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【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】

1 :清掃行者(代行):03/12/05 19:16 ID:ZZpYtZgY
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意!カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

2 :真実。:03/12/05 19:21 ID:???
ありもしない「仏罰」を恐れて脱会できないとうのは、なんと不幸なことだろうか!
 世界が百人の村だったら、百人が百人、「仏罰」など恐れていない。
  それどころか百人が百人「仏罰」という言葉すら知らないだろう。
   そんな、いい加減な「仏罰」を恐れている小グループに属して、
    「いつどこに集まれ」「あれをしろ」「送金しろ」「この人に投票しろ」
      と指示される人生を歩むのは、実にもったいない。

「もしも世界が百人の村だったら、学会員は0人」※
   ※SGI1000万人÷世界人口63億人=0.15%
   「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
   「63億人」はベストセラー「世界がもし百人の村だったら」より。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:40 ID:???
過去のスレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50

二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50

三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50

前スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/l50



関連スレ
●○私、脱会しました。○●「Part4」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

★★あなたがアンチになった理由(わけ)★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:10 ID:???
>>1さん乙骨!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:25 ID:LHf5GDHt
神降臨キボンヌ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:26 ID:iMIZpELT
この画像だと誰が書いたものかわからない・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:39 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
         退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎
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@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:40 ID:???
C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

 『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!!!

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9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:41 ID:???
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                   『華元辞書』

   「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
   「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)

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「仏罰」
        ……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
        落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
        なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)

「科学的証明」
        ……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
        ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
        ……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
        この言葉を使ってはならない。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:42 ID:???
「宗教」
        ……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
        の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
        ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。

「主張」
        ……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
        同義ではない!断言する!強く断言する!また都合が悪くなったら
        HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
        も良い。

「幸せ」
        ……飽くまで主観だ!俺(華元様)は層化で無視され、アンチに叩かれ
        ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ!他に友達
        がいなくても。昔はカラビナに「7年後に客観的に幸せであることを証明
        しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
        う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ!

「独我論」
        ……俺(華元様)の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
        て俺の主観だからだ!欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
        つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ!

「真理」
        ……この言葉は俺(華元様)の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
        これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
   層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ!
   期待して待っててね!『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ!
   (断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。)
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11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:51 ID:???
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        華元臨床研究(1)「集合の概念の欠如に関して」
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臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例1)「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
   果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例2)「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
   いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否(俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張)しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
                             世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

12 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/05 22:15 ID:W1osb/5K
>華元

2日間も考えなきゃならんか?
そこまでの馬鹿とも思えなかったが。

用事があったなら、そう言っておいてくれたら、こっちもそれなりに待ったが、
現在の状況では、逃亡と思いたくなるな。

まあ、暇が出来たら書き込んでおいてくれ。

13 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/05 22:15 ID:???
sage忘れスマソ>all

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:21 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

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@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:22 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

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16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:24 ID:???
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    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:24 ID:???
Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:25 ID:???
Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

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    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!

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19 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/05 22:43 ID:yP7FQoFw
part4までいってたとは……。ROM足跡カキコ。

20 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/05 23:07 ID:???
   
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21 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/05 23:15 ID:???
>>1さんオツカレさまです!

part4が二つ有りましたがこちらで良いんですよね?
今回も皆様よろしくお願いします。

・・・にしても華元さん語録大分溜まりましたナ

22 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/05 23:25 ID:???
>>20 魔 覇 楼さんの偽者カエレ!
カラビナさんを騙れなくなったら別のアンチのコテかよ。

出張帰りです。華元から長らく返答が無かったので新スレでまとめと共に再掲。

>あと聞きたいことがあるっていっていたけど
>レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。(<=本当に知りたいと思うなら、
>そうすべきだろう?)この辺で落ちるぞ。
いい加減にはぐらかしはやめて貰おうか。答えないのはどうしてだと
聞いたら既に全て答えているという。こちらが聞きたいのではなく、
答えを避けるなと言ってるの。自分の意見を明確に示せと。
漏れの発言に対応するレスを自分で指定しろと言っているのさ。
何せ、全て読んでも何処にも納得のいくレスが書いてないのだからね。

それにレス番を指定するのが面倒だと言うなら、既に一度発言した事なら
概要をまとめて簡潔に答えとするのは容易な事だろう?
なお、簡潔な返答すら返さないのなら遁走だと判断させて頂く。

23 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/05 23:26 ID:???
●他宗の仏壇破壊について
発端の発言とツッコミ
華元:ご本尊を焼くのは人が大切にしているものを破壊する行為。
   決してやってはいけない。
漏れ:ハァ?層化も他の寺の本尊焼いてるんじゃなかったっけ。

返答とおぼしきレス1
華元:それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ:ハァ?ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ?
  (ここから先の返答が無かった)

返答とおぼしきレス2
華元:邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ:それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」だろ?
  (ここから先の返答が無かった)

24 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/05 23:27 ID:???
おっと、華元への説明が抜け落ちてたな。
誰かの真似で簡単にまとめておいたのでおまいにも簡潔に返答して貰おう。
返答が無かったと書かれている五箇所に答えて貰うだけでいい。
大方この通りだと思うんだが、自分の返答と漏れの返答に
訂正したい箇所があるなら指摘してくれ。

●現証に関するやりとり
華元:罰が出るかどうかは証明が出来ないのだからどちらが正しいのかは解らない。
   もしかしたら出るかも知れないだろ。
漏れ:証明出来ない事はどちらとも言えない。それを仏教用語で無記って言うんだよ。
   知らなかったの?
華元:科学的に証明出来ないのは同意見。ただ、否定も出来ない
漏れ:否定も肯定も出来ないものを、層化は「全肯定」だと言ってるから
   層化は間違いだと言っているのさ。
   しかもおまいは立場だけ無記にしておきながら本心では「絶対に有る」と思っている。
   (ここから先の返答が無かった)

25 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/05 23:29 ID:???
●価値観に関するやりとり
発端の発言とツッコミ
華元:宗教こそ全ての価値観と思想の基本。宗教無くして善悪の規定も秩序も有り得ない。
   科学には出来ない事だろう?どうして人殺しがいけないのかは解るか?
漏れ:ハァ?そもそも思想や哲学と科学は分野が別だと思うんだけど。
   それに宗教なんぞなくとも哲学やら一般常識で事足りる。
   殺人がイクナイのは「誰かが悲しい想いをするから」だろ。

分岐した返答1 文化について
華元:文化と宗教はグレーゾーンである事が多い。区別は出来ない。
漏れ:区別は普通に可能。あくまで宗教は文化に内包されている下層概念。
華元:100歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ?
漏れ:宗教と「宗教以外の文化」の区別は容易。例(層化は文化であると同時に宗教だが
   料理は文化であると同時に宗教ではない)よって文化と宗教の区別は明確に可能。
   (ここから先の返答が無かった)

分岐した返答2 殺人について
華元:じゃあ逆に「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもいいのか?
漏れ:その通り。ただし悲しい想いにも色々な意味がある。(具体例)
   更に、ある事が正しい事であったとしても、逆も常に正しいとは言い難い。
華元:答えようとせず、「世間は悲しい想いに包まれた。 」
   などど、悲しむ人の話をするな。
漏れ:そもそも人が殺されたという事実があったら、誰かが必ず悲しむものだ。
   まず本人が悪人でも殺されるのは悲しい、苦しい。
   また本当に誰にでも心を砕ける様な人は誰が殺されたとしても心を痛める。
   つまり人が殺されたら誰も悲しい想いをしないなどという事はまずあり得ない。
   おまいは両親にそういう倫理観を教わらずに育ったのか?
   (ここから先の返答が無かった)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:29 ID:???
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
                  !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
                i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
                |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
                |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    ・・・
                |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    うぅ、、
             `   iy' ゙ ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l     誰か仇とってえや〜
               ソ  _,rシ:`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::|
               l   lヽ,_ミ},       .  ヽ
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              `-/-'-'、'゙ _,i._  ,.r┴!  ,.ィ.l ,i,
               ,/´   i r'r_ュ'‐iヽi  ヽr,-' ノ/ ヽ
            ,/   .....:::::li'゙ ̄ ̄  `ヽ、ヾ、'´,_i.  l
            , '      :::/:::!ヽ::...     ヾ>- ,`ヽ.ト,
          ,:'      ::/:::::.i:: ヽ,       ヽ, -イ-、ヽ、
          ,/      .:/::::::::::i. i'ヾ;、       ヾ~l] ,ノ
        ,ノ      /::::::::::::::i, i i::ヽ、      ヽ-ー--、{ー-.、_
    ,rf''Y^)‐,._  ..::/´!`ゝ:-:、:::;:`:;!;';、:;;::::ヽ、      ヽ 'ーュ.'‐tぅiヘ,リ



27 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/05 23:29 ID:???
ちなみにとある名無しさんの法華経解説によると、日蓮の御書には
「これをを誹謗する者を殺せば功徳が得られる」と説かれている箇所まであるらしい。

(以下は抜粋)
 不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。

法華経の為なら殺人も良いとする日蓮と一般常識。
果たしてどちらが尊重されるべき思想なのでしょうか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:33 ID:???

     i'`i                   i'`i
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     |:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ `ヾ;;:;:;:;:;:;:`'‐/:::::::|    |ヽ、___,ヘ、| ┌───┐ i´
     ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;; ;;,, `ー-、;;:;:;:ノ:::::::/    | ┌─┐ i´ | |     │ |
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      .i ;! ;;;;;___,ノ;;ヽ、_____;;;;ノ_ノ; .|   .| | ̄ ̄|ノ  / /` .| |
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29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:43 ID:???

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30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:49 ID:???
いやー良い物見せてもらったよ
元学会員(厳密に言うとまだ学会員)の私にとって
大変励みになり、スカッとした気持ちになりました
ずいぶん荒れてるみたいだけど学会員のヒステリーかい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:08 ID:???
>30さま
前スレでは、学会員「華元」クンが悩乱レス連発、我々をたっぷり楽しませて
くれました。
本来は本尊焼きUpが目的です。

>30さま、もしまだご不要の「紙切れ」をお持ちでしたらご焼却いかがでしょう♪


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:15 ID:JlLxdf1l
あんまり本尊(曼荼羅)にこだわり過ぎないほうがいいよ偶像崇拝になっちゃう
報恩抄、三大秘法抄、神国王後書には本尊は釈尊とある、
その釈尊も御義口伝、船守弥三郎許御書には我等(日蓮も含む)衆生の事って書いてる。
また本尊問答抄、阿仏房御書には本尊は題目とある、
で、その題目も阿仏房御書、法華初心成仏抄では我等ということになる。
結局本尊というのはあたしたちのこと、それは
御義口伝、日女御前御返事、阿仏房御書に端的にかいてある。
じゃああの曼荼羅は何よっていわれるかもしれないが
日女御前御返事の通りはたじるしでいいんでない?
そりゃあ妙法曼荼羅供養事や経王殿御返事、御講聞書だされたら困るんですが
とにかく曼荼羅絶対は日蓮消臭時代の悪癖ですよ、別に焼くのを奨励はしませんが
御書(御遺文)を読めば大事なのは題目ってわかるでしょ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:20 ID:???
>32

そうだね!御書にはスバラシイことが書いてあるし……。

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲で
ある。この意味からいえば、

謗法者を「殺す」のは、

法華経主義からいえば、不道徳でないのみならず、かえって大道徳になる。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:20 ID:???
>>32
じゃあ創価に入らなくても題目あげれば良いってこと?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:23 ID:K0idxhgu
本尊は自分の映し鏡だからそれを焼いたら本人も焼死するとか言う迷信があるようだが、
じゃあ焼死した学会員の本尊は突然燃え出したり何らかの理由で燃えるんだよな当然。
死んだらみんな火葬されるわけだから、ほとんどの本尊は燃えてるんだよな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:28 ID:???
>>33
>そうだね!御書にはスバラシイことが書いてあるし……。

どうせ大白蓮華とか教学本でも読んでそう思ってるんでしょ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:54 ID:???
>36
いえ。
      他スレからのただのコピペですよ(藁。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:58 ID:???
>>37
ちっ、コピペに熱くなっちゃったよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:08 ID:???
10の小選挙区いわゆる公明重点区における不在者投票の異常な多さ

全国300小選挙区別、市郡別比例代表政党別得票数・不在者投票者数
(平成12年衆議院議員総選挙)
(平成13年参議院議員通常選挙)
(平成15年衆議院議員総選挙)

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

不在者投票制度は公明党を有利にしている!!!



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:15 ID:???
華元って撃沈されちゃったの?

41 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/06 01:27 ID:DN+fHDFX
>>1さん 乙です。
前スレに書き込みをしようと思ったら出来なくなっていて、残念に思っていたのですが、
新しいスレ感謝です。

華元さんがこちらにも来るのかわかりませんが、一応前スレでのお答えを。

>>841 華元さん
>基本的にどちらも自由である、というのが私の考えです。〜
>罰を他人に説明するときはこのような気持ちであることをご理解ください。
まず、自由である事を認める事と、大人が子供に注意をする立場である、というのとは両立しないと考えて
います。なぜなら、その立場であれば、大人(華元さん)の目から見て危険に飛び込もうとする子供は、
緊急をようするなら無理やり手を引っ張ってでも止めることもよしとする、とはなりませんか?
それは、自由を認めるといいつつ、華元さんが許す範囲でのみ認める、ということにならないでしょうか。

・・・つづく

42 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/06 01:28 ID:DN+fHDFX
つづき

>また、そもそも学会が正しいと考えている道理は信じていない者にとって意味がなく、赤信号になりえない
>との指摘ですが、これはちょっと意見が違います。
>>294にて反対の意見を述べたわけですが、そのレス>>311
>学会が正しいかどうかは理論もそうですが最終的には結果で判断するしかないと思います。
という返事をいただきました。そこでその後、結果を客観的に判断できるか否かの話になって行ったと理解して
います。更に、結果を客観的に判断するということ=幸せになったか否かを論じていたわけです。
そして、その幸せの形というのは個人の価値観に依存する>>480という話(これについては一致済み?)から、
(s)>>595(華)>>653(s)>>676-677の順に話がすすんできています。
俺は、信心の正しさを証明できるか否か、についての話をしている前提として、その正しさが信じていない
ものに提示されないうちは理解ができない、という事を納得されているのだと考えていましたが、それは
華元さんどうお考えなのでしょう。「わからないでは済まされない」ということになるのでしょうか・・・。
>>294ではそれを例えて「見えない信号」といい、一般的に認知されていない学会の道理をもちこみ社会に
適用しようとする状態を例えて「黒い信号」と言ったわけですが、いかがでしょうか。
もし、この部分で納得がいかなければ、>>294に立ち返ってお話を進めるのが良いと考えます。
或いは「納得するまで説明をしなければいけない」とのお考えでしたら、先に上述の部分の話>>676-677
本筋であり、こちらに対してのお答えからお願いできますか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:17 ID:???
本尊焼き画像を初めて見ました。

・・・素晴らしい!! 思わず笑ってしまいました。

冷静になって見てみると、
紙切れの下に金網が敷いてあったり、燃え広がらないよう
金壁で覆われていたりと、知的な償却にまた好感でした。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 04:27 ID:???
良スレは常にage。

45 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/06 05:35 ID:???
遅まきながら>>1さん新スレ立て乙!
salam ◆.P18/mYapQさんもお久しぶり(その後例のDQNくんからは何の音沙汰もないです。
ふしぎな事に選挙のF票獲りの入電もなかったんですよ。もしかしてあぼーん?w)!。

本尊亞梵画像、ストレスの溜まった時に見るとスカッとするのはなんでだろ〜♪

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 05:55 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 07:06 ID:???
初めて、2chと言うものを見たものです。
主義主張は、全く個人の自由だとは考えていますが、内容とその表現の仕方があまりにも低俗なことに、驚きました。
これじゃあいくらなんでも、読み手に対する説得力はなくなるため、個人の妄想文を書いているとしか受け取られませんよ。くだらないです。
失礼します。



48 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/06 07:11 ID:???
バァキャロー  カラビナ
アホアホアホアホ  カラビナ
調子に乗るな  カラビナ

49 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/06 07:17 ID:???
>>47
なるほど。つまりは「ここは、くだらないインターネットですね」って事なんですね。
初めてとかいう割にはID:???、E-mailのところはage。なんでだろ〜♪
と思わずコピペにマジレスしてしまったのはなんでだろ〜♪

さて本題ですが、この本尊亞梵画像を見て脱会を決意した(もしくは脱会してきた)人の
カキコって今までの当スレにもなかったかな(見逃してたらスマソ&ご教示きぼんぬ)。

50 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/06 07:19 ID:???
>>48
貴様こそ 調子に乗るな キンマンコ (五七五w)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 07:23 ID:???
>>49
魔覇楼さん、トリップ盗まれてるんじゃないですか?
至急変えたほうがいいですよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 07:25 ID:???
>>48.49.50 独り言??
マハローよ  頭おかしくなったのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:17 ID:???
ゲーハーデブメガネモホーアニヲタトラッカー(藁

54 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/06 08:24 ID:???
>>51さん
へへへ、何か前の時もさんざん盗まれて、キンマンコ教の信者さんの素性を垣間見ることが
できますたよ。まぁそんな訳で、>>49-50のとこ、マウスあててみていただきたいんですが、
E-mailのとこにはちゃんと俺のメッセージを書いてます。ageだけしか書いてないのが、
パチモンです。w >>52さんも、わかった?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:46 ID:KAAy1FgE
華元まだ〜?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:49 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:07 ID:???
仏罰があるわけないだろ!>>56自作自演はみっともないぞ!
         創価学会ワッショイ!!
マンセー \\  創価学会ワッショイ!! //
 +   + \\ 創価学会ワッショイ!!/+  マンセー
                            +
    +   /公\   /明\  /党\  +
 イィ!  ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)  イイねー
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん今後も応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
学会員の輪は確実に拡大を続けております。応援よろしく!
HPを作って連鎖の輪を広げよう!対話で真実を語ろう!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:08 ID:???
>華元&その他の信者
>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め&メダルのためっしょ?

評価されてるなら、世界宗教会議にも呼ばれてるだろうし。

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ?

ちなみに、足裏診断の人も同じメダル貰ってたね。
ゆえに「メダル=評価されてる=正しい」では無い。
重要なのは結果でなく、それまでの道筋。
胡散臭い結果だけを自画自賛してるようでは(略

回答無き場合は、内容の無い形だけの評価と理解します。

59 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/06 13:19 ID:???
>>51さん >>52さん
前スレや他スレでもマハローさんの名前を騙る偽者が出てきてましたし、
恐らくは前にカラビナさんを騙っていた香具師でしょう。

>>45 >>47-50 >>53-54 更に>>57(■■■スレを立ててた荒らしの張本人?)
が全て同一人物の自作自演とも考えられます。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:31 ID:???
糞レス〜〜〜ッ!!ばっo(⌒▽⌒)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
出してくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:37 ID:???

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62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:42 ID:???

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                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
  、──┬---、_      .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
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    \l|   ll   l|  l|~'ー.,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \  l|   ll  l|   l|゙`ー-┬ト    .ミノ′                 〕
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63 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/06 13:55 ID:???
このスレを荒らすってことは、喪家にとって痛いスレだということを
自白しているようなものなんだが。

このスレが荒らされて困るアンチなんていやしない。

それがわからないほどの馬鹿の集まりが、学会。
↑という共通認識としたいが、よいだろうか。>アンチ諸氏

64 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/06 14:02 ID:QoNrw7Xv
>>63
同意

65 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/06 14:09 ID:???
>>60から>>62までの荒らし行為が、学会員のものだと判明して良かったね。

・・・まったく下品だな。中学生でしょうね。

66 :カラビナ ◆Mc8/JECVRI :03/12/06 14:24 ID:???
>>63
同意

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:28 ID:???
妙観講員(創価学会被害者の会、自由の砦を運営、スケベ日顕を守る堕落坊主集団)の連中だろ違うか?

68 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/06 14:35 ID:???
>>66 偽者
カラビナさんを騙れないからマハローさんの偽者するのか?
と言った途端にまたカラビナさんの偽者が復活。
自分らの頭の悪さを自白してる事実をもうちょっと冷静に考えようよ。

>>67
そういう貴方は強酸の方ですか?
アンチは尿管だのニッケルだの関係ないですが何か?
あ、貧血では無いですがヘム鉄はサプリで摂取してます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:36 ID:???
豚同胞へ
豚の偶像を崇める皆様は、私の書き込みとかの何が知りたいのでつかね?
だって豚の輩下には手相や星占いなど多数の占いをもとに石や印鑑、布小物を売る人の集団も
顔相を見たり自然の力と一体になった人がいて人の心のなかが読めるとか
ハルマゲドン後に生き残れる方法を見つけた沢山の人がいるとかって言ってるんでそ?
あと「先祖の不幸」とか「豚にお金をいっぱい払うと幸せになる」っていう
気の流れが読めたりするんなら、私がここに書いてることなんてまだまだ初歩的なものだから
読めたり見えたり聞こえたりして当然だと思うんでつが・・・???
もっとも気印の書き込みらしいので、普通なら全然気にしないんだと思うんだが。
どうせだったら私も的の皆さんにとっての良い情報だけしか書かないほうが良いのかもしれませんな。

でもね、どういうわけか豚同胞が「私の心を読んでる」とか「今日はすごい心の声がよく聞こえる」とかいうのは
みんな外れてて、彼らの行為はなぜか巡り巡って結局私にとっては嬉しい誤算の種となることがおおいのでつ。
きっとお空が豚同胞に敢えて幻想でも見せているのでしょうか?不思議なこともあるものでつね。
私はこれまで単に観察して記録、伝えるだけの人でつよ。
私は行動でもそのヒントは再三与えてるんだから、頑張って解いてくださいね>豚
ただそれを解くには豚が豚の鍵を使って解くか、お空が豚に答えを教えてくれるときしか
多分本当の答えはわからないのかも。
私の勘だと多分豚にとっての苦しい選択は伴いそうな気はしまつが。

メモ:耳の次は目 3〜4 空と海の間 青い きらきら きつねときつね  トリック?違


70 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/06 14:37 ID:???
本物「魔 覇 楼」さんは、トリップ使った事無い様子だったし
もう「魔 覇 楼 」の名前は使わないって、落ちてったんだけど・・・。

トリプ付きは全部ニセでは?という前提で見ておいたほうがいいよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:27 ID:???
本スレage

72 :サクラ必死だな(藁:03/12/06 16:09 ID:???

サ ク ラ 必 死 だ な(藁

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:56 ID:???

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。


・・・・・・・(苦藁

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:32 ID:???
>>72
層化公明ちゃんねるの管理人必至すぎですよね。

75 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/06 18:14 ID:???
>>43さんはじめまして。
本尊燃やしたカラビナ@本物です。
あの本尊火葬場所って自宅の浴室なんですよ。
本尊の下に敷いた金網は、ガスコンロの魚焼グリルの金網で、周りを
囲っていた物はテンプラガードなんです。

初代スレではジッポオイルさんやいろいろな方と燃やすシチュエーシ
ョンについてアレコレ話し合ったものです。

アレからまだ1月ちょいしか経ってないんですなぁ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:41 ID:???
本尊焼いても仏罰なんかない、これ当たり前。

ない物をあると言い張る「あほ」たちの必死さが笑える。

77 :ジッポオイル:03/12/06 18:43 ID:???
そうでしたね。
あのときカラビナさんを説得した学会員Jさん、グレた学会員さん。
お二人ともとても真摯な方でした。Jさんと私はその後論争になり
ましたが、また機会があったら議論を交わしてみたいと思ってま
す。
それに比べるとこのところ必死こいてる学会員は大分、格が低い
人達という感じがします。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:57 ID:???
コピペやなりすましをしている学会の方は2ちゃんの守護神あほ大明神様です。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:48 ID:???
ところで…華元さんはどこ行っちゃったんでしょう。
もう功徳が底をついて生命力が無くなったのかな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:52 ID:???
日顕(有名な堕落坊主、豪遊が大好き!居眠りをよくする。
スケベでアメリカで売春婦と金銭トラブルを起こした事件(シアトル事件)
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/library/jihou/j12/shuchou1.html
芸者写真事件
http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link57.html

妙観講=妙観講員(創価学会被害者の会、自由の砦を運営、スケベ日顕を守る堕落坊主集団)
創価学会被害者の会「自由の砦」 事務局長 妙観講 佐貫修一
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/sanuki.htm

実体のない「被害者の会」&「自由の砦」
創対連や妙観講がやっている”創価学会被害者の会”や”自由の砦”などは名前ばかりで実体が無い。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017146166/l50

乙骨正生(フォーラム21運営者 、創価学会のゴシップ雑誌で記事を書き汚い金を稼ぐ自称糞ジャーナリスト)
乙骨正生を弾劾する!! -悪の本質を見抜け!
http://otukotu.s15.xrea.com/

「山崎正友」被害者の会
http://www.geocities.com/yamazakihigai/

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:56 ID:???
ところで、からびな氏に続く層化信者はおらんのか?

燃やすだけではなく、もっとおもしろい行動をきぼんぬ

82 :チョン作:03/12/06 20:04 ID:SfvWNCZ2
オイラ本尊でケツ拭いたよ。硬くて肛門キレたけど
これって仏罰?

83 :sage:03/12/06 20:39 ID:2PYBfz8k
いや〜、始めて画像みたけど、見事にきれいに焼けたもんだ(w
(何度やっても、途中で火が消えるんだよね。不思議だ…)っていうんなら
多少なりとも、効力っていうものを信じることもできるが、これじゃね。
やっぱりただの紙だね。(^_^;




84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:49 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:56 ID:???
経文をびりびりに破いて数珠をちぎって本尊にデコピンしましたが
幸せに暮らしております。
本尊は実家にあるので、母が本尊を手放す時がきたら燃やします。
創価のものを粗末に扱ったってどうってことありません。気の持ちようです。

86 :学会員A:03/12/06 21:26 ID:???
御本尊は紛れも無い紙ですよ。燃せば燃えます。当然ね。
紙幣も紛れも無い紙ですよ。燃やせば燃えます。あたりまえ。
紙そのものに、値打ちがあるんじゃありません。印刷された内容に意味がうまれるんです。
その意味や効力がわかってる人はいずれも燃やしません。必要だからです。
どんな方でも、紙幣は燃やさないでしょ。それは意味を理解しているからですよね。必要だからですよね。
私は、御本尊の意味・効力を判っています。だから必要なんです。
カラビナ氏は、御本尊が憎かったのではないと私は理解しました。カラビナ氏は創価学会の男子部の対応や
活動内容に、嫌気がさしたのではないでしょうか。
私は、正真証明の学会員です。しかし現実どこの組織にも問題はあります。そういうことが、結果的にカラビナ氏のように、
このような意志表示でしか、自分の気持ちを吐き出せなかったんじゃないかと考えます。
心ある会員諸氏よ。カラビナを責めてはいけません。カラビナの心を理解する寛容さを持たなくてはいけません。
かといって、御本尊の不敬はするべきことではありません。燃やしたところで、「退会」にはなりません。
退会するなら、正式に退会届と御本尊を返納しない限り、会員の籍は無くなりません。
本人が、正式に書類に記入し、入会手続きを経てやっと頂ける、御本尊です。海外の場合、日本みたくすぐに御本尊
いただけないんですよ。ですので、辞めたい方は正式な手続きを紹介者通し、行ってくださいね。
心からの、お願いです。


87 :学会員A:03/12/06 21:53 ID:???
それから、法華講、妙観講の方へお願い。自分は妙観講であることを明示してくださったほうが、
議論しやすいです。一般のアンチの方とはかなり考え方に開きがあり、感情的すぎます。
そのほうが、どちらのいってることが正しいか、世に伝えることができるんじゃないでしょうか。私は
学会員です。堂々とした、突っ込みを期待しています。そして、固定HNでね。

88 :学会員A:03/12/06 21:55 ID:???
そうそう、華元さん。早く戻ってきてくださいね。お待ちの方がいらっしゃいます。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:56 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

紙幣の価値は国家が保証していて法的な裏付けもある。
御本尊を焼いて始末したらここで地獄だなんだと
喚いてる基地害のような連中の眷属が仏罰と称する
人罰を当てて回るんじゃないか?

90 :↓本スレの参考URL:03/12/06 21:59 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:13 ID:???
>87
思ってるほど法毛講、妙缶講いないんじゃない?
無宗教の俺ですら、「折伏」「本流」「破折」「題目」「御書」「法華経」「無量義経」
「正法」「像法」「末法」「戸田城聖」「牧口常三郎」「誹謗」「退転」「地湧の菩薩」
ぐらいしってるよ。この板に1月もいれば、そのくらいわかるよ。学会員は、「自
分達を嫌ってるのは、【特定の対立する宗派だ!】と思い過ぎ。
思っているより嫌われてるよ。
一度試してみるといい。自分が学会員だという立場を知らない人間関係で、層
化学会の悪口をいってみると良くわかる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:13 ID:???
学会の人は連中に名乗るよう呼び掛けるより正宗の本尊を
焼いてうpした方が手っ取り早くいぶりだせるんじゃないの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:18 ID:???
ニセ本尊を焼いて仏罰が当たるなら
本物の御本尊を焼いてしまったら…
考えるだけでも恐ろしい。本物は大切に。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:21 ID:???

         ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                `             ゙‐''"`        ゙'ー'


95 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/06 22:23 ID:???
>>76 ジッポオイルさん
お久しぶりです。
是非ともJさんには華の字や「>」をたしなめてもらいたいですね。
あの二人「我こそ学会員」って意気込みで毒電波散布に精を出すんですから
議論も何もあったもんじゃない。

>>86 学会員Aさん
こちらもお久しぶりです。
質問です。
「御本尊を返納」と仰いますが、本尊とは学会からの借り物なのでしょうか?
私は買った物だと解釈していましたが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:24 ID:???

   上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:26 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

「本物の本尊」だあ〜〜〜〜〜〜?
言ってるそばから釣れてんじゃねえよ(藁
まさしく狂信者を操る悪の紙切れだな>本尊
じゃんじゃん焼いて写真うpした方が世のためだ。

98 :氏ね氏ね団:03/12/06 22:30 ID:???
しかしこのスレよく釣れるな〜

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:31 ID:???
>燃やしたところで、「退会」にはなりません。退会するなら、
正式に退会届と御本尊を返納しない限り、会員の籍は無くなりません。

籍は残っても、学会に対する信仰心を断ち切れば精神的にゆとりができるのでは?

お金とご本尊は根本的に違う。
お金は1000円札なら1000円の価値がある。使う人によって800円になったりしない。
お金の価値は常に一定の価値が保たれる。
ご本尊は学会員以外からみれば、掛け軸が紙切れにしか見えない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:37 ID:???

                    /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
                  |  ...:::|_          /   :::|
                 i       ̄ ̄⌒゙゙^――/   ::::::|
                /                  :::::::::\
                /|・\           ./・>    :::::::::\
               /ミ\ \         / /彡 i し./:::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::.\
あほめ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━!!
           \    |.. | /└└└└\../\    /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
             \    ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|  /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
              \   |.|llllllllllll;/⌒/⌒   |    ::::::::::::::::::::::::/
                \ |.|lllllllll;   ./ .   . |    :::::::::::::::::::/
                /  |.|llllll|′  /    . |    | ::::::::/|
                /  |.|llll|    |     .∧〔   / ::::::::::::::::\
              / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
             /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
           /    ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: カラビナ  ::::::::::\






101 :学会員A:03/12/06 22:37 ID:???
>>91

なんか必死ですね。余計に怪しく思うのは、私だけでしょうか。私は、立場上非会員の知人、友人は
少ないほうではございません。地域の自治会の役も、長年やってきています。子が3人いるため、
その親御さんたちとも、大変仲良くやっています。今日も隣人非会員から「ネットばっかりやらないで麻雀しよう」と
誘われましたが、今はこちらが楽しくって。貴方がいうように、学会は嫌いでも、私個人は嫌われてはおりません。
それはそれ、これはこれなんです。失礼ですが、少々子供っぽい論調ではないですかと言いたいところですね。
学会の理解者、公明支持者は非会員にも結構いらっしゃいますよ。公平に世の中を見ている方に多いですね。
特定の宗教団体、政治団体に所属している方は、間違い無く学会を嫌っていますよ。
しかし、だからといって貴方のような論調ではございません。私個人を通し、学会を偏見なく
みるようになられた方も増えましたので。よくみてますからね。みなさん。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:39 ID:???
>>99
お金の価値は常に保たれるわけではない。
国が破綻したらただの紙切れになる。

信心のみが頼りの本尊の価値よりよほど安定してるけどね(藁

103 :学会員A:03/12/06 22:44 ID:???
>99

そうですよ。御本尊の意味や効力がわからない人にとっては、紙ですよ。
私にはその価値がわかっています。よくわかってない人が、よくわかってない人に
「燃やせ」と煽るのはいかがでしょうか。ということですよ。
紙幣はたとえです。根本的に違いますなんて、教えていただかなくとも存じていますよ。
紙幣の価値がわからぬは、赤ん坊。そして、御本尊の価値がわからぬのも同じ。
その使い方、価値を知る大人は大切にします。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:44 ID:???


              人             人
             (__)  ∬ プリプリ   (__)
            (__)   ∫      (__)
            (´∀` ) ∫   ∬  ( ´∀`)
            ⊂  う\  ●●   /こ  つ
            (⌒ __)_)●●●●(_(__⌒)
             (_) ●ヽ( `Д´)ノ● (_)
                     ↑
                   カラビナ
                   




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:47 ID:???
功徳や仏罰を信じるあまりに狂態を晒したり迷惑を撒き散らす
学会員は厳然と存在する。
朝晩問わずの投票依頼だの相手の都合などお構いなしの家庭訪問だの
この創価板建立の理由だって分別ない荒らし行為を繰り返す
アホ学会員を隔離するためだったのだから。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:47 ID:???
お金の価値の話は、現段階でのことですが・・・

ご本尊燃やされてヒステリックになってるかたもいますが
昔の創価学会は酷かったみたいですよ。(今も酷いが)
折伏大行進とやらで、嫌がる家に無理やり入り邪宗の仏壇や
神棚を取り上げていたんですから。
自分で所持しているご本尊を燃やして何がいけないんでしょうか。
服だって、家具だっていらなくなったら自分で処分するでしょ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:50 ID:???

                   Λ_Λ
                  ( ´Д` ) タテンナッテ  Λ_Λ 
    Λ_Λ          /    ,\         (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソスレ    | l     l |       /    ,\ 
  /,     \        | .;|;;:。;:;:.、| ;|    ..,   | l     l |
  | l     l |     ..,. .,  ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|;;|.     | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゛;/ ン∩ソ /\;;:;.:.。:; ヽ '゜;。_ / /
  ヽ \_ .。'゜/   `。:、`;゜::;.:、,:゜;: .:..゜:: ゜。:..;:;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;: / /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゜ ;:゜..゜:: ;。:.:.::゜。;:;.:;:.ヽ  <      / /
 〈  く     / /    ゜ ;:゜.。゜:;゜;゜.。.:`;:;.:.。  \ \     / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜:::;か。: ;:゜.゜:: : .   〉 )   ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゜.;゜ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ     \.`)
   (_,ノ    .`ー'      ;:ヽ( >>1 )ノ:゜.;.:;




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:54 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
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    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
.   (.│    (● ●)     .|  )
.    ̄|    /  ( )  \    | ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:58 ID:???
ご本尊と引き換えに広宣流布金3万円を払ったのですが
ご本尊を返したら3万円返ってくるのかい?
いくら金額出すかは強制されなかったけれど、タダではもちろん
もらえないですよね?

110 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/06 22:58 ID:5Mcd6loH
学会では、ご本尊代はたしか3千円からだと思うがね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:03 ID:???
>101
「なんか必死」と言われても、「?」と感じるか、逆にあなたが失礼。
こちらはあなた個人には関心ないのにあなたの実生活ここで語るほうが必死。
学会あるいは宗教について語ってると必ず「私の実生活」で語るしか手が
なくなる、あるいは「自分について語りたくってしょうがない自己顕示欲が
抑えられない」のかな?

ならば、私も身近な例で。
「学会の悪口」って「それはそれ、これはこれ」っていうレベルでは語られない
んだよ。私は実生活では余程のことがない限り学会の悪口は言わない。
ある飲み会で親しい者同士で一度学会の話が出たことがある……。それも
ヒソヒソ話。無宗教って立場でも結構配慮するんだよね。うかつに層化のこと
を言って、周囲に学会員がいると傷つけるし、あるいは同じ「新興宗教」って
ことで立証の人天利の人大元の人が気にするかもしれない……。コソコソ
言ってて卑怯って見方もあるかもしれないが、実社会特に会社ではオープン
に言うのは難しい。
変な例もあるよ。その飲み会で話の出た学会員に対して、Aさんはボロクソ
言ってた。Bさんは「そうじゃないよ。信仰は自由だからそんなこと言っちゃいけ
ない」って言ってた。だけどね、普段、会社じゃ当の学会員は「Bさんは仕事
が出来ない。やる気がない。」ってあけすけに言ってるんだよね。その学会員
は人を見る目がないなと思う。つまり仕事でも「勝利」を目指してて、人間の
本質を見ぬいていないんだね。

112 :政教分離ななしさん:03/12/06 23:03 ID:wXR93UBd
>>109
それは貴殿の「真心からの寄付」であって、本尊の購入費用ではないから
返還は無理ですよ。携帯本尊についても領収書には「寄付」とあるはずです

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:07 ID:???
だいだい、ご本尊代は取られるし、お寺と仲悪くなったら
勝手に学会のご本尊に変えられるし。
そんでもって、自分で処分しようとしたら「返せ」ってそりゃないでしょ。
どーなのよ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:08 ID:???
>101
も一つ身近な例。
立証の悪口を職場でさりげなく言ってる人がいるんだけど、うちの職場も
立証の人がいるの知らないんだよね。それで二人きりになったとき、「○
○さん立証だから、あんまりひどいこと言わないほうがいいよ」って言った。

あとで知ったンだけどその悪口言ってる人学会員だったよ。

こんな実生活話でなにを証明しようという気もないんだけど、(私が学会
キライな理由は別にあるので)
学会員Aさんが身の上話で解決がつくと思ってるんならそれはオオマチガイ
ということ……。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:09 ID:???
フィクションを事実と誤認する狂信者もいます(藁

>牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
>歴史的事実だよ。
>人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
>人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
>作品だよ。
>嘘はひとつもない。
>嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
>ばっかじゃないの?どいつもこいつも

>お前ら人間革命読んだか?学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ!
>出直してきな!

116 :学会員A:03/12/06 23:10 ID:???
>>111

だからなんですか。それがどうしたんでしょう。「学会は嫌われてるよ」っ
てことがいいたいだけなんですね。それは、貴方にいわれなくとも、よーく
わかっていますよ。先ほども申し上げているでしょう。
理屈は立派でも、実生活は嫌われ者。そのような人間も多いですからね。


117 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/06 23:14 ID:???
>>86 学会員Aさん

他の方ヘのレスに続けて書いたので見逃されたのでしょう。
改めてお伺いします。

「御本尊を返納」と仰いますが、本尊とは学会からの借り物なのでしょうか?
私は購入した物だと解釈していましたが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:14 ID:???
>116
その通りです。学会がキライなのは妙缶講、法毛講だけじゃないよ。
じつはアンチは何処にでもいる。アンチは「普通の人」だよ。
それにあなたが気がつかないだけ。

119 :学会員A:03/12/06 23:16 ID:???
>>114

HNおつけになられたらいかがですか。私個人の攻撃ならうけあいますが、
私個人=学会全体へ物申すでは、議論は空転します。私はどこまでいっても私個人です。
学会総体ではありません。その認識のうえで私に問いかけるようにしてください。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:18 ID:???

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  \⊇  /干\| (/ /へレルレ 一 (( ))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | (( | 一 ー | |)ハ   <  カ、カラビナく〜ん♪
   ( /⌒v⌒\_ゝ~ `o ~丿ノル     \__________
パンパン|     丶/⌒ - -
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121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:28 ID:???
>119
あなたに対して言いたいのは下の2つ。

1 学会がどう思われているか、批判者は妙や法だけというのはマチガイ
  それに関して、あなたが町内会だかなんだかやってる話は無意味。
  (学会員のレスには明かにこのテのものが多い)

2 多くの人があからさまでないにせよ学会に批判的である、という認識
  を持たない限り、学会は良くならないと思う。

もともとこの話はあなたの「感情的なレスは妙や法」ってきめつけから始まっ
た話。確かに実生活では、妙や法の人は堂々と層化を批判するだろうけど。
だからと言って、ネットでは事情が違うと思う。
私としては前にも書いたけど、学会員という立場を知られていない人間関係
で層化の話してみるのが一番だと思うよ。

122 :学会員A:03/12/06 23:31 ID:???
>>118


あなたも、よくわかっていらっしゃらないと思います。今まで1000人以上のありとあらゆる
方と話あってきた、直感です。わかるもんです。どこまでのアンチかどうかは。
私は日頃率直な対話をします。非常にストレートに。相手も本音をいいます。つきつめれば、
本気で学会嫌いなのは、絞られていきます。軽いアンチはゴロゴロいます。しかし、
それと「法華講・ミョウカン講」は一線を画すといっているのです。ですから、
少数でも「法華・ミョウカン」は堂々と名乗ればいいといっているのです。やけに貴方が
くいつきが激しいから、失礼なことを申し上げたまで。貴方は違うというならそれでいいんじゃないですか。

失礼しました。カラビナさん、こちらこそ、お久しぶりです。お元気でしたか。
はい。御本尊は借り物です。正式に退会するには返納しなくてはいけません。



123 :学会員A:03/12/06 23:36 ID:???
>>121
決め付けなどではない書き方をしましたよ。もう少し文章を理解していただけると
ありがたいんですが。
いやいや、法・妙は堂々と批判しませんよ。なぜ、貴方はそのようにおもっているのですか。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:38 ID:???
>学会員A
会則よりコピペ。
第12条 会員
(入 会)
第67条 会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる。

(活動の基本)
第68条 会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。

(地位の喪失)
第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。

どこにも本尊を返せとは書いてないですよ。

125 :いい:03/12/06 23:40 ID:???
>122
学会員Aさん
「やけに貴方がくいつきが激しいから」はちょっと意外。こちらは平然と
書いているので。ちょっとこちらも失礼だったかな?

これは煽りではなくマジな質問ですが、学会員Aさんはさきから私が述べている
「学会員の立場を知られていない人間関係で創価の話をした」経験あります?

また、学会員であることで差別された、イヤなこと言われた(2ちゃん以外で
また折伏などの場合以外のフラットな日常生活で)ことありますか?

126 :学会員A:03/12/06 23:41 ID:???
退会の具体的な手続きは書いてないですね。それは「地位の喪失」
ということであり。
退会=返納は紹介者から聞いてないでしょうか。

127 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/06 23:45 ID:???
>>122 学会員Aさん
回答有難う御座います。(こちらは健やかに過ごしております)
どうも議論の最中に水を注したようですみません。

私は本尊を学会から「購入した」と思っていたのは勘違いだったようですね。
入会時に支払った二千幾らかは入会金だったのかな?
領収書は貰ってませんが。

>御本尊は借り物です。正式に退会するには返納しなくてはいけません。
字句通りに解釈すると、燃やしてしまった私は正式に退会出来ない事になりま
すが、実際のところはどうなんでしょうか。
学会員Aさんの身近にこの様な事例はな有りませんでしたか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:53 ID:???
>>学会員A
返納することが会則に明記されてなければ返納しなくて良いのでは?

129 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/06 23:55 ID:???
何だか書き込んだタイミングが悪かったような

>>124さん
会則は今まで目にした事がありませんでした。参考になります。

>>126 学会員Aさん
>退会=返納は紹介者から聞いてないでしょうか。
私の場合、退会については誰からも聞いた事がありません。
紹介者についても、現在連絡が取れない状態です。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:56 ID:???
>>122
本尊が借り物で返却の義務があると言うのなら、学会が回収した
数百万本と推定される日達師、日顕師本尊はどこに行ったのか?


131 :124:03/12/07 00:00 ID:???
>カラビナさん
会則は学会の公式HPで見れますよ。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html

脱会に関しては脱会関連のスレの方法じゃだめなのかなぁ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/


132 :学会員A:03/12/07 00:02 ID:???
いいさんへ。


ありますよー。あります、ありますとも。表情がゆがまないように苦労しました。
後々、私が学会員であることを知り、その方の立場上、あたふたされる場面も多々
ございました。私はお腹を抱えてわらいましたが。「いいんですよ。なんでも本音が
一番です。」と必ず、相手が気になされないように配慮いたします。社会人としては
どんなことでもネガティブな発言は、控えたほうがよろしいですね。
差別、嫌な事は、殆どないですね。といいますか、やはり、学会総体は嫌いでも、
個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。これは個人差があるんじゃないでしょうか。
また、地域性もあるかもしれません。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:04 ID:???
>>130
俺もそれ知りたい。勝手に創価学会が処分したってことは、まさかないだろな。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:09 ID:???
>>133
以前に学会でごみとは別に焼却してるとの書き込みがあった 真偽は不明
だが、それ以外の「返却している」などの情報は皆無だった


135 :学会員A:03/12/07 00:10 ID:???
カラビナさんへ。

私の身近では、正式な退会者もいらっしゃいませんので、
詳しくはわからないですが、不可能なことではないと思います。
どうしても、正式に退会したい場合は、手続きは必要ですね。しかし、
稀ですが、自然抹消というケースがあるにはあります。


136 :カラビナ ◆Mc8/JECVRI :03/12/07 00:13 ID:???
「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」前編です。
--------------------------------------------------------
無限に広がる大宇宙。
それはさておき、創価に入ってからは驚きと呆れの連続でした。
他宗教を認めない限定主義っぷりや、大作個人崇拝等、アンチが突っ込む所一通りに
驚き&呆れました。何せ予備知識は殆どセロでしたから。
最初に嫌な思いを体験したのは、「体験発表」と称したスピーチの原稿作り。
当時の地区Lより二つ上の役職の方宅で徹夜で缶詰。
体験発表も何も、体験したのは創価に対するネガティブな物しか無く、空気を読むに、
そんな事書ける筈も無く。結局、喉が枯れる程勤行させられた末、朝方出来た原稿は
役職さんの口述を私が速記した様な物。本番で読めば周囲の古参達から「君は凄い」「君は凄い」の連呼。
大いに引きましたとも。
学会員のトンデモ発言も、時が経つにつれて耳にする様になりました。
実際に私が聞かされた中で、今思い出せるのは「真言宗は骨が弱くなる」「哲学は観念の遊戯だby牧口」「日本政府は創価学会を恐
れている」等。
珍体験の数々をこなし、創価学会に対する負の印象は右肩上がりでしたが、周囲の学
会員さん達は皆善い人ばかりでした。学会抜きで付き合う限りでは。
入信した翌年、引越す事になり地区が変わるのを機に、折を見てひっそりと脱会する
事にしました。そうすれば、私を折伏した人(この人には色々世話になった)や、知り
合いを傷つけたり、面目を潰す事は無かろうと。
で、元居た地区でうっかり引越し先を話したのが拙かった。(そこには同じ職場の人
が居たから何れは同じ事だったけど)
引越しが終わった日に、その地区の青年部はやってきました。
--------------------------------------------------------
取敢えず前半はここまでです。文才無いので妙に長くなりました。つぎはもっと端折ります。



137 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/07 00:18 ID:???
>>131 124さん
情報有難う御座います。私も学会HPで退会について研究してみます。

>>132 学会員Aさん
横レスで失礼します。
>学会総体は嫌いでも、個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。
私は全くこの通りです。

>>135
そうですか。少々不躾な質問だったかもしれません。失礼しました。
>自然抹消というケースがあるにはあります。
実は私はこのケースに該当するのではないかと、希望の混じった想像をし
ています。(数年の間家庭訪問等の接触が無いですし)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:20 ID:???
>>カラビナさん
学会員とは会ったり、連絡をとったりせず
学会本部に脱会届を送るのが良いと思います。
本尊のことは無視してかまわないでしょう。
自然消滅なんて期待しないほうがいいです。
きちんと手続きをしなければ、学会の名簿から
名前が消えることはないです。

139 :カラビナ ◆Mc8/JECVRI :03/12/07 00:21 ID:???
「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」後編です。
--------------------------------------------------------
引越した先では、私の住所が知れた以上、全く会合に顔を出さないのも逆に目をつけら
れると思い、月一ペースで男子部の会合に参加していました。そこでも色々嫌な体験を
したのですが特に酷かったのは以下の二つ。
1つ目
ある日、地区幹部と地区L+数人の男子部員が我家を訪れ、「君の家で題目をあげたい」
と要求して来ました。訳が判らない上、団地住まいだった私は、集団で南無南無騒がれて
は堪らんと思い「今、散らかってるので」と断ると、地区幹部の眼つきが変わり、いきな
り無断で我家に上り込み、仏間と話した部屋でギャーギャー喚き出しました。そりゃそう
だ。本当に散らかしていた上、仏壇は押入れに放込んだままだったから。
言われるままに片付けて仏壇を安置し、「小声で」と頼んだ上で題目終了。
当時も今もあれは不法侵入だったと思うのですが、学会と関わりたくなかったのと、面
倒を避けて、特に届出はしませんでした。今も当時も腹が立つより怖かった出来事です。



140 :カラビナ ◆Mc8/JECVRI :03/12/07 00:23 ID:???
続き

二つ目
一つ目の事件以来、暫く学会活動を止める旨を伝え、会合にも全く出なくなったのですが、
相変わらず男子部の家庭訪問は続きました。ずっと居留守でやり過ごしていましたが、あ
る選挙の時期、出勤の為に家を出た途端、地区Lに声を掛けられました。私が出てくるま
でずっと車で待っていたそうです。私の仕事が土日は休めないと知っていた地区Lは「不
在者投票に行こう。仕事に間に合う様に送るから」と言うのです。
ウンザリつつも仕方なく付き合いました。
寝ぼけたまま車に乗せられ市役所に向かう途中、公明党の○○に投票する様に繰り返され
ましたが、私の心中は中指ピンコ立ち。程なく到着。投票終了。
約束通り職場へ送ってもらう車内で「ちゃんと公明党の○○さんに入れた?」との問いに
私の答えは「あ、寝惚けてましたワ。猪木って書きました」。実際には無所属の無難な人
へ投票しました。地区Lギャフン面。

そんなこんなで「No More 創価」です。

それから数年。今ではもう学会員からの接触は無く、現在この板に出会った次第。
--------------------------------------------------------

141 :所毛小僧:03/12/07 00:28 ID:???
>>130

学会本部から、学会についた僧侶を通して本山に返納してるよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:31 ID:???
成り済まし大好きな腐れ学会員、若ハゲ素人童貞のあほ大明神は去ね!

143 :いい:03/12/07 00:38 ID:???
>132
相手に対して有利な立場でよかったですね。特に不利益な立場にたたされな
かったこともないならそれはなにより。

>123
妙・法が「堂々と批判」と考えていたのは>114のように、学会員がコソコソ立証
の悪口言ってるのを見たから。学会員Aさんが名指しで攻撃してる妙・法は
堂々とやってるくちかな?と思った。
職場の他の学会員も「政治」についてひどく敏感ですね。
「○○さんは○○の思想に染まってるから」などチョロチョロと他の人の噂話を
してます。
なんかひどく他の宗派や政治信条を意識してる感じ。
でも結局その学会員は一番陰で言われているんだよね。「ああ、あの人創価だ
から……」って。


144 :学会員A:03/12/07 00:44 ID:???
カラビナさん。

自然消滅は時間が結構かかります。簡単にはしないことは事実です。
しかし、統監カードに書いてあるすべての連絡先(本人、紹介者、所属組織の責任者)
のいずれの誰にも連絡がとれなくなった場合には、ありえます。
余談ではありますが、海外の新規入会の場合御本尊をいただくまで数ヶ月から数年かかります。
それまでは、「内得信仰」といって御本尊無しのまま勤行・唱題・活動を続けます。
そのうえで本人が入会の意志が固く、御本尊を絶対に不敬しないという信用がうまれた場合のみ
御本尊が晴れて、下付されます。日本でもそのように段階を経て入会するケースもありますが。
「御本尊の不敬」を学会は最大に防御したいのです。ですので、入会カードなどは
いい加減には扱われません。そのへんがよくわかってない幹部がふえてきている。
私はそういう内部の弱体化を大変憂慮しているひとりです。

145 :学会員A:03/12/07 00:48 ID:???
いいさんへ

なるほど、なるほど。その学会員は駄目ですね。単に臆病なのかもしれない。
相手にレッテルを貼り安心したいのかもしれませんね。
嫌われても仕方がありません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:48 ID:???
創価学会が何故に強いのか。常勝関西はすでに有名で選挙での得票数、新聞発行数
そして会員数の多さなど全てにおいて2位の立正佼成会を凌駕している。

戦後日本の各宗教団体は同和問題をないがしろにしてきた。そればかりか既成宗教団体
は差別戒名や差別葬式などあらゆる面で差別してきた。戦後この問題を真摯に真正面
からやってきてのは口惜しいが創価学会だけである。負けを認めなければならない。

糞アンチは、何故に創価学会が強靭なのかを知らない。うわべだけの批判に終始し、物事
の本質を理解しようとしない。知らないうえでいくら批判しても徒労に終わるのみである。

創価学会問題をキチンと解決したいのならまず同和問題を正面から取り組みこれを
解決していなない以上、学会は崩れない。差別が同和関係者を創価学会に追い込んでいるのだから
社会から差別をなくしていかなければ創価学会を支持する人は減らない。

2chには多くの差別主義者が跋扈し特に在日差別が著しい。その結果、統一教会や
創価学会の会員数が増えることを彼らは計算にいれていない。

この問題を皆真摯に討論していってほしい。




147 :いい:03/12/07 00:52 ID:???
>132
>学会総体は嫌いでも、個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。

その意見には私も賛成。私個人は学会員の悪口は身内以外には言ったこと
はありませんね。

ただ、これは言えると思うのですが、ここ2ちゃんにカキコしてるアンチより
学会をよく知らない人の方が学会に対する拒否反応強いのでは?

私「広宣って創価かもしれないらしいよ。理由は……」
友「え!そうなの」
私「でもそれはニチレン正宗でも広宣っていうからどっちかわからないよ」
友「正宗って何?どっちでも関係ねーよ。どっちもキ○ガイ宗教じゃん。」

私「おばあちゃんって層化の勧誘受けて苦労したんだって?」
母「そうなんだよ。あの杉並の……」
私「それって立証……」
母「そんなのどっちも一緒だよ。どうせ拝み屋の金儲けだよ!」

でもこうした人がちょっと折伏されるとオロオロと入信しちゃうのかもしれま
せんね(藁。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:53 ID:???
たしかに。抑圧された人達は強い。その強さがそのまんま創価学会の強さに
なっている。

2chの馬鹿厨房が何を言おうと彼らは動じないばかりか反発するばかりです。
そしてそういう差別主義者の馬鹿連中は、2chでくだらない落書きするばかりで、
何も実行力もない。こういう連中が日本にいる限り日本の将来は暗いし創価学会
はいつまでたっても倒れない。

彼らは利敵行為者と言えましょう。




149 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/07 01:00 ID:???
>>138>>144
むぅ・・やっぱり自然消滅は楽観に過ぎましたか。
正攻法・・・・しかないようですね。

150 :大作 かく語りき:03/12/07 01:02 ID:???
何人かの裏切り者が、埼玉から出た。ご存じの通りだ。
ナチスと戦ったフランスの詩人・エリュアールは叫んだ。
「勝ってかれらに『 罰 』をやれ、そういう日が来たんだ」
これは、私が青春時代から好きであった言葉である。
                      by池田 聖教12/6

151 :学会員A:03/12/07 01:11 ID:???
>>146>>147>>148

はいはい。よーくわかりますよ。仰るとおりですね。敢えていうならば、
同和問題にとりくんできたというよりは、どんな人も幸せにしたい、絶対に幸せになれる
という、非常に強い体験に裏付けされた確信と慈悲で、人々を暖かくつつみこんできたのが学会の
歴史です。その強烈な善意の前に、一体何が勝てるのでしょうか。
悪く言われればいわれるほど、学会は強くなってきました。学会を潰すのは不可能でしょう。
悪意はどこまでいっても悪意です。最強の善にはかなわない。
もちろん、差別なんてとんでもないことです。しかし、以前興味深い話を聞いたことがあります。
いわゆる同和地域に指定されたのはなにが、原因であったか。檀家制度に反発した地域を同和地域にしたという
歴史が残っていると。自由を求めた立派な信念ある人々が差別の対象になったと。(すべての地域ではないみたいだが)
私はそれから、同和の方々をとくに尊敬するようになった。そして、人間の汚さ、権力者の非道さに
憤った。権力の魔性ほど恐ろしいものはない。


152 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/07 01:13 ID:???
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか?
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。




153 :いい:03/12/07 01:16 ID:???
>151

Aさん146と148はコピペですよ……。

154 :学会員A:03/12/07 02:15 ID:???
うん。ありがとう。いいさん。では、また・……

155 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/12/07 02:19 ID:???
>>152はE-mailのとこにageしか書いてないパチモン。
カエレ( # ・∀・)凸!!このバカルト信者め!!うんこまんじゅうめ!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 06:37 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:40 ID:???
>>152 >>155
なりすましクドいよカルト信者。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:48 ID:???
クロフォード >> 華元の代わりになる新たな馬鹿ーインは誰?

159 :156 ↓コピペ推奨:03/12/07 08:50 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
↓本スレの参考URL
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:15 ID:???
ハァハァ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:32 ID:???

(  )         (  )        (  )
ノ( * )ヽ ブブブッ ノ( * )ヽブブブッ ノ( * )ヽ
 ノωヽ        ノωヽ       ノωヽ
     \\     |    //
     \ \●    ●  ●//
      ● \ ベシベシベシ/●
(  )   ベシベシ●    ●ベシベシ (  )
ノ( * )ヽ −− ●(^_^)●−− ノ( * )ヽ
 ノωヽ −− ●⊂ >>1 ⊃●−− ノωヽブブブッ
           ⊂ ω ⊃


           ●●●●●
          ●●●●●●●
       ●●●●●●●●●●
    ●●●●●●●●●●●●●●
   ●●●●●●●(^_^)●●●●●●
  ●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



うんこならここの板でしてくらさいw

うんこの溜まり場なので違和感なく溶け込むと思います







162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:33 ID:???
うんこならここの板でしてくらさいw

うんこの溜まり場なので違和感なく溶け込むと思います



       |   ._
       |  []_]
       |   || |∧ ∧
       |   ( ( ■■)<うんち〜うんち〜
       |   ヽ( つ⊂)
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす!
.        | ( ・∀・ ) 
.        |:::(     ) ::::|   





163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:06 ID:???

学会員は世の中を良くするためにやっているそうです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:09 ID:???
ウンチクセー>(゚∀゚ )( ゚∀゚)<ウンチクセー

165 :↑↑↑:03/12/07 12:48 ID:???
素人童貞無職中年キモヲタデブ(藁

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:51 ID:???

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:53 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

168 :隠れ郵趣家:03/12/07 13:12 ID:1Nhfy/Cb
>>166のように、ご本尊を大切にして、それを根本に信仰するのが、宗教の意味。
>>167は、とんでもない邪道だ。邪宗だ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:16 ID:???
>ご本尊を大切にして、それを根本に信仰

本尊をクルクル変えてる香具師が何を言うやら(爆

170 :副大B長:03/12/07 13:28 ID:???
おい。糞アンチよ。よく聞け。
匿名掲示板でしか、モノを言えない腰抜け達よ。
お前らの正義面した言動は何の意味もないことを覚えておけ。
まともな人間は誰もこの板を信用していない。暇つぶしに見ているだけだ。
何を書かれようが、創価の正義は些かも揺るがない。
それは何故か。創価学会は何処までも正義だからである。




171 :世界人口比率、学会員は0%です(小数点以下四捨五入)。:03/12/07 13:37 ID:???
>>170自称「副大B長」さん。

あなたが何を書いても、
「世界人口を100%とすると、学会員はSGIを含めても0%」なのは変わらない。
 (小数点以下四捨五入)
今の2倍になっても0%、3倍になっても0%だよ。

「自分たちだけが唯一、正しい」とするのは世界の広さを知らなさ過ぎであるし、
また、世界の人たちに対して失礼だよ。

以上。

172 :世界人口比率、学会員は0%です(小数点以下四捨五入)。:03/12/07 13:41 ID:???
補足。

1.「本尊を焼いたら仏罰がある」と思う人は、世界人口比率0%(小数点以下四捨五入)。

2.宗教を名乗るなら「脱会した人の幸福も祈る」くらいの心を持つべきだよ。

以上。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:47 ID:???
仏罰と称する人罰を当てて回る基地害が実在しないとでも言い張るのかな(藁

見ているだけの人たちまで糞よばわりするような邪教徒が正義を名乗るなぞ片腹痛いわ(藁

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:50 ID:???
新たな遊び相手登場?副Bさんガンガってね〜。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:54 ID:???
だから瓦解員たちは単に
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


これが言いたいだけなんだろ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:10 ID:???
層化の荒らしどもに負けるな!age!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:18 ID:???

当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくれるネ申を随時募集中です!!

仏罰の恐怖を吹き飛ばそう!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 19:03 ID:???
同和同和と言うけれど、学会内にも差別は根強く残っているし、同和内でも結構あるんじゃないのか。
俺の知り合いの同和出身者は朝鮮出身者となると露骨に差別意識をむき出しにするし。

差別の根は根深いと思うよ。創価が、弱者としての同和民を折伏のターゲットにしたのは間違いない
ようだけど、弱者救済とはかけ離れたものだったのではないのか。
2世代、3世代、遅くとも100年の後、部落差別というのはもっと希薄なものにならなければならない
とおもう。エタや非人と言う言葉が残っても良いではないか。現代でも使われる士農工商と同じような
響きになったらそれで良いではないか……。そしてその次の時代には……。

部落差別が社会的問題になり、改善に取り組んできた大きな勢力は部落解放同盟及び全解連の声に
呼応した旧社会党・共産党の地道な活動の成果だろう。
俺は左翼は大嫌いだが、彼ら無くして現代は無かったと思う。もっとも大きな負の側面も抱えてはいるが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:00 ID:???
華元、お前が居ないと馬鹿をからかえなくてつまんないよ。
誰か学会員とか来ないかな?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:32 ID:ByVPEV7b
                          /⌒ヾ⌒ヽ.
                        /   丿  ..ヾ
                       /   。 人    )
                      (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                      ( _ .  .. ノ   )
                      /        /
        -=-::.           / ノ し   /
   /       \:\      / ) と   /
   .|          ミ:::|      /      /
  ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/    /      /
   ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ   /     /
   |ヽ二/  \二/  ∂>  /     /
  /.  ハ - −ハ   |_/  /     /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ヽ/ヽ/\_ノ  / | /    /  < 信平信子タン レイプしてもイイかな?
 . \、 ヽ二二/ヽ  / / /    /    \_________
 .   \i ___ /_/ /   /
      /     \ / .   /
     .( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


181 :↓本スレの参考URL:03/12/07 22:13 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:17 ID:???
俺の予想では華元が2ちゃんに書き込んでる事をまわりの誰かに話してしまい、
書き込みの内容を見られて幹部に大目玉食らったと思うんだが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:21 ID:???
ちくり、監視、規制・・・あるのですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:28 ID:6ICDuBuT
大量破壊兵器の存在を誇張したブッシュのイラク侵略戦争を支持し、
ブルドーザーでゴミのように膨大なイラク兵の死体を砂漠へ埋め、
MOABやクラスター爆弾で、大量の民間人を虐殺し、何万にもお
よぶイラク国民を虐殺し、果てはエジプトのムバラク大統領が警告
していたように、イラク攻撃により「新たな百人のオサマビンラデ
ィン」を生み出した戦争を支持した創価公明に、平和を語る資格な
ど一切ない。

フセインはイランの原理主義を押さえ込むためにアメリカにより、
支援、軍事援助され、その細菌兵器はアメリカ由来のものである。
オサマビンラディンは親ソ連アフガニスタン政権攻撃の目的でアメ
リカによって育てられたものである。政治と宗教の分離を国是とし
ていたフセインと原理主義は敵対していたものを、イラク戦争によ
って、アメリカは両者を団結させてしまったのである。

アメリカこそは、至る所で侵略戦争をするテロリストであり、彼ら
による破壊と憎悪が、テロリストを生み出し、それへの攻撃が新た
なテロリストを生み出す。

そんな戦争を支持した創価公明がガンジーだとか、マンデラだとか
いう資格は一切ない。反戦運動をアカだとか罵倒し、自分たちは仏
だと思いこんで、いまだに自己批判もできない連中に、未来はない。

創価公明に待っているものは、容赦のない仏罰だけだ。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:29 ID:6ICDuBuT
 【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

 まず、自分に当たります。自分の知性がなくなります。「来世の功徳」
だとか、「前世の因縁の克服」だとか言い出して、すべてが嘘で満たされ
るようになります。「虚論の禁止」を説いたお釈迦様がそうであったよう
に、誠実な人間は、人知を越えた世界に関しては、見てきたようなことを
いうのを控えるものです。しかし、創価をやっていると、「科学ではわか
らないのだ。見えない世界は、自分たちの都合の良いようになっているの
だ」、などと言うようになります。はては、汚物本尊を拝んでいるから何
か自分が仏になったような妄想に陥り、傲慢馬鹿になります。日顕氏を批
判していますが、それは創価の傲慢な姿そのものです。

 一回拝めば、一日害毒が及びます。1年創価をやっていれば、5年害毒
が及びます。仮に誰かを創価に引き込んだら、もう大変です。何10年に
もわたり、害毒が及びます。

 家族を不幸にします。家庭不和と崩壊の危機に陥ります。紙切れを拝ん
でいれば、そのうち、宝くじにでもあたるのだ、などと妄想して、まとも
な仕事もできなくなります。創価の中で出世したくて、財務財務と無理な
金集めをおこない、やがて家庭崩壊になります。

 そして、こういう馬鹿な人間を大量に生み出すことで、やがて社会に正
常な解決能力を喪失させ、犯罪や非行を大量に生み出します。果ては、現
在のイラク問題での大破綻のように、国を破滅に導きます。

 自分を馬鹿にさせ、家庭を崩壊させ、社会を腐らせ、戦争に導く創価公
明からは、毅然として脱会すべきです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:29 ID:???
>>179
おれがいる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:41 ID:6ICDuBuT
法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争

188 :学会員A:03/12/07 23:03 ID:???
ありませんよ。そんなことは。多くの若い会員は2ちゃんねるは
煽りが目的なことをよくわかっているので、まともな会員はここにはきません。
華元氏は活動お休みしているから、知らなかったんでしょうかね。

189 :学会員A:03/12/07 23:09 ID:???
しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。
公明は今連立から抜ける事は容易だが、国内問題も山積だから、無責任に仕事放棄したくなかったんだろうがなあ。
しかし、絶対に戦争は悪だよ。公明、しっかりせいといいたい。
公明へのお叱りは公明へ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:12 ID:???
>>75
遅レスですが、どうも初めまして。

私は本当に創価学会が嫌いです。
我が家は、祖父が学会員で父も学会員(爺さんが入れた。活動は一切していない)です。
爺さんは80を超えて、毎日拝むのはもはや日常の趣味の域に入った感がありますが、
昔はやっぱり信者ぶりが酷かったです。今でも学会関係の新聞をいくつかとってます。
同じ新聞が2部来るのはビックリですね。

でも決して孫に押し付けはしなかったので、そこは立派だと思いますが・・・

やつらは他人につけ入ります。もちろん隙間を作った人間も悪いとは思いますが、
あの何かにつけ押し付ける態度は絶対に許せません。
何でもかんでも「貴方のため」と言えば許されると思ってる態度が許せません。

これからも頑張ってください。

191 :いい:03/12/07 23:12 ID:???
他スレである学会員の方が、学会は巨大過ぎるため地域、支部ごとの
指導の有り方がかなり違う、と仰っていました。
なによりその方は、2ちゃんにカキコされている強引な折伏など見たこと
がない。しかし、ここに来ていろいろと迷惑かけられている人がいることを
知ったそうです。
まあ、それはともかく

>多くの若い会員は2ちゃんねるは煽りが目的なことをよくわかっているので

というのは、なにか2ちゃんに関して上層部から注意があるのでしょうか?
それとも、若い学会員同士の噂話として伝わってゆくのでしょうか?
それとも支部単位でそういう話をする機会を持つのですか?

192 :学会員A:03/12/07 23:14 ID:???
戦争反対を唱えるのは簡単なことだ。民主は選挙前はあんなに威勢よかったのに、
今こそ暴れるときじゃないかな。野党として。なんだかなりをひそめているが。
公明はバッシングは覚悟して責任を果たすことをとったんだろう。
はがゆいところです。

193 :学会員SUPER:03/12/07 23:17 ID:QRVLZzuO
そんな注意など聞いたことないぞ。
だいたい総人口に対する2ちゃんねらーの比を考えてくれ。
おそらく学会員Aさんの言いたいのは、
2chに来ている人の中でってことだと思われ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:19 ID:???
まったく、指導通りに従い、思考考えも同じであるいい有権者ですな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:21 ID:???
カキコしてるのは、問題あったから
それ以外は、創価学会に興味なし
というか、関わり合いたくない、触らぬ神にたたり無し

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:23 ID:???
>>学会員A
>しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
イスラム教・キリスト教でもめてるところへ創価も参入して三つ巴の戦いにでもする気?
学会員全員がイラクに行ってどうなるものか。
戦争=絶対悪って貴方の頭の中は善悪二元論でしか考えられないのですか。
きっと創価学会=絶対正義と思っているんでしょうね。

197 :学会員A:03/12/07 23:28 ID:???
いいさんへ。

学会全体に「2ちゃん」について指導があるわけじゃないですよ。知らない方も多いですし。
個人が幹部に質問して、その答えが噂になっていった。というのが正しいですかね。
まあ、何をしようが、自由なんで参加もよし、煽りにのらないもよし。といったところです。
折伏に関して。本日私の家族の友人が入会されました。
もちろん強引なやり方は一切ございません。自ら入会を望んでのことです。
心のかよう対話がすべてです。


198 :いい:03/12/07 23:33 ID:???
>197
Aさんレスサンクス。

単純な興味ですが「会合」って何やるんですか?個人の宅でやってるみたい
なのもあるみたいだし、会館みたいなところでやるのもあるようですが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:38 ID:???
学会員の方、質問があるんですけど、
全然政教分離していないことについて如何お考えですか?
その辺りに関して冷静な発言を伺いたいのですが・・・

200 :学会員A:03/12/07 23:45 ID:???
いいさんへ

会合の内容は様々ですね。性別・年代により運営は違いますし、
小さな単位でおこなうものもあれば、大きな会場で行う場合もあります。
説明するには結構長くなりますので、明日でもよろしいですか。
一言でいえば私にとって会合は「よっしゃ、頑張ろう」と思える場所です。
私は会合が大好きです。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:46 ID:???
本尊は信仰心がなければただの紙切れです。
燃やしても破いてもごみにしても仏罰などあたりません。
燃やしてしまうことで気持ちに踏ん切りがつくのであれば
その行為が心にプラスに作用するでしょう。
聖書=ただの本
牛=家畜
麻原尊師=小汚いおっさん
池田先生=糖尿病で死にかけのジジイ
ご本尊=だだの紙

信心することも燃やしてしまうことも何も特別な行為では
ないのです。

202 :いい:03/12/07 23:47 ID:???
>200 Aさん
私も眠くなってきたのでこの辺で。また明日にでも。


203 :学会員SUPER:03/12/07 23:54 ID:QRVLZzuO
>>199
冷静な人間ならそんなことに答えないし、
国会議事録読んだほうがいいと思う。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:56 ID:???

華元

205 :Aさんって変な事言うね。:03/12/08 00:05 ID:/+3rMv7L
退会っていうけど、宗教って信じなくなったら、辞めましたでOKのはず。
創価に入るのに浄土真宗に辞めましたから、仏具や本尊を返しますって行った
人もいないだろうし、宗教に手続きが優先するってのもおかしい。
信じない、本尊は燃やした。除名結構、退会したいから燃やしたから、もう来るな。
で十分ですよ。
それでも、来るようなら、仏教史と違うウソ教義を教えやがって
このペテン師でも良いでしょう。

日蓮の教義は科学により証明されている仏教史では、
既に破綻しています。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:10 ID:???
>>203
・・・?
ああ、冷静な信者さんは感想を述べないと言うことでしょうか??

俺は学会員さんが、公明と層化の政教分離についてどう思っているのか、
知りたかったのです。議事録読んだら学会員さんの感想が書いてあるんですか?
書いてあるならごめんなさい。
参考までに何時ごろのを読めばいいのか、教えて下さると幸いです。

207 :政教分離について:03/12/08 00:19 ID:/+3rMv7L
政教分離については、国会で決めることでは無い。三権分立からすれば、国会が司法権を
犯す事になる。したがって、国会は見解しか出せない。
法の番人である最高裁判所は、訴えが無いから取り上げてないから、現状では不明が正解。
政教分離については
創価の言うように政治が宗教に手を出さないという見解と
宗教が政治に手を出さないと言う見解が有る。

政教分離の原則は
政治が宗教をコントロールしたから、趣旨としては創価のとおりだろうが、
政治が宗教のコントロール下におかれる危険があるようならば、
宗教が政治に手を出さないと言う見解は重要だろう。
たとえば、国が税収不足で困っている時に、裕福な宗教団体から税金を
取ろうという意見は全くない。(誤解の無いように付記すると、これは各党に宗教団体が応援しているからであり、
創価学会だけの問題ではない)ひとり宗教団体だけが特殊な国からの特権を得ている事が議論に
ならないのは残念である。
国民のためと言うならば、庶民だけに増税を求めないで、相応の負担を求める
意見を公明党自身が言い出したら、宗教団体のためでは無く、庶民の味方と言えるだろうね。
しかし、個人情報法案から、宗教団体を除くような現状では無理だろうね。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:24 ID:???
ストーカー規制法も反対し、条件付(一方的恋愛感情限定)に変えたのも


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:02 ID:???
age


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:07 ID:???





本尊を焼いてうpするカラビナさんに続く新しい神をキヴォンヌ。






211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:13 ID:???
漏れは今日の今日まで、全身に金粉を塗ったままにしておくと
皮膚呼吸出来なくて死んでしまう、と信じ込んでいた。

学会員の皆様は、本尊を焼くと罰が出ると、いつまで盲信するつもりですか???

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:37 ID:???
華元結局一週間もたなかったか、、、

哀れな奴

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 10:12 ID:???
>>189 学会員A
>>しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
>>公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。

  公明、大ちゃん共にこの侵略戦争賛成だったよね。
  口先だけの「平和」は聞き飽きたよ。。。ほんとに
  学会と公明の考え方が違うのだったら、公明に投票しなければいいやん。
  言われたままにしか行動出来ないのに、綺麗事は言わないで欲しいよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:14 ID:Nh4YTU2i
>>公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。
人ごとみたいに言える神経がどうかしてる。
人に勧めて公明党支援してたのは誰か、その責任も無く、人ごとのように言える神経はさすがだね。

イラク派兵に反対する最大にして唯一の支援団体の意向に反して
派兵方針を決めれる党が有る訳が無い。公明党は創価学会にお伺いを立ててから、
イラク派兵を決めているはず。支援団体を無視することは出来ないからね。それに公明党の議員のほとんどは
創価学会の役職を経てから候補として選ばれている。法的組織でjは別でも、人的には一体の組織だよ。
笑わせる名よ。君の見解は逃げの見解だよ。見せかけのきれい事だよ。

どうせ、この後の選挙もずーっと公明党支援するのだろう。
今後も支援するってことは公明党の方針を学会本部が認めているってことが解らないほど、
眼が曇っているって事だ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:05 ID:???
あげ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 19:02 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

病膏肓に入るとはこの事かのぅ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:16 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:16 ID:Map7SLnC
仏罰が落ちることを証明できないのに、落ちる!って断言できる根拠は何?
キンマンコがそう言ったから?

219 :コピペ屋:03/12/08 20:17 ID:???

>203 学会員SUPER
は「華元」です。

>「国会議事録読んだほうがいいと思う。」

レスの内容の幼稚さ(思いつき、事実誤認)が「華元」であることを証明しています。

220 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/08 20:20 ID:???
218は漏れのカキコです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:15 ID:???
age

222 :マインドコントロール講座(再掲):03/12/08 22:29 ID:???
破壊的カルトが使うマインド・コントロールの特徴
1 批判を受け付けないー
疑問が生じること自体許さない。
2 質問するということについての罪悪感を植えつける。
3 情報のコントロールをする。−
マスコミは誤報を流している、宗教弾圧をしているなどとして批判的なものから目を遠ざける。
4 グループへの依存心を高め、脱会の恐怖感を植えつける。
5 おだてと罰を使うー
グループに従えば誉めたり優しくするが、グループに逆らうと罰を与え苦しめる。
6 操作のテクニックー
「瞑想する」、「賛美歌などを歌う」「視覚に訴える」、「共同で運動やパフォーマンスを行う」、「祈る」などの操作により完全に感化される。
(祈りや瞑想や賛美歌などは一般の宗教でも使われますが、破壊的カルトでは、これらを何時間もメンバーにやらせることによって、
何も考えることができなくなるようにさせます)。


223 :学会員A:03/12/08 22:54 ID:???
いいさんへ。

創価学会の会合の内容ってどんなのか。お答えさせていただきます。
まず、毎月絶対に行われるもの。これは座談会と、支部幹部会、そして、本部幹部会の
衛星中継です。ここには、年代・性別を越えてみなが集います。座談会は小さな地域割での
個人のお宅で行うのが殆どです。支部幹部会は有役職者が対象。本部幹部会では池田名誉会長が
必ず出席されます。会館で行われます。
さて、内容ですが、座談会では、各地域により様々な工夫があります。共通しているのは
御書講義です。ここで大聖人の教義を学びます。あとは、非学会員と同じく会員も色々疑問が
でてきます。担当幹部に質疑応答で納得できる対話をこういうひざ詰の形で色々話合うわけです。
一方的に幹部からいわれるのを聞いているだけではないのが学会のスタイルです。
体験発表もやりますね。どんな人も大なり小なり悩みはありますよね。それに対し、信心根本に
悩み事にひるまず挑戦し、満足いく結果を得れたことを体験と証し話してくれるわけです。
私は体験を聞くと、どんな困難も乗り越えていける勇気を頂いてる気がします。
人間は、人間の中で揉まれるほど成長するといわれますが、学会の会合はまさにその縮図
であるように思います。
あと各部というのがあります。年代・性別により多岐にわたりグループがあります。そ部別で
企画・運営する会合もあります。毎週だったり、毎月だったり、内容も各部によって様々です。
あまり上手くかけなかったうな気がしますが、とりあえず、こんな感じです。


224 :いい:03/12/08 23:00 ID:???
Aさん
サンクスです。仕組みはなんとなくわかりました。
日蓮の教えや、体験以外に、政治とか文化とかさらにクダラナイ話とか
の話はないの?

お茶飲んだり、タバコ吸ったりはダメ?

225 :学会員A:03/12/08 23:05 ID:???
>>199

政教分離の解釈が、大事な部分になります。公明が違憲でないのは長年国会で
議論し、確認されていることであり、違憲でないのは明白なんです。しかし、
政教分離という意味が違う解釈で取られた場合、創価・公明は政教一致だという見方を
されます。
もし本当に公明が違憲ならば、とうに解党されるでしょう。公明は創価のためだけの
政策など一切できません。そんなことしていたら、完全に違憲です。公明の政策に対し
言いがかり的な論調はまったくの「的はずれ」「無知のなせる技」です。

226 :学会員A:03/12/08 23:07 ID:???
いいさん。

いやいやくだらないこともやりますよ。とくに男子部はね。
お茶・タバコは取りあえず会合おわってわいわいガヤガヤやりますよ。
それが楽しみで来てたりね。

227 :某事務所:03/12/08 23:12 ID:???
国会で議論(本当にされたかどうかしらないけど)されたから違憲ではないという
のはあまりに暴論。じゃあ国会で議論されて制定された法は全て合憲になってしまうじゃん。

さらに裁判所で公明党の合憲性が問題になった事がない(と思う)のは
政教分離が制度的保障だから。特別法が無い限り裁判所は審理できない(裁判所法3条)。

少なくとも「違憲でないのは明白」と言い切るのは極めて難しい。
どんなに頑張ってもグレーゾーンからは抜け出せないよ。
俺個人はブラックだと思っているがな。

228 :学会員A:03/12/08 23:15 ID:???
>>205

御本人さんはおやめになられた。そのつもりでいらっしゃる。それはそうですよね。
しかし、組織管理している立場からいえば、入会時に本人が申請した書類があるわけです。
それがあるかぎり、組織側は会員として管理しているのです。
ですので正式な退会手続きをしない限り、会員であるということになります。
しかし、会員であっても活動しようが、やめようが自由ですよ。休憩も自由です。
活動はしたくないけど、勤行はしている会員さんも結構いますから。
会員は絶対に会合にでなくてはいけないなんて決まりはないですから。

229 :学会員A:03/12/08 23:19 ID:???
>>227

どうもお疲れさまです。はいはい、そう言う見方もありですよね。
ついでに極論をもひとついわしていただけば、軍国主義当時の政府がまさに
「政教一致」ですよね。政府が特定宗教を強制するということです。
貴方のいう「政教一致」とはどのようなことでしょうか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:32 ID:???
>>225
レスどうもです。しかしながら、公明のwebサイトで答弁を読んだ限り、
「特定宗教に後押しされた人間が政権に参加したことが、直ちに違憲になるわけではない。」という
政府側の論調は、かなり微妙な発言となっています。
(つまり 直ちに違憲ではない → 行き過ぎれば違憲の可能性あり と読めます。)

また、政府が認めたから合憲、とおっしゃるのであれば、もちろん制度としては
それで良いと思いますが、フランスみたいに政府にカルト認定されたら
それを「国会で言ってるからカルト」と受け入れるんですか?
そこまでの覚悟で仰ってるなら良いのですが・・・

正直、公明党は合憲か違憲か、微妙なラインだと思いませんか?

231 :某事務所:03/12/08 23:34 ID:???
では返答させて頂こう。
まず政教分離原則とは国家の非宗教性ないし中立性をいう。
この解釈は実務・学説においてほぼ争いない。
そしてここにいう国家とは三権、すなわち国会、行政、司法をいう。
何をもって国会が非宗教性ないし中立性を有しているかを認定するかは非常に難しい。
しかし、国会の意思決定が与党又は連立与党によってなされるという現状に鑑みれば、
少なくともかかる与党又は連立与党に特定の宗教を有する、ないし関わる政党が
含まれていれば国会が非宗教性ないし中立性を有していないといえるだろう。
そして現国会における連立与党に創価学会を基盤とする公明党が含まれている。
これにより国会の非宗教性ないし中立性が破壊されたといえる。
よって現国会における公明党の存在は違憲である。

何か反論はあるかね?


232 :某事務所:03/12/08 23:35 ID:???
失礼、三権→三権を担う機関、
司法→裁判所だったな。
あまり重要でない部分だが一応訂正。

233 :学会員A:03/12/08 23:52 ID:???
公明が偏っているという見方をすればそうなりますね。
しかし、公明党は政治団体として「中道主義」を貫いています。
ですから公明党そのものの中身に何の問題もないのが現状なんです。
指示母体の創価学会も構成員は様々な立場の方のよせあつめです。
偏りを生もうとする組織ではありません。
いくら違憲だーと叫んでも、その実体は違憲行為は一切ないのです。
そりゃやばいことがあれば問題ですよ。しかし残念ながら「ない」んですよ。
宗教者の良心から政治に関わる。これは、世界でもめずらしいことではないでしょう。
日本の首相も、元僧侶がいらっしゃいます。政治家個人が信仰をたもつことは
自由です。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:52 ID:???
座談会なんてろくなものじゃなかった。
小学生対象の未来部会というのがあるんだが
まず、オープニングに学会歌を歌わされたあと
学会を辞めた人がどんな不幸な人生を送って
いるか話して恐怖心の植付け。

「信心をしている私たちは選ばれてるのよ」
「池田先生は世界平和のために頑張っているのよ」
「日顕は畜生よ」

子供は素直だから「うん、うん」と話を聞く。
あぁ、思い出したら鳥肌たってきた。


235 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/09 00:02 ID:???
ご本尊をお持ちの方に提案です。
あなたのお持ちのご本尊を原寸大でスキャンしてみませんか?

ご本尊をインターネット上で流布することによって。
(1)どこでもご本尊が見れることで、ユビキタスな信仰が実現される。
(2)ご本尊の流布が格段に進み、広宣流布への大いなるステップになる。
(3)学会に関心がある方の理解の助けとなり折伏の大いなる力となる。
(4)ご本尊の焼却を真似る輩がでることにより、現証が示される。
(5)コラ職人によってご本尊の新たな形が生み出される。

このブロードバンド時代に対応し、新たな信仰の形を模索しようではありませんか!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:05 ID:???
>>233
公明党に何の問題もないと思っているのは学会員だけです。
創価学会から生まれた創価の信者で構成される政党の
どこが中道だと言うのですか。行為以前に、公明党の存在が
違憲なのです。政治家個人が何を信仰しようと自由ですが
政治の場に決して持ち込んではならないのです。
あなたも学会員であれば「広宣流布」の意味を知ってますよね?
政治家に「広宣流布」されては困るのです。

237 :学会員A:03/12/09 00:05 ID:???
公明が偏っているという見方をすればそうなりますね。
しかし、公明党は政治団体として「中道主義」を貫いています。
ですから公明党そのものの中身に何の問題もないのが現状なんです。
指示母体の創価学会も構成員は様々な立場の方のよせあつめです。
偏りを生もうとする組織ではありません。
いくら違憲だーと叫んでも、その実体は違憲行為は一切ないのです。
そりゃやばいことがあれば問題ですよ。しかし残念ながら「ない」んですよ。
宗教者の良心から政治に関わる。これは、世界でもめずらしいことではないでしょう。
日本の首相も、元僧侶がいらっしゃいます。政治家個人が信仰をたもつことは
自由です。創価学会のための政治団体ではありません。政治のための政治団体です。
まあ、あまりにも会員が選挙熱心だから、いろんな誤解が生まれてしまうのは残念なことです。
いずれは、会員が選挙活動しなくても指示されるような政治団体に成長して欲しいですよ。
ほんとに。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:05 ID:FP25tGeT
> 指示母体の創価学会
相当に的確な当て字ですな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:08 ID:5XBmB53D
現状が憲法違反かどうかはともかく、日蓮の原理主義、排他主義の傾向から
公明党が思想、信仰の自由への脅威になりうる可能性は大いにあるよな。

「日蓮が間違ってました」と大声で言えばまた違うが
でも、実は大作ちゃんは日蓮が(当時はともかく)現代では間違ってるとは言ってるんだな
で、他の宗教団体に「ただのポーズ」といわれてた。さもありなん。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:08 ID:???
>>235ここに色んな本尊が御座いますw
本尊の曼荼羅の画像うぷきぼん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053972215/l50

241 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/09 00:11 ID:???
>>237

「うちの党は右だ」、「うちの党は左だ」そういう党は、ありません。
みんな、自分たちは中道の、「正しい主張をする党」だと思っているのです。

「うちの党は偏っていない」という態度こそ、偏っているのです。無自覚にね。

主張があるということ。つまり「偏っている」からこそ、「党」なのです。

242 :学会員A:03/12/09 00:12 ID:???
>>236

確かにそれもひとつの意見ですよね。ではキリスト教なら問題ないんでしょうか。
それから、公明は政治団体です。公明の政策を支持している個人・団体も
あるのも実情です。公明議員が政治の場に「創価学会」を持ちこんだ事実があれば、
教えてください。

243 :某事務所:03/12/09 00:22 ID:???
公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。
政教分離原則の立法趣旨の一つは少数者の信教の自由の保護。
しかし憲法20条1項で「信教の自由」は別途保障されている。
信教の自由が侵害されたなら同条項により解決すればよいはずである。
では何故これとは別に政教分離原則を設けたか。
その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
萎縮的効果が生ずる点にある。
例えばなんらかの事件が起きて、犯人が3人逮捕されたとする。
このうち1人だけが起訴猶予処分となり、他の二人は起訴された。
そしてこの起訴猶予となった1人が創価学会員だった。
このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい?
政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
連立与党によって他の宗教を弾圧したら、それは単なる信教の自由侵害の問題。
公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。




244 :公明党が中立?:03/12/09 00:22 ID:7Bc6uSDp
さとりんって言うのが、未だ北朝鮮の誘拐が問題になる前に、
公明党に入党したいと支部に行ったら、学会員じゃなきゃ駄目と断られた
とネットに書いていたぞ。

また、公明党が中立ならばそれを担保するような組織上の決めごとは
どこにあるのか?
中立と言ったから中立では論外だ。
立候補したい人間は、誰でも公明党に申し込み、了承を得られれば
立候補できるようなルートはあるのか?
なぜに地方議員は学会の幹部出身ばかりなのだ?
宗教的に中立ならば、浄土真宗など他宗派の人間は何人が所属しているのか?
それらを明らかにしてから、中立というべきであろう。
口先で中立と言って納得しろでは問題にならない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:25 ID:???
うーん。学会員Aさんの言っていることはとても立派だと思う。
もちろん狂信的な断定は気持ち悪いが、それを除いて普通だと思う。

しかしながら、全然(少なくとも俺の見た)現実の創価学会と噛み合って無いんだ。
よく、「これだけ大きな組織。色んな学会員が居る。迷惑掛けたら申し訳ない。」という発言をする
学会員さんがいるが、学会は大変に非難の的なわけで、
それは世間に迷惑掛けてる学会員の比率が非常に大きいってことだろ。
なのに何故組織を肯定できるのか。 理解できない。

246 :公明党が中立?:03/12/09 00:25 ID:7Bc6uSDp
なぜに宗教が個人情報法から外れたのか。
なぜに宗教法人法改正時に新進党の公明議員はピケを張り邪魔をしたのか
>208さんも指摘したようになぜに
ストーカー規制法も反対し、条件付(一方的恋愛感情限定)に変えたのも
なぜか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:28 ID:???

当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集中です!

冬の寒さと仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:29 ID:???
>立候補したい人間は、誰でも公明党に申し込み、了承を得られれば
>立候補できるようなルートはあるのか?
>宗教的に中立ならば、浄土真宗など他宗派の人間は何人が所属しているのか?

これは私も興味があります。教えてください。
調べれば載ってるのかな?
これで宗教に関係なく公明党に入れるのなら、正直、ちょっと見直します。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:35 ID:???
>>242
自由意志の政治家なんていません。どの議員も支持母体に
縛られているのです。
公明党=創価学会です。公明党は今まで政治の場に何度も
「創価」を持ち込んでるではありませんか。
池田さんの国会喚問を阻止、地域振興券、創価に優位な法案
を推し進める・・・。調べれば沢山出てくるでしょう。
創価でもキリスト教でも、特定の宗教団体が政党を持つ事は
正常なことではありません。特に創価学会は。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:35 ID:???
>>248
前者については、ルートがあってもあまり意味無いと思う。
事実上他の宗教の信者を排除してる場合にも、表向きは誰でもOKに
したりするから。
レースクイーンの募集で性別問わないのと同じようなものだな。

251 :学会員A:03/12/09 01:02 ID:???
>>248

公明議員の池坊保子氏は学会員ではないです。誰でもいけるというわけではないですが
学会員じゃないといけないというものでもありません。
>>245
気持ち悪くてすいません
ようするに、私は学会の欠点も、素晴らしさもよくよく理解しているのです。
私自身かつては、学会がきらいでした。それは私が学会を理解できなかったのです。
大人になり、色んな経験をするなかで、学会のよさが、納得できたのです。
しかし、それもたったひとりの学会員さんの私への関わり方からはじまりました。
その方の私への思いやりの深さは家族以上のものでした。その方はお若いのに
病弱な母上と年の離れた妹弟をたったひとりで養っていました。早朝から深夜まで働きづめで
時間を裂いては色んな方の世話をされていました。その方の姿を通し学会のことを見直したのです。
学会を色々非難される方々の心情も大変よくわかります。しかし、学会という組織も素晴らしいのです。
きもいですよね。でも正直そういうところです。


252 :Observer ◆WHEOQQyIWI :03/12/09 01:09 ID:???
カラビナはワガママのええかっこしいである。
自分の醜い行為まで正当化し、自慢げに宣伝している偽善者である。
自分の未熟さが原因で退転したにもかかわらず
自分は正しいなどと、よくも平気で言えたもんだ。
いかにも、学会に非があるかの如く言っているがそんなものは何もない。
それはカラビナが説得力ある説明を、何一つしていないことからも明確である。
結局、退転に至った正当な理由など何もなかったのである。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:11 ID:???
池坊保子は集票力があるからな。
たとえ政治理念がどうであれ、票欲しさにタレント議員を利用している。

254 :249:03/12/09 01:12 ID:???
>>251
私も何人かの学会員に世話になりました。
でも、その人たち(末端の学会員)は元々純朴で素直なのです。
でなければ創価学会などに入会しません。
「木をみて森を見ず」では駄目です。もっと、創価を多角的に見てください。
あなたは、まだ学会をわかっていません。

255 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/12/09 01:14 ID:???
すばらしいと信仰するのは自由。
そこに難癖つけてるのではなく、
「事実としてある創価学会員の迷惑活動」が「組織活動」に起因するものであり、
且つ、創価学会の組織としての活動が、またそのような活動をする人の主張となんら変わらない以上、
創価学会のセクト性が問題なわけ。

また、たとえそういう活動ではない、と主張しても、その迷惑活動をかける人間の割合の多さが、
すでに「組織」としての問題であるのに、それを「別個」のこととしているのは、
「社会的立場の組織」として成立っていない。

麻原が直接指図しないで、信者がサリンをまいたのなら、オウムは危険な宗教団体ではないといえるのか?

256 :学会員A:03/12/09 01:17 ID:???
>>249

だとしたら、政治家は縛られた人間達ということですか。
うーん。なんか違うと思いますよ。そういう側面もありましょうが、
貴方もやや極端だと感じます。
地域振興券が、なぜ創価優位な法案なのでしょうか。地域振興券で創価学会が一儲けでもしたんでょうか。
池田氏の喚問は、公明だけが
阻止できる問題ではないですし、そもそも何のために喚問が必要なのか。
良識ある議員はみな必要ないと判断しているのです。それに今政治の局面は
そんなこといってる場合ではありませんよ。深刻な問題が山積しています。
>>246
ストーカー規制法は公明党の実績ですよ。いったいそんな嘘はどこからでてるんでしょうか。
ちゃんと調べればわかることです。
宗教法人改正はオウムの無差別テロを機にはじまりました。
それこそ、「信教の自由」を侵害する条項がはっていたのです。それこそがまさに
意見であるとの認識から新進党は反対していたのです。


257 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 01:19 ID:???
>>251 学会員Aさん

>大人になり、色んな経験をするなかで、学会のよさが、納得できたのです。
>しかし、それもたったひとりの学会員さんの私への関わり方からはじまりました。
>その方の私への思いやりの深さは家族以上のものでした。その方はお若いのに
>病弱な母上と年の離れた妹弟をたったひとりで養っていました。早朝から深夜まで働きづめで
>時間を裂いては色んな方の世話をされていました。その方の姿を通し学会のことを見直したのです

そんな素晴らしい方に心動かされるあなたを、「きもい」とは思わないよ。
でもなんでそれが学会のすばらしさなの、学会はそうゆう素晴らしい人の心の弱み
に付け込み、楽ではない家計から新聞・雑誌代や財務を搾り取り、家族の世話で
忙しいのに新聞勧誘や選挙応援までさせる、ヒドイ組織だとはおもいませんか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:22 ID:???
>意見であるとの認識から新進党は反対していた。

創価の本質を見てない。
綺麗事を並べたってダメポ。
聖教新聞も綺麗事を並べてるけど(四面、寸鉄除く)やっぱりダメポ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:26 ID:???
>>251
レス有難う。貴方、真面目な人なんですな。
だから俺も真剣に批判するね。

俺が学会をどうしようもなく嫌いなのは、他人に押し付けるからなんだ。
もちろん本人は善意のつもりでやっている。でも善意だからって
何をやっても良い訳じゃない。 それはわかるよね?
相手の為に拝む、相手の為に罰について語る、相手の為に勧誘する、etc・・・

聞こえの良い「他人の為」という言葉で、学会員は自分を肯定する。
ひたすら押し付ける。迷惑なのに。頼むからやめてくれ。
三日三晩語らないでくれ。宗教で一家離散させるつもりか?
何で信仰が優先される? そこに目が行かない? 都合の悪いことは無視か?

だから俺は創価学会が、例え良い人であろうと信者が、とてもとても嫌いです。

260 :学会員A:03/12/09 01:27 ID:???

よくわかっていなかったら大変だ。一から勉強しますね。
みなさんと対話しているととってもよい勉強になります。
しかし、学会のことも、もう少しましな資料で理解していただければ
いいなーと思います。指示ではなく支持でしたね。疲れてぼーとしています。
ではまたいつか。


261 :公明党が中立?:03/12/09 01:31 ID:7Bc6uSDp
国会議員には池坊氏がいるのは新進党の流れでしょうし、比例票のからみから
戦略上、芸能系候補を立てることはあるでしょう。
が、そのような比例が必要ではない地方議員には一体何名の
学会員以外の公明党議員がいるのですか?
いないのでは無いですか?
また、役員の改選などは、党員による選挙を行っていますか?


262 :学会員A:03/12/09 01:32 ID:???
>>259

すいませんもう寝ようと思いましたが。
うんうん。よくわかります。もう、毛穴が反応するぐらい毛嫌いしていたんです。
私も。だから、貴方がおっしゃること、すごくわかります。
それでいいじゃないですか。信仰は絶対に自由です。
私は、自分の権利として信仰しています。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:35 ID:???
>>261
いい質問だな。明日にでも学会員A氏に答えてもらおう。
て、「ではまたいつか」って言ってる。

264 :学会員A:03/12/09 01:36 ID:???
>>261

地方議員は確認できませんが、私のまわりには非会員の地方議員はいませんよ。
党員でないので、改選にかんしては存じ上げません。聞いておきます。

265 :249:03/12/09 01:37 ID:???
>>256
聖教新聞ばかり読まずに外に目をむけたらどうです。

地域振興券の総額7000億円、その内の約7%強である
500億円が学会関係に流れたと言われてます。
宮本顕治・共産党書記局長宅盗聴事件、莫大な資産の隠蔽、
創価が政界に与えてる影響を考えたら、創価の代表である
池田さんが国会喚問されるべきです。

あなたの言う、良識な議員とは誰のことですか?
その議員は、きっと創価の恩恵を受けていることでしょう。
政治家は、建前は色々言っても皆どこかに縛られてます。

創価が政治に介入している現状は日本にとって大問題です。
一刻も早く、政界から創価・公明党を排除して頂きたい。

266 :259:03/12/09 01:42 ID:???
>>262
わかりました。引き止めましてごめんなさい。
明日がおありでしょうから、ごゆっくりお休み下さい。

>ようするに、私は学会の欠点も、素晴らしさもよくよく理解しているのです。
もう少しだけ食い下がると、貴方の「理解している」が正しいとは限らないですよ。

最後に、願わくば、貴方が創価学会にではなく、
その立派な人個人に感動して欲しかった。
俺は学会を嫌いというか、憎んでいるので、貴方とも立派な人とも相容れないです。
正直残念だし、悲しいです。

267 :公明党が中立?:03/12/09 01:46 ID:7Bc6uSDp
ストーカー法案は当初、全てのストーカーを網羅するはずだったのが、
非常に狭い範囲での法案に変えられた時に、
、某宗教法人が某宗教法人につきまといを行っていた時と一致するのは
非常に面白い現象だと思いませんか。
それに、ストーカー法案を恋愛に限定する必要がどこに有ったのでしょうね。

また、NTTドコモ事件でも、恋愛関係だけでなく、敵対する団体の方の送受信記録を
取っていたとの件がネットで流れていますが、なぜに問題にされなかったのか
非常に政治的だと思いませんか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 06:28 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 10:03 ID:???
牙城上げ

270 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 15:06 ID:???
本尊焼いても仏罰はないのは分かってる。
でも、もし家でそれを実行したら、活動家の母親が動揺した結果、事故にあったり、
体調を悪くしたり、ことによると一時的な錯乱状態に陥るかもしれない、そうなれば
地区の婦人部達が大挙して我が家に押しかけ、「罰だ!罰だ!」と大騒ぎになり
関係ないことまですべて罰になってしまう事は目に見えているんだよ。
いっそ自分用のおずしを受けて、秘密裏にビデオ撮影しながら燃やし、何事もなく
1年位過ぎたら親に見せてみようかなw

271 :氏ね頃シ:03/12/09 15:13 ID:???
>>270やっぱり動揺すんじゃねーのか?来世はナントカとかでよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:14 ID:???
>>270
うおおおおお!ビデオ撮影キターーーーーー!う、うpを熱烈にキボンヌ!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:17 ID:ulKJzvui
か、神がキ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタッ( ゚∀)キタ!(゚∀゚)キタ━━!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:19 ID:???
苦節一ヶ月!ついに新たな神が降臨か!?

275 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 15:30 ID:???
>>271
2世だから実際にやったら自分自身も動揺するかもしれない?
非会員の方だって、意味もなく先祖の卒塔婆や位牌を燃やしたりする
のは抵抗あるだろう、それともMC解けてないのかな?

>>272
>>273
もしやるなら個人的にです、燃やすだけでもかなりキ○ガイじみてるのに
アップ(公開)までしたら、完全にやりすぎでしょう、自分は活動家の母親を説得
したいだけなんです、勝手に期待しないでね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:37 ID:???
>>275さん
>非会員の方だって、意味もなく先祖の卒塔婆や位牌を燃やしたりする
>のは抵抗あるだろう、それともMC解けてないのかな?
先祖の卒塔婆や位牌は先祖に対する思いがあるから
それを踏みにじるのは抵抗があるというだけ。

厨子や本尊に対してなら何の抵抗もないと思いますが。

277 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 15:43 ID:???
>>276
2世だとそうでもないです。
家族が毎日手をあわせて、自分の健康や成長を祈ってたモノ
ですからね、乱暴な扱いには抵抗があるのですよ。

278 :272:03/12/09 15:44 ID:???
勝手に期待してスマソ。俺もいとこが層化で色々と困ってて、
本尊焼いた画像とか見せてそのいとこを脱会させたいのよ。
前に一度カラビナさんの焼き画像見せたけど信じなかったんだよね。

俺も燃やした動画を見てもらっていとこに脱会してほしいんだけど
かと言っていとこんちへ行って層化関係の物を貰ってくる訳にも
いかないし。燃やすのを見せるためでしょ!って言われるのが
目に見えてる。俺自身は恐さや抵抗はないんだが、こればかりは
どうしてもなくてさ。。。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:04 ID:???
まあまあ、焼却しなくとも返却すれば良いではないか

280 :氏ね頃シ:03/12/09 16:05 ID:???
>>276その先祖が「燃やすとオマエに仏罰を」とか言ってりゃ燃やすかもなw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:33 ID:???

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

282 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 16:37 ID:???
>>278
>勝手に期待してスマソ。俺もいとこが層化で色々と困ってて、

いとこが学会員なんですか、親戚というのもまた厄介な存在でしょうね、
間違いなく新聞勧誘や投票依頼はあるでしょうし、我が家には母がそれを
したせいで縁遠くなった親戚が沢山あります。
しかし脱会というのは親や恋人という間柄でも非常に難しいのに、親戚と
いうことになると・・・・・・・・・・・とにかくがんばって下さい。



283 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/09 17:07 ID:VhNKx+AE
>>275
卒塔婆の古いのは燃やしてしまいますよ
位牌は燃やしませんがね

284 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 17:36 ID:???
>>283
(時期が来てあるいは塔婆たてが一杯で)古いのから燃やすというのと
意味もなく燃やすというのは違うのでしょうw


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:40 ID:???
その昔、「塔婆をかんなで削って書き直して儲けてる」なんて批判が
ありましたね(w 世界の流れから言えばリサイクルは推奨されると思う
読まない新聞を売るよりはね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:18 ID:???

当スレッドでは本尊焼いて写真うpしてくれるネ申を随時募集中です!

不景気も仏罰の恐怖も共に吹き飛ばそう!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:32 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成___年___月___日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと________は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名 __________ (※所属していた支部)
 住所 __________ (※自分の住所)
 氏名 __________ (※自分の名前)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:47 ID:???
>>287
にゃるほろ脱会ひとつがそこまで面倒な団体に
「やってみないとわからなぁぁあい」とか言って
日夜勧誘している人らがおるわけやね(-_-#)

289 :学会員A:03/12/09 21:28 ID:???
スレに沿っているのに、引き戻すようで申し訳ないですが、
>>265
貴方はとんでもない嘘を仰いますね。地域振興券は確かに「天下の愚策」として
マスコミに徹底的にやられた結果、存続を断念しています。そもそも、各自治体の
経済効果を延ばすための画期的な手法でした。私は当時子供が二人いたので、支給対象者でした。
地域振興券は、市町村が発行し、その市町村内の事前登録事業者のお店でしか使えない仕組みでした。
大手量販店ではなく、地域の小売商店をターゲットにした、工夫がこらされているものでした。
確かに様々な問題点はありました。しかし、当時の公明党は1度だけでなく続けていくことで、経済効果を
あげたかったのです。残念ながら、問題点ばかりが取り上げられた結果、存続不可能になってしまいました。
そこで貴方のいう学会に流れた云々とは、一体何の根拠がありましょうか。
学会の寄付になったということでしょうか。そんなことは、前述したように可能な制度ではなかったですし、
学会の資金源はすべて登録した広布部員の方からの寄付か、一部会館で受け付ける基金でしかありません。
私の住む市内にも会館はありますが、地域振興券での寄付など、不可能なシステムです。
あとできることとしたら学会系出版社の本を登録事業者の本屋で購入するぐらいでしょうか。しかし、これまた
ありえません。私の住む市内で学会系書物を扱っているのはたった2件。会員は基本的に組織で共同購入しますので、
書店においていてあまり売れないのです。
私は一般紙すべてに目をとおしておりますので、失礼な決め付けは今後やめていただきたい。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:34 ID:???
>経済効果を延ばすための画期的な手法でした。私は当時子供が二人いたので、支給対象者でした。

これね。学会員(経済系修士)も認める、恥じさらし製作だったと。
国政やるのであれば、もっとしっかりしてほしいと言っとります。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:35 ID:???
>>289
横槍失礼。地域振興券ってのは一部の限られた小売店だけでなく、
学会の会館でも使えたそうだよ。

292 :学会員A:03/12/09 21:52 ID:???
>>257 >>259

違う方ですが、私のカコキから共通の話題がございましたので。
私はもともと2世でした。しかし、学会が、いえまわりの学会員があまり好きではありません
でした。できるならば、活動はしたくない。遊んで儲けて、人並みに幸せだったらそれでいい。
そういう考えでした。しかし、私にも大きな悩みがありました。泣き崩れて毎日を過ごしておりました。
信心したら、解決できるかもと脳裏では思うのですが、行動に移す勇気も気力もありません。不信もありました。
そんなこんなで数年がたったある日、前述した苦労人Kさんに出会いました。Kさんは
私の地域の責任者となられたのです。3年間Kさんに色々と面倒を見ていただきました。
Kさんがいなければ今の私は絶対に存在していなかったと断言できます。そのKさんにいつも、
いつもいわれました。「絶対に幸せになれるよ」と。あれから14年がたちました。Kさんは
大手ディラーの偉いさんとなり、お母様も元気にご健在で、弟妹さんも所帯を持ち立派に成長されています。
私も当時の悩みもすべて数年で解決しましたし、現在も何不自由なく両親も家族みんな
健康に生活しています。私はKさんから「学会のすごさ」をおしえていただいたのです。
それは、昨日今日でわかる問題ではありません。やり抜かないと絶対にわかりません。
とくに「母が熱心で」さん。私は、信心だけは強盛にやったもの勝ちだと言わせていただきます。
自分の人生に大勝利するのが、仏法です。

293 :学会員A:03/12/09 21:53 ID:???
>>291

どこの会館でしょう。どのように使ったのかをおしえてください。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:57 ID:???
>>293
東村山では文化会館と聖教新聞店で使える様に指定したんでしょ
それを市議会で質問したのでもめたらしいよ

295 :学会員A:03/12/09 21:58 ID:???
>>290

もし、あのまま地域振興券が、存続していたとしたら、それなりの効果は
あったでしょう。各自治体に落とされる税金で、誰も使わないような箱ものを
作られることよりは、経済効果はあったでしょうね。違いますか。
もし貴方も支給対象になっていた可能性はあるのです。こんな愚策のものなんか
いらなねーやって付き返しますか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:03 ID:???
>>295
そのとおりだ。 印刷業界には、50億円もの仕事になったそうだし
偽造防止印刷技術のある印刷業者がいない地域ではほかの地域に
外注までしたそうだ。こんなに地域の経済発展に寄与した政策はないよ!


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:04 ID:???
>295
ムダな箱物を作りまくっている自民党と連立政権を組んでいる政党って
どこでしたっけ?
ついついど忘れしてしまいました。教えてください。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:06 ID:???
>296
ではなぜ廃止されたんですか?
印刷業界と層化学会の関係(精強新聞を通じて)も噂されています。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:14 ID:???
「続けていれば効果はあった」って・・・必死だな、ホント。

300 :学会員A:03/12/09 22:15 ID:???
>>294

それまったくのデマですね。浅木市議の自殺にからめていってるやつですね。
>>298
あれだけ世論の反応が悪かったら、無理でしょう。
国民は、自分で自分のクビをしめていることにあまり気付いていない。
無責任な反論は楽ですからね。責任もってやっていることへの過小評価。
もう少し、政策重視の国民にならなけりゃ、いい政治は実現しませんよ。


301 :学会員A:03/12/09 22:17 ID:???
>>299

国が悪くなって、自分達の生活もままならなくなって、
それでも必死にならない方よりはましですよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:17 ID:???
過ちを認めないってのはタチが悪いですね、まったく。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:21 ID:???
>あれだけ世論の反応が悪かったら、無理でしょう。
そりゃ当たり前でしょ。ウォールストリートジャーナルも、
日経新聞も正気なのか?と事前に記事にしてた位だから。
本当に経済効果が認められる様な政策だったら、
どんなに奇抜だったり独創的でも彼らも期待するような
報道を行っただろうしね。まぁ、多くの経済アナリスト以上には
考えもつかないような天才的な目測を公明党の政策の発案者が
持っていたというなら話は別だろうけど。ありえないでしょ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:27 ID:???
>>300
>それまったくのデマですね

2003年3月6日に東京地裁判決が出ていますよ
この件で質問した矢野議員を信教の自由の侵害として戒告処分とした
市議会が反対に名誉毀損で敗訴していますね。その後控訴されたの
でしょうか? 

305 :学会員A:03/12/09 22:27 ID:???
経済効果はありましたよ。たとえわずかでも。
マイナスならば、散々でしたが、あったのは事実です。
それを認めないのもタチが悪いですね。
批判するのも結構なんですが、ではどうしたらよいのか、責任持って考えて
提案していったらどうでしょうか。それならもっと素晴らしい政治が実現するでしょうね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:28 ID:???
おばちゃんの財布感覚で税金使用、押し切った
なんとも安易で恐ろしいことがまかり通るのかと
当時思いマスタ。

307 :303:03/12/09 22:31 ID:???
>マイナスならば、散々でしたが、あったのは事実です。
いや、使った額を考慮すると余裕で数千億のマイナスだと
ウォール(略)や日経新聞に書かれていましたよ?

308 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 22:35 ID:???
>>292 学会員Aさん
>私はKさんから「学会のすごさ」をおしえていただいたのです。
>それは、昨日今日でわかる問題ではありません。やり抜かないと絶対にわかりません。
>とくに「母が熱心で」さん。私は、信心だけは強盛にやったもの勝ちだと言わせていただきます
>自分の人生に大勝利するのが、仏法です。

それでは話しになりませんw
ただ一つ言えることは(あなたも前のレスで書いていたように)憲法で定められた
あなたの権利である信教の自由の範囲でがんばってください、けっして他人の
信教の自由を侵さぬこと、これさえ守ればだれも学会の素晴らしさを否定は
しませんよ。

     憲法第20条 信教の自由
     
      第1項 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる
           宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を
           行使してはならない。

      第2項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加
           することを強制されない。

      第3項 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的
           活動もしてはならない。 

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:41 ID:???
>>305
経済効果というなら、箱物を作っても多少の経済効果はあると思うが

310 :某事務所:03/12/09 22:45 ID:???
昨日、「貴方のいう「政教一致」とはどのようなことでしょうか。」という
質問を頂いて、レスをしたのだがそれに対して返答を頂いてないのだが。
法律学界、法曹実務において比較的受け入れられている見解だと思うので、
是非ご返答いただきたい。なお、議論を充実したものにすべく、反論は
私のレスを引用して、どの部分に対する反論なのかを明示して頂きたい。
ちなみに私のレスは、

まず政教分離原則とは国家の非宗教性ないし中立性をいう。
この解釈は実務・学説においてほぼ争いない。
そしてここにいう国家とは三権、すなわち国会、行政、司法をいう。
何をもって国会が非宗教性ないし中立性を有しているかを認定するかは非常に難しい。
しかし、国会の意思決定が与党又は連立与党によってなされるという現状に鑑みれば、
少なくともかかる与党又は連立与党に特定の宗教を有する、ないし関わる政党が
含まれていれば国会が非宗教性ないし中立性を有していないといえるだろう。
そして現国会における連立与党に創価学会を基盤とする公明党が含まれている。
これにより国会の非宗教性ないし中立性が破壊されたといえる。
よって現国会における公明党の存在は違憲である。



311 :某事務所:03/12/09 22:46 ID:???
公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。
政教分離原則の立法趣旨の一つは少数者の信教の自由の保護。
しかし憲法20条1項で「信教の自由」は別途保障されている。
信教の自由が侵害されたなら同条項により解決すればよいはずである。
では何故これとは別に政教分離原則を設けたか。
その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
萎縮的効果が生ずる点にある。
例えばなんらかの事件が起きて、犯人が3人逮捕されたとする。
このうち1人だけが起訴猶予処分となり、他の二人は起訴された。
そしてこの起訴猶予となった1人が創価学会員だった。
このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい?
政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
連立与党によって他の宗教を弾圧したら、それは単なる信教の自由侵害の問題。
公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:47 ID:???
連立を餌に、あいたたな事やってもた
でしょう?実際は。。。

反省ないのは、当時、経済の起爆剤とうたって大々的に宣伝してもうた。
いまさら言い分けできない、歴史に残る汚点。

313 :学会員A:03/12/09 22:48 ID:???
>>304

こちらへどうぞ
http://ranhou.hp/infoseek.co.jp/

>>308
私は貴方に強要したつもりはございませんよ。自分の経験から意見させていただきました。
長く生きていれば,思いもよらぬことがあるものです。私自身その連続でしたから。
若いうちでよかったなと今になって思いますがね。
苦労しなかった人ほど、「生老病死」への恐怖感は凄まじいみたいですよ。
貴方はまだ、親にはなっていないのでしょうか。




314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:51 ID:???
>>313
都合の悪い判決文を公開しないサイトに興味はないです

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:53 ID:???
公明党が失策を認めないので、こうやって末端の会員が必死に言い訳しているという図式が哀れだ。

316 :303:03/12/09 22:58 ID:???
>>314さん
都合が悪いからと言って漏れのレスをスルーする学会員Aさんにも
興味がなくなりそうでつ。

317 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/09 23:02 ID:???
>>308 母が熱心で困っています≠ウん
「けっして他人の信教の自由を侵さぬこと、これさえ守ればだれも学会の素晴らしさ
を否定はしませんよ。」とありますが、私は学会が素晴らしいとは思っていませんので、
否定はさせていただきます。
でも、学会の方がよくなさるように、それを他人に押し付けようとは思いません。
もちろん、学会で信仰なさること自体は御自由ですしね。

>学会員Aさん
どなた様かとは違って、あなたは物事を客観的に見る事のできる方だと思います。
ただ、できればもう少しだけ、目を向ける方向を広げる事をお願いしたく思います。

これは、公明党のみならず、どの政党の支持者にも該当する事だと思いますが、積極的に
政党を支持する以上、厳しく注文もつけるべきだと思います。
そして、そのためには、客観的な評価を基としなければなりません。

>長く生きていれば,思いもよらぬことがあるものです。
そのとおりですね。私もそう思います。

318 :学会員A:03/12/09 23:04 ID:???
某事務所さん

すいません、忘れてました。お疲れさまです。
仰りたい事はよーくわかります。しかし、今のところ「公明党」はそういう
違憲になる行為は一切ないのです。しかしながら、貴方の懸念されていることは
的をいていると思いますよ。
学会の考えとしては、公明党などあってもなくてもいいんです。
ようは、宗教的良心のある庶民のため、国民の為に真剣にやる政治家を増やしたいだけなんです。
そもそも、結党を要求したのは、議員からでした。議員が、結党も解党も決定してきたのです。
私個人としては、学会だけが支持する政党でないもっと幅の広い政党として伸びるか、
解党して、各政党に流れ込み、政策実現に取り組むか、と思っています。そのほうが
よっぽど健全でしょう。
いずれにしろこれは議員が考える事なんです。


319 :学会員A:03/12/09 23:08 ID:???
303さん

すいませんでした。>>305が私の返事です。

320 :314:03/12/09 23:10 ID:???
>>316さん
まあ、大抵こうなるんですけどね、なんで対抗する情報をちゃんと書かないのか
解らないです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:11 ID:z5s3+Jch
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

322 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/09 23:11 ID:???
>>318 学会員Aさん
>学会の考えとしては、公明党などあってもなくてもいいんです。
このような事を創価学会は公式に述べているのでしょうか?
聞いた事がありませんが…。
公明党(公明政治連盟)設立当初の考えと違うように思いますけれど。

323 :学会員A:03/12/09 23:16 ID:???
法律ヲタさん

客観的に見ているつもりなんです。いつも公明党には「おいおい大丈夫かよ、それで。。。」
とつっこむことが多いんで。しかし、親しい議員と色々会話していると
おそらく新聞などで知る公明よりもやはり詳しくわかってくるんですよね。
何故そう考えたかと云う経緯なんかは一般的にはあまりわからないものですし、
憶測ではなく、議員本人から聞くわけですから、よくわかるのです。
結果的にはそれが客観的でないトーンになるわけで・・。以後気をつけます。
しかし、私の意見・文句・苦情もよく聞いてくださいますよ。まあ自治体レベルですが。


324 :学会員A:03/12/09 23:18 ID:???
>>322

戸田会長は公式にそういってますね。


325 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 23:19 ID:???
>>313 学会員Aさん
>私は貴方に強要したつもりはございませんよ。自分の経験から意見させていただきました。

他の学会員もあなたのように他人に強要せず、また教義や指導・機関紙のなか
から化他行ばかりを煽る記述が消えれば、おそらく学会の広宣流布はもっと早く
実現されていたことでしょうね。
(しかしそれはもはや創価学会とは言えないかもしれませんが・・・・)




326 :303:03/12/09 23:22 ID:???
>>319 学会員Aさん
あの、>>307に対しては何の答えにもなってないと思うんですが。

327 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/09 23:24 ID:???
>>323 学会員Aさん
はい、私もあなたは普通の学会員の方よりも、はるかに物事を客観的に見る方
だと思っています。
ただ、先の議論だと、もう少し当時の新聞その他を参考にされていれば、と
思ったしだいです。  

328 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/09 23:36 ID:???
>>317 法律ヲタさん

どうもお久しぶりです。

>私は学会が素晴らしいとは思っていませんので、 否定はさせていただきます。

そうなんですか。
私は他人が素晴らしいと思っているものは、例え自分が理解できなくとも
否定せずできるだけ尊重したいとおもっています。
ただし、他人の自由や権利・信条を侵してまでそれを強要する姿勢は否定
します、そうしなければ、考え方が違う同志がお互いに尊重しあうという事
が出来なくなってしまい、世界の平和など叶わないとおもうからです。



329 :学会員A:03/12/09 23:38 ID:???
1度は解党してますし、当時は選挙活動も今みたくやらなかったんです。
ですので、学会はどっちでもいいことなんです。公明があってもなくても。
ただ、やはり、クリーンな政治の力を発揮しやすいのは公明党独自でないと
かなりむつかしかったみたいです。では本日はこれで落ちます。
又よろしくお願いします。

303さんへ
自治体へ税金を落とす場合そりゃ,国にしたらマイナスになりましょう。
しかし、「地域振興」が目的であったのです。「地域振興」としての経済効果が
効果がわずかでもあったわけです。そして、また国への税収入となるわけです。
1部分だけをとりあげて、「マイナスだ、マイナスだ」ではこの「地域振興券」
の「目的」から外れて評価しているにすぎないのではないでしょうか。


度々すいません。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:51 ID:R00Zx9VZ
>>329
減税すればもっと効果があったかも
どうして商品券にしたのかな?

331 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/10 00:01 ID:???
>>328母が熱心で困っています≠ウん
こちらこそ、お久しぶりです。

>私は他人が素晴らしいと思っているものは、例え自分が理解できなくとも
>否定せずできるだけ尊重したいとおもっています。
一般的には、私もそう行動するのですが、創価学会の問題は、あなたが、更に
書いてあるように「強要する姿勢は否定」すると言うことです。
それと、信仰の問題だけではなく、政治的なことを中心に社会的に問題となる事を
創価学会はしていると思っています。

>>324>>329学会員Aさん
どうも、現実に見る創価学会の姿勢は違うように感ずるのですが…。
戸田氏がのべているような具合には見えません。

ここ2chに学会員の方が書き込むと、アンチに囲まれていろいろ大変だろうと思います。
でも、ぜひ今後もアンチの質問に懲りず、ここに来て下さい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:03 ID:???
>>329
>1度は解党してますし、当時は選挙活動も今みたくやらなかったんです。

当時っていつのことかな?
1993年の新進党時代の国会質問から

野中委員 私は、個々の人がボランティアで選挙を支援されることを否定するつもりはありません。むしろ民主政治から見て望ましいことだと考
えております。このケースは、しかし、個々のボランティアではないのでありまして、創価学会の建物を利用し、出陣式をやり、あるいは電話を、
コピーを、紙を、創価学会の許可なしに個々のボランティアでやれるはずは絶対にないのでありまして、それを我々は対価を負担しておらない、こ
ういうように言われるわけでございます。重ねて、私は個々のボランティアの活動を否定するわけではありませんけれども、私が言いたいのは、組
織が許可をし、組織の施設を使い、建物、電話、ファクス、コピー、これらの膨大な経費を、あなたの党は正当な対価を払っておらないということ
が明らかになったということであります。宗教にも、個々の人の政党支持の自由を侵害しない範囲で政治活動をされることはあってよいと思いま
す。問題は、その経費をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら負担する金額も大したことはないのでありますけ
れども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金額を公明党は対価を払わないでやっておられるわけであります。 我々がもしそれと同じ活動をし
たら、当然会場使用料からアルバイト代、電話代、コピー代、紙代、大変な対価を支払うわけでございまして、この金はすべて規制の対象であり、
届け出をする義務があるわけであります。あなた方は、膨大な便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のない
こういう宗教法人の中の枠内においてやられておるわけでございます


333 :学会員A:03/12/10 00:08 ID:???
>>325
化他行は基本的に誰もやりたがりません。一番しんどいです。
折伏は他人の人生をも抱え込むもっともエネルギーがいる作業です。
選挙は社会を変革しよう、よい社会にしようという、これまた大変な作業です。
誰もがやりたくないことを学会はやっているんです。どちらも「自分さえ
よかったらいいや」というエゴとの葛藤なんです。大変です。
できたら私もやりたくなかった。しかし、私は自分の命を自分だけのために使う
生き方はやめようとの決意をして生きてきました。この決意をした自分を
誉めてやりたい。すごく勇気がいりましたよ。
私の身内、友人はみな入会いたしました。もちろん、強制などはせずにです。
なぜ、みんな入会したか。それは様々な理由でしたが、やはり、
「信心したら、こんなに変わるのか」という現実をみてのこと。
みんな最初はアンチでしたがね。

>>330
減税。うーん、どうでしょうね。自治体発行の振興券であることに意味があったと思われ。






では今度こそ。おやすみなさい。。。



334 :303:03/12/10 00:26 ID:???
>>329 学会員Aさん
>自治体へ税金を落とす場合そりゃ,国にしたらマイナスになりましょう。
>しかし、「地域振興」が目的であったのです。「地域振興」としての経済効果が
>効果がわずかでもあったわけです。そして、また国への税収入となるわけです。
>1部分だけをとりあげて、「マイナスだ、マイナスだ」ではこの「地域振興券」
>の「目的」から外れて評価しているにすぎないのではないでしょうか。
いや、俺が挙げた例の二誌も、「一部分だけを挙げてマイナスだ」と
騒ぎ立てるほど馬鹿じゃないと思いますよ。
恐らく地域振興の目的や、それによって得られた収入も考慮した上での
「経済効果を考慮しても数千億マイナス」とのコメントでしたから。
で、Aさんはどうしてそこまで根拠の無い擁護をするんでしょうか。
俺としてはそちらの方が気になります。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:31 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:02 ID:???

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   < うpまだーーーーーーーーーーー?!! >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:08 ID:???
来たれ、新たな神!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:17 ID:???
なあ、御本尊の偽者本物にこだわる理由ってなんなんだ。
だれが書こうが同じだし、ただの紙だし、むなしいと思わないのか?
仏罰なんて起る道理もないし、あんたら何時代の人なのですか?

ネットで血脈とかいうのも時代遅れだと思う。
こだわる理由もわからない。
阿部日顕は過去に生きる人だとつくづく思う。
坊主の片棒を担ぐ住人もいるのも理解できない。
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:23 ID:???
自分にはオッサン連中の考えている事なんてわかんないけどね。
自分には自分のやり方でやるけどね。
法華講や学会員を苦しめる乙骨正生だけは許さない。
奴は日蓮の敵だ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:00 ID:???
>>338
ニッケンだけを批判するのはどうしてだ?池作もしっかり
名前を出そうよ。

>>339
日蓮は人類の敵なんだから、日蓮の敵の乙骨は人類の味方だよね。
だって、法華経の為なら人殺しOKって御書で言ってるんだろ?
何億人虐殺されると思ったら乙骨の方持つのが普通の発想。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:17 ID:???
>>338
こだわっているのは学会。
それがゆえに学会版勤行や、こだわりご本尊なんて商品を出す。
ま、ジャパネットに持ち込んだそうだけど
こんな糞おことわりだったそうです

342 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/10 02:24 ID:???
>>311

>このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
>あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい?
この事例を、憲法で保障されている「法のもとでの平等」に鑑みると、「起訴猶予処分が
・・相当なもの」である以外に根拠はないはず。
他の2人も「相当なもの」であれば法によって同等な処分が認められるべきだしそうなるはず。
そこに公明党の圧力が入る余地はない。

>政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
疑念だけで規定を適用できないし、そのような法律は存在しない。
そもそも、政教分離とは、政治の宗教に関する中立性をいう。
これは、行政権を持つものが特定の宗教団体に対して有益になるよう働きかけたり、
他の宗教団体に不当に圧力をかけたりすることを禁じたものである。
公明党がこのような働きかけをしたことは一度もないのでこれはあたらない。
むしろ靖国参拝を行い、かつ、「内閣総理大臣 小泉純一郎」と記名することが法に触れないだろうか。

>公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。
公明党国会議員が閣僚となって行政権を行使することは、憲法が禁止している宗教団体
の「政治上の権力」の行使になるのではないかと言いたいのだろうが、
憲法20条第1項後段の規定は、宗教団体がこれらの権限を国や自治体から授けられて行使
することを禁止しているものであって、創価学会と閣僚は法律的に別個の存在であり、宗教団体
が政治上の権力を行使していることにはならないから憲法問題は生じない。
これは憲法20条第1項後段の「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の
権力を行使ししてはならない」の解釈に関する質問への政府答弁である。

これでも違憲というつもりかね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:37 ID:???
あれ、いきなり返ってきたね華元。今まで何してたの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:42 ID:???
>>342
坂本九が本尊焼いた、というソース期盆。
幹部から聞いたというのはダメポ。
5w1hでお願いね。
返答無き場合は、創価がまたデマを流したと見なす。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:43 ID:???
>>343

名 無 し で 発 言 してたんでしょ。






答えられる箇所だけを。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:49 ID:???
>>345
あ〜ぁ、それは言わないお約束(w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:07 ID:???
何だよ、華元。また書き逃げか(w
たく、情けないったら・・・。
まだ寝てないんだろ。
猟師が獲物を狙うがごとく、薄目を開けてじっとモニターを見てるんだろ?(藁

348 :ターミネーター:03/12/10 04:17 ID:VxCEfON5
触らぬ神に祟りなし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 07:26 ID:???

華元イタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ

350 :「脱会すると不幸になる」と脅す宗教だが。:03/12/10 07:30 ID:???
統一教会員は、脱会者の幸せをも祈る。

創価学会員は、脱会者の不幸を待ち望む。

・・・違ってたら訂正希望だが・・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:18 ID:???
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

いわゆる一つの異口同音

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:28 ID:???
>>351
彼らの理論では「仏法に偶然はない。すべて意味がある」だから
仮に「騙されて利用されていた」としてもそれも意味があることなんだろう
よって、2chや新潮が存在することもすべて意味がある
コーヒーカップにも意味があるんだろう

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:23 ID:???
神待ちあげ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:44 ID:???
>>348

やあ、クロフォード、お帰り。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:59 ID:o3VLvga3
学会人ですが、少し愚痴きいてもらってもいいですか?
別に学会やめたいとかはないけど任の生活を乱してくるのはやめてほしい。
疲れて寝ようと思ったら訪問してきて1時間以上話きかされ(こっちは
パジャマだからもう寝るってわかるはずなのに)、しつこく休みの日の予定を
聞かれ、会合に来るようにと言い、会社の人といるのに電話をかけてきて、
無視すればメールガンガン。しかもやりたくもない署名とかやらされて。
まわりの人がひいて友達なくす恐怖が本当怖かった。(結局あんま直接的に
いわなかったら大丈夫だった)
もうすぐ二十歳で選挙権があるからもちろん公明党ね、くらいに言われるし
周りの人にも入れるよう言っといてって。。。何考えてるのかわからん。
しかも無理やり選挙の管理委員?みたいのにさせようとしてるしあたしのこと。

脱会したいけど親が許しません。
一人暮らしすれば少しはおさまるでしょうか。(今は実家)
とにかく、人の生活乱すのだけはやめてほしい。
自分の生活を良い方向にするために新人ってあると思うのに
自分の生活を犠牲にまでやるのって間違ってませんか?

まわりにこんなこといえる人いないのでここに書き込みました。
長々と申し訳ありませんでした。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:01 ID:o3VLvga3
355ですが何か文章おかしいですね。
すいません。寝起きなもんで。。。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:06 ID:???
学会系のBBSは、中立じゃないので、
ある意味バエバリでない人の本音は聞けない。

そういう仲間が出入りしてるスレは、このあたりかな

2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059901133/


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:01 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真うpしていただけるネ申を随時募集中です!

冬の寒さと仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:01 ID:???
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元

360 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/10 17:14 ID:???
>>333 学会員Aさん
丁寧なレスありがとうございます。

>化他行は基本的に誰もやりたがりません。一番しんどいです。
>折伏は他人の人生をも抱え込むもっともエネルギーがいる作業です。
>選挙は社会を変革しよう、よい社会にしようという、これまた大変な作業です。
>誰もがやりたくないことを学会はやっているんです。どちらも「自分さえ
>よかったらいいや」というエゴとの葛藤なんです。大変です。

確かに大変なのはわかりますが、そもそも化他なんて必要なんでしょうか?
自分は友人が悩んでいたら相談にのり、一緒に悩み出来る事は協力してます。
そして友人の悩みが解決したら一緒に喜びます、学会員はこの後友人を学会へ
入会するよう勧めますが、私はしませんそこで終わりです、必要を感じないから
です、だってその友人は学会に入ってなくともキチンと自分の力で悩みを解決し、
(必要な時に適当な相手に相談したりアドバイスを受けたりできるのもその人の
問題解決能力です、つまりその人に強さであり力だとおもう)、しっかりと自立して
生きているのです、それで充分だとおもう、「学会に入れば変われる、幸せになれる、
もっと強くなれる」という言い方は、なんだか失礼な気がします。

つづく〜



361 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/10 17:15 ID:???
つづき〜

それと選挙に関してですが、学会の公明党を推薦すれば社会が良くなるという
決めつけが理解できないのです、選挙は一人一人が社会や平和や福祉に関心をもち
キビシイ目で政治家や政党を選択すればいいとおもう。
自からこの人こそはとおもう人がいるなら応援もすべきでしょうが、現実は
とにかく公明党を勝たせなければと、無党派層を利用するやり方をしており、まるで
選挙屋です、学会内では選挙前に個人が投票すべき候補者が組織の都合で勝手に割り
当てられてしまう、つまり有権者が候補者の政策や実績を精査して選ぶという大事な
プロセスがないのです、その候補の政策と実績を丸暗記し、勝たなければ意味がない
とはじめから勝つことしか考えない、選挙のことしか頭にないので、その候補が前回
の公約を政治的に実現できたのかどうかもほとんで気にしません、こんな馬鹿なやり方
では民意など反映できない、それで良い社会が生まれるのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:25 ID:???
>>361
公明だけならともかく、自民の候補を公明で推薦するってのは
さすがに納得いかないよね。あれに関しては層化の信者も
もっと良く考えて欲しいと思う。そんなに党本部は連立に
固執しているのか?と。

363 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/10 17:34 ID:???
>>1 (+ 本尊焼きの議論をしたい方)

自分の書き込みが議論の展開上、スレの趣旨からかなり外れてきて
おり、大変申し訳けなく思っていますが、このまま止めるわけにも
いかないので、もう少しやらせてください、お願いします。
あまり長くつづくようでしたら、適切なスレへと移動を考えます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:41 ID:???
>>363
構わないでしょ、学会とて数百万本と推定される日顕師・日達師本尊を
回収し処分している訳だし、その本尊が無意味と言うのなら、交換を
拒否している一部の学会員さんにどんな説明してるのか?という疑問も
あるしね

365 :↓本スレの参考URL:03/12/10 18:38 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:41 ID:???
>342 華元
>これでも違憲というつもりかね?

違憲というのは自由。公明党は違憲。真実は証明できない。(爆笑)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:07 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

368 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/10 21:22 ID:???
びーっ。(;´Д`) みんながイジメるよー!

369 :学会員A:03/12/10 21:50 ID:???
華元さん、お帰りなさい。
>>360
貴方のお考えは大変立派だと思います。お友達も大切にされていることも素敵なことですね。
ただ、私が思うに、人生には、不可抗力な出来事もあります。
たとえば「愛する人との死別の苦しみ」「闘病の苦しみ」「絶対に死を迎える恐怖心」「老いていく苦しみ」
これらを生老病死という誰もが体験する四苦なんです。強さというのは、
こういうう現実を見据えて、悠々と生きぬくということなんです。
題目をあげればあげるほど、勇気が沸沸とわいてくるのを貴方は体験したことがないのでしょうか。
私は死別も、闘病ものりこえてきました。今は年齢も重ね、老いと死の二つが
身近になってきました。私はたくさんの学会員さん、また非会員さんの死相から
人生は、まず臨終のことを知り学ぶべき、との大聖人の哲学に大変納得いたしました。
生きることの厳しさ、自分に勝つことの大変さ、あなたは考えてきたのでしょうか。
会合ではそれらの答えとなる「教学」を学びます。「教学」を学べばなぜ「化他行」が
必要なのか、おのずとわかってきます。さらに実践すれば、化他行を行った自分が
どれだけ成長できるかがわかります。そして、功徳も大きくでます。これは私の実体験です。
そこまてきてやっと、学会の指導が正しいということがわかります。
それまでは、私自身判っていませんでした。貴方と同じ考え方でしたよ。
>>361
選挙活動について色々疑問があるようですが、貴方がおっしゃるように理想どおりに
みんなが政治に関心をもち、各議員のことも詳細までわかったうえで投票できるなら
それにこしたことはないですね。しかし、現実はどうですか。有権者100%がそう考えて
いますでしょうか。
そして公明党だけで社会をよくするわけではありません。国民が主体ですよ。
国を良くするも悪くするのも。その自覚なく政治家批判だけでは絶対によくなりません。
公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。

370 :学会員A:03/12/10 22:05 ID:???
303さんへ

最初に「学会が地域振興券で儲けたなんていうとんでもないガセを叩きつけられたんで
少々感情的になっておりました。貴方のいう数千億のマイナスとはどのような根拠であるかを
教えてください。
長年政治活動をしておりますと、いくらよい政策をだしても、これでもかというぐらい
横槍をいれられ、はめられる構図が見えてきます。
見方をかえれば、よくもなり悪くもなる。どんなメディアでも絶対に公平とはいえません。
書き手の記者も様々です。
そこには必ずスポンサーだったり、政治的意図があったり、様々です。
私たちは、メディアというお化けにあやつられることも往々にしてあるのです。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:09 ID:???
>>370
つーか豚作にあやつられていることに気付け。

372 :330:03/12/10 22:12 ID:JrmHp6Qd
>>333
>減税。うーん、どうでしょうね。自治体発行の振興券であることに意味があったと思われ。
どうして、自治体発行券であることに意味があると思うの?

373 :303:03/12/10 22:15 ID:???
>>370 学会員Aさん
>最初に「学会が地域振興券で儲けたなんていうとんでもないガセを叩きつけられたんで
>少々感情的になっておりました。貴方のいう数千億のマイナスとはどのような根拠であるかを
>教えてください。
それは、一部の小売店でしか使えない物であるにも関わらず、
学会の会館で使えたという事実からですよ。実際に儲けは出るでしょうし、
少なくともガセではないです。

数千億のマイナスとはこちらの自論ではなく、日経やウォール(略)紙などに
書かれた評価ですよ。実際に配った額と経済効果を考えてのマイナスは
普通に数千億だと言えるでしょう。

ところで、メディアと言うお化けの内には聖教新聞や潮、
パンプキンや第三文明などは含まれないのですか?
一宗教団体の会報より、政治的な利益が無縁の海外の
ウォール(略)紙や、単純に経済の事しか語らない日経のが
偏向報道などもなく、より信頼出来るメディアだと思うのですが。

374 :学会員A:03/12/10 22:21 ID:???
>>372
地域が振興するためです。
>>373
ですから会館では使えなかったんですってば。なぜ、平気でそんなデマを信用
なさるのでしょうか。私にはそれがさっぱりわかりません。
貴方が、会館で使ったわけではないでしょう。なぜ、それが真実だと信用されるのですか。

375 :330:03/12/10 22:22 ID:JrmHp6Qd
>>374
減税では地域は振興しないということですか?

376 :学会員A:03/12/10 22:25 ID:???
>>375

地域は振興しても、国が破綻するんじゃないですか。

377 :330:03/12/10 22:27 ID:JrmHp6Qd
>>376
減税の財源は国だから破綻するということですか?
では、地域振興券の財源はどこから来たのですか?


378 :学会員A:03/12/10 22:33 ID:???
303へ

あなたは何がいいたいのでしょうか。

379 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 22:37 ID:???
地域振興券の費用七千七百億円、
これは全額赤字国債で賄われるわけです。

国の借金です。
地域振興券による国の借金は「まだ残っている」というより、
利子が膨らんで、「この借金は増えつづけて」います。

横レス、失礼しました。

380 :303:03/12/10 22:38 ID:???
>>374 学会員Aさん
だから既に>>334で書いてるでしょ。
例の二誌も、「一部分だけを挙げてマイナスだ」と
騒ぎ立てるほど馬鹿じゃないと思いますよ。
地域振興の目的や、それによって得られた収入も考慮した上での
「経済効果を考慮しても数千億マイナス」とのコメントでしたから・・・って。

で、あたなは何がいいたいのでしょうかって聞かれても。
単に公明党が国庫の金を無駄に使ったって事が言いたいだけですよ。
もっと言うなら学会員はそんなもんに投票するなってところかな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:39 ID:???

   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )   わいが高田社長だ!!
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ    オラお前ら!ウチの商品買えくそアンチ!
   \ ━ /
   ((Οっ V>         >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
    \  'oヽ       >>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
     |,,,,,,∧|       >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
     /  ∧ \      >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
   / / ヽ ヽ     >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
   ト-<    |_/'.'.┐   >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:41 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

383 :学会員A:03/12/10 22:43 ID:???
国の予算には各自治体に落とす目的のものがあらかじめくまれています。
それを自治体にまかせてしまえば、必要ない使途に使われたりします。
それを防ぐ為に地域の商店の売上がのびるように、国として使い方を
地域振興券として明確に打ち出したのです。どこかの地方が独自で地域振興券を
やって効果ありだったので、公明党がぱくったのです。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:44 ID:???

   \/ ヽヽ  レ |  ──,   ‐┼‐   /     ‐┼‐    /
   /         |   /-、,     |    /      |     /
   \__      /    ○'     `つ //\ノ   `つ  //\ノ

                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
  、──┬---、_      .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   \   l|   l|  ̄^irー.,_i″        ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \l|   ll   l|  l|~'ー.,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \  l|   ll  l|   l|゙`ー-┬ト    .ミノ′                 〕
       \l|   l|   ll   ll   / /    :、_ リ                   .}
         \  l|   ll   ll   / / 、    ゙ミ}                   :ト
            ゙ ヾー、_l|   l|   / /  :!.,   リ                   ノ
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              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ



385 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 22:44 ID:???

地域振興券、私はもらえたので良かったです。

もともと買うつもりだった物を、都心の百貨店で買って、
残ったお金は海外旅行のお土産の一部に使いました。

ごめんなさい。国の借金が膨らんでしまいました。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:46 ID:???
びよーん

387 :学会員A:03/12/10 22:47 ID:???
政治家でもないのに、予算の仕組みはみなさん、わかってないですよね。
税金をごちゃごちゃにして考えすぎ。

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所護念 ◆IByKs72gR2 :03/12/10 22:48 ID:kbiQiITC
じゃあ説明してよ。俺たちにもよくわかるように。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:49 ID:???
これはデマですか? 新潮の記事からの引用の様ですが?

東村山市と創価学会の癒着を追求して戒告処分を受けた矢野穂積市議東京地裁で勝訴
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504070yano.html


390 :330:03/12/10 22:50 ID:JrmHp6Qd
>学会員A
減税すれば国が破綻するらしいですが、
地域振興券の財源はどこから来たのですか?
天から降って湧いたのでしょうか?

391 :学会員A:03/12/10 22:50 ID:???
>>385
地域振興券は自分の住んでる市町村内でしか使用できませんよ。
貴方は嘘つきなんですね。

392 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 22:52 ID:???
>>387学会員Aさん。

地域振興券の財源は税金じゃなくて、国債。国の借金。

まだ、返せてないよ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:54 ID:???
>>391
お釣りを現金で貰ったのをつかったんだろ?

394 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 22:56 ID:???
>>391
どこに住んでるか明かせないが(苦笑)、私は使えるんだよ。
地域振興券をもらえた私への、まわりの嫉妬が凄かった。口論にまでなったよ(苦笑)。

その国の借金がまだ残っているのが、悲しいね。。。


395 :氏ね氏ね団:03/12/10 22:56 ID:???
>>390
大ちゃんのポケットマネー(W
そんなわきゃーナイ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:59 ID:???
>>374 :学会員A :03/12/10 22:21 ID:???
>>373
ですから会館では使えなかったんですってば。なぜ、平気でそんなデマを信用
なさるのでしょうか。私にはそれがさっぱりわかりません。
貴方が、会館で使ったわけではないでしょう。なぜ、それが真実だと信用されるのですか。

あれあれ 自治省はお布施ではないから、会館での使用はOKとしているのに
なんですかこれは?調べもせずにデマと言ってるのが明白ですね

397 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/10 22:59 ID:???
確か、独身の人はもらえなかったんだよね。。。

398 :303:03/12/10 23:02 ID:???
>国の予算には各自治体に落とす目的のものがあらかじめくまれています。
>それを自治体にまかせてしまえば、必要ない使途に使われたりします。
>それを防ぐ為に地域の商店の売上がのびるように、国として使い方を
>地域振興券として明確に打ち出したのです。どこかの地方が独自で地域振興券を
>やって効果ありだったので、公明党がぱくったのです。
どこかの地方で成功した政策を、その地区のおかれた状況を研究したり、
施行する方法をしっかり考慮して行わなかったからこそ、
地域振興の目的やその他のプラスを差し引いても
「マイナス数千億」な状況になってしまったのではないのですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:02 ID:???
>387

学会員Aさんがおかしい。国債を財源として地域振興券を発行するかわりに
減税をすることは可能。同じ国庫財源ですから。

学会員Aさんは国庫と税収の関係がわかっていないのでは?

「政治家しか予算の仕組みがわからない」などという認識で「人柄」で投票する
人がひとりでも減ることが、日本の社会を良くするための第一歩。
創価学会だとかそうじゃないとか以前のレベルの問題。

400 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/10 23:06 ID:???
>>369 学会員Aさん

>生きることの厳しさ、自分に勝つことの大変さ、あなたは考えてきたのでしょうか。
>会合ではそれらの答えとなる「教学」を学びます。「教学」を学べばなぜ「化他行」が
>必要なのか、おのずとわかってきます。

人生の厳しさや苦難を乗り越える教えは、なにも学会の教えだけでは
ありません、他の宗教だって良いのではないでしょうか?
学会には良さもあるかもしれませんが、とんでもない問題点があります、
他の宗教を許さず、退転した人を許さず、裏切った人を許さない心の狭い
考え方、そしてそれらを敵として叩き続ける攻撃性、これらは世界の平和
を阻害する条件です、罪は許し、憎しみは乗り越え、違いを認め合わねば
平和はきません、なのに学会員は自分で判断ができない性質があり(これも
大問題なんですが)、池田先生や幹部に言われれば、人を憎み叩くことを正義
と疑わずに平気で実行します、日顕や乙骨が地獄におちればいい、新潮社が
潰れればいいと、だれかの不幸を毎日祈れるのです。
いくら良い部分があったとしても、そんな問題点をかかえた組織に、大事な
友人を引き込むことなど私にはできません。

つづく〜

401 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/10 23:07 ID:???
〜つづき 
>公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
>公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
>っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。

あなたは現実を見ていない、選挙の時に一番活躍するのは婦人部です。
その婦人部はあれだけFをとりながら、口を揃えて「政治のことはよく
分からないが公明党は先生の指導をうけているから」「公明議員は信心
している人が多いから大丈夫、もし悪いことをすれば必ず罰があたる」
「法戦だから勝たなければ意味がないから」と言って応援するのす。
なかには「公明党は子供や福祉制度でがんばってくれた」と一見まともな
事を言う人もいますが、それならその公約を掲げてがんばった候補者を
応援すべきでしょう、なのに割り当てられた候補がまったく知らない人で
その公約とは関係ない人でも、新人でも、果ては自民党候補でも、みな同じ
ように応援するんですよ。
そして選挙が無事に終了すれば「公明党が大勝利した、これで池田先生の
期待に応えることができた、バンザイ」となるのですよ。
しかも政治に興味がないから、公明がらみの候補が出ない選挙などは
投票にさえ行きません、これが現実です。
公明党は公約実現が売りといいますが、実現できそうな公約をいくつか
選挙対策用に掲げているというのが、正確ではないでしょうか?
だから絶対に必要でやらなくてはならない事でも、無理そうなら平気で
公約から外します、例えば先のマニュフェストには拉致問題という言葉
すらなかった、他の政党だったそうだとか、共産党はもっとヒドイとか
では言い訳です、福祉と平和で庶民につくす党がそれではダメでしょう。

402 :心理学者の端くれ:03/12/10 23:08 ID:QVruvqgj
>>1

福沢諭吉は焼かないけど、本尊は焼けるわけでしょ?
その違いは何?
もちろん、一万円冊は即座に、その貨幣価値に見合う自分の欲望の通り効力を発揮してくれるからでしょ?
別に本尊を焼いても、即座に一万円のように利益を得られるわけではないよね?
それなのに、何故、放置しておけばよいものを、わざわざ焼きたくなるのだろうね?
捨てれば良いのに、わざわざ、火をつけるまでに及ぶ精神構造い興味がある。
どう考えても、普通に邪魔なものを排除するには行き過ぎたやり方である(恨みでもあるのかと)。
恨みがあるのは、通常生きた人間や動物、植物だと思うが、この場合は、物質的なには紙である。
その紙にそこまで執念を燃やした、排除をするあたり、あなたは精神異常ではないかと・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:10 ID:???
>>402
>あなたは精神異常ではないかと・・。

えらく単純な心理分析だな(w


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:11 ID:???
>402

学会員がダイスキな紙幣と本尊の話もう飽きたよ!

すでに結論で出てるって。それ。このスレ全部読め。アホ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:12 ID:???
>>402
単なる物質である神棚を燃やした団体は精神異常なのかな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:13 ID:???
>>402
読まずに適当な事言ってるんじゃねーよ。
恨みつらみじゃなくて仏罰っていう強迫観念に苦しむ人を
勇気づけようという思いからの行動でしょ。
行間読むとか以前に普通に>>1に書いてあるじゃん。
全く、そんなんで心理学者の端くれになんてなれるわけないだろ。
なぁクロフォードよ。

407 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/10 23:14 ID:???
>>402 心理学者の端くれ殿
何をおっしゃるのやら。
象徴的な物を燃やす行為というのは、幾らでもある事でしょう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:14 ID:???
>402
お坊さんもいないのに仏教やってたり、ブタを尊敬して紙を拝むほうが
よっぽどおかしいぜ!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:18 ID:???
>402
てか華元なのに「心理学者の端くれ」とか言ってるのがヘン。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:18 ID:???



結局 華元ちゃんは書き逃げ遁走け?つまらんのう〜。




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:20 ID:???
>410


 華元なら、さっき泣きながら信濃町のほうに走っていくの見たよ!





412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:32 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●              ●              ●
●              ●              ●
●              ●              ●
  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿エ〜デルワ〜イス エ〜デルワ〜イス
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●





413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:05 ID:???

層化の特徴



返 答 に 困 る と 荒 ら す


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:07 ID:???
>>413
同意。
いわば白旗だね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:10 ID:???



       華元ならさっきネットカフェで泣きながら……。




416 :某事務所:03/12/11 01:47 ID:???
申し訳ない、昨日はA氏に質問をしておきながら急な仕事でレスができなかった。
A氏の考えはよく分かった。枝葉の点で反論すべき点はあるが、創価信者は公明党を
支持しなくともよいという発言は信者側のものとしては極めて評価すべきものである
ように思う。A氏にはそのような考えを創価内でも全うしていただきたい(私が見る限り
信者の中に、数多く上述のようなA氏の崇高な理念に反する活動をしている者がいるから。
最近のニュースステーションに出ていた選挙前の信者など)。
それに比べて華元の発言。A氏のものとは打って変わって知性のかけらも見られない。
下劣だね。一段落目は全く反論になってない。二、三段落目も欧米における政教分離の
扱われ方に対して全く無知。同じ信者なのにエライ違いだな。

417 :俺も心理学専攻。奇遇だね!:03/12/11 01:58 ID:???
おいおい、402君。心理学者なら少しくらい専門用語出そうよww

418 :学会員A:03/12/11 02:30 ID:???
嘘も十回聞けば本当になっていく。
私はこの人間の恐ろしさをこの場で痛感しました。新潮も国民新聞もデマ報道により
連続敗訴しているのにも関わらず、一度活字なってしまえば、
デマが一人歩きをはじめ、それを信じる人たちがいる。まったく,人間とは愚かなのでしょうか。
母が熱心で困っているさん。
私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。
貴方のカコキに私は憤怒いたしました。貴方には、婦人部を蔑む資格があるのでしょうか。
一体何人の方々を命懸けて幸せにしたというのでしょうか。
あまりにも生意気な印象をうけましたが、貴方はただの理想主義者にすぎない。
現実は奇麗事ばかりではありません。

煽りのカコキに対しては、私は返答をする気はございません。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:01 ID:???
>418
>嘘も十回聞けば本当になっていく。

禿同
とりあえず、あたかも遺骨をコーヒーカップに詰め替えたかのように
聖教新聞、創価新報紙上で嘘を書き立てられた僧侶に謝罪しなさい。

出来ないのなら、大口叩くのはおよしなさい。見苦しいだけ・・情けない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:48 ID:???
>>418 :学会員A
>煽りのカコキ
一婦人部がネットの方言にお詳しいですね。それにこれは煽りではありません
これだけ事実が突きつけられているのに答えるどころではなく
話題のすり替えをしようとするのはいただけません。学会員の常套手段ですね

>一体何人の方々を命懸けて幸せにし
なにを思い上がっているのですか?
信仰に縁させれば相手は死んでも幸せにしたと思っていませんか

>私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
>そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。
自分の地位をひけらかしているだけではないですか
あなたの意見ではこれだけの地位があるから間違いはないんだ、といっている
ようにも受け取れますよ

最後にカコキよりもカキコのほうがしっくりきませんか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:53 ID:???
>>420
最後の一行、ワラタ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 04:34 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真うpしていただけるネ申を随時募集中です!

睡魔と仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう!

423 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/11 04:54 ID:???
>>416

>下劣だね。一段落目は全く反論になってない。二、三段落目も欧米における政教分離の
>扱われ方に対して全く無知。同じ信者なのにエライ違いだな。

某事務所さんのいう、「存在を許しておく事はそれだけで罪」というのはですね、
16世紀の魔女裁判の発想なんですよね。
欧米における政教分離の扱われ方にお詳しいのでしょうが、ちょっと時代が古すぎるのでは。

>>342 第一段目は理解できなかったようですね。

最近忙しいのだ。レス待ってる方スマソ。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 05:47 ID:???
>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、もうそれ以上は言わないのに。
うんともすんとも言わないから、なにか悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 06:14 ID:???
あのね。学会に入会する人って良い人(これ皮肉ね。)が多いのよ。
人をすぐ信用する悪徳業者とかに狙われやすい人ね。
俺も結構そういう奴ばっかり入信させた。ってかいろんな
奴を折伏したけど最終的に入信までいくのはNOと言えない
奴か変に腹が座ってるやつだけだった。
んで入会した奴に年末に財務するか聞くと、断れないわけよ。
断ってもいいのに。良い人だから。新聞とるか聞いても断れない。
んでそういうのがストレスになってくるわけ。嫌なことを嫌って言えない
自分の性格で苦しむわけね。
そういう奴にかぎって活動しない。んで活動に誘うと付いてくる。
嫌なら嫌っていえよ。小心者が。
そういうやつがさも被害者ずらして学会批判してる。
1万寄付するのが高いとおもうなら
もっと働けや。貧乏人どもが・・・だから宗教とかに勧誘されるんだよ。
まぁこんなくずどもでも役に立つ。おかげで俺は幹部になれたしな。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 06:32 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
.   (.│    (● ●)     .|  )
.    ̄|    /  ( )  \    | ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/





427 :武力行使容認!?:03/12/11 07:14 ID:???
一月二十六日の「SGIの日」を記念しての提言

 「軍事力を全否定するということは、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
  政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

 「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
  そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはない」

428 :日蓮は病死しました。:03/12/11 07:34 ID:???
>>418学会員Aさん。
>嘘も十回聞けば本当になっていく。

日蓮は病死したのは史実ですし、
ならば「題目の功徳はなかった」というのは正当な結論だと思います。

それどころか「日蓮の病死は仏罰だった」という言い方も可能だと思います。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 08:35 ID:???

歴史的事実も、マインドコントロールされている脳には、
 百回繰り返さないと、事実として入っていかない。

むつかしいところです。


430 :>嘘も十回聞けば本当になっていく。:03/12/11 08:36 ID:xhm4iieC
それをよく知っているのが創価学会じゃないですか。
小説人間革命が事実と異なるのに、史実と同じと信じてるとか、
戦前は戦争賛成だったのに戦争反対で投獄されたとか(事実は不敬罪による投獄)
言論出版問題は当時と違う事をいっているとか(当時、婦人部が攻撃された事実は有りませんし、
当時、学会にいましたが、そのような話は聞いたことがありません。)
大ちゃんのすり替えです。
法華経は釈迦の作とか、
五時八経が正しいごとく教えるとか(輸入した経典の内容が矛盾するから、
勝手に釈迦が説いた時代を推定(大間違い)して、自己の宗派に都合の良いように解釈した判釈方法。
ローカルルールなので、教団によって、すばらしい最上の経典が異なる。爆笑)
鎌倉時代は末法とか(鎌倉時代は像法時代とか

嘘も十回聞けば本当になっていく。ってのは、創価学会では本当のようです。
だって、法華経が釈迦の作やら、像法時代に末法の行者が生まれたなどのウソを信じているのですから。
あと、ウソでは無いけど、大ちゃんの履歴や人間革命に高利貸し時代の華やかな活動が書いてないのは、
誉められた事ではないし、正直とは言い難いですね。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 10:45 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
        華元臨床研究(1)「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。
今回は政治だけに言及した某事務所さんに「存在を許しておく事はそれだけで罪」
という新たな症例が観察されました。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例1)「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
   果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例2)「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
   いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否(俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張)しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
                             世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 13:51 ID:???
>>424-425
もしかして釣り師の方ですか?

あえて釣られてやるけど折伏てのは相手の幸福を願って行なうのが
建前なのと違うか?それなのに自分で入会してもらった人たちを
このアンチの巣みたいな場所で悪しざまに言うのか?
どういう神経しとんねん。

433 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/11 14:52 ID:???
>>418 学会員Aさん

>嘘も十回聞けば本当になっていく。

私の発言(>>400-401)のどの部分が嘘やデマなのでしょうか?
"デマが一人歩きをはじめ.....人間とは愚かなのでしょうか"など感想を
書いて呆れる前に、キチンとデマの箇所を挙げてその反証をしてください。


>私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
>そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。

あなたの言葉を素直に信じれば、あなたは私より年上で人生経験が豊富で、ある程度
成功した方のようですが、そうゆう方が匿名の空間で必要以上に自分個人の情報を
これみよがしに書き込むものでしょうか?
特に婦人部でしかも幹部の方が禁止の2ちゃんねるを度々訪れていてるという情況には
かなり不自然な印象を憶えました、あなたの質問は議論の展開上どうしても必要なものでは
ありません、ですからもう少し議論をし、もしも信頼関係が築けた後ならば答えても良い
ですが、現時点では無理です、なんだか釣られているような気もします。

つづく〜


434 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/11 14:53 ID:???
〜つづき

>貴方のカコキに私は憤怒いたしました。貴方には、婦人部を蔑む資格があるのでしょうか。
>一体何人の方々を命懸けて幸せにしたというのでしょうか。

逆ギレしないで下さい。
私は婦人部を蔑んではいません、いくつかの事実を挙げただけです、>>369でのあなたの発言
 >公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
 >公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
 >っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。
のほうが、よっぽど同志を蔑んでいるとおもいます。
それにこの発言には、そんな事をするのは非常に特殊な一部の学会員しかいない
という前提が感じられます、もしそうなら、あなたのほうこそ、現実から目を背け
学会に都合の良い奇麗事ばかり並べる理想主義者、という事になりませんか?


>煽りのカコキに対しては、私は返答をする気はございません。

私は煽った憶えはありません、最後まで対話しましょう。

435 :氏ね頃シ:03/12/11 15:01 ID:???
>>432はずれだ。コピペの方だぜ

436 :氏ね頃シ:03/12/11 15:02 ID:???
>>432はずれだ。コピペの方だぜ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:29 ID:???
学会員の同僚の親族が死んだってんで香典出したのに
香典返し無いんだよね。非常識だよね(w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:22 ID:???
>牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
>戦争にも反対した。
>歴史的事実だよ。
>人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
>人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
>作品だよ。嘘はひとつもない。
>嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
>ばっかじゃないの。どいつもこいつも。

>お前ら人間革命読んだか?学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ!
>出直してきな!

439 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/11 18:09 ID:???
>>431

>例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
>と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
>ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。
>今回は政治だけに言及した某事務所さんに「存在を許しておく事はそれだけで罪」
>という新たな症例が観察されました。

症例と言い切っているからには、「存在を許しておく事はそれだけで罪」 は取り違えであり、
本来そういう意味ではない、という主張でよろしいですか?
華元は反論しているつもりでも、本来の意味と取り違えて「公明党が与党として存在することが罪」
と決め付けてしまっているので筋違いであると。

実際に私は「公明党が与党として存在していたにせよ、特定の宗教団体に働きかけがなければ
罪にはならないし、罪というのは魔女裁判の発想ですよ」といいました。
しかしこれは

>公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。

に対する反論です。これを「公明党が与党として存在することが罪」という主張と取り違えてしまったと?

取り違えた、というからには別の本当の意味があるのでしょう、たぶん。
それは世界心理学会主任研究員A さんしか分からないかもしれません。まあ、「他力本願」と言って
おいて本当の意味は「他力本願」ではないと主張する人もいますんで別に不思議ではありませんが。
ちなみに「法は学会が作っている」なんて一言もいってません。捏造はやめてくださいね。よろしく!




440 :氏ね頃シ:03/12/11 18:19 ID:???
>>439煽りに噛み付く前に待ってる方にレスしてやれよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:37 ID:???
創価学会員の書き逃げぶりにも困ったものだな

442 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 19:00 ID:???
厚顔無恥な遁走屋が帰ったきたのでスルーされた部分を再掲。

>あと聞きたいことがあるっていっていたけど
>レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。(<=本当に知りたいと思うなら、
>そうすべきだろう?)この辺で落ちるぞ。
いい加減にはぐらかしはやめて貰おうか。答えないのはどうしてだと
聞いたら既に全て答えているという。こちらが聞きたいのではなく、
答えを避けるなと言ってるの。自分の意見を明確に示せと。
漏れの発言に対応するレスを自分で指定しろと言っているのさ。
何せ、全て読んでも何処にも納得のいくレスが書いてないのだからね。

それにレス番を指定するのが面倒だと言うなら、既に一度発言した事なら
概要をまとめて簡潔に答えとするのは容易な事だろう?

誰かの真似で簡単にまとめておいたのでおまいにも簡潔に返答して貰おう。
返答が無かったと書かれている五箇所に答えて貰うだけでいい。
大方この通りだと思うんだが、自分の返答と漏れの返答に
訂正したい箇所があるなら指摘してくれ。
なお、簡潔な返答すら返さないのなら今度こそ遁走だと判断させて頂く。

443 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 19:01 ID:???
●他宗の仏壇破壊について
発端の発言とツッコミ
華元:ご本尊を焼くのは人が大切にしているものを破壊する行為。
   決してやってはいけない。
漏れ:ハァ?層化も他の寺の仏壇焼いてるんじゃなかったっけ。

返答とおぼしきレス1
華元:それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ:ハァ?ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ?
  (ここから先の返答が無かった)

返答とおぼしきレス2
華元:邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ:それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
   と同じだろ?
  (ここから先の返答が無かった)


●現証に関するやりとり
華元:罰が出るかどうかは証明が出来ないのだからどちらが正しいのかは解らない。
   もしかしたら出るかも知れないだろ。
漏れ:証明出来ない事はどちらとも言えない。それを仏教用語で無記って言うんだよ。
   知らなかったの?
華元:科学的に証明出来ないのは同意見。ただ、否定も出来ない。
漏れ:否定も肯定も出来ないものを、層化は「全肯定」だと言ってるから
   層化は間違いだと言っているのさ。
   しかもおまいは立場だけ無記にしておきながら本心では「絶対に有る」と思っている。
   (ここから先の返答が無かった)

444 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 19:02 ID:???
●価値観に関するやりとり
発端の発言とツッコミ
華元:宗教こそ全ての価値観と思想の基本。宗教無くして善悪の規定も秩序も有り得ない。
   科学には出来ない事だろう?どうして人殺しがいけないのかは解るか?
漏れ:ハァ?そもそも思想や哲学と科学は分野が別だと思うんだけど。
   それに宗教なんぞなくとも哲学やら一般常識で事足りる。
   殺人がイクナイのは「誰かが悲しい想いをするから」だろ。

分岐した返答1 文化について
華元:文化と宗教はグレーゾーンである事が多い。区別は出来ない。
漏れ:区別は普通に可能。あくまで宗教は文化に内包されている下層概念。
華元:100歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ?
漏れ:宗教と「宗教以外の文化」の区別は容易。例(層化は文化であると同時に宗教だが
   料理は文化であると同時に宗教ではない)よって文化と宗教の区別は明確に可能。
   (ここから先の返答が無かった)

分岐した返答2 殺人について
華元:じゃあ逆に「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもいいのか?
漏れ:その通り。ただし悲しい想いにも色々な意味がある。(具体例)
   更に、ある事が正しい事であったとしても、逆も常に正しいとは言い難い。
華元:答えようとせず、「世間は悲しい想いに包まれた。 」
   などど、悲しむ人の話をするな。
漏れ:そもそも人が殺されたという事実があったら、誰かが必ず悲しむものだ。
   まず本人が悪人でも殺されるのは悲しい、苦しい。
   また本当に誰にでも心を砕ける様な人は誰が殺されたとしても心を痛める。
   つまり人が殺されたら誰も悲しい想いをしないなどという事はまずあり得ない。
   おまいは両親にそういう倫理観を教わらずに育ったのか?
   (ここから先の返答が無かった)

445 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 19:02 ID:???
ちなみにとある名無しさんの法華経解説によると、日蓮の御書には
「これをを誹謗する者を殺せば功徳が得られる」と説かれている箇所まであるらしい。

(以下は抜粋)
 不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。

法華経の為なら殺人も良いとする日蓮と一般常識。
果たしてどちらが尊重されるべき思想なのでしょうか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:55 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

447 :元信者:03/12/11 19:57 ID:???
>人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
>作品だよ。嘘はひとつもない。

山本伸一ほか沢山の架空の人物
2人で1人分だったり.......

448 :会員X:03/12/11 20:17 ID:???
>>434 母が熱心で困ってます さんへ

私は会員ですがあなたが言われているほうが正論と思います。
ただ一般的に学会員さんは基本的にあなたのように事実を積み重ねて判断するのは苦手です。
生理的に受けつけないようです。何がこう頑なになる原因かよくわかりませんが
一つには三障四魔という考え方があります。多分ご存じと思いますが
仏道修行の妨げになるあらゆる出来事を「魔」と捉えるように入会直後に教えられます。
創価や仏法を否定する意見は全て魔の働きと捉えてしまい後の会話がつながりません。
意見、批判、忠言、中傷、等々なんでもごっちゃになってしまします。

 例えばここで問題になっていました地域振興券の件は殆ど議論の余地のない問題ですね。
個人消費を刺激する目的からスタートし途中から総予算の減額から福祉政策より
の実施内容に変化し当初の消費刺激というその目的を達することができなかった。
政策としては失敗というのはいろんな調査から大方の国民、識者の納得するところです。
それ以降この手の政策が2度と実施されないことからもそれは明らかです。
この政策を妥当と擁護する学会員のかたが私の身近にもおられますが
政策論争と言うより教義論争みたいになってしまい正直疲れます。

あなたがお考えのような冷静で建設的な意見交換は学会員の幹部と言われる方になればなるほど
難しいのではと思います。

449 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/11 20:33 ID:???
そうなんだよね。

「良い政策は良い、悪い政策は悪い」と普通に考えればいいのに、
「どこがした」「だれがした」にこだわり過ぎなんだよ。

政策は「誰がしたのか」が一義的に重要なのではない。
「何をしたのか」「結果がどうだったか」が大切なんだ。

公明党の政策だって良いものはあるよ。だめなものもある。



450 :コピペ屋:03/12/11 20:44 ID:???
>439 華元

なんかいっしょけんめいマジレスしてるんだけど……。
これ俺が貼ってるわけじゃないのでシラネ。


451 :↓本スレの参考URL:03/12/11 20:45 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

452 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/11 20:49 ID:???
>>451
コピペご苦労さまだが、
誰も踏まないと思う。

ヤフーかグーグルでそのHPにたどり着く、良いキーワード(検索語)を教えて下さい。


453 :コピペ屋:03/12/11 20:59 ID:???
>452  世界人口さん

てか、これで妙観講HPに行けるよ。もっとも層化と近親憎悪関係の「講」同士の
叩きあいだけどね。日蓮が生きてたら泣くよ。きっと。

                http://www.myokan-ko.net/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:32 ID:???
>423 華元

>第一段目は理解できなかったようですね。

もうあらためて書くのもバカらしいけど、おまえ激烈バカ炸裂連続反応無限
繰り返しだな。

おまえの書いてる「第一段目」メチャクチャ(激痛

仮定の話をしてるのに、それを覆す根拠がしめされていない。そうではなく
「公明党が介入する余地がない」という勝手な前提が先行するありさま。

「(1)仮説→(2)結論」に対して「(0)勝手な前提→(1)仮説→(2)結論」
で反論のつもり?(0)は一体何処から出てきたの。

それとも「バナナ」とか「リンゴ」で説明しないとわかんないのお前?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:34 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集中です!

くだらない迷信や仏罰の恐怖をまとめて吹き飛ばそう!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:35 ID:???



華元はバナナとかミカンに置き換えて説明してやらないとわからないんだよ(ry

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:45 ID:???
>423
>最近忙しいのだ。レス待ってる方スマソ。

華元、人のいない午前 04:54にカキコ必死だな。


            ゲラゲラ



458 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/11 21:47 ID:???
>>455
悪いが、本尊は持っていない。だから焼けないし捨てられない。
ただ入滅本尊は上野の国立博物館の「大日蓮展」で本物を見てきた。

本当に大きくてね。日蓮の直筆の本尊。なんだか圧倒されたよ。

でも、よくよく見ると、字が下手なんだ。
立正安国論の実物も見たけど、当時としては、かなり下手の部類。
「この人間(日蓮さん)は、基礎が出来ていない」と思った。

素直な感想です。

459 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/11 22:18 ID:???

法の下の平等において「公明党が介入する余地がない」というのは勝手な前提ではなく結論だ。
法の下の平等は、人間はだれでも等しく尊重され平等に取り扱われなければならないと
いう憲法で保障された基本的人権の一つである。例え公明党が介入することで等しくならない
ことがあったとしたら司法の場において訂正されることになるでしょう。

すなわち、
「公明党からの圧力がある(仮定)で処置に違いが見られる(結論)」の結論で処置に違いが見られた
場合は、法の下でその違いを説明できるはずであって、その中に「XX議員の依頼により・・」
といった文章は入ってこないのです。これが「公明党が介入する余地がない」の意味です。
要は結論から「(1)仮説→(2)結論」を否定しているのです。

>>457

残念ですた。(・∀・)





460 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 22:27 ID:???
>>459 華元
で、答えられる(本人はそう思っているがすぐに論破される)
内容だけに答えて漏れにはまたも返答は無いのかね?
殺人の倫理観だけでなく「順番を守る」という一般常識も
教えてもらってないのかな?(ワラ

461 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/11 22:31 ID:???
>>454

>もうあらためて書くのもバカらしいけど、おまえ激烈バカ炸裂連続反応無限
>繰り返しだな。

まあ、いつものことだが ・・ バカはあんたの方だったということで。
折れのいってることがよく理解できなかっただけでしょ。

痛烈に悪口書くとレスされやすい傾向はあるかもしれないが今後はマジで
忙しくなってくるので必ずしも相手できるわけではない。悪しからず。

>タイロン ほんとゴメン







462 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 22:36 ID:???
あれ。煽る香具師に反応したり謝ったりする暇があるなら
漏れのまとめの(ここから先の返答が無かった)って部分に、
一個づつでも軽く返答出来るんじゃないの?
おまいの話によれば、既に他の人へのレスで話した内容なんだろう?
だったら頭を捻る必要もあるまい?自分でそこそこの知能だと
過去スレで言っていたからには、その程度なら軽くちょいちょいと
書けるだろうに(w

463 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/11 22:40 ID:???
>>462

軽く答えたくないだけなのだが前出のヤシはいかにも軽いだろう?
折れの脳みそは3秒反応して十分だ。
同じ扱いでもよいのか?

464 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 22:43 ID:???
>>463 華元
一応返答はしてくれるのね。まぁ、それなら好きな様にしてくれ。
漏れは今日は寝るけど、明日までにレスがちゃんと返ってきてる事を祈るよ。
無宗教だから祈る対象は無いけどな。

465 :某事務所:03/12/11 22:57 ID:???
華元、君はもうこのスレにこなくていいよ。全く反論になってない。
俺が言いたいのを君が分かるように「リンゴ」「バナナ」で説明してやるとだな、
まず大前提:現実に公明党の圧力がかかったかどうかは関係ない

俺のロジックは
1、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
2、(公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度)
  それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う

2のような事態を恐れて政教分離がある訳。何故信教の自由と別に規定してあるかを
上で説明してあげたのに分からなかったか?
まぁ上で偉そうに14条について、当然の事をさも俺だけが知っているとでも
言いたげな論調で論じている時点で君の知的レベルの浅さが窺える訳だが。
高卒か?とても大卒の文章とは思えん。
憲法を論じたいならアシベ憲法か4人組憲法くらい読んでからにしなさい。

466 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/11 22:58 ID:???
華元さんは、法学部で学ばれた方なんでしょうか?
もちろん、ご都合が悪ければお答えいただかないで結構ですが、できれば知りたいです。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:04 ID:???
>>466
いや、あきらかに法学部生の意見じゃないだろ。
これで卒業できてたら日本教育の腐敗ここにありだ。

468 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/11 23:16 ID:???
>>467
そう思われますか?(私自身も、大学で学んだはずの学問領域は、まるで
いい加減なものにすぎないんですよ。)

>>465 某事務所さん
「4人組憲法」って、何ですか?
お恥ずかしいですが、わかりません。

469 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/11 23:19 ID:???
>>448 会員Xさんへ

レスありがとうございます。
あなたの書き込みは時々読ませて頂いてます、学会員には珍しく、冷静に相手の
話に耳を傾けられる、余裕のある方だなあという印象を持っていました。

>創価や仏法を否定する意見は全て魔の働きと捉えてしまい後の会話がつながりません。
>意見、批判、忠言、中傷、等々なんでもごっちゃになってしまします。

それはありますねw
しかもごっちゃにするだけでなく、まともな意見を我見と言い捨て、潰しに
かかるんだから本当にタチが悪い。
自分みたいに学会から離れて活動していない会員なら、その意見を取り上げて
もらえなくとも仕方ないですが、活動も教学もやり、政治や他の宗教にも興味を持つ
賢明な方が、学会や公明党のやり方に疑問を持ち、(平和の為、組織を良くする為に)
立ち上がって、組織の批判を含んだ内容の意見や要望を言うと、その方を我見の強い
変人扱いすることで、誰もその方の意見をまともに聞かないように仕向けるのです。
アフガン攻撃時も拉致問題の時もイラク開戦の時も内部で立ち上がった人がいました、
公明党や本部に要望書を送ったり、署名みたいな形で下から意思表示をして組織を
動かそうという人はいたのに、みな本部や幹部連中が潰してきたのです。
今だってイラク派遣反対を叫び組織に意見している同志がいますが、きっと黙殺される
でしょう、そんな(平和への)積極性も自浄機能もない組織に、自分の親が利用され
食い物にされているのが、私は哀しい。

470 :某事務所:03/12/11 23:19 ID:???
>>468
アシベ憲法も四人組憲法も憲法についての有名な学者本ですよ。


471 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/11 23:22 ID:???
>>470
もちろん芦部先生は、わかります。
でも、「四人組」と言うのは…?誰の事だろう?

472 :某事務所:03/12/11 23:28 ID:???
>>法律ヲタさん
野中、中村、高橋、高見先生の共著です。
読んでると眠くなります。


473 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/11 23:32 ID:???
>>472 某事務所さん
そうですか、それを「4人組憲法」と言うのですか。
わかりました。
ありがとうございました。

474 :某事務所:03/12/11 23:53 ID:???
>>法律ヲタさん
いえいえ、どういたしまして。
まぁ学者本はあくまで学者本なので、憲法の理念を学ぶには
よいですが法曹実務では必ずしも役に立つとはいえません。
もし実務についての見識を深めたいのであれば、判例などを
あたるのがよろしかろうかと思います。
余計なお世話で申し訳ありません。

475 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/12 00:01 ID:???
>>474某事務所さん
はい、御心配ありがとうございます。(微笑みw)
実務において判例は当然の事ですね。

ところで、これはお聞きしない方がよいのかもしれませんが、ハンドルネームの
「某事務所」とは、法律事務所のことですか?
御都合が悪ければ、一切無視して下さって構いませんので、気になさらないでください。

(そろそろ、ネットから離れます。お休みなさい。)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:02 ID:???
>>468
法律知識というよりも、>>311の質問は「公明党が与党に存在することによって
裁判での平等が侵される可能性があるのではないか」という疑問だと思う。
その当否はともかくとして
返答が>>342「法の下の平等があるから大丈夫」は
法の下の平等が侵害される可能性に対し法の下の平等を根拠に返答している。

例えて言うならば
自衛隊は憲法九条に反しないか?
という疑問に対し
憲法九条が規定されているから自衛隊は違憲ではない
と答えているように俺には見える。

単位は来ないと思うが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:03 ID:???
>456 華元

あら!まあ!やっぱり「バナナ」と「りんご」で説明してあげないとわからないのね
この子は……。よしよし……。

>公明党が介入することで等しくならない
>ことがあったとしたら司法の場において訂正されることになるでしょう。

「公明党が介入」したことが外部に露見している……。の前提がまた勝手に付け加
わってるわけね!お得意の技。
「公明党の圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、華元以外の地球
上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね!キチガ○クン!

>461

>今後はマジで忙しくなってくるので必ずしも相手できるわけではない。悪しからず。

それは残念だ。とうとう入院か……。お大事な!


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:10 ID:???

           おう華元ひさしぶり!あたらしいのも用意してあるぞ!


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
      まあ、結局「人間として」ダメじゃん?「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

@華チャソ胸をはって層化大自慢!!

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家3つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  個人的にはこのレスが一番痛いね……。
  偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

479 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/12 00:12 ID:JfbfXRBV
もう憲法を”解釈”することやめませんかァ?

私は自主憲法を制定して、英米流に”修正憲法”制度にすべきだと思いますよ。
その理由は日本語の表現には曖昧な部分がありその曖昧さが、トンデモの憲法
解釈をもたらすことがあるわけです。言葉尻によってはいくらでも拡大解釈
可能、ということですよ。

言葉の概念をキチンと規定してその上で自主憲法の条文を作る。解釈憲法は一切
しない。現実世界で矛盾がでたときは修正条文なり加筆条文を入れていく、
というふうにしないと。

480 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/12 00:15 ID:JfbfXRBV
例えば憲法9条ですけどね。解釈はしない。

第三項を加え、修正憲法第9条とする。修正憲法可決には議員の賛成過半数
以上とハードルを低くする。改憲には現行法規では3分の2ですからね。
無茶ですよ。

だいたい与野党が改憲だ。護憲だと論議すること自体がおかしい。時間の無駄。
馬鹿馬鹿しい議論だ。

それなら修正憲法第何条とやったほうがずっとすっきりする。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:16 ID:???


        今宵も鼻元がバカ露見しまくって一日がおわりますた!




482 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 00:19 ID:???
>>465

いや全然わからない。公平性(平等に権利が与えられる)をいっているのであれば、例えば、
「判決に偏りが出てくるのを避けるために、様々な宗教に属する裁判官を均等に配置すべき」
といった表現になっていれば理解できるのですが、公明党が与党であるのは憲法違反とか、
公明の圧力云々に結びつくのか理解できません。百歩譲って、大多数の国民がそのような圧力
の心配をしたとしても、だからといって公明党の権限を制限することは、到底認められるものでは
ありません。(逆に不平等になってしまいます)
そのように心配される国民がもっと増えれば公明党の議席は選挙によって減るでしょうし、
そもそも公平性は、「有権者の数に応じて代議士を選出する」といった選挙制度で守られるものですから。

一方の政教分離は政治が宗教に対して中立であるとするもの。
これは政治が宗教団体に対して全く関与しないことは事実上不可能なので、関与するとしても中立という立場
を取らなければならない。だから宗教団体が政治力を行使することを禁じている。
という理解のもと、もう一度、某事務所さんの文章を読み返すと、

>1、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
>2、(公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度)
>  それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
>2のような事態を恐れて政教分離がある訳。

2の、疑う事態を恐れて政教分離があると言い切っていますが、そういう意味で政教分離があるわけ
ではないということ、公平性を損なうかもしれないという(事実というよりは)感情の域を出ていないこと、
の2点で主張が間違っているのでは?と思わざるを得ないのです。この場合、公平性が損なわれる
根拠を示さなければあまり意味はないのではないかと思います。

そもそもあなたは公明党が与党として存在することは違憲であるというのがプライマリな主張じゃな
かったのですか?(勘違いであればスマソ)
まず論点をはっきりさせてくれるとありがたいのですが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:23 ID:???
   
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484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:24 ID:???
>479

ハキリはジャマ!

だけど、>日本語の表現には曖昧な部分があり はそのとおり。

日本語ってか漢文(訓読体)なのよ。法律が。翻訳言語だから解釈が可能なわけ。
修正○○やってもまた漢文書いちゃうと解釈が発生しちゃうのよ。

じゃ、「やまとことば」で法律書けるかっていうとちょっとむり。現在の日常言語に近
い形で書くのが精一杯かな。

もともと律令の輸入以来、法律を漢文で書いてきた日本の一番まずいところだね。
そういう漢文文化の形成に(良くも悪くも)大きな役割をはたしてきたのが、

                  「お坊さん」なのね。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:29 ID:???
>482 華元

>まず論点をはっきりさせてくれるとありがたいのですが。

その前に

「リンゴ」が3つ、「ミカン」が2つ、カゴのなかにはいっている。すると、
カゴのなかに「リンゴ」と「ミカン」が、

                 あわせて5つ

                       はいっているのは「わかる」か?

    (●注意  他の方も極力漢字は使わないようにお願いします)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:30 ID:???
>>482
>そもそも公平性は、「有権者の数に応じて代議士を選出する」といった選挙制度で守られるものですから。

でも実際はこれ
公明の同日選アレルギー(2003年6月29日 日経新聞)
疑問 「公明党は衆参同日選が嫌い」と言われるのは何故ですか?
回答 公明党の神崎代表は「衆院と参院の制度は違う、特に比例代表は衆院が党名だけだが参院は党名でも個人名でもいい、同時に制度の
違う選挙をぶつけると大変な混乱が起こる」からと説明しています。公明党の選挙活動は、公称800万世帯の創価学会員を中心に支えら
れています。神崎氏は衆参で4つの名前を地区毎に徹底する必要があり、あまりに煩雑だといっているのです。
しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を書く戦術をとります。同日選になると、とて
も自民党の支援にまで手が回らないという訳です。同党は、2001年の参院比例代表選で結党以来最高の820万票をとりました。しか
し800万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が10%上がれば1000万票、公明党が誇る集票能力は
一気にかすんでしまいます。同日選は有権者の関心が高まるこtもあり、過去2回の投票率はいずれも70%を越えました。公明党が同日
選を警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。



487 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 00:31 ID:???
>>465

>憲法を論じたいならアシベ憲法か4人組憲法くらい読んでからにしなさい。

私は別に大学で法に関して学んだわけでもなく憲法も素人ですが、あなたのような曲学阿世ぶり
を見ていると反吐がでますね。学んだ法学が全然役に立っていない。


488 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 00:37 ID:???
>>476

>返答が>>342「法の下の平等があるから大丈夫」は

いやいや違憲に対する返答ではありません。
・・・項目も違うしちょっと読めば分かると思うのですが

489 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 00:39 ID:???
>>478

久しぶり!やはりこれがないとさみしいかな。

490 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 00:42 ID:???
>>477

>「公明党が介入」したことが外部に露見している……。の前提がまた勝手に付け加
>わってるわけね!お得意の技。

極力素直に解釈しようとしているのだが。こりゃ大変だわ。

>「公明党の圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、華元以外の地球
>上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
>だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね!キチガ○クン!

意味不明。意味が分かる人解説キボンヌ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:48 ID:???
464 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/11 22:43 ID:???
>>463 華元
一応返答はしてくれるのね。まぁ、それなら好きな様にしてくれ。
漏れは今日は寝るけど、明日までにレスがちゃんと返ってきてる事を祈るよ。
無宗教だから祈る対象は無いけどな。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:53 ID:???
>>490
公明党を「リンゴ」華元を「ミカン」に置き換えて考えてごらん。

493 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 01:07 ID:???
また読み返したのだが やっぱりチンプンカンプンだ。

>まず大前提:現実に公明党の圧力がかかったかどうかは関係ない



>それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う

ってどういうことやねん。大前提に国民は含まれないのかなあ。

関係ないって「圧力をかける」のがよくないわけではなく、国民がそう疑うのがよくないってこと?
わからん。
他力本願だが他力本願ではない、に聞こえるよな、やっぱり。まあそれもありだけど。

>>492

>「リンゴの圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、ミカン以外の地球
>上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
>だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね!キチガ○クン!

あ、なるほど!よく分かった。>>492 さんありがとう。

とか逝ってみる。

494 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 01:40 ID:???
>>443 タイロン (今日は二つ返答します)
華元:それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ:ハァ?ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ?
基本的に自由というのが私の考えです。(以下参照)

華元:邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ:それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
   と同じだろ?
道理を正すことは破壊する行為とは異なると思います。(赤信号の例で子供に注意する行為:以下参照)

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/ >>841
>>返却する自由は認められ、焼却する自由は認められないのでしょうか

>基本的にどちらも自由である、というのが私の考えです。赤信号の例えは、いつも無視して渡って
>いるといつかは事故にあう、という道理を例として説明しました。子供は分からないので無視すること
>がありますが、分かっている大人は子供を注意します。子供は怒られて泣くかもしれませんが、
>親からすると事故にあわせたくないという気持ちから注意するのです。
>学会が親で退転者が子と決めつめるのは傲慢だと思いますが、罰を他人に説明するときはこのような
>気持ちであることをご理解ください。
>また、そもそも学会が正しいと考えている道理は信じていない者にとって意味がなく、赤信号になりえない
>との指摘ですが、これはちょっと意見が違います。道理というのは信じていようが信じていまいが、正しい
>ものは正しく間違いは間違いです。
>ご本尊を焼くことは信じていない者にとって、一見、何の意味のない行為
>に見えるかもしれません。本尊を焼くことがなぜ悪いことと断言できるのか・・ それは、
>本尊を焼くという行為が「本尊を失う」という結果だけでなく、善悪の基準となる価値観そのものを
>破壊してしまう行為だからです。ご本尊を焼いておいて、実は創価学会の価値観は認めるなんて
>器用なことってできるのでしょうか。学会の価値観には命の尊さや平和を求める考え方も含まれます。
>本尊を焼くことは命の尊さまでも否定する行為といって過言ではない、というのは言いすぎでしょうか。

495 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/12/12 02:56 ID:???
層化が道理、という前提条件がなければ全て気泡に帰るわけだが。

その前提条件を全部都合のいいように自分らで決めといて説明されてもなぁ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 05:11 ID:???
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


きりがないどこまでもどこまでも繰り返し
ゲキョゲキョと壊れたラジオのようね。

497 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/12 05:37 ID:ds/WZ1oe
>>494 華元さん

そのレスは俺へのレスじゃないですか。しかも、俺はそれに対して、
41-42で回答を差し上げています。決して仰る事に納得してるわけじゃないんですよ。
それをご自分の論拠として他の人との回答に使用するのはどうでしょうか。それでは、
俺との議論は中止という事ですか?
「待っていてください」という書き込みがあったし、他の方大勢とやり取りしているから、
気長に順番を待っているつもりだったんですが。


498 :世界人口を100%とすると、学会員はSGI含めても0%です。:03/12/12 07:39 ID:???
>本尊を焼くという行為が「本尊を失う」という結果だけでなく、
>善悪の基準となる価値観そのものを破壊してしまう行為だからです。

「間違った善悪の基準」を捨てるのは大切なことですね。
創価学会の善悪の基準は、世界人口の0%台の指示しか受けていません。

創価学会に敵対しても「悪」ではありませんよ。


499 :世界人口を100%とすると、学会員はSGI含めても0%です。:03/12/12 07:43 ID:???

華元さんは、
「イラク派兵について、はっきりした態度表明できない池田さん」についてどうお考えなのでしょうか?

学会メディアにひきこもったままですよね。どう考えてもリーダー不適格です。
 「対談」という名の「おしゃべり」しかしていないように見えますよ。

500 :世界人口を100%とすると、学会員はSGI含めても0%です。:03/12/12 07:44 ID:???

具体的に池田さんは何をしているのでしょうね?

誰も5W1Hで説明できないでしょう。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 08:23 ID:???
よく思うんだけどよ
学会員ってよくこんなものに騙されてるよな
おまえらネタで池田に財務してますっていえw
いまなら許してやるw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 11:53 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 12:29 ID:lvO0i77i
仏陀の教えは衆生救済。

信者も異教徒も無神論者も差別なし。


504 :一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/12 12:47 ID:oE2poCo+
>>503
同意

505 :氏ね頃シ:03/12/12 12:51 ID:???
>>504同意だがコピペすんな>>503。スレまで立てやがって

506 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 15:34 ID:???
>>salam さん

タイロンさんから同様の質問がありましたので使用させていただきました。
この回答に対する反応はそれぞれだと思いますので、今後二人同時にレスするようなことはないと思いますが、
同様であれば申し訳ありませんがそういうことがあってもお許しください。
41-42のお話はもう少しお待ちください。

507 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/12 16:02 ID:???
ちょっと混乱しているので>>311 の話から整理してみたい

>公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
>特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。

与党として存在することが合憲であることは憲法20条第1項後段の日本政府答弁を示した。
これについては、
>二、三段落目も欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知。
というだけで特に反論なし。存在するだけで違憲といっていたが今でもその主張に変化ないか?
あるいは日本だと合憲だが欧米であれば違憲とか、正確な説明をお願いしたい。
ちなみに存在だけで違憲というのは魔女裁判と同じ発想であることは付け加えておきたい。
注意してほしいのは公明党は政治団体であって宗教団体ではないという点である。

>その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
>萎縮的効果が生ずる点にある。 例えば、
>1、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
>2、(公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度)
>  それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
>2のような事態を恐れて政教分離がある訳。

政教分離はそもそも宗教団体が政治上の権力を行使することを禁じたもの。
法の下では公明党の圧力が入る余地はなく、同等な処分が認められるべきだしそうなるはず。
公平性が損なわれるという心配が残るがこれは政教分離とは別の議論になるのではないか。

以上。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:26 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集中です!

マインドコントロールや仏罰の恐怖をまとめて吹き飛ばそう!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:39 ID:???
金総書記を名誉市民に
メキシコ中部プエブラ州のイスカルデマタモロス市は11日、北朝鮮の金正日総書記を
名誉市民とすることを決め、今月4日に駐メキシコ北朝鮮大使を通じて名誉市民の証明書を
送ったことを明らかにした。

同市は「過去数カ月間、北朝鮮とは文化交流が広がり、わが市は朝鮮の大衆芸術を紹介する
に至った」と授与の理由を述べた。

(共同)
http://www.sanspo.com/sokuho/1212sokuho030.html

(・∀・)ニヤニヤ 大ちゃん これ持ってる???

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:42 ID:???
>華元  これも回答まだだよ(w

>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め&メダルのためっしょ?

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ?

ちなみに、足裏診断の人も同じメダル貰ってたね。
ゆえに「メダル=評価されてる=正しい」では無い。
重要なのは結果でなく、それまでの道筋。
胡散臭い結果だけを自画自賛してるようでは(略

北朝鮮の金も名誉市民貰ってたね(w

511 :>嘘も十回聞けば本当になっていく。:03/12/12 17:48 ID:gvEZ/MkC
立法、行政、司法の三権分立からすれば、行政の政府が勝手に憲法解釈をすることは、
三権分立を侵すことになる。
憲法判断が出来るのは司法権のみであり、華元氏の言い分どおりに憲法解釈を行政が行えるとするならば、
政府も違憲立法審査権が有ることになる。
ここで苦言、論を立てるならば、中学校程度の知識を持ってくれ。

欧米が違憲とか合憲とかは参考にしかならない。同じ憲法を使っているわけでは無いから、そもそも
比較の対象にもならない。
欧米ではこうだが、日本ではこうで、日本の憲法では違憲に(合憲)になるが欧米では合憲(違憲)になる。しかし、
宗教に政治が乗っ取られるおそれを考えれば、どちらが正しいと言えるだろうか。・・・・のような個人的意見以上の
論はたてれないのではないか。
例を挙げれば、拳銃所持が合法の国(合衆国憲法修正条項で合法)と非合法の国を拳銃の所持で比較して、
あっちの国は合憲だから、拳銃所持は認められると言うようなもの。比較するほうがおかしい。
かの国ではの前振りで例示する参考例としてとりあげるべき問題。

なんとなれば、アラブ諸国のように憲法の無い国もある。これらの国では憲法は必要ない。
憲法の変わりにイスラム法典があり、コーランに準拠する政教一致国家だからである。また、
憲法は変更することが出来るが、イスラム法典は変更が不可能である。
これらの国では憲法が無いので合憲、違憲論は出ない。もっとも、国家の基礎が違うので比較する方が
むちゃくちゃ。


512 :元信者:03/12/12 21:03 ID:???
学会員A、まだ〜?
カコキカコキ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:04 ID:???
>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

514 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/12 21:24 ID:???
>>513
そのコピペ、よく見るけれど、意図がわからない。
コピペどおりの主張をしたいのか、それとも変な発言をさらしものにしているのか。。。

仏罰は、ないよ。いやがらせはあるかもしれないが。
仏罰があると信じたい人は、世界人口比率0%台なのだから。

515 :ジッポオイル:03/12/12 22:45 ID:???
結局のところ華元クンは何か主張があるの?

質問に対してコロコロ主張が変わり、いつも反論されては主張を引っ込めるばかりですね。
君が言いたいことがあるのかないのかわからないけど、兎に角、読んでる人には何も
伝わってないと思う。
最初は焼いちゃいけない、と言っておきながら、今は「自由」なんでしょ?
これまでの過程から、議論に負けて意見をまげてきたのはよく知ってるけど、そんな程度
の考えや意志しかないのなら、ここにいる意味はないのでは?

516 :氏ね氏ね団:03/12/12 22:47 ID:???
要するに仏罰が落ちて欲しいっつーことだろ。

517 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :03/12/12 22:57 ID:???
Q 彼女がガカインだったら、即刻別れますよね?


A いいえ、とんでもない。
  肉便器にするですよ。
  ガンガン中出しして、ヤリ飽きたらポイだねw
  ママが大反対だからどうしても層化とは結婚できないんだ。
  と言えば簡単に別れられまつ 




518 :けみか:03/12/12 23:02 ID:yTTfGMxp
節操のないコーナーだこと。
こわいくせに。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:05 ID:???
カラビナは死んだよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:08 ID:???
>>514
ageるついでにキティ学会員たちが言わんとする事を要約してやってるだけ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:10 ID:???
5日以上、消息の掴めないカラビナ。
やっぱり、死んだか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:12 ID:???
本尊など信仰心の無い者が見たらただの紙切れ。
創価の会則にも「本尊は返却すること」とは明記されてないので
退会を決心した人は思い切って燃やしてみよう。
仏罰など、もちろんありません。もしあるなら、学会員の退会者に
対する嫌がらせくらいなもんです。
嫌がらせを受けたらネットにUPすれば良し。創価の真相を世にぶちまけよう。

退会を決めた貴方、本尊燃やしてスッキリしてみませんか?

523 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/12 23:17 ID:???
皆様おひさしぶりです。
華元さんの帰還について盛り上がりかかっているみたいですが、
一寸近況報告です。
本日、学会員がウチに来た様です。何年も音沙汰なしだったのに。
残していったメモには「聞きたい事がある」旨書いてありました。
どうも探りを入れている様です。
今そこにある危機ってヤツですよ。ハリソン君Help!

524 :ジッポオイル:03/12/12 23:21 ID:???
法(特に憲法)は既にある「罪」を指摘するだけでなく、さらに大きな目的として、「問題を発
生させる」という役割がある。(無論比喩表現ですよ)
つまり任意の法がなければ、それが名指す問題は現前できない、ということ。例えば、19
世紀は現代からみれば男女は不平等だった。しかし、当時はそのような不平等を「問題」
として指摘する法がなかったため、積極的に解消に取り組む者は少なかった。あったとして
も権力上優位にあるものが偽善的な眼差しをむけて問題について語る程度であり、その程
度では不平等は解消されなかった。その後多くの虐げられた人々の真摯な努力により、女
性の権利が認められるようになる。
男女の権利に関しての法を作り上げることは、あらたに「問題」そのものを立ち上げ、「罪」と
いう表象を流通させる行為である。
政教分離に関してもその傾向が強く、憲法はそれに対して「何が政教分離となるか」につい
て厳密に規定することを目的としておらず、そのような「問題」が「立ち上げ可能」であること
に言及しているのみではないのでしょうか?(以上概ね上野千鶴子の受け売り)
そうした点から考えて、「某事務所」さん「嘘も十回……」さんに賛成。

現在の公明党のあり方が即「違法」ということはできないが、我々は公明党が政教分離の
原則から考えて違法だと主張し、それを「問題」として取り上げ、将来その問題を解決する
権利を有する。そのことを憲法が保証していると考えているのですが。華元クンの「法の下
では公明党の圧力が入る余地はなく」という部分はなぜ、それほどまでに「法の絶対性」に
信頼を置いているのか疑問。法は常に不完全な部分を持つから、複数の法がお互いの相
関関係によって新たな立法の可能性を保証しているわけだ。現在の法が絶対であるなら、
立法府の存在理由が無くなるし、そもそも(上記の解釈ならばの話だが)憲法の存在意義
はなくなる。(むずかしすぎるから華元クンはレスしなくていいよ。)

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:23 ID:???
>>523
学会員の訪問は都合をつけて断ったほうが良いです。
何年も音沙汰無しならなおさらです。一度受け入れるとしつこいですよ。
さっさと本部に退会届けを送って創価と縁を切るのが一番。

526 :氏ね氏ね団:03/12/12 23:27 ID:???
>>523
危ないな〜。嗅ぎつけられちゃうカモ。

527 :ジッポオイル:03/12/12 23:29 ID:???
>523  おや!カラビナさんおひさしぶり!
ちょっと心配です。大丈夫ですか?学会員に会うなら、レコーダーで会話記録したほうが
いいですよ。

以前のレスで「実は脱会届を出してない」っていうのを読んでビックリしたんですが、どうせ
脱会届出すなら、学会員と若干の「揉め事」をやって、それを記録したものを証拠に「こん
な目にあったから脱会する」という運びにしたほうがいいかな……と思っていました。
こういう時は自分から動いちゃだめです。(でもやりすぎは禁物。あくまで「若干の揉め事」
に留めるようにしてくださいね。)

528 :ジッポオイル:03/12/12 23:32 ID:???
>525さん

ウーン、送信してから525さんのレス読んだんだけど525さんの言うとおりかもしれない。
前言撤回。

カラビナさん、兎に角、危険な目に遭わないようにしてください。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:39 ID:???
>>507

>>公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
>>特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。

>与党として存在することが合憲であることは憲法20条第1項後段の日本政府答弁を示した。
>これについては、
>>二、三段落目も欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知。
>というだけで特に反論なし。存在するだけで違憲といっていたが今でもその主張に変化ないか?
>あるいは日本だと合憲だが欧米であれば違憲とか、正確な説明をお願いしたい。
>ちなみに存在だけで違憲というのは魔女裁判と同じ発想であることは付け加えておきたい。
>注意してほしいのは公明党は政治団体であって宗教団体ではないという点である。

>>311は行政府の憲法解釈は変わる可能性が多分にあると言いたいんじゃないのか。
海外の宗教団体と政治の関係をもって日本内の宗教団体と政治の関係も海外のもの
に近くなる可能性があるといいたいんだろう。
最高裁の判決があるわけじゃないからね。行政の判断が変われば政教分離の解釈が変わる可能性は
あるのではないかと思うよ。

530 :525:03/12/12 23:53 ID:???
>>523
追伸
学会員はときたま「眠ってる会員」を起こしに幽霊会員の家を訪問したりします。
絶対に家に入れてはいけません、できればインターホンにも応対しないで下さい。
もし家に入れて本尊を燃やしたことが解ったら、学会員からの仏罰が当たるのは必至です。

531 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/13 00:05 ID:???
>>523 カラビナさん
その話を聞いて私がいだくのは、心配≠ノ尽きます。
心配性の馬鹿の、単なる杞憂で済めばいいのですが。

できれば一度、その旧知の学会員の訪問の件も含めて、本尊を燃やした事等この間の
経緯を、あなたが信頼できる方に『具体的に』打明けておかれるようにおすすめいたします。

>華元さん
政教分離については述べたい事があるのですが、今しばらくは他の方の書き込みを
みまもる事にいたします。

532 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/13 00:05 ID:???
>>525
それが一番ベターな手ですよね。

>>526
だね。明日も来そうな悪寒。複数で家の前に居座られるカモ。

>>537
ジッポオイルさんお久です。

さてさてどうしたモンでしょうかねェ。
カリスマ美容師さんとのやりとりで、こうなる事は予想していて
腹も据わってはいるのですが、どのプランで対応するかですね。
年末だし、猪木イズムで「いつ何時、誰の挑戦でも受ける!」
と、荒れるだけ荒れてみるのも良し、>>525さんの穏健策も良し。
迷ってます。何にせよ、本部に脱会状送りつけるのが先なんでしょ
うけどね。これがメンドクサイ。

533 :ジッポオイル:03/12/13 00:09 ID:???
カラビナさん

>531法律ヲタさんに賛成。何されるかわからないから証拠を残すための配慮を。
こちらからは動かないほうがいいですね。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:29 ID:???
自分は相談したことないんだが創価絡みのトラブル相談なら共産党がベターなのかな?
民主党や社民党がいいってレスも見た事あるけどどんなもんだろうね。

535 :某事務所:03/12/13 00:34 ID:???
カラビナさん、お気をつけてください。
宗教信者は違法性の意識無く犯罪を犯してしまうことがあります。
証拠を残すことは勿論のこと、証拠を残す必要があるような事態(証拠が残ると
いうことは既に何らかの危害が加えられているということですから)を回避することにも
努めて下さい。

今夜は忙しいので短めのレスを。

>>法律ヲタさん
そうです。某事務所とは私の所属する法律事務所です。
最初はイニシャルを付けようかと思ったんですが、ひよって「某」にしました。

536 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/13 00:38 ID:???
>>531 法律ヲタさん
心配していただき、有難いやら申し訳ないやらで恐縮です。
近々幼馴染に相談する予定です。

>>ジッポオイルさん
>>某事務所さん
先程、ゴミ箱から捨てちゃった学会員のメモを回収。
ジップロック袋へ入れて保存。(X-file気分)
今晩は安いレコーダーを検索してみます。

537 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/13 00:48 ID:???
>>536 カラビナさん
まァ、たぶん何事もないであろうとは思いますが、時間的に不思議な気がしないでも
ありません。

その様に相談できる方がいらっしゃるなら、いろいろな意味であなたのプラスに
なるものと思われます。
是非そうしてください。

今日は、私は多少飲んでいますが、明日は親しい人達で忘年会を行います。
本当は飲むときは酔っ払いたい方なので、事故のないように、私も気をつけます。

538 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 00:51 ID:???
まったく・・・、
ヤクザをやめるのと、宗教をやめるのとは同じような緊迫感だね(笑)。
 結局、人間というものは「組織」を作りたがる。宗教、ヤクザ、左翼、右翼。

そして組織から「離れる人間」は粛清したい、ということかな?人間の業だね。



539 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/13 00:58 ID:???
カラビナさん、今週もお疲れ様です。層化の「人罰」にはくれぐれも気をつけて下され。

>>494 華元
華元:それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ:ハァ?ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ?
華元:基本的に自由というのが私の考えです。

了解。曲がりなりにも心配して忠告してくれているという事だな。
ただ、一時期のおまいのアンチに対する態度は、憎しみや侮蔑といった、
とても大人の忠告とは思えないような感情しか感じ取れなかったぞ。

華元:邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ:それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
   と同じだろ?
華元:道理を正すことは破壊する行為とは異なると思います。
漏れ:層化の本尊壊す時だけは価値観や思想を破壊する行為になり、
   他宗の仏壇壊す時だけが道理を正す行為になるのか?
   (ここから先に返答せよ)

おまいが指定した前スレ>>841を見ると層化の本尊を焼く行為は
基準となる価値観を破壊する行為だと言う。
では、創価学会が他宗の仏壇を破壊していた行為は
その宗教にとって基準となる価値観を破壊していた行為ではないと言うのだろうか。
仏壇を焼く事はその宗教の信者である人に取っては
「命の尊さまで否定する行為」と言って過言ではない、というのは言いすぎでしょうか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:03 ID:ZGSbUZ5C
Noと言えず、新聞断れず、ストレスを感じ、自分の性格で
苦しみ、活動せず、時に被害者面しながら学会批判してる
ヒキー, ハケーン! >>425

ワロタヨ!



541 :某事務所:03/12/13 01:04 ID:???
少しだけ誤解を招く表現をしてしまったお詫びを。
華元君相手だと思って雑に書いてしまいました。申し訳ないです。
「欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知」という書き込みについて。
アメリカにおける政教分離に違反するかどうかの基準と、日本における基準はほとんど
同じなんです(最高裁が政教分離に関する基準を出してますが、ほぼ英語直訳のまま)。
だから一般的にはアメリカの政教分離=日本の政教分離。
もっともお国柄の違いなのか、現実に問題となる事例は少し異なる。
アメリカ=宗教→国への圧力
日本  =国→宗教への圧力
でも、アメリカの基準を日本も採用している以上、日本でも宗教→国は政教分離に
反するといっていいでしょう(それを除く合理的理由がない)。
よって日本の憲法では宗教→国は禁じていないという華元君の見解は
(日本の基準の元となる)アメリカでの政教分離の運用のされ方を無視するものだと
批判したのです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:12 ID:???
華元も聖教の受け売りしてるから、しょうがない罠。
悪いのは聖教新聞。もっと悪いのは池田。

543 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/13 01:25 ID:???
>>537 法律ヲタさん
>まァ、たぶん何事もないであろうとは思いますが
この「何事」かが有るか無いかで、本尊燃やして落ちるのが「仏罰」か「人罰」かが
判りますね。

忘年会楽しんでください。

>>538 世界がもし(略)さん
似たような事は想像しましたよ。
組織に追われる主人公って構図が洋画みたいだな、と。
おかしな組織と孤独な私。
未来から来たロボットか謎の美女を足せば完璧かな。

>>539 タイロンさん
>層化の「人罰」
全くです。
人罰で私の単車に細工されたり、家に嫌がらせされるのが一番怖いです。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:24 ID:???
今日は学会員が誰も来ないなー。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:59 ID:???
>>544
みんなで様子見てるだけだろ(藁

カラビナ@偽物みたいなやつなんか期待で胸膨らむ、って所だろ。
きっと連中にとっちゃ仏罰が人罰かどうかは問題じゃなく
組織に不都合な人間がギタギタになるなり不安感で
ガクガクブルブルしてもらうなりしてほしいんじゃないのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 08:40 ID:???
>>545

学会の理念=世界中の人間が幸せになること

学会員の現実=組織に不都合な人間は罰を受けろ

人はこれを矛盾という。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:09 ID:???
>>546
日蓮大聖人様がおっしゃるには

自分たちと自分たちの教えを肯定的に受け入れる者=人間

自分たちと自分たちの教えに批判的な態度をとる者=殺してもかまわないケダモノ

なんだそーだ(藁
だから連中の脳内ではまったく矛盾なんかしていない。
大聖人様がケダモノだという相手に容赦なぞするまいよ。

548 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/13 09:14 ID:???
ういっ、忘年会で二日酔いじゃ。

>>541
ということは、
公明党が与党になった場合、アメリカでは違憲になる可能性がある、また日本の憲法解釈も
将来変わる可能性があるものの、現在の解釈では合憲ということでよろしいでしょうか。

>1、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
>2、(公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度)
>  それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
>2のような事態を恐れて政教分離がある訳。

の意味がまだよく分かりません。

前出の例は分かりにくいので私が理解したまま説明させてもらいます。
例えば、サッカーワールドカップの試合のことを考えてみます。

まず、サッカーのルールは各国にとって公平なものです。
審判はサッカーのルールに則って公平に判断することに努めます。
しかし、審判が一方の国の出身者であったりすると、ひいき目に判断するかもしれない、
という疑念が生じます。それが例えば、創価学会国VSキリスト教国の試合で審判が
創価学会国の審判であった場合に、キリスト教国の人々にとって不公平に見えるのではないか?
したがって、このような試合の場合は、例えば無宗教国から審判を出すようにルールを作るべきだと。
中立とはそういう意味であり、ルールは憲法で決めるのだと。

こういう理解で正しいでしょうか?



549 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/13 09:26 ID:???
>>541

それから、
>アメリカ=宗教→国への圧力
が憲法違反になるとのことですが、保守的なキリスト教右派層を中心としたネオコンサバティブの
存在と、それを意識してブッシュ大統領が演説などでことあるごとに神や聖書を引用することなどは、
素人目には憲法違反に見えるのですが、アメリカは違憲状態であると考えてよいのでしょうか?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:33 ID:???
うっせーぞ、ばか女
おまえら犯罪者だ。よその仏壇壊しやがって
その苦しみを受けるのは当然だ

551 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/13 09:35 ID:???
>>539 タイロン殿

>ただ、一時期のおまいのアンチに対する態度は、憎しみや侮蔑といった、
>とても大人の忠告とは思えないような感情しか感じ取れなかったぞ。

申し訳ない。最近は勤行をまじめにやっているせいか以前のような悪口が言えなくなったのだ。・・トホホ

>漏れ:層化の本尊壊す時だけは価値観や思想を破壊する行為になり、
>   他宗の仏壇壊す時だけが道理を正す行為になるのか?
>   (ここから先に返答せよ)

さすがに深いところを突きますな。「悪を破壊すること=善」までは誰でも理解できるところですが、
なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。

うまく説明できないのでもう少し時間をください。




552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:46 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集中です!

良心すらマヒさせる仏罰の恐怖を一気に吹き飛ばそう!

553 :世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。:03/12/13 09:50 ID:???
>>551華元さん横レスごめんね。

「悪を破壊すること=善」とのことですが、これが単純ではないと思うのです。
悪と戦っているのが「もっと悪い巨悪」だったりもするのです。

自分たちの組織が定めた「悪」と戦って、それをもって、自らを「善」とみなす。

・・・これはオウムや統一教会の思考パターンなので、あえて書いておきます。
・・・もちろん一般的には「悪との戦い」は歓迎されるところですが・・。

横レスおわり。

554 :仏恥義理:03/12/13 11:39 ID:???
>>553さらに横レススマソ。
一宗教団体や一個人がある宗教を絶対的な「悪」だと見なすのはおこがましいと思うぞ。
絶対的な悪でないのなら破壊するには学会員以外でも納得するような相応な理由が必要。


555 :Observer ◆WHEOQQyIWI :03/12/13 12:20 ID:???
カラビナはワガママのええかっこしいである。
自分の醜い行為まで正当化し、自慢げに宣伝している偽善者である。
自分の未熟さが原因で退転したにもかかわらず
自分は正しいなどと、よくも平気で言えたもんだ。
いかにも、学会に非があるかの如く言っているがそんなものは何もない。
それはカラビナが説得力ある説明を、何一つしていないことからも明確である。
結局、退転に至った正当な理由など何もなかったのである。
退転者の共通点、わがままと嫉妬に狂った姿がカラビナから覗える。
否定するのなら、退転した正当な理由をきちっと述べていただきたい。




556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:31 ID:yvJU1pOr
仏陀の教えは衆生救済。

信者も異教徒も無神論者も差別なし。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:34 ID:???
       _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
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   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  呼んだ?
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| | ]
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.KAWASAKI:.ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)  三3
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"



558 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/13 12:41 ID:fQkRFbZx
>>506 華元さん
了解しました。
少々キツイ物言いになってしまい、申し訳ありませんでした。
先に書いたような印象をもってしまったので、「え?」という思いが先に立ってしまったようです。。。
以前にも書いたように、やっつけレスをやり取りするよりも、頭の中を整理して、
じっくりと回答をいただけたほうが俺としてもありがたいです。
暫らく、ROMさせていただきますね。

ただ、一つだけ。俺とのやりとりにも関わる部分ですので・・・。
>「悪を破壊すること=善」までは誰でも理解できるところですが、
>なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。
指摘にあるように「悪を破壊する事=善」というのは、少し割りきりがすぎる
と考えます。米軍のイラク攻撃の論理がまさに、この論理だったのではないでしょうか。
(既に指摘が入っているようですから、やり取りをROMさせてもらいます・・・)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:42 ID:???

       / ̄ ̄ヽ
       |__T i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉  
       |   Д |  ワシを拝め!ワシは乳を拝む!
       l\__)     
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8




560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:43 ID:???
>>555

信者必死だな(w
だからカルトって怖い

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:47 ID:???
     _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
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   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  さ、来年も頑張るか。
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| | ]
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:. 楽  天 :.ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
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            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"




562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:53 ID:???

        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
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   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  さ、来年も頑張るか。
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| | ]
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:. 楽  天 :.ノ゙  \
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            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"




563 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/13 14:05 ID:???
層化公明ちゃんねるとか言うリンクだけのサイトの管理者
(■■■のスレを立ててた板荒らし)
無関係なAAのコピペ必至だな。

>>558 salamさん
すいません、先にやりとりしてた方からすると
こちらが順番を守ってない形になるかも。

>>551 華元
すぐに返答出来るけど、話がややこしくなりそうだから
しばらく待っておこうか。

564 :世界ノーベル平和賞 ◆ssSjvYA18s :03/12/13 14:14 ID:???
やっぱあのサイト(つか只のリンク集)の管理者が糞荒らしの犯人か
まあ■■■が入れられなくなったから2chは不公平だなんて電波飛ばすほどの低脳だからな
池田大作教徒なんてそんなもんだろ(プ

565 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/13 14:42 ID:???
>>555っ荒らしですかね?

見覚えのある内容だと思ってレスを遡ってみると>>252に該当レス発見。
しかし>555には>252の内容に2行の追加されている。

荒らしじゃなくて、本当に私に話し掛けているなら対話してあげようかと
思うのですが、どうでしょう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 15:45 ID:???
低能コピペマニアのゲーハーデブメガネモホーアニヲタトラッカー@キンマンコの使者(プゲラ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:07 ID:???
>>563
あそこの管理者は必ずサイトのアドレスを残していましたよ。
学会員を誘因するのが目的だからしつこくアドレスを残します。
それにあのリンク集はなかなか範囲が広くって便利
あのAAは学会系のAAではないのでアンチと思われます。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:43 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

569 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/13 16:47 ID:???
>>565 カラビナさん
>555等を読んでも、まともに相手をしても意味のない相手としか思えません。
今のところ、放置しておくのがよろしいんではないでしょうか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:52 ID:???
>>565
気になるのなら釣られてみるのもいいかも。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:41 ID:???
本尊焼きの動画をうpするとか言ってた人はどこいった?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:51 ID:???
>>571
あれは自分ちの母ちゃんに見せるとか言ってただけで
うp汁とか言ってたのはけしかけてた香具師だったはず。

573 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/13 17:59 ID:bBKd3Hky
>>571
クックック・・・
決まっておろうが もはや・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:00 ID:???
>>573
HN変えたのか華元。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:04 ID:???
>>574
573は女神大神官だよw

576 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/13 18:06 ID:bBKd3Hky
仏 罰 覿 面

577 :↓本スレの参考UR:03/12/13 18:08 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:10 ID:???
>>575
ああ、そういえばそんなやついたな。
笑い方が一緒だ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:12 ID:CH/1VIQS
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30



580 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/13 18:13 ID:ZvOJEwaI
仏罰は 忘れたころにやってくる

581 :氏ね氏ね団:03/12/13 18:16 ID:???
おまいはそんなに仏罰落ちて欲しいのか?

582 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/13 18:19 ID:ZvOJEwaI
どんなにいきがろうと 仏罰は地獄の底までアンチを追撃

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:14 ID:???

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

584 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/13 20:18 ID:15kqphS3
>公明党が与党になった場合、アメリカでは違憲になる可能性がある、また日本の憲法解釈も
>将来変わる可能性があるものの、現在の解釈では合憲ということでよろしいでしょうか。

違憲じゃなかったら合憲と思うのは素人のあさはかさ。
日本の状況について、唯一の違憲判断が出来るのは最高裁判所。そこがこの事例について
違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?

たとえば、憲法9条と現状の行政の行動は未審査ゆえに合憲とも違憲とも言えない。
(違憲だろうなとは思うけどね。)

9条には【戦争の放棄、軍備及び交戦権の否認】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

とある。交戦権が認められていないのに他国に行き、他国の警察に守ってもらわないで、自ら重火器を背負って
自衛するのは、交戦権と言えるのではないか。また、この派遣は進駐する他国の国民に請われた訳ではなく、
占領した他国の軍に請われて行っているので、他国で勝手に警察権を行使するのは問題では無いか。
それに対象とするイラクの前政権は未だに降伏していない。と言うことは、イラクの領土を踏むことは、
前政権にとっては、侵略軍扱いとなるが、それでも「 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段」として使わないと言えるのか?、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」た事にも
なるのか?疑問は多々あるが、司法権が動いていない現状では未審査としか言いようが無い。石原都知事は、
憲法9条は守らなくても良いとの趣旨を発言しているが、これは違憲状態を放置しているし、武力は必要だとの認識から
でた物だろう。但し、この論理はすべての法に適用すると、法体系を壊す暴言である。(都知事の事だから、わざと知っていて言っているんだろうな。) 




585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:30 ID:rzOeLbM4
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。





586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:33 ID:???
華ムーチョに法律の講釈をするとキョクガクアセーなどと
覚えたての単語を使って攻撃してきます(藁

587 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/13 20:49 ID:???
今日は創価の人は(我家に)来ませんでした。

>>569 法律ヲタさん
華元君がまだ退転ギリギリ男子部長だった頃に、荒らしと思いつつ
突っ込みを入れると結構レスが返ってきたので、今回も同様な気配
を感じたんですよね。

>>570
もう一回何か言ってきたら対話してあげる事にします。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:17 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●              ●              ●
●              ●              ●
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  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿エ〜デルワ〜イス エ〜デルワ〜イス
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●







589 :ジッポオイル:03/12/13 21:34 ID:???
>583「華元さん、自己中読みは無理っぽい」さんに禿同!

以前自分が>524で書いたレスもその点を主張したくて書きました。
憲法の場合、特にそうだと思うのですが「何か間違っているか」を言及しているのではなく
「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

その点を考えると憲法について語るのに、「サッカーのルール」を適用している華元くんは
ちょっと幼稚すぎないか?


590 :氏ね氏ね団:03/12/13 21:50 ID:???
しかし香具師がいなくなるとコピペ荒らしが出現するんだよな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:33 ID:???
555の、カラビナさんへのレス面白いな。
「偽善者」とは、
外見=善 but 心中=悪 の場合をいうだろ。
人を殺す香具師がどんな目的をもってやっても「偽善」とは言わない。
ってことは香具師にとって本尊焼きは善に見えるのか?
実は555はアンチw?
「ええかっこしい」も同じ。人によってはかっこいい行為だが、その者が
行うからかっこ悪いとみえることをいう。
本尊焼きも他の人がやればかっこいい行為なんだろうなw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:47 ID:???
仏罰なんてものは存在しません。

593 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/13 23:39 ID:Vzvx5JH5
仏罰とは作用するものなり

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:49 ID:???
何に作用すんの?層化の馬鹿にしか作用しないんだろ?(ワラ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:59 ID:???
>593 暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E

↓このスレにも書いてこいや。

【仏罰】池田大作が糖尿病なのは仏罰【仏罰】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039775389/

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:01 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集中です!

人罰の脅威や仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:07 ID:???
>>593
名前と発言に全く知性が感じられないよ、華元君。
まるで自分がスターウォーズの主役になったつもりで棒を振り回す
少年のようだ。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:35 ID:???
先週から、地区班・人材グループ面接の説得で家庭訪問しているらしい。
大事な話なので、御本尊の前で5分だけでもいいから話したい、
家に上がらせて欲しいと言ってきた。
あと、パソコン持っているかとか、インターネットに興味あるかとか聞いてきた。
クリスマス頃までに、全部員と必ず面談するらしい。

599 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/14 00:46 ID:1sRWyr/v
じゃあお前、学会首になるんだね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:53 ID:???
>>598
おめでとう。馬鹿ルトをようやく脱会出来るね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:00 ID:???
>>598
それはどう言う意味だ?
俺は逆に知人に勧められてここに来ている訳だが???
お前のような馬鹿を潰せということなのだろう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:36 ID:???
>>598
折れ、地区副で牙城会だけど一昨日、部長が言ってた。
地区幹部やニューリーダー面接は締め切ったけど
創価班と牙城会の大学校面接は1月末まで2次3次募集するって。
来年は一千万の戦いがあるから、3月までは人材発掘を徹底的にするらしい。
SとGは一流の人材への登竜門だから。
で、とりあえず年内は23日の天皇誕生日までは家庭訪問に力を入れる方針。
部長の指導では、必ず家に上がって御本尊の前で話をするようにとのこと。
例え5分でもいいから上がって話しをするようにと言われた。
仏壇がない部員は、御本尊の管理状況を部長自ら自分の目で確認するそうだ。
家に入れてくれない部員は、本部長・区男・県男が随行するので報告せよとのこと。
壮年・婦人部も必要に応じて応援に入るらしい。壮男一体というそうです。
なぜ、そこまでするのか部長に質問したら、
「学会の今後50年を磐石にするため、青年部の育成に全力を尽くす」
という、本幹での先生の発言に応えていくものらしい。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:56 ID:???
>>602
>来年は一千万の戦いがあるから

来年も、だろ(藁
ま、三度目のチャレンジ、来年こそ未曾有の1000万票達成しろよ。
かけ声だけじゃ、笑われるよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:02 ID:???
どうでもいいけどここは本尊焼いてうpするスレなんだが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:29 ID:???
>>602
12月9日付で全国男子部長に弓谷氏が就任したこともあって
1月末までに全部員の家庭訪問をするのは、全国大での方針だよ。
部員の部屋で御本尊を必ず確認するようにと部長会で県男から厳しく言われた
「本尊焼き」の情報が多少は影響しているのかも知れない。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:35 ID:???
まさか、カラビナ氏個人を特定しようとしているのでは・・・(ガクブル

607 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 05:28 ID:???
>>584

>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?

いやわかりますけど、違憲審査の話をしているわけではないので・・・・。
そういうことを言い出すと身も蓋もないですね。
別にいいんですけど私は。
あなたは私の主張を斬っているつもりでも、同時に「公明党が与党として存在することが違憲」
という論拠も失っていることに気づいているのでしょうか。あ、やべ。言っちゃった。

>>589

憲法を特別視する必要はないのだよ。

>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

何か勘違いしてないかい?

というわけで、ウザは黙っていてほしいんだけど。

しかしエセ事務所もそろそろ何もいえなくなってきたかな。
今頃、アシベ憲法か4人組憲法でも読み返してるのだろうか。
自信ありげだったけど知識の自慢ばかりで、なんか間抜けな主張が多かったなあ。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:10 ID:???
ま、カラビナ氏特定云々いうよりは新たなネ申の降臨を
阻止したいという執念が感じられるわけだが(藁

こりゃ面倒だと新たなネ申が思えば目的達成、ってわけか。

相手を根負けさせるまでしつこく付きまとう訓練を
してるようなもんだからな>毎日繰り返し繰り返し題目となえるアレ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:19 ID:???
結局、本尊を持っている人が少ない、ということなんだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:19 ID:CxREy9w9
ははははは。俺なんかシュレッダーに本尊かけてやりましたよw。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:49 ID:???
>>610
!!!!!!!!!!

シュレッダー!  その手がありましたか!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 09:04 ID:???

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊粗末にしたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

613 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/14 12:02 ID:???
>>607 華元
何だかこのままだと前スレのやりとりを拾ってきて簡素にまとめた
漏れの手間が無駄になりそうなんで言っておくが。。
別の人にくだらん茶々を入れてる余裕が有るのに、
こっちには何の返答もなしか。「上手く答えられない」んじゃなくて、
「上手い言い訳が見つからないだけ」じゃないのか。
自分が言っていた程度のそこそこの知能があり、
なおかつ自分の主張が正しいと思えるなら、誰かにレス返す間に
漏れにもレス返せるんじゃないのか?毎日スレに登場しておきながら、
スレを二つも三つもまたがせるなよ。おまいはただでさえこちらや
他の人とのやりとりを無視して別の話に割り込んでいるんだからな。
おまいにはわずかでもその自覚があるのか?

614 :世界ノーベル平和賞 ◆ssSjvYA18s :03/12/14 12:10 ID:???
都合の悪い事はとことん無視して妄想垂れ流すのが創価学会員の特徴

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:12 ID:???
華元は下っぱ工作員としての役割をちゃんと果たしてるよ。

要は本尊焼きする神の降臨を阻止しつつ組織に
不都合と思われるレスを流す埋め草みたいなもんだろ。

616 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 12:15 ID:???
学会員の皆様

「公明党は憲法違反」というヤシの主張は間違いであることがはっきりしました。
結局、学会、公明党への中傷の域を超えなかったのです。
政府の解釈や政教分離の本質的な意味を追求することで旗色が悪くなったヤシは
何を思ったか自ら「違憲は間違いである」と言い出しました。

>>584
>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?

もう二度と違憲とはいわないでしょうし、言ったとしてもヤシの惨めな姿をさらすだけに終わることでしょう。

ということで、この議論はおしまい。

タイロン殿、おまたせしました。
今晩から本腰いれます。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:32 ID:???

公明党は違憲の疑いが極めて濃く、合憲ではない→華元勝利宣言

という風に見えたが(藁

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:38 ID:???
疑わしきは罰せず、とみんなで傍観してる間に迷惑行為が拡大再生産されていくのかもな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:39 ID:???
>>616
あんたはタコか(w
言論出版妨害事件での池田のおわび発言までは、公明党は立派に憲法違反だったよ。

竹入委員長が「池田会長に(党委員長を)指名されて、びっくりしております。」
という趣旨の談話を雑誌記者に行って、雑誌掲載されたよ。
つまり創価学会が現在のような形式上の支持団体ではなく、明確に支配団体だったわけ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:39 ID:???
鼻藻徒、天然炸裂でつっこむこっちが恥ずかしくなる位だが、おまえの指すレス、某事務所さんのじゃないよ。ネタだよな?そうだよな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:50 ID:???
↓本スレの参考URL
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:00 ID:xjeWVEyF
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。



623 :世界人口を100%とすると学会員は0%です(四捨五入)。:03/12/14 13:05 ID:???

私は個人的に、公明党のありようは、合憲であると思います。

ただし、支持母体の創価学会が池田さん個人の考えで動く団体であるので、
危険な側面があると思っています。

たとえば、別の仏教団体かキリスト教を支持母体とする党が、
同じくらいの勢力があるならば、
日本にとって、よりベターだと思います


624 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 13:47 ID:Ss438pGx
ならば貴様がそのような党を作ればよいではないか
口先だけの国賊めが できるものならやって見せよ

625 :政教分離ななしさん:03/12/14 13:54 ID:4ByBxnxq
>>624
>口先だけの国賊めが 

ここは自由に発言できる公開の掲示板です。意見とその行動が著しく違背していなければ
「口先だけ」と言えないと思いますが
また貴方の言う「国賊」の定義を教えて頂けますか?
その前に「国」の利益とは、「金」だけですか?「誇り」も入りますか?



626 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 14:09 ID:???
クックック・・・
「自由な発言」は「責任ある発言」によって保障されるもの
自分はなあんにもしないのに文句ばかり言い
人々を惑わせ財も名も誇りをも損なわせるはこれ賊の所業
そうは思わんかね

627 :政教分離ななしさん:03/12/14 14:23 ID:4ByBxnxq
>>626
>>623さんは公明は合憲と言っておられますが?
 何もしていないというのが何故貴方に判るのですか?

 たかが便所の落書きの発言で惑わされる人間の方がおかしいでしょう
 「2chに書いてあったから」と真偽も確認せずに行動する人など
 居ますかねえ? 
 


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:30 ID:???

当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集中です!

妄想集団の戯言や仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう!

629 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 14:40 ID:???
>>627は手前で言うところの
「同じくらいの勢力がある別の仏教団体かキリスト教を支持母体とする党」を作るという行動を起こしているのか?
であればソースを提示せよ できなければ「何もしていない」ことになるな
「たかが便所の落書きの発言」とは貴様自身が虚言を弄していることの証左
違うかね?

630 :政教分離ななしさん:03/12/14 14:54 ID:4ByBxnxq
>>629
ほう?2chでは意見や希望を述べたら、自分で実行しないといけない
ルールがあったんですかね?
おやおや、世間一般の評価を書いたら、それが私自信の虚言の証左ですか?
どの辺が虚言になるのかなあ??


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:55 ID:???

        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  さ、来年も頑張るか。
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| | ]
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:. 楽  天 :.ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)  三3
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"



632 :政教分離ななしさん:03/12/14 14:59 ID:4ByBxnxq
>>629
>「>>627は手前で言うところの 」

私は623さんではありませんのでお間違いのない様に
>>627の記述を見ればお解りとは思いますが、落ち着いて読んで
下さりますよう

633 :ジッポオイル:03/12/14 15:31 ID:???
>華元クン

やっぱりある程度以上の話にはついて行けないんだね。よくわかったよ。
自分が理解できない話になるとヤケになるところが君の欠点だね。想像どおりのレスでした。

634 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 15:37 ID:???
>>632
揚げ足取りご苦労 しかしここまで貴様が全面的に受けておきながら
何も今更逃げ出さずともよかろう? 余は構わぬぞ 同じアンチ 大した違いなぞない

>>630
意見?貴様らのは批判だろがw じゃあお前らはどうなんだと問うのが道理だろうが
世間一般の評価ではなく 貴様自身の書き込みへの認識の問題だな

635 :ジッポオイル:03/12/14 15:39 ID:???
>607 華元クン
>憲法を特別視する必要はないのだよ。

いかにも浅い理解。これではサッカーのルールと勘違いするのも仕方ないね。
自分の支持政党が問題にされているので躍起になってるみたいだが、公明党が「違憲」
であるならば、責任は公明党を承認している国に向けられる。

憲法は他の法と違って、国民と国家の契約関係を明文化したもの、という側面もあり、
その意味では他の法とちがって「特別」。

なんだかいつも崖っぷちでのあやしい発言ばかりで信用できない人間ですね、君は。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:50 ID:???


 華元はむずかしい話になると、逆上しちゃってわけがわからなくなるんだよ。

  ほら、怒られると逆上して変な犯罪しちゃう子っていたじゃない。

  あれと同じだよ。



637 :政教分離ななしさん:03/12/14 16:05 ID:4ByBxnxq
>>634
> 同じアンチ 大した違いなぞない

私としては、>>623さんの言う、他に宗教政党が出来るこでバランスを取るという意見
に賛成ではありません。選挙に関して組織票で戦うこと自体があまり良いことではないと
思っています。どうしても利害が絡み、真の民意でない結果となることがあり得る
からです

>貴様らのは批判だろがw・・貴様自身の書き込みへの認識の問題だな

批判がいけないというのでしょうか? 堂々と受けて立つ方々ばかりと
お見受けしておりますが?また、私自身は便所の落書きの様な書き込み
をしているつもりはありませんよ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:10 ID:???
女神大神官=変態学歴詐称オタくびらィ=暗黒大元帥閣下

639 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 16:19 ID:???
>>637

わかった、わかった説明してやるよ。

憲法は国の最高法規。そのなかには、国民主権、基本的人権、法の下の平等、信教の自由、
三権分立(国会、内閣、司法)・・・などがある。

憲法を特別視する必要はないのだよ、の意味は、憲法も法というからには合っているか違っている
かの判断が可能なこと。誰にでも分かる例では、例えば、天皇に主権を与えたり、司法と内閣を
一緒にしたりすると違憲だよね?
たしかに9条のようにグレーな部分があることも事実だがこれは憲法の精神と照らし合わせて
合憲かどうかを議論することになると思う。

だから、
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。

>>619
>あんたはタコか(w
>言論出版妨害事件での池田のおわび発言までは、公明党は立派に憲法違反だったよ。
の反論
>>584
>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?

折れの言葉を使うまでもない。


640 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 16:36 ID:???
>>623

真っ当なご意見だと思います。
>創価学会が池田さん個人の考えで動く団体
というのは誤解だと思いますが。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:46 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
     華ちゃんもはや「半狂乱?」いやキチガ○のフリした詐欺師?
     
     華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(1)華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた!

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

(2)これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

(3)さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:48 ID:???
>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427

(4)ここがサギ師華元の本領!なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え!

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

(5)これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の(2)を提示した。
>破門したという事実から
> (1)損害が出ることが予測できなかった
> (2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。

(6)ところが、華ちゃんは選択肢を3つに増やして……。ところがとんだ勘違い?
それとも騙しのテクニック?

>(1) ●損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>(2) ●全く損害でないかもしれない
>(3) ●損害のことを考えなかった



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:49 ID:???
>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう?
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
 ↑ 参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
 ↑
(7)ハァ?アオフォかァ?383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから  ●(3) だろ?どヴァカ?
  さらに、華元の(2)の勘違い(議論のすり替え)は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「(2) 全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458

(8)当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる!!!(●ここが詐欺師のテクニック)

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469

(9)その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか?スルーもしくは「理解できない」
フリ!!!はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:49 ID:???
>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

(10)その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか(383さんは(3)なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁)に関して執拗な粘着レス連発!もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ!!と泣き叫ぶ!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

(11)結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い!!責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ!!!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

          華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」?

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

645 :政教分離ななしさん:03/12/14 17:17 ID:4ByBxnxq
>>639華元さん
丁寧なご解説に感謝ですが、違憲合憲は623氏の意見で、私はその点は
問題にしていませんよ。公明党自体が時々刻々変化しているため
軽々に判断できないというのが私の見方です

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:20 ID:???

  まるで論旨がわかってないわけね(藁



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:39 ID:???
華元なんてどうでもいいよ。カラビナさん以外のうp神はマダなのか?

648 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 17:46 ID:90jJ6c9x
>>563 タイロンさん
こちらこそ割り込んで申し訳ありませんでした。
やりとりを拝見させてもらってます。参考になります。
俺の疑問ともダブる部分もありますし、じっくりと根気良くやり取りをしてください。
では。

>>573 暗黒大元帥閣下さん
なんか、随分と懐かしい気がするんですが・・・。
長々とやりとりしたあの人かな・・・。

649 :政教分離ななしさん:03/12/14 17:49 ID:4ByBxnxq
以前にも書きましたが、偽とかカレンダーとか相承疑惑と言われるとしても
それぞれの本尊を信ずる人が一人でも居るなら、焼くなどの毀損行為の画像の公開は
すべきではありません。

650 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 17:49 ID:???
>>645

政教一致を禁じている憲法には触れないが、創価学会と公明党は何か悪いことをやっていると主張しても
あまり説得力がないのでは? まあ、頑張ってください。

折れは、以下の発言をGetできたので十分満足。これで議論を終了し、今後はタイロンさんの話題に移りたい
と思っています。

>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?



651 :政教分離ななしさん:03/12/14 17:53 ID:4ByBxnxq
>>650
>創価学会と公明党は何か悪いことをやっていると主張しても

そういう主張はしていませんよ、「なにか」と言うような不明瞭な内容で
批判はしておりません。きっちりとしたデータでお話をする様に努めています。
多少噛み合わない点もありましたが「議論終了」は了解です。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:54 ID:y0yh2EIo
名無しさんの主張 :03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊 埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。


氏 名   ふりがな    性別  生年月日 当選回数 政党 会派
 
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 4    自民党 自民 
佐久間実 さくまみのる   男 1940/09/17 8    無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 3    自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 3    自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ   男 1949/01/12 3    自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね  男 1947/05/17 4    自民党 自民


653 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/14 18:01 ID:???
>華元
そして、漏れはスルーか。喪前が、都合の悪い発言はスルーして逃げる香具師だというのは
よくよく理解した。
いまさら回答は不要。
「口先だけ」という形容詞は、喪前に進呈する。

では、これ以降、捨てハントリップは破棄し、名無しに戻らせてもらう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:01 ID:???

極めて違憲の疑いは濃い、合憲ではない→華元勝利宣言

655 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 18:10 ID:???
>>651
きっちりとしたデータでお話するのは結構ですが、それが何に違反するのかを明確にしてくださいね。
政教一致を禁じている憲法には触れないが、XXだからYYに触れる。(このYYを明確にしてください)

>>653

いけね。忘れてました。
途中でしたね。
遅れますが必ずレスしますので名無しにならないでください。
よろしくお願いします。



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:28 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
      まあ、結局「人間として」ダメじゃん?「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

@華チャソ胸をはって層化大自慢!!

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家3つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  個人的にはこのレスが一番痛いね……。
  偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:29 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:30 ID:???
Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!
>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!
>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:31 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:32 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

661 :コピペ屋:03/12/14 18:35 ID:???
>>650  華公

↑俺はこれら大量の発言をGetしますた。大勝利だな(藁



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:35 ID:???
>>655
公明党が憲法に「触れるか触れないかは未判断」だろ。
相変わらず話のすり替えが好きだな。

663 :華元さん:03/12/14 18:41 ID:???
タイロンさん、salamさん

>漏れ:層化の本尊壊す時だけは価値観や思想を破壊する行為になり、
>   他宗の仏壇壊す時だけが道理を正す行為になるのか?
>   (ここから先に返答せよ)

すみません、salamさんのレスを使用させていただきます。

>>「悪を破壊すること=善」までは誰でも理解できるところですが、
>>なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。
>指摘にあるように「悪を破壊する事=善」というのは、少し割りきりがすぎる
>と考えます。米軍のイラク攻撃の論理がまさに、この論理だったのではないでしょうか。

やはり、善悪の整理からはじめないといけない気がします。以前、タイロンさんは人を殺してはいけない理由は、
「誰かが悲しむから」とおっしゃいました。それに対して私が、「誰も悲しむ人がいなかったら殺してもよいか」
と聞いても、「殺してもいい」という回答にはなりませんでした。
一見、主張と矛盾しますが、タイロンさんの殺人は絶対悪であるという意見はやはり正しいと私も思います。
宗教が殺人を悪だと説明していると以前書きましたが、順序は逆で、殺人=悪が厳然としてあって、
それを宗教が説明しているように思います。そして、宅間のような人間でも宗教を信じることによって
悪を働かなくなる人が減るのではと思います。

宗教にはいろいろな教義があります。その中でも、一年三千の生命の尊厳を説く仏法は、厳然として存在する
善悪を明確に説明しています。逆に善悪に対して不明瞭であったり間違えて教えている宗教は人を惑わすだけであり、
その教義自体を否定した方がよいと思うのです。それがその人のためでもあります。
それが、「悪を否定することが善」という発言になりました。



664 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 18:45 ID:???
>>662

いや、話のすり替えじゃないよ。合憲も違憲も不正解って書いてある。

>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:56 ID:???
>>664
>>655
>きっちりとしたデータでお話するのは結構ですが、それが何に違反するのかを明確にしてくださいね。
>政教一致を禁じている憲法には触れないが、XXだからYYに触れる。(このYYを明確にしてください)

いつの間にかかってに憲法には触れないと自分で書いているね。

>違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。
わかる?

666 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/14 19:33 ID:???
>>663
人を殺したらいけない理由は、他人の生きる権利を侵害するからじゃないのかな?
みんな難しく考え過ぎじゃないかい


667 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/14 19:46 ID:???
もう1つ、司法における合憲、違憲の判断はともかく、
1つの思想で硬く結びついている団体が国政に大きな影響力を持つことは
その団体が共産党、キリスト教、なんであれ、思想、信条の自由への脅威になりうる。
ましてや他宗攻撃が強い日蓮系の、そのまた絶対だの勝利だの言ってる団体だったらなおさら。

そもそも日蓮の教えを継ぐなら天皇なり総理大臣なりを法華経に帰依させたほうが
教えにかなってんじゃないの?

668 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 20:00 ID:90jJ6c9x
>>663 華元さん
うーん(苦笑
こちらのレスをつけるべきではなかったですかね・・・。
話が広がってしまって、やり取りが辛くないですか?
先に、やりかけである>>41-42の回答をいただけるとありがたいです。

>>「悪を破壊すること=善」までは誰でも理解できるところですが、
>>なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。
>指摘にあるように「悪を破壊する事=善」というのは、少し割りきりがすぎる
>と考えます。米軍のイラク攻撃の論理がまさに、この論理だったのではないでしょうか。
>やはり、善悪の整理からはじめないといけない気がします。
この場合の善悪の基準が何によるものか、というのが問題だと思っています。
華元さんの基準になるものの是非として、>>41-42の話があるのだと理解していますが、
違いますでしょうか。

>以前、タイロンさんは人を殺してはいけない理由は、
俺は殺人を悪とする理由が説明とは違います。
俺の一番尊重するべき価値は「(人間)個人としての尊厳」です。
その尊厳を実現する為には自由の保障が必要であり、全ての権利の根源であり、だからこそ
憲法の存在意義があると考えています。
ですから、殺人が悪、というのも、その活動主体である人間そのものから全てを奪う行為
だからこそ、全ての権利を侵すことに匹敵するものだと思います。
それゆえ、殺人は非常に重い罪なのだと理解しています。
ですから、悲しむ人がいるいない、その人の信条などに関係ない話だと考えます。
なるほど、権利などという考えがあるはるか昔から殺人=悪の理解はあります。
しかし、それは権利という言葉こそないものの、同じ事が感覚でわかっていたからでは
ないでしょうか。
それを言葉として語ることができる一つとして宗教があげられるのだと思います。

669 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 20:00 ID:90jJ6c9x
つづき

>殺人=悪が厳然としてあって、それを宗教が説明しているように思います。
その意味では、これは同意です。ただし、理解の仕方は上のようになります。

>宗教にはいろいろな教義があります。〜
>逆に善悪に対して不明瞭であったり間違えて教えている宗教は人を惑わすだけであり、
>その教義自体を否定した方がよいと思うのです。それがその人のためでもあります。
>それが、「悪を否定することが善」という発言になりました。
ここの話が、きっと41-42になるのだと思います。
(そして、実は出発点がここからの理解(華元さん)か、別のアプローチからの理解(俺とか)
になっていると思います)
アメリカの例をあげましたが、納得いく理由と基準を示さなければ、それは相手の
権利を侵害する正当性を確保できない事になると考えます。
相手が仮に悪だと判断されたとしても、それをつぶす側が善であるかどうかは、
全く別の基準で判断されるものだと思います。

670 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/14 20:03 ID:90jJ6c9x
>>669
補足
>相手が仮に悪だと判断されたとしても、それをつぶす側が善であるかどうかは、
>全く別の基準で判断されるものだと思います。
同じ理由で、つぶす側が善だとしても、即、つぶされる側が悪とは判断できない
と思います。

671 :一般人U(世界がもし百人の村だったら):03/12/14 20:07 ID:???
要するに、
「仏罰はない、あるとすれば、いやがらせ」、
という結論で良いスレなんだよね。

もう結論は決まりきってるから、話が散るんだよ。

「百人スレ」と同じこと。

672 :↓本スレの参考URL:03/12/14 20:09 ID:???
↓本スレの参考URL
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

673 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/14 20:15 ID:???
>>663 華元
ほとんどの宗教が殺人を悪だと言っているのは当たり前。
殺人は誰が見ても明確に悪だと解るからな。
でも日蓮系は別物。新たにスレ立ってるけど、日蓮は
法華経を害する者なら殺してもいいし、功徳になるとかって言ってるよね。
オウムのポアと同じ思想だし、殺人=悪を規定出来る
他のどの宗教にも劣る愚劣な殺人野郎を戴く糞カルトどもの集団だ。

>宅間のような人間でも宗教を信じることによって
>悪を働かなくなる人が減るのではと思います。
あのさ、宅間守は過去に創価学会員やってた事実が有るんだが・・・。
日蓮正宗的な狭量な世界観によって自分を追い詰めてしまった、
正に日蓮思想によって精神異常になってしまったのが宅間だよ。

>逆に善悪に対して不明瞭であったり間違えて教えている宗教は
>人を惑わすだけであり、その教義自体を否定した方がよいと思うのです。
>それがその人のためでもあります。
層化以外の全ての宗教が善悪について間違った教義を持っていると言う、
おまいのその勝手な前提が一体どこから来るのかが明らかになってないだろ。
結局、層化に従わないと駄目だと言う層化の組織の論理を
鵜呑みにして言ってるだけ。結局、仏壇破壊は「他宗は悪だから仏壇も破壊していい」
というカルト的な論理から来ている行動なのか?主観の判断する善悪で破壊がOKなんだな。
アンチは層化を確実に悪だと思っている。なら、悪だから破壊もOKだね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:29 ID:???
  【華元用エサ】
この戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。
 この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:30 ID:???
『撰時抄』のなかで日蓮は、自分を迫害する権力に対して、次のよ
うに述べている。
 「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すので
ある。見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根
源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」
 要するに、「他の宗教の寺は焼き払い、僧侶を死刑にせよ」と、
確信を持って断言しているのである。
 「僧侶」を「殺す」ことが、二重の意味で教主・釈尊の教えに反
するということに、この時日蓮は気がついていない。



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:31 ID:???
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:33 ID:???

   さあ、芸の時間だぞ。

   デッチアゲだの証拠だの、いつもみたいにギャアギャアさわいで見せろよ。

                                            華元。





678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:35 ID:???
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:43 ID:???

       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)  (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、>>1ちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |4年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 2ちゃんでぐらいオナニーしたっていいだろっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) ) \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   >> 1  ̄ ̄ ̄)




680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:45 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集しています!


たった今我こそはと思ったそこのあなた!
仏罰の恐怖に苦しむ多くの同志たちに希望の光を!

681 :anti@名無しさん:03/12/14 20:45 ID:b5DbB/SF
◆KYODO NEWS 2003年(平成15年)12月14日

フセイン元大統領を拘束 イラク駐留米軍
 【バグダッド14日共同】イラク統治評議会によると、
イラクを占領下に置く米軍当局は14日、米軍のバグダッド制圧以降、
約8カ月も行方不明となっていたイラクのサダム・フセイン元大統領(66)
を北部のティクリットで拘束した。

 フセイン政権はバグダッド陥落とともに既に崩壊したが、
元大統領の息子2人の死亡に続き、元大統領を拘束したことで、
米英軍はフセイン政権の完全排除というイラク戦争の最大の目的を達成した。
 フセイン政権崩壊後も駐留米軍へのゲリラ的な攻撃を繰り返し、
占領統治への抵抗を続ける旧政権の残存勢力にとって、元大統領の拘束は
一定の打撃となりそうだ。米軍政当局はイラクの治安確保、
戦後復興を全力で進める考えだ。

 しかし、11月2日に米軍ヘリコプターが撃墜され、
16人が死亡するなど、駐留米軍への攻撃は激化する一方で、
国連事務所や警察署などを狙った爆弾テロも後を絶たない。
これらの攻撃やテロには、占領統治に反発する住民や外国の
テロ組織が加わっているとみられ、破壊活動がどれだけ収まるかは不透明だ。

フセイン元大統領を拘束 イラク駐留米軍(19:45)

682 :anti@名無しさん:03/12/14 20:52 ID:b5DbB/SF
蓮見昭一 はすみしょういち は最低

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:14 ID:???

>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:20 ID:???

なんか自信なさげだな(藁

685 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 21:51 ID:???
>>637
利害で動くのも人 それをわかった上でどうするのか
その答えを持つなら批判もできよう しかし貴様ごときには・・・
無責任な批判はいけないことなのだよ わかったかね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:53 ID:???
昔、創価はこれはという家へ集団で押しかけ、いやがる折伏相手を徹底的に創価に改宗するように迫り、
創価になる証として、仏壇や位牌、神棚を燃やすことを強要した。それもかなり強引な方法で燃やす
ようにし向けてしまう。「もうすう少し考えさせろ」というターゲットの意志なんか関係なく、
時として強引に燃やしてしまう。このセレモニーで何よりも重要なことは、後々、こじつけでも持ち
主に燃やす意志があったからであると押し通せる環境を作り、先祖に対する背信行為を植え付けること、
すなわち、「なんということをしてしまったんだろう」、という後悔の念を植え付け、これを

日蓮の教えは正しい=だから創価に入って創価方式(昔の正宗形式)で祭ってこそ先祖の供養になる。

と言う考えに落とすように持っていくことである。これが成功したらかなり深いMC状態に
もっていことに成功したことになる。
結構フライイングして失敗するような事もあったらしいが、ただ闇雲に人様の家へ押しかけ、
仏壇や位牌を燃やしたのでは反感を買うだけで折伏にならない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:56 ID:???
一人の人間を集団で囲み、数の力で言いくるめてしまう。実に卑劣な方法であるが、これが創価の
折伏方法である。

かって創価は他宗の宗教アイテムを平然と燃やしていった。愚劣この上ない手段を持って。

創価の曼陀羅を燃やして何が悪い?。他人様の信仰対象をかってに燃やすのは犯罪である。
しかし自分が所有するものをどう始末しても他人にどうこう言われる筋合いはない。

昔、創価に仏壇や位牌を燃やされた他宗の関係者はどう思ったか?。
創価の数知れない悪行を振り返かえって考えを巡らすと創価が曼陀羅をどうされようが、
異議を唱えられようか。

仏罰などという幼稚な恫喝で食い止めようと画策しているようであるが、七年とはへそが
茶を沸かす。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:58 ID:???
曼陀羅を燃やした勇気ある人よ!。
けっしてそのことを創価に悟られるな。
散々嫌がらせをされ、最後には命すら狙われる可能性も捨てきれない。
創価のいう仏罰は自分たちの嫌がらせの結果であるというジョークにもならない
事が多々あるから重々注意されたし。

どんな人為的な行為でも、性強新聞にに仏罰と書かれたら、単純な信者はそれを事実と
捉えてしまう。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:17 ID:???
>685:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E

(1)自分の立てたスレで釣りに引っかかって、赤恥をかき……。

>(http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/87
>名前:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E 本日のレス 投稿日:03/12/14 21:02 ???
>86
>1も見とらんのかね 節穴クン

>(http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/88)
> 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/12/14 21:04 ???
>↑釣りだよ……ばかじゃね?

(2)「政教分離ななしさん」が冷静なツッコミ。

(http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/89)
> 名前:政教分離ななしさん 本日のレス 投稿日:03/12/14 21:15 4ByBxnxq
>86 たまごさん
>ろくな魚も入れてない釣り堀で時間を無駄にするのはやめた方がいい
>他スレでの>>1さんの書き込みを見てくるといいよ
>どんな素晴らしい魚が入れてあるか判ると思う

(3)これがヨッポド悔しかったのか、このスレにいた「政教分離ななしさん」に仕返しの
レス(藁

>利害で動くのも人 それをわかった上で……。

             【 ケツのアナのちいせえ閣下だな。】

●バカ閣下の立てた糞スレ【【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ】】】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/87

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:29 ID:???
>>689
仕方ないよ。だって、暗黒ホニャララは女神大神官=くびらぃだもん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:30 ID:???


          閣下も昼間は「穴」に潜んでるんですか?



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:31 ID:???
>>689
「政教分離ななしさん」だって(プ
本人のジサクジエンバレバレww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:35 ID:???
>692プッ
閣下慌てて自分のスレからこっちに来たか(藁。

>689貼ったのは「釣りだよ……ばかじゃね」のカキコした俺。

694 :某事務所:03/12/14 22:36 ID:???
一日空いて帰ってきてみればずいぶん華元が調子乗っててワラタ。
まずひとつ言っときたいのが584さんのレス俺じゃないのに、さも俺が
言ったかのように取り扱うのはやめれ。卑怯だよ。
んで、君が鬼の首を取ったかのような発言「違憲審査を行っていないので、
未審査が正解。合憲も違憲も不正解。」に一言。
それはあくまで裁判所が判断下してないってだけ。
未審査=合憲性を判断できない、ではない。
裁判所に違憲を主張するときも違憲であると「確認」してくださいと申し立てる。
裁判所が判断して初めて違憲となるわけではない。
例。200X年、日本は核を持ち、さらに他国を侵略できるのに
十分な戦力を持つ「大日本帝国軍」を設置した。これは裁判所が判断してない段階では合憲?
(ちなみにこの手の訴訟は、裁判所に提起しても却下される。理由説明はメンドイのでカット。
だから華元の説によると合憲が確定する訳だ)。


695 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 22:36 ID:???
クックック・・・
なんだ 政教分離ななしがまともなレスを返したと思い来てみればなんのことはない
名無しでの非難・中傷とばかアンチの本性全開で恥を晒しとるだけではないか つまらぬヤツだな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:40 ID:???
>695

閣下!名誉回復のため2枚のスレの往復お疲れさまでした!!!

しかし、残念ながら宿敵アンチは「大爆笑」しております!!!

●バカ閣下の立てた糞スレ【【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ】】】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/87
               ↑
この辺りの時間帯と当スレを比較するとかなり笑えるぞ!!!

697 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:03/12/14 22:43 ID:???
>>695閣下さまへ。

あなたは学会員ですか?
だとしたら、池田さんを傷つけていることになりますよ(笑)。
創価学会の教えを受けた人間は「こんなもの」だとね。

あなたは池田さんが「一番嫌うタイプ」の人間です。池田さんの発言を見る限りではね。


698 :政教分離ななしさん:03/12/14 22:45 ID:4ByBxnxq
>>695
私は名無しで自作自演はしていません。そんな汚いまねはするつもりはない
まあ2chのことだ信用しろと言うのも無理かも知れませんが


699 :某事務所:03/12/14 22:46 ID:???
さらにもういっちょ。
お前の卑怯なレス晒し。
俺は「創価の存在自体が違憲」なんて発言していない。
人のレスを都合のいいように書き換えてそれに反論するなんて小学生以下だな。


700 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/14 22:47 ID:???
>>697
ほお ではこのような糞スレでではなく
こちらでゆっくりお聞かせ願おうか

【【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ】】】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/

>>698
クックック・・・
貴様が信用できんと言っている 2chのせいにするなw

701 :某事務所:03/12/14 22:55 ID:???
ちょっと修正。694の
例。200X年、日本は核を持ち、さらに他国を侵略できるのに
十分な戦力を持つ「大日本帝国軍」を設置した。これは裁判所が判断してない段階では合憲?



例。200X年、日本は核を持ち、さらに他国を侵略できるのに
十分な戦力を持つ「大日本帝国軍」を設置した。これは裁判所が判断してない段階では
合憲かどうか判断できない?

に修正。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:58 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

703 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/14 23:02 ID:4Id+ByWx
華元さん、遅レスすまそ。
以下の文は変だよ。私は違憲とは言っていない。別の誰かが違憲と言ったが、華元さんは
違憲でないなら合憲、あるいは政府の答弁で合憲と言ったのを咎めたのだよ。
行政府には違憲合憲を決める権限が無いのは自明だよ。それを合憲だと言い張る根拠にする
君のインチキ論理に注意を促したのだが。
いやはや、合憲が違憲か定まっていないのに、もう合憲気取りで中傷気取りとは
何を一体読みとっていたのかい。君は。
三権分立も知らないのなら、合憲違憲論議をする資格など無いのだが。
合憲違憲が決定していない状態では、あるとも言えるし、無いとも言えるが現状の正解だが、
どうにも結果を合憲に持っていきたいからと何でも強引に論を組み立てる方法は良くないな。
だから、論に破綻を来すのだよ。合憲、違憲論は最高裁じゃないから、個人の意見としてしか言えない。
同じように政府も見解どまりだ。見解ならば、合憲か、違憲か、宗教が政治に口を出す危険性は無いのか、
有るとすればどのような危険性があるのか、
民主主義と宗教は並立できるのかを見極めれば、公明党と創価学会の関係は憂慮すべきものだろう。
民主主義の観点から言えば、宗教に関わらず、入れる候補を上意下達で決める組織選挙は。民主主義とは
相容れないだろう。もちろん、投票や投票依頼が宗教の功徳と同じとは、民主主義とは無縁、もってのほかだね。
この観点からすれば、私の見解では、民主主義を以てする我が国憲法を守るためにも、創価学会の選挙のやり方は
違憲としたいところだね。

>学会員の皆様

>「公明党は憲法違反」というヤシの主張は間違いであることがはっきりしました。
>結局、学会、公明党への中傷の域を超えなかったのです。 >
>政府の解釈や政教分離の本質的な意味を追求することで旗色が悪くなったヤシは
>何を思ったか自ら「違憲は間違いである」と言い出しました。


704 :某事務所:03/12/14 23:06 ID:???
もひとつおまけ!
天皇に主権があるとする憲法は違憲だって?

  お  ば  か  ?

違憲=憲法に反すること。
憲法で天皇主権って定めてあったら合憲に決まってんじゃん。
これはマジで呆れた。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:15 ID:???
うざいよ くびらぃ=女神大神官=暗黒大元帥

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:17 ID:ufHuRGYK
現罰なき理由
1.謗法の罪ある者を迫害した場合
2.迫害者の堕地獄が必然の場合
3.一国謗法で諸天善神がいない場合

あなたには1.か2.が当てはまる。
今のうちに懺悔しなさい。本当に大変なことになる。
あと罰は5年〜10年という長いスパンで現れる。
学会についてどう思おうが勝手だが、敵対すると罰が出る。
懺悔なさい。

707 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 23:24 ID:???
バカはアンタだよ、アンタ。
おまえ、マジで逝ってんの?イタ杉だよ。インチキ先生。

>例えば、天皇に主権を与えたり、司法と内閣を
>一緒にしたりすると違憲だよね?

折れはこういってんだよ。

「主権を天皇に与える法律は違憲だろう?」

頭イカレたんじゃないの?


708 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/14 23:24 ID:4Id+ByWx
華元さんからすれば、
核武装した大日本帝国軍を創立した政府は見解として自衛のためには核武装が必要であり、
憲法にも合致しております。また、自衛のために徴兵制を行い、民衆を苦しめる○○国に進駐し、
新政府の樹立を計る所存ですが、絶対に戦争でも侵略でもなく、○○国が大量破壊兵器を持って
我が国を侵略しようとするための自衛であります。
他国への進駐は勝手2003年にイラク進駐でも合憲と解釈しておりますので、いささかの問題も
憲法上には問題ありません。
という状態になり、公明党が与党なら合憲、野党なら違憲と言い出しそうな気がするね。

彼の論を見ていると、いやいや、ひょっとしたら、有る組織は
自分で現状の問題点を掘り下げて、自分で考える能力は進化論に基づいて、上の言い分を聞いているだけの
香具師にはその能力が無くなっていくのだとの、壮大な実験をしているのだろうか。
との妄想が湧いてきて仕方がない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:25 ID:???
どうか分からんけど、学会員家庭、他人にいった事
家族倒壊、癌、学会員宅に降りかかってるよ。
たった数十年で、既に1000万人以上足洗ってるよ。
みんな反学会だ。日本人一億人が人類が見方だ。諸天神も見方だ。
もやさんでもいいから返却し、さっさと足洗をあらいましょう

710 :某事務所:03/12/14 23:32 ID:???
バカ現れたーーーーーー!!!!
ってか一日パソコンの前かよ!少しは布教活動しろよw

ちなみに君のレス引用↓
憲法を特別視する必要はないのだよ、の意味は、憲法も法というからには合っているか違っている
かの判断が可能なこと。誰にでも分かる例では、例えば、天皇に主権を与えたり、司法と内閣を
一緒にしたりすると違憲だよね?

これみる限りでは誰が見ても天皇主権の憲法について論じていると思うが。
さらに「主権」を法律で規定するなんて常識ではありえんだろ。
ってか俺もうお前と話すのやめるよ。会話にすらなってない。
まあどうせ逃げた!とかいわれんだろうけどwww

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:33 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
        華元臨床研究(1)「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例1)「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
   果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例2)「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
   いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否(俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張)しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
                             世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

712 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 23:33 ID:???
>>699

>俺は「創価の存在自体が違憲」なんて発言していない。

折れもそんなこと言ってないだろう?
だからね、折れはあんたの文章をコピペしてんのよ。間違えようがないの。

>>311 某事務所
>公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。

>人のレスを都合のいいように書き換えてそれに反論するなんて小学生以下だな。
まったくそのとおりだよ。インチキ野郎!



713 :某事務所:03/12/14 23:35 ID:???
親切な俺からのコピペ(はあと

君のレスからの引用↓
「公明党は憲法違反」というヤシの主張は間違いであることがはっきりしました。
結局、学会、公明党への中傷の域を超えなかったのです。
政府の解釈や政教分離の本質的な意味を追求することで旗色が悪くなったヤシは
何を思ったか自ら「違憲は間違いである」と言い出しました。


714 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/14 23:35 ID:4Id+ByWx
横レスすまそ。
>「主権を天皇に与える法律は違憲だろう?」
主権が誰にあるかは憲法しか定められない。憲法に主権が定めてあるのに
そのような主権を規定する憲法に矛盾する法律は最初から作れない。
作れないから違憲判断前に実現不可能。

もっとも、クーデターやイラクにアメリカが侵攻したような状態では
主権は法律が決める物ではなく、武力が決めるのが現実社会のありさまだが。
憲法など武力の前では停止させられる。民主主義とはそれほど弱い存在だから、
民主主義と反するような個人で考えて決める投票行為を、
功徳に置き換えて宗教行事とするような団体は注意と監視が必要だね。


715 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 23:38 ID:???
>>710

この話はありえん話を、例え話でしてんのよ。例え話でね。
憲法だって法であることを言いたかったからね。
誰でも分かる違憲の例としてね。何でこんな簡単な話が分からんのだあんたは。


716 :某事務所:03/12/14 23:42 ID:???
すげえ・・・こんだけ言ってもまだ分からないとは・・・。
俺も親切だなあ。どうせ理解できないのにレスしてあげるなんてw
天皇主権の憲法が作れない訳ないじゃん。大日本帝国憲法は憲法じゃなかったの?


717 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 23:46 ID:???
>>713

あんた自分が反論されてるって思ったわけね。
自ら「違憲は間違いである」っていったのはアンタだっけ?たしかウザの一人だったと思ったけど。

自ら「違憲は間違いである」というヤシがいたから、「公明党は憲法違反」というヤシの主張は間違いだ
っていいたかったんだけど。ちゃんと書いてるでしょ?ってか、大体、アンタへのレスじゃないし。

あんたもうダメポ。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:47 ID:???
華は本当にバカだな(ワラ

719 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/14 23:49 ID:???
憲法を作るなんて誰がいったの?誰が?
あんたが勝手に言い出してるだけでしょ。

憲法作れますか?ハイ、作れます。これで満足なの?

折れはあの文章では違憲の例を挙げただけって言ってるでしょうが。あーもう、疲れるな。
カンベンしてよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:50 ID:ufHuRGYK
現罰なき理由
1.謗法の罪ある者を迫害した場合
2.迫害者の堕地獄が必然の場合
3.一国謗法で諸天善神がいない場合

あなたには1.か2.が当てはまる。
今のうちに懺悔しなさい。本当に大変なことになる。
あと罰は5年〜10年という長いスパンで現れる。
学会についてどう思おうが勝手だが、敵対すると罰が出る。
懺悔なさい。


721 :活動方針:03/12/14 23:52 ID:???
新全国男子部長に元学生部長の弓谷さんが就任した。
所信表明において、1月末までに全部員の家庭訪問をしようという活動方針が
打ち出された。
新しい人材の輩出と未活動部員に対する信心指導の強化が目的である。
@例え5分間だけでも部員の部屋に上がって御本尊の面前にて話しをする。
A仏壇未設置の部員は、部幹部以上の役職者が訪問し御本尊を必ず確認する。
以上2項目について特に重点的に実施していくこととする。
各方面、総県、分県、区圏男子部長を通じ全国の部幹部以上に通達。
本幹同中が終了する13日夜より地区幹部は既に訪問を開始している。
年末年始の友好期間を除き1月末まで活動を継続する。
面談できなかった部員については2月以降、県幹部も動員し必ず面談する。

なお本方針が事実であるとのソースを示せとの意見を別スレで頂戴したが
従来からも、組織活動の具体策については聖教新聞にも創価新報にも掲載されていない。
方面企画会議での資料コピーが手元にあるが、それを公表するのは切にご容赦願いたい。
やはり我が身が大事だ。今、私がここで提供できる情報はこれが限界である。




722 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/14 23:52 ID:4Id+ByWx
某事務所さん言い分は当たり前。
今の憲法も法律上は大日本帝国憲法の改正だからね。
大日本帝国憲法
主権 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
日本国憲法
主権 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

日本国憲法公布文
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、
定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た
帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:53 ID:???
呪ったり、人為的人罰あてるのが学会員
諸天善神が悪徳学会員に罰を下すだろう。。

724 :某事務所:03/12/14 23:57 ID:???
俺もいい加減疲れてきたw
このレスを最後に寝るよ。

お前=法律で天皇主権って定めたのは違憲
710の俺=お前、前に憲法で定めるってレスしてるじゃん&その引用
715でのお前=710で引用されたレスは天皇主権を定めるというありえない憲法の話だ

710の「お前、前に憲法で定めるってレスしてるじゃん」という内容のレスに対して
なんら反論なし。715でのレスを一般人の観点から読めば、憲法として定めてることを
前提としてる。

725 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/14 23:57 ID:???
>>719 華元
例によって漏れには返答ないのな。しっかし。。いちいちキツい
言い方で催促しないとレスが返ってこないってのは
どうにかならんもんかね?

とりあえず>>443-444ないし>>673にレスを返すなり何なりして欲しいものだな。
他の宗教はどうして全て悪なのか、今日中に簡潔に説明つけておくように。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:04 ID:AdhnE2I6
>723
>呪ったり、人為的人罰あてるのが学会員

そんな軽い罰じゃあないよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:08 ID:UsoUANep
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:08 ID:tsaPT2LH
>>726
どんな罰なの?

729 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/15 00:09 ID:nXI/7ZG+
>自ら「違憲は間違いである」というヤシがいたから、「公明党は憲法違反」というヤシの主張は間違いだ
っていいたかったんだけど。ちゃんと書いてるでしょ?ってか、大体、アンタへのレスじゃないし。
これは解るが、
>公明党が与党になった場合、アメリカでは違憲になる可能性がある、また日本の憲法解釈も
>将来変わる可能性があるものの、現在の解釈では合憲ということでよろしいでしょうか。
で、合憲に持っていこうとするのは、非常にさもしいね。これは現在の解釈では無くて
華元としてはとか、政府の見解としては止まりでしょう。ALLに同意を求めている時点で
議論にならない。現在を言うならば、現状の問題点にも目を逸らさない意識が必要なんだが。
現状、問題有りすぎとは思わないのか?
宗教と投票行動の一致
特定候補の政治行動を知らないでのF取りと称する集票行為
精神障害者への投票への過剰な関与
選挙期間中に集中する学会員の知人への訪問
などなど。
現在を言うなら、現状を認識せよだよ。
認識無しに現在を都合良く追認するなど、思考と言うのはどういうことか
見直すべきだよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:15 ID:AdhnE2I6
>728
悲惨、だよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:16 ID:???


焼きうpスレの「華」=華元が今日もバカさ加減を晒して一日が終わりました。


                                        おやすみなさい!


732 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 00:25 ID:???
>>729

憲法改正したら違憲じゃなくなる。当たり前だよね。現憲法も大日本帝国憲法の改正である。
憲法も作れます。よくわかってます。

前の文章では違憲の例を言ってるんだよね。分かんないかね。

天皇主権とすると今の憲法では改正しないかぎり(<=アホのために付けるが)違憲
逆に大日本帝国憲法は天皇主権だから今の日本では違憲でしょう?

また例え話をすると、自衛隊の誰かが軍事クーデータを起こして、天皇主権のように振舞うとすると
日本国憲法が改正されるまでは違憲だよね。

どう考えてもおかしくないと思うのだが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:25 ID:???
>721 活動方針さん
>面談できなかった部員については2月以降、県幹部も動員し必ず面談する。

面談拒否したらどうなるんでしょうね?まさか家宅侵入ですかね?

                層化孔明板マツリの予感……。

でも、カラビナさんのことは心配だな。しばらくここにこないほうがいいよ。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:27 ID:???
>732

 おや?華元まだいたの?今日も夜明けまで必死のカキコか(藁?

 早く寝ないと明日の新聞配達に遅れるぞ……。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:54 ID:???
>>734
一日中いるとこみると、リアル社会では誰も友達いなそうだよな(プ
ってか働いてるのか?
家でお母ちゃんの作った飯を一日三食、毎日食ってるに400キンマンコw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:10 ID:???

仏罰なぞありえないと主張する者に対し、人為的仏罰の可能性を示唆する以外に
説得の手段がなくなった、ようにしか見えないなあ(藁

そーんな団体に「やってみないとわからない」なんて勧誘されて入会した人たちが気の毒。
脱会だ退転だといろんな言い方するけど「足を洗う」「組を抜ける」の方がピッタリ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:19 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

人を苦しみで縛る仏罰の恐怖を吹き飛ばそう!

738 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/15 03:49 ID:b4taA0oq
いいや、論に欠陥がある。

<天皇主権とすると今の憲法では改正しないかぎり(<=アホのために付けるが)違憲
<逆に大日本帝国憲法は天皇主権だから今の日本では違憲でしょう?
今の日本でも大日本帝国憲法は違憲では無い。
なぜなら、大日本帝国憲法は日本国憲法に改正された時点で、法的実行力を失っているため、
史的遺物程度の存在であり、違憲とする現実的効果は一切無い。法が違憲となるには、
その効力が日本国憲法下で実行力があるかどうかで決まる。
君の論旨は狂っている。家賃8万円の契約をして、3年後に契約更改して10万円になったが、
家賃8万円の契約も生きているから、8万しか払わないって言っているようなものと似ているぞ。
前契約は無効になった。無効な契約が現在も有効である訳が無い。それと同じ事だ。


739 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/15 03:50 ID:b4taA0oq
2.<また例え話をすると、自衛隊の誰かが軍事クーデータを起こして、天皇主権のように振舞うとすると
<日本国憲法が改正されるまでは違憲だよね。
クーデターをすると、憲法も法律も停止させられるか、実効性を失う。。停止したり、実効性を失った法律に対して
違憲を主張でき無い。実効性の無い法よりも戒厳司令部の通達が優先する。
敗戦後を考えればわかるだろうが、主権は天皇だが、GHQの連合軍通達が憲法や法律よりも優先している。
また、接収と言う名の強盗も有りだった。

法の実効性を考える良い例がイスラエルである。イスラエルがテロリストと読んでいるパレスチナの民は元々イスラエルに住んでいた。
パレスチナ人を追い出すために今のイスラエル首相は山賊まがいの事を行い、パレスチナ人は住居に鍵を掛けて他の地に
一時非難しなければならないようにした。無人となった住居を放棄したと見なして取り上げたのが今のイスラエル建国の
初期であった。つまり、イスラエルはかってはテロリストであったが、裕福となった今はパレスチナ人がテロリストと
言われて、殺害されている。これはパレスチナには実行力のある法と機関が無く、イスラエルには法も法に実効性を持たせる
軍隊と言う機関があるためである。
言いたいことは、法は実効性が無いと、無いのと同じである。クーデター司令部に違憲であると叫んでもむなしいだけである。
違憲が違憲と言えるためには違憲状態が回復できる実効性が必要である。実効性が無かったら違憲ではない、その憲法は
法に実効性を持たせる機関、戒厳司令部に廃棄された訳だから。
最近の石原都知事の発言も憲法9条など守らなくて良いなど、法の実効性のなさを見越しての発言と思われる。
(ついでに死んだアンネに涙するよりも、現在の生きて苦しむパレスチナについて言及しないのは、宗教屋の政治的判断なのか?)


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 04:01 ID:wlRo5btn
小難しい解釈とか屁理屈とかどうでもいいよ。
何かの宗教の本尊焼きました、なんて威張ってるやつは白眼視されるべき。
それが例えカルト宗教であっても。
焼いてもいいけど密かにやれ。人に自慢すな。見苦しい。
美しくない。醜い。
あえて牧口を持ち出すと「美・利・善」のどの行動にもかなっていない。
御本尊?だかを焼いて自慢する行為は価値がない。
価値がないことをすることをすることが「創価」という名の団体の脱会を
象徴するのに丁度いい、だからやった。とそこまで考えてやったのなら
まだわからんでもないが。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:25 ID:???
まぁ、他の宗教の「本尊?」、それをどうかして
喜んでること自体、理解出来ないですね。

私自身、学会の知り合いもいるし、いろんな
ことに誘われて、「ちょっと、、、」ってことも
あるけど、そこまでしようとは思いません。

やってる人は、それなりの意味があって
やってるんだとは、思いますけど、
そこまでやる必要性があるかどうか、
考えたほうがいいと思います。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:53 ID:???
日顕!必ず、ぶっ殺す!!

Y崎



743 :おはようの、挨拶代わりにこう叫ぶ:03/12/15 06:11 ID:???


創  価  必  死  だ  な  (藁

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:14 ID:???
アンチもな!(藁


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:39 ID:???
725 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/14 23:57 ID:???
>>719 華元
例によって漏れには返答ないのな。しっかし。。いちいちキツい
言い方で催促しないとレスが返ってこないってのは
どうにかならんもんかね?

とりあえず>>443-444ないし>>673にレスを返すなり何なりして欲しいものだな。
他の宗教はどうして全て悪なのか、今日中に簡潔に説明つけておくように。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:41 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:43 ID:nMkAjTU9
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:53 ID:???
人為的でない仏罰が存在すると言い張るドン・キホーテはまだいるか!

いるならいると返事してみろ(藁

  

749 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 16:15 ID:???
>>738 >>739

憲法改正したら違憲じゃない。契約を無効にしたら有効でない。

バカじゃないの?そんなの議論でもなんでもないよ。
違憲の例を言っているのに全く話にならん。

じゃあ、9条でよいよ。明日、自衛隊が北朝鮮を先制攻撃をする。
具体的にいうと航空自衛隊によって明日、平城を空爆する。
これは違憲かね?
違憲の例なんぞ腐るほどあるんだからなんぼでも出しちゃうよ。

あんたもそうだけど、法律事務所のインチキ野郎も、だいたい自分の言ってること分かってるのかね?
極めて稚拙に見えるんだけど。
最初は詳しそうだったんで折れも丁寧な言葉で返していたが、全然だめじゃん。
ハチャメチャで話す価値ない。がっかり。
よく事務所なんてやっていけると思うよ。あんなんじゃ潰れちゃうじゃないかな。なんか心配になってきたよ。

>タイロン

ちゃんと議論しようと思ったけどアホのせいで頭が回らなくなった。
ちょっと落ち着いて考えたいんで。ちょっと待ってください。



750 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 16:58 ID:???
違憲例その2

イタイタ人という新たな身分を設け日本人と区別する法律。

イタイタ人とは・・大したことないのに自分のことを賢いと思いこんでいるヤシを主体とする民族。
          実際に議論するとハチャメチャになりがちだが、アホがばれるのが怖いので
          ときどき専門用語を用いたりする。社会のためにならないので政府が普通の
          日本人と区別して管理することにした。イタイタ人は次の権利を制限され
          名前はなく番号で管理される。No1は某法律事務所と名乗っていたヤシである。

          財産 ・・ 最高30万円まで認められる
          結婚 ・・ イタイタ人とだけ結婚できる
          選挙権 ・・ 非選挙権も含め認められない


これは、違憲って言っといた方がいいんじゃない?
 

751 :氏ね頃シ:03/12/15 17:12 ID:???
>>750んなコト書くヒマあんならタイロンさんに答えてやりゃいーだろ

752 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/15 17:47 ID:???
>>750
あなたの人格を疑うよ、もはや学会員という以前の問題ですね、
その書き込みを読んで本当に呆れました。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:50 ID:???
わざわざ変な例えをしないでも白集団やオウムや
統一やエホバや創価で説明したらいいのに。>華

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:21 ID:???
華みたいなのを「法を下げてる」とかいうのか?

また高等部に怒られるぞ>華

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:01 ID:fvV/tK5X
>>749
>じゃあ、9条でよいよ。明日、自衛隊が北朝鮮を先制攻撃をする。
>具体的にいうと航空自衛隊によって明日、平城を空爆する。
>これは違憲かね?
>違憲の例なんぞ腐るほどあるんだからなんぼでも出しちゃうよ。

当然ながら状況によるだろ。北朝鮮から明日間違いなくテポドンが日本に向けて
発射されるという確たる証拠があれば「自衛」のための先制攻撃が許される可能性はあるな。
その場合は違憲ではないという判断がされる可能性は高い。
何の根拠もなくピョンヤンに突然先制攻撃をかけるなら違憲だろう。
形式的にいえばこんなとこだな。

ただ、実際には違憲かどうか以前の問題
そんなことは日本に限らず他国だってしない。単なるテロじゃん。
例が腐るほどあるという割には稚拙な例過ぎるんだよ。
そんなテロみたいな攻撃は違憲かどうか以前の問題だろ。

つーかお前何が言いたいんだ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:04 ID:???
日顕!必ず、ぶっ殺す!!

Y崎



757 :755:03/12/15 19:05 ID:fvV/tK5X
>>750
その現実にはありえそうもない例は何の意味があるんだ?
まあその例は違憲だろうな。華元のいう「イタイタ人」に認定された人が
裁判所に訴え出ればすぐに違憲判決が出るだろ。

だ か ら な に が い い た い ん だ ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:22 ID:???
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


瓦解員はこれ言いたいだけなんだろうになんて遠回りしてるんだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:24 ID:???

「イタイタ人」ていうのがいるっていいたいんだろ。

そういうのが「頭の中」にいるらしい…………怖っ!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:29 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

脳内に住み着くイタイタ人や仏罰の恐怖を一気に吹き飛ばそう!

761 :755:03/12/15 19:36 ID:???
>>749華元さんへ
>>639のあなたの提示した問題提起がすでに議論にならない内容だからそれに対して何とか返答してくれた
二者の返答がおかしく感じるのでしょう。

>憲法を特別視する必要はないのだよ、の意味は、憲法も法というからには合っているか違っている
>かの判断が可能なこと。誰にでも分かる例では、例えば、天皇に主権を与えたり、司法と内閣を
>一緒にしたりすると違憲だよね?
>たしかに9条のようにグレーな部分があることも事実だがこれは憲法の精神と照らし合わせて
>合憲かどうかを議論することになると思う。

天皇に主権を与える・三権分立を崩す。これを規定した法律が機能するかというと
憲法を改正しない限りまともに機能しないでしょう。その意味では違憲といえるかもしれませんが
そもそもこの立法自体が憲法の解釈をするまでもなく無効と一般に考えられるため
違憲かどうかの議論になるような問題提起になっていないんだよ。

第98条【最高法規,条約及び国際法規の遵守】
(1)この憲法は,国の最高法規であつて,その条規に反する法律,命令,
   詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は,その効力を有しない。

そんな露骨に憲法と衝突するような立法は違憲かどうか以前に当然無効。
また、自衛隊がクーデターを起こした場合は、クーデターは国家転覆なので
日本国家としての憲法は機能停止している。それが違憲かどうかといわれれば
憲法が停止している以上違憲ではないという結論になるだろう。

762 :ジッポオイル:03/12/15 19:38 ID:???
華元クン
>749 のレスを見る限り、明かに>738 >739「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん
が正しい。
華元クンは憲法の意味が基本的わかっていないね。専門用語など殆ど使われていない
し「無理っぽい」さんのレス分かりやすい。憲法の実効性の部分はなるほどなと思わせる。

憲法の発布など歴史的経過を知る程度(中学校の歴史くらいかな)の知識で考えたら華
元クンのレスになるんだろう。

>749
>ハチャメチャで話す価値ない。

そうだろうか?「無理」さんのレスで私は大日本帝国憲法と現行憲法の関係が良く分かって
面白かったよ。知識のある大人の発言にはそれなりに学ぶところがある。

君のレスにはそれがないよ。読んでいても君の心の焦りばかりが伝わってくるだけだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:49 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
結局のところ、憲法の意義もわからないわけで、それはそれで
こういうヤシに選挙権与えるのは如何なものかとも思うのだが。

しかし、それはともかくこれほど常識、教養、論理性に欠けていて
感情だけで人の対している「野人」のような人でも、人権があるの
だし、人と交わって、何かを主張させたり、教育的な意味でたまに
はそのトンチンカンな主張に肯いたりしてあげる必要はあるんだよ。

層化には存在意義がアル、と俺は思う。こういうかわいそうな人
の相手をしてあげる団体なんだ……、とまじめに思う。

ただボランティアじゃないから金取るんだけどね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:03 ID:???
学会員もさ、対抗してニッケン本尊でも焼いたら?
差別しないでちゃんとうpして置いてやるからさ。
ついでに検尿怪の本尊焼き画像も欲しいな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:07 ID:???
>>764
実際焼いたら3日も置かずに燃えましたって。長田と東灘の町が。

766 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 21:56 ID:???
ジッポオイルさん

なんかもっともらしいこと言ってるけど、自分たちの過去の発言を無視してないかい?
>>635 ジッポオイル
>憲法の場合、特にそうだと思うのですが「何か間違っているか」を言及しているのではなく
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

は、根本的に間違っているので >>639 で説明した。憲法といえども法であり、間違いについても言及している。
例として違憲を挙げることでそれを示したかった。違憲になることなんて容易に思いつくでしょうと。そして、

>例えば、天皇に主権を与えたり、

というのは単なる違憲の例として挙げたつもりだったのだが、某法律事務所は揚げ足をとった。それが >>704 だ。
>憲法で天皇主権って定めてあったら合憲に決まってんじゃん。

憲法改正したり無効にすれば違憲でなくなるのはあたりまえ。この反論は無意味である。
違憲になることはない、という主張もあったので非現実的だが違憲になりうることを示した >>749 >>750
そしてその反応
>何の根拠もなくピョンヤンに突然先制攻撃をかけるなら違憲だろう。
>裁判所に訴え出ればすぐに違憲判決が出るだろ。

違憲と判断されることもあるのだから >>635 の主張は完全に否定された。というのが折れのストーリーなんだが、
途中から訳の分からない揚げ足をとり、「創価の存在自体が違憲」と書いたとデマを言う( >>699 >>713とその反論 >>712 >>717)
某法律事務所はどこがまともなんだ。これは事実だよね?
もう少し冷静になって正しい見方はできないんですか?こんな悪質なヤシはいないと思う。折れも頭にきたよ。

767 :自己中読みは無理っぽい:03/12/15 22:48 ID:NBvIrdLj
ハンドル名にしようかな?
<765に突っ込み
ニッケン本尊焼いて長田と東灘の街が焼けたを証明するには、
ニッケン本尊を焼く→地震が起きる→火事になる→創価学会員だけが焼け死ぬ。
で無いと、証明にはならない。が現実は、創価学会員じゃない人も焼け死んだのだから
これを因果の法則やらでくくるのは無理ぽい。それよりも、自然科学で地震による火災と建物倒壊による
焼死は、宗旨宗派に関わりなく焼死しているので、こちらの論の方が因果の法則よりも結果に対して
適する。因果の法則なるものは、他の物理的法則の誰もが納得できる原因結果の事象と、それとは全く関係のない
宗教を勝手に原因とこじつけて、偶然の世俗的な結果に無理にこじつけたものであり、どのような宗派でも主張できる。
(さて、こっからが教義関連の怪しさを突いたお笑いネタ。突っ込みは無しにしてね。お笑い系だから)
たとえば、因果の法則から言えば、釈迦より付託を受けた私の祈りがあるから、華元さんは幸せなんだ。
えっ、昨日財布をすられったって、それは創価学会を信じているせいだよ。これが因果の法則で、正しいことしか言わない
私が祈るから君は幸せなんだよ。正しくない信仰をしていると財布をすられたりするんだ。悪いことはすべて君の信仰のせいだ。
君の身の上に起きる良いことは全て私の祈りが通じた厳然とした因果の法則が顕在化したものなんだ。
えっ、おまえが正しいか証明してみろって、簡単だ。正しい事しか言わない私が正しいと言っているのが証明だ。
釈迦の付託を何時受けたって。はるか彼方昔だ。君の記憶の奥底に私が付託を得た事が焼き付いているはずだ。
私を信じれば解ってくる。理解できないのは信仰が足らないからだ。
とかように、宗教は論理性とは無縁です。


768 :自己中読みは無理っぽい:03/12/15 22:49 ID:NBvIrdLj
おまけ。
ついでに、大乗経典自身、誰が作ったか不明なもののため、自分で勝手に「爾時世尊○○告舎利弗」とか
「爾時佛告〜」で経典を作り、釈迦がこの経典は法華経よりも良いと釈迦が言ったとかの内容を入れれば、
新作仏説の経典がたちまちに出来上がる。で、経典はチベットの奥で発見され、ぼろぼろだったので書写し、
(ぼろぼろだけど全文読みとれるご都合良さもあり)原本はチベットから帰るときに谷底に落としてしまったとでもすれば、
釈迦自らの作なので反論する余地も無い最強の経典に仕上がる。創価学会も文証などと言って、誰が作ったか
解らない経典を有り難がっているので、反論してきても、上記でねつ造した経典と50歩100歩なので新発見と突っぱねれば良い。
また、天台の教判(天台の間違いは全ての経典を釈迦の作としたこと。前提で間違っているから教判自体も全て間違い)
は、一言で退けれる。私が発見した経典が天台の教判には用いられていない。天台がこの経典を見ていたら、
間違っていましたと謝るであろう。なぜなら、この経典は釈迦自身が最強と言っていたから、間違いなく最強なのであると。
で、まねして新興宗教作るためにチベットに行こうとするのはやめてね。ネタだから。

769 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 22:53 ID:???
これはジッポオイルさんに限った話ではないのだが、物事を正しく判断するときには権威とか肩書き
が邪魔することがある。日本人は特に○○という会社の華元さんが言うのだから間違いない、となる。
どんなにハチャメチャなことを言っても信じてもらえた。逆に○○という会社を外して正しいことを言っても
丸っきり信じてもらえないことがあった。同様に >>766 で言ったことは事実なんだが、創価学会の華元と
いう見方をする限り、どこか納得できない人もいるのだろう。これを偏見というのが、ぜひ偏見なしに
素直に判断してもらいたいものだ。

憲法に関しても国の最高法規だから特別なんだと思わずに、単純に法の一つと考えてどう解釈するのが
正しいのか考えるといいと思う。そしてそれが政府の解釈とどのように異なるのか。
折れは法に特別なものはないと思う。何か特別なものと思い込むのは危険な感じがする。そういうヤシは
道理を理解できないため間違った宗教を信じやすいものだ。間違った宗教を信じないまでも、折れのように
権威を利用して売りつけるようなヤシには騙されなくなると思う。

私は前の会社の友人、先輩の法務の弁護士によく相談にのってもらうのだが、
優秀な弁護士ほど平易な説明をするものだ。それこそ中学生でも分かる簡単な説明になる。
サッカーのルールの例をバカにするが、彼らはこういう例えがメチャメチャ旨いのだ。
弁理士の友人もいるが、これは逆にあいまいに表現する天才だ。
彼らは決して専門用語を乱発したり、知識を自慢したりしない。
人をバカにするのはもってのほかだ。

一方の某事務所はどうか。ヤシは素人だと思う。法に詳しいのかもしれないが司法試験には受かって
いないのではないか。アシベ憲法なんていうヤシは偽者だよ、絶対。

770 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 23:00 ID:???
>>769 訂正

>>これを偏見というのが -> 偏見というのだが

>>ヤシには騙されなくなると思う。 -> ヤシに騙されると思う。

771 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/15 23:09 ID:NBvIrdLj
そりゃね、華元さん、あなたの例が酷すぎるの。
天皇に主権を与えようと思ったら、主権を変える法律を作らなければならない。
天皇には武力も実力も無いからね。法に規定しないと主権者に成り得ないでしょう。
で、主権を規定しているのは憲法。憲法を変えて天皇主権にしたら、憲法は変わっているから
憲法違反では無い。にわとりが先が卵が先か???あぁ、華元、何処に行く。

違憲例を出したいなら、法に基づかない例を出すべきだよ。
憲法に規定された男女平等があるのに、その条文を変えないで
実質的に不平等を行えば違憲なの。
あなたの出した例は
信号は赤(主権在民)が点いています。
信号は赤が点いたままで青(天皇主権)も点きました。進みました。赤に反するから違法だね。とあなたは
言っているのです。
あなたの信号は2つ同時に点灯しますが、我々の信号は赤が消えないと青が点かないのです。
青が点き、赤が消えた状態で進みましたから、我々は違法じゃないのです。
例を出すならば、違憲を言える憲法の実効性がある時点で、(時点だよ。時系列ね)違憲行為が
存在しないと駄目。貴方の例は、法に基づかないと支えられないような例を出した時点でアボーンですね。


772 :ジッポオイル:03/12/15 23:13 ID:???
華元クン
>766 ← まず論理性以前に文がおかしい。

>自分たちの過去の発言を無視してないかい?
に続く私の文の引用に異論はないのだが、私の意見の矛盾はなにも指摘されていない。
その後の続く
>根本的に間違っているので >>639 で説明した。
なんだが、正直反論だと思えなかった。「憲法が他の法と変わらない」と主張をしている
ようなのは分かったが、ただそれを「言ってるだけ」なので。

結局のところ、私の過去の発言の矛盾を何も指摘していないよ。

>769
>物事を正しく判断するときには権威とか肩書きが邪魔することがある。
>憲法に関しても国の最高法規だから特別なんだと思わずに、単純に法の一つと考えてど
う解釈するのが正しいのか考えるといいと思う。

権威に頼るべきではない。それは君以外の全員が良く認識しているのだが、君だけが分か
っていないようだね。「法」を権威化しないため、「法」をコントロールするツールとして「憲法」
がある。さらに「憲法」は改変が可能であり、そのことを憲法自体が保証しているわけだ。
この憲法の特殊性を奪ってしまえば、現行法が権威化してしまうし、新規の立法のめやす
もなくなってしまう。

法を権威化せず、スムーズに運用、立法するために憲法があり、また憲法を権威化しな
いために憲法の改変が保障されている。特に前者の目的のために憲法は特殊な位置を
占めているわけだ。



773 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 23:17 ID:???
>>771

>違憲例を出したいなら、法に基づかない例を出すべきだよ。
>法に基づかないと支えられないような例を出した時点でアボーンですね。

例の出し方が悪いと?他にも例を出しているのに、一つだけ間違いをとって、
鬼の首を取ったかのようにいうのはないと思うよ。それをアゲアシというのだが・・・。

(間違いと認めたわけじゃないけどメンドイからそれでいいよ、もう)

774 :ジッポオイル:03/12/15 23:26 ID:???
華元クン

ここからは怒らないで読んで欲しい、また私の「感想」的な部分も含むことを前置きしておく。
このレスに対していつものように暴言やら中傷やらで返すのは君の自由だが、自分としては
真面目な気持ちで書いているのでそれは分かってほしい。

今の君はどうやら「自分の正しい主張をまわりは理解していない」と思っているようだが、皆
分かってるんだよ。君の言いたいこと。それは例えば、

「自分が小学生、中学生の時、大人相手に議論に挑んだが、知識・論理性が無くてで負け
る。しかしまだ子供なので負けた理由がわからずに、いつまでも自分が正しいと思いこんで
いる。ちょっと成長して自分の幼さに気づく」

という感じで。
決して中傷のつもりはないけど、君のレスを見てると、「確かに自分が小学生だったらこう答
えるな」という内容がほとんど。いいたいことは良く分かる。

ただ、ここで議論されていることの俎上に全く乗っていないんだよ。

それから、もうこのところアンチの側も君を学会員だから、というレッテルで議論をふっかけ
ているのではなく、君個人の反応を面白がって突っついていると思う。
もうこのスレには出入りしないほうがいいと思う。失礼な内容だが、飽くまで意見として聞い
てくれ。

775 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/15 23:26 ID:???
ジッポオイルさん

オリジナルはこれだった。 >>589

>以前自分が>524で書いたレスもその点を主張したくて書きました。
>憲法の場合、特にそうだと思うのですが「何か間違っているか」を言及しているのではなく
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

違憲審議中としかいえないから、憲法では「何か間違っているか」はいえない、があなたの主張では
なかったのですか?


776 :ジッポオイル:03/12/15 23:46 ID:???
>755

その通りです。そこで私は「公明党が違憲である」と発言しているのではなく、「私達は公明
党が違憲である、と主張する権利がある」と主張しています。また、それに従って私個人は
公明党が違憲であると考えています。

君の大きなマチガイについてはすでに指摘しています。違憲か否かについては私に責任が
あるのではなく「国」に責任があります。私は憲法に従って「公明党は違憲である」と主張し
ます。つまり、私達がそれを「問題とする」権利が保証されています。
これに従って違憲審議がなされ、違憲であれば国は責任が問われます。違憲ではなけれ
ば問われません。違憲であるかないかは私が決めるのではなく、違憲審議が決めること
ですし、そのためのガイドラインが憲法に含まれています。この点は華元クンの言うとお
り、何が間違っているかについて含まれているでしょうが憲法だけでは不充分だからこそ
違憲審査がなされるわけです。
ここでの議論は憲法の特殊性についての議論ですので、>772の主張となりますね。



777 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/15 23:47 ID:NBvIrdLj
揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。
人間、頭に血が上ったりするとミスしやすい。また、ちょっとしたミスを認めたくないのは解るけど
冷静に論を書く場合はON書きするよりも、箇条書きでまとめた方がまとめやすいし、矛盾点も除けるよ。
○○が○○がのようなロングセンテンスでは、前後に矛盾したりする事はよく有るし、自分でも矛盾であるか
どうか読みとれない文章を書くことも私には多々あった。がは最小限に、なるべく使わないのがベター。
わからない時や意味不明になりそうな時には、箇条書きにしてみるってのが私的にはお勧めです。
例文が主題に合致するかもわかり易くなる。
平易に話せる弁護士も同じ。理解できるかどうか、主題に例があっているかどうかを考えながら話している。
同じように、今日来たバイトでも出来るマニュアルなんて書くのは同じ意味ですごい繊細な注意と分量が必要。
でもそこまで崩しても、相手にそれを理解できるなような能力が無い場合は・・・・・・・。
(いるんだよ。華元さんが平易と言っている内容が理解出来ない香具師が世の中には。そういうのは
自分の言い分と同じでないと不満だらたら。)また、下手な例を素人に出すとアイタタタが起きる。
Aと言う法律を援用すれば、B法は適用除外となる場合に、下手にA法だけを平易に話すと、教えてなかったB法を
どっかで聞きつけてきた香具師はA法+B法を援用すれば得だって思って、勝手に実行する香具師が・・・・・・・。

>違憲審議中としかいえないから、憲法では「何か間違っているか」はいえない、があなたの主張では
>なかったのですか?
それ私の意見。ごめんね。混乱させて。

778 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/15 23:55 ID:???
氏ね頃シさんフォローどうも。スレの流れが速いのをいい事に、
「レスしなきゃ話が飛ぶ」とか思ってますよね。

華元さー、ちょっとどうなってんの?ねぇ?
またスレまたいじゃうよ?赤信号とか交通法規とか、
法律がどうこう以前に自分が順番守れてないっつーの。
催促しても何もないってのはどういう事かね?

とりあえず>>443-444ないし>>673に僅かでもレスを返すなり何なりして欲しいものだな。
他の宗教はどうして全て悪なのか、今日こそ簡潔に説明つけておくように。

779 :ジッポオイル:03/12/15 23:57 ID:???
念の為、

「その通り」は引用されたレスに対してですよ。

「何が間違っているか」に言及しているのではなく、「何を問題とすべきか」に言及している
という主張です。

「問題にすべきこと」を主張する権利を保証し、違憲審議を通じて「何が間違っているか」
決定されるという主張です。憲法条文だけで公明党が違憲かどうか決定はできません
から、私は「国は憲法に照らして、公明党を憲法違反だとみなした」という主張は持って
いません。

780 :ジッポオイル:03/12/16 00:02 ID:???
一言だけ。

私のレスを分かり難いと感じているのは華元クンだけだと思うよ。

781 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 00:02 ID:???
>>774 >>776 ジッポオイルさん

そう思われるのは自由だと思いますよ。別に失礼だとは思いません。
平易な例や非現実な例を出すから幼稚だとお感じになるの分かります。
知識も素人ですからそれほどありません。それも認めます。
しかし子供はストレートに物をいいます。的を得ている場合も多いのです。
侮れませんよ。別に幼稚でもいいのです。
カッコつけるつもりはありませんが、暴論や誹謗中傷を止めさせたいと思っているだけです。
そして多少は効果はあったと思っています。
素人ながら私がいろいろ反論したからこそアンチでさえ、合憲と思うという意見もありましたよね。
そして今、より踏み込んだ話をしている。

学会への誹謗中傷が目的のヤシが多いのも事実です。中にはアンチであってもタイロンさんや、
salamさんのように、アゲアシを取ったりしない人もいます。

>華元さん、自己中読みは無理っぽいさん

間違えました。スマソ。

782 :ジッポオイル:03/12/16 00:07 ID:???
合憲という意見アンチからありましたか?

ちょっと記憶にない。それはレス番指摘しておいた方がよいのでは?

783 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 00:14 ID:???
>>779

いや難しいですね。あなたは弁理士タイプです。
決定の話は身も蓋もない話として一度完了したと思っていました。
その段階までは違憲も合憲も同じですよね。

合憲と思うというアンチの意見  >>623

784 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 00:25 ID:???
>>777

よく分かります。禿同

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:06 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

ありもしない仏罰や地獄行きへの恐怖を思い切り振り払おう!


   

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:09 ID:???

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 創価CIAだ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←カラビナ





787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:23 ID:???
>>786
創価は日蓮と同じで仏敵だと思った相手は殺していいって
考えてるんだね。良ーく解ったよ。
池作みたいに「ニッケンなんてトンカチでぶっ叩いてね〜」って事だろ?

788 :某事務所:03/12/16 01:26 ID:???
どうも、揚げ足取りのエセ事務所です(藁
もういっその事、華元と話すのはやめて、自分で勝手に好きな事を言う事にしました。
まず第一に、華元のこのレス。
「憲法を特別視する必要はないのだよ、の意味は、憲法も法というからには合っているか違っている
かの判断が可能なこと」
これは一見バカの発言に見えて、憲法学の観点から深読みに深読みを重ねると意外と難しい議論になってきます。
まず、「憲法を特別視する必要はないのだよ」について。
読んでそのまま、憲法は他の法律とある一面においては共通する部分がある。なるほど、それはどこ?
次の文「憲法も法というからには合っているか違っているかの判断が可能なこと」。
上とのつながりで考えればこれが憲法と他の法律の共通する部分。
これについてどこが共通する部分と考えるか?
多分華元はこう言いたかった(と思う)。適法、違法という判断ができるように
合憲、違憲という判断もできる。
つまり、法律も憲法も同じ法であって、ある出来事があったときにそれに対しその是非を
判断するための基準になりうると。
そんな誰でも知ってることをなんであえて言うんだ?というツッコミはぐっと堪えて。
この程度でも知ってることを自慢したがる華元なんです。その程度なんです。大目に
見てやろうじゃないですか。

789 :某事務所:03/12/16 01:37 ID:???
私は彼の発言に何か深い意図があるのではないかと思いました。
そこで「憲法も法というからには合っているか違っているかの判断が可能なこと」の
「合っているか違っているか」の前に(一つの基準として)という文言を付け加えてみました。
つまり憲法も単なる一つの法に過ぎず、法律が憲法に反したら無効となるように、
憲法もある条件に反したら無効になる場合もあるのではないか、という主張と考えたのです。
この発想は、実は憲法学会では割と有力な見解で、その多くは
1、国民主権
2、基本的人権の尊重
3、平和主義
についてだけは憲法をも拘束し、これに反する憲法を作る、あるいはこれに反する
憲法に改正することは許されないとするのです。

790 :某事務所:03/12/16 01:56 ID:???
引き続き
「憲法も法というからには合っているか違っているかの判断が可能なこと」の解釈について。
さすがに788で示した解釈は当たり前すぎてわざわざ言うことではないだろうと思い、
789で示した解釈が正しいだろうと考えました。文章が長くなってきたのでもう一度整理します。
私が解釈した「憲法も〜」の意味↓
1、憲法に反する法律は無効、   それと同様に、
2、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義に反する憲法は無効

しかし、次の華元の発言をみて愕然としました。
天皇主権は違憲。
えー!違うよ。憲法が有効か無効かを判断できるのはその上の規範であって憲法でない。
だから合憲・違憲の判断はできないんだよ!
まあそのツッコミ後の顛末はご覧の通り。私の職業適性まで疑われてしまいましたw

791 :某事務所:03/12/16 02:03 ID:???
最後に一つだけ揚げ足取り(藁
かつて華元はいいました。最高裁判例が出てない限り、「未審査」という
状態であって、合憲とも違憲とも言えないと。
彼は得意げに何度も何度もコピペしました。
住人が彼に質問しても、答えはいつもそのコピペでした。
しかし、そんなコピペに一言。
「じゃあ明日日本が朝鮮に侵略戦争仕掛けたって、最高裁判例が
出ない限り合憲か違憲か判断できないじゃん!」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 04:18 ID:vz4c00Je
本尊焼いて自慢してるようなやつはどうせろくでもない精神の持ち主 なんだから、あちこちでよく思われず、 そのうちろくでもない目にあいますよ、てことでしょ。 難しく考えるなよ。華元もそういうことにしとけ。

793 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 04:51 ID:???
某事務所さん

やっとまともに説明してくれましたね。
揚げ足を取っているように見えて、ちゃんと考えていたんですねえ。

>>788
>多分華元はこう言いたかった(と思う)。適法、違法という判断ができるように
>合憲、違憲という判断もできる。
>つまり、法律も憲法も同じ法であって、ある出来事があったときにそれに対しその是非を
>判断するための基準になりうると。

そのとおりです。

>この程度でも知ってることを自慢したがる華元なんです。その程度なんです。大目に
>見てやろうじゃないですか。

先生もこういっていることですし、みなさん華元を大目にみてやってくださいまし。

>つまり憲法も単なる一つの法に過ぎず、法律が憲法に反したら無効となるように、
>憲法もある条件に反したら無効になる場合もあるのではないか、という主張と考えたのです。

これは買いかぶりすぎです。私はそこまで深く考えていませんでした。

>しかし、次の華元の発言をみて愕然としました。
>天皇主権は違憲。 えー!違うよ。

ということで先生の一人相撲でした。

794 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 05:00 ID:???
>かつて華元はいいました。最高裁判例が出てない限り、「未審査」という
>状態であって、合憲とも違憲とも言えないと。
>「じゃあ明日日本が朝鮮に侵略戦争仕掛けたって、最高裁判例が
>出ない限り合憲か違憲か判断できないじゃん!」

これはちと意見したい。未審査でも最高裁判で明らかに違憲となるような例はあると思う。
朝鮮侵略戦争もそうだし、先に挙げた差別の例もそうだ。ケースを考えてあらかじめ審査ができると
いいのだが。

こういうのは違憲とはいわないまでも、違憲状態?(というのだろうか)で限りなく黒なわけで、
そういう状態になっているかどうかが議論を呼ぶところなんだと思う。私もそういうつもりで最初は合憲
と主張していたのだが、審議のミモフタもない話になってしまったのでカチンときてコピペになった。
(そういう話じゃないだろうという抗議も入っていた)



795 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 05:14 ID:???
1票の格差の話で、選挙自体は有効としたものの、衆院選の1票の最大格差4・4を「違憲」と判断した
こともあったでしょ?こういう類の話があるんだから違憲の例なんて簡単に作れると思う。
まあ、違憲状態に限りなく近いということで話をすすめて構わないと思うのだが ・・・。

ところで、話はもどってしまうが、
>アメリカ=宗教→国への圧力
が憲法違反になるとのことだが、保守的なキリスト教右派層を中心としたネオコンサバティブの
存在と、それを意識してブッシュ大統領が演説などでことあるごとに神や聖書を引用することなどは、
素人目には憲法違反に見えるのだが、アメリカは違憲状態なのだろうか?

いや、 宗教→国への圧力が間違いっていう意味じゃなく、素朴にどうなってるんだろう?という疑問が
残ってるだけなんだが、もしご存知でしたら教えてください。


796 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 05:31 ID:???
<補足>

>未審査でも最高裁判で明らかに違憲となるような例はあると思う。

審査したらきっと黒になると100人中100人思うようなケース。
 ・・ 交戦権を否定している現憲法下で侵略戦争をはじめることなど

あるいは、想定したあるケースについて事前に審査して違憲となった場合(事前審査なんてできないと思うが)


797 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 05:33 ID:???
>>792

そういうことにします。

798 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/16 06:49 ID:???
>797

で、結局仏罰はあるってことに落ち付いた訳ですか?>華元氏

799 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/16 07:12 ID:R6lYaVBg
>>797 華元さん
タイロンさんへの回答を先にしてもらって結構ですよ。
俺はしばらくROMさせて貰います。同時進行だと、相手の主張がごっちゃに
なるでしょうし、話もややこしくなってしまうでしょうし・・・。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 07:46 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:06 ID:???
さっさと答えろや(w 華元

>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め&メダルのためっしょ?

評価されてるなら、世界宗教会議にも呼ばれてるだろうし。

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。
ちなみにこの前 北朝鮮の金ちゃんも名誉市民貰ってたね。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ?

802 :氏ね頃シ:03/12/16 10:16 ID:???
>>778タイロンさんよ、もうあきらめな。華元は誠意のカケラもねぇってコトでいーじゃねーか。
あんたの前後の>>777>>779にレス付けるたぁ、馬鹿にしてるとしか思えねーよ。

関係ねーが、華元の某事務所さんに関する書き込みを見てると、
聖教4面や吊広告を思い出しちまうのは俺だけか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:17 ID:qDoGn4cL
宗教用具(?)をどう扱うかは結局、思想の問題だと思われ。
他人の所有物や公共物を損壊するのは問題だけど。

仏教では、祟りや占い等を否定していますので。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:32 ID:???
結局華元は
・憲法は法律なんだよ
・違憲審査ってのができるんだよ
程度のことを長々と話していたのか・・・

中学校の公民で習ったばっかりなんだな。
みんな暖かく見守ってやろうよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:57 ID:???
祭りの予感・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071492919/156

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:02 ID:???
本尊を焼く事による仏罰ってのは何があるわけ?
プラシーボ効果みたいな本人の気の持ちよう以上に
何か超自然現象とか起こると思ってるのか?

807 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 15:25 ID:???
>>804
おまいは折れの1/100も理解してねーくせに、えらそーにかくな ボケ

808 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 16:18 ID:???
タイロン

>宅間のような人間でも宗教を信じることによって
>悪を働かなくなる人が減るのではと思います。
>あのさ、宅間守は過去に創価学会員やってた事実が有るんだが・・・。
>日蓮正宗的な狭量な世界観によって自分を追い詰めてしまった、
>正に日蓮思想によって精神異常になってしまったのが宅間だよ。

宅間が学会員だったかどうかは折れは知らない。しかし宅間が学会員だったとしてもその指摘は
正しくないと思う。まず学会は狭量な世界観ではない。一念三千の生命を説き、対話を重んじる。
特定の宗教を攻撃しているように見えるが、それは民衆を蔑視する権威や権力の魔性との闘争を
示しているにすぎない。決して殺人者を助長させる教えではないことを強く訴えたい。ではなぜ宅間
のような人間が出てくるのか。これは正しい道を教えたとしてもそのとおり進むとは限らないからと
言わざるを得ない。言い訳ではなく、本人が信じてそのとおり実践しなければ、実際のところどうしよう
もないではないか。だからといって私は宅間が学会員でなければいいなどとも思わない。彼のような
人間こそ少しでも学会の教義に触れるべきだ。そして、人を敬う心が芽生えることができれば、
それだけで学会の存在意義があると思う。人を敬う心を持った人間がなぜ殺人などできよう。現在でも
宅間になる可能性のある危ないヤシはいると思う。彼らは学会に入って仏法を学び実践すべきである。
そのうち何割かだけでも、自分の考えが間違いであることに気づいてもらえれば嬉しいと思う。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 16:32 ID:???
一念三千?・・・・

810 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 16:40 ID:???
タイロン

仏法の究極の目的は成仏である。それは絶対的な幸せの境涯と表現できる。成仏は万人が
等しくなれる可能性がある。(一切衆生の成仏)不軽菩薩がすべての人を敬ったのは、この1点、
「すべての人が仏である」ことを信じたからだ。
不軽菩薩は、会う人ごとに「私は深くあなたを敬います。決して軽んじません。なぜならば、
あなたは皆、菩薩の修行をして成仏することができるからです」と言って、すべての人を礼拝して
歩いた。また自分の信念を弘める実践をし、かつ相手にも菩薩の修行を促した。
大聖人は、仏法の要は「人を敬う実践」であり、「釈尊の出世の本懐」であると仰せである。
このような人間になるのは信心で自他の仏性を開発していく実践以外にない。
宅間がもし学会に触れることがあったのなら、この点をよく学んでほしかった。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 16:46 ID:???
学会員は、末法、一念三千、宇宙、生命、無量なんちゃらを
元によくお話ししますね


812 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 17:12 ID:???
>層化以外の全ての宗教が善悪について間違った教義を持っていると言う、
>おまいのその勝手な前提が一体どこから来るのかが明らかになってないだろ。
>アンチは層化を確実に悪だと思っている。なら、悪だから破壊もOKだね。

殺人を人間は犯すことがある。絶対悪とタイロンはいったが、仏法ではこれを
「生命に潜む根源の悪」と説明している。
>>808 で民衆を蔑視する権威や権力と述べたが、これは「生命に内在する魔性」からくる悪だ。
あと「一切の元本の無明」を含めた3つを生命に内在する3大悪と説明している。
大聖人の仏法は、これら生命の魔性との精神闘争である、と説いている。この点から拝察すると
決して特定の宗派の人間を攻撃したり、自派を拡大するためではない。魔性との闘争が根本であって
宗教的排他性はない。

他宗の教義のことは個別に見ないと分からないが、もし、他宗でも大聖人の仏法と本質的に同じ
であれば、否定も破壊もしない。一方、間違った宗教、例えばニッケン宗については、以前説明
したように、ご本尊を悪用した信徒のコントロールであるから否定した。
自由を阻害する悪魔の行為に対してNOと言わなければ、私は一生、ニッケンの操り人形になって
しまう。ニッケン宗はこの点で確実に悪といえると思う。あと誤解のないようにいうと、大聖人時代の
四箇の格言は今の時代に合っていないし学会もそれを認めている。もし同じように感じているので
あれば誤解であることを付け加えておきたい。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 17:44 ID:???
必死でネット検索、本を読みながら打ってる姿が目に浮かぶw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 17:59 ID:???
>>810
人を「仏になれる」と言えるのは「仏」だけである。
よって今、不軽菩薩の行為を行えるものは「仏」だけである。
「仏」でない一般人が「仏」のまねをして良いものではない。
これは僧侶とて同じである。

だいたい、敬って良い相手とそうでない相手を区別すら出来なくなる
行為を実践してはいけないことは、子供でもわかる。

喜多の金豚を敬えるか?

ああ、そうですか

基地外!

815 :ジッポオイル:03/12/16 18:27 ID:???
>781華元クン

   よくわからないのだが、

>>華元さん、自己中読みは無理っぽいさん

>間違えました。スマソ。

   ↑は謝罪なのか?であれば何に対する謝罪?



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:36 ID:???
>>813
違うな。たぶん誰かに指導を受けて知識を仕入れてくるのだ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:44 ID:???
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:45 ID:???
『撰時抄』のなかで日蓮は、自分を迫害する権力に対して、次のよ
うに述べている。
 「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すので
ある。見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根
源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」
 要するに、「他の宗教の寺は焼き払い、僧侶を死刑にせよ」と、
確信を持って断言しているのである。
 「僧侶」を「殺す」ことが、二重の意味で教主・釈尊の教えに反
するということに、この時日蓮は気がついていない。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:49 ID:???
>「僧侶」を「殺す」ことが、二重の意味で教主・釈尊の教えに反
>するということに、この時日蓮は気がついていない。

二重の意味で ← 解説 キボん





820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:50 ID:???
日蓮は日本国の棟梁也。予を失ふは日本国の柱橦を倒すなり只今に自界反逆難とてどしうちして、他国侵逼難とて此の国の人々他国に打ち殺さるのみならず、
多くいけどりにせらるべし。建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはまにて切らずは、
日本国必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。第三には去年[文永十一年]四月八日左衛門尉に語て云く 王地に生まれたれば身をば随へられたてまつるやうなり
とも、心をば随へられたてまつるべからず。念仏の無間獄、禅の天魔の所為なる事は疑ひなし。殊に真言宗が此の国土の大なるわざわひにては候なり。
大蒙古国を調伏せん事真言師には仰せ付けらるべからず。若し大事を真言師調伏するならば、いよいよいそいで此の国ほろぶべしと申せしかば、頼綱問て云く 
いつごろ(何頃)かよせ候べき。日蓮言く 経文にはいつとはみへ候はねども、天の御けしきいかりすくなからずきうに見へて候。よも今年はすごし候はじと語りたりき。[p1053-1054]


821 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/16 21:33 ID:???
>>815 ジッポオイルさん

>間違えました。スマソ。

   ↑は謝罪なのか?であれば何に対する謝罪?

>違憲審議中としかいえないから、憲法では「何か間違っているか」はいえない、があなたの主張では
>なかったのですか?
それ私の意見。ごめんね。混乱させて。

ジッポオイルさんと「華元さん、自己中読みは無理っぽいさん」(ああ、このコテなんとかなんないかなあ)
を混同してしまいました。スマソ。

今日、大型案件内定いただいた。クリスマスプレゼントをいただいた気分。(仏教者であるが)
すげー幸せな気分。今は何言われても怒れない、皆も幸せになってくれ!という大きな気持ちでいっぱいだ。



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:33 ID:???
この戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、
それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。
 この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:34 ID:???
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


824 :ジッポオイル:03/12/16 22:02 ID:???
華元

ずいぶんと簡単な謝罪だな。他人と私のレスを混同した上での君の私に対する「罵倒」が
以下の文だ。自分で良く読んでみろ。「混乱させて」というレベルではないのではないか?

>766
>なんかもっともらしいこと言ってるけど、自分たちの過去の発言を無視してないかい?

>769
>これはジッポオイルさんに限った話ではないのだが、物事を正しく判断するときには
>権威とか肩書きが邪魔することがある。

自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する自分
の態度をどう思う?

君は人間としても最低だな。

私はカラビナさんが本尊を焼いた頃からここにいて時折話題に加わらせてもらっているが
やはり、君が来てからスレのレベルが下がっていると言わざるを得ない。今回に限らず、
君のくだらない勘違いがスレの混乱の原因であるのは明かだ。

固より、私の発言は君に宛てたものではないのに、君が勘違いして必死の食いつきをして
きた結果の謝罪がその程度とは呆れて物も言えない。

今後も私は私の主張を書くが、君を相手にしているわけではない。謝罪する気があるなら
今後の私の発言に対して君は一切レスをしないでくれ。不愉快だ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:31 ID:???
昼真っからこのスレにいるのに「大型案件内定」ですか(藁

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:53 ID:???
>>825
たぶん明日の夕食がすき焼きか焼肉に内定したのかもしれん。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:01 ID:???

  なにやらいい事があったようだが、身近に祝ってくれる人もいないのか?

  いつも苛められているこのスレにカキコするしかない淋しい人生だな……。



828 :世界を100人の村としたら、学会員は0人です。:03/12/16 23:13 ID:???

このスレの結論は、
要するに「仏罰」というオカルトを信じているのは、世界人口比率0%なのだから、
 わざわざそんなもの信じて恐怖を感じる必要は、まったくないということだ。

  心配なのは「いやがらせ」だけだよ。

軽く「やってみないとわからない」と誘っておいて「辞めたら仏罰が!」なんて、悪い冗談だよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:49 ID:???
「外部に仮想敵を作る」

内部への批判をそらし、集団の一致団結を図るために、カルトは「仮想敵」を必要とします。

この2ちゃんねるでもよく見かける学会員の症状ですが、
 「アンチは共産に違いない」
 「アンチはマスコミに踊らされているに違いない」
 「アンチは引きこもりに違いない」
 「あまえは○○だ。だからダメなんだ。」
と、相手を「組織に与えられたイメージ」で悪く想像し、攻撃するパターンから逃れられないのです。

2ちゃんねるでは、相手の「書き込みの内容」に反論せず、
「勝手に想像した敵の人格」を攻撃する学会員の反応を、毎日のように観察できると思います。

「単純な答え」

カルトは、人生に対して実に明確で「単純な答え」を用意します。

人生に、○○を信じればすべてうまくいく、といったような「単純な答え」は、ありません。
また「絶対に正しい真理」を世界一部の団体が占有している、というのもおかしな考え方です。

「単純な答え」が示されたら、疑ってかかるべきです。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:50 ID:???
クリスマスプレゼントとか言ってるけど、キリスト教は邪教じゃないの?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:50 ID:???
「コミットメントの一貫性」

一度とった行動と矛盾した行動はとりたくない、という人間心理。

「あの題目をあげ続けた日々はなんだったんだ」という気持ちが脱会をためらわせる。

対策としては、
 人間は時として「これまでの行動と矛盾した行動をとってもいい」ということを知ることだ。

 「この団体はおかしいんじゃないか?」と思ったら、謝ってでも、走ってでも逃げたほうが良い。
  ・・逃げて笑われることよりも、それからの人生をスポイルするよりは、ずっと良い。

「権威性」

富士短期大学出身(旧大世学院)の出身でも、ハーバード大学の教授と繰り返し対談しているところを見せられると、

なんとなく知性も対等に見えてくるから不思議だ(信者・会員には)。

これが「権威性」を使ったマインドコントロールのテクニックです。

「権威性」を利用したテクニック

 ・・・簡単に言えば「有名人との対談」を繰り返し信者・会員に見せる。
    あるいは芸能人を信者として確保することに力を注ぐ。いわゆる「広告塔」効果。

 創価学会のことだけではなく、ほとんどのカルトがこのテクニックを利用する。

 否、「権威性」は一般社会でも多く使われるマインドコントロールの技術である。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:51 ID:???
「ローボール」(低い球)
 ・・・簡単に取れる低い球が来ると、つい取ってしまう人間心理のこと

 明らかに入会させることが目的でありながら「あなたを創価学会に入会させたいので来てください」と言明せず、

 「会合に来てみない?」などと目的を故意に隠したり、最初から「われわれの教義は○○」と説明しない勧誘は
  マインドコントロールのテクニックを使っていると言える。



「返報性」の心理を使ったマインドコントロール。
  なにかしてもらったら「お返しをしないと落ち着かない」あたりまえの心理を利用したテクニック。

 「ちょっと会合に来てみない?」「芸能人の来る集まりに来てみない?」と誘い出し、
  有形無形の無償のお世話をする。「芸能人と握手できた」でも良い。

  「借りが出来た気分」を抱かせられたら、そうでない場合よりも入会する確率は、はるかに高くなる。

  そして入会すると、「教祖またはリーダーはこんなに頑張っている」という話を刷り込んでゆく。
  多くは「リーダーが信じられないほどの犠牲や努力をしている」という話に摩り替わっている。

  そして「返報性」の心理により「僕も頑張らなくては」という気分に誘導されていくのです。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:10 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
当焼きうpスレにカキコのコテハンのみなさん。

華元の登場以後、スレが荒れがちです。直前のジッポオイルさんと華のやり取り
でも明かなように、華の「誤読」「勘違い」「暴言」によって本スレの趣旨から大きく
はずれた方向に議論が進んでおります。

また、華のこのスレの趣旨に関する主張は「仏罰はあるかないかわからない」「仏
罰は仏が当てるものではない」という、華自身の無意味な主張に尽きました。

今後、このスレの趣旨からこれい以上逸脱しないためにも「華元専用スレ」の設立
を提案します。

つきましては暫くの間、専用スレ設立の是非について、コテハン各位のご意見を
拝聴したいとおもいます。

                                        世界心理研究会

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:22 ID:???
ついにカラビナの隠れ場所を見つけた!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < カラビナの首を獲るぞ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:27 ID:???

学会員による殺人予告です。

みごとに>817>818>820>822>823に対応していますね。恐るべし!

836 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/17 01:17 ID:JGlaJaLb
権威の塊は創価学会でしょうが。
まったく、自分の足下は見えてないのだから。
聖教新聞の一面で勲章ぶら下げているのは、権威を尊重する表れでしょうが。
権威を否定し、民衆の中に入っていった人々は、勲章や名誉博士号など見向きもしませんよ。
(それに名誉博士号は買うような人がいるほど、金銭と交換できる権威性があるってことでしょ。)
本当に権威など否定し、民衆のためにだけ自分の人生を賭けた人に対して、
民衆のためと言いながら、勲章や名誉博士号や顕彰を自慢するような人物と同じ言葉で語って欲しくない。
それは、本当の民衆の味方に対して失礼だよ。
大ちゃんのように権威性の有る著名人と対談して本を出版することが、民衆の中に入っていく行為だと思うのかい。
博士号を集めることは権威を否定することになると思っているのかい、君は!!!!。
大ちゃんが高利貸しとして活躍した時代に「蟻の街のマリア」っていう人が存在した。
裸の自分を貧しい民衆の中に飛び込ませたのだよ。そんなマリアと大ちゃんを比べることすら、
失礼に当たるほど、蟻の街のマリアは崇高だよ。
注:ネットで調べればわかることですが、大ちゃんの日本に於いて各自治体から頂いた顕彰は、
公明党関係者や民音関係者が自治体の長に要求し、顕彰の文面まで要求側で作成したものを
使用した例があります。これで、権威を否定していることになるのでしょうか?

かなり前のレスですが、地域振興券について、創価学会の会館で使用されていない旨の発言がありましたが、
創価学会板橋文化会館は振興券の特別事業者として板橋区に宮島政道氏が代表として申請し、認可されています。
宮島氏は創価学会本部の指示で全国の事務長会で徹底されたと言っております。会館の書籍コーナーで普段は
購入しがたい高額な書籍も購入できるようにとの配慮でしょうが、このような使用方法で如何に「地域振興」になるのかを
華元さんに聞いてみたいですね。(華元さんの会館では振興券を使用していないとの発言を否定する材料を得ました。
不審なら板橋文化会館に特別事業者として申請したかどうかをお問い合わせ下さい。)
した

837 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 02:16 ID:???
>>824

大変な間違いを犯したと思い、もう一度スレ確認したところ、取り違えてないことが分かりました。
確かにジッポオイルさんは、「華元さん、自己中読みは無理っぽい」さんにレスしているが、
私はそのレスに対して、間違いを主張したのです。

>>635 ジッポオイル
>憲法の場合、特にそうだと思うのですが「何か間違っているか」を言及しているのではなく
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

は、根本的に間違っているので >>639 で説明した。これはジッポオイルさんのレスです。

「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってしまったが
全然間違っていなかった。

そうなると、今はジッポオイルさんの >>824 の中身の方がちょっと理解できません。
「君のくだらない勘違いがスレの混乱の原因であるのは明かだ」とおっしゃいましたが、
あなたは本当は「折れが間違えてないのに謝っている」ことに気づいていたのではないしょうか?
その証拠にあなたは最初、私が何に謝っているかを理解できなかった。 >>815

もしそうだとしたらあなたは中傷だけが目的の人間ですよ。そのようなことを続けていると、だれも
あなたの言動を信じなくなると思います。どうせまた中傷だろうということで、発言自体の価値が
なくなってしまいます。それでいいのでしょうか?あなたは事あるごとに私に対して、レベルを
下げているとか、幼稚だとか言って非難しますが、あなたは議論の本質を覆い隠し、正しいもの
を間違いであるかのようにデマを流します。そのようなご自分の行動はレベルを下げることに
ならないのですか?そして、ちょっと調べれば分かることを嘘というのは子供じみていませんか?
私は >>824のレスを見て正直、ガッカリしました。言いたくありませんが、>>824 の言葉をそのまま
使わせていただきます。
>君は人間としても最低だな。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:33 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

根拠がまるでない仏罰の恐怖を一気に吹き飛ばそう!


   

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 03:00 ID:???
>838
だから、お前が落ちるよ。


840 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 03:19 ID:???
>>836
>博士号を集めることは権威を否定することになると思っているのかい、君は!!!!。

「権威」について、前スレ >>940 の 310さん ◆3Fg2VNbWTw も同様の質問をしていますので
おこたえします。
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?

「権威」の広辞苑の定義は、

(1)他人を強制し服従させる威力。人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。
(2)その道で第一人者と認められている人。

否定すべきといっているのは(1)の方です。ほぼ権力と同じ意味。意味の無い物に権力を与えるな
といっているわけです。お坊さんが信徒よりえらい、権力がある、というのは全く意味がないので、
例え法主であっても、その言葉に価値がなければ従う必要はない。服従を強いる教義であれば、
それは間違いであるから否定する。これが権威・権力と闘うという意味です。
 一方、(2)の方はどうか、これは当然認められるべきです。私の業界でも、例えばW3Cで活躍して
いるMさんなどは権威として認められています。権威の言葉は例え一言でも、将来を見通しているというか、
大変重いものです。それから、権威というものは基本的に他人から評価されるものであって追い求めて
手に入るものではない、ということを付け加えたいと思います。例えお金で手に入れられたにせよ、
そのようなインチキはすぐバレるんです。XXの権威であると偽っても笑われるだけです。

<参考>権威について・・面白いと思ったページ
http://loukas.hp.infoseek.co.jp/042.html

841 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 03:58 ID:???
>けんい-しゅぎ ―ゐ― 4 【権威主義】
>
>権威をふりかざして他に臨み、また権威に対して盲目的に服従する行動様式。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


842 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 04:16 ID:???
池田氏の勲章を新聞に挙げまくることは「権威」そのものと言うより
「権威大好き」=「権威主義」と思いますがいかがでしょう?

> ttp://www.shinrigaku.com/column/text/040.html

第40回 客観性と権威主義

心理学用語に、権威主義というものがあります。心理学辞典によれば、
「権威や伝統を無批判に承認し、これに服従、依存し、融通が利かない...」
とのことです。また、権威主義的な性格を持った人は、周囲の者を、
“自分の集団に属するかしないか”という基準で判断しがちともいわれています。
敵か味方かという、非常に硬直的な考えを持っている人といえると思います。

 こういった権威主義者と、権威にあまり価値を見出していない“非権威主義者”とが、
それぞれ相手をどのように認知していくのかを取り上げた実験(Scodelら(1953))がありました。

権威主義者とは、相手を個人として認知するよりも、自分と同じ集団に属しているか、
属していないかという固定した判断をしがちだと考えました。また、逆に非権威主義者は、
相手に自分との類似性をあまり求めず、より個人として客観的に他者を理解すると考えました。
(実験の具体的な内容略)

権威主義者は、相手も権威主義者だと誤った認識をもちました。一方、権威にとらわれない
非権威主義者は、「相手は自分と違い、どうやら権威主義的志向が高いようだ」と正確な認識をしたのでした。

843 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 04:20 ID:???
>ttp://homepage1.nifty.com/norick/seishin2001w2.html
>宗教心理学特講2 ――心理学的現代社会論における自立と共生
((かっこ)は私の注釈です)

さまざまな逃避のメカニズム

1 権威主義的性格
・権威を讚え権威に服従=マゾヒズム
・権威になろうとし、他者を服従させる=サディズム
・弱り始めた権威への反逆、反権威主義は権威主義の裏返し、別の権威を打ち立てようとすること
〜MはSに依存、SもMに依存、共棲関係で無力感を解消、痛めつける相手/痛めつけてくれる相手を見つけることで

2 破壊性
 共棲を目指さずに、対象を除去、それによって自己を強化
〜諸外国への敵意、ユダヤ人の虐殺(他者への敵意・弾圧)

3 機械的画一性
 他の人と同じように動くことで不安を解消、「個人主義」しかし社会からの暗示的影響=無自覚な服従
 個人であることの孤独の恐怖からの解放
〜ナチへの反対はドイツからの離反(ナチ=ドイツと誤って認識し、集団からの逸脱をおそれる気持ち)

844 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 04:27 ID:???
>843
これらの事が起こる要因


独立/成長の抑圧

無力感、不安感(独立/成長の失敗)

さまざまな逃避のメカニズム
(権威主義的性格、破壊性、機械的画一性への移行)


私は池田氏の欲求がいったいどこから生まれたのか
前から不思議でした。
個人的に存じ上げないので推察するのみですが
上記>842-843が取っ掛かりになりそうな気も。

845 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 04:43 ID:???
>>841 タルポさん

フォローありがとうございます。
権威の一つの意味は

(1)他人を強制し服従させる威力。人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。

権威主義は、その威力をもって他に望んだり、また権威に対して盲目的に服従する行動様式、です。

これは否定すべきです。

<思い出したように追加>

>>789 がそうだとしたら >>779 のジッポオイルさんの主張は間違っていますね。
わざわざ難しい言葉を使ってますが根本的な間違いは変わってないようです。
まあ、間違いは誰にでもあるのですから別に責めたりしませんが、ただ、明らかになった間違いを正さなければ、
イタイ人と思われてもしょうがないとは思います。
あなたは自分を大人だというのだから間違いを認める勇気も時には必要だと思いますよ。

>>824 を読み返してみて分かったのですが、要はジッポオイルさんは丁寧な言葉で私を陥れようとしてたんですね。
なんか怒ってるし子供みたいですね。
皆あなたの行動を見てます。意図はバレバレなんです。あまりバカにしちゃいけませんよ。

846 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 04:45 ID:???
あれ?タルポさん学会を批判するつもりで書いたの? => 権威主義

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:47 ID:???
先週号の週刊新潮読んでりゃさ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:50 ID:???
勲章じゃらじゃら付けてる北朝鮮の高官を見てどう思う?
毎朝自分とこの機関誌で自分を褒めちぎらせるなんて
恥ずかしくないのかね。

849 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 05:00 ID:???
>>842

>心理学用語に、権威主義というものがあります。心理学辞典によれば、
>「権威や伝統を無批判に承認し、これに服従、依存し、融通が利かない...」

池田先生が海外の多くの大学から評価されている = 権威や伝統を無批判に承認し、??
この時点でおかしくないかい? それよりこうでしょ。

お坊さんが偉い、法主が偉い = 権威や伝統を無批判に承認し、
これに服従、依存し、融通が利かない

どう?学会、池田先生に当てはめるよりこっちの方がピッタリくるでしょ?
ということで、タルポさんは学会を批判してるようにはどうしても思えないんですが・・



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 05:10 ID:???
池田先生とアゴン宗の桐山先生と法の華の福永先生と
北朝鮮の金将軍閣下はやってることがそっくり。

851 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 05:13 ID:???
>846
>あれ?タルポさん学会を批判するつもりで書いたの? => 権威主義

>836
>権威の塊は創価学会でしょうが。 (ry
>聖教新聞の一面で勲章ぶら下げているのは、権威を尊重する表れでしょうが。

↑これを受けてのレスが

>840で、議論の軸が「権威」(政治?)をどう扱うべきか?という所にズレそうになってたように思ったので

そうではなく>846さんの言ったのは、「権威」自体より、
「創価学会が勲章を集めたがるのは権威主義ではないか?」という問題提議だと

>842
>池田氏の勲章を新聞に挙げまくることは「権威」そのものと言うより
>「権威大好き」=「権威主義」と思いますがいかがでしょう?

と書き、ついでに「権威主義とは何か?」と言う事の資料を>842-843に示しました。

批判というか「質問の答えになってないよ」って書きたかったの。

852 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/17 05:38 ID:???
>849
そこに着目すると思いました(w

>心理学用語に、権威主義というものがあります。心理学辞典によれば、
>「権威や伝統を無批判に承認し、これに服従、依存し、融通が利かない...」

「権威」や「伝統」を、と読むべきでしょう。
創価学会の勲章好きは「伝統」はともかく、「権威付け」が好きであるとは言えるのではないでしょうか。

個人的には、何故もらったのか誰がくれたのかわからない賞が多いようだと思っています。
勲章】池田先生の賞・勲章の価値を検証する【名誉
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059304958/l50

創価学会が権威主義かどうか、結論が出てませんが考察してみるのも面白いかもしれませんね。
これら発言は補足に過ぎませんから、タイロンさん、華元さん、自己中読みは無理っぽいさん に答えてあげてください。

853 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 05:42 ID:???
>>846 さんは私なんですけど。まあ、言いたいことは分かるので続けます。

>「創価学会が勲章を集めたがるのは権威主義ではないか?」という問題提議だと

いやだから、権威主義というのは権威の(1)の意味ですって説明してるじゃないですか。

(1)他人を強制し服従させる威力。人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。

そして権威主義はその威力をもって他に望んだり、また権威に対して盲目的に服従する行動様式、ですって
タルポさん自身も書いてたじゃないですか。
勲章を集めたがるのが権威主義って書いてありましたか?辞書に。

勲章を自慢するのはウザイからやめれっていうのは分かりますよ。
でもそれは権威主義という意味ではないんじゃないですか?勲章に何の強制力があるっていうのですか?
「人に承認と服従の義務を要求する」ことにはなりえないじゃないですか。

私の言っている意味、分かります?

854 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/17 06:01 ID:???
付け加えますが、勲章や名誉教授などの権威を示す(タルポさんの言葉をつかうと自慢する)のは
別に悪いことだと思っていません。これだけ多くの大学や国連からも平和賞や栄誉表彰をはじめ
受賞しています。賞をとったことは学会の正しさの証明じゃないですか。
それを人々を訴えることがなぜ悪いんですか?
先生が権威を振りかざしてるんじゃなくて国連が先生を認めてるんですよ。
それから賞をお金で買うなんていうヤシは国連をバカにしてるとしか思えません。

http://www.host.or.jp/user/worldsky/united.html  国連からの表彰

855 :世界ノーベル平和賞 ◆ssSjvYA18s :03/12/17 06:05 ID:???
勲章をたくさん集めて「俺は偉いんだぞ」ってやるのは

>(1)他人を強制し服従させる威力。人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。

の、精神的威力には当たるんじゃねーの?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:08 ID:???
>>854
どっか他の宗教でもっと勲章をとった方がおられたと思いますが
その宗教は創価学会より正しいのかな?

857 :イタイタ事務所:03/12/17 09:02 ID:???
タルポさんの「権威主義」に関するご指摘、大変面白いですね。
ただ惜しむらくは、華元がその意味を正確に理解できていないことです。
そこで僭越ながら私が華元にも分かる様に、極めて簡潔に貴公のご指摘と
華元の返答の乖離をまとめさせていただきます。

タルポさん          
「権威」=法主
「権威主義」=権威すなわち勲章は、その授与にいたる理由などの事情全てを
       考慮しなければそれが真に尊重すべきものであるかわからないのに
       盲目的に権威=尊重すべきと信じてしまう主義

華元
「権威」=法主
「権威主義」=タルポさんと同じ?不明

華元へ一言。
「賞をとったことは学会の正しさの証明じゃないですか。」
この一言は典型的な権威主義の発想だよ(権威の意義についてはまた別で争うとして)
撤回ないし訂正を勧める。
俺は媒介にすぎないので、反論する場合はタルポさんその他にするように。



858 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/17 10:02 ID:KE5NCoHq
>>817
つまり、ポアって奴か?

859 :氏ね頃シ:03/12/17 10:12 ID:???
>>858折伏に応じなければ殺せだからポアよりヒデェ罠

860 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/17 10:16 ID:KE5NCoHq
>タルポさん
>>841-844読ませていただきました
特に
>権威主義者とは、相手を個人として認知するよりも、自分と同じ集団に属しているか、
>属していないかという固定した判断をしがちだと考えました。
ここは面白いですね
学会そのままですね
それと
>権威主義者は、相手も権威主義者だと誤った認識をもちました。
アンチは皆、反層化団体に属している、というよく聞く学会の意見のようですね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:50 ID:???
>>854 :華元
>付け加えますが、勲章や名誉教授などの権威を示す(タルポさんの言葉をつかうと自慢する)のは
別に悪いことだと思っていません。これだけ多くの大学や国連からも平和賞や栄誉表彰をはじめ
受賞しています。賞をとったことは学会の正しさの証明じゃないですか。

メキシコから名誉市民を貰った金書記長も正しい。
大ちゃんと同じように勲章や名誉市民を受賞してた法の華の福永も正しい。

と言う解釈ですか?(ワラ

特に法の華の福永ちゃんと大ちゃん、同じものを沢山貰ってたよねw
結果でなくそれに至る道筋が大事なんだけど、そこが無いもんね。
貰った=正しい しか考えない頭って凄いよw

862 :氏ね頃シ:03/12/17 12:03 ID:???
>>837
>もしそうだとしたら(ry

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 13:38 ID:???
>>862
あの機関誌を読みすぎると精神に毒が回るんだろ(藁
たばこの箱みたいに「健康の為読みすぎに注意しましょう」とか
「長時間読むと精神に害を及ぼす可能性があります」
とか表示するよう義務づけが必要かもな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:24 ID:WN60pLD5
宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:29 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

みんなで仏罰の恐怖を一緒に乗り越えよう!
 
 

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:38 ID:???
age

867 :華元さん、自己中読みは無理っぽい:03/12/17 19:01 ID:rRwSHbQK
>一方、(2)の方はどうか、これは当然認められるべきです。私の業界でも、例えばW3Cで活躍して
>いるMさんなどは権威として認められています。権威の言葉は例え一言でも、将来を見通しているというか、
>大変重いものです。それから、権威というものは基本的に他人から評価されるものであって追い求めて
>手に入るものではない、ということを付け加えたいと思います。例えお金で手に入れられたにせよ、
>そのようなインチキはすぐバレるんです。XXの権威であると偽っても笑われるだけです。
上記には賛同します。
そこで、ひとつの事実を提示しましょう。
調査可能な日本国内において、池田さんは多くの自治体から感謝状を得ています。
その中で金沢市や新潟市では公明党の議員から民音創立者の池田氏に感謝状をもらえないかとの
依頼があった事を明かしています。また、石川県珠洲市と美川町では感謝状の文面がほとんど同じであり、
自治体の担当者は、創価学会関係者の申し入れで自治体長の指示が出て、文面も創価学会側が作ってきた
と明かしています。また、自治体では通常音楽などで地域文化に振興したとの意味で感謝状を出す場合には
法人名で出すか、法人代表名などの団体名で出しますが、自治体側が個人名、しかも、法人登記簿の役員にも
載っていない創立者宛に出すことは異例です。この異例な措置は、感謝状をもらう方が池田氏あてにして欲しいとの
要望で有ったことが自治体職員により明かされています。
調査可能な日本で感謝状を要求した団体の長が得た海外での勲章、博士号の信頼性は、その経過や
公刊論文、具体的に何をした結果かを明かさない限りは、足裏診断の福永法源が金で得たガンジー賞と
同じ方法で得たと考えられても仕方ないでしょう。
>そのようなインチキはすぐバレるんです。XXの権威であると偽っても笑われるだけです。

少なくとも、華元さんは池田氏が自治体から得た感謝状はインチキだと笑っていただけるのは、異論の無いところと
結論してもよろしいですね。





868 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/17 19:28 ID:???
>>808華元
>まず学会は狭量な世界観ではない。一念三千の生命を説き、対話を重んじる。
日蓮系は日蓮と法華経のみが真理で他の宗教や思想は
排除すべきだと暗に考えている。日蓮がそう教えているからな。
これが狭量な世界観だと主張するゆえん。
そして対話と言うと聞こえは良いが、学会員は結局、日蓮の思想を
強固に相手に押し付ける事しかしない。
なぜなら、「対話」の内容は常に「創価学会は絶対に正しい」と言う
絶対に曲げる事のない前提があるからだ。
こちらが一つ一つの事例を挙げ、必ずしも正しくない場合があると立証しても、
はじめの前提を押し通し、事実さえ認めようとせず、
一方的な自己主張に終始して、思想の面でも頑なで狭量な態度を取る。

>特定の宗教を攻撃しているように見えるが、それは民衆を蔑視する権威や
>権力の魔性との闘争を示しているにすぎない。
確かに層化が顕著に対立、攻撃している宗教は日蓮正宗くらいのものだ。
だが、法華経系、特に日蓮系な時点で攻撃はせずとも
間接的に全ての他宗教と対立していると言える。北条氏に他宗の坊主を殺せと迫る、
正しいのは自分だけだと主張する、直接的で解り易い利益と罰を掲げる。
正にカルト宗教認定の条件のオンパレードではないか?
更に層化は他宗の仏壇を焼き、政治に関わって権益を拡大し…。

869 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/17 19:28 ID:???
>>810華元
層化に限らず宗教の様な強烈に偏った思想に染まった人間で、
なおかつ精神が弱い人間は狂気に走りやすいからな。
また、本当に人を敬う心を持てる思想なら良いのだが、
法華経、日蓮、創価学会に敵対する者(例えば阿部ニッケン)が相手では
「人間ではない、いくら叩いても良い、正直地獄に落ちろ、殺したい」
などと思う思想も一緒についてくる事が
聖教新聞の四面を読めば即座に理解出来る。
法華経を害する者は殺す事が功徳になるとか言いだす日蓮思想では
どう解釈しても狭量で有りこそすれ、寛容にはなれないのさ。

>仏法の究極の目的は成仏である。それは絶対的な幸せの境涯と表現できる。成仏は万人が
>等しくなれる可能性がある。(以下略

正直、どの宗教もそうだけど、言ってる事は悪くないんだよな。
大概の宗教は。一般常識にちょっと色がついた程度のレベルで、
ちょっと感受性の強いサイコさんなら感動して涙を流してしまうのも頷ける。
ただ、日蓮系は別。中でも消臭系は日蓮のヤバい所も忠実に
実行する日蓮原理主義者。日蓮も法華経原理主義者だが。
何にしても特定の思想に凝り固まって、それ以外が見えなくなった
状態が一番怖い。

「我らの信じる法だけが唯一正しい。他は全て邪悪で間違いであり、
これを信じれば幸福になり、これを疑う者は不幸になる。
我らの信じる法を朝晩、何万回も讃えよ。さすれば必ず幸福になれる。
…簡単に言うと日蓮や法華経はこんな事言ってるんだが?

870 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/17 19:29 ID:???
>>812華元
漏れ 層化以外の全ての宗教が善悪について間違った教義を持っていると言う、
おまいのその勝手な前提が一体どこから来るのかが明らかになってないだろ。

これに対して華元
>決して特定の宗派の人間を攻撃したり、自派を拡大するためではない。
>魔性との闘争が根本であって宗教的排他性はない。

宗教的排他性が無いとおまいが個人的に思っていても、
やはり他宗の仏壇を破壊していた行為は十分すぎる程に排他的だし、
他宗の仏壇破壊はおまいが創価本尊を焼いてはいけない理由として挙げた
「価値観や思想を一緒に破壊する行為」である事に変わりはないと思う。
これに対して華元は「それは魔性との闘争であり悪を正す行為」だと言っていた。
宗教的な排他性と仏壇破壊行為の件を踏まえて考えると、
層化だけが正しいとする唯一性と、他が全て悪だとする
排他性の理由を説明して貰う必要があるのだが、
結局、今回もそれについては説明が無かったな。
悪を正す行為についての説明が多少なされていただけ。
層化だけが正しいのと他が全て悪である理由についての説明は今後を
期待して待つとしよう。

>もし、他宗でも大聖人の仏法と本質的に同じであれば、否定も破壊もしない。
そういう前例が他にないのが非常に困るんだが。
層化は全ての他宗を常に否定し、仏壇を破壊してきた。ニッケンに限らず、
どの他宗の仏壇でも。ニッケンについては百歩譲って悪だとしても、
それ以外の他宗についてはどう考えても否定も破壊もしまくっている。
…つまり簡単に言うと「日蓮以外の思想は全部ダメ」って事か?

871 :ジッポオイル:03/12/17 20:36 ID:???
華元
>639の自分のレスをよく確認しろ。
文中で君が指定しているレス
>637→「政党分離ななしさん」レスだ。君は「政教分離ななしさん」のレスに対して、

>だから、
>>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
>というのは根本的に間違っている。

と私の発言への批判をしている。

これは確かな事実であり君の明かなマチガイ。

これのマチガイ対して、私と「無理」さんに謝罪していた点が疑問。
君の思うとおりではなくて大変残念だが、最初から君が間違っていることには残念なが
ら疑いは持っていない。

最初は多少憐れみを持って接してみたが、多少冷たくするとムキになるようだな。華元。
論理的な正しさよりなどどうでもよく、「自分を甘やかしてくれる人間」に対してはベタベタ
親近感を丸だしで媚び諂い、多少冷たくされると感情的に反発することしかできなくなる。

きっと小さな頃の育ち方になにか問題があったのだろう。相手が、どんな人間でこれ以上
憎悪を持って接することはこちらも気分が悪いし、君のように感情丸だしで醜態を演じる
奇癖も持ち合わせていないので、これ以上突っつく気はない。

幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。


872 :↓本スレの参考URL:03/12/17 20:38 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

873 :弓谷男子部長:03/12/17 20:48 ID:???


創価学会にも理性があるなら華元のような人物ではなく、多少は論理と情を兼ね備えた人間に書きこみをさせた
ほうがよいのでは?

もう言ってることがメチャクチャだね!華元。




874 :弓谷男子部長:03/12/17 20:57 ID:???
>871  ジッポオイルさん
華元は「ジッポオイルさん」「華元さん、自己中心読みは無理っぽいさん」「某事務所さん」が全く同じことを主張
していると思って反論してるんだよ!
そこが間違っているわけ。
我々がらみると一致するところがありながら、それぞれ違った側面を指摘しているのはよく分かるけど、華元には
そこが読み取れない。
だから>639みたいな意味ワカンナイスレしてるわけ。(さらに政教分離さんとも混同してる)
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:06 ID:???
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:32 ID:???
あげ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:42 ID:???
『週刊宝石』1981年10月31日号「脱党した公明党議員座談会」より抜粋
----------------------------------------------------------------------------
編集:女性の世話は……。

小沢:それは会合のとき、好きなタイプの女性にお数珠をあげるんです。
    その女性を覚えておいて、あとで池田の接待をさせればいいんですよ。

原島:そうですね。あうんの呼吸だ。
    それがわからんようでは「おれの弟子じゃない」ということになります(笑)。

編集:池田氏の好きなタイプといいますと?

小沢:女優の山本富士子に似た女性。
    地元・土浦のご指名の女性も山本富士子にそっくり。

編集:そういえば、池田氏と噂のある渡部通子さん(元公明党国会議員)、
    多田時子さん(元公明党国会議員)もそうですね。
----------------------------------------------------------------------------

昔の信平信子さんも、山本富士子似の美人ですね。
それで襲っちゃったんだ。
http://ime.nu/www.toride.org/gif/nob5.jpg



878 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/17 22:14 ID:???
文鮮明氏は池田先生のように国連でご活躍です
http://www.uc-japan.org/news/news00/9.1/2.html

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:39 ID:???
とりあえず燃やしてみませんか、ご本尊を。
多くの人が本尊を燃やすことで仏罰など起こらない事を証明しよう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:59 ID:???

       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)  (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、>>1ちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |4年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 2ちゃんでぐらいオナニーしたっていいだろっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) ) \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   >> 1  ̄ ̄ ̄)




881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:03 ID:???

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   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 




882 :ドッコイ○○ ◆e6jZs6ztKg :03/12/17 23:05 ID:???
これ↑は!
駄作センセイ!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:08 ID:???

            )    ))     ((    )
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        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:48 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

   新たな一面が!ハケーン!意外と「甘えん坊華タン」ワガママ炸裂!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「もうゴミ同然突っ込まれる一方の華元アキタ」という皆さん、まあそう言わずに!
これだけ長く飼ってると、面白い発見もアリマスよ!

(1)いつもの「意味不明レス」があいかわらず炸裂!憲法議論をしているのだが、
華元は「政教分離ななし」さん「ジッポオイル」さん「華元さん、自己中読みは無理
っぽい」さんそれぞれ違った角度から憲法について語りあっていたが、議論につ
いてゆけず、余程さびしかったのか、なんとお三方の主張を混同。

>>637
わかった、わかった説明してやるよ。 (中略)
だから、
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/639


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:49 ID:???

(2)ところが637は「政教分離ななし」さんのレス。「何を問題とすべきか」に関して
論じていたのは「ジッポオイル」さん。いつものことだが、もう「完全に頭のおかしい
人」のレスだわ、これは。
これに対して、あまりにカワイソウに思ったのか「ジッポオイル」さんと「華元さん、
自己中読みは無理っぽい」さんが憐れみの言葉を……(大人だね!)

>君個人の反応を面白がって突っついていると思う。もうこのスレには出入りしない
ほうがいいと思う。(「ジッポオイル」さん)
>揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。 (「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん)
(3)ここで「ちょっと優しくすると甘え声を出してスリよってくる幼児性」が露見!!
素直にお二人に謝罪(でも自分の非がどこにあるか明かにしない卑劣さは変わらず)

>>華元さん、自己中読みは無理っぽいさん 間違えました。スマソ。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/781



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:49 ID:???
(4)これに対して謝罪を予期していなかった「ジッポオイル」さんから教育的なお叱り
が……。そりゃ怒るわな、華元勘違いしてさんざん中傷ぶっこいてんだから。

>自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する
>自分の態度をどう思う?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/824

(5)ちょっと怒られると「逆上」。もう論理も糞もなく、一度間違いを認めた自分の発言を
正しかったとひっくり返す!!「もうママなんか嫌いだ。ぎゃーっ!!」どうしてこんな
子に育ったの????

>「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってし
>まったが全然間違っていなかった。
>そのようなことを続けていると、だれもあなたの言動を信じなくなると思います。どうせ
>また中傷だろうということで………
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/837



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:50 ID:???
(6)はいはい、わかったよ。坊やがなんでも正しいね(プッ
「ジッポオイル」さんも呆れ果てたか、見放したか?華元の性格を見ぬいた厳しいレス
が……。

>幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/871

(7)まわりの皆も笑ってるよ(プ;ツ。

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ (氏ね頃シさん)
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/862
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。 (弓谷男子部長さん)
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/874

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる!ぎゃーっ!!!」
                                   (華元小学生時代の口癖)

                                             >ゲラゲラ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:14 ID:???
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:18 ID:???
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:27 ID:BXpikMGw
朝銀に対する公的資金投入問題

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら2chで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。


891 :ひちゅ:03/12/18 10:50 ID:bl+Ybr3C
ご本尊焼却に一言
私も脱会した一人です
ちなみに燃されたのは偽本尊だから罰は当たらないですよ
当たるのは偽本尊に手を合わせ読経唱題している会員のみなさんですよ〜〜
早く真実に目覚め脱会しましょう

892 :母親が婦人部の部長:03/12/18 11:42 ID:YQFnF7Ro
大きくて黒くて邪魔な物体を処分したいと思ってる。
熱心な母親の手前、今はそこまでは出来ないし、時期尚早だと思っている。
でも、いずれは、燃やすか捨てるかするよ。
燃やすのは面倒やし、煙が出て周りにも迷惑かけるし、粗大ゴミの回収日に
捨てよかな。
バラバラに分解して、木材の部分で整理棚でも作って、紙や金属の部分は
分別して捨てる方が環境にも優しいしね。(リサイクル)
工夫すれば、木材の骨組みはお洒落なインテリアとして再生するかもねーw
誰かが安価ででも引き取ってくれたら、それでもいいけど。(1円スタート?)

で、「仏罪」ってないやろ?
そんなんを恐れている奴って、ホンマにおるんか?
邪魔なゴミなだけやねんけどなー。

処分する時に写真を取ってうpする事までは考えてないわ。
実家でする座談会の直前にバラバラにしてみるのも面白いけど、あとあと
大変そうやし、そこまで層化を挑発しても自分自身の後味も悪いしね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:27 ID:???
>>891
本尊が偽者だろうが本物だろうが、仏罰なんて有りませんよ。
だって本尊作った日蓮は殺人承認のカルト野郎ですから。
オウムグッズを燃やしてるのとさほど変わりません。

【御書で】日蓮系は殺人カルト【殺人推奨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071377103/l50


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:24 ID:???

仏罰があると言い張るクレージーモンキーはもういないのか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:21 ID:???
>>894
層化にはいっぱい居るよ。

896 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/18 22:22 ID:XVNxAucU
日蓮正宗のカルト猿もお忘れなく。(藁)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:30 ID:???
日蓮宗の妄想キチガイ馬鹿もお忘れなく。(藁)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:33 ID:???
日蓮、法華経はどれも全部カルト。

【御書で】日蓮系は殺人カルト【殺人推奨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071377103/l50




899 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/18 22:34 ID:XVNxAucU
>>898

一闡提の説明が未だに理解不能の馬鹿猿!(藁)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:10 ID:???
>>899
一闡提って何?どうせ日蓮のカルト性を無理やり誤魔化す為の
屁理屈でしょ?

901 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/18 23:33 ID:gb1i17pQ
あの〜涅槃経をお読みください。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:36 ID:???
>>900
カルト性を誤魔化す屁理屈だなんてとんでもない!
連中が言う「イッセンダイ」は敵対する人間を
殺してもかまわない屑だというレッテルなのだからして
そのものズバリカルトの言い草ざんすよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:28 ID:???
ところで華元の馬鹿はどこいった?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:47 ID:???
>903

これが「忙しくなった」の前フリ。↓
>821
>今日、大型案件内定いただいた。クリスマスプレゼントをいただいた気分。

とりあえずほとぼりがさめるまでトンズラ。自分が話題にならないようなら【遁走】の予定。
そうはいかないほどここで囃子立てれば、「急に忙しくなって……」のいい訳で帰ってくる
よ。まあいつもの台詞でも吐いておくか。


  華元だったら泣きながら信濃町の方に走って行くの見たよ!

       うしろから追いかけてくお婆さん「坊や!坊や!」って、あれ華元のママ?




905 :no.8:03/12/19 02:55 ID:a1UzfKoq
学会員は興味半分で画像を見ないように!!


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:01 ID:???
アンチもオモシロ半分でみちゃだめ!
厳粛な気持ちで見よう!スバラシイ!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 06:44 ID:???

            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
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      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
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    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 






908 :氏ね頃シ:03/12/19 12:18 ID:???
他スレのレスだが、貼っとくぜ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/283

283 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :03/12/19 12:09 ID:???
>>279
ネットで嘘か本当か分からない人の事で 判断基準にするより
身近で末法法華経を誹謗している人の人生を見て
罰があるのかないのか 判断するほうがいいですよ

日蓮大聖人の仏法は 罰があると脅す法ではなく
その業すらも転じて 変えて行く事ができるとされる法です
生命が永遠という考えならば いつかその業さえも
変えて行く事がこの法ではできると説いてます

現実で身近な人では 祖父がご本尊を破きましたが。。。。
10年以上もたった頃に ご本尊を破いた所と
身体の部分が同じ所を手術して
植物人間になって 亡くなりました
生涯宗教とは縁のない祖父でした

誰も仏罰だとかは 言ってませんでしたが。。。
複雑ですが。。。起きた事は起きた事だったので。。。
ご本尊を破いた所と
メスを入れた身体の部分が同じ所という偶然が。。。
仏法学んでいてさえも
その現実が複雑で哀しいです

今後 誰にもその様なことには させたくないと思ってます
来世で仏法に縁する場所に生まれるように 追善供養しています

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 13:05 ID:???

なんでも仏罰に結び付けられるようになれば一人前のリモコン人間だな。
リモコン人間にも一級や二級のランクがあるなんて大変だ(藁

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 14:16 ID:???
>>909
より混線しづらい高周波受信機に入れ替わった証明交付でしょ

911 :自己中読みは無理っぽい:03/12/19 19:04 ID:XPIv/px3
908の転載レスは、レス文の前後で論理が矛盾している。
それすらわからないようでは、論理破綻の教義に騙されても
仕方ないと言える。
賢明な諸君は、どのが論理破綻しているか、わかるだろう。
業が変えれるのならば、肉親が死ぬっていう残される者への最大の悲しみを伴う不幸である業も変えれる
はずなのだが、それは変えられないという限定条件がある。
<その業すらも転じて 変えて行く事ができるとされる法です
<生命が永遠という考えならば いつかその業さえも
<変えて行く事がこの法ではできると説いてます
また、生命が永遠ならば、次の生命に移った時に、以前の生命の記憶が無ければならないのに、
それも無い。
本当に永遠の生命を解き明かして、業が変えれるならば、実際に創価学会員は
ガンにかからない
交通事故に遭わない
肉親が死なない
あるいは肉親が若くしてしなない
などが、確定していなければならない。
しかし、現実は
上記のような例は
創価学会に入る前か、誰もが証明できない前世の行いに、こじつけている。
つまり、問題になりそうな部分は、証明不可な事象で逃げ切っている。
証明不可で逃げ切るならば、今の不幸は、前世が創価学会員だったと決めつけても、
証明できないから、彼らも反論できないはずであるが、それは都合が悪いので認めない。
したがって、彼らが生きれるのは自己中ルールの中でしかない。

これらの例は
ペンダントで宝くじがあたりまくりの通販と同じたぐいで有り、証明できない、信頼性に欠ける事を付記する。
実験して結果が普遍的に出ない物は偶然をこじつけた物であり、偶然を得る機会を数十年も
得て、原因と結果が一致したと掲示する神経は、かわいそうな方としか言いようが無い。


912 :↓本スレの参考URL:03/12/19 19:24 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:26 ID:???
皆分かってると思うけど、念のため。

>908=「氏ね頃シ」さんのなりすましね!華元必死だね。ついに名乗れなくなったか。
もっとも、「リモコン人間」に名前なんか関係ないか……。華元自身のレスよりは意味
が分かる利点もあるしな。

914 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/19 19:31 ID:???
>>913さん
氏ね頃シさんは確か別のスレで成りすまシが出てきたから
コテやめて名無しに戻ったと書いてたのを他スレで見ました。
どこのスレで見たんだったかな?

915 :氏ね頃シ:03/12/19 19:35 ID:???
>>913おっとすまねぇ、勘違いさせちまったな。正真正銘俺だよ、俺。
たまたまこのスレ的な書き込みだったから貼ってみたんだがよ。


俺の感想?ねーよんなもん。

916 :氏ね頃シ:03/12/19 19:40 ID:???
>>914へ?んなこと書いてねーよ。

つーか、そりゃひょっとして氏ね氏ね団さんじゃねーかい?
AA付きで名無しに戻るか・・・とか書いてたらそうだぜ。

917 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/19 20:38 ID:???
>>916氏ね頃シさん
すいません、ご指摘の通りのようで。
今週は忙しくて、うる覚えになってしまってました。
重ね重ねすんません。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:13 ID:???
そろそろ次スレの準備始めた方が良いかな

919 :日蓮:03/12/19 22:57 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          |
 /     \   / |
 |      ,ー ー  |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < おい!華元!遁走すると仏罰じゃぞ!
/|         /\   \__________

920 :rr:03/12/19 23:04 ID:???

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  ん 華 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | よ 元|  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|  | ! 君 |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   財 サ |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \| 務 ボ |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ | も り |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  な は|
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | ! 許 |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  さ |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_ /
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:07 ID:???


当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしてくださるネ申を随時募集しています!

マインドコントロールや仏罰の恐怖を一気に吹き飛ばそう!


  

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:12 ID:???
まー皆さん。華元のことはもう捨てておきましょう。
層化の悪い所をマネすることも無いと思います。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:16 ID:???

どうせ、夜明け頃、人がいない時間にしたり顔で中傷、罵倒、詭弁をぶちまけるチャンスを
伺ってるんだろ。つくづく卑怯な犬だな(藁。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:30 ID:???
ついにカラビナを見つけたのだ!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < カラビナの首を獲るぞ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:32 ID:???
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|                創価学会ちゃんねる
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:46 ID:7BcbU7ae
 【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

 まず、自分に当たります。自分の知性がなくなります。「来世の功徳」
だとか、「前世の因縁の克服」だとか言い出して、すべてが嘘で満たされ
るようになります。「虚論の禁止」を説いたお釈迦様がそうであったよう
に、誠実な人間は、人知を越えた世界に関しては、見てきたようなことを
いうのを控えるものです。しかし、創価をやっていると、「科学ではわか
らないのだ。見えない世界は、自分たちの都合の良いようになっているの
だ」などと言うようになります。見てきたように、一知半解の外道のタワ
ゴトを言って、しかも、その妄想とタワゴトと詭弁で、人々を騙すことが
できると考えるようになります。はては、汚物本尊を拝んでいるから何か
自分が仏になったような妄想に陥り、傲慢馬鹿になります。日顕氏を批判
していますが、それは創価の傲慢な姿そのものです。
 一回拝めば、一日害毒が及びます。1年創価をやっていれば、5年害毒
が及びます。仮に誰かを創価に引き込んだら、もう大変です。何10年に
もわたり、害毒が及びます。

 家族を不幸にします。洗脳や財務を巡って家庭崩壊の危機に陥ります。
紙切れを拝んでいれば、そのうち、宝くじにでもあたるのだなどと妄想し
て、まともな仕事もできなくなります。科学的な思考力がなくなり、問題
の根本原因を明らかにして、自力で解決しようとする姿勢がなくなり、題
目唱えていればそのうち良くなるなどと、ヘラヘラ笑って過ごすようにな
ります。

 そして、こういう馬鹿な人間を大量に生み出すことで、やがて社会に正
常な解決能力を喪失させ、犯罪や非行を大量に生み出します。果ては、現
在のイラク問題での大破綻のように、権力者の戦争宣伝にいとも簡単に騙
されて国を破滅に導きます。

 自分を馬鹿にさせ、家庭を崩壊させ、社会を腐らせ、戦争に導く創価公
明からは、毅然として脱会すべきです。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:48 ID:7BcbU7ae
新「四箇の格言」 【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】

◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。
 女性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏(竜女
 成仏)するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、
 差別主義も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、
 それを法華経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが、宇宙の真
 理だと?ドアホ!
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝
 めば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条
 時頼のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼する
 ほどの非常識ぶり。<禅や念仏がはびこるから蒙古に攻め滅ぼされる>などと
 元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこったままでも、しかも自
 分が罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
 しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手に
 でっち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
 頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと
 言いながら、いとも簡単にアメリカの戦争を支持。数の力で押し通せば、そん
 な嘘が通用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
 創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
 的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
 まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
 とは、すでに皆様熟知されるところである。」などと、煽っていたのだ。いまは、
 大量破壊兵器のでっち上げ脅威を煽ったアメリカによるイラク国民大虐殺の手先。
 しかも完全に破綻して、明日も知れない傀儡政権に五〇億ドルもの血税を浪費さ
 せるほどの売国奴ぶり。イラクを破壊した犯罪行為は永遠に許されない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:34 ID:OlmvHS3T
【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

 御釈迦様は、苦行の後、座禅をして悟りを開かれた。紙切れを拝んだり、
田圃の蛙のようにアホな題目など唱えて悟りを開いたのではない。その後
も、弟子とともに座禅を修行の中心としていた。仏教の3学と言えば、戒、
定(禅定)、恵(知恵)であり、座禅はその中心である。

 しかるに、日蓮は仏教を紙切れを拝む未開の呪術宗教に変質させ、禅を
「天魔」などと言い出して、仏教を根本からねじ曲げた。まさに、天魔は
日蓮である。天魔の書いたものを拝んでいても、功徳などあるわけがない
し、そんなものは、一刻も早く焼き尽くさなくては、逆に、必ず不幸がお
きるのだ。

http://homepage3.nifty.com/MYB/



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:55 ID:???
>>911

291 名前:朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :03/12/20 00:17 ID:???
>284
セクハラされちゃった

私が書いた「今後 誰にもその様なことには させたくないと思ってます」
は現実の知人の事なので、すでにしてしまった知らない方へ関しては。。。
時は戻らないので今更何を語っても 無駄だと思ってます
仕方ないですね。。。してしまった事は無かった事にはならないので。。。
嘘か本当かネットでは確認できませんが 本当ならば
自身でわざわざ 罰が出るのか出ないのか一生をかけてまで試す度胸には。。。
度胸と呼んでいいのか分かりませんが。。。
何を言っていいのか 祖父の件を体験しているだけに。。。
何も言葉がありません。。。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:56 ID:???
>>911
293 名前:朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :03/12/20 00:19 ID:???

他スレで色々書かれていたようですが
業や宿命を変えていけるというのは この法は魔法ではないので
結果が出るまでに 個人差があります
学会に入っていても 何もしなければ 信仰していないのと同じですから
自分の努力次第ですね
それでも少しずつ些細な事が変化していっているのを体験してます
学会員になりさえしたら 何もしなくても全てが転換できると考えておられる方がいれば
考えが甘いです
この仏法は 信・行・学 全てを自力で行わないと何も変わりません
それだけで、もう書くべき私の意見は これで書き終わったので
あのスレで この議論に加わる気はありません


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:59 ID:???
>>911
296 名前:朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :03/12/20 00:34 ID:???
誤解されないように追記いたしますが

私の母が学会に入信したのを 止める為に祖父はご本尊を破りました
いろいろあって母は学会員の籍はありましたが
信仰の行動が止まったままで、その事の後で私が生まれ育ちました

祖父の死は、私が学会を認めて信仰する様になる以前の事で
幼い頃の出来事です
せめて 私が成長して大人になって活動している今ならば。。。
と悔やんでます


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:08 ID:???
>>930-931
またありえない脅迫か。。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 08:42 ID:???
リモコン人間を操縦してる人も大変だね(藁

934 :「仏罰」は迷信。言葉のいやがらせ。悪事。:03/12/20 08:57 ID:???
「仏罰がある」ということを証明するためには、
 仏罰の例を100挙げてもダメなんだよ。

適切な因果関係の説明、
またそれが「仏罰以外では起こりえない」ことを証明しなければ、意味が無い。

「今日7時に起きた」→「風邪を引いた」からといって、
「7時に起きると風邪を引く」という論理が成り立たないのと同じ事だ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 11:32 ID:???

            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
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      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 




936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:24 ID:Mj+HpZ19
「仏は人の心の中にあり」と道元が言ったらしい。
つまりは本尊焼いて自慢する、という世間的に白眼視されるべき
行為に対して「仏罰」を与えるのは「人」だよ。
宗教的なものを軽んじてはばからず、なおかつそれをネット上で
自慢する、そんなデリカシーのかけらもない人間は日常生活でも
同様の行為を宗教以外のジャンルに対しても
意識下無意識下に関わらず行っているはずで、
周囲からは快く思われておらず、信用も得られていない。
そんな人間は遠からずひどい目に合わされるはず。
これが仏罰だよ。
カラビナに仏罰はあたりますよ。そのうち。
いつ、どこで、何がどうなるとは言いませんが。
他人にひどい目にあわされたら、「あ、これが仏罰ね」と思え。
お前のやったことは東大寺を焼いた松永久秀の蛮行に匹敵する。
あるいはバーミヤン石仏を破壊したタリバン、
あるいはコーランを破り捨てて回教寺院前に捨てたヤツの行為。
宗教から離れるとチマチョゴリを切り裂いたり、
デモでいちいち国旗を焼いたりする行為などなどにも相当する。
いずれも世間的にはいい評価を得ていない。
悪評が立った時点で「仏罰」。ろくでもない目にあうのは時間の
問題だしな。

・・・とまあ、こんな話題でスレが進行するならともかく
やれ公明党の派遣容認が云々、池田の勲章が云々、
お布施が云々・・・。
スレ違いなんだよボケどもが!華元もいちいちつきあってるから脱線するんだよ。
「スレ違いだから」って逃げてりゃいいじゃん。
ひたすらカラビナの蛮行を非難してりゃいいの。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:30 ID:???
>>936
創価が行ってきたホウボウバライは

 蛮 行 で す が 何 か

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:35 ID:Mj+HpZ19
>>937
だから、それもふくめて宗教的なものに
デリカシーのない人間は白眼視しろ、ということ。
俺は創価でもないしアンチでもないが、
「本尊焼きました。イエー」みたいに
匿名ネット掲示板で威張ってる行為に我慢がならなかっただけ。

939 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/20 12:38 ID:???
>>936
ひとつ、教えておいてやろう。

文字どおり “「仏罰」が落ちる”と言うだけなら基本的に犯罪は成立しないが、
あなたの言っている事は、一歩、犯罪に向かって歩みだしているんだよ。

そのようなヤシが、「ひたすらカラビナの蛮行を非難してりゃいいの」などと
モットモらしい事を言っても、自分の事は分からんのかと思われるだけだ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:45 ID:Mj+HpZ19
>>939
それを言ったら始まらんでしょ。
人の悪口を言うなと言いつつ人の悪口を言う。
そういう生き物なんだから。
ただ、カラビナみたいなあからさまなことやられたら
そういうやつは村八分にするしかない。
程度問題で、カラビナはやりすぎたの。
カラビナの行為は世間を敵に回すが、
カラビナ批判はむしろ世間は味方するよ。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:49 ID:???
>>940
自分の考えを「世間」の考えにすりかえる所がいかにも学会思考(w

942 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/20 12:53 ID:???
ども!お久しぶりであります>皆様。
カラビナ@本物でアリマス。
創価ヒットマンはまだきてないですね。
師走の忙しさを縫って、漸く一通りの対策が完了しました。
「当方ニ迎撃ノ用意アリ」状態です。

>>936
>いつ、どこで、何がどうなるとは言いませんが。
駄目だよ、ちゃんと言わなきゃ。華ちゃんを見習ってね。
頑張って長文書いてるけど、コテ&トリップ忘れてるよ。
名無しじゃ発言の値打ち下がるの、判らない訳じゃないよね?
忘れてただけだよね?
この辺りを踏まえてくれれば、君のお話をちゃんと聞いてあげてもイイよ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:54 ID:???
938は創価を白眼視してるんですね。
940は創価は世間を敵にまわしている。との認識があり
かつ、創価批判は世間が味方しているとの認識でいいんですね。

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