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【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】

1 :打倒創価学会:03/10/13 14:43 ID:57iF26cH
彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:44 ID:???
かんなり余裕で2ゲット(´ー`)y─┛~~

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:08 ID:???
29男、出番のスレだぞ〜w

みなさんここもじきに29男さまが現れてすれて臭くなること
必至でつ (-人-;)



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:33 ID:???
飽きるまでヤッて捨てる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:15 ID:???
>>4
それは婦人部や女子部が美人だという前提の下に言っておるのだな?
芸能人かなにかと誤解しておるだろう?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:40 ID:???
なんというか価値観がすさまじく違うよな
学会員とつきあってると おまえは外人かと・・
って思ったことありません?

7 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/10/14 17:51 ID:???
>>6さん
あります。あります。
学会員と付き合った事があるけど
「アンタは宇宙人か?」と思った。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:10 ID:???
>>6>>7
外人も宇宙人も新聞売りに来たり、投票依頼に来たりはしない。
モルモン教徒の勧誘だってもっとあっさりしてるが
真剣さは伝わって来るよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:28 ID:???
しかしこういういかにもアンチな1の書き込みは嫌いだな・・



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:53 ID:aU4MKJJi
>>5
>それは婦人部や女子部が美人だという前提の下に言っておるのだな?
>芸能人かなにかと誤解しておるだろう?
見た目はブサいしあんな偏執狂的な性格の嫁や彼女は嫌。
だからやり捨てる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:05 ID:StImgyEx
>>10
「やり捨てる」?
てめえは創価以下のクズ(爆笑)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:45 ID:???

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党
投票締締切は11月8日

http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:20 ID:fncdhMqH
嫁はバリバリの学会員です。俺は嫌々の学会員です。俺がやりたくないってゆうと怒ってしまいます。信仰の自由なんてのは学会には存在しないみたいです。このまままがりなりにも活動するのは苦痛でしかないのに分かってくれない。

14 :復興支援利権と変形赤ん坊の一生と目や耳の欠落と靖国恩給利権:03/10/17 16:40 ID:dSWWeHD2
復興支援利権と変形赤ん坊の一生と目や耳の欠落と靖国恩給利権
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
もう戦争ができない時代になったのです。 :03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何代も何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。


15 :クロフォード:03/10/17 19:07 ID:E7egfjHB
15

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:13 ID:???
16

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:42 ID:fncdhMqH
名誉ある17(σ・∀・)σ ゲッツ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:23 ID:Pr2vKyyA
創価学会と結婚してすぐ離婚しました。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:52 ID:ZN8yNOjd
>>18
なんで? やっぱ価値観の違い?
やってけないなぁってかんじ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:15 ID:MzX/mpxQ
学会があれば僕は必要ないそうです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:19 ID:???
>>17
倉リイ西板なんだから、それはやめたほうがいいのでは?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:37 ID:2mDY+iG9
>>21
ん?わかるようにお願いします。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:26 ID:pQSw3Z4Q
恋人がSOUKA

♪ 昔 となりのおしゃれなおねえさんは クリスマスの日 私に云った
♪ 今夜 8時になれば SOUKAが家にやって来る
♪ ちがうよ それは2ちゃんだけのおはなし そういう私に ウインクして
♪ でもね 会員になれば あなたもわかる そのうちに
♪ 恋人がSOUKA 本当はSOUKA 共産選挙カー 追い越して
♪ 恋人がSOUKA 背の高いSOUKA 信濃町32から来た

♪ あれから いくつ冬がめぐり来たでしょう 今も彼女を 思い出すけど
♪ ある日遠い街へと SOUKAがつれて行ったきり

♪ そうよ 明日になれば 私も きっとわかるはず

♪ * 恋人がSOUKA 本当はSOUKA 大作の本をかかえて
♪ 恋人がSOUKA 幸せそうにSOUKA 信濃町32から来る
♪ 恋人がSOUKA 本当はSOUKA 共産選挙カー 追い越して
♪ 恋人がSOUKA 背の高いSOUKA 私の家に来る

* Refrain

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:56 ID:???
彼女の母親が層化だったんで、わかれますた。

25 :らりえもぅん:03/10/23 15:14 ID:???
漏れの彼女は学会員。漏れは非。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:01 ID:Y4uZTl6/
漏れも前妻が喪家だったよ。
子供のお宮参りにも行けなかった。
とんでもない奴らだったよ!

27 :らりえもぅん:03/10/23 16:54 ID:???
層化、、非層化。共生の道は無いのでせうか、と言う漏れの考えは甘いでつか・・?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:38 ID:hNj9kYP0
俺の連れ最近学会入ったんだけど
まじで人変わったよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:48 ID:mnoNrnHR
創価の伴侶とは何かと意見が合わない感じだな。
うちの場合は2世なのだが、やはり義母の間違った教育の爪あとが感じられる。

一度、子育てについて義母と話をしたが、「やっぱりあんたが原因か」と確信した。
ま、今の世の中は母子家庭が優遇されとるから、別れてもいいんじゃないか?
それに比べて父子家庭はまったくと言っていいほどサポートがないな。。。 

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:25 ID:???
>>29
きついことかもしれんが結婚前までにきづけなかった?
俺はつきあってるときにおかしすぎると思ったんだがな・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:37 ID:???
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/10/25(土) 21:25 ID:???
結婚しようと思ってる彼女が創価の3世だった…。
ただ彼女は全く活動していないらしく、
2世である両親もそれほど熱心ではないようだ。
問題は彼女の一族が殆ど創価らしいということ。
宗教じゃなくて彼女と結婚するんだ!と思う一方で、
脱会しない彼女に不安を感じる。
343や344の話なんかリアルに怖い。

350 名前:↑ 投稿日:2003/10/25(土) 21:34 ID:???
喪前も創価に入って不真面目な信者になれば問題ない。

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/10/25(土) 22:15 ID:???
>>349
まあまあ、事を荒立てるな。
寝てる奴にわざわざ「脱会汁!」というのはNGだ。
親戚のバリなやつらが介入してきて取り返しがつかなくなりかねん。

適当に受け流すというのが大抵の2世3世の処世法。

352 名前:349 投稿日:2003/10/25(土) 22:28 ID:???
>351
このままほっておいても問題ないのかが不安だ。
話を聞くとその一族の冠婚葬祭は創価流(?)らしい。
普段活動してない彼女の家族もそれには普通に参加しているとのこと。
ゆくゆくは俺もそれに出なきゃならんのか?ガクブル。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:40 ID:???
354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/10/25(土) 22:38 ID:???
>>352
それは、彼女とよく話し合ってみないことには結論は出せんだろ。
俺はネット上で学会の悪口を書きちらしているが、
実は籍だけは学会員という休眠3世だ。

脱会なんてリアルで言ったら親戚全員とグチャグチャに揉めることは目に見えている。
俺自身は活動も勤行も一切しないけど、家族の学会活動も好きにやらせてやるという暗黙の妥協を続けている。

もちろん親戚の学会式冠婚葬祭にも出席するよ。ただし、
活動への誘いは「ああ」とか「うう」とか言って流してる。

あんまり必要以上にガクブルせず、無関心でいるのが無難かと。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:36 ID:Wrv7uscU
今は未活動でも婦人部になったらバリ活になる。
新聞配達→B担→地区婦人部長→支部婦人部長・・・
夫の仕事や家計が上手く行ってない家庭は特に危険。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:46 ID:???
私も一年で離婚しました
あいつらくるってるよ・・・
今は平和な日々を過ごしています

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:16 ID:???
池堕とかの本をブックオフに取りに来てもらう。
引き取ってくれなかったら廃品回収のおっちゃんになんとかお願いして、
もっと利用価値の高い紙と交換してもらう。
後は念の為説得してみて、やっぱり無理だったら別れる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:12 ID:KxNCOp1/
もし、彼女が創価だと分かったら、即刻付き合いは止めます!
創価の彼女と付き合うよりもフィリピンやタイの女性と国際結婚したほうがよっぽどマシだと思う!
私の周囲にも創価学会信者が多いのですが、その人たちを見ていると「宗教を信仰しているのではなく
ただ、自分たちの思い通りの世の中にしたい」だけという印象です。
私は正直、あの人たち(創価学会)は宗教法人ではなく、カルト集団だと思います。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:12 ID:gOc0C1GE
>>36
禿同!あいつ等は自分たちのことしか考えられないカルト集団だよ。
どんなにいい女がいようとも(相手が創価なら)俺も即刻別れるな!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:16 ID:???
結婚を考えるまで好きになった彼が 学会の人でした
デート中もよくケータイで選挙の話や婦人部が・・などという
話をしていたので もしや?と思ってはいたのですが、
私からの質問という形で告白されました。私が言わなかったら
ずっと黙っているつもりだったのだろうか?
どうして 黙っていたの?と聞いたら
”嫌われるのが怖かった”とのこと。
たぶん 彼と結婚はできないだろうな・・
私は両親からももちろん彼側の家族からも祝福されて
結婚したいから。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:35 ID:QZozTHow
>>38
あなたも学会員になる以外絶対上手く行く事はありません。経験者です。(笑)
結婚する気があるなら文書にでも約束を交わす事をお勧めします。
それも、意味を成すかはわかりませんが何もしないよりもマシでしょう。
1番は結婚すべきではないです。不幸になる人をみすみす放ってはおけないです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:48 ID:yQ3z8jMC
わたし→親が熱心な層化  現在幽霊会員 むしろアンチ
ダンナ→親が熱心なエホバ 現在幽霊会員 強烈アンチ

こんな組み合わせだったらうまくいくかもよ(笑)

41 :学会員J:03/10/28 00:15 ID:bjGhDX2E
>>39
>あなたも学会員になる以外絶対上手く行く事はありません
間違いだね、その結論は。
余りにも無頓着だね、物事の判断がさ。

例えば>>32の場合
学会に戻る事はないって断言できるよ。
又は1%の確率で活動をしても、一般的に考える「学会員」にならない。
家族を巻き込まないで、個人として活動できるよ。

話せばその人のスタンスがハッキリする。
ただ今は何も考えていない非活動の2・3世か、境界線を持った将来活
動参加は行わない2・3世か、ハッキリと見えてくる。
特に>>32の場合は「俺自身は活動も勤行も一切しないけど、家族の学会
活動も好きにやらせてやるという暗黙の妥協」と言うフレーズは、彼が
過去に家族と持った行き違いや話し合いを暗黙の内に理解できる。

敵を破るには敵を知る事。
無駄な恐怖も無知も自分の妨げになるだけです。
彼女が学会に関わるのがイヤなら、ちゃんと見る目を持てば?

>>38
貴方に関しては、学会に関わるのがイヤなら結婚はダメ。
本当に悩んでるなら、俺に聞いたら貴方の得になるよ。
と言うか、>>32の様な人が不幸になって欲しくはないんで。
ま、コピペだけどさ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:28 ID:???
>>38 です
彼は青年部幹部?らしいです。家には数百万円もするお仏壇があり、
祖父母の代から と言ってました。
・・・彼のことはとても好き。でも両親を悲しませてまで結婚することは
できません。
彼は私に入信(っていうの?)の強要はしませんし、
私はあくまで中立、死ぬまで中立と宣言しています
>>39さん 具体的に 私たち結婚したら どうなると思う?
教えてください。 

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:22 ID:DUW6NhqE
夫婦が違う宗教だったら  夫が一般的な仏教 妻が創価学会だったら
二人が死んだときどっちの墓に入るのですか?(妻の実家は学会で墓持ち)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:33 ID:SZgjdc1b
>43
妻が熱心な層化だったら妻だけ実家の学会墓に入るだろうね。
分骨するっていう方法もある。

私の母(熱心な層化)は絶対に父の墓(一般的な仏教)には入らないと
言って層化墓をだいぶ前に買った。
親の墓が2箇所にわかれているなんて面倒だなぁ・・・。

45 :43:03/10/28 19:42 ID:DUW6NhqE
夫婦が死んで同じ墓に入れないのは一番の不幸と聞きます。
やっぱり夫婦は同じ宗教がいいですよね。
それに創価学会は神社だめなんでしょ?
子供のお宮参りや初詣等々 夫婦の意見が合わないと思います。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:29 ID:???
学会員の彼女と3日前別れてきたよ。
理由聞かれたから「おまえが層化じゃなければこのままつきあっていた」と
正直に答えた。その場で号泣されたけど放置してきました。
報復されないでしょうか?それだけが心配。携帯番号も変えたし自分の家には
つれてきたことないからもう会うことはないはずなんですが。

47 :43:03/10/29 20:34 ID:eScq5O6m
僕も彼女に「俺と学会とどっちか選べ」と言ったら
「学会はやめれない」 と言われました。
38さん 一度聞いてみてはいかがでしょうか?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:06 ID:???
>>38
です。
>>47さんへ
そんな怖いこと 聞けないです・・・
絶対に学会を選ぶに決まってる。
別れるくらいなら両親や友人に黙って学会員になったほうが良い
そんな恐ろしいことを ふと考えたりしてます





49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:24 ID:???
>>46
大丈夫でしょう。
「彼に学会員だからって振られたけど学会精神でがんばります」
「スバラシー」「彼は不幸になるよ」「そうだねえ」
「はい次の方」
「毎日4時間ゴンギョーしたら志望校に入れました」「スバラシー」
「はい次の方」
その程度だよ。
やつら自分のことしか考えてないから、他人の不幸はネタにすぎないみたい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:59 ID:???
うちは義姉夫婦が相加なんですが、夫とは腹違いの義姉。
夫と姑ははっきり相加No!と言ってるので、前回の選挙の
時はわたしに公○党投票のお願いをしてきました。どこに
でもあることと割り切って言葉だけ諾と答えておきました。
今ちょっとトラブルがあって電話番号を変えたんですが、
義姉には何故か教えたくなくて、そのままです。
わたしも相加はちょーっとなんで。

51 :50:03/10/29 22:16 ID:???
ぐわっ、誤爆してしもうた!
ごめんなさい、スレ違いですね(>_<)

52 :43:03/10/29 22:23 ID:+CKETt1G
38さんへ
嫁に行くなら彼と同じ宗教入ったほうがいいですよ。
当然子供も学会に。
その方が絶対将来のトラブルがなくなると思います。
そんな僕は>>18でした

53 :39:03/10/30 01:32 ID:9bL9C7D2
>>38さん返事遅れてすいません。幹部クラスの彼ですか・・・。活動も当然一生懸命して
毎晩遅いといった感じでしょうか?結婚話が出てるのかどうかはわかりませんが、結婚となるとまず、これを期に入会を勧めて
くるかもしれないです。彼の家族皆が学会員でしょうか?それなら確実に入会を勧めてくるでしょう。
断るとどうなるか・・・・結婚は難しいと思います。彼があなたに入会を望んでないのならいいですが、学会員でそんな人が居るとは思えません。
彼に学会か私がどっちが大事か聞いてみればいいとレスがありましたが聞くだけ無駄です(笑)


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:01 ID:???
俺の彼女創価です
今も選挙が近いせいかとても疲れているみたいです
彼女が創価だと知ったきっかけは俺が創価のことを
ぼろくそに叩いたことです。
今は別れたくないから黙認してますが、結婚は無理だ
脱会してくれたらいいんだけど以前この板で彼女のバリ度
を聞いたらバリ認定されました

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:30 ID:NPHbgSDh
一つ言えるのはさ、本人同士の間だけで済めば良いのだけど、
結局子供まで迷惑かけることになるんだよね。
多分どちらも子供の幸せを考えているんだろうけど…

56 :ぷよぷよ:03/10/30 08:44 ID:EHRwWKrU
1.好きになった子は創価学会だった。
2.つきあった。
3.愛してしまったし、結婚も考えたので、一大決心をして入会
4.彼女が本部職員になった。
5.先生のために生きると言われ別れた。
6.当然ほかの子とつきあうようになった。
7.学会辞めたい。。。
8.前の彼女に知られると厄介なので辞めにくい。
9.さて皆さん、よい智恵を下さい。

57 :ぷよぷよ:03/10/30 10:18 ID:EHRwWKrU
ねぇねぇ、皆さん、どうすりゃいいでしょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:25 ID:lbdPUzkN
56>> 分かれたら、さつさと辞めろよ。
前の女に、なに気つかってんだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:29 ID:???
>>58

禿同、べつに気つかってることねぇじゃん?
会館に郵送で脱会とどけだしたっていいんだし
あれ?規約で3ヶ月以上活動に参加しなきゃ自動的に脱会でないんだっけ?

( ・ω・)モニュ?


60 :ぷよぷよ:03/10/30 10:34 ID:EHRwWKrU
そうなんだけど、、
1.本尊返却方法がわからない。
2.ごそっと婦人部がやってきそうでいやだ。
3.連絡を受けた元彼女も会いたくないのにやってきそうでいやだ。
4.おまけに泣かれる。
5.今引っ越す余裕はない。
ってなかんじなわけです。やっぱ引っ越さないとしつこく来ますよね、かれら。。。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:37 ID:???
ふむ郵送で届けを出してもいいだすよ?
二通作成して内容証明郵便で出せば完璧でつ。

本尊についてはかかわりあいの会った幹部に預ければいいし
もし何でしたら他宗のお寺(できれば日蓮宗系)に預けても良いでつ。

執拗な訪問はkサツにとどければいいし。
一応、法治国家ですから (o^ー')b

彼女との問題は・・・・・・・・ちょっと専門外w


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 11:08 ID:???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ヤパーシ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がガカーインであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 11:15 ID:???
↑ただしい草加オンナの扱い方だね ◎ (o^ー')b

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 11:27 ID:i/15Nbul
ほんと肉便器だよ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 12:58 ID:EtJaSgI3
私の彼氏も層化です。でも勤行だとか生理的にきもいと思ってしまうので無理なんでしょうか。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 13:10 ID:???
>>でも勤行だとか生理的にきもいと思ってしまうので

普通の人間はそうですよ、早く分かれた方がいいですよ
そうしないとアナタの家族にまでソッカーの魔の手が伸びまつ

(@_@;)


67 :65:03/10/30 13:34 ID:EtJaSgI3
私の家族には彼氏の家族や周りの学会員からの勧誘がないよう言っておいてもらってます。
そして選挙や署名にも協力しないと言ってあります。
無理させてるのでしょうか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 13:36 ID:???
>>65
私は真摯な雰囲気がイイな〜と思いましたが。
最終的には、その人の人間性でしょう?
と言ってみるテスト(w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:23 ID:4sYsyEOm
俺の彼女も走か。「はまり過ぎるな」と言って黙認してる。
選挙にも行かされたけど俺かなりアンチ層化。
彼女の実家に仏壇、彼女の部屋にはd作の本があったりする…
それ見てるだけで正直やんなる。
彼女の親とか凄くイイ人だけどお経みたいの聞こえるとブルー。
彼女が会合とか行くの本当はヤダ。
「どっちが大事?」と聞いてみたけど、うやむやに…
今回の選挙はそんなに何もやってなさそうだけど
前回の選挙で選挙カーに乗った彼女…
これ実際やられるとかなりへこむぜ…

やっぱ熱心っぽいよな?ねぇ?

70 :浪花のおばちゃん:03/10/30 14:28 ID:???
それのアナタのためなのよ (^^ゞ
熱心な信心が功徳を運んでくるのっ!!

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経 (−人−)



71 :65:03/10/30 14:29 ID:EtJaSgI3
もちろん仏壇、d作の本あります。お経は聞こえないように逃げてます。私の彼氏も前回選挙カー乗ったそうです。熱心ですよね…。つらい…。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:33 ID:???
非層化の男は層化の女とは精神的な付き合いは避けたほうが後々
被害が少なくていい。あくまでも体のみと割り切れれば結構楽しい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:35 ID:kTGwHKw8
>>69彼女選挙カーでアナウンスしたんですか?俺も選挙カー運転したことありますが、毎晩集まり深夜までコース確認
女子部も練習してるはずです。この選挙活動やるくらいだったらかなり熱心と思っていいでしょう。
あなたは層化の女と付き合ってるのです。どっちが大事とか聞くだけ無駄です。
あなたはアンチなら別れるべき。もったいないと思うなら割り切って付き合ってればいい。
彼女は十分層化に染まってます。選挙活動の打ち上げとか行ってないのかな・・・。
すっごいよ。笑  俺と同じ地区なら・・・

74 :69:03/10/30 14:51 ID:4sYsyEOm
もう割りきって付合えないくらい情がうつったのも事実…
>>73
打ち上げ教えて

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:02 ID:9bL9C7D2
>>73です。
どのみち、このまま活動してれば必ずあなたを勧誘してくるでしょう。
家族皆層化みたいですが結婚するにはいくつものハードルを越える必要がありますね。
学会に入るなら話は簡単ですが(笑)そこまで
アンチならばこの先絶対上手くいきません。絶対です。
打ち上げに関しては地区によって違うだろうし、人によっても違うだろうし(笑)
俺は打ち上げ終わりに誘って断られた事はないです。女子部から言わせれば男の1番輝いてる所を
見て一緒に活動してる訳ですから格好良くみえるのかもしれませんけどね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:14 ID:4sYsyEOm
>>73
レスサンクソ!
打ち上げは彼女はお母さんと行った記憶があるからダイジョブかな…
実際彼女のお母さんには「会館(?)見学して見れば?」
とか何回か言われんだけどお断りしてます。
彼女も俺が宗教嫌いなの知ってるから
特に勧誘とかないですね。
まぁ人によるね。とか言われちゃそれまでなんだけどね〜


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:16 ID:9bL9C7D2
お母さんに会館見学してみれば?って言われてるんや・・・。(笑)
結婚したさに入会すると後で絶対苦しくなるなは自分なんで自分に意見を押し通して
ください。それでダメなら所詮、一般人とは合わないのです。俺はそれを痛感したんで。
あなたの立場はまったく俺の若い頃と同じです。俺もたいな過ちは犯して欲しくないです。
頑張って!!


78 :にの:03/10/31 00:38 ID:1u2K1gnu
はじめまして。私は結婚するときにだんなの家族に入会させられました。
初めは「一緒に信心してほしいと思っている。」と、まだ遠慮が感じられたものの、
最後には「お願いします。入ってください。」と、泣きながら義父に懇願されました。
でき婚でした。はっきり言って、脅迫です。親にも友人にも、未だに言えずにいます。
入会の際、子供は絶対に入会させないと、だんなと約束したのに、騙されて入会させられてしまいました。
今はしょっゆう会合の日程の電話がかかってくるし、義母も誘いに来ます。
幸い、仕事を理由にほとんど行かずにすんでいますが。
今の悩みは、2歳の息子がどんどん言葉を覚えていること。
そのうちに私が学会員であることを、親に言ってしまうのではないかと不安です。
学会に対する負の感情、意見は山ほどあります。
結婚式は人前でしたかったのですが、もちろん、学会式でした。
年に一度の財務も強要されます。
今年は認定試験まで受けさせられそうになりました。
自分の中の「アンチ学会」を押し殺して生きていますが、限界は遠くありません。
でもかわいい子供のためには我慢するのがベストなのでしょうね。
こんな複雑な気持ちで毎日過ごしています。
それも勤行で解決できると学会員は言うでしょう(苦笑)。
はっきり言って、周りからはいい人と言われている義父母を、私は軽蔑にも似た目で見ています。
私からすると、全ての行動がただ嫌われたくないだけに思えます。
そして自分たちの主張だけはやたらと声を大にしてするのです。
景気が悪くて義父母の生活レベルが低いのも、学会のせいにおもえるのです。
長くなりましたが、私の体験談を教訓に、一人でも多くの人が幸せな道を選んでくれれば幸いです。
彼女、彼氏が学会員である方、本当に感情がうつってしまわないうちに別れるべきです。
結婚なんかしてしまったら終わりです。別れは不幸ではなく幸福だと気づいてください。
そして、学会員のみなさんがなるべく一般の方に近づかないようにしていただけることを願ってやみません。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:51 ID:bJe2EZao
大変な思いをしてますね。俺と一緒です。気持ちよくわかります。
学会員は学会員で言い分あるでしょうし人は人なんで嫌悪感を覚えるまではいかないですが
普通の考えは通用しないですね。(笑)結婚式は学会式とは会館でしたのですか?それならあなたの親はあなたが学会に入った事
わかってるのでは?俺は一応人並みにホテルでしましたが教会ではなかったですね。
うちの場合は1回層化のおかげで離婚直前までいきました。その時に俺は学会に対する思いもすべて言いました。
(活動してその結果どう思ったか。)俺には学会の話はするな!と言いました。
その結果毎日題目しろだの言ってた嫁は言わなくなりましたよ。
この先も不自由なこともあるし嫁の親に同中も誘われるでしょうが、合わせれるところは合わせてやっていくつもりです。
にのさんも頑張って!自分の気持ちも言わないと本当に爆発しますよ。

80 :子供の父:03/10/31 02:10 ID:???
今はまだ他人です。
二年前から交際(不倫)し、彼女は旦那と離婚し、私との間に
子供が生まれました。
 今、その彼女は、残してきた子の為(2人)と言い、元旦那の家で
戸籍上は他人ですが、妻の仕事をしています。夫婦関係は無いと信じています。
 生まれた娘の事で最初の疑問は私もお宮参りには行かないでした。
また、その彼女とは文書で後々は結婚して親子三人で暮そうと約束し文書で交わしました。
生活資金も養育費も払っています。
感謝の心は何故か私が感じません。当り前? なのかな?
普通に考えれば一緒に生活していないので、養育費25000はともかく彼女の生活費
50000〜100000は、必死です。 真面目に

とても悩んでいます。真面目なレス希望します。
彼女は釈迦 日蓮大聖人にも誓い、約束は守りますとメールでも契りました。
生活費の領収書は貰いました。しかし、一方的な意見の主張の強さには時々戸
惑いが有ります。決して 御免 の言葉は聞いたことが無いです。
有り難うの言葉も少ないです。離婚前に同棲していた頃から。




81 :子供の父:03/10/31 02:18 ID:???
因みに創価学会を批判する気持ちは有りません。
誓約書を信じて良いものかどうか?、そこらへんの不安感です。
彼女は元旦那とは何もない、決してと言いますが、これも信じて良いのかです。

疑問と不安と将来を考え真剣に悩んでいます。
あまりにも一般的感覚からは掛け離れていて。
否定すれば、人格攻撃されます。必ず誰々も同じ意見だを付け加えます。

深く考えず、仕事に集中しようと思っているのですが、朝一から?の日は最悪でした。

真面目にレス 希望します。 学会員を批判する気持ちは有りません。子の事もあります。
今後の人生です。時々、深夜に悪夢にうなされ目が覚めてしまいます。 

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:16 ID:9MVn/9nA
>78
子供の事を思うなら、一刻も早く離婚したほうがいいと思います。勇気がいると思いますが、まずは78さんの親や親戚達に打ち明け、脱会・離婚したい旨を相談したほうがいいかもしれません。赤の他人ながら、このままでは、母子共々悲惨になりそうな気がします。


83 :82:03/10/31 03:45 ID:9MVn/9nA
ちなみに俺の彼女が学会員だったら即刻別れます!アイツらの池田への想いは異常ですよ!今から五年前、八王子にある東京富士美術館へ行った時、婦人部のオバチャン連中が「池田先生の詩だわぁ」と言って有り難そうに見入っている姿を見て以来層化と関わりたくないと思いました。


84 :子供の父:03/10/31 03:48 ID:???
>78
>彼女、彼氏が学会員である方、本当に感情がうつってしまわないうちに別れるべきです。
この気持ち、今はとても解ります。
>結婚なんかしてしまったら終わりです。別れは不幸ではなく幸福だと気づいてください。
考えてみます。
>そして、学会員のみなさんがなるべく一般の方に近づかないようにしていただけることを願ってやみません。
信仰宗教の家庭で育つと人格否定が習慣化するのか?
人格否定で悩んでいる私にとって、心強い味方でも有りました。
しかし、今もですが、何を考えているのか? 疑問ばかりです。

切っ掛けは私も真に悩んでいた時に知り合いました。
悩みの相手は御岳教を信仰していました。

相談にのってくれていたのが、学会員でもあった、今の子の母親です。

私は今でこそ思います。信仰とは自分の位置づけを確立するためにやっている。
間違っていても、自分は正しい。そう自分に言い聞かせ、価値を見いだす為?。

しかし、ごく普通の家庭でも、親子が会話有、礼儀がありと思います。言葉の悪さ
は学会員の方は平均してきついと今は思います。過去の会社の上司他、廻りに多か
った経験からです。上司他の女遊びは妻には嘘隠し騙し、陰ではやっていたのを見
てました。ヤクザさえ立ち入らない男女の関係にも、学会員の方々には叱咤激怒され 



85 :子供の父:03/10/31 04:45 ID:???
因みに我が家は仏教ですが、私は特に何もやっていません。
亡くなった家族に手をあわせる程度です。

真剣に悩んでいる者にとって、ここが信じれる所どうかも解らず書込みしました。
スレ違いならお詫びいたします。

人間として良いところも多くあり、総じて 創価学会を批判する気持ちは毛頭有り
ませんが、悩みは今では真に子のことです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 08:55 ID:3Kk7C/wP
俺の奥さんも学会だよ。結婚前はとにかく入信しての一点張りだったな〜。
彼女の親がとにかくすごかったけど、結局入信はしないでケコーンしますた。
6年たつけど、さすがにあきらめてくれますた。

87 :通りすがり:03/10/31 18:00 ID:MaXohrqk
家内は結婚前からの活動家です。
私は結婚後4年経って、昨年、仕事上非常に厳しい時期、何か助けになるものが欲しくて入信しました。
ワカモノが新興宗教にハマるパターンそのものですな(笑)
まぁ、単に時が過ぎたからかもしれませんが、最近、その厳しい時期よりは生きてるのが楽になりました。
今のところ財務も強要されてないし。(財務は任意のはず。去年は私は一銭も出してません。)
率直なところ、池田名誉会長を他の学会員の方のように「人生の師」とは決して思えない。
組織の指導者としては大きな業績を上げたわけですが。
40近い今まで実際に(信仰以外の)いろいろなところでかかわってきた、生身で接してきた人には「師匠」と思える人は幾人もいるが、
書いたものやビデオ中継でしか接したことのない人を「師匠」と言える感性はいまだに理解不能です。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:02 ID:???
皆いろいろあるんですね。我が家は母は学会人、父は一般人で結婚し、
俺は祖母と母に生まれてすぐ入信させられました。
だから自分はまったく信心深くは無いですが、一応学会人です。
父は結婚しても入信をかたくなに拒んでしませんでしたが、
二年前大病を患ってから、母に説得され入信…
昔、学会のことで両親は喧嘩したりしてましたが、
結婚二十年で父が入信し二人で会合に行ったり今が一番幸せそうな両親を見ていると、
学会人と一般人でも解りあえるんだと思いました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:12 ID:0zKBlWT6
やっぱり同じ宗教に入らないとうまくいかないよね〜

90 :子供の父:03/10/31 19:34 ID:???
>86
私も入信は出来ないと思います。
親の心を思う気持ちからです。
一般と?もっとも違う部分は、集団と正当化の手法が特徴的でしょう。
一言で言えば、皆さん用意周到な方ばかりという印象。
>87
新興宗教ですか?、興味ないです。彼女は人として。子は子です。
今日も会ってきましたが、独り自宅に帰り、理不尽さを感じて止みません。
どうしてそういう事ができるのかなぁ、言えるのかなぁ、考えれるのかなぁ。
しかし、子供は可愛い。彼女の心の奥に後ろめたさ。瞳の奥に感じた。
>88
病は気からなら、根源になりそうな、勝手な思想の部分を改めて欲しいと
願うばかりです。事実、一般の方より仕事柄上手くいってない家庭多いと思います。
>89
考えてもいませんし、たぶん無理ですね私には。
湾岸の矛盾以降、特に思います。ハッキリ、詫びない与党の姿が嫌いです。
だぶって見えてしまいます。

91 :子供の父:03/10/31 20:27 ID:???
パレスチナ自治政府と国連児童基金(ユニセフ)の「予防接種拡大計画」を支援するため、
日本政府は2億3400万円を限度とする無償資金協力を行うことを決め

日本人を守れなくて、何が平和貢献かな?。
一体どのくらいの日本人が経済苦に毎日自殺していると思いますか?。
イラク、オイルショックの時に日本に石油輸出を増やし助けてくれた国でしょ、
恩をあだで返す、これが正しいことですか。まして、被害者は弱者ばかり。
劣化ウラン弾使い、バンカーバースト使い、まるで食肉をミンチのごとく。

?あっ、つい与党への批判になってしまいましたね。御免なさい。

因みに私は自民党員です。何でもいいから、早く親子三人で暮したい。宗教
も政治も国際貢献も、そんなのは自分の心が豊かになってからだろ。違うかな?
言っていることが!!
 

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:37 ID:bJe2EZao
>>88学会人と一般人でも解りあえるんだと思いました。
とありますが学会員になったからわかりあえたのであって一般人と学会員では無理です。


93 :子供の父:03/10/31 21:25 ID:???
話のすり替えはせず、向き合い、話し合っていきます。何が正しいことか。
子のために(最も愛する者のために)、犠牲にする価値は有ります。子が可
愛ければ母親を愛し大事にできます。この子を私が本当に好きだから産ん
でくれた、それは曲げれない事実です。
>92
>一般人と学会員では無理です。
そうでしょうか?、やってみます。その障害として創価学会が会ったなら、
私は本当の?HNで学会の驚異の壁となり批判します。
因みにハッタリでは有りません。本物のHNスレは、2CHだけでも数知れず有る、
それが私です。 創価学会とも他の宗教とも、政治やまして選挙とも無関係です。
人が人として幸せになれない壁なら、とことん科学的に、闘います。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:36 ID:bJe2EZao
>>93
気持ちはわかりますし俺もあなたの立場に近いです。俺は学会員と一般人がわかりあうのは難しいと思います。
うちが失敗しただけかもしれませんが(笑)一般論が学会員には全く通用しないんですよね・・。
水掛け論のなるのが関の山です。

95 :子供の父:03/10/31 21:57 ID:???
>a=a' b=b'ではなく、Aの会話にBもCも例えが出る。実体験からその事かなと
思いますが、それはただ単に、Aの事に関して、逃げ場のない問い詰めをした。
Bの会話に対しても、逃げ場のない極論の話をした。人には逃げ場を作ってあげる
それが思い遣りだ。 という一般論の摩り替えでしょう。違いますか?。
では、子供が非行にそれたとします。その原因にはA又はBしか無いのです。その
Aに付いて、議論するとします。 誰がお手本になっていたかという事です。
他には何も有りません。子は親の素行を見て、真似るのです。言い訳もいりません
事実です。
 例えば、皆でやれば恐くない。一人の信念でとことんやる姿を見せればよい。
第三者の言葉を例に借りてまで、ひらたくもっともらしく、正当性を主張する。
これは負の連鎖として計算できます。

間違いです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:17 ID:???
>>94 俺は学会員と一般人がわかりあうのは難しいと思います。
そういうケースも有りかとは思いますが、我が家は
嫁が学会員、自分は「my宗教=無宗教」を守っています。
特に問題はなくやっています。思うに、”解りあう”必要って
あるんですか?単に、相手の宗教を”認めれば良い”だけの
話では?


97 :子供の父:03/10/31 22:21 ID:???
>94
>水掛け論のなるのが関の山です。
人が人として幸せになれない壁となるものを、正しい教えとは思いません。
私はそう思います。まして、同じ土俵の上で一対一で話し合えない人なら尚
更です。後々、後日になっても、あの人がこうだった、こう思ったに違いない。
所詮は戯言です。何故ならば、それは話の根源から逃げているだけのことです。
言い換えるならば、勝てない喧嘩には矢でも鉄砲でも使う。まるで旧日本軍。
731部隊の石井将校さえ咎めれない思想ですね?。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:39 ID:bJe2EZao
>>96,97
あなたの言う通り、問題なく(問題がないように)やってる夫婦もあると思います。
俺が言ってるのは何度も書いてるのですが相手がどれだけ信心深いかが問題なのです。
俺の嫁は信心深い方です。ですから何かがあると題目しろだの、真剣にやってダメなら辞めればいい、とか
いろいろ言ってきますし、周りも同じ問題で頭を抱えてる人は多いです。
信心深い人程大事な人と一緒に学会活動をしたいと思うのです。
一緒に幸せになる為に・・・。ですから当然ただ学会員でたまに会合に行くって程度の人が相手ならば
問題ないです。ここの板で困ってる人は相手が信心深い人だから悩んでると思います。
じっくり話しすれば多少はわかってくれるかもしれないですけどね。うちもじっくり話して少しは俺の考えも
理解してくれたみたいです(笑)それまでは、俺が学会辞めたいと言ってからは家庭内別居で離婚寸前でした。ってか
向こうから学会じゃないあなたとはこれから生活できないから別れてと言われました(笑)こういう人が実際多いのです。だから問題なんです。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:42 ID:???
>>96
自分のカミさんが会合で何言われてるのか解って言ってんの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:55 ID:bJe2EZao
>>99
ですね(笑)

101 :にの:03/11/01 00:15 ID:LadhRu4g
>>96
そう!99さんの言う通りですよ!
会合では常に信仰の拡大にむけて、圧力をかけられているのです。今なら選挙。
どれだけ公明票を獲得できるか、必死です。
きっと96さんの奥さんも会合の度にはっぱをかけられていますよ。
彼らは人間関係の崩壊など気にかけていません。友人、知人をあの手この手で学会へと誘い込もうとします。
96さんのように、家族でも部外者としてながめていられるなんて少ないのでは?
うらやましいです!
ましてうちは、義父母が超熱心な学会員です。
学会を最良最高の宗教と信じ切っている人たちを相手に、理解なんてありえない!
脱会とか、アンチ学会の気持ちを出したら、うちだって別居、離婚に突っ走りますよ。
それでもお互いの意見を言い合って、解りあえると思いますか?
ちなみにうちは、入会をためらっただけでだんなに3日間無視されました。

102 :にの:03/11/01 00:17 ID:LadhRu4g
>>96
大事なこと言い忘れていました。
彼らは「無宗教」なんて、たいてい認めてくれない人たちばかりですよ。

103 :samu:03/11/01 00:36 ID:ZwsUAfDL
にのさんのおっしゃる通り!!にのさんは女性俺は男で性別は違うけど本当に同じ事思ってます。
無宗教は恥なのです。日本はそれが普通と言っても、外国では恥ずかしい事や!って言われます。ここは日本じゃボケ!!
とも言いますが全く聞く耳ナッシングです(笑)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:50 ID:BroGW9CP
さきほど離婚しましたが、
彼女と別れると思うからつらいのです。
学会と別れれると思えば あら不思議

105 :夢の旧ザク:03/11/01 01:55 ID:XsYbmq/I
>>102
いいことゆうねぇ
宗教って100害あって一利なしだよ
世の中法は有るし、他人を大切にしないと結局自分に帰ってくるって
知恵さえ持ってれば、そんなもんに頼ることは無いんです。


106 :にの:03/11/03 00:03 ID:kAPlSGdT
先ほど、「友達が学会員の子供だと分かったのでいじめています。」というのを見ました。
やっぱりそんなこともあるんでしょうか。経験したり、聞いたりしたことのある方、お話聞かせてください。
お話したように、私の子供も学会員です。まだ小さいけど、不安です。心配です。


107 :会員でした:03/11/03 00:07 ID:???
もう家族愛なんてどこにもありまえん。
ソーカ女ほどのクズいませんから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:55 ID:OlF+Ldmp
うちの嫁の妹は中2で友達にも学会員って言ってるみたいだし層化高校行くって公表してるけど
学校では人気者でひょうきんな子ですよ。これくらいの年なら大丈夫でしょ。そもそも層化自体があまりわかってないでしょうし。
俺の親も学会員で友達も知ってたけどそんなんでいじめられた事なんて今まで1回もないですよ。


109 :宗教と子育て。:03/11/03 01:04 ID:???
>>106

学校に工作などで「新聞を持たせる」ってなことがありますが、

 そのときに「聖教新聞」などを持たせると、マズイかもしれません。

  「赤旗」もお勧めできません。

    結局、親が宗教や思想でガチガチだと思われると、子供も感化されてるのではないか?

      そう先生など、周りに思われて、損する場面もあるでしょうね・・・。

110 :子供の父:03/11/03 03:31 ID:???
>>80
>今、その彼女は、残してきた子の為(2人)と言い、元旦那の家で
長男小六が、家庭内暴力。
ハサミを手に持ち、一階に居る父親に対し二階から降りてきて
「いつか ぶっ殺してやる。」と言った。そう昨日聞き、今日も電話で
相談に乗りました。その子が心配であるため、特殊な形になってしまっ
ているとの事なのですが、元旦那の子育てを激しく批判していた彼女に
対し、私は、責める言葉よりも、どうしたらそれ以上子供が悪くならな
いかに話は集中すべきであって、責め合っていても解決はしないのでは?。
と言いました。彼女いわく、元旦那が自己を改めない限り無理だと?。
宗教が自我を強くするのか、自我の強い人が宗教に頼るのかは解りませんが
子供がそれていく責任は親にあるという事実です。先生が悪い、友達のあの
子が悪いとも彼女は言いました。私はそれは違う、子供に対してその友人の
悪口を親に言われることは、決して良いことではないと私は思うと言いました。

良く 考えてみたい  創価学会員? 無関係だろうか。何の利が有るのか
サッパリ一般人(私)には理解できない。 まだ一月の赤子(私との子)をそ
こに置き、今日から新聞配達とのこと。子供が起きないか遠くから心配するだけ。
一般人の神経では参ってしまいますね?(笑)。お金は渡しているのに何故?と。 

111 :子供の父:03/11/03 03:43 ID:???
>>106
にのさん
>先ほど、「友達が学会員の子供だと分かったのでいじめています。」
一般的には理解に苦しむ事ができる事に、認められない嫌われる原因も
有ると思います。
 今日から新聞配達、心配しメール入れたところ、元旦那にも手伝わせている
と言い?。つい2日前に私が渡した貴女の生活費等¥77.000-は何なの?と。
恥ずかしくて人には言えません、それこそ「キモイ」奴を何で?と言われそうで。
まっ、それでも人としては良いところもたくさん有り。フーッ???

112 :にの:03/11/03 13:49 ID:OlF+Ldmp
↑意味がわかりかねます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:27 ID:???
昨日学会員の彼女(バリバリ)と別れました。
漏れも一応学会員(最近入会)ですが、学会にはあまり
なじめなくて活動は積極的ではありませんでした。
逆に彼女は2世で、絵に描いたようなバリ会員です。
そんな彼女なんで理想も高く、漏れに対してもバリに
なるよう要求するし、そういう人じゃないとやっていけない
と言い張ります。いろいろと話し合いましたが、結局
こりゃダメだと思い昨日決断したわけっす。
結婚しようと合意もしてつい最近お互いの両親にも挨拶に
行ったばかりなのに・・・。
この際退会も考えてます。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:36 ID:2psNY+hb
>>113
学会に入ったからといって全て保障されるわけぢゃないんだから
そんな女と別れてあなたは正解!!!
彼女はあなたが好きだったんではなくて学会に入ったあなたが
好きだったんぢゃないのかな

115 :113です:03/11/03 18:22 ID:???
>114
>彼女はあなたが好きだったんではなくて学会に入ったあなたが
>好きだったんぢゃないのかな
そうかもしれませんね。まあこちらも仕事とか忙しかったり
であまりかまってあげられなかったのもあるんですが・・・。

ありがとうございます。少しは気が晴れたかもしれません。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:11 ID:OlF+Ldmp
結婚したさに学会員に入ってもまず上手くいかないですね。
うちもそうです。うちは俺が学会には馴染めないと言って話し合ってわかってくれましたけど。

117 :カラビナ ◆ucYfI4Q.Ic :03/11/03 21:38 ID:???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ヤパーシ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がガカーインであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:53 ID:???
>>117
>>62のコピペ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:43 ID:???
そもそもさ〜
宗教として、何を信仰するかなんて自分の意思で決めるもんだろ。
いくら彼女や婚約者、その両親に説得をされたからって、ほいほい
入信しちまうほうが、「基本的人権の放棄」というか、ずばり
言ってアホではないかしら〜ん。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:47 ID:???
>>119 禿同


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:01 ID:???
別れた嫁が葬蚊だったが、ケコーン前は無活動だったし、葬蚊に対して嫌悪感も持っていたようだったが・・・しかし2世は親からの教育で葬蚊の教えが刷り込まれているようで、やはり一般の家庭にはなじめず、俺が耐えられなくて離婚した。
子供はその嫁に引き取られたが子供は葬蚊に耐えられなくて泣きながら俺の元に返ってきた(半年後)
小学校1年の女の子が母親から逃げ出すなんて・・・やはり葬蚊&一般人のケコーンは無理だと痛感した。
今は子供と自分の親と楽しく過ごしています、結婚していた時の苦しみを思うと今は幸せっす^^

122 :子供の父:03/11/04 00:18 ID:???
>>112
>一般的には理解に苦しむ事
残してきた子供の家庭内暴力に悩む彼女に対し
今日、彼女にルドルフシュタイナー著の 子供の教育 の解説版やなみかわ栄太の子育て
論等をメールしました。しかし、それらの良き大部分も、哲学心の違いもあり、湾曲して
とらえられてしまう。創価学会の教えと異なる部分がたぶんあるのでしょうか?。
一般人からは良いものを何故?、そういった意味です。

>>121
>今は子供と自分の親と楽しく過ごしています、結婚していた時の苦しみを思うと今は幸せっす^^
羨ましい限りです。できれば私もその方が良いのだろうか?、考えてしまいます。
 知れば知るほどに、信仰の意味を?
因みに私の彼女もバリバリの二世です。

123 :子供の父:03/11/04 00:30 ID:???
子供が生まれる直前に有ったことですが、私の両親に電話してきた彼女の事を
母から道理も無く突然で?????????????といった事が有り、私がその事に対して、
創価学会員だからかな?、と母に説明。
 事前に私から電話が入るかもしれないが頼むと言い、
その後に電話するのは当り前のことだよと彼女にも言った、些細な揉事が有りました。
 元旦那は元々は学会員ではなかったそうですが、学会に入っていると聞きました。
 そう考えれば、既に様々な悪い部分も知ってしまった私が入会する事は耐え難い
ストレスとなるでしょう。結果、結婚してもうまくやれないということなのかな?。


124 :子供の父:03/11/04 00:53 ID:???
123-2
re:にのさん
【私の母の言葉】
離婚し子供が出来、元旦那の所に行くと言う、それがその人の本心なら
二度と会うな、電話もするな。かかわるな。
 養育費を払うとかそれ以上の事が身に降りかかる。やめろ。
でした。

現在、彼女の生活費を支払っている事からも、その通りと思えてきています。
更に付け加えるならば、その事にも感謝の気持ちを持っていると感じず、子が
いるから当り前的な考え方。更に付け加えるならば邪気にされている感じ。
 
参ります。


125 :121:03/11/04 23:38 ID:???
>>122
葬蚊になるのは簡単だが(何もかも忘れてマインドコントロールにかかればいい)抜け出すのはかなり大変なようですよ・・・文化にギャップがあるようなので( -.-) =зフウー
違う人を探すのをお薦めします!!



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:33 ID:kv59y5zL
すっかりわけのわからんスレになってるようだが、彼女、彼氏
が草加隊員で悩んでるようなヘナチョコにアドバイス。
悩むくらいならすぐに別れろ。結局、草加隊員の狙いは意思
の弱い奴。ここには、自分に信念の無さ故に入信しちまった
事を棚に上げて、愚痴たれてるヘナチョコが多いが、草加
隊員の狙いはそれで、彼らもバカではないので、信念のあり
そうな奴には攻撃してこないのさ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:53 ID:???
「妻をめとらば創価学会の悲惨」
で具グルことをお薦めします。

128 :あほか:03/11/05 13:00 ID:1UbQi/PQ
ここに載せるやつはほんと頭悪いやつばかりだな^^

129 :kuri:03/11/05 13:07 ID:WQVn3apG
>>126
人にはそれぞれの生き方、考え方がある。
私の場合は2世の家内が結婚してから急に熱心な学会活動を始めてしまった。
結婚前は「家庭に宗教を持ち込むな」と釘を刺したにも拘らず、義母が差し金を入れたのだ。
わたしはクリスチャンであるので、何とか祈りを持って家内を教会に導いてみようと思う。
去年のクリスマスには完全に家庭が破壊されたけどね。

子供の父さん、頑張ってください。
また、すでに覚悟を決めて離婚した方々も幸せな暮らしができるようお祈りします。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:13 ID:???
79 :1 ◆JkdkDURk3s :03/10/30 12:25 ID:ufPEPk8N

>>77
反論できなくなると人格攻撃だけしかしなくなる俺はカルトだぜ。



131 :子供の父:03/11/06 01:42 ID:???
>>129
有り難うございます。
>>130
確かに、彼女も反論できなくなると、ダンマリ、又は人格攻撃です。
77さん、
私も娘の学会への入学は保留で念押ししてあります。私の了解の後に再度一考。
また、私と創価とどちらを選ぶか確かめてみます。私も。

私も問答無用で生きれなくなるほど辛くする、矛盾を叩く、公式は出来ました。
あとは何時答えを出すかです。勝てる喧嘩の資料は揃いました。
ハッキリ 自分のことしか見えていないのか?、思いのほか単純かつ簡単に明解なdata
は集めれました。彼女から。 (笑)?
 壊しても、娘の為にはなりませんから、同じ手法を使わせていただくつもりです。
差別している創価学会の彼女や彼女の廻りと

132 :子供の父:03/11/06 22:39 ID:???
事実のみ、第一波を本日発しました。案の定 グーの声も出なくなりました。
可哀想には思いますが、母親として、あまったれた信心などに頼って欲しく無い
父親の切実な願いです。宗教が子を幸せにする事はあり得ない、これが私が調べ
学んだ事実です。子と親とは、まがい物が間にない人間関係においてこそ、親子の
契りとは生れ来るものです。

133 :子供の父:03/11/06 23:20 ID:???
最後に出た言葉、出るところに出て話するでした。
創価公明板 (会員と非会員含める)の最もたる一般人から嫌われる所はここ
愛と労りあいなくして、人が人としてわかりあい得することは何も無い。
そう、常々言っていますが解らないようです。争いからは何も生まれてこないと!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:57 ID:???
今創価の彼女と連絡がとれないけど
選挙関係ですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 02:19 ID:???
義妹がデキ婚決定!!
しかし相手が層化だって知って愕然・・・
なんか結婚決まった途端「一緒に拝め」とか言われて、
拒否したら大ゲンカになったらしい。
いくら彼女が拒み続けても、ベイビーは強制入信させられそうな
予感。今後一生もめそうで・・・鬱。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:50 ID:rNwifqPM
必ずうまくいきません。
実際見てきました。創価は勧誘が異常なくらいひどい。
必ず入信を強要され、宗教がらみでもめます。
宗教に興味がないのなら、創価に関係ある者とは
付き合わないのが正解。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:17 ID:???
やっぱりそうですか?>必ずうまくいきません。
私も実妹だったら説得なりできるのですが、立場が微妙・・。

ちなみに親元離れてる2世くんなんですが、両親はバリバリ
(地区部長?かなんからしい)活動中、一人暮らしの2世くんの
家にもしっかり仏壇があるのって、相当ヤバいですか??

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:59 ID:???
層化とは速攻で縁を切るのが一番の選択。それ以外なし、以上。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:58 ID:aOy0Jb+G
また不幸な人が(子供)増えるのか・・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:58 ID:CUMfgEa2
>135
うちもこのスレの逆の旦那が層化。(姑一族が層化、舅は入ってない)
最近選挙があったせいか土日も出かけてた。昨日マジギレ。
何かってもめる時は層化ネタ。正直なんか嫌、疲れた。
今度なんかあったらマジで別れようかな・・・
旦那は嫌いではない。層化が嫌いっていうか気持ち悪い。
凄い気持ちが悪いよ、一緒に生活してみて・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:09 ID:+feRzK9B
>>140
俺もその気持ちはわかるんだけどでも、旦那好きなんやんね?
その旦那は層化で活動しててあなたが好きになった旦那がいてる訳で何と言っていいか難しいけど
結局は自分の考えと合わないから嫌になってるだけで旦那の気持ちもわかろうとしてるのかな?
ちなみに俺は層化の嫁と離婚しましたから大きなこと言えないのですが後であの時にもっと話ちゃんと話してれば
なんとかなったかも・・・って思う事が多かったので・・・。

142 : :03/11/11 07:53 ID:???
「俺と結婚するなら我が家の宗旨に従え」
という根性ある男はいないのか?
婿養子になるなら話はべつだが。


143 :140 :03/11/11 09:48 ID:tpjDetZG
>141
ありがとう。付き合ってる時、結婚して2年弱位はそんなに熱心じゃ
なかったんです。会合には行った事もない、勤行もしない時もある・・・
突然熱心になり、なんかねー。
”旦那の気持ちもわかろうとしてるかな?”ってあるけど私は分かって
きたつもり。会合行くのも何も言わず送り出してたし、学会自体も
彼は彼、私は私って分かってきたというか一線置いてたというか・・・
家族で午後から出掛ける事になってその時旦那が「あっ○時から会合
だからそれまでに帰ってこなきゃ」とか私や子供が風邪ひいてても会合に
行くとか・・・もう学会って何?
ごめんなさい、愚痴ってしまいました。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:27 ID:zRrgzg7f
この間彼女の一人暮らしの部屋に初めて行ったら、
性教新聞がありました。
問いつめると、「ただ安いから、取ってる」とのこと。
彼女が信者なのか、どうか、
一発で見分ける方法ないですか?
ちなみにダイサク全集は見当たりませんでした。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:49 ID:bGsg3Ohc
学会員の女ともう三年以上付き合っています。おかんが熱心なだけで本人は一切活動は
していませんが、大作のことは尊敬していて選挙はもちろん公明にしかいれません。
付き合ってすぐ層化だと気づいて何となくその話になったときはっきりと「俺も俺の家族も
みんな層化は大嫌いだから。ただ誰しも信仰の自由はあるから別に構わない。でも俺や
俺の家族、友達との間に層化を持ち出すことだけは絶対するなよ」と言っておきました。
特に反論もせず頷いてましたが、とりあえずめっちゃ悲しそうな顔はしてました。

それから層化の話は一切出ていません・・結婚したら豹変するかな・・?


146 :小泉:03/11/11 12:32 ID:tc6Zrf7l
144>間違いない 言い訳も心得てるし
1、草加所属の芸能人の話題をしてみては?
2、ぼそっと「人間革命できるのかぁ」とつぶやく
3、池田大先生ってどんなひとって聞いてみる
4、生協新聞を一緒に読んで気づいた疑問を彼女に投げかける。
その勇気が君にはあるか?

147 :144:03/11/11 12:42 ID:zRrgzg7f
>>146
げーーーー。。。まじで。。。

とりあえず1かな。
マチャミファソと言ってみるか。。。
彼女が「マチャミの講演会があるけど。行く?」って振ってきたら。
別れよう。。。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:54 ID:???
>>144

5.神社にお参りに行く
6.選挙の話題を振ってみる(投票に行った?とか)


149 :144:03/11/11 14:54 ID:zRrgzg7f
>>148

6は日曜日に話した。
投票には行ってないようで
「どうせ、変わらないよ。どこがやってもおんなじ」と
DQNなセリフを言っていました。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:58 ID:???
信仰の自由とは、 信 仰 し な い 自 由
も含まれてるって、誰か教えてあげてーッ!!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:09 ID:???
>>150 ほんとその通りです!!
学会員ってすぐ日本人の宗教観を批判するけど
あいつら見てると宗教やってるやつにろくなやつはいないと思ってしまう。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:54 ID:???
>>151
自分を信じる(配偶者・両親などもアリ)教があっても
いいと思う罠w
そもそも目に見えないもの、実際に会った事のない人を
信じる方が、稀少価値が高いと思うのだが。どうよ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:30 ID:???
↑禿同

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 04:26 ID:/AuIbSqo
例えば彼女がキリスト教で精強新聞読んでても平気だわな。
X'masに賛美歌なんか歌ってたら逆になんか清楚な感じしちゃうわな。
でも○○でチョメチョメ新聞読んでたらなんか引くわな。
んでもって選挙の度に狩り出されて変なコスプレで踊ってたら完全引くわな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:29 ID:???
結局さー、学会員なんてじぶんでなーんにも決められなくってさー、
自分の脳味噌で考えることもしなく出来なくいい歳して、欲丸出しの全く
他人の糞オヤジの言ってるわけのわからない妄想に振り回されてるだけ
じゃん(w 
病的な依存症だよ・・・。ほんとうに病院に通った方がいいよ。あんたたち
大人になれてないんだよー、なんか可哀相。あんたらの人生は誰の人生??

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:32 ID:???
池田のもんよ(w なにか?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:34 ID:???
>>156
ジョン居るさんとこと全くおなじってことね。了解(w

でもそれならみんな半島へ移ってほしいわね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:52 ID:???
ガカーインは自分の頭で考えると→増上慢
考えて意見を持つと→我見
つまり、何も考えるなって指導される。
考えるのは、豚作
管理監督するのは上層部
下層のヴァカたちは考えずに手足となって動くだけ
一人ひとりの人間性なんか最初から無視して初めて存在する、つまりはカルト
それがわかれば、葬蚊は全体で一個の生物、つまり群体、珊瑚のたぐい、人間じゃない
末端の手足に何を言っても無駄、手足に恋する?その時点で人間失格。
近代思想の根源「理性」を否定してナ〜ニが「人間主義」だ、チンカス

六天三世の大魔王豚作が阿鼻地獄に行くときは、当然手足までもついていくことになる。
考えること=人間であること を自らの意志で放棄したものの末路としてふさわしい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:04 ID:???
彼女が学会員でした。
やっぱり「何もかも考え方が違う」という理由で別れました。
それは宗教上の理由でなく、その彼女が26歳(私と同い年)にもなって、
学会活動以外なにも将来のことを考えていないで生きてる事を厳しく問い詰めたせいでした。
月収12万のパート暮らしで細々と生活する日々をいつまで続けるつもりなのかと。
でも、口にこそ出さないけど、明らかに「早く結婚して養ってもらえばいい」意志が見え見えで。
免許も資格も一切なく、学歴も限りなく中卒に近い高卒という有様。
学歴がなければ頭が悪いということではないけど、
彼女は頭は悪かった。その頭の悪さのせいで、洗脳はかなり完璧に施されてしまったようで。
私に入信を勧めることはなかったし、その気もないようでしたけど、
それでも結局わかりあうことはできませんでした。
「我の強さ」という壁を学会員は持っています。
それがわかりあえない一番の理由です。
自己の全てを正当化してしまう考えのことです。
そして、彼女は自分が利用されてるだけという事に気づかず、
どんどん不幸になっていきます。今じゃ友達も一人もいないようです。
なのに極度の寂しがり屋です。矛盾も多い女でした。
最初学会員ということを隠してたし・・・・。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:24 ID:???
つまりアホだから簡単に人の思想に影響されるってこと。それだけ。
平均的なIQがあれば喪家が明らかにおかしい事くらいは認識できる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:02 ID:DlGWAAeN
俺のワイフの一族も層化で(特に婆ちゃん)結婚したての頃に若いガカイインの男とつるんで
家にやってきてシバタ&マチャミの勧誘ビデオを上映して帰っていった。男が俺の素性(年収とか)
をあれこれ聞くんで腹が立って適当にあしらって帰ってもらった。その時は層化の事はよく知らなかったので
あまり深く考えもしなかったがそれから数ヶ月後に婆ちゃんたら今度は女を二人連れてやってきた。
奴らの話があまりにぶっ飛んでいたんで2度と来ないようにワイフに忠告した。
その後、俺には何のアクションもない。ワイフは層化に疑問を持っているようだが婆ちゃんの事は好きなようだ。
俺は「婆ちゃんはお前への愛情表現の方法が間違っている。今更あの歳の人間に脱会を進めても無理と思うが
俺や娘に層化を近づけるな」と話したら理解しているようだった。これで我が家は安泰?なのか?それとも・・・

162 :159:03/11/12 23:22 ID:???
>>160
おっしゃる通りです。頭悪いぶん、洗脳もかなりなものになってしまっていて、
池田のことも本気で現人神のように思ってるんです。
現実はかなり創価の連中に厳しいノルマ課せられていっぱいいっぱいなのに。
そして、それだけ学会に尽くしていても、その彼女がちょっとした怪我で入院した時、
学会員は誰もお見舞いに来なかったのです。みんな同じ町に住んでるのに。
そして、かなり遠くに住んでる私が仕事を早退してまで見舞いに行ったと言うのに。
それでも学会を信じる彼女に呆れてしまいました・・・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:48 ID:???
層化の歴史がそうだろ。病人や不幸人、bや精白ばかり借覆してきて
団体としての性格が形成されていった。正直一生涯全く関わりを持ちたく
ない。自分にとて千害あって一利なしだから。

164 :漏れならこうなる:03/11/13 02:58 ID:vfE5/7VA
       ∧_∧
        (´Д` )-、
       ,(mソ)ヽ   i
       / / ヽ ヽ l 
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄
そうか……

        ∧_∧
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l 
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

がっかり……

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 04:05 ID:/cwaB7/b
私も層化3世です。私は最近層化のやってること(選挙・・・etc)が理解できず、活動も全部やめました。
選挙のために卒アルの名簿など見て電話かけるのがかなりやでたまらなかった。私は人が嫌がることすことが
したくないタイプで層化に向いてなかったみたいです。活動事態はしないのですが
勤行などは続けてます。なんか頼るものがないのは辛いのです。これからも続けていくつもりです。
そこで質問なんですが、勤行のみのやる奥さんって引かれますか?

もし、引かれのであれば覚悟しておかないといけないので。。。教えてください。

初なので読みぬくいと思いますがよろしくお願いしますm(_ _)m

166 :通りすがり:03/11/13 06:24 ID:jn0q96fm
実は家も奥さんが学会です。
しかも元ホーケイ講とか。
妻の母は棒寺のお手伝いにもいってたとか。
そこの住職が昼から女と風呂に入ったり、布団に入ったりしたのを何回もみて
何回も怒られたって
住職曰く「さっきの行為は成仏の淫をつんでるんだ」だって
だったら子供を作ったおれも仏になれるのかね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:31 ID:fbuN0T/v
>>165
はっきり言って引きますね。勤行は層化の「化粧」の一つと認識しています。
家の奴がやりだしたら離婚を前提に話し合います。

168 :佐々木健介:03/11/13 21:34 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 学会員向けソフトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se061772.html

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:52 ID:???
さよならしかないな。


170 :精強新聞 ◆KKd7UXrP5I :03/11/13 22:29 ID:???
>>169氏に
同意。

171 :165h:03/11/14 02:13 ID:hGFalO1u
ご意見ありがとうございます。是非参考にさせていただきます。もう少し考えて人生を決めていきます。
やっぱり思ってとおりのお答えでした。こんなに悪い層化から離れて正解(*´∇`*)

172 :ガガイン:03/11/14 13:22 ID:???
165さん
私は無理に活動しろ、組織に留まれ、という気は無いので
お好きにしたらいいと思いますが、ただ「人が嫌がることはしない」のが
本当に正しい事かは考えてみる価値はあると思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:21 ID:???
>>165
>選挙のために卒アルの名簿など見て電話かけるのがかなりやでたまらなかった。
これってどういうことですか??
かけたくない電話をイヤイヤかけていたってことなの?
誰か(学会員)に電話をかけるようにって強制されていたってこと?

174 :ガカイン:03/11/14 16:46 ID:???
>>173
性質のおとなしい人だと、「やらざるを得ない」気にはなりがちでしょうね。
ご両親にでも、話しやすいと思う学会の人にでも、納得行くまで疑問点を話してみるべきだと
思います。その上で「理解できないからやらない!」と断言してもいいのですよ。


175 :子供の父:03/11/14 23:05 ID:???
>>173
>ただ「人が嫌がることはしない」のが
>本当に正しい事かは考えてみる価値はあると思います。
意味が解りません。人の嫌がることをする事は罪を重ねるという事ですが。?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:48 ID:???
>>175
人の嫌がること=人が積極的にやりたがらないこと(ボランティアとか)
・・・ともとれるからね。日本語って難しいねw

177 :ガカイン:03/11/15 04:54 ID:???
>>175
176の方が言われてる通りです。
貴方が「子供の父」なのでしたら理解していただけると思います。
私たちが勤行で読むお経の中で釈尊は
「仏の心とは例えるなら、親が子を想う心のようなものだ」という趣旨のことが
説かれています。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:54 ID:XQpUVDO1
私の彼氏は創価です。
この間の選挙で彼が学会員である事を強く実感してしまいました。
私の家は元創価で今は日蓮正宗の別の宗派に属しています。
脱会したときひどい嫌がらせを受けたし、地獄に落ちることを祈られました。
だから創価は嫌いですし、怖いです。
だから彼が学会員と知ったとき正直すごく悩みました・・
でも彼のことは大好きです。
彼にはこのことをまだ言えませんが最近結婚の話が出ています。
でも学会員にとっては私は創価の裏切り者ですよね?
このまま結婚してもお互いの家同士が上手く行く事はおそらく無いだろうな、
と思っています。
だったら別れた方が良いのかな?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:03 ID:???
本人次第。
信心と分けて考えられれば良いのだろうけど、
生活と密接に関係してますから不可能に近い。
正宗か学会、どちらかに落ち着かないと収まらない
もしくは、活動から遠ざかるしかない
正邪しかないから両立難しい


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:17 ID:JcZRNNHV
同意↑

181 :178:03/11/15 23:41 ID:XQpUVDO1
>>179
やっぱりそうですよね。。
私自身は結婚しても創価に入信しないで
自分の宗教で生きていくことも可能と思います。
でももちろん向こうの家との関係は宜しくないでしょうし、
生まれた子供は有無を言わさず創価に入信させられると思います。
嫁の立場だし・・おそらく取り込まれるんだろうな・・


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:54 ID:???
おれの彼女が創価なんだよ。
普段はうまく行ってるんだけどこういうとこ見るたびにハァ。ってなるよ
創価って調べれば調べるほど嫌な面しか見えてこないんだよね
でも彼女には変に気使ってワザと触れないようにしたりしてさ
ちょっと最近疲れてきたよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:56 ID:???
>>177
人の嫌がることをしてはいけないのは当たり前のことだろう。
そんなことも理解できないからお前たちはカルトだって言われるんだよ。
そんなところに親子の話なんて持ち出してくるな。
親子の関係と友人知人の関係は違うだろ。
お前ら学会員が親で
非学会員は無知で何もわかっていないバカな子供だとでも言いたいのか?
お前ら学会員が無知なバカどもを指導する立場に
あるとでも言いたいのか?
何様のつもりだ前は。



184 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :03/11/15 23:58 ID:???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ヤパーシ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がガカーインであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:59 ID:???
>>181
旦那の兄弟が草加女と知り合ってからケコーン、子育て・・・をリアルで見てます。
気が狂っちゃいますよ。
自分の血を分けた子供が、草加語を話して、題目を唱え・・・
針のむしろですわよ。
私の旦那がもし入会したら、子供抱いて逃げます。
悪いけど181は軽く考えすぎてる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:05 ID:qrKehGpP
いやだ!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:06 ID:rxtPAuVh
池田の金玉周辺は物凄く汗ばんでいて酸っぱい匂いなのに
女性会員なその金玉に群がるのです。(関係者談)




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:09 ID:rxtPAuVh
学会員にまともな考えの人間はいません!!
これは絶対いえる。
皆どこかしらバグってるし一生付き合いきれないです。
俺なら別れるな。

189 :子供の父:03/11/16 06:18 ID:???
傲慢ですね!!さも、解って当り前のベクトル。176-177
>>185
>自分の血を分けた子供が、草加語を話して、題目を唱え・・・
考えたくもないです。
私に対して反論でき無い時のメールに創価語?らしきが有り、俺には
二度と使うな!!。と言ったところ、何故そんなに私を強く叱ることができるの?。
と?な返事に、はぁ?。

187
父親は帰化した李氏、生れは江戸
他の板に書かれていた記憶?、これは本当のことですか?

 ある在日系パチンコ店社員の会話を思い出し、
「日本人は馬鹿だよね、金使い。本当の金持ちはパチンコなどやらないのに。」



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:02 ID:???
                        ,: 三ニ三ミミ;、-、
                       xX''     `YY"゙ミ、
        -=-::.            彡"     ..______.  ミ.
    /       \:\        :::::             ::;
    .|          ミ:::|       ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/       i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                好
    ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ       i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j                き
    |ヽ二/  \二/  ∂>  ,, - '"r' ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i ̄ヽ、             な
   /.  ハ - −ハ   |_ ./   /   { |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i    l                 人
   |  ヽ/ヽ/\_ノ  /-、   i    |〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ   i !          学     が
.   \、 ヽ二二_/ヽ/   ヽ  |_   \`ー-、.,____,___ノ/  //        会
.     \i __,/ : i/"     !      ̄ ヽ\.,二ニ/   /   //        員
      _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /            で
     /: : :/          |        "~   `´ / ' >            し
     {: :/  = 、         !              /_ -‐<-,           た
     /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
    /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
   / :i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
  / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
  l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
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191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:28 ID:???
いままでの彼女3人が3人とも創価です。
漏れ学会員じゃないんだけど。むしろ嫌いなんだけど。

はじめにつきあったこは、漏れに創価の問題点を細かく聞いてきて、別に反論する訳でもなく「なんかやばいよねー」と他人事の様に言っていますたよ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 21:32 ID:???
学会員は物事を「善と悪」にわけて判断してくださるので
安心して生活できますよね

193 :子供の父:03/11/19 00:34 ID:???
>えっ!!そんな復縁がとかの話はとうの昔にもう終わっていますよね。?、契りの
>話は子の事も有りでしょうが、生活費の話やそれも含めて明日会うとなれば。私
>が働きみているのだから、そんな段階は済んでいますよね?。貴女が私にお願い
>信じてと言った言葉はそういう意味でしょ?。生活費は私から貰っているし、な
>んだかなぁ。? 

信じて と言ってるのに信じてくれないから、改めて安心してほしくてお知らせしましたが。
こういう取り方が多くガッカリです。

一般人が誰しも納得できる返事が普通に出来ないのですよね?。常に相手を批判する事で
自分は善の中で生きていくことが、正しい事なんですね。感謝の気持ちや思い遣りが薄くとも。
善と悪か?、金くれている間はという印象です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 09:14 ID:???
物事を「善と悪」っていう二極論で判断するのは愚かすぎるよな
どうにもこうにも困った宗教をつくってくれたもんだ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:16 ID:npft56e0
学会員の彼女とはもうわかれたんだが 今も好きな人ができるたびに
学会にはいってないってことを確認したのちにつきあうようにしている
正確にいうと他のあやしい宗教にもはいってないかも確認している
いろいろ勉強になったと今では思っている
私はうまくいかなかったが(というか学会がきらい)
皆さんがうまくいくことを祈ります

ここでも祈るというと学会の方は何に祈るのだ!と問い詰めてきそうだな(失笑


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:33 ID:???
>>194

>物事を「善と悪」っていう二極論で判断するのは愚かすぎるよな
>どうにもこうにも困った宗教をつくってくれたもんだ

いやいや、ちゃんとした「善と悪」ならまだいいのよ-----
自分たちに都合のいいことは「善」
自分たちに都合の悪いことは「悪」
だから、たまったもんぢゃないわけさ-----

ここのガカーインたちのカキコみてそう思うじゃろ???(藁

197 :氏ね頃シ:03/11/20 11:19 ID:???
>>196
電車乗ってるだけでそー思うぜw
ったく、ガキに大金持たすとロクなこたねーな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:49 ID:???
学会員は伴侶に感謝や労いの念がありません。
すべて良いことは学会・池田からくるから、
いいことがあってもすべて信心のおかげ=自分のおかげです。

学会の家庭が崩壊するのはそういうことが積み重なるからです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:25 ID:UKYq6udt
結局、何の宗教でも頼っている人は、自分が弱いことを証明しているわけですよ。頼らなくても、生きてゆけますよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:46 ID:???
Q 彼女が層化だったら?















A 肉便器化でつよ(w
  ガンガン那加だしして、あとはポイだねw
  友達におっつけるってのも、なかなか面白いかもね
 


  それを仏罰と呼べ、ヴァカ共w



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:15 ID:???
むかしの女が躁化でしたがやるだけやって捨てました


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:25 ID:???
そういえば「説法」とかこいて「説教」たれてたな
昔の彼女・・(w


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:41 ID:zJKbbneq
「○○(漏れの名前)みたいなイイ男に会えたのも(池田)先生のおかげだね♪」
と言われますた。喜んでいいの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:45 ID:???
>203
以前に「○○からクリスマスプレゼント貰えたのも、池田先生のおかげねっ♪」
って言われたヤツがいたなぁ・・・。

そいつは別れちゃったらしいけど。

203は牛乳チンしたのに、ラムを大さじ2入れたのを飲んで、泣きませう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:47 ID:Ehr6urlj
>>203
彼女に会えたのも先生のおかげかもなー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:56 ID:???
彼女に会えたのも先生のおさげだからかもなー

というのは極めて嫌。

これが原因となって先生の次男坊は冥府に行ってしまったし。

207 :名前:03/11/22 05:03 ID:???


先生のおさげ





208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:47 ID:???
悲惨な203が居るのはココですか?
      ,,,,
    ▼・ェ・▼ キューン
    ヾcUUっ


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:05 ID:???
>>208
ココです!!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:47 ID:???
涙涙 いろいろ経験してみるのもまたいいでしょう
私は学会員とは結婚できんがね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:03 ID:???
>>210
既婚者であるが、素人にはお勧めできない。
毎日 「刺すか刺されるか」の状況に一生いられるかな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:07 ID:???
結婚すると仏壇の置き場所とかで喧嘩するのかな・・・
実際、あんなもん家の中のどこにも置きたくない・・・

213 :子供の父:03/11/25 07:10 ID:???
確かに穏やかではない毎日ですね、この人達は。
我が道主義には矛盾が多く後に解る事が殆どで。
そもそも反日感情を持ち人々と仲良く協力しと
その様なことが可能なはずもない。自ら選択肢
を不幸の枝道を選びに気付いてさえいない不幸。

214 :子供の父:03/11/25 07:14 ID:???
涙目、涙目の人が多いですね。何故?。
人に自分が可愛いで嘘ばかり付いていると、良心の呵責がまだ有る人は
涙目になると聞きますが、本当がどうかは知りません。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:39 ID:MSGEEfAb
義理の姉貴が夫に内緒で自分の息子(2歳)を折伏させやがった.....

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:45 ID:???
>>212

一番の被害者は 生まれてくる子供ですよ。
仕事に行ってる間に 会合に連れて行かれたり、知らない間に入会させられてたり。

俺の奥さんの兄嫁が層化で、まさにこの状態。
今、離婚調停中です。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:24 ID:???
http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf
この映像内に創価女何人隠れているのやら・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:09 ID:7zqxqyjx
家に仏壇とか、誰かの額が飾ってあるんですけど、
それって層化ですか??
彼女なんですけど、とても心配です!
どなたか教えてください??

>>217
すごいですね?吐き気がしました、、、


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:22 ID:???
>>218

仏壇と額では、わからん

層化チェック

@彼女は鳥居をくぐれますか?
 (今なら、年末の初詣等の話を振って確認)

A選挙の話になると熱弁しますか?

B「デマ」「いい宗教」「悪い宗教」など一般人があまり使わない言葉を使いますか?



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:22 ID:???
神社いって一緒におまいりさせてみればわかるかと思います
または池田豚策について尋ねてみるのも有効
一般人は池田なんぞしらんからな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:43 ID:???
>>217

おいっ!!
このフラッシュ、目に染みるぞっ!!!



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:49 ID:???
>>219

プラス「週間新潮」を異様に嫌う



223 :218です:03/11/25 16:58 ID:JIlV21M7
>>219
ありあとうございました!!
聞いてみます!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:05 ID:NhyjhEg0
俺は頼まれて盛況新聞とってたけど、
つまんねー
おもしろくねー
興味ねー
で、2,3日見た後は見ら図に捨ててました。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:49 ID:???
彼女が成人女性ならば「結婚式はチャペル、もしくは教会。」とかいってかまを
かけてみよう、嬉しがるが神道形式がいいと答えが出ればま普通の子だから
安心してよし、異常に仏前式・人前式にこだわれば創価決定!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:06 ID:???
>>224

取った時点で 負け組(ry

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:10 ID:???
兵庫県の層化って
初詣いくし、クリスマスもご馳走食べて高価なプレゼントをジジババから
もらうし、神社のお祭りにも行くし。
どうなってるの?
紛らわしいから、層化ビルの中だけに篭ってろよ。
クリスマスにケーキ食ったり、プレゼント要求したりするなよ。
これだから卑しい根性だって言われるんだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:16 ID:???
あと最近ずうずうしくイースターとかクリスマスに教会来るなよ!
お菓子もらって行くな!馬鹿創価!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:23 ID:???
>>228
イースターまで来るの?図々しい。
地蔵盆も、三色のよだれかけしてる地蔵だけ行けばいいのに、
色々回ってお菓子もらってる。
すごく都合よく出来ている脳みそよね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:29 ID:WM8x76EV
結局、何の宗教でも頼っている人は、自分が弱いことを証明しているわけですよ。頼らなくても、生きていけますよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:40 ID:???
個人的には他の宗教もうけいれはじめたと好意的にもとらえれるが・・
でもまだまだ閉鎖的だよねぇ

232 :氏ね頃シ:03/11/26 15:53 ID:???
>>231自己都合じゃねーの?例えば自民と手ぇ組む際にネックになったとかさ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:12 ID:???
でも、クリスマスだ初詣を許すってぇのは
単にその方が隠れ蓑にすることができるっていう
いわゆる、ガカーイ特有の都合のいいところ取りじゃないの???

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:39 ID:???
漏れはクリスチャン(カトリック)だけど、近所の神社のお祭りの手伝いもしてるよ
第二バチカン公会議で、その国の風土・習慣に関する行事の参加してもよいと
きちんと文書にして信者に通達したから、(1965年)漏れが近所の神社のお祭りの
手伝いしたって違反にはならないよ、創価ってそんな通達あったの?
日頃神を批判してるくせに、そのくせ漏れが神社のお祭りの手伝いとか寄付すると
鬼の首とったように大騒ぎして「クリスチャンの癖に神道の行事参加してる。」
とか言ってきて、自分たちはイースターや聖母昇天祭(8月15日)や
クリスマスには教会の食事やお菓子目当てに砂糖に群がる蟻のように来てどうゆうつもり?
創価のご都合主義は腹が立つ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:08 ID:???
所詮カトリックの懐の深さは層化の知るところではない。
度量がわかるエピソードですな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:33 ID:???
>>234
近頃の学会では,
『随法毘尼(=ずいほうびに)の戒』
(※ 漢字が違っているかもしれないが許してね。)
については,ほとんど論議されることもないし,幹部も
知らないだろうなあ。
戸田第二代会長の指導には,よく出てくるよ。
「仏法の本義に違わなければ,その国・地域の習慣・行事等
に関わっても構わない。」というのが,その大意。
バチカンの通達とほとんど同じだよね。
まあ,前段の解釈が難しいところだが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:32 ID:???
>>218
お前創価が怖いのか?
そういう軟弱者が最後は、いいくるめられ
入信させられるんだよな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:28 ID:h32phj0n
>>234
聖なるもののうち「神」っていうのは実はあまりグレードが高くないんだよね。

人<(鬼)<神<<・・・<上帝(天帝)ってな感じだろ。

だからキリスト教のThe Loadを神と訳した間違いでしょ。
 The Load = 上帝(天帝)または天主とするべきだし、
中国ではそのようになっている。
 

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:06 ID:WHs2tGJH
すみません。お尋ねしたいのですが、お見合い相手に、失礼にならないように、
創価信者かどうか聞くには、どういう風に聞いたらいいと思われますか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:52 ID:???
見合いというものは、最初から相手を値踏みするものです。
はっきり
「宗教についてのお考えは?宗派は?」と聞きなされ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:57 ID:???
熱心に信じてる人間は、迷信ぽいの嫌うよ。
占い真剣にやったり、盛り塩、おまじない的行為。
迷信とバカにして、なんでもないはずだがビビッて嫌う


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:13 ID:???
  (⌒V⌒)
 │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂|    |つ
 (_)(_)                      創価学会ちゃんねる

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:23 ID:???
すまんね。痛い目にあわぬように、リンクは極力踏まないようにしてる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:25 ID:???
層化そうかい臭いのかい?♪
層化そうかい馬鹿なのかい?♪

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:25 ID:???
あとわざと教会連れて行って「結婚式教会だけどいい?。」と聞くのも
いいよ、大概の女性はチャペルで挙式は喜ぶ(漏れのかみさんも教会で
挙式挙げた)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:32 ID:???
付き合ってた層化の女は旅行で神社とかあっても普通に柏手打ってたぞ。
アナルセックスも普通にさせて喜んでたぞ。
な〜んでだ?

247 :239:03/11/27 21:58 ID:iwu6ipLo
>>240
それが出来たらいいのですが・・。
>>245
これも私へのお答えですか?
あの、私女性なんですが・・。

ただでさえ、お見合いなんて乗り気でないのに、紹介者が創価信者なもので・・。
以前に聖教新聞取らされた事もあるし・・。一生つきまとわれるのかな・・?

何にしても、レス下さった方ありがとうございます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:12 ID:???
>>247
お見合いの席ならばはっきりと宗教について聞いても
失礼にはあたらないと思うよ。
実際漏れも(見合いとはちょっと違うけど)最初に確認した事がある。

「特定宗教に(層化名指しでも構わないと思うけど)
 あまり深く関わっている方とはお付き合いできません」
こんな感じで行ってしまっていいと思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:08 ID:???
創価・エホバ・統一など新興宗教トラブルは結婚後や出産後などに発覚すると
スゲーメンドーな事態になるので、その辺ははっきりしたほうがいいよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:14 ID:MMzLfKp9
ナニワ金融道の漫画家、故)青木雄二氏の著書に世の中の真実が書かれている。
一度、本を読む事を薦める!
http://www.naniwa-kinyu-dojyo.com/books.html


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 15:33 ID:???
最近付き合い始めた彼女と神社で会話してて、ふとお参りでもしようかと
俺が話し掛けると手を合わすのができないって言われた。
聞くとやっぱ創価らしくて、彼女の親がかなりの信者らしくて小さい頃から
参る事を注意されてるらしい、もしも参ったら親の縁を切る&罰が当たると言われました。
しかも「創価に入ってて生きてていい事あったの?」って聞くと、
「家に神様の絵が飾ってあって、それに悩みを相談すると答えが返ってくる」とか言ってた(´Д`;)
・・・正直引きました。
もしも結婚するときがきたら親と絶縁になってでもいいので仏教に入れるつもりです。
創価のことなーんにも知らない彼女を見てて、無性に彼女の両親に腹たった。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:51 ID:Z0rciBn0
-----創価のことなーんにも知らない彼女を見てて、無性に彼女の両親に腹たった。


激しく同意します。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:16 ID:???
>240
>見合いというものは、最初から相手を値踏みするものです。
>はっきり 「宗教についてのお考えは?宗派は?」と聞きなされ。

>247 それが出来たらいいのですが・・。

>248
>お見合いの席ならばはっきりと宗教について聞いても
>失礼にはあたらないと思うよ。
(略)
>「特定宗教に(層化名指しでも構わないと思うけど)
> あまり深く関わっている方とはお付き合いできません」
>こんな感じで行ってしまっていいと思う。

私も女性ですが、ひとこと。
やっぱり宗教ははっきり聞くべきだと思います。(上記にいい聞き方が書いてありますし)
やっぱり生活していく上で、どういう生活スタイルになるのか、知った上で結婚しないとね。
人によっては交換する履歴書に宗派を書いてくるぐらいです。

(あなたは今までに新聞とらされたと書かれていますが、さもありなん、という感じです。
 物事をはっきりさせる事が出来なくては、押し売りを断ることはできませんよ)

「宗教の事は私にとって大事な事なので」と言って質問したのに嘘を付かれた場合
「虚偽があった」ということで離婚の理由にしても言いぐらいです。(たしかできたはず)

話が進む前によくよく質問した方がいいですよ。
まだ実感がわかないでしょうが、いずれ生まれるあなたの子供が辛い目に
あった時にも、しかたないか・・・で済ませられますか?もちっと強くなりましょう(^^

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:23 ID:???
>251
いやいや、イイ年して、自分でオカシイという判断もできないっつーのもチョットどうかと>彼女
彼女が辞めたがらないのに、辞めろっつったら、無理強いだよ。(信教の自由を侵してますよん)

漏れは2世だけど、子供の頃から活動イヤだって拒否したきたよ。
彼女は「答えが返ってくるの」つってるぐらいなので、染まってると思った方が・・・。
つーことで、まあ、もし駄目だったら諦めることも考えといた方がいいよ。

彼女はもしかしたら、層化のヤツと結婚した方が幸せかもしれないしね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:24 ID:ktadZRI2
創価の人と結婚したら入信させられますよ。
生まれてきた子供も産声を上げた瞬間、学会員です。


256 :クソ創価!!:03/11/30 02:28 ID:VHrw/1CR
僕も昨日彼女と別れました。5年も付き合って(創価な人って知っていましたが)
嫌われるの怖いからってずっと活動せずに5年・・・。そして、将来について話をすると
活動しないとは確約できないって言われ別れを決心しました。僕の祖母がクリスチャンから創価に入信してたらしいのですが
特別な違和感もなかったから付き合ったのに・・・・・。最初からありのままを見せて欲しかった。
僕は無宗教(現実主義者)なんで、宗教にはまることに理解できない。
宗教にはまる愚かな人達に聞きたい「信仰して何が変るんや?好きな人と一緒におるほうがよっぽど幸せちゃうんか?」
宗教に負けた自分にもハラが立つが、分別もつかない時から宗教を刷り込み世代交代させて、お前らのやり方ってねずみ講ちゃうんかい???


257 :宗教がそんなに大事???:03/11/30 20:47 ID:VHrw/1CR
先日、5年付き合ってた彼女と別れました。いっぱいケンカもしたしいっぱい笑った。
お互い嫌いで別れたのならどんだけ幸せだろう。。。
僕は宗教に関してまったく興味もなく、出来ることなら関わりたくない。
理由は宗教を心のより所にする意義が理解できないからです。信仰心が何を助けてくれるの??
僕とは逆に彼女は宗教(創価)を信仰(入会)して、5年の間は特に活動をすることもなかった。
ほんとは「嫌われるのが怖くてしなかった。ほんとは後ろめたかった」って。。。。
僕的には好きなら、宗教なんて辞めて欲しかった。色んな行事も出来ない家庭なんて想像もできないし、子供が可哀想。
結果的に宗教的価値観で別れることになりました。
5年という長い時間を振り返ると、ほんとに寂しくて心が辛い。
いったい何だったんだろう。。。この5年間で築いた思い出や気持ちは。。。
そんなに宗教が大事かよ!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:49 ID:wELpUlFE
昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマ○コは爺の目の数センチ先に。

2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…


259 :ニュー瓦蕎麦:03/11/30 21:45 ID:dGC9LubL
>>257
気持ちは痛いほどわかります。私も過去に似たような経験を持っていますか
ら。ホント、宗教って人を不幸にするから嫌いです。
層化の場合は個人的な観点でしか物事を見ないから人の痛みを真に理解でき
ないですね。
層化の連中へに言いたい!層化の活動が人を幸せにするとか言ってるけど
そのために一般の人たちが傷ついているという現実を見てくれ!
お前ら層化はこれでも幸せだというのか?説明してくれよ!簡潔に!

260 :宗教がそんなに大事???:03/12/01 00:41 ID:uZgliDuV
創価以外の宗教は、他宗教の社会的行事(初詣・七五三)や結婚式の形態(教会・神社・寺)
などにはどうなんですか??
別に問題なくできるのですか??僕は一般的な浄土真宗(葬式など必要な時だけ)です。
他宗教(信仰する神・仏)を認めないっていう考えはその他の宗教でも一緒ですか??


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:17 ID:???
>1
どうもしない。
お前、考えすぎ。

ということで、

このスレは、


      終   了    で   す!


262 :ヽ(´ー`)ノ陰陽師が100万倍ましです:03/12/01 11:22 ID:???
>>261

ヽ(´ー`)ノ必死ですなぁ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:19 ID:???
私のダンナの親は層化です。ダンナは活動等は一切してません。
むしろアンチです。子供の頃無理やりやらされたそうですが…。
つきあってる時点で知りましたが、彼と結婚しました。
私は層化のことをよく知らないし、これからも知るつもりはないし
関わりたくないと彼に告げました。彼も関心がないので、それでいいと
言いました。ただ彼の母、つまり姑は事ある毎に層化の話をしてきます。
でもそれも勧誘的なものではなく、話としてするだけ。
姑は勝手に会合だか何だかに出かけて行きます。
私は幼稚園から大学までキリスト教の学校で育ったので、
全く正反対と言ってもいい立場ですが、私は層化も否定も肯定もしない
というスタンスでうまくやってます。
彼も私がキリスト教行事をする事に賛成してくれますし、姑にも
文句は言わせません。
万が一、彼が層化の活動を行おうもんなら、彼を愛していても離婚します。
子供を守る為にね。でもそれはないと確信してます。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:50 ID:T1KhKZi1
結論
このように創価は人を不幸にする

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:58 ID:???
>>1創価学会と関係ないだろ!これは個人の性格の問題だ!氏ねヨおめーら!
┌──────────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                              |
│     ) (     ク ソ ス レ 認 定 証      |
│   /    \                             |
│    |  壺  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 認定番号 第104号  |
│    |( ´_ゝ`)<>>1クソスレだな。  |             |
│   \___/. \_______/                  |
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
│   このスレが2chクソスレ審査委員会の定める認定       |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。     |
│                               |
│平成15年11月     2ch クソスレ審査委員会       |
│以降も有効とする!     理 事 長  ひろゆき@管直人      |
│再発行禁止とする!    認定委員 名無し学会員さん     |
└──────────────────────────────┘
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
折れの宣伝は、てめーらと管理人が謝罪して創価・公明板を閉鎖するか、管理者が強制ID&リモホ表示するかだ!
それに創価の女性は肉便器などの発言には目にあまる。てめーらはもうゆるさねー

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:31 ID:???
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:34 ID:???
この馬鹿女達はロシアから沢山の立ちんぼが来てる事を知らないのか?

268 :学会員:03/12/01 23:25 ID:???
私はもともと舞台女優でした。恋人も切れたことはありません。
今の旦那と結婚し、子供にも恵まれかなり幸せにやっています。しかし、私はバリバリの創価学会員でした。
もちろん現在も。しかし、創価だから別れたいと誰からもいわれませんでしたよ。
現に、心から納得して入会した元彼は2人います。紹介者は男性の方にしましたが。
今の旦那も入会して、今は幹部です。旦那はほんとに学会に入って良かったといつもいってます。
旦那も、元彼もみな元々はアンチでした。っていうか真実の学会なんて、判るわけないのよ。
反学会攻撃が2ちゃんねるにこれだけあるぐらいなんだからねー。
よくわかってないのに、学会=危ないなんて、それは「差別感」よ。大人なら、もう少し学会のこと学んで、
理解できるように成長なさい。かなり高度な内容も多いから理解できない部分もあるだろうけど、
せめて、創価のホームページぐらいは全部みてみるべきですよ。
偏った情報ばかりを鵜呑みにせず、自分でちゃあんと判断しないとね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:33 ID:???
>>268
聞きたいのは、あんたの旦那の意見なんだが・・・。
加害者に書き込みされてもねぇ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:58 ID:???
>>268
まぁネタだと誰でもわかるだろうが
俺は「正義」だの「真実」だの
それぞれの人に存在し本来複数であるものを 単一のものにおきかえる集団は信じないことにしている



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 04:51 ID:uUC2p/zO
私の嫁は、バリバリの学会員。(因みに嫁の両親、親戚も殆ど全員)
私は一般人(まぁ言ってみればアンチです) 
その昔、結婚する前、彼女のあまりの熱心さに萎えて、
「俺と学会、どっちが大事なんだ?」って聞いてみた。
すると彼女は
「私と別れたければ、学会辞めろ!って言ってくれればいいから!!」
と半ギレで言われたことあったなぁ…。

そんな彼女と無理してケコーンして3か月ちょっと…。
先日、遂に離婚話になったよ。
多分もうすぐ離婚する。(俺はするつもり)
やっぱり、一般人と層化の結婚生活は上手くいかないと思う。
層化関係者と一緒になりたい一般人(アンチ含)の方、やめた方が無難かと
思います。

>>268
 マジレスしたくないけど、
 多くのアンチさん達は、偏った情報ばかり鵜呑みにしてないと思います
 けど…。事実を真摯に受け止めて、自分なりに判断した結果ではないかと
 思いますが。
 
 つまらんレスしてしまった。スマソ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 04:56 ID:???


これが、あの組織の実態だ!!

http://uk.geocities.com/er10z/higai.htm



273 :信平信子:03/12/02 05:05 ID:???

私が、奥さんだったらよかったのに♪

<a href="http://www.toride.org/gif/nob3.gif">信平信子</a>



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 05:06 ID:???
↑やだ〜ん。
一生懸命に書き込んだのに…
http://www.toride.org/gif/nob3.gif


275 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/02 05:51 ID:???
最悪!!!!非常識!!!

276 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/02 05:57 ID:???
家庭は破滅します。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 06:04 ID:???
子供と初詣とか 七五三とか
暖かい思い出をつくってあげれないのは悲しいね・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 07:26 ID:u257XuMk
>>271
友よ。。。

279 :最近@脱会者:03/12/02 07:44 ID:75SWbtT/
彼氏が層化だったら即分かれる。
誘われるのは免れない。
さらに2世ならなおさら福氏として親がバリバリ。
親とも関わりたくないし。

層化と分かった時点でOUT!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:25 ID:???
10月ころ、意中の彼女に来月=11月の予定は?
と聞いたら
「来月は“いろいろ”と忙しいから」
と言われてイッキに萎えました。
層化ってことは知っていたんだけどね。
11月は選挙&創立記念日……。


281 :学会員:03/12/02 10:05 ID:???
初詣、七五三、いきますよー。
>>271さんへ。
確かに活動にのめり込む状況のときは、未入会家族は大変です。私もそういう時期を
経ていますので、よくわかっています。普通の家庭の奥さん以上に家事には手を抜かず
すべてやりきってきましたよ。ですから、主人も、主人の両親も私個人を認めてくれていました。
そして、学会、とくに池田先生の平和行動を時間かけて理解していただくなかで、
最初は単に毛嫌いしていた主人、両親は自ら入会いたしました。
池田名誉会長のことは会員でも、理解できない人が多くいます。その内容は高度であります。しかしもっとも
わかりやすいのは、池田先生の人間性でしょう。そこらへんをちゃんと理解するには相当な努力がいります。
見極めなど、そんな簡単にできるものではありません。ただなんとなく嫌い。みんながよく思ってないからきっとよくない。
そんなレベルでは理解しているとはいえないのです。感情的に判断することでもないでしょう。
離婚するのは、奥様、貴方自身の人間としての問題であり、創価学会への責任転嫁は、筋がとおりません。
未入会のご主人と素晴らしい家庭を築いている方はいくらでもいらっしゃいます。ようは
ようはお互いの人間性につきるのです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:15 ID:???
でも、ここのアンチどもは学会員を煽るのを楽しみにしているから、
創価学会が正しいのかどうかなんてのはどうでもいいと思っているよ。

それに、ここは2ちゃんねるだしね。一種のゲームだ。

283 :氏ね頃シ:03/12/02 10:17 ID:???
>>281つーか>>271は旦那なんだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:26 ID:???
■★■創価学会公明党で801(動画あり)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068751038/

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:28 ID:???
>>281
初詣で他宗教を参拝するとは・・仏罰がおちますよ

286 :池田大作内閣最高顧問:03/12/02 10:29 ID:QK5lwy7s
>281
良く言った、お前のような狂信者が創価の力だ!
蛆虫ども、これが創価学会員の正しい姿だ見たか。
マハローバカヤロー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:36 ID:???
ニュース!なんと!ひろゆき氏が創価学会に御興味をもたれたようです!(藁
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
       /        ヾ  /       ~`ヽ
     /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
    /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
   /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
  |         |               ヽ  |
  /        ;/                ヽ ヽ
 /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
 i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
 |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
 |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
 |         ;:|           :::::::       | :|
  |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | |
  |       /ヾ..                  | |
  |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
   |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  | <創価学会は素晴らしい!
   |         ヽ\             /  |
   |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
   ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
       ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
     /.     \        ~>、,.-''"  SGI  |
,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

   捏造は捏造であると見抜ける人でないと
    (掲示板を使うのは)難しい...    ネタに熱くなるなよアンチ派よ
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
どんどん増えているYO! ブックマークよろしくね!「創価学会ちゃんねる」

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:50 ID:???
>>287
どんどん、IPアドレス収集できた。個人情報が集まった。でしょう?

289 :創価は下層階級:03/12/02 12:41 ID:JDK09ZwA
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
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290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:28 ID:???
>>287
そのレスで、2ch全体を敵に回したな。
ここがIP記録されているとも知らずに、やっているんだろうな(藁。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:52 ID:n8lyoLuD
層化だろうがなんだろうが、本当に好きなら関係ないでしょう。別れるぐらいならそれだけ薄い気持ちでいるからだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:26 ID:???
291は小学生なみだな・・
そういう問題じゃないってことぐらいわかるだろう


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:01 ID:n8lyoLuD
292は馬鹿か*じゃあどういう問題だよ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:03 ID:???
本当に好きでも層化ってのはすんごい問題なんだよアフォが


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:05 ID:ntvU6Dyl
>>291
> 層化だろうがなんだろうが、本当に好きなら関係ないでしょう。別れるぐらいならそれだけ薄い気持ちでいるからだよ。

ヴァカ?

創価とわかった瞬間に本当に嫌いになるんだから。
それまで、本当に好きかどうかは関係ないでしょう。

好き嫌いなんて紙一重だよ、
それくらいの真理もわかりませんか?
世間知らずの学会員さん。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:24 ID:n8lyoLuD
どんな問題が?本、マスコミの情報で判断してるから?いるの?周りに?

297 :ウクレレ:03/12/02 15:41 ID:n8lyoLuD
295の方ちゃんと恋愛してきた?大丈夫?世間知らずの層化さんより295のひとのほうが、人の真理解かんないんじゃない?

298 :292:03/12/02 15:42 ID:???

ただのセックスフレンドなら問題ない
こんなところにカキコしてる奴(失礼)って大体相手に本気だった奴らだろ
本気でつきあうと学会が大きな問題になる
親戚、親からの反対はともかくとして 下手したら縁きられちまう
自分達だけの問題じゃないってこと

あとマスコミというけど 学会が世界的に認められた団体だったら
(SGI以外のメディアから賞賛されうることをやってるってことね)
まだいいのだけどねぇ
俺はその彼女とつきあって初めて創価学会をしって調べた
学会側の情報だけじゃなく、あらゆるベクトルの情報を
その結果アンチになったわけです 以上

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:57 ID:n8lyoLuD
別に親戚、親なんてどうでも良くない?マザコン?292あらゆるベクトルってなに?狭っ

300 :292:03/12/02 16:02 ID:???
もし話し合いをしたいなら論理的に話をすすめてくだされ
2chで適当にからかって遊びたいというならば またそれもよし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:09 ID:???
層化ってのはあらゆる方に毒を撒こうとするんだよ
恋人の家族、親戚、友達、会社の同僚・・・・
聖教新聞での啓蒙に始まって選挙協力、挙句にの学会への勧誘
毒の何以外でもねえよ

ましてオンナの恋人だったら最低だよ。
男の評価のトップに大作がいるんだから。


302 ::03/12/02 16:53 ID:???
>>301

学会が毒なら、あなたにとって良薬とは何ですか。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:07 ID:niaQG+H2
 創価=毒、という思考パターンが宗教と化しているような。
 あらゆるベクトル・・・佐高信とか?俵孝太郎とか?
 めっさ偏っている。

 
 

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:11 ID:???
宗教でもめて離婚、というのは学会相手で多発ですからな。
下手すると親戚も囲まれるし狙われるし

305 :ロシアチョコレート:03/12/02 18:02 ID:???
『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」田辺浩三
子供を人質にしたうえで夫に離婚か入信を迫る――このテクニックを
“蟻地獄作戦”というらしいが――多くの人たちはその脅しに屈してしまう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

306 :創価は下層階級:03/12/02 18:04 ID:JDK09ZwA
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 

307 :301:03/12/02 18:22 ID:???
>>302

薬は一切つかわねえよw
必要のないように健康な精神で生活してるからねw


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:26 ID:???
法華経ってのは良薬なんだが上澄みだけ、すすっちゃうと毒なんだよ
学会=毒ってのはそっからきてんだね


難信難解、難解難入だね



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:57 ID:???
「あらゆる」ベクトルってかいてあるだろう
学会側の情報もアンチ側の情報もってこと
日本語よめよ
なんか学会員に日本語が通じねえ錯覚にとらわれる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:18 ID:???
私の会社の56歳の人、毎月の小遣いは3万5千円、無くなったら
奥さんに貰わずに、部下であろうと何であろうと恥ずかしげも無く金を借りにくる
自分が働いているのだからもっと貰えと言っても「ダメだった」って
奥さん創価だからかなり献金してると思うんだけど黙認、本人は創価大嫌いだそうだ
奥さんが毎月自分の給料を何に使っているのか、知ろうともしない
奥さんの顔も見たくないと言い離婚したいと言いながらまだ情はあるみたい
そんなに奥さんに執着するのは何故?
何もかも奥さんのする事を受け入れて自分は奴隷のように働く
それでいいと思ってる、 これは創価のマインドコントロールですか?



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:31 ID:???
部下の私がその事を指摘すると逃げるんです

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:35 ID:???
子供のこと考えたら離婚はしにくいかも・・・
お金を部下から借りてその人はそれを返せるの?
お小遣い3.5万っぽちで

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:03 ID:???
最後には横領でターイホだなw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:38 ID:???

いや、みょうかんの最後は、
尿管破裂です!(w


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:28 ID:???
>>312
子供はもう成人してじき結婚です、奥さんは退職金貰うつもりで
まだ離婚はしないつもりなのでしょうが、この本人がまた優柔不断で・・・
なんか奥さんに洗脳されてんじゃないかと、
がりがりに痩せて、もうアホかと、何故逃げられないんだかわかんね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:14 ID:???
それがMCの怖さだね


317 :池田大作日本国新皇:03/12/03 09:44 ID:mlb4ddNu
いいぞ、301華、おまえのような狂信者が創価パワーの源
おい、屑日本人ども!
さぁ、今日も創価天下の一日の始まり。
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:47 ID:???
仏罰で恐怖を、座談会の功徳発表で同士からの賛同と賞賛と協調
これを埋め込まれたらおしまいさ。
それに毎日毎日を考える暇なく疲れるまで学会活動で思考能力も落ちる罠
巧みなマインドコントロールだな



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:09 ID:???
あと日蓮仏法を信心してる正しい団体っていう選民思想
こいつがクセモノ


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:13 ID:???
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:27 ID:???
彼女の家に呼ばれて、初めて遊びに行った。
「晩御飯食べて行って」とお母さんが言ってくれたので、
それまでの時間潰しにTVでも見ようと「新聞ある?」と彼女にお願いしたら。。。

精強新聞が出てきた _| ̄|○

気が動転して、とりあえずトイレで落ち着こうとトイレに行くと
変な格言みたいな札がトイレに貼ってあった。
なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。

そして、晩御飯中の話題は、予想通り漏れに対する勧誘でした。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:29 ID:???
もう彼女のことは肉便器と割り切ってガンガンやりなさい。


323 :池田大作日本国新皇:03/12/03 13:00 ID:mlb4ddNu
おい321、ラッキーだったじゃないか、
大人しく祈伏されろ、学会員になれるぞ!
さぁ、今日も創価天下の一日の始まり。
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:19 ID:???
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
化のオンナは肉便器
のオンナは肉便器
オンナは肉便器
ンナは肉便器
ナは肉便器
は肉便器
肉便器
便器


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:47 ID:???
○ セイキョウシンブンナンカ ダシヤガッテナカダシシテヤルッ
(\
_|| ̄|○ アンアン

   ○ ハハモコウシテヤルッ!!
   (\
   _|| ̄|○ アンアン


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:23 ID:???
層化の男はただのパシリ
化の男はただのパシリ
の男はただのパシリ
男はただのパシリ
はただのパシリ
ただのパシリ
だのパシリ
のパシリ
パシリ
シリ



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:26 ID:???
>>なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。

病気になるぞ



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:19 ID:???
尿管からばい菌入って○ンタマくさっちゃうかもね

おお、そういえば雅子さまヘルペスだってね
帯状疱疹とかニュースでいってるけどねw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:03 ID:KfhZXUqp
このスレほんとうに参考になります。さっき全部読み終えたところです。
彼氏が層化だってこと誰にも相談できないからここ読んでいろいろ考えさせられました。

幸せな結婚がしたい!両親、兄弟、親戚、友人、みんなに迷惑をかけたくない!
将来生まれてくる子供を普通に育ててやりたい!
これがわたしの結論です。

いろいろ悩んでるよりも、別れたほうがラクになれますね。

掲示板という匿名だからこそストレートな意見を聞けてほんとうにほんとうに
励みになりました。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:10 ID:???
共産シンパの奴らマジでくんな!掲示板から消えうせろ!
                           __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'  闘争時代の
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l  学会員をなめるな!!(激藁
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:42 ID:???
IPアドレス抜き取り調査か>>330ごくろうさん。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:55 ID:???
>なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。
なんという恐ろしいことを。
大事な珍宝を、クサレ外道団体の捻り出した呪符に擦りつけるとは。
大事な体を痛めたら、ご両親が悲しむだけです。
以後、十分注意し、害毒に触れて心身を傷つけないようにしましょう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:44 ID:LOHzGc5O
おいらの創価の彼女はアメリカ人だけど問題ねえよ

334 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/12/05 21:43 ID:???
>>332
ワラタ。

335 :創価は下層階級:03/12/06 10:17 ID:kKd6FwJS
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:28 ID:2IOoqQ+M
はぁ。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:40 ID:KSMrobqY
最低、この世の地獄、この人たちみたいに図々しくなるのかと思うとうんざり
何で、選挙の時だけ友達になるのでしょうか???
解散希望

338 :麗奈 ◆NPDFE9upm6 :03/12/08 22:59 ID:???
>>337
何で、こんなに大変な事態が続いているのに、選挙を棄権する人がいるのでしょうね。
民衆は、本当は賢いの。世間の風評、上辺だけの友情よりもっと切実なもののために行動するの。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 11:14 ID:???
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
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毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
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毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 11:56 ID:+Bd5k1jn
なんとかして脱会


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:40 ID:???
彼女の一家が創価にどっぷり浸かってる状態で、
彼女の親の仕事も聖教新聞での事務職らしくて

自分は創価に限らず宗教というものが大嫌いで
なんとか脱会して欲しいと思い、いつもその事を伝えているのですが
「あの人(大作)はそんな変な事は言ってないよ、
結構良い事も言うと思うよ」とこんな調子です…
結婚するつもりで婚姻届も書いたし、将来の事も話し合ってるのに
彼女の親が熱心な学会員で「結婚するなら親子の縁を切る、門限も9時、前の(学会員の)彼氏と
よりを戻せ」だそうで…
彼女は数年前に20歳を超えていて親の事など気にする必要も無いはずなのに
「親が心配だから」「親に祝福してもらって結婚したいでしょ?」
「朝あいつの家に行くなって言うから…」「ウチは外泊はダメなの」
クリスマスや誕生日にはせめて1日泊まってくれと言っても
「親に泊まって良い?なんて聞けない」「あなたの印象が益々悪くなるよ」
お互い仕事が夜9時以降まである事が多いので一週間丸々会えない事も多いのに…
その親は「仕事場が一緒なんだから会ってるでしょ」と…
仕事場が一緒でも実際は一度も顔合わせない程関係が無い仕事内容で
そもそも友達とは3連泊も平気でしてるのに自分とは1泊も許さないなんて…

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 13:47 ID:AqJtuYoL
>>341
あー、痛いほど気持ちわかるぅ。。。
わたしの場合、彼がどっぷり創価で。。。
彼の家族はわたしを学会員にしようとはりきってるみたいだけど、うちの家族は大反対で。。。
宗教ひとつでなんでこんなに悩むんだろうと涙がでることもしばしば。

でも結論としては、ここの板とかスレよんで、この彼とは結婚しても幸せには
なれないだろうなっておもた。
みんなが結構ストレートな意見を書いてくれてるから参考になったし。

>>341さんはもう婚姻届を書いてるんですよね。
もうちょっと彼女との将来を考えてみてはどうかな??
結婚しても2人の間に生まれてくる子供達をお宮参りにつれていけないし、七五三だって
してあげれないのはつらいと思わない??

ってか朝晩、彼女が勤行してるのを見てみたらどう?
結構、彼女に対する思いは冷めるかも?!
わたしも試しに彼に「念仏唱えてみて☆」って言ったら勤行してくれたけど、
かなりひくよ。。。ってか異常としか思えなかった。。。
どうだろう?
参考になればと私の考えを書いてみたが、生意気な発言お許しくださいませ。。。。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:14 ID:qioMEAK/
最初は「無理にやらなくてもいいから」→「興味がでてきてから」→「興味を持ってみてよ」→「会合に行ってみない?」→「家で勤行やろうよ」→以上がすべて命令口調になる日々が続く

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 04:54 ID:???
>1 自分の女が層加だったらとりあえず殺す

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 06:16 ID:???
>343
禿げ堂

つーか、結婚して籍入れちゃえばなんとかなるしー
と思ってるに100ペリカ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 06:17 ID:???
>344
>自分の女が層加だったらとりあえず殺す

ぬっコロす必要無し。
創価の為に、ムショ暮らしって馬鹿らしい。
ポイ捨てでいいじゃん。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:18 ID:???
Q.彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする?

A.メスはシャブ漬けにして風俗うっとばす。
  学会のメスの苦労は法難ってことでヨロ

  けけけけけけけ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:27 ID:9SbJGeBa
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

349 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/10 16:30 ID:???
ソッカは餓鬼が暴走ゾクになりやすい。それは酷い理性水準の
ソーメスの教育が最悪だから。会館なんか行けば、暴走ゾクが
上層階級の見難いバイオレンス構造を見れる。ソッカの餓鬼は
学校でも親玉政党の恩恵で、暴力すら肯定されている。
ソーメスなんてこんな餓鬼しかつくれないから。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:13 ID:???
Q.彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする?

A.メスは羽目撮りしてDVDとビデオ作って売るw。
  学会のメスの苦労は法難ってことでヨロ

  けけけけけけけっ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:15 ID:???
>>349

ソウカのうちって楽でいいなぁ
目的の大学がソウカ大でいいんだしょ?

やでやで


352 :政教分離ななしさん:03/12/10 17:21 ID:bgQvfPPo
>>349>>350

女子部に振られた腹いせに書いてる様にしか見えなくて
見苦しいだけだからやめとけ、更に鬱になるだけだぞ
憶測で書いて悪いけどな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:38 ID:???
まさーかw


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:54 ID:???
>352
たしかに、見苦しいなァ。自分のイタさを分ってないんだと思われ。

羽目撮りとか、肉便器が楽しい、気持ち良い
と思ってる人のいるスレはここですか?

つーか、アフォかと。
好きな子をアフンアフン言わしてするセクースに勝るもの無し!
好きじゃないんならコダワルことないんじゃないのぅ?

粗末にしても構わない女に粘着してる時点で
人生の負け犬か、エチーもした事無い童貞ぽいすよ?

恥かしいので、肛門に頭突っ込んで逝っちゃうよろし。

355 :子供の父:03/12/11 01:13 ID:???
矛盾
世界人類の平和のために。?笑える。
日本の自衛隊を与党が中東に派遣すると決めた時点で、
終わりのない戦争に参加した。
 それが、自己都合正当化の為の自慰作為。勝手が良い
宗教団体。反日感情。間違っている事を証明している結
果であり全て。

356 :子供の父:03/12/11 01:24 ID:???
国家(国民)の赤字国債(国民に返済義務が残される借金)多額の借金を
してまでも、決め行っている福祉関連に関しては、我々がやったと声を
大にして自己評価を自慢げに言い廻る。
 言い換えれば、今回日本の自衛隊が中東に行くことによって起る様々な
出来事、未来永劫に影響され、最悪の結果が有った場合は、自民党のせいに
して終わらせてしまう。「だから私達は慎重論だったでしょ。」と。
 そんな信者が理想とされるはずがない。さらに、喪家の会館とというもの
は貧しい人が多い都心から外れた田舎町に、一際きらびやかにに見えるのは
私の気のせいかな?。それだけのお金が掛かっているという事実。それを出
しているのが会員ということ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:24 ID:???
層化アレルギーです。
全部読んでみたけど、なんか「子供の父」さんの文章って
解りづらくないですか?私だけ・・・??


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:24 ID:???
>>357
批判が観念的だからね。
言いたいことは、イラク派兵=創価のせい、という内容。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:58 ID:FRRVyXc0
私は曾祖母からの四世です。私自身は学会に対して関心がありませんが、
生まれて間もなく入信したようで、21になった今は毎日のように女子部の
方が自宅に来たりして活動家にさせようとしています。
付き合って2年になる彼と結婚も考え、話もしますが唯一気がかりが、
母の「結婚する人には学会に入ってもらうのが条件。私もそうだったんだよ」
との言葉。彼には未だに学会員とは言えませんし、強制的に
入ってほしくもありません。それ以前に母に言われた彼は、きっとひくと思います。
宗教は悪いとは思いませんが、信じられないのに強制して入会させるのは
どうかと思います。ましてやそれを結婚の条件にするなんて、私に結婚するな
と言っているのと同じです。私の人生がメチャクチャになってしまうような気が
します。。彼が自分からやりたいというなら構いませんが、私は彼が信仰していた
としても、私自身は信仰できません。悩みますよね、婦人部怖いし・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:55 ID:CJKPiVVq
359>そんなに悩まないで彼氏に言ってみたらどうでしょう?

361 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/12/13 18:00 ID:???
>>359
>それ以前に母に言われた彼は、きっとひくと思います。

間違えなくひくだろうね。
漏れも似たような経験して別れるきっかけになった。

>彼が自分からやりたいというなら構いませんが、
>私は彼が信仰していたとしても、私自身は信仰できません。

そこまで言うのならキツイ言い方だけど
彼と家族を天秤にかけて彼を選ぶ覚悟はあるのかな?
極端な例えをすれば脱会して彼のもとへ駆け込むくらいの。
ここまでくると多分どっちも失いたくないなんて言うのは
虫にいい話のような気もする。
まずは彼に全てを打ち明けて話し合ってはいかがかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:46 ID:???
>>361に同意
彼をとるか学会をとるか
覚悟したほうがいい  俺も永田さんと同じ経験してます

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 09:49 ID:hrLpPJXQ
質問よろしいですか?
つきあい始めて間もない彼女が居るのですが、「○日の夜空いてる?」と訊くと
「いろいろ用事が・・・」といって断られることがときどきあります。最初は「ん?」なんて
思っていましたが、結構断られるので何かあるのか問いただすと、はぐらかされちゃいます。

これだけだと浮気なんじゃねーかと思うでしょうが、違うんです、喪加っぽいんです。
彼女の手帳からちらっと見えた「人間革命」「お説法」という文。
「明日(日曜)の六時三十分から眠いけど・・・」という同僚(そいつは喪家)との会話。
何回か出身大学を訊いても、「八王子にある大学」としか言わない。「なんて言う大学?」と訊いても
「話しても分かんないよ」と絶対言わない。
周りに情報収集してみても、「学会員だよ」「ちがうと思うよ」とよく分かりませんし、
直接訊いても、「違うよ」とそっけなく即答(この否定の仕方アヤシイ)


364 :363:03/12/14 09:56 ID:hrLpPJXQ
長くなってすいません。
肝心の質問ですが、会合とか座談会とかいろいろ行事が
あるようですが、こういう行事が週何回かとか何時からとか
例えば毎週金曜には何があるなどと言うことを、教えていただけませんでしょうか。
彼女は「いろいろ用事が・・・」といって何も分かりません。
結構真剣に悩んでいます。お願いします。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:02 ID:???
>363>364
創価学会の活動はこのHPが詳しいです。
幹部、役職の週間活動(注:ブロックとは、集団の最小単位です、地区はその上(小学校の校区程度))

>http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/ 創価学会応援隊

> (月)地区協議会(ブロック協議会の場合があります)
> (火)家庭指導の日
> (水)家庭指導の日
> (木)家庭指導の日
> (金)地区唱題会及び打ち合わせ
> (土)友交活動の日
> (日)地区勤行会と友交活動、家庭指導
>
> 1ヶ月は4から5週間ですが、一般月の行事予定としては第3週に座談会週間があり、
> 第4週目に支部協議会、支部幹部会が行われ、今月の活動の総括と、次月への打ち出しが行われます。
>
> 2ヶ月に1回程度、日蓮大聖人の御書を学ぶ御書学習会が四者(壮年、婦人男子女子)別で行われます。
> 創価学会の哲学の基本はこの御書にあります。

何時からは、正確にはわかりませんが、平日夕〜夜、土日昼間でしょう。
話の感じからしたら、彼女はある程度の役職を持たされているんじゃないでしょうか。
本人に「浮気してんのか?」と迫ってみたら、本当のこと言うかも。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:10 ID:???
>>364
いろいろ用事が…ってことは、創価であれば役職についているバリバリさんでしょうね。
会合や座談会は地域によって違うので、なんとも言えませんが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:22 ID:xs3KhGbI
>>365さん ありがとうございます。
わたしも学会の活動に関して疑問を持っていたものです。
毎週月曜日は地区協議会ですか。。。。
どうりで彼が毎週月曜日は会ってくれないと思った。。。
さんざん質問して彼が地区リーダーであることを知らされました。
正直、全身鳥肌がたちました。
異常です。異常としか思えない!

368 :251:03/12/15 02:13 ID:vGOLE++s
どうも創価の彼女を持つアンチ野郎です。
今回、元旦に彼女と初詣に行く約束をしました。
(新年勤行会に行かなくていいの?って聞いたら
なんでそこまで知ってるの?って驚きながら今回は行かないと言ってました)
勿論お参りは「○○(名前)はお参りしなくていいから、一緒に行こう」って言ってますが、
当日強制的にお参りをさせます。いろんな説得で逆洗脳してみせます。(実は徐々にやってる)
で、それでもダメなら別れようと思ってます。
友達からしてみれば初詣(お参り)できないぐらいで別れるなんてアフォか?と言われましたが、
この先もお参りができないなら、いっそのこと悩まなくて済むのでこういう決断をしました。
たぶん、普通の人から見れば自分は変なんでしょうが、創価嫌いの自分にとっては
ひどい悩みです・・・。
もしかしたら元旦の前に彼女に話すかも知れませんが、予定としては1日に必ず拝ませて
もう一度ここへ報告しにきます・・・。

アンチの皆さん、やっぱ自分の考えは変でしょうかね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:37 ID:???
>>251 から全部読んだ。

>>298さんに激しく同意!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:22 ID:???
>>368
普通だと思う
世間一般と同じ行い(初詣であれなんであれ)できないのは
あまりにさびしすぎる
その友人は創価学会関係者または知らない方なのでしょうか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:49 ID:???
馬鹿の、日顕は、1年に2度も最高裁で断罪されている!!
日顕のばーか!!
はやく、くたばれ!!

日蓮系


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:27 ID:???
>371
>日蓮系

なんだ?続きがあるのか?

つーか、ここは「創価」板で、ニッケンは板違いなので
「心と宗教」板で構ってもらうように。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:29 ID:???
>368
>アンチの皆さん、やっぱ自分の考えは変でしょうかね?

彼女のことを真面目に考えるほどぶつかる壁だと思うよ。
でも、あんまり根を詰め過ぎないようにね・・・。
駄目モトぐらいにかんがえるよろし。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:44 ID:???
>>368
嫁が学会だが
俺は違う
知ってて口説き落とし結婚した
何か?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:56 ID:???
>>374

あんたエライなぁ (´Д⊂
そんなに彼女のマムコえがったんかい
(〜ρ〜;)ハァハァ 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:26 ID:???
>>375
恋愛と結婚は宗教でないぞ
人柄だ
嫁が可愛いいのもあるが
一目惚れだ 性格も可愛い
他の学会員ならそうは思わなかったかもしれんが
惚れた相手が学会だっただけだ
よく話を聞くと前は性格も自己中心的だったらしいが
学会の中にいるうちに何か考えるところがあったらしい
のろけてすまん

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:38 ID:???
>>376
いやいや、恋愛はともかく結婚は宗教大問題でしょ。
自分自身で納得してるならいいけど、周囲を巻き込む問題の多い
宗教が相手だと、やっぱりうまくいきづらいと思う。
特に子供ができたりしたら、その子を巡って争いも起きるかもだし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:12 ID:???
>>376

そんな人工的に造られたような性格に惚れてたんじゃ大変だぞ?




379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:08 ID:???
世間では不倫問題や他の家庭崩壊の理由があるが
それにくらべれば学会で衝突するくらい"へ”でもない

嫁には学会のいい友達がいるようで
学会以外にもいる
友達が多くて微笑ましい
子供も3人目が今度生まれる 会館へ行っているようだが
日頃世話をやく嫁の自由にするといいと思う
子供が大きくなって争うのも逞しくなっていいと思うぞ
今は自宅は使用させないように言ってある 嫁はそれを守っている

1回海外へ留学でもしてみたらどうだ
宗教活動熱心なのはごく普通なことだと認識できる

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:07 ID:???
>>379
学会の者ですが、ほんと頭が下がります・・・
日頃のご協力に感謝いたします。

381 :374:03/12/15 19:39 ID:???
>>380
結婚相手が学会で嫁の親も学会
うまくいってる家庭もあるのに
このスレでは悲観的すぎるようだ

嫁は学会嫌いだったが
姉妹が嫁を守り続けてくれた結果
宗教活動するようになったらしい
それまでは無軌道に流されて
危なっかしい性格だったらしい
今の芯の通ったしっかりした嫁になるのに
学会は守ってくれていたのだと
感謝している

正直 俺が辛い時期に
仏壇に向かって祈ってくれる姿を見続けた時
はじめは鬱陶しいと思っていたことも
胸を打たれた

学会の女の子たちは嫁だけでなく
健気だ
それを知らない奴らは
可哀想だと思っとるよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:49 ID:mTBRJMvh
 飲み会の後、気があって、一晩一緒にいました。
付き合いたい、うんぬんかんぬん・・・
 という話が出ていて、相手(女)が29歳だから結婚の話まで
出てきて・・・2日目なのに・・・
 その相手が留学後、創価大学に行ったという学歴の持ち主でした
信仰度は高、という感じです。2世だそうです。
 結局会ったのはこの1回だけ。
 メールで「やっぱり草加2世と付き合いたいから連絡も取らない」
って言われた。
 最初はむかついていたけど、このスレ見て、そこで連絡しない宣言してくれただけで
よかったのかと安心。
 最後にメールで「○○(病気名)は念仏を唱えれば楽になります。今、
私はあなたにそのことを伝えたいだけです」
 正直、キモかったです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:54 ID:Z1vW8lFd
女性が学会員の場合、活動に熱中するので家庭崩壊のケースが
多く見られます。学会員は嫁にするな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:58 ID:???
>>382
一晩一緒にいただけかなあ?
何したのかなあ?
結婚を誤解されること したのかなあ?w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:43 ID:???
>>374
あんたが胸うたれてても
俺はやはり不気味にしかうつらんよ
自分の考えをおしつけるのはやめとけ
わかってほしいなら仏壇にむかうことでどのように胸うたれたのかおしえてくれ
(あなたが学会員なら話は全てわかるけどな)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:31 ID:???
>374 >376 >379 >381 たぶん、同じ人と仮定して。

あなたの奥さんとあなたがうまく言ってるのは、それは、それで良い事だと思う。

ただ、学会員でなくても、生活がどっぷり信仰に漬かっている人と言うのは
そうでない人からしたら、生活に訳の分らんルールがある状態だ。

ご飯+キナコが好き程度なら、単に好みの問題だけど、
毎日朝から唱題、選挙の時期には公明党の応援活動、新聞啓蒙、折伏
とかになったらもう信仰している個人だけの問題じゃないだろう。

お互いがゆずったり、気をつけたりしなきゃイケナイことも有る。
あなたが言ってるように「今は自宅は使用させないように言ってある」とか
そういう風にお互いのルールを作ってか無きゃならない。
譲れる部分、譲れない部分は人それぞれだろう。

ここに来る人は、付き合っていて何らかの不満・疑問を持った人だ。
「自分はうまくいってるから、お前も上手く行くはずだ」とは単純すぎないか?

まあ恋愛や特に結婚なんかは気持ちの勢いが必要だから、本人が交際に安楽を感じないのなら
元々終わりは近いけどね。それが自然な流れっす。
だから、ここで374と俺が言いあうのも実はアホらしいことなんだけどね(w)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:33 ID:???
>382
>最後にメールで「○○(病気名)は念仏を唱えれば楽になります。今、
>私はあなたにそのことを伝えたいだけです」
> 正直、キモかったです。

どっかのスレで読んだけど、自分をふった男から
「君とは一緒にいられないけど、これからも君の為に題目を上げるよ」
みたいな文面のメールをもらってキモかったと言うのを読んだなぁ。

みゅー キモキモ!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:47 ID:???
学会員と結婚してうまく行っている人がいたら聞きたい。
子供のことはどうしてるの?
宗教とは何かもわからないうちから子供を学会の会合に連れて行ったり、
お祈りさせたりしていても反対しないのかな?
学会員との結婚を考えるときそのことが一番心配。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:40 ID:???
>>388
私も聞きたい!!
今まで宗教とかあんまり身近に感じた事なかったんだけど、身内が
層化とできちゃった結婚しちゃったから、心配で心配で・・・
なんか層化って勧誘とか凄いし、やっぱりどんなに母親が反対したって
子供は取り込まれちゃうのかなあって思ってさ。
たぶん388さんが言ってるのとは逆の立場だと思うんだけど、たまに
層化の人も紛れ込んでるみたいだから、敢えて聞きたいよ。結婚相手が
否層化でも、子供は層化と決めてるんですか??

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:56 ID:YDk/E3+c
子供が自己の意思でなく親の意思でお経あげてたら泣くかもしれない
学会員のみなさんは やはり学会に子供いれるの?
俺もききたい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:28 ID:???
>>388
おれの奥さんのお兄さんが層化と出来ちゃった婚
見てると、可愛そうなくらい問題ばかりだよ。。。

@家事より活動を優先
 子供は旦那の実家に預けて、御飯も滅多に作らない

A旦那は共働きを希望していたが、活動ばかりで何もしてない

B子供は親の意思での入信させない約束だったが、旦那が仕事に言ってる間に勝手に入信させる

今、離婚協議中です。
「幸せになる」が謳い文句の宗教が、家庭崩壊の原因になってる。
ちなみにおれの友達でも2組、非会員と会員の結婚があったが、2組とも宗教活動が原因で離婚してます。

392 :氏ね頃シ:03/12/16 11:00 ID:???
>>381さん

>うまくいってる家庭もあるのにこのスレでは悲観的すぎるようだ

うまくいってねぇ家庭もあるコトは分かってんだな。
そこがうまくいくにはどーすりゃいいよ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:17 ID:???
挿花の彼と付き合ってました。
付き合ってる間は逆折伏試したり、宗教論争したり、色々試してみました。
が、やっぱ無理。で、別れました。

別れた原因は挿花の問題だけではなく、価値観の違い‥‥のほうが大きいかな。

とにかく、全てにおいて人の話を聞かないし、間違いを認めない。
なので、後半は話をするたびに疲れました。
表面上は柔らかくて優しい人なんですけどねぇ。

思うに、小さい頃から「自分の教えは間違って無い」
と頑に教えられて来たからでしょうか?
それが「自分の考えは正しい」という自信に繋がっているのか。

結構長く付き合ってました。いい人生勉強になりました‥‥。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:28 ID:tpAwZMPa
私の知り合いの場合は旦那が信者でした
奥さんは全くの無宗教で、興味がなかったそうです
旦那が勝手にやってる事だからと見ないふりをしていたそう
旦那は仕事もあるからそんなに熱心な信者でもなかったらしいが
ある時、子供が怪我をしてしまい学会の人が家にやってきて
お子さんが怪我をしたのは、奥さんが信心しないからですよ
っと言われたらしい・・・さすがに子供の事を言われたのが辛かったのか
今では夫婦で学会に入ってしまいました・・・
片方だけが信者でも、夫婦である限り何かあると信心しないからだと
言って二人とも学会員にさせようとするみたいですね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:30 ID:???
うまくいくコツ?
自分の家庭のことしか考えられないお子様は
無理な奴が多いんじゃないか?

嫁に夜にはいつも家にいてもらいたいなど
自立してない男が多い気がしとる
TV見て普通にゆっくり過ごしたい
一生TV見て遊ぶだけが生きる目的の人は
ついて行けないし 衝突しても全部学会の嫁のせい
学会のせい 宗教のせい にしてる気がするな

常識がない行動は叱ればいいし
嫁も反省もする
宗教関係ないことで俺も叱られるが
意味を説明されて納得できないことはしなければいい
意義があり 意味もあり
なら覚悟の上の行動だろうし
大人だったら衝突も1つの自身の成長と捉えてやっていける

自分の時間をどう使うか目的のある旦那なら
互いの行動も理解し合っとる

俺の周りには学会の彼女と無宗教の彼氏で
結婚している奴が結構いる

宗教で乗り越えられない関係は
悪いがその程度の関係なんだろ

396 :395:03/12/16 14:31 ID:???
学会員の嫁だって疲れている時は
学会鬱陶しいと思ってるし
俺も疲れてる時は鬱陶しいこともある
それは普通だろ

仏壇に朝晩お経をやられても
家事をしっかりやってくれるなら
たいした問題でもない
家事に手抜きが多いときは叱る
それで文句いう嫁ならうまくはやれん

信仰やるからにはやれるだけの環境を
自分でつくれる嫁でないとな
宗教のせいにして(家事)仕事子育てなどを
おろそかにしてる相手なら上手くいかないということ

そのあたりは嫁は信仰やりたいらしいから
そのへんの他の家庭の嫁より素直だよ
開き直ることはしない
ただの のろけか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:44 ID:YDk/E3+c
へぇ すごいね
いい奥さんもらって
それであなたはどうしてこの板にきてこのスレッドに書いてるんだろうね

そのぐらいわからんほど馬鹿じゃないよ



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:57 ID:???
>>395
>一生TV見て遊ぶだけが生きる目的の人は
ついて行けないし 衝突しても全部学会の嫁のせい
学会のせい 宗教のせい にしてる気がするな

意味の無いご利益宗教にすがってるよりマシだと思われ。
TVだけを見てる訳でもないし、会員の考え方って極端なんだよね。
性凶新聞の読みすぎ&自画自賛過ぎだよ(w

まあ、非会員との生活で色んな問題が起こってるのは事実。
活動>>>>家庭 の構図になってるんだろね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:12 ID:qDoGn4cL
1へ

彼女はともかく、結婚するまでには創価と気づくぞ、普通。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:19 ID:???
>>395
質問だけど、ここではあなたの言う「宗教のせいにして(家事)仕事
子育てなどをおろそかにしている相手」が多いから、みんなうまく
いかないって言ってるように思うんだけど、そういう相手だった場合、
あなたも「上手くいかない」って断言してるよね?
あなたの家庭は上手くいってるようだけど、そしてそれは奥さんの
人柄とあなたの理解があってのことと書いてるけど、もしも奥さんが
ここで嘆かれてるような熱心な信者だった場合、やはりうまくいかない
と認めてるってことでいいの??
つまり上手くいくコツは、
・自分がある程度層化(異宗教)を認めてあげられること
・相手が程々の信仰心であること
が条件って言ってるようなものだと思ったんだけど、それ位みんな
理解したうえでここに書込んでるんじゃないかな。
それから、あなたのトコにお子さんはいないのでしょうか?
もしもいるのであれば、お二人がどのように育てておられるのか、
是非お聞かせ願いたいです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:47 ID:joHPMIIm
>>400
・自分がある程度層化(異宗教)を認めてあげられること
・相手が程々の信仰心であること

あなた方の考える「ある程度」「程々」が全ての事で差がありすぎるのかも
今まで私が聞いてきた事見てきた事すべてが常識的な行動とは
ほど遠いものばかりだった。
「なぜ理解してくれないの?」と押しつける前に
「なぜ理解して貰えないのか」をまず自分の頭で冷静に考えることが大切
理解しようと努力したとしても片方だけの努力だけでは解決には
つながらないよ

402 :氏ね頃シ:03/12/16 16:27 ID:???
>>395
>自分の家庭のことしか考えられないお子様は
>一生TV見て遊ぶだけが生きる目的の人は

誰のこったよ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 17:48 ID:???
ここに書いた目的?
付き合ってた時の嫁の
深い悩みを聞いた頃を思い出したからだ

他人は何でも無責任にいえるが
恋愛している当事者にとって
簡単に別れられる程度なら
悩まない

男にも自立と仕事以外の夢や目的があれば
宗教している彼女のことを理解できる
それができないのは
相手ばかりのせいでないのは
俺の周りの奴が証明している

うまくいかない人へ書いたわけではなく
うまくいく例として書いていると
誰か1人程度は
彼女や彼氏との今の悩みも
衝突しながらもうまくいく場合があると
頑張ってもらいたかっただけだ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:08 ID:???
>>403=395でいいの?
質問の答えは?
あなたの家庭がうまくいってるのは良い事だし、悩んでる人達の
参考になれば・・て考えもわかったけど、子供についての考えは?
そもそも「うまくいかない人へ書いたわけではない」のなら、
誰に書いてるのかがわからない。悩んでる人っていうのは、うまく
いかない人とは違うの?「うまくいかないわけじゃないけど悩んでる
人」ってどういう状況の人なのか、よくわからないんだけど。
なんかあなたのレス読んでると、都合の悪いことは問題をすりかえる
まんま層化じゃん?!って思えるのは、気のせい??

405 :氏ね頃シ:03/12/16 18:23 ID:???
>>404まあまあ。別に独り言禁止ってワケでもねーはずだぜ。

406 :氏ね頃シ:03/12/16 18:48 ID:???
>>403さん


>うまくいく例として書いていると〜頑張ってもらいたかっただけだ

せっかくだからよ、他の人にも頑張ってもらわねーかい?
誰か1人程度とか言わねーでよ。

当時のあんたの嫁さんみてーに悩んでる人、ここにゃ結構来てるぜ。

407 :380:03/12/17 03:49 ID:???
>>404
379に書いてあるんじゃないの?


408 :EARTH:03/12/17 08:50 ID:53t/wxMS
>>359の者です。
あります。その位の覚悟、私には。
ただ彼側のご両親のことも考えると、私の親ともうまくやっていた方がいいのかなと・・・・
世間体を気にするようですが、そう思ってしまいます。
実際、結婚してしまえば私側の親とはあまり付き合いもないと思いますが、
するまでの過程が色々面倒そうで・・
今まで私が見てきた限りだと、きっと幹部とかが間に入って入決とるまで帰らせないとか・・
なんか目に見えてわかります。
私は自ら好んで入信した訳ではないので・・
こういう事、迷惑ですよね正直(笑)

学会員の方と付き合っている方、相手が本当にあなたの事が好きで
あなたの為を考えているなら、無理に入信させようとしたり、
活動に参加させようとしません!
あなたとの将来を考えているなら、真剣に話し合えば脱会もできます!
それをせず、別れを選ぶような方なら、「広布拡大」のコマにしかすぎない。
そうとしか考えていないといいうことです!
内部の私が言うので間違いありません!!
決して学会を批判する訳ではありませんし、学会員の中にはいい人たくさんいます。
ただ、結婚や将来に関わること、嫌がる人を強制して入信させようとする
あの態度には人間性を疑う部分あります。
一種の洗脳ですね、きっと。
やめたい・・・(泣)

409 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/12/17 09:06 ID:???
>>408
>あります。その位の覚悟、私には。

あるんだったらこんなところにカキコしていないで
とにかく彼(必要なら両家を交えて)話し合ってみたほうが良いんじゃないですか?

レスを読む限りあなたは自分を被害者だと思ってるようですが
(好んで入信した訳ではないとのことなのでそうでしょうが)
うやむやにしたまま彼との付き合いを続ける・結婚することになったら
今度は彼、及び彼家族に対する「加害者」なりかねないんですよ。

ご自分でも仰ってるでしょう。
>今まで私が見てきた限りだと、きっと幹部とかが間に入って入決とるまで帰らせないとか・・
非学会員からみると彼らは「あなたのお仲間」なんですよ。

>あなたとの将来を考えているなら、真剣に話し合えば脱会もできます!

まずはそれをあなたの彼に対して証明してあげてください。

410 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/17 12:52 ID:0KcE84bW
今の日本に新興思想の自由なんてものはいらない。
層化も統一境界も降伏の価額もオウムも程度の差こそあれカルト。
もっと言えば会社とかもそうだがマジ自分で考えないと人生台無し(もうそうなってる
香具師いっぱいいるけど)になってしまうよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:41 ID:???
>>407
379はまともな親の意見とは思えないね。
子供が会館に行ってることについて
「嫁の自由にすればいい」なんて
子育てについて無関心というか無責任というか
何も考えていないのか?それとも学会の教えが素晴らしいと
思っているから自由にすればいいと言ってるのか?
学会の教えが素晴らしいと思っているなら
自分も会館に行けばいいはずだ。
379のような子育てに何の関心もない奴の意見を聞いても参考にはならない。
学会員と結婚してうまくいっている人で
子供の問題にちゃんと答えられる人はいませんか?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:32 ID:5pBhB/Dj
このスレと関係ないが、
読んでいて、人又は自分を幸せにする目的の宗教(建前かもしれんが)
が、逆に人を不幸にしているというのを感じた。
もちろん全てではないと思うが。
皮肉なもんだな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 03:29 ID:???
創価氏ね、ここ行ってみ

http://www.toride.org/



414 :あぼーん:03/12/18 03:36 ID:???
あぼーん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:58 ID:???
70 名前:世界@名無史さん 投稿日:02/08/20 04:19
>34
>60

ネタ、というか一種の都市伝説をほとんどの人が信じているみたいので。

初夜税、というのはあくまで税をとるのが目的です。初夜権というのは単なる言いがかり。

だいたい、結婚すれば嫁さんの貞操奪われるんだよ?そんなところで結婚すると思うか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:13 ID:???
創価女と1年間付き合ったがもう疲れたよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 04:49 ID:???
俺もそろそろ考えなきゃな・・・
彼女創価の家庭で育ったみたいで。
本人は関係ないって言ってるけど・・・

418 :251:03/12/24 22:26 ID:???
こんばんは、愚痴こぼしに来ました。彼女についての推測。
創価でもお参りする人が従兄弟にいまして、彼女の親はたぶん幹部の方じゃないかと
最近思います。(彼女自身、親は上の方ではまったくないと言ってる)
父親が時々仕事で帰ってこない時があり(たぶん夜勤)、
母親の方も会合かなんか知らないですが家を空けるときがありました。
考えすぎかもしれませんが、そんな事を彼女から言われると「創価の事で家を空けてるのか?」と
疑ってしまって2人でいても心から楽しいとか思わないんです。
しかもそれが創価の行事なのか彼女に聞いても「?分からない」の一点張り。
はぁ・・・。

あと、正月に創価の彼女にお参りしてくれるようにお願いする予定でしたが、
25日に法事が重なってることがきっかけで、急遽明日話すことにしました。
彼女の方も「なんとなく分かってる」との事。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:33 ID:???
>418

そろそろ・・・251は話終わったかの?どうだった?

>しかもそれが創価の行事なのか彼女に聞いても「?分からない」の一点張り

創価の活動で出てるんなら知らない訳はないんじゃないかな。
やっは都合が悪いから言いたくないのかな?

彼女は親と一緒に暮らしてるんでしょ?集会に出たら帰ってくるのは8−9時になるはずで
そうしたら晩御飯の関係から、どこに出て何時に帰ると話してると思うのが自然だけど。
なんか変なような(そういう干渉しあわない家庭と言われればそれまでだけど)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:12 ID:thGopdTD
会員の奥さんが若いうちは良いが、
子供を作って、その子供を巻き込むようになり始めたら悲惨だぞ。

幹部にでもなったら、目も当てられない。

会員の奥さんを嫁に貰うのは、会員以外止めた方が良い。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:53 ID:atOyZrh8
あのーうちは逆で旦那が層化、私はアンチ。(子供あり)
今あまり上手くいってません。
もちろん層化の事が原因です。
どうしたらいいですか?
気をつける点はありますか?
もうダメかも、別れも視野に入れてます。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:53 ID:???
夫が層価でしたが私はついて行けず別れました。あれはキチガイ集団ですね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:56 ID:duucCELv
m XXX Big Lips and Big Clits N E I p h

HASH>e38a642ddcff8572a8b28c3136c8bd48-814480980

洋物レア物

MXで落としました。

クリトリスでっかいの有るね〜!


424 :251:03/12/26 02:47 ID:???
遅くなりましたが、ちゃんと話してきました。
まず家でのクリスマス後、神社で話をすることになり(彼女は気がついてました)、
自分がなぜ拝むのをそこまでこだわるのか話しました。なんだか「うーん」と曖昧な返事が
多い彼女に対してキレ気味だったんですが、なんとか逆洗脳を試みました。
最悪な結末を勿論考えての会話でした。

彼女)「初詣のこと親に聞いたんだけど、お母さんは拝むのはダメだって。けど
お父さんは拝んでもいいけど、その宗教に興味もつことはダメだって」
自分)「興味?興味ってどこからのことを言ってるの?何をやるのか知ること?」
彼女)「うーん・・・・分からない」
聞き出すような形で話していくと、彼女は単に親のいいなりになってるだけで
「それは確実に洗脳されているよ。今の君は親のいいなりだよ」みたいなこと言って彼女を
こっちに引きつけました。
それで、拝む事だけはいいと言う事でそれでOK。

続いては興味を持つことがいけない。の問題です。彼女の話によると、その宗教がどういった
事をしてどんなしきたりなのかが、興味を持つことみたいです。
自分)「もっと自分をしっかりもって!お父さんがここからが興味を持つことだよって言われたら
その瞬間から君の中のルールが決められるって事じゃないよね?親が言ったから
参る参らないとか、そんなのおかしいよね?」とまず疑問系で説得。
彼女)「それは・・・ないけど。でも・・・うーん」

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:50 ID:???
>421
>今あまり上手くいってません。

具体的に何が問題になってるの?
実際にありそうな話としては「子供を信仰に巻きこむ」「家庭を顧みずに学会活動に時間を振向けている」
ということぐらいかな?

前者だったら「子供の人権(信教の自由)」についてお互いにどういう風に理解しているか、から
話あわなくちゃいけないかもね。(話し合いが平行線になれば、間に家庭裁判所とか入れた方がいいかも)
まずは、子供の人権110番とかにTELしてみてもいいかも?(どんな回答があるかはわからないけど)

後者だったら、お互いにどの程度までなら譲れるかを話し合わなくちゃいけない。
「学会活動しちゃ駄目」なんてことは言えないと思う。でも、家庭をもったからにはお互いにある程度妥協し合って
協力して家庭の雑務もこなさなきゃいけない、仕事と学会活動以外何もしないということであれば
離婚を考えてもいいかもね。

まずは、あなたの気持ちや今の状況を整理するために、ノートにまとめてもいいかもね。
(ノートは旦那さんに見つからないようにしてください)
具体的に何か相談したいことがあったら(個人が特定できない範囲で)ここに書いてみて下さいな。





426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:53 ID:???
>424

251さん、乙でした。
続きがあるようなので期待sage

427 :251:03/12/26 03:00 ID:Hy8bVWYi
やはり興味を持つことは創化野郎には難しいみたいですが、彼女の疑いを知らない
単細胞な所をつついて説得を続けました。

当然先のことなんですが、結婚したら興味を持たなければならないので、そういった話も
彼女にしました。最初は本当に悩んでた感じでいろんな言葉をかけても無理でしたが、
「もう見えてる後悔はしたくないんだ。だからもし結婚することがあれば自然に
俺の宗教(仏)に入って、興味を持ってもらうことになる。まあ、興味を持っても
いい加減な感じでやったらいいんだよ、行事とか」
更に悩んだようで、「そっち嫁いだら、脱会しなきゃいけないんだよね?」とか
ぬかしてるので更に押しました。
「本当に大事なのは宗教がどうのこうのじゃないし、親があれこれ言う問題でもない。
2人が幸せになるためには創価だから不幸になるとか、仏教だから幸せになれるとか
そんなんじゃないんだよ。宗教がなくたって幸せになれる」
それでやっと彼女がもし結婚したら、学会を脱会して仏教に入り、更には興味を持たなければならない
事の覚悟をしてもらいました。だから代わりに自分も「幸せにできる覚悟はないが、幸せにしようと努力する覚悟はできる」と
約束しました。それで証明してもらうため、そこの神社でお参りをさせました。
長くなってしまいましたが愚痴が溜まれば報告します。今回はとりあえずいい報告までに。
会話の全部は覚えてないので大事なところだけ書きました。

>>149
集会には時々しか言ってないみたいです(毎日ではないですがその時間帯は家に遊びに来てる事が多いので)
母親の家を空ける件ですが、やはり集会に行っていたらしく、創化の上の方にいる
幹部らしいです。(どうりで厳しいわけだ)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:14 ID:cfmHxiF/
創価学会は仏教ですよ。

429 :426:03/12/26 04:05 ID:???
>424>427

251さん乙でした。(彼女にも乙!)

まず、読んで思ったことは、251さんが既に答えを用意しているのはマズイ、と思いました。
それじゃ層化とかわらないよ。

あなたが提示できるのは考える材料だけで、それを吟味して考えるのは彼女自身にさせるべき。
あなたが説得して得た答えは他の人が説得したらまた塗り替えられるだけ。彼女が「気づく」ことが大事です。

気持ちはわかるが、彼女自身に気づく力が無いとしたら、251が居ない時は再説得される危険性がのこるだけ。
万が一気づけないとしたら、それまでということでもあります。その時はそういう人なのだとあきらめが寛容かと。

251さんが導き出したい答えがあるのだろうけど、彼女がどんな答えを出すのかを見守ろうよ。
もし彼女が(251に嫌われたくないしぃ、とか言う理由では無く)自分で選んだのなら、251は本当に安心できるだろうし
彼女自身も自分の選んだ生き方な訳だし、幸せに過ごすだろう。
もしそれが251に無理強いされた信条だとしたら、それで生きていかないといけない彼女が辛くなるだけ。

焦るな、無理するな、させるな。
251はAC(アダルトチルドレン)についてもちょっとぐぐってもいいかも。
今の251はACを生み出す親のようだよ。彼女を失って元々ぐらいの余裕を持てるといいね。
結婚を目の前にぶら下げて説得する251はチョトずるいと思ったよ。
後で「だって251に嫌われたくなかったし。でも、層化はやめたくないし。やめたふりしたの」と言われないようにね

430 :421:03/12/26 09:00 ID:3dsJMWVb
>>425
レスありがとうございます。
うちはよくありがちな後者です。結婚する前は熱心じゃなかったんです。
1年前位からやけに熱心になり活動に没頭しています。
前から幾つかの争いはありましたが決定的は23日。
普段帰りが遅いので3人でご飯食べれるね、って言ってた矢先学会員から
電話があり会館に行ってしまいました。
これって活動優先になりませんか?
結婚する時私の父の前で「家族に迷惑をかけない」って約束したのに。
前にも出かける予定を夜会合があるからとキャンセルになったし。
それから勤行聞いてるだけで気持ちが悪くなり、ゾッとします。
付き合ってる時からこんなに熱心じゃなかったらまず結婚は
してなかったと思います・・・
この先子供の事も不安です。今も真似をして困るし。
毎日毎日もう悩んでます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:45 ID:???
別れますわ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:04 ID:tELk7d0q
絶対反対。悲劇を見たよ。洗脳状態で思考力がなくなっているよ連中は。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:05 ID:???
おもしろいように操られてるね学会員は

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:16 ID:???
創価はうんこ

435 :251:03/12/27 01:31 ID:???
>>429
426さん貴重なレスありがとうございます。アダルトチルドレン、当てはまってますね。
普通におっしゃる通りです。たぶん親にまた説得されれば元に戻る可能性は十分あります。
そうですね、彼女の幸せのため自分の無理を押し付けるのはいけないですね。
彼女とは別れてもいい覚悟はできてます。ひどい言い方をすれば彼女とは軽い付き合いをしてます。
ただ、目に見えてる失敗をしたくないという自分の完全主義が邪魔をしてるんです。

元々なんでこんなにアンチ創化になったのか自分でもわかりません。ただ今は彼女を信じて
うまくやっていけるように努力します。

436 :@:03/12/27 01:45 ID:???
草加2世の彼氏を初詣に連れて逝きたいわけだが
どうしたらいいかな〜
本人は鳥居をくぐるとよくないことがおこる!
と真剣に思っている模様だが

アレ?スレチガイ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 06:39 ID:???
>436
> アレ?スレチガイ?
ん?

> 本人は鳥居をくぐるとよくないことがおこる!
> と真剣に思っている模様だが
それは、あなたの「カンチガイ」。

偽法主


438 :わはは:03/12/28 00:29 ID:V+g7h0sr
凄く可笑しい今の時代になんて時代錯誤な!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:44 ID:???
>>430
別の掲示板の紹介、ここの管理人は女性の会員さんだけど
気さくに返事してくれると思うよ。一度見に行くといいかも。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 16:33 ID:???
本人が創価とは関係ないと言ってもそのコの
家族が創価に関係してるといいことないよ。
苦労するし別れたほうがいい。
そうじゃなくても創価の家庭で育ったということは
思想や教育に何らかの影響は受けているはずです。
気持ちいいものではありません。

441 :425=426:03/12/28 19:45 ID:???
>435

251さんレスども
自分の悪いクセなんですが、お礼のレスを貰った後で
「もうちょっと優しく言えばよかったかなー」と思ってしまいます。
言い方キツクテごめんぬ。

>彼女とは別れてもいい覚悟はできてます。
>ひどい言い方をすれば彼女とは軽い付き合いをしてます。

いえいえ、余裕は持ってらっしゃるみたいで安心しました。
がんばってください。

442 :251=252:03/12/28 19:57 ID:???
>430
レス遅くなってすみません。
「家庭を顧みずに学会活動に時間を振向けている」 のですね。
先のレスにも書きましたが、いくら奥さんであっても「学会活動をしちゃ駄目」とは言えないのです。

しかし、家庭のことをおろそかにした場合は話は別です。
夫婦は家庭を維持するために、お互いに努力する義務があるのです。
(それをおろそかにする場合、離婚理由になり得ます)

まず「不満がある」と言っても第三者には理解しがたいものがあるでしょうから
旦那さんの活動を記録して下さい。「何時から何時、何の為に帰ってこなかったか、
休日などに○○して欲しいと申し出たが断られた、その理由はこれこれであった」と言う風に。

記録した後に、弁護士に相談してください。そうして弁護士を間に挟んで
「家庭をもっと顧みるように」と話し合いの場を持ってください。
それで改善されないようなら、離婚を考えてもいいでしょう。
もし改善されるようなら、、、あなたの悩みも少しは軽くなるでしょうか?


443 :425=426:03/12/28 21:01 ID:???
>442
>それから勤行聞いてるだけで気持ちが悪くなり、ゾッとします。
>付き合ってる時からこんなに熱心じゃなかったらまず結婚はしてなかったと思います・・・
>この先子供の事も不安です。今も真似をして困るし。毎日毎日もう悩んでます。

お気持ちはわかります、、、私もそういうのにはゾッとするタイプですから。
(信じて本気でやれる人の気持ちがわからないじょー)

旦那さんはあなたが信心をいやがる事を知っていたのでしょうか?

とりあえず、面と向かっていやな顔をする事を控えて
学会活動でどんな事をしているか、あなたが興味を持っているかのような
話しやすい雰囲気を作って(演じてね(^〜^;)結婚前から活動するつもりだったのか
もしかしたら、仕事で充実感を得られないことの裏返しなどで突然思い立ったのか
インタビューしてみてください。(飯島愛になったつもりで)

一時的に学会活動がマイブームになっているのだとしたら数ヶ月で飽きるでしょう。
続くかどうか442に書いたように記録をし、あなたのご両親にもそれとなく相談し、
続くようなら、、、弁護士へ相談としてみては如何でしょう。

あと、439で掲示板の紹介がされてますが、そことは別のところで
ログが沢山あるところがありますので、そちらを紹介しておきます。
膨大なログがあるので、きっとあなたと同じような経験をされた方の
書きこみがみつかると思います。もちろんここに書きこんでいただいたら
ちゃんと読みます。暇暇に読んで見てください↓

>ttp://www.koi-gaku.net/index.html
>新・恋人が創価学会に入っている人いますか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:12 ID:wkTj5tCG
選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う意見がありますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで、学会活動をやっても何にもなりません。
以上。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067058813/

445 :421:03/12/28 21:48 ID:Q9+jxe+i
>>251
なんでそんなに優しいのですか?
なんかホッとします。
あなたはその彼女と結婚するの?
レスの通りメモをとっていこうと思いました。
正月も義実家に行きたくありません。
姑が学会員なもので会いたくないのです・・・鬱。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:38 ID:???
>442

あー、名前間違えた。
251=252じゃなくて、425=426です。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:07 ID:xtRi6xvs
別れるに決まってるでしょう。
だって、池田大作命ですよ。
つまり、私より、池田大作の方がいい、ってことでしょ。
それに、子どもができたとしても、
子ども自身に判断力のつかない(子どもの意思が反映されない)小さいころに、
学会員にさせる可能性があるでしょうから、絶対いやです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:58 ID:???
>447
片親が学会マンセーでも片親がアンチだったら
子供も冷静に学会を見つめることができることもある。
統計とった訳じゃないけど、50:50ってところじゃないかと思ってる

まあ、それが学会員と結婚して大丈夫って意味じゃないけど

うちも父親がアンチで母親がマンセー
最初は母親のいやがる事(邪魔したり)してる父親が悪いと思ってたけど
自分まで無理強いされるようになって、父親の気持ちがわかるようになった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:18 ID:8xgeZ9/c
ボーダーと創価の二股かけてるんですけど、
どっちに絞ったほうがいいですか?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:02 ID:???
ああ・・・こんなスレがあったんですね。
自分も彼女が創価なんですよ。
ぶっちゃけ、アイドルなんですよ(今も小さく現役です。ネットだとウソ臭いですけど本当です)。
付き合い始めた頃は本当に夢のようで、うれしくてうれしくて。
数年間と付き合いが長くなっても全然気持ちは色褪せず、
むしろ想い出や似てる部分もたくさんできて「結婚するコはこのコだな」と決め、
ご両親にご挨拶に行きました。
すでに何回か行った家でしたが、その挨拶の席で初めて創価一家なのを知らされました。
今まで黙っていた彼女に「言いたくなかったって事は・・・後ろめたさもあるんだろう」
と勝手に判断、「ただ親が会員だからの2世なだけ、たいした事無い」と割り切りました。
そしてご両親の希望に添い、自分は入会してしまいました。
まったく活動してませんが・・・。
・・・でも・・・彼女、実は結構ヘヴィーだったんですよ。
・・・ホモのカミングアウトみたいなもんです。遠慮が無くなりました。
そうなると、本当に結婚してしまうと・・・子供は絶対3世になってしまう。
ご近所会員宅を彼女に連れられてぐるぐる周ったり、
彼女と文化会館に通ったり・・・。
真っ白な子供に、がっちり洗脳がかかります。
「アイドルだから」「気が合うから」「長い想い出があるから」
「自分にこんなかわいいコ、2度と捕まえられないから」
・・・・・・・・・・ヘタレな理由で、今も一緒にはいますが・・・。
ある意味、自分はせいぜい葬式宗教くらいの環境の中で育った「無宗教洗脳」を受けた身です。
自分の入会までは歩み寄りましたが・・・
向こうには歩み寄る姿勢は見えません・・・。やっぱり無理なんでしょうか?

451 :ぽんちゃん:04/01/01 04:57 ID:Ans4vw1y
>>450
パワーゲームしてますね。
しがない会社員ですが、厳しさは伝わってきます。

自分はできないんだけど、それぐらい嫁が好きならば、
「毒を食らわば皿まで」理論で、おもいっきり創価学会するってのは熱くないですか?
とことん学会に、はまり込み、子供達も議員さんになるくらいガンガンにはめこむ。
踏絵を乗り越えてついに幹部に!!
嫁一族は、「あなたなしでは生きれない。」なんて。
今より生活にハリがでたりとか...

どうせ属すならでかい組織がいい、と最近親父になってきました。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:45 ID:???
 ノノノ从ヽ
 川VvV) …
 (つ⌒l⌒l←池田大作著書
  | | | 
  (_)___)

 ノノノ从ヽ
 川VvV)
  (  と彡
  | | |  ミ ___ バサッ
  (_)__)  ノ_人


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:53 ID:uDztfLJu
>>450
でもおまいは
彼女の創価バリバリを理由に別れるなどできまい。
子供を創価にするのがそんなに心配なら
まずおまい自身がバリ創価になりきってやってみれ。
そうしないと表面的でない本質的なレベルでの創価の間違いには
絶対気づかないのだ。その間違いは2年もやればわかる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:27 ID:z1xfYpoW
くだらん質問すみません。
層化の女性信者の方って、会合(?)で上級信者(?)のオッサンの
慰み物になっているなんていうまことしやかな噂って、
実際にありえることなんでしょうか・・・

いや、一言、そんなアホなことあるかって言ってもらえたら
楽になるんです。。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:06 ID:ZtUGUJ6r
>>454
その可能性は無きにしも非ずって感じだな。

層化の彼女持てば分かるけど・・・言ってる事が変。
ありえない。もうどうにかして

456 :ちょーさん:04/01/01 21:01 ID:???
チコウの溜まった皮冠りの貴公子
大晦日には洗ってなくてよく新年を迎えました。
よくやった!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:59 ID:yFkXL2do
俺に被害が及ばなければ別に彼女でもかみさんでも構わないが
なにかの集会に出ろとか、活動しろなどの強要された段階で間違いなく別れる。
けど、子供に対する考え方の違いで対立するだろうから
結婚前にその事実が分かった段階でダメだろうな。

結論  信者とは付き合える事は可能だが、結婚は非常に困難。

458 :T.I.NPO☆MAN@国際派 ◆52.FsIEe7o :04/01/02 01:05 ID:1mv246Su
なるほど。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:13 ID:???
>454

うーん、宗教上の立場を傘に着てって事は無いと思う。
でも、同じブツを崇めてて、同じ目標を持って、一緒に居るわけだから
それが恋愛関係に発展するってことはあると思う。

学会内不倫ってよく聞く話だし。

それは、会社とか、趣味の会とかでも同じだと思うよ。

460 :T.I.NPO☆MAN@国際派 ◆52.FsIEe7o :04/01/02 01:36 ID:1mv246Su
>>454
学会の四者の関係はかなりシビアなものだよ。
行ってみれば分かるよ。
それに立場上といってもそんな権力みたいもんなんてないし。
人事は各部の幹部がやるし。
幹部なんてなりたいやついるんだろうか?
大変だよ。




461 :454:04/01/02 18:45 ID:fQYV+nLv
お答えいただいた方々、ありがとうございました。
我ながらしょうもない悩みだとは思いながら、つい気になっていました。
でも >>455 の方の言っていることも非常に共感してしまいます。
なんというか、層化女性の方の性的なことに対してのあの独特なスタンスって、
どういう性質のものなんでしょうね。

462 :MEM:04/01/02 19:07 ID:???
>層化の女性信者の方って、会合(?)で上級信者(?)のオッサンの
>慰み物になっているなんていうまことしやかな噂って、
>実際にありえることなんでしょうか・・・

物理的ではなく、精神的に池田に犯されてるといってもよい。
「池田大作と俺と、どっちが大事?」
と質問して池田を選ぶか、選べないと回答するなら別れるがよし。

463 :T.I.NPO☆MAN@国際派 ◆52.FsIEe7o :04/01/03 06:48 ID:WKjM51/T
つか。お前の言ってることが分からん。
精神的に犯られてる云々が聞いてて恥ずかしくなる。
ちゃんと答えてやれ。
他人事だと言って別れるが良いって。
無責任なこと言うな。

464 :MEM:04/01/03 09:11 ID:???
>463
マジレスしてやると、池田先生ってこんなにすごいのって、何の実績で授賞したのかわからない数々の賞を並べ立てて説明したりする様がカルトのそれとそっくりで精神的にやられてるって言ってるんだよ。
T.I.NPOはガカーインのようだが、幹部になりたいやつがいるんだろうか?なんていってる時点で信心が足りん。とっとと退転しなさい(w


465 :T.I.NPO☆MAN@国際派 ◆52.FsIEe7o :04/01/03 13:20 ID:fCvPePWK
おーい。
MEMくーん。
俺にまじレスしてどーすんだ。
454にちゃんとこたえてやれつってんだ、俺は。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 10:31 ID:tFCuba+z
http://www.koi-gaku.net/
ここって閉鎖したの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:48 ID:aFtPHRhj

私の夫は学会で熱心に活動(活躍)しています。
夫の信心を認めています。そして彼が朝晩オダイモクを唱える姿には頭が下がります。

夫のことは心から愛しています。だから結婚してうまくやってきています。
私達は生き方、宗教に対しての考え方についてたくさん話し合いました。

だけど、私は入信することは「たぶん」ありません(興味がわかないから)
                   ↑
(これは将来わからないから、こう表現させていただきます)

子供も学会員ではありませんが、夫とたまに勤行しています。
(子供は父を見て入信したいと思っています)
子供についてですが、中学卒業後の入信なら私は認めています。

「入信できない」と頑固な私ですが夫は優しく見守ってくれています。
私も学会の活動について夫への制限はしていません。
彼が一生懸命していることを私はやめさせようとは思いません。
だけど私が学会員でないことを「彼の立場ではかなり辛いはず」と申し訳なく思っています。


468 :氏ね頃シ:04/01/08 15:44 ID:???
>>467優しい人だな、あんた。それともそこまで思えるほど素敵な旦那さんなのかい?

>私達は生き方、宗教に対しての考え方についてたくさん話し合いました。

よかったら、この辺少し詳しく聞かしちゃくれねーかい?
旦那さんとあんたの考え方の違うとこ、おんなじとこって辺りをさ。


もし同じ状況になりゃ、俺もやっぱり分かり合いてぇしよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:37 ID:Ps9eJdwl
今度、新しく付き合いはじめた彼女なんだが、前からどうも価値観や考え方が、周りの皆とは違うと思ってたんだが今日、本人の口から創価と知らされた
んで、このスレみたらすごい為になる!やっぱ創価の女って他の女と考え方が違うんですか?
また、創価の女ってどんな価値観を持ってるんですか?

470 :みんなに相談(>_<):04/01/09 02:10 ID:alBoTP0K
私の家はバリバリの創価です。私の場合ものごころついた時には学会に入会していたわけで、
私の意志なんかは全く関係なく学会に入会していたのですが、現在私は全く活動もしていないし、
勤行もしていません。でもやっぱり私自身創価学会員であることを友達誰にも言ったことないし、
今までの付き合った彼氏にも言ったことありません。
退会したらいいと思うかもしれないけど、熱心な親が嫌いなわけではないし、退会すると親が悲しむ
かなと思うとどうしたらいいか分かりません。
全然活動していなくても会員というだけでやっぱりイヤですか?彼女がこういうコだったら
別れますか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:53 ID:???
活動していないならば、なおさら辞めなさい


472 :通りすがりだけどマジレス:04/01/09 04:12 ID:X5Hs+xBd
相手が層化でも超タイプで性格ももうしぶんなかったら
そこらへんの普通の子よりいいと思うけど。
俺の彼女は層化(あんまりしてないみたい)
仲谷美紀と奥菜恵を2で割った感じで俺のタイプ。
性格も層化ってゆうのもあるだろうけど悪い事しないし、嘘はつけない純粋な子。
性格良くなる宗教ならいいんでないの?
最初はちょっとびっくりしたけどさ、全然宗教とかしてる様に見えなかったから。
自分でも言ってた、「私ちょっとはずれてるみたい」って。
勧誘も勧誘って言ったもんないし、
彼女の家行くと「一緒にお題目あげよう☆」って言われる位。
始めは微妙だったけど、すごく嬉しそうにするから可愛くて。
まぁあれだ、皆層化やだやだ言うけど(すまん全部は読んでない)
あっちはあっちで幸せになってほしくて言ってんだから、目くじら立てんで
寛容に聞いてやれ。

しかし皆反対反対すげーな、詳しく知ってるしな。

そういうすごい熱心な所は感心しちゃう。

って彼女は言ってたよ、君達みたいな人の事。
俺はどーでもいいけどね。
豚肉食っちゃ駄目とかじゃないし。カルトでもないし。
ちなみにネタじゃないんで。ネタネタ騒ぐ奴いそうだから言っとく。
本気で書きこんだんで。
んじゃねー

473 :通りすがりだけどマジレス:04/01/09 04:14 ID:X5Hs+xBd
>>472
PS読みずらくてすまんね。 読みたい奴だけ読んでくれ。

474 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/01/09 04:35 ID:c/rPKFmU
467さんと472さん、ご理解感謝します。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:06 ID:???
>>472
>豚肉食っちゃ駄目とかじゃないし。カルトでもないし。

豚肉禁止の宗教は駄目な宗教なんですか?
層化はカルトですよ

476 :通りすがりだけどマジレス:04/01/09 05:41 ID:X5Hs+xBd
>>475
駄目なんて言ってないでしょ。
彼女とご飯食べ行った時いちいち豚肉入ってないか
確認する必要ないって事だよ。調味料まで調べなきゃいけないんだろ?

層化は仏教だよ、日蓮から始まったちゃんとした仏教。
ちゃんと歴史調べてからいいな。
他のちゃんと調べて反対してる奴に失礼だろ

お前共産党か?

しかしこれがアメリカだったらまた違うんだろうなー
つうかまたマジレスしちゃったよ・・・俺って・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 06:00 ID:???
467さんは大人だな。頑張れ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 06:15 ID:???
仏教だからカルトではないとは言えないよ
カルトがカルトだと言うわけないでしょう

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 06:29 ID:???
>>476
層化は仏教じゃなくて、元仏教だよ。
ちゃんと調べてからいいな。
他のちゃんと調べて反対してる奴に失礼だろ

480 :通りすがりだけどマジレス:04/01/09 06:51 ID:X5Hs+xBd
>>477
おっありがとう。
つうか俺留学してた友達いてさ。そいつからいつも話聞いてたのね。
そん時本当世界の広さを感じた訳。
アメリカは色んな宗教がごちゃまぜ。

>>478もカルトとか言ってるけどほんと〜のカルトを見てみろよ。
その友達の行ってた学校で黒魔術まがいをやってる奴がいたらしくてさ、
そいつら何と俺ら男のペニスを引き千切って!
御供えとしてそいつらの神を崇めてたそうだ。
そいつ友達もいなくて「いかにも」って感じだったんだって。
おっかねー・・・
カルトってこういう奴らじゃない?

>>479
そりゃ失礼。

それでは俺は消えるよー

みんな愛する人なんだから、少しでいいから心を広く持ってあげたらどうかな?
それが無理なら別れなさい、相手もその方がいいだろう。

それでもできん共産党まがい、反対派諸君は色々言ってくるだろうが
せいぜいがんばってくれ。俺はどーでもいい事だからネー


481 :通りすがりだけどマジレス:04/01/09 06:56 ID:X5Hs+xBd
てゆうか>>477を自分だと思って勘違いしてた・・・
なんて自意識過剰な奴だ俺!!!
笑え、晒してくれ・・・
せっかく真剣にかいたのにバカなやつだよ俺は・・・


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:24 ID:???
>>470

本当に活動していないなら辞めたら?  退会すると親が悲しむから辞められないとかって何か変でしょ!自分が嫌なら退会するべきだよ!!
あなたの親は悲しむのは確かだが、宗教だけで繋がっている訳じゃないでしょ(ガカーイ員は信教の自由を主張するが学会活動を推奨するだけで、活動を拒否したり、他宗教は認めないんだよね・・都合のいい自由だ・・・)
話がそれてスマソ
結局、親と自分の関係を宗教と切り離せないんであれば、俺なら別れる!悩んでいる友達がいたら別れるのを進めます!

辞められないのは心に葬蚊が染み付いているからかもしれませんよ!!俺の別れた嫁はあなたと同じ状況の人でしたが、長年染み付いた葬蚊の習慣や辞めると不幸になるって脅しに負けてしまいました、今は辞めていた反動でしょうか?超バリバリ信者やってるらしいです。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:38 ID:???
>472>473>476>480

通りすがりだけどマジレスさんに、マジレス。まず

>まぁあれだ、皆層化やだやだ言うけど(すまん全部は読んでない)
>せいぜいがんばってくれ。俺はどーでもいい事だからネー

ちゃんと読んでないのに自分で「俺はマジレスしてる」と思ってしまうのはどうかと。
どーでもいいのなら、最初から書くな。ちゃんと読んで個別の質問に答えれ

ちょっと前にも>472みたいに「俺(無宗教)と奥さん(創価)はうまく行ってるのに
 なんでお前らはうまく行かないんだ。思いやりが足りないのでは?」
って発言したヤツが居たが、はっきり言って、そんな発言を聞かされても
>430さんみたいに「旦那が活動ばかりをしていて家庭を顧みない」人には何の悩みの解決にもならない。

「おれ達は旨く言ってるのに」なんて、悩んでいる人に対して無神経もはなはだしい。ちっとは省みて反省汁。

(前のヤツにも「自慢はいいから、具体的に相談に乗れよ」とのレスがついていたが
結局そのまま「うちは旨くいっている」を連呼して消えやがった)

通りすがりにマジレスさんは、このスレをちょろっと読んで
印象を書いただけなんだろうけど(何がマジレスだか!)
もし、発言を書くとしても自分の読んだものに対してのレスにするよろし。
悩み相談のスレを荒らしただけだよ>お前さんの行為は(言ってる事も幼いし)

あと、カルト(カルト・マインドコントロール)についても1度ちゃんと勉強するといいよ。
(カルトとは別に宗教だけじゃないし。だまされてからでは遅い)
それと、何を根拠に「共産党」を連呼しているのかわからないが、

>お前共産党か? >共産党まがい、反対派諸君は色々言ってくるだろうが

ひとりひとりの気持ちを大事に出来ないお前こそが、共産主義的全体主義っぽいぞ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:00 ID:???
>470
>全然活動していなくても会員というだけでやっぱりイヤですか?彼女がこういうコだったら別れますか?

相手の理解度にも寄ると思うけど、もう信仰も活動もしてないのなら退会する努力をすべきだと思う。
(もちろん学生さんだったりして、生活する術をまだ持ってない場合難しいから、すぐにとはいわないけど)

自分の本音で言うと「会員=イヤじゃないけど、親に信教の自由を認めてもらってないのはちょっと困る」と思う。
(でも未活動で居られてるって事は、認めてもらってるってことなのかな?だったら結婚と共に退会できそうかも?)

別れるかどうかはわからないけど、自分は人生を自分で切り開く人が好きなので
(別に勢いや発言力が凄い人って意味じゃなくて、物静かでも自分の意思をはっきりできる人)
もし今の状態のあなたと付き合ったらイライラしてしまうかもね(^^;;??一体どうしたいの!ってね?

やめたいとか、やめたくないとか方向性が決まってるのなら、全力で協力するけど(あ、バリバリは勘弁して(汗))
どうしたいかわからないつーのが1番困る。文を読んだ感じ、まだ自立できてないっぽいので
もう少し自分はどうしたいのかその為にはどうしたらいいのか、じっくり考えてみてもいいかもね。
(人生設計に近いものがあるので焦らずに)

そうして出した答え。あなたの場合だったら「幽霊」か「退会」かな?だったら俺はそれでいいと思うよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:36 ID:???
>>472
層化だろーが何だろーが そのへんの女と比べていい彼女だったらOK
同意 同意
宗教してない奴でも嫌な女ってけっこう周りにいるけどな
層化でなくても他人の悪口が大好きな女や 人助けが嫌いで自己中心的な女 多いぞ

思ったのがわりと層化の女友達は真面目でしっかりしてる奴が多い
たまたまかもしれないが可愛い奴が多い スレてない奴が多い
2chで判断する奴って現実の周りにそういう層化のいい女知らないのじゃないか?
カルトなどいってる奴ってカルトがどんなか知らない奴w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:47 ID:???
>485

俺の知ってる層化のバリ女は
スレてなくて、可愛い...が、目がイッちっゃてる。

何でそんなに熱心に活動しようと思ったの?
と聞いたら「何かに打ち込んでみたかったの」だと...

もっと打ち込むものを選ぼうね。
可愛いだけに惜しい<しかし、関わりたくない罠。
ちょっとスレてるぐらいの方が、一緒に生きていく
=子供を一緒に育てることを考えると、たくましくていい。

創価バリ女は可愛くても勘弁して。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:47 ID:???
>485 じゃお前のカルトの定義は何だ?

488 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/12 22:53 ID:uf1T7OLR
あるアンチの人の体験。

ラブホに泊まることになった。Hがはじまる前に、そのカノジョ突然、
勤行を始めてしまいました。寝る前の日課だからです。

それでもあなたは萌え萌えでいられますか?(藁)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:54 ID:???
禿はそもそも女から相手にされないんだから想像も出来ないよな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:35 ID:???
ある学会工作員の人の体験。

ラブホに泊まることになった。Hがはじまる前に、その工作チャン突然、
ズラを外してしまいました。寝る前の日課だからです。

それでも貴女は勤行していられますか?(藁)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:49 ID:bqi9kOTc
創価って知った時点で気持ちは萎えるわ・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:22 ID:???
若い層化女の大半は池田のお手付きだよ
キモッ

493 :ひつじ:04/01/13 17:12 ID:9hgZL/dN
至急、ご意見ください!!

今夜学会館にある池田氏のサテライト(衛星で彼のお言葉が聞けるらしい)
があるそうです。
彼女は是非一緒に行ってくれと。

学会員と告白されて、4ヶ月がたちます。
彼女は、活動家でがないが、日々の信仰は、そこそこ熱心な方。
ちなみに、彼女の母親はバリバリっぽい。
(告白される前に、彼女の母親は毎年年賀状を200枚以上書いていると
いわれ、びっくりした記憶があります)

普段は何の揉め事もないですが、こと宗教や政治の話題になると意見の食い違いが
あります。
このまま次第にすれ違い、別れるのもつらいですが、一度は
あちら側の人たちの言い分を聞いてみたい気もします。
しかし、学会館に行くのは、とても勇気があるし。。。

学会館に行ったことある方、いろいろと教えてください。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:51 ID:???
なんだかんだ言って、結婚でもしたら、まず信者にされるよ。
信者仲間が家に出入りして必死で勧誘。
そして信者になってしまった気の毒な人を知ってる。

そしてそれが原因で離婚したクリスチャンも知ってる。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:54 ID:???
>>493
やめておけ〜〜
層化になりたいなら別だけどねw

496 :ひつじ:04/01/13 18:13 ID:9hgZL/dN
そうですか。

もう時間です。
どなたか行ってきた方、学会館に行った方いませんか?

497 :ひつじ:04/01/13 18:14 ID:9hgZL/dN
もっと情報ください!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:16 ID:???
強姦魔の溜まり場に少女が酒飲みながらビキニの水着を着て行くようなもんだ

499 :ひつじ:04/01/13 18:28 ID:9hgZL/dN
こちらは時間がないんです。

具体的に教えてください。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:28 ID:0z5Rn+5s
僕は行ってきた事ありますがまず池田の話しを聞いたり
信者に「あなたは素晴らしい」とか「福運がつくよ」とかいわれました。
後は他宗教の批判・うそ臭い奇跡体験の話し・・・選挙前になると何だかますます異常集団に変わります。
「そして学会員が「学生時代のアルバム持ってる?」とかニコニコ顔で言ってきます。
やめた方がいいと思います・・




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:30 ID:???
>>493
見ておき。
敵対団体の誰誰がむごたらしい死に方をしたとか平然と婦人部のおばさんが話し、それに対して会場全体が拍手するという仏教とは思えない狂った世界が拝めますよ。
見終わったあとで全然感動するような内容ないのに同行した人が素晴らしかったでしょ?とか同意求めてくるし、地区部長やらが握手求めてきます。
怖い団体だと身にしみてわかりますよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:30 ID:???
>>497
もう、出かけたか?

同中へ逝ったことがあるけど、折伏はなかった。
だが、断れるのなら断ったほうがいい。

もし断れないなら、
「創価には常識が通用しない」「創価には常識が通用しない」
↑この言葉をお題目のごとく、心の中で繰り返していなさい。

報告よろしこ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:53 ID:0z5Rn+5s
501さんの言っている事は実際に学会館に行き
素直に感じた意見ですね。ところが何回か行って
いるうちに洗脳されてそれがおかしない事に思えてきちゃいます。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:49 ID:???
>493
ウーン、もうちょっと時間が有ったらレスが間に合ったんだけど・・・
とりあえず簡単に書きます。

>学会員と告白されて、4ヶ月がたちます。
>彼女は、活動家でがないが、日々の信仰は、そこそこ熱心な方。

衛星(生放送ではない)を見に行こうと人を誘うようなら
彼女はかなりのバリバリだと思って良いでしょう。
私自身学会員でしたが、衛生は1回
それも無理に誘われて行った程度です。

まず、会館に行ったら彼女はあなたを彼氏として(若しくは親しい友達)として
回りの人に紹介するでしょう。親もバリバリ、彼女もバリバリの学会員なら
それは「この人は会員になる予定の人です」と紹介したも同然です。
きっと来た事を誉められ、大歓迎されるでしょう。

そうして、お経を唱えたり、衛星放送を見たりになると思いますが。

>普段は何の揉め事もないですが、こと宗教や政治の話題になると意見の食い違いがあります。

というあなたですから、かなりの違和感を感じる事でしょう。
まあ、それ以上の拉致は(たぶん)ないと思いますので、
今回はよい経験だと思って見に行っては如何でしょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:01 ID:???
ひつじさんの書き込み無いね。
今の時間も折伏されてたりして(笑)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:27 ID:???
>>505
ありえる・・・w
そー思えるところが層化らしいよな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:53 ID:ky2u3y1p
ひつじさん!がんがれ!!
報告待ってるよ〜。

508 :名無し:04/01/14 03:41 ID:eDLcnkjF
怖いね、創価って…

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 05:22 ID:???
ひつじさん、頑張ってね!
くだらないこと言ってる連中がいるけど、
入会したほうがいいよ。
頑張れ!!


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:23 ID:/MSRfTsk
創価会員に人がいい人はいてもまともな人間いないよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:18 ID:KEHg3p0J
このスレを見てて、自分自身についてふと思った。

私は母、姉2人、叔母3人、祖母、祖母の兄弟全員創価という家庭に生まれました。
4年前に結婚して、叔母が妻を折伏、入会しました。
そんな環境でも私は入ってません、でも夫婦円満、平和な毎日です。
過剰に反応せず、何かに誘われてもやんわりと断る、
相手も無理には誘ってこないので、特に性格上支障はありませんし。

周りがいい人達なので、ここで書かれてる事がホントなのか、
例えホントでもうちの家族親戚には関係ないだしどうでもいいやと思ってるんですが、
何か間違ってますか?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:29 ID:???
>>511 
そんなにいい人ばかりなのに、何であんたは入会しないのかな?
それに問題ない人が、2ちゃん見るわけはなあに?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:30 ID:rCPy6P7Y
創価から退会するにはどのようにしたらいいのでしょう?
恋人を退会させることにしたので。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:31 ID:???
>>513
こちらへどうぞ。1,2レス目を必ず参照するようにしてね。
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:33 ID:rTf+UeAl
【死体】念佛宗無量壽寺第二十一章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070289455/
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ倉庫、京都での儀式にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
無量壽寺の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:47 ID:???
>そんなにいい人ばかりなのに、何であんたは入会しないのかな?

カルトだからだよ。まともな人間は入るわけないだろう。
>>510 のとおりだ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:07 ID:???
学会の日付の言い方は1・15とか旧日本軍そっくりですがどうして?
1月15日と普通に言うのは駄目なの?
軍国主義時代の日本をさんざん貶していながら違和感を感じないのでしょうか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:14 ID:ADd+6rZz
>>512
信教の自由って知ってる?
入りたくない人は入らなくてもいいんだよ。
それが可能な>>511は恵まれた環境に居るってだけのこと。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:34 ID:SUtLPIYb
511です。
>>512
昔からの友達には、よく同じ質問をされましたよ。
「興味が無い」ただそれだけです。
あと、問題ない人だったら2ちゃん見ちゃいけないんですか?
最近会社に2ちゃんの住人が増えてきて、
社内でも創価がネタになる事多いから、
どんなんだろう?と思って見てただけなんですが・・・。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:20 ID:???
>511
何がいいたいのか意味不明。
だが、一応分析してみる。

>何か間違ってますか?

間違ってますか?という問いに対する選択肢は3つ

1−間違っている
2−間違っていない
3−どちらでもない

1−が成り立つと仮定する 
でも、俺的にはひとんちのことだし、本人が満足しているのならコッチがとやかく言う事はない。

2−が成り立つとする
それでいいんじゃない?とは思うが、わざわざ自分の家庭の話を持ち出して「どうだろう?」と聞くぐらいだから
本人的には、人にじぶんちの価値を認めて欲しいのかもしれない。おまえんちの事ぐらい自分で評価しろよと言いたい。

3−個人的にはこの回答を採用したい。理由は2−に書いたとおり。

で、>511よ。他人がお前の家庭の何を問題にすると思ったの?


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:15 ID:SLA38Ub6
俺学会印じゃないけど層化はいろーかなー
なぜって?女とsexしたいからwwww
やるだけやったら退会するねw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:20 ID:ZW4PvKN1
ん、これも暴走族系統の餓鬼にしか見えないね


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:25 ID:w07BXE2H
でもこのスレ見てるとなんだかんだで女と知り合ってるんだよなー
やっぱそこんとこだけはウラヤマシーーーwwwww
出会いの場を求めていざ層化へ・・・・
イラク派遣されるのとどっちが危険かなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:26 ID:NZ8hRMMP
こら餓鬼がボケかましてんじゃねーよ
リアルで正面から来いや、ぼけ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:31 ID:eSZWvST1
結婚できないキモイ男or女の出会いの場なのは有名な話(笑

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:42 ID:dVR6KfMf
入会したから彼氏彼女と付き合えるわけではないよねぇ。
学会の人達が普通の人と恋愛した結果、結婚までに
至らず、一般の人達が悩まされたり、迷惑かけられたり
してるだけのこと。
そういう話がここで打ち明けられたり、悩みを聞いて
もらいたくて、レスしているんでしょ?
入っても何の得にもならんよ。これ以上わけわかんない
創価学会員を増やさないで!!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:47 ID:Fz/rH1tJ
結婚した旦那が創価で、親に勧誘されてました。断ってもわかってくれず、会合や婦人部の集まりにまで連れてかれ、クタクタだったのに…旦那曰く「考えたらウチは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」と。子供できたし旦那は好きだけど離婚かな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:57 ID:???
>>527
おめでとう!
だけど離婚して脱会したら地獄に落ちるんだよw
癌になって死ぬかもw


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:24 ID:ZOXTM5I2
ふざけるなって。そういうじょうだんいうあんたは絶対層化ってわかる。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:25 ID:???
学会員には、悪魔払いをしてあげる。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:07 ID:CVyO2HQ1
学会員は口をそろえて同じことを言う。

逝け駄先生の悪口をいうと地獄に堕ちます。
創価学会を脱会しようとすると地獄に堕ちます。
財務に貢献した人だけ報われます。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:06 ID:sU164VOt
『地獄に落ちる』って言われてビビるのは、子供の頃
洗脳された、2世3世の人達だけでしょ。
そんな脅し文句、言ってるのってはずかしくない?
レベル低いってゆーかさ、小学生レベル?
『おまえのかーちゃんデベソ』ぐらいの。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:35 ID:???
>527
>「考えたらウチは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」

考えたらじゃねーよ!!悪いけど・・・ダンナ、ヘタレ杉。
離婚して、ちゃんと家族を守ってくれる人と再婚しなされ。
幸せになってね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 02:26 ID:J0FUgbL5
>>527です。やっぱり創価の人とは結婚するべきじゃなかったんですね。今までは、創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが、私には創価に関わる生活しか残ってないから。真剣に離婚を考えてみます。みなさんも、たぶんそうしますよね?

535 :少年D:04/01/17 02:47 ID:???
学会に入ってもいいので性交させてください。

536 :反創価連合総長:04/01/17 03:39 ID:1ctjC2vL
ウチの嫁、元創価だぞ?
ってうか、バツイチで、元ダンナが創価だったらしい。
一時は、鳥居もくぐらなかったけど、
今は、平気な顔してくぐっているぞ?

俺の一言・・・
「んな北チョン宗教なんざ、早く忘れちまえ!!」

そういやあ、池田大作ってチョン公なのってほんま?

チョンだったら、ああいう金まみれ独裁宗教をつくってまうのも、
うなずけるよな・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:28 ID:1uU+aTj5
>>535
性交くらいで良心を犠牲にするな。
ソープでも地方のストリップでも行ってきなさい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 05:10 ID:???
どうも勘違い君がいるようだからカキコしとくと、
学会に入ったからと言って性交なんてできないよ。

男女で集会別だし、活動別だし
バリバリの人が家庭訪問したりするけど、
自分の所属する部(女子、男子、壮年、婦人)の人のところにしか
逝かないから、男子のところに女子が尋ねてくるとかありえない。

精々、全体の集会の時に会うだけだけど
その時だって、自然に自分の知ってる人(同じ部)
と固まるので、言葉を交す機会もあまり無い。

その上学会では、晩婚奨励してるので、年増のバリバリしか残ってないし
35歳前後バリバリと付き合いたいつーのなら、アレだが
ベットインの前に仏法に詳しくないと、馬鹿にされちゃって難しいぞ

普通の子と付き合うに限る。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:41 ID:???
>>534
あなたは騙されてたんですね・・・
活動させられてたら、層化に入っているのと同じじゃんw

宗教の相違は立派な離婚理由として認められます!活動に参加させられる=入会 (正式ではないけど) と事実上宗教を強要されているのでほぼ、問題ないと思います。

離婚は色々大変ですが、がんがれ!!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:23 ID:???
>>534
旦那のもんだいでしょ。

親が幹部だから会合に行かなければならないと言う事は無い。
貴方を学会に縁づかせたい旦那の苦肉に策、ヘタすぎる。
もしくは、みっともないからでしょ、としたら情け無い!

夫婦片方だけ入会していて他方は、全く(?)学会に関与していない方はいくらでもいます。

>子供できたし、旦那は好きだけど離婚かな?
本当にすきなの!嘘でしょ!学会員でなくてもそんな旦那分かれた方がいい。
子供がいるのなら、夫婦の宗教が異なるのは余りよろしくない。
貴方が無宗教なら、ましですが、即刻別れるか、入会した方がよい。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:42 ID:WR7Qqx1J
うちは私が層化、旦那はアンチ。でもうまくやってる。
旦那があまり関心ないのと、私もうるさくいわないのと。
子供いますが、未入信です。
子供のことで話しましたが、もう少し大きくなったら子供本人に
任せるということになりました。
私も「どうしても子供を入れたい」とか思っていませんし、
宗教は自由だし、旦那の気持ちも少なくとも分かっていますから。

でもやることはやってますよ! でもやはり家庭が一番大事。
夜の会合は行きません。昼は子供が保育園にいっている間に
少しだけ顔を出します。
私が旦那と約束した「子供は会合に連れて行くな」ということは
守っています。
寂しいけど、元旦の勤行会も一人で行ってきました。

お互いがお互いの気持ちを分かり合っていれば、うまくいきますよきっと。
その前に、お互いがお互いに愛情を持っていることが前提ですが・・・。

一般の人も層化の人も、頑張って!
運命の人が、もし「層化」だったとしても、それを超えられるはずなんですよ!

通りすがりに書かせていただきました。
これから家族3人でスノボーにいってきます!

七五三も初詣も普通に行きますよ!要は自分の心の持ちようだと思う。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:16 ID:???
>>541

>お互いがお互いの気持ちを分かり合っていれば、うまくいきますよきっと。
>その前に、お互いがお互いに愛情を持っていることが前提ですが・・・。
>運命の人が、もし「層化」だったとしても、それを超えられるはずなんですよ!

すばらしい、この一年が貴方達御一家にとって良い年になりますようにお題目を送ります。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:10 ID:s3GIOyMN
層化と普通の家庭の結婚式ってどうするの?神前でもキリストでもできないじゃん。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:21 ID:???
>>543
> 層化と普通の家庭の結婚式ってどうするの?神前でもキリストでもできないじゃん。
双方話し合いによって決めるべきでしょう。
創価は別にどちらでも構わんのじゃないですか?
単に世間に公表する為の儀式ですから。
葬式のとき無宗教でもお坊さんに来て貰うでしょ
あれと、同じ。

所で連続で書き込むと書き込み出来なくなりますか?
素人ですみません。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:50 ID:???
>543

創価的には、会館といわれる集会のための建物で
スーツ着て、仏壇の前でナムナムして、それが結婚式。

>神前でもキリストでもできないじゃん

創価の人はできないね。特に結婚式って親戚が来るじゃない。
だから、本人達がそれでよくても、オバハン連中に反対されてできない。

>544
>所で連続で書き込むと書き込み出来なくなりますか?

ここ創価板は、連続5発言ルールと20秒ルールがあるみたいですね。

546 :533:04/01/18 03:09 ID:???
>534
>>527です。やっぱり創価の人とは結婚するべきじゃなかったんですね。

皆さん書かれてますが、創価に籍があっても人それぞれです。
親が厳しくて退会できないけど、反吐が出るほど嫌ってる人もいます。
自分の言った事は厳密に守りたい人もいます(嘘をつくのが嫌い)。
しかし、旦那さんはそういう人ではないようですね。

>創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが

ひとつアドバイスをすれば、人は弱い生き物です。
旦那さんが「あなたの意思にまかせる」と言ったのは
あなたと結婚したかったから、嫌われたくなかったからです。

本心とは違うけど、それと結婚できないことを量りにかけて
自分の意思を曲げる方を選んだのです。
あなたも信心なんかしたくなかったので、その嘘を信じてしまったのです。
これは恋愛でよくおちいる落とし穴です。

これから、いざ別れる時に「そんなこと考えてたのガーン!」
みたいになるかと思いますが、それはお互いにうまくやっていこうと思って
本心を隠していたからです。離婚でキツイのはその部分でもあると思います。
気を強く持ってください。誰でもいずれは通る道です>思ってたのと違う

547 :533:04/01/18 03:10 ID:???
(つづき)>534

それとこれから、また恋愛をした時に、同じような事が起こって来ると思います。
その時に相手の本音を判断する術を身につけてください。
「本心はどこにあるか、本当はどうしたいと思っているのか」(油断させて聞き出す)
「口ではそう言っているが、それを守る精神的強さはあるか?」(客観的に観察)
口では「君を守るよ!」と言っても、気が小さい人じゃあ・・・ね。

>みなさんも、たぶんそうしますよね?

そうですね。あと人生長くて50年ぐらい残っていると思いますが
それを全部、イヤだイヤだと思いつつ過ごすのも馬鹿らしいことです。
あなたが自分を大事にしてこそ、子供も大事にできると私は考えます。

>539
>宗教の相違は立派な離婚理由として認められます!

539さんは、そう言っていますが、私は宗教が違うこと自体が離婚理由になるとは思いません。
まずは、弁護士さんや、相談サイトで相談してみてください。
(旦那にばれないように注意<パソコンはログが残る)

527さんが、幸せになれますように。

548 :533:04/01/18 03:21 ID:???
>547
すみません補足。

>539さんは、そう言っていますが、私は宗教が違うこと自体が離婚理由になるとは思いません。

宗教が違う事自体は「離婚理由にはならない」かもしれませんが
「離婚出来ない」という意味じゃないです。

夫婦関係が事実上破局しているという証明ができたらいいのです。

実際にはどうしたらいいかと言うと「3ヶ月ぐらい別居できたら
家庭崩壊している」との判断がされます。(家庭裁判所)

親元に身を寄せるのもいいし、お金に余裕があれば新しい部屋を
探して住むのもいいでしょう。(子供が学校に行くようになったら、
転校等で隠れるのが難しいですが、いまならまだ赤ちゃんでしょう?)

3ヶ月という数字が合っているかちょっと自信がないので、
相談サイト・弁護士さんへどうぞ。

あなたの判断が冷静であるかもちょっと心配ですので
(私にはあなたの経済力などわかりませんので)
協力者、相談者は身近に絶対に必要です。
もう少し考えて気持ちが決まったら、親御さんや
ご兄弟にも相談することを忘れずに。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:36 ID:2fqZVUGP
>>527
私は妻が学会員ですが、いろいろ話し合った結果
「お前が活動することについては何も言わない、でも私は一切かかわらないし、
それにかかわる活動を求めてきたら、離婚についての話をさせて貰う」
と宣言し、今は円満な夫婦生活を送っています。
本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは?

550 :縁結びの婦人部:04/01/20 16:10 ID:R2th7HJY
学会員同士が結婚すると、○△支部の男子部と□×支部の女子部と結婚したというけど、普通□○×△サンとZZZZさんと名前でいうべきでは?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:49 ID:???
無神経なヤツだなぁ、良く読めよ。

>527
>断ってもわかってくれず、会合や婦人部の集まりにまで連れてかれ(略)
>旦那曰く「考えたらウチは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」

>534
>今までは、創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが、私には創価に関わる生活しか残ってない

活動しなくてイイって約束したのに反故にされ
断っても聞いてくれない、と言ってるのに

>549
>本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
>まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは?

もう話は何度もしてて、それでもわかってくれない状況ってのが伝わってこないか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:08 ID:zUUORcW8
家族を新興宗教から守ろう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:27 ID:???
>>551
横から失礼!無神経なのは貴方です。

確かに何度も話し合ってるようですが、その間、>>549氏の様なお話ありました。
>>549氏は実体験を元に新たな選択肢を示唆しているわけでしょ。

貴方の言より重みがあると思いますが、それに決めるのは本人です。

554 :533:04/01/21 05:42 ID:???
>553 >横から失礼!
横ってことは、>549さんじゃない訳ね?

決めるのは本人、それは当然です。
私のアドバイス(>533他)も本人が採用しなかったらそれまでです。それでいいと思ってます。

私が>549を無神経だと書いたのは

>本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
>まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは?

まだ「ちゃんと話し合ってない」かのような決め付けた書き方をしているところ
ちゃんと話し合うこと自体が彼女にとって「離婚したい」という話合いになることを
理解していないこと、その2点で指摘しました。

離婚という話になれば、旦那さんはイヤでも真剣に話あうことになるでしょう
その過程ではお互いの本音を言い合ったり、旦那は彼女の言い分を吟味する事でしょう。

555 :533:04/01/21 05:46 ID:???
(つづき)>553

今まで彼女は彼女の意思をないがしろにされてきたわけです。
その上での「離婚」という選択肢を選択しようとしています。
彼女がちゃんと話有ってないとは思いません。ちゃんと話有ってないのは旦那の方です。
その旦那をちゃんと話合いの席につかせるためにも「離婚したい」という話は有効だと思います。

ですから、私は彼女がもう1歩真剣な話し合いの場に足を踏み入れるために
具体的に離婚を進める方法をアドバイスしました。
何をすればいいのか判っていれば落ち付いて話合いができるからです。

>549に旨く行った前例があるからと書かれていますが、旦那自身が真面目に話し合いもしない今、
うまくいくと思われますか?このまま旨く行かせようと努力するだけではただ彼女が苦しむだけだと思います。

つーか、この旦那にここまでコダワル必要も無いと思われ。
あと彼女に必要なのは彼女自身の幸せを考える身近な人のサポートです。
(それともあなたが旦那の首根っこを捕まえて、ちゃんと話を聞けと連れてきてくれるんですか?)

> >>549氏は実体験を元に新たな選択肢を示唆しているわけでしょ。
> 貴方の言より重みがあると思いますが、それに決めるのは本人です。

新たな、とも思いませんが「うまくいく」ことを大前提にしてたから今まで話し合いが進まなかったのです。
私には、彼女に我慢しろ、今のままでいいじゃん、と説得してるようにしか思えませんね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 07:31 ID:???
>>554
> >553 >横から失礼!
> 横ってことは、>549さんじゃない訳ね?

もちろん、自作自演等では有りません。純粋に引っ掛かりました。


新たなでは、無いかも知れませんが、別方向からの発言を一蹴するような、
発言は如何でしょうか。+でしょうか?−でしょうか?

貴方は>>533でしたか、よく見れば貴方は、深慮して助言していらっしゃる。
身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:40 ID:7EOF8CS9
549です。
話を変な方向へそらしてしまったようで、申し訳ありません。

>>554さん
「無神経」は正直心外ですが、言葉遣いにそういう誤解を招く部分が
あった(特に「ちゃんと」の部分ですね・・・)ようですし、
その点については反省しています。

「ちゃんと話し合う」というのは、
この場で離婚を考え、有無を言わさず「離婚します」と相手に口にする前に、
相手がその信仰に対して本当はどう思っているのか、
また自分に対して何を求めているのか、
そして自分としてはどう思っているのか、
それを踏まえて「このままなら離婚まで考えている」という事を
相手に認識させた上で話しをした方がいいのでは?
という考えから来ています。
一応、その一歩手前まで行った経験のあるものとして、
「離婚」という事態の重大さはよくわかっているつもりですし・・・。

あと、言葉尻をとって変ない言い争いをするするつもりはありませんが、
私は「我慢しろ、今のままでいいじゃん」などと説得しているつもりはありません。
それも一つの「決め付け」だと思うのですが・・・。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:22 ID:kGSxmHtV
実は、結婚前提で付き合っていた人が、学会員でした。
付き合い一年後の告白
あまりのショックで、告白の翌日は会社を休んでしまいました。
今でも、彼女をあきらめられず付き合っています。
http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?u_cult

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:40 ID:???
>>558
> 実は、結婚前提で付き合っていた人が、学会員でした。
> 付き合い一年後の告白
> あまりのショックで、告白の翌日は会社を休んでしまいました。
> 今でも、彼女をあきらめられず付き合っています。
> http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?u_cult

なさけね〜〜

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 11:21 ID:???
>>559


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:18 ID:zrdWnO+2
派遣の女子社員に層化多いな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 19:40 ID:vHcZjIYj
ま、自分の子供が層下になんかなったら
親は泣くだろうな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 10:38 ID:zLK/EsTu
すいません質問です。
いま付き合ってる彼女の仕事している美容室が学会とゆう噂なんです。
その噂も本当かどうかもわかりません。
学会かどうか見分けかたとかないですかね?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 12:40 ID:???
>>563
ちなみに理美容業界には層化多いみたいだな。

565 :stuper X又はシュバルツ博徒:04/01/27 12:46 ID:ycrpwbVr
もしも彼女が創価学会信者なら・・・、
顔掴んで壁に叩きつけた後にバルカン砲だな・・・。
永 遠 に 夢 の 中 に  いろ!!

566 :702:04/01/27 13:02 ID:zLK/EsTu
>>564
そうなんですか?しりませんでした・・

>>565
もし信者であればそれもやむおえません・・


なにかいい方法ないですかね?
彼女に気づかれないですむ方法。

567 :聖ヨハネ:04/01/27 17:14 ID:???
彼女がソーメスだった時があって勧誘したとたん、殴る蹴る縛るの団鬼六の世界に
突入した漏れ・・亀甲縛りとか蝋燭攻めとか逆さ磔のやりたい放題やって別れた。

568 :聖ヨハネ:04/01/27 17:22 ID:???
創価やめるか!パシイ!鞭の音が・・池田大作の肉奴隷だろ!蝋燭が滴り落ちる・・


569 :702:04/01/27 17:39 ID:zLK/EsTu
おそらく勧誘するほどの信者ではないとおもうのですが・・
やっぱり普通にしていたらわからないんですかね?

570 :ななし:04/01/27 20:37 ID:???
彼が [仏教]としか 言わないけど 草加と知ってしまった。今だ 勧誘された事無いし、彼は 多分 活動して無い。ケコーン決めたけど 今だ 宗教の説明は無し。初詣は 行かないと 断言する彼は かなりバリ?式は 人前式になりました。宗教は 自由だと思いますが…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:45 ID:???
喪家は仏教じゃない。
統逸がキリスト教じゃないのと同じ。

572 :702:04/01/27 20:55 ID:0XuQ/4LH
>>570
彼が草加ってどうやってしったのですか?

573 :570:04/01/27 23:33 ID:???
メールをコソーリ見たら 男子部から メールがきてた。何かの部活かと 思ってたけど、2ちゃんを見て 理解できた。彼の親に 選挙に行くよう 言われたし。しかし 彼とは 幸せだよ。彼が何も言ってこないので、私も聞かないよ。

574 :533:04/01/28 03:33 ID:???
>556
すみません、遅くなりました

>もちろん、自作自演等では有りません。純粋に引っ掛かりました。

いえ、自作自演を心配した訳ではありません。
最初読んだ時、本人かと思いレスを書いたのですが、
本人でないことに気づき、本人ではない人に本人の気持ちを聞いても
ショウガナイよなと思い、書き換えたので単に確認です。

>新たなでは、無いかも知れませんが、別方向からの発言を一蹴するような

それが「現状を維持できるように、我慢しろ」って発言じゃなかったらね

>身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。

私の言う「身近なサポーター」は、現実に彼女が叩かれそうになったら
その手を振り払ってくれる人、彼女の性格と経済力とを知って
現実的なアドバイスをあげられる人です。私の書いていることなんて
離婚相談サイトを読めばわかる、ごく万人向けなことだけです。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:45 ID:???
>557

レスアリガトウございます。
私のほうも言い方がきつかったことに対しておわびします。

> それを踏まえて「このままなら離婚まで考えている」という事を
> 相手に認識させた上で話しをした方がいいのでは?

離婚の話を織り交ぜることには賛成です。
前の発言では「いきなり離婚云々の話をするより 」とあったので
今までの離婚の話を出してはいけないと言う提案と取りました。

それと、私は彼女が今ちょっと困っている状態で、
根を詰めた話し合いをすべきではないと思います。

> 相手がその信仰に対して本当はどう思っているのか、
> また自分に対して何を求めているのか、
> そして自分としてはどう思っているのか、

何故かと言うと、それだと以前「信仰は君の好きに」と
言われたように、今回もただのその場しのぎの発言の
パワーゲームに終わってしまうと思います。
(くちの達者な方が勝つゲームです)

話し合うにしても1番彼女の楽な方法として、
第三者(家族・弁護士)を立てることをオススメしておきます。
(って、もう読んでないかも〜汗)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:46 ID:???
>575 これの発言者は「533」ね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:49 ID:???
>566 >569 選挙時期にポスター貼ってないかな?(次は6月ぐらい?)




578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 04:10 ID:???
>570 >573
彼氏にちゃんと聞けよ、と小1時間(ry
まじで、バリバリ創価の人と結婚したら、あなたの子供も含めて宗教の自由なんてこと言ってられないよ

彼が親から独立してるとしたら「聖教新聞」取ってないか見てみたらイイ。
取ってたら・・・創価を信じている可能性あり
それから、選挙について聞いてみたらいい。何がナンでも公明党、と言ったらバリ確実。
親はバリ確実。(選挙に行くように言ったらしいから)普通の人は選挙は当人の事と思ってるから言わない。

>初詣は 行かないと 断言する彼は かなりバリ?

今は、創価も初詣を禁止してる訳じゃないみたい(神社を信じてなければいいんだって)
それでも、昔の信心を刷りこまれてる人にはいやがる人がいる。
信じてない俺みたいなのは、全然気にしないで祭りのお神酒を飲んだり、破魔矢買ったり
お御籤引いたりするけど、信じてる人はこれらが出来ない。
昔は創価が禁止してるからって修学旅行(京都観光とか)いけないヤツもいた。

話、聞いてると、信じてない2世3世よりは、信じてるっぽいぞ>彼氏

あと、男子部の人からメールってなんだ?うちにはメールこないぞ?
てことは、予定を知らせる連絡が来るほど組織に埋没してるってことかな?

よくよく本人と話をして、「私には信仰の自由があるよね?
もしかしたら将来キリスト教信じちゃっても、大丈夫だよね?」と聞いてみろ。
色々クドクド言われたら、自由は無いと思った方がいい
縁日もクリスマスも禁止か?(結婚式が人前になっちゃうんだから・・・ダメだろうな)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:42 ID:???
>>574
> >556

> >身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。
> 私の言う「身近なサポーター」は、現実に彼女が叩かれそうになったら
> その手を振り払ってくれる人、彼女の性格と経済力とを知って
> 現実的なアドバイスをあげられる人です。私の書いていることなんて
> 離婚相談サイトを読めばわかる、ごく万人向けなことだけです。

お久しぶりです。
最初から悪態をついて相手を罵倒するなら何も考えなくていいと
思いまが相手が耳を傾けたときは気をつけたいと感じました。



580 :702:04/01/28 10:43 ID:???
>>577
彼女の店にも行ったこともないですし、
家にも行ったことないです。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:53 ID:???
層化なんかと関わるからダメなんだよ。甘く見すぎ。
最初から排除しなきゃな。

582 :570:04/01/28 18:29 ID:???
578さん レスありがとです。彼は 親に 怒られて 投票に行ってました。[私は 一生無宗教でいい?]と聞きましたが 返事はありませんでした。クリスマスは 後日に プレゼントを 交換しましたよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:38 ID:???
>582
レスども。文章長くてごめんねー

たぶん彼はバリバリじゃないけど、信じてるんじゃないかと。
前にも書いたけど、全然気にして無い人は、初詣だって平気。
でも、迷信に弱い人っているじゃない。
子供の頃に迷信を吹き込まれて「なんとなく恐い」
「なんとなく本当っぽい」と思ってるんじゃないかな。

親に選挙池と怒られてるみたいだから、
信心=公明党応援、と思ってるほどバリバリではなさそう。

結婚して問題になるのは、親と570さんの間で
彼がどれだけ盾になってくれるか、だね。

>[私は 一生無宗教でいい?]と聞きましたが 返事はありませんでした。

後、考えられる可能性としては、このふたつかな?
・この宗教を信じてる
・信じてないけど迷信と親に弱い

前者だったら、結婚してからあなたにも信心して欲しいと言って来るでしょう
後者だったら、無宗教でいいって言いそうな気がするんだけど・・・やっぱよく話してみそ?

結婚したり、子供が出来てから「思ってたのと違う!」って事になっても
大変だし。がんばりやー

584 :570:04/01/28 18:53 ID:???
>583 そうですね。彼は 母親の言う通りにわりと行動する人なので、この先 守ってくれるかどうか(汗 彼が 草加だと言わず、うちは仏教だとしか 言わないので、つっこんだ話しが出来なくて(汗 初詣も 仏教だから行け無いと 言われたたけです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:28 ID:kC9i+vtc
>>575

> 何故かと言うと、それだと以前「信仰は君の好きに」と
> 言われたように、今回もただのその場しのぎの発言の
> パワーゲームに終わってしまうと思います。
> (くちの達者な方が勝つゲームです)
>
> 話し合うにしても1番彼女の楽な方法として、
> 第三者(家族・弁護士)を立てることをオススメしておきます。
> (って、もう読んでないかも〜汗)

上がってたからなんとなく見たら、レスがついててビックリしました。
でも、本人は既にいない罠・・・ww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:01 ID:H9UkR3o8
7年程前に付き合っていた彼女の話、
彼女を家まで送ると家の前に多くの車が。
「なんかあったの?」と聞くと「あ、うち挿花学会だからー・・云々」
瞬間別れを決意しました。
それまでも新進党(当時)への投票を延々と進められたり
大作タンの本を本棚で見つけたりして怪しいとは思っていたのですが。
別れ話を切り出すと異常なほどに泣かれ理由を聞かれましたが、最後まで
「挿花嫌いだから」とは言いませんでした。彼女に悪いと思う気持ちと
復讐が怖いという気持ちから。

ちなみに今は無宗教派の妻と楽しく暮らしてます。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:16 ID:???
>>586
グッドチョイス

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:35 ID:???
>586

創価=別れ、とは思わないけど

>それまでも新進党(当時)への投票を延々と進められたり
>大作タンの本を本棚で見つけたりして

これはヤヴァイ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:59 ID:???
>>586
> 7年程前に付き合っていた彼女の話、
> 彼女を家まで送ると家の前に多くの車が。
> 「なんかあったの?」と聞くと「あ、うち挿花学会だからー・・云々」
> 瞬間別れを決意しました。
> それまでも新進党(当時)への投票を延々と進められたり
> 大作タンの本を本棚で見つけたりして怪しいとは思っていたのですが。
> 別れ話を切り出すと異常なほどに泣かれ理由を聞かれましたが、最後まで
> 「挿花嫌いだから」とは言いませんでした。彼女に悪いと思う気持ちと
> 復讐が怖いという気持ちから。
> ちなみに今は無宗教派の妻と楽しく暮らしてます。

えらい!言えばもっとえらい!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:41 ID:WJ8IXAjG
>>587〜589
なに釣られてんだよw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:57 ID:???
実話
妻は学会員。結婚して30年間強だが一貫して専業主婦。
二言目には「体の調子がおかしい、何も出来ない」。で、働かずにぐうたら。
家事もまともにこなさない。パートにも出ない。その代わり学会で熱心に活動。
子供は2人とも成人。当然学会員。職にも就かずフラフラ。
家族を養うために必死になって働く非学会員の夫。
家族には陰で馬鹿にされ続けるが、本人は気づかない(あるいは気づかないふり?)。

「学会員と非学会員の夫婦&家族」、どこでもこんな感じらしい。

592 :580:04/01/29 15:29 ID:Zk9iemA0
>>577
昨日不在者投票に行ったみたいです。
大田さんにいれたようです・・・

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:49 ID:mkLrZxFC
まあこちらのかたがたよりはまともじゃん

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/

594 :586:04/01/30 00:54 ID:???
>>590
実話なんだが・・・。別にいいけど。

マジレスするが
挿花に限らず宗教関係にかかわりを持つ人との付き合いは自分にとって難しいこと。
当時の自分は 挿花=怖い・異常・狂信者 というイメージがあったから
ここで別れたほうが良いと判断したんだと思う。それは今も変わらないけど。
彼女が敬虔なクリスチャンとか由緒ある寺の娘だったらどうだったかな。
挿花ほどの拒絶反応は起さなかったかもしれないが、ある程度悩んだと思う。
苦手なんだよね。宗教関係が。俺は神も仏も信じないし。
今生きているこの世界が全てで死んだら其処で終わり。それでいい。

学会員と非学会員がうまくやっていけることは皆無とはいわないけど
難しいんじゃあないかなあ。591のカキコを見てるとそうおもう。




595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:10 ID:???
>>591
それは、学会員だからじゃなくて、
奥さんや子供が現実から逃げてるだけだよ。
実生活をこなしてこその信仰じゃん。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 15:25 ID:???
旦那が浮気をしたんです。
で、その浮気相手の父親が創価大学の教授らしい。
彼女が学会員の可能性ってありますかね〜?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:08 ID:???
>>596
90%

598 :弁護:04/01/31 02:41 ID:rKEvbBZl
草華の家には、派手な金張り仏壇があるらしい。
判断するには一番ですね!
それでも彼女がすきなら、いっしょになったらどうですか?
知っている人にそんな人いますよ。団地の5階から豪華な仏壇と
いっちょお嫁に嫁いだとさ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 03:24 ID:???
>>598
あんまり金貼りは見ないよ、そんな金があったら財務財務!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:31 ID:???
身内に創価居るが、お金と時間の使い方が、一般人とまるで違う。
会員と非会員では、共同生活にならないと思うがどうよ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 05:36 ID:LClbKhW4
進学するのも会計士や弁護士を目指すのも学会のため。
学会員の愛想が良いのは活動家や選挙の協力者を増やしていって
我が身の福運を積んで行くため。
学会員は役職が付くと頑張りだす。一般人と価値観がズレ始める。
学会員以外の人間とは日常の考え方も合わなくなる。
気が合う仲間が大勢いる学会の中が気持ちがいい。
活動をやってれば福運が付いて・・・専業主婦はハマるんだな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 08:56 ID:???
>598
>草華の家には、派手な金張り仏壇があるらしい。 判断するには一番ですね!

金貼りは「極楽浄土はこんな風に素晴らしいところ」を現すために主に浄土宗・浄土真宗の仏壇がそうだよ。
日蓮系ではキンキンと言う事はないので、逆に金貼りだったら創価じゃない可能性が高いのでは。
(一応金張りもオプションで選ぶ事ができるらしいので"可能性が高い"程度に考えてくれ)


仏壇見る機会がもしあるとしたら、仏壇に紋(家紋みたいなやつ)が付いてると思うのでそれを見ろ。

創価学会は「八葉」つって、雪輪みたいなマーク(創価学会の公式hpの左下にちっちゃくついてるのがそれ)
>ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/special_report2.html
(これは裁判情報のページ(^^;トップは重すぎるので・・・)

同じ日蓮系の法華宗の「六本桜」と激似なので注意
>ttp://www.hokkeshu.com/hyakkajiten/hokkesyunokamon.htm

日蓮正宗は「鶴丸」つって、全日空激似のマーク。
面倒くさがり&そんなにバリバリでない創価の家では破門前の鶴丸をそのままつけてることがあるので注意
藤、桐、葵(徳川みたいなやつ)は全然違う。まあ仏壇閉じてたらみれない罠。

とりあえずは木魚が有る無しで判断したら?(創価は木魚ない)

参考:お仏壇と宗派 >ttp://www.butudan.co.jp/page028.html

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 09:05 ID:???
>591
>「学会員と非学会員の夫婦&家族」、どこでもこんな感じらしい。

漏れの知ってる家。妻+子2人が創価、旦那は信じてないけど創価。
ある時、何時所に酒飲んでたら「俺本当は信じてないんだ」と打ち明け話

でも、自分が信じてないからと、入らなかったら家族が
バラバラになっちゃうのは目に見えてる、特に奥さんが狂信的だし。
だから信じてるフリをしてるけど、本当は信じてないんだよってさ。
家族なのにお互いが何考えてるか理解できない家庭って・・・ツライ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:18 ID:???
>>601
>学会員は役職が付くと頑張りだす。一般人と価値観がズレ始める。
学会員以外の人間とは日常の考え方も合わなくなる。
気が合う仲間が大勢いる学会の中が気持ちがいい。

そうでもない。
一応役職あるけど、話し合わない。
地区にもよるだろうけどね。
あたしは即帰りする(-.-)

>>596
彼女が学会員の可能性ってありますかね〜?

可能性は高いけど、2世の場合してない人も多いよー。
学会員も人間だし、中には軽いやつだっている。
上の方の人はそうでもないけどね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:24 ID:IDPH6LbP
疑問なのだけどもどうしてレイプ歴のある元金融屋のおぢさんと
紙切れでしかないご本尊をあそこまで熱心に拝めるものなのだろうか

カルト(フランスでは認定済)だから?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:09 ID:???
>>605
カルトだから。



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:11 ID:2Y27TSU7
3年つきあった彼氏が一家で学会人だった。彼も2世で、一家で狂信。
だまされた!!!!!!!!!!!!!
3年つきあったけど、知って速攻で気合で別れた。悲しかった、辛かった、できれば
別れたくなかった。あれから2年たちますけど、今は無宗教な彼氏と幸せに
暮らしています。学会人なんかと結婚したら、地獄に落ちます。いくら好き
でも、ココロを鬼にして別れを選んだ方がいい。もし結婚して、子供が生まれたら
2世になってしまう子供がかわいそうだし、自分も毎日自己嫌悪だと思う。
自分を産んでくれた親に、恩を仇で返すようなもの、回りがみんな不幸になる。
学会人は本当に恐ろしい。とにかく普通じゃない。
長くなってすいませんでした。


608 :アンチですが:04/01/31 18:40 ID:???
>607

いきなり感情的に書かれても何がなんだか??

>学会人は本当に恐ろしい。とにかく普通じゃない。

普通じゃなかったことの具体例を語って頂けますか?
上の文章だけじゃ、アンチが読んでもネタかと思っちゃうよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:41 ID:???
それほどショックが大きかったのだろう


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:43 ID:???
>609

3年前だぞ?
次の彼ができてるらしいし、消化してるはずだよ
どんなだったか、に意味があるのに
感情のたれながしなら、最悪板でやれ

611 :596:04/02/02 15:27 ID:???
レスどうもです。
旦那は(彼女の事を)「今までに自分の周りにいない考えの持ち主なので
話してておもしろい」とか言うものだから・・・余計気になっちゃいます。
彼女に確認はしてないそうですが、もし学会員だったとしたら、このまま
知らないうちに影響を受ける可能性もありますよね〜?
しかも同じ会社の子なのでこれから先も顔を合わせる訳でして・・・
まあ、その時はその時で仕方ないか。浮気された時点で少し冷めたので。

612 :仮面ライダーZX:04/02/02 16:39 ID:???

君達、誤解してるよ。

私の彼女も、そうだけど創価学会員の女性はすばらしい方達ばかりだよ。もちろん、男性の方達もね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:50 ID:???
>>612
おまえが、すばらしい人間でないのはわかるけどな(w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:59 ID:???
>>612
公称800万世帯の個々人の行動を把握しているの?
ここに来ている人達の半数以上は、自身の体験から
嫌悪感を持っているんじゃないのかな?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:44 ID:???
彼女の家行ったら公明党のポスター貼ってあったり
聖教新聞あったのでちょっとショックだった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:32 ID:f47XmnVl
付き合ってもうすぐ1年になる彼氏が創価3世です。
最初は彼氏もやる気がなく私に嫌われたくないからと入っている事を黙っていて、
でも2ヶ月目ぐらいに学会員である事を告白されました。今まで私の周りにそういう人がいなかったので
その時はどんなとこか知らずそのまま付き合っていました。
去年の11月の選挙から行きだし、今ではかなり熱心です。
遊ぶ日もドタキャンしたり、嫌がる私を無理やり同中に連れて行ったり。
私が入院して手術する事になりました。手術3回目だけど、慣れることはなく、怖かった。
その怖いって事を誰にも言わなかったけど、彼氏には分かって欲しいと思い言ってみた。
そしたら、「先輩の話聞いたら怖くなくなるよ」って言われました。
普通に励まして欲しかったのに、出てきた言葉がそんなんで、もの凄くショックでした。
手術の前日も不安で一緒に居て欲しかったのに、私の事ほったらかして折状に行ってました。
こんなけの事をされたら、やはり嫌になります。
そういう事をしたのは彼氏自身なのに、彼氏はどうして学会の事を分かってくれないの?って思っています。
本当に学会は人を変えてしまうんですね。こんな人じゃなかったのに。
嫌いなのは学会で彼氏の事はまだ好きなんです。でも学会にはついていけません。
やっぱ別れしかないですか?もちろん折状されています。入る気は一切ありません。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:00 ID:???
この前1年ぶりぐらいに彼女の自宅に行ったら、
聖教新聞が置いてあってかなりショック
(その事については触れられませんでしたが…)

前に行った時は産経新聞と日刊スポーツを取っていたのに
これって、誰か家族が最近入信したって事なんでしょうか?



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:36 ID:???
>616
ツライ状況だね、、、キライじゃない、まだ好きだけど、我慢出来ない、、、その気持ちわかるよ

マジレスすると、あなたが好きだったのは、学会に熱中する前の彼のことだったんじゃないかなと思います。
その彼の事が忘れられなかったり、思い出があったりで今の彼に「情」が残っているのでしょう。
でも、今の彼は前の彼と違う。そこであなたにジレンマが生まれるのです。
好きだけど我慢出来ない、ってね

616さんが、前の彼が好きという幻想(ゴメンネ、でももう幻想だと思う)を持っているのと同じように
彼も「きっと理解して入会てしくれるだろう616が好き」という幻想に囚われていると思う。
結局今は、お互いがお互いの本当の姿を見つめていない状態で恋愛をしている。

この問題をおざなりにして、夫婦になった場合、長い人生には山有り谷有り(w
良い時は問題無いけど、いざ何か学会関係のことについて
判断をしなくちゃいけなくなった場合(子供を学会に入れるか?、集会につれてくか?とか)
彼は「なんでわかってくれない」と思うだろうし、あなたも「私の気持ちをわかってくれない」と思うだろう。
それが、ある意味親より近い関係であるパートナーの本音だとしたら、、、
お互いにお互いの姿を見て見ぬフリをしている夫婦に、、、幸せな人生が送れるだろうか?
子供はそんな両親に育てられて幸せだろうか?

よくよく考えてみてください。(私の経験からすれば、遅いか、早いかの違いでしかないと思いますが)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:34 ID:r4V2jKUs
私は創価学会員です。でも、全く興味がありません。
生まれて間もないころ親の意思で勝手に入信させられていました。
小さい頃は学会活動で親が全く家にいなくいつも妹と夜は留守番でした。
今はまだ未婚ですが一緒に住んでいる彼もいます。
彼も私が創価なのを知っていますし実家を離れる際、条件として
小さな仏壇をもらいましたが押入れの中でほこりをかぶっています。
今の家にはどこから話を聞きつけたのか週1で聖教新聞がポストに入っているし
(もちろんお金は払ってないし集金も来ません)女子部の人が活動の勧誘に来ます。
親にもよく言いますが、宗教は心の弱い人がやることだと思ってるし
本当に何かにすがりたくなったらそのとき考えるけど、言われたからやるってモンじゃないと
思う。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:35 ID:???
ちなみに29男は肉声を出せないらしく
ボイスチェンジャーでしか話さない。
29男の画像を送られた女性によるとおたくっぽくて
マジにきもいやしらしい。
不潔な感じで超デブだってさ。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:42 ID:r4V2jKUs
自分が信じたくなったらやればいいんだし・・。
あたしはいちを会員ではあるけど創価学会なんてオウム真理教とかと
同じだと思ってるし。親はバリバリの池田命だけど無宗教の彼と結婚する時に
勧誘したら許さないって言ってある。あたしみたく物心ないうちに入信させられた
ならまだしも、彼女がやってるから別れるとか妻がやってるから自分も入信するとか
そーゆーんじゃなくて自分自身だよ。
まぁでも私もそうだけど傍に学会員が居る人、きっと自分の幸せも願ってくれてるよ!


622 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/11 20:48 ID:???
>>621
もしもあなたが日蓮正宗の信徒だったり、「退転者」だったり、アンチだったら、
傍の学会員が不幸を願うかもしれないよ。
「人間革命」などを見ていると、そういう雰囲気を感じる。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:28 ID:???
>621
>彼女がやってるから別れるとか妻がやってるから
>自分も入信するとかそーゆーんじゃなくて自分自身だよ。

そうだね、その通り!
折伏する方もそういう個人差みたいなのを考慮に入れて
絶対やらなきゃダメ!みたいな薦めかたしないでくれるといいのになあ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:04 ID:fX9vRM/g
>>619

>宗教は心の弱い人がやることだと思ってるし

これ言っちゃうと
「じゃあおたくはそんなに強いのか」と小一時間・・・
ヘタすりゃ泣くまで・・・
それで泣き出したり怒り出したりしようものなら
「どこが強いんだ」とまた小一時間・・・

625 :623:04/02/11 22:37 ID:???
>624

まあまあ。
今「自分が精神的に健康な状態」を実感してるんだろうから、それでいいじゃん

何かにつけ自信が持てない=病んでる、訳ではないってことで
そう目くじらたてることでもないっしょ>おちけつ!

悩み事が出来たら弱くなるのが人間だけど、
問題の原因とその解決方法を論理的に
考えられる人だったら弱ってても
宗教に走ったりしないとおも。
>619=621 がそんな人であるといいなあ、、、

あ、別に相談する人が自信が持てない人って言ってる訳ではありませんので!
単に、自分を心強く感じる人をその対極と比べただけです

626 :草太:04/02/11 22:46 ID:???
食わず嫌いはいぐねぇぞ!
オラも昔は「なんも嫌いなら食わんでもいいんでないかい」
て思ってたっけ。でもな、味を知っちゃうとな、
こんな事いってられん!たぁんと食えばわがる。
淡白だけど白身でふっくらして柔らかい。
そんで、隠し味の情が深い。
まず、食べてみろ!絶対旨いって!
別れられんと思うよ。実際。


627 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/11 23:00 ID:???
>>626 草太さん
北の国の天国からでツか?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:02 ID:VqTum2Hy
>>627
んこ??

629 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/11 23:22 ID:???
>>628
ホエ? よく意味わからんよ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:01 ID:???
「宗教は弱い人間のやるもの」というのは偏見だ。
宗教やってない人間でもすぐ他人に泣きついたり
他人の力をアテにする人間はいくらでもいる。
宗教をやってない人間でも他人の助力なしには
生きられない人間はいくらでもいる。

信仰を支えに独力で人生を切り開く人間が弱い人間とは思えない。

信仰してようがしてまいが要するに独力で人生を切り開けないやつが弱い人間なのだ。
例えば表向きいくら強がっていてもパラサイトみたいな者は弱い人間なのではなかろうか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 09:18 ID:???
>>630

コンニャク信仰に振り回されてる時点で負け犬。
人生に宗教的な教えを利用してるのではなく、その信仰に利用されてるじゃん。

632 :616:04/02/12 18:09 ID:TBDs0lMx
>618
やっぱり別れるしかないですよね。
友達にも相談してるけど、答えは皆同じ。
でもこんな宗教の違いで別れるのとか嫌です。
でもでも、結婚したらこの違いは大きいですもんね・・・。


633 :金 満子:04/02/12 18:47 ID:???
>>632
宗教の違いは価値観の違いでもあります
大雑把に言えば「性格が合わない」とでもいいましょうか
その相手と付き合っていくのは大変なストレスだと思いますよ

634 :616:04/02/12 19:44 ID:TBDs0lMx
>>633
そうですねぇ、、、だいぶストレス溜まってます。
去年の11月から悩んでますし。
そろそろケジメをつけないとダメですね。
学会なんてなかったらいいのに、、、っていつも思ってしまいます。

635 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/02/12 19:58 ID:HZXRGN2U
>>634
ちゃんと向き合って話し合えよ、うちの近所には
旦那が共産党の学会員さんも居れば、旦那が鬼アンチで聖教もとれない
学会員さんもいる。だからって不幸そうには見えないよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:34 ID:???
>>634
何言っているの
学会外部の人と結婚して幸せになってる 私の学会員身内だっているのに
616が相手とどのくらい想い合っているかにすぎないでしょう?
宗教のせいにして向き合うのから逃げてる場合ではないです
話し合ってだめならだめ いいならいいと
とことんやらないと互いに後悔しても遅いですよ
2chで相談してる場合じゃないです
実際によく互いを知る友人などとも人格経済力その他を話し合うべきでしょう?
創価の悪いところのみに振り回されていて いいところを見てない気がする
創価にだっていろいろな人がいるから だめならだめでいいから
当人と話し合って!

637 :金 満子:04/02/12 20:46 ID:???
>>635
それはどちらかが妥協してるんでしょう

>>636
『駄目なら駄目でいいから」「いいところだけでもやってみようよ」
「本気でやってみたことあるの?」「今やらなきゃ後で後悔するよ」
「やってもいないのに何で悪く言うの?」「いろいろな人がいるから」
すべてカルトやねずみ講がよく使うセリフです

616は層化が嫌で悩んでるんですよ
彼氏との問題は彼氏が層化を辞めるか
616が層化に入るかじゃないと根本的に解決しないよ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:50 ID:???
>>634
そして、616で書いた事をそのまま彼にぶつけないと!
本音で喧嘩し合わないと!
彼にだって私と同じ創価だからって、ちょっとデリカシーがない気がする!
私だって彼氏には折伏はしますよ 活動だってするし ドタキャンだってあるかもしれない
だけど必ずその埋め合わせはするし!努力してるよ!
616の状況は同じ女性としてちょっとどうかと思うよ!
肝心の彼女の寂しい気持ちを理解できないで何が彼氏ですか
と 私なら思う

639 :636・638:04/02/12 20:56 ID:???
>>637
いくらバリ活動家と創価バリアンチの2人だって
上手くいかない事例もあれば上手くいく事例もあります
実際に見て知ってます
結果を先に決めるのではなしに
本気で2人のことを考えてみてあげたらいかがですか?

640 :金 満子:04/02/12 21:09 ID:???
二人のことを考えたら別れるべき
付き合ってる間はいいが
結婚すれば子供ができる、親戚づきあいがある
もちろん相手の親との関係だって親密になる
それを考えなくては。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:27 ID:???
>>640
あのね
うちの家はバリであちらはアンチですが
年に何回会うと思います?5、6回ですよ
生活は2人が核ですよ
こちらの親戚にも創価アンチの人いるし
その人たちとも仲いいですよ お互い嫌な事は嫌って言い合う関係だし
創価でも仲良くしたくない人もいるし
創価じゃなくても仲良くしたい人もいるの
千差万別なの
子供でも創価でもそうでなくても
性格の可愛い子もいればグレる子もいるの
創価だからその関係で嫌なこともあれば、その繋がりの縁で助かることもあるの
いろいろケースがあるの
ダメならダメでいいじゃない
はじめから諦めるのがおかしいって言いたいの

642 :金 満子:04/02/12 21:57 ID:???
>>641
君の言いたいことはわかるよ
だけどね、616自身が層化を嫌がってるでしょ
「層化とアンチでもやっていける」って言ってもね
616がストレス溜まってるじゃないですか
それを無理に「私の家族はうまく言ってる!」って押し付けは良くないよ
君は押し付けてる気はないんだろうけどね
「私の家族は層化でも上手く行ってるのに相手が層化だから別れるってのは薄情だ!差別だ!」
って聞こえるかもよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:57 ID:???
あなた変ですよ。11月から考えてる人捕まえて初めからあきらめてるとは此れいかに?

結果はもう出ています。。。もう逢わないのがベスト。

644 :636:04/02/12 22:07 ID:???
>>642
っていうか創価の彼氏のデリカシーのなさに問題を感じるわけ
同じ女性として
同じ学会員の活動家でもね ちょっとあのままだと付き合いたくないかもって
だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと
そのあとはね 彼女から振ってもいいのじゃないの?ってこと
同じ活動家が
ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ
>>643
642が別れるのが当たり前な初めから諦めてるカキコミしてるからよ
「話合ってダメなら別れなさい」なら判るってことよ?

645 :636:04/02/12 22:10 ID:???
>>643
このスレの人にうまくいってる例をあげても無駄だけどねー
たまたま彼女のカキコミ見るとね
恋愛と結婚ってこのスレの否定ばっかりしている人の言うことばかりではないよ
書いても無駄だから日頃は見ないフリしてるけど、彼女が切羽詰ってる感じがしたからね…

646 :金 満子:04/02/12 22:22 ID:???
>>644
>っていうか創価の彼氏のデリカシーのなさに問題を感じるわけ
>同じ女性として
>同じ学会員の活動家でもね ちょっとあのままだと付き合いたくないかもって
>だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと
>そのあとはね 彼女から振ってもいいのじゃないの?ってこと
>同じ活動家が
>ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ

・・・要するに君は616のことなど何も考えてなく、
創価学会の人間が616の彼氏みたいな奴だと思われたくないだけなんだよね。
君が気にしてるのは層化のイメージ、体面、層化が大切ってことだろ。
まさに616の彼氏と同じだよ

>>645
>このスレの人にうまくいってる例をあげても無駄だけどねー
自分の意見が理解されないとすぐに相手のせいにする。
そして、「君に何を言っても無駄だね」「もっと勉強した方がいいよ」「何も知らないんだね」
今まで勧誘してきた層化のセリフですよ
それとどっかのスレにいる創価学会員 華元 も同じことを繰り返してますよ


647 :636:04/02/12 22:24 ID:???
>>646
あげ足とっちゃってまあ…
>同じ活動家が
>ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ
ここだけとる?
他の人はいいのよ
「話し合う」のをする勇気を616の彼女がもってくれたらそれで^^ じゃあねw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:38 ID:???
>>647
>>642が別れるのが当たり前な初めから諦めてるカキコミしてるからよ
>>「話合ってダメなら別れなさい」なら判るってことよ?

>>だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと

金 わざとこの部分を省いて読んだらしいな


649 :金 満子:04/02/12 22:39 ID:???
>>647
あげ足取りですか・・・

意見、思想や価値観の違いがどれほど問題か
>>632-647のやり取りを見たらわかるよね。
あとは616がどう思うのかな。

だんなと仲良くしなよ>636

650 :618:04/02/12 23:02 ID:???
>635 >ちゃんと向き合って話し合えよ
>636 >宗教のせいにして向き合うのから逃げてる場合ではないです

もうちょっと突っ込んで聞くけど、向き合って何を話合えばいいと思う?
今現在「彼女は創価に入りたくない」「彼は創価活動にかまけて彼女を思いやってない」というスタンスです。

1・一生創価を勧めないように言う
2・一生創価の話をしないよう言う
3・一生創価の話をしないように、活動より彼女と家庭を大事にするように言う(役職などは断ること)
4・創価をやめるように言う

このぐらいかな?
本来、彼氏が活動をすることを止める事はできませんから、妥協点としては「3」かな?
(約束をしたとしても、今現在彼女をないがしろにしてる彼が守れるかなー?)

いちばんの問題は、今の彼氏は彼女を思いやることが出来てないこと
彼女がこんなにストレスを貯めているのに(気がついてないとは言わせない(怒)
そゆ人は創価以前に、単に自業自得ですよ

>616さんへ
私の自論だけど、自分を大切にできてこそ、自分の愛する人、自分の子供を大事にできるのです。
自分が我慢すれば・・・とは考えないでください。

651 :618:04/02/12 23:06 ID:???
>633

金 満子 は良い事言ってると思うよ。

>宗教の違いは価値観の違いでもあります
>大雑把に言えば「性格が合わない」とでもいいましょうか

恋愛とか人間関係はシンプルに考えるものだ。
クドクド考えて、やっとこさ「ちょっとはいいところもあるかも」
と思うような関係は自分を粗末にしてるのと一緒だと思

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:01 ID:???
>>650
1〜4を 強制 した時点で彼女も変だっちゅーねん
強制するなら強制されてもしょーがねえちゅーねん
がんばりなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:07 ID:???
>>650
話し合いっちゅーのは強制ちがうっちゅーねんw
彼氏が彼女の気持ちをないがしろにしたまま折伏するのも変だっちゅーねんw
心が先にこないと具体例も意味ないっちゅーねんw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:13 ID:???
彼女が彼氏にそれを教えられなけりゃー彼氏も勘違いしたままだっちゅーねん
彼氏もそれをわかってやれる心持たなけりゃ折伏は無理だっちゅーねん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:18 ID:???
折伏ってのはいたらねー自分を折伏することになるもんだーちゅーねん
彼女に折伏実る結果だけ見て折伏 ちゃうっちゅーねん
うまいこといく2人とうまいこといかん2人っちゅーのはそーゆーとこに差があるっちゅーねん

656 :630:04/02/13 00:37 ID:???
>>631
コンニャク信仰ってのがそもそも何のことかわからないのだが・・・
あと、オレは信仰には利用されてない。
オタクこそその偏見で凝り固まった頭をなんとかしろ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 07:18 ID:???
>656

コンニャク信仰ってのは、どこかのスレで
「教義がコロコロかわる」コンニャク信仰と表現されてたのを
つかったのだと思うよ。

658 :618:04/02/13 07:29 ID:???
>652
そうだね、強制したら変だね。一応わかってるかどうか分らないので書くが
自分が>650で挙げた1−4は「彼女の選択肢としてこれだけのものがある」と羅列しただけ、

>652
>1〜4を 強制 した時点で彼女も変だっちゅーねん

>650
>本来、彼氏が活動をすることを止める事はできませんから、妥協点としては「3」かな?

良く読め。「活動をすることを止める事はできない」と書いて有るちゅーねん。
(できるけどやっちゃいけないことだろうの意)

>心が先にこないと具体例も意味ないっちゅーねんw

具体例?具体例じゃないけどな>1−4
彼女の素直な気持ちは「今の彼氏と居るとストレスがたまる」ということ。
心が先に来させて、自分の心を自然な状態で大事にするとそれが答えのような気がする。

>655 はその無理強いする彼氏に聞かせなきゃいけない言葉だね。
彼にはそれができていない。

659 :616:04/02/13 13:48 ID:lWKC1sGf
色々な意見ありがとう。話し合いは何回もしてます。それで何回も別れかけてる。でもお互い好きなのでズルズル…
でも退院してから入院前後の事があまりにもショックで別れ話を出した。そしたら「お前の事も解るようになる」って言ってくれた。好きだから信じた。でも何も変わらない。結局話し合って決めてもそれを守ってくれない。
手術前の折状も先輩が誘ってきた。その先輩も手術前って知ってた。でも手術日の2日後の日までに誰かを折状しないといけないみたいでそっちに行っちゃった。
学会員の人ってそうゆう時、もちろん折状優先ですか??

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 13:55 ID:???
コンニャク信仰って温めたコンニャクに切れ目入れてローション塗って・・・・(ry
かと思ってた

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:31 ID:???
コンニャク宗教にコンニャク政党だねw

662 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/13 17:12 ID:???
>>650-651
>私の自論だけど、自分を大切にできてこそ、自分の愛する人、自分の子供を大事にできるのです。
>自分が我慢すれば・・・とは考えないでください。
>クドクド考えて、やっとこさ「ちょっとはいいところもあるかも」
>と思うような関係は自分を粗末にしてるのと一緒だと思

その通りだと思います。616さんは自分勝手な彼氏に振り回されて
自分のあるべき「姿」あるべき「位置」を見失ってるのではないでしょうか。
618さんが言うように、「私が我慢して彼のことを考えなくては・・・」などと思い込んでは
貴方の幸せにはなりませんし彼氏にも反省させることはできませんよ

>>659
ちょっと視点を変えて考えてみましょうか。
貴方の彼氏とその先輩が層化ではなかったとしても貴方に対する
行動は非難されるに値するはずです。社会には層化じゃなくともそういった人は
いますよね?その人と付き合っていく自身はありますか?
616さんは優しく思いやりがある性格のようなので他人を悪く思えないのでしょう

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:36 ID:Uh7TDOGl
オームも創価も同じようなもの。
マインドコントロールですよ。
DNAがそう言ってます。

664 :616:04/02/13 19:42 ID:l+PesU1n
>>662
そうですね、、、我慢しながら付き合ってても幸せになれませんよね。
やっぱり好きという気持ちだけじゃダメですね!!

>618
この事でズット悩んで、でも答えを出すことが出来なくてどうしたらいいのか
分からず、彼氏は自分の事ばっかで何も分かってくれない、、、とかで何回か
自分自身を傷つけた事もありました。
でもこれからは、自分を大切にしてそして自分が愛する人を大事に出来る、
そんな人になっていきたいです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:47 ID:???

宗教以外の仕事とかで
すれ違いになったも
続かないタイプな人だな
自立できない彼依存症ならやめとけば?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:50 ID:???
>>664
彼には経済力はあるの?
子供は好きなの?
そのへん大事だったりー

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:53 ID:???
>>665
?それ違うのじゃない?

668 :618:04/02/13 22:46 ID:???
>665
おいおい、悩んで相談して来た人にその言い方は無いだろう?
辛いのはお前じゃないだろう?
辛いのは彼女だろう?
お前にはそれが伝わって来ないのか?

自分の姿をよく振り返ってみろ

669 :656:04/02/13 22:55 ID:???
>>657
そういう意味なら
オレのはコンニャク信仰ではないね。
一日一回方便・自我偈をやればいいだけ。
それ以上やりたけりゃやればいいし、唱題の数は決めない。

折伏はどうしても仏法を教えたいと思ったときしかやらない。
やるやらないは自分の良心だけが基準。
(「心の師とはなるとも・・・」なんてのはここでは当てはまらない)

ちなみにオレは創価からは離脱している。

670 :636:04/02/14 00:12 ID:???
>>658
>3・一生創価の話をしないように、活動より彼女と家庭を大事にするように言う(役職などは断ること)
いくら何でもこれは強制なんじゃないのかな?充分強制だと思うよ
自分はしないけど、彼は自由ってとこくらいなんじゃない?

いろいろあるけど、665は一理あるよ
言い方キツイけどね
好きだけじゃだめだろうけど、それってやっぱり経済力とかじゃないのかな
仕事きじめにする人なのかそうじゃないのか
それがあれば、平均的にはいい人だと思うよ
家庭持つにはそれが第一で
あとは自分が自立してて、強くないとやってけないと思うよ
それは宗教関係なくね
お互いいつまでも独身時代みたいに甘えっぱなしでも駄目だと思う
今のまま独身女性なら、同情されるとは思うけど
同情されたいわけでもないんじゃないのかな
自分の気持ちだけ最優先だと弱いまんまじゃないの?
結婚前提ならの話だけどね

671 :636:04/02/14 00:18 ID:???
>>616
やっぱりこういう判断は、616さんのことをよく知る
周りの友人の意見も必要だと思うよ
創価じゃない子と
あと、創価の女の子のリアル友人はいないの?
そういう子の彼に対しての意見も聞いてみたらいいのに
彼のことをよく知る人じゃないと 誰もが判断ズレるよ

672 :636:04/02/14 00:34 ID:???
>>616
ここに来るくらいだから、
誰かに「創価男とは別れなさい創価は忙しいばかりであなたが寂しい思いをするだけだよ」と
後押ししてほしいだけなのかもしれないけど…
ここってそういう人しか主にいない所だからね
私創価だけど、創価にだって付き合いたくない人だっているし
お勧めできる立派な人だっている
彼がどういう人かなんて、私には判らないからどっちでもいいけど
自分の問題だったら、やっぱり彼をよく知る人に相談したほうが
実のある相談になると思うけどね
活動にかまけて構ってくれなくて寂しいだけが理由だったら、
自分の弱さや強さについても見詰めなおしたほうがいいと思うよ
もし別れても、次の人が今度は仕事が超忙しい人だったり
遠距離恋愛だったり 自分の趣味や夢にのめりこむ人だったり
いろいろケースなんてあると思うからね
どうせまた他の人のレスには「これだから創価は…」とかあると思うけどw

673 :618:04/02/14 00:38 ID:???
>670
よーく現実的に考えてみて。
実際に3を提案したとして、彼がそれを守れると思う?
万が一守れたとしても、彼にとってそれはこころよい状態だろうか?

自分の答えとしては、守れないし、かなり不快で受け入れられない提案だと思う。

つまり、彼女の希望である「創価の活動より家庭を大事にして欲しい」
「私を創価の活動に巻き込まないで欲しい」を含んだあの4つを挙げる事によって
逆説的に「彼女と彼の理想は全くかみ合わない」ってことを表現したかったんだよ。

詳しく説明すると「あの4つのうち3を彼氏に提案してみようよ」という意味じゃないからね
−−−

そして>665の発言は一理あるとは思えない。

636が何を言っているのか文がめちゃくちゃで読み取れないけど・・・
どうも>665の発言を彼氏についてのことだと思ってないか?
彼女を揶揄するために書かれた意地の悪い文だよ

>自分の気持ちだけ最優先だと弱いまんまじゃないの?

相手の為に自分気持ちを殺す事はない。
先にも書いたけど、自分を大事に出来ない人は、愛する人や、自分の子供を大事になんてできない。
お互いに自然なままで根本的な価値観が近くて、気が合い、お互いの良さを尊敬して
お互いの良いところを増幅し合える、そんなパートナーを見付けた方がいい。

あなたに分りやすいように書けば
「彼は彼女といるより創価のバリの彼女を見つけた方が自然体で、幸せになれる」そういうこった。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:40 ID:???
>671
よくよめ。

>632
>やっぱり別れるしかないですよね。
>友達にも相談してるけど、答えは皆同じ。

675 :636:04/02/14 00:45 ID:???
>>674
好きにすればいいじゃないw
創価の問題だけで判断する理由だったら、
他の問題がおこった時だって
人柄よりその問題に負けるよw
創価理由にするより、人柄基準にできないとね
あとも同じじゃないの?
厳しい意見だけど、そういうもんだよ

676 :618:04/02/14 00:46 ID:???
>672
彼が良くないのは、創価だからじゃないよ・・・わかってないな
創価って部分を「パチンコ」とか「柔道」とかに置換えて読んでみてごらん

677 :636:04/02/14 00:49 ID:???
>>676

じゃあ、その「パチンコ」を
「夢」とか「仕事」に変換してみたら?


678 :636:04/02/14 00:51 ID:???
>>676
「浮気」して忙しいわけでもないのにね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 04:09 ID:???
彼女が学会員だったら・・・、すでに幹部にやられてるな。
妻がとんでもない時間に出かけるようになったら、幹部とやりに出かけてるな。


680 :反代々木:04/02/14 04:11 ID:K5cRRyRG
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 06:24 ID:???
>>679
意味不明。

682 :618:04/02/14 14:04 ID:???
>677 >678
「夢」でも「仕事」でも、いやがる人に無理強いしてもいいの?
人の気持ちを思いやれない人でも、創価の活動がんばってたらOK?

根本的な人としての姿勢の問題

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:35 ID:???
層化経由不倫って猛烈に多いんだぜ?実際。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:59 ID:???
>683
俺の地区は田舎なので、おばあちゃんばかりだから不倫は聞かないけど
まだ色気の残ってる年代の人が多かったら、あるだろうね。

旦那が未活動だったりしたら、どうしても学会バリの人の方が良く見えるだろう

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:20 ID:???
層化の男は「不倫だろうが浮気だろうがヤリまくれ!1人の女に集中してちゃ駄目だ!」などと言った後で仏の話をするのでムカつく。
層化を信仰すると下衆人格になるんならお断り!
平和主義と言いながら核武装や軍備強化を主張するなよ!
層化班のN岡さんよ!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:54 ID:???
層化に入ると不特定多数とやり放題!てことでつね(w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:17 ID:???

たった一度の人生を層化の活動の為にって・・・・

     ば っ か み た い  w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:06 ID:nJeM/hrf
彼が創価だから別れるとか話し出てきてたけど最終的に
それくらいの付き合いだって話じゃない?
別に本当にその人が大切で傍にいて欲しいならあまり関係ないと思うが・・。
創価だったから別れる、でも好きだからズルズル・・わけわからん。
すきって自分でもわかってるなら傍に居るべきだよ。


689 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/14 20:16 ID:???
>>688
そんな単純じゃないと思いますよ

最初に好きだと思ったらそれを貫かなければならないわけではないでしょう
付き合ってみて嫌な面、気に入らない部分が見えてきます
それを「好きなんだから」と妥協してしまうのは相手に振り回されてるだけだと思います

もし最初から層化で層化中心の考えの人だとわかっていたら
また違った付き合いもあるでしょう



690 :618:04/02/14 22:55 ID:???
>688
>別に本当にその人が大切で傍にいて欲しいならあまり関係ないと思うが・・。

今回、彼氏がハマってるのが創価の活動ってことで、
学会員としてはそれを否定されたくないので
こんなに過剰に彼氏の弁護をしてるんだろうけど

シンプルに考えたら、好きなんだけどお互いに
理想とするところが違う事に気づいた、
価値感が違うことに気づいてしまった、という話なんだよ。

・・・否定してる人は、別れを切り出すのでも、切り出されたのでもいいけど
とことんまで追求した失恋をしたことないのかな?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:56 ID:???
>>683
一昔前は本当にあからさまに多かった。毎晩毎晩。年中無休。
休みなしに毎晩のように「会合」が催され、終わったら(?)そのまま。。
層化一家といえば必ずといっていいほどに親は深夜遅くまで不在。
最近は遅くまで「会合」と称して家を留守にするのや、毎晩「会合」を開くの
は禁止されているから、あまり、表沙汰ではなくなってるが。
(実態はまあ変わってないようだがな。)

692 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/14 23:00 ID:JpYLcRbs
うちの近所の学会員、熱心だけど毎晩何重無休でなんて活動していないけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:07 ID:???
何重無休ってどういう状態のこと?
無休を何年間も続けるっていうこと?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:14 ID:???
俺の友人にも彼女が出来たらしい、童貞歴23年で学会員
相手が層化なら丸く納まりそうだが、一般人なら気の毒だな・・(w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:34 ID:???
価値観が宗教だけって思うの間違い
好みとか趣味とか人に優しくとか色々あるじゃん

実際にバリ活動家と無宗教の家そのへんにいくらでもあるの見ると
何か他に理由があるだけだとあっさりわかるけどな

696 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/14 23:35 ID:XCrNE4jv
ただ土曜日の晩とかになると、近隣の学会員たちと車に乗って会合とかには
いくよな。

そんな毎晩無休でなんて動いているのをみたことない。しかし嫌だな、と思うことは
いくつかある。隣保班でもないクセに、町内で葬式があると必ず出かけていって、
その家の内情を聞き出すんだよね。

隙あらば、ってのがアリアリで嫌だね。見ていて。

697 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/15 00:06 ID:???
>>691
まぁ不倫しているとは証拠もない(?)のでなんとも言えないですけど
ただ気が合う人と喋ってるのが楽しいので毎晩遅くまで「会合」してるのではないかと・・・
ただの推測ですけど。

>>695
>価値観が宗教だけって思うの間違い
>好みとか趣味とか人に優しくとか色々あるじゃん

そうですね。しかし、色々あるなかで譲れないところも人それぞれあるでしょう
今回は層化の活動に熱中する、層化の活動が生活の中心な彼を理解できない場合です

無宗教だけど層化の活動に理解がある人だったら
問題ない?家庭になるんでしょうね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:08 ID:33D8PkcB
>>697
>無宗教だけど層化の活動に理解がある人だったら
>問題ない?家庭になるんでしょうね

俺(無宗教)の場合は理解して彼女も分かってくれたと思ったんだけど
結婚の話になったら土壇場で入ってほしいと言われたよ・・・
彼女の不安な気持ちは痛いほど分かったけど入るのは無理でした。

ひとつの事が当たり前になると次の当たり前が欲しくなる・・・


699 :金 満腹:04/02/15 07:11 ID:pf8wQHl/
>672
彼が良くないのは、草加だからじゃないよ・・・わかってないな
草加って部分を「オーム」とか「法の華」とかに置換えて読んでみてごらん
物事がはっきりしてきただろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:48 ID:IBj/CbJd
俺も土壇場で変わられた。
付き合ってるうちは親がやってるので仕方なくって言ってても
結局はね〜〜〜

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:42 ID:???
>>698
結婚する前だったら、考える余地も大きいのでいいんだよ。
結婚してから、言われて入ったらお終いだぞ(泣
やっぱりいやだと思ったら、後は退会するか、離婚するか
どっちかしか残ってないよ・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:17 ID:???
俺の妻は学会員です。ッて言ってもほとんど幽霊ですが。義母はバリです。
今の家にも小さい仏壇があるけど、妻の部屋に置かせています。
幽霊なのですが少々拝んでいる様子。会社から帰ってチーンの棒の位置が違ってると
、また拝んだなって感じでブルー。俺に気を使って俺がいない時にやってるみたい。
義母は、嫌がるなら勧めないと言われたが、妻と付き合った頃は、妻から散々誘われて
別れ話にまで発展したことも。俺の両親は知っているが、幽霊というだけで活動は
一切していないと話してある。心配するから。結婚式は教会式だったので親戚には
ばれてないが、コレからが心配。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:46 ID:???
>>702
幽霊会員とすれば、かなり危険な状態だと思います。奥さんの身内に活動家がいて
この先専業主婦になったりすれば、もともとの素養もあるので活動家になってしまう可能性もあります。
今後、夫婦を続けるのなら、貴方が完全に同意の上で信仰する気になった場合を除き、
同情などで入会するのは絶対やめたほうが良いと思います。
円満にやっていくには、
@自分は入会しない
A役職は認めない
という事がが大きいと思います。
特に一度入会してしまうと、退会は即離婚となりますので気をつけてください。


704 :702:04/02/20 19:13 ID:???
>>703アドバイスありがとうございます!

705 :702:04/02/22 10:25 ID:???
>>703それを阻止するためにはどうしたらいいのでしょうか?

706 :703:04/02/22 17:52 ID:???
>>702
@入会に関しては、最初に一筆とるか、その他の学会員が折伏に来ても
断固拒否するしか手が無いのが実情です。どうしても入会を勧められる場合は
離婚を切り札に使う必要性があると思います。
A役職に関しては、基本的には同居家族(この場合は702さん)の承諾が必要です。
これも、断固断る必要があります。また、専業主婦の場合は、
どうしても会合に参加する機会が多くなりがちです。現在奥様が働いていらっしゃるのなら
敢えて退職させない方向に持っていくのも、一つの手かと思います。

それと補足ですが、子供が生まれた場合は、本人の判断が出来るようになるまで
入会させるのは拒否する方向が良かと思います。



707 :かじゅ:04/02/22 20:49 ID:fFzcPzUe
初心者です。
妻が最近ガカーイン復活です。
助けて!
10年くらいやってなかったのですが・・・。
何を言っても、「信心してなかったのが、いけなかった」
のだそうです・・・。
僕の浮気も、母親が再婚した相手が亡くなったのも・・・。
層化を辞めるのを説得してますが、
聞き入れてくれません。
基地になっちゃったかな・・・。
説得する方法を教えてくださいっっ!

708 :705:04/02/22 20:59 ID:???
>>706ありがとうございます。
脱会させるように仕向ける方法は無いのでしょうか?

709 :かじゅ:04/02/22 21:02 ID:fFzcPzUe
つづき
結婚して11年。
内、最初の10年の不幸は全部信心してなかったため・・・らしいです。
妻の母親が、狂信的ガカーインです。
妻は2世です。
この母親は、自分が全て正しいといっています!
さすが、ガカーイン・・・。
こんな母親と、僕は今、同居です・・・。
再婚相手が死んでかわいそうだったので・・・。
なのに、感謝の言葉もなく、
今の幸福は全部信心のおかげだそうです。
キモイんですけど・・・。
なんとかしたいのですが、
どうすればいいのか・・・。
おしえてくださいっ!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:20 ID:???
>707 >709
奥さんは元々自立できてなかったのだと思います。
そこにお母さんの同居(電波の発信源)と
あなたの浮気(頼れると思ってたものが頼れないと分った)が重なって、
人生の特効薬に思える偽薬(プラシーボ!)に走ってしまったものと思われます。

まずは、奥さんの信用を取り戻すこと。
その宗教を信仰することと、創価学会の活動をすることは
別物であるということを認識してもらうこと。どちらも難しい問題です。

カルト問題に詳しいカウンセラーに助言を仰いでもいいと思います。

奥さんは仏教という言語を使って思考しています。
その人と話を通じさせるには、あなたも少しは仏教という言語について学ばないと
ただ、やめろ、間違っている、と繰り返すだけでは話をわかってもらうのは難しいでしょう。
伝統仏教のお坊さんで、カウンセリングの心得がある方に
会話に加わってもらえる方がいるといいのですが・・・。

ここ2ちゃんねるでも、すこしは情報を仕入れられますので
疑問が湧いたらその都度質問を投げ掛けるのもいいでしょう。

かうんせらーや、カルト・マインドコントロールについては
ネットで検索してみてください。まずはあなたが学ぶことです。

711 :703:04/02/22 21:30 ID:???
>>708=705
基本的に2世信者の人の脱会は難しいんじゃないでしょうかね・・・
自分自身で疑問を持ち、納得の上で脱会するならいざしらず
通常の手段での脱会は極めて難しいと思います。
下手な行動を取ることが、逆に夫婦関係をギクシャクさせる事になりかねません。

705さんの気持ちは分からないわけではありませんが
私自身は、信仰は個人の自由だと思っていますので
脱会させる必要までは無いのでは無いかと考えます。
ただ、日々の生活の中で不安を抱えていく事になる可能性もあります。
常に奥さんとの会話を心がけてください。無理に奥さんに合わせたり
隠し事をする事は、それがそのまま夫婦の危機になってしまうと思います。



712 :かじゅ:04/02/22 21:36 ID:fFzcPzUe
>>710
ありがとうございます。
まずは、僕が知るところから始めようと思います。
行き詰まった時、また、いじめられた時(悲観かな)は
この板に来ようと思います。
って言うか、毎日見てます。
2ちゃんねる。
またいろいろ教えてくださいね。
明日も早いので、今日は寝ます・・・。
まずは勉強ですね。仏教。
がんばります。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:39 ID:???
>712

真面目に根を詰めてやりすぎると
自分が取りこまれちゃったりしますから
所ジョージのような「てけとー」精神でやってくらさい(^^;

疲れたら、ぽいして休むことも大事ですよ
おやすみなさい

714 :マンカス食べ大作:04/02/22 22:30 ID:350wKhy2
イパーン人との結婚は無理だな。
カルトで危険行為を繰り返す、草加は世界の悪です。
共同危険行為は、減点25点なので、草加は人生の一発免停です(笑)


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:41 ID:???
創価の嫁はダンナの貯金を勝手に財務するから困る。
創価の嫁はダンナの親戚にまで折伏や新聞セールスや投票依頼してくれるから困る。

716 :708:04/02/23 00:42 ID:???
>>711
なるほど。
以前、某層化関係のHPの管理者にメールを送って相談したのですが、711さんと
同じ事を言われました。
妻は学会に対して何の知識も無いのです。
周りの奴らから何か吹き込まれ良いものだと思い込んでる様子です。
妻としては、辞めたいのと辞めたくないのとで複雑な心境に置かれているのだと
思っています。層化であることは友達には言わないで欲しいと言われたから
です。本当はみんなと同じ事をしたいんだと思います。
信心の自由とは言っても自分としては、完全に活動家として洗脳される前に妻を
取り戻したいのです。
層化の連中は、見た目で少々変わってます。コレは勘違いではないと思います。
妻をあんな気違い連中に取られるわけにはいかないのです。
なにか出切る限りでアドバイスを下さい。助けてください。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:04 ID:GFtrkGz1
彼女の家庭が創価なので結婚を断ります。
「君が創価家族だから」というのを伝えて断りたいのですが
どんな言い方ありますかね?皆さん教えてください・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:10 ID:xyL6qiSV
>>717
ご愁傷様でつ。
漏れはお見合い相手が創価ですた、ただ、相手に気に入られたらしくて断るタイミングを逸して・・・・・
また会わなければいけないのでつが、漏れにもやんわり伝える言い方キボンヌ


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:35 ID:???
>>717

「創価学会のこと、良い宗教団体だと思えないから・・・」とはっきり、
言ったらどうですか。普通に。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 07:36 ID:???
>717
>「君が創価家族だから」

嘘っぽい↑

好きで付き合ってた彼女じゃないの?
彼女の態度が宗教DQNだからというのじゃなく
ただ「創価だから」というのは変。

単に、もう気持ちが無くなった、好きではなくなったと言っては?
実際そうなんだろうし。

つーか>714 >715 みたいな、問答無用で
創価だめってのを【人に押し付けたい】やつの
作り話って感じがしなくもない。

721 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/23 22:20 ID:???
>>720
「層化だから」でも理由として問題ないだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:34 ID:KDmRoTkH
彼女って訳じゃなく、もし創価牝と付き合うことがあれば、肉便器にして捨てます
(´-ω-`)フフ

723 :720:04/02/23 22:56 ID:???
コテハンつけようかな・・・なんとなく、機会を逸してしまった

>721
んー、問題無いというより、そういう理由で
別れる人も存在するのかなーって感じですが

それにしても>717の質問は、悩んだり、困ったり
してるようには見えないんだよな。
伝わって来ないというか。


どうして

>「君が創価家族だから」というのを伝えて断りたい

と思うのか、その辺りを書いて貰えたらまた違うかもしれないが。
気持ちを書かずに、恋愛の終わらせ方を教えろといわれてもなー

金 満子はどう思う?

724 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/23 23:01 ID:???
>>723
上手に文章で伝えられない人もいるだろう。

725 :720:04/02/23 23:08 ID:???
>724
んじゃ、あやまっとく。

>717
万が一ネタじゃなかったとしたら、ごめんなさい
よかったら、いまからでも、何故「創価だから」と言うことを
別れの理由のとして、相手に伝えたいのか聞かせてもらえますか?
マジで聞きます(`・ω・´)シャキーン!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:54 ID:GFtrkGz1
そりゃ創価だから別れるっていう意志を残したいのは皆さん
一緒じゃありませんか?!自分の意志表示でもあるし、相手
に創価っていうのがどれだけ世間に避難されているものかって
いうにを伝えられるじゃないですか。何かいい言い方あるんすかね??

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:16 ID:AhKY+luY
創価学会がイヤなら、スパッと別れればいいじゃん!
ネチネチしててもしょうがないっ。
「創価学会がイヤだから別れたい」ってキッパリ言うのが1番だと思います。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:21 ID:5ALRKWTx
別に私は創価じゃない!とか言われたらキリがないんですよ・・・

729 :720:04/02/24 01:32 ID:???
>726 これ>717さんと同じ人?

>そりゃ創価だから別れるっていう意志を残したいのは皆さん一緒じゃありませんか?!

たりあえず、自分は一緒じゃないです
そんなに単純な話ではないと思う

>相手に創価っていうのがどれだけ世間に避難されているものかって
>いうにを伝えられるじゃないですか

???
好きで付き合い始めたけど、好きじゃなくなったから
ついて行けないから別れるんだろう?
それと「世間に非難されていることを伝えて」るのと
どこら辺でリンクするのか今1つ分らない
自分に辛い思いをさせたので、思い知らせてやりたいということだろうか

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:45 ID:???
付き合い始める前(友達以上恋人未満)の頃に、それとなくカマかけて
聞いてみる。
学会員確定なら、それ以上の関係にする事はない。

二世で学会に対してよく思ってない子なら、さらに煽って意思を
確かめた後、その場で抱きしめる!


731 :720:04/02/24 07:39 ID:???
>729

起きた。
話を聞くといいつつ、ちみっと言い方がキツかったと反省。

>それと「世間に非難されていることを伝えて」るのと
>どこら辺でリンクするのか今1つ分らない

やっぱし、創価の人でも「題目も上げない、財務もしない、それでも籍だけ創価」な人もいれば
バリバリで同窓会名簿をつかって、同級生には総あたっくな人もいるわけで・・・
やっぱし、相手の行動で一般常識とあわなかった部分をあげたりすればいいのではとおもう



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:31 ID:EHAAHoVx
>>1 (現実そうではないが)
もしそうだったら??
すぐ別れる!といいたいとこだが、
自分の非モテは自覚してる。
そのヒト逃したら事実、もう次はナイ・・・。
かといって脱会させるのは至難の業・・・。
むろん自分も入会なんてさらさらそんな気はナイ

(しかし、その心理状況をついて勧誘してくるんだよな。ヤツらは・・・)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:34 ID:???
嫁が学会員だったりしたら、ウチは大変だよ。 それでなくたって
親族が学会派と非学会派で分裂してるってのに・・・ウチ(当然非学会)に
学会員の嫁が来たなんてなったら、どんな攻勢かけてくるか判ったもんじゃない。
母ちゃん心労でマジで倒れちゃうよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:19 ID:dnJFiOM8
>>731あなたは大人ですね☆
優しい人だ!!


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:33 ID:S4Ch44kw
自分の嫁さんは学会員だが、
毎朝仏壇の前に座って読経している以外は、
変わりない毎日だが。

高校のときにつきあった女の子も信者だったが、
大学入って別れてから
やれ新聞とってだの、仏法勉強しようだのうるさかったな。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:44 ID:???
>>735
俺の妻も学会員。
俺のいない所で読経してる。
俺は正直抵抗ある。君はないの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:51 ID:dnJFiOM8
抵抗無いなんて言ったら創価学会員の自演だね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:20 ID:S4Ch44kw
>>736 (なんでIDが???なの)
そうだねえ・・・
やめろ、といってやめるのかなあ。
なんかそれがきっかけになって家庭が破綻するのがこわい。
抵抗っつーか、一方的な葛藤っつーか。
といろいろ考えたところで、
737さんのあとでは何を言ってもスカやね。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:28 ID:???
>>1
本当に自分の好きな人だったら創価でも付き合えるよ。
別に宗教なんて意識しなくたって生きていけるから。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:07 ID:77mbpx6Y
>>1
もし、本当に好きになった人が創価だったなら
たとえ別れるきっかけになるとしてもちゃんと目を覚ましてやる。
だって、創価に縛られずに生きてほしいから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:43 ID:ehZf8dA4
自分的にはあまり関係ないな。好きになったひとが創価でもキリストでも。
別に宗教と結婚するわけじゃないし、相手が信仰しているなら尊重するし、
自分がやりたくないならはっきり言えばいいし。周りにいるけどそんなに問題ない。
オOムは困るけど。だいたい人を色眼鏡で見てると自分もそういう目で見られる

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:38 ID:???
>>741
宗教は意味が違う。宗教は、人を洗脳して思想を持たせるわけだから、喪家だって
オ○ムみたいにならないとは言い切れない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:15 ID:???
>>741
甘い。
キミが創価の人と結婚しようものならその人はキミの親戚とか友達とか
ぜ〜んぶに折伏や新聞セールスや投票依頼して回るよ。
それも執拗に何度でもね。
あと、お金の管理を任せっぱなしにしたら、いくら財務に回されるか
わからないよ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:18 ID:???
>>739
オタクも甘い。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:31 ID:???
>>744
オタクさんですか?

746 :あるある学会員:04/02/25 09:33 ID:1Q3WJQkT
色々な人がいる。
俺は学会員とは付き合った事ないしね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:40 ID:???
>740
層化と付き合ったけど、そんな甘い物では無いよ。
オーム信者があれだけ世間に叩かれながら存在するのは
簡単にMCは解けないって事を物語ってる。
新興宗教に人生を利用されるだけ。

748 :あるある学会員:04/02/25 09:44 ID:1Q3WJQkT
本当に不思議だよね、なんでこうも「キミが創価の人と結婚しようもの
ならその人はキミの親戚とか友達とか ぜ〜んぶに折伏や新聞セールス
や投票依頼して回るよ」的意見ばかりでるんだろうね?

統計的に言って、約3分の1が活動家と言われる学会員なわけ。
あとは消極的な不参加、寝てると言われる人、積極的不参加って言う様
な活動してない人なわけじゃない?
んで、活動家にも無理な折伏しない人いるしさ。
学会員だからって決めつけはやめてくれ?

749 :703:04/02/25 10:13 ID:???
>>716
遅レススマソ
基本的に脱会させる事は難しいと思います。
上手くやっていく事は、奥さんを活動家にしない事です。
それでも脱会させる事を考えるのなら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/
あたりが参考になると思います。

>>748
わかります。確かに学会員のかなりの人は未活動ですし
活動家の中にも、強引な事を嫌がる人も多いと思います。
それを踏まえて、創価だからダメと言う事ではなく
熱心な活動家になってしまうと、恋人・夫婦関係を維持していく事が
難しくなっていくんだな、と考えます。


750 :氏ね頃シ:04/02/25 10:21 ID:???
>>748家族にバリが居るなら同じこった

751 : :04/02/25 14:11 ID:???
ってか、宗教活動にのめり込んでるような娘、根本的にゴメンだよ。
代々の先祖供養で、法事とか彼岸供養してるだけなら一般的に理解できるが・・・





752 : :04/02/25 17:42 ID:???
愛する人が創価だったら、脱会させる。
反対するかもしれないが、しつこく脱会をせまる。
逃げようとしても追いかけて脱会をせまる。
それでも逃げるならしかたがない、あきらめる。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:24 ID:???
>>740
だろうな、MC解くのは難しいだろうな。
宗教ってのはクスリみたいな物なんだろうな。
一度ハマってしまうと、あとはそれに依存しなければ
生きて行けなくなってしまう。

どうしてもダメなら諦めて完全に縁を切るしかないだろうな。
中途半端につきあうと、選挙前とか五月蝿そうだからな。

754 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/25 20:29 ID:???
>>748
>統計的に言って、約3分の1が活動家と言われる学会員なわけ。
>あとは消極的な不参加、寝てると言われる人、積極的不参加って言う様
>な活動してない人なわけじゃない?
>んで、活動家にも無理な折伏しない人いるしさ。
>学会員だからって決めつけはやめてくれ?

ここは「活動家でない人と巡り合った場合はその人を脱会させてあげよう!」
てなスレでもあるわけですよ

755 :755:04/02/25 20:42 ID:XrPtfH1x
昨日、学会員の彼女と別れました。

いままで、些細なことで喧嘩になっても、最後はいつも
創価学会の話題になる。

結局、彼女たちはある十字架を背負って生きているんだね。

今でも、ある意味では彼女を尊敬しています。
昨年も、恵まれない人々へ5万円も募金したそうです。
こんなことまねできないよ。普通の人には。

別れたばかりですので、今ああだこうだ言う気力がありません。

皆さんから質問があれば何でも答えます。


何でも答えます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:47 ID:???
>>752
最初はそんなふうに思ってたんだよなぁ‥‥(トオイメ)
でもそのうちだんだん疲れてきちゃうんだ。
空回りしてるうちに「愛ってなに?」って思ってきて、結局別れたヨ。
後悔してないよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:48 ID:???
別れに際して
彼女への最後の一言は?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:49 ID:???
↑757は>>755への質問です(汗


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:49 ID:???
>>755
>最後はいつも創価学会の話題になる。

そこが彼女達の最後の砦だからじゃないかな。
創価の良い部分をベースに普通人の理解できる考え方で問題を解決する力がまだ
無かっただけだと思うよ

只単にそれだけで別れたのなら、もう一回チャレンジしてみたら?




760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:00 ID:???
>>759
>創価の良い部分をベースに普通人の理解できる考え方で問題を解決する力がまだ
>無かっただけだと思うよ
層化の良い部分て何ですか?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:08 ID:???
>759

カルトの特徴:組織の内部と外部を徹底的に分けて考える

>創価の良い部分をベースに普通人の理解できる考え方で

「普通人」って何?(w

762 :755:04/02/25 21:15 ID:XrPtfH1x
>別れに際して彼女への最後の一言は?
何も言っていません。最終的には彼女が別れようと言ってきただけ。

彼女は、とにかくウソや騙しが大嫌い。
平気でウソをつく人間は許せないのだと。
だから、いつでも黒白はっきりさせないと気が済まない。

それは、「灰色」でもいいんじゃない?ということでも、
彼女の中では納得いかない。
正直疲れたし、価値観が違うと思ったから、当初の甘い付き合いから一点、
1年後からは、俺も自分の主張を通すようになったよ。
でも、とにかく相手は折れないねえ。
だから、自分は悪くないのにもかかわらず、謝ったことが何回かありました。
早期解決のために。でもそれは解決にはなってなかったのがいまさらながら
気付きましたきました。
(ちなみに交際中、浮気などは一切しなかったよ)




確かに、付き合って1年目で創価学会の話をされた時は、
今でも忘れられない戦慄を感じましたよ。




763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:18 ID:???
>>760
仏教の基本的なところですね、読みたくない人への新聞拡販や、不在理由の不明確な
有権者に不在者投票させたりする考え方を除いた部分です。

>>761
普通の人、のミスタイプです。洗脳を受けていない人のことです

764 :759:04/02/25 21:21 ID:???
>>762
>正直疲れたし、価値観が違うと

そうですか それはだめですね、早くて良かったかもです。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:22 ID:???
>>755
それはある意味しょうがない結果なのだと思います。
読んだ限りでは、彼女は幽霊会員等ではなさそうですから
一般人との恋愛は難しいと思います。
宗教・思想は、結婚に関して大きな障害となります。
それを考えれば、今は苦しいと思いますが、
二人にとって良い選択だったのではないか、と思います。

766 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/25 21:27 ID:???
>>763
>仏教の基本的なところですね、読みたくない人への新聞拡販や、不在理由の不明確な
>有権者に不在者投票させたりする考え方を除いた部分です。

それじゃ層化じゃなくなるぞw

767 :755:04/02/25 21:28 ID:XrPtfH1x
あと、こういう発言を聞いたよ。

・驚いた発言
「私、○田先生みたいな人がいい。あんなに世界平和に貢献している人は
いないもの。」
・よく言われた発言
「あなたも一流の記事、一流のものを目指してね。2ちゃんや週刊誌なんかを読んでると、
人間的に2、3流になってしまうから」
「日蓮以外は邪教だよ」
「自分でこの教えを体感した。これは体験しないと分からないことだよ」

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:29 ID:???
>>763
(>Д<)ゝ”了解!です。
すなわち、層化特有のものではないという認識で良かったでしょうか?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:31 ID:???
>>755
それじゃ彼女はバリ活ですね。
このまま続ければ、入会するか別れるかの選択でした。
入会の意思がなければ、今別れて正解だと思います。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:41 ID:???
つーか、それこそ信仰の自由ってもんがあるので
層化の人間を脱会させる!ってのは駄目なんじゃないの?
「私と結婚するなら入会して」って言うのと
「私と結婚するなら脱会して」って言うのは同じでしょ?
相手が層化でイヤだって言うのなら別れるだけで良いのでは。

そういう私は厨レベルのアンチなので
相手が層化と分かった時点で、どんなに良い人でも全人格を否定する訳ですが。
だからといってその人をどうこうする訳じゃない。
いっさいの関係を切って赤の他人になるだけ。

771 :あるある学会員:04/02/25 21:47 ID:8m3g3aFm
「あなたも一流の記事、一流のものを目指してね。2ちゃんや週刊誌な
んかを読んでると、人間的に2、3流になってしまうから」

日本には「朱に交われば赤くなる」って言葉あるよね。
日本人としてはこの発言は「あり」ですね。
創価的な他の発言とは異種だって思った。
だから何?って言われたら困るが(笑

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:49 ID:???
>2ちゃんや週刊誌なんかを読んでると、人間的に2、3流になってしまうから

そりゃ真実だろうが、聖教新聞なんか読んでると人間じゃなくなってしまうよw。

773 :あるある学会員:04/02/25 21:50 ID:8m3g3aFm
>>770
>つーか、それこそ信仰の自由ってもんがあるので
>層化の人間を脱会させる!ってのは駄目なんじゃないの?
>「私と結婚するなら入会して」って言うのと
>「私と結婚するなら脱会して」って言うのは同じでしょ?
>相手が層化でイヤだって言うのなら別れるだけで良いのでは。
そうだよね、貴方のこの意見は正しいと思うよ。
でも俺創価学会員だから、貴方に全否定されちゃうか…。
せっかく同じような価値観を持ってるのにね、悲しいね。

774 :あるある学会員:04/02/25 21:53 ID:8m3g3aFm
>>772
俺は人間でいれるけどね。
種として。

775 :755:04/02/25 22:29 ID:XrPtfH1x
>>772

仕事終わって、彼女が家で美味しい料理を作って待ってくれた。
本当に、優しい子なんだよ。
でも、そのテーブルのそばに、「池田先生がXX大学より博士号を取得。。。」などの
記事を見ると、食欲が。。。

最後に、「結局、あなたは私という人間を見て評価してしてくれていなかったんだね。
私は、決して偏見でものを見たことがない。あなたがお金持っていような、どんな職に
勤めていようが、あなた自身を自分の目で評価したい」というような
ことを言っていたのが今でも堪えます。



776 :755:04/02/25 22:33 ID:XrPtfH1x
彼女と巡り合って、ようやく本当の愛を感じて、

愛>>世の中すべてのもの
と喜びを感じ、1年後には学会員と打ち明けられ、

宗教>>愛
を目の当たりにして、とどのつまり、

偏見>>愛
に終わってしまった自分が情けなく感じます。


777 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/25 22:50 ID:???
>>770
>つーか、それこそ信仰の自由ってもんがあるので
>層化の人間を脱会させる!ってのは駄目なんじゃないの?
>「私と結婚するなら入会して」って言うのと
>「私と結婚するなら脱会して」って言うのは同じでしょ?
>相手が層化でイヤだって言うのなら別れるだけで良いのでは。

そうそう!結局のところ行き着く先はそこなんだよね
宗教=価値観みたいなものでもあるから別れるしかないんだよ

だけど層化はカルトだから・・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:00 ID:haVll9jt
>>755
そんなに自分を責めないで欲しい。
今はがっくり来てるかもしれないけど、時間がたてば落ち着くよ。
こういうい話は、友人に相談しても、なかなか分ってくれないと思うので、
このスレでゆっくりリハビリして欲しい。
とにかく今は自分を責めないで欲しい。

779 :755:04/02/25 23:15 ID:XrPtfH1x
>>788
ありがとう。

はじめは彼女を脱会させようと、学会についていろいろ
研究した。
学会ウォッチャーになってしまったよ。

いままで、創価学会について考えたことなんかなかったけど、
そういう立場になると、意外や意外。
意識すると、創価学会が一般生活に浸透しているのがわかる。

テレビをつけると学会芸能人多し。
ラジオをつけると聖教新聞のCM。
大きな通りで車を走らせると、三色旗を掲げた仏壇屋や葬儀屋。
それに駅前の学会系企業多数。

貴重な体験をさせてもらいました。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:21 ID:AV582rnI
>>776
おまえ、その女に騙されてるよ。なんか言ってる事が胡散臭い女だよ。
一年後に学会員と打ち明けられ・・・って、白黒ハッキリの割には
灰色な女だったな。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:33 ID:???
>>779
実は俺も同じような経験をしたもんだからサ。(別れを切り出したのは俺の方からだけど)
だから755の気持ちは良く分かる。
俺の了見が狭かったんだろうか‥‥とか、かなり気持ちが揺れた。正直。
相談しようにも、同じような状況の恋愛した友人が回りにいなかったので、
相談できなかったし、飲んだイキオイで相談しても、的外れな答えが返ってきたりで‥‥。
んで、同じような思いしてるヤツはいないかとネットをさまよったりで。



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:37 ID:???
781のつづき

で、考えたり、相手に思いをぶつけてみたりで、色々やった。
話し合ったし、宗教より楽しいコトがあるんだよってことを言いたいがために
色々な所にも連れてった。
でも、正直疲れた。
恋愛って楽しいことばかりではないことは分かってる。ツライことも沢山ある。
でも、いつしか楽しいより辛いことのが上回ってしまった。
ある日ふと気がついた。「もしかしてもう愛してないんじゃないか」って。
悶々と自問自答して答えを出した。んで別れた。
今は後悔してないよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 05:14 ID:???
>結局、あなたは私という人間を見て評価してしてくれていなかったんだね。

こういう発言をする人は根本的にわかっていません。あるいは、言葉の暴力を振るう凶暴な人間です。
宗教は人間の根幹に関わる重大事ですから、その人の信仰する宗教というもの、
そしてその宗教組織の行いがその人物、人格を形成します。当然ですが。
この発言者は自分の人格と宗教を切り離して扱えると思い込もうとしているようですが、
そんなことはありえません。もし、そんなことが可能なら創価学会は宗教ではありません。
学会人は自分の異常性ともっと真正面から向き合うべきなのですが、必死に自分を
「普通」であると主張する一方です。彼等は一般的に自分のことを全く省みず世間を
批判する集団であり、教義を持っています。彼等の人格に見事に反映しているというべきでしょう。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 10:13 ID:???
彼女とフランスへ渡航、これ最強!

785 :755:04/02/26 12:58 ID:CzpiLhWR
>>彼女とフランスへ渡航、これ最強!

フランスは、今後旅行しようと思っていた。
昨年は、彼女とイタリアへ1週間旅行した。

784のおかげで、そのときの甘い思い出が蘇ってしまったよ。(ワラ)

昨日彼女から、電話もらったけど、出れなかったよ。
まだショックから立ち直れません。



786 :755:04/02/26 13:02 ID:CzpiLhWR
みんな、いろいろ意見をくれてありがとう。

確かに、周りの人には相談できない話だよね、宗教って。

オウムの坂本弁護士一家殺害事件発生の当時も、マスコミは全然
取り上げなかった。
サリン事件になって初めて、いろいろ取り上げるようになったよね。

日本最大のタブーとなっている、S学会。
今の俺は、2ちゃんが心の癒しです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:06 ID:???
イタリアってところがらしいね(w
きっと普通にトレビの泉やバチカン宮殿見物するのとは別の次元で
何か思うところあったのかもな。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:15 ID:???
昔つきあってた女が爪下でしたが
この女とは羽目鳥、穴留世楠、プチ江洲笑む等好き放題やりまくり
お互いに楽しみましたが、
爪下の勧誘はおろか、そんな話は全くなかったですね。
旅行先でも神社仏閣に普通にお参りもしていたし、
あまり意識のない女だったのかな?
最近はバリバリの活動員になり知らない者はないとか聞いたけどホントかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:52 ID:CzpiLhWR
>爪下

って何?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:01 ID:jJUc3hR3
爪下は創価の意味だよ。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:12 ID:knfDwoq+
俺のカミさんは創価だよ。
俺は非だけど。

親には、結婚する時に「苦労するぞ」といわれたけど、
今は普通に幸せでつ。
結局、親ともうまくやってるし。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:20 ID:hD58lA9K
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにYBBの名簿に目をつけた

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:36 ID:???
>>775

>結局、あなたは私という人間を見て評価してしてくれていなかったんだね。

だから創価を選択するような人間を見て評価したんですよね?

794 :あるある学会員:04/02/27 01:38 ID:y6YBb6sx
俺の親は両親共に地方幹部。
でも俺の兄貴は学会じゃない人と結婚した、普通に両家の家は上手くいってる。
俺もこだわりはないし、創価以外でも問題は起こらないよ。

ついでに学会員と学会員以外の結婚は結構上手くいってる。
俺の回りはって事だけどね。
話では失敗談を聞くけどさ、同じように宗教絡まないで離婚する人もいる。
結局はその人それぞれ、お互い尊重できないとダメって事かもしれん。
実際は良い結果しかしらないから、どれが事実かは分からない。
ま、俺は俺の将来の嫁さんとは上手くいけるからさ、それでいい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:47 ID:???
>ま、俺は俺の将来の嫁さんとは上手くいけるからさ、それでいい。

よ!すげー自信!あんた男前なんだろーね!チン○にも自信があるんだろーね!

796 :あるある学会員:04/02/27 01:55 ID:y6YBb6sx
>>795
別に普通で、チン○も普通さね(笑
普通で悪い事はないし、普通でいいじゃない。
特別優れている事が自信の根拠では悲しいよ。
普通でも毎日自信を持って生きていきたいって俺は思うよ。
「世界に一つだけの華」ですから(笑

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:59 ID:???
>「世界に一つだけの鼻」

俺はこのセリフが臭すぎていえねーw
SMAPを尊敬しちゃう

798 :ジーコ:04/02/27 02:00 ID:???
今日一日を精一杯生きれば誇りを持って眠りにつくことができる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:00 ID:???
>SMAPを尊敬しちゃう

あいつらそれが仕事だし…

800 :あるある学会員:04/02/27 02:03 ID:y6YBb6sx
>>797
>「世界に一つだけのハナ」
確かに歌うときは恥ずかしくて洟がでる…。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:26 ID:???
>>755
>いままで、些細なことで喧嘩になっても、最後はいつも
>創価学会の話題になる。
学会員ですが べつに他宗教の人と付き合ってもそこはそこまでならないよ
だって「些細なことでいつも」って…同じ会員から見ても変くない?と思うのだけど
「些細なこと」なのに「いつも」でしょ?
どちらからその喧嘩中に宗教の事切り出してるのかな
些細な喧嘩は喧嘩でケリつけられないと 何ごちゃ混ぜにしてるのだろうか

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:01 ID:???
ってか、何でこの板の自称学会員はみんな表向きに融和姿勢取ってるんだろうね。
俺の知ってる学会員達の実状とはかなり隔たりがあるようなんだが、本当に
マジレスなのかね・・・


803 :あるある学会員:04/02/27 13:17 ID:BFPCSy+x
>>801
>学会員ですが べつに他宗教の人と付き合ってもそこはそこまでならないよ
確かに私も同じですが、彼の場合は宗教を信じる人とは違うのだと思う。
彼とは話した事が無いので確実ではないのですが、下記は彼の書き込みです。

>確かに、付き合って1年目で創価学会の話をされた時は、
>今でも忘れられない戦慄を感じましたよ。
まず彼は「今でも忘れられない戦慄」を感じる人。
>昨年も、恵まれない人々へ5万円も募金したそうです。
>こんなことまねできないよ。普通の人には。
これは普通の人にも出来る事で、宗教者にもしない人がいる事で、本当は
みんながすべき事であります。
この行動を宗教的と定める様な書き込みからは宗教への一定の視点を見る
事が出来るんではないでしょうか?
意識的、又は無意識的な所で。

彼には、宗教全般が共通して持つ部分と創価特有の部分を分けて考える事
が出来るのか、出来ていたのか、彼の心が癒えた時に聞いてみたい。
それまでは、ゆっくり見守るもの道かと思います。

804 :あるある学会員:04/02/27 13:28 ID:BFPCSy+x
>>802
そうですか、それも当然かと思います。
問題を起こす人、声高に叫ぶ人などは周囲の注目を集めます。
我々の目は、ついそう言う人に目がいきますし、彼等は目だつ。
しかし、人はそれだけではない。
私の祖母の様に、今は病院で寝たきりの生活ですが、心の平安を求め
声高に言わず、創価学会の宗門との争いに心を痛め、彼女は静かに、
そして家族の見舞いを楽しみに、健やかに生きています。
彼女は私に言いました。
「人は憎むものではない、宗門と憎み合うべきではない。」

あなたが融和姿勢と呼ぶ学会員は多くいるのです。
それは多数派ですが貴方の言う学会員とは違い、普通に生活を営んで
いるのですから。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:44 ID:???
変くない という表現をする時点で信憑性がなくなる

806 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/27 15:19 ID:aqPWgtha
>>796 あるある学会員さん

>普通で悪い事はないし、普通でいいじゃない。
>特別優れている事が自信の根拠では悲しいよ。
>普通でも毎日自信を持って生きていきたいって俺は思うよ。

確かにその通りですね。
驕るのでもなく、かといって僻むのでもない状態で、自分が自分であることに
自身を持って生きていくには「世界に一つだけ」って発想は必要でしょう。
しかし学校や会社みたいな競争社会にいると、そう考えるのってけっこう難しいん
ですよね、人間たまには立ち止まらないとね・・・・

807 :755:04/02/27 21:59 ID:+gLJmn/o
あるある学会員さんへ
>>些細なことでいつも
彼女はとても繊細で優しい人です。ウブなんですよ。
悪い面で言えば、繊細すぎて、おおらかさがない。

友達と遊ぶときは、必ず会うメンバーを事前報告してから遊びに行くのですが、
帰って来て、事後報告的に、メンバーに友達の女の子がひとりいたと
言うと、「何でもっと早く言わないの?ウソは大嫌い!」と叱られます。

彼女の言うとおりに従うと、たったひとりの男友達と飲むときでも、
途中で他の友達と合流していくと、その度に「あっ、今ひとり男友達が来たよ」
「そしてまた、今度はまた一人友達の彼女がやって来たと」
状況説明のメールや電話をしなければなりません。
これでは、親友との楽しいひと時が台無しです。



808 :755:04/02/27 22:07 ID:+gLJmn/o
続き

束縛されるのは、あまり好きではありませんが、彼女に惚れてしまった
から、それも仕方ないことだと思って付き合っていました。

でも、生活の中ではいろいろなことがありますよね。
会社の仲間に小一時間くらい飲み誘われたり。
街で偶然、異性の友達にばったり出会って立ち話したり。

いちいち報告するのも疲れます。かと言って言わないことは
彼女を傷つけることになります。

私たちの喧嘩はこの報告しないことが後で発覚した場合によく喧嘩になりました。

そこで「ウソは大嫌い。私は子供の時から誠実であることが大切だと教えられてきた」
と彼女は自分の信念を話始めます。

とこんな感じです。




809 :755:04/02/27 22:16 ID:+gLJmn/o
「あいだみつを」の「人間だもの」と言うせりふではないですが、

人間だから、めんどくさいことから逃れたり、自分の欲のままに
自分を甘やかしたりってありますよね。

その時に人間だから仕方ないよと一緒に笑って過ごせるような
寛容さを私は彼女へ望んでました。

彼女は、「仏法に勝る兵法なし!」と親から教えられたそうです。
やはり、誠実に生きることが彼女の生きる道なんでしょうねえ。

あるある学会員さんは、比較的物分りがいい方なのでしょうか?
彼女について、意見ありましたら聞かせください。
(ちなみに、彼女は私側のお墓に入ることは承諾してくれてました)


810 :  :04/02/27 22:29 ID:a/DtgCRJ
脱会勧めて辞めなきゃ離別

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:13 ID:???
>802
>ってか、何でこの板の自称学会員はみんな表向きに融和姿勢取ってるんだろうね。

いきなり、相談へ乗る訳でも無しに
「俺は創価だけど非創価の彼女とうまくいってるよ」(逆も有り)
という内容だけ言って去っていく >791みたいなのを見ると、
うまく行かなかったことが「悪い」と言いたいだけなのかと思うよ。

要は、相談者を責めたいだけなんちゃうかと、それか自慢したいかかな
どっちにしても、人の気持ちのわからんバカか、創価マンセーの思考停止か


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:13 ID:UN5NFy55

1.【解凍:揺さぶり】(折伏)その人が持っていたアイデンティティーや信念を折伏によって崩壊させる。2世の人は
             生まれながらの学会員だからこの段階はパス。

2.【変革:刷り込み】(勤行・教学)「解凍」が行われた人間に新しいアイデンティティー・信念を注入

3.【再凍結・強化】(F票取りなどの日常学会活動)「変革」段階で植えつけられたものを、強化・定着させる。

こんな感じで、段階を経て中身を作りこまれた彼女に、こちらが何を言っても届かないでしょう。
おそらく、合理的な思考が介在する余地はないと思われます。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:21 ID:XS/OYMds
インターネット接続サービス「ヤフーBB」の顧客データを入手し、
親会社「ソフトバンク」に数十億円を要求したとして恐喝未遂容疑で
逮捕された竹岡誠治容疑者(55)は、「株式会社循環社会研究所
(東京・千代田区)を設立、自民、公明両党議員でつくる議員連盟
とも接点を持っていたことがわかりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

株式会社循環社会研究所
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E5%BE%AA%E7%92%B0%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



814 :世界人口を100%とすると学会員は0%です:04/02/28 00:43 ID:???
>>812
創価はそんなあからさまな洗脳はしてないでしょ。

聖教新聞によって、オブラートのような薄皮を一枚一枚かぶせていって、
マインドコントロールをするんだよ。

マインドコントロールとは強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
 「あらかじめ用意した結論」へ誘導する技術のことだよ。

聖教新聞の一面は、かならずしも昨日の最新ニュースではない。
 コンスタントに「学会最高」「池田先生最高」のメッセージを送り続ける。
  それが技術だ。聖教新聞はマインドコントロール紙だと思うよ。



815 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/28 00:45 ID:62DHSBjX
>>814 世界人口を100%とすると学会員は0%ですさん

その通り!

816 :外野 ◆7rAhi7ue02 :04/02/28 00:48 ID:???
>>815
座談会の役割を考えてみたら?。
座談会と聖教新聞を対として考えたら?。

確かに創価はあからさまな洗脳はしないけど、
テクニックとしてはかなり高いレベルに達しているのでは?。

817 :外野 ◆7rAhi7ue02 :04/02/28 00:55 ID:???
普通考えたら、MCするには一方的なプロパガンダとその内容を正当化して
外部との接続を希薄にする場所が必要だと思うけど。。。
そうでなかったら聖教みたいな流外グロ新聞、まともに読めないよ。
ちゃんとした感性があったら、新聞を読んだだけで目を背けるんじゃない?。
俺は全くの外部の人間だから憶測でしかないけどね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:58 ID:???
漏れは>>812さんの言ってることが正しいように思う。
折伏対象の状況により、硬軟あるだろうけど・・・。

819 :あるある学会員:04/02/28 01:05 ID:MZfGRvL/
>>811
そう受け取ってしまったのであれば、これからは気を付けますね。

>>807
>彼女は、「仏法に勝る兵法なし!」と親から教えられたそうです。
>やはり、誠実に生きることが彼女の生きる道なんでしょうねえ
>あるある学会員さんは、比較的物分りがいい方なのでしょうか?
私は「仏法に勝る兵法なし!」とは思いませんが、誠実に生きて行
きたいと心から思います。
そう言う意味では比較的物分りが悪いと思います。
しかし他人に対してどこまで強制力を持つかと言う問題は、宗教や
信念、理念を超えて、社会的コンセンサスの枠に縛られると思う。
彼女は宗教以前にそれを知るべきではなかったのかと考えます。
貴方も無理はしないで下さい。

820 :外野 ◆7rAhi7ue02 :04/02/28 01:05 ID:???
>>818
この板の定住コテさんに対しては失礼だと思うけど、MCの基本原型は>>812さんの
逝っていることが正しいと思う。ただ、どういうオブラートをかぶせているかという
事が重要だが。
この板で創価のMC手法を論じているスレッドはないのかい?。
こういうMC関係の手法をモロに論じてしまうと悪用する香具師が出てくる可能性が
あるから(オウムの麻原みたいな)差し控えた方が良いのかも知れないが……。
しかし、創価の闇を論ずるなら絶対必要だと思う。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:07 ID:???
>>814
>マインドコントロールとは強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
>「あらかじめ用意した結論」へ誘導する技術のことだよ。

創価はここへ持っていく為に「一流の生き方とは自分で考える人間」との
ステップを設けているんだよ
(下らない人間にこそ多い)糞なプライドをくすぐって誘導するのさ

嘘だと思うんなら応援隊のキティキングYukiに聞いてみ?
煌々と悦に入り切って説明するから
MCされきった人間の哀れな思考回路を見て取れるよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:12 ID:UN5NFy55
>しかし他人に対してどこまで強制力を持つかと言う問題は、宗教や
>信念、理念を超えて、社会的コンセンサスの枠に縛られると思う。

そういう思考を学会員に持たせないことで、池田は目的遂行を着々と
遂げてきたわけでしょ?
しかも「自発の意思」と認識させながら。

私は創価学会を宗教団体とは捉えられないので、その意味では池田
のとった戦略は素晴らしいと思います。
政治力を持つための、建前が「宗教」なのが一般的には嫌悪されるので
しょうね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:13 ID:UN5NFy55
↑  あ、>812です

824 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/28 01:15 ID:62DHSBjX
>>818さん
>>820 外野さん
812さんの手法は折伏大行進の頃の話です、あの頃は半ば洗脳でした。
今はソフトなMCです、>>814さんのやり方が主流ですよ。

名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 00:58 ID:???
漏れは>>812さんの言ってることが正しいように思う。
折伏対象の状況により、硬軟あるだろうけど・・・。


825 :あるある学会員:04/02/28 01:16 ID:MZfGRvL/
すいません、他のスレに書き込み中で返答は遅れます。

826 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/28 01:26 ID:???
ちょっとご免。トリップのキーを一時変えさせて貰う。前に来た時とトリップが違うもので。
創価の中にいると
世の中のために貢献しているという自尊心。
選ばれた人間であるという優越感。
功徳があるという感覚。(座談会での大ボラ合戦の結果)

こういう体験があるのだろ?。だからやめたら何とも言えない罪悪感とか寂しさに
おそわれてしまう。結果Uターンかほかのカルトに引っかかる。

これはMCにかかった人間の特徴。

827 :818:04/02/28 01:33 ID:???
>>824
了解!
漏れも一つ古い世代だから、○○展への連れ出しなんかで
シンパを増やそうという創価のやり方を見ると、それは折伏じゃないだろ
と突っ込みを入れたくなる。アンチなのに(w

828 :812:04/02/28 01:36 ID:UN5NFy55
>826
さらに、「先生」を核にした集団幻想の世界に浸りきってしまい、そこ
に強烈な生きがいを「自発的に」持つようになるんでしょう。
少なくとも今の学会や系列大学・高校の催物を見る限り、妄信的な
池田崇拝心を持たなければ学会員を続けてはいけないでしょう。

829 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/28 01:41 ID:???
>>824
ある程度納得。でもそれでMCするにはかなり無理があるような気がする。
トリップに関しては現在のが正解。
前来たときに『華元』氏相手に、昔の創価の手法を真似ておちょくらせてもらった
のだが、その時のトリップと違っていたので。w

>>827
俺も同じ。我々の世代は、創価に対してかなり強い警戒心を持っているが、
今の若い子って持ってなさそうだからね。ただ、、○○展への連れ出しなんかで
興味を持たせてそこからどういう風に引き込むか、そのテクニックというのを
知りたいものです。俺も古い世代ですよ。w

830 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/28 01:50 ID:62DHSBjX
>>829 外野さん
>ある程度納得。でもそれでMCするにはかなり無理があるような気がする。

情報が少ない或いは極端に偏っている人(専業主婦や友人知人の少ない孤独な人、
または政治や経済に興味のない人)には、それでも充分有効みたいですよ。

>トリップに関しては現在のが正解。
>前来たときに『華元』氏相手に、昔の創価の手法を真似ておちょくらせてもらった
>のだが、その時のトリップと違っていたので。w

意味がよくわからないのですが?

831 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/28 01:58 ID:???
>>830
トリップに関しては次のスレ参照。(w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/159

いい加減、こういう論法で追い込めるのはやってる方も気分が悪くなった。
だからしばらくの間この板から遠ざかっていた。今回来たのはYBBの件でこの板の様子見に。

でも今の手法だったら相当取りこぼしがあるだろうに。。。
確かに社会で行動範囲の狭い人は、はまる可能性はあるが、限られているだろうと思うけど。


832 :あるある学会員:04/02/28 02:12 ID:ieG/0JWt
>>825 すいません、他のスレに書き込み中で返答は遅れます。
とありますが、私の出番はないようなので、失礼します。
返答の要望があれば又記述します。

833 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/28 02:30 ID:???
>>830
ドキュソすぎましたか。。。
もう遅いんで落ちます。明日は私用にてここへ来るのは遅くなります。
でわでわ。。。。。。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:04 ID:KSuTWRYg
>誠実であることが大切だと教えられてきた
私の友達も【誠実】にいきたいといっていました。
これって層化の教えですか?
もしくは池田の口癖とか
どなたか教えてください

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:48 ID:D9iBrI3O
彼氏が(おそらく)学会員です。直接確認した訳ではありませんが。
ちなみに、私はアンチです。
以前、彼は選挙の時期に公明党の候補者を誉めまくり、
当時はよく学会の事を知らないので、なあなあで合わせていた私を
「うちに公明党の候補者が来てるから、よかったらおいでよ」
と呼び出そうとしました。
さすがに私が怖くなって断った後は、彼は勧誘などはしてきません。

この板で創価学会のことを調べるにつれて、どんどん不安が大きくなってきます。
別れるか、様子を見てみるか、真剣に悩んでいるのですが・・・

836 :835:04/02/28 13:05 ID:D9iBrI3O
何だか、突然話の流れを切ってしまったようで、申し訳ないのですが・・・
あと、家が近所なので、選挙区が同じです。
これって・・・やばいですかね・・・?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:11 ID:6/zdNl1+
オレは層化の母親には今でも恨みがある。
夜中に会合だとか言って、喘息の発作が起きてもほったらかしされた恨みは一生忘れない。
会合があるから、仕事があるからとか言ってカップラーメン食わされた時の切なさを一生忘れない。

家庭を崩壊させる層化には退会届を叩き付けました。
なにが女性の世紀だクソ!、そう誇れるだけのことを層化の女子部や婦人部はやってるのかよ!
仕事だ、会合だとか言って家事や育児を蔑ろにしてるのはどっちだ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071903123/27

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:22 ID:OKFEt7I8
>835
様子を見るってどういうことかな?

選択肢は
・別れる(もしくは結婚はしない)
・あなたも入信する

この2択以外はないと思います。

839 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/28 14:19 ID:62DHSBjX
>>831,833 外野さん
レスありがとうございます。
外野さん本人のトリップの事だったのですね、納得です。
実は私、対話相手以外のレスをあまり読んでいないんです、
失礼しましたm(__)m

840 :835:04/02/28 14:33 ID:o611SJcb
>838
レスありがとうございます。
様子を見るということは、また選挙期になって、
彼が公明党の集会などに私を呼び出したりするのかなどを見てみること
・・・つまり、選挙期に彼が勧誘をするかどうかを見ることです。
もし勧誘をしないのであれば、もう少し付き合ってみようかなと。

やはり、入信か別れしかないようですね・・・。
少なくとも、結婚はしないと決めています。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:39 ID:w1BznUGK
>835
私の経験上、目先の勧誘があるかないかを見るというのは
彼との関係を延命させる言い訳ではないかと思います。
今回、選挙で勧誘があろうが無かろうが関係ないでしょう。
もし彼の立場だったら、結婚せざるを得なくなる関係になるまで
もしくは結婚するまで、そういった行為は控える努力をすると
思いますよ。


842 :835:04/02/28 14:49 ID:o611SJcb
>841
確かにその通りで、自分でも言い訳だと思っています。
創価学会以外に別れる理由がないので、
本人がカミングアウトしていないのに、
いきなり学会を理由にして別れるのもどうか・・・と自分では思ってしまいます。
かといっても、率直な話、入信だけは嫌なんです。
やはりこれは、彼に直接「あなたは創価信者なの?」と聞いたほうがいいのでしょうか。
創価学会に物凄い負のイメージがあるので、出来れば聞きたくないのですが・・・。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:56 ID:w1BznUGK
>835
生意気なこと言ってすみません。
ただ、負のイメージを払拭できないならなおさらハッキリさせるべきでしょう。
しかも少しでも早いうちに。
私は縁談直前で破談しましたが。
もっとも、こちら側だけでなく
相手方の両親も、創価に嫌悪感を示し続け折伏が難しそうな家族の元に娘を
やることに反対し始めたので。
いずれにしてもその問題と直面している時期は地獄でした。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:02 ID:w1BznUGK
というか、>835さんの場合もはや確認の必要はないですよね。
書き込みを見る限り、間違いなく信者さんでしょう。

845 :835:04/02/28 15:05 ID:o611SJcb
>841
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
今日彼の家の前を通ったら、公明党のポスターが貼ってあったので
間違いはないと思います(・・・)

まだ、結婚話などはまったく出ていない状況なので、
今日中にでも彼に聞いてはっきりさせて、
ついでに私がアンチであることを伝えようと思います。
報復があったら・・・とか考えると少し怖いですが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:13 ID:w1BznUGK
>835
なんとか乗り越えてくださいね。
でも、事態の踏み込み度合いが浅い分、よかったと言えるかも知れませんね。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:26 ID:???
>>845

報復…って何アンチに洗脳されてるのか… 

普通報復ない その人個人がストーカー体質でない限り

 アンチ宗教 という名の宗教に染まりすぎ

 ここのスレ初めから読んだ?
 ここはうまくいってない人しかメイン来てないよ?
 入信しなくてもうまくいってる人もいるよ って書いてるの読んだ?
 入信嫌ならしなけりゃいいだろう
 それと結婚と同じにしているからややこしいのだろうよ

 そういうのを アンチ宗教 という

 うまくいってる人から見たらバカバカしい

 彼本人に聞けないていどの愛情ならそんなものだよ やめときな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:34 ID:???
>>847
>うまくいってる人から見たらバカバカしい

外の親族や友人関係にまで意見聞いた上で言ってんの?
まあ、面と向かって迷惑してると言っちゃう親族や友人もいない
だろうがね


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:41 ID:???
>>848

 あいにく上手くいく関係というのは
 言いたいこと言いあえる関係なわけ
 それくらいおたがいが言い合っても
 崩れないという自信があるわけ

 崩れてないしw

 言いたいこと本人同士で言い合う関係は健全なわけ
 裏でしか言えない関係って情けないよね




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:43 ID:???
>>849
内輪だけでならなんとでもなるよ、本音だと思ってるだけってこともある
それに藻前の相手がよそで掲示板に書き込んでるかも知れんじゃねーの(w

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:44 ID:bS0UR1Am
>>845
いまあなたが「悩んでいる」状態ですな。その悩みの“ボール”を彼に投げましょう

「私をとるのか学会をとるのか?」って

そこで彼が悩んでくれたらミャクありですが.......さわやかな顔して即「入信」をすすめるようでした考えなはれ。
宗教うんぬんではなく人の悩み、痛みがわからん方と言う事になりますから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:50 ID:???
>>849
たいして重要じゃない関係の場合でも上手くいきますよw
いくらお互い言い合っても、罵りあってもねw
まともな脳味噌の持ち主なら宗教問題ほどデリケートなもんはありませんわ
ただ、言い合うだけのバカ同士の関係なんて安っぽいもんでっせw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:52 ID:???
>>850
じぶんの周囲にそのような関係がないものだから信じられないだけなのだね
希望を持って生きて行きなね


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:53 ID:w1BznUGK
入信が嫌という感情と結婚は、当然リンクして考えたほうがいいよ。
当たり前だけど。
愛情の真偽や程度を指摘されてもひるんじゃいけない。
非会員にとってはそんな生やさしいことじゃない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:03 ID:???
もし、相手が入信を強制しないと言っている場合でもよくよく考える必要があります。
まず、相手が活動家の場合、長い目で見て間違いなく入信に引きずり込むつもりでいることは疑いありません。
相手が休眠中会員の場合でも、何かアクシデントがあった場合のことを考える必要があるのです。
例えば、(縁起でもありませんが、)未来の子供が重篤な病にかかった場合を想定してみてください。
相手が眠りから覚めて活動家へと転じる可能性は極めて高いと思います。
その時、あなたはどうしますか?どうしなければならないと思いますか?どうする必要に迫られると思いますか?
最近は結婚というのは生涯の問題ではなくてファッション感覚になりつつあるので、
あまり真剣に考えずに成り行き任せが多いようですが、最初から離婚する覚悟を持った上で
結婚をするのでないのなら本当に深刻に、真剣に考えた方がよいと思います。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:11 ID:w1BznUGK
>855さんの意見にほぼ同意。
短いスパンで考えることは絶対に避けられるべきだと思います。

この問題とは無関係に、夫婦間にいろいろ問題は普通出てくる
とは思いますが、問題の次元が違うと思います。

857 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/28 19:28 ID:???
>>811も言ってるけど
ここでアンチ&層化のカップルで上手くいってるって主張する人は
非層化の相談者を「心が狭い」「本人に問題がある」「宗教の違いくらいで」などと
人格否定したいだけ。要するに層化は悪くないと言いたいんだろう。

858 :オマーンコ:04/02/28 20:03 ID:Yc9gzmev
金満子さん、良い事いうねえ〜。
これからもガンガレ。


859 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/02/28 20:30 ID:???
>>858
サンクス!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:11 ID:aeREG89S
自分の嫁は学会員だが、
自分の理想にぴったりだったんだよ。
顔も、スタイルも、性格も。
会話も音楽の趣味もしっくりあっていて。
ほんと描いていた、自分が結婚したいと思っていた
「理想の女性像」とものすごくぴったりだったんだな。

ただ、学会員というだけだった。

そういう状況では、完璧な判断力ってのは無理だったな。自分では。
まあ前に書き込んだように(735)、
今のところ(結婚7年目)問題はない。




861 :あるある学会員 ◆i1dsf7QlIM :04/02/29 01:43 ID:UmyRkd5X
>>860 735さん(他に呼び方がないので、これで)
もし良ければ、奥さんの活動と貴方の線の引き方を教えて貰えますか?
実例は学会員の役に立ちますし、又これから学会員と結婚を考える人に
どうしたら結婚生活が営めるか、又学会員にも何をすれば良いのかを教
える事にもなると思うので。
勝手なお願いですが、宜しくお願いします。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:50 ID:DJqUczRW
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 05:26 ID:???
自分の親父が先日亡くなりまして、
入院費や葬儀費が結構掛かるものですから
金が底をついてしまい、仏壇を買うお金が無いので
自分で作ってたんですけど
女房の実家が熱烈な学会信者で、
今、両親が二人とも入院しているんですけど
女房の姉から昨日、女房に電話があり
「親の病気が治らないのは旦那が仏壇を作っているからだ」
と言われました。
その後、自分からその馬鹿姉に電話して
「俺が仏壇作っているから、親の病気が治らないと言うのはどういう事だ!」
と怒鳴りつけてやりましたが、悪態ついて電話を切られてしまいました。
861さん、結婚は2人だけの問題ではありません。
学会員は程度の差はありますが異常者の集団です。
あなたが、その環境に耐えられ
毅然とした態度でいられるなら大丈夫でしょう。
もし、人生やり直しが利くなら、
自分は二度と学会員とは結婚しませんが...


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:49 ID:???
>863
自分で仏壇を作っているという話にチョト感動

人の死を悼む気持ちは誰しも一緒です。
お金出して仏壇買うのもいいけど、
自分で作っちゃうのもまたいいと思います。

どんな風に作るんですか?
箱作って、ペーパーかけて、ラッカーですか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:35 ID:???
美女です。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/1476/page005.html


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:22 ID:llVYW2Fv
>>861
735です。
参考にならないと思いますが、とりあえずレス。

生活の中で特に意識して線を引いていることはないです。
活動も好きにしてもらっていますし、
僕に干渉してくることはありません。
ただ、私が地域に根ざした企業に勤めていることから、
表立って活動しないでほしい、選挙の協力は期待しないでほしい、
という点については、結婚前にしっかりと伝えておきました。

幸運だったのは、妻の両親兄弟が非会員だったこと(祖母が会員)、
でしょうか。そういう中で活動を続けてきたので、
家族が全員会員でなければならないという意識も薄いようです。
863さんもおっしゃるように、結婚は2人だけの問題ではありませんが、
その意味でも、こういう環境は大きくプラスになったと思われます。

まあ、自分は相当ラッキーなほうだったということでしょうね。

867 :あるある学会員 ◆i1dsf7QlIM :04/03/01 01:50 ID:zeoFum1Y
>>863
なんだか、そう言う形で勝手に家庭に入って来られると困りますね。
境界線は保たれるべきですし、それは尊重されなければならない。
ここにROMっているであろう、又は積極的に参加しているであろう学会員
には考える議題を与えてくれると思います。

私の考えでは、家族親族の中に非学会員がいても功徳が減る、又は罰が下り
るというような事は一切ないです。
個々の家庭には境界線があり、親族はある程度のコミュニケーションは必要
不可欠でありますが、同時に同化させるべき物ではないですね。
特に学会の教えでは、一人の出家者が家族を救うと言われますし、親族の中
に非学会員がいても彼等を救う事ができ、人を思い信仰出来ると考えます。
そう言う学会員が本当の勝者であり、現世の菩薩だと私は信じます。

>>866
>自分は相当ラッキーなほうだったということでしょうね
私としては、それが「ラッキー」では困るのですが、貴方は幸せで良かった。
でも貴方の言葉と体験は「モデルケース」であろうとも、一つの素晴らしい
形を見せてくれていると私は思います。
無理言ってすいません、感謝します。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:38 ID:???
>>867
735、861、866の3つの発言をしたものですが、
途中、失礼な言葉遣いも多々ありました。お詫びいたします。

結婚時、学会のことをほとんどまったくといっていいほど知らず、
深く考えずに結婚しちゃったけど、なんか結果オーライだったという
現状を指して「相当ラッキー」という表現を使いました。

これからの人生の方が圧倒的に長いので、
今後どう状況が変化していくかはわかりませんけどね。

869 :あるある学会員 ◆i1dsf7QlIM :04/03/01 02:50 ID:wJcH7fy7
>>868
貴方の家庭が末永く幸せである事を祈っていますね。
今、奥様も貴方も幸せで本当によかったです。

そして、そう言う方が増える事を望みます。

870 :863:04/03/01 12:14 ID:???
>>864
大体そんな感じです。
半間の押入れに上下折りたたみの扉を付けて
ニス塗って取手付けてって感じです。
箱はスチール製の書庫を改造しました。
あと、欄干や前机を作ったりしております。
さすがに御本尊と仏具は買いましたけど。
木工はド素人ですが何とか形になりました。
これからも時間がある時にこつこつ作って
付け足していこうと思ってます。

>>867
学会にもあなたの様な他宗に理解を示す方が
居られるとは思いませんでした。
文中、侮蔑的な言葉があったこと、お詫びします。

よく信心が足りないから悪い事が起こるんだと言う人が
学会には多くいますが私には全然理解できません。
一体、誰が罰を与えるのか。
仏様?それとも亡くなった先祖の霊?
どうも、あの世の者を悪魔化したがる人が多いですね。

余談ですが、葬式から帰って来て塩を掛ける人も多いと
思われますが、それも死者を悪魔化している表れです。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:39 ID:???
死者というか、死そのものへの穢れの観念だけどな

872 :age:04/03/04 08:05 ID:AfHFRV57
彼女と付き合って、4年。
部長、本部長プラス白蓮とその活動、生活を見守ってきたが、
もの凄い精神力でがんばってる。
俺は、仕事、活動の両立を見ていくうちに自然と興味を持ち、
普通に折伏された感じ。
彼女の家族も幸せそうだし、縁あってよかったと思う。
学会人も十人十色。なかには、悪い事する奴もいるだろうが、
基本的には幸せになりたくてやってるんだということが、
よくわかった。
まっ、人の価値観も十人十色だから、宗教=アンチみたいな
人もいるのも当然だけどね。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 08:31 ID:???
>>872
「悪い事する奴」を処分すらせず、逆に高い役職に就けるコトが問題なの。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 09:44 ID:???
いい事があった=福運。信心のおかげ。
悪い事があった=宿業。信心が足りない。

有名になった=福運。信心のおかげ。
犯罪者が出た=一部の者。関係が無い。

この矛盾に気づかないのは、信性のうましか

875 :age:04/03/04 11:20 ID:AfHFRV57
>>874
そんな風には、思っていません。
いい事があった=福運。信心のおかげプラス本人の努力
悪い事があった=宿業。信心が足りない。本人の努力が足りない。

有名になった=福運。信心のおかげプラス本人の努力
犯罪者が出た=一部の者。信心が足りないか信心がない。

この矛盾に気づかないって、お前が思ってるだけです。




876 :アンチ層化:04/03/04 11:39 ID:Mb1eWSQ4
>97 えらい

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:57 ID:???
>875
>犯罪者が出た=一部の者。信心が足りないか信心がない。

その信心が足らない人が内部では偉い人だったんだよね。
しかも盗聴事件まで起こしてる人だし。

信心足らなくても偉くなれるって事だね。

878 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/04 12:01 ID:???
>>875

その信心が足りる・足りないってのは、どう計るんだ?
100回唱えるのか?1000回か?

「結果」から こじつけてるだけでしょ?

879 :age:04/03/04 12:13 ID:AfHFRV57
>>877
はいはい、そーだね

>>878
結果が全てでしょう

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:13 ID:8VnI8KZk
ダンナが喪家です。
昨日部屋の模様替えをしていて本棚を仏壇の横に置いたら
『仏壇の近くには物を置きたくない』という理由で置かせてくれませんでした。
私にしてみたら『仏壇を置きたくない。』と言いたかった…

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:35 ID:9f+BJ0Zn
俺の母親の実家、一家丸ごと創価なんだよ
地区の幹部らしくてお決まりの聖教新聞販売店やってるのさ
しかし、俺の母親は親父に改心させられて創価とは縁を切った。
というか創価を信じないだけで実家から縁を切られたんだなw
信じられないことに、絶縁状態でも選挙の時だけは「公明党の〜さんに投票してね。」って
電話がかかってくるんだな(爆笑)
ほんとに創価と公明はキチガイだらけだと思うよ。
何が「そうはいかんざき」だよ、池田のケツ舐め野郎って感じだな。

882 :881:04/03/04 12:37 ID:9f+BJ0Zn
俺が殺されたら、犯人は創価です!(禿藁

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:41 ID:zkbkKT2Y
竹岡誠治は山崎正友と共に妙信講(現顕正会)の盗聴にも加担していた。

http://sanity1.at.infoseek.co.jp/vsub526.html

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:42 ID:9f+BJ0Zn
大学で応援団やってたんだけど(これは特定されたらヤバイなw)
創価大学のチアリーダーが合コンに来てさぁ
結構かわいい子いるんだよね。
でも中身創価だったのでかなりひいたねー
創価大学って全国の創価子弟が集結してるのかなぁ
外貨で資産形成していつでも亡命できる準備しておかないと将来不安だね、この国は

885 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/04 12:42 ID:???
>>879
>結果が全てでしょう

結果からだったら、何とでも言えるね(笑
この前懸賞当たったけど、層化批判してるおかげですって感じで。

もしかして君 子供???
子供だったらレスしなくていいですよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:46 ID:???
竹岡誠治は山崎正友と共に妙信講(現顕正会)の盗聴にも加担していた。  

http://sanity1.at.infoseek.co.jp/vsub526.html

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:48 ID:piPft6Iz
うちの旦那の母親と姉が創価です。
私がことごとく入会しないのが気に入らないみたいでいじめられていました。
旦那が入会しないのは私のせいと思っているからこちらとしてはやっかいです。

旦那は私の味方なのでますますおもしろくなくあちらから縁を切るだの、呪ってやるだの言って絶縁状態のはずなのに、
決まって財務の時に電話や訪問してお金クレ!といって来ます。
頭にきたので、電話と自宅訪問の禁止という法律をいれた内容証明を送りました。
それからびびったのか何も言ってきません。

入会してもらいたくてなんだかんだ屁理屈こねますが、所詮オバカさんの
言う事に筋が通ってないんだもん。言い返せなくなって、暴言吐くなら
何回も入会の勧誘にくるなよなー。暇人が・・・。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:03 ID:???
こういう糞カルトは徹底的に叩きましょう!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:05 ID:JhwF8xLR
しかし、宗教っつーのは教祖や教団幹部にしたら笑いが止まらない集金システムだわな。
確かに、自分の尊敬する人の講演会とかだったら多少金出しても出席するもんなぁ
そういう心情をとことん歪めて肥大させると創価みたいに強力な集金システム構築できるのか
うーん・・・でも俺は他人にキチガイ呼ばわりされる根性ないんで
教祖になって新興宗教始めるのは無理だな(爆

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:10 ID:???
夫婦そろって一家和楽の信心をしている学会員が大勢いますよ。

891 :age:04/03/04 13:19 ID:AfHFRV57
>>885
世の中全て結果です。
なんでもこじつけるけど、お前のほーが餓鬼だろ、ぼけ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:23 ID:???
>>891
??
「果を知らんと欲せば、その因を見よ」
「因を知らんと欲せば、その果を見よ」
これは池田先生も本幹で言われてるんですけどねえ(w

893 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/04 13:28 ID:???
>>889

「信者」と書いて「儲(け)」となります。
まさにその通り(w

>>891
>なんでもこじつけるけど

こじつけ宗教って事を認めるんだね(w
さすがコンニャク宗教のコンニャク信者。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:16 ID:e7Pp17RV
>>891
一連の書き込み読んだけど、あんた、かなり頭が悪いね(w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:42 ID:JhwF8xLR
オウムって創価の失敗例って感じだよな。
創価がオウムの成功例ってことでもあるけれど。
オウムのドウキュメンタリー見てると激しく創価と同質性を感じるのだが、
創価の人間は、オウムのことを自分達と似てるなんて思わないんだろうね。
人間、自分が見えなくなってるとろくなことが無いね。
創価の価値観を覆されないまま死ねればその一生は幸せかもしれないな
創価=キチガイ集団と社会が認めてその事実を突きつけられた時は
自殺したくなるくらいショックだろうが、また違う宗教に走るだけか(藁

896 :age:04/03/04 14:50 ID:AfHFRV57
はいはい。アンチの皆様には、かないません。
かわいそうに

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:54 ID:JhwF8xLR
いえいえ。ソウカの皆様には、かないません。
かわいそうに






(これ以上、被害者増やすなよ)

898 :age:04/03/04 15:00 ID:AfHFRV57
>>897
だれが被害者なの???
頭わる〜

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:04 ID:???
夫婦そろって一家和楽の信心をしている学会員
ttp://www.42ch.net//UploaderSmall/cgi-bin/../source/1077700083.dat


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:09 ID:JhwF8xLR
わかった。被害者とは言わないな、被害意識ないんだから。
信仰の強要と政治はやめようね、創価ちゃん。
あと、信者じゃない人を殺めるのも止そうね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:14 ID:???
テスト


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:20 ID:???
>>900
お前ら、ばか



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:27 ID:7eXXGXUO
>896
出た!「かわいそうに」(笑
早く洗脳から脱出できるといいね。
創価にかかわって今は退転状態でしょうけれど、いつか復帰
できることをお祈りもうしageます。
あ、そのへんの適当な神社でね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:28 ID:???
>>894
あんたもね、ぷっ

905 :日本人:04/03/04 15:28 ID:1udvAK8f
金生日=地田の大作様 聖教新聞=北朝鮮中央放送 人民軍幹部=創価学会幹部 朝鮮人民=学会員 ならずもの国家=カルト教団 情報操作で21世紀を知らない飢えた国民=聖教新聞の記事の汚らしさ 似ていると思いませんか。         

906 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/04 15:29 ID:???
>>896
>はいはい。アンチの皆様には、かないません。
 
 反論出来ないもんね。

>かわいそうに

 遁走に捨て台詞ほど 哀れなものは無いよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:31 ID:???
おまえもばか

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:32 ID:7eXXGXUO
こうやって見るとMCってやっぱり凄いねぇ。
学会員の発言は本気で言ってるんだろうし。

婚約寸前の彼女の家に公命党のポスターが貼ってあった
んで結局サヨナラしたけど、今思うと、正解だったと思います。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:35 ID:???
>>905
北朝鮮と創価はいろいろな部分でかぶるのだが、
創価は日本社会の中で相当な実力を持ってしまったからタチが悪い。
北朝鮮の人民は、将軍様に心酔している者ばかりではないが
学会員は完全にブレーンウォッシュされているからもっとタチが悪い。
国民全員が工作員になってしまった北朝鮮みたいな状況やね(最強)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:40 ID:LafBAmT8
>>908
ほんとに正解!

自分が苦労して稼いだお金を家族のために使わずに
自分に無断で年収の半分ちかくを学会に寄付する女
こんな女と早く別れたい、、、、



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:50 ID:FhB3grJO
>910
私も同じく創価が理由で別れました。当時は他に道はなかったかとか悩みましたが、今は本当によかった
と感じてます。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:23 ID:???
>>896
「かわいそう」「かわいそうに‥‥」って、層化の人間がよく口にする言葉だよなぁ。
「こんな素晴しい教義が分からないなんて可哀想に」とかサ。
かわいそうって、896も、捨て台詞として意識して使ってるんだろうけど、
同情してる振りして、相手を見下してるセリフだよなぁ‥‥。
こんなこと言えてしまう896のほうが、人間としてどうなの?って思うが。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:34 ID:???
>912
相手を馬鹿にして煽るつもりで「かわいそうに」「かわいそうに」と言っている訳では無いです。
本心から、この人達分からないんだぁ・・・かわいそうに・・・・と思ってます。
ま、私達非創価の人間が「かわいそうに」と思う気持ちと同じですかね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:17 ID:???
>>912
同情なんかしてないよ。
お前たちのばかさを本気でかわいそうと思っているんだよ。
価値観の違う者どうしじゃいたちごっこ!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:40 ID:???
>>914
いたちごっこって解っているんなら、折伏も新聞も選挙依頼もやめれ!
都合がいい時だけ、お願いに来るな!
お前等がいるから、アンチがいるんだよ!

それと、幹部が悪い事してるよ。
まず先にそれを正せよ!
窃盗や恐喝とか・・・
お前等の様な下級会員は関係ないって逃げるのかよ!?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:48 ID:???
創価の学会員見ると、新興宗教を興したくなる衝動に駆られるよ、マジで(爆

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:32 ID:???
活動しかしないから世間知らずばかりで、
素晴らしい教義と洗脳されて、
自分は幸せだと思い込まされて
自分達だけ死んでも救われると思わされて
せっかく稼いだお金も「お金に苦労しなくなる
功徳がつく」と言って、まきあげられて・・・

せめて自分が幸せと思わないとかなしくなるね会員さん
( ノД`)シクシク…






かわいそうに・・・。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:27 ID:hV0BUqCV
>>916
会館建てても固定資産税かからないし、
学会員からの寄付、ご供養金にも税金はかからないし、
ばっかばか金ははいるし、
その税金かからない寄付金で世界中の名絵画、骨董品買いまくれるし、
また、その集めた美術品で展覧会やって、その拝観料で
アホ会員を集めて、稼げるし、いいよね!
今、神戸の学会の会館で美術の展示会やってるけど、
アホ学会員が「飛んで火にいる夏の虫」のごとく
わんさか集まってるし、ほんとに学会はお上手!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:28 ID:???
>>915
世の中全員アンチな奴じゃないだろ。
幹部が悪いことしてる証拠あんのかよ。

>>916
幸せと思ってるから、大丈夫

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:32 ID:QtkQrmhj
http://yahooshibu.hp.infoseek.co.jp/

そっとしておいてやってください(創価学会ヤフー支部ホムペ)



921 :912:04/03/04 20:42 ID:???
>>914
同情してないのは分かってるよ?
いたちごっこどうこう言ってるんじゃなくて、要するに見下してるんだろう?
君の文面から滲み出てるよ?
もう一回912の文章を読み返してごらん。君のレスはチンプンカンプンだから。
もうちょっと国語を勉強したほうが良いよ。マジで (・∀・)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:06 ID:ngc3TVtF
カルトは怖いなぁ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:08 ID:ngc3TVtF
いや、別に難しく考えなくても、組織ぐるみの盗聴事件や、YBB事件起こしてる
集団がまともだと思う人はいないでしょう。


924 :日本人:04/03/04 21:23 ID:VNyzNdiz
改名の薦め  池田⇒逝堕・逝駄   大作⇒大搾・代搾    財務、財務の名誉会長様!皆様私の本名は、本質は?どんな漢字がふさわしいでしょうか。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:30 ID:???
>>919
オマエの脳内は層化菌で犯されてる。
小学生の国語の本を読んで勉強しろ。

オマエの選挙前に電話に全ての相手が喜んでいるか?
層化の幹部が盗聴したりヤフーを脅迫したんじゃよ!

もっと相手の気持ちを考えて行動しろ!
層化の犯罪から目を背けるな!

オマエは、立派なアンチ製造機!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:31 ID:???
>923

他にも出版妨害事件とかね・・・組織ぐるみの事件

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:31 ID:???
てゆうか、すれ違いだと自覚したら移動してくれよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:34 ID:???
>870
>これからも時間がある時にこつこつ作って
>付け足していこうと思ってます。

心のこもったお仏壇、お父様も喜ばれていると思いますよ。
いいなぁーーー

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:18 ID:???
(彼女)の発言 :
あ、そうだ言い忘れてた
(彼女)の発言 :
宗教柄神社いけないから宜しくです〜
(俺) の発言 :
どういうこと?
(彼女)の発言 :
初詣系もお祭り系ももちろん無理
(俺) の発言 :

(彼女)の発言 :
鳥居くぐれない
(俺) の発言 :
全然知らないけど創価とか?
(彼女)の発言 :
うち仏教なの〜
(彼女)の発言 :
わぉ
(彼女)の発言 :
知ってるんだ〜凄い〜
(俺) の発言 :
仏教だと神事に参加することすらできないわけか・・・
(彼女)の発言 :
創価学会です〜
(俺) の発言 :
あたりなの?
(俺) の発言 :
ほう


・・・・・

930 :929:04/03/05 01:23 ID:???
2chみてなければネガティブイメージ持つことはなかったのに何が違うんだろ
なんか「罰当たり母子」らしくそれほど熱心ではないらすぃ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:23 ID:???
>>921
お前こそ日本語わかってない。
証拠といってるだろーが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:36 ID:7PpDZmNJ
http://yahooshibu.hp.infoseek.co.jp/

そっとしておいてやってください(創価学会ヤフー支部ホムペ)




933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:19 ID:YVba9J+I
上層部は犯罪ばっかりしやがて。
一般信者ももう信用しねーよ。
新聞配達員、警備員を闘いとかゆーことがまかり通る狂気の世界が
長続きするわけねーだろ。
なんとか親を説得して脱会する。

もっと信心すれば脱会の望みもかなうかな(笑


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 03:04 ID:???
>>933
無理無理!
無駄無駄!
馬鹿馬鹿!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 06:27 ID:???
以前、お葬式の時に層化が香典を寄付しろって来て
その家の親戚(非層化)が何とか守り抜いたの見たこと
あるんだけど、今でもそんな事やってるとこあるのかな?


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:10 ID:???
935みたいな馬鹿がいるから、アンチがふえる。
妄想、憶測で釣るな、ヴォケ

937 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/05 09:54 ID:???
>>919
>幹部が悪いことしてる証拠あんのかよ。

YBB事件

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:03 ID:???
>>937
総合婦人部長が借金しまくりで告訴された宗教団体ってどこだったっけ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:04 ID:???
>>937
顧問弁護士が恐喝で逮捕された宗教団体ってどこ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:05 ID:ZyImBknU
顕ショウ会って層化とは違うんでしょ?
彼女が入ってるらしいんだけど・・・。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:01 ID:ziHrC5k5
>幹部が悪いことしてる証拠あんのかよ。

えらい鈍感な発言ですな。
それともわざと言ってるのかな?
オウムみたいに米軍に攻撃されたとか、陰謀とか(w

ソーカの人ってどっか共通する顔つきしてるねぇ。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:04 ID:gO3oKKfZ
共産党盗聴事件の時は、副会長が指示してましたよね。
創価による資金提供で、創価の利益のために、創価の幹部が
犯罪に手を染める。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:25 ID:???
アンチがいっぱい釣れて、たのしー!
鬼丸のばか、マジレスしてるし。
いいぞ、アンチがんがれ〜


944 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/05 12:14 ID:???
>>943

「自分の無知」を「釣り」に置き換えるのは、惨めだよ(w

泣かないで精強新聞でも読んでこい(w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:20 ID:???
アンチがいっぱい釣れて、たのしー!
鬼丸のばか、マジレスしてるし。
いいぞ、アンチがんがれ〜


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:29 ID:dksz1F45
頑張らなくても普通に書くと、草加の異常性がどうしても浮き彫りに
なってしまいます。
なにせ、明確な答えが出来ないからねぇ。
宗教団体ではないんだろうけど、その組織力と集金システムはスゴ
いと思うよ。
フランスで指定カルト集団に認定されたのもハクがついていいじゃん。

ともかく、上層部と末端信者は別物。
上層部はさすがになかなか頭いいよね。
信者にはアホでいてもらわないとタダ働きしてもらえないからいまの
ままでいいのかもね。

で、このスレの趣旨に沿ってみると、私の彼氏が創価だったら、まず
別れます。
いろいろ考えるのは別れた後にすると思います。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:29 ID:???
>>945さん
>>938>>939については、清強に詳しくかつ、何度も掲載されているよ
よく読んでね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:32 ID:???
>>943
聖教の4面を読みすぎて、頭がいかれたか・・・
層化の低脳ぶりはホントに惨めだ・・・
また釣れたって喜ぶ低脳ぶりを世間にさらすのだろうが・・・ww

このままだったら、生きがいである層化からも非難されるぞ!w
お前のスレ見てる男子部の部長の悲しむ顔が目に浮かぶよw
お前等みたいな中途半端な層化が、層化犯罪予備軍って事なんだろうがな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:09 ID:iwu5QROl
母親なんだけど、学会員。
たばこを吸っていた母親に
煙いから窓を開けて良いか、と聞いたら
「寒いから嫌」と断られた。
なら吸わないでよ、と頼んだら
「文句を言うなら家から出ていけ」と。
層化の言う、人間革命とか世界平和ってなんですかね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:36 ID:???
*週刊新潮 3月11日号 創価学会が竹岡を切れなかった理由
 ・記事スキャンその1 http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg (創価幹部Kが竹岡に資金提供していた事実にも言及)
 ・記事スキャンその2 http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg (YBB恐喝容疑者竹岡(創価幹部)逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行)
*週刊文春 3月11日号 竹岡(創価幹部)が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
 ・記事スキャンその1 http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
 ・記事スキャンその2 http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
(竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より)
*AERA 創価学会とヤフーBBとの接点
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg (ヤフーBB社内に手引きの人物(創価信者)が居て情報漏えいした可能性を示唆)
*週刊ポスト YBB事件と創価学会
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (選挙活動目的に使えるため、YBBの個人情報が盗まれた可能性を示唆)
*週刊朝日 ヤフーBB事件・有名創価学会幹部の正体
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
(竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及)
*日刊ゲンダイ 創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
  記事その1 http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
  記事その2 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:54 ID:r2WqjTkK
もまいら落ち着けyoスレ違いですね。
ここは、彼女・奥さん【層化】 彼氏・旦那【一般人】を語るスレです。
層化の彼女・奥さんにもレベルがあるように、彼氏・旦那もアンチばかりとは
限りません。スレタイにある悩みを語る場所ですので
どうぞ宜しくお願いします。


952 :ペガサス座の宇宙人:04/03/05 18:53 ID:cLJkS/yS
層化は新しい国をつくってる。マリファナ、偽札、インフルエンザ、拳銃
なんでもあり。1000万人参加。人肉を節約で食ってる

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:51 ID:lL0MZ7xu
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:13 ID:???
943なんだけど、俺創価じゃないよ。
ただ、馬鹿がいっぱい釣れるって意味なんだけど

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 06:17 ID:???
>>936
>妄想、憶測で釣るな、ヴォケ

ヴォケはお前だよ。
俺が知る限り15年位前までは寄付金と称して
香典を半強制的に巻き上げてた事実を知らんのか?
これは学会信者も認めているれっきとした事実。
君もしかして子供?
子供なら知らなくても当然だけど無知な餓鬼が二度とレスすんな。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 07:29 ID:???
お前の書き方も大人なら皆知ってるみたいな言い回しだな。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 07:55 ID:???
>956
一般人は知らなくても当然だが
層化で知らん奴いるのか?
いるとしたら相当無知だね。
ママに聞いてみたら?層化ちゃん。

958 :王仁丸 ◆/itwGivcvI :04/03/06 10:46 ID:???
>>954

層化じゃないかもしれないが 無知は確定だね
無知と釣りは違うよw
低脳な粗悪燃料は、回線切って(ry

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:51 ID:???
>>955

こんなデタラメばかり書き込んで。
やっぱり、2ちゃんねらは、最低な香具師ってこと。
恥ずかしい香具師。生きてる価値のない香具師。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:54 ID:0V+7YMQh
まぁまぁ、、
2ちゃんねらと創価学会員は生きてる価値のない香具師、ってことで
手打ちしましょう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:31 ID:GApnENMt
私の家は祖父母の代から学会員で、私も生まれたときからそうです。
私は興味が無いし、魅力も感じないので活動してないので女子部の人が来ても
親に居ないと言ってもらってます。親も無理に活動させようとはしません。
私には付き合って2年近くになる彼氏がいます。彼には創価の事話してません。
まだ22ですが、いずれ結婚もしたいと思っています。なので、創価の事話さないと
ダメだと思っています。どう打ち明ければいいのか困ってますが。振られたらと思うと怖いです。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:44 ID:wp7IWiQw
>>961

親が無理やり学会に入れようとするか、放置してくれるか?を確認する。

で、彼と両親仲良くできるか?彼をとる?両親をとる?

この問いに答えが出せますか?
出せるなら、創価の事抜きで結婚について話してみてはいかがでしょう?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:46 ID:???
>>959
>2ちゃんねらは、最低な香具師

と2ch用語で書き込むところが痛いな(w
「正義の言論の戦士」なら、ひとつひとつ明確に論破してくれよ


964 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 12:01 ID:???
>>963
サルでもできると言うのだから、自分のことを反省なさったのでしょう。(W



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:04 ID:GApnENMt
>>962
ありがとうございます。もし結婚となっても、親は無理に入信させようとは
しないと思います。親は信仰は人に強制されてするものではないと考えているので、
強制はしないと思います。仲良くも出来ると思います。私も彼には入らせたく
ないで。やっぱり、もう創価であること話すべきですよね?結婚となってから話すのは
彼に申し訳ないですもんね・・・。辛いです。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:09 ID:x+UiaYla
>961何の魅力も感じなくて、彼とのことで悩んでるなら脱会すればいいのに。でも親のからみでやめるのは
難しいとかだったらフラれても諦めるしかないんじゃない?それにあなたが第三者や彼氏の親等に学会の
ことをボロクソに卑下する発言をされてちょっぴりでもムッとする気持ちが少しはあるでしょう?非会員は学会に所属するあなた個
人がイヤなんじゃなくて、身内に繋がりが出来るのをかなり恐れることが多いです。つまり、私の場合ですが私が脱会してもお前の
親が学会員である限り将来にわたり創価学会から接触がある可能性がゼロである保障がない、という理由で別れました。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:17 ID:sNNetsD6
わたしは学会員とは絶対に結婚しない。したくない。

968 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 12:19 ID:???
>>961・965
あなたが熱心な信者・会員だと言うのなら、それをお相手に話して嫌われると
いう事も分かるけれど、そうではなく、逆にそのような事情から会員である事が
悩みなぐらいだったら、普通それを理解しようとするのではないでしょうか。
そして、そのように気遣える人でなければ、もしかすると結婚までをも考えて
お付き合いするほどの相手ではないと言う事かもしれませんよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:22 ID:GApnENMt
そうかもしれませんね。おっしゃる通りです。
私は親にやめたいと言ったことありますが、活動しなければいいじゃないかと言
われただけでした。やめさせるのは抵抗があるようです。これじゃ、フラれても仕方ないですよね。
一生、結婚はできないかもしれないな・・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:28 ID:GApnENMt
>>968
とにかく彼に創価だということ、話してみようと思います。


971 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 12:45 ID:???
>>970
そうですね。
それがよいと思います。

もちろん単に学会員であると言う事だけでなく、それがあなたにとって
どのような事なのか話す事がお二人の将来にとって重要だと思います。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:47 ID:???
恐ろしい「創価学会員」
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:OAXZStpjdqIJ:www.runarudo.flnet.org/newpage21.htm%20&hl=ja&ie=UTF-8


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:54 ID:zP4qoPb8
>>972
(・∀・)ブラクラ!!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:03 ID:GApnENMt
>>971
ありがとうございました。不安でいっぱいですが、ちゃんと話します。

975 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 13:19 ID:???
>>974
お相手がまともな方なら、心配しなくてもだいじょうぶですよ。
返って、話すことがプラスにすらなり得るのではないでしょうか。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:34 ID:???
>>961
結婚すると言う事は婿養子でも貰わない限り、
旦那側の家の人間になるということだと思いますが、
仮にその家に先祖代々の仏壇があった場合、
あなたはその仏壇に手を合わせる事が出来ますか?
これが出来ないと感情問題になりかねません。

彼氏の反応も勿論心配でしょうが、あなた自身が結婚して
その家の人間になりきれるかどうかが心配です。

その辺の事を自分自身でどう考えているか整理してから
お話されてみては如何でしょうか?
あと、話の分かる親御さんの様ですので自分の気持ちを
素直に話されてみてはどうでしょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:44 ID:x+UiaYla
親が嫌がるという理由で脱会出来ないとすれば、さほど真剣に考えていないか、相手に甘えているかでしょう。
結婚する前か後かはいろいろでしょうけど、いずれ脱会するか、相手を学会員の中から探すかの2択しかないことに気付かれると思います。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:06 ID:GApnENMt
>>976
昔から、親は行きたいなら初詣などに行っても別にいいよと言っていたので、
初詣なんかにも行くこともあります。なので、相手の家の仏壇に手を合わせることに
抵抗はありません。私は彼の家に合わせていくことはできると思っています。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:48 ID:421zpJ5/
>966 が一番核心ついてるのかなぁ。

相手との関係だけの問題じゃないところが難しいよね。
少なくとも、あなたが学会員だということで別れるような相手は
たいしたことない、その程度の人、っていう論法は慰めにはなる
かもしれないけど、間違ってはいるよね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:40 ID:GApnENMt
創価学会員の家系に生まれたことから、好きな人と結婚することはほとんど
不可能なのかもしれませんね。普通の家に生まれたかったな〜

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:47 ID:/NuFjKAJ

yamero



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:55 ID:GApnENMt
やめれないから困ってるんじゃん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:29 ID:gOw6Uy8K
やっぱりやめられんのか?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:29 ID:???
運命の人が創価だったら仕方ないと思われ(稿

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:10 ID:???
>>980
このスレは私を含めて学会信者との婚姻、または付き合いを
して失敗を感じた人が多く集まっているので、どちらかと
言えば否定的な意見の方が多いですが諦めないで!
あなたはちゃんと学会の悪い面を知っているのですから
きっと上手くいくと思いますよ。
最初に悩んだり苦労をした方が後の幸せが大きくなると思います。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:01 ID:nvE8v6lo
私の両親は熱心な学会員です。特に母親が。
私自身は全く興味がないんですが、子供のころはわけもわからず会合に
行ってました。
今は実家を出て一人暮らししてますが、母親が私の住む町の学会員に
連絡したらしく、しょっちゅう家にきます。全部居留守です。

今までは、私に直接害はないし、幽霊会員のままでいいやと思っていたんですが
この板を見て不安になりました。
私は創価が実際どんなものかわからないので良いとも悪いとも思っていません。

創価の悪いところを具体的に教えてください。お願いします。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:17 ID:???
>>986
すべて。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:21 ID:moERXGK7
>>986
創価の悪いところは・・・。
自分が嫌だと思うのは、
●勧誘がしつこい
●創価だけが正しい宗教だと言い、他の宗教は邪教扱い。
 自分のところだけ正しいとする考えは他との対立関係を生む可能性が
 大いにある。創価以外の信者に対し、その人の信仰する宗教を批判。
●神社の鳥居をくぐらない。
 神道も邪教扱い(?)。本地垂迹説をかたくなに信じている。
 自分の家は代々神道なのでかなり気分が悪い。神道は宗教であると同時
 に日本人の習俗なので日本人の生き方を否定しているようなもの。

ま、こんなところです。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:24 ID:???
次スレは立てるまでも無いよね。
↓ココ使用しれ。
彼女が学会員だったとき
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074778425/l50

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:25 ID:IcO9g+mf
>今は実家を出て一人暮らししてますが、母親が私の住む町の学会員に
>連絡したらしく、しょっちゅう家にきます。全部居留守です。

こんな状態の人と一緒に暮らしたら恐ろしいことになりそう、と考える人を
非難は出来ないよね。
バリ会員であれ幽霊会員であれ、他から見たら怖いんだよ。

>986さんが言うように教義の内容が悪いというのも分かりますが、その内
容になった理由は、当然のことながら池田君以下上層部の最も都合の良
い集金及び政治力獲得のためのシステム構築が目的だからでしょう。

盗聴事件しかり、YBB事件しかり。
公明党が政権与党ではなく、超小規模だったら、いろんな事件は大々的に
取り上げられて、もっと明快にカルト集団扱いされていたと思う。
恥ずかしいことに当国じゃないフランス下院は創価学会をカルト認定してる
じゃん。

創価学会は「宗教の貌をした全体主義」が正確な表現ではないかしら。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:38 ID:???
>創価の悪いところを具体的に教えてください。お願いします。

ここ見れば大体分かると思うよ
「創価学会による被害者の会」
ttp://www.toride.org/

992 :金 満子 ◆HryyzmOP3U :04/03/06 23:49 ID:???
>>986
北朝鮮についてどう思いましか?
ようするにそれです。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:16 ID:???
>>992
あ、それかもね。俺は北朝鮮は別に何とも思わないけど、層化は多分それなんだろうな、というのは感じるね。

994 :イノベーションおばけ:04/03/07 06:42 ID:???
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 12:38 ID:???
age

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:27 ID:hZOAgpnP
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました! 名誉博士号!!大体、2日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る!一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね??

日本を守る反創価運動へのカンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行 阿佐ヶ谷支店 普通口座  1375565 口座名義  政治結社向陽社
````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:44 ID:???


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:59 ID:???


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:02 ID:kagLZlKj
999


1000 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :04/03/08 00:04 ID:???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ヤパーシ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がガカーインであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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