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【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】

1 :スレ立て代行人:03/11/27 05:02 ID:???
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意!カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 05:04 ID:???
私も学会にはいって本尊もらって
もやしてもいいです
とにかく学会員の方に仏罰なんかありえないことをしってほしい
1さん乙です

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 05:05 ID:???
過去のスレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50

二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50

前スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50


関連スレ
●○私、脱会しました。○●「Part4」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

★★あなたがアンチになった理由(わけ)★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 05:13 ID:???
カラビナさんも悪意あるつもりでなくて、怖くないんだよ
と言いたかっただけ。
お騒がせしましたと言ってるではありませんか?
反響大きくて面白がって、またたてるのイクナイよ。
真面目そうな学会員カキコで、聴衆集まりよく盛り上がるが
まぁ学会はね。そういう善意でなりたってるところあるよね。
華元さんのような人達に対応させて、非難を避け逃げてる。
影に隠れふんぞり返ってる確信犯がいる。
操られ使われてる人が非難対象ではない。
そんなファイャーウォール的存在に怒りぶつけても不毛である。
 と、 考えちょりますけどね。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 05:16 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 05:19 ID:???
焼いてる動画も頼む

7 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/27 05:32 ID:rwdc2Eiz
コテハン変えます・・・ドキドキ。元「 前前788 ◆u6xNCiA8fE 」です。よろしこ。
前スレの質問コピペしておきます。

>どこかのスレで誰かが言った。
>「無限の慈悲を持つという仏が罰など与えるだろうか。 (略)
>
>すると層化の香具師がこう言った。
>「仏罰は自分の罪の重さを罪を犯した当人に気付かせる為にあるのだ。
>仏罰が厳然として現れない宗教の方がおかしい。」
>
>10年以上前に本尊を焼いた香具師が現れた。「何も起きてませんが?」
>
>層化「いずれ家が焼けたり、身を焼かれる想いをする事になるだろう。」
>
>アンチ「気付かせる為にやってるのに、どうしてそんな長いスパンでやるの?
>一月や三ヶ月位ならともかく、数十年も経ってからじゃ
>何の因果関係も見出せないし、当人も単なる偶然だと思っちゃうんじゃないの?
>どうせ火に関係ない事故とかでもこじつけて本尊焼いたせいにするんだろ?」
>
>層化「・・・来世で無間地獄に落ちるだろう」
>
>アンチ「だからそれじゃ当人が気がつかねぇっつーの!!」
>
>ところで、上の様に現実に仏が罰を与えると思ってる香具師がほとんどだが、
>間違ってるのは彼らなのかね?それとも藻前?いい加減に返答して欲しい。
>哲学がどうこう言い出さなくとも、これにはすぐに返答出来るだろう?
>ほとんどの層化信者がDQNなのか、それとも藻前が嘘つきなのか。
>事実はこのどちらかしかない。

層化の専門用語を知らない子供にもわかるように説明よろしく。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:38 ID:???
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!




9 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 06:46 ID:???
おっと、タルボさん。なかなかいいコテじゃん。

話は戻ってしまうが、
議論をしたいという七誌さんは怒って寝てしまいましたが、一応、整理しておくとですね。
まあ、議論の内容が低レベルすぎる、という指摘もしたいところなんですが、議論可能になる
前提条件を一つ挙げるとすれば、フェアーかどうかというところなんですよね。

議論を挑もうとする人たちは、自分がいかに公平性に欠けているかに気づいていない。
創価学会の教義、歴史のみならず、華元はどのように生きてきたかまでオープンにしているのに対し、
七誌@おなかいっぱいは全くわからない。どのような信条でどのように考え生きてきたかまるっきり
分からない神様のような存在なんだね。例えば、七誌が共産党員であったとしたら話は簡単でVS
共産で議論する余地もあるというわけなんだが。あるいは七誌の生き様を公表してくれるのであれば
もっと比較しやすい。いかに無意味な人生であったかを指摘してあげよう。

一方的に学会が批判されてはいるが、実は批判する七誌の方があくどいことをやっているかもしれない。
こちらとしてはまったく情報がないので反論できないだけなのだ。

ということで、勇気のある七誌、まずコテとトリプを付け、自らの信条を赤裸々にオープンにするのだ。


10 :ここの4です、もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/27 06:55 ID:???
誰か共産党員やねん、誰かアクドイのかな?


11 :ここの4です、もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/27 07:16 ID:???
おぉーぃ、みんな遅刻すんなよぉー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:33 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

13 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/11/27 08:27 ID:gw7VaRRQ
ここで七氏粘着しているところを見ると余り幸せそうには見えないんですけど?

14 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/27 08:54 ID:???
また、突っ込まれますた。。。
粘着してないし(-_-;)幸せですよぉ。
よく見るとトリップ昔のにもどってますね。
トリップ変わってない人は半角で作ってるからか?

15 :氏ね頃シ:03/11/27 10:11 ID:???
>>9

>いかに無意味な人生であったかを指摘してあげよう
こんなこと言うよーなヤツらに「あなたの幸せの為」なんざ言われてもな。悪意丸出しじゃねーか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:18 ID:???
そもそも、7年で仏罰ってのは、華元の我見なんじゃネーノ?
御書に7年で仏罰テキメーンって書いてないと思われ。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:47 ID:???
>>13
ハキリくんはやはり本尊焼いたら仏罰が落ちると思ってるクチかい?

なんか「創価の本尊は"本物ではない"から焼いても仏罰は落ちない」
と主張している"みょ〜"な連中がいるんだが
そいつらが言うところの"本物の本尊"を焼いたら何が起きるのか見てみたいよ。
やっぱりオタオタ騒いでやめさせようとするんだろうか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:56 ID:???
違うだろ
本物を焼いたって何も起きる訳ないのに
大作の書いた偽者なんかでなんか起きる訳ないだろって事だろ

19 :17:03/11/27 11:20 ID:???
俺はここに創価に敵対する別なカルトの工作員が
紛れ込んでいるのかどうかを知りたいだけ。
せっかく仏罰が無いと思えるようになった人が
もし別なカルトに誘い込まれたりしたら気の毒じゃないか。
ハキリくんなら"みょ〜"な連中のことをよく知ってるんだろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:01 ID:???
>>9
>こちらとしてはまったく情報がないので反論できないだけなのだ。

反論出来ないことを、他人のせいにするとは・・・情けない。

21 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/11/27 14:51 ID:???
>>9

カルト宗教に嵌るくらい無意味な人生は無いよ。
「世界平和」だの「池ちゃんマンセー」だの脳内妄想はしてるだけだもん。

ヽ(´ー`)ノそれに気がつかないから、マインドコントロールなんだろうね。


22 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/11/27 15:12 ID:???
ヽ(´ー`)ノ何度聞いても具体的な答えが出たことが無い層化への質問♪

@病気が治るの実例・ソースは皆無
  「癌が治る・エイズが治る」なんて、自画自賛の集会での言葉を鵜呑みしてるだけw
  他の新興宗教でも同じような事言ってるよw

A福運・仏罰の実例・ソースも皆無
  これも@と同じw
  いい事がある=信心のおかげ
  悪い事がある=信心が足りない  ヽ(´ー`)ノう〜ん便利なシステム(w
  週刊誌に載ってる「幸せになる石」と何が違うんだろねw

B世界平和の実例・ソースも皆無
  ほんと実際何をやってる団体なんだろうw
  WCRP(世界宗教者平和会議)にも登録されてないんでしょ?
  戦争容認・自衛隊派遣容認などと与党にしがみつくために、コロコロ変わるようでは(ry

Cメダル受賞への具体的な行動・結果(いつ・どこで・なにをやったか?結果はどうであったか?)も皆無
  相変わらず「もらいました」だけなんだよねw
  「もらいました=正しい」なら、足裏診断の某教祖も同じメダルもらってるんだよねw

D金銭の流れを理解してない
  毎年年貢を納めているようだけどw
  信者の口からは「世界平和に使われています」だけ。。
  具体的な使い道を知ってる信者は殆どいないよね。
  「どれくらい集まって」「何にいくら使われてる」くらい知ってから言って欲しいセリフだよ。

23 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/11/27 17:02 ID:Y83t8GH+
>>1
新スレ乙です

>>9
>>華元さん
私は安置だけど、ちゃんと心情を述べているよ
過去ログ見るの面倒だろうから、はい、禅魔ですよ
法華経を必要としないかならしいけどね
僕はあなたの信仰は正しいものだと思うけど
信仰対象には間違いが多いと思っている
創価学会は仏教では無いと思っているしね
公平性を言っているけど
絶対やら、唯一なんて立場にいるのも公平性に欠けるよ
ま、私はそんなもの無いって立場だけどね


24 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/27 19:07 ID:???
遅まきながら・・・>1さん 乙彼様です。

>9 議論を挑もうとする人たちは、自分がいかに公平性に欠けているかに気づいていない。

私はあなたが議論の目的を履き違えてると思います。


>創価学会の教義、歴史のみならず

明確に説明してもらって無いように思いますが・・・仏罰の出典とか無しに「7年は適当に考えました」でしょ?


>華元はどのように生きてきたかまでオープンにしているのに対し、七誌@おなかいっぱいは全くわからない。
>どのような信条でどのように考え生きてきたかまるっきり分からない神様のような存在なんだね。

あなたに前科があろうと、大富豪であろうと、興味ありません。
あなたが創価学会を通じてどう確信したか、どう感動したかには、興味ありません。

ただ、あなたがこの議論をする気が有るのかと、創価学会の教義には興味があります。
しかし、ご存知の通り創価学会の教義はコロコロ変わって信者でさえ捉え所が無い。
一体何が本当なのか・・・折伏教典だって、撤回はされてないのだから今でも通用するのでしょうし。

とりあえずこのスレでは「仏罰はあるのか」「あるとしたらその詳細」と「根拠」をはっきりさせるというのはどうでしょう。


25 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/27 19:12 ID:???
それで、私が前スレで>7のコピペを貼った訳ですが、
それに対して以下のように返答を貰いました。

>979
>矛盾はそれだけじゃないぞー!それが妙というものだ。
>こちらも時間をかけた方がよさそうだな。
>じっくり考えても、考えたことは決して無駄にはならないと思う。
>と、これだけじゃあんまりなのでヒントを出してあげよう。
>
>ヒント その1 ・・ 赤信号
>     その2 ・・ 大人と子供
>      その3 ・・ 確率論
>      その4 ・・ 業ってなに?
>     その5 ・・ 因果の法則

>7は教義の抱える矛盾なのですね。
ヒントがちょっと分りにくいですので、ズバリ説明していただけますか。
何度も書きますが専門用語には注釈をお願いしたいと思います。
(別に揚げ足取りをするつもりはありませんので・・・)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:34 ID:???
みんな華元タンのこと忘れないでね〜。ブツバチは7年で落ちるンだってよ〜ン。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:35 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:36 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:37 ID:???
華元タン教義についてとか話したいらしいよ〜ン。ダイジョウビかにゃ。グフッ。

30 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/27 20:22 ID:bwYyQMRL
パート3までいってたとは……。
凄すぎ。>>1さん乙です。

31 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/27 20:36 ID:f596xXZa
>>9 華元さん
前スレでも書きましたが、相手の所属がどうのというのは議論と関係ありません。
無宗教についてもカキコさせてもらいましたが、あんな感覚です。

で、
>一方的に学会が批判されてはいるが、実は批判する七誌の方があくどいことをやっているかもしれない。
>こちらとしてはまったく情報がないので反論できないだけなのだ。
おかしいですよ。相手に批判される余地があったとして、そうすると創価学会のおかしい面も相殺されるのですか?
創価学会が一番わるいわけじゃない、だからいいじゃないか、という筋書きになってしまいませんか?
そもそも、議論をする上で何かの権威やその人の背景で正しさが証明されることはありえません。
創価学会の批判に対する反論で、相手の非を指摘したところで何の論理的反論にはなりえないはずなのです。

32 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 20:36 ID:???
>>20

卑怯なひとですね。七誌さん。
いろいろ文句が言えていいですね。
私からは、「おまえのカーちゃんデべそ」ぐらいにしか言えない。

公平性も否定されたか、・・やれやれ、こちらとしては議論を挑まれても何に絞っていいのやらサッパリ
なんですが。議論しろー>いいよ−>カルト野郎ってどういうこっちゃねん。
それから、創価の教義、歴史についてはいろいろリソースがあるから自分で調べてもらっていいかな。

>>23 >>24

話がかみあわないので、もう100歩譲って、主張する立場だけでも教えて欲しいと思います。
例えば科学と宗教というテーマにしぼって、自分の信じる立場で議論するというのはありだと思う。
あなたが信じるところでは(教義では)どれにあてはまりますか。

1.科学は信じるが宗教はすべて信じないし、ない方がよい
2.科学は信じる、科学と宗教は相容れないものではない。自分が信じているもの宗教以外は間違い
3.科学は信じない。宗教も信じない。
4.科学は信じる。創価は信じない。宗教は創価以外にいいものがあるかもしれない。
・・・・

他にも多数あると思う。これらのうち、どれを主張なさるのか、その根拠は何なのかを議論するってのは
どう?これだけ説明しても悪口だけしか言えないかもしれませんが。


33 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/27 20:37 ID:f596xXZa
>>31
訂正

× 何の論理的反論にはなりえないはずなのです
○ 何の論理的反論にもなりえないはずなのです

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:43 ID:???
層化について調べよう!華元タンもお薦め

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
    みんな層化学会の歴史や「折伏大行進」についてもっと勉強しよう
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@どうして層化は大きくなったか、良く判るよ。

 >『週刊新潮』5月15日号
 >ttp://soejima.to/boards/sirogane/26.html

A層化のものすごい「折伏」についていろいろ判るよ。

 >『週刊文春』1979年3月9日号
>某マンモス教団会長の金・女・権力欲を暴いた
>モデル小説「折伏鬼」の凄い内容
>ttp://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%C2%E7%B9%D4%BF%CA&cond=AND&view=10


B龍谷大学のセンセイの意見も聞いてみて。

  >ttp://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%C2%E7%B9%D4%BF%CA&cond=AND&view=10


35 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 20:46 ID:???
>>31

そうです、議論しようとけしかけている人たちの目的は
不毛な言い争い。泥仕合にあるのです。創価に泥を塗りたいわけです。

それならそれでいいよと、泥仕合、受けてたちましょう。
そのかわり、公平性を保ってねと主張したわけです。

レベルを下げて議論しなきゃならない、という意味はそういう意味なんです。
やってもいいけど、無意味ですよ。




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:00 ID:???
>32
>あなたが信じるところでは(教義では)どれにあてはまりますか。

>1.科学は信じるが宗教はすべて信じないし、ない方がよい
>2.科学は信じる、科学と宗教は相容れないものではない。
自分が信じているもの宗教以外は間違い
>3.科学は信じない。宗教も信じない。
>4.科学は信じる。創価は信じない。宗教は創価以外にいい
ものがあるかもしれない。

みんなメンドイから言わないのかもしれないけど華元のレスって文
意不明の多いよ……。
上のもオカシイって……。(教義では)って何?
科学は「教義」なの?無論そうした捉え方も可能なんだが、それは
一般的な捉え方ではないんだから、自分でまず定義付けをしない
と……。
華元は「自分が層化だからバカにされてる」と思ってるみたいだけど
「華元がバカだからバカにされてる」んだよ。しっかりしろよ。


37 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/27 21:01 ID:f596xXZa
>>35 華元さん

ちょっとよくわからないのですが、つまりお互いの批難のし合い以外に話など
展開しない、ということですか?
俺には良くわかりませんが、この板で貴方に質問をしている人にも色々な人が
いて、色々な口調で話しかけているではありませんか。
ちなみにタルポさんは俺も前から別スレでお話している方ですが、非常に真摯な
方です。その質問についても、別に不公平な議論(循環理論でもなければ、非証明を
もって存在の存否を決めるわけでもない)を仕掛けてるともおもえませんが・・・。
確かに質問者の思惑も一つではないのでしょうが、決して一色なわけはありません。
貴方が話すに足ると思う人にだけでもいいでしょうから、噛み合った議論を心がけて
じっくりやりとりしてみてください。

38 :コーヒーカップ事件。:03/11/27 21:01 ID:???
>>35

不毛な議論にならないように、

 グーグルで「コーヒーカップ事件」を検索して、

  ひととおり読んでから、来ていただけますか?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:05 ID:???
カラビナ様。戻ってこないかーー?

40 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 21:17 ID:???
>>36
大勢のななしを相手してるとヘンテコになっちゃいます。
それと基本的にルーズな性格なので・・

>>37 salamさん

おっしゃるとおりです。
分かりにくくてすみません。認めます。

>つまりお互いの批難のし合い以外に話など展開しない、ということですか?

そういうことです。あなたやタルボさんのような方もいらっしゃるとは思いますが、
泥仕合を承知で敢えて挑んでくるヤシもいます。ヤシには失うものはないわけですから。
やればやるほど創価が真っ黒になる。
ヤシと公平に議論すれば色の付き方が歴然とするのでしょうが。



41 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 21:24 ID:???
>>36

>科学は「教義」なの?無論そうした捉え方も可能なんだが、それは
>一般的な捉え方ではないんだから、自分でまず定義付けをしない
>と……。

科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明したもの、と定義します。
人が幸福になるためには、森羅万象を解明するだけで十分なのかも含め、考えていただけれ幸いです。


42 :コーヒーカップ事件。:03/11/27 21:34 ID:???
華元さーん。今度、コーヒーカップ事件の話をしようよ。

43 :↓本スレの参考URL:03/11/27 21:38 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

44 :↓本スレの参考カキコ:03/11/27 21:42 ID:???
742 :↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
:03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
 平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
 もともと神戸近辺は、昔からまず、地震は起きない≠ニいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
 創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
(めい)打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
 このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された(学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています!)ということでもあります。
 日蓮大聖人は、
 「謗法の法師(ほっし)一閻浮提(えんぶだい)に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」(御書七六四頁) と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊(おど)
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。(中略)文字通り壊滅状態」(『聖教新聞』
平成七年二月十五日付) 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

45 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/27 21:43 ID:bwYyQMRL
>>41 
誰もつっこまないようなので僭越ながら……。

華元さん、科学が「説明したもの」だけでは不十分なような気がしますよ。
目に見える因果関係や客観性、何より大切な「再現性」がないと
一般的な科学とは言えないと思いませんか?
説明だけではない証拠に、科学は自動車やテレビなどを生み出しました。
説明するだけではなく再現性をもって確認した法則や力を応用して
それらは作られました。
そしてその科学の恩恵であるこれらで幸福感を感じる人間もいます。
もちろんそれが幸福のすべてではありませんが。

46 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/27 22:06 ID:???
>>45

よいご指摘です。

「科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明し、○○するもの」

この○○に「人類を幸福にさせる」を入れてはどうか、という意見ですね。

私の意見はちょっと異なります。

科学は人類を発展させたと同時に不幸にもさせています。広島、長崎がいい例です。
科学を利用するのはあくまで人間ですから「幸福にさせる」は言いすぎだと思います。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:30 ID:???
まあ早い話誰かさんは都合の悪い話はなんだかんだと理由を付けてウヤムヤにし
自分の得意な話をしたいだけ。
わざわざ付き合ってくれている>>45に感謝しる!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:25 ID:???
私も議論に加わらせて頂いてよろしいでしょうか?
1〜4に私の思想信条にそうものがなかったので、
5、科学は信じる。宗教は個人が自己の幸福を実現するための道具としては必要である。
  もしくは存在してもよい。
を私の見解とさせていただきます。
華元さん、いかがでしょうか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:25 ID:???
>46

「再現性」についてはどうお考えですか?「宗教」も「科学」も世界を
「説明」すると私は考えます。両者の違いは原則として、「宗教」=
「再現性」がない、「科学」=再現性がある、という部分にあると思い
ますが。(無論これは両者の比較の一側面であり、特に宗教の場
合「説明」が主たる目的ではありませんが)

50 :48:03/11/27 23:26 ID:???
もしご希望ならトリップを付けさせて頂きます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:30 ID:???
\∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < カラビナの首を取るぞ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:31 ID:???
\∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < カラビナの首を取るぞ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




53 :日蓮は病死しました。:03/11/27 23:31 ID:???
題目が、病気に効くかどうかという点についての「再現性」だが・・・

 日蓮は病死したので(史実)、再現性を語るまでもなく、最初から破綻している。

  結論として、「題目は病気には効かない」。これが正しい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:33 ID:???
信仰心の権化のはずの池田大作の息子も病死してるしな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:41 ID:???
>>54
きっと前世でとんでもない悪人だったんじゃねーの(pu

56 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :03/11/27 23:44 ID:???
Q 彼女が層化だったら別れます?


A いいえ、肉便器にするですよ
  ガンガン中出しして、飽きたらポイだねw
  層化とは結婚できないと言えば簡単に別れられまつ 




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:45 ID:???
>>53
んじゃ医学も病気には効かないってか?
なんせみんな必ず死ぬからなw

58 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/27 23:46 ID:WE8BH5S6
>>46 華元さんお待たせしました。
ちょっとお風呂に入ってました。
うーんと、そうですね。とりあえずそんなところですが、
幸福にさせる、とは言い切るつもりありませんし、言い切ってないですよ。
そういうニュアンスにならないように文章を書いたのですが、
伝わりにくかったかな? 最後の文章が余計でしたか。

科学することによって発見した法則や力を利用して、
人類の役に立つ道具を発明する、ということも科学の定義に
入れてもいいのでは、というニュアンスです。
役に立つ新しい道具を作る、という感じですね。ここには幸福とか
不幸とかの価値観はもともとないと思ってます。
だから、>これらで幸福感を感じる人間もいます。と書きました。
価値観は一人一人違うものですから。

あくまで道具です。そこに価値を見出すのは人間です。
もっとも人を殺すということを前提に作られた武器に対する意見は
個人的な感情において同意します。

59 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/27 23:51 ID:WE8BH5S6
あ、なんか余計に話しがややこしくなってきたかも……。
要するに>>49さん53さんが書いていることが主眼ですね。
頭が回らなくなってきてるかも(^^;)。


60 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/27 23:55 ID:???
>>56 偽カラビナ殿
よほど、本当のカラビナ氏の評価を落としたいようですな。
あなた達の困窮が、よく分かりますよ。

>>51-52
頭がとれている御前さんに、本物のカラビナ氏の首を取る事など不可能だ。

>>57
医学が、医学なら何でも叶うなんて言っているか?
日蓮は、祈って叶わざることなしと言っているんだろう。

61 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/27 23:57 ID:???
>カリスマ美容師さん
前スレで、大変失礼いたしました。
>964で、あなたに対する命令文のように受け取れる文章を書いてしまいました。
「お書きになるかはカラビナさんの問題ですので、期待しつつお休みなさい。」
ですが、この真意は、“お書きになるかはカラビナさんの問題ですので、どうなるか
分かりませんが、あなた達お二人の今後の議論に期待しつつ、これで今夜は
休ませていただきます”と言うものです。
誤解を生じかねない文章を書いて、すみません。

62 :キンマンコ:03/11/27 23:57 ID:???
>60
ヲタさん「頭が取れてる」かなりワラタ……最高!

63 :57:03/11/28 00:01 ID:???
>>60
日蓮が言ってるだけでオレは言ってない!
おあいにくさま!w


64 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/28 00:11 ID:Um/+r9ae
法律オタさんお久しぶりです(^^)。

>>63さん
最近までは一応歴史に名を残した人だし、
ある程度の敬意を持っていましたが、
時代の制約とはいえ、そういう発言を聞くと
やはり過去の人という感じがしますね。

その人が言ったことを無謬的に信じきってしまうのは、
ある種、核よりも恐ろしいことかもしれないと思うこの頃。

しかしこんなスレ違い発言を続けてていいんでしょうか?>カラビナさん
スレ変えたほうが良くないですか?

65 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:11 ID:???
>>62
はい。大いに笑ってあげてください。

>>63
だから、医学には何の問題もないだろう。
問題があるのは日蓮だけだ。

ついでに言えば、オレも、あなたが言っているなんて一言も言っていないよ。
おあいにくさま!w

66 :日蓮は病死しました。:03/11/28 00:18 ID:???
親鸞 入滅90歳
日蓮 病死61歳(史実)

日蓮は病死しました。「題目は病気には効かない」は真理であります。

以上。



67 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:22 ID:???
>>64 ROMでしたが≠ウん
お久しぶりです。

あのゥ、>>64を読み返しているんですが、>>63氏に対して書いていらっしゃる事の
意味が、よく分かりません。
「歴史に名を残した人」とは、誰の事ですか?

なお、何事であれ「信じきってしまうのは、ある種、核よりも恐ろしいこと」だと、
私も思います。

スレ違いの点は、後ほど…。

68 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:33 ID:???
>華元さん
出来るだけ、直接的に個人の人格攻撃となるような事を書かないようにしているつもり
なのですが、私も>>36氏のように言いたくなってしまいますよ。
皆さんが今まで説明した事すら理解できていないようだ。
今回の件でも、既にいろいろな方があなたにレスして説明しているようだが、私も、
改めて言わせていただきますよ。

>>9
「議論可能になる前提条件を一つ挙げるとすれば、フェアーかどうかというところ
なんですよね。議論を挑もうとする人たちは、自分がいかに公平性に欠けているかに
気づいていない。」とは、一体なんですか?


69 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:34 ID:???
ここは、匿名掲示板であり、その上この板は、創価学会や公明党の事を論ずる場所なのですよ。
それについて各人の思うところを語ればよいのであって、本来は、創価学会員であるのか
をも含めて、自分の個人情報にわたる内容を開示する義務などないのです。
私を含め誰かがあなたに学会員であるのか否かの情報公開をせまったところで、あなたが
望まないなら、それに応じなければならない法的義務などないのです。
同様に、アンチの側も、自己の情報を開示しなければならない法的義務はないのです。」
仮に要求されたとしても(場合によっては、一応私も、相手にある種の個人情報の公開を
要求する事は、ありうるでしょうが)、相手が自己の情報を開示するか否かは、相手の意思
しだいなのです。(あなたが自己の情報を示しているのも、あなたの判断の結果に過ぎません。

70 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/28 00:35 ID:Um/+r9ae
>>67
どもども。あれは日蓮さんです。
何をしたにせよ、いちおう名を残した人ですから。
立派かどうかはまた別ですが。

71 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:35 ID:???
あなたは、法的義務はなくとも、議論のうえでの道義的義務はあると主張されるかもしれない。
しかし、そもそも匿名掲示板である以上、そのような道義的義務があると考えるか否か
自体が個人の判断に委ねられるべき事であり、そのうえ、開示された情報の真偽を確かめる
術がない以上、ある意味ムダな事ではありませんか。
前にも述べたように、書き込みの内容を見て、読み手の個人の責任で相手を判断する事が
要求されていると言うべきです。
それが出来ないなら、このような掲示板で発言すべきでは無いのではないかと思います。
(もし、匿名掲示板自体の問題を指摘したいなら、他のスレないし板で行うべきでしょうし、
物事にはプラスマイナス両面あるのであって、匿名掲示板を全面否定する論には賛成できません。


72 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:36 ID:???
>>70 ROMでしたが≠ウん
そうでしたか。了解いたしました。

73 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:37 ID:???
そして、あなたが共産主義に関する事を論じたければ、この板ではなく相応しい板で行えば
よいのであって、仮に左翼の陣営に属する人がこの板に来ていようと、創価公明に関する事を
論じている以上、その範疇で応答すべきなのであって、話の展開上必要欠くべからざるものなら
いざ知らず、板違い・スレ違いな事は基本的には許されないのです。(もちろん、議論と
言う物は自然と広がって行くもので、当初設定された主題から離れることもありうるで
しょうし、それを議論の参加者がよしとするなら、問題ない事だとは思いますが。)


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:42 ID:???
要するにここに粘着してる瓦解員は

>脱会したら仏罰が当たるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分達がやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

と言いたいだけじゃないのか?

75 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:48 ID:???
すみません。>73は、>71の続きです。

>>32
まったく私には、あなたの事が、あなた自身が書いているように『私からは、「おまえの
カーちゃんデべそ」ぐらいにしか言えない』ような人物にしか映りません。

「それから、創価の教義、歴史についてはいろいろリソースがあるから自分で調べてもらっていいかな」
と仰いますが、まともなアンチは、創価学会についてそれなりに調べ考察した上で批判していますよ。

>>36氏や>>45でROMでしたが≠ウんが書いている点と重なる部分もないでもありませんが、
あなたが>>32の後半で述べている事は、非常に理解しにくい内容です。
「信じる・信じない」という言葉の意味する事にもよるとは思いますが、科学とは、
信じる物・信ずる対象なのですか?


76 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 00:49 ID:???
学者風に科学を定義したらどのようになるかはさておき、あなたもあなたなりの定義をなさって
いますが(>>41)、私は科学とは、合理的客観的思考と方法を用い、経験的認識から了解しうる
事物の解明のことだろうと思いますし、その本質は、「信ずること」ではなく、疑うことにこそ
あると思います。
客観的合理的に疑って疑って、最後に疑念を残すことなく残るものこそが科学であり、
科学的な態度なのではないでしょうか。

そして、科学自体は、信ずる対象ではないと思います。
また、多くの創価学会員に決定的に欠けているものこそが、この科学的な態度
だとも思います。

以上、大変長くなり、あまりにも遅くなりましたので終わります。

77 :36正直メンドイ:03/11/28 01:10 ID:???
>76 法律ヲタさん
長レス乙、サンクス。俺はもうメンドクて言えなかったこと、さらに
それを上回る内容の指摘に禿同!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:13 ID:???
華元氏は「科学信仰」の話に持っていこうとしたようだが、
大失敗だったな(w

79 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 01:25 ID:???
>>法律ヲタさん

ごくろうさまでした。

>>48
ぜひトリプお願いします。

>5、科学は信じる。宗教は個人が自己の幸福を実現するための道具としては必要である。
>  もしくは存在してもよい。

基本的には同じ考えです。私は「宗教」=創価学会です。

>>58 ROMでしたが さん

なるほど!分かりました。人間の創造性の産物とおっしゃりたかったわけですね。
私も同意します。

また、再現性については、「科学」=100%再現性がある。
「宗教」=再現性がある場合もあるしない場合もある、というスタンスです。
科学には疑う心が重要だということも認めます。発展の過程、手法をいってるのですね。
ということで、科学の定義で異論もあるようですが、
概ねは私の定義から大きく外れないということでいいでしょうかね。
ちょっと話をすすめますよ。








80 :マインドコントロール講座:03/11/28 01:26 ID:???

「バカの壁」というベストセラーに科学と宗教の違いについて触れてあったね。

  ・・・それから「創価学会」のことも暗に皮肉っていた。


81 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 01:34 ID:???
科学が人間のすべてを改善してくれる、幸福になる術だとすると、
科学は生命をどのように解き明かしているか、という疑問がわいてきます。

遺伝子(DNA)を持ち、細胞分裂をするものが生物である(たしかそうだった)
とのことですが、アメーバのような小さい生き物に命は入っているんでしょうか。

命があるとすれば、その命は犬や猿、人間とどのように違うのでしょうか。
科学ではどのような違いがあると説明しているのでしょうか。重い軽いの違いはあるのでしょうか。


82 :氏ね頃シ:03/11/28 01:39 ID:???
>>79華元氏は法律ヲタ氏と話をしたくねぇって事でよろしいか?

83 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 01:47 ID:8ChRJL/6
>>1さんお疲れ様です。

出遅れた感がありますが、本スレでもよろしくお願いします>皆様。

>>64 ROMでしたがさん
>しかしこんなスレ違い発言を続けてていいんでしょうか?>カラビナさん
>スレ変えたほうが良くないですか?
その是非は(>>1) スレ立て代行人 さん次第かと。
私はここで問題無いと思います。殆ど「本尊と仏罰問題」の書込みから派
生した応答ですしね。「本尊と仏罰問題」を様々な視点から論じ合うに無
駄ではないと思いますよ。

84 :78:03/11/28 01:47 ID:???
>>81
>科学が人間のすべてを改善してくれる、幸福になる術

むりやり持っていくのか(w
誰もそんな事、思ってないって。

85 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 01:48 ID:???
宅間は人を殺しました。麻原もそうです。
どちらも死刑だと思いますが罪の重さは同じなのでしょうか。
異なるとすればどれくらいの差になるのか、それは何を基準に考えられるのでしょうか。
また、罰で差をつけることは現実的なのでしょうか。

科学はまだ、この問いに答える根拠として十分ではありません。
仮に、科学が生命のはかなさ(永遠の生命ではない)だけを示すとしたら、善悪の基準を
何に求めればいいのかわかりません。

86 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 01:50 ID:???
>>華元さん
レスありがとうございます。

さて、貴方の81のレスを読ませて頂きましたが、
私は(おそらくROMでしたがさんも同様の見解をお持ちだと思いますが)、
科学上の原理を理解していることと、科学が人間を幸福にすると信じることは
全く次元の違う話だと思います。
科学が人間を幸福にするという価値観が妥当であるか、という議論もなかなか
興味深いものではありますが、そのような価値観をもっていらっしゃる方が
おられるかわからない以上、ここでその話をするのは適切ではないと考えます。

87 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 01:55 ID:???
>>85
私が思うに、科学(華元さんがおっしゃりたいのは自然科学の意でしょう)と
宗教を比較対照するのは極めて困難ですよ。
一方が価値観を捨象した純然たる理論であるのに対し、
宗教というのは一定の価値観が構築されたものである訳ですから。
比べるなら、社会科学が適切なのではないでしょうか?

88 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 02:01 ID:???
>>86

そうですね、

最初に定義したように「科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明する」
にすぎません。

人間の幸福とは次元の違うものですから、そこで別の価値基準があってもよいという考えに至ります。
基本的に科学で説明できないが、生活するうえで必要な道徳や倫理などの考えです。
サンタクロースのおようなおとぎ話、あるいは、おまじないなどの非科学的なことも含めて必要だと感
じることもあるでしょう。これらは、大きく科学と外れていなければ受け入れられます。

89 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 02:12 ID:???
続投稿失礼します。
少し話をスレの趣旨に戻してみましょうか。

>別の価値基準があってもよい

私はこの見解には大賛成です。世の中には様々な価値観を有する人間がいて、
その価値観同士は相反するものであってもお互い譲り合って共に暮らさなければ
社会は成り立ちません。

ここでお聞きしたいのですが、カラビナさんは信者の方々が仏罰を気にせず、
信仰を続けるか否か決断できるよう本尊を燃やされましたが、このような
カラビナさんの価値観に対し、華元さんは果たして抗議する権利はあるのでしょうか?
これは他人の価値観を冒涜する行為にはなりませんか?

私は上述のように、創価の方々が信仰によって幸せになるならば大いに結構なことだと
考えています。アンチであるからこのような書き込みをしているのではない点をご了承
下さいませ。

90 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 02:25 ID:???

話が飛ぶかもしれませんが、宗教は非科学的ではあるが人々の道徳、倫理に大きく影響
するものであり、善悪の基準となります。
「人をなぜ殺してはいけないか」が宗教では教えられているのです。

よって無視できない、誰でも関係してくる大きな問題となってきますが、どの宗教を信じてよいか
が分からないのが現状だと思います。無宗教と主張する人が大勢いるのもしかたないでしょう。

話は戻って、「人をなぜ殺してはいけないか」など、宗教が善悪を教えるときには、
往々にして罰を使います。よい行いをすると功徳、悪い行いをすると罰があたります。
本当は人を殺しても何もないのかもしれません。(科学的には)

ご本尊は、信仰の根本となるものであり、(科学的には)罰があたることはないとは思いますが、
信仰そのものを破壊する行為に対しては、いかがなものかと思います。

ちなみに、カルビナさんに対しては少し異なり、「意味のないことをしていますよ」ということを
伝えたかっただけです。(何度も繰り返していますが)


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:39 ID:???
>>90

現世で功徳とか罰という宗教は邪教。
大作は、地獄に落ちることは間違いない

92 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 02:43 ID:???
>ご本尊は、信仰の根本となるものであり、(科学的には)罰があたることはないとは思いますが、
>信仰そのものを破壊する行為に対しては、いかがなものかと思います

私が思うにカラビナ氏は「仏罰という威嚇無しに自らの自由な意思に基づいて
信仰するか否かを決定する利益」と「創価の方々が不快に思う不利益」を衡量した結果
あのような行為に出られたのはそれなりに合理的であるように思います。
さらには創価の方々にとって本尊が大事であるという思想がひとつの価値観に
すぎず、他の人間がそれを尊重すべき合理的理由はないと思います。

93 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 02:44 ID:???
創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな人材づくり、社会貢献、
世界平和に尽くす宗教団体です。本当のところの理由は分かりませんが、平和、教育、文化の
創価学会の価値観を異常なまでに否定する行為は理解できません。

別のよい価値観が見つかれば結構なことだと思います。ぜひご紹介ください。

ちょっと言葉たらずかもしれませんが、私は創価学会以外の価値観をすべて否定するつもりは
ありません。
私が否定するのは、嫉妬や憎しみ、暴力、戦争などの、人を不幸に陥れる感情や考え方です。

カルビナさんがやっていることは言論というより暴力に近い行為だと感じています。

94 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 02:45 ID:???
カラビナ氏は→カラビナ氏が

大事であるという思想が→思想は

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:47 ID:???
>>90
入院して病気と闘っている人を、「仏罰」の現証と書き立てる聖教新聞は
カルト機関紙。

96 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 02:49 ID:???
>>90 >>93

カルビナ−>カラビナ

97 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/28 03:01 ID:???
学会の方々が社会に貢献すべく日々努力されているのは大変良いことだと
思います。皆様の努力により少しでも社会が良くなるとよいですね。

ただ、カラビナ氏の名誉のためにもこれだけは言っておきたい(余計なお世話でしょうか)。
別に氏は創価の教えを否定しているわけではないですよ。
「単に」本尊を燃やしただけ。
本尊を燃やしたからといって社会貢献ができなくなる訳でも、
創価の教えが汚された訳でもないでしょう?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:02 ID:O06X1Mh/
もう20年ぐらいまえですが、奥さんが学会員で旦那が猛反対して奥さんのご本尊様を焼いてしまったことがあり10年ぐらい前にその旦那海外旅行で風呂に入ってるときに風呂場だけ火事になり焼け死にました。奥さんが学会葬したのでよく覚えてます

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:07 ID:???
>>93
仏罰が出ると信じ込んでた学会員も「仏罰」は無いと認識を改めるきっかけに
なったわけだから、カラビナ氏に感謝するのが本当ではないですか?

100 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 03:09 ID:???
>> 97

「単に」本尊といいますが、つらいときも悲しいときも、
長年命を磨くために向かい合ったご本尊と同じものです。
それを拝んでいるのです。
私たちはバカといわれたのと同じですよ。
どんな悔しい気持ちか察してください。

私にはカラビナさんがバーミヤンの遺跡を破壊したビンラディンとダブって見えます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:10 ID:vcgk90PQ
突っ込み 2点
1.嫉妬や憎しみ、:聖教新聞の論調を知っていれば、口に出来ないはずだが。
2信仰そのものを破壊する行為に対しては、いかがなものかと思います。:
.ニチケンさんの本尊を焼いたり、座談会や催しで仮装してあざけるのは良いのに、
自分の宗教はダメだってのは、ダブルスタンダードって言うのだよ。

それとこのURLも信仰を破壊する暴力と言えるのかい?
http://tokyo.cool.ne.jp/okurayama/jyasyu/jyasyu-index.html

102 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 03:15 ID:???
>>101

一応レスするよ。
誤った宗教ほどたち悪いものはない。
根本的に善悪の判断が狂っているからね。
はやく間違いに気づくといいと思うよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:15 ID:vcgk90PQ
仏壇を焼いたり、他宗の本尊を焼き捨てるように指導した創価学会は
その本尊を信仰する信徒から見たら、罰あたりなバーミヤンの遺跡を破壊したビンラディンとダブって見えます。

104 :たま ◆TamaV/gGOo :03/11/28 03:19 ID:???
>>100
華元タソ

会員さんに言われて“謗法払い”をさせられた方の
親族及び宗派の人々からみたソウカもまた“ビンラディン”と思われますにゃ


105 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 03:21 ID:???
>>99

罰の話をもういちどするつもりはありませんが、まだ成熟していない社会では(子供など)
仏罰も必要なのです。(>>90) 罰がモラル低下の抑制になればですが、実際になっている
と思います。







106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:21 ID:vcgk90PQ
創価の教義ほど誤っているものは無い。
末法だから、法華経しか効力が無いと言いながら、鎌倉時代は考古学に裏付けられた時代
を確定すると、末法では無く像法時代だったと言う落ち。
法華経は元々28品では無かった。とか
前世で間違うと身体障害者として生まれるとかの、差別主義てんこもり。
また、法華経に描かれた時代背景は、釈迦在世には未だ存在しなかった背景とか、
科学が法華経のあやしさを暴露していっている。

江戸時代の作ですと言いながら、内容に新幹線が書いて合っても信用するかい、普通!
それと一緒だぜ。

107 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 03:32 ID:???
>>104
たーまちゃんへ

そうにゃのー?わーい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:33 ID:???
>>105
「成熟していない」のは藻前だよ。

上の方で誰かが書いてた「コーヒーカップ事件」の判決も知らないんだろう(w
なにがモラル低下の抑制だ、笑わすんじゃない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:45 ID:2GUMCws6
>>華元 氏ね目障り

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:47 ID:vcgk90PQ
コーヒーカップ事件の要約
1.学会員が子供の遺骨を引き取りに敵対する日蓮正宗寺院に行った。
2..日蓮正宗寺院は、対創価学会員の訴訟が多いので警戒して、ビデオを取り、
、布に包まれている遺骨入れと遺骨の確認を依頼したが、中身を確認せずに
創価夫婦は引き取って行った。
3.数十分後、公明党議員とともに遺骨がコーヒーカップに入っていたと
慰謝料請求訴訟を掛け、創価学会発行の新聞に遺族の感情を害する
ひどい日蓮正宗と大きく取り上げた。
4.日蓮正宗寺院改築時に入れ替えたとの遺族側主張が通り、日蓮正宗側寺院敗訴
5.控訴後、コーヒーカップが比較的新しく製作された事がわかり、また、ビデオでの不審な行動
から、コーヒーカップに遺骨が入ったのは引き取り後である可能性が高いと創価学会員が敗訴し、
確定した。

そのほかに同じ事例として、水子の遺骨がミルク缶に入っていたとの提訴もあり、
日蓮正宗に遺骨をミルク缶に移し変えられたとして、慰謝料請求訴訟を行なった。
無論、創価学会は会内での機関紙で訴訟した事を報道した。
ミルク缶が特殊で、産婦人科しか手に入らない缶であり、遺族が入院していた
産婦人科では水子をミルク缶に入れて返していた事が判明し、いいがかりである
訴訟であった。.


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:49 ID:vcgk90PQ
一部はしょって間違いなので訂正する。
(間違い)
数十分後、公明党議員とともに遺骨がコーヒーカップに入っていたと
慰謝料請求訴訟を掛け、創価学会発行の新聞に遺族の感情を害する
ひどい日蓮正宗と大きく取り上げた。
(正)
数十分後、公明党議員とともに遺骨がコーヒーカップに入っていたと
寺院に抗議した。その後遺族は
慰謝料請求訴訟を掛け、創価学会発行の新聞に遺族の感情を害する
ひどい日蓮正宗と大きく取り上げた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:50 ID:OsU1WrL+
>>108
こいつも(108)“バカの壁”的人間の見本だね。正直ウザイ。
自分が驚いた(知らなかった)らほかの人も等しく知らないとの思い込み激し杉

 バ カ は 死 な な き ゃ 治 ら な い っ て か ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:54 ID:???
>>112
聖教、新報に報道されたから知らんわけないだろ、という皮肉だよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:58 ID:OsU1WrL+
>>113
皮肉にもならん(プププ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 04:02 ID:???
>>107 が壊れた原因は何だ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 04:29 ID:vcgk90PQ
>113
創価学会員は提訴と勝訴は知っているが、控訴後などで最終的に敗訴した場合は、
ほとんど報道しないから、知らないはず。そういう報道の仕方だから、創価学会の報道だけ
見てる学会員は、ほとんど全戦全勝に見えるのだろうね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 04:51 ID:???
>116
お前も、馬鹿だなぁ〜
そんなこと、知ってるよ(笑


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 04:52 ID:???
>1
代行だか、何か知らないけど、必ず地獄に落とします。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 06:19 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 09:21 ID:vcgk90PQ
>117は知っていても、華元は知らないだろ。
知っていて、
>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな人材づくり、社会貢献、
>世界平和に尽くす宗教団体です。本当のところの理由は分かりませんが、平和、教育、文化の
>創価学会の価値観を異常なまでに否定する行為は理解できません。
こういうこと書いていたら、相当悪質だぞ。
世界平和や一人一人の幸福を追求し、平和、教育、文化の団体が、捏造した訴因で訴訟を行なった者を責めず、
訴訟をネガティブキャンペーンに使用し、勝訴したら大きく報道。
敗訴したら敗訴の報道を行なわない。あるいは非常に小さな扱いしかしない。
そして、デマ訴訟によるネガティブキャンペーンの一切の責任をとらなかった。
反面、訴訟に負けたら、新潮社に反省するように、創価系出版者を使って宣伝しているのは
滑稽に思えてならない。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:36 ID:hpLjuw8G
これは日顕の御本尊だな。
日顕が書いたものです。
日顕の書いた本尊は燃やしても
バチは出ないよ。オレ幸せになっちゃったよ。
日顕に見せたいよ、この画像(▼▼メ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:26 ID:???
華元タソガンガレ!って事で上げ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:00 ID:j5tUOPm4
>>121
いや、カラビナさんの燃やした>>1に貼ってある画像の本尊は
ちゃんと層化の本尊だよ。信者の癖に見分けもつかないのか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:00 ID:???
>>121
みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

125 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :03/11/28 15:42 ID:???
えーと、初代スレで散々に言われた>>1です。
あ、一応トリップつけてみました。たまにしか出てきませんがよろしこ。
私はとりあえず体調も良好ですし、初代スレを立てて以来、
これといって激しい不幸も幸運もありません。

話は変わりますが、数日居ない間にスレが進んでて、前スレもdat落ち。
2chViewerも持ってない。そんな私が、数ヶ月待たずにどうにか
前スレ読める方法って無いですか?うpしてホスィとか言ってばかりですが、
ブラウザのキャッシュとかうpしてくれる方とか居ませんでしょうか。

華元さんの>>702の発言から先の話が非常に気になるのですが、
>>707辺りまでしか残ってなくて。ハッ!もしかしてこれが仏罰!?
お、恐ろしい・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:55 ID:???
よく言う気持ちの問題なら
気付きに感謝し、供養する気持ちで天に帰しましょう
そうすれば、何かに付き罰や恐怖心、気にすることなくなる
怒りで燃したり、後から罪悪感じるなら控えた方が良い



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:00 ID:???
>>102華元
>>101に対して>>102って何の答えにもなってないよな。
そもそも消臭とだったら同じ教義でしょ?

更におかしいのが2について。層化のじゃなければニッケンに
限らず仏壇は燃やしてる。普通のお寺も誤った宗教で、善悪の価値観が
根本的におかしいの?仏壇を燃やすのもその宗教の人達も悔しいし、
馬鹿だと言われてるのと同じなんじゃないの?
消臭の人も悔しくて馬鹿にされてると同じなんじゃないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:48 ID:???
カラビナさん以外には焼き神は出ないのかな?
常に期待してるんでつが。。

129 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 18:55 ID:???
おや?今日は出てないぞ。さみしいので自分で張っておくか。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□



>>127

トリプつけたらこたえてやろう。



130 :127ことタイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 19:05 ID:???
>>129 華元
とりあえずつけてやるか。まぁ、トリップなどつけようがなかろうが
ニケンでも強酸でも無いんだけどな。とりあえず答えておいてくれ。
トリップ付けたついでに他にもレスするから

131 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/11/28 19:06 ID:???
世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。

If the world were a village of 100 people,
 the number of the members of Soka Gakkai is zero.



132 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 19:34 ID:???

ご本尊を焼いて罰が出ないと主張するヤシは証拠を示さなければ、罰が出ないこと正しく証明
できないから無駄だよ、と言ってきた。ヤシはそれを承知でやっていると思っていたのだが、
>>125 は、もしかしたら本当は分かってないかもしれないな、と思わせるに十分な発言でした。

「どんどん焼いても何も起きないよ」とはヤシがそう信じているだけであって、科学的な根拠に
基づくものではない。罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
というのが正確な言い方である。

科学的に証明するためには、(説明不要と思っていたが心配なので書くと)
まず、現在の状態を正確に記録する。
現在の状態を記録するときは具体的に数値などで表現するとよい。
(例えば、命・・1つ、目・・2つ、手・・2つ、家族・・人、貯金・・円、肩書き・・XX、虫歯・・個、病気・・)
できれば公証人(事実を証明してくれる第三者)に署名してもらう。
そして、7年後に同じ項目で記録して差を比較する。7年ぐらい経てば何かしら変化する。
その変化を客観的に比較すればよい。
しかし、これだけでは不十分である。罰が出たにせよ、功徳が出たにせよ、たまたまだったかも
という疑問がのこる。(100%不幸が起きないとする主張は「坂本九」で否定されている)
そこで、多数の人で同じ実験を行い統計をとってみる。
その統計結果を、例えば、学会員千人とヤシ千人あるいは、無作為千人とで比較してみて違いを見つける。
違いが見つかれば、そこではじめて根拠があることになる。


133 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 19:34 ID:???
>>85 華元
>どちらも死刑だと思いますが罪の重さは同じなのでしょうか。
>異なるとすればどれくらいの差になるのか、それは何を基準に考えられるのでしょうか。
>また、罰で差をつけることは現実的なのでしょうか。
逆にある程度の基準が考えられないのはおかしいと思うよ。
例えば同じ条件なら殺した人数が多い方が罪が重いに決まってるだろ?
例の尊師は他にも色々な余罪があるから何とも言えないが、
宅間と神戸の少年Aだったら人数やその他で比較対象になり得ると思う。

>科学はまだ、この問いに答える根拠として十分ではありません。
>仮に、科学が生命のはかなさ(永遠の生命ではない)だけを示すとしたら、善悪の基準を
>何に求めればいいのかわかりません。
おいおい、人間の気持ちは科学で片付ける物じゃないでしょ。
おまいの文章はいつも、そもそもの問いとか発想からしてどっかおかしいのよ。
宗教だって罰の差がどうのってのの根拠にゃならないし、
そんな物を規定する宗教が有ったらそれこそカルトだ。

善悪の基準?誰かが嫌な気分、もしくは幸せになるかどうかだろ?
そんなの普通に親が教えてくれる事。そういう当たり前の事を教えて貰ってないから
当たり前のはずの層化思想とかで感動しちゃうのよ。
二世ならまぁ、それも仕方ない事だとは思うけど。
このスレの場合は層化信者が嫌な気分になるが、層化に苦しめられた人や、
脱会者には暖かい後押しになる。客観的に見ても+-0だね。
普通の善悪判断から言って、そんな+-0の場所におまいら層化が文句を言うのは
単におまいらが自分の都合でやめろと言っているにすぎない。

134 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 19:34 ID:???
>>90 華元
>話が飛ぶかもしれませんが、宗教は非科学的ではあるが人々の道徳、倫理に大きく影響
>するものであり、善悪の基準となります。
>「人をなぜ殺してはいけないか」が宗教では教えられているのです。
他の香具師も言ってたけど、別に宗教でなくとも人が集まって
文化が出来ればそういう善悪の基準は当たり前にされる事だよ。
人を殺してはいけないのはどうしてか。「誰かが悲しい想いをするから」

>よって無視できない、誰でも関係してくる大きな問題となってきますが、
>どの宗教を信じてよいかが分からないのが現状だと思います。
>無宗教と主張する人が大勢いるのもしかたないでしょう。
あくまで付随的なものであるから、無視しても良い。だから必ず何らかの
宗教を信じている必要もないし、おまいの主張は宗教の押し付けでしかない。
無宗教は無党派層とかとは違うよ。宗教が必要ないと思ってる人だから。

>ちなみに、カルビナさんに対しては少し異なり、「意味のないことをしていますよ」
>ということを伝えたかっただけです。(何度も繰り返していますが)
では、どうして意味のない行為に色々な意見があり、
おまいも書き込みをするのか。ちょっと理解に苦しむ所だよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:41 ID:???

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で証明完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き、立証は事実上不可能(森羅万象を完全に調査しなければならないので)

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている



136 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 19:46 ID:???
>>130 タイロンさん

ご本尊の違いを説明するには、学会が破門されたことに関係してくる。
あとで説明するからまっててね。

137 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 19:49 ID:???
>>136 華元
あのー、消臭との本尊の違いがどうのとかじゃなくてさ。
消臭も含めて、主に「他のお寺の仏壇を破壊する事」について聞きたいんだよね。
その行動を知っていて>>102のような非常識な発言をするのかな?と思って。
>>127はそういう意味なんだよ。

138 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 19:52 ID:???
>>135

罰が出ないとあたかも証明できたような口調の方が多すぎるので・・つい、
だったら証明してみい。と言いたくなるわけだ。
折れは最初から、「そんなこと不可能だよ」と主張してきた。

ちなみに、証明責任がこちらにあるというのはおかしい。
「罰が出ない」と主張しているのはカラビナや清掃行者であって折れではない。
折れはそんなこと不可能だよ、と主張しているだけ。

139 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/28 20:00 ID:???
>>137 タイロン殿

ちょっと外出しなきゃならん。
大事な話だが長くなりそうなので今度また。

140 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 20:07 ID:???
>>138 華元
あれ、「七年したら確実に落ちます」これは間違いだったの?
議論で優位に立つ為にコロコロと自分の主張を変えるでないよ。
証明出来ない事はどちらとも言えない。確かにこれこそ真実だ。
それはもうおまい自身が良く解ってる事だと思うんだよね。
私見だが、これを認められるだけ層化にしてはかなりマシな方だと言える。
で、その考え方は「無記」という仏教用語だという事を知ってるか?
その無記ってのは原始仏典に書かれているブッダが言った言葉と同じ。

・・・何か矛盾していないかい?そう、法華経だよ。そして日蓮仏法だよ。
法華経を誹謗すると病気になり、法華経を讃えれば肌は瑠璃色になる。
これが絶対だ。そして、証明も出来ないのに絶対に真実だ、
信じろ、と言い出す層化&一部の宗教。・・・これって無記とは
矛盾する発想ではないかい?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:15 ID:???
華元ちゃんおまたせ!おそくなった〜。
>125清掃行者さま!はじめまして。前スレの件ですが、ホットゾヌ導入すれば
読めるようです。スレ冒頭のURLをクリックすると「過去ログ」に無いとかガタガタ
言うけど結局読める。このテンプレのURLでもイイですよ。あと華元かなりアフォ
ですよ(藁
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:16 ID:???
Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:17 ID:???
Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

 『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


144 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 20:22 ID:???
>>139 華元
ふむ、出かけるのかい?まぁ、漏れはのんびりと返答を待ってるよ。
答える相手も居ないが、暇な時間なので先に書いておこう。
で、法華経や日蓮や層化が言う功徳や仏罰を初代スレ>>1さんやカラビナさんが
無いと主張していると言っていたが・・・。おまい個人は今、勝手に、都合上、
層化の代理人的な存在としてこのスレで無記の立場を取っているが、
創価学会全体は確実に仏罰も功徳も「ある」と主張している。

あるかどうか解らないとするのが正しいと言うおまいの主張は正しい。
だが、創価学会では絶対にあると教えている。つまり創価学会は間違いだ。
他の信者はともかくとして、おまいにはこれが何となく理解できただろうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:07 ID:???
華元むかしは「7年で仏罰」落ちるって、言い張ってました!
あら、あれってウソなの?じゃあ「宗教」の「罰」が当たるのね!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:07 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:15 ID:???
↑こんなコピペしてる漏れでも「無記」知ってるよ〜ん♪
華元ちゃん!やばいよ〜。華チャンの苦手な教義論争になりそだよ〜ん。

           「どうする♪ハナモト〜ン♪」

           ↑アイフルのメロディでねっ!

148 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 21:23 ID:???
フゥ。
嫌になるね、余りにもレベルが低いんで…。
創価学会の面汚しになるだけだから構わないと言えば構わないんだが、自分が
マジで書き込みする事が馬鹿らしくなってきますよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:24 ID:???
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分達がやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


プッ

150 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 21:35 ID:FybOd2BJ
カリスマ美容師さんへ。
「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」前編です。
--------------------------------------------------------
無限に広がる大宇宙。
それはさておき、創価に入ってからは驚きと呆れの連続でした。
他宗教を認めない限定主義っぷりや、大作個人崇拝等、アンチが突っ込む所一通りに
驚き&呆れました。何せ予備知識は殆どセロでしたから。

最初に嫌な思いを体験したのは、「体験発表」と称したスピーチの原稿作り。
当時の地区Lより二つ上の役職の方宅で徹夜で缶詰。
体験発表も何も、体験したのは創価に対するネガティブな物しか無く、空気を読むに、
そんな事書ける筈も無く。結局、喉が枯れる程勤行させられた末、朝方出来た原稿は
役職さんの口述を私が速記した様な物。
本番で読めば周囲の古参達から「君は凄い」「君は凄い」の連呼。
大いに引きましたとも。

学会員のトンデモ発言も、時が経つにつれて耳にする様になりました。
実際に私が聞かされた中で、今思い出せるのは
「真言宗は骨が弱くなる」「哲学は観念の遊戯だby牧口」「日本政府は創価学会を恐
れている」等。

珍体験の数々をこなし、創価学会に対する負の印象は右肩上がりでしたが、周囲の学
会員さん達は皆善い人ばかりでした。学会抜きで付き合う限りでは。

入信した翌年、引越す事になり地区が変わるのを機に、折を見てひっそりと脱会する
事にしました。そうすれば、私を折伏した人(この人には色々世話になった)や、知り
合いを傷つけたり、面目を潰す事は無かろうと。
で、元居た地区でうっかり引越し先を話したのが拙かった。(そこには同じ職場の人
が居たから何れは同じ事だったけど)
引越しが終わった日に、その地区の青年部はやってきました。
--------------------------------------------------------
取敢えず前半はここまでです。文才無いので妙に長くなりました。つぎはもっと端折ります。

151 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 21:44 ID:???
>>150 カラビナさん
今それを読んで、内容があなたの特定につながりそうで、危険だと思いました。
くれぐれも注意してください。

152 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 21:47 ID:???
>カラビナさん
カリスマ美容師さんと議論すること自体は、何の問題もないと思いますが、
どのような場であっても、そのハンドルとつけた上での自己の情報の扱いには
気をつける必要があります。

153 :学会員:03/11/28 22:01 ID:???
あなたが、あなたとして生まれてきた事、境遇、資質、運命、なんかを
科学の進化によって証明できるんでしょうか。できているんでしょうか。
できる可能性はあるんでしょうか。

またその科学によって人間を究極まで、精神的に強くすることができるのでしょうか。
その分野が、人間にとっての「宗教」ではないんですか。
キリストも、イスラムも、仏教も、そもそもは、「人間の心を強くする。=幸せになる」ために
とかれたものです。人間の長い歴氏のなかで、いろいろと曲げられ、
間違って用いられてきました。
人間として、間違ったことをすれば「罰」をうける。これは、至極あたりまえのことです。
反対によいことをした人間の「心」は晴れやかです。だから、周りから見て例え不遇な身の上であったとしても、
本人の「心の中」はどうでしょうか。
もし、私が、今まさに死んでいこうとしても、私は何の後悔もありません。
学会のなかで、人に尽くす生き方を学びました。人の幸せを祈り続ける生き方を学びました。
人の不幸の上に自分の幸せを絶対に築かない生き方を学びました。そして、純粋に実践してきた
私の心の中は、いつも「晴れ晴れ」としています。
ただ一つゆるせないもの。宗教という権威を振りかざし、信仰者を「金の道具」とみなす、聖職者です。
これだけには、私の心に嵐を起こします。
「宗教」の目的は、1人1人を幸せにすることです。そして、このカラビナさんのテーマでいえば、
大聖人は「この御本尊に、南無妙法蓮華経と唱え、広宣流布していけば、絶対に幸せになりますよ。」
そけだけが、結論です。その根拠を示すために教学を学ぶのです。目的から大きくずれて大切な
「御本尊」を燃やす。結果は、よいことはないでしょう。それを「罰」とはとらえないだけで、
信仰に精通した学会員からみれば、「仏罰」だと捉えるだけのことです。
たった、それだけの違いです。


154 :ジッポオイル:03/11/28 22:02 ID:???
>150
カラビナさん
無理なさらないで下さい。君子危うきに近寄らず……。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:05 ID:???
>>151

心配ないですよ。学会のなかでは、こういうことは当たり前なんで。

156 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 22:08 ID:???
>>141 コピペの名無しさん
お疲れ様です。華元って香具師はそんなに無茶苦茶言ってたんですか。
一応、うpして神のスレから読んでますが、飛び飛びだったんで
気がつきませんでした。

>>150 カラビナさん
他の二つはともかく、日本政府が層化を恐れているってのは
あながち馬鹿に出来ないかも。何せ、民主の政権交代を阻んだのは
他ならぬ層化ですから。もっとも、そのトンデモ発言をしたガカインは
そういう意味で言っている訳ではないでしょうけど。
あ、こっちのスレにも同じ内容を書き込んで頂けると有り難いです。
お手間取らせるのもあれなんで、了承取ってコピペって手もあるけど、
それなら本人に頼んだ方がいいかなぁ、と思いまして。

★★あなたがアンチになった理由(わけ)★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l5

157 :学会員:03/11/28 22:13 ID:q+RJ6RIg
カラビナさん

前半をよませていただいた限りでの私の感想。
痛いです。あまりにも胸が痛い。貴方の心中を感じ取れなかった、会員が、
許せない。カラビナさんには、幸せになっていただきたい。
大きなお世話でしょうが、私は本当に心が痛い。

158 :氏ね氏ね団:03/11/28 22:13 ID:???
>一人一人の幸福、人間性豊かな人材づくり、社会貢献、
>世界平和に尽くす
ホントーに本心からこういうことをやっているなら、訴訟マニアみたいに
ならずに済んだのにね。

159 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/28 22:14 ID:???
>>155
そうなんですか?

ところでよく分からないんですが、「こういうこと」とは、具体的には
どのようなことを指しているのでしょうか?
引っ越して学会をやめた事、近くに同僚がいたこと、体験発表の事など、
いろいろありうると思いますが。

160 :ジッポオイル:03/11/28 22:17 ID:???

>155 と >157

どちらも学会員の方なんですよね……。
こうやって信用を落としていってるのに気づきませんか?

161 :学会員A:03/11/28 22:31 ID:q+RJ6RIg
ジッポオイルさんへ
なぜ、正直な気持ちをカコキして、誰に信用を落とす事になりましょう。
ばかなので、わかりません。単純に、正直に思ったまでですが。

162 :学会員A:03/11/28 22:36 ID:q+RJ6RIg
氏ね氏ね団さんへ。

ほとんどの会員はそういう学会が好きで活動しています。
訴訟はその本部の専門の方が対応しているだけで、一般会員は日々、
>>158にかかれている活動をしていますよ。
こういう掲示板に描かれている学会は、ほんの側面であって、
実際にそんなに重いトーンで活動してたら、嫌でたまらないです。
活動はしんどいですが、やれば楽しくて、充実します。

163 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 22:38 ID:zVc6Ze8v
>>151-152 法律ヲタさん
>>154 ジッポオイルさん
確かに、キワドイ事を書いてます。自覚してます。
しかし、私はカリスマ美容師さんに「聞きたいか」と問い「聞きたい」との返
答に了解した。これで私に話す責任が生じた。話すからには嘘を吐きたくな
い。でも私を特定されるのも困る。これらを勘案した結果が>>150とその続
きです。
もっと上手い書き様もあるでしょうけど、私にはこれで精一杯です。
勿論>>155効果も期待しています。


164 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/28 22:38 ID:???
>>157 学会員さん
仮に心中を感じ取れても、トンデモ発言やおかしな行動への
諦観と呆れしか受け取れないのでは?カラビナさんの周りの学会員だけが
おかしいのではなく、そもそも、創価学会全体がどこかがおかしいのですよ。

どこが?といったら、まぁ、どこもかしこもおかしいんですけど。
いちいち指摘してたらきりがない位。なので、いつも層化学会の人と
話す時には相手が一番得意なはずの「教義」を選んでもらってます。

165 :学会員A:03/11/28 22:54 ID:q+RJ6RIg
学会の常識=世間の非常識です。
学会員はばかで、おひとよしで、人のために犠牲になる。
タイロンさんはできますか。嫌でしょう。でも私はそういう学会が好きなんです。
そりゃタイロンさんみたいに賢明な方からみれば、「おかしい」だらけなんです。
でも、タイロンさんが、手を差し伸べないかもしれない方々を私は大切にしています。
そうですね…。嫌われてる人とか、不潔な人とか、差別されてる人とか。色々ですが、
そして、選挙に関しては、私は誇りに思います。権力に対して傍観せず、主体者として
国の政治を考える。ひとりの国民として政治活動、政治学習をする。それが偏ってるとしても、それはそれでいいんじゃないですか。
それをとやかくいわれる筋合いはまったくない。ましてや、「池田氏は独裁者だっ」なんて思っているお馬鹿さんがいるとしたら
なぜ、池田氏は、議員にならなかったのかを説明してほしい。やろうと思えばいくらでも可能だったんです。
海外の一部識者からも、要請があったんですから。偏見もすぎるとあまりに滑稽な感じです。
もう少し学会を違う目線で見てみてください。絶対に違う発見がありますよ。


166 :36正直メンドイ:03/11/28 22:55 ID:???
もう口が酸っぱくなる(カキコだから腱鞘炎になる?)ほど言ってるんだけど、

>153
>あなたが、あなたとして生まれてきた事、境遇、資質、運命、なんかを
>科学の進化によって証明できるんでしょうか。

どうして「科学の進化」で「証明」しなければならないの?
「生まれてきた事」「運命」→哲学、(有る意味で)文学
「境遇」「資質」→心理学、社会学
とそれぞれの人文、社会科学分野が取り組んで来た問題。いずれも「科学
的」思考=懐疑主義、実証主義的手法で考察し、また考察する機会をつく
り出してきた……。
近代社会では「宗教」が人の心の問題に関して大きな決定権を揮えなくなっ
たのはむしろ、人の心に関して硬直した定義しか出来なくなったことが明白
であるから。教義に固定され「人間とは○○である」「神とは○○である」と
いった固定的思考が、権力者に不当に利用されることが余りにも多かった
から。


167 :36正直メンドイ:03/11/28 22:56 ID:???
人文、社会科学分野では人の心に関して、決定的な結論も、「証明」も出来
てはいない。しかし、人が心に関して考える機会を常に提供している……。
私達は常に文学や哲学、心理学その他、人文、社会科学に接することで、
宗教しかなかった時代にくらべ、より自由に、より多様に人の心について豊
かな思考を持つに至った。広い意味での科学はまさに「自由のための翼」で
あると言える。

余りに強く宗教の有効性を説こうとするものは往々にして「科学」との対称
関係で語ろうとするのだが、概ねの場合それは「自然科学」についてである
場合が多い。

「心」とはなにか?「それは『○○経』に書いてある。乃至、○○の勤行をすれ
ばわかる」と決められた社会……。そんな社会が果たして「心豊かな社会」な
のであろうか?

はーメンドかった。

168 :36正直メンドイ:03/11/28 23:02 ID:???
>165 「池田氏は、議員にならなかったのかを説明してほしい。」
非常に簡単に答えることができます。

国会議員になれば、自身の行動発言に責任を問われる機会が増える
からです。議員にならず、議員を蔭で動かすほうが有利でしょ?

169 :学会員A:03/11/28 23:09 ID:q+RJ6RIg
>>166>>167

めんどうなことを書かせてしまってすいません。
私は原始的な宗教だと思っています。
私自身、重い宿業難病の克服を体験して感じたこと。
人間は、運命や宿業から「自由」になれると感じました。
努力や、信念ではどうにもならないことが、人間にはあるでしょう。それが解決できることのほうが
「自由を勝ち取ったと」いえないでしょうか。それが真の「宗教」だと私は思っています。
私の心はいつも豊かですよ。


170 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 23:11 ID:zVc6Ze8v
>>156 タイロンさん
「日本政府は云々」はそれに続いた発言によりトンデモ発言にノミネートです。
確か「だから政府は先生(大作)の暗殺を・・・」と続いたと記憶しています。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l5
↑への書き込みはどなたかのコピペでお願いしたいです。
「本尊燃やしたからってアチコチ出しゃばりやがって」
と思われたくないもので。
私のどの書込みであれ、「カラビナがこんな事言ってたぞー」とコピペされるの
は全然問題無しですよ。

171 : :03/11/28 23:12 ID:???
>>165

>そして、選挙に関しては、私は誇りに思います。権力に対して傍観せず、主体者として
>国の政治を考える。ひとりの国民として政治活動、政治学習をする。

政策を聞いても答えられないのが、夜に訪問してくるんだがな。
さらには投票確認の電話。
こういう実態を知っているのか知らないのか...。

藻前個人を云々する気はないが、少なくとも大多数の学会員には、藻前のように深い考えはない(w

172 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 23:14 ID:zVc6Ze8v
カリスマ美容師さんへ。
「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」後編です。
--------------------------------------------------------
引越した先では、私の住所が知れた以上、全く会合に顔を出さないのも逆に目をつけら
れると思い、月一ペースで男子部の会合に参加していました。そこでも色々嫌な体験を
したのですが特に酷かったのは以下の二つ。
1つ目
ある日、地区幹部と地区L+数人の男子部員が我家を訪れ、「君の家で題目をあげたい」
と要求して来ました。訳が判らない上、団地住まいだった私は、集団で南無南無騒がれて
は堪らんと思い「今、散らかってるので」と断ると、地区幹部の眼つきが変わり、いきな
り無断で我家に上り込み、仏間と話した部屋でギャーギャー喚き出しました。そりゃそう
だ。本当に散らかしていた上、仏壇は押入れに放込んだままだったから。
言われるままに片付けて仏壇を安置し、「小声で」と頼んだ上で題目終了。
当時も今もあれは不法侵入だったと思うのですが、学会と関わりたくなかったのと、面
倒を避けて、特に届出はしませんでした。今も当時も腹が立つより怖かった出来事です。

173 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 23:14 ID:zVc6Ze8v
続き

二つ目
一つ目の事件以来、暫く学会活動を止める旨を伝え、会合にも全く出なくなったのですが、
相変わらず男子部の家庭訪問は続きました。ずっと居留守でやり過ごしていましたが、あ
る選挙の時期、出勤の為に家を出た途端、地区Lに声を掛けられました。私が出てくるま
でずっと車で待っていたそうです。私の仕事が土日は休めないと知っていた地区Lは「不
在者投票に行こう。仕事に間に合う様に送るから」と言うのです。
ウンザリつつも仕方なく付き合いました。
寝ぼけたまま車に乗せられ市役所に向かう途中、公明党の○○に投票する様に繰り返され
ましたが、私の心中は中指ピンコ立ち。程なく到着。投票終了。
約束通り職場へ送ってもらう車内で「ちゃんと公明党の○○さんに入れた?」との問いに
私の答えは「あ、寝惚けてましたワ。猪木って書きました」。実際には無所属の無難な人
へ投票しました。地区Lギャフン面。

そんなこんなで「No More 創価」です。

それから数年。今ではもう学会員からの接触は無く、現在この板に出会った次第。
--------------------------------------------------------
スンマセン。全然短くなりませんでした。

174 : :03/11/28 23:17 ID:???
他板よりコピペ。

105 でめらら sage 03/11/24 23:54 ID:fDqRnEmF
 >>102
 奴らの最終目標は国のチカラで自分らの宗教の何やらを作るとか?
 それに対して
 「あんたは政教分離っちゅうのを知らんのか?」
 と尋ねたら、
 「憲法は改正します!!」
 と息巻いてたっけ。
 イってる様子が目から伝わってくる、そんなお方でした。。。。
 見ればヤバイってわかるはずなのに。。。なぜ気が付かない我が兄!

 。。。。という、ヤバイ家族を持ってしまったものの悲しみの叫びですた。

どこの支部かは知らんが、やばい発言をするものだ...。

175 :36正直メンドイ:03/11/28 23:19 ID:???
「自由」というのは、大変厳しいものです。ある種の人々には耐えられない
ものです。そうした人々は「心」について「科学的」に考えることには向いて
いない。人文科学は、自然科学のように証明が容易ではない。結論が導き
出し難い。
しかし、そうした努力によって(時としてですが)宗教によって自由を奪われ
た人間の心を解放した、そうした歴史的事実もあります。また、宗教が人々
の心を救ったことも歴史もあることも認めます。しかし、その一方だけを語
る考え方には私は賛同しかねます。

ここで行われていることも有る意味では「自由を求めるための挑戦」である
かな……とも思う。
学会を離れて、自分の人生、存在について「自由」に考えたい。しかし、「仏
罰」のくびきがそれを阻んでいる…。カラビナさんが「禁忌」に挑戦すること
で、「仏罰が存在しないこと」は証明できないかもしれないが、カラビナさん
が今元気であることを知って、自分も自分の意志で「自由」になってみようと
いう人が増えればいい……。


176 :氏ね氏ね団:03/11/28 23:19 ID:???
>>162 学会員A殿
理解してもらえるか心配ですが

>>157であなたが「許せない」と思った会員ですが、
仮にあなたがカラビナ氏の代わりにその会合に
出たとします。
どういう結末になるか想像しましょう。

あなたの場合、「体験発表」のスピーチ原稿はすらすらと
書き上げられ、その内容は、おそらく役職さんの期待した
ものに極めて近いものになるでしょう、

あなたがその役職さん他に「許せない」という感情を抱く
ことも無いことでしょう。
(糸冬)。


177 :学会員A:03/11/28 23:27 ID:q+RJ6RIg
>>168

影で動かしているって、一体何をどううごかしたことが、迷惑だったんでしょうか。
慢心な議員に対し、徹底的に厳しく「国民の犠牲になれ」と叱咤する平和のリーダーが、
なぜおかしいと思うのでしょうか。あまりにも、色眼鏡でみすぎておられますよ。
池田氏は、幹部には厳しい。議員には厳しい。これ何か問題ですかね。
学会をダークにみたいんだろうけども、あのね、そうじゃないんですよ。
ダークに見るのもべつにいいんですが、違う角度から学会のことを考えてみてくださいね。
池田先生の発言のなかに、「会員が幸せにならなければ、私の人生は失敗したことになる」とあります。
池田先生を陥れる勢力は凄まじいです。でも真実の先生を私はみてきました。
先生から厳しく言われて、反逆する人もいました。側近でも先生の心がよくわかってない会員もいます。
私は、ご自分の人生を「創価学会」に捧げきった先生を尊敬しています。平和のために
ありとあらゆる行動をしてきた先生を「勇者」だと思います。先生が何をしても悪く言う人はいいます。
それは、歴史上偉人とされている人みな同じです。
誰のどんなところを尊敬できるかで、その人の真価があらわれるでしょう。
貴方は人類史上で誰を尊敬していますか。またそれは何故ですか。


178 :氏ね氏ね団:03/11/28 23:28 ID:???
情報操作って怖いね(w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:29 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

180 :36正直メンドイ:03/11/28 23:34 ID:???
>169
>私は原始的な宗教だと思っています。
>私自身、重い宿業難病の克服を体験して感じたこと。

それはよかったですね。あなたにとって宗教は有効性があるのでしょう。
しかしそれはあなたの個人的な体験です。

それでは、信仰を持っても難病が治らない人は「自由」になれなかった
ということでしょうか?(「克服」と仰っているので解釈せざるを得ません)

「生老病苦」どうにもならないことに執着するのが人間であり、それを受け
入れることを考えるのも哲学、文学の役割です。
また、宗教にもその機能があることも知っています。あなたは「原始的な
宗教」という言葉を使っていますが、我執を捨て自由になることを最もよ
く説いているのは「原始仏典」であることはご存知でしょう。仏教の範囲で
は最も哲学に近い。釈迦個人の思想を伝えるものであり、「どうにもなら
ないこと」を端的に「解決」に導くのではなく「それを受け入れる」ための
思想です。

181 : :03/11/28 23:34 ID:???
>>177

>一体何をどううごかしたことが、迷惑だったんでしょうか。

池田の証人喚問に反対して座り込みやったこと(w
違神崎が
「これは宗教弾圧です!」
ってインタビューに答えてた気がする。


182 :政教分離ななしさん:03/11/28 23:36 ID:l6io5oCx
>>177
何度も何度も同中でお話を伺いましたよ、しかしまったく感動しません
小生の命がきっと汚いんでしょうねえ(w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:37 ID:???
キンマンコ…だよっキャー(/∀`)ハジカチイ

184 :学会員A:03/11/28 23:38 ID:q+RJ6RIg
>>175

同感です。信仰するのは自由でいいんです。2世だからとか、罰がでるからとか、
そんな気持ちでやったって「信仰」の意味は無いし、結果も無いですからね。
私は、「幸せになる権利」として、日々信仰しています。
カラビナさん、後半よませていただきました。これを公明議員にみせてやりましょう。
そして、多くの男子部員にみせてやりましょう。おおいに反省していただきましょう。
それで、御本尊を燃やしたのは、間違いないんですね。


185 :学会員A:03/11/28 23:54 ID:q+RJ6RIg
>>180

私の場合、克服できましたのは、医者が奇跡だといっていました。
だけど、克服できたこと=自由と感じたのではありません。
私は一生懸命祈っていました。祈っていくうちに、なんてちっぽけなことで、悩んでいたんだろうと。病気だから不幸なんじゃない。
それに悲しんでばかりいた私の心が不幸だっただけで、こんなことぐらいが、なんだってんだと
妙に元気がでてきます。そして、病気であることに感謝しました。私はすごく大事なことに
気がついたように思いました。この病気が私を強くしてくれたんだと心底思いました。
そして、私は歓喜の思いで、悩んでいる友人に語りました。最初はほとんどの方と同じいやーな顔をしていました。
しかし、私の心が元気になるのと平行線に病気がどんどんよくなっていくのをみて、友人は入会しました。
その後、完治しました。しかし、私は完治したことの歓びより、大切な友人が、元気になったことのほうが、
死ぬほど嬉しかったです。ほんとに。うそいつわりなく、そう思える人間になれたこと、
不幸な事象にしばられることなく、希望を持って生きていく哲学、これが
真の自由をもたらす「宗教」だと私は思います。

186 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/28 23:54 ID:zVc6Ze8v
>>184 学会員Aさんはじめまして

>カラビナさん、後半よませていただきました。これを公明議員にみせてやりましょう。
>そして、多くの男子部員にみせてやりましょう。おおいに反省していただきましょう。
あの珍文で良ければ是非そうして下さい。

>それで、御本尊を燃やしたのは、間違いないんですね。
間違い無く燃やしました。ただ、上下の木片が燃残ったのは少々心残りですが。

187 :学会員A:03/11/29 00:00 ID:jD9HrGij
>>176

いやいやわかりますよ。そうですね。それはそうでしょう。

私は、同じ会員、同士といえども、人間として信用できない人を許せません。
カラビナさんの身近にいらした男子部も、それはそれで、必死でやっていたんでしょう。
しかし、人の心を大事に出来ない人は、会員失格ですね。多いに反省していただきたい。

188 :36正直メンドイ:03/11/29 00:01 ID:???
>>177
オーストリア出身の哲学者、ルードヴィヒ・ヴィトゲンシュタインを
尊敬しています。ケンブリッジで論理学と哲学を教えましたが、生
前は評価されませんでした。
勲章の一つも貰っていません。
私は実生活でもここでのカキコでもその思想を語るものではあり
ません。私にとって(ほぼ)真理であるそれが他者にとっても真理
であるとするほど、私が考えを尽くしていないからです。また、それ
を否定して乗り越えることもそれに触れたものの課題だとも考えて
います。(またヴィトゲンシュタインはその著書で、読む者に対して
そのように振舞うことを要求しています。)

因みに読んでも病気は治りません。

189 :36正直メンドイ:03/11/29 00:04 ID:???
>185

繰り返しになりますが……。
信仰にも拘わらず、病気が治らなかった人は「自由が勝ち取れなかった」こと
になるのですか?
それらの人々は誰が救うのですか?

190 :学会員A:03/11/29 00:07 ID:jD9HrGij
カラビナさん。まかせておいてください。
自分でいうのもなんですが、私は会員間でも一目置かれている存在です。
ばかは間違いありませんが、愚かではありません。貴方のお心を最大限に配慮し、
改善すべき点を訴えてまいります。そうすることによって、貴方は、ほんの少し
でも、大聖人のいう「広宣流布」のために、特殊な形で貢献したということになるかもしれない。
いや、そうなってほしいと、私は願いをこめたい。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:16 ID:???
>>190
学会に対してあまり期待しすぎると悲しい思いをするかも。
そういう思いをすることが「難」なのか。

192 :36正直メンドイ:03/11/29 00:22 ID:???
>190

私の質問にはスルーのようですが?

まあ、いいとして(学会の方とのやり取りでスルーは慣れっこですから)
積極的に学会の体質改善に努める姿勢は評価するべきです。

学会員Aさんには是非、

学会内で、「『仏罰が落ちる』という教義そのものを撤回(変更)する運動」
を起こす急先鋒となって欲しい。(逐次運動の結果をこのスレで報告して
ください。議員の方にも積極的に働きかけを!)

また、このスレでも「仏罰」反対派として今後、仏罰否定運動に賛同してく
ださるものと思っております。

193 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/29 00:24 ID:???
>>190 学会員Aさん
創価学会会員が全てあなたのような方であったなら、おそらく、今のように
社会の中で叩かれる事もなかったでしょう。

もちろんお解かりの事とは思いますが、アンチの多くも、少なくとも真っ当な
アンチは、学会員ご本人の信仰の自由を阻害しようとするものではありません。
組織としての創価学会や、あるいは、学会員個人の行動に、あまりにも問題が
多いがために、異を唱えているのです。

カラビナさん。
映画の題名からとったと思われる、「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と
思うようになったか」読ませていただいて、なるほど、そのような事があったのかと
納得させられました。
もちろん、内容そのものについて私がとやかく述べる事は何もありませんが、
くれぐれも、諸々の事にご注意ください。

194 :氏ね氏ね団:03/11/29 00:42 ID:???
>>177

>慢心な議員に対し、徹底的に厳しく「国民の犠牲になれ」と叱咤する
慢心な代議士先生も、選挙民に対しては実に腰が低いでつね。
 (特に選挙期間中)

>池田氏は、幹部には厳しい。議員には厳しい。
慢心な代議士先生も、側近や役人には厳しいでつね。
 (慢心だから当たり前?)

ついでに…
慢心な代議士先生も、一定期間議員として在籍すれば、勲章貰えちゃいまつね。

いやー慢心な代議士先生も、誰かさんも、実によく似ておりまつね(w

分かってもらえなくていいでつ。


195 :氏ね氏ね団:03/11/29 00:43 ID:???
 >ついでに…
 >慢心な代議士先生も、一定期間議員として在籍すれば、勲章貰えちゃいまつね。
  (ヤジ一筋でも):補足ね  

196 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/11/29 00:44 ID:???

食後の皿洗いしていたら、隣の学会員のジジイが

「なにやってやがんだ!」

「馬鹿じゃねぇのか。ひひひ」

なんて汚い言葉吐きやがった。

職場で叩かれたウサを、他人で晴らすなんて落ちぶれているよな。

197 :学会員A:03/11/29 00:44 ID:jD9HrGij
>>189>>192

連続投稿にひっかかっていました。ごめんなさいね。「自由が勝ち取れなかったのか」
に関しては、もちろん、病は克服できたほうが、よいに決まってますよね。
しかし、私の身近な会員で、若くしてガンでなくなった方がいます。亡くなった知らせをうけ、
すぐに、病院から、自宅にもどったその方のもとにはせ参じました。そのよこで、ずっと祈りました。
頭をよぎるのは、二人で笑い転げては、真剣に語り合ったことばかりでした。最初みたときは、口がしまっていたのが、
その後、口が明かに笑っていました。やさしい笑顔に変わっていました。とても奇麗でした。
あくまで、本人がかんじることですが、私はその方は勝ったように感じました。

日頃から、罰論とばす方とか、罰におびえている人には、
「そんな無慈悲な信仰じゃないですよ」と私はいってきました。
もし私の組織にカラビナさんがいても、「罰論」いうより、カラビナさんを
「理解」することに務めたでしょう。
懇意にしている議員とも、よく会員の選挙活動の問題点も語り合っています。
時間はかかるかもしれませんが、「組織革命推進派」として頑張りますよ。


198 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 00:50 ID:5uy8I1VR
>>190 学会員Aさん
私は端から投げているけど、創価の体質改善に挑まれるとの事。応援します。
因みに貴方は
>ばかは間違いありませんが、愚かではありません
ではなく
「莫迦ではないが愚か」
だと思う。悪く取られなければいいけど。ドキドキ
何が正しくて何がおかしいかご自分で判断がつき、その上で私人として学会に
挑まれる。貴方が正しければ貴方が勝つだろう。
私が本尊を燃やした事を後悔するのは、貴方が勝利したその時だ。

久々に話せる学会員に出会ったよ。かつて議論を交わした宿敵(友)学会員Jさ
んを思い出した。奇しくも一文字違いだ。

199 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :03/11/29 00:55 ID:???
Q 彼女がガカインだったら、即刻別れますよね?


A いいえ、とんでもない。
  肉便器にするですよ。
  ガンガン中出しして、ヤリ飽きたらポイだねw
  ママが大反対だからどうしても層化とは結婚できないんだ。
  と言えば簡単に別れられまつ 


200 :学会員A:03/11/29 00:56 ID:jD9HrGij
法律ヲタさん。

そんな評価をいただけるとは、恐縮してしまいます。
ほんとに仰る通りなんです。私も内部の人間として、悩んできた点ですから。
できれば、今までの認識とは違う角度から、学会というところをみていってください。
よろしく、お願いいたします。

201 :学会員Aさんへ:03/11/29 00:59 ID:ueZoDMlk
あなたの書かれた体験のような事は他の宗教団体のHPを見ても
腐るほどありますよ。(他の宗教団体のHPなんか見たこと無いのじゃないかな)
またお人よしなのは、創価学会と言う組織に金と労働を吸い上げられているのを
お人よしとすればお人よしでしょう。
しかし、創価学会とは無縁の人にとっては、あなた方の行動はお人よしと言うよりはお節介なのです。
組織に吸い上げられる状況以外の事で、他人のために布教している行動を、お人よしと評価しているようだと
それは間違っています。
あなた方はお人よしの行動でしょうが、されるほうは余計なお世話だと思っているのが
ほとんどです。
って、普通自分をお人よしって評価しますか?あなたの学会のノルマや評価があがるから、勝手に、あるいは
会合で煽られて、あなたの欲望のために布教を行なっているのでしょ。
他人様には、あなたの布教はあなたの勝手であり、お人よしの行動とはみませんよ。
常識で考えて、他人が言うならともかくも、他の宗派の人に学会員はお人よしかどうか聞いての
話じゃないでしょう。それに、学会員がお人よしなんてのは、学会員しか言わない常套句で
数十年前から聞き飽きてます。学会員同士で慰めあうために作りだした自画自賛評価じゃないですか。
あなたの布教行動がお人よしなら、キャッチセールスや先物取引の営業もお人よしの範疇ですよ。
布教をすると言う行為も、それによって組織に認められるという快感や認められる欲望が動機と
考えられますから、お人よしではありません。
お人よしとは、相手の要求に過剰に応じて損をするような人ですよ。
あなたがたは、相手の要求が無くても、嫌がられても売り込みに行きますから、
お人よしとは言えません。
まったく、周りの見えてない自己評価が出来る人だな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:00 ID:???
総ての会員に、良心と善意あらば変わるし非難も沈静化するだろう。
しかし、現実として逆らえば、異端児としてはじかれ一部は未活動か退転
真に教義を追求し、実践しようとすると争い摩擦が生じ非難される。
この矛盾は逃れられぬと思うが。


203 :学会員A:03/11/29 01:00 ID:jD9HrGij
カラビナさん。
いえ、ともどもに勝利しましょう。
私は、貴方にも必ず、幸せになっていただきたいのです。
「幸せ」という形はお互いに違うでしょうが、もし、
何かあったら、私を思いだしてください。
お嫌なのも承知しておりますが、私は祈りつづけます。カラビナさんのことを。


204 :学会員A:03/11/29 01:06 ID:jD9HrGij
>>201

すごく失礼な方ですね。私は自分を「お人よしです」とは表現したつもりはないですよ。
そして、真の布教とは貴方の認識で行えば、当然非難をあびますが、達成はできないものなんです。
1人の人間の、人生を背負う、大変な作業が、真の布教です。
あたまから、決めてかかる貴方の人間観に辟易といたしましたが。

205 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 01:07 ID:5uy8I1VR
>>193 法律ヲタさん
>映画の題名
ビンゴ。内容は無関係でしたけど。
随分削ってもあの駄長文になりました。本当はもっと酷い事があったのですが、
流石にぼかして書ける内容ではなかったし、書きすぎると被害者意識丸出しにな
るので割愛しました。
それでも私を知る学会員に、勘が良くてこのスレを読んだ者が居れば私に気付く
可能性大です。

>くれぐれも、諸々の事にご注意ください。
ご忠告に感謝を。
当分は「腹に雑誌」が基本装備になります。

206 : :03/11/29 01:08 ID:???
>>204

自称がすべてなのは、よくわかった(whhh

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:11 ID:JyX05m4W
 【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

 まず、自分に当たります。自分の知性がなくなります。「来世の功徳」
だとか、「前世の因縁の克服」だとか言い出して、すべてが嘘で満たされ
るようになります。「虚論の禁止」を説いたお釈迦様がそうであったよう
に、誠実な人間は、人知を越えた世界に関しては、見てきたようなことを
いうのを控えるものです。しかし、創価をやっていると、「科学ではわか
らないのだ。見えない世界は、自分たちの都合の良いようになっているの
だ」、などと言うようになります。見てきたように、一知半解の外道のタ
ワゴトを言って、しかも、その妄想とタワゴトと詭弁で、人々を騙すこと
ができると考えるようになります。はては、汚物本尊を拝んでいるから何
か自分が仏になったような妄想に陥り、傲慢馬鹿になります。日顕氏を批
判していますが、それは創価の傲慢な姿そのものです。
 一回拝めば、一日害毒が及びます。1年創価をやっていれば、5年害毒
が及びます。仮に誰かを創価に引き込んだら、もう大変です。何10年に
もわたり、害毒が及びます。

 家族を不幸にします。まともな知性があれば、創価など信じ続けていれ
るわけがありません。どれだけ狂信に陥る家族がいても、一方で賢明にも
醒めている人はいるものです。その間で、不和になり、家庭崩壊の危機に
陥ります。紙切れを拝んでいれば、そのうち、宝くじにでもあたるのだ、
などと妄想して、まともな仕事もできなくなります。科学的な思考力がな
くなり、自力で解決しようとする姿勢がなくなり、紙切れに依存するよう
になります。そして、創価の中で出世したくて、財務財務と無理な金集め
をおこない、やがて家庭崩壊になります。

 そして、こういう馬鹿な人間を大量に生み出すことで、やがて社会に正
常な解決能力を喪失させ、犯罪や非行を大量に生み出します。果ては、現
在のイラク問題での大破綻のように、国を破滅に導きます。

 自分を馬鹿にさせ、家庭を崩壊させ、社会を腐らせ、戦争に導く創価公
明からは、毅然として脱会すべきです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:14 ID:JyX05m4W
大量破壊兵器の存在を誇張したブッシュのイラク侵略戦争を支持し、
エジプトのムバラク大統領が警告していたように、イラク攻撃によ
り「新たな百人のオサマビンラディン」を生み出した創価公明が、
平和を語る資格は一切ない。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:17 ID:???
>>207


で、その根拠はなんでしょうか。その根拠の出所はどこですか。
寺ですかー。あーそうですかー。せいぜい頑張れよ。日顕・山友一味へ

210 :学会員Aさんへ:03/11/29 01:22 ID:ueZoDMlk
本部へ相談したレスがあったが、今は過去ログにも無いので、
私のパソコンから引っ張り出して以下に過去ログ相談の頭を。


彼と結婚することで合意した、そのときには入信の話は全く無かった。
ところが、彼の叔母が結婚の条件に入信を突きつけてきた。
結婚の条件がそれでは、信教の自由に反する。
学会員に相談したら、「先生はそう言う教えをしてません。
むしろ 押し付けはいけないと言ってるので、創価学会本部に電話したら
指導してくれるのじゃ?」
と真に受けて創価学会本部に電話した。
創価学会本部は、 最初交換?の女性が出て、その後「学会員と非学会員との結婚について
入信する しないでモメてるのですが・・」と言ったところ、担当と 代わります。 
で、中年男性が電話に出ました。 非学会員の私と学会員の彼との間では、結婚前に
入信の話はありませんでした。ところが彼が親に結婚したいと言ったところ、入信して学会の
良さがわかってから結婚を認めるのと言うのですが、先生はそう言う教えではないと聞きましたが、
学会としてはそう言うの認めるのですか?と聞いたところ、、「それは家庭の問題です。創価学会としては
家庭の問題には関与しません。池田先生の教えに背いていても、それは個人の自由ですから、
ご自分で説得して下さい」でした。 「現に学会員として、非学会員の家庭に迷惑かけてるのですよ。
いくら言っても聞く耳持たないから電話してるのです」と言っても 「それは、その人の問題ですから、
そう言う家庭もありますから、こちらからは何も言いません」でした・・・ 組織としては学会員を守る事しか
してくれないようですね・・・ 憲法違反も認めるってことですか?と聞いたところ 「憲法違反だと思うのなら
勝手に弁護士に相談されたらいかがですか? あくまでも家庭の問題だと思いますが」だって・・・
頭に来ました。もっと外部の人間のこと考えてくれるかと思っていたのに東京まで電話代損した・・・
相手の名前聞いておくとよかった・・・。

結論:結局信者が増えるような行動は、迷惑でも黙認ですか。創価学会は!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:25 ID:???
まずね。汚物本尊うんぬん言ってる自体どうかと思うね。
日蓮の系統はすぐに正邪、相手を叩く。
相手を魔にするし、仏罰言うし、そんなことあるのか?言うと
根拠を御書にそう書いてあるから、だもんな。

212 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 01:28 ID:5uy8I1VR
>>203 学会員Aさん

>ともどもに勝利しましょう。
いやいや、私は勝負事が嫌いなんですよ。誰かを「負かせ」てまで
「勝つ」のは自分的にNGなんです。戦う位なら不戦敗に甘んじます。
それに私は既に「抜けた」者ですからね。

>私は祈りつづけます。
これも、特に止めて欲しいとは言いませんが、その手間で、このスレ
にてトンチキ発言を垂れ流す華元さんに、同じ学会員として冷水をブ
ッ掛けていただければ、私は十二分に幸せです。

213 :学会員Aさんへ:03/11/29 01:28 ID:ueZoDMlk
あなたは自分がお人よしであるように書いてます。
学会員=お人よし
あなた=学会員
あなたが自画自賛してるのは自明でしょ。
それに、創価学会の教義は誤っている。
誤っている教義で真の布教が可能でしょうか?
貴方が偏った仏教知識で正しいと決めつけた教義を布教する方が
人間的におかしいのではないですか。

あなたは、あなたの信ずる教義が如何に正しいか述べて頂けますか。
私はあなたの仏教知識がトンデモ系である事を述べますよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:34 ID:JyX05m4W
大量破壊兵器の存在を誇張したブッシュのイラク侵略戦争を支持し、
ブルドーザーでゴミのように膨大なイラク兵の死体を砂漠へ埋め、
MOABやクラスター爆弾で、大量の民間人を虐殺し、何万にもお
よぶイラク国民を虐殺し、果てはエジプトのムバラク大統領が警告
していたように、イラク攻撃により「新たな百人のオサマビンラデ
ィン」を生み出した戦争を支持した創価公明に、平和を語る資格な
ど一切ない。

フセインはイランの原理主義を押さえ込むためにアメリカにより、
支援、軍事援助され、その細菌兵器はアメリカ由来のものである。
オサマビンラディンは親ソ連アフガニスタン政権攻撃の目的でアメ
リカによって育てられたものである。政治と宗教の分離を国是とし
ていたフセインと原理主義は敵対していたものを、イラク戦争によ
って、アメリカは両者を団結させてしまったのである。

アメリカこそは、至る所で侵略戦争をするテロリストであり、彼ら
による破壊と憎悪が、テロリストを生み出し、それへの攻撃が新た
なテロリストを生み出す。

そんな戦争を支持した創価公明がガンジーだとか、マンデラだとか
いう資格は一切ない。反戦運動をアカだとか罵倒し、自分たちは仏
だと思いこんで、いまだに自己批判もできない連中に、未来はない。

創価公明に待っているものは、容赦のない仏罰だけだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:38 ID:???
>>207は正宗の人じゃないと思う。だってこういうこと言う人
いないよ。実際俺は正宗信徒だけどこんな馬鹿げたこと
考えてないし。


216 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/29 01:38 ID:???
>>170 カラビナさん
確かに、そのフレーズが加わると妄想じみて頭が痛いです。
その一文が加わっただけで層化らしさが急に増したというか(w

あちらのスレには漏れがコピペで貼っておきますね。

>>209
結局、何を言っても非難が激しいと一種の防衛装置みたいに
ニッケンとかヤマトモの仲間って言う発想になっちゃうのね。

>>150 >>172 >>173とか読んでおいた方がいいよ。
あとこのスレも。

★★あなたがアンチになった理由(わけ)★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:43 ID:JyX05m4W
>>209

>で、その根拠はなんでしょうか。その根拠の出所はどこですか。

 お前らの現実の日々の醜い姿がそのまま根拠となっている。

>寺ですかー。あーそうですかー。せいぜい頑張れよ。日顕・山友一味へ

 だれが、日顕だ?お前らを批判すれば、日顕だと思いこむ愚かさよ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:43 ID:???
ブッシュ大統領の支援団体(キリスト原理主義)にもアッラーにも仏罰ないよ
それに日蓮原理主義が介入したら仏罰合戦でよけいややっこしくなる。

219 :学会員A:03/11/29 01:46 ID:jD9HrGij
迷惑なら迷惑で入会しないとご自分で結論を出すべき。
貴方の文章からは、「責任転嫁」という言葉が、うかびましたが。
現に私の兄嫁は入会していませんよ。もちろん、強引な勧誘も誰もしませんでしたが。
意地悪なことをいえば、貴方が入会したところで、組織としても何の成果にもなりませんし、
黙認するもしないも、本部のいうとおりなんですよ。そのおばさんの思いで、入会せよといってるだけで、
本部からおばさんに指示をしてるわけではないのです。学会として貴方の家庭の問題に入れる訳ないじゃないですか。
もう少し、冷静になってください。感情的すぎますよ。
「憲法違反」ってなにがどの憲法に違反していると主張されているのでしょう。
弁護士には相談されたのでしょうか。
>>213
すごいいいがかりですね。私に喧嘩をうってるみたいですが、その手にはのりません。
失礼。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:51 ID:JyX05m4W
>>215

>実際俺は正宗信徒だけどこんな馬鹿げたこと考えてないし。

イラクでの大虐殺を支持したことに、いつか災いが降りかかると警
告することが、何が、馬鹿げたことですか?創価といい、正宗とい
い、自分たちの感性の腐敗を恥じたらどうですか?





221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:57 ID:???
たてになってる。真面目そうな学会員が相手ではない
本陣は、パシリに非難の相手させひょうひょうとしてる
そういう人間を生み出し生産してる根本があるかぎり
無くならないと思いますよ。

222 :学会員Aさんへ:03/11/29 02:00 ID:ueZoDMlk
自画自賛についてはレスが無かったので認めて頂いたわけですね。

なお、前半については、ある過去ログのレスと断っています。
私の問題ではありません。
学会員も変だと言っている人権無視の行動を一例としてあげたのです。
これが示唆しているのは、学会員が誰々の行動は学会員としては変と言っても
その事実が改善される事は無いという事です。また、あなたは
学会員はばかで、おひとよしで、人のために犠牲になる。と述べていますが、
学会員自身による迷惑を学会員も本部もまた、貴方も逃げてますが、
それで人のために犠牲になるとは言えないのではありませんか。
これは人の家の事でしょうか。布教しているのは宗教であり、それを布教するように
仕向けているのは創価学会では無いのですか?

教義論争になると、その手には乗りませんというのはあからさまに逃げですね。
正しいと論理立てて言えないから、逃げるしか無いのでしょう。
いいがかりも何も、貴方は正しい布教と言っている以上、
その教義が正しい事を説明する義務があるのでは無いですか。
正しい事も説明出来ないのに、真の布教とは何ですか。
あなたの言い方だと、オウムでも真の布教と言う言葉を使えば、
正しい布教になるのですね。

223 :ニュー瓦蕎麦:03/11/29 02:00 ID:BTxlMAuf
>>220
言っても無駄だぜ。層化の連中は現実を見ないからな。
はっきり言って層化の連中が支持している自衛隊のイラク派遣についても
対岸の火事的な見解でしか物事を見てないからね。

層化連中へ
口で支持するならお前らがイラクへ行け!派遣される自衛隊員やその家族の
ことを少しは考えたらどうですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:01 ID:???
「お人好し」は池田が聖教紙上で好んで使う言葉。
創価用語の一つ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:04 ID:???
>>215 外部からは見分け付かんが、顕正あたりか?

226 :学会員A:03/11/29 02:14 ID:???
>>222

あなたの学会員をおとしめてやりたいというみえみえの根性が、
私は大嫌いなのです。何のための教義論争か。
学会員をやり込めたいだけでしょう。貴方と思わしきやりとりが、今までにも
展開していたのではありませんか。一体何のために、貴方は、執拗に学会員を攻撃するのか。
もう展開は、よめています。よって、何をいわれようが、
失礼します。



227 :学会員A:03/11/29 02:15 ID:???
私が何を信じようが、私の自由です。

228 :オウムチャン:03/11/29 02:23 ID:???
私が何を信じようが、私の自由です。

229 :学会員Aさんへ:03/11/29 02:24 ID:ueZoDMlk
私が何を信じようが、私の自由です。
それですよ。他人が何を信じても自由なのを
あなたが押し付けているのです。

学会員を貶める?
貶められるような貧弱な教義であると認めて頂いた訳ですか。
仏教を知らない相手にだけ、適当な事を言って勧誘している訳ですね。
で、仏教を知っている相手には逃げるだけですか。
あなた方が普段口にしているような、正しいとか獅子吼とかに反する
言葉が出てくるとは思いもしませんでしたね。
貴方は、仏教に知識が無い方しか相手に出来ないのですね。
強い相手は逃げ、弱い相手に吼えるのは勧誘方法としては
正解でしょうね。でも、そのような正しさを言えないような教義を
広めるのは迷惑この上有りませんよね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:45 ID:???
>>229

こんな洟つまみものはスルーすべし

231 :>230へ:03/11/29 02:46 ID:ueZoDMlk
無能の輩は去れ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:48 ID:???
それにしても華元の「坂本九」ネタは非道かったな。
さすが創価らしい、反吐が出る。

聖教新聞で流すデマ、地区座談会で口コミで流されるデマ。
それに踊らされるカルト信者。・・・情けない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:58 ID:???
坂本九さんって、誰にも敵を作らないような優しくて暖かい人だったと
TVでやっていた気がしたけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:01 ID:???
>>231
こいつは躁病だな。俺様こそbPでないと気がすまない。
>>231
ジサクジエーンクン



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:02 ID:ueZoDMlk
坂本九さんの事故が罰だと同じ飛行機に乗っていた学会員はどうなるの?
って突っ込みが無かったからね。
犠牲者は520人だから、人口比率から考えると学会員は最低でも35人以上いたことになるけど。
それを坂本九さんだけ取り上げるのは変ですよね。
この飛行機に乗っていた全員が本尊を焼いたってのなら証明になるけどね。
そんなこたぁないですよね。当然。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:05 ID:???
バリは逃亡するし、対話に応ずる学会員少ないのは分かるが、
まともに返答くれる学会員は、聞く耳持ってる異端的な人間だろうな
そういう人、一個人に吹っかけても問題解決しないと思うし、
相手が来たからと一気に不満、浴びせるのはコクかな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 06:31 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:03 ID:???
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二) ,




239 :Observer ◆TJ9qoWuqvA :03/11/29 08:16 ID:6QaF38rU
>>172.173

カラビナ氏へ

そんなことぐらいで、燃やして写して、うpしたのですか?
イヤで層化辞めるのは、わからないでもないが・・・
カラビナ氏は目立ちたがり。
自分だけは正しいのだ。と言いたいだけの人?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:24 ID:???
反響大きいようだな。学会員くるし、それによって聴衆よく集まる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:30 ID:???
世界がもし100人の村だったら、学会員は0人です。

でも本尊燃やしたらいかん。ダイオキシンが心配だ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:50 ID:???
本尊を焼いても仏罰が無い事を一般の会員さんたちが
実感したらそんなに困るのかなあ(藁

要するにここに粘着してる瓦解員が言いたい事は
>脱会したら仏罰が当たるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分達がやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

とそれだけなんだろ(藁

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:06 ID:uAWAP9mK
コピペ
______________________________
1 名前:常識人 投稿日:2003/09/30(火) 10:40 ID:VMwmmgzs
池田は、次期会長にと考えていた次男は、奇病で胃に穴が開いて
死んでしまうし、長男の子供は身体障害者です。
 これぞ現象。
池田は、あまりにも悪徳を重ねたために、自分に罰が当たる前に、
子供と孫に現罰が出ています。こうしてじわじわと周りが不幸に
なっていくのです。
 邪宗の人が癌になると大喜びする聖教新聞ならびに、学会員の
アホどもへ。池田の家族のこの不幸をどう考えているのかお聞きしたい。
_______________________________
↑こいつも結局ソウカと同じ穴のムジナ差別と迷信に囚われているひと

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:55 ID:???
>>239
そんなことぐらい、ねえ・・・
創価学会員にとっては日常茶飯事なんだろうが
一般人にはかなりの大事なんだけどね

245 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/29 10:12 ID:???
>>243
その発言は層化に対する皮肉じゃないか?
ガカーイの発想だと仏罰が落ちてる事になるからな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 10:22 ID:???
>>245
言ってることはソウカと変わらん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:34 ID:???
最近見かけないほどの食い付きぶりだと思うのは俺だけか?
よほど仏罰の存在が必要なんだな(藁
てゆうかそれだけ本気で仏罰や地獄行きを恐れて過ごしているということか。
そして恐怖を紛らわすため毎日勤行や活動に狂奔する、と

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:10 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:42 ID:???
http://ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:15 ID:???
ところで華元は「はなもと」でいいのかな?
もう来ないかもしれないけどさ

251 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 17:56 ID:Soe8+hfN
書ききれなかったか、書けなかっただけで。
>写して、うpしたのですか?
これは、「現在脱会を検討しているが仏罰が気になる」方への、
「脱会どころか本尊燃やしても仏罰無いよ」とのメッセージですな。
-----------------------------------------------------
このメッセージを信じる信じないは自己裁量&自己責任で宜しく。
辞める辞めないについてもアンタの自由。
-----------------------------------------------------
って事で。
 だから、華元ッチが「証明云々」言ってたのは端からナンセンス
だった訳です。(嘘じゃない旨伝える延長でプチ論議しましたが)

252 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 17:57 ID:Soe8+hfN
>>251の訂正

>>216 タイロンさん
>あちらのスレには漏れがコピペで貼っておきますね。
了解。お願いします。

>>239 Observer さん
>そんなことぐらいで、燃やして
そんな訳無いでしょう。燃やした理由はあれ以外にもありますよ。
書ききれなかったか、書けなかっただけで。
>写して、うpしたのですか?
これは、「現在脱会を検討しているが仏罰が気になる」方への、
「脱会どころか本尊燃やしても仏罰無いよ」とのメッセージですな。
-----------------------------------------------------
このメッセージを信じる信じないは自己裁量&自己責任で宜しく。
辞める辞めないについてもアンタの自由。
-----------------------------------------------------
って事で。
 だから、華元ッチが「証明云々」言ってたのは端からナンセンス
だった訳です。(嘘じゃない旨伝える延長でプチ論議しましたが)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:35 ID:t12h3Zm8
カラビナ ◆P6rBQWtf4さん

>>150>>172-173を読んだ上で、私の気持ちを書き込みます。
もちろん私の個人的な意見が創価学会全体を代表するものではありません。

カラビナ ◆P6rBQWtf4さんに信心の素晴らしさ、ご本尊のありがたさを
キチンと理解していただく前に「とにかく折伏」「とにかく座談会」
という成果主義から御本尊を授与され、学会活動に振り回されてしまった、
その辛い体験を積み重ね、結果的に御本尊を燃やすという行為をさせて
しまったのは、学会員のほうでないか、と思いました。

いろいろな事情から「御本尊をいただきたくてもいただけない」方々も
たくさんいるのに、御本尊を燃やそうという気持ちを起こさせてしまい、
実行させてしまうほど学会活動・教義その他を理解していない、また理解
してくれる環境を作っていない学会員に対し、本当に恥ずかしく思います。
それを、御本尊を燃やした、という行動だけを捉え、堕地獄などとここで
罵るのは、自他共の幸福を願う学会員として失格です。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:36 ID:t12h3Zm8
>>253の続きです。

私は今まで2人を折伏しました。しかし、カラビナ ◆P6rBQWtf4さんが
経験されたような強引な勧誘・連れ回しではなく、仏法の話や御書に
ついての話を何年も重ね、私の普段の社会での行動や考え方などを通して
創価学会を理解してくれたのでしょう、「やっと御本尊をいただける
環境ができた。是非御本尊をいただきたい」と自ら申し出てくれるまで
私は「自分の姿」を通して折伏をしてきました。

カラビナ ◆P6rBQWtf4さんを折伏した方は、本気でカラビナ ◆P6rBQWtf4
さんの幸福を願っていたに違いありません。それは書き込みの内容からも
カラビナ ◆P6rBQWtf4さん本人が充分承知していることと思いますが、
これだけの人間が所属する組織ですから、いろいろな人がいます。私は、
折伏した以上は、「ずれた学会員」の「攻撃」から守ることも重要だと
思っています。

折伏をした2人は、本当に元気に、そして学会活動の中に幸福な日々を
過ごしています。「なんでもっと折伏してくれなかったんだ」と冗談を
いわれたりしますが。

もしまたあとで時間があったらこのスレを覗きにきます。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:39 ID:???
253さん
だからソウカは他人を勧誘しなければいいんでつよ。
他人には強制出来ないからまず自分から御願いしますよ。

256 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/11/29 18:45 ID:???
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか?
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、フランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。




257 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/29 18:49 ID:???
>>252

相変わらず表現力ありまへんな〜。
それをいうなら、「男子部嫌いになったが面と向かって言えないので退転して腹いせにご本尊燃やした
けど罰が怖いので皆も仲間になってください。(´・ω・`)ショボーン」でしょ。

さて、タイロンさん。「無記」の話、ありがとうございます。正直知りませんでした。(>>147 <-- こいつおもろい!)

えーと、>>144 で止まっているんですね、それから「本尊」の話。
>あるかどうか解らないとするのが正しいと言うおまいの主張は正しい。
>だが、創価学会では絶対にあると教えている。つまり創価学会は間違いだ。

科学的に証明できないことは同意見です。しかし、創価学会に限ったことではありませんが宗教の
罰、功徳をそれで否定できるとは思っていません。例えば、世界を見渡してみると、キリスト教の国
(カトリックの多いスペイン、ポルトガルとプロテスタントのイギリス)などの発展の比較ができます。
すなわち、宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。(宗教だけではありませんが)

ちょっと外れますが、もう少し具体的にするためにイデオロギーの比較をするともっと分かりやすいです。
資本主義と社会主義とでは、東西ドイツ、朝鮮半島などが戦後50年であれだけの差になったのはなぜか。
この場合はさらに踏み込んで同じ民族です。結果だけを見ると、社会主義は理想はすばらしいが世界人
類的な実験によって「偽」とされたといえるのではないか。同様に、宗教も科学的に証明は難しいが優劣を
現証をもって比較することはできそうだということです。勤行、折伏など、非科学的に見える宗教も、実践した
結果をもって真偽を判断する。少なくとも私自身は功徳をいただいている事実があるので信じています。
極めて科学的な発想だと思います。そのことを「学会員」さん分かりやすく説明されています。>>153
(一方、カラビナさんは文章を読む限り信心をやっていたかどうか疑わしいですね。)


258 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/11/29 18:57 ID:???
>>257
結局、創価学会員がもっとも優秀って事ですな。

>すなわち、宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
ヒトラーの言葉かと勘違いしてしまうような素晴らしいお言葉です。

カラビナさんへ業務連絡
仏罰が落ちたのかもしれませんが、本尊焼却画像のHPのパスワード忘れてしまいました。(マジです)
もし消せといわれても消せなくなってしまいました。スミマセン

259 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/29 19:17 ID:???
>>258 とも

あなたは皮肉が多いヒトラー。
意味がわからないヒトラー

ちょっと疲れ気味なので今日は早いけどもう寝ます。オヤチュミ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:41 ID:???
華元も粘るなあ(藁
負けそうになるたび指導を受けたり御本尊からパワーを受け取ってくるのだろうか…
一年くらいこのペースで戦ってもらえたら個人的に"片山2世"の勲章をあげたくなる。

261 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/29 19:42 ID:???
>>258 ともさん
いやいや、確かにそれは仏罰かもしれませんな。

私にも仏罰が落ちたのかもしれません。
今のところは書き込み自体は行えるようですが、またパソコンの調子が少し
おかしいです。

>>259 華元さん
皮肉が多くなってしまうのは、致し方ないでしょう。
まともに話が通じない人達が相手では…。

262 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/29 19:55 ID:2PLWU8Cg
>>257 華元さん
>相変わらず表現力ありまへんな〜。
ごめんね。

>>258 ともさん
私に限っては、あの画像が永劫にupされ続ける事はモーマンタイですが、ともさんには何かと
不都合でしょう。お察しします。
恐らく人知を超えた大いなる意思が働いたと思われます。
祈りましょう。ハレルヤ!

263 :世界がもし100人の村だったら・・:03/11/29 20:03 ID:???
世界がもし100人の村だったら、学会員は0人です。SGIを含めてもね。

 学会の教義を信じているのは、世界人口比率0.1%の人たちだけです。
  つまり仏罰があると信じているのは、ごくわずかの人たちだけです。

 世界の99.9%の人たちが「仏罰」という迷信など信じてていません。
  心を強く持ちましょう!

でも本尊は「焼却廃棄」を前提に生産されていないので、燃やすのはやめましょう(笑)。
不要になったら、「燃えないゴミ」で出してください。

お願いします。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:18 ID:???
>>263
だったらこうしたらいいのか?

>みんなで本尊破いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

>仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

265 :世界がもし100人の村だったら・・:03/11/29 20:37 ID:???
>>264
そうだね。
それと、「空から突然、爆弾が降ってきてバラバラになったイラクの家族たち」を思えば、
生きてるだけでも、奇跡のように幸せだと、「私は」思う。(考えを押しつけませんが)・・・

「本尊を破けたこと」、それ自体が「地球人として幸せなこと」かもしれないよ(押し付けないけど)。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:06 ID:???
本尊焼いて放出されるダイオキシンなんて問題にならないくらい微量な物だろうに(藁

焼かれたくない焼かせたくない誰かさんたちはそれでも泣いて喜ぶのか?

267 :↓本スレの参考URL:03/11/29 22:02 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:05 ID:???
一つは、ある人がそ
の宗教集団に入信すると、その人がもっていた本来の人格が破壊され、その
宗教集団が目論んだ人格に置き換えられてしまうということである。もう一
つは、その宗教集団以外のすべての世界を自分たちに対立するもの、迫害者、
呪われるべきもの、サタンと見なし、そのような外的世界を破壊しなければ
ならないと考えるようになる、ということである。
 そのような「カルト」理解に立って、「カルト」を次のように定義する。
『カルトとは、何らかの欺きを伴った手段によって、あるリーダーまたは組
織のもとに人を集め、マインド・コントロールの技法を用いて、その教義お
よびリーダーを無批判に受容させ、その集団以外の情報はすべて操作されて
いる(あるいは偏見に基づいている)として遮断し、その集団がすべての世
界であるかのように生活することを求める宗教教団である。』
 この定義によれば、カルト教団とは、欺きを伴った勧誘、権威主義的リー
ダーの存在、マインド・コントロールの利用、盲目的服従の要請、情報の遮
断、同質群の人々による共同体の形成などをその特性としている。もちろん
、カルトと言われる教団が、これら全部の特性を持ち合わせているわけでは
ない。ある宗教団体がここに指摘された特性のいくつかを示すなら、そのグ
ループをカルト教団と呼ぶべきであろう。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:10 ID:???
あの焼き画像にアクセスすると、IPを記録されてるみたいだ。
層化系腕利きの香具師が、分析してる可能性大。 用心を。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:12 ID:???
>>269
うるせーぞ、層化工作員。氏ね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:27 ID:???
よくもまあ、あの手この手使うもんだ(藁
脅しに泣き落としバカにしてみせたりetcetc…
「地獄に堕ちる」
「恐ろしい目にあう」
「他人が不愉快になるようなことはしないで」
「本部や他の幹部たちに連絡して問題にする」
「ダイオキシンが発生する」
「IPから身元割り出せるかもよ」

確かに身近にこんな連中がいたんじゃおちおち安心などしていられませんね。

272 :↓本スレの参考カキコ:03/11/29 23:14 ID:???
742 :↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
:03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
 平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
 もともと神戸近辺は、昔からまず、地震は起きない≠ニいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
 創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
(めい)打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
 このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された(学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています!)ということでもあります。
 日蓮大聖人は、
 「謗法の法師(ほっし)一閻浮提(えんぶだい)に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」(御書七六四頁) と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊(おど)
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。(中略)文字通り壊滅状態」(『聖教新聞』
平成七年二月十五日付) 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:23 ID:???
>>272
な〜にが中立だあ!
本尊に偽物も本物も無い。あんなものただの紙切れだ。
層化の本尊もニッケソの本尊も同じ。どっちを焼いたところで仏罰なんかあるわきゃない。

274 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/30 00:06 ID:???
>>153 学会員Aさん
>あなたが、あなたとして生まれてきた事、境遇、資質、運命、なんかを
>科学の進化によって証明できるんでしょうか。できているんでしょうか。
>できる可能性はあるんでしょうか。
科学にはそんなものを証明なんて出来ないし、
宗教にだって出来ないはずだ。そもそも、境遇や資質や運命などの事実に
意味を求めてしまうのがおかしい。学会員の言う事はいつも問いかけもおかしいし、
仮定も前提も推論も結論もどっかズレてるんだよなぁ。

>またその科学によって人間を究極まで、精神的に強くすることができるのでしょうか。
何でそこで科学を持ち出すんだろう。まぁ、究極ってのが
どのレベルなのかは知らないが、結論から言うと精神的に強くする事は
科学的にも可能。大脳生理学と心理学で現在でも出来るよ。
生け花でも早起きでも心がけ次第で人は精神を強く出来る。

>その分野が、人間にとっての「宗教」ではないんですか。
どうして精神を強くすることが宗教でないといけないの?
精神的に人を強くするのは宗教である必要もないし、
宗教以外にも幾らでもある。

275 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/30 00:07 ID:???
>キリストも、イスラムも、仏教も、そもそもは、「人間の心を強くする。
>=幸せになる」ためにとかれたものです。人間の長い歴氏のなかで、
>いろいろと曲げられ、間違って用いられてきました。
法華経は人間を仏罰と功徳で縛り付けてるよね。その他に分類したい。
正に長い歴史の中で曲げられた物のうちの一つだね。

>人間として、間違ったことをすれば「罰」をうける。
>これは、至極あたりまえのことです。反対によいことをした人間の「心」は
>晴れやかです。だから、周りから見て例え不遇な身の上であったとしても、
>本人の「心の中」はどうでしょうか。
法華経を誹謗したり、本尊を焼く事は別に人間として間違った事では
ないと思うのだけど。これは至極当たり前の事だよね。
カラビナさんは普通に晴れやかな様だし、清掃行者さんも同様。

>「宗教」の目的は、1人1人を幸せにすることです。そして、
>このカラビナさんのテーマでいえば、大聖人は「この御本尊に、
>南無妙法蓮華経と唱え、広宣流布していけば、絶対に幸せになりますよ。」
>そけだけが、結論です。その根拠を示すために教学を学ぶのです。
結局、層化の教義に一辺倒になっちゃうんだな。どうしてなのか知らないけど。
その日蓮が言ってる事が嘘だから漏れもつっこんじまう訳よ。
法華経を讃えたら功徳で法華経を馬鹿にすれば仏罰。これって何か
変だと思えないのかねぇ?教学を学べば学ぶほどに変だとしか思えないような。

276 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/30 00:09 ID:???
>>165 学会員Aさん
>学会の常識=世間の非常識です。
>学会員はばかで、おひとよしで、人のために犠牲になる。
良く解ってるじゃないの。馬鹿で、お人よし。
しかしながら学会員には一本気でいい人も多い。
でも、どちらにしても「騙されている人の集団」でしかない。
馬鹿だから。お人よしだから。人の為に犠牲になれるから。
だからこそ騙されてしまう。巧妙な創価学会というトラップに。

>タイロンさんはできますか。嫌でしょう。でも私はそういう学会が好きなんです。
本当に人のために犠牲になれる行動なら話は別だけど、
池作の懐や自己顕示欲を満たす為の行動は嫌だな。

>そりゃタイロンさんみたいに賢明な方からみれば、「おかしい」だらけなんです。
漏れ程度で賢明なら他のアンチ諸氏は皆して一端の思想家になっちゃうよ。
漏れらが賢明かどうか知らないが、賢明な人がおかしいと言うものは
普通に考えておかしいものなんじゃないのかね?

>でも、タイロンさんが、手を差し伸べないかもしれない方々を私は大切にしています。
おかしい以前に「間違ってる」から手を差し伸べないだけで。

>主体者として国の政治を考える。ひとりの国民として政治活動、政治学習をする。
>それが偏ってるとしても、それはそれでいいんじゃないですか。
いや、全くイクナイんだが・・・。公明党が良い政策の一つでもやってりゃ
支持もちっとはしようけど、利益誘導と悪法しか制定してないじゃないか。

>「池田氏は独裁者だっ」なんて思っているお馬鹿さんがいるとしたら
>なぜ、池田氏は、議員にならなかったのかを説明してほしい。
>やろうと思えばいくらでも可能だったんです。
お馬鹿さん?あれ、漏れらって賢明なんじゃなかったっけ。
池作が議員やったら「政教一致ではありません」「層化と公明は別です」
っていう主張が成り立たないだろ。もう、頭痛くなってくるよ。

277 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/11/30 00:33 ID:???
>>262 カラビナさん
これで私に一生仏罰が当たり続けることが決定してしまいました。
ずっと華元さんに「仏罰がでる」とかで脅され続けるのでしょう。

閑話休題
>>華元さん

日蓮の教えは
(1)日蓮没後、直弟子が喧嘩別れ
創価学会においても
(2)寺側と信者側で喧嘩別れ
(3)次々と現れる忘恩の退転者
と現証がいっぱいです。
世界平和の前に、身内で争うのをやめて対話で互いを認め合うというお手本を示してください。
お願いします

278 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/30 00:37 ID:???
ここしばらく仕事が忙しいので、書き込みも途切れ途切れになりますがご容赦を。
再度確認させて頂きますが、私のスタンスとしては「宗教を信ずること自体は
個人の自由の領域内である。それに対し原則として何人たりとも介入すべきでない。
ただし、その者の行為が他者の自由を侵害する場合には例外的に介入が許される。」であります。

華元さんが仏罰が落ちるかもしれないと信じられることは大いに結構。
ただ、それを他者に対し発言することには問題があるといえるでしょう。
なぜならその他者が創価の教えを信仰しない、ないしは信仰をやめる自由を
侵害するおそれがあるからです。
少なくとも仏罰が落ちるということが科学的に証明されない限りそのような
発言は差し控えるべきでしょう。
法律に携わる人間としては(現実的には難しいですが)脅迫罪・強要罪の構成要件に
該当するだけの実質を有する行為であるように思えます。




279 :48 ◆fp9iziJQ8g :03/11/30 00:38 ID:???
訂正:他者が→他者の

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:40 ID:???
>世界平和の前に、身内で争うのをやめて対話で互いを認め合うというお手本を示してください。
世界平和を主張する、日本で最もケンカを売っている集団というのも、
皮肉で笑える。世界平和を主張する宣伝カーが、街中でマシンガンを
ぶっ放しているようなもんだ(笑)。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:51 ID:???
>257
華元ちゃんはスルーしよう。最近のレスはまるでなんの意味もない
ね!
学会員Aさんを見方に引き込もうとしているけどAさん注意。こいつ
は層化とは思えないよ。「仏罰で地獄」って言って高等部にも叱られ
てるトンデモ野郎。

教義にも詳しくないし、活動もしていない。学会でも相手にされてな
いんじゃない?

煽りのレスに対して「こいつおもしろい」なんていうの、なんか涙目に
なった苛められっ子が言いそう。ヨッポド辛い人生送ってきてひねくれ
ちゃったのね……。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:52 ID:???
本尊焼いて放出されるダイオキシンは、妙法の妙たる所以で、
池田とその信者達だけが吸い込むので、何の心配もありません。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:03 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12274997
↑コレを落札の上唖梵・うpなさる、カラビナ◆P6rBQWtf4さんに続くネ申降臨キボンヌ。


284 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 03:06 ID:???
ふあー。よく寝た。
さて、仏罰の話を整理するとこうなります。

1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反する考えや行動
に至った結果起きるよくない出来事、現証である。

>>25 のヒント
    その1 ・・ 赤信号
    その2 ・・ 大人と子供
      その3 ・・ 確率論
     その4 ・・ 業ってなに?
     その5 ・・ 因果の法則

仏罰では道理を示しているにすぎません。、例えば「1.赤信号を渡ると事故にあうぞ」、これは脅しではなく
警告です。警告は事故を未然に防ぐために「危険だよ」と注意を促している点で脅しと異なります。
これは「2.大人が子供にいい聞かせる注意」に似ています。
また道理はあっていても実際に事故にあうかどうかは分かりません。渡ると同時に車が通らなければ
ならないからです。これは「3.事故にあう確率が高い」というのが正確な言い方です。

また、「ご本尊を粗末にすると仏罰にあう」、といったように、一見道理とは思えないこともあります。
この場合は「ご本尊を粗末にする=仏法を否定する」と捉え、罰は結果招いた現象と考えるのが自然です。
罰はその人の業(4.)によっても出方は異なります。業とは、嫉妬などの後ろ向きの考えに陥りやすい傾向性
と考えると分かりやすいです。また、業(あるいは福運)は貯金の考え方に似ています。
福運を積んでいるのか業を積んでいるのか貯金通帳を見なければ分かりません。

仏法は5.因果の法則です。今自分がよい方向に向かっているのか、悪い方向に向かっているのか現在の
原因を見て判断する以外ないのです。

285 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 03:28 ID:???
もう、すっかり議論に乗り遅れてしまったタルポです。シクシク。これも仏罰かな(w
さて、学会員Aさんは、突っ込み所満載です。まとめレスします。まだ見てたらカキコよろしこ。

>153「宗教」の目的は、1人1人を幸せにすることです。(略)
>大聖人は「この御本尊に、南無妙法蓮華経と唱え、広宣流布していけば、
>絶対に幸せになりますよ。」 その根拠を示すために教学を学ぶのです。(略)
>信仰に精通した学会員からみれば、「仏罰」だと捉えるだけのことです。

「仏罰は有る」、そしてその根拠は教学に有る、ということですね。
できれば、その教学の仏罰についての箇所をおよそでもいいので示していただけますか?
私がこのスレで引っかかっているのがその部分ですので。
(まさか、会員が勝手に「仏罰落ちるぞって『思うだけ』}とか言いませんよね・・・?)

>197 日頃から、罰論とばす方とか、罰におびえている人には、
>「そんな無慈悲な信仰じゃないですよ」と私はいってきました。

コチラの発言では「無い」とおっしゃる。どちらが本当でしょう??
そして、仏罰があると言う会員も、自分の想像から出たことではなくどこかに
根拠なり、教えなりがあるのだと思います。あなたはそれでも「無い」と否定されるのですか?

>187 しかし、人の心を大事に出来ない人は、会員失格ですね。多いに反省していただきたい。

あなたにひとつ質問をしたいのですが、あなたの身近に「退会したい」と言う人が出たらどうしますか?
教学を根拠に示しつつお答え頂けるとたすかります。(自分はこう思ってるじゃなくてね)

286 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 03:31 ID:???
学会員Aさんへ
>165 タイロンさんが、手を差し伸べないかもしれない方々を私は大切にしています。

まず、最初に「タイロンさんが手を差し伸べないかもしれない」とは仮説だとしても、失礼な話ですね。
物理的に助けられない事はあるかもしれませんが(その人を知らない、助けるだけの余力が無い等)

>133 タイロン 善悪の基準?誰かが嫌な気分、もしくは幸せになるかどうかだろ?
>134 タイロン 人を殺してはいけないのはどうしてか。「誰かが悲しい想いをするから」

今までに上記発言をした人を指して、「あなたはしないだろうけど自分はするよ」とは随分増長していると
自分自身で思いませんか?(感じわるーい)(タイロンさんは、口だけってのは無しね。あなたも口だけなんだから)

さて、それは置いといて、学会員Aさんが言われている事が具体的にはどういう事を指すのかちょっとわかりませんね。

どうしようも成らない事で苦しんでいる学会員が居たとして(病気とかね)
「拝んだらなんとかなる」と因果を含ませ、その方便に付き合って上げるってことでしょうか?

>選挙に関しては、私は誇りに思います。権力に対して傍観せず、主体者として国の政治を考える。

考えたとしても答えは「学会の言う人に投票する」でしょ?主体的なんですか?(主体思想?)

>それが偏ってるとしても、それはそれでいいんじゃないですか。

全然よくないと思いますが・・・本当に主体的に生きていると言えるでしょうか?

>なぜ、池田氏は、議員にならなかったのかを説明してほしい。やろうと思えばいくらでも可能だったんです。

池田氏は若い頃、選挙違反で逮捕暦がありますよね。選挙に出て居たくも無い腹を探られるより
裏から操った方がカリスマ性が保てるとの判断だ、と聞いてますが。
この説↑を裏返す、反論があれば宜しくお願いします。

287 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 03:33 ID:???
よく理解できない子供に対して「罰が当たる」といって警告するのは、安全を確保できた結果として
正しいことをしたことになります。車にぶつかって痛い思いをする前に「危険」を伝える。
子供は車が通ってないから大丈夫と思うかもしれませんが、その場合でも、大人は「ルールを
守りなさい」というでしょう。もし、痛い思いをする前に「危険」を伝えなけば、実際に痛い思いを
した子供にとって大人は無慈悲に思えるでしょう。

ご本尊を焼く人に対して「罰があたる」とは、この慈悲からくる考え方であり警告です。
私も最初はカラビナさんに警告しました。しかし、受け取り方によっては「警告」が「脅し」になる場合
もあります。これは受け手の気持ちですから分かりません。実際にそれを指摘する書き込みがいく
つか見られます。脅しは私の本意ではありません。

それが発言を撤回し、「罰はでませんよ」言った理由です。

とはいえ、先に述べた道理は厳然として存在しています。何が正しくて何が間違っているのかは、
信じる宗教によって異なります。科学的に証明できないとはいえ、善悪の判断基準としての功徳、
罰は教えの基本です。

以上が罰に関するまとめですが、これまでの自分の言動を客観的に見てみると、

「罰があたる」−>「罰があたらない」−>「罰があたる」

と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によって異なりますので、そのときの主張だけ
をとって非難することは意味はありません。(それをあげ足をとるといいます)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:43 ID:???
>>287
「創価を批判」すると積んできた福運が、ゼロどころかマイナスになる、とも言うね(藁

289 : :03/11/30 03:43 ID:???
>>287

>発言の真意は状況によって異なりますので、そのときの主張だけ
>をとって非難することは意味はありません。(それをあげ足をとるといいます)

その時々によって主張内容を変える、書き逃げ君の本性が現れた
名台詞ですな(w
永久保存でヨロシコ(w

290 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 03:59 ID:???
>>284
大前提がおかしいような気がしますね。まずは、そこから。

>>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、

それじゃあ「仏罰」なんて、言ってはいけませんね。

  >ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%A9%C8%B3&kind=jn
 >ぶつばち 0 【仏罰】
 >仏から受ける罰。ほとけのばち。ぶつばつ。「―を蒙る」 「大辞林」より


>>道理、真理に反する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。

  「道理」
  >(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。
  >(2)人の行うべき正しい道。

  「真理」
  >(1)正しい道理。だれも否定することのできない、普遍的で妥当性のある法則や事実。
  >(2)〔哲〕(価値を慮外にして)事態の真相。真。その基準については諸説ある。

私はいつも文が長くていけませんから、簡単に書きますが・・・(^^;
「仏法=ご本尊を大切にする事=正しい事、不変的な法則や事実」という根拠はどこからでしょうか。

291 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:02 ID:???
>>289

このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。

あなたはこれまでの個別の主張に対して反論できていない。そして真意を理解しようとせず揚げ足をとる。
そして、揚げ足をとって勝ったつもりでいる。揚げ足は反論ではなく、いってみれば「悔し紛れのケチ」である。

また、この揚げ足をとる行為はアンチの常套手段であり、自分たちの知性の乏しさ、人間性の決如を
自明していることに気づいていない。 ・・・ 本当に情けない。

そして、これはしばしば学会攻撃にも用いられている。そもそも、学会のことを理解せずに悔し紛れにケチ
をつけているだけなので、言われた方は全く感じないのだ。
傑作なことに、さらに「悔し紛れのケチ」に対して「どう思うか?」などと聞いてくるものもいる。
これに答えられないと「負け」だそうだ。

ああ、哀れ。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:03 ID:???
>>287
創価なら主張がクルクル変わるのも無理ないか、池田の弟子だし。
チャウシェスクに対する池田発言もクルクルと・・・。
確固たる信念なき宗教はこんなものなのかな。

293 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:08 ID:???
>>290

大前提がおかしい?前提は仏や神がいるってことですか?

「道理」、「真理」は私の言葉使いが間違っているのですか。ん??

もう少し具体的にお願いします。

294 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/30 04:08 ID:xRnfvqMy
>>284 華元さん
横から口を挟んでごめんなさい。
華元さんのおっしゃるお話ですが、いくつかの前提がなければ成り立たない話だと思います。

>「1.赤信号を渡ると事故にあうぞ」、これは脅しではなく警告です。
>警告は事故を未然に防ぐために「危険だよ」と注意を促している点で脅しと異なります。
まず、赤信号が共通のルールとして成り立っている事が前提としてなければいけません。
ある日一部の人たちだけが「黒信号」なるものを付け加え、「黒信号の時には××しなければ
ならない」といってもそれが共通の認識とされなければ誰も耳を貸さないでしょう。
そして、その共通ルールとは誰もが認識できるものでなければやはり成り立ちません。
「信じるものにだけ見える信号で、信じているもののいう事に従って欲しい」と言われても
やはり耳を貸さないのではないでしょうか。

>「2.大人が子供にいい聞かせる注意」に似ています。
そもそも学会員が大人の立場で、非学会員は子供の立場である、という事自体が大いに異議が
あるのですが、それ以前に「大人である」だけで注意が全て的確であるとはいえません。
例えば、かつて泥棒の親の言うとおりにしていた結果、子供も泥棒の共犯となってしまった事件が
あったそうです。大人であっても、その発言自体が大人の発言である、とまわりも認められるような
内容でなければ、子供に悪い影響を与えるものとして逆にその大人に注意がいくでしょう。

3〜5については、上記の前提が成り立たなければそもそも成り立ちません。



295 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/30 04:09 ID:xRnfvqMy
>>294 つづき

さて、信じるものにとっては1.2.の前提は成り立つのでしょうが、それを信じていないものに
とってそれは成り立たないわけです。その時に「それでも自分たちの信じるものが優位である」と
説明できなければ、それはただの押し付けにしかなりません。
確かに、目の前に見せて説明する事は不可能だと考えるのですが、それを証明しようとするあまり
無理な解釈(それが仏罰の実例として提示される類だと思うのですが・・・)をつけたりしている
ように思えます。また、会員に対してもその解釈を合理的なもののように捉えることを要求し、
それに従わない=信心が足りない、という図式を描いているように見えるのです。結果、外への
勧誘に際してもその解釈をそのまま開示し、「理解しないもの」に対しては当に2.の論理で
方便と言う名の元に常識を外した言動がしばしば起こっているように思います。

296 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 04:09 ID:???
>292
「不変の真理」が教義をクルクルしちゃいかんでしょ、と思うんですが、
もう自分で考えるのをやめちゃった人には、あんまり問題じゃないらしーです。

統一協会もわりとクルクルさんですし、似てるところがあるんでしょうね。

297 : :03/11/30 04:10 ID:???
>>291
>それを承知で主張を変えているのに。
書き逃げすることを前提にして書き込みしていますってことだな。

>揚げ足は反論ではなく、いってみれば「悔し紛れのケチ」である。
正しいのなら、揚げる足などないと思うが。
揚げ足を取られるような粗雑な書き込みをしておいて、いざ取られると
「悔し紛れのケチ」扱いか。
そちらのほうが悔し紛れのケチをつけているようにしか思えないな。

>自分たちの知性の乏しさ、人間性の決如を
>自明していることに気づいていない。
見事なまでの自爆発言をありがとう。

>そもそも、学会のことを理解せずに悔し紛れにケチ
>をつけているだけなので、言われた方は全く感じないのだ。
つまり、これまで散々言われてきている
「非常識な折伏行為」「公明党への投票強要」「違法ビラばら撒き」
などは、学会を理解すれば了解できると?
違法行為を了解できるのは、法治国家の住人じゃないね。

哀れな自爆三昧のレスをありがとう(w

298 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 04:11 ID:???
>293
「仏罰」の部分のことを言っています。

 >ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%A9%C8%B3&kind=jn
 >ぶつばち 0 【仏罰】
 >仏から受ける罰。ほとけのばち。ぶつばつ。「―を蒙る」 「大辞林」より

読んでないのかな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:14 ID:???
うんこ

300 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:15 ID:???
ちなみに「不変の真理」や教義は一貫して変わっていませんよ。
変わってないと言ってるのに、クルクル変わったと言う。これもまた常套手段なんですが。
まあ、読む人が読めば分かるでしょう。
個人の主張は相手や状況に応じて変えていくものです。これを方便という、なーんちゃって。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:17 ID:???
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( 共産党)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
強酸のくされ野郎が!選挙の腹いせしているんじゃねー!消えろ負け犬が!
関係ない信徒をいじめてさぞかし楽しいだろうな!
何よりも、その心根が卑しいんだよ!だから惨敗するんだ!反省しろ!
だが、それも遅い!学会員を怒らせた罪は重い。正義の鉄槌を下す(藁
悔しかったら俺にかかってこい!受けてたってやるぜ!さあーかかってこい!
人間のクズども!


302 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:20 ID:???
>>298

だから仏罰とは、 >>284

あれ?話がかみ合っていない。どういうこっちゃ。
あなたの前提は大辞林ですよね?国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:20 ID:???
>>284
何も知らない奴ほど
>その3 ・・ 確率論
などとのたまう。
確率論で突っ込んでもらいたい?ルベッグ積分しってる?ボレル集合定義できる?
ガウス分布って何か知っている?ガウス分布以外の分布知っている?
さぁー貴方がフッタネタだ。どうするよ?

304 : :03/11/30 04:26 ID:???
>>300
>ちなみに「不変の真理」や教義は一貫して変わっていませんよ。

ワラタ。
日蓮正宗の教義を使っておきながら、法主を散々罵っている香具師らが
言える台詞じゃない。

>変わってないと言ってるのに、クルクル変わったと言う。
教義は変わってないけど会則はくるくる変わってるよね。
法主じゃなくて「三代会長」を崇め奉るんだっけ?第四代、第五代はどうするんだ?
そのうち、「第三代」会長を崇め奉る、に変わったときは々言い訳するのか見物だな(w

305 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:27 ID:???
>>303

枝葉。スレ違い。

>さぁー貴方がフッタネタだ。どうするよ?
勝ってどうする?負ける気はしないんだけど、一応、聞いてみる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:29 ID:???
70年前信徒になった集団が、突然60年でこっちが正しい言うのは外部から見て変。
歴史と伝統を根拠に布教してたのに。しょうも無い浴で僧侶側と上層部が争い破門。
ばかばかしい宗教だなとは思う。

307 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:39 ID:???
>>304

日蓮正宗の教義は正しい。(正確には正しかった)
放逸、慳貪、嫉妬、邪見、淫乱のニッケン法主に教義と違うことやってるよ
と指摘したら破門された。

308 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 04:40 ID:???
>302
なんかもう華元さんに答えを期待する方が、おかしいんじゃないかって気がしてきましたが。
今までの書きこみを見ても、華元さん自身仏法を「不思議なもの」としてしか捉えて無いようですし。

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、
>道理、真理に反する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。

神(仏)によって何か与えられる罰=仏罰ではない

という説を1行目で披露されてますが、それならば「仏罰」という言葉を
使うのがおかしいんじゃないんですか?と言っているのです。

「私は御寿司にカラシをつけるんですよ。カラシと言っても、沢で取れる緑色の香辛料です」
と言っているのと同じじゃないでしょうか。そりゅワサビだよっていいたく・・・もういいや。


まあ、>290発言の後半部分の方が大事ですから、そっちに注目してください。
(長くなるので書きませんでしたが、大筋でsalamさんの書いた、事と同義です)

>290
> 「仏法=ご本尊を大切にする事=正しい事、不変的な法則や事実」という根拠は

>294
>華元さんのおっしゃるお話ですが、いくつかの前提がなければ成り立たない話だと思います。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:41 ID:???
>>300
池田は「唯一絶対の大御本尊さま」は何処にあると言ってる?

戸田は「唯一絶対の大御本尊さま」は何処にあると言ってた?

310 : :03/11/30 04:58 ID:???
>>307
>放逸、慳貪、嫉妬、邪見、淫乱のニッケン法主に教義と違うことやってるよ

ソースキボンヌ。

311 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:58 ID:???
>>308

なるほど!仏罰と言うべきではない(言葉として使うべきではない)と言いたかったわけですね。
仏罰は仏が下す罰でしょう、と。まあ、そうですね。誤って使っている言葉かもしれませんが
言葉も時代に応じて変化していくものということでお許しください。
人は間違いに気づくとき、仏や神から教わったと思いたくなるものです。個人的にはこういう表現
もあってよいと思います。

>290
> 「仏法=ご本尊を大切にする事=正しい事、不変的な法則や事実」という根拠は
>294
>華元さんのおっしゃるお話ですが、いくつかの前提がなければ成り立たない話だと思います。

科学的に証明できないのに教えが正しいとするのはおかしいということですね。
これはおっしゃるとおりです。創価学会の仏法を信じているから、その仏法に照らし合わせて
正しい、正しくないを判断するわけですから、そもそも創価学会が間違いであれば前提は崩れます。
逆に正しければ勤行、唱題、折伏、選挙活動もふくめ、正しいことになる。

学会が正しいかどうかは理論もそうですが最終的には結果で判断するしかないと思います。









312 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 04:59 ID:???
>>309 >>310

名前、トリプ きぼんぬ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 05:02 ID:???
教義が正しいからよしとするなら

正宗講員でなくとも、学会員でなくとも良い
正宗曼荼羅なくとも、学会曼荼羅なくとも良い

が成り立たないか?

日蓮大聖人様の意思と、教義を実践して生きていくなら
変な団体に所属して振り回され無駄に時間過ごすより?

314 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 05:05 ID:???
>>313

いいとこ突くね。名前をお願い。

315 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 05:10 ID:???
>309
身延(w

いや、私は池田さん戸田さんがどんな風に言ってたか知りませんけど(w

先日から「仏教を歩く」って、シリーズものの写真冊子を買ってるんですけど、
こないだの号が「日蓮」だったんですね。

>ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kanasugi/bukyou.html 「仏教を歩く」

で、見たんですけど、遺骨のある身延の話が殆どで、
少しだけ亡くなった地にある池上本門寺の話があって、大石寺は名前しかない。
日蓮研究をするとこんなかんじなんでしょうかね?

そして、ビックリしたのが日蓮さんが亡くなる時に枕元にかけられてた
「臨滅度時のご本尊」って言うご本尊が、なんかデザインが違うんですよ。
学会のとも宗門のとも。どっちもウチがウチがと言ってますけど、
宗教のウチが本物争いってそんなものなのかなぁと。

しかし、どの像見ても、どの絵をみても日蓮さんってガッチリ系ですね。
(日蓮さんの生きてた頃って写実が流行ってた頃ですから、本物もそうなんでしょう)
個人的には「老いた日蓮」の姿の絵が好きです。柔和でイイ感じ。

316 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/11/30 05:13 ID:???
>>312

309です。
レスよろしこ。

317 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 05:15 ID:???
あんまりトリプ、コテハン、と言う必要ないと思うんですが。
自分が誰から突っ込まれても大丈夫な事を話していると思ったら
誰に問われているかはあまり関係無いと思いますが。

318 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 05:18 ID:???
>>315
へえー。いろんな仏教上の人物を紹介されているんですね。

>>316
本門の戒壇は大石寺の正本堂にあると言っていたような。当時は。

答えになってます?

319 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/11/30 05:21 ID:???
>>318
答えになってないですよ。

320 :313の、もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 05:23 ID:???
313です。不毛な罵倒は避け、いつも外野で拝見させてもらってます。
名無しがやりやすいです。。。

321 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/11/30 05:30 ID:???
>>310 訂正

>放逸、慳貪、嫉妬、邪見、淫乱のニッケン法主に教義と違うことやってるよ
>と指摘したら

ソースキボンヌ

322 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 05:37 ID:???
連続投稿にひっかかった。

>>317

相手、状況に応じて主張を変える人間なんで・・なんか自虐的になってきたぞ、いかんいかん。
っていうか、話しやすいだけなんですよね。それと相手も筋が通っているか気をつけるようになる
だろうし発言内容にも責任が出てくる。別に、折れと話したくないヤシは付ける必要ないんですが、
発言を要求しておいて名無しはないだろう、と。

>>319

だったら分かりません。教えて。

323 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 05:38 ID:???
>290
>294-295

への返答は↓これですか?

>学会が正しいかどうかは理論もそうですが最終的には結果で判断するしかないと思います。

「結果」ってなんですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 05:44 ID:???
「信じるものにだけ見える信号で、信じているもののいう事に従って欲しい」

・・・そのまんま・・・ですね★

325 :313の、もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 05:51 ID:???
>>313にて
>教義が正しいからよしとするなら
>   正宗講員でなくとも、学会員でなくとも良い
>   正宗曼荼羅なくとも、学会曼荼羅なくとも良い
>が成り立たないか?
>日蓮大聖人様の意思と、教義を実践して生きていくなら
>変な団体に所属して振り回され無駄に時間過ごすより?

に対し
>いいとこ突くね。名前をお願い

で、話し飛ばされたのですが
学会でなくては悪、学会曼荼羅以外はホウボウ
の理由、をお聞かせください。

326 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 05:52 ID:???
>>323

結果とは信心して幸せになったかどうか、です。

自分や家族、友達、会社の同僚、国民、全世界の人が幸せになる、その方向に向かっている
かどうかは、科学的には過程のある瞬間で判断するしかないのですが、例えば、北朝鮮と
と韓国とでは現在客観的に見たときに韓国の方が幸せな人が多いように思うのです。

同じ理屈で、私からみたときに、キリスト教と創価学会しか経験していませんが、結果は
創価学会の方が勝っていました。学会を信じて実践すると幸福になった、というのが結果です。

もっと多くの比較が必要であり、科学的な根拠に乏しいことは前にも述べたとおりですが、
いずれ科学的にも正しいことが証明されると信じています。



327 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/11/30 05:55 ID:???
>例えば、北朝鮮と韓国とでは現在客観的に見たときに
>韓国の方が幸せな人が多いように思うのです。

主観そのもの。

328 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/11/30 05:55 ID:???
>>322
「大聖人が、世界中の人々が根本として信ずるように残された大御本尊は、
 富士大石寺に厳然として護持されているのです。それを認めようとしないから、
 本尊に迷うのですよ」
 by聖教新聞社会部

329 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 06:14 ID:???
>>328
あれ?合っているじゃん。折れの答え。
答えになってないっていうからメッカにでもあるのかと思ったよ。

>>327
主観ですよ。ええ、主観。
じゃ、どっちが幸せに見えるかというアンケートでもとるか。
どっちが幸せか、あるいはどちらでもないか、ケチつけないで反論してみてよ。
なぜそう思うかその根拠も示してね。

>>325 もこ4号殿、 >>310 ソースきぼんぬさん
入信したての頃は折れもニッケンのご本尊を拝んでいましたよ。
一度だけだけど、大石寺の大ご本尊を拝んだときは感動して手が震えたことを覚えている。
ところが、ちょうど12年前だっけ?お目通り叶わない、なんてニッケンが言い出したのは。
これはソース示さなくても実体験で覚えているのでいいよね。

折れにとっては寝耳に水だった。池田先生は普段どおりスピーチしていて、最初は特に触れ
てなかったので、余計わけわからずにいた。そして学生部の当時の部長がお寺の批判をしだした。
折れは、まあまあといってなだめていたのだが、しばらくすると、お寺はご本尊下付停止、
添書登山、とか言い出した。これも事実だよね。



330 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 06:24 ID:???
折れはこのときはじめておかしいということに気づいた。お寺はオープンなはずだろ?
お寺から本尊をもらえない、登山に制限が加わるということは、
信仰の自由の阻害だよね。折れはそもそも、宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
ものという考えなので、お寺の考えは全く受け入れられなかった。

なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?

信仰をコントロールしようとする意図が働いているかぎり、それには従わない。
これがお寺を信じなくなった理由だ。

ってゆうか、ニッケンが信徒を利用しようとする企みはバレバレであった。


331 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 06:39 ID:???
本門の戒壇のご本尊は、そもそも世界人類のために大聖人様が残されたもの。
お目通りしたくば、ニッケンに従えと言われてもねえ。なんで従わにゃならんのだ?
そもそも人間を本尊にしてはならないというのが教えのはずだからニッケンは本尊ではない。
お前、何様だ?と思うわけ。

というわけで、コントロールに使われるご本尊であるならば、イラナイ。
真理は普遍であり、大石寺の本門の戒壇でなくても、幸せになれるご本尊は絶対存在する。
生命を現したものがご本尊であるならば、創価学会の生命を現したものもご本尊。
学会は幸福になりたい人には誰にでもご本尊を下付する。そして全面的に指導、支援する。

今ではニッケンの生命を現したご本尊は、コントロールに使われるニセご本尊と化しているので
絶対信じないし否定する。

これが学会とニッケン宗とのご本尊の違いだ。サルでもわかる非常に簡単な理由であった。


332 :元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/11/30 06:49 ID:jn4xrxHQ
>>スレ住人の皆様へ
外野で拝見させて頂いております。
結局、この議論は・・
「日蓮大聖人」が残された「大御本尊」や「御受戒」または「入会」で下賜された「御本尊(御影木ご本尊・お守りご本尊含む)」の正統性に帰結するのだろうと思います。
そして、その「信仰対象」としての「御本尊」なのか?、「信仰」そのものなのか?、に帰結するのだろうと考えられます。
さらには「基本教義(富士門流)」を同じくする、「日蓮正宗」と「創価学会」との間での「宗門対立」の問題に帰結するのだろうと思われます。

「信仰対象」としての、「御本尊」を燃やしたという事に対しての不快感を感じる方も居る。
「信仰」そのものだけが必要であり、「御本尊」は不要ではないかという方も居る。
さらには、「信仰(=日蓮正宗・創価学会)」そのものすら必要ないという方も居る。
などの立場に分れると思われます。

ここで、「信仰」と呼んでいるものについて定義すれば、
1.内的信仰・・すなわち「信・学」。自分の中で昇華される信仰、つまり「題目」を挙げるとか、「御書」を読むとか。
2.外的信仰・・これが、「行」。不快感を感じる方が居れば、申し訳ないのですが、これが「広宣流布」や「活動」と言われる物。

当方の立場を明確にすると・・現在は、第三者的な立場で、議論を見守っています。

333 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 06:58 ID:???
宗門・学会の御家騒動に関しては、外野がとやかく言う筋合いはないかと思いますが。
そのニッケンさんが、創価学会を擁護し、持ちつ持たれつの関係であったのではないでしょうか?
坊主が悪い、池田先生や学会が悪い、色々と理由付けされて攻撃してるようですが。
単に、利権と権力争いにしか見えないのですがね。
信徒は単に踊らされてるだけのようにも見えますが。違うのでしょうかね?

寺が(悪に)変わったのでなくて、学会が大きくなり力を持つようになった。
それにより、学会の(主張がつよくなり)態度が変わった。
もし、お金が第一なら創価学会を破門にするような事するかな?
学会側が寺の利権を侵害しようとしたため持ちつ持たれつの関係が崩れたのではないのかな?
寺もそのまま、お坊さんも人間(宴会もするだろう)
学会員も講員も、争点ずらされてない?


334 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/11/30 07:25 ID:???
>>329
池田もそう言ってるのか?
↑ソース付きでお願いんね。

335 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/11/30 07:40 ID:???
>>329
>どっちが幸せか、あるいはどちらでもないか、ケチつけないで反論してみてよ。
どちらでもない。幸せとは、各個人の感じ方一つ。
傍から見て不幸せそのものであっても、本人が幸せと感じるなら、それは「幸せ」。
この考え方で行けば、学会に入らないのも、不幸でもなんでもない。


>>330
>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>ものという考えなので、お寺の考えは全く受け入れられなかった。
爆藁。
池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
ダブスタの典型的な状況なのだが、気づけないのがなんとも...。

>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?

>信仰をコントロールしようとする意図が働いているかぎり、それには従わない。
もはや言うべき言葉もない。


>>331
>そもそも世界人類のために大聖人様が残されたもの。
日蓮の視野に「世界」ってのがあった証拠を、ソースつきでキボンヌ。

>そもそも人間を本尊にしてはならないというのが教えのはずだからニッケンは本尊ではない。
この点には禿しく同意。

>サルでもわかる非常に簡単な理由であった。
藻前個人が、日蓮正宗の本尊を尊重しない理由であることは理解した。

336 :世界心理学会(w@無宗教アンチ ◆qEAluNYlno :03/11/30 07:44 ID:???
>>333
>学会員も講員も、争点ずらされてない?

同意
突っ込みどころ満載だから、焦点がぼけてる感じがする。

華元が逃げてる問題が過去スレにもあることだし、
ポイントを絞って答えてもらう必要がある。

「本尊クルクル変わる問題」は、後回しでもイイ。
が、華元。これだけは答えておいてくれ。
戸田が絶対と言ってた大石寺の御本尊様は、池田も絶対と言ってるのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:45 ID:???
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     良 い ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 良スレだな! |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch良いスレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成15年11月       2ch 良いスレ審査委員会     |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 08:22 ID:???

やっぱ、みょうかんは、馬鹿なんだねぇ。
実際、暗いしね。

変な色のスーツ着てて、とってもキモイです。

あ、「ようかん」じゃないよ!
「妙観」と書いて、「みょうかん」ね。

みんな、知らないから、ちゃんと書いておくね。

かなり暗いけど、覚えてね!

「みょうかん」だよ。

変な頭の形をした、日顕と友達だよ。

だから、供養、よろしく!

不細工な、百合子


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:14 ID:???
┌──────────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                              |
│     ) (     ク ソ ス レ 認 定 証      |
│   /    \                             |
│    |  壺  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 認定番号 第104号  |
│    |( ´_ゝ`)<クソスレだな!  |             |
│   \___/. \_______/                  |
│                               |
│   このスレが2chクソスレ審査委員会の定める認定       |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。     |
│                               |
│平成15年11月     2ch クソスレ審査委員会       |
│以降も有効とする!     理 事 長  ひろゆき@管直人      |
│再発行禁止とする!    認定委員 名無し学会員さん     |
└──────────────────────────────┘
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:16 ID:???
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)  日蓮同盟                              |
│     )  (     「自作自演 ス レ」 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第104号   |
│    | ( ゚Д゚)< 糞スレだな! |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが日蓮同盟審査委員会の定める認定   |
│  基準(第6項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成15年11月       日蓮自作自演促進委員会     |
│                   理 事 長  デーサク@ニッケン    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:21 ID:???
>>339は、学会員の罠ぽいらしいので、みんな気おつけてね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:48 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:52 ID:+pQgYCSw
>>1
おいおい、オレのオヤジは30年以上も前に
御本尊燃やしてるよ。

しかも二回も。w

最初は働いてた先で、地区部長の目の前で
踏みつぶして燃やした。
二度目は結婚してオレの母ちゃんが
創価と分かった時に、ボイラーの焚き付けとなった。

もちろんその後うちの母ちゃんは創価から足を洗いました。

今もオヤジと母ちゃん、とても元気です。


344 :↓本スレの参考URL:03/11/30 09:57 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:59 ID:???
>343
燃やしてから七年後に仏罰とやらがありましたか?

346 :今度のは、たたるのが得意の本尊?:03/11/30 10:01 ID:???
>>343
本尊燃やしてもなんともないのはあたりまえだよね。

創価学会だって、破門されたときに、「昨日まで拝んでいた本尊」を回収廃棄したのだから、
今のだって、廃棄してもなんともないのは、あたりまえ。

それとも、「強力な新型仏罰」でも搭載してるのかな?今の本尊は。あはは。

たたるのが得意の本尊なんて、配るなよ。世界に恐怖を広げてどうするんだろうね?

347 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/30 10:18 ID:???
>>281 確かにあまりにもアレすぎてスルーしたくもなるが、
せっかくレスも返ってきてる事だしもう少し遊んでみるよ。

>>257 華元
>>137の他宗の仏壇破壊の話、>>140の法華経や日蓮仏法の矛盾にも
スルーせずに答えておいて欲しいんだけど。

>それをいうなら、「男子部嫌いになったが面と向かって言えないので退転して腹いせにご本尊燃やした
>けど罰が怖いので皆も仲間になってください。(´・ω・`)ショボーン」でしょ。
ともさんに色々言う割に皮肉が多いよね。
それとも、本気でそう思ってるの?もっとも、ともさんの場合は
おまいの主張を端的に表しているだけ。皮肉ですらないのを理解しる。

>さて、タイロンさん。「無記」の話、ありがとうございます。
>正直知りませんでした。(>>147 <-- こいつおもろい!)
・・・この板のアンチは知ってる香具師のが多いぞ。おまいらはあまりに無知すぎ。
>>147氏の意見を単におもろいとか言って飛ばさずにしっかり反論しろよ。
自分にとって痛い主張だからと言って人の書き込みを無視するのが
学会員の基本だが、それにしてもおまいはやりすぎ。正直感心出来ない。

348 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/11/30 10:21 ID:???
結局、「どちらとも言えない」とか言っておきながら、
おまい自身は功徳や仏罰を信じていて絶対に有ると思い込んでるんだよね?
前にも書いたが。議論で優位な立場を維持する為にコロコロと
自分の主張を変えるでないよ。

何やら色々他の事を持ち出しているみたいだが・・・。
要はいい宗教を国教にすれば国が発展するって言いたいのか?
あのさ、おまいは人間にとって宗教は絶対に必要なもの、とか
そういう妄想持ってるだろ?いい加減にやめようよ。
自分の脳内でしか通じない妄想は。おまいはさ、宗教やってない香具師は
主張を持たない駄目人間だとか思ってるだろ。
宗教は誰かの思想(もしくは妄想)に盲目的に従うもの。仮に初めは
良い宗教であっても代を経たり時代を経ると悪い方向に行く事もある。
一度ハマってしまったら悪くなっても信じて付き従ってしまう。
自分達を客観的に見る事が出来なくなってしまうんだよね。
そして巧妙なカルトは、信者に自分達が良い宗教であるように
見せかける手段もしっかり心得ている。

無宗教のが遥かにイイよ。特定の思想に染まらずに自由に偏見なく
法華経のような偏った発想を「偏っている」と正常に判断出来るから。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:23 ID:???
いつの時代の話だよ。
祟りや仏罰なんて、アニメの世界の話だろ(笑
もともと仏教では偶像崇拝は厳禁だから、本尊そのものが許されないの。
仏法仏法といいつつ。子供じみた恐怖心で信者を引きとめようとするから
悪質なんだよ。というか。こういう教団に引っかかるほうが悪いよ。
会員を増やすだけのマルチに架空の恐怖が加われば、これは立派な
宗教詐欺だよ。

350 :副大B長:03/11/30 10:37 ID:???
>>346
日顕の本尊は回収された時点で、その命脈は尽きている。
すなわち、もはや本尊ではなく廃棄物であったということになる。
廃棄物を然るべき方法で処分するのは問題なかろう。
しかし学会員に貸与している本尊はそうではない。
御本仏日蓮大聖人の生命たる御本尊である。
もし損傷したのであれば、その旨申し出て取替えてもらうべきである。
個人の判断で処分するなどというのは、言語道断の大謗法である。
まして本人の未熟を省みず、我がままや恨み・妬みで
御本尊に怒りを向け、平然と燃やしたりする輩には酌量の余地なしである。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:46 ID:???
要するに
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされてる事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

またこれを言いたいだけなんじゃないのか?

352 :政教分離ななしさん:03/11/30 10:48 ID:85JWmBSZ
>>350
>日顕の本尊は回収された時点で、その命脈は尽きている。

本人の意志に反して回収した場合も?それに何故顕師本尊に限定しての
発言?達師本尊も回収しているでしょ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:50 ID:???
>>350
>日顕の本尊は回収された時点で、その命脈は尽きている。
どういうこと?

>しかし学会員に貸与している本尊はそうではない。
>御本仏日蓮大聖人の生命たる御本尊である。
具体的に説明してよ

そもそもあんな紙切れに意味があるの?
便所紙と変わらないんじゃないの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:53 ID:gW48wAOu
>>350
意味不明

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:56 ID:???
池田大作と創価学会が資産10兆円も溜め込んで
豪遊してるのを見ても何にも疑問に思わないのかな?

356 :カラビナ ◆EoaDlftSn. :03/11/30 11:02 ID:???
>>355
習慣身長の受け売りですか?
ソースにもケチャップにもならない(w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:05 ID:???
>>356
>カラビナ@偽者さん
創価学会の資産っていくらあるの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:10 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:28 ID:???
学会員に墓を売りつけてぼろ儲けの創価学会と池田大作

ローンまで組ませて売りつけて、学会幹部は豪遊三昧

下っ端学会員はローンのために貧乏暮らし

360 :カラビナ ◆EoaDlftSn. :03/11/30 11:39 ID:???
>>357

私は層化じゃないので、わかりません。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:49 ID:???
>>360
学会員でさえわからないのに違うならなおさらわからないよな(藁

ところであなたは御本尊を焼いた人に仏罰が当たったり地獄逝きになったり
すると思いますか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:56 ID:???
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( 共産党)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
強酸のくされ野郎が!選挙の腹いせしているんじゃねー!消えろ負け犬が!
関係ない信徒をいじめてさぞかし楽しいだろうな!
何よりも、その心根が卑しいんだよ!だから惨敗するんだ!反省しろ!
だが、それも遅い!学会員を怒らせた罪は重い。正義の鉄槌を下す(藁
悔しかったら俺にかかってこい!受けてたってやるぜ!さあーかかってこい!
人間のクズども!
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:07 ID:???
あなたがたが、攻撃してる相手は、共産党員ではなく一般国民、一般民衆ですよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:08 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では
創価学会員のほうが2ちゃんねらーよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い2ちゃんねらーは
創価学会員のストレス解消のいい的。
創価学会員は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、
2ちゃんねらーはかなり彼らに見下されている。
(創価学会員は高学歴には頭があがらないため居酒屋などの低学歴DQN店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、低学歴DQN女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。)
創価学会員の見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない2ちゃんねらーは滑稽。



365 :343:03/11/30 12:14 ID:+pQgYCSw
>>345
さっきオヤジに聞いてみましたが何にもなかったそうです。
中学のとき学会のヤツが
「学会を辞めるとバチがあたるんだぞ!!!」
って言ってたのを思い出した。

「交通事故にあったり、骨折した奴らがいるんだぞっ!!!」
とも言ってた。

>>346
そうそう当たりまえ。

>>349
オレは池田大作という偶像崇拝は
危険だから早くみんな気が付いた方が良いと思う。
なんで池田大作の話しきいて泣くの???
なんで池田が書いた紙切れを有り難がるの???
不思議だよ。

>>351
だからそんな事ないってば。
ねぇ、まったく。

そんなことよりも公明党及び支持者は
イラクで殺された大使館員についてどう思うんだ???
お前らも責任あんだぜ!!!

自民党にくっついてるんだからよ。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:17 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

367 :仏罰に関しても、下記の考え方と同様で良し。:03/11/30 12:31 ID:???
功徳をいくら例示しても意味は無い。
その例示が「功徳以外では起こりえない」ことを、実証しなければ仕方が無い。

「病気が治った」「豊かになった」という例示は、巷にあふれている。

そして「確実な功徳の再現性」があるかどうかもチェックしなければならない。
「功徳で宝くじが当たった」というならば、常に当選が再現されなければ、その例示は意味がない。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:38 ID:2QL8nfVh
@他力本願
この言葉は世間では,他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが,本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで,仏さまにお願いするのではなく,仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災,商売繁盛,入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は,このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には,お札,お守り,おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし,誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので,他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし,安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を,親心にた
とえられます。


369 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/30 14:11 ID:xRnfvqMy
>>326 華元さん
みなさん、あの後も白熱しておられたようですね。
オレは睡魔に負けて、寝てしまいました。

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
既に指摘されておりますが、幸せの定義とは本人が決めるものではないでしょうか。
例えば、今の華元さんが幸せかどうかを人様の評価に委ねて納得出来ますか?
47億人の人がいれば、47億通りの人生があり、求める幸せも違うのです。
全ての資産、家族を捨ててヒッピー生活を自ら選んで送る人も中にはいるのですよ。
ですから、結果としての幸せ、を得られたかどうかの判断も本人以外に出来ないし、
その帰結の責任もまた、本人以外には取れないはずなのです。

>自分や家族〜
>もっと多くの比較が必要であり、科学的な根拠に乏しいことは前にも述べたとおりですが、
>いずれ科学的にも正しいことが証明されると信じています。
上述の理由から、オレは科学的に「信心の結果の幸せ」を図る事は証明される時など
こないだろう、と考えています。
なぜなら再現性がない、具体的な測定基準もない、一般化の材料がそもそもなにもないのです。
では、今の北と韓国を比べ我々がなぜ、韓国を幸せそうだ、と感じるか。
それは経済的な格差はもちろんそう思わせる理由の一つですが、もっと根本的な問題として、
「個人の幸福追求を認めているかどうか」にあるのだと思います。
個人が思い思いの幸福を追求するには、追求する自由が保障されていなければいけません。
今の北をみて、それが保障されているとは到底思えませんよね。だから不幸な国だ、と思う
わけなのです。
例えば、アパルトヘイトから解放された直後の南アフリカを思い起こしてください。
経済的にはまだまだどん底だったはずですが、彼らを不幸せそうだ、と思ったでしょうか。
違ったはずです。自由を手に入れた彼らは幸せそうに見えたはずです。

いみじくも貴方が正宗を信じなくなった理由に「信仰の自由を侵された」といっています。
しかし、一方で「学会への信仰」の優位性を根拠に本尊の取り扱いを自分たちに添う形を
求めるのは矛盾してませんか?それすら自由なのだ、という主張はおかしいですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:13 ID:2QL8nfVh
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「他宗教を信じれば救われない」と言うのは俗物の戯言である。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:30 ID:???
>369
salamさん、デマ野郎華元は批判が怖くて夜中しか来ないよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:09 ID:???
>350

                  「福大B長」
                    ↑

  たたり神じゃ〜〜。人に執りついて、悪事を為すたたり神じゃ〜!

  禍禍しいたたり神が来ておるぞよ〜〜。



373 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 16:37 ID:???
>>369 salam さん

>結果としての幸せ、を得られたかどうかの判断も本人以外に出来ない

いかにも。全くそのとおりです。

>オレは科学的に「信心の結果の幸せ」を図る事は証明される時など
>こないだろう、と考えています

現在科学的に計ることはできないことは前に述べたとおりです。道理として合っていることは
再現性もあり、科学でも証明されることも多い。未来への期待をこめて書きました。

>追求する自由が保障されていなければいけません。
>今の北をみて、それが保障されているとは到底思えませんよね。だから不幸な国だ、と思う
>わけなのです。
>例えば、アパルトヘイトから解放された直後の南アフリカを思い起こしてください。
>経済的にはまだまだどん底だったはずですが、彼らを不幸せそうだ、と思ったでしょうか。
>違ったはずです。自由を手に入れた彼らは幸せそうに見えたはずです。

全くそのとおりです。すばらしいご意見だと思います。

>しかし、一方で「学会への信仰」の優位性を根拠に本尊の取り扱いを自分たちに添う形を
>求めるのは矛盾してませんか?それすら自由なのだ、という主張はおかしいですか?

本尊下付停止になったとき、これはまずいと思いました。自分たちで本尊で作るなど自由に
ならなければニッケンにコントロールされる。学会は当初強制ではありませんでしたが私は
自主的にお取替えしました。


374 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 16:48 ID:???
>>348
>前にも書いたが。議論で優位な立場を維持する為にコロコロと
>自分の主張を変えるでないよ。

折れの意見が正しいと昨日いってたではないか。
コロコロ変えてるのは、ア ン タ

しかし、
誰かがまともに議論できる人だけとやればいい、なんていってたので選択していたが、
スルーされたことを怒るヤシもいるんだね。何か、言ってたことと行動が伴ってない。
カッコイイこと言っているけど、結局、自分のことが分かってない。理屈では分かってるけど
感情を抑えきれない、思い通りにならない、だから苦労するわけさ。

信心をすると、まずこの点がよく分かってくる。初信の功徳というやつだ。
タイロンさんも騙されたと思ってやってミソ。





375 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 16:53 ID:???
>>368

おや?おもろいのハケーン!

他力本願、悪人正機が教えなのですが、
他力本願ではありません、悪人正機ではありません、みんな誤解してますって
どういうことやねん。

結局、他力は間違い。悪人はやっぱり悪人と認めたわけね浄土真宗は。
最初からそう言えっちゅーに。


376 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 16:58 ID:???
>>365

いろいろ苦労してるんだって。余計な苦労を。
素直に信心してればもっと豊かな幸せな人生を送れたと思う。
2度もご本尊にめぐり合うということは福運はあると思う。
もったいない。


377 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 17:10 ID:???
>>333

いや、実はお金、利権が第一だった。
大きくなった学会に目をつけて分捕ろうとしたが失敗したというのが真実。
内部で実際に経験してきたのでよく分かる。
本当に皆の幸せを考えているならコントロールなんかしないはず。絶対おかしい。
ニッケンはもう引っ込みがつかないから最近はヤケクソになって学会非難。

哀れ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:24 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |またこいつか!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< いい加減にして欲しいわ!
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <まったくはやく氏んでほしいわ!!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
  ここで臨時ニュースです。日本共産党が懲りもせずデマビラ配布です。




379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:38 ID:???
ああ言えば上祐(藁

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:42 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
.   (.│    (● ●)     .|  )
.    ̄|    /  ( )  \    | ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:48 ID:???
独裁者のブタです。

これは わたくしの言葉ではありません。

シャーリーマクレーンが言いました。wwww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:49 ID:???
  __     __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < >>1は全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   ) _____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |





383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:49 ID:???
>>377
自分たちの傘下の組織を破門したら利益に結びつかないだろ。
そのぶん信者も減るわけだ。当然お布施のようなものも減るわけだな。
むしろ収入は減るはず。
利益を得るために破門するっていうのは成り立たないだろ。

384 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 17:55 ID:???
>>383

言うこと聞かないから破門した。自分の自由にならないので利用価値なしと考えた。
それより、脅して何割かを分捕る方がいいと思ったのだろう。
いや、最初は大半が分捕れると考えたのだろうが見事に失敗した。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:56 ID:???
           __
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ \  /ヽ!   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }  ←>カラビナ
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、

あまったれんじゃねぇ!!



386 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 17:59 ID:???
>>383

そんなバカなことするかな?とおもうでしょ。
それが、いかにもやっちゃうようなヤシなんだよ、ニッケンは。
信じられないほどバカと思ってヨロシ。

387 :383:03/11/30 18:04 ID:???
>>383
日蓮正宗のどういったことに関して自由にならないからかを明確にしないと
単に池田が指導に従わず日顕に反逆したから破門されたってことになるだろ。
普通に考えればいうこと聞かないから破門したってのは言うこと聞かない程度が
大きければありえることだと思うが。その場合は破門されたほうに問題ありだろ。

388 :365:03/11/30 18:13 ID:+pQgYCSw
>>376
その後なんだけど三年で家が建ちました。
余計な苦労はしたけど人間そんなもんだって。
苦労しない人間なんていないってば。

朝から晩まで働き詰めだったからな。
御本尊とは関係ないね。
福運というよりは悪運が強いな、オレのオヤジは。w


389 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 18:13 ID:???
>>387

先生を嫌いで破門した。そうかもしれないが先生は破門されないよう、ニッケンのご機嫌をとれっていうの?
破門する権限はニッケンにあるが私利私欲のためにその権限を悪用した可能性は拭えない。
というか、多くの学会員のことを思えば絶対にできない行為だと思うのだが・・。

>池田が指導に従わず

金もっとだせ!いい女だせ!と言われてもねえ、拒否するわな。

390 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 18:16 ID:???
>>388

>余計な苦労はしたけど

やはりそうでしたか。言ってみるもんだ。
信心根本でやってれば家3つはいけたかも。もったいない。

391 :383:03/11/30 18:20 ID:???
>>389
お金に汚いやつとしたらそんなやつが「池田が嫌いだから」で破門するのか?
多大な損失を出してまで。
ちなみに池田以外に破門されたやつはいるのか?
人を嫌いだからと破門するようなやつならばよっぽど破門されるやつは
多いんだろうね。
その言い分だと池田以外は嫌いじゃないなんて人間のできたやつじゃ
ないんだろ?

>多くの学会員のことを思えば絶対にできない行為だと思うのだが・・。
別に破門されたのは池田だけで一般会員は戻ろうと思えば戻れるんだろ。
それは多くの会員を思ってるからなんじゃないか?
いつでもやめてこっちに戻ってきていいってことだろ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:21 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

次にうpしてくれるネ申はいずこにおわす?

393 :↓本スレの参考カキコ:03/11/30 18:21 ID:???
742 :↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
:03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
 平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
 もともと神戸近辺は、昔からまず、地震は起きない≠ニいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
 創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
(めい)打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
 このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された(学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています!)ということでもあります。
 日蓮大聖人は、
 「謗法の法師(ほっし)一閻浮提(えんぶだい)に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」(御書七六四頁) と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊(おど)
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。(中略)文字通り壊滅状態」(『聖教新聞』
平成七年二月十五日付) 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

394 :↓本スレの参考URL:03/11/30 18:22 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:24 ID:???
相手が拒否の姿勢を示してるのにも関わらず女性にしつこく迫って
女性の恋人や親しい男性がそれを止めると
「そんなに言うんだったら勝負しよう。そっちが勝ったら自分は彼女のことを諦める。
 ただし自分が勝ったら彼女は自分のものだ」と食い下がってくる奴が気持ち悪くて嫌いだ。
相手の心が自分にないとわかった時点で潔く諦めろ。




396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:27 ID:???
本当に華元の書き込みはイタいのだが本人にその自覚はまったく無し。
(だからイタいんだけどさ)
これも信心の賜物なんでしょうね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:31 ID:???
負けるな華元さん!みんなで応援してるよ!!

398 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 18:39 ID:???
>>391

破門って、なんなのよ。一般会員になる?
手続きの問題だろ、そんなもの。生きていくには必要ナッシング。どーでもいいーのよ。

それより、自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本来個人の自由なわけ。
折れは創価学会が一番近いからそこで勉強しているわけさ。

宗教は自由を勝ち取るための闘争、という学会の考えに禿しく同意したし今でもそう。
一方のニッケンは、どういってるよ?もし同じことをいってたら行動と一致してない。
添書登山、本尊下付停止はね、実際にニッケンがやった事実なんだからソースも必要ない。
嘘八白、インチキ、淫乱、法主、バカ丸出し。従いたくても従えません。


399 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/11/30 18:42 ID:???
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか?
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。




400 :反統一教会・反カルトの人ですが。:03/11/30 18:42 ID:???
>>397
信じられないかもしれないが、私も華元さんを応援している。
いい症例なんだ。もっと出てきてもっと書いてほしい。

脱カルト研究会で使えそうなんだ。(ていうか使ってる)

401 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 18:44 ID:???
最初の方にも書いたけど、華元さんがどう「思う」かなんて興味ないな。
創価学会ではどう言う風に規定されてて、どういう風に運用されているか、が知りたいんだけど。

思うだけなら、華元さんひとりでも出来る訳だし、また他の学会員に
「変な学会員がいてもその人個人の問題です」と言われて終わりだよ。

仏罰についての規定は無いですか?

402 :平沼勝栄:03/11/30 18:47 ID:???
負けるな華元さん!みんなで応援してるよ!!

403 :反統一教会・反カルトの人ですが。:03/11/30 18:48 ID:???
「華元さんの症例」
>自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本来個人の自由なわけ。
>折れは創価学会が一番近いからそこで勉強しているわけさ。

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は容認」と言えば、
華元さんは「容認!容認!」。
もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は反対」と言えば、
華元さんは「反対!反対!」。

個人の自由がない団体に所属しながら、「本来、個人の自由」と言い切る矛盾した言動が凄い。
統一教会員とまったく同じだ。勉強になります。本当に。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:48 ID:KF5Xaxma
◎7254最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

405 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 18:50 ID:???
>>多大な損失を出してまで。

おっと、言い忘れた。ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。

ちょっと考えれば分かるのにヤシはなぜ分からなかったか。
ニッケンは当時、そうとう怒り狂っていた。自分を見失っていたんだね。
こういうヤシは何しでかすか分からない。
そもそもニッケンが法主になったのが諸悪のすべての原因。
民主的に投票して法主を決めるとか、何か抜本的な改善策がないと、こういうことは絶対起こりうる。
法主といえども神でもなければ仏でもない。なんせ人間がやることだからね。



406 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 18:56 ID:???
>>400華元さんの症例とするなら、そんなに重症ではなさそうだよ。
もっと重症なのがいるから。


407 :反統一教会・反カルトの人ですが。:03/11/30 18:57 ID:???
>>405華元さん。

ニッケンを良く思っていないのはよく分かる。日蓮系坊主は私も嫌いだ。

しかし、なせニッケンが「悪い」ならば「正本堂裁判」で
学会側が19連敗なのかね?
否は学会側にあるのかね?どうなんだい?


408 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 19:00 ID:???
大勢力学会の後押しがあったからこそ安心して、
法主に成れたのではなかったのでしょうか?
学会どっぷりで、学会が育てたと言っても良い
それが、今や学会に従わない法主となった




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:05 ID:???
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ       邪教徒たちよ 
  j |             / }ミ i       君達は我々AGENTに管理されていることに
  | |              / /ミ  !       まだ気が付かないのかね?
  } | r、          l ゙iミ __」       君たちが現実だと思ってるこの世界は   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }       マトリックスが創り出した世界だ
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj      現実の世界ではもうとっくに
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/       カラビナなど斃死している
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i         IPから>1の身元割り出してるよな?くびらぃ君
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \



410 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 19:06 ID:???
>>403

応援ありがとう。折れの発想は自由で行き詰らない。
誰からも指図されるものではない。

これからも応援よろしく!

折れは自由を阻害するニッケンにしたがわないと言ったが、「正本堂裁判」はそれとどう関係
あるんだっけ?

411 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/30 19:07 ID:9xN0z4GO
>>277 ともさん
>これで私に一生仏罰が当たり続けることが決定してしまいました。
>ずっと華元さんに「仏罰がでる」とかで脅され続けるのでしょう。
偶に「仏罰怖いよー」と怖がってあげて下さい。きっと喜んでくれます。

>>400 反統一教会・反カルトの人ですが。さん
はじめまして。
私は前スレにて、華元さんとのやり取りの中で自らの人生観を書き示した
ところ、彼から「そんな筈は無い」やら「嘘だ」と随分私の生き方を否定
されました。しかし、その彼は本スレ>>398にて
>それより、自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本
来個人の自由なわけ。
と発言されてます。
この事例も研究対象になるでしょうか?

412 :↓本スレの参考URL:03/11/30 19:10 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

413 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 19:12 ID:???
>>411

かわいそうなカラビナさん。
私もあなたが幸せになるよう、題目をおくります。

414 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 19:12 ID:???
反カルトの人さんは、脱カルトマインドコントロール関係の人ではないような気もしなくもない
自分から脱カルトと名のり警戒や反発うけるような挑発することしないはず。

415 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 19:25 ID:???
>125
清掃業者さーん、見てますか?

前スレぅpしましたよー。(約170KB)
lzh形式で圧縮しましたので、落して解凍してください。

>【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
>ttp://up.isp.2ch.net/up/36a64d13083f.lzh

416 :↓本スレの参考カキコ:03/11/30 19:26 ID:???
742 :↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
:03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
 平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
 もともと神戸近辺は、昔からまず、地震は起きない≠ニいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
 創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
(めい)打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
 このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された(学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています!)ということでもあります。
 日蓮大聖人は、
 「謗法の法師(ほっし)一閻浮提(えんぶだい)に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」(御書七六四頁) と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊(おど)
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。(中略)文字通り壊滅状態」(『聖教新聞』
平成七年二月十五日付) 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

417 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 19:43 ID:???
共産ゲリラに狙われてたりCIAの陰謀。
一見どう見ても変な理論よく信じてるなと外から見えますが

正しいと信じる(信心や同士教祖)前提条件
そういう方向に導く  演 出  があります。

裏切り者の摘発、ある機関のスパイだと聞かされる。
報道機関が騒ぎ、ただならぬ物々しい異常な状況
サティアンの上を(報道機関)ヘリが飛び
体調がすぐれない(実は毒物製造してた)
教祖が言ってるように、サリン噴霧攻撃されてると納得
世間は騙されてる、戦わねばと集団妄想夢の世界が作られる。


418 :383:03/11/30 19:44 ID:???
>破門って、なんなのよ。一般会員になる?
>手続きの問題だろ、そんなもの。生きていくには必要ナッシング。どーでもいいーのよ。
言ってることが通じてないような気がする。
破門されたのは池田大作の創価学会だけで一般の会員は日蓮正宗に戻ろうと思えば
創価学会を脱会すれば戻れるんだろ?そうすればそっちの本尊ももらえるだろうし
山とやらにも登れるんだろ?門は開かれてるじゃん。

>それより、自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本来個人の自由なわけ。
>折れは創価学会が一番近いからそこで勉強しているわけさ。
カラビナさんが創価を離れるのも自由だろ。自分の所有物を処分するのも自由だな。


>宗教は自由を勝ち取るための闘争、という学会の考えに禿しく同意したし今でもそう。
>一方のニッケンは、どういってるよ?もし同じことをいってたら行動と一致してない。
何からの自由だ?俺は無宗教だけど自由だぞ。
無宗教も自由だし何か宗教団体に所属する必要性は感じないが。

>添書登山、本尊下付停止はね、実際にニッケンがやった事実なんだからソースも必要ない。
>嘘八白、インチキ、淫乱、法主、バカ丸出し。従いたくても従えません。
そういう記述を見るとむしろ破門されて恨んでるのは創価学会にしか見えないんだが。
まあ実際はどっちもどっちってとこだろうけどな。

419 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 19:45 ID:???
スマソ>>417誤爆。。 

420 :383:03/11/30 19:49 ID:???
>>418>>398へです。書き忘れ失礼。

421 :383:03/11/30 19:54 ID:???
>>405
>おっと、言い忘れた。ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。
その真実は何を根拠の真実なんだ?日顕と話でもしてみたのか?

>ちょっと考えれば分かるのにヤシはなぜ分からなかったか。
>ニッケンは当時、そうとう怒り狂っていた。自分を見失っていたんだね。
>こういうヤシは何しでかすか分からない。
>そもそもニッケンが法主になったのが諸悪のすべての原因。
>民主的に投票して法主を決めるとか、何か抜本的な改善策がないと、こういうことは絶対起こりうる。
>法主といえども神でもなければ仏でもない。なんせ人間がやることだからね。

法主は普通前法主が指名するんじゃないのか?
池田大作は創価学会員の投票によって選ばれたのか?
今の会長はどうだ。何年かに一回会長選挙でもあって華元さんは投票してるのか?

422 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 19:54 ID:???
>>418

>一般の会員は日蓮正宗に戻ろうと思えば
>創価学会を脱会すれば戻れるんだろ?そうすればそっちの本尊ももらえるだろうし
>山とやらにも登れるんだろ?門は開かれてるじゃん。

それは、ニッケンの言うことを聞けといっているのだね。
破廉恥ニッケンのいうことなんか聞くか。否定してはじめて自分の価値観を示したことになる。
肝心なときに行使しなきゃ何のために勉強したかわかんねーじゃないか。

>カラビナさんが創価を離れるのも自由だろ。自分の所有物を処分するのも自由だな。

自由ですよ。まあ、自殺する人もいるのだから何ら不思議ではない。

>何からの自由だ?俺は無宗教だけど自由だぞ。
>無宗教も自由だし何か宗教団体に所属する必要性は感じないが。

宗教選択の自由。ニッケンに強制されて学会を退会するなんてもってのほか。
何の権利があって学会を破門なんていうのだろう。




423 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/30 19:56 ID:9xN0z4GO
>>413 華元さん
>私もあなたが幸せになるよう、題目をおくります。
それは貴方の自由でしょうけど。
正直なトコ、果てし無く気持ち悪いです。
現に食欲が失せました。
大したの呪力ですな。参りました。

424 :政教分離ななしさん:03/11/30 19:56 ID:8QML+SX3
>>422
何人ぐらいの正宗僧侶や法華講の方とお話をされたことがありますか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:57 ID:3ZdrfNFA
>>422
>自由ですよ。まあ、自殺する人もいるのだから何ら不思議ではない。
どうして自殺の話が出てくるの?
創価学会を離れた人は自殺するのか?

426 :スレ立て代行人:03/11/30 19:58 ID:???
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意!カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

427 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:02 ID:???
>その真実は何を根拠の真実なんだ?日顕と話でもしてみたのか?

ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事実。
破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。

これらはソースがなくても分かる事実。

真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心から願っていた」
と想像することは可能だろうか、いやできない。




428 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:04 ID:???
>>425

自殺も自由と言いたかっただけ。

429 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 20:06 ID:???
カラビナさん、本当に体調悪いのなら
ストレスかかってるかも知れないので
適当に板から離れた別の事に熱中
された方がいいですよ。

430 :383:03/11/30 20:13 ID:???
>>427
>>421に書いた何を根拠にしての真実かというのは、

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。

これに対して何を根拠に「日研が(悪いけど一発変換できないんでこれで)
損失が出るとは思わなかった。」
なんて決め付けられるんだ?ってことを聞きたいんだが
損失が出ることを覚悟で池田を破門したのかもしれないわけじゃん?
それほど池田が悪かったっていう解釈もできると思うが。

なんで「日研は損失が出るとは思わなかった」なんて言えるんだ?根拠は?
といいたいわけだ。>>427の返答は悪いけど返答になってない。論点がずれてるよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:16 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

432 :政教分離ななしさん:03/11/30 20:18 ID:8QML+SX3
>>430
多大な損失って何のことかな?日顕さんは破門当時「会員は10万程度で
いい」みたいなこと言ってたし、その後のイベントが6万人登山だから
「全部が自分の物になる」なんて発想はなかったと思うよ

433 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:24 ID:???
>>430

損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と思ったのか、
それはニッケン本人じゃないと分からない。だから真実は分からないと言ってるだろう?

少なくとも、事実だけを見れば何を考えていたかを想像するのは簡単なので、こういう答えになった。
というわけで、損失がでるとは思っていなったという根拠は「破門した」という事実だけで説明は十分。
破門さえしなければ、損失という発想そのものも生まれてこなかったわけだし、折れから突っ込まれる
こともなかったわけだ。

434 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:30 ID:???
>>430

たまには折れからも質問させてくれ。

破門されたオレはどうなるの?その根拠はなんだ?
そもそも破門ってなによ。

435 :383:03/11/30 20:31 ID:???
>>433
破門したという事実から
 @損害が出ることが予測できなかった
 A損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
の二つの可能性が想像できるといっているんだが。
俺の文章力がないからかうまく伝わってないようだ。


436 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 20:34 ID:???
いえる事は、双方とも一方的、一方向の理由しか述べてない。
本当の事実は、学会上層と、法主周辺しか知らないでしょうね。

437 :政教分離ななしさん:03/11/30 20:38 ID:8QML+SX3
>>436
第一回目の直接衝突が日顕さんと池田さんの間で起こったんだけど
その詳細は明かされていないね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:39 ID:???
>>433
>それはニッケン本人じゃないと分からない。だから真実は分からないと言ってるだろう?
・・・あの、あなたは
>>405
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。
て言ってるジャン。
自分が何書いたかくらい覚えておいてくれよ。



439 :政教分離ななしさん:03/11/30 20:40 ID:8QML+SX3
>>434
「お尋ね文書」に始まる文書のやりとりは全てごらんになりましたか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:40 ID:???
名誉会長と法主の二人に仏罰や功徳に対する見解の相違はあるのか?

どちらかは本尊を焼いても仏罰は無いと言い切ってるの?

441 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:42 ID:???
>>435

まだ分かってないかもしれないと心配になったので書くと。

破門するとき、ニッケンは以下を考えた可能性があるわけだ。

@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
A 全く損害でないかもしれない
B 損害のことを考えなかった

おまえさんが主張しているのは@かもしれない、ということだろう?
真実は分からないからそれを否定することはできないが同様にAも否定できないわけだ。

破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。







442 :反カルト・反統一教会・反共産:03/11/30 20:43 ID:???
>>411カラビナさん、はじめまして。

>私は前スレにて、華元さんとのやり取りの中で自らの人生観を書き示した
>ところ、彼から「そんな筈は無い」やら「嘘だ」と随分私の生き方を否定
>されました。しかし、その彼は本スレ>>398にて
>>それより、自分の価値観はこうで、こういう生き方をする。それって、本
>来個人の自由なわけ。
>と発言されてます。
>この事例も研究対象になるでしょうか?

典型的な事例ですね。統一教会と同じです。
「自分の意志で信仰した」と言いながら、「自分の意志で退会する人は許さない」のです。

手前勝手はカルトの特徴のひとつです。けしてみんな悪い人ではないんですよね。
きっと華元さんも、会ってみれば良い人なのでしょう。統一教会員もそうです。




443 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:44 ID:???
>>438

>自分が何書いたかくらい覚えておいてくれよ。

何度でも言ってやろう!
全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、というのが真実。

証明できないだけ。

444 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 20:49 ID:???
ハキリさんが、言ってたのうる覚えだけど、
登山かなんだかの既得権益(金に絡む事)学会が
独り占めしようとしたのが一因らしいです。
ハキリさん現れたら、また聞きましょう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:51 ID:???
ハゲリなんか来させるなッ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:52 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132



447 :383:03/11/30 20:52 ID:???
>>434
ん?華元さんは破門されたのか?
破門されたのは池田大作と宗教法人創価学会だろ。
会員は創価学会をやめて日蓮正宗に戻るって選択肢もあるだろ。
そんな選択はしないとしても。
その選択肢を日蓮正宗側から奪われるのが「破門」だろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:53 ID:???
Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302



449 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 20:53 ID:???
>>442

なんだカルトって決めつけたいだけなのか。応援してくれると思ったのに。
統一教会との違いは教義が違うので明らかなのだが、同じとは何が言いたいかよくわからない。
学会がカルトの定義に当てはまるのなら、それはそれでいいじゃないかと思うのだが、間違っているかな?

どうせ世に言う、カルトは社会に害を与えるという意味でいっているのだろう。
カルトは悪、学会はカルト、だから学会は悪、という論法はミエミエだが、
そんなまどろっこしいことはしなくてもよい。
具体的に学会はこういうところがよくないと具体的に説明してもらいたいものだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:53 ID:???
Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:54 ID:???
「真実だが証明できないだけ」

新たにこれも華元語録に加わりますか?

452 :フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/11/30 20:55 ID:???
日本人は基本的に、「火の無い所に煙は立たない」っていう考えの持ち主が多い。
だから、宗門から破門されたのは池田に原因があったとか。
公明党には裏があるとか、池田が名誉勲章をもらうのには裏があるとか。
どうしようもない憶測と嫉妬ばっかり(藁)
で、こういう日本人が多いから、どっかの週刊誌が学会を斬るとかワケのわからんことを書いた内容の雑誌が頻出したりする。
まぁ書き得だからな〜内部も外部も購買意欲をそそられるだろうな。(藁)
某出版社の目的は目に付くような題名で雑誌を買わせることと、学会員を動揺させることが目的なのに…。(藁)
所詮お前ら創価アンティエは週刊誌に担がれてんだよ。(藁)
学会員もこんなことぐらいで動揺すんなよ。



453 :383:03/11/30 20:56 ID:???
>>441
伝わってないようだ・・・。
どういったらいいんだろうね。

>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。

とりあえずここが分からないので解説してくれ。誰が誰に突っ込まれるネタが生まれたんだ?

454 :マインドコントロール講座:03/11/30 20:57 ID:???
カラビナさんへ。

「仏罰」を信じているのは、世界人口比率で0%台の人々だけです。

 統一教会を辞めて「刷り込まれた恐怖感」に苦しんできた人をたくさん見ました。
 統一教会も、辞めると罰がある、と言うのです。
 自分のみならず、親や子孫に害が及ぶと「刷り込む」のです。

 みな、克服してきました。頑張ってください。
 「世界がもし100人の村だったら、学会員は0人です」。


455 :コピペ屋:03/11/30 20:58 ID:???
ごめん!華元ちゃんの「業績」が偉大すぎて!
華元ちゃん轢き殺しちゃった!!
                         大事なおもちゃなのに!


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:59 ID:???
>>452
週刊誌に書いてあることはすべて真実だよ。
証明できないだけ(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:00 ID:???
で、焼いたら仏罰が出るとか言うヤツはまだいるのか?

458 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:02 ID:???
>>455
はいはい、読んでますよ。

>>447

日蓮正宗がニッケンのやっていることが間違いだったと認めるなら喜んで。
考え方、価値観、信条、まるで違うとこに行くわけないと思うのだが・・。はあ、疲れるよ。
折れは学会を信じる。まだ破門じゃなければぜひ破門にしてもらいたいものだ。

>>453
>とりあえずここが分からないので解説してくれ

了解、では一つ一ついってみよう。
「A 全く損害でないかもしれない 」を否定できないことは理解できます?



459 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:03 ID:???
>>456

やるねー!でもそれは折れが特許とっているんだ。
真似しないでね。

460 :383:03/11/30 21:07 ID:???
>>458
>了解、では一つ一ついってみよう。
>「A 全く損害でないかもしれない 」を否定できないことは理解できます?

大丈夫、理解できてます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:09 ID:???
ノヴ●ラ女史とのアレが和姦だったのは真実だけど証明できないだけ(w

462 :庭野日鑛:03/11/30 21:10 ID:???
みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。
その後幸せに暮らしてここに報告しよう。
仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちを
みんなで助けてあげよう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:11 ID:???
本尊焼いたら仏罰出て地獄行きってのは真実だけど証明できないだけ(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:15 ID:???
>>463 ↓を参照
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm

465 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:16 ID:???
>>460

ではニッケンは最初全く損害でないかもしれないと思って破門にしたが実際は損害は大きかった。
という可能性もあるわけですね。

466 :383:03/11/30 21:19 ID:???
>>465
そうですねぇ。

467 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 21:21 ID:???
>>446>>448>>450名無しさん、ちゃかさないでやってやったってくださいです。。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:22 ID:???
戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、
それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。
 この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。


469 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:22 ID:???
>>466

十分な根拠でしょ。破門にしなければその根拠はそもそもないわけですが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:22 ID:???
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:24 ID:???
>>466
誘導されてどうするんですか(笑)。

ニッケンは正本堂裁判で19連勝なんですよ。日蓮坊主は嫌いですけどね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:25 ID:???

       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ       カラビナ教徒たちよ 
  j |             / }ミ i       君達は我々AGENTに管理されていることに
  | |              / /ミ  !       まだ気が付かないのかね?
  } | r、          l ゙iミ __」       君たちが現実だと思ってるこの世界は   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }       マトリックスが創り出した世界だ
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj      現実の世界ではもうとっくに
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/       カラビナ教など壊滅している
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i         IPからカラビナの身元既に判明してるんだろな?杉山君
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \





473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:30 ID:???
>>472
ほうほう、仏罰当てに行くですか(w

474 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 21:31 ID:???
>>472
>IPからカラビナの身元既に判明してるんだろな?

IPから身元は、プロバイダから地域調べないと統監引けないでしょう?
やったのですか?それ、一応犯罪ですよ。

ストカーは一方的恋愛感情でないと訴えられないですけどね


475 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/30 21:32 ID:xRnfvqMy
>華元さん

話を引き戻すようで申し訳ないんですが、やっぱり伝わっていないと感じました。

>>369に対していただいたレスで
>>373 華元さん
>>結果としての幸せ、を得られたかどうかの判断も本人以外に出来ない
>いかにも。全くそのとおりです。
とお答えしていただきましたがそうであれば、

>>376 華元さん
>いろいろ苦労してるんだって。余計な苦労を。
>素直に信心してればもっと豊かな幸せな人生を送れたと思う。
とどうして言えるのでしょう・・・。
「本人以外に幸せ(=不幸せも)の判断は出来ない」以上、貴方にそういわれることは
中傷にしかならないのですよ。苦労しているかどうか、判断されるのは本人だし、近くで
見てきたご家族のほうがまだ、その内心を察することは可能かもしれません。
更に、苦労を感じる出来事があったとして、それが幸せか不幸せか、それもわからないはず
でしょう。
何故、オレへのレスの後にこのようなレスを書くのかと言えば、結局「貴方」の判断をもって
「他人」の幸せ・不幸せの判断を下す事を、実は許されると考えてるからではないのですか?
もう一度、オレが言っている事を考えてみてください。その上で、本当にその通りだと思えれば
「その通りです」と言っていただければいいし、そうでないなら反論してもらえればいいのです・・・。

>>373の残りの部分についても意見はあるのですが、まずここについてのお話が先だと思いますので
こちらのみでレスをしました。


476 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:33 ID:???
ソッカ―は股下70センチ以上は絶対に殺しては行けない優等人種。

ただしそれ以下の人間は殺しは「正当」。

477 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:34 ID:???
ソッカ―は足さえ長かったら殺さない!!!
しかし足が短いならば殺すのは正当。

478 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:37 ID:???
足短いと殺すのが層化。
しかしそういうのがおかしいのがヨーロッパ!!!
層化はどこが正義でしょう?
足の長さこそが沿うかdせしょう?
足短いのは地獄行くこそ層化の専売特許!!!!!

479 :仏罰は迷信。:03/11/30 21:39 ID:???

仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。
 仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。
  仏罰を信じているのは世界人口の0%台の人々だけ。

事実だけど、仏罰信者の脳には、なかなか入らないでしょ。


480 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 21:42 ID:???
>>475 salamさん

おっしゃるように個人個人によって幸せの感じ方は異なります。価値観も異なる。
信心することによって幸せが何倍にもなる。これは実感として確信して言えます。

彼の価値観が「家を建てた」という発言から幸せ像を容易に想像できたので、
信心すると何倍にも幸せになるよ(=3つぐらい家を持てたのに)という発言になりました。

481 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/11/30 21:42 ID:9xN0z4GO
>>429 もこ信者4号さん
>カラビナさん、本当に体調悪いのなら
すんません。あれジョークです。
今、逆に食い過ぎて胃もたれ気味で。

>>442 反カルトさん
>手前勝手はカルトの特徴のひとつです。けしてみんな悪い人ではないんですよね。
>きっと華元さんも、会ってみれば良い人なのでしょう。統一教会員もそうです。
成る程。同意します。

>>454 マインドコントロール講座さん
>みな、克服してきました。頑張ってください。
何と申しましょうか、端から仏罰信じてないので頑張り様が無いのが現状です。
が、声援ありがとうございます。

>>472
スミス君が来るなら歓迎です。
DVDBOXいつ出るんだろ?一気に三篇通して観るのが今から楽しみだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 21:43 ID:???
そうかはどうしても人生をバカに下ね!!!
緩さbない!!!
キサマは許さない!!!!
ソーカメスほど酷いメスはいない!!!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:44 ID:???
未だに本尊焼いたら仏罰があると思ってても
ここにそれを書き込む度胸はなかろ(w

484 :383:03/11/30 21:46 ID:???
>>469
あのさ、>>465は可能性っていってるだけでしょ。
>ではニッケンは最初全く損害でないかもしれないと思って破門にしたが実際は損害は大きかった。
>という可能性もあるわけですね。
に対してその可能性もあるからそうですねぇと答えたわけです。
そして当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。

あと>>453の俺の質問をちゃんと読んでくれ、俺の質問は
誰が誰に突っ込まれるネタなのか。>>469の返答はまったく答えに
なってないということは理解できますか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:48 ID:???

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  カ |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | ラ  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |ビ   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   ナ |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | を |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| 逮 |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  せ |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | よ  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  !  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

刑札庁長官にすぐに指示します    カラビナもトモもIPから身元を調べたらいい!




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:00 ID:fav+r3pt
衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「他宗教を信じれば救われない」と言うのは俗物の戯言である。






487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:08 ID:???
たとえどこで焼かれよーが破かれよーが信心堅固な人たちには関係ないっしょ。

選挙の数合わせくらいしか役立たない連中がちょっぴりグラグラするのかもね(笑)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:12 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:13 ID:???
Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!

>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:13 ID:???
Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


491 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/30 22:14 ID:???
>>487
確かにそうだと思います。
だから問題なんですよね。
きちんと証拠を出しても無駄なんですから。

492 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:15 ID:???
>>484

@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
A 全く損害でないかもしれない
B 損害のことを考えなかった

いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
これから先、どちらを支持するかというのは主観だよね。

ニッケンは当時、本門の戒壇の大ご本尊を持っている、下付する権限を持っている、登山許可できる
権限をもっている。この権限を使えばほとんどの学会員は自分に従うと考えたのではないでしょうか。

破門と言えば学会員は恐れて自分の言うことを聞くだろうと。そうでなければ破門なんて言う訳ありませんよ。
また先生だけを破門するというのもおかしい。先生と同じ考えである折れのような学会員をなぜ破門にしない?
それはお布施が欲しいからでしょう?違いますか?だから折れはAを支持するのです。

>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。

ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

ということで、学会員(例えば折れ)から突っ込まれるネタをくれた。実際、2chのこのスレで折れから突っ込まれてるでしょ。
もうあなたと話すと哀れになってきましたよ。まだ続けます?

493 :コピペ屋:03/11/30 22:18 ID:???

もう最近はいちいち華ちゃんのレスまともに読んでないんだよね。
支離滅裂なんで……。

デマ発言で記録して欲しいのあったらアンッチのみんなは指摘
してねっ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:21 ID:???
本尊焼きは懲役三千塵点劫にしなさい!
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  極 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | 刑  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |に   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   す |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | る |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| し |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  か |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | な  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  い |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

すぐに刑法改正法案を提出します   カラビナとその支援者はIPから身元を割り出しなさい!




495 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:28 ID:???
>>488

すごい!学会批判の週刊誌ネタと瓜二つ。
本質的なところで議論できなくて死屍累々になったあげくこういう揚げ足をとる。
同じ論調なんですよね。
批判するヤシは実は学会の正義を証明しているのかも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:30 ID:???
>495

お前のレス読んでて寒いよ……。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:38 ID:???
>495 華元

昨日の晩(今日の早朝)から今日の夜まで、必死にディスプレイに向かい
アンチにデマを吹きまくる、今のお前、

                       幸せ?



498 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 22:40 ID:???
>>497

すげーおもろい。楽しんでますが、何か?
そのうち飽きたらやめると思う。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:44 ID:???

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                | 華元君、題目が足りないね
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:51 ID:???
たまには書くか。元気かね。共産党諸君!  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _________  4連装ロケットランチャー
  |:   ∧ ∧ :|□□| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |:_σ・∀・) :|□□|
  / @\つ¶つ¶\) ̄   20mmガトリングアーム
 | ./⌒/ ヽ ̄ ̄ ̄ヽ__ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ̄  ̄ ̄(%)´ ̄`ノ (%)
  [: ̄= ̄:]@===@] ̄ 
   ヽノ ノ,,ノ ノ,,ノ \ライト
   (@ ( (  ( (     ̄ ̄ ̄
  /∧ \\ \\              対共産装備
  ~~ ~~~~~~  ~~~ \ホバー     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
どうかね?創価学会がオウムと同じ危険団体であると言う決定的な証拠でも見つかったかね?
見つけたらウプして見せろ。メールよこせ!分かったな!まったく、お前らは面白いやつだ。
決定的な証拠をおさえたら当サイトで反学会を掲げて掲載しようではないか!(藁
いいか!まずは写真と証言者をおさえろ!デマを書いて訴えられては叶わんからな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:52 ID:???
飽きたらやめるとか言わずせめて一月か二月は付き合えよ>華元

このスレで学会を擁護する勇者がいなくなればまた本尊焼かれちゃうぞ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:55 ID:???
題目が足りない
    _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >華元

503 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 22:57 ID:???
アンチ諸君(同士よw)珍しくキャッツボールできる人が来てるのに、
意味の無い攻撃はやめましょう。

これじゃあ、多勢の中に飛び込んだ日蓮宗対学会の法論ではないですか
一方の主張を罵倒で袋叩きにする学会と変わりないですよ


504 :コピペ屋:03/11/30 22:58 ID:???
>439 政教分離ななしさんのレス

>「お尋ね文書」に始まる文書のやりとりは全てごらんになりましたか?

「なんでブタが宗門から破門されたか?」で揉めてるみたいですが、
               「お尋ね文書」
がそれを良く説明しております。

●どうかどなたかこの点に関するソースを紹介していただけないでしょ
うか?






505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:02 ID:???
>503 もこ信者さま

華とはキャッチボールになってないですよ。こっちが投げても怖がって
全部よけちゃうんだから。ドッジボールみたい。結果としていじめて面白
がってるみたいになってるよね。
しばらく飼っておくのもいいけどね。

506 :学会員A:03/11/30 23:07 ID:???
ヤシがいかに悪趣味であるか、よく判るなあ。
華元さんは、よくやってます。たった1人でねえ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:10 ID:???
>>498 華公

お前「7年後のカラビナが証明する」って言ってたんだろ。7年間ここに居ろよ。飽きたら
じゃねーんだよ。

居なくなったら「遁走」ね!なぜかって?それは俺達の「主観」(藁。


508 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 23:16 ID:???
>>507
コケてるよ。(ゲラゲラ

>>506
サンクス。
折れはそんなにマジでないのが見てて分かりますよね。
楽勝!楽勝!



509 :学会員A:03/11/30 23:16 ID:ybnjyAO8
ヤシの方答えてください。貴方の目的は何ですか。
学会が潰れる事ですか。学会員が不幸になることですか。
私は、ヤシの方々も幸せになってほしいと心から思っています。
同じ「人間」だからです。そりゃあ、
腹も立ちます。だけど、突き詰めれば、憎み合う理由など、無いようにも思います。
教えてください。いったい貴方がたの目標は何なのでしょう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:16 ID:???
華元さんは人間革命の読み方が足りないのかなあ。
片山2世と呼ばれるためには生命力がまだまだ必要だよ。

511 :383:03/11/30 23:18 ID:???
>>492

>@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>A 全く損害でないかもしれない
>B 損害のことを考えなかった

>破門と言えば学会員は恐れて自分の言うことを聞くだろうと。そうでなければ破門なんて言う訳ありませんよ。
>また先生だけを破門するというのもおかしい。先生と同じ考えである折れのような学会員をなぜ破門にしない?
>それはお布施が欲しいからでしょう?違いますか?だから折れはAを支持するのです。

前半の「破門といえば学会員は恐れて」の部分と、後半の「折れのような学会員をなぜ破門にしない」が
まったく矛盾しているということは分かりますか?
脅しとしてつかうなら「学会員は全て破門」といわなければなりませんね。
なのに破門は池田大作と創価学会という法人のみ。それはむしろ学会についていった学会員に対する
正宗側の慈悲とも考えられますね。

>>破門することで、ニッケンは最初Aを考えたが失敗した、と突っ込まれるネタをくれたわけだ。
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

事実ではないですね。あなたの推測の帰結というだけで、
それ以外の推測の帰結もまた存在するわけです。

>いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
ここにも突っ込みを。俺は可能性があるといっただけで、イーブンだとは一言も言ってません
他にもC池田の暴走を止めるには破門しかなかったという可能性もありますね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:21 ID:???
マジじゃないとか弱音を吐いてると本当にご本尊焼かれるよ…

元気を出して!華元さん!!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:24 ID:???

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                | 華元君!闘いの基本は御書だよ。御書を拝しなさい。
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       





514 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/11/30 23:28 ID:???
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

>事実ではないですね。あなたの推測の帰結というだけで、
>それ以外の推測の帰結もまた存在するわけです。

認めたくないのは分かりますが ・・・ 事実でしょ。誰がどう見ても。多くの学会員は反抗してるけど。

>いま、@、Aの可能性についてはイーブンだよね。(Bもあるけど)
>ここにも突っ込みを。俺は可能性があるといっただけで、イーブンだとは一言も言ってません

イーブンだっちゅうの。真実は分からないって言ったのはどこのだれよ。
結局、可能性があるないでしか表現できないんでしょ?そっからは主観の入った憶測でしょ?
わかったよ、じゃあ、主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。

もう、ボロボロだよ。止めといた方がいいんじゃないの?




515 :学会員A:03/11/30 23:34 ID:ybnjyAO8
…ちゅうか、ほんとのアンチは少ないですね。
圧倒的に悪意の意図的な組織による学会バッシング攻撃。
特定しようとすると、はぐらかすけど、別の掲示板では、「法華講」「顕正会」
所属をちゃんと明白にしておられたし、2ちゃんねるのように「名誉毀損」にあたる
書き込みをしてはいなかった。
ごく一般のアンチとは、一線を画している。
よほど、組織を特定されることを恐れているとしか、思えない。
どうせ、「そんなことはない、学会に迷惑かけられたアンチだ」との反論がくるでしょうが、
議論の感触、カコキの内容でわかっていますよ。
私が言いたいこととは・…。反論がきてからにします。

516 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/30 23:49 ID:???
>>515学会員さん
誰のことを言っているのか知らないが、仮にそうであったとしても、どこの所属かが
問題なのではなく、あくまでも、話の内容でしょう問題とすべきは。
内容に関しまともに反論できないんでは、どうしようもないではないですか。

517 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/11/30 23:56 ID:???
学会員さんは、組織がどうのと、いつも陰謀ごっこやってますね。

518 :学会員A:03/11/30 23:59 ID:ybnjyAO8
>>516

もちろん、そうですよ。しかし、まともに反論ができない、愚問もあります。
それは、学会に非でしょうか。私は違うと思います。


519 ::03/12/01 00:00 ID:???
>514

もはや何いってんのか意味不明。痛すぎ。383が言ってることは充分理解できるが、ハナモトは
何度読んでも意味がわからん?
アンタ何が言いたいの?

520 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 00:03 ID:???
>>519
頭悪すぎ。

521 :学会員A:03/12/01 00:03 ID:oefipy+P
>>518

陰謀ごっこなどではありませんよ。
貴方個人が、陰謀で家族や大切な人が陥れれられて、平気でおれるでしょうか。
学会もだまっているわけにはいかないし、弾圧に対しては、闘います。
それが、いけませんか。


522 :政教分離ななしさん:03/12/01 00:03 ID:PtY+FIwF
>>519
言うだけムダ、私の質問は都合が悪いらしく全てスルーだしね(w

523 :政教分離ななしさん:03/12/01 00:05 ID:PtY+FIwF
>>521
>陰謀で家族や大切な人が陥れれられて

それはいけないことですね 具体例を教えて下さい。

524 :383:03/12/01 00:07 ID:???
>認めたくないのは分かりますが ・・・ 事実でしょ。誰がどう見ても。多くの学会員は反抗してるけど。
認めたくないって・・・正直そんなのどっちでもかまわないってのが基本的なスタンスですが、
明らかに
>ニッケンはAを考え破門した。
っていう主観を元に事実といわれてもねえ。

>イーブンだっちゅうの。真実は分からないって言ったのはどこのだれよ。
>結局、可能性があるないでしか表現できないんでしょ?そっからは主観の入った憶測でしょ?
>わかったよ、じゃあ、主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。

@の損害が出るという可能性の中に、
その可能性も容認せざるを得ないほどの池田の問題行動があるのかもしれませんね。
また、損害を出してでも池田を破門したいほど池田が嫌いだったのかもしれません。
その他いろいろあるでしょう
Aの損害が出るとは思わなかったというのは
単に日研の見通しが甘かった(池田についていく人はいないと思っていた)
これもまたそのほかいろいろあるでしょう。
@とAの中にも多くの可能性があるわけです。それらを全て捨象してイーブンと
言ってしまうのは暴論でしょう。
わかりましたか?
Aの可能性は相当に日研がバカだった場合しかないでしょう。
それと@がイーブンと見るのは暴論でしょう。
@とAにしたから50:50なんて小学生じゃないんだから・・・

525 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/01 00:07 ID:???
>>518学会員Aさん(すみません。先ほどは、正しいハンドルではなかったですね。)
もしかすると、あなたの言うように取るに足りないようなものも、確かに
あるかもしれませんね。

でも、それを言うと、学会員の方の話も愚にもつかないものが幾らでもありますよ。
今、私は、ここの議論に加わるのが嫌になってきているんですが、言わせてもらえば、
余りにもいいかげんな話にしか見えないんですよ。

これで今日は終わりにします。
また後日、機会があれば…。

526 ::03/12/01 00:09 ID:???
>522 政教分離ななしさんへ

禿同、コイツ本物のキチ○イみたいだね。



527 :383:03/12/01 00:09 ID:???
またレス番を忘れた・・・>>524>>514へです。

528 ::03/12/01 00:10 ID:???
>526
「コイツ」←華元のことね。念の為。

529 :学会員A:03/12/01 00:10 ID:oefipy+P
陥れることだけが目的であることにに対して、私は許せないのです。
また、私個人の生活においても、陥れられることは多々ございます。
私ならば、まだいい。私の愛する家族や、子供がはめられたら、
私は半狂乱になって、悪意の人間の悪意の心の部分だけを
徹底的に責めぬくでしょう。そうじゃないと、悪意の思うままになることが、
横行し、やがては、人間の心など、貧しいものになりましょう。


530 :反統一教会・反カルト・反共産:03/12/01 00:14 ID:???
>>529

同意。ありもしない仏罰で、脱会者を恐怖に陥れる教義が許せませんね。

ひどいものです。

世界を100%とすると仏罰という迷信を信じているのは0%台ですよ、と伝えて行きましょう!

531 ::03/12/01 00:15 ID:???
>529
「華元」の方が「半狂乱」みたいよ。ここ50レス位を見てると。ちょっとコワイ感じ。
383さんもあんまり相手しない方がいいよ。キティは。

532 :学会員A:03/12/01 00:15 ID:oefipy+P
>>525

なるほど。それは、お疲れさまでしたね。
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>521
例えばの話ですが。

533 :学会員A:03/12/01 00:18 ID:oefipy+P
>>531

華元さんはまだまだ、かわいいと思いますが。

534 :池田臭作:03/12/01 00:18 ID:bHaczRhm
1  あかるい朝の  陽をあびて   今日も元気に  スクール水着
   闘うわれらの  心意気   うれしい時も  かなしい時も
   かわす言葉は   マン○―  マン○―  われらのマン○―
2  真昼の愛液  身に受けて   汁にまみれて  ポンチもかたく
   絶頂求める  熱血棒   うれしい時も  かなしい時も
   かわすポとポが   相姦  相姦  われらの相姦
3  きらめく精子  あおぎみて   心に誓う  性器のいくさ
   あすへの希望を  かぎりなく   うれしい時も  かなしい時も
   かわすマン◎に
   尖性 尖性 われらの尖性   賎性  賎性 われらの賎性



535 :反統一教会・反カルト・反共産:03/12/01 00:22 ID:???

統一教会は「辞めると罰が下る」と脱会阻止を図ります。

 創価学会も「辞めると罰が下る」と脱会阻止を図ります。

  この世の真の敵は「恐怖」であり、「恐怖」を吹き込む宗教との戦いこそが正義です。

536 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 00:24 ID:???
>っていう主観を元に事実といわれてもねえ。
主観じゃなくて事実でしょ。多くの学会員は反抗している。事実か否か。

>>524

答えになってません。
主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。



537 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 00:24 ID:???
どこかで見たけど、西の天理、東の校正を倒せ!!
とか号令出してるのは、池田先生で。
テレビなどて少し誰かが失言しただけで一個人に抗議の応酬集団でぼこぼこ。

唯一の武道派集団(wは、妙観、顕正は学会にとって、取るに足らない小さな集団。
共産党なんて小市民政党、テロ起こすはずないし

確かに、学会と聞くと無条件に毛嫌いする人はいる。それは所属に関係なく一個人の感情
組織に植え付けられた対学会意識あるのは、同じ富士門流他宗派くらいでしょう?
学会員曰く幸福の科学もあるのかな?
いずれにせよ。取るに足らない小団体ではないのですか?


538 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/01 00:25 ID:tOlrQmoa
>>529
学会員Aさんは純粋な方なんでしょうね。
文章からそれがにじみ出ています。

しかしよく考えてみてください。
あなたの言う悪意は本当に「悪意」なんでしょうか?
相手から見れば、あなたの心の中に「悪意」を感じ、
それから家族を守るためにあなたに悪意と見えることを
しているという場合もあるんではないでしょうか。
たまにでもいいから物事を相対的に捉えて考えてみませんか?
そうでないと、
> 私は半狂乱になって、悪意の人間の悪意の心の部分だけを
> 徹底的に責めぬくでしょう。
こんなことになって、創価はやっぱり危険なやつらだ、となりますよ。

外にある悪に気を取られると、自らのうちにある本当の悪に
気づけなくなるものです。
正義を「確信」したものほど悪を為すことができるんですから。
その絶対的な視点をたまには外して、きちんと組織を見てみませんか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:27 ID:???
    彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン  某ねっとカフェにて
    川|川/  \|〜 ポワ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       あーもー選挙で議席が減ったのも層化のせいだ!
  川川   ∴)д(∴)〜     < いやがらせをしてやる。とりあえず、「層化は死ね」と、よし!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\__________________________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |共産主義| ̄ ̄|
   /  \__童       |  |赤旗Mac|__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  共産党ヒッキー
トリップ使わないで中傷を繰り返す輩は創価の敵対者(共産党、新潮社など)の可能性大!注意してね♪
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
おい、アンチ野郎!学会員の振りするな!自作自演野郎め!失せろ!
一体、どれだけの学会員を悲しませた事か、きさまは人間のカスだ!
さしずめ、どっかのネットカフェからアクセスしているだろ?えー共産野郎!
バレバレなんだよ。てめーらは折れを怒らせ過ぎた。次の選挙を覚えていろよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:27 ID:8XeCW6Hk
>536 華元

>主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。

これまで何一つ「根拠」を示せなかったお前が言うなよ(藁。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:36 ID:???
日顕は創価が質の悪いカルトであることが理解できなかったのだろう。
創価にしたら、組織のMCシステムを効率よく稼働させたらアある程度の
信者の流出を防ぐことが出来る。しかし、それでも不安だったのか、かっては
生き神とあがめていた寺側の権威を貶める必要があった。
できることなら正宗はまだ利用できる。一番の敵、日顕の権威を地に貶め、池田と
創価の立場を正当化できることさえできればそれで良かったのではないのだろうか。
日顕の芸者事件、たんに日顕と正宗を批判するだけならオリジナル画像を公開する
だけで十分である。しかし、創価はあえて改竄した画像を公開した。何故か。
芸者遊びに狂う破壊坊主、日顕。こんな奴を信者共は猊下と呼んで崇める必要が
あるのか。日顕始め、多くの男女により構成された写真をトリミングして創価は公開し、
あたかも女に囲まれてご満悦な日顕を演出し、後からオリジナルが正宗サイドから公開
されて、創価は「わかりやすくしただけ」と居直っていたが、目的が日顕の権威を貶める
ためであるなら納得もいく。学会内部でだけでも信じ込ませたら、動揺する信者をつなぎ
止めておくことができる。
個人的見解だが、日顕は一応宗教的トップにいる立場、池田の思い上がりに断腸の思いで
切ったと見るのが妥当な線だと思う。

542 :学会員A:03/12/01 00:50 ID:oefipy+P
>>538

はい。よーくわかっていますよ。
私のいう悪意とは「よってたかっていじめる」心理のことです。
いじめられるほうに原因ありの説は私は断固反対です。「認め合い」こそが、
人間の美しい姿でしょう。
ですから、あんちのみなさんも、出来る限りその「弱小団体」「学会潰しだけが目的団体」
かもしれないヤシが垂れ流す情報は、鵜呑みにせず、
違う角度から見て、学会のことを「認める」行為もまた必要ですよといいたいのです。
私は学会員であるまえに、1人の人間です。社会人であり、町内の人であり、親でもあり、子でもあります。
学会員として人生を送っているだけではありません。大人ですので、客観的にも充分みておりますよ。
ご心配いりません。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:51 ID:???
>439 政教分離ななしさんのレス

>「お尋ね文書」に始まる文書のやりとりは全てごらんになりましたか?

「なんでブタが宗門から破門されたか?」で揉めてるみたいですが、
               「お尋ね文書」
がそれを良く説明しております。

●どうかどなたかこの点に関するソースを紹介していただけないでしょ
うか?


544 :政教分離ななしさん:03/12/01 00:56 ID:PtY+FIwF
>>543
どうもご丁寧に、その後も双方文書の応酬があるわけで、その辺を公平に見て
判断すべきだと言いいたいんですが、事実関係より主観が正しいって
事のようですからね(w


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:58 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

546 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:02 ID:???
>>542

そうそう、
アンチが折れを苛める姿を見てください。
まったく醜い。
華元はかわいそうだとは思わないのかな?


547 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/01 01:05 ID:tOlrQmoa
>>542 学会員さん
しかし創価学会の人が言うように本当に素晴らしい団体ならば、
ほっておいてもやるべきことをやっていれば世間に認めてもら
えると思いますよ。
相手を怒らせてまでのしつこい勧誘をしなくても、自然と人は
集まってくると思いませんか。確かに宗教というものに対する
偏見はあるでしょうが、それでも良いものなら人は寄ってくる
とはずです。

ところが現実は違いますね。しつこい折伏で人に迷惑をかける
人が後を絶ちません。これは私も実際体験しているので間違い
なく言えます。会館で5・6人に囲まれて入れ替わり立ち替わ
りの折伏を受けました。「よってたかっての折伏」です。
認め合いというより、完全な「押しつけ」「静かな強制」という
状況でした。

こんなことされたら学会のことを認めようにも認められない人が
大半だと思いますよ。建前と本音が違うのですから。
それとも今は指導が行き届いて、こういう状況は改善されたのでしょうか?

548 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 01:07 ID:???
>>546 華元 ◆9ccBFQYMG2さん、自分にレス・・・。?

芝居でしたか。。。


549 :Dogusare:03/12/01 01:08 ID:???
ここは凋落宗教団体、日蓮正宗大石寺信者および創価学会退会者、日共党員、週刊新潮、それら関係者がタッグを組んで、或いは独りよがりの自作自演で、書込んでるだけの掲示板のようですねぇ〜、哀れささえ漂っています。もはや負け組・負け犬の遠吠え比べの体ですね。(^_^;)

550 :学会員A:03/12/01 01:09 ID:oefipy+P
>>543

すいません。11月29日、11月30日付けの聖教新聞ありますかね。
そちらも読んで検証してください。

551 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 01:14 ID:???
うーんー。学会員のお立場で書かれてるから

単にアンチと協調するなと注意したかっただけかな..

552 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 01:19 ID:???
>>374 華元
>折れの意見が正しいと昨日いってたではないか。
>コロコロ変えてるのは、ア ン タ
どういう発想してるんだか。「証明出来ない事はどちらとも言えない」
というおまいの主張は正しい(無記は正しい)と言ったが
おまいの意見全てが正しいなどと言った覚えは毛頭ないんだが・・・。
・・・一体、どういう読解力してるんだ?

>誰かがまともに議論できる人だけとやればいい、なんていってたので選択していたが、
>スルーされたことを怒るヤシもいるんだね。何か、言ってたことと行動が伴ってない。
それはその誰かの意見であって、漏れの言動と行動が伴うかどうかとは関係ない。
こちらにレスをしておいて、漏れのレスの中で言及したく部分だけが
まともに議論出来ないとでも言うのかね?
何にしてもまた漏れに対してはレスをせずに話を逸らす訳だな。

>カッコイイこと言っているけど、結局、自分のことが分かってない。理屈では分かってるけど
>感情を抑えきれない、思い通りにならない、だから苦労するわけさ。
かっこいい事だと思うか?当たり前の事しか言ってないよ。
当たり前がかっこ良く見えてしまうのも程度が低い証拠だ。
層化思想程度で感動しちゃうんだからね。
そもそも、「思い通りになるとかならない」じゃないだろ。
どうしてこちらに対してのレスを避けて答えようとしないのか?
言い訳はいいからとっととレスを返しとけ、と。

553 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 01:21 ID:???
華元へ

まとめておいたから、ぐだぐだ言わずにちゃんとレスを返しておけよ。
>>137の他宗に対する仏壇破壊の話、>>140の法華経や日蓮仏法の矛盾、
それと>>348の宗教やってないと駄目だと言う、おまいの妄想についての話。

しっかり全部に答えてもらおうか。

554 :学会員A:03/12/01 01:23 ID:oefipy+P
>>547

私は、そのようにして、友人を勧誘したことは、ありません。
嫌がられるのは判りきっておりますので。個人の感覚によるところです。
そんなことされりゃあ、誰だって嫌でしょう。入会するはずもありません。
が、しかし、そういう勧誘で、実は入会している方々も多数いるんですよね。
有名人でいえば、雪村いずみさんもアメリカにて、多くの会員に笑顔で囲まれて、
「一緒にやろうよ。」といわれ渋々入会したと語っています。でも、あのときの
会員の粘りがなければ、今の自分はいなかったと感謝しておられるのも事実。いや、
現在の多くの会員は、そのように反発しながらも、入会しています。
貴方も入会していたとしたらば、もちろん、今とは考え方が違っていたと思います。
もちろん、入会してねといっているのではありません。反創価の垂れ流しを鵜呑みにせず、
頑なにならず、「創価学会」をみていっていただきたいと思うまでです。


555 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/01 01:24 ID:gbCk5fFH
>>481 カラビナさん
>すんません。あれジョークです。
>今、逆に食い過ぎて胃もたれ気味で。
それは仏罰です。 私も胃がもたれ気味の現証が出ています。
久しぶりの中華料理はウマーw

学会員Aさんをみてると、ユダヤ陰謀説を持ち出していた○UMを思い出しますな。
学会員は一般の人に漠然と学会に対する嫌悪感があるのを認めたくないのだろうなぁ
お察ししますよ。

>>華元さん
画像をUPしたHPを作った私は明日、明後日の仕事の準備ができていないという現象に悩まされてます。
仏罰の証明までもう少しかもしれないので、もう少しがんばってね。


556 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 01:26 ID:???
もしかして、、こ中に別人格の華元さんの分身いるのでしょうか。。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:28 ID:???
華元、獅子王のごとく見事にアンチを破折したな

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 逆だろ、兄者・・・
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  DELL / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

558 :学会員A:03/12/01 01:28 ID:oefipy+P
タイロンさんへ質問

貴方は何のためにそこまで、聞きたくなるのでしょう。
学会が嫌いというのは、よくわかりますが、貴方をそこまで駆り立てているものは
一体何なんでしょうね。
非常に興味がありますので、必ず答えてくださいね。

559 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:32 ID:???
>>553 タイロン

>「証明出来ない事はどちらとも言えない」
>というおまいの主張は正しい(無記は正しい)

なんだそうだったの?もしかしてその先折れの話を全然読んでなかったな?

> >>137の他宗に対する仏壇破壊の話、>>140の法華経や日蓮仏法の矛盾、
> それと>>348の宗教やってないと駄目だと言う、おまいの妄想についての話。

おいおい、全部、話しただろう?理解できないのか?


560 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:34 ID:???
タイロン、どこから話そうか?

「人をなぜ殺してはいけないか」という話は理解したんだっけ?
科学では不十分で宗教が元になっているということを。

561 :学会員A:03/12/01 01:35 ID:oefipy+P
>>555

学会の素晴らしいところを、よくわかっていない方々から、
とやかくいわれるのは、いい気はしないですよ。
誰だってそういう気持ちはあるでしょう。
ましてや、ひとくくりにされるのも、たまったもんじゃないですね。
あなたは、1人の人格として、1人の人間をみようとしておられないのでしょうか。
「だから学会員は…」「だから○○は」とくくることで、安心したいのでしょうか。
それこそが、れっきとした「差別感」であることを自覚しておられますか。
学会員であろうと、何であろうと、個々はみな違います。

562 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/01 01:39 ID:tOlrQmoa
>>554 学会員Aさん
個人的にはそうなのかもしれませんが、その書き込みをみると
やはり組織的に強引な勧誘を認めている、と思っていいでしょうか?

私は入りはしませんが、彼らの活動(ボランティア)を手伝ったことがあります。
宗教団体としてや、そういう活動はさせないから、という前提でした。
何の予備知識もなくでしたし、やっていること自体は良いことだし、
相手は知り合いなので、快く引き受けましたよ。
そこでいろいろと彼らの言動を見ました。
二年ほどいっしょにいましたので表も裏も何度もかいま見ました。
まあ良い人たちも確かにいましたが、しかし結局はその活動も
勧誘がらみだったわけです。組織活動だったわけですよ。
結局、ボランティアという名目を勧誘のために利用していたんです。
嘘をつかれていたことに抗議したら、開き直られましたよ。
何が悪いんだ、と。
それで創価を金輪際、信じなくなりました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:39 ID:???
一般的に層化の評価は低いよ。
紙と拝め呪文を唱えるという、近代社会では信じがたい
呪術、シャーマニズムをまじめに信じている人たちだからな。
マルチも似たようなものだが、迷信で終わるものが、欲が絡むと
途端に現実味を帯びてくる。欲徳がないと仮定して、果たしてその
宗教とやらに興味があるか考えたほうがいい。

564 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 01:41 ID:???
>>558 学会員Aさん
まぁ、聞きたがるというか、おかしな事ばっかり言ってるから
つっこんでるってだけで。層化を良く思っていないのは
憎しみをばらまいて人を不幸せにするからだよ。
仏罰で人を脅す。政権に関与して悪法を垂れ流す。
自分らの新聞で反発する勢力を罵倒して信者に憎しみを植え付ける。

>>560 華元
>おいおい、全部、話しただろう?理解できないのか?
どこで話したのかレス番でいいから指定しる。

>「人をなぜ殺してはいけないか」という話は理解したんだっけ?
>科学では不十分で宗教が元になっているということを。
どうして人を殺してはいけないのか。誰かが悲しい思いをするからだよ。
それは一般常識だ。宗教が元になってる訳ではないとこちらも
既に何度も言ってきているはず。宗教があろうがなかろうが、
人間の集団が出来て文化が生まれれば、そういう当たり前の
人間同士の感情論も普通に付随的に生まれてくるものだから。

565 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:46 ID:???
タイロン

おっと、ごめん。こんなこと書いていたっけ。

>他の香具師も言ってたけど、別に宗教でなくとも人が集まって
>文化が出来ればそういう善悪の基準は当たり前にされる事だよ。
>人を殺してはいけないのはどうしてか。「誰かが悲しい想いをするから」

文化も含め科学ではないよね。そもそも文化活動、宗教活動はグレーゾーンが多いんだよ。
どちらが宗教で文化なんて明確には区別できない。早起き会だっけ?早起きが宗教になって
いる場合もある。

人を殺してはいけないのはどうしてか。「誰かが悲しい想いをするから」というが、それだけで
十分なのか?


566 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:50 ID:???
「誰かが悲しい想いをするから」人を殺してはいけない

これが十分な理由であれば、

「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもよい

ということになる。以上は論理的には同じことを言っているがタイロンの主張はただしいのか?

567 :学会員A:03/12/01 01:53 ID:oefipy+P
>>564

では、貴方がしている事は、人を幸せにしているとの確信があるわけですね。

568 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/01 01:54 ID:tOlrQmoa
落ちます……。

569 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/12/01 01:56 ID:???
横レスすまそ。
>>566

「諸宗、本尊にまどえり。大石寺に厳然として護持されている大御本尊様」を
戸田会長同様、今でも池田及び創価学会は信仰の根本、対象にしているのですか?

570 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 01:57 ID:???
タイロン、

威勢はよいが個別の議論にはまだまだついてこれないようだね。
全部、過去の折れのスレ読んでみな。解は示してあるはずだから。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:02 ID:???
華元さんの、答えが聞きたいです・・・↑

572 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:11 ID:???
タイロン、

どうした?ん?今考え中かい?
レス遅いんで落ちるぞ。

いいかい、一つ一つ矛盾点をついてあげるからそれに対して反論してみな。
その際、いろんな話を混同させて複雑にしないように。

そして、あなたの場合は思い込みが激しくて自分では分かっていても相手に伝わらない。
そして反論したつもりでも反論になって場合が多いから気をつけて。





573 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 02:11 ID:???
>>566
論理的には同じだよ。
ただ、質問に難がありすぎだよ。
価値観というものに論理的とか、非論理的といった概念はない。
その人が「〜は悪いことである」と感じたらそれは周りの人が
いかに説得的な説明をしても、その人にとっては悪いことなんだよ。
価値観の議論に論理性を持ち込む時点で間違っているよ。
だったら君は殺人犯にいかに人を殺すことが悪いことかを論証して、
殺人を繰り返させないことができるかい?


574 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 02:13 ID:???
なんなら俺が殺人犯の役を買ってあげて反論してやるけどなw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:14 ID:???
法華経は根本仏教の後のあびだるま仏教のさらに後の大衆部の人たちが約1000年間創作した経典群
の一つ。偽のお経である。そこに出てくる釈迦とその弟子も偽者であり嘘を語っている。
五時経判も膨大な教典群を偽物と考えないで、1300年前に中国の天台宗の坊さんが
考えた間違った説である。これは既に明治時代からの学問上の定説である。
これに対して公式に創価が反論した事は一度も無いし、反論できないことが、創価大に
宗教学部を作れない理由である。
岩波の文庫で釈迦の言葉を編集した、ブッダの言葉を見るがいい。仏罰が当たるのは
お前の方だ。<ハナモト

576 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:17 ID:???
な、なんだ?横からいきなり殴りこみかい?

>>573

価値観に論理性はないだと?それをいうなら、論理性のない価値観がある、だろ?
そういう価値観は低いわけ。
創価学会の価値観には論理性はあるぞ。

>>574

よろしい、買った。
殺人犯よ。あなたは創価学会を信じるかい?(<=とりあえず役になりきってちょ)

577 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 02:20 ID:???
はあ?創価学会?なんか関係あんの?
まあいいや。信じません。

578 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 02:20 ID:???
>そもそも文化活動、宗教活動はグレーゾーンが多いんだよ。
>どちらが宗教で文化なんて明確には区別できない。
科学ではない思想が全て宗教活動という事はないし、
宗教活動と文化活動は大概は明確に区別は可能だと思うが。
宗教は文化の一つに内包される概念であって、同一のものではない。

しゅうきょう ―けう 1 【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。


579 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 02:21 ID:???
こちらを論破する為の急場凌ぎの理屈とはいえ、中々に哲学的な話をしてるな。
>「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもよい
>ということになる。以上は論理的には同じことを言っているがタイロンの主張はただしいのか?
「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してよい。ああ。そうだな。
ただし、悲しい想いと言うのは本当に色々な意味がある。

例えば安楽死。Aと言う苦痛に苛まれる病におかされた病人がいるとする。
本人は死にたがっている。そして周囲も本人の意思を尊重したいと言う。
その為、Bという医師は安楽死の処置を施した。
だが、それは法律的に認められていなかったのでBは法的に罰せられた。
結果的にBの心は晴れやかだったが、世間は悲しい想いに包まれた。
また、Bがどういう形であれ人を殺したという事実を、
Aの友人は悲しく思うかも知れない。結果的に悲しむ人も居たし、
殺した事はいけないことだった、と。

更に、ある一つの事例を取って話をする場合、その説が正しくとも、
常に逆説が間違いになるとは限らない。
繰り返して言う。宗教がなくとも、あらゆる価値の規定は常識的に可能だ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:21 ID:???
>>572
創価は本尊にまどえり。
羅針盤の壊れた難破船のごとし(藁

581 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:24 ID:???
>>577
そうですか、創価学会では殺人は罪です。
多くの人は殺人をなくすために、創価学会の価値観である罪という概念を支持するでしょう。
そして法律、刑法をつくります。
あなたは刑法に照らし合わせ、処罰されます。

582 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 02:26 ID:???
>威勢はよいが個別の議論にはまだまだついてこれないようだね。
いや、層化公明板だけ見てる訳じゃないからな。
おまいのように思いつきで適当に書かないから多少時間もかかるし。

>全部、過去の折れのスレ読んでみな。解は示してあるはずだから。
示してあると言うのなら、一つ一つにしっかりレス番号を指定しる

>いいかい、一つ一つ矛盾点をついてあげるからそれに対して反論してみな。
>その際、いろんな話を混同させて複雑にしないように。
毎回、どこも矛盾はしてないし、むしろ矛盾をついているのは
こちらだと思うんだが。更にやんわりと他の話題に話を移す事で
答えを避けようとしているのは自分ではないのか?

>そして、あなたの場合は思い込みが激しくて自分では分かっていても相手に伝わらない。
>そして反論したつもりでも反論になって場合が多いから気をつけて。
ん、自分の事をそのまま説明しているのか?
逆の立場に立って物事を見れれば相手にも話は伝わるはずだ。
層化信者は「層化は間違っているかも知れない」などと思わないし。
アンチは創価学会は正しいかも知れないという仮定を、
様々な事例を見て、体験して、知ることで全て壊れされてきているからだ。


583 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 02:28 ID:???
×Aの友人は悲しく思うかも知れない
○Bの友人は悲しく思うかも知れない

584 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 02:30 ID:???
>>581
期待してたよりずいぶんレベル低いレスだなw
何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ?

585 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:33 ID:???
タイロン、

>>578 >>579 が反論になっていると思い込むなって。全然なってないだろう?

折れの主張:
宗教と文化は区別できない。 

それに対してタイロンは
宗教は文化の一つに内包される・・

100歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ?

>>579 でも、

悲しむ人がいなかったらどうなる?と聞いているのに、答えようとせず、
「世間は悲しい想いに包まれた。 」
などど、悲しむ人の話をする。
もう一度聞くがそんな人いなかったら殺してもいいのか?

586 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 02:33 ID:???
ちなみに「多くの人もそう思ってるから」ってのも勘弁してくれな。
価値観の優劣はその価値観を支持する人数によって決まるものでは
ないからな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:36 ID:???
始めてこのスレにきた
感動した!

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:37 ID:???
喪家では、裏切りや喪家批判の方が殺人より重罪だと
吹き込んでいる。


589 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 02:39 ID:???
ちらっと見ただけの教ですが、それには物々しい、かなり危ない記述が満載です。
俺の教えに従わないものは首を切れに近いものがありますた。。

現世法ではこうだが、仏法上はこうである。
と言う展開をされる学会員の書き込みがありました。
  仏法が正しいとし優先されるなら
  指導者が解釈した仏法上正しいとされなら
  それを、集団が一挙に行動に移し実践したなら
かなり危険な感じがするのですが


590 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:39 ID:???
>>584

殺人者のような人間は社会の悪である。皆がそう認めれば害をなす人は減る。
創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自ら悪を働かなくなる。

>>586

それも違う。多くの人がそう思えば同じ価値観の代議士が生まれ法律となる。
そこで殺人罪が法律化され、あなたは処罰される。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:39 ID:???
タイロンさん

>アンチは創価学会は正しいかも知れない

 『アンチは創価の“教えは”正しいかも知れない・・・』

               の方が・・・しっくりきますね。




592 :圭佑:03/12/01 02:42 ID:???
タイロン=第六天の魔王の下部。こいつ、ほんっとろくなやつじゃないなあ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:44 ID:???
結局、捉え方ですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:44 ID:???
>>582
>アンチは『創価学会は正しいかも知れない』という仮定を、
様々な事例を見て、体験して、知ることで全て壊れされてきているからだ。

激しく同意!
アンチは正宗か共産、新潮文春の流すデマを鵜呑みにしてる馬鹿な読者と
思い込んでる創価に、何言ってももうダメポだけど・・・。

595 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/01 02:46 ID:7fjxn6gE
>>480 華元さん
すぐにレスをつけられなくて申し訳ないです。

>おっしゃるように個人個人によって幸せの感じ方は異なります。価値観も異なる。
これは納得されている部分ということでよろしいのでしょうか。

>信心することによって幸せが何倍にもなる。これは実感として確信して言えます。
とすると、この実感は華元さんがご自分の幸せについて感じている事ですね。
しつこく確認するのですが、それはオレからは客観的に評価をくだせるものではないし、
華元さんがそう感じている以上、その実感は否定できるものではないものです。
ただし同じ理由から、同じような体験を仮に出来たとしても、オレが幸せが何倍にもなった、
と感じられる、とオレ以外の人がいう事は正確ではありませんよね。
その発言はあくまで想像の域を超えません。

>彼の価値観が「家を建てた」という発言から幸せ像を容易に想像できたので、
>信心すると何倍にも幸せになるよ(=3つぐらい家を持てたのに)という発言になりました。
そうするとあくまで想像の域で、言われた方のお父さんが頑張って人生を生きてこられ
家を建てた、という話に対して「信心してたら3つになってたね」と言い切ることは
相手を侮辱する類の発言だとは思いませんか?
言っている意味は解ってもらえますでしょうか。。。
・1<3という判断基準自体が、華元さんの想像ですよ、ということ。
・その想像を持って、人の親の生き様に対してぶしつけな評価を下すことは失礼ですよ、ということ。
オレの言いたいことは今回のケースで言うとこういうことなんです。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:46 ID:???
>>590
>殺人者のような人間は社会の悪である。皆がそう認めれば害をなす人は減る。
>創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自ら悪を働かなくなる。

ふーん、それではソウカの会員がやっている迷惑行為は世間的には悪なわけだが
ソウカの価値観が悪と指定していないんですな。。。

そんな会にはたとえ漏れ一人になっても入ってあげませんよ。

597 :圭佑:03/12/01 02:47 ID:???
おまいら、そんなに学会に興味あんなら、はいれやー。
はいってな、偵察したらええやんけ。どんなとこか、徹底的にわかるまで、やれや。
おまいら、ばかだね。あっ。でも、入れない可能性高い。

598 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 02:49 ID:???
ヤシはやっぱりだめぽ。と、まあ、こんな感じで。

あと聞きたいことがあるっていっていたけど
レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。(<=本当に知りたいと思うなら、そうすべきだろう?)
この辺で落ちるぞ。

599 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 02:49 ID:???
>>585 華元
連続投稿制限引っかかってた。おまいのせいで眠くてかなわんよ。
>更に、ある一つの事例を取って話をする場合、その説が正しくとも、
>常に逆説が間違いになるとは限らない。
自分の発言修正。また間違ってた。逆説もまた正しいとは限らない、だね。
ううむ、今日は忙しかったんで頭が茹ってるな・・・。

>100歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ?
内包されるだけで区別は大体において明確に可能だと言っている。
例えば層化。これは宗教だよな。だが、腐ってはいるが文化でもある。
内包されているとはそういう事。
層化は宗教であり、更に文化でもある。だが、文化であるが宗教ではない、
とは言えない。例えば料理。これは文化であるが宗教ではない。
このように当たり前に「文化」と「宗教以外の文化」の区別は明確に可能だ。

>悲しむ人がいなかったらどうなる?と聞いているのに、答えようとせず、
>「世間は悲しい想いに包まれた。 」などど、悲しむ人の話をする。
>もう一度聞くがそんな人いなかったら殺してもいいのか?
はっきり言わせて貰うと、人が死ぬ事で必ず誰かが悲しむ。
例えムネオだろうと、無名の悪人だろうと、人が殺されたという事実を知ったら、
誰も良い思いなどしない。そして殺される本人も嫌な思いをする。
だから人を殺す事は絶対にやってはいけない。ごく当たり前の話だ。
そんな事も教わっていないのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:51 ID:???
>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:51 ID:???
>>597
泥沼に棲む微生物に興味があっても、泥沼で暮らしたいとは思わんぞ(藁

602 :圭佑:03/12/01 02:52 ID:???
学会すんげえ厳しいから、根性ないやつ、ついてこれないのよ。
だから、まともな学会員つえーよー。おまいらみたく、陰で悪口たたいてるやつとは
全然ちがうね。負け惜しみもいいとこだ。
タイロンさんの実生活で、あんたが幸せにした人間っているんだろーな。
いるなら詳しく教えてよ。妄想なんかじゃなく、信憑性のあるやつな。

603 :圭佑:03/12/01 02:56 ID:???
>>601

うん。おまいみたいなのは、無理っす。
学会員輝いてるから。2ちゃんねらーである事自体、かなり無理。
じゃっあねー。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:59 ID:???
>>576
> 創価学会の価値観には論理性はあるぞ。

ソウカの価値論は所詮バッタもんです。左右田博士の価値論(真・善・美・利)から「真」の価値を除外した
『利・善・美』の価値でしかも“利”の価値が最重要とするものである。

例)米の作り方を知っていても腹は膨れない。
  車のメカニズムを知っていなくても車は運転出来る。
   
こんな考え方が哲学といえますか?
こんな考えだから、盗みやパクリをしても平気な人間がでてくるのだ。
宗教家なら”真”の価値が第一だろうに。。。

605 :圭佑:03/12/01 02:59 ID:???
タイロンよー。
おまいは、ひねくれ者で、嫌われ者で、女もできなくて、
相当悩んでるなあ。それを奴当たりしてんだろー。
そんなんじゃ女にさえ相手にしてもらえねーんだろうな。
それか、おまい坊主かー。

606 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/12/01 03:00 ID:???
華元は、創価の信心の根本に関わる問題からも遁走した。 
卑怯な振る舞いは創価らしくてイイ (^◇^)

607 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/01 03:02 ID:???
規制中・・・

一行目:だからさ、なんで俺が創価の「悪」「害」という基準に
    従わなければならんのさ?それはあくまで創価人を
    規律するものであって外部の者が従わなければならないものでは
    ないだろう?

二行目:質問に答えていないように思うが?
    例えば多くの人がホームレスは社会にとって害であるという思想を
    持っていて、それゆえ「ホームレスは保健所で処分する」という
    法律が仮にできたとする。その法は正しいのかい?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:02 ID:???
>>576

お前あほやろ。もう少しよーく考えろ。
慢心野郎。

609 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 03:02 ID:???
みんなー、寝らんとやばいぞー

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:10 ID:???
 不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。


このように日蓮は殺人を容認、てゆうか「功徳」とまで言ってますけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:17 ID:???
>>604
補足トリビア
このソウカの価値論は牧口が提唱し“折伏経典”にも記載されていたが
版を重ねるごとに後ろのページになっていった。

どうしてだろうね。会員さん方・・・知ってますか理由。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:26 ID:???
最近の学会員は初代会長の・・・・・





名前すら知らない椰子がいる。永遠の指導者の一人なのに。

613 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/01 03:26 ID:7fjxn6gE
>華元さん
あまり埋もれてしまうと解らなくなってしまいますので、>>373でいただいたレスの残りの
部分についてです。

>現在科学的に計ることはできないことは前に述べたとおりです。道理として合っていることは
>再現性もあり、科学でも証明されることも多い。未来への期待をこめて書きました。
>>595まででの話しについて、ちゃんと伝わったことを前提として話しを進めますと、
「47億人いれば47億通りの幸せがある」ということが納得していただければ、再現性を
求める事は不可能である、という事の意味もわかってくるのではないでしょうか。
この場合の「道理」というのが、あくまで信じている人にとってのみ道理と思える、という事は
既に了解済みの事項ですけれど、その上で仮に、同じような結果を再現(できたとして)=同じだけ
の幸せ、ではありえないからです。
ドラえもんの道具のように、本当に相手の心のうちが覗ける事が出来るようになれば
ありえるでしょうけど・・・。

>>しかし、一方で「学会への信仰」の優位性を根拠に本尊の取り扱いを自分たちに添う形を
>>求めるのは矛盾してませんか?それすら自由なのだ、という主張はおかしいですか?
>本尊下付停止になったとき、これはまずいと思いました。自分たちで本尊で作るなど自由に
>ならなければニッケンにコントロールされる。学会は当初強制ではありませんでしたが私は
>自主的にお取替えしました。
さて、オレの問いかけに対していただいた答えなのですが、申し訳ないのですが良くわかりません。
華元さんが提示してくれたのは、華元さんに起きた事実だと思うのですが、これが何を
意味しているのかがわからないのです。

・・・と、ここまで書いたところで、今晩はもう寝ます。おやすみなさい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:08 ID:???
>1
とにかく、
「カラビナ◆P6rBQWtf4」さん
と、
「スレ立て代行人」さんは、
私が、責任を持って、地獄に落とします。

まっててね(^^


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:14 ID:???
>>614は脅迫罪 

616 : ◆.96MrCTMC. :03/12/01 05:36 ID:???
学会員Aさんに質問。(暇なら華元タソも)

Q1. いままで色々読んで又は経験して折伏や層化の話をしただけで気分が悪くなる、又は腹が立つと思う方が世の中には大勢いるのは重々存じていらっしゃると思いますが、それでも(あなた)は折伏や選挙活動(一般の人々を巻き込む行為、行動?)をしますか??

又、すると言うのなら上記のような行為、行動をして一部の人間に対して嫌悪感を持たせてもそれ以上に幸せにできる人が多いからと言うお考えでしょうか?

もし、しないのでしたらあなたは多少層化の中では顔が広いと仰っていたので他の層化の方々にも辞めるように進めていただきたい。


Q2. あなたは選挙に行き自分の意思で投票しましたか?
又、公明党に投票しましたか?(ここは答えたくなければ結構です)

板違いですが答えて頂きたいです。他にもガカーインの方で見ていただけたら答えていただけると幸いです。(と言うかオシエレw)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 06:11 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

618 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/01 06:55 ID:???
起きマスタ。みんな夜中に出てくるのね。
どうりで昼間居ないと思ったよ。

で、コピペ屋さんと、華元さん。
丸に数字の文字は機種依存なんで、winの人しかよめませんです。
@→(1)等にして書いて頂けますよう。

(こんぴーたー関係の仕事してて、機種依存も知らないようじゃ駄目だお)

619 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/01 06:56 ID:???
それと誰か「お尋ね文」の全文の場所を知りませんか?

「お尋ね文」に対する創価学会の返答という文書は見つけたんですが
お尋ね文書自体はみつけられませんでした。

宜しくお願いします。

620 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/01 07:18 ID:???
>華元

>>335をきちんと読んでないのがよくわかる。

>>330
>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考えなので、お寺の考えは全く受け入れられなかった。
>爆藁。
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
>ダブスタの典型的な状況なのだが、気づけないのがなんとも...。

>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?

>>331
>>そもそも世界人類のために大聖人様が残されたもの。
>日蓮の視野に「世界」ってのがあった証拠を、ソースつきでキボンヌ。

回答待ち。


>圭佑

駄目な学会員の典型例。
相手の主張に反論せず、人格攻撃に終始している。
もう少し、礼儀というものを学んでから、ここにおいで。

「反論なんぞ必要ない」ってのは却下する。
リアルで、藻前のような学会員が折伏をやったら、学会にどれほどの
迷惑をかけると思っている?
自分の主張を、時間をかけて練り上げることのできる、このような掲示板で
藻前のような糞主張しかできないのは致命的だ。

621 :反共産・反カルト:03/12/01 07:31 ID:???

世界人口を100%とすると、学会員数は0%台です。

 ゆえに仏罰は迷信。

622 :383:03/12/01 08:51 ID:???
>>514>>536
>@ 損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>A 全く損害でないかもしれない
>B 損害のことを考えなかった
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。
後半部分「多くの学会員は言うことを聞かなかった」
は事実ですね。実際創価学会が存在してるわけですし。
しかし前半部分「ニッケンはAを考え破門した」かどうかは事実かどうか不明
ですね。人の心でも読めない限りは。

続きます

623 :383:03/12/01 08:52 ID:???
>主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。
>>524
@の損害が出るという可能性の中に、
その可能性も容認せざるを得ないほどの池田の問題行動があるのかもしれませんね。
また、損害を出してでも池田を破門したいほど池田が嫌いだったのかもしれません。
その他いろいろあるでしょう
Aの損害が出るとは思わなかったというのは
単に日研の見通しが甘かった(池田についていく人はいないと思っていた)
これもまたそのほかいろいろあるでしょう。
@とAの中にも多くの可能性があるわけです。それらを全て捨象してイーブンと
言ってしまうのは暴論でしょう。
わかりましたか?
Aの可能性は相当に日研がバカだった場合しかないでしょう。
それと@がイーブンと見るのは暴論でしょう。
@とAにしたから50:50なんて小学生じゃないんだから・・・

で理解できないんですか・・・困りましたね。
損害が出ると考えた可能性と出ないと考えた可能性が50:50だといいたいわけですよね。
しかし、これはニッケンが考えた可能性の話ですね。人の思考を推量する際には
その人の状況、周囲の状況、相手の性格等いろいろな要素が考慮されるわけです。
仮にニッケンが相当激情家で、キレて破門したのならばAの可能性が高いですね。
池田の普段のニッケンに対する行動が不遜で、ニッケンが看過できない状況だったならば
@の可能性が高いですね。
単純に@かAかの話であればイーブンといえるのでしょうが、現実問題に関しての
@かAかならばその問題のいろいろな要素が絡むので50:50などということはまず
ありえないですよ。

624 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/01 11:28 ID:???
ヽ(´ー`)ノ 盲信信者ども どれか答えてよ♪

@病気が治るの実例・ソースは皆無
  「癌が治る・エイズが治る」なんて、自画自賛の集会での言葉を鵜呑みしてるだけw
  他の新興宗教でも同じような事言ってるよw

A福運・仏罰の実例・ソースも皆無
  これも@と同じw
  いい事がある=信心のおかげ
  悪い事がある=信心が足りない  ヽ(´ー`)ノう〜ん便利なシステム(w
  週刊誌に載ってる「幸せになる石」と何が違うんだろねw

B世界平和の実例・ソースも皆無
  ほんと実際何をやってる団体なんだろうw
  WCRP(世界宗教者平和会議)にも登録されてないんでしょ?
  戦争容認・自衛隊派遣容認などと与党にしがみつくために、コロコロ変わるようでは(ry

Cメダル受賞への具体的な行動・結果(いつ・どこで・なにをやったか?結果はどうであったか?)も皆無
  相変わらず「もらいました」だけなんだよねw
  「もらいました=正しい」なら、足裏診断の某教祖も同じメダルもらってるんだよねw

D金銭の流れを理解してない
  毎年年貢を納めているようだけどw
  信者の口からは「世界平和に使われています」だけ。。
  具体的な使い道を知ってる信者は殆どいないよね。
  「どれくらい集まって」「何にいくら使われてる」くらい知ってから言って欲しいセリフだよ。

625 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/01 11:38 ID:???
誹謗中傷と相手を弾圧する事しか考えない団体であるが、
外部から突っ込みは、創価学会にとってもいいことかもよ。
恥じを会員自信がだんだんと理解できるようになったら、
長年口先だけで言ってきた体面やらざるおえないでしょう
本当に意味ある平和活動やるようになったら、
勇気ある情報誌や2ちゃんねるのお陰ですな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:51 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-30/14_01.html
“高金利守った” サラ金が誇る作戦とは
ヤミ金キャンペーンで批判かわし 自民・民主・公明の「理解促進」


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-30/01_02.html
サラ金業界の政界工作示す内部文書で明記 “公明党に働きかけ成功”


 

627 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/01 13:07 ID:SVFUmkMd
>>614
人への落とし穴を掘っているつもりで
自分で自分の墓穴を掘っていることに気づきもしない
滑稽の見本

628 :氏ね頃シ:03/12/01 13:12 ID:???
>>627人を呪わばテメエの穴1つ、だな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:40 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。
その後幸せに暮らしてここに報告しよう。
仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されている
かわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:15 ID:???
>>614
カラビナさんが、脅威と感じれば貴方が逮捕される

恐れがあるのですよ。

もう少し、節度ある書き込みした方がよいですね。

631 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 16:38 ID:???
>>620

>日蓮の視野に「世界」ってのがあった証拠を、ソースつきでキボンヌ。

なんで折れがいちいち調べなきゃならんのだ。自分で調べれよ、あーめんどくさい。
折れはねえ、ご本尊様を見ていってるのよ。よーく目を凝らして見てミソ。一閻浮提って文字
があるだろうが。日蓮がしたためたご本尊にはないよと言われたらしょーがないけど。
(言いそうなのが怖い)

一閻浮提(いちえんぶだい:全世界)の民衆のためにしたためられた御本尊

それからなんだって?圭佑 の批判かい。苛めがまたはじまったよ。あいかわらず卑怯だね。

それから、
>後半部分「多くの学会員は言うことを聞かなかった」
>は事実ですね。実際創価学会が存在してるわけですし。
>しかし前半部分「ニッケンはAを考え破門した」かどうかは事実かどうか不明
>ですね。人の心でも読めない限りは。

おう!やっと認めたかい。あんたは前半をむりやり持ち出して事実でない、と主張したかったのだろうが
もろくも崩れたね。「多くの学会員は言うことを聞かなかった」・・これ事実。

>主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ。
これは相変わらずですな。

つづく



632 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 17:02 ID:???
>>623

あんたはさ、「理解できないんですか・・・困りましたね。」といってるけど、折れは最初から
あんたはこう考えているんだろうなあと思いながら自明の問題をぶつけてるわけよ。
そしてやっぱりそう考えていたか、とあらためて確認できたわけだ。

イーブンというのはですね、「同等な、公平な、あるいは互角の、五分五分」
という意味でね、ニッケンしか知らないような真実を第三者が当てるような場合には、
すべての人が同等に当てる可能性がある、ということをいってるわけよ。

分かりやすく説明するとだね。ニッケンだけが当たりの宝くじを知っていて皆でそれを当てるとする。
その場合、当たりくじ売り場が有楽町店であろうと池袋店であろうとどっからでも当たりがでる
可能性がある。それをイーブンといってるんだ。
あんたは過去に当たりが出たとかなんか理由をつけて有楽町店で買ったほうが当りやすい、
と主張しているわけ。いろいろ言われると、そうかもなあと思う人も出てくるかもしれない。

そういう意味では、あんたの言ってるのはODDSだね。競馬で過去何レースGI1着だったから
当たりやすそうと予想する。そういうことはあると思うよ。だけどその場合は50:50じゃないね。
当時の学会員+妙観講+etcなどの人が@〜Bを予想したとするとODDSは10:90でAに
なるんじゃないかな。

しかし自明問題に懸命に反論しようとするあなたの姿を見ていると哀れになってくるんだよなあ。
誰しも間違いはあるのだから、これはこれで納得すればいいのに。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:05 ID:???

当スレでは本尊焼いてその写真をうpしてくれるネ申を随時募集中です!

喪家、臭門どちらの本尊でもかまいません。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:11 ID:???
      _,,,,,._,,,,,.....    
      -‐"        ヽ ̄ノ^7__ 
    ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/   異義あり!!
  `ー--――ー--->  --、_, ',   
   ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈  管理人は創価学会の中傷記事を削除しろ!!   _. -‐‐''''''''')
    ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
        ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
        /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
        ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
  _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
'7    く/|〉-rへ. SGI  l    l                 .‐ '"´
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創価学会は荒廃した仏教を日蓮大聖人の教えに基づいて実践している平和思想団体である!
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635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:36 ID:???
>>634

脇座ってもいいですか?
おっと釣りの邪魔はしませんよ
見るだけです、見るだけ
竿はだしませんよ
出しませんとも



いくら入れ食いだとしてもね




636 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/01 17:37 ID:SVFUmkMd
>>631
>華元さん
>圭佑 の批判かい。苛めがまたはじまったよ。あいかわらず卑怯だね。
批判もされるでしょうが、突然出てきて、いきなり相手を罵倒しだしたんだよ
あれが虐めかい、諭しているっていうんじゃないの?
彼の書き込みのほうが卑怯だよ
その色眼鏡を取ってから、書き込みをしたほうがいいんじゃないの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:48 ID:???
>>636
色眼鏡っつーか脳に刷り込まれてるんでしょ。
大作様を信仰してる時点で正気を失ってるよ。

638 :氏ね頃シ:03/12/01 18:03 ID:???
>>631華元さんよ、ちと余計な事書いちまったな。早めのフォローが得策だぜ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:13 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

                   『華元辞書』

   「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
   「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
        ……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
        落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
        なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)

「科学的証明」
        ……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
        ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
        ……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
        この言葉を使ってはならない。

「宗教」
        ……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
        の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
        ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:13 ID:???
「主張」
        ……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
        同義ではない!断言する!強く断言する!また都合が悪くなったら
        HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
        も良い。

「幸せ」
        ……飽くまで主観だ!俺(華元様)は層化で無視され、アンチに叩かれ
        ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ!他に友達
        がいなくても。昔はカラビナに「7年後に客観的に幸せであることを証明
        しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
        う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ!

「独我論」
        ……俺(華元様)の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
        て俺の主観だからだ!欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
        つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ!

「真理」
        ……この言葉は俺(華元様)の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
        これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

   層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ!
   期待して待っててね!『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ!
   (断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

641 :コピペ屋:03/12/01 18:17 ID:???
>618 タルボさん

数字の件、マック派には読み難かったですねごめんなさいね。今回の
「はなぢ」は数字なしです。

●また「お尋ね文」私もさがしてみますが、みなさんの情報提供もお待ちしてます!


642 :カラビナ ◆0RbUzIT0To :03/12/01 18:28 ID:???
本尊焼きは懲役三千塵点劫にしなさい!
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  極 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | 刑  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |に   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   す |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | る |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| し |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  か |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | な  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  い |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

すぐに刑法改正法案を提出します   カラビナとその支援者はIPから身元を割り出しなさい!




643 :華元さんにトリビアの泉:03/12/01 18:34 ID:/hPJS4jb
>ご本尊様を見ていってるのよ。よーく目を凝らして見てミソ。一閻浮提って文字
>があるだろうが。日蓮がしたためたご本尊にはないよと言われたらしょーがないけど。
>(言いそうなのが怖い)

日興、日目書写の本尊の中には一閻浮提って書いて無いのがあります。

殺人は犯罪
鎌倉幕府に、他宗の僧侶の首切れって言ってた偉い上人がどっかにいたような。
御書とかで後世まで残るようにしていては、自己の価値観では敵対するものを
殺しても善と言う論理でしょうかね。
まぁ、この殺人教唆を行なった人物も華元さんの論理からすれば、100%罪人ですから
安心ですね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:35 ID:???
カラビナさんが二人?どうなってるの?
       ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /          ヘ
  |⌒   ⌒   /ヘ
  |(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |⊂⌒◯-------9)  <  あ〜つまらん糞スレじゃのう・・・。
  | |||||||||_    |    \______________
    \ ヘ_/ \ /
     \____/
    /   /⌒ヽ
   /⌒/⌒/ / |
  (つ/_/ /\ |
  (____/  ヽ
 ___/ / / \  丿 =333
( __(___ ) ̄ ̄
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645 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 18:42 ID:???
>>639 >>640
ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。

>>643

>日興、日目書写の本尊の中には一閻浮提って書いて無いのがあります。
書いているのはあるのかい?日蓮大聖人のは?


646 :コピペ屋:03/12/01 18:57 ID:???
>645 ソースは「自分で探せ」 ドアフォ。

>643 華元さんにトリビアの泉

ニチレンの殺人予告カキコ、だいぶ前にありました。拾っといたので、
あとで貼ります。(もうご飯なので。今夜はリゾットです)


647 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 19:02 ID:???
ああ、こんなに質問がある。逆読みしていても追いつかない。

>>610

折れはすごくよく分かるんだが偽善者には分かるまい。

>>608

折れはアホだと思うがあんたより頭がいいかも。

>>607

あれ?すでに処刑されたはずじゃ・・・ 
>外部の者が従わなければならないものではないだろう?
法律は外部の者でも対象になるのでは?

>「ホームレスは保健所で処分する」という法律が仮にできたとする。その法は正しいのかい?
ホームレスが処分するほどの害を及ぼすという仮定つきであれば正しい。100%殺人を犯すとかね。
実際は当てはまらない。

>>606
おまいは折れの目にとまらぬところで批判するから陰険でイイ(^◇^)

>>605 圭介
いやいや、タイロンは他のヤシと違って言葉が重い。人格者だと思うよ。
学会をもう少し理解してくれればよいのだが。

>>604

>ソウカの価値論は所詮バッタもんです。
バッタもんでも正しければいいんじゃない?


648 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 19:09 ID:???
>>624
学会員の体験談を話します。

ソースがほしいよ〜。醤油じゃやだよ〜。
ヽ(´ー`)ノ ♪

いや、あの。僕の体験なんですけど。

ソースがほしいよ〜。醤油じゃやだよ〜。
ヽ(´ー`)ノ ♪

>>618

そ、そうか。以後気をつけます。

あとどれくらいあるんだ?

649 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 19:12 ID:EDgwR78A
>>632
>イーブンというのはですね、「同等な、公平な、あるいは互角の、五分五分」
>という意味でね、ニッケンしか知らないような真実を第三者が当てるような場合には、
>すべての人が同等に当てる可能性がある、ということをいってるわけよ。
>分かりやすく説明するとだね。ニッケンだけが当たりの宝くじを知っていて皆でそれを当てるとする。
>その場合、当たりくじ売り場が有楽町店であろうと池袋店であろうとどっからでも当たりがでる
>可能性がある。それをイーブンといってるんだ。
>あんたは過去に当たりが出たとかなんか理由をつけて有楽町店で買ったほうが当りやすい、
>と主張しているわけ。いろいろ言われると、そうかもなあと思う人も出てくるかもしれない。

あー。もうなんかあなたには説明しても無駄かもしれないんだけどさ。
人を破門する際のその破門する側の人の判断が「宝くじ」に例えられているわけ?
人の思考と宝くじを一緒にしてる時点で論理的に破綻してるぞ。
単なる数字の羅列を当てるのと、その人がなぜ破門という判断をしたのかを
その前後の言動から推測するのはまったく違うことぐらいは理解してくれよ。
じゃんけんしてるんじゃないんだからさ。
人が何かをするためにはそれに対する経緯が必要だろ。その経緯を全て無視して
「宝くじ」なんていえてしまう華元さんには唖然とするばかりだよ。



650 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 19:12 ID:EDgwR78A
>そういう意味では、あんたの言ってるのはODDSだね。競馬で過去何レースGI1着だったから
>当たりやすそうと予想する。そういうことはあると思うよ。だけどその場合は50:50じゃないね。
>当時の学会員+妙観講+etcなどの人が@〜Bを予想したとするとODDSは10:90でAに
>なるんじゃないかな。

まあ宝くじよりはマシかな。ただ、人の判断に競馬みたいな偶然性はないけど。
人の判断の根拠と馬の実績を見るってとこまでは合ってるけど、競馬と例えるのは
ずれてるよ。

>しかし自明問題に懸命に反論しようとするあなたの姿を見ていると哀れになってくるんだよなあ。
>誰しも間違いはあるのだから、これはこれで納得すればいいのに。

なんかもう無駄だってことは大体わかった。俺が書いた文章は理解できないみたいだし、
再三書いた「池田に落ち度があった可能性」ってのは脳内消去されてるみたいだし、
これ以上書いても都合よく脳内変換されるようだから。
話が通じないってことで納得しておくことにするわ。

651 :華元さんありがとう。:03/12/01 19:17 ID:???
共産党はね、創価学会と同じ穴のムジナだと思う。
こういう思考回路がね。
    ↓↓↓  
もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は容認」と言えば、
華元さんは「容認!容認!」。

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は反対」と言えば、
華元さんは「反対!反対!」。

・・・結局、「組織」に従うだけ。違うかい?

652 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 19:19 ID:EDgwR78A
>>631

>おう!やっと認めたかい。あんたは前半をむりやり持ち出して事実でない、と主張したかったのだろうが
>もろくも崩れたね。「多くの学会員は言うことを聞かなかった」・・これ事実。
>>622をもう一回読め。せっかく>>514>>536を貼り付けたんだから自分が何を書いたかを確認してから書いてくれ
それとも
>ニッケンはAを考え破門した。しかし実際は多くの学会員は言うことを聞かなかった。
>要するに失敗したわけです。これは事実ですよね。

の文章の「これは事実ですよね」は「学会員が言うことを聞かなかった」にかかってるのか?
普通の読み方をすれば「ニッケンはAを考え破門した」と「要するに失敗したわけです」
にかかってると読むだろ。もうちょっとマシな文章を書いてくれ。

653 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 19:22 ID:???
えーと、slamさん すみません。遅くなりまして。
>>595

>華元さんがそう感じている以上、その実感は否定できるものではないものです。
>ただし同じ理由から、同じような体験を仮に出来たとしても、オレが幸せが何倍にもなった、
>と感じられる、とオレ以外の人がいう事は正確ではありませんよね。

そうですが、幸せが具体的であれば割と正確にいうことも可能ではないでしょうか。
例えば、100万円貯まって幸せだという人に200万円貯まるともっと幸せを感じるんだろうな。
と容易に想像できるわけです。

>家を建てた、という話に対して「信心してたら3つになってたね」と言い切ることは
>相手を侮辱する類の発言だとは思いませんか?
同様に、家を建てたと自慢する人は3つ建てられることはもっと幸せに感じると想像できるわけです。

>>613

>「47億人いれば47億通りの幸せがある」ということが納得していただければ、再現性を
>求める事は不可能である、という事の意味もわかってくるのではないでしょうか。

47億通りの幸せが上記のように具体的なものであれば各人がよりもっと幸せになったと
判断することは可能だと思います。再現性はその判断ができれば体験した人数の割合で説明
できるんじゃないでしょうか。

>さて、オレの問いかけに対していただいた答えなのですが、申し訳ないのですが良くわかりません。
分かりにくくて申し訳ありません。これ以上説明できないのですがどうしましょう。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:27 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
ニチレンさまのこわ〜い殺人予告。こわいぞ〜。

前レスにあったもののコピペですが、ここには「バカ」が一匹混じってるのでくどい
ようですか、もう一度貼っときます。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
この戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、
それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:27 ID:???
この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


656 :氏ね頃シ:03/12/01 19:29 ID:???
>>653ツッコミ待ちか?名前連発で間違ってんじゃねーよ。

657 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 19:41 ID:???
>>652

>人の思考と宝くじを一緒にしてる時点で論理的に破綻してるぞ。

そうかな。ニッケンがどう思うかなんて誰にもわからない。宝くじを当てるのといっしょ。

>その前後の言動から推測するのはまったく違うことぐらいは理解してくれよ。

だからあんたは推測してるっていってるでしょ。とうとう自分でも言ってるし。
折れの質問はだね、主観なしにイーブンでない根拠を示してみよ、なんだよ。
あんたはできるといった。
できなければ、できないって最初からそういえばいいじゃん。

できないことはすぐわかるんだが、あんたは乗せられていることに気づかなかった。
アンチからも「誘導されてる」みたいな書き込みあったでしょ。
皆、イタいなーと思って見てたと思うよ。そしてとうとう切れてるし・・・。

これに懲りずにあんたの肩入れしている方を今度冷静になって見直すといいと思うよ。





658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:55 ID:???
http://ime.nu/www.gazo-box.com/movie/src/1069839930622.asf


659 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 20:01 ID:EDgwR78A
>>657
誘導されてるっていう書き込みはあなたの意見をとりあえず聞いて可能性はある。
といったところですね。
もしかしたらちゃんとした根拠があっての話をしているのかもと思ったので
あなたの話を聞いていたときの話です。そのときの話を今頃持ち出されても
困るんですけど

@ニッケンが損害が出る可能性があると考えた
Aニッケンが損害が出る可能性は考えなかった
の二つでしょ。その前後のニッケンの行動を見れば分かるだろって言ってるんだけど。
@Aのどちらかが可能性が高い低いって話になるだろ。
池田に警告をしたとかさ。警告も何もなく抜き打ちで突然やったとかさ、
その後日蓮正宗は経営が破綻してしまったとかさ
そういった事実を加味すれば@Aはイーブンじゃないだろ?

あなたの推測はいきなり「ニッケンはAと考えていた」とか妄想から始まってるだろって
言ってるんだけど。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:06 ID:???
>657 華元

>なんだよ。
>あんたはできるといった。
>できなければ、できないって

  まるでガキ同然w

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:07 ID:???
「〜〜は真実だけど証明できないだけ。」ってのはガツン!とくるね(藁

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:08 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
こわ〜い、こわ〜いニチレンさんの殺人予告NO2だよ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
『撰時抄』のなかで日蓮は、自分を迫害する権力に対して、次のよ
うに述べている。
 「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すので
ある。見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根
源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」
 要するに、「他の宗教の寺は焼き払い、僧侶を死刑にせよ」と、
確信を持って断言しているのである。
 「僧侶」を「殺す」ことが、二重の意味で教主・釈尊の教えに反
するということに、この時日蓮は気がついていない。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:09 ID:???
>>659
なんか話がイーブンかどうかってことにスライドしてるっぽくて
わかんなくなってきたけど、

(1)ニッケンが損害が出る可能性があると考えた
(2)ニッケンが損害が出る可能性は考えなかった

この二つの可能性の中で、華元氏は(2)が真実だと確信してる
ことについて、383氏は真実かどうかなんてわからない。それは
華元氏の予想でしかないと反論してるんじゃなかったっけ。

読み違ってたらゴメン。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:11 ID:???
>661さん 華公の迷言集、古いのだけどもいっちょどうぞ!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

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@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)



665 ::03/12/01 20:17 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

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666 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 20:26 ID:???
>>659

>その前後のニッケンの行動を見れば
折れの推測は添書登山、下付停止という事実からAを支持する。

理由は宗教は自由であるべきもの。
信者のことを考えている行動とはとても思えない、というものなんだが。

会員のことを思っていればね、
登山とかご本尊の話なしに、会員・非会員を問わず「世の中のためにこういうことやりなさい」
とか、本来の日蓮の教えはこうだから実践しなさいとか指導するはずでしょ。

そういう指導はいっさいなしに、添書登山、下付停止なんだよね。
これはおかしいと気づかなきゃ。圭佑さんはその点あんたよりは分かってる。

>>663

いや、まさしくそうなんだが。
折れはそれに気づいて同じ質問を相手にしたら違うと言い出した。
正確にはどちらもイーブンだといったのだが違うとね。
面白いよね。


667 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 20:50 ID:EDgwR78A
>>663
そうなんだけどね。
やっぱ論点ズレてますよね。
もう一度最初から読み直してみます。

ちなみに、663さんは@とAはイーブンだと思います?

668 :華元さんにトリビアの泉 続き:03/12/01 20:52 ID:wkx/pwsi
首切れって言ったのは法蓮抄にあったよ。
「彼の状に云く〈取詮〉此の大瑞は他国より此の国をほろぼすべき先兆なり。
禅宗・念仏宗等が法華経を失ふ故なり。彼の法師原が頚をきりて鎌倉ゆゐの浜にすてずば国正に亡ぶべし等云云。」
まぁ、これは国が滅ぶと言っていたが、実際には国は滅んだ訳では無いから妄言となったものだがね。


本尊に於ける「一閻浮提」ってのは讃文で、ほとんどの曼陀羅に書いてあるのだが、
日蓮真筆の中では万年救護御本尊(保田妙本寺所蔵)には無い。
また、前回述べた日興、日目上人も書いてないから、御本尊が同一の書式で無い事は
そこで証明されている。また、勧請文も色々違いがあるようだから、本尊は一定していないのが本当の話。

本尊が一定していないのを本尊雑乱と取るか、法本尊だから無意味と捉えるかは宗派によって違うので、
ここでは述べない。但し、先の意味の捉え方を、他の宗派に勝手に当てはめて、こっちのルールで批判する
と言うような手前勝手なルールで、批判して勝った勝ったとぬか喜びする大きな宗派があったのは事実。
最近は法本尊にスタンス変えをして行きつつあるようだが、それだと、かって行った本尊雑乱批判は
自己批判しないといけないのだが、この宗派、自己批判はしたことがない。(過去に一回あったけど、
最近の書籍ではちゃぶ台ひっくり返して、当時言わなかった理由を付け足して、かっての謝罪は
やらされたような事を言っているとんでもない宗派なので、この宗派の言い分は未来にまた、ひっくり返される
可能性も大きい。まぁ、矛盾した発言を繰り返していても安泰なのは、馬鹿信者にはご都合の悪いことは
全て貶めるためのデマで片づくからだろうね。)


669 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 20:52 ID:???
>>667

おっと!やっと気づいたのね。(・∀・)
本当はあんたの質問なのに ・・・

670 :仏罰恐怖信仰お断りします。:03/12/01 20:59 ID:???

学会法輪マニュアル

「やや不利になったら、その日一番有利だった議論に持ち込め。そこに閉じ篭ってしまえ。」




671 :383 ◆osW80ffnOE :03/12/01 20:59 ID:EDgwR78A
>>669
華元さんが議論の相手として話しにならないということはよく分かりましたよ。

672 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 21:03 ID:???
>>671

ははは、ごめんごめん。
でも鋭いつっこみでした。

673 :>666に突っ込み:03/12/01 21:10 ID:wkx/pwsi
>折れの推測は添書登山、下付停止という事実からAを支持する。

これは宗教法人が二つあるから、どっちかの宗教法人の信者であるかを確認させるものだよ。
信者じゃないと自覚している者に、本山に来させたり、本尊を出す宗教団体があるのかと突っ込み。

>理由は宗教は自由であるべきもの。
宗教は自由じゃないよ。自由だったら、自分の解釈で何をしても良いはず。
しかし、教義の解釈は一握りの役員しか行っていない。

>信者のことを考えている行動とはとても思えない、というものなんだが。
信者じゃないから、考える必要は無い。信者だったら、日蓮正宗の寺に来るから、
登山も有るし、本尊も下付するから問題なし。

>会員のことを思っていればね、
>登山とかご本尊の話なしに、会員・非会員を問わず「世の中のためにこういうことやりなさい」
>とか、本来の日蓮の教えはこうだから実践しなさいとか指導するはずでしょ。
>そういう指導はいっさいなしに、添書登山、下付停止なんだよね。
創価、日蓮正宗の2本立て宗教法人組織には、恒常的に日蓮正宗に指導権とか、指導する機会ってのは
無かったのでは無いか。信者への集合連絡は創価学会の組織を通じて行っていたはず。
だとすると、指導するには創価学会の組織から指導を受けるように末端に連絡する必要があるのだが。
それを創価学会は行ったのか?
連絡方法も連絡するための多くの人員も全て創価学会お抱えの日蓮正宗に、創価学会の妨害無く、
連絡する方法があったとは思えないが。
それにお寺を監視して、お寺に行った学会員を問いつめる手法をとっていたのは、学会組織だと
ネット上に書き込まれていたよ。

指導が無かったと文句を言うなら、過去の経緯と信者の連絡系統を考えれば、創価学会が指導を受けるように
日蓮正宗のお寺に行きなさいと連絡したというものを出さないといけないなぁ。(爆笑)


674 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/01 21:14 ID:???
>666に突っ込み[] に突っ込み

>連絡したというものを出さないといけないなぁ。(爆笑)

おいおい、爆笑するとこじゃないぞ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:14 ID:???
      _,,,,,._,,,,,.....    
      -‐"        ヽ ̄ノ^7__ 
    ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/   >>1 異義あり!!
  `ー--――ー--->  --、_, ',   
   ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈  管理人は創価学会の中傷記事を削除しろ!!   _. -‐‐''''''''')
    ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
        ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
        /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
        ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
  _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
'7    く/|〉-rへ. SGI  l    l                 .‐ '"´
/    / |  | / ` <´公明党  ',         _.. - ' "´
/赤黄青 ヽ .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '         
l iニニl ヽ|/   /     ノ      `  /

676 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/01 21:14 ID:7fjxn6gE
>>653 華元さん
あはw slamではなくsalamです。
怒ってませんのでご安心をw

>そうですが、幸せが具体的であれば割と正確にいうことも可能ではないでしょうか。
>例えば、100万円貯まって幸せだという人に200万円貯まるともっと幸せを感じるんだろうな。
>と容易に想像できるわけです。
まず、「幸せ」についてですが、オレは人生における幸せ、という意味で使っているのであり、
その場その場の「嬉しい」という感情について言っているわけではありません。
華元さんの求める幸せとは、経済的・物質的に比較できるものでしかないのでしょうか?
ちなみに、オレはあまり物質的な執着がない人間なので、「具体的に」と言われても
非常に困ります。強いて言うなら自己実現ですが、これを客観的に評価するにあたりオレの
内心を正しく評価(例えばアイデンティティ達成度を長期間にわたり追跡調査するとか・・・、
しかしそれでもアイデンティティという切り口からみた評価でしか過ぎない)する事が仮に出来ても、
それを同じく最大の幸せとする人としか比較の対象にはならないでしょう。
華元さんがあげた「100万貯める」のが幸せな人とオレは比較できないでしょう?
科学的に「幸せ」を評価する事は出来ない、と言っているのはこの意味なんですが・・・。
華元さんはご自分の幸せについて、他人にその達成度を評価してもらえるよう具体的に
語り、且つ読んだ人みんなに同じ尺度で客観的に達成度を測ってもらうことは可能ですか?

677 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/01 21:15 ID:7fjxn6gE
つづき

>同様に、家を建てたと自慢する人は3つ建てられることはもっと幸せに感じると想像できるわけです。
何度も言うように、想像したのは華元さん、でも華元さんはその人でもそのお父さんでもありません。
なるほど家を建てた、と言う事実は述べられていますが、それは単に「経済的困難も襲ってきては
いませんよ」ということを述べているに過ぎないのだということではないでしょうか。
何度も言ってますが、人様の父親の人生を否定しかねない発言ですから、想像による価値観の
断定でおっしゃるのは、相手を傷つけるだけであって無用の事ではないですか?
(もう一つ、個人的な感情を付け加えるなら、本人に対するコメントならともかく、ここに参加できない
=内心を表明できないこの方の父親への「中傷」だから、オレはしつこく言うのです)

>47億通りの幸せが上記のように具体的なものであれば各人がよりもっと幸せになったと
>判断することは可能だと思います。再現性はその判断ができれば体験した人数の割合で説明
>できるんじゃないでしょうか。
上述のように、「具体的なものであれば」という仮定は成り立たない、という意見です。

>>さて、オレの問いかけに対していただいた答えなのですが、申し訳ないのですが良くわかりません。
>分かりにくくて申し訳ありません。これ以上説明できないのですがどうしましょう。
えーと、自由を認めてもらえるのですか?という問いに対して、華元さんの自由を求めたであろう
行動のお話の答えをいただきました。これは、オレのお尋ねした自由を認める、という意味なのでしょうか?
それとも、華元さんのケースとは違うだろう、という意味なのでしょうか?
あるいは、全く違う意図で書いたものなのですか?
その判断が自分にはつかなかった、ということです。

678 :↓本スレの参考URL:03/12/01 21:18 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:25 ID:???
くだらん。燃やしてどうなるというのだ。アホかお前ら。
┌──────────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                              |
│     ) (     ク ソ ス レ 認 定 証      |
│   /    \                             |
│    |  壺  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 認定番号 第104号  |
│    |( ´_ゝ`)<>>1クソスレだな。  |             |
│   \___/. \_______/                  |
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
│   このスレが2chクソスレ審査委員会の定める認定       |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。     |
│                               |
│平成15年11月     2ch クソスレ審査委員会       |
│以降も有効とする!     理 事 長  ひろゆき@管直人      |
│再発行禁止とする!    認定委員 名無し学会員さん     |
└──────────────────────────────┘
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
折れの宣伝は、てめーらと管理人が謝罪して創価・公明板を閉鎖するか、管理者が強制ID&リモホ表示するかだ!

680 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 21:46 ID:???
>>598 華元

>>585に対しての>>599には何の反論なり感想なりもないのかね?

>あと聞きたいことがあるっていっていたけど
>レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。(<=本当に知りたいと思うなら、
>そうすべきだろう?)この辺で落ちるぞ。
いい加減にはぐらかしはやめて貰おうか。答えないのはどうしてだと
聞いたら既に全て答えているという。こちらが聞きたいのではなく、
答えを避けるなと言ってるの。自分の意見を明確に示せと。
漏れの発言に対応するレスを自分で指定しろと言っているのさ。
何せ、全て読んでも何処にも納得のいくレスが書いてないのだからね。

それにレス番を指定するのが面倒だと言うなら、既に一度発言した事なら
概要をまとめて簡潔に答えとするのは容易な事だろう?

まとめておいたから、ぐだぐだ言わずにちゃんとレスを返しておけよ。
>>137の他宗に対する仏壇破壊の話、>>140の法華経や日蓮仏法の矛盾、
それと>>348の宗教やってないと駄目だと言う、おまいの妄想についての話。
それとおまいの>>585に対しての>>599。さあ、とっとと答えて貰おうか。

681 :>666に突っ込み確認忘れ:03/12/01 21:48 ID:wkx/pwsi
>登山とかご本尊の話なしに、会員・非会員を問わず「世の中のためにこういうことやりなさい」
>とか、本来の日蓮の教えはこうだから実践しなさいとか指導するはずでしょ。

>そういう指導はいっさいなしに、添書登山、下付停止なんだよね。

確か、創価学会の指導は「お寺に行ってはいけない」でしたよね。?
華元さん。確認させてね。
お寺に行かない学会員に指導するにはどうしたら良いのでしょうか?
たとえば、一人一人に会いに行って説明すると大変ですよね。
ひとりの僧侶で1万人以上の学会員がいるし、大変な問題だから、ひとり3時間(足るかな?)として3万時間。
1日4時間くらいが常識の範囲での活動時間とすると7500日、約20年かかりますよね。
常識的には無理ですねぇ。
で、指導してないとご不満のようですので、どうでしょうか。創価学会の会館はでかいから、創価学会が
会員に指導して下さいと会館へきていただいくように要望されてはいかがですか。
自由で末端会員の事を思いやる創価学会ですもの、華元さんの要望を聞きいれてくれるはずですし、
駄目と言われたら、華元さんは何でも叶う信心ですから、祈ればきっと実現しますよ。
実現しなかったら、ウソの信心ですものね。





で、爆笑の意味おわかりですか?

682 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/01 22:00 ID:???
どうやら>>679などのコピペをして荒らしている香具師
(「層化公明ちゃんねる」なるサイトの管理人)が■■■・・・の
荒らしスレを立てていた張本人のようだな。
おいおい、荒らしはフェアがどうこうじゃないだろ(w

(件のページより抜粋)
創価・公明@2chの管理者様へ:昨日から2chに書き込みが出来なかった。
調べたら特定の記号の羅列:■(黒四角×10〜)がいつのまにかロックの対象になっていた。
2chはフェアじゃないと思った。書き込みが減らされる可能性があるのが
嫌なのですか??早く小細工なロックは解除して下さい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:06 ID:???
サクラのどあほもこのスレ見てんのか(藁

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:09 ID:???
ゲーハーデブメガネモホーアニヲタトラッカー夢旅人@キンマンコの使者もここを見てたのか(藁

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:31 ID:???
牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
戦争にも反対した。
歴史的事実だよ。
人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
ばっかじゃないの。どいつもこいつも。
お前ら人間革命読んだか?学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ!
出直してきな!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:39 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
     華ちゃんもはや「半狂乱?」いやキチガ○のフリした詐欺師?
     
     華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(1)華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた!

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

(2)これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

(3)さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。

>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:40 ID:???
(4)ここがサギ師華元の本領!なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え!

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

(5)これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の(2)を提示した。
>破門したという事実から
> (1)損害が出ることが予測できなかった
> (2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:41 ID:???

(6)ところが、華ちゃんは選択肢を3つに増やして……。ところがとんだ勘違い?
それとも騙しのテクニック?

>(1) ●損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>(2) ●全く損害でないかもしれない
>(3) ●損害のことを考えなかった

>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう?
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
 ↑ 参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
 ↑
(7)ハァ?アオフォかァ?383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから  ●(3) だろ?どヴァカ?
  さらに、華元の(2)の勘違い(議論のすり替え)は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「(2) 全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458

(8)当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる!!!(●ここが詐欺師のテクニック)

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:41 ID:???
(9)その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか?スルーもしくは「理解できない」
フリ!!!はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。

>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

(10)その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか(383さんは(3)なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁)に関して執拗な粘着レス連発!もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ!!と泣き叫ぶ!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

(11)結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い!!責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ!!!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657
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          華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」?

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690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:44 ID:???
華公と383さんの問題を整理しました。

      今回も結局華がドアフォでしたね!

691 :カリスマ美容師です。:03/12/01 22:48 ID:???
とても速い展開で、読むのに大変苦労しました。明日も早いので、あまり参加できませんが、よろしくお願いします。

カラビナさん、危険を省みず返答してくださったこと、感謝しております。
私は読み終わった後、色々なことを考え巡らせました。もちろん、色んな方のカコキも
大変いい勉強になりました。
詳しいことは削除されておりましたので、余計に私の中で想像が膨らみました。
気持ち悪がられるでしょうが、私はカラビナさんを抱きしめたい気持ちになりましたよ。
いいたいことが上手く言えず、お一人で色々考えていたのかと。
逃げたいのに、逃げられず、苦しんでおられたのかと。違っていたらごめんなさいね。

しかし、人生は連続闘争です。厳しいことを乗り越えるには相当なパワーが必要です。
美しい人ほど見えないところで、死に物狂いの努力をしているもんです。
白鳥は水面で優雅に泳いでいるように見えるが、水面下では足を必死に動かしているのです。
私にとっては、信仰は、みなが見ていないところでの必死の努力です。
常に向上心と、心を磨き上げ美しくするための努力なのです。華やかな業界の裏事情は結局は
「人と人との争い」の連続です。そこで、人に流される事無く、自分をどこまで伸ばしていけるか真剣に
自己と闘っています。
カラビナさん、お互いまだまだこれからですね。罰がでようとでまいとそんなことはどうでもいいように私は
思います。そんなことに縛られていたらたまったもんじゃありませんよ。
貴方らしく堂々と生きていってください。私も私らしく悔いなく生きていきます。
とりとめない内容になってしまいました。お許しください。

692 :カリスマ美容師です。:03/12/01 23:01 ID:???
それから、えらく華元さんへ集中攻撃の様子ですが、私は華元氏を応援しますよ。
しかしできたら、もう少し真剣味があってもよいかなと思ってしまいます。失礼、華元さん。
今日は休日でしたが、仕事もあり、会員宅へ激励にも行き、会合もございました。
私は幸せです。自分の人生が大好きです。この充実感はみなさんにも是非味わっていただきたいと思ってしまいます。
「教義論争」はいくらやっても結論はでるわけがありません。
宗教は「実践」が一番大切なのです。そして「信じる心」です。どのような信仰もやってみなくては何にもわかりません。
頭で判るものではないのです。実践して感じるものなのです。私は創価学会員であることを誇りに思っています。


693 :663:03/12/01 23:09 ID:???
>>666
>いや、まさしくそうなんだが。
結局熱くなってしまって、予想を真実と失言してしまったってことで、
これは終了なんですよね?

あとはどっちも可能性があるでしょうけど、証明は不可能ですよね。

>>667
どちらが可能性として考えやすいかって話なら、どっちでもないかな。
私の予想は。

どっちかというと、宗教団体の長としてはとにかく指導する立場を
維持することが最重要って考えだったんじゃない?ある意味、己の
プライドを守ることが、その宗教団体を維持する上で必要な事と考えた
とかね。それは、学会員全てを失い、その分の収入を失っても守る
べきと考えるのが、自然じゃないの?よほど金に汚い商売人
でも無い限りは、被害が出ても切らねばって思うけどなぁ。
やっぱりプライドが一番の世界でしょう。
池田先生も、指導する立場の人間というイメージを一生懸命確立
しようとして、ある程度成功させたわけだし。

もちろん、これは予想に過ぎないけどね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:17 ID:???
>>692
 中学校で習う物理法則が全てではありませんし、場合に
よっては当てはまらない事もあるでしょう。

 誰も、ニュートンを信仰する必要もないし、それでも
その理論は利用できます。

 私達は色々な理論を利用することが出来ます。
 それが適切かどうかを常に模索できます。
 新しい方法が無いかどうか、思考が許されています。

 たとえ、宗教に疑うことが許されているとしても、
信じなければならない部分はあるでしょう。
 それがその時の背景によって、あいまいにされたり
ずらされたりするのが、学会に限らず、宗教というス
タンスの弱点だと思います。
 また、ひとつの体系のみを信じなければならず、
他の良いところを吸収しようとすれば、改宗もしくは
新たに旗揚げすることにならざるを得ない。

 宗教の信じるというスタンスにメリットがあるのなら、
それは考えなくて楽。没頭できるってことじゃないかな。
それは危険なことでもあるのは、散々ここで既出でしょうけど。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:45 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

696 :仏恥義理:03/12/01 23:54 ID:???
>>694
層化は疑う事=悪だから余計危険なんだよ。


697 :学会員:03/12/01 23:54 ID:???
>>695

おあいにくさま。私らは、そんなくだらないことにしばられてませんよ。
もう、境涯が低いんだから。

698 :学会員:03/12/01 23:57 ID:???
>>696

危険だって何が危険なんでしょう。
信仰とは「信じる事」ですよ。疑ってたらどんな宗教も成り立たない。
貴方が信じてるものは宗教に限らず何もないんですか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:14 ID:???
目を瞑ってがむしゃらに信じて進むことが必要なときもある。
それが大きな力となることも。

でも、立ち止まって疑わないと、間違って進むこともある。

通常は目を開けて疑いながら日々軌道修正して進む。


宗教は目を瞑って突っ走り続ける。何があっても。ってところが危険。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:18 ID:???
洗脳って自覚症状がないからなぁ

信仰することと盲信することは意味が違ったりする。

701 :仏恥義理:03/12/02 00:19 ID:???
そうそう。盲信して何が正しいか冷静に判断出来なくなる、て意味だよ。
学会はその傾向は顕著だね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:27 ID:???
支持して、それをとりあえず信じることと、信仰することもまた違う。

とりあえず支持してるくらいの気持ちでいる者にしたら、
信仰=盲信に近い。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:38 ID:???
music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

704 :学会員:03/12/02 00:50 ID:???
>>700>>701>>702

この信仰の特徴は御本尊に縁することで自分のなかにある仏性を引き出すと言う
自分自身にむけられているとこ。この意味わかりますか。
盲目的に何かにすがり、乞うというものではありません。
自分自身のなかにあるものを引き出すための信仰、つまり「自分が仏」となることを目指す。
しかし、これがなかなかできない。
>>699
がおっしゃっているように日々軌道修正を信仰によって図っているのです。
盲目的にうつるのは、それだけこの信仰に対する「確信」が実践から得ているからなのです。
私も貴方方とおんなじ、人間ですよ。なんら違いはない。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:52 ID:XU+nO3et
南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝
田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田
太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太
作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作

706 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/02 00:59 ID:???
今俺に対するレス見たが、全然答えになってねえ・・・。
創価の人間よ、せめて世間の標準レベルくらいの香具師を用意してくれんか?
こんな日常会話にすら支障をきたす香具師じゃ・・・。

華元:あなたは創価学会を信じるかい?
俺:信じません。
華元:創価学会では殺人は罪です。
俺:何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ?
華元:創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自ら悪を働かなくなる。
俺:だからさ、なんで俺が創価の「悪」「害」という基準に従わなければならんのさ?
  それはあくまで創価人を規律するものであって外部の者が従わなければならないものではないだろう?
華元:法律は外部の者でも対象になるのでは?
(華元君よ、読みやすいように前文コピペじゃなくまとめといたから、俺のまとめ方に不満が
 あるならレス番記して言ってくれよ。)

こいつやばいだろ。




707 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/02 01:03 ID:ndyIwV0O
>>555 ともさん
>それは仏罰です。 私も胃がもたれ気味の現証が出ています。
>久しぶりの中華料理はウマーw
私は今日も仏罰(食い過ぎ)です。今日はハヤシライスが旨かった。
もう二人して「仏罰兄弟」を名乗りましょう。「技の1号、力の2号」みたいに。
お仕事大丈夫でしたか?

>>614
>私が、責任を持って、地獄に落とします。
>まっててね(^^
早目に来てください(今年の事は今年中にね)。私も色々予定がありますから。
コテハン&トリップをつけられると、貴方の「責任」がより感じられると思うので
お奨めです。

>>691 カリスマ美容師さん
お久しぶりです。
幾らかは行間の思いが伝わった様で幸いです。
>>691>>692からは貴方の良心が伺えました。
>貴方らしく堂々と生きていってください。私も私らしく悔いなく生きていきます。
全く同意します。互いに信じる対象は違えど、分かり合う事は可能ですよね。

708 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/02 01:16 ID:???
>>706

前提:以下の俺は殺人犯

華元:あなたは創価学会を信じるかい?
俺:信じません。
華元:創価学会では殺人は罪です。
俺:何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ?
華元:創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自ら悪を働かなくなる。
そして この国では学会の価値観が多くの方に支持されており殺人は罪となります。
俺:だからさ、なんで俺が創価の「悪」「害」という基準に従わなければならんのさ?
  それはあくまで創価人を規律するものであって外部の者が従わなければならないものではないだろう?
華元:そうなんですが、殺人を罪とする人々によって法律が制定されています。殺人罪は死刑です。
    あなたはその法律によって処罰されます。
俺:だからさ、なんで外部の俺が対象になるんだ?
華元:法律は外部の者でも対象になるのでは?

という感じかな。本当は分かってるくせに〜。

>>カリスマ美容師さん

信心実践されている方の本当のお言葉。
折れと違って慈悲に満ちています。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:34 ID:???
>>708
「諸宗、本尊にまどえり。大石寺に厳然として護持されている大御本尊様」を
戸田会長同様、今でも池田及び創価学会は信仰の根本、対象にしているのですか?

sageてる場合じゃないだろ(w

710 :仏罰信仰=「迷信」:03/12/02 01:40 ID:???
まあ、とにかく、

世界人口を100%とすると、
「仏罰がある」となぜか信じている学会員は0%台なんだからさ。

またそのわずかな0%台の学会員のほとんどは日本人なんだ。
「世界地域迷信辞典」にすら載せるかどうか迷うくらいマイナーな考えだね・・・。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:43 ID:???
>>704
>盲目的にうつるのは、それだけこの信仰に対する「確信」が
>実践から得ているからなのです。
その確信が危険だっつーのに。むしろ確信しないようにしないと
軌道修正できんでしょうが。

おまじないをしたらうまくいった。理由はわかんないけど、実践して
体感したし、こりゃ間違いない!このまじないは絶対だ!って確信
はしないでしょ?
いいところだけ見てたら、だめだよ。

自分自身の中にあるものを自分で引き出すなら、その方法を学会に
すがって依存しなけりゃいいんでね?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:46 ID:???

これが、あの組織の実態だ!!
http://uk.geocities.com/er10z/higai.htm



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:51 ID:???
それなりにつつましくも楽しく遊んだり、家族や友達と
語らいながらすごし、日々の節約もそこそこしながら、
愛する人と貯めた100万円。

とにかくお金が大事と倹約し、わき目も振らずに働き
家族も省みることなく活動と仕事と題目にささげて
貯めた200万円。

ま、それぞれ価値観があるからどっちが幸せとは
いえない。
逆もあるだろうしな。

そういう過程も否定して100万より200万だべ。ってのは
どうかな。安易過ぎない?


714 :とも(仏罰弟) ◆tr.t4dJfuU :03/12/02 01:52 ID:???
>>707 カラビナさん
今日は功徳で腹八分目です。
でもこんな時間に仕事をしているのは仏罰でしょうか?
>「技の1号、力の2号」みたいに。
もしリアルで見ていたなら、年齢もちょうど兄貴あたりかもしれない(w

でも私は>>614さんに地獄にも落としてもらえないほどの小物です。
学会員ばかりの天国(極楽?)なら地獄へ行きますけどね。

しかしこのスレは流れが速いですね。まさに華元さんの信心の賜物!
そのなかのカラビナさんの時折見せる強烈な皮肉がいい味ですな。

715 :学会員は0%です。:03/12/02 01:56 ID:???
世界がもし百人の村だったら、学会員は0人です。
If the world were a village of 100 people,
the number of the members of Soka Gakkai is zero.

・・・「仏罰」なんて迷信を世界に広げたいだなんて、同じ日本人として恥ずかしいよ。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:59 ID:0MXdp3DE
華元さんを見てると、「幸せになる!幸せのための努力をしよう!
他人も幸せにしよう!」って力が入りすぎてるような...
幸せってのはそれに向かって努力をするもんじゃなく、ある日ふと
「幸せだなオレ」っ思えるもんじゃないのかな。
まぁ少なくとも自分が幸せになるために努力すること自体は否定はせんが。





717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:02 ID:???
>>616
学会員はこの質問にも答え汁。

718 :通りすがりのアンチ?:03/12/02 02:13 ID:???
初めてこのスレ読んだ。なかなか面白い。

感想。華元って人の思想=創価の思想という前提で。
創価ってずいぶん俗物的な宗教なんだな。ちとビックリ。
このスレの華元みてると、いい大学入りました、いい会社入りました、
会社設立して儲かりました、って金銭、学歴等の自慢ばかり。
俺宗教ってもっと、体内的という言葉が合っているか分からないけど、
世間にどう思われようが関係ない、ただ悟りを開くために修行するのみって
感じだと思ってたよ。
今の創価の思想だと、「人生の目的=幸せになること=金・名誉・いい女を得ること」じゃん。
完全なる営利社団法人だねw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:28 ID:???
>>616さん

1、行動(折伏)は、しますが・・・そう言う考えではありません。
  嫌悪感を持たれてしまったら、祈り根本に上手く伝わるような
  智慧を探し出します。(真剣に悩みながら)
  

2、はい。

720 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :03/12/02 02:33 ID:wiI5QeD1
>>714 とも(仏罰弟)さん
>今日は功徳で腹八分目です。
正に功徳!ハレルヤ!(旨いからって食い過ぎはイクナイ)

>でもこんな時間に仕事をしているのは仏罰でしょうか?
仏罰です!怖いです!失禁です!座りションベンでビッチャビチャです!
かく云う私もこの時間は大抵仕事の調べ物でPCに貼付いています。失禁!?

>もしリアルで見ていたなら、年齢もちょうど兄貴あたりかもしれない
どうだろう?観てたのか観てなかったのかアヤフヤです。
「バロムONE」にしときます?(仏罰パワーで変身!)ブロロローン
「モストデンジャラスコンビ」なら私はウルフマン担当で。

>しかしこのスレは流れが速いですね。まさに華元さんの信心の賜物!
あたかも獅子王が如き活躍!
ジャングル大帝です!
ライオンキングはパクリです!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 07:15 ID:???
なんだか華元さんがかわいそう…
でも華元さんがレスをやめたら今ここを見て
迷ってる人がご本尊を焼く決心してしまうかも(T_T)

722 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/02 07:19 ID:???
>>631
>一閻浮提(いちえんぶだい:全世界)の民衆のためにしたためられた御本尊
それが?
漏れの言っていることがまだわかっていないようだが、その当時の世界ってどこからどこまで?
藻前が言った「全世界」と「一閻浮提」が一致する証拠を明確にしろ。

>圭佑 の批判かい。苛めがまたはじまったよ。あいかわらず卑怯だね。
向こうが先に人格攻撃を始めた。
人格攻撃に逃げるのが卑怯ではないと言うのか?
漏れは人格攻撃ではなく、相手の主張方法の誤りを正しているだけだ。
藻前、世間の常識ってわかってる?

で、ほかの質問はどうなった?
都合の悪い部分は相変わらずスルーか?
答えてない部分を再掲する。

>>330
>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考えなので、お寺の考えは全く受け入れられなかった。
>爆藁。
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
>ダブスタの典型的な状況なのだが、気づけないのがなんとも...。

>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?

回答待ち。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:33 ID:DxHwLI2l

“創価本尊に向かって題目となえる事”とかけて
“自民党に投票する事”ととく
そのココロは、“池田大作の操り人形になれば仏になれると信じちゃってるのよん”

コレを常識では“思考停止”と言い、“盲目的”という。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:44 ID:DxHwLI2l

“思考停止”と“盲目的”は古今東西、宗教に憑き物
しかし、それを政治に持ち込むと多くの不幸が生じる恐れがある事を人類は歴史から
学んだ。
ゆえに近代理性は政教分離、という智恵を獲得した。
だが池田大作は“近代”戦後日本国においてこの宗教特有の“思考停止”と“盲目的”
を使って近代政治の世界に侵略してきた。近代から中世への退行である。
“政教一致”、“国立戒壇の設立”をこの戦後の日本国において、過去であろうと
現在であろうと主張し、目指すような中世的野蛮人、それが池田大作その人であり、
彼に思考停止し盲目的に盲従する創価学会員の政治的側面である。

725 :>685って創価盲信の良い例だね。:03/12/02 10:54 ID:Ai5Sj9kn
盲信すると、フィクションも事実に見えて仕方が無いらしい。685は創価宗教を妄信した哀れな被害者だろうか。
何が正しいかを判断できる人は、たいてい以下の事実を知っているが、残念ながら、その事実を
知る人が創価学会員である可能性はかなり低いだろう。
>牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
>戦争にも反対した。
>歴史的事実だよ。
嘘つけ。戦争に勝ちたかったと戸田氏は本に書いているぞ。
その他、戦争を礼賛した文は戦前の創価教育学会の大会議事録に載っているぞ。

>人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
>人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
>作品だよ。嘘はひとつもない。
>嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
>ばっかじゃないの。どいつもこいつも。
>お前ら人間革命読んだか?学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ!
人間革命は頭に小説ってついていたのを知らんのか?出版分類もフィクションコーナーだ。
フィクションだから、現在の創価学会と整合性が合うように改変される。
初版本と最近の人間革命を確認すればわかる事。それがわからない685のお前が一番、人間革命を読んでない。
それに昭和30年代に池田大作が入信時の事を出版者に言った講座本と人間革命の内容は全く異なるが、
小説に対して脚色が多く、事実と違うと言うほうがおかしい。人間革命がタイトルにノンフィクションと書いたら、
もちろん、嘘こけとなるだろう。
また、池田が戸田に後継と言われたのなら、
1.なぜにすぐに会長にならず、戸田逝去後2年も経ってからなったのか。
2.当時の聖教新聞には、創価学会、第十八回本部総会開催。
原島理事、「われわれで、会長になりたいなどと考えているものは、それこそ一人もいない」
小泉理事長、「会長という職は当分おかないつもりであります」と。講演があり、
後継会長が決まっていない事が解る。他
3.戸田は後継者を経歴に問題が残る街金の取りたて業務につかしたのか
などが上げられる。



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:23 ID:DxHwLI2l

@イギリスには国教会があるではないかって??
Aアメリカ合衆国・大統領就任式では大統領が聖書に片手を置いて宣誓するではないかって??
Bヨーロッパ近代国家の中にはドイツ共和国のCDU=キリスト教民主同盟、の様に
 党名にキリスト教と付く政党が多数あり、その中には政権党もあるではないかって??

 だったらどうしたと言うのです。その様な反論ともいえない反論をする貴方は、
自分が思考停止している事にすら気付いていない。
貴方の思考停止はこうだ。
『西欧に存在する事象は全て正しい。』

 私に言わせれば、@ABの事象は全て“中世の残滓(残りカス)”であり、
いずれ解消しなければならない西欧の恥部である。
 我が日本国は、対象が西欧であろうと東欧であろうとオセアニアであろうとアフリカであろうと
全てに対して是々非々で、つまり良き点からは教師として学び、悪しき点からは
反面教師として学べばよいのであり、対象に対する思考停止の賛美の結果、
悪しき点を猿まねする様な振る舞いはあまりにも愚かであり避けるべきである。
 もう一度言おう、池田大作は中世的野蛮人である。
そしてまた、現在の世界の諸問題、例えばテロであり、大量破壊兵器であり、
イスラム教原理主義であり、北朝鮮の専制などなどは、宗教原理主義や
政教一致や専制政治などをうったえ、そして行うような中世的野蛮人が
近代兵器を手にしてしまったが故の不幸である。
 近代的理性の人が、あるいは近代的理性の政府、国家が近代兵器を
手にするのはまだよしとしよう。
しかし、中世的野蛮人がそれを手にしている事、これこそが世界の諸問題の原因である。
 中世的野蛮人は近代的理性の光によって啓蒙しなければならない。
池田大作とその盲信者達もまたその対象である。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:32 ID:???
>>1くだらん。燃やしてどうなるというのだ。アホかお前ら。
┌──────────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                              |
│     ) (     ク ソ ス レ 認 定 証      |
│   /    \                             |
│    |  壺  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 認定番号 第104号  |
│    |( ´_ゝ`)<>>1クソスレだな。  |             |
│   \___/. \_______/                  |
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
│   このスレが2chクソスレ審査委員会の定める認定       |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。     |
│                               |
│平成15年11月     2ch クソスレ審査委員会       |
│以降も有効とする!     理 事 長  ひろゆき@管直人      |
│再発行禁止とする!    認定委員 名無し学会員さん     |
└──────────────────────────────┘
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
折れの宣伝は、てめーらと管理人が謝罪して創価・公明板を閉鎖するか、管理者が強制ID&リモホ表示するかだ!

728 ::03/12/02 11:44 ID:???
素人童貞(藁

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:48 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

730 :鬼子母神陽子〆:03/12/02 12:00 ID:KDeAFkWA

創価学会員 鬼子母神陽子〆

許さないよそんなこと〆
御本尊は人間生命そのものだとも言えます、人間が
仏という、最高の生命境涯を引き出すために、日蓮大聖人が
そのすべてを捧げて残してくださったものです〆
会員は組織に利用などされているんじゃない、自分自身も
そして他人も幸せにしたいと自発的に行動しているだけ〆
組織のための信仰なんかじゃない、そんな風にしか
思えないその境涯こそ、正法に帰命して乗り越えるべきです〆

                        YOKO〆

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:19 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃんの自爆を自爆前に予測します!「殺人者」のテーマについて!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「トリップつけましょか」さんと華公で論争が起きそうですが、華公が半狂乱になる
まえに、誤謬を指摘しておきます。

「トリップつけましょか」さんの文

俺:何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ?
華元:創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自
  ら悪を働かなくなる。

俺:だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
  のさ?それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
  ればならないものではないだろう?
華元:法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/706

上の「トリップ」さんのレスでは【法の価値観】に従うとしても●【創価の「悪」「害」とい
う基準】になぜ従わなければならないかが問われている。それに対して、華元の▲
は【創価の「悪」「害」という基準】に従う根拠となっていない。法は●【創価の「悪」「害」
という基準】とは無関係。法に従ったからと言って、それが●【創価の「悪」「害」という
基準】に従ったことには全然ならないが……。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:19 ID:???
「華元」の文
俺:だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
  のさ?それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
  ればならないものではないだろう?
華元:そうなんですが、◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されてい
  ます。殺人罪は死刑です。あなたはその法律によって処罰されます。
俺:だからさ、なんで▲【外部の俺】が対象になるんだ?
華元:法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/708

巧妙に文をずらし、以前はなかった法律上の殺人罪への言及を挟みこむ(◆の部
分)ことで相手の意図を捻じ曲げ、自分の都合の良いように議論をスリ替えようと
する悪意がミエミエ。
『◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されています。』は言葉そのまま。
創価学会が法を作ったのではない。近代法は近代社会の市民「殺人を罪とする人々
」によって形成されている。(最近の公明党が支持したイラク派兵に関する法は別
かもしれんが 爆笑)●【創価の価値観】とはまったく無関係……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃん小さい頃、お母さんが学校に呼ばれて、その後お医者さんに
  連れて行かれたことなかった?そのときお母さんもお医者さんもすごく
  「優しかった」でしょ?

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:22 ID:DxHwLI2l

>“創価本尊に向かって題目となえる事”とかけて
>“自民党に投票する事”ととく
>そのココロは、“池田大作の操り人形になれば仏になれると信じちゃってるのよん”

 ちょっと創価学会員を買いかぶり過ぎたかな。
彼らはあくまでも“幸せ”に成りたがっているのであり、
“仏”になど成りたがってはいないか・・・・・
“仏”に成ることが“究極の幸せ”、“幸せの最上位”とも思ってはいなさそうだ。

自民党の集票マシーンと成り下がる事が、仏に成るという目的に対して、合目的的とは思えないから。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:23 ID:???
要するに学会の人らは
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

これを繰り返してるだけなんだろ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:31 ID:???
大作は仏罰あたりまくりだよ。

自分、ハゲ、デブ、糖尿
息子、胃穿孔で早死
孫、身障者

法華経に謗法ケテーイ


736 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :03/12/02 12:41 ID:???
結局華元はレス返さないし。漏れはこれから出張で数日程空けるんだが、
その頃には1000いってそうな予感。仮に今日以降の数日の間に
何か書き込まれても返答しようがないし、確認の手段もない。
DQN発言へのツッコミはこちらで保存しておいて、次スレに持ち越しだな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:42 ID:DxHwLI2l

 もし普遍的・善と普遍的・悪があるのならば、池田大作とその盲信者達は悪の人であろう。
中世的野蛮さを現在進行形でこの日本国の戦後政治にもたらし続けているのだから。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:48 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  創価学会マンセー!!   ─( ´∀` )< >>730全ては先生と広宣流布のために!YOKO〆
                 \_/   \____________________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \ (´∀`)< >>730鬼子母神陽子〆さま〜
鬼子母神陽子〆様!>(´∀`)/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /      創価学会マンセー!!
                    ̄
伝説の学会員コテハン「鬼子母神陽子〆」さま万歳!創価学会に栄光あれ!
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」

アンチ派に負けるな!!

739 :738:03/12/02 12:50 ID:???
情報収集衛星

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:51 ID:DxHwLI2l

↑嗚呼、まるで北朝鮮の国中に張られている、金日成・金正日親子をたたえる
ポスターのようだ・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:57 ID:???
>>738
AAのズレは信心が狂ってる現証。
次回貼り付けまでに、修整しておくように。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:57 ID:???
>>740 ネタだろ?そんな事もわからないのか…

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:11 ID:n8lyoLuD
御本尊焼いてる人たちは必ず形に出るから心配しなくても大丈夫だよ

744 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/02 13:17 ID:???
>>743

妄想が得意ですね(w
紙切れ焼いても何も無いよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:21 ID:DxHwLI2l

>>743
>御本尊焼いてる人たちは必ず形に出るから心配しなくても大丈夫だよ

 「形」=「中世的野蛮人をめでたく卒業、近代的理性の人に一歩近づきます。」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:22 ID:???
焼いたら形になる(起こる)こと

(1)学会員のみなさんから相手にされなくなる。

お、恐ろしい、これぞ現証(藁

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:22 ID:???
>>743
俺のじいさんは脱会する時に本尊焼いたらしいが何事もなく大往生したぞ。
むしろ未だに一人だけ脱会できない母ちゃんの存在が仏罰(;´Д`)

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:33 ID:DxHwLI2l

創価学会員=中世的野蛮。及びその実践。
私=近代的理性。しかしその実践はなかなか難しい。

749 :コピペ屋:03/12/02 14:08 ID:???
>748
いい事言った!!名言!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:23 ID:n8lyoLuD
現世で出るとは限らないのよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:29 ID:???
>>750
7年で出るって言う学会員さんもいますが。

752 :鬼子母神陽子〆:03/12/02 14:30 ID:MvQmS5wY

創価学会員 鬼子母神陽子〆

あまりの重罪のため地獄行き確定だから警告の必要性のない場合、
その人物の生存中は罰が直接でないこともあるという
仏教の教義もあるって知らないんですか?
生命は永遠です、自分の犯したことはすべて自分の生命に
刻まれる〆 永遠に渡り罪業を背負うことになるのに〆
あなたたちは甘く考えすぎです〆

                    YOKO〆


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:34 ID:wWDypMfc
その人物の生存中は○○ってそりゃ単なる言い訳じゃん。
生きてるうちに仏罰って言えそうな事があったら仏罰にして
無かったら罰は来世で落ちる事にする。そりゃどうやっても罰になりますがな。

ところで「〆」←って何?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:39 ID:???
>>753
>生きてるうちに仏罰って言えそうな事があったら仏罰にして
>無かったら罰は来世で落ちる事にする。そりゃどうやっても罰になりますがな
功徳とか福運もそうだよね。どっちにしてもあるって事になってる。

755 :コピペ屋:03/12/02 14:44 ID:???
>752
7年で仏罰が落ちるってウソ言ってる学会員鼻元にもバチを下して
くだせえ!おねげえしますだ教祖様!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:52 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:57 ID:n8lyoLuD
>>754簡単な話。どうして生まれながら病気や、障害を持って生まれる人がいるの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:00 ID:???
罰あたるなら最初から、そんな危険物配布するなよ。
最初から呪いのある本尊だからと説明して配布しなはれ
誇大広告と嘘は、商法違反ですよ。

もし、学会が間違ってるとすると
  >自分の犯したことはすべて自分の生命に刻まれる〆
  >永遠に渡り罪業を背負うことになるのに〆
になるのでしょうかね。
だったら悪い事は言わん。今すぐ停止し退会をお勧めします。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:04 ID:???
久しぶりに覗きました。早いですね〜3スレめですか!
カラビナ(御本人)さんもお元気なようで何よりです。
仏罰なんて妄言だから、当然ですけどね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:04 ID:???
>>752
>その人物の生存中は罰が直接でないこともある

次男に出たり、孫に出たりするという事ですね(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:07 ID:???
>760
前にクロフォードがそう言ってたよ。その後吊るし上げにあって遁走
したけどW

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:07 ID:n8lyoLuD
説明してるに決ってるじゃん。758((´д`)) ぶるぶる・・・さむ~~

763 :鬼子母神陽子〆:03/12/02 15:12 ID:F0IVvbfN

創価学会員 鬼子母神陽子〆

違いますね……分からないんですか?
永遠の生命であり、私たちはただの凡人ですから、自分の罪も
なにも知らず、それが為に苦しまなければならない〆
それを克服し、これまでの罪も消滅させたうえで本当に
幸福になる為に、この仏法というものはあるんです〆

また永遠の生命とは、自分という存在は消えず、また縁に
触れてこの世に生を受けるということです〆 ですが
あくまで自分は自分です〆 自分のやったことの罪は
自分が背負わなければならない、だから悩み苦しみ続ける
ことになるんです〆

                    YOKO〆

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:13 ID:???
↑創価に不利な当スレアゲ協力ご苦労!
>762 ((´д`)) ぶるぶる・・・さむ~~

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:17 ID:???
>763
そうですか……。創価の教えって深いですねぇ。感動しました!

で、相談なんですが、良く肩こりに効くマッサージャー買いません?
もう肩こりの苦しみから解放されましょう!!
私も苦しみから解放されました。私がそうなんだからあなたも絶対
そうですよ!!!
永遠の苦しみから解き放たれるんですよ!!!!
すばらしいと思いませんか!!!!!
たった30万円なんですよ!!!!!!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:18 ID:???
>>752
どの仏典に書かれたものなんですか?
知りたいなあ。
しかしまあ、あなたたちはいつもいつも都合のいい教義を持ってますね。
持っているというより作ってるのかな?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:19 ID:???
なるほど
じゃあ、本尊みたいなもの印刷発行しない方が間違いは起こらん
じゃあ、本尊印刷発行やめれは苦はそれだけ消せるというわけやね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:19 ID:???
>766
よしなよ〜。どうせ答えられいんだからW。無理無理。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:25 ID:???
永遠の生命とか縁に触れてこの世に生を受けるとか。
証明出来ないような前提が目白押しですね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:27 ID:n8lyoLuD
757の人の問題は?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:31 ID:???
逆らえば仏罰で地獄行きと脅されてお金をとられたり
選挙でこき使われたりしてるんでつね
。・゚・(ノд`)・゚・カワイソカワイソ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:35 ID:???



共産党必死だな(藁



共産党 惨敗御苦労さん。




773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:37 ID:???
アホのひとつおぼえ。プ
まだアンチは共産ばかりだと思ってるの?
おれは共産も社民も新興宗教も嫌いな一般人だよ。
だいたいソウカと共産はけっきょく同じようなもんだろうが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:37 ID:???
埼玉六区、お疲れさん。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:39 ID:???
>>772
ちゃんと関連スレ読みなよ。

★★あなたがアンチになった理由(わけ)★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:40 ID:???
しかし思考停止って恐ろしいね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:43 ID:???
ありもしない仏罰をダシに他人をこき使うのは人の道にもとると思うぞ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:46 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:47 ID:n8lyoLuD
757は解かんないな?頭悪いから;分かる人いる?


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:53 ID:???
身体障害者、部落民、ライ病・・・ は、
前世、法華経冒涜した罰と言う教え
それを理由に、弱者をターゲツトに勧誘した。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:14 ID:???
「折伏教典」 池田大作監修 創価学会教学部編 P280、P286
  「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
  「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」

今度は、日蓮正宗邪宗教とし本尊を回収処分したのですね



782 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/02 16:25 ID:???
>>763

( ´,_ゝ`)ふ〜ん  妄想って色々広がって楽しいね。

783 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/02 16:27 ID:???
>>770

ヽ(´ー`)ノ馬鹿らしくて誰も相手してないってことだよ。

独りで悩んどけ

784 :鬼子母神陽子は29男:03/12/02 16:28 ID:???
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男
鬼子母神陽子は29男


785 :創大って:03/12/02 16:39 ID:???
プリクラ御本尊(5000円)はプリクラの草木成仏ですか?

786 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/02 16:51 ID:???
>>784

yahooの人だよ。
すぐにキレルで有名だけどねヽ(´ー`)ノプゲラ

787 :通りすがりの無宗教:03/12/02 16:55 ID:G8/xY1VK
華元批判するヤシははっきりいって頭悪すぎ。文章読めばわかる。
華元は相手をわざと怒らせて議論を有利にしているような・・・
ヤシはもう少し冷静になってみたら?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:49 ID:???

当スレでは本尊焼いて写真うpしてくれるネ申を随時募集中です!
仏罰の恐怖に怯える多くの方たちに希望の光を!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:08 ID:???
>787=華元ナリスマシ

790 :Arex™ ◆tP7oLdwh9c :03/12/02 18:56 ID:???
誰かマトメてくれ(苦笑)

791 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/02 19:30 ID:???
>>787

たしかそういうあんたも折れを批判してたんじゃ?まあ、いいか。
>>310 に怒るなって言うほうが無理だよ。ニッケンの眷属なんだから。
眷属ってね、似たもの同士っていう意味なんだ。
師匠に従ってると自然と似てくるのか、似たもの同士が集まるのか知らないけど。

当時のニッケンは瞬間湯沸かし器って言われていた。
学会員は腫れ物を触るように接していたと聞く。ところが何かのきっかけでね、
たぶん、「もう少しまじめにやってください」みたいなことを言われたのだと思う。
ニッケンは信徒の分際で何ぬかすかー!と沸騰してしまった。

そしたら>>310 のように、自分が過去言ったことも忘れ、今なに言ってるのかさえ分からなくなった。
そして、破門という暴挙に出たのだ。法主であるニッケンがそんなバカなことをするわけない、と
思うかもしれないが、しちゃうんだなーこれが。ってようか、いかにもやりそうなヤシだった。
益々、Aである可能性が高いな。

>>789
過去にも言われたっけ?まあいいけど。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:33 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
     華ちゃんもはや「半狂乱?」いやキチガ○のフリした詐欺師?
     
     華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(1)華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた!

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

(2)これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

(3)さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:33 ID:???
>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427

(4)ここがサギ師華元の本領!なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え!

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

(5)これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の(2)を提示した。
>破門したという事実から
> (1)損害が出ることが予測できなかった
> (2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:35 ID:???

(6)ところが、華ちゃんは選択肢を3つに増やして……。ところがとんだ勘違い?
それとも騙しのテクニック?

>(1) ●損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>(2) ●全く損害でないかもしれない
>(3) ●損害のことを考えなかった

>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう?
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
 ↑ 参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
 ↑
(7)ハァ?アオフォかァ?383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから  ●(3) だろ?どヴァカ?
  さらに、華元の(2)の勘違い(議論のすり替え)は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「(2) 全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:35 ID:???
(8)当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる!!!(●ここが詐欺師のテクニック)

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469

(9)その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか?スルーもしくは「理解できない」
フリ!!!はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。

>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

(10)その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか(383さんは(3)なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁)に関して執拗な粘着レス連発!もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ!!と泣き叫ぶ!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

(11)結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い!!責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ!!!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

796 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/02 19:49 ID:???
>>792 >>793 >>794 >>795

必死だな。ゲラゲラ
もっとこう、ガツンってのはないのかな?
つまんなーいよー。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:57 ID:???
>>790
遅えよ!(藁
ホットゾヌとかなんとかを使えば過去スレ読めるってさ。
タケノコ軍団が珍しいほど大豊作だぞ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:28 ID:???
>796
そりゃつまんねえだろ。お前のバカっぷりが晒されてんだから。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:46 ID:???
選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う者がおりますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う者も
おりますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。


800 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/02 23:24 ID:???
>>731,732
非常に分かり易いまとめをありがとうございます。
俺も昨日、華元君の勝手な文章挿入をみて愕然としましたよ。
まあ「殺人は悪か?」という問いに対して「あなたは創価を信じますか?」と
返してきた時から既に嫌な予感はしてたんですけどねw
俺の友人(キリスト教を信仰してるんですが)に「世の中には絶対的な価値観はあるのか?」という
問いかけをしたときになかなか面白い返しをしてくれたので華元君にも期待してたのですが。
どうやら真理探究に対する真剣さが全然違ったようですね。
それとも創価の教え自体がレベル低いのかなw?だったら華元君が悪いわけではないけどw


801 :コピペ屋:03/12/02 23:30 ID:???
>800 「トリップつけましょか」さん

どういたしまして。ご要望がありましたらまた幾らでも貼ります。

一見まともに見えるのが鼻公の困ったところですが、実は完全なアフォです。
層化が全員アフォなのか、鼻公が特別アフォなのか、鼻公に真理を証明して
欲しいものですW。


802 :鬼子母神陽子〆は無知だね。:03/12/02 23:35 ID:Ai5Sj9kn
曼荼羅焼いても罰は落ちないって。、あれ、印刷物だろ、ゲラや失敗作やらは捨ててるんだろ。
罰が当る教義があるってのが、日蓮宗の教義を知らない証拠。

日蓮仏教によれば、印刷物の本尊は認められないものであり、本尊を大量に印刷して、
入りたくも無い宗教に無理やりやら、仕事上やら、人間関係に事寄せて、
「はい、入決、本尊流布、1丁上がり」てな配布をした方に罰が当ると
日興上人は言っている。
教義うんぬんならそれくらい知っているべきだね。
まぁ、印刷本尊作った時点で日興上人とは無縁の団体だね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:50 ID:???
本尊焼いても仏罰なんてないどころか脅迫常習の
うっとおしい奴らが寄りつかなくなるという素晴らしい功徳がある、と
そういう結論でよろしいか?

804 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/12/02 23:53 ID:???
>>803
もちろん仏罰などない。
寄り付かなくなるかは、多分としか言えない。
まともな学会員は、寄り付かなくなるだろうけれど…。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:01 ID:???
本尊を焼くと「脅迫常習のうっとおしい奴らが寄りつかなくなってしまう」という
仏罰が落ちます。絶対に焼かないように。

806 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/03 00:06 ID:EG7wUmib
>>653 華元さん
へのレス>>676-677につけましたが、読んでいただけたのでしょうか・・・。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:12 ID:???
華元も「>」氏同様、もうこのスレには出て来れないだろうな。

重用な質問に、あまりにもスルーし杉だ。いくら、創価とはいえ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:17 ID:hftzKh5L
信じる者は救われない(佐高信・テリ−伊東共著)お勧め。

にしても、何故佼成会や霊友会、その他の宗教団体は公明の政権参加に
怒らないのか?外国ならテロが起きてるぞ。






809 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/03 00:17 ID:WUk6frBa
スレの伸びがすごすぎ……。ROMしときます。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:22 ID:???
>>808
同意。
でも、リアルタイムで読むと見逃してしまうことも、後でゆっくり読めば、
創価の論点ずらしの手法がハッキリ分かっておもしろい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:24 ID:???
もしかして華元くんは

敗  北  を  み  と  め  ち  ゃ  っ  た  の  か  な  ?

ここでレスをやめたら

創  価  の  正  義  は  嘘  だ   っ  た  と  思  わ  れ  て  し  ま  う  よ  !

ここを見て新たに本尊を焼こうとする人があらわれてしまう

812 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:27 ID:???
>>800
負け惜しみもいいかげんにしなよ。おまえの質問はこうだったよな?

>>573
>価値観の議論に論理性を持ち込む時点で間違っているよ。
>だったら君は殺人犯にいかに人を殺すことが悪いことかを論証して、
>殺人を繰り返させないことができるかい?

>574 名前:トリップつけましょか ◆tkZErPruwA [age] 投稿日:03/12/01 02:13 ID:???
>なんなら俺が殺人犯の役を買ってあげて反論してやるけどなw

「殺人は悪か?」という問いではなくて、
悪いことかを論証して、殺人を繰り返させないことができるかい?
というのが問いだよね。

そして悪いことを論証した=創価の価値観では悪いと示した
殺人犯はそもそも創価の価値観を否定したので悪いと認めなかったが法律により処刑され、
殺人を繰り返すことができなかった。というのが結論だろう?

あんたは最後まで納得しなかったけどね。でもあんたみたいに罪を最後まで認めずに処刑
されるヤシなんてゴマンといるんだよ。いくら悪いと力説してもね。

だから宗教で生命の尊さを教え、殺人はそもそも悪いこと、と定義する必要があるのさ。
宗教を信じている人は殺人は犯さないし、信じていない人も法律になっていれば刑の対象になる。

本当に聞きたかったのは、「折れに殺人が悪いことだと思わせることができるかい?」だろ?
それをだね、「論証して殺人を繰り返えさせない」などどカッコつけるからイタい目にあうんだよ。
殺人犯の役を買ってあげて反論してやるけどなw ・・・ ご愁傷様

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:30 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃんの自爆を自爆前に予測します!「殺人者」のテーマについて!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「トリップつけましょか」さんと華公で論争が起きそうですが、華公が半狂乱になる
まえに、誤謬を指摘しておきます。

「トリップつけましょか」さんの文

俺:何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ?
華元:創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自
  ら悪を働かなくなる。

俺:だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
  のさ?それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
  ればならないものではないだろう?
華元:法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/706

上の「トリップ」さんのレスでは【法の価値観】に従うとしても●【創価の「悪」「害」とい
う基準】になぜ従わなければならないかが問われている。それに対して、華元の▲
は【創価の「悪」「害」という基準】に従う根拠となっていない。法は●【創価の「悪」「害」
という基準】とは無関係。法に従ったからと言って、それが●【創価の「悪」「害」という
基準】に従ったことには全然ならないが……。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:30 ID:???
「華元」の文
俺:だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
  のさ?それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
  ればならないものではないだろう?
華元:そうなんですが、◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されてい
  ます。殺人罪は死刑です。あなたはその法律によって処罰されます。
俺:だからさ、なんで▲【外部の俺】が対象になるんだ?
華元:法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/708

巧妙に文をずらし、以前はなかった法律上の殺人罪への言及を挟みこむ(◆の部
分)ことで相手の意図を捻じ曲げ、自分の都合の良いように議論をスリ替えようと
する悪意がミエミエ。
『◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されています。』は言葉そのまま。
創価学会が法を作ったのではない。近代法は近代社会の市民「殺人を罪とする人々
」によって形成されている。(最近の公明党が支持したイラク派兵に関する法は別
かもしれんが 爆笑)●【創価の価値観】とはまったく無関係……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃん小さい頃、お母さんが学校に呼ばれて、その後お医者さんに
  連れて行かれたことなかった?そのときお母さんもお医者さんもすごく
  「優しかった」でしょ?

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:31 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
        華元臨床研究(1)「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例1)「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
   果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例2)「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
   いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否(俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張)しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
                             世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

816 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:31 ID:???
えーい!邪魔だ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:33 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:34 ID:???
Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

 『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

819 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:36 ID:???
>>806 salamさん

よく考えてからレスします。

最後の部分だけはどうしても理解できないのでもう一度説明していただけないでしょうか。
すみません、


820 :裁判長:03/12/03 00:42 ID:???
実社会では学会には勝つことが出来ないヤシが、華元氏の吊し上げにより
学会って所詮こんなもんだ、くだらねえといいたいがためにてテンパっちゃってる憐れで
おぞましい姿。
読めばよむほど、ヤシのネタは糞サイトのおすがりでしかなく、個人の情報からは「迷惑条例防止法」
にすらひっかかるにおよばない内容に終始。文章からは、意図的な改ざんがあらゆるところで行われている。
公平に見ようとすればするほど、学会側の主張が理論性が高く、信憑性もある。
よって、ヤシの敗訴。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:43 ID:???
悩乱華元、ついに壊れる。な、漏れの言った通りだろ。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 変わり身の速さは流石だな、兄じゃ。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  DELL / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

822 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/03 00:44 ID:???
>>鼻元君
怒られちゃったww
他者への怒りは創価ではご法度みたいなこと言ってなかったっけww?

ちなみにコピペ屋さんが引用してくれたのは俺が創価の価値観に従う必要があるか?
って話ね。

法律に関する議論は俺ら別途してたじゃん。忘れちゃった?
次のレスの順に読んでってみてよ。こっちも君が理解不能なレスをしてるのが分かるからさw

586 590の二段落目 607の二段落目 647

こっちで聞きたいのは法規の価値観=絶対的な価値観なのか?って話ね。
また話ずらしちゃいやよん&heats;

823 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:47 ID:???
さ、裁判長!>>800 に極刑を求刑します。



824 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:48 ID:???
お前の聞き方が悪い、価値観=絶対的な価値観なのか?って聞け!

825 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/03 00:51 ID:???
>>820
プププ
迷惑条例防止法!?
迷惑な条例を防止しちゃう法律かい?
じゃあ俺らには全く適用ない法律じゃん!規制対象が「迷惑な条例」なんだから。
っていうかそんな条例、法律をわざわざ作るまでもなく無効だと思うがなwww

826 :トリップつけましょか ◆tkZErPruwA :03/12/03 00:55 ID:???
>>824
連続カキコ悪いね。
法規の価値観=絶対的な価値観って言い出したの君じゃん。

法律に触れる行為は悪である。殺人は法に触れる。よって殺人は悪である、って。
アルツハイマー?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:55 ID:???
喪家は日本の悪性ガン細胞です

828 ::03/12/03 00:57 ID:DHfKaGz9
残念でしたー。わしはずぅっっっとみているぞ。
ヤシの卑怯さに、あんぐりしている。学会員を煽ることだけが目的。
華元はそんなヤシにとことんつきあっておる。偉い。御立派。
学会は絶対に外部になにを言われようが、微動だにしない。いわれればいわれるほど、
より強くなっていった組織だからな。ヤシはわしらにとっては「善智識」なんじゃよ。
ありがたい存在なんや。
屁理屈にわしはようつきあわんけども、立派なヤシもおるし、立派な会員もおるもんじゃ。
どうしようもない嫌な奴もおるが。
華元、お前は勝ってるぞ。頑張れよ。

829 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 00:59 ID:???
>>無効だと思うがなwww

声が震えてるぞ。
そもそもおまえのいいたいことはよく分からん。
普段からそんな調子?誤解されること多くて苦労してそうだな。

よし、おまえのことも祈ってやろう!


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:00 ID:???
、「破壊的」という言葉は二つの内容を含む。一つは、ある人がそ
の宗教集団に入信すると、その人がもっていた本来の人格が破壊され、その
宗教集団が目論んだ人格に置き換えられてしまうということである。もう一
つは、その宗教集団以外のすべての世界を自分たちに対立するもの、迫害者、
呪われるべきもの、サタンと見なし、そのような外的世界を破壊しなければ
ならないと考えるようになる、ということである。
 そのような「カルト」理解に立って、「カルト」を次のように定義する。
『カルトとは、何らかの欺きを伴った手段によって、あるリーダーまたは組
織のもとに人を集め、マインド・コントロールの技法を用いて、その教義お
よびリーダーを無批判に受容させ、その集団以外の情報はすべて操作されて
いる(あるいは偏見に基づいている)として遮断し、その集団がすべての世
界であるかのように生活することを求める宗教教団である。』
 この定義によれば、カルト教団とは、欺きを伴った勧誘、権威主義的リー
ダーの存在、マインド・コントロールの利用、盲目的服従の要請、情報の遮
断、同質群の人々による共同体の形成などをその特性としている。もちろん
、カルトと言われる教団が、これら全部の特性を持ち合わせているわけでは
ない。ある宗教団体がここに指摘された特性のいくつかを示すなら、そのグ
ループをカルト教団と呼ぶべきであろう。


831 :裁判長:03/12/03 01:04 ID:???
被告トリップつけましょか。
貴方は自分の発言への責任感が希薄であり、対話を成り立たせなくするための
議論のすり替えに終始している。貴方の主観は一向にみえてこない。できれば、
自己の主張を鮮明にすべし。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:08 ID:???
ばれなければ何をやっても方便というのが喪家の法

833 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/03 01:10 ID:EG7wUmib
>>819 華元さん
了解しました。言いたいことが伝わっていないまますれ違いのやり取りを繰り返すより、
ジックリと受け答えをしていただく方が俺としてもありがたいです。
逆に、俺の示すところがわかり辛かったら指摘してください。

さて、俺がその前に書いた質問は次のコピペの通りです。
>いみじくも貴方が正宗を信じなくなった理由に「信仰の自由を侵された」といっています。
>しかし、一方で「学会への信仰」の優位性を根拠に本尊の取り扱いを自分たちに添う形を
>求めるのは矛盾してませんか?それすら自由なのだ、という主張はおかしいですか?
・カラビナさんは、学会によってご自分の信仰を破棄する自由を侵された、と感じた。
・カラビナさんは学会員による引きとめ行為を不当であると思い、退会の自由を貫く為に
 自分の所有である本尊を焼却した。その主な理由は「退転者は不幸になる」等の発言に
 より彼の内心の自由を侵され、心理的な呪縛を受けている事を自覚したからである。
・焼却した結果、自分は自由になった、との思いをこのレスにて報告した。

そのお答えとしていただいた書き込みです。
華元さんのおとりになった行動を書いていただいたわけですが、それを読んで俺が理解した
事を書きますね。違っていたら仰ってください。
>本尊下付停止になったとき、これはまずいと思いました。自分たちで本尊で作るなど自由に
>ならなければニッケンにコントロールされる。学会は当初強制ではありませんでしたが私は
>自主的にお取替えしました。
・正宗によって、自分たちの拝む本尊を選ぶ自由を侵された、と華元さんは感じた。
・華元さんはその自由を侵されることを不当であると思い、その自由を貫く為に学会を
 選択した。その結果現在も自由は保たれている。
・その際、華元さんの本尊の扱いについては、燃やす・破棄する、という手段は取らず、
 正宗?学会?に返却した。



834 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/12/03 01:10 ID:zg4fnAnQ
「諸宗、本尊にまどえり。大石寺に厳然として護持されている大御本尊様」を
戸田会長同様、今でも池田及び創価学会は信仰の根本、対象にしているのですか?

>>828-829
丁度よかった、二人それぞれ上の質問に答えてくれないか?
一行書けば済むことだ、簡単だろ?
出来れば、IDトリップ付きで。無理は言わないが(藁

835 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/03 01:10 ID:EG7wUmib
つづき

問題は、本尊を返却したか、本尊を焼却したか、という違いにあると俺は理解したのですが、
返却する自由は認められ、焼却する自由は認められないのでしょうか、という質問でした。
もし両者が違う理由により、裁量が違うという事であればどういう理由なのだろうか、という
疑問です。赤信号を例にされた説明は、信心を持たない(或いは失った)者にとって、その
理由にはならない、ということはその前に書いた意見の通りです。

毎度、長くて申し訳ないです・・・。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:14 ID:+3NsDPyM
現在、無料カウンタ提供の株式会社キープライムに照会中。


837 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/12/03 01:22 ID:zg4fnAnQ
「>」、華元、どうした???
情けない、こんな簡単なことで破折され唖法の行に入るとは・・・。
池田も池田なら弟子もまた(藁

838 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/03 01:25 ID:EG7wUmib
>>835
追加で、以下は俺の想像を加えた上での価値判断です。

華元さんにとって、燃やす行為というのは考えられない事であり、内心に
受けたショックは大きかった。それを平然と行う人そのものを許せなかった。
よって、カラビナさんに抗議をしたかった。

・・・というのが俺の想像です。違ったら訂正してください(以下も成り立たないので
無視してくださって結構です)。
もし、この通りだったのであれば、それを理由にカラビナさんとお話をすれば
良いわけであって、学会の本尊に対する解釈を外部の者に信じることを当然の
前提とした話の進め方は違うのではないか、というのが、俺が華元さんにレスを
つけ続けている理由です。
カラビナさんは燃やす事でしか得られない自由というものがあったのでは、と思います。
それは直接伺ってないのでハッキリとはわかりませんが、華元さんはそれを聞いて
みるのも良いのではないでしょうか。

839 :尊氏:03/12/03 01:28 ID:TvUqI0Ml
本尊にスカトロ

840 ::03/12/03 01:44 ID:DHfKaGz9
>>837

同じ質問を別の掲示板でもしつこく聞かれたなあ。「私は法華講です」
とちゃんとなのっておられたが。それを答えて、貴方は私に何をいいたいんや。
先にその目的を示してもらおか。
誠意には誠意でちゃんと対応する。不誠実な輩には一切こたえない。これがわしや。
文句あるか。

841 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 01:48 ID:???
>> 835 salamさん

>返却する自由は認められ、焼却する自由は認められないのでしょうか
基本的にどちらも自由である、というのが私の考えです。赤信号の例えは、いつも無視して渡って
いるといつかは事故にあう、という道理を例として説明しました。子供は分からないので無視すること
がありますが、分かっている大人は子供を注意します。子供は怒られて泣くかもしれませんが、
親からすると事故にあわせたくないという気持ちから注意するのです。
学会が親で退転者が子と決めつめるのは傲慢だと思いますが、罰を他人に説明するときはこのような
気持ちであることをご理解ください。

また、そもそも学会が正しいと考えている道理は信じていない者にとって意味がなく、赤信号になりえない
との指摘ですが、これはちょっと意見が違います。道理というのは信じていようが信じていまいが、正しい
ものは正しく間違いは間違いです。ご本尊を焼くことは信じていない者にとって、一見、何の意味のない行為
に見えるかもしれません。本尊を焼くことがなぜ悪いことと断言できるのか・・ それは、
本尊を焼くという行為が「本尊を失う」という結果だけでなく、善悪の基準となる価値観そのものを
破壊してしまう行為だからです。ご本尊を焼いておいて、実は創価学会の価値観は認めるなんて
器用なことってできるのでしょうか。学会の価値観には命の尊さや平和を求める考え方も含まれます。
本尊を焼くことは命の尊さまでも否定する行為といって過言ではない、というのは言いすぎでしょうか。

私は創価学会の価値観は正しいと信じています。そのなかには「魂の自由」という大きなものが含まれます。
ニッケンは前に書いたように、ご本尊を利用して会員をコントロールしようと企みました。悪を否定することは
善につながります。私はこういうニッケンの考え方、価値観をすべて含め、ニッケンのご本尊を根底から否定
するのです。物理的には同じご本尊であってもです。ここは精神の問題なので理解し難いかもしれませんが。



842 :世界心理学会(w ◆qEAluNYlno :03/12/03 01:52 ID:???
>>840
私は無宗教とちゃんと名乗っておりますが、何か?
「>」氏もこそこそとROMだけはしてたんでしょ、ご存じの筈ですよ(w

あなたには『諸宗、本尊にまどえり』との日蓮大聖人のお言葉を贈ります(藁

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:55 ID:???
仏罰って本当は落ちないの?
なんだか最近池田先生が信じられなくなってきた・・・。
これからも信仰を続けるべきか。


844 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 02:00 ID:???
追加で、
>華元さんにとって、燃やす行為というのは考えられない事であり、内心に
>受けたショックは大きかった。それを平然と行う人そのものを許せなかった。
>よって、カラビナさんに抗議をしたかった。

そういう気持ちがなかったというと嘘になります。私はカラビナさんの自由は認めます。
私の発言が脅しのように感じられるのは本意ではありませんので、それまでの発言を撤回しました。
そのことが、主張がコロコロ変わるとの批判につながるのですが、それが分かっていても撤回する必要
があったのです。受け手によってどのように捉えられるか分かりませんので。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:00 ID:???
自動車が右側通行の国で、左側通行の理論を
さもそれが真理のように錯覚し、人に無理やり
左側を走らせようとしてるだけでは?

華元氏の話は、あまりに相手の気持ちや状況を
無視して自分たちの理論を絶対だと思い込みすぎてる
部分が問題なのではないかと。

まったく違う価値観があり、それを知ろうとすることも
大事だと思うんですが。


846 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 02:09 ID:???
>>右側通行の国で、左側通行の理論を ・・

それは道理に反しているといえます。右側通行の国では右側を走れ、が道理です。
学会は道理に反したことは行いません。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:14 ID:???
>>845
>まったく違う価値観があり、それを知ろうとすることも
大事だと思うんですが。

激しく同意!
でも、その大事なものを失ったのが創価。

創価とは価値観が違うが、良いところもあるだろうと調べた結果
筋金入りのアンチになったのが漏れ(w

848 ::03/12/03 02:22 ID:DHfKaGz9
むかつくやつは相手にしたない。自分は無宗教であることだけを強調して
なんで聞きたいんかは、ようゆわんとこみるとかなり怪しいのう。

>>847
それでええんちゃうけ。ただのアンチやったら、創価に関わらんとだまっといたらええだけのことちゃうんか。
なんも関係ないやろが。
創価がどやとかお前が、確定できることやないんや。関わるな。

849 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 02:28 ID:???
>>847

価値観という折れの言葉の揚げ足なんでしょうが、というかこちらも説明不足なので追加します。

学会は多くの価値観を認めます。基本的な考え方は「桜梅桃李」です。
書き込みで使った価値観とは、道理とか真理に関するもので、本当の事は一つであると信じています。

これを踏まえたうえで反論どうぞ。

>>832

多分、私が「裁判長」も演じていると言いたいんでしょう。さっきも同じような書き込みがあったけど
どうしようもないアホですね、あんたたちは。

私の意見に同意しないまでも、客観的に見て私に分があると思っているアンチもいるってことです。
それを絶対認めようとしない。
あんたたちに学会が他の価値観を認めないなどと非難する資格があるのか?といいたいですね。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:31 ID:???
>>846
命の尊さ、平和を大切にしている学会が、組織として支持している
公明党が今回の戦争を支持している点、頻繁に引き合いに出す
ガンジーの無抵抗主義の意味合いからみても、かなり道理に
合わないと感じる。

その道理に合わないと感じる学会の教えを、主観や価値観ではなく
道理に合うと主張することに、非常に違和感を感じます。

華元氏はそこに違和感をかんじないのでしょうか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:32 ID:???
「多くの価値観を認め」るけれど、「本当の価値観(一部補完)は
一つであると信じてい」る。

これを人は矛盾という。

852 ::03/12/03 02:33 ID:DHfKaGz9
あーほんまにくだらんのう。
わしは、ほんまに幸せやと毎日暮らしとんや。そら生きとったら色んなことがある。
そんなん誰でも同じや。長いこと生きれば生きるほどな。
ヤシは、誰1人自分の生活状況カコキしとらんやろ。
結局、自信がないんや。迷とるんや。生きることに迷子になってるだけや。
反創価として、こんなに幸せになりましたって、1人でもカコキありゃせん。
あのな、わしらはな、実生活で、充実するために信仰しとんや。
創価叩きをやって、こんなに幸せになりましたっていう話なら請け負うぞ。
ただし、信憑性がないと信用はできん。そういう自信のあるや奴はカコキせい。
でけへんのやったらぐだらんこというな。

853 :847:03/12/03 02:33 ID:???
>>848
もし漏れが「本尊は大切」という教義を持つ宗教を信仰してるなら
堂々と「この本尊を信仰の対象にしています」と言うぞ。
たとえ、信心していない連中に馬鹿にされようとな。

それを言えない藻前は、他人のせいにして逃げてるだけだよ。
華元も俯いたまま沈黙してるだろ。

854 ::03/12/03 02:35 ID:DHfKaGz9
>>850

おまいは政治の基本が理解できてないな。飛躍しすぎじゃ。もっと勉強せい。


855 ::03/12/03 02:40 ID:DHfKaGz9
>>853

デタデタ。またいい訳か。おまいはそんな突っ込みしかできんのか。
何がにげてるじゃ。お前が質問の目的をいわれへんのが、
ほんまの逃げじゃ。誠意のない聞き方をやめたら、答えたってもええぞ。
わしは、とりあえず、寝るが、お前が誠実なカコキしたら、明日答えたる。
人に質問するのは、聞き方があるんじゃ。
そのへん、ようわきまえろ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:41 ID:???
>>854
考えなさ杉じゃなくて、飛躍なんですか?

政治の駆け引きのために主張を変えてよいという事?
主張を変えたふりをして、後で戦争を支持しないように
持っていくということ?
だとしたら、飛躍しないと思いつかないです。
勉強不足かもしれませんが、嘘を織り交ぜられると
解りにくくなって、外部の人間にはわかりません。
内部の人は、良くわかるのかもしれませんが…。


私が飛躍しすぎなのだったら、逆に単純に解説
していただけるとありがたいです。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:42 ID:???
要するに聞く側に>さんを満足させるような目的がなければ、
創価がいかに矛盾する思想を持ってたとしても>さんはそれに対して
何もコメントしてくれないということです。
そのへん、ようわけまえてあげてください。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:43 ID:???
>>850
あなたの判断が正しいよ。
庶民の感覚からすれば、戦争を容認する宗教は邪教。

>>854 は人革嫁!

859 :たりばん:03/12/03 02:45 ID:???
汝自己のために何の偶像をも彫むべからず又上は天にある者下は地にある者
ならびに地の下の水の中にある者の何の形状をも作るべからず。(旧約聖書
・出エジプト記 20:4)

なんぢら世をも世にある物をも愛すな。人もし世を愛せば、御父を愛する愛
その衷(うち)になし。おほよそ世にあるもの、即ち肉の慾・眼の慾・所有
の慾などは、 御父より出ずるにあらず、世より出ずるなり。(ヨハネ第一の
書 2:15−16)

860 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 02:47 ID:???
すみません、投稿規制で。

>>850 >>856
同じ方?

名無しさんだと混乱してしまいます。私に質問するヤシがやたら多くて・・。
もしよかったらコテ+(トリプ)つけてもらえますか。

あなたの指摘する矛盾点、よく分かります。

まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。何のために世界を飛び回っていたか。
宗教の異なる中東へも何度も行ってます。庶民同士の連携を、学会を中心に、あるいは
創価大学を中心に行ってきたわけです。コツコツと。それは一言でいうと平和のためです。
現在のような戦争を回避したかったからなのです。

<つづく>

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:50 ID:???
仮に世界征服をもくろみ人類抹殺を主張する組織があったとして、それをごまかし無く本音通りに主張して賛同者が集うなら、通俗的社会常識的には悪の組織であっても、それはここで問題にしているカルトではありません。
しかし、例えば普段盛んに世界平和を唱えている組織が、戦争に賛成する決議に参加しても支持者が動揺せずに組織を支持し続けるなら、それはカルトと呼べる可能性があります。
その選択自体の善悪より、いかなる組織の選択や方針にも批判無く従う従順さが、悪質なマインド・コントロールの特徴です。




862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:52 ID:???
>>848
愛、正義感、仏法でいうところの慈悲でしょうな

アーレフなんか、統一なんか、ほっとけば良い

しかし、ほっとけない人もいる

それは、身近に体験し、何かを感じたから

863 :vr4u ◆AliceY1OSQ :03/12/03 02:54 ID:???
>>850 は >>856 です。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:56 ID:???
もう一つ追加しておこう。。

  慈悲=勧誘

すきあらば=勧誘

家に遊びにこいよ=勧誘

自分には師がいる=勧誘

飯でも食いに行くか=勧誘

みんなでハイキング行く事になってるがくるか?=勧誘

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:58 ID:???
>>864誤爆です。。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:58 ID:???
田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P330
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として
 正は勝、邪は負の現象が出るのである。」

   

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:59 ID:???
>>860
トリップつけても逃げ回ってるじゃん(w

世界広布の為、一人立つの精神で某国に行く予定です(仮)。
現地の池田哲学を渇望する民衆から
「『諸宗、本尊にまどえり。大石寺に厳然として護持されている大御本尊様』を
戸田会長同様、今でも池田及び創価学会は信仰の根本、対象にしているのですか?」
という質問を受けた場合、あなたのように遁走すればいいのですか(藁

868 :たりばん:03/12/03 03:01 ID:???

なんぢら世をも世にある物をも愛すな。人もし世を愛せば、御父を愛
する愛 その衷(うち)になし。おほよそ世にあるもの、即ち肉の慾
・眼の慾・所有の慾などは、 御父より出ずるにあらず、世より出ず
るなり。(ヨハネ第一の書 2:15−16)

あなたがた信仰する者よ,誠に酒と賭矢,偶像と占い矢は,忌み嫌わ
れる悪魔の業 である。これを避けなさい。恐らくあなたがたは成功す
るであろう。 (クルアーン・5章 90節)

イブラーヒーム(=アブラハム)が(こう祈って)言った時を思え。 「主よ,この町を安泰にして下さい。またわたしと子孫を偶像崇拝から遠ざけて下さい。」 (クルアーン・14章 35節)

あなたがたは,アッラーを差し置いて偶像を拝し,虚偽を捏造してい
るに過ぎない。 あなたがたがアッラーを差し置いて拝するものたち
は,あなたがたに御恵みを 与える力はない。だから,アッラーから糧
を求め,かれに仕え,感謝しなさい。 あなたがたはかれの御許に帰
されるのである。 (クルアーン・29章 17節)


869 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 03:03 ID:???
あの国とは戦争したくない、したくてもできないほどの友好国になる。
そうなるには相当の時間と労力がかかります。でも先生のように行動するしか本当の平和は実現
できないと私は確信しています。また、この行動はガンジー主義やキング牧師の非暴力にも結び
ついてくると思います。戦争は絶対反対。平和を求め叫び続けていたのは学会であり公明党です。
その違いは石原慎太郎都知事のテロ容認発言や「北朝鮮へ宣戦布告してもおかしくない」という
発言などと比べてみると明らかです。(ひゃー、突っ込まれそう・・)
公明党は決して好戦的ではないことをご理解ください。

しかし、一方で自衛隊を認め、今自民党と組んで海外派兵について議論しています。
同じ平和を訴えるが自衛隊すら認めない共産党とも異なります。

ここまでご理解できましたでしょうか?

<つづく>

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:05 ID:???
2時過ぎてからおもしろくなるなぁ。
でも、もう寝る。
アンチも腐れ創価もお休みなさい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:10 ID:wSXD+5F6
>>869

内ゲバやっているようなアホカルトが平和とか言っても
冗談だろ。 平和のためにはまず大作が死ね」

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:28 ID:???
いまは知らんが、
昔、喪家は、マルチ講拡大のために
たて戦・・・折伏のつながり
よこ戦・・・地域のつながり

で折伏戦線拡大を図った。
戦争が大好きなんだよ

873 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 03:29 ID:???
私はガンジー主義という理想を求めています。
北朝鮮からもし攻められたとしても私は非暴力を貫くべきだと個人的には思っています。
しかしそれはかつてのインドがそうであったように日本全国民がガンジー主義を貫かなければ
(力の行使として)意味がありません。それは国民への過度な期待であると思います。

戦争は世界中で起きるだろうし実際に起きています。
そして、派兵の問題・・・日本は実際に戦争に参加するかどうかという問題に直面しています。
それは公明党が与党になろうとなるまいと、日本が世界の混乱のなかに巻き込まれることは避け
られないことなのです。それは現実の問題なのです。

公明党は皆さんの多大なご支持で躍進することができ、今は政権のキャスティングボードを握っています。
派兵の時期は公明党の意見に大きく影響されるのでしょう。実際に派兵するかどうかも含めて。

私は現実問題として差し迫っているテロの脅威、派兵の問題を直視して最善の解を出してくれるよう
公明党に期待しています。なぜなら日蓮大聖人の哲学、戦争の悲惨さ、命の尊さを最もよくわかって
いる党だからです。

しかし、現実問題がこうだからといって戦争容認という結論は出せませんし、ここで主張すべきではないと思います。



874 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 03:47 ID:???
>>867

おっしゃー!おまたせしてスマソ。
えーと、あんだって?信仰の根本、対象は何かだと?

戸田先生、池田先生がいってるのは、
「大石寺に厳然として護持されている大御本尊様」を中心に全世界の平和のために
大折伏運動をされていたときの話をしとるんだろうが、ゴルァ!!

破廉恥ニッケンのせいでだね、ご本尊様を平和利用できなくなったんだよ。
私物化しやがってバカヤロー!

お前らのせいでどれだけ迷惑しちょるか分かっとるんかいボケい。


875 :政教分離ななしさん:03/12/03 04:45 ID:b1UX83Lc
>>874
現在は自由にコピーして配布しているから問題はないんでしょ?
縮小版も自由にされてるみたいだし


876 :政教分離ななしさん:03/12/03 05:00 ID:b1UX83Lc
>>873
ガンジー主義って、あの「無抵抗主義」の方のガンジーさん?
またなんで学会員さんがガンジー主義?方針がかなり違うように見えるけど?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:07 ID:???
ガンジーとマルコムXの違いが分かってないご様子

878 :世界人口比率、学会員は0%です。:03/12/03 07:39 ID:???
池田先生が、この第九の歌詞が好きだというのは、ちょっと意外でした。
クリスチャン願望があるのかもしれませんね。

 抱〔いだ〕かれよ、数多〔あまた〕の者よ!
 この口づけを全世界へ!

 兄弟達よ!星空の彼方に
 愛する父なる神がおられる。

 地にひれ伏さぬのか? 数多の者よ。
 創造主(の存在)を感じるか? 世界よ。
 星空の彼方に求めよ!
 星々の彼方に神は必ずいたもう!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:41 ID:???

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:41 ID:???
いえいえ、池田氏は自ら創造主になりたいのです。

881 :信じる者は救われない!:03/12/03 08:44 ID:XMk5RrEI
「信じる者は救われない」(佐高信・テリ−伊東共著)読め!

立正佼成会、霊友会、日本キリスト教協議会等の他の宗教団体は
公明の政権参加に断固反対すべし!!!











882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:49 ID:???
学会はなぜ、日蓮真筆本尊ではなく日寛書写の本尊をコピーしたんだろう?
日蓮直結を主張するなら真筆本尊でなきゃおかしいだろ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:53 ID:???
おまいら、たかだか紙ごときに熱くなるなよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:10 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ お早う諸君!毎度のことだが…まったくだ。
紙ごときに燃やしただの燃やさないだの幼稚だな。
頭の程度が知れるぞ(激藁

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:26 ID:???
たかが紙切れされど紙切れ。
アレは祟りや仏罰で人を操る悪の紙切れだな(藁


仏罰など起こらないし形に出ないことを多くの犠牲者に知ってもらうためにも
ぜひぜひ焼いて写真うpする必要があるんだね!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:26 ID:???
>>860 華元さま

>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め&メダルのためっしょ?

評価されてるなら、世界宗教会議にも呼ばれてるだろうし。

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ?

ちなみに、足裏診断の人も同じメダル貰ってたね。
ゆえに「メダル=評価されてる=正しい」では無い。
重要なのは結果でなく、それまでの道筋。
胡散臭い結果だけを自画自賛してるようでは(略

回答無き場合は、内容の無い形だけの評価と理解します。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:38 ID:???
要するに瓦解員の言い分は
>脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

>自分達がやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

それだけのことなんだろ?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:44 ID:???
ここに書き込んでいる学会員さんも全員が仏罰は無い、ってことで一致したのかな?

889 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 11:16 ID:???
>>888

あるよバカ
何度も言わせんなボケ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:25 ID:???
>>889
坂本九が本尊焼いたというのは事実か?
ソースきぼん。
いつ何処で誰が、が曖昧なのは全てデマ。by聖教

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:29 ID:???
>>889
>>886に答えてあげろよ
無理だと思うけどね( ´,_ゝ`)ぷっ

892 :890:03/12/03 12:36 ID:???
>>889
華元さんへ。
創価から流される情報、たとえば聖教などの活字メディアや
座談会で幹部から流される口コミ情報。
それら情報の真偽を、自分で確かめることが大切だと思いますよ。

悪い坊主に騙された、悪い公明党議員に騙されたと聖教でよく書かれてますが、
本当は、悪い幹部に(誰とは言わないが)騙されているのではないですか???

あなたは、立ち往生し杉。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:41 ID:ZMRevuml

“創価本尊に向かって題目となえる事”とかけて
“戦争大好き小泉自民党に投票する事”ととく
そのココロは、“池田大作の操り人形になれば仏になれると信じちゃってるのよん”
コレを常識では“思考停止”と言い、“盲目的”という。

“思考停止”と“盲目的”“盲従”“盲信”“妄信”“迷信”は古今東西、宗教に憑き物
しかし、それを政治に持ち込むと多くの不幸が生じる恐れがある事を人類は長い血みどろの
歴史の中から学んだ。
 ゆえに近代的理性は政教分離、という智恵を生み出した。
だが池田大作は“近代”戦後日本国において、この宗教特有の“思考停止”と“盲目的”
を利用して近代政治の世界に侵略してきた。これは明らかに近代から中世、理性から野蛮への退行である。
“政教一致”、“国立戒壇の設立”をこの戦後の日本国において、過去であろうと
現在であろうと主張し、目指すような中世的野蛮人、それが池田大作その人であり、
彼に思考停止し盲目的に盲従・盲信・盲進する創価学会員の政治的側面である。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:42 ID:ZMRevuml

@イギリスには国教会があるではないかって??
Aアメリカ合衆国・大統領就任式では大統領が聖書に片手を置いて宣誓するではないかって??
Bヨーロッパ近代国家の中にはドイツ共和国のC.D.U.=キリスト教民主同盟、の様に
 党名にキリスト教と付く政党が多数あり、その中には政権政党もあるではないかって??

 だったらどうしたと言うのです。その様な反論ともいえない反論をする貴方は、
自分が思考停止している事にすら気付いていない。
貴方の思考停止はこうだ。
『西洋に存在する事象は全て正しい。』

 私に言わせれば、@ABの事象は全て“中世の残滓(残りカス)”であり、
いずれ解消しなければならない西洋の恥部である。“中世ヨーロッパ”、人はそれを
“キリスト教暗黒時代”という。
 我が日本国は、対象が西洋であろうと中東であろうとオセアニアであろうとアフリカであろうと
全てに対して是々非々で、つまり良き点からは教師として学び、悪しき点からは
反面教師として学べばよいのであり、対象に対する思考停止の賛美の結果、
悪しき点を猿まねする様な振る舞いはあまりにも愚かであり断固避けるべきである。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:43 ID:ZMRevuml


 もう一度言おう、池田大作は中世的野蛮人である。

 そしてまた、現在の世界の諸問題、例えばテロであり、大量破壊兵器であり、
イスラム教原理主義であり、北朝鮮の専制などなどは、宗教原理主義や
政教一致や専制政治などをうったえ、そして実践する様な中世的野蛮人が
近代兵器を手にしてしまったが故の不幸である。
 近代的理性の人が、あるいは近代的理性の政府、近代的理性の国家が近代兵器を
手にするのなら、まだよしとしよう。
しかし、中世的野蛮人がそれを手にしている事、これこそが世界の諸問題の原因である。
 中世的野蛮人の暗黒時代は近代的理性の光(ライト)によって啓蒙(エンライトメント)しなければならない。
池田大作とその盲信者達もまたその対象である。

 もし普遍的・善と普遍的・悪があるのならば、池田大作とその盲信者達は悪の人であろう。
中世的野蛮を現在進行形でこの日本国の戦後政治にもたらし続けているのだから。

 日蓮そのものが中世的野蛮の人だった。しかし彼は鎌倉時代という中世に生まれ、中世を生きた人。
その日蓮が中世的野蛮の人だったからといっても、それは日蓮の限界というよりは彼の生きた時代の限界。
真の偉人は時代を、一歩は無理でも半歩、超越するものだが・・・・
 だがしかし、池田大作はこの日本国という近代に生まれ、近代に生きている者。その彼が現在進行形で
中世的野蛮を撒き散らしている。これはけっして看過できないのだよ、私を含めた近代的理性の人には。
“池田大作・創価学会・公明党”と“我々”との戦いは、いわば中世的野蛮と近代的理性との戦いである。

創価学会=中世的野蛮。及びその実践。
私=近代的理性。しかしその実践はなかなか難しい。


896 :創価は下層階級:03/12/03 12:46 ID:58v0A3mT
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下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
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897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:46 ID:???
>>889

えらい、えらい。
ここはもういいから、財務の金を集めてきなさい。
今年は最低二桁だよ。わかっているね。
去年の財務額少なかったな。2chなんぞに夢中になっているからだ。



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:49 ID:ZMRevuml

 “本尊とかいう紙切れを焼くと罰が当たる”
上記がはたして“中世的野蛮”の範疇なる言説か、“近代的理性”の範疇なる言説か、
自分の頭で考えてみよ!!!!!!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:00 ID:???
もしだよ、万が一仏罰があったとして
モタ男みたいになったらどうすんの? コワー
そうなったときはカラビナさんのグロ画像キボン


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:12 ID:ZMRevuml

“仏性≒理性”、とするならば、一枚の紙切れを恐れ、呪縛される“中世的野蛮”と
その一枚の紙切れを焼き捨て喝破する“近代的理性”との、どちらを“然り”とするであろうか。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:28 ID:ZMRevuml

 “中世的野蛮”の“暗黒時代”の中に“幽閉”されている創価学会員よ。
貴方の手にしている“自由”は“囚人の自由”に過ぎないのだ。
そこから出ておいで。本当の“自由”とは厳しいものだ。
しかし、その厳しさのかなたにこそ、真の理性(≒仏性)はあるのではないか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:40 ID:???
やっぱり仏罰とか言って脅かしてるんだ。嫌な団体だね。

903 :池田大作日本国新皇:03/12/03 13:46 ID:mlb4ddNu
屑日本人ども、仏壇燃やさず大石寺燃やせ!
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。


904 :アンチ@名無し:03/12/03 13:54 ID:yisGbUH+
そもそもご本尊と言っている紙は
日蓮がたくさんの人に勧めたいが為の紙曼荼羅。
本尊というのは仏像が基本なのでコピーした紙を拝んでいる層化は・・・?

だから「ご本尊を自分自身(鏡)」と解釈する層化。
本物ではないから別に焼いても問題はない。

人間心理に基づいて巧みに心を操っている。
結局は「答えは自分の心の中にある」ということなのだろう。
冷静になって(唱題して)答えを見つければ物事は良い方向に向かう。
そして集団の中にいるという安心感が層化の要である。


905 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 14:00 ID:???
神とかの記述みると、人々を引き付ける為、
仏像とか対象の代わりに使用した方便だったのでしょうね。
勝手に宇宙やら分身やらいうから変になるのと違うのでしょうかね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:00 ID:???
>>889

>仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

>ご本尊を焼いたら仏罰があるんだ、真実だけど証明できないだけ。



プッ

907 :政教分離ななしさん:03/12/03 14:02 ID:b1UX83Lc
学会員にとって、現在、達師本尊、顕師本尊は価値のまったくないものなのか?

908 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 14:06 ID:???
>>906 屁こくな

>殺人犯の役を買ってあげて反論してやるけどなw
ゲラゲラ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:08 ID:ZMRevuml

>>904さんに付けたし
 人は自己肯定感情、自尊心を獲得したい。しかし自力でそれができない人は、
自己の外部に自分が絶対肯定できる対象を見つけ、その対象と自己とがつながっている
と思う事により、間接的に自己肯定感情、自尊心を獲得する。
 そのために創価学会員が絶対肯定している対象が、池田大作であり、本尊である。
まともな人は生身の人間を絶対肯定、全肯定などしない。部分肯定、部分否定にとどめる。
しかし、創価学会員は、それでは自己肯定感情、自尊心が十分に獲得できないので、
自分がつながっていると思っている、池田大作を絶対肯定する。
それによりようやく何とかかんとか自己肯定感情、自尊心をゲットしている。
 創価学会員が、池田大作の事をちょっと批判されただけでも半狂乱になるのは
自己の自己肯定感情、自尊心の源泉がおびやかされたと感じるから。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:20 ID:ZMRevuml

>>904さんに付けたし
 人は自己肯定感情、自尊心を獲得したい。しかし自力でそれができない人は、
自己の外部に自分が絶対肯定できる対象を見つけ、その対象と自己とがつながっている
と思う事により、間接的に自己肯定感情、自尊心を獲得する。
 そのために創価学会員が絶対肯定している対象が、池田大作であり、本尊である。
まともな人は生身の人間や紙切れを絶対肯定、全肯定などしない。部分肯定、部分否定にとどめる。
しかし、創価学会員は、それでは自己肯定感情、自尊心が十分に獲得できないので、
自分がつながっていると思っている、池田大作、紙切れを絶対肯定する。
それによりようやく何とかかんとか自己肯定感情、自尊心をゲットしている。
 創価学会員が、池田大作、紙切れの事をちょっと批判されただけでも半狂乱になるのは
自己の自己肯定感情、自尊心の源泉がおびやかされたと感じるから。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:13 ID:???
>>909-910
平行法を使えば立体的に見えます。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:29 ID:???
華元さん(*^-^)がんばって!
今迷ってる誰かを思い止まらせて!

913 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/03 17:32 ID:uT+kwfp8
>>889
何であることに執着するの?
執着すると仏道から離れるよ

914 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 17:45 ID:???
>>894
>悪しき点を猿まねする様な振る舞いはあまりにも愚かであり断固避けるべきである。

ひゃひゃひゃ。傑作だぜ。
こういうヤシに限って「君が代」を何の疑問もなく歌ってたりすんだよな。
ウン、きっとそうだ。

>>913

時と場合によることは前に述べたとおり。

最近取るに足らない質問ばかりになってきた。このスレも広宣流布が近いのかな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:58 ID:???

本尊焼いたら仏罰が当たったり地獄へ堕ちたりする、○か×か?


華ムーチョはこのスレを見た迷える会員さんたちが○派になると思ってるんだ?

916 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 17:59 ID:???
そもそも日蓮大聖人の信心は
呪術信心だったのでしょうか?

917 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 18:07 ID:???
>>915

915は明日病気になったり死んだりする、○か×か。
ちょっと例がえげつないが ・・どう思う?

918 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 18:30 ID:???
神道の神々書いてあるからと言って

   宇宙を表してるとか
   お守りしてくれてるとか
   自分の鏡だとか分身だとか

無理に理由付けして、正当化しようとしないで

単に日蓮大聖人様は、神様も信心してたのではないでしょうかね?
インド・中国でも色んな、地元の神の信心が、仏教と混ざってるし
昔は、既に広まってた他の宗派では、お寺と神社一緒の所あったし、
むしろそれを真似したのかも知れない。
そう考えると、ホウボウではないですよ。
無理なこじ付けは良くありません。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:35 ID:ozXI5DAH
>>917
915じゃないけど、
明日病気になったり死んだりするかもしれないし、明日病気に
ならなかったり死ななかったりする。

つまり、仏罰が当たったり地獄へ落ちたりするかもしれないし
仏罰が当たらなかったり地獄へ落ちなかったりする。
こう言いたいのか?

920 :↓本スレの参考URL:03/12/03 18:41 ID:???
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

921 :↓本スレの参考カキコ:03/12/03 18:42 ID:???
742 :↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
:03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
 平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
 もともと神戸近辺は、昔からまず、地震は起きない≠ニいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
 創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
(めい)打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
 このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された(学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています!)ということでもあります。
 日蓮大聖人は、
 「謗法の法師(ほっし)一閻浮提(えんぶだい)に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」(御書七六四頁) と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊(おど)
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。(中略)文字通り壊滅状態」(『聖教新聞』
平成七年二月十五日付) 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

922 :915:03/12/03 18:46 ID:???
>華

それはもし俺が本尊を焼いて写真をうpした場合の事?
それとも本尊とは無関係に明日死んだりするかどうかって事か?

923 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 18:48 ID:???
変な脅しや恐怖で縛るのは良くないが、信じて無いものにとっては説徳にならないと思います。
また、信じている者がいるなら、燃やしたり、晒したりするのも良くないような気がします。
もしも、脱マインドコントロールと言うのなら、これだけの事でマインドコントロール解けるのでしょうか?

924 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 18:55 ID:???
>>922

>それとも本尊とは無関係に明日死んだりするかどうかって事か?

無関係であると証明することは難しいよ。関係していると証明することもね。
この議論は以前にもやった。これ以上やるとループすると思う。

とりあえず、何も関係してないと考えて明日死んだりするかどうか。

なんかさあ、話の導入から引いてない?

折れはいつもいつも相手を凹まさないと気がすまないわけでないよ。
あんまりビビらないで、リラックス!リラックス!

>>923 なかなかいいことゆうじゃん

925 :政教分離ななしさん:03/12/03 19:01 ID:14gPh+Z9
>>923
そうですね 偽であろうがコピーであろうが、堕落法主が書こうが
それを信ずる人が居る以上、燃やすのは勝手だが、公表&画像UPは感心しない
国旗を焼かれた国民の気持ちを考えてみたらいいと思う
人にひけらかさなければアピールできないという姿勢が、他人につけ込まれる
要因になっている。創価であってもなくても「自分自身で道を切り開く」
ことが肝要。自分で焼きそれで決心がついたのなら、振り返らずに
進むべし、UPなどすることでの復讐は自己のレベルを下げるのみ


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:09 ID:???
>>878
あのオッサンドイツ語理解できるの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:10 ID:???
誰が御本尊を書いても価値はどれも同じ。
違いがあるとすれば本人の心の中にしかない。
例えて言うなら御本尊は鏡だろう。

928 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/12/03 19:12 ID:???
>>912
ゆりタンだw。
なんで名無しなの?。

929 :915:03/12/03 19:16 ID:???
>華

明日の事は明日にならなきゃわからんさ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:20 ID:???
>>928
騙されるな、そいつはゆりタンなどではない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:28 ID:???
焼かせまいと必死だな(w

932 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/12/03 19:35 ID:???
>>930
つい、騙されてしまった。

933 :アンチ@名無し:03/12/03 19:45 ID:1zb8J8cc
日蓮が書いた板曼荼羅には天照大神と八幡大菩薩が入っている。
日蓮は、日本の神々は「法華経」を守護すると考えていたのである。

一方、親鸞は「正像末法和讚」で、人々が「天神地祗をあがめる」のや
「天地の鬼神を尊敬する」のを「かなしきかなや」と嘆いている。
そして「歎異抄」では、念仏の行者には
「天神地祗も敬伏する」と述べている。

作家の真継伸彦氏は、「日蓮の最も重要な特徴は、この闘争性にあるのです。
・・・自分を殺そうとするものに対しては、自分も武器を持って闘わなければ
ならないという発想にあります」
(「日蓮」、「日本仏教・この人の思想」所収朝日新聞社)としている。

934 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/03 19:59 ID:???
>華元

>>722に答えろ。
答えられないとスルーするのか?

自分でコテハントリップを要求しておいて、無視するつもりか?
ここまで無回答を続けると、卑怯者の烙印を押してさし上げたくなるな。

>折れはいつもいつも相手を凹まさないと気がすまないわけでないよ。
自分を振り返ってから、偉そうな物言いに変えるべき。
スルーして逃げ回る小物って言われても仕方ないってことは、理解できるか?
自分から漏れに論争の土俵に上がるように要求した以上、その責任はきちんと取れ。

ついでに言っておく。
漏れは日顕や妙観や法華講や正信会や顕正会や共産党などには、何のシンパシーも感じていない。
勝手に人の信仰や主義を捏造しないでもらいたい。

そういう相手と見ることで、自分の優位を主張したくなる気持ちはわからんでもないが、
漏れに言わせれば、藻前はそいつらと「同じ穴の狢」程度の存在でしかない(w

935 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 19:59 ID:???
>日蓮は、日本の神々は「法華経」を守護すると考えていたのである。
なんか違うようなきがするなぁ。

真言密教の影響→→→天台密教化→→法華経の勉強
仏道修行のかたわら日蓮大聖人、一応神もお参りする。(ホウボウだとおもっていなかった)
神社と寺が一緒にある真言、そして天台
真言の曼荼羅からの発想、独自の本尊を考案。
神仏を混同しても悪いという考えはなかったのでは?

>守護する
は、優位性を協調したいがのため、

他宗攻撃否定はも同様

  とにかく、なにがないでもわしゃーいちばんじゃぁ〜〜〜〜

の姿勢

936 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 20:07 ID:???
ついでに考察すると、南無妙法蓮華教も方便、
念仏の対抗措置に考案された。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:12 ID:???
>>935
言われてみれば日蓮宗や日蓮正宗以外で坊さまの名前を戴いた宗派って無いような。

938 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :03/12/03 20:13 ID:???
>>929
まじめに答えんのならおれも答えん。

>>934

えっ? >>722って質問だったの?まじでわかんなかったよ。
お得意様をスルーするわけないだろ、ねえ、。

>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考えなので、お寺の考えは全く受け入れられなかった。
>爆藁。
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
>ダブスタの典型的な状況なのだが、気づけないのがなんとも...。

>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?

うーん、読み返しても、どう見てもあんたの感想にしか見えんのだが。
そんな感想もっちゃいかんという反論をすればいいのだろうか。
なんとも難しい質問だなこりゃ。どうしよう、困った。うーん。どうすればいい?



939 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 20:18 ID:???
開祖様を神格化するのでなくて、師という一人の人間として見てはいかがでしょう。
でないと、四国の弘法大師像みたいに、それ自体が新興対象になりかねんですよ。
余計な権威付け、オカルトな言い伝え、切り捨てても崩れないるようなもんじゃあないでしょう?

940 :310 ◆3Fg2VNbWTw :03/12/03 20:25 ID:???
>>938

馬鹿。
?のついている文は、疑問文だ。

大体、>>722の中には、
>漏れの言っていることがまだわかっていないようだが、その当時の世界ってどこからどこまで?
>藻前が言った「全世界」と「一閻浮提」が一致する証拠を明確にしろ。
>(略)
>人格攻撃に逃げるのが卑怯ではないと言うのか?
>藻前、世間の常識ってわかってる?

という質問も含まれているのだが。
それさえも読めないのか?

上記引用部分を除いて、感想だというのなら、それでも結構だ。
が、
>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考え
と、
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
という部分に生じている矛盾を整合させるには、藻前の解説が不可欠だ。

>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?
この部分もな。

941 :もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 20:32 ID:???
嘘も方便、しかし方便が信心の核になってはどうしょうもない。
本来のものが見失われてしまうのではないでしょうか?
ひたすら保身のためなのか、そんなもので騙してまで引き止めてもしかたないでしょう。

  神輿担ぐ若者が少なくなった。

  お菓子を配り子供を集めるようになった。

  神輿担がず、お菓子配る行事になってしまった。

  そして最後には、お菓子なんかに騙されて釣られてくる子供はいなくなった。

というのでは意味がないでしょう。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:45 ID:???

>941 保身のためのイイワケ!層化の思想は末端の華にまでいきわたってます!

                    『華元辞書』
   「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
   「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
        ……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
        落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
        なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)

「科学的証明」
        ……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
        ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
        ……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
        この言葉を使ってはならない。

「宗教」
        ……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
        の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
        ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。



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