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【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】

1 :スレ立て代行人:03/11/27 05:02 ID:???
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意!カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

434 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:30 ID:???
>>430

たまには折れからも質問させてくれ。

破門されたオレはどうなるの?その根拠はなんだ?
そもそも破門ってなによ。

435 :383:03/11/30 20:31 ID:???
>>433
破門したという事実から
 @損害が出ることが予測できなかった
 A損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
の二つの可能性が想像できるといっているんだが。
俺の文章力がないからかうまく伝わってないようだ。


436 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 20:34 ID:???
いえる事は、双方とも一方的、一方向の理由しか述べてない。
本当の事実は、学会上層と、法主周辺しか知らないでしょうね。

437 :政教分離ななしさん:03/11/30 20:38 ID:8QML+SX3
>>436
第一回目の直接衝突が日顕さんと池田さんの間で起こったんだけど
その詳細は明かされていないね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:39 ID:???
>>433
>それはニッケン本人じゃないと分からない。だから真実は分からないと言ってるだろう?
・・・あの、あなたは
>>405
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。
て言ってるジャン。
自分が何書いたかくらい覚えておいてくれよ。



439 :政教分離ななしさん:03/11/30 20:40 ID:8QML+SX3
>>434
「お尋ね文書」に始まる文書のやりとりは全てごらんになりましたか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:40 ID:???
名誉会長と法主の二人に仏罰や功徳に対する見解の相違はあるのか?

どちらかは本尊を焼いても仏罰は無いと言い切ってるの?

441 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:42 ID:???
>>435

まだ分かってないかもしれないと心配になったので書くと。

破門するとき、ニッケンは以下を考えた可能性があるわけだ。

@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
A 全く損害でないかもしれない
B 損害のことを考えなかった

おまえさんが主張しているのは@かもしれない、ということだろう?
真実は分からないからそれを否定することはできないが同様にAも否定できないわけだ。

破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。







442 :反カルト・反統一教会・反共産:03/11/30 20:43 ID:???
>>411カラビナさん、はじめまして。

>私は前スレにて、華元さんとのやり取りの中で自らの人生観を書き示した
>ところ、彼から「そんな筈は無い」やら「嘘だ」と随分私の生き方を否定
>されました。しかし、その彼は本スレ>>398にて
>>それより、自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本
>来個人の自由なわけ。
>と発言されてます。
>この事例も研究対象になるでしょうか?

典型的な事例ですね。統一教会と同じです。
「自分の意志で信仰した」と言いながら、「自分の意志で退会する人は許さない」のです。

手前勝手はカルトの特徴のひとつです。けしてみんな悪い人ではないんですよね。
きっと華元さんも、会ってみれば良い人なのでしょう。統一教会員もそうです。




443 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:44 ID:???
>>438

>自分が何書いたかくらい覚えておいてくれよ。

何度でも言ってやろう!
全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。

証明できないだけ。

444 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 20:49 ID:???
ハキリさんが、言ってたのうる覚えだけど、
登山かなんだかの既得権益(金に絡む事)学会が
独り占めしようとしたのが一因らしいです。
ハキリさん現れたら、また聞きましょう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:51 ID:???
ハゲリなんか来させるなッ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:52 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132



447 :383:03/11/30 20:52 ID:???
>>434
ん?華元さんは破門されたのか?
破門されたのは池田大作と宗教法人創価学会だろ。
会員は創価学会をやめて日蓮正宗に戻るって選択肢もあるだろ。
そんな選択はしないとしても。
その選択肢を日蓮正宗側から奪われるのが「破門」だろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:53 ID:???
Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302



449 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:53 ID:???
>>442

なんだカルトって決めつけたいだけなのか。応援してくれると思ったのに。
統一教会との違いは教義が違うので明らかなのだが、同じとは何が言いたいかよくわからない。
学会がカルトの定義に当てはまるのなら、それはそれでいいじゃないかと思うのだが、間違っているかな?

どうせ世に言う、カルトは社会に害を与えるという意味でいっているのだろう。
カルトは悪、学会はカルト、だから学会は悪、という論法はミエミエだが、
そんなまどろっこしいことはしなくてもよい。
具体的に学会はこういうところがよくないと具体的に説明してもらいたいものだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:53 ID:???
Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:54 ID:???
「真実だが証明できないだけ」

新たにこれも華元語録に加わりますか?

452 :フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/11/30 20:55 ID:???
日本人は基本的に、「火の無い所に煙は立たない」っていう考えの持ち主が多い。
だから、宗門から破門されたのは池田に原因があったとか。
公明党には裏があるとか、池田が名誉勲章をもらうのには裏があるとか。
どうしようもない憶測と嫉妬ばっかり(藁)
で、こういう日本人が多いから、どっかの週刊誌が学会を斬るとかワケのわからんことを書いた内容の雑誌が頻出したりする。
まぁ書き得だからな〜内部も外部も購買意欲をそそられるだろうな。(藁)
某出版社の目的は目に付くような題名で雑誌を買わせることと、学会員を動揺させることが目的なのに…。(藁)
所詮お前ら創価アンティエは週刊誌に担がれてんだよ。(藁)
学会員もこんなことぐらいで動揺すんなよ。



453 :383:03/11/30 20:56 ID:???
>>441
伝わってないようだ・・・。
どういったらいいんだろうね。

>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。

とりあえずここが分からないので解説してくれ。誰が誰に突っ込まれるネタが生まれたんだ?

454 :マインドコントロール講座:03/11/30 20:57 ID:???
カラビナさんへ。

「仏罰」を信じているのは、世界人口比率で0%台の人々だけです。

 統一教会を辞めて「刷り込まれた恐怖感」に苦しんできた人をたくさん見ました。
 統一教会も、辞めると罰がある、と言うのです。
 自分のみならず、親や子孫に害が及ぶと「刷り込む」のです。

 みな、克服してきました。頑張ってください。
 「世界がもし100人の村だったら、学会員は0人です」。


455 :コピペ屋:03/11/30 20:58 ID:???
ごめん!華元ちゃんの「業績」が偉大すぎて!
華元ちゃん轢き殺しちゃった!!
                         大事なおもちゃなのに!


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:59 ID:???
>>452
週刊誌に書いてあることはすべて真実だよ。
証明できないだけ(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:00 ID:???
で、焼いたら仏罰が出るとか言うヤツはまだいるのか?

458 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:02 ID:???
>>455
はいはい、読んでますよ。

>>447

日蓮正宗がニッケンのやっていることが間違いだったと認めるなら喜んで。
考え方、価値観、信条、まるで違うとこに行くわけないと思うのだが・・。はあ、疲れるよ。
折れは学会を信じる。まだ破門じゃなければぜひ破門にしてもらいたいものだ。

>>453
>とりあえずここが分からないので解説してくれ

了解、では一つ一ついってみよう。
「A 全く損害でないかもしれない 」を否定できないことは理解できます?



459 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:03 ID:???
>>456

やるねー!でもそれは折れが特許とっているんだ。
真似しないでね。

460 :383:03/11/30 21:07 ID:???
>>458
>了解、では一つ一ついってみよう。
>「A 全く損害でないかもしれない 」を否定できないことは理解できます?

大丈夫、理解できてます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:09 ID:???
ノヴ●ラ女史とのアレが和姦だったのは真実だけど証明できないだけ(w

462 :庭野日鑛:03/11/30 21:10 ID:???
みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。
その後幸せに暮らしてここに報告しよう。
仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちを
みんなで助けてあげよう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:11 ID:???
本尊焼いたら仏罰出て地獄行きってのは真実だけど証明できないだけ(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:15 ID:???
>>463 ↓を参照
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm

465 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:16 ID:???
>>460

ではニッケンは最初全く損害でないかもしれないと思って破門にしたが実際は損害は大きかった。
という可能性もあるわけですね。

466 :383:03/11/30 21:19 ID:???
>>465
そうですねぇ。

467 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 21:21 ID:???
>>446>>448>>450名無しさん、ちゃかさないでやってやったってくださいです。。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:22 ID:???
戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、
それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。
 この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。


469 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:22 ID:???
>>466

十分な根拠でしょ。破門にしなければその根拠はそもそもないわけですが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:22 ID:???
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:24 ID:???
>>466
誘導されてどうするんですか(笑)。

ニッケンは正本堂裁判で19連勝なんですよ。日蓮坊主は嫌いですけどね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:25 ID:???

       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ       カラビナ教徒たちよ 
  j |             / }ミ i       君達は我々AGENTに管理されていることに
  | |              / /ミ  !       まだ気が付かないのかね?
  } | r、          l ゙iミ __」       君たちが現実だと思ってるこの世界は   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }       マトリックスが創り出した世界だ
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj      現実の世界ではもうとっくに
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/       カラビナ教など壊滅している
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i         IPからカラビナの身元既に判明してるんだろな?杉山君
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \





473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:30 ID:???
>>472
ほうほう、仏罰当てに行くですか(w

474 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 21:31 ID:???
>>472
>IPからカラビナの身元既に判明してるんだろな?

IPから身元は、プロバイダから地域調べないと統監引けないでしょう?
やったのですか?それ、一応犯罪ですよ。

ストカーは一方的恋愛感情でないと訴えられないですけどね


475 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/30 21:32 ID:xRnfvqMy
>華元さん

話を引き戻すようで申し訳ないんですが、やっぱり伝わっていないと感じました。

>>369に対していただいたレスで
>>373 華元さん
>>結果としての幸せ、を得られたかどうかの判断も本人以外に出来ない
>いかにも。全くそのとおりです。
とお答えしていただきましたがそうであれば、

>>376 華元さん
>いろいろ苦労してるんだって。余計な苦労を。
>素直に信心してればもっと豊かな幸せな人生を送れたと思う。
とどうして言えるのでしょう・・・。
「本人以外に幸せ(=不幸せも)の判断は出来ない」以上、貴方にそういわれることは
中傷にしかならないのですよ。苦労しているかどうか、判断されるのは本人だし、近くで
見てきたご家族のほうがまだ、その内心を察することは可能かもしれません。
更に、苦労を感じる出来事があったとして、それが幸せか不幸せか、それもわからないはず
でしょう。
何故、オレへのレスの後にこのようなレスを書くのかと言えば、結局「貴方」の判断をもって
「他人」の幸せ・不幸せの判断を下す事を、実は許されると考えてるからではないのですか?
もう一度、オレが言っている事を考えてみてください。その上で、本当にその通りだと思えれば
「その通りです」と言っていただければいいし、そうでないなら反論してもらえればいいのです・・・。

>>373の残りの部分についても意見はあるのですが、まずここについてのお話が先だと思いますので
こちらのみでレスをしました。


476 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:33 ID:???
ソッカ―は股下70センチ以上は絶対に殺しては行けない優等人種。

ただしそれ以下の人間は殺しは「正当」。

477 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:34 ID:???
ソッカ―は足さえ長かったら殺さない!!!
しかし足が短いならば殺すのは正当。

478 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:37 ID:???
足短いと殺すのが層化。
しかしそういうのがおかしいのがヨーロッパ!!!
層化はどこが正義でしょう?
足の長さこそが沿うかdせしょう?
足短いのは地獄行くこそ層化の専売特許!!!!!

479 :仏罰は迷信。:03/11/30 21:39 ID:???

仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。
 仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。
  仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。

事実だけど、仏罰信者の脳には、なかなか入らないでしょ。


480 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:42 ID:???
>>475 salamさん

おっしゃるように個人個人によって幸せの感じ方は異なります。価値観も異なる。
信心することによって幸せが何倍にもなる。これは実感として確信して言えます。

彼の価値観が「家を建てた」という発言から幸せ像を容易に想像できたので、
信心すると何倍にも幸せになるよ(=3つぐらい家を持てたのに)という発言になりました。

481 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/30 21:42 ID:9xN0z4GO
>>429 もこ信者4号さん
>カラビナさん、本当に体調悪いのなら
すんません。あれジョークです。
今、逆に食い過ぎて胃もたれ気味で。

>>442 反カルトさん
>手前勝手はカルトの特徴のひとつです。けしてみんな悪い人ではないんですよね。
>きっと華元さんも、会ってみれば良い人なのでしょう。統一教会員もそうです。
成る程。同意します。

>>454 マインドコントロール講座さん
>みな、克服してきました。頑張ってください。
何と申しましょうか、端から仏罰信じてないので頑張り様が無いのが現状です。
が、声援ありがとうございます。

>>472
スミス君が来るなら歓迎です。
DVDBOXいつ出るんだろ?一気に三篇通して観るのが今から楽しみだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:43 ID:???
そうかはどうしても人生をバカに下ね!!!
緩さbない!!!
キサマは許さない!!!!
ソーカメスほど酷いメスはいない!!!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:44 ID:???
未だに本尊焼いたら仏罰があると思ってても
ここにそれを書き込む度胸はなかろ(w

484 :383:03/11/30 21:46 ID:???
>>469
あのさ、>>465は可能性っていってるだけでしょ。
>ではニッケンは最初全く損害でないかもしれないと思って破門にしたが実際は損害は大きかった。
>という可能性もあるわけですね。
に対してその可能性もあるからそうですねぇと答えたわけです。
そして当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。

あと>>453の俺の質問をちゃんと読んでくれ、俺の質問は
誰が誰に突っ込まれるネタなのか。>>469の返答はまったく答えに
なってないということは理解できますか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:48 ID:???

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  カ |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | ラ  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |ビ   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   ナ |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | を |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| 逮 |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  せ |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | よ  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  !  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

刑札庁長官にすぐに指示します    カラビナもトモもIPから身元を調べたらいい!




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:00 ID:fav+r3pt
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「他宗教を信じれば救われない」と言うのは俗物の戯言である。






487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:08 ID:???
たとえどこで焼かれよーが破かれよーが信心堅固な人たちには関係ないっしょ。

選挙の数合わせくらいしか役立たない連中がちょっぴりグラグラするのかもね(笑)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:12 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:13 ID:???
Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:13 ID:???
Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


491 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/30 22:14 ID:???
>>487
確かにそうだと思います。
だから問題なんですよね。
きちんと証拠を出しても無駄なんですから。

492 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:15 ID:???
>>484

@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
A 全く損害でないかもしれない
B 損害のことを考えなかった

いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
これから先、どちらを支持するかというのは主観だよね。

ニッケンは当時、本門の戒壇の大ご本尊を持っている、下付する権限を持っている、登山許可できる
権限をもっている。この権限を使えばほとんどの学会員は自分に従うと考えたのではないでしょうか。

破門と言えば学会員は恐れて自分の言うことを聞くだろうと。そうでなければ破門なんて言う訳ありませんよ。
また先生だけを破門するというのもおかしい。先生と同じ考えである折れのような学会員をなぜ破門にしない?
それはお布施が欲しいからでしょう?違いますか?だから折れはAを支持するのです。

>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。

ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

ということで、学会員(例えば折れ)から突っ込まれるネタをくれた。実際、2chのこのスレで折れから突っ込まれてるでしょ。
もうあなたと話すと哀れになってきましたよ。まだ続けます?

493 :コピペ屋:03/11/30 22:18 ID:???

もう最近はいちいち華ちゃんのレスまともに読んでないんだよね。
支離滅裂なんで……。

デマ発言で記録して欲しいのあったらアンッチのみんなは指摘
してねっ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:21 ID:???
本尊焼きは懲役三千塵点劫にしなさい!
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  極 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | 刑  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |に   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   す |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | る |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| し |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  か |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | な  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  い |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

すぐに刑法改正法案を提出します   カラビナとその支援者はIPから身元を割り出しなさい!




495 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:28 ID:???
>>488

すごい!学会批判の週刊誌ネタと瓜二つ。
本質的なところで議論できなくて死屍累々になったあげくこういう揚げ足をとる。
同じ論調なんですよね。
批判するヤシは実は学会の正義を証明しているのかも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:30 ID:???
>495

お前のレス読んでて寒いよ……。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:38 ID:???
>495 華元

昨日の晩(今日の早朝)から今日の夜まで、必死にディスプレイに向かい
アンチにデマを吹きまくる、今のお前、

                       幸せ?



498 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:40 ID:???
>>497

すげーおもろい。楽しんでますが、何か?
そのうち飽きたらやめると思う。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:44 ID:???

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                | 華元君、題目が足りないね
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:51 ID:???
たまには書くか。元気かね。共産党諸君!  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _________  4連装ロケットランチャー
  |:   ∧ ∧ :|□□| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |:_σ・∀・) :|□□|
  / @\つ¶つ¶\) ̄   20mmガトリングアーム
 | ./⌒/ ヽ ̄ ̄ ̄ヽ__ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ̄  ̄ ̄(%)´ ̄`ノ (%)
  [: ̄= ̄:]@===@] ̄ 
   ヽノ ノ,,ノ ノ,,ノ \ライト
   (@ ( (  ( (     ̄ ̄ ̄
  /∧ \\ \\              対共産装備
  ~~ ~~~~~~  ~~~ \ホバー     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
どうかね?創価学会がオウムと同じ危険団体であると言う決定的な証拠でも見つかったかね?
見つけたらウプして見せろ。メールよこせ!分かったな!まったく、お前らは面白いやつだ。
決定的な証拠をおさえたら当サイトで反学会を掲げて掲載しようではないか!(藁
いいか!まずは写真と証言者をおさえろ!デマを書いて訴えられては叶わんからな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:52 ID:???
飽きたらやめるとか言わずせめて一月か二月は付き合えよ>華元

このスレで学会を擁護する勇者がいなくなればまた本尊焼かれちゃうぞ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:55 ID:???
題目が足りない
    _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >華元

503 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 22:57 ID:???
アンチ諸君(同士よw)珍しくキャッツボールできる人が来てるのに、
意味の無い攻撃はやめましょう。

これじゃあ、多勢の中に飛び込んだ日蓮宗対学会の法論ではないですか
一方の主張を罵倒で袋叩きにする学会と変わりないですよ


504 :コピペ屋:03/11/30 22:58 ID:???
>439 政教分離ななしさんのレス

>「お尋ね文書」に始まる文書のやりとりは全てごらんになりましたか?

「なんでブタが宗門から破門されたか?」で揉めてるみたいですが、
               「お尋ね文書」
がそれを良く説明しております。

●どうかどなたかこの点に関するソースを紹介していただけないでしょ
うか?






505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:02 ID:???
>503 もこ信者さま

華とはキャッチボールになってないですよ。こっちが投げても怖がって
全部よけちゃうんだから。ドッジボールみたい。結果としていじめて面白
がってるみたいになってるよね。
しばらく飼っておくのもいいけどね。

506 :学会員A:03/11/30 23:07 ID:???
ヤシがいかに悪趣味であるか、よく判るなあ。
華元さんは、よくやってます。たった1人でねえ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:10 ID:???
>>498 華公

お前「7年後のカラビナが証明する」って言ってたんだろ。7年間ここに居ろよ。飽きたら
じゃねーんだよ。

居なくなったら「遁走」ね!なぜかって?それは俺達の「主観」(藁。


508 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 23:16 ID:???
>>507
コケてるよ。(ゲラゲラ

>>506
サンクス。
折れはそんなにマジでないのが見てて分かりますよね。
楽勝!楽勝!



509 :学会員A:03/11/30 23:16 ID:ybnjyAO8
ヤシの方答えてください。貴方の目的は何ですか。
学会が潰れる事ですか。学会員が不幸になることですか。
私は、ヤシの方々も幸せになってほしいと心から思っています。
同じ「人間」だからです。そりゃあ、
腹も立ちます。だけど、突き詰めれば、憎み合う理由など、無いようにも思います。
教えてください。いったい貴方がたの目標は何なのでしょう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:16 ID:???
華元さんは人間革命の読み方が足りないのかなあ。
片山2世と呼ばれるためには生命力がまだまだ必要だよ。

511 :383:03/11/30 23:18 ID:???
>>492

>@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>A 全く損害でないかもしれない
>B 損害のことを考えなかった

>破門と言えば学会員は恐れて自分の言うことを聞くだろうと。そうでなければ破門なんて言う訳ありませんよ。
>また先生だけを破門するというのもおかしい。先生と同じ考えである折れのような学会員をなぜ破門にしない?
>それはお布施が欲しいからでしょう?違いますか?だから折れはAを支持するのです。

前半の「破門といえば学会員は恐れて」の部分と、後半の「折れのような学会員をなぜ破門にしない」が
まったく矛盾しているということは分かりますか?
脅しとしてつかうなら「学会員は全て破門」といわなければなりませんね。
なのに破門は池田大作と創価学会という法人のみ。それはむしろ学会についていった学会員に対する
正宗側の慈悲とも考えられますね。

>>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

事実ではないですね。あなたの推測の帰結というだけで、
それ以外の推測の帰結もまた存在するわけです。

>いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
ここにも突っ込みを。俺は可能性があるといっただけで、イーブンだとは一言も言ってません
他にもC池田の暴走を止めるには破門しかなかったという可能性もありますね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:21 ID:???
マジじゃないとか弱音を吐いてると本当にご本尊焼かれるよ…

元気を出して!華元さん!!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:24 ID:???

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                | 華元君!闘いの基本は御書だよ。御書を拝しなさい。
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       





514 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 23:28 ID:???
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

>事実ではないですね。あなたの推測の帰結というだけで、
>それ以外の推測の帰結もまた存在するわけです。

認めたくないのは分かりますが ・・・ 事実でしょ。誰がどう見ても。多くの学会員は反抗してるけど。

>いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
>ここにも突っ込みを。俺は可能性があるといっただけで、イーブンだとは一言も言ってません

イーブンだっちゅうの。真実は分からないって言ったのはどこのだれよ。
結局、可能性があるないでしか表現できないんでしょ?そっからは主観の入った憶測でしょ?
わかったよ、じゃあ、主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。

もう、ボロボロだよ。止めといた方がいいんじゃないの?




515 :学会員A:03/11/30 23:34 ID:ybnjyAO8
…ちゅうか、ほんとのアンチは少ないですね。
圧倒的に悪意の意図的な組織による学会バッシング攻撃。
特定しようとすると、はぐらかすけど、別の掲示板では、「法華講」「顕正会」
所属をちゃんと明白にしておられたし、2ちゃんねるのように「名誉毀損」にあたる
書き込みをしてはいなかった。
ごく一般のアンチとは、一線を画している。
よほど、組織を特定されることを恐れているとしか、思えない。
どうせ、「そんなことはない、学会に迷惑かけられたアンチだ」との反論がくるでしょうが、
議論の感触、カコキの内容でわかっていますよ。
私が言いたいこととは・…。反論がきてからにします。

516 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/30 23:49 ID:???
>>515学会員さん
誰のことを言っているのか知らないが、仮にそうであったとしても、どこの所属かが
問題なのではなく、あくまでも、話の内容でしょう問題とすべきは。
内容に関しまともに反論できないんでは、どうしようもないではないですか。

517 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 23:56 ID:???
学会員さんは、組織がどうのと、いつも陰謀ごっこやってますね。

518 :学会員A:03/11/30 23:59 ID:ybnjyAO8
>>516

もちろん、そうですよ。しかし、まともに反論ができない、愚問もあります。
それは、学会に非でしょうか。私は違うと思います。


519 ::03/12/01 00:00 ID:???
>514

もはや何いってんのか意味不明。痛すぎ。383が言ってることは充分理解できるが、ハナモトは
何度読んでも意味がわからん?
アンタ何が言いたいの?

520 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 00:03 ID:???
>>519
頭悪すぎ。

521 :学会員A:03/12/01 00:03 ID:oefipy+P
>>518

陰謀ごっこなどではありませんよ。
貴方個人が、陰謀で家族や大切な人が陥れれられて、平気でおれるでしょうか。
学会もだまっているわけにはいかないし、弾圧に対しては、闘います。
それが、いけませんか。


522 :政教分離ななしさん:03/12/01 00:03 ID:PtY+FIwF
>>519
言うだけムダ、私の質問は都合が悪いらしく全てスルーだしね(w

523 :政教分離ななしさん:03/12/01 00:05 ID:PtY+FIwF
>>521
>陰謀で家族や大切な人が陥れれられて

それはいけないことですね 具体例を教えて下さい。

524 :383:03/12/01 00:07 ID:???
>認めたくないのは分かりますが ・・・ 事実でしょ。誰がどう見ても。多くの学会員は反抗してるけど。
認めたくないって・・・正直そんなのどっちでもかまわないってのが基本的なスタンスですが、
明らかに
>ニッケンはAを考え破門した。
っていう主観を元に事実といわれてもねえ。

>イーブンだっちゅうの。真実は分からないって言ったのはどこのだれよ。
>結局、可能性があるないでしか表現できないんでしょ?そっからは主観の入った憶測でしょ?
>わかったよ、じゃあ、主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。

@の損害が出るという可能性の中に、
その可能性も容認せざるを得ないほどの池田の問題行動があるのかもしれませんね。
また、損害を出してでも池田を破門したいほど池田が嫌いだったのかもしれません。
その他いろいろあるでしょう
Aの損害が出るとは思わなかったというのは
単に日研の見通しが甘かった(池田についていく人はいないと思っていた)
これもまたそのほかいろいろあるでしょう。
@とAの中にも多くの可能性があるわけです。それらを全て捨象してイーブンと
言ってしまうのは暴論でしょう。
わかりましたか?
Aの可能性は相当に日研がバカだった場合しかないでしょう。
それと@がイーブンと見るのは暴論でしょう。
@とAにしたから50:50なんて小学生じゃないんだから・・・

525 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/01 00:07 ID:???
>>518学会員Aさん(すみません。先ほどは、正しいハンドルではなかったですね。)
もしかすると、あなたの言うように取るに足りないようなものも、確かに
あるかもしれませんね。

でも、それを言うと、学会員の方の話も愚にもつかないものが幾らでもありますよ。
今、私は、ここの議論に加わるのが嫌になってきているんですが、言わせてもらえば、
余りにもいいかげんな話にしか見えないんですよ。

これで今日は終わりにします。
また後日、機会があれば…。

526 ::03/12/01 00:09 ID:???
>522 政教分離ななしさんへ

禿同、コイツ本物のキチ○イみたいだね。



527 :383:03/12/01 00:09 ID:???
またレス番を忘れた・・・>>524>>514へです。

528 ::03/12/01 00:10 ID:???
>526
「コイツ」←華元のことね。念の為。

529 :学会員A:03/12/01 00:10 ID:oefipy+P
陥れることだけが目的であることにに対して、私は許せないのです。
また、私個人の生活においても、陥れられることは多々ございます。
私ならば、まだいい。私の愛する家族や、子供がはめられたら、
私は半狂乱になって、悪意の人間の悪意の心の部分だけを
徹底的に責めぬくでしょう。そうじゃないと、悪意の思うままになることが、
横行し、やがては、人間の心など、貧しいものになりましょう。


530 :反統一教会・反カルト・反共産:03/12/01 00:14 ID:???
>>529

同意。ありもしない仏罰で、脱会者を恐怖に陥れる教義が許せませんね。

ひどいものです。

世界を100%とすると仏罰という迷信を信じているのは0%台ですよ、と伝えて行きましょう!

531 ::03/12/01 00:15 ID:???
>529
「華元」の方が「半狂乱」みたいよ。ここ50レス位を見てると。ちょっとコワイ感じ。
383さんもあんまり相手しない方がいいよ。キティは。

532 :学会員A:03/12/01 00:15 ID:oefipy+P
>>525

なるほど。それは、お疲れさまでしたね。
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>521
例えばの話ですが。

533 :学会員A:03/12/01 00:18 ID:oefipy+P
>>531

華元さんはまだまだ、かわいいと思いますが。

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read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
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