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世界を千人の村としても学会員はゼロ人です3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:59 ID:aDECnbiV
創価学会は、会員数を公称1000万人としている。
しかし、公明票は800万票程度。
聖教新聞の発行部数のが500万部。
機関紙大百蓮華発行部数が250万部。
そうすると、子供を加算しても実質300万人がいいところではないだろうか?
だとすると、世界を百人の村としても0.1人もいないことになります。
そんな団体の代表である池田大作が自分達だけが世界唯一正しいとのたまう。
「世界唯一正しい宗教団体」は開戦時イラク戦争を支持し、自衛隊の派兵に昨日賛成した。


2 :氏ね氏ね団:03/12/10 23:01 ID:???
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


3 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 23:52 ID:???
>>1
スレ立てご苦労さま。
 聖教新聞は公称550万部だけど、まあいいか。

  結局、聖教新聞は1年間、公称値550万部が変わらなかったね。。。

4 :ぼくサップ:03/12/11 00:09 ID:???
乙です

5 :ぼくサップ:03/12/11 00:12 ID:???
>>1
イラク戦争も一応賛成してないと思うのですが・・・
それと昨日って聖教新聞ですか?


6 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/11 00:49 ID:???
>>5

あれだけ電話で「公明党へ」とやっておいて、なんだか無責任だよ。

 池田さんも「イラク派遣」にはダンマリなのでしょう?



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:02 ID:???
>>6
>池田さんも「イラク派遣」にはダンマリなのでしょう?

開戦前にちゃんと平和提言の中で「武力行使もやむなし」とのご意見ですから
あえて発言はなさらないと思いますよ

8 :ぼくサップ:03/12/11 01:05 ID:???
>>7
いつの新聞?教えていただけるとありがたいです
俺もその記事読みたい・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:11 ID:???
>>8
はっきり記憶がないのですが1月26日の聖教と聞きましたよ

冬柴さんの方針はここにあります。
公明党内渦巻く不満−2(2003年6月30日日経新聞)
イラク法案への対応でも同様の不満がくすぶっている。党内には「武器弾薬の陸送は武力行為に近い印象だ、やめた方がいい」などの反対
論があったが、執行部は見切り発車の形で一任を取付け、冬柴幹事長が12日昼に「了承する」と記者団に発表した。 ところが、その数
時間後、自民党が党内の批判を踏まえて、自衛隊の任務から、「大量破壊兵器の処理業務」を削除する異例の法案修正を決めた。公明党の
中堅若手議員からは、「なぜ自民党も賛成していない法案に我が党が率先してゴーサインを出すのか」との憤懣の声が上がった。

公明党は政策面で柔軟な姿勢を示す一方、政局の焦点である次期衆院選の時期を巡っては、来年夏の衆参同日選に断固反対する強硬姿勢に
出ている。執行部が党内からの風当たりを承知で「政権寄りの姿勢を鮮明にしているのは同日選の回避に向けて「与党の一員として、政権
運営への協力実績を積み重ね、小泉首相への影響力を強めておくのが得策」との判断が働いている。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 02:21 ID:upnHZs8n
昨晩の筑紫さんの番組で創価学会がお叱り受けていたね。

11 :武力行使容認!?:03/12/11 07:10 ID:???
一月二十六日の「SGIの日」を記念しての提言

 「軍事力を全否定するということは、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
  政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

 「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
  そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはない」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:56 ID:ZQ1JS1fI
こんな団体の代表がガンジーやキング牧師と同列な訳が無い

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:31 ID:???
>>11
これなら >>9の冬柴さんの行動も先生の方針に沿ったもの
と考えていいのでしょうね

しかし、ドイツ、フランス、ロシアの様に憎しみの連鎖を引き起こす
という考え方はしないのかな?武力行使が最良の選択とは思えないし、
少なくとも崇高な宗教者の選択ではあり得ないと思うが・・

14 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/11 17:00 ID:???
>>13
>しかし、ドイツ、フランス、ロシアの様に憎しみの連鎖を引き起こす
>という考え方はしないのかな?武力行使が最良の選択とは思えないし、
>少なくとも崇高な宗教者の選択ではあり得ないと思うが・・

暴力の連鎖や憎しみの連鎖という発想はあるし、その連鎖を断ち切らないと
平和にならない!という主張はアフガン攻撃前後は聖教新聞でもさかんに
されていたよ、しかし米の侵略路線が強まるのにつれて、反戦思想が陰を
ひそめ、>11さんのカキコ(国連提言)なんかもそうだけどアメリカに気を
使った発言が目立ってきた、創価大でアメリカを激しく非難する教授が講演
した時など、聖教新聞ではその講演内容が不自然にカットされていて、あとで
創価大関係のHPで詳細を知って驚いたよ、今の組織はその利益と立場を守る
為に最良の選択をしているのではないかな、もはや崇高どころか基本理念として
掲げている平和主義さえかなぐり捨てていることだけは確かだよ。



15 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 17:13 ID:ebk6GcYh
「彼をイラクに行かせないで」たった一人の街頭署名活動
--------------------------------------------------------------------------------
「自分の恋人がイラクに行くことになったら。同じ世代の人たちにも考えてほしい」と繁華街で1人で訴えた=10日午前11時すぎ、札幌市中央区の狸小路で
交際相手が自衛隊のイラク派遣要員に選ばれた札幌と千葉の女性が、それぞれ1人で派遣反対の署名集めを始めた。政府が派遣を決めた今、どうしたら派遣を止められるのか。そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。

こんな人が居る・・。あまりにも、今回のイラク派兵は・・むごすぎないか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:16 ID:???
どっちにしろ層化のスレは何処も暗いね。

17 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 17:20 ID:ebk6GcYh
みんな、本当はまじめな人なんだろうな・・(笑)。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:37 ID:AXWgn1Rt
冬柴が韓国の風俗店キーセンで豪遊(週刊文春)

19 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 18:38 ID:ebk6GcYh
>>18
冬柴はリトル池田になった訳ですね・・。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:42 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎              創価学会ちゃんねる

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」

池田大作氏、「理解と友情国際文学賞」を受賞
http://j.people.ne.jp/2003/12/11/jp20031211_34850.html
中華文学基金会はこのほど、日本創価学会の池田大作名誉会長が「第4回理解と友情国際文学賞」
に選ばれたことを明らかにした。 池田氏は日本の著名な社会活動家であるとともに、
詩人・作家・教育家でもある。中日間の友好事業に長年尽力し、数代にわたる
中国の指導者や各界の人々と深い友好関係にある。 「理解と友情国際文学賞」は、
世界各国と中国の人々の友好や文化交流に尽力し、大きな貢献を果たした著名な作家に贈られる。(編集UM)
「人民網日本語版」2003年12月11日

21 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 18:46 ID:ebk6GcYh
>>20
中華文学基金会という団体が経営している料理店だそうです。

http://www.gnavi.co.jp/beijing/c001136/
その団体っていったい何?

22 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 18:49 ID:ebk6GcYh
>>21
続き
グーグルで探しても、その団体見つからないんですよ・・やれやれ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:53 ID:???
>>21
そのHP見るとさー、池田とは気が合いそうな自慢話のオンパレードだよw
店の紹介ちったーしろよw

24 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 18:58 ID:ebk6GcYh
>>23
平均予算40元だから・・日本人観光客には良心的な値段だと思うけど。
ただし、北京へ出稼ぎに来ている地方の方の月収が26元だと言いますので、北京では高級料理店になるのでしょう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:00 ID:???
>1
>世界を百人の村としても0.1人もいないことになります
それがどうしたんだろうか?


26 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 19:06 ID:RwQf5H0d
それだけ、世界は広いという事ですよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:09 ID:???
http://j.people.ne.jp/
http://j.people.ne.jp/2003/12/11/jp20031211_34850.html

http://peopleschina.com/index.shtml
http://www.peopleschina.com/maindoc/html/lianghui/topic/200112-20.htm
http://www.peopleschina.com/maindoc/html/lianghui/topic/200207/14.htm

28 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 19:10 ID:RwQf5H0d
青年部必死だなー(笑)。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:23 ID:AXWgn1Rt
ガンジーが池田大作の立場だったら命もかえりみずにイラクに行くでしょうね。

30 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 19:23 ID:6riofXvs
表現の自由めぐり、米国へ批判・皮肉 情報社会サミット
--------------------------------------------------------------------------------
10日に開幕した世界情報社会サミットで、関連イベントの一つ、世界電子メディア・フォーラムがこの日、「メディアの自由と情報社会」をテーマに開かれたが、参加したメディア関係者からは、表現の自由をめぐり米国などの姿勢に対する皮肉と批判が相次いだ。
イラク戦争の際の報道で、特に米政府から厳しく批判されたカタールの衛星テレビ局アルジャジーラの責任者はパネリストの一人として参加。「アラブを批判する意見もできるだけ出している。(アラブと西側の両方に)平等な機会を与えている」と語った。

会場から意見を述べたのは、バングラデシュの新聞の編集者。「われわれ途上国にとって、表現の自由は民主主義と国の発展のために不可欠であり、表現の自由の敵は独裁だ。先進国では表現の自由をいま、国家によるテロ対策が脅かしている」と批判した。
ベルギーに本部を置く国際ジャーナリスト連盟のエーダン・ホワイト事務局長は「アラブのジャーナリストは自由で多元的でなければならないと指摘される一方で、(アルジャジーラなどが)プレスの独立を示すと米国などが非難する」と発言。会場からは拍手がわき起こった

みんなの言論の自由は守りたいですね。

31 :政教分離ななしさん:03/12/11 19:30 ID:9Q90cj7+
>>30
>みんなの言論の自由は守りたいですね。

同意です。世界の報道の自由度評価で日本は昨年の25位から44位に後退
してしまっているんです。評価している方々に理由を聞いてみたいと思います。

32 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 19:40 ID:6riofXvs
>>31
理由は以下の通りだそうです。

憲法で報道の自由が保障されているはずの日本だが、結果はイスラエルと同ランクの44位。この近辺には、エクアドル、スペイン、マダガスカル、ガーナ、韓国、ボリビア――といった国々が名を連ねる。
また、昨年の26位に比べてランクが大幅に落ちた。評点も7.5点から8点へと落ちた。
昨年12月にEU(欧州連合)が日本政府に対して行った「閉鎖的な記者クラブ制度を廃止せよ」という要求が無視されたことを、ネガティブに評価したためだ。
このEUの要求について報道した日刊紙は、なかった。

他にもありそうですが・・京都経済新聞社からの引用でした。

33 :政教分離ななしさん:03/12/11 20:06 ID:9Q90cj7+
>>32
レスありがとうございます。
>「閉鎖的な記者クラブ制度を廃止せよ」
なるほど、報道機関自体が媚びている部分もあるという判断ですかね
これに入ってないと情報が貰えないという体質自体問題があると
思いますが・・支持団体も含めてその内実の透明性の高い与党政党が
皆無の状態では改善は望めませんね

34 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 20:15 ID:6riofXvs
>>33
どういたしまして。たいしてお役に立てず・・すみません。

>支持団体も含めてその内実の透明性の高い与党政党が皆無の状態では改善は望めませんね
そうですね。 おっしゃる通りだと思います。
憲法解釈の問題にしても、法律の問題にしても、矛盾だらけになっている状況もあります。
これら全てをひっくるめて直すとなると・・「国家百年の計」位の覚悟を示す民主政治が出現しないと難しいでしょうね。

35 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/11 20:21 ID:???
今、週刊新潮の池田氏の記事を読んでいるのだけれど、
結構、苦労したんだね。週刊新潮を読んで、少しだけ、池田氏を見直したよ。
なかなかの苦労人じゃないか。

消費者金融「大蔵商事」時代の勇ましい写真も出ているよ。


36 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 20:29 ID:6riofXvs
世の中には苦労人もいろいろ居るよ。

苦労しても報われない人、苦労して報われる人。
苦労せず報われる人、苦労せず報われない人。

最後は、運かもしれませんが・・・。

37 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/11 20:46 ID:???
>>36
君の言うとおりだ。
苦労したということは免罪符にはならない。
勝手に敵と定めた人間を攻撃して良い、ということにはならない。

「自分たちの考えを広げることが世界を良くする」という考えが不幸の始まりなんだ。
「お互いに違う価値観を、違ったままで認めあう」そんな社会を目指すことが必要だ。

君もクリスチャン見習いだそうだから、くれぐれも気をつけて下さい。


38 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/11 20:49 ID:6riofXvs
>>37
ありがとう。
前のスレッドにも書いたけど、仏教の神髄は「違う価値観」を認める事だと思う。
そして、キリスト教の価値観も同じだと思う。
基本的に、私自身の価値観を押しつけるつもりもないし、逆に相手を包み込む位の度量を持ちたいと考えている。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:07 ID:RdWt03sm
シリンエバディンさんがノーベル平和賞を受賞。
その席で池田大作が賛成したイラク戦争を厳しく批判。


40 :世界人口を100%とすると、学会員はSGI含めても0%です。:03/12/12 00:19 ID:???
基本的スレにつき、あげ。

脱会した人の幸せも祈れる学会員が増えますように。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:33 ID:VYQETvLz
>>35
池田がどんな苦労をしたか分からないが、あの馬鹿が出来る苦労なら文鮮明でも
しただろうし、麻原だってしてるだろう。いずれにしたって、カルトの親分という
現実はいささかも変わりは無い。そして、これからも池田の馬鹿野郎の下で多くの
不幸な人間が輩出されることだろう。

そもそも褒めてはいけない人間まで褒めてしまうから、世の中なにが正論なのか
ハチャメチャになってしまうのだ。もうちょっと頭の中にメリハリ付けて、整理
して物事考えような。それじゃないと、自分の頭でものを考えられない層化の馬鹿
と同じになってしまうぜ。

42 :世界人口を100%とすると、学会員はSGI含めても0%です。:03/12/12 07:28 ID:???
>>41
よく読んでくれ。全然誉めていないよ(笑)。

だいいち記事の骨子は、「池田さんの過去は消費者金融で取り立てもしていた」だからね。
それにしても、よくその時代の名刺が手に入ったね・・。

写真まで。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 08:58 ID:???
>>42
なるほど 名刺も出てきたのか 新潮だってもう2度と謝罪広告なぞ出したくはない
だろうし、記者、編集者のメンツもかけていると思う。故に全ての情報を開示するという
趣旨で「苦労もあった」という事実を書いたのだと思うけどね。

>>41
なんでもかんでも否定は相手に突っ込む隙を与えるだけだよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 09:38 ID:???
>>39
真の平和とはいかにして作られるかが解るね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 12:28 ID:k4u3aTtt
昨日、ノーベル平和賞受賞者のシリンエバディン?弁護士の様子をテレビで見た。
池田大作とまるっきり逆の思想を持ち、立派な人だった。


46 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/12 12:56 ID:oE2poCo+
シーリーン・エバーディーさんについては
イスラム法学者が指導するイスラム共和国体制下で、イスラム法(シャリーア)の厳格な施行のもとで女性や子供の地位が制限されていることを訴え、現代の人権思想に適合した法改正を訴えて活動。
反体制運動家や改革運動家の弁護を進んで引き受けたために保守派に警戒され、数度の逮捕と投獄を経験した。
という方です。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

47 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/12 13:44 ID:CSFP+X04
>>46
スレッド違いでした。
豆知識として、ご活用下さい>>ALL。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:52 ID:LybPJtX6
彼女は受賞すべくして受賞した。
高利貸しの元営業部長などに誰がくれるものか!

49 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/12 14:56 ID:rYM9xtKx
>>48
同意。
BY ノルウェイ政府

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:16 ID:QiddJeYT
選挙法違反? 女性信者のセックスで票集め

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は2chの「創価の女とやった奴いるか?」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50


51 :ぼくサップ:03/12/12 16:48 ID:???
ごめんなさい昨日これなくって・・・
話がずいぶんすすんじゃってるね・・・

52 :ぼくサップ:03/12/12 20:11 ID:???
一月二十六日の「SGIの日」を記念しての提言読みましたよ・・・
全体を読んでの流れから言うと・・・(読んでの感想と俺の理解の仕方ですが・・・)

先生は理想的には武力行使は望ましくないしなくすべきと言いたいが・・・
それはあくまでも個人的ものであって国的ものでない・・・そりゃ全世界が武力放棄
することを望んではいるが・・・
しかし今現実にはそれがテロに対する抑止力になってる側面も有るしその武力によってテロも起きている
側面も有るだから完全には否定できないと言ってると思うんですが・・・




53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:45 ID:???
あげ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:51 ID:???
>>52
池田さんは政治評論家ではない。公称1600万人の人生観に影響を
与える宗教指導者であることを忘れてはいないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:56 ID:???
>>52
テロを撲滅するためには戦争つまり人殺しもやむなしってことかい?

56 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/12 21:05 ID:???
>>52ぼくサップさんへ。

そうですね。わたしも全文を読む機会があったとき、そう思いました。
池田さんの書いているのは、まずまず常識的なことだと思うのです。

問題なのは、学会員を駆り立てて選挙戦を戦いながら、
いざイラク派兵という難しい問題になると、傍観的な立場を取ることです。

「世界の指導者」と自称するならば、責任ある発言と行動があってしかるべきです。
ガンジーやキング牧師と並べて見せるならば、
学会メディアで「対話」という名の「おしゃべり」をしている場合ではないはずだと思うのです。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:10 ID:???
それまで、お元気だったらだが。。。
事が片付いてから、のこのこと訪問
学校修復に金出して友好校→対談
NGOとか国際援助とか無視して
またまた、先生のお蔭で平和になった
とかなんとかいいだすのだろう。。。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:39 ID:???
>>56
俺のイラク派兵についての考えを書かせていただきます。
イラク派兵は義務だと思うんです。その理由は二つ・・・
一つはイラク戦争支持です。
イラク戦争を支持すると言うことは当然その後の復興支援も考慮に入れなければならないということです。
その復興支援をして人が死んだなら、もしくはテロが起きたならそれはイラク戦争を支持した
自民党公明党に全責任が有ると言えます。
そしてその公明党や自民党を支援した(学会員)にも責任が有ると思うんです。
ですから公明党を支持してくださった方、本当に申し訳ない。
だから公明党あの時支持すべきではなかった。それが平和の党として
の責務だったと思うのです。一応公明党に抗議メールは送りました。
そして2つ目は
イラク戦争は起きてしまった。ということです。
その困っているイラクが助けを求めているなら助けるのが当然なのでは?
最近アンチの人が『学会員がイラクに行け』と言ってますが・・
私はその人にイラク国民の気持ちを少しは考えてほしいです。
助けを求める人を見捨てることは非人道的行為だと思います。



59 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/12 21:45 ID:???
>>58
イラク国民は兵隊を望んでいるわけでは、ない。仕事を求めているんだ。
 サマワは以前より危険になるよ。

58さん、あなたは良い人だと思うけど、もし学会員ならばひとつ書いておく。
 いつも組織のすることを「追認」するのは悪いクセだ。
  結局1から10まで「追従」だ。結局、結論はいつも前から決まっている。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:10 ID:???
>>54
>公称1600万人の人生観に影響を 与える宗教指導者であることを忘れてはいないか?

公称1600万人? あっ、あくまでも公称ね。
ふ〜ん、高利貸し出身だから、1600万人に金の集め方でも教えるの?

61 :ぼくサップ:03/12/13 00:23 ID:???
58=俺です。ごめんなさい
>>59
>イラク国民は兵隊を望んでいるわけでは、ない。仕事を求めているんだ。
今のままじゃ仕事すらできる状態じゃないから派兵(援助)するんじゃないのかい?

>いつも組織のすることを「追認」するのは悪いクセだ
(~へ~)う-ん俺サップって言ってないし・・・組織のことも書いてないのに・・・
それに俺は間違ってると思ったから公明党に苦情を送ったんですよ
1〜10までなんか追従してないとおもうんですが・・・



62 :ぼくサップ:03/12/13 00:29 ID:???
追加
あなたもアンチなら1〜10すべて反対するのはどうなんでしょうか?


63 :世界が百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 00:29 ID:???
>>61ぼくサップさんだったのですか?>>58は。

「今のままじゃ仕事すらできない」という話になっているのですか?
外国の軍隊が去らない限り、仕事なんかできる状態にならないでしょう。

創価学会か、池田さんに苦情を送ってみてはいかがでしょうか?
 公明党への影響力は、池田さんや創価学会の方が強いでしょう?

公明党がイラク戦争を容認したのは、池田さんの方針によるものだと思いますよ。私は。

64 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 00:34 ID:???
>>62
ぼくサップさんへ。

1〜10まで反対ではありませんよ。創価学会の人はたいてい良い人ですし、
「強姦罪」を重くしたい、という方針には賛成ですよ。

ただし、退会する人を悪く言ったり、「仏罰がある」と脅す教義はカルトそのものだ、と主張しているのです。
善良な学会員は間違った「仏罰」というオカルトから、解放されるべきです。


65 :ぼくサップ:03/12/13 01:10 ID:???
>>63
>今のままじゃ仕事すらできない」という話になっているのですか?
では軍隊(援助)がなくってもイラクは自身で治安や経済などを
回復できるんですか?それができないと判断されたから国連から
援助要求が来たのでは?治安が悪くって仕事ができるでしょうか?
経済が悪くて仕事先がありますか?

>>64
>「強姦罪」を重くしたい、という方針には賛成ですよ
そうですかそれはすみませんでしたm(__)m

>「仏罰がある」と脅す教義はカルトそのものだ、と主張しているのです
私たちが本尊とするものは自分の中の仏の心です。
それを捨てるということは自分を捨てるということです。
そのようなこと(因)を作ればその結果(果)が現れるのも当然だと思います
 


関係ない話ですが・・・ROMさん最近みないですね・・・俺のせいかな・・・(ToT)うるるん


66 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 08:36 ID:???
>>65ぼくサップさん。

「国連から援助要求」ですか?いったいいつ国連が「自衛隊を出してくれ」と要求しましたか?
 確かに「人道援助」が決議されましたが、その決議を拡大解釈し、自民党よりも早く「自衛隊を出せ」としたのは、
 公明党でしたね。公式HPにも出ています。その公明党の選挙運動をしたのは創価学会です。

 国連の決議には「軍隊を出せ」とは一行もないはずです。なんなら全文コピペしますが・・。

67 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/13 08:39 ID:hBUXhIu6
自衛隊は軍隊じゃないからイイんだよ。!(爆)

68 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 08:40 ID:???
>>65ぼくサップさんへ。

>私たちが本尊とするものは自分の中の仏の心です。
>それを捨てるということは自分を捨てるということです。

それはあなたの主観・価値観です。
退会した人はその価値観を捨てたわけなので、関係ありません。

退会したとたん、それはただの紙きれです。
因果もなにも、ありません。




69 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 08:47 ID:???
>>67
ハキリさん。国連は「自衛隊を出せ」とも言っていませんよ。
言っているのは、イラクをフセイン時代よりも「より悪くした」アメリカです。

敵がいるから、と、クラスター爆弾で市街地を百メートル四方を吹き飛ばしたアメリカですよ。
もしニューヨークの市街地に敵が潜んでいても、クラスター爆弾を使うのでしょうか?

自衛隊派兵は、そのアメリカ統治の後押しでしか、ありません。
今ごろ、自衛官の家族は、別れの水杯ですよ。当の自衛官は念のため遺書を書いています。
(なぜ、知っているのか、と言われても困りますが・・・)


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:03 ID:TwreoxzA
>>69
アフガニスタン、イラクの米兵器産業の実演展示場にようこそ
おかげさまで9.11以来売り上げは倍増です。
日本の与党の皆様のご協力、情けない左翼一同の皆様の行動自粛
一般市民の皆様の対岸の火事的無関心に心より感謝いたします

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:13 ID:TwreoxzA
日本など眼中にないネオコン
――ネオコンは日本についてどう考えているのでしょうか。
★最近のネオコン系知識人の新聞インタビューを読んでも、日本なんてどうでもいいといいますか、そもそも
関心がないという印象を受けました。ネオコンは非常にリアリストですから、今の日本がアメリカに従順だか
らその世界戦略上、「助かる。もっと手を貸してくれ」といっているだけです。
 小泉首相はアメリカのイラク戦争を全面的に支持した理由として、アメリカときちんとおつき合いしておかな
いと、北朝鮮有事の際に日本を守ってくれないと言っていました。けれどもネオコンが北朝鮮問題で一番気
にしているのは日本ではなくて中国です。ネオコンは北朝鮮問題も対中国戦略の一つのベクトルと考えて
います。 いずれにしてもネオコンは、日本のことなんか大して眼中にありません。ネオコンが親身になって
日本を守ってくれるわけがない。日本にテポドンが何発か飛んでくる恐れがあるとしても、本気になればた
めらわずに北朝鮮を攻撃するでしょう。ネオコンはそのくらいの荒っぽさはなんとも思っていない人たちです。
 欧州諸国は、そうしたネオコンの恐さを理解しています。ネオコンに逆らうと木っ端みじんにやられかねな
いと非常な緊張感を持ってネオコンに対応している。ところが日本の政治指導部は、ネオコンの恐さを理解
していない。

http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm#3 より

72 :ぼくサップ:03/12/13 22:08 ID:???
>>66
>国連の決議には「軍隊を出せ」とは一行もないはずです
ではあなたは自衛隊(軍隊ではないですが。)を出す以外にどのようにして『人道援助』
すればいいとお考えですか?意見をおきかせください。

>>68
>それはあなたの主観・価値観です。
>退会したとたん、それはただの紙きれです。
いいですか・・・宗教というものを哲学だと考えるとするならば、それは
その人の指標になるわけですよね?
自分たちが正しいと思っている哲学(指標)を捨てる即ち
間違った方向に行くということを意味していますね?
だとすればやめていく人を元の道に戻そうとするのが本当の宗教ですよね?

73 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/13 22:16 ID:fQkRFbZx
イラクの国民が何を望んでいるのか・・・。
ニュースでも現地サマワの声を取り上げたりしていますが、
↓のメールは興味深いものです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1055776900/r635
この方の手紙は、朝日ニュースターの某ニュース番組でも取り上げ
紹介されていました。

74 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/13 22:31 ID:lmc/E6qB
>>65 ぼくサップさん
ぼくサップさんのせいじゃないですよ。申し訳ない……。
スレが見つからなかったのと、最近は過去レス読むだけで
精一杯という状態でして……。
ROMするのもままならない感じです……。

何か書いても、レスをつけるのが遅くなってしまうので
今日はあげだけにしておきます。スミマセン……。

75 :ぼくサップ:03/12/13 22:48 ID:???
(´∀`)ゝ”ラジャー!!

76 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/13 22:55 ID:fQkRFbZx
>>73
訂正
取り上げられたのは↓の内容のもので、>>73のものはそのあと更に続いたやりとりの内容の者でした。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1055776900/r613

77 :世界を百人の村とすると、学会員は0人です。:03/12/14 08:26 ID:???
>>72ぼくサップさん。
>いいですか・・・宗教というものを哲学だと考えるとするならば、それは
>その人の指標になるわけですよね?

「宗教が哲学だ」というのは「あなたの主観」です。わたしはそうは思いません。
哲学の基本は「自ら考えること」です。
例えばヴィトゲンシュタインの哲学は、ただ学ぶだけでは「哲学」ではありません。
過去の哲人の哲学を参考としつつも、「自ら考え、自ら創出すること」、これが「私の哲学」です。

あなたは「宗教は哲学だ」という創価の考え方を鵜呑みにしているだけではありませんか?
 教義において「100%同意」という姿勢は、私にとっての「哲学」ではありません。



78 :salamさんご紹介のURLからコピペ:03/12/14 08:44 ID:???
2003年11月29日(土) PM6:36:26
 こんにちは、礼。
 あなたがたのeメールアドレスをヤフージャパンで見つけました。私はM.H.といいます。
バグダッドで生活する高校の教師です。私は空手と日本語を習ってきました。私はいつも日本と日本の人々に敬意をもっていました。
 米軍の侵略を手助けするために日本軍が来るというのは、私たちにとって恐ろしい知らせでした。
私は、サダム・フセインを手助けしたことはありませんが、アメリカは武装した盗賊以外の何者でもありません。
彼らは連日、イラクの人々を殺しており、一般の人たちは誰も、彼らを支持していません。
 いま、ますます多くの人々がレジスタンス活動に参加しています。彼らは旧政権の残存勢力やテロリストではなく、ただの普通の人々です。
他の国が日本を侵略することを想像してみてください。まったく同じことが起きるのではないでしょうか。
イラクは侵略者ではなく、イラク人によって再建されるべきです。
 アメリカと同盟する侵略軍として、イラクに来ないでください! 
イラク人は、日本に敬意を表しますが、もし日本軍が来たならば、日本はイラク人とすべてのムスリムの敵となるでしょう。
 すべてのイラク人は、日本−過去にムスリムに対して敵視したことのない偉大な国−に深い失望を感じています。
アメリカを支援することには、日本の人々の生命を含めたこれらすべてのものを失うほどの価値は絶対にありません。
私たちは、侵略軍が去った後に日本が来ることを歓迎しますが、今ではないことは確実です。
 私たちが本当に感じていることを日本の人々に伝えてください。日本軍は、私たちの国を侵略すべきではありません。
私は、日本を愛していますから、決して敵にはならないでください。私たちは、日本に一つの独立国として、正義の決定をしてもらうことを望んでいます。
礼。
M.H. バグダッド、イラク

79 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 18:03 ID:90jJ6c9x
>>78
貼り付けありがとうございます。
(一般人Uさんですか?)
ぼくサップさんにも読んでもらいたく、照会しました。
もちろん、この方が特別な意図あってメールを送っている可能性は
否定できませんが、報道などから受ける印象では、
日本人に望んでいるのはあくまで職とインフラ整備などの技術者で
あるように思っています(個人的な見解)。

80 :一般人U(世界がもし百人の村だったら):03/12/14 18:35 ID:???
>>79salamさんへ。

は、はいです。貼り付けさせていただきました・・。ご紹介ありがとうございます。
「ぼくサップ」さんに、「じゃあイラクに対してどうするんだ」と聞かれましたが、
やはり、salamさんと同じような見解です。

個人の意見として考えると、やはり「援助を受ける側からの要請を第一に考える」ということですね。
まず、アンケートをとる。もう民放がやったようですが・・。

そして回答が「仕事」であれば、あらゆる「仕事」を提供する手助けをする、というところでしょうか。
・・・イラク現地で活躍する民間団体が「かえって危険になるから自衛隊に来ないで欲しい」と言っているのですから、
送るべきではないでしょうね。。。

81 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 18:49 ID:90jJ6c9x
>>80 一般人Uさんへ
個人的な対応としても、ほぼ同じ意見です。
今、自衛隊を送るメリットよりもデメリットの方が大きいと考えています。

ぼくサップさんへ
割り込んで申し訳ありませんでした。
ぜひ、やり取りを続けてください。そして、納得行くまで相手のいう事を
聞き、それに対してどう考えるのか、自分の中で整理をしてみてください。
じっくり考える良い機会だと思います。

82 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 18:51 ID:90jJ6c9x
>>81
訂正
× 個人的な対応としても、ほぼ同じ意見です。
○ 個人的には、選択する対応としても、ほぼ同じ意見です。

83 :世界がもし百人の村だったら:03/12/14 18:54 ID:???

一番いけないのは「テロに屈することになる」という、
 わけのわからない「こちらの気持ち」の理由でもって、
  イラク国民のホームランドに、
   兵隊を送ってしまうことです。そう思います。

過去、「人道援助」目的で、どれほどの戦争が起きたことでしょうか・・・

あえて書きます。
1.「戦争は正義が起こす」。
2.「正義」は「悪」である。

84 :ニュース!:03/12/14 20:17 ID:???
ついにフセイン元大統領拘束か?

もし事実なら、最高だ!!事実なら。。

85 :世界がもし平和になったら・・:03/12/14 20:21 ID:???
イラン国営通信は14日、
イラクのクルド愛国同盟(PUK)のタラバニ議長の話として、
フセイン元大統領が故郷のティクリートで拘束されたと報じた。
議長はイラク駐留米軍がこの報道を確認したと話した。
AP通信によると、イラク統治評議会メンバーが同日、
米英暫定占領当局(CPA)のブレマー代表からの電話連絡で
元大統領の拘束を知らされたという。

 同通信によると、米軍がバグダッドで
同日午後3時(日本時間同日午後9時)に「重要な発表」を行うという。

(12/14 19:43)

86 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 20:27 ID:90jJ6c9x
あとは、国連主導でしっかりと裁判し、明らかにすることが必要でしょうね。
間違っても、米主導による東京裁判のような裁判を繰り返してはならないですね・・・。
しかし、それとイラク国民が今後どのような動向・意向をみせるかは別問題ですけど・・・。

87 :ぼくサップ:03/12/14 21:31 ID:???
メールの内容読ませていただきましたが・・・
このメールの内容が本当に世論なのでしょうか?
この人はパソコンも持っているしかなり裕福な方なのでは?
本当の一般庶民はどうしてほしいのでしょうかね?
水すらまともに飲めない状態で(一般紙に書いてあったものですが)
本当に助けは要らないのでしょうか?
仕事とかそんなことの前にまずライフラインの復旧が先決なのでは?
じゃあ仕事が今ない人はどうするんですか?お金もなく食べ物もなく・・・
だからそれを運ぶ必要が有るのでは?
それに今のアメリカに任せておいたらさらに占領状態になるのでは?
それを歯止めをかけることができるのは役割を分担することだとおもうのですが・・・


88 :ぼくサップ:03/12/14 21:37 ID:???
>>77
>教義において「100%同意」という姿勢は、私にとっての「哲学」ではありません。
では一生懸命考えに考え抜いてそこに出た答えが教義と同じだったらどうでしょうか?
そこで答えが違う必要は有るのですか?まして同じだったからと言ってそれを曲げることはできませんが・・・


89 :ぼくサップさん、そこが核心です。:03/12/14 22:33 ID:???
>>88ぼくサップさんへ。

そこが正に、核心です。
あなたは創価学会にかかわった以上、そうなるしかなかったのです。
そういう情報の中で、その結論にいたるのは必然なのです。

マインドコントロールとは、
強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです。


90 :89:03/12/14 22:36 ID:???
あなたは、もし統一教会にかかわったら、
「考えに考えたあげく」統一教会の教義を100%受け入れることになるのです。

そんなことを聞かされても、不愉快だし、「全然、あなたは理解していない」と思うと思いますが・・。
でも、書かずにいられません。。。


91 :ぼくサップ:03/12/15 00:19 ID:???
>>89
ではあなたの言う哲学の答え(経過でも)を教えてくれませんか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:00 ID:???
マインドコントロールとは、
強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです。

たとえば、学会員がよく使う言葉に「我見」というのがある
お前の勝手な考え、と言った程度の意味なんだろうが
ある学会員が幹部の望みと違う結論を取った場合に、幹部に「我見」と言われて
幹部の思い通りの結論にたどり着くまでひたすら「我見」と言って罵倒するというのがある

これなどはまさに

>強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術

です

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:06 ID:???
幹部に「我見」と言われて

幹部が「我見」と言って

の方がすわりがいいので変更

94 :ぼくサップ:03/12/15 01:48 ID:???
>>92
あなたは89さんなのですか?

95 :ぼくサップ:03/12/15 02:01 ID:???
ついでにですが・・・
俺はそんな言葉いわれたことないですが・・・
第一あなた入会したことないでしょ?
そんな幹部いたらとっくに学会本部に苦情が行って
役職おろされてますよ・・・(´ヘ`;)ハァ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:18 ID:???
>>95
創価にとって痛いトコ突かれると、「我見」って言うよ。
会員の発言封じには、「我見」以外にも、色々便利な言葉があるけど。

失礼かも知れませんがアナタ、入会して何年もたって無いでしょう?

97 :ぼくサップ:03/12/15 03:22 ID:???
一応二十数年になりますが・・・二世なので・・・

98 :89:03/12/15 07:31 ID:???
>>91ぼくサップさん。
>ではあなたの言う哲学の答え(経過でも)を教えてくれませんか?

「経過でも」というのが紳士的ですね。
そうです。私の考えていること、をここで表明することは、
名前や住所を明かすことと同じ事になってしまいます。

ただ一つ言えるのは、「自分の信じるべきもの」は「どこかの誰かがすでに持っているもの」とは思っていないということです。
 すでに出来上がった「既製服」ではなく「オーダーメイド」の服を、自ら縫って着る、ということになります。
  そして自分の成長にしたがって、色もサイズも変わっていくでしょう。

これぐらいで、よろしいでしょうか?


99 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/15 07:40 ID:???
それにしても、自衛隊が派兵される「前」にフセインが拘束されて良かった。

「自衛隊を派遣したおかげで、アメリカの負担が減り、フセインを拘束できた」、
  という理屈がとおってしまうからね。

人道派遣、というけれど、戦争では常に「人道を犯される人」が出る。
戦争が起きるたびに「人道援助だ」と付き合わせれる流れが出来てしまうと、
これからの若い人は、大変だよ。

そのうちに日本が「人道援助してもらう立場」になってしまうでしょう。
正義の大義名分というのは怖いですよ。本当に。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:42 ID:???
正義、というのはかっこいいいし、通りやすい話なんですよ。
 正義、や大義名分を自ら口にする人は、警戒したほうが良いです。


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