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☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/11/8〜

1 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 13:25
担当者の意見交換を主目的とするスレッドです。

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/

関係者以外の方はなるべく下記へ
撲滅!!!生活保護第5章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048672854/

2 :某会:03/11/08 13:36
新スレ あけまして おめでとうございます

   本スレもよろしくお願い致します
 
              <某会>

3 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 16:07
この職場に限っては「仕事をしないことこそ、国のため」。
そう思い、私は勤務中とにかく余計な仕事をしないよう心がけています。

4 :自治労の福祉集会:03/11/08 17:24
組合ゴロと福祉職場の関係って?
寄生虫と宿主の関係!
ロクに出勤もしないで福祉の代表とは何事?

5 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 20:07
>>1乙です。
各自、お好きなスレに飛んでっちゃってください。

生活保護からの脱出2歩目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064241536/
メンヘルで生活保護[6]
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048514808/
生活保護を受けたい【無職期間が長く苦しい】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065220733/
●年収400万以下の短期『プチ生活保護のススメ』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1061290220/
学会員の生活保護不正
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068190457/
♪♪♪ 生活保護で育児 ♪♪♪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036749086/
生活保護で暮らしている家庭なんて本当にあるの?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1061552569/
【ダンボール生活】今後の事考えよう【生活保護】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1065853014/


6 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 20:08
世界の生活保護コレクション
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1062827883/
生活保護支給を渋る役人を非難したい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052213993/
【受給率は】在日生活保護問題3【40%以上?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064256506/
在日韓国、朝鮮人と生活保護
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063937872/
生活保護は勝利のしるし
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067888025/
★ 生活保護で生きてるしと集合! ★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1060398827/
    生    保     (二人目)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061343532/
生保受給者が納税者を傍観するスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067889649/

7 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 20:23
>>1 >>5 乙。
それにしても…こんなに生活保護の関連スレあったのね。
良くも悪くも、ネタにしやすい話題なんだといまさら実感。

8 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 00:33
ここにいる、元 日立マン ◆HFV3QZ/65k に生活保護は必要でつか。

★就職やめて生活保護めざそう★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068159004/
★★★ 日立製作所 就活スレッド 復活2 ★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068109703/


9 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 21:07
最近、ヘンタイケースさんやら、ケースPさん見かけないね・・・。
大丈夫なのかな・・・?

10 :ケースP:03/11/12 03:37
他の板に行ってて、そっちが忙しいの!

11 :校長が強盗:03/11/12 12:06
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


12 :非公開@個人情報保護のため:03/11/13 19:52
草加党が政権を牛耳ってどうにもな。
イヤな話だ。
国を食いつぶしたりしないだろうな…

13 :非公開@個人情報保護のため:03/11/14 22:00
本日の帰宅途中、喫茶店で一息ついていたら、
背後に突然警官の姿。何かと思って見てみれば、子ども抱えた母子の姿。
DVで逃げ出して、行き先なくて、飛び込んだ喫茶店で110番した模様。
…月曜日の職場に何が待っているのか、非常に憂鬱になった週末(泣)。

14 :非公開@個人情報保護のため:03/11/14 22:44
>>13
事務所の玄関で旦那が仁王立ち。

15 :非公開@個人情報保護のため:03/11/15 09:53
>>13
殺人事件に発展するといいなあ。

16 :非公開@個人情報保護のため:03/11/15 10:32
>>8
何らかの処置が必要ですね

17 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 21:17
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_abuse/

千葉県警我孫子署は16日、5歳の女児を虐待したとして、
暴行の疑いで母親の無職小西由美容疑者(27)と祖母の
無職恵子容疑者(53)の2人=同県我孫子市寿=を逮捕した。
虐待を受けた由美容疑者の二女加織ちゃん(5つ)は頭を強く
打っており、15日夜に搬送先の病院で死亡。我孫子署は詳しい
死因を調べ、暴行との因果関係がはっきりすれば、傷害致死容疑
でも立件する方針。 (共同通信)

ニュースでやってたが、どう見ても生保家庭。何かどうしようもなく欝。


18 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 21:23
娘を売ればいいのになあ。
もったいない。

19 :非公開@個人情報保護のため:03/11/17 19:32
そういや確かに生保世帯っぽ。
子供がいないと即廃止になりそうな。
子供を出しに使った挙げ句に頃したとすると度し難いなあ。

20 :非公開@個人情報保護のため:03/11/20 00:03
あげ

21 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 23:30
(´ー`)y─┛~~

22 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 08:52
>>17ぎりぎりのケースは時々当たるよなあ。
あまりにひどいと児童相談所に連絡するけど、基本的に自分から動かないんだよな。児相って。
俺らの出来ることなんて限られてるし…


23 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 13:40
>>22
あんた、イイ人や。

24 :非公開@個人情報保護のため:03/11/27 19:08
保護者が不服申し立てを持ってきたが、そもそも内容が間違っている罠。
払った金を払ってないと言って出してくるし。

25 :非公開@個人情報保護のため:03/11/27 19:13
>>3
死ね

26 :非公開@個人情報保護のため:03/11/27 20:57
ttp://www.asahi.com/politics/update/1127/009.html
来るべくして来るものが来たか、との思いだが…
ただでさえ3K職場と嫌われる保護業務。今後は自治体財政の重荷として
より蔑みの目で見られるのだろうね。

27 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 00:40
財源を争う前に不正受給をなくす仕組みを作ってくれ・・・

28 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 14:47
基地外や893に保護費を支給しないでください。
彼らはその金で遊んで、
更に行政に金をたかろうとして、
いろいろ仕掛けてきます。

29 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 17:21
・精神病だと認定済
・本人は自分は正常だと思ってる
・身体的な障害は認められない(顔がきもい程度)
・働こうとすると日立に圧力をかけられてむちゃくちゃにされる
・働いても給料が低いので働かない
・働いても経理やらせてもらえないので働かない
・趣味は多い
・今日も朝からどっかに出かけてる
・2ちゃんには朝から晩まで顔を出す
・自分でWebサーバを立てようとしている(24時間稼働予定)

このような人間でも生活保護は必要なのでつか?

30 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 17:26
>>29

だんだん彼への包囲網が出来てきたな。w


31 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 17:35
>>29
そういった人間だから生活保護しか救済策がない、とも言える。
個人的にお付き合いは「決して」したくないが、おそらく彼が
生活保護の相談に来所したら、黙って申請書を渡すだろう…
以上、一介のCWの率直な感想でした。

32 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 18:07
差別的な発言が多いな。
慎むように!

33 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 18:11
 こういう「だらしのない」職員が居るから、東尋坊のような悲劇が
起こってしまうんだよ。
 行政職員の第三者評価を、特に福祉関係の部署から立ち上げていか
ないといけないね。

34 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 19:41
兄ちゃん姉ちゃんじいさんボクちゃん
分け隔てなく憧れの日立工作員になれるスレはこちらです。

【ユビキタス】 日立製作所 復活その3 【タワー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069581849/l50

35 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 23:56
>>26

小生の住む市は、全国的にトップレベルの生活保護受給率であり、
保護費で市役所が倒産ということが予想されています。
これを食い止める方策は、
不正受給を減らす仕組みとは。
まじめに研究すべきだ。と思う。

36 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 09:03
>>35
いや、その前にCWの仕事の姿勢を正すほうが先だろう。
あと、大事なことは「漏給」をいかに防ぐことかを検討せねば
なるまい。もっとも漏給防止策は国レベルでの対策んなるけど
な。


37 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 09:10
姿勢を正すというのがよくわからない。
個人の精神の話になると、仕組みとか、システムとは
言えないですからね。
CWが左遷先としてあるなら、モラルの低下は必然だし。
営業なんかと違って、努力して報われる仕事ではないので

38 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 09:51
「姿勢を正す」というのは、対人業務に求められる当たり前の態度の
コトを言ってるんだよ。
 来談者の中には、CWの個人の性格や価値観とかけ離れた人が毎日
のようにやって来て、一方的に話をし続けたり、同じコトを何べんも
意味不明に語ったり、聞き取り辛かったり、シツコイ上に横柄だった
り・・・。しかしコレらは郵便局や駅の窓口業務、その他の行政庁の
窓口でも当たり前にあるコトであって、いわば「どのような客」にも
公平に、そうして社会人として当たり前の態度で、接遇するコトが求
められている。この社会では!
 にもかかわらず、「面倒臭せえなー」、あるいは「うぜえ」、「ム
カツク」、「こいつはアホか」といった相手に対する感情が、言葉の
端々や、表情、態度に表出されて、まことに見苦しく、腹立たしく感
じられるCWが散見される。
 だから、倫理的に「姿勢を正して」といっても効がないので、市民
の第三者評価っていうのか、チェックシステムを設けて(福祉事務所
カウンターに「ご意見箱」を設置して、来談者の声をアンケートする)
上級庁の事務監査・第一主眼事項検査の際の資料にするとか、業務に
緊張感を持たせる意味でも、「私は、懇切丁寧な対応を心がけています」
と書いた札を窓口に置かせるとか、具体的な改善策を講じていかなけれ
ばならないと思う。


39 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 09:58
>>37
「個人の精神」とは言うものの、一CWの仕事の仕方が、福祉事務所、
強いては当該市区の福祉のあり方のイメージへ直結するんだから、組織
ぐるみで、統一性をもたせなくちゃなんないだろう。
 「東尋坊」の事件をトリガーにして反省し、国が通達を出して、適正
業務の徹底を図り、あわせて所内に於けるCWへの教育、管理の徹底を
はかる。職員同士、相互に「監視」しあったり、第三者評価で、CWに
点数を付けるような「自己評価」の機会を与えなければ駄目だと思う。

40 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 10:19
対人業務の「ウザイ」態度は、行政庁に限ったことではない。
そこらの店や、レストラン、ホテルだって同じだろ。
まあ、商売は客が入っていくらの世界だが、
生活保護は、客が来るほど、赤字になる。
まともな経営者なら、客を来ないようにさせるわけ。

接客態度のよい職員ができあがるには、
いい教育と、意欲を向上させる、経営システムにある。

上級庁の事務監査・第三者評価といったありきたり、古いお役所的な
頭の固い発想では、改善は無理。

保護費高額支給、受給者獲得上位者などにボーナス上乗せとかすれば、
サービスは確実によくなる。がいずれ倒産。(財政再建団体へ転落)

41 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 10:31
>第三者評価で、CWに点数を付けるような
>「自己評価」の機会を与えなければ駄目だと思う。

一見もっともそうな意見に見えるが、評価の基準がすごくあいまい。
顧客満足度を上げるなら、簡単、不正受給を見逃し、受給者への指導を
ゆるめればよい。
不正受給を厳しくとりしまり、指導熱心だと、顧客から不満がでる。
警察や刑務所の看守の評価が難しいのと同じ。
第三者評価なんて無理、無理。

42 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 10:38
>>40
まあ、冗談だとは思うけど、「ケースの獲得上位者」の表彰とか報償
ってのは、「営利」が絡む仕事じゃないんで無理だろ。
だから、行政庁として当然求められる「適切な来談者への接遇」とか、
被保護者への個別的なケースワークのやり方(老人や障害者なら介護
保険や障害福祉サービスへの適宜一応のガイドはしているか?、独り
暮らしや、病気療養といったケースへの安否確認、見守り、経過の把
握はキチンと出来ているか? 精神や稼動層への生活指導、自立へ向
けた積極的な働きかけはどうか? など・・)なんかで、十分能力の
差が出てくるから、そうしたコトを「評価」の基準に出来ると思うん
だけど。
 のらりくらりとヤッテる香具師、新規相談者に親身んなって、何と
か当該の困窮を解決しようと躍起んなってる香具師とか、被保護者の
保護費以外のニーズ解決へ向けて奔走してる香具師なんてのは、周り
から見て、歴然と見分けがつくだろ? そういう香具師を評価して、
その反対のいわゆる「怠慢」な香具師にはペナルティ(暴言、回避は
場合によっては懲戒免職)を与えて然るべきだと思う。

43 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 10:59
>>41
ここで言ってるのは、ホテルとか、レストランと同列の「利用者側の
満足度・・云々」じゃないんだよ(><)
病院や施設の職員だって評価のソレは同じコト。一方的に「客」のニ
ーズにばかり応えてりゃイイってもんじゃないのが、福祉や医療、教育
の仕事なんじゃないのかな? たとえば、糖尿病の患者から許容以上の
食事を要求されて安易に与えたり、アル中患者から酒をねだられて与え
てしまったら、その職員は反対に「マズイ」対応をしたコトんなる。
学校で生徒に人気の教員で居るには、「喫煙」を見て見ぬ振りして不良
に迎合していればイイかっつうと、そうではない。
 要するに「バランス」の問題なんだよ。新規来談者には法規どおり、
最低生活をきり、4条をもってしても当該需要が満たされないと判断
されれば、「すべてのCW」が直ちに申請を受付け訪問し、29条を
履行する。このときのインテークに於ける接遇は十分、相手の感情に
配慮して、苦痛、不快を与えないように心がける。
 そこから先なんだよ。評価が必要なのは・・・。自立へ向けた指導
は「法」に照らして絶対やんなきゃ駄目だ。放任で甘やかしすぎるの
も、「手を抜いてサボってる」ってコトんなるから不可。かといって
ガンガン就労指導して、高圧的に出るのも不可。なぜなら、よくある
だろ? 教師なんかが「行き過ぎた指導!」なんていわれてマスコミ
から叩かれるのが(W 厳しすぎず、甘やかさず・・・・。この辺の
手練手管に長け、「上手」に被保護者と渡り合っていける香具師がベ
テランであり、なおかつ「評価に値する」CWと言えるんじゃないの
かな・・・・?

44 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 11:16
42 43言うことは、まさに、教科書的な、理想とするCWのあるべき姿、
理想論ではあると思う。

現実はそこから先。

受給者の大半は、制度を活用して金が欲しいだけ。
CWなんかウザイだけなんだよ。
ヤクザ、専門医もお手上げの境界例、などなど、
机上の理想論なんて吹っ飛んでしまう場合が多い。

法律かじった法学部学生が、ヤクザに対抗するような
もの。

現実がそんなんだから、評価なんて無理だと言っているのです。
主観的な評価ならまだしも。
数値目標もなくて、客観的評価なんか あ り え な い 。 

45 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 11:30
CWの態度が悪い
なんて抗議しても、ケースからの不満なんて聞き飽きてるので流すのがオチ
またなんか言ってきてるよ 文句の多い奴らだな テキトーに対応しとけ
くらいにしか考えてない

第三者機関なんて作ったらゴリ押しができなくなるから議員も作ろうとしない

46 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 11:36
>>45
幹部の本音だな。
だから、上層部は、職員の評価なんかまじめにしないのです。
問題起こした職員罰するぐらいでね。事なかれ主義が評価される現実。
職員の姿勢の問題ではなくて、組織の構造の問題だと。
何度言ったらわかってもらえるのか。

47 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 11:46
>>45
被保護者からの意見や要望は、テキトーこいて流せても、被保護者
以外の市民や、専門職からの詰問にはシカト出来ん罠。
皮肉なことに当該の給付を受ける本人ではなく、ミスを指摘され、
批判が来るのは専ら、被保護者をめぐる「その周辺」からだもんな。

48 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 11:53
>>47
被保護者をめぐる「その周辺」ってのも
「受給者がパチンコやってる」とか、「男連れ込んでる」とかの苦情で
被保護者と同レベルと思ってるよ。


49 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:01
>39
>東尋坊」の事件をトリガー
このへんが短絡的だよなぁ。
君本当にCW?
あの事件だって真相はどんなもんだか分からない。
分からないものを前提に議論を作るなよ。


50 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:04
>>48
ちょっとズレてるな。
被保護者をめぐる「周辺」って言うのは、特に初回申請時のインテーク
段階の対応についてのソレを言っている。被保護者が交渉するのと、
専門職が交渉するのとでは、違うだろ?明らかに。その際の言った言わ
ないで揉める時も、被保護者の言い分は「軽く流せても」、専門職のソ
レはそういかんだろ。よお、経験的にどうだ?

51 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:06
>>49
CWじゃありません(^^)
CWがこんなコト言うわけないじゃん。

52 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:13
>>50
専門職ってのが何をさしているか、よくわからん。

53 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:15
専門職って、○○党とか、政治圧力団体のことか?

それならいいなりになるしかないだろ。

54 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:19
>39、51?
別のスレにいってください。
ここは
>担当者の意見交換を主目的とするスレッドです。
わかったかな?

55 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:22
>>54
アレレ、そうだった(><)
しんずれい致しますた(^^ゞ ←カトちゃん風に

56 :非公開@保守のため:03/11/30 12:40
>>43
元CWとしての経験上、食いっぱぐれかけた人間はゼニのためなら大概のことはや
る。金のからんでいない制度なら可能だとは思うが、君の理屈からは人間の本質に
ついての配慮が欠落している。

CWへの客観的評価というなら、ケースごとにチェックシートの様なもので他方策
活用の検討とその結果についてまとめたものを作成して、CWごとに他方策の活用
漏れが無いか検討するくらいが、現状では限界。
その場合、シートから拾える数字以外はプライバシー保護のため情報公開は困難。
本来、他方策の活用や新規就労実現の困難なケースをどう捌くかを評価しなければ
ならないかが必要なことであるが・・・。

ついでにいうなら、厳しすぎず、甘やかさずでは正直甘い。
生活保護には福祉的給付の他に一度ぶち壊した人生のサルベージ事業的側面も考え
なければならない。
企業に例えるなら、生活保護受給者は公的資金の注入を受けた銀行のようなもの。
某A銀行の様に一度公的資金の注入を受けても状況が改善されなければ、最後は国
がケツ持ちする形で潰すこととなるが、生活保護にもケース毎の改善度合いによっ
て給付の内容(額や方法等)を変えるくらいでないとダメだ。
バランスに配慮するなら、収入認定時の必要経費と生業扶助の認定基準を緩和する
代わりに新規就労実現に期限を切ることや期限を守れない場合、受給者自身に説明
責任を負わせたり、その後の改善計画等を立案させたりする位のことをしていかな
ければ、受給者自身の自立への意識を潰す結果となる。

某A銀行頭取の釈明会見を聞いていて受給者の顔がオーバーラップしたCWも結構
多いのでは?



57 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:43
>>51 CWニコルですが何か。

58 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 12:45
>>57
森にお帰り

59 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 13:19
>>56
まともな意見だ。
銀行は、マスコミも叩くが、
生保受給者ともなれば、弱者いじめで、福祉行政が叩かれる。
マスコミ、世間の目なんてそんなもんだ。

政治家がきちんと考えてくれなければ、
矛盾だらけの制度では、地方財政が破綻する。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 13:28
43は、福祉大の学生か。

61 :非公開@個人情報保護のため:03/12/02 07:33
皆さん、今回の税源委譲とそれに係る保護費の負担割合(国3:地方1)の
見直しについて、最終的にどうなると思います?
@反発必至なので撤回。
A加算見直し、扶助費減などの保護費削減で対応。
B負担割合増加に応じた税源委譲を確保。
C案強行採決。負担増・税源委譲なし・保護費据え置きの地方にとって最悪の結末


62 :非公開@個人情報保護のため:03/12/02 10:06
>>61
2が理想的だが、たぶん4

63 :非公開@個人情報保護のため:03/12/02 14:15
負担割合が現行の75%、改正案の66.6%の間をとって70%で決着というのが
落としどころだろ。
過去にも、70%迄落とされて、75%に戻した経緯がある。

国が直接やるのが本筋だと思う。

64 :非公開@個人情報保護のため:03/12/02 23:48
「じゃあ、金がないから生活保護事業は辞めます」
とか言い出す都道府とかないかなぁ。

第一、法廷受託事務なのに金が出ないってどういうことだ。

65 :非公開@個人情報保護のため:03/12/03 04:10
>>64

金ないから、生活保護事業辞めますとは言えないから、
財政再建団体へ転落。
これは、うちの市役所。

66 :非公開@個人情報保護のため:03/12/04 03:05
地方分権とは権利の委譲じゃなくて義務の委譲です。

67 :非公開@個人情報保護のため:03/12/04 22:08
老齢加算廃止になりそうですね。
…個人的には、母子加算の方をまず先に減らすべきだと
思うのですが。

68 :非公開@個人情報保護のため:03/12/04 23:24
>> 66

うまいこと言った。
地方自治体は、今まで、義務をはたしてなかった。ってことだ。
役所の年寄連中、まともに仕事してなかった。ってことですな。
まず、奴らの首切ることから、地方分権が始まる。

69 :非公開@個人情報保護のため:03/12/06 06:38
というより、市民が権利にふさわしい義務(税)を果たして無かった。
これからは無駄な施設や政策は削減対象だね。
公民館、スポーツセンター、敬老祝い金、中小企業への無担保融資とか。
他にも福祉の削減と大企業の誘致、生活保護審査の厳格化
わかってはいるけど切ないね。

70 :非公開@個人情報保護のため :03/12/06 08:22
うへ!?
↑議論の筋が通っていないぞ。
「(地方への)義務の委譲」ってことは、国が義務を有していて、
地方に義務が無かった、つ〜ことだろ?
だったら、「地方が義務を果たしていなかった」もなにもないだろう。
有りもしない義務についてどうのこうのってなんじゃらほい。

義務が委譲されてから初めて、義務の達成が議論対象になるような気がするのだが。








71 :非公開@個人情報保護のため:03/12/06 23:04
>61
報道でもあったが、これは補助金削減への厚生労働省の反発の意味かとオモハレ
もしこれをやるのであれば、決着は2+3+4で妥結点を探ることになるとオモハレ
本当は、国庫負担100%でやる仕事だけどね(現状は確か、補助金だけでなく交付金でも考慮されているから実質100%という噂を聞いたことがあるが、本当か?)

72 :非公開@個人情報保護のため:03/12/06 23:38
>>71
地方交付税交付金でも考慮されてるよ。児童扶養手当も同じく。
でも、だったら最初から国庫100%にしろよとは思う。裁量無いんだから。
義務的経費を削るな。

73 :非公開@個人情報保護のため:03/12/07 00:06
裁量があってもやることは大して変わらない気がする

74 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 15:20
×1(バツイチ)板なんてあったんだね。
生保スレ立ってたYO!

離婚して生活保護で
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068207733/

75 :非公開@個人情報保護のため:03/12/08 22:26
川柳大賞より一句
母子世帯 知らぬ男が あぐらかき




76 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 01:14
何でCWになったの?

77 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 07:52
>>76 これでまた一気に書き込みが減るヨカーン・・。


78 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 08:51
CWって左遷なの?

79 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 14:52
…最初っから保護費もくろんでリコーンする人もいますよね…。こんな事此処でいいたかないけど、ちょっとずるいなと思いました…。

80 :sage:03/12/10 17:54
>>79
最初っから保護費をもくろんで会社を辞めて生保受給者とケコーンする人はもっと質が悪い。

81 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 20:12
福祉事務所の管理職は、この辺のスレ読んで、もちっと職員教育
徹底したほうがいいよ。
 でないと、市民にも迷惑かかるし、第一、仕事にやりがいを見出
せない下々の職員が可哀相だ・・・・。
 ケースの世話は何から何までやんなくちゃなんない!って現実を
日頃から教えてやんなくちゃなんないんだよな、普通は。係長とか
がさ・・・。やっぱ、横○のようにその道の専門職を座らせとかな
くちゃ駄目か、福祉事務所は(W

82 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 20:42
ケースを甘やかして、自立できない「困ったちゃん」を量産しろと
叫ぶ似非人権屋が出没しはじめたな。
「ケースワーカーお前ら何様」スレで吼えてろ。
職員同士でマターリしている雰囲気壊すな。

まあ、ケースワーカーに文句言う以外に自己表現の出来ない輩には
いくら言っても無駄だろうけどね(w

83 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 22:53
俺んとこの役所では、CWやその管理職は左遷先だよ。

病気の職員や、ちょっとイカレテる職員、嫌われ職員、ばっか。
将来を期待されている1級の人材が行きたがる訳もないし、
行かせないよ。



84 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 23:15
(゜д゜)<あらやだ!

私のトコロは見込みのある人材のフィルターとしても異動させてるみたい。
度胸つけさせる意味もあるのかな。
ケースごときに潰されるようでは、魑魅魍魎のうごめく中枢になんかいられないよね。

本当に使えない人材は市民の目に触れるところになんか置いておかない罠。

85 :非公開@個人情報保護のため:03/12/10 23:36
>>84

人事政策とか自治体によって違うのかもしれないな。

俺のところは、企画、財政、総務など市民の目に触れないところに
優秀な人材をおき。

福祉、納税、市民部など、市民と接する部署には使えない人材を
おいている。

上の連中は、福祉を現業職員と思っているんだから。

86 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 00:11
○ヤクザ系のセイホファミリーのファッション
父ちゃん母ちゃんはナイロンのグラウンドコート(何故かホワイトが多い)
娘は黒一色の洋服

○セイシン系の独身セイホのファッション
決まって、ネズミ色のブルゾン、ゴルフジャンパー

が多いと、思いませんか?


87 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 07:43
>>86

そのファッション、うちの職場のファッションだな。

88 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 11:34
>>86

>ケースを甘やかして、自立できない「困ったちゃん」を
>量産しろと叫ぶ似非人権屋が出没しはじめたな。
>「ケースワーカーお前ら何様」スレで吼えてろ。
>職員同士でマターリしている雰囲気壊すな。

マターリしたければ、「110番」に行ってろ、甘えさせてくれるぞ!
ここは同業でも気の抜けない「天下の2ch」だ!!



89 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 11:49
天下の2chage

90 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 19:55
>>84
「ケースごとき」っていうコトバは聞き捨てならねえな。
結局さ、福祉事務所職員の「援助技術」がなぜ低いかっつうと、もともと
ケースワークをやりたくて現業やってるんじゃなくて、市区のいろんな部
署から移動させられ、或いは辞令で、「受動的」にやって来る。そうする
と、専門職としてのより高いスキルを身につけさせようとして、上司がい
ろいろと「指導」したとしても、結局は数年で移動してしまうから、意味
がないんだよ。折角、係長やキャリアを積んだ者が「手塩にかけて」育て
ても、スグにご破算になってしまう。
 本来あるべき福祉事務所の姿に矯正していくためには、CWに任命され
れば、そのまんま定年まで、もしくは少なくとも10年、15年と同一部
署に座らせて、否が応でも福祉を学び、適切な技術を身につけなければ自
身を保持できない、って思えるぐらいに組織的な対応を変えていかなくち
ゃ駄目だと思ふ・・・。

91 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 19:58
 教える側にしても、「どうせ、スグに移動するんだから・・・」と
思うと、いくら熱く福祉に思いを馳せている職員でも、スーパーバイ
ズのそれに制御がかかってしまう罠。

92 :86:03/12/11 21:50
>>88
82と86を間違えんな!

お前は注意力散漫だから、福祉事務所なんだよ。


93 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 22:36
行きたくない場所へ行き、会いたくない人を尋ね、
知りたくない秘密を聞き出し、得たくない知識を得る。
かような苦役を背負いし人、汝の名はケースワーカーなり。

(詠み人知らず)

94 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 23:19
まっ仕事だからねぇ。全部まともにやってたんじゃ身がもたんよ。ぶっちゃけケースの泣き言なんてどうでもええ罠。適当にこなせばいい

95 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 23:25
>90
フ・・・おこちゃまだね

96 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 23:27
金を落とした、なくした、盗まれた…
今年の仕事納めにも、年末恒例、年を越せない浪費家ケースたちの
一足早い役所詣でが始まるヨカーン!

97 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 00:14
>>96
すでに始まってます・・・
それに付き合わされる警察も気の毒。

98 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 00:21
DOQNフェステバルでつね…。

99 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 00:28
ケースと老人と病人を、全部殺せよ
そしたら10年で財政赤字消えるぞ

100 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 00:29
>>96
そんな香具師いるのか?
どう対処するんだ?まさか再支給じゃないだろうな?

101 :非公開@個人情報保護のため:03/12/12 01:00
お前ら何様スレに帰るべき奴が紛れ込んでいるな。
帰れよ。向こうで存分にやってくれ。

102 :647:03/12/13 07:40
名古屋の市営住宅で火災、幼児4人が死亡
12日午後8時35分ごろ、名古屋市西区清里町の市営住宅「比良荘」3棟306号室、
無職松信和子さん(36)方から出火した。
火は約20分で消し止められ、留守番をしていた子供4人が
病院に運ばれたが、長男颯成(りゅうせい)ちゃん(4)、
二男顕成(あきのり)ちゃん(3)、三男翔冴(しょうご)ちゃん(2)と、
長女清香(さやか)ちゃん(1)の全員が死亡した。一酸化炭素中毒とみられる。
西署で出火原因を調べている。
↓ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031212it15.htm

…間違いなく生活保護。最近こんなニュース多すぎる。やりきれない。
子供四人で未就学児童だから、就労指導もかけてなかっただろうに。
親なんてどうでもいいんだよ。子供だけはせめて幸せにしろよ!

103 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 08:09
DQN四匹消えただけ
親も燃えなかったのが残念

104 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 11:49
母親無職で保育園に入れるんですね
名古屋って良い自治体ですねぇ(w


105 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 19:30
母子家庭。

市営住宅。

無職。

全員年子。

(´・ω・`)・・・

106 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 19:55
無職なのに留守がち・・・
不正就労か、パチンコか。

近いうちに廃止だな。

107 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 20:11
子供がいなければ、保護の必要も無いか...


108 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 20:11
欝で保護継続

パチ男の種を受精

出産

保護費倍増

(゚д゚)ウマー

109 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 20:25
>>108
欝よりも、子供を失ったことによるPTSDを主張してくる
ヨカーン。

110 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 20:33
では、入院治療を...

111 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 20:58
この事例で不正受給で詐欺罪で逮捕しなかったら不正受給はぜひしろというメッセージとなるな

112 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 21:05
子供の名前がすべてを物語っている

113 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 21:29
中日新聞夕刊で生保って出てたよ。
パチンコで1〜4歳児を7時間放置。
子供が勝手に外へ出ないよう、ドアの外から二重鍵(高さ180cm)。
以前火遊びしていたのを目撃しながら、室内にはライター3個!!

【幼児4人が心肺停止】 名古屋の市営住宅で火災
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071236408/

780 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/13 21:22 ID:+YaoX8fm
これ無罪になったらまた生活保護再開だろうな。
生活保護は普通地区割で担当を決めるから、同じ職員が再度、
この親を受け持つわけだ。
その職員に同情するよ。俺だったら、精神的に絶対に耐えられない

114 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 22:28
この上、葬祭扶助までふんだくっていくのか・・・。


(*゚д゚) 、ペッ

115 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 22:48
市営住宅の損害はどうなるんだろう?
近隣の世帯に被害は出てないんだろうか?
もしかして、家具什器費も支給?

116 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 22:49
子供の薬をと言う見え透いた嘘もねぇ
病院行けばタダだもんねぇ

117 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 22:54
>>116
 松信さんは、12日午後1時ごろ、4人をおいて自転車で外出した。
子どもたちへのおやつとして、近くのスーパーでリンゴやバナナ、
ホットケーキなどを購入。その後、パチンコをして、同午後7時半すぎ、
風邪をひいていた清香ちゃんの薬を買い、
さらに夕食用にすしを5人分買って帰宅したところ、
玄関付近で倒れていた4人を発見した。

(・∀・)<ヘェー

http://www.asahi.com/national/update/1213/015.html

118 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 23:01
パチンコで儲かったから、調剤券を貰わずに
風邪薬を買ったのでしょう。
安いのなら1,000円程度買えるし。

119 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 23:13
>>118
帰宅が遅くなったのは玉が出たからか。
じゃあ負けてたら、この親は夕食をマックのハッピーセット、
子供の風邪は知らんぷりで済ませていたかもしれないわけだ。

何のための生活保護制度か、いつも疑問に思って仕事をしているが、
今回はひときわ、そう思ってしまう事件だな。


120 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 23:20
>>120
マックのハッピーセットでは高いので、
コンビニでおにぎりを2、3個買ってお終いかと。
じゃないと、またパチンコ出来ないから。

今回の母子家庭は氷山の一角。
たまたま、火事で子供が死んでしまい、バレただけ。

わいが担当している母子家庭、
来週は抜き打ち訪問じゃーーー。

121 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 23:30
>>120
マックのハッピーセットは360円(飲み物込)。
おもちゃも付いているから、子供が喜ぶ。

母親の愛情だけは全くこもっていないけどね。

122 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 23:47
抜き打ち訪問って、いちいち約束をしているのか・・・

123 :元CW:03/12/13 23:56
アル中とパチ中のケースだけは、手に負えない。生保受給中は、両方とも
条例で禁止すべきと思う。違憲だと訴える人権団体がいたら、最高裁まで
争えばいい。もし負けても、その自治体のトップは神になる。

124 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 00:19
負けちゃダメだよ
堂々とされても困るから

125 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 00:27
全く腹立たしい香具師だな。
何としても、保護廃止にして欲しい。

126 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 00:56
まあまあ、そんなに熱くならずに。
公務員は、何も考えずに法を執行すればいいのです。


127 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 07:46
じゃ、刑事告訴だな

128 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 09:25
裁判官は、マスコミ気にして、
生保に有利な判決下すよね。

判事なんか、現実知らないし、
くだらん裁判で弱者いじめのレッテル貼られるのいやだし。


129 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 15:54
かの自称ケアマネが、また別スレで暴れているようですね。
彼は今回の事件についてどう思っているんでしょう?

「行政が親身にケースの相談に乗らなかった、また弾力的に法律の運用を
しなかったため今回は最悪の結末を迎えたワケだが…
このコトを教訓に、今後は福祉事務所に第三者の監視の目が常に
光るように組織を改善し、要保護者のニーズに速やかに答えつつ、
それを忌避する職員の怠慢に相応の処分を下すようにしないと
いけないとオイラは思うよ」
な〜んて持論を展開するのは見え見えなのですが。

130 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 17:01
>>129
それは正論だろ。

第一次的責任はこの母親にあると思うが、二次的な責任は、何かと崩れがちな
受給者の生活に対して、社会的な援助、擁護をすべきケースワークに問題があ
ったのではないか。
このような悲劇を二度と起こさない為に、自分達のしていることの方向性を考え
るべきだと思うよ。心当たりのある人は。

131 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 17:30
今回の場合、この母親はパチンコに行っていたのか、男に会いに行っていたのか。
どっちだろう?

132 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 18:09
>>131
パチンコ屋で男と会って、その後、男のチ○コを弾いていたとか・・・

下品でした、スミマセン。


133 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 18:23
>>132
それは偏見だ!

と叫んでみるが、この事件「ニュー速+」スレで、どうせ生保母子が
パチンコに狂った挙句だろ、と早いうちから看破されていたからな。

男についても、結局予想通りの予感。

134 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 19:24
ニュー速+からコピペ
実に秀逸なり

母がまだ若い頃 僕を家に残し
パチンコで負けるたび いつもため息をついた
ため息つけば それで済む
仕事だけは しちゃだめと
笑ってた白い手は とてもヤニ臭かった
運がいいとか 悪いとか
人はときどき 口にするけど
そういうことって たしかにあると
パチンコ打ってて そう思う
忍ぶ 不忍(しのばず) 無縁坂
ゴキブリのような
最下層 僕の母の人生♪

135 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:54
パチンコいいな、SEXもいいな
遊んで暮らそう、そんな夢あるけど
みんなみんなみんな、かなえてくれる
みんなの税金でかなえてくれる
子供が出来ちゃった、どうしよう?
「はい、出産扶助!」
アンアンアン、とっても便利な
生活保護

多重債務、年金担保
生活費なんてまったくないけど、
みんなみんなみんな、救ってくれる
みんなの税金で救ってくれる
ボーナスほしいよ、どうしよう?
「はい、期末一時扶助!」
アンアンアン、とっても便利な
生活保護

アンアンアン、とっても便利な
生活保護

136 :バニーガール:03/12/15 00:57
>>120
頑張ってね。応援してるわ。

137 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 15:53
ケースの死 笑い飛ばして 後始末

救急車 自分で呼べよ ばかやろう

金がない それがどうした ここくんな

きこえるよ そんなにそばに こなくても

母子家庭 見知らぬ男が 留守番す

ゆくたびに おなじはなしに うなづいて

死んでやる わかっていても とんでいき

暗くては やってられない この仕事

親身面 本気じゃあたしゃ 身がもたねえ

訪問日 ケース元気で 留守がいい

やなケース 居ると知りつつ 連絡表









138 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 19:49
高校生のケースとしました
2万円渡しましたが、収入認定はどうしたら良いでしょうか?

139 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 20:07
****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

140 :非公開@個人情報保護のため:03/12/16 23:18
>>138
未成年者控除の11,600円、および次官通知第7−3−(1)のエに言う「その他不安定な
就労による収入」とみなしての8,000円の控除を適用。
控除後の400円のみを就労収入として認定する。必要経費を計上できる場合には別途算定を
する。
なお、高校生の就労形態として援助交際は道徳的に不適切であり、性病感染による医療費の
支出にもつながる危険性のあることから、担当者は当該高校生に対して速やかに転職を指導
すること。

141 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 16:23
構成労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年8月〜

保護世帯  933,596世帯
保護人員 1,333,163人
保護率    10.5‰
保護費   196,638,758,000円(単月)

142 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 18:32
>>140
本人が
「毎月30万くらい稼いでいる」
とゲロしました
ケース診断会議では黙殺しましたが、いかなる処遇方針で望むべきでしょうか?

143 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 22:03
>>142

そのケース恐らく重度の精神でしょう。
正常であれば、そんな突拍子もないことを白状するはずがありません。

そのような戯言に振り回されているようでは、
ワーカーとして半人前以下です。

144 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 22:16
>>142
コンドーム、客引きのための携帯電話料金、現地ホテルまでの交通費を軽費として認定する。
ホテル代については、男性客の支払うのが通例と思われるため、控除しない。
性病予防のための検査量・避妊薬購入代金等も軽費として認めるものとする。
継続的な就労とは認めがたいため、基礎控除・期末特別控除の適用もしない。

当該福祉事務所職員におかれては、近年の社会情勢もふまえ、ゆめゆめ淫行条例に
抵触するような行為を慎むように、付け加えるものである。

145 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 22:31
>144
デリヘルの場合は如何

照会事例:出張風俗を利用し、18歳未満の女性とみだらな行為に至った事例

当該風俗業者は都道府県の指定を受けており、広告にも18歳と記載しており、訪問してきたサービス従業者も自らを18歳と主張。
事後職務上の調査により、当該サービス従事者が18歳未満、かつ生活保護世帯の世帯印であることを知る。
当該者は収入申告をしておらず、また、サービスを受けた者は当該サービスが優秀であったため、個人的に謝礼を支払っている。

上記事例の場合、サービスを受けた福祉事務所職員の処分及び、サービスに従事した世帯の処遇について教示願いたい。

146 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 02:20
生活保護費ってもちろん税金から賄われる訳だから…
私としては市民参加型の保護決定の諮問会みたいなのを
するべきだと思うんだけど。(現実味ないけどね。)
だって…普通の人たちって、被保護者にどれだけのお金が
使われて、どんな風に使われてるのか分からないでしょ?
制度のあり方とか見直すきっかけとかにもなりそうだし。。。

147 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 02:37
>>146
市民参加型に参加してくるのはほとんどプロ市民なわけで・・・
普通の人は生保がどうなってるかなんて興味無いと思うよ。
将来生保に世話になりそうな人、生保で何らかの利がある人しか集まらないでしょ。

148 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 06:04
一つお聞きしたいのですが、競馬やパチンコで収支がプラスになっているケースについてどう思いますか?
やっぱり「けしからん」ですか?それとも「自助努力だからすばらしい」と思いますか?

149 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 06:43
就学援助に関してのレスは、過去ログ検索してもほとんど見当たらないのですが、
あんまり話題にならないのでしょうか。

就学援助は生活保護と違って収入だけの制限で、資産制限はないらしいのですが、
たとえ1億持っていても収入が基準以下なら就学援助になるんですよね?
これっておかしいと思うのですが・・・

150 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 20:30
>148
それで生活保護を辞退するならいいんじゃない?
ついでに、二度と生活保護に戻ってこないように。

ところが実際の話、生活保護を受けなきゃならん事態にありながらギャンブルをする奴は、そのギャンブルすら管理できない。
つまり、時の運で勝つことはあっても、収支がプラスとなることはまずない。
胴元が勝つと決まっているギャンブルで勝ちを維持できるような人間は生活保護なんかが必要なほど生活には困るはずがないからね。

151 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 22:28
>>145
以下の点に不明確な点があるため、確認されたい。

1.都道府県の指定について、法令上の根拠及び指定の目的を明らかにされたい。
2.事後職務上の調査について、法令上の根拠如何。
3.世帯印のについて、定義を説明されたい。



152 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 22:39
>151
1.風営法によるものであることは当然である。
2.訪問調査活動上である。根拠法令は生活保護法であることは当然である。なお、当該職員はその生活保護受給世帯が在住する地区以外の担当であるが、職務命令により他地区の訪問活動を行った場合に判明したものである。
3.世帯印は誤植である。正しくは世帯員である。
以上である。貴職におかれては、根拠法令を含め明確な回答をお願いする。

153 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 22:58
>>152

照会文中「出張風俗」が風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
(昭和23年法律第122号)に基づくものであるとすれば、
同法第2条第7項第1号に規定する無店舗型性風俗特殊営業であると思料される。
風俗営業を行う事業者は、営業所ごとに、
所在地を管轄する都道府県公安委員会から
同法第3条の規定による許可を受けなければならないとされており、
「都道府県の指定」がこれに該当するものか引き続き確認されたい。

154 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 23:10
なお、個人的な謝礼についての取扱いであるが、
当該サービスに対する報酬とは別個の金員であることが、
事後の調査で明らかになっていることから、
当該謝礼金については局第7−1−(5)による「その他の収入」として、
申告をすべきものである。
当該就労行為は実施機関に対して申請が行われていなかった事実を鑑み、
謝礼金及び事業者から就労収入を得ていたのであれば、
全額を法78条に基づき徴収すること。

155 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 23:21
また、当該サービスを受けた福祉事務所職員の処分とあるが、
当該サービスを利用した者が福祉事務所の職員であった、
ということでよろしいか。
若しくは、法28条に基づく調査の一環として、
当該サービスの給付を受けたものであるのか確認されたい。

156 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 23:37
まあ、堅いこと言うな。
当該サービス受けて何が悪い。

公務員が、風俗に行ってはいけないという法律でも
あるのかね。

ワーカーはな、人間の幅を広げるためいろんな人生経験を
積まなくてはならんのだ。

人間ちっちゃいなあ。

157 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 23:55
>>156
氏ね ゴミ

158 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 00:29

マジレスするが、
人は寛容の精神が大切だ。
ちっちゃなことに拘ってると鬱病になるぞ。

159 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 17:41
「生活保護」って、「なまいきほご」って読めるよね。

160 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 10:21
生活保護を受けている公務員というものは存在するのでしょうか?

161 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 11:08
>>160

子沢山、扶養家族多ければ生活保護受けれる。
公務員も、最低限度の生活を営むことが
できないということで面白い。

162 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 11:30
>>161は物知らず。

163 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 12:22
>>160
うちの事務所にいたよ
担当ワーカーとケースは同期だった

164 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 13:19
給料収入認定してもらい、保護費は
こずかい程度に使えばいいんだよ。

165 :160:03/12/20 13:23
そうなのか・・・
じゃあ生活保護受けてる教師や警察官もいるかな?
「先生生活保護受けてるんだぞー」「ずるーい」

166 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 13:58
先生「生活保護は国民の権利なんだ。ちっともずるくない。」
「いいなあ。と思った人は先生のように権利を使えばいいんだよ。」

167 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 16:12
「先生生活保護受けてるんだぞー」「ずるーい」
「しかも同和地区出身なんだぞー」「もっとずるーい」

168 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 17:58
吾輩はケースである。羞恥心はまだ無い。
どこで間違ったかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした公営住宅でギャーギャー主張していた事だけは記憶している。
吾輩はここで始めて公務員というものを見た。しかもあとで聞くとそれはケースワーカーという人間中で一番獰悪な種族であったそうだ。
このケースワーカーというのは時々我々をあげつらって川柳を作るという話である。しかしその当時は何という考えもなかったから別段恐しいとも思わなかった。
ただ彼の支給する金を使ってギャンブルで勝った時、何だかウキウキした感じがあったばかりである。畳の上で少し落ちついてケースワーカーの顔を見たのがいわゆる金づるというものの見始めであろう。
この時甘い奴だと思った感じが今でも残っている。その後他人にもだいぶ逢ったがこんないい金づるには一度も出会わした事がない。
のみならず顔の下部があまりに突起している。そうしてその穴の中から時々ぶうぶうと説教を言う。どうも耳が痛くて実に弱った。これがまっとうな人間の考える倫理というものである事はようやくこの頃知った。
このケースワーカーの出した金でしばらくはよい心地に暮らしておったが、しばらくすると非常な速力で浪費し始めた。
パチンコ台が強いのか自分が下手なのか分らないが無暗に金が減る。懐具合が悪くなる。到底勝てないと思っていると、ボカッと音がして眼から火が出た。
それまでは記憶しているがあとは何の事やらいくら考え出そうとしても分らない。 ふと気が付いて見るとケースワーカーはいない。たくさんおった身内がいまでは一人も見えぬ。肝心の父母さえ姿を隠してしまった。
その上今までの所とは違って無暗に明るい。上は青空だ。眼を明いていられぬくらいだ。はてな何でも様子がおかしいと、のそのそ這い出して見ると非常に寒い。吾輩は公営住宅の中から急に公園の中へ棄てられたのである。
(続き書いてくれ)

169 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 19:10
817 :名無しさん@HOME :03/12/22 09:27
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報を元に計算した生活保護費 
  
平成10年度 月額平均 約1442億円 = 1兆7304億円/年
平成11年度 月額平均 約1550億円 = 1兆8600億円/年
平成12年度 月額平均 約1645億円 = 1兆9740億円/年
平成13年度 月額平均 約1760億円 = 2兆1120億円/年
平成14年度 月額平均 約1868億円 = 2兆2416億円/年
平成15年度 月額平均 約1918億円 = 2兆3016億円/年(8月時点での単純予測)

170 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 19:12
>>165
警察官や教師って手取り20万位はもらっていると思うから無理じゃない?

171 :知らないの?:03/12/22 20:43
30万もらってようが、50万もらってようが、受けれるものは受けれる。

172 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 20:51
まあ世帯人数とか母子とか高齢者障害者がいるとかで
最低生活費は変わるから一概には言えん罠

173 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 20:54
◎愛子さま担当侍従ら増員=宮内庁予算
 2004年度予算の復活折衝で21日、宮内庁が要求していた東宮侍従と広報専門官、
人事専門官の3人の増員が認められた。このうち東宮侍従は、皇太子ご夫妻の長女敬宮
愛子さま(2つ)の養育を担当する。
 愛子さまについては、母親の雅子さま(40)が、公務と養育の両立の負担から、春
まで静養することになり、同庁は「養育の専門家などが相談に乗れる体制を整えたい」
としていた。愛子さまの教育方針などについて、ご夫妻にアドバイスなどを行う予定。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20031221000181/kijitext.html?idlist=0

3名を増員ってことは、もともと何人いたんだろう・・・二桁はくだらないだろうな。
まったく・・生活保護額で喧々諤々してる一方で、たった一人の赤ん坊の世話のために
十数人もの公務員を充てるところもあるし。
この国はオカシイよ全く・・

174 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 21:09
皇室って一番の税金の無駄使いかもなあ。
しかしマスコミはそのことを一言も言わない。
ある意味北朝鮮だな。

175 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 21:14
皇室って高級生活保護って感じやね

176 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 22:17
>>175
皇室って独立した方が儲かるんだけど
いろんな名誉総裁無給でやらされて…
宮殿の所有権も戦争の後で取り上げられて
可哀相ったらありゃしないんですが

177 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 22:18
皇室も生保も特別国家公務員であーる。

178 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 22:19
そりゃ生活保護だから、
資産は活用せんとw

179 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 23:08
皇族は親善外交とか
一応はシゴトしてるっすよ。

テレビに映れば視聴率も取るし。
一方で生h(略

180 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 23:22
皇室の仕事は大変だと思う。
自由がないんだろ。
普通の人なら務まらんと思うが、
生保と一緒にするな。

181 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 02:04
確かに皇室は仕事してるな。
自由もかなり制限されてるし。
カス生活保護者と比べたら失礼。

182 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 02:13
後続もケースだな

183 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 02:16
ケースを糞皇族と一緒にすな

184 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 07:16
俺は税対応の料の徴収をやってるんだけど、この間徴収に言ったのね。
そこの奥さんが、「家は保護世帯だから支払いを待ってほしい」って言うわけよ。
その場はいったん引き上げて詳しい事情を調べ手見ると、あんた減免措置受けてるジャン
通常の人よりもかなり安いじゃない。しかも保護費の中で公共料金支払い分は見込まれてるって言うじゃない。
なんで、保護世帯の人は自分の生活の面倒をまともに見れない人ばかりなのかねぇ。


185 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 08:25
>>175
お前バカ?

186 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 10:40
とやかく批判はあるにせよ、皇族は外国政府からの来客に対しては、高級接待係として充分な働きをしているぞ。
これは誰にでもできる仕事ではないな。

187 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 14:32
生活保護受けてる時点で
まともじゃないのは当たり前。


188 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 14:59
ケースを世界の接待役にしてる日本

189 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 15:05
よう、千代田区に住む世帯主誕生日おめでとう!
ちゃんと自立できるような仕事に転職しろよ。

190 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 17:58
>>187
日本一高額な生活保護を受けてる天皇は
一番まともじゃないってこったな。

191 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 18:29
厚生課の職員は5年勤めると精神のどこかがおかしくなる。

192 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 18:49
>>187
皇族はちゃんと働いてるだろ。
お前もケースか。

193 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 19:19
収入申告してるか?
不正就労してないか?

皇族は働いていも選挙権・被選挙権はない。
ならば、働いてもいない生保に選挙権・被選挙権は必要ない?

生保に選挙権が無くなれば、ハムやレッドリボン軍も
静かになりますか?

194 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 19:29
天皇にも実力主義を導入するべきだな。


195 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 20:17
>>193
激しく胴衣。
生保の選挙権を剥奪するべし!

196 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 23:11
皇族に選挙権を与えて、
最低生活費で生活してもらう

197 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 01:26
お聞きしたい事があります。
単身世帯です。以前病気の為就労出来ず
数カ月生活保護の助けを受けていました。全部で35万程です。
現在働けるようになりなんとか食べていけています。
廃止が決まった時、保護費は返納するものと思っていたので
CWさんにその事を聞いたのですが
返さなくても良いみたいですね。
しかし、私はなんとかしてお返ししたいと思っています。
そういう場合は受けて下さるのでしょうか?
来年一年間でなんとか助けて頂いた金額をためて返済したいと思っています。
保護費は毎年すごい金額が出ていて自治体の台所事情を圧迫していると聞きます。
全体額で見れば私の分は小さいかも知れませんが
返済すればどこかで今本当に困っていらっしゃる人の
数カ月分の保護費にはなると思うのです。

どなたかわかる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?
よろしくお願い致します。

198 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 07:31
>>197

返納はできません。
お気持ちがあれば、社会のために働いて、
納税してもらえれば、その分の一部が、福祉に
まわると思いますので。

199 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 09:59
>>198

レスありがとうございます。
そういうものなのですね。それでは一生懸命働いて
納税します。ありがとうございました。

200 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 14:30
>>199
あんたエエ人や。
でもな、期間決めて一生懸命働かなくてもいいと思う。
また体壊さないように、様子見ながら働いて、余裕が出来た時に
何かの形で返せばいいと思うよ。

201 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 14:37
生活保護とは最低限の生活を保障するためのものだろ?
じゃあ、現金支給をやめて、
施設を作り、そこに負け犬ドモを詰め込む。
で、とりあえず、飯と風呂だけ与えて、
テレビなんかはロービーに一台で、全員に共有させる。
ちょっとリッチな刑務所みたいな所でいいんだよ。
金なんか渡すな。

202 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 18:06
>>201
ちょっと違うけど、「無料低額宿泊所」というのがあります。

203 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 23:34
>>200
よさげなことを表面的にいいつつ、実は人間が分かってない人でなければいえない一言でつな。
病状にもよるけどよー、人間って弱いの。
極端なたとえをすれば、「明日禁煙する」の明日が永遠に来ないパターン。
いい人か悪い人か、じゃないんだよねー。
>>199がええ人なのは同意するが

204 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 00:10
>>203
じゃ、具体的にどうすればいいか199に示してやったら?
貰った保護費の分、社協へ寄付することを奨める方法もあるだろうに。

205 :203:03/12/25 00:23
>204
別に歳末助け合いの募金でも良いがな。
別に199を否定してないよ。ええ人じゃないか。いくらでも、ごまかしてでも金がほしいと言う人がいっぱいいる世の中、世話になった分を返そうという心。
オレが否定したのは200の安易な言葉。


206 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 08:35
漏れ>>200

>>205
あんたから見たら安易の言葉かもしれんが、世の中には「頑張り過ぎて壊れる」人もいる。
そうなったらまた生保まっしぐらだと思ったから言ったまでの事よん。

207 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 13:47
>>201
担当員のうち多くの人がそう思ってます。
でも、そんなことをすれば人権侵害だと叩かれます。


それに、わざわざこっちがそんなことしなくても
NPOに名を借りた団体がやってくれるので・・・


208 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 14:21
>201
そのほうが高くなるよ。
役所の施設内で孤独死なんて許されないから。

209 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 21:54
保護者の行状が世間に見えることによるモラルハザードの悪影響を考えると
多少金がかかってもやった方がいいと思いますけどね。



210 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 22:13
>>209
ホントだ。
福祉関係者以外のほうが、よっぽど弱者をいたわる気持ちに溢れ、
純粋であるにもかかわらず、「福祉」の看板しょってる福祉事務
所職員が、反福祉的言動をやめらんないのを見てると、モラルハ
ザードを禁じ得ないよね。
CWの「行状」が世間に見えるコトによって、行政批判が高まり、
勢い、職員の質も改善されると思うんだけどなあ・・・。

211 :非公開@個人情報保護のため:03/12/25 22:44
>>210
CWの「行状」よりもケースの「行状」の方が問題な訳だが。。。

212 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 00:15
本当に>>210の強引な論理展開には頭が下がる。
他者の意見にはすべからく耳を貸さず、ひとえに自己の有利に解釈することに努める。
ケースワークに応用すべきだろうね。>>210の如き態度を取れば、水際作戦も非常に
スムーズに進むだろうし。

213 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 00:17
また逃げてきてる…
さっさとあっちのスレにお帰り>210

214 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 00:20
>>210

福祉の仕事をしていると、弱者をいたわる純粋な気持ちが
無残に砕かれるのだよ。
ケースの非道、暴言、悪業、暴力によってな。
福祉の心をもった処女が、ケースにレイプされたら
どうなると思う?
弱者って誰のことだ。


215 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 10:03
CWさんへ

年賀状、出してもいいですか?

              ケースより

216 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 18:37
>>215
ええ、出してもいい、、、で、、、、

217 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 20:31
>>215
宛名はきちんと書いてね。

218 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 20:34
>>215
受取人払いはやめてネ

219 :非公開@個人情報保護のため:03/12/26 20:43
>>215
お年玉くじの抽選発表後に出すのは勘弁な

220 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 07:12
生活保護受給者は最高の強者です
弱く見せて権利をかざして行政に揺すりたかり
言う事は一つ
権利、権利、権利
その行政も人の金だから配りまくり



221 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 08:08
>>220
バラマキ行政を批判するのなら、法改正の声を上げてください。
「福祉」や「弱者救済」の言葉で、思考停止しないでください。
毎年、県や国への要望書に権限強化と保護費抑制と書いているのに、
何も現状は変わりません。
ほいほいと金を出したくなんてありません。
病院への交通費も、引越し代も、出産費用も、出すように法律で
決まっているから出しているんです。

222 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 08:13

220の言うとおり。
バラマキ行政と行政を批判するのは、筋違いだ。
法改正するのは国会だからな。
文句は、国会議員に言うべし。

223 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 08:49
>221
>220はどっちかと言うとCWの自虐に見える…

224 :非公開@個人情報保護のため:03/12/27 23:20
>>212>>214
CWの所業を表す、誠に的確な表現かと思いまつ。

225 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 02:04
>>224
そうかな?
本当の福祉職って、人間の汚い部分をよく知らないとやっていけないし、嫌でも直視していかなきゃ本当にやっていけない。
で、それを受容することと容認することはまったく別問題だと思うの。
つまり、あなたは何も理解できてないの。見ているかどうかすら疑問なの。
ひどいもんだよ、DV、虐待などなど・・・
ここは匿名掲示板。ここで受容してもしょうがない。

226 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 06:48
>>225
じゃあ、容認するのかw

227 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 10:11
今晩のTBS系「報道特集」で、ニュース板あたりで、
また祭りか?
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2003.12.28

世田谷一家殺害新事実

世田谷一家殺害事件。宮沢さんの家族4人の命を奪った犯人はいまだ謎です。
犯行から、まもなく丸3年。犯人像とその動機に迫る重大な事実がわかりました。
また、事件を風化させてはならないと支援する人々の思いを取材しました。


生活保護餓死の現場

長引く不況。高い失業率。暗い社会が続いています。
苦しい生活に対する最後の保障が、生活保護制度です。
しかし、その制度も政府の方針で削減が進んでいます。
その結果、救いを求める人たちの中には、保護を受けられずに飢え死にする人まで出ています。
生活保護を巡る残酷な世界を取材しました。
---------------------------------------------------------------------------------



228 ::03/12/28 12:29
>>227
ホントにやるの? どんな構成になるんだろ? 期待大o(^^o)=(o^^)o
ただ、これまでの福祉関係の報道番組は、実態報告と問題提起だけ促して、「何故
そうなるのか?」とか、今後どのような対策を講じればイイのか?といった「具体
的改善案」を提示しないまま終わるコトが多かった。
だから、出来れば番組ん中で、現場の空気が視聴者にも伝わるよう、福祉学者や、
SWの類、或いは行政庁から横○市みたいな所の保護課長とか、東京ソーシャルワ
ークの柴○純一氏みたいな人を呼んで、「徹底討論」させるとかね・・・。
視聴者が「ふーん」って感じで終わるんじゃなくて、前頭葉にガツンとこびり着い
て離れなくなるような、インパクトのある内容にして、国民全体の「課題」として
一人一人が真剣に考えていけるようにするコトが肝要なんじゃないかな、って思う。
 最近の福祉事務所のインテーク場面なんかをみてると、急迫ケースや自殺企図を
窺わせる新規来談者に対しては、微妙に対応のソレが変わってきているコトが伺え
る。どうも、「東尋坊」の件が波及していて、切迫して窮状を訴える要保護者に関
しては、慎重を期する姿勢が表れているようだ。てか、もともとコレが当たり前な
んだけどね・・・。


229 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 12:39
上にあるような「保護を受けられずに飢え死に云々・・・」とか、「生保
を巡る残酷な世界」って形容を誘発すんのは、すべて「インテーク」のヤリ 
方に起因するんじゃないかな、って思う。
 CWが意識する「水際作戦」ってのが、どういうモンか判らんが、オイラ
は、むしろ好意的に「単に、相談の受け付け方が下手」、或いは「他法他施
策の知識に乏しい」、もしくは人間として未成熟なために「人との接し方が
判らない」ってコトで、あんなふうな初回面談になっちまうんじゃないかな、
って感じている。


230 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 14:25
>しかし、その制度も政府の方針で削減が進んでいます。
>その結果、救いを求める人たちの中には、保護を受けられずに飢え死にする人まで出ています。

まあ、全国民の1%以上が受給している現状が、簡単に受給できないと現状だと
認識するか、そうでないかの主観の違いがでてくるよな。
世帯構成を考慮すると、小学校の1クラスに数人被保護者がいる現状を、保護が受けにくい
状況とは思わんな。


231 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 15:32
>>227
 多分、夏場に札幌市の中央区で見つかった事例か、大昔に白石区での一件の現場を
放送して終わりじゃないのか?
 掘り下げるにはあまりに時間がないと思われ。

 ちなみに228〜229はケアマネ氏かな?
 もしそうなら、これまでの話題に答えてから話に参加した方がいい。番組の内容
に対してじゃなく、キミの言動に対して祭り開催になりかねないよ。



232 :悩みまくりのCW:03/12/28 17:32
TBS報道特集、始まりました。
生活保護については、結構大きくとりあげる模様。
見終わったら内容うpしますので、それでは後ほど。

233 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:14
>>232

 生活保護を申請しても拒否され、餓死する者が続出!
 北九州市では、ホームレスは生活保護の申請すら受理してもらえない。

234 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:16
北九州市生活保護課長の名前その他プロフィールを晒し上げろ。

235 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:21
(TBS『報道特集』より)
病院を追い出され、仕事ができないのに生活保護を打ち切られ、
2ヵ月後に衰弱死。
夏だというのに死体は腐食せず、ミイラ化していた。
遺体の傍らには、就職雑誌が転がっていた。

最後の1文が泣かせる。こんなに頑張ったのに…


236 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:23
TBSの報道特集らしく生活保護者はかわいそうで
国が悪であるという一方的な放送で、
社民党や共産党が喜びそうな内容でした。

237 :悩みまくりのCW:03/12/28 18:24
【内容報告】
@F県の52才男性。失職による生活困難。議員の仲介で申請をしようと
したら断られ、その後に餓死による衰弱した人間がいる。
(これ、朝日新聞の特集記事で取り上げられたアレでしょうか?)

A九州地方でホームレスの61歳男性。不況と病気(肝硬変)のために生活苦で申請。
番組ディレクター(多分身分は隠していただろうが)が面談を隠し録り(テープ録音)。
「ホームレスなので申請却下」という点を強調。

B厚生労働省に勤務経験のあるというB弁護士が出演。生活保護の申請拒否は違法と断言。

C生活保護の申請拒否は、厚生労働省が保護費抑制のために各福祉事務所を厳しく締め付け
しているとの指摘。先日に提示された国と地方の負担割合改変の動きも紹介していた。
(負担割合が変わると受給する保護費も削減されるという誤った発言あり)

DK県で、生活保護打ち切り後、男性が衰弱死した事件の紹介。病院入院中に保護適用。
退院と同時に保護廃止したが、その後死亡したとのこと。某大学の福祉学科教授などが出演。
保護費抑制の動きが根底にあると指摘。

まあ、良くも悪くも予測の範囲内での内容でしたね。
国(厚生労働省)が全ての問題の元凶だ、という論調はちょっと「?」でしたが。
景気対策が失敗しているのに、セーフティネットが機能していないのはおかしい、
ということを言いたかったようですね。

238 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:26
さすがにオウムに媚びて、創●大好きの報道機関。

氏んでよし。

239 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:28
>>237
Aに追加
番組内では、北九州市の保護課長が本省から30年以上に亘り派遣されており、
違法な行政運用は本省の意向に基づいてなされたのではないかとの指摘。

240 :非公開@個人情報保護のため :03/12/28 18:29
対応した職員のコメントにワラタ
TV局のディレクターに対しての
「あなた方が助けて上げればいいじゃないですか」的な発言。

憤慨しながらもちょっと同意した(w

241 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:30
>>234 激しく同意。北九州市生活保護課長の名前その他プロフィールにつき、
情報求む。

242 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:32
感想
改めて、福祉事務所の人倫にもとる非道ぶりには呆れた。
声がでないくらい。。。



243 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:32
なんか、自分でいうのもなんだけど、その人が自立するために
他法他施策勉強して、生活保護使わずにやってけるように頑張ってるつもりだが
TVであんな風に言われて、あまりにも悲しくなった。


244 :CWニコル:03/12/28 18:33
縦割り行政の弊害だな・・

245 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:34
>>240
ディレクターは、
「行政の責任ではないですか。」
と反論。至極もっともなこと。
この掲示板にも無責任に他人を批判する香具師がいるが、
同じ精神構造だと感じました。w

246 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:35
>>273

北九州市は、その昔、生活保護の給付水準が日本で最高レベルにあった。
そのことに危機感を覚えた旧厚生省が、北九州市の生活保護課長のポストを
すべて本省からの出向者にした。
そのことが、北九州市の生活保護水準の大幅引き下げと現在の緊縮政策に
つながった。

と番組では言っておった。



247 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:37
>>243
他方他施策って。
あの番組では、
「職を見つけるように努力してください。」としか言ってなかったぞ。
CWは。正体が見えたね。

248 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:38
>>245

ホームレスのために、病院や施設を見つけて入所させてあげるのは、
まさに「行政の仕事」であると思うが、いかがか?
もしそうでないとすれば、「行政の仕事」って何なのさ!?


249 :悩みまくりのCW:03/12/28 18:39
○個人的な感想
 生活保護の締め付けが厳しくなっているのは事実。
 問題は、景気が低迷からいっこうに回復しないのと、失業者対策の無策の
ツケが生活保護にまわされていることだと思うんですが。
 稼動年齢層かつ就労阻害要因のない要保護者には、国が労働を斡旋する
という方法を取れないものなんでしょうか?

250 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:39
>>248
申請者を追い返して、保護費を抑制することですよ。

251 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:40
>>248
書類の審査

252 :ニコ:03/12/28 18:40
>>243
もう何も言うな。残念だが言ってもまわりにゃ和姦ねー。
ていうか言えないし。(^-^;

253 :ハローワーカー:03/12/28 18:40
>>247

職を見つけるために努力してるさ!
これ以上どう努力しろって言うの!
努力しても仕事がないからこそ、「福祉」が必要とされているんじゃないか!
安易な自助努力論は慎むべきだ。

254 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:42
>>248
費用を抑制しないと、仕事の出来ない人とされる。
税金で働いているのに仕事ができないと民間人から
非難されるじゃん。
公務員として当然の仕事をしたまでよ!


255 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:43
生活保護を受けるとある一家3人家族
・父親は20年前に他界。遺族年金(額不明)受給中。
・母親(50歳代)は市の福祉施設で日6時間パートタイマー月約9万円
・長女(20歳代)は会社員とバイト掛け持ち月約40万円
・長男(20歳代)は建設作業員収入不安定月約5〜20万円
・3人とも障害もなく健康状態は問題なし。
・住居は3DKのアパート家賃約6万円。滞納気味。
・その他公共料金も滞納気味。
・複数多額の借金がある模様。原因は不明。
しかし、最低限の生活を営むには長女の収入で充分賄えると思う。
この一家の金銭感覚に狂いは無いか。
なぜ保護を受け続けられるか理解できない。
この様なケースこそ保護打切りに該当すると思うが。


256 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:44
ちょ、ちょっと、興奮と激怒でキー叩く指もウマク回らないんすけど。
と、とりあえず書くよ。
「報道特集」、誠に立派な出来映えだったと思う。いつかは、こうした
類の番組をやるかと思ってたけど、オレらが日頃抱いている疑問、行政
への憤懣、前編に溢れていて、たいへん満足した。今後、ゴールデンタ
イムにどんどんこうした報道をして欲しいと思う。そうして、現状とし
ての保護行政の「実態」を広く国民全体に知らしめ、強力な「問題意識」
を培養させてもらいたいもんだと思った。
当該番組は、録画して、職場で、若いヘルパーらの養成講習で繰り返し、
再現して、社会資源の有効性と、その問題点ってコトで年明け後、早速
カンファレンスさせたいと思う。

257 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:44
>>248
病院も施設も、こっちが頭下げてもケースを受け入れないことは
よくあることなんだよ。俺なんか、ひどいときは素人目に見ても入院が
必要なのに「フラフラで帰れないってケースが言ってるから迎えに来い」と
病院に言われたことがある。

ただ、病院板見ると彼らの気持ちも分からんでもないんだな。
文見る限り、かなり迷惑をかけてるようだから。

258 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:45
>>255
そういう奴こそ、
実名出して欲しい。

259 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:46
>>249
>失業者対策の無策のツケが生活保護にまわされていることだと思うんですが。
>
もう少し「最後のセーフティネット」の意味を勉強したまえ。

>稼動年齢層かつ就労阻害要因のない要保護者には、国が労働を斡旋する
>という方法を取れないものなんでしょうか?
>
福祉労働だって財政から支出される。第一、働きたくても働けない人ばかりじゃないか。
保護の申請に行くのは。CWなら知っているはず。

260 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:46
>DK県で、

K府ではなかったか?

しかし、両親は息子が衰弱死するまで、なぜ、面倒見なったのかね?
そのなのに、裁判起こしてるらしいね。

261 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:46
>>250
>>251

木っ端役人どもめ! まったくもって本末転倒した話じゃねえか!
「困窮した人を救済すること」こそ生活保護行政の「真の目的」で
あって、保護費の抑制云々というのは、手段にすぎず、手段の中でも
とくに枝葉末節な話じゃないか。

お前ら、公務員のくせに、憲法や法律の理念をスッパリ忘れちまった
のか? もう一度、初心に帰れ!
 


262 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:48
だいたい、公共事業縮小すれば地方に失業者が溢れるのは当たり前。
地方は道路建設以外まともな職がない。
かといって、いまさら都市部に来たって当然職はない。

公共事業費削れ!って叫んだのはどこ?
公共事業削れというなら、その後どういうことになるかも分かって言ってるんだろう?
いいことずくめの政策なんてないのに。

263 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:48
>>260
そうだよなあ。
年金たっぷりもらっているんだろうに・・・・。

264 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:50
>>261
そりゃ、
あんたは困らないだろうが、
こっちだって、上から抑制するよう言われたら、
そうしないと、こっちが困るんだよ!

265 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:51
>>260
俺もそう思ったよ、DQNな親だな。


266 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:52
まぁ、なんだ。
マスコミの尻馬に乗ってる連中の頭が冷えてから書き込むとするか・・・。


(´ー`)y─┛~~

267 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:53
>>237
>C
>(負担割合が変わると受給する保護費も削減されるという誤った発言あり)
>
これは間違いじゃないよ。現に保護費の国庫負担率を変更するたびに、保護費全体の
支出が抑制されている。過去においてはそうだった。

地方自治体によっては、今までの違法行政運用をより推し進める可能性があるということ。
財政再建団体への転落危険が示唆される大阪市なんかは、保護を求める人を「人間扱いし
ない」ことで有名。

268 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:54
>>266
たまには熱く語らせてくれよ(´ー`)y-~

269 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:54
>>248
てか、既に「ホームレス」んなってからでは遅いんだよ! 
ホームレスになる「以前」に生保でもって最低生活をキープさせなくちゃ
ならないんだよ! 疾病 → 失業 → 貧困っていう経過を辿る要保護
者が申請、もしくは相談に行く。しかし、ソコで報道にもあったような水
際作戦に遭遇し、「保護は受けられない・・・」ってコトを早合点してし
まう。依然として、病状は回復しないし、生活は成り立たず途方に暮れ、
結果家賃も払えずにホームレス、或いは家族揃って車中生活に陥る者が出
てくる。
 そうなると、行政庁は「住所不定」を理由に保護を拒むコトんなる。だ
から、ホームレスになってからではもう遅い、「そうなる前」に住所の在
る内に申請し、保護の適用を受けなければならないんだ! オイラがイン
テーク、インテークって拘んのはそのためなんだよ。

270 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:55
>>260、265
死者や遺族までいたぶるか。。。

271 :悩みまくりのCW:03/12/28 18:57
>>259
 生活保護現場にいるものとして、率直な感想なんですけれどね。
最近、単純な失業での保護申請が激増している実態を見てそう
思ったのですが。
 就労阻害要因が明確な人なら、別に稼動年齢層でも保護申請を
水際で阻止したりはしてませんよ、私個人は。

>>269
で、そろそろコテハン名乗ってください。まあ、口調で大体特定は
できますが、これだけ批判されてもまだ態度を改めるおつもりはない、と?

272 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:57
リストラや解雇の心配がなく、給料も退職金も年金もたっぷり保障されている
お役人どもには、ホームレスや困窮者の痛みは分かるまい。
その点が、問題の核心か?


273 :セックスマシン:03/12/28 18:57
知恵遅れ民間に金はやれないってはっきりゆえよな
おまいら!

30歳代で餓死するかあ?コンビにでもの盗めよなあ。
刑務所で安泰じゃんけ

274 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:58
>>271
オマイは、「水際で阻止」していたんだな? 
で、どこの福祉事務所だ?

275 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:58
あよえ〜

276 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:59
>>272
おまえは、役人の給料の方が、
気になるのか?
最悪!!!

277 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:59
>>271
単純な「失業」って何だ?
説明してみろや?

278 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 18:59
>>270
別にいたぶってねーぞ、そう思っただけだ。

279 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:02
>>237
@とDは「餓死」だ。
田丸さんは、平成14年に餓死者が男女含めて5,60人いると言ってたね。
公に餓死と認められた人以外にも、生活困窮により死に追いやられた人が多く
いると。

280 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:04
>271
>これだけ批判されてもまだ態度を改めるおつもりはない、と?
>
福祉事務所のことですか。
多くの人の尊厳と生命を踏みにじったCWに、そんなことを言う資格が
あるのか。よくお考えください。

281 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:06
北九州市の保健福祉局のホームページでは、「保健福祉局では、子どもから高齢者
まで、障害者も含む全ての市民の方が住み慣れた地域で安心していきいきと暮らせ
る“まちづくり”に取り組んでいます。」だって。すばらしいね。

282 :セックスマシン:03/12/28 19:10
だから・・・
ちょっと頭をひねれってことをいってるんでしょ。
すぉんな、特別要領の悪い人の例ばかりだすんじゃねえって。

なんか、気がめいるような事例だわなあ。くそ〜

283 :セックスマシン:03/12/28 19:11
しょうもない告げ口するホームレスは、
まとめて、八幡製鉄所の跡地に埋めてやる。


284 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:12
 てか、一旦保護の「相談」に行政庁に赴き、中途半端で粗雑な説明と、
ケースワークの「ケ」の字にも値しない対応で、追い返され(自ら諦め
るように、制度を「誤解」させ)、結果、ホームレスになったのであれ
ば、「セーフティネット」ととしての制度の意味が無いでしょう。
繰り返すが、既にホームレスになってしまった人は、大変保護を適用し
づらい。コレは、行政庁としても「泣き所」であろう。開始時訪問も出
きなけりゃ、実施後のケアに関しても誠に「ヤリづらい」。
よって、住所不定者からの保護申請ほど判断に困り、加えてサイドから
人権、人権と喚かれれば、CWらにしてもパニックにならざるをえん罠。
だからこそ、「そうならないうちに」(ホームレス一歩手前)を十分見
極め、あまねく申請を受け付け、保護を開始すればよい。
稼動層への就労指導は、保護を開始してから、直ちに27条をかけて行
けばよいではないか? ソレを保護が始まる以前に「就労指導」してど
うする・・? 「申請時の指導助言」を履き違えるな。
頼むよ。SV、しっかり指導してやってくれや!

285 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:12
行政を叩けば馬鹿が大喜び。
マスゴミの釣りに早速引っかかっていますねヽ(´ー`)ノ

286 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:13
>>281
どうしようもない偽善者だ!!

>>282
福祉事務所は、要領が悪くて立場の弱い人を標的にするのが得意。
どっかの知事さんの愛人が保護を受けていたこともあったね。
かたや、本当に困っている人は「餓死」。

287 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:17
全国のCWに言いたい!
インテーク時の心構えとして、「東尋坊」の事例を忘れるな・・・と。
コレは、保護行政が自身を「護る」上でも、たいへん重要なコトなんだ。

288 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:21
>>287
その通り!
「東尋坊」の事例だけでなく、全国的に人の尊厳と命を奪う違法行政運用が
慣行化しているということ。あまりにも卑劣であろう。
恥ずかしくてCWと名乗れないぞ。

289 :セックスマシン:03/12/28 19:22
まずは働けや!
職が見つからなければ、役場で大暴れすればなんとかなるよ。
動けなくなるかでに対策しないとねえ。

290 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:22
>>284
申請前の「就労指導」ってコトに、誰か反応してくれよ。
ソレが元でホームレスんなっちまった事例は結構あるんだからさ♪


291 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:26
こういった特集ががあるたびに、(自称)正義の味方が騒ぎだすね。
まぁ、どうせとりあえず非難して自己満足に浸ってる連中だろうけど。
口だけなら何とでも言えるけど、アホが釣られてっる所は、一応TBSの目論見どおりの結果か?

まぁ、こんなところでキャンキャン吠えてないで、自腹切って救済行動に励めや。
年末でもあるし、ホントにやる気があるならいくらでも出来ること有るぞ。


292 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:29
>>291
その通り!!
CWどもは休日返上して、炊き出しに行くべし。
せめてもの罪滅ぼしにな。

293 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:30
>>288
でしょ?
だけどさ、札幌の事例も、川柳事件も、そうして東尋坊も、時の経過で
「忘れ去られて」しまうコトんなるんだよ。そうなりゃ意味が無い。
今は、「東尋坊」があったんで急迫ケースに関しては、CWらもコトバ
遣いや態度に関しては、一応配慮しているみたいだよ。けど、コレが三
日坊主でなくて、「当たり前」のコトとして定着して欲しいんだよ。
CWのケースワーク術の是正が、人の「死」によってしかかなわない、
てんなら余りに悲しすぎる・・・・。
反面、東尋坊を含め、当該報道にあったような餓死やホームレスへの転落
といった事例が、ケースワークの向上を育んだとしたら、亡くなられた人
達の「死は決して無駄ではなかった!」って言えるんじゃないのかな?
スマン・・・涙出てきた。もう、書けないよ・・・・
誰か続けてくれい!

294 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:31
あの職員の対応はヤラセかと疑いたくなるほど下手くそ。
普通あの立場なら、基準に合わないから支給できないと、温厚に繰り返す
しかなかろう。
あそこまでぶっきらぼうに対応したら、まさに番組制作者の思うつぼ。
カメラ回す前から取材の香具師が相当挑発したんじゃないかと勘ぐって
しまうね。
あと、申請くらい受けつけた方がいい。単に受理するのと審査後に認め
ることとは違うからな。

295 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:31
>>291
>自腹切って救済行動に励めや。
>
自腹切る責任があるのは福祉事務所。
番組の北九州市職員といっていること同じじゃん。

296 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:31
>>287,288
「東尋坊」とは、相談者が福祉事務所の住み込みの就職先紹介と施設入居の薦めを
断った件のことで、加えて警察が私信を新聞記者に漏らした件の事?

297 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:33
北○州市は、やっぱ国の「特別監査」入るんかな?

298 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:34
北九州での取材は意図が見え見え。
なぜ、山谷や新宿、寿町、西成でやらない?
それとも、複数で行って、意図したテープが録れたとこだけ?

299 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:35
>>296
「断った」んであれば、そのほかの方法で保護するコトを検討するのが
ケースワーカーではなかろうかと、小一時間・・・。

300 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:36
断って、東京でやり直すと立ち去られて、どう対応する?
強制収容でもする?

301 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:38
 「生保ルネサンス」に、当該報道の添付資料として、ココのスレ付け
たら、尚一層、効果的だったのにね♪

302 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:40
>>298
東京、大阪はある程度ホームレス対策が進んでいる。

北九州市は悪名高い。
といったところじゃないか。

まあ、東京や大阪でもひどいところはひどいし。多くは何もしない。
横浜や市川はまともじゃないのかな。主観だけど。

303 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:40
東尋坊に自殺しようと思ってきた夫婦が警察の人に
諭されて、生保を受けて生活を立て直そうと思った。
そしたら、住所が新潟ならそっちでやれだの、とか
いわれて、帰りの汽車賃として500円渡されて、ともかく
冷たい対応をされ、二人は悲観し、本来の目的を遂げてしまった
事件。つい最近の話ですよ。

304 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 19:50
>>300
「東京でやり直す」としか答えらんなかった・・・オイラはそう推察
する。急迫ケースに就職先の「紹介」ってのは、誠にノンキで現実味
がない。だからこそ、当該要保護者達は「ダメだこりゃ・・・」って
思い、自ら諦めたんだろ。拒否ではなく、「諦め」だったんじゃない
のかな・・・。
 かような意味でも、住所不定者、急迫ケースに対しては、即日に保
護を開始させるための「住所取り」目的でもイイ、どっか空いてる病
院にソッコー入院させて(検査入院ってコトでも何だってイイ)、そ
こを拠点にさせて、直ちに保護を執行する。それが非現実的であるな
らば、「東尋坊」や「富士の樹海」、或いはドヤ街なんかの近くに急
迫保護用の「入れもの」を作っておくんだ。警察や消防署の当直室、
介護保険施設やケアハウス(W、どこだってイイ、そこへ一晩泊まっ
てもらって、そこを保護開始に必要な「現住所」とする。
 そうすりゃ「住所不定 = 保護できない」っつう行政庁のジレン
マも何とかなるような気がするんだ。

305 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:04
>>304に続くぞ
でね、もちろん、入院中、入所中に限った保護をするんではなくて、
(手順は、4条第3項を根拠にして、29条を無視、一応タテマエ
63条を脇に置いたままでGO!)できるだけ早期にアパートかな
んか見つけてやって、とりあえず生活を安定した軌道の上に載せる
んだ。そうした後、「はじめて」27条をやってくみたいな・・・。
 確かに、稼動層を一旦保護してしまえば、続く処遇の困難さが目
に見えているだろう。しかしね、必ずしも皆が皆、保護に依存しき
っちまうような人ばかりじゃないんだよ。中には、ワーカービリテ
ィがまだまだ燻ってて、「住居」、「当座の資金」さえ当てがわれ
れば、能動的に就労したいって人は少なからず居るハズだ。
 ホームレスになりそうな人が、保護を「活用」するコトによって
「自立生活」へと羽ばたいて行くってコトは、素晴らしいじゃないか!!
 これこそ、生活保護の本来の目的であり、機能なんだよ。ソレを
爛れた現場の慣習で、本末顛倒にさせられちまって・・・スマン、ま
た涙こぼれて来た・・。後頼む(/_;)

306 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:11
生活保護の実態がぜんぜん放映されていないのは
わざとやね。
いかにも社会的弱者はこんなにひどい扱いを行政から
受けてると放送して、同情してもらう意図がばればれ。
見てて腹が立った。


307 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:14
>>306
じゃあ、君の思う「生活保護の実態」とは何ぞや。

308 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:25
泣きながら続けるぞ(T_T)
だいたい、ホームレスや急迫で飛び込んでくるようなケースは単に金銭的
な問題だけじゃなくて、そりゃあもう、家族的、社会的、精神的、身体的
様々な問題がまるで「多重債務者」のごとく複雑にもつれ合っていて、そ
ういう現実を保護開始により「丸ごと」請け負わなければならない福祉事
務所としても、抵抗っていうのかなあ・・・、何か「保護したくねえな」
って感を助長させているのかもしれない。
それは、「CWが独りで」何とかしようと考えるからであり、ぶっちゃけ
CWは淡々と金銭の出し入れに関わるコトだけをビジネスライクにやって、
オマケでついてきた(表現は悪いが)、いろんな生活障害に関しては、も
う全部、当該地域に居るケアマネや支援センター職員に全面委託してしま
って、CWを身軽にさせてやんなくちゃなんない。判りやすく言えば、
「コイツを保護したら、あんなコトも、こんなコトも・・・、うへぇ!!」
ってコトを考えなくてもいいシステムを、福祉事務所をサーバーにして立
ちあげるんだよ。
 金のコトはCWが、入院先の手配や退院後の生活指導、就労先の斡旋等
その他全てのケースに関わる面倒は、地域のケアマネやSWがヤルってコ
トにして分業を図っていくべきだ。福祉事務所と、民間福祉機関が密接に
結びつく・・・。こうした地域全体の組織的取り組みが出来なければ、
今後も急迫ケースの来襲に、CWらは喘いでいかなければならないんじゃ
ないかなって思いまつ。

309 :ツッコミ1:03/12/28 20:27
今、ビデオで見返しているがTBSの制作にツッコミたい点がいくつか・・・。

 F県の事例では足が不自由だったので仕事に就けないとあった。
 通常、障害年金・身障手帳・障害者雇用の3点を助言→ダメなら保護も考えてみ
てはどうかって対応になるのが原則。
 それでも生活保護ってことなら申請を受けて他方他施策の活用不十分で却下する
ことは有り得ていいと思う。
 同行した町議自身も「生活保護は難しい」と回答があったこと自体は認めたが、
「働け」と言われたとは言っていない。
 単にナレーターがそれらしいことを言っているが、番組の内容からイメージ的に
脚が不自由で働けない人に「働け」と言って追い返した様に見える。
 障害者対策について説明はあったのかと小一時間・・・(他に出来ることがあっ
てもやらないなら保護以前の問題だからね)。


310 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:30
ここで議論している皆さんは、税率が上がったらどうしはります?反対?

311 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:34
 ふぅ〜 だいぶクールダウンしてきたみたい(^。^)
放映を見て、つい頭に血が上って、無我夢中で喋ったんで
CWの皆さんには失礼なコトも言ったと思う。
 当該報道にあるようなインテークは、おそらくココの連中
とは無縁だろう。いつもレスを読ませて頂いているが、そこ
はかとなく判るのは、ココの連中は、まともなCWばかりだ
よ。人がイイばっかりに現業じゃ思い悩むコトも多いと思う。
北○州市のようなCWには、多分ヤッテるコトの自覚がない。
けど、ココはいろんな悩みや問題意識を抱えたCWが集ってる
ってコトがだいたい判る。善良ゆえに「考える」んだよ。
 誤解、曲解と思われるカキコ、不愉快を誘発させてしまった
カキコありますれば、お詫びします。m(_ _)m

312 :ツッコミ2:03/12/28 20:39
 ケアマネの戯言は無視して続けるぞ。

 北九州の事例について
 はっきり言おう。
 申請=適用、と思いこんでる香具師への対応に慣れきって、この様な対応を本当
にしているなら、確かに問題だ。
 ただし、録音以前の面接で、「あっちこっちで寝泊まりしているがここの福祉事
務所で保護してくれ。」と言っているなら、まあ言葉尻以外は穏当なところでは?
 ところでこのホームレスの人は施設入所して保護申請ってことは考えていないの
だろうか?編集の仕方の問題もあるんだろうが面接担当者は言外に方法を教えてい
る様にも聞こえるが。 


313 :ツッコミ3:03/12/28 20:50
北九州の事例について その2

 TBSってホントにホームレスのこと考えているのだろうか(個人的には、イ
ヤ無い、と続けたい)?
 ホームレスがなぜ締め付けの対象となるのか、ってことを掘り下げていない。
 居所が安定しないから、福祉事務所のナワバリの中にいるのかどうかハッキリ
しない。→権限として保護できない。ってことだろ。
 なら、せめて住基ネットに生保状況載っける位にしてナワバリを超えて保護し
その保護費は国100%にする位の話でもでてこなければ、問題のある事実の報
道ではなく、特定の意図を持った不公正な事実の垂れ流しに過ぎない。

314 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:52
>>313
問答無用

315 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:53
京都の「私の仕事館」は建設費580億円で、
ランニングコストが年間25億円です。
社会保障費が足りないならこれを建設しなければいいだろ。
金の使い方がおかしすぎだね。
自民党の族議員とその一味の企みだろうけど。

316 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:56
>>309
> 通常、障害年金・身障手帳・障害者雇用の3点を助言→ダメなら保護も考えてみ
>てはどうかって対応になるのが原則。
>
そんな原則はありませんよ。補足性の原理を履き違えてます。
身体障害者手帳が交付されていても、必ずしも障害年金が受給できるわけもなく、
また、障害者雇用が見つかるとは限りません。
本人が障害者であるにもかかわらず、手帳の交付、年金の受給をしていなことは
保護を阻害する要件となりません。
あなたの書き込みは違法な水際作戦が広く行われている証拠にしかなりません。

>>312
申請すら認めない北九州市の態度のどこが「穏当な」者なのか、詳しくお聞き
したいところです。
それと、本人が希望しても、施設に入所できるか分からないでしょう。
まあ、本人に有利なことは説明せずに、そのまま追い返したことも考えられますが。


317 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:59
>>316
で、インテーク時に於ける「第三者」の監視ってコトんなるわけだが・・・・

318 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 20:59
>>313
理解が浅いね。何故ホームレスの保護を自治体が嫌がるのか、もっとこの問題に
正面から向き合うことだ。

319 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 21:06
で、適正なインテークを、あまねくCWらに周知徹底させるための
方法についてなんだが・・・。

320 :ツッコミ4:03/12/28 21:13
京都の事例について

 親は何してたんだ?生活保護受けてこれで安心、ってのは制度の目的上違うだろ。
 知らないのは仕方がないとしても、親には扶養義務が有るわけだし、保護受けた、
保護切れたこと自体の連絡すら無い関係であった様なので報道の内容から類推すれ
ば、それまで放り出していたかの様に見える。
 報道内容からは見えてこないことだが、本人がプライド持って保護辞めたんなら
どうかな。その辺を伺い知る根拠は放送では出てこなかったが。

 ちなみに親の扶養義務についてTBSは一切説明していなかったが、これは片手
落ちではないのかな。

321 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 21:16
本人が餓死するまでほっといた家族が行政を訴える資格はない罠。

322 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 21:17
片手落ちっていう表現は良くないでつ。

323 :309:03/12/28 21:52
>>316
 補足性の原理に乗っ取った対応を原則とまとめて書いてみた。
 ちなみに、ダメなら、ってのは、身障手帳がもえらず(またはもらえても)障害
者雇用が実現しない場合や障害年金が受給開始されない場合を指すと考えてくれ(
または申請に時間がかかる場合も同様)。
 で、自分でできることをせずに申請するなら、その場合は却下でも判断として間
違いではないのではないか、と書いたつもり、読み直したら確かに表現はまずい罠。

 あと、北九州については前後を読んでくれ。
 申請を希望している者が自分とこのナワバリに住んでいない→申請を受け付ける
責任が無い→申請を受け付けるいわれはない→対応として適法(急迫の事例を除い
てね)ではないかと言いたかった。
 ちなみに施設入所できるかどうかの前に断っておく。この一連の書込はTBSの
番組制作へのツッコミ。
 確かに指摘の通りだが、逆に、「こうすれば保護が受けれるが・・・。」と同行
したディレクターが後押しをしてやれないんだ?といいたい。
 こやつは自分の番組作りのために困窮したホームレスを踏み台にしたに過ぎず、
そういうことをしておいて、この様な番組を作るのはどういうことだと言いたかっ
たのさ。

324 :ニコ:03/12/28 22:05
だからあ〜いくら説明したって、わかんねーって。
CW経験した奴じゃなきゃ絶対わかんねーって。
現状分かってねー奴がTVだけ見て洗脳されてんだから。
理不尽な保護申請や不正受給の現状をしらねーで弱者救済って
叫んでんだから。
「福祉の盾」はロトの盾より強いんだからあ。


325 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:09
インテークをNGワードにしたい。

326 :316:03/12/28 22:15
>>323
概ね何を言いたいのか分かった。
・・・あなたの事務所は少なくとも法律に従った行政運用を心がけている
ようだけど、そうでない事務所も多い。違法と指摘される実態がある。

それと、ホームレスを相手にして、儲けることは実に素晴らしいことではないかな。
何らかの対価のやりとりがあるということは、相手を独立した人格として認める
ことが基調にある。
今回の報道は、被写体となったホームレスだけではなく、その他多くのホームレスに
とっても利益となるであろう。
何が批判されることがあろうか。
ひょっとして、共産主義の方ですか?

327 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:17
>>322
「片手落ち」ってのは
両手使うべき所で片方がお留守になってますよ、という意味で、なんら問題はない。

328 :ニコ:03/12/28 22:17
TBSも扶養義務その他現状の把握をしておらず、全くもって不完全な形で放送してる時点でダメ。
北九州・京都共に保護制度の説明(他法他施策含)不足及び感情的な応対、まるでダメ。
お互い不完全・不十分・間違った報道と応対。どっちが正しいもクソもねえよ。
こんなことだから世論形成が歪曲した形で行われんだよ!


329 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:27
人間が生物である以上、いつか、世話になるときがあるだろうからな。こういうことは、厳しく国民が監視しないとな

330 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:29
「今回の報道は、被写体となったホームレスだけではなく、その他多くのホームレスに
とっても利益となるであろう。」
その通り。マスコミにより門戸が広がってしめしめというわけだ。


331 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:59
つうかそこまで叩かれるのなら全部保護したらいんだよ。
どうせ自分の金じゃなし、世間がそう思うんなら保護しとけと思う。
がんばってもCWも申請者もお互い損だ。
税金が限界にきたら制度を抜本的に変えるしかあるまい。
国民で文句がある人は制度自体の整備を考えてくれ。
法律ぎりぎりのことや、少しはみだすようなことをなぜするのかわからん。
このご時世録音やら録画やら簡単にできるんだし、
最終的に誰に降りかかってくることなのかわかってるのかな。

332 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 23:19
使えない公務員リストラすれば国民を保護できるだろ

333 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 23:27
名前が緑色の人と紫色の人がいますが、どうしてそのような違いが出るのですか。

334 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 23:32
>>332
仕事をして納税をしている公務員と、まったく仕事をせず税金を食いつぶしているケースを一緒にしてもらったら困るな(w

335 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 23:40
その前に使えない民間会社の社員をリストラすれば景気も上向くだろうなあ。

336 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 00:01
>>325
5行以上のレスは読まない
これで十分です。

337 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 00:10
探しても仕事が無いので保護申請って香具師には仕事を提供してあげれば保護は減るだろうな。
福祉と職安は縦割りをやめて合体すべきだと思うね。

338 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 00:16
馬鹿発見。仕事してるつもりなんだ。w。まったくGDPには貢献してないくせに。
やっぱりおまえらの本音は弱者切り捨てだな。まあ、俺は当分この国とはおさらばするつもりなのでいいんだけどね。

339 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 00:30
k市って、前にも国保で人殺してなかった?

340 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 00:40
>>338
海外に出ると保護要件がなくなりますよ。返還金発生!

341 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 01:16
>>340
GDPに貢献していない自分を自らあぼーんしたいんでしょ、ほっときましょ

342 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 06:45
「インテーク」段階に問題があるコトが、元凶。
 ホームレスを量産させないためには、適正なインテークの実施、そうして
その具現のための「監視体制」を強化していくコト。
 コレが一番大事〜♪

343 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:09
 で、番組ん中でも紹介されていたように、保護が受けられずに餓死した
人や、ホームレスを余儀なくされた人ってのは、申請段階でその「まずい」
インテークの被害にあってしまった、って言っても過言じゃないよね。
 どこが「まずい」のかって言うと、本来保護は国の定める最低生活を現に
下回っており、尚且つ補足性の原理をもってしても、当座の困窮を解決でき
ない人に対して「あまねく」実施されるものであるにもかかわらず、ことさ
らに「稼動年齢層」に関しては、申請を拒む傾向にあるっていうコト。困窮
は、年齢にかかわらず、健康か病気かにかかわらず発生するもの。なのに、
稼動層にのみ「不当」なインテークをヤッテしまう。これはどういうコトな
んだろう・・・・。

344 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:25
ホームレスでもちゃんと生きているのに生活保護が受けられなくて餓死するなんて
言葉のすり替えだよね。そんなヤツは死んで当然だね(w

345 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:26
 「保護申請時に於ける助言指導」は、補足性の原理を具現するための、
あくまで「助言」であり、それを要保護者は確かに「助言」として受け入
れるが、それを「実行できるか?」っつうと、また「別問題」だ罠。
 「○○さんの年齢だと、働かないと保護の適用にはならないんです。で
すから仕事を見つけて働いて下さい」、SWやケアマネが同行しないイン
テークだと、こんな「恐ろしい」発言をするクソバカCWも居るそうだ。
 申請時指導は、なんのかんの言っても局長級の通知に過ぎぬ。「働け」
という何の具体的な解決にもならないセリフのために、当座の困窮に喘ぎ、
結果ホームレスんなってしまったら、「健康で文化的な最低限度の生活」
が出来なくなって、生活保護法の根本に「違反」してしまうだろう。
 ハッキリ言おう。就労指導よりも、「まず、最低生活を保障しなさい」!
順序が逆なんだよ。

346 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:36
 インテーク時には、ココに気をつけるべきだ。そうすりゃ、ホームレス
んなる人を水際で阻止出来るから。
 「順序を踏もう」! インテーク面談で、最低生活以下がだいたい把握
されたら、直ちに申請させて、保護する。稼動層への就労指導は「その後」
だ。まず、保護しろ!そうしてのち、27条をかけていくんだ。
 通達の類を見ても、稼動層への厳しい締め付けは、いずれも保護受給中
の者へのソレだ。求職状況申告の徹底を促す「社援通知」だって、「事務
監査事項」のソレだって、いずれも既に保護受給中の者への指導徹底をう
たっているに過ぎない。どこの誰が、稼動層が来たら「働け」の一言で追
い返してもイイって教えた?

347 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:49
>>344
ソレは「おかしな」屁理屈なんだよ。
まあ、ココでそう妄想してる分にゃ問題ないけど、リアルじゃ絶対そういう
片鱗みせんなよ。要保護者や支援者らの前で・・・。いつか、身を滅ぼすコ
トにもなりかねんぞ・・・。
というのも、以前誰かが「モラルハザード」ってコトを生保スレでほざいて
んのをみたけど、まあ、確かに福祉事務所にすりゃ当該地域の状況を見て、
大都市なら「最低生活切ってても保護受けずに頑張ってる香具師はいっぱい
居る。ホームレスなんかゴロゴロしてるんだから、オマイだけを保護するわ
けにゃ行かない・・・」 なんてね。
しかし、そりゃ「おかしいんだよ」。人は人、自分は自分なんだ。こういう
発言をしたりすると、「てコトはあれか? 最低生活きってる香具師であっ
ても、保護受けるのはオカシイと・・・?」って突っ込まれるコトんなる。
 保護受けずにホームレスやってる香具師がどんなに多かろうが、ソレを
対比させて、保護の要否を考えるような習慣身についてんだったら、即ヤ
メレ。まじで。

348 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 07:54
>346
ここは担当者スレ。
ダブルスタンダードな某ケアマネは妄想はやめといてあちらに帰れ。
最低限のルールは守れよ。
CWが守らないから俺も守らないって言うのなら互いの行為を受容しろ。

349 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 08:19
>>348
あー、わかった、わかった。ご指摘どおり帰るよ(><)
ただ、一言いわせてくれや。
「妄想」にしておきたいってコトは判る。「都合が悪りい」もんな(W
あと、上で言ったような「まず保護を! んで、生活がひとまず安定し
たら就労指導をかけていく」って方法論(てか、当たり前のコトなんだ
けどな「本来は」よ!!)を、オレらがココで言ってみたところで意味
がない。要保護者自らが能動的に、こうした主張をインテークでやるん
だよ。即ち、知識とケースワークの技法を要保護者自身が身につけて、
理論武装の上で福祉事務所に赴き、CWと対峙するみたいな・・・・。
 昨晩の「報道特集」じゃ、ソコん所の解説がなかった。いつも思うん
だが、「じゃあ、どうすれば問題が解決されるんだ」っていう具体的な
方策の説明が抜けていた。学者を呼んで、「まず保護の適用を受け、当
座の生活費と、家賃の支給を受ける。で、保護を受けながら仕事を探す。
仕事が見つかって給料を貰い、ソコで最低生活を超える収入に至ったら
廃止される。保護って本来そうあらなければならないんです!」ってなコ
トを番組で言うべきだったんだ。
そうすりゃ、どれだけ多くの要保護者や、ホームレス予備軍を救うコト
が出来たか・・・・。今後、あの手の報道をする時には、是非そこまで
具体的な「方法」を紹介するべきだと思うよ。生保にとって今一番大事
なコトは何か? それは「情報」だとオイラは思っている。
 以上! CWら今年1年公務ご苦労さん。来年こそ異動できるといい
な(W よいお年を(^−^) ほいじゃ、バイバイキーン =(o^^)o             


350 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 08:29
全ての生活保護者に死を

これ国民投票したらよいです

351 :309:03/12/29 08:53
>>316
発言への理解&レス、ありがとう!
ホームレス相手に商売することについては賛否両論あると思う。
単にホームレスを仲介に税金を引っ張ろうとするだけなら、反対。
ただし、税金を入れることが前提であるが、仕事をこさえてやる等ができるなら
賛成。
例えば、狂惨や喪家が単に失業した生保ゴリ押しする場合に、半面、自分とこで
やってる病院や施設、事務所での仕事を提供してやってくれるなら、現場だって
納得できる。

>>349
多分、ケアマネだと思うが「健康で文化的な最低限度の生活」って何だ?
キミは「最低限度」に重きをおいている様だが、「健康で文化的」ってのは
自分でできることを自分で自主的にやることじゃないか?
アカの他人に救われることを当たり前の様に前提として生きることって、「
健康で文化的」なのだろうか?

352 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 10:47
>>349
もう来ない、ということなので、今までの全体的なあなたの発言からアドバイスを。

一部意味のない発言はおいといて、なんで自分の意見に批判が集中するのか考えようね。
完璧なはずの自分の意見にさ。

さて、あとは某ケアマネの真似をするか。
きっと、キミは現場では真面目なケアマネなんだろう。でも、あまりにクソ真面目すぎて同僚達から煙たがれていないか?
また、あまりに表層的で感情的なあまり相談者を置き去りにしてないか? インテークインテークと叫ぶだけあって、最初はいい印象を与えるだろうが、そのうちばれるよ。


353 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 10:53
稼動年齢層で無病のホームレスでも保護しますよ。
ちゃんと事情を聞いてから、無料低額宿泊所に片っ端から電話して、
入所後、保護申請を受理してるよ。

でもね、20歳代でホームレスでも傷病でもなく、
来所する方はお引取りいただきます。
「職安等でどの程度就職活動していますか?」
「月に2、3回程度です。」
「・・・。」

これで保護する福祉事務所なんてないよ。
ほとんど毎日のように活動して駄目だった、もう食べるものもない、
というのが面接していて伝わってこないと。

さぁ、偽善者のケアマネ方反論どうぞ。


354 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 12:08
↓このようなケースは保護打ち切りですよね?
役所を騙して保護されているとしか思えない。
どのように密告すれば調査していただけるのでしょうか?

生活保護を受けるとある一家3人家族
・父親は20年前に他界。遺族年金(額不明)受給中。
・母親(50歳代)は市の福祉施設で日6時間パートタイマー月約9万円
・長女(20歳代)は会社員とバイト掛け持ち月約40万円
・長男(20歳代)は建設作業員収入不安定月約5〜20万円
・3人とも障害もなく健康状態は問題なし。
・住居は3DKのアパート家賃約6万円。滞納気味。
・その他公共料金も滞納気味。
・複数多額の借金がある模様。原因は不明。
しかし、最低限の生活を営むには長女の収入で充分賄えると思う。
この一家の金銭感覚に狂いは無いか。
なぜ保護を受け続けられるか理解できない。
この様なケースこそ保護打切りに該当すると思うが。


355 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 12:43
保護したけど、仕事を探そうとしないから廃止にした後に、
餓死した場合はどうなるんでしょうか?

356 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 13:41
自業自得

357 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 15:22
ここでぐだぐだ不毛な反論を繰り広げている役所職員及び役所擁護派よ。
率直に役所の判断で人間が餓死しているという事実を認識すべし。これ
以上反省せず、己の立場を守るために弁解を続けるのなら地獄行きだ。

358 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 15:50
全ての生活保護者を死刑にしろ

359 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 16:04
>>358
この世の悲惨が、役所の担当者の裁量ですべて
救えるとか考えているのなら大きな間違いだ。

様々な制約がある中で、
できるだけ多くの人を幸福にできる使い道を探しているだけだよ。
取捨選択するのは当然じゃないか。

本当にすべての人が満足する金の使い方があったら教えてくれないか。
「全公務員はボランティアで働け」なんてナンセンスは書くなよ。

360 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 16:08
>>359
こういう人間は、いざ自分の隣人が生活保護になったとたんに、
「何であんな奴に貴重な税金を使うんだ!」と叫び出すんですよ。
本当に、生活保護原理主義者も、生活保護撲滅主義者も、もう少し
実態を把握した上で物を言ってほしい。
そもそも出鱈目な法律で、出鱈目な人間を助けてるんだ。出鱈目な結果が出て当たり前なんだよ。

361 :359:03/12/29 16:13
すまん間違えた
上記「>>358」は
>>357の間違いです。

362 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 17:17
359に激しく同意。しかし「取捨選択」という言葉を使うと
あげ足取る輩がでてくるよ。

363 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 18:14
年末年始くらい
仕事を忘れたい。

にもかかわらず
このスレや110番を見に行ってしまう。

無事に年越してくれ全要保護者よ。
そうすれば
君もハッピー俺もハッピー。

364 :セックスマシン:03/12/29 19:08
とりあえず、不運だったこの世とは、おさらばして
幸福な来世のために早く逝くのもいいかもな。
こじきのように、ものもらいは自尊心が許さんとさ・・・・

生まれ変わって、楽しく生きたいね〜ってさ!
しょうもない、生活保護などという制度をなくせや!
香港などでは、人知れず処分されてるぞ!

365 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 19:37
358,359は公務員か。そうだとしたら大問題ですな。

366 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 19:42
>>365
359が公務員だったとしても問題ではないと思う。
実際、申請してきた人みんなにばらまいていたら
今以上に財政を圧迫するのは当然。

367 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 19:56
>>366 359が公務員だった場合にそれが問題か否かはいずれ明白に
なります。

368 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 21:21
ローカルニュース見てたら
交通死亡事故の被害者
俺の担当じゃん・・・

涙。

369 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:27
>>359
>この世の悲惨が、役所の担当者の裁量ですべて
>救えるとか考えているのなら大きな間違いだ。
>
とんでもない勘違いをしているね。
役所担当者の「違法かつ卑劣」な裁量で、多くの人が餓死したり、精神的肉体的
に傷つけられているから、「問題」なんだよ。
きちんと裁量の範囲内でやっていれば、「そういったこともあるんだ。お気の毒に。」
といった反応もあるだろうけど、そうじゃないですよ。
相談者、受給者の人格を貶めるために侮蔑的な発言や嘲笑をし、嘘八百の生活相談で
当惑をさせ、守られるべき権利を侵害する。
その一方で、恣意的に保護を給付し、何故あの人に生活保護が?といった事態を
引き起こす。
あまりにも卑劣ではないですか。裁量の問題ではない。CWの人間性が今問われている。

370 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:43
向こうに帰れって。
書き方でわかるから。
文責が問われないからって逃げ回るなよ。

371 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 22:56
なんでケースがパソコンを持ってネットに書き込みをしているのだろうか?

372 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:01
個人の自由ですがなにか?

373 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:09
>>369
人間性を問いたいようなCWがいるのなら、そこの役所に投書でもしてください。
最近の役所はきちんと事実確認を行うところが増えているよ。

それにしても気になるのは、すべてCWが悪いかのよう書き方だな。
「考えるのが面倒くさいから」と言って、
ステロタイプCWを自分の頭の中で作り上げてしまっていないか?
そして、作り上げたステロタイプCW像を補強するような事例のみを
それ以外の事例より強調して記憶していないか?

374 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:25
>>377
すべてのCW個人が悪いとは思わない。
しかし、組織的系統的に人権侵害構造を作り出し、それに乗っかって違法な
行政運用をしている以上、組織構成員としての責任が問われても止むを得ま
い。そういった意味では、一部の自治体を除いて、すべてのCWが悪いと評
価することも間違いではなかろう。
受面、訪問、SV、課長、所長全てのWO職員の職務に、疑義が呈されている。
例えば、TBSの番組では、北九州市の保護行政について、本省の態度を糾して
いたでしょう。
権力犯罪の構造に個人責任の原理を持ち出して、責任回避をしようとするのは
如何なものか。むしろ、自分は正しい行いをしているというなら、眼に見える形
で主張しなくちゃ。それぐらい、保護行政への信頼は失われているということ。


375 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:27
>>377

>>373
へ訂正。

376 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 23:51
ここでグダグダ言ってるCW及びCW擁護諸君。君達は確実に今回の保護行政問題
で責任を追及されるべき対称であり、この議論については明白な敗北者なのだよ。
君達は、己の主張が正しいと確信し、公の場で述べることが出来るかね。せいぜい
匿名ですむ2チャンで反論する程度だろう。しかし我々は、問題解決の為に公の場
で政治的に働きかけることも出来るし、君達のような者を特定し、糾弾することも
出来る。君達は完全に負けだ。本当に効果的な反論がしたかったら、公の場で2チ
ャンで吠えたことと同じことを言ってみたまえ。これは諸君の為に忠告しているの
だ。

377 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 00:06
やっとケアまね、帰ったか?

378 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 00:06
それよりも不正に保護を受けていると思われる者を調査し廃止に持って行ってくれ。
その方法が一番の抑制に繋がり、正当事由を持つ者に保護を受けさせることに繋がるのだよ。

379 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 00:14
>>376
公の場でお前の主張と同様な主張を叫び、政治的に働きかけている某団体が、
未だに鼻つまみものである現実をどう考える?
要保護者の自立のためにもっと効果的な方法を考えてみたらどうだ?
自分の支持政党の政治活動に利用するだけじゃなくね。
というか、匿名で2chで反論しているのは、まさしく>>376そのもの。
自分の愚かさも分からず、人を批判している姿は、本当に哀れだね。

380 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 00:34
公の場でそれを言ってね! 379君ってば。素敵だよ!

381 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 01:03
たかが2chにそう熱くなるな。

公の場でなんて言いながら、こんなくだらない
2chに来て、貴重な時間をつぶしていること自体
ナンセンスだ。

2ちゃんねらーなんて皆、DQNなんだろ。
俺も含めてな。


382 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 01:04
なんか電波を感じる。

383 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 01:06
>>376
私を特定して、政治的に働きかけて、糾弾して、免職に追い込んでください。
ここで書いてるだけで実際にはできないでしょ?

384 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 01:35
人に危害を加えればいずれ己に返ってきますよ。因果応報という言葉があるようにね。

385 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 01:35
>>376
政治的?
議員使ったり、大人数で押し掛けることですか?
そういうことするのって、あの政党だよね。



386 :309:03/12/30 01:42
ケアマネ、ついに最終章に入ったな。
今年中に論破されたら、このスレに居られなくなるかも。

387 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 02:14
>>376
お前の馬鹿さ加減はよく分かったから、
それ以上何も書かない方がいいよ。
また惨めになるから。

388 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 10:54
本当に「あの」ケアマネうざい。
生保関連スレに多く登場して、スレの流れもへったくれもなく、ただケース擁護の発言を繰り返している。
あなたがやってること(流れ無視の一方的なケース擁護)は、「ケース氏ね」とただ書き込み続けることと本質的にまったく変わらない。
あなたが「福祉」の心に溢れた「素晴らしい」人だっていうのはもう分かったから、せっかくのケースワーカーにとっての憩いの場(ここは担当者スレです)まで来てわざわざぶち壊さないでください。
自分がやってることが、このスレ(もしくは他生保スレ)に来ているワーカー達にとって「逆効果」だってことにいい加減気づいてほしい。

ただでさえ、生活保護法とやらで「無差別平等」にケースを保護する「善意」を押し付けられている俺たちに、私生活の場でまで「善意」を押し付けないでください。
あんたの一方的意見をスレで見かけ続ける限り、俺だって一方的なケース罵倒を止めないからな!




389 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 11:07
みんな必死になるなよ。ギリギリのことをしてまで保護費を削減するこたあない。
性善説の旧態依然とした生活保護法はもう限界なんだと思う。

390 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 11:18
>>388
心配すんなって(^−^)
昨日の意見(「報道特集」視聴後の感想と、現行インテークのあり方への
批判、ならびに提言)以来、オイラ何も言ってないよ。
ただ、掲示板なんでCW以外の専門職、もしくはケース支援者ら、オイラ
以外の人たちが、出入りするコトもあるだろう。てか、福祉関係者は、「圧
倒的」に行政に対して問題意識を増幅させてる人や、ケース擁護者が多いか
ら、今後も「反論」は続くだろう。
 しかしまあ、スレタイ見ても、>>388の言う通りなんで、オイラは当分ココ
には来ない。似たような発言があっても、福祉の増進に熱意を持ってる良心的
な人はイッパイ居るから、そういう意見は相応に受け入れるとかしていけばイ
イんじゃないかな。
 混乱避ける意味でも、もし今後オイラが何か言う時は、末尾に
 > バイバイキン(^o^)/ って入れとくから(意匠登録でもしとくか・W)

              


391 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 11:36
>>390
>「圧倒的」に

・・・・・・・・。
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい・・・。

392 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 11:38
>>390
「オイラ」とか「バイバイキン」とか記載する時点で
このケアマネは程度が低いことが想像できます。

いい大人なら、いくら2chとはいえ、
こんな風には記載しないはずだから。

393 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 18:14
>>391
あなた、いろんなとこで
 小一時間
っていってるね。
けっこう、おもろい・・・・。

394 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 18:36
福祉関係者は、「圧倒的」に行政に対して問題意識を増幅させてる人や、ケース擁
護者が多いから、今後も「反論」は続くだろう。
↑モノは言い様、とは言ったもんだ。
民間の福祉関係者の問題意識とケース擁護論は、畢竟、福祉行政から金を引き出す
理屈を弱者救済を引き合いに出して自己正当化したにすぎないが、ここまで言い切
れるとはね・・・。
 

395 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 13:15
>>389
基本的にはその通り。
そこを法律をうまく運用しながら大きな問題も起こさず現実とうまく
向き合って、ケースを削減できるのが優秀なCWだよ。

396 :福祉介護奉仕板の住人:04/01/04 13:29
私自身は『撲滅!!(ry』に顔出してます。
生活保護関係のスレを紹介しておきますね。


■プチ生活保護のススメ―我が家にも公的資金を
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061713476/

福岡の生活保護者は子供を産んじゃいけない!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020879030/

俺の別れる彼女は生活保護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029583851/

シングルマザーって生活保護受けてるんですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997909439/

生活保護を申請しようと考えています
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049779776/

生活保護・障害者年金同時受給はできるのか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1006308005/


 福祉のあり方を語りたい人は、上記のスレに行って説いてもらえますか?説き続けられるならね。
 生活困窮者がどれくらい勝手な人間かがちょっとは判りますよ。

397 ::04/01/04 14:25
 おめえは、「福祉版」に居るべき人間じゃねえだろ!

398 : :04/01/04 14:44
噂の東京マガジン、わざと論点をずらしていた。宿泊所に入って生活保護を
受けている高齢のホームレスについて、自立云々だって。今更仕事できる訳
ないだろうに。後は行政が、医療費や介護や生活費に幾ら金出すか、の問題
が残るだけ。結局、あんな放送をしたら、保護費よりも遥かに安い国民年金
の掛け金を払おうとする若者がいなくなるだけだ。
DQN企業に就職した者は長時間労働で過労死し、フリーターの先駆者は他人の
金で長生きする。凄い国があったものだ。


399 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 14:52
>>397
 福祉職の者全員が、福祉は素晴らしいと思って仕事してる訳ないだろ?

 実際、大学では「更なる福祉の充実を」とか言ってる奴が現場見て
「福祉サービス受けてる奴は勝手だ」と言う事なんてよくある話だ。

 『撲滅!!(ry』に顔出してるなら余計そうじゃないか?

400 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 14:54
>>398

噂の東京マガジンは、お笑いギャグ番組だよ。

まに受けて、信じたりするバカがいるから
日本はダメになるんだよなー

401 :398:04/01/04 15:01
>400

アホにレス返すのも何なんだが、俺は元CWだ。あの番組は確かにお笑い
番組だが、報道の過半はちゃんと取材している。
信じるも何もあれが実態じゃないか。


402 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 15:11
取材はしてるんだろうが、
話のもっていきかた、とか、
出演者のコメントが噴飯もの。
あまりに低レベル。


403 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 15:14
噂の東京マガジンって、
タイトル名からして、低俗番組を物語ってる。

404 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 16:41
明日、扶助費支給日の自治体って、結構あるかな。


・・・窓口に取りに来なかった高齢者はもしかして・・・

405 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 20:23
>401
取材はしてるね。
でも、あくまでお笑いがメインだから、表面だけで終わってる取材だよね。
さらに、それにつくコメントがお笑いそのものだからね。
面白いよ、ほんとに。裏読みが出来る人間はね。
出来ない人間は頭に血を上らすだけだけど。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:16
助っ人をおながいしまつ

【恋愛は】ジョゼと虎と魚たち その弐【切ない】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072853690/l50

407 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:17
裏読み出来ない人間の頭に血を上らすだけの内容なんで頭に血が上る。


ムキー!

408 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 22:13
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920.htm より 都市人口順位
旭・秋田・富・豊橋・倉敷・福・高知・宮崎・浜・姫・岡山
36・67・35・29・00・76・44・00・30・49・18・・・1920年
39・00・44・26・00・00・34・00・28・38・21・・・1935年
48・43・35・38・00・00・34・58・36・22・33・・・1950年
36・50・39・40・00・00・49・00・17・18・29・・・1965年
44・61・52・53・31・45・54・66・20・28・15・・・1980年
48・63・57・52・38・44・60・65・18・21・16・・・1995年
51・63・62・48・37・45・59・65・18・25・16・・・2000年

409 :辻加護卒業記念カキコ:04/01/04 23:21

| 乞食どもはころすのれす!
\_ ___________
   V                   νゞ
∋oノハヽo∈            _ ...∴_∧___。
  ( ´D⊆0___,,  _____(*゚;;;∀ 。).;〜・
  (つニ∩,---' ̄ ̄          ( ( ;;;).∴ '_____。
 (__ノ"(__)  ズキューン        //( (
                    (_) (_)

410 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:25

@ノハ@
( ‘д‘)<こらこら、殺しはいけないよ

411 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:26
明日不正受給者に関する情報を告発しに伺いますので、
某自治体の担当者様宜しくお願いします。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:42
>>411
>明日不正受給者に関する情報を告発しに伺いますので、
>某自治体の担当者様宜しくお願いします。
すくなくとも、CWが動く気になる程度の確度のある情報と証拠はそろえておいてくれよ。

単に、
「○○さんは毎日パチンコに入り浸っている」
とか、
「××さんの所には、男が出入りしてるようだ」
とか、
「△△さんの兄弟には、資産家がいるから、仕送りがあるはずだ。」
なんてのは、情報でも何でもないからね。

413 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 23:24
>>412
「△△さんの兄弟には、資産家がいるから、仕送りがあるはずだ。」
これは有効な情報だ。扶養紹介を一回しか取らないCWよ、もう一回取ってみなさい
「××さんの所には、男が出入りしてるようだ」
この手のタレコミで母子3ケース廃止したよ
「○○さんは毎日パチンコに入り浸っている」
これはアカン(w

414 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 00:05
「△△さんの姉妹には、資産家(焼肉屋)の嫁がいるから、仕送りがあるはずだ。」
これは有効な情報だ。在日だから知らんぷりをするに限る
「××さんの所には、高名党の議員が出入りしてるようだ」
くわばら、くわばら・・・
「○○さんは毎日パチンコに入り浸っている」
みせしめハケーン(w


415 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 13:21
保護費をパチンコにつぎ込もうが、廃止云々には関係ないんじゃなかったっけ?

416 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 15:59
福祉関係ってヤクザに利用されてるだけって感じだな
身障者パス持ってるのが堂々とベンツで乗りつけてたぞ

417 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 18:53
>>415
パチンコだけでは廃止は難しいなぁ。
生活改善の注意が限界かな。

ただ、生活環境が乱れ、口頭指導、文書指導にも従わなければ、
1ヶ月程度の扶助費停止の措置は取れるかも・・・

418 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 19:18
>>417
でも、現実的にパチンコにはまっているケースは他に不正などがほぼ間違いなくあるので廃止できたりするんじゃない?

419 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 21:56
>>418
不正就労、未申告の仕送りがあれば高い確率で廃止できるが・・・

高齢単身老人の場合は廃止するのは厳しいよ。
廃止しても、最低生活費を上回る収入がなくて、
万が一にも死んだら、エライことになります。

420 :非公開@個人情報保護のため:04/01/06 22:01
廃止がんばれ!

421 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 01:17
俺がCWだったころ。
廃止をとることがいいことなのか悩んだことがあった。
所長、課長、上司から廃止を多くとるように
訓示を受けたこともないし、廃止をとって
表彰されたり、褒められたこともない。
問題起こすと上司にいい顔されない。
仕事の目的はなんなのだろうか。
制度を適正に執行するとは、廃止を多くとることなのだろうか。
単なる自己満足でしかないのではないかと。

422 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 07:32
>>421
そうだね。保護の「目的」は、廃止するコトではない。
あくまで「自立」させるコト。言い換えれば、その人を
「幸せ」にするコト。「人のために」仕事をしてるんだ
よ。そういうコトを考えるコトができるだけ、貴方は立
派っていえるんじゃないのかな?

423 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 10:04
>>421-422
(・∀・)ニヤニヤ


424 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:12
>>422
相変わらず特徴的な文章を書かれますね

425 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:13
>419
ぶぁかですかぁ?
現場に関する知識を積み重ねるか、現場の意見を拝聴するか・・・それからだよ、キミの場合は。

426 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 00:40
>>425
貴方は現場のCWの方ですか?
それとも、只の福祉関係者ですか?

427 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 21:11
CWにお聞きしたいんですが、今住んでいるところが埼玉の田舎の方でなかなか仕事が見つかりません。ハローワークで検索すると
東京方面まで行けばそれなりに仕事もあるし、面接、場合によっては、派遣ではありますが、就職出来るのではと思っています。
でもやはり先立つものは金です。面接行くにも往復2500円以上の交通費がかかるし、定期も40000円、それでいて不安定な派遣の状態では、
定期券もいつ無駄になるかとの心配もあります。何か良い方法はあるのでしょうか?今の生活保護費では、交通費や写真代等求職するだけで金がかかります。
年齢的にも45過ぎで近所のコンビニでのアルバイトも難しいでしょう。どうにかして生活保護から抜け出す方法はあるのでしょうか?

428 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 21:34
この板にカキコするより、担当CWに相談するのが先でしょ。
まあ、金がなければ就職できないと訴える時点で、心象は悪いだろうけどね。

429 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 21:39
>>422
相変わらず改行下手ですね

430 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:09
>>428
まあめんどくさいから黙って性格保護でももらっれいろっていうのが、CWの本音なんだろうけどね。
制度的に自立する為のシステムがないんだろうね。田舎じゃ電車でも使わなければどこにも行けないし、
金をかけなければ、職場にも行けない。車の所有も認められないから、職場にも行けない。
まあ車買うお金もないけどね。CWに言われるのは、生活保護は、最低限の生活費以外は出ない。としか言わない。
CWに仕事のことを話しても、うちはハローワークじゃない。で終わり。CWって本当に、自立を願ってるのかな?
システムとして、自立支援って無いのかな?いつまでも生活保護、貰ってるの嫌なんだけどね。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 00:08
>430
自立すれ
以上。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 00:22
自分の仕事ぐらい、自分で見つけろ。
子供じゃないいい大人だろ。
人に頼るな。人のせいにするな。
精神が自立してない証拠。

昔の人は、小学校出てすぐに仕事をしたものだ。

433 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 01:00
まあみんなが自立すれば、CWの仕事もなくなるってことだな。

434 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 01:06
CWの仕事がなくなるってことはいいことだ。
人的資源をもっと生産性のある分野に充てることができるからだ。


435 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 01:15
どうせCWは、使えない人間の集まりだろう。一般社会では窓際族の集まり。人的資源どころか無駄人間の集まりだろう

436 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 07:46
>>435

それは言えるかもな。
だが、優秀なのに、上司と喧嘩して、
嫌がらせで飛ばされた人もいる。

437 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 10:34
>>436
しかし、それでケースに嫌がらせをしてはいけないよ!

438 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 11:16
10月にとあるCWが病欠
課付新採1人にて補充
スタート86ケース
わずか4ヶ月弱で12ケース減
そのうち死亡廃止9ケース
死の配達人…
そういえば23歳なのに両親とも死別している…
これって偶然だよね
席が斜め前なんだが…

439 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 11:18
>>438
ああ、そのままがんがん本領発揮して欲しいね。

440 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 11:32
>>439
でも、毎朝キッチリ8時30分に来るメンヘル女ケースにげんなりしているみたいだ



441 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 11:33
こわーーーーーい。
こわすぎ。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 11:36
>>441
21歳で離婚歴がある
結構…可愛かったりする
32条持ち
患者票によると統合失調症のみ

でも、目が怖い、確かに

443 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 12:57
ときどきガソリン持って、福祉課行って、ばらまいてCWみんな焼き殺そうとか妄想を抱いてしまう。
あくまでも妄想だけど、なんか気分良さそうな気がする。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 13:09
>>443

お金くれる人を何で殺そうと思うの??????
殺したい人他にいるだろ。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 15:06
>>440
何しに毎日来てるの?
統合失調症は妄想が怖いね。
この間の小学校乱入男も統失で入退院が22回…コワー

446 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 15:08
うちにもいるよ、毎朝来る人。
その人も精神だな。

447 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 15:29
            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ 自 ノ  :: 彡:/)):::::::):)
      (::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡  :::::::::::)
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ   <公務員の退職金は
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉     100円で十分。
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) 
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/

448 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 15:38
 福祉業務に携わっている以上は、対人接客においての態度に非常に
気をつけなきゃイケナイ。
 中には精神病のケースもいるだろう。統合失調症や人格障害を持っている
客に対しては、自分たちの常識が通じないという苛立ちから、ついつい
対応も横柄なものになっていないか?
「こいつ五月蝿い。付き合いたくない。追い返しちまえ!」なんてネ。
 生活保護法の第2条と第4条を諳んじられるのかい? 生活保護は無差別
平等に、困窮状態にある国民が等しく受けられる権利なんだヨ。
 それを忘れたCWによる、いわゆる水際作戦と呼ばれる違法行為、誤った
インテークは根絶しなければならない。
 どうもこのスレを見る限り、そういった基本的なコトを忘れた職員が、
自分たちの差別行為について、まるで自慢するかのように語っている状況は、
(・へ・)ヨクナイ! と思うんだ。精神病に苦しんでいる人間を、あげつらうような行為は
言語道断で、現在の福祉的な視野が育ってきた市民たちから見れば、トンでもない
差別と認識され、糾弾の的になるに違いナイ。
 結局のところ、そういったコトを防ぐためには、今以上に厳しい事務監査・
第三者機関による業務のチェックを充実させるなど、具体的な改善策を講じて
いかなければならないと思う。

…と、まあ某氏が語りそうなことを先回りしてカキコしてみました。
いかかでしょうか?

449 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 17:03
>>448
>生活保護法の第2条と第4条を諳んじられるのかい?

2条より、1条が優先されるんだよ。「・・・困窮の程度に応じ、必要な保護を行い・・・」
精神病であることを持って保護されるわけでもない。

良く世間の人間は患者の言い分のみを鵜呑みにして、本人に福祉事務所へ行くことを
勧めたりするわけだが、実際は親族から充分な援助を受けてるのが多い。
事情も知らない奴が本人に変なアドバイスをするから、親族も困ってるな。

450 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:54
>>448
>福祉的な視野が育ってきた市民たち・・・
実際ホント一部の市民たちだよね。
多数の市民は未だに精神病患者に悪意と偏見を持っている思うよ。

統計上、精神患者が起こす事件の件数は少ないと、某学者さんが
言ってましたが、起こす事件の内容がね・・・

451 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 20:03
>…と、まあ某氏が語りそうなことを先回りしてカキコしてみました。
>>448
グッジョブ!


452 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 03:07
>>448
あとは特徴的な改行とかぎ括弧を使いこなせれば完璧

453 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 08:30
オイラって言わなきゃ。

454 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 17:57
>448
せっかく引っ込んだのに止めてくれ。
ほとぼりが冷めた頃に出てくるとは思う。
相手にするほど中身があるわけでも無いし。
馬鹿をからかって楽しむのは弱いものいじめの一種だと思うよ。

455 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 20:52
>>454
そっか〜、中身がないってツッコミいれるのも弱いものいじめか。
自覚がなかったーyo-
いじめっこだったのか、漏れらは。
・・・でも、あきらかにいじめられる方に問題ありだな、この場合は。
向こうは当然いじめられているつもりはないだろうし。自分じゃ論破してるつもりなんだろうから。・・・そんなことは本人の脳みその中だけの事象だけど。
・・・ドソ・キホーテみたいな奴だな・・・ケアマネ氏って

456 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 20:23
やっぱり誘惑にとことん弱い人達の末路がケースなんですかねぇ(全65回)

「借金は身を滅ぼす」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

457 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:10
@母、夫の暴力を逃れて某市で生活保護受給中。
A父、重度の糖尿病で入院し、生活保護受給中。
B長男、借金抱えて自己破産。離婚してそのまま失踪。残された妻子生活保護受給中。
C長女、出会い系サイトで知り合った男の子供を妊娠した挙句、男に捨てられ、本日申請受理。

…扶養照会省略してよろしいでしょうか? 

458 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:42
ていあ〜〜ん。

・このスレとCW何様?スレッド互いの住人は互いの板に絶対書き込みをしない。
・同じネタでも両方のスレで別々に進行する
・互いのスレで互いのレス内容の批判は自由。ただし、ネタ元は必ずリンク

しばらくこれで様子見はどうだ? 期限はどちらかのスレが900に達するまで。残り100は今後どうするのかに話題を絞る。
マジレスだ。きつねのしっぽ登場以降、スレが変な方向に行きがちだ。そろそろ沈静化してほしい。

459 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:43
>>457
徹底的にするべし!

460 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:24
>>457
自分で判断してください。
それくらい出来るでしょ?

461 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:26
とっても久々に来てみたら、何となくワーカーさん達が
戻ってきてる気配で嬉しい。前にいた変な人が「きつねの
しっぽ」っていう人なのかな。雰囲気悪かったよね。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:46
【自作自演スレ『ケースワーカー お前ら何様??』】また〜りヲチするスレ【Part-X】
とでも改名しますか?

463 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 23:58
>>458
建設的な意見だとは思いますが…ID導入されてからにしては?
向こう側のスレは、CWが燃料投下しないと盛り上がらない傾向があるので、
こちらのスレが荒らされるのがオチでしょう。

464 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 00:07
>>463
公務員板にID導入されるの?
一刻も早く入れてもらいたいものだけど。

こちらへのあちらのスレ住人の書き込みは一切無視で進行してはどうでしょう?
また、コテハン以外は無視というのはどうでしょう?
まずはスレを落ち着かせないことにはどうしようもないと思うので。

465 :463:04/01/14 20:42
>>464
>>公務員板にID導入されるの?
>>一刻も早く入れてもらいたいものだけど。
スマソ。誤解される書き方だった。特にID導入の話は聞いていない。
単なる個人的な願望。

しばらくはsage進行だけでよいんでないか? 
現にsageにしてから、見違えるようにこちらのスレが落ち着き始めた。

466 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 01:28
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040114i315.htm

乳児刺殺、葬儀店で「火葬に」…生活保護の母逮捕

 生後1か月の長女を刺殺したとして、大阪府警淀川署は15日未明、大阪市淀川区三国本町、無職小林千佳子容疑者(33)を殺人の疑いで逮捕した。
 調べでは、小林容疑者は長女と長男(6)の3人で生活保護を受けながら暮らしていたが、生活に疲れたことなどから一家心中しようと思い、14日午前9時ごろ、寝ていた長女の腹部を包丁で刺して殺害した疑い。
 その後、長男とガス自殺しようとしたが死にきれず、長女の遺体をバッグに入れてタクシーで葬儀店に行き、遺体を見せたうえで「火葬してほしい」と頼んだという。
従業員が埋葬許可証の有無などを尋ねたところ、「持っていない。殺した」などと言い出したため、府警に通報した。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 01:55
父親も捕まえて欲しいよ。

468 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 07:19
>>長女の遺体をバッグに入れてタクシーで葬儀店に行き、遺体を見せたうえで
>>「火葬してほしい」と頼んだという。
刺殺死体をいきなりバッグから取り出して、「火葬してほしい」とは。
ほとんどホラーの世界ですな。

なお、大阪は一級地だから、T類+U類+住宅扶助+母子加算+児童養育加算
今だったら冬季加算もつくから、扶助費は20マソから22マソくらいか。
…これで生活に疲れるのか。金銭的に何も不自由していないのに贅沢すぎる。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 09:49
>>468
育児ノイローゼの可能性もあるよ。

でも生後1ヶ月の娘って…いつから受給してたんだろうね。

470 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 14:36
ここでもCWを名乗っている厨に言いたい
藻前たちは自分の給与に対する労働をちゃんとしているか?
というのは、法律をちゃんと読んでいるか?
通達を読んでいるか?をいいたい
よく読んでいると現役でないような気がするのだが・・・
あまり程度の低いご意見披露は、はずかしいぞ


471 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 15:21
…マルチポストは厨じゃないのか…

472 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 19:35
でさ・・何でCWなんかにやったのさ?不思議でならない。
キティ相手にする仕事を選ぶなんて・・

473 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 19:57
>469
もしくは精神疾患とかも可能性として考えた。

0歳児の死体をかばんに入れてタクシーに乗る。
さらに、葬儀社に持って行って火葬を頼む。

通常の33歳の行動じゃない。あまりにも常識からかけ離れすぎ。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 20:56
精神疾患が疑われる場合には、新聞記事になっていないと思われる。

しかし、生活保護受給者だと書く理由が、あの事件にはあったのだろうか?

475 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:01
>474
その認識は間違い。

事件自体は報道するだろう。
ただ、障害を持っているかどうかや疾病などは報道しない。
事件自体はプライバシー保護の対象外だが、被疑者の病気や障害はプライバシーに該当すると考えられなくもないから、このあたりは伏せられるだろうけど。

でも、生活保護受給者、とプライバシーが堂々と報道されるとは・・・
このあたりも伏せられる情報と思われるのだが。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:02
>>474
取調べ中に、本人が自分から受給の事実を言ったみたいです。
書く積極的な理由もない代わりに、隠す理由もないということでしょうか?
それとも生活保護受給中だということで、加害者女性への同情心を誘おうとしたとか…
まあこれはちょっと深読みしすぎですね。

477 :141:04/01/15 21:44
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年9月〜

保護世帯  約 939,000世帯
保護人員  約1,334,000人
保護率    10.5‰
生活保護費月額 2018億799万5000円

*世帯数・人員数は1000の位で丸めました。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 17:22
>>473
警察でも、死んだ子供を離さなかったらしいね。
ずっと抱いていたらしい…精神疾患で間違いないとオモ。
去年の夏から受給なら、誰の子供を孕んだんだ?
元旦那か、他に男でもいたんだろうか。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 19:31
生活保護の無駄さがよく分かるから、
生活保護受給者が犯罪を犯したら堂々と
公表するのはイイ!!

480 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 21:55
これから罪を犯す者もそうだが、
元犯罪者の受給者がいっぱい居るコトも公表して欲しいよ

481 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 22:06
>去年の夏から受給なら、誰の子供を孕んだんだ?
>元旦那か、他に男でもいたんだろうか。

別に不思議な話では無い、よくある話。
君、部外者ですね。

482 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 09:07
そうそう。
それに父親が誰かわからないこともよくある話。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 11:31
716 :非公開@個人情報保護のため :04/01/16 23:29
>>707
「急迫」っつうのは、「今、現に最低生活を下回ってる」ってニーズそのもの
を指すんだと思う。だから、住む家もなく、金がないために医者にも行けず、
或いは電気やガスを止められて、コノ冬、暖を取れないっつうんだったら紛れ
もなく「急迫」って言えるんじゃないのかな。
無論、そうした現状であって、尚且つ頼れる親族や他法他施策もない、他に打
つべき手が当座見当たんないってのが、正しくコレに該当するだろう。ホーム
レスなんかは、あまねく「急迫」ケースであるといってよい。

また大暴れが始まったよ、あっちでは。
誰か、ツッコミを入れてやってくれ。
・・・と思ったけれど、つっこんだところで理解できないだろうし、都合の悪いことはないことにする人だから意味ないか。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 23:46

もしもし、貴殿の発言、あっちに貼られていましたぞ。
向こうは好きにやらせておきましょうよ。
あえて彼奴を呼び込むこともありますまい。

ちなみに本市は今日、本格的な冬模様の空に雪が舞い降りました。
…で、月曜日にアソコとアソコとアソコに電話、でアソコは電話料金
未納で繋がらないから訪問、と。
暖房代ケチって、部屋で震えている独居ケースばかりだからなあ。
安否確認も楽じゃないです。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 21:30
独居と言えば・・・
来年度からは老齢加算が廃止だそうな・・・経過措置はあるようだけど。
母子加算は継続審議になったようでありますが。
説明が大変ですな。
「CWがオラの金減らした。某(宗教団体? 政党? 団体?)に訴えるだ」
とか言うのが続出しそう・・・

486 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 02:54
障害加算は大丈夫ですか。


487 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 21:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000005-mai-l36

またも公務員の不祥事ですか。
ケースワーカーじゃないけどね。
都道府県福祉事務所にとっては災難ですな

488 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 21:42
>>487
名古屋や大阪の事件といい、今回の事件といい、どうも生活保護絡みの事件が多いなあ…
まあ、CWになって、嫌でもそういったニュースが目に入るだけかもしれないが。
でも、何でこれ例のスレでは話題になっていないの?

ついでに定期age


489 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 07:51
老齢加算より母子加算を先に削れって気がするが。
ま、問題は老齢加算がなくなることいよって廃止になるケースだな。


490 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 22:26
>>489
禿胴。母子加算は無用の長物。廃止賛成!
老齢加算で保護のボーダー上にあるケースは、経過措置で救済と
いうことになるのでしょうね、おそらく。
ただ、普段から扶助費が少ないと愚痴ばかりの某65歳女性ケース。
あのケースが受給するより先に加算が廃止になったのは、正直ウレシ。

491 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:10
母子加算は継続審議ですね。
いろんな考え方があっていいんですけど、「加算」という形に疑問はあります。
むしろ、片親世帯の親の就労収入にかかる基礎控除によった方が妥当性が高いと思いますけどね、個人的には。
「片親は働きながら子育てするのが大変だから」基礎控除を1.X倍する、みたいな。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:18
>>490
漏れの高齢ケースでは
「こんなことは言っちゃあいかんのやろうけど,年寄りて葬式と病院以外はお金つかわんのよ」
逝ってました。
老齢加算廃止は胴衣です。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:28
メンヘルの若い奴に生活保護出すな。 実家から仕送りもらって大学休学して風俗で働いてて メンヘルオフで知り合った男と同棲してるクズ女 が障害者手帳を見せびらかし「生活保護受けてるの〜」 とほざいてました。 ちゃんと調査してください。ちなみにその女十条に住んでます。

494 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:47
>>493
管轄の福祉事務所へ通報して下さい。

495 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 00:39
>>491
そだね、「母子世帯の特別の需要」というのがまったく思いつかない。
結局のところ就労阻害と増収困難が問題なわけで、控除に切り替えは賛成。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 08:11
6@歳ケースですが、就労・自立むりぽと思われる人がいる。
身体障害蟻、夫とは別れて3@年、娘さんがいる。この人の場合、まだ良い。
娘の仕送りと なまぽで生活する人もいれば、窓口で「生活保護頂戴。書類どれ?」
と聞いてくる20代男性(生活状況を尋ねて、お引取り頂きました)もいて、
私とは違う区の人曰く、十数年引き篭もり無職を経て、収入源の妹が愛想つか
して家出した為、病院連れてって診断書持って、ケースになる30云歳もいる。
いつまでもぐだぐだっす・…。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 08:25
>>493の続き その女、給付金で吹けもしないフルート買ってました。 まじ通報してやります。

498 :十条の女:04/01/21 18:21
尺八は得意でつが、何か・・・

499 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 19:59
>窓口で「生活保護頂戴。書類どれ?」

日本はおかしな国になった。
戦後教育の失敗だな。
徴兵して、国民は再教育だ。


500 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:38
>>499
ホントだよ。日本は「おかしく」なっちまった・・・・。
戦後教育の失敗だな。
CWは、徹底して「社会福祉」、ならびに「ケースワーク」の再教育を
施す必要があるよね。
いろんなケースに遭遇するだろう。けど、査察指導員の横で「床の間の
置物」よろしく座って、頷いてるだけだ。おいまら「ロボット」か?
自分の「意見」、「やり方」つうのを持っとらんのか? 「僕はこう思
うんすけど・・・」ってケースの前で、指導員に意見してみろや。
ケース、インテークワーカー、そうして指導員。この三角形で最良のイ
ンテークを三重奏のように織り成していく・・・、今後のケースワーク
の求められる「姿」であると言えるんじゃないのかな。

501 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:47
>>500
スマソ
前項上から6行目 おいまら→ × 「おまいら」→ ○ に訂正
酩酊してるんで御容赦のほど賜りたく候(*^^*)

502 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 21:56
全くだ
ケースに死ねと堂々と言え
そして自殺に追いこむ世の中にしなくてはいけない
生保は恥なのである

503 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:06
>>502
その「逆」の現状である・・・
というコトを短いレスではあるが、誠に的確に表現している点では
評価に値する「書き込み」である。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:11
>500、501
むこうで言い負かされたケアマネ?
どっちにしろCWじゃないなら来るな。
酩酊していても関係ない。

505 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:12
>>500
査察指導員に禿同なだけですが何か?

506 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:21
>>505
なあーんだ。おんなじ「レベル」だったのか? ならイイや(^0^)

507 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:27
ケースを100万殺せば公務員もだいぶいなくなって済むなぁ
行革のタメにケースを殺せ
10人殺せば勲一等でいいよ

508 :505:04/01/21 22:30
>>506
やった!
初めて有名人に相手してもらったよ〜。
ちょっとウレシイ。

509 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:36
>>508
釣られちゃったのよ〜♪ ヤヤヤーン・ヤ てか(^−^)

510 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:40

財政難だから、生活保護制度廃止。

食料の配給制にすればいいんだ。
広場で、ケース並ばせて、おにぎりや味噌汁を配る。
配給係はボランティアでいいだろ。

一人1ヶ月の費用
1食200円×3回×30日=18,000円





511 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:51
>>510
極論過ぎます。ケアマネにCW叩きの材料を与えて喜ばせるのはやめましょう。

ただ、現物支給制度については、真面目に検討する段階なのには禿胴。
保護費が生活必需品に消費されているのならば、世間のケース叩きも少しは収まるし。
結果的にケースの負担増は抑えた上で、保護費の削減にもつながるでしょうから。

512 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:56

477 名前:141 投稿日:2004/01/15(木) 21:44
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年9月〜

保護世帯  約 939,000世帯
保護人員  約1,334,000人
保護率    10.5‰
生活保護費月額 2018億799万5000円



俺の案では、
1,334,000人×18,000円=240億1200万円

月額1777億9599万円
の財政効果。
この金で空母買え。


513 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:15
家賃滞納をさせないように、生活保護受給者は施設に強制収容。
これで保護費をパチンコでするケースがいなくなり一石二鳥。
もちろん食事は集団給食で節約。
光熱費も滞納させずに済む。
何より問題ケースを社会から隔離して治安の向上に大きな効果が。

514 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:21
>>513
施設設置をする地域の、住民の反対運動が激しそう。
「川崎の悪夢ふたたび!」ですか。
あ、でも住民票異動を義務付ければ、刑務所誘致と同じで、過疎地の
市町村が国庫補助金目当てで大歓迎…てなわきゃないですね。

515 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:24
>>527
CWになってから1年半で丁度10人亡くなりましたが・・・
同僚は私があの世に逝かせたと言ってます。

勲一等はいらないから、異動させてーーー

516 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:36
高齢ケースって、最後までお付き合いする事になるんでしょうか。
7*歳の独居さんなんですが(鬱

517 :非公開@個人情報保護のため:04/01/23 14:02
>>515
未来レスか・・

518 :515:04/01/23 14:07
>>507の間違いです。


519 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 16:18
昔話題にした、保護実施要綱改正案。
もう一回、このマターリした雰囲気で話してみません?

@生活扶助の1類、2類を減額。
A住宅扶助の上限も減額。
B就労収入の基礎控除をUP。
C医療扶助は上限を設けた上で一定額を負担(受診一回につき100〜500円程度)。
入院費については例外。
D保護の無差別適用を厳格化。水際作戦は根絶。
E失職者、ホームレス向けの短期保護の実施。就労支援のため職業
安定所との連携強化。その一方で就労指導を今以上に厳格化。
F保護受給中は年金証書を第三者機関に預託することを義務化。
G保護受給中に婚姻・出産した場合、増加した世帯員分のT類相当額は
増額しない。出産扶助を支給するが、妊婦加算、産婦加算も適用しない。
H扶養義務拒否と相続放棄を一体化。保有を認めた資産のある場合、
受給者の死後は国庫へ返納を義務付ける。
I無就労ケース(高齢者を除く)の公営住宅への入居禁止。
J生活保護担当課CWは福祉専門職を採用・配属する。
ないしは配属後、相当期間の研修を義務付ける。
K生活保護受給者および、申請を考えている者に講習会を開催。
生活保護受給における権利義務の周知を徹底。
L母子加算、老齢加算、障害者加算を廃止。かわりに就労収入に対して
母子控除・老齢控除・障害者控除を設定。
N年金控除をもうけ、年金受給者と未納者の間の保護費の間を差別化。
O仕送り収入にも控除を設定。
P指導指示違反のケースに対して、1類と2類の減額処置を認める。

520 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 16:46
>>519
頭の悪さが痛いほど伝わってくるっつうのか、非現実的な妄想っつうのか・・・。
おまいさん「小学生」でつか?

521 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 16:55
俺、元ワーカーだけど。
ワーカーって変な人多いよね。
特に、長くやっている人。


522 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:05
>>519
細かい所はともかくとして、大筋では筋が通っているものと思われ。
叩き台としては上等。

523 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:12
>>519
@ 1類「70歳以上」は、そのまま。他は減額も致し方あるまい。
A こりゃマズイ(><) 何故って、親族関係の希薄な人とか、
  賃貸の際に保証人なんかを見つけらんない人なんかは、その分
  「制限」がついて、住居を確保しにくくなる。現住所がない、
  よって保護の適用を受けづらい、一刻も早く「住まい」を見つ
  けて、居住地を確保し、保護を開始しなくちゃなんない、って
  時に、上限額が低いと、どこでもイイから早く「住まい」を!
  ってニーズを充足させらんないだろ。 たたでさえ、不動産屋
  なんかは生保受給者の入居に抵抗を示す所が多い。それゆえに、
  住宅扶助のソレに関しては融通性と余裕を持たせておかないと
  マズイと思うよ。

B うん。それイイね。
C 疾病の種類は千差万別。ソノ「定額負担」とやらに個人差が出
  てくるコトについてはどう思う? 頻回受診が本当に必要な人
  は別に「腎臓病加算」、「高血圧加算」、「リウマチ加算」な
  んて付けるのなら別だが。
D 当然のコト。今でも「そのハズだろ!?」
E コレもOKだと思う。ただ、「短期保護」を具現するんなら、
  福祉事務所と、地域社会との連携プレーが必須んなるんで、自
  ずとケアマネジメント技術等を発揮するCWの能力が問われる
  コトにもなると思うのだが。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:18
F 異存なし
G よくないよ。
  生保は、「必要即応」、即ち、必要なときに必要なだけ給付
  されるべきもの。世帯人員が増えれば、ソノ分需要が増える
  んだから、当該提案は悪いがナンセンスだと思うよ。
  それに、被保護者は、結婚、出産という当たり前の社会生活
  上の権利を「制限」される、って具合にも受け取られかねな
  いから、「無差別平等」の理念上、コレは「なし」って方向
  で・・・・(^−^)

525 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:26
H 少子化が進んで、一人っ子が多くなった。その上、不況の
  影響で本来扶養義務のある者のソレも、多くは期待できな
  いのが現状と言える。昔のように多産傾向で、兄弟が何人
  もいて、親族間の相互交流が密な時代であれば、その扶養
  も、分散して(兄弟間で協力して)行うコトも考えられた
  が、今は「ある誰かさん独り」にその負担がのしかかって
  しまう時代なんだよ。ある「特定」の人物、一人に扶養が
  求められてしまう、みたいな・・・・。
  よって、「扶養義務履行」の強化は、時代に逆行する行為
  に他ならない。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:39
I 無就労ケースなら、尚のコト民間アパート等を借りづらいから、
  (勤め先がない、昼間何やってんだろ? って感じで不動産屋が
   怪訝に思い、提供を拒むコト多し)受け皿としても、公共の
  住居は積極的に活用できるようにしておかなければならない。

J 異議なし 
K 被保護者になったコトを恥じるような、もしくはスティグマを
  感じるコトのないような、そんな「配慮」の下で慎重にな。
  「保護のしおり」を読み上げたり、疾病等で緊急事態が発生し
  た場合こういうふうに連絡して下さいとか、生活上、困ったコ
  トがあれば遠慮せず、何でもCWに相談して下さい、って感じ
  で、実施責任を負う福祉事務所が、被保護者に何かあった場合、
  ソノ責任を追及されるなんてコトのないよう、そのための「説
  明会」ってんなら、誠に意義のあるコトなんじゃないかな、て
  思う。


527 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:49
L 母子と、老齢のソレに関しては同意。(但し、老齢は、1類の基準
  額を若干増額させて調整を図るコトをきぼん・・・)
  しかし、「障害者加算」の廃止はいただけない。「支援費」制度を
  はじめとする社会資源が充実していて、尚且つバリアフリーの行き
  届いている地域ならいざ知らず、それらが不十分な所では(公的サ
  −ビスの供給量が少ないなど)、どうしても公費負担方式以外の民
  間サービス(家政婦や有償ボランティアなど)を活用しなければヤ
  ッテ行けない人達だって大勢居る。
  障害者のニーズは、誠に千差万別で幅が広く、その上「個別的」だ。
  コレは現行の「障害加算」が、その障害レベルや、置かれた現状に
  応じて、幾重にも種類が設けられていることからしても推察できる
  コトだろう。

528 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:59
ケアマネ、帰れ。
ハウス!

529 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 17:59
N 社会保障制度のコトはあんまし判んないんで、コメント出来ない。
  まあ、モラルハザードって観点から言えば、ソレも「あり」かな?
  とは、ふと、思うんですが・・・。

O 異議なし
P 何も、現行通りのヤリ方でいいんじゃないのかな? 文書指示、
  停止、廃止で。

 いけね(*^。^*) またまたCWさんたちの「聖域」に上がり込んで
来ちまったい。 久々にスレ覗いたら、何となく「興味」惹かれるバ
ーチャル「制度改正」があったんで、つい余計なコトをと思ったんで
すが・・・・。
 ソッコウ帰りますんで、後は、またマターリと「新生・保護」について
議論されてくだせい(><)
 んじゃ、バイバイキーン =(o^^)o


530 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 18:41
「バンキシャ」観てるか?

ホームレスの施設建設に反対する川崎市民。
建設を進めたい市側に抗議。
その理由が「環境が悪化するから」だと。

川崎市民は、血も涙もないのか!


531 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 19:15
ホームレスに限らず、高齢者施設、障害者施設などの建設も、地価が下がると
反対されるのはよくある話。

532 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 20:20
>>509

あなたは団塊の世代ですか?
その曲を知っているとは、かなり熟しちゃってますね。


533 :バリアフリーな名無しさん:04/01/25 22:48
ケアマネって、生保以外の社会保障制度知らないの?
本当にケアマネージャー?
それとも社会保障=生活保護だと思ってる?
それなら福祉関係者として失格だね。
キミがなりすまし(多分)人格で叩いている、ここのCWと同様に。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 22:49
★フェミファシズム社会日本のDQNスパイラル★

発 情 ←←←←← 出会い系大好き     子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓              ↑             ↑               ↓
↓              ↑             ↑               ↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく     ↓
↑              ↓    無職          パ チ ン カ ス    ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化  ↓
↑             ↓               ↓         ↓     ↓
↑              ↓               ↓        ↓    ↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN          福祉予算増大    ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下          財政悪化 ←←←←←←←
↓              ↓               ↓
↓              ↓               ↓
珍 走             ↓               ↓
↓               ↓               ↓
↓              ↓               ↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
           ケ モ ノ 激 増  


535 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 22:59
いいんだよ
生活保護のような社会のクズ相手の商売じゃないか、両方とも(w


536 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 00:21
>>528
また、差別発言か。
>>535
ここもか。

結局、外部の意見は一切聞かずに、差別と偏見で自らの身を満たすことに専心したい
との望みなわけだ。

537 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 00:47
>>526
「I無就労ケース(高齢者を除く)の公営住宅への入居禁止。」を提案した者です。

これを提案した本意は「今現在収入を得ている人の生活の安定を確保する」事です。
少なくとも私の地域では公営住宅は常に満員御礼です。
この状態で通院中で無就労の母子ケースが一世帯入居してしまうと、
稼動中の一世帯が入居出来なくなるのは小学生でも分かります。

ご存知の通り民間の不動産屋とは違い、公営住宅は申告した収入に基づき家賃が決定します。
例えば、若い夫婦が子供を授かってアパートを探す。
お父さんはまだまだ新入社員なので給料も少ない。
お母さんも保育園の数が足りずに働きに出られない。
光熱費も食費も節約してるけど、アパートの家賃ばかりはどうにも削れない。
極端な例かもしれませんが、こういった若い夫婦にこそ公営住宅に入居してもらいたい。
本来削れないはずの家賃を生活費に回して、安定した気持ちで子育てをしてもらいたい。
そして収入が増額&安定した時期に転居して、次の若夫婦に公営住宅を譲って頂きたい。
これっておかしい事ですかね?
血も涙も無い差別公務員の発想ですかね?
CWってケースの幸せだけを考えてりゃいいんですかね?

538 :続き:04/01/26 00:48
無就労ケースなら、尚のコト民間アパート等を借りづらいからともありましたが、
ケースと一緒に不動産屋巡りした事ありますか?
不動産屋はもっとクールです。
彼らはアパートのある地域の住宅費の上限までしっかり把握しています。
ケース同士で保証人になりあっているのも黙認している業者すらあります。
不動産屋が最も恐れるのは何ですかね?
「家賃の滞納」ですよね?
不動産屋は滞納があれば間髪入れず福祉事務所に怒鳴り込んできます。
もちろんCWとしても住宅費を滞納したケースには指導せざるを得ません。
ただ、ご存知の通り住宅費を滞納しても生活保護は廃止には出来ません。
「収入」が無いわけですから。
ある程度までは住宅費はケースの手元に支給されていきます。
滞納する悪質なケースの多くはそれを分かってやってます。
悪質なケースは大家からの更新拒否で転居費用があっさり支給されるのも知っています。

民間の会社ならどうでしょう?
そんなだらしない社員は即刻「廃止」
いわゆる「クビ」ですよね。
殆どの社員は「クビ」を恐れて会社からの「指導」で家賃を納めるでしょう。

生活保護を受給していれば住宅費は必ず支給されます。
住宅費を受け取っていながら家賃滞納で追い出されるケースにさえ転居費用は支給されます。
民間で頑張っている人はどうですか?
家賃滞納を知りつつ転居費用を捻出してやる能天気な会社はありますか?

不況不況と叫ばれてる昨今、収入の浮き沈みが激しいと思われている民間の就業者よりは
ほぼ確実に家賃収入が見込まれるのは公務員やケースなのです。
あなたの言っている「アパートを借りづらい人」というのは生活保護を受給していない人の事です。


539 :続き:04/01/26 00:49
最後になりますが、

>んじゃ、バイバイキーン =(o^^)o

照れ隠しか何か知りませんが残念です。

540 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 07:43
>537
一応だがここは
>担当者の意見交換を主目的とするスレッドです。
なんだからルール違反の某ケアマネの意見に反応しない方がいいよ。
何度言っても書き込むケアマネが一番悪いんだけどさ。

被保護者の住所氏名の絶対的公開はだめかな?
地域住民による情報収集、指導の活用が必要だと思うんだけどね。

541 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 15:51
          __,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
      、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
     冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
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     /|:| |       /ノ          | |:|ヽ
    .| |/ ヽ     /    `ヽ     / '| |
    ヽ|   ` ̄ ̄ ̄( ._ _. ) ̄ ̄ ̄  |ノ
     .|      / :::::::::::::U:::::::::::::\     |
      ヽ    ヽ .ヽ--┬┬┬--/ !    /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \     `‐┴┴┴‐´    /  < 公務員の給料削って生活保護増やせよ。
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /     \_________
          .\|          |/
           | \______/  |
    ___/|.            |\___
   /     \\          //     \
 /        \\_____//       \
 |          `‐-----------‐'          |
 |                               |
 |         フ   ァ   ミ   通.        |



542 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 19:59
>>540
公開は不可能だと思う。個人情報保護の最たるものだから…
地域住民による情報収集については、助かる反面、
DQNクレーマーの電話が今以上に増えると思うと欝。

ちょっと話がそれるが、フードチケット制の導入を強く希望。
生活必需品以外への保護費の流用を抑制できると思う。
まあ、現金3:チケット7の比率で支給というのが個人的にはよいと思う。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 21:35
>>542
食費より、住宅費、光熱費等の方が多くかかると思うけど。
フードチケット7割も貰ってどうするつもりなのかな?
一部のスーパーとかしか使えないと、特売品とかも買えなくなったり
いつも高い物しか買えなくなる可能性もある。
めがねを補助して買うときも5000円の特売のめがねでも良いと思っても、
指定のところがあって、どこでも言い訳ではないので結局高くついてしまうよね。
フードチケットを、現金化するのに、人手がかかり人件費もかかるわけだ。
また福祉課の仕事が増えるわけだよ。
医療券の他に、フードチケットか人員増やさないとだめだな。

544 :542:04/01/26 21:48
>>543
手間がかかるという部分は同意。でも、現実に金銭を渡すと、ギャンブルや
酒に浪費するケースがいるわけでしょ。
中には、明らかに本国の家族に送金している外国人ケースもいるし。
せめて、保護費の用途の制限を、何らかの形で実現してほしいんだが。
それができるのなら、別にフードチケットにこだわるわけじゃないよ。

545 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 22:22
>>543
光熱費や家賃を天引きにすれば済むことでは?
フードチケットにする位なら、この程度の取り扱いを変えることは簡単だと思う
が・・・。
厚生労働省はどう考えるのかな?

546 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 22:50
>>536
>>528については、ぜんぜん差別発言じゃないと思いますよ。
ここは担当者スレ。
また、担当者スレに割り込むのであれば、誠実な対応をすべきでしょ。
自分の意見を言いっぱなしで批判を無視する香具師は「ハウス」の一言で帰ってもらうべきでしょ。

まともに相手にしてもらえない、というのは、その当人の態度が悪いからというのがほとんど。
つまり、ケアマネが悪い。ケアマネがきちんとした態度を示せば「ハウス」という扱いをされることはなくなるでしょう。


547 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:02
>>545
フードチケットって、普通に金券屋で現金に替えられそうな気もするな。
酒を扱っているスーパーなら、酒も売ってくれそうだしね。
おつりはどうするつもりかな?その金券で買い物が出来るスーパーも限られそうだし
車も移動手段も持たないケースがほとんどだと思うけど、買い物に行けるのかな?
厚労省の天下り先でフードチケットの会社が出来そうな気もする。

548 :542:04/01/26 23:10
>>547
フードチケットの現金への換金は違法とすればよい。売った方も買った方も。

買い物で不具合が出ることを心配しているが、生活保護を受給する以上、
一定の不利益は感受すべき、というのは差別になるのか?
むしろ、この不況の世の中、生活保護受給者の需要をあてこめるのなら、
フードチケットの積極受け入れをする小売業者はいるはずだ。

厚生労働省の天下り先云々については発想が飛躍しすぎ。

あと、>>545になっているが、>>542では?

549 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:34
>542
別に最たるものとは思わないんだが…
遺伝病とかエイズみたいに不治ってわけでもないんだし。
それとフードチケットにしたら結果的に判明するので同じじゃないのかな?
プライバシーに厳しい米国でフードチケット支給制度が存在する。
それを考えると公開は可能じゃないかな。
>DQNクレーマーの電話が今以上に増えると思うと欝。
これは同意。
文章以外は受付しないとか徹底するのもいいかもね。

550 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 00:36
>>549
何でもアメリカと同じようには行かないんじゃないの?
日本には、いろいろ差別もあるし、ホームレスに対してと同じような
暴力的、差別が発生した場合誰が責任取るのかな?
生活保護を貰ってると言うだけでいろいろそれを問題にするヤツもいるしね。
地域でのいじめみたいな物が起きるかもしれない
アメリカの生活保護って、日本の年金のように、当然の権利って言う考え方ががあるんじゃないのかな?
日本の習慣に生活保護を貰っているって事での不利益によって、問題が起こる可能性っていっぱいあると思う。
生活保護に対するイメージが悪いから、こういう情報がインターネット上で知られると就職が難しくなる
兄弟の結婚先にも知られる。親戚からの孤立、何かあってもすべて福祉課がやらなくてはならなくなるんじゃない。

551 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 00:51
>550
今現在のホームレスに関する暴力的、差別って誰か責任とっているの?
加害者以外にね。
公開による不利益はわかってるよ。
それをもって抑制と脱却への自助努力を促したいと思っているんだけどね。
550さんは
プライバシーだからではなく差別があるから公開反対ってことでいいのかな?

552 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 00:53
>>550

>日本には、いろいろ差別もあるし、

差別ではなくて、受給者には
人に迷惑をかけるDQNが多いから
軽蔑されるのです。
軽蔑される迷惑行為、犯罪行為を
行うから、悪いイメージをもたれる。

暴走族と同じですよ。
暴走族にも、なかにはいい人間がいるかもしれないけど、
大半がDQNだから、全員そういう目で見られる。

ある意味、自業自得。

生活保護のイメージアップをしたいなら、
それなりの行動をすべきだ。

553 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 23:31
ケースのバックにいる893がワーワーすごみます。
身の危険を感じます。

警察ってどのレベルで呼んでいいものでしょうか。


554 :個人課税職員:04/01/27 23:46
>553
脅迫と感じた時点。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 23:56
>>553
所轄の公安に関する係に言っておけば喜んで捜査してくれるよ
警視庁だと四係だが
生活とか地域じゃないからね
係と課名は確認してね
ケースも詐欺で立件したくて被害届出す様に言うんだが、
役所側が出さないんだよ
被害届待ってますよ!

556 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:00
>>554
>>555
レスありがとうございます。
最近その893に呼びつけられたりもします。



557 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:14
うちの所轄じゃないんだけと、小金井だったかそっちの方で、
広域暴力団の構成員が生活保護を受けていたんだが、
まぁ、何て言うのかな、市役所に詐欺罪で告発する様に言ったわけよ
そうしたら、そこの課長さんか係長さんだかが
新聞のネタになるので穏便にとだけ言うんだよ
新聞に載ると何でヤクザに金渡していたと抗議でもあったら大変だと言うわけ
市役所の連中が動かないと詐欺罪じゃパクレないんよ
詐欺罪ってみかじめ料とかと違って挙げやすいので動いてくれればどうせ累犯だから府中くらいには入れられるのにね
よろしくね


558 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:21
あとね、お願いしたいのが残留孤児の子供と称する実は生粋の中国人
これはマフィアと兼業で生活保護費もらって送金しているの多いんよ
前の所轄では4人挙げたけど、今のところは区役所が動かなくてねぇ
感じ悪いんだ、うちのところの福祉事務所
捜査資料用に文書頼もうとすると署長名で郵送でなんて平気で言う
郵送のトラフィックの間にホシは逃げちゃうって(w
署長名の依頼文書くらいは用意するけど、即日発行してな

559 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 01:02
質問です。
風の噂で公明・共産党関係者は生活保護の指定席を
取りやすいとありますけどホントでしょうか?
担当職員様の回答求む。

560 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 01:34
詐欺と言うよりはむしろ恐喝に近い感じなんですが。


561 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 04:38
>>559
どういう答えを期待してるのかがミエミエだから答える香具師もいないと思うけど、




このスレではやめようや、こんな低い次元の釣りは

562 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 08:17
>>559

釣られたが。

まともな議員なら無理。

低レベルな議員なら圧力かけるでしょう。

議員の能力とモラル次第。

バカ議員と思ったら効果あるんじゃない。

563 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 10:49
ケースも釣られてみようかな。

妙な組織に絡んで受給すると、後々面倒な事になるかもよん
そこで楽すると蟻ぢごく逝きでつ
申請→受理までは精神的にも辛いけど自分の力で踏ん張った方がいいよ…

564 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 20:47
>>559

上納金とか、いろいろとあるんじゃない。
借りは返さないとな。

565 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 21:26
>>552
おまえみたいなのが典型的差別発言なんだよ。
受給者が社会的に批判される行為をすることがある。
そういった行為と受給者の属性を結びつけて、殊更に誹謗中傷を重ねる。
これこそが典型的なレッテリングであり、差別そのもの。

566 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 22:11
人間とはそもそも、レッテルを貼りたがるものだ。
脳の仕組みがそうできているんだから。



567 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:45
>>559
マジレス。俺は担当職員ではないが。
そもそも生活保護に指定席なぞない。誰でも生活に困窮すれば、受給できるのが建前。
(無差別平等の原則)
ただし、現実は福祉事務所の違法行為が横行しており、何の知識も権力もない
一般人は申請時に出鱈目言われて追い返されるのが常。
そこで人権団体、支援組織が登場する。
これらの団体が表に出れば、福祉事務所も好き勝手できないというわけ。
団体が不正ないし不当な受給を手助けしていると思っている人もいるのだろう
けど、大間違いだよ。多くの不正受給には、福祉事務所による事実上の黙認があ
る。つまり、権力犯罪だ。最近のWOが起こした犯罪を省みれば自ずと分かる。
これらは氷山の一角。
もっとも、団体によってはWOと癒着し、悪事を働いているところもあるが。

568 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:55
>>563
たしかに、「妙な」組織に頼むと後々変なことになるかもね。
そこで、お勧めは「生活と健康を守る会」だ。
この団体は、他の組織と違ってオープンになっている。
つまり、構造上WOとの癒着が生ぜず、自浄作用が確保されている。
(注:オープンな組織だと構成員のみを優遇することができず、福祉事務所と癒
着することもできない。)
会費も、新聞代と合わせて千数百円程度。
それでいて、生保に限らず生活相談に乗ってくれるし、「助けて!」と呼べば、
一両日中には訪問することが多い。
申請時のみならず、申請後も行政との交渉に一役も二役もかってくれる。寧ろ、
申請後のサポートの方が多いぐらい。

敢えてデメリットを挙げるとすれば、団体のバックアップを受けて裁判闘争を
した場合に、WOが卑劣な嫌がらせをしてくることかな。
先日も、110番でそういった嫌がらせについて告発する書き込みがあった。
「母子餓死事件」を起こしたと思われるH道某市で、裁判を起こした母子家庭に
対して、CWが暴力団顔負けの恫喝、生活妨害をしているという内容だった。
この某市では、餓死事件について何ら反省することなく、新たに卑劣極まりない
人権侵害を引き起こし続けている。

デメリットと受け止めるか、人間としての尊厳を守るための試練と受け止めるか。
生活苦に呻吟する家庭にとってあまりにも身を痛める荊を敢えて纏おうとする。
その勇気と愛に満ち満ちた母親はかけがえの無いものを創り上げ、残すだろう。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:56
>>567

 このコピペ、まだ出回っていたのか?

570 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:57
>>568

 この宣伝も、まだやってたのか?

571 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:12
>>567>>568
ホントに!!
有意義なレス、サンクス!!

572 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:22
>>567-568
無意味な行政への批判のレッテリング、でつか(w
さらに、生健会マンセーのレッテリング、でつか(w
>571
ジサクジエーンによる再レッテリング、でつか(w

573 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 23:56
>>568
会費ってすなわち、保護費の一部を寄付させてるわけ?
○力団の上納金と変わらないなぁ・・・コワ!
「しんぶん○旗」を足すと月ニセンエーン!家族4人のおかず
ができます。

574 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 08:36
赤旗はそんなに安くない、日曜版だけでも、月800円。

575 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 10:47
現役CWだけど、ごめん。メンヘラー度上昇中。
再建するように頑張ってるけど。
このまま働けなくって、申請とかになったら本当に申し訳ない

「こっちはね、あなたの脅しで、抗鬱剤や、安定剤も飲んでるんですよ」
とかいうケース、けっこういません?
……私も飲んでますが、何か?レセプト見る限り、私の薬の方が強いですが?
脅しか。不法就労したの見つかって、それで呼び出しかけただけなんだけどな

576 :バリアフリーな名無しさん:04/01/31 22:08
>>575
判るよ。それ。
俺もワーカーやってたころ、アルコール依存になってもおかしくないと思いながら
やってた。
自分の身、守りながら仕事しろよ。

577 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 22:49
あひゃーり

578 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 23:54
>>575
今すでに自分の彼氏がそんな感じです。
どうにかしてあげたいとは思うのですが
部署も違うのでどうにもできず・・・鬱です。

579 :バリアフリーな名無しさん:04/02/01 16:39
>578
576だけど、ちょっとでも悩み聞いてくれるヤツが側にいれば結構違うと思う。
守秘義務の点から難しいこともあるかもしれないが、彼氏さんから見れば、鬱になる
ほど悩んでる、ってことを理解してあげるだけでも気持ちが軽くなると思うよ。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 00:19
>>568
>>563
>たしかに、「妙な」組織に頼むと後々変なことになるかもね。
>そこで、お勧めは「生活と健康を守る会」だ。
その「妙な」組織の1つが「生健会」なんだが・・・。


581 :578:04/02/02 01:56
>>579
レスありがとうございます。

正直自分が代わってあげたいぐらいです。
以前、福祉事務所の仕事(CWではないですが)はしていましたが、
私個人としてはCWの仕事はとてもやりがいのある仕事だと思います。
次の異動で福祉に戻りたいです。

実際に仕事に携わっていると、いろいろ大変だというのは重々承知ですが、
CWは私の憧れの職業です。
女性だとなかなか配属させてもらえなかったりもしますが。
みなさん、頑張ってください。


582 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 07:33
>>581

水をさすようだけど。
同じようなこと言ってた女職員がいた。
口ではいいことばかり言うけど、
面倒な仕事は男や上司に押し付けていた。
問題ケース(ヤクザや精神)
は男がやれではただの迷惑。

CWの適性とは、仕事にやりがいを感じない。
気負いのない態度と
ヤクザ、精神を軽く処遇できる
柔軟性だと思う。

583 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 09:10
ある意味差別だよな。ヤクザや精神の相手は男に任せ女は安全なとこにまわされるなんて。
でも給料は変わらんでしょ。
女でも危険なケースの相手させるべき。

犯されたり、危険な目に会えばそれをマスコミに大々的に報道しよう。
そうすれば危ないケースどもを病院、ムショ送りにできる。
結果ケースワーカーの仕事の負担が改善できる。
ということは生活保護に投入する資金も減らせる。
一石二鳥じゃん。



584 :578:04/02/02 22:12
>>582
あー、私も実際はそうなるのかもしれませんね。
すみません(´・ω・`)ショボーン

585 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:13
憲法廃止

586 :582:04/02/02 22:22
>>578
あやまることはありません。
志は立派ですから。
ただ、職員の使い方が役所は
おかしいだけのことで。

女性CWは問題母子家庭とか担当すればいいと思う。
DQN母子家庭・ヤンママの処遇できる自信ある?
女同士ならどんな感じかな。
「てめえの面気にいらねえ」とか、喧嘩になったりして。
逆にうまくいくかもな。

587 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:31
問題児同士の組み合わせも、なかなかいい。

588 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:59
そうだね〜、女性のCW欲しいよ。
20歳代のボッシーのとこに訪問行く時、気を使うもん。
隣人からは男が来てるとか、思われてたりして・・

589 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:07
>588
そうだね。
男女差別じゃなく、区別でね。
男だからできること、女だからできることで分業すればいいだけでね。
うちも女性CWとうまく分業したいよ。

590 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:20
>>589
そのとおり。
民間企業ではうまく分業してるのに。
役所は変な平等意識が強くて、
おかしくなってる。
何でも同じにするのではなくて、区別が必要。

591 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:22







592 :578:04/02/02 23:33
>>586
そうですね、女同士ならやりやすかもしれませんね。
仮にCWになったとして、正直893は恐いですし。

病気の高齢者でホントにまっとうなケースの方なんかをみてると
なんとかしてあげたいなあと心から思ったりします。




593 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 00:46
うちでは女性CWのほうが数倍男性CWより厳しいよ。母子に対しては。

594 :575:04/02/03 11:54
うちは、完全に男女平等です。場所によって違うんですね
893だろうと、強度のアル中だろうと、婦女暴行の前科者だろうと、
そこが担当地区なら、その女性CWが持ちます。
セクハラあったら、それを訴えて。泣き寝入りの人もいるかもだけど
ただ、男性CWが母子の家に夜間訪問する時に同伴したり。
あまりに危険なケースの場合は、男女を問わずに2人以上で訪問したりしてます。
男性だって、危険ですからね。

>>576さん ありがとうございます。今日は年休でリフレッシュです。頑張りたいと思います

>>581さん
やりがいはあると思います。感じる事も多いです。
CWの良いところは、皆が同じ仕事をしてるので、互いに相談しあい、愚痴を言い合える事だと思います。今の係も、皆、すごく良い感じです。
ただ、私は、元々、メンヘルだったこともあって、疲れました。
してあげたいことも、指導したい事もあるのに、仕事をちゃんと出来ないのが、辛くて仕方がありません

595 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 20:15
メルヘンは、家でケース記録でも書いてろ。

596 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:28
>>596
一切持ち出し禁止だろ(藁
個人情報は

597 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:49
>>596
まぁ、>>595は書く方の立場じゃないから(笑)

598 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 21:03
何が誇示ん乗法だ。づに乗るな。

599 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 23:36
骨壷って暖かいんですね・・・。
初めて知りました。
_| ̄|○

600 :578:04/02/05 01:52
>>594
なるほど・・・。レスありがとうございました。
勉強になります。


601 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:02
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/

祖父母に差額分をもらってほしい。, 2003/09/22
レビュアー: カスタマー   東京・芝

朝日新聞で結構好意的に紹介されていたので、自分の家族のために買いました。
「6万円の年金生活」と「14万円の最低文化的生活」ならば、
迷わずこのプチ生活保護の方を選びます。
良くも悪くも、福祉の制度矛盾があるなかで、
祖父母に楽な余生を過ごさせたいと思うのは、
人として当然の判断だと思う。

不正受給問題も重要だけど、
いままで申請するための情報が公開されていなかったてことが信じられない。
どうしようもないときに制度が機能しないのでは意味がないし、
なんのための「セーフティネット」かと。すごく存在価値の高い本ですね。


_| ̄|○・・・

602 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:09
>>601

俺、元CWだったが、こういう本を書いて
大もうけしようと考えていたが、先を越された。

603 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:29
あのさ・・・生保でクレカ持てるの?破産無でね。

604 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 17:39
仕事おわったぜ。みんなケース数いくつもってる?俺130。なきたいよ…

605 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 18:18
入院が30でも90ケースか…すごい。

606 :604:04/02/06 18:45
入院15。やってらんねー。

607 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 22:11
>「6万円の年金生活」と「14万円の最低文化的生活」ならば、
迷わずこのプチ生活保護の方を選びます。
良くも悪くも、福祉の制度矛盾があるなかで、
祖父母に楽な余生を過ごさせたいと思うのは、
人として当然の判断だと思う。

笑える。日本人も矜持をなくして、乞食人種になったか。結局、こういう人が
増えると、受給者性善説に立った現行制度を抜本的に改正し、受給者性悪説に
立った本当に最低ラインの支給の制度に変わっちまうんだよな。
そのうち国(お上)自体の信頼もなくなって、南米並みの国家になるんでないか。


608 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 22:11
配属直後 87ケース
現在   127ケース

_| ̄|○<係員が2人欠けたんだよ・・・ 

609 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 22:57
>祖父母に楽な余生を過ごさせたいと思うのは、
>人として当然の判断だと思う。

普通は、月14万の最低生活より、月30万の
普通の生活をさせてあげたいと思うのが
人として当然の判断だと思うな。

こういう香具師が、ヒッキーで臑齧りだから、
祖父母の子供である親が扶養する能力が
無くなってるんだろうな。
孫の生活の為に、祖父母が生活保護か...

610 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 00:54
Sさん。貴方のお母さんが亡くなりました。
末期癌で、お医者様も手の施しようがありませんでした。
お葬式には、民生委員さんや近所の方々が、たくさん参列しました。
その中に、貴方の姿はありませんでした。
お母さんは、入院する直前まで働いていました。
無理して働かなくても、療養に専念しなさいと私が言っても、
「保護を受けているから、できるだけ働いていたい」と譲りませんでした。
そして、お母さんは最後まで貴方の身を案じておられました。
高校を入学してすぐに中退し、ぶらぶらと遊び続け、福祉事務所やお母さんが
注意すると、貴方は罵声で応えましたね。
そしてある日、ぶらりと姿を消しました。
「あんたは親らしいことを何一つしてくれなかった。もう親子じゃない。
二度と顔も見たくない」
お母さんから、貴方がそう言ったと聞かされました。
保護費を受け取るたびに、医療券を取りに来るたびに、訪問するたびに、
貴方のお母さんは何度も何度も私に頭を下げました。
そのお母さんの背中から、貴方は何を学んだのですか。
住民票を調べても、とうとう貴方の居場所はわかりませんでした。
それとも、お母さんが入院したとの手紙は届いていたのに、無視し続けたのですか。
お母さんの冥福をお祈りするとともに、貴方にはどうしても一言だけ言いたいです。
「くたばっちまえ、この親不孝の大馬鹿野郎」と。
私はどうしても、どこかにいる貴方の幸せを願う気になれません。もう一度言います。
「くたばっちまえ、この親不幸の大馬鹿野郎」

611 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 01:36
>>610
おまいの「気持ち」はわからんでもない。
ただな・・・・。
もし、おまいが本当に亡くなった被保護者に対して、哀悼の気持ちがあるんな
ら、本当に被保護者を気の毒に思い、切なく思うんだったら、被保護者が母親
として慈しみ、案じ続けたその「子ども」を罵るコトは、逆に被保護者を悲し
ませるコトになるんじゃないのかな? 生前その母親は、失踪した子息を憎ん
でたのか? 憎悪や敵意に満ちたコトバを、おまいは一度でもその母親から聞
いたのか? 親っていうのは、どんなに子供が放蕩の限りを尽くしていたとし
ても、最後まで子の身を案じ、愛情を持ち続けるもんなんだよ。
だから、亡くなられたケースの子供さんに対しては、「バカヤロー」ではなく、
かえって逆に「幸せ」になれるように、応援つうのか、エールを送るコトが亡
くなった母親にとっては「供養」になるんじゃないのかな・・・? なぜなら
ケースは、子供の「幸せ」を願ってたんだと思う。決して「親不孝の大馬鹿野
郎」なんて思ったコトはなかった。おまいが、そんなコト思ってたら、ケース
は天国で泣くぞ・・・・。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 01:59
 あとな、なんでケース(親)の葬儀に参列しなかったか? って
ところだけど、それは多分、心配をかけ続けた親に対しての「罪悪感」
があったからなんだよ。末期がんで余命いくばくもない状態で面会に
も行かない(行けなかった理由があるのだろう)、ぶらぶら遊び続けて
放蕩の限りを尽くす・・・・。そうして早過ぎる母親の「死」。
 おそらくコノ子供さんの心の中は、底の深い「闇」に包まれていたん
だろう。その闇の中でもがき、苦しみ、絶えず煩悶していたのに違いな
い。待つほどもなく、ケースの子は、肉親の死という喪失体験から「うつ
病」を誘発するかも知れぬ。いずれ、あまりに重い罪悪感と喪失感から
自我を潰されかねない心理的圧迫に苛まれるコトだろう・・・・。
 だから、おまいが言うまでもなく、ケースの子はいずれ「気づく」だ
ろう。「後悔」つう、しっぺ返しを喰らってな・・・・・。
 老婆心ながら、もしもその後ケースの子に会うようなコトがあったら、
決して、>>610のようなコトは言うなよ。それは、亡くなられたケースが
生前望んでいたコトではないんだから。「力強く生きていって下さい。
そうして健康で長生きして、幸せになられてください」とだけ伝えとけ。
 亡くなられたケースは、そう「言いたかった」に違いないのだから・・・・。

613 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 03:33
>>611-612
いやーメルヘンですなぁ。
見たこともないケースの放蕩息子相手にこの思い入れ、
全く頭が下がる思いでございます。





ところで、あんた”バカ?”


614 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 07:43
不正受給の徹底的な洗い出しと
保護基準の切り下げ
これは「来年」ベースに乗ってくる
ただ、やっと「来年」ね

615 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 07:50
http://www.k-514.com/
”ヘ( ̄- ̄ )

616 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 07:55
>>612
ルール違反をなんどやっても改めないケアマネさんへ。
現実世界でもCWのルール違反を認めると誓約してね。(w


617 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 09:13
最近、年金に関する本や講座が繁盛している。これは、国からもらえるものは
1円でも多くもらおうとする乞食根性が日本国民に染み込んだ証拠だ。年金も
賦課方式でやっている以上は、福祉と同根なのに、生活に余裕のある人が勉強
して「いかにして効率よく働かないで済むか」等、考えている。(本日の日経)
高額納税者が節税に頭を絞るのは理解できるが、そうでない普通の人が、福祉の
金を多くもらうために頭を使うのは、国家経済の滅びる兆しだ。昔のソ連や北欧の
某国と同じ道。
早く制度を変えないと、財政赤字の爆発が起こってしまう。もう、手遅れか。


618 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 12:11
>>611-612

あいかわらずネ申のようなご意見ですね
いまだにあなたの意見を超えるCWを見たことがありません。
かわりにあなたがCWになったらどうですか?
わたしがない頭を絞って出した結論です。
ランボーな意見に聞こえるでしょうが、これが一番の近道と思います。
ずるい意見でしょうか
、、、?
バリバリと仕事をする人権主義者のCWこそ市民がのぞむものです。
かなり大変だと思いますが、よろしく検討してみてください。
でも、やはり無理ですかね〜?
すごく期待していると思いますよ、現行CWに疑問を持つ人たちは。
なんて私が言っても仕方ないか

(笑)











初めてのチャレンジ(w


619 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:16
何度も言いますが、611-612(通称・ケアマネ)は完全無視で
お願いいたします。
調子に乗せるだけですので、何を書いても反論等をしないようにして下さい。


620 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 19:43
>>619
藻前ひつこい!
執着杉杉
議論は広くオーペンでいこうや!!

621 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 20:55
619じゃないけど
ケアマネと議論したけりゃ向こうのスレでやりなよ

622 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 23:41
>>620
お前もケアマネの仲間だね。
このスレのタイトルをもう一度よく読みやがれ!!

623 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 00:09
働かざる者食うべからず
ケースはすべて逝ってよし!

624 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 08:26
大阪市○○区役所ケースワーカーD山
【特徴】
・ケースに対していわれのない恫喝を繰り返す
・推測だが、同僚にも傲慢である
・近くで話すと、口臭か漂ってくる(強烈に臭い)

625 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 17:55
最近、特に離婚した母子家庭からの申請が多い。


626 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:06
生計を共にしている内縁の夫がいるにも関わらず
母子手当てを貰っているDQN家庭を知っています。

市役所に通報したいのですが、
果たして市役所は動いてくれるのでしょうか?
「事態が放置されるのであれば、上級官庁に通報させていただきます。」
と文末を締めくくるのはどうでしょうか?

効きそうな官庁名等あれば教えてください。>行政マンの方

627 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:18
(建前)
地方分権一括法の施行に伴い、
市役所と都道府県本庁及び国の間において、
上下の関係はなくなりました

(本音)
うちの仕事じゃありませんので…

628 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:40
>>626
一応、県庁だけど客観的な証拠はあるのかな。
あるなら市役所に書留で送るのもいいかもしれない。
こちらは偽名(不正告発の会等)でもOK。
「受け取っていませんがなにか?」
を防げるよ。

629 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:42
>>626
通報する場合、状況をこと細かに話して頂くと助かります。
何曜日の何時頃なら大抵いる、とか。


630 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:44
>>626
児童扶養手当(母子手当)に関する質問スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1070892108/


631 :628とは違う都道府県の担当だが:04/02/09 00:00
>>626
>市役所に通報したいのですが、
>果たして市役所は動いてくれるのでしょうか?
>「事態が放置されるのであれば、上級官庁に通報させていただきます。」
>と文末を締めくくるのはどうでしょうか?
まぁ、やってみんさい。

保護費等の不正受給についての報告ならば、「福祉事務所に電話」しろってとこだが、
福祉事務所をはじめ、都道府県本庁でも、
「お前さんに(対応の可否を含めて)内容報告の義務はない」
どうせ匿名のチクリだろうし。

逆に「事態が放置されるのであれば云々」なんて、役所を脅してるつもりだろうが、
自らが、自称正義の味方のDQNだと示してるようなもの。

>>627
>地方分権一括法の施行に伴い、
>市役所と都道府県本庁及び国の間において、
>上下の関係はなくなりました
間違ってないが、正しくもない。
確かに、地方分権一括法の施行により、事業の実施において上下関係はないが、
法の適用に関し、都道府県本庁は監査権限を持ち、その権限に基づく、指導は可能。
直接個別案件に関し指導するわけではないが、法の適用に誤りがある場合は、是正を助言している。
(もちろん、従う従わないは、事務所の自由だが、次の監査では、確実に指摘するよ。少なくとも文書で)

>>628
匿名でのチクリを奨励してるところ(県)があるって、始めて知りました。
もしよろしかったら、どちらの県だか教えていただけないでしょうか。

632 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 00:06
いずれにしても、具体的な情報を提供してもらわないと動きようがない。

633 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 00:26
母子の母親に交際を迫って、断られた香具師が匿名でよくたれ込みしてきます。
また、旦那が母子の母親と不倫してる妻とかね....

母子世帯のアパート入居保証人も、敷金を出して保証人にもなってやったのにと。。。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 02:26
行方不明者などの情報提供にご協力ください。
詳しくはこちらのスレをご覧下さい。

∞∞∞探し人@情報閲覧促進スレ∞∞∞
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074362438/l50

635 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:53
生活保護担当課に配属されてから、非常に思考が極右化しています。
とりあえず、外国人キライ! 生活保護受給を前提に家族を本国から
呼ぶんじゃない。国に帰れ!

636 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:58
在留資格の無い外国人には保護かけられませんよ…
出身国にもよりますが、ま、あの辺りなんでしょうなあ

637 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:35
極右化しなきゃ、ワーカーなんて務まらんぞ

638 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 00:28
役所の墓場と言われている職場になんで就いてるの?飛ばされたの?

639 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 08:06
そうですが、何か?

640 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 10:53
好きでいますが、何か?

641 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 21:45
廃止を決断した時のあなたって・・・ステキ

642 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:34
>>639
なんで飛ばされたの?

>>640
変人好きなんだね。好みは?

643 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 00:07
飛びます
飛びます

644 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 00:33
6年CWをやっと卒業!!。次の職場は徴税でした。

645 :640:04/02/12 18:17
>>642
主に精神疾患者(統合失調症)
理由:妄想話しを聴くのが面白い。たまに噴出しそうになる。
次に高齢者
理由:訪問言って茶飲み話し(昔話)をするのが楽しみ。
まぁ、同じ話しの繰り返しだが・・・   

ちなみにボッシーは嫌いです。

646 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 19:05
やはり優生保護法の復活だな。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 19:40
>>639
なんで飛ばされたの?

>>640
変人好きなんだね。好みは?

648 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 21:00
一日も早く、保護課職員に戻りたいなぁー。
異動まだかなぁー。

649 :639:04/02/13 21:19
>>647
上から、生意気な香具師だと思われたんじゃなかな。

650 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 22:13
生イキまくりな上司だなぁ。

651 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 22:21
>>648
サド?あるいはマゾ?

652 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 22:32
ホゴだ

653 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:40
真のケースワーカーかもしれん。

654 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:56
真の法経かはわからん。

655 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 00:58
一日中MSNでチャットしてる以外は、無届けのバイトと、ヒモ暮らしで生計を立てながら、
猫と悠悠自適で暮らしてるエセ生保受給者「胃腹↑」の日記
ttp://groups.msn.com/WhereTheWildRosesGrow/page31.msnw?

656 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 12:36
どうせ、生健会だろ。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 18:22
ウンコの上にも3年

658 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 19:10
3年で卒業できるのか??

659 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 21:57
ウンコの上にも5年

660 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 22:02
5年で運航できるのか????

661 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:49
しばらくは呑み会のネタには困らないからいいかな。

662 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:11
預かった現金を自宅などに保管 「不適切」と元ケースワーカーを処分−−県 /和歌山

 ケースワーカーとして担当していた生活保護受給者から預かった保護費の返還分の現金
87万1224円を自宅や机の中で保管するなど不適切な処理をしていたとして、県は12日、
県東牟婁振興局健康福祉部古座支所(古座町)の副主査(44)を停職6カ月の処分にした
と発表した。県側は「横領にあたる可能性もあり、県警にも相談したが、立件できる明確な
証拠がなかった」と説明している。上司にあたる当時の古座支所長ら7人も訓告などの処分
にした。 【山田泰正】
 県人事課考査・研修室によると、副主査は98年4月から同支所でケースワーカーとして
勤務。01年1月ごろ、担当していた古座川町内の女性(当時65歳)から、年金支給を受け
ることで返還しなければならなくなった現金65万565円を受け取ったが、支所には報告せ
ず、県への納付手続きも取らなかった。調査に対し、副主査は「事務所へ戻る途中に紛失
した」と説明している。
 また、02年4月には、串本町内の男性(当時51歳)から3万9160円を受け取ったままロ
ッカーなどに保管、同年6月ごろには、同町内の女性(当時64歳)から受け取った18万14
99円を自分の机の中や自宅で保管していた。昨年10月に同支所などから報告を受けた
同室が調査を始め、県警や顧問弁護士にも相談する一方、本人から事情聴取。副主査は
「着服するつもりはなかった」と釈明、3件とも全額を県に返還した。
 保護費の返還については納付書を作成したうえ、本人に金融機関で振り込んでもらうのが
正式な手続き。ケースワーカーが直接、現金を取り扱うことは避けるよう取り決められてい
る。
 同室は「本人は金融機関などに高額の借金があったが、返済にあてたかどうか確認でき
ない」としている。停職6カ月としたことについて「人事院の処分基準では『不適正な公金処
理』にあたり、懲戒免職の適用はできなかった」と説明している。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000003-mai-l30

663 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:16
ケースワーカーの鑑獄に

664 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:10
>>649
へぇ〜
レスThx!

665 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:24
先輩方教えてください。
「指導指示に従わないため」といった事で廃止したケースの例がありましたら
ご教示ください。
漏れの担当ケース、就職活動やら収入やらの申告は全くしないし、約束は守ら
ないし、こちらからの指示を守ったためしがありません。文書指示もしたんで
すがねえ。どれくらい指導指示に従わなければ廃止が妥当になるのでしょう。

666 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:25
ヘースワーカー

667 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:28
文書指示一回出して、一度弁明させるまではいいとしても、
再度指示書出しても、改善されなければ、廃止しようね。

668 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:41
廃止しても、当該で最低生活を切ってれば再度申請できるから、おんなじ
コトの繰り返しになるだろう。
よって、「なぜ、指導・指示に従えないのか?」っていう観点から、もう
一度ケースをアセスメントし直し、尚且つ、自分の仕事の仕方、ケースへ
の接し方など、自己点検してごらん。
「62条があるから」とか、実施要領に「やってもイイ」って書いてあっ
たから、とかっていうんじゃ、これから次々こうしたケースに遭遇した時、
乗り越えていけなくなると思うよ。

669 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:49
>>665
うちの場合、2〜3ヶ月は口頭指導。
処遇診断会議で、文書指導に該当するかを検討。
文書指導後、1ヶ月経っても改善が見られない場合、弁明の機会を与える。
で、それでもだめならあぼ〜ん。

>>668
無責任な立場から偉そうに物事を言わないように。
せめて>>665の問いに具体的に答えるくらいの器量は見せろ。

670 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 21:51
いいじゃん、歴史は繰り返すものだからさ。

671 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:15
>>669
「弁明の機会を与える」んじゃなくて、「弁明機会」は被保護者の「権利」
な。
 それと、62条の執行は、CWの生活指導における「能力」が関与して
いるっていう自己反省を伴うものでならなくちゃ。精一杯ヤッタけど、駄目
でした、「なんで駄目だったんだろ?」ってコトを省みるコトを忘れないよ
うに。特に、>>665さんのような若いCWに、安易に停・廃止の発想を培養
させるようなコトを言ってはいけないと思う。
 とことん「ケースと付き合うんだ!」、「自立させるんだ」ってくらいに
悩み、葛藤しながらも成長していってもらわないと・・・・。

672 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:17
>>668
あぼんの後、>>668みたいに臆面も無く申請にきたら
どうされてます?

やっぱり開始せざるを得ないのかなぁ・・・_| ̄|○

673 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:18
間違った>>669です。


_| ̄|○

674 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:21
自己批判は、共産主義者の得意分野。
反省だけなら、サルでもできるぜ。
何が安易に停・廃止の発想だ。自立
なんかさせるもんでなくて、自らが
立ち上がらんと、自立にならんわな。

675 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:27
先輩諸兄の知恵を拝借させてください。

うちの役場では、普段からけっこう「この人生活保護受けてるでしょ?代わりに○○しといて」
と他の部署の人からよく頼まれます。
自分でやれよ!と思いつつ、僕も役場内での立場があるので仕方なくやってます。

ですが、今回、ケースにとって不利益となることをするよう頼まれました。
これが違う役場なら、生活保護を受けてる証明を持って、無理です、で終わるのですが
同じ役場の人に頼まれた手前、どうすれば良いのか困ってます。
僕が断れば、その頼んだ人が滅茶苦茶困る事態に陥ります。
また、知らぬふりしても、きっとケースからどうしたらいいかと助言を求められ
そのときに僕は、担当員として「する必要はない」と答えるべきであろう事態だと思われます。

僕は役場内でも若輩者で、表立って断りづらい立場です。
なんとか、カドが立たない断り方はないでしょうか。


676 :669:04/02/17 22:35
>>672
それこそまさにケース・バイ・ケース。
まあ反省して、少しは法律や福祉事務所の指導指示に従う様子なら
再開してもよし。「こっちはいつでも停止・廃止できるんだぞ」という
有利な立場で臨めるから。

その傾向が見られないのなら、稼動能力活用不足で却下してしまえ。

677 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 22:38
稼働なんか、しないわな。

678 :バリアフリーな名無しさん:04/02/17 23:58
>>671
 そこまで言うなら、先ず、どうやってこういうケースが働き出すか、筋道を
例示することだ。
 まあ、キミには無理だと思うが、無理でないと思うなら是非例示してみてく
れ。
 働こうとしてもなかなか結果が出ないのと結果を出そうとすらしないことに
ついて差別化しないと、結果を出そうとして頑張ってるヤツが、自分の頑張り
を虚しく感じる様になる。
 かくて、生保制度やCWに不信感を持つケースが一名増。

679 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:01
例示の必要もないし、差別化もしないです。
ケース一名廃止するんで、プラマイ・ゼロ。

680 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 00:13
678さんの方が、虚しく感じる様になっとるんちゃうか。

681 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 18:14
>>675です、昨日レスを読んで頂いた皆様、ありがとうございました。

今日は、やはり法律を守るものとして、できない旨を伝えました。
正直、かなりイヤな顔をされました。何度も非礼を謝り、なんとか納得して頂いた・・・と思います。
今後はどうなるか分かりませんが・・・本音を言えば怖いです。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 18:38
>>681

(´-`).。oO( なんか違う・・・ )


683 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 18:43
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年10月〜

保護世帯  947,392世帯
保護人員 1,352,871人
保護率    10.6‰
保護費   198,733,389,000円(単月)

684 :665:04/02/18 20:59
>>667 >>669
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 21:15
参考にして、どんどんケース数を減らしていこうよ。

686 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 21:33
>681
役所内の処世術としては、係長・課長にも話を聞かせておくこと。
自分だけで受けるのは自分のためにも役所のためにもならない。

あと、ケアマネなんでこっちきてるの?帰れよ。

687 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 20:24
>683
毎月一人当たり15万円近くも、くれてやってんのかーっ!!
カネをドブに捨てるようなもんだな。ドブさらいさんよ。



688 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 20:35
      ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


689 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 20:39
躁はいかん。って、鬱ならいいのか。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:36
指示に従わなかったから「廃止」じゃ自分のクビを〆ることになる。
行政相談や生健会に逝かれた日にゃ〜役場での立場弱くなるぞ。
というか飛ばされるか数年同じ面々で地獄を味わうことになる。
人は見掛けによらないと肝に銘じておけよ..._| ̄|○

691 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:36
「立場弱く」より「立場悪く」のほうが適切だな。_| ̄|○

692 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:39
>690
そんな脅しが通用するんか。
じゃんじゃん廃止しまくり千代子

693 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 23:09
>690
んなとこ行かれたところで、問題になったら異動でウマーだと思いますがなにか?

694 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 23:58
>693
いやー時代は変わっているぞ、状況判断は適切に、昇進は辛抱と寛容がポイント
ここ試験に出ます・・・

695 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 00:00
>>690
そう言えば、本来なら詐欺罪で告訴するか78かけるところを、
本人の病状を勘案したのと上司が怖気づいたのとで
1,000歩譲って63分割返還にしたケース。

ケース様はそれでもご不服だったらしく、議員やら支援団体やら行政相談やらに
連日ごねまくってた。
当然、相談を受けた側は担当に事情を聞きに来る罠。
「 ま た C W か ! 」
な〜んてぬるい正義感に燃えながらw。
返還の理由を聞くと、全員ケース様に対してブリブリ怒りながら帰っていったらしい。
担当は苦笑い。

行政相談に至っては監査まで入ったが、
彼等には生活保護制度の知識なんてこれっぽっちも無い様子。
マジで相談者並み。
貴重な監査時間が制度の説明で8割方終わってしまったらしい。

ちゅうワケで、生○会みたいに基地外じみた思想の持ち主でも
本物の基地外の肩は持てないちゅうコトだ罠。
どんどん廃止しなさい。

696 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 06:58
>>695
>行政相談に至っては監査まで入ったが、
>彼等には生活保護制度の知識なんてこれっぽっちも無い様子。
>マジで相談者並み。
>貴重な監査時間が制度の説明で8割方終わってしまったらしい。

ふ〜ん・・・。
監査に入った人間が無知で何の下調べも制度照合もせずにすべて終わったわけだ。
普通、監査する場合は調査後に調査内容を専門的な制度内容を熟知している
関係者間で検討して判断するものだが、君の脳内行政では知識の無い監査
官がわんさかいて、何をやっても判断できずにお咎め無しになるというわけだ。

大変だな(w
現場の公務員は何でもかんでもやりたい放題の役人天国になるわけだ。
こりゃ〜すごいや(w

監査官というのはいろいろな事例に携って検討と経験を重ねている人だから、現場の
人間とは違った専門性を身に付けているというのが定説だがな〜。


697 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 11:49
>>695
ハッタリだけは、いっちょまえだな・・・。
こういう変わり者の公務員もいるんだな、っと♪

698 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 15:03
この間生活保護開始の通知が届いたのですが・・・・
その通知は必要以上にひらがなが多く書かれてました。生活保護受ける人間を馬鹿にしてるのですか?
生活保護受けるような人間は低学歴の馬鹿ですか?
中には病気でやむを得ず生活保護になった大卒者もいるでしょう。それを小学校3年生に対して書かれているかの如く
ひらがな多用!!正直ムカツキました。
ある難しい資格取得を目指しているので、馬鹿にならないと保護費もらいないかというような嫌味なひらがなは
気に障ります。勘弁してほしいです。
でも税金もらったのは感謝しています。ありがとう。これでなんとか自殺するか悩まずに済みます。
言い方下手ですません。


699 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 18:16
>>698
ひらがなばかりで馬鹿にされた、とお感じならスミマセン。
現実に、読めない方書けない方というのはいらっしゃいますので
そういった方々に合わせて通知書類や保護のしおり等を作成しております。(少なくともウチの事務所は。)

特にお年寄りに多いですね・・・
収入申告書に名前書いてくださいってお願いしたら
「私、書けないんですよ・・・ゴメンナサイ」
と謝られ
こっちが恐縮したよ。悪いことしたなぁ。


700 :695:04/02/20 19:50
ハッタリだけはいっちょまえの変わり者の公務員でっす♪

>>696
あなたの言ってる「監査」って県とか国とかの監査のコトなのかなぁ・・・。
それだったら専門性を身に付けていないワケない罠w
私の「監査」って表現が間違いだったみたいね。
あやまるよ。

で、枝葉末節にはこだわらず>>690>>695を読み比べて
レスの本意を汲み取ってね(ハァト

701 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 20:27
>>698
>>699が書いたとおりで、保護を受給する人の識字率というのは結構厄介な問題でしてね。
難しい文言を読み解ける人は、簡単な文言も分かるが、その逆はありえないということで、
納得していただくしかないですね。
相手によって意味は同じで文言だけ変えるというのも「差別だ!」と糾弾されかねないからなあ。

702 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 20:40
大卒者が漢字を読めるという保証は、いったいどこにあるんだよ。
最近の大学生を知らないから、そんな能天気なことが言えるんだ。

703 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 21:11
もともと、ひらがなは、くノ一が発明したものだからな。

704 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:12
CWの識字率も結構低い。

元々高学歴が配属されない部署のためか、簡単な漢字が読めない奴も多い。

705 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:41
>>698
自尊心の無い人間も困るが
自尊心を捨てきれない人間も困る。


言い方下手ですません。

706 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:43
いいこと、言ったね。
述ーべる賞もんだよ。

707 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 22:54
学歴なんか信仰して、どうするっていんだよ。
知性信仰盛んな共産主義者と変わらんよなー。

708 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 09:44
>ある難しい資格取得を目指しているので、

こういう脳内妄想が痛い。

709 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 10:11
>>708
この>>698の言う難しい資格取得とは、漢字検定の事と思われ(w

710 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 15:06
清心参十弐条の資格取得か??

711 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 18:13
>>708
まぁ、そう言うな
目指すのは誰でもできるからな w

712 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:14
そうそう、目指せ、生保受給者!!

713 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:19
この仕事してから思うこと・・・

役所は生活保護を最初の段階からはじいて
絶対受けられなくして、仮に受けてからもひどい生活を強いている
その割に部落や在日ばかり優遇している

という考えの人が多いんだなあ、と。
まあ、全部の自治体を知ってるわけではないので、そういう自治体も
あるのかもしれんが、こういう書き込み見ると力が抜けます。


714 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 11:28
こんな仕事は、肩の力を抜いて、気楽にやろうよ。相手が相手なんだから。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:05
そうそう
どうせ生活保護うける人間なんか
クズばっか
クズ相手に本気になるなんてバカみたいよ
俺は、クズがいくら喚いても
さぁ、これで1時間は時間つぶせるなぁと思って
うんうんって笑顔で聞いてるよw

716 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 12:07
ヒマがあったら、仕事でもすっか、という
感覚のワーカーの方が、ケースに人気ある。
その方が、向こうの感覚に近いんだろうよ。

717 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:18
>>715
といいつつ、時間つぶしの一時間の間に血圧上昇するんだろ?

718 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 13:24
>717
降圧的だぞ。

719 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 14:11
トンチンカン相手に話し相手。

凄まじい光景だ....


720 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 14:12
凄まじくとも、荒まじ。

721 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 16:36
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052213993

722 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 16:41
【社会】ホームレス解消策、都と区が民間アパート借り上げ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076782932/

申請激増の諸刃の剣ではあるが、
「住所が無いから就職出来ない」ちゅう言い訳も
通用しなくなるわけだな。

723 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 17:00
言い訳は続くーよー、どーこーまーでーもー。

724 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 17:34
>610
その放蕩息子には彼なりの言い分があったかもしれない。
あなたにとっては良いケースさんで善人だったかもしれないけど
放蕩息子にとっては、暴力をふるったり、暴言を吐いたり、
見知らぬ男を昼間からセックスをしたり、ろくにご飯もつくってもらえなかったり
・・・・・・とかなんとか、そんな例があったかもしれない。
だからその息子は家を飛び出し、それから母親は改心し、
あなたはその改心した母親しかしれないのでは?

親孝行にする値しない親もたくさんいることは、あなたがたが
一番良くご存知だと思うけど

725 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 18:26
724さんが指摘されるような、ケースも有り得るわな。

726 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:10
すでに政権階新聞では、就労を強制することを問題視するような記事が何度も出てます。

「働け」じゃなくて、「働き口を探す努力をしろ、探した努力を見せろ」ということが問題らしいです。
そりゃ、不景気だから働き口なくて、就職できないのに「働いていないから」で厳しく当たれば問題だけど
探すのは、本人次第なんだからさあ。

727 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:13
保護受けるのも、本人次第ってか。都合のいいことよ。

728 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:30
>>726
すごいな生○会・・・

729 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:33
>>726
生活保護受給者はすでに特権階級化しつつあるのか…
「働くことが嫌なのなら保護を受ければよいのに」ってか?


730 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:34
生健会なら、やりかねん。
おっと、違ったかなぁー。

731 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:35
>>726
まぁ、あれだ。
その記事の内容を実践して、泣きを見るのはケースかCW。
生○会はなんの責任も負いません。
最強の団体だなw


(´ー`)y─┛~~

732 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:37
最凶ぢゃなかった、最狂でしょうが。

733 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:51
読んでみたいな〜政権階新聞

734 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:56
>>733
支給日に、役所の最寄の駅のゴミ箱を漁るべし。

735 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 23:57
訪問の時、よくケースが見せてくれるよ。
いつも、間違いを指摘してあげてるけど。

736 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:10
え?政権階新聞って、課長が自費で取らされてるもんじゃないのか?
うちは毎月号読めるぞ。
ちなみにレッドフラッグも。

737 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:11
確か、月刊ぢゃなかったぞ。

738 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:18
知ったかの悪ふざけは2分も持たなかった。

739 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:20
誰にでも間違いはあるさ。ケースにもワーカーにも。

740 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:22
しったかじゃないよ。
毎月300円。
漫画はまもるちゃん。


741 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:25
まもるちゃん・・・
激しく読みたいぞ。

742 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:33
そうすると、お父さんは「いきる」さん。お母さんは「すこやか」さんあたり?
やはり一家は生活保護受給中なのかな? お父さんがリストラでうつ病になったとか。
で、祖父母は無年金で保護受給。叔母さんは母子家庭で保護受給かな。

うぉー、激しく妄想が広がるぞ。読みてー!

743 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 07:07
まもる君が給食費を持参しないクラスメートを擁護するんだよな。
誰もそのことをを指摘していない段階で。

744 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 07:31
>>743
激しくマッチポンプの家系だな>まもる

745 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 07:56
>>743
朝から激ワロタ

746 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 12:14
パケラタ

747 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 18:19
給食費を払えないならケーキを食べればいいじゃない。

748 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 19:39
みんな現場では何も言えないからここで爆発してんだな〜。

溜まったものは吐き出さないと爆発しちゃうからね〜(w

749 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 19:52
オレは現場でも言ってるし、ここでも言うよ。

750 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 20:00
マリー、今は給食にチーズケーキが出たりするんだよ

751 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 22:23
ちなみに、本当のまもるちゃんはこんなマンガ(四コマ)

冬・・・雪崩話。雪崩は危険と言っていたところ、身近にも雪崩が。それは小泉政権反対署名の雪崩。
梅雨・・・とある家に雨宿りした通行人、実はまもる会の家でした。よかったよかった。
夏・・・怖い話をする。とっておきの怖い話・・・それはイラク派遣

終始こんな感じ。

752 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 22:24
どんな感じや!!

753 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 07:27
取って付けたような感じ

754 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:12
守る新聞って、月に何回発行だったっけ??

755 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:48
>>754
週間のようだな

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/sosi/syuppan.html
・毎週日曜日発行・タブロイド版8頁・月ぎめ購読

756 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:51
漏れは毎週世帯訪問して、衛る新聞のデタラメ
を指摘してるから、藻前らも一緒にやろうぜ。

757 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 21:55
こんなこと書かれてるぞ

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/jyo/ji990307.html
東京都の生活福祉部保護課ガンバ!!負けるなよ

ケースワーカーは『失業は原則として認められない』と言った」(板橋)
63歳の女性が一人で申請に行ったら、話だけ聞いて『今日はお帰りください』と言われた」(大田)

東京の各福祉事務所はがんばっているぞ

758 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:01
また、粘菌だったーっ。

759 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:09
631 名前:非公開@個人情報保護のため :04/02/24 22:03
>>754
そうなんだよな、これを見ると毎週訪問が大事
だな
一年に何回行けるかと考えているようでは、衛
る会にお任せするしかないようだ

毎週行くには職員倍加を組合に頼もうぜ

しばらく、こちらでさらしてやれや・・・このボケ

760 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 22:11
ケースも倍加、ワーカーも倍加。
めでたし、めでたしぢゃのぅー。

761 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:01
しかし、なんだな
よく読むと現実を見とるンかワレ!
という感じだが

それが、我々の仕事かもしれんと思うところもある罠
それにしても、程度の低いCW大杉
なさけなや、なさけなやと思いつつも、生○会に言われたく無い罠



762 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:12
いや一周回って、
読み物として非常に面白いと感じるのですが、重症でしょうか

763 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 23:21
これが、ホントの一周忌ってか。

764 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 21:27
生保職員、マンセー!

765 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 19:10
家庭訪問に来ないのは何故?1年間来たことないし・・避けられてる?

766 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 19:59
>>765
問題ないと思っているからだろ。
むしろ信頼している証拠。

767 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 20:11
なにをノン気なこと、言ってるの。さぼりワーカーだって、そんなの。

768 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 21:09
保護スレッド

769 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 21:12
自立不可能なケースは、訪問もせず放置。
その労力を、自立可能なケースの支援に向ける。

メンタルは放置だな。

770 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 18:38
自立可能なケースなんて、ほんの一握り。

771 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 19:51
ボッシーが、一番笑えるよなっ。

772 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:16
三月も、世帯訪問がんばろーっ。

773 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 11:29
>>769
たまにはメンヘラの相手もして下さい…

774 :生保2ヶ月目:04/02/28 14:08
市役所の人にはまだCWに会えとは言われてないんですが、いつどこで会うものなのでしょう?


775 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 16:10
そのうち、お宅に来ますよ。

776 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:06
生護2ケ月目ですか。

777 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:06
ラッキー・セブンですよ。

778 :生保2ヶ月目:04/03/01 17:42
よくCWは敵とか書いてあるけど、よほど責められたりするの?今から怖いよ。。

779 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 20:51
突然ですがプロの皆さんに質問だす
うちのばあちゃんは年金受給資格が無いまま80歳に
なりました。扶養家族の収入も乏しくなってきており
大変です。何か方法はありませんか?

780 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 21:03
>>779
ココのスレに書いていることに疑問です。
扶養家族の収入が乏しく?
あなたが心配しなくても親(おばあちゃんからは子)が考えているでしょう


781 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:00
厚生労働省 社会・援護局発表
生活保護速報〜平成15年11月〜

保護世帯  949,405世帯
保護人員 1,356,294人
保護率    10.6‰
保護費   205,139,684,000円(単月)

782 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:03
>>779
だから役所行って生活保護申請すればいいのでは・

783 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:16
779>
80歳を超えた人には、高齢者手当て等の支給が
あるような気がします。これは生活保護とは違います。


784 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:17
>>782
ばあちゃんが家を出て一人暮らししないと無理だろう。
或は世帯分離するか。

785 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:18
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

786 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 19:36
久しぶりに、「110番」を覗いてみたら、関西の現役CWが自分の顔写真
付きで、ホームページを出していたので非常に驚いた。110番では精力的
に回答してた人なんで、もっと年配の指導員のような人だろうと推測してい
たのだが、誠に精悍な顔つきの「若者」だったんで二度ビックリ(^0^)
 そこで、前々から思ってたコトなんだけど、介護保険施設なんかでは、大
勢のスタッフがそれぞれ役割を与えられて仕事をしているから、面会者や関
係諸機関の人間にとっては、「誰が、何をしているのか?」、当該の業務の
「責任者」、「担当者」は誰なのか?ってコトがたいへん判りづらい。それ
故、施設や医療機関では、各フロアーごとの職員の顔写真と名前を、大きな
ボードに貼り出して、外からの人間にも顔と名前を覚えやすいように工夫を
している所が多くなった。
 で、福祉事務所でも、早急にカウンター前に大きなボードを用意し、所員
の「顔写真」と「氏名」、「役職名」を明記して、外来者の便宜を図るよう
にしなくちゃいけないと思う。ようやく、最近になってスーツ、名札の着用
を義務付ける福祉事務所が出始めたけど、担当職員の責任の所在をハッキリ
させたり、意識を高める上でも、入口に「スタッフ紹介」のような板を設置
したほうがよいと思うんだけど。

787 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:03
生活費は増える一方なのに保護費を減らそうとする
動きには警戒しなければいけませんね。
っていうか、公務員が財政を悪化させたのに
そのとばっちりを受けるのは納得いきません。

788 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:12
>>786 >>787
まーたケア真似か。
あっちのスレが終わったからって、こっちに来るなよ。
「ケースワーカーお前ら何様」スレ作ってやってろ。

789 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:31
あっちのスレのURL希望

790 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:38
↓よく見たら、前の重複スレがまだ生き残っているじゃないか。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50
こっちにカキコすれば?

791 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 21:41
>>787
なぜ?デフレなのに

792 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 21:58
>786
考えが浅い。
もっと受給者の立場に立って考えろ。
そんな簡単なことではないぞ。

793 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 22:49
考えが浅いのがケア真似

794 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 22:56
>>791
5年前に比べて物価は下がっているように見えるが、実は実質的に除々に値上げはされている。
コンビニのおにぎりなんかいい例。

795 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 23:06
>>794
安いのと高いのと2極分化。
単に値上げされているだけではない。

796 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:08
1ヶ月3人で1万円で生きているふかわりょう一家
生活扶助なんて家族3人で1万円でいいじゃん

797 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:13
>>794
あなたに都合のいい例


798 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:27
知り合いに知的障害者2級の子がいますが私は話をしていても
どこも病気には思えないのですが2級とはかなり軽いのでしょうか?
しかし障害者手当ては毎月6万円ほどもらっていて、無職で
パソコンでインターネットばかりしていて引きこもりです。


799 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:40
>>798
無職でパソコンでインターネットばかりしている引きこもりという時点で
軽い知的障害者です。


800 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 00:44
スーツ着ていくと引く受給者もいるんだよな。

801 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 00:50
コンビニのおにぎり買うな。
自分で米炊け。

802 :亡命ケース:04/03/05 02:40
担当のCWがブスで会いたくないのに来るんですが、どうしたら会わなくて
済むようになるでしょうか?

803 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 07:27
>>802
困って無さそうだし、受給辞退したら?

804 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 12:38
>>798
>>799の言う通りだ。

805 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 18:08
>>800
ドカジャン来てくるCWさんもちょっと引きます…

>>801
今は無洗米があるので助かってます。
ウトゥだと米をとぐ気力もなくなるので。

806 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 18:51
筆舌に尽くしがたいほど汚れた部屋に入んないといけない時もあるからさ。

安スーツだけど安月給振り絞って買ってるわけで
汚したくないのよー(泣

807 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 19:16
>ドカジャン来てくるCWさんもちょっと引きます…

役所支給の防寒着だと思うな、それは。
うちは女性ワーカーも着てるよ。

808 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 22:14
>>802
地域によっては美人CW指名できるとこもあるよ。
でも、指名する場合は一ヶ月2万円の指名料がかかる。




809 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 22:50
まぁ、なんだ。
子供が生まれたばっかりの同僚はケース宅を訪問した日、
必ず靴下とスラックスを着替えてから帰宅してたなぁ。


(´ー`)y─┛~~

810 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:24
我が家は,妻と子どもの3人世帯。
住宅費以外の生活費は10万円でやってる。小遣い別だけど・・・
生保なら1類と2類合計で15万円だもんな
いいよな・・・



811 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:43
>>806
自分は極力部屋には入りません。
玄関先で生活保護実施上必要なことだけ聞いて,書いてもらって帰ります。
だって汚いし,くさいんだもん。
こないだ行った家にはわんさかゴキブリがいてちょーびっくり。



812 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:45
>>810
母子家庭で病気の子供を抱えていて、本人も就労不能の医師診断書があるような
家庭ばかりですよ。。。
稼働能力の問題があるから、母子家庭であっても保護を継続して受給するのは
案外難しいんですよ。

813 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 00:36
>>811
あなたは本当にCWですか?


814 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 09:56
>>813
もちろん正真正銘CWです。文句ある?


815 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 11:42
知的障害者のボランティアを本人から頼まれて
就職活動を手伝ったら後日、障害者手当てをもらっているから
働くのはやっぱりやめる事にさせると親が言ってきた。
担当医師は就労可能と診断しているのですが
親が止めろと電話してきた。そもそも障害者に支給される
手当てとは一体何ですか?
生活保護は稼動能力があると医師が判断したら支給されませんよね


816 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 12:42
関わり合いたくないケースは、人道的配慮云々で訪問を避けてる。報告?偽りで済ませてるよ。
大半のCWがそうじゃない?中にはやる気まんまんで訪問するCWもいるらしいが・・・プレッシャー与えすぎ。

817 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 13:02
>>815
>知的障害者のボランティアを本人から頼まれて
>就職活動を手伝ったら後日、障害者手当てをもらっているから
>働くのはやっぱりやめる事にさせると親が言ってきた。
>担当医師は就労可能と診断しているのですが
>親が止めろと電話してきた。そもそも障害者に支給される
>手当てとは一体何ですか?
>生活保護は稼動能力があると医師が判断したら支給されませんよね
どう突っ込めばいいのやら。
なかなか多方面からツッコミがいのあるレスですね。

818 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 13:30
>>817
つっこむところが多すぎて放置かと


819 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:21
>>815
ちょっとつっこんでみよう,一般的だが・・
知的障害者なら,B2の手帳を持っていれば,障害基礎年金2級で月
70000円程度
B1以上なら都道府県・市町村等の福祉的給付金の障害者手当があるな。
年数万円程度なのでほとんど意味なしだが。
働ける程度なら重度障害者手当はもらえないだろうな。
働いていないなら,障害基礎年金以外収入ないと思うぐらいでいい。
一人暮らしは無理だな。

知的障害者というのだから当然手帳をもっているだろうから,Dr.が
働けると言っても,それだけで働かなくてもうちの市は生活保護OKだな。
全然問題ない。知的障害というだけで,稼働能力うんぬんは問われない。
なお,主治医がいるのなら,きっと知的障害だけでなく,精神症状もあるの
かな?と思ってしまう。→なおさら働かなくていい。
まあ,保護就労でも,作業就労でも働いて収入があったら申告して・・・
という程度。
知的障害の人は,作業ならいけど,保護就労とかだと,ころころ仕事を替えたり
するからめんどくさいので,できれば働かないでほしい。

自分も,6人程知的障害抱えているけど,4人B2,B1一人,A1一人という
感じだが,全く働いていないのから,完全就労で停止中まで様々。



820 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:31
高卒で市町村の一般行政だとCWにされる可能性高いっすか?

821 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:44
>>820
逆に低いんじゃない?
CWは建前上社会福祉主事の資格を持つ必要があるけど、
これって大学である科目履修してるか、講習で資格とる必要がある。
まあなくてもなれるんだけど、新卒だと大卒が優先されるのは間違いないだろう。

822 :821:04/03/06 17:47
あと町村にはCWはいない。
その地区は都道府県職員がCWやってる。

823 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:03
>>819
>生活保護は稼動能力があると医師が判断したら支給されませんよね
それなら私はココにつっこんであげよう。
稼働能力を判断するのは医師だが、最終的にそれを判断するのはWO。
主治医の判断は尊重するが、その判断にWOが拘束されることはない。

主治医の診断が当てにならない場合は、他の医療機関(たいていは公立病院)での受診を指示し、
稼働能力を認定することもある(そこまでやるのは少ないが)
(WOにも医師はいるのだよ。)

824 :823:04/03/06 23:06
>(WOにも医師はいるのだよ。)

この部分は、WOの嘱託医のことを書こうと思ったが、めんどくさいので止めたのの残骸が残っちゃった。
まあ無視しておいてくれ。



825 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:07
>>819
815です。
>知的障害者なら,B2の手帳を持っていれば,障害基礎年金2級で月
70000円程度
普通、年金受給資格は25年以上納めた人だけですよね、でも
この人は20ぐらいからずーと受給しているので納付期間は関係ないと
言うことですか?でもこれを年金の一種として分類されているのは
おかしいですよね。


826 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:28
819ですが・・・>>825
障害(身体・知的・精神)で働けない人たちは,収入がなければ
障害年金+生活保護という事自体へんかな〜と思いますね。
障害になったら生活保護基準以上の手当を支給されないとね・・・

まあ,日本もそれをやるほど豊かではないということなんだけどね。


827 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:43
>>826
同感です。
>>815では、「稼働能力があると医師が判断した場合、生保は受給
できない」とありますが、生活保護は、働けようが働けまいが、
まず、申請を申し出る時点で、国の定めた「最低生活」を下回って
いるか否かで要否が決まると思って差し支えありません。例えば、
健康な体を有し、「働ける」状態であったとしても、その時に、
お金がなく、家賃も払えず、食事もままならない、といった「事実」
が挙証されれば、まず「保護が開始され」、その間に求職活動をして
仕事が見つかり、給料を貰って、ソコで最低生活を上回る収入に至る
まで、保護は確実に実施されなければなりません。
 「医師の診断書」は、あくまで保護の要否を検討するうえでの判断
材料に過ぎず、「キメ手」となるものではありません。ココを勘違い
すると、「病気じゃないと生活保護は受けられない」と早トチリして
結果、ホームレスや自殺といったコトに結びついてしまうコトになり
ます。ココは、市民が「権利」として自覚しておくべき大変重要な所
かと思うんだ。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 23:50
>>825
障害年金は、「20歳前」にそうなる疾病や事故に遭い、認定されて
いれば保険料納付期間に係わらず、年金を受給できる仕組みとなって
います。
 身体障害のソレとは異なり、知的障害は基本的に「先天性」のため、
既に子供のころに療育手帳を発給してもらって、児童相談所から福祉
事務所へと、世話になる役所を変えながら、継続的にサポートを受け
続けるんだ。知的障害は、このように20前に発生した障害ゆえに、
年金に関しては20になったら、よーいドンで、スタートするものと
思ってよいと思います。
 

829 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 00:17
3級地2の田舎ならば、障害年金1級の場合
家賃さえかからなければ(田舎は持ち家率も高い)
まぁだいたい最低生活費と同水準か上回る程度の収入になります。
医療費は重身医療公費負担で自己負担ゼロですし。

扶養義務者に一人でもまともに援助してくれる者がいれば
確実に保護を要しないでしょう。



830 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 00:26
直接関係無いかも知れませんが私の母は子だくさんで
生活に追われて年金加入年数が2年ほど足りなくて1円も受給
しておりません。年金には免除制度があると知ったのは最近
ですが、さかのぼり免除申請は可能でしょうか?
社会保険事務所に問い合わせてもさかのぼり納付の事しか
教えてくれませんでした。
迷惑スレかな・・・


831 :受給者:04/03/07 01:47
生活保護費コツコツ貯めてノートPC買ってもいいですか?

832 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 07:57
なんだか,質問に対する答スレになっているけどまあいいか・・・
>>827
うちの市は,生活保護の適用はいいかげんで,
収入が基準以下ならさっくり保護を開始しますが
生活保護法4条を厳密に適用して,稼働能力ある場合には
働いていなければ,能力活用していないとして,申請を受け付けない
とか却下する福祉事務所もあるみたいですね。

>>831
うちの市なら全然問題なけど,パソコンを資産とみなすところだと
だめだよな〜
7年ぐらい前,クーラーを資産とみなして,はずさせたところがあったけど,
うちの市では「え!クーラーだめなの?」という反応がほとんどだった。
匿名電話で,自分の福祉事務所に「生活保護受けたいけどPC持ってたら
だめですか?」みたいに聞いてみるといいかな。

うちの市=関東の政令指定都市でK市

>>830
遡りは,法定免除以外は難しいですね。
確か,法定免除は生活保護と障害年金受給期間だけだったかな?
刑務所入所中ですら申請免除だからな〜
申請免除は,市町村にもよるけど遡りしてくれたり,してくれなかったり
だからな〜
してくれても,支払権時効の範囲の2年だけだな〜

833 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 10:42
>生活に追われて年金加入年数が2年ほど足りなくて1円も受給
>しておりません。年金には免除制度があると知ったのは最近
>ですが、さかのぼり免除申請は可能でしょうか?

加入年齢が不足なのは、免除では救えない。
免除で救済されるのは、加入して未納の部分で免除申請をして
免除が認められた期間。

2年ぐらい不足なら、60歳以降に任意加入して納付すれば
受給は可能。


834 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 08:51
年金支払い期間が少なくて、その恩恵にあずかれないのはおかしいと
思う。だったら納付した期間分の金を返してほしくなりますよね。

>2年ぐらい不足なら、60歳以降に任意加入して納付すれば
受給は可能。

任意加入して免除するのはだめかな・・・頭悪くてごめそ

835 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 18:10
>>834
> 任意加入して免除するのはだめかな・・・頭悪くてごめそ
>
免除の対象は強制加入期間だけ。
任意加入をした場合は、納付をしないと未納期間になる。
これは60歳以上の場合だけではなくて、住所を外国において任意加入をしている場合にも当てはまるので、海外にいる人は要注意。

836 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 18:19
強制加入でありながら免除があるのなら何で直ちに未納=免除処置
とはしてくれんのじゃ。なんか納得できんな

837 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 19:01
>836
未納者が必ずしも負担能力がないわけではないからですよ

>834
そのあたりは生活保護担当職員スレではなく、社会保険事務所スレでどうぞ。
でも、「保険」なんてすべからくそんなもんだと思うけど、ね。

838 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 21:46
つい先月、肺ガンで死んだ漫画家の闘病日記より。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/zakki29.htm

1月11日(金)
どもならん(T_T)

やむを得ず生活保護の申請をしてきました。
もし申請が通ったとしたら月87000円の生活を余儀なくされます。
大学生の頃よりはるかに貧乏になってしまいますが、って言うか家賃を払ったら
3万円も残りませんが、医療費を負担してもらうためにはやむを得ません。
働いて収入を得たらその分キッカリ額を減らされるので、
生活保護の対象になってる間は嫌でも毎月87000円で生活しなければいけなくなります。
家賃を払って残り25000円じゃ、公共料金を払って終わりなんですが。

すでに制度として成り立ってない気もしますが。
この状態で下手に仕事すると保護を打ち切られてかえって生活が苦しくなるので、
あんまり仕事もできなくなります。

839 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 22:06
>>838
おーい住宅費が出るの忘れてないか?
それとも,今住んでる住宅が家賃10万円以上か?
たぶん,住宅費は別で,生活費として87000円と言われてない?
20〜30代で冬期加算がつくと,住宅費別の生活費は都市部で
そんなもんだが。

まあ,どうして生活保護になっちゃったかは知らないけどがんばって。
でも,病気(精神・神経科系含む)・障害の場合はあんまりがんばらないでね。

ちなみに,単身で住宅費を含む支給額が130000円ぐらいの場合は
支給で20万円ぐらい働かないと保護切れないよ。
収入に対する控除ってやつがあるからね。



840 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 22:11
>>831
ばれないようにすれば大丈夫。そこまでチェックしてらんない。
ちなみに漏れは訪問時にちょっとづつでいいから貯金しろ、と言っている。

841 :ケースP:04/03/10 09:53
>ちなみに漏れは訪問時にちょっとづつでいいから貯金しろ、と言っている。

月に13.5万円じゃ貯金は出来ないでつ・・・。
貯金しろというなら20万円くらいくださいでつ・・・。


842 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 09:55
>>841
貯金というのは毎月コツコツ貯めるモンです。
500円とか1000円からでもいいじゃない。

843 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 17:42
>>841
母子で家族3人なら20万くらいですよ。


844 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 18:45
>>841
発展途上の国にあなたが住んでいたら、この13万円も無いでしょう
ぜいたくいうんじゃねー」と怒鳴られますよ
なのに20万くらいくださいとは聞いてあきれるわ

845 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 19:09
>>841
我が家は、夫婦と子供1人で生活費10万でいけてるぞ〜
保護基準以下だ!!

846 :>>840 です:04/03/10 20:34
ちょっとづつでいいから貯金しろ、と言っている香具師です。

訪問に行ったときのように、少し偉そうに言わせてもらえば、
「貯金する」=「経済観念を身に付ける」ということに結びつくと思う。
経済観念があること、これが健全な社会生活を営むことのできる
必須な「能力」の一つだと思う。
13.5万円でも、貯金できる人は貯金できるはずだ。
それが自立に結びついて行くのだ、と思う。

20万円あれば貯金できる、と逝っている香具師に限って、保護費が
増えても貯金できるわけないのだ。
その証拠に12月の期末一時扶助が出ても、使って困って相談に来る
香具師は1人や2人ではない…。

忘年会で居酒屋に行った時に酒飲んでた香具師が居たもんね…
こっちの顔を見たらそそくさと出て行ったけど…


847 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 21:01
んー
保護単身世帯で、10年で400万貯めた人がいるんだが・・・
一方で、月半ばで、食べるものが買えないから、災害用の非常食
のカンパンをねだりにくるやからもいる・・・


848 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 21:53
>>847
「やから」という表現はいただけない!
そういう見下した態度が「差別」を拡大生産するんだよ!!

849 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 22:46
差別されないようにすればいいのに

850 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 22:48
CWよ
住所の漢字間違えないでくれ。ぶーぶー言われても
こんなことでヘマしてると説得力ないよ。

851 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:02
ケースよ
申請書くらい誤字脱字無しで書いてくれ。
自分の氏名以外は全て間違っているとはどういうワケだ?
生活歴も矛盾が一杯。
16歳で小学校卒業、25歳で結婚して18歳で離婚って一体…
最後に、俺の名前もいい加減に覚えてくれ。
Aケースで毎月会っているのに何故覚えられない?

852 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:03
さべつ 【差別】
(名)スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。


けいべつ 【軽▼蔑】
(名)スル


相手の人格・能力などを劣ったものと考えて、まともに相手にしないこと。


853 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:05
大の大人が
金銭管理もろくにできずに非常食ねだりにくれば
終いには軽蔑されて当然。



854 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:33
生活保護受けてるんだから,差別されても当然じゃん。
てゆうか,国民としての義務を果たしていないんだから
権利も制限されて当然だよね。

母子で生活保護受けた場合は,子どもは強制的に児童相談所送りで
親は自立するまで子どもと暮らせない。というぐらいのことは
必要じゃない?
生活保護のくせして,ぽろぽろ子ども作りやがって,いいかげんに
しやがれ!
こっちは,二人目どうしようか悩んでるのに。
なんで母子世帯なのに妊娠するんだよ!
生活保護になったら避妊手術!妊娠しても堕胎!
これぐらいしてもらわなければ,納税している市民に
申し訳立たないだろ! ん!
反論して見ろ,このやろう!>>848


855 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:36
>>854
子どもは強制的に児童相談所送りで親は自立するまで子どもと暮らせない。

喜ぶケースも居るよ

856 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:42
ん・・・
そうだな・・・
>>855  854より

857 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:43
>>855
ケースは喜ぶだろうけど、子供のことを考えれば確実にその方が良い。

858 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:48
で、育児から解放されたケースに就労指導ガンガンかける。
給料から養育費強制徴収。養育費は必要経費と認めず収入充当。
いいことずくめじゃないですか。

859 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:57
>>858
養育費というより、子どもの保護費は不支給でしょう。施設入所だから

しかし就労指導をガンガンかけても働かないケースは居ると思いますが、


860 :855:04/03/10 23:59
>>857
私もそう思います。
親への罰にならない場合がある、と言いたかったのです。

861 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 23:59
勝手に結婚して,勝手に離婚した連中を
保護すること自体疑問だけど。
最近は,DVとかいって,なんでもかんでも
DV扱いで生活保護。
や・め・て・く・れ

生活費20万円では暮らせないと旦那にくってかかって
殴られるてDVで生活保護!
殴られてあたりまえだろ!!



862 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 00:15
>>859
そんなあなたに能力不活用->廃止の徹底ですよ。

863 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 06:25
>>858
で、メンヘルに走られ、
病状調査したところ、「就労不可」です…と


864 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 12:57
>>862
能力不活用で廃止しても、また申請されてその時の経済状態他モロモロが
保護用件に合致してればまた保護開始。
そしてまた保護廃止に追い込んでもまた申請されて保護開始に・・・。
何でもCWの思い通りにはいかないわけですな〜。

865 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 17:24
>>864
能力不活用で廃止して、帰ってきても
経済状態もろもろが要否判定で要になっても
能力不活用で却下してやるもんね〜


866 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 18:13
>>865
能力不活用で却下しようとしても、経済状態が保護用件に入ってれば却下は出来ず。
悲しい制度の概要と・・・。

867 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 18:46
能力不活用で却下できるんでつか…
漏れもしてみたい…

868 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 20:50
>>867
一度、能力不活用で廃止した後の再申請なら可能では?
一発目からはさすがにまずいと思うけどね。

869 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:47
>>868
「能力不活用」ってんで、申請却下できるって具合に解釈させてんのは、
実施要領上のコト。でも、現に「最低生活」を下回ってて、要保護者が
福祉事務所に申請し、「当該の理由」でソノ最低生活を満たすコトがで
きず、餓死、或いは発病、もしくは・・・といった憲法25条に抵触す
るようなコトんなったら、当該自治体の背負う「責任」はあまりに重い
ものんなるだろう。
 実施要領よりも、生活保護法の理念が「優先」するのは言うを待たな
い。よって、>>868の如き解釈も「却下」!

870 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:50
 「保護」した場合に生じた失敗よりも、「保護しなかった」ために
生じる失敗のほうが、福祉事務所にとっては重大だ罠。

871 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:53
 CWは、常に「何を優先させるべきか?」を考えて仕事しなくちゃ
なんないってコトを自覚しろよ。

872 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:54
>>869
そんな奴は餓死してくれ、指導指示に従わず、能力不活用なのだから自分で選んだ道


873 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:56
>>872
スマソ(*^^*) >>869に於ける「理念」つうのは、ちと抽象的
だ罠。もとい、生活保護法第1条にあらためる。

874 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 21:56
>>869
発病したら、能力不活用で却下にはならないでしょう。能力不活用の意味を考えてミロ!


875 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:03
>>874
ちがう、ちがう。能力不活用って理由で却下したコトによって、最低生活を
営めず、結果、心身の健康を害し「発病」ってコトを言ってるんだ。
当該レスは、発病後のケースを指してるんじゃなく、健康な人で、4条を行
政の都合でイイように解釈され「水際」で申請を回避されたような被害者を
さして言ってまつ。

876 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:08
>>875
今話題になっているのは、保護開始後に稼働能力活用を怠り廃止となった
ケースが、努力しないままに再度申請に至った場合を想定しているのでは?
これは「水際」とは言えないな。単なる本人の努力不足だ。

877 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:16
>>876
それと、CWに課された27条がらみの「仕事」が上手に出来ていなかった
ってコトもな・・・。あと、ハロワや関連領域との連携、協働が望ましい状
態で機能していたか否かってコトも担当CWの能力をはじめ、強いては福祉
事務所としての「評価」に繋がっていくってコトも忘れずにな。

878 :874:04/03/11 22:20
>>875
健康な人が能力不活用で廃止になって、再度申請に来て能力不活用で却下された後、病気になった場合(この病気は却下等による精神とかいう話は抜きで)。
再度申請すれば、WOも能力不活用で却下は出来ないでしょう。と言いたかったの。ケア真似さん理解した?


879 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:32
>>878
うん、理解した(・_・)
けどさ、法に忠実に則ったら、「無差別平等」でなければなんないじゃん。
現状として、いかなる理由であれ「最低生活」を切っていれば、再度、再々
度申請を受け付けなければならないのでは?
 ていうか、「小山進次郎」が生きてたら、かような論争をどう思うんだ
ろうか?

880 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:46
能力不活用による廃止や却下なんてのはここCWの勝手な解釈であって、
最低限度の生活を営むことが出来ていなければ保護開始にせざるを得ない。

そこが制度実施に関する実状のジレンマなのよね〜。

881 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 22:52
基準改訂の入力は終ったのか?>all
今やっと帰ってきたよ(w
普段はぬるい仕事しかしてないのにここにきてきついよ

882 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:06
CWさんって優しい人が多くて、好きです・・・。
抱かれたいです。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:07
>>879
不勉強なので教えてくれ、その「小山進次郎」はCWか?
単なる学者か?


884 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:08
>>881
ヤルこたぁ、いっぱいあんだろうがあ!!

885 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:11
ケアマネ氏は常に「無差別平等の原則」を主張し
CW側はそれに対し「補足性の原則」を掲げる。

この2つは制度の柱。闇雲に一方のみを主張していては議論がかみ合わなくて当然。



886 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:12
一方のみを声高に訴えているのは、いつもケアマネ氏の側のように思えるのだが・・・
どないでしょ?

887 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:15
>>883
戦後すぐの頃の厚生省の役人。「新・生活保護法」の立法に一役かった人で、
生保に係わる「解釈と運用」について論じた著書は、今なおCWらの「旧約
聖書」のごとき崇められている。

888 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:16
働けないし金もないと言い続ければ死ぬまで生保なのかなぁ。
それなら福祉事務所にATMでも置いておけばいい。

CWいらないね。

889 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:20
>>886
却下廃止のみをを声高に訴えているのは、いつもCW氏の側のように思えるのだが・・・
どないでしょ?


890 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:38
>>889
出来れば辞退で済ませたい。
63、78も同様


891 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:49
>>890
手元にお金が1000円しかなくて、飢えてる家族抱えてたら君ならどうする?
んで、中年で就職先の宛ても無く、収入の見込みが立たないとしたら?

892 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:51
俺はミュージシャンになるんだ
それもビッグな
女はべらせているんだぜ
でも、今は金無くてよ
生活保護俺にもくれるんだろ
よろしく!

893 :890:04/03/11 23:54
>>891
詳細が不明であるが、保護開始。その後就労し保護廃止基準に達しなくても、
 出 来 れ ば !
保護辞退でお願いします。


894 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:55
私、女優になりたいんです
レッスンは一人でしているの
レッスンに忙しくて働けません
私は女優しか出来ないんです
でもいつか女優になるの
でもお金が今無いんです
こんな私でも生活保護は受けれますよね

895 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:55
福祉事務所側は、働く能力があるなら、働いて収入を得て生活しろと言う。
申請する側は、働く能力があっても、それを金に換える事が出来ないから困ってると言う。

福祉事務所側は、職場が無いなら見つかるまで探して来いと言う。仕事を紹介してくれる公的機関もあると言う。
申請する側は、年齢が高くなると求人は少ないし、その少ない求人の取り合いに負けてしまうと言う。ハローワークはロクな仕事を紹介しないと言う。


話し合いというのは、相手の言う事も尊重するから成り立つ。
福祉事務所も申請者する側も、それぞれの立場で物言ってるだけだから、いつまでも話は平行線だな。

896 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:58
>>894
公務員板に女優志望の人が来るのも珍しいな。


897 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:00
>>893
それで辞退してくれないことはお前が一番よくわかってんだろ?
だから、廃止廃止とここで叫んでると・・・。

つーか、何でCWってのは廃止に拘るんだろ〜な〜。
ケースが倍増したからって自分の懐が痛むわけじゃあるまいし。

898 :現役CW:04/03/12 00:02
 西日本の某福祉事務所CWですが、精神ケースは
対応が難しい。症状の波が激しく、調子が良いと思った
ら数時間後悪くなる。その繰り返し。本人と話し合い
援助計画を立て、家に閉じこもらず精神科デイケアへ
行くことを提案しても、いざとなると、でも人が怖くて
行けないと言うんだな。
 とじこもり→精神科デイケア→授産施設→福祉的就労
→自立、保護廃止と考えているのに。CWは虚しいよ。
なんのために保護費を支給してるんだか。4月の異動で
福祉を離れたい。

899 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:03
税金の無駄使いったって、公務員が退職金年金水増しで税金から金
ふんだくる事については無干渉と。。。

自分たちに都合の良いところについては蓋をするわけですな〜。

900 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:05
>>895
週に5日、9時から17時まで仕事を探してるか?
勤め人は、その時間拘束されてるんだよ。

朝も、ちゃんと起きてないでしょ?
求人側だって、朝一番に連絡してくる香具師と昼を過ぎてから
連絡してくる香具師とどっちを採用すると思う?

901 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:06
却下廃止なぞ、そうそう出来ませんよ。
出来るんなら、こんなにストレスたまりませんよ。

902 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:06
授産施設や福祉的就労の収入では自立、廃止は無理。


903 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:08
>>899
またそのネタか。
何様スレで散々返答を得たろうに。

自分が納得いかない答弁に対しては「答えになってない」と繰り返すだけですか。そうですか。

904 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:10
>>898
>家に閉じこもらず精神科デイケアへ
>行くことを提案しても、いざとなると、でも人が怖くて
>行けないと言うんだな。

精神疾患を抱えている人間にとっちゃ、この行動は戦争で最前線に
行くのと同じくらいに恐怖心を感じる場合がある。
そのことを踏まえないで、君の勝手な方針にあてはめようとするところに
無理があるわけ。
こういう人は無理に行けと言えばいうほど、強迫観念が強くなって外に
出られなくなるから、逆に精神的に解放してあげるといろいろな行動に
出れる可能性が高くなる。
我流の判断をせずに、少し精神障害を持つ人間に対するカウンセリング
の勉強をした方がいいね。


905 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:11
>>903
何様スレでも有効な返答は得られず終いでしたが?何か?

906 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:12
>>895
いや、平行ではないと思うよ。
コノ場合「折れる」のは、やはり福祉事務所になるであろう。
いかなる理由があれど、「無差別平等」に最低生活を下回る生活をしている
という事実があれば、保護が開始されなければならない。働く「努力」だ
とか、「他の方法」を考えるだとかは、4条に敷衍して真っ当な助言である。
 しかしながらコレに「終始」してはいけない。なぜならば、コレらは、あ
くまで希望的「観測」であって、あーなるであろう、こーなるであろう、て
レベルに過ぎず、コレに重きを置き過ぎると、今度は「事実」を無視してし
まうコトになり兼ねない。
 要するに、生活保護は「実態」に対して、どうするか?ってコトだと思う
んだ。「実態」を見て要否を判断する! 補足性原理の主張はイイが、「働
ける」ってコトと、「働いている」ってコトは違うんだ。「働ける」と判断
して、万が一にも踵を返さすもんなら、ソノ時点で、「で? 今、金がナイ
って実態に対しては、どうすんのさ?」って言い返されてしまうだろう。

907 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:13
>>900
申請する側は、それもやってると言うな。
それでも就職決まらないのは、本人に落ち度があるか、ただ単に運が悪いだけの事もある。

まあ、就職活動してて仕事が決まらないのは、多かれ少なかれ原因は本人にある訳だが、
目先の金に困る奴は、そこまで考えは回らないだろうな。(だから来所する訳だが)

908 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:16
>>907
>まあ、就職活動してて仕事が決まらないのは、多かれ少なかれ原因は本人にある訳だが、

中途採用の就職活動経験のないオコチャマだからこそのカキコですな〜(w

朝早く起きて連絡して面接に行けば誰でもどっかの会社に確実に入れると・・・。

募集してる会社の人材に対するスキルや経験はほとんど関係ないわけですな(w
この理論が本当なら日本の失業率は限り無くゼロに近づくことでしょう(w


909 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:16
年利0.1%でいいから、あげるんじゃなくて貸し付けにしたらいいのに。
少しはムカツキが収まる。

910 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:17
>「で? 今、金がナイって実態に対しては、どうすんのさ?」って言い返されてしまうだろう。

その言葉を、親、兄弟、子に言ってからの話だが...


911 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:18
>>909
お前が金出してるわけじゃないのに何でむかつくわけ?

お前だって時給800円くらいの仕事しかしてないのに、実質時給換算で
2000円以上ふんだくってる税金泥棒の一人だろ?

912 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:19
仕事さえあれば生活保護を受けなくて済む、という主張は結構多い。
ハローワークと福祉事務所が一体化して、全て国の業務にしてくれた方が効率がいいような気がするな。
厚生省と労働省が合わさって“厚生労働省”となったくらいだしな。

まあ、国の方はそんな面倒毎を抱える気などないから絶望的な考えだが。

913 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:19
能力さえあれば
中途だろうと(寧ろ中途こそキャリアを評価されて)
グイグイ世の中渡っていけるわけだが。

914 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:20
>>907
いや、本人の自我、及び本人を取り巻く社会環境の相互作用によって、生活障害
が発生するんだよ。即ち、あまねく「本人」の責に帰す訳には行かないと思う。
>>907は、古い精神分析学的(医学モデル)なケースの捉え方になっちゃうんじゃ
ないのかな・・・。

915 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:20
>朝早く起きて連絡して面接に行けば誰でもどっかの会社に確実に入れると・・・。

それぐらいの、単純な就職活動もしてないのが問題という事だよ。
家にじっと居ると、向こうから就職の話が来るとでも...

916 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:22
時給2000円?どっからもってきた数字だよ・・・
そんなイイ給料もらってねぇよ。根拠のねぇこと吹いてんじゃねぇぞ

917 :>>907:04/03/12 00:23
>>908 >>914

現在失業中ですが何か?
そういう気構えが無いと、再就職不可能なのも事実。
仕事が無いと喚いてれば何とかしてくれると思うのが間違い。

まあ、“稼働能力”が現実離れした基準なのは確かだが。

(自分がココに書き込むのは板違いなのを承知して書いとく)

918 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:24
>>915
>単純な就職活動・・・ が出来るように「持ってく」のもCWの重要な
仕事と思われ。


919 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:25
>>914
人に会うのが怖いってのは強迫観念からくる強迫神経症だから、まず
その原因となった事例を探って解決し、リハビリ経由で除々に慣らして
いかなければならない。
君の指導内容はその原因を解決せずにとにかく人に会いに行けと言ってる
だけだから、それを強烈に推進すると余計に症状が酷くなる。
まず、病院の精神科医に連絡して、どの程度の病状かをしっかり把握して
CWとしてどのような対応をすれば良いのか聞く事だな〜。

我流な判断は症状悪化を招く可能性が高い。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:28
病識のない、メンヘルが医者にかかるとでも?
医師が、そのような患者に関わるとでも?

現実を知らない僕ちゃんの机上の空論が始まったな。

921 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:28
>>918
は〜い。じゃあ、まずケースには、自分の住所と名前と電話番号を
間違えずに書けるように徹底させます。・゚・(ノД`)・゚・。

922 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:30
そのまえに、電話を設置して、料金を滞納せず払うように指導が必要。

923 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:30
>>920
とりあえず反論する口実として、2chでは「机上の空論」というカキコが
よくあるのはご存知ですか?

924 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:31
>>919
>CWとしてどのような対応をすれば良いのか、専門職に訊く・・・
ケアマネジメントの「基本」ですなあ。
インテークでは、まず「私があなたの悩みを聞く」、から始まり、
次第に問題の深さ、複雑さが明らかになるに従い、「私たちが、あなた
をサポートしていく」って感じに、リンク先を広げて行かなければなら
ないんだよね。ケースワークから、おのずとケアマネジメントへ、もし
くは、ケースワーカーから、コミュニティワーカーへと、CWもケース
に応じて「変身」しなくちゃなんないから大変だ。

925 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:33
>人に会うのが怖いってのは強迫観念からくる強迫神経症だから、

これこそが、君の言う「我流の判断」。


926 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:34
>>924
そういう机上の論理さえも知らない奴が指導するからこじれるわけで。

んで、こじれるとケースが悪いとケースのせいにするわけで。

んで、CWがケースを心理的にバインドしてることにも気付かず、「ケースは
自分から何もしてくれない」と喚く訳で。

927 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:35
>>920
病識のないメンヘルは一部に過ぎず、「神経症」、「鬱病」、
「パニック障害」、その他いろいろな精神疾患のうちでも
誠に多くのケースが、しっかりと「病識」を持っていまつが?

928 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:35
>>925
じゃ、君の病状に関する判断は?

929 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:36
口だけなら、何とでも言える罠。


930 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:38
どうせ3年で異動
変身なんて・・・

931 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:39
>>928
「人に会うのが怖い」という事を持って「強迫神経症」と断じるのは不可能。
単に、性格が理由であったり、社会的訓練が不足が原因であったりする
場合もある、何でもかんでもメンヘルにするのはいかがなものか。

932 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:40
机上の空論と人に言ってる本人からは何の具体的な説明も出てこず、
ただ人の言ってることに突っ込んでるだけのお粗末な人が若干一名
いるようですが?(w

933 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:42
病識の有無にかかわらず
家に閉じこもってちゃ治るもんも治らんだろ。

ちゃんと専門医にかかれっていう指導が
なぜそんなにお気に召さないのかね?

もちろん相手の尊厳を傷つけないよう細心の注意を払って通院指導するよ。
某スレでは「病院いけば?(w」などと嘲笑めいた発言をした自称弱者の味方がいたが。

934 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:42
>>931
強迫神経症でネットで調べてみな?
その上でまたカキコしてくれや。

935 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:42
>>924
ケースワーカーから、コミュニティワーカーへと、CWもケース
に応じて「変身」しなくちゃなんないから大変だ。

何いってんの?
ケア真似からの「変身」が必要でしょ

936 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:45
>>933
家に閉じこもってた方がよくなる場合もある。
外界との接触で精神的な傷を受けた場合はまず外界との接触を断ち、精神的
に自分を安定させる方向へ持っていき、精神的な安定がある程度得られた
ところで除々に外界との接触を持たせ、治癒させる方向に持っていく。

不安定な状態で放り出せば、第二第三の精神疾患を招く恐れもある。

何が何でもほっぽり出せばいいってもんじゃない。

937 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:51
精神疾患についてCWが拘わらざるを得ない現状が問題。
PSWに任せるのが筋でしょ。


938 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:51
まぁ働けないんだったらテレクラのサクラとか出張ヘルスくらいはやれよなぁ
母子に生きる資格は無いよ
母子の子供なんてバカばっかりだしな
年金払わなくて生保になったじじいも風俗の看板でも持って外に立ってろよ

939 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:54
精神疾患のケース本人を見ないで議論してもはじまらない。机上の論理じゃなくて、
不毛の議論。


940 :現役CW:04/03/12 00:55
私が担当させていただいている精神ケースで
ご意見どうも。もとろん主治医訪問して病状は
聞いてますよ。主治医の精神科医が精神科デイ
ケアを勧めてます。ちなみに統合失調症の方です。
 本人も精神科デイケアに行って生活訓練を受ける
必要性は理解しているのですが、対人恐怖が強くて
難しい。正にそこが精神科デイケアに行くことによって
改善できるかもしれないのですが。本人さんには恐怖
突入して欲しいなあ。

941 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:56
>>939
強迫神経症を理解できなかった言い訳がそれですか?
なんとも情けないですな〜(w

942 :ヘルス板の住人:04/03/12 00:57
>>938
マトモな会話が出来ない状態の嬢にサービスしてもらっても、面白くないんですが……。
顔と体が崩れた嬢も遠慮したいですね。
店の方だって、雇う人を選びますよ。

943 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:58
>>940
ちなみに統合失調の内訳は何と言われました?
主治医訪問したなら聞いてますよね?

944 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:59
>>942
テレクラのサクラくいはいけるだろ
在宅ワークOKだし
それに人妻デブ専なんちゅーのもあるくらいだからな

945 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:59
>>941
>>1をよーく読んだら
さっさと専用スレ立ててそっちでやってくれ


946 :現役CW:04/03/12 01:01
 破瓜型だそうです。

947 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:02
>>937
確かに、精神のソレならPSW、知的や身障であれば更生相談所の職員とか
主治医、介護老人ならケアマネなんて具合に、専門的判断を要するって時に
は「餅は餅屋に」任せたほうが賢明だろう。
しかしながら、ソレも過ぎると今度は、CWの「苦手なタイプからは逃げた
い」、或いは「面倒は避けたい」っていう甘えを助長させてしまうコトにも
なりかねないと思うんだ。どのような相手であれ、来談者や既に被保護者に
なってる人ならば、懇切丁寧にトコトン付き合っていかなければならない。
 そういう、福祉職に共通の「ストレス」から、逃げようとせず、仕事と割
り切って耐えていくコトも必要なんじゃないのかな?


948 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:03
ケアマネ氏は生活保護行政への不満や疑問点や要望を
(質はともかくとして)色々と述べてくれるからまだこのスレに適合するが

公務員叩きたいだけの香具師は専用のスレに行ってくれ。

949 :ヘルス板の住人:04/03/12 01:04
>>942 テレクラのサクラくいはいけるだろ

下手なヤシも結構いますよ。
1分でも長く電話を続けないといけないので、上手く電話で会話を続けられないとすぐクビになる。
店の方としては、高い給料出してるし、ある意味当然の選択でしょう。

950 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:06
>>946
とすると、医師から治療中はストレスを与えないようにしてくださいと
いわれてるはずで、やはりCWの判断で指導は出来ないはずですが?

統合失調で対人恐怖が入ってるとすると、まず自宅での薬物療法と家庭
療法を薦めてると思いますが。

951 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:07
というか、裏で商売している母子なんかいくらでもいるだろ
ちゃんと発掘しろよ

952 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:09
>>951
ここのCWの話だと、そういう裏仕事は片っ端から判明して廃止にできると
いうことなんだけど?

953 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:09
リストカットしたケースに
「原則自費だからな。貯金があったら用意しておけよ」
と言った隣のCW
さすがだ

954 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:10
>>947
懇切丁寧にトコトン付き合っていかなければならない

じゃあPSWは何のために居るの?
全てをCWに求めるのかな?
それがケースのためになるのかな?

955 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:13
>とじこもり→精神科デイケア→授産施設→福祉的就労
>→自立、保護廃止と考えているのに。CWは虚しいよ

精神疾患がこういう短絡的な段取りで解決すると思ってるんだな〜、CWは・・・。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:14
精神疾患の解決方法?
自殺しかないよ(w
氏んでくれ

957 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:14
>>951-952
所得税を差っぴいて給料を支給する会社なら判明するが、
そうでないなら調査するのは困難。

958 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:15
福祉的就労→自立、保護廃止と考えているCWは滅多に居ない。

959 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:16
さて、鼻水が垂れて来たのでみなさんさようなら〜。。。

960 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:18
もう来なくていいよ。

961 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:19
>>956
(゚◇゚)

962 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 08:41
70才を過ぎて、掃除の仕事を探してきて
自立したケースがいるんだが。
60才未満で仕事がないというやつらばかりだが
仕事がないんじゃなくて、やる気がないだけでしょ。

夢を追うのは勝手だが、夢を追いながら自立できてない
ような適当な香具師が夢を実現できるほど、世の中
甘くないんじゃあない?


963 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 12:47
>>962
64歳以上は別に何の努力をしなくても保護継続となるのにわざわざ仕事を探して
くる人がいるとはね〜。

ここは作り話のオンパレードスレですな〜。
実話を基にして話をしてくれないとしょうがないんですが・・・。


964 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 14:31
母子の不正就労が発覚したのだが、稼働能力をちゃんと活用していたことは正直うれしくもあり、複雑な気分だ。 たたくべきはむしろ怠けてる方なのだが。

965 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 14:32
>>963
バカか、おまえ?
みんながみんな
お前みたいに寄生虫ラッキーみたいな恥知らずではないんだよw

966 :へたくそでごめん:04/03/12 15:03
ケース叩き、いい加減ウザイ。
あれだな、引き篭もって妄想ばっかり? と疑いたくなるよ
まともな意見も言えず、誰にも相手にしてもらえないんだろうな、と。
ネタ扱いして、あたかも釣ったつもりでいたり。

酒でも飲んでるのか? 昼間っから? ケアマネみたいだぞ、それじゃ。
飲むな、とは言わないが、それでいいのか、お前の人生。
みっともないだけだぞ、2chで大暴れ、憂さ晴らししても。
かっこつけた書き込みをして、その実何も分かってないから、場を荒らして・・・
キミはこのままじゃダメ人間になるだけだ。身分査証も大概にしたほうがいいぞ。
このままみっともなく無知な自分を晒して楽しいのかな?
みじめな奴にしか見えないぞ。
ウザイか? オレのことが。
ざれ言にしか見えないか?
いいだろう、それでも。判断はキミに任せるよ。

967 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 18:21
>>963
ワロタ

968 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 19:29
>>965
公務員が退職金年金嵩上げを辞退せずに享受して税金からお金を貰うのは
「寄生虫ラッキー!」に当てはまらないんでしょうか?

969 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:05
>>968
これ以上同じことを言わせるなダリぃ。
もうホントうざい。来るな。何様スレで散々返答してやっただろが。


970 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:11
>>969
はなっから理解や納得をするつもりもない
ただの叩きたがりにマジメに応えてやることはないよ。

971 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:26
>>969
>>970
自分たちも税金泥棒の寄生虫だという自覚ができてればそれで良い。

その上で受給者に意見を言ってくれ(w

972 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:37
時給2000円などという根拠のない認識を基に何をほざくか。
そんないい給料もらってないっつの。
公務員の給与体系勉強して出直して来い。

いや、訂正。出直さなくていい。もう来るな。

973 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:42
>>972
年間の総収入を労働時間で割った公務員全体の平均が2000円超。
これはテレビタックルで放映されてた内容。

それは嘘だというならテレ朝相手に宝映内容相違で訴訟起こして勝ってから出直して来い。

974 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:47
>>972
相手にしないの。
TVタックルとか言う時点で鼻で笑うところだよ。
ものを知ってるなら。

975 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:50
>>974
大変だね、自分のレスにレスしつづけるのって・・・(w

976 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:54
>>973
下っ端CWの平均時給は1000円くらいだと思いますが。

977 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:55
特別職まで込み込みの平均じゃないの?それ

978 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:00
>>973
公務員を叩きたいだけなら別のスレで、ココは違うでしょ、
CWに民間はバカで物分りが悪いと思われるよ

979 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:04
>>968
>>971

そんなに公務員がうらやましいの?

980 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:05
総支給額30万円×12ヶ月で360万円
30万円×5.5ヶ月分で165万円
525万円÷(8時間×25日×12ヶ月)=2187円

総支給額30万円くらいのCWだと平均時給2000円ちょいくらいだね。

981 :へたくそでごめん:04/03/12 21:06
>980
あふぉ?
間違いが多すぎ

982 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:06
>>980
いつの時代の話をしとるんだ?
人事院勧告を良く読めゴルァ

983 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:06
民間の平均時給って何円なの?

984 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:08
>>980
5.5月もボーナス出とらんぞ!

985 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:09
公務員の平均とCWの平均は違うでしょ。
事務次官等はCWしたこと無いよ

986 :へたくそでごめん:04/03/12 21:09
(続き)

欺瞞つーのかな・・・
ごまかし、ごり押しはもうやめて。
えりを正してね、勉強不足クン。

だいたい、総支給額30万ってどこから来た数字?
いまどき5.5ヶ月って何?
すこしは勤務日数考えろ、月25日ってなんだ?
きっかり1日8時間って・・・残業はどうすんだ?

987 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:11
>>986
残業したらその分増えるだけだから関係無いんじゃないの?

988 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:13
         ∧_∧   
        (  ´゜З) 誰だよ糞した奴?
        /,   つ   こんなところに出すとは悲惨な奴だなw
     (( (_(_,. )
  >>980    しし' 



989 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:14
>>986
>986は計算基礎が間違っていて説得力が無い、と言いたいだけでしょ。

990 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:14
>>981
>>986

(´-`).。oO( 縦読み覚えたばかりで使ってみたかったのかなぁ・・・ )


991 :へたくそでごめん:04/03/12 21:15
次々と変なのが出てくるな(w
スキな奴はそれでいいのだろうが、読む気もうせる。
レスつけんのもあほらしいし。ケアマネとか。
たいした内容もないのにだらだらと・・・、いい加減にしろよな。
て言っても、人の話を聞かないのがケアマネだから指摘してもしょうがないか。
ろくでもない香具師だな、ケアマネは。

992 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:16
>>991

(´-`).。oO( ・・・・・・ )


993 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:18
>>991
税金泥棒A(公務員)が税金泥棒B(ケース)を叩いてるこのスレ自体がおかしい。

994 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:20
>>993
氏ね

995 :へたくそでごめん:04/03/12 21:20
>>990

奮発してレスをつけてやろう。
囲みのなかの覚えたばかり・・・云々ははずれ。
気が悪いってゆーか、ひどくなってるから、意味不明なたて読みで遊んでみただけ。
悪い雰囲気を作ったケアマネをたたいてみたかった、てのもある。
いーじゃん、ちょっとぐらい遊んだって。
ノリっつーの? 少しは遊ばせてよ。
でも、へたくそなのは認めるよ。

996 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:21
さーって、1000?


997 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:24
どおだ?

998 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:24
1000いくかな〜

999 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:24
うりゃ! 1000

1000 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:24
1000か?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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