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学会員の未納議員叩きスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:56 ID:dhnVlz9z
通常の勝つ事が目的の選挙ならともかく
一千万の戦いしてるときのこの体たらくはなんなんだ!!
折角とったFまで不安定になってきたしどうしたらええんじゃ
ふざけんなボケ議員
法案通してから発表って舐めてるのか?
しかも譴責ってふざけんな!!
けんせきってなんだよ!!
圏責の↑だとか言うきか?
つか市ねさっさとやめちまいな

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:21 ID:DXYvKUxW
なんかヒドいなこの板

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:45 ID:???
公明議員がロクでもないことは、政策みてる国民は知ってた。しらんのはガカーインだけだ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:50 ID:???
>>1
「魔」正しい行いをするにはそれを妨げようとする力が働く。
頑張ってください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:20 ID:???
神崎君は一生懸命仕事をしているようだ。
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1084467229683.jpg

6 :@@@:04/05/14 10:44 ID:jXPGpvwS
許してやれよ>>1.
あんなことを平気でやっちゃうようなプライドの持ち主なんだぜ。
それに、そんな奴らを支持することを支持していこうと決めたんでしょ?
あなたが幹部なのかどうかはしらんがねえ、選挙制度を利用して、その得票数
を折伏で使おうて魂胆なのは分かりきっているじゃなーい?これだけの規模のある
組織が政治判断に首を突っ込んでも、いいとこ取りしかしてこなかったんは
昔からだし、先ほど言ったように、政党を設立した目的だって、折伏利用って
言ったら内部にはまだ聞こえはいいが、所詮は次世代の幹部連中が甘い汁吸うた
めの機能づくりなんよ?
まあ、これを機会によく考えて、改めて今後も会員であり続けるのか、きめんさいな。
あなたのプライドが許すのならばこんな逆行なんざ退けて、大勝利に向かって
突っ走んなさいな。OK?



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:45 ID:???
どの政党も国民年金払ってないよ。
公明党が払ってないからってそんなに問題じゃないよ。
私も>>4だと思います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:57 ID:???
>>7
それじゃ、民主主義は成り立たない。
自分が投票した行動について、少しは責任を感じなさい。
自分が投票した議員や政党がどのような政治的責任を果たしたか、
説明責任を果たしたか、きちんと見て判断しなさい。
その上で、納得できるケリをつけたならそれでよし。
そうでないなら、それを追求するべきでしょう。
そうでなければ、政党も民主主義も育たない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:02 ID:Aa9OqbCf
>>1
>折角とったFまで

ちょと、マジでお訊きしたいのですが・・・。
1、国政選挙の場合、あなた自身、どれぐらい「F」獲ってますか?
2、その内、何%が実際に公明党に投票してると思っていますか?

煽りじゃないので、お答えいただければ幸いです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:14 ID:???
創価学会は公明党の支持母体ですが、公明党の行動に
責任を取る必要はありませんよ。
なぜ学会員が公明党に投票するのか?
それは創価学会が公明党の支持母体だからです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:24 ID:???
>>10
>創価学会は公明党の支持母体ですが、公明党の行動に
>責任を取る必要はありませんよ。
支持母体と謳っている以上、黙っている限りそれを認めている団体と
国民は判断するが、それでよろしいか?
投票するのは結構だが、改善要求もださないようでは、支持母体としての
あり方を疑問視されるのは当然のことと覚悟していただきたい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:33 ID:???
創価学会としてなぜ未納になったのか等の追求は
していきます。普通に。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:41 ID:???
>>12
それにしては「魔」という理由で、今後政党にどう改善させるかでなく
来る選挙の1000万票を連呼するヤシが多いのだが。
「魔」であるから仕方がない、で済ましては追求など見えてこない。
政治家には、本気で取り組まなければ政治生命が危ないと思えるくらい
突き上げなければ何も変われないだろう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:30 ID:RhtNqVeP
先日の座談会で今回の未納問題について批判的な発言をしたら,題目をもっと上げるよう言われた。魔が出たのだから喜ぶべきだとも言われた。理屈はそうかもしれないが。釈然としない。今回は民主党に入れようと思った。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:46 ID:???
>>7
それにしては他党に比して突出して多過ぎるでしょう、公明党の未納議員。

自民     ?     党としては未公表
民主 33/244(13.52%)他に国会議員当選前の未納を公表した議員多数
公明 14/ 57(24.56%)国会当選前の未納は完全未公表の模様
共産  1/ 29( 3.44%)他に国会当選前の未納者4人を公表済み
社民  1/ 11( 9.09%)他に議員当選前1名。これで全てとしている様子
未納議員数/議員総数(未納議員が占める割合)

(公明・民主の党としての公表が強制加入/国会議員当選の後のみの
限定的な基準の様子なのでその範囲で比較)


それに年金法案の衆院通過まで未納を確認した議員の公表を差し止めさせるなど
公明党執行部の対応は不誠実であった事が否めませんね。

「口止め」された公明・山下氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-15/15_02.html
> 九年九カ月にわたって国民年金を未納した公明党の山下栄一参院議員。
>実は、未納に気づきながら党の指示で黙っていたのだそうです(昨日付本欄
>の「英一」は「栄一」の誤記でした)。
> ○…「このことが判明し、早速、党執行部に報告致しました」という山下氏、
>すぐにでも公表したかったけれど、党執行部の「指示に従っておりました」と
>いいます。要するに、“党から口止めされていた”という弁明。
> ○…では、いつ未納に気づいたのか。公明党支持者がつくるインターネット
>の「掲示板」によると、山下氏のホームページには、「四月のゴールデンウイ
>ークの直前」だったと書かれていました。いまはその部分は削られています。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:54 ID:???
>>14
その座談会の説明はおかしいと思う。
題目をあげることで本当に「魔」が抑えられるなら、そのように願いが叶うのなら、
公明党なんぞなくても自民党に題目を送り、望む政治を取るような状態にすれば
よいだけの話ではないか。
政治と宗教は違うしそのようなものではないからこそ、公明党が必要なのだろ?
なら、公明党への対応はあくまで政治的判断で行わなければいけない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 19:02 ID:RhtNqVeP
>>16
形は政教分離だが,実態は一体ですから・・信仰と政治が一緒くたんになっており,参加してる活動家のほとんどから集中砲火を浴びて逃げるように会場を後にしました。
私にもきちんと反論できればよかったのですが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 19:12 ID:???
>>16
だれも好き好んで、人のために御題目はあげません。
学会員は自分のために、お題目をあげるんですよ。
政治を良くしようと思ってお題目をあげる暇があるなら
自分がお金持ちになるようにお願いする。
公明党の支持も、支持すれば自分に福運がつくからだし
公明党は政治を良くしてくれるので一石二鳥になるわけです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 19:44 ID:???
>>17>>18
そうなのですか。
であれば、>>7>>10などは、ただの言い訳となってしまう。
また、その座談会の「魔」の説明もただの言い訳ということになってしまう。
宗教原理によって国政を犯すことを禁ずるのも政教分離の大事な役割の
一つなのだが。
政教分離を口にする会員は知っていて嘘をついている、ということだろうか。

>公明党は政治を良くしてくれるので一石二鳥になるわけです。
これについては甚だ疑問だ。書いたとおり、政治が題目で良くなるのでなければ、
民主主義の原理で正す以外、良くならないのが道理。
会員の宗教的幸福と引き換えに国政をスポイルすることを国民がどう判断するか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:18 ID:RhtNqVeP
>>19
一般会員もほとんどは政教分離の意味も知らないで,学会活動の一つとしての法戦として捉えているだけでしょう。男子部などは緊急招集された会合での幹部の言った「公明党以外に国民を幸せに導く政党はない」の受け売りで
「では,公明党を批判するあなたに何が出来ると言うのですか。」と絶叫していました。
「魔が強いから,いよいよ信心を強く粉動されてはいけない」との部幹部の話をすっきりしない。
ちょっと,今回の件は納得できないです。今のままでは,ほんとにカルトになります。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:39 ID:???
公明党が与党にはいると、国民のための政治が実現するとか言われて
入れてましたが、今回も裏切られました。
消費税の時も反対から賛成に回りましたし、
本当に国民のための政治をしているとは思えないです

22 ::04/05/16 20:43 ID:CCe4XlN7
 創価学会も支持政党が2つくらいあれば選択肢が増えてよくない?
逆に公明党も創価学会の党員をを増やし、選挙活動をマンネリがら
脱出させたほうがよいと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:50 ID:???
>>21
そういうこともすべてひっくるめて魔ということなのか。
学会側に筋が通っている以上、今回も公明党に入れるしかないね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:00 ID:???
日経社説 2004年5月13日 未納問題で不誠実な公明党−1
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040512MS3M1200A12052004.html

 国民年金の保険料未納問題は公明党にも飛び火し、神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長ら13
人の未払いが明らかになった。神崎代表は記者会見で「国民の不信を招き、抗弁のしようもない」と陳謝し、けん責
など処分を公表した。参院に送付された年金改革法案は公明党が実質的なリード役を務めており、公明党はその
責任の大きさにふさわしいけじめが必要だろう。

 神崎代表や公明党幹部はこれまで菅直人民主党代表の未納問題を厳しく批判してきた。閣僚や国会議員の未
納問題が大きな広がりをみせる中、この時期になってようやく自身の未納問題を公表したのは年金改革法案の衆
院通過を見届ける必要があったのだろうが、不誠実な対応というほかない。

 公明党は年金改革法案の強力な推進役である。法案とりまとめで主導的な役割を果たしたのは坂口力厚生労
働相と公明党だった。自民党内には国民の批判が強い同法案の今国会成立を見送り、秋の臨時国会に先送りす
る意見もあったが、これを制して今国会の成立に強くこだわったのも公明党である。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:00 ID:???
日経社説 2004年5月13日 未納問題で不誠実な公明党−2
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040512MS3M1200A12052004.html

 先に未納問題で辞任した福田康夫前官房長官は「法案とりまとめ役である内閣官房の責任者として政治不信を
増大させたことをおわびする」と辞任の弁を語った。菅代表も野党第一党の党首として政治不信を招いた責任をとっ
て辞意を表明した。与党内で強い発言力がある神崎代表や冬柴幹事長にも福田氏や菅氏に匹敵する重い責任が
あるはずである。けん責だけではあまりにも軽い処分であり、支持者や有権者の理解は得られないだろう。

 政府は国民年金の保険料納付を呼びかける大キャンペーンを行い、沖縄では強制徴収にも踏み切った。そうした
中で閣僚、国会議員の未納問題が広がり、国民の間に政治不信や複雑でわかりにくい年金制度への不信が高ま
っている。

 ここまで問題が広がった以上、全国会議員が納付状況を公表することが望ましい。自民党も全所属議員の公表に
踏み切るべきである。その上で必要なけじめをつけて、与野党が制度改革に誠実に取り組むことが混乱を収束させ
る道筋である。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:07 ID:???
>>23
>学会側に筋が通っている以上、今回も公明党に入れるしかないね。
教えていただきたい。
>>16についてどうお答えしていただけるかを。
それとも>>18で言われているような気持ちで投票しているのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:22 ID:???
公明党、議員年金の廃止を主張 未納批判の回避狙う 2004年5月16日 asahi.com
ttp://www.asahi.com/politics/update/0514/016.html

 公明党は14日、国会内で衆院議員団会議を開き、議員年金(国会議員互助年金)について「基本的に廃止し、抜本
改革する」という考え方をまとめた。同党は「衆参両院議長の下に近く設ける第三者機関に委ねる」(神崎代表)と廃止
に慎重だったが、神崎氏ら党三役を含む14人の国民年金への未納・未加入問題が発覚して批判を受けているため、
方針を変えた。

なんだか方向が違ってませんか?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:27 ID:???
間違ってない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:53 ID:???
間違ってる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:23 ID:???
批判されたから方針を変えた。
間違ってない。
国民の意見をすぐに取り入れている。
評価されるべき。

31 : :04/05/16 22:35 ID:???
>池田氏は、この発言につづけて、「軍事力を全否定するということは、
>一個の人間の『心情倫理』(マックス・ウェーバー)としてならまだしも、
>政治の場でのオプション=『責任倫理』(同)としては、必ずしも現実的と
>はいえないでしょう」とものべています。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/iraq_kougeki04.html
池田センセーの発言ですだ。
政治家なら、結果責任があるだべ。
払ったとまで嘘をついた責任をとって辞任するのが筋だべよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:42 ID:???
誰にも勘違いはある。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:48 ID:yL6YYCkq
そうだ!未納三兄弟辞めろ。

俺は外部だが妻は内部!一生懸命やっているのに世間に責められ家庭内不和発生!

責任取れ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:55 ID:nW4W8bWV
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |          ⌒   彡:::::::::|
  ミ|     , 、       |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /   /(     )\  U   |__/
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  U│                | | <  ワシにレイプされた女は感謝しろ!!
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  | キンマンコー。
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \________
   \   |  ̄ ̄U   //   /
    \  ヽ____/    /

>><<
神崎、冬柴。このドアホ。
すぐに辞めちまえ!!


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:57 ID:???
>>32
勘違いですめば検察はいりません。>元検察官

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:04 ID:???
>>30
>国民の意見をすぐに取り入れている。
国民が望んでいるのはそれより先にやることがあるだろう、ってことなんだが。
それを理解していてやってれば、やっぱりゴマカシ。
そうでないなら、批判をちゃんと聞けていない、ってことでは。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:48 ID:2DEUq6tz
嘘とか勘違いとかでてますが、神崎氏の弁明は次のとおり

1回目の社会保険庁への確認に対する回答文書では
201ヶ月中201ヶ月 1/1 となっていたので完納と理解した。
確認の為の2回目の回答文書では
207ヶ月中の201ヶ月となっており、6ヶ月の未納期間がわかった。

だいたいこんなところです。
現物を公開して欲しいところ。

38 :37:04/05/17 13:15 ID:???
うろ覚えだったので確認した。

 (代表は4月30日に『完済している。社会保険長に確認した」と言っていたが)
社会保険庁から年金加入期間確認通知書を頂いていますが、この書類によると、私の国民年金
の加入期間、被保険者期間は昭和61年の4月1日から平成15年7月14日までとなっており、
その間の被保険者期間は201ヶ月となっています。保険料納付期間についても、合計して201ヶ月
と書いてある。しかも、備考欄に1分の1と書いてあるので、私は納付期間内に完全に納付したと
理解していました。今になってみますと、”加入期間は207ヶ月であるが、実際に払われたのは
201ヶ月である”ということをきちんと書いてあれば、6ヶ月の未納だと分かったのですが、
通知書にはそういう記載が全くありませんでした。
 今週、公表するということもあり、念には念を入れて精査し、社会保険庁だけではなく、
地元の福岡の保険事務所にも、直接秘書が行き照会、確認したところ、18年前の昭和61年の
4月から9月分だけが納入されていないという事実が判明、今回公表したわけです。
(5月13日公明新聞)

1回目の書類は公表すればいいのに。
被保険者期間は201ヶ月、保険料納付期間合計201ヶ月、備考欄に1分の1
と書いてあれば100%だなと思うのは当然かとは思う。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 05:30 ID:4aBWkACL
未納で誰も辞めない、公明党!!これでも学会員の方は投票しますか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:05 ID:???
学会員には公明党議員個人の不祥事なんか、支援活動の是非に
なんら影響を及ぼさないのよ。
センセが作った【公明党】を負けさせてはならないと洗脳されてるし。

ひたすら先生、自分の功徳(宿命転換ともいう)のために
投票するし,F票とるよ。  みんな馬鹿だからね♪


 


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:50 ID:2czQOXus
参院議員選挙では、任せて安心「年金100年安心プラン」の公明党に
清くなくてもいいから皆様の一票を宜しくおながいします。

一.選挙運動で多忙だったため国民年金加入手続きを失念していた神崎
代表の処分を始末書提出にとどめ、政党のトップとして国民の信頼を損
ねた責任をこれ以上一切問いません。
一.自民党との連立を維持し閣僚ポストをお裾分けしてもらうため、
自民党議員の年金保険料納付状況隠蔽を強く支持します。
一.不透明な年金積立金運用をさらに不透明化して厚労省の利権を守ります。

公明新聞:2004年5月13日付
年金保険料 国会議員13人が一時未納
神崎代表、冬柴幹事長、北側政調会長ら
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0513_02.html
【神崎武法】未納期間は1986年4月から9月まで6カ月。86
年7月の衆参ダブル選挙の対応と自らの出馬準備に追われ、同年か
ら国民年金が強制加入となったことを失念。譴責処分。
【冬柴鉄三】未納期間は86年8月から87年3月まで8カ月。8
6年の衆参ダブル選挙で初出馬するため大阪・池田市から兵庫・尼
崎市に転居、選挙運動や当選後のあいさつなど多忙のうちに未納と
なった。譴責処分。
【北側一雄】未納期間は93年8月から94年3月までの8カ月。
大蔵政務次官就任とともに、医療保険が国民健康保険から共済保険
に切り替わるが、この手続きを市役所窓口で行った際、誤って年金
についても国民年金から脱退する結果となった。戒告処分。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:57 ID:???
>>41
昨年必死で回避した同日選だったが、過去の同日選のツケが回ってくるとは
皮肉なものだね
「その果を知らんと欲せば、その因を見よ」御金言の通りだ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:46 ID:???
http://8225.teacup.com/paua/bbs

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:03 ID:ykksKXWA
辞職して、出家して反省しろ、即身成仏でも許可してくれるよ富士の方も

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:26 ID:???
未納、政教一致なんて問題ではない。
師弟不二、獅子奮迅で、先生と約束した
1000万をなんとしても達成するのみ、
そのためには手段は選ばない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:34 ID:???
>>45
そりゃそーだ、共産は衆院比例で赤旗発行部数の2.3倍の得票だ
次回は聖教の2倍1100万行かないとな(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:10 ID:bFLrbtQ/
公明党の未納議員はいつ辞めるんだ、あれだけ神崎は強気な事言ってたんだから、やめたらいいのに・・・・。
学会員としてはなさけない・・・・・・・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/24 13:28 ID:0xOU8sv/
近所の人に、公明党の●●さんに一票お願いされたけど、その議員年金未納だったよ〜 そんなやつ支持してんじゃネ−ヨ!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:28 ID:???
やめろと追求する方が学会員として情けない
世間の逆風がそんなに怖いのか、
逆風の中でこそほんとの勝利だ

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