖して仕事した振りする仕組みを作る日本国のごくつぶしです。

414 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 23:17
>>394以下のレスに関連した話をば。
淀川を渡る橋が少ないことが枚方大橋のマンセー的な渋滞と密接に関係しているのは
紛れもない事実だが、京阪牧野駅近くの府道京都守口線から淀川を渡って高槻市内に至る
牧野高槻線はかなり昔から計画があったのに、今や着工どころか事業すら凍結の状態。
不要不急な事業や明らかに公正を欠く施策を温存して(何のことかは想像に任せる)、
牧野高槻線のような緊急性のある事業を後回しにすることも府の体質を現している。

415 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 23:52
それよりも、谷町線の高槻市延伸計画は?
無謀な計画だとは思うが、計画路線のうち枚方−高槻を
阪急と京阪を結ぶ形で鉄軌道を整備するくらいあってもいいのでは?

維持管理の職場保存が最大目標となってしまった、
土木部ではそんな計画作れないんだろうけどね > 交通政策課

416 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 23:57
コスト無視のモノレールという失敗例をまた増やすのか?

土地買収、高架軌道整備をすべて公共事業でやっておいて
人件費と車両購入費のローンだけまかなえました。黒字ですってか?
民間では考えられない無神経さ。  まるで第二市庁舎と化したWTCへの
糞経営支援と似ているな (wwwwww

417 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:01
谷町線の場合、大阪市じゃないの?
まぁ人がいない舞洲、夢洲に地下鉄通すところですから。

418 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:01
税収で人件費すらまかなえない自治体で、新規事業?  寝ぼけてるのか?
まずは全ての事業を国最低基準に落として、再建団体となり
偉大なる国家公務員様の指導の下、維持管理のような頭使わなくていい
単純労働でもしてなさい。  これ以上、国に迷惑を掛けないように
おとなしく再建団体化をおとなしく待っていてください。

419 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:07
谷町線延伸は平成元年の運輸政策審議会答申に示されている。

大日から延伸して、枚方市内を通り淀川を渡って高槻市に至る路線。
大阪市内から最短距離で高槻に到達できるため阪急が特に反対している。
事業スキームとしては神戸高速のように公共事業で「京阪枚方市 〜 阪急高槻市」を
建設し、第三種鉄道事業として阪急と京阪が乗り入れる方式以外に無い。
(公営地下鉄を通すと、民業妨害、民業圧迫となるため)

>不要不急な事業や明らかに公正を欠く施策を温存して
いまだに、環境問題・モーダルシフトの点からおかしい事業が多すぎるよね。

420 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:33
>>419
そのルートは、大日から京都守口線、170号経由の阪急高槻まで、と考えていいのかな?
もしそうだとすると、阪急よりも京阪が反対する罠
個人的には仕事でかなり便利になると思うけど、実現性は低いよな

421 :決裁3段階まで、大阪府も見習うべきでは?:04/02/15 19:42
異動通知の電子化や決裁簡素化、総務省が効率化要求

 総務省は14日、行政事務を効率化するため、国家公務員の人事異動の通知書
や給与明細書の手渡しを廃止して電子化することや、りん議書の決裁を原則3段階
までに簡素化するよう、各省庁に求めることを決めた。

 人事異動通知書と給与明細書はこれまで、職場の上司が手渡ししていた。政府は、
各省庁ごとに異なる人事や給与に関する事務処理システムの統合を進めており、
この中で、職員が自らに割り当てられたIDとパスワードを使いパソコンから、
給与明細書などを閲覧する方式に切り替える。

 総務省は「紙の使用を減らすだけでなく、『役所も変わらなければならない』という
公務員の意識改革につなげたい」(同省行政管理局幹部)としている。

 一方、りん議書の中には、出張関係書類などのように、10段階以上の決裁を
必要とする場合もあり、非効率だと指摘されてきた。総務省は、起案者、チェック
する人、責任者の3段階にすることで十分だとしている。

 同省は、今月5日に発足した「行政効率化関係省庁連絡会議」(議長・伏屋和彦
内閣官房副長官補)などを通じて、各省庁に対し、こうした行政事務の効率化を
来年度から実施するよう求める方針だ。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000501-yom-pol

422 :給食は民間委託すべきでは?:04/02/15 19:45
学校給食センター改修工事 見通し甘く70日間給食停止へ−−河内長野市 /大阪

 河内長野市小山田町の市立学校給食センター改修工事のため、来年度の2学期
に約70日間にわたり、市内全14小学校への給食を停止させることが13日分かった。
昨年3月の議会で改修に必要な設計委託予算案が可決された時点では、市教委は
「長期間の給食停止は想定していなかった」といい、保護者にこの間の給食をどうする
か意見を募るなど苦慮している。
 市教委によると、給食センターは築約20年。老朽化のため全面改修を決めたが、
新設備の試運転や調理研修などの期間を含めると、給食再開までに約5カ月
かかることが昨年秋に判明。計画の見直しは財源問題などで難しいといい、
夏休みを挟んだ7〜12月に工事をすることにした。休日などを除くと約70日間、
児童約7300人に給食が提供できないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000001-mai-l27

423 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 19:45
今頃こんな事言ってるんだ。
のん気だね公務員は。

424 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:04
明日からIDカード試行だっけ?
イコカで行こかの時代にカードリーダーとは、あまりのロマンティックに涙が止まらないよ

425 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 20:35
いまどき給食センターを改築して民間委託しないのはどうかねぇ。
改築とか引越しを契機に一気に民間委託や民間調達に変えれる
いい機会なのに。

だいたい、
>新設備の試運転や調理研修などの期間を含めると5カ月かかることが判明
って何なんだ?   判明ってあんた…
2ヶ月しかないのなら、2ヶ月でやる。これが民間なら常識だと思おうけどね。
調理研修?  試運転?   そんなの数日で出来るだろ。
建物もプレハブなら1ヶ月で建つぞ。
税金払うの嫌になってくるね…

426 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:14
給食センタ
保健体育課長補佐がタイーホされたから計画が遅れたのでは

427 :どしどし通報しよう!:04/02/15 22:58
約25万人と推定される不法滞在外国人の摘発を進めるため、法務省入国
管理局は16日から電子メールによる情報提供を受け付ける。

同局のホームページ上にある情報受け付け用の書式に、超過滞在や密入国
の疑いがある人の名前や働いている場所、本人を特定できる情報などを書き
込むと、電子メールとして自動的に管轄の地方入国管理局に送信される。情報
提供者の名前などを記載する場所もあるが、匿名でもよい。

入管当局はこれまで情報提供を積極的に市民に求めてこなかったが、5年間で
不法滞在者を半減させる政策を掲げたこともあり、方針転換した。

http://www.asahi.com/national/update/0215/005.html

428 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:42
13日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“太田房江府知事、後援会会長の会社に「血税10億円」疑惑 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

429 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 23:51
ああ、三洋電機の工場を貝塚市に誘致するために金出したって奴だな。

430 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:25
そういや三洋電機の会長の井植敏って、
在日本大韓民国民団と一緒になって、
朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソを推進してたな。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/29/20030829k0000e040069000c.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/osaka/021007m.html

で、府も開催支援事業に1千万円をつける、と。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls

房江&敏は府税を食い物にする害虫に決定ですな。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 19:43
東京は大阪より高モラル? 調査会社のアンケート結果

 東京都と大阪府に住んでいる人の、ともに4割強が、東京のほうが社会的モラルが高いと考えていることが16日、インターネット調査会社、アイブリッジ(大阪市)のアンケートで分かった。
 大阪は、昨年の阪神タイガースのセ・リーグ優勝の際、道頓堀川へ飛び込むファンが相次いだほか、信号無視や駐車違反が多いことでも知られる。ライバル視する東京に対して「白旗」を揚げる結果になったようだ。
 東京のほうが社会的モラルが高いと答えたのは東京在住組が41・3%、大阪組が41・7%に上った。これに対し、大阪のほうが高いとの回答は東京組が4・0%で、当事者の大阪組はわずか2・3%。残る過半数の人は「どちらも変わらない」と答えた。
 また、それぞれの住む都市のモラルやマナーの高い点については、大阪は「自慢できる行為はない」が44・0%と、東京の2倍に達した。東京は「整列・順番待ちができる」が21・7%、「運転者のマナーの良さ」が10・3%と具体的な回答が続いた。(共同通信)
[2月16日17時19分更新]



432 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 21:10
民間委託になった翌日、私は同僚とともに浄水場へ出勤しようとした。
天候の良い4月だというのに、浄水場は閑散としている。
警備員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた無線機がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「公務員ががマターリ業務を楽しめる時代は終わったんだよ」
昨日まで警備委託会社社員だった警備員が、吐き捨てるように
私たちに言った。
「ええ、でも私たちは大阪府公営企業職員証を持ってるんですよ」
普段は滅多に話に加わらない同僚が、府が水道部職員のために発行した証明書
兼入場証を振りながら穏やかに言った。

「証明書の発行者を御覧なさい。大阪府水道部はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

警備員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれでまだ浄水場で働くつもり?」
警備員はすぐに向こうから来た三菱商事の社員らしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをジャパンウォーター 村野水道事業所の点検車が横切っていった。

433 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:01
↑ イイ!

「ジャパンウォーター」 が 「アイテック」とか「東洋メンテナス」だったら
もっと臨場感あるのに。惜しい。80点。

中部公園事務所、太間排水機場、住宅管理センター、西大阪治水版とか
いくらでも似たようなバージョンが出来そうな予感。

434 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:11
共産主義になった日テンプレだろ

435 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 23:45
民間委託されても平然と業務をこなす民間会社と
時代の動きが読めない維持管理技術職の対比が面白いと思います。

436 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:46
出勤管理用のカードリーダー、4回通してやっと認識してくれたよ
速すぎても遅すぎてもダメなんだよね、適度な早さでスリットしないと
時計は9:13、後の連中の「早よせーや」という視線が気持ちよかったw

437 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:10
いまどき磁気カードかよ………

だいたい、出勤の集計が終わり端末に一覧表示するまで
何分掛かってんだよ。ヴォケ。
たった2万人の出勤時間の集計をして、所属ごとにまとめるのに
10分も20分もかかってんじゃねぇよ。

だいたい、総務サービスセンター関連のトップページ。なんだよあれ。
どこを押してログインするか、キチガイでも分からんぞ。
メニューばかりごちゃごちゃ並べて、支離滅裂なところが大阪府らしいが。

やはり e−府庁 は ダメですな。中途半端に役人がかかわって
口出すからこんな結果になるんだよね。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:17
>>437
>たった2万人の出勤時間の集計をして、所属ごとにまとめるのに
>10分も20分もかかってんじゃねぇよ。

そんな速くはない罠(藁
各職員の端末機に反映されたのは、昼前だったと思う(藁藁
A勤の香具師らが反映されたのが10時過ぎてたもん
あれでは全然動静把握でけへんちゅうねん(藁

SSC整備室の連中も、使えないのばっかだな(藁



439 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:50
8時40分頃に出勤してたら、集計が終わるのが9時半ごろ。
8時50分頃に出勤してたら、集計が終わるのが10時ごろ。
9時ぎりぎりなら、11時前だったそうだ罠。

440 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:18
2万件のデータを集計するのに、2時間か。アホですか。
まさかサーバマシンが MSX とか 初代 PC-9801 の BASIC で
書かれているとか言うなよ。ヴォケが

441 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:32
民間委託で、天下り先を確保。
OBが府庁で営業。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:44
コンピュータの中の人も大変だな

443 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:52
                  ____
               ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
             /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ 
       _      /:::::::::::::///  `、::r、:::゛, 
       .l ヽ    ,'::::::::::::i゛  \   /`' i::::i       ああそうや!
         \ \   !::::::::::::|  ┃   ┃  l::::|  / 〉  大阪や!また大阪や!文句あんのかワレ!
         ゛/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/  2月もDQNでダントツや!!
        ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/    裁判官までカツアゲや!!!
         ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /    民間委託でも何でもいいからさっさとやれ
           ゛、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /     治安維持にもっと人員回したれや!!!
            ゛、     ヽ`、 | /  レ' /


444 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:46
AMANO Corporation

445 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:55
維持管理より、治安維持とか児童相談所とかに定員を振り分けられん
ものかね。ホントに。   裁判官をボコッた犯人は、死刑でいいよ。

ちなみに、毎年同じ施設(エレベーターとか電気設備とか)の点検委託を
出している維持管理職って本当に要るのかと、マジで思う。
発注金額は前年から類推できるんだから、ヤシら自分たちの職種維持
のために規則やら手順をわざわざ煩雑に決めてるだけやんかと。
積算(?)なんて要らんでしょ。   と傍目で見る素人はこう思ってます。
事務屋の漏れでも、毎年ほぼ一緒の発注金額くらい類推できるし、
暇つぶしに業者の監督するくらい、アルバイトでもいいよ。っておもう。

そんなこんなで、治安維持をおろそかにしてるから、毎日毎日
府民が暴力事件の被害者になってるんだと。
マジで府職員であることを恥ずかしく思った。 すまない > 被害者の裁判官

446 :わざとだな > 公社:04/02/18 20:35
★<大阪>住宅供給公社が赤字を黒字と公表

 大阪府の住宅供給公社が、2002年度の決算でおよそ37億円の赤字だった
にもかかわらず、会計上の処理をめぐって、およそ1100万円の黒字が出たと
公表していたことがわかりました。
 大阪府の監査委員によりますと、住宅供給公社の決算は2002年度から時価で
計算することになっていて、損益の部分を切り話して処理することになっています。
 これは公社の土地の損益を明確にしようと取り入れられたものですが、公社は
分譲用資産の損益を損益として計上せず、古くから所有している賃貸住宅の土地の
値上がりなどで相殺して黒字が出たことにしていました。
 府監査委員は、「赤字は赤字として出さないといけない。計算のミスで、もっと
勉強してもらいたかった」と話しています。
 住宅公社は「故意に黒字を出したのではなく、会計上の考え方の違い。指摘に
そって修正した」としています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200402180501007.html
・大阪府住宅供給公社 http://www.osaka-kousha.or.jp/
ニュー速+ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077076727/l50


447 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 20:56
くにみ坂マンセー

448 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 21:17
粉飾決算だろ。

住宅は民間業者でも建設できるんだから、
府は民間にファイナンスするだけにするべし。
役人が民間で出来る分野にしゃしゃり出るのは、民業圧迫。

その上、粉飾決算で組織維持を図るとは、情け無い

449 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:15
公共事業にたかる業者と結託した議員が許さないだろ > 住宅公社廃止。
地方自治体って、これくらいのレベルで、これくらいの民意だってことだ
さっさとまとめて破綻してホスィ

450 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:34
>>448 そりゃそうだ。固定経費や人件費は府が出してたりするから、黒字は当然。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 23:45
水道と同じ構図か…

大阪府が知事部局で職員を採用して、出向させる。
給与は表面上外郭が支払っているが、退職時は知事部局に
職員が戻ってくるので退職金は知事部局で支出。

職員を自前で雇わずに、おき楽経営。
いざとなれば不良債権化した職員を大阪府に差し戻すだけで
人員整理できるんだからな。民間から見れば殿様商売だ罠

452 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 19:52
大阪府道路公社ってまだあるん?住宅公社よりもっと終わってる組織なんやけど・・

453 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 20:10
公園協会
住宅管理センター
水道サービス公社


これを大阪府の恥さらし維持管理外郭という。逝ってよし

454 :ワラ:04/02/19 20:57

    ○  ←住宅管理センター
   ○  ←水道サービス公社
  ○  ←公園協会
 /

串に刺さった外郭 ♪
3個刺さった外郭 ♪
外郭3兄弟 ♪♪♪

一番上は 住宅センター ♪
一番下は 公園協会 ♪
間に挟まれ 水道公社 ♪
外郭三兄弟 ♪

455 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:40
♪今度退職するときも 願いはたんまり退職金
できれば今度は執務室 ゆったりしてる3セクに 斡旋!

456 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:48
♪ある日兄弟喧嘩(ケンカ) 議会がらみの喧嘩(ケンカ)
溝が深まる外郭(団体)・・・・でも すぐに仲直り

 今日は午後から昼寝(昼寝) 執務室で昼寝(昼寝)
プロ市民のガサが来てぇ・・・・・・・・ 固くなりました

 春になったら人事(異動) 秋になったら監査(逝ってよし)
一年通して優雅に(マターリ) 外郭三兄弟(3セク)
 
 外郭 3セク 外郭 3セク
外郭3兄弟 害毒3兄弟 害悪3兄弟 泥棒!

457 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 02:51
ぱちぱちぱち

458 :無駄公共事業の典型>安威川ダム:04/02/20 19:58
<大阪>安威川ダム「浄水場建設見直しも」

大阪府の水道事業について外部監査を行っていた弁護士らが、きょう安威川ダム計画
にあわせた浄水場建設について、「水の需要は減っている」として中止も含めて見直しを
求める報告書を提出しました。

この報告書は、自治体の事業が効率的に進められているかを定期的に確認する外部
監査人がまとめたもので、今年は府の水道事業について調査が行われました。大阪府
茨木市の安威川ダムは、治水と利水の両方を目的に、1988年に事業計画が採択され、
現在周辺道路の整備が進んでいます。きょうの報告は府が工業用水として計算している
中には上水道への転用が可能なものがあること、府の需要予測と毎年の実績は
92年度以降乖離していることを指摘した上で、安威川ダム計画にあわせた浄水場は、
中止も視野に入れて見直すべきだと結論付けました。

記者会見した外部監査人の児玉弁護士は、安威川ダム計画自体の利水機能に
ついても見直しが必要な時期に来ていると述べています。(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000012-abc-l27


459 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 20:16
だいたい利水と治水、両方に役立つダムなんていうのは詭弁だと思う

460 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:47
2005年か2006年に人口が最大になった後は、人口減少なんだろ。
産業構造も重厚長大で水をジャブジャブ使う産業から、
先端技術や新技術開発などの知的産業に変っていくんだろ。

どうして水の需要が増えると予測できるんだ?
現状でも頭打ち、将来は需要減と考えるのが普通なのでは?




それとも、「需要増」という詭弁を使って公共事業を行い
DQN土建企業を潤わせるための秘策なのか?

461 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:11
地球温暖化で人々が水を今以上に飲むから
飲料水需要が増えるんだろうね。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:19
人口といえば、
「 国立社会保障・人口問題研究所 」 が役所の人口予測の基本だな。

2100年までの予測
グラフ : http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_1.html
説明文 : http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest/newesti91.html

2100年までの予測は、アトラクターズ・ラボ
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population17.html

国の予測は、『毎回はずれている』。出生率は国の予測を超えて
減り続けている。  強姦を合法にしない限り減り続ける… (w

ということで、実際は「低位」よりもっと出生率は低くなるので、案外
アトラクターズ・ラボの推計があたるのかもしれない。

           国(中位) 国(低位) アトラクターズ・ラボ
-------------------------------------
現在(2005年) 127,684,000人 127,031,000人 127,245,267人
2050年      100,496,000人  92,309,000人 89,484,841人
2100年      67,366,000人  50,884,000人  35,540,406人

ということで、水道も、下水道も、住宅も、これ以上必要ない。
100年後には人口半減どころか、3分の1かもしれんよ。
公共施設のゴーストタウンを作ってどうするんだと、小一時間… (略

463 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:21
ちなみに、家庭の水需要は現状とほとんど変らない。
(節水が進み、工場などで水リサイクルが進めばもっと減る)

京都における家庭内の一人一日使用量
http://www.thinkjapan.gr.jp/~omoigawa/rsch/tyosa007.html


平成02年 
238リットル
平成21年 249リットル

464 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:43
新設よりも、既存の施設をどれくらい削減(廃棄)していくかを
考えないとな。   機械類は維持するだけでも金が掛かりそうだし。
(当然、能無しの維持管理職員の削減も必要だな wwwwwww)

465 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:02
冷静に水道行政をするなら、「水源、全体計画策定、資金調達」の行政部門だけ
を府本体に残して、既存施設を運営しているだけの「維持管理部門」は民間売却
するか、府から独立させて市町村の「一部事務組合」にでもしたら?

維持管理の何百人もの雇用を最優先に考えるから、冷静な議論が出来ない。
維持管理をの知識は行政的に何の役にも立たないはずなので、
分離すべきだよ。

466 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 00:04
■■■ あなたの通報が、国家を守る ■■■

怪しい外国人を見たら、まず通報 !!
★★→→ 通報フォーム  http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi  ←←★★

怪しいな…  そのあなたの判断が、各種犯罪・テロを阻止できるかも。
治安維持への協力は国民の義務です。ぜひ、あなたの情報を法務省へ。
法務省は、不法滞在外国人をどしどし摘発しています。  だとさ。

> 法務省入国管理局では,我が国に潜在している推定約25万人の不法滞在者を
>今後5年間で半減することを目指した様々な取組を行っています。
> その一環として,一般の方からのご要望にお応えして,不法滞在者の情報提供を
>メールで受け付けることにしました。これは,入国管理局ホームページに提報メール
>システムを開設し,提供された情報が自動的に関係地方入国管理局に送られるように
>するものです。
>  本文URI  http://www.moj.go.jp/PRESS/040213-1.html

入国管理局URI     http://www.immi-moj.go.jp/
出入国基本計画URI  http://www.moj.go.jp/PRESS/000300-2/000300-2-2.html

★★→→ 通報フォーム  http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi  ←←★★

転載歓迎。各所への転載をお願いします。      (外国人犯罪を憂慮する2ちゃんねる有志一同

467 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 09:31
だから、水資源開発と維持管理は別だって言ってるだろ。議論がごちゃごちゃ。

468 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 09:51
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜



469 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 09:52
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜



470 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 10:11
統計課? 用度課?   それとも大穴の水道部?

2度も連続して書くとは、確かにヒマそうですな…

471 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 10:34
つまり、トラブルを起こしたら暇な部署に左遷してくれるわけですね。
俺も脱出したい…

472 :下水よ、お前もか!  水と付くのはDQNの証拠!!:04/02/21 12:47
府12億円施設 3年休眠
リサイクルれんが 在庫増え製造中止  外部監査で判明

下水処理で残る汚泥をレンガに再生する府の事業が3年間休止されたままになって
いることが20日、府の外部監査で分かった。約12億円掛けてリサイクル施設を作り、
舗装用のレンガに加工して販売していたが、公共事業現象の影響で不振に陥り、
在庫がかさんだためという。
施設は95年、狭山処理場(大阪狭山市)に建設された。汚泥の焼却灰を高温で
長時間焼き固め、遊歩道などに敷き詰めるレンガとして府や市町村などに1個
200円で販売している。年間約6万5千個生産し、完売しても年1千万円の赤字
になるが、97年からは製造量が販売量を上回った。00年度には赤字が
約2千万円に膨らみ、約9万個の在庫を抱えた。01年度から製造を中止し、
焼却灰は処分場に廃棄している。廃棄費用は年間約400万円で済むという。

朝日新聞 2003年2月21日

473 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 14:04
何もしないのが、一番の環境保護。
そのレンガ工場建設で、どれだけの資源が浪費され、
どれだけの無駄な予算が消化されたか…。

コンクリート、鉄、ステンレス、アルミニウム、石油、石材、
プラスチック類、などなど、
これらを製造し、輸送し、組み上げるために費やした
環境負荷は、レンガを作ったところで回復できるものではない。




まるで、森林を伐採して、植木を植えて自然保護を語る土建屋みたいですね。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 16:53
今度は土木職か!

レンガ造って、販売目標達成しても1千万円の赤字か。
なおかつ、建設費用を賄うことは考えていないし、赤字にも算定しない。
販売先は大阪府?  自分で購入して、赤字補填か。まるでWTCみたいだな。

産廃処分なら400万円で済むのにね。

この経済概念の無さ。10年前なら責任者(係長、課長など)辞めて無いだろ。
退職金返上させろ。当然、失敗の責任とって賠償、給与カット、懲戒処分。
民間の経営感覚云々言うなら、まず自ら模範を示せ > 土木職

475 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 17:10
しまいに、府の水需要量を「水増し」させるために、本庁の大理石トイレはもちろん、
出先機関のトイレの水量を増やして給水量をサバ読みするか。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 17:10
たしかに、誰も責任取らない。
事業に失敗しても、責任を追及しないなんて市民への背信。

府が「○○事業」なんてやる時代は終わったのでは。失敗続きじゃん。
りんくうタウンとか、コスモポリスとか、あらゆる面において。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 17:19
なーに
税金が沢山入ってくるから問題ないよ
湯水のごとく税金を使えばいい
人件費として

478 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 18:17
土木
新規工事対象が無くなる → 環境保護・リサイクル名目で新たな公共事業

水道
新規工事対象が無くなる → 府民の安心・安全と称して維持管理を死守

建築都市
新規工事対象が無くなる → 立替、既存住宅の維持管理と称して職場を死守



技術職なんて要らんよ。時代が不要だといってるじゃない。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 18:29
レンガ焼けるほどの高温炉ならPCBでも焼却処理させろや
あれは金になるぞ、ほんま、儲かるぞ


480 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 19:19
狭山下水処理場のレンガ 「アシュレン」
 ↓
http://www.jibashin.or.jp/news/news9601/renga.html
一般名称は、インターロッキング・ブロックというらしい。

他にも、大阪府の下水でリサイクルを錦の御旗にした無駄事業を検索してみると…

安威川淀川右岸下水処理場の「スラグストーン」
 ↓
http://www11.ocn.ne.jp/~aigawa/shigenriyou02.htm
http://www2.opas.gr.jp/ibaraki/5b/58/582/5821/s582110m.gif
1400度で汚泥を溶かして作るらしい。


1400度なら、何でも溶かせるだろうね。鉄なんか1000度もあれば溶けるんだし、
1400度って、砂や石も溶かすくらい高温だからね。
まさか、不始末・不祥事の書類まで溶かしているのでは…  (ガクガク ブルブル

481 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 19:30
レンガ売ってどうすんだと、小一時間 …

482 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 20:54
府庁新庁舎をレンガ造りにして、一石二鳥とか

483 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 21:45
12億円も掛けて、無意味なリサイクルの象徴を造ったのか。

技術屋がやると、経済性や市場性を無視するからダメだな。
ATCもATCも港湾局等の技術屋の伏魔殿が推進した施設だしね。
税金返せ、ゴルァ。だな。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:13
>>475 大理石のトイレがあるんですか?
水道の使用量をサバ読みしたら水道料金の不正支出?
各市の水道局は儲かるから喜ぶでしょうけど・・・

煉瓦の話は、どのくらいの汚泥が発生しているかに
よるのではないかなぁ?誰か教えてよ!

煉瓦工場が利益を生まないと言えば、他には
府○住宅なんかも利益を生むどころか大赤字ですよ!
即刻やめて、適正な家賃にすれば民間に売れますよ。
それに付随する職員・外郭団体がいらなくなります。

水道部の美味しい水。これは不要。
殆ど風呂と洗濯に使う水です。
電気代が助かります。つまり水道料金が安くなる。
発ガン性物質?かびくさい水?気にしない気にしない!
飲み水になる前の水を一度見たら、平気平気・・・


485 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:17
>>481 レンガ売るつもりが、ケンカ売ってたりして(怒)
>>484 本庁本館の女用トイレを2億円かけて大理石トイレに改装。知事提案。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:23
府営住宅は、民間住宅(賃貸)に家賃補助すれば解決だよ。
生活保護世帯にはより手厚い家賃補助。
低所得者層にも家賃補助。
それ以外の人々には、浮いた行政コスト分の減税を。

水道は、現状維持で十分。現状を維持し、数十年後には徐々に減らしていく。
運営管理は民間に完全に任せて、府は民間企業の監視。監督。
直営は抜き打ち水質検査くらいでいいですよ。
府営住宅、公団でも新築物件は浄水器完備しているでしょ。
つまり、役所内部でも水道局の言う安全性なんて信じてないんですよ。
浄水器の普及率は50%以上。これを100%にもっていけば
ある程度の悪水でも飲用に耐える。
水道法ぎりぎりを満たせば、悪臭しようが健康を害することはない。
なお一層安全がほしい人は自己防衛(浄水器)しろと。

下水道でリサイクル? そんなの役所が考えることじゃない。
役所は最低限の国民衛生のための下水道を整備すればいい。
整備が終わったら、運営管理は民間の分野だから役所撤退すべし。

だいたい、上下水道って各種法律では市町村の分野じゃ無いですか。
府は大規模初期投資のために流域下水とか広域水道を整備しただけで
いつまでもそこにぶら下がっていたんでは、地方分権、市町村の自決権の保障
に反する。

以上思ったまで

487 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:14
とにかく、一旦 国最低基準、法律最低限の事業は何かを考えて、
そこから府独自の政策を追加していくという思想でいかないとね。

今の思考は、いかに組織維持を図るか。それだけ。
特に、完全に不必要な維持管理職員をいかに必要そうに見せるか
に腐心している技術職って、もうかわいそうで見てらんない。。。

でも、最低限+αってのは、再建団体になったときの
総務省の統治方針なんだけどね…
結局再建団体を待ったほうが、手っ取り早く改革できそうな感じ。

488 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 09:50
そのレンガ、ホームセンターで売ってるんですか?  1個200円は卸値としては
高すぎないか?   せいぜい、1個100円程度だと思うけど。

489 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 10:44
金は潤沢にあるから何も問題ないよ。
ガンガン金を使えばいい。


490 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:47
レンガ(インターロッキング)の工事

表層工(インターロッキング) 200*100*60(t=6cm) m2あたり 5,524円 敷きモルタル2cm・敷き砂5cm含む
1m2で50個(1/0.2/0.1)必要なので、1個当たり 5524/50 = 110 円

110円で工事一式が可能なのに、そのレンガを200円で売るとは…
レンガ1個50円くらいなんじゃないの。

http://www1.kcn.ne.jp/~sen-you/hosou.html



491 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 16:27
こんどは、土木職の暴走か…

機械職、電気職、造園職が維持管理にしがみついて糞化していても
土木職、建築職だけはと思っていたが。。。。。。。

もっと市場感覚をつかんでくれ! > 土木職。
維持管理に傾斜して糞化するなよ > 土木職。

技術職最後の砦、ガムバッテくれ

492 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 18:39
日赤快感、国民快感の環境職、農林職はどうなのよ?

493 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:07
>>479
お宅は環境職ですね?
二席回間7F在住ですか?
誰かだいたい想像がつきますた!!

494 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:07
いま、大雨洪水注意報が出たぞ。
さあ水防。浸水が楽しみだ…

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! ...   大洪水。わくわくするね。なんちゃって

495 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:10
地球温暖化、マンセー。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:16
二酸化炭素きん急出動

497 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:28
参拝指導課参上
不適正マンセー

498 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 20:35
ノアの箱舟緊急出動

499 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 21:07
センターに転勤してー

500 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 21:10
雨風ともに止んだな

501 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 21:26
環境職。     なんだかなー

半分は農林で公害防止センターなどに居る分析屋。
もう半分は水道で飼い殺しの水質検査屋。

で、民間委託できる分野じゃないの。単に化学分析するだけなら。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 21:28
精神分析かも

503 :所詮、下から数えた方が…:04/02/22 21:41
毎日自己分析だろ。

こんなやりがいの無い、DQNな業務、俺の人生はこれでいいのか。
製薬メーカー、化学メーカーに逝った同期は漏れの倍の給与。
国家公務員になった同期は、既に課長補佐。

どれだけ出世しようとも、ガラスの天井。せいぜい分析課長程度。
結局国の言うがままの基準に奉仕し、何の発見も開発も無い。
このまま無の境地へ埋もれ行くだけ。
行政職といいながら、実質上二級職員。




まあ、上を見たらきりがない。ホームレスでないことを感謝しよう。
そうだ、まだ下に維持管理の電気職が居るんだ。
「ゴルァ、実験室の電球切れたぞ。球替えとけや!!>電気職」
「ゴルァ、トイレが詰まっとるぞ。掃除しとけや!!>機械職」
上を見て暮らすな、下を見て暮らせ。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:00
将来性無い職種と、仕事の範囲が限られる人事の墓場職種しか話題は無いのか??

505 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 20:10
>>504
そうそう、大阪府の再生は、まずここに書き込みに来ているような専門職を粛清することから

506 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 20:26
スラッジレンガらいと(来都)

507 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 21:26
houtijidousya

508 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 21:36
リサイクルレンガ (来世)  なんちゃって

509 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:54
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

510 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:55
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

511 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:56
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

512 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:57
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

513 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:57
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

514 :某職員のつぶやき:04/02/23 21:58
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

515 :某職員のつぶやき:04/02/23 22:00
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

516 :某職員のつぶやき:04/02/23 22:00
大阪府○○課××音頭
 今日も仕事がなくて   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮       (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場が懐かしい   (F・U・C・K・I・N・G)
 ヒマヒマヒマヒマ    (F・U・C・K・I・N・G)
 前の職場でトラブル起こし(F・U・C・K・I・N・G)
 よ〜く考えよう 人付き合いは大事だよ〜

517 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 22:28
リサイクルレンガ やけくそ  (焼け糞)

大阪ならこれくらいのネーミングで笑わせろゃ

518 :3階:04/02/24 00:06
前から思ってんだがなぁ・・・・

農林職ってなんだ?そんな職種ねぇぞ。

519 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 01:30
>>518 能楽食か倫楽食だな。ちなみに漏れは餃性食。

520 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:06
前から思ってたんだけど、職域別給与ってなんでもっと細かくしないのかね。

警察官
医師
看護師
教師

は、民間の同等職種や業務の特殊性から行政職と違う給与表だろ。

それなら、なんで

維持管理
現業
運転手
警備員

など、民間でも営業や設計などと給与が明らかに違う職域の職種
に対してそれなりの給与表を作らないのかね。
明らかに、業務に対して給与払いすぎだと思うよ。
公正な目で見て、これは明らかに「税の不当支出」だとおもうけどね。
どっちにしても、民間委託化で10年もすればなくなるのかもしれないけど、
その10年間の無駄支出を誰が責任取るんですかね。>知事。 政治責任?

521 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 07:08
>>520
今となっては、そいつらのために新しい給料表作るよりは、今すぐ定数減した方がいいな


522 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 19:58
こんなことだから、やる気をなくすやつが続出するんだよな。

IBMのコンピュータ(業務用のサーバ)宣伝で

あなたは1日の10%しか働いていない社員を雇い続けますか?
サーバも起動時の90%は働いていません。
いま、この瞬間も働いていないかもしれません。

もっと動作効率を上げる為にIBMにコンサルとを依頼しろ。という宣伝なんだけどね。


運転手、給食調理員はどうみても10%程度しか働いてないだろ?
運転手が机で読書していたり、出先で車の中で昼寝してる姿
よく見るけどな。

維持管理も、やらなくていい設計とか積算してるしね。
全部業者にいいタコとの受け売りだってことはばれてるんだから
何もしなくていいよ。光熱電力費と、文房具の無駄。

523 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 20:06
そう言えば、職員研修所OA研修室のデスクトップマシンだけは
国際事務機器株式会社の古いモデルだったな

運転手もさ、救急車とか特殊車両以外はいらないよねえ、タクで十分
別館地下で黒塗りクラウン磨いて昼寝するだけの職種は必要ですか?

524 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 20:09
阿倍野で置換して、退職したママの懐刀のその後

http://www.nite.go.jp/gen/nitenews/11th/htm/06.htm

525 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 20:46
>特殊車両

パトカーとか、機動隊の装甲車?

526 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 21:22
>>525
いや、警察車両は警察官が運転するんだからいいじゃん

知事部局内で所有している救急車やX線車、通信衛星車とかあるやん?
ああいうのは普通の職員は資格・免許がないから乗れないものもあるんだよ
だから一応運転手職は最低でも大型持ってる

527 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 21:33
>X線車

健康診断のレントゲン車だよね。
あのX線車の稼働率どれくらいか知らないけど、どうせ半年も運用してないような感じだし。

民間企業なら、健康診断自体が外注なのでまさか自前でX線車を
持つことは考えられないし、仮に持ったとしても運転士は外注だと思うよ。
公務員である必要性無いじゃん。運転するだけなんだから。

>通信衛星車
テロとか戦争が起こったときに使うやつか?
自衛隊とデータリンク結んでも、何の戦闘能力も無いのに役立つのかね。
警察に委託すればいいじゃん。警察は機動隊の大型バスを運用
してるんだからさ。緊急時のときだけ派遣してもらう協定にしておけば。

緊急のために余計な職員を雇うなんて、それこそ無駄!!
緊急対処のための警察、消防、自衛隊だろ。

>救急車
病院が持ってるヤツか。これは仕方ないかな。使用頻度高そうだし
緊急走行(=公務執行)だから。

528 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:49
 24日発表された府の04年度一般会計当初予算案は3兆1636億円で、6年連続の赤字となり、
借金への依存が一層強まった。2期目初めての予算案を発表した太田房江知事は「大阪再生を
パワーアップしていくための予算」と強調したが、今後も綱渡りの府政運営を迫られる。 【南恵太】
 歳入の約35%を占める府税収入は1兆1143億円だが、市町村交付金などを除く実質で8423
億円と、前年度当初より784億円(10・3%)増えた。歳出のうち府債の償還に充てる公債費は
3553億円で、依然として高水準で財政の硬直化を招いている。建設事業費は3411億円で、
前年度比0・7%増とほぼ横ばい。
 一方、太田知事主導の「再生予算枠」として、「子ども」「雇用」「安全」の3分野などで計40項目
の重点事業を実施する。太田知事が知事選で掲げた公約で、小学校低学年の35人学級実現に
向けた経過措置として1年生の38人学級実施に7億7500万円、ディーゼル車買い替え緊急
融資事業約4億1000万円、空き交番解消のため交番相談員増員に約3億円などを計上した。
予算案は3月2日開会の府議会に提案される。
 (新規事業などは26日紙面に掲載します)
◇「公約スタート着実に」 2期目の太田知事
 太田知事は24日、04年度予算案について、知事選の公約で示した中小企業金融、ひったくり
件数の半減、小学校1、2年生の35人学級の導入、保育所待機児童ゼロの実現などについて
「04年度から力を入れなければいけないので、そのスタートを着実に切るための予算」と説明した。
 厳しい財政状況については「財政再建に王道はない。(行財政改革の)すべての取り組みを
着実に行い、前倒しできるものは前倒しする」と強調し、今夏の行財政計画の見直しで具体像
を示す考えを示した。
 三位一体改革については「昨年末に12%も交付税などがカットされたことは怒りに近い思いを
持っている。三位一体改革の工程表が示されるので、その過程で私どもの知恵を入れていくように
したい」と述べ、国に大都市圏に配慮した形での税財源移譲を求めていく考えを示した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000001-mai-l27

529 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:15
新聞の報道振りは
「極限までリストラして、給与も全国最下位。これ以上リストラすべきところは無い」
だとさ。

報道ですら、大阪府内部のパラダイスぶりは分からないのだろうな。

530 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:47
>527
 ん〜ケンカ売るつもりは無いが。
 普通の行政職で特種技能者要請するか、民間委託のほうがいい思うがなぁ・・・

 それよか、その中に「大型免許」や「特殊な資格」の要る車両ある?
 運転手採用に大型要件があるのは、共用のマイクロを運転できる資格が要るからじゃなかったかな?


531 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:58
マイクロバスなんて、売っ払っちまえや。

集団で出かけたいときは、観光バスやジャンボタクシーよんだら
いいと思うよ。
だいたい、普通の行政事務で「鉄道とバスで逝けないところ」なんて
無いと思うけどね。

それも、集団で行く必要があるって…
ヤクザの事務所に取り立てに逝く税務署職員ご一行くらいしか
思いつきませんね。
あとは、公害防止法とか産廃法で強制たち入りする農林部職員。

どっちにしても、出番はそんなに多くなさそうだし
いざとなったら警察の護送車でも借りていけば威圧感ばっちし!


とにかく、公共交通機関で逝け!!
電話、メール、宅急便で済むようなことでわざわざ出かけるな!!
最低限の人間だけ逝け!!  (かばん持ちや、存在だけしているやつは
トイレの維持管理でもしてろ ww)

532 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 00:12
>531
 府民の代表(笑)の視察の時は使ってるぞ。


533 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 08:25
>>531 職員に読みゲン書かせてレクやってもらって、自分では何もせずに議員報酬のほかに
研究費とかいう手当までもらう議員の視察には豪華観光バスをチャーターしている。
>>532 何も考えずに原稿だけ丸読みして、それをさもテメエの手柄にするのが府民の代表か。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 08:55
大阪府民って面白いね。

535 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 12:04
研修センターにPCを常時置いておく必要あるか?
研修のときだけ悪名高い栗Gでもいいから外部の研修会社にやらせたほうがいい。
捻出されたPCは1人1台が未達成の出先に転配ってことで万事丸く収まる。

536 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 19:47
さて、今年度最後の「府民の代表者様マンセー」の季節となったな
ドツボ爆弾炸裂した室課の諸君は、シコシコとキリコ作成に励み賜え

>運転手
緊急執行以外は委託で問題なし
今どきマイクロバスだって運転手付きで借り上げできるだろ
むしろしょっちゅう使わないマイクロバスの保有コストの方が無駄
1台4000万以上もするX線車も購入・保有コストの無駄の極致
TBの一次検診など、地域の医療機関を活用汁
徴税や産廃関係にしても、借り上げ車両で十分だろ
公害・産廃のハイブリッドエスティマなんて職員が自分で運転すりゃよかろう


537 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:10
>ハイブリッドエスティマ
こんなバカ高い自動車で環境保護のつもりか?

駅から数キロメートルなら歩いて逝け。
それが嫌なら、スクーターで逝け。
スクーターの燃費の良さはハイブリッド車の比じゃないぞ! (w

赤字なんだったら、贅沢するなよな。ヴォケが

538 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 21:06
そもそも、研修センターなどが入っている新別館ってバブリーだよね。
1階のパスポートセンターを除いて、税の無駄。よくあんな無駄遣いをしたものだ…

539 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 21:51
そうやって悪平等に全員の給与が引き下げられていく…     (悪夢

540 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 22:13
>>538 新別館の北館と南館の間にある屋根らしきもの、建物の間際で切れているから、
雨の日に屋根としてほとんど機能していない。黒川●章デザインに疑問を持った。

541 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 22:27
それ以前に新別館のエレベータ、現在の位置を示すものが無いので、イラチの大阪人向け
じゃないと思うのだが。
あれもデザインの一環らしい。

542 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 22:43
島根県では4年間新規採用凍結するらしい。

ブッシュが 「新規採用を凍結しなければ、空爆する」と脅したかどうかは別として
不必要な部門をリストラして民間委託化、事業縮小するには一番だと思う。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 22:57
> しかし、定員数が減る一方で、入国管理、外交、金融検査、治安などの分野では
>人員の需要が急速に拡大している。国家公務員は身分保障性が強いため、役割を
>終えた部課でも簡単に廃止・減員できず、機動的な対応ができないのが現状だ。

> 国家公務員の省庁間異動を妨げる法律はない。だが、平成12年の総定員法改正時に、
>衆参両院が「本人の意に反する免職や裁量権の乱用にわたる配置転換を行わない
>よう努めること」という付帯決議を行っており、省庁の垣根を越えた異動は限られ、
>ここ24年間で3584人にとどまっている。

>   http://www.sankei.co.jp/news/040220/sei038.htm

国に倣って、大阪府も職種という壁を廃止したらどうだろうか。
上の文章を府の実情を反映した文章にすると。。。

「治安維持、児童福祉、高齢者医療、産業振興などの分野では
人員の需要が急速に拡大している。地方公務員は身分保障性が強いため、
役割を終えた維持管理(機械、電気、造園職)、補佐業務(運転手、電話交換手、警備員)等
の部課でも簡単に民間委託化・廃止が出来ず、機動的な対応が出来ないのが現状だ」

全く現状を正しく映していると思わないか。
維持管理にしがみついて正当性を主張するためだけに、仕事した振りをするよりは
町の中をパトロールしてくれた方がどれだけ治安維持の向上に役立つか。
あるいは、虐待を受けていると通報されたが、怠慢している心理職に代わって
モンキーレンチやスパナで武装して救出に行くとか。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:00
いいこと言うねえ。

545 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:23
>モンキーレンチやスパナで武装して救出に行くとか。

ワロタ。
いいアイデアだ。維新電信に投稿してほしいくらいだ。

治安維持管理 と称して、警防の変わりに「スパナ」、
拳銃の代わりに「グリスガン」で武装した機械職や電気職のロボコップを
街に解き放てば、大阪の治安問題は一気に解決だ!!!

546 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:39
運転手・警備員は新規採用をしていないので、あと10年もすれば
完全民間委託は自動的に可能になるんだがね。

当面は、機械・電気・造園全員と、土木・建築・農林・環境で維持管理的業務
している人間をどうするかだ。新規採用や新規配属は言語道断だが
しがみついている人間をどう引き剥がすか。

キチガイのように専門用語を並べ立てて、ヤクザみたいな民間企業のとりまき
を使って攻撃してくるからな。ヤシらは・・・・

547 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:42
>>542
どーでもいいマイナー事業課だけど、10年で入った技術職新採は2名だよ。
ずっと凍結。昨年7年ぶりに一人入った。
20代がいない職場なんてねえ。
団塊の世代がいなくなったスカスカの職場で、誰が現場仕事するんだか。

今更だから口出さないできたけど、何日か前の話題。
維持管理系はルーチンだからそんなに問題ないけど、新規工事で問題に
なるのは、事務屋でもできる積算ではなく、現場での突発事項に正しい
判断で対応できる技術屋がいるかどうかだよ。
そのへんの土建屋なんて、適切な判断して動いてくれないんだから。
動いてくれる業者だけに随意契約したくても、入札ではそうはいかず、
質悪いの入ってくるんだから、職員がしっかりするしかない。
技術職の廃止は、このへんも踏まえて議論すべきじゃないかとw

548 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 23:54
そういえば、ロボコップといえば警察も民間委託していたっけな (w

オムニ社。
警官をわざと脳死にしてロボコップに改造した。
起動するときに「視界の右上に COMMAND.COM と表示される」のには
驚いた。

MS-DOS で動いているのか。21世紀にしてはレトロだな

549 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 00:00
>事務屋でもできる積算ではなく
設計委託

>現場での突発事項に正しい判断で対応できる技術屋
監理委託



ゼネコンの工事現場よく見てみ。

>  発注  大阪府建築都市部 公共建築室
>  建設  ○○・○○ JV  ○○電設  ○○設備
>  設計  ○○設計コンサルタント
>  監理  ○○設計

大阪府がわざわざ細かい設計や金額の拾い出し、現場で業者の指揮監督を
する必要性なんて無いんだよ。

役所はもっと広い意味での、「ココにどんな施設が必要か行政的に考える」という
業務のみが必要。

550 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 00:27
>>549
設計委託するにも積算必要って知ってる?
委託成果品のチェック漏れが発生して会検につかまって
補助金返還する事例が毎年発生してるって知ってる?
監理委託でのお寒い指導状況って知ってる?

現場知らない人間の机上の空論だな。

とはいえ、民間でできる仕事を役所相手ではしない土建屋の
仕事のあり方や、役所の仕事に係る担当者の責任の重さにも
現在の問題があるのは事実。
このあたりが整理できない限り、技術屋の仕事はなくならないな。

「こんな仕事じゃ金払えないね!こちらの言ったとおりの現場に
なるまでそっちの全額補償でやり直しな!」
と役所が言える時代が必要だな(w

551 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 01:26
>>547
>>550 工事の発注等を完全民間委託した場合の問題点等もっと教えてください。

>>549 それでも、ミスは発注側の責任になるのでしょ?
    事務屋さんが専門知識ないのに責任取らされるのって
    理不尽と思う。

552 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 20:12
【鳥インフルエンザ】鳥大量死、1週間通報せず…京都の養鶏業者の対応に政府が憤り

1 :擬古牛φ ★ :04/02/27 14:24 ID:???

★鳥大量死、1週間通報せず…業者の対応に政府が憤り

 鳥インフルエンザ発生の疑いが発覚した京都府丹波町の養鶏業者が、1週間近く
前から鶏が大量死していたにもかかわらず、関係機関へ通報しなかったことに、
厚生労働省や農水省では憤りの声が相次いだ。
 厚労省では鳥インフルエンザの疑いがある事例が発生した場合、地元の保健所を
通じてただちに国に報告するよう各自治体に要請している。インフルエンザの
感染スピードはきわめて速く、養鶏場の従業員ら関係者の健康調査や外部との
接触歴を詳細に調査し、人間への感染を封じ込める必要があるという。
 ところが、今回は業者側の協力がなかなか得られず、同省によると、地元の
保健所では、27日朝の時点で、まだ養鶏場の従業員名簿も入手できていない状況だ。

 坂口厚労相は同日の閣議後の会見で「仮に鳥インフルエンザとすれば、全国的に
インフルエンザウイルスが広がり、どこでも起こりうると考えなければならない」と
危機感をあらわにした。
 亀井農相も、「抗体検査とウイルス分離検査の結果を見たい」としながらも、
最初の鶏の死亡から約1週間後の発覚に、「対応が遅れたと考えられる。残念な
結果だ」と述べた。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040227ic09.htm


553 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 20:43
>設計委託するにも積算必要って知ってる?
>委託成果品のチェック漏れが発生して会検につかまって
>補助金返還する事例が毎年発生してるって知ってる?
>監理委託でのお寒い指導状況って知ってる?

いつまでも、積算、入札、現場監督、小分け発注が続くはず無いと思いますよ。
トヨタ方式で中途半端にコストカットした中部空港を例に取るまでも無く
役所システムはだめでしょう。

ちなみに、民間に『全て』任している公共工事もあるけどね。
いまイラクで話題になっている海外の公共工事。 円借款・供与で日本が海外に作る
公共施設。 そういえば、イランでも油田ゲットしたというニュースもあったし。

積算はもちろんしてるけど、今の大阪府の技術職がしているような
単品をカウントして積算しているような馬鹿らしい方法ではなく、機能発注積算。
これくらいの能力の、これくらいの規模の設備。類似の他社・案件では
これくらいだから、輸送コストや現地情勢、為替変動やインフレ率を掛けて
計算してるんだけどね。

ちなみに、役所の人間が現地で監督とか、成果品チェックなんてしてないよ。
すべて商社に任せて責任持たせているわけね。
当初資金は出すから、建設、販路開拓、運営、撤退までまとめてやりなさいと。

その方法がいいとは言わないけど、技術職多すぎないか。
補助金は大阪府技術職が取ってきます。あとは、補助金の趣旨に合うように
「○○商事さん」が土地購入から建設、運営まできっちしやってください。と。できないの?
PFIでは金まで民間に出させるけど、この場合は建設資金は大阪府が出す形態。
積算や現地監督、維持管理がどう行政的に役立っているか、見えない。ならやめるまで。

554 :卵ユーザー:04/02/27 20:52
豊能とか茨木の北の方とか
養鶏場が出荷停止だってよ。
そういえば、卵って大丈夫なのか?
スーパーで買って帰ってきて、箱から出して冷蔵庫に入れるだろ。
卵って生だよな。殻の外には、鶏の体液が付いてないか?
高温殺菌とかしてるのかな…   なら、ゆで卵になっちまうな。
アルコールをくぐらせてるのかな…





ガクガク  ブルブル
明日から、卵買ってきたらすぐにゆで卵にしてから冷蔵庫行きですか?
だれか、エロイ人。どうしたらいいか教えて?  卵の殻って殺菌して出荷してるの?どうなの?

555 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 21:00
情報を知りながら1時間半報告せず
府の幹部
インフレ

556 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 21:29
>>554

消毒しているから安全(と思う)。

http://www.uzura.or.jp/mineral.html

>次亜塩素による一次殺菌処理
>温水シャワーで、卵表面の殺菌と汚れを洗い落とす
>紫外線による二次殺菌処理をする

でも、大盛りねぎだくギョク は牛肉が無いため出来ないけどな (w

557 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 21:42
>>555
SARSのときの感難ドブ川先生の轍踏んでしもたなw
やっぱり危機管理意識ってのが上の方には全然ないんよ


558 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 21:46
>>550
>設計委託するにも積算必要って知ってる?
一般的には、工事金額の 5% 程度。
役所的に細かく積算するなら、検査回数を合計して、コンサルの日給を掛ける

>委託成果品のチェック漏れが発生して会検につかまって
チェック漏れがあるのに委託完了で支払う方が問題。
チェックすら出来ないなら、チェックも民間委託するか (ww
だいたい、書類の種類が多すぎるのが問題。それに、3部とか、5部もらっても
ゴミになるだけだろ。

>補助金返還する事例が毎年発生してるって知ってる?
会計検査院の予算額くらいの返納が発生しているな。(ww
根本的な事業の要否じゃなくて、細かい積算ミスとか指摘しまくり。
お前らやる気案のかと、小一時間 > 会検

>監理委託でのお寒い指導状況って知ってる?
大阪府建設監理協会のお寒い現状なら知ってるが (ww
ピンはねして、民間のコンサルに○投げですが何か。


559 :普通の府民はこう思う:04/02/27 22:47
テレビを買って、欠陥品でのために発火して、家が全焼したときに・・・

・テレビの研究開発方法に問題があるのに指摘しなかった客が悪い
・テレビの設計図を照査して欠陥を指摘しなかった客が悪い
・テレビ工場の品質管理状況を臨場して確認しなかった客が悪い
・テレビの説明書の問題点を指摘して修正に協力しない客が悪い
・テレビの維持管理を客が十分行わなかったのが悪い

と、全て客のせいにするような議論じゃないかな。

客は「金を払って、テレビというサービス(商品)」を買ってるんだけど。
客に、「テレビが適正に製造されて居るかどうかを照査する義務」は無いぞ。

公共工事も同様じゃないのかね。
「大阪府がゼネコンの手抜き工事の責任まで負う」なんて、どうみても
理不尽極まりない。市場原理や法治主義はどこ逝った。

560 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 22:50
「パート地方公務員」は全国で実施する支援措置の一つで、民間のパート
労働者と同様、正規の職員とは別に勤務時間と任期を限定した公務員を
地方自治体が採用できるようにする。公立学校の図書館司書や役所の窓口
業務などでの採用を想定。正規職員の雇用抑制による歳出削減効果も見込ん
でいる。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000108-mai-pol


給食調理員、運転手、維持管理はパートでも十分じゃん

561 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:02
なんやかんやゆうても、あと10年大阪府が持ちこたら、団塊の世代が
お亡くなりになるんだから、組織も人員も思いのままとちゃいまっか。
それですべて解決。以上。




562 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:34
設計積算が全て不要で、技術職全廃がいいとは思わない。

確かに、細かすぎる拾い出し積算は無駄だし不要。
しかしながら、積算方法は国土交通省などで決定されている事項が多く
補助金をもらっているならその方式にのっとる必要性がある。
どうしても簡略化したいのなら、全国の技術職の権益を敵に回してでも
「規制緩和、特区提案」を行えばいい。大阪府に本当に改革の意思があるなら…

その細かすぎる積算などを職員がやるべきかどうかはまた別問題。
多分、設計積算は全てコンサルに民間委託しても大丈夫。
その代わり、責任関係を契約上キッチリすること。会検やその他で
設計積算上のミスがあった場合の賠償責任、責任の分担の嫌疑など
を解決する委員会などの設置を考えるべき。
責任関係をドライにする代わりに、民間化の範囲も相当広くする。
そうやっていくしかないだろう。

563 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:34
>>559
でも今の自治体事業って、それを強要されてるよね。
そして実際、何か手抜き工事や故障がみつかった時、手抜きした
業者ではなく、手抜きや設計ミスを看過した自治体職員を、
市民もマスゴミも叩きまくって溜飲を下げてる。
技術職を減らせない原因は、内部ではなく外部にあるとオモ。

同じ土木系技術職でも、土木部と農林部ではやってることが
違うのは知られているのかな。
設計委託で丸投げする金がない農林は、測量・設計書作図まで
全部職員がやってる。3人で測量に行って、その後2日技術屋が
データ処理・製図して、それで入札。
委託に出せば200万くらい取られる設計書が、人件費換算10万円
くらいで出来てる。
きちんとしたシステムでうまいことまわせば、民間委託するより
ずっと安上がりで手抜きもない(手抜きしたら監督員の自分が
後で困るだけ)、設計内容・理念構築を全部自分でやってるから
後から齟齬が出てトラブルになることもない、という仕事に
なるんだけどねえ。

土木系は、建築系と違って、現地の状況次第でころころ設計を
変えないといけないから、設計委託してると後で困ったりするん
だよねえ。

564 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:47
たしかに、1件1件をばらばらに設計委託に出せば高くつくよね。
どこか土木・農林・教育委員会・総務の小規模設計・積算・工事の
設計委託、監理委託をまとめて出してくれないものかね。
または、技術職を無任所として、全ての設計などを1箇所で集中して
やるとかね。

まとめれば、安くなると思うよ。それに、腐食員がわざわざやる必要性の
ない細かい積算・監督から解放されて、行政分野にまわれる。

直営で、民間委託より安くなりましたというのは、その職員を
1年間飼育している全体金額を考えてないからねぇ。
技術職が仕事している期間なんて、1年間のほんの少ししか無い。

565 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 23:56
アカビー新聞が、土木事務所職員が町民と共同で道路工事して
1000万円掛かるところが150万円で済みましたと変な記事載せてた。
1月から先日まで工事に掛かったそうだけど、写真を見ると
腐食員が3人くらい、町人が3人くらい写ってた。

府職員3人 × 20日くらい × 25,000円/日 = 150万円くらい
町人も同様に 150万円くらいとすれば

直接工事費が 450万円くらい。経費は300万円くらいになるので
工事費は(実は) 750万円くらい掛かっていることになる。

最低制限価格を70%とすれば、入札すれば700万円程度で
出来た工事。結局余り変らないということになる。

>>564 のように、無駄な現業職員を1年間飼っておく費用は
これ以上掛かるし、身分保障があってリストラ出来ない
不良債権的人員だとすると、府はものすごく損害をこうむっている
とも取れる。


やはり、物事を表面だけで捉える アカビー新聞だけある罠。
もしきや、府の民間派遣研修で逝ったヤツが書いた自画自賛記事か?

566 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 00:03
結局、余っている技術職のリストラ方法を考えないと
設計・積算の民間委託化や簡略化の問題も片付かないという言うことですか?

567 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 00:08
>きちんとしたシステムでうまいことまわせば、民間委託するより
>ずっと安上がりで手抜きもない(手抜きしたら監督員の自分が
>後で困るだけ)、設計内容・理念構築を全部自分でやってるから
>後から齟齬が出てトラブルになることもない、という仕事に
>なるんだけどねえ。

それが、技術力の無い、前例踏襲の職員ばかりだからねえ。
民間と技術交流もなく、同一分野に塩漬けにされている技術者は
技術力は絶対に向上できないよねえ。単に前例通り、基準書どおり
だからいつまでたっても公共工事は糞ばかりといわれる。

民間委託とは民間の技術力を買ってるんだけど


568 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 00:09
あと10年で、団塊の世代の大量の技術職が退職するから
自動的に民間委託化になる。に1000ウォン。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 00:17
10年間で3000人の削減なんて
何の努力もせずに実現だよな

俺も>>568に1000億りそな

570 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 08:00
>10年間で3000人の削減

庁内の職員年齢構成を知っていたら、こんなのまやかしだってバレバレだよな


571 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:20
予算案見て、毎年思う。
府民にとって、どうしても必要もなのは、
何も無いと。
意味の無い予算づくりに、徒労を感じるのみ。

572 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:36
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


573 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:36
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


574 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:41
>意味の無い予算づくりに、徒労を感じるのみ。

意味の無い機械職や電気職、造園職は人生に徒労を感じるのだろうか

575 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:46
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


576 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:46
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


577 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:48
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


578 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 09:51
大阪府財政課××音頭
  今日も仕事がなくて  (F・U・C・K・I・N・G)
  提示で退潮      (F・U・C・K・I・N・G)
  周りはみんな残業   (F・U・C・K・I・N・G)
  出先はよかった    (F・U・C・K・I・N・G)
  財政再建クソ食らえ  (F・U・C・K・I・N・G)
  定年までが長すぎる  (F・U・C・K・I・N・G)


579 :非公開@個人情報保護のため :04/02/28 09:52
大阪府は何時になったら財政再建団体へ転落するのですか?


580 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 10:46
またキチガイが書き込みだしたとおもったら、
これは大阪府当局の自作自演ではなかろうか。
余りにも人間のクズのような書き込みで粘着してるし。

決まって5〜8回程度の連続書き込みということは
2ちゃん板のトップページから他の書き込みを
見えなくするための細工なのではなかろうか。

google などの検索エンジンで大阪府の恥を
登録されないように。

維持管理系の機械職などの筋とか、人事室系
とか。想像は膨らむ

581 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 10:47
>579 そのうちな(笑)


582 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 10:49
もっと他のやり方があるだろうに・・・

583 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:29
>>563 がいい事言ったぞ。

>設計委託で丸投げする金がない農林は、測量・設計書作図まで
>全部職員がやってる。3人で測量に行って、その後2日技術屋が
>データ処理・製図して、それで入札。
>委託に出せば200万くらい取られる設計書が、人件費換算10万円
>くらいで出来てる。

農業用水路の水門か何かの新設のことだと思うけど
何処に、どの様な水門を作るかを技術職員が現地調査して決めるのは
技術職の本来業務ではなかろうか。

ポイントは、「新規」、「調査」、「発注」の一連の作業。


584 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 12:23
>>583
用地交渉・現場監督・非常時対応まで入れてくれ(w
ちょっと雨が降れば徹夜待機・巡回だしな。
まあこれは、工事業者でもやってるから、公務員が特別なわけでも
何でもないが。

山崩れの復旧工事なんて、小さいものなら200万くらいだからな。
設計委託に出し、その積算と完了検査する時間で測量・設計できる。
委託料分全額ムダ。
何億もする工事と一緒にしちゃいかんがな。
そんな工事、一人十数件持つんだから、人件費分くらいは出てるよな。
まあ、一人で現場監督も行けないような役立たずもいるわけだが(w

そんな小さい200万の金を2割切るのに、その金額以上の超勤せしめる
財政課はマジむかつく。現場職員はサービス残業してるのに。
あいつら全員超勤手当ゼロにしろ。待機が日付超えるような無駄な
財政査定しなくなるだろ。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 12:32
バスケット方式であらかじめ工事契約をまとめてやっておけば?
いちいち災害が発生したり、故障したりするたびに調査して積算して
発注。書類も1件ずつ別々にもらうなんて 『民間ではありえない』。
毎年平均して20件発生するのなら、20件分の平均金額で年度当初に
発注しておき、出来高で年度末に清算すればどうだろうか。

これなら、完全民間委託できると思うんだけどね。
役所は工事の出来栄えを後日じっくりと確認すればいい。
それに、災害復旧や修理は新規物件じゃないので、単に現況復帰。
ここには行政的判断なんて無いんだし。

586 :消費者軽視の行政:04/02/28 13:04
(有)浅田農産養鶏場について

@ 鶏糞の処理が遅れている。

集積された鶏糞が、処理場では処理しきれなく、下の仮置き場に山積み
されている、ハエの発生源になっていると思われる。このことは、施設
の問題ではなく、作業効率の問題であり人をつぎ込んで処理していただきたい。

A 建物間の排水がたまっている。

鶏糞の汚水が流出して、雨が降ると下流に流出することが明白である。
早急に清掃をすること。
http://www.117.ne.jp/~y-naga/sisatukekka.htm

ニュースで内部が動画で流れたけど
糞だらけで不衛生極まりない。

587 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:05
危険高める生きた鶏の移動 ふんを介し人も運び屋に
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/news/0228-362.html
>既に大量死が起こっているのに生きた鶏が施設の外に出され、しかも他の養鶏関係者も
利用する別の施設に運ばれたとすると、防疫作業の対象は地域的にも人的にも広がり、
流通の全容をつかむ前に二次感染が発生する恐れがある。

588 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:06
まあ、サリン噴霧車ならぬ、鶏インフルエンザ噴霧車が
愛知と、兵庫に向けて、2日にわたり走ってくれたわけで・・・

その間、鶏糞落とし放題だったんだろうな・・・
つーか、このトラックの走ったルートを公開汁!!

18日  101羽
19日  118羽
20日 1043羽
21日 1000羽台(5日平均1950羽)
22日 1000羽台(5日平均1950羽)
23日 2000羽台(5日平均1950羽)
24日 2000羽台(5日平均1950羽)
25日 2000羽台(5日平均1950羽)
26日 7000羽
27日10000羽

25、26の両日、1万5532羽の鶏が生きたまま兵庫県内の食鳥処理業者に出荷

25日約8800羽出荷 兵庫県八千代町の処理場へ
    5600羽愛知県豊橋市の処理場へ再出荷
   約3200羽兵庫県内15カ所の加工施設へ出荷 ハンバーグ・ソーセージなど加工用

26日約6700羽出荷 兵庫県八千代町の処理場へ
    6700羽兵庫県八千代町の処理場残留

589 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 13:38
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! ...

兵庫県八千代町にもウイルス兵器命中!!!!

鳥インフルエンザの疑い、兵庫でも見つかる

 兵庫県に28日入った情報によると、県内で鳥インフルエンザに感染した疑いのある鶏が見つかった。

 大量死があった京都府丹波町の養鶏場から兵庫県八千代町へ生きたまま持ち込まれた鶏と見られる。
同県は午後零時30分から会見して、詳しい内容について発表するとしている。(読売新聞)
[2月28日12時47分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000004-yom-soci

590 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 14:00
>>565
職員の日当が25000円てどういう計算よ(w 次長級か?
ヒラ技師なんて、年収割り戻してせいぜい15000円がいいとこ。
おまいら公務員に夢見すぎ。大阪府の職員給料は、民間の中堅以下
って知って言ってる?
国立大院まで出て難関クリアして、モト同級生の半額以下の年収よ(w
漏れの年収、民間調査会社のデータで行くと、500人以下の会社の
10歳年下営業職より少し下なくらい。
福利厚生と有給の取りやすさだけが、多分上。

591 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 16:37
B級 ホラー映画のような様相になったな (w

京都の養鶏場で猛毒ウイルスがひそかに増殖。
発覚するまで、ウイルス搭載の殺人トラックが兵庫へ、愛知へ、石川へ・・・

日本沈没へ向けたアウトブレイク


しばらく、生ものは控えた方がよさそうかな。

592 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 16:45
>>590
大手の福利厚生とかリフレッシュ休暇、バカンス制度聞いたら泣くぞw
宿泊施設は充実、タダ同然の社宅(マスコミは公務員宿舎だけ叩くけど、大企業の
社宅なんか高級マンション貸し切りのところもあるよ)に住んで、夏と
年末年始は最低10日以上の長期休暇。
大阪府は職員宅舎ももうすぐ廃止、白浜センズリ荘はとっくに閉鎖。
せいぜい新別館シバキ荘で役立たずの補佐からシバカれるのが関の山
今や役所の福利厚生や年休の取り易さってタカが知れてるよ
(女子職員の産育特休はまだ役所優位かも知れんけどさ)
給与、福利厚生、休暇制度で言うと
大企業>>>>中小企業>>>市町村役場>>>>大阪府>町工場・煙草屋

ま、毎朝起きられなくて、毎度2h休出すレベルの香具師は民間では勤まらないから
役所勤めが合っているとは思うがw


593 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 18:24
営業ノルマ無い、研究成果も問われない。

こんなパラダイス、役所以外に考えられない。

責任ある政策は国が、市民へのサービスは市町村が、
その中間で 「伝達機能」しか果たして居ない都道府県は
何もしなくても誰も困らない。

役所に勤めるなら、都道府県。これ、合言葉です。

594 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 18:32
中でも大阪府と神奈川県には府県内に政令市中核市が多く、
仕事がほとんど無い為、
両府県民にとってはまさに盲腸のような役所といえましょう。

595 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 18:39
LAST NIPPON (2005年)

ジャンル:洋画/ミステリー・SFサスペンス
音楽:ハンス・ジマー
監督:クエンティン・タランティーノ
出演:/スティーブン・セガール/モーガン・フリーマン
129分/カラー/
解説:鳥インフルエンザ・ウィルス撲滅の使命を背負った医学博士を演じるのは、スティーブン・セガール。
さらに「MI2」のとむ・くるーず、「セブン」のモーガン・フリーマンなど豪華キャストが結集!
ジョエル・シルバー製作で実現したスーパー・エンターテイメント!

【あらすじ】
浅田養鶏場の社長の隠ぺい工作によって日本全土が鳥インフルエンザウィルスに感染する。
変種ウィルスも発生し、次々と倒れていく日本人。
交通・経済封鎖によって世界の孤島と化した日本列島。
そこへ、新たに開発されたワクチンを携えて、セガールが黒船で乗りつける。
どうなる、にっぽん。

596 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 19:58
>>595
わざわざそんな危険なとこ船で近寄らなくても、しばらく放置しとけば
全員死亡でインフルエンザは撲滅できる
ウイルスは宿主が死んでしまうと単独では生きていけない

その後、アメリカの最も東の州として、アジアで重要な地位を占めると思うよw 

597 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:22
その後、ニダー民国に併合される

598 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:32
>>597
いや、先に金ちゃんが上陸して「東朝鮮民主主義人民共和国」となる

599 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:45
>>591
これって、某国のテロじゃないのか?

600 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 20:49
大阪にも来ないかな … (ワクワク

601 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 21:36
鶏インフルエンザの情報を何時間も放置した府職員って、やっぱ、重役出勤してたの?


602 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 21:39
>>601
新聞読めドアホ!

603 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 22:45
毎日新聞ね
http://www.mainichi.co.jp/area/osaka/news/20040228k0000c027003000c.html

604 :大阪府に危機”管理”は似合わない:04/02/28 22:52
 京都府丹波町の養鶏場で、鳥インフルエンザの陽性反応が出た問題で、府環境農林水産部
は27日午後記者会見し、30キロ以内の府内の養鶏場10カ所に移動自粛要請を行ったことを
説明したうえで、丹波町の養鶏場の位置を京都府から確認していながら確認していないと虚偽の
発表を一度行い、同日夕に訂正の記者会見をした。昨年5月、SARSに感染した台湾人医師が
関西を旅行していた問題で、報告の遅れなど府の対応が問われたが、危機管理体制が不十分
であることが浮き彫りになった。

 京都府の山田啓二知事は同日午前、府の太田房江知事に電話で連絡。同部は午後、家畜
伝染病防疫対策本部の会議を開いた後に記者会見し、高杉豊副知事が同席して、同部の
対応を説明した。同部は会見で、30キロの範囲の中心となる丹波町の養鶏場の位置について、
当初は京都府から確認できていないとの説明を繰り返した。しかし、会見の途中で、午前10時
10分に位置は確認していたと訂正。さらに同日夕に訂正の記者会見を開き、今川喜佐雄農政室長
は「(京都府に)無理に聞いたのでわからないと言った」と釈明した。

 府はSARS問題後、危機管理室と各部の次長が危機管理対応を行うことを決めたが、危機
管理能力は向上していないことを露呈した。草川大造環境農林水産部長は「誤ったことを申し
上げたので、おわびします」と陳謝。一方、太田知事は同部の対応について「何か勘違いし
ただけではないですか」と述べた。


http://www.mainichi.co.jp/area/osaka/news/20040228k0000c027003000c.html

605 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 22:56
大阪府は、ケンチャナヨ精神

常識の遥か斜め上を逝く破綻団体です

606 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:08
本当に重要な情報の交通整理をする部署が機能不全。
重役出勤ならぬ、やる気なし職員が集まっても烏合の衆。
インターネットでも調べられるような情報でも、情報錯そうの妄想癖。

役に立たない土木部が張り切って大雨注意報ごとに緊急出動。
タクシー券使いまくり。職種の存在感を示すために年間何億円かの
無駄出費。

こんな世界です、大阪府とは。府民は自己防衛に努めてね。 (w

607 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 00:03
ウイルストラックの経路はまだ公表しないのか?

京都 → 兵庫
京都 → 愛知

このどこかで、府内の高速道路を通過していないという保障は無いからね

608 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 00:04
>>607
お前何も知らんやろ

609 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 01:46
>>606 深夜に呼び出し食らって、車で職場にdで行く(このときは車通勤OK)。
しかし、現場巡視するにも車輌が足りず、タバコ臭い事務所で待機&防災FAXとニラメッコ。

610 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 08:57
危機管理対策に関して学習能力がないとわかったのだから
使えない知事や幹部職員はさっさと引責辞任するべきだと思う

611 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 09:41
草川大造環境農林水産部長は、
健康福祉部で、福祉部門の責任者だった。
その時に、岸和田で虐待が・・・・

612 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 09:48
>深夜に呼び出し食らって、車で職場にdで行く(このときは車通勤OK)。

そんな規則、何処に明文化されてるんですか?
技術職って、勝手に規則作れるんですか?
技術職の都合のよい規則を作りまくらないでくださいね。
翌日帰宅するときも車通勤ですよね。

1日分なり、半日分の交通費の減額に対して
通勤手当の返納しているんですか?

問題

(1)不必要な通勤費を支払って大阪府に損害が発生した
(2)不必要な給与外所得を受け取りながら、確定申告せず脱税している府職員

613 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 10:15
大阪府と大阪市が合併して人員も半分にカットしたら少しは税負担が軽くなるな。

614 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 11:42
大阪府が大阪市内から全て手を引いて、特別市になれば府税は半減するかも。

府の予算で 「教育、治安」となっているところ以外は支払いの必要は無い

615 :ウイルス  キター♪:04/02/29 12:40
大阪の5店に30キロ出荷 京都の工場、兵庫の鶏肉仕入れ

 一部の鶏から鳥インフルエンザの陽性反応が出た兵庫県八千代町の食鳥加工会社
「アリノベ」の処理場から、京都府天田郡の鶏肉処理工場が加工鶏肉を仕入れ、
大阪府内の小売店に出荷していたことが29日分かった。
 仕入れの時期は、今月25日か26日。同じ時期に「アリノベ」処理場は、鶏の大量死
が続く京都府丹波町の浅田農産船井農場から生きた鶏の出荷を受けていた。しかし、
この鶏が同工場に出されたのかは不明。
 同工場によると、鶏肉は十数羽分のもも肉など約30キロ。すべてを大阪府内のスーパー
や専門店など5店に出荷した。
 府福知山保健所が同工場から聞き取り調査し、販売先などを調べている。関係者に
よると、すでに一部が消費者に販売されたといい、すべての回収は困難とみられる。
 同工場は「保健所の指導に従い、販売先の調査などに協力している。風評被害が
広がるのが心配」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000008-kyt-l26

>すべてを大阪府内のスーパーや専門店など5店に出荷した
>すべてを大阪府内のスーパーや専門店など5店に出荷した
>すべてを大阪府内のスーパーや専門店など5店に出荷した
>すべてを大阪府内のスーパーや専門店など5店に出荷した
>すべてを大阪府内のスーパーや専門店など5店に出荷した


616 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 12:42
>>612
アフォ?
六ヶ月分定期代支給なのに、どう損害になるの?
指定伝染病で強制待機になろうが、サービス残業で土日出勤しようが、定期代は変わらない。

ただし、防災呼び出しで車通勤可というのは嘘。いるわけもないタクシーを呼び出せという
現実離れした規定になってる。
んなことしてたら朝まで動けないから、黙認されているだけにすぎない。

617 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:56
タクシーって、夜間でも走ってるじゃん。

それより、そんなに遠距離から呼び出して、ファクシミリを読むだけなら
ほとんど人は必要ないじゃないの?

逆に、全てコンピューターに置き換えて、自動的にファクシミリを送受信できるように
すれば誰も要らない。


618 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 14:26
>>617
いるかどうかもわからない帰り道タクシーを、防災待機が出ているような
時に街角にじっと立って待ってるのか?┐('〜`;)┌
2時すぎたら、大抵のタクシー会社は電話つながらんよ。
早いところなら5時くらいからつながるが。
その間に川が切れたら誰が責任とるわけ?

何もない時には公務員が多すぎると非難し、
有事には対応する公務員が少なすぎると非難し、
自分ではボランティア一つしない連中の言うことなんて聞いてられんな。

619 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 14:57
都合のいいときだけ、規則を曲げる技術職員。

ホントに自己都合主義ですね。 (w
公務員なら、法令順守、規則遵守はあたりまえ。
規則が無ければ正式につくるまで。




維持管理で脳みそが腐って、それさえも出来ないのか。
現業だめぽ・・・

620 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 15:49
技師と現業の区別ついてない香具師大杉

621 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 15:53
>>618
>その間に川が切れたら誰が責任とるわけ?

ほう、今まで河川決壊して行政が責任取ってくれた事例ってあるの?
何もないときはエロ本読むかエロサイト閲覧してばかり
水防出たって、待機という名の下にダベってるだけじゃんw
仮に、もまいさんが命を張って土嚢積んだ経験があったにせよ、それが本来業務だろ



622 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 16:23
消防がダベってたら税金無駄遣いと言い、人数足りなくて走り回った
挙句に火事に駆けつけるのが遅れたら、消防の怠慢と言い。
って感じの頭悪そなレスだな(w
本来業務を為すために何が必要かって話だろ。タクつかまらなくて
土嚢積むのが遅れたために川が切れたら、24時間受け付けしてない
タクシーの責任か?

大体、エロ本読んでるとこなんて見たわけ?
ってことは自分のこと言ってんの?

川は、切れて困る住人が老人子供総出で土嚢積めばいい。
水は、飲みたいヤツが川から汲んできて自分で消毒すればいい。
道路は、走りたいヤツが走りたい場所に自力開設・維持管理すればいい。
未開の国ではできてることが、日本人にできないわけなかろう。
税金も取られないし、公務員も要らない。
それが嫌だから、無駄が出ても公務員飼うことを国民が選択してきたんだろ。
自己責任で全部できるんだったら、公務員不要論立てて、自分で
できることを証明して、国民全員納得させてみせろや。
できもしない癖に、叩くことだけは一人前かい(w

623 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 16:50
大阪府の現業なり技師なりがいても川の決壊は防げんよ。

どうせ、土建業者呼ぶんやろ。
電話一本で、土建業者に全部させて、お前らは事務所でファクシミリの留守番かよ。
せいぜい、地元パトロールと称してぬくぬくとした車で川の側まで行くだけかよ。
おまえら、仕事してる振りだけするな!!

結局働いてるのは、土建業者、日雇い労働者。
それと忘れてならないのが、警察、消防、自衛隊といった頼りになる役所様。
土木部や建築部などの口先だけのやつが幾ら居ても仕方が無い。
おまえらは、積算して俺様たちに公共工事をしこしこ発注してれば
それでいいんだよ。

税金の無駄遣いの超勤出すより、建設業者に少しでも沢山発注しろよな!!

624 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:00
>>585って良いアイデアだと思うんだけど、そのためには、
今の腐った財政システム何とかしないといけないんだよね。
余剰予算の整理、11月が締め切りって、何それって思う。
精算の結果安く上げて、3月末までに確定すれば十分だと
普通は思うけど、それは「できない」、又はペナルティになる。
だから、バスケット方式は、現時点では不可能。

前年度予算の内部決定が1月、それから翌年の11月までに
執行確定、だから、地元の調整・説得や調査が必要なものは
多目に予算とって余ったら無理矢理別工事執行、という方法を
取らざるをえなくなる。これが悪名高き年度末工事手中の
一因になってる。
予算の年度内執行制は、税金無駄遣いの温床と言われつつ、
財政課は勿論、議員すら何もしようとしない。これは、もっと府民に
叩いてほしいと思う。叩かれないと、改革意志のある職員が潰されて
それでおしまいだから。
頑張って費用を安くあげても、それを返還しようとすると、部署や
個人がペナルティを受ける制度は、絶対間違ってる。

>それに、災害復旧や修理は新規物件じゃないので、単に現況復帰。
>ここには行政的判断なんて無いんだし。
でも、これはちょっと違うと思う。修理は確かにそうだけど、災害復旧は、
するかどうか、するならどの位置にどの規模でどの工法で、というのは
費用も安全度も幅がありすぎて、判断次第で全く違うものになる。
これは予算執行側が判断しないといけないから、技術者の眼が要る。

625 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:07
>技師と現業の区別ついてない香具師大杉
違うの?

水道局なんて水道局採用の現業と、知事部局採用の技師が
同じ仕事してるんだろ?
まあ、知事部局から出向しているヤシは左遷だから、
仕事なんて何でもいいんだろうけどね。(w

建築都市でも、ビル管系の維持管理に配属になっている
左遷組みは、現業とどう違うんだ?
ビル管が設計もどきの仕事をしているからといって、
それは職種保存のための言いがかりだろ。

土木でも、技師が道路工事を直営でするのか?


混ぜてるような政策取ってるのどっちなんだよ (w

626 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:21
>>625
違う。
一般企業で、正社員と派遣社員が同じ仕事していても違うのと同じ。

現業減らして民間委託しろというのは賛成。

627 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:29
>>624
>頑張って費用を安くあげても、それを返還しようとすると、部署や
>個人がペナルティを受ける制度は、絶対間違ってる。
ほんま禿胴!

↑でグダグダ言うてる土木事務所なんて、年度末にキッチリ予算全額使い切ったら
「土木部長表彰」する、なんて馬鹿げたことを、最近までやってたんだから
別の部課で、ほんのわずか(数百万円)の新規事業が認められなくて
査定室から原課に帰る途中で悔し涙を流してる姿なんて想像もできないんだよ

今の危機的というか既に終わってる状況で、限られた予算で行政が何をすべき
という肝心なことが、知事はじめ上の方では全く思考停止してるとしか思えないな
行革室も当初の大義と意気込みはどこへやら、今では一番の不採算部門だしw





628 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:31
技術職のコップの中の争い、キター!!

629 :府立病院:04/02/29 18:34
呼吸器からシンナー臭=使用の女児、顔面紅潮−大阪の医療センター

 大阪市住吉区万代東の大阪府立急性期・総合医療センター(旧大阪府立病院)で、
病院内の工事で使用した塗料のガスが人工呼吸器に送る圧縮空気に混入する事故が
あったことが29日分かった。入院患者14人が使用していた人工呼吸器からシンナーの
においがし、1歳7カ月の女児に顔面紅潮がみられるなどしたが、同センターは「患者の
身体への影響はほとんどない」(吉岡敏治医務局長)としている。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000043-jij-soci

630 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 18:48
煽りではなく、純粋に疑問なので、わかる人教えて。
>>112の言う重役出勤って、なんでわかるの?
大阪府の上役の顔をそんなに大量に判別できるもの?
顔写真集なんて出てないよね?全員に面会して覚えたの?
その相手が、現在谷四周辺勤務っていうのも判別できないと、
出先事務所から、所長会議・課長会議で会議の時間に合わせて
出てきただけではないと判断もできないよね?

すぐ下で叩かれてるから、もしかすると私が釣られただけのこと
かもしれないけど、なんかすごく不思議だったので。

重役出勤ついでに、これもなぜ叩かれてるのか、わかる人います?
担当室長が、鳥インフルエンザの情報を1時間半止めた、とニュースで
叩かれてたけど、7時半に電話があったら、もう大半の職員は家出てるよね。
陽性でもないなら、普通は9時の始業を待って、再度指導徹底しろ、と
指示するだけでいいものじゃないの?
その後の記者会見での不手際はともかく、情報止めたと叩いてるのは、
何の意味があるのか、本当に不思議。

631 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:04

もう少し、内容整理して書けや。 下半分はほとんど意味不明。

重役出勤は個別にはココでは書きたく無いけど、確かにあるよ。
特に本庁の参事、課長クラス以上。出先の次長、所長クラス。
たいした用事も無いのに出張してみたり、
宴会があるから、会議をすることにして出張(早退)してみたり。

本当に必要な会議なのかと、誰もが思ってる。
単に、コソコソと集まって仲良しグループの闇業務してる
だけちゃうのかと。

多分、出張に見合う時間何をやったのか、議事録出せとか、
電話や宅配便ではダメなのかと問い詰めたら、
重役はほとんど答えに窮するだろうね。

632 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:05
>>630
顔写真の掲載された幹部職員録は市販されてるよ、そんなことも知らんのか

鶏インフルエンザについては
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000003-mai-l27
を嫁
藻前には想像もつかないかも知れないが、流通は24時間体制なんだよ
藻前みたいに9時6時だけで世の中回ってるわけじゃないんだよ
情報は新しいほど価値がある、何故すぐに事実関係をまとめてプレスしなかった?
藻前みたいに呑気な時間感覚しかない連中が多いから危機管理できないの、わかってる?



633 :630:04/02/29 19:15
>>631-632
へぇー。勉強になりました。ありがd

>>632
そのリンク先分の非難はわかるんですよ。
1時間半とめた、の非難がわからないんです。
すぐに事実をまとめてプレス、と言っても、全員通勤途上なのに
どうやって情報収集するのかと。

現実に注意しろと言われている防災待機が無駄という議論もあれば、
陽性反応すら出てないのに対応遅いと批判する議論もあって、
公務員の中の人たちも大変だなあ、と思って。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:21
>>633
だからさあ、流通ルートを止めるには、少しでも早い方がいいだろ?
たとえ全社に伝わらなくとも、連絡の付くマスコミにだけでも
「速報でこんなん入ってます、詳細は後ほど調査します」とやればいいんだよ
こんなことは危機管理のイロハ、それすら分からないのか?

「まあ、皆が出勤してからぼちぼちやりゃいい」と思ってる時点で終わってるよ。

635 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:25
財政再建団体になったあとの改革プラン、って研究している気配ある?

636 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:35
>>634
いえ、だから、陽性が出てたらそうかな、と思うんだけど、
7時半の時点では陰性という連絡だったわけでしょ?
それでも連絡してきた京都府知事はエラいと思うけど。
で、マスコミに伝えて、それで何か流通止まるんでしょうか?
速報だけなら、京都側から既に入っているわけだし、大阪独自で
伝えて何か変わるものなのかと。
マスコミが養鶏業者に号外配ってくれるわけでもあるまいし、
その内容も「陰性だけどこんな事件らしきものもあった」程度だし。
具体的に何がどう変わるのか、わかるようなら教えてくだちい。
想像力貧相すぎて申し訳ない。

637 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:38
>すぐに事実をまとめてプレス、と言っても、全員通勤途上なのに
>どうやって情報収集するのかと。

>現実に注意しろと言われている防災待機が無駄という議論もあれば、
>陽性反応すら出てないのに対応遅いと批判する議論もあって、
>公務員の中の人たちも大変だなあ、と思って。

防災と、今回のような食品安全の問題を分けて考えること事態が間違ってる。
都道府県は「広域自治体」なんだから、洪水起きそうだからって
直営で工事したり、水をくみ出したりする必要性なんて無いよ。

情報収集と、的確な情報分析、しかるべき筋への情報提供と
市町村の指揮。   これをやらないから文句言われてるんだよね。

洪水起きそうだからって、何百人もの土木職員を緊急出勤させても
無駄。
それよりは、24時間体制の情報収集、分析センター(あらゆる部門の情報対象)
を持っていた方がより有意義だよ。

ちなみに、マスコミやネットで伝わっている以上の情報を出せないような
記者会見開いている時点で終わっているな > 府
通勤途上でもネット接続できる形態くらい持ってるだろ。ファクシミリしかダメです
なんて維持管理の土木みたいなこと言うなよ。
物理的に烏合の衆が集まるより、ネットで接続されてる遠隔地の人間でも、
優秀な判断力のあるヤシが職員になってほしい。

638 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 19:57
安全です、風評被害を抑えたい。これしかないのか。府は。

消費者保護という観点が全く欠落してる。
「鶏肉を食べて鳥インフルエンザに罹った前例は無い」
まるで役所答弁そのまま。
鳥インフルエンザウイルスはまだ解明されていないことも多く
どの様に変化して人間の間で流行するようになるのかも分かっていない。
100年近く前起きたスペイン風邪では、全世界の何千万人が死んでいる。
分からないウイルスに対して、「前例が無いので、安全」  ハァ?

とりあえず、予防措置だけは取るように警告する。これが政府のやるべき
ことじゃないのか。

639 :634:04/02/29 20:15
>>636
>で、マスコミに伝えて、それで何か流通止まるんでしょうか?
>マスコミが養鶏業者に号外配ってくれるわけでもあるまいし、
記事にするかどうか、号外アナウンスするかどうかはマスコミの自由
商品を止めるかどうかは、業界の自由

ただ、その情報を提供するのが行政の責務だし、隠すことは許されない
そのことについては、すでに>>637氏と>>638氏が書いてるとおりだ


640 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 20:30
流通途中、小売店や飲食店に搬入された後でも
販売を停止することが出来る。

出来ない体制であるならば、問題。

641 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 21:37
府民の安全を損なうと分かれば、流通停止を命令すべきだ。

642 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 22:03
あーもう。土木部のやり方嫌いだから擁護したくないんだけど。

>それよりは、24時間体制の情報収集、分析センター(あらゆる部門の情報対象)
>を持っていた方がより有意義だよ。
あります。なんでないと思ってんの?

>情報収集と、的確な情報分析、しかるべき筋への情報提供と
>市町村の指揮。   これをやらないから文句言われてるんだよね。
これ、やってないってなんで思ってんの?
役所は仕事してないことにしたい人たちに踊らされてない?
市町村の指揮だけしてたら、今度はそれは仕事ではないと言うだろ?
市町村だけで完全に現場回れるほど、人材も車もないんだし。

>大阪府の現業なり技師なりがいても川の決壊は防げんよ。
>どうせ、土建業者呼ぶんやろ。
その、土建屋呼ぶという作業をする人間がいるだろ?
どこの土建屋が、自分が請け負ってる現場でもない場所を、自主的に
見回りして作業してくれると言うんだよ?

今まで、阪神大震災以外に大災害が起きてないから軽く叩いて
いられるけど、携帯鉄塔も電話線も光ファイバーも破壊されるような
事態が起きた場合、生身の人間しか動けない。
防災無線だって漏れは信用してないのに。
本当の危機管理ってのは、気象庁の言い分だけ聞いて、甘えた対応
してればいいってものじゃないだろ。

643 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 23:16
>>それよりは、24時間体制の情報収集、分析センター(あらゆる部門の情報対象)
>>を持っていた方がより有意義だよ。
>あります。なんでないと思ってんの?

あったとしても、全く役に立っていないなら、無いのと同じ。
マスゴミ、インターネットで情報が出た後で
「京都府丹波町が発生源かどうか確認できない」 のは問題ですね。

まさか、役所経由であがってくる情報だけを消極的に収集しているなら、
情報センターとは言わないよ。
外務省がバッシングされた後、どういう情報センター(対策本部)を作ったか
大阪府も勉強しないといけないよねぇ。
副大臣、各局からの職員が対策本部に詰めて情報収集してんだけどね。
政治家と官僚が合同で対策本部に詰めたのも、イラク戦争辺りから
だけどね。
公電だけでなく、CNNなどのメディアや各国語のネット情報も解析してん
だけどね。
改革ってのは、こういう風にやるもんなんだけどね。


大阪府は、SARSにしろ鳥インフルエンザにしろ、全体としてちゃんと
やったんですか? 副知事や府議会議員、各部からの職員が
情報センターに集結して、ちゃんとリアルタイムに情報分析したの?

まあ、中間自治体だからだれも期待して無いのでたるんでるのは分かるけどね。。。

644 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 00:01
結局、大規模災害、大規模感染症では市町村はおろか
都道府県も役に立たんでしょ。

>携帯鉄塔も電話線も光ファイバーも破壊されるような
>事態が起きた場合

自衛隊が来ないから、消防車すら走れないとわめいていた
神戸市が思い出されます。
あの教訓は、「都道府県が自衛隊に出動要請しない場合でも
市町村が独自の判断で総理大臣に直接出動要請できる」と
法律が書き換えられる予定です。

県の技術職員が居ても、大規模災害には無力ですから。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 00:11
でも、技術職って、なんで「防災」にしがみつくんですか?

災害時に、自衛隊を呼ぶのは事務職でも出来ますよね。
壊れた道路を緊急に修理するのは、コンサルと事務職が居れば
十分じゃないでしょうか。
緊急時のためだけに2000人もの土木職員を雇い続ける
ような時代は終わったと思いますよ。

646 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 00:29
鶏インフルエンザの情報を何時間も放置した府職員って、やっぱ、重役出勤してたの?


647 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 19:44
いつまでも重役出勤に粘着する理由は?

9時、5時の定時で出勤しても無駄な業務(=維持管理とか)をマターリ
するよりも、重役出勤しても府民のための行政事務をする奴の方が
いいと思うけどね。

ちなみに、霞ヶ関の1種は重役出勤(帰宅は終電後?)、それ以外は定時だよ。
(一種の時差通勤ともいえる wwwww)

648 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:07
風評被害を防ぐために、ウイルス混入鶏肉が出荷された
大阪府内のスーパー、ラーメン店の名前は発表されなかった。

一般市民が自発的に危険を防止するための情報提供すらなされない。
どこまで業界中心なんだ。一般市民は無視で、業界にだけおべんちゃらとは
めでたい自治体ですね。さっさと潰れてね。

649 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:20
>>648
もまいさんの様に、科学的判断ができず、安易な感覚で
「しばらく鶏肉と卵は加熱しても食わない」というような
馬鹿な行動にでることで、業界全体が風評被害受けないためさ
ウイルスなんだから、加熱して喰えば何ら問題はないはず
養鶏場に出入りしてないのなら、心配はない
もう少し、賢い消費者になってくれたまへ

650 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:26
鳥インフルエンザに限らず、生体の防御反応として異物(菌・ウイルスなど)
を対外に吐き出すのが常。鶏の糞に高濃度にウイルスが含まれるというのは真実。

ウイルスに感染して生きたままの鶏を輸送するのは、ウイルスをばら撒くようなもの。

ついでに言えば、ウイルスは血液、腸内残留物にも含まれる。
生肉を出荷したとすれば、それはウイルスを含んでいるということを意味する。
筋肉には殆どウイルスは認められないが、筋細胞の間を走る毛細血管をはじめ、
血管内にはウイルスが確実に存在するはずである。

人間が調理するときに触れる可能性はある。つまり、感染リスクはある。
また、生肉をネコや犬などのペットに与えている場合、確実に感染リスク
はある。海外では、ネコ科の動物が感染した例も報告されている。

つまり、加熱調理すれば安全というのは妄言で、調理前の生肉を扱う
調理者には感染リスクはあるし、レアで食べる場合も感染リスクはある。

一般市民は、このような事実を認識して大本営発表を聞いてほしい。

651 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:31
>>649

いくら食えるからって、気分的に嫌だよ。
オランダとかじゃ、死人が出てるんだから、大事な人を危険な目にあわせたくないのは人情。




652 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:39
● 鳥インフルエンザウイルスが突然変異した スペイン風邪ウイルス ●

1918年5月末、マルセイユで風邪が流行し始め、15日間で西部戦線の両軍兵士の間で
蔓延した。この風邪がインフルエンザであることは明らかだが、非常に症状が重かったこと
が特色で、全世界で2000万人から6000万人が死亡した。ちなみに当時の世界総人口は
12億人にすぎない。

インドから前ははっきりしないが大方のところ中国南部に原因を求める説が有力である。
原因となるインフルエンザウィルスは始め家禽に特別変異で発生し、次にブタのウィルスと
交配しあい、結果として新種のウィルスとなる。このウィルスが人間に感染するようである。
ウィルスの遺伝子は発生以来写像を繰り返し形を変える。このためワクチンの製造が困難
であると共に、以前のインフルエンザのワクチンは使えない。

第二のスペイン風邪を起こさせないでおこうという気迫が感じられない。
商売人が儲かれば、日本人が全滅しようと大阪府にとってはどうでもいい話なんだよね。

653 :遅レス:04/03/01 20:43
>>629

>呼吸器からシンナー臭=使用の女児、顔面紅潮−大阪の医療センター

また、維持管理職か。
お先真っ暗な職種だから、モチベーションが下がりまくっているのは分かるが、
人間の命を左右するところでは・・・・・・

やる気無くした維持管理職より、民間委託のほうがマシ。
やっぱ怖いよ。腐食員が直営で維持管理している病院なんて

654 :関連スレ:04/03/01 20:51
ビジネス ニュース+ 板
【京都丹波大規模鳥インフルエンザ】異変1週間前から計約28000羽死亡 匿名の通報まで放置 農水省にも衝撃 スーパー自主撤去
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077885346/l50

ニュース速報+ 板
【社会】"今度は羽毛から" 鳥インフルエンザウイルス確認…香川県が発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078128615/l50
【鳥インフルエンザ】浅田農産 「業者のモラル低すぎる」  鶏大量死 届け出よりも“出荷”
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078138843/l50

食べ物 板
本当は(に)こわい、鳥インフルエンザ 
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1077890657/l50

655 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:53
>>650
リスクリスクって偉そうに言ってるけど、リスク・マネジメントって知ってる?
加熱した鶏肉を食すことによって感染するリスクと、会社の行き帰りに交通事故に
遭うリスク、どちらが大きいか計算してみた?
そんなに鶏1羽のリスクを回避しなきゃならんのなら、交通事故のリスクはどうするよ?
毎日毎日嫌々煙草の煙を吸わされることで被る呼吸器疾患のリスクはどうよ?
世の中はリスクだらけだ、人生全てゼロリスクというわけにはいかない
つまらない取るに足りないリスクを事大主義的に煽るより、もっと危険な身近な
リスクを回避する方が科学的で合理的だと思うけどねえ。

>>651
気分だけで、人の職業を奪う権利は誰にもないよ
本当に危険なのか、どのポイントを越えたらリスクが発生するのか、よく考えて。


656 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:55
議員になって議会で言えば?


657 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:14
ここで言うことではないが、とりあえず、
・インフルエンザは全て鳥由来だ
・通常のインフルエンザが、ウィルス一個を吸い込めば発症するのに対し、
 鳥インフルエンザは1万個吸い込んで初めて感染の可能性が出てくる

くらいのリスクですので、リスクはリスクと自己防衛しつつも、
バカみたいに騒ぐのもやめませう。
ただし、今後変異すればスペイン風邪のような事態になるので、
そうならない程度には役所とマスゴミに文句言いませう。

658 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:35
スーパーで売っていたウイルス入り鶏肉を、豚の飼料に下ヤシいないのか!!

鳥 →(ウイルス) → 豚 → (変異したウイルス) → 人 → 人 → 人 → 爆発的感染

こうなったときの対応が楽しみだ。

659 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:37
リスク・ミニマム の思想を分かっていない、やはり大阪府はダメですか。

鶏肉食べなくても、食糧需給には困らない。
少しでもリスクのあるものを排除して、大阪から変異ウイルスを出さない
事の方が、ちっこい業者が倒産することより重要だろ。

660 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:42
>鳥インフルエンザは1万個吸い込んで初めて感染の可能性が出てくる

鳥から鳥への感染力は驚くほど高い。
海外で踏んづけた鶏糞により、他国で感染が広がることもある。
今回の場合は、タイヤに付いたウイルスは東名高速のトラックのタイヤに
くっ付きまくってかなり長距離運ばれるだろうね。

ただし、鳥から人間に移る可能性は、ものすごく低いよ。おっしゃるとおり。

661 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:42
>>658
絶対ありえん、とは言えないし、手洗い・うがいなどの基本的予防措置は必要
でも、それを煽ってしまうとリスクコミュニケーションができなくなる不安あり



662 :大阪府は悪くない!:04/03/01 22:37
タイや中国で鳥インフルエンザが発生したとき、農水省は
直ちに輸入禁止にした。その後、現地で感染が新たに発見
されなくなった現在でも、輸入は再開されていない。
商社からの圧力に屈して、農水省が安全を確認した工場で
加工した加工肉だけはまもなく輸入可能になる模様。

それに対して、国内での鳥インフルエンザ発生では、加工済み
の鶏肉は安全であると、「農水省が工場の安全性を確認する」
という外国と同様のステップを踏んでいない。


アメリカでBSEが発生したとき、中国政府は国内に流通して
いる米国産牛肉を全て流通禁止にした。当然、新規輸入も
禁止。それに対し、食品業界からの圧力を受けた農水省は
既に通関を通っている牛肉は流通可能とし、新規の通関を
受け付けないという方針を採った。
その結果は、つい先日まで米国肉を利用した牛丼が販売
され、BSEリスクのある牛肉が消費者に供されていた
可能性もある。


つまり、日本政府が
● 海外産には厳しく、国内産には甘い
● 利害関係者の圧力により、方針が変る
という愚考を犯している。

都道府県はそれに振り回されているだけ。
今回のリスクあり鶏肉が流通しているのも、農水省の基準では
OKなのだから、大阪府には責任はない。

663 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:05
>そんなに鶏1羽のリスクを回避しなきゃならんのなら、交通事故のリスクはどうするよ?
>毎日毎日嫌々煙草の煙を吸わされることで被る呼吸器疾患のリスクはどうよ?
>世の中はリスクだらけだ、人生全てゼロリスクというわけにはいかない
>つまらない取るに足りないリスクを事大主義的に煽るより、もっと危険な身近な
>リスクを回避する方が科学的で合理的だと思うけどねえ。

同じことを、大阪府に返したいね。

水道法の水質基準を十分満たしているのに、わざわざ高度処理水なる
処理方法を取って新しい施設を建てて水道料金を上げた大阪府。

インスタント食品、缶ジュース、その他さまざまな食品に含まれる汚染物質
より遥かに(何千分の一とか言うレベル以下)少ない汚染度の水を
さらにろ過してどうするんだと。
沈殿ろ過 + 塩素殺菌 で十分だよ。水道は。
殆どがトイレか風呂か、洗濯で使うんだよ。それにリスクマネジメントに真剣な
人間は浄水器付けてる。

>つまらない取るに足りないリスクを事大主義的に煽るより、もっと危険な身近な
>リスクを回避する方が科学的で合理的だと思うけどねえ。

664 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:08
気になるヤツは、食べなきゃいいだけ。  いちいち騒ぐほどのことか? ということだろう。

665 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:13
自衛隊の派遣要請かよ〜 > 京都府。

土木職を余るくらい飼育している癖して、いざというときは役立たんがな。
結局、技術職なんてクソの役にも立たない。

666 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:27
BSEがCJDを招く過程においては、加熱しようが生食しようがリスクは同じだから
ある程度神経質に対応せざるを得なかったというのは理解できる

しかし鶏インフルエンザは加熱殺菌し、手洗いやうがいを励行すればCJDほどの
危険性はないと言える

リスクミニマム云々はいいんだけど
わずかなリスク回避のために法外な税金を投入することが
また、ありもしない風評を流布して必要以上に食品流通を混乱させることが
果たして賢いリスクマネジメントなのだろうか?

BSEの肉牛全頭検査で回避できるCJDは1人/年程度だ
たったひとり発生するかしないか分からないCJDの為に、毎年何百億オーダーで
税金を垂れ流しすることが、果たして正しいリスク管理と言えるのか?
交通事故で死ぬ人間は8000人/年、殺人事件で死ぬ人間は800人/年
自殺してしまう人間は30000人/年、だ
人の生命やQOLを云々するのなら、CJDや鶏インフルエンザよりも先にやらなきゃならないことが
あるんじゃないのか?
税金を使ってやるべき「国民の生命を守る仕事」が他にあるんじゃないのか?
漏れは、限られた血税(財源)をより良く使う、という観点からそう思うんだけど?

667 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:32
ぢゃあ、土木部が洪水注意報ごとに緊急出動、ファクシミリの番しているのは
無駄業務だな。

洪水で30000人/年も死なないからな。

防衛庁が何百億円も出してPAC−3を導入して、北チョンからのミサイル防衛
するのも無駄業務だな。

北チョンの保有するといわれている生物兵器や化学兵器が実際使われる可能性は
ゼロに等しいしな。


という論法にならないか

668 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:38
>>667
土木水防の件は胴囲する

しかし、後段に関して、金ちゃんは何するか予想もつかないから
リスクがゼロに等しいとは漏れは思わないね
その部分の投資は無駄だとは思えない
むしろ国民の生命財産を守るという本務に即していると思うよ

669 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:50
>BSEがCJDを招く過程においては、加熱しようが生食しようがリスクは同じだから
>ある程度神経質に対応せざるを得なかったというのは理解できる

CJD(クロイツフェルト・ヤコーブ病=狂牛病) はたんぱく質のプリオンが病気の原因。
これは加熱しても殺菌しても不活性化しない。
当然、抗生物質もワクチンも存在し得ない。

ウイルスは加熱に弱い(ものが多い)が、種類によっては100度程度では死なない
場合もある。ありていに言えば、遺伝子そのものが生きているという感じ。
それだけ原始的な形態であるがゆえ、生存可能性も非常に高い。
ウイルスに対抗するのはワクチン、抗ウイルス製剤など。
抗生物質は効かない。消毒も無意味な場合が多い。

細菌は小さいな細胞でできた生き物。
生き物である以上、たんぱく質の偏西温度である60度程度の加熱で死滅する
場合が多い。が、高温に耐える細菌も存在する。
細菌は抗生物質や消毒により対抗することができる場合が多い。


と、ちゃんと解説しないと、一般行政職には分からんと思うけど。

感染力が同じ場合
プリオン > ウイルス > 細菌 の順に対抗するのが難しい。
ちなみに 狂牛病=プリオン、インフルエンザ=ウイルス、エイズ=ウイルス、腸炎=(多分)細菌
風邪の診察で、常に抗生物質を処方する医者はDQNだとわかるだろ?
家畜に抗生物質与えまくっているのも、下手な鉄砲数打ちゃ… (略    当たらんよ。(w

670 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 23:55
技術職の漏れには加われそうにない話題だ罠 (w

つまり、インフルエンザウイルス入りの鶏肉の危険性はかなり低いが
気になるなら買って来るな
という認識でしょうね。

671 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:00
鳥インフルエンザで ガタガタ騒ぐなというなら、
エイズなんて感染力自体がものすごく低く、意図的にセクースしないと
感染しないので、行政のエイズ対策は「国税の無駄」ということでよろしいね。

インフルエンザ → 意識しなくても移る可能性がある
エイズ → セクースするやつが悪い。

672 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:06
費用対効果だろ。どの危険を予防するかは。

少ない人数しか救えないでも、費用が安ければやればいい。
少ない人数しか救えないのに、大金が掛かるものは無駄。
ただし、日本の国益にかかわるような(ミサイル防衛とか)はやるべきだと思う。

673 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:06
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

674 :666:04/03/02 20:00
>>671
エイズに関しては、もともとは血友病患者の非加熱製剤の事件が問題だったわけで
そのことに対する国の責任問題が争点だったわけ。
で、厚生省(当時)としては、国民の批判をかわすために、医療由来の問題よりも
乱れた性行動によるまん延が問題だと「AIDS撲滅」大キャンペーンを張ったわけ。
国のエイズ対策ってのは元々そういう構図なんだ。
だからあんたの言うように、意図的なかつ乱れたセクースで感染る性感染症なんてのは
そもそも国を挙げて取り組むような問題ではなかったのよ。

>>672
費用対効果に尽きる。
今の国や府の金の使い方は、感情的でかつコストパフォーマンスの観点が全く欠落してる。


675 :666:04/03/02 20:02
>>669
解説ありがd

676 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:14
コストパフォーマンスより、組織の維持にしがみついた事業多くないか?

基盤整備が殆ど終わった建設部門で、「街路公園」とか、「緑地帯」とか
「親水公園」とか銘打って必死に事業確保して人員維持しようとしている
のがバレバレ。
都市としての基盤整備が一通り終わったのなら、土木や建築都市、農林の
そもそもの存在意義自体は終わったと思うのだが。

プラスアルファの景観投資などをするなら、大阪府財政が回復してから
にしてくれ。いまは、建設部局は一旦廃止、維持管理は完全民間委託でいい
とおもう。
何年か、何十年か経って必要になれば、そのときはアウトソーシングなり、
派遣社員の利用なり、技術部門を一時的に持つことは可能だから。

677 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:34
府営住宅 → 民間住宅で十分。
街路公園 → 市民サービスは市町村に任せろ

とか?

678 :結局、自治体なんてダメじゃん:04/03/02 20:50
 政府は2日、鳥インフルエンザ感染問題に関する緊急の関係省庁対策会議を、
首相官邸で開いた。

 京都府丹波町の養鶏場「浅田農産船井農場」の鳥インフルエンザ感染による
被害が、全国に拡大していることを受けたものだ。この問題では、通報の遅れと
情報収集の不手際が重なり、被害拡大を招いていることから、対策会議では、
迅速で正確な情報伝達体制を整え、関係省庁と自治体の連携を強化して対応
することを確認した。今後も事態の推移を見ながら、必要に応じて随時開催する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000113-yom-pol

679 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 20:57
>>676
組織の維持、議員の自己満足、業界からのプレッシャー

いつになったら、そういう旧態依然体質から抜け出せるのだ?



680 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:51
(1)再建団体になったら
(2)国の財政が崩壊したら
(3)地球が滅んだら       ← ココ

681 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:05
知事の公約にあるように
「治安維持、教育問題、新産業誘致」が必要なんだろうね。
逆に、
「維持管理、新規のインフラ建設、旧態依然の組織」は不要だと思う。
このあたりを再建団体で再建してもらうといいと思う。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:53
>>590 氏へ
大阪府職員(農林や土木出先の設計積算の技師)の日当が 25,000円/日は
決して根拠のない数字ではないんだけど。

ちなみに、公共工事に使われる労務単価は知っておろう?
技師長 60,000円、 主任技師 52,000円、 技師(A)45,000円、 技師(B) 36,000円、
技師(C) 30,000円、 技術員 25,000円、 測量技師 35,000円、 測量技師補 35,000円
など。これらは大阪府などの官庁が設計委託などを発注するときに使われる単価。
国土交通省、会計検査院などの外郭が作った単価。
その最もグレードの低い技術職が 25,000円。

ちなみに、35歳の府職員の年収は大体 600万円程度。
年間230日出勤したとすると、6,000,000/230 = 26,000円/日。
なお、「雇用者としての大阪府」から見ると、もっと高い金が掛かっている。
すぐに分かるのは、通勤費、退職一時金と社会保険料の雇用者負担分。
もっと言えば、出先事務所に配置した技術職を監視・世話をする事務(庶務)職員
や非常勤職員を維持するために必要な費用。出先事務所の建設費用や維持管理費用。
職員が使う文具類、光熱電力費、出張旅費、購買費、その他。

一般的民間企業では 「社員給与の × 1.8〜2.2」といわれているが、
非効率な役所では 「職員給与の × 2.5」くらいが本当に掛かっている。
だって、これほど正社員ばかり(派遣や請負が混じらない)で、経費使いまくりは珍しい。

出先事務所の職員が 600万円の年収だとすると、
大阪府としては 1500万円近くの費用を掛けて技術職を配置していることになる。
その日給たるや 65,000円/日。時給換算で 8,000円/時間。
驚くべき高給をもらっているわけですよ。
それほど高給を出しているエリート相当職が、維持管理やら単純積算、測量
をする必要なんて無い。絶対に無い。
そんなことするくらいなら、出先事務所全廃して、日常の運営管理は民間に任せて
災害復旧、新規投資の場合のみ本庁の技師がコンサルと共に出かけていって
政策決定すればそれでいい。俺はそういうことが言いたかっただけ。

683 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 23:54
もう新しいインフラはいらん。
あとの維持管理費も考えろ。

684 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 00:01
ついでに、技術職は遠距離たらいまわし転勤で
一人当たりの通勤手当がやたら多い。月平均 20,000円以上は
はらってるだろうな (w

>>683
維持管理は民間委託。2ちゃんねる的な合意事項では (w

685 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 01:06
豊中市では退職金を分割で支払うとか。
再建団体目前の府は団塊の世代が退職する時は
当然、長期分割払いになるんだろうな。

優遇措置が今年度で終わるから、若年退職者が
増えているとか・・・

まあ、辞めても食っていける奴がうらやましい。


686 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 01:39
>>682
マジレスするのもどうかと思うが、34歳の漏れ、交通費込み年収、500万ないからね。
大阪府は全国で唯一、民間より給料が低いから上げろ、と勧告されてる自治体だからね。
それでも下げ続けているから、とうに民間より遙かに低くなってる。

687 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 03:40
>>686
民間より遙かに低くなってる。(笑

確かに30代前半のあんたはそうかもわからんが、中高年はそうでもないで。
昇給延伸のマジックやな。





688 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 08:52
民間より遥かに高い。
公務員は一部民間と比較しているだけ。
経営能力のない公務員は低賃金+雇用確保で十分。

689 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 09:24
役所は経営効率を廃して公益を追求すべきところ。
民間は公益を廃してでも経営効率を追求すべきところ。
その大前提を無視して、金だけで議論するのは危険だと思う。
あるかないかもわからないような新規事業のためだけに職員飼う方が非効率。
どちらにも配慮した議論でないと、連中には無視されるだけだと思うよ。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 09:38
経営効率の中に公益があるんだけど。
これを錯覚している人が非常に多い。
効率と公益が相反すると信じている人、相当な勘違いですね。
公益を維持しながら効率は可能。
今は公益以外の部分で非効率運営。
地方債金利負担なんてものがそう、莫大な負担金を税金負担している。
これなんかは公益の部分を遥かに逸脱している部分が多い。
経営感覚が無いからである。
その金利負担分の大部分を他の所へ使えるのに、使えない状態になっている。
地方債発行の見通しが甘い結果である。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 11:09
大阪府中部にある某府民センターの近くの郵便局に勤務しています。
職員は朝はギリギリに駆け込んで、夕方は定時になると一斉に帰宅。
勤務時間中は個人的な貯金の用事で来局。
為替金の支払いの際には「受取人を委任されていますので、氏名欄は何某代理人○○○とお願いします」と言うと「なんでそんな手間なことをする!職員証があるんだから、さっさと払えばいいんや!」とキレる。
こんなことに時間を割いていられるなんて、地方公務員ってヒマなんですね。
本当にいつ仕事をしているのか不思議でならない。


692 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:45
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


693 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:45
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


694 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:46
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


695 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:47
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


696 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:49
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


697 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:51
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


698 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:51
中河内腐民センター○○音頭
 今日も仕事がなくて (F・U・C・K・I・N・G)
 職場でパソコン   (F・U・C・K・I・N・G)
 提示で退潮     (F・U・C・K・I・N・G)
 出先はヒマヒマ   (F・U・C・K・I・N・G)
 人間腐るぜ     (F・U・C・K・I・N・G)
 飛ばされたのか   (F・U・C・K・I・N・G)
 人事か財政行きたい (F・U・C・K・I・N・G)
 死ぬほど仕事したいぜ(F・U・C・K・I・N・G)


699 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 19:46
さあ、府下のザコ市町村の予算案が出揃ったわけだが・・・

700 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 19:52
>>678 浅田って・・・・・・・・・・・・もしや、あの浅田と関係あるのか?

701 :お前の書き込み迷惑なんだよ!:04/03/03 19:57
>>698 など

おい、キチガイ。さっさと 自分の人生あぼーんしろや。
もう書き込むな。二度と来るな。さっさと人生の幕を閉じろ

702 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:03
>>700
誰ですか?

703 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:25
>>702
そら美代子やろ?w

704 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:33
職員録見てますが・・・・・

705 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:48
>>704 職員ちゃいます。和歌山県某所在住の(以下略)

706 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:51
>職員録見てますが・・・・・

LANで見ると、アクセス解析でお前の身元がばれるぞ!
もう遅いか…

707 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:53
つーか、普通の接続では2ちゃんはアク禁のはずなのだが?
別の串刺してるんか?バレたらクビやぞ

708 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:55
あれ?
なんか違う方向に・・・

709 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:56
出先機関の鯖経由ちゃうんか?

710 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:59
いやいや、モバイルですよ。Air H" ですよ。(w

711 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:00

大阪名物、谷町四丁目の府職員重役出勤行列。
午前10時を過ぎてもまだまだ続く。
タイムカード導入後も期待して良いですか?


712 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:09
誰か、タイムカードのデータをキャプチャして、
内容解析しろや。

と思ってみたが、パソコン自動起動にして
スクリプトで自動的に出勤ボタン押させれば、解決。



さすが、大阪府の重役様は考えてることが違いますね。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:10
>>711
新別館の前で毎朝ビデオ回せ
そんで、4紙と人事通信社に売りに逝ったらどうだ?
それとも直接人事室へ売るか?

714 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:21
>>710 ワガシャの職員って二刀流が多いなw

715 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:24
ここですか?潰れそうな自治体は

716 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 22:48
★共産党のビラ配布、社会保険庁職員を逮捕

・社会保険庁目黒社会保険事務所に勤める男性職員(50)が昨年秋、
 共産党を支持する内容のビラを配布する政治活動をしていた疑いが強まり、
 警視庁公安部は3日、国家公務員法違反(政治活動の禁止)の疑いで逮捕した。

 公安部は、目黒社会保険事務所など計6か所を捜索している。警視庁が
 国家公務員の政治活動を摘発するのは、1983年に、共産党のポスターを
 掲示したとして、1983年に郵政省(当時)の職員2人を書類送検して以来。

 調べによると、職員は昨年10月から11月にかけて、東京都千代田区の
 マンションなどに、数回にわたって共産党を支持する内容のビラを配布した
 疑い。当時は衆院選前で、ビラは共産党の機関紙「赤旗」を宣伝する内容
 だった。

 国家公務員法は、選挙権行使を除く国家公務員の政治活動を禁じているが、
 67年に北海道猿払村の郵政省職員が当時の社会党候補のポスター掲示を
 集配人に依頼したとして起訴された「猿払事件」では、1審、2審が「国家
 公務員法の適用は、憲法が保障する表現の自由に反する」として無罪と
 判断した後、最高裁で逆転有罪の判決が出ている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000004-yom-soci

大阪府庁にも居るよな。「明らかに共産党系」の選挙ビラを配っている
労働組合とか。職場内で「配る区域ごとに仕分けして職員に渡している」とか。
いいかげんにせぇよ。

717 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:05
連続キチガイ FUCKING 書き込みをよく見ると
土木部の批判書き込みの後に集中しているようだな。

水道部は見捨てられているようだが、土木は
少なくともスレ妨害してくれる援軍が居るようだ。

718 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:17
代替水源の確保とか言っても、今の府の財政状態でそんな詭弁は通りっこない。
知事も包括外部監査の「結果を真摯に受け止めたい」とコメントしているし。

719 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:34
そもそも、水道の需要が伸びるという妄想癖をなくさないとね > 府。
2006年をピークに人口減るんだからさ。

能勢町に水道管を伸ばしているそうだが、あれも要ら無いよね。
現状でまかなえているんだから、将来は余るだろ。それをわざわざ
大阪府が何百億円も掛けて水道管を伸ばしていく必要あるのかね。

渇水時がどうたらというなら、すぐ南側の一庫ダムから水買えば?
県境があるから出来ないって?
そんな事言ってるから 「水道なんか民間委託してしまえ」といわれるんだよ。

720 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:38
おいっ!
大阪市の悪政をこのまま放置して良いのか?
大阪市の人口減少や税収の下落は府の財政を直撃するぞ。
なんとかしる!

721 :誰かネタ書けや:04/03/03 23:40
土木部の困るような話題に誘導すれば、毎日ガイキチが来てくれるかな (w

722 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:58
人口がこれ以上増えない、かつ産業構造の変化で物流量(自動車量)が減ると
考えると、道路はもう要らない。
府営住宅も、新築は不要だし、改築は民間に任せればいい。
下水道は、都市部の最低限の基盤はできたんだから、あとは市町村に移管。
港湾は、アジアの主要港湾が日本以外になっている現実から、これ以上整備
する必要性も無い。
河川は、ココで誰かが言っていたように、費用対効果の面からこれ以上
改修を続けても決して100%安全になるわけではないので、これ以上は
行う必要性も無い。

公園は最低限はできてるんだから、あとは市町村に移管。

ちなみに、東京都大田区では「土木事務所の民間委託」を行って
土木事務所廃止、職員は余剰人員として他部門で吸収または早期退職。
大阪府も土木事務所なんて不要じゃないの?

結局、土木部は不必要という結論になる。


さあ、食いついてくれ > 荒らし (w

723 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:59
>>719
その能勢町に下水道を延伸している土木は?  DQNでしょ。
合併式浄化槽で十分

724 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 00:07
府営住宅は確かにガンだな。福祉に群がるダニどもの巣窟と化している。
家賃減免を受けていながら、税金もろくすっぽ払わず、何故高級外車に乗れる?
大手デベのマンションでも駐車場の区画は2.5m×5mだ。国産5ナン車なら十分。
それ以上何を求める? 駐禁除外指定(障害者用)を乱用する者も見受けられる。

725 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 15:22
税金を滞納して、徴収に二の足を踏み、
国やその他の自治体に先を越されて差し押さえできず
という内容の記事が新聞に載ってたけど、
どうしてもっと強制的に徴収しないのでしょう。
あと、補助を受けてる人は贅沢するなというのは間違いなのですか?
生活保護受けながらパチンコするなんて言語道断です。


726 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 19:56
生活保護とは、世界最貧国の難民キャンプ程度の生命維持でいいと思う。

現金支給はやめて、食料の直接配布。
自動車や携帯電話は禁止。電話も要らないだろ。衣類は100円ショップの
品しか認めない。
もし、これら以外の私有財産が見つかれば、即時没収と共に
北朝鮮にでも引き渡していいよ。

当然、生活保護の対価として強制労働刑に就いてもらう。
1日8時間、みっちりとインフルエンザ鳥を生めるための穴掘りなど
徹底的に働いてもらう。

727 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:29
生活保護の認定や更新事務を、その能力に欠ける福祉公務員に任せることが間違い
だから、独居老人の通帳を預かっておきながら横領したり殺人したりするんだ
ベンツ乗ってパチンコ逝って、子ども乳児院に入れ、遊び放題の自己中生保なんか
さっさとうち切れ、そして自衛隊のパシリ部隊として、災害復旧や防疫活動に
専念してもらうよろし


728 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:40
生活保護を受けたら、自衛隊に自動登録され、海外派遣時には
真っ先に戦地派遣。現地人を雇う代わりに過酷な土方 & 最前線の
監視役 & 自爆テロに対する人間弾等を命じればいい。

とりあえず、ひょうたんマーク入った軽自動車やるから、
正確に向かってくるテロリストのトラックをインターセプトできるように
訓練しておけ。。。

729 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:49
30年以上、共働きで税金と年金納めてきた夫婦の年金合計より、
税金も払っていない生保のほうが高額って、やはりヘンだよな。
どういう計算になってるんだろう。謎だ。

730 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 21:29
どんなシステムで生保の額が決まっているのかは知らないが、
まじめに働いて少ない給料でやりくりしている人よりも
高額な額をもらい、贅沢をしているのは、やはり納得できない。
昨今、公務員の給料の件がたたかれることも多いけど、
それ以上に何もしていない輩に必要以上の金を出す方が、
よほど無駄なような気がする。
もっとも、本当に必要な人には、必要な分だけ支出するのは
構わないと思うが。
素人意見だが、1人あたりの支給上限を決めた上で、
領収書などで使途を明確にし、必要と思われる項目について
それに基づいた額を支給するというようなシステムにしてほしい。
役所側の手間は増えるが、ざる勘定の支給では無駄はなくならない。
「生活保護」は、まじめに働く意欲を出させるような支給額にするべきだと思う。

731 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 21:49
府営住宅も似たようなものだが。

安い家賃で、可処分所得が多くなり、
一生懸命働いて府営住宅応募資格が無い人よりも
贅沢な生活ができる。

なにより、自営業で毎年赤字粉飾決算、家族旅行まで
経費で落として、自家用車は「業務用のベンツ」。
府営住宅の住民なんて、こんな脱税やろうばかり。

大阪府が脱税者に手厚く保護を与え、
日本のGDP成長、外貨獲得に貢献している大企業社員に
冷たいのは許せん。サラリーマンよ、怒れ! そして、東京にひっこしだ!! (w

なめんなよ!!

732 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 21:53
>>731
自営業やれば?

733 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:17
鳥インフルエンザの問い合わせ窓口
9:00〜17:45 って、市民を馬鹿にしてますね。

市民の不安を取り除くために、最低限24時間体制とは言わないが
22時ごろまで受け付けるのが当たり前だろ。

府税を負担しているサラリーマンが、17:45までに相談しろと?
公務員のように勤務時間中にサボっていてもいいような職業と違い、
民間は勤務時間内は全力投球だからね。電話なんてできんよ。

無駄な部門の公務員を一時帰休させてもいいから、最低限
夜間も受付しろよな。

734 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 01:24
>733は無駄な部門の公務員に電話を受けてもらいたいのだろうか?
22時まで専門知識をもった電話専従員を座らせておくほど、人間の余裕があるのか?>大阪府

どうよ?職員?


735 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 03:22
>>727 生保の審査を民間の第三者機関(そんな会社あるんかいな?)に外注しよっか。
なまじっか公務員であるCWが面談するから情が絡んだりするのが問題なわけだし。

736 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 10:48
考え方としては逆でしょ。電話応対なんて、厚生省が一元化すればいい。
市町村に家禽部門ないんだから、腐食員が現場指導と情報整理すべき。
国ができることまで、地方がやる必要ない。その方が情報まとめもしやすい。
具体的な現場が現れてから地方に振れば十分。

737 :大○府職員:04/03/05 11:09
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


738 :大○府職員:04/03/05 11:09
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


739 :大○府職員:04/03/05 11:11
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
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740 :大○府職員:04/03/05 11:11
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
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仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


741 :大○府職員:04/03/05 11:12
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
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742 :大○府職員:04/03/05 11:13
生活保護みたなアホな制度みたいなもんとっととヤメてもたったらエエんじゃ!!!!
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自分でカネを稼げんヤツは負け組、とっとと野垂れ死にすればよい!!!!!!!!!
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仕事みたいなもん職安行けば山ほど転がっとるやないか!!!!!!!!!!!!!!
GDPは7%成長、日本経済はとっくに立ち直っとるんじゃ!!!!!!!!!!!!
生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい!!!!!!!
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743 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 15:36
こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


744 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 20:42
>>734

無駄な部門の代表格の「維持管理」「水道部」などの余剰人員にだけは
電話を受けてほしくない。
府職員が全員低レベルだと思われる。

>>736

それをいうなら、都道府県は不要という論法になる。
確かに、国家レベルの感染症や地震・雷・火事・おやじ の対応は国が
一括して行うのがいいと思う。

その際に、沖縄や北海道などの振興地域にコールセンターを作って
全国からの電話・メールを一元化して受ければいいと思う。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 20:56
>生活保護受けとるヤツなど片っ端から北朝鮮に輸出してもたったらよい

総連に生活保護者リストを売る?   金もって無いやつなんか、あちゃらの国
もほしくないと思うよ。(w

746 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 21:09
刑務所も過剰収容だし、これ以上税金でひとでなしを喰わせる必要なし
イラクや北へ送るコストも馬鹿にならないよ
生保DQNは、西成で清掃活動せよ、って現状そのままぢゃんw

747 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 21:51
清掃活動といえば、水道部。
まるで日雇い労働者みたい > 維持管理 (w

748 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 22:47
生活保護や社会福祉をカットする前に、もっとカットするところあるだろ。

治安維持 > 社会福祉 > 教育 > 基礎的インフラ建設 > その他インフラ > 文化 > 職員の給与 > 維持管理

749 :大○府職員:04/03/05 22:56
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


750 :大○府職員:04/03/05 22:57
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


751 :大○府職員:04/03/05 22:57
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


752 :大○府職員:04/03/05 22:58
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


753 :大○府職員:04/03/05 22:59
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


754 :大○府職員:04/03/05 23:01
今刑務所で保管されてる犯罪者はもちろん、これからはどんな小さい犯罪(万引きとか)
でも犯罪者は年齢問わず(小中学生でも)北朝鮮に売っ払ってもたらよい
北朝鮮に送り込まれることが分かれば少しは犯罪も減るだろう
大体アメリカこそが世界一の非人道的国家なのだ!!!!
北朝鮮のように犯罪者はゴミのように扱う、それこそが真の民主主義国家なのである!!


755 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:29
キチガイ、逝ってよし

756 :736:04/03/05 23:34
>>744
>それをいうなら、都道府県は不要という論法になる。

いや、本当になくてもいいとは思ってるよ。
ただ、余剰人員が府にも市町村にもあふれてるような部署はともかく、
府全体で数人しかいない行政ジャンルというのもあるのよ。
こういうのは、市町村ごとに担当置けといっても無理。
家禽なんて典型。家畜保健衛生所の数からしても、
技術者10人もいないんじゃないの?
44市町村全部に置くのはムダだが、今回のようなことがあれば、
やはりいくらかは置いておくのが保険かね、と思った。

あとは、許認可関係。
市町村だと、地元と近すぎて、不要な許可の拒否や、違法開発の
摘発が難しいらしい。
国の地方事務所にやらせて、都道府県は廃止というのが一番
良い手かもしれんと思うけど、どうよ?

>確かに、国家レベルの感染症や地震・雷・火事・おやじ の対応は国が
>一括して行うのがいいと思う。

感染症がどうこうというより、今回の電話相談って、実際に自分の
養鶏場に発症の可能性があるからその通報、というより、単なる
ヒステリックな国民からのおばかな質問に答える、という対策でしょ?
養鶏場の人間なら、家畜保健衛生所に直接言うんじゃない?
こんなん、地方性は皆無なんだから、国がマニュアル作ってバイト
雇って研修して、24時間体制で数人のオペレータ置くほうが有意義。
各県でロクな情報も持ってない正職員が対応するのってムダすぎる。

757 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:38
京都府が、「土木工事委託」ということで自衛隊を呼んだのにはワロタ。
穴掘るだけのために自衛隊を呼ぶとは…

災害復旧、緊急施工のために日夜 災害復旧積算のトレーニングのために
設計積算、発注業務をやっている(振りをしている)土木職は
役立ちませんでしたね。 (w

災害時に、自衛隊電話で呼ぶだけなら技術職なんて要らんよ。と激しく思った

758 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:47
土俵入り > 治安維持 > 社会福祉 > 教育 > 基礎的インフラ建設 >
                 その他インフラ > 文化 > 職員の給与 > 維持管理

759 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 00:03
鳥インフルエンザだけでなく、やはり『清潔』が感染症予防に役立つ。

繁華街歩道の清掃頻度を上げたり、一般に開放しているトイレを持っている
事業者に対して清掃のための補助金を出したりいろいろ政策はあると思う。
なによりも、東京のように「都心の歩きタバコを条例により禁止」はかなり効果ある。

760 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 00:28
>757
 今回は機動力+大規模装備の応援が希望されてたわけですし、土木工事に関していえば、
現業職+大規模装備が普段から遊ばされているわけじゃなかったってことで、過剰配置され
ていなかった(よい)とも考えられる。

 都道府県レベルで自衛隊並みのロス(保険なので悪い意味ではなくて)はムリですから、
機動隊の40人ということになるのでは。この人数なら、警察庁は関与して無いでしょう。

 しかし、時期が悪いね。大阪でもこんな工事、自前じゃ到底できんでしょうから、隋契発注
の財源確保からはじめにゃならんね。

 ま、大事は予算のあるうちに・・・

761 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 09:38
自衛隊の派遣部隊は 35人で機動力を発揮し、役立った。
1000人近く居る土木職員は、たった35人も捻出できない?
35人分でできる穴掘り工事の発注のための積算・発注もできない?

なんでも国に頼るなら、結局近畿地方整備局にまとめて技術職を
配置してもらって、都道府県は必要に応じて国やコンサルに
設計積算や工事監督を依頼した方がいいのでは?

俺が土木に居たときに見たものといえば、中小企業対策と
称して一つの工事を10個以上に分割したり、施工能力が無いと
分かっていながら改修工事などを発注して、本来業者が
やるべき現場監督や工事の書類つくりまで技術職がやっていた。
業者の下請けみたいなことに殆どの業務時間を割いていると
若い技術職のやつは言っていたぞ。
なんで業者の下請けして、府が級よ払わんといかんのよ?

俺は、そもそも技術職自体が府のために存在するとは思えない。
事務屋が偉そうにと思うが、当の土木職からも同様なことを
聞いたことがあるので疑問に思った。

762 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 09:42
鶏インフルエンザも大切なんだけどさ
岸和田や住吉みたいな凶悪な児童虐待事件あるでしょ?
ああいうのって、他にもまだ予備軍というかすでに監禁状態の子とか
きっといると思うんですよ

で、余剰人員の活用法として、長期欠席者で、かつ学校や同級生が
近況を把握していないケースについて、保護者の有無を聞かず強制的に
家庭訪問させるっちゅうのはどうよ?
どうも児相は使い物にならない心理屋ばっかだし、教育職も同様なので
児童生徒の命を助けてやれなかったわけでしょ?
どうせ水道・土木の現場なんて普段はやることないんだから、その時間を
そういう府民の命を守るために使うってのはあかんのかな?


763 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 09:45
関西の府県はレベルが低すぎて話にならんな

764 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 10:25
たった35人の土木技術職とパワーショベルも出せない府県って
じゃあ危機管理体制は全くダメってことでいいですね?
そりゃ大型台風や河川決壊、大地震など府県単位でも対応できない災害なら
仕方ないが、30人や50人の人夫とユンボくらい、そこらへんの土建屋でも
すぐ対応できるんちゃうんか?民活でええんちゃうの?ほんま土木いらんわ。

765 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 11:32
設計技術と施工技術の違いを理解してないヤシ多い・・。
使うかどうかもわからんパワーショベルを、使えるよう研修つきで
保管してる自治体なんぞ、それこそ逝ってヨシなわけだが。

陸上自衛隊は、毎日訓練で土掘って埋めてやってるわけだから
毛色の違う演習場提供されて喜んだろうけどな。

766 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 11:44
>>765
前半は激しく同意。
役所の技術職は作業員として雇っているんじゃないので、直接
土木工事を施工する能力が無くて当然。

>>764
だから、役所は設計・積算能力をもっと磨く必要性がある。
現場に臨場し、ばっと被災状況、工事対象物を見て
頭の中でどんな構造物を造るか、その方法や重機の配置など
を描けるかどうか。
今の土木職はそういう訓練を全く受けていないし、
業務も >>761 の言うようなどうでもいいような書類つくりや
ふぬけ業者の尻拭いの奔走しているのが実情。

ということで >>764 氏のおっしゃる緊急時に対応できない
というのにも同意できる。

現状で大阪府内で35人の土方が必要なら、水道部や
土木事務所の現業から出すことは出来るとおもう。
水道や現業は、単なる作業員として技術職を雇っているから…
(間違っても、土木事務所の技師を出しても使い物にならない…)

767 :764:04/03/06 12:53
>>765 >>766
レスありがd

確かに自治体でわざわざユンボ用意しておく必要はない罠
いざというときに、どれくらいの規模で何を施せばよいかという判断を
的確に行い、それに対応できる施工業者を指示すればいいわけだよね、納得。
ま、産廃の不法投棄処理だって、自前でツルハシ担いでいくわけじゃないし
処理量の見積もりがわかれば、あとは専門の産廃業者に処分させていると
聞いたことがある、それと同じ考え方でいいわけだよな

要は、そういう危機管理に対応できる積算能力と、それを実行する業者なり
自衛隊を使える(彼らに指示できる)能力があればいいんだよな

で、そういう積算能力は今の土木にあるの?

768 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 13:03
>>767
>で、そういう積算能力は今の土木にあるの?
無い。

優秀な奴は、会計検査に対応するための、重箱の隅をつつくような積算。
左遷組みは、維持管理のように組織維持のためだけの前年通りの積算の振り。
新規案件や大規模案件など重要なものや何度の高い設計積算は
殆ど全てコンサルに委託。
大阪府に橋梁や隋道をコンサルやゼネコンに頼らずに構造計算、設計、積算
できる奴なんて居ない。
ただ、穴掘りくらいなら簡単に積算できる。が、維持管理系の奴がやると
妙に細かくのんびりとやっている振りするので、結局設計委託出した方が
早いかも。



769 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 15:40
>で、余剰人員の活用法として、長期欠席者で、かつ学校や同級生が
>近況を把握していないケースについて、保護者の有無を聞かず強制的に
>家庭訪問させるっちゅうのはどうよ?
>どうも児相は使い物にならない心理屋ばっかだし、教育職も同様なので
>児童生徒の命を助けてやれなかったわけでしょ?
>どうせ水道・土木の現場なんて普段はやることないんだから、その時間を
>そういう府民の命を守るために使うってのはあかんのかな?

職種制が壁になって、維持管理専用の職員は幾ら無意味でヒマな職場でも
それ以外する必要が無いからねぇ。

医師、看護師、保健師などの資格職以外は一般職で雇って
専門業務は民間委託。これくらいで無いと、人員を閑繁にあわせて
フレキシブルに移動させるなんて不可能だと思うよ。


770 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 16:33
狂牛病、サーズ、コイヘルペス、岸和田児童虐待、とりインフルエンザ
次々おそってくる危機と危機対応能力ゼロの大阪府。
なにせ、新聞情報で動いている素人集団だから。ばかか、あほかと。

大阪府民のみなさん、大阪府は襲いかかる危機からみなさんの健康と安全をお守りする
能力も自信もありません。(by ぶたえ)

771 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 16:47

都道府県なんて、何処も同じだよ。京都府も、兵庫県も今回の件で
頼りにならないと分かったじゃん。

いざとなったら、国しか頼るところは無いよ。
災害には自衛隊。海の事故には海上保安庁。
外国人を見かけたら法務省入国管理局に通報。

一般的な治安維持は「本質的に国直轄の」大阪府警へ。



虐待を見かけたら > 大阪府警へ
テロを見かけたら > 自衛隊へ
大規模災害は > 自衛隊、国土交通省へ

772 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:00
どーでもいい疑問なんだが、なんで大阪府庁って、バックホウのことを
全部まとめてユンボって呼ぶの?
ユンボって、どこだかの会社の出してる商品名だろ?
宅急便と宅配便の関係みたいなもので。
他地方出身の漏れには理解できん。一種の方言?

773 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:12
パワーショベルのことを一般的に「ユンボ」というそうな。

774 :素人:04/03/06 18:36
パワーショベルってブルドーザーのことですか?

775 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 20:02
>>771
でもよ、今回浅田に強く出られないのは、やはりハンナンの影響ちゃうの?
しかも地理的に野中センセーのお膝元だし、結局国と言っても政治力ぢゃないのか?

776 :大○府職員:04/03/06 20:10
ほんなら何で犯罪者に人権が必要なのかわかるように説明してみろや!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
755め、見つけ出して関空沖に沈めてもたるからな!!!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


777 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 20:54
やはり、宗主国の CIA にお願いして、暗殺してもらおうか… (w
結局日本の政府、自治体は総崩れだってことか?

778 :大阪は怖い国ですね:04/03/06 20:57
6日午前3時50分ごろ、大阪府岸和田市畑町の市道で、同府高石市の男性会社員(28)
運転のワンボックスカーが前方の乗用車に追突した。乗用車に乗っていた男4人は、
乗用車の後部トランクから、顔が血まみれの男性を運び出して路上に寝かせ、通報で駆け
つけた救急隊員が搬送準備中に、乗用車を放置したまま逃走。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040306i304.htm

779 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:52
結局、ウイルス混入の鶏肉は回収されなかった。
安全、安全っていう業者よりの情報を流しているだけで、
「絶対安全」ではなくて「相対安全」であることを全く言わなかった
役所は、ウイルスをばら撒いた企業などと同罪となってしまった。

100万分の1であれ、危険が存在することは言うべきだろう。
無限小の危険性でも、避けたいという消費者の権利を守るべきでは?

780 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 08:25
>>779
無限に小さいリスクを、莫大な税金によって回避しろ、と言うのは
リスクマネジメントの基本を理解していない厨房の意見だな。

「突然変異によってヒトに感染する可能性は皆無とは言えない」という
レベルなら、TVのニュース番組でも再三アナウンスしてたが、あれでは不満なのか?

米BSEの時もそうだったのだが、輸入禁止に関しては諸手を挙げて賛成したくせに
その時点で既に通関済みの米牛肉のことは消費者もマスコミも不問だったよねえ?

「吉野家の最後の一杯」なんて感傷的に報道されてたけど、あれ、輸入禁止措置
直前に輸入されて保存されていた米牛肉なんだけどねえ?あれは問題ないんだろ?

本当にゼロリスクを云々言うのなら、当然賢い消費者は行列なんか作らないで
「あんな危険なBSE感染の可能性のある牛丼は食わない」と言うべきじゃなかったのか?

消費者の権利を守れ、なんて寝ぼけたこと言うのなら、何故吉野家を糾弾しないんだ?

日本で廃牛からBSEが発見された時は、保管されていた肉も全て廃棄した、そして
全頭検査が終わるまで、国産牛肉を流通させなかったんだけど、それと比較してどうよ?

もまいらのリスクに関する考え方ってどうせその程度なんだろ?

781 :役所を信じるな:04/03/07 10:35
行政が情報を意図的に曲げていると思うのだが。
業界の都合が悪いことは、発表しない。または、別の事実を流して
バカな一般人が錯覚を起こすことを狙っている。

782 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 11:34
都合のいいときだけ役所に責任をなすりつけるDQNが出没するのは
このスレでつか。

おまえらみたいに役所にたかるような国民は逝ってよし。
これからは小さな政府の時代なんだよ。
情報は自分で集め、安全は自分で構築する。
生活も労働も、全て自己努力で。

役所の政策や、情報、官需に依存するな、ヴォケが。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 12:53
大阪府立公衆衛生研究所の感染症部長は「感染した鶏が産んだ卵でも
基本的には安全だ。しかし、卵の殻の外側にウイルスが付いている可能性
がないとは言い切れない。念のため、心配は人は卵に触れた後は手を
洗ってはどうか」と話す。

世界保健機関(WHO)は「中心部を70度に加熱すれば安全」としている。

3月7日 朝日新聞より

784 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 13:42
おまいら、つまらんことで役所に頼りすぎ

「ゴミの日じゃないのに隣人がゴミ出したので注意しろ」
「裏の家の犬の鳴き声がうるさいので注意しろ」
「近所の工事現場の騒音がうるさい、地響きがひどい、なんとかしろ」
「クルマがうるさくて、夜も眠れない、なんとかしろ」

役所は便利屋でも何でも屋でもない、いい加減にしろ

先日も、ある指導の現場で
「役所は法令に従ってきっちり指導するのが仕事じゃないのか?」
と高慢に言い放つ社長がいたので、法の趣旨や適用基準などを説明し
貴社の現状では法違反は免れませんよ、と指導したら
「役所には心がないのか、それぞれの事情を斟酌しつつ、ある程度の幅を持って
運用するのが、血の通った行政というもんじゃないのか」と逆ギレ

おまいさんさきっまで厳格に指導しろとその口で言ったんじゃねーのか?と
言わなかったけど、「情を挟むと公正な指導ができません」と突っぱねた。
ほんと、いい加減にしろ



785 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 13:54
>>781
意図的に情報操作しているのは、役所じゃなくマスコミ、特に新聞系がひどい
役所は誰でもが知りうる情報をそのままリリースしているだけだから
選択も操作も歪曲もあり得ない

スーパーで売っている鶏肉を食べたら、明日にでも鶏インフルエンザに罹患するような
国民を煽った記事を載せ、問題のない食肉流通まで混乱させようとしてるのは何故?

もし行政が情報操作するとしたら、それは政治圧力しかあり得ない
圧力をかけるような馬鹿な議員を選出したのはDQNな連中だろ?

786 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 14:32
とにかく、都道府県は最低限の治安維持や福祉政策を除いて
小さな政府を実現する方がいいだろうね。

無駄な部門を大量に抱えて、下手に人数だけそろえているから
何でもやってくれると錯覚を起こすDQN市民が何と多いことか。

府庁は1000人程度のコア組織だけでいいと思う。事務所も
大阪駅前ビルの3フロアくらいで済むくらいの狭さでいい。

787 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 14:34
>>786
そういうこといって社会福祉の水準を下げようとしても
だめですよ。

788 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 17:03
高福祉には高率税制が必要なんだが。
実際の業務を全て民間委託してコスト削減したとしても、
社会保障給付の対象者を増やすにはどうしても予算増が必要。

これ以上税金払いたいですか?

789 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 17:06
公務員の人件費を大幅に削減して、それを福祉に回せ。

790 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 17:24
福祉福祉って偉そうに言うけど、まず、生保受給してるのに3ナンバー車転がして
平日の昼間っからパチンコ逝ってるDQNを一掃すべき
それから、大した病気もないのに、毎日毎日病院へ通う老人の医療費も無駄

福祉予算っていうのは、本当の社会的困窮者に互助精神でもって富の再分配を
行うことだ、プータローや不満分子を社会的に面倒見る必要はない
しっかり働いて、しっかり納税せよ、文句はそれからだ

公務員ひとりあたりの経費を削減するのは、かなり困難な状況だが
有権者がもっと賢明な議員を選出して、定数削減や無駄な業務削減を行い
トータルでの人件費を大幅に削減することは実現可能
文句や能書き垂れる前に、もっと行政の仕組みや、合理化方策について理解しろ


791 :>>790 現業・維持”管理”は経費削減可能だよな:04/03/07 18:33
■■■ 現業民間委託を問うテンプレ(6)■■■ (転載自由)
水道を始め、公営企業や維持管理の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生しつづけています…

><公務員給与>地方自治体現業職の見直しへ 財務省
> 地方自治体の運転手や電話交換手など現業部門の公務員の給与が、
>業種がほぼ同じ国家公務員より2割以上も高いことが9日、明らかになった。
>地方公務員給与実態調査などによると、技能労務職員の「ラスパイレス指数」
>は121.7に達している。財務省は、地方財政計画の肥大化の一因とみて
>04年度予算で見直しを求める。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00002175-mai-pol

■ 水道局、交通局採用という人間は 全て現業です
>【松田座長】  局長さん、職員は交通局の所属ではあるんでしょうけれども、
>交通局で採用条件を示して、独自に採用するんですか。つまり、市の職員とは
>違うんですか。
>【交通局長】  2つございまして、1つは、いわゆる人事委員会採用といいまして、
>もともとこれは一般職ですけれども、これは人事委員会で一括採用いたしまして、
>それで各局に配る。私ども含めてそういう待遇で人事交流というのがございます。
> それ以外に、バスの乗務員だとか、駅の駅務員だとか、それから、いわゆる
>地下鉄等の運転士、車掌、こういった職種は交通局のほうで採用をいたします。
>いわゆる現業職という形になります。
>これは交通局で採用し、基本的には、交通局で働いてもらう。
> 一般職になるためには、転職試験というのを受けなくてはいけません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061501016/13

公営企業にて採用した現業、公務員づらしているえせ公務員の給与は高すぎます。
国家の命令に従い、直ちに給与を2割カットした上、テンプレ(5)にて指摘した
>公務員給与661万円、ブルーカラー給与約380万円
を見据えて、更なる給与削減を行わないのであれば、即刻民間委託してください。

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
2ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局 (3杯目)】

792 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 19:04
>>790
同意。本当に必要としている人に金が渡らず、贅沢三昧な生保受給者、
無駄に病院に通う老人らに湯水のように金が使われるのは、
福祉でもなんでもない。単なる無駄遣いだ。

しっかり働いて、納税し、選挙に行く。
また、健康保険・年金もきちんと払う。
ほんと、文句はそれからだと思う。

また、税・年金も収めないで、しかも働けるのに働かない者が受給する生活保護の額が、
年金以上というのも問題があると思う。
まじめに働き、納税・年金を納めるものに対する冒涜だ。
こんな状況がまかり通る時代が続くなら、世の中ますますおかしくなるのでは?

もっとも、公務員も税金の使い方を反省すべき点は多々あると思うが、
有権者ももっと賢くなって選挙投票率を押し上げ、
大局が読めて、必要・不要なものを見抜けて民意を反映させる議員などを選び、
業務の合理化や削減などを行うことが必要だと思う。




793 :大○府職員:04/03/07 19:08
今こそ北朝鮮のように福祉の一切ない国家こそ理想の国家像である!!!


794 :大○府職員:04/03/07 19:09
今こそ北朝鮮のように福祉の一切ない国家こそ理想の国家像である!!!


795 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 19:21
>>792
生活保護の認定と給付の問題は、実務は市町村、政策は国。
府は殆ど関係ないと思うけど。

>>792, >>791
市町村と重複している保健所業務や徴税業務(国とも)も
統合化が必要だと思うよ。(結局、殆どの業務は市町村行き
だけどね)
堺市が政令都市に昇格するに当たって、土木部が相当抵抗
しているようだけど。あれなんか完全に組織維持だよね。
潔く、「鳳土木事務所を明け渡します」って言うのが当然だと
思うけど。河川や公園は広域政策だとか、幹線道路も
広域政策だといって組織維持を図るのはみっともない。

796 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 19:24
そろそろ人事異動だな
いよいよ女の大量昇格の時代に突入だ
ヒステリックでわがまま女に使われる時代になるぞ
1億円の女便所なんて、序の口
地獄の始まりだ


797 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 20:41
>>795
大和川から向こうは、昔みたいに堺県として独立させてやればいいのでは?

だいたい、土木が抵抗するってこと自体が考えられないよw



798 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 20:55
なにをするにしても、財源が必要なわけだが、府税は国と市町村に
おんぶにだっこ。
主力の法人事業税は法人税に準拠、不動産取得税は固定資産税に準拠
自動車税も裁量の余地なし。銀行税は東京の後追い。

おまけに、税は汚れ仕事と考えているのか、優秀な奴は税務室には行
かせない。
東京とえらい違いだ。

799 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 21:28
国でも国税専門官の地位は低いよ。

1種事務官 > 1種技官 > 2種事務官 > 2種技官 > … > 国税専門官 (w

800 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 21:34
■ジュネーブ条約追加第1議定書59条(無防備地域)より
1.紛争当事国が無防備地域を攻撃することは、手段のいかんを問わず禁止する。
2.紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近またはその中にある
  居住地で、敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備
  地域と宣言することができる。無防備地域は、次のすべての条件を満たさなければならない。
 a.すべての戦闘員ならびに移動兵器及び移動軍用設備が撤去されていること。
 b.固定した軍用の施設または営造物が敵対的目的に使用されていないこと。
 c.当局または住民により敵対行為が行われていないこと。
 d.軍事行動を支援する活動が行われていないこと。

【大阪民国】 無防備地域宣言 【在日プロ市民】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078498751/l50


大阪は鳥インフルエンザが起こっても、大規模災害が起こっても
絶対に自衛隊を呼ばないでください。無防備地帯になりたいなら
呼ぶわけ無いですよね。
大量に余剰人員が居る土木や水道の現業を人柱にしてください。

801 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 22:22
>>790
何がかなり困難なんだ?ボケてるのか?
退職金の半減、一人当たり給与の20%ぐらいの削減ぐらい直ぐに出来る。やれ。
福祉も削減でいい。税金未納者から強制徴収をやれ。甘いんだよやり方が。

802 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 23:32
>>791 のように、お上の言うことを聞いて技術職員の給与を
2割カットすることは出来るはずだろ。
おまえら、ちゃんと業種別の民間給与を調べてるんかと、言いたい。
民間のビジネスチャンスを叩き潰して、維持管理職種の維持を図るなら
そいつらの給与を2割どころか半額くらい削って、税率下げろや!

人事委員会の目は節穴なのかね。このただ飯ぐらいの税金泥棒が。

803 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 23:34
>>796 異動で思い出した。2日前内示なんてナメんな!1ヶ月ぐらい前に内示せんかい。
役付もヒラも4月1日異動にするべきやろ。行政よか遙かに数が多い警察職、教育職を
4月1日付け異動ができて、大した数でない行政の異動が4月1日に出来へんのは怠慢や。

804 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 00:00
またもや、たらいまわし、通勤手当をがっぽり鉄道会社に貢ぐ異動時期だな。

本年の鉄道会社の上納金はどれくらいかな?
献金が多いほど、たらいまわし職員数が増える罠 (w

805 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 01:10
>761
 「府のために」ってのが、何を指すのかはわかれらんけど、少なくとも一定額の工事発注(民間の土木仕事)
をするために居るのだけは間違いない。それが「府のため」かどうかは意見が分かれるとことですが。
 ま、積算できない業者(入札の金額なんかはじけない業者)にも発注せないかん現状はきっついよね。

>766
 はげどー

>772
 土木職、農業工学職なら、まず「バックホウ」と言う。764,767が、そうじゃないってことでしょう。
 役所の積算に携わってない人は、「ユンボ」とか「パワーショベル」って言いますね。

806 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 20:00
>>805
建機好き(マニアと言うほどではない)から言わせてもらうと
パワーショベルはバケットがブル同様前向きで、GL以下の作業はできない
バックホーはバケットが内側を向いていて、GLより下でも掻き出すことができる
ユンボは、日本に初めて輸入されたフランス製のパワーショベルの名称だが
建設業界では、小松でも三菱でも日立でもとりあえずユンボと呼ぶ
それから、バックホーとパワーショベル両方を総称して「油圧ショベル」
と呼ぶのが建機業界では正しい用法だ

807 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 20:15
パワーショベルって
      ↓
http://www.taito.co.jp/d3/lineup_c/pawanoro/index.html

こんな奴でつ。ゲーセンにも置いてあるので、事務屋は一度
お試しあれ。(技術屋でも乗ったこと無い奴は試しとけ。
業者と話するときに、しくじらずに済む。旋回半径とか、掘削可能
な範囲などゲーセンで十分つかんどけ) wwwwwww

808 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 20:22
 長岡郡大豊町役場で3月末に職員23人が退職し、このうち22人が定年前に辞める勧奨退職で
あることが6日までに分かった。地方交付税の大幅減などに対応し人件費を削減するため、役場が
勧奨退職の年齢枠を拡大したことに応じた。全職員131人の2割近い職員が一斉に職場を去る
という異例の事態に加え、課長ら幹部職員も含まれており、町政に与える影響も懸念される。

 以前から起債制限比率が20%を超えている同町。国・地方財政の三位一体改革では地方交付税など
が約5億円減額され、16年度当初予算案(一般会計は前年度比3・8%減の45億8264万円)の
見積もり段階で、歳入が10億円以上不足した。編成作業では各種団体への補助金を全額カットした上、
財政調整基金などすべての基金から全額の約8億円を取り崩した。

 さらに、町は人件費節減のため勧奨退職の対象者の年齢枠拡大を計画。町規則を「55歳以上、
57歳以下」から「50歳以上、59歳以下」に改正した。

 畑山正親町長らは2月17日、全職員参加の緊急集会を開催。財政状況を説明し、勧奨退職の
年齢枠拡大を伝えた。それまでに退職を申し出ていたのは3人だったが、集会以降に19人の申し
出があり、計22人と過去最多になった。

 22人の勧奨退職者分で人件費は年間1億9000万円ほど減額となる見込みだが、16年度は
県町村職員退職手当組合への負担金を支払うため約3000万円の節減にとどまる。勧奨退職者の
中には役場の中枢を支えてきた職員もおり、役場内には「業務に影響が出ないか」といった動揺も
広がっている。職員の大幅減に対応するため、町は16年度、これまでの6課を3課に整理・統合
する機構改革を実施する。

 勧奨退職に応じた理由について、職員らは「人それぞれ、さまざまな理由がある」と多くを語らないが、
ある男性職員は「現状では、経費節減で切り込める部分はもう人件費しかない。しかし、家のローンや
子育てを抱えた若い職員の給料をカットするわけにはいかないと思い、自分が手を挙げた」と語った。

イカソースにて

http://www.kochinews.co.jp/0403/040307headline03.htm

809 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 20:29
いまさら50歳に引き下げても。
珍しくともなんともないねえ。
この役場は平均年齢が高いのかな?

810 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 22:06
大阪府って45歳からじゃなかったっけ?

811 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 22:35
>>809 ここ数年、新採をほとんど取ってへんから、平均年齢はメチャ高いで。
所属によっては最年少が30歳代半ばなんてこともザラやしな。
団塊世代が順次辞めて行っても、若いもんが入らんから平均年齢は下がらんし、
年齢構成がメチャメチャやから、業務上の世代間格差ができて事態は悪化。

812 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 23:34
>>811
それでいいんじゃないの。若い者が入らないのでどんどん人が減っていく。
減っていって業務が不可能になったところから民間委託化。

さすが、人事室は頭がいいですね。

813 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 23:58
>>808
何処の市町村だったか忘れたけど、25歳以上で早期退職募集したところあったよ。
大阪府もやるべきだろうね。年齢制限無しの早期退職募集。
勤続年数が短いほど、退職金の割増率を大きくして。
また、不必要な技術職はどばっと退職金出すから、さっさと辞めてくれと…

814 :大、田戸方シエ:04/03/09 01:01
>>805 土木職は建設物価と積算資料の丸写し積算だから、用語なんて関係無し。

815 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 07:41
SONYの若年早期退職者の退職手当は70ヶ月+@だったそうだ

府の場合、来年度の人事年齢50歳なんてのは、もう少数派に属するから
特別勧奨精度も今年で一定区切りをつける
なんにしても、あと6〜7年で完全に団塊が処理されるからその後は空洞化
定数なんて勝手に減ってるよ
そして職場は再任用の高齢者ばかりで、ここは老人保健施設かシルバー人材センターかとw


816 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 20:03
漏れも70カ月+@もらえるのなら、養護学校で1年勤務した後、辞めてやってもいいぞ
って漏れもセコいなw

817 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 21:26
特報

水道部は来年度も民間委託しないらしい。(水道部の奴から入手した労働組合紙より)
500人の人員で、自然減が20人程度居るのに、15人ほど補充して
結局5人程度減るだけらしい。
いまどき、技術職の自然減をありがたく受け入れずに補充するとは。。。。。

総務サービスセンターもなんのその。民間委託に真っ向から立ち向かう
DQNぶりが実証されてます。 (w

民間委託時には、水道職員を知事部局に押し付けないでね > 水道
勝手に自滅してください (ワラ

818 :大、田戸方シエ:04/03/09 22:27
>>816 事務屋が養護学校に勤めても、養護教育手当をもらえないわりに普通校より忙しい。
逆に、教員は養護教育手当をもらえるし、普通校よりも拘束時間が短い。

819 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 22:32
府立高校なら、2部(夜間)の事務がオススメ。
技術なら、やっぱり維持管理かな。

70か月分もらえるなら、辞めるヤツ相当居そうだけどね。

820 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 22:58
『地方公務員法 第28条』により 民間委託時には職員は解雇できます

(降任、免職、休職等)
第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
   これを降任し、又は免職することができる。
   4.職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた
   場合
  http://ime.nu/www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。

みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。
他部局に受け皿を探して異動させる努力などもう不要です。

-----------------------------------------------------------------

世間の流れすら理解できない技術職は知事部局で面倒見る必要ないよ。
不要になれば、ぼろ布のごとく解雇。当然、退職金は規定どおりしか払う必要なし。

821 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 23:37
とりあえず、新規採用を10年から20年程度停止すれば…
特に維持管理系は採用を廃止。欠員が出たら、人員を再配置
して一箇所ずつ民間委託化。
市役所では、給食の民間委託をこうやって進めて行く。

822 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 18:18
>>818
君、ほんまはワガシャちゃうやろ?
養護教育諸学校に勤務する事務屋には5%の調整額が付く
これは本給加算なので、調整手当や期末勤勉手当、退職手当の基礎額に反映する
退職手当ともなれば5%の加算は馬鹿にならないよ

>>820
そのとおりだ、だからそれを実現できる賢明な知事と議員を選出してくれよ
内部でいくらあがいても、クビにはできんのよ


823 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 20:09
>>820
>退職金は規定どおりしか払う必要なし。

まだまだ甘いな。退職金(退職手当)は公務員の権利では無いので
予算措置がとられない場合は支払う必要はありません。

つまり、議会が「水道や維持管理民間委託で失職する職員の
退職手当を支出しない」決議を明確にするか、
あるいは当局が「退職手当の支出手続きを行わない」ことを
議会が「黙認」すれば事足りる。

自治体の世界は奥深いのだよ。ワトソン君

824 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 20:21
★大阪のカラスからウイルス検出 茨木市内で捕獲

・大阪府は10日、同府茨木市内で弱っているところを捕獲された
 カラスから鳥インフルエンザウイルスが検出されたと発表した。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004031001002678&pack=FN

※関連スレ
・【社会】「カラスが飛んでる!大丈夫?」 鳥インフルエンザで、問い合わせ相次ぐ…東京
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078888794/
・【社会】大阪のカラスから、鳥インフルエンザウイルス検出
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078909650/

825 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 20:23
テンプレ
===================================
1.鳥に鳥インフルエンザが蔓延            ←今ここ 京都大阪で拡大中
      ↓
2.豚に感染・人にレアケースで感染
      ↓
3.豚・人の体内で、人への感染力が増したウィルスに極レアケースで変異
      ↓
4.世界中に蔓延。未知のインフルエンザの為、人口大幅減

○カラスにも感染した事で、日本では1の段階での封じ込めは失敗。
今後、カラスやハト・スズメなどに蔓延すると、1の段階での封じ込めは不可能になる。
=いつ2段階目以降が発生してもおかしくなくなる。

○アジア各国は、1・2で封じ込め

○世界に蔓延した場合、スペイン風邪(人口12億人中2000万〜6000万死亡)を
 当てはめると、現在の60億人中1億〜3億死亡か。
 ただし、スペイン風邪(H1型・弱毒性)と違い今回の鳥インフルエンザ(H5型)は
 強毒性であり、グローバル化で蔓延スピードが早まる可能性もあり、スペイン風邪の
 死亡者数を大きく上回る可能性がある。

○ベトナム 感染者22名 死亡15名
  タイ    感染者10名 死亡 7名

826 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 20:38
茨木から半径30キロやったら、大阪市内も移動禁止措置か?
いちいちクルマの足回り消毒、一台一台やるんか?できるんか?

827 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 21:44
野鳥の間に広まった以上、広範囲に流行していると考えられるよね。
結局、気温が上がりウイルスの活動が収まる初夏まで
流行が続くんじゃないかな。その間は、鳥→人間への感染リスクも
高いので、不必要に野鳥に触れたりしないようにしないといけないね。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 22:23
>>827
ていうか、このような未知の感染症の場合、対人衛生の部分と畜産の安全という
2つの大きな軸があるわけだけど、どこまで行政が税金を投入して介入すべきなんだろう?

世間的にはゼロリスク(コスト無限大)指向だけど、それは現実的ではないからね

829 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 22:25
失政の責任を取って、議員は議員報酬と福利厚生を一切事態するべきやな。

830 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:14
つか、原状では出てきたのはA型インフルエンザ(普通に渡り鳥が持ってる
ヤツで高病原性ではない)だけで、H型が出るかどうかは明日の検査待ち
なわけだが…。

831 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:33
>>821
認識が甘いッ。

維持管理系のモラル低下は既に相当なものになっているんだけどさ。
技術職の立場から言わせてもらうと、維持管理のモラル低下は確実。
維持管理職場のヤツはもとより、それ以外の職場の技術職全体としても
「維持管理はいずれ民間委託される。組織維持、雇用確保以外の
積極的目的は無い」 という認識で大体一致している。

先日、府立病院で起こったシンナー臭を酸素吸入器へ混入してしまう事故
にしても、この板で知ったことだが水道部で起こったという死亡事故(自殺?)
など。うっかりミスというより、起こるべくして起こった事故かもしれない。

仕事の目的をなくした → やりがいが無くなる → モラルの低下 → 注意力散漫
と確実に事故が増える。

その上、たらいまわし人事で維持管理に飼い殺しされたヤツは
モラルの低下 → 組織への恨み → ネグレクト → サボタージュ
と進むかも知れない。
機器類が故障しそうなのに災害が発生するまで知らない振りする「ネグレクト」
専門知識を駆使して破壊活動を行う「サボタージュ」

全員が国家公務員でやる気をなくした状態で仕事すればどうなるか。ソ連の末期
と同じ症状となるのではないか?
爆発するテレビのブラウン管、単なる水の抗生物質のアンプル、ヒビがあっても
出荷され続けた列車の台車、メルトダウンまで処置されなかった原潜の原子炉。
何人が犠牲になったことか。モラル低下した組織を放って置くとこんなことになる。

大阪府は維持管理を整理するつもりは無いということは、府民はその辺の危険性
も認識しないとヤバイというところまで来てるかもしれない。
もし、病院で、水道でサボタージュが行われたら。組織維持のために支払う代償は大きい。
だから、維持管理の民間委託はそんな悠長に構えているような自体じゃないと思うのだが。(個人的意見)

832 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:54
たしかに、専門家が内部犯罪すれば恐ろしいな。そんなすさんだ状況なのか?

833 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 00:01
>>829
三重県は議員の出張費を実費計算するらしいよ。大阪府もどんぶり勘定で
府議会1回出席したらン万円なんてやめたら?

岬町から府庁まで南海電車と地下鉄を乗り継いできても1500円くらい。
だいたい、府議会議員がタクシー乗る必要ないしね。(国会議員と違い
セキュリティ問題なんて存在すらしない)

834 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 00:08
>ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
>宇宙ヤバイ。
>まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
>広いとかっても
> …

で、「水道、病院がヤバイ」のテンプレ作ってくれ (w

835 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 02:20
羽曳野の農林センターはマイカー通勤してる人いるんですか?

836 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 19:18
>>830
H型出たよ

837 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 19:22
ヤバイ。大阪府ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
大阪府ヤバイ。
まず借金体質、もう借金体質なんてもんじゃない。超借金体質。
借金体質とかいっても
「長銀とたくぎん50個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ再建団体転落らしい、スゲェ!なんか単位とか無いの。大阪市とか愛知県とか超越してる。
再建団体転落だし超借金体質。
しかも慢性化してるらしい、ヤバイよ、慢性化だよ。
だって普通は自治体とかは慢性化しないじゃん。だって自治体の士気がだんだん落ちていったら困るじゃん。
鶏インフルエンザとかSARSとか困るっしょ。
庁舎建て替えが伸びて、1980年のときは2000年竣工だったのに、2000年のときは見通し立たずじゃもう泣くっしょ。
だから地方自治だとか言ってもダラダラが慢性化しちゃう。もう議員も終わってるしね。
けど大阪府はヤバイ。そんなの気にしない。慢性化しまくり。他の自治体から見ても、参考にならないくらい終わってる。
ヤバすぎ。
再建団体転落っていったけど、もしかしたら健全化可能かもしんない。でも健全化可能って事にすると
「地方債、起債、借入金って何よ!」
って事になるし、借金チャラでいいと言うことになる。ヤバイ。やっぱ健全化は無理だって。
あと超無責任。危機管理能力無し。知事からして意識なし。ヤバイ。無責任すぎ。誰か死ぬまでは動かない。
岸和田の例を出すまでもなく怖い。
それに超馬鹿知事、超仕事できない、それに超無関心。行政改革とか平気で出てくる。行政改革て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつっても大阪府は議員も馬鹿、再建団体転落とか平気で気にしない
うちらなんて再建団体転落とか言われたら、普通はもっとビビッたり、職員削減したり、合理化を本気で考えるのに
大阪府は全然平気。再建団体転落を再建団体転落しちゃえと居直ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大阪府のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ大阪府にまだ住み続けるつもりかよ?。もっと堕ちろ。超堕ちろ。


838 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 20:31
行政改革って、何してるのかさっぱり分からんね。何もして無いじゃん。
組織解体でなく、ちょこっと改善するくらいは行政改革なんて言わないよ。

一度、再建団体になって、維持管理全員クビで退職金も廃止して
借金体質とはどんなものか身近で感じてください。話はそれからだ。

839 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 20:59
鳥インフレ
これはテロですか?

840 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:52
テロです
あるかいだじゃねーの

841 :太った豚:04/03/11 23:57
>>833 議員や幹部職員こそ不要不急の出張をやめ、必要な出張についても
グリーン車利用を返上するぐらいの「企業努力」が求められるのは事実だな。

842 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:05
出先の事務所が本庁に書類届けに来るだけのために
出張してくるな。うざい。

電話で済むような内容の話し合いのために出張して
くるな。アホくさい。

だいたい、定時前に帰ろうとしているのがミエミエ。
17時に会議終わったなら、1時間有給休暇とるか
出先まで帰らんかい。ヴォケが。
着宅が民間感覚でまかり通ると思ってるのかね。

だいたい、会議に複数人数送り込んできて
何にも発言しないやつばかり。発言する必要も無い
ような腑抜けは出張せんでよろしい。
人数だけそろえて、グダグダと長ったらしい会議したと思ったら、
16時30分で終わりかよ。無断早退しようと魂胆まるみえ。


お前らは出先で府民対応や維持管理でもしとけ > 出先
そのうち、出先は民間委託か市町村移管であぼーんだよ。(ワラ

843 :太った豚:04/03/12 01:27
>>842 そーいう下心ミエミエの輩も4月からは淘汰されるやろ。会議やら出張ににかこつけて
ネオン街に消えるようなことも不可能になるで。IT活用(これとても民間会社の常識には
遠く及ばないが)でヤボ用程度の出張は大幅削減、言うまでもなく旅費も削減。
会議もチャット形式なり電子会議室なりで代替(誤読注意。○ダイタイ ×ダイガエ)するのが
可能。研修も「通信教育」で対処。それぐらいしないとIT導入のモトが取れない。

844 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 16:12
神戸新聞ニュース
大阪の急連絡網 機能せず
2004/03/12

 大阪府茨木市の民家で捕獲されたカラスから鳥インフルエンザが検出された
問題で、カラスが死んだ七日夜、大阪府の担当幹部が緊急連絡用携帯電話を充
電せず放置、担当課の電話も家畜保健衛生所長の携帯電話もつながらず、茨木
市からの一報が翌日になっていたことが十一日、分かった。

 この幹部は「怠慢だった」と非を認め、府も「夜間休日の連絡体制を見直し
たい」としている。

 緊急用携帯電話を放置していたのは鳥インフルエンザ問題担当の今川喜佐雄
農政室長。府から貸与された携帯電話を少なくとも数カ月間充電せずに放置、
私用の携帯電話を使っていたという。

 また、カラスが死んだとの連絡を茨木署から受けた茨木市が大阪府の担当課
に電話したが誰も出ず、緊急連絡先と知らされていた府北部家畜保健衛生所所
長の携帯電話もつながらなかったという。

今回の場合は、隣接県で発生しているのだから、ひょっとしたらの意識が
ないというのがおかしいと思いますけど。



845 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 17:27
京都府からの一報止めたのと同じ人だよね。

こういう、相手がリークしないと出てこないような話が何度もマスコミに流れるって、
政治的な臭いがするなあ。派閥とかあって、ワザとチクってる人いそう。

846 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 17:32
俺が担当なら、マスコミにリークするよ。
もちろん匿名でね。

面白いじゃん。 大阪府が崩壊するところ見るの。
どうせもうだめな組織なんだから、さっさと潰れるように
誘導することは国民の責務・義務なんだからさ。

847 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 19:55
このような職務怠慢な幹部は懲戒免職にすべき
知事も何をダラダラしてるんだか、はぁ

848 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 19:58
監査委員が「知事が土俵入りできないなら、知事賞を出すべきじゃない」との勧告。
馬鹿だねぇ〜 > 監査の人。
ちょっとは考えてみなよ。

府と相撲協会の話し合い

相撲協会 「結論が得られていないので、本年も女性の土俵入りは遠慮いただきたい」
府 「プレゼンターが土俵入りできないなら、知事賞を出すつもりはありません」
相撲協会 「待ってました、そのお言葉。府が後援で無くなるなら大阪で開催する必要は
       ないですね。より入場者数が見込まれる(領国を含め)他都市での開催を
       検討させていただきます」

となるに決まってんじゃん。

常にお上に施しを受けるしかない府の弱みを握ってんだよ。国技である相撲協会は。

849 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:13
ヘンなの。能性質は水防があるから、夜間連絡表があるはずなのに。
あれ、個人契約の電話や携帯が入ってるはずなのに、なんで
存在すら知られていない貸与携帯にかけたんだろう?
どちらかというと、市の情報管理がヘンなんじゃ?
もっとも、茨木市って規制区域内に入ったんだから、その時点で
府から最新の連絡表配ってなかった怠慢が一番ひどいけどね。
ヒトが感染・発病したなんて事態だったら、どう責任とったんだろ。


850 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:17
さすが官能、あの部長にあの室長じゃ危機管理能力なんて皆無だよ
もっとも他の管理職にしたって無理だとは思うけどね

それにしても本会議の合図の鐘、安っぽいカランカランってやつ何とかならないの?
うるさくて電話の邪魔になるからと議会事務局に電話したら、各執務室のVOLで
調整してくれとのたまった。そんなもんあるわけないやろ?


851 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:02
水防って、防災にしがみついて組織維持図りたい農林、土木、電気職の
口実業務じゃないの。

災害が起こっても緊急招集すら出来ない遠距離通勤者ばかりで、
その上、土建業者を雇わないと何事も出来ないような設計積算マシーンには
無理な業務だろ。

水防って物自体なくして、「緊急事態対策本部」、「現地指揮センター」とか
に変えて、「緊急時の情報整理の円滑化のための要員」に切り替えるといいと思うけど。
現場での土建工事は「緊急発注、動員の土建業者を円滑に管理する」のを府職員の
本来業務にするとか。

852 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:44
結局、水防待機って、イザというときに役立つ専門職ではなく
単なる組織維持だけのための穀潰しってことでいいですか?

853 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:47
府って、緊急用の携帯が貸与されてるの?全員?

854 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:02
監査委員ってS府会議員でしょうか。
近頃新聞に監査の指摘事項が載ってますな。
土地開発公社の実質赤字問題、商工部の貸付焦げ付き、奨学金の返済滞り
その他いろいろ。

855 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:50
緊急用の携帯電話が貸与されているのは、緊急事態に対処する
必要性のある幹部(一部の課長補佐クラス以上)だけ。

主査以下の殆ど全ての職員は緊急事態は自宅待機か
傍観者なので携帯電話は貸与されていない。
だいたい、何の決裁権限も無い普通の係員が災害現場で
何の判断が出来るというのか?
課長補佐以上1人出てくれば、それでよし。
烏合の衆は不要。    組織維持以外ではね (w

856 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:23
和歌山県はカレー事件のときに連絡体制の不備を指摘された反省に、課長級以上の職員に
携帯電話の所持を義務づけた。費用の出所は定かでないが、おそらく自腹だろう。
和歌山県といえば、現在の知事はもともと府の総務部長〜副知事だったな。

857 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:58
>費用の出所は定かでないが、おそらく自腹だろう

自腹を切って業務をしろと命令する権限は無い。

>携帯電話の所持を義務づけた。

勤務時間外に命令されるいわれはないし、受ける義務も無い。
ただし、管理職(課長級以上)は勤務時間という概念が
無いので、この辺がミソかな。
実は、24時間勤務(待機)命令が出ている状態で、残業手当
は一切無し。ということですか。

出世は課長補佐までにしておこぅ…

ちなみに、俺の上司は「家で携帯電話はアルミフォイルに包んでおるぞ」とさ。
緊急に掛かってきても、『電源は切ってません。うちは電波の通りが悪いですから。
なんなら風雨に晒される屋外に置いて(雨で壊れて)おきましょうか』ってボケるん
だろうな。
電源切るとばれるのかな?(電源OFF記録が残るとか)
緊急電話なんて、入庁して以来見たことも聴いたことも無いけど (w

858 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 01:53
>>857 本庁勤務で、しかも本庁近くに在住の職員には緊急連絡用に・・・・・・・・
ポケベルが貸し出されていた。 しかも、つい最近まで。
厨房工房でさえも携帯電話を持つご時世にポケベルって・・・・・・(プゲラッチョ

859 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 08:49
>>857
いや、水防に限らず感染症とか上水源異常とか休日夜間応対が必要な仕事は
結構あるよ。非常用ケータイ電話も、あれ個人用携帯が普及する少し前に
揃えた記憶がある。確かにその前はポケベル、漏れも持たされて24時間体制で
対応してたよ(時間外は付いたけどね)
それにしてもこれだけ世間の関心が高いのに、情報に敏感じゃない幹部ってDQNだな


860 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:14
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

861 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:15
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

862 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:16
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

863 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:16
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

864 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:17
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

865 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:18
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

866 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:23
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

867 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:24
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

868 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:26
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

869 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:26
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

870 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:26
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

871 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:27
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

872 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:28
大阪府○×課▲▼音頭
 今日も休日出勤   (F・U・C・K・I・N・G)
 休みがないない   (F・U・C・K・I・N・G)
 手当てもつかない  (F・U・C・K・I・N・G)
 代休よこせよ    (F・U・C・K・I・N・G)
 オレは馬車馬    (F・U・C・K・I・N・G)
 残業しとない    (F・U・C・K・I・N・G)
 異動させろ     (F・U・C・K・I・N・G)
 残業ない部署に   (F・U・C・K・I・N・G)
 

873 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:34
>>872
つまらない甚句だなw

10年前ならそういうところもあっただろうが、現在休日出勤や残業で
全く代休も手当もないということは、制度上あり得ない。
もし実際にあるとしたら、それは所属長はじめ末席職員も含めて職務怠慢だよ
だらだら時間感覚無しに仕事してるフリだから、請求もしづらいんだろ?
本当に仕事してるんなら、さっさと人事室へ訴えたらいいじゃねーか!

874 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:48
だいたい、土木事務所など出先で残業って、本来はありえん。
仕事のやり方が悪すぎる。

設計・積算で残業続きなら、適切に外注(コンサル委託)しない
組織体制に問題がある。
工事現場の担当で現場監督なら、これも外注(監理委託)を
真剣に考えない方がおかしい。

唯一例外は、住民交渉、地元説明会など。
これもシフト勤務体制(週休日が月・火曜日の勤務体系を作る)
を考えれば解決可能かもね。

ルーチンワーク(ある程度年間の業務が予測できる)が主な出先
ならちょっとは頭使えよ。頭悪すぎ。

そんな事やってるから、士気低下しまくりで、やりがいも失い
本当の災害時でも誰も真剣にやろうとせず、災害を拡大させる
ことになるんだよね。

875 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:51
>>859
>水防に限らず感染症とか上水源異常とか休日夜間応対が必要な仕事

上水源異常(水道事業)は民間委託可能業務なので、「公務員が必要」
ではないだろ。水道事業全部が委託可能なんだからさ。
言ってる事がおかしいと感じないくらい、頭が破壊されたのかね。

876 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:00
土木の批判されると、キチガイがやってくるよな (w

人事室は、水道は見捨てたが、土木の権益は守りたいと見える。

877 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:06
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/02/14 01:05 ID:+lvtv61d
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

878 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:14
★社会人新1年生、即課長級 長野県が内定

・長野県がポストを特定せず全国から公募していた任期付きの幹部職員の
 一人に、今春宮城大事業構想学部を卒業する四年の佐藤崇弘さん(23)
 =仙台市=が内定した。学業の傍ら、障害者の小規模作業所などを運営
 している経験と熱意を田中康夫知事に買われた。
 福祉担当課長職として採用される。

 幹部職員の公募は、外部の発想を取り入れて県政改革を進めるのが
 狙いで田中知事が発案。年齢、学歴、経歴は一切問わず、小論文や
 知事面接で選考した。任期は四年間。

 佐藤さんは大学二年の夏、養護学校を卒業した障害者の多くが就職も
 かなわない現状を知り、仙台市に知的、精神障害者らの通所施設を開設した。
 昨年九月には、痴ほう性老人のグループホームを開くなど、福祉活動に
 取り組んできた。

 卒業後、仙台の活動の引き継ぎなどを済ませ、九月からの勤務となる。
 佐藤さんは「福祉の世界に入って感じたことは、大人がこんなにおかしい
 ことばかりやっていていいのか、ということ。その感覚を忘れず、補助金の
 無駄遣いや施設のヤミの部分に徹底的にメスを入れたい」と意気込んでいる。

 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040307/mng_____sya_____008.shtml

879 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:50
>>875
水道の供給を停止するかどうかを判断する役割だけは大阪府にある。

水質検査結果より判断する業務 → 政治的判断(府)
水質検査・浄水場の運営管理 → 技術業務(民間委託)

なんでもかんでも民間委託は出来ない。
食品衛生法により民間の食品出荷を停止する権限を府が持っているのと
同様と考えればいい。

880 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 11:19
防災は大阪府の本来業務です。

881 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:13
>>875
水源異常の結果、取水できない→断水→給水車出動となったときに
複数の県にまたがって、その手配をコントロールしたりするのは行政の仕事だよ

浄水プラントに関しては委託でいいんだけど、給水停止や給水車の段取りは
まだ委託できる段階に来てるか?

また水源に薬物テロがあったりしたときも委託では対応できないよ

今は危機管理の話をしてるのだから、よく考えてからツッコンでくれw

882 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 12:47
>>881
民間企業でやっていけるように考えるのが役所の業務だろ。
委託できないと決め付けるのはDQN。職務放棄。
ちなみに水道事業は市町村の責任分野。大阪府は市町村に
水道用水を供給するだけのプラント業者みたいなものじゃないのか。
災害時に給水車を出すのは市町村の本来業務。それを越えたら
都道府県を通じて国(自衛隊なり)に支援要請するのが府の本来業務。

で、給水車持ってるんだろうな。府全体だとすると数百台か (w
市町村と重複業務やってどうすんだよ。馬鹿が。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 13:04
ダメなものはダメ。水道のようなダメ組織に期待しても無駄。以上。

884 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 13:36
水道部は信頼性が無いからね。
維持管理を死守することと、民間委託を非理論的に否定することくらいしか印象に無いから。

だから、浄水器使ってます。公営企業に期待などしてもだまされるだけだから。

885 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 13:58
●●●●● 国営企業・公営企業の民間委託、売却を推進するテンプレ ●●●●●

フランスでは水道は民間委託、ドイツでは郵便局は民営化、
ロンドンでは地下鉄を民間売却、ノルウェーでは防空レーダーを民間委託、
スイスでは航空管制を民間委託、イタリアでは高速道路を民間売却、
イギリスでは刑務所を民間委託、フィンランドでは造幣局を民間調達。
未来のデトロイトでは警察を民間委託 (w

そんな国民の安全を軽視し、低レベルで利潤追求しか能が無い民間企業が
殆ど全てのインフラを運営管理する欧州に、今日も日本から
国会議員が、市町村議員が、公務員が、企業が… 高福祉・高い文化レベルの
視察に訪れます。   彼らは不都合なものは絶対に見えないように洗脳され
ているのか、民間委託の弊害を報告しません。なぜなら、そんなことすれば
日本の優秀な公営企業の実態が世界に知れ渡ってしまうからです。 (w

日本列島の北にある宗主国の親愛なる指導者は
「イルボンはわが国の国営企業システムを導入し、世界の先進国になったニダー」
「イルボンのコイズミはわが国に感謝の意を表しに、土下座しに来たニダー」

社会主義国日本 万歳!!
郵便局、造幣局、水道局、下水道局、清掃局、交通局、ガス局、住宅公社、道路公社
道路公団、土地公社、…    日本の社会主義体制は完璧だ。

自由主義国国民と妄想している国民の皆さん、こんな共産主義的現実でいいのですか?

● 2ちゃんねる 公務員板 http://society.2ch.net/koumu/      『転載自由』

886 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 16:13
>>881
>複数の県にまたがって、その手配をコントロールしたりするのは行政の仕事だよ
勝手に業務作るな。大阪府は単に「広域用水供給事業者」だ。府に市民への水道事業
を云々する権限なんて無い。無いものを仕事にするな。組織維持だけのために
プロ市民巻き込んで危機感あおるだけなら辞めとけ。すぐにぼろが出る。

だいたい、鳥インフルエンザのときも県間の連携が全くなってなくて、結局国が
今後責任を持つ、指揮するというところに落ち着いたんだよ。水源に生物兵器や
化学兵器をばら撒かれたり、化学工場から毒物が垂れ流されたら結局国が
責任もつんだろ。ダム撤退で滋賀県ともめて国に仲介してもらったのも忘れたんかな。


「広域用水供給事業」の基盤整備は終わったんだから、さっさと民間委託か
市町村事務組合へ移管して「府の組織を縮小する」ことを考えるのが先やろ

887 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 16:35
現実

給水車は数台しか無い。それもトラックの荷台にタンクを載せるような
簡易給水車を含めてだ…。

断水時に配るペットボトル水を数万本持っている。
大阪府民が800万人居るのに、これくらいでどうなるものではない。

888 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 17:36
ヤパーリ水道部は今年度限りで廃止・民間委託ということで
太田知事よろしくおながいしまつ

889 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 18:41
俺の推測で申し訳ないんだが水道事業って
厚生労働省 − 大阪府健康福祉部 − 市町村水道局
というラインなんじゃないですか?

その市町村水道局が大阪府水道局(用水事業者)から水道に使うための水
を購入しているということでは?
だったら、
厚生労働省 − 大阪府健康福祉部 − 市町村水道局 − 大阪府水道局
となるはずで、ねじれ現象が起こってる。

市町村が「原材料高いやないか、ゴルァ」と言おうとしても、大阪府水道局
が健康福祉部に告げ口して市町村をいぢめるかも知れない。
そもそも、警察や環境衛生の親玉の府に対して強く言えない市町村の弱み
を逆手にとっていつまでもふんぞり返っているのが大阪府水道局って感じだけど。

890 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 19:09
>>889
府水はあくまで卸売業だよな。
ただ、環境衛生課から見れば府水は数ある水道事業者のひとつでしかないと思うけど
府水の方が、ご指摘の通り「勘違い」によってふんぞり返ってる可能性はある。

891 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 19:20
市町村から見れば、淀川の取水口とおらが町の間にある用水路みたいなものか。
「用水供給事業」

水道事業は昔の水道法で公営と決められていたと思うけど、用水供給事業
は昔の水道法でも、現状の水道法でも公営とは決められていないとおもう。

だから民間委託がここ数年の懸案じゃなくて、かなり昔から出来たはず。
結局、肥大化した組織がふんぞり返って、つぶすにつぶせなくなったと見た。
かわいそうに

892 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 19:42
で、なんで民間委託できないの?
できない理由並べ立てるだけで、できるように技術移転して
業界指導しなかった大阪府の失態じゃないんですかね。

893 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:10
議会で言えよw
こんな場所でマジレス求めてどうするw
アホかw


894 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:40
やっぱり次スレのサブタイトルは「ここの役所はアホばっかり」でエエんとちゃうの
だってホンマにアホしかおらんのやから


895 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:41
やっぱり次スレのサブタイトルは「ここの役所はアホばっかり」でエエんとちゃうの
だってホンマにアホしかおらんのやから


896 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:50
キチガイは無視しましょう。今後は反応しないように。

897 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 21:46
ところで、鳥インフルエンザのその後はどうなったんだ?
農林系でこの板に来ているヤシ、残業続きで大変なのか?

898 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 22:44
府民からはとっくに無能者の集まりとして見切られてるのに認めようとしないのか
896のようなAHOは死ねばよい!!


899 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:39
全員が維持管理のように見られているのか。(欝

900 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 23:53
>(奈良)県は引き続き、カラスの死がいについては当面、県家畜保健衛生所で
>検査を行うが、一般の野鳥については「手で触れないようにビニール袋に入れて
>一般のごみで処理するよう冷静な対応を」と呼び掛けている。
3/12奈良新聞より。

これが正常な対応なのに、某人気取り知事のリップサービスのせいで
府・市の農林、保健所、警察署が、日中は鳥の引き取りと検査持込に
追われて20時すぎからでないと通常業務にはいれないという異常事態。
検査機関だって、他に重要な検査業務もあるだろうに。

なんで土木や清掃の現業が参加してないのかも問い詰めたい。
こういう時のために飼ってるんとちゃうんかと(ry


901 :環境農林、健康福祉 ごくろうさま:04/03/14 00:00
>>900
禿しく同意。

維持管理など不要な職種はこういうときこそ役立てないと。
普段、無駄業務や清掃活動しているような水道局職員を
引っ張り出してこないと。

府庁全体として危機管理が必要なときに、一部の技術職や
事務職が「俺はこの仕事しかしない」とばかりに職種を盾に
抵抗しているように見える。

職種なんて要らんと思った。医師、看護師、獣医師など特殊な
業務以外は全員事務職でいいよ。
土木、建築、電気、化学… 民間委託できるような業務の職種は
なくして、全員事務職。で、緊急時には忙しい部署に融通できるように
しておけばなお良し。

902 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:09
緊急事態(伝染病、テロ、地震、洪水、土砂崩れなど)に対応する部門が
縦割りで非効率に見える。
緊急事態の対処は一元化するほうがいいと思う。その中のテクニカルな
部分はそれぞれ各部局に問い合わせるなり、コンサルタントに聞けばいい。


あと、建設工事やビル設備などの設計積算、現地監督する技術職
も各部局に飼い殺しではなく、全部局まとめたところで持っている方が
いいんじゃないの?
常に業務があるわけじゃないんだろうから、それぞれのところで飼い殺し
ていると、暇な時間ばかりで大変だろう。(それで、組織維持のために
無駄な業務を続々と生み出しているのは理解できなくも無い)

903 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:21
>なんで土木や清掃の現業が参加してないのかも問い詰めたい。
>こういう時のために飼ってるんとちゃうんかと(ry

維持管理、現業は役立たんよ。普段から行政とは関係ない
たんなる日雇い労働者のような左遷業務なんだからさ。
そのやる気の無い働きぶりや思慮の無い発言で府民感情を
余計に逆なでする可能性があるから、外に出せないんだよ。(w


904 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:40
>>903
鳥の死骸拾いに逝くくらい、どんな無能でもできるだろ、と思ったが、
外に出せないというのに納得した(w

明らかに交通事故のハトまで大量に運び込まれてるらしいね。
マスゴミは無意味な危機感を煽りすぎ。
危機感を持って対応するのも必要だが、無駄な事例に埋もれて
重要な事例まで見過ごされる可能性が怖い。

905 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 00:50
質問です。
さんざんたたかれている維持管理、現業の採用分野はどうなってるのですか?
大卒程度で採用されても、維持管理、現業のようにたたかれるのでしょうか?

906 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 03:05
正気なのか?

【大阪】府、韓国の修学旅行を積極的に誘致 コース開発、売り込みへ[03/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079189392/

お前ら、朝鮮からの帰化人だろ。
頼むから何もするな。
状況が悪くなる。

907 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 08:04
危機管理室は一体何してるの?
なんで環境農林部長が直で受け答えしてるの?
マスコミ・府民対応は危機管理室で一元化するんじゃなかったのか?
原課対応で良いのなら、危機管理室は逝ってよし
行革室と同じで名前だけで中身がないってか藁藁藁

908 :恐ろしい実話:04/03/14 09:31
>>905
大学卒業程度(上級)の電気職、機械職、土木職で
維持管理への飼い殺し配属はある。実例を知っている。

電気職、機械職で水道部に配属され維持管理(機器の修理・点検)している
ヤツも居る。
電気職、機械職で土木部の西大阪治水や河川関連のポンプ場などに配属
され、機器の点検や運転をしているヤツも居る。
土木職で土木事務所の維持グループに配属され、直営で土方をしたり、
小規模な道路等の補修の発注・現場監督をしてるヤツも居る。

これが、大学卒業でだから士気下がりまくり。
大阪府に採用されて、維持管理に配属され、瞬間的にやる気をなくし廃人へ。

>大卒程度で採用されても、維持管理、現業のようにたたかれるのでしょうか
大卒で維持管理業務になるんだよ。
特に、電気職・機械職で水道に配属されたら終わりと思う。土木でもかなりひどい。
できれば建築都市に配属されればいいけどね。(建築都市にも病院や府立大学など
の単なる水道修理業みたいな職場もある)

909 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 09:50
>>906
天王寺高校の卒業式で、「反日・敵性国家」の国歌斉唱するという件はどうなったのかな?

910 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 10:14
機器の修理やビル管理をさせるために大学卒業を雇うのか…
国が大学教育に支出している補助金の無駄遣いかもな。
無駄遣いだと分かっているなら、同じ役所として大卒をわざわざ
採用している理由を知りたいね。
「高等教育補助金」が、「維持管理」に必要な理由をね。

911 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 10:41
>危機管理室は一体何してるの

「危機」と認定されませんでした。

BSE、インフルエンザ、SARS → 日常
外国人犯罪、テロ、拉致監禁、児童虐待、殺人 → 日常
テポドン飛来 → 危機

912 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 10:59
>>910
>無駄遣いだと分かっているなら、同じ役所として大卒をわざわざ
>採用している理由を知りたいね。

大卒の就職率低下でフリーター化する若者が増え、所得低下に伴う
治安悪化を防止するため、直接雇用という形で単純労働市場を開放する。
近年、無業者の窃盗、婦女暴行、傷害事件が増える傾向にあり
これらを未然に予防するため大卒無業者を直接雇用し監視するものである。

913 :905:04/03/14 11:40
>>908
レスありがとうございます。
なるほど、機械・電気職、土木職がそういった扱いを受けることもあるわけですね。
建築都市ならまだマシ=建築職はまだマシということですか?
あと、維持管理や現業に配属されたら(左遷?)、
何年かして、他の部署に配属されることはないのでしょうか?


914 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 12:38
>>912
ロリ警官が幼女誘拐(九州のどこか)とか、公務員でも犯罪犯すヤツは
居るやろ!!
モラルハザードが起こった人間ほど何やるかわからんぞ。
維持管理左遷でモラルハザードを起こし、犯罪者化した責任とるんか。

915 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 12:43
>>909
結果的に3馬鹿国歌は斉唱してないが、
君が代自身は、斉唱されていません。↓

【大阪】卒業式で3馬鹿国歌斉唱?【高校】パート5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/111-113

これがまともな公立学校か?


916 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 13:53
>維持管理左遷でモラルハザードを起こし、犯罪者化

  優秀 正常 無気力  注意力欠如  怠慢  破壊活動  テロ
 ┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━┥
                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                         从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                        \(ミl_,_(
                          /.  _ \
                        /_ /  \ _.〉
                       / /   / /
                      (二/     (二)

維持管理で完全犯罪やられたら、防げ無いじゃん。病院とか命預かってる
ところ、もうちょっと何とかしてほしい

917 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:08
「君が代」が国家として適当かどうかはさておき、我が国の国家を差し置いて
外国の国家を歌う姿勢には疑問を禁じ得ない。卒業式のような式典において、
「君が代」を歌うことに反対しながら他国の国歌を歌わせるのは左傾売国奴だ。

918 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:08
>>917 激しく変換ミスってしまった。「国家」じゃなくて「国歌」。

919 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:09
>>916
村野で毒物混入事件とかの方がもっと怖いよ

920 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:11
2000年の世界農林業センサスによれば
大阪府の林家数は全世帯の0.3%、この10,540世帯のうち実際に林産物を出荷
したのは95戸でした。
先祖伝来の山林を持っている人はちょびちょびおりますが、実際に林業で
多少なりとも金を得てる人は非常に少ないということです。

それに見合う行政側の組織が大か小かは議論してもいいのではないでしょうか・。
htt://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/27/forestry.html

921 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:31
>>917

サヨの高校では、インターナショナルでも歌ったら
  (w
    ↓
http://www.snow-cream.com/ranandenfeind/contents/lied5.html#Internationale

>>919
村野って、水道局の村野浄水場?毒物入れても水質検査で分かるんではないかな?
それなら給水管のどこかで圧入するほうが確実性は上がるかも。

922 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 14:33
>>917
韓国や中国の全ての入学式や卒業式で、自国歌より先に君が代を歌っていたとしても
我が国はなんら考慮する必要はなく、君が代を斉唱すればよろし

広島のある高校は修学旅行で韓国に行き、向こうの老人に対して生徒達に土下座させたことがある
どうも教師という職種は日本の公務員というより、近隣国の公務員に思えて仕方がない。

教育公務員なら、まず、この日本に生まれたことを誇りに思い、先祖や親兄弟
友人を敬い、国歌や国旗を大切にすることを教育するのが使命だ。

このことについてはアメリカもイギリスも中国も北朝鮮でも、つまり政治体制や
肌の色、世界地図のどこにある国かを問わず人間として当たり前の共通概念だ。

ところが、世界で日本だけが、そういう愛国教育を拒否し、売国奴としか思えない
近隣国賛美に終始し、自国の歴史や体制は否定してばかりだ。
そして他人を思いやる心はどこへやら、はき違えた個人主義で身勝手に振る舞う。
そんな腐敗した教育で、未来の日本を担う立派な若者が育つはずがない。


923 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 16:44
>>921
冗談じゃない、大規模テロじゃんか。
当然、思想調査・素行調査・本人意思確認とかしてんだろうな > 水道



してないから、飼い殺し左遷なのか   (欝
自衛するには浄水器でいいんですか? > エロイ人

924 :一応情報提供:04/03/14 18:43

水道に混入されえるカテゴリーAの生物兵器としては

「炭疽菌」 芽胞状態となった炭疽菌は水道水の塩素程度では死滅しない。
浄水場のろ過・オゾン殺菌である程度除去されるので、混入ポイントは
その後ろになるかな?
アメリカで郵便で送られたのは吸引を狙ったものだが、水道に混入する
ものは皮膚炭疽か腸炭疽を狙うことになると思う。
潜伏期間は最大6週間。最短では2日から3日で発症。
芽胞の大きさは数マイクロ・メートルていどなので、中空糸膜を用いた浄水器で
除去可能。予防用にワクチンがある(国内では市販されず)

「ボツリヌス毒素」 毒素だから殺菌とかは関係なし。50マイクロ・グラム程度で
一般の人間なら死去する。神経伝達を阻害するため、即効性がある。
ただし、水道水中の塩素により急速に無毒化されるし、空気中に散布されても
1分あたり1〜5%程度の速度で効力が無くなっていく。
浄水器では当然除去不能。これを入れるならマンションの受水槽などじゃない
とダメだね。ちなみにオウムが撒いたのはこれ。幸運にも被害は出なかった。

そのほか「天然痘ウイルス」「エボラ出血熱ウイルス」「マルブルグウイルス」
「ボツリヌス菌」「ペスト菌」「ラッサ熱ウイルス」「アルゼンチン出血熱ウイルス」など
があるが塩素で効力が落ちるのでダメ。
ソ連やアメリカで開発された兵器用ならどうだか知らないけどね。

925 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:24
【大阪】府、韓国の修学旅行を積極的に誘致 コース開発、売り込みへ[03/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079189392/

おまえら、そんなに府内をチョンだらけにしたいのですか?
反日教育をたっぷり施された朝鮮人のガキどもが、
府内の犯罪率を高めると、想像できませんか?
もう氏ねよ。

【ソース】
http://www.mainichi.co.jp/area/osaka/news/20040313k0000c027005000c.html

926 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 21:40
>>925
護国神社参拝 → 大阪城で秀吉の偉業をじっくり叩き込む

というコースはどうだ。

927 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:00
>>926
大阪城天守閣にハングルで落書きされまくって、
土産物屋で万引きされまくって、
へたれ警察は手出しもできず、終了。

928 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 22:16
引率教師がどんどん街角へ消えていく悪寒
気付くと大阪の外国人犯罪激増の悪寒

929 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:15
大阪に来てもいいが、護送車から車窓観光だけにしてくれ。
泊まるホテルは、南港のホームレス専用の仮宿泊所でいいよ。
脱走しないように周囲を二重の堀で固めて、自爆攻撃で脱走する
ものは対戦車ロケットで射殺していいと思う。

来てほしくない。観光客が来て落とす金なんか要らんから
治安維持を優先してほしい。

930 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:47
大阪府の維持管理職員のテロ起こす可能性が高いんじゃなくて、
テロが起こってみたら「協力者だった」とか「実行犯だった」ってこと
がばれる程度。ものすごく低い確率だろ。ほとんどゼロに近い確立。
テロが起こる可能性も無限小だが、大阪府職員がかかわる可能性も小さい。
無限小×小さい=殆どゼロ。

無気力、個人的恨みを買うようなたらいまわし転勤させている土木など
では起こるかもしれないが、それでもゼロに近い確率。
せいぜい、トイレの大便器にトイレットペーパーをロールごと突っ込んで
汚物を溢れさせるくらいが関の山だろ。 (w

931 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:54
>>930
ゼロに近いから安全なのではなくて、ゼロではないという点が
問題なのでは?
現実に、大手企業でも、職場の個人的ないさかいから、
ポットに劇物入れるような時代なんだし。
府に腹立てたら、大責任問題に発展させようとして、
テロ行為に走るヴァカはいないとは限らないよ。
地下鉄にサリン撒くような教団は一つしかないが、一つあれば
十分だったように。

つか、トイレにペーパー突っ込むようなヴァカが公務員試験を
パスしたということのほうが問題だが(w

932 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:56
ま、トイレの大便器で流していない場合もあるからな。

そういやいつぞや、コピー機の搬送ローラーの布を切った奴がいたな。

933 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:57
朝鮮学校に対する補助金削減反対
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071284476/

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の12校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

【東京都】
一校平均     3,880,000円
一人当り         15,000円
【大阪府】
一校平均    15,433,000円 ←何じゃ?この額は。
一人当り         77,000円

大阪府は、財政大赤字と聞いてますが、赤字解消の鉄則は、個人も組織も頭を使って
「入るを計って、出るを制する」が基本です。時代は変わりました、どの組織も自立です。
社会党、共産党、総連が強かった時代はすでに過ぎ去りました。即、見直して下さい。
今であれば、大勢が押し寄せてきて、うるさい恫喝の嵐が来てもテレビでシッカリ報道して、
世論が対応しますから心配なく、それより「代える勇気のない代表」に大阪が上げら
れないよう頼みます。補助金は生かして使えるところに廻したい。

934 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 18:38
4月に入庁予定なんですが、
行政職の新規採用職員研修って
どんなことするんですか??

935 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 19:22
>>934
・自衛隊信太山駐屯地体験入隊
・大手スーパーで接客応接訓練
・外国語学校で韓国語の基礎教育
あと、早朝の魚市場、ビル建設現場、ゴミ焼却場などで
現場労働に従事
2週間は短いようで結構長いよ

936 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:07
>>934
研修期間は約2週間。15日前後の一般職の異動と同時に配属が決まる。
4月1日から配属の日までは便宜上、人事室付となっていると思う。

パスポートセンターのある新別館の研修所で朝9時から夕方17時30分ごろ
まで研修がある。
前半の1週間程度は、基本的な書類の書き方、起案用紙の書き方、決裁の
回し方、電話の取り方、府民とのかかわり方、ワイーロを貰ってはいけないこと、
などをマターリとやる気無く講義を受ける。
中日くらいの1日に遠足?(屋外実習)があるが、単なる遠足。
後半は確か10人程度の班に分かれて、やる気無く討論を行う。
暴言を浴びせる府民にどう対処するかとか、具体的事例を挙げて
模造紙に班ごとの意見をまとめて、発表するような感じ。

ちなみに、行政職だけじゃなくて、土木や建築などの技術職、機械とか電気など
の維持管理職、看護師などのねえちゃん類も同じ研修を受ける。


というのが、俺が研修を受けたときの話。今はどうか知らんがね…。

937 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 20:24
大阪府庁スレ 過去ログ保存所
メニュー  http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/

Part 0   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-0.html
Part 1   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-1.html
Part 2   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-2.html
Part 3   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-3.html
Part 4   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-4.html
Part 5   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-5.html
Part 6   http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-6.html

協力者より Part0, 1 を入手しました。


938 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:05
大阪の人口は、日本人だけだと神奈川に負けるが、外国人を合算すると東京に次いで第二位の都市なんだ。

939 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:18
>>936
起案は、最先端を逝く電子起案システムあるから、そっちの実習がいるんじゃないか?
もっとも配属先によっては起案の類をしないところもあるだろうけど。

940 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:20
>>905  >>913
建築職なら維持管理というのはほとんどないでしょう。
農林、土木、水道、府立大学など出先へ数年間飛ばされることもありますが、
基本的には設計・積算ですので維持管理ではありません。(殆どの場合)
上級で入庁すれば、水道や府立大学など補修の設計積算中心の左遷職場
ということは無いはずです。
建築で維持管理となると、左遷どころではなくて退職勧奨扱いでしょう。(w

府庁内の公共建築関連技術職(建築、土木、電気、機械、農林…)では勝ち組
ですのでがんばってください。

941 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:23
起案しない職場なんてあるの?
知事印とらない職場くらいならあるかもしれないけど。
純粋に興味として、事例があれば知りたいかも。
現業オンリーで、起案権限持つ職員がいないなんて職場
ないはずだよね。それともあるんだろうか。

942 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:27
>>940
勝ち組なんて言葉が出るってことは、権勢順以外に自分の価値を
見出せない事務屋さんですね(w
技術職は、自分の学んで来た技術で勝負して入ってるわけだから、
勝ち負けなんて関係ないですよ。そういう単語を吐く事務屋を軽蔑の
まなざしで見ているだけですな。
自分の能力に誇りをもてないって哀しいね(w
ま、だからこそ維持管理に回されたらクサルわけだが。

943 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 23:51
>技術職は、自分の学んで来た技術で勝負して入ってるわけだから

機器類の点検、修理を学んで、それをやりたいがために大阪府に入ってくる
電気職が居るとは初耳だな。
何処の大学で「点検・修理」を教えてるのか、聞かせてくれ。(w

944 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 00:00
>>934   理想的な新入社員教育
・朝鮮総連で朝鮮語の特訓。主体思想教育
・パチンコ屋で接客訓練
・焼肉やで食の安全についての実習
・工事現場で外国人労働者と共に働く
・ソープランドで外国人労働者によるサービス体験
・ピース大阪で自虐史感をみっちり叩き込まれ

・合宿授業として、ソウル訪問して土下座実習

これで韓国からの修学旅行生・旅行客もわんさか来る罠

945 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 00:04
維持管理・負け組みが遠吠えするスレはココですか。

おまえら、いつまでも役所にしがみついてて、よく恥ずかしくないな。
府民のために公務員になったのなら、なぜ民間委託化しない (w
結局、自分の職業の維持と給与しか頭に無いんだろ。

946 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 06:05
負け組み:直営管理〜、組織維持〜、雇用確保〜、マターリ職場!!


遠吠えしてみた

947 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 07:52
図星さされた事務屋が吠えてるスレはここでつかw
府民サービスと勝ち組負け組が関係あると思ってるなら
恥ずかしい認識でつね。
自分のいる間だけ事なかれ主義でやり過ごして
残された技術屋に責任かぶせて逃げるその体質が
お役所体質と呼ばれて軽蔑されるんでつよ。

948 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 08:20
まー確かに上級で1類1発組は自分で勝ち組と思ってる香具師多いと思う
業務はソツなくこなし、出世ゲームだけが生き甲斐みたいな香具師ね
「漏れは将来副知事まで登りつめる」なんて公言してはばからないのは
自分が勝ち組であると本気で信じてるんだろうねw

949 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 08:21
物一つ造れないコンプレックスがあるんだね。
無駄な公共事業起こして府民に負債つくったり
制度改悪で府民サービス悪化させたり
自分達が嫌な目にあいたくないからB事業残したり
それを実績とか言って勝ち組気取ってるだけやん。
粛々と府民対応やってる負け組事務屋の方が、漏れにはよっぽど好感持てるね。
だいたい、たかが府庁内で上下争うことの恥ずかしさに気付いてないあたりだめぽ。

950 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 08:42
>>943
いないってなぜ言えるの?
望んで二次産業に従事してる人たちに対して失礼だと思わないの?
たかが痴呆公務員の癖に偉そうね。
その発言ν速に貼ってこようかな。どんな判定下されるか楽しみだ(w

951 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 12:17
>948
 だから「ここの役所はアホばっかり」なんや!!!
 FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!


952 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 12:23
>949
確かに、関空やりんくうタウンの例を上げるまでなく、府の財政破綻を招いたのは、
維持管理の技術屋ではなく、自称勝ち組の事務屋だ罠。
税徴収してないのも、無駄な福祉ばらまきしてるのも事務屋。
その頂点企業局も、今ではセールスマン。
民間では営業が花形なんだよ。ようやく感覚が追いついたね。頑張って憧れてくれ。

地道に府民サービスやってる事務屋に対して、その豪語恥ずかしくないんかな…>勝ち負け

953 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 19:43
大阪府泉佐野市の自宅アパートで同居している女性(24)の長男(1つ)の顔を殴る
などして、意識不明の重体に陥らせたとして、泉佐野署は16日までに、傷害の疑い
で同市の無職、柴田正彦容疑者(20)を逮捕した。女性も虐待に加わった疑いが
あるとみて調べている。

あ〜〜また泉州かよ〜〜〜
もう、虐待イコール大阪って、全国民の認識が完成されちゃったね〜〜〜
知事さんよ〜〜〜ボケボケしてないで早く対策やってくれよ〜〜〜
議会でつまらん答弁してないで、殺されそうな子どもを助けてやってくれ〜〜〜

954 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:06
>地道に府民サービスやってる事務屋

府民サービスって? まさか、民間委託、民間会社でも出来るような事業を
やっているような事業じゃなかろうな。

民間委託可能事業は、維持管理だけじゃないぞ。
たとえば、図書館も他の自治体では既に民間委託化が始まっている。

955 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:23
『単純事務』 + 『維持管理』 が手を結んだか。最強だな。そのコンビ。

で、広域自治体の府として「地道な府民サービス」が本来業務なのか?
君らの頭の中の妄想では。

「地道な市民サービス」は地方分権で市町村の役割、または民間開放
何だけどね。
弱者連合もいいけど、いつも自爆するのは笑える。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:35
身近な住民サービスは市町村、これ最強
法令に基づく許認可もできる限り市町村
パスポートだって市町村で受け付ける時代だよ
大阪の場合、ある程度市町村合併させればほとんどが中核市、政令市だ
つまり、府の受け持つ仕事は、ほとんどない
教育費と警察くらいじゃないのか?
あとは外国人へのバラマキ政策だけってか?藁

957 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 20:44
市町村合併を進めると、政令都市・中核市ばかりとなって
都道府県の役割は無くなる。
だから、広域の政策調整を行う道州制にすべきだと?
多分、10年後には道州制になっているだろうね。

958 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:41
10年も放置したら、それこそ大阪府の借金地獄はどつぼ全開だって、だめだめ
3年以内には勝負決めないと、あかんと思うよ

959 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:48
人員70%リストラ、徹底的な民間委託と民間売却、
経営コンサルタントによる全面的なスキームの刷新、とかか?

無理だな。なにしろ民主主義で選ばれた議員がDQNばかりで
建設事業・その他発注をおらが支持者の零細企業に誘導する
ことに必死だから

960 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:46
イチバン問題なのは、税収額全てが人件費に消えてしまうこと。
国からのお恵みがないと何の政策も行えない。
結局、新しい政策をやる前に人間を減らさないと始まらない。

961 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:09
何もない時には公務員が多すぎると非難し、
有事には対応する公務員が少なすぎると非難し、
自分ではボランティア一つしない連中の言うことなんて聞いてられんな。

962 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:30
維持管理が負け組みだと叩かれているが、
設備職(機械・電気職)の中では維持管理だけでなく
それ以外の部門でも閉塞感は確実に高まっているヨ。
将来性・将来展望が全く無い職種で、40歳以下は殆ど
やる気をなくしている状況なんだが。
結局団塊の世代のポスト保障のために、必死に組織維持
させられているのが目に見えているだけに。鬱。




維持管理には同情するよ。お互いに沈没だ。将来無さ杉

963 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:46

大阪府自体が将来性無い。将来性無いのレベルから言うと
維持管理系はダントツで無いんだけど。そんなのどんぐりの背比べだ。

>>952
>その頂点企業局も、今ではセールスマン。

馬鹿?企業局は破綻して、一般会計から赤字補填してもらい
赤色吐息でやっと生きている状況だぞ。
民間の批評は「やる気が無い。売り込み方が役所らしく甘ったるい」。
だいたい、ノルマも業績級も無いような組織で「セールスマン」?なめてる。

和泉コスモポリスも、りんくうタウンも完全に失敗し、国文都市は主導権を
譲り渡し、失敗続きの反省が足らん。
いっそのこと、企業局ごと民間に売却したら?
大阪府にデベロッパとしての能力なんて全く無いのが完全証明された。

964 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:46
>955
 ごもっともな話かもしれんが、で、あんたは給料分何やってるの?単純事務の職員にできない、
有意義な府民サービスってものを具体的に教えてほしいもんだ。

 実の無い議論で実の無い施策を打ち出すこと?本会議、委員会という大芝居をそつなく終えるこ
と?ただ回すだけの予算を編成すること?んなことに比べた将来的に民間委託で現在コスト高で
も、単純事務の方がよっぽど社会の役にたってるぞ。

 もっとも、単純事務上がりの幹部はイラネ。

965 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 01:02
>964
違うよ。彼らの語彙貧困なのを証明してるだけだよ。
公務員は、国(府・市)民サービス以外はしなくていい、つか、してはいけない。
言葉の定義を理解できず、また公僕の意味を取り違えているだけ。
本当に優秀な人材なら、その程度の間違いするわけないから、勝ち組を
気取りたい無能組が、自分以下の階級を設定して蔑むことによって、自分を
慰めてるだけなんだよ。そっとしておいてやりなよ。
所詮国家I種に落ちた負け犬の遠吠えなんだしさ。

966 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 02:06
>>965
国1 のエリート様がこんなところで ウロウロしててはいけませんよ

967 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 03:38
そもそも中間自治体がでしゃばって市民サービスなんてする必要なし。
市町村のサービスで憲法の定める最低限の行政サービス水準は
満たしている。

国から与えられた公務員システム、行政システムで安寧としている
癖して、国が「水道は民間委託ですよ!」「現業の給与はたかすぎますよ!」
と指摘してもふんぞり返っているような自治組織なんてろくなもんじゃない。

最低限のことも出来ないような自治体なんて、解散して自治を国に返上しろ。

968 :965:04/03/17 08:00
>>966
ダンナが府でさ(w
育休で帰ってきてんだよね。
国の上下闘争もウザいけど、府のはカントリーだね。
広義の「サービス」の意味も知らずに公務員やってるとは・・。
ホントに解散して国と市に譲ったほうがいいよ。

969 :905:04/03/17 13:55
>>965 >>968
まるで、自分はものすごく優れているかの言い草ですね。

>違うよ。彼らの語彙貧困なのを証明してるだけだよ。
>本当に優秀な人材なら、その程度の間違いするわけないから、勝ち組を
気取りたい無能組が、自分以下の階級を設定して蔑むことによって、自分を
慰めてるだけなんだよ。そっとしておいてやりなよ。
>所詮国家I種に落ちた負け犬の遠吠えなんだしさ。
国の上下闘争もウザいけど、府のはカントリーだね。
広義の「サービス」の意味も知らずに公務員やってるとは・・。

あなたの発言は公務員をあなたに置き換えても成り立つのでは?
自分が思うほど、人はあなたみたいな人を評価しているとは思えないのですが…。


970 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 14:35
>>969
うわ。すごいコンプレックス。
たかがペーパーテスト、たかが肩書き。そんなに他人の評価が気になる?
何を成したかと他人の評価はイコールじゃないよ。
一致させたいなら、民間の営業職に転職をおすすめするよ。

971 :工務員:04/03/17 19:04
大阪府は、どうせ府民税を上げるつもりだろう。公務員はいいなぁ〜赤字の責任を取らずに、ぬくぬくやって行けるもんなぁ〜

972 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:53
児童虐待の常習地域、大阪府にあって児童福祉の専門職員数が
減っている。おかしいです。

全部局一律に新採抑制するのはよくないとおもいます。
あえて書かないが、ココでバッシングされているような腑抜けのような
職種を全廃してでも、子供たちを守るのが大人の責任だと思います。

973 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:06
機械職、電気職って一般的に言えば「用務員さん」なんでしょ。
だったら、維持管理を主要業務として採用してるんじゃん。
トイレ掃除、つまり除去、電気の球替え、床の補修、雨漏り修理から
植木の手入れから鶏の世話まで、学校ではこんなことやってたと思うけど。

近頃は大卒でも就職率が60%程度なので、とことん落ちこぼれの
やる気の無いヤシが殺到するんでは?
採用する方も、される方も、どっちもどっち。
ただし、世間的には「勝ち組」だと思うぞ。  その仕事でその給与。すごい高待遇だぞ

974 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:19
>>973
言いたいことはわかるので、完全にずれたレスなんだが、就職率の悪さは、
求人率の悪さだけが原因じゃなくて、ヒトとしてどうよ、が主因だと思う。
今時のやる気ない学生は、公務員試験なんて受けないと思う。
万が一受けても、疲れたと思えば、採用3日目にして無断欠勤、そのまま連絡なし。
民間の中途募集の現状を聞いてると、まだ団塊世代の方がマシだと思った。
あの世代がほとんど役所へ入って来てないのは、幸いだったかも。
競争率の高さのおかげで、まだマトモな人材が来てるだけかと。

975 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:46
>>974
>機械職、電気職って
の採用試験レベルはものすごく低いと、その職種の人から聞いたことがある。
土木・建築は官庁が主要な就職先だが、機械・電気・化学は普通なら
メーカーとか国の研究機関などに就職するのが普通なので、公務員(特に地方)
を希望する人は何らかの魂胆がある(楽だとか、民間リタイアとか)といっていた。

実際はどうなのか知らないけど、「メーカーで技術開発」するはずの教育を受けた
はずの人たちが維持管理を目指すのは何らかの理由があると思う。

976 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:07
>>953
あなたの悩みは腐職員の共通懸案事項
運転手さんの間でも「和泉」ナンバーは・・・
こんな実態、土俵入り希望の、脳天気な「(自称)大阪のお母さん・・・
お姉さん・・・くそ婆あ・・・カリスマSOoKA・・・」
には・・・わからんわなー(ため息)
腐る(いやごめん府)職員の皆さん、・・・・・ちょっとは
・・・・・税金分くらい・・・・・府・市・民に還元して

977 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:31
「水道事業の技術的部門は全て民間委託できる」 (水道法改正)
「公共施設の施設管理の民間委託のための指定管理者制度の策定」
「現業系職員の給与は高すぎる。2割削減せよ」 (総務省)
勝ち組・負け組みの前に施設管理・維持管理は公務員の分野で無くなった。
通常の法令の施行でも周知期間は数ヶ月から2年程度。これらの政策も
今頃は実現できますよね。ごく普通の常識の持ち主なら。

君ら、地方公務員は国が規制緩和、改革の手法を示しても何にもしないね。
再建団体になって国が直接改革するのを待っているのか、
それとも地方行財政改革・道州制などの検討俎上にある案どおり小さな政府
でほぼ全事業を民間移行というのが「国によってなされる」のを待ってるだけ?

何にもしないなら、さっさと解散して大政奉還してね。自治なんて機能してないよ。
余りにもレベル低すぎ。交付税、補助金を全廃して最低限の国の出先としての
地方自治だけにすれば、プライマリーバランスは今すぐ平衡になるんだけどね。
君ら、地方の情けない公務員がいつまでもぶら下がっているから、日本国が
沈んでいくんだよ (w

978 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:43
近頃、種類の違うやつがやってくるようになったな。。。
どっちにしても維持管理バッシングはやみそうに無いけどな (ワラ

979 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:22
けどここでバッシングされても、大半の維持管理系は知りもしないし
何も変わらないという意味では、無意味な雑談だがな。
無意味にしたくなければ、こんなところで吠えていないで
議会に乗り込んで発言してこいよ。ガイシュツだろ。

980 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 01:40
>972
 専門職を増やすことが大人の責任のような書きように見えますが?

 では、ないでしょ。

 健福の最大の問題は、団体に人事を握られないことと、意欲と行動力を
持った専門職ほど早くつぶれて、バカ&やる気なし専門職がはびこってい
ることでは?


981 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 02:38
これからは国が地方は地方でやりなさいてことだろ。
じゃー借金まみれの地方は地方税あげるしかないよな?
そーすると市民は激怒するだろ。
そんで若手の政治家が市長に立候補して
「市役所の職員の給料を10%カット、
  職員のリストラを断行し各種手当てを廃止します。」
なんていえば、確実に当選するよな?
もともと公務員にリストラがないってだれがいったの?
 憲法15条の公務員の選定罷免権知らないの。
わけのわからんこといってんじゃないよ

982 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 06:55
それよりも、モラル低下でいつ裏切るか分からない
維持管理職員が居ることが怖い。

983 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:49
>>979
ここは職員の無意味な雑談広場でいいんじゃないの?
職員以外の発言もあるし、もっと沢山の一般府民が見ているだけで
十分大阪府の広告塔となっている (ワラ

984 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:45
名も無き泡沫職員達の隠れた内部告発の場

というだけで充分じゃない?



985 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:52
だれか、知事の首が飛ぶくらいの告発しろ!!

>名も無き泡沫職員達の隠れた内部告発の場
せいぜい、水道で職員がサボってます。程度か…

あと1週間で異動の内示だな (w
お前らは、またたらいまわし転勤ですか?

986 :手取り足取りでも、アホ水道は動かんか(w:04/03/18 22:47
2004/03/18(日経)

厚労省、水道の民間委託推進へ新制度

厚生労働省は、市町村などの自治体が水道事業を民間企業に委託しやすくする制度を導入する。
委託対象になる企業の技術やコストを第三者が評価する仕組みを設けるとともに、水道事業の変更の際の認可内容を緩和して、自治体が委託を進めるための環境を整える。
民間委託で事業の効率を高め、自治体が水道事業で抱える財政負担の削減を後押しする。
5月に制度内容を正式にまとめ、水道法の改正などをふまえて2005年度にも始める。 
自治体の水道事業では設備が老朽化する一方、人口の停滞で料金収入の増加は見込みにくい。
施設整備費などを自治体の一般会計が補てんするケースが多く、財政を圧迫している。 
新制度では実際に水道事業を実施している民間企業を評価する第三者機関を設置する。
同機関が民間企業の浄水場運営、人員配置、水質管理手法などを点検し、自治体直営の場合と比べたコスト比較データなど企業を選ぶ際の基準を示す。


987 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:29
次スレは?

988 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:18
>>987
ここです。

大阪府庁PART6−ここの役所はアホばっかり−
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074997119/

989 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 01:06
1000

990 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 20:40
再利用するんか、ゴルァ。
誰か、マトモな新スレ立ててくれ

991 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:00
>>990
はい、どうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079704777/


992 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:55
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079704777/


993 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:59
「アホばっかり」に固執する自閉症のためのスレですか (w

994 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:00
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079704777/

995 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:02
お前らには勿体無いスレだよ(w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079704777/

996 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:21
おまえらに

997 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:22
未来は

998 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:23
ないんだよ

999 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:24
おま

1000 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:24
んこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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