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臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〆

1 :鬼子母神陽子〆:04/01/28 15:26 ID:8PRpLy6f

創価学会員 鬼子母神陽子〆

人間として生を受けることは至難です〆
また正法に縁することはさらに難しいとされてる〆
末法にこの法を弘めるは、地湧の菩薩、私たち創価学会員の
使命でもあります〆 この混沌とした世の中の闇を切り裂き、
光をもたらす〆 それが日蓮大聖人の仏法であり創価学会〆
すべての人が幸せになるために…〆 悪には破邪顕正の剣で、
誹謗中傷の嵐を受けても柔和忍辱の鎧をもって〆
いつか本当に、みんな仲良く幸せになれる日が来ることを確信して〆

2 :鬼子母神陽子〆:04/01/28 15:35 ID:8PRpLy6f

氏ね頃シさん〆

あのですね……心にもない謝罪って、決めつけてくれてどうも〆
なんでそうなるんでしょうかね…〆 言っておきます〆
私は心ない謝罪などした覚えは「あ・り・ま・せ・ん」ので〆

それだけ言いたかったので〆 それでは〆

                        YOKO〆

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:22 ID:???
早九字って創価に関係あるのか?
孔雀王をパクルな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:25 ID:???
何糞スレたててんの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:32 ID:???
層化の教科書通りにしか話せないやつなんだね こいつ
誹謗中傷は層化の得意分野っしょ ヤレヤレ┐(´ー`)┌ マイッタネ
みんな仲良く幸せになるために解散してくれよ

6 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/28 16:38 ID:FKzKGqwB
日蓮系の九字といえば十如是なんでずが・・・。>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:48 ID:/n950mfr
戦う人間は前に並べ!!
って意味ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:00 ID:???
いや、陽子さんは、先生を守る為に人間の縦になれって言ってるんだよ。

9 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/28 17:02 ID:8PRpLy6f

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>4

…といいつつ書き込みしてるんですね、あなたって〆 どうもありがとう〆

>>5

創価学会には教科書なんてないよ〆
まあ、そんな取り付く島もないようなことはこの際言いなさんなw
そもそも仏法は個人の成仏は勿論だけど、究極的にはすべての人が幸福に生ききるためのものだから〆
私も創価学会が絶対に間違わないしいつでもずっと正しいなんて思わない〆
もちろん、幹部の言うことに盲従してるわけでもない〆 私は以前創価学会の選挙前の催しに関して、
それに反旗を翻したこともあるよ〆 もちろんそれは用いられず、催しは決行されてしまったけど、
私はあの時の私の主張はいまでも正しかったと思ってるよ〆 創価学会そして
日蓮大聖人の仏法は人間一人一人を大切にする仏法、それを考えた時、創価学会の催しは
明らかにおかしいと思った、あの時は〆 そうやって、教科書どおりだとか言うのやめようよ〆
洗脳ロボットとか…そんなことじゃない〆 この仏法は生命力を輝かせるを目的とする〆
生命力が輝くというのは…個性の封殺でも何でもない〆 むしろその個性を最大限活かすために
輝くの〆

                                       YOKO〆


10 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/28 17:12 ID:8PRpLy6f

創価学会員 鬼子母神陽子〆

臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前に関しては、パクリとは笑わせてくれますね〆
孔雀王? そんな漫画はどうでもいいです〆 そもそもこの文の本義は
日蓮大聖人も御書の中で明確に述べられています〆 四条金吾御返事の中でね…〆
本源的意味合いとしては、正法を受持し奉り南無妙法蓮華経と唱え仏道修行に励む
法華経行者を、鬼子母神、十羅刹、天照大神などの諸天善神が陣列を敷いて
守護する、という法華経の義から発したものだということです〆
その根拠は法華経法師功徳品に、

「諸の所説の法、其の義趣に随って皆実相と相違背せじ。もし俗間の経書、治世の語言、
資生の業を説かんも、皆正法に順ぜん」

とあるが如くです〆

                                       YOKO〆

11 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/28 17:23 ID:FKzKGqwB
だからなんだよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:25 ID:???
ズラがバレバレだって言うんだよ
風体がじじいだって言うんだよ

13 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/28 17:27 ID:FKzKGqwB
四条金吾殿御返事 弘安二年十月 五十八歳御作

此の日蓮は首題の五字を汝こさづく、法華経受持のものを守護せん事疑あるべからず、まりし天も法華経を持ちて
一切衆生をたすけ給う、「臨兵闘者皆陣列在前」の文も法華経より出でたり、「若説俗間経書治世語言資生業等皆順正法」
とは是なり、これに・つけても・いよいよ強盛に大信力をいだし給へ、我が運命つきて諸天守護なしとうらむる事あるべからず。

だろ。


14 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/28 17:54 ID:8PRpLy6f

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>12

>ズラがバレバレだって言うんだよ
>風体がじじいだって言うんだよ


???   ………大丈夫ですか?w


                    YOKO〆

15 :sage ◆m3t675LkGI :04/01/28 18:00 ID:???
陽子たんNEWスレたてたんですね!


16 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/01/28 18:31 ID:5Kmn6qXY
>>10
>陽子さん
九字切は中国の道教から来るものだよ
山などの異界(人界とは別と昔は考えられていたからね)に
入るときのおまじないだよ
別のレイヤーに移るおまじないね
それが、陰陽道や、真言宗、修験道で使われるようになった
法華経が先じゃないよ、だからパクリが正解、
学会の教学だけの知識だから
そんな初歩的な過ちすら犯すんだよ

17 :氏ね頃シ:04/01/28 18:37 ID:???
>>2流れてるトコ蒸し返すのもアレだから、いっこだけな。


無理矢理でいいから、↓コレの理由を考えてもらえるとありがてぇ。(氏ね頃シが馬鹿だから、とかな)
>なんでそうなるんでしょうかね…〆

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:43 ID:u3guQG6r
>1
糞スレ

19 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/28 18:45 ID:???
>16
言ったそばから否定されてゆく学会員の知識(w。
どのスレでもかわんねぇな。
学歴はともかく、教養ないのが極端に多いよ。
「人から学ぶ」ことが好きで「自分で調べる、自分で考える」ってことができない
タイプが多い。当然洗脳にも馴染み易いよね。
話してても知識浅くて退屈なタイプが多いよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:57 ID:???
「単純な答え」

カルトは、人生に対して実に明確で「単純な答え」を用意します。

人生に、○○を信じればすべてうまくいく、といったような「単純な答え」は、ありません。
また「絶対に正しい真理」を世界一部の団体が占有している、というのもおかしな考え方です。

「単純な答え」が示されたら、疑ってかかるべきです。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:58 ID:???
「権威性」

富士短期大学出身(旧大世学院)の出身でも、ハーバード大学の教授と繰り返し対談しているところを見せられると、

なんとなく知性も対等に見えてくるから不思議だ(信者・会員には)。

これが「権威性」を使ったマインドコントロールのテクニックです。

「権威性」を利用したテクニック

 ・・・簡単に言えば「有名人との対談」を繰り返し信者・会員に見せる。
    あるいは芸能人を信者として確保することに力を注ぐ。いわゆる「広告塔」効果。

 創価学会のことだけではなく、ほとんどのカルトがこのテクニックを利用する。

 否、「権威性」は一般社会でも多く使われるマインドコントロールの技術である。


22 :よーたん:04/01/28 19:00 ID:+WGPWYpU
>>19
退屈なタイプというか、同じ話の繰り返しなんすよね。
なにかの結論を前に話して出したはずなのに
どういうわけかすぐに忘れてしまって少したつと
また元通り。初めからやり直し。
要は、うわべだけの同意?人と議論する気はない?
よくわからないけど。一体全体どうなっているのか。。。
誰か教えてくださいっ!

あ、陽子さんと他の常連さん、またたまーに書き込むんで、またよろしくね〆
(一回も陽子さんからレスを受けたことはないかもしれんがw)

23 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/28 19:07 ID:???
>22
あきらかに「メモリが足りない」のが多いよね。2ちゃんでどうこうではなくて、
現実の学会員。
それと、学会のクセかやたら仕切りたがるんだけど大抵メチャクチャにしちゃうの。
漏れの職場でも「うわべ○○(学会員)が仕切るけど段取りは全部俺にしたがって」
でみんなの共通理解が出来てる。

それに気がついてないの学会員だけ(藁。

24 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/28 19:09 ID:8sTv4ezl
>>22 よーたんさん

自分もまた書き込みます、皆さんよろしくおねがいします。
しかしスレタイが変わってたんで、一瞬迷いましたよ、氏ね頃しさん
のお陰でなんとか辿りつけました。

陽子さん、何でスレタイ変えたんですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:10 ID:???
これ読んで!恐ろしいのは言うまでもないけど、「発想の幼稚さ」に
驚く。さらにその幼稚な考えを信じてるとこが最も怖い!!!

(創価学会『折伏経典』42〜44頁) 十界論の説明(監修:池田大作)

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
         毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
         アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
     争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
        経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
        何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
        により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
        湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。

26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/28 19:10 ID:e91BRHYR
道教の九字は”前”が一番前に来るんだよ。

27 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/28 19:11 ID:???
>24
アンチが集まるのが怖いんだろ

28 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/28 19:15 ID:8sTv4ezl
>>27
>アンチが集まるのが怖いんだろ

あ〜、なるほどね、みんな容赦ないからな〜
って自分もですか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:18 ID:???
>>19

 創価アンチに単なる二乗が多いということ?


30 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/28 19:19 ID:e91BRHYR
糞アンチは三悪道

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:31 ID:???
地獄界――邪宗教の坊主及び信者=大作を始め創価信者全員
餓鬼界――拝金主義者。性格異常者=大作を始め創価信者全員
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者=創価信者の一部
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
     争う人間=大作を始め創価信者
人間界から上=創価以外の一般人

       




32 :よーたん:04/01/28 19:35 ID:???
>>28
母が〜さんのが一番きついでしょう。芯にいきつつ。
全て切り返してる感じだもん。ただ、粘り強い。
漏れは途中で挫折しそうになる(する)。読む気にならなくなったりw
とにかく御書系とかは任用程度でみんなとは相手にならないんで、
歴代の人々も帰ってきてレベル高くなりそうなんで、漏れはROM中心で。
期待してますダンナ。
Xさんもこの前初めてレス見たが、すごいや。つつみこむねw
まあ今スレこそ陽子さんに何かが起こる。。。。。はず

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:38 ID:???
>>25>>31

折伏経典のそのページにその説明は一切ない事実が
25と31の嘘つき度がバレて哀れすぎる



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:43 ID:???
お、次スレか。
女神と悪魔の出てくるスレ
どっちもちとクセがあるが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:56 ID:???
>>30
ズラ禿ジジイは産廃で糞以下の存在だからな
糞にまでコンプレックスがあるようだな(禿藁)

36 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/28 20:00 ID:Iu9GUnam
>>1
>悪には破邪顕正の剣で、誹謗中傷の嵐を受けても柔和忍辱の鎧をもって〆
>いつか本当に、みんな仲良く幸せになれる日が来ることを確信して〆

「みんな仲良く幸せに」これが全宗教者の願いであると僕は考えます。
まともな宗教ならば。
「悪」って何でしょうね?誰が決めるのでしょうか?そんな簡単に2種類
に分類できるものなのですか?人間とは。
何が「批判」で何が「誹謗中傷」なのか…。

日蓮の教えが載っているから、素晴らしい体験談が載っているから、
…だからといって悪と決めた人物の家族までも口汚く罵る機関誌が
マトモだとは僕には思えません。
それを言うなら週刊新潮にだって感動する記事が載っています。

僕もこのスレ読ませていただきます。キレるのなしだと良いですね…。

37 :鬼子母神陽子〆:04/01/28 20:01 ID:???
↓タイトル変更
『 妙・法・蓮・華・経・序・品・第・一 』

38 :闇黒誠意大将軍:04/01/28 20:01 ID:???
/  ∧
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /    /            \
   /     |::.            ヽ
  /     |::::             |
  /     l::::.. (●)     (●)   |  出家しますた
/ 、    \::::.. \___/    |
   \     \:::..  \/    ノ⌒ヽ、
     \     \      /    / iヽ
      \     \   /     / /  \
        \     \/    //
         \    /    //


39 :会員X:04/01/28 20:07 ID:???
十羅刹男さんへ遅くなりましたがこれが私の回答です。十羅刹男さんと私との個人的な
やりとりですので興味の無い方は読み飛ばしてください。
これは創価学会の組織のあり方に関して一般会員である私の個人的な希望です。創価学会が抱える問題は
一体なんでしょうか。
それは池田氏の師弟不二という大聖人の教義にない邪見を組織論の中心に据え個人崇拝
を徹底したこと、それに仏法の内外一致という謗法を犯したことが原因になっていると思います。
根本的な信心の狂いは社会との様々な軋轢を生み出しています。国と国の境界でなく
会員とそれ以外というあたかも国境線のようなものを仮想的に設定し創価王国のような壮大な虚構を作り上げ
境界線の外に常時、敵を設定し組織の引き締めを行っています。我々はその虚構の中に迷っているのです。
私は過去に於いて起こした様々な問題に対し謝罪をすること無くして創価学会の今後は
無いと考えています。言論問題、盗聴事件、本尊模刻事件、政教一致、数え上げればキリが
ありません。盗聴事件ひとつとってみても武富士の例を見るまでもなく責任者が逮捕され
法によって裁かれるような事件です。究明委員会を設置し国法、仏法上の過ちを謝罪するべきです。
創価学会が組織として今後なすべきことは個人的希望ですが以下のように考えています。
個人的見解ですので私自身の勉強不足もあり誤解もあると思いますがご容赦ください。
また私は会員ですので組織の存続、発展を前提とした考えであることをご理解ください
@まず宗教法人の責任と権限を明確化する。現在は代表でない名誉職の方が人事、経理、組織運営
全般の実権を握り院政を行っています。これは異常です。会長を中心とした権限体系に組織を改編
すること。合議制による組織運営を行う。
A財務等で集まった金銭の使途を公開する。どの範囲、どのような人までは検討事項。
現状のような全員参加型でなく所得に余裕のある方中心にし過度の徴収を改める。
B1-3年に一回、執行部の人事案件、会計報告、運動方針案等について会員の投票によって
決定する。会員の発起(何割かは検討)により臨時の総会も行えるものとする。
会長職の任期限度を設け過度の多選を制限する
C執行部の監査を行う外部の方も参加する常設の監査委員会の設置。

40 :会員X:04/01/28 20:08 ID:???
>>39の続き
D真相究明委員会を設置。過去の問題の究明を行う。委員には第三者も参加も含める
E教義全般の誤りが無くなるよう教学部を強化する
F特別書籍部などと噂される代筆機関は廃止。替わって世の中の様々な出来事を
ブリーフィングする機関を設置。ここは会長を中心とした執行部への情報提供を行う。
G代々の会長の安全を退任後も保証する警備組織を拡充する。
H宗門との関係改善を担当する部門を設置
I公明との関係で組織本体の政党支持は現状維持。ただし会員個人の政党支持は建前でなく
自由である旨を徹底。公明の政策によって自然に支持の度合いが変わるようにする。
I会員の被選挙権を妨げない。現在、公明議員が立候補するところでは会員の立候補が
事実上妨げられているのでこれは改める。
J公明、創価連絡会議は現状のように行い過度の干渉はしない
K聖教新聞の啓蒙は会員や理解者にとどめ無理な啓蒙は止める。外部啓蒙は
新聞刷新委員会を設置し外部向けの記事内容に改めた後に啓蒙活動を行う。
L弘教に関しては問題が起こったときに外部よりの苦情受け付け機関を本部地域単位に設置し誠実に解決に
努力する。
M退会についての手続きを明快にし退会後に不幸になるなどの言論を禁止する。できれば退会者でなくOB
、OG的な友好交流組織を設置し退会後の友好、理解を図る
N創価学会にたいする様々な顕彰、名誉称号は可能な限り宗教法人本体が受け、法人の代表者以外の個人が
受けることは避ける。会員個人の実績によるものは除く。
O50年100年単位の組織戦略を担当する機関の設置。


41 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/01/28 20:44 ID:???

陽子がスレタイ変えた理由・・・

Wのローマ数字に変換できなかったかららしい。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:59 ID:???
私だけ?
創価の使う「悪」と仏教で使う「悪」は何だか意味が違うと思う。

43 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/28 21:48 ID:???
クックック・・・

>>10
相分かった 法華守護の諸天善神について語る アンチ無用スレということであるな

44 :25:04/01/28 21:50 ID:???
>>33
なるほど!他スレからのコピペだったのだが、「古い折伏経典だが……」
と書いてあった。今の経典のページからは消えてるワケね!
一つ賢くなった。サンクス。

それにしても必死に経典めくる姿が思い浮かんで笑えた。

45 :25:04/01/28 21:52 ID:???
>>41
それ正解(藁。

46 :オポチュニチィー:04/01/28 22:13 ID:KKSKQOZ8
会員って人そこまで違うと思うならやめちゃえばいいのにw
それとも講員Xか?藁


47 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/28 22:44 ID:8sTv4ezl
>>46
>会員って人そこまで違うと思うならやめちゃえばいいのにw

学会やめるのって結構大変なんですよ。
そんな簡単にやめられるなら、創価・公明板なんて必要ないでしょ。

48 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/28 22:50 ID:???
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
>46
こういうヤシがいる限り批判を浴びつづける層化
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:55 ID:u3guQG6r
>46小野みきおを思い出すなぁ

50 :網秋田:04/01/28 22:57 ID:???
>>48

51 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/28 23:21 ID:1tr3EXAn
鬼子母神陽子さんへ
やはり学会員でなければ みんなが幸せに・・と思えないので
しょうか? 私は学会員ではないけれどあなたが思う、みんなの幸せ
を願えますよ。 逆に、暗黒氏みたいな人間が創価に多く存在して
いると思うと、あなたの言う、みんな幸せに・・が信じられません

52 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/01/28 23:26 ID:NCaD9WRj
『図説 日本呪術全書』にも結構載っていますよ。

53 :オポチュニチィー:04/01/28 23:27 ID:KKSKQOZ8
>>48
明らかに合成でつな、、、つーかここで池田大作って。。。藁
もうちっと創価学会の歴史をしってからこのような写真作りましょうw

54 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/28 23:50 ID:???
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
>58
あきらかに合成ってなにが?(w
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

55 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/29 00:04 ID:???
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

折伏鬼ってすごく気になるんだけど、誰か読んだ人いる?内容教えて。

『週刊文春』1979年3月9日号
某マンモス教団会長の金・女・権力欲を暴いた
モデル小説「折伏鬼」の凄い内容
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%CB%BF%A5%DE%A5%F3%A5%E2%A5%B9%B6%B5%C3%C4%B2%F1%C4%B9&cond=AND&view=5

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:13 ID:ibsZr5Eh
報罰陽子
 
  〆
 

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:36 ID:???
>>44
どの程度の古い?
そのくらいは御書とはちがって
昔 親が持っていた本を読んだ記憶に
なかったとわかってはいるが
必死になるていどではないよ
確認しなくては コピペはしないのが
普通の感覚だと思うがな

58 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/29 01:32 ID:???
クックック・・・

>>51
貴様 一体どう「みんなの幸せを願」っておるのだね?
神棚に手を合わせたら終わり そんなもんなのかね?
ほぉれ 実体の無いヨタ話なんぞ小学生にだってできるぞ きちんとカタチにして出してもらわんとなああ
わかったね 貴様の薄っぺらい願い如きで 人を非難する資格なんぞ微塵も無いのである

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:39 ID:UrSJu1dF
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60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:48 ID:???
暗黒異臭がするぞ!  消えな!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:57 ID:???
>>39-40
すごい!この中にもまだまだ検討事項はあるだろうけど、(意見の差異もあるし)
今の組織の問題点が凝縮されてると思う。印刷して取っておこう・・・・。

あと、余計なお世話かもしれませんが、これだけいいこと書いて戴いたので言わせて下さい。
機種依存文字が含まれてるので、それに関しては避けるべきだと思います。
せっかくの雛型的なカキコなのでちともったいないかと。。。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:11 ID:???

自作自演ご苦労さん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:52 ID:???
>>62
会員]のことか?


64 :会員X:04/01/29 08:05 ID:???
>>61さんへ
>機種依存文字が含まれてるので、それに関しては避けるべきだと思います。

うっかりしていました。今後は注意したいと思います。御指摘頂きありがとうございます。

65 :よーたん改めよーすけ◇takasaki:04/01/29 08:57 ID:l4x2DRSG
>>58 暗黒
幸せを願った後に
外部が出してなくて学会員だけが出してるカタチって何?
実践?っていうのだったら学会員だけがしててうちらにはできないその実践って
具体的には何と何と何?
その特有の実践以外の行動では幸福を願う気持ちが必ず「薄っぺらくなる」って
言い切れる根拠は?わからないから教えてね。
そこが説明できないのなら、おまえがこっちを非難する資格もないよ。

66 :よーすけ ◆KUWdjYssW. :04/01/29 09:07 ID:???
む、トリップてこうじゃないの?
こうか?

67 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 09:13 ID:???
できたできた。
どーもスレ汚しゴメソ

68 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/29 10:20 ID:750+BQ/a

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>51

シービーさんへ返答します〆

みんなが幸せに…と思い願うことは別段創価学会員でなくても充分可能です〆
そして、そのように感じること自体はとても素晴らしいことだと思います〆
周囲の人もいつも笑顔でいて欲しい、幸せになって欲しいと思うのは菩薩界の心です〆
ですのでそういった心を持てることは素晴らしいことだと私も思います〆
ただ力ある宗教が背景としてないため、その願いはなかなか届くことは難しいし
正法に帰命して実践している体験に基づいたものでないため、頭ではそう思っても
なかなか不安定なものであるのは否めないと思います〆 まして根底から一切衆生の
仏性を輝かすなどは不可能です〆 それにはやはり日蓮大聖人の仏法を純粋に
実践していくことが大切だと考えます〆 力ある宗教に基づいての願いと、そうでない
願いはやはり違っていると思います〆

                                        YOKO〆

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:53 ID:XOUqOil3
>>68
同じことばかり繰り返しますね。
あなたの言ってること、説得力ないのです。
日蓮が御書で言われている云々は、信者にしか通用しないのですよ。
それより、【学会員の姿】が大切。誰もが尊敬できる学会員が
世間に何人いるかが、【日蓮仏法が力のある宗教】の証明でしょう。
どんなに能書きたれても、世間の人は創価学会の現実を見ている。


70 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/29 11:24 ID:UEgz07HW
しかし金はうなるほど持ってるよなァ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 11:25 ID:???
誰かとは正反対だな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 11:35 ID:+Z8dLP4v
力ある宗教なら、層化なんかよりキリスト教とかイスラム教のほうが力あんじゃないの?

73 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 13:08 ID:UIifszn9
>>63
よーたんさんトリップ付いてよかったですね。
でも何でHNも変えるのですか?

>>39-40
読ませて頂ました。
さすが会員Xさん、批判するだけでじゃなく、しっかりと考えてますね。

@責任と権限を明確化
A財務等の金銭使途を公開
I公明党との関係を維持しつつも、会員個人の自由な政党支持を保証
L弘教の苦情受け付け機関設置
M退会の手続き明確化、退会後の友好も図る

特に上記については、直ぐにでも対応して貰いたいものです。
だいたい一般学会員だって、自分の組織が大事なら、その存続の為にも
透明化や健全化を推進すべきなんですよ。
なのに下には発信する気骨がなく、上にはそれを吸い上げる仕組みもない
冷静に見ても本当に酷い組織ですね。

74 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 13:23 ID:UIifszn9
あ〜間違えた。

>>>63
>よーたんさんトリップ付いてよかったですね。

上の>>63>>66でした、すんまそんw

75 :会員X:04/01/29 14:36 ID:???
>>73 母が熱心で困ってます さんへ
お読み頂きありがとうございます。私自身が経験上感じた問題を解決する
思索を重ねたものですのでうまく表現できたかどうか心配しております。
あなたがいろいろなところでご指摘になったことも参考にさせて頂きました。
 現在、創価は権限をもつ会長が指示せず名誉職の方が実質的な権利を
行使しています。本部横の庶民の感覚からずれた豪華な私邸、会が所有する
車や様々な施設を法人の代表者でもないのに使用しています。問題があったときは
(証人喚問など)会長が責任を負い権利の行使は名誉職のかたが行う。これは
明らかにおかしいと考えています。どうしても権利の行使をしたければ民主的な会員の投票を
行い再度、会長職に就任すればよいでしょう。こういう点をあらためても創価にはメリットこそあれ
デメリットは全くありません。むしろ世間からは歓迎されるのではないでしょうか。
いつの日か学会が改善されることをこころから願っております。

76 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 15:50 ID:Qdr1S6hv
>>74
そんなミスは全然なんでもOKでw

>>68 この奥さんですよ。
だから陽子さんったらんもう
それじゃあ69さんの言うとおりで暗黒の言ってることと
ほとんどおんなじじゃないですか。
>正法に帰命して実践している体験、を勝手に最強にして
他の人の活動を不安定、仏法があるないで祈り、願いの強さが違う、って
そのへんを普通に決めつけちゃってる。どうしてなんですか?
口だけじゃなく、本気での想い、行動なら「みんな同じ」でいいじゃないのさ?



77 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 15:51 ID:Qdr1S6hv
前スレででた大百蓮華姫さん(違)の幸福の形でもそうだけど
周りの人の笑顔が好きだから、みんなの幸せも実現させて、喜びたい、
そのために色々挑戦して、壁なんて乗り越えて、希望と勇気溢れる生き方をしたい、
普通にすばらしいと思ったよ。思うだけならまだしもあんなコンパクトにまとめられる、
人間としても凄い能力持った人だと思ったよ。
でも最後「だから学会を選びました」結局ここだけがまたおかしいんだよ。
どうして創価学会じゃなきゃだめなのさ?ここに全然話がつながってないだろ!
創価学会の、正法に帰命した実践以外が純粋さが弱くて、不安定で
願いが叶いにくいって、どうして決め付けるの?決め付けるんだったら、
学会仏法が圧倒的に一番の近道だっていうのなら、ちゃんと「他がだめな根拠」
を出すなり、ちゃんと他の人も納得できる証人を出したり
(例:私の知り合いが5世ほど法華経やってやっと絶対的幸福getしました)
もしくはせめても少し解説増やしてったりしろって漏れ(達?)はずっと言ってってんだよー!
話がすすまねええeeeee!

ってことです。
まあつまりは>>65だよ。陽子さんも試しに答えてみてくれYO


78 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 16:25 ID:Qdr1S6hv
>>75
なるほどまったくそのとおりですよねー。
創価学会さんは広宣流布の為に他の分野だったら
それこそ手段を選ばないほどの大急ぎで評判うぷ活動しているのに
どうしてその辺は全く手付かずなのか?
資金の流れの批判(名誉教授買収説)の払拭策や
不合理に移る「権力者と責任者のバランス」の是正、透明化とかは
学会の信頼に大きく関わる問題で、入会者促進とか、魔(批判者)打倒とか
大きな効果があるのにどうして変えないのか?
こちらから要求するのではなく「何故しないのか?」って話ですよね。
世界平和を想うなら、資金の使い道は明らかに不当。
会員がたびたびシャンデリアの常時輝く広大で無人の部屋だらけな会館に入り、
「貧しい難民が一人でも多く早く幸せに!!」と叫んだ後に無料のお茶飲み場で
お茶飲んで多くの職員と警備に見守られて帰る。
帰る前に気づけ会員!

79 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/29 16:36 ID:750+BQ/a

創価学会員 鬼子母神陽子〆

創価学会が財務とかの収支を明らかにしないでも、そのお金の使用に関しては会員も
日蓮大聖人の仏法の広宣流布のために使用するということで納得して支払っているし
そもそも財務ってのは強制的要素はまったくないので、別に問題ないでしょう〆
あくまで使用は広宣流布のためということで納得出来る人だけすればいいんですよ〆
気になる人はしなきゃいい〆 別に財務しないからといって逮捕されるわけでもないんだし〆

強制で取ってるならいざ知らずだけど…〆

                                           YOKO〆

80 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 16:51 ID:UIifszn9
>>79 鬼子母神陽子さん

収支報告というのは、税金や会費など強制徴収される場合だけ
公開するモノではないでしょう、株式公開している企業だって
任意の募金(UNICEFやUNHCR)だって、大きな金が集まる所には
不正を避けるために必要なんですよ、公開する姿勢そのものが
誠意だと思うな。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:52 ID:???
>>79

何に使われてるかも知らないんだったら
「平和のために使われてます」なんて言葉はやめることだね。

絵に描いた餅以下だし。

82 :氏ね頃シ:04/01/29 16:55 ID:???
これで>>39の(2)は解決かw

83 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/29 17:01 ID:X9JcPV1S
>>79
鬼子母神陽子〆さん、
それはいかにも苦しい言い訳だと思いませんか?

一部に「強制ではないが、払わなければ肩身が狭い」空気が
あることはさておいて、納得して支払っているとしても。

知人のカトリック教会だって、友人の真言宗のお寺だって、
お金を募るときは必ず収支を明らかにしていますよ。

「常識」の範囲では?

84 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/29 17:03 ID:X9JcPV1S
>>83ですが、すみません、僕が書いてる間に他の方々が
もっと適切に書き込みされてましたね(^_^;)

85 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 17:03 ID:???
>>陽子さん (初返事来た?マジ感激w)

これは学会員の人に聞いた話ですが
とりあえず財務をする人(広布部員)に一旦なったら
払い込まない年があると「事故」と表現されるようですね。
また払いこむと本当に即座にその人に電話が行くらしく、
つまり「払ったかどうか」は上に完璧にチェックされてるみたいですね。
そういったことを踏まえて、財務期に「無事故で!」ってあらゆる場所で連呼してますが
これはつまり「事故るな!=絶対払え!!」っていうことで、
まず広布部員には強制してますよね?
(わざわざ外部にはわからないように暗号っぽくしてまで。。。。)
そしてたしか「財務=修行」ですよね?
「財務の戦い」とも上が表現しますよね。この時点で
戦いには全力を尽くして完勝しなければいけない学会員なんだから
少なくてもできる余裕のある人はできる限りしなくてはいけない、
広布部員を目指さなきゃいけないんじゃないんですか?
「心が試される!」「今年最後の成長のチャンス!」(全て学会メディアから引用)とか、
活動がうまく行かなかったような人への圧迫も多々。
こういう自由登録的な制度になってること自体問題ですが、
とりあえず「強制じゃない」って表現にはちょっと遠いんじゃないでしょうか?

「かなり強制に近い自由」くらいでどうでしょうか



86 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/29 17:33 ID:750+BQ/a

創価学会員 鬼子母神陽子〆

皆さんの言い分がわからない訳ではありません〆
収支をしっかりと公開したほうが清廉であるし、何にいくら使用されているとしっかり理解出来ることで
それがさらに励みになる人もいるでしょう〆 だから会員Xさんも母が熱心でさんの意見も間違っては
いないと考えます〆 ただ公明党との関係や、色々と難しい部分もあると思います〆
しかし創価学会は基本的には仏法実践の団体で、財務という供養はいわば、日蓮大聖人という
御本仏へのご供養でもあります〆 毎日の苦しい中から少しずつでもしているのは、それが広宣流布
つまりこの仏法が弘まって、それによって他の人を幸せにしていきたい、自分も勿論ですが
他人も一緒に、自他ともの幸せになっていきたいと願う為です〆 そして財務なんて、出来る人が
出来る時に、無理のない範囲でしかも強制でなくやることになっています〆
また財務を行う会員のほうも、広宣流布へのご供養ということで納得されているんですから〆
先ほども申しましたように、どうしても納得いかないし、どこにいくら等、詳細に明らかにならないうちは
したくないという人はそれでもいいのです〆 しなくても創価学会から罰せられることはありません〆
ともあれ財務は広宣流布、会館の維持、展示会費用、国連への寄付など様々な人道支援に
役立っているのは事実なんですから、それで納得いく人だけすれば良いことです〆
例えば、お坊さんに供養した後、そのいくらをどれに使ったか、などと電話でいちいち問い合わせなんて
やっぱり気持ち悪いでしょう?

                                                  YOKO〆

87 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/29 17:40 ID:750+BQ/a

創価学会員 鬼子母神陽子〆

よーすけさんへ回答します〆

いいえ…表現法がどうであれ、財務は強制ではありませんし、無事故というのも
そんな意味ではありませんよ〆 出来る人はして下さい、ということで呼びかけることは
あるにせよ、それからするかしないかの選択権・決定権は本人に厳然とあります、
当然のことですが〆 また財務は正確には修行ということも出来ますが、基本的には
信行学の中に含まれてはいないと考えます〆 財務を修行と捉えて実践するも
しないも、すべて会員が決められることです〆 もちろん仏道修行と捉えたければ
捉えても何ら問題はありませんし、私のように学会員のくせに財務などほとんど
やってない人間だって確かに存在してますからw
やれる人で納得出来る人がやればいいことであって、窮屈に考えるのは全く誤りです〆

                                            YOKO〆

88 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/29 17:48 ID:X9JcPV1S
>>86
鬼子母神陽子〆さん、本音で書いていただけるのは有り難いのですが、
>ただ公明党との関係や、色々と難しい部分もあると思います〆
これはやはり問題ではないでしょうか?単なる「支持団体」では
ありえないことではないでしょうか?

>例えば、お坊さんに供養した後、そのいくらをどれに使ったか、などと電話でいちいち問い合わせなんて
>やっぱり気持ち悪いでしょう?
それはそうですが、「普通は」集めた側から積極的に公表するのでは
ないでしょうか?

残念ながら、鬼子母神陽子〆さんのように気楽に財務を断ることができず、
精神的に追いつめられていく会員さんもいらっしゃるのが現状では?

89 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/01/29 17:52 ID:sl2JtL8g
>>87 陽子さん

前スレで名無しさんも指摘してましたが、財務をお願いするときに
「偽りのジレンマ」テクを上役の人が使ってきませんか?
善悪の単純な選択肢はカルトの常套手段ですよ。
どうか気を付けてください。

90 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 17:59 ID:???
>>87
ううむ、もしかすると議論がかみ合わないのは
「陽子さんの地区が特別に甘い」からなのか?w
>私のように学会員のくせに財務などほとんど
>やってない人間だって確かに存在してますからw
まあそう言われてしまうるとその辺はあなたに言ってもしょうがないん
ですよねー。

>財務を修行と捉えて実践するも
しないも、すべて会員が決められることです
>窮屈に考えるのは全く誤りです
>納得出来る人がやればいいこと

そういったことが徹底されてくれれば、別に文句はないんすよねー。

。。。と書いてる間にもっとわかりやすく書いてくれてる人がいました。w

91 :会員X:04/01/29 18:07 ID:???
>>86 陽子さんへ
財務について陽子さんは公開しないでよいとの考え方ですし 私は公開したほうが良いとの
立場です。公開、非公開について全ての会員に一律の意見を統一するのは無理です。事細か
に全て公開するのは物理的に無理ですが少なくとも選択制にするべきと考えています。財務を
するときに公開文書が必要か否かを申し出るようにして後日希望者に郵送で知らせるという方
法も考えられます。陽子さんのように不要な方には送らなければ良いと思います。細かな会計
状況は一定の要件を満たした人に本部か会館で閲覧、もしくはネット上でのアクセスを可能に
すれば更に経理が透明になるでしょう。経理公開は創価のあら探しでなく会員が一般の方に創
価の財務の使途を自信をもって説明するのには有効と思います

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:13 ID:???
財務とかって1会員に文句言ったって変わらないと思うけどねえ
内部の人が納得してやってるからには
内部の人が騒がないと何も変わらない
騒いでほしいのかね
嫌な人は会員でもしてないのに 
財務でも家庭財産状況以上の無理をしたら逆に内部の人に叱られる
学会の財務なんて たぶん他宗派のお布施に比べたらお金かからないよ
「○○を買わないと幸せになれない」「○○万〜○○○万のクラスでしないと災いがはらえない」
そのようなの 学会にはないから お金関係は他宗派より楽なのにな
正月の神社のお賽銭とか 払う人って10円〜1万とかあるけど あれって領収書もないし
使い道など公開されてるのかね
お葬式とかの儀式他の仏教でも
改名とかってクラスによって30万〜100万以上かかってりとか
あれは何の差別かさっぱりだし
学会ばかりでなく そちらも苦情言わないと筋が通らない意見が多いね

93 :会員X:04/01/29 18:24 ID:???
財務については過去のように過激な集金は陽子さんの言われるように
全体としては今は行われていないと思います。しかしやらないと
何となく信心がおかしいのではと噂したり広布部員になるよう説得活動があるのも
事実です。随分以前ですが財務(広布部員)の納金を銀行振り込みにするよう
地元で主張したことがありました。身近な幹部からは大反発をかいました。
ある機会に本部に近い幹部の方に同じように提言すると普通に頷いていました
そのうちに納金方法が振り込みに変わりました。私が言ったからそうなったのでは
ないのですがたまたま本部が考えていたことと同じ時期に重なっただけと思います。
その後は地元の幹部は何も言いませんでした。
 経理公開も多くの会員が意見を言えば本部もそんなに石頭では無いのではと
少々、希望をもっています。というのも所属会員に公開してデメリットは何もないからです。
公開しないことがむしろ様々な疑いを招くことになります。

94 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/29 18:28 ID:???
>>92
おまいは財務をなめとるな?
知り合いというかうちの地区には
年百万以上ゴロゴロ
「いつかは四桁を♪」発言者、
就職後全ボーナス毎年財務者などがいる。
他宗の布施系だって当然問題だよ。
財務は上にはチェックされるし
発表会みたいなのまであるのでさらにちょと異質。
>騒いでほしい、んだよー
なんにせよ、もしも洗脳が強すぎたら、
こういうのも全部大問題になるっしょ?
最低限度がなくても、きりなく上がってくんだから。
公開して、有り余ってることを知らせないと。


95 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/29 18:40 ID:X9JcPV1S
>>92
>学会の財務なんて たぶん他宗派のお布施に比べたらお金かからないよ
>「○○を買わないと幸せになれない」「○○万〜○○○万のクラスでしないと災いがはらえない」
>そのようなの 学会にはないから お金関係は他宗派より楽なのにな
「たぶん」ではなく、もう少し事実を確認してからの方が良いと思いますよ?
せめて「何宗がそんなことを言ってるのか」くらいは。

>>92さんは僕とは逆の意見ですね。
「他がやってるから」創価学会だけ言われるのは筋が通らないのでしょうか?
逆に「他ができないから」創価学会が率先してやれば、それだけ評価も上がる
し、会員の方々も誇らしいのではないでしょうか?
「他もやってるから」では、じゃあ何故創価学会の教義が最高なのか、という
ことになってしまいます。

96 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 18:44 ID:UIifszn9
>>92
>改名とかってクラスによって30万〜100万以上かかってりとか
>あれは何の差別かさっぱりだし
>学会ばかりでなく そちらも苦情言わないと筋が通らない意見が多いね

それはどうかな?
だって学会員は、神社や寺は金目当てだ商業主義だと切り捨ててるじゃん、
つまり戒名だって金目当ての30万・100万なんだろ、単なる差別化じゃないか、
払う方も納得して見栄や体面のために金を出してる、だから苦情を言わないんだよ。
それに「○○を買わないと幸せになれない」「○○万〜○○○万でしないと
災いがはらえない」というのは霊感商法だろ、内訳見るまでもなくインチキだ
と分かるじゃん、だからその組織が本当に社会の為になっているかどうか、その内訳
を見て検証する必要すらないんだよ。

でも学会員は自分の組織は違うんだ、金目当てじゃなくて弘宣流布の為、国連
支援の為に本当に有益に使ってると言ってるんだよ、だから内訳を公開しろと
いう話になるんだろう。

前提が違うのに、なんで同一の基準でもって、そちら(神社や寺)にも文句を言え
という理屈が出てくるの、あなたの比較はおかしいよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:56 ID:???
世間では、大作の学位と名誉教授コレクションに財務からいくら注ぎ込んだか
、興味深々ですよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:13 ID:???
>>96

だから それを陽子さんのように「財務してないです」っていう
1会員にくどくど文句言っても変わらないのに
なぜ 彼女にいつまでもいつまでもくどくどと言い続けるのかってこと
そういう苦情は相手見て言わないとね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:15 ID:???
>>94>>96
陽子さんが「財務○○万しました」っていうなら
陽子さんへ色々アドバイスする理由もわかるのだけどってことだよ

100 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 19:24 ID:UIifszn9
>>98
>>99
自分は陽子さんと組織のあり方や信仰の指導について議論
しているんですよ、陽子さんが財務しようが・しまいが
組織に財務という仕組みがあり、その内訳が公開されていない
という事実がある以上、それは議論に値することなんです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:54 ID:???
>>100
だから
相手見て議論したらいいことだと思うってことなのだけどね
本当に議論したいのならね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:09 ID:???
池田の兆単位の隠し預金については、どう思うのかな?
陽子さん。
「そんなもの信じません!」ですか?

103 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 20:25 ID:UIifszn9
>>101
自分は学会を変えよう、なんて大それた事は考えていません。
(一会員として、良い組織に変わればいいなという希望はありますが)
ただただ、学会員に創価学会の問題点を意識してもらいたい、そして
組織の指導による非常識な行動への暴走を止めたい、それだけなのです、
その為に議論ですから、相手が学会員ならば議論の対象になるんです。

104 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/29 20:28 ID:???
クックック・・・

>>87
陽子殿 それはお気の毒に
創価学会に於いて財務とは「功徳の預金」
そのセキュリティは完璧であり 銀行倒産の噂に惑わされる心配も全く無用
あまりに高利率であるため二桁は当然 三桁四桁も珍しい話ではない
まあ 引き出せるのは「本当に必要な時だけ」というのがミソw
財務をさせていただくにはその資格が厳しく問われ 力ない者は篩い落とされるのである
さぁて 陽子殿は財務をしないのであるのかな? それとも させてもらえないのかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:47 ID:???
>創価学会に於いて財務とは「功徳の預金」

キンマンコ大元帥閣下,その根拠を教えて下さい。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:52 ID:???
池田の兆単位の隠し預金が何よりの、財務の現証です。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:54 ID:???
どうしたの?
陽子さん、
相変わらず都合の悪いことには頬かむりですか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:04 ID:???
池田の隠し預金を御書に照らし合わせると
どういう解釈になるのかなあ?
「大聖人様は、こう仰せです、・・・」てな具合で
いつものように解説して下さいよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:04 ID:XOUqOil3
何兆もの資産を持つ宗教団体とは何ぞや?と思いませんか。
創価がいう世界広布に、何故巨額の資金が必要なのか? 不 思 議!



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:10 ID:???
池田大作の個人資産について言えるのは、
読売新聞社主の渡辺恒男氏が暴露したように
「2兆円」はくだらないという事実だけだろう。


111 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/29 21:14 ID:750+BQ/a

創価学会員 鬼子母神陽子〆

せっかく、さっきテレビで「サトウキビ畑の唄」聞いて、感動して良い心地だったのにw

とりあえず暗黒大元帥閣下ドノ…へ〆
功徳の預金…とは聞き捨てなりませんね〆 日蓮大聖人は御書で示されていますね?
財供養よりも、法供養のほうがどれほど尊いことなのかということを!
仏法のためにお金を出せばそれは尊いことで、功徳があるのは確か、それは否定しない〆

けれども……!

本当は、そんなことじゃない〆 資格? 資質? 力無い者は篩い落とされる???
……そんなもの……クズ箱行きだ〆  そんなことじゃない〆
大切なのは真心でしょう? 供養に資質も資格もへったくれもあるか〆

資格…資格! 創価学会はそんなに偉いの? お金を取るのに「資格」…?? 
…ふざけんな〆 それじゃ日顕と変わらないよ! そんなことじゃない〆
大切なのは……真心じゃないの!? 功徳の預金? 何それ、じゃあ貧しくて財務も出来ない
人間は……創価学会員はどうなる? そんな一部の特権階級だけの特典なのか!
ふざけんな、根本的に間違ってる、功徳はね、純粋に信心に励んでいる人にこそあるよ!
お金、なんかで……決められてたまるか〆 何が資質だ、何が資格だ〆
純粋に御本尊の前に座って信心に励んでいくのが一番大切、お金なんてその次のこと〆
財務というのはそんなことじゃない〆

                                           YOKO〆



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:37 ID:???
あ〜あっ、やっぱりスルーか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:47 ID:???
最近の学会では、美術品や骨董品にも手を出してるようですね。
本当にこれが、正しい財務の使われ方なのでしょうか?。

まったくの疑問ですね。


>>104
>>創価学会に於いて財務とは「功徳の預金」

だったら脱会したので、預金は返して欲しいですね。
もちろん返せるはずですよね。預金なのですから(藁。


>>111
少し冷静になりな。

問題なのは、その学会員から集めた真心の財務のお金が
アホウな本部の上層部に使われているんだぞ。
貴方だって、美術品や骨董品に使われるために財務したんではないんだろ?。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:51 ID:EMVObMCq
その通り!金なんかじゃないよね。まず信心でしょ。知らない人は楽しく学んでいってくださいね!


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:58 ID:???
財務の功徳の基本は

 貧女の一灯

それわからないと何百万何千万してもねえ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:59 ID:???
陽子さん、
悪いことは言わね。
精々、日蓮だけにしときな。
創価は抜けろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:01 ID:???
陽子さん
悪いことは言わない

創価は偉いよw

そのまま続けてさらに幸せになろうね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:03 ID:???
陽子、分かってんだろ。
池田創価の欺瞞性を!!


119 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/29 22:05 ID:5q0nCsS6
鬼子母神陽子さんへ  返答ありがとうございます。
あなたが、創価学会を心底信じている(愛している)気持ちはよくわかりまし
た。 話は変わりますが、あなたがと学会とのめぐり合わせをお教えいただけ
れば嬉しいのですが。 時間があるときで結構ですので・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:02 ID:PM3h1pV9
陽子さん タイムマシーン タイムマシーン 1950年代に戻ってみようー
先生が何をしたのか? ドクターイーブルより

121 :弟子:04/01/29 23:05 ID:EMVObMCq
皆様、批判する前にやってみなきゃどんなものかなんて分からないじゃないでしょうか。
お金を払うのは強制じゃないし、っていうか、会館のお茶は本当に美味いなぁ!!!



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:14 ID:jfXLzk2/
陽子さん 宗教家ってのは金や信者の数ではないのではないか。もしも本当の
宗教家ならイラクに行ってテロの頻発する地帯でで一人で座り込んでテロと人殺し
反対と言うのが筋でないのか?それを何億何丁と金をためて何につかうんんだ?
池田先生がそれをそないのがとってもがっかりですね。 ガンジー キングと比べて

123 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/29 23:23 ID:???
クックック・・・

>>111
池田先生もこう仰せである
「明日食うに困るような状態で、幸福なんて嘘だよ」となあ
貯蓄も無く 文化的な生活の送れない学会員を見て 誰が信心の功徳を信じられようか
即ち 現代日本に住みながら ロクに働きもせず 財務もできず 赤貧に喘ぐ学会員なぞ謗法の徒なのである
前スレで姫もこう仰せである 「仕事を立派にきちんと一流になるまで。。出来るようにしていくのと
(難しいのよー(> <)これー!) 」
我欲故 アンチでもその困難事を避けて通らず 小銭を稼ぐものとておるのに
それらの模範となるべき我ら学会員が 年間たった一本すら捻り出せずに笑って済まそうなどとは言語道断
ド貧民が信心を持てば 初心の功徳ですぐに生活なぞ真っ当になる
すでに信心しとる者が 財務ができん道理なぞ無いのである
ま これらは広布部員なればの話である 資格云々はそういう事 余はウソは一つもついておらんぞ わかったね 世の中カネであるぞw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:23 ID:GEnHAI/W
研 ナオ○って層化なんですか?

125 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/29 23:24 ID:5q0nCsS6
121の弟子さんへ  あなたはイスラム教、キリスト教、統一教会
その他の宗教に入信されたのですか?他の宗教もやってみなくては
わかりませんよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:24 ID:tXhaAYS6
会社が義理で聖教新聞とってるんだが誰も読みません・・・
可愛そうなのは配達員と集金の人です。
なんの罪も無いのに無償で働かされてます(つ_;)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:25 ID:???
>>121 でた〜〜  やってみなきゃわからない〜〜
創価の十八番。つられて入っちゃったらなかなか辞められない〜〜


128 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 23:27 ID:UIifszn9
>>122
>宗教家ならイラクに行ってテロの頻発する地帯でで一人で座り込んでテロと人殺し
>反対と言うのが筋でないのか?それを何億何丁と金をためて何につかうんんだ?
>池田先生がそれをそないのがとってもがっかりですね。 ガンジー キングと比べて

同感。
もし先生が本当にそれを実行したら、今までの事はぜーんぶチャラにして
ついて行きます何処までも、家来になってねw

129 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/29 23:27 ID:5q0nCsS6
123 『世の中金』=『創価学会』ということでよろしいか? 閣下


130 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/29 23:32 ID:???


  ガカイてのは「夢」を売ってんだよ。それは認めるよ。

  陽子(「サトウキビの唄」聞いて感動W)
→感動に飢えてるやつに受身の感動体験を!

  暗黒(現実社会では誰にも相手にされない)
     →ダメなやつでもガカイであるだけで「選民」

  この二人が対立してるのも笑えるが……。
  でもな、所詮「夢」だから……。「財務」は「代金」だから(藁。
   
  現実の社会には「すばらしい感動」も「明確な勝利」もないんだよ。
  だからって俺達「なげやり」なんじゃなくて、そういうグレーなところ
  を生き抜く「強さ」を持ってて、敢えてそれを選択してんだよ。

  だからお前ら見てて「憐れ」に思うんだな。勝手なお世話でゴメンな。
  まあ一生ありもしない「夢」を買いつづけるんだな(藁。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:34 ID:WY0KvUAu
もう 人を苦しめるのは止めてくれ。陽子さん 君がいくら日蓮のことをいっても
誰も救われんのだよ。それが現実なんだ。それに反論するならきちんと答えてくれ!

132 : ◆mEO/EI/jxQ :04/01/29 23:38 ID:???
財務は一定の目的のためになされるものであって
ガキの小遣いのように使い道自由というわけではない。

一定の目的に沿った使い方がされてるかどうかをチェックするのは
金を出した者の権利であり義務である。

そのチェックのためには使い道が公開されなければならない。

133 :教学部 代理:04/01/29 23:41 ID:???
>>132
基本的には、公開が原則のはず。
しかし、残念なことに文部科学省の宗教法人審議会で議論されたことは無い。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/shuukyo/

ちなみに、今は創価学会はメンバーに入っていない。
しかし、この審議会は輪番制なので、今後はわからない。

134 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/01/29 23:45 ID:???
陽子〆って学会崩れか・・・?
我流って事・・・?
リアルは暗黒ちゃんだけなのか・・・?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:46 ID:URmIX1iH
宗教家って金をためることではないだろ?自分が信じることならベトナム戦争で
焼身自殺したお坊さんのような行為に出ても不思議ではない。しかし陽子さんが
信じる宗教家とやらは余命いくばくもないのに何億?以上の金を集めていったい
その金をどうしようっていうんだ?イランの人間3万人以上の人間が犠牲になった
のに100万を寄付したと陽子さんは言っている。それを自慢げにいう陽子さん!
それがあんたのいう宗教なのか?

136 : ◆mEO/EI/jxQ :04/01/29 23:48 ID:???
>>123

オマエ少しはまともなこと言うな。感心したよ。
ただし財務の話を除けばな・・・

あとこれはいかんね↓

>ド貧民が信心を持てば初心の功徳ですぐに生活なぞ真っ当になる

おまえいいかげんなこと言っちゃダメだぞ。
宝くじ一等でも当たるならともかくそんな簡単には良くならんよ。
まあ仕事が見つかるくらいな功徳はあるだろうが・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:48 ID:rCr6x6rR
もう宗教ネタしゃべってたって答えなんかでないよ。やめようぜ、もううざいわ学会も>1も

138 : ◆mEO/EI/jxQ :04/01/29 23:54 ID:???
>池田先生もこう仰せである
>「明日食うに困るような状態で、幸福なんて嘘だよ」となあ

貧乏会員にまで財務の功徳を吹聴して財務に駆り立てる幹部が跡を絶たないのだが・・・

あと、相続で大金getした会員に嫉妬して全額財務するよう執拗に迫った幹部もいたな・・・


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:58 ID:XzabhiQW
正直いうと層化になど関わりたくはない 関わることは穢れらわしいと言ってもいい
層化に関わるのは自分さえも卑しくしてしまうから しかし、多くの人それも命に
関わること自衛隊員や外交官に関わることを与党に入って言っているから言っているんです。
だから陽子などの返事に期待などしていない。しかし、陽子さん 君の言動は層化の
言動と見ていることをお忘れなくw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:59 ID:EMVObMCq
125サンへ。
他に入信したことはありませんよ。違う宗教の知り合いとは普通に対話しますよ。
ただ、私は文句、中傷はしませんので・・・。



141 :通りすがり:04/01/30 00:00 ID:???

通りすがりでスマソ
ココッテ 宗教オタクおおいですね

142 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/30 00:00 ID:???
クックック・・・

>>136
いい加減な事とは随分な すべて真実 絶対に間違いなぞ無い 唯 アンチに理解できんだけに過ぎん

>>138
貧乏なればこそ「財務」 相続なればこそ「財務」
道理に適ったナイスな指導ではないか 「嫉妬」なる部分は貴様の空想 紛らわしい作文は感心できぬなあ

143 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/30 00:05 ID:4c+THIEM
暗黒氏へ  いつまでも他人のスレを荒らす出ない。
はよう自分のスレまで戻れ。 わかったね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:14 ID:sFNuUe3e
陽子さん 君は一晩中反論していたのに何でこんなこんなことにも答えないの?
この問いは君が言っていた人の命に関わることなのに・・・・・・
君は念仏を唱えた仏教者の首を刎ねろと言った日蓮の弟子なんだろ?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:35 ID:/ZhSx2Yi
陽子さん 自分の土俵として君は日蓮の言動に関わることにしか答えていないが
素人の俺でも日蓮の言動には疑問を感じざるを得ない。日蓮は「念仏宗、禅宗の
人間を由比ガ浜で首を切り、日蓮の教えを信じなければ日本は滅びるであろう」
(撰時抄)で述べているのだがこれは法然 親鸞の悪人正機説に比べてどう思うか?
それともキリスト教とも比べてみるか?

146 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 00:37 ID:IMd4jafa
>>77 よーすけさん
>前スレででた大百蓮華姫さん(違)の幸福の形でもそうだけど
>周りの人の笑顔が好きだから、みんなの幸せも実現させて、喜びたい、
>そのために色々挑戦して、壁なんて乗り越えて、希望と勇気溢れる生
  (中略)
>でも最後「だから学会を選びました」結局ここだけがまたおかしいんだよ。
>どうして創価学会じゃなきゃだめなのさ?ここに全然話がつながってないだろ!

やっぱそうでしょ、論理の展開に無理があると思うんですよ。
しかし自分は、朝姫 白蓮華さん(違)にちょっと厳しく言い過ぎたかなと・・
朝姫 白蓮華さん(違)、こっちのスレでもまた対話しましょう。

147 :http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg :04/01/30 00:45 ID:???
>144
陽子は自分の「感動」が大切。暗黒は「金」

イラクで人が死ぬことなんてどうでもいいんだってさ(W。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:46 ID:cUuCsOyt
どうも凡人の意見も通じないようだ。陽子さんの信じる日蓮の土俵は根本的に間違っているように思える
のだが、どうも現実に日蓮の教えを忠実に実行している集団の行為がどれだけ他人を不幸にしているかが
分かっていないようだ。陽子さん

149 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/30 00:51 ID:IcCWvJNU
でもね。実際首切られそうになり弟子旦那を殺されたのは日蓮宗であって、
襲ったのは念仏宗の連中なんだよな。(大笑)

念仏宗のほうがはるかに危険な宗教だった、ってことですよ。ハイ。(笑)

150 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/30 01:17 ID:???
クックック・・・

そうであるなあ この>>146ガキの言う事なぞお気になさらず
華と舞うその御姿 再び愛でたく想いますぞ

>>149
中々の切れ者であるな キミ 信心してみないかい?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 08:32 ID:0B1e1qf7
>>150
あんた平和とか名乗ってなかった?

152 :氏ね頃シ:04/01/30 09:45 ID:???
>>146
>朝姫 白蓮華さん(違)、こっちのスレでもまた対話しましょう。

ん、なんで(違)なんだ?「大百蓮華姫」は確かに(違)だがw

153 :平和:04/01/30 11:31 ID:???
あのー、平和です。
最近連チャンしなくてすいません。
波木井さんは好きですがあんなウォーキング御書ではありませんし、また文章もうまくありません。
平和なんかと間違われてイラク派遣に前向きな波木井さんも迷惑だと思います。


154 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 11:37 ID:IMd4jafa
>>150 暗黒さん
珍しく意見が一致しましたね。
どこかで朝姫 白蓮華さんに会ったら、その旨伝えといてください。

>>152 氏ね頃シさん
えっ、「朝姫 白蓮華」でOKなんだっけ?
よく分からなくなっちゃったんだよね、しかしよーすけさんの
「大百蓮華姫」はいくらなんでも間違え杉でしょうw


155 :平和:04/01/30 12:00 ID:???
みごとに誤爆しちゃった。
波木井さんじゃなくて暗黒と間違われたのか。
波木井さん重ね重ねすいません。禿スレで疑われてたものでつい。
えー、平和は暗黒じゃありません。
間違っても人生をあんなコテハンに篭めたりしたくありませんね、平和が一番。


156 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/30 12:10 ID:Op0wxUAr
>>98
>だから それを陽子さんのように「財務してないです」っていう
>1会員にくどくど文句言っても変わらないのに
>なぜ 彼女にいつまでもいつまでもくどくどと言い続けるのかってこと
>そういう苦情は相手見て言わないとね
僕は逆に、末端の会員一人一人が問題意識を持たないと、組織って
変わらないと思うんですよね…。
一人の末端会員の方が問題意識を持って、座談会等で勇気を持って
発言すれば、少しずつ輪が広がっていくんじゃないかな、と思うの
です。一部の幹部だけに任せていると、それこそ幹部の私利私欲の
ままに組織が突っ走ってしまいかねませんので…。
池田氏も言ってるじゃないですか、「幹部は会員のみなさんの部下
です。」って。

157 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/30 12:10 ID:Op0wxUAr
>>111
>本当は、そんなことじゃない〆 資格? 資質? 力無い者は篩い落とされる???
>……そんなもの……クズ箱行きだ〆  そんなことじゃない〆
>大切なのは真心でしょう? 供養に資質も資格もへったくれもあるか〆
>資格…資格! 創価学会はそんなに偉いの? お金を取るのに「資格」…?? 
>…ふざけんな〆 それじゃ日顕と変わらないよ! そんなことじゃない〆
>大切なのは……真心じゃないの!? 功徳の預金? 何それ、じゃあ貧しくて財務も出来ない
>人間は……創価学会員はどうなる? そんな一部の特権階級だけの特典なのか!
>ふざけんな、根本的に間違ってる、功徳はね、純粋に信心に励んでいる人にこそあるよ!
>お金、なんかで……決められてたまるか〆 何が資質だ、何が資格だ〆
同意いたします。
大切なのは信じる人の真心。…ただし、創価学会に限ったことではないと
僕は考えます。

158 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 12:34 ID:IMd4jafa
>>157 マジレスしてみるさん
>大切なのは信じる人の真心。…ただし、創価学会に限ったことではないと
>僕は考えます。

「大切なのは信じる人の真心」、本当にその通りですね。

神を信じアーメンと唱え家族や友人の無事を祈る心、日蓮仏法を信じ題目
を唱え闘病している家族の回復を願う心、それぞれの真心が本物で、等価
だと思います、何故そんなに簡単な事が分かってもらえないのかな・・・・
信仰に優劣をつける必要なんてないんですよ、信仰なんて心の支えになり、
自己研鑽の手段になれば、それで十分なんですよね。

159 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/30 12:51 ID:2CNbj/i5

創価学会員 鬼子母神陽子〆

マハトマ・ガンジー、キング博士、池田SGI会長の非暴力の精神闘争を伝える
「ガンジー・キング・イケダー平和建設の遺産」展〆 カナダ・ウィニペグ市の
マニトバ大学展が22日に開幕し、席上、同大学の学生自治会および同大学
セントポール・カレッジの「アーサー・V・マウロ平和と正義センター」からSGI会長に
「特別顕彰」が授与された〆マニトバ大学は1877年に創立されたカナダ西部で
最も伝統のある総合大学〆2万人を越す学生・大学院生が在籍する名門校である〆
同展は、マニトバ大学の「多様性週間」のメーン・イベントとして開催されている〆
開幕式で学生自治会のショーン・アルウィス会長は「池田博士は、すべての機会を
捉え、平和と調和の世界を現出するために2人の偉人の残した灯火をかかげ続けて
くださいました」とあいさつ〆前マニトバ州司法長のローランド・ペナー教授は
「3人の偉人は民衆の中に入り、民衆と共に生き、民衆と共に社会を変革しようと
しました。人権を守るためには正義の情熱を燃え上がらせ、常に悪と戦って
いかなければならないのです。」と強く訴えた〆平和と正義センターのショーン・バーン
所長は、非暴力思想に重要な7つのステップを指摘。その第一のステップとして
信頼を生み、人々に力を与える「対話」の必要性を強調した〆
カナダSGIのイズミ議長は、三代会長の正義の闘争を紹介〆学生自治会の
エリン・プロサー副会長が、SGI会長代理の同議長に特別顕彰を手渡した〆
顕彰状には、「池田大作博士、あなたこそガンジーとキングの非暴力の魂と
人類の平和と平等への精神を受け継いだ偉大な3人目のリーダーです」と
記されている〆

                                     YOKO〆


160 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/30 12:55 ID:Op0wxUAr
>>158 母が熱心で困ってますさん、

そうなんですよねぇ、真心から祈っている人に対して、「間違いだ」と
決めつけ、その人の為だと言って勧誘する…。
もちろん全ての創価学会員さんがそうだとは思いませんが…。

>信仰に優劣をつける必要なんてないんですよ
僕も本当にそう思います。
僕もたくさんのスレを読むことはできないし、最近はこのスレばかり
ROMですが、母が熱心で困ってますさん達の書き込みはいつも拝読
させていただいています。
なかなか僕の拙い文章力では表現できないことが多くて(苦笑)

161 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/30 12:59 ID:2CNbj/i5

創価学会員 鬼子母神陽子〆


>信仰なんて心の支えになり、自己研鑽の手段になれば、それで十分なんですよね。


色々な信仰があり、それぞれ違った教義があるけど、自分がこれと思うものをやってみるのも良いと
思います〆 そのうえで、創価学会としては最高の法である日蓮大聖人のお教えを広め伝えているんです〆
あなたも創価学会批判などやめて、静かに毎日送られてはどうでしょうか〆
創価学会員に取っては、日蓮大聖人の仏法が心の支えになってるし、自己研鑽の手段でもあるのだから〆

                                                   YOKO〆


162 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/01/30 13:08 ID:Op0wxUAr
>>161
…。

色々な信仰があり、それぞれ違った教義があるけど、自分がこれと思うものを
やってみるのも良いと思います〆
そのうえで、イスラム教としては最高の法であるアラーのお教えを広め伝えて
いるんです〆
あなたもイスラム教批判などやめて、静かに毎日送られてはどうでしょうか〆
イスラム教徒に取っては、アラーの教えが心の支えになってるし、自己研鑽の
手段でもあるのだから〆

163 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/30 13:15 ID:???
>>161 一番最初に戻らないでくれよーw

学会があることによって「静かに毎日送れなくなった」人が
これだけ集まってできたこの板ですよ。
参考に非常に悪いスレなんですがそこにいいレスがあったので貼っときます。
ああ、基本だなーって思うレスです。


177 名前:婦人部長のアンチ長男 投稿日:04/01/29 12:25 ID:GRmEHrML
アンチがマトモ!

層化の迷惑行為に対し、マトモな人間がアンチになってしまう。
世間知らずの正直者が、マトモじゃない層化に勧誘され、騙され、信じ、
洗脳され、やがてマトモじゃない層化になってしまう。

俺の母親は、層化になった。
マトモな俺は、アンチになった。
家庭内戦争がはじまった(涙)

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/29 12:29 ID:???
家族がカルトに入ると↑こういう悲劇がまってるんだよねぇ・・・

179 名前:婦人部長のアンチ長男 投稿日:04/01/29 16:16 ID:GRmEHrML

その通り。
俺の使命は、俺みたいな人間を増やさない事だと思ってる。
「家族(俺の妻子)には、手を出すな! 身内に同じ不幸を撒き散らすな! 
 俺は大切な家族を幸せにする義務がある」と母親には厳しく言ってる。
母親は、それでも層化がマトモで正しいと思って、男子部の犬を送り込んでくる。
層化を続ける意味や迷い、周りへの配慮、何も出来ないみたいだ。
洗脳って本当に恐ろしい。


164 :氏ね頃シ:04/01/30 14:04 ID:???
>>161
>創価学会員に取っては、日蓮大聖人の仏法が心の支えになってるし、自己研鑽の手段でもあるのだから〆

うんうん、そーだよな。
他人のココロの支えをブチ壊すなんざ、余程のコトがなきゃしちゃならねぇコトだ。
>>157マジレスしてみるさんも言ってたよな、「大切なのは信じる人の真心」だってよ。


だからこそさ。
あんたに↓こんな切ねぇコトは言ってほしくねーんだよ。

>他人などどうでもいいと思うのなら、それ以外の宗教でもいいでしょう〆

165 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 14:12 ID:IMd4jafa
>>161 鬼子母神陽子さん
>あなたも創価学会批判などやめて、静かに毎日送られてはどうでしょうか〆

(前スレでも書きましたが)的確な批判で母を納得させないと、自分の人生も
親の人生も滅茶苦茶になってしまうのです、静かに暮らす為には必要な議論
なんです、ご理解下さい。

>創価学会員に取っては、日蓮大聖人の仏法が心の支えになってるし、自己研鑽の手段でもあるのだから〆

ならば他人の迷惑にならないように、化他行ではなく自行にて自己研鑽して下さい。
信仰の自由とは、他人のそれを侵さない範囲で保証されているはずですよ。
日本国民である以上は日蓮仏法より、憲法や法律を優先すべきでしょう。

166 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/01/30 14:21 ID:???
>>164
ここだけ反対です。
>他人のココロの支えをブチ壊すなんざ、余程のコトがなきゃしちゃならねぇコトだ。
内容は同意なんですが、今その「余程のコト」があまりに大きくなってきたから、
学会員のココロの支えをブチ壊す、信念として生きはじめてしまった人には
本当に申し訳ないけど、その支え、信念をブチ壊さなきゃいけない、
変わってもらわなきゃいけない、って思って漏れはここにいます。
そして「学会という組織が間違っている」という確信もあります。
>>165の母さん(略しすぎ)が言ってる様に学会の中心活動である化他行を通じて
「他の人たち、信者にも迷惑をかけている」という確信も。
完璧なる証拠ではないのですが、確信。


167 :常識人:04/01/30 14:47 ID:It6680dj
クソスレがまたたったのか?
あのさー、陽子ってはっきり言ってキチガイなんだから、キチガイを相手に
みんな質問して面白がってるわけなんだから、このスレってとっても危険なんだよね。
 みんな、そろそろ放置しないか?

168 :教学部 代理:04/01/30 17:15 ID:???
>>167
常識人さん・・。
常識が無いのかな?
>あのさー、陽子ってはっきり言ってキチガイなんだから、キチガイを相手に
彼女の発言のどこを見たら、キチガイなのかな?

もう一つ、多様性を尊重できない方が、キチガイのような気がしますよ。
この日本の一番よい所は、多様性を認めてきた。
だから、世界中の人々とも仲良く出来た・・それだけは事実だし、それくらい謙虚にならないと、まずいんじゃないかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:49 ID:???
陽子の思考過程というのは、全て表面をなぞるだけ。
上滑りな言葉の羅列に終始し、自分なりの深い思索の
片鱗もない。物事を多方面から多面的に捉えるという
寛容さと懐の深さも皆無。難しい言葉を並べ立てても
よく読めば、短絡的で幼稚な感情表現の羅列に過ぎない
ことが判るだろう。
こういう人格が、悪意と下心を持った輩にうまく操られ
利用され結局は対外的にも内面的にも破滅の道を辿った
例は枚挙に暇がない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:57 ID:???
>169の追加、
もし、陽子が若く美貌の持ち主ならば、その分相応に
破滅までの時間は延長されるであろう。
もし、陽子の容姿が十人並み以下なら、それ相応に
破滅の時は早まるであろう。

171 :misaki:04/01/30 21:15 ID:???
鬼子母神陽子さんって本当に創価の活動家さん?
ある程度は教学的にも御存知のようですが・・・。
究極の折伏をされてますね。


172 :KURI:04/01/30 21:23 ID:???
スレタイみてワラタ。
ず〜〜〜〜っと前に少年ジャンプで連載していた「トイレット博士」を思い出しました。

ん〜〜〜、三年ごろ〜〜し! 藁

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:26 ID:???
>>172
知ってるよー、
マタンキ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:42 ID:???
172、173
おまいら、いくつだ?
30年以上も昔の・・(ry

そう言うおれもなぜ知っている?

175 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/30 21:52 ID:IcCWvJNU
七年殺しではなかったでしょうか・・・。

ということはどうみてもご同輩・・・(ゲラ)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:58 ID:???
頭はまだフサフサです。
一緒にしないでね。

177 :創価班:04/01/30 22:01 ID:DZ61k0YA
私は生まれてから既に学会員でした。
創価学会は皆さんの思ってることとはだいぶ違います。
一つに修行などはありません。
各々個人で毎日題目・唱題をあげることが修行といえるのです。
はっきり言って創価学会を誹謗中傷するのは許せませんが、皆さんの、
周りにいる友達などで学会員は居ませんか?居るとしたらその学会員たちは
皆さんの健康や幸福を必ず祈ってるはずです。幾ら、学会批判する方であっても
我々学会員は世界平和を祈ってるわけですから・・・。
長文失礼致しました。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:03 ID:???
>>177
おれは監視尾行された。
マジです。

179 :プッ:04/01/30 22:04 ID:???
    ∧_∧
   ( ´Д`) <はい、アンチさん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



180 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 22:13 ID:d8JR3QjS
>>175 波木井さん
>七年殺しではなかったでしょうか・・・。

それは何の話ですか?

ところで、別スレでのイラクの被爆地域の件ですが
向こうにレスしておきました。

181 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/30 22:17 ID:4c+THIEM
プッさん うまそうですね! クソ饅頭も下さい

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:36 ID:???
>>180>>181
ハンの右側の◆英数字は何か特別な暗号なのでしょうか?
秘密結社の連絡用とか?

183 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 22:38 ID:d8JR3QjS
>>182
>ハンの右側の◆英数字は何か特別な暗号なのでしょうか?
>秘密結社の連絡用とか?

これはトリップですよ、釣りですか?

184 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/30 22:40 ID:4c+THIEM
177 創価班さんへ 私の友達にも学会員がいてるが人の健康や幸せを祈って
る人間はいてないなー。
あなたが、学会を誹謗中傷するのが許せないとおっしゃるなら、学会員が
他人の家の宗派をとやかく非難するのいけませんなー。

185 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/01/30 22:41 ID:hqF/RgLJ
>>39-40
会員Xさん、返事が遅くなってすみません。
拝読しました。大変素晴らしいです。大筋ではほとんど同意です。
一会員の分際では残念ながらはっきり「そうします!」とはお答えできませんが、
なんとなく近い将来、ほぼそうなっていくのでは・・・という気もするのですが。

ただ、個人的には9番は不要なんですけど。
何故かと言うと、俺はもともと日達猊下時代の宗門の小僧を身近に見ていて、
「そんなに欲から離れられないのなら、還俗すればいいのに」と、割と同情的な意味で考えてたのです。
坊さんも普通の人、というのが俺が子供時代に知ったこと。
中には真面目なお坊さんもいるかも知れないけど、宗門側から学会を切った今となっては、
俺はとても寺に仕える気にはなれないですね。
僧と俗は対等、とするならまだしも、あちらが絶対そう考えないのはわかりきってますし。
宗門に内乱でも起きれば、また違ってくるかもしれないけど・・・。

たいした返事ができずにすみません。でも大変参考になりました。
本当にありがとうございました。

186 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 22:59 ID:d8JR3QjS
>>182
ちょっとバカにした対応になってしまった、申し訳ない。

◆英数字はトリップといって、あなたのHNをニセモノによる
無断使用から防ぐパスワードみたいなもんです。
HNに'#'をつけて任意の文字列を入力すれば表示できます、
けっこう便利ですよ。

187 :会員X:04/01/30 23:23 ID:???
>>185 十羅刹男さんへ
私の方こそ返事が遅くなり突然書き込んだ形にもかかわらず賛同いただき恐縮しております。
未熟な私の個人的な思いですので全て正しいとは考えておりません。
Hについてはあなたとそう考えは変わりません。宗門の方との私自身もあまり思い出は良くないのです。
ただ700年以上にわたり大御本尊を守り抜いた宗門の方々への最低限の礼は失してはならないと考え
今のような罵倒を止め謝罪をする必要があると思います。過去のように戻る関係改善は無理ですし宗門も
それは到底、了解できないでしょう。御書に「忘れても法華経を持つ者おば互いに毀るべからざるか。其の
故は法華経を持つものは必ず皆仏なり。仏を毀りては罪を得るなり。加様に心得て唱ふる題目の功徳は
釈尊の御功徳と等しかるべし」とあるような関係になって欲しいだけです。
 ほかのスレでもまたお目にかかると思いますがよろしくお願いします。
今後も十羅刹男さんの辛口の書き込みを楽しみにしております。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:25 ID:kT2qmfCd
ニュースで既に報道済みのようにイラクに大量破壊兵器は無かった。
おサル大統領は開き直り状態・・・
こんな戦争を公明党は支持するんですか?
創価学会、公明党が本当の意味で「平和を愛する団体」で有る事を信じたいですね。
次の選挙を楽しみにしてます

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:35 ID:???
>>186
母が熱心で困ってますさん
ありがとうございました。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:47 ID:kZ+ZsLP0
    

   な     ん     で     す      か     !   !   !

   


    今    度    は    交    戦    流    布    で    す    か   !   !   !  !


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:49 ID:???
鬼子母神陽子さん、
池田の兆単位の隠し預金について
コメントを!

192 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/31 00:09 ID:Y1yG41G4
陽子さん、忙しいのかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:49 ID:???
キンマンコ大元帥閣下

阪神大震災で、創価の会員がたくさん亡くなっていますが、財務が足りなかった
のでしょうか。
いくら出せば助かったとお考えですか。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:00 ID:???
キンマンコ大元帥閣下

大作先生が頭だけでなく体もお病気のようですが、信心が足りなかったのでしょぅか。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:01 ID:???
soumitaidesune

196 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/01/31 01:22 ID:75fCpUrE
>>187
う〜ん、なるほど。

>御書に「忘れても法華経を持つ者おば互いに毀るべからざるか。其の
故は法華経を持つものは必ず皆仏なり。仏を毀りては罪を得るなり。加様に心得て唱ふる題目の功徳は
釈尊の御功徳と等しかるべし」とあるような関係になって欲しいだけです。

確かにこれは宗門、学会共に忘れてはならないことでしょうね。
時々俺も学会の仲間を「あのアフォが!」とか言ってしまうんで反省せねば・・・(^^;


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:42 ID:???
キンマンコ大元帥閣下

創価以外の出版物は歪められて書いてあると会員から聞きましたが、貴方は創価以外の
出版物は一切読まない立派な信者ですか。


198 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 04:50 ID:???
クックック・・・

>>167
基地外の目には 映るものすべて基地外に見えるものである
このレスを以て貴様を栄誉在る【基地外アンチ1号】と認定してくれよう
よって 者共 【基地外・常識人】は 以後不可侵(放置)なる存在とする
これはアッラー神の教えに則った由緒ある仕来り故 妄りに犯せば天罰が下るやも知れんなああw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 06:09 ID:???
キンマンコ大元帥閣下

創価がよく使う仏罰は用いないのですか。

200 :age ◆m3t675LkGI :04/01/31 06:20 ID:???

200 gets!


アンチは仏罰 gets!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 06:51 ID:???
大作ももうすぐ地獄行きをgets!


202 :antimony ◆SPCUVX5lP. :04/01/31 07:01 ID:???

陽子〆に振り回されたアンチくん達・・・・・

これまでのカキコに費やした時間と労働力。

なんか虚しい気分

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 07:24 ID:???
いいえ、気分爽快!

204 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/31 10:06 ID:Y1yG41G4
>>198 暗黒氏へ 俺を、基地外アンチ2号に認定してくれ。
一部創価のバカ共に認定されたら、自分がマトモだという証になるからね。 

205 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/01/31 10:11 ID:Y1yG41G4
>>200 俺には仏罰 50000ぐらいくれよ。
まぁ 創価のアンチで仏罰あたるとは思えんがな。


206 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 10:13 ID:???
クックック・・・

>>204
貴様に 彼に比肩し得る功績があるのかね?
彼をマトモと評する貴様の感性は 充分【基地外】のソレではあるがなあ

207 :会員X:04/01/31 10:17 ID:???
>>196 十羅刹男さんへ
健全な批判までは駄目と言うことでないと思います。中傷、罵倒の類を戒められたと考えています。
宗門の方に仮に過ちがあればそれを指摘するのはいいのですが紳士的であるべきではないでしょうか。
逆に学会も過ちがあれば批判は甘んじて受けてその批判に根拠があれば改めるということが必要と
思います。人間ですからそうは言ってもついつい感情的になりますが自分の反省も込めて
そのように考えています。十羅刹男さんの辛口のレスがダメという意味ではありませんので補足しました。

208 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 10:18 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>191

池田名誉会長の個人的資産などどうでも良いです〆
そもそもなぜ、あなたはそんなに「他人の資産」のことばかり言っているんですか?
池田名誉会長は色んな事されてるし、本も書かれてるからその収入も
あるんでしょう〆 あれほど有名人ですから様々な収入源があるのかも知れません〆
でもそんなことはどうでもいいことです〆  何百兆円という資産があるかも知れませんけど
別に関係ありません〆 
一部に、池田名誉会長の病気などを取り上げて、功徳がないなどと暴論を吐いた方が
いましたが、池田名誉会長が今、凄絶爆裂悶絶超絶激烈炸裂に金持ちで数千兆円もあるかも
知れないという境涯になっているのは功徳でもあると思うけど〆

                                             YOKO〆

209 :常識人:04/01/31 10:19 ID:APCfIJDA
ガンジーはイギリスの植民地化に対抗して無抵抗主義で民族の独立を勝ち得た。
キングは、黒人の公民権を勝ち得るために戦い、殉死した。
池田は、世界中に金をばら撒いて勲章集めに狂っている。

この3者を並べると、そのアンバランスさに、ヘソが茶を沸かしそうになる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:25 ID:???
>>209
その後 ガンジーは宗教対立で分裂した国家の統合を目指して
違宗教間融和のための対話活動に奔走していて、過激な信徒に
殺害された。宗教間融和を図るどころか他宗を外道と別称で呼び
破門騒動の上に、相手の宗派を罵倒し続けるあのお方のお姿とは
どう考えても重なり得ない


211 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 10:49 ID:???
クックック・・・

>>208
もしそなたが広布部員であるならば 只今直ぐに年末へ向け 「凄絶爆裂悶絶超絶激烈炸裂財務完遂大作戦」と題し 計画的貯蓄を開始せよ
言うまでもないが これは仏意仏勅である わかったね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:29 ID:???
∵.:☆.。.:*・:* ・さわやか大自然の王国∵.゜☆.・∴

【基地外アンチ1号】の常識人にダチョウの卵を与えてみた。
最大長30cmはあろうかという巨大な卵だ。
身を隠す場所のないサバンナにおいて他の動物からの捕食を逃れるため
その殻は分厚く硬い。
常識人は最初、物珍しそうに転がしたり臭いを嗅いだりしていたが
やがてそれが鳥の卵である事を理解すると
両手で持ち上げて机の縁にぶつけ始めたが卵はびくともしない。
幾度となくそれを試みるも一向に割れる様子はない。
常識人はいらいらした様子で部屋の中をうろうろし始め、
大声で母親の名を呼ぶがあいにく出払っているらしく応じる様子ない。
時折、卵を横目で睨み髪の毛を掻き毟る常識人。
その時ふと何かに気が付いたらしく卵を畳に投げ捨て
机の上に飛び乗り、愛用のPCモニターを持ち上げ立ち上がる常識人。
そして卵めがけて思い切りモニターを叩きつける。
見事に卵は割れた!
くちの周りを黄身だらけにしながら美味しそうに卵を啜る常識人。
この事実から察するに常識人には物事を理論的に推察・実行し、
そして学習する能力が備わっている事が伺える。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:20 ID:???
まずはコレ!!

臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075271203/
よりキュー!!

212 名無しさん@お腹いっぱい。 age New! 04/01/31 11:29 ID:???
∵.:☆.。.:*・:* ・さわやか大自然の王国∵.゜☆.・∴

【基地外アンチ1号】の常識人にダチョウの卵を与えてみた。
最大長30cmはあろうかという巨大な卵だ。
身を隠す場所のないサバンナにおいて他の動物からの捕食を逃れるため
その殻は分厚く硬い。
常識人は最初、物珍しそうに転がしたり臭いを嗅いだりしていたが
やがてそれが鳥の卵である事を理解すると
両手で持ち上げて机の縁にぶつけ始めたが卵はびくともしない。
幾度となくそれを試みるも一向に割れる様子はない。
常識人はいらいらした様子で部屋の中をうろうろし始め、
大声で母親の名を呼ぶがあいにく出払っているらしく応じる様子ない。
時折、卵を横目で睨み髪の毛を掻き毟る常識人。
その時ふと何かに気が付いたらしく卵を畳に投げ捨て
机の上に飛び乗り、愛用のPCモニターを持ち上げ立ち上がる常識人。
そして卵めがけて思い切りモニターを叩きつける。
見事に卵は割れた!
くちの周りを黄身だらけにしながら美味しそうに卵を啜る常識人。
この事実から察するに常識人には物事を理論的に推察・実行し、
そして学習する能力が備わっている事が伺える。

214 :ジョー・死鬼神:04/01/31 12:26 ID:???
>>213
オー・・・ソーリーミステイク・・・

みんなもアソビに来てね!!

基地外バカアンチ:ジョー・死鬼神と笑う
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075519024/


215 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 12:35 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>187

700年以上に渡り大御本尊を護り抜いた宗門の方々を踏みつけにし、裏切り、
そのすべてを滅茶苦茶に破壊しようとしてるのが現宗門だと言ってます〆
今の宗門といままでの宗門を一緒にしないで下さい〆 もっとも今までの宗門が
正しかったかどうかもわかりませんけど〆 今まで700年以上大御本尊を護り抜いた
宗門の清らかな方に礼を失してはならないとお考えなら、いまの宗門を徹底的に
責めて下さい〆 でなければあなたの言葉は嘘です〆 大御本尊を護ってきた
いままでの法主や僧侶の苦労も踏みにじってるのが日顕一派なんですから〆
さあ、聖教顔負けの獅子吼をどうぞ〆

それが嫌だというのなら、あなたは実際には最低限の礼を失してはなどとは
思っていない証拠です〆

                                         YOKO〆


216 :名無しで十分:04/01/31 12:43 ID:???
>>211
仏意って、釈迦が言う供養と財務は違うものだろ 
都合のいい解釈だねえ(w

217 :名無しで十分:04/01/31 12:46 ID:???
>>215
日蓮宗に対しての評価はどうなの?破門前まではぼろくそに
言ってたでしょうに ころころ変わる教義が仏意仏勅とは・・

218 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 12:51 ID:cORxRGVZ
>>215 鬼子母神陽子さん
日顕さんだって1人の人間です、最低限の敬意は払うべきです。
犯罪者だって守られるべき人権はあるんだよ、彼にだってあるのは
当然でしょう。
まずは世法で考えて下さい、仏法はその後です。

219 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 12:54 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>217

名無しで十分さんへ返答します〆

日蓮宗は基本的には、かつて日蓮大聖人にお仕えし、後に裏切った五老僧の流派だと思います〆
その内容は本尊雑乱で、曼荼羅や釈迦の像や鬼子母神などいろんなものを祭ったりしてるそうで
そんなことは日蓮大聖人は御書のどこにも書かれていません〆 日蓮大聖人の名を用いながら
日蓮大聖人を菩薩扱いにしてみたり、色々とあるようですが〆 基本的に裏切り者の流派ですから
仕方がないのかも知れませんね〆

                                                   YOKO〆

220 :平和' ◆bacDIPIuWY :04/01/31 12:54 ID:???
さわやか〜面白い!次も期待!がんばって。
さて、うんこ大元帥閣下が、うずうずして待ってるのでは?
基地外学会員第一号はー

誰?
ぼく、こんなのよくわかんないや

221 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 13:02 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>218

母が熱心で困ってますさんへ〆

日顕が一人の人間なのは理解しますがその所業は鬼畜的だと思われますが〆
最低限の敬意って何ですか? 仏法の破壊行為を繰り返し人を不幸に突き落とし、
恩も仇で返して傲慢に偉そうぶり、なおかつそれに敬意を払え……?


ふざけんな〆


                                     YOKO〆



222 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 13:02 ID:cORxRGVZ
>>220
>さわやか〜面白い!次も期待!がんばって。

あ−ゆうのは荒らしだと思いますよ、放置しましょう。

223 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 13:07 ID:???
クックック・・・

>>216
嘗てコテハンアンチは 我が言葉は真実と散々創価学会を罵倒し続け
それが間違ってたと見るや反撃を恐れ遁走を余儀無くされた歴史を持つ
所詮貴様もそれを恐れての名無しよ このヘタレの言に一分の価値も無し

>>218
彼の人権は保障されてはおらんのかね? それは自業自得とはいえ気の毒な
で なんでそんな下らん事を陽子殿に当たっておるのかね このガキは? さてはタダの荒らしかあ?(w

224 :会員X:04/01/31 13:12 ID:???
>>215 さんへ
本当に鬼子母神陽子さんですか?
突然、ヒステリックに反応されたので少々意外です。
大聖人の教義に外道儀を混入したのは宗門でなく池田氏と私は考えています。
宗門の教学をざっと研究しましたが非常に正確に御書を研究されています。
私のような浅学の者でさえわかりやすく解説されています。現宗門の方々の
御書の研鑽についても分かる範囲で調べましたが特段おかしなところはありません。
責められるべきは池田教学であって宗門教学ではありません。この点は
あなたと多分意見が違いますのであなたはあなたの考えを維持されれば
良いのであって私とは見解が相違しているということでしょう。
 私の行動がどうあるべきは自分で判断します。あなたに指図されるいわれは
ありません。貴方の行動もご自由です。この掲示板では様々な疑問をお互いに
提示しあい理解を深めるというのが私のスタンスですのでもうすこし冷静に
なられたほうがよろしいですよ。


225 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 13:19 ID:???
クックック・・・

>>224
>あなたと多分意見が違いますのであなたはあなたの考えを維持されれば
>良いのであって私とは見解が相違しているということでしょう。
> 私の行動がどうあるべきは自分で判断します。あなたに指図されるいわれは
>ありません。貴方の行動もご自由です。

この思想が既に 大聖人の思想とはかけ離れた己義のものである証左
自分は自分 他人は他人 この利己の精神こそ大聖人の大慈大悲の対極
この大謗法の徒めが 責められるべきは貴様自身と知れい

226 :氏ね頃シ:04/01/31 13:20 ID:???
・・・・・・


落ち着いてから、また来るぜ。

陽子さんよ、あんたのいい顔がもう一遍見てぇな。

227 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/01/31 13:24 ID:75fCpUrE
>>207 会員Xさん
いや、よくわかりますが、たぶん会員Xさんと根本的に違っている点は、俺が個人的に、
学会から宗門に謝罪する必要は全く無い、とかなり以前から思っていたと言うことでしょうね。
これは先に申し上げた通り、自分の体験からの認識です。
そこは随分宗門よりに見受けられる会員Xさんとは、残念ながら考え方が離れてしまいますが・・・
批判しあっても紳士的であれ、というのには深く同意しています。

・・・って書いてたらいつの間にかイパーイレスがw


228 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/01/31 13:27 ID:???
おっしゃる通り、このスレでジョー氏を煽るべきではありませんでした。
反省します。


229 :会員X:04/01/31 13:29 ID:???
>>222 母が熱心で困ってますさんへ
本当に陽子さんと思われますか。完全に切れた状態なので俄には信じがたいのですが。
なんか嫌なことがあったんでしょうか。「ふざけるな」などと言ったら会話が成り立たず
喧嘩を売っている状態ですから唖然としました。

230 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 13:53 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん〆

>私の行動がどうあるべきは自分で判断します。
>あなたに指図されるいわれはありません。

といいつつ、

>あなたはあなたの考えを維持されれば良い

…と私に指図してるのはどうしてですか?
それからあなたも少し、頭に血が上ってるように見られます〆
以前に言ったはずです、学会員だっていつでも仏の優しい境涯ばかりで
いるわけじゃない、怒りもすれば泣きもします〆
それを…私が少しキツク書いたらそれをすぐに取り上げ、

「完全に切れた状態」

だなどと言ってくる…いつからそのような揚げ足取りになられたんでしょうか?
冷静な状態でもキツイ書き方をすることもあるという可能性は考えなかった
ご様子ですね……あなたは〆

                              YOKO〆


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:56 ID:???
>>221 人を不幸に突き落としって、具体的に何をされたのでしょうか
創価学会が日顕さんから受けた仏法破壊の被害というのはなんですかね

学会さんは破門されようが、正本堂壊されようが、元気でしょ。
聖教や会合で、ぎゃーぎゃー言うほどのことはないと思いますが。

232 :antimony ◆SPCUVX5lP. :04/01/31 14:01 ID:???
陽子〆ちゃんは喪家がカー印には間違いないが、
これまでのレスから、師匠は池田さん、題目は7676だが、組織に反発している
画カー印であーるのではないか、こういうタイプは役職者が手におえないタイプ。
創価学会陽子〆講とでも分類したほうがよいと思われる。


233 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 14:09 ID:???
クックック・・・

>>231

日顕が 【破門】などと称し【C作戦】なる謀略を画策 破和合僧を断行し 広宣流布を大きく後退させ 無辜の民衆の不幸の因を大量生産 無差別投下せしめた罪は万死に値するものである
貴様の狂った思考は 暴行の被害者がマッチョならば無罪と言っとるようなものである 危険思想であると断罪せざるを得まいなあ

>>232
陽子殿はまだ 成人を迎えぬ無垢な少女であると見た 早くこのような下層民の吹き溜まりから 足を洗うことを切に願っておる

234 :会員X:04/01/31 14:14 ID:???
>>227十羅刹男さんへ
あなたの謝罪が必要がないことは私もお気持ちとしては理解します。
私の知人も過去に於いて僧侶のかたから嫌な思いをさせられたことがあり
そういう例は結構ありました。
 ただ宗門が100%落ち度があったのかというとそれはそうではないのでは
と考えています。創価の組織として行き過ぎた批判の部分を謝罪することが
現状のような不毛の争いを終えることつながるならば学会員にとっても
意味のあることではと思います。学会が一方的に謝罪すると言うことでなく
どちらかが謝罪を申し入れれば互いに行き過ぎた点を謝罪し反省しあうきっか
けなるのではと思います。その結果として別々の道を歩むことになっても
争いを継続するよりはよいのではないでしょうか。この点はいろんな方のい
ろんな思いがありますので一律には判断できませんが概ねあなたのご意見
に賛同いたします。


235 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 14:16 ID:cORxRGVZ
>>229 会員Xさん
>本当に陽子さんと思われますか。

本人だとはおもいますが・・・・・
質問攻勢にあって、ちょっと疲れたのかもしれませんね。
今のスレ進行では、彼女の負担が大きすぎるので
ちょっと変えていったほうが良いかもしれませんね。

236 :名無しで十分:04/01/31 14:18 ID:???
>>233
双方共に問題があったと思いますけどね、法主と総講頭の喧嘩という見方ですが
最初の直接対決についてはどう思いますか?もしやご存じないのでは?
お詳しいようだから、その時の様子とその直後の秋谷さんの
発言についてもコメント頂ければ幸いですが

237 :会員X:04/01/31 14:26 ID:???
>>230 鬼子母神さんへ

ご本人だったのですね。申し訳ありませんが回答はしません。理由は以下です。
2CHお約束・最低限のルール
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しない
ようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
「暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、自己中心的な発言はひかえるとか
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ」
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。」

238 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 14:28 ID:cORxRGVZ
>>228 平和さん
>反省します。

そんな大袈裟な・・・
こちらこそ、生意気を言ってしまったようでm(__)m

ところでスレ進行を、陽子さんの負担を減らす形にする
方法って何かないでしょうか?
ここはけっこう人気スレですから、スレ主ってけっこう大変だと・・・

ああもう出かけなきゃ、それでは・・・

239 :antimony ◆SPCUVX5lP. :04/01/31 14:36 ID:???
>>233
暗黒ちゃんの意見が正しいかも。
そういう暗黒ちゃんも高等部?

240 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 14:39 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>237


ちょっと待って下さいよ〆
自分が突っ込まれたらとたんにそんなルールとやらを持ち出して
遁走するなんて卑怯・卑劣ではないですか?

そのようなルールを提示してレスを控えるというやり方は、自分を
正当化したい時には便利ですよね…〆

あなたはそんなに自分だけが良い人になりたいんでしょうか〆
他人を蹴落としてまでも〆

私を荒らしだという印象をもたらし、あなたはルールを守ってる善人という
印象を与えるには良い方法ですよね、あなたの取った行為は〆

でも卑怯です〆 卑怯者のすることです〆

                                     YOKO〆

241 :会員X:04/01/31 14:41 ID:???
>>225  暗黒大元帥閣下さんへ
はじめまして。私はあなたのレスをあちこちで拝見しました。今回の私への問いかけにも
全く、腹が立つとかそういうことは感じれません。
 なんか愛すべきキャラというか2CH的というか感心しています。
これは皮肉でも何でもありません。つい笑ってしまうというと失礼ですがあなたのような
書き込みがついつい感情的になる流れを変えてしまうようで面白いです。
時々問題発言があるようですがそういう点は気をつけて頂ければ
今後もあなたのレスを楽しみにしています。

242 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 14:54 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>241

そんなレスをしてる暇があるならきちんと向き合ったらどうなんでしょうか〆
あなたはいかにも善人のように振る舞っているけど、自分が悪者になりそうになると
このような卑劣な行為を用いて煙に巻こうと画策する〆
そのくせ暗黒さんにはまた偉そうに、「そういう点は気をつけて頂ければ」などと
指図してる…〆


……なぜなんですか?

                                    YOKO〆

243 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 15:13 ID:cORxRGVZ
>>242 鬼子母神陽子さん

落ち着いてください。

会員Xさんは、逃げてもいないし、煙にまいてもいません。
あえていうならば"マナーに反した陽子さんに呆れ、相手にするのを
止めた状態にある"、というのが一番適当でしょう。

ここは人気スレでよい書き込みもたくさんあります、あなたはスレ主です
もうすこし冷静に現実を見つめて、事態を収拾して下さい。
お願いします。

本当にもう出かけなければならないので、ここで失礼します。

244 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 15:14 ID:???
クックック・・・

>>241
はぁて? 問題発言とは何の事であるかな?
困りますなあ そのように絵空事をでっち挙げられては まあ トリップも用意できぬヘタレアンチでは詮無き事か
その癖とってもエラそうに指図なさるところが滑稽と言えば滑稽w
ちゃぁあんと逃げずに 陽子殿の問いに答えよ わかったね

245 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 15:22 ID:???
クックック・・・

>>243
なんだまだいたのか 「アンチ」行為自体が重大なるマナー違反である事実に鑑み
その不遜なる発言は到底看過できぬなあ
陽子殿は冷静であると言っておる 貴様こそ用がある傍らのついでレスなぞ失礼極まりない行為であろうが
ドラ息子が 忘恩の徒は親の躾を徒労に帰す餓鬼である様であるなあ

246 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/01/31 15:25 ID:???
鬼子母神さん、いまHNそのものですよ、
一旦外に出て空を見上げてください。
ほら、あの鳥はなんという名前でしたっけ。
カラス。
そうですね。
このスレに来てる人達は立場は違え、みなあなたを好きなんです。
飲物は?
西に黄色いものを置くといいそうですね。
そうそう、ラストサムライにいとこが出てまして、トムクルーズに斬られてました。
じゃがりこは?


247 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 15:25 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>243

母が熱心で困ってますさんへ〆

今は氏ね頃シさんの言葉を重く感じていますので……〆
ここのスレは誹謗ばかりだった2ちゃんの中では色々、さまざまな立場の人に
有意義な話が出来ているスレだと思います〆 またそうなったことは、私は
皆さんに感謝しています〆 

会員Xさんがどういう意図であの行為をしたのかは知りません、
母が熱心で困ってますさんの言われているようなことだったのかも知れないし、
本当に私を傷つけるためにやったのかも知れません〆
いまは会員Xさんのコメントがないのでどちらとも言えません〆

もし母が熱心で困ってますさんの言うような意図であったなら、私は会員Xさんに
謝りますよ、それはお約束してもいいです〆

でもいまは、真意がどうだったのかは闇の中です〆

                                       YOKO〆

248 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/01/31 15:27 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>246

ありがとう…〆

あなたに感謝します、今救われました〆
また楽しい話が出来るといいですね……〆


                      YOKO〆

249 :名無しで十分:04/01/31 15:39 ID:???
やはり>>236についてはご存じないということですね
知らないことにコメント頂ける訳もないです。知らない方々が
語っているという確認はできました。それで十分

250 :KURI:04/01/31 15:40 ID:???
>>180 お若いのへ(w
おお、このスレむちゃくちゃ早い展開だな。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1977jump.htm
にトイレット博士が紹介されていますよ〜。

ハキリ殿、 ”七年殺し”でしたね。 ハハ。


251 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/01/31 15:41 ID:???
うんこ(暗黒)大元帥閣下は、みんな幸せスレにおいて、
アンチをアルツハイマー病になぞらえて侮蔑、そのことを非難されると居直られた。
問題にも思っていない厚顔はアイスター社長と比肩しよう。
まっこと初志貫徹の気概讃えるべし。
弱者へのいたわりの心を学会では教えぬらしいなあ


252 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/01/31 15:49 ID:???
>>1の陽子さんのカキコを見ていると、「エリート意識」を感じる。

 私が相手にしてきた統一教会員も世間一般やアンチに対して「選ばれた意識」を持っていた。

 それは組織に与えられた「錯覚」なんですよ。
  何かを信仰し「組織」に入ったことで、回りの人間を「一段下に見る」という姿勢は誤りです。
   お互いの違う価値観を認め合う姿勢からしか、平和は生まれません。

   

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:51 ID:???
>基本的に裏切り者の流派ですから仕方がないのかも知れませんね

池田が勝手に本尊を模造するのは裏切り以前の問題ではないかいなっと。
(会員は関係ないのだから、池田のみ悪いのでハモーンでOK!)


254 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/01/31 15:52 ID:???

初詣客が今年、「史上最高の8889万人」を数えた(日本経済新聞)。

 すばらしいことです。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:01 ID:hZKcCXjJ
0%は正確ではないですね。
小数点以下も数字のうちですよ。
0.00〜%も0%ではありません。
視点そのものを否定するわけではないですが、一言

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:05 ID:???
>>253
本尊模刻事件の時は、責任を取って会長から名誉会長に退いて決着したんだよ
その後、日顕さんとの直接対決があった後、公開質問状での糾弾合戦が展開
添書登山などの処置を経て、まずは池田総講頭罷免処分があり、
追って「組織としての創価学会」が破門されたが、その時点では会員は
破門されていなかったんだ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:12 ID:???
256さん ありがd
お嬢のカキコがあんまりなんでついつい書いちゃいました(笑)
池田君の率いる創価も(以下略

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:54 ID:???
>>249 名無しで十分さんへ
その通りですね。創価の人は受け売りが多いのですよ。
会員は組織に疑問を持つことがまるで悪いことのように思ってる。
だから組織から言われることを鵜呑みにして、確かめることもしない。

そして聞いたことをすべて真実のように次々に語る。
これって何なんでしょうね。 



259 :常識人:04/01/31 16:59 ID:APCfIJDA
こら陽子。日顕上人の悪口ばっかりいってるが、それが聖教新聞に刷り込まれた
洗脳というのだよ。

日顕さんの犯した罪を具体的に述べて、その罪を陽子自身が見たのか、あるいは
聖教の記事か、具体的に答えろ。
一般の人は、日顕さんが池田ほど悪党じゃない、と思ってるんだから、いいチャンスだよ。
箇条書きでいいから、日顕の罪を列挙してごらん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:10 ID:???
嵐はおさまったようだな。
陽子は「女性」だったんだ、了解。

261 :名無しで十分:04/01/31 18:38 ID:???
>>258
「疑うことは悪」「魔に取り入られている」という判断と指導なのです
まあ日蓮さんがそう言っているのでしかたのない部分もありますが
それは教義の上だけの話のはずなのに、どんどんエスカレートした結果が
聖教新聞4面でおなじみの座談会などです。
破門当時の様子を冷静に見ている人なら有る程度自分で判断がつくと思う
のですが・・

262 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 18:47 ID:???
クックック・・・

【名無しアンチは須らくヘタレ】
嘗てコテハンアンチは 我が言葉は真実と散々創価学会を罵倒し続け
それが間違ってたと見るや反撃を恐れ遁走を余儀無くされた歴史を持つ
所詮それを恐れての名無しであり いつでも遁走体勢万全と言う及び腰っぷりなのである
開き直った>>261これなぞは そのヘタレのトップランカーであることに疑いの余地は無いのである

263 :名無しで十分:04/01/31 18:50 ID:???
>>262
当時の状況をご存じなのかな?ならば明確に直接対決の状況を説明
していただこうか

264 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 18:57 ID:???
クックック・・・

>>263
何度繰り返しても学習できん点もアンチの特徴 日顕の毒電波の有害性の現れと言えよう
トリップを付け 自らの責任と共に言葉を刻むことすら出来んヘタレに 他を貶す資格無し

265 :名無しで十分:04/01/31 19:01 ID:???
>>264
これは大変な失礼を、ご存じないことを尋ねるべきでは有りませんでしたな
平にご容赦を(w

266 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/31 19:04 ID:???
クックック・・・

>>265
余の方こそ よもやトリップの取得法すら知らぬとは夢にも思わなんだ
そのような千鳥足で 2ch書き込みはあまりに危険 もう来ん方がよかろう 中身も無さそうだしなあw

267 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/01/31 19:07 ID:???
やめなよ。大の大人がみっともないったらもぉ。

268 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/01/31 19:15 ID:???
>>267

AVレンタル業 儲かってまっか?

269 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/01/31 19:28 ID:???
ごめんね〜ボウヤ、立派な社会人になってから話そうね〜w

270 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/01/31 19:57 ID:???
うんこ(暗黒)大元帥閣下の馬鹿のひとつおぼえ
トリップちゅけてー
本題じゃ論破されるから、枝葉末節にこだわって逃げたいのー
おとなって恐いんだもん。
ほら、アルツハイマーはどうなった?
相変わらず遁走か?
何度目だ?遁走


271 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/01/31 20:02 ID:Z9dXhWgf
アルツハイマーって、何?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:07 ID:???
キンマンコ大元帥閣下のことです

273 :平和:04/01/31 20:10 ID:???
レイナさん>>251参照
平和が劣化しても戦争よりましでしょ?

274 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/01/31 20:12 ID:Z9dXhWgf
へー・・・で、ソースは?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:14 ID:???
2ちゃんでトリップつけろなんて要求してるヤツ見たことないんだが。
大元帥閣下は、趣旨が違うようですから、他所で議論されたほうがよくありませんか。

276 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/01/31 20:15 ID:???
レイナは喪家脱会しホケ講からも追い出された品性下劣な奴。
アク禁くらうなよォ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:22 ID:NKL9nxTs
>>252で世界人口さんが書かれた事、すごくわかります。
私の知人もそんな感じでした。

自分の言動には自信を持っていたようです。
私から見ると矛盾だらけでしたが。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:44 ID:???
創価の内部にいれば、みんな仲良くしてくれるし、ヨイショしてくれるし
いろいろ詰め込んだ知識を披瀝して褒めてもくれるし、拍手の一つも
もらえるのだろう。しかし、いったん外に出れば世間は正反対の冷たい
反応ばかり。自然と心は創価に向かっていくのだろう。
「世間はいつも自分を冷たくあしらってきた。でも創価だけは自分を
暖かく迎え入れてくれた。」
どうかな?陽子ちゃん、こんなところが真相では?

279 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/01/31 20:50 ID:Z9dXhWgf
平和さんは、おフロっかなぁー? 出ないわねぇ、ソース・・・

>>276
な〜んかさぁ、アタシに当てつけてることなーい?
レスるタイミングといいさぁ。どうなのよ?カンチガイなの?それともイヤガラセ?

280 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/01/31 20:59 ID:???
>>276

ネカマ・ネットテロリストの異名を欲しいがままにしたれいなだろ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:10 ID:hZKcCXjJ
…みんな幸せになれるよ…
だったかな?

282 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/01/31 21:15 ID:3jfCLAsy
遅くなりましたが・・・(探すのめんどくさい┐(´∀`)┌ヤレヤレ)
みんな幸せに…なれるよ〆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072127610/l50
みんな幸せに…なれるよ〆 U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1073536980/l50
みんな幸せに・・・なれるよ〆V
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074348830/l50

283 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 21:31 ID:cORxRGVZ
>>246 平和さん

書き込みとそれに対する陽子さんのレス(>>248)を読ませて頂きました。
あなたは天才です、自分にはそうゆう激励はできません。
人の心を落ち着かせるのって、理屈ではないんですね
勉強になりました。


284 :平和:04/01/31 21:32 ID:hZKcCXjJ
月やん、お手数かけました。
ありがとうございました。
れいなさん、三つ目にあります

285 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/01/31 21:50 ID:3jfCLAsy
平和タン(>Д<)ゝ”了解!

みんな幸せに・・・なれるよ〆V
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074348830/638
でも微妙に・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:55 ID:1dxoOBlY
暗黒ナントカまだ居たのか?
最近、トリップの付け方を知ったんで嬉しくって仕方ないんだろうなw
まぁ、せいぜい脳内で創価してて下さい

287 :平和:04/01/31 22:01 ID:???
>>283母が熱心で困ってますさん、
みなさんの陽子さんへの気持ちを代弁しただけです。
陽子さんには創価でもそれ以外でも幸せであってほしい。
陽子さんのみんなの幸せを願う、その気持ちがうれしいではありませんか。
会員Xさんは学会員ですが、尊敬に値する方ですし、陽子さんは愛すべきひとだ。
要は人間だ。という気がしてなりません。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:08 ID:???
鬼子母神陽子へ、
>>208のレス読んだよ。
なんという無知無能ぶりですか。
アラブの王様じゃあるまいし日本でまともに稼いで
まともに税金払ってそんなに残るわけないでしょうが。
それに「隠し預金」と書いただろ。「隠し」と!
池田は、あくどい守銭奴だと言ってんだよ!
わかれ!!


289 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/31 22:21 ID:cORxRGVZ
>>287 平和さん

>会員Xさんは学会員ですが、尊敬に値する方ですし、陽子さんは愛すべきひとだ。
>要は人間だ。という気がしてなりません。

確かにそうですね。


しかし会員Xさんみたいに知識豊富な人格者って、自分の地区では
会ったことが無いんですよ、もしあんな先輩部員がいたら、自分もまだ
学会活動を続けていたかもしれません、すくなくとも座談会くらいは
出ていたでしょうね。

290 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :04/02/01 01:33 ID:lvJD1yJT
たっだいま〜ん☆

>>280
はは、わかったよん。もういいや。

>>284
見れないじゃん、よっこと言わんといて〜!!

>>285
ビミョウに、どしたの?

結論!アンチはウソツキ!!

291 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/01 01:49 ID:???
>>290

だから・・・
糞アンチよりマシだろ
テリー伊藤さんよォ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:36 ID:???

 胡散臭せえw

 毎日パソコン画面に向かって

 常に2ちゃんに学会批判書き続ける粘着が
 
 裏がないわけなかろうよw

 それとも宗教オタクヒッキ−なのであろうかw


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 06:50 ID:???
裏がないわけなかろうよ

ってどういう意味? (藁

294 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/01 08:29 ID:1BXh8s1O
妙観だろうってことだよ。

実際その手の奴がウロウロ。でなけりゃ21なんちゃらとかな。(爆)

295 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/01 10:04 ID:???
>>294
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ払所
波木丼坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ払所

ハン長いし紛らわしい。短めに。
禿げ@仏所・・・でいいじゃん。

296 :常識人:04/02/01 11:11 ID:OomOBem3
みんな集まれ。陽子という洗脳された創価が、ドキュンな意見を言いまくるよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 11:35 ID:UZRNyjVm
      学会員の明日への活力

・他人は不幸と見下すことでパワーが湧いてくる
・私は最高
・私は選び抜かれた人間

なんかかわいそうだな。他人をもちださないと
自分は幸せと言えない人間って。
いちいち他人を見下すから嫌われるんだよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 12:47 ID:UZRNyjVm
あっ失礼〜、↑の文
もちださないとじゃなくて
ひきあいにださないとの間違いね。

299 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/01 13:19 ID:+iz8ZLVO
単なる宗門たたきには余り興味は無いが、問題はそこに住み着く卑劣な魔の輩。
日顕がそれを容認・支援するなら、やはり戦わなきゃね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:04 ID:???
最近、創価を滅ぼすためには天皇制が絶対必要だなと
感じております。

301 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/01 14:14 ID:+iz8ZLVO
>>300
「コヴァ」?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:04 ID:???
>>299
ソウカ学会がないと日本はやっていけなんでしょうか?w
もちろんそんなことはないと思いますが(w。

日本人にとって日蓮正宗だろうがクソウカ学会だろうが、クソはクソです(プw


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:46 ID:???
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
 =知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。

http://www2.strangeworld.org/uedakan/mydoom.htm
http://upld.otonabbs.com/sum.html/test/img/mydoom.htm
http://images.ogrish.com/2003/143/mydoom.htm


304 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/01 16:50 ID:+9OlBVtI

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>252

エリート意識? いや関係ないと思うけど〆
私がいつどこで周りの人間を一段下に見たんですか? 私はそんなことはしませんよ〆
逆にいつも私はこう言っています〆 

「創価学会員だからって特別偉くなるわけでも何でもない」って〆

当たり前のことですよそんなこと〆
私がこう言っているのにどこから一段下に見てるなどというのが出てくるのかも
分かりませんが、宗教の価値観ということでは、私は日蓮大聖人の仏法を
実践していますから、それを勧めます〆 その結果他の宗教の問題点を
語ることはあります〆

                                     YOKO〆

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:58 ID:???

★危険★ ウィルスハッケーン

>303 ← Js.Trojan.WindowsBomb

絶対 踏むなよ!

306 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/01 17:01 ID:+9OlBVtI

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>259

常識人さんへ〆

では一つだけ宗門の悪行を記しておきます〆

シアトル事件に関連して、日顕宗では何と日興上人の御遺戒を改ざん解釈して、
事件の責任を学会側へ転嫁しようと画策しています〆
これは日興上人の御遺戒第25条にあるものを都合の良い解釈をしているものです〆

本来の解釈

「ただし将来において時の貫首(法主)あるいは修学中僧侶などが一時的に女犯しても、
衆徒(平僧)にとどめるべきである」

改ざん解釈

「ただし時の貫首あるいは修学中僧侶などが一時的に女犯しても、一般信徒との間で
問題にしてはならない」

ここでの「衆徒」とは僧侶という意味合いでしか使われていません〆
それを海外において日顕は、このように都合の良い改ざんを施して、責任逃れをするばかりでなく
学会が日興上人に違背しているかのような喧伝をしているのです〆

                                           YOKO〆

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:15 ID:???
>>306
衆徒(平僧)にとどめるべきである
というのは他に口外してはならないという意味かな?
もしそうなら
一般信徒との間で問題にしてはならない
になってもおかしくない気もするが。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:21 ID:???
>>306>>307

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:23 ID:AAGAnIbi
そもそも池田大作レイプ事件、じゃなくてシアトル事件は、ヒロエ・クロウ氏が
シアトルの警察官から聞いた話として伝えられたものです。つまり、クロウ氏に
しても、現場を見たわけでもなく、その警察官というのも、現場には いなくて、
後に創価学会が警察関係の雑誌に募集広告を出してスプリンクル氏が名乗りを
あげたわけです。30年も経っているのに、クロウ氏もスプリンクル氏も、あの
ときの人物が日顕氏だと断定できたというから驚きです。

とくに白人にとってみれば、日本人は見分けにくいとよく聞くけれども、そういう
ことはなかったという証言のほうが信用できない。肝心のスプリンクルは、クロウ
氏にそんな話はしていないという。売春があったといっても、それが何処で誰と
なのかはっきりしないし、売春の料金が後払いだったなどということもおかしい。

さらに、犯罪者である売春婦が警官に料金のトラブルを訴えるというのは、さらに
ありそうもない。その警官が、犯罪者である売春婦を取り調べもせず、お客だけを
拘束し、しかも、その名前をパスポートで確認していない。

このような、根本的な矛盾があるにもかかわらず、一方的にクロウの証言だけを
採用するこのような裁判がまかり通れば、だれでも陥れることが出来ますね。

310 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/01 17:25 ID:WQ33faPo
陽子〆さんに質問です。

なぜスレタイかえたのですか?

「みんな幸〜」個人的に好きだったんですが・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:26 ID:???
また、工作員のはぐらかしか、ンモーッ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:53 ID:???
鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKgさんへ

シアトル事件を検証する
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1049586733/
あなたの愛読新聞に書かれなかったことも含めて、検証されてますよ。

裁判の判決に関しては、法律ヲタさんにでも解説願いましょうよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:22 ID:???
>>306
陽子、受け売りだろう。
突っ込まれて聞かれると何も答えられない。
なぜ、
「事件の責任を学会側へ転嫁しようと画策しています」
になるのかも全然わからんね。
自分の頭で考えて答えてくんろ。


314 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/01 19:33 ID:???
>>312 あら、こんな事が書いてあったんだ。

シアトル・クロウ訴訟に関しては、はにわ氏に対し“創価仏法研鑚掲示板”で
行われていた議論の批判と言う形で、この板の“研鑚掲示板ヲッチスレ その4”
の、>38-40、>42-44、>46にまとめてあります。
これも、研鑚掲示板に書かれた事全体のの批判としては一部なのですが、一応
その範囲ではまとまっており、読んで意味が通らないと言う事はありません。

315 :常識人:04/02/01 20:12 ID:reQ74WqH
陽子ってやっぱ馬鹿だな。

シアトル事件は学会のでっちあげだし、日興の古文の解釈は宗門の主張の
通りだよ。学会の訳が間違い。

さて、陽子。この程度のことで日顕の悪口いってんの?学会の捏造じゃん?
いい加減に、目を覚ませよ。

はいはい。次の悪口は?

316 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/01 20:23 ID:???
>>315 常識人さん
「シアトル事件は学会のでっちあげ」と言い切ってしまうのにも、問題がある
ように思います。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:27 ID:???
陽子よ、
池田が女遊びしたことないと思うか?

318 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/01 20:52 ID:???
「創価学会」という「組織の悪行」を認めたうえで、教義を「信仰」してるんならまだまともなんだけどな…。
組織に属さんでも信仰はできる罠。

319 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/01 21:03 ID:WQ33faPo
大田 当選かよォ

320 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/01 21:30 ID:Ep8ZTW0K
世界人口を100%とすると・・・さんからの引用です。
三べんお参りしようが一ぺんだけお参りしようが、
 宇宙根源の力は、そんなことにかかわりなく、
  燦々と天地の恵みを降り注いでいるのであります。
   バイブルの中に、「天の父は悪しき者の上にも、善き者の上にもその日を昇らせ、
    正しき者にも、正しからぬ者にも雨を降らせたまう」(マタイによる福音書)という言葉がありますが、
     宇宙根源の力は、善人悪人の区別なく、賢者愚者の区別なく、
      すべての人間に平等にその恵みを与えているのであります。

【引用者コメント】
信心したらこうなる、辞めるとこうなる、という思想は、まったく狭量な思想と言えよう。
 池田さん以下、松下氏の思想を見習うべきである。

まさにこの通りだとは思えませんか? 陽子さん


321 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/01 21:32 ID:Ep8ZTW0K
失礼!320は松下幸之助氏の言葉だそうです。

322 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/01 21:44 ID:+9OlBVtI

創価学会員 鬼子母神陽子〆

シービーさんへ〆

フフフ……さあ、どうでしょうか?
仏法が狭量な思想? ご冗談を〆 そもそも仏法、法華経では悪人成仏を説き、
すべての人に仏性が本来具わっていると説いているんですよ〆 どこが狭量なんでしょうか〆
すべての人に仏性があると説き、さらにその具体的実践が可能なようにその方法と対象を
命がけで残して下さったのが日蓮大聖人でした〆 そしてその仏法ですべての人が
幸せな境涯になり、即身成仏もかなうとされているんです〆 信心したらこうなるから
こうなると説明して何が悪いんでしょうか? 等しく恵みがあるのは誰でも同じことですが、
その生活を送っていく中で、さらにその生命を輝かすのがこの仏法だと言っています〆
すべての人に仏性があるのだから、それを活かすなら仏法をすればいいし、殺すなら
しなければ良いことです〆 私は自分の中の仏性も活かしたいからしています〆

                                            YOKO〆



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:44 ID:8raxsQPI
>303
今話題のmydoomって書いてあるじゃないかw

324 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/01 21:53 ID:hICLwjDO
>>322 鬼子母神陽子さん

>フフフ……さあ、どうでしょうか?
>仏法が狭量な思想? ご冗談を〆

日蓮仏法が、料簡の狭い思想であるというのは常識です。
同じ法華経も、良寛などはもっと穏やかで心の広い解釈を
しています、一般的な宗教観を無視してはいけません。 

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:56 ID:8raxsQPI
>日顕の悪口
陽子さんも、座談会を鵜呑みにしてるクチだったんですか・・・
なんか残念な気持ちですよ

326 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/01 21:59 ID:Ep8ZTW0K
>>322 陽子さんへ
でも松下幸之助氏は信心していなかったのでしょう。それなのにあれほどの
功績を残すことが出来た。本人でないからわからないけど、充実した一生で
あったと思いますね。
陽子さんが日蓮大聖人様を尊敬し、その教えを学ぶことで幸せになれると
いうのを反対しているのではなく、その教えを押し付けようとする学会に
陽子さんが入会しているのが残念なのです。

327 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/01 22:01 ID:???
>>322

教義自体は、あらゆるカルト宗教も含めて何を説いてたって構わんし。

>信心したらこうなるからこうなると説明して何が悪いんでしょうか?

相手が迷惑に思わない範囲なら問題は無いです。んで、その説明を論破、内容の批判をしても問題は無いわけです。

>等しく恵みがあるのは誰でも同じことですが、
>その生活を送っていく中で、さらにその生命を輝かすのがこの仏法だと言っています〆
>すべての人に仏性があるのだから、それを活かすなら仏法をすればいいし、殺すなら
>しなければ良いことです〆 私は自分の中の仏性も活かしたいからしています〆


創価学会の言う「仏性」を活かした人間、行っている「仏法」を、善、良いものだとは見ない人が多いって事を考えといてください。
注)あくまで、「創価学会」の、ね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:01 ID:???
陽子、抽象論はもういいから、具体的質問にさっさと答えてくれ。

329 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/01 22:02 ID:Ep8ZTW0K
前にもレスしましたが、陽子さんが入会したいきさつ、動機などを
教えてください。やはり勧誘されてですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:11 ID:???
63億人いてもこの内の多くは救われない。
明日の食さえも保障が無い!!!こういう人は地獄への
住民でしょうか?鬼子母神サン、そこを聞きたいですね。
こういう発展途上国の人間はいきる価値すら持たないとしか
見なさないのがソーカでしたね。こういう人はどうしたら
救われるのでしょうか?本当の愛とはナンでショウか?
鬼子母神に回答欲しい?
同じ人間に生まれても迫害の対象でしかない人。
どうしたらすくわれるのでしょうか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:13 ID:???
鬼子母神陽子さんは戦争肯定の怠惰宗教団体の教祖の
愛人でしょうね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:20 ID:8raxsQPI
人間は生まれながらにして「不平等」なんだ
闘争本能が有る限り戦争も無くならない
人間は特別な存在では無いのだ


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:29 ID:???
やっぱり答えずか。
いつまでも、そうやって自分を誤魔化してんだね。
サイナラー。

334 :淋・病・皆・是・脱・会・者 ◆tr.t4dJfuU :04/02/01 22:35 ID:???
まぁいいじゃないですか。
太田さんが当選しましたから。

335 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/01 22:50 ID:Ep8ZTW0K
太田氏は好きだが情けない・・・
えもやんが立候補表明すると、袖にしていた学会に頭下げにいきよった
大阪府政も知れてるなー(悲)
せめて、大阪にカジノ作ってね よろぴく

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:13 ID:vHP9ATdJ
>>330
創価にかかったら
「宿業なんだよ」と言い放ってハイおしまい、となるのが関の山。

何事につけても宿業宿業とバカの一つ覚え。
創価って頭悪い奴らばっかりだ。

あと、創価がテメエの不始末を弁解するときは
「だって凡夫だもん」ときた。
失敗すればとにかく「ボンプだもん」の繰り返し。

こんなやつら生きる資格無い。とっとと死んでくれ。

337 :会員X:04/02/01 23:53 ID:???
>>287 平和さん >>289母が熱心で困ってます さんへ
過分な評価をいただき恐縮しています。私は幹部でもない一般の会員で欠点の多い
人間ですので人格者と呼ばれると正直、戸惑います。むしろアンチといわれる方々の
レスに啓発され考えをまとめることが出来、感謝しています。
 創価のなかで長い信仰生活を経験し一般の方は相対的な幸福でそれは本物では
なく学会員のみが絶対的な幸福境界であると教えられてきました。学会を批判する人々は
嫉妬に狂い人間としては不幸な人々とも教えられてきました。しかし現実は違いますね。
アンチのかたは事実を積み上げ批判をされます。会員は結論が先にあってそれに都合がよいように
事実を集め解釈し都合の悪いものは捏造、謀略と無視するかたが多いです。そしてそれを真実と
説明します。信心の強い人ほど感情的に批判者に対応し端から見ていてそれは醜い姿です。
私の周りの会員は大変親切な方が多いですが本部主導の聖教記事を盲信しているかたが
多く健全な批判精神を持った方は非常に少なく組織としては欠陥の多いものです。
批判が封じ込められた組織の行き着く先はどういうものか。それは歴史の証明するところです。
あと10年程度でその結論はでると思いますがそのことを注目しています。
 陽子さんへ
>>237では私は2CHのルールを紹介しただけです。私の創作の文章ではありません。自身がそれとは違うと考え
私の文章で傷つかれたのであればそれは率直にお詫びします。ただいくら掲示板とはいえ「ふざけるな」
等の文は暴言と考えています。互いに考えは相当違いますができれば冷静な討論を望んでおりました。
あなたとはどうも相性が悪いようで人の感情を害することは私もあまりしたくありませんので今後はこのスレで
あなたへのレスは控えるつもりです。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:02 ID:JvqGSNQC
陽子さんよ。
みんな平等なら、何故創価をすすめる?
誰がどの宗教に入ろうが構わんだろ。
幸せって嘘偽りなく、何の見返りも期待せず
他人に心から親切に出来るにおとずれるものだと思うよ。
まぁ、そんな人なかなかいないけどね。

学会員って、ああいえばこう言う人達ばかり。
しつこいし、すぐ説教たれるし。
あなた私の何?ってかーんじ。
悪いけどこれからの実生活の中で
二度と関わりたくないよ。

339 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/02 00:29 ID:gbOw2s0O

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>337

会員Xさんへ〆

ちょっと待って下さい、会員Xさん〆
私は別にあなたと相性が悪いとは考えていません、それが証拠に以前は宇宙生命のことで
きちんと話も出来ていたはずです〆 私の発言が暴言だと思われたのかも知れませんが、
あなたの言っていることは私には、矛盾を感じてなりません〆
あなたは暗黒さんに対しては、私とは正反対の態度を取っています〆
暗黒さんの発言が暴言でなくて、私の発言がどうして暴言になってしまうのでしょうか?
ニュアンス的に暗黒さんはもともと面白い人だからですか?

もともと面白い人は許されて、もともと私のようなのは許されない、それは全く納得いきません〆
申し訳ないですが、それでは差別だと思いますがいかがですか?

内容的には…暗黒さんには悪いですが、私の何倍も辛辣でキツイことをずっと書かれています〆
私は普段おとなしい書き方してたから、特にあなたが驚かれたというのは理解します〆
しかし、暗黒さんが通常からあのような書き方してるから目立たない、ということで
それに対し好意的な態度を取り、普段おとなしい私がたまたま議論で熱くなったのが目立つから
許さないというのは…私には納得いきません〆 これは私が間違っているのでしょうか?
あなたは暗黒さんには「レスが楽しみ」とまで言っているんですよ? その暗黒さんは
差別発言や人を傷つける発言を繰り返しています〆 それにはあなたは何も言わないばかりか
逆に好意的見解を示している〆 なぜ私の発言だけが暴論になってしまうんですか?

誤解があるなら解いておきたい、と私は考えます〆 その為に冷静になれと言われるなら
そうします〆 ともかくこの件にはレスをお願いします〆

                                               YOKO〆

340 :たま ◆TamaV/gGOo :04/02/02 00:40 ID:???
暗黒タンは陽子タンに群がる香具師を相手にして
陽子タンの負担を軽減しているんだと思うにゃ。♪
(でも最近はみんなおとなしくしているみたいだけど・・・)
ヤパーリ一度にたくさんレスを貰ったら返事が大変だもんにゃ〜。

341 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/02 00:44 ID:gbOw2s0O

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>324

日蓮大聖人の仏法が、料簡の狭い思想だと言われますが…その意見には私の見解としては、
「そうではない」と考えます〆 日蓮大聖人御在世当時、日蓮大聖人は当時の民衆がなぜ、
疫病や飢饉、その他様々な事象により苦を感じているのか、ということを仏教思想の見地から
深く考察され、その結果として、仏説に違背する宗教の蔓延によるものであるとされ、そこから
仏法を持って、一切衆生の苦を抜本的に除く為に、法華経を宣揚されたのです〆
一切衆生を万年に渡って救済しゆくことを目的に掲げたうえで、具体的に実践されています〆
その実践については、御自身のお命もかけたものであったことは、すでに母が熱心で困ってますさんも
ご存じのことであると察します〆 言葉使いや振る舞いにおいて、良寛という僧は穏やかであったことは
認めます〆 しかし真の意味合いにおいては、日蓮大聖人の思想が「料簡が狭い」ということには
私は該当しないと考えます〆 一切衆生の救済を目指し、自身の命を賭けてその教えを
広めることは「料簡の狭い」ということには当たらないと考えます〆
釈尊も、一切衆生を仏門に入らせ、成仏させることを望み、実践行動されたはずです〆
そして釈尊も、バラモン教やその他、当時広まっていた思想を破折されています〆
日蓮大聖人の行動と同じと考えます〆

であるなれば……母が熱心で困ってますさんの見解に立って考えるならば、釈尊も

「料簡の狭い」仏であった、ということになると思われますが、私はそうだとは考えません〆

                                                      YOKO〆

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:51 ID:???
>>339
もう一度>>224>>230>>237>>240を冷静に見てみるといいのでは?
暗黒何某と鬼子母神陽子さんの扱いの違いは、真面目にレスするかどうかだと思います。
真面目に話していた相手(陽子さん)が突然暴言を吐き始めるのと最初から暴言を吐いていて
まともに相手にされてない相手(暗黒)とでは対応が違って当然だと思います。
暗黒に対しては辛辣なことを書かない代わりにまともなレスもないでしょう。
真面目に対話されているからこそ、感情的なレスに辛辣な反応が返ってくるのだと思います。

>>230
>>あなたはあなたの考えを維持されれば良い
>…と私に指図してるのはどうしてですか?

「あなたはあなたの考えを維持されれば良い」が指図と捉えるのはちょっと冷静さを欠いていると思います。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:52 ID:???
>>324

母が熱心で困ってますさん

陽子タンの言うとおり
日蓮は料簡狭くないです。

料簡が狭いのは創価なんです。
入会しなけりゃ地獄に落ちるだの
脱会したら地獄に落ちるだの・・・

344 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/02/02 00:59 ID:???
>>337会員Xさん、おひさしぶりです。
旧ポリ塩化ニチレンです。
しばらく2ちゃんを離れていましたが、また顔を出してみました。
会員Xさんの提言。仮にX提言としましょうか(そのままですが)
素晴らしいですね。
酒精入りですので今夜はこれで失礼します。

345 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/02 01:09 ID:???
クックック・・・

>>339
大勝利 おめでとう 陽子殿
ついにニヒルアンチ 会員バッテンを遁走せしめましたなあw
きゃつめはそなたには敵わなぬと見るや 遠まわしに逃げ腰となり 遂にレスは返せぬと泣き出しおったのである
所詮トリップも付けれぬヘタレ 遅かれ早かれ時間の問題だったのである
しかし心外な点がひとぉつ
>その暗黒さんは差別発言や人を傷つける発言を繰り返しています〆
余のアンチに対する深く厳しき愛の心が 若輩のそなたにはまだ分からぬと見える
逃げるバッテンを追うそなたには バッテンからもまだ学ぶべき事があるということか

>>340
当然である ヘタレアンチが陽子殿と手合せなぞ100年早いわ
余 自ら出張り 一網打尽にしてくれるわw

>>342
何だ貴様は マヌケな事をぬかす前に名を名乗れい
バッテンにマトモなレスを返せる道理なぞ そこらのヘタレアンチ同様何一つ無いのである
だから見よ 自ら負けを認め遁走したではないかw

346 :会員X:04/02/02 01:10 ID:???
>>339 鬼子母神陽子さんへ

そういう意味では無かったのですが。陽子さんは会員同士で御書や教義上のことで
討論しあい実りがあったと感謝しています。ただある程度論議が進み考え方が違うことも
たがいに分かりましたしこれ以上討論を頻繁に続けることが「母が熱心で困ってます 」さん
の指摘のようにあなたの負担になるのではと考えたからです。
暗黒君の件ですがあなたと違い彼のことは私は信仰的上の評価は全くしていません。
彼はあなたのように御書の研鑽の片鱗もなくただ表面的な文を書き続けているだけです。
大聖人や釈尊の文章や解釈があれば討論になりますが批判するほどの中身がないのです。
彼の教義の理解のレベルは高等部か学生部ぐらいの幼稚なものです。(高等部、学生部のか
たごめんなさい)文証、理証、現証の何もない文章には笑うしかありません。御書の原典を示
し信仰の本義にかかわることを提示される方にはどういう人であれ敬意を表します。
私は彼のレスは一種のジョークと捉えていますのが2チャンネラーのみなさんもそれを分かった
上で彼に対応していると考え「楽しみにしている」と返答しただけです。
 私の書き込みで結果的にあなたの欠点を誘発させることになるとそれはあなたの責任でなく
私の不徳です。相性とはあなたが悪いという意味でなくそういうことで表現しました。
それ故、若干レスを控えようとしただけで他意はありません。あなたを誤解したり非難したわけでは
ありませんのが結果的に感情を害されたとしたら重ねてお詫び致します。

347 :会員X:04/02/02 01:15 ID:???
>>344 平和さんへ
本当にお久しぶりですね。あなたとの討論がきっかけで2CHで書き込みを続けています
その節は示唆に富む指摘をいただきありがとうございました。今後もよろしくお願いします。

348 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/02 01:25 ID:gbOw2s0O

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさんへ〆

……了解、しました〆

すべての誤解は解けたということで宜しいでしょうか?
私は、真剣な議論において…その議論がたまに白熱したものになることは、
むしろ好意的なことであるとも捉えています〆 現在、社会の感情の希薄化現象が
進行し、信仰に対する認識、または実践にともなう歓喜も薄れゆく中で、
見解の相違があるとはいえ、仏法上での議論において白熱出来ることの素晴らしさを
感じています〆 また会員Xさんのお心遣いに気づくことが出来なかったのは、
私の力量不足です、こちらこそ不愉快な思いをさせてしまいまして申し訳ありませんでした〆
会員Xさん、並びに本スレをご覧の方々に謝罪させて頂きます〆

では会員Xさん、当面は様子を見ながら互いのレスは控えめにということで了解いたしました〆
宜しくお願いします〆

                                          YOKO〆

349 :オポチュニチィー・改:04/02/02 01:31 ID:???
二人ともずいぶん紳士的だな・・・


350 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/02 01:35 ID:???
クックック・・・

>>346
9レス
たった9レスで 自ら発した「今後はこのスレであなたへのレスは控えるつもりです」なる言葉を虚盲にするとは
御書の研鑽云々以前の大うつけよ

さて 寝るか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:42 ID:???
ウム。意見や立場の相違はあれど、こういう態度は大事にすべきだな。
陽子さんや会員Xさんはじめその他コテハンさん達には最大限の敬意を払います。
これこそ本来の「対話」じゃないでしょうか。非常に建設的で前向きなぶつかり合い。

あ、一部、レスの始めに嘲笑めいたセリフ書いたりトリップ云々で最初から対話しようとしない人は除く。

さて、、、romに戻るか。
書き込みされる方は、思いのほか自分が見られてることを意識してくださいね。

352 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/02 01:49 ID:???
>>351
>書き込みされる方は、思いのほか自分が見られてることを意識してくださいね。

意識してますよ。でも、読み捨ててもらったほうが、ありがたいけどね。
 組織に「対話」と入力されて、組織の「指示」によって対話している人とはコミットしたくないのでね。


353 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/02 04:29 ID:???
暗黒と自分との対応のされ方をまじめに取ってる当たり、陽子氏はまあ、良い意味でも悪い意味でも純粋なんだろーなーとは思う。
この手の新興宗教信者の典型でもあるんだけど。

主張がおかしくても、会話ができるのは安心できる。

まあ、暗黒はネタキャラだしな…

354 :暗黒大元帥閣下 ◆ZVkL75dRsA :04/02/02 10:20 ID:???
クックックッ…


クックックッ…クン…シクシク…エッエッエッ

ウエーン!
みんな嫌いだ、どうせもてないよ、高須クリニックいったけど、結局無駄金だったよ。
玄関のドア、半身にならないと出られないよ。
でもね、うんこはあんまりだ。
見るたび血の気が引くんだよ。
いい加減やめろよ、やめてくれよ。

(トリップを使うと本人か偽者かの見分けがつきます。みなさんも付けられたら便利ですよ


355 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 11:27 ID:U9R9qBPk
>>337 会員Xさん

またレスを頂けて、本当にうれしいです。

陽子さんへのレスを控えるとの発言ですが、私にはその必要はないように思われます、
このスレでは会員Xさんの言葉が、一番ストレートに彼女の心に伝わっているように
見えるからです。
陽子さんにも(他のコテハンさんにも)以前同様で良いのではないでしょうか?
あくまで私の印象ですが・・・・・

とにかく、今後もあなたの書き込みを読めることが分かりホッとしました、これからも
よろしくお願いします。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 11:41 ID:???
>>352
指示されている人見たことないよ

357 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 11:54 ID:U9R9qBPk
>>356
>指示されている人見たことないよ

あなたは会員ではないようですね、指示はありますよ。

例えば、組織はこの年末年始を友好対話期間として、帰省した親類
や友人に対し、会員が積極的に挨拶や電話をしたり、食事会を催して
でも対話に努めるよう指示していました。

358 :351:04/02/02 12:04 ID:???
う〜ん、、、私の書き方が悪かったのか思わぬ誤解を生んでしまったようですね。。。
「対話」って単語がいけなかったのか・・・・。学会用語みたいになってしまってるんですね。
「対話=学会員が電話や個別訪問して一方的に話す」、、、みたいな。。。
それは私の発言の意図するところではありませんのでご理解ください。
本来の意味において私の発言をお酌み取りくださいませ。

というか混乱をきたすみたいなのでもう書き込みません。

359 :氏ね頃シ:04/02/02 12:27 ID:???
>>358ちょっと待ちな。書き込まねぇなんて切ねぇコト言うんじゃねーよ。
誤解あんなら解きゃいいじゃねーか。あんたも>>346>>348見てたんだろ。

それによ、世界人口さん(失礼)は別にあんたのコト言ったんじゃねーと思うぜ。

360 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 12:30 ID:U9R9qBPk
>>358
>本来の意味において私の発言をお酌み取りくださいませ。
よく分かりませんが、私の誤解だったようですね
済みませんでした。

>というか混乱をきたすみたいなのでもう書き込みません。
ここは掲示板ですから、あまり気にせず自由に書き込んで
かまわないとおもいますよ。

361 :358:04/02/02 12:37 ID:???
>>359>>360
すみません。逆に気を使わせてしまったみたいで…。昼間っから何やってんだか。
おっしゃる通り、何か発言できることがあれば参加させていただきます。
立場は、母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさんに近い感じです。
もちろんお二人とも私がかねがね敬意を払ってるコテハンさんです。

362 :356:04/02/02 12:52 ID:???
>>357
自分が言っているのはインターネットをやれと指示されている人という意味

363 :356:04/02/02 12:54 ID:???
友好拡大は学会は日々チャレンジしているけど
食事会?それは変だよ ないない

364 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/02 12:57 ID:owHoZSdh
>>皆さま

今後も冷静な議論が交わされることを望みます(^-^)

こういうことは学会員・アンチ関係ないですもんね。

…僕も通りすがりなんですけどね(汗)

365 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 14:27 ID:U9R9qBPk
>>362
>自分が言っているのはインターネットをやれと指示されている人という意味
ああそうゆう意味ですか、そうゆう指示はないですね。
特に2ちゃんは禁止ですしw

>>363
>友好拡大は学会は日々チャレンジしているけど
>食事会?それは変だよ ないない

婦人部に知り合いませんか、そうゆうコピーがまわっていますよ。
年賀状を書いたり、食事会などで対話せよというやつね。
とにかく婦人部はやたらと友人知人を自宅へよび、お茶をのんだり、
食事を出したりして、仲間にいれようとする傾向があります。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:28 ID:???
陽子さん 大量破壊兵器の発見まだー?

367 :常識人:04/02/02 15:38 ID:GeNJeAr2
陽子、学会の口車に乗って宗門の悪口言っていると罰が当たるよ。
坊主の悪口はやめときな。子供がカタワとか、池田チョン作みたいに
孫がカタワとか、ろくなこと無いよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:01 ID:???
常識人さん、
迷信と朝鮮人差別、身障者差別につながる表現、というか差別そのものは、やめてください。
暗黒大元帥閣下と同レベルに堕ちてしまいますよ。


369 :氏ね頃シ:04/02/02 16:22 ID:???
>>368ん、迷信って何だ?「罰が当たる」のコトか?

つーか悪口言ってると罰当たると思うが。
聖教みてーな汚ねぇのなら、なおさらだぜ。

370 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/02 16:43 ID:3QKNWy4G
>>341
>陽子さん
またスルーされるんだろうけど書くね

日蓮さんは自分の教え以外を肯定しているの?
否定しているよね
そこが、料簡の狭い思想の根本だよ

前に書いてたよね
強い教えの元に帰命していなければ駄目だって
それも、傲慢で料簡が狭い

一切衆生の救済を目指し、自身の命を賭けてその教えを広めようが
「だけが」に陥っていれば外道です、料簡が狭いのです

他是阿誰
日蓮も、池田も彼の下僕に過ぎない 彼とは誰ですか?


371 :ニセ陽子:04/02/02 18:54 ID:???
鬼子母神陽子は都合の悪いことには答えないのよ。
無視が一番、みんな私の心をかき乱すようなこというの
やめてちょうだい。陽子はおだてられるのが一番嬉しいわ。
見えすいたしゃんしゃん会議・・じゃなくて
しゃんしゃんスレなのよ、ここは。

372 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/02/02 18:59 ID:???
>371
嫉妬と中傷ばかりのアンチは
飢え死にしれ。

373 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 19:20 ID:U9R9qBPk
>>370 Sbさん
すみません、>>341は私へのレスだったんですね。
あなたの発言を読んだお陰で気がつきました。

>>341 鬼子母神陽子さん
>>343さん

仏教とは我を捨て、こだわりを捨て、人や物事のあるがままを受け入れてゆく思想です、
しかし日蓮大聖人の教えはそれとは対照的です。
「真実はひとつ」と決めて学び、法華経に辿りつき、それが最高だという根拠だけで、他は
間違っていると他宗批判をしたのです、民衆救済する為だけならばハッキリ白黒つけずに丸く
収めたって良いでしょう、他宗批判などしなくても法華経の良さは広められますよ、でも日蓮
は法華経(の自分なりの解釈)だけにこだわった、だから末法を理由に釈迦さえ否定していた、
そんな彼の姿勢には他宗を信仰している人に対する配慮が完全に欠けていました、広い心を
持つ人はそんな事はしないでしょう、彼は立派な坊さんとして名を上げたかったんでしょうね。

そして日蓮のその姿勢は正宗や学会が持つ排他性・攻撃性へと繋がっています、もちろん今の
正宗や学会が組織維持拡大の為に、日蓮本人以上にその排他性をエスカレートさせているのは
確かですが、それでもやはり料簡の狭さとはもともとあった要素です、ない要素をエスカレート
させる事はできませんから。

日蓮さんは魅力ある人ですが、仏教徒のなかではかなり我の強い偏屈な人です。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:26 ID:???
鬼子母神陽子は、おだてて使うに限る。カネにはならんが・・・(ニヤッ)

by 会館2ちゃん対策室

375 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/02 19:31 ID:gbOw2s0O

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>370

sbさんへ〆

日蓮大聖人は、厳密に申せば釈尊の金言はお認めになられていると考えます〆
釈尊は末世においては自身の説いた法華経を含むすべての経はその力を失い、
白法隠没するとしています〆 そのうえで、末法における大仏法の流布を
地湧の菩薩に託されているのです〆 日蓮大聖人はその使命を自覚されて、
釈尊の金言通り、仏法の流布を実行に移されました〆 
法華経以前の経をよりどころとしたものや、法華経を誹謗する
立場を取っている宗教では、それによる功徳は得られ難いというのは、釈尊も
言われていることで、当時それらの宗教が広く民衆の間で実践されており、
なおかつ民衆は塗炭の苦しみにさいなまれていたのは、立正安国論に記されている通りです〆
繰り返しになりますが、その惨状を冷静に見られ、いかにして苦悩から民衆を救いゆくべきか
真剣に考え、自分の命を犠牲にする覚悟を持ってそれを実践することは、料簡が狭いと
いうことには私は該当しないと考えます〆 傲慢などではありません〆 
傲慢というのは、当時日蓮大聖人の登場に恐れをなし、あらゆる闇の手だてを用いて
大聖人を抹殺しようと画策した者たちであるはずです〆

                                           YOKO〆

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:35 ID:???
どんな正しい宗教だか、力のある宗教だか知らないが、
上層部が人の悪口ばかり言ってるような宗教は信用できないね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:52 ID:???
>>375
法華経以前の経をよりどころとしたものや、法華経を誹謗する
立場を取っている宗教では、それによる功徳は得られ難いというのは、釈尊も
言われていることで、

釈尊がへそで茶を沸かしております。(大藁
ダライラマも同様でしょう。

バカ陽子
見てきたような
うそをいい


378 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/02/02 20:01 ID:???
376、377は島国根性まるだしの下郎。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:05 ID:???
島国根性?
なんのこっちゃ
さ〜〜〜っぱりわかりません。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:18 ID:E8I75Bfq
財務は強制しないそうですが
なら、全会員が払わなくてもいいんでしょうか?


381 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/02/02 20:42 ID:I7G2u3H2
>>375 陽子さん
(無意識のうちに?)少し話がずれているようなのですが、
「他人の為に命を犠牲にして自分の思想を説く」のと「その思想の料簡が狭い」
事はあまり関係が無いように思うのですが。
ここからは日蓮批判ですが日蓮は
念仏を唱える民衆が塗炭の苦しみにさいなまれていると判断したようですが
それは、まず外面的なものを目で見ただけではかなり乏しい判断ですよね?
仏教を実践したとしても表面的には、また今世においてなどは
苦しんでいるように見えることがあるのだから。他宗もそうかもしれない。
冷静に惨状を見て、とありますが他にはその民衆の色々な内部をどのくらい調べたのですか?

また傲慢ではないといいますが、
「日蓮に怨をなせし人人は先ず必ず無間地獄に堕ちて無量劫の後に日蓮の弟子と成って成仏す可し」
「念仏宗、禅宗の人間を由比ガ浜で首を切り、日蓮の教えを信じなければ日本は滅びるであろう」
のような思想を持ち、つまりは自己の思想を妄信して
誹謗されたというだけで他宗を全て否定するなど、釈尊も言ったのならそれも含めて
日蓮を抹殺しようとした他宗とその傲慢さに差があるとは思えません。
結果日蓮の弟子が多く抹殺された、というのは単に敵が勢力で
勝っていたからにすぎないと思います。
少なくとも他宗は抹殺しようという思想に変わりはなかったはずです。
とにかく不幸って自分の中の尺度で判断して、結果不幸だから一度殺して
来世で日蓮の弟子をやらせて幸せにしようなど、その人の同意もなくやられては困ります。
とても他宗と全く異なり、民衆の気持ちを深く配慮していたようにも思えませんがどうですか?
(ちょっと他の人より話が明確でなく申し訳ありません。汗)

382 :よーすけ ◆dI39QOzcm. :04/02/02 21:17 ID:???
訂正
三行目「料簡が狭い」→「料簡が狭いか」
スマソ

383 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/02 22:09 ID:U9R9qBPk
>>381 よーすけさん

>「他人の為に命を犠牲にして自分の思想を説く」のと「その思想の料簡が狭い」
>事はあまり関係が無いように思うのですが。

>また傲慢ではないといいますが、
>「日蓮に怨をなせし人人は先ず必ず無間地獄に堕ちて無量劫の後に日蓮の弟子と成って成仏す可し」
>「念仏宗、禅宗の人間を由比ガ浜で首を切り、日蓮の教えを信じなければ日本は滅びるであろう」
>のような思想を持ち、つまりは自己の思想を妄信して

その通りなんです!
日蓮は「末法においては自分の法華経解釈だけが正しい」と思ってる時点で、
すでに料簡が狭く、充分傲慢なんですよ、こんな自明のことをどう説明すれば
いいんでしょうかねえw

日本語の意味がちがうのかな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:26 ID:???
了見?
だったら オリンピックの各種目の金メダルも
1個だけにするのはどうかって話?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:56 ID:???
>>384
オリンピックには銀・銅もあってその下に4位5位・・・と続くよな。
「法華経だけが正しい」というと銀も銅もその下もないってことだぞ。
オリンピックみたいに他と比較して自分たちが相対的に優位と考えている
場合にはその次以下も存在するんだよ。わかるか?
だから料簡が狭いと言われるんだよ。

386 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/02 23:51 ID:???
これで勘弁してやって !  /        \/|  | |
            /             \  | |
           /    U          |   | |
          // 日顕 うんこ\      |   // |
         /  _ /_        U   |   // |
         |/ _ | _    \/ \     |   // |
        (___)|(___  ) |    |  //  |
         |<・>)=(<・>\|   |  ⌒)|  //  |
         |___// \___/ \ノ   6)|  //   |
         | | // 〉\     |    |  | //   |
         \ |/ ¥¥ 〉\  |  \  |  |//    |
        > |// U    \  \    |//     |   
          | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |    //      |  
          \  ⌒\ \  \ ノ   //       |
           \____      //        | 
        _ _\_______ノノ   彡'      ̄\


387 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/03 00:11 ID:???
>>378 本当の“くびらィ”君?
本物だったら、また明日ネ。お休み…。

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/03 01:16 ID:VySFbeDE
>>386
なんかコエエ!!(爆)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:22 ID:???
>>385
金メダルは1個だ
決着がつく種目は同点もないよね
金メダルない競技 つまらない
金の意味がないと目指しようもない
厳しさのない競技 おもしろいのかそれ
何のために目指すのかね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:27 ID:???
>>388
講員が500人になるからこれ無くなるとか言ってなかったっけ?
逆に布施が増えたから遊べるのかな・・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 05:53 ID:???
どこに隠れてんだ
バカ陽子
よくもまあ臆面もなく、
あれだけ他人を罵倒できるもんだ
なにが鬼子母神だ
日顕の爪の垢でも煎じて飲め
すこしは利口になるだろうよ
ほんとに空恐ろしい鬼おんなだ
お前はよう。

392 :☆速報☆反カルト政教分離支持者:04/02/03 09:19 ID:3tk0HB/5
★速報★
昨日(2/1)発売のYOMIURiWEEKLYで小沢一郎側近の
平野貞夫元議員が、新進党の国会座り込み(96年)に
元公明党副委員長、故・権藤恒夫氏が「公明党と暴力団同席ビデオ」
・・・月刊現代の亀井静香代議士、島村代議士、朝木市議(1995年変死)
、乙骨、白川元代議士の暗殺依頼ビデオ?!・・・
の件で困って平野氏に相談「自民党と妥協してくれ!」と頼まれ、
それが後の自公連立につながったと証言してるぞ!


393 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/03 10:13 ID:riaSlTsU
>>375
>陽子さん
>法華経以前の経をよりどころとしたものや、法華経を誹謗する
>立場を取っている宗教では、それによる功徳は得られ難いというのは、釈尊も
>言われていることで
法華経が成立する以前になくなった仏陀がそのようなことを言える訳が無いではないですか
法華経の作者が、そう書いただけだよ、権威付けって奴だよ

日蓮さんの志しは確かにすばらしいと思う、だからといって、どんな教えを広めてもいいって訳じゃない
日蓮さんは法華経原理主義者だよ、原理主義者はそのままで傲慢なんだよ
仏教の導者なら、自分の中から原理主義的指向を排除できなければならない
ありのままの日蓮にならなきゃいけないのに、法華経原理主義を捨てられなかった。
矛盾が許せなかったのかもしれないけどね、でもそれも、現実というものを見ようとしないからだよ
現実は矛盾しているものだからね

書いてあることを鵜呑みにするだけなんてのは外道だよ
経典なんか、月を指差す、指に過ぎない
指に焦点を合わしたって、月は見えやしないよ
他人が焦点をあわせた指を見ても月を見ることは出来ないよ

394 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/03 10:14 ID:riaSlTsU
続き

無門関・第6則   世尊拈花

釈迦牟尼世尊が、昔、霊鷲山で説法された時、
一本の花を手にして聴衆の前に示された。
すると、大衆は皆黙っているだけであったが、
ただ迦葉尊者だけがニコリと微笑んだ。

そこで世尊は言われた、
「私には正しい真理を観る眼(正法眼蔵・ショウホウゲンゾウ)、
 説き尽くせない覚りの心(涅槃妙心・ネハンミョウシン)、
 無相である不可思議な真実在(実相無相・ジッソウムソウ)、
 という深く秘められた法門がある。
 これを言葉や文字にせず、教えとしてでもなく、
 別の伝え方で迦葉尊者に委ねよう。」

395 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/03 11:11 ID:Z+31w3JT

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>391

まあ、落ち着いて話をしてはいかがでしょうか〆
私が他人を罵倒したと言われますが、具体的にどの投稿のことでしょうか〆
鬼子母神というのは訶利帝母とも言われ、釈尊と出逢う以前は確かに鬼神で
あったようですが、のちに釈尊に諭されて、法華経行者を守護する
諸天善神の一つに数えられているようですね〆
このように、同じ鬼子母神でも正法により善鬼となることが出来るのです〆
不思議ですね〆 それだけ慈悲溢れる教えが、南無妙法蓮華経という
ことでしょう〆

                                    YOKO〆

396 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/03 11:21 ID:Z+31w3JT

創価学会員 鬼子母神陽子〆

朗報です! 

本スレの常連の方にお知らせいたします〆
聖教新聞紙上にて、池田名誉会長参加型の座談会がスタートすることが
決定した模様です! 5日付から毎週木曜日に、ドクター部および
白樺会などと語るそうです〆 その内容ですが、

「健康と生命と仏法を語る」

ということだそうです〆
現在聖教新聞紙上での獅子吼座談会に嫌気がさされている方などは
こちらの座談会がこれから注目ですね〆 大変有意義な座談会の内容に
なることが予想されます〆 健康に関しては誰しも関心のあることでしょう〆
まして生命、仏法にも関連して話をされるそうですので、いろいろと為になる
情報が得られると思われます〆 第一回のテーマは

「風邪は万病のもと」

ということだそうです〆

                                  YOKO〆

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:29 ID:???
第2回テーマ

「私はこうして糖尿病になった」

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:33 ID:???
>>396
ワラタ

399 :氏ね頃シ:04/02/03 11:34 ID:???
>>396悪口座談会が廃止されるなら朗報だな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:35 ID:???
第3回テーマ

「肥満と高血圧」

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:38 ID:???
第4回テーマ

「仏罰とライ病」

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:49 ID:???
昔そういう企画なかったっけ?しかも全く同じテーマで。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:52 ID:???
>>399 氏ね頃シさん
毎週木曜の企画なら、例の座談会は木曜だけ休みになるってカタチで、
廃止はないんじゃないですか?残念ながら。

404 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/03 11:58 ID:uxOFupG+
>>393-384 Sbさん
書き込み読ませて頂きました。

あの〜つまりあなたの言いたい事は、教えを鵜呑みにせず、自分の目で
確かめなさい、そして心で感じなさいということですか?

私には難解すぎてよく理解できません、無門とは禅宗(?)の方ですよね、
もうすこし解説してください、お願いしますm(__)m

405 :名無しで十分:04/02/03 12:21 ID:???
>>396
読み損ねた人のために、きっとまとめて出版もして下さるのでしょうね、
心優しい池田先生の事ですから、アンチの方々にも読めるように
一般書店での販売もしていただけることと思います



406 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/03 12:27 ID:lxqEBh9z
>>396
内容を読んでみないと今のところなんとも言えませんが、例の罵詈雑言
(あれを「獅子吼」とはとても…)座談会がなくなるのはとても喜ばしい
ことだと思います。

ただ、毎週木曜日「だけ」なんですね。
どうせなら全部変えちゃえばいいのに…(^_^;)

「どこまでも対話」路線の第一歩になることを願ってます。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:33 ID:???
>>402
何年前か忘れたけど、同じ企画でやってました。
鬼子母を含め、学会員はアフォ揃いだから、古新聞読まされても気付かない。

408 :名無しで十分:04/02/03 12:38 ID:???
>>407
んも〜 なんでそんなこと言うかなあ・・
きっと新しい企画ですよ、参加メンバーの写真も毎週変わるでしょうしね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:41 ID:???
>>407
だよね?この分だと重複したした勲章授与記事載ってても分かんないな〜きっと。

風邪の記事も確か何の当り障りも無い常識的なことしか言ってなかったような・・・・。
バランスの取れた栄養をとり部屋を適度な湿度温度にして、睡眠をタプーリとろう!
んで生活にメリハリを!その肝要は学(ryというような感じの。

410 :409:04/02/03 12:43 ID:???
う…、「した」が重複してらw

411 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/03 12:51 ID:riaSlTsU
>>404
>母が熱心で困ってますさん
他人の目で見えますか?他人の心で感じますか?

>無門とは禅宗(?)の方
無門関は考案の代表みたいなもんです。

>もうすこし解説してください
どこを解ろうとしているのですか?

412 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/03 13:04 ID:uxOFupG+
>>411 Sbさん
レスありがとうございます。

>どこを解ろうとしているのですか?

どうして迦葉尊者は、釈迦牟尼世尊が手にした花を見て、ニコリと
微笑んだのですか?

> これを言葉や文字にせず、教えとしてでもなく、
> 別の伝え方で迦葉尊者に委ねよう。」

というのもよく理解できません、別の伝え方って何なのでしょうか?

愚問ばかりで恐縮ですが、よろしくお願いします。


413 :氏ね頃シ:04/02/03 13:06 ID:???
>>403おっと、こいつぁ見逃してたぜ。指摘ありがとよ。

つーか俺は悪口会と一緒のページに載るトコ想像しちまってな。早く忘れてぇモンだがw

414 :氏ね頃シ:04/02/03 13:14 ID:???
>>406「獅子吼」ってのぁ、あの汚ねぇ悪口のコトだったのかよ・・・


信者さんらよ、頼むから止めてやってくれ。ライオンがかえーそーだ。

415 :常識人:04/02/03 13:17 ID:ihf3NMrJ
陽子の知識の源泉は聖教新聞。聖教新聞を書いているのは聖教新聞社員。
聖教新聞社員の教学の知識は聖教新聞。
 ハムスターのカゴのようにぐるぐる回り。要するに創価学会には学者がいない。
素人教学の集まり。それを読んで、とどのつまり、陽子のようなバカができる。

416 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/03 13:21 ID:uxOFupG+
>>414 氏ね頃シさん
>信者さんらよ、頼むから止めてやってくれ。ライオンがかえーそーだ。

同意ですねw
私としては、自民党や公明党に向かって吼えてもらいたい。
あんな80過ぎの坊さんや損害賠償命令受けた程度の出版社に吼えたって
意味ないです、世界平和や庶民の暮らしには全く関係ないと思う。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 13:33 ID:???
>>414 氏ね頃シさん
獅子っていうのは実はライオンのことではないのでは?
「けものの衣をまとった師の子供達」のことなんじゃないでしょうかw

つまらない言葉遊びでした。ごめんなさい。


ところで獅子の例えって日蓮さんが書いたんですよね?
ライオンって本当に知ってたんでしょうか?
いや、実物は見てないはずから伝聞でしょうけど、少なくともインドにはいませんよね???
獅子というのは百獣の王を指す称号で、後の時代になってライオンがそれに当てはまるってことで
ライオン=獅子になったんじゃないでしょうか?あああ、どんどん逸れていく・・・・。

418 :会員X:04/02/03 13:40 ID:???
>>411 sbさんへ
私も興味があります。これはいわゆる禅問答なのですか。私も禅については
殆ど無学です。南宋の禅僧無門慧開の著した書物であることと関係ないかもしれませんが
中曽根元総理が後継総裁を決めるときに座禅を組みその後決断をしたことぐらいしか知りません。
ご迷惑でなければ後学のため解説いただけると嬉しいのですが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:58 ID:???
陽子さん 〆 日本の癌が健康や生命のこと話してどうなるんだ?
余計日本の具合が悪くなるだろうが(藁)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:05 ID:???
人の心配する前におのれの糖尿病を治せや

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:17 ID:a7i4A4Ah
獅子とか吼えるだとか言葉は大袈裟だが中身がないよね。
空樽ほど大きく鳴るって諺どおりだよね

422 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/03 15:48 ID:riaSlTsU
>>412
>母が熱心で困ってますさん
ははは、そんなこと聞かれたら殴るしかない

だいたい、悟りは解るものなのですか?

法華経に対してもそうです、解るものなのですか?

この公案とあなたの問題であり、私の介在する余地はありません
そんで、法華経とあなたの問題であって、日蓮さんの介在する余地も無い
仏とあなたの問題であって、法華経の介在する余地も無い
あなたの問題であって、あなたすら介在する余地が無い

まぁ、説明にならないでしょうけど、
私はこの「世尊拈花」で小悟しました

としか答えられません

423 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/03 15:53 ID:riaSlTsU
>>418 >会員Xさん
禅問答、んー、公案って奴ですね。
説明を求めてはいけないし、説明できない
あなたが解決しなければならないものなのです

424 :会員X:04/02/03 16:32 ID:???
>>423 Sbさんへ
ご返事いただきありがとうございます。
>>422のあなたの説明で理解致しました。私の質問そのものが
理解しようとしていたものであり悟りというものはその周辺は言語では表現できるが
実態、本質(うまく言葉が使うえませんが)は実感する、悟るということですね。私が理解したというのは
この「世尊拈花」が理解できたというものでなく私の質問が的はずれであったと反省しています。
これは私の個人的な見解ですがそれは確かに釈尊の覚りいうものとも志向が共通するものです。
Sbさんの指摘は大変参考になりました

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:22 ID:???
>>395
釈尊は法華経の「ほ」の字も知らねーよ。プッ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:33 ID:???
ホントっすか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:02 ID:???
本人がいうのだから間違いない。
なにが地湧の菩薩だとも言ってた。
ふざけんな、この騙りめとね。

428 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/03 19:22 ID:uxOFupG+
>>422 Sbさん
レスありがとうございます。

>>母が熱心で困ってますさん
>ははは、そんなこと聞かれたら殴るしかない
>
>だいたい、悟りは解るものなのですか?

>この公案とあなたの問題であり、私の介在する余地はありません

なるほど・・・・
やはり愚問でした。

悟りというのを二乗の自己満足ととらえる固定観念に
縛られて、思考の外へ追いやっていたのかもしれません。
(でも悟りは思考ではありませんねw)
自分は非常に狭い料簡の中で発想しているようです。

勉強になりましたm(__)m

429 :会員X:04/02/03 19:57 ID:???
>>355 母が熱心で困ってます さんへ
タイミングを逸して遅くなってしまったのですが全く陽子さんと討論しないということではありません。
陽子さんはいろんな意味で人気があり書き込みは結構多いため相当な負担になっているでしょう。
少々減らした方が対話が長続きするかなと考えてのことです。
陽子さんのたてたスレは進行速度が速くあなたの書き込みもついつい読み落とすほどです。
返事が遅くなりましたがいつも新鮮な角度からの指摘が多く今後も参考にさせて頂きます。

430 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/03 20:29 ID:uxOFupG+
>>429 会員Xさん
>タイミングを逸して遅くなってしまったのですが全く陽子さんと討論しないということではありません
>陽子さんはいろんな意味で人気があり書き込みは結構多いため相当な負担になっているでしょう。
>少々減らした方が対話が長続きするかなと考えてのことです。
確かにそうですね、陽子さん一人に質問が集中してる事が多いですから。
私もすこし配慮しようと考えています。

ところで先ほどのSbさんの「世尊拈花」の"悟り"について件、後で対話
したいのですが・・・・・
なぜ日蓮は"悟り"を切捨てたのか私にはわからないんですよ、ちょっと
興味を覚えまして、会員Xさん(やコテハンさん達)と、とりとめのない
やりとりをしながら、マッタリと話せたら楽しいかなと、思いまして。

時間のある時で良いので、お願い致します。



431 :会員X:04/02/03 22:47 ID:???
>>430 母が熱心で困ってます さんへ

たまにはゆっくりと皆さんが書き込む合間にやりとりするのも
いいかもしれませんね。ところで
「なぜ日蓮は"悟り"を切捨てたのか」とはもう少し詳しく
表現するとどういうことでしょうか。
お返事は今日は無理かもしれませんが。お互いに思索を重ねたいと思います

432 :常識人:04/02/04 09:41 ID:g0BUOEU2
陽子に質問。題目を上げたら金持ちになる、と日蓮が述べている文章を引用
してみろ。
 創価学会は、曼荼羅を「幸福製造機」と呼んで、題目を上げたら、金もちになり
病気が治る、と宣伝してきた。が、日蓮はそんなこと言っているか?

433 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/04 10:26 ID:???
>母が熱心で困ってますさん
>会員Xさん
マターリsage進行で行きましょうか

>>430 >母が熱心で困ってますさん
「なぜ日蓮は"悟り"を切捨てたのか」
これは、「日蓮の教えはブッタとは関係あるのか」スレで
の私のテーマなんです。
悟りを開いた人の言葉は矛盾だらけで、訳がわからなく、不安定に感じます、
そして、経典を第一としない、
そこらへんが許せなかったのでは、と思うのです。

最も優れた法華経をないがしろにして、矛盾だらけで、そんなことをして
衆集が救えるのかと、自分だけ悟った気になったところでどうなるのかと
そんなことよりも、最高の教えである法華経に帰命させればすむではないか
法華経だけでいいのだ、いや、法華経だけが救えるのだ

悟れなかったんだと思います。

434 :平和:04/02/04 12:02 ID:???
>>433sbさん、横入りすいません。
最後の一行が気になったので。
悟り。辞書で引いてみると、
自転車・オートバイなどの知りを乗せる台。あ、これはサドルだ。
えーと、悟り。
迷妄を去って真理を会得すること。←→迷い。
とすると、禅の悟りとは違うかも知れませんが、この意味において日蓮さんは悟っていた。と思います。
民衆を国を救えるのは唯一法華経だ。の確信。
迷いがあったら布教できませんよね。


435 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/04 12:32 ID:???
>>433 Sbさん
レス、ありがとうございます。

>「なぜ日蓮は"悟り"を切捨てたのか」
>これは、「日蓮の教えはブッタとは関係あるのか」スレで
>の私のテーマなんです。
そうだったのですか、そのスレは見たことがなくて知りませんでした。
そちらのスレも読ませて頂きます。

>悟りを開いた人の言葉は矛盾だらけで、訳がわからなく、不安定に感じます、
>そして、経典を第一としない、
>そこらへんが許せなかったのでは、と思うのです。

なるほど、悟りの感覚を言葉にしたら、知らない人には"訳がわからない"
となるのかもしれませんね、理解するという発想がいけないのでしょうが。

ただし私は、”日蓮が法華経に(矛盾がないと)納得していた"という部分は疑問なんです。
実際、法華経の物語はその現代語訳を読んでも私なんかにはよく理解できない、ことに
よると日蓮もそうだったのではと思うことがあるのです。

そう考えると、日蓮の言った"法華経は文上ではなく文底秘沈の真理である"という言葉が納得
できるのです、私としては彼の本心は"法華経はなんかよく分からんが天台の奴らも興味持って
るしエライ教えらしい、これで一切成仏を説けば、きっと自分も名を上げることができるだろう、
よしこれだ!法華経だ!”だったんではないかと、まあ色んな本や話をいい加減にかじった私の
印象なんで根拠があんまりないのですが・・・・・w

あと、日蓮はどう感じていたのかわかりませんが、題目や勤行をした後の感覚は、悟りもしくは
解脱に近いような気がしますね。

436 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/04 14:34 ID:Pn0bSyUa

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>432

「今又法華経を信ずる人は・さいわいを万里の外よりあつむべし」


                                YOKO〆

437 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/04 14:41 ID:Pn0bSyUa

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>432

「南無妙法蓮華経とだにも唱へ奉らば滅せぬ罪やあるべき来らぬ福や有るべき」

                                       
                                          YOKO〆

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 15:14 ID:???
切り貼りしか能のない女、陽子(藁

439 :ターミネーター:04/02/04 15:17 ID:9LawMv2b
ぱっぱらら〜ぱっぱらぱっぱぱ〜
5ちゃ〜ん4ちゃ〜ん3ちゃ〜ん2ちゃ〜ん1
sundurburd
さんだ〜ば^ど〜〜^
ふりかえるなひ〜ろ〜
ちきゅう〜うの平和をま〜もれ〜〜〜〜
ちゃ〜っちゃらん
このものがたりは、国際救助隊の物語である。 
ちゃ〜ちゃ〜ちゃ〜ちゃ〜〜ん
ちゃらちゃん!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 16:24 ID:???
>>437

何の説得力も無い。
いち新興宗教の思想のコピーじゃん。
そんなもの どこの宗教にだってあるよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:00 ID:???
>>440
日蓮さんの個人宛の手紙の一部だよ
日蓮正宗系は皆同じ、日蓮宗は採用していないと聞いたがね

442 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/04 17:44 ID:Pn0bSyUa

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>440

文句は常識人にいいなよ〆


                 YOKO〆

443 :氏ね頃シ:04/02/04 18:04 ID:???
>>442そこであんたなりの解釈を示しゃ、ココロ打たれるヤツも出るかも知んねーぜ。

444 :会員X:04/02/04 18:24 ID:???
>>433 Sbさんへ
あなたと私では信仰する宗教が違うようですがこのように冷静に対応していただき
安心して討論ができます。 過去に於いて学会の教義では自分の宗教以外は邪教
であると宣言していましたが私はそういう立場ではありません。どちらかが正しいと
掲示板の上で決めるのでなく互いに人間として相手の宗教を理解し合うということ
で語り合いたいと思いますがよろしいでしょうか。
日蓮大聖人(以下は日蓮と表記します)が悟りを得ていたかどうか。これは得ていたと考えます。
悟りについていろいろな概念規定がありますが広義で考えて悟りを御本尊として
図顕されたと考えています。日蓮が本仏であったかどうかは正宗に於いては日寛上人の
時代にその教学が完成したとの一般的な見方がありますが私自身は創価に身を置き
会として破門を宣告された身でありますのでこのあたりは御在世からそうであったのか
後世の解釈なのか判断が出来ない状態です。
 禅宗に対しての日蓮の批判が「捨閉閣抛」に対してあったものは知ってはいますが
浅学の私には少々重荷ですので思索を重ねたいと思います。
「経典なんか、月を指差す、指に過ぎない 指に焦点を合わしたって、月は見えやしないよ
他人が焦点をあわせた指を見ても月を見ることは出来ないよ 」はある意味で真実を
追求していると考えます。少なくとも池田氏のように覚りを宇宙のリズムと外道儀を混入した
ことから比べると真摯な志向と思います。
とりとめないレスになりましたがゆっくりとしたペースで語りたいですね。

445 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/04 19:02 ID:Pn0bSyUa

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん〆

…違いますよ?
捨閉閣抛は念仏、浄土系の法然が言ったこと〆
禅宗の教義ではありません〆

禅が言っているのは、「不立文字」「教外別伝」ですよ〆
文字つまり経文に依るをよしとせず、自分の思索瞑想により
悟りを目指すのをいいます〆
また釈尊が花をひねって見せた際、迦葉だけが微笑したを持って
それに別に付属す、ということを主張しています〆

                       YOKO〆

446 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/04 19:10 ID:VCeleAeS
>「経典なんか、月を指差す、指に過ぎない 指に焦点を合わしたって、月は見えやしないよ
他人が焦点をあわせた指を見ても月を見ることは出来ないよ 」

月を観じる心なくして月を見ても、それはただの衛星。
指す指の意味を思わなければ、自分にとって月は無いのと同じ、と言える。
月と月を指す指はひとつの事柄だ。
釈尊が差し出したその花だけを見て、多くの人は「それが何?」と思ったのだろう。
ただ迦葉尊者だけは、花とそれを差し出す釈尊の心をひとつに観じ、瞬時に共感できた。
それを見た釈尊は「私の心とひとつなのは迦葉尊者のみ」と理解した、ということだろう。

447 :会員X:04/02/04 20:02 ID:???
>>445さん それはあなたの言うとおりですね。
記憶違いから初歩的勘違いをしてしまいました。

448 :会員X:04/02/04 20:09 ID:???
>>433 Sbさん >>435 母が熱心で困ってます さんへ
ここはどうもスレ違いのようですので
「日蓮の教えはブッタとは関係あるのか」スレへ移動しませんか
了解頂ければあちらで書き込みたいと思います。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:34 ID:R4nT19pr
所詮、池田大作が1000人寄ってもブッタ一人には敵わない
てか、1000人居たら迷惑だが・・・

450 :あゆみ:04/02/04 22:42 ID:FgKW8FDw
はじめまして掲示板作ってみたんですけど全然人がきません(シクシク)
誰か優しい方来てくださいhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/です。
よろしくお願いします。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:49 ID:R4nT19pr
>450
てか、なんで創価板に・・・

452 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/04 22:57 ID:???
>>450
バックのコナンはまずいでしょう?
原作者に訴えられるぞ。
その前にだれかがチックたりして。


453 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/04 23:12 ID:T0llmek5
>>448 会員Xさん
>「日蓮の教えはブッタとは関係あるのか」スレへ移動しませんか

了解しました。
それでは他のコテハンさん達も興味のある方は、この「なぜ日蓮は"悟り"を
切捨てたのか」の話のつづきは以下のスレで、ということで宜しくお願いします。

日蓮の教えはブッタとは関係あるのか その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071111570/l50

Sbさんへ
 誘導の為、勝手にスレタイ&URLを貼り付けさせて頂きました。

454 :会員X:04/02/04 23:43 ID:???

>>453 母が熱心で困ってます さんへ

それではここのスレ進行は陽子さんにお任せして
我々は暫し竹林の清談ならぬマターリsage進行へ移動します。

>>446十羅刹男さん>>434 平和 さん よろしかったら いかがですか

455 :Sb ◆VrX2wOxpJU :04/02/05 08:55 ID:sQKPKaPc
>>445 >陽子さん
>自分の思索瞑想
ここだけが違う、瞑想など決してしない、してはいけない
座るだけ、修行するだけ、ありのままに生きていくだけ

でも、陽子さんが教外別伝を認めてくれるのはとてもうれしいです

456 :常識人:04/02/05 09:52 ID:Lonr1or5
問題は、「福」「幸い」が、創価=池田大作の考えるような、金持ちになる
ことや、病気が治ること、を意味するのかどうかだね。
 日蓮は身延から出した手紙で「一緒に餓死しましょう」と言っている。
日蓮の幸福とは、心の幸福、充実を言ったのであって、金や病気が治る、とは
いってないんじゃないのか?

457 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/05 11:38 ID:POM4erwo

創価学会員 鬼子母神陽子〆

常識人さん〆

結構いろんな事知ってるんだね〆

よかったらその「一緒に餓死しましょう」が御書の何ページか教えてくんない?

                                        YOKO〆

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 11:42 ID:MjctpQ93
鬼子母神陽子さん 〆
結構いろんなこと知ってるんだね〆
よかったら「大量破壊兵器の場所を教えてくれない?」
                      代作 〆    

459 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 11:50 ID:Y+LqSMUh
>>457 鬼子母神陽子さん
>よかったらその「一緒に餓死しましょう」が御書の何ページか教えてくんない?

それは学会員同士による仏法対話でのルールでしょう、非会員さんにまでに
同じルールでその根拠の提示を要求するのは可笑しいですよ。

しかし常識人さんは、学会は嫌いみたいですが、日蓮には興味あるようですね。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 11:51 ID:yjGGE/+q
鬼子母神良い子さん 〆

結構いろんなこと知ってるんだね 〆

よかったら「日蓮が念仏者の首を由比ガ浜で切れ」って言ったのはどうしてか

教えてくんない?   
                 デー作  〆

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 11:57 ID:gDka0RDc
鬼子母神陽子さん 〆
結構いろんなこと知ってるんだね 〆
代作先生の消息を教えてくんない?
             層化アンチ 〆

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:04 ID:g3NCaTd2
鬼子母神陽子さん 〆

段々口の聞き方が悪くなってるのはなぜなのか教えてくんない?

層化が天下を取ったと思って図に乗ってるのかそれとも本性が現れたのか?

9000万人近い人間は初詣に行っているんだよ。図に乗るのはどうかな?

                  図に乗っている洋子 〆

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:13 ID:cFUlAAi0
うましか洋子をからかうのは楽しいね。つまりツ込みどころ満点だよ
ベクトルが完全にズレテイル。誰も洋子の書き込みなど最後まで読んでないよ

464 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 12:15 ID:Y+LqSMUh
鬼子母神陽子さんと十羅刹男と会員Xさんに提案があるのですか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:24 ID:1mqyy7OI
なぜ馬鹿な俺でも陽子につっこめるか?
それは言ってることとやってることが正反対だからだ。
いくら偉そうなことを言ってもやってることは人に迷惑をかけていること
イラク戦争で罪無き人を何千 何万という人を死なせたこと。
福祉と言いながら医療費の値上げと年金の改悪、放射能の汚染されたテロの
続発しているイラクに自衛隊員を派遣したことこれ以外にもいろいろあるよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:26 ID:1mqyy7OI
そして都合の悪いことの質問には一切答えないことだよ 陽子さん 〆

467 :平和:04/02/05 12:48 ID:???
聞く相手が違うだろ。
(03)33353-0111
公明党だ。
度胸あるなら電話してみなさい。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:57 ID:???
>>467
おまえら暴力団とよくつるむだろ。
後藤組とか(藁
ヤバくて、そんなこと出来るか。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:05 ID:+ed/jhoA
>>467 俺は度胸はないから電話などかけないよ。つまりうましかの人間を
相手にしたくはないんだ。ただ、余りにも多くの人間を不幸にし、2人の
有能な外交官を犠牲にした創価学会を許せなくてね。平和君それが平和の
言う言葉かね。(藁)

470 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/05 13:09 ID:POM4erwo

創価学会員 鬼子母神陽子〆

……どうして〆

私が常識人さんにたったあれだけ書いただけだったのに、この書き込みの嵐〆
唯一、母が熱心で困ってますさんだけ…まともな書き込みなのは〆

ということで…母が熱心で困ってますさん〆

確かに創価学会員の立場で常識人さんに同じルールというのは厳しいかもしれません〆
しかし私は何も根拠なくして聞いたわけではありませんね?
そもそも常識人さんが、そういう手紙のことを知っている節のある発言をしたが為、
私はそれを確認したうえで、ひょつとすると詳しく知っているのかもしれないという意味で
お聞きしました〆 それでもルール違反ですか? 私は違うと思いますがどうでしょうか〆
私は「要求」したんじゃない、よければ教えて下さい、とお願いしたんですよ?

                                          YOKO〆

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:15 ID:ZSZVDqDl
平和さん 脅し文句が層化の得意技なんですね。よく知ってますよ。
層化の脅し文句 地獄に落ちる、前世で悪行をした者は障害者で生まれる
実につまらん文句ですよね 
それが宗教者の言うことですかいな。 実にくだらない。実に汚らわしい言葉ですよ
障害を持って生まれた人やその両親の気持も考えずに実に創価学会ってケガラワシイ集団
ですね。早く潰れて欲しい。のが日本人の気持じゃないすか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:22 ID:bBUEoJGd
層化がないほうが日本の政治はすっきりして先進国並になると思う。


473 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 13:32 ID:Y+LqSMUh
>>470 鬼子母神陽子さん

"御書の何ページ?"なんて、内部だけで通用する聞き方でしょう、もっと教えて
もらいたいなら、それは誰当ての手紙なのか?というのが常識的だと思いますよ。
日蓮は色んな人(日妙尼やら四条金吾やら)に手紙を書いてますから。

あと名無しさんの質問には場合によってはスルーも許されるのではないでしょうか?
全部を相手にしていると大変ですからね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:34 ID:???
>>472

禿同
民主主義とか言っててもなぁ組織に振り回される選挙なんか北チョンと一緒だぜ(大笑)
結局考えることやめてんだろ?学会員のアフォどもって。死んでるのと一緒だよな(小笑)
学会の考える適当な教義を一生懸命守って一生懸命生きてるふりか・・・・・ゾンビだな(微笑)






475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:35 ID:rlcQ4hDI
層化の人間はすぐれているとはどうしても思えんね。嫌われもんだよ。
もしかしたら仕事ができても層化だということが分かると皆離れていくんだよ
なぜなのかそれは層化のやっていることを反省することだよ(藁)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:51 ID:e87Z+IE3
層化が嫌われ者 それは層化の人間には分かるはずだよ
どれだけ人に 不快な思いをさせているか それが分からないの
が層化なんだよね。実に詰らんことだ 人間として 陽子さん 〆

477 :平和:04/02/05 14:44 ID:???
外交官を持ち出すのはよくないです。
学会に責任があるわけじゃないし。
責任を持ってくるのは牽強付会というものです。
正義感からのレス、おっしゃることを理解できないわけではないが、
もうすこし筆を抑えて、
読む側に共感を起こさせる書き方をされたがよいと思います。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:32 ID:???
をいをい陽子さんよ!えせ平和に、母と共に熱心さんよ!
あんたら足下に謀反人がいるじゃねえか!
http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=419903&log=now
この負け犬クソ松かたずけてから、
寝言吐いてくれる?
俺たちより先にさ!

479 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 15:43 ID:KydpW0sc
なんか荒れてるねえ・・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:57 ID:???
>>476

腹の中のクソの臭いはワカランもんさ。
宗教の臭さってのは腹の中のクソ

層化って喰い物を消化したヤツの出すクソは臭すぎ(w


481 :ターミネーター:04/02/05 16:02 ID:KlhrTTsq
池田大作
普通
アーノルド
めちゃめちゃカッコええ
日顕
めちゃめちゃカッコ悪い

482 :平和:04/02/05 16:02 ID:???
面白いものを読ませてもらいました。
なんでクソ松なんですか?いいこと書いてあると思いますが。
平和は非会員で批判的、母が熱心でさんは籍は学会にあるらしいけど批判的、陽子さんは学会員。
三人立場は違いますよ。
えせ平和。いただします(W


483 :ターミネーター:04/02/05 16:07 ID:KlhrTTsq
482>
481のこたえは?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:10 ID:???
池田大作
至高
アーノルド
めちゃめちゃカッコええ
日顕
めちゃめちゃカッコ悪い




485 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 16:13 ID:KydpW0sc
>>482 平和さん
>面白いものを読ませてもらいました。
>なんでクソ松なんですか?いいこと書いてあると思いますが。

本当ですね、何でクソ松なんだろう?
アンチでも学会員でもどっちの立場で読んでも、腹は立たない内容
だとおもうけどね、あれが気に入らない立場って・・・・


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:17 ID:???
個人的には名誉会長の血糖値に触れていただきたいものですな!!


487 :ターミネーター:04/02/05 16:21 ID:+agj8tSF
484>
答えてくれて、ありがとう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:17 ID:3HJJVRAn
外交官に触れてほしくない? なんで? だって層化がイラク戦争に賛成しなければ
襲撃されなかったと思うけどね

489 :護法有志:04/02/05 17:39 ID:???
えせ平和、母子とも熱心に騙されるな!
先生との師弟を否定し
シアトル日顕をかばう
忘恩の獅子身中の害虫。
永犬丸則松こと負け犬クソ松に天誅を!
会員有志よ、これだけコケにされて、なんとも思わんのか!
http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=419903&log=now


490 :ターミネーター:04/02/05 17:42 ID:T2fU2x5w
5チャ〜ン4チャ〜ン3チャ〜ン2チャ〜ン
サンダバード
サンダーーーバード 振り返るなヒーロー
宇宙の平和を開け
チャチャラ〜
このものがたりは、国際救助隊の物語である。
チャ〜チャ〜チャ〜チャ〜
チャカチャン!!

491 :えせ平和:04/02/05 18:30 ID:???
>>489護法有志さん、手の込んだ宣伝しますね(W
母ともに熱心。
逆だ(大ウケ。
則松さん、注目です。

492 :護法有志:04/02/05 18:46 ID:???
>>491
あんなのと一緒にするな!!!!!!!
犬、猫でも簡単に解る恩義をああも簡単に茶化し得る。
とんでもない、大天魔だ!あいつは!
それがわからんとは、あわれなヤツだ!


493 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 18:50 ID:KydpW0sc
あなたは何なの、学会員?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 18:53 ID:???
ニューキャラの工作員だろ(藁)


495 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 18:58 ID:KydpW0sc
まあいいや、誰でもw

496 :護法有志:04/02/05 19:02 ID:???
日本語のわからんヤツめ。
俺は学生部だよ!
俺はこの信心に出会えて最高に幸福な2世だ!
この幸福がわからんとはな(藁)
濁った生命のまま、黙って負け犬ライフでも送ってろ!
あはれなアンチども(藁)

497 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 19:07 ID:KydpW0sc
ああそうか学生部か、自分も2世なんだよ。
ところで、日蓮の御書や言葉で好きなものはあるかい?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:09 ID:???
ああ、フツーの学生部か。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:10 ID:???
首をはねろ(藁)

500 :護法有志:04/02/05 19:13 ID:???
>>497
大したもんだな。(藁)
大聖人を呼び捨てにするヤツが学会員名乗るか!
そんなヤツに語る御書など無い!


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:15 ID:???
糞坊主・日顕、右往左往。

502 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 19:16 ID:KydpW0sc
そうか知らないのか、難しい事聞いてゴメンなw



503 :護法有志:04/02/05 19:25 ID:???
>>502
生命が濁ると日本語も解らなくなるみたいだな(藁)
お前の>>497見りゃわかるだろ。
大聖人を呼び捨てにするヤツに紹介する御金言はないっての!
お前も大悪党負け犬クソ松と同類!
世界に貢献する組織に巣くう寄生虫なんだよ!
そこで被害者ぶって俺たちの完勝ぶりを指くわえて見てろ(藁)
あばよ。あわれな負け犬ども!

504 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/05 19:27 ID:KydpW0sc
>>503
さよなら、御書学習がんばってねw

505 :平和:04/02/05 19:32 ID:???
学生部が敵に塩を送ったわけか。
則松さんの宣伝したこと理解してるんだろうね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:49 ID:???
>>503
>俺たちの完勝ぶりを指くわえて見てろ(藁)

干渉ぶりなら毎回ニュースで見てますが何か?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:03 ID:DAl0rrMr
鬼子母神陽子 〆
相変わらず都合の悪いことにはスルー 〆
しかし 事実は隠せない(藁                           

508 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/05 20:50 ID:???
クックック・・・

で ここは何について語るスレなのかね?(w

509 :平和:04/02/05 21:37 ID:???
バレンタインデーについて語り合おうと思うのだが、
暗黒、ついてこれる?

510 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/05 22:56 ID:NbOMiHfZ
>>509 平和さんへ
もらった事ないので無理でしょ

511 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/05 23:05 ID:???

チョコの教室持込は禁止だが、やはり、もらうとうれしい。

でも「高校教師」みたくならないように気をつけないと(苦笑)。年齢的に無理か。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:11 ID:???
と言いつつ期待しているな、このスケベ親父!(藁)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:15 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


514 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/05 23:15 ID:NbOMiHfZ
母が熱心で困ってますさんへ
なぜ、学会員には護法有志さんみたいに過激な人が多いのかえわかり
ます? よほど昔に弾圧されたのですかねぇ?
時間あれば教えて下さい。

515 :平和:04/02/05 23:40 ID:???
毎年、そこはかとなく期待するんですけど、保険のおばちゃんのチロルとかね。
そんなんばっかです。

学会ではバレンタインデーを認めているのか?
全面禁止なのか?
真剣に問い掛けたい。


516 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/05 23:48 ID:???
クックック・・・

>>509
貴様如き三下に聞いておらぬ 陽子殿にお訊ね申し上げておる
ちなみにチョコは例年 二桁を下回った事は無い もっとも 本命以外はゴミ同然であるがなあw

517 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/05 23:52 ID:NbOMiHfZ
>>515の平和さんへ
>510の(貰った事ないので無理でしょ)というのは暗黒氏の事を言った
のです・・ 言葉足らずですいませんでした。(反省)




518 :平和:04/02/05 23:57 ID:???
わかってますって、シービーさん。
暗黒を釣る振りです。
みごと吹いてくれましたあー(激藁

519 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/06 00:05 ID:BHsbqRp5
いやー さすが平和さんは百戦錬磨ですね!
でも暗黒氏、自分で書いてて虚しくないのかなー?

520 :反省平和:04/02/06 00:10 ID:???
暗黒ごめん。
でも好きな人からもらう一個。
そうだよね。
価値観が一致しためずらしい事例。お互いがんばろう。
て、オレ結婚してんだけど。

521 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/06 00:15 ID:fqT+16Bg
>>470 >陽子さん
名無しにレスするのがうざいならしなければいいだけのこと
2ch専用ブラウザを使って名無しをNGワードにすれば書き込みも読まなくてすむよ
本気でレスしたければハンドルぐらい出してくるよ、ま、ひとつの方法だけどね

522 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/06 03:57 ID:???
しかし、そこまでしたら、名ばかりとはいえ匿名掲示板に来る必要性がわからなくなるぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 03:59 ID:???


日 顕 氏 ね !

524 :名無しで十分:04/02/06 04:04 ID:???
>>521
それじゃあ、先生の言う「言論の英雄」にはなれないよ
まあ2chでの英雄ってのは先生も想定されてないとは思うけどね(w

525 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/06 09:42 ID:F9K6VsYj
>>522 >トリップさん
そうだけど、この状況ならやむをえないかと
一人に対して、1日100以上のレスを捌けと
言うほうが酷でしょう
レスするのにも値しない、低レベルなあおりも多いし

>>524
それは陽子さんが決めること、私は提案をしただけ
それに私はアンチだから、池田氏の言動など、どうでもいい

526 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/06 11:31 ID:FX+KxmV6
>>514 シ−ビ−さん
>なぜ、学会員には護法有志さんみたいに過激な人が多いのかえわかり
>ます? よほど昔に弾圧されたのですかねぇ?

弾圧を受けたという事になっていますが、実際は怪しいところです。
内部では、組織側に問題がある為に受けた非難や逮捕までが、"弾圧"という名
で語られていますので。
過激な性質の種は日蓮本人の性格だとおもいますが、直接の原因は組織による
日々の指導でしょうね。

"善の沈黙は悪を助長する"
"追撃な手をゆめるな!"
"勝って、勝って、勝って勝ちまくれ!"
"正しいから叩かれる、叩かれるのは正しい証拠"
"創価の軍は勝ちにけり"
"信心は戦い”

新聞や座談会・衛星中継などを通して、年がら年中こんな言葉で煽られるていると、
あ〜ゆ〜後に引けない過激な性格になってしまうのでしょう、カルトで育った2世
の私にもその傾向はありますよ、方向は違いますがねw

527 :常識人:04/02/06 11:45 ID:3qSmB6qi
「洗脳バカ:鬼子母神陽子を笑う」を削除したバカは誰だ??????
ホントにバカだな。あのスレがあったからこそこのスレが荒らされなかったのに。
 陽子、日顕のシアトル事件という「でっち上げ事件」を縦にとって日顕を
批判していたが、告訴だけなら、池田は「レイプ犯」だぞ。
 信平だけじゃなくて、もう一人レイプされた被害者がいたはず。
ガンジーやキングに「レイプ疑惑」あったか?ほんと、恥ずかしい宗教指導者だね。

528 :平和:04/02/06 13:06 ID:???
常識人さん、嵐を自認してどーする(W
昨日は常識人さんのお仲間が大挙してレス。おまけに学生部の勘違いくんまでデビューで大変でした。
新スレを5予定の場合はそういう方々の憩いの場になるよう、おねがいします。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:37 ID:???
>>527
削除房に、スレを削除されただけじゃん。
そう、カッカするなよ。

530 :常識人:04/02/06 13:40 ID:6PGfObBm
今後、陽子批判者が退去してこのスレで陽子攻撃をすることがミエミエです。
陽子、逃げるなよ。

531 :永犬丸 則松:04/02/06 13:56 ID:kq0WhMe3
コテコテのマンセー学会員が自分の名前出して
鬼子母神陽子さんのスレでご迷惑かけてると
メールが来たんですが、こちらでしょうか?
ちなみに鬼子母神さんの一連のスレは
拝見してましたが、自分の出る幕じゃないと遠慮してました。
なかなかよく勉強されてて、ある意味すごいとは
思いますが、価値を測る天秤が恐ろしく狭いのが
惜しむべきところかと…(^_^;)
学会組織はもはや新規開拓一辺倒の時代ではない
2、3世の法灯相続とその育成。
一般社会との遊離・不和の学会側からの積極的解消を図らねば
学会自身が静かなる衰弱死を迎える
…と自分は考えていますが、鬼子母神さんのお考えを
伺ってみたいのですが…(^。^;)。
あ!「正しいものはどこまでも正しく、誹謗中傷は当たり前」
ってな、聖教丸写しなお答えはいりませんので…。
気が向いたらよろしくお願いしますね(^_^;)。

532 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/06 14:28 ID:knCYqPGH
>>531 永犬丸 則松さん

どうも、はじめまして。

そのコテコテのマンセー学会員クン(護法有志)が貴方と私を
破折するスレを立てる(↑創価公明板スレ立て依頼所↑)そうです。
おそらく昨日自分がからかい過ぎたのが原因でしょう、ご迷惑を
お掛けして申し訳けありません。

533 :護法有志:04/02/06 14:33 ID:???
出やがったな!この寄生虫め!!
おい!クソ松!!
貴様物事茶化しながらしか見れないのか!
真実を報じる聖教新聞をあそこまで汚して学会員よく名乗るよな

戸田先生の墓前で腹切って死ねや!
この負け犬!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:42 ID:???
>>533
あなたの会では
正義の剣を振りかざすって言うと
こういう言葉遣いも表現も正当化されるんだね。。。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:45 ID:???
ニヤニヤ (゚∀゚)


536 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/06 14:45 ID:F9K6VsYj
バリバリ君登場!!
さすが、罵倒のレベルが、暗黒と一緒で、聖教(低)レベル
んー香ばしい

537 :永犬丸 則松:04/02/06 14:47 ID:kq0WhMe3
>>532
熱心様お久しぶりです。
公明党を批判する人…スレ以来ですね(^_^;)
例のスレですが、
自分は好きに立てさせとけば〜
という立場です。

過去ログ見ましたが、余程の電波マンセーでもない限り
彼の意見に同調する方はいないでしょう。
まあ、ここの約八割を占める内部外部問わずのアンチに
どう立ち向かうのか。ある意味見物かもしれませんよ(^_^;)
>>533
君、熱心さんが「日蓮」と呼び捨てたことに突っ込んでるけど、
仏法解説書だと、当然のように呼び捨てだよ。
もしかして、学会以外の解説書、見たことないのかな?

538 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/06 14:50 ID:knCYqPGH
>>533 護法有志さん

スレは立ったの?
アンチを破折する為に有志を募っていたようだが
誰か現れたかい、1人じゃ大変だろうw

539 :平和:04/02/06 14:54 ID:???
こんにちわ護法有志くん。
今日も元気だね。きみのおかげで、永犬丸さんが遊びに来てくれたよ。
このスレは学会員、アンチ、その他大勢の学会に興味がある、ごく一般人のピーポーが参加、覗きにきてるから、
学会の評判を落とすようなレスには気をつけようね。

540 :護法有志:04/02/06 15:03 ID:???
>>537
そんな邪宗の書物など読むから、生命が濁るのだ(アザケワラヒ)
大聖哲に敬意一つ表せない輩に
仏法の何がわかる!
一から御書読んで出直せクソ松!

俺は一人、勇然と立つものだ!
ついてきたいヤツだけで十分だ!
この2CHを真の仏法の会話ができるようにする為にはな!
まあ、せいぜい吠えてろ、負け犬ども!
あばよ!


541 :会員X:04/02/06 15:07 ID:???
>>531 永犬丸 則松さんへ

>>489のリンク先の文章を読ませて頂きました。
大変常識的な意見で納得致しました。特別、反感を買うような
書き方でもなく私としては共感する部分が多かったですね。
批判と読めば批判ですがむしろ正論と受け止めています。
特に1/28の白木義一郎氏の逝去の記事は10年ほど前に個人的に
お会いしたことがある私としては「心から長きに渉る働きに敬意を表し
、ご冥福をお祈りいたします」という文面には心にこみあげるものが
ありました。
心ない学会員の攻撃もあると思いますが今後もあなたのご意見を
参考にさせて頂きます

542 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/06 15:09 ID:knCYqPGH
>>540 護法有志さん
>まあ、せいぜい吠えてろ、負け犬ども!
>あばよ!

ハイさようなら、今夜も御書学習がんばってねw

543 :平和:04/02/06 15:21 ID:???
>>540誤報くん、アザケリワラヒはアザケリワラヒとしたほうが、上品だよ。
小さいころから聖教だけを読んで大きくなったんだろうね。
社会に出たら、邪宗だらけだから、ほらバレンタインも基督教だ。
できれば本部職員か聖教に就職しなさい。
汚れ切った世界を見ないで済む。


544 :永犬丸 則松:04/02/06 15:22 ID:kq0WhMe3
>>541
会員X様はじめまして。
早速お読み頂き、かつお褒めいただけるとは光栄です。
こちらこそありがとうございました。
これからも、気張らず学会・聖教の心に感じたままの姿を
できるだけ素直に伝えていきたいと思います。
白木義一郎さんに直接お会いできたとは、
本当にうらやましいです。
今、学会内でああいう人柄にお見かけする機会が
少なくなったのが、残念でなりません。

これからもよろしくお願いします。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:25 ID:???
な〜んだ結局、護法有志とかってのも書きにげのクソかw
つっこまれてボロでるまえにd走!!ゲラw



546 :kishibojin:AHy3QWJd:04/02/06 16:06 ID:TWsgNzsN


547 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/06 16:57 ID:b8b3acEq

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>531

永犬丸 則松さんへ〆

新規開拓とはまた、営業根性丸出しな表現ですね〆
私的には、創価学会内部における教学力の低下なども気になるところです〆
特に最近ではなかなか、日蓮大聖人の御書を読まない人が増えてるようにも
感じます〆 確かに難しいものではありますが、理解出来た時の歓喜というか
喜びは…素晴らしいものがあって奥が深いと思うんですけどね〆
といっても私も勉強などまだまだ不足していますが、御書を面白いと思えるところまでは
来たんだ……なんて思っています〆 最近は幹部でも教学のことでちょっと難しいことを
聞かれると全く答えられない人が多いように感じますね、他の活動で忙しいのかも
しれないですが、御書の勉強とかが後回しになる活動のあり方ってどうなの?って
ことを思う時だってあります私にだって〆
選挙では元気はつらつ、君も立て!…と凄いと思うけど御書の質問すると途端に
黙ってしまうというか「う〜ん…また聞いておくよ」というのが、あれっ?とか思ったり〆
別に批判ではないけど〆 

                                        YOKO〆

548 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/06 16:58 ID:b8b3acEq

創価学会員 鬼子母神陽子〆

一般社会と遊離してたのはこれまでの葬式仏教でしょう〆
本来仏法では人間の現実生活から成仏できるもので、それに付随してのあの世での
成仏ということはあると思いますが、それが目的ではないはずです〆
釈尊もあの世での成仏を最終目的に掲げて説いたのではないはずです〆
その辺をはき違えてるのがこれまでの宗教だと思いますが〆
その意味において、学会の布教のあり方は自然ではないかと思いますが〆
そもそも熱意がなければ伝わらないものもあります、たまに熱意が逆の作用を
もたらすこともありますが、それはそれで意味のないことでもありません〆
ただ常に自分の行動を身・口・意に照らして省みることが出来ることは必要になろうかと
思いますが〆 そもそも貴族宗教だった既成宗教を民衆が誰でも即身成仏できる、
しかも題目を唱えるだけでそうなるとし、開かれた仏法にしたのが日蓮大聖人だった
はずです、だとしたら庶民のための宗教でなくて何だというんです?
一般の社会から遊離してた宗教を蘇らせ、息吹を与えたのがこの仏法であり、
それを実践してるのが創価学会であるなら、一般社会と遊離してるなどとは言えないと
思います〆

                                          YOKO〆

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:01 ID:???
>>一般の社会から遊離してた宗教を蘇らせ、息吹を与えたのがこの仏法であり、
それを実践してるのが創価学会であるなら、一般社会と遊離してるなどとは言えないと
思います〆

でたなヴォケ陽子
それは日蓮主義のパクリさ ┐(´∇`)┌
所詮オマエラのいってることなんざぁパクリばっかりさw
 

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:12 ID:???
>>といっても私も勉強などまだまだ不足していますが、御書を面白いと思えるところまでは
来たんだ……なんて思っています〆 最近は幹部でも教学のことでちょっと難しいことを
聞かれると全く答えられない人が多いように感じますね、他の活動で忙しいのかも
しれないですが、御書の勉強とかが後回しになる活動のあり方ってどうなの?

まずオマエがやれよヴォケ。こんなとこにカキコしてねえでよヴァカ
「法輪のBBS」でやられっぱだろオマエw
まず法華経から読んでこいカスがっ!!

551 :永犬丸 則松:04/02/06 17:40 ID:kq0WhMe3
>>547
>>548
鬼子母神陽子様
早速のご返答、ありがとうございました。

たしかに教学の衰退というのはうなずける話です。
ただ、そこには宗門から独立したにもかかわらず、
それ以前の教義放棄すら手をつけず、公的な教義修正もせずに
ただ組織防衛のための中傷合戦に甘んじてきた
学会本部の怠慢であると自分は考えています。
ここまで来た以上、宗門と学会の再合流はありえない
ならば、学会は学会として独自の解釈で進めていかざるをえない
その覚悟すら出来ていないのではないかとすら
自分には思えてなりません。

貴族化した既製仏法を民衆のものにしたのは学会…
確かに学会内部でよく聞く解釈ですね(^_^)
でも、自分が言ってるのはそちらの遊離ではありません。
『世間一般の方々が既成宗教として見てもらえない』方の
『社会認識として』の遊離です。
日蓮大聖人がらみの行事に地元商店街が賛同し行事に参加する
たとえば「御会式」などは他の日蓮宗系宗教ではよく見られます
学会には歴史がないから?
でも立正佼成会の地元杉並区和田界隈でも行われています。
では、なぜ学会含めた富士門流だけそうならないのか?
例えば支部総会など外部も招待しようと、公民館借りて
近隣の主な店や駅などに告知ポスター貼りをお願いしたさい
どんな反応されるでしょうか?
どんなにしても受け入れられない方も当然おられます。
ですが、学会全体が受け入れられる努力をしない限り
現状の改善はないと思われますが、鬼子母神陽子さんは
いかが思われますか?

552 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/06 17:52 ID:F9K6VsYj
>>548 >陽子さん
最初の部分はあながち間違ってはいませんが、なぜそうなったかを
学会の知識だけではなくて、自分で、いろいろ調べてみることをお勧めします。

>そもそも貴族宗教だった既成宗教を民衆が誰でも
即身成仏ではないけど、最初は浄土教でしょうね
それに、庶民の為の宗教を目指したのは空海もそうだし、
まぁ、ご多分に漏れず、宗教集団というのは腐ることもあります。
学会も例外ではないのですよ、
特に、政治に手を出している分腐りやすいと、思っていたほうがいいですよ

実際、学会は実践をしてるのでしょうけど、一般社会とは遊離していますよ
町会の活動などはまったくしていただけていませんしね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:55 ID:???
ケケケケケケ

はっきり言えよオブラートにくるんだ表現してねえでよw
き・ら・わ・れてんだよ創価はよ(爆w
一般大衆からするとキモイんだよ カッカッカッカッ


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:57 ID:???
>>549、550
ほら、最近40代の独身男でフリーターみたいのが、若い女性をストーカーして事件になってるよね。
同じ臭いがしてんだけど

555 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/06 18:02 ID:4bHt3tiB
「葬式仏教」って言葉、創価学会の方々はよく使いますよね。
以前折伏されようとしたとき、僕も言われました。
「今のあなたの家の葬式仏教(実家は曹洞宗です)では地獄に
落ちるよ」って( ̄▽ ̄;)

まぁ、形式だけというのも否定はしませんが、要は気持ちの問題
だと思うのです。故人の冥福を祈る気持ち。だからその気持ちま
でも否定するのは、なんとも釈然としません。

個人的には、宗教というのは「成仏」が目的ではなく「人生の
指針」的な意味合いでとらえています。
なので、個人的には「葬式仏教」でもキリスト教でもイスラム
教でも、自分にあっているもので、「他人に迷惑をかけない」
のであればOKだと思います。

556 :549・550:04/02/06 18:06 ID:???
>>552

ところでSbは津本陽の「弥陀の橋は」上・下は読んだかい?
いいねぇ親鸞上人

>>554

陽子〆は♂だよ、クソがっ 誰が♂に粘着なんかするかヴォケ


557 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/06 18:06 ID:4bHt3tiB
ところで、
某護法氏は、僕はてっきり、某暗黒氏と同じくネタだと思ってましたW

意味不明な書き込みは宗教関係なく放置プレイが最善かと思います。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:47 ID:???
>>550

「まだ勉強が必要で」と謙虚に勉強し続ける意思のある人を罵倒するのか
へえ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:48 ID:???
>>556独身40男でフリーターさん、津本陽はいいですね。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:02 ID:???
>>559

残念だなヴォケ、オラァ20代のヒッキーだよw ひがな一日モニタにかじりついてんのさ(ゲラw




561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:14 ID:???
>>559

その上バツイチの子持ちさ・・・・・・生活保護でメシ喰ってるよw

_| ̄|○

オラハソウカノヤツラニモアイテサレナイニンゲンノクズ ウツダシノウ

ケケケケケケ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:19 ID:???
ネットは当然モデムでアナログ56kでつないでるのさ

ん?PCなんかもってると贅沢品っていわれないかって?

ケケケケケ

就職活動のタメにパソコンは必需品だってみとめさせてんのさ
通信代が高いのも当然ネットで職探しってウソついてんのさ

ケケケケケケ



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:39 ID:???
当然アパートは都営アパートさw

近所にも娘の友達の親にも創価信者はいるよ
選挙のシーズンは愛想わらいの毎日さ

カカカカカカ

564 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/06 22:36 ID:???
クックック・・・

スレの趣旨が見えぬ故 ここも大分質が落ちたなああ

至言 「人生は闘争 仏法は勝負」

名無しアンチは敗残敗退 我らが覇道 阻む者無し

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:37 ID:???
新人なんで信心のことは良くワカリマヘン。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:43 ID:???
暗黒よ、おまえ仮面かぶって
カキコしてないか?
ヒョットコの仮面あたりをさあ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:49 ID:???
>>564

でたよ脳内麻薬でまくり垂れ流しのヒッキーがw
名無しは敗残なんかしてねえし層化信者より絶対数は多いしな
仏法は勝負ぅ?よくいうよ虚仮がw
勝負とかねぼけたとこいってっから自分の中で破綻すんだよヴォケw
仏法者とかぬかすんだったら自分のこと暗黒とかいってんなカス



568 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/06 22:53 ID:???
クックック・・・

名無しアンチはすべからくジサクジエンのヘタレであるため聞くに値わず

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:54 ID:???
         /\
           /   \
         /       \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / \ ̄Λ=Λ ̄/\  <  今日も学会員ミッケー
     /   \( ´∀`)/    \  \______
   /      〇__〇       \
 /_____ノ ノ ノ_\_____\
        (__)_)


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:09 ID:R1wJzeUd
やっぱり、暗黒ナントカはトリップ付けて嬉しくて堪らないんですねw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:10 ID:???
>>568 くたばれってーの  おまえ 頭弱いのか?

572 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/06 23:25 ID:BHsbqRp5
>>526 母が熱心で困ってますさんへ
 返事ありがとうございました。又教えてくださいね。

573 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/07 00:39 ID:m0y5FU6s
>>556
読んでない、読んでみる
図書館にあるかな

574 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/07 02:43 ID:???
陽子氏の主張って、テロリストや犯罪集団宗教の主張に変えても全部成立っちゃうんだが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:45 ID:???
アンチ=ウンチ

576 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/07 05:47 ID:???

陽子さんの心は、この創価板の中でも、一番、統一教会員の心情に近しい。

 なつかしさを感じています。


577 :549・550:04/02/07 09:07 ID:???
>>568

オマヘの読んでる5大部の一部は「立正暗黒論」か?ヴォケ
仏教信心してるヤツが暗黒とかつかうなヴァカ
オマエこそ逝ね

>>573

一月の文庫の新刊だ・・・・ヘタな仏教の解説書(へんだなw)よりタメになる



578 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/02/07 09:43 ID:OqKMcrb3
【UDがん研究プロジェクトとは】
コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病など悪性新生物の治療薬研究解析の目的で分散コンピュー

ティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトです。
簡単に言うと世界中のPCの余った力でがん治療薬を作る手伝いをやろうというプロジェクトです。
あなたのパソコンもUD Agentというソフトをインストールする事によって分散コンピューティングに参加する事

が出来ます。
一度インストールして登録すれば後は何もしないでも解析してくれるのでUD導入ガイドを参考に参加してみてく

ださい。
詳しくは↓このページを参考にしてください。大抵の疑問はここで解決するはずです。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD-Team2chWiki

【参加方法】
1.UDagentをダウンロードし、PCにインストールする。
http://www.grid.org/download/gold/download.htm
2.インストール時にIDとパスワードを聞かれるので入力。
IDは、(好きな名前)@(板チーム名)とする。
例:taro@anti-soka, jiro@soka
パスワードは任意。
3.Team 2chに参加。
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
↑これをクリック。Join This Teamのボタンをクリックすると、
IDとパスワードを聞かれるので、先に登録したIDとパスワードを入力。

後は、PCを放置していればOK。

詳しくは↓こちらを参考にしてください。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9


579 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/07 09:47 ID:???
クックック・・・

>>576
統一教会員は板違いである 他所で腹一杯ナツカシサを満喫せよ

>>577
愚かな 日本民族でありながら 闇の素晴らしさを理解出来ぬとはな
黒を忌む思想は 嘗てアメ公が黒人奴隷をコキ使うのに都合の良い様 宗教を操作した名残 云わばマインドコントロールのようなモノである
黒という色彩 闇という存在 その深みと多様性 その高貴さ
陰影礼讃 闇があってこそ光が荘厳されるのである 闇があってこそ我らは安らぎを得ることが出来るのである
仏壇と毎日対する我ら創価学会員なればこそ 米英の洗脳を免れ 深く広い精神世界を観じることが叶うのである
ここでもまた アンチの盲目ぶりが露呈されたなああ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:54 ID:???
>>577

ことば、きったないなぁ
さすが暗黒だなw

>米英の洗脳を免れ 深く広い精神世界を観じることが叶うのである

オメーこそ盲目だヴォケ洗脳を企んでいるのはユダヤ人だヴァカ
オマエこそ盲だな


581 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/07 12:36 ID:???
クックック・・・

>>580
名無しアンチはよく吠える
余はコテハン故 此処までに止めさせていただこうか

582 :名無しで十分:04/02/07 12:42 ID:yMNb2JcC
>>580さん
んなことはないよ
>米英の洗脳を免れ 深く広い精神世界を観じることが叶うのである

故に公明党は「自衛隊派遣の舵取り役」とアーミテージさんから絶賛されたんじゃないの(w


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:42 ID:???
>>581

ちゃんと同中いけよ、きもいサバトで涙ながしてこい暗黒よw



584 :名無しで二十分:04/02/07 12:56 ID:???
>>582

そりゃ失礼オラァてっきり洗脳されてるから自衛隊派遣に躍起になってると
思っていたのさw

585 :平和 ◆bacDIPIuWY :04/02/07 12:58 ID:???
鬼子母神陽子さま。
いつもご意見拝見いたしております。
かつて、みんな幸せになれるよスレVにおいて、暗黒大元帥閣下がアンチをアルツハイマー病に例えた件がありましたが、まだ尾を引いております。
大変恐縮に存じますが、ご意見賜りたく
>>>マトモなアンチの意見を聞く<<<スレまでおいで頂けないでしょうか?
スレの383でお待ちしております。
なにぶん口にするのも憚られるレスばかりですので、予め、ごめんなさい。


586 :平和:04/02/07 13:06 ID:???
↑訂正
>>>マトモなアンチの意見を聞くスレ<<<
でした。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:13 ID:???
>>585
アルツハイマー?パーキンソン病じゃなかったっけ?(同じ病気だっけ?)
まああいつは両方言ったかも知れんけど。後者の発言は取ってあるよ。
後であっちに貼ってあげよう

588 :平和:04/02/07 13:29 ID:???
>>587ありがとうございます(^_^;


589 :常識人:04/02/07 14:51 ID:OQgUa0ac
陽子、出て来い。最近元気が無いが、更年期障害か?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:05 ID:???
陽子〆は男だよ
更年期なんかカンケーないな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:11 ID:???
陽子さんの負担を減らすために、ハイイイエ式で質問します。
ハイイイエ式でも、こっちが多少苦労すれば、
核心をつける質問はできるはず!
では、いきます。回答よろしくお願いします!

Q、陽子さんは、男性ですか。



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:11 ID:???
なぜ、男だとわかるのか、おせーて!

593 :陽子:04/02/07 15:34 ID:???
陽子ですが何か?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:33 ID:???
お前も工作員だったのか
陽子よ、お前もか
書き込みのタイミング見て、そうじゃないかとは
思っていたのだが・・・
お前らニヤニヤしながらカキコしてんだろうな。
おまえら日本人か?
たぶん違うだろうな
何人だ?
察しはつくがな。
こんなのが政権に取り入っているとは・・・


595 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 16:39 ID:eKAFvk+6

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>591

僕が男性かって? ああ、そうだが?

なにしろ「天下の>>590さん」がそう決めてくれたのだからな〆

>>590さんが言うんだから間違いないよ、僕も気づかなかったが

>>590さんの決定は天の声なんだろうね〆 だから僕は男だよ〆

ありがとう>>590さん〆 僕を男と決定を下してくれてw

ありがとう、ありがとう、ありがとう!!…ってことでいいかね?w



…つまらん〆

ここのスレも腐ったね〜〆 僕もそろそろ潮時かもな〆

                                 YOKO〆




596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:46 ID:???
おぉヴォケ陽子の降臨だなw
オメーがドッチの性別でも別にオマエのDQNはかわんねえからドッチでもいいよ
それとのなにか?男って決め付けられるとまずいことでもあんのか?ネカマ野郎w



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:49 ID:???
オカマ工作員鬼子母神陽子
しかし

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:51 ID:???
陽子
国籍は?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:55 ID:???
池田圏北○○


600 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 17:11 ID:eKAFvk+6

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>596

頭大丈夫か? 僕は君のようなネカマ野郎が一番嫌いなのだよw

悪いが僕に話しかけないでくれないか、気持ち悪いからな〆

ネカマが僕にうつったら責任取れるのかよ?w

ネカマはすっこんでろ〆

                               YOKO〆

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:15 ID:???

おい、国籍
国籍だよ、国籍!!????



602 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 17:17 ID:???
創価学会員 鬼子母神陽子〆

偽者だす。

603 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/07 17:22 ID:Fntc1HXl
>>600 鬼子母神陽子さん

無礼な名無しさんはスルーしましょう、時間とスレの
無駄ですからw


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:39 ID:???

母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ← 工作員です。


605 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 17:55 ID:eKAFvk+6

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>603

母が熱心で困ってますさん〆

それもそうですね、了解しました〆


                    YOKO〆

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:08 ID:???

陽子も母熱心も、二人で会館のお茶は美味しいなーってか(爆藁)


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:06 ID:???
>>600
なぜ男なのに「陽子」なの?これじゃネカマそのものじゃんw

608 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 19:22 ID:eKAFvk+6

>>607

しょうがないじゃんw

もともとこの名前でやってたものを、>>590が男だと決定してくれたんだからな〆

文句は>>590に言うことだね〆 なんで僕がそんなことまで言われなければ

ならないのかね?w

                                     YOKO〆

609 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/07 19:34 ID:eKAFvk+6

荒れてきたので、しばらく来ません〆


それでは皆さん、お元気で〆


                  YOKO〆

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:10 ID:???

最初から判っていたさ。(藁)
アンチの情報収集力を見くびるなよ。
カルト創価!


611 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/07 20:11 ID:???
この流れ、どうみても陽子氏も荒れてきた要因の一人なんだけど…

612 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/07 23:21 ID:Z2r+XSyZ
陽子さんへ
残念です、あなたに色々勉強させてもらいたかったのに・・
宗教とは全く無縁のものだったのが、厚く信仰している人、それに反対(認めない)
人の意見を聞いていて、少し身近に感じられるようになりました。
又、すぐに帰ってきてくださいね。
私も勉強しておきます。

613 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/08 00:40 ID:???
クックック・・・

>>609
ちと寂しい想いはあるものの そなたにはそれが上策よ
しかし 如何にヘタレアンチへのレスとは言え 自らが認めてしまうのならば真実となる
それが言葉のみで物事を進めざるを得ん2ch暗黙の掟であると思うが >>608それで良いのであるな?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:02 ID:???
畜生界!覚悟!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:16 ID:CJFw+CwJ
>613
荒れた一因があなたにも有ると気付かない程の愚か者なのですか?

616 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/08 02:55 ID:???
>>615

確信犯だから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:58 ID:???
なんてこたないな陽子〆はd走しただけさw



618 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/08 10:21 ID:???
クックック・・・

>>615
愚か者め ここを何所だと思っておる
因りに因ったる 2ちゃんの板の創価のスレであるぞ
平々凡々とした凪の如き進行なぞ出来ようハズが無いわ
いや 寧ろ祭りに喧嘩こそ此処の醍醐味 華であるというもの
そうであるな>>616

619 :名無しで十分:04/02/08 10:32 ID:???
>>618
荒らし容認発言ですか?、アンチの殆どは、この板での書き込み内容を
より多くの閲覧者に確認してもらうのが本意、荒らすのはそれを肯定する
側か、反対する側かはおわかりでしょう?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:38 ID:Tkh4PrZ4
新聞セールスなんかしなくても
タダで配ればよいのである。
利益を購読料に依存してる新聞なんかない。
新聞であがる利益の源泉は新聞に載せる「広告」なのである。

購読料取ったり、学会員が代わりに購読料払うなんてことしなくても
新聞は広告で儲かるのだから、聖教セールスなんてのは
所詮営利行為に過ぎないのである。仏道修行でもなんでもない。
学会のことを世間に知らせるだけなら聖教をタダで配ればよろしい。



621 :つづき:04/02/08 11:41 ID:Tkh4PrZ4
そういうわけだから友達等に配るために何部もとって購読料を負担する必要など
まったくないのである。
学会本部がタダで配布すればよいのである。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:20 ID:Psvfk5sS
>>620-621
ちょっと待て!創価学会は信仰を広めるのは二の次だって知ってた?
金さえ儲かれば何でもありの世界に、そんな綺麗事持ってくるんじゃない!
財務、聖教新聞、公明利権、第三文明社、Pumpkin、民音、どれもこれも金のなる木。
池田の馬鹿が鼻糞ほじくっているうちに大量の金が転がり込んでくる寸法さ。
薄汚いドブネズミに金箔張って、それを心底有り難がって信心しているのが創価の正体。

あ〜〜あ、ええじゃないか!ええじゃないか!ええじゃないかぁ〜〜!(すってんころりん)



623 :620,621:04/02/08 12:29 ID:SdSBGgAZ
>>622
タダでコキ使われている末端の会員たちが気の毒だから言ったんだが・・・

624 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/02/08 12:35 ID:???
やっぱり、2chは女性には厳しい掲示板だな(ポツリ。
女性と分かると叩かれるし。

625 :常識人:04/02/08 13:05 ID:XORrESpQ
陽子が消えて、このスレがダット落ち。めでたしめでたし。

陽子、悪いこと言わないから、一度精神科にいって診てもらえ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:05 ID:???
>>624女性に縁のない欲求不満のオサーンが寄ってくるから。
暴言は
手の届かなそうな理知的な女性への憧れの裏返しですね。
(ちょっと煽ってみる


627 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 14:28 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆(陽子です〆)

鬼子母神陽子でしたが、つまらない荒らしが来るので
ハンを変更しました〆 これから私のハンは「四神相応」です〆
昨日は最悪な気分だったけど今日はさわやかですねw

…そだ〆

聖教新聞から入る収益だって広宣流布には役に立っているのは
事実でしょうし、そのお金や財務のお金、いろんな収入源が
あるからこそ国連への支援も出来るし展示会も出来るんですよ〆
そういったことを考えた場合、タダで配ればいいなどは
あまりにも度の過ぎた暴論だと考えますけど〆

                          YOKO〆



628 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/08 14:36 ID:???
>>624>>626

だから・・・男なのォ

629 :ANTI@SOKA ◆b32/fknPE2 :04/02/08 14:44 ID:???
>>627
聖教儲け過ぎ・・・
職員の給料多すぎ。

630 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 14:51 ID:???
聖教新聞には広告の収入があるのですから
購読料の徴収など必要ありません。
宗教法人はあくまで公益法人なのであって営利法人ではないのです。
利益は二の次なのです。
学会本部役職員が会員への奉仕のために存在するなら
なおさら会員をタダで働かせることなどすべきではありません。
金がなければ活動できないのは認めますが
タダで会員をコキ使うことまで認めるわけにはいきません。
広宣流布に必要なお金は会員に負担をかけずに調達すべきなのです。
ただでさえ巨額の財務を毎年集めているのですから
広宣流布に必要なお金は会員をタダ働きさせなくても調達できているはずなのです。

会員をタダで働かせるほうがよほど度の過ぎた暴論だと考えますけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:17 ID:6wI+MN57
何で会社に必要のない創価の人間が
私の倍、給料を貰ってるんだろう・・・
仕事できないのに。その人がいない方が会社は安泰なのに。
ひどい良い様だけど、事実なんだよ〜。

まぁ、かわいそうだけど
今後はクビになるかもしれないしな。
私は地道に頑張るぜ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:40 ID:Jx9ACkua
>四神相応〆
   ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X: #         ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <素晴らしく死ねよ
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     |   
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   \  
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i   ―――――――――――――――――――
    |  \/゙(__)\,|  i |




633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:43 ID:clNmXxZj
大作先生ってとってもかわいそうです。大体老い先短いと分かると同情する
記事が載ったりするのですが、そんな記事は全く載りません。関連会社の出
版物しか。それどころかどんどん悪い記事が出てきます。どうしたらいいの
でしょう?尊敬する先生のためには。これで亡くなったらどうなるんでしょうか?
心配です。どんな記事が出るか・・・

634 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 15:46 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>631

フフフ……〆

自分の倍、給料を貰ってるのを気に入らないからと言って陰口ですか?
人には誰しも自分にしか持ってない良いところはある、もちろんあなたにも〆
そしてその、あなたの倍給料を貰っているという人もね〆
給料の額を決めるも、働きが良いか決めるも経営者〆
いまその人が自分の倍給料貰っているというのなら、それだけのものが
その人にはあるのでしょう〆
それを素直に見れる境涯になられることを期待したいです、あなたには〆
少なくとも、そんなことで陰口はやめられたほうが良いと思います〆

                                     YOKO〆

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:50 ID:???

YOKOも自分の性別を素直に見れる境涯になられることを期待したいです。


636 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 15:54 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>633

フフフ……〆

同情……? フフフ…〆

池田名誉会長がいつ死のうとどんな記事が載ろうと関係ありません〆
すでに創価学会の未来は青年部に託されています、まったく問題になりませんね〆
くだらない心配の必要はありません〆 人間いつか必ず死を迎えますけど、それは
生命の働きの一分が現れたに過ぎない〆 池田名誉会長が亡くなっても、いつも
創価学会とともにあります…!

そして日蓮大聖人のおそばにあります〆
それが……それがどうして可哀想なんでしょうか〆 おかしなことを〆
あなたの尊敬する先生は幸せです〆 獅子王に同情など不似合いです〆

                                           YOKO〆



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:59 ID:xzGH0GoQ
日蓮聖人が念仏者の首切れって言ってんで信用できん人間だ罠。根本的に宗教人として間違ってる罠
つまりに日蓮大商人のおそばにあるってこと事態が間違ってるってこと

638 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 16:05 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>630

だから広告の収入も徴収された購読料も広布に役立てられているって
言ってんでしょーが〆 

で、別に聖教新聞は強制的に取らされるものでもない〆 新聞代すら
払えないほどな人間などは、「取らなきゃいい」〆

また、その聖教新聞の配達だって、仏法に人を縁させるための活動で
あるのは間違いのないこと〆
それでやはり、人を救うために役立っていると歓喜を感じる人だって
いるんだからいいでしょうが〆

学会員でも、あなたと同じような意見の人はちゃんと断ってるんでしょうし〆
ただ働きでもやりたいという人もいる、あなたと逆にね〆
だからあなたがガタガタ抜かさないでも、そういう人にやって貰ってるんだから
いいでしょうに〆

                                    YOKO〆

639 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 16:10 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>637

だからそれは物の例えだと言っているの〆
文句があるんなら日蓮大聖人が人を殺したという証拠を出して下さい〆
それを出せもせず、大聖人をわざわざ大商人という書き方に変更して
誹謗中傷の嵐を巻き起こす〆 いやらしいやり口ですね〆
学会の御書講義にも書いてるよ、ちゃんと〆
念仏の首を斬れってのは、謗法への布施を止めよってことだってね〆


                                    YOKO〆



640 :ターミネーター:04/02/08 16:11 ID:CEZgbbpC
同時中継行ってきました。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:14 ID:5zi4/dsY
謀法って何ですか?

642 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/08 16:15 ID:2J7RvW+d
>>640 ターミネーターさん

今週は本部幹部会でしたね。
先生は何か"こんぺいとう"の事を言ってましたか?

643 :ターミネーター:04/02/08 16:18 ID:CEZgbbpC
642>
アンジュの木のことについてです。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:21 ID:jbGuGlqQ
謀法を辞典で調べました。仏法をそしり真理をないがしろにしることがそうです
四神さんから見て謀法とは何ですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:22 ID:???
あれっ、きのう捨てぜりふ吐いてたのに、もう再登場かカマ陽子。
ま、仕方ないか。
アンチよ、陽子のことは大目に見てやってくれ。
創価に見放されたら他に生きる術がないんだ、マジで。
この不況ではあるしな。
無理にでものめり込むしかないんだ。

ホトホト哀れなやっちゃ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:22 ID:jbGuGlqQ
ないがしろにするということです 

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:24 ID:jbGuGlqQ
四神さんからいうと念仏者が謀法なんですか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:28 ID:m7jhXEq9
四神さんと始めて仏教の深い話が出来ると思うとわくわくします!念仏者は謀法なんですか?
とっても興味深いです。期待してます。私は念仏者なのでもしそれに反論があると思うと
ワクワク

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:32 ID:m7jhXEq9
それから日蓮上人のこと詳しく知ってられるようですが、もちろん批判している念仏宗
の法然 親鸞聖人のことも詳しくご存知ですよね。この両人の間違いを詳しく教えて
ください! いつも、念仏宗を批判しているようなので 期待してます!

650 :創価@まるФ ◆IApAHNvIKg :04/02/08 16:42 ID:???
HNは変わっても中身は同じじゃ。
ワクワクせん。Ф

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:42 ID:8QABe9EM
今 百科辞典と教科書を出して日蓮について調べています。ちょっと待っててください!
四神さん これから日蓮上人について色々質問します。楽しみだなー

652 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 16:47 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>642

>こんぺいとう

あなたもあの荒らしと同類でしたか〆 …残念ですね〆


                       YOKO〆

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:52 ID:j4I7Ddke
百科辞典によると日蓮がいた頃、天変地異が続発しているがその原因が法然が
唱える念仏宗だと言ってますがその根拠はなんですか?わくわく 期待してます!
四神さん

654 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 16:53 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>645

あなたのようなネカマは私は嫌いだと言ったはずですが?
悪いけどもう話かけないで下さい〆 正直言いまして気持ち悪いです〆
いつまでもネチネチと粘着だし〆 そもそもあなたも私が嫌なんでしょう?
なんでいつまでもここに出てくるんです? しつこすぎです〆
それとも、そんな悪口言うしか脳がないんですか?

                             

655 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/08 16:57 ID:2J7RvW+d
>>641
謀法ではなく、謗法ではないでしょうか?

>>652 四神相応さん(鬼子母神陽子さん?)
"こんぺいとう"って呼んじゃいけませんかね、先生もよく
そう仰ってましたが・・・・・

ところでアンジュの木って何でしょう?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:58 ID:JvmjqEko
>>654 他人のことはいいから早く答えてください!仏教的な話が出来ると思うとわくわく
してるんです!

657 :631:04/02/08 17:02 ID:6wI+MN57
見たような口たたかないでくれかなぁ。
その人はね、お偉いのお気になだけで良い給料なの。
そういう事は世の中にたくさんあるよ。
仕事って陰口たたかなきゃ
とてもとてもやってられない。
転職すれば良いって問題でもない。

あなたも社会に出たら、理不尽な経験をたくさんするよ。
題目あげてもどうにもならない事も沢山起こるよ。
題目をあげるだけで、会社の事情が変わるなら
社内の学会員に頑張ってあげてもらいたいくらいだよ。

658 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 17:05 ID:fN8qhi0Z

創価学会員 四神相応〆

>>653

日蓮大聖人の御在世当時、様々な天変や飢饉が起こり、民衆が塗炭の苦しみに
さいなまれていたのは、日蓮大聖人の御書の代表とも言うべき「立正安国論」に
詳しく記されているとおりです〆

死んだ後西方に極楽浄土があり、そこへ行ける為に念仏を拝ませるというのは
つまり死後に期待する、ということであって、そこからは現実生活の苦を打破していく
力強い生命力も発生しないと私は考えます〆 そして日蓮大聖人もそのように仏説に
照らしたうえで考えられ、念仏に対し、それは邪法であると叫ばれたわけです〆

つまり釈尊は、法華経以前の経に対しては、四十余年未顕真実、正直捨方便と
教えられ、ことごとく捨てよ、と教えられています〆
にも関わらずそれら捨てるべき教えに頑なに固執し、釈尊に反旗を翻して
念仏などを言い出したのが法然などです〆 仏の教えに反逆してるから
念仏はダメだと言ってます〆



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:11 ID:VMKCVI/Z
あのー 四神さん・・ 若い自衛隊員の命がかかってんだけどどうちたの?
四神さん 早く答えてーー

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:12 ID:VMKCVI/Z
それで民衆は飢えから苦しみから救われたのですか?四神さん

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:14 ID:VMKCVI/Z
日蓮上人が言うように現実生活の苦を打破していくことが日蓮の教えによって
打破されたのですか?そして現実の民衆は救われたのですか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:20 ID:VMKCVI/Z
その時代民衆は食べ物がなく飢えに苦しんでいた。これは日蓮を信仰しても変わらなかったのではないか?
もし信仰しても食べ物が出てくるわけではないと思うが。それよりも法然の唱える念仏を唱えて極楽浄土に
行くことを願うことが民衆の救いになったのではないか?

663 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/08 17:22 ID:2J7RvW+d
>658 四神相応さん

無理はやめましょう。
「立正安国論」に書かれているのは、正法の背くと善神が去り魔が来て災難が起こるという
日蓮の勝手なこじ付けです、その納得できる因果関係は説明されてはいないハズです。
普通に読めばウソだらけですよ。

  世皆正に背き人悉く悪に帰す。故に善神国を捨てヽ相去り、聖人所を辞して還らず
  是を以て魔来たり鬼来たり、災起こり難起こる。

それに釈尊に反旗を翻しているのは、法然ではなく日蓮本人だとおもいますよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:47 ID:UXNo9sM8
飯を食ってたんで返事が遅くなりました。四神さん>>662 の返事はまだですか?
期待してます。日蓮に対して知識豊富な四神さんだと思っているので。わくわく

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:50 ID:Jx9ACkua
>四神相応〆
お前は単なる2ちゃんねらー。能書き垂れるな馬鹿。死ね。
貴様は口だけ。黙々と頑張ってる人達のほうがよっぽど価値がある。
存在意義もある。貴様には無い。逝ってよし

666 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 17:51 ID:???
いいえ、学会本部や狂った幹部や狂信者連中から
善良な会員を解放するために
いくらでガタガタ言わせていただきます。

何度でも言いますが
聖教新聞には広告の収入があるのですから
購読料の徴収など必要ないのです。
宗教法人はあくまで公益法人なのであって営利法人ではないのです。
利益は二の次なのです。
学会本部役職員が会員への奉仕のために存在するなら
なおさら会員をタダで働かせることなどすべきではありません。
広宣流布に必要なお金は会員に負担をかけずに調達すべきなのです。
ただでさえ巨額の財務を毎年集めているのですから
広宣流布に必要なお金は会員をタダ働きさせなくても調達できているはずなのです。

>だから広告の収入も徴収された購読料も広布に役立てられているって
>言ってんでしょーが〆

役立てられていると言うなら、その裏づけとして購読料収入や広告料収入の
使途の明細をこの掲示板に詳細に掲げてください。勘定科目や費目や金額だけでなく
支払先まで詳細に掲示してください。

667 :666の続き:04/02/08 17:54 ID:???
>で、別に聖教新聞は強制的に取らされるものでもない〆 新聞代すら
>払えないほどな人間などは、「取らなきゃいい」〆

その通りです。取らなければいいのです。
私は公共料金も税金も保険料も住宅ローンも一般紙の購読料もTEPCOひかりの
接続料もスカパーの視聴料も一度も滞納せず支払っておりますし、貯金もしております。
しかし、創価学会に出すお金はビタ一文ありません。創価には金を出したくないのです。
ましてや聖教購読など考えられないことです。
私も世の中の大半の人たちは「聖教新聞を取りたいけれど金がなくて取れない」のではないのです。
「聖教新聞なんか取りたくないからビタ一文も出したくない」のです。

だいたい宗教団体の機関紙を「購読」してもらうこと自体が
そもそもおかしいのです。広告料で儲かっているのだから購読料をとる
必要などないのです。それゆえ、新聞啓蒙という名の新聞セールス活動も
全く必要ないのです。
本気で啓蒙したいならタダで配ったほうがはるかに多数の人に学会のことを
知ってもらえるはずです。そんなに学会のことをより多くの人たちに理解してもらいたいなら
購読を勧めるのではなくタダで配ればよいのです。
それにもかかわらず購読の形を取るのは金儲けが目的だからです。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:54 ID:Jx9ACkua
>666
お前も一緒や

669 :667の続き:04/02/08 17:54 ID:???
>また、その聖教新聞の配達だって、仏法に人を縁させるための活動で
>あるのは間違いのないこと〆
>それでやはり、人を救うために役立っていると歓喜を感じる人だって
>いるんだからいいでしょうが〆

縁をさせたからどうだというのですか?仏界が起きて成仏するんですか?
やりたいのは勝手ですがやっても生活や人生の向上には何の寄与もしないことを
肝に銘じた上でやるべきです。功徳をアテにしてやってみたものの、後で、
やっても何にもならないことに気づいたときの悲惨さには目も当てられませんから。

だいたい仏法に縁させているなどというのは創価側の勝手な思い込みです。
それどころか縁のさせ方があまりにも非常識なために
創価は日蓮大聖人をも人々から遠ざけているのが現実ではありませんか。
創価が嫌われるのは勝手ですが、人々に日蓮大聖人をも嫌いにさせるような
マネはやめていただきたい。


>学会員でも、あなたと同じような意見の人はちゃんと断ってるんでしょうし〆
>ただ働きでもやりたいという人もいる、あなたと逆にね〆
>だからあなたがガタガタ抜かさないでも、そういう人にやって貰ってるんだから
>いいでしょうに〆

これは絶対ウソです!
断ろうとすれば、進まざるは退転だの宿命転換できないだの地獄に落ちるだの
不幸になるだのと言って断らせないようにしているのが現実です。
その上ありもしない功徳を吹聴してそれをやらなければ幸せになれないかのように
あるいはそれをやれば幸せになれるかのように思い込ませてタダ働きさせているのが
現実なのです。

いいかげんにしないと
「ウソつきは創価の始まり」
なんて言われちゃいますよ。

670 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 17:56 ID:???
>>666>>667>>669
>>638へのレスです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:58 ID:bGHzV0Vf
それでは何度も書き込むのは面倒になってきたのでまとめて質問します。日蓮は撰時抄
で「日蓮は日本国の棟であって、日本国を支える重要な人物である。この私を日本国が
失うことは日本国の柱を倒すことにひとしく・・・内乱状態になる・・だから
念仏宗の人々、禅僧らの寺塔を焼き払い、彼らの首を由比ガ浜で切り・・」
以下 中学の教科書より・・・これって念仏宗と禅宗の人の命を絶てってことですよね?
この根拠はなんですか?日蓮の言い分を聞きたいのですが? 藁ってしまいますよ。これって
正直言って・・

672 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 17:59 ID:???
>>668さん

>>665の書き込みのあと
>>666でいきなり
「いいえ、学会本部や狂った幹部や狂信者連中から
善良な会員を解放するために
いくらでガタガタ言わせていただきます。 」と
はじまったので、それに反応されたのだと思いますが
あくまで>>638へのレスなのでご理解願います。


673 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 18:11 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>665

あなたのように、人をすぐにただ悪く言い、死ねと言い、逝ってよしとたわごとをほざくしか
脳のないような人間ごときに私のことをとやかく言われたくありませんね〆



674 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 18:11 ID:???
>>671
撰時抄は1275年の御述作です。

日蓮大聖人は1271年に竜の口の法難で首を切られそうになりましたが
撰時抄での過激な発言はこの事件の影響があるように思います。

答えになってないかもしれませんが・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:12 ID:r54CZ+vq
日蓮ってさー 宗教者だろ 時の権力者の織田信長とか戦国武将でもないのに宗教者で
ありながら念仏者の首を切れってどういうことなんです?キリストも他の有名な宗教者
もそんなことを言った記憶がないんだが・・ そしてそれを今も信仰している集団が
大量破壊兵器の存在が大義名分だったイラク戦争に賛成して年金を改悪し医療費を引き
上げ地域振興券などという世界の笑いものの政策をした政党の支持者が四神さんなんです?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:13 ID:r54CZ+vq
付け加えておくわ 四神さんとやら世間の笑いものだよ


677 :創価@まるФ ◆IApAHNvIKg :04/02/08 18:15 ID:???
そういえば新聞啓蒙も喜んでやる香具師はいない。
むしろ、怪しい訪問販売会社のようにグラフで成績つけたりして。
学会理解者を増やそうというより成果のための新聞啓蒙といったほうが
よいだろう。そこに歪が生じ、犠牲となった人が2chにカキコする。
個人的にも無料配布は賛成だす。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:19 ID:???
>>675
日蓮は13世紀の人。
織田信長は16世紀の人。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:19 ID:FM58faf4
>>674 自分の首が切られそうになたっからその腹いせに念仏者の首を切れって言ったのですか?
それじゃ宗教人じゃないんでないかい?藁

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:21 ID:FM58faf4
>>678 時代が違うからって人の首を切れっていうのが正しいか?宗教者として
わラッチまうよーー

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:23 ID:???
逆恨みかあ、
池田と通じるものがあるなあ。
オカマ陽子も世間を逆恨みしてるんだろう。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:27 ID:Y8R7dRjI
おっと 四神さんの答えがまだだった。期待してるよ わくわく

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:31 ID:l0uM3uGR
はよ 答えろや 四神さんとやら 自衛隊員はもうイラクに入ったで、犠牲者が出んうちに


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:31 ID:???
>>679
失礼。法難後の4年後の御述作のときに言ったのではないようです。

撰時抄を読むと
「二には去し文永八年九月十二日申の時に平左衛門尉に向て云く 日蓮は日本国の棟梁也。
予を失ふは日本国の柱橦を倒すなり只今に自界反逆難とてどしうちして、他国侵逼難とて此の
国の人々他国に打ち殺さるのみならず、多くいけどりにせらるべし。建長寺・寿福寺・極楽寺・
大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはま
にて切らずは、日本国必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。」
とあるように
竜の口の法難のまさに首を切られそうになったときに平頼綱に向かって言った言葉ですね。




685 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 18:31 ID:???
>>684
は私です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:35 ID:???
>>684
何のことはない。
これは要するに目いっぱい強がっての命乞いですな。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:37 ID:8nawXAmz
>>680素直に言えよ!
「間違えました。もう一回日本史の勉強し直します。」ってな(藁

688 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 18:37 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>676

ハイハイ、あなたも悪口いうしか脳のない人間の片割れというわけですか〆

それこそお笑いですね〆



689 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 18:40 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>681

…いちいちうっとうしいですね〆

あなたのような粘着オカマにつきまとわれて甚だ迷惑です〆

所詮オカマだから粘着をやめろと言っても無駄なんでしょうけどね〆

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:48 ID:sopFbVf9
ところで四神さん 答えまだー? チンチン!世間の笑いものは本当のことだけど?
なぜ世間の笑いものになってるかは都合の悪いことにはスルーをスルからさ 藁

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:51 ID:???

まだ、オカマ陽子から謝罪の言葉聞いてないなあ。
道義にもとるオカマだ。
けしからん、謝れ!


692 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/08 18:51 ID:???
クックック・・・

陽子殿 段々と 此処の何たるか 分かってこられた様であるなあ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:56 ID:QPOdlFiH
お釜だろうと寝釜だろうと関係ないんだよね。自衛隊員と日本人の命が掛かってるからね
イラク戦争に賛成した責任としてねかまなら 陽子さん日本男児として自衛隊員やテロの
犠牲になった遺族が出たらその前で腹を掻っ切る気構えあるよな?

694 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 18:58 ID:???
>>686
命乞いするような取るに足らない人間ならよけいにさっさと首を刎ねるでしょうし、
同じく撰時抄の
「第三には去年[文永十一(1274)年]四月八日左衛門尉に語て云く 王地に生まれたれば
身をば随へられたてまつるやうなりとも、心をば随へられたてまつるべからず。念仏の無間獄、
禅の天魔の所為なる事は疑ひなし。殊に真言宗が此の国土の大なるわざわひにては候なり。
大蒙古国を調伏せん事真言師には仰せ付けらるべからず。若し大事を真言師調伏するならば、
いよいよいそいで此の国ほろぶべしと申せしかば、頼綱問て云く いつごろ(何頃)かよせ候べき。
日蓮言く 経文にはいつとはみへ候はねども、天の御けしきいかりすくなからずきうに見へて候。
よも今年はすごし候はじと語りたりき。」
とはならないと思いますが・・・

ところで一つお聞きしますが
あなたは何が何でも日蓮大聖人を否定したいですか?
(創価のように罰だの地獄だのを言いたいのではありません。
単純にあなたのお考えをうかがいたいだけです。)

695 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 18:59 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>691

粘着オカマごときに謝る必要なんてありませんね〆

大体謝らなければならないことなんてないし〆
謝るならそっちが先だし〆

696 :創価@まるФ ◆IApAHNvIKg :04/02/08 19:00 ID:???
アンチのみなさんも糞アンチの方もウットウシイ方もいきなりこの短時間
に一斉にカキコし回答を求めるというのは四神さんも大変でしょう。
四神さんに回答もらいたいなら、ある程度時間おいてカキコするとか
工夫してよ。四神さんがスルーしてもしょうがないでしょう。

四神と愉快な糞アンチって事で行きましょう。

697 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 19:01 ID:vKypbJg9

>>691

大体、「オカマ」のくせして偉そうなんですよあなたは〆

とっとと謝ったらどうですか?

698 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 19:03 ID:vKypbJg9

創価学会員 四神相応〆

>>693

>気構えあるよな?


あ・り・ま・せ・ん〆

699 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/02/08 19:06 ID:???
>>686
しかし、あの言葉(首をはねるウンヌン)は
平頼綱への挑発・刺激行為と読むことはできても命乞いと読むのは
無理があるように思いますがいかがなもんでしょ?

700 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/08 19:11 ID:???
陽子氏が言ってる
「迷惑」とか「悪口」って…

全部学会の活動よかマシなんだけど。
「一部の迷惑」学会員じゃなくて、組織レベルで。

ついでに、>>658の説明って、何の意味も無いし。
そーゆー主張してるだけってことで。

701 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/08 19:13 ID:qy6rnBwo

創価学会員 四神相応〆

>>675

念仏者の首を斬れということについては、そのまま文上読みするべきではありません〆
そもそも日蓮大聖人は、一切衆生つまりすべての人が南無妙法蓮華経であり、
仏の当体であるとおっしゃられています〆 人命を奪うということはそれが即、
仏法に違背することですから、日蓮大聖人の真意ととるのは適切ではありません〆

基本的に、謗法への布施を止めよ、という意味でそのように申されたのです〆
実際、謗法への布施などに関連する御書なども存在していますので〆

釈尊も様々な比喩や方便を用いて説法されました〆
それと同義であると私は考えます〆

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:15 ID:???
>>696
おまいはどうして四神とトリップが同じなんだよ。
ややこしくなるからやめれ

703 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/08 19:18 ID:???
>>702

…愛ってやつさ…

704 :Islands:04/02/08 19:22 ID:???
鎌倉時代の宗教の意義と現代のそれの時代背景の検証が必要だろう
経済の拠り所を資本主義の「今」と公家・武家・僧侶・その他の「差」が
宗教観の差に他ならない

科学も技術も未熟な時代では、「言った者勝ち」的要素に集約できる
それも「声を大にして」(当時の社会規範に従って)

因って、日蓮の語録を現代に持ってして批判にもならない
増して、過去の思想として研究する以外に「御金言」扱いするなら
わが国の義務教育の根幹さえ否定される

創価学会の会員誘導は、ソフトMCと称してもいいだろう
学会員と議論する度に思うが、みごとに心の隙をつかれて、
そこを埋めるための「理屈」をありがたく頂いている

次なる自分を描けないから、組織にしがみつく
我が友に問いたい、「大海にて真実を探さないか」
用意された答に君は満足するのか?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:22 ID:???
>>703
ケツは、もう借りたのか?

706 :平和:04/02/08 19:31 ID:???
四神相応さんの返事が欲しいなら、最低、名無しはやめましょうや。
そこの暗黒先生みたいにトリップつけろ。とまでは言いませんが、名無しばっかりじゃ区別つきませんて。
なんなら本名でもかまわないんですよ


707 :ターミネーター:04/02/08 19:45 ID:Lcg319fU
703>705の答えは?

708 :創価@まるФ ◆ppupsvQ.no :04/02/08 19:52 ID:???
>>702

名無しから言われる筋合いはない。偶然じゃ。

これでどうじゃ

709 :ターミネーター:04/02/08 20:27 ID:qcK83rN3
鬼子母さん。あなたの写真も顔も、見たことが無い。
でも、あなたのことを、ずっとまえから、好きだったような気が、
する。愛してる。
言うんじゃなかった!

710 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/08 20:33 ID:???
>707

いや、オイラは知らんが

711 :ターミネーター:04/02/08 20:42 ID:HKkyBwTk
鬼子母さん 
好きです好きです好きです好きです好きです。
好きです好きです好きです好きです好きです。
愛しています。
多分、お付き合いできないだろうな?
絶対お付き合いできないだろうな?
多分。

712 :ターミネーター:04/02/08 20:44 ID:HKkyBwTk
鬼子母神さん、これについて、何か、返事をください。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:45 ID:???
>>694さんへ
>686の者です。>>684を読んで素直にそう感じましたよ。
文永の役が10月くらいでしたか。たしかに年内に攻めてきたん
でしょうが、別に神がかり、仏がかりというほどのことでもないでしょう。
こんな場面で他宗を引っ張り出して見苦しいとも感じました。
>>699に対しても同様、窮鼠猫をかむ。

べつに何が何でも日蓮を否定するなんてことを念頭において発言した
わけじゃありません。


714 :ターミネーター:04/02/08 20:46 ID:HKkyBwTk
鬼子母神さん。きっと、可愛くて美人なんだろうな?

715 :創価@まるФ ◆ppupsvQ.no :04/02/08 20:49 ID:???
>>711
ター君↓ってきみ?
ターミネーター :04/02/08 16:34 ID:1rZWHzOR
「今こそ壁を破れ!勝利の突破口を開け!私は、先生のご期待を、
わが使命とし、猛然と決起した」




716 :ターミネーター:04/02/08 20:52 ID:HKkyBwTk
鬼子母神さん。もう結婚してるんでしょうか。
確か、大聖人御書に、この世に生まれてきて、
絶対避けられない愛別離苦と言うのがあるらしいですね。

717 :創価@まるФ ◆ppupsvQ.no :04/02/08 20:54 ID:???
なるへそ・・・・
きみが猛然と決起したことは鬼子母神への愛の告白だったのかぁ

718 :ターミネーター:04/02/08 21:00 ID:HKkyBwTk
いつも、鬼子母神さん、まともですね。僕は絶対死にません!!
それは、貴方が好きだからです。
いつも、夜寝る時、貴方のことで、胸がいっぱいで、なかなか夜
ねつけません。


719 :ターミネーター:04/02/08 21:02 ID:HKkyBwTk
717>そうですよ。

720 :創価@まるФ ◆ppupsvQ.no :04/02/08 21:13 ID:???
>719
では 祈願成就の為、題目おくります「76767676」

721 :665:04/02/08 21:40 ID:Jx9ACkua
>創価学会員 四神相応〆
だったら自分がまず下種な2ちゃんねらーだと公言しろ


722 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/08 22:48 ID:du2YzXZd
四神相応(陽子)さんへ
少しパワ−アップしましたか? 楽しみです。 ワクワク

723 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/08 22:49 ID:TJNluch9
そういやターミネーター3を見て気がついたんだが、水素電池駆動なのね。

724 :シ−ビ− ◆NpEjJeSWlI :04/02/08 23:45 ID:du2YzXZd
アンチの人間を創価の人は(糞)とつけるが、これはアンチにも原因がある
と思います。 (アンチは品良く)でいきましょう。それでもなお、学会員の方
が糞なりをつけてくるようであれば・・ 中身が知れてますなー

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:51 ID:CJFw+CwJ
某北の国でもそうなんだが独裁政治の国って仮想の敵を作るんだよね
常に緊張状態を保つ為に。その方が管理、支配しやすいから。
創価が他の宗教と違うのはココにあるのでは?
何かに対して敵対心を持たせて自分の宗教が他の宗教よりも素晴らしくみせようとする。
極端に言えば宗教の数だけ神が存在するなら間違った宗教は存在しない。

#俺は無宗教者では無く非宗教者だがな
#自ら荒らしを認めた暗黒はみっともないですな

726 :平和:04/02/08 23:52 ID:???
四神相応さん

昨日はありがとうございました。
ところで、新しいHNの意味を教えて頂けないないでしょうか?


727 :SGI ◆SOKA/O125M :04/02/09 00:08 ID:???
>>726
玄武、白虎、朱雀、青竜の四方に対応した四神のことですよ。
四神相応・・・天の四神の方角に相応した、地上で最良の地勢。左(東)に流水(青竜)、右(西)に大道(白虎)、前(南)にくぼ地(朱雀)、後ろ(北)に丘陵(玄武)のあるものをいい、平安京はそれにかなう地といわれた。四地相応。
玄武・・・四方をつかさどる天の四神(しじん)の一。水の神で、亀、のちには亀に蛇が巻きついた姿で表され、北に配する。
白虎・・・東西南北を司る四神のうち西(秋)の方位を司る。 白い虎のような姿をしていて子孫繁栄を意味する。
朱雀・・・四方をつかさどる天の四神(しじん)の一。鳥の姿で表され、南方に配する。朱鳥。しゅじゃく。
青竜・・・四方をつかさどる天の四神の一。東方の守護神であり瑞兆(ずいちよう)とされる。蒼竜。


728 :平和:04/02/09 00:37 ID:???
SGIさんありがとうございます。
勉強になりました。
ところですごいトリップですね。

729 :創価@まるФ ◆ppupsvQ.no :04/02/09 01:12 ID:???
管理者だったりして・・・

730 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 01:37 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>727

驚いた、よくご存じですね〆

ただ朱雀は「すざく」、しゅじゃくとはあまり言わないと思います〆
キトラ古墳内部に、朱雀、玄武、白虎、青龍の壁画が見られたことでも
有名になっていますね〆 
そもそも陰陽、風水での神獣ですが、南北西東の四方向のことでもあります〆
四神相応した地に住居を構えた場合、あらゆる運が大幅に上昇するとされてます〆

しかし日興上人は大石寺を四神相応の勝地なり、と言っていたのに
なんで日顕のようなのが出現したのか…〆



731 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/09 01:42 ID:???
>>730

理想郷を歌ってる北朝鮮があったり、素晴らしい宗教を歌って創価学会が出現するようなもんかと。

732 :平和:04/02/09 06:40 ID:???
>>730SGIさんは開運掛け軸の広告かなんかから引用して下さったんですよ(^_^)
そうですか。大石寺がね。
では聖地奪還の思いを込めて。
穿ち過ぎました(W


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 07:54 ID:???
>>730
出た出た、日顕の悪口が。
このオカマ野郎。
ゲス野郎。
粘着オカマ!
池田にケツ掘ってもらえ!!


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:45 ID:???
>>730
ずっとロムってるけど、くだらないヤツ
粘着だね



735 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/09 09:49 ID:ZX83fPbS
信濃町操り人形劇団の主役人形、池田氏に粘着する連中も同じだと思うがいかが?

736 :四神相応〆:04/02/09 10:25 ID:eMSritmq

創価学会員 四神相応〆

創価・公明のスレをごらんの皆様、私が間違ってました〆
私は洗脳されたガカーインだったようです〆
あぁ誰か私を元の人間に戻してぇ〜〆〆〆

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:26 ID:eMSritmq

なんちゃって

738 :常識人:04/02/09 10:26 ID:kkbnLl7W
陽子の代わりに変な学会員が仕切っているが、洗脳されているから、
言ってることが全く同じで個性が無い。
少しは変わった意見言ってみろよ。お前ら北朝鮮の子供か?

739 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/09 10:34 ID:Wz67vUWX
>>735 波木井さん
今週は日蓮宗の僧侶による国会前での座り込みが続いてるんですね、
本当に偉いですね(しかしそうゆうのはTVで流れませんね〜)

ところで波木井さんは何故、イラク派遣賛成なんですか?

740 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/09 11:46 ID:334qbATW
いいんだよ。連中は座らせておけば。好きでやってんだから。

私は賛成ですよ。ハイ。

741 :平和:04/02/09 11:55 ID:???
常識人さん、名無しで粘着のみなさんも没個性ですね。
たかがバレンタインデー、されどバレンタインデーですから。
がんばって下さい。

742 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/09 13:12 ID:Wz67vUWX
>>740 波木井さん
藤井日達上人を先生と呼ぶ人が、そんな発言していいのですか?


743 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 13:19 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>733 

あなたみたいな「真性・オカマ」の出る幕じゃないよ? 良い子だからお帰り〆

しかし本当にしつこいね……自分が粘着オカマだからって人に責任転嫁とは
図々しいですね〆 粘着体質丸出しですよね〆

そうやっていちいち私に絡んで楽しいですか? 日常でもそんなストーキング
やってんの? 自分が粘着オカマなのを指摘されたから気になって仕方ないのかな?

私は御本尊様に出逢えて実践出来てることは幸福だけど、本物粘着オカマに
つきまとわれたのは不幸だったかも〆

…まあいい、あなたのような粘着オカマが発生するのも仕方ないか〆

「三類の強敵」という言葉もあることだし〆
三類の強敵が現れないと信心が薄いってことでもあるしね〆






744 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/09 13:20 ID:ZX83fPbS
尊敬はしているが、藤井日達先生ご自身、俺を批判できないよ。

戦前・戦中は関東軍のお先棒を担いだのは誰でもない、日本山だからだ。
戦後の反戦平和活動はその反省からだが、今度は反動が大きすぎた。

日本山、おれは大好きだよ。だけどその主義に完全同調しているワケじゃあねえよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:24 ID:???
相手にもされてないんじゃないの

746 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/09 13:29 ID:Wz67vUWX
>>744  波木井さん

>戦後の反戦平和活動はその反省からだが、今度は反動が大きすぎた。
>日本山、おれは大好きだよ。だけどその主義に完全同調しているワケじゃあねえよ。

そうなんですか、まあ色々な考え方がありますからね。
自分は日本山妙法寺の僧侶がやってる抗議行動(断食など)こそ、
非暴力の戦いだとおもいます、もし仕事のシガラミがなければ自分も
やりたい位なんですよ。

747 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 13:35 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>739

イラクに自衛隊を派遣するのは……戦争、じゃない〆

戦争なら反対ですよ誰だって〆 でもそうじゃなくて「戦争で破壊された
イラクの街の整備・復興」のために行くわけでしょう?

だったら別にいいと思いますけど〆 何か問題があるのでしょうか?
戦争なら反対だけど復興は賛成です〆 いま向こうの人だけで
復興するのはなかなか難しいと思いますし、そこで自衛隊さんの
訓練が人道支援として役に立つのであれば、良いのではないですか?

反対ばかりに固執するのもどうかと思います〆
どういった仕事にも危険てのはあるものだと思うし、まして自衛隊なんて
それを承知でもないとやってられないんじゃないんでしょうか?
詳しくは知りませんけど〆 そもそも自衛隊というのは日本の防衛の
ためにあるわけだから、復興というのは国際協調、つまり世界で
日本が孤立しないために世界とある程度歩調を合わすことは必要で、
世界から孤立したら日本などたちどころに地獄に変わる〆
だとしたら、自衛隊の派遣は日本を護ることになってる〆
ということは、自衛隊の本来の任務も達成でき、なおかつ世界も賞賛し、
さらにはイラクも立ち直る〆 良いことではないんですかね?

748 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/09 13:48 ID:Wz67vUWX
>>747 四神相応さん

そうゆう学会本部と公明党の受け売りなら、何度も聞いています。
しかし自分には、復興支援なのか占領支援なのか区別がつきません、
復興支援そのものには賛成ですが、現時点での派遣には反対です。

749 :平和:04/02/09 14:41 ID:???
横レスですが、
復興支援。賛成ですが、それと平行して。
大量破壊兵器がない場合、戦争の根拠が崩れるわけだから、
ブッシュとブレアを国際軍事法廷に起訴するのが当然でしょう。
ついでに追認した小泉さんたちにも責任取らせたらいい。


750 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 15:13 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>748

受け売り扱いはやめて下さいませんか?
あなたからすれば私は創価学会員といつも名乗っているから、
完全に洗脳されて上からの情報を流すだけのロボットだと
思ってるのかもしれませんけど、そんなことはありませんよ〆

と、こういうとあなたは多分

「そんなつもりでは…」とか、「あなたに対して言ったんじゃ…」

とか言いそうですけど〆 私に対して言ったのなら、それは
事実ではありませんね〆 私は私の意見を述べたまでです〆
それが公明党や創価学会と何の関係があるのか説明して下さい〆
自分の意見を述べたことでも、私はいつでも受け売り扱いされなければ
ならないんですか? 

いずれにせよ、あなたは復興支援には賛成の立場らしいのは、
私と見解が同じということですね?


751 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 15:24 ID:FTy2TgmV

>>749

大量破壊兵器がなければなかったで良いことです〆
それに越したことはありません〆

どっちにしたって、フセインの恐怖政治の下ではイラク国民の本当の幸せなんて
ありえないし、いつまでたっても世界の平和に一抹の影を落とし続けたのは
否定出来ないと思いますよ〆 大量破壊兵器だけの問題じゃなくてね〆
テロだってこれからはもう、徐々に減少していくことでしょうし〆
日本は戦争に突入して負けて大変なことになったけど、結果的にはそれが
日本の民主化につながり、ここまで高度成長出来た要因にもなったわけですよね?

戦争を肯定は絶対にしませんが、そのあとどうするのかが大切ですね〆

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:27 ID:???
嘘を嘘と見抜けない公明・冬芝は政治家失格だな。
それを支持する創価も同罪。

753 :平和:04/02/09 15:31 ID:???
米英を糾弾しつつ復興支援すれば、自衛隊は絶対安全。
しかも中東諸国に受けがよくなって石油供給も安泰。
どーですか?お客さん、いい案でしょう。
>誰が実行するのかって?
>民主与党なら出来たんでしょうがね。
今の与党じゃ自分の首切るみたいなものだから、無理かな?ハハハ
ま、庶民の浅はかな提案です


754 :四神相応〆さんへ:04/02/09 15:54 ID:b6gLg8kQ
701について

日蓮門下なら大聖人の御生涯についてもう少し勉強しましょう。

大聖人は小松原で地頭の東条景信の一派に襲われました。お供の方は大聖人を
お守りする為彼らと戦いました。
残念な事に鏡忍坊と工藤吉隆のお二方は亡くなられ大聖人も額に刀傷を負い
左手を折られました。

この様な時にお供の方は景信らにされるがままに殺されたと思いますか?
工藤吉隆は武士であったので刀を持って戦ったと考える方が妥当でしょう。
その際に敵を切り殺した事は高い蓋然性があるでしょう。

そういう歴史的事実をないがしろにして
>念仏者の首を斬れということについては、そのまま文上読みするべきではありません〆
>基本的に、謗法への布施を止めよ、という意味でそのように申されたのです〆

と断定するのは如何なものでしょうか。

大聖人は法義に関する事、特に五大部などでは比喩など使わず直言されています。
布施を止めよと言う時は、布施を止めよと直言されています。

個人であれ組織であれ師の御遺言を都合よく解釈するのは如何かと思います。

755 :平和もう一回:04/02/09 16:04 ID:???
>>751仮にこの戦争がイラクに自由と繁栄を齎したとしても、
米英の大義なき戦争は免罪されるべきではない。
こんな簡単な理屈が通らなければ、
世間は闇ですよ。
現実の反米感情。現在までのイラクの民間人の犠牲者1万人。
結果よければすべてよし。
これも通りませんね。




756 :四神相応〆さんへ:04/02/09 16:10 ID:b6gLg8kQ
747について

学会や公明党、政府与党のいう事とほぼ同じですね。誤魔化されている一人と言えましょう。

名目は復興支援でそれ自体は良い事ですが、自衛隊をイラクに送る法的根拠である
イラク特措法に問題があるから反対意見があるのです。

イラク特措法では自衛隊は非戦闘地域でなければ派遣できない事になっています。
この法律での戦闘とは国家の指揮による組織された戦闘集団との武力衝突である
と概要、防衛庁長官は答弁しています。
つまりテロリストとの武力衝突は戦闘ではない、と言っています。
この政府解釈だとイラク国内は全土において非戦闘地域だという事です。無茶苦茶だと思いませんか?
ただ戦死者がでた場合に責任問題になるからバグダッドではなくサマワに送ったという事です。
本当の非戦闘地域なら自衛隊が行く必要はないし危険な地域でも世界からNGOが行っています。

757 :四神相応〆さんへ:04/02/09 16:11 ID:b6gLg8kQ
また自己完結型の自衛隊が行く事はNGOが非常に困っていました。
NGOは現地の人達と協力して復興しているのに自己完結型の自衛隊がくれば自衛隊だけで
全てできてしまうのでNGOに雇われているイラク人の仕事をも奪ってしまう事になるからです。

サマワで歓迎されているのは、自衛隊が日本の企業も連れて来て仕事にありつけると
思われているのは現地からの報道で明らかです。

占領軍への攻撃はテロではなくゲリラだと伝えられています。
これはイラク国内が内戦状態だという事です。つまりベトナムと同じという事です。
そういう地域に自衛隊が行っても良いという法律は日本にありますか?
反対に固執しているなどという低次元の問題ではないのです。

戦争しに行く訳じゃないから良い、というのは詭弁にのせられているからで
上記のような無茶苦茶な法解釈をしているのが政府であり自民党であり公明党です。

758 :平和もういっかい!:04/02/09 16:14 ID:???
911のテロはフセインと犬猿の仲だったサウジアラビア人がやったもの。
すでに報道で流れましたが、ブッシュ政権発足当時から戦争は予定されていた。
テロがどうのと云うより石油がらみは明明白白。
テロが減少するどころか戦争が誘発させるというのが世間知では?


759 :平和もういっかい!:04/02/09 16:50 ID:???



大塚 愛
さくらんぼ。は、
いい!

760 :四神相応に物申す:04/02/09 19:42 ID:???
>>751>>749の答えになっていない。
大量破壊兵器が発見されない場合の
ブッシュ、ブレア、小泉の責任や如何に?
話をすり替えずに質問に答えるべし!


761 :平和:04/02/09 20:19 ID:???
>>760あ、別に四神相応さんだけに問い質した訳じゃないです。
四神相応さんに返事して欲しい場合は、レスを指定してます。
760さん、ご親切にありがとうございます。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:37 ID:???

>>743
オカマ陽子!
たかが、創価のオカマ工作員の分際で偉そぶるな。
何様のつもりだ。
創価に粘着して生きるしか能のないオカマ陽子こそお帰り。


763 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/09 20:52 ID:Wz67vUWX
>>751 四神相応さん

>大量破壊兵器がなければなかったで良いことです〆
>それに越したことはありません〆
 (中略)
>日本の民主化につながり、ここまで高度成長出来た要因にもなったわけですよね?
>戦争を肯定は絶対にしませんが、そのあとどうするのかが大切ですね〆


ちょと待って下さい、なんでそう他人事なんですか!
"大量破壊兵器が45分で装備できる、生物兵器はスプーン一杯で
何十人も殺せる"そうゆう事態だから米は戦争という手段をとるしか
なかったと言ってたんですよ、それがないという事は、まったく無駄に
一万人以上の犠牲者をだしただけ、殺しただけとなるんですよ、イラク
の一般市民は、米英の兵隊は何の為に死んだのですか?

"もう終わったんだから後は復興にむけて進むのみ、結果的にはこの戦争が
経済成長への要因になるからよかったんだ”なんて家族を失った人は思う訳
ないでしょう。

大量破壊兵器を戦争の大儀として、開戦を支持した人々はもっと糾弾される
べきです、私は日本が復興支援に協力するのは賛成ですが、米の要請を
受けてやるべきだとは思いません、だから私は現時点での自衛隊イラク
派遣には反対ですよ。

764 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 22:02 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>762

あ〜ハイハイ黙ってて…〆

あなたは「良いオカマ」だってのは分かったから〆

765 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 22:13 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>754

日蓮大聖人の御生涯に想いをはせるからこそ、そう言っています〆
勉強? あなたが書いていることが勉強した結果だとでも強弁するつもりですか?
あなたのものだって、ただの推測じゃないですか?

そもそも仏法では大慈大悲を説いているんですよ? あの釈尊だって、弟子に対しては
暴力を使ってはならないと言われていたはずですが? 仮にそれで殺されそうになっても〆
日蓮大聖人は一切衆生の中に仏性がある、人間のその身がそのまま南無妙法蓮華経であると
説かれているんです、その日蓮大聖人が自分の身を護らせる為に人を殺させたなどと
考えるほうが無理が有りすぎます〆 あなたには悪いですが、勉強したほうが良いのは
私ではなく、あなたであると考えます〆

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:25 ID:ODYVQrtD
四神さん 大量破壊兵器の発見まだー? 物知りの君がイラクに行って探してくればすぐ見つかりそうだよ(藁



767 :お邪魔します:04/02/09 22:26 ID:???
>>765
その日蓮大聖人が自分の身を護らせる為に人を殺させたなどと
考えるほうが無理が有りすぎます〆

全然、無理じゃない。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:32 ID:Qn42OadJ
死が身よ、イラクであんたと代作先生が自衛隊員に代わってナ無明と唱えながら探すとすぐ
車がツッコンでくるんじゃないか?

769 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 22:36 ID:FTy2TgmV

創価学会員 四神相応〆

>>767

その論拠も何もなしに「全然、無理じゃない」とだけ書かれてもね…〆

あなたの知識では書けないのかもしれませんけど〆





770 :内部アンチ ◆uglf8617YE :04/02/09 22:40 ID:L/g/oj7t
>>765

>>754に書いてあることも十分妥当性があると思うが?
でもあなたの言うように日蓮がそう説いたのも事実。
つまり、これを両方踏まえて、最も妥当なのは
「そう説きながら人を殺させた」これだよ。
これに反論するんなら、>>754にある状況で
工藤吉隆らが人を殺さないで日蓮を殺されずに敵を退けた
妥当な方法を示す必要があるよ。

>大聖人は法義に関する事、特に五大部などでは比喩など使わず直言されています。
>布施を止めよと言う時は、布施を止めよと直言されています。
というここにもレスが無いしね。

代々の日蓮宗が、学会が日蓮の言葉の解釈を都合のいいように曲げている。
ここはあなたの方は何の根拠も無く認めちゃってるのかな?



771 :お邪魔します:04/02/09 22:46 ID:???
>>769
論拠?知識?
なぜ、お供を従え、そのお供が刀を持っていたの?


772 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/09 23:06 ID:FTy2TgmV

>「そう説きながら人を殺させた」

みねうち、ってご存じですか?



773 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/09 23:24 ID:???
>>764
ず〜っとROMしてましたが、あなたはこのスレに集う方々の抱く最大の関心事に、まだ明確に答えられていないですねえ
はっきりとお聞きしたい。あなたは男ですか?それとも女ですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:25 ID:dzakxBii
http://2.csx.jp/users/kokiti/

775 :内部アンチ ◆uglf8617YE :04/02/09 23:35 ID:???
>>772

みねうち、か...
多数の真剣を相手にみねうちだけで守るなんて
どんだけの技術差がいるのか、
時代劇じゃあるまいし...
といいたい所なんだけどこっち側と相手の軍勢の量も
わからんし、剣のことは大して知らんから、おれでは
完璧にはそれは否定できないなー、確かに。

ただそれでも、「首を斬る」が「謗法への布施を止めよ」っていう
御書講義はそのまま上読みすべきじゃないと思うがね。
まー、了解。この件はとりあえず了解しました。

776 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/09 23:37 ID:???
四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんへ

男女で意見に相違があるのは、わたしは当然と考えます。
姿形という最も身近な環境から違うのです。
ものの感じ方、見方、考え方など明らかに違うだろうし、だからこそ見えるもの、出せる答えもあるはず。
そのような期待をもって、女性が主催するスレッドがあるとすれば人も集い、答えを得ようと努力もするでしょう。
しかしもしそうでない、旧【陽子】という固定ハンドルが、実は期待を裏切るようなものであったのならば、
つまりあなたが実は【男性】であるならば、ここでそのことを明示すべきではないでしょうか?
女性ならではの答えというものが、期待を裏切り得られないのであればの話です。
ご一考をお願いいたします。
なお、誠に勝手ながら、このレスがスルーされた時点で
私個人としてはあなたは【男性】であるとの判断の上、レスを拝見することと致しますので。悪しからず。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:48 ID:xpErFfOh
>>754
東条景信は小松原の襲撃の際に刀傷を受け
それが原因で今で言う破傷風にかかって死んだと聞いたことがある。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:21 ID:2jgQ/+H1
「私は周りより秀でた人間」
「私の意見は正しい」
「私は人々の理想像に近い人間」
「私はあの人より幸せ」
「私は選ばれ抜かれた天才」
「私は常に一目置かれている」
「私は利口」
「私はセンスは抜群」
「私は車の運転が上手い」
「私は仕事が出来る」
「私は間違ったことは言っていない」
「私はあなたの為に言っている」
「私の言う事を聞かないと地獄に落ちる」
「私は最高」
「私は最高」
「私は最高」
「私は最高」
「私は最高」
「私は最高」


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:27 ID:???
ヤフ掲示板で何年も前からあなたは指摘されてるよね>陽子さんことリナさん
ネットで男性なのに女性の振りをして書き込みを続けてもせっかくいいことを
発言しても信用されないよと。
あなたが男性であることは仲良しの同志がはっきり言ってましたよね。
なぜ改めないのですか?



780 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 00:34 ID:fbvwGs3W

>>773

どちらでもいいですよ?w

あなたがお好きなほうでどうぞ〆 
別に男と決められようと女と決められようと痛くもかゆくも
ありませんので〆

というか、しつこいです〆 今後この手のことには一切答えません〆
あれこれと詮索ばかりされて気持ち悪いですから〆
またこんな場所で私のことを書く必要も感じませんので〆
オカマに決めつけたければご勝手にどうぞ? もう慣れた〆
ただし、その場合私もあなたを「真性オカマ」と見なしますので〆

それだけ〆


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:37 ID:???
>>780
性同一性障害者への侮蔑発言はやめようね

782 :大白蓮華姫(嘘)朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/02/10 00:46 ID:???
>>77>>146
爆笑
。。いや。。スレッド題名と、陽子さんの名前が変わっている*^-^*
今日から大白蓮華姫に。。。(冗談です・めちゃめちゃ受けてマス 笑)
お2人の疑問は。。たぶんそうとられるの分かってて、わざとはしょりました
ネットで伝えられるとこではないかなーって思って
御書を1から10まで人に教えても、「そうなんだ!信心するよ!」
って現実生活でならないのと一緒で。。。
折伏もネットでは出来ないしネ
怒ってたわけじゃないですよー>母が熱心で困ってますさん
私の考えとかが、ネットで全部の人に受けいれられるとは、
初めから思って書いてませんもん
>>156
いや。。その。。純粋に疑問を。。。
なぜにみなさんは。。そう毎日と言っていいほど。。。
ネットしてるんですか。。。(前にも書いたケド。。)

783 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 00:58 ID:fbvwGs3W

創価学会員 四神相応〆

>>782

お久しぶりです、朝姫さん〆

スレの名前は最近はやっぱり前のほうがよかったかな…と思ってます〆
ここに来られるのに迷われたんではないでしょうか?
スレ名変更したことをお知らせすべきだったと反省してます〆








784 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/02/10 01:39 ID:???
>>783
お久しぶりです*^-^*
。。今は陽子さんというより、四神相応さんと呼んだらいいのかな?
私は女子部でも男子部でもかまいませんヨ
学んで実践している御書に、変わりはないですから。。

気まぐれにたまにお邪魔しますが、お気になさらずに。。。
スレッド題名は前のほうが好きだったけど、
四神相応さんが信じて書いている文章は、真摯な思いが伝わってきますから、
変わりはないかなーって読みました
(2chだと、知らせようがないですもんね)
勉強は、ちょっとずつお互いしていけば、それが1番いいと思ってマス
行動がないままの机上の上だけの論なら、信行学になりませんもん
これからも、たまに楽しく読みますv

インフルエンザが流行してるみたいだし。。。
現実生活に障りがない程度に、お身体にお気をつけ下さいネ*^-^*

785 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/10 01:49 ID:???
>>780四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんへ

そうですか。>>776はスルーされたものとみなし、以後あなたは【男性】として扱わせていただきます。
ところであなたのここでの振舞は「お遊び」ですか?
ならば特段言うこともありませんが、同時に何を言われようと真剣に抗議する資格をも失うこととなります。
「真性オカマ」とは随分な言われ様ですが、わたしは男ですので悪しからず。
あなたが男である事実と同時に、あなた自身の脆弱性にも気づかされました。
私が「ず〜っとROMしてましたが」と申告してるにも関わらず、名無し粘着厨と同視して暴言を浴びせる。
人の発言を頭から疑ってかかり、自分の殻に閉じこもり、それでいて自分の発言を認めさせようとする虫の良さ。
学会青年部であるなら、もっと明快であるべきです。
共感を得たいのであれば、御書を紐解くまえに、もっと自らを曝け出すべきではありませんか?
まあ、苛められる女性心理をもっと楽しみたい、馬鹿な男性心理を振り回して遊びたいだけなのであれば、もっとうまくやるべきでしょう(笑)。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:58 ID:???
久しぶりに来て見たら、陽子がオトコだとは
ああびっくり。

それにしても陽子はあっちこっちの正宗系の掲示板で
書きまくってる。  学生か? 暇すぎ。

リナ・インバースって名前でも書いているよ。

787 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/02/10 02:03 ID:???
クックック・・・

>>784
姫 御機嫌麗しゅう御座いますなあ
弊スレに素敵な詩が転記されておりました故 この場にも華を添えてみましょうぞ

「私は自分のハンディキャップを神に感謝している。
そのことによって私は自分自身を、自分の仕事を、
自分の神を見い出したからである。 」

ヘレン・ケラー

788 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/10 02:04 ID:???
イラク派兵賛成反対自体をここで論じてもしょうがなかんべ。
あくまで、創価=公明党の立場での、イラク派兵の問題点にせな。

あと陽子氏は、スルーを早く覚えなよ…。
単なる煽りとマジレスの見分けくらい付くだろうに。

789 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 02:09 ID:fbvwGs3W

>>785

あなたが私に対しどう誹謗中傷や決めつけをされようと
私の知ったことではありません〆

私を男性と決めたということは、あなたも私をオカマ扱い
したい連中の片割れらしいですが、その場合あなたもオカマと見なすと
書いたはずです〆 にも関わらずあえてこのように書くのは
あなたは内心では「オカマになりたい」という願望を持って
おられるように見られますが?

私はオカマに用はありません、すみませんが消えて下さい〆
私はね…〆 オカマというのが一番嫌いなんですよ! 
あなたは私に「自分をさらけ出せ」と言いましたね?
だから言っているんです、私は「オカマが一番嫌い」です、実話ですけど?
もう話す必要もありませんね? 以後話かけないで下さいね〆

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 02:11 ID:aEcKS7BY


779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/10 00:27 ID:???
ヤフ掲示板で何年も前からあなたは指摘されてるよね>陽子さんことリナさん
ネットで男性なのに女性の振りをして書き込みを続けてもせっかくいいことを
発言しても信用されないよと。
あなたが男性であることは仲良しの同志がはっきり言ってましたよね。
なぜ改めないのですか?




791 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 02:16 ID:fbvwGs3W

>>790

…あなたもオカマですか? そろそろ疲れてきた…〆

792 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/10 02:18 ID:???
>>791

というか、学習しようよ。

793 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/10 02:21 ID:???
>>789四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんへ

誹謗?中傷?決め付け?聞き捨てなりませんね。
あなたが【男性】であると決定されたのは、あなた自身の振舞からでしょう。
>>776をスルーした時点で、自ら【男性】であることを認めたのではありませんか?
そうでなければいたって簡単。「わたしは女です」と一言書くだけなのですから。
それが出来ない。
これは自分がネカマであることを認めたくはない、しかし嘘はつきたくないという、
あなた自身の葛藤が生み出した振舞なのではありませんか?
それと、必要以上にオカマを貶す発言もいただけません。オカマな方にも人権はあるのですから。

794 :790:04/02/10 02:31 ID:aEcKS7BY

ちがいます。私はあなたは女性だと思っていました。(別に、変な意味は無いですよ)
一言でいいんですよ。「私は女性です」と、どうして普通に言えないの?


240 名前:鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg 投稿日:04/01/31 14:39 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>237

ちょっと待って下さいよ〆
自分が突っ込まれたらとたんにそんなルールとやらを持ち出して
遁走するなんて卑怯・卑劣ではないですか?

そのようなルールを提示してレスを控えるというやり方は、自分を
正当化したい時には便利ですよね…〆

あなたはそんなに自分だけが良い人になりたいんでしょうか〆
他人を蹴落としてまでも〆

私を荒らしだという印象をもたらし、あなたはルールを守ってる善人という
印象を与えるには良い方法ですよね、あなたの取った行為は〆

でも卑怯です〆 卑怯者のすることです〆

                                     YOKO〆

あなたの場合はさらにひどくて、「突然自分で決めたルール」ですね。

795 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 02:43 ID:fbvwGs3W

>>793

人には色々な考え方があります、自分の個人的なことを
掲示板という場所で書きたくないというのもその一つです〆
違いますか? そもそも掲示板なんて、誰がどう嘘をついていても
分からないんですよ? 自分のことを書きたくなくて黙ってるのは
疑わしいからオカマ行き決定などという不文律があるんですか?
そもそも掲示板のうえでの相手のことを必要以上に知ろうと
画策するほうが異常ですよ〆 で、ハッキリしなければネカマだと
決める〆 いい加減にして下さい〆 それから嫌いなものを
嫌いと言って何が悪いんです? あなたはオカマが好きなのかも
しれませんけど私は嫌いです〆 それしかありません〆
黙ってるから性別が違う、ということに決めつけられるこの風潮も
大嫌いです〆 それで傷つけられた人も知っています〆
最後にもう一度いいます〆 自分のことを書いてないからと言って
性別が違うだとか、仕事が違うとかいうことにはなりませんし、
書いていない人が卑屈になる必要もありません〆 一番気持ちの悪い
愚か者は、自分勝手な妄想であれこれ勝手に決めつける人間です〆

796 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/10 02:47 ID:???
…学習能力ないんかほんとに…。

>>793>>794も、はてしなくどうでもいいところで、からかわんとき。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 02:54 ID:???
なんでこんなどうでもいいことでレスが伸びてんの?
陽子さんは女性。それでいいじゃないですか。
粘着してる人がいるけどもっと中身のある話してよ。
横で見ててみっともない。

陽子さんも、トリップ ◆xZJxX8ZGsA さんのおっしゃる通りほっときゃいいんですよ。
ネカマだとか決め付けられたところであなたのこのスレでの議論が無価値になるわけじゃなし。

798 :790:04/02/10 02:57 ID:aEcKS7BY
>>796 これで最後です。許しとき。


240 名前:鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg 投稿日:04/01/31 14:39 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>237

ちょっと待って下さいよ〆
自分が突っ込まれたらとたんにそんなルールとやらを持ち出して
遁走するなんて卑怯・卑劣ではないですか?

そのようなルールを提示してレスを控えるというやり方は、自分を
正当化したい時には便利ですよね…〆

あなたはそんなに自分だけが良い人になりたいんでしょうか〆
他人を蹴落としてまでも〆

私を荒らしだという印象をもたらし、あなたはルールを守ってる善人という
印象を与えるには良い方法ですよね、あなたの取った行為は〆

でも卑怯です〆 卑怯者のすることです〆

                                     YOKO〆

あなたが自分の都合を説明もせずに、他人の品格等を蹴落として自分の回答、説明を
控えようとしたこと、これについてせめて謝罪してください。



799 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 03:05 ID:fbvwGs3W

>>797

いえ、まあ〆

あまりの粘着に腹が立ったもので…見苦しいことですみません〆
すみませんが私は女性とも言ってませんので〆
そもそも掲示板で勝手に男性だ女性だ、いやネカマだなどと
妄想し決めつけ、傷つけるのが気にいらないんですよ〆

私は別にネカマだと言われても構いませんけどね…どうせ馬鹿な
人間ほど、そう言いたがるって知ってるし〆

今までも言われてきたし〆 ただそうやって勝手に決める人間に対しては
私も同じ決めつけで返すまでです〆



800 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/10 03:07 ID:???
>>795
おやおや・・・書かれてることが信じられないのでしたら、あなたのレスの信憑性もそこまでということになってしまいます。
自分の事を書きたくないから書かないなんて甘えは、信心したくないからしないという弱さと同義のもの。
男か女かを聞くのがそんなに異常なことだったとは驚きです。
>>797さんのレスに代表されるように、このスレを覗く方々の多くの認識はあなたが女性だとするものです。
わたしもそうでした。何故ならばあなたの固定ハンドルに【陽子】と明らかに女性格を示す名称が用いられていたからです。
普通の感覚では、レスもまた女性へのものと男性へのものでは明らかに異なります。
つまり自らの性別を偽る行為は、レスをいただく方々への背信行為であるといえるのです。
前述のとおり、私自身は性別に異なる価値を見出す者です。
そうでなければ、この世に男と女二種類の人間のいる意味が見出せないからです。
このことについて、あなたは良心の呵責を覚えませんか?

801 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 03:07 ID:fbvwGs3W

陽子なんてハンを使ったのがそもそも間違いでした〆

すみませんね紛らわしくて〆

そして私はネットで決めつけしてくる人間も大嫌いです〆

それだけ〆

802 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/10 03:08 ID:???
いや…ほとんどの人間が、単に煽ってるだけと見抜いてんだけど。

803 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/10 03:11 ID:???
>>801
謝罪の言葉があったということは、あなたは男性に間違いない、そう認めるということですね。
わかりました。わたしはそのことについて、落胆はしましたがそれ以上の追求は致しません。

804 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 03:13 ID:kioUcTYB

>>800

良心の呵責? いーえ別にそんなものは〆

私は別に間違ってないし〆 どういうハンを用いようとそれで勝手に
決めつけるほうも決めつけるほうだと思いますし〆

それが気にいらなければ私と話さなければいいことです〆
だからもう話かけないでと言ったはずですけどね?

なんでそんなにしつこいんですか?
陽子というハンをそもそも使ったのが間違いだったにせよ、
いまは違うハンにしてますが?

805 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 03:16 ID:kioUcTYB

>>803

決めつけるしか能のない粘着に用はありません〆

陽子という、性別に関連するようなハンを使ったことに対し

紛らわしいのがすみませんと言っただけですかさず

「男性に間違いない」

とは笑わせてくれますね〆

あなたがその程度のレベルだってことに落胆しましたが

それ以上の追及は私もしません〆

806 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 03:23 ID:kioUcTYB

ここのスレの方々へ〆

くだらないことで見苦しい流れになって残念です〆

でも…私は個人的に書きたくないことを書かないことを取り上げて
すぐにネカマだの学生だの無職だのと決めつける妄想馬鹿のために
傷つけられた人を知ってますから許せませんでした〆

書きたくないことなんて誰でもあるのに…それを書かないからって
疑わしいから性別が違うなどと言い出すのは私はそれこそ気違いか
変態ストーカーだと思っています〆

そんな愚か者が勝手な妄想だけで「ネカマ」とはお笑いですね〆

807 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/10 03:28 ID:???
>>805

アンタ、マジレスすればするほど、自分の無能さを物語ってると早く気づけ…
それはそのまま、あんたのほかの意見の評価を下げるだけだぞ。
論理自体は初めから破綻してるが、意見としての評価まで下げてどうする。

コレが最後ナ。

単 な る 煽 り は ス ル ー し ろ。

808 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/10 03:32 ID:???
>>804
なるほど。ではあなたは男女の差異自体が誤りであり、本来人間は中性であるべきと、こう仰るわけですか。
これは興味深い。それなら良心も痛みませんよね。
固定ハンドルは2chでの自分の名前です。名前には想いが込められるものです。
真剣な議論を望む者であればそれは尚更。
あなたの仰る意見、真剣に聞くに値するものだと思い込んでおりましたが、
どうやらこれもわたしの勝手な決めつけだったようですね。残念です。
ですが気に入らないなんて思いませんよ。わたしはただ、真実をはっきりとしたかっただけです。
信心への女性の感性を垣間見れると思ったのですが、どうやらそれは望めないことが明確になり、落胆したと申し上げました。
>>805
私も決め付けは好きではありません。
ですから当事者自身の口から真実を語っていただくのが最良と考えます。
ただ、それがいただけないものですから推論するより他にないわけでして。
そして思うに、そもそも間違いでなければ紛らわしくも謝罪の必要も無いわけで。
それを謝る理由は「男だったから」以外有り得ないと、こう判断したわけですね。
この程度のレベルですが、それでも理解できるよう、明快な解説を期待しております。

>>807
スルーできない理由は、単なる煽りではないからではないでしょうか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:44 ID:kioUcTYB

>>808

私は女とも男とも書いていませんが、あなたは私を男性と思ったわけでしょう?

ならそれでいいでしょう? あなたの中では私は男でも構いませんけど?

ただし真実は闇の中、これだけはハッキリ言っておきます〆

あなたが私を男性と勝手に思いこんだようなので、これから「あなたに対して」は

ご希望どおり、男性として振る舞います〆  


オッス、真実一路さん、「あなたの内部」では僕、男性だよw これからも僕をよろしくな!



…つまらん〆




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:57 ID:???
鬼子母って、女の腐ったような椰子だな。

811 :四神相応〆さんへ:04/02/10 05:48 ID:ny/pr5nu
765・772について

挨拶を忘れていました。よろしくお願いします。

>日蓮大聖人の御生涯に想いをはせるからこそ

貴方の空想などどうでもいいのですよ。歴史の事実を知らないから勉強しましょう
と言っているのです。強弁とは威勢がいいですね。獅子吼のおつもりで?

>日蓮大聖人が自分の身を護らせる為に人を殺させた

何処にそんな事を書きましたか?勝手に他人の発言を捏造するのは止めて下さい。
そして議論をすりかえるのは止めて下さい。殺させたかどうかが論点ではありません。
歴史的事実を元に念仏者の首を刎ねよ、という大聖人の言葉が不施を意味するかです。

812 :四神相応〆さんへ:04/02/10 05:49 ID:ny/pr5nu
>日蓮大聖人は一切衆生の中に仏性がある

その仏性を顕現させるのを最も邪魔しているのが念仏である、というのが大聖人の
考えではないのですか?破邪顕正が大慈大悲ではないのですか?

貴方が比喩であると断定するなら相当の文証なり根拠を示すべきだと思います。
五大部で結構ですので、首を刎ねよと同意の直言で、文底読みをした場合に
不施を意味する比喩を教えて下さい。
首を刎ねよ、はそもそも比喩表現ではないですがね。あえて言えば暗喩も苦しいか。

付け加えますが文証というのは仏説ですから人師・論師の言葉は文証にはなりません。
もちろん名誉会長等の発言などは論外です。ここでは大聖人の言葉が仏説となります。

813 :四神相応〆さんへ:04/02/10 05:50 ID:ny/pr5nu
>みねうち、ってご存じですか?

貴方、漫談家ですか。(爆笑)いや、これには真面目に笑わせて貰いました。

今年も十一月十一日、安房の国東条の松原と申す大路にして、申酉の時、数百人の念仏等に
まちかけられて候て、日蓮は唯一人、十人ばかり、ものの要にあふものはわづかに三四人なり。
いるや(矢)はふるあめ(雨)のごとし、うつたち(太刀)はいなづま(雷)のごとし。
弟子一人は当座にうちとられ、二人は大事のて(手)にて候。(南条兵衛七郎殿御書)

御書にある通り東条一派は数百人、大聖人一行は十数人で役に立つのは3、4人ですよ。
東条一派は武装集団ですよ。しかも景信は初転法輪以来大聖人の命を狙う輩ですよ。
そして工藤吉隆は急を聞いて後から駆けつけたんですよ。それでも討ち死にしてしまったのです。

鎧武者にみね打ちですか。(笑)一分ともたずに全員討ち死にですね。(笑笑)
まさかその3、4人は北斗神拳の正統伝承者だった、なんてオチはやめて下さいね。(爆笑)

814 :四神相応〆さんへ:04/02/10 05:51 ID:ny/pr5nu
小松原の法難は三文芝居ではありません。生死を別ける修羅場なのです。
数百人相手に3、4人で大聖人をお守りする為に命がけで戦っているのです。
それをみね打ちとは、討ち死にした方を馬鹿にするにも程があります。

貴方が本気でみね打ちだったとお思いなら不見識極まりない、と言えます。そう思うのは
いたとしてもほんの極少数でしょう。いないと思いますが。

815 :四神相応〆さんへ:04/02/10 05:56 ID:ny/pr5nu
貴方に対して失礼な事を言う人がいるようで、不快感を感じていましたがこういう事を
仰っているようでは、さもありなん、という気になってしまうのを止められません。

どうか対話を通じてお互いに成長しよう、という気持ちで誠実にお答え下さい。お願いします。

イラクの件にも返信頂けると有り難いのですが。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 07:51 ID:???

オカマ陽子
お前という人間の醜さが完全に露見した一夜だったな。

醜い、ただただ醜い、ほんとうに醜い。


817 :平和:04/02/10 08:01 ID:???
真実一路さんに質問。
このスレ以外であなたがレスしてるスレがあったら是非、教えてください。
あなたのような見識のある方のご意見に触れるのを楽しみにしているものですから。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 08:08 ID:???

工作員たちも真実一路さんに、なびいています。

オカマ工作員陽子の運命やいかに・・・


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:21 ID:???
四神相応〆は浅はかな教学ひけらかしてから、そういうことになんだよ
受けてるのは青年3級くらいなのかなぁ?w



820 :常識人:04/02/10 10:34 ID:Qy6QBvLC
陽子、だんだんボロが出てきたな。

オカマにも仏性はあるぞ、陽子。

821 :平和:04/02/10 10:47 ID:???
あーあ、口の臭いオサーンばっかり寄ってきて四神相応さんも大変だ。
まったく歯ぐらい磨いたらどうなんだ。
だから女性から相手にされないんですよ。
まずは鏡を見て、脂汗を流す[己の醜さダイエット]をお勧めします♥

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:55 ID:???
>>平和

四神相応〆も♂なんだよw
それもヒッキーのな(笑

歯か?いたって丈夫だぞ?
オマエもクレストで歯磨いて歯垢除去しれよw
おっとオマエは恥垢か?
センズリばっかしてないで、たまには女性相手にしてきれいにする機会をつくれやアフォ
女性って言ってもプロじゃないぞ?wシロウトな

823 :仲居:04/02/10 10:55 ID:PLxRthCt
警察に相談にいってから、このネタ多いね
ほんとあら捜ししかしない連中だねぇ


824 :平和:04/02/10 11:11 ID:???
あははは、
四神相応さんがどうのこうのじゃねえんだよ。
粘着のてめえらがウゼエっつってんだよ。
無駄にレス伸ばしやがって、カスが。
てめえら自分でしゃぶってろ。
恥垢?てめえらみたいにホーケーじゃねえよ(W
前にもいいましたが平和妻帯者です。ご心配なく

825 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 11:43 ID:PsVkGBB6
ありゃりゃ〜

  ここはひどいインターネットですねw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:49 ID:???
>>824

あぁ無職のヒモヤロウかw
でなきゃこんな時間に、ここにカキコはできんもんなw

で?午後はスロかパチですか
それ終わって夕方がくりゃ飲みか?
やれやれ、いい身分だなw
そりゃ平和だわな


827 :平和:04/02/10 11:54 ID:???
やっぱり火に脂でしたか。
反省。
>826歯を大切になさってください

828 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 12:02 ID:PsVkGBB6
平和さん、無礼な名無しさんはスルーですよw

829 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 12:48 ID:kyAVc7m/
なんかひどいことになりましたね…。

創価学会員の方へ。
飛び交う言葉が、どこぞの新聞機関誌みたいですよ?( ̄▽ ̄;)

紳士淑女なアンチの方へ。
あんなのと「クソアンチ」で一括りにはされたくないですよね…。

事態が収まるまでスルーが基本ですね…。
ただし、核心をついた質問までスルーがないように願いたいですね。

830 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/02/10 13:01 ID:???
四神相応〆さん落ち着いて落ち着いて。。。
何か特別自分にとってはすごく嫌な記入を目にした時はね、
「ここは2chここは2ch」と
2chがどういう傾向の場なのかを認識するといいですヨ
全ての嘘やデマや言葉の嫌がらせを、すべて抹消する事は無理な、
ただのネット遊び場です
あまりに酷い団体相手の中傷が続く場合は本部が動くでしょうから、
末端の会員は気がむいたら「それはは違うヨ」と書くくらいしか出来る事はないです
(それも、必ずしなくてはいけないという事でもないし。。)
そして、その意見さえも見る人が信じるか信じないかは自由なんですよ
ただの煽りの場合の目的は、「からかって相手がムキになって怒るのを楽しむこと」
くらいだから。。。
ネットで何を論じてる最中でも、
現実の友達とかの付き合いや活動を優先するのが当たり前だし。。
そうそういつもネットできるほど、人は暇にできていないし。。。
コテハン使用する場合は、相手を翻弄しやすい対象をハンドルネームというもので提示するわけですから、
「それされたとしても、ここだけは記入したい」という覚悟があるのか、ないのか
くらいですね
でもハンドルネームは本名ではないし。。。
いくら串さしてもどこの誰かは、法的権力のある警察などならばすぐ調べられることですから
よっぽどの覚悟がないと、デマと知っていてコピペし続けることもできないし。。。
無法地帯なように見えるネット架空空間でも、現実の自分ってものからは
切り離すことはできないシステムだから。。。
自分に何を記入されたとしても、自分が責任をもっていてしっかりしていれば、
傷つく必要はないんですよ
それでは、またね*^-^*

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:25 ID:???
オマイラこれでもみてもちつけ
(^^ゞ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/beo40210113216.gif

832 :790:04/02/10 14:43 ID:UwMvXzVZ
わたしは先ほど性別を追及した一人ですが、
わたしは荒らしではありません。
ここの有名アンチの方も、他の学会員の方も、
「見て見ぬ振り」をしていませんか?と言いたいのです。
問題は「四神さんが性別を言わなかった、言うのを拒否した」こと
ではありません。四神さんも、そのことを批判をしたアンチの方を
自分の意味不明のルールで、勝手にオカマと決め付け、
差別的な発言を繰り返していたことです。例えば、
真実さんが真摯な態度で冷静に、根拠無く何かを決めることなく議論しているのに、
決め付けるな決め付けるなと、聞く耳を全く持たなかったということです。
そういうことをすっかり忘れて、自分は終始正しかった、と思っていることです。
また四神さん(元陽子さん)は、このスレの以前に、以下のような発言をしています。


833 :790:04/02/10 14:44 ID:???


240 名前:鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg 投稿日:04/01/31 14:39 ID:NOHSb454

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>237

ちょっと待って下さいよ〆
自分が突っ込まれたらとたんにそんなルールとやらを持ち出して
遁走するなんて卑怯・卑劣ではないですか?

そのようなルールを提示してレスを控えるというやり方は、自分を
正当化したい時には便利ですよね…〆

あなたはそんなに自分だけが良い人になりたいんでしょうか〆
他人を蹴落としてまでも〆

私を荒らしだという印象をもたらし、あなたはルールを守ってる善人という
印象を与えるには良い方法ですよね、あなたの取った行為は〆

でも卑怯です〆 卑怯者のすることです〆



834 :790:04/02/10 14:45 ID:???

このときの237(会員Xさん)は自分の中のあるルールで陽子さんの質問に
回答しなかった。それを受けて出た発言がこれ(↑)です。
会員Xさんの気持ちや背景も配慮せず、卑怯者と言い切っています。

そして、今回の一連の四神さんの取った行動、これはここで陽子さんが強く
批判した内容と驚くほど一致しています。質問には答えず、その理由は当初言わず、
勝手なルールを作ることで追及を遮断し、かつその人(他人)を
そのルールだけで病気呼ばわりして、自分の正当性を維持する。
つまり、今回の四神さんの行動は自分で卑怯な行動と認めている行動です。
またあなたが質問者に言った「しつこい」なんて、質問を何の返事もなくスルーした人に、
何度も聞きなおしているだけなのに、全く筋違い、責任転嫁もいいところです。
私はこのことに対し>>798でこちらへの謝罪を求めましたが、またスルー。
人にはあれこれマナーを要求するくせに、自分は自分の言いたい放題。
母が熱心さん等の追及にだって、
追い詰められたとき、今まで何度、何十度、スルーで逃げたか。
「私は間違っていた」等、自分の非を認め、それを前提に次に進んだことが何回ありますか?
人と、同等の立場で、議論したいのなら、「負けたときに認める」、最低のルールです。

なんと、このうえ驚いたことに、四神さんは、「宗教者」、らしいですよ!

以上です。四神さんのレスはいりません。

835 :790:04/02/10 14:50 ID:???
追記

会員Xさんのこの行動はその後のやりとりで「お互いの誤解、不備であった」ことが
判明していますので。会員Xさん、陽子さんはこの部分では何の問題もありません。


836 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 14:53 ID:fbvwGs3W

朝姫さん、ありがと〜ぅw

超ねむ〜い……すやすやwww


皆さん、気合い入った議論してますねぇ…ほどほどにしないと

血圧あがるよ〜ぅ

ここって2ちゃんここって2ちゃん


ちゃんちゃかちゃんのすっちゃんちゃん♪

837 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 14:55 ID:fbvwGs3W

朝姫さんのレスを見て、うっとうしい気持ちも吹き飛んだわw

皆さん、今日もお元気ですかー?

838 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 14:57 ID:PsVkGBB6
>>832-834 790さん

確かに四神さん(元陽子さん)には多少我がままな傾向もありますが
なぜかあまり気にはなりません、性別についても私はどうでもいい話
なんです、なによりここは四神さん(元陽子さん)のスレです、多少の
事はスレ主の流儀として受け止めるのも必要だとおもいます。

あなたのお気持ちは分かる部分もありますが、もうすこし余裕をもって
マターリいきましょう、対話を続けることで伝わるモノもありますよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:58 ID:???
まぁもちつけ
所詮、学会員なんってのはそんな人種だからな。
団体の言動や自分達の言動には責任をもたんし
喉元すぎれば〜のヤツラだからな。

陽子〆も所詮その輩でしかないな。
「法輪のBBS」でもレスは返してきてないし、陽子〆をそんなに尊重するヤツラの気がしれんよw

で、また陽子〆はd走だなw


840 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 15:02 ID:PsVkGBB6
>>830 朝姫 白蓮華さん

お久しぶりです。

やはり大白蓮華姫じゃなかったんですね、ああ自分の記憶
があってたよw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:04 ID:???
ところで陽子〆は真言もやるのか?

臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前





842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:05 ID:???
母も母なら子も子だね。恥ずかしい親子。

843 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 15:05 ID:fbvwGs3W

創価学会員 四神相応〆

…繰り返し述べる通りですよ〆

みねうちというのは、武士の刀技の一つでしょう?
それでも戦える人は戦えるし、実際、残念ですが戦死してるのも史実じゃないでしょうか?
何度も言いますけど、工藤吉隆は日蓮大聖人の仏法に帰命し、その教えも理解して
実践していたんですよ? いたずらに人の命を奪うと考えるのがおかしいしどうかしてます〆
そもそも一切衆生即、南無妙法蓮華経の当体だと大聖人は仰せなのですから〆

大聖人を危急の際に防衛する為に戦うのは、「正当防衛」ですが、みねうちで戦ったことは
十分考えられます〆 だからかなわず戦死したんでしょう?

まったく…ここの人はどうあっても人殺しに祭り上げたいんでしょうかね?やだやだw

おっと…ここは2ちゃんここは2ちゃん♪ ちゃんちゃらおかしいや〜いw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:10 ID:???

  
    「剣禅一如」   by 沢庵禅師(不動智神妙録)




845 :790:04/02/10 15:21 ID:???
>>838、839
お返事ありがとうございます。
いや、わたしもホント、性別なんてどうでもいいんですよ。
たぶん女性で間違いないし(長いROM歴が語りかける)
ただ、相変わらずの逃げ方が、どうしても気になってしまったんで。
しかし>>838さんなどのここのアンチの方々、
いや特に>>838さんは本当に尊敬します。
何度も何度も、はぐらかされて、元に戻るのに、
本当に根気強く、質問を続けるその姿勢には。(ときにご機嫌も取りつつw)
培われた深い学会知識、仏教知識、
もしかしたらもう母より熱心なのでは?w
ではでは、今後のアンチの皆さんの活躍を期待してます。

846 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 15:27 ID:fbvwGs3W

>>841

九字の術法に関しては、そもそも日蓮大聖人も教えられているとおりなので〆
臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前に関しては私的には気に入っています〆
それに帰命してるわけじゃないから問題ないと思われる〆
あくまで正法に帰命し奉ったうえで、種々の法をインテリア程度に用いることは
謗法には該当しません〆 その根拠は、日興上人も「四神相応」を用いているからです〆
四神相応も基本的には仏法ではありません、陰陽のほうのものなので〆

だから神社に行こうとキリストの歌を歌おうと別に仏法的には何ら問題はないと
思いますよ〆



847 :四神相応さん〆へ:04/02/10 15:41 ID:ny/pr5nu
挨拶したつもりでしたが、貴方からは何もないようですね。構いませんが。

>みねうちというのは、武士の刀技の一つでしょう? それでも戦える人は戦えるし

みね打ちは技ではないです。なぜなら何の技術も必要としないからです。
単に刃を相手に向けないだけですから。
そして数百人の武装集団にみね打ちで戦える人がいるとは驚きです。

>みねうちで戦ったことは 十分考えられます〆

なるほど。貴方は普通の教育を受けた人間とは違う特殊な教育を受けた方の様です。
ただその考えを社会で披瀝しない方がいらぬ恥をかかずに済むと御注進申し上げます。
貴方にとってはそれも「三類の強敵」の表れ、とお喜びになるのでしょうが。

>ここの人はどうあっても人殺しに祭り上げたいんでしょうかね?

貴方がそう思いたければ構いませんが、前述の通り論点は違うんですがね。

この事を貴方と議論しても何の建設的議論にもなりそうもないのでこれで終わりましょう。
では、文証の方を教えて下さい。それとイラクの件もお願いします。 

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:49 ID:???
>>陽子〆

へー日蓮って真言もやるんだ?
波木井でも降臨せんかなぁ
解説もとむ


849 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 16:44 ID:HYsaVeJg
>>845 790さん

レス、ありがとうございます。
最近は、しつこい粘着に絡まれてイラついていたんで
あなたの温かい言葉が胸にしみました。

機会があったら語りましょう。

850 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 17:17 ID:fbvwGs3W

創価学会員 四神相応〆


>挨拶したつもりでしたが、貴方からは何もないようですね。構いませんが。


し、失礼しました…〆  創価学会員 四神相応です〆


>みね打ちは技ではないです。なぜなら何の技術も必要としないからです。
>単に刃を相手に向けないだけですから。
>そして数百人の武装集団にみね打ちで戦える人がいるとは驚きです。


そうだったんですか〆 私は剣術のことは詳しくないので知りません〆
いずれにせよ、工藤吉隆は残念ながら鏡忍房ともども討ち死にしています〆
誰も数百人の武装集団と戦えたなんて言っていません、どちらにしても
戦死した可能性は高いし実際殺害されています〆 多勢に無勢ですから〆
でも、何の仏法の知識もないならいざ知らず、工藤吉隆は信心強盛で
常に日蓮大聖人の仏法を求め、聞き、実践していた人です〆
日蓮大聖人は、一切衆生の命は何よりも重く、南無妙法蓮華経そのものが
生命であるとも常に教えられています、そして工藤吉隆はその日蓮大聖人の
お教えを大切に思い護っていたんです〆 そういう人物を考えて私は、いたずらに
人を殺傷するとは考えにくいと申し上げました〆 いずれにせよこの件はいくら
議論しても真実は闇の中ですので無意味でしょうね〆

「我が身の体性を妙法蓮華経とは申しける事なれば」


851 :四神相応〆さんへ:04/02/10 17:41 ID:ny/pr5nu
どうぞ、よろしく

>いずれにせよこの件はいくら議論しても真実は闇の中ですので無意味でしょうね〆

そうではないですよ。貴方が頑なに認めないだけです。おそらく読んだ方の多くが貴方とは違う意見だと思います。つまり貴方の主張は信憑性が薄く蓋然性がとても低いという事です。

>「我が身の体性を妙法蓮華経とは申しける事なれば」

これは何ですか?文証のおつもりで?だとしたら他人の投稿を読んでないという事です。
お願いしたのは
 「首を刎ねよ、と同意の言葉で文底読みした場合に不施を意味する」文証です。

よく読んでください。
五大部でなくても構いません。貴方の知っている御金言で上記に相当するものがあればそれでもいいです。繰り返しますが論点は「首を刎ねよ、という言葉が不施の事であるかどうか」です。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:13 ID:???

正体バレバレなのにオカマ陽子も他の工作員も頑張るねえ。
おかしくて涙が出てくるよ。

オカマ陽子よ、最近おまえの顔見てニヤニヤする奴が増えただろ。


853 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 18:16 ID:fbvwGs3W

創価学会員 四神相応〆

>>851

>これは何ですか? 文証のおつもりで?


…一応、小松原の件で、我が身が南無妙法蓮華経であると教えられていると
言いましたから、それに関連する御書を探し、提示したものです〆
気にしないで下さい〆

挨拶のことで私をとがめられるくらいですから真摯な話が出来る方かな?と
思いましたが……上のように「挑発的な表現」で構えられているのでしたら、
すみませんが冷静な話し合いにはなりそうもありませんので……〆

最後に一つだけ〆

あなたがどのようにお考えになろうと、小松原の件での真相は浮かびあがりませんし
みねうちであったかも知れないしそうではなかったかも知れません〆
信憑性が低いのはお互い様です〆 あなたの話にも何らの信憑性もありません〆
だから無意味と申しました〆

854 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/10 18:34 ID:kyAVc7m/
>>853四神相応〆さんへ
僕は>>851さんではありませんが、
「冷静な話し合い」って大切ですよね…。

個人的には(当然事実は小松原にいた者しかわかりませんが)みねうちと
いう説は考えにくいと思います。あくまでも「僕は」ですが。

「首を刎ねよ、という言葉が不施の事であるかどうか」
という論点について、ご意見をお聞かせいただけますか?

「日蓮の書いた(言った)言葉」の中にそういったものが
あるのでしょうか?

855 :四神相応〆さんへ:04/02/10 18:51 ID:ny/pr5nu
この程度で挑発的な表現ですか?貴方は類稀なナイーブな方なんですね。ごめんなさい。

議論において真摯に対応していないのは貴方じゃないですか。
他人が書いていない事を捏造し、論点をずらして何度も指摘させているのは貴方です。

>信憑性が低いのはお互い様です〆

また論点をはぐらかすんですか。済んだ事を掘り返さないで頂きたい。

文証は出せないのですか。自分が主張した事ですよ。出せないのなら貴方の主張は破綻している事になります。

「別に構いません」と開き直る事はしないで頂きたい。それは貴方が真摯な話が出来ない人間だという事になります。

文証は出せるのですか出せないのですか?

856 :会員X:04/02/10 20:29 ID:???
>>853 陽子さん改め四神相応さんへ
しばらく離れているいるうちにHNを変えられましたね。一段とパワーアップされたように
感じます。ほぼ一人でこれだけの質問にそれもあなたの反対意見に答えられる忍耐力
、持久力には感服しています。ちょっと気がついたのですが男性の方は論理的に
あなたに質問されているようです。一般的に女性の方は感情的な同意を求める会話をする傾向
があるようでその点での食い違いがあるように感じました。あなたの答えが感情的という
意味ではないのですがやや論理的に要素を強めるというか箇条書き的に返答されるともう少し
違った展開になるのではと思います。私事ですが仕事がえらく忙しくなり少々2CHを離れます。
あなたとは意見が違いますが対話を重ねたことは無駄ではなかったと考えています。
ROMとして時々覗きにはきますが暫しの間、失礼致します。ではまた

857 :平和:04/02/10 20:55 ID:???
みね打ちが
四神相応さんの対話でどういう意味を持つのか分かりませんが、
鎌倉時代の反りの大きな刀では、みね打ちは極めて難しいと思われます。
人を殺すことも現在と倫理感が違いますし、犯罪としての殺人と戦闘においての殺人を同列に論じられないのでは?


858 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/10 21:32 ID:PsVkGBB6
>>856 会員Xさん
>私事ですが仕事がえらく忙しくなり少々2CHを離れます。

やはりお仕事が忙しいかったのですか、残念ですが仕方ありませんね。
自分はSbさんのスレにいます、また時間ができたら対話して下さい、
よろしくお願いします。


859 :会員X:04/02/10 21:43 ID:???
>>858 母が熱心で困ってます さんへ
あなた考え方が自分にとって大変参考になりました。世の中には
自分の考えと同じような感覚を持たれた方がおられると非常に
心強く感じました。一段落しましたらまた戻ってきますので
その時はよろしくお願いします。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:11 ID:NDQD7kv8
>創価学会員 四神相応〆
あんたがそうやってわめいてる姿を天国から(地獄でもいいや)見てる日蓮大商人は
あんたの事をどう思ってるとあんたは思うんだ?
たかだかインターネットの世界であんたも暴言を吐いててさ…
そんな醜い姿も仏道修行や信心の為の行いなのか?あんたアホじゃねーの



861 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/10 23:21 ID:fbvwGs3W

>>860

…と言いつつ暴言吐かないでもらえません?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:35 ID:VYROZujK
このスレもうダメだな。
どちら側もクソだよ。

863 ::04/02/10 23:37 ID:???
お前もクソだから安心しろ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:56 ID:VYROZujK
オレ以外はみんなクソ

865 :age ◆m3t675LkGI :04/02/10 23:58 ID:???
四神相応〆って陽子の兄貴らしいよ・・・
陽子は只今、受験勉強中。
そっとしておいてあげてねェ

866 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 00:55 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

>この程度で挑発的な表現ですか?

…感じ取り方が少し敏感であったかも知れませんけど、あの時私にはそのように感じました〆

>議論において真摯に対応していないのは貴方じゃないですか。

…いいえ、そんなことはございません〆 鬼子母神さんは回答に誠意があるのだけは評価できると
言って下さった方もおられました〆 最近では確かに少し話の内容が仏法と遠い感じのものが多い為、
真摯ということから逸脱した部分もあったことは認めます〆 しかし議論において真摯に対応していないと
私があなたに言われる一方で、私を認めて下さった方達も存在していることも知って頂きたいと思います〆

>また論点をはぐらかすんですか。済んだ事を掘り返さないで頂きたい。

…申し訳、ありません〆
しかし、あなたも私に対し「論点をずらして何度も指摘…」と「済んだこと」を持ちだされて
いることも申し添えておきます〆 論点をずらすつもりはございませんでしたが、あなたの話にも
信憑性がないと言うのも事実でありましたので、そのようにご説明いたしました〆

>文証は出せるのですか出せないのですか?

あなたが「ゆいがはま」に固執せず、「斬に処す」ということが「布施をとどめる」ということの
文証ということで良いと仰せであれば……出すことは出来ますが〆


867 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 01:02 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

>>856

会員Xさん、ありがとうございます〆
あなたの仰せのことを、もう少し考えてみたいと思います〆
またお暇な時には、お立ち寄り下さい〆 お待ちしております〆

868 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/11 01:48 ID:???
>>809
さて、これはどういうことでしょう?
会話の流れから、これは四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんのレスであることは明白なのですが、
何故か名無しさんで書き込まれてあります。
ハンドルを付け忘れたのであれば、お断りのレスがあって然るべきなのでしょうが、そのようなレスは見当たりません。

まあ、文面からその心情を読み取る事はできます。これは、真実よりの逃避に他なりません。
しかし解せないのは「ただし真実は闇の中、これだけはハッキリ言っておきます〆」なる箇所です。
これは読み下すと「自分の性別はハッキリとさせないことを望みます」となります。

これは、男もしくは女である自身よりの逃避に他なりません。
それを是とするのは、本来の自分を否定することになります。
自分を否定するということは、自分の仏性をも否定することとなり、結果としてそれは謗法を重ねることとなるのです。
それは本人の望むところではないのでしょうが、結果として本人は嘘に嘘を重ねており、
それをどこまでも続けようと必死になっているようにさえ見受けられます。

何気ないお遊び気分であるのならば失礼ですが、お遊びで大聖人の御文を振りかざすのはどうにも戴けません。
仮にお遊びをしたいのであれば、あなたは学会員を名乗るべきではありませんでした。

869 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/11 01:57 ID:???
>>868
続きです。
さて、ここまでの仮定でもう一点、このスレッドの意義についての問題を考えたいと思います。

ここはお遊びスレッドなのでしょうか?
もしそうであれば、やはり学会員を標榜する者は、大聖人の御文を弄ぶようなやり取りは厳に慎むべきではないでしょうか?
結果として、法を下げてしまうこととなってしまいます。

お遊びなのか、そうでないのか。
それはスレッド管理者に因るところであり、単に四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんの振舞にかかっていると言っても過言ではないでしょう。

>>817
わたしのレスはここだけです。ご期待には恐らく添えないものと考えます。
申し訳ありません。

870 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/11 02:35 ID:???
>>868 >>869
もともと趣旨なんぞあんま無いだろ。スレタテの>>1みりゃわかる。
もしくは前の陽子スレの継続と見るか。

というか絡み方が異常。
ジャンルは違うが電波系の学会員と程度が変わらん。……というか電波系学会員っぽいが。

871 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/11 03:02 ID:???
>>870
ご意見有難うございます。
つまりあなたも、趣旨の無いスレッドとしてここを管理する四神相応〆 ◆IApAHNvIKgさんの振舞を確認されているお一人ということですね。
絡んでいるつもりは無いのですが、理に適わない点などありましたら、御指摘いただけると助かります。

872 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 05:55 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

真実一路様へ〆

もともと本スレのタイトルは「みんな幸せに…なれるよ〆」というもので、現在の
「臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〆」ではありませんでした〆
日蓮大聖人の仏法では、仮に誹謗中傷の相手であったとしても…それでも
仏法というものの存在を知らせ、その心に仏種を植えるためには話をすることは
決して無駄ではないと考えますし、本人に自覚がなくてもいつかそれで救われると
約束はされると思います〆 それがいつの日のことになるのか、とんでもない
遠回りであったとしても〆 こういう仏法があるんですよ、ということをお話している
だけでも、仏法に縁させたことには変わりはないと私は考えています〆
仮にお遊びのような状態になることだってあるとは思いますし実際になっていますね、
しかしそれだけということでもありません〆 とても良い話が出来たこともありました〆
結果的にお遊び状態のようになることがあることは、こういった掲示板では
仕方のないことだとも思いますが、それでも仏法というものの話をしてる以上、
無意味なことではありませんし、私にはこれまで誠意を持って回答してきた自負もあります〆
勿論、そうは思わない人がおられることも確かですけど、でも気にしません〆
仮に誹謗中傷の嵐が巻き起こったとしても、それも御書のとおりですから〆
そんなことより、仏法の存在をお話出来ることのほうが私には大切ですので〆
あなたにもご不快な想いもさせました、その点は謝罪いたします〆



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 07:19 ID:???
真実一路さんて、このスレ専門のコテハンなんですね。
しかも関心が性別オンリー

粘着がコテハン・トリップ付けてきただけか


874 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/11 08:38 ID:???
>>873
そのような御指摘も当然のことかとわたしも思います。
しかしわたしにとりましては、この一点のみが「真実は闇の中」なのです。

>>872
創価学会員 四神相応〆さんへ。
「私にはこれまで誠意を持って回答してきた自負もあります〆 」との御言葉を、疑いはしません。
ですから私の質問にもそのような態度で臨んでいただければ幸いです。

男、あるいは女と、性別を偽るのは嘘です。しかしあなたのように「どちらともしない」との返答は、
いずれにせよ半分の嘘をついていることになりますね。他人と、自分に対してです。
残念ながら人間の性別には、あなたの言う中性は無いのですから。

これは他人に対し不誠実であり、自分に対し謗法を犯しているとする事実は前述の通りです。
失礼ですがそれでは、あなたの書くすべての言葉に真実は宿らないこととなります。
あなた自身の体験談、あなた自身の謝意の言葉、あなたが引用する御文など、すべてです。
自らを創価学会員とするあなたに真実が無いとなれば、あなたの語る信心をも虚盲となり、結果として大聖人に違背することとなります。

あなたからいただきました回答には、こういった重要な部分が抜け落ちております。
是非、自らと正面から向き合い、真実を満天下に晒していただけることを切に願います。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:25 ID:???
真実一路さん、仮に四神相応さんが男性だとしよう。
その場合陽子さんはすごい才能の持ち主ということになりますね。
文体は誰でも女性のふりできるでしょうが、女性心理、感情までも女性として振る舞えるとしたら、小説家のレベルですよ。
そうなるとツッコミどころ満載の四神相応さんのレス(ごめんなさい)
が説明つかない。
そんな才能の持ち主のレスですか?
その辺の判断がつかない知性もイパーイいますが(藁
真実一路さん、ご存知でしょうが、もともと男説は、からかわれた>>549-550の捨てゼリフから始まったんですよね?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:51 ID:???
チョコットひと息( ´ー`)フゥー...
スレタイの九字法について日蓮宗では法華経の文による九字を使うようでつ。

1)阿耨多羅三(みゃく)三菩提  (みゃくは草冠に貌) 
2)妙法蓮華経序品第一
3)令百由旬内無諸衰患
4)妙法蓮華経呪咀毒薬

それぞれ九字を切る方法が違いまつ。
木剣に数珠を合わせて打ちます。

877 :860:04/02/11 09:57 ID:rV9GOuso
>創価学会員 四神相応〆

あなたがそうやってわめいてる姿を天国から(地獄でもいいや)見てる日蓮大商人は
あなたの事をどう思ってるとあなたは思うんですか?
たかだかインターネットの世界であなたも暴言を吐いててさ…
そんな醜い姿も仏道修行や信心の為の行いなのですか?

878 :陽子〆鯖:04/02/11 11:05 ID:???
>>876

あら貴方のPCは「阿耨多羅三藐三菩提」も変換できないのかしぃら?w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:19 ID:???
失礼な陽子〆鯖。
〆鯖。…
激藁!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:29 ID:???
〆鯖タン
「阿耨多羅三藐三菩提」⊂(゚∀゚ )センキュゥー♪
単語登録しますた。鯖を食べると〜 >゜)))彡アタマガヨクナル♪

881 : ◆LIR.La.YRI :04/02/11 12:17 ID:???
夫婦で、書き込みしているんでしょ。

関西弁のキツイ方は旦那の方で、>>867は、かみさんの陽子さん(女性)の方だな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:15 ID:1sLE1yIX
あのさー 陽子さんが男であろうと女であろうと別に関係ねーだろ。
それよりも陽子とやらが頭の中で考えている日蓮の教えとやらを述べ
ていることに反論するのが筋ってもんじゃないか?だから、陽子さんに
問いたいのはイラク戦争の大儀名分ってのが大量破壊兵器の存在にあったのに
その確認が非常に怪しくなってきた。調査団の元団長はないと言っている
それなのに公明党と創価学会はイラクに自衛隊員を派遣することを国会で賛成した
いったいこれって日本人を馬鹿にしてるんじゃないか?大儀名分が怪しい
事実をもとにして与党が自衛隊員の派兵に賛成した。このことについて四神は
答えるべきだよ。なんでスルーするのか?四神さん 頭の中の日蓮と実際に起きている
ことは別に考えるべきだと思うがね。

883 ::04/02/11 13:32 ID:hM+Ts5eM
やっとまともなカキコが現れたか・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:32 ID:5GmsUCGZ
四神さんよ。 日蓮ってのは宗教の名を語った権力志向の人間じゃないか?
宗教者が人の首を切れとか自分は日本の柱だなどというのからして胡散臭い
今の誰かのようだよ。四神さんはそんな日蓮のことを頭の中でしか考えてい
ないように見える。その土俵以外のこと、つまり今のイラク戦争の犠牲者や
2人の外交官の死、そして平和 福祉を嫌になるほど言ってきた政党と宗教
団体がイラク戦争に賛成し、福祉を切り捨て批判者を宗教者とは思えない3
流ゴシップ雑誌でも書かないような罵詈雑言を毎日のように載せている。そ
のことには一切触れない。それはなぜなのか?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:34 ID:hM+Ts5eM
オレもアンチだがオトコだのオカマだのといったカキコには
実に気分が悪くなる。反吐が出る。

886 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/11 13:39 ID:ChnxfEW9
>>874 真実一路さん

横レス失礼します。
あなたは、"四神相応〆(陽子)さんが性別をハッキリさせなくては、発言だけでは
なくその信仰心までもが疑われる"と主張していますが、自分はそう思いません。
ここは匿名掲示板です、HN&トリップで自分の過去の発言が他人から判別できる
ようにしてあれば、それで充分だとおもいます。
あなたの知識とその深い洞察力は、"四神相応〆(陽子)さんが男か女か"ということ
ではなく、もっと別な考察に向けるべきではないでしょうか。
このまま追及を続けていては、その立派なHNが泣きます、アンチも学会員も共に
意見交換できるような話題は他にもあります、そうゆう議論のなかであなた特有の
鋭い感性を披露して頂きたいものです、よろしくお願い致しますm(__)m

887 :1000円祈願 ◆zDcsAEpKdA :04/02/11 13:43 ID:???
日蓮系宗派では、
『 臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前 』は、
『 妙・法・蓮・華・経・序・品・第・一 』に
置き換えているそうです。
特に九字を切る時に、
『 妙・法・蓮・華・経・序・品・第・一 』と
唱えるそうです。(日蓮宗の上人さんより)

888 : ◆zYQ/uWRKn. :04/02/11 13:43 ID:hM+Ts5eM
要するに
「なぜ日本を救おうとする自分の首を斬ろうとするのだ。
斬る相手を間違えてるぞ。斬るべきは邪法を広める念仏や
律や真言の連中だ!」
と言いたかったんだろ。

まあオレは日蓮よりは
実際に日蓮の命を奪おうとした念仏者たちのほうが
絶対に間違っていると思うが。

それとも松葉ヶ谷の草庵を襲った念仏者は正しいってか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:52 ID:???
882〜885

もうちょいよくこのスレを読め。
そういうのはもう、前に何度も聞いてる。
>四神さんはそんな日蓮のことを頭の中でしか考えてい
>ないように見える。
まさにその通りで、政治系は600〜700ら辺にあったと思うが
この人はほとんど政治系には知識が無い。
関心があるのかさえよくわからない。
男だのお釜だのと叩いた奴らのこともよく見ろ。
四神氏の態度等に問題があり、それに切れてただけの椰子も多い。
そろそろ気づけ。
この人とは、  議論するだけ時間の無駄

>>888
それも「言いたかったんだろ」ってだけの推論。
だから今そういう解釈だかどうかの議論を上でやってて、
四神氏の文証待ちの段階。文証持ってんならあなたが出してくれ。

念仏者のほうが間違っていても、
「だから日蓮は正しい」とはそのままならない。
思想が違うだけで地獄に行く、地獄に落とす
という考えがもし日蓮にもあるのなら、
「両方とも大間違い」、たまたま念仏側の勢力が強く
襲えるだけの軍があっただけ、と考えるのが妥当となる。




890 : ◆zYQ/uWRKn. :04/02/11 13:54 ID:hM+Ts5eM
題目が正しいか念仏が正しいかなんて議論に考えを及ぼす気はないが
実際に暴力行為や殺害行為を働いたやつが絶対間違っている。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:56 ID:kiZM2yBa
当時の念仏者が正しかったとは言い切れないと思う。それは一向宗のこともある。
しかし、その当時一向宗が建てた一国は一つの理想ではなかったかと思う。
しかし 法然上人も親鸞聖人も流人の罪になったがその腹いせに日蓮のように念仏者の
人の首を切れとも自分が国の柱だと言ったことはない。そして現在、浄土真宗他多くの
宗教団体がイラク戦争に反対している。大儀名分のないイラク戦争に賛成しているのは
日蓮宗に属する創価学会だということです。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:04 ID:???
>>890
そりゃ俺もそう思うよ。禿げ同だけど、
それは「念仏者が間違っている」ことの裏づけにだけなるってこと。
日蓮の正しさを証明するためには何の役にも立たないだろ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:05 ID:GTqdCuaM
>>891

「腹いせ」はあくまでおたくの推論に過ぎない。
「腹いせ」で言う程度の矮小な人物なら佐渡へ流さずに
竜の口で斬首している。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:10 ID:ylIazyL1
では腹いせという言葉を除いて日蓮がそう言ったと書けばどうでですか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:12 ID:Yc4cavLM
>>892
もちろん言葉の内容自体は感心できるものではないが
いままさに首を斬られる場面だったのだから
最後に言い残す言葉として言わせてやってもいいではないか。
命乞いして助けてもらえる可能性などない状況で
むしろ相手を刺激しかねない言葉を放ったのだから
勇気のある姿ではないか。






896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:16 ID:???
もう一個言うと、これは推論だが
まさに、今の創価学会こそが当時の念仏宗の位置なのかもな。
悪は徹底的に潰す、他宗は悪、法華経批判も全部悪という教義も完備で
組織の強さで自前弁護士集団まで作り、敵の旅行先まで張り込んで、
あらゆる捜査技術を駆使して日顕宗や敵を叩く。
現代では全然「暴力行為」といってもいいかも??


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:17 ID:q8O0PlDW
896=889、892ね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:21 ID:KzYbEP2G
俺は仏教に詳しくはない。何百年も前の日蓮や親鸞聖人が言ったことについては
詳しいことは分からない。ただ、言えるのは、今現在、日蓮を信じる陽子とか四
神とやらが何百年前の日蓮の言ったことを出してきてイラク戦争やその犠牲にな
った人や2人の外交官の死について日蓮の言葉を出してきて正当化しようとして
いることに不満があるからだよ。陽子とやらは現実に起きていることについては
スルーするか日蓮の言葉を出してきて曖昧に答えるのが今、与党にある党の人間
のことかと不満に思ってるからこの場で言ってるんだよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:22 ID:q8O0PlDW
>>895
勇気のある姿だが、結果としてその言葉が「教義」になってしまった。
もう全然問題。ちゃんとただの命乞いと訂正するべきだった。
前にも出てるが、
「命をかけて、誠意を尽くして、勇気の限り、自分の思想を広める」
のと、
「その思想が正しい」
は全く関係ない。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:23 ID:TLINx2cL
斬首しようとした平頼綱(天台宗の信者と言われている)だって
首を斬られようとしている日蓮に対して「せいぜいほざけクソ坊主が」
くらいな腹だったのではないのか?

いっとくが創価と日蓮は別だ。
創価が勝手に日蓮を悪用してるだけ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:28 ID:TLINx2cL
>>899
>ちゃんとただの命乞いと訂正するべきだった。

オレはそうは思わない。
平頼綱は命乞いして助けるような人間ではないことを
知っていたからだ。死を覚悟していたからこそ
あの言葉(「首を斬れetc」)を言ったのである。

>「命をかけて、誠意を尽くして、勇気の限り、自分の思想を広める」
>のと、「その思想が正しい」
>は全く関係ない。

これはその通りだ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:30 ID:R2j9mOcn
どうだい?こういう論争になると陽子 又は四神は出てこない。論争が済んだり夜中に出てきて
言いたいことを言ってその後はスルーする。もしかしたらこの中にいるのかもしれないが、
この態度って自民党を盾にして影に隠れて露払いをするどこかの党に似てないかい?
藁 日本人の多くはそういつまでも騙されはしないとおもうよ。何しろ葬化には
多くの人が迷惑をこうむってるからね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:35 ID:q8O0PlDW
>>901
んー、まあ確かにそれはそうかな。
おれも日蓮は普通に勇気ある人物であったことは認めてる。
死は覚悟してたんだろね。
しかしただただ、あの発言は「軽率」、
もしほんとに殺されちゃって、「遺言」になっちゃったら、
もっとやばいことになってたであろう。自爆テロとかw

904 :age ◆m3t675LkGI :04/02/11 14:40 ID:???
名無しの糞アンチがうじ虫のようにわいてきては主も対応するのに大変
だろうw?
スルーするしないは主の自由。ちなみに俺もスルーされてる。
>>902
<何しろ葬化には 多くの人が迷惑をこうむってるからね。
あと、自民党が勝手に盾になったんじゃ。

抽象はいい具体的に挙げてくれ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:42 ID:drskaNBo
今生活に困っている人や自殺を考えている人は何百年も前の日蓮の言葉など
気にかけてはいないと思うよ。しかし、陽子さんは日蓮のその何百年もの前
の言動を今現在に当てはめて考えて今の創価学会と公明党は正しいと言いたい
らしい。そして、その何百年も前の日蓮の言葉に縛られて、現在の大儀名分の
ないイラク戦争と自衛隊派遣、福祉の切捨て等は土俵の外と考えて一切スルー
する。そうじゃないか? 反論があるならしてみてほしい。まー期待はしないけど


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:47 ID:???
>>889グッジョブ!よくまとめましたね(W
彼女が答えられそうな問い掛けを心掛けましょう。
守備範囲を見極めることは、対話する大事なポイントです。
学会員は彼女だけではないですからね。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:51 ID:+ZBD+Ll/
>>904 アンチを糞というところから世間を知らんといえる。層化と分かったら
どれだけ嫌われるかを知らんと見えるな。

908 :age ◆m3t675LkGI :04/02/11 14:51 ID:???
ちょっと待ってくれ3時から歯医者なんだ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:55 ID:TLINx2cL
>>903
そう考えると確かに首を斬れまでは言うべきでなかったかもしれない。
冗談抜きで自爆テロマンセーなんてことを言い出す教団も現れていただろう。
日蓮といえど後々の影響までは考えられなかったんだろうな。
このあたりを考えると日蓮もただの凡夫だってことだろう。

そうすると日蓮本仏論というのも色あせて映るよな。。。。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:58 ID:nrmx1vaF
層化が嫌われているって知らないの?親戚の集まりのときとか法事、葬儀のとき
同窓会、職場の飲み会いたるところで悪口を聞いたんだが・・まー層化の人間が
いないときに話が出たから当然だよね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:15 ID:jFwJrVKH
分からないかなー もう層化の時代は終わったんだよ。あんたらが偉そうに
しているのももう終わりだってことが・・・肌で感じないか?稿 周りの人間
の視線と人当たりの冷たさを。会合ではそんなことは感じないだろうが。
飲み会に誘ってくれない。用事がある以外には話しかけてこない。周りの人間が
近寄ってこない。これって層化の人間の人格にも原因があるけどさ。層化だという
ことっていろんなところから伝わってくるんだよ。そして、その人間を避ける。
避けられる原因は自らにあるってことをさ



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:33 ID:NRo5Sbxc
今勤め人は給料の額には敏感なんだよ。ローンとかがあるからね。だから毎月の給料
の額には敏感なのさ。そして給料が前月より減ってるってのはすぐ分かる。
そしてその原因も。公明党は年金100年安心などといって選挙に勝ったようだが、
実際には1ヶ月も経たないうちに負担金が増えて不安が増大している。
 自民党は国民に悪いことを言ってそのとおりにやっている。投票しているのはそれに
賛成する人間だから。しかし、公明党は100年年金安心とか平和などと頼みもしない
のに家の中にずかずか入ってきて言っても実際には福祉も平和も違っていた・・
その裏切りに多くの日本人は頭にきているのさ。だからそんなことはいつまでも
通用はしないってことだよ。日本人は賢いからね。

913 :常識人:04/02/11 15:40 ID:gFIe8sS+
陽子、病院へいって脳波診てもらえ。

914 :平和:04/02/11 15:40 ID:???
このまま四神相応さんの登場を待たずに
1000逝きそうだな(藁

915 :本末転倒:04/02/11 15:45 ID:OHDOwJkj
熱あり、風邪ひきの私をおいて「任務」とやらに行ってる旦那。
家庭の平和はどこへ行った、旦那よ。
アホ丸出しだよ。
旦那のオカンが一世だからこれ以上文句言うと
オカンの文句になるのでやめておきますが、
仕事さぼってまで任務とやらについている人は
仕事ひきついでる人の気持ちなんて考えもつかないんだろうね。

916 :平和:04/02/11 16:26 ID:???
任務ですか。
コードネーム:
DANNA
SIGOTOSIRO

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:53 ID:???
保守age(藁

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:44 ID:rV9GOuso
                 ∧_∧
               ⊂(`Θ´ )つ-、
              ///   /_::/:::/
              |:::|/⌒⊂ヽノ|:::|/」
くだらねースレだな。マジレスしてるやつも真剣になってるやつもみんなザコ


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:55 ID:???
今に金髪で長身痩身イケメンの男性が突然現われ
「天命をもって主上にお迎えする(以下略…」
と言うや、何処とも知れぬ常世に連れ去ってくれます。
今しばらくご辛抱くださりたく。。。。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:02 ID:???
単純に考えましょう。
男だと明言すると、、、
非常〜〜〜〜に都合の悪いことがあるのでしょう。
ね、四神相応さん


921 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 20:31 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

>>877

というか…私は「日蓮大商人」なる人物のことを知りませんので…〆
すみません〆 ただ暴言を吐く、という行為が仏道修行の行いであるとは
思わないですね…やっぱし〆 ただ仏道修行者もいつでも優しい一面で
接するわけでもありませんし〆 私に暴言があったことは認めますけどね〆
その点は反省してますよ(^^;

922 :四神相応さんに質問:04/02/11 20:35 ID:???
四神相応さん、
日蓮はオカマを掘ったり、掘られたことはあるのでしょうか?
もしそうなら、日蓮はあなたの嫌いなオカマということになりますが・・・


923 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 20:54 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

>>884

>日蓮ってのは…宗教の名を語った…

…それは違うと思いますけど〆 権力志向の人間であれば当然黒い打算がまず
あるでしょう〆 それ(権力)を手にいれるために、まず権力者に甘い顔をして
近づくというのが一般的な考え方です〆 権力欲しさであるのならそうでしょう〆
でも日蓮大聖人はあえてわざわざ権力者の逆鱗に触れるようなことをしています〆
流罪になり死罪も宣告され…権力入手にわざわざ遠のくことばかりしてるじゃないですか〆

こう書くと、「なら今の創価はどうなんだ」とか聞こえそうですが、そもそも王仏冥合というのは
王法に対し仏法の精神を「冥々のうちに」浸透させ、それで社会の平和と民衆の幸福を
図るもので、それは権力志向とは違います〆 そういった崇高な思想背景があるかないかです〆
創価学会が目指してるのは一切衆生を日蓮大聖人の仏法により根本的に幸せにさせることで、
その為に政治という場も極めて重要な意味を持っているからです〆
創価学会が、日蓮仏法を国民に「強制」し、国の「義務宗教」にしようとしているならいざ知らず、
そんなことではありませんし、もしそのような展開になったなら私も創価学会に牙をむくでしょう〆
だから創価学会も権力志向ではないと思っています〆

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:59 ID:JZT/H/1d
四神さんよ 大量破壊兵器の発見はまだかって聞いてるんだがまだかね?
スレが終わっちまうよ 社会の平和とイラク民衆の幸福のためにさ

925 :四神相応さんに質問:04/02/11 21:01 ID:???
四神相応さん、
あなたの言う「みんな幸せになれるよ」には
オカマは含まれるのですか?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:09 ID:QzYK3dyq
四神 あんたの言うように日蓮が悪僧だってのは分かった。もうそろそろ
このスレも終わりだ次のスレの題名は「なぜ代作先生は民衆のためにイラクに行かないのか?」
ってので頼んます!

927 :四神相応さんに質問:04/02/11 21:14 ID:???
四神相応さん、
ボクは真面目に聞いているんですよ。
スルーは卑怯と考えますが〆


928 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/02/11 22:50 ID:???
>そういった崇高な思想背景があるかないかです〆
>創価学会が目指してるのは一切衆生を日蓮大聖人の仏法により根本的に幸せにさせることで、
>その為に政治という場も極めて重要な意味を持っているからです

まあ、なんだ。
傲慢さ溢れる意思表示に乾杯。

929 :四神相応〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/11 23:04 ID:GasTqYm2

創価学会員 四神相応〆

>>924

大量破壊兵器ですか?

というか…ニュースによると、そういったものは見つからなかったみたいですよ〆
というか…イラクが処分しておいたのかも知れませんけど〆

小泉首相は、イラクは大量破壊兵器を使用したことがあると言ってますから、
存在したのは事実なのかも知れませんけど…いまのところは発見に至って
ないらしいですよ? フセインは捕まったけど〆

930 :四神相応さんに質問 :04/02/11 23:10 ID:???
なんだ、いたじゃん!
ぼくの質問にも答えてね。

あ、それと創価学会にはオカマはいないの?


931 :真実一路 ◆CPzFHcdk7U :04/02/11 23:12 ID:???
>>886
いえ。
"四神相応〆(陽子)さんが男か女か"以外で、今のわたしに不明な点はございませんので。

あなたが充分と思う理由はお聞かせいただきました。
しかしそれは、わたしの前述の考えの反論とはなり得ないようです。

真実が明らかとなるその日までは、ご本人の仏性を信じ、自ら語られるのを待ちたいと思います。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:12 ID:???
めんどいからこちらへ行ってみてはいかがでしょうか

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075648992/l50



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:18 ID:???
陽子さんに質問したい。いつもソーカの人と仕事を組むと、
その浅はかな考えと無責任な行動から物凄い損害を被ります。
このことについては貴方はどう考えますか?ソーカの人は
いつもこちらに害をもたらしてくれます。ソーカを知らない
頃には何も差別意識もありませんでしたが、これだけ被害が
多ければ必然的にソーカには身構えてしまいます。ソーカの
人はわざと敵作りに専念しているのでしょうか?実に今後は
ソーカの人とは仕事も組みたくはありません。理由はこれ
からも被害を受けるだけだということを悟ったからです。
これについて何か答えていただけないでしょうか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:40 ID:tX8iL/r0
2丁目なんかでも
折伏したり 投票依頼してる
アホな おかま居るよ

935 :877:04/02/11 23:45 ID:rV9GOuso
>創価学会員 四神相応〆

それならよろしい

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:53 ID:???

オカマ関連質問回答促しアゲ


937 :平和:04/02/11 23:53 ID:???
どーやらミジメな人生を送る椰子ののウップン晴らしの場と化したみたいですな(嘲
なにも協力してやることはない。
四神相応さん、
スルー&放置で1000いきましょ。



938 :平和:04/02/11 23:53 ID:???
どーやらミジメな人生を送る椰子ののウップン晴らしの場と化したみたいですな(嘲
なにも協力してやることはない。
四神相応さん、
スルー&放置で1000いきましょ。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:56 ID:???
>>933
そういう宿命なんだよw
1回2回は偶然。3回4回となると必然。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:17 ID:???
どうした?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从{<主上 疲れました 交代して
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ {
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:00 ID:???
陽子が「漢」になりますた…って
某板の某スレの流れそのままやん(あきれ…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 05:55 ID:???
陽子は、ホンの少し大人になったようだ。(^^)


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:10 ID:???



加藤夏希>>>>>>>>>>>坂井マキ>>>>>>>村上ともこ>>>>>小西真奈美

ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です






944 :常識人:04/02/12 10:32 ID:za3koxuB
陽子、もう新しいスレは立てるなよ。2ちゃんねるから永遠に出て行け。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:33 ID:???
↑オマエもなー


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:36 ID:???
>>944
モマエは残ってくれw。

>>945
モマエは逝けw。


947 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/02/12 11:45 ID:???
>>840 母が熱心で困ってますさん
お久しぶりです*^-^*
はい母が〜さんの記憶で合ってました
めちゃくちゃ受けました(笑)
>>931
ネットで男か女かってそんなに興味あるもんでしょーか?
あんまり関係ない気がするんですが。。。
>>787 暗黒さん
いい言葉ですネ
ヘレンケラーは私も尊敬してます*^-^*
>会員Xさんへ
会員Xさんの理論がどうして
そう(先生がいいたい本質が宇宙のリズムだと)思ったのか、
「一生成仏抄」読んでも分からなかったんで。。。
先生の御書指導は会員Xさんがおっしゃってた「一生成仏抄」のとおりだし。。。
もっと聞きたい気がしてたんですが。。。残念です(> <)
またどこかで。。。*^-^*
会員Xさんがおられないと、
あとはほとんど四神相応さんへの中傷質問が多い気がして。。
なんか寂しいですネ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:58 ID:z7TMgYGW
↑だからよく読んでくれよー。

中傷ばかりではない。真面目な質問でも
すぐスルーとかしてて少なく感じるだけだ‥‥‥

と、いいたかったんだけど、
ここ数レス見たら、
やっぱ虫が良すぎるか。


949 :平和:04/02/12 12:53 ID:???
四神相応さん、中傷レスには文面に反応するのではなく、
そのレスがどのような意図で、どんな背景で書かれたかを理解してください。
想像でいいんです。
例えば常識人さんの人生からみた四神相応さん。
粘着さんの生活。
想像してみてください。腹がたちますか?
暖かい気持ちになってきませんか?
嫌悪しかない?
んー、まあ当然でしょう。
でもすべてが救われるのが大乗でしょうから、全員同じ乗船客なんですね。
大乗を信じるなら、船と同じくらい大きな心で粘着さんと接してください。
なに、足で踏んづけるのも接するうちです。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:48 ID:???
んもーさがってるじゃないかぁ
ウーマンぽくないなぁ
四神相応〆はだから男の認定なのだね。

んー金萬・・・・・・
そう勤萬胡がいいねえ
勤萬胡〆でいきましょう

四神相応〆は勤萬胡〆にケテーイ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:13 ID:FGeLlgdQ
イラクへは派兵じゃなくて派遣だって何回も言ってるのに、戦争しに行く訳じゃないでしょ。
こんなの小学生でも一回で理解できるでしょw本当の平和的支援。
国連がもっと力持ってれば。。。

952 :日蓮上人 ◆dERArm.6W. :04/02/12 17:17 ID:???
派兵・・・軍隊をある地へ派遣すること。出兵。(大辞林)

自衛隊は軍事力として見做されている。
問題ねーな、派兵で。
戦争に行っても行かなくても派兵だ。
馬鹿はテメーだ。
自民党議員だって派兵って使っている。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:26 ID:???
>>951

オマエは低脳学会員だな。
「自衛隊」だよ?「自衛隊」w
ワカルゥ?低脳学会員クン
自衛隊はあくまで国内で日本国民を守る為の団体なのね
国際貢献をしにいく団体じゃないのよぉ?
海を越えて他国に銃をもって行っていい団体じゃないのねぇ?
ワカルゥ?
それにあんな危ないとこに武器もって「ワタシらは戦いにきたわけじゃない」
通用するわけねぇべ、ヴァカw

学会活動ばっかりしてないでチットは社会勉強してきなさいねぇw


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:31 ID:???
>>951

今年の夏の選挙の時は
「イラクの派兵に賛成した政治団体には投票しません」
って断るつもりだったのに低脳どもは派遣って教育されてんのね。

反論が見えるようだ、やれやれ困ったもんだな ┐(´∇`)┌


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:50 ID:???

次スレは、ほんとにもう立てるなよ!

性別を明らかに出来ない仏法なんて聞いたことない。

日蓮も禿げ同だ。





956 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/12 18:02 ID:BP1o6gSb
四神相応〆さん

次スレ(PARTU)期待してます、よろしくお願いしますm(__)m
ところで最近無礼な粘着が出没しているので、本文にスレの趣旨とか、
個人的な詮索はご遠慮下さいとか、粘着荒らしお断りとか、なんか
厳し〜い一言をいれませんか?


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:22 ID:???

同類相憐れむ・・・か。

身から出たサビ・・・か。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:58 ID:???
>>956

ナナシハソンナコトデハヒルマナイ、シュツボツシテヤル ケケケケケケケ



959 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 19:09 ID:oz//NnVA
ところで皆さん、スレ主でない僕が言うのもなんですが、
次スレのタイトルは、「みんな幸せに…」と「臨・兵・闘・者…」の
どちらが良いと思いますか?

四神相応〆さん、
ちょっと肩の力を抜いて、気楽に次スレのタイトルを考えて
みていただけませんか?(^-^)


960 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/12 19:16 ID:oz//NnVA
ところでちょっと思ったのですが。

僕がいわゆる「アンチ」の立場から書き込みをしているのは、
創価学会風にいえば「日蓮上人以外の教えに創価学会員の方々を
縁させるため」ということになるのかな、と。

他の宗教の何が駄目なのか、創価学会の良いところは何なのか、
又は悪いところは?
創価学会員の方々に「自分の頭で」ちょっと考えていただければ
幸いかな、と。
欲を言えば他の思想・宗教ともっと歩み寄りを、というところです。
原理主義は何も生み出しませんから。

961 :釜 堀夫:04/02/12 19:17 ID:???
オカマも、お忘れなく。

2丁目も注目しています。


962 :陽子〆鯖:04/02/12 19:27 ID:???

あら?オナベも注目してるぞ!!w


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:04 ID:???

ああ、おもしろかったな
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从 { 主上 匿名掲示板って ありがたいですね
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U



   へヘ            主上を見て 女性と見破ることは
  // ⌒丶            至難の技ですから…
 (从ハ从)  
  )§´∀`リ.   | | ガッ     痛ッ!
 とハ† _ )    | |
   Y /ノ    人 〃⌒ヽ
    / )    <  >ノ人ヽヽ ∩
  _/し' //. V(´<_`;从リ/
 (_フ彡    }/  Y  { /

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:42 ID:???

めったな事をいうな 私は気が立っているのだ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从 { 主上 良い方法があります
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U


   へヘ              とりあえず、かつら外してください
  // ⌒丶  
 (从ハ从) わしはハゲリか?!
  )§´∀`リ.   | | ガッ             痛ッ!
 とハ† _ )    | |
   Y /ノ    人 〃⌒ヽ
    / )    <  >ノ人ヽヽ ∩
  _/し' //. V(´<_`;从リ/
 (_フ彡    }/  Y  { /

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:49 ID:???

きょうこ>陽子>四神相応>?


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:18 ID:???
今から ラーメン屋に寄らない?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从 { ……それじゃ 一足先に行って
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U
   へヘ              
                   
  // ⌒丶             鏡があったら 隠しておきますね                             
 (从ハ从) 
  )§´∀`リ.   | | ガッ             痛ッ!
 とハ† _ )    | |
   Y /ノ    人 〃⌒ヽ
    / )    <  >ノ人ヽヽ ∩
  _/し' //. V(´<_`;从リ/
 (_フ彡    }/  Y  { /

967 :平和:04/02/12 23:26 ID:???
私、平和とは名ばかりで喧嘩上等なところが、ほんのすこしあります。
土曜日はバレンタインデーかあ、
あ、ごめん、関係なかったよね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:28 ID:???
いや まずい店だった マジにすまなかったな
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从 { いえ 主上 なかなかのものでした
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U  一口啜ったときの鶏がらと豚骨のバランスの良さ
   へヘ           麺のつなぎに使った卵は今朝取り立てですね            
  // ⌒丶          チャーシューがこれまた絶品で ああ、よだれが…                            
 (从ハ从) おまえ、本当に麒麟か?!
  )§´∀`リ.   | | ガッ                痛ッ!
 とハ† _ )    | |
   Y /ノ    人 〃⌒ヽ
    / )    <  >ノ人ヽヽ ∩
  _/し' //. V(´<_`;从リ/
 (_フ彡    }/  Y  { /

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:49 ID:???
私はまだ二十歳前の乙女だからな あまり殴らせるな
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   へヘ     〃⌒ヽ、
  // ⌒丶   〃ノ人ヽヽ
 (从ハ从)  ノノ´<_`从 { …………
  )§´∀`リ. }ハ  Y ハ
 ( ハ† _ ハ  ∪|  | ∪
  U|_____|U    |___|_|
  ∪ ∪      U U  ………………………………
   へヘ          ………………………………            
  // ⌒丶                             
 (从ハ从)  なんとか言え!
  )§´∀`リ.   | | ガッ            …………ッ!
 とハ† _ )    | |
   Y /ノ    人 〃⌒ヽ
    / )    <  >ノ人ヽヽ ∩
  _/し' //. V(´<_`;从リ/
 (_フ彡    }/  Y  { /

970 :鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg :04/02/13 02:07 ID:Z+dS+ubO

創価学会員 四神相応〆

あ、朝姫さん〆 あなたには出来ればここにいて欲しいです〆

会員Xさん、今仕事で忙しいんだって〆 だからまた暇が出来たら
きっと来てくれるよ〆 朝姫さんのレスはなかなかホッとするものがあると思います〆

>>953

自衛隊というのは日本を護るためにあります〆
日本の国益を護ることも日本を護ることだと思いますけど〆
日本の国益とは当然世界とも協調してかなければ得られるものじゃない〆
それに戦争しに行くわけじゃないし現地のイラクの人は自衛隊に期待してる〆
自衛隊が戦いにきたんじゃないって知ってるよ、イラクの人〆
テレビでもやってるのに〆

母が熱心で困ってますさん、お元気ですか? 
私よりの書き込みをするとあなたまでが攻撃されてて……すみません〆
言っても無駄な人にはそれを書いても多分何もならないと思います〆

マジレスしてみるさん〆
いま創価学会では、他宗教のことを昔ほどとやかく言わなくなっていますね、
あなたの希望通りの方向性に進んでるということじゃないでしょうか?
創価学会の、そして日蓮大聖人の仏法はあくまで仏説に依っています、
基本的に仏説のとおり素直な実践をすれば幸福になれると言われますが、
他宗がよりどころとしてるのは、釈尊が捨てなさいと言った経ばかりだし…
難しいですね〆 そもそも幸せを願えばこそ正法でなければならないという
教えなのだから、他の宗教に何も言わないのは不幸になるのを黙ってみてると
言うことになってしまいますからね〆 

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:12 ID:???
>>970
馬鹿かテメーは!
自衛権の行使が自衛隊の役割。
オメーの言ってるのは、戦前の軍国指導部が使っていた詭弁と完全に一緒だ。
少しは世界的に真っ当な歴史学者の本でも読んで研究しろ。

テメーのいってるのは自己保存権だ。
そのくらいの区別もつかない無知な奴は議論に加わる資格はねーんだよ!
素人が馬鹿丸出しで常軌を逸したこと言ってンな!



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:55 ID:???
>>971

また書くが めんどいからこちらへどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075648992/l50


973 :平和:04/02/13 06:49 ID:???
>>970大乗偽経はお約束と思っていたが。
釈尊が今までのは方便だったのよ。
と書いてある。
書いてあるだけで、実際仏陀がそう言ったわけではない。
だって大乗仏典って後世の作文なんだもん。
こう書くとすぐ法華経を誹謗とくるが、事実だから仕方ない。
法華経の素晴らしさを受け入れ、間違った部分は捨てるとしたら、
世間の理解も得られるのでは?
法華原理主義はよくないです


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 07:29 ID:???
↑法華原理主義×
教条主義○
が適当

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:36 ID:???
>>970


憲法九条原文

1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争 と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを 放棄する。
2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権 は、これを認めない。

ニホンゴヨメマスカァ?ケンポウ9ジョウノセテオキマスネェ

って憲法20条にどうどうと違反しててカエルのツラに小便の連中に憲法9条なんか理解できねえよな(爆w


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:42 ID:???
>>970はアホなのですから、もうほっときなはれ。
こいつには何言っても無駄。

聖教新聞しか読んでないヤシであります。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:56 ID:???
あまり知られていないことだが、
釈尊は5人いた。
それぞれ各地で教団を率い布教に努めたが、
ある日祇園精舎が邪教徒に蹂躙される事態が起きた。5人は急ぎ集結し、邪教徒を退けた。
この故事に基づき、20世紀後半にアメリカに於いて
釈尊ファイブが結成され、後のスーパースター・マイケル釈尊を輩出することになった。

仏教史秘聞/あー、なんだ?著

978 :常識人:04/02/13 10:26 ID:QwUx6X3H
陽子は「大乗非仏説」すらしらないようだね。

とにかく、もうスレを立てるな。陽子は池田大作の写真を見ながらオナニーでもしてろ。

979 :平和:04/02/13 11:00 ID:???
なんで常識人なんて正反対のHN名乗るかな?
リアルと同じように、
糞ジジイでいいじゃないですか。
ね、糞ジジイ?

980 :陽子〆鯖:04/02/13 11:22 ID:???
>>976

はずかしぃなぁ。公民とか社会の勉強のとき何勉強してたんだろうなぁ
たしかにオマエは層化の信者かもしれんがそれは日本って国の決まりごと(憲法なり法律)
の上での信心なのな。

ほかの団体はちゃんと守ってんぞ(オウムを除くw)



981 :オポチュニチィー・改:04/02/13 11:28 ID:???
σ(゚∀゚ オレ!! もイラクに行くのは賛成でつ。


982 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/13 11:44 ID:skNGnPxq
>>970 鬼子母神陽子〆さん
>自衛隊というのは日本を護るためにあります〆
>日本の国益を護ることも日本を護ることだと思いますけど〆
>日本の国益とは当然世界とも協調してかなければ得られるものじゃない〆
>それに戦争しに行くわけじゃないし現地のイラクの人は自衛隊に期待してる〆
>自衛隊が戦いにきたんじゃないって知ってるよ、イラクの人〆
>テレビでもやってるのに〆

"自衛隊が日本を護り、国益を護る"なんて解釈は色々あるけど
みんな分ってますよ、じゃあ何故騒ぐのか?
簡単です、国益≠世界平和であり国益≠軍縮だからです、豊かで
安全な日本人の生活を守る為に、イラクを見殺しにしていいのか、
右に傾いていいのかと、国民の約半数が危機感を感じているんです。

>私よりの書き込みをするとあなたまでが攻撃されてて……すみません〆
>言っても無駄な人にはそれを書いても多分何もならないと思います〆

気にしないで下さい、私自身も気にしてませんから。
ただ妙に絡んでくるヤツはなんとかしたいですね、スレの無駄だし、
真面目の議論の邪魔なんですよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 11:48 ID:???
>>981

んじゃモマエ、波木井と一緒にイラクへ逝って来い。

波木井にカマ掘られんなよ?(苦笑)





984 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/13 12:33 ID:ZxmnyQpJ
>>970 四神相応〆さん、
ご返信ありがとうございました。
そうですね、以前よりはずいぶん柔らかくなりましたよね。
良いものを「勧める」のは全然問題ないと思うのです。
あくまでも「押し売り」にならないようにしたいですね。
それは創価学会に限ったことではありませんが…。

例えばセクハラだって、「受け取る側」が嫌悪感を感じれば
それはセクハラなのです。

その人にはその人にあった宗教・考え方があるのですから、ね。
創価学会員一人一人が、思いやりを持って周囲の方々へ接すること。
これが何よりの広宣流布となるのではないでしょうか。

985 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/13 12:40 ID:ZxmnyQpJ
ところで先日、ベトナム戦争へ出兵した元アメリカ兵の方の
話を伺う機会に恵まれました。

その方は、アメリカの大義名分を背負い、ベトナムで何十人
もの人を殺したそうです。上官は「慣れれば敵を殺しても
平気になるよ」と笑って話したそうですが、その方は今でも
ベトナム人を殺した感触、いつ殺されるかわからない重圧、
そういったものを思い出しては吐気をもよおすそうです。

自衛官はそれ(復興支援)が仕事、と言ってしまえばそれまで
ですが、ベトナムの悲劇を自衛隊が繰り返さないよう切に願い
ます。小泉首相以下、与党のエライ人たちはそんなこと考えも
しないのでしょうね…。


986 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/13 12:45 ID:ZxmnyQpJ
そうそう、それからその元アメリカ兵の方ですが、


「国益」・「復興支援」とは便利な言葉です。

自 国 の 戦 争 を い く ら で も 正 当 化 で き る 。


そう話しながら、自衛隊イラク派兵のニュースを見ていましたよ…。

板違い、申し訳ありませんでした<(_ _)>

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 12:47 ID:???
>>985
その重圧に耐えうる自衛隊にしたいと思ってる人たちが居る訳ですよ
工作船拿捕の時のような実戦経験を積ませたいと思ってる人たちがね
少なくとも今まで機関銃で撃ち合い、ロケットまで撃たれた自衛隊員
は居ないわけですから

988 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 12:49 ID:jE/dNQvB
派遣はしましたが、派兵なんざしておりませんね。

989 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/13 12:51 ID:ZxmnyQpJ
>>988
( ̄▽ ̄;)

そうですね。
ただし、僕は今でもあれは「派兵」だと思います。

990 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 12:55 ID:FVEZnAm8
派兵とは戦闘行為を目的としていくものだ。
日本は戦闘行為を目的としていない。あれは派遣であって派兵じゃない。

991 :マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA :04/02/13 13:00 ID:ZxmnyQpJ
>>990

まぁ与党はそう言ってますね。「与党は」

はたして国民はそう思っているのでしょうか?
それともマスコミに煽動される国民が馬鹿なだけですか?

少なくとも「僕は」「派兵」の意味をエライ人たちは国語辞典で
調べる必要があると思います。

992 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 13:04 ID:FVEZnAm8
>>991
要は日本の文化的エトスを連中に受け付ければイイんだよ。それが目的だ。
自衛隊は十字軍じゃねえ。外見的には。

イスラム化を阻止できりゃええ。イラクの西洋化だよ。これの問題は。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 13:05 ID:???
>>990

出やがったよ、ヘリクツのジジイが。

派兵だよ派兵
自衛隊の兵隊さんに武器もたせてを海外に送ったのだよ
わかるか?ハゲ

オマエがいくら理屈こねたところで日本人に武器持たせて海外に送ったのは
事実だヴォケ


あぁそうか、オマエは学会の回し者だもんなw




994 :オポチュニチィー・改:04/02/13 13:07 ID:???
んじゃあオマイらは日本がイラクみたいな状態になったとき
来るな!といえるのか?

995 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/13 13:12 ID:skNGnPxq
>>994 オポチュニチィー・改さん

君の主張はいつも支離滅裂だねw

996 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 13:17 ID:0hf2jtRV
>>993
くだらんね。身を守るための武器を持つのは当然だ。だいたい装備と部隊の
編成が戦争やるためのものかどうかは編成を見れば一目瞭然。

戦争やるためならあんな部隊編成はしないよ。装備もナ。

馬鹿馬鹿しい。俺は派兵賛成論者だから派遣も実はたいへんな不満だ。
日本もイラク進駐軍に参戦したってよかったんだよ。縦横無尽に90式戦車
を走らせてやりたいんだが。

997 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/13 13:21 ID:skNGnPxq
>>996 波木井さん

>馬鹿馬鹿しい。俺は派兵賛成論者だから派遣も実はたいへんな不満だ。
>日本もイラク進駐軍に参戦したってよかったんだよ。縦横無尽に90式戦車
>を走らせてやりたいんだが。

あなたは有名人だ、軽々しい発言をすべきではないと思います。

998 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 13:24 ID:0hf2jtRV
>>997
わかった。諫言してくれてありがとう。

999 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/13 13:26 ID:0hf2jtRV
だけどね。日本も含めて南アジアのイスラム化はシーレーンも含めて、由々しき問題
になりつつあるのはたしかなんだよ。

日本の防衛線にイスラム文明が接触する。これは日本が存続していく上でたいへんな
問題にある。そのことは年頭にいれておいてほしい。

これは文明の衝突だし、連中は、仏教徒に対して甘くも無いことも。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 13:27 ID:???
>>993

んじゃハゲよ、モマエ、イラクいって現地でアーカーを調達して
それを持って街に立ってこう言ってみろよ。

「わたしは平和な話しにきました、このアーカーは護身用です」って

誰もそうみるかっヴォケが・・・・・


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