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1 ：裏技の男：02/12/28 14:53

次スレです

2 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/28 15:00

俺は環境局の機械職か運転手に行きたいよ
試験はどの程度の難しさですか？
ちなみに29歳です

3 ：2です：02/12/28 15:16

年の事もあるので職員として働きたいのですが
兵庫県(神戸市や明石市等でも良いので）の
職員で一番受かりやすいのはどれでしょうか？
ちなみに前職はサービス業&運送屋で大型1種の免許は一応有り
現在､職業訓練校で電気や配管の勉強(ビルメンテの授業）してます
どなたかマジレスいただけませんか？

4 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/28 16:11

年齢制限を片っ端から調べて消去法で考える。
試験問題のレベルや倍率と合否の難易度は必ずしも一致しないんで
受かりやすいなんて悠長なものはないと思いますよ。
環境局なんかの現業は特殊事情も必要だといわれtれるし。
ていうかまず自分で調べてそれから公務員試験板で聞けば？

5 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/28 18:21

今、労務職募集してたはず。広報紙こうべに載ってなかった？

情報は古いが、一応参考にしてはいかがでしょうか
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/63/020/sonota.htm

6 ：2です：02/12/29 03:06

4さん
現業は特殊事情も必要だといわれてるし。
とはどんな事情？

7 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/29 09:46

age

8 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/29 11:19

age

9 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/30 02:32

age

10 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/30 10:38

休みになって急に盛り下がりますたな。
ネタ切れ？そいともみんな仕事中に読んだり書いたりしてた？

11 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/30 12:58

>>10
部外者ﾊｹｰﾝ
仕事中に2chにカキコできないよ。
職専だからとかじゃなくてね。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/30 15:05

というよりも、あまりの叩きに１号奸の住人は逃げたと思われ
出先も犯人探しってとこ（ｗ

13 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/30 15:31

出先はまだ独自にネットに繋いでるとこ有りだす
自分でダイヤルアップで勝手に繋いでいる人も有りだす

14 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/31 00:58

age

15 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/31 00:59

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　>>1　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ

16 ：裏技の男：02/12/31 09:25

前スレです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041054791

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/01 08:34

アホなのにエリートつら
坂田を見習いなさい
庶民を甘くみるなよ

神戸市役所職員はウンコ

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/01 18:29

>>17
あらーどしたの？
採用試験落ちたのかなー？
よしよし。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/02 00:24

>>18
お前の拠り所は、採用試験だけか（ｗ
資格資格って言ってる資格厨と同じだな。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/02 17:21

age

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/03 09:24

寮ってどこにあるんですか？

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/03 21:29

age

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/03 22:09

ヤリマン女の巣窟、福祉系に多い。

24 ：山崎渉：03/01/06 05:24

（＾＾）

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/07 22:18

うわ。ここにも来てる。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/07 23:49

清掃局員の年収２０００万てのは、本当ですか？

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/07 23:59

副業ふくめたらいく香具師いるかもな。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/08 00:26

ああ、やっぱり仕事、午前中だけだから、バイトできる訳ですね。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/11 07:15

もう過ぎた話題かも知れんが、通勤手当の件で、過去６年以上前に不正受給してた奴らや、過去５年以内でも異動前の職場で同様にしてた奴らは当然、この機会に自主返納するんだろうな。
周りではみんな、アイツは今回バレずにラッキーだなとか言ってるyo

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/11 13:54

>27
どんな副業やっているのですか？副業禁止では。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/14 18:21

age

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/14 23:04

公務員は兼業禁止！民間でも大手、中堅は就業規則などで兼業、副業は禁止しているけど
実際はやる人はいる。特に若い女の子の夜の仕事。最近ではネット系で稼ぐヤシも

33 ：山崎渉：03/01/18 04:06

（＾＾；

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/20 20:42

緊急浮上

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 00:24

age

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:29

保全あげ

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 01:33

ストライキはどうなったの？

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 23:41

>>37

１月２４日の件か？

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 00:07

公務員死ね

40 ：37：03/01/29 07:27

>>38
そう

41 ：山崎渉：03/01/29 20:10

（＾＾；

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 20:24

ニュース議論にたっていた、神戸市の交通費叩きのスレはどこへ行ったんだ？告発するって言ってたヤシ

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 21:03

>>40

ストなしだった罠。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 23:48

神戸市の皆さん、カキコよろしく

45 ：ジャパネットたかた：03/02/01 23:04

神戸市は職員のリストラをしろ。ただし、神戸市消防局はしなくていい。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 01:29

今年採用したやつらのホムペらしい

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kobeall

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 16:07

>>46

わけわかめのＨＰだな

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 22:55

あげとこう

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 21:18

それにしても電車通勤する届を出してた場合て、たまに車で来たときに書く
届け書。うざいとおもいません？

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 21:22

神戸市長に堂本光一

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:33

ネタ切れかな＜このスレ

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:46

もうじき再建団体だね。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:50

>>52

国も面倒見切れなかったりして＜再建団体としては

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:50

国も台所事情大変だからね・・。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:52

再建団体になると公債が発行できなくなります。
職員の待遇は如何に？

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:53

>>54

んじゃ、都道府県レベルや政令市レベルは再建団体どころか「あぼーん」への
道を一直線ってことになりかねないな。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:59

>>55

再建団体になっても絶対に公債発行ができないわけではないんだ罠。

ただ、市が単独でやる公共事業なんかは絶対に公債発行は認めてくれないな。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 01:05

財政再建団体の公債なんて一体誰が買うよ？

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 12:26

あげときます。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 20:48

>>58 民間と違って紙くずにはならんよ　再建団体になる＝再建できる　だろ
再建不可　って考えられる？例えば神戸市が無くなるとか、また公共団体が
債務免除とか。債務免除も税金大幅アップもほぼ同じでしょ

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 21:10

とにかく再建団体になったら大幅に職員の待遇が下がりそう。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 21:15

だから財政再建団体の公債なんて買う馬鹿っていますか？
ただでさえこんなに景気悪いのに。例えば元司会者の岸辺四郎みたいな
自己破産した人間に大金を貸す赤の他人がどこにいる？

63 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/07 21:16

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64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 23:37

つい最近、神戸市役所にカズが来ると放送が
流れたので、慌ててみにいってみた。
えらい人だかりで、みえんかった。
見れた人、えぇなぁ。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 07:20

カズがそんなにめずらしいか。東灘消防署の近くのマンションに住んでんだろ。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 15:18

>>62

それでも銀行預金より安全と資金が公債に流れる可能性が大きいってのが
困ったものだ。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 19:36

>>62
現実に個人向け市債売れてますが・・・・

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 19:43

＞６７
問題は再建団体後の市債の売れ行き。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:00

>>68

再建団体に落ちても金融機関よりは信用があるから今の情勢では
売れ行きは変わらない。

金利を高くしてもいずれ起きるハイパーインフレで市側もモトは
とれるし、銀行預金より若干高利にすれば買い手がホイホイ集まる
状態だからな。

ま、漏れは１０年間の固定金利でカネを預ける状態ではないと考えて
いるので買う気はしないが。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:25

＞銀行預金より若干高利にすれば
それがまた危険なんだな。いずれ返さなければならない上に
高利子分も支払わなきゃいけない。やっぱその時は人件費削るしか
ないんだろうが。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:40

>>70

いずれ返す時にはハイパーインフレで貨幣価値が下がってしまっている
可能性がかなり高いってことも忘れないでね。
それまでは「借り換え」でしのいじゃうという「裏技」を使うだろうが。

ま、平成１８年度だったかな。公債発行が総務省との協議制（不調でも
一部公債発行可）となったときにどうなるかが分かれ目だが。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:44

＞いずれ返す時にはハイパーインフレで貨幣価値が下がってしまっている
＞可能性がかなり高いってことも忘れないでね。
それだったら買い手ももうそろそろその様に将来を予測するように
なる人が多くなって段々と神戸市債買わなくなるかもね。再建団体
になったらなおさら・・。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:59

>>72

個人にどこまでそういった予測力があるかだ罠。
今のところ、合理的に予測し行動できる個人は全体の２割もいない
ってのが現状。
でなければ、個人向け国債（あれは変動金利だが長期金利とのスプレッドを
０．８％／年とっているので現実にはどの時点であっても絶対的な高金利
を享受することはできない）があれだけ騒がれて消化されてしまうという
ことは起こりえないからな。

合理的にモノを考えられる人の割合が今と逆転して３〜２割まで減少した
時が破綻のときだね。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 21:03

でも今の日本は悪い意味で３年単位で経済が変わってきているからね。
３年前は昔・・みたいな。だから今が売れてるから５年１０年後も
売れるっていう期待はしないほうがいいよ。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 21:07

>>74

そうだね。
ま、再建団体になると決めたらやることはただ一つ。
借りられるだけ借りまくってやっておきたい事業の全てに手をつけてから
ということになるだろうな。
新規の投資的な事業ってのはやれなくなるからな。

赤池町も再建団体に落ちる前はのそれをやったようだ。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:55

あげ

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 22:32

村山富市とサヨ市民による、阪神大虐殺の記録です。
１月17日
05:46　地震発生
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで
　　　　神戸へ飛ぶよう指示。食料1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
　　　　陸路が無理なので、船で向かう。
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、
　　　　村山「高見は大げさだ」と冷笑。
14:07　村山総理、また〜り定例勉強会出席。「神戸はどうですかね？」

その年のＯＤＡ予算例年どうり。自国民より権益優先外務省。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 18:00

>>77

その高見氏を落選させたのもまた同じ神戸市民なんだ罠。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 18:29

公務員もやっと、バブル崩壊。
神戸市は十日、危機的な財政状況を背景に、政令指定都市で最高額となっていた
市長退職金を２０％、約一千万円引き下げる条例改正案を、二月定例市会に
提案することを決めた。
同市の市長退職金は、「退職手当」と、市長が自らの功績に対して支給を決める
「加給退職金」という二本立て。合計五千二百四十五万円が四年間の任期ごとに
支払われる。支給額は一九九二年から改定されず、二〇〇二年度時点では、
政令市の平均より約九百万円高い。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 11:27

>>79

下げたところで政令市の平均ぐらいにしかならないじゃん。
自分のところ１０００万を下げたら、全体の平均が８３万減るからな。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 11:29

>>79
まだまだ甘いな。これでは近未来に神戸市が財政再建団体になっちゃう。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 13:43

>>81 新交通は廃止しよう。市バスも廃止、地下鉄の赤字は当初の建設費だから
廃止しても助からん。市民病院は廃止、神戸港も廃止、水道は民間委託の方向
だからそれまで待ち。下水は税金でまかなう。主要なところはこんなとこですか？
おっと空港はやめたほ方がいいわな。埋め立てのお金は返ってこないけど

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 15:47

>>82
神戸市職員の人件費大幅削減も追加。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 21:58

>>82

新交通も資本費の負担が大きいための赤字なので、六甲ライナーは廃止しても
どうにもならないYO。
ポートライナーも一応経理上の黒字は出たが、建設仮勘定になっている空港延伸部が
できればまた赤字に逆戻り。

どうなるこっちゃら

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 22:01

空港失敗大赤字も決定だし。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 22:03

でも嫌だな。
財政再建団体になったらゴミ回収もできやしないし
不便だ。人件費削っても回避してよ。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 22:07

>>86

ゴミ回収はできないわけではない。
ただし環境局の単純労務職（現業職員）は半減が強制されるうえ、給与の３０％カットが
待っているだろう（本俸を１０％、手当が５０〜６０％ぐらいカットか）。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:25

＞環境局の単純労務職（現業職員）は半減が強制されるうえ、給与の３０％カットが
＞待っているだろう
実際再建団体になったら単純労務職（現業職員）の給与削減だけでは
とてもすまないでしょ。

89 ：８７：03/02/12 23:35

>>88

一般職員は１０％ぐらいの本俸カットで収まる可能性が大きい。
特殊勤務手当などは８０％カットされてもおかしくないだろうけどね。
これは給料の決定にあたって地方公務員法２４条３項が歯止めになるためだ

ただし、財政事情が給与決定の条件に含まれかつ労使交渉により決定される公営企業の職員の
給与や労使交渉により給料が決定される単純労務職員の給与は更に厳しいってことになるのは
いうまでもない。（バスの運転手の給料や清掃職員の給与を民間と比較したらどういう状況か
わからないヤシはいないだろうし。）

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:38

＞一般職員は１０％ぐらいの本俸カットで収まる可能性が大きい。
財政再建団体になってない長野県ですら１０％カットなのに
財政再建団体になった自治体が１０％じゃとてもすむわけないやん。
おそらく３０％は最低カットされるでしょう。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:40

それに神戸空港が大失敗に終わる分再建団体になった時の深刻さは計りしれない。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 23:36

>>90

一般事務職は人員２５％削減＆局長級の廃止（部長で打ち止め）。
施設管理系や外注可能な設計担当が多い技術職員は３５％削減。
事務・技術系は足りなければ試験により任用資格を得た臨職で対応。

看護師や保育士は主任クラス以外全て臨職化（７５％以上削減か）。
当然「わたり制度」なんてもってのほかで既に係長クラスに「わたった」職員の
給与はヒラ職員の給与に再度引き直しって形になる。
これだけでも３０％の人件費削減効果が出るYO。

早くいえば本俸を１０％も下げたら３５％ぐらいの人件費削減効果が出る
ってことだ罠。

＃ま、その前に支払う「早期卒業祝い」のために借金ができればって条件だけどね。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 23:54

神戸市は震災という理由を財務省にもっとアピールしないと。
オリンピック失敗した大阪と一緒か？

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 00:01

>>93

今のところ十分にアピールしている。
公債費のうち、震災によって借り入れが増えたと認められる金額については、発行していないものと
公債を発行していないものとして起債制限比率を計算しているそうな。

だから、総務省の基準ではぎりぎり２０％を割っていることになり、何とか
公債発行ができて持っているってのが実状だな。

フツーの市町村レベルで、総務省（旧自治省）にそこまでねじ込みに行って財務省までＯＫをもらえるか？
そして、今の国家財政で国はこれ以上考えてあげられるか。
冷静に考えたら相当な援助を国からもらい続けているとしか思えないのだが＜漏れは

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 20:35

あげ

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 20:59

神戸市職員、県職員の（行政職）３０歳、４０歳、５０歳年収を述べよ！！
わての考えでは、扶養３人で、５００万、６００万、７００万でも
多いように思うが？

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 21:54

>>96

大卒ヒラの場合だが、３０歳　扶養２名で約５００万
　　　　　　　　４０歳　扶養３名で約７００万
　　　　　　　　５０歳　扶養３名で約８７５万

というところだな。

係長以上の場合は、昇進した年齢によってだいぶ違ってくるので省略。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 21:55

何ぃ？？？
うちの市よりも高い（特に５０代）
ﾔﾊﾟｰﾘ政令市はエエのう

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 21:58

>>96
ここで述べなくても、人事委員会がちゃんと民間と比較して決めてくれてるよ！
それより引き下げろって言うのは、感情論
部外者から表面的に見れば他人の給料はどれだけ低くてもいいでしょ

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 22:00

>>98

ま、神戸市は４月からヒラでも月例給は４％カットだからこの数字より若干低くなる。
調整手当が（給料＋扶養手当）の１０％あることと、中堅職員からは一時金（棒茄子ね）の
５％割り増しがつくので差が出てしまうのだろうね。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 22:03

>>99

民間といっても「企業規模１００名以上、事業所規模５０名以上」しか調査対象になっていない
って反論が常にあるんだよなぁ。

ただ、今の市役所に入ってくる連中の出身校からすると、調査対象の下限企業などはそもそも
就職活動の際には「アウトオブ眼中」ってレベルであることもまた事実であったりするんだ罠。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 22:04

>>101
なろほどね

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 00:56

あげ

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 00:59

>>102
知らんかったの？

105 ：96：03/02/15 11:59

別のスレッドでも言ったけど、今、給料が高いとか低いとかはそんなに問題で
ないと思う。問題は、民間企業、特に競争にさらされている企業はそれなりに
努力してるということ。わては、大手電機３５歳院卒だが去年６３０万。
一昨年より３０万下がった。それは利益連動型賞与体系になってるから
�@年功序列の平準化（若い人を上げ、年寄りを下げる又は上げない）
�A自治体が赤字なら賞与を下げるのは当たり前
は、いずれ公務員にも波及する。特に山のようなわけの分からん手当て
は時代遅れもはなはだしい。皆勤手当？？？？皆勤してあたりまえだろうが
給料は、年齢に対し与えられるものではなく、仕事に対して与えられるもの
ってことを十分に理解すべき。このままいけば、いずれ神戸市も兵庫県も
破綻するからそのときは覚悟（大幅年収ダウン）は覚悟すべき、民間は
みんなそれをやってるよ！！！！！

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 19:21

>>105

年「功」序列が平準化できるのなら嬉しいが、今の高齢職員で「功」のある
職員は少数派でしかないんだな。
中堅から若い職員の志気を大いに下げているのが出先の高齢ヒラ職員や係長、課長歴の
長い職員。
こういった職員の本俸や手当を下げるだけで若手職員の給与改善のために相当な原資が
できるのだがやろうとしない。
周りからみて出世が遅れているということを「能力の差」とみて給料に反映させている
って考えなのかもしれないが、ずっとヒラの連中にもこういう対応なので若手・中堅の
職員の不満はたまる一方だろうな。

「わたり制度」が廃止されたらどうなるかといった問題でも、高齢職員は「自分たちの
給料は５級（係長級）のままで関係がない。既に上がった給料を下げられることはない
だろう。わたっていない職員にはかわいそうだけど若い奴は条件が一緒なんだからいい
じゃないか。なんといっても「年功」がモノいうんだから。」と考えているフシが強い
ので余計に欝になるぜ。
考えているヤシが

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 19:27

六アイのファッション美術館てつぶれるの？

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 21:29

自治体の赤字をとやかく言っているが・・・
自治体を黒字にするには何もしない、って選択肢がある。税金だけもらって何もしない。
それから民間と違うのは努力のしようのない部分がある。今、税収の落ち込みは、地価の下落
（固定資産税）給与の下落（所得税）など市ががんばるには限界がある。ところが
失業者が増えれば、生活保護、市営住宅など負担は増える
その結果として給与の引き下げは腑に落ちない部分がある。特に今回の神戸市でやった
「赤字だから給与４％カット」はなぜ職員が負担しないといけないかがわからない。
ある意味国政の責任ではないのか？
ちなみに人事委員会勧告による引き下げは私は否定しない。

109 ：　：03/02/15 21:56

何処でもそうだけど自分の働いている組織が赤字だったらそれは
給与に反映されて当たり前。不満があるのだったら赤字でなく潤ってる
別の組織に移ればいいだけ。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 22:09

>>109

カネのためだけに働くのならそういうことを考えてもいいが、
まじめに公務員やって自分の仕事に誇りを持っている職員は、
「あの会社、儲かって潤っているからそういう会社に転職しよう」とは
考えていないぞ。

高齢ＤＱＮ職員には「カネさえくれたらどんな異動でも受けるわい」と
豪語するヤシもいることは否定しないがな。

キミは「カネさえくれたらどんな会社にでも転職する」のかい？
そうであるなら、正直議論してもかみあわんな。＜給料の問題は

111 ：　：03/02/15 22:14

じゃあ仮に３割減らされても文句いうなよ。

112 ：106：03/02/15 23:08

私が思うに赤字だから全て、職員が負担すべきとは思わない。
なぜなら、税金に頼っている以上、どうしようもない側面があるのと
教育、福祉（消防、警察もそうだが）のように利益とか経営と余り関係
ない分野があるし、それは必要不可欠なものだからである。
しかし、気づいて欲しい。諸君が、ボールペン１本買うのも苦労している
その横で、無駄な税金が垂れ流されているのを。それは、やはり行政の責任
であり、申し訳ないが、諸君らがその被害に合い、給与削減される運命にある
のだ。会社がつぶれて、僕らは関係ないから給料くれという論理が通用する
と思うか？外郭団体への渡り、天下りの廃止、土建屋への利益供与にも等しい
仕事の発注・・・それら全てが自分自身の首を絞めていることに気が付きなさい。
何も出来ないと思うかもしれないが、それはそれで民間といっしょ。沈む船に
乗っているだけのことだから、何もしないならいっしょに沈むしかない。
諸君らが「公僕」という言葉を思い出すことを望む。

113 ：１０６：03/02/15 23:13

>>112

漏れ１０６だけど、名前欄間違ってない？
１０９さんが１１２書いたのならわかるんだけど。

114 ：96：03/02/15 23:21

失礼。
96でした

115 ：　：03/02/16 08:30

やっぱ其処の職場が赤字でどうしようもなかったら
そこの組織の勤め人が給与を減らされても当然。
長野県のヤッシ−だって別に彼自身の責任で財政難のわけでもないのに
自分の３割カットを自主的にやってる。とにかくそこの組織で貢献する以上
お荷物になるような事はやるべきでない。それがいやならその組織から
自分の納得いく別の組織に移転せよということだ。

116 ：　非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 08:33

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 14:16

>>115
だからぁ、自治体は黒字にするには何もしなかったらいいんだって。
神戸市を例に挙げれば、市民病院なんて最初からやらなかったらいいんよ。あれは
大赤字なんだから。市バスだって止めたらいいわけでしょ？赤字承知でやらないと
いけないものがあるのに（そんなもん民間はただではやらん）赤字になったら給料
カットはおかしくないか？下水も赤字（黒の時もあったようだが）公営企業は今は
ほとんど赤字。民間なら止めるだろ？自治体もやめていいか？

長野の誰かさんの３割カットなんてパフォーマンスでしょ、生活がかかってるわけでもないし

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 14:16

http://f-cc.com/~momonga/

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 18:49

>>117

やめるためには「財政再建準用団体」になるしかないの鴨。

ま、なったときには「大赤字の垂れ流し事業」に直接携わってきた市の幹部連中や
三役、それに賛成しつづけた議員たちもお引き取りいただく必要があるのだろうが、
金融機関のトップと同様、事業実施責任を問われたくないから再建団体の道を歩む
選択を避け続けるんだろうな。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:00

３割なら我慢します

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:01

>>120
ほ、本気か？？

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:04

生活保護費も３割減額してください

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:18

市民・企業向けの補助金も３割減額してください。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:26

ブルーウェーブやヴィッセルへの賛助金も減額、いや廃止してください。
だって野球もサッカーも興味ないもん。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 20:55

西台の工事って、何の工事？
もう２０年ぐらいやってる。もうすぐ、青函トンネルの工期(２４年）を抜くぞ。
それほど凄い物が出来るんだ。
いいな、建設会社はずーっと仕事が有って。

126 ：　非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:38

だから財政難で人件費大幅削減されてもそれでも神戸市職員やりたい人だけ
やったらいいやん。不満な人は自分の納得できる待遇の職場へ転職
したらいいという簡単なこと。だから仮に神戸市職員が人件費４割
削減されても（っていうか再建団体になったら最低でも人件費４割
削減になるだろうが）全く同情に値しない。

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:44

126の給料も3割削減

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:51

>>127

いや、書き込みの質から見て、物事を一方的にしか見ることができない要に見える。
仕事でも同じようにやっていると思われるので、漏れは１２６の給料は５割削減が妥当と思う(ｗ

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:52

>>127>>128

126は無職ヒッキーもしくは生保受給者

130 ：　非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:58

もうすぐ財政再建団体の神戸市。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:59

大阪府と神戸市、どっちが先だろ。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 23:01

神戸市は震災復興経費の過重負担という大義名分があるが
大阪府は？？？？？？

さぁ、書き込め、大阪府現職ども

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 01:34

オリンピックと関空。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 08:51

というか月収20万の新卒採用者が3割削減されると月収14万ですか？
仕送り+バイト代で暮らしてる学生よりも貧しいですな。
もちろんバイトとかして生活費の足しにすることもできないし。

135 ：105：03/02/17 19:19

>>134
何も若手を賃下げする必要なし。公務員はその辺のしょぼくれたおやじ
やばばーが年寄りというだけでびっくりするような給料もらってるはず。
例えば、極端な話、一律年収６００万にするだけで２〜３割ぐらいの人件費
削減になるんじゃないの？

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 21:24

顔見知りの神戸市役所の労務職のオヤジは、
英語どころか漢字の読み書きも怪しかったな。
それでも、年収は一千万円オーバーさ。
学力と年収は比例しない世界なんかな？

137 ：105：03/02/17 21:36

２〜３年前聞いた話。
５０過ぎの神戸市バスの運ちゃんが、年収１０００万って本当か？
その辺のさびれた客も来ない図書館の司書のばばーが、９００万て
本当か？
もし本当ならそら財政破綻するわなー

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 23:57

>>105 あのう・・どんな仕事をしたら1000万、1500万はたまた800万、600万なんでしょう？
おそらく市役所にもあなたが知らないだけで3000万の仕事を800万でしている人もいれば
その逆もあるでしょう。知らないだけでね

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 00:08

>>136-137

環境局と交通局の現業職員の年収はお見込みのとおりです。

彼らは途中採用が多いので、本俸は事務職に比べて１０〜２０％安いけど、
減らされてきているとはいってもなお高額の手当でそれを補って余りある
だけの収入を稼いでいるのが実状。

市バス運転士の場合、年収１０００万円は勤続２５〜２７年で中休勤務や休日の運行を
ほいほい引き受ける人なら到達可能な数字だ。
地下鉄の駅勤務だと勤続３０年でもきつい数字だけどね。

環境局の現業職員は・・・
手当の水準から考えると、市バス運転士より年収は高いものと思われるね。

ホントに漢字の読み書きもロクにできないコネ採用のヤシが漏れたちより４割も５割も
高い給料をもらっていくってのには同じ職員として承伏できないってのがホンネだ罠。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 00:31

それは京都の清掃局や市バスなんかと同じような理由で高額所得現業職員がいるのですか？

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 00:59

>>140

現業職員の言い分はこうだ。
「俺たちは、事務職の人間ができないことをやっている。
　どうしてできないんだ？
　あなたたちがいやがってやりたくない仕事だからなんだろ。
　人に任せるのなら、それなりのことをしてくれないと困るな。
　そりゃ、あなたたちの給料に少し色をつけてもらわないとやってられんな。」

と、かくして高学歴の職員が多い事務職員の給料は役所の中で最低の扱いになり、
現業職は手当、手当で実入りが多くなる。
環境局は京都市と同じ理由での採用が結構あるとは聞いているが、そうした
理由の他にカギカッコ内の理由をつけて組合が当局を丸め込んで高額所得者を
作り出しているという訳だ。

事務職員と同様、人勧で「民間準拠」の水準だけでも明示してくれれば、外部からの
指摘もできようが、この職員たちの給与は「労使交渉」に基づいて条例化するって
方法で決まっているから際限がないんだ罠。

これらの職員たちは本俸カットがあっても、手当のおかげで「減収率」は低いんだな。
ったく一介のぺーぺー職員からみたら頭にくるよ。
　

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 08:39

俺は労務職ではないが、漢字の読み書きというか一般的なペーパー試験能力と
給料手取りとは関係ないと思うよ。実際ペーパー試験能力（いわゆる頭が良い）
やつばかりでは、世の中成り立たないし。誰もやりたがらない仕事をしないと
いけない職種もある。
しかし、現状の格差は大きすぎるように感じる。せめて同一年齢、条件で
年収差50万円ぐらいなら納得なんだが
Ｋ局の現場の人はこういう「お前！この給料やるから、この仕事できるか？」
俺は「出来る」よ。Ｃ作業でもやるよ

143 ：105：03/02/18 19:36

>>138
基本的に3000万のしごとなんてないんではないですか？
例えば、今まで１０億円未収だった税金を一人の成果で一気に取り返したり
お金で換算できることをしていれば、そら３千万と言わず、１億
でも２億でももらえばいいけど、現業もしくは、事務職なら
以前私が言った給料が適切では？と思うだけです。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 19:43

図書館のババアに９００万もやるんやったら消防士に分けたれ。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:35

>>144

同じ仕事を３年やっても全然覚えられない４０代中盤の職員でも「休まず、遅れず」
だったら「働かず」でも係長級の給料が出ている。
「ダメな奴は何をやらせてもダメ」を地で行っているが、オイラとこういうヤシとの給料の差は
８〜１０万円／月。
ほんまにやってられんわ。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:37

キミがダメなヤツではでないという証明は出来るのか

147 ：１４５：03/02/18 20:41

>>146

漏れも周囲が認めるＤＱＮ職員だから相対的なものでしか証明できないのが辛いな。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:42

>>147
自分を客観的に評価できている。
キミはDQNではない！

149 ：水：03/02/18 21:04

はじめまして。
神戸市の臨時職員してます。

こういうスレがあったんですね〜

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 00:01

あげ

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 11:29

正味、ｋ局、現業職員は３０歳くらいで、年収いくらなんですか？？

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 12:16

過去レス読みなさい。同Ｘ対策だって。

153 ：水：03/02/19 16:18

うちの上司は手取り40ﾏｿ・・・
ｳﾗﾔﾏｽｨ

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 18:26

フラワーロードage

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 21:32

日韓サッカー・Ｗ杯でベッカム選手らが宿泊施設として利用した「ウェスティンホテル淡路」
について、兵庫県は１９日、経営する第３セクター「株式会社夢舞台」（津田貞之社長）
から１３１億円で買収することを決めた。累積赤字が４２億円に達しているため。
同社は資本金約５１億円で、県が４９％を出資。
県は同社が破たんすれば地域経済に影響が出ると懸念、同社に年間約２億
２０００万円で貸し付けるリースバック方式で経営安定化を図る。

３セク、整理ではなく、買い上げ兵庫県。余裕があるね。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 23:27

漏れの連れの兄貴、Ｋ局運転手、３０歳、年収７５０マソ、ほんまかいな？？

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 23:48

>>156

勤続１０年程度だったら少し高いような気もするが、特殊勤務手当と時間外手当で
ふくらんでるなら７５０万に近い数字は出るかもしれないな。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 00:23

神戸市の焼却施設で働いている知り合いは、
「勤続年数も関係あるけど、30才前後でだいたい年収600万ぐらい」とか言ってたな。
でも、K局の中では安月給なんだとさ。
ゴミの収集関係だと、「同じ年令で月に10万は多いのにー！」とよくぼやいていたな。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 01:17

現状を苦々しく思っている市職員は多い。
でも，「改革派」の存在なんて聞いたことないぞ。
自浄能力失ってるんだろうなぁ・・・

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 11:19

恐いからな。情報公開で世論を盛り上げるのが一番。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 11:57

無駄をどんどん、２ＣＨにタレコめ。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 12:22

神戸市交通局が十九日に発表した今後五年間の新たな経営計画は、乗車収入が伸び
悩む中、組織のスリム化で存続を図るしかない公営交通の厳しさを浮き彫りにした。
これまでの健全化計画は目標を達成できず、「破たん寸前の財務状況」（同局）。

バス事業は累積二百二十億円、地下鉄も〇一年開業した海岸線の建設費返済が
大きくのしかかり、千百八十億円の累積赤字を抱える。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 12:36

バス事業人件費に関する他の政令市との比較。
ボーナスを含む、同局の一人当たり給与合計額は、月額約七十八万円。
札幌市（八十一万六千円）に次いで２位。

１人に集中させるのではなく、ワ−クシェアリングするべきだ。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 12:48

要するにこれからは他の公務員も財政がどうしようもなくなったら
突如臨時職員にされるということですな。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 12:51

神戸高速の累積赤字はいくらだ？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 17:56

２万７千円飲食接待も　神戸市外郭団体交際費。
　神戸市の外郭二十団体が、昨年四月から半年間で合計約千百万円の交際費を支出
していたことが十九日、市民オンブズマン兵庫の情報公開請求で分かった。
同市の外郭団体の交際費が明らかになるのは初めて。支出額が最も多かったのは、
六甲アイのファッションマートを運営する「神戸商工貿易センター」の
約三百七十万円。一人当たり二万七千円の飲食接待。半年で約九十件の支出。
西区のプレンティなどを管理する「神戸ニュータウン開発センター」は、ゴルフ
コンペ五回に三十六万円を支出。
オンブズマンの森池豊武さんは「市財政がひん死の状態なのに・・」と話している。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 21:20

運営補助金全額カットじゃあ！

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 21:27

非常に厄介なことに・・・・
・腐っている連中は、自分が腐っているとは思っていない
・公金＝私金だと思ってる
・システムそのものが予算を消化しないといけないことになっている
想像力の欠如と性善説にたった地方自治（国も）のシステムが
この国を破壊する

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 21:29

>>168
３番目が大きいな。
財政の予算担当が決算額しか見ない度窮鼠だからこうなってしまう。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 21:40

今日も天下り先のため、裁量しちゃったよ。
民間より5割は高いが、まあ、余らせても、叱られるだけなので。
予算消化工事発注しますた。国民の為です。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:13

>>169
決算ベースでしか物を見ないのは議会も一緒。監査委員も同罪。
決算委員会では多く余らせれば執行率が悪いとか言って非難する。
たとえそれが節約の結果であっても。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:53

神戸市公務員へ質問。
なんで黄緑の収集車の運転は異常にひどいの？
自治会でも問題になるんだが、改善できない理由でもあるの？

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:02

答えられないんだ・・・

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:02

どうせ市の車だし、大事にしょうという気が無い。
ローで思いっきり引っ張る。燃費も気にしない。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:03

２ちゃんで質問したって、アンタ…

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:18

神戸市のゴミ収集車の運転がムチャクチャな理由。
「さっさと仕事なんか終わらして飯食いたい。」
「事務所に帰って、帰宅する準備したい。」
こんなとこじゃないんかな？
ごくたまに仕事のために急いでいる事もあるみたいやけど。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:24

ありが豚。
黄緑って公務員よね？
他のカラーの収集車の方が親切な気がする・・・
（長田カラー除く）

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 23:57

>>172

ＤＱＮの辞書に「改善」という言葉は載っていない。

というのはさておいて、

彼らは自分たちで考えて、仕事をよくしていこうという考えはない。
それは当局の考えることで、自分たちが考えることではない。
当局が考えてきたことが気に入らないなら、受け入れられるように
なるまで提案をさせ続けるって図式が職員対当局との間にあるって
のが一番の問題なんだろうな。

ま、現業でないイパーン職員のヒラたちもそれに近いところはあるが。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 00:27

改善なんかして予算余ったら、どうするんじゃ。
明かに時代遅れでも、それで食ってる業者がいるのだ。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 19:14

謝礼名目でビール券…消防署が受け取る
“あしき慣習”改善を指導−神戸

　神戸市消防局の全１０消防署が２００２年度中に、企業や個人から謝礼などの名目で総額約２４５万円相当の
ビール券を受け取っていたことが、２１日分かった。
同消防局は「社会通念上望ましくない」として全署に改善を指導した。
　市民団体による情報公開請求で、西消防署（同市西区）が市の外郭団体から祭りの安全対策の謝礼として
ビール券を受け取っていたことが明らかになり、同消防局が全署の調査をして判明した。
ビール券は管内の企業から歳暮や中元として贈られたり、出動要請した個人から謝礼の名目で渡されたりしていたという。

　松本正義・同消防局参与は「昔の古い体質を引きずっていた。市民から疑惑を受けることになりかねず、これを契機にあしき慣習を一掃したい」と話している。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 07:31

3号館age

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 13:32

>>180の報道について
凝りねー奴等だ！
何かにつけて批判に晒されるのは事務系だが、
その陰に隠れて消防・交通・清掃・病院系の方が（以下略

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 14:08

山口組構成員の子女でも、神戸市職員になれますか？

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 17:38

>>182

なんで漏れを始めとする事務系職員たちがＤＱＮ現業職員たちを
守らなければいけないんだって思いたくなってくるよね。

区美愛は「それに乗ったら労働者の分断を招くだけだ」なんて思想を
持っているようだが、「じゃ、自分たちが足引っ張られるのを黙って
受け入れないとダメなのか。」って返したくなるな。＜漏れは

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 17:41

>>184
ウマイ！著しく同意じゃ。
座布団１０枚あげて。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 22:46

神戸市の汲み合いは組織率が高いのが誇りらしいな。
加入率が公称99.5％というのは本当か？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 23:22

>>186

９９．５％ってのは誇張があるが、９９％程度の組織率はあるように思う。
自発的に脱退した非組合員も何人か知っているが、「何人か」といったレベルでしかないし。

ただ、組織率が高いってのは諸刃の剣だ。

強酸系が多数派を占める市職労は、労働戦線問題では分裂せずに頑張ってきた珍しい組合だが、
正直なところ「御用組合」と思っている組合員も少なからずいるのが実状。
それが本部役員選挙である程度の票となって出てきたため、委員長以外は誰一人と
して有効得票数の過半数をとることができず、信任投票を行わないといけない状況
になっている。
早く言えば、それだけ現執行部への批判もあることを意味しているのだろう。

今までは「分裂したら損」ってのが判っていたから何とかもってきたし、当局も
何とか花を持たせて交渉の窓口を一本化してきていたけど、石原都知事のように
「やらないといけないものはやり通す」って気構えで当局側が揺さぶりを掛けて
きたらどうなるかな。

たとえば昇進などで、「キミ、試験受けるんだったら組合の役員とつきあったり話聞いてたり
したら不利になるよ。」なんて上司から言わせるように仕向けたり、成績主義を導入したうえで
係長級へのわたり制度の「実質廃止」なんて事態が起こり、組合本体が抗しきれなくなったりする
ことが考えられるな。

その時は、オープンショップの弱みが出て、非組合員が最大派閥となってしまうのが目に見えて
いるからな。あとは当局の思うがまま。って図式が非常に怖かったりするのだ。

織れ、考え過ぎか？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 00:32

age

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 02:00

>187
組合の責任は重いと思うが，
そこによりかかっってきた組合員＝個々の職員も悪いよなぁ。
現市長もいろいろと旧体制を打破しようとがんばってるのはわかるけど，
名だたる幹部職員はみーんな宮崎市政以来の伝統で育ってきたヤツばっか。
組合主導の市政改革があり得ないなら，ましてや職員主導の改革もありえない。
やっぱり民間人が市長になって，外部から「多数」幹部職員を登用するしか途はない。
私も職員ですが，本気でそう思う。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 14:05

>>189

トップは政党とのしがらみのない外部の人がいいのだろうけど、改革のためには
議会と正面切ってケンカできる人物であることが必要なので、探し出すのは非常に
難しいだろうな。
我と思う者が出てきてくれない市長選挙だし。

幹部職員としては、係長級の職員の２割、課長級以上の職員の３割ぐらいが外部（あくまで
民間人）からの登用が必要かな。
ただ、ＤＱＮな出先を変えようとすると文字通り「命を張る」ぐらいの覚悟が必要だから、
名乗り出る人がどれぐらいいるだろうか。

でも、外部の人が来れば大分変わるだろうね。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 18:05

外部の人間だって役所に入って数年たてば「役所の人間」になるって
新規採用にも民間経験者は結構いるが（ここ数年は知らないが）最初から
そんなカラーはないよ
よっぽど、骨とポリシーのある人間が市長特命で課長級に入ればちとは
変わるかな

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 18:56

>>191

そうだね。○○課長の職って形で入ってもらうのがいいのかもね。
とある出先の課長を内部公募していたけど、そういった形でなくて
外部から期限付き任用でそのポスト募集ってことでやるしかないのかな。

「役所の人間」にさせないためには３年なら３年、５年なら５年で再度の
任用なしってぐらいにしないといけないんだろうけど、それだけの時間を
さいて奉職してくれる人は少ないだろうね。

地方自治制度と公務員制度とを理解しているという条件つきだが、マジで
外部の人材を入れるだけの度量を持たないと改革もしんどいだろうな。

193 ：白いカイト：03/02/24 00:32

明日の昼休みは、市役所展望ロビーでのんびりする。
多分12時半から。24階の店にあるイチゴワッフルがすき。

行財政局発行のメルマガ知ってますか？
あれ読むと「公務員も腐った連中ばかりじゃないな」と思えます。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 01:53

秘書課・人事課・任用課、誰か２ちゃんねらーいないのか？
個人的には国のキャリア・地方出先のノンキャリからの出向でも構わないと思ってる。
震災前は「神戸は国からの出向を受け入れていない」
と自慢げに語る風潮があったが、
今となってはチャンチャラ可笑しい話。
外部の血の導入を！

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 01:59

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196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 07:48

組合費払うのがバカらしくなってきた。
だが県は知らんが市の場合、給与課に言っても組合との「合意事項」とかいって、引き去りを止めてくれないらしい。
それが組合の勝ち取ってきた制度や実績かと思うと

皆さん組合費は進んで払ってますか？

197 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/24 20:08

割れは　休んで　遅れて　＊＊＊＊＊。　組合費は高い。　組合脱退
考慮中。　組合費の安い第二組合旗揚げしよう。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:29

>>193

行財政局発行のメルマガは、パソコンを個人で使える職員だけが見ることが
できる状態。
区役所のような出先の場合、担当レベルでは総務課とまちづくり推進課ぐらい
しか見ることができないんだ罠。

出先のぺーぺー職員には無用と考えてるようにしか思えんぞ！

199 ：193：03/02/25 17:54

>>198
全然知らなかった。私は下っ端の下っ端だけど、メールをプリントアウトして
回覧にまわすのが仕事だからいつも見れるんだよね。
ちゃんと見てるかどうかは知らないけど、一応全員に回して読めるように
してあるよ、うちも出先だけど。
あのメルマガ、もっとたくさんの人に読んでほしいなぁ

200 ：200：03/02/25 18:34

200

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 20:23

>>199

メルマガが出てから回ってくるまで２〜３週間かかるのでは意味がないだろ。
漏れの職場はそんな職場だ罠。

今日は某所でプリントアウトしたものを見せてもらったけど、漏れには電子メールを
プリントアウトして回すってのはなぜか性にあわないんだな。

画面ベースで見ることができるようにならないとなぁって感がしてならないな。

202 ：193：03/02/25 22:40

１９９だけど、うちは一日で回ってくるよ。人数少ないからね。
で、気に入ったりしたやつは自分でコピーとって集めてる。
結構タメになる文章とか多いよ。

電子メールをプリントアウトして回さないといけないのは、
通達がメールで来る以上仕方ないんだよね〜・・・。
確かに、各個人で見れたほうがいいんだけど。

203 ：193：03/02/26 07:51

さて、これから出勤。
今日は市役所に行かないから職場に監禁状態。
つまんねー。。。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:04

あげ

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 07:12

漏れも眠いけど出勤だ。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 21:13

＞１８２
何かにつけて批判に晒されるのは事務系だが、
その陰に隠れて消防・交通・清掃・病院系の方が（以下略


まぁ、低レベルどうして喧嘩するなや。
もうすぐ、み〜んな独立行政法人。
ひょっとすると、公務員の身分ももおさらば。
その後には、全面委託化や民営化が待っている。
考えようによっちゃ楽しいではないか？

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 21:26

おう、そこ出身の現業だ。
おまえら、相変わらず不毛な議論しているな。
わしは、このまえ庶務で退職金の申請おわったよ。


うらやましいだろ（2,300強はあったかな）

再雇用も決まったよ


うらやましいだろ（汲み合いのチカラ）

ほんで事務方の諸君！　ご苦労！！

きみらの年金がわしに入る訳だな

ま、給料半分だから、仕事も半分ってとこか
楽さしてもらう　ははははははっ。

208 ：blacklist：03/02/27 21:26

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209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 21:51

いい加減、そういう「再任用」制度は廃止すべきだ！！
最悪！！退職手当ガッポリ＋共済年金夫婦で受給！！
定年延長反対なのはモチロンのこと、こういう不当な優遇措置は
世代間亀裂を決定づけ、「貰い食い逃げ」状態を常態化させるだけだ。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 22:02

２０７の「卒業祝い」の額からすると勤続２８年〜３０年ってところだな。

ま、中途採用でもこれくらい貰えるんだから高卒で最初から現業ってヤシ
ならもっと高額な「祝い」になるのは明らかだな。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 22:11

おう、２０７だ
おまえさん、なかなかじゃな。
でも、わしは、共済のローン清算もしたから
この金額。

ま、おまえさんのような切れ者もおるから
わしの年金も安泰だな
別にフルタイムにこだわらん
ま、海外に卒業旅行でも逝って来る。
楽さしてもらおう。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 23:09

>>209

もうすぐその問題が「わたり制度」の是正で出てくる鴨な。
「わたり」を廃止するんやったら、すでにわたった職員の給料も
それなりに下げないと納得せんぞ＜漏れ

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 23:40

おんぶず様

われら事務のほうばかり苛めず

「現業職の再任用制度」の廃止を
強くキボンヌ！！！！

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 23:41

現業系と事務系の分断こそ、当局の狙い？

んなアホな。初めっから連帯なんかしてへん

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 23:51

>>214

連帯はしていないけど、相互に「目くそ鼻くそ」をやっていると思われ。
あ、当局も含めて三者ともか(ｗ

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 00:40

互いに生きる世界が違うと思っているよ。
意識の共有とか、交流なんか有り得ない

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 00:45

そうだな。
労務職から行政職への転任なんて、労務職側から見たら「裏切り行為」って
思ってる椰子が多数派を占めているんだしね。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 12:40

メルマガの９９きてたよ。
今回も自分の分コピーしてもらっておいた。
花屋さんの話だけど、ぜひ読んでほしいです

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 13:35

「再任用制度」および「OBの外郭団体への再就職」に一言！
どちらも年寄り優遇策やんか。
それに、任期一年で五年まで延長可って事になっとるけど、
実際、死ぬか犯罪を犯さん限り五年間しがみついとる。
まあ、五年勤めりゃそれなりにオイシイ退職金があるから仕方ないんやけど。
でも、ハラが立つんは、どうしょうもない使えないオヤジを目をつぶって飼っている所や。
使える、使えないは能力の問題もあるやろから、
使えないオヤジはそれなりのポジションに回せばええのに、
在職中の役職にこだわる所なんか、「お役所仕事」そのものって感じやな。
俺が今まで見たうちで一番最低なOB、
天下った外郭団体で、入社３ヵ月で年次休暇20日と夏期休暇5日をズルで使いきったオヤジ。
週に3日しか仕事に出てこないって事だな。
こんな事をする方もする方やけど、
これでもクビにしない外郭団体は腐りきっとんな。
K局関連の話やけどな。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 22:02

旅する日記って知ってる？
本庁版やってみませんかｗ

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 23:47

最近、５５歳以上のヤシの「超勝ち組」の態度
気に入らないねえ(-_-;)

若手に定昇凍結と賃下げを強要すると
内部告発も増える罠

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 00:41

>>219

ＯＢ嘱託の「卒業祝い」は平成１３年度をもって廃止されたYO。
ま、増報酬ってことでその分を毎月の給料に上乗せして、６０か月の
分割払いでもらっているのと一緒だけどね。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 00:46

>>221

ほんまに気にいらないよね＜５５歳以上の働かない職員たちって。

あいつら定期昇給っていったって３０００円しかないから、二言目には
「給与水準下げるんやったら定昇凍結したらええやん」っていうんだけど、
よく考えたらためにする話なんだな。
若手職員の方が損失が大きいってことを知ってて言い出すんだから。

ま、組合もその辺は気づいていて給与水準を全体的にダウンするのは認めても
定昇凍結はさせなかったんだけどね。
早く若手の給料を上げて高齢者の給料を下げるって意味で「５５歳以上はマイナス間差」の
給料表を作って欲しい罠。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 08:20

4月からの給料表を見てへこんでいます。
3年ぐらい逆戻りです
調整手当、扶養の見直しの話もあり、鬱になってる時に
「ＯＢも賃下げだから、仕事半分どころか仕事減らさないと」
と真顔でいってる椰子が出先でいっぱいいます

出先こそ臨職、バイトいれたらええんちゃうの
あんなん、５年も雇うな
はあ、養老の滝から戻りたい

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 08:32

決定！！若手に定昇を残し
５４歳ぐらいから「能力給」導入だわさ

もっとばりばり働け！！！

226 ：196：03/03/01 12:59

年末に汲み合いの脱退届を出したんだが放置プレイくらっとります。

ある役員の説得
「わたり制度は大事だとはおもわないか？」

それがどうした

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 20:00

>>226

「わたり制度」は守っていかないといけないとは思ってるが、全員同じように昇格させて
しまい、あとはそのまま放置プレイだから働かない香具師が増えてくるんだよな。

でもなぁ、どこの渋や。組合をやめさせてくれないってのは。

228 ：196 ◆8YgqsJz2VM ：03/03/01 22:16

また違う役員は
「どうした？借金でもあるのか？」

失礼極まりない

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 22:22

「組合を脱退」
かっこいい響きだね。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 22:32

>>229

でも組合費って結構高額だから、実質的には（税金を払った後のカネだから払う前のカネにひきなおすと）

３０代後半　１号俸特別昇給
４０代前半　１号俸特別昇給＋６か月昇給短縮特別昇給
４０代後半　２号俸特別昇給
５０代全部　３号俸特別昇給

があったのと同じぐらいの威力があるんだ罠。

当座は自分も実入りが増えるんだから「かっこいい響き」を持つ言葉を
使いたくもなるってものだYO。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 23:49

>>230
サンクス

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 23:52

神○新聞イイ○ミのＤＱＮ投稿読んだんですけど、
本当に神戸で、それも灘のあたりで汲み取りやってるんすか？

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 07:22

やっているわけない

（ｋ局脱出組）

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 11:24

たしか現在、直営のバキューム車を置いているのは、
北区と西区だけのはず。
業者が汲み取りしてるのかも？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 20:49

しかし、あんまり直営なんぞにこだわっていると、
神戸市自体がアポーンになりそうやから、不要なものは適当に切っていかんと。
まずは、コストのわりにあまりメリットのない外郭団体の完全民営化。
それから、労務職の合理化というとこから手をつけんと。
マジで神戸市はアポーンやな。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 21:00

>>235

そうだね。
１４年度にフルーツフラワーパークを市が２８億出して買い取って「てこ入れ」したけど、そんなことするんだったら
倒産させて負債を一気に清算しておいた方が傷が浅いように思うんだな。

そういう「人寄せ稼業的」な外郭団体は今のうちにあぼーんしておいた方が言いように思うな。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:08

　　ヽ .n　／■＼
　 ΣEl )（´∀｀　）　　　ﾚｯﾂ ﾜｼｮｰｲ
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)
　　　　　　￣
フラワーパークにサーカス観にいこうぜ！！
俺も出てるぜ。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:08

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 22:41

>>236
ハゲ堂。
あの系統の外郭の経理は何とかならんかね。
「自分たちは経営感覚がある」などとほざいて
この結果。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 07:14

漏れの脱出まで　あと一月か

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 07:23

>>240

卒業か？

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 07:24

>>239

だって株式会社に出向してもやっていることは「大人の会社ごっこ」だからな。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 23:25

現業から行政に転任試験受かった人っているのでしょうか？
用務員や調理師や運転手が受かるとはとても思えない。
毎年、試験は歩けど・・・

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 23:29

>>243

最近は少ないけど、４０歳以上の職員にはそういった人は結構いるよ。
行政職の定数が増えていた時代だったからね。

出先の職場の１０〜１５人に１人ぐらいはそういった職員だと思って
もらってもいい鴨。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 21:32

あげ

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 00:26

>>236,239
外郭にいるんだけど、経理は数字しか見ていないただの帳簿つけ。
おまけに、会計基準まで役所のまねをして、機動性・効率性にかけ
余計な手間がかかる。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 07:25

>>246

外郭団体も組織防衛のため、守りの仕事に入っているからな。
本体と酷似してくるのは当然のことだね。

248 ：196 ◆8YgqsJz2VM ：03/03/06 07:32

イントラ「おしごとネット」の管理人とやらの「今後市職労に関する書き込みは削除対象となります」ってのは、汲み合いからの圧力？
そもそも「管理人」自体あやしいけどな。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 09:49

財政非常事態宣言の大阪府の外郭団体が、民間に６割で丸投げして、話題に
なりましたが、
神戸や兵庫県でも、今だにこう言う事有るのでしょうか。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 14:41

専門(建築)で今年受けようと考えてるものです。
突然の質問すみません
神戸市ではそういった職員の方はどのような
お仕事をされてるのですか？
最近良く聞くWSとかもしてるのですか？

PS
就職説明会はやっぱり参加すべきでしょうか？

割り込みレススマソ

251 ：　：03/03/06 14:52

もうすぐ財政再建団体なるけどいいの？
そうなると待遇だって大悪化するよ？

252 ：250：03/03/06 17:21

>251
神戸市も財政再建団体候補なんですか？ていうか確定？！
地方団体で他にどのような都市があるのでしょうか？
調べたのですけど出てきませんでした(><)

253 ：250：03/03/06 17:26

自治体全体の6割が財政再建団体候補っぽいですねT=T
公務員はあきらめたほうがいいのでしょうかね。。。。。
かといって建設業界も。。。。。鬱

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 17:30

中核市以上・財政健全度ランキング

AAA　岡崎市 豊田市
AA　　川越市 宇都宮市
A　　船橋市 豊橋市 姫路市
B+　松山市 高槻市 相模原市 郡山市 浜松市
B　　岐阜市 倉敷市
C+　静岡市 新潟市 横須賀市
C　　鹿児島市 福山市 いわき市 高松市 富山市 堺市
C-　川崎市 大分市 長野市 八王子市
D　　金沢市 横浜市 和歌山市
D-　宮崎市 秋田市 北九州市 奈良市 名古屋市 仙台市 千葉市
E　　札幌市 大阪市
E-　福岡市 岡山市 旭川市
F　　広島市 京都市 熊本市 長崎市
F-　高知市 神戸市

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 17:38

神戸空港強行でアボーンなの目に見えてるじゃん。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:07

財政再建団体になるかもっていう都市でも
公務員高倍率なのはなぜでせう？？！！(?-?)
関東関西でお勧め自治体ありますか？

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:24

再建団体になって給料がカットされても、下手に民間に行くより今は給料は
いいでしょう。職員の人は年収に0.8でも0.7でもかけてみれば？中年の私
は0.7でも600万以上。同じ学校卒業で民間に行った人では、普通にこんな給料
で、かつ今はクビの心配をしている。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:25

＞２５６
それは単に就職難だからでしょう。
高倍率だからといって財政再建団体にならずに一生待遇が安定してる
ということではない。
実質的に美味しい思いをするのは５０代公務員だけ。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:28

っていうか神戸空港で致命的な大失敗するからな・・。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:33

>>248

出先でイントラ見られない環境なのでどんなふうな流れで話が進んでるか教えて。
名古屋市スレは交通局の件でイントラの情報アップ入ってるから。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:34

>>248
組合の問題とか、その中の路線問題で下手にエスカレートすると収拾がつかなく
なるからじゃないですか？担当は行財だろうから、組合と直結だし

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:35

＞中年の私は0.7でも600万以上。
財政が危機的で本当だったらリストラとか給与大幅減とか
するのが普通なのに労働組合が怖いからなのか危機意識が
欠乏してるのかそれはせずに結果的に膨大な公債発行で
しのいでる。最終的に近い未来財政再建団体になり若い
神戸市職員や神戸市民が大迷惑する。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:00

だから、５５歳以上の早期退職勧告しろよ！
こんどは割増　梨田
損で再雇用、再任用､食卓の延長なし
若いヤシの琴も少しは考えろ（泣）

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:05

>>263
俺も泣きたい

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:09

>>247
>本体と酷似してくるのは当然のことだね。
だから本体がかたむいているんだって

>>248
イントラの掲示板に書き込むって、身元すぐ割れるので注意しろよ　(爆

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:18

汲み合いも高齢DQN職員偏重政策を推し進めるなら
若いヤシも反発する罠

本体も泳がしといて、一網打尽とか
密告あるで

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:21

なんかブルボン王朝末期みたいだね・・神戸市って。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:22

>>263

人数減って一人あたりの仕事が増えてしんどくならないかって書こうと思ったけど、
よく考えたらまともに仕事していない香具師が多いんだから、そいつらをあぼーんしても、
現在仕事をしている人たちの仕事量は大きく変わらなんだなぁ。これが。

ってことで５５歳以上でまともに仕事していないヤシについては繁忙時に有倍都対応って
ことであぼーんケテーイ。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:30

>>268
>５５歳以上でまともに仕事していないヤシについては繁忙時に有倍都対応って
ことであぼーんケテーイ。

矢田ボス　本当にご検討いただけませんか!

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:37

債権団体になったら、電気から備品から全てカット。
建物も雨漏りも直せなくなるよ。
「便所の電気消し忘れたろう」「コピーは、枚数を記帳」と、部長から注意される。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:40

月給・ボーナス大幅カットされる

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:40

これみたら陰虎に市債のススメ書いた人

泣くだろうな

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:45

突然ですが。
「旅する日記　神戸市役所版」を作ってみようかと。
愚痴でもなんでもエエです。落書きしたってください。
出先機関のヒトもok、基本は本庁内にてやりとりしてみたいなと。

月曜に置きます。場所は1号館２４階で。

274 ：s：03/03/06 21:46

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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275 ：田舎市職員：03/03/06 21:50

>>270
ウチはとっくにやってます。
神戸市ウラヤマシイ

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:55

神戸市民だけど、こないだから近所の公園の整備が始まった。
別に傷んでなかったけど必要なのかな。それとも、予算消化（ｒｙ

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:55

>>275
だから、昼はマクラな訳
４月から吉野家と会長退任のとこでお世話になります

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:58

こんなことばっかりやってるから財政再建団体最有力候補に
指定されちゃうんだよ。（ｗ
まぁ近い未来なるんだろうけど上の人はそんなことより
ゼネコンの方が大事なんだね・・きっと。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:59

＞４月から吉野家と会長退任のとこでお世話になります
どういうこと？

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:05

>>279

給料がカットされるから昼食代もカットってこと。
吉野家やマクドナルドだと５００円いらないからね。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:07

何割カットされたの？
あなたの自治体も財政再建団体に近いの？＞２８０

282 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/03/06 22:34

漏れの職場のＰＣメーカーに里帰り中。
イントラ見れなくなっている。
>>248
見たぞー。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:36

>>273
＞「旅する日記　神戸市役所版」を作ってみようかと。
って、何ですか？

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:36

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s-net/
開き直ったぞー
２ch馬鹿にしてんぞー
強姦野郎にて制裁を！！！

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:39

>>283
誰かが日記帳にいろいろ書きます
↓
庁内のどこかに隠し、場所をここに書きます
↓
気が向いた人がそれを取りにいき、自分も何か書きます
↓
庁内のどこかに隠し、場所を（以下略

どんどん日記帳が場所を移動し旅をします。
そんな感じかな

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:54

どうしてみんさん標準語で書き込んでるんですか？

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 02:36

>285
何が面白いのか判らないのですが･･･
>286
変換しやすいからだと思われ。
>みなさん
明日も仕事なのでもう寝ます。

288 ：283：03/03/07 07:08

>>285
サンクス
>>273
変な出先に逝ってしまったらどうするの？（たとえば、魚崎浜の周辺、道場近郊、玉津地域、兵庫・長田南部
なんかに逝ってしまったらどうするの）
人が少ない出先なら犯人探しもやりやすい。
それと辺鄙な出先に逝った場合は、本庁に戻ってくる事はあるのか。

289 ：283：03/03/07 07:09

ついでに今から仕事に逝って来ます。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 07:47

逝ってらーー

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 16:48

あげときます

292 ：兵庫県警、神戸市職員を逮捕：03/03/07 21:40

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 兵庫県警 　　　 ｜業者| 　 神戸市職員 |兵庫県警
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

[神戸新聞] 神戸市職員を収賄で逮捕　県警と西宮署
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030307ke99390.html

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:09

また　Ｋ＆Ｋ局かよ（ケッ）

おまえら独立行政法人逝き

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:16

Ｋ！
まったく君達のせいで我々はえらいメーワクしとるんじゃ！
侘びの一言もないんかいっ！

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:17

なんで日本刀なんだ？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:21

交通局から異動して来た、環境局施設課施設係職員Ｋ藤さん(46)
て、どんな人？

日本刀マニアらしい。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:24

ＫからＫへ。名前もＫ。趣味もＫ（かたな）

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:54

内部告発やな！こいつ交通局におったときから嫌っているやつ多かった。横柄なやつで移動になるときいたときはうれしかった。今回で死職員からもバイバイや。嫌ってるやつが新聞か警察かにちくったんやろ。
どこの局にもチクリ好きなやつおるからなあ

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 07:51

Ｋついにやったか。建物関係の図面ばっかりやっていた屑野郎。
現場を全然知らないヤシ
Ｋ局、四〇だけでなく、試食もﾀｲﾎｰ
ＮＨＫの朝7：30からの
関西ローカルニュースのトップで、顔写真入で、やっていた。

300 ：300&rlo;：03/03/08 08:37

近藤利和容疑者(46)=神戸市垂水区青山台５丁目

朝日より

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 12:11

やっぱりk

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 17:31

こういう事件は行政書士のＮ氏はついてこないんだな。
あいつのついてくるのは些末なことばかりだから・・・

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 18:17

○二死　○精も

出先　高齢DQN職員を吊るし上げるように

あ、逆に首を吊るし上げられた（ｗ

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 19:13

>>303

つるし上げられたって？

305 ：死役所：03/03/08 20:49

朝日朝刊、環境局汚職と同じく環境局「勤務中ビンゴゲーム」のW報道。
散弾銃で撃たれないような気をつけて!

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 20:51

もう何もかも無茶苦茶でごじゃりますな。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 20:52

不祥事は小出しじゃなくて一気にマスコミに晒した方がエエ（笑

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:33

【社会】６年も教壇に立っていないセクハラ教師への給与支払いは違法と提訴−兵庫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046865180/

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:34

ｋ＆ｋ局
本気で死役所

手放せ
看護や大学検討してる場合か（藁

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:44

ゴミ局

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:47

サービス行政の清掃局と権力行政の環境局との分離の後、清掃局事業に
ついては、インフラ貸与の条件で民営化ってのがベターだろうな。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:52

>>302
中西のことか？

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:55

>>312

そのままの固有名詞を出すんじゃねぇって。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 21:56

死長も
無法地帯のDQN職員を持つのが
超リスキーなのに気づいただろう

いくら対策とはいえ、現業部門の採用はしばらく凍結したほうが
よいのでは
それと早期退職の勧告を！！

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:26

ほかにもあるぞ　　聖隷　聖霊　聖隷

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:35

週末は環境で祭りだな。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:42

税収も減り、叩かれるばかりの公務員。
そろそろ、内部からの改革が始まってもいいと思うが。
動かざる事、山の如し。

318 ：s：03/03/08 22:42

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319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:43

>>317

山火事にならないとトップも責任とる気がないんでしょ。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 23:32

覚せい剤、酒気帯び…　今度は収賄 ・・・。
この程度では、まだまだ火力が足らんな。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 23:33

>>320
火力だって(ﾌﾟ

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 14:34

公務員がんばれ。
かつては神戸株式会社と言われたんだから。
やる気を出せ。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 20:21

>>322
最近は関西、元気ないねー。
生まれも育ちも阪神間だけど、ここ７年、関西から離れてみる
と元気の無さが際立つ。特に神戸市、がんばれよ〜

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 20:34

神戸独自の文化や産業を振興させるべきだ。
例えば、ＫＯＢＥビーフって有名だけど、観光客が気軽に食べれる店や場所って・・。
洋食博物館みたいのを作って振興したら？
その他、ワイン、インドカレー、各国料理、スーツ、靴、家具博物館、街。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:33

「しまいにゃあ殺すぞ！」兵庫県西宮市役所３７歳男性職員、市民に信じられない発言
ttp://210.153.114.238/source/up0116.mp3

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:34

何を今更

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:34

嬉しそうだね、他市の不祥事は。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:40

>>325
西宮市スレで散々ネタにされてた。
まぁ、身内の庇いあいみたいでキショかったけど

329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:49

西宮スレではこの事件に関して
窓口に来た市民（申請者）がＤＱＮという結論に落ち着いていた。

公務員に自浄能力はないな。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 23:54

>>329

新聞をきっちり嫁よな。

あの職員の発言はまともではないが、相当なＤＱＮ会社がＤＱＮな建築確認を
出してきたため、変更の申請を要求したところ会社が拒んだことからあのような
事態になったってことは中学生の読解力があれば充分わかること。

どうしてもチミはコームインだけを叩きたいようだが、漏れはあの程度を不祥事って
やった西宮市の神経がわからんのだな。
かんでいた相手が市会議員でたまたま市会でやりこめるネタがあったから出したような
ものでフツーは表沙汰になっとらんよ。
そういった点で「自浄能力」を問うのがおかしいな。

むしろ環境局のビンゴ事件あたりをついた方がおもしろい結果が出ると思うぜ。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:09

現　職　必　死　だ　な

332 ：330：03/03/10 00:10

>>331

反駁できないとすぐそれだな。
これだから２ちゃんねらーは困る。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:11

333get!

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:14

>>332

ｵﾏｴﾓﾅｰ（古っ！）

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:15

艦橋、高痛、小坊・・・
でも、やぱーりクヤクソ窓口もついとかないと遺憾のでは。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:28

>>330
ﾅﾆｦﾄｸｲｹﾞﾆ

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:53

ビンゴ事件も誰かがタレ込んだのか

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 06:54

>>337

可能性高いな。
っていうより、何も景品なしでビンゴやるヤシっていないんでは。
いい景品が当たらなかったヤシがたれ込んだとしか思えないな。

何か去年の区役所の組合のサッカー大会に対する職員のイイミミ記事を
思い出すぜ。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 10:39

午後は漫画か将棋だもんなー。
ビンゴでもやらないと、時間がつぶれないよ。ファ〜〜。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 18:02

旅する日記をやってみたいと書いたものです。
1号館18階、行財政局の湯沸室の隣に置きました。
水のみ機の裏です。

たいしたことは書いてませんが、暇つぶしに拾ってやってください。
明日朝一番に、掃除のおばちゃんたちに捨てられる可能性もあるけど・・・

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 20:24

>>339

それでいて年収は事務職の３〜５割増しなんだからやってられんわ。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 20:40

抗痛、癇凶、承坊、酔堂
そろいもそろってDQNぞろい
市民の皆様
いっぺん出先に見学にいきなはれ
腹たちまっせ

綱紀粛正はおまえら、高齢DQN職員じゃ！！！！！！

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 20:42

>>340
出先に回ってくるのは、何時の日か？

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/11 12:33

覚醒剤に収賄、酒気帯び運転。
次は何をやらかす事やら神戸市のＷＫ局職員。
殺人か傷害かな？

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/11 12:39

市営に住んで私立中学に行かせてる家があるんですけど。無問題？

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/11 20:43

２馬力おばはん職員はクヤクソ窓口から異動しないようしてる


そこのババアだよ　キミ

347 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/03/11 22:05

＞＞３４０
今日捨てられてなかったか？

つうかこのスレsageねえのか？

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/11 23:56

このスレは有期刑で出先に廻されてる事務方が
多いと思われ

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 00:02

これから賃下げで
若手の楽しみは、密告とチクリしかないわけで
選挙協力なんぞ舞わすと
それこそ祭り状態になる訳で

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 00:09

>>349

仕事を賃下げ分サボるってのはないんかいな。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 00:15

>>350
サボると辺境の出先へ終身刑扱いに

漏れはこれからの「ゴマスリ」力給に　鬱

マイケルの「ディス、ディス」っていってる後ろの手もみするブローカー
みたいな輩がいっぱい出てくるんだろうな

あーいやだいやだ（藁

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 06:00

特に田舎の人間は、公務員（神戸市役所の）から、
自治会の役員に情報が流出。
あいつらに人権意識無し。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 13:02

神戸市の矢田立郎市長は十一日、記者会見し、市環境局発注の給排水工事をめぐる
汚職事件を受けて、契約事務のチェック体制が機能しているかどうかを課ごとに
自己点検する「緊急自主監査」を全庁的に実施すると表明した。また、実務レベル
の再発防止委員会も設け、五月までに、事件の温床となった専決契約の仕組みを
再構築する。
今ごろ。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 13:59

公務員、積極的に仕事しないと叩かれてばっか。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 15:43

もう一回ポートピアでもやるか！！

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 16:21

>>355
そして失敗してまた叩かれる

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 19:32

漏れの上司2人は、最悪です。
こんなヤシが、なぜか昇進試験に合格しているのが不思議だ。
所詮、この2人は○長止まりだ。
今している名札をだぼとずぼらに変えろ。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/12 20:27

>>354

積極的に仕事をしていても叩かれるがな。
打つだ。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 09:29

「市職員　叩かれる事　仕事なり」というトホホな状況。
三菱や川重に入れなくて仕方なく市職員になった連中
をなんとかしないと根本的な解決は不可能。
ダメダメ職員収容課でもつくってくれないかな。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 11:31

そんなダメダメ職員の、身分を強く保証している公務員法。改正だな。
公僕が主権者より保証されてるって・・・。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 17:11

公務員の世界って「結果」よりも「姿勢」重視だからね。
９時から５時まで「何かやってる」ように見えればいいんだよ。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 23:34

>>357
君の職場はとけいのアーバンか？

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 23:38

>>351
サムイよ君

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 23:40

>>359

そんな課を作らなくても、新規採用職員の様に身分を人事課預かりにして
２年ぐらい職員研修センターで仕事のイロハを今一度たたき込むって方が
いいかもしれないな。

だって、別に課をつくったら課長ポストが一つか二つ増えちゃうし。
ＤＱＮ職員の管理なら主査レベルで充分だと思われ。

365 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/03/13 23:44

９時から５時までならまだ許せる。
たいした仕事でもないのに、数人が延々と超勤を稼いでいて、管理職はそれを頑張っていると見る。
このご時世に、何をやってるんだ。　士気が低下するんだよ。
役所を食い物にしているような奴らと、管理能力のない管理職。
揃ってどこかに行って欲しい。
代わりに管理能力のある管理職が来る保証もないが…。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/13 23:59

>>365

神戸市だけではないけど、管理職には実務の処理能力を求めず、数年で異動させてしまうという傾向に
あるから、担当者が図に乗ってしまうケースが多いよね。
実務（特に出先や現場）の処理能力のバックがあってさらに人心掌握術がある人が係長以上の管理職と
して仕事をしてくれればいいんだけど、そういった人はなかなか係長試験に通らないし、出先の連中は
はなから係長試験を受けないからなぁ・・・

そういった体質を変えないことには職場ってのは変わらないだろうな。
いいんだけど、実務処理の能力

367 ：３６６：03/03/14 00:13

最後の１行は編集ミスね。スマソ。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 00:40

しかし、戸籍って何の意味が有るのかね。
かってに、結婚したり住所変更されてたりする事件有ったけど。
セキュリティ−は甘いし。役所は責任とらないし。
本籍だって何処でもＯＫ。
こんなの無くせばコスト削減になる。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 01:14

ノートいまだに放置されてた・・・しょぼーん(´･ω･｀)

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 19:30

このスレには有能な人材が大勢いますね。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 19:59

>>370
但し、煽り坊も多いので注意すること。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 21:53

>>368

親子関係、生年月日、性別の確認、公証機能。
国籍の確認機能。
本籍地で附表に住所移転を記録していることにより過去の住所移転記録の公証。

簡単なものだけ書いたけど、これだけの記録をＢ４用紙２枚程度に収めている
公的資料を持つ国は珍しいんだよ。

確かに「国家による国民管理の手段の一つ」ともいえるが、この制度がなくなったら
相続が発生したときや自らの国籍を証明するのがどれだけ不便になるかってことを
比較したら、まだまだ必要性ってのは大きいと思うんだけどな。

ま、それを扱う部署に配属されている職員にＤＱＮが多いからいろいろな事件が
でてくるんだよな。
もし貴方がイパーン市民なら、そういうところからも役所を攻めてみては如何？
（行政書士のＮ氏のような攻め方では役所は絶対に崩れないからね！）

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/14 22:17

行政書士のN
>>312

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 01:18

俺の持論：「文句があるならそこに飛び込んで自分で変えろ」だ・・要は

俺たちで何とかするしかないんじゃねぇか？

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 11:20

賛同。ただ、一つ質問。
>>374
漏れは
全てが自分の力だけで変えられるほど
現実は甘くもないと感じている。
あなたはどう思う？

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 11:44

>>375

キミに賛同したい。
変わって欲しくないヤシの方の声が大きい世界だから、組織を中から自分の力だけで
変える（賛同者を集めて多数派に持っていく）ってのは労力を鑑みると引き合わない
現実があるからね。

「組織のことを考えるのは別の人」って感じで自分の頭も思考停止しているヤシが多いから、
こと自分の仕事が変えられようとすると反対派に回るケースが非常に多いし。

変革にはうまく「外圧」を使わないと無理なのかもしれないと入庁以来思い
続けてます、Hi。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 14:28

神戸市が低コスト行政の、モデルになる事を、祈る。
ポートピアみたいに。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 17:34

ttp://www.asahi.com/sports/update/0315/008.html
ＹＡＨＯＯ！ＢＢスタジアムあげ！

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 18:34

>>378
すごく品の無い名前だと思うけど・・・・
神戸らしくも無い

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 18:37

>>378-379

緑が売り物の球場の魂を安値でたたき売ったとしか思えないな。
いっそのこと市旗のバックもヤフー色に染めるか(ｗ

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 20:23

そんなに財政難なら市のネーミングライツでも売ったらどうだ
兵庫県ヤフーＢＢ市とか

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 20:47

>>381

そんな名前だと年間３億も貰えたらいい方だよ(ｗ
それも２年契約でな。

もっとも、漏れはヤフーが２年後存在しているのかどうか疑わしいと
思ってるんだけどね。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/15 20:55

ちくり裏事情コーナーで盛り上がっとりますな。
「YAHOO！BBのうそつき裏事情」
そんなとこに名前売るなんて・・・・

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 00:09

ヤッホーと誤読する者が出てきそうな予感

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 01:06

ヤッホーとヤマビコしてみる香具師が出てきそうな予感

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 02:42

その前に税金くらい正しく計算して納めようね。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030315k0000m040189000c.html
3月15日　3:05
神戸市：消費税１６００万円分を申告漏れ

　神戸市が大阪国税局の税務調査を受け、００年度までの２年間で、約１６００万円の消費税の申告漏れを指摘されていたことが１４日、分かった。過少申告加算税を含む追徴税額は約１８００万円で、既に納付しているという。

　神戸市によると、市営地下鉄の工事に伴い土砂を置く土地の賃借を巡る消費税約３００万円を納付していなかった。また、水道局が負担した事務費にかかる消費税の控除計算のミスなどを指摘されたという。

　消費税の納付を巡っては、大阪市や京都市も申告漏れを指摘されていた。神戸市財務課は「今後は適正な処理に努めたい」と話している。　

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 12:21

北区の山中の老朽化して手放された蝉ナーハウスを市の施設に。
http://www.kobe-np.co.jp/03budget/0215city.html
取得価格が只だとしても運営費用出す余裕はあるのか……。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 13:59

>>386

あんなのはな、全部税務署との対立があるんだよ。
税務署は税金とりたいから、たくさん課税できるように理屈付けをする。
市でも企業でも、国税として納付するのは自らにマイナスと考えるので、できる限り
税金を納付しないように考える。
だから、どっちもが「正しい計算」をしているんだけど、両者の間で「見解の相違」があるからにこうやって追徴されるって奴なんだよ。

とことんまで突っぱねて訴訟したら勝てるケースでも、その労力を比較衡量して税金を納付している（させられている）ケースだけが
新聞に出てくるワケだよ。

ま、企業経理や税務の現実を知らないヤシだったらわからんだろうけどね。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/16 14:07

>>387

高砂市では雇用・能力開発機構の施設の買い取り（たった１０万円だぜ）を予算化しなかった。
議会が運営費用をどうするんだってことで承認しなかったからだけど。

390 ：374：03/03/16 23:22

>>375
レス遅なってスマソ

現実は甘くない・・・確かにそのとおり。
しかし考えないことには変わりようがないのも現実。376が考えているようなことも正しいし
そうやって方法を見つけようとすることに意義があるような気がする。・・・・・もしくは自分が上へのし上がってみるとかね・・

それにしてもＢＢはだめぽだろ・・・・・・

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 00:00

債務超過の３セク。
海上アクセスkcat・・・１１５億
神戸ワイン・・・・・・　１９億
神戸マリンホテルズ・・　１６億
計８社・・・・・・・・１７３億
大阪市の５５５億円に次いで、全国２位。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 00:32

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030317k0000m040066001c.html

置き去り：神戸市営バスで男性乗客が一晩車内に　

　神戸市営バスの男性運転手（３３）が今月１４日夜、運行を終えたバスを入庫させた際、酒に酔って車内で寝ていた男性乗客（６３）に気付かず、乗客が翌日朝まで約１２時間、車内に置き去りにされていたことが１６日、分かった。

　同市交通局によると、バスは１４日午後７時５０分ごろ、同市北区で運行を終了。同市須磨区の落合営業所の車庫にバスを入れ、鍵をかけた。
　
　１５日午前８時ごろ、給油作業に来た営業所職員が座席にいる男性を発見。男性は「酒に酔って寝てしまい、朝になって目が覚めたら車庫だった。出られないので待っていた」と話し、健康状態に異常はなかったため、男性の希望で近くの市営地下鉄名谷駅まで送ったという。

　規定で運転手は運行終了後、車内の遺留品の点検が義務付けられているが、この運転手は「点検したが、車内の電灯を消していたので気付かなかった」と話しているという。同営業所は１６日から運転手を自宅謹慎とした。

　同営業所では昨年８月、別の運転手がバスを酒気帯び運転して死亡事故を起こしている。　

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 00:36

>>388
まっ、脱税者の言い訳はいつも「見解の相違」です。
漏れはどっちも正しいとまでは思わないけどね。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 09:48

ばか

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 22:37

貸借対照表で、会計監査、導入すべし。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 23:39

現業職2年目です。
今年初めて行政の転任試験に挑戦しようと思ってます。
まじめに難易度はどんなもんでしょう？
教えて下さい

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/17 23:58

>>390

昇任しても、係長か課長あたりで上の覚えがめでたくなくなって「どさまわり」生活喰らわされるよりは、
ヒラで言いたい放題言って仕事している方がラクだよ。

極端な話、３１で係長、３９で課長（震災後の人事停滞のため、試験に通っても原則として１年待たされるため）
になっても、４０過ぎでトップとケンカしたらあとの２０年は「どさまわり」させられて組合も守ってくれない
訳だしね。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/18 01:12

>>396
難しい、新卒の高校生と競わなければならないしね

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/18 01:24

>>398

新卒の高卒者ってなかなかいないぞ＜今は

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/18 01:32

労務職から行政職への転任試験について質問！
１０年くらい前は、市従関係者より、交通、水道の関係者の方が合格しやすかった
と聞いたけど、今もそうなんかな？
交通や水道は労務も行政も組合が同じなので転任試験がうかりやすいという噂を聞いた事があるもんで。
回答ｷﾎﾞﾝﾇ

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/18 13:59

神戸市交通局では、道の譲り合いなどを巡ってバスの運転手同士が殴りあいに
なり、ケガを負った運転手のバスの運行が続行不能になり、数便が運休すると
いうトラブルも起きている。運輸局ではこの際にも市交通局の関係者から事情
を聞く方針だったが、この際には「必ず改善する」という報告を受け、実施し
ていなかったとしている。

402 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/03/18 23:13

高卒区分で18歳やったんて土木関係で1人だけやったぞ（14年採用）
23歳ギリギリの香具師も多いし

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/18 23:29

ではクイズです。
２００２年４月１日現在、イパーン行政職の給料表適用者は８，７８５人だけど、
この中で未成年者は何人いるでしょうか。
５８歳以上の職員は何人いるでしょうか。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/19 17:43

未成年者は10人ぐらい？58歳以上は600人ぐらい？

405 ：消防局 ◆kobe1pS5nw ：03/03/19 19:37

ウチはあまい。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030306ke99250.html

今朝の朝日
鳥取県教委は、91年から12年間無免許運転を続けていた元技術教諭を18日付で懲戒免職にした。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 00:08

>>405
なんでバレたんだろ？
タレコミ？

407 ：非公開＠個人情報のため：03/03/21 15:24

漏れの職場にいるＥを何とかしてくれ。
いつも服は着替えていなく、風呂にもろくに入らずくさい、髭は延ばしっばなしで、サンダルで出勤。
おまけに酒臭く、窓口にて市民に間違ったことを教えて暴言を吐くし市民の見える自分の机で堂々タバコを吸っている。 なぜか給料日後３日以外は出勤しているので首にはできない。こんなヤシと同様に扱われるのは、漏れとしては嫌だ。
職員として市民に対し恥ずかしい。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 15:36

>>職場にいるE
井上さんのことでつか？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 20:17

>407
何処の部署だ？書いちゃえ。いいじゃん。書いちゃえ。
今度見に行くぞ。（いちおう職員だよん）

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 20:24

どこの職場だ？
区役所？

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 20:44

>>406
速度違反で捕まった時にばれたの

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 21:06

ポリも見逃したれよ。震災の時大変やってんから。

413 ：４０３：03/03/21 21:42

答えです。

未成年職員は９名だけ。
５８歳以上の職員は４３５名！

消防職だと若干事情は変わるけどね。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 22:08

だから、早期強制退職をやね〜ブツブツ

退職金を５回に分けて半分死債でおねげえします

仕事してね〜いらんよ５８歳以上は（ｗ

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 22:40

つまり、未成年職員0.1%に対して定年前が5%ですか…。
最近若い子見ないもんね。
これが逆転していたら、神戸市にも光が見えたかもしれませんね。
少なくとも、区役所あたりはぐっと活気が出てるでしょうね。
やはり、５８歳以上はいらないなぁ…。
再建団体まで落ちて、一斉に切るしか方法はないのかな。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/21 23:00

民間嘱託を差別し、５年闇契約結んでいる交通局を解体するべし
おっと、「正社員よりバイトをさき切るじゃん」的論理は通用しないよ
これこそ、評判の悪いドライバーは斬るべしの競争原理は働かないのかね

嘱託、再雇用こそ評判の悪いのは　斬れ！！

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/22 01:06

再任用制度やめてください。
長年の経験で培ったノウハウや、定年後の不安もあるのでしょうが、神戸市役所で働きたくても望みが
かなわない若者が大勢いることをわかってほしい。

418 ：お：03/03/22 01:17

市民にまけず　債権団体にもまけず
冬のボーナスも夏のボーナスも６４万あり　丈夫なからだをもち
馬鹿なＮＧＯに決して怒らず 　いつも静かに笑っている
一日に食堂のＡランチと　マックを食べ
あらゆることで自分を勘定に入れ　
よく見ても　聴いてもわからず　そしてすぐ忘れ
役所の　情報を持ち帰り
東に仮病で休む同僚があれば　上司に注進し
西に使い易い部下があれば　行って残業を押し付け
南に現業の悪行あれば　見て見ぬ振りをし　
北に天下りの接待があれば　参加する
部下の不倫に嫉妬の涙を流し　
きれいな役場をおろおろ歩き
皆にお役人さんと呼ばれ　
誉められ　頼りにもされ
さういう公務員に　私はなりたい

419 ：匿名でゴメン：03/03/22 01:34

>418
パチパチパチ！！
けっこう上手いじゃん。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/22 11:35

>馬鹿なＮＧＯに決して怒らず 　いつも静かに笑っている
ここがいい。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/22 11:36

政治家もある種、ＮＧＯだな。

422 ：市民団体派：03/03/22 18:42

うざい上司・同僚・部下みーんな，晒してくれ。組合幹部の逸話もＯＫ。
実名はまずいだろうから職員録と照合して「こいつだ」ってわかる程度にね。
（例)企画Ｃ局Ｃ査室主査　（アルファベット）など

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/22 20:05

>>417

実際考えてみたら、５年間限定で雇うなら若年嘱託ってことで１８歳から２５歳
ぐらいまでの人を雇うってのもいいかもしれないな。

今年は課長級以上の卒業者が多すぎるため、課長級はヒラ嘱託もあり、更新は３年が
限度ってことになるようだけど、ヒラ嘱託にさせるぐらいなら若年者を１０人でも
２０人でも雇って欲しかったなと正直思っている。

大体、課長級の人って担当者がやっている「細かな作業」からは遠ざかってる訳だから
ヒラの仕事をさせても使い物にならないケースが多いんだし・・・

424 ：非公開＠個人情報のため：03/03/22 20:09

>>422
嫌だ。
ｵﾏｴの言うことだと犯人探しがやりやすくなる
そんなに知りたきゃ自分で調べな

425 ：市民団体派：03/03/22 20:56

>お前に訊こうとは思わない。ウザい。死ね。
死ねバカ。税金泥棒。バカ。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/22 23:43

とりあえず、エクセルで若手がした仕事を手作業に戻そうとする
DQNな食卓さんを放逐するということで
どないでしょう？
職員録見ずとも出先にいったら遭えるよ
ただしDQNだから覚悟しな

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/23 20:31

>>426
もちろん手作業に戻す食卓サンは大ＤＱＮだが
妙なデータの作り方をしている香具師も多いぞ。
余計なことをしてくれない方が良かったなんて言われていろ。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/23 22:52

職員のヤシ
ここには、ウザイヤシがいるから、裏２ちゃんで話をしようか？

429 ：↑：03/03/23 22:53

ヴァカ

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/23 23:27

神戸市役所のアホ職員へ
住民の情報を、自治会の役員などにヘラヘラ
流すな

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/24 21:23

>>430
Ｈ区役所

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/24 22:21

裏２ちゃんって何？

433 ：あああ：03/03/24 23:20

>とりあえず、エクセルで若手がした仕事を手作業に戻そうとする
>DQNな食卓さんを放逐するということで
>どないでしょう？

エクセルで作った物なんてろくなもの無い
仕様書（作業手順）すらない独り善がりの物が多い

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/25 14:56

神戸経済を反映。
国土交通省は二十四日、二○○三年一月一日現在の全国の公示地価を発表した。
長引く景気の低迷を反映し、全国平均では住宅地、商業地ともに十二年連続で下落
し、商業地の価格は一九七○年代後半とほぼ同水準になった。兵庫県内では住宅地
が９・７％（前年１０・３％）、商業地は１１・６％（同１１・８％）の下落。
都道府県別では住宅地で二年連続全国一位、商業地は二位と高い下げ幅となり、
中でも姫路市の商業地は２５・４％と全国最大の下落率を示した。

435 ：水道民間委託を問うテンプレ�@：03/03/25 23:49

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（１）■■■ （転載自由）
水道の民間委託が現実性を帯びています。

内閣府総合規制改革会議の答申でも次のように述べています
＞水道事業【平成14 年度中に措置】
＞地方公共団体が経営する水道事業については、可能な場合には、地方公
＞共団体の判断により、できる限り民営化、民間への事業譲渡、民間委託を
＞図るべきである。
＞その際より多様な経営主体の参入を確保するため、設備の所有は水道法
＞（昭和32年法律第177 号）上の水道事業者となるための要件とされていな
＞いことについて、直ちに周知徹底すべきである。
＞また、平成13 年の水道法改正により、水道の管理に関する技術上の業務
＞を民間委託することができることとされた。
　　　　　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf
水道法　第20条（水質検査）、第24条の3（業務の委託）を参照
　　　　　　http://www.houko.com/00/01/S32/177.HTM

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
下記のような批判を繰り返しています。

● 民間委託されたら水質基準が守られない、危険だ。
● 民間委託したら水道料金が上がる、危険だ。
● 民間委託したら断水・供給拒否が起こる、許せない。
● 民間委託したら新しい技術が導入されない、危険だ。

単なる都合のいい推測ですか？それとも、何か確たる証拠でもあるんですか？
それとも、民間企業（維持管理業界）に対する中傷・業務妨害ですか？

436 ：水道民間委託を問うテンプレ�A：03/03/25 23:50

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（２）■■■ （転載自由）
先進的自治体では、すでに民間委託が始まっています。あなたの自治体は…？

＞中国山地の広島県三次市。1月30日夜、浄水場の宿直員が配水池の水位低下を
＞伝えた。相手はジャパンウォーター（JW)の社員だ。三菱商事と日本ヘルス
＞工業が出資する民間会社。昨秋、浄水場の運転管理を全面受託した。社員
＞4人を常駐させ、遠隔監視システムで省人化を図った結果、浄水場の運営費
＞は半額の年3千万円に下がった。
＞　人口4万人。過疎も進む。深刻な財政難のなかで、市は実質赤字の水道
＞事業に一般会計から年1億円余りを繰り入れてきた。「小さな自治体が自前で
＞水道事業を続けるのはもう無理です。」と、新藤信之・フレッシュ水道課長
は言う。
＞　同市には全国から視察が相次ぎ、JW社には150余りの自治体から問い合わせ
＞がある。浄水場などの維持管理の国内市場は年2兆6千億円とはじく同社は
＞「今後5年間で3割が民間に委託される」と見込む。
＞
＞2003年03月15日 朝日新聞朝刊

＞　太田市は水処理制御システムの開発会社、明電舎に市の水道事業の要と
＞もいえる浄水場管理を全面委託した。明電舎が二ヶ所の浄水場を年中無休
＞で保守・管理する。市は数年内に浄水課職員を現在の10人からゼロにする。
＞
＞　浄水場の管理運営コストは5年間で約8%、2億6400万円分を削減できる。
＞
＞日本経済新聞 2002年5月29日

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
批判していますが、すでに民間委託は始まっています。明日はあなたの市かも…

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局（下水道局）】

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/26 21:46

そのほかの維持管理もまとめて、民間委託で一気に解決。

電気職、機械職全廃。これだな。

438 ：水道民間委託を問うテンプレ�C：03/03/27 00:00

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（４）■■■ （転載自由）
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

長期デフレの現代において、異常な値上げを続ける水道料金。
次の内閣府 国民生活曲のデータをご覧ください。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to05.html
電気、ガス、各種交通機関、通信などより遥かに高い値上率の裏には
次のようなムダが潜んでいます。
（民間委託での解決策の一端を同時に紹介します）

●水道局職員はほとんど全てが正規職員（正社員であり、高給の行政職）
　→ 民間企業なら職務の難易度・専門性にあわせ期間雇用・派遣・嘱託・
　　定年後の再雇用者など価格低減に努められますが、
　　官庁ではこのようなフレキシブルな雇用形態は難しいでしょう。
●常に機器類の故障が発生するわけで無いのに、常勤の修理要員が存在
　→ 故障発生時にのみ社員を急行させたり、近隣の企業等と契約を結び
　　緊急時のみ対応要員を派遣してもらう等考えられます。常駐は不要です。
●浄水場ごとに運転要員を配置している
　→ 現在の情報技術を用いれば、遠隔制御が可能です。複数の浄水場を
　　市域、県域、国境を越えて２４時間体制で監視、運営できます。
　　国境を越えた監視は、ＩＴ企業では一般的です。欧州・米国・日本を
　　高速回線で直結すれば、夜勤をなくし、夜勤手当をゼロにすることも
　　不可能ではありません。

官営水道のコスト増の一端を人件費の面から提案しましたが、これ以外にも
民間委託にはメリットが多くあります。
水道料金を下げることで、市民負担を減らし、大量に水を利用する工場等
の基本コストを下げ国際競争力を高める。ぜひ、民間委託を検討ください。

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局（下水道局）】

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/27 12:01

キメック

440 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/03/28 01:46

市役所に入ってくる人達の出身大学ってどこが多いの？
神戸・大阪とかばっかしですか？

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/28 07:12

>>440

試験区分が「法律」だと、大阪市大か関関同立レベルが最低ライン。
ただし、バブルの時は甲龍産近だけでなく、それ以下のレベルの大学でも入れていたようだね。

試験区分が「経済」だと、神戸商大や神戸外大あたりはごろごろいます。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/28 10:17

課長・係長異動。　さて、どう変化するか？

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/28 11:16

関甲龍近「以下」の大学卒には、現業職の受験資格を与えてもいいのでは、
と、逝ってみるテスト。

理由：民間でも大卒扱いされていないから。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/29 00:02

あんまり異動なかった。おもんな。理事ってなに？

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/29 00:07

>>443

最初の「関」は関学ですか？
と訊いてみるテスト。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/29 07:21

>>444

うちの職場はかなり異動がありました。

理事の件は、民法第３４条の法人についてよーくお勉強しましょう。
商法もね。

>>443

現業職だけでなく、交通・水道の企業職員もキボンヌ。

447 ：最悪板から失礼します ：03/03/29 08:36

この神戸灘区の最悪ｺﾃﾊﾝ どうにかしてくらはい
↓
不正生活保護受給者・向精神薬転売疑惑・譲渡（これは確定済み）
【ｱｱｲｴﾊﾞ】◆B1y6Iw1YUk討議6 【ｽﾜｯｷｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048823013/

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/29 09:23

>>445

　関学とは「関東学院」ですかと、訊ねてみるテスト。

449 ：&rlo;：03/03/29 11:13

＞＞407
「フジ」のつく人のことでつか？

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/30 02:23

イニシャル「Ｅ」ってかなり限定されるぞ
「え」で始まる名前か、
「えんどう」・・・・？

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/30 09:27

彼はサンダル履きではなかったような…。
それとも、また一歩前進か。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/30 23:13

あげ

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/31 01:40

え○どうっても役所ん中じゃたくさんいるだろう。漏れ上司もえん○うだ、酒のみだし口も悪い。客や部下からはどっちかっていうと嫌われている方だが
それでもウエ同士の受けはいいし、第一、髭ははやしてないぞ！

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/31 18:50

「風呂にもろくに入らずくさい」○んどうは、そう多くないと…。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/01 23:58

あげ

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/02 23:23

ポーアイから銀行消える。商店街はシャッター街。
コーズの後、決まらず。コンテナヤードは、ガラガラ。

これで、ホテル、アパレル移転したら・・・。ガクブル。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/02 23:43

どうする、どうなる、神戸経済。
ダイエー、ムリッポ。
コベルコ、リストラ。
略

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/03 00:07

神戸市が市民病院の収支計画見直し
市民病院事業の経営悪化を受けて神戸市は十八日、収支計画の見直しを明らかに
した。資金不足は解消せず、厳しい経営状況は変わらない。

患者数の減少と材料費などの増加によって〇〇、〇一年度とも収支が計画より
十億円近く悪化。〇二年度も、単年度赤字が十億円、累積赤字が三百三十一億円
に達する見込みで、目標達成はほど遠い。

マジで、殖産興業しないと税収ヤバイよ、優秀な公務員さん。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/03 21:00

民間の病院は経費節減でなんとか頑張って経営してるのに、
経営理念が全く欠如しているね。湯水のごとく無駄金を使ってる。
しかも、その金は血税だよ

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/03 21:16

>>459

「高度医療は神戸市には必要がない。」
「２４時間全診療科での救急医療も神戸市には必要がない。」

ってことを一般市民が判断したらたちどころに病院の投資は必要がなくなって
市民病院は生き残ることができるんだけど、市民がそこまでの判断をしてくれるか
どうかとなると疑問符をつけざるを得ないのが現状だな。
きっちり情報公開をしたら、市民は病院事業を現状で存続させることを選ぶだろうからな。

看護師の給料も民間準拠ってことにしたら人件費負担はある程度下がるんだけど、
病院も地下鉄と同じで設備投資の負担が収益を圧迫している以上ちょっとやそっと
では赤字からの脱却ってのは無理。
社会保険の範囲で診療したら、相当高度な治療でも点数が出ないので設備投資の負担を
埋め合わせるってのは不可能なんだな。

４５９さんは「血税が人件費に消えているから経営感覚がない」って思っている訳では
ないのだろうけど、市民病院を廃止して浮いたカネを他の民間病院の施設拡充のための
補助に使ったり、ある程度優秀な人材を各病院に派遣していくだけで市民が満足すると
思うのかなぁ。
民間病院での経費節減の結果、医師や看護士が劣悪な条件で働かされ、医療事故も少なからず
起こっているという現状もどう思うかな。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/04 12:51

(4/3発売）の週刊文春より
『鎮魂募金「ルミナリエ」「ミレナリオ」プロデューサー
「近藤サト新恋人」告発スクープ！
神戸震災協賛金４億円で呆れた豪遊
高級ホテル・スイート暮らし、洋服は超高級ブランド特注　車はフェラーリ』

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/05 21:05

病院事業会計はよー分からん！

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/06 21:28

あげ

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/06 22:24

福祉の名のもとに、血税が消えていく。
高い器具、薬、人件費。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/07 19:36

神戸市役所のみなさん、仕事はつまらんですか？

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/07 19:38

刺激的で楽しい

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/07 20:08

>>464
福祉という名の、壮大な無駄遣い。　
福祉事務所のみなさんは、どういう意識なのでしょうね。
私的には、絶対行きたくない職場ですが。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/07 22:27

>>465

漏れ、アホ、ボケ、カスの３語には耐性ができました(藁)

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/07 22:55

>>467
俺保健部から無理矢理福祉に統合されたんだけど早くも鬱で死のうって感じだ・・・
「子育て支援」って言っても生活能力ない香具師の子育てをなぜ支援しなくちゃならねぇんだ？
支援するのは働きたくても働けない親を支援するんじゃないのかと考える毎日ですぜ

で結論を言うと「俺福祉は向かねぇ」って事

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/08 14:20

公務員殺すに刃物は要らぬ、物納しますといえば良い。
無いものは払えない。物で払う。
納税者が全員こう言ったら、どうしる？

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/08 21:33

>>470

残念ながら市税の物納はありません。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/08 22:03

福祉が向いてる人ってそう多くないと思うんですが・・・

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/09 22:31

しかし、どこもかしこも
空室、空き店舗、テナント募集、移転のお知らせばかりだ。
もう、賃料払えるほど、儲からない時代だし。
店舗持ちの個人商店も、商売になんないから、
人に貸したがるし。固定資産税は高いし。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/09 22:35

もうこうなったら、裕福な公務員の皆さん、起業して下さい。
今なら賃料格安ですよ。　　一国民より。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/10 04:37

あほ　ボケと言われるのは、仕方ないよ
事実だから
くやしかったらまともな仕事しろ　ボケ
神戸市役所職員さん

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/10 04:44

公務員殺すに刃物は要らぬ
どんどんメールで、市長あてに告発すればよい

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/10 18:40

思潮が自らメール読むとは思わん。
取り巻きの一団（カタカナ名職場）あたりが奮いに欠けるはず

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/10 19:05

>>477
禿同。
メールのみならず封書であっても直接市長に届くかどうか怪しいのでは？

479 ：357：03/04/10 19:32

>>357
最近、ますますＤＱＮ度が上がっております。
>>362
そんなところにも入たのか、でも漏れのところの方がもっと酷いぞ。
本庁にいる香具師だからもっとマシだと思われ。
ヒント、出先です。
すぼらとだぼの漢字の読み仮名にして、当てはめたらほら
そこのオマエだよ。

480 ：水道民間委託を問うテンプレ�D：03/04/10 20:55

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（４）■■■ （転載自由）
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

＞公民格差は職員給与の改定を求める人事委員会勧告の元になるが、調査対象
＞が規模の大きい企業や団体のホワイトカラーで、学歴や職種、給与の範囲な
＞どについて公務員との比較基準も不明確　という問題点も指摘されている。
＞これに対し、自治労の幹部は「同じような仕事をする地方公務員の給与には
＞全国横断的な水準があるはず。民間賃金を考慮しても、全産業ではなくホワ
＞イトカラーなど近い職種を取るべきだ」などと反論している。

■■■ 維持管理・メンテナンス職種は　ブルーカラーです ■■■
■■■ 人事委員会は、同水準の職種と給与比較をするべきです ■■■
人事委員会が出来ないのであれば、もはや民間委託しかありません。

＞「賃下げの話ばかりでうんざり。われわれはちっとも高くないですよ、青森
＞銀行さんに比べたら」　４０代の青森県職員に給与について聞くと、こんな
＞答えがかえってきた。　（中略）　県職員の年収は６６１万９千円。青森銀行
＞の行員の平均年収は７１４万２千円と比べれば確かに低い。しかし零細企業の
＞多い県内には極端な二極化が進む。青森銀行の調査によると、県内の建設業界
＞は平均年収３７５万８千円、卸売小売業が３９７万５千円と　（中略）「年収
＞３５０万円前後で、不足分を妻の稼ぎで補う世帯も多い。」

■■■ 公務員給与６６１万円、ブルーカラー給与約３８０万円 ■■■
■■■ これは　とんでもない格差じゃないのですか。人事委員会よ ■■■
格差是正を出来ないのなら、民間委託化しかないですね。
それとも、法外な高額水道料金を市民からむさぼりつづけるのですか？市長様

引用符（＞）下の内容は　朝日新聞　２００３年４月１０日記事より

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局（下水道局）】

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 06:53

田中　正造のように、直訴状を天皇の馬車の前でつうのは
どうだい？

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 07:25

出先の所長さんは、天皇のような振る舞いしてます。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 07:28

身内に甘〜い　市民に厳しい

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 23:23

なんか今日の区役所は職員がビクビクして
挨拶などを頻発
どないなっとん？

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 23:37

選挙前だから。市政改革派に入れて欲しくないんだよ。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/11 23:40

ポスターに、現業は民営化って書いてる人居たな、誰だっけ。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/12 07:23

特に外で目立つなゴミ回収車の職員。
車の中は、弁当やパンや飲み物でいっぱい。
飯やでも公用車のりつけて、平気で食ってる神経がわからん。
脳味噌はどうでもいいが、まともにやってくれ。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/12 07:34

>487
阪神高速　若宮あたりでくっているヤシのことでつか

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/12 19:23

>>475

んじゃ聞くけど、どんな仕事ぶりなら「まともな仕事」をしているといえるのかな。
ま、「自分の思い通りのことをしてくれる」＝「まともな仕事」をしているっていう
レベルではないだろうね。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/12 19:27

>>481

田中正造って誰っていう職員の方が多数派だよ＜今の神戸市
正直あそこまで命を張って仕事した市会議員ってもの聞いたことないけどね。

ま、直訴したところで「持ち上げておいて、すっと落とす」ってやり方で逃げるだろうけどね。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/13 01:38

>>489
イイネ。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/13 20:28

>>487
香具師らは治外法権だ。
何言ってもムダ。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 00:43

県職安の〇務係長、馴染みの風俗嬢を職場にまでこさせない。
客からの苦情を、誤魔化すのも大変だ。
後輩のＯ女と、出張と称して官用車で17〇沿いのホテル行くな。
公務員叩きの激しい今日、官用車のナンバ−くらいｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ達は控えてるぞ。
暇そうに所内うろつくな。
こっちはﾏｼﾞﾒに仕事してるんだ。ＤＱＮ！！

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 17:28

まともな仕事ができんやつの書き込み

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 18:03

○務係長ばんざい！公務員の鏡だよ。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/15 23:27

>>486
N村氏
声が大きくて、何がいいたいかわからん。
某駅前で、入学式でタクシーを待っている女子大生に向けて、「タクシーの増車をお願いします。」と品のない大声で叫んでいた。
今日も落選して、大声で叫んでいた、市長選に出ると逝っていた。
改革派でも、某若手議員よりも品がなさ過ぎる。
神戸の住民として、このような香具師に市会議員になって欲しくないな。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 09:59

とにかく賃金高すぎ

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 07:04

とにかく横柄

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 19:05

あげ

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 20:17

>>497

おおっ！
いくらなら納得するかね＜キミの場合。

ジョブサイズ別＆役職別に答えたまえ。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:31

>>486

その候補者、当選？　落選？

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:44

いくらなら納得するかね＜キミの場合。

全国民の年収の平均にしたらいいんだよ

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:21

市議選、当選した馬鹿親子。
特にあの馬鹿息子、厚顔無恥、教養無しおまけに粗暴。
地元有権者は何も知らないのか？？？。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 07:43

>>501
みごと、落選！！
香具師は、単なるＤＯＱみたいよ。
>>503
須磨区だね
Ｋ明答だよね

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 00:42

ホテルシェレナはどうなるの
元町6丁目アーケード出入り口の建物、三越からホテルに変わったとたんに震災
で崩壊。今に至るまで復旧の兆しなしで6丁目一帯は暗い雰囲気。
行政は少しは助ける気を起こさないのでしょうか。
これを見る限り神戸復活なんて言えないよ。
あと、オーガスタプラザ１Ｆ〜８Ｆ全館撤退。バンドール閉店。コーズ跡空家。

506 ：山崎渉：03/04/20 01:23

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:49

市経営のゴルフ場従業員や支配人？の態度がもうひとつ
大概、神戸市の天下り。
某ゴルフ場の前支配人は朝、出勤すると一人でラウンド。
風呂に入って飯食って帰宅する毎日やったそうな。
殿様商売って言うよりほんまの殿様ですな。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 20:52

>>505
ビルのオーナーとテナントが裁判係争中なのに、
行政が何をできると言うのかな？

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:51

>>507
役人は「お上」なんだからいいんだよ。
平民どもは黙って年貢を納めてなさい。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:56

５０３
今朝の新聞で、親父サイドの逮捕者が出てたな

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 00:12

平民は田中正造のように、基地外公務員を告発しませう

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 07:44

国民の平均に給与したら、今の給料どのくらい下がる？

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:51

２割は下がる。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:26

下げても
倒産しないから
してほしい

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 00:06

倒産間近。国債下がったら。国がデフォルト。

こわ〜。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 00:51

３３日間無断欠勤職員を懲戒免職　神戸市環境局 04/22

市は二十一日、今年二月から計三十三日間にわたって無断欠勤を重ねた
環境局西事業所の男性職員（３７）を懲戒免職処分にした、と発表した。
市が二〇〇一年八月に職員の懲戒処分指針を設けてから、無断欠勤による
免職処分は三人となった。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 01:41

「神戸市に騙された」と西武が去った、ハーバーサーカス、
ガランとして…店舗減ったなぁ。
新神戸ＯＰＡの荒廃ぶりを思い出して、切なくなったよ。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 07:46

そやな、神戸市民の平均給与で給与というのもいいよ。
かなり下がる。市民の痛みや公平感のない給与体系つうのも
おかしいな
高い標準をもとに計算するのもおかしい

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 22:31

age

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 11:26

清掃車の車内フロントガラスの手前にゴミだらけ
パンや飲み物　なんだかんだ
２人で仕事できるのに３人もおるのもおかしい

昼に中華料理屋や　食い物やの前に駐車させて
昼飯くってる　これで残業代支払いされたらたまんねえよ

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 11:34

ちんちん見せたい

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 18:00

520<どの車や？

523 ：OB：03/04/24 22:00

>520運転手と作業員は別組織の人間なんだよ。そんなんも知らんのかボケ
昼飯食って残業？ごみが多すぎて事務所に帰って昼めし食えないんだよ。
お前日本語わかるのか？

524 ：堕天使：03/04/24 22:45

http://life.fam.cx/

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 22:48

５２３ 弁解必死だな 和良

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 23:58

神戸港の外国貿易貨物の減少傾向が止まらず、外国間貿易の中継機能も衰退
していることが二十三日、神戸市が発表した二〇〇二年港勢（速報値）で分
かった。
外貿貨物は前年比０・５％減で、阪神・淡路大震災前（一九九四年）の約七
割でしかない。
また、中継港としての指標となるコンテナトランシップ貨物が、同年の約
二割にまで落ち込んでいる。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 23:58

どうする、どうなる神戸港

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 01:14

学校管理員、給食調理師、環境局、水道局、交通局
採用基準が不透明では

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 09:18

あのなあ
自分の都合が悪くなると、市民に対して別組織という
縦割り行政の本当に悪い部分だな
運転手と他は違うだってさ

汚い公用車できて　手も洗わずに
飯くってるのさ

事業所の顔が怖くて　市民なんてと思ってる
こんな連中は辞職してくれ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 10:35

大阪で、暴力団関係者が産業廃棄物の指定を廃棄させられたとのこと。
神戸市も、ゴミの処理のことで隠れて入ってる暴力団ある。
なんで神戸市は、排除できんのか？

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 16:41

神戸市役所の職員と話しをしてると、とにかく基本である公平感というものが
まったくないヤツが多い。
たまには、いいのもいるが９５％が自分の立場をわかってない。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 23:37

今年から、組織を分割みたいにしたところ。
とにかく、ここの所長の態度最悪。
ちなみに、自分の仕事のミスを市民に押しつける。
こんな縦割りにしたいのは、腐ってる証拠。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 23:41

俺が神戸市内をタクシーで回っていたときのことだ。
市役所の幹部（交通局）のあまりの態度の悪さに、ヘド。
こいつら、天下は自分のものと思っている。
それ以来　労働者という原点の卑怯さには負けた。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:02

本当の公平な団体つうのはなにのかなあ？
公明党はきらいなんらけろ。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:03

神戸市役所って暴力団のためにあるとのこと。
本当ですか？
山口さんの本部もあるしね。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:07

腹へったら、ひろった残飯を食ったらいいんよ。
こいつらにまともな飯なんか食わせたくない。と思う
仕事場に帰って、所長の前で、
ゴミ多かったつうて、飯食えよ
昼から仕事なにのに、大きな顔して、公用車で飯悔いに行くな
残業代つうか、税金の意識なし

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:08

どうする、市長？？

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:09

すまん
こいつらに昼からの仕事なんてない
それで１０００万円の給料で　いいね

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:48

御上のする事にけちをつけるのか？
この不届き者！！
さっさと年貢を納めい。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 09:24

2000万円

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 16:25

公金横領し放題

542 ：タネン：03/04/26 16:40

それが正義、法律で守られている強さ。ただし、レールから外れると悲惨。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 16:46

公金横領って時効は何年。２０年以内のはイパイしってる

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 16:53

異動で泣いた人・泣きたい気持ちでいっぱいの人、いる？

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 18:00

から超勤だけでマンション買った奴

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 21:51

カシオのことか

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 21:53

>544
出たいのに出られなかったので泣いています。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 11:16

>544
k局か？

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 11:22

★福岡の両親、命日に提訴　結納前の男性暴行死事件

・結納のため大阪市を訪れた福岡県太宰府市の会社員古賀彰浩さん＝当時（２６）＝が
　２００１年４月、暴行され死亡した事件で、両親が命日の２４日、傷害致死罪などに
　問われた２被告に計約１億２０００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

　訴えられたのは、１審大阪地裁で昨年１２月、それぞれ懲役６年と懲役５年を言い
　渡された清掃業松岡輔被告（２５）と接骨院助手仲宗根泰蔵被告（２４）の２人で、
　いずれも控訴中。

　訴状によると、古賀さんは０１年４月２２日未明、大阪市北区の繁華街で、肩が
　ぶつかったことがきっかけで仲宗根被告と口論になった。
　その後、仲宗根被告が古賀さんの言葉を「英語しゃべるな」などと侮辱したことから
　殴り合いに発展。一緒にいた松岡被告も加勢し、２人は古賀さんに殴るけるの暴行を
　加え、２日後に死亡させた。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003042401000093.htm


関西って怖いとこですね〜。関西人が柄悪いっていうのは噂では良く聞くけど。
関西の人って皆朝から晩まで罵り合ってるの？

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 22:51

清掃車
私が中華料理屋で、出会ったのは２人づれ。
普段は３人であるのに、料理屋では２人。
ということは仕事が終わってから、飯を食べるのに公用車を利用してるということになる。
こんなの許されることなんかい？
所長さん？
デジカメで現場を撮影してるが、どうなんだよ？

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 16:16

>550
嘘つくな！証拠あるのか？詳しく説明してみい

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 16:44

>>511
なんでウソと断定できるんだよ。550はわりと詳しく状況を説明しているだろ。
画像もあるみたいだし。2chでこれ以上証拠を求めることないんでないの。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 16:46

まあまあ　休暇とって　頭冷やして　ＧＯＤ　ＧＯＤ　ＧＯＤ

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 00:10

　「お仕事ネット」ってなくなったの？　ＩＳＯやら経営品質も、そのうちに
取組みが無くなってたりしてねぇ。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 00:38

>551
やめれ、屋不のアルバムなんかでネット公開されるど
そうなれば、今のご時世
開国ですまんぞ

この前、カメラ携帯でこちら撮ったヤシもいたし
ま、用心することだな。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 03:18

＞550　場所や時間を詳しく説明して。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 05:21

公用車で飯を食いに。

税金でやりたい放題。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 13:10

その税金でごみを取ってもらってる！
と言えばどうくる

559 ：　：03/04/29 13:27

神戸市内にある区役所に勤務しとります。
君たちは好きな事いうとうけど、何か文句でもあるんか？

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 15:33

漏れは対応の悪い区役所窓口の人は、
撮ることに決めますた

ついでにＩＣレコーダーも持ち歩く
事に決めますた

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 19:10

>>556
ゴミ屋さんですか？
とりあえず、中華料理屋で昼メシ食ってる香具師は
場所変えたほうがいいんでないの。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 20:39

>556
中華で飯食べてるやつの車番教えろ！ヒントだけでもええデ。
Ｓ区の事務所か？

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 21:15

>560
すでに実行している人いるよ
○○区役所の名物クレーマー

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 22:16

ここは役所の試験に落ちた人たちの集まるところですか？

565 ：どこの曲？句？：03/04/29 22:42

ロッククライミング見学中の女性に落石直撃、死亡　徳島

　２９日午前１０時半ごろ、徳島県上勝町正木の慈眼寺の裏山で落石があり、
神戸市須磨区中落合１丁目、同市職員岡崎七布紀（なぶき）さん（３１）の頭に当たった。
岡崎さんは約１時間後に死亡した。

　小松島署の調べでは、石は重さ約５キロ。岡崎さんは６人でロッククライミングをするために訪れ、
他の人が高さ約２０メートルの岩場を登るのを下で見ていた。

　慈眼寺によると、岩場には３年ほど前からロッククライミングをする人が来るようになった。
大森秀賢住職は「今後は禁止します」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0429/025.html

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 23:13

>>565

>563を見て、クライマーとクレーマーとをかけてるのかと思ったよ・・・不謹慎・・・
ご冥福をお祈りしまつ

567 ：↑↑↑↑↑：03/04/29 23:42

あ〜あ、書いてしまいよった。。。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 09:37

個人情報がチラチラ出てきました。
個人情報保護法案が可決されると、
発信した人の情報を見ることができます。
公務員ですと、違法となり懲戒解雇の対象となります。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 10:53

＞その税金でごみを取ってもらってる！

ドあほ
税金でゴミ取りさせてるんだよ。市民に毎度有り難うございますと言え
こんなやつのＩＰアドレスを知りたい

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 16:05

そうだねえ、感謝が足りない。　
税金泥棒のＤＱＮばかりだ。　

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 21:08

>>560

漏れもＤＱＮ住民対応のために、レコーダーを携帯して会話したいと思ってますけどね。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 00:18

＞569　５５８だが俺は質問投げかけただけだよ。
興奮するな。文章ちゃんと読んだか？

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 06:04

>興奮するな。文章ちゃんと読んだか？

単に、解雇されるのが怖い卑怯な公務員なんか？
誘引という解釈もあるから注意が必要だな。
まあね、メールアドレスもわかるようだから、首でも洗っておけよ。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 06:39

５７３氏　ナニが理由で解雇できるの？面白そう。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 11:32

無断欠勤３０日続けた奴がやっと解雇。
それも始めて。
今まで２，３日の無断欠勤なら問題にもならなかった訳だ。
遅刻早退当たり前。
現業って、夢のような職場だな。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:06

>>573
局長室でオナニしたとか

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:18

刑事事件をもみ消しちゃーだめだめ！

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:26

刑事事件は......刑事事件だぞ。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:33

私用でタクシーチケット使ったのがもう時効ですか。4年前だけど。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 09:18

まだ刑事事件になってない

そろそろ車体番号を教えてもいいな

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 12:23

神戸商工会議所と地元大手企業でつくる神戸レジャーワールド開発（神戸市）
は一日までに、解散する方針を固めた。

六月中旬に開く臨時株主総会で正式に決める。一九九〇年代に神戸・ポート
アイランドで官民一体による大型テーマパーク構想を進めていたが、阪神・
淡路大震災で凍結。経営形態を大幅に縮小していた。
一九八九年、テーマパークの調査会社として設立。「マジカル・ジャーニー
ときを超えた世界の旅」をコンセプトに　事業継続の可能性を探ってきたが、
最近は長崎・ハウステンボスの破たんなど各地のテーマパークが苦境に陥り、
継続を断念したとみられる。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 21:34

>>581
いい方向に行ったってことじゃないですか？残念な部分もありますが。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 23:50

ねっねっ猫の死体が投げ込まれてました。まっいっか。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 10:44

>>581
>>582

というより、そんな会社がまだ存在していたのかと思ってる人も多いと思うぞ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 00:45

やっぱり守られているんだね〜、公務員は。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 02:26

>>581
まだやってたのかー、このプロジェクト。いままでどんな仕事してたのやら・・・
ｋ局現業よりもはるかに給料泥棒だ。
どうでもいいけど神商ってあぼーん寸前だよな。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 19:11

昼飯食いに公用車つうのもいいな
所長はクビ

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 20:10

よく叩くねおまいら
そんなもん出先の現業抱える事業所は
１１時頃から、昼飯食いに行くの
当たり前だ罠
関係も貼るのが大変だ罠
一業種だけじゃない

５５歳以上の現業は最強だと信じてるよヤシらは　藁

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 20:25

キメックは未だ有ります。ポーアイにポツ−ンと。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 23:36

>>589
最近のポーアイ�U期は、そんなに叩かれているほど閑散としてないでしょ
キメックのまわりも、そこそこ建物が建ってるよ。ローソンあるし
もっとも、にぎやかには程遠いけどね

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 23:37

阪急神戸線沿線に住みたい。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 07:21

>１１時頃から、昼飯食いに行くの
>当たり前だ罠

よく書くな
最低公務員

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 10:08

現実は高速か真徹ですが


なにか

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 19:16

昼寝しても残業代

595 ：在日スリランカ人公務員：03/05/05 21:51

仕事は楽でもなく
なぜか超勤が一切つかな部署も有る罠

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 06:14

なにもしなくても超勤つく部署ほとんど

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 06:38

飯食いの私用で公用車無断使用して交通事故
こうなったら　新聞報道　ちゃんと警察は調べてもらいたい
こんなのかなりあるはずだよ

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 20:43

なんで警察が交通事故の聴取で、無断使用かどうか調べないといけないんだよ。事故の要因じゃないだろ
それにさ、仮にそんな状況で事故になっても「外出先からの帰りが遅くなり昼になってしまったから
途中でメシ食った」で終わりでしょ。問題になるのは収集車ぐらいではないか、あれは特殊だからすぐ
ばれてしまう

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 20:52

なにしても、おかしい神戸市役所

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 20:55

問題になるのは、私用か公務かということ。
公私混同が激しいから
問題意識が、足りない証拠

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 20:56

はあ、収集車だからということではない。
公用車を無断で、私用してるとういうことが問題。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 22:43

だからぁ、公用車を私用に使っている例を知ってるんか？「なんとなく、やっていそう」ぐらいで
吼えてるだけじゃないの？仮にメシ食っていたとして、その事情が解るの？それを598で
書いたんよ
収集車ははっきり解るから否定はしないが、また収集車に乗っている人の意識も一般的な考え方と違うし
なんなら、収集車の連中が勤務時間中に喫茶店でたむろしてたら直接注意をしてやってくれよ
集まっている店も流そうか？

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 22:46

日曜に酔っ払ってチケットくれって来るな！ボケ部長！

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 00:28

>>602
やぶへびだと思うんだけどなー

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 09:48

超勤も、なんにもしなくてももらえるシステムは廃止してほしい。
年休はちゃんととって、しっかり仕事してください。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 09:51

だからぁ、公用車を私用に使っている例を知ってるんか？「なんとなく、やっていそう」ぐらいで
吼えてるだけじゃないの？仮にメシ食っていたとして、その事情が解るの？それを598で
書いたんよ

あほ

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 18:08

今日の１２時すぎ
くそまずいラーメン屋として有名なところで
飯くっていた
あまり　市民の目をきにしてないみたいだね

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 20:44

>>606
＞あほ
としか言えないんだろ

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 21:38

>>607
何区の話？どの車？
あまりにも大まか過ぎてわからんぞ。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 21:43

今日夕方４ＣＨのニュースで神戸ワイン叩かれてたな。
ソムリエたちにボロカス。
「ワイン毎日飲んでます？」社員ショボ〜ン。
可哀想だった。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 21:45

神戸ブランドで唯一の負け組だって。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:20

地方につうか、自治を腐った市役所に税金などを移譲すると
もっと国全体の経済は腐敗どころか浪費になりまする。
市役所のまともな職員はそう思うでしょ？
補助金にしても神戸市役所のやってる内容はとにかく貧困。
飲み食いに税金使われていて、なんらチェックしてない神戸市役所の体質は
何ですか？
私は、まだ国がやってる補助金に対してのチェックが有る程度やられてることを考えると
地方自治の腐った自治について危惧を覚えるのです。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 17:07

>>607 こんなええ加減な嘘を信用するな！
　　　　　

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 17:24

あほ
うそじゃない

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 20:19

＞614
おまえ証拠でもあるんか？

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 00:48

>>613
信用するかどうかはともかく、不祥事つづきだろ。
まじでおとなしくしといたほうがいいと思うぞ。どうせスネにキズあるんだから。
最近でも交通費ちょろまかしとか、ビンゴとか、日本刀とかいろいろあるんだから・・・
昼飯のことくらいスルーしとけ、もっとやばいこと発覚したらどうすんだよ。

ﾏｰﾀﾘ､ﾏｰﾀﾘ､ｲｷﾏｾｵｳ

617 ：616：03/05/10 00:50

しまった。sageで書こうとおもたの・・・

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 11:35

>おまえ証拠でもあるんか？

どあほ

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 11:39

どあほ？　ぷんぷん

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 11:44

職員の香具師ドモ
イーパン市民を煽るのは辞めとけ。
もっと立場が悪くなるぞ
何書かれても反応するな。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 22:42

しみずお前は入院して単価

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 22:49

アキレスケン

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 01:23

>>620
職員の香具師ドモ？　はいはい
市民を煽る？　はいはい

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 10:05

このスレ、タイトルからして何かヘンだけど。

神戸市に問題がないとは云わんけど、それは現業程度のレベルじゃないよ。
ここにカキコしてる行政批判サイドはどう見ても煽りの域を出ない。
本当に何かを改善したいなんて意識が見えない・・・・んだな。
適当に悪駄を喚いて憂さ晴らししてるようにしか見えない。
２ｃｈだからそれも当たり前なんだろうが、
これじゃマトモなカキコが無くなって当たり前だ。
俺は行政叩きでも擁護でもないけどね。

んな訳で>>623タンの反応にちょっぴり共感。
　※>>620が喰えない煽りだと思うわけです。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 17:39

なんで民営化しないの？現業。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 22:06

↑　激しく既出

民営化しないのではない。出来ないのだ。
理由は様々。Ｂ問題とかちっとは調べてくれぃ。
学生さんでまったくわからんのならその辺から。
社会人なら・・・・言っても無駄か。
どちらにせよ>>624が述べたとおり、それらは神戸市固有の問題ではない。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 08:53

あああ

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 10:45

本当に神戸市役所職員はいいかげん
やくざにも弱い
下請けをやくざにやらせるな

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 21:34

神戸市職員だけの体質ではあるまい
他の官公庁もそうだし、民間だっておんなじこと。総会屋とかで最近民間大手も出てたわな

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 21:51

つーか神戸って山口組発祥の地で
市民の何割かが確実に（ｒｙ
そのへんＢ問題とも絡むわけでは？
いちばんのヤクザは市民オンブズマンだわな・・・・。
背景調べて見れ。
どっちにせよ踊る阿呆は沢山居て、こっちは商売繁盛ってもんだ（爆

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:42

＞つーか神戸って山口組発祥の地で
＞市民の何割かが確実に（ｒｙ
＞そのへんＢ問題とも絡むわけでは？
＞いちばんのヤクザは市民オンブズマンだわな・・・・。
＞背景調べて見れ。
＞どっちにせよ踊る阿呆は沢山居て、こっちは商売繁盛ってもんだ（爆

こいつが市役所職員とわかったら、おもしろい

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:42

校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
　http://mtsuji.netfirms.com/mov/c_vio.html
こっちはテープ。
　http://mtsuji.netfirms.com/tape/voice_index.html

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:59

神戸市役所が、団体に交付してる補助金。
ちとおかしいぞ。
単に、次の選挙のための交付金みたい。
なんにも何に使用されたかわからない。
またなにに使っても問題にしない。
要するに、税金を自分の味方に垂れ流しということ。
これでよく市民は怒らないな。
市民もあほ

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 16:35

神戸市役所の職員の、態度悪いヤツがやる最低なことは、
電話などで話していて、職員側が話しを継続できなくなると、市民をわざと怒らせるような
ことをする。
典型的なものは、無言。
呼んでも、応答ないことをズート行う。
市民側は当然、怒る。
そして市民からの暴言を吐かせてから
そんな暴言言う人とは話ができません。と言う。
これで市側はガチャンと電話を切って、めでたしとなる。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 00:20

そろそろつうか
公用車のつうか　清掃車の番号書いてみよか
公務員の悪事に関してつうか、そういうことは
市民に対して非常に有効かつ、公平感のあることだもんね

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 00:49

農業団体に出してる補助金使って、ソープランドていうことも聞いた。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 09:27

無能でも、対応してくれたらいいんだ。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 15:20

今日区役所行ったら福祉の窓口などカナーリ新症の職員がいたのだが、特別枠
などあるの？

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 16:53

>635おまえ根性あるなら番号かいてみー

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 19:54

>638ある
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/63/020/inet_sinsyou/h14s.pdf

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 20:38

＞635番号書いてからかたれや。
今日か昨日までの時点で明日見てくるは通用しないぞ
書かないとネタと思われるデ。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 23:39

ＳＡＲＳ台湾医師のまとめ
　
　８日　　大阪市（大阪市、泊）
　９日　　大阪市のＵＳＪで観光（大阪市、泊）
　１０日　京都市内の嵐山、渡月橋など、天橋立（天橋立の温泉、泊）
　１１日　兵庫県出石町、姫路市内（香川県小豆島、泊）
　１２日　高松市、鳴門大橋、兵庫県淡路島（淡路島、泊）
　１３日　明石海峡大橋、大阪市内で関西空港へ
　　　　　日本アジア航空ＥＧ２１７便で帰国
　　　　　（同便には日本人乗員乗客２１名搭乗）
　　　　　帰国後の１５日に悪化して勤め先の病院に入院・隔離
　（この病院は１４日頃から集団感染を起こし外部との連絡が取れない状態）
　

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 20:27

こればっかりは。。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:32

阪神勝った。

645 ：123 ◆R8JyyBqCQ. ：03/05/20 23:41

トリップテスト

646 ：123 ◆vXoY1OTZpE ：03/05/20 23:41

同様

647 ：123 ◆EY.oofwbNo ：03/05/20 23:42

これまた

648 ：123 ◆mOckyvJGMc ：03/05/20 23:44

それでもこりずに

649 ：123 ◆/DaW1faKIo ：03/05/20 23:46

うーん。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 21:18

>>645-649

チミはいたーい何がしたいの？

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 21:30

阪神また勝った。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 01:36

今年民間企業経験者採用を受けてみようとおもってるんですが、
これまでに採用された人ってどんな感じですか？

・待遇
・昇進
・職場での受け入れられ方etc

当方、大手金融で営業をやってますが、そろそろ非営利組織で
働きたいです。神戸生まれの神戸育ちなので街には非常に愛着が
ありますし。でも面接ではこんなこと言っちゃまずいですよね。ｗ

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 01:57

野村證券神戸支店なんかオススメだよ

654 ：山崎渉：03/05/22 02:25

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 05:47

ここも終わったな

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 11:30

>>653
証券はもうこりごり

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 00:40

>>652
民間では飽き足らずに公務員に転身という人と、
民間で通用しないから公務員に転身という人の二極分化。
残念ながら、後者の方が若干多いような。
人事委は厳しく処断されるべきだな。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 12:01

>>657
民間でダメポさんでも新卒いきなり公務員のヘタレ君よりは
ちょっとくらい使えるんじゃないの？

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 00:01

どっちもどっち、
かな。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 19:14

灘区役所職員ﾀｲｰﾎ！

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 21:41

>>660
ここ、もうちょっとにぎやかになっているかと思いきや、ローカルネタだったんだね
また一人、退職金無で辞めてもらってありがたいことです

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 23:19

神戸市役所新聞に、免職連中書かれていたが、
昨年よりも２倍も不祥事とはな。

今までの書き込みを市長に見せたい。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 23:26

>>660
何があったの？逮捕って

664 ：660：03/05/28 00:21

まだ「告発された」段階でした。

tp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030527ke110000.html

665 ：６６３：03/05/28 01:06

ﾚｽｻﾝｸｽｺです
悪い人はどんどん捕まって欲しいですねぇ

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 09:07

そうね
アホとボケが神戸市役所には多すぎる

667 ：山崎渉：03/05/28 10:14

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 10:27

>>666
あなたが一番アホでボケの可能性がありますね。ｗ

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 18:20

あんたもね

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 19:15

>>669
そういうあなたも。ｗ

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 23:02

いやぁ、市民にも低俗なのがいるのがよくわかるわ

672 ：通話料無料の公衆電話ができたんだって!!：03/05/28 23:19

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 00:13

>いやぁ、市民にも低俗なのがいるのがよくわかるわ

こういう職員はクビにしてくれ

674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 00:38

>>673
てめえの個人情報抜くぞ？

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 12:24

抜いて　退職しろ　どあほ

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 17:25

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677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 22:38

>>675
ばれるようなやり方すると思うのか？
まぬけ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 16:58

2月からしやくそでバイトを始めました
バイトなのに、端末入力に電話応対とくそ忙しく
なんでこんなに判子おさなあかんのよ！
責任重すぎ。セクハラ大杉。

日当じゃーやっとれんわ。
唯一の楽しみはＧ局のＺ課のＳさんが
たまにやってきてさわやかな風を運んでくれます。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 18:22

＞バイトなのに
って考え方が既に間違い。忙しいから臨時的に任用している、という建前があるんだからね。

男漁りにバイトに来てるんじゃないよ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 21:53

>>678 気に入らなければ辞めたらえーやん！代わりはなんぼでもおるんやから

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 22:36

678の特定は簡単そうだな。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 22:45

>>680
おまえの代わりもな。

683 ：680：03/06/01 08:48

自分は、公務員の鑑として「遅れず、休まず、〜せず」でやってまんがな
文句も言わず、ヒラメのように底にへばりついて、上ばっかり見てまっせぇ
そやから代わりはおるやろけど、辞めませんでー

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 17:39

>>683
それが一番大事ですね。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 19:25

ところでおまえら殉職・負傷した消防のお兄さんたちには一言もないのかい？

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 19:29

↑　だってここモドキとタタキしか居ないしｗ

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 19:49

＞モドキとタタキ
つまり職員はいないと。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 20:03

>>687
だろうな。
タタキは分かるが、モドキは何でココに住み着くのか、不思議。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 21:35

不景気はいろんな意味でで役所が話題になるよ。
モドキはヒッキ―か役所フェチ

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 17:49

大体、この国に民間会社なんて存在する必要はない。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:12

>>689
役所フェチかぁ・・
世間は広いなあ(笑

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/12 22:49

>>689
ムカつくことが快感なのか（ｗ

693 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/06/14 09:54

>>690
あまえんぼ職員だけになったら
すぐ殺し合いなるぽ！

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 10:00

大地震の時に、被害のなかった地域の自治会などに
地震対策として義捐金や税金を自治会に配ったそうだな
神戸市役所
腐ってる

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:52

どこの自治会や、すぐ返金しる！

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:54

神戸市は全域、被災地指定だが？

神戸市で被害の無かった地域があったとでも言うのかな？694は。
どこだ？言ってみろ。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 13:26

ま人が死んでもコップ一つ割れただけでも被害は被害だ罠

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 20:18

>>696-697
それじゃぁ味噌もクソも一緒だよなぁ。
ひどいところと天国みたいなところが現実に混在してたやん。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 22:48

>>698
そうでしたねえ。
同じ神戸市内とは思えないほど、被害の程度に格差があった。
それを地域一括での被災認定・・・あの状況では、無理もないか。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 23:48

揺れが中心部ほどひどくなかったとされる某市住が倒壊したのは
やっぱり手抜き工事？

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 00:50

三宮山側、ｷｬバクラやＦマサージの、客引きがうざくて、
お洒落な神戸の雰囲気を乱してるんですけど。
条例で何とかならんの？

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 02:37

市役所の手抜き行政

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 08:59

地震の被害のひどかったところは、家屋の公費撤去など、そんな自治会に配られた？
金などと比べ物にならないくらい金は使われているのご存知かな？1軒公費撤去するだけ
で百万以上かかるんだよ、1軒で。
被害の少なかったところに、弁当は配られたか？一人1日千円を超えててるんだよ
一人、1日だ

>>696　の問いに　>>697　の答えはなんだ？ボケ丸出しだな

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:24

私が危惧しているのは、地方自治体の判断能力のなさです。
地域住民のためと思って、全国からの援助された金や中央からの
補助金を、なんら地震の被害もなかった地域の自治会にポンと
あげることです。
この金は、数百人の自治会に対して数千万円ですよ！！。
しかも使用方法は自治会館の運営費なんかにまわされたりと不明朗。
この金が本当に困ってる人たちに使われていたなら文句はいいたくありません。
いつたい、市会議員も何考えてるのだ？　知っていてよく仕事してるよ。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 07:57

今回の問題は、神戸市以外の国民に申し訳ないという感覚がない役所と
地元住民の感覚。

金もらってウハウハしてやがる。
私がそうさせたのだと話す自治会会長。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 09:24

住民も役所職員もクソ
まあお互いにもたれ合いたいという気持ちはよくわかるが
利権構造が末端まで広がったのは役所のせいだよ
役所は住民の個人情報を自治会役員に垂れ流し
自治会役員は気にくわない住民の個人情報を秘密裏に流してニタニタ

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:21

北野の元ペルシャ館、廃墟状態。観光の邪魔。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 01:01

>>704
そこまで言うなら実名公表してください！

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 03:29

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710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 08:48

神戸市役所最低

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 13:33

個人情報しゃべりすぎの役所

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 00:35

垂水区役所、最近接客態度が良くなってきた。
銀行みたいになってきた。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 02:55

そうだね
表面だけ
というのは
あまりにも　今まで態度最悪だったから

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 18:54

時間外自由人

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 23:27

兵庫区役所、昼休みに窓口業務をしないってどういうことだｺﾞﾙｧ!!
住民票発行するためだけに有給を取って行かなきゃならないってふざけんな。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 01:36

たのむからおまいらの雇ってる
ﾄﾞｷｭｿごみ車業者を教育汁！

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:02

>>716　どの車か言わないとネタと思われるぞ。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:02

>>715

貴方の昼休みって何時から何時までですか。
全区とも昼休みには住民票の写しを出していますが、ひょっとして他区分の除票ばかり
とろうとしていませんか。

そうでなければネタ書かないように！！

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 12:11

暇で汚職ばかりの神戸市役所

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 19:27

>>718
>>686−688　参照のこと。
程度の低い粘着しか居ないのでエサやりたくなれば
ボランティア精神でどぞ。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 21:32

>>718
普通に12:00〜13:00ですが？
受付のオバハンに「ゴメンな〜一時まで発行できへんのよ〜」とか言われましたが。
そもそも何を逆ギレしとるんだ、あんたは。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 23:48

>>721

３年以上前だったら貴方のいっている事は正しいが、
今はきっちり昼休みでも証明交付はやっていますよ。

何か事実と違うことをあげてそれを知らないイパーン人を釣り上げ
扇動しようとしていないかね？＜貴方は

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 23:56

>>722
2ch歴浅いのか？
荒しにエサやるな。
「イパーン」ってわかるなら
「ジサクジエーン」かと思われまつ。

724 ：718=722：03/06/20 00:17

>>723

いや、２ちゃんのプロを自認しているから、アフォをおびき出して叩きのめしてやろうと思ってるんだ罠。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 19:57

＞いや、２ちゃんのプロを自認しているから

あたた（ｗ

726 ：723：03/06/20 20:09

↑　ほら見ろ。１行レスが限界の糞厨しか釣れないだろうが。

>>724
バカはほっとくのがいいんだよ。
檻の中の動物なんだから暇なときエサやれば充分。
実力ある荒しならそれはそれで観戦できる試合になるが
ここに来るのは厨呼ばわりすら必要な症とか痒なんだから
その辺は流れ見て判断汁。
・・・・わかった？

727 ：７２３：03/06/20 21:01

>>726

みたいだね。
まともなこと書いてる香具師だけ相手にすることとしよう(ｗ

728 ：７２７：03/06/20 21:02

スマソ、漏れは７２４だった(爆)

729 ：↑：03/06/20 22:49

これ以上書き込まないでください

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 00:27

批判的なレスはすべて畜生扱いですか。人間の程度が知れるな。

兵庫区役所職員でもない無知が偉そうに語るなよ。
現状もロクに知らないくせに。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 12:51

兵庫区だけ昼窓で住民票の写しを発行しない？んなバカな。普通の現在の住民票の写しだよな？
本当にあったことなら、よそから来て昼窓の業務になれてない職員が間違えたんじゃないのか？
それに昼窓で出来る業務は衝立かなんかに制限列挙されてるはず。
おばはんが間違えてもそれ見て言い返しゃいいだろ。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 21:58

>おばはんが間違えてもそれ見て言い返しゃいいだろ。

これこれ、応対する側がそんな姿勢では良くないぞ。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 23:11

>>732

いや、取り扱いを拒否した窓口の「おばはん」に対して言い返すってことだと思われ。

734 ：725：03/06/21 23:36

こういった場合は、自分も同じカウンターの内側にいるのならば取り扱いを拒否したのが「おばはん」であろうとなかろうと同じ役所の
窓口のモンなら、やはり「すいません」と陳謝してから来客に接すべきだと思うな。

＞言い返しゃいいだろ。
言いたい気持解るけど、来客相手にこれと同じセリフは言えんよなぁ。むしろ「おそれいりますがご指摘ください」っていふぐらいか。

市内にある別の自治体でもこれに似た妙な応対事例は毎日のように耳にするよ。
たらいまわしで間違ってウチにくる人達に対しては、謝りながら帰ってもらったり、もう一度相手先へ引き返して直接相手の上司に接するように伝えたり、
こっちから電話で相手を呼び出して直接問いただしたり、業務時間の２割近くはこういった対応に中断されている。おかげで内業はちっとも進まない。それでも残業は禁じられる。
だからといってゾンザイな応対がいいとも思わない。だいいち、民間にそんな言い訳通じるか！？

735 ：７３４：03/06/21 23:40

＞業務時間の２割近くはこういった対応に中断されている。

この箇所ちょっと訂正。中断時間は多いときは８割近くなることもある。日によるかな。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 03:32

＞市内にある別の自治体
香ばしくってもうサイコーｗ　いやサイコか（藁

あのな・・・いずれにせよ根も葉もない中傷を
確認も取れてないのに物抜かすな。
１行レスが限界なのがよくわかる思考力だ、まったく。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:46

>>736
？？
いきなり的外れな駄文で間に割りこんでくるとは、図々しい奴だな。
お前は関係ないんだから煽りは失せろ。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 12:25

言い返したら？てのは、職員を庇っていってるんじゃなく、おかしいと思ったら自分でもちょっと調べりゃ（周り見渡せば）解るんだから確認ぐらいしたらどうだ？、ってことだろ。

役所に限らないと思うが、庁舎案内も読まず「○○はどこですか？」って訊く奴大杉。
字の読めない爺さん婆さんなら仕方ないが。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 13:16

＞市内にある別の自治体
香ばしくってもうサイコーｗ　いやサイコか（藁

暗に市町村より上位の地方公共団体を指していると思われるが、それがサイコなのか？

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:38

区役所と市役所を別団体と勘違いするならサイコだが
市内に県庁があることを知らんのならサイコは736の方だな
２ちゃんのプロを自認するお方ならなんとおっしゃるのかな？

741 ：７２２：03/06/22 14:50

>>740

何と言ったらいいかな。
政令指定都市の市民にとっては、区役所以外はあまり用がないところで、そこだけで用を足せる人が多いから、
国がやっている仕事、県がやっている仕事、市がやっている仕事（その中でも区役所でやっている仕事と
市の本庁でやっている仕事の２つ）を区別できない人が他の市町村に比べたら比較的多いように思われるな。

区役所と市役所とを別団体と思っている人は神戸でも少なからずいるようだし、「県庁って何してるの」ってのが
判らない人も同様だね。
だから漏れからしたらどっちもサイコとは思ってないな。

ま、ここに匿名とはいえ書き込もうとするなら、書き込み後の自爆を防ぐためにもある程度の下準備をお願いしたいものだが・・・

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 18:46

県庁しか、県の庁舎や窓口が無いと考えてるのが痛いな。


市役所本庁舎でも住民票等を取れるようにするのが、
住民サービスなんじゃないの？

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 18:46

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

744 ：７２２：03/06/22 21:26

>>742

そんなもの作っても住民サービスにはならんよ。

市役所本庁舎なんて考えてみたら三宮の南のはずれで、そんなところに住民票などをとれるコーナーを
作っても、そこに勤める会社の人か企業しか利用しない罠。
三宮駅のすぐ南にサービスコーナーがあってそこで住民票や印鑑証明、市内本籍分の戸籍のほか
税関系の証明までとれるようになっているので、明らかに投資過剰になる罠。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:00

>>738
>役所に限らないと思うが、庁舎案内も読まず「○○はどこですか？」って訊く奴大杉。

禿しく同意。義務教育受けてないのか？と小一時間（以下略。
とは言え、毎月報告書を出しているんだからそっちで集計すればいいのにわざわざ集計し
て「議会質問資料だ！速く汁！」と就業後にFAXしてくるようなものぐさもいるから、職員も
職員なら、住民も住民だという罠。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:50

>>745

問題は「市民本位」「市民の目線に立った行政」「顧客満足」なってのが
昨今の新行政や餃子遺恨あたりが打ち出していることだと思う。
相手が住民である以上、極力彼らに合わせてこっちが動くことが求められているんだよなぁ。

自分は何も決して全ての住民をバカにする気はないし、
これらは行政のイメージ向上に非常に大切な考え方だとも思う。

しかし、全てが全てこれに当てはまるべきとは一切思わない。ものごと時と場合ってのがある。
相手がたとえどんなにエゴかったり極端思考や視野狭窄で、
筋違いな言い分を役所に押し付けてくるような場合であっても
医者が患者に接するように丁寧に諭して接せにゃ行政の評判が落ちてしまう。
審査不適格、認可事項失格など、「顧客満足」そのものが与えられない場合だって山ほどある。
筋を通し時間掛けて説明しても納得が得られんばかりか後日「市長への手紙」書く御仁もいる。
また、役所を巻き込むことで自分達の民民トラブルを有利に進めようって御仁も結構いるし
そんな人たちに対しては発言一つ誤って裁判にでもなたりしたらそれごそ大ごとなんよ。

そもそも、新行政や餃子遺恨はそんな現状をどう思って政策を打ち出しているんだ？

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 02:41

>そもそも、新行政や餃子遺恨はそんな現状をどう思って政策を打ち出しているんだ？

そもそも　こんなこと書き込む職員の頭がおかしい

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 20:13

>>744
そうなら、中央区役所の窓口なんか廃止すべきだよな。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 20:14

>>747

職員の中では、新行政（という組織及びそこで仕事している連中）に対して
いい気がしていない人の方が多いんだYO。
だから、文句も山ほど出てくるってワケだ罠。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 20:18

>>748

役所の窓口は証明受付しかしていないと思っていないか？

転出入、戸籍関係の届出は当然区役所の窓口しかできないし、国民健康保険の保険料減免も同様だ。
貴方が証明以外用はない企業関係者だったらそういう意見をいってもいいだろうが、イパーン市民だったら
「何と底の浅い意見だこと」としか思えないな。

いろいろ意見される人をみているが、一職員としてはこういう風に思わざるをえないぜ。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 23:52

「顧客満足」ていうけどさ。
そもそも役所の仕事で「顧客」っていったい誰なんさ？

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 00:09

>>751

「地域住民と企業」ってことらしい。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 12:46

>庁舎案内も読まず「○○はどこですか？」って訊く奴大杉。
>禿しく同意。義務教育受けてないのか？と小一時間

フ−ン。一般市民は役所なんてめったに行かない。
お宅ら、慣れない場所でうろうろした事無いのか？

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 18:58

>>750
744で本庁舎に窓口を作るのは駅から遠く無駄というから書いてるんだよ。

別に本庁舎で戸籍の受付をしても良いし、国保の受付を三宮駅のサービス
コーナーでしても良いわけだ。

区役所だ、本庁だ、サービスコーナーだと言い訳するのは市側の考えであって、
なんと底の浅い意見だ。

やはり、住基マスターすら作れなくて、電算化が遅れてた自治体だけあるな。
まあ、これは政令指定都市はどこでも組合の合理化反対闘争で遅れてたわけ
だからしょうがないか．．．

職員の意識が良く出ている発言だな。

755 ：７５０：03/06/24 19:43

>>754

貴方は中央区役所の窓口（ＪＲ三ノ宮駅から東に徒歩４分程度）を廃止すべきと書かれたから
こうしたレスをつけただけだ。

７５４の発言で貴方の言うことを実現するにはいくらカネがあっても無理ってのが現状かな。
人の問題はあと１０年もすれば逆にできるようにシフトするだろうけどね。
団塊の世代＝合理化反対闘争で一番声が大きかった連中たちの世代がごっそり抜けていくからね。

とはいえ、人の問題だけはホントに頭が痛いのも事実。
出先には事務処理能力そのものに疑問符を打たざるを得ないヤシがイパーイいるからな。
こいつらをあぼーんして、必要なスペースを捻出してという具体的な案を住民が出してくれるなら、
ホントは今すぐでも出先行政窓口を増やせという意見に賛成したいって気があるんだけどね。

内部にいると難しいことだ罠。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 23:31

>753
百貨店だろうと病院だろうと役所だろうと館内の案内は掲示してあるものだ。
人に聞くのはそれを読んでからでも遅くはない。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 08:26

四人目の犠牲者の葬儀の日に雨の中わざわざBBスタジアムまでみんなそろってオリックスを見に行く市の幹部会の感性

758 ：.：03/06/25 08:27

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 12:23

神戸市って何年後に財政再建団体になるつもりなのですか？
そのときここの職員はどうするつもりなのですか？

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 19:09

神戸が再建団体になるとすれば、同じような他都市もなるかもしれない
実は、国はそれを恐れているかも？どっかの小さな町とは違うからね
国にとってはお荷物でしょ、色々な意味で

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 19:13

かといって国の財政も神戸を救うほど潤ってないからねぇ。
というか国の財政も最低最悪だし。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 19:37

この前、西区役所に行ったら、案内板を見る前に案内人が
声を掛けてきた、退職後の嘱託のような人と２０歳代の
若い人が居たな。

住民票を取るために、窓口へ行ったら、また、別の案内の
人々がいて、申請書の書き方を教えてたよ。

神戸市は、よほど職員が余ってるようだ。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 19:41

近い未来大リストラ・人件費大幅削減が予測される
神戸市職員。南無阿弥陀仏。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 22:22

>>762
いやいや、それはサービスの向上として、評価してあげるべき事だよ。
能動的行政。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 22:39

サービスの意味を履き違えてるわ。＞７６４

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 22:42

＞＞７６５

じゃ、どんなんがあるべきサービスなんですか？

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 22:42

>>756
>>753は、要するに「普通の人はデパートや病院に行く時は館内案内を見るべきだが、役所
に行く時は庁内案内を見る必要はない」と言うことでダブスタを設定してるわけだ。（ｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 23:03

>>759　神戸市改め弥風市誕生か？　市長は孫正義。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 23:12

センター街のあたりにワラワラといて非常にうざいモデム配りが公務の一環になるのですな

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 23:19

水道の完全民間委託
下水道の民間委託
市営交通の民間売却
清掃の民間売却と民間委託
市民病院の整理統廃合と民間売却、施設管理の民間委託
公園管理の民間委託
港湾管理の民間委託


民間で出来る委託を受託している外郭の解散と職員解雇

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 00:49

>>770

なぜ道路管理を入れん！　おまへは土木のまわしものか？　しね

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 16:59

市営交通の民間売却->神姫バスが買うだろうが、不採算路線は徹底的に切り捨て
清掃の民間売却と民間委託->売却すれば委託しないでいいじゃないですか、ってか何を売却するの？
市民病院->何も売却せずとも廃止すれば？
公園管理->すでにほとんど委託済み
港湾管理->各種作業はほとんど委託済み
水道、下水はまぁ今後民間委託でしょうな
道路管理もほとんど委託というか外注済みでしょう、機動隊は政策的に存続してるけど

外郭の解散と”固有”職員の解雇はありえるが、公務員はそう簡単に”リストラ”
なんぞできないね、採用を減らして自然減を待つしかない。幸いにこれから団塊の
世代が大量に抜けていく

長い目で見れば、人口減少で雇用不安どころか、働き手がいなくなるのではないかな（日本全体）

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 19:26

水道は、委託というより民営化が諸外国の流れだね。
日本では、まだ認められてはいないがね。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 00:42

>>774 上水道は厚生労働省、下水道は国土交通省と管轄が違い、縦割り行政の悪しき一面を
見せつけられている。もっとも、同じ省庁でも局どおしで縄張り争いは必至だが(w

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 07:02

農林水産省管轄の下水道もあるよね。
同じ下水でも管は別。

776 ：_：03/06/28 07:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

777 ：_：03/06/28 08:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

778 ：_：03/06/28 11:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

779 ：_：03/06/28 12:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

780 ：_：03/06/28 14:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 21:23

下水が水環境って名前変えて水道とくべつつ関与ーになったな

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 21:57

>>782　だいぶ昔の話だが、東京都庁で水道局と下水道局に分離するときに、全職員を対象に
希望を取ったら、ほとんどが水道局希望だったそうな。当然といえば当然だが。
そのとき、下水道局を希望した職員って、ある意味神だな。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:05

ああ、これが最後のボーナスかぁ。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:23

>>783
金額だけみりゃ上がっているように見えるのになぁ

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 01:59

>>784

社会保険料で結構引かれたのねぇ。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 18:55

採用試験に合格できませんでした。みなさんの期待に応えられず申し訳なく思ってます。
来年必ずリベンジします。

787 ：あなはずかし神戸市職員：03/07/03 19:16

↑リベンジなんてしなくていいよ。こんなところ将来ある若者の来るところではない。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 07:46

組合の金使い放題
。どこが監査ｓｋテル」

組合の金使い放題。監査してるのが、、、、

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 10:53

組合の金で


「ホテトル」いた奴いっぱいしってるよ
。。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 10:55

２００３０７０４
だいじにしましょ

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 11:07

盗札がｍｘに　　　　　へなちんぽ
神戸ですんな・いつでもだしたる

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 11:35

ｎ ｏ

taruminodebu
s

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 11:54

昭和44年から知ってること」
書きますｍくぁ着ます。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 13:21

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
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795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:38

市役所祖チンベスト天」
うわさはだめ

現認」



したの　　　　現交したの　　mxdでみたの

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:50

殉職の碑建設反対
公費がかさむ
もっと事故の内容を吟味すべき
ＨＰを設立したら無料
こっちのほうがいいね

バーチャルなお墓もあるしね

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 00:35

これは誰かのスタンドプレーなのか？
>>殉職の碑

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 00:38

殉職した職員には何かあってもいいとは思うが。
こんな奴がいることを思えば。↓
http://www.geocities.com/amagasakinpo/

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 01:41

もういいよ。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:03

ご遺族の方にはお気の毒だが、不測の事態で殉職がありうる仕事だから、
補償を誠実に進めていくことで任命権者としての責務は果たせていると考えます。
もちろん、再発防止の対策も早急に導入すべきでしょう。

>>796氏のように建設反対を正面から言い難い雰囲気は、確かにあります。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:07

消防局の職員からの拠出でたてればいいやん。
市の金使うのはおかしいとおっしゃってるわけでしょ

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:12

たくさんの税金を我々からとってるんだから
自分たちで拠出しようという気にならないの？

県警の庁舎の外に殉職者まつってるやん。
そこで、まつってもらえばいいやん。

我々からすれば、警察も消防も一緒やし。

803 ：800：03/07/05 12:21

私は、公災適用でもって遺族補償は履行されていると思いますので
それ以外、つまり碑の建立にかかる公費支出は不必要といいたかったのです。
ただ、事故の悲惨さを必要以上に強調する一部報道の取り上げ方に、疑問を持ったまでで。

誤解を招くような書き方だったらお詫びします。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 19:23

警察動く。自治会費の横領のレベルだそな。

805 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/05 19:34

シヌカもしれない仕事ははじめからうぇあかってるんやから
そんなに、」善後策とか言わなくて、いいじゃんか。

しかたないのやから、今いきてるしょうぼうきょくいんに
迷惑かけるのわ、彼らも、不本意やろうに。

806 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/05 19:36

遺族いのもそれなりの覚悟しとけや！

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 20:13

赤の他人の金で酒飲むな、飯食うな
、おめこすな月収百万とりさらしてよ。わいら26万じゃ

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 20:24

【中部空港 事業費１５％圧縮　1200億円　　民間手法が奏効】

建設中の中部国際空港の事業費が、当初計画の7680億円より約15％、1200億円
規模で圧縮され、約6500億円となることが分かった。
国土交通省によると、大型公共プロジェクトでは事業費の圧縮の前例は無い。
運営主体の中部国際空港株式会社による民間流のコスト圧縮や、超低金利が奏効
した。抜本的な事業費削減は、公共事業や特殊法人の改革にも影響を広げそうだ。

中部空港は行政改革で関空のような特殊法人が設立できないため、官民折半出資
の株式会社に任せる事になった。旧運輸省や愛知県などの「官」。地元出資企業
のトヨタや中部電力などの「民」。計30以上の組織から出向した混成部隊の会社
は当初工事発注方法などをめぐり真っ二つに割れた。
「競争原理で原価を下げたい」という社長に、官側は「発注の公正さが大事」「
建設業界の育成も考える必要がある」と反発。結局、通常の入札ではなく、公募
で候補業者を選び建設費と完成後の維持費が長期的に最小になるように知恵を絞らせた。
中部空港会社が発注手法を説明するたびに、旧運輸省幹部は「前例が無い」と
渋面をつくった。

中部国際空港は公団や特殊法人ではなく、官民折半の中部空港株式会社に国が
建設・運営を委託するＰＦＩに近い方法が取られた。

2003年7月5日　朝日新聞より

もう、公共事業の発注や公営施設の管理は役所が非効率に行う時代じゃないですね。
持続的発展のためにも、公共事業と施設管理はＰＦＩで完全民間委託へ。
公営企業（地下鉄、バス、ガス、水道、下水道、病院、港湾など）は事業を
民間委託するか事業売却しかないですね。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 20:35

いりみだれ　　メインはなに

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 21:51

交通局を民間委託しろと…

811 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/05 23:03

そうそう、地下鉄とバスを我々と同じこうむいんと
と認識されるのわ、片腹いたいわ！
少なくとも、赤字やったら、あいつらの給料さげろや！
あと、ごみもな、しゅうしゅうのやつらな。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 23:21

殉職された方々には、ほんとうに申し訳ありません
が
今の市役所は、それをもって市民サービスと言うのですか？
殉職された方々にはすいません
市役所のというか市民の土地を使わずに
税金使わずに、それで
殉職された碑に、公費でおまいりはご遠慮願います
これが慣例化されたら、最低でも１年間に３００万円は
必要となります
ぜひとも　金のかからない
また市民の土地を使わないようにお願いします

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 23:28

やはり、役所一のＤＱＮである水道局の民間委託にきまってるだろ >>810

814 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/05 23:45

そうそう、水道局も民間委託やわな！
なぜに、公務員がせなあかんのよいうかんじ！
民間委託で3割水が安くなるんちゃうか。

　殉職された方は、仕事やからしかたないやん。
　そんなことより、現場支持したやつの責任はどうするの？
警察は、追及をやめたけど、一番悪いのは現場責任しゃやで。
くびくび。それと実名を公開してよ

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 00:15

＞一番悪いのは現場責任しゃやで
結果ロンなんで幾分は仕方ないことと思う。現に被害者も出ているし、悲劇は悲劇に変わりない。
同時にこうも思う。そんな的確な指示、誰に出来ると思う？
自分も、災害の現場の前に立ったことある。学者でもないのに安全性の判断なんてできるわけが無い。でもしなけりゃならない。
非常事態、助けるべき相手がいると解っていて尚も、敢えて手を下さない指示ができるか？
いや、あなたは自分は門外漢だというかもしれん。では。世界中に何人の人にああいった非常で緊急事態のさなか
「瞬時に的確な指示を出せる人間」がいるか？　結果的に上手くいくこともある。でもそれは運がよかっただけ。
勘に頼るしかない現場で、建物の崩壊検討計算なんてするひまもない一秒を争う緊急事態で。死地に部下を送る決断をしなけりゃならない場合だってある。

ま、結果が全ての世の中だ。被害者が出た以上、責任は責任だ。
それは現場の責任者が一番自覚している筈のことだと思う。

だが、その不運な指揮官の実名公表して世間の批判の目にさらすくらいなら、漏れは
日ごろからなんの仕事もせず指揮もせず現場の実態を無視した建前ばかり押し付け、
何かあると部下に責任ばかりなすりつけているいやな上司の実名の方をよっぽど公開して非難の的にさらしてぇ。。

816 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/07/06 02:10

娘の婿が　警察官　　あの火事の現場で　‘君はどうする‘　と聞いたら　瞬時に
私も飛び込みます。妻も子供もいる。指揮官の命令があるなしに　かかわらず
　彼らは　そこに人がいる　自分は消防士　行くしかない。　若い人もいる　純粋で
立派だと　思う。　我は５４歳無為徒食　彼らは　自分の信じる行動をした。　結果命を失った。
　まだ世間の垢にも塗れず　かえって　幸せではなかったか。　ただ御両親様には大きく開いた穴が
一時も早く悲しみが癒えますように　お祈り　いたします。
　　
　　

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 09:08

水道局、清掃局、港湾局、交通局なんてみんな民間委託で十分。

役所として考えないといけないのは

いかに市民の安全を直接的に守るか！！

民間委託や配置転換で余った職員をリストラ出来ないのなら、
消防署に配属してもよかろう。火災現場への到着時間が短縮されるかも
しれないし、大規模災害では威力を発揮するしね。

港湾にしても、港湾業務の運営、維持管理なんて民間で十分。
それより必要なのは、密航の防止と、人気の少ない港湾での犯罪防止。
警察と共に、港湾を含め海浜地域を２４時間パトロールもいいんじゃない。

兵庫県と協力して、東京のように警察に人員派遣してもいい。
なにしろ、治安維持が最重要の課題。
いまどき、維持管理系の業務の重要性なんてほぼゼロ。というより、
民間で出来ることを役所の余剰人員使ってやっていて、恥ずかしくないのかと…

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 09:16

震災の時にも思いましたが、神戸市消防というのは本当に市民の命を助けようとしますね。
市の他局の職員は、この消防の心がまえをもっと見習ってほしいものです。
市民に対して、態度の悪い職員がやっぱり多い。現場職員云々という意見と相通じます。
こうゆう殉職者の姿勢を市職員に示す模範として、記念碑には賛成です。
公費で良いでしょう。空港よりよっぼど大事です。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 09:17

「ワイン」より「治安」を！

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 09:48

維持管理系職員をリストラして、民間委託で浮いた金で
高さ１００ｍの黄金の殉職碑を建造する。

とうぜん、市役所前を市長が先導してパレードもしろよな。

命をかけて戦う消防署員なんて、なんと誇らしいことか。
それに比べて、リストラが怖いだけの水道局員なんて… （ｗ

821 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/06 10:32

消防の本分は、火消しよりも人命救助にあり。なのですよね。
なにも公務員でなくても、目の前で助けを求める声が火の中から
すれば、火に飛び込む人は少なからずいらっしゃると思います。
ただ、救助のエキスパートは、県の消防学校のみならず、
三鷹の消防大学校で相当な訓練を受けておられます。
指揮なしで、飛び込むような刹那的な行動は、減に禁止されています。

822 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/06 10:37

私がいいたいのは、彼らは、プロフェッショナルであって、
ど素人では、ないということです。救助に入れる人は、
消防では、エリートなんですよ。
柱の先細り現象という特殊な事例はあったとしても
私は、衝動的に飛び込んだたは考えられないし、指揮していたもの
自体が入っていたとしたら、問題が大きいとおもうんですけど。
指揮者は常に全体を見渡す義務がありますから。
でも、次からの教訓としかいいようがないのかなあ

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 21:05

市の職員って大幅な配置替えとかあるの？
例えば、区役所の戸籍係が大学の職員になるとか。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 21:18

明石市だけど書いて良いのかな

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 22:19

>>817
>いかに市民の安全を直接的に守るか！！

この部分は賛同。しかし台風が接近してても防災指令で無いよなぁ。役所はそんな金までケチるのかおい。

>いまどき、維持管理系の業務の重要性なんてほぼゼロ。

日本国中で「一気に作ったコンクリートが一気に潰れる時代」が
あと１０年そこそこ先にはやってくるんだ。
公共施設の維持管理費や改築費だけでも大変な時代が来ると思われるが
「重要性ゼロ」だなんて一体誰が公言しているんだ？　管理瑕疵問われたら大変だぞ。
どこぞのトンネルのコンクリートが落下して大問題になったのは何年前だったっけ？

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 23:10

＞維持管理系の業務の重要性なんてほぼゼロ

建造物の安全性を確保する検査委託は少なくとも役所が
発注する必要があるね。

施設の運営管理 → 運営委託
施設の建物の安全確認 → 検査委託
運営状態・安全状態の総合的な委託結果の判断 → 役人

ということで、役人ゼロでは責任持っているという事にならないと思われ。

とはいっても、今のように維持管理系の技術職がうじゃうじゃ群れている
ような状況はどう見てもおかしいわけで。
会計検査必要な大規模な新規建設が終了したら、技術職はほとんど廃止で
いいと思うよ。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 23:35

殉職の記念碑反対
無駄に税金使うだけ
部下にいい顔したい上司が喜ぶだけ

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 23:39

市民のために殉職したんだぞ！

たとえ、ＤＱＮ上司の判断のミスで、無駄死にかもしれないが
市民にとっては勇敢な消防士が殉職したということなんだよ。

命をかけて市民を助けてくれる部門が、神戸市のほかの局であるか？

彼らは立派な消防士だったんだよ。立派だったと思わせるには
殉教碑がぜひとも必要なんだよ。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 12:26

土木局だって、雨の日に命がけで土嚢積みしているの
市役所の方々はしらないのでつか。
なにも、消防だけが命を張ってしごとしてるのではないんでつよ。
下水の無酸素の中にはいらなければならない部署の方もいらっしゃるよ。
みんなそれぞれの部署で命をかけることはあるんでつよ。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 12:56

消防でしねば英雄。他の局で死ねば管理責任
なんか矛盾してねえか。

消防って、待遇よすぎるやんか。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 12:59

明石市の人は、カキコ禁止でつ

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 16:05

黄金の記念碑は、ただの市長の権威の象徴で
しかないでしょ。
消防がんばったといって、いちばんがんばったのは
市長のわしと消防局長やということになるんじゃねえの。
役人とはそういうものなのよ、悪いけど。
下の人は、変なことすればうかばれないよう

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 18:26

828は消防局職員の自作自演でしょう。

何しろ、彼らは暇をもて余してますので。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 18:56

１年に何日、休めるのでしょう？
当てましょう。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 19:57

＞土木局だって、雨の日に命がけで土嚢積みしているの

『命を賭けて○○しろ』命令が出来るのは

警官、自衛官、消防士、海上保安官位だと思うけど。
命を賭ける職業は労働基本権も制約されているしね。

土木なら、「危険だから命令には従えません」が可能だからね。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:16

前の神戸市スレを見たことあるけど・・
本当に給与７％カットしたの？？

837 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/07 21:20

たとえ、給与７％カットしたって、手当てで上乗せやんけ！
市民をばかにするんじゃねえ。
超過勤務手当てをカットしろ、というか、はよ帰れ

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:11

今年から科学館にいるIは、最低のクズの痴呆の市職員だ。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 09:43

土木なら、「危険だから命令には従えません」が可能だからね。だと・・・・
おまいは、どこの人だ。
そんなやつは、和菓子にはおらん。
みんな良心に従って、命がけのしごとをしておるのだよ。
部外者はわからんくせに口をはさむな！　　

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 09:58

殉職の脾をつくるなら
汚職懺悔の脾つくれよ

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 10:42

>>837
それを、今年度最も給与の多い公務員（藁）であるりそな銀行の行員に言ってやってくれ
ないか？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 12:33

りそなの行員は、神戸しやくその前で首をつって
懺悔しませう。


言ってやりましたよ、８４１の人

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 12:39

消防局の職員は、消防庁の予算担当部署に人事派遣
してるんでしょ。殉職者の碑の金とってこいや。
なんのために、高い金払っておまいらを派遣しとるんや。

まさか救急車買うためだけに、東京いっとるのと違うや路な

844 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/08 19:34

死んじゃったのにえらいいわれようでつね

845 ：解雇 クビ 追放 廃止：03/07/08 20:02

『地方公務員法 第28条』により 民間委託時には職員は解雇できます

（降任、免職、休職等）
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
　　　これを降任し、又は免職することができる。
　　　4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた
　　　場合
　　http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。

みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。
他部局に受け皿を探して異動させる努力などもう不要です。
維持管理しか出来ない、時代に要請にマッチしない電気・機械・化学職は
この機会にいっせいに解雇できるのです ！！！

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:08

先日に、ガソリンスタンドで、パラメヂックの救急車が
洗車していた。
洗車してんのはスタンドの職員
消防署職員は４人もいて３０分も本や新聞読んでいた
いいｋげんにしろ

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 10:06

救急隊はいつもばか出動させられているので、
こういうときくらい、さぼりも許されているのでつ。
年寄りはこけたくらいでよぶんじゃねえ。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 11:17

できるなら、きゅうきゅうは、新で域がとまってからからよんでくだちゃい。
市ぬ間際に救急すると、とても手間だし、責任もいわれちゃいますので・・・

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 11:28

高規格クラスの車は少ないので、重傷者は助かる見込みの
ある人だけ、四でくださいね。
↑うえの人は無視してください。
新出たら、争議です。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 16:52

>>846
消防署員が「もう、てんてこ舞いで」とこぼす程忙しい状況と言うのも、それはそれでイヤだ
ぞ（ｗ
つーか、消防署員のサボりが不愉快なら、忙しくなるようにまずあなたの家に（ｒｙ

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 17:35

暇じゃないから休憩してるんだと？
ボケ
暇だから休憩してんだろ
とにかく消防職員は暇だから、仕事中にエロサイト見てたり
暇なんだよ

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 17:40

>つーか、消防署員のサボりが不愉快なら、忙しくなるようにまずあなたの家に（ｒｙ

こういう脅迫みたいな書き込みしてる職員はクビ

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 23:59

そういえば、うちの会社で分限処分（地方公務員法第２８条）で中退させられたヤシが出たという話を聞いたが本当か？

854 ：消防署員：03/07/10 01:11

>>852
仕事くださいよ〜ぉ（ｗ

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 01:22

消防やケーサツなんて、こないだの事故に限らず、いつ氏ぬかワカラン仕事だから、
目の黒いうちに楽しまないでどないするねん？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 02:03

>消防やケーサツなんて、こないだの事故に限らず、いつ氏ぬかワカラン仕事だから、
>目の黒いうちに楽しまないでどないするねん？

目の黒いうちに仕事せえ

857 ：filter.pref.hyogo.jp：03/07/10 09:29

↑おもろい

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 12:11

消防と救急は別の組織ですか。
消防はがんばってるのに、なんか救急はふざけとる。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 12:34

救急もがんばってるんじゃないの？

こんな悪いことばかり書かれてだまってないんじゃないの。
でも、事実なら返答できんわな。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 13:34

>>858
正月は忙しいぞ。
高齢者が餅を喉に詰まらせるからな。
それ以外の時期も救急を遊ばせたくなければ、あなたの家のお爺ちゃんにも一年中餅を（ｒｙ

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 14:52

やはり、救急の職員もエロ差異とばかりみてないで
反応すべきでしょう。
書かれてるの知らなかったよいうのは、
あまりに不細工ちゃう？

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 16:29

正月といえば、いつもは閑散とした庁舎が
三が日は人であふれかえります。
正月なのにおつとめご苦労三。

ちゃうわい。手当がたくさん出るから、みんな家族をほったらかしにして
出勤するんじゃい。すげーいい手当なんです。
だから、火事ないのに人いっぱいです。お年玉もらえるし
文句ある？明日しんじゃうかもしれんから。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 19:35

>>862
( ゜д゜)ポカーン

思うんだけど・・・スレタイからして
アレ系な方々がネタ集めに立てたものの
実はそれを聞き出す能力すらないというオチ。
このスレ荒れても構わないけど
ここんところのカキコ見てると煽りもロクに出来て無くて
ちょっと悲しい。
煽りももうちょっと勉強して高度な突っ込んだ攻撃をして欲しい。
リア厨とかなんだろうか？義務教育終えてこれだとＣＷものでつ。

なんつーか市会答弁みたいなもんで
１年に１回程度「おお！敵ながら天晴れ」見たいな質疑あるけど
たいていはもうアホかと（略

864 ：大二郎 ：03/07/10 21:39

でも、あまりまずしてないと思いますが・・・・
わが社の人でも消防のこと熟知している人は
すくないしなあ・・

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:02

８６２は本庁舎じゃなくて、各区の消防庁舎のことを
言ってるんやろな。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:19

どっちにしても　
い　い　加　減　ヤ　メ　レ

・・・・針小棒大、煙がなけりゃガソリン撒いてでも、がモットーな
プロ市民系からすればいい材料だ。本当であろうがなかろうがな。
脳の中まで筋肉の焼亡ちゃんがどうだか知ったこっちゃねえ。
そういや本当に焼亡してたな、スマソ。
いささか足りない仲間がいるのを草葉の陰から見守ってやってくれぃ。

お前等がどれだけ必死になってもまた大災害起きりゃ、
実際には規制できないんだから、市民は車で走り回りホースは穴だらけさ。
んでもって焼けたら焼けたで文句だけ垂れる罠。
本当に奴らを守る気があるならその辺考えてくれい。
普段の業務・訓練のついでで構わんから。
それとも、そのへんもわからん震災後入社の若い香具師か？
「兵隊は何も考えない」ってのも立派な哲学だがな、
それならこんなとこで足りないカキコしてんと
フル装備重量で２０回以上懸垂でもしてろ。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:35

↑ものほんの消防の人、登場！

一声でわかるその迫力！

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:44

これだけ、かまってあげたんだから
われらが同胞も安らかに逝けると思うよ。
ちょっと、手荒だったけど、これぐらいのほうが
よかったと思う。
ほんとうによかった。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 19:44

今年から外郭の科学館にいる i は、最低のクズの痴呆の市職員だ。
よく、平気な顔して、高い給料もらっているな。
死んじまえ。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:43

>>869
どうでもいいが、実例がわからない以上あんたが私怨で叩いてるようにしか見えんよ。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 06:08

欧米に比べて消防の待遇はよくない

872 ：山崎 渉：03/07/12 10:56

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 12:31

山崎はしんだんじゃないのか

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 14:05

消防さん。
どうして、欧米より待遇よくしなきゃいけないの？
こんでいいよ、まわりびしょびしょにするし、途中で消されると
保険金が減額されるでしょ！
ちゃんと、全焼認定されるようになってからけしてちょうだい。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 14:21

>>874
生命保険の話ですか？

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 14:29

火災保険です。
延焼見舞金も減額されてしまいます。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:37

>>870
はなっから私怨のないﾔｼはこんなところで書き込みなんかしやせんよ（ｗ

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:05

科学館の人、うちの基地外補佐も叩いてやってください。
とにかく、なんでも叩いてやってください。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 21:18

>>874
> 消防さん。
> どうして、欧米より待遇よくしなきゃいけないの？

あんたみたいに無茶苦茶な市民に、不当に叩かれる精神的慰謝料がコミになるからだよ（ｗ

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 21:22

そうだそうだ、無茶苦茶な市民には、消防サービスはいらん。
消防も救急もしてやるな。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 21:24

神戸市のプロ市民の皆さんはよそへ逝ってくださって
けっこうです。
おまいらを、住民と呼ばなければならないのは、我々の恥です。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 10:03

住民に対して、その態度はゆるせませんね。
たかがチャットですけど、証拠が残りますからね。
後悔しますよ。覚えておいてください。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 09:11

しかし、神戸市は市民も職員もアフォばかりか？
赤字再建団体に転落寸前なのもなーんか納得した。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 10:29

神戸の赤字再建団体は何時？

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 11:42

おまいはまちがっとる。８８３人
職員はかしこいので、あほの市民が生きながらえているのだよ
家畜どもの世話はてーへんだ。
あと、赤字団体におちたのわ、前の前の市長の浪費のつけです。
これをいうと幹部は首になりますので、だまってますけど・・・

886 ：山崎 渉：03/07/15 11:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 15:35

市民家畜構想に賛成します。
税金を捻出させ、よりよい神戸市を建設しませう。
そのためには、どんな市民の犠牲もいといません。
だって、家畜だもん

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 20:06

マジな話
赤字再建団体に落ちたほうが、今は、手のつけられないﾋﾄﾞｲ既得権の見なおし
ができるかも。
私は、年収７割カットも視野に入れている。
肉を切らして、敵の骨を絶ちたいが、逆に、こちらの、命とられるかもしれないが、
go for broke

889 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/15 20:20

　えらい、ぱちぱちぱち・・・

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 05:16

>あんたみたいに無茶苦茶な市民に、不当に叩かれる精神的慰謝料がコミになるからだよ（ｗ

とんでもない役所職員

891 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 14:41

市民を叩くスレをたてた。
神戸職員ばんざい。
ドキュソ市民はいりません。

892 ：takkun　：03/07/17 22:13

立てて、立てて〜
立った！

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:17

公務員になりたいんですけどぉ、どうすればいいですか？

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 23:08

>>893　893にコネをつくれば楽勝。神戸市だけにね。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 11:09

８９３とわ、やくざさんでつか。」
頼むと神戸しやくその職員になれるんでつか

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 11:10

だって
市役所は暴力団だもんね

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 19:02

８９３ですが、マジレスなんですけど・・

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 19:19

>>897
少なくとも
>>893は「レス」じゃないだろ・・・。
わからん頭やったらどうやっても駄目。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 19:43

っていうか、就職先が無いんだけど・・・。とりあえず
どうすればいいの？？？

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 20:09

ヒッキ野郎は、まず、ごみ集めからだな。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 20:09

・・・・といいつつ900ゲッツですた。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 01:04

age

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 13:48

山、海へ行く。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 20:31

８９３にレスしてやる。よく聞け
ヒッキ野郎は、まず、ごみ集めからだな。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 22:38

海、山へ遊びに行く。

906 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/19 22:43

↑　　　赤穂浪士でござるか？

907 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/19 22:44

そろそろ1000ねらいですかね。
外部から入って申し訳ないが、取る。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 00:47

新湊川に泳ぎに行く。水深が浅くて泳げねえぞゴルァ。兵庫県庁なんとかしる。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 11:16

↑ばか、2級河川は県管理だども、新湊川はおまいら
神戸市土木で工事しとるやろが。
自分でやれ。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 11:19

申し訳ございません。
今後、神戸市民が十分に楽しめるように深くて、流量の大きな
河川にしてまいります。
一人でも多くの神戸市民をおぼれさせることを旨としてがんばります。
　　　　神戸県民局神戸土木事務所長

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 17:54

東京の奴から、お前はどこの所属だと聞かれて、**区まちづくり推進部保険年金
医療課国保年金医療係だと答えたら笑われたよ。

貧すりゃ鈍するもんだなって。

912 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/20 20:39

あは、

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 00:25

>>911 おめえらの肩書きだって何言いたいのかワケ分からんな(p　と一笑に付してやれ。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 01:57

ワケ分からんな一笑に付されるのはこちらだと思うが（ｗ

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:21

今年の異動で転入した青少年科学館のi本よ。
お前みたいな屑職員は辞めてしまえ。
お前みたいな腐った人間１人雇う経費で、若い優秀なのが3人以上雇える。
お前は、アルバイト程度も働いてない。
恥を知れ。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 03:47

>>915
そんなﾔｼは睨み付けろ！

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 19:12

青少年科学館の井本よ。
お前、そんな勤務態度を続けているから、近々、呼び出されるぞ。
せいぜい、首を洗って、覚悟しとけ。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 19:21

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

919 ：_：03/07/22 19:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 20:36

>>911

税金を取る担当者も「まちづくり推進部」に所属しているんだからなぁ・・・

921 ：匿名希望：03/07/22 21:55

市役所の電話応対って本当になっていないですね。
今日は朝から電話で散々ののしられ、こちらの話もまるで聞く耳も持たず、一方的に電話を切られてしまいました。若い声でしたがまるで無愛想極まりないです。
こんな不快な思いは何年ぶりか。いくらなんでもひどすぎます。神戸市役所って毎日みんな市民に向かってあんな応対をしているのか。
今日一日怒りが治まりませんでした。が、ここを見て考えが変わりました。皆同じなんですね、役所の方でも年配の方ならばもう少しまともなことを考えておられるのかと思ってましたが、皆あいつと同じです。
どうやら私が大きな考え違いしていたようです。公務員なんて金輪際信用しません。あんな口の利き方で税金から給料貰っているなんて本当に、本当に我慢なりません。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 07:03

921はコピペだから、マジレス厳禁。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 13:30

>今日一日怒りが治まりませんでした。が、ここを見て考えが変わりました。皆同じなんですね、役所の方>でも年配の方ならばもう少しまともなことを考えておられるのかと思ってましたが、皆あいつと同じです。
電話応対が悪い？
当たり前のこと書くなよ
どんな部署でも、腹はアッカンベー

>どうやら私が大きな考え違いしていたようです。公務員なんて金輪際信用しません。あんな口の利き方で税金から給料貰っているなんて本当に、本当に我慢なりません。

どうせ　５年以内に給料は今の半分になるさ
公務員も陰湿ならばこちらもかなり陰湿にしたらよいこと
我々市民は、いかにして税金を払わないようにするか、考えればいい
個人的にも今の公務員の給料が高いことから、あらゆる場所で公務員賃金カットと声をあげておれば
いいのじゃ

また　公務員を告発するには、掲示板でもなんでもよろしい、本当のことなら
個人名を書いて　こいつはこんなボケたことしてると書けばいいのです。
ただし、仕事以外やアホボケという言葉を書かないように
それ以外でしたらなんら問題ありません
公務員が最も恐れることは、メールで本庁に投稿したり、他の市役所の部署にメールが来ること
これらの行為はなんら制限はありません
公務員というのは他の部署からこういうメールが来てたというのが
一番身にこたえるのです
あなたが本当に怒っているならやるべきです

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 19:04

青少年科学館の井本は、不良職員ですから、首にしてください。
青少年科学館の井本は、不良職員ですから、首にしてください。
青少年科学館の井本は、不良職員ですから、首にしてください。
青少年科学館の井本は、不良職員ですから、首にしてください。
青少年科学館の井本は、不良職員ですから、首にしてください。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 21:59

まちづくり推進部つうのは、自治会役員にこびを売って、平市民の情報をペラペラしゃべるところ。
醜悪な場所です。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 22:35

「まち推」は「神戸市営探偵ナイトスクープ」

927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 01:05

神戸市役所職員はアホボケばかり

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 05:41

そんな職員は、所属　実名　理由を挙げて、晒しましょう。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 08:27

次スレができました。

神戸市職員（県職員もOＫ） と市民のバトルスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059002679/

930 ：_：03/07/24 08:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

931 ：(((( ;゜Д゜)))ガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙtakkun　：03/07/24 20:11

神戸市職員のアホボケはどこに大量にいるのでせうか？
外部の人にはわかりませんが？

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:08

都合の悪くなったドアホは転勤するのが早い
したがって、個人を特定するために、苗字の他に名前も聞いておいてください。
早く退職させるには、いつまでもお名前をぶらさげてさらしあげ。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 01:06

↑井本雅祥

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 10:39

仕事の責任感ないから、自分の名前言わない。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:43

>>869 >>917 >>924 >>933
カキコした人は同じ人か？　たとえ事実どおり不良職員だったとしても、フルネーム実名で
出すのはちと行き過ぎかと思われ。
つーことで、mayor@city.kobe.jpに通報してみますた。

はじめまして。関西以外の某地方中規模都市に在住する者です。
御市の青少年科学館に勤務する（事実勤務しているかどうかについては存じませんが）職
員について、実名を挙げての執拗な中傷が行われていますがプライバシーの侵害には当
たらないのでしょうか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041054791/869
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041054791/917
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041054791/924
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041054791/933

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:44

小沼博子はストーカー

937 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/07/25 21:35

公務員にプライバシーなんて認めてあげる価値なし。
日の本にさらけだしてやれ。
責任は、あいつが持つ。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 21:57

>>937
つーことは、元豊田商事の社員やりそな銀行の社員のプライバシーも守る必要はないな。

939 ：(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙtakkun　：03/07/25 22:00

そうそう、言ってしまいなさい。
すべては、ひろゆきが記者会見で説明するはずだ。

やつらには、トイレの戸をしめてくそする権利すらない。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 00:30

>公務員にプライバシーなんて認めてあげる価値なし。

公務員にもプライバシーはあるが
仕事のことであるならばＯＫ

家庭のことはプライバシー侵害だから書かないように

したがって　仕事上はどんどんカキコしてよろしい

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 00:34

＞カキコした人は同じ人か？　たとえ事実どおり不良職員だったとしても、フルネーム実名で
出すのはちと行き過ぎかと思われ。

文句あるなら告訴したらいいんだ
あんたが負けるだろうが
恥かくぞ

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 02:02

アホボケのいる所はですね、
職員の顔が見えないような部署
特に区役所
こういう所は、自分の仕事に責任感覚はないし、
返答に困った時は、縦割り組織を利用して、市民に説明する
隠れて　２ちゃんに書き込みしてんだよ

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 10:35

意図的に職員の仕事してるのを見せたがらない所あり
最悪

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 10:46

市役所の苦情受け付けの課も、聞くだけ。
なんら対策をしない。
あっても無駄。

945 ：(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙtakkun　：03/07/26 12:00

よく、育ちましたなあ。
公務員はどこにいてもプライバシーはないと思うがだめですか。
電車ん中で置換しても、〜県庁職員置換てでるしな、おまいらには
自由にプライバシーを享受する権利なんてないんだあよ。
いやなら、やめな！

946 ：(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙtakkun　：03/07/26 12:02

個人的な恨みもゆってしまいなさい。
すかっとするよ。書いといてくれれば、後で
犯罪捜査にやくだつし、ね。

947 ：935：03/07/26 17:49

>>941
漏れは別に告訴する気はさらさらないのだけどね。
第一、神戸市はおろか関西地方の住民でもないんだから。
ただ、そこまでするのは書き込みしてる側の人間の値打ちも著しく下げてるとは思わない
かい？
そこまでするくらいなら、こんな所に匿名で書き込むのではなしに市長にでも直接「通報し
ますた」をすればいいと思われ。

>>945
あれ、ちょっと不公平だよな。リーマンも、部課名までは書かなくてもいいけど「○○商事勤
務」とかちゃんと書けばいいのにな。

948 ：(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙtakkun　：03/07/26 18:10

深いことは考えなきても、いいのでわ？
はっきりゆって、刹那の快感のために、カキコしていただければ
見てるほうもそれなりの楽しみを享受できます。
あとは野となれ山となれ〜ってな感じでどんどんゆっちゃってください。
カキコによって、値打ちはあがっても別にいいじゃん。
書くのも、見るのもおもしろいよ〜

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 03:39

んだ、んだ、えげつねえほどべな。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 03:44

＞そこまでするくらいなら、こんな所に匿名で書き込むのではなしに市長にでも直接「通報し
ますた」をすればいいと思われ。

しても市長まで届かない制度なんだよ。

951 ：935：03/07/27 08:54

>>950
神戸では、「市政懇話会」みたいに直にモノ言う集まりとか、何かの会合に市長が来たりし
ないのかよ？
普通の自治体の長は、出たがりだからそういう席があると（特に選挙直前は）ホイホイ出て
くるものだと思うのだが。
まあ、君が市職員なら止めて置いた方がいいとは思うが、一般市民なら何も恐れることは
あるまい。
漏れは、自分の市の内部でそれやって異動させられたことがあるわけだが。（ｗ

952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 13:11

ここにカキコの人で認識不足があるといかんからゆっとくけど、
市長に直接だしたつもりでも、ほとんど市長が見ることもないよ。
市長の家に送っても、見ないで部下にわたしよるよ。
遭おうとしても、取り巻きガ話しさせてくれないよ。
べつにいいじゃんか、市がどんな政治したって、カキコで文句だ
けいってりゃいいじゃん。

953 ：うちう：03/07/27 13:13

市は、直接市長に話しをするやしらを
敵とみなしてますよね、絶対！

954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 19:30

>>952
相手が個人であっても市長が判断をする、聞かないといけない話なら秘書課も予定を
とってくれるさ
ただ、どんなに重大な事案と個人が思っても、行政から見るとその人のエゴってことが
多いからねぇ
まっ、大企業のえらい人が単に挨拶であって来たら市長は会うのに個人なら会わない、この
差はなんだろう、と思うな

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:02

市民にとって市長は権力の象徴。
その象徴とサシで話が出来ることで、ささやかな優越感に浸るのが快感だった。

（読売新聞・「歪んだ民意」より）

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 00:10

地元大企業は税金たくさん納めてくれるでしょ？
ＤＱＮクレーマーと一緒にするなや。
ただし大口の寄付でもすりゃＤＱＮでも会ってくれると思うよ。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 01:11

>>935

許せない、とんでもないバカ市職員であるに10000ドル。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 01:15

「i本」のこと？

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 06:18

>>942
ナイーブな神経なんてもってたら、毎日、始めから役所に敵意をもってTELしてくる多数の人達
相手にして壊れてしまうだろ。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 06:19

age

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 06:32

神戸市は震災の経験があるから市域を越えた広域行政の重要性を肌で感
じてたりするのかな？

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 07:29

最近の神戸新聞にチリの消防制度の紹介がありました。

全国的ボランティア組織で運営しているそうです。士気は高い。

暇を持て余す多数の消防職員に高い月給払うばかりが能じゃないみたいです。

反論あれば、どうぞ。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 08:00

>暇を持て余す多数の消防職員

日本人は余暇の使い方がへたくそ
京都市役所なんか　エロサイトみてたり　覚醒剤と忙しい

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 11:56

ないでつ。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 12:14

何時財政破綻するのですか？

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 17:10

ぜむぜむ関係あれへん

967 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/07/30 19:12

我は　５４歳　　定年まであと　６年　　それまでは　持つでしょう
きんきん　今まで苦労してきた　　採用は」昭和４４年　年収９０万円

同じ高校で　証券会社に勤務の同期は　ボーナスが８０万　　　
３３年の辛抱は　報われてもいいと思う　きんきん

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 19:39

本当に何時財政再建団体になるのでしょう？
神戸市民なのでとても気がかりです。
日本一財政破綻の近い市なので後６年ももつとは
思えません。神戸空港も大失敗に終わるでしょうし。
破綻後に市職員が大リストラや大減給ですむのならいいのですが
市民の生活などに支障があると大変困ります。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 20:35

あと６年は大丈夫です　　　
私が　退職するまで
いままでの　　努力を　　神も仏も　ご覧になってます。
きんきん

970 ：↑：03/07/30 22:59

あと２６年だろ、２ちゃんだけが生きがいの粘着毒男(ﾜﾗ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:29

>>968
自治体の決算って本当にいい加減らしいから、何時でも再建団体に転落することはできるんだけど、今は言い出しにくい情況なので、取り繕っている。
どこかインパクトのある自治体がギヴアップすれば、神戸市も金魚の糞みたいについて行く事になるでしょう。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:53

市長いい人と思ってたけど、追い詰められてこのごろよくでまかせ言うなー。
部下として残念だ。それほどわが市はあかんのかなー。財政再建団体は、早くて2年後。
そのあとは、開発基金も使い果たして返済できなくなったPI2の借金の肩代わり、これが、4年後。
最後は神戸空港の借金約3000億返せなくなる。これが7年後。3パターンのうちどれか。
可能性が一番高いのが2の4年後。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:56

いっそ神戸空港をほとんど造らない間に破綻してほしい。
そうすれば環境破壊＋莫大な借金をつくらなくてすむ。

974 ：そんなことないやろ：03/07/30 23:58

財政再建団体になっても給料は半分までならんよ。くわしくは、地方公務員法読め。ヤッカミモあるけどそれはないよのねー。うちは夫婦で市職員。9時5時勤務で年収あわせて1470万ごめんなさーい

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:03

＞９７４
そんなの実際財政再建団体になってみないと
わからないでしょ？夫婦で？
財政再建団体になったら真っ先にリストラの対象にされるかもね。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:05

>>975
あー、それはないわ。

977 ：そんなことないやろ：03/07/31 00:05

あほけー。地方公務員法読め、いうとるやろー。お前みたいなあほが先にリストラじゃー。
このまぬけ。くやしかったらおれみたいになってみー。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:08

>>976
財政再建団体の怖さを知らないな。
能天気ですね。まぁそのうち日本そのものも破綻するそうですから
地方公務員法もヘッタクレもないわけだが。

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:09

リストラの標的にされた職員の退職事由は？

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:10

そりゃそうだ、知るはずもないわ。

981 ：なにか？：03/07/31 00:11

re 978
どれほど怖いのでしょうか？実例を挙げて述べよ。イメージだけで知ったかぶりすんなよ。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:11

２００６年に国家財政破綻の予測/野村総合研究所

野村総合研究所が「NRI中期経済予測モデル」によりシミュレーションを
行った結果、歳出削減のみでは財政破綻を回避することは不可能だとの
結論に達している。
「変革忌避シナリオ」の場合、２００６年以降急速に矛盾が顕在化し、
誰の目にも日本経済が破綻の道を辿っていることが明らかとなる。
低成長のもとで失業率の上昇と金利の高騰（失業率５．５％、１０年国債利回り４．
２％）が生じ、
政府債務の対GDP比率もとどまることをしらない上昇（一般政府部門債務残高２１
７．３％）に向かう。

　ちなみに現在の国債、地方債の合計は約６４５兆円、
「変革忌避シナリオ」によった場合２００６年には１０００兆円を超える（国民一人
あたり８００万円程度だろうか）。
国債利回りが４．２％とすると年利４２兆円。現在の国の歳入が年間５０兆円強くら
いだそうだ。

＞９７９
雇う金が無くなったから。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:12

>>982
お前、例規知らんやろ

984 ：なにか？：03/07/31 00:13

財政再建団体の怖さ？実例を挙げて述べよ。１００字以内。

985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:13

おっ、出た出た。
苦し紛れの低脳コピペ！

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:14

985は>>982へのレスね。

987 ：知ってまうか。：03/07/31 00:15

公務員は失業対策の側面があることを。

988 ：その前に：03/07/31 00:20

債務超過の外郭の　倒産があるやないの。あーなつかし、神戸市株式会社といわれて得意だったころ。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:22

まず神戸市の地方債を持ってる債権者が取り立てに押し寄せる
でしょうね。そうしたら神戸市職員の待遇を維持出来る金が
残ってるでしょうか？

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:25

懲りない人ですね、この人。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:27

外郭は倒産でしょ

992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:28

財政再建団体って結局運営金が無くなることだから
市職員の給料も払えない。だから市職員の身分や待遇を
守るなんて金銭的に不可能ってことですよ。

993 ：思うに：03/07/31 00:29

財政再建団体というのは、悔しいけど、これまでの努力がパーになる代わりに、国によって保護されるのよ。もちろんこれまでの待遇はなくなると思うけど
少なくとも法律上保護されている部分は残るのです。同時に、神戸スペシャルがなくなるので、しんどい仕事もなくなります。その意味で財政再建団体転落も悪くない。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:30

>>992は赤池町のことを知らんらしい

995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:31

>>993
デタラメな給与体系もきれいサッパリできます！
ｵｻｰﾝ厚遇しすぎ！

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:32

>>993
その国の財政もほぼ破綻状態だから問題なんだって。
ひょっとして神戸市の破綻が引き金になって日本そのものが
野村総合研究所の予測どおり破綻するというシナリオに
なるのかも。

997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:33

いるんだねー
こういうデータを読んで、いかにも理解した風に思っている奴

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:35

＞９９４
赤池町とまた条件が違うでしょ？
借金の額とかその他の規模もすべて違うはずだし。
とにかく日本が破綻するとすれば案外大きい自治体の
破綻がきっかけになるかもしれない。

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:36

破綻して欲しいんだ、君は

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:36

てんてん死ね

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