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【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:49 ID:8dpOirrU
創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
現証は通常は物理的に不可能な現「象」をも可能にするものだろう?
ならばここまでなら出来るとかここまでなら出来ないと言った区切りなど無いはず。
つまり風邪だろうが筋ジストロフィーだろうが扱いは変わらないと言う事だ。

だが、2003年6月4日までの時点で物理的に治療不可能だとされる不治の病が治った学会員の例など無い。
不治の病が治せないならその他の物理的に治療可能な病気が治った事例も
現証で治ったとする根拠は全く無い。即ち現証は病気に現れていない。
病気が治ると言う現証は創価学会が主張する物だ。それが実際には存在しないのだから、
病気以外の現証の証拠も全く存在しないものである。よって現証など存在しない。

このスレは現証の嘘を理論立てて立証出来る理論を新たに書き込んだり、
それを論破出来るとする学会員が書き込む理論提示&反証スレだ。
もし上記以外でも現証の嘘を理論立てて立証出来る様な理論が有るなら、
新たにそれを書き込んで欲しい。また、論破出来る学会員が居るなら書き込んで欲しい。
筋ジストロフィー等の不治の病が2003年6月4日までの時点で治った学会員の例を是非示してくれ。

前スレ 【ゆりも】現証の嘘を理論的に立証するスレ【遁走済】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054748108/-100

407 :元活動家:04/01/25 05:22 ID:???
で、自分はシアワセになれたんだと、題目を繰り返し唱えることで
自己催眠をかけているんですよ。すると、どんどんその気になっていく。
で、最終的には題目を唱えることで、トリップ状態になって、ハイになる。
それがシアワセだと認識するようになっちゃったんですね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 07:48 ID:VOGawgPq
このスレ、ガカインの反論が少ないけど
現証の夢が崩壊するのが怖くて読まないんじゃないか?w


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:05 ID:???
>405 例えウマイ!なるほどね

410 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/26 09:52 ID:DseY5/G5
>>407
>で、最終的には題目を唱えることで、トリップ状態になって、ハイになる。
>それがシアワセだと認識するようになっちゃったんですね。

同意です。
100万遍題目なんて、まさにそれでしょうね。
組織があれを定期的にやらせるのは、余計な事を考えるヒマをなくし、
幸福感を味わせることでMCが解けないようにしているのかもね。

まあ幸せの定義なんて人それぞれで曖昧なモノですから、
それはそれで構いませんけど、他人にまで押し付けてくるのが
タチ悪いです、理屈が通用しないから敵いませんよ。

411 :maulice001 ◆yPwHPtuzPE :04/01/28 01:30 ID:???
勤行・唱題あわせて
一日5〜10分やれば充分です。

たったこれだけを毎日続けるだけでよいのです。

またこの程度にしておいたほうが
信仰に依存する気持ちが頭をもたげることもないのです。

勤行・唱題に一日何時間もかけてたらそれこそ
「これだけやったんだから功徳出ない方がおかしい」
「あれだけやったのになぜ功徳が出ないんだ」
といった心境に陥りやすく、また、努力する気持ちが希薄になりやすく
非常に危険です。
「まだ信心が足りないんだ」なんて考えをするようになったら
かなりヤバイです。
薬も過ぎれば毒になるようなものです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:46 ID:vpbh2/98
age

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 05:29 ID:???
>>411
どっちにしても毎日やってたら、
>「これだけやったんだから功徳出ない方がおかしい」
>「あれだけやったのになぜ功徳が出ないんだ」
>といった心境に陥りやすく、また、努力する気持ちが希薄になりやすく
>非常に危険です。
ってことになると思うけど。

414 : :04/01/29 18:24 ID:ljYPPbjp
そもそも、なんで勤行・唱題をするんだ?
層化が言うには「幸せになるため」とか「目的成就のため」とか言うが…

じゃあ幸せな人は勤行・唱題をしなくて良いのか?
層化に入れば幸せになれるとか学会員はよく言うが、
幸せになったら信心する必要がないよな?なのになんでいつまでも
信心を続けてるんだ?ひょっとして幸せになんかならないんじゃないのか?
「いつまでも幸せでいられるように。」という願いを込めて
信心しているならば、それは幸せではないだろう。
ただの依存症。信心し続けなければいられないという状況。
これは幸せを通り越して不幸なダメ人間。
層化に入っても幸せにはならないし、自分では満足していても
それは、ただの依存症。
層化に入れば幸せになれるという命題は全くのデタラメであり
これを餌に勧誘している時点で詐欺でありカルト宗教だと思うんだが…


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:14 ID:5vys+e3Z
そうかの文字か違う。創価だよ。

416 :オポチュニチィー:04/01/29 20:20 ID:j57Io/V/
414
おまえの言う幸せって何だよ・・・

417 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/29 20:45 ID:UIifszn9
>>411 maulice001さん
こんばんわ。
みんな幸せに・・・・なれるよ〆の新スレ(謎のスレタイ変更)
が立ってます、そちらでもまた宜しくお願いします。

>>415
2ちゃんでは"層化"でもOKらしいですよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:35 ID:/xGzL3is
そもそもなんであんなに病気が治ったとか貧乏脱出できたとか
体験発表するかというと、それは珍しいからでしょう。
みんな学会活動で祈りが叶うのが当たり前であれば、
それほど必死になって体験発表することもないはず。
思うにみんなが学会してるのは祈りを叶えるためが中心なのではなく、
もっと他に何か理由があるんじゃない?

私が学会員見てて思うのは、そんなにいい人になりたいのか?って感じ。
そんな立派な人格者になりたいのか?って。

419 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :04/01/30 00:17 ID:???
別に、学会に入っていなくとも、体験発表によくありがちな
貧乏脱出、借金返済、病気克服などはできるし、
実際にしている一般人も数多く存在します。
ただし、学会と違って、その情報が公開されないだけで。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:21 ID:zwNCXCuF
>>413
日々の勤行によほどエネルギー使えばそういう考えも起きるだろうけど
一日5〜10分ごときで疲労困憊するやつなんかいないだろう。
実際やってみて「へ?たったこんだけ?」てな感じだぞ。

オタクの信仰観がどういうものか知らないが
勤行・唱題は日蓮仏法では最低限やるべきものだ。
10円賽銭出して手をあわせるだけの信仰から見れば
一日5〜10分程度の勤行唱題でもしんどいかもな・・・

一般的に、一日5〜10分くらいのことが続かなかったら
何やってもモノにならないと思うけどな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:37 ID:zwNCXCuF
>>414

>「いつまでも幸せでいられるように。」という願いを込めて
>信心しているならば、それは幸せではないだろう。

これは勘違いもいいとこ。
幸せとて無常(「ああ無情」の「無情」じゃないぞ!)で
あることを知るならば、このような願いはむしろ謙虚さの表れと見るべきものだ。
依存症というのは一日中祈ってばかりでロクに働かないことを言うのであって
一日5〜10分程度の勤行唱題を継続することを依存症とは言わない。

だいたい一日24時間(1440分)のうちの5〜10分すら割けないほど
極超多忙な人間なんてまずいないと思うけどな・・・
掲示板のROMやカキコする作業だけでもそのくらい、いやそれ以上の
時間が経ってしまうものだが・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:54 ID:ZKo7vXq/
どぉでもいいが

逝け打代策氏ね

423 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :04/01/30 01:02 ID:???
学会員である隣の家の長男は、
ろくに働きもせず朝から夜中まで題目あげてますが、
これは立派な依存症でしょうかね。

424 :421 ◆spOp3mVESI :04/01/30 07:00 ID:t4cckPpE
>>423
立派な依存症です。

425 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/30 11:53 ID:IMd4jafa
>>423
依存症以前に、ノイローゼではないでしょうかw
ご近所で学会員ならば、大事に至る前にそれとなく心療内科
へ行く事を勧めてあげた方が親切なのでは?


426 :会員X:04/01/30 14:22 ID:???
>>425
実態がわかりませんがその可能性もあると思います。
私の以前いたある地域では平均で一般の心の病の方が人口の2%に対し
会員の4%が患者さんのところがありました。たまたま多かったのかもしれませんが
自殺未遂や殺人事件に発展したこともありました。信仰していると一般の方より精神
的には安定していると以前は考えていたのですが実際は悪化するようです。
幹部の方でうつ状態になることも多いようです。一般の病気も創価では治るといいながら
治らないことも結構あり仏界を涌現した人々の心の病にも効果が疑問となると
アンチの方々が言うプラシーボ効果、暗示効果などと大差のない信仰という説が説得性を
持つと思います。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:39 ID:???
426
非常に重大な事だと思います.。
急激に増加しつつある、精神障害者や引きこもりを始めとする社会的不適応者が
もし創価を頼ってきたらどうなるのか。
事態を悪化させ破滅へ導かれる可能性があります。
当たり前の常識で対応できる方が、創価にどのくらい居るのか心配です。
世間から見たら迷信の類の、財務や折伏を強要しかねないのではないですか。


428 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :04/02/03 01:14 ID:???
>>427
もしそうなったとしたら、学会はその秩序を保つことは出来なくなるでしょう。
そうなるともはや、空中分解するか、衰退して内部崩壊を起こすかではないかと思います。
いずれにせよ、学会がなくなってくれるなら喜ばしい事です。

429 : :04/02/04 01:02 ID:WB6jxBQp
>>428
層化がなくなったとしても、層化に代わる何らかの宗教団体が
また出てくるわけで・・・・・

日本には宗教に対して厳しい規則を定めた方がよい気がする。
国民性からいって、周りがやれば自分もやってしまう気質。
いっそのこと、無宗教国家にしてしまえば良いんじゃないのか?
以前の日本は海外からそう言われた時期もあったし。

日本人は宗教を通してだと、
カリスマ的支配に簡単に服従してしまいそうな気がしてならない。
正直、池田犬作が学会員の財務で勲章買ったり、強引な折伏をさせたり
レイプしたり程度(?)で済んでよかったと思っている
層化のトップがオウムの麻原みたいな香具師で、
幹部や学会員達にサリンばら撒かせたりしたらと思うと…
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

ただのエロオヤジでよかったよ


430 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :04/02/07 01:14 ID:???
>>429
確かに、変な宗教というのは雨後の筍のようにどんどんと現れるでしょうね。
しかし、学会を放置しておくことは社会的に見ても害毒であると思うので、
やはりなくなった方がいいでしょう。

日本人は主体性がないので、どうしても大きいものや強いものの言いなりになる傾向がありますね。
まあ、無宗教国家論はちょっと大げさかもしれませんが、
宗教法人法の改正を望みます。強引な勧誘を禁止したり
施設の宗教目的以外の使用を禁止するとか、
信徒から集めた金の金額と、集金方法を開示する義務とか、、、

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:50 ID:vwIXaM8Q
ただなぁ、宗教法人法なんてものは自民党が公明を服従させるための
道具に成り下がっているだけだしなぁ。
さらに末端の学会員レベルの人間は宗教法人法が改正されたとしても
守るわけないだろうしな。
憲法すら堂々と破る奴等相手に法律を盾にしても果たして効果があるかどうか・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:41 ID:SdSBGgAZ
いまでも思うが
ナゼあのレイプ裁判で
池田側は「時効」ばかり強調してたのだろう。
信平側の主張や立証に対して反論を加えるだけで
よかったはずなのだが・・・
とにかく時効の援用ばかりしてたのがやたら目立っていた。

不法行為による損害賠償請求訴訟だから
レイプの事実の有無を証明する責任は池田側ではなく
信平側にあったのは確かだが、それにしても
時効の援用ばかりしてたのがやたら目立っていた。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:45 ID:CSumQHZg
あげ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:04 ID:i0E44E2o
 

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:20 ID:???
>>432

時間稼いで裏でなんか工作してたんじゃないのぉ?w



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:28 ID:???
きんまんこだよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:27 ID:???
層化さん 出番ですよ。

438 :あどべ:04/03/19 00:32 ID:IqYkwuoz
はい、お疲れ様。
筋ジストロフィー等の不治の病が2003年6月4日までの時点で治ってない学会員の例を是非示してくれ。
話はそれからだ。

439 :あどべ:04/03/19 00:34 ID:IqYkwuoz
創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
その根拠も示してくれ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:38 ID:???
大抵の会員が病気で亡くなっているにもかかわらず、祈れば叶わざること無しなんて嘯いてるのが層化

漏れたちは諸行無常の方を採る立場、自ずと層化側が証拠を出すべき話しだ罠。

嘘つきさんじゃないなら証拠を出せばいかがかな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:09 ID:???
良スレ推奨

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:16 ID:???
>>439
>はい、お疲れ様。 筋ジストロフィー等の不治の病が
>2003年6月4日までの時点で治ってない学会員の例を是非示してくれ。
>話はそれからだ。
馬鹿だな。層化に限らず筋ジストロフィーが治った例なんて
どこにもないんだよ。つまりどんな宗教にも功徳などない。
ちなみにちょっとググれば層化で筋ジストロフィーの香具師の
サイトが出てくるぞ。そしてどんな宗教でも仏罰など落とせない。

>創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
>その根拠も示してくれ。
根拠も何も層化はみんなして言ってるだろ。漏れも実体験として
「婆ちゃんの持病も治るぞ」とか元友人の学会員に言われたからな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:20 ID:QtaCtud7
四苦八苦をいかに克服するかが仏教の主題なのであって
マジックをやることが仏教の主題ではない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:55 ID:???
>マジックをやることが仏教の主題ではない。

マジックで幼児の顔にいたずら書きすることも仏教の主題ではない。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:10 ID:???
>>444
ワロタ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:14 ID:imPR6GQq
公的人物の事務所電話番号なので、削除対象外です

浜四津 敏子 参議院議員会館306号 電話3508-8306 FAX3593-0134

表現の自由について、浜四津議員がどのように考えているのかを知りたい人は電話してみるといいでしょう。
また、有権者からの直接の声は、議員にとっても非常に参考になるものだと思います。

YAHOO BB問題を浜四つがどう考えているのかも知りたい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:17 ID:???
まあ、しかし麻酔薬は必要じゃないわけではないよ。それなしに手術はできない
でしょ。現実問題として痛みが激しいときはそれを和らげるもの、痛みを取る
方法があればうれしいもの。

題目がそれをするというのならその効果自体を否定することはない。

悪いのはそれをネタにして自分の勢力を広げる組織を作ってのさばる手段にした
ってことだろ。それを使って宗教貴族である名誉会長、会長、副会長乱造、そして
その召使いである本部職員の「おまんま」の元を出させるしくみを作り、その維持
のために信者から巻上げる恐怖と福運の循環システムを回すことに成功した創価学会
という存在。それが悪の根源であるだけの話。しかしその根元を支えた日蓮に元々
の思想的欠陥があったからでもあるが、それは創価が滅んだ後でその二番煎じが出て
また増長したときには今度は確実に問題にされよう。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:21 ID:???
>>447
>題目がそれをするというのなら

そんな効果はございません。あしからず。
おばさんや地方から街にでた世間知らずが、愚痴をこぼしあい
また、他人の不幸話などをしてストレス発散してるだけ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:27 ID:???
>>448
まぁ、題目は連続で同じ言葉を繰り返す事で脳内麻薬を
効果的に出させる効果が有ると思うけどな。
それが為に学会員は層化をなかなか抜けられない訳よ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:09 ID:???




ロックからフォーク、演歌まで多才な>>1さんが歌う爆笑創価ソングの数々
(うpしたMP3のファイル有り)
層化ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/







451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:32 ID:Xy7BmtMo
>>443
釈迦の説いたのは、より良く生きるための心得だよね。
創価の説く教えは「より欲」生きるため。

スベった?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:11 ID:???
ソウカの現証マダー

チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まちくたびれたー!!

453 :■■■■■■■ををそれ見よ■■■■■■■ :04/05/22 11:05 ID:Dhz5J6UT
創価学会では、現証として現れれないのは信仰が足りないのであると言われている。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:53 ID:???
大作先生は信仰が足りないので病気になるのですか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:18 ID:VejjQ7VM
総合病院の病棟休憩室には怪しい浄水器の本と創価の本が置かれている。

特に重病患者の病棟は集中的だ。
人の不幸に付け込んで勧誘するとは恐ろしい団体だ。

公立の病院に対して共産党に指摘をお願いしよう。
俺は反共産党だが、突っ込みを入れられるのは彼らぐらいだから、鬱


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:26 ID:???
うちの近くの病院も、各階の待合室に創価の機関紙がある。
公立病院でこの状態は異常だ。

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