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■(悲惨)公務員の将来性はずっと真っ暗!!V■

1 ::03/12/08 23:09
もう真っ暗ですね。

2 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 23:10
将来高齢少子化で税収が目減りし、
1000兆円の利子付き借金もある。
財政破綻したらさすがに身分待遇が危うい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063752710/



3 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 23:10


4 :痴呆の借金:03/12/08 23:11
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=205420&work=list&st=&sw=&cp=3


5 :前スレ:03/12/08 23:11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1065964032/

6 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 23:12
2getだもん!

7 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 23:17
非公開@個人情報保護のため :03/10/12 22:15
もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は47兆、支出は85兆、単年度借金は35兆。
3年後は、1)国債残高600兆 2)政府保証債務300兆
3)地方財政の赤字残高350兆  計1250兆円の借金となる。
金利が2%としたら、25兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
50%になる。 




8 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 18:54

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか?
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
米国民主党のI議員が昨年明らかにした脅威のレポート(ネバダレポート)とは。

1)公務員の減員、給与30%カット、ボーナス100%カット、
  退職金100%カット*尚、全公務員の給与は実に年間に40兆円である。
2)年金一律30%カット
3)国債利払い5年乃至10年の停止  
4)消費税は15〜20%へ増税。優遇税制廃止
5)課税最低限を年収100万円以上に課税するように見直す
6)資産税(財産税)導入。不動産は公示価格の5%、債権社債は5〜15%
  課税、株式1%課税。
7)ペイオフ後、預金を30〜40%カット *即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない



9 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:00
公務員関係は全てバサバサとカットあるのみ、今やらないとますます行政機構が
肥大化する。

10 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:01
:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/18 16:57
消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
1000円の商品を購入すると1050円支払わなければならない(現在)。
消費税が16%に上がると、1000円の商品は1160円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも16%分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を16%に値上げしてもGDPが500兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を16%にしてしまったら、GDPは半分の250兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は20%を超えるだろう。
前回、消費税を3%から5%に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を16%にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。




11 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:03
467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/18 02:16
国債暴落の序曲か?
債券価格の低下で損失が出ることを嫌う国債保有者である銀行、生命保険国債を
売り始め、価格は低下。現状はさらに売りを誘う悪循環に陥っている。
※参考 3月末の国債保有額 (読売新聞)
 銀行   78兆円 郵貯   70兆円
 保険会社 94兆円 年金基金 19兆円
大手銀行7社では、1%金利が上がれば、2.2兆円の評価損で「金融システム
不安が再燃する火種にもなりかねない」(読売新聞)。
 6月27日の国債価格急落開始は、10年物米国債の米市場での急落、長期金利上昇
がきっかけで「東京市場は最近、株、債券ともアメリカと連動しやすくなっていた」
(読売新聞)。地震がこなくてもいよいよハターン

12 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:04
2004年度予算で、国債の新規発行額が初めて40兆円の大台を超える公算が大きくなって
いる。
 景気回復の遅れから来年度も税収減に歯止めがかからない一方で、法律で支出が決まっている
義務的経費や、過去に発行した国債の利払い費が膨らむためだ。国にとっては借金にあたる国債
発行による収入の方が、税収よりも多くなる初の異常事態も予測され、財務省は例年以上に厳し
い予算編成作業を迫られそうだ。
 来年度予算は来週末に各省庁の概算要求が出そろって編成作業が本格化するが、一般会計の歳出
総額は今年度(81兆8000億円)より約3兆円多い84兆円台後半まで膨らむと見られる。
国債の利払いなどにあてる国債費の増加と、地方財政の悪化を補うための地方交付税の増加が、
それぞれ1兆円近く見込まれるなどの要因による。

13 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:05
27 :非公開@個人情報保護のため :03/09/18 21:29
国債の新規発行額は、2001年度は小泉首相の掲げた公約通り30兆円に抑えられたが、
首相が公約を事実上撤回した昨年度は34兆9000億円、今年度は当初予算だけで36兆4000億円
に達している。
 小泉首相は「30兆円枠」に代えて、2010年代初頭に国債関係を除いたプライマリーバランス
(財政の基礎的収支)=・RAB9501     
Sくりっぷ小・=を黒字化する目標を、総裁選の公約とする考えだ。しかし、今年度は19兆6000億円
だったプライマリーバランスの赤字額は来年度は20兆円を超え「税収増に直結する名目国内総生産(GDP)
の回復と歳出削減が同時に進まないと、目標達成は不可能」(上野氏)と指摘されている。



14 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 19:06
公務員のお手盛り高待遇は赤字国債で支えられている。
しかし赤字国債は無限に発行できるとでも思っているのだろうか。
借金まみれの無職男に無限にカネを貸す人はいないのである。
2006年になって一斉に借金取りが押しかけたとき、どこから
借金と利子分を捻出して返済するつもりなのだろうか。


136 :非公開@個人情報保護のため :03/09/19 13:24
ロシアやアルゼンチンと比べてどうかより
2005,6年辺りに必ずやって来る公債返済ラッシュの事を
計算して財政破綻の事を語るべきである。
どうやって利子付き公債を返すのか?その時どれだけの人件費
を削るのか?あと爺婆の年金問題もね。


15 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:01
これからの爺婆の社会保障費ってどれだけ税金から投入されるんだろ?

16 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:03
税金から支払われてる公務員の人件費は数十年間にかけて
目減りするだろう。増大爺婆の年金や借金の返済に
税金をつぎこまなくてはいけなくなるから。

17 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:03
995 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 03/12/09 22:57
>988
僕ちゃん小学生!?w
公務員の給料は税金から支払われてるのでちゅよ。
だから年々目減りする限られた税金で年々増大する社会保障費や
借金を支払ったら出何処が同じ公務員の給料も
当然少なくなるの。

996 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 03/12/09 22:59
>>995
本当のバカだ。
もれ以外の人のレスもみてみろ
997 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 03/12/09 23:00
>>995
まだ意味を理解できないようだな…
998 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 03/12/09 23:00
別に公務員の待遇が税収関係無く数十年間守られ続けると信じたいなら
信じれば?
現実は全く正反対だがね。

999 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 03/12/09 23:01
>>995
>出何処が同じ公務員の給料

アホ。出所は違うっつーの。
だから厨房って言われるんだよ。


18 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:05
>公務員の給料は税金から支払われてるのでちゅよ
これは正解だと思うが。
嘘だと思うのならお前のかあちゃんに聞けば?w

19 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:08
>>18
よく嫁。
半島のかたでつか?

20 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:09
若くして公務員批判をしてるヤシどもは、試験を受けりゃ良いと思う。
受けて落ちるレベルだったら、素直に「現職公務員はそれ相当のレベルに
ある選ばれた人々」と認むべし。

ええ年こいて批判してる連中は、高度成長景気に踊らされて高給の
民間に入った選択を恨むべきだわ。

今は雇用対策で60歳までは短期非常勤を採用してる役所が多いから、
リストラ組はそれで食いつないだらいいのよね。批判してるぐらいなんだ
から、ご自分は相当スキルがあるんだろうからすぐ受かるさ(ww


21 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:11
公務員なんて、今から石炭産業を目指すようなものだ(w

22 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:12
>19
小学生?

18の何処が間違ってるの?
公務員の給料は何処から支払われてる?

23 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:18
>>22
バカ。どこが間違ってるのかまだわからんのか。



24 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:19
>23
ひょっとして答えられないのか?w
まぁぼくちゃんはまだ小学生だから許してあげよう。w

25 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:21
>>24
ここだよバカ。
>社会保障費や借金を支払ったら出何処が同じ公務員の給料



26 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:21
>>23
今からでも遅く無いから
沢山勉強して偉い人になって
沢山の税金を日本に納めて公務員を養ってね。

27 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:23
借金や社会保障費はぜいきんからも
かなり負担してますw
団塊が爺婆になったらもっと税金からの負担率が
高くなるでしょう。

28 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:23
>>995
>>24
>出何処が同じ公務員の給料

アホ。出所は違うっつーの。
だから厨房って言われるんだよ。



29 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:23
国民負担という意味では、税金も社会保障費も変わりないじゃん。

30 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:27
>>27
そのとおり。そういうわけで国民全体で負担します。

31 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:27
別にここで言い争わなくても
公務員の待遇が数十年間目減りして貧乏になって
逆に一人当たりの仕事負担量が増えるのはここの公務員以外の人なら
わかってるだろう。

32 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:30
>国民全体で負担します
でも負担額が高齢少子化で激減するんだよね。
逆に社会保障費や借金返済額は年々増大するだけで。
どうやって公務員の人件費を死守するんでしょうね?



33 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:31
>>31
すでに給料減ってきてますので、仕事の手を抜いて単価を維持してますが何か?

34 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:33
ここの公務員が本格的に地獄を味わうのは
団塊が現役を退いて年金を貰う身分になってからだと思うぞ。


35 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:34
>>32
社会保障費や借金返済額と公務員の人件費は…とループ

おまいホントに大学出たのか?



36 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:36
ここの公務員は単に
今の待遇を数十年間死守できると信じたいだけの人なんだろ。
現実は不可能だけど。こういう痴呆には
何いっても無駄w

37 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:40
とりあえずここの公務員は東大の立花隆先生に「僕たち公務員の待遇は
これから数十年死守できるか?財政破綻はあるのか?」と質問しに東大
へ足を運んでください。
そして報告をここでお願い。

38 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:43
地方交付税を来年度は3兆円以上削減しろ。
財務省はいつまでも地方自治体を甘やかすな!
総務省のいいなりになるな!

39 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:44
待遇悪化しても民間よりはまし

40 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:46
民間って色々あるからねw


41 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:47
>39
団塊が年金貰う立場になっても
その台詞がでてくるだろうか?w

42 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 13:45
東京の心臓部=永田町と近くにある霞ガ関と皇居だろ?
一回永田町付近の地図を見てみろよ。
モロ東京・・日本の心臓部という感じ。

皇居はともかく永田町や霞ガ関がテロの集中攻撃に遭って
不特定多数の役人が死ぬのは悪くない。
国益を考えない売国奴や利権屋を抹消する良い機会だ。
はっきり言って今の日本にとって彼らは有害な存在。
日本の中枢機関に明治維新以来の新風を吹き込む又とないチャンスだ。


43 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:02
>>1 真っ暗 ってどういう意味ですか。
自分の私利私欲だけを考えいるからそういう言葉が出るんだ。
あんたは公僕という言葉をしらんのか。
あんたみたいな人が多いから公務員は嫌われるんだ。

44 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:18
>>41
だから、年金の支払いと
公務員給与には因果関係はないんだって。
っとにバカだな

45 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:19
>>32
中卒ですか?

46 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:26
中卒か。学歴高いな。

47 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:57
>公務員給与には因果関係はないんだって
今の時点でも年金もかなり税金から負担してるわけだが。
団塊が年金生活者になったら社会保障費は増大が著しくなる。


なんかこのまま行くと日本の経済大国の座は転落して
昔の東ヨーロッパみたいな非効率で貧乏な国になるだろうな。

48 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:03
団塊は定年迎えたらごみ焼却場かどっかに「団塊ホーム」とでも称して
プレハブ小屋でも作ってそこにぶち込み、自給自足させればよろし。
団塊の世代は国を食いつぶした世代。この上現役引退してからも新たな世代に
厄災をもたらす気か。


49 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:18
>44
税金という言葉が気に入らなかったら「行政(国+痴呆)へ収める金」
と言い換えてもいいが
将来高齢少子化でその金額は激減して社会保障費は
激増するから結局人件費をその分削らなくてはならなくなるという事。

50 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:21
そうなったら増税するので無問題

51 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:24
ある名目の税を増税してもその分モノを買わなくなって
最終的にその分所得税や法人税
などが激減するだけだから無意味。
下手すれば優良企業や資産家に海外へ逃げられるのがオチ。

52 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:30
結局税収をふやしたかったら
中国みたいに外貨を得る努力をするか
宗教法人税や売春税や麻薬税パチンコ税などに切り替えるしかない。
上手くすればカルト教団や暴力団を排除できるかもしれない。

53 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:56
>>47
内国債と外国債の区別もつかんのか??
マクロ&財政理論を勉強しなおせ

54 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:58
>>49
なぜ、公務員の給与がへるのか。
どういう理論だ?
国債=国民の貯蓄だぞ。S=Iって知らんのか?
ここがわかってない香具師がおおすぎる。



55 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 15:59
公務員の給料はゴート札で払え

56 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:02
結局日本国民の「行政(国+痴呆)へ収める金」から
年金などの社会保障費や公務員の人件費を分配してる
わけだから年金問題と人件費は常に運命共同体なわけ。
人件費が大丈夫なら年金も大丈夫なはずだし
年金が危ないなら人件費もあぶない。

57 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:06
>>56
>年金問題と人件費は常に運命共同体なわけ。
無知を晒したな。
財政投融資って言葉知ってるか?
財政融資資金って知ってるか?
年金と公務員給与の財源はまったく違うんだが・・・

58 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:09
だから
何度も言ってるけど
年金などの社会保障費の何分の1かは
「行政(国+痴呆)へ収める金」から負担してるわけだよ。
議員年金だったら7割税金からだと聞いたが。
嘘だと思うなら直接財務省関係者から聞けば?

59 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:11
>>58
公務員の給与に関係ないじゃん。
ってか、現役だからそれくらいわかるさ。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:13
あ・・それから社会保障費はなにも年金だけじゃないよ。
福祉費用やその他高齢者にかかる費用のことだからね。
その金額がこれから高齢少子化で激増すると言う意味だからね。


61 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:14
>59
頼むから財務省に問い合わせてくれ。
「爺婆への年金を含む社会保障費全額は税金からも
負担されてるかどうか」について。

62 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:17
>>61
59はないが
公的資金っていっているが、あれは税金じゃないぞ。
財投だよ。

63 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:18
公的資金=税金じゃないの?


64 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:19
だから
なにも全部爺婆の年金を税金でまかなってるなんて言ってないじゃん。
何分の1かを負担してるとさっきから言ってるし、それに年金以外でも福祉費用などで
高齢者に使う社会保障費は税金でまかなってます。

65 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:21
>>63
お 馬 鹿 さ ん♪

66 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:24
一般会計
http://www.mof.go.jp/seifuan15/setumei/h15_00.htm

67 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:28
公務員ってやだな
すぐそうやって難しい話でごまかそうとする

68 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 16:30
とにかく66のhpをよくみて欲しい。
老人への社会保障費が税金からまかなわれてる事が
一目でわかるから。
将来この老人への社会保障費が激増するから
公務員の人件費がその分目減りすると言いたいわけ。

69 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 17:28
年金に伴う増税や厚生年金アップの問題についての
奥田会長ら財界人と政府関係者とのやりとりを読んだが
かなり財界人が反発してるらしい。

政府も財界人を敵に回せないから結局人件費や公共事業費など
の無駄な費用を大幅削減する方向になりそうな予感。
財界人>>>>>>>>>日本の公務員だから。

70 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 18:10
厚生年金アップで日本の中小企業は負担に耐えきれず、
正社員が激減、失業者があふれかえる。

経済同友会はかなり前から公務員の身分保証撤廃を主張してるね。

71 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 18:22
結局増税などを上げようとするとそういう弊害が必ず出てくるという事。
日本の経済を支えている優良企業などに捨てられたら日本は即貧乏国家。
結果的に政府は財界人に逆らえず嫌々ながらも人件費や公共事業費や
その他無駄な費用を大幅に削減して社会保障費に充てなければいけない。

極限なまでの人権費等の財政支出大幅削減の後に増税のような気がする。


72 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 18:29
<公務員賞与>平均61万円支給 前年比4万円減
> 公務員の冬のボーナスが10日、支給された。8月の人事院勧告を受
>けた給与改定で支給月数が0.25カ月分引き下げられたため、
>一般職の国家公務員(管理職を除く行政職。平均年齢36.2歳)
>の平均支給額は前年同期比4万8000円減の61万4000円
>(2.15カ月分)となった。(毎日新聞)

4万円減・・・このまま財政事情がさらに悪化したら
10年後には低く見積もってもボーナス20万円ほどか?


73 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 20:55
■■アンチ公務員板の是非について■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070864222/
    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < 公務員コンプのDQN民間を隔離する“アンチ公務員板”を造ろう!
      \____/   \__________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

74 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 21:09
勝手に作れば?w

これから大変だね。

75 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 22:36
団塊が爺婆になっても、今と同じ年齢から年金暮らしには
なれないんと違うの?今の基準で考えるからおかしいんでさ。
定年もっと引き上げて60すぎても当分ははたらいてもらう
ことになるでしょ。もちろん年金支給額も多少は下がるわけで。
だから社会保障費がそんなべらぼうに膨らむわけじゃないと思う。
公務員のお先がそこまで真っ暗になるまで手をこまねいちゃあ
いないわけで、アンチには残念でした。

76 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 22:42
でも65歳からだっけ?
支給しなければならないし、それまでの5年間マジで
団塊に渡す年金をある程度ストックする方向なのでは?
働いてもらうにも職場がなかったら結局生活保護なり社会保障
なりで莫大な金がかかる。それに団塊が現役引退すると税収が物凄く
減るしね。団塊公務員の退職金だけでも相当な額でしょ?

77 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 22:44
結局財界人に逆らえなくて
人件費等の無駄な支出の削減になるだろう。

78 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 22:56
国家公務員に対する冬のボーナスが10日、支給された。管理職を除く行政職職員
(平均年齢36.2歳)の平均支給額は61万4000円で、昨年同期と比べて
4万8000円(7.3%)減少した。

 総務省の試算によると、主な特別職の支給額は、小泉首相と最高裁長官が約
542万円でトップ。衆参両院議長が約481万円で続く。そのほか、閣僚約
396万円、東大学長約323万円、事務次官316万円、国会議員287万円
となっている。ただし、小泉首相と閣僚は一部を自主的に返納している。

 一方、地方公務員にも多くの自治体でこの日、ボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員(平均年齢35.5歳)の全国平均支給額は57万
3000円で、昨年同期より4万5000円減った。 (12/10 12:12)





79 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 23:17
おれさぁ優秀だからさぁ民間から試験なしの選考採用で役人に
なったけど、ここの木瓜役人ドモ全然だめ。わかってない。
悔しかったら一回民間逝ってオドオド仕事して、選考採用受けてごらん。
受かんないから。だいだい昔の試験成績で一生決まるなんて阿呆臭い。
俺みたいに大人になってから役人受かってエバッテみな。
漏れ的には一生役人なんて全然思ってないから受かった今も
全然ありがたく思ってないけどね。

80 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 23:23
爺婆への社会保障費を充実させるべく頑張ってください。

81 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 07:17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070856851/

82 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 07:35
一回民間逝ってオドオド仕事して、選考採用受けてごらん。
受かんないから。だいだい昔の試験成績で一生決まるなんて阿呆臭い。
俺みたいに大人になってから役人受かってエバッテみな。
漏れ的には一生役人なんて全然思ってないから受かった今も
全然ありがたく思ってないけどね。




83 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 12:53
 ■公務員を装った自作自演が発覚した例。■

123 :現役コーム員 :03/12/10 20:53
ボーナスを返納したいんですが、どうすればよいですか?

127 :現公務員 :03/12/10 20:59 
>>123
私も同じ気分。
あなたはどうしてそう思うんですか?

129 名前:現公務員 :03/12/10 21:00  ←名前を変えるのを忘れていますw
>>127
やっぱり、それだけの仕事してるとは思えませんし・・・

130 名前:現公務員 :03/12/10 21:02
>>129
返納しましょう。

84 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 17:47
>>.67
難しい話??
まあ、お前の頭にとってはな

85 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 17:50
あはは。
本当に批判されればされるほど、
いかに民間が羨んでいるかが実感できるな。



86 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 21:47
民間が公務員をどう思おうと
これから数十年間高齢少子化と共に税収における社会保障費
や公債返済の比重が大きくなり公務員の人件費が激減する一方だが。

87 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 20:04
なぜ公務員の給与を下げるかがわからん。
増税して国民全体で負担だろ。


平均で103マソしかもらえないんだよ。
俺ら公務員も大変だな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm



88 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 20:06
              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//   ほんと、民間人ってウザイッスね。
      /     /    \________________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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     .||              ||




89 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:01
ザクザクによるとビンラディン一味が東京にすでに侵入しているらしい。
東京の心臓部を狙うと言う脅し文句はネタではないようだ。
おそらく皇居・国会・官庁が集中しているあの地域がテロの本命だろう。
ラディンとしては全世界に反米テロの恐怖を知らしめる為にNYテロの
様な派手な複数の箇所で大規模にやるだろう。

現役公務員が本格的に地獄を味わうのは団塊が退職した辺り。結局
年金を含む社会保障費と公務員の人件費は運命共同体だから。
増税しても景気がますます悪くなって税収が落ち込むだけ。


90 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:03
それはそれは。よかったねw

91 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:04
これからは公務員はクズとなり、
俺たちSEの時代が到来する。

92 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:12
もうとっくにSEの時代は到来してるじゃん。
ただ、端から見てると使い捨てだわな。
俺らも人の事は言えないのかも知れないが、
ちと極端だね。

93 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:14
大企業製造業の景況感、3期連続改善。
公務員はどんどんクスになるよ。

94 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:24
要は、勝ち組負け組のはっきりした世界が到来するだけ。
ここで喚いてる無職くんやDQN民間にはあまり関係のない話だよw

95 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:42
景気回復といってもバブル期のようなことにはなるはずもないし、
結局民間も給与が大幅には増えることもない。
さらに、終身雇用や年功序列も崩れてるので、
実力ない奴にはあまり景気回復の実感はない。
SEが上のほうで何か言ってるが、その手の職業が30代で事実上定年なのも変わらないと思う。
実力あるやつはこの限りではないが。

そして、そういう奴は引き続き公務員を叩き続ける・・・と。
自営業の俺にはあまり関係ないけどなw

96 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:46
>>89
>団塊が退職した辺り
って何年後?

97 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:46
っていうか年金を含む社会保障費問題=公務員の人件費で2つで
ワンセットなわけで。
国民・・特に現役世代の国民が行政(国+痴呆)に収めるお金から
年金を含む社会保障費と人件費を払うわけだし。
そのお金が高齢少子化で激減のなかで支出が増大して借金も利子付き
で返済しなければならないから公務員の待遇は将来年金同様悲惨だと
いうわけなの。

98 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:48
>96
3年から5年後かな?
うんと税収が減って社会保障費が沢山要ります。

99 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:49
将来を心配してくれるのはありがたいな

100 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:50
まあね。でも心配しなくても増税かけるから大丈夫っすよ。

101 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:53
増税するとますます不況になって不必要に赤字倒産企業や
失業者を増やして最終的に税収が減るだけなのにw
そうすると公務員の人件費がますます削られる。
結局中国みたいに外貨を稼がないとむりなんだよ。

102 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 22:59
>>101
でも実際増税されるわけで。
理論と現実は必ずしも結びつかないものだからね。

103 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 23:01
増税と実質な税収アップはまた別だからね。w

104 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 23:04
っていうか増税されたら公務員の身にも降りかかって来るんじゃないの?

105 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 23:04
心配してくれてアリガトンw

106 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 23:26
>>95
最近の就活中の大学生の間では、年功序列がまだ残っている企業の人気が高いらしいね。
>>94
今の裕福な日本人と変わらない生活を送れる日本人と、貧困な東南アジア人並みの生活を余儀なくされる日本人の
2層に分離されるな。

107 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 06:49
>貧困な東南アジア人並みの生活を余儀なくされる日本人の
>2層に分離されるな。
国1以外の公務員はこの部類だなw
数少ない国民が行政に納めた金を多くの爺婆と奪い合いだなw


108 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 06:53
最近は東大生の間では国家一種は以前ほど人気がないらしい。
司法関係か外資関係の会社に行く人が多いってさ。
時代をちゃんと読んでるのかな。

109 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 09:08
結局、安泰なのは民間の一部の勝ち組だけで、多くの国民は民間だろうが公務員だろうが暗い将来なわけだ…

110 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 02:50
何か一芸に秀でてないと
勝ち組にはなれない。

111 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 07:45
>>108 で、代わりに早慶の間で公務員人気が急上昇。一流商社人気は過去のものらしい…なんか時代にしがみついてるみたいだ

112 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 08:01
ロースクール制になったら
ますます国家一種が不人気になりそうな予感。
東大出たら花も団子も揃った職業にいくらでも就けるしね。


113 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 08:11
国1は古い体質で年功序列だし官庁合併で役職も激減、給料も
少ないし天下り先も減少傾向で仕事も激務・・最近は辞めていく
人も多いらしいし・・。

114 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 08:30
★地方一般公務員の削減強化=警察官の増員分を吸収し目標維持−総務省

 総務省は28日、地方税財政の三位一体改革での地方交付税見直し策として、
2003年度からの4年間で地方公務員を4万人削減するとの現在の数値目標を
維持したまま、警察官を増員する方針を固めた。警察官の増員分だけ、一般地方
公務員の削減を強化することになる。麻生太郎総務相が同日の経済財政諮問会議で
表明する。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031128152321X820&genre=pol





115 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 21:21
829 名前:非公開@個人情報保護のため :03/12/15 21:01
二十年後の年金支給総額は、百兆円。
現在の歳入は、約四十兆円。
二十年後に歳入を百兆円以上に
することって出来ると思いますか?
高齢化は進むし。。。
公務員の給与を時給百円ぐらいにしても破綻かもね。



116 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 21:40
ここの公務員最近おとなしいね。


117 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 21:47
>>115
国債100兆円で

118 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 21:55
公務員の人件費40兆円も全部年金に使ってください。


119 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 21:58
そんな先の事を話されてもねぇ・・・

今日を楽しく生きる事でいっぱいいっぱいですからw
明後日以降の事はよくわかりません

んで君達今幸せなんですか?w

120 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 22:00
深刻な話だ。

119は今の職業が一生安定じゃなくてもいいの?

121 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 04:27
職業に関係なく今幸せな人はいっぱいいるよ。
ただ10年後20年後はそうじゃない人が多そうだ。

122 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 07:58
韓 : 韓国の月給
作成時刻 : 2003.12.16 06:54:49

公務員月給.

△大統領 1億3333万1000ウォン
△国務総理 1億351万2000ウォン
△監査院長 7830万ウォン
△長官級 7282万ウォン
△法制処長・国政広報処長・国家報勳処長・通商交渉本部長 6912万8000ウォン
△次官級 6543万5000ウォン
△1級 3997万2000〜6452万1000ウォン
△2級 3780万6000〜6172万3000ウォン
△3級 3510万6000〜5781万2000ウォン (1-3級は成果給制度で年俸がそれぞれ異同)
△一般職公務員の月給は 5級 5号俸は 218万 500ウォン, 7級 5号俸は 164万1900ウォン,
9級 5号俸は 134万1600ウォンをそれぞれもらいます.

大企業役員月給

△三星電子 35億7000万ウォン
△三星SDI 12億4300万ウォン
△三星証券 6億8000万ウォン
△SKテレコム 6億7000万ウォン
△第一毛織 5億8900万ウォン
△三星エンジニアリング 5億ウォン
△三星物産 4億6000万ウォン
△三星重工業 4億2700万ウォン
△LGCI 3億6800万ウォン
△三星精密化学 3億5000万ウォン




123 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 07:59
一般人たちの年俸は平均的にどの位でしょうか? 勤務研修や企業規模等を考慮しないで単純に職種別で区分して平均

- 2001年職種別平均賃金 (統計庁資料) -
△高位役人及び管理者 29,475,360ウォン
△専門職 23,042,064ウォン
△技術工及び準専門家 19,179,420ウォン
△機能院及び関連機能従事者 15,356,784ウォン
△装置,機械操作及び組み立て従事者 14,739,120ウォン
△事務従事者 14,679,396ウォン
△農業,林業及び漁業熟練従事者 13,550,832ウォン
△サービス従事者 12,642,180ウォン
△販売従事者 12,339,348ウォン
△単純労務従事者 9,823,044ウォン



124 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 20:55
公務員になるも自由、ならぬも自由。
安定性を第一義とすれば概ねの帰結として公務員を志向すること
になろうし、自分の可能性に重きを置けば民間ということになろう。
従って公務員になったからといって馬鹿にされる云われもないし、
民間にいるからといって公務員に蔑まれる要もない。
元々の志向が違う以上、どちらがが上でどっちが下でというのは
ナンセンス!
ただ一つ明らかな事は、税収が極めて落ち込んできているという
事実、財政赤字と少子高齢化の問題が同時進行し、なかなか思う
ように景気が回復しないという現実あるのみ。
人生一度きりと思っているから、自分の可能性を信じて民間で奮闘
している。自分に甲斐性があれば目標を達成出来るし、なければ、
はい、それまでよ。
毎日が勝負であるし、競争相手は自社以外の全て!競争相手に
不自由はない。

125 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:15
公務員もこれからは勝負しないと・・。
一昔前言われていた安定神話は崩れていってるわけだし。

126 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:20
とりあえず、隣の市と戦います。

127 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:23
>>125
わけわからん理屈をこねてくる建築業者と毎日戦ってますが、何か?
バブル期じゃねえんだ、あれもこれもなんてできるわけないだろ!

128 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:40
公務員である自分の将来が不安で鬱病になってしまいました。
マジです。

129 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:43
そんあに不安なの?
冬のボーナス100マソ近かったけど
使い切っちゃた。
夢にまでみたアパート経営のためです。
一応、名義は妻のものにしておいたけど。
アパート経営も公務員はだめなのかな?

130 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:47
不動産取得時の資金について、税務署から『お伺い』が来るよ。
きちっと説明出来て、金の流れを明確に出来ればいいんじゃない!
ただヘマこいて、妻への贈与と見做されたら大変だ。

131 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:55
>>130
ありがとう。
まだ入庁3年目で税関系には詳しくないんだよね。
なぜか、昔からアパート経営が夢でした。
なんでだろう?

132 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:55
>>131
訂正
税関系→税関係

133 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 21:59
民間でも公務員でも夢があるのはよい事。
でも税金に関して、一般的な感覚で対応してるとひどい事
になる場合が多いから、注意しないとマジでヤバイ。
特に税務署は預金の流れや定期預金の額や年金まで
ある程度把握しているし、必要とあらば、銀行等に立ち入り
調査するから、目立つ買い物(不動産等)は慎重に!

134 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 22:05
>>133
そうだね、これからも役に立つし
次の異動で税関係のとこに異動しないかな?
激務らしいけど・・・

135 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 22:11
税務課と税務署じゃ扱う税が違うけどね。知っているのは
何れにしても強い。
念のため、税理士なんぞに一度相談してちゃんとしておくに
超した事はないと思う。特に奥さんが専業主婦で収入がない
場合は、直近に遺産相続でもない限り、必ずやられる!
用心用心!

136 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 22:13
>>135
ですよね。
税務署→国税
税務課→地方税ですものね。
うっかりしてました。

137 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 22:13
そんなに暗くないでしょう。
空港職員は正月も勤務するから手当てがたくさんもらえるよ。
実際は勤務しなくとも勤務したことにすれば、正月手当てが
まる得でもらえるしくみ。
こんな明るい話題を無視して暗いなんて言わないで欲しい

138 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 22:16
日本のテロ対策大丈夫?飛行機には良く乗るから心配。

139 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 02:08
ビンラディン達すでに東京で暗躍してるんだっけ?
フセインが捕まって怒りがますますエスカレートして
小泉が来年早々自衛隊派遣と同時に世界への見せしめの
為に東京中心部へテロですか・・。
空中からドカンか生物化学テロか知らないけど
来年の日本は戦後最悪の危機を迎えようとしてますね。

140 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 23:45
あげ

141 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:01
相変わらず賑やかだこと(藁
弱いダメリーマンほどよく吼えるってな(藁藁藁

142 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:42
なんかこれからの公務員は年金と借金返済と共に待遇が底なし沼みたいに
悪化しそうだけど
大丈夫?

143 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:44
>年金と借金返済
これらが子泣き爺の様に人件費の上に乗っかってくるんだもん。

144 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:46
公務員のせこさが感じられます、残念です。

145 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:52
公務員はどう考えてるの?

海外派兵、武器禁輸三原則、非核三原則のうち、前者二点は
有名無実化の方向。

社会保険料の値上げ、年金の受給額減額、消費税のアップ、
住宅ローン減税の縮小、その他、課税強化の方向。

小泉さんが色々やってくれると、君たちにも影響があるでしょう?

一般国民から見れば、公務員の君たちは政府の意を体現する
御役人様だから、上述の諸改革を実行する先兵と写っているよ。

戦争をしに行く訳でない自衛隊も、イラクの人から見れば立派な
軍隊に見えるのと一緒で、一般国民に負担を強いる政策を現場
で実行する君たちは小泉さん達と同類に見えるよ。

146 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 01:08
>社会保険料の値上げ、年金の受給額減額、消費税のアップ、
>住宅ローン減税の縮小、その他、課税強化の方向。
財界人のお偉方にかなり反発されてるから何処まで実現できるのかな?
特に政治家はそういう方々の意見を無視できないわけだし。
それに実現出来てもデフレ下では余計に景気が悪化して倒産赤字企業が
続出して更に税収減になって公務員の人件費にもっと悪い影響が出そう
なだけだ。


147 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 01:12
>戦争をしに行く訳でない自衛隊も、イラクの人から見れば立派な
>軍隊に見えるのと一緒
東京心臓部のテロの危険性があるから怖い。

148 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 23:38
某痴呆自治体では、土木工事が完了したにもかかわらず、
予算が無いという理由で、未だに業者に支払いされていないという噂を聞いた。
こういう例は他の自治体にも、多々あるのだろうか。
事実だとしたら終わりは近いな、公務員。

149 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 00:12
>予算が無いという理由で、未だに業者に支払
>いされていないという噂を聞いた。
そのうち将来公務員の給料も財政難と共にそうなるんだろうな。
発展途上国の公務員はすでにそうだが。

150 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 00:13
>148
普通、あり得ないと思うよ。工事設計から発注の間に予算執行手続きに入るわけでだけど、その時確保してある予算内の金額でないと手続きが進まないはず。
最近は事務手続きの電算化が進んでるから、より一層あり得ないと思うのだけど。
ひとつの可能性としては、一般入札工事でなく、軽微かつ、急ぐ工事だった(簡単な道路補修とか)んで、契約前に業者に工事を完成させ(随契の予定で)、出来高で契約しようとしたら予定より予算オーバーで支払いが出来なくなった、って感じかな。
どんなに急ぐ工事でもおおよその勘定は出来るはずで、少々の予算オーバーなら業者に「借り」ておけると思うんだけどねぇ。


151 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 00:35
>150
普通あってはならないはずだが
実際そういうケースはあるそうだよ。
それだけ財政難になってきてるということ。
公務員の人件費ももうそろそろ危険水域。


152 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 21:31
日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は
破綻している。民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済が
いくら稼いでももう返済できない位の借金の額となってしまった。
(財務総合政策研究所特別研究官・阪大(財政学)・跡田教授)
だってさ!
どうする公務員?同じ公務員がこんな風に指摘しているよ!


153 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 21:55
日本国が破産すれば、民間の方がもっと地獄だと思うが。

154 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 01:32
普通に考えて、税収に依存する度合いが大きい方が影響は
大きいんじゃないの?

155 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 01:41
>>154
己の技術を頼りにして生きていける有能な民間人と
くらべればそうかもしれませんが、普通の労働者
よりかはましだと思いますよ。その気になれば
税率を上げるなり社会保障関連の支出を減らす
ことによって少なくとも単年度の黒字を達成する
ことができますから。


156 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 06:54
>155
このデフレ下で増税したらそれこそ経済破綻確実。
増税の影響で優良企業や資産家の海外亡命や
インテリ層の頭脳流出とか取り返しのつかないことに
なったら日本は終わり。もうそうなっていってるかも。
増税すると犯罪も増えるし。
どの道高齢少子化で税収が激減するしそうなると
社会保障費も人件費も運命共同体。社会保障費を補う為に
どうしても無駄な人件費を大幅に削らなければならないだろう。
社旗保障費が子泣き爺のように人件費に乗っかってくるよ。


157 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 06:55
>日本国が破産すれば、民間の方がもっと地獄だと思うが。
世界レベルで通用する優良企業はまったく平気だろうさ。
市場は世界中にあるわけだからこの国がポシャろうが知ったこっちゃないだろうね。
ま、今までの恵まれた境遇からして一番地獄見るのは公務員
次点で中小零細企業(もともといつ潰れてもおかしくないからみんな覚悟はできてる)かな。
不安なのはわかるがもっと現実みなよ小役人が。

158 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 06:57
>増税の影響で優良企業や資産家の海外亡命や
>インテリ層の頭脳流出
彼らからすれば税金が安くていい公共サービスを受けられる国は
沢山あるわけだし。

>社旗保障費
社会保障費

159 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 07:00
>155
このデフレ下で増税したらそれこそ経済破綻確実。
増税の影響で優良企業や資産家の海外亡命や
インテリ層の頭脳流出とか取り返しのつかないことに
なったら日本は終わり。彼らからすれば税金が安くていい公共サービス
を受けられる国は 沢山あるわけだし。
もうそうなっていってるかも。
増税すると犯罪も増えるし。
どの道高齢少子化で税収が激減するしそうなると
社会保障費も人件費も運命共同体。社会保障費を補う為に
どうしても無駄な人件費を大幅に削らなければならないだろう。
社会保障費が子泣き爺のように人件費に乗っかってくるよ。


160 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 07:13
ずっと真っ暗じゃあないだろうが今20代30代の奴の将来は暗いだろうね

161 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 08:49
国保や税金の未納者への自宅への徴収
市営住宅に寄生するDQN
不法投棄DQN
あげたらきりがないが、こういった連中に対応する人員が減れば
役所もかなり人をへらせるぞ

結局公務員の人数と市民の民度は比例してるのでは?


162 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 09:35
税率あげても公務員が減らなきゃ意味がない
公務員は民営化されてリストラされろ

163 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 10:26
でも、日本って他の先進国とくらべても消費税かなり低いんでしょ?

164 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 11:37
>>159
あなたの言う経済破綻とは??
経済破綻の意味分かって、使ってる?

165 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 11:47
国が滅びても俺は海外に逃れるのでダイジョーブイ
公務員はクソ日本と心中しなwww

166 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 12:10
>世界レベルで通用する優良企業はまったく平気だろうさ。

国が破産して、
んなわけねーだろ。ばーか。
公務員と一緒に心中だよ。


167 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 16:12
>>159
あなたのようなダメサラリーマンは日本に居残るしかないんでしょう?
消費税を大幅に上げて搾り取れる所から思う存分搾り取ることになりそうですな(w
あ、言うまでもなく年金の受給額も激減するでしょう。
今年度の年金改革・税制改革は負担増の布石です。
中高年齢層は覚悟しておく必要がありそうですな(w

168 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 16:13
財務省って来年度の地方交付税削減を
たったの9000億円ぐらいしかしないみたいなんだけど
何でそんな少ない削減しかしないの?

169 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 17:01
>公務員と一緒に心中だよ。
 勝手に決めるなよ(w
ていうか公務員がお先真っ暗だってようやく認めたね。
なんかすげ〜ムキになってるし。
まあ今まで自分達は絶対に安泰だと思ってたんだろうから無理も無いか。
メーカー系の大企業なんて外資の大手と提携してるんだし、アメリカなんかに会社移すなんて話になったら向こうの国も諸手を挙げて歓迎するだろうね。
世界最高レベルの技術力と収益性もってる会社は他国でいくらでも優遇されるよ。
無能な小役人はこの国と運命共にしないとダメだけどね。


170 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 17:04
>>169
お、元気かい?三流大卒契約ダメリーマン君(藁

171 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 18:35
>>169
で、何年後にそうなるの?

172 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 19:53
>169

あのさあ、無能な小役人でも国が破産しても
海外に認められる一流企業の社員でもない君が
何ムキになってるの?
本当は仕事が楽で安泰な公務員を羨ましいだけなんだろ?
素直じゃないね、倒産しかけの会社の高卒万年平社員君!


173 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 19:55
俺は超一流だ。英語も堪能。容姿もナウい。
外国でも第一線で活躍できるよ。

174 :169:03/12/21 20:02
 大漁御礼って感じか。
なんで放置できんのかね〜〜〜・・・。(アホ過ぎ
おまえらさ〜、「俺立ちは絶対安泰!」、「無職がなんか吼えてるよ(ワラ」なんじゃないの?(w
結局こんな公務員叩きスレをわざわざ覗いて、しかも一々反応するのって不安感の現れ以外の何物でもないじゃん。
ホントお馬鹿なトッチャン坊やばかりだな。
あ、あとおれ学生なんで。
ここで民間騙ってる奴らもほとんどが暇つぶしにおまえら自称役人(まさかホントの役人だとは思わないけど)からかってる学生とかだろうね。


175 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:04
だいたいこういうところで何もいえなくなると、最後はこういって逃げるよねwww
>大漁御礼って感じか

176 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:12
>>175
逃げるってどっちが?(w
ちゃんとそれなりに事実語ってるつもりだが?
おまえこそちゃんと反論したら?
因みに
>>170〜173
の奴ラの書きこみってただの厨房の煽りレベルだぜ?
まあ、172はまともな反論かな。
確かにおれは一流企業のリーマンじゃね〜から自慢はできないが、一流企業の奴らは小役人と比べたら使えるし、安泰ってのは事実だと思うが?
ま、どうでもいいが。

177 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:12
ここの公務員相当将来に不安を感じてるようだが。

まぁせいぜい日本の経済を支えてる優良企業や資産家や有能な人材に
海外へ流出されない様に財政政策しろよ・・ってか下級役人は
何も出来ないわけだが。税金がアップするに従ってそういう企業や
人材は海外へ逃げていく。そうして日本は冷戦時代の旧ソ連や東ヨーロッパの
末期みたいな暗黒の経済状態になってしまう。下手すると北朝鮮みたいに
なっちゃうかもしれないが。もちろん公務員もその悲惨な国の一国民だが。

178 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:14
>>176
図星だからって熱くなるなよw
文体から必死さがにじみ出てるぞ。

179 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:21
何かここの自称公務員は(本当は学生さんだよね?w)税収が
少なくなったら税金を上げるとか得意げに言ってるが、
公務員の人件費も同時並行で削減するし、しかも税金アップで結局自分達も
悲惨になる・・つまりダブルパンチになる事にもっと危機感を感じないと
駄目だよw

180 :169=アホ学生:03/12/21 20:32
>>178
だからちゃんと反論しろって。(w
ホント厨房レベルだな。
まじで現役公務員とかじゃないよね?
仮にそうだとしたらレベル低すぎて目も当てられね〜よ・・・。

181 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 20:33
>>180
まあ俺も公務員じゃないけどねw

182 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 21:31
>>169
で、何年後にそうなるの?


183 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 21:32
マックラクラスケ出ておいでー!

184 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 22:23
>173
俺は超一流だ。英語も堪能。容姿もナウい。

おいおい、今時「ナウい」だって!?
君、いやリストラおっさんの年齢と無能さが一言で分かるぜ!!
久々に腹がよじれるほど笑ったぜ!!



185 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 22:25
英語か〜。ロシア語は結構話せるんだがだめですか?

186 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 22:51
>>151
うちでもそういうケースに直面する。しかも、

>少々の予算オーバーなら業者に「借り」ておけると思うんだけどねぇ。
出先の発注先である業者が零細で自転車操業(そういうのは少なくない・・・・)だと、
予算オーバーによる滞納が「業者あぼーん」を引き起こすという最悪のケースに至る危険性もある!

187 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 23:13
>186
そういういい加減な事をしてると業者に弁護士を通じて訴えられるんじゃないの?

188 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 23:13
http://kobachan.com/

189 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 02:15
>184

ほんとにそうだ。「ナウい」だって!?
君、高卒万年平社員ってこと確定。
公務員を批判している暇があったら自己研鑽に励みな。
ひょっとしたら、日本が破産しても海外で通用するかも。
(大爆笑!!)


190 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 06:50
>>151
>>150
随契できる程度の金額なら流用で十分対応できるはず
都市伝説でしかないな


191 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 09:26
>>189
何一人で浮かれてんの?
まるで鬼の首を取ったような喜び様だな。(w
餓鬼みて〜・・・。

192 :            :03/12/23 09:33
>>191
死ね。お前は死ね。

193 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 13:15
>>174
>あとおれ学生なんで。

おお、そーか(藁
お前は確か「脳内旧帝大学生」だったな(藁
しがない三流大卒契約社員のチミにとっては未来のある旧帝大の学生が眩しく
見えるんだね(プププ

194 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 17:53
確かに「ナウい」はまずかったなw

195 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 19:28
  。  。゚ 。。。 。゚.。
   彡川川川三三三ミ〜。。
 。 川|川/゚∴゚\ b〜  プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。 < ボク公務員。あ〜あ、仕事楽だなあ。
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。   \明日からどのように税金使おうかなあ
  川川‖∵∴゚〜∵/。        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 川川川川∴∵∴‰U    :
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。 
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ  
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o  
 |o∵o。∵∴。o∵゚∴|


196 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 20:08
ナウい?

197 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 20:57
偉そうなことを言っても
「ナウい」の一言で公務員批判している奴の
レベルが証明できた。
墓穴を掘ったな。(激藁

198 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 21:01
でも彼は、
日本が破産しても海外で通用する
自称一流エリートサラリーマンなんだって!!

199 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 21:09
>191

おやおや、自分の頭の悪さが証明されたからって、
照れてんじゃあねえよ!

200 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 22:27
お〜お〜拠って集ってなにが嬉しいんだろうねヘボ役人くんどもは。
2chでちょっと人の書きこの粗探しできたくらいで浮かれちゃってさ(w
本当に公務員じゃないよね?だとしたらマジで救い様がないぞあんたら。
この板に常駐してる役人(自称だから疑わしいが)なんぞ数百人くらいだろうがこいつらの行為で善良な役人まで白い目で見られたらたまったもんじゃないな。
ったくこんな奴らがいたらまともな公務員も救われね〜な。


201 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 22:56
残念ながら、「ナウい」はカキコの粗なんてもんじゃないw

202 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 23:42
さらに残念ながら「ナウい」を使ったくらいで文句つけるのは、低脳な証。IQ80ってとこだなW

203 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 00:02
>>199
お前が頭わるいんだろw

204 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 19:23
何言ったところで、「ナウい」じゃあな…w

205 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 19:52
公務員の将来相当暗そうだね。
だから「ナウい」とかで荒れてしまうのか?w

この国も将来旧ソ連、東ヨーロッパの末期状態になりそうだな。


206 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 20:02
ここは大切な遊び場ですからw

207 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 21:06

と言いつつ気が気で無い206なのであった・・・。

208 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 22:06
で、「ナウい」か?

209 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 23:14
ダサいw

210 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 00:02
>>200
三流大卒契約ダメリーマンが学生を名乗るのは止めましょう(藁
どんなにあがいてもチミの人生は変えようがないのだから(プ

211 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 04:55
>三流大卒契約ダメリーマンが学生を名乗るのは止めましょう(藁
別にいいんじゃね?2chなんだし。
何騙ろうがかってだと思うが?
三流とダメって言葉はよっぽど好きらしいな。

212 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 07:06
>211
これから数十年続く底なし沼の財政難で
公務員自身も「三流」「ダメ」という言葉と深い結びつきに
なっちゃうから大変ね。
せいぜいこれから少ない血税を多くの爺婆と仲良く分け合ってね。
借金も利子付きで返してね。


213 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 12:50
北見市職労が市に給料削減「逆提案」来年度から2・5% 2003/12/25 12:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147

214 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 23:23
>せいぜいこれから少ない血税を

そうならないようにしっかり増税しますからご心配なく(w
今年度の税制改正・年金制度改革は負担増の布石ですから(w

215 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 23:46
kk


216 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 23:46
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻元の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だから公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし
自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる?
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員>民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね(前述の通り景気は絶対回復しない)。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万,民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ? 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ?
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな(w。


217 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 01:04
公務員も所詮はただの雇われ人。引かれ者の小唄は惨め!

218 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 01:04
そのフレーズ5回目(ワラ

219 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 01:32
国富の減少は5年連続。バブル崩壊以降、752兆70 00億円の減少。
こんな状況で安穏と出来る分野が果たしてあるのか?
土地神話はバブル崩壊によって物の見事に崩れ、
安全神話は阪神淡路大震災によって脆くも崩れた。

世の中一寸先は闇。何が起きるか皆目見当がつかない。
阪神タイガースのぶっちぎり優勝を誰が予想した?
ワールドトレードセンターのテロ攻撃を誰が予想した?
スペースシャトルの爆発炎上を誰が予想した?
フセインの拘束を誰が予想した?

ところで公務員神話は如何に?信じる者は救われるのか?

220 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 01:35
       「\       .「\
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  /
     (  〈 .    /  /.   
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |  
         ヽ  `´  ノ       ←>>219
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        ||||||‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´


221 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 01:38
       __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、 、 、,, ,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ丶、`ヾ ヾ`ヽ、
    /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶))) ), )) )、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) )))) ), )) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 j〃川 jノノjノjノ}
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     〈‐.,,..,,一''''バ `'(,,,,,,,,,,,_ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
      }、_,.--、  ::: ヽ:,.ニニ-、_,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
      !` ̄;"`/l lヽ`...`~´´   丁j`l;;;;;;;;;;l オメーのゆってた・・・・
      l    ..i j 、         ''´,/;;;;;;;;;;l      ハナクソだよぅ
      .l   l|、",、       `<;;;;;;;;;;;;;ノ
      ゙!  ''ェエェヽ      八;;;;;;;;;;;;;〈
       .'、  `'‐--'"′    / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!゙!
       ..ヽ         /    ゙!゙!゙!゙!゙!゙!
        ...ヽ、__    ∠____゙!゙!゙!゙!゙!゙!
          「` ーi '''´  「:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄l
        _|_  l   _|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
  ,. 一'''' ̄::::::::\フ   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'''ー、_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ



222 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 02:01
自分で事業を始めてどんなに馬車馬のように働いたところで
たかが知れてるもんなぁ。年収ウン千万までいったとしても
それは従業員を安くコキ使って達成されたに過ぎんし。
自分が作ったその会社に人は就職したいとはあまり思わないだろうし。
少なくとも漏れはそんな中小零細企業に就職したいとは思わないだろう。
民間リーマンも給料良くてもそれに見合う以上の労働が必要だし。
出世競争なんてイヤだし。どんな大企業でも結局役所には敵わんし。

そんなことを考えて漏れは公務員になったよ。夢も希望もないけどさ。

223 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 02:05
>>222
憲法を読んでみな

224 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 02:14
>>222
夢も希望もない役所にあと何年勤め続けるの?

225 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 02:19
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        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿うわっ!はみ出してもうた!
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
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226 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 02:30
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        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿こうしてみると、オレもなかなかの巨根だな!
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●


227 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 03:03
>そうならないようにしっかり増税しますからご心配なく(w
>今年度の税制改正・年金制度改革は負担増の布石ですから(w
資産家や優良企業や有能な人材が税金の安い海外へ逃げたらどうしますか?
(実際すでにそうなってきています。)
それと税金が高くなると消費が鈍って経済破綻して税収が激減するハイリスク
もあります。とにかくこれ以上税金を高くするのは旧ソ連旧東欧の共産時代
末期の様な経済の状態にするだけです。まぁこんなこと下級役人の君に
言ってもしかたないが。



228 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 03:09
公務員が終身雇用が保障されても
これから高齢少子化で税収が激減して逆に社会保障費が膨大に増えて借金
も返済しなければならない。その中で人件費をまかなわなければ
いけないから大変ね。国民からの行政への納入金に依存している公務員が
安定という事は同じく国民からの行政への納入金に依存している年金受給者も
安定というのと一緒だと思うが。w

229 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 03:13
>>227-228
金持ちなどの税率は低くして
老人、障害者、無職、病人などのゴミどもの福祉を削ればよいのだ
簡単なこと
日本の赤字は多い多いといいますが
仮に医療費を10年間停止したら、全額返済できるんですよ
年金もなくせば、もう完璧

230 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 03:25
>229
だからそういう事をしたら旧ソ連末期や中国の農村部のような
経済状態になるんだって。もちろんそんな国の公務員も
最悪な待遇だしね。
それに下級役人の君にそんなことする権限なんて無いっしょ?w

>仮に医療費を10年間停止したら、全額返済できるんですよ
>年金もなくせば、もう完璧
いっそうのこと警察や消防署以外の正規の公務員を廃止したら?w
特に事務要員なんて時給700円にしてさw

231 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 18:49
日本って先進国のなかでは消費税低い方なんでしょ。
他とのバランスとかもあるんだろうけど、もう少し位なら上げてもいいんじゃないの?

232 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 18:51
>>230
アメリカなみの福祉にするだけですが、何か?

233 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 19:09
事務は住民ボランティアでいい。

234 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 19:57
住民はバカだから無理

235 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 20:10
まず生活保護を削減するべし

236 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 22:09
>231
消費税上げていいからその代わりヨーロッパ並みの福祉サービスと
ヨーロッパ並の公務員の給料にしてね。
無駄な多くの公益法人を廃止すれば日本も公務員をふやしてもいいよ。

今のまま増税しても優良企業や有能な人材や資産家が敬遠して
海外へ流出するだけ。そうすると無能な公務員と貧乏人と
爺婆しか残らないから日本は北朝鮮になってしまうよ。



237 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 22:57
>>236
企業にとっては海外の方が税金が安いの?

238 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 01:24
>>230
三流大卒契約ダメリーマンのチミには増税・負担増に抵抗する権力などないでしょ(プ

239 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 04:03
>>222
人生終わってるね(w

240 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 07:35
>>237
今でも十分流出してるけど。税金がこれ以上高くなったら
ますます人件費の安い優秀な外人を日本外で雇うとか
会社を経費の安い国に移したり、アメリカへ日本の優秀な
人材が流出したりする。これは税金の高い北欧やドイツでも
よくあること。無駄な公益法人を全滅させて人件費を安くして
福祉サービスを充実させるんだったら公務員をヨーロッパ並に
増やしても良いと思う。

241 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 07:41
でも今のままだったら高齢者が激増して少子化が著しいと
韓国並みの福祉サービスと韓国並みの公務員の給料、ヨーロッパ
のドイツ辺りの税金になりそうで鬱。


242 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 21:40
375 :非公開@個人情報保護のため :03/12/27 18:15
★電子政府構築で6千人削減可能、省庁反発で公表できず

 総務省は26日、政府の電子政府構築計画の一環として、2007年度末までに実施する
ことになっている中央省庁の人事・給与管理システムの一本化により、年間約20億円の
経費削減と、中央官僚6000人の削減が可能とする試算をまとめた。
 各省庁が別々のシステムで給与や残業手当などの計算を行う必要がなくなり、業務効率が
上がるためだ。ただ、予算や人員の削減を嫌う各省庁から猛反発を買い、「6000人削減」
などの試算値は日の目を見ない形になっている。

 政府は今年7月、IT(情報技術)を活用して、役所の事務手続きなどの効率化を進める
電子政府構築計画を策定。政府全体の人事・給与システムの最適化計画を12月中に
まとめる予定としていた。

 この方針に沿い、総務省は削減効果などを具体的に試算した。しかし、他の省庁の反発が
強く、正式な最適化計画としてはまとめられず、26日開かれた政府の連絡会議では概要
だけを報告し、インターネット上の電子政府総合窓口に掲載した。最適化計画の決定時期は、
来年2月に延期した。 (以下略)

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031227it01

243 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 11:59
財政健全化、消費税10%超でも達成できず

 今後10年程度かけて消費税率を10%超に上げても
政府の財政健全化見通しは達成できないとする試算を日本総合研究所がまとめた。
デフレ脱却に手間取るため、財政の基礎的収支(国債費を除く歳入と歳出の差、
プライマリーバランス)は予測最終年度の2014年度でも赤字が残るという。
同総研は税制や財政歳出構造の抜本見直しが必要と強調している。

 試算は(1)社会保障費の伸びを年3.5%に抑え、
その他の一般歳出は年2%ずつ減らし続ける
(2)消費税率は内外経済が安定成長に向かう2007年度から14年度にかけ段階的に11%に上げる
――などの前提を置き、財政の基礎的収支の将来推移をはじいた。




244 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 12:00
年金問題も公務員の身分・待遇問題も根本的には同じだからなぁ。
結局現役世代の国民が行政に強制的に払わされてる税金を含めた
行政の金から年金や人件費を払うわけだしさぁ。高齢少子化で
年金問題が破綻寸前だったら公務員の身分待遇も破綻寸前と考えて
当然じゃないか?(表沙汰にはなってないが。)
将来税金からも年金を補わなければならないわけだし警察の数も
増やさなければならないと考えると役所の事務要員は危険水域だよね。


245 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 15:33
同感!自明の理。

246 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 21:39
公務員の10年後ってどうなんの?

247 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:02
>>244
年金や財政が破綻寸前というのは、
国の社会保障制度が破綻をきたしていると言うこと。
つまり、日本国民全体が平等に被害を受ける。

一般企業で、つぶれた会社に、社長だけがクビで
自分たちは働き続けられるなんてことありえないでしょ。

248 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:13
最も被害を受けるのは税金に100%依存している年金者や
公務員だろ。民間は職業や収入や会社によるよ。>247
まぁ全く貰えない訳ではないが相当悲惨な待遇になるな。
財界人も税金アップにはいい顔しないし、いざとなれば会社全部を
アメリカに移すとかすればいいし。


249 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:15
これからは

福祉行政サービスは韓国並。
公務員の待遇は韓国の公務員並。
税金はヨーロッパ並になりそうで怖い。

250 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:17
そこまで行ったら俺ら民間は韓国国籍取るよ。

251 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:18
>年金や財政が破綻寸前というのは、
>国の社会保障制度が破綻をきたしていると言うこと。
>つまり、日本国民全体が平等に被害を受ける。

共産圏の国じゃあるまいし。日本は資本主義国家です。
儲かる企業は儲かる。
ただ税収は数十年間底なし沼状態。


252 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:35
とにかく

財界人もシタタカだから税金アップより、結局究極なまでの
財政支出削減を迫るかもしれない。っていうかトヨタとかに
海外へ逃げられたら日本は三流国家へ転落。日本の公務員は
中国の下級公務員並の待遇になるね。

253 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:49
というか、もはや国としての形が保てないな。

254 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:50
結局、日本に住んでいる奴には未来はなさそうで。

255 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:57
だから税金に依存した生活をしてる日本人が
これから将来一番の負け組みだって。


256 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:01
例えばフィンランドのノキアは98パーセントが外国のシェア。
要するに海外を相手にした企業やその関連企業は将来勝ち組に
なれるだろう。

257 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 22:45
あげ

258 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 05:07
ありきたりな論だけど、
公務員しか出来ない仕事は公務員が引き受け、
民間でも問題の無い仕事は民間に任せればよい。
民営化すれば必ずしも効率的になるとは言えない業種もあるからね。


259 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 05:15
トヨタ自動車は確かに日本経済を代表する会社で、利益も莫大だけど、
彼らのバランスシートには載っていない「費用」が存在する。
経済学で言う「負の外部性」だな。
工業活動に関わる環境汚染もそう、廃棄物、廃車の処理、
自動車事故死年間一万人の損失、交通警察行政の費用、
道路整備にかかる費用、事故などで訴訟サービス利用増の行政負担、などなど。
それらを精査してトヨタ自動車に受益者負担として求めてもいいと思うけどな。
そうなったときのバランスシートを計算してみたい。

260 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 08:00
>トヨタ自動車に受益者負担として求めてもいいと思うけどな
それをすると資本主義社会を否定するようなもの
それにそれをするとトヨタは海外へ逃げると思うが。
(トヨタに来てもらいたい国は世界中にある)
一体日本の公務員がボーナスを貰えるのは何処の会社
のおかげなんでしょうか?イラクや中国の公務員の
待遇なんて悲惨極まりないよ。(まず給料だけでは
生活できないし)

>民営化すれば必ずしも効率的になるとは言えない業種もあるからね。
公務員に真の効率化を求めるのだったらリストラ制度と能力給主義に
した方がよいと思う。失敗しても責任取らされない制度がどれだけの
非効率性と腐敗を生むか位は想像つくでしょ?







261 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 08:48
>>260
受益者負担の考え方は資本主義的だと思いますよ。
出て行きたいのなら出て行ってもらって結構。
自動車偏重の交通システムを見直す良い契機になる。
たとえば、航空輸送や鉄道をもっとメインに持ってきても良い。
少なくとも事故率では自動車よりは優秀だ。

さて、どうして銀行業は政府保証が付いているのか?
何故一民間企業なのに国が預金を保護するのか、
市場の失敗を補正するのが政府の役割でもある。

262 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:21
>出て行きたいのなら出て行ってもらって結構
まあ、自分らが食って行けなくなってもいいんならな。
自分が痛い思いしないと分からん人間だろ?あんた。
すげ〜鈍感そうだな。

263 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:27
だから、出て行ってもらって結構だって。
こんなとこでクダ巻いてないで、君も出てっていいよw

264 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:28
交付税総額が年々削減されていくから
地方自治体間格差が急拡大していくよ
田舎の公務員なんかは、自ら辞めて行く人が
続出しているからね
この傾向は今後、更に加速していくだろうね



265 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:48
>262
現実的には税金アップでトヨタが海外へ出て行く前に263みたいな
不特定多数の下級公務員たちをリストラ大減給して究極なまでの財政
支出削減を国は選ぶんだろうな。

トヨタ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>263みたいな
下級公務員だしさ。

263みたいな下級公務員なんか時給700円でも
いいわけだし263みたいな下級公務員の代わりはいくらでもいるw。
ただ警察とかは重視しないと。


266 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:48
「ハーベイロード仮説」といって公務員がパーな場合は政府は市場の失敗を
是正できないんだよ。

267 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:53
>>265
だからどうぞ出て行ってくださいって言ってるのにw

268 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:55
国民国家に対して忠誠心の無い企業は、
存在の意味が薄いと思いますよ。
松下電器でさえ七精神の最初に
「産業報国の精神」が出てくるわけだが。

269 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:55
>>267
君こそ下級公務員なんて辞めたらいかがですか?w
お先真っ暗なのに。267が下級公務員辞めてもだれも困らないw

270 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:57
>>269
話しそらすなよw
トヨタが出ていくんでしょ。出て行けば?
君も出て行きたければ止めないよw

271 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:58
国家を私物化し、給料と賄賂の区別も出来ない家産官僚を日本から追い出そう!

272 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:59
企業は常に利益追求。
利益を損ねるモノに対しては手を切ればよい。
それが仮に国であっても。
国は大量の税金を納める企業といくらでも潰しの
効く下級公務員とどっちを選ぶかで国益を考える。

273 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:00
>>269
出て行く人にこの国の行く末なんて関係ないよw
早く安全に国に逃げれば?

274 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:01
>>272
つまりさんざん言っといて、
結局は国が助けてくれると。
発想が公務員と一緒だねw

275 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:01
>270
だから行政はおまえら下級公務員よりトヨタを選ぶって。
いい加減に諦めなw
トヨタが出て行く前にお前はホームレス逝きだってのw>270

276 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:02
何か必死なやつがいるな。
出て行きたいなら出て行けって言ってんじゃん。

277 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:03
公務員の仕事や待遇や将来性に不満があるなら辞めればいいじゃん。
誰も止めないし困らないし代わりはいくらでもいる。>276

278 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:03
日本よりも良い国があるのなら、
そちらでビジネスをされたら宜しい。
さよーなら〜♪

279 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:04
>>274
国というのは行政府のことじゃない、国民の正義が国なのだ。

280 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:04
日本の公務員は中国イラクの公務員並の待遇でよい。

281 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:05
>>277
不満なんかどっかに俺ひとことでも書いた?
話そらすなよw

282 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:06
>278
トヨタが出て行ったらお前ら下級公務員の待遇が
イラク中国の公務員レベルになるだけなのに
わかってないなw
ひょっとして痴呆だから?w

283 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:08
とにかく国は財政難になって
下級公務員の待遇とトヨタと天秤にかけた時
トヨタを選ぶだろう。(増税より人件費削減)

284 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:08
公務員が出ていった場合はどうなるんだ??

285 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:09
>>282
別にそれでもいいよ。出ていく人間には関係のないことだよ。
さっきから出て行っていいって言ってるのにw
引き止めて欲しいの?w

286 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:10
税金泥棒、日本の公務員難民を受け入れてくれる国がどこかにあるのか?

287 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:10
トヨタのトップは「トヨタという会社の利益と日本国の国益とは必ずしも一致しない」
と公言していまつ。



288 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:11
肝心の小泉達日本の政府はトヨタを引き止めたい訳だが。
出て行って欲しかったら小泉達に懇願すれば?


289 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:11
だから、出て行っていいってw

290 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:11
結局この民間人は何が言いたいのかな?
出てっていいって言ってるのに謎の論理を展開してるが。
「企業がやばくなったら国が守ってくれる」ってこと?
君らが煽ってる公務員と同じ発想だねw

291 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:12
自動車関連産業の就業者数はざっと500万人、
そのうち製造関係に携わる人は部品産業含めて約85万人しかいない。
たとえばメーカーが海外に行ってしまったとしても、
ディーラーも修理工場もガソリンスタンドも別に困らない。
違うメーカーのカンバンを掲げるだけだよ。

292 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:13
>>290
だから、トヨタを追い出さずに公務員を追い出そうと言っておる。

293 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:13
>>288
馬鹿?出て行きたいっていうなら出て行けば良い。って話でしょ。
出て行って欲しいってどっかに書いた?

294 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:14
>291
確かに君はイラクや中国の公務員の待遇になっても
(まともに生活できなくなっても)困らない人なんだっけ?w

でも大半の日本人は困ります。

295 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:16
たしかにトヨタが海外に本社を移せば、大幅な円安になるだろうから助かる
人もいるわね。

296 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:17
だから国は社会保障費の増大でもっと財政難になって
増税か財政支出大幅削減かせまられたらトヨタが出て行く前に
不特定多数の下級公務員を旧国鉄職員みたいに
切り捨てるだろう。

297 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:17
ここで必死な民間君は結局引き止めて欲しかったの?
それとも、「トヨタは出て行くはずない」とでも言うと思ってたの?

298 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:17
イタリア車も悪くないよ

299 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:20
改革でイタリアの公務員は給料も安く良く働くようになったらしいね。

300 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:20
っていうか本音として
民間人としては増税のせいでトヨタが出て行くより
不特定多数の下級公務員を切り捨てて20兆円くらい削減しろ
と願ってます。

301 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:20
最初:トヨタが出て行くよプゲラ
しまいには:トヨタが出て行く前に国が助けてくれるも〜んw

何がしたいんだか・・・

302 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:23
公務員の場合、多くは希望して試験を受けその職についているので、自身の職自体に不満を感じる人は少ないが、
民間の場合はしかたなくその職に就かざるを得なかった者が多いため、常に現在の職に不満を持っている者が多い。



303 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:24
給料を安くした結果クソ人材が公務員に集中し、
現在の団塊世代の惨状を生んだという歴史が日本にあります。

304 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:25
>302
不満を感じてる公務員も多いが(若い官僚の辞職者数も最近増えてる)。
これからもっと不満を感じる公務員が続出すると思う。



305 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:26
国民のカネをガメて生活している公務員を放置しては民間の倫理はすべて
崩壊する。
民間の倫理とは、「働かざる者、食うベからず」だ!

306 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:26
俺は名古屋嫌いだ

307 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:27
優秀な公務員は一握りでいいよ。

大半の誰にできる仕事はアルバイトやIT化で十分。
ただ警察の質は高めて欲しいが。


308 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:27
民間は楽だよね。自分と顧客のことだけ考えてりゃいいから。

309 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:28
>>303
バブル以前、日本の公務員の評判はそれほど悪くなかったよ。
痴呆の場合は、農家の長男の生活保護と割りきっていた。給料も安かったし。


310 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:29
>>308
公務員は楽だよね。何も考えなくていいから。

311 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:31
>>309
その頃入った奴らが、現在職場で惰眠をむさぼっているんだが。

312 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:32
>>310
さすがに民間けなされると、面白いように飛びつくねw

313 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:34
>>308
そうだよなあ。金儲けだけ考えてりゃいいんだしなあ。

314 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:36
で、トヨタ厨はどこいったの?

315 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:37
>>311
あの連中に仕事をしろ、というのはハッキリ言って無理。
本来が生活保護目的であったところに、何を勘違いしたか高給を払って財政
をパンクさせた。
痴呆の人間はこんな公務員を見習うから、民間の工場は皆、中国に行く。

316 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:41
交付税総額が年々削減されていくから
地方自治体間格差が急拡大していくよ
田舎の公務員なんかは、自ら辞めて行く人が
続出しているからね
この傾向は今後、更に加速していくだろうね




317 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:43
まあ、貿易は独り占めしても維持できないから、
ある程度は海外に行ってしまうのも仕方ないかもしれないね。
中国も都市部ではそんなに賃金安くないよ。

318 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:45
何かプチ祭気味だった?
大晦日の朝っぱらから元気だねみんなw

心配しなくても先のこと考えてる香具師は対策打ってるよ〜ん。

319 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:48
交付税削減→総務省(旧自治省)の弱体化

320 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:52
心配しなくても道州制で、公務員の数は500〜600万人くらい減ります。

321 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:55
道州制にすると何で公務員の数が減るの?


322 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 11:59
>公務員の場合、多くは希望して試験を受けその職についているので、自身の職自体に不満を感じる人は少ないが、
>民間の場合はしかたなくその職に就かざるを得なかった者が多いため、常に現在の職に不満を持っている者が多い。

公務員だってキャリア以外は民間で競争するよりは
安月給でも安定してたほうがいいっていう消極的な理由が大半でしょ。
まさか公務員辞めて民間行けば、実力で今より稼げるとでも思ってんの?


323 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:04
安月給でも安定してた方がいいのなら、なんで安月給にしないんだ?
そうでなくとも財政は破綻しているのに。

科挙制度で儲けてるのはインチキ教育機関だろう。正しく売国奴だ。

324 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:12
>>323
安月給っていくら位のこと?
給料に文句があるなら、それを決めた奴に言ってね。

325 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:17
>安月給っていくら位のこと?
時給600円くらいだな。

>給料に文句があるなら、それを決めた奴に言ってね。
我々の救国の努力のおかげで、公務員賃下げ、年金課税も実現しつつあるが
その動きはあまりに遅い。
食い逃げを企むその人格こそ醜すぎる!






326 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:19
我々の救国の努力って、2ちゃんで根暗に公務員板を荒らすこと?w

327 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:20
>>326
悪いか?W

328 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:22
昨日いらっしゃった建国義勇軍の方でつか?

329 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:23
ほっとけw
どうせネットでしか叩けないんだからw

330 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:27
公務員ってぬるま湯だと思っていたけど、
企業も結構ぬるいよ。

331 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:33
歴史にifは禁物だが、もしインターネットがなくて我々が公務員を叩かなかったら
日本はとっくに滅びていたかもしれんな。

332 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:43
休憩時間なので後だモナ

333 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 13:19
>>331
アホデスカ?

334 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 13:52
今年金問題等で政府と財界人との間でかなり衝突しているが
結局財政支出大幅削減(人件費も含む)を強いられるだろうな。
政治家は財界人の味方だからさ。

335 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 13:57
一時期の輸出企業は絞られるだけだったからな。相当、根に持っているだろう。
特に変動相場制に移行してから、国際競争をしているメーカーの労働条件は悪か
った。公務員と農民は企業にタカルことばかり考えていたから。

336 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 13:59
地方交付税を5兆円以上削減しろ。

337 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:04
冷静に考えれば外資獲得競争の勝ち組に
なる事がなによりも国を豊かにすることだから
外資獲得専門の企業に日本を去られたら
この国は三流国家に転落。
この国の公務員も生活出来なくなるだろう。


338 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:06
>>335
金融とドカタもな

339 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:06
香港は製造業が薄いけど、
繁栄してる訳だが

340 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:07
どれだけ外資獲得が生命線かここの痴呆公務員は
全くわかってないだろうな。
アラブの国だって石油があるから働かなくても
食べていけるわけで日本は資源がないわけだろ?

341 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:08
>>339
日本と違って公務員がしっかりしてるからじゃないか?

342 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:08
日本の賃金に耐えれないローテク産業は、
順次発展途上国へ移転するしかない。自動車産業もしかり

343 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:10
>339
製造業だけが外資獲得じゃないぞ。
旅行者の落としていくお金とか
香港上海銀行とか多くの外資系の会社とかが
沢山香港で幅を利かせてるから。

344 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:13
>>342
トヨタはアメリカに製造ラインを作ってるよ

345 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:16
外国人労働者を入れるよりは、
外国に産業を持っていくほうが日本の社会を考えると
ベターだろうな。

346 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:16
だいたい日本がバブル崩壊してずっと不景気なのは
バブル崩壊直前に欧米の投資家が日本の株を操作したというのも
大きな原因だが日本の製造業が中国に工場を移して
その上に中国発のデフレというトリプルパンチを喰らったからでしょ?
これ以上企業に逃げられたら日本は三流国家だよ。
ただでさえ政治家と公務員と軍隊は三流の発展途上レベルなのにさ。

347 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:17
日本は好景気ですが?

348 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:18
>外国に産業を持っていくほうが
税金を上げるとさらにその傾向が強まるね。

349 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:19
>>347
景気がいいのは公務員だけだよ。だいたいねぇ、泥棒の景気がいいなんて世も末
だぞ!

350 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:23
そうかな?
官民問わず好景気だと思うけど。
新車も売れているし、家電も売れているし、住宅も売れているし
子供も産まれているし、浮浪者は見かけないし、年金は高額だし
やはり好景気だよね日本は

351 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:23
トヨタの社長か会長だかは、チラッと外国人労働者を入れろと言っていた。
少子化が進んで人口が減る分を外国人労働者で埋めるという考え。
確かにそうなれば安い労働力が確保できるし、今の社会保障や財政赤字も
人口が減りつづけなければ解決がつく訳だ。
しかし、日本の社会はそれ(移民)を許容しないだろう。

352 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:25
確かに中高年の公務員は景気がいいかも。
貧乏くじを引いたのは2,30代の公務員。

株購入に例えたら中高年の公務員は安くで買った株が
思いがけず値が上がって大儲け。逆に若手公務員は
最高値の株を無理して買って後は株暴落するのを
恐れている状態。

353 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:27
>>350
財政は借金だらけだがな。ツケを民間に回すなよ。公務員が自分で払え!

354 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:28
>350
あんた大馬鹿?w
ボンクラ息子は引っ込んでろ!!

どの道公務員の人件費大幅削減は避けられない。

355 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:30
>>352
だから、なんでそんなに公務員の給料を上げたんだよ。責任者は誰だ!

国民正義の責任において処刑する!

356 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:32
公務員と言っても国、都道府県、市町村などで
給与体系が全然違うから
公務員と言う書き方は変だよね。
国とか具体的な自治体名を明記して
公務員の給与が高いとか暇だとか退職金が高いとか、色々まだあるけど。


357 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:32
>>355
バブルのときは、一年目の証券OLでさえボーナス100万超えてたんだよ

358 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:34
>>357
そのころは公務員だって300マンくらいもらってただろうが。

359 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:34
>>357
だからなんなんだ??

360 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:34
>>358 は アホ

361 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:37
バブル期の証券会社は「シナリオ営業」といって小口客を騙して儲けていたんだよ。
今はインターネット売買が主流だがな。

362 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:41
ウォーターフロント関連銘柄

363 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:42
善良な勤労者を騙して、不労所得を貪ろう、といった公務員のような輩が蔓延
したことこそバブル最大の罪だ。

364 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:45
バブル期に給料安いから優秀な奴は見向きもしないで、
アフォばかり集まったんだよ。その結果が働かないDQN団塊軍団。
給料上げろなんて言わないし、この財政難の折に言えるはずもないが、
単純に一律に賃金下げたってまた同じことの繰り返しになる。

365 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:50
っていうか公務員の仕事の大半のは
団塊のアフォでも出来るレベルなんだろ?
それを不景気で企業が雇わなくなったから
その分マシな公務員志願者が増えただけで。



366 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:52
>>364
団塊が就職したのは70年代の始めだよ。このころまで一番給料が高い業種は
製造業だった。
バブル期に就職したのは、バブル社員だろ。今、企業はリストラに必死だ。
金融の待遇が良くなったのは80年代半ばから。

それでも、科挙公務員試験を煽っているのはバブル教師だからなぁ

367 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 14:54
おっちゃんたち一人雇うより、新卒2、3人雇った方がはるかに効率がよい。

368 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 15:50
年収300万ってかわいそうだよな

369 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 15:56
公務員の事務要員なら300万円でも十分おつりが来る。

370 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 15:57
住民ボランティアなら時給600円ですむ

371 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 16:49
今新規採用の公務員って300万くらいじゃないの?
しかもこれからは下がる一方だろうし…

372 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 16:53
新規ですが・・・300万いってるのかな・・・

373 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 13:12
age


374 :誰が公務員に税金払うの!?:04/01/03 13:15
<推計人口>全市区町村の3割が高齢化率4割超 2030年

 厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所は31日、市区町村別の
将来推計人口を公表した。それによると、65歳以上人口が総人口に占め
る割合である高齢化率が4割超となる自治体が2030年には全市区町村
の3割に上る見通し。一方で、15歳未満の年少者が1割未満となる自治
体は3割を超えそうだという。(毎日新聞)
[1月1日5時3分更新]



375 :非公開@個人情報保護のため :04/01/03 13:16
とりあえず事務要員は時給800円でいいよ。

376 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 18:23
あー

377 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 18:25
住民ボランティアなら最賃法もない

378 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 18:34
これからは住民ボランティアが主流になるだろうね。
この流れは止められそうにない。

379 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 18:53
これだから公務員は・・・。
節約することしか頭ないんだよな
ボランティアじゃなくてさ、地方に雇用生み出すような発想ないかね
だから公務員なんだよ
税収増やす努力しろ

380 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 19:03
そのうちリストラ法も成立しそうだな。
秘密厳守の為に身分保障する云々公務員が
言い訳しているが、住民ボランティアが公務員と
対して変わらない住民の秘密に関わる仕事をする様
になったらそういう言い訳もナンセンスになるわけだな。

ボランティアといってもやはり時給制だろ?




381 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 22:02
で、そのうちっていつ?

382 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 22:05
住民ボランティアなら時給600円

383 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 22:05
>>381
「そのうちいつかはいつになっても来ない」(藁

384 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 22:14
山田花子より高給取りの公務員って日本に存在するの?

385 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 22:47
リストラ法がなくても
実質辞めさす方法はいくらでもあるし、
いざとなったら待遇をうんと下げて辞めたい気持ちに
させればいいわけだ。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 23:24
余ってるやつは屯田兵にすればいいんだよ

387 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 08:01
住民ボランティアは、でも現実的ではないと思うよ。
そういう試みは色々やってるみたいだけど、ボランティアということで、
簡単に休んだりする人がいるから、専従職員の代替としては、
運営とかに支障が出るし管理が面倒だし、難しいと思う。
だから、在住者から採用する任期制の職員とかが現実的では?
それ以外の、専従職員でなくても出来る業務は、住民ボランティアに委譲すればいい。

388 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 08:09
>在住者から採用する任期制の職員とかが現実的では?
こういう人が増えると公務員は守秘義務問題で辞めさせられない
という理屈は崩れるわけだが。


389 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:08
守秘義務は退職後も課せられてるから関係ないでしょ。

390 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:17
農政事務所は仕事がほとんど無いにもかかわらず全く人員削減していません。
カラ出張カラ残業はヤリ放題で、おまけに役所の車使って勤務時間中に遊びまわってマス。

マジでここを潰す運動をはじめましょう。

391 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:18
ボランティアはあてにならない。
ゴミの分別の監視のボランティアも、
各、ゴミステーションごとにいるんだけどまったく機能してないし。
町内会とかの活動も鈍い。
公務をボランチアに任せるのは不可能

392 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:37
年金だって今の時点では払えてるわけだが。
でも年金もまともに払えなくなる時がもうすぐ来るのと同じく
公務員も嫌でも人件費まともに払えない日がやって来る。

393 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:42
>>385
で、それはいつやるの?

394 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:43
>>392
その日はいつ来るの?

395 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 10:46
やはり団塊世代がほぼ退職した頃に
公務員と年金者の地獄が始まる。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 11:06
団塊世代ってよくわからんのだが、あと10年後くらいか?

397 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 11:12
要するに遅くとも6年後くらい。

398 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 11:54
ま、団塊の退職ラッシュは5年後くらいだが、その前に退職金削減だの公務員の身分保証撤廃だのが開始されるんじゃね?
この国の財政がクラッシュしたらどっちみちおしまいなんだし。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 15:47
>>387
バイトですら、(バイト故に)簡単に休んだり(しかも連絡無し!)遅刻したりする香具師が出る始末。
挙げ句の果てに1日出て次の日にはもう来なくなる香具師まで・・・・
>>384
小泉純一郎?

400 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 19:51
何でリストラ制度をつくってはダメなの?


401 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 20:59
コンビニの店員はどうなんだ? 役所の窓口よりははるかに高度な仕事だぞ

402 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:02
この国の破綻は4年後の2008年までにくることが決定的になった。
どうしてそんなこと言えるか?以下、お付き合い願いたい。
1998年は日本の景気を良くすべく大量の10年債=10年で返す借金札を
発行している(1999年も大量の国債を発行した)。
10年債だからして2008年はその国債を返済しなければならない。
こんな場合、潤沢に資金あるなら「借り換え債」と言って、国債を再び買う
という動きになるのだけれど、あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、2008年度の見込みで140兆円! 
当然赤字国債(2004年度は40兆程度)も加わるため、
180兆以上の規模になること間違いなし。
いや、今の調子だと赤字国債は50兆を超える可能性すらあります。
税収って40兆しかないことを考えると、返済どころか「そんな国債を誰が買う!」だ。
もはや「借金を返すため借金をする」という末期的なサラ金地獄みたいなもの。
経団連すら国債に関し極めて厳しい評価をしているから深刻。
タイトルこそ『魅力的で信頼される国債市場の発展に向けて』とあるも、
中身を読めば「このままじゃアウトざんす」と書いてあります。
考えようによっちゃ今の腐った政治家や役人は最大4年でオシマイになるからそれもいいか? 
逆に心ある政治家と役人は、破綻するまで耐えて欲しいと思う。
良い日本になるまで最大4年。早ければ2年。 その日に備えて頑張りましょう!


403 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:21
明日給料日w

404 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:34
で、具体的に4年後に何が起きるの?給料日に給料が出ないとか?

405 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:34
インフレ起こせば解決


406 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:40
仕事の難易度・量
コンビニのバイト店員>>>>>>>>>役所の窓口担当職員

給料・身分
コンビニのバイト店員<<<<<<<<<役所の窓口担当職員

407 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:41
なんか公務員の大量リストラ大減給ももうすぐ現実化しそうだな。
2008年前後に。かつての国鉄職員みたいに・・。

408 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:43
公務員の給料も月収20万円だけ現金にして
それ以上は公債にするとかしたらユニークなのに。

409 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:51
>>408
20マソの仕事していると思うの???

そりゃないよ、あの体たらくで。
10マソで充分。それが善良なる市井の民間市民の総意。

410 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:03
むしろ金ではなく米で支給しろ

411 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:16
>10マソで充分。

1日8時間×最低賃金を下回ることはできません。
好きキライで物を言わないで下さい。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:17
公務員に人権はないってコロンブスとかも言ってたよ多分。

413 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:21
だから2008年にどうなるのよ?

414 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:22
2008年宇宙の旅

415 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:46
2008年無職の旅

416 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:10
ボランティアは労働者じゃないから最賃法は関係なし。


417 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:18
2008年転職の旅


418 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:44
公務員にはもう良い将来がないよ。
今の公務員の厚遇や業務のような、
非常識な事がいつまでも続く事事体オカシイからな。
まあ、公務員もこれからは段々厳しくなっていきそうだ。

419 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 01:45
うちらの課でも給料の一部が特殊な国債で支払われるなんてうわさが
ちらほら出てる。あくまでうわさだけどね。首切りなんてできんだろう
けど給料が減ることは間違いないね。

420 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 02:08
>>418
もともと厳しいよ・・・

421 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 08:47
だから、そんな民間の首切りみたいなのは無い。
但し、給料が上がらなくなるだろう。
ずーっと手取り20〜30万で定年みたいな感じにはなるだろう。

422 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 10:08
>そんな民間の首切りみたいなのは無い。
 ハア?
 あんたは神か預言者か??(w
 実際郵政なんて首切られはじめてるじゃん。
 郵政は公社じゃんってのは無しね。
 数年前まではれっきとした公務員だったんだから。
 その他の公務員でも実際バブルのときより辞めていく奴が遥かに多いっていうし。
 
 

423 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 11:38
切手をちぎって売ってる腐れオヤジはいくら貰ってるんだ?

424 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 11:39
>>423
自動販売機でスタンプを押すようにすれば人手はいらない

425 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 14:02
>>422
東大生でも最近国1目指す人減ってるらしいし
なっても辞める若手の官僚も多いらしいね。
やはりインテリほど先見性があるというか。

まぁ元々優良企業やその他エリート職に縁のない
低学歴の男性か女性なら公務員も悪くないと思う。

426 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 15:04
余ってる公務員を自衛隊員に切り替えればいいんだよ。
ともに国の奴隷なんだからさ。

427 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 15:25
2chってネット・マスコミの伝聞話ばかりで面白い。
やっぱり人脈は大切だな。

428 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 15:30
      .-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
         春はあけぼの やうやう弱くなりゆく横綱


429 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 20:21
で、首切りはいつから?

430 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 20:46
この頃ここの公務員でさえ「公務員は一生安泰」
なんて死語を言わなくなったね。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 21:03
>>430
前から分かってはいたけど認めたくなかっただけだろ。
ある意味リストラされるかも!って方が緊張感があっていいと思うけどね。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 21:03
ここには窓際公務員しかいないからな

433 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 21:13
笑える

434 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 22:59
>>422
>あんたは神か預言者か??(w

神や預言者でなくともチミのような三流大卒契約ダメリーマンには悲惨な負け犬
人生が待ってることぐらい誰でも分かりますが(プ


435 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 23:22
小泉首相も含めて日本で「ずっと公務員はリストラ無し」という
ことは断言できません。

436 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 03:22
身分保証廃止のための公務員法改正は官僚の抵抗でもめてるみたいだが、
財界が強く望んでいる以上、いずれ時間の問題だろう。
でも、公務員法改正よりも先に再建団体転落のほうが早くやってくるような
気がする。

437 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 08:19
再建団体転落をきっかけに身分保証廃止のための公務員法改正が
出来そうな気がするが。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 08:56
財界財界って言ってもねぇ、盗聴事件起こすような武富士を
経団連に加盟させてるようではねぇ〜。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 10:36
臨時財政対策債などという、インチキは廃止しろ。
地方交付税を5兆円以上削減しろ。


440 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 10:37
武富士と公務員リストラ・財政破綻とは全く別問題。

441 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 12:10
公務員同士の結婚はどちらかが退職するべきだ
大手企業、銀行などは夫婦で働く事はできないわけで、
公務員が民間の給与を基準にしてるなら夫婦で働くのも辞めるべきだ
税金の無駄だし、その方が若い無職の雇用にもなる



442 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 13:26
>>434
風俗好きの禿げチビ不細工がなんか吼えてるよ(w

443 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 16:15
>>441
教師同士の結婚最強。
二人で1流企業の役員以上の報酬が得られる。
退職までに資産3億以上は堅い。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 16:30
>443
年代にもよる訳だが。
団塊世代の教師だったら簡単に教師になれて
ソコソコ収入も良い訳だが
難関をくぐった今の2,30代の教師は今後どれだけ
収入減るのだろうか。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 17:21
財政破綻論者、日本沈没論者よ、
この円高をどう説明するんだ????

なぜこんなに円が強いんだよ
円が暴落して国債が紙くずになるんじゃなかったのか?(w

446 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 17:36
円高は日本民間企業が優秀だから。
それに財政事情をもっと勉強しろ。
何故年金問題や負債900兆円が今物凄く問題になってるんだ?
年金問題をクリアしてから高見でモノ言えよ>445


447 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 17:56
>>446
つ〜か、アクセスしてる時間帯からして445は役人じゃないだろ?
仮にそうだとしたら頭が完全にアボンしてるしょうもない人間だろうね。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 19:41
>446
そういうあんたは誰?

449 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 21:20
>その方が若い無職の雇用にもなる

失業者にやらせる仕事などありません(藁
上野公園で先輩から物乞いの仕方でも習ってらっしゃい(プ

450 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 23:53
現在、海外への送金は、200万円以上を対象に本人確認を実施していますが
200万円未満の送金についても本人確認が必要になるようです。
日本国債が暴落して、円が紙切れになる前にお金を海外へ逃がそうとしても
そうはさせませんよ。ということなのでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000002-yom-bus_all

いよいよ公務員の大リストラ→ホームレスも近いかな?


451 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 00:39
日本は企業が優秀だと?
笑わせんな。
政府が保護してやってるからだろ。

452 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 07:54
>451
お前みたいな無能な下級役人が飢え死にしなくてすむのは
税金をおさめてあげている企業のおかげです。
でも450を見る限り政府が不甲斐無くもうすぐ財政破綻
っぽいので、下級役人の生活も危ういですね。

453 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 09:51
>>449
夫婦で公務員してるどちらかが辞めれば、公務員受験浪人が、
公務員なれる確立が高くなるという意味で雇用拡大になるだろ
お前アホかw

454 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 10:09
>何故年金問題や負債900兆円が今物凄く問題になってるんだ?
何故でつか?

455 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 10:31
>>453
夫婦とも辞めればもっと就職浪人が助かる。代わりはいくらでもいるんだ。

456 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 11:40
>>446
年金問題といっても、通貨不安を引き起こすようなものでは無いわけだ。
財政赤字といっても、通貨不安を引き起こすようなものでは無いわけだ。

なぜ円が暴落しない?
なぜ国債の金利が上がらないのか?

なんでだろ〜(激藁

457 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 11:45
>456
お国の台所事情全くわかってないな。
まだ学生さんでしょ?文学部?
もっと財政事情勉強しないと・・。


458 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 11:46

あらドル預金?あら大変ね(激ワラ

ほいグローバル・ソブリン、ほい大変ね(激ワラ


日本沈没するはずだから、優秀な民間人は
外貨に資産を移したんじゃなかったのかな〜

459 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 11:47
>>457
????
Treasuryとドル相場は関連してると思うわけだが、
日本は違うのかな〜

460 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 11:52
今が問題なかったら5年後10年後も今同様大丈夫という
考えは短絡的過ぎる。
団塊世代が退職したら年金どうするの?
1000兆円の利子付き公債返済ラッシュせまったらどうするの?
高齢少子化で本格的に税収が激減してそれと反比例的に
社会保障費が増大したらどうなるの?


461 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 12:05
公務員が減ったら共済年金はどうするんだ?

462 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 13:04
増税

463 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 13:39
>>456
なぜ市町村合併してるだ。ヤバイからだよ。
合併しても数兆円の節約になるだけだけどな。
やらないよりはいいけど。


464 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 15:00
>>463
市町村合併して、不要な役人をクビにすればよい。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 15:17
たしか合併特例債の発行が認められるとかじゃなかった?

466 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 15:59
とにかく役人は、クビ。そうすれば日本は良くなる。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 16:04
給付を40%まで下げるか、開始年齢を70歳まで上げる

468 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 16:22
給料下げてもダメ、クビ。それから、納税者は、滞納すること。これで解決。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 16:46
格安で速読習得のチャンス

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072340117/l50

某速読マスターの実験的試み、2週間限定だよ!
市販の本代数千円で1分1万字可能。。。かもw

470 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 17:16
小泉が「公務員改革断念!」
これでしばらくはノウノウとしていられる。

471 :人事院:04/01/07 17:44
>>470
クビです。明日から来なくていいよ。

472 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 18:16
>>466
今年公務員試験受けようと思っている高校生です。
下らない質問で恐縮ですが、どうして役人をクビにすると
日本が良くなるんですか?教えてください。

473 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 18:30
>>472
厄人がクビになると民間に就職するだろ。すると民間人は日頃の恨みで「だから
公務員はダメなんだ!」苛めるだろ。すると民間人のストレスが解消されて、
勤労意欲が出てくる。すると経済が活性化されて景気が良くなるわけさ。

苛められた公務員はしかたなくホームレスになるだろ。するとすれを見た高校生
は「将来、公務員にだけはなるまい」と心に誓うだろ。民間でやっていくために
は、率先してリスクと責任をとり、人の役にたつ人間でなければならない。
だから高校生は縁故就職を諦めて勉学に励むわけさ。当然、学力は向上し、日本
の国際競争力が増すわけさ。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 18:52
>>473
ナルホロケット

475 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 20:29
役所をクビになるようなクソ公務員が
そもそも民間でやっていけるわけないんだけどな。

476 :人事院:04/01/07 20:54
>>472
とりあえず、公務員は、これからどんどん減らされるし厳しくなるから、民間企業で
キャリア(技術)を付けていたほうが良い。役所をリストラされたら、それこそホームレスにならないといけないよ。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:17
( ´,_ゝ`)プッ 
ホームレスしてる元公務員が現実にどれだけいるんだよ

478 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:36
公務員は減るだろ、大量の団塊の世代が退職するだけだから。
おっと、その下の世代も公務員は多かったね。
20年間ぐらいは退職の自然減で相当多くの公務員が減少するんでしょうね。
あっ、町村で財政が厳しい所の公務員は自ら退職してるんだった。
まあ市町村合併していくようだからいいんだけど。
2004年度の地方交付税はたったの9000億円の削減か。
臨時財政対策債なんてのは3年間ぐらいインチキとして
やったみたいだけど、2004年度以降もするのかな?
まあインチキをやり続けるんだろうけど。
適当な名前の制度を追加するだけだからね。


479 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:39
>ホームレスしてる元公務員が現実にどれだけいるんだよ
そういう意味では将来心配されている年金だって一応今の時点では
支払われているんだよね。これからはどうなるか知らんが。


480 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:43
>公務員は減るだろ、大量の団塊の世代が退職するだけだから。
問題はその人達が退職する前後でかなりの金額が出て行くわけだよね。
退職金や共済年金などで。その一方で高齢少子化で税金減るし
公債も返済していかなければならないから「団塊が退職すれば」
というのはかなり楽観的過ぎないか?

481 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:45
行政への要請が高まる以上、公務員の人員削減に歯止めがかかるのは必定。

482 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:47
>>480
少子化となっても公務員は毎年新規採用をします。
若い人はどんどん入って来るから、民間ほど問題はない。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:50
>482
どんどんって具体的にどれ位よ?
バブル期や団塊世代期の公務員みたいに?
それにこれからは警察を増やしてその分事務要員の痴呆公務員を
減らす方向だが。


484 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:54
これからはもなにも、普通に毎年減ってるわけだが。
あと、神奈川県庁だっけ?警察に教員や職員を出向させるとかって。
何だかんだでそんな感じでやってくんでは?

485 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:58
>>483
だから行政サービスの向上の要請は年々高まって来ているから、そんなに人員削減
なんてできないって。
人を減らすならサービスの低下を受け入れざるを得ないが、現在の世論はそんな風潮
ではないな。
「もっと行政はサービス汁!」って論調だろ?

486 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:00
>>484
警察事務員?
違うよね。
命張って悪党を取り締まる危険な仕事の警察だよね。


487 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:02
>>485
妄想だけで物言ったらあかんよ。

大リストラしてアルバイトを大量に雇って残った公務員に
そこそこの待遇をしてあげるか
リストラせずに皆仲良く大減給で泣くかの2つだろう。


488 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:16
国民は公務員を心底軽蔑してるんだよ。また、そうでなくては日本の未来はない

489 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:20
>>487
アルバイトに公務が勤まる訳がない(藁
お前、住民票発行してる窓口業務しか知らないだろ?
>>488
公務員を信用できない国家は破滅する運命にある。

490 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:23
>公務員を信用できない国家は破滅する運命にある。

信用できる公務員に交換する責任が主権者たる国民にはある。


491 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:26
>>490
責任があっても現状が最適なので交換できないのが現実です。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 22:48
民間がたるんどるから税収が上がらんのだ。


493 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:23
>>453>>445
ですからこんな程度の失業率でまともに就職できない人間にやらせる仕事なんて
ないんですよ(藁
失業者は異常者なんです。分かるでしょ(藁
上野公園で先輩から物乞いの仕方を習ってらっしゃい(プ

494 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:48
なんぼ、民間が騒いでも公務員改革断念したのは事実。
今のままでもいいと政府が判断したわけ。
公務員はそれぐらい優秀で仕事しすぎで改革する必要はないと
政府がお墨付きを与えたのだからぐだぐだ言うのはよせ。

団塊が大量退職して天下りする。
その時点で国や地方の仕事を民間活力の利用すると称して
天下り団塊を食わしてやる。
年金がもらえないかわりに役人は次の手をちゃんと打っているんだよ。
アマちゃん、民間にはそのへんのからくりが理解できない。

民間が本気になって調べ上げて団塊の天下り先と同じ業務の
入札に参入すれば団塊も青くなるが、アマちゃんには無理だろうな。


495 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:50
断念したっていうソースは?

496 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:54
公務員リストラ断念しても財政破綻したら意味無いんだが。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 01:35
>>494
いったん骨抜きにされた公務員制度改革「大綱」をまた見直すんだってさ。
財界の要請で。やっぱスト権を与えて身分保証をなくす方向だってさ。

ソースは、詳しい日付は忘れたが年末の朝日新聞の記事。

498 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 01:55
美人な公務員女がおれのちんこしゃぶってくれれば身分保証考えてやってもいいぜ?
そのくらいわけね〜だろ?(クククッ

499 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 03:55
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=koumuin_antai

500 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 04:39
>>494
「断念」と「先送り」は違うぞ
今年の国会でいかに

501 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 11:11
 1990年にバブルが崩壊してから14年経過しましたが、その間先延ばしによる
借金を重ねることによるモルヒネにより、日本の財政事情は悪化の一途です。
借金の額は、現在1000兆円ともいわれており、通貨を紙切れにするハイパー
インフレによる強烈な治療方法以外に先はありません。明治以降の歴史を見て
いると、このようなことは2回ほどありました。時代の波に乗り遅れた人は、
どんなに資産を持っていても、紙くずになって没落していきました。
みなさまにお願いしたいのは、昔の教訓をよく読み、どうすればよいのかを
自分で考え行動することにあります。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 12:33
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/l50

503 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 22:29
ここの公務員もいい加減に日本の行政の借金の深刻さに気づけよ。


504 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:08
>>503
じゃあ明日からでも増税しましょう(藁
まさか反対はしないよね(藁

505 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:14
>504
面白いジョークだね。
ところで貴方は自民党の議員?
まさか公務員じゃないよね。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:15
>>505
冗談?私は大真面目です(藁
財政状況が悪い?それじゃあ増税は当然じゃない(藁

507 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:16
それからニュースで
アメリカがこれから外国人労働者の門を広げるそうな。
税金を高くしすぎて日本の優秀な民間人に逃げられないように
してください。別に無能な公務員がアメリカに逝くのは日本の
損失には全くなりませんが。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:19
>>506
だから増税かどうか決めるのは政治家であって貴方のような
下級公務員ではない。
政治家が財界人に相談して決めるのです。
それに増税したからといって税収アップになると考えるのは
頭悪い低学歴君の証拠です。


509 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:20
>>507
あなたのような何の取り得もないダメリーマンは日本に残らざるを得な
いんでしょ?(藁
そういう方から税金をたっぷりいただくことになりそうですな(藁

510 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:21
>>508
あなたのようなダメリーマンに増税に反対する自由などないでしょう(プ

511 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:22
>>509
せいぜい北朝鮮みたいな北の楽園国家を造ってください。
所詮あなたのような下級公務員の力量ってその程度のモノでしょうからw

512 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:24
>>511
そうなると、諸君は飢えと寒さに苦しみながら泥を啜って生きることに
なりそうですな(藁

513 :亀井静香:04/01/08 23:24
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
亀井静香用しおり
  ∧_∧    http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=all-koumuin_antai
 ( ・∀・)< ↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

514 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:26
>>512
お前は人肉喰ってる生きている末端の北朝鮮人がお似合い。

515 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:29
>>514
諸君等の肉だけは食べたくありませんな(藁
病気を伝染されそうですし(藁
あ、もっとも痩せこけたダメリーマンに食べるところなんてないか(プ

516 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:30
>>507
不法移民者に3年間ってやつ?

517 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:32
公務員って将来安定な職業ですか?
志望してるのですが・・。


518 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:43
まあ、実際は結構辞めてる奴もいるから、絶対に安定とは言えない。
痴呆や独法なんてやばそうだしな。

519 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 02:31
公務員も無駄だがアメリカ頼りの輸出産業もいらんだろ。
やつらは民間の中でも、くずの1つと違うか?
日本の貿易黒字をわざわざ奴らのために円売りドル買い
介入させて国民の富を捨てているわけだろ。
ドルなんてほとんど紙屑だしな。

トヨタが勝ち組だと威張ったところで所詮、財務省の
補助金なしではやっていけん。
ここは市場にまかせて円高容認。
上がりきったところで適正な額で落ち着く。
それで再び土地バブルが起こり資産インフレで日本の経済は
活性化される。

企業も円高により洗練され、強化される。
公務員もアメリカ頼りの企業の言うことを聞いて
嫌われるよりも国民の肥やすために働けと言うことだ。
とりあえず、円安に誘導しようとしている役人を
辞めさせろ!



520 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 04:15
増税したら必ず収支は増えますか?

521 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 09:05
>520
これだけデフレが深刻なんだし
これ以上増税したら逆に減ります。
増税派の公務員はきっと税収減による人件費大幅減を
望んでるマゾなんでしょう。

522 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 09:08
トヨタもアメリカに「日本以上に優遇してあげるからカモン!!」
っていわれたら喜んで行くんだろうな。

523 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 20:07
確実に税収増が見込める税・・・

人頭税

日本人が海外に流失しなければのお話

524 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 21:27
増税率と人材資産の海外流出率は比例する。

風俗税・宗教法人税・パチンコ税辺りだったら全く問題ないが。

525 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 21:59
人頭税(住民税の均等割り)は、値上げが決定していますね、小額ですけど。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 22:30
でも、小泉首相の次で消費税上げるのはほぼ確実ですよね。

欝だ…

527 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 22:46
っていうか消費税上げたら確実に税収増に結びつくの?

528 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:00
でも日本の消費税って今でも他の先進国と比べたらかなり低いんでしょ?

529 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:13
消費税以外の税はどうなのさ?>528
特にヨーロッパと比較するんだったら
行政サービス(国立大学授業料無料とか)とかとも
比較しないと。
1人辺りの政治家の数とか公益法人の有無とか。
公共事業の比較とか(もちろん少ない方が良いに決まってるが)

530 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:14
ヨーロッパ並みの税金にするんだったら
ヨーロッパ並の行政サービスと公共事業などの無駄の無さも
セットにするべきだ。

531 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:16
ここで消費税上げたらますます景気悪くなる
頼むから足を引っ張らないでくれ〜〜

532 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:18
よく税金の高いスエーデンと比較されるけど
聞いた話ではスエーデンってその税金の中に全医療費、年金、介護保険も含まれているんでしょ

日本の税金と比較するのはおかしい

533 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:20
おいおい ますます景気が悪くなる?

非常に強い好景気が何年も続いているだろ日本は。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:42
3府県の財政「赤信号」 02年度普通会計決算まとめ

 総務省は9日、02年度の都道府県と市町村の普通会計の決算をまとめた。
低いほど財政の健全性を示すことになる経常収支比率は都道府県、
市町村ともに2年連続で上昇し、
財政の硬直化(人件費や借金返済などの比率が高いこと)が一層進んだ。
特に大阪、神奈川、愛知の3府県は
経常収支比率が「赤信号」とされる100%を超えた。

 都道府県の経常収支比率は前年度比3.0ポイント増の93.5%だった。
悪化したのは景気低迷で地方税収が減った上、
過去の景気対策のツケで公債費が増えているためだ。
01年度に100%を超えたのは大阪府だけだった。

 市町村の経常収支比率は69年度の集計開始以降最高の87.4%(同2.8ポイント増)となった。
100%を超えた市町村は、01年度の31団体から一気に68団体に増えた。

 都道府県と市町村を合わせた決算規模は3年連続で縮小し、
歳入総額は97兆1702億円で、100兆円を切った。
一方、地方債などの借入金残高は過去最高の193兆7004億円(前年度比3.2%増)に膨らんだ。



535 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 23:51
公務員の退職金を廃止しろ

536 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 06:23
>>534
漏れが住んでる東京都は安堵ね♪
ざまぁーみなさい、大阪君、神奈川君、そして愛知君

537 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 08:57
>>522
だから、行きたければ勝手に行けって。
貿易摩擦の解消になって日本の国益にもなる。

538 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 12:35
【調査】「人を見下した態度」 80%が国家公務員にムカつき経験★2

1 :ちぃφ ★ :04/01/10 00:23 ID:???
★80%が不満や憤りを経験 国家公務員の対応で調査

・人事院が一般モニターに行ったアンケートで、窓口をたらい回しにされたり
 対応が遅いなどで79・7%が国家公務員に不満や憤りを感じたことが
 あることが9日、分かった。

 不満や憤りを感じた理由を3つ挙げてもらったところ、「『自分の仕事では
 ない』などすぐにたらい回しをしようとする」が20・3%で最も多く、次いで
 「対応が遅く手続きに時間がかかる」が17・1%、「エリート意識が高く、
 他人を見下した態度をとる」の12・6%などだった。

 しかし、国家公務員になりたいと思ったことがあるかとの問いには「自分が
 なりたいと思ったことがあるし、家族を国家公務員にしたいと思ったことが
 ある」が37・7%、「自分がなりたいと思ったことがある」が30・0%、
 「家族を国家公務員にしたいと思ったことがある」18・2%の人気ぶり。
 「いずれも思わない」は13・2%だった。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073661802/l50

この公務員板も結局は、公務員はむかつくけど、自分もなりたい(でもなれない)
という連中がカキコしてるだけなんだよな
一般公務員は、市民のしょうもないクレームで辟易していてこんなスレ自体みないし
まあ、せいぜい民間同士でカキコ・煽りをしあってください



539 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 12:37
176 名前:公務員をよく知る者より :04/01/10 12:36
ま、役人の何に虫唾が走るかって金と安定しか眼中にないのに偉そうにしてるとこ。
しかも国民や企業の税金で成り立ってるそれらに集ってるだけの癖に
「私たちは善人でござーい」って面して人に生き方や人生とくクズもいるからな(w
ホント狂った世界だと思うよ。
公務員にいい人が多いっていうのも大嘘。
精神歪んでる奴か平和ボケして天下泰平みたいな奴しかいない。
本音丸出しで生きてる癖に綺麗事と建前論しか口にしないからな。
また、公務員は不況に強いと言われてる。
しかし実際には財政難で待遇が悪化し、国民の目が厳しくなってきて辞めてる奴が多い。
さらにメンヘルもバブルの頃とは比べられないくらい増えてる。
こういう現実が何より役人の実態表してると思うよ。
昨今じゃ役所に残ってるのはトッチャン坊やと大して働かないのに権利ばかり主張する女性職員だけみたいね。
くわばらくわばら・・・。


540 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 19:47
ダメ人間である俺の能力では、一番楽をして多く給料がもらえる職業が公務員です。
辞めるなんて考えられません…


541 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 22:04
>>540
いずれ、嫌でも辞める破目になるよ。

542 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 22:12
>>541
地獄へようこそ。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 22:22
>>540
気の毒だがそのうち首になるよ

544 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 22:55
ダメリーマンは明日にでもクビになるでしょう(藁
ほら、あなたの名前は既にリストラ対象者リストに…(藁

545 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 23:52
ドラッグと政治家と公務員と新興宗教と売春は
一回やったら止められないねぇ。。。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 10:57
貴方の自治体は大丈夫?

547 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 12:06
トヨタトヨタと言ってる奴が居るけど、
トヨタもウザイ会社だぞ〜

548 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 12:26
公務員を狙おうかと考えているのですが
これからどれくらい給料がカットされていくのかが
知りたいです。リストラとか茄子がなくなるようなことを
書かれている方がいますが本当にそうなるのでしょうか?
景気が回復してきたら結局またその話もなくなるんではないですか?

549 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 12:30
>>540
早く氏ね!

550 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 14:09
>548
貴方がDQN大学・高校卒の低学歴で優良企業へのコネもなくて
優良企業やエリート職の資格など無縁の人だったら公務員でも
いいんじゃない?

>リストラとか茄子がなくなるようなことを
これからの公務員に金を期待しては駄目。
1000兆円の利子付き負債の返済や高齢少子化による
税収激減や高齢者に対する年金なの社会保障費の増大で
公務員の人件費は数十年間に渡ってずっと下降線なので
公務員の人件費の究極なまでの削減は必須です。
これは景気とか関係ないです。社会保障費や借金や税収減の
額があまりにも天文額的な数字なので景気がよくなっても
全く意味ないです。




551 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 14:16
これから社会保障費や借金返済に必要な血税は最低でも計2000兆円
と言われてます。また、バブル時代の国の税収でも60兆円程度です。
(今は40兆円)
「公務員のこれからの人件費は景気とか関係ないです」っていう意見もわかるかと思います。

552 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 16:05
>>550>>551
ということはこれから公務員に入れたとしても給料が増える可能性は
少なく、そのままあまりかわらない基本給でずっといくってこと
でしょうか?年収500万もいかない可能性もありえるのですね?

553 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 16:50
漏れ、大卒の政令市職員だけど、あんまり人には勧めんけどなあ。
確かに安定してるけど、異動がやたら多くて、しかも畑違いのとこ
ろに動かすのが役所の人事の基本だから、スキルが積めない。
なんでもちょっとずつ知ってます、でも全て最後までクリアしてませ
んっていう中途半端な状態になる。
管理職候補はゼネラリストでなきゃ、というのが上の考えだけど、
それじゃ通用しない時代なのよ。結果、どこの職場も素人集団ばか
りになるし、長くいるのは高卒の人たちなので、法律とかには弱い。
もし、やりたいことがはっきりしてるならその手の会社に行くべし。
つぶれるかどうかは運だし、役所もリストラ進めてるしね。いつ放り
出されるかわからない。給料も平成12年ごろの水準を越えることは
無いかも。漏れは10年くらいで役所辞めて家業を継ぐつもり。


554 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 18:46
>年収500万
自治体によると思うな。
まぁこれからの若い公務員だったら年収500万円いかない
自治体を数えた方が遅い。

国1だったら望める。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:10
財政力指数上位

1位東京都、2位愛知県、3位神奈川県、4位大阪府、5位静岡県
これに続く、埼玉県、千葉県、福岡県辺りまでかなまともな所は。


556 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:37
大阪府と長野県と北海道と千葉県って財政再建団体かなり近い自治体って
聞いたけど。。。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:43
>>556
財政再建団体に近い自治体は非常に多い。
そうなる前に増税やインチキ債の発行で誤魔化すから
都道府県レベルでは、回避するでしょうね。

君の示している自治体だけではないよ、全国に多数存在する、当然市町村もね。


558 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:47
>557
高齢少子化で税収は大幅減する見込みだから
回避は出来ないはず。増税しても税収増が見込める
保障は全く無く、団塊世代が年金生活に入ったらもうアボーンだろ。

559 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:50
何より増税で一番恐ろしいのは

増税による資産家・有能な人材・優良企業の
海外流出です。

560 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:52
>都道府県レベルでは、回避するでしょうね。
回避出来る自治体も少数存在するっていうのが正解。

561 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:55
>>559
具体的に誰が流出するのよ。公務員の給料を減らしたら誰が辞めるの?

562 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:55
君たち甘いね。
簡単に財政再建団体になんかさせないよ総務省が。
それでは何故、臨時財政対策債などというインチキが行われているわけ?
何故、地方交付税が非常に高額のままなわけ?来年度は9000億円削減予定だけど。
増税と言っても庶民増税だから資産家には影響は無いよ。
団塊の世代が年金生活に入ったら、年金から毟り取るから問題ない。


563 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:57
IT化合理化を究極までに推し進めていらない部署や役所は
徹底的に消滅させる。公務員の年収を平均300万〜400万円
にする。そもそも公務員の人数を大幅に減らす。
公共事業の大幅削減。宗教法人税・パチンコ税・風俗税の導入。
市町村合併。道州制を導入。国痴呆の政治家を半分以下に削減。

最低これだけやってから増税してください。



564 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:04
>>563
>増税と言っても庶民増税だから
貧乏人から税金取っても財政が大赤字なのは
北朝鮮などの発展途上国が良い例w
有能な人材の庶民が海外へ逃げるだけでも大損。

>来年度は9000億円削減予定だけど
毎年そのペースで削減されたらさすがに痛い。

>簡単に財政再建団体になんかさせないよ総務省
最終的にはリストラ法なり成立させて
公務員の大リストラによる人権費削減とかも
やる可能性が高い・・というかそうしないと
ますます財政破綻は免れられない。



565 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:12
>団塊の世代が年金生活に入ったら、年金から毟り取るから問題ない。
そんな無茶苦茶なことが実行できるかどうか怪しいが
仮にそうなったとしても公務員の人件費削減もそれと同じ位
順調に削減されていくだろうから大変だ。

566 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:17
どれだけ巧みに増税しても少子化で税金納める現役世代が減って
社会保障の必要な無生産な高齢者が激増するだけだけだから
税金が減ることはあっても増えるのは無理でしょう。

567 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:25
財政破綻を防ごうと思ったら
日産のカルロスゴーンみたいな手法をとらないと
無理。

568 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:40
君たち何言ってるんだ?
団塊の世代が退職すれば自然減だけで莫大な公務員は減少するんだよ。
何もしなくても勝手に自然減。
騒ぐことではない。

年金課税は2005年から控除の廃止で決定されていますよ。
庶民増税では住民税の均等割りも決定していますよ。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:48
>568
その代わり民間の団塊も税金を納めなくなるから
今までと比較にならない位税収減るんだけど。。
増税すれば税収増に結びつく可能性は低いし
団塊への社会保障費はやはり莫大な金がかかるし
公債返済も大変だし・・どう考えても現役世代の公務員
の人件費は大幅削減になって悲惨だろう。




570 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:51
ある部門の税金が増税されたら
ある部分の税金の税収が減るのは
ちょっと考えたらわかるよね?
ただでさえデフレなのに。

571 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 23:54
>>568
君呑気だな。
公務員の団塊が退職すれば君達現役の公務員は
共済年金をより多く負担しなければいけなくなるし
若い世代の公務員をあらたに雇えないってことは
君達は年金貰えないってことだし、なにより人数減った分の
仕事が増えるでしょ?

572 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 00:04
ばーか
年金なんて給与を上げれば多く払えるんだよ。
ここには基礎的に金を使わざるを得ない金額がわからない人がいるようだね。
増税するとそれだけ税収が減る?
減るわけ無いだろ。
使わなければならない消費はするんだよ。
無駄な貯蓄を取り崩すだけで消費は減らないで税収も増えるんだよ。
誰でもわかるんだけどねこの程度は。

573 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 00:12
>>572
日本には使わなくてもいい消費も大多数占めてるから
やはり税収は減るだろうっていうか基本的に高齢少子化で
かなり減るんだけど。

行政に対する信頼度が低ければ低い程将来に対する不安が
募って結果的に「貯蓄増消費減税収大幅減」になります。

>年金なんて給与を上げれば多く払えるんだよ
国と大多数の自治体は財政難なので公務員の人件費が
ありません。

574 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 00:16
>金を使わざるを得ない金額
少なくとも日本には金を使わなくてもいい金額の方がむしろ多いです。


575 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 00:23
>金を使わなくてもいい金額
娯楽全部、身なりのオシャレに対する金額の大半
米・野菜・肉類の必要最低限の食物以外の食べ物、
大多数の不動産、サービスなどは増税によって
確実に売上減になるでしょう。



576 :575の続き:04/01/13 00:25
増税による労働意欲の低下、失業増、赤字倒産企業の増大・・
日本を貧しい共産圏の国にしたいのですか?

577 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 09:30
笑える。
日本人は、集団意識が強いから、シガラミで無駄な支出は貯蓄を取り崩して消費する。
こんな事もわからないで、税収減だって?
増税で税収増だよ。
もう少し消費行動を調査してみたら?
もっとも、雰囲気だけで書き込んでいるのだろうけど。

578 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:26
>増税で税収増だよ
単なる下級役人の願望だろ?w
どの道高齢少子化で現役世代が激減して税収大幅減だよw

>日本人は、集団意識が強いから、シガラミで無駄な支出は貯蓄を取り
>崩して消費する
高卒下級役人ならではの発想ですか?


579 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:29
不特定多数の貧乏人から金を毟り取っても
財政が大赤字のままでどうにもならないのは
北朝鮮とかが良い例。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:38
>>578
いやー大変な思考回路をお持ちのようですな。
年金受給者からの年金課税+所得住民税+消費税+相続税
簡単に増税で税収増。

増税で減収なんて言っている馬鹿がいまどき存在していたとは
驚きを通り越す事態である。



581 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:40
全くだ
老人は年金を貰い働いている人も多い。
年金課税、所得住民税、消費税で大幅な税収増となる。
これからガンガン死んでいって相続税も増える。
相続税の課税最低限を引き下げるようになるよ1,2年で。


582 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:53
>>581>>580
ここでどれだけ虚しい増税論を吠えたって
下級役人じゃ何も出来ない。
経済知識の無さを露呈しても哀れなだけだ。
増税すれば消費減になるのは当たり前。
現役世代が激減すれば税収が減るのは当たり前。
高齢者が激増すれば社会保障費が激増して
その分公務員の人件費が激減するのは当たり前。
しかも1000兆円の借金を利子付きで返済しなければ
ならないから更に公務員人件費が削られる。

583 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:55
>581
何故今年金問題が深刻になってるか
全く知らないようだ。
これだから高卒下級公務員はバカにされる。

584 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 10:57
2004年度の地方交付税が9000億円程度削減される。
その後も削減されていくであろう。
地方自治体間格差が広がり、特に町村レベルで財政が厳しい自治体の公務員給与は大幅に低下していくであろう。
既に田舎の公務員は自ら辞めてく人が続出している。
この傾向は続くであろう。
投資的経費はここ5年で急激に削減されており、限界に近づいている、義務的経費(人件費を含む)の削減を本格的に実行していくであろう。

公務員といっても千差万別、国、又は具体的な自治体名を明記して公務員数や人件費の話をしなければ何の意味も無い。



585 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:08
>>584
おいおい
それは俺が書き込んだ文章だぞ、コピペするなよ。

増減税の話は無いけどねそこには。

586 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:09
>>582
君馬鹿?
増税は決定されているんだよ。知らないの?
これだから知能崩壊は困るんだよ。

587 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:11
>>586
だから増税しても税収増に結びつかないんだっての。


588 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:15
これだから素人は困る、増税して税収増になる。
住民税の均等割り増額、配偶者特別控除の削減、老年者控除の削減、年金控除の削減
税収が増えますね。


589 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:16
このデフレ下でもし増税したら

モノがますます売れなくなる→不特定多数の企業・店の収入大幅減
→赤字倒産企業の続出→大リストラによる失業者増→税収減+治安の悪化。



590 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:21
>588
年金者は基本的に非生産階級で税金を貰う立場だから税収増には
なりえません。むしろ同じ税金で飯を喰ってる公務員を脅かす存在に
なります。北朝鮮の若い国民から税金を貰う以上に当てにならない
存在です。今なぜ年金問題が深刻化してるのかご存じないのでは?w

591 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:22
>>589
君は最初のモノが売れなくなる という所が間違っているんだよ。
今の50代以上は資産を沢山もっているから増税しても消費に影響は無いんだよ。
これから増税を繰り返せば大幅な税収増となる。
まあここに増税で税収減なんて言っている馬鹿は
今の50代以上の資産状況など知らないで自分の資産を基準にしているんだろうね。


592 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:26
>>590
今の年金者は多数の人が働いているよ。
年金+給与
知らないんだろうね。
年金問題?
そんなもの何も問題になってないよ、いずれ支給開始年齢を65歳から70歳ぐらいにまで引き上げるから
働く年齢も今の60歳ぐらいから70歳ぐらいまで働くようになるから。

君はこんな事も知らないで年金問題なんて騒いでいるの?
マスコミにマインドコントロールされ過ぎなんでしょうね。

593 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:27
今の50代は年金不安を抱えてる人が大半(政府や君達下級役人が不甲斐
無いから)だから将来の為に置いとこうと思ってる人ばかり。

まぁ実際増税すればわかることだよ。
日本には生活に必要なモノとそうでないモノとに分けたら
後者の方が圧倒的に多いわけだし。増税すればそうでない時
に比べて必然とモノを買わなくなるのは小学生でもわかる事だけど
税金で飼われてる下級公務員は単にそういう厳しい現実を認めたくない
んだろうなw

594 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:32
>>593

50代以上は資産を大量に保有しているよ
将来のために保有しているんではないよ使い切れなくて保有しているんだよ。
しかし貧乏人の思考回路は恐ろしいね。
それとどこに公務員が書き込んでいるんだろうね、笑える。

595 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:33
>働く年齢も今の60歳ぐらいから70歳ぐらいまで働くようになるから。
財界のお偉方が60歳以上の人を会社に置いとくのを大反対してるからな。
健康や精神的にも勤務に支障ある年齢だし。。彼らに出来るとしたら
リストラの無い公務員くらいかなぁ。

596 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:35
しかし面白いね
誰が同じ会社で60歳以降も働くと書いたんだろ?


597 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:37
>それとどこに公務員が書き込んでいるんだろうね、笑える。
そうだねw
公務員は賢いからこれから高齢少子化税収が激減してしかも
これから激増する高齢者に社会保障費と言う名目でどんどん
税収を奪われる事くらい常識だとわきまえている。
これから税収が増えるなんて言ってるのは低学力化した今時の中学生くらいだよw。




598 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:41
>誰が同じ会社で60歳以降も働くと書いたんだろ?
同じでもまったく別でも60歳以上の働ける所なんて
あまりないです。増税すれば民間は人を減らそうとするのでさらになくなるでしょう。

599 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:41
>>597
ぷっ
完全にマスコミに洗脳されている、恐ろしい人だ。
しかしここまで思考回路が崩壊した人がいるとは
天然記念物より貴重かもね。
研究材料に。
さあどうぞ。

600 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:42
60歳以上での雇用場所なんて沢山あるよ。
多数の人が働いているよ。


601 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:43
低学力化傾向の中学生相手に税金や年金のことを説明するのは
大変だ。賢い公務員なら説明しなくてもわかるのに。

602 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:44
>600
団塊が退職したらますます狭き門になります。

603 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:45
>>601
どこにも税金や年金の具体的な書き込みが無いけど?
君の書き込みには。
年金の問題を具体的な事案で示してみな
無理だろうけど。
具体的にね、年金の種類も書き込んでね

604 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:46
>>602
狭き門?
新卒のこと?
新卒は年々数が減少していくから問題ないよ。
というか今でも正社員で働ける場所は沢山あるよ。

605 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 11:49
必死な中学生がいるけどお父さんが公務員なのかな?

まぁ増税してみたら?反動が凄くて結果的に税収が減って困るのは
公務員だけどさw
今でさえ交付税やその他で財政難で苦しいのに。


606 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 12:54
>>605
まだ?
早くしてよ
あれーもしかして書き込めないの?
何も知らないから。
始めから言ってよわからないのなら。

607 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 21:33
増税すれば確実に税収が上がるのでしょうか?


608 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 21:37
上がろうが上がるまいが増税は確実。
困るのは民間だろうが公務員だろうが貧乏人

って俺だよ…

609 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:00
増税の使い道は公債返済と社会保障費・・と言っても
高齢少子化で税収が減るんだっけ。

610 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:31
結局だいたいの公務員は給料がこれからかなり減ることでよい?

611 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:08
若い公務員可哀相。

せっかく将来安定って期待して公務員になったのに
美味しい所はすべて中高年公務員に喰われたね。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:09
不況がさらに長引いて税収が落ち込んだままだと
現状の8割くらいの水準まで下がることもあるかも。
まぁリストラ効果を考えればそれ以上は下がらんと思うよ。

613 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 00:20
往生際の悪いダメリーマン諸君(藁
もう増税・負担増は確実なのですよ(藁
あ、諸君はまず自分の名前がリストラ候補者名簿から抹消されるよう努力しましょうね(藁
無理かもしれませんが(藁


614 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 00:23
>>607
税収増は確実です。

615 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 03:16
道路公団を叩くついでにドル買いでアメリカ国債を買いまくっている
財務省も潰せ。
アメリカ国債は道路公団よりもとてつもなく大きい
不良債権だろ。

そんなもんを買うよりも赤字国債の穴埋めに使えよ。
財務省の馬鹿役人ども。

どの道、ドルの暴落は避けられない。
その余波をもろに被ろうとしている馬鹿役人の気が知れぬ。
役人どもはてめえの金じゃねえから無責任に無駄遣いしているん
だわな。



616 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 09:17
>結局だいたいの公務員は給料がこれからかなり減ることでよい?
YES!!


617 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 20:47
良スレ、最高

618 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 21:24
公務員の何とも言えない将来への不安感が感じられるスレだね。


619 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 01:11
日本の将来が暗いのではありません。
ダメリーマン諸君の将来が暗いんですよ(藁
景気が回復してもダメリーマンに金が回ることはもうありません(藁
安心して奈落の底に落ちてください(藁

620 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 04:02
>>619
きみっていつも張りついて同じこと繰り返し言ってるな。
空しくならない?
2chとはいえ、なんかやばそうな人間っぽいなあんた。
精神科にでも見て貰えよ。

621 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 04:25
民間は国を道連れには出来ないが
国は民間を道連れに出来るからなぁ…

622 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 09:31
>621
日本以外でもりっぱにやっていける日本の優良企業は
沢山ありますよ。by財界人

623 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 09:42
財界人て。小学生でも言わねぇよ、最近。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 09:57
>>621
道連れにする(される)前に政財界のお偉方や官僚や資産家は
国難を事前にキャッチして逃れて、何も知らない貧乏な下級役人と
民間人だけが苦しんで北朝鮮状態っと・・。


625 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 11:00
タイーホされても天下りできてる役人を何とかしる!
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

626 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 11:05
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本名がバレた洋楽板のコテハン、トレンチコオト(○○○○大学在学)のスレ
(各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。)

【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~トレンチコオト暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らトレンチコオトを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
トレンチコオト ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス!オラ××××【トレンチコオト】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

627 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 11:54
この間、賃金下がって、おまけにさかのぼって遡及されたでしょ。
ふざけんな。って感じ。民間は景気によって上がり下がりするのは当然。
でも、公務員って賃金下がらない分普段安いじゃん。
今下がったら、いつ上がるの。
生涯賃金で見てくれよ。

628 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 12:03
>>627
不満なら公務員辞めて民間に転職すれば?
よほど優秀でない限り採用してくれる保障無いけど。
まさかお金を求めて公務員になったわけじゃないよね?w
ちなみに公務員の人件費はこれから数十年間ずっと下降線だよ。

629 :627:04/01/15 13:07
>>628
俺、民間辞めて公務員なった人なんだよね。
公務員になった理由が景気に左右されない収入が見込めるから。
だって公務員の給料下がるなんて考えられなかったでしょ。
民間の大変さも知ってるけど、公務員も楽じゃ無いよ。


630 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 13:22
いいですか公務員は40代、50代の給与、退職金が異常に高い。
こんな所に書き込んでいるのは圧倒的に20代の公務員。
20代の公務員給与は少ないね。
いいんだよ、40代、50代は貰いすぎなんだから。
失業が無い公務員は、雇用の確保だけを保証して、賃金は大幅に低下させるのが妥当。
退職金も高すぎ、2000万以上なんて貰いすぎ、1000万円未満でいい。

631 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 14:22
公務員は中庸を旨とする平凡な人生を歩む人達。
可もなく不可もなく単調な仕事で一生を送る訳だから
何事においても中くらい。せいぜい叙勲で勳五等か?

632 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 15:09
本来は本当に公務に就きたいという人物が公務員になるべきで、
実際にそういう人間はたくさんいる。
(好景気の頃でも公務員になりたい!と思っていたような人等)
そしてそんな人は非常にいい働きをしてくれている。
また、彼らは知人に自分よりも格上の人間がいるため、謙虚でもある。
しかし、この不景気で勘違いを起こしている公務員が増えた。

・不景気で下手に民間に行くより金が稼げる
勝ち組と勘違いする(しかし、大手民間と比べると負け)

・高卒、低学歴でも採用される
周囲にたいした企業に勤めている人間がいないので勘違いする

・現在30代以上の女公務員
学生時代の友人は大抵パートに出ているので自分が凄いと勘違いする

総じて社会の上層の知り合いがいない人物が「公務員は勝ち組」
と勘違いを起こしている。
そして、その驕りが態度に出る。
不景気のせいで公務員を見る目が厳しくなっているので騒がれる。

633 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 17:26
>>627
こんど行政訴訟を起こせる要件が緩和されるから、今までのヤミ手当てや
コネ採用者が不当に得た給料まで返してもらうことになるよ。
それどころか、赤字財政なのにボーナスもらってきたのも国民の共有財産を
不当に得たものとされるから、文字通り私財をなげうって返還するハメになるよ。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 17:43
みんな任天堂に就職しようよ

635 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:50
>俺、民間辞めて公務員なった人なんだよね
それはそれ。これはこれ。
給料を優遇されたかったらそれなりの職場へ就職するべき。
今給料に不満があるのはあなたの職場のせいじゃなくて
貴方に先見性が無かっただけなの。国や痴呆の大半の自治体
の財政は大赤字で財政難なのは調べたらすぐわかる事だし
今の50代公務員でも無い限りこれからの税収や公務員の
人件費が下降線になるのはちょっと計算したらわかること。
これから10年後20年後今と比較にならない位待遇も税収も
悪くなるのに今の時点でそんなんじゃどうするの?

636 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:56
ダメリーマン諸君(藁
会社に文句があるなら 辞めろ〜辞めろ〜辞めろ〜(藁
嫌でしょうがないんでしょ?(藁
誰も止めはしません(藁藁藁

637 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:57
税収が悪くなっても、人件費に手がつくのは一番最後だよ。
その前に、生活保護とか失業者対策とかその辺りから削減の対象になる。
人件費は必要経費だから、まず最初に計算されます。
残った金で他の事業を計算するわけ。

638 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:00
増税すれば何の問題もないでしょ(藁

639 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:00
>636
君財務大臣?w



640 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:01
>>639
君はお荷物ダメリーマン?(藁
ほら、君の名前がリストラ候補者リストに…(藁

641 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:01
法人税下げてくれたら消費税上げてもいいよ

BY経団連 奥田会長

642 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:03
>>640
君まだ高校生だよね。
賢い公務員じゃないよね?
公務員だったら一応財政事情の知識くらいは知ってるはずだから
そんな幼稚な発言する分けない。

643 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:34
>>637
だからー
各自治体で全然違うから
自治体名を明記して発言してね

644 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:36
>>643
とりあえず某蝦夷地は今そんな感じ。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:12
>>643
県庁や政令指定都市はまず安泰。
弱小市町村は給与削減されるかもね。

給与なんて簡単に削減できない。
削減するには

特別公務員の政治家が自ら給与を下げる

幹部職員が給与を下げる

末端職員の給与が下がる

こういう手順なんだが

小泉も管も石原もみんな冬のボーナスを満額受け取ってますが何か?
自ら給与を返上しますって政党ある?ないだろ?

646 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 04:42
>>645
ひたすら自分の願望を書いてますね。
甘いな。

財政再建団体の近い県庁や政令指定都市はたくさんあるし
下級公務員→政治家の順に人件費削減だろう。
特に50代公務員ならともかく2,30代公務員はこの先数十年間
ひたすら人件費待遇減らされるだけでしょう。こういうのは
各自治体の財政事情にもよるが。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 04:52
>特別公務員の政治家が自ら給与を下げる

>幹部職員が給与を下げる

>末端職員の給与が下がる

珍しい考え方の人よね。
普通政治家が一番最後と思うのが普通だが。
政治家は何時も卑怯だから最期まで何もしませんよ。
そういうツケがこれからの若い公務員に回ってきて
冷や飯喰わされるのです。



648 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 15:46
・雇用の維持・確保のためには、適正な人件費水準の管理が大前提。付加価値生産性の
上昇率がマイナスになれば、人件費を減らすという覚悟で賃金決定を行なう姿勢が必要。

・多様な人材を活用していくためには、仕事と役割の特性に応じた賃金体系を自社の事業
内容や組織構成等に応じた最適な形で確立させる「複線的な賃金体系」の確立が求めら
れる。
・賃金水準の適正化と年功型賃金からの脱却。一律的なベースアップは論外であり、賃金
制度の見直しによる属人的賃金項目の排除や定期昇給制度の廃止・縮小、さらにはベー
スダウンも労使の話し合いの対象になりうる。
・税制・財政構造の抜本的改革を視野に入れて、社会保障制度全体を抜本的に改革する
グランドデザインの構築が必要。

日本経団連意見書 http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/123.html




649 :政令都市:04/01/16 16:54
広島市じゃけんの〜。毎年100億赤字だしとるんで
なんとかしてつかぁさい。

650 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 17:07
政令指定都市に対する地方交付税の優遇は即刻廃止しろ。
その前に政令指定都市なら地方交付税など廃止しろ。
川崎市だけだろ普通交付税不交付団体は。
甘やかすのもこの辺でやめておけ。

651 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 17:23
財源不足、15県で5800億円=来年度、交付税圧縮が影響−知事会調査

全国知事会の梶原拓会長(岐阜県知事)は15日、都内で記者会見し、2004年度予算編成で岐阜など全国15県の財源不足額が計5770億円に上っていることを明らかにした。
地方税財政の「三位一体改革」による地方交付税圧縮の影響が大きいためで、同会長は「市町村にも深刻な影響が出る。
地方団体の04年度予算編成は難しいやり繰りになる」と強調した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115185750X831&genre=pol


652 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 17:25
地方切捨てはさらに続く。
最終的には関東しかのこらなそうだな。

653 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 01:05
>>642
え?私?
諸君のような国や会社を食い潰す汚物ダメリーマンが一匹でもいなくなることを
こころから祈念してやまない者ですがそれが何か?(藁
増税は当然じゃないですか(藁
いい加減現実逃避は止めようよ(藁藁藁

654 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 01:17
一応地上の楽園の某国家も税金制度がもちろんあるのですが
(国民は全員公務員)

貧乏人から税金とっても破綻寸前だしその国の公務員も
食べるモノが無くて飢え死にしてます。

つまり金の無い国民から税金をとっても行政も公務員も貧乏なのです。

655 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 01:17
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

656 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 02:56
>>653
ほんまに公務員か?ただの暇人だと思うが。
議論をする能力がないのを自ら露呈していると思うが。
いるんだよな、議論できないからごまかす奴。低脳丸だし。
少しは、数字や理詰めで議論したらどうですか?まあ、低脳には、¥無理だが。
僕は、命かけて公務員を徹底的に潰す。一切妥協しない。市民は、こちらの味方だ。
ていうか>>653お前は、いろんなとこにいるよな。相当な暇人と見た。


657 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 09:35
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053176750/l50

ここのDQN林野庁職員もどうにかしてくれ。

658 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 13:08
もともと公務員の仕事なんて将来性なんてないんだよ。
将来は真っ暗って当たり前じゃん。
公務員の将来が明るい国ってやばいでしょ(w
墜落しないぎりぎりで低空飛行。
つーか、もともと飛んでない(w
民間企業の戦士達は、がんばって高ーく飛んでくれ!
それがわが国の活力になる。
もし、落っこちて地面にめりこんでも、地面に立ってる公務員を妬むのは筋違い。
1億円のファイトマネーのかかった試合で、負けた選手が
レフリーは何のリスクもとらないでギャラもらうのはおかしい
といってたら、滑稽だろ?

659 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 13:26
>少しは、数字や理詰めで議論したらどうですか?

ですから増税しようと言ってるじゃないですか(藁
税収が足りないから増税するのは当然でしょ(藁

>僕は、命かけて公務員を徹底的に潰す。一切妥協しない。市民は、こちらの味方だ。

どうぞどうぞ(藁
ゼロがいくつ束になろうとゼロですから(藁
あ、もっとも会社や国を食い潰すダメリーマンや失業者やフリーターはゼロどころか
マイナスか…(藁藁藁


660 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 14:32
地方交付税の5兆円の削減
臨時財政対策債の廃止
これらに絡む新規の政策は一切禁止

2004年度から実行しろ。

661 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 15:18
今年30歳ですが未だにバイトレベルの仕事ばかりです。
確かに悲惨。自分の将来が見えないです・・・。

662 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 17:31
>>658
レフリーだったら、年収100万くらいで充分。

663 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 18:52
日本郵政公社が降格の対象を特定郵便局長にも拡大するそうです。良かった。
クソ特定局長は、全部降格せよ・

664 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 18:52
>>622
レフリーにそういってこい

665 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 19:40
>>664
レフリーなのに、ファイトマネーより多くもらってるんだよ。しかも、不正する。


666 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 20:01
公務員法改正ってどうなったの?
通常国会に提出されるの?

667 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 20:15
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/special/2003/sp030131a2.shtml

668 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 20:32
公務員制度がどうなろうと、民間よりはるかにマシなことに変わりはない。

669 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 20:45
レフェリーとしてダメリーマンに退場を命じます(藁
無論、この世から(藁藁藁

670 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 20:54
>大変なのはさ、中小に勤める万年ヒラのドキュをダンナに
>持った家庭だけでしょ。
>ドキュ共と比べられて多すぎるなんて言われたくない。w

公務員の奥さんの話。


671 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 21:00
>民間よりはるかにマシなことに変わりはない。
何処の民間のことですか?
公務員も一握りの自治体以外相当やばいですよ。


672 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 22:21
>>670
公務員の奥さんも、夫が税金泥棒と言われ続けて、精神症にならないかな。

673 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 09:54
>>672
公務員の家族は、皆同罪だよ。
公務員が泥棒して、それで生きているからな。

674 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:08
>「公務員.....リストラはないよ」の件

明治の昔、文官分限令なる法律が制定されています。言わば公務員の定員を定めた法律です。
国家から地方に至るまで、公務員は定員法により、職務や地位が規定されています。
規定されているだけで、保証されてれている訳ではりません。
なにやら終身雇用を、保証された制度と労使ともに錯覚した一昔前と似ていますが。
公務員も、定員を定めた法律一つで、増減出来る訳です。
恐らく、市町村合併後、何年かでそこそこの数の地方公務員の解雇は出てくると思います。
現状でも、市町村合併前に、課長職に対して早期退職の優遇を打出しているところもあります。

>「(失業率アップで)今よりもっと不況になるから、リストラはないよ」
う〜ん!打算的ですね。まいった!
地方公務員と地場産業にお勤めの人の給与格差はすごいもんです。
人事ながら、これはおかしいと思いました。
昔、ある地方公務員が、地場産業にお勤めの工場長クラスの給与を聞いて、「哀れなもんだ」と言いました。
人間もここまで尊大になれるもんかと思いました。
放漫な銀行員が、他の産業に対して、バブルの頃、言っていた言葉と同じです。
銀行が整理され、国債や地方債を引き受けることが難しくなったら、いやおうなしに、お次は公務員です。
地域に残ってほしい公務員さんを選ぶ、絶好の時期が到来します。
住民本位の行政が展開でき、なおかつソロバンも合わせられる有能な公務員は目立たないけど、沢山いらっしゃいます。キャリア&ノンキャリア問わず、有能な公務員さんには残ってもらいたいですね。

675 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:13
まあ退職金2800万円は、やり過ぎだ。
臨時財政対策債を即時廃止しろ。

676 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:26
>675
そうやって多重債務者状態になってどうしようもなくなって
財政破綻するんだなw
残された現役公務員と住民が可哀相。

677 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:40
財政再建団体に指定されればいいんだよ。
健全なところは、何も問題ない。


678 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:43
日本でもトップクラスの高給で知られる大阪市役所の給料の実態!

***********************************************************
交通局と水道局を除く一般職員(平均年齢41.1歳、38504人)の
平均年収は約692万円、うち行政職(同41.2歳、16838人)の平均
は約719万円である。
***********************************************************
残業たくさんしてこれだけ



679 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:50
>>678
順調に財政再建団体への道を歩んでますね。>大阪市

680 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 23:43
それ基本給と期末・勤勉手当だけの計算やろ。
調整手当や残業手当、住居手当、扶養手当とか入れて再計算しろや。

681 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 23:50
>>680
全部込みに決まってるじゃん。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 23:53
>>680
これは長野だけど。

長野県の年収モデル。
   行政職員     小中学校一般教員
45才係長 年収780万   年収830万
35才主任 年収580万   年収680万
25才主事 年収350万   年収420万


長野県公式HPより。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm






683 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 00:01
今国会だけで法律が140も作られる。

規制緩和はどこに行った?




684 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 00:34
95年くらいが公務員の待遇のピークだね。あとは半永久的に悪化するだけだな。
公務員なんてなりたくねえ。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 00:55
なれねぇくせに

686 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 09:09
ちょっと言わせてもらいます。
自分は公務員じゃないし、リー満でもない。
自営業です。
ここで、公務員たたきしてる人が言ってる事って
ヒガミにしか聞こえないのですが・・・
公務員が嫌ならならなければ良いのだし、
うらやましいなら素直に言へば良いのに。


687 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 09:47
>>686
基地害は黙ってろ。
無駄な税金なんだよ公務員給与、退職金は。
調子に乗るのもその辺にしておけ。

688 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 10:10
>>686
腫れ物には触れない方がいいでっせ

689 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 12:23
>>687
言ってることが解らなくもないけど、でも先レスでも
書いたとおり、俺自営業なんだよね。
そうすると、「金は天下の回り物」みたいな考え方する。
皆さんが給料から俺の商品を買ってくれる。
相対的な景気が良くならないと売り上げは伸びません。
しかるに、お客様として無駄な人は居ません。
公務員しかり、リー満しかり、自営業の人しかり。
それに、みんな税金払ってる。そこは平等でしょ。
だからね、俺から見ると他人様が稼ぐ給料で無駄な物
なんて無いのよ。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 13:34
>>689
だったら公務員を今の3倍にして税金で給与を与えろ
無駄ではないんだな。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 16:39
>>686にとっては、国家財政破綻の問題も社会的公平の問題も
経済的理由による自殺者年間3万人の問題も
単なる「ヒガミ」の問題としてか理解できなわけだ。
よくそれで自営業とかできるな。
自営業じゃなくて公務員のヒッキー息子だろ。

692 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 16:50
>>690
なんで、そう極論でしか考えられないのか理解に苦しむけど。
極論には極論でお返ししますが、
3倍になれば失業率は下がりますよね。
景気対策にはなります。(可能・不可能は別として。)
って言うか不可能だから誰もしようとは思わないし、
常識ある人なら考えもつかないでしょうけど。
要するに、失業率をこれ以上あげる訳にはいかないし、
国民全体の所得を上げてもらって、
購買率も上がればいいなって話しです。
それでは、さよオナラ(* ̄m ̄)プッ 

693 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 16:59
>>690
でも、恒久的に2%以上成長するには、
恒久的に賃上げがないと不可能な計算なんだよな。
賃下げすると、経済規模事態が縮小するから
永遠にデフレだ。

694 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 17:33
>>691はすごいね。
俺達一般人はそこまで真面目に考えられないよ。
考えた結果何かをもらえるわけでもないし。

695 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:27
次に、ほぼ確定した国家破産なり地方自治体の破産に話を移します。
税収が確保できないとか、義務的経費が多すぎるとかありますが、
とにかく国にも地方自治体にもお金はありません。
そんな中、公務員に給料を払えるはずもなく、3か月なり半年なり
給料が支払えない状況になるように思えます。ロシアの状況を見る
限り。お金がないのですから、乏しい給料を皆で分け合うか、それ
とも半分位公務員のリストラをしてしのぐか、どちらかの選択肢を
選ぶことになるのも、そう遠い日ではありません。
これが、ベターなシナリオであります。

最後に、公務員は明治維新以降、何回は大量解雇になった歴史があるという
ことを指摘します。公務員は定員を定めた法律というものがあって、それを
改正すれば、いくらでも首は切れるんですよ。過去にあった事例をいうと、
明治時代に秩禄処分があり、当時の公務員であった武士の人たちがみんな
解雇になりました。太平洋戦争が日本の敗北で終わった後、軍隊が解散され
ましたが、彼らもいうなれば公務員でした。吉田内閣の頃にも、日本政府に
カネがなくて、解雇された公務員も大勢いました。
国家破産がほぼ確定した現在、どうして公務員が安泰といえましょう。
私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に1回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから15年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?


696 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 08:12
公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。


697 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 08:15
>>691
>>国家財政破綻の問題も社会的公平の問題も
経済的理由による自殺者年間3万人の問題も
今あなた方がたたいている、公務員の人が
一番関わって仕事をするのではと思うのですが。


698 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 11:39
つ〜かさ、この国にギブアンドテイクなんて関係がなりたってない以上、税金納めなきゃそれでOKなんだよ。
ようするに口だけで公務員叩くだけじゃなく、実際にあいつら養う義理も義務もないんだから金渡さなきゃいいだけの話。
おれはもちろん脱税組み(w
そのかわり役人なんてどうでもいいや。
他の奴らや会社はせいぜいこれからも馬鹿ども養ってやれや。
ほんっと日本人って馬鹿正直で参るよな。(w
役人云々より馬鹿正直にお上の言うことにしたがってる国民がむかついてしょうがない今日この頃。


699 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 12:16
>>698
なかなかやるねぇw
ただ、日本人でいる限り間接的にテイクは絶対にしてるよ。
それが必要か不必要かは別として。
あ、国税だけは脱税しないようにw

それにしても官舎の料金値上げされたねぇ。
ニュースでは官僚の住む高級な住宅の映像を使ってw
ノンキャリは安月給でぼろい官舎にすんでいるのにかわいそうだな。

700 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 12:23
>ニュースでは官僚の住む高級な住宅の映像を使って
実際に財政破綻したら、こういう住宅は真っ先に売り出されるんだろうな。

701 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 12:27
>お金がないのですから、乏しい給料を皆で分け合うか、それ
>とも半分位公務員のリストラをしてしのぐか、どちらかの選択肢を
>選ぶことになるのも、そう遠い日ではありません。
その通り。どの道悲惨。
リストラ出来ない場合は乏しい給料を皆で奪い合い。
真面目な職員にとってはリストラしてくれた方が報われる。


702 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 12:30
だらけているヤシがいることによるモチベの低下を改善するためにもリストラok。
新規採用者が数年で駄目になっていくのはもったいない。
頑張ろうとしたら足を引っ張られる職場を想像すると・・・
最低だな。

703 :698:04/01/21 12:46
>日本人でいる限り間接的にテイクは絶対にしてるよ,
ま、そりゃそうだろうね。国というものが存在する以上しかたなしだな。
>それが必要か不必要かは別として。
おれは結構サバイバル生活にも耐えられるし、そういうのも好きなので行政サービスなくてもまったく平気だな。

704 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 13:41
>>703
必要か不必要化は別として
というのはそういう意味で書いたんじゃないんだけど、まあいいか。
がんがってくれw

一応書いておくと、
危険な成分を使った食料品を作らせないなどの許認可・規制など。
企業にとっては迷惑でも俺達にとってはメリットでありうる。
(もちろん、デメリットな部分もある)
間接的で見えないけどそれも享受している行政サービス。
着ている物、身の回りにある物、触れる物全てに関係している。

必要か不必要かというのは、それがうまく機能していない部分もあるし、
そういう規制を撤廃した方がいい部分もある、という意味。
2chでマジレススマソ。

705 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 13:53
>>704
いや、そういうのも含めて規制とかサービスがあろうがなかろうが、おれはサバイバル精神に富んでるからさ、モーマンタイなわけよ。
他の奴らは知らんけどね。(w

706 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 14:02
警察サービスがなかたら夜おっかなくて外歩けないよ

707 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 14:05
完全サバイバルは無理。
そもそもネットを使っている時点で行政サービスに絡んでるぜよ。

708 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 14:08
単なる世間知らずのバカとみた

709 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:17
>>707、708
だからさ〜、現時点での話してるわけじゃないの。(頭悪いんじゃないの?
そもそもネットやっててってネットやってなきゃこういう話はできないわけで(W
実際税金ばっくれてるけど、行政サービス受けれなくても、サバイバル生活余儀なくされてもおれは余裕ってこと。
まあ、他のアホ丸出しの善良な会社や国民は馬鹿正直に税金巻き上げられてなさいってこった。(プゲラ


710 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:22
>>709
お前の低レベルな生活を持ち出して、語ってんじゃねーよw

711 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:25
>709
ばっくれてるって?消費税忘れてるぞw

712 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:59
>>710
まあおまえがギャ−ギャ−騒ごうがおれは税金も年金も納める気ないんで。
あと、少なくとも2chで粘着やってる奴に低レベルとか言われたくないんで。
そもそも2chなんぞやってる奴に高レベルの奴がいるのかと小1時間・・・(略

>>711
まあ、それは最低限の物しか買わないことでなるだけ回避してる。
完全に回避はできんがな。

713 :非公開@個人情報保護のため :04/01/21 22:14
この世に存在しているだけで行政サービスを受けている。
行政サービスを目に見えるものだけとしか認識していないヤシはDQN。

714 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:19
ホームレスを相手に行政について語る意味などない。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:30
>>713
あっそ。
死ねよ、禿げ。

716 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:36
もちつけ〜

717 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:42
うるせ〜馬鹿。
何が「もちつけ〜」
とりあえずてめ〜の尻かせや。
そしったら許してやるぜ。

718 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:42

このすれおもしろい w

719 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:59
。・゚・(ノД`)・゚・。

720 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:14
こどもがいるな…

721 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:24
>>720
おまえがな、童貞野郎。(プッ

722 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:24

きたよー w

723 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:31
>>722
うるせ〜よ。
粘着野郎。
常駐してんじゃね〜よ、カス。

724 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:45



725 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:49
>>724
おまえ、マジでIPから住所特定してボコってやろうか?
ひさびさにむかつく奴に会った感じ。


726 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:03
破綻なんてするはずないよ。デフォルトなんて日本の体面上できるはずない。
結局は資産税か日銀引き受けってことになるだろう。首切りなんてできるわけ
ない。せいぜいショボ会社でこき使われてろ。へぼ民間人ども

727 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:06
公務員よ。お前たちは公務に従事しているということを
忘れるのではないぞ。
それに、恥を知り、己を知るのじゃ。

728 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:16
>>726
なんか必死だな(w
ここでそんなこと主張してもどうにもならんよ、末端の木っ端くん(www

729 :726:04/01/22 00:26
必死になってるのはお前らだろう。何が破綻だ。日本が破綻するってことが
どういうことかわかってんのかよ。何が悲しくてG8に数えられる日本が
デフォルトしなくちゃならんのよ。せいぜい名もないショボ会社で飛び込み
営業やってろ。このうんこが

730 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 01:34
国家公務員宿舎の家賃が12年ぶりに最大43%値上げへ

財務省は20日、国家公務員宿舎の家賃を4月から段階的に
平均約25%引き上げる方針を固めた。民間の賃貸住宅に比べ
極めて格安との指摘が強いことを考慮したとみられる。

【塚田健太】
[毎日新聞1月21日] ( 2004-01-21-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040121k0000m040119000c.html

731 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 01:49
日本が破綻する?んなわけねぇよ。
アメリカを見てみろよ。あんなに莫大な借金があっても
全然、平気。
その借金だって日本が肩代わりしてやっているんだから
日本が破綻するなんて信じている奴、マスコミに洗脳されて
いるのとちゃうか?

日本の赤字国債があると言っても日本人が買っているわけだし
アメリカの国債は日本が買ってやっているんだよ。
為替差損で大損こいているんだからその資金を日本の内需拡大に
使えば日本の経済も生き返る。

公務員叩きもいいが、米経済依存の輸出産業も公務員以下の
国家に寄生するダニどもだ。
悔しかったら政府が為替介入しなくても商売してみることだな。
所詮、トヨタや本田もゼネコン以上に補助金を使っているわけだよな。


732 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 02:29
>>731
午前様から威勢がいいな〜。
なんか嫌なことでもあったか?


733 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 07:38
公務員必死だなw ( ̄ー ̄)ミヤリッ


734 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 07:58

私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に1回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから15年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?


735 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 09:16
財政再建団体
来年度から楽しみですね。

736 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 12:37
公務員(先生)は長期休みに遊んでないで地区のゴミ清掃や草取りやれ!祭日はゴミを取りに来ないし。市役所は土、日休みだし平日に仕事終わってから行ってもやってないし・・・。自分が休まないといけないのか?おまえら交代で仕事しろ!!

737 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 18:43
65歳までの雇用義務付けへ、労政審が最終報告

738 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 20:59
で、いつ破綻するの?

739 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:27
再建団体になったら、被害をこうむるのは地方公務員ではなく市民なんだがな。
・税収を上げるために、滞納者に対して消費者金融並の取立て。
・年金、国民健康保険も同様。給与差し押さえ、口座差し押さえの雨アラレ。
・道路は穴だらけ。公園の雑草は伸び放題。
・水道料金や保育園や火葬場などの公共機関の大幅値上げ。
・ゴミの収集が2週間に1回程度。
・公共事業の停止により雇用の悪化。失業の増大。治安の悪化。
・地価の下落による資産の目減り。
・生活保護、母子家庭支援の縮小。
・学校の授業料の値上げ。
その他・・・・

740 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:29
>65歳までの雇用義務付けへ、労政審が最終報告

これって団塊世代公務員がずっと居座るってこと?
リストラ制度を設けないと若手公務員がますます
給料上げてもらえなくなるじゃん。


741 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:31
>地方公務員ではなく市民なんだがな。
痴呆公務員が一番の被害者じゃん。
給料ダウン確実だし、遠まわしにリストラされるし。
若い世代の市民は隣の市に移民すればいいけど。

742 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:31
私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に1回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから15年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?


743 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:38
>>741
給料ダウンはせいぜい2〜3年のことだよ。
再建中に一時的に減額されるけど、恒久的に減額されるわけじゃない。
2〜3年我慢しなきゃならないけどね。
また、再建団体でも生首は切られないんだな。

744 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:39
団塊は60で一回斬ってくれ。
こいつらがいつまでも居座るとマジで財政破綻する。
年金は食い逃げするし、ろくでもない世代だな。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:39
>>739
お前馬鹿か
地方公務員が自ら退職するレベルに落とされるんだよ。
それでもい続けたければそうすればいいけどね。


746 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:40
2〜3年マズ〜でも
その後20〜30年ウマーなら我慢します。

747 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:51
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?


748 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:52
>2〜3年マズ〜でも
>その後20〜30年ウマーなら我慢します。
高齢少子化が続く限り永遠にマズ―だよw


749 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:56
>>748
ずっと再建団体ってわけじゃないんだよ。
ある程度債務が圧縮されたら解除されます。
その目安が2年ぐらい。
福岡県の赤池町だっけ?あそこも2年で復活したよね。
もちろん給与も元に戻ってますよ。

750 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:57
俺、公務員だけど転職考えてるよ。

『公務員は安泰』なんて考えてる現職いるのかな?w


751 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:57
いずれにしても、定年延長なの?再任用制度ではなく。
そいつはうざい。

752 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 22:08
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか? >749


753 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 22:11
赤池とこれから財政再建団体になる自治体とでは
また事情が違うだろ。
財政事情もそれぞれ違うし借金の額とか職員の規模とかにもよるし。
小学生じゃないんだからもっとケースバイケースで考えないと。

754 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 22:26
>>749
面白いやつだな
赤池町が復帰したのは2000年だぞ。
1992年からなのに何で2年なんだ?
土地開発公社の債務が主な原因なんだから
現在、全国の自治体が抱える第三セクターなどの
隠れ負債が表面化すれば、どうなるかは一目瞭然。

ちなみに財政再建団体になるまでに通常は
経費削減を大幅に行い、それでも駄目だから申請するんだろ。
財政再建団体状態でも申請しなかった自治体が数年前に出たけどね。
自主再建の道を選んだそうだけど。




755 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 23:36
確かに行政サービスの向上よりも天下りしか考えていない団塊は
不要だ。
こいつらが65歳までいたら本当に日本は破綻する。

企画会議でも中堅は合理化に賛成、多少の痛みも
受け入れることを覚悟しているが団塊が全部、
潰していく。

とりあえず、団塊を民間と同様にカットし、国民に
認められる公務員に生まれ変わる必要があるな。



756 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 07:57
往生際の悪い公務員(!?)が一匹いるね。

757 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 09:33
440万人いる公務員の平均年収600万を民間の平均年収480万へ下げるだけで
440万人×120万円=5兆2800億円が毎年プールされます


758 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 09:41
プールしたカネは公共事業のバラマキに使われるだけです

759 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 12:14
>>757
UFJのレポートより:

【標準労働者(男性)の年間収入】
25歳 371万円
26歳 397万円
27歳 407万円
28歳 429万円
29歳 454万円
30歳 481万円
31歳 512万円
32歳 552万円
33歳 582万円
34歳 612万円
35歳 637万円
36歳 663万円
37歳 675万円
38歳 709万円
39歳 741万円
40歳 756万円

480万ってありえないだろ
そんな金じゃ生活できん。

760 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 17:45
>>759
おいおい
そんなインチキ数字を信じているのか?

761 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:19
>>759
あなたの頭の中に女性公務員は存在しないのですか

762 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:21
女性労働者の間違いだなw

763 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:28
東京都って・・・・・


闇金融から裏金貰ってんのかなーやっぱし・・・

764 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:36
大阪市。大阪府は2007年財政再建団体転落するみたいだよ。郵政も改革が進んでるみたいで
うれしいな。屑がいなくなれば、日本はもっと良くなる。

765 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 21:37
>764
2007年までに色々とそこの職員は地獄を味わうのか。
大阪市と大阪府と神戸市と長野県と・・。

766 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 21:44
市役所の窓口に行くとシステムがとても古いことに気がつくと思う。
たくさんの人たちが働いているけど、民間会社だったらあの程度の業務をこなすのに
とてもあんなに人は雇えない。システム化を進めるお金も無ければ器量もない。
でも本当は職場から人が減っていくのを極端に怖がっているんじゃないかな。
民間企業でも本当は業務を高度化することで労働力を半減できてしまうことは
ごく一部の人たちはよく知っているけどね。



767 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 21:57
>>766
役所を放り出されたら、再就職するところがないから必死だよ。
最近は、愛想笑いなどするがだまされてはいけない。不要なものは不要。

768 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 22:24
>でも本当は職場から人が減っていくのを極端に怖がっているんじゃないかな
これは具体的にどういう意味ですか?

769 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 22:25
つーか、役所の窓口業務のようなのは民間ならパートがやってるよ。

770 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 23:42
今まで抵抗して改革を先延ばししてきた分だけ事態は厳しいものになるだろう。
10年早く改革していたら、少なくとも真面目にやってる香具師は生き残れたのに。

771 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 23:45
国民は本気で怒っておる

772 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 02:34
イラク戦争特需で日本の経済も再生だろ。
改革なんて過去のもんだよ。
結局、公務員も安泰さ。

773 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 07:37
私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に1回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから15年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?


774 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 08:00
大量リストラされるか待遇を大幅減されるか
両方か3つのうちのどれか。

775 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 09:37
公務員法改正は今国会に提出されるの?それとも次の国会?

776 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 09:43


777 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 10:42
イラクの大量破壊兵器がなかったことがはっきりして
国会の論戦はそっちに移りそう。
公務員改革問題は又、先送りか。


778 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 10:50
公務員改革なんて必要なんてなし
ひがみんかんじんウザすぎ

779 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 11:03
今、公務員やってる人で、公務員改革やる必要ないって思ってる人は
改革があればまず不必要とされる、昔ながらの公務員だと思います。
自分は公務員ですが、今のままでよいとは思えないです。

780 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:17
改革が必要だという奴がまっさきにリストラされそうだ。
公務員はやっぱりチームワーク。
さぼるときは一緒にさぼって、遊ぶときは一緒に
遊んで、それが一番大事。 
まじめに仕事するよりも大事です。


781 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:23
公務員改革はどうせ出ても骨抜きにするからいいんだけど、
スト権を与えて、一般労働者と同じにするってやつだろ?
公務員がストしたらどうなるか世の中に教えてやるのもいいんじゃないか?


782 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:29
http://www.gyoukaku.go.jp/jimukyoku/koumuin/taikou/point.html

これか。
たいして怖くないね。
つーか能力主義ってその能力を判断するのも公務員なわけで、
お手盛りしたい放題ですな。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 18:35
今、公務員になりたがってる奴はもう遅いだろ
公務員バブルははじけかかってるよ


784 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 21:33
リストラされるか給料大幅減か両方か。。。
リストラの方が公平でいいと思うけどなぁ。

785 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:12
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/itao.swf?inputStr=%E5%90%9B%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%82%93%E3%82%84%EF%BC%9F%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%83%28%EF%BF%A3%E3%83%BC%EF%BF%A3%29

786 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:17
>>785
実写版板尾係長作れや(#゚Д゚) ゴルァ!!

787 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 01:54
公債に100%の税率を掛けてチャラにしてしまえ

788 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 21:45
俺去年大型とった。15万くらいかかったけどリストラされたらトラ吉として頑張る
公務員になって4年だがジムとサーフィンで体だけは鍛えてるから多分大丈夫

789 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:27
イラクへ派兵で日本も戦争に突入するんじゃないのか?
戦時国家になれば、民間も公務員も関係ないでしょう。
ついでに財政赤字もチャラでみんな幸せ。


790 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 03:00
>>789
その時はまさかの公務員の大リストラ給料大幅削減ですね。

791 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 20:48
公務員はいづれ、朽ち果てるだろう。

792 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 19:54
ここの公務員って本当に諦め悪いねw

793 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:29
糞民間ども働け、税金たっぷり払いやがれ!

794 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:33
二日放置されたスレをあげてまで必死に噛み付く>>792のほうが諦め悪い。

795 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:38
地方交付税、臨時財政対策債の削減
へへへへへ

796 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 21:37
安定してるから将来性なんぞどうでもいい

それよりも民間人どもはもっとがんばって景気よくしてくれよ

797 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 21:38
>安定してるから将来性なんぞどうでもいい
なんかすげ〜矛盾した発言だな。
 将来性がない=安定がなくなる
ってことなんだが・・・。


798 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 22:52
【狂言自殺】詐病躁鬱病千葉県庁勤務女5【違法行為】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075374966/l50
千葉県庁に勤務するネット大手小説家(自称)が私のサイトは私が法律と大暴れ。
XPのディスクを堂々と貸してくれとお願いしたり、県庁から勤務時間中の更新も
あたりまえ☆
ついでに通販代金は、郵便局員がネコババしないように気をつけて現金を郵送してね♪
歯向かう者には自殺宣言を送りつけてガチンコ勝負。 決め台詞は「これだから人生は面白い」
その他、障がい者に対する差別発言、ビン○ディン擁護発言、無知蒙昧さを
ふんだんに振りまきつつ、今日も県庁を休んで執筆中。何か問題へけ?(・▽・)
通報は「勤務中の私用アクセス」「XPの貸し借り問題」「障がい者への差別」等々で
思う存分各メディアにどうぞ。
2つの絵掲示板ではピッコロす祭&地底人祭&描画アニメ祭
不気味な沈黙の後に放たれた燃料は、「なんちゃって躁鬱宣言」!
自称メンヘラーのうには、捨てるにはあまりにも惜しい逸材ですv(>▽<)!

799 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:30
1 まず市町村合併で地方公務員大幅リストラ
2 事務次官 局長 クラスまで大臣が民間 官僚をとわず自由に抜擢
3 年間下位5パーセントは強制リストラ
4 キャリア組を廃止実力で昇進を決める
5 年齢制限を廃止して幅広い人材を民間からもとめる
6 もちろん効率的な税金の使い方をした職員は給料うpその逆はリストラおr減給
というんはどうだろうか?

800 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 14:13
>>799
3に関して、評価の下位1割は、強制的に免職させる制度が必要だ。
そうすれば、競争原理が働き、のうのうとしていられなくなる。
能力給の導入だけでは、だめだ。評価の低い職員を免職させる制度が必要。

801 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 16:46
景気回復で公務員改革も先送りかよ。
政治家もポーズだけだな。


802 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 19:32
>>801
いや、いずれ通すでしょ。
そもそも改革するつもりがまったくないなら法案自体が圧力とかで提出されないだろうから。
それに人件費含め改革しないともう切羽詰った財政状況ってのは財務の官僚ですら見とめてるところだし。


803 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 19:42
>>797
「将来性」の意味を辞書で調べて勉強しようぜ!

804 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 19:55
>>802
今回提出されなかったのはどこの圧力?

805 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 20:27
>>803
将来性という言葉そのものの辞書的な意味と実際にそれが使われる際に具体的に意味することとは違うと思うが?(w

公務員の場合の将来性マイナス要因=身分保証の撤廃やリストラ導入の可能性、転職市場じゃ評価されない等
民間の場合の将来性マイナス要因=収益性低下、その業界の将来性のなさ、将来的なその会社のレベル・規模

今安定してても将来そうじゃなくなる可能性が高けりゃ、将来性ないってことなんじゃね〜の??


806 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 20:29
>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

807 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 20:30
>>804
 今回は圧力とかいうよりたまたま世界情勢や国内事情とかで優先的にやるべき案件が多かったからだろ。


808 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 20:49
地方自治体の税収は増えそうだね。

809 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 21:26
これから先ずっと社会保障費が増えそうだね。

810 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 21:42
政府は派遣業界の規制緩和をしたんだから、
公務員の半分を派遣で雇うべき
国民の税金40兆円がそのまま公務員の人件費40兆円の実態なのだから、
公務員の半分を派遣にしたとすれば、人件費25兆円位にはなるだろう
人件費15兆も削減すれば、増税もしくは赤字国債を縮小出来る
しかも、減税も出来る範囲まで行けば、国内消費アップで景気大幅回復へと繋がる

こんなご時世なんだから公務員もリストラとか派遣とか使えば、
国の財務回復と国内景気回復の一石二鳥ということだ。
景気が回復したら、公務員の人員も元に戻すようにすればいいと思う。





811 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:01
公務員をリストラし、日本がより小さな政府となった時
それに耐えうる国民がどれだけいるのだろうか・・・

812 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:02
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040129i101.htm
表の財布→一般会計40兆
裏の財布→特別会計207兆4000億円

公務員全体で40兆だとしても
一般会計で給与もらってるのは国家公務員であって
地方公務員の給料は一般会計からでてないんだよ。

もう少し勉強しなさい。


813 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:32
税金泥棒は早く氏ね

814 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:33
>>805
ボクちゃんはこう思うからこういう意味なんでちゅぅ
とか言われてもねぇ・・・

815 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:01
>>814
反論もできね〜で、低レベルな煽りしてんなよカス。
じゃあ、おれもあんたを真似て書くわ。
「とか言われてもねぇ・・・」とか言われてもねぇ・・・(w

816 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:06
改革中と言いながら高速道路は全部造るわけでしょう。
官僚はせっぱ詰まって考えているのかな?
郵政も医療改革も全然手つかず。
何を改革したんだろう?

円売りドル買いと言う新しい公共事業で金が回る
方法を見つけ出したから日本の経済は安泰じゃないかな?
ただ、為替差損が道路公団の赤字よりも膨れそうなのが
懸念されるますが。

結局、無理に公務員クビにして失業率上がれば自民党も
やばくなるからほどほどにすることで手打ちみたいな雰囲気。
65歳まで雇うのはどうかと思うけど。


817 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:23

税金泥棒=能力がなくて税金をたくさん払えない奴。そのくせ国からの恩恵
     は高額納税者と同じだけ受けている。

818 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:44
真っ暗だよ。

お前のこれからには暗黒の世界が待ち受けている。

お前だよ。お前。

819 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:48
>>818
いい年して風俗にはまっている禿げ・チビ・不細工の3重苦が言える台詞じゃね〜よな(w

820 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 00:59
>>818

俺、公務員じゃねーよ



821 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 01:08
>817禿同
そんな奴に限って国家論を語るんだよね(税金滞納者とか)
そして公務員はこう有るべきとか延々語って
最後に「税金負けろ」


822 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 01:24
>>815
バカがムキになって怒ってるよ プッ(w

823 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 01:33
>>821
でも実際に行政サービスなくなってもおれは全然困らないけどね。
だって普段生活してて直接的にサービス受けてるの全部民間じゃね〜の?
電気水道ガスだって実際事業やってるの民間企業だろ?
う〜ん、全然困らんな、おれは(w

824 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 01:38
>>823
釣りでも面白い。w

でも本当にこんな人いるよね。



825 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 02:57
で?

結局民間と公務員、どっちがお先真っ暗なのよ?

826 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 04:00
>>825
民間と公務員は運命共同体。
どちらかがお先真っ暗だとするともう一方もお先真っ暗なの。

民間と公務員で比較すること自体がナンセンス

まあ、質問するとしたら
『能力のある人間と能力のない人間、どっちがお先真っ暗なのよ?』

で、答えは
『能力のない人間。』

827 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 04:01
民間は民間によるからなぁ。


828 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 04:27
>>826
なに朝の4時から得意げになって語ってるんですか?(w
とりあえずおまえが『能力のない人間。』なのはよくわかったよ。



829 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 04:43
>能力のない人間
この人間の割合は公務員の方が圧倒的に多い。
下級国家公務員や痴呆公務員に資本主義社会的能力を
持った香具師はゼロに近い。

830 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 05:18
>>829
 根拠は?少なくとも数万ケースの実例を観察した結果を元に
語ってるんですよね。頭のいい>>829様のことだからまさか週刊誌や
スポーツ新聞に埋め込まれた勝手なイメージや、または自分の地元
役所の窓口の数人だけ見て判断しているとは思いませんけど。

831 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 08:03
おれの股間はこの先も真っ黒!!!

832 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:11
>>830
役所の窓口に甘んじてる痴呆公務員や勤務中におしゃべりに励んでいる
おばちゃん公務員にどのような能力があるというのですか?
あくまで割合の問題なので全く公務員全員に能力がないとか
民間全員に能力があるとも言ってませんが。

833 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:15
もし公務員に資本主義社会的能力がある人が多いのなら
別に大リストラされても辞めたくなるくらいの給料削減
しても全く問題無いってことでしょうね。
他にも沢山再就職先があるってことだから。
このスレタイみたいに「公務員は先行き真っ暗」でも全く
危機感を持たなくてもいいわけだw


834 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:50
>>832
>持った香具師はゼロに近い。
>持った香具師はゼロに近い。
>持った香具師はゼロに近い。

それから窓口職場を甘く見過ぎ&馬鹿にし過ぎ。


835 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:55
ゼロに近い≠全くゼロ

836 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 11:44
地方交付税を廃止にして
自治体運営させろ
能力があるから住民負担を現状維持で住民サービスを低下させないで出来るよ
有能な地方公務員ならば。

837 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 12:38
>>833
そういうこと。いつ転職してもいいんだけどね。w

838 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 13:37
真っ暗だ。地獄の底のように。ぐへへへ

839 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 13:39
ウソつき公務員はエンマ様に舌抜かれちゃうぞ。コラ!(w

そこのキミだよ!

840 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 15:00
>>836
てこたぁ、東京都下の区市町村はだいぶウマーな話になるな。所得・法人税
がかなりこっちに流れて来るから、職員給与もうpしてマンセー(都自体は
赤字の額が半端じゃないから何ともいえんが)。ということで>>836に禿げ堂。

841 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 15:03
さらに言うならガソリン税等の道路特定財源の国予算分も自治体委譲と
なるから、石原閣下も外環用財源が確保できてウマー。首都高も渋滞減って
ウマー。だいたい、あんなクソ田舎に立派な4車線道路をバンバン作るから
必要なところにカネ回ってこねーんだよなぁ。

842 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 15:22
ここの他の公務員の反応をみてると
とてもそう思えないのだが>837

彼らがここのスレタイを頑なに否定するのは
自分が能力が無くてリストラされても再就職出来ない
という自覚の裏返しのような気がするのだが。

843 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 15:49
一生懸命書いちゃって、ホント民間必死だなw

844 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 18:09
とりあえず将来性なしってことでいいから
民間どもは馬車馬のように働き景気をよくしろ

845 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 18:14
>>839
オレ公務員だけど、それなら公務員全員抜かれますが・・・
ま、公務員はドロボーの始まりだな(ナサケナイ・・

846 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 18:37
>>845
民間も全員ですよ。
民間は詐欺師と紙一重ですから・・・

847 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 18:54
マスコミと同じ発言する人=商業主義マスコミの都合の良い脳無しテープレコーダー


848 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 22:34
私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に1回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから15年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者(公務員関係者)だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか?



849 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 00:06
■■■■ 工事発注・維持管理技術職は全廃へ ■■■■

【設計積算から維持管理まで、全部民間委託化へ】
「公共建築物の設計・管理などの民間委託を進めれば技術職職員(国土交通省:
2万人弱)はもっと減らせるはず」
総務省は国土交通省にこんな注文を出している。両省の折衝の末に中央省庁の
ビル設計などを手がける官庁営繕部門について「業務執行の抜本的評価」を来年
度に実施することになったが、具体的な計画作りには至っていない。
       ● 日本経済新聞 2004年1月26日朝刊

【全ての公共施設の運営管理を民間で】
 国土交通省は20日、公営住宅や下水道、道路、河川、港湾施設の管理コスト縮減
のため、民間企業に管理を委託できる範囲や条件を示した通知を自治体に出す方針
を固めた。公営住宅では、居住者の所得など個人情報の保護が課題となっている。
 6月の地方自治法改正で導入された指定管理者制度を適用する。都市公園では既に、
同制度の適用を認めている。21日に開く経済財政諮問会議で、公物管理の民間開放策
の1つとして石原伸晃国交相が表明する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000017-kyodo-pol
       ● 共同通信社 2003年11月20日

【積み上げ積算廃止。契約実績より類推へ】
 国土交通省は一定の工法を前提に人件費や資材費などを一つ一つ積み上げて
いた公共工事の価格算定方式を今秋から全面的に見直す。工法を問わず契約
実績などをもとに工事全体の平均的な費用を算出、入札価格をそれ以下に抑える
方式に転換する。新工法の活用を促してコスト引き下げにつなげ、デフレによる
資材価格の低下などが工事費に十分反映されていないとの批判に応える。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004013000643
       ● 日本経済新聞社 2004年1月30日朝刊

転載自由       無駄な職種:技術職を全廃することでよりよい日本を作る会

850 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 09:51
次に、ほぼ確定した国家破産なり地方自治体の破産に話を移します。
税収が確保できないとか、義務的経費が多すぎるとかありますが、
とにかく国にも地方自治体にもお金はありません。
そんな中、公務員に給料を払えるはずもなく、3か月なり半年なり
給料が支払えない状況になるように思えます。ロシアの状況を見る
限り。お金がないのですから、乏しい給料を皆で分け合うか、それ
とも半分位公務員のリストラをしてしのぐか、どちらかの選択肢を
選ぶことになるのも、そう遠い日ではありません。
これが、ベターなシナリオであります。

最後に、公務員は明治維新以降、何回は大量解雇になった歴史があるという
ことを指摘します。公務員は定員を定めた法律というものがあって、それを
改正すれば、いくらでも首は切れるんですよ。過去にあった事例をいうと、
明治時代に秩禄処分があり、当時の公務員であった武士の人たちがみんな
解雇になりました。太平洋戦争が日本の敗北で終わった後、軍隊が解散され
ましたが、彼らもいうなれば公務員でした。吉田内閣の頃にも、日本政府に
カネがなくて、解雇された公務員も大勢いました。

851 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 10:52
総務省が2004年度公共事業に使える新たな地方債の発行を地方自治体に認めるらしいね。

こんな事を永遠と続けるから駄目なんだよ。

いつまでも調子に乗るな総務省。

852 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 11:50
>851
倒産寸前の株を買う様なもので結局その痴呆債を買う方が馬鹿なんだよ。
自称仏蘭西貴族の令嬢詐欺や有栖川宮詐欺事件の馬鹿な被害者と
一緒。自治体が倒産して痴呆債が返済されなくても同情に値しない。
その時は公務員の大リストラ大減給を同時並行されるんだろうけどさ。

売るほうも売るほうだけど。



853 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 16:20
地方は金がたんまりあるよ。
特別昇給が廃止になると聞いたが結局、継続ですね。
財政難とかいいながら幹部もがんばってくれてます。
安泰、安泰。


854 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 16:40
財政再建団体の近い自治体も沢山あるって聞いたけどなぁ。

そんなに金持ちだったら地元の社会福祉費用を弾んでください>853

855 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 17:45
自治体格差が大きいんだろうな。
法人事業税やら住民税がたくさん入ってくるところとそうでないところとか。

856 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:08
まぁ新しい税金をつくっていくらでもふんだくってやるから安泰ですな

857 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 02:48
正直50代より下の公務員はこれから負け組まっしぐらが確定してるような気が…
これから待遇がよくなる事はありえない悪くなる一方
たとえ景気が回復しようとも…

858 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 03:35
結局資本主義社会に見合った生産性のある人しか
高給を望めないということで。


859 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 04:52
日本はさ、仕事内容に比べて人件費のバランスがとれてないんだよ。
はっきり言って、公務員も民間もアルバイトも高すぎ。
単純労働の仕分けなんかで時給800〜1000円なんて貰える国は日本だけだよ?
欧米じゃ考えられない。
公務員もボーナス年2回で4ヶ月以上出るなんてのも日本だけ。
物価は下がってるのに人件費はあまり下がらないからそれが日本全体を後退させてるといえる。


860 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 06:21
>>859まったくだ。
公務員構造の源流はマルエンだからね。

861 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 09:25
自衛隊をイラクに派遣したでしょ。国際貢献という大義名分を掲げて。
でもね、あれは国民の目を欺くためで、本当の目的は、新たな税金を確保すること。
役人も必死なわけよ。あ!念のために言っておくけれど、国民の為じゃないからね。

自衛隊派遣

増税

国民負担(民間人)

自衛隊派遣に使う税金は微々たる額。大半は自分たちの 一 生 涯 の収入確保の為に使われる。

役人安泰


862 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 09:49
税金を上げても税収が上がる保証は無いよ。
今デフレ真っ只中だし。

仮にほんの僅か税収がアップしてもそれは今後の社会保障費や
借金の返済の足しに回されるだけで役人の待遇は数十年間ずっと
下降線たどるだけ。

863 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 09:52
だいたい良い待遇を受けたかったら非生産的な公務員に見切りを
つけて資格などを取って生産的な仕事に就かないと・・まぁここの
公務員は賢いからそれぐらいの事をとっくに知った上で公務員に
甘んじて今後ずっと安月給に甘んじるつもりなんでしょうね。

864 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:02
公的年金受給者、初の3千万人突破…総額42兆円超す (読売新聞)


 公的年金を受給している人は2002年度末時点で、複数の年金を受けている重複分を除き、3076万人と、初めて3000万人を突破したことが2日、社会保険庁がまとめた「2002年度社会保険事業の概況」で明らかになった。
 前年度より125万人(4・2%)増えた。

 公的年金の総額も、前年度より1兆5383億円(3・8%)増の42兆3223億円となり、過去最高を更新した。

 このうち、自営業者らが加入する国民年金が前年度比6・3%増の13兆886億円。サラリーマンらの厚生年金は同5・1%増の22兆7491億円で、高齢化に伴って、いずれも大幅に増加している。

 一方、厚生年金保険料を納めている被保険者数は、前年度より1・8%増えて、3214万人になった。厚生年金が適用される事業所数は1・4%減の163万か所だった。業績不振による倒産に加え、廃業したと偽って適用を逃れるケースもあると見られている。

[ 2004年2月3日6時54分 ]



865 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:07
864を読んでると役人のこれからの将来って真っ暗だと思う。



866 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:15
予算の適否を決める監査も役人。
テレビ局、新聞各社は役人に買収されているし。
役人天国だわなw
羊飼い3人ほどいれば統治できるような大人しい国民でよかったねw

867 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:18
高齢少子化による税収激減と社会保障費の増大・1000兆円以上
の利子付き負債の返済・・・役人天国の崩壊は近いな。



868 :金のうんこ:04/02/03 10:22
税収減や地方分権で地方自治体は、住民税や固定資産税の上昇で住民と直接対峙する。
そのときに市民は言う、「あんなやつら、市民の役に立たんから首にしろ。」
これからの首長は憎まれ役ができないと自殺する始末になるだろな。

869 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:26
首長は同時並行で役人の人件費も大幅削減しなくちゃいけなくなるから
大変だな。

870 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 10:28
貧乏人から金をとっても財政が全く潤わないのは
北朝鮮とかを例に例えても明らかだし。

871 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 11:56
イラク派遣のどさくさに紛れて消費税UP。
これが政府の次の手。

872 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 13:09
あんまり期待するなよ>871
どの道50代未満の公務員はこれから悲惨。

873 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 14:24
× 消費税UP→人件費
○ 消費税UP→社会保障費の足し

874 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 19:34
広島市役所の課長が詐欺 自称公務員ヤクザだって(あほか!!
詳しい事は当の広島市役所職員にきいてみるべし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034868678/l50

875 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 22:10
↓自治会のゴミどもが公務員を叩いておりますヽ(´ー`)ノ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054503222/

876 :金のDNQ:04/02/03 23:56
地方潰しキター

税源移譲先送りに捨て身の抗議、沖縄・平良市が赤字予算
--------------------------------------------
沖縄県宮古島の平良(ひらら)市(伊志嶺亮市長、人口約3万5000)は、
04年度の一般会計について約6億7000万円の赤字にする異例の当初
予算案を発表した。同市は、政府の「三位一体改革」で税源移譲を先送り
にされたまま財源を大幅に減らされたことへの抗議と位置付けている。
地方自治法は会計の単年度主義をうたい、「赤字予算」を想定していない。
歳入不足の場合、翌年度分を繰り入れる処理をするのが通例だ。
予算案は、04年度の歳入を約152億円と計上。財政調整基金などすべて
取り崩すが、地方交付税が6%減ったことが響き、前年度比13億円の歳入
減と見込む。歳出は158億7000万円。臨時職員の人件費や公共事業分
を25%削り、前年度より約6億6000万円減らしたが、限界という。
平良市の狩俣照雄・財政課長は「国が一気に事を進めればこんな状況に
なると示したい。パンクする市町村はいっぱい出てくる」と話す。赤字予算案
について総務省行政課は「歳入と歳出の額は合わせるのが当然。当初予算
からの赤字など聞いたこともない」と話している。




877 :現職職員:04/02/04 00:02
うちの大卒職員はなっとらん!!!!!!!!!!!
高卒のほうが人間的にも良いし、仕事も良く出来る!!!!!!!!!!!!!!!!

大学4年間は遊びの場所だ。
大学なんか行かずにさっさと就職しろ!!!!!!!!!!!!!!

878 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 02:57
公務員って名前が嫌い
横文字になんないかなあ
パラサイターとか

879 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 08:55
>>873
このような書き込みに騙されてはいかんぞ。



880 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 09:50
>>879
正規職員の人件費を削減しろ。

881 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 09:50
876への間違い

882 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 22:40
>880
頼まれなくてもせざるを得ないだろう。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:31
青森・今別町の職員給与カット、削減総額最大で決定

青森・今別町の職員給与カット、削減総額最大で決定
 
 財政難で、全職員が給与削減方法を決めるための投票を行っていた青森県今別町は6日、2つの選択肢による決選投票の開票を行い、職責による基本給を2―5%、期末勤勉手当を一律35%削減することに決定した。

 削減総額は、出されていた削減案で最も高い約1億1300万円。



884 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 02:47
>>883
全国的広まればいいねって言ったら公務員さんは?
↓ ↓ 
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

885 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 02:52
田中敦は高校のとき万引きをして逮捕されたのによく平然と職場にいられるなあ


886 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 09:22
所詮、対岸の火事

887 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 12:03
はあぁ?
無制限に国債発行、増税、デフレ
まさに公務員天国じゃない。

888 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:36
政令指定都市への地方交付税は廃止せよ。

889 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 17:43
いいかげんリストラしろよ

890 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:29
>>889
キミが出来るようになるなり出来るようにするなりすれば?

891 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:40
厚生年金保険料を値上げし、赤字国債を発行して
公務員にはボーナス。これ最高。

892 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:43
はやく公務員をクビにしろ!

893 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 19:11
公務員は氏ね!!!!!!!!

894 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 14:43
2005年あたり国家財政破綻。

895 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん東南西北白發中:04/02/08 14:48
仕事ミスった公務員や飲酒運転タイホ公務員は、懲戒処刑ということで
納得していただけまてんか?

896 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん東南西北白發中:04/02/08 14:49
・・ついでに、残った遺族には、遺族年金なしということで
ご納得いただけまてんか?

897 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 16:56
>>895>>896
実際そうなると思うよ。
再建団体転落や公務員法改正があると、
今までナアナアでごまかしてきた違法ストとかヤミ手当てとか
過去のヤバい人事記録が引っ張り出されてきて…
年金も、多すぎる世帯は減額されるだろうし、都合よすぎる「
厚生年金との一本化」も世論の反発が…。


898 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 21:19
>再建団体転落や公務員法改正
このままの財政状態じゃ120%せざるを得ないが
実際されたらどうなるのやら。

899 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:25
りそな銀行もボーナスゼロだから、財政再建団体に転落したら職員は、ボーナスなしは
当然です。


900 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:46
俺の弟はりそなだが給料3割カットでボーナスなしでしかも仕事が忙しいらしい
公務員も近い将来そうなることは間違いない

901 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:54
心配してくれるのはうれしいが…。
ま、公務員に文句たれる人の全てが、選挙に行けば世の中変わるのだが。

902 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:00
ボーナスなしは当然ちゅうか、今まで不当に取得してきた
国民の財産を返還してもらいます。
返還訴訟を準備中。


903 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 01:27
>>902
そうやって返還せざるをえなくなった市町村があったなあ
国、公務員にも返還運動を起こして返還させるべきだな

904 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 01:28
返還の民事訴訟と併せて刑事告発も行おう。

905 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 01:29
よくよく考えればすごい犯罪だよな

906 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 01:56
安定してるとかいう理由だけで職業選ぶ根性。
「はずれ」もあるという事。
安定ったってノーリスクじゃないんだよ。

907 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 08:57
>>1逆。明るく輝いています。
税収不足、社会補償費の増大などというのは増税のための伏線。
公務員が仕掛けたトリック。
公共事業削減やら公務員の給与削減など微々たる額で見せかけだけの改革。
増税すれば公務員にプラスになって戻ってくる仕組みになっています。

908 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 09:23
民間人は骨の随までしゃぶられます。一日一食の生活になり、飢え死にさすくらいなら
と子供はもうけないで、ひたすら働いて税金を納めることに。それでもなお公務員は、
少子化をネタを増税し、自分たちの生活を優遇させるでしょう。いずれこの国は破綻します。


909 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 09:57
>>883
>削減総額は、出されていた削減案で最も高い約1億1300万円。
たったの1億か。

一人分の生涯賃金にも満たないな。それも低所得者の。
でも騙されちゃうんだよなー、役所も大変なんだなーって。バカだよな。









910 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 10:09
俺、今日有給とっちゃった。
好きなときに休めるってのがいいね。

911 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 10:13
俺はある程度金を貯めたら海外へ移住するつもり。
日本は将来、北朝鮮のような国になると思うから。
公務員→金正日政権下の人間
民間人→脱獄者や極貧生活者
すでに始まってるかw

912 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 10:18
>>911
その前に職探せ。

913 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 12:49
今の2〜30代の公務員が泣きを見るのは確実。
かわいそうだな。かくいう俺もそうなのだが…。

914 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 13:27
若い世代の公務員が向けるべき攻撃のベクトルは、
民間じゃなくて同じ公務員の年寄り連中や金食い虫団体・特殊法人じゃないの?
どうかんがえても連中よりは不遇になるわけだし、
今のうちに膿みを出せば、将来に少しは光が見えそうなんだが。
何度も天下りして退職金もらいまくる連中と、
普通に定年で去っていく一般公務員は明らかに別人種でしょ。


915 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 16:40
>>914
50歩、100歩と思うが。

916 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 17:32
>>915
そう思える人は幸せかも。


917 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 18:21
ぽこなやん

918 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 18:59
つーか公務員って
増税=税収アップを素朴に信じ込んでるよね
なんで?

919 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:30
民間どもがたるんどるから税収が上がらんのだ。
もっと馬車馬のように働いて売りまくって稼いで来いや、民間め。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:31
>>919
税収がどうのこうのじゃなくて、ちゃんと仕事しろや。
税金をなんだと思っているんだ!!
泥棒。

921 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:33
所得税やら住民税やら固定資産税やら
少なくとも俺はおまいより税金払っとるわ。
税金納めてから言え、民間どもめ。

922 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 19:52
>>921
市ね。

923 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 20:19
>>914
いわゆる低級公務員ですが、正直高級公務員にはムカついてますよ。

924 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:37
公務員にクレームいったところでぬかに釘。
移動で動いちまえば関係ないからねくらいのもん。
プロ根性はなし。
ただ生きてるだけの目標のないつまらないやつらだよ。

925 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:38
低級のくせに終身、安定、高待遇の低級公務員のほうがむかつくのだが

926 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:56
公務員様は神聖にして侵すべからず。

927 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:56
低級公務員は顔が貧相。

928 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 01:58
若い世代の公務員が向けるべき攻撃のベクトルは、
民間じゃなくて同じ公務員の年寄り連中や金食い虫団体・特殊法人じゃないの?
どうかんがえても連中よりは不遇になるわけだし、
今のうちに膿みを出せば、将来に少しは光が見えそうなんだが。
何度も天下りして退職金もらいまくる連中と、
普通に定年で去っていく一般公務員は明らかに別人種でしょ。

929 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 02:05
まあ、公務員は自分でなんとかできないのがかわいそうだな。
退職金なんて今の50代の半分くらいだろ。
安定神話も崩れつつあるしな。

930 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 03:09
●根室市、給与10%減提案  2004/02/10 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040210&j=0023&k=200402095375




931 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 21:48
金持ちとは税金を払わないで済ませるかに頭を使う人のこと。
貧乏人は税金を多く払っていることを自慢する。

932 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:24
若い世代の公務員が向けるべき攻撃のベクトルは、
民間じゃなくて同じ公務員の年寄り連中や金食い虫団体・特殊法人じゃないの?
どうかんがえても連中よりは不遇になるわけだし、
今のうちに膿みを出せば、将来に少しは光が見えそうなんだが。
何度も天下りして退職金もらいまくる連中と、
普通に定年で去っていく一般公務員は明らかに別人種でしょ。


933 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 01:21
介護保険っておかしくねーか?
世の中で一番財産を持ってるのは高齢者じゃないか。
高齢者夫婦世帯の88%は持ち家、貯蓄平均2000万超、
年金平均329万(平成13年度 国民生活白書)。
なんで一番財産を持ってる連中を援助してやらなきゃならんのだ。

それに介護保険で儲けてるのはNPOとかいう役所の
下請け「営利」企業じゃないか。

934 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 01:46
>>932
そのとおり。
でも世間は公務員は全部一緒。
公務員=悪いことをしていると思ってる人がいる。

TVタックル放映の翌日、市役所の窓口に
文句言ってきた人がいた。俺が何をした?

935 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 01:51
職が無くてヒマだからかまってほしかったんだろ。

936 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 04:56
>935
結局そういう発想になるんだよな。

937 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 12:57
>>936
なんだ図星か

938 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 14:21
>>935
公務員って、なんでこういう考え方しか出来ないのかね。
本当に、馬鹿ばかりだな、公務員は。


939 :ハロワをつぶそう。:04/02/11 15:34
雇用保険、労災保険を民営化して、関わる職員を全て免職にしよう。
だって、雇用保険を払っているのは、労働者なのに基本手当てもらうのに3ヶ月待たないといけないし
手続き、要件が厳しい。民営化で雇用保険に入りたい人は入ればいいし、入りたくない人は、入らなければ良い。
ハロワには、ろくな職が案内されていないが、ハロワは、基本手当てを握っているので、失業認定に、行かざるを得ない。
要するにハロワは失業者のためにあるのではなく、公務員の雇用のために存在しているに過ぎない。失業者もハロワに行けば
何かが起こる、何とかしてもらえると勘違いしているんです。求人雑誌のほうが仕事が豊富で条件も良い。
結論 雇用保険、労災保険を民営化して、不要な職員を全て免職。
   公務員法にも廃職、過員を生じた時は免職できると書かれています。

940 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 15:37
>>932
確かに。なんで一般公務員は上の人たちに対して怒らないんだろ。
ムダだとわかってるからか。

941 :市役所職員:04/02/11 15:37
はぁ、祝日はラクチンだな〜

942 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 15:47
政治家や官僚は世襲だったり高学歴だったりするから仕方が無い。

でも、そこらの窓口の職員は高卒や日東駒専あたりゴロゴロ

「なんでたまたま公務員になったあいつらだけがリストラも
無縁だし楽な仕事で高給取ってる(ように見える)んだ!ゴラァァァ」

って感じでしょ?
で、政治や霞ヶ関もその辺を利用して出先・地方を叩いて「行政改革」
と称してる。
「上見て暮らすな下見て暮らせ」は江戸時代から面々と続く治世の方法
だからねぇ

943 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:13
一般公務員って政治家や霞ヶ関によって
世論のはけ口にされてる気がする。
同僚が同僚を売ってるというかね。

944 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:26
本当の敵はアメリカ帝国主義と日本独占資本支配。
公務員を叩いても何も変わらない。

945 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:32
早期退職、50歳から40歳に 横浜市「人生に選択肢」

横浜市は3日、早期退職の優遇制度の対象年齢を従来の50歳以上から、40歳以上に引き下げると発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0204/009.html


946 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:35
昔は公務員の給料は安かったが、とりあえずは首や倒産もないんだから、
それによって民間とのバランスもとれてた。とりあえずは。
だが今はちがう。給料は大企業の平均をもとにし、さらに水面下での
お手盛りもいっぱいある。仕事の楽さも考慮すると実質賃金は大企業
以上になる。
日本は資源のない国なのだから、技術開発で食って行くしかない
国なのだが、公務員のような間接部門だけが肥大化して税収の多くを
食いつぶすようになったら公務員自身も安泰じゃないよ。
寄生虫でさえ自分が生きるためには宿主を殺さないようにしてるのに。


947 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:39
>>946
>日本は資源のない国なのだから、技術開発で食って行くしかない国

違う。それは高度成長までの話。
労働力人口が少なくなっていく日本に残されたのは膨大なマネー、債権。
これからは1400兆の個人金融資産を活かして、金融立国でやっていくしかない。

948 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:43
歴史の発展は原始共同社会から始まって、古代奴隷社会制、中世封建社会制から
産業革命を経て現代資本主義社会に至っている。
後は労働者革命による共産主義体制に到達し、人類社会の完成をみる。
もちろん反動や紆余曲折があるからすんなりと共産社会の実現とはならないだろうが、
歴史の進歩は着実にそして確実にやってくる訳で、革命が10年先か、
あるいは100年、1000年先かは不明だが、それは確実にやってくる。
すなわち進歩的な人間とはつまるところ、公務員であって
民間リーマンは遅れた人間と言えるだろう。

949 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 17:01
>>948
病院逝った方がいいよ。

950 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 17:12
民間リーマン諸君よ、例えば君達が働いて、原材料からある加工製品を作ったとする。
加工製品の価格は原材料より高い。なぜなら、加工製品には、原材料に付加価値がついているからだ。
資本はそれを売ることによって肥え太る。労働者が生み出した付加価値=剰余価値を搾取する事によって
どんどん肥え太る。資本は肥え太った金をさらに再投資しして労働者を搾取しようとする。
君達民間リーマンは搾取される存在でしかない。君達の敵は日本独占資本支配、
さらには米帝と軍事力によって米帝に追随して植民地支配の拡大を狙う日帝である。
公務員を叩くのは筋違いだ。


951 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 20:48
納税しない連合会みたいなのできないかな?そうすれば社会問題化するのに。
僕も入ります。

952 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:25
なんかこれからずっと税収が目減りするし痴呆交付税は
減らされていくし社会保障費は増大するし公債は返済
指定かなければならないし・・これからの
公務員って待遇どんどん悪くなっていく一方だね。

953 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:30
それは自治体によるよ。
自治体間格差が激増する。

954 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:47
「安定」の名のもとに振りまわされるのが公務員の実情だよ。
仮に頑張っても将来的には不遇を受け入れなければいけないのは確実。
はぁ、辞めるかな(笑)

955 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:48
大半の自治体は952みたいな悲惨な状況になる。
国の財政も大変だ。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:51
9割以上の公務員は辞めても他に就職先無いから
どれだけ給料減らされてもしがみ付くしかないのでは?>955

957 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 22:03
>>946
よくいわれることだが、公務員って民間に比べて仕事が楽なんだろうか?
民間が大変って言うことで引き合いに出されるのは、
ほとんどが「役所には民間の営業職みたいなノルマが無い」
っていうステレオタイプな話でしょ?
民間企業にもノルマがない事務職や工場等で働く人もいるし、公務員でも
郵便局や税務署などは結構なノルマがあるようだ。

公務員は安定してるのはまあ疑いないのだろうが、「仕事が楽」ってのは
どういう根拠で言ってんのか、誰か明確に示してもらいたいね


958 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 22:37
>>957
ノルマに関していえば、達成できなくてもクビにはならないのが公務員といったところかと。
民間はノルマ未達成の場合、即解雇もあるし。解雇までいかなくても年俸大幅減額とかあるしね。
ヌルイ民間が多いのも事実だけど、極めて厳しく結果を数字で求められるところが多いのも事実かと。

959 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:20
これからは大増税+社会保障費の大幅カットが現実のものとなります(藁
ダメリーマン諸君、いい加減現実に目を向けようよ(藁

960 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:29
>>959
で、いつから?


961 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:33
>>960
増税はもう始まっていますよ(藁
今年は増税元年です(藁
おめでとう(藁藁藁

962 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:37
正直増税の実感があまりないな…。
ヤバすぎか!?

963 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 06:24
最近はテレビでキャリア官僚の厚遇が報道されるけど、
されればされるほど低級公務員が惨めに思えてくる。。。
凄く我慢強いと思う。

964 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 06:42
>>961
国痴呆の税収減や痴呆交付税の削減や国痴呆の公務員の人件費
の削減も始まってます。おめでとう


965 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 07:48
>>963
低級公務員よ立ち上がるんだ!
同じ公務員が厚遇を受けてて悔しくないのか!
…なーんてね。

966 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:47
ふぅ。。。

967 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 20:20
age

968 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 21:23
>>959
公務員だって大増税の被害を被るし、共済だって給付カット、保険料増大だろ。
公務員、民間だって争ってる場合かよ、お前ら。
本当の的は財界、大企業と政府・自民党だろ。
こいつらに騙されて労働者同士で罵倒しあっているのも惨めな門だぜ。

969 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 21:30
これからはさ、民間VS公務員という図式じゃなくて、
将来どうなるのかを考えたら公務員含めたリーマンVS財界・政治家
とかリーマンVS自営or無職・フリーターとかになっていくんじゃ
ないか?

970 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 22:30
>>969
>リーマンVS自営or無職・フリーター

この図式はよくわからんな(w
民間リーマンから見れば自営に怒りは感じないよ。
立派だし組織に属さず生きている姿は羨ましくも思う。
無職・フリーターは論外。感情もなにもない。
ただ、特殊法人の無計画・無放漫・責任無所在経営には
さすがに怒りを覚えるなぁ。
責任を問われないという発想は考えられないよ…。

971 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 22:37
馬鹿ばかりだな。
一番無駄な人間は、企業内公務員内失業者なんだよ。
無職ならば給与は0。
企業内公務員内失業者は、多額の給与を得ている、実際は0円の価値なのに。

官民問わず、大規模なリストラが必要である。

972 :NTTサービス栃木 ◆o11OFiGTl2 :04/02/13 22:41
宣伝ですw
商売ですw
NTTサービス栃木ですw
以下のスレでいろいろ書き込みをしてますのでよろしかったら
ご覧ください。

NTTサービス栃木のガイドライン 店舗支援1店目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074569389/l50

973 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 23:02
>971
当たりまえのことを高らかに言うなよ(笑

974 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 23:05
当たり前の事を全くやっていないから
言ってるんだよ。

全然進んでいないリストラ。

975 :小田島:04/02/13 23:07
「公務員等は氏名を名乗って対応しろ」
〜論壇ホームページより〜
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

976 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 00:18
>全然進んでいないリストラ。

ダメリーマン諸君のリストラはこれからもどんどん続きますよ(藁
いや、これからが本番でしょう(藁
ほら、あなたの名前がリストラ対象者リストに…(藁


977 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 00:38
どこも案外進まないものなんだよな。。。

978 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 00:40
>>976
お前もな

979 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 00:43
28歳にして転職8回の俺様にとっては
リストラなんぞ屁でもないぞ!ぶわははははは!

980 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 01:09
>>979
失うものが無いからな。

981 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 15:03
そういう人は強いよな。
貧乏そうだが。

982 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:42
ここに書き込んでる公務員が本物なのか?

ここに書き込んでる公務員批判してるやつは、今の日本がだめになったのは
自分のせいだと気づいていない。
どちらも他人に責任を押し付けて自分を擁護するだけにすぎない

983 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:43
この国の財務諸表は、誰か作れますか?
その債務の第一責任者は、若者ですか?自民党政権ですか?
by NEWS23

984 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:44
中国においては、年間10%の公務員を総入れ替えするそうです。
だから危機感があるらしいのですが、日本では公務員に一度なってしまえば、
簡単には辞めさす事はできません。つまり危機感がなく、、国民への尊大な
態度が横行してしまうのです。日本においても、中国のような制度を導入
する時代にきてるのでは無いでしょうか?
昔の公務員は安定してるが給料は安いというイメージがありましたが、
今や安定もしてるし給料も高いという訳です。
こんなナメ腐った公務員を、引きずり落しましょう!

985 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:45
ぬるい公務員の皆サンへ貴方達の正義って何ですか? 
一部を除いて定時に帰ることばっかり考えてる公務員さん♪
機械のように融通の利かないお役人さま♪
公務員は国のために頑張ろうと思って入るものじゃなく
安定した給料が入るから・・・ただそれだけの方の多いこと。 
でもこの先一生安泰ではなくなりますね。 

ほとんどの公務員は腐ったバナナ、いずれ国全体を腐らせます。 
無意味に無駄なもんばっかり作ってさ、勝手な名目で税金使いまくってさ
それを知ってて我関せずを決め込んでる公務員の貴方!
中で起きてる事は私達は何も知ることは出来ない
だから変えるのもアナタ方公務員しかいないんですよ。

公務員全てが悪ではない?
悪いことやってる同僚を知ってるなら見て見ぬ振りするなよ、そういう貴方も同罪だ!
内部告発しろマスコミも名前と顔を公表出来るようにしろ、出来ないでしょうが!

986 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:46
まあ選挙にも行かないで変わらん変わらんと文句いうなってことだ

987 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:47
ここで愚痴らないで、選挙に行きなさい。

988 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:55
>給料が高すぎ。
>例えば、も前らの同級生で、公務員になった奴と民間で働いている
>奴の給料の平均を比べてみろ。
>25歳で公務員の年収平均、350万、民間の平均、300万ぐらい。
>これは明らかに憲法で定めた、平等の原則に反するものであり、
>裁判で訴えれば勝つ可能性がある。

…とほざいているバカがいる限り、公務員の将来性は?

989 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:56
暗くはないが、明るくもない。
心して歩け。

990 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 16:58
公務員でも民間でもなく無職でもなく
なにやら寝ぼけたユメを見ている○○士の卵が乏しい知識を披露しているオナニースレはここでつか?

991 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:00
俺と同期同学歴の友人達は、平均で俺より200万以上年収が高い。

これを書くのは、いったい何回目だろうか…。
いいかげんうざくなってきたな。

992 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:01
>>990
まだ資格取れていないのなら無職やん(ww
どうせ親に寄生しているんだろうし。

993 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:03
自分で質問して自分で答える。
酔いしれているな。
自分の書き込み見てニヤツイているんだ・・

994 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:04
(・∀・)ニヤニヤ 

995 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:05
ネットだけが友達

(・∀・)ニヤニヤ 

996 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:06
       ∧_∧
      ( ´∀`)
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ
  /´  、   ¥   ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||  |  グシャ  |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,, '⌒Y
      ノ  _>‘、|l  |・i/ノ , ノ
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'(__,.J ←>>978=>>981

997 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:07
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998 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:10
>>996

・∀・)ニヤニヤ 

999 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:11

ニヤニヤすんな

1000 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 17:12
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