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■★■フリーはいいよ!高収入!▲◆★

1 :山佐:2001/07/05(木) 13:13
わたくしは、34歳のデザイナーですが、独立して3年半
昨年の売り上げ2,600万円(年平均2,200万円)節税対策で経費800万円自分の年週は
1,400万円てとこかな。クライアントは名もないところばかりだが
効率のよい仕事だから(風俗、不動産)
フリーで金持ちの方、自慢話をお聞かせ下さい!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 13:14
デザイナーとかやとているんですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 13:18
26歳でプロダクションに就職時、月給18万。
31歳で独立直前の年俸486万。
独立後(法人化)の平均年収約3200万。
(会社からの報酬として1200万、車や自宅家賃、食事、飲み代
 など経費にしてしまう分約1000万)
勤務してもらっている
デザイナーA32歳女性/年俸650万
デザイナーB25歳女性/年俸320万

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 18:29
>>1
ライターですけど、不動産って効率いい仕事ですか?
山のようにツールつくらされて、請求になるとグロスでン十万で勘弁してとか
そんなとこばっかり。スケジュールがキツイ分、手離れはいいかもしれないが、
効率がいいとはとても思えないんですけど。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 18:48
1と3はコピペ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 19:49
35歳カメラマンですが。
在学中に知人の紹介で某有名カメラマンカメアシに入り(月給8万→25万)
27歳で某社社員カメラマン(年収700万)で死ぬほど働く。
29歳から2年ほどヨーロッパ、アフリカを撮影旅行(月平均5万の収入)
32歳帰国後知人と写真事務所開設、去年自社スタジオOPEN。
モノ雑誌ブツ撮りからカタログ、不動産、雑誌紀行なんでもやるので
寝るひまもないほどですが今年は、カメラマン2名で年商1億超えそうです。
年収2000万いくかどうかと思いますが、経費がクルマ、食事、年1回の
海外家族旅行など600万くらいついてます。

7 ::2001/07/12(木) 20:00
オレもフリーだけど、妥当なセンだと思う。
年収は半分にも行かないけど職種が違うからやっていける。
でも、ここ10年で髪の毛は半分になっちゃった(藁。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 04:36

はげ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 08:31
フリーに向く人間って?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 09:10
32才でフリー。年商3200万→5500万→7600万と
3年でアップ、年収もそれの半分ぐらい。
寝る時間もなく働きずめ、金を使おうかと思った時に
税務署が来た(藁

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 09:46
↑何やってるお方?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:04
24でフリーになって、今25でもうすぐ1年です
月目標50万は毎月達成してます
100万いった月もありますが、車ローン払ったりカラーレーザー導入したりして
スグなくなりました。
一生懸命誠実に仕事してりゃなんとかなるモンです。

でも40ぐらいにはこの仕事辞めたいと思います

13 :/:2001/07/13(金) 17:53
37才独立2年目Gデザイナー(女独身、新宿区に事務所アリ、23才のアシ1名)
前の会社(小さい会社)が倒産ししょうがなく、仕事を引きついだが、
大手不動産折り込みチラシ週2本、雑誌の表紙2本..地味な会社の定期PR誌月1本
で昨年、4200万円の売上、経費は事務所関係、飲食代や高給ブランド服、化粧品、海外旅行など
年800万円で今年も4000万円行きそう。
でもクライアントの夜の接待も大変!
デザイナーのいやがる仕事おかはギャラいいよ!税金対策になやむ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:13
>13
アンタ腐ってる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:16
別に腐っているとは思わんが・・・嫉妬?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:32
ちっともうらやましくねえ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:32
>13さんは綺麗でセクシーなんでしょうね!
それも仕事がくる要因の一つなんでしょね!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:49
まぁ自分が腐っていると自覚する奴はおらんわな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:50
たしかに、定期物とか、プレゼンのないものは収入安定しますね
僕なんか、フリーだけど、代理店の孫受けで、プレゼンばっかり
好調な年は年収1500万円くらい。
でも去年は800万円しかなかった。
やはり納期のないオリコミチラシとか、定期物は、手ばなれよくていいと思います
納期あるものだとチマチマ変更しなきゃいけないし、あとプレゼンばっかりは本当きついな!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:52
そうそう
折り込みチラシ侮り難し!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:53
13って典型的な金の使いかた知らんバカ女だろうな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 19:25
自分でかせいでるんだからいいじゃないかと思います。
わたしも会社勤めのころは、100万200万の仕事を徹夜、徹夜で働いて
給料20数万円。社長からは、ねぎらいのお言葉だけ。ひと昔前みたいに写植代だ
マーカーだ、ロットリングが折れたなんて経費がいまなく
MACとカラー主力機あればそれだけでいいわけなんです。(経費かからない)
だから、フリーだとほとんど売り上げ=収入になるから、税金対策が大変なんだろうね!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 19:38
ああおれもフリーでガッポガッポ稼ぎたいよ〜〜〜!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 19:43
でもあの暗黒の版下時代は手先なぶきっちょなオレには辛かった
MACに感謝だ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 19:44
でもフト気を抜いたら仕事が急に来なくなるぜ、フリーは。
そうじゃない仕事は言い換えれば誰にだってできるってこと
つまり担当者と仲良くなるのが一番大事だよな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 22:22
版下時代からギャラが変わらない!
よって写植や版下のキリ貼る作業の時間がない!
だから、ふりーは高収入です

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 22:50
版下時代って今考えたら、死ぬほど紙のムダ使いだったよな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 03:12
7

29 :10:2001/07/14(土) 10:29
>11
ふつうの、アートディレクターです。
広告も作るしCMもつくります。イベント物もやるし、装丁もする。
何でも屋です。売り上げをアップさせているのは、SP制作物。
カタログ,DM、チラシは忙しいけど、終わりが見えていて、
みんなが、言うように代理店のプレゼンばっかりになると
気力も、体力もなくなる。ただ、それをやっとかないと、名前がでなくて
それはそれで、じり貧になる、難しいところだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 15:50
うんうん
やっぱアシの短い仕事は色んな意味で助かる
プレゼンって毎回全力だからしんどいっす

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 02:02


32 :10:2001/07/15(日) 18:14
自分は、メチャメチャ仕事を抱えていても、絶対『忙しい』とは
いいません。
これだけの対応をするだけでも、仕事はきやすくなりますよ。
その理由が分からない人はまだ、若いか、若くなければ苦労すると思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 23:12
あげ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 08:48
今年は仕事しないで遊んでいます。
でも>>33の人は普通でしょう。
この不況時でもフリーは高収入ですよ。
一つには、以前最大の出費だった写植版下トレースなどの
外注費が無くなって、全て収入になるからです。
それと、フォトCDの普及で、
ストックフォトも使わなくなってきているな。

35 :34:2001/07/16(月) 09:21
訂正 >>33→>>13

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:01
最近の「痛みを伴う構造改革」って、
かなり恐怖だったりするんですが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:15
>32
ハゲシク同意!!
ほんとにその通りだよね
たまに言ってしまったこともあるが、可能な限り言わないようにはしている
やっぱいくら大変でも「なんとかなる」と信じてやってまふ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 11:08
レンポジをヴォクメツさせよう
フォトCDマンセー!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 13:37
独立2年目です。
他が出来ない短納期&それなりのクオリティをキープすることを売り物にしているので、
大変な仕事ばかり来ますが、結果、短期間でJOBが終わるのでとても効率が良いです。
しかも感謝されるし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 13:55
みんな経費ってどこまでつけてる?
生命保険や自動車保険もつけていいのかえ?
たとえば車検とかも
仕事で車はあんま使ってねえけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:00
フリーのADやデザイナーの方に質問です。

(ケースバイケースだとは思いますが、)
フリーになって、成果物の質って上がりましたか?
やりようによっては得意なものをある程度自分のスタイルでできるので、
プラスにはなる気がしますが、
逆に今までにない営業や経理なども入り、
その分アートディレクションやデザインがおろそかになってしまうなんて
マイナスも見えまして。

その他のメリットデメリットがあれば参考までにお聞かせいただけると幸いです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:58
フリーライターか。オレはフリーの男だ。オマエモナ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 15:52
>41
質が下がるってことはナイような気がしますよ
いつも会社にいた頃は、「こんなモンでOKもらえんのか?」なんて先輩のやつ見て思ってたこともあるし
得意なものはないけど、それなりにナンでも自分の為になる
それに不得意なモンがあったら命取りだから上辺のデザイン力だけは会社勤めの頃にがんばりました。
メリットもデメリットも、何もかも自分の責任なことでしょうか?
その責任を楽しめるか楽しめないかどうかだと思います。
その分アートディレクションやデザインがおろそかになることはナイと思いますが
確かに全力でしなくても稼げる仕事はあります。
あと少なくても自分で納得いったモノを出さないと必ずツッこまれます。
まぁこれはフリーじゃなくてもそうですが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:43
>41
代理転勤時代みたいに、気が乗った時は100点、
やる気のないときは20点みたいな仕事の仕方は出来ません。
常に80点程度のことはやなないと、
次の仕事は本当に来なくなる恐怖があります。

正当なフィーさえ支払う関係が出来ていれば
社内のデザイナー、マーケッターより
フリーの方が真剣度が違う分(人にもよりますが)
代理店の営業さんを裏切らないと思いますよ。

だから多少収入が高くとも内容と質を考えればおかしくないし、
逆に、年金や将来の保証が全くない年収1千万円超は
たいしてよい待遇だと思いません。
入院するような病気にかかったら、破産するしかありませんから

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:51
そうみたいね
身体が資本。
仕事とまったら信用なくすから。

稼いでも、もしもの為に貯金してるっていってた。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 19:15
そうだな........やっぱ貯金しねえとな
事故ったりした日にゃ......ああ考えるだけで恐ろしい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:39
フリー歴3年目(Gデザイナー、34才)ですが(sp中心〈定期カタログ、パンフ中心〉、出版社、印刷会社、制作会社下請け)
自宅でし1人だが、月の売上、平均220万円、(純粋な経費ほとんどなし)
で、儲かっているみなさんはは、節税とかどうしていますか?申告も正直に
していますか?領収書とか買っていませんか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:50
47>>俺は2000萬円はいかないが、毎年1500萬円は必ず達成する(43才)
独身なので、忙しい時は徹夜続きだが、酒も飲まないので
領収書の出る風俗に通っているよ、○原の超高級ソー○

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:55
自宅で1人作業だと滅入りませんか。
社会人なのに引きこもりを感じたり...。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:01
滅入ります。非常に
だから週末はおもいっきり遊びます

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 01:42
50>>おめえもたくさん稼いでソープいけフリーはいいぞ
女遊びやりほうだい
若アシいれて、遊べや

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 08:23
ソープとかは、金が無い時期の方が欲望が疼くもんで、
収入が増えると、不思議とあんまり興味湧かないものです。
どちらかというと、薄給で競馬で儲けた金の使い道じゃないでしょうか。
最近は家と車を買う事ばかり考えています。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 09:52
>51
いや好きなだけセックスする相手はいるんでソープいくならCD山程買ってしまいます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 09:53
ソープを女遊びと思うのは悲しいなれ果てと思われ....

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 09:57
人雇ってる人に質問。
いくらくらい払ってます?
片腕か見習いかで大きく違うけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 10:04
独立したての頃、先行き不透明だったので
月給35万 ボーナスなし
片腕でした。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 10:10
すげえ
そんなに払ってたの??

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 10:17
やめる前の年収とほぼ同じ、若干低いかな?
あとは、社会保険なども無かったし・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 10:38
結局独立は早いほうがいいってことかい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:16
勤めている内に、クライアントが満足するレベルの
仕事が出来ている事が最低条件でしょう。
会社での仕事がうまく行かなかったり、
再就職がうまく行かずに、
フリーに逃げる人がいますが、そんな場合は
長続きしないと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:32
確かにフリーでやってると、友達に「いいなー、俺もフリーでやろうかなー」
とか言う輩がいますが、そういう輩は応援できまへん
「でもまだもうちょっと気楽なサラリーマンでいる」と言ってた輩がいますが
雇われてることを「気楽」と思える人には向いてまへんな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:35
家って買えるなら買ったほうがいいのかな
生活追い詰めることになるかな
フリーだし、何年後はどうしてるかわからん恐怖があるしな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:44
たぶんローンの条件が満たせないので、
貯金して、家も現金で買う予定です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:47
私は保険を法人名義でかけてます。
60歳になったら、解約できます。
退職金代わり・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:49
なるほど!
あ、でも法人化しなきゃならんのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:52
俺は法人化するメリットが思い浮かばない
そりゃ登記簿謄本があれば大きい所と取引できるけど
今のところ大きい取引先は1コしかないし、申告余計にややこしそうだし。
法人化されてる皆さんはどない?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 12:46
ひとり鰍ゥカミサン鰍ェいいと思うよ。
ある程度の収入になると青色申告、みなし法人となるでしょ。
法人にすると「おいおいこんなものまで」つーのも経費に出来る。
でも港、目黒、渋谷などのぜーむしょは、スレてるので注意。
ちょっと田舎ほうは、少々黒字で「こんなもんかな。」と・・・。
ただし自分でこまめな帳簿操作が必要よ〜ん。

「おいおいこんなものまで 経費。」ネタ きぼーん。

うちは、グラフィックデザイナーですが
息子のゲーム機器&ソフト ぜーんぶ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 12:50
世田谷区は甘い。
だからフリーの業界人、芸能人は、みんな世田谷に住む。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 12:54
初申告は税理士に入ってもらって2年目から自分でできる
ってフリーの先輩は言ってました
そうか法人にすると息子のおもちゃも経費にできんのか...

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 13:15
ここ税務署みたら、やばいからネタ出したくないなー。サラリーマンがちくったりしそうじゃん。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 13:34
>67
今、みなし法人って制度はなくなってると思うよ。
個人から、法人にする時に必ず税務署チェックしますから、気をつけた方がいいですよ。
あと、車(ベンツ,BMW等は特に)買うと、儲かってるとみなされて、
税務署来ますよ。特に渋谷区すごいよ。
たった1枚の領収書の書き換えを見つけたら全てに、不正してると
みなされるので、フリーの個人は戦えないと思う。
知りたいことあったら、教えますよ。(自分の経験したことだけはね)

72 :71:2001/07/17(火) 13:37
>70
脱税じゃなくて、合法的な節税ならいいじゃん。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 15:27
東京ってたいへんなんやね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:02
>>71ベンツでも中古車のあたらしいやつでワゴンならなんも言われない。
ポルシェボクスターは、認められなかった。国産ならNSXでもOKだったのに。
あとバイク全部OK。
カメラマン事務所 社用車のばあい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:03
意外にフリーのサロンになってていいスレですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:17
ここでは会社のランクだ、
うんぬんって話題ないもんね。

ところで、法人にしなきゃ
取引先が口座作れないって
言われない?特に大手の場合。
うちの場合は、それでやむなく法人にしました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:29
口座というか登記簿謄本ないと直接取引できないようになってる
だからウチは請求書は印刷会社通してる。
でもその印刷会社がマージン乗せやがらないように予算は先方に伝えてもらう。
で、ウチが受けたときはその印刷会社を使うようにしてもらってるから問題ナシ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:09
外務省の話じゃないんだけど、
クライアントから水増し請求を要求されたことないですか?
接待費を捻出するためとか・・・
やんわり断ってるのですが、無下にもできないし。
でも、やっちゃうとキしリなさそうだし、
不利なことにまきこまれそうだし・・・。
皆さんはどうですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:19
↑オレもそれ悩んでまふ
どうしたらよいのやら.....
でもやっぱそれで仕事が来続けるなら別にいいか、とか思います

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:38
それ相手によるでしょ。
呑み屋から電話かかってきて「たまには呑もう」なんて誘われて、
行ったら金払わされたという話しもある。
融通のきかない男を演じた方が良い場合もあると思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:55
代理店通さない直仕事でクライアントから水増し請求あり。
そん時は、「部内のたまりに溜まった諸費」を一気に清算する?
つーことで広報・宣伝部ぐるみのよーだった。
なんも言わず250万ほどバックしてあげた。請求は、400万。
次長から感謝されてずーっと定期的にお仕事、盆暮れ来てます。
でもこことは、呑み他一切ない関係。
あっ私 カメラマンっす。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 18:26
>80
漏れまさにそれだった
「ちょっと呑みにいこう」って
色々話して結局その話だった

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 18:57
やり始めるとキリが無くなる・・・・
やらないと仕事が無くなる・・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:28
フリーって、キックバックの要求多いよ。
たかりや野郎が多いのは中小ね(給料少ないから露骨)、
大手では等級かな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:46
>>84
電通テックは?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 02:47
おれも、その毎日です!自営でデザイン事務所やってますが
そんなんばっか(例代理店の営業マンの携帯電話代から...飲み代...愛人との旅行代までこちら持ち)....でも、手数料とってるし、領収書も多めにいてもらってるので
まあいいかっtて感じ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 06:49
おまえら、氏ね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 09:13
↑この人、こんな早朝にスレしてる。
徹夜で疲れちゃったのかね〜?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:27

お前も疲れてるから「レス」と「スレ」間違えてんのか?あ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:46
おまえら、氏ね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:57
フリーのデザイナーの方に伺いたいのですが・・・
ポスターのプレゼン用カンプを制作する際、
素材写真はどうされていますか?
特にモデルがメインとなるビジュアルの場合、
どのように入手されているのでしょうか?
フリーだと、自前の素材資料に限りがあって・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:05
91>>素材辞典とか
あと、ネットで配信されている
1枚89ドル(約1万円)のものを購入してます。
クレジット決済で、高画質を(TIFF)ダウンロードできるし(ADSLとかじゃないときついかな)
けっこうモデルの写真に質もよいと思います。
穴場ですよかったら見参考にみてちょ!
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:51
キックバックはギブ&テイクってことか
でもバレるのは相当ビビッてるみたいだけど
ならやらなきゃいいのに

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:54
そうだないえさき

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 13:00
>>92
どこにモデルの写真が・・・・?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 13:24
むしろこっちの方が、イメージ風かな!
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 14:04
↑なんて、いぢわるなんれすか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 17:38
>>91さんへ。デジタルアーカイブジャパン ありネガのインターネット配信(有料)
ありんす。http://www.daj.ne.jp/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 17:43
>>98さん、ありがとうございました!
さんざん、もてあそばれました、トホホ・・・
アリネガ以外では、どう素材集めされているのでしょうか?
今のクライアントが、かなり精巧なカンプを要求してくるもんで。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 19:45
100あげ

101 : :2001/07/18(水) 20:13
おまえら氏ね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:36
この板みたけど、俺も(40才、Gデザイン&コピーも書く)フリーだけど
もう6カ月で.1700万円達成です!白色申告してるので、12月決算で計算。
あと半年は、愛人と毎日淫らな生活を送りたいのですが、暇なしですわ!
若い、すけべな女の子一人つかってますが、セクハラし放題ですわ!
もうこの生活やめられません!
せも、仕事はまじめで、クォリティもそれなりにキープしてます!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 01:16
デザイナー以外ではどんな按配なんだろ?
CM演出家とか、企画まんとか、

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:27
フリ−のPMです。(場違いでスマソ)28歳だけど年収700万位いっちゃいました。プロダクション勤務時代よりは、時給で割るとはるかにおいしいです。でも、やっぱ、PMなんてやってられましぇん。もうちょい金溜めて、ラ−メン屋でも開きます。みんな来てね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 04:38
>102
>仕事はまじめで、クォリティもそれなりにキープしてます
嘘コケヘッポコデザイナー

>104
>28歳だけど年収700万位いっちゃいました。
中途半端やなぁ〜、ヴォケ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 05:09
ああ、いいなー
広告の人たちは

俺なんか雑誌のフォトグラファーだから
ページ換算でのギャラ...
10かっと撮ってやっと30万だもんな
クライアントにやっては15万だよ..

外国のセレブリティーばっかり撮っても
広告の仕事に繋がらないからな

広告の営業ってどうすればいいんだろう...

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 05:27
儲けられればいいのかなぁ・・
俺はもっと内容のある仕事したいよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 09:08
実際、オレの知ってるフリーの人って
大半が、実力なくて勢いで独立してる人が多くて
最初の2.3年はなんとかやってたみたいだけど、
今は仕事がなくて、すげい貧相なデザイナーになってるよ。
やっぱ実力がともわないと続かないとおもうよ。
ま、オレは株式つくったけどね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 09:53
ま、勢いと不満だけでやった人はそうなるでしょうね
キレイごとやけど、自分を見失ったらオワリですわ
フリーは

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 11:17
お寺の印刷物、小冊子とかお金いいいよ、ボロモウケデスワ
あと坊さん、イアンそーぷにでも接待すれば
もうかんぺき

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 11:24
お寺の印刷物?
それ良いね、なんか坊主嫌いだから
たたりがありそうでなおいいね

でも、それって広告代理店系のお仕事ですか??
逆にその辺をターゲットにするとき何処に行っていいやら...

お寺に行ってそんな話したら、訪問販売みたいで変??
坊主の友達つくってみます

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 12:49
>111
印刷会社持ってたら、自分で営業行けるんじゃない?
意外とフリーのニーズは一般の人にもあり

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 13:10
>>112
ThanQ!!

そう言えば伯父が印刷事務所経営だった...

急に用事を思い出したので
明日遊びに行きます

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 13:12
そうそう
印刷費には20%乗せることもお忘れなく
制作費とは別にね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 13:54
ねえねえ、もっとバブリ−なお金持ち自慢してよ。
凄いやつ、頼むよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 14:14
知り合いで お寺関係やってる人がいる。金回りはいい。
お寺のお墓で檀家がいなくなっちゃたり、もう何年も連絡のないもの
を整理して(ちっちゃい新聞広告出す)新規に「あなたも都心の
青山にお墓を」「羨望の世田谷に」など募集、石と一緒に1区画
数百万で売るのです。
坊さんもすぐ飛びついてくるらしいよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 14:34
>>114

自分の請求の仕方を考え直したほうが良いみたいですね


>>115

色々いるけど、ここでは書けません
でも、バブリーな奴はもう誰かに食われてます

>>116

そういう営業の仕方で行くんですね
かなり、ためになりました

おっと、思い出した...
高校が一緒だった娘の家が寺だ!!

ど・お・そ・お・か・いっ!!

どうやら、日本の方が仕事よさそうだな...

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 15:58
このスレに書かれてるのはみんな『高収入のフリー』のヒト
ばっかりだけど、フリーになって大失敗した人の話もきぼん。
ちなみに折れが知ってるのは、

CMプロダクションに演出として勤務。年収500万。

会社とおお喧嘩、腹いせに退社。フリーに。

会社から執拗な妨害にあい、仕事全然こず。

ほそぼそと教育関係のビデオや企業研修ビデオの
演出をやりながら生き長らえる。年収400万。

ついに廃業。多重債務で行方不明に。

プロダクション時代は誰でも知ってるような
メジャーなCMのディレクションやってた人だったのになぁ.....

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:18
別のスレ作れよ
『大損!ヤチャータヨ』とかいうやつ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:32
>>117お寺さんは、横というか立というかつながりがしっかりしているので
あるところをつかまえればイモヅルだそうです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:54
このスレみてると、
結構フリーでそれなりに活躍されている方が多いようですが、
フリーになる以前に賞とかもらったのかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:59
>121
違う違う。普通の代理店が扱わないような、ドブさらい仕事とか
ワケあり仕事を数こなしてるだけだよ。クリエィティブ云々より
やっぱ「金」にプライオリティ置いてるだけだから。
賞なんかまったく必要ないよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 17:14
とりあえず幾つか賞はいただいたけど、
仕事関係でそれを話題にしたことなし。
誰も問題にしないでしょ。
ここで一番話題の代理店にお世話になって、
より良いアイデアを求められてはいますが。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 17:43
↑みんなそう勘違いしてるだけ(ワラ
「フリーは値段交渉しやすいしな・・
まぁ、今回のプレ予算ねぇし、
コイツつかっとくか」みたいな・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:43
>122
ドブさらいはひでえな
そんな「金!金!」っていうのばかりじゃないよ
ここは自慢するスレだからしょうがねえけど...
でも人の商売で残業したりしてるほうがよっぽど滑稽に見えるぜ
せいぜい社長の為にがむばってくんな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:46
分かってへんな
予算がかからんちゅうのも、こっちのアドバンテージってやつやん
独りでやってたら経費も少ない
でも1回1回の仕事大事にしてるから最大限にいいモノをあげる努力するしな
予算かからんのは依頼側の言い分で、こっちとしちゃ金のこと気にせずに済むんでフリーはいいですわ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:58
>>124
>>「フリーは値段交渉しやすいしな・・
>>まぁ、今回のプレ予算ねぇし、
>>コイツつかっとくか」

そういった仕事は事前にお断りしています。
そんなのやって、高収入になるわけないでしょ。(藁

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:59
>123
ピンでやってはるんですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 19:41
フリーのコピーライターですが、
お金の交渉がうまくできません。
金額を言われると、そうかなあ〜と
思って言われるまま。高収入になりそうもない・・・

130 :フリー8年生:2001/07/19(木) 20:06
甘いことは言ってられないが・・・
しかし、坊さんに営業かけて、墓地の新聞広告か・・
まぁ、あんましやりたくはないわな。

しかし人のやりたがらない分野にこそ、
シゴトが転がってるもんで。
いやまじで、煽り抜きで尊敬します。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:16
ここは、ふりーの稼いでいる人の板なので貧乏コピーライターは
こなくてけこう!コピーライターは今、金かせげんだろう。
医療関係とか不動産専門とかすき間じゃないと
あと、MACもつかえて、PHやILなどつかえんとだめだな!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:49
  ★☆★☆★☆★☆ 関西人注意報 ★☆★☆★☆★☆

  レス126付近で「関西人」の存在が確認されました。
  不特定多数の人に『〜ねん』とか『〜やん』といった
  言葉で不快感を与えているようです。御注意ください。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:49
↑ヴォカ(ワラ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:51
たしかに掲示板の書き込みに、関西便使う必要はないわな(W

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:54
そう言えばそうだね。
関西人ってどこでもかしこでも関西便。
標準語しゃべれないわけじゃ無いのに関西便。なぜ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:56
「日本海」を「東海」と書く新聞、取りたいですか?
「東海」とは「日本海」を屈辱とする韓国での呼称です。

http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:57
なんで関西弁は不快なの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:03
前に、いっしょに仕事やってるスタッフの出身地聞いたら、
ほとんどが関西だったことがありましたよ。
もちろん東京でですけど。
で、わしも関西じゃ、何があかんねん。
しばかれたいんか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:48
しかし関西はけちやな!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 02:07
休み前は、必ず飲みのタカリにくる!
代理店はTとKだよ。
自腹で飲めよ・せこいな。

141 :関西弁は遺憾咲き:2001/07/20(金) 10:24
関西弁コワイ!セクハラ!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 15:17
おまえらアポヤナ、金だけやたら
んなもんこの業界フリーでアポな仕事せんでも
もと効率いい仕事あるやろ!
だいたいデザイナごときが、
広告板でスレたてんなや!ヴォケ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 15:43
南青山、自宅兼事務所4LDK(広めのルーバル付)、(フリーカメ)
メジャーファッション広告メイン
愛車ベンツ、愛人2人、猫1匹
売り上げ、6000萬円(年収約3000萬円)
どうだ!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 16:09
>143
お見事!でもベンツはいただけん
もちっとマシな車にしなはれ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 16:11
なんで関西あかんねん
いてこますぞホンマ
セクハラってどういうこっちゃ

だいたい東京のやつはなんで足踏んで謝れへんねん
追い掛けて「お前今足踏んだやろ?」って言うたら「す、す、すいません」
ってほんなら最初から謝れダヴォが!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 16:59
関西弁使うのは勝手だがなんか見苦しいぞ
>>145

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 17:17
>145
関西人はこれだから.....君は岸和田か門真の出身でしょ?
大阪が次期オリンピック候補地に最下位落選したのもわかるね。
こんな人間の住んでる町に各国から要人呼べないもん。

ちょい前の「花博」のこと覚えてる?
最終日に会場に植えてある花を、根こそぎ持って帰ったんだよ。
そのときの言い草が「ええやんか!今日で終わりなんやから」とか
「別に減るもんじゃなし」(減るよ!)だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 18:42
最初に関西をコケにしだしたのはあんたらじゃん

149 :143:2001/07/20(金) 18:45
>>145
大人げない脳ぅ〜オマエ。
ここは、いつかオレはこうなりたいっていう
みじめなカメラマンとデザイナの夢を語る板なんだから
汚さんといてくれ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 19:15
カメラマン

目黒区青葉台1丁目元外人専用アパート(自宅兼事務所)
ファッション広告+医療写真
年収3000万

車はフィアット・スパイダー1979年製
トランクにアリフレックス16SR3/HSを通常搭載
ポーランドとユーゴスラビアに愛人がいる
デトロイトにビルを所有(推定250万円)


嫌いなもの
イームスのイスを集めている人
カレーライス

好きなもの
なし

いつかしてみたいこと
ロシアンルーレット

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 19:16
だったらいいな...

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:34
>>150

普通そこまで書くと
身元がバレバレだから自分では書かない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:19
>デトロイトにビルを所有(推定250万円)

安っ!!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:21
>>150
医療写真って怖そう・・・・
やだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:22
独立2年目、25歳、妻子もち
月商:約60万円
事務所:ワンルームマンション

こんなもんですけど、年収1000万とかなんて夢ですね
なんとか食べていけりゃいいです、ハイ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 21:50
>>143
このクラスの奴が2ちゃんに書き込み?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:42
だから、ネタだってば。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:53
わたくし印刷ブローカーしてますけど、(元代理店営業)折り込みチラシ専門
法人、月商平均約3000万円で粗利約17%てとこですね!
でも、愛人の給料もでてますし、月1回、韓国へ豪遊してますし
こんなものかな?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:57
なんといっても、ミニスカHなOL(バカたがスケベ)を
雇えるところがみそかな!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 23:06
そしてネタは続く。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:56
事務所は紀伊国屋の裏の方。80平米のマンションを去年8800万で購入。
代理店の皆さん、お仕事ありがとうございました。
ちなみに、ヘアーメイクです(お釜です)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:58
161>>>
わかったよ!J-WAVEに出てる人だな!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:13
161>>やっぱりそうだ!あんまりバレバレたど税務署くるよ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 13:17
age

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 13:55
でも、バブリーなフリーのデザイン事務所のおやじさん
の御使いの女の子って、ケバケバだな!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 21:24
'

167 :名無し:2001/07/23(月) 00:16
なんか、スレが早くて、多分誰も見てないけど、一言だけ言わしてください。
関西人とか、東京人とかいいやないですか?
僕は東京に出てきて、まだ4年目ですけど、今は、年収約四千萬ぐらいで生活してます。

来年は、その倍ぐらいは稼ごうと思い、2年後ぐらいに結婚も考えてるんですけど、
夢を語って何が悪いんですか?
もっと、いろんな事をおとしめる事無しにみんなで話そうよ!!!!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 04:33
↑なにしてはりますの?

169 :クソスレアゲンナ運動:2001/07/23(月) 05:42
>>167
厨房の挑発にいちいちムキになるからいかんのよ
2chよ、ここ(ワラ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 06:41
>>167
は有名な総会屋さんですね??

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 08:25
>>169
つーか、167が厨房だから何言っても無駄よ
最近の関西人はギャグのセンスもないね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 10:02
ギャグ=死語
逝け
9割がサムい関東人よりマシだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:40
風俗看板とポスターのデザイン頼まれました....
コレだけは絶対やりたくなかった
でも生活のため、受けてしまいそうです。

ああああ、どうすればいいんだ...

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:00
>173
迷う事はない。うけろ。
全身全霊をこめてポスターつくれ。ADCが受賞できるくらい
スゴいやつを。それがプロの仕事だ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:01
もちろん乳首には★をつけるよな?
な?な?な?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:03
もうすぐ、みんな失業者!
大不況がやってくる。
広告費なんか誰も出さない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:11
エロポスターでADC
もう無敵だねコリャ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:28
あんまり受賞したくないと思われ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:30
もうすぐ、みんな失業者!
大不況がやってくる。
広告費なんか誰も出さない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:36
>179
あんたリストラされたんか?
ならはやくタクシーの運転手かディスカウントショップの店員に応募しな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 13:59
なんとか50ぐらいまでにはお金ためて、ノンビリ暮らしたいと思います

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:37
>>180タクシーの運ちゃんて底辺んね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:17
>>181 何歳でどのくらいあればノンビリできるの?
皆さんのご意見 きぼ〜ん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:21
50歳で最低で1億。

でも溜まる前に使っちゃった。(涙

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:37
そーだね、50くらいになったら地方か外国の気候のよい物価の安いところに
住むのがいーな。なんだかんだでやっぱ1億くらいいるな。

186 :181:2001/07/24(火) 13:42
とりあえずマンションかハイツを買って
今からちょい額多めの生命保険をかけておきます
年金がわりに解約サ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:26
ニュージーランドなんかいいよ
1ニュージーランドドル=60円ぐらいだし
コーヒーとかなんて、ほとんど1ドルか2ドルだった。食べ物はマズイけど安い
天気もいいし、人も町もノンビリしてて
ただやたら紫外線強し

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:37
今まで行ったことがある場所からするとメキシコ太平洋側 マザトラン、グアイマスあたりかな。
物価=安い、治安=比較的良し、天候=良好、文化=田舎にしてはある。飯=私にはあってるしおいしい。
干物とかあるよ。日本人=ほとんどいない。日本人に対して友好的。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:44
たしかに、メキシコの太平洋側いいねー。
私はロスカボス行ったけど、メシうまい(シーフードうまいよ)、
治安比較的いい、寒くない。人があまりすれていない。
夏は暑いけど、日本の37度より涼しく感じるしなー。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 15:15
ロスカボスは、たしかにいいが観光地化されてるのと麻薬の中継基地なので気をつけるべし。
LAとの行き来や和食(Nick-san)中華でいいのがあるもんなぁ。捨てがたい。
でもギャングとかもいっぱい来てるって聞いた。でもゴルフ場高いしなぁ。

マザトランのゴルフ場は、安いよ。高級クラブでもUS$50、パブなら$8だ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 16:40
メキシコの大平洋側マンセー
もう働く気はおこらんだろうな
なんかショーシャンク思い出した

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 18:50
でも息子を転校させるのはかわいそうだなあ
せいぜい別荘にしとくか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:17
CCレマンの作品
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
そうび企画の社内ムービー
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
東京グラフィックデザイナーズのお宅作品拝見
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
飯倉総合研究所
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
エージーのH
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
にっぽんデザインせんたー
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
南青山在住のバブリーでざいんのおっさんの車と酒と女
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:17
>>193
別荘にするならもっと近くなきゃ。ロスカボスは、とーいー。
LAXまで9.5h乗り換え2hと約2h。帰りは、だいたい前日出発。

近場別荘で良い場所は、ないかなぁ。皆さん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:18
>>193
うざいなー。こいつ。
全部ブラクラ。
ピンク板とか逝けよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:54
3年前、代理店のクリから独立した。
30代前半で年収800万弱だった。
独立1年目、申告2200万・2年目3500万と順調。
最初は不安だったが、代理店のクリのポジションに
将来が見えなかった。
年棒制で歳を取れば現場を離れてマネージメント、
もしくはお払い箱!!
広告業界20代の企業内制作者が(プロダクションも含む)、
仮に1万人として40代になったとき3分の一は業界から
消えているぜ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 01:46
A-Iプリプレス(株)金沢市此花町
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

198 :狂犬田中:2001/07/25(水) 05:57
クールサイトです
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:00
>196
うむ、いいこと言いますな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:57
とりあず200GET.

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 12:03
みんなフリーになっただけで7桁半ばの収入が
8桁2〜3千円台になるんだ、余程才能あるんだね〜、
これだけ才能ある人材が山程いるのに
何故日本の広告は世界レベルの評価が悪いんだろ?
これだけの才能がいたら日本は安泰だと思うんだけどな〜、

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 12:14
>>今月でやっと1000萬円
達成、粗利平均90%てところ
今年も税金たいへんなので
手をうたなきゃ!
みなさん税金ごまかしていますか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 12:45
↑税金を誤魔化しちゃあいかん。
節税をせい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:22
>201
いや、もうけてる金額と才能とかレベルとかとはあんまり関係ないと思うよ
それに会社勤務時代でもよく計算したら、月に数百万稼いでるやつはゴロゴロいる
月に30万前後しかもってないのにね
それがフリーになってるだけのハナシよ
もう会社勤めはできまへーん

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:44
だれかここのKデザインの下請けしたことある?
ホームページいいけどむかつく!
http://www.jade.dti.ne.jp/~kanise/

この会社はもっとむかついた(金かえせ!640のMO返せ!)
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:53
>>201
一応、業界関係者じゃないという前提で話すと。
グラフィックデザイナーの場合だと、
広告だけ作ってるわけではない。
新聞雑誌広告、ポスター、中吊りなどの広告以外では、
社名商品名ロゴやマーク、パッケージ、カタログ、チラシ、
雑誌の表紙やレイアウト、本の装丁、その他印刷してある物すべてが仕事内容。
ちょっとやそっとで、仕事がへったりはしません。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:04
>>201国際広告賞とは、無縁のお仕事のほうが山ほどあり そーゆーのが
まあ飯の種なのねん。センスや能力をちがうベクトルで使わなきゃいけない
お仕事が多いの。現実を見れ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:17
確かに
フリーにいるのは誠実さと速さと少しの才能

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:46
まあ勤めてたのが、会社辞めればフリー。
何処其処の事務所を喧嘩して辞めたなんて
方々で話題になるくらい名の知れた者から、
アシスタントが嫌でフリーになる若者まで千差万別。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 20:24
>209
なんか表現がネガティブだな
どう転んでもロクな奴じゃないように聞こえる
プロダクション所属の30代以上のやつらってホントイタイんだもの

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:29
成程ね〜、
あ、俺201ね、
同じフリーでも俺はCMのほうの貧乏Dなんだけどさ、
会社でPMやってた頃も映像だとそんだけ稼げるフリーDってのは
名の知れた人達だけだったんだよね〜、
どんだけ巨匠が頑張ったところで、映像だとキャパが限られるでしょ、
一応単価ってのはあるけどさ、バジェットにも因るしねえ、
例外的に自分の事務所で助手抱えている巨匠でも
平行して月に6本がせいぜいだからねえ、

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:52
なんかここんとこ、しみったれた話が多いね。
鎌倉に家買った人いますか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 00:46
巨匠Dが月6本やったら、最低でも900万じゃん。年収1億かあ。
うらやましぃ。でも、確実にカラダ壊すね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:01
だれかここのKデザインの下請けしたことある?
この会社だけはよしたほうがいいよ!
ホームページいいけどむかつく!
http://www.jade.dti.ne.jp/~kanise/

この会社はもっとむかついた(金かえせ!640のMO返せ!プレゼンぼつ
なったといって翌週の雑誌広告にボツになったデザイン案をかってに原稿のせるな!)
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

215 :sage:2001/07/26(木) 01:20
↑コピペ
たぶんブラクラ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:40
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 08:34
>>211
CMは詳しくないのですが、フリーDって何の仕事ですか?

218 :>215:2001/07/26(木) 12:42
http://vagina.rotten.com/motorcycle/
はブラクラじゃないよ!
カコイイさいとだった!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 13:59
201なんだけど、
>>213
それってとても売れっ子の大巨匠クラスの話ね、
月6本ってフル回転してる時の話よ、事務所と助手&事務員抱えているから
実際の収入はそこまで行かないさ、
並の巨匠(どういう表現だ?)クラスで3〜4千万売り上げだから
そう考えるとデザイナーは凄いんだなと感じたって話。
代理店クリエイティブ出身で中堅処の売れてる若手なんかだと、
数人集まって事務所抱えてる人達もいて経費浮かせつつ
ブレーンストーミング交してやってる人達もいる。
まあTUGBOATを目指してる人達も多いんでしょうねえ、

>>217
フリーディレクターつまり自営業の企画演出って事です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:27

CM制作プロダクション
バージンロットン(有)

http://vagina.rotten.com/motorcycle/

みなさん弊社の作品みてね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:59
>>220
超クール!
フラッシュのトップがいい感じだね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 01:04
ひつこいが
弊社今年のADC賞ほか広告大賞総なめ宣言!!

CM制作プロダクション
バージンロットン(有)

今年設立みんな仕事よろしく!!

http://vagina.rotten.com/motorcycle/

みなさん弊社の作品みてね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 01:05
222ゲットするのわすれた
!!!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 01:06
海外ではないが、伊豆高原に別荘っていうか、リタイア
したときに住む家を買った。
自分の好きな風に設計・内装をしたので予算7000のところ
かなり、オーバーしちまった!!
40歳で辞めて、人生楽しもうかと思ったが45歳までは働くかな。
ちなみに、俺35歳。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 06:08
とりあえず、仕事くれ
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/zb3/takurou/

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:58
>>224
伊豆高原って地震とかどーですか?ずーっと住いでる人もいるので という意見も
ありますが・・・。
確かにシーズンオフは、静かだし 飯・魚うまいし 上の方は、夏でも涼しいし
知人は、去年売って 現在物色中です。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 12:54
圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 13:24
浅井慎平の別荘のある千倉とか、
九十九里とかがいいと思う。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 14:09
俺デザイナーやってるけど
もうかってしょうがないよ

230 :ケツゲ:2001/07/27(金) 17:58
圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 18:20
いい感じのスレだったのに また雰囲気悪くなってきました。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:29
貧乏人の嫉妬パワー全開。
金持ち喧嘩せず。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:11
昨年SP企画会社として独立、初年度連結売上高1億7千万円。
収入はサラリーマン時代と比べたら、天国と地獄。
自信がある奴は独立すべし。
社長はええで〜

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:58
独立するのに必要なスキルとお金はどれくらいですか?
当方大手代理店マーケ2年目。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:15
>>233
年収ナンボや?
女遊びとかしとるんか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:22
2年半前
広告代理店(主に印刷ブローカー)として独立(前は営業)
代理店といって新聞の折り込みチラシ専門
エステ、不動産、車流通などですが
年収は軽く2000万円あります。
30代の美人営業補佐と20代のかわいいミニスカ
事務員の会社です。
チャンスあれば、是非独立すべきです。
会社生活では、今月、めちゃくちゃ売り上げ5000万円あげても
給料20〜30万円、社長からねぎらいの言葉だけです!
もうけ、全部社長にとられてしまいます。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:15
私の自慢話し
AD・Gデザイナー(独立4年、有限)アシ2人
代官山で1Fがフレンチオープンカフェのマンション最上階に
事務所構える。(家賃53万円)
主なクライアント、アパレルメーカー直、外資系広告代理店
ADC賞ってる先生クラスではないが、街で見かける媒体広告
を手がける。徹夜もあり忙しいがアシGデザイナー(20代女性)には
固定給40万円くらい支給してます。決算の賞与も今夏は1人60万円
くらい。あと年1回欧州へ研修社員旅行してます。
つまり儲かりすぎてしょうがないわけです。
私の年収は1.800万円ぐらいにしてますが。
愛車のフェラーリーや愛人のマンション、おこずかいや高級レストランでの
飲食やはたまた超高級ソープなどすべて会社の経費にしてます。
なんか世間に申し訳ないような気がしてしょうがない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:45
伊豆高原か。
みんな、人生設計が似ているな。
私は那須高原に建てる予定です。
土地は3年前に1500坪買った。
俺も40までに、金を貯めて引っ込む考えです。
この仕事は(デザイナー)歳をとってまでやりたくない。
世の中、フリーでクリエイテイブな仕事に就いている人は大勢
いるが、広告業界のデザインフィーは本当にいいです。(映像関連は除く)
もちろん、仕事の内容に理不尽な事もあるし、徹夜も多いです。
あと、10年近く我慢して金貯める。
それからは好きなことをヤッテ人生エンジョイ!!
目標:現金3億円

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 03:28
>>283
あんた自作自演ばればれ!
帰ってよし

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 04:56
終わった----------------。
16Pのアニュアルレポートができました。
350万円ゲット!!!!
朝になっちまったか。
今月の売上予定、600万円。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 08:40
>>239
一瞬探した。
予言者様。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 17:05
>ひがむなよ。
おまえは、貧乏プロダクション勤務の年収400万デザイナーだろ。
こき使われて、人生終えていくんだろうな〜。

243 :ageで:2001/07/28(土) 20:48
マジスレすいません
広告制作プロダクション5年 残業ばりばりで年600万 29才(普通です、、
田舎で独立しようとしてるので
東京の人脈なくなるし、最初はチラシカタログの営業からとおもてます。
どなたか地方でやってらっしゃる方の意見もきいてみたいです

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 21:01
>234
マーケで独立するのなら、プレゼンを任されるレベルまで
達してからでないと無理。
それと、少しでも多くの業者と付き合って、見聞を広めるとともに
価格交渉が出来るようにならねば

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:47
>238です。
自作自演と書き込まれたので、
少し事業内容を説明しましょう。
(仕事の内容)
●定期刊行物のSPツール多く抱えています。
1、某健保組合の会報誌@200万×6回発行/年間
2、某流通系の通販カタログ@1400万×4回発行
3、某情報誌のレイアウト@50万/回・年間約2000万
4、某信販会社の顧客向けカタログ@100万×12回
主なレギュラー物で、年間1億の売上は当てに出来ます。
小生、、コピーも自分で書きます。
スタッフはアシスタント2名。事務所は青山の草月会館の近く。
ちなみに大手プロダクション(100名以上・・そんなにありませんね)
出身です。
生意気かもしれませんが、この仕事は長く続けたくありません。
肉体的・精神的に若いうちが限界です。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:54
バブル以前にフリーになったものです。
ここのみなさんの話を聞いていると、以前の自分がしゃべってるみたいで、
懐かしい。当時、青山と乃木坂に事務所をもっていました。

そりゃあ仕事は大好きだし、やればやるほど広がっていくので楽しかったけど、
たった2週間やそこらの休みが自由にとれない生活なんて、
どれだけ儲かっても不自由で、だんだん息がつまりそうになってきて。
スタッフの行き先をちゃんとしてから、事務所をたたみました。

今は、自分の好きな仕事を大事に、のんびりやっています。
あの頃を知っているクライアントや代理店のかたたちからは
「もったいなかった」ってよく言われますが、自分では納得しています。
今の年収は同学歴・同キャリアのひとよりもだいぶ少ないと思います。
シングルマザーなので不安もありますが、
裏取引(ヘンな意味じゃないよ、キックバックとかそういうことね)
みたいなこともしなくてもいいのは、精神的には平和でいい感じ。
「超高収入のフリー」は、わたしには向いてなかったんですね。
バリ島に家を持って1年の半分ずつ住みわけようと計画していたのが
自分だなんて信じられません。
でも、当時の貯金を頭金にして、今のマンションを買いましたけどね(藁

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:35
246さんではありませんが、私もまた同じ感じです。
88年に独立して、個人事務所を開きました。
当初は「まあ、独りだし喰っていけるだけでいいや」と
軽い考えでフリーになりました。折しも、バブルで追い風が
吹きまくってましたし、実際仕事は内容をとわなければ
いくらでもありましたしね。

次第に、独りでは回しきれなくなり、一人二人とアシスタントが
増え、気がつくと個人事務所は自分以下9人を抱える会社組織になってました。
一応代表取締役として資金繰りや、雑事が増えてしまい
次第に「現場」から離れて行ってしまいました。

お金はたしかに入ってきましたが、出てもいきました。
フローのお金が非常に多かったわけですね。
このスレッドの主旨のフリーになれば
「高収入」というのは美味しい歌い文句でしょう。

クリエイティブな仕事に従事してる人達は
「才能をお金に兌換」してるわけですから。
その反面、お金には換えられない「表現への欲求」が存在します。
そこのバランスをうまくコントロールできないと
独立してやっていくのは難しいかもしれません。

21世紀を機に、社長を退き後任を一番長く勤めている
社員にゆだねました。私は小会社(といっても私一人)を
設立し、そこでのんびりやっています。お金に囚われず
自分のキャパに合った仕事をこつこつやっています。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 02:38
みなさんの話し聴いてると
ムカツクは!!!!俺は年収390万円の貧乏デザイナー(37才)
おれも独立してボロ儲けしてオマ■コしまくりたいよ〜〜〜

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 13:45
248一生やってろ 低レベルなカキコうざいよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:53
3週間ぶりに休みを取った。
確かに、きついわ。
わしも、早めに引退じゃ。結構、貯めたよ!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:43
>>みなさんの話しをまとめると
フリーは高収入...しかし休みはない
入ってくる金は多い....貯金をする

それってみなさん税金ごまかしていませんか
たしかに、フリーは脱税しやすいけど
収入多いということは、税金も多いはず
脱税とかどうしてますか?
(税務署予備隊)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 02:41
>>251
青色申告ですが、
何回帳簿を見てもよくわからないので、
税金もすべて税理士さんにおまかせ。
この業界で個人だと、基本的には
あらかじめ源泉徴収されているわけなので、
還付はかなり多いです。臨時収入みたいでウレシー
脱税するなら、フリーは限界あるので法人化してるのでは?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 05:51
相手が、企業なので所得は誤魔化しにくいと思います。
請求書や領収書のない仕事はありません。
せいぜい資料代としてCDや本などを経費に入れるぐらいでは。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 11:55
>>源泉しない会社もあるから
◯百万単位の報酬を申告せず
源泉する会社は申告する
銀行の口座も複数わけています。

255 :通りすがりのものですが・・・:2001/07/30(月) 13:57
進研アドって会社も
かなり待いって聞いたんですが
本当なんですか?

256 :通りすがりのものですが・・・:2001/07/30(月) 14:00
↑すみません。
なんか変な文章になってました。

進研アドって会社も
かなり待遇いいって聞いたんですが
本当なんですが?

・・・が正解です。^_^;

257 :しほ:2001/07/30(月) 14:09
広告業界ってそんなに儲かるの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 14:24
家族旅行やショッピング、外食等は、どういう名目で経費落としてます?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 17:56
>>>258
福利厚生にしてます。
外食は会議費

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:17
2ch屈指のタメになるスレだ
うんうん

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:32
やっかみの、嘘の書き込みが多くなってきたので、一言。
広告業界が儲かるわけではありません。
実力のあるデザイナー(百人に一人)が儲かるのです。
家族旅行やショッピング、外食等を経費で落としている人がいるかどうかは知りません。
ただ儲かっている人は税金まで気が回らないのが普通です。
タクシー代をちょろまかしたりするのは、
安サラリーマンか外務省の官僚のように、
本当の実力のない人たちでしょう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:32
>>257
人をだますのが一番儲かる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:02
概してマス媒体は、あんまり儲からんよ!
プレゼン競合もあるし、どかん〜と予算高いが
1人じゃけっこうきつかたりする
意外と地味な印刷会社とかの
毎週、オリコミの墓石販売や弁当屋のチラシの
ほうが、多離れいいし、直しの対応も印刷会社の
DTP部門で対応するのでラクよ!
当方のレギュラー
月2本車関係のチラシB3 4&4
月1地味な会社のPR誌のレイアウト12P
月1本、医療関係雑誌の表紙とフォーマット
月1本 ぼ仏壇メーカーの広告、販促チラシ

以上で、最低定期収入約350万円(年間約4200万円)
仕事はスグ終わりし(クリエイティブ性は求めない)
純粋な経費は、MACの電気代とMO代と交通費とバイク便代くらい
で月約8万円くらいあとアシスタン代が13万円ぐらい(非常勤)
ちなみに自宅を事務所にしてます。(文京区本郷)

その他上記の定期的仕事以外も
仕事がくるので
いかに儲かるかっていう事です。
税金が大変なので
MAC最新型を常に購入して
友人にすぐ売ったり(領収書あつめ)
週1回の食事は
超高級レストランで食事とか
高級外車を購入とか
けっこう意味のない出費がありますが、
サラリーマン時代これくらいやっても
せいぜい30〜40万の給料でしょう
独立しようと考えてるデザイナーのみなさま
ぜひ、独立をおすすめします!!!!
ほんとつぼにはまればボロ儲け!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:05
文章切れてしまったので後半の文章です......

その他上記の定期的仕事以外も
仕事がくるので
いかに儲かるかっていう事です。
税金が大変なので
MAC最新型を常に購入して
友人にすぐ売ったり(領収書あつめ)
週1回の食事は
超高級レストランで食事とか
高級外車を購入とか
けっこう意味のない出費がありますが、
サラリーマン時代これくらいやっても
せいぜい30〜40万の給料でしょう
独立しようと考えてるデザイナーのみなさま
ぜひ、独立をおすすめします!!!!
ほんとつぼにはまればボロ儲け!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:20
>>263
そんなに儲かるだ
私の知り合いのデザイナ兼イラストレーターの方も定期仕事で毎年、年間2,000万円以上
はあるらしく、食事は毎日居酒屋+アルファーで6000〜1万円使うみたい。月30万円としても年間360万円か
たいしたことないか。貧乏デザイナーの私にとっは非常に
うらやましく思うが(^^)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:29
233です。
234さんへ。
恥ずかしい話、設立時資本金が少なくて、4ヶ月間は資金的に大変でした。
当然、売上高が上がれば、上がるほど運転資金が必要になります!
資本は最低!単月売上高と同額は必要です。
社長のいいところは、自分で経営方針が決められる点につきます。
サラリーマン時代は、働くロボットでした。
235さんへ。
年収は1500万円です。他小口経費100万円〜300万円。なるべく使わない様にしています。
女遊びはしていません。
無駄遣いをする経営者は、その程度の人間だと私は考えています。
私は会社の利益は全て、会社の投資に使っています。

267 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 21:31
>>266
あれま。このひと、>>233のときは
しょーもない奴と思ったんだけど、
意外にまじめなおかただったんですね。
特に最後の2行に共感。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 21:40
263さん本当ならそんなみたいになりたいもんです
仕事はどんなしてもらってくるのでしょう?そこ疑問
やっぱ地道な営業?ツテ?サラリー時代のコネ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:05
>>286
お答えしましょう!
私くし、■沢デザイン研究所卒 現在37才(独立4年目)。33才まで貧乏プロダクション(営業3人、デザイナー3人)年収約380万円の働き蜂デザイナーでした。残業・徹夜(3日貫徹あり)・休日出勤アタリマ、給料上がらず。ある日バカ社長(デザイナーの実務経験ナシ、社長の営業先ほとんどなし単なるオーナー、放漫経営)の給料明細書やむちゃくちゃな経費づかいを見てしまったわけです。(経理は社長の愛人であったのでぜったわれわれはわかるはずもない)月給100万円、月給はこんなもんでもいいが、会社もろくに顔をださないのに、自宅のローンや高級クラブの飲食代や(営業としての接待ではない)はたまた愛人のマンションの家賃などの社長が私服を肥やす経費が月300万円近くあり(大企業ならいいが)。私たちは社長の遊び代の為に休みなしで、働くのがバカバカしくなり当時自分の担当クライアントがメイン2本ほどあり、担当営業とともに独立を宣言!当初2人3脚ではじめましたが、営業さんは安定を求めて再就職(メーカー)したので、あとを私が引き継いだのです。(1年目年収約1000万円)
前会社の労働時間半分以下(4分の1かな)で給料2倍以上かせぐのが簡単だ!(会社組織っていかに経費かかるところだな!!と実感)じゃあ、残りの暇な時間を暇でもてあそばすくらいなら、年収を今に2倍にしようと(2000万円)目標をたて
2年半ばに営業開始!概してこの業界のクリェーターはカッコイイ仕事(クリェイテブ性)を追求する!が
わたしは、お金を稼ぐため、スキ間産業(地味でかっこわるい、デザイナーだったら嫌がる仕事)というのを中心に営業しました。(作品集はあまりもっていかない)かっこいい作品集がのったホームページをつくり。新規営業(代理店、印刷会社以外)は、ノートパソコン持参自分PRはDIRECTER等で紹介(マルチメデイアコンテツ創れるといいよ)。また印刷会社をあまくみては行けない。概して安いが広告代理店さんにたのむより予算安くてSPをつくれるとメリットがあるため、印刷会社には、制作の仕事がウジャウジャしています。(定期仕事ねらい)大■本、■版 クラスより中堅がけっこういいです。制作を外注するチームが少人数のため、好評であればいろんな人から仕事が回ってくる。がんばって、ラフ2案でいいよ!と言われても非常に質の高いものを4案だす。(こうゆう時期が一番つらい!)大好評でドンドン仕事の依頼がくるそんなわけで2年半ぐらいで、2000万円達成!
....以後右片上がりで...最近は効率とギャラがよくないと断っています。人をいれるつもり全くなし!...3000万円達成!
そろそろ.....骨董通りの方に事務所を買う予定です!(ネコが飼える4LDKぐらい)
まとめ
前会社からの仕事....50% 友人知人の紹介.....20% 飛び込み営業.....30%

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:12
・・・すっ素晴らしい。けど、改行してほしかった。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:20
>>改行すると全部文章はいりきらん
短くまとめようとすると時間かかる

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:23
おいしい仕事あるよ
受け260
直接費100
拘束15日
フリーは直でやるとおいしい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:07
>>15日で260はぜんぜんおいしくない。
ブローカーしごとならいいけど

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 09:55
皆さんのような現実離れしたレベルではないですが
独立1年目、25歳、主にチラシが月に約5枚、定期的な月1回のチラシ20数種類、パンフ2回ほど
で月平均売り上げ70〜80万円です。毎月の目標は50万ですが、高すぎず低すぎず、という目標は立てにくいものです。
この程度ならこんな若造でもやっていけるってことです
知識をプロダクションでつけて、デザインに関係ない会社やバイトで人脈作れば誰だってできますよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 10:59
いや〜さ〜、
日本の社会って何もしないヤツが一番良い収入得ている傾向があるよね
尤も、独立して自分で仕事を取ってくるあなた達は別って話だよ、
俺も映像じゃ無くてデザイナーを目指せばまだ日の目はあったかもなあ
進学の時にデザイナー人生を捨てて映像を選んじまった事を後悔したりして

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 11:49
>>275映像のフリーさんですか?
映像ってどんなことするの
収入とかどうですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 11:56
>>274
チラシ月20種類ってたいへんじゃないですか
簡単な差替え版ですかな
なんのチラシ?????

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 18:34
やっぱ広告かなぁ。
エディトリアルはどーもしょぼい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 19:27
会社員は良いぞ、1日レスしてても給料もらえるし
アシスタントいるし、請求書出さなくて良いし、デリバリーもいるし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:22
*

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:36
俺もマス絡みの仕事はなるべく断る。
ニッチの定期的なツールのが手離れが良く利益率がいい。

なぜ? と、厨房君は思うでしょう。

理由1、だいたいコンペ。2〜5社競合。負けたらプレゼン
    費なんて少額。
  2、俺は平面だから、勝ち負けの根幹に関係ない。
    要は、その代理店の企画力全般から降りてくる
    映像でジャッジメントされるから、つまらん。
  3、打ち合わせの回数・それに拘束される時間・
    最終カンプまでのラフの提出。たまらんな!
  4、代理店のCDと感性が合わないと地獄の日々。

受ける時は、信頼できるCDからの発注、企画からの参加、
プレゼンテーションで自ら説明の場を与えてくれる。

これを満たさない限り受けません、生意気かもしれませんが。
フリーでマスがらみのプレを受ける奴は、コマフォトなんかに
作品を掲載されて喜ぶミーハー君。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:50
>281
大同意。
フリーとしてあるべき仕事姿勢。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:05
私も同意。
代理店CD、最近ばか多くない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:22
>>281
全く同感!!!よくいってくれた!!!!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:32
コンペしてももう既に談合で発注する業者がきまている場合が多々ある
代理店としては、クライアントに対してさくらや華やかさがほしくて
利用される場合がある。代理さんのつきあいで(いつも美味しい仕事を回してくれるので<もちろん担当者へのキックバックあり>)この前
プレゼンやったが、さんざんツールつくって、直しも以上なくらい(担当者が神経質だと最悪ここをこの書体のスクリプトでピー紺にしてまで言う)
徹夜徹夜で、競合負けても40万プレゼンフィーはらうよ
といったが請求時、スマン予算でなくて10万にして!
バカヤロウ!!さんざん拘束して10万はないだろう!!!
以後プレゼンはやらないことにしてます!
代理店でふるとこがなく困ってプレゼンくる場合
前金でいただなければ、絶対やりません!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 06:56
大手数社以外の代理店のレベルが低い。
社歴が何十年もあって、なんで現場はいつも素人レベルなのか。
プレゼンの打ち合わせで、大騒ぎしてプロっぽい持論を吐いて。
さんざん無駄な時間とらせて、たいがいプレゼン負ける。
制作がこちらだから文句も言えない。
私も絶対やらない。遊んでた方がいい。もし暇ならね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 09:39
>>281-286
ほぼ同意。

このスレ、いいわあ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 09:51
キックバックはやっぱり言う通りやっといたほうがいいんでしょうか...

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 12:31
>>代理店の営業はたいがいやっとる、そんな世界だ!!
大手になると個人はとりひきできない(口座開設できない)
必ずどこかのプロダクションを経由しなければならない
以前の会社で、300万円の請求を200万円バック代とられた
500万円で請求、でも弱小会社だったのでなくなく応じた
200万円は個人の私腹とその上のクライアントの上納金だった

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 19:54
+

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:36
む〜上納金とは。
くだらん。

292 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 20:59
そんな世界だと思っているかたには
何も申しませんが、
あなたにもしもお子さんがいらして、
「おとうさん(おかあさん)のお仕事のこと教えて〜」と
せがまれたとき、誇りをもって説明できるかどうか……

じつは、わたしも
子どものいなかったとき、
業界では有名なある方からこう言われたことがあります。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 23:57
>292さん
私はまだ若輩ですが、仰るとおりだと思います。
ただ、世間から認められ、自分でも力の限り頑張った結果、
人よりいい収入を得たいとは正直思います。
TCC、ADCクラスの独立している人たちの収入はどうなんでしょう?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:05
代理店のCDさんよ、早く方向性を決めてよ!
CF連動の雑広なんでしょう。
映像が決まらなければ、ラフできないよ。
プレは来週(火)でしょう。
他の仕事を、犠牲にしているんだからいいかげんにしてよ。
もう、だめなCDの下ではやらん!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:31
>294
よくわかるよ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 11:24
同感

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 22:32
私、フリーカメですが(広告30%、エディトリアル40%、H系30%)
儲かってしょうがないよ!昨年売り上げ3.600万円(スタジオ代など経費引きと)
年収2000万円、今年も昨年を上マリそう

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 00:49
確かにフリーはマスがらみのプレは受けない方が賢明。
マスをやりたい奴って作品としての実績がほしいんだろうな。
そういう時期があってもいいとは思うけど。

プレの話だけど中小代理店の制作は仕切りが悪くて、
振り回されるだけ!
D・HはさすがにCDがしっかりしているよね!

あと、ADメニューのことだけれども
代理店が力を入れるTVがらみのプレは獲得額3〜10億円でしょう。
(勝った時、メディア扱いもあり。各地区2000GRP以上の露出の商品として)
それで、プレまで苦労を共にして、雑誌数パターン&ポスター&15dの原稿で250〜500万はないでしょう。
仮に、5億円のプロジェクトとして100分の一しかグラフィックに配分していない。
その点、特にタレントがらみでタレント指名のスタイリストとかヘアーメイクっていい金もらってるよな。
トモダチのメイクなんて、ある大物タレントご指名の2日撮影で200万請求しているよ。

まー、他業界のフリーよりは優遇されていますけど------。
俺って屈折しているかな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:18

ごもっとも。

300 :272:2001/08/04(土) 06:34
273 >15日って3時間の打ち合わせも入れてやで
僕は見積もり2時間でも1日の日当であげるよ
直しはいややから、はったりで納得させるし
年6回あったらおいしいでしょ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 14:54
フリーになってから、プロダクション勤務の人達がかわいそうになってきた。
絶対、搾取されている。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:32
>301
しみじみ同感
ほんと「いくらぐらい稼いでんの?」って聞かれても
「まぁ、ぼちぼちですわ」って言えば「大変そうだね」って言われて
本音は「アンタの5倍近くもらってマス」とノドまで出かかる始末
そのうち友達なくすかな.....

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:41
栗以外の独立ってやっぱ無理?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:59
昔、プランナーと称して仲介仕事やってる奴に、
騙された経験があるから、個人からの仕事は受けない
事にしている。営業もいらない。
トラフィックならほしい時あるけど。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 10:13
マスばかりやっているフリーの人の経済状況を知りたい・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 13:48
CFプランナーやっている。
忙しい割に、もうからんよ。
活躍できる時期も短いし、予備軍たくさんいるから使い捨て!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 22:44
また、キックバックの要求の電話あり。
中小の安月給ディレクター、死ね!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:29
また今月も儲かっちまったよ!
CF1本、媒体2本で2,300万円也!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:02
>>305
俺のことかと思った。(汗

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:58
age

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 08:01
定期age

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:05
ブッちゃけた話、ちょっと収入良すぎて自分がイヤなやつになっていっている気がします
週末にもあるのにテレビや家具を買ってしまいました。ああ漏れはなんて小心者なのだ....

でも『お金で幸せは買えないが不幸は避けられる』というのはしみじみと思う今日この頃

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:16
お金で女は買えるけど
彼女は買えない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:39
age

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:54
http://www.bayer-doyaku.com/roach/amerroa.jpg

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:16
カメラマンのA藤さんのチーフO澤って、噂には聞いていたけどひどいね。
何様なんだよっつー仕事ぶり。
いい年してるけど、あれじゃフリーになっても仕事こないだろーな。
だからいまだにチーフか。大変だね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 03:42
ああ今週もまた儲かっちまったぜ!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 03:59
妄想だらけと思われ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 07:54
うんうん、妄想貧乏人の嘘の書き込みが、
まざってるよ。確かに。
金持ち喧嘩せず。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 09:52
あまりにも現実離れしたものが多いが
どれがネタやらホントやら全然わからん

321 :フリーはやっぱりいいよ:2001/08/08(水) 17:36
当方、フリーのデザイナー(コピーも書く)ですが
(32才、独立2.5年、独身)
ベンツEクラス購入しました
5年減価償却でもまだまだ、所得ありすぎです
なんか、ドカンと節税できる方法ありますか?
今年も3500萬円かるくいきそうです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:12
「フリーはやっぱりいいよ」さん、
当方26才デザイナーの女の子です。
結婚して!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:14
>>322
いいとも
あんた美人?スリーサイズとブラのサイズも教えてくれ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:53
安定した企業のレギュラー物を持っていると楽だよ!
確かに、代理店時代は営業から降りてきたらヤリタクナイって
断っていたようなツールが多いけれど。
でも、俺の口座に入金されるとシビレルよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:06
最近、Webの依頼が多い。
人を採用するか、断るか迷っている。

326 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 01:58
Webの仕事、安いよね。
やらざるをえないけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:31
概してWeb安いけど
誤植してもすぐ直せるし
一部上場まではいかなくとも中堅優良企業
となると新規リニューアルで200〜300万円
更新、訂正等でもけっこうコストパフォーマンスいいよ
日給換算で12万円 時給1万5千円くらいかな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:42
わしもフリーだが、まだ仕事してる現在2時半
やっぱつらいこともあるけど儲かるよ!!!
サラデ(サラリーマンデザイナーのこと)は糞ね
本日の売り上げ23万円成
チラシ1本、撮影ディレクション

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:58
age

330 :新米:2001/08/09(木) 11:22
はじめまして。この掲示板よんでるとフリーてめちゃいいんですね。今会社勤めてて2年になる新米です。安月給だし休みないし徹夜あるし。うらやましーっす。みなさんどれくらいでフリーはじめたんですか?あと東京と大阪の仕事の違いとかあるんでしょうか。お金が全然ちがうとききました。
大阪在住新米デザイナー。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:25
>>321
B84-Cカップ/W58/H86
顔はブスですがHIROMIXをすこし良くした感じ。
お金持ちなデザイナーは最高!
いいデザインはいい環境から!

332 :フリーっていいなあ:2001/08/09(木) 11:40
私は30を過ぎて、フリーを考えてるプロダクションの
デザイナーですが、税金のこととか、請求のこととか
全然分らないばか者です。
みんな最初はどうだったの?
デザイン以外のことがすごく大変そうだけど。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:11
>>331
ブスはダメだなブスでもスケベな化粧して
スケベナかっこうしてれば採用だ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 14:21
親戚の子だといっているが お茶汲み、電話番、ごみ捨て、コピーとりに
25万(そんでもって月2日は、休むよ)払ってるウチの社長へ
フリーになりますのでヨ・ロ・シ・ク。

335 :名無し・・・・・・:2001/08/09(木) 14:31
334ってひょっとして大阪の人ですか。ひょっとして知っている人かもしれません。

336 : :2001/08/09(木) 16:54
>>332
とりあえず、その手の本を読みなさいな。いくらでも出てる。

337 :332:2001/08/09(木) 17:30
>>336
この不景気な時代、みんな本当にそんなに
儲かっているのですか?
うちの社長は今フリーになるのは自殺行為だとまで
私にいいます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:04
>337
そんなんウソ
独りでやったらどれだけ儲かるか知ってるから人にはすすめねえのよ
それに人脈ごと、もっていかれたら会社がヤバいしね
自殺行為どころか、そうしないとデザイナーなんてお先真っ暗じゃないの?
東京あたりはいいプロダクションいっぱいありそうだけど他はそうじゃないからね

339 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 18:33
結局、自分次第。
儲かっても、自殺でも、
最終的には、自分の責任。
何か起こるとすぐ社会や環境や親や友だちのせいに
するタイプの人には向かない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:42
>339
同感。向かんな
ミスッたら「ああ、ダメだ俺は....なんでだ.....なんでできないんだ。俺のバカバカバカ」
とヘコみ倒す奴に向いてます。
あ、でも立ち直り早くないとダメよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:39
独立する時は、月30万ぐらいの売上先を確保してからのがいいよ。
波に乗れば、すぐ5倍ぐらいに伸ばせるから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:09
>>341
甘いよ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/10(金) 06:06
>>342
30万はちと甘すぎると思われ。
それとも独身の20代?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:51
>342>343
いや、わたしも確保、というかそれぐらい取れるかも分からん状態で始めました
とりあえずがむしゃらにやってたら社内のクチコミで他の人からも頼まれだして
毎月50万の目標をとりあえず達成しております。あ、20代半ばのフリーの若輩者ですが。
フリーのほうが代理店の頼みやすいのでしょうかね?
仕事振ってくるノリが軽く感じられます。中よくもなれるし

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:26
↑そりゃ、代理店の中の誰かに頼んでも「忙しい。」「あの仕事が引っ掛かってて。」
「うちあわせの時間があわない。」「こうゆう商品は・・・。」などと会社員、
若しくはばりばりなんでもやらなきゃいけない世代とは 思えん発言・態度で
望まれるより レスポンスのよいあななたちに頼んだ方が楽なのも事実。
あたりまえだが 口の利き方も社会人として上等。

346 :某クライアント勤務:2001/08/10(金) 11:31
>>344
できればそうしたいよ、ホント。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 21:55
>>来月デッケェ仕事が3本重なるけんだけど以下の仕事
だれかやらない?やらなきゃことわるけど

健康食品通販レイアウトデザイン
60P、DTPまでで350万円でどうだ?(撮影等はクライアント持ち)約3週間の拘束

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:57
皆、忙しいときに発注があったらどうしてる?
支障のないように断る、それとも徹夜続きでもやる?
俺はプライベート重視で(土・日)はやらない主義。
今年だけで500万ぐらいの仕事蹴ってるんだよね。
贅沢か?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:53
友達同士でまわしている。
仕事が平準化で安定。互助会だね。
月250万ぐらいで安定!!!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:53
また今週も儲かっちまったぜ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:13
>347
ケツの穴洗って待ってますからよろしく!
コビコビ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:22
>348
向こうも無理を言ってるって自覚があるようなら受けます
借りができるし。まぁ極力断らないようにはしてますが
何が何でも日曜日は仕事はしないようにしてます

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:48
日曜日仕事しなくていいってのはうらやましい・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:51
手離れのいい仕事&会社がBESTだね。
経験値から宣伝費が多い会社(媒体をやっている)ほど
うるさくて、手離れ悪い。
理不尽な一言が多いよ!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:25
今日も仕事してる人多いんだね。
なんかホッとするよ。
フリーのみんな頑張ろう。

オレんとこは法人化3年目アシ1名。
去年は売上8500萬円いった。
でも土曜は休んだためしがないなあ。。。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:18
明日から1週間夏休みだ。
家族サービスでオーストラリアにバカンス。
プロダクション時代は休みも無く貧乏生活だったな〜。
思い切って独立してよかったよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:25

経費で落とすだろう?
ロケハンか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 23:43
断れない仕事があって夏休み返上。
これが終わったら9月下旬にカミサンつれてサンフランシスコへ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 00:13
でもねー、せっかくフリーになっても
休みがせいぜい1週間だものねー。
お金よりも時間がほしいですー。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 14:33
今、不動産めぐり。
事務所を自由が丘(自宅兼)から青山近辺に物色中。
しかし、暑いな〜。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:57
金を取るか、休みを取るか、
迷うな〜。この時期いつも考えるよ。
金は貯まるけど、使う時間がないよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 02:33
フリーの方ってやっぱ確定申告は御自分で
なさるんですか?
そう考えると独立って良い面だけじゃないような。。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 07:53
>>362
あなたはフリーは無理でしょう。
その程度の手間が気になるようでは。
パンフレットたった一冊作る方が
はるかに手間ですからね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 10:54
>>363
ひ〜、確定申告!
今年まだ行ってないんだよおおお。
パンフレットなら、何冊でも作れるが、
確定申告は苦手だああ。
ずっと税理士さんまかせにしていたもので、
自分でやるようになった去年と今年はでたらめ。
みなさん、こういうの、悪い見本ですよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 10:55
↑みなさん、ってのは、
まだフリーじゃないみなさんね。
ここに来てるフリーのみなさんは
絶対に私みたいなことはなさっておられないはずだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 11:14
月数万払って税理士頼んだ方がよいよ。
経費のアドバイスを得て、逆に金が浮くよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 11:17
age

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 12:08
ADひとりで会社の売上が年1,500万超えたら>>366さんの言うとおりだね。
知り合いのカメラマンさんとか印刷屋さん、Sty.事務所に聞いて見なさい。
皆さん節税は、やっとるよ。

369 :フリー1年生:2001/08/14(火) 12:43
質問です。売上1500万ぐらいなら、有限会社作った方が(つくれるなら
)いいんでしょうか? ちなみに当方はまだ1200万を越える程度でご覧のとおり、
結構ヒマです。・・なので勉強のためにも申告は自分でやるつもりですが。青色申告の申請忘れましたので、
今年は白でいく予定です。

当方なにか不器用なことやってるようでしたら、どうぞドツイてください。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:25
>>369
ADひとりで、自宅兼事務所で特にでっかい仕事も受けず手離れのよいもの中心なら
売上1500万、原価3~400万、個人で落とせる経費2~300万くらいかな。
自分の所得900万だと税金がぐんと高くなってくるでしょ。
だから会社組織にしてカーチャンに給料払ったりしたほうが多分税金半分以下から
0近くになるよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 20:28
>>363
経理じぶんでやって決算時に資料のまとめやら提出やらで、
あたふたするよか、その分仕事した方が儲かるよ〜。
税理士のセンセも良心的な人なら結構安くやってくれるよん。
決算時だけで10万くらい。

自分も1500万ちょいの売上で有限会社にしたけど、
法人にしたら遥かにアップして、初年度から5000万超えたよ。
有限会社なんて、中身はフリーとさして変わらぬと思うけど、
発注先からすると、やっぱ受注先が「法人」って安心感があると思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 20:30
上の371だけど、
>>363 じゃなくて>>369の間違い。
スマソ。

373 : :2001/08/14(火) 22:38
△▼△▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼→(全文)http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html
 一般の米国人に、なぜ米国が広島と長崎に原爆を落としたのかを尋ねれば、たいていの人はこう答えるであろう。「日本上陸により、多くの犠牲者を出すことを避けるためであった」と。数年前、ABC放送の「ナイトライン」でも、キャスターのテッド・コッペルが、「日本への原爆投下は人類の悲劇であった。...しかし原爆を落とさなければもっと大きな悲劇を生んでいたであろう」と語った。しかし、これを鵜呑みにしてはならない。「当時、原爆投下以外にも日本への本土上陸を阻止する方・・・
●戦争終結を求めていた日本
 米国が日本に上陸していれば百万人のアメリカ兵の命が犠牲になっていたと、トルーマン大統領はよく述べていた。しかし、軍の計画記録にその数字的根拠はない。スタンフォードの歴史家バートン・バーンスタインによれば、統合参謀本部の諮問グループ、統合戦争計画委員会は当時、九州、次いで本土戦となった場合のアメリカ兵死亡者の数を約4万人と見込んでいた。さらに6月半ばには、ソ連が宣戦布告しない場合でも、九州への上陸だけで戦争を終結できるであろうと同・・・
●ソ連の参戦
 ドイツ降伏後の日本は孤立していたため、そこへソ連陸軍が攻撃を加えれば日本が粉砕されることは明らかであった。イギリスのチャーチル首相も1944年9月にはすでに、ソ連参戦をにおわす声明だけで、日本を降伏に追い込むことができると述べていた。米国諜報部の調査でも、1945年4月半ばには、「ソ連の参戦でほとんどの日本人は即座に敗北を悟るであろう」としている。1945年7月・・・
●原爆の標的
 日本の敗北を確実視する証拠が増える中、原爆の準備は1945年の春を通じて行われた。しかし5月、6月、7月と日本の戦況が悪化するにつれ、原爆の役割が変わっていったのも確かである。当初、米国の指導者たちは、原爆は軍事目標に限って使用されるべきだと主張していた。5月29日の時点においても、マーシャル将軍はこう述べている。「原爆は海軍基地のような軍事目標に対して使うべきであり、それで何の効果も上がらなけれ・・・
●原爆とソ連
 なぜ原爆の使用を米国の指導者が選んだのか、ということについて、歴史家の意見は分かれる。しかし、米国がソ連よりも西側の力を優位にしたかったことが強く影響した、という点で識者の意見は一致する。米国は、ソ連が日本を攻撃する前に第二次世界大戦を終結させることを強く望んでいた。トルーマンとその顧問は、ソ連陸軍が満州と中国北部の日本人と交戦することになると考えていた。これは戦後その地域がソ連の支配下に入ることを意味する。そのため、英米の・・・
●爆弾はうまくいった
 スターリンとの交渉を延期するというトルーマンの夏の戦略は効を奏した。原爆の初実験は1945年7月16日に成功を収め、翌7月17日、トルーマンはソ連の首相と体面した。スティムソン陸軍長官は原爆の実験結果の報告を受けた後、この首脳対談について次のように書き記している。「チャーチルは昨日の三者会談で、トルーマンが明らかに何らかの理由で強気であり、ロシアに対して強行に立ち向かっていることに・・・
●原子の膠着状態
 勝利の後モスクワを訪れたアイゼンハワー将軍は、「原爆が使用される前であったなら、ソ連と平和を保つことができたであろうが、今はわからない」と述べている。1945年9月のロンドン外相会議で、原爆を手にしたバーンズは事実、ブルガリアやルーマニアなどの東欧諸国よりもロシアを統制しようと試みた。その場にいたジョン・フォスター・ダレスは、この時の緊張が冷戦の始まりであっ・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 23:08
1000万以上売上確保したら、
絶対に税理士に頼んだ方がいいよ。
伝票・領収書だけ渡せばいいんだし、
個人でアルバイト的にやっている人に頼めば
安くお願いできる。
俺は、年収3000万超えたときに
節税対策で別会社(プラニング会社)作ったよ。
実は稼動していないトンネルなんだけどね。
税務署が入っても企画書らしきものがあれば
そんなに怪しまれない、プラニング会社だから。

375 :369:2001/08/14(火) 23:32
>>370,371,374
貴重なご意見ありがとうございます。
>個人でアルバイト的にやっている人に頼めば
これさがします。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:48
才能ある人間が
魂を売ってしまえば
金儲けは
たやすい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:54
やっぱ、魂が一番高く売れるよね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/15(水) 02:05
「良心的な税理士」ここがポイントなんですね。
うう、もう、税理士なんか信用しないぞー。
さ、領収書の整理、自分でもやろっと。えーん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/15(水) 02:06
でも、いいんだ。ここのみなさんとくらべると、
まだ個人でもできるていどの収入だから。
1500万円までいったら
「良心的な税理士さん」をちゃんとさがそうっと。

380 :369:2001/08/15(水) 02:13
どちらにしても早く有限会社設立をめざそうっと。

381 :これいいよ!:2001/08/15(水) 02:49
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshizoo/Future-web/
入金確認♪稼げるよ!

382 :これいいの!:2001/08/15(水) 03:30
稼げなかったYO!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:03
>>俺も年収3000万円いつも超えるけど
半分くらいは●告しないね!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:08
>383

無理に決まってんだろ、厨房!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 16:02
力のある人は早く独立した方がいいよ。
安月給・休み無しでこき使われるプロダクション人生は休止符しよう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 16:08
私は代理店のAD
いつか、使い捨てになるんだろうな?

387 :バニ夫:2001/08/15(水) 17:56
独立して1年経ちますが、結構苦しいかも。営業をしないせい?ヒマで死にそうだ。誰か仕事ください(ってそんなに甘くないか)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:05
>387
年収いくらぐらいになった

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 00:11
1年前まではたいした売上ではなかったが、
N瀬産業のアル部署の仕事を受注してから
次々、他部署紹介してもらい年商4000万になったぜ。
一つ上手くいけば波に乗れるよ。>387さん

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:00
(制作手配)ブローカーはじめてから
本来のAD仕事から遠のき経営、プロヂュース専門になり
年商2億3000万円粗利20%で年収約5000万円達成!
スタンスはフリーだが法人組織にしてます
社員他2名

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 05:01
今週もまた儲かりそうだよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 08:19
代理店勤務だけど独立したい。
当方媒体。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 08:54
某代理店で栗やってますが…。
独立したいけど…先立つものが何もないからなあ…。
自分の実力でやってられるのか不安で不安で…。
今の生活を捨てて…潰れてしまったらなあ…。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 09:50
結婚してたり子供いたり、逃げ道ない状態で独立するのがおすすめです
なぜなら必死にならざるを得ないから
ダメならまた就職すればよし!と考えて気楽に前向きにいきましょうや

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 09:54
>392

あなたが媒体ならば、代理店であれば媒体を購入できるのは知っているはず。
それにあなたは媒体に出入りしているのだから、あなたが代理店になればよい。

>393
自分をうまくマーケすればよい。「広告業界における自分のポジショニング」
考えれば考えるほど、普段いかにクライアントに適当なことを言っているのかわかるでしょう。

396 :バニ夫:2001/08/16(木) 10:38
>388
毎月コンスタントに50万くらいだから、600位かな?
前の会社に居たときは、年収1000万越えてた....
お客を取るのはタブーなので、しょぼいとこばかり。
本来のADらしい仕事はまったくなくなった。
前のように徹夜の連続はなくなったものの、
独立が早すぎたのかな?とも思いだした。
まだまだ、バリバリに出きるのに....
あ。ぐちになっちゃいましたね。

397 :バニ夫:2001/08/16(木) 10:47
>387
前の会社の関連会社から、仕事もらってます。
新規クライアントが2社増えたので、合計3社ですが、
まだまだキャパに余裕があり、平日のヒマなときは中古家具屋で
バイトもしています。
仕事を選んでる場合ではないなとも思いますね。
以前は広告メインだったのですが、
現在はSP物や、企業のノベルティの企画やデザインがほとんど、別に
(別に嫌いではないのですが)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 11:58
>377
やっぱ、魂が一番高く売れるよね。

いえてるねー。また、クライアントの魂は安く買えるねー。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:46
私、3DCG得意なんですが、
3DCGの価値落ちまくってますよね。
将来は作家として一人立ちしようと思っていたのに・・・
所詮一年もあれば誰でもマスターできるCG。
簡単さに騙され、逃げた自分がくやしい・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:55
>399
誰も出来ないことができるからこそ、フリーでもやっていける。
誰もが出来ることを選んだ君はそれなりの特異さを身につけなければ
やっていけないだろう。
でも、CGってなんでもあり、って感じがするから、
大抵のことでは誰もなんとも思わないと思われ。
まあ、がんばれ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:18
CGって、もの凄い画像見せられても、
へぇーソフトもここまで来たかぁ、
ぐらいにしか思わないのが不思議だね。
今度ソフト買うか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:50
>399

営業オンチとオモワレ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:51
でも、センスには違いがでるはずだから、できる人はできるんだと思うよ。がんばって!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:46
>センスには違いがでる
定番のソフトでは時代の流れに飲まれて、
センスでカバー出来ても2,3年後には時代おくれ。
会社でやってたほうが、最新機器使えるし、
独立なんて考えないほうがいいよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:55
>404

水や煙ばかりつくらされているオペレーターと思われ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:28
CGなんて何の価値があるのかはわからない・・・
正直な話し、どんなに凄い映像見せられても、
なーんだ、CGねって思う。
CGの出現が映像表現を安っぽくしたと思わずにいられない・・・。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:37
クソCG逝ってよし。GDのほうが100万倍偉い。
センスは1年ではやしなえないっす。
不安だったら普通の映像やれよ。ハゲ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:49
>406,407

トーシロクライアントを騙すのにCGはいまだ有効と思ワレ・・。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 06:58
>408
激しく同意

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 08:53
はい、もろCGですよってやつ、何見てもつまんないよね。
ジェラシックパークとかハリウッドレベルの
何処にCG使われているかわからんほうが凄いな。
所詮個人レベルでは碌なのできんな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 01:10
ジェラシックパーク凄かった!
でも今のハリウッドCGに比べると
CGの荒が目立つね。
あまりリアルに感じないよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:49
age

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 04:50
CGやってるやつってオタクなやつが多いよ。↓

414 :例えばこんな勘違いの奴:2001/08/18(土) 04:51
     / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |WALT  ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|______)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |Sofmap|::::::::/:::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 05:29
>>CGやってる馬鹿はこのスレに書くな!
このスレは金持ちボロ儲けフリー様の部屋じゃ!
貧乏CGは広告業界の末端だからでていけ!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 05:48
80年代初期にエアブラシブームってのがあってな、
ネコも杓子もエアブラシ。作品の善し悪しよりも”エアブラシか否か”で評価されてた。
美大学生も貧乏なのにムリしてコンプレッサーやハンドピースにカネかけて必死だった。
今、当時の教則本読むと笑えるぜ。
”こんな屁タレイラストレーターがよく教則本なんか出版できたな”ってな。
それから随分時間が経って、今生き残ってるエアブラシのイラストレーターはごくわずか。
CGと一緒。時代は繰り返すんだね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 21:35
>416
あんた今デザイナー
ymo世代だね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 22:26
やった。
コンペに勝った!
1200万Getだぜ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 22:43
俺も2500万ゲット!!
これから大変。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:14
上半期頑張りました。
下半期は遊んで暮らそうかな?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 15:18
愛人とフランスへ10日間 贅沢三昧旅行へいき
本日帰国しました。
上半期は粗利2800万円達成!
また明日から仕事だ
(広告プロデューサー)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 15:57
苦手な家電関係の仕事が入っちまった。
料金いいから頑張るか。
さー、コピーライター探すか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 19:48
>>422
家電、得意ですよー。
9月前半ならあいてますけどー。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:31
なんで俺、美大でデザイン勉強して
デザイナーとしてやっていこうと思って独立したのに

コピーやってるんだろう…。

コピーの仕事が良く来るんだろう…(泣)

ってか、最近コピーしか来ない…。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 21:16
人にもよるだろうけどハッピーな職業ですね。
普通のサラリーマンがリストラされたら、
かなり深刻なんでしょうね。
私は、あまりにお気楽に生きてるんで、これでいいのかと
時々考えながら、数百万単位の請求書を書いてます。
もっと、あそぼーっと。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 22:01
http://aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 22:57
フリーになってから、
金の感覚がおかしくなった。
リーマン時代の小遣い、月5万円だったんだよ〜な。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:47
>>427
今はその十分の一とか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 01:55
>>428
オリはフリーになってから
まじで小遣い10分の1になった。
ロクに仕事もしないで、役付き年収1000万いってたもんな〜
毎日ランパブ通いだったもんな、しかも経費で落とせた。
今じゃ1日1食だよ。
でも精神的には、今がラクかな。
独立して1年目だし、これからビッグになって、
また、ランパブ通うぜ。ヨロチク。
って、もうランパブって無いのか?
マジレスでスマソ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:21
大変だね。
頑張れ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:49
汗水たらして満員電車にゆられる安月給さらりーまんデザイナーは
大変だな!フりーはやっぱいいよ!!
俺の場合、りーまん時代よりは収入7倍になったね!(昨年度は6倍)同じ労働時間、仕事内容で
やっぱ俺も金銭感覚マヒしますしムダ遣いも多くなりますね!
りーまん時代、たとえば、安月給から風俗代をどう捻出するか
大変だった(土日、パチンコ朝からならんで、勝って)
今じゃ、飲みにいってもどうせ経費にすれば
なんていってると月60〜70万あっとゆうまに飲み代で消えるし、
競馬も1レース数万単位で勝負するし
負けても吉原へ行くそれもハイプライスなところ(必ず領収書をもらう)
ああ!今月、金つかったなあと思っても銀行にどんどん振り込まれるし
それでも毎月の貯金はできている。20代の素人愛人もいる。

(神宮前にオフィスかまえる40才フリーのカリスマデザイナー)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:44
カリスマって自称すんなよ!さぞかしセンスわりぃデザイナーなんだろうよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 05:28
>>431
神宮前にオフィスかまえて競馬吉原通いつうのも笑える。
そういう趣味なら浅草橋あたりの方がお似合いでは。
まあネタだもんね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 10:30
ネタにしても寒い。
このスレのログ読んで、
必死に考えたんだろうね。

だけど、たった数行の書き込みで
本物かネタかなんとなくわかっちゃうものなのね。

435 :429です:2001/08/20(月) 12:51
>430
がんばります。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 21:59
台風接近

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 23:37
このスレ読んで「俺もフリーになるぞ!」とか
簡単に思っちゃだめだよ。ある意味本当の『フリーな人生』に
なる可能性のほうが高いんだから。9割はネタ、もしくは虚偽だよ。

438 :通行人:2001/08/21(火) 00:03
青山近辺にフリーの事務所
(デザイナー・コピー・スタイリスト・メイク・カメラマン)
1000以上あるよ。そのうち年収1500万以上は7割以上。
>437君みたいな人は一生、リーマンで使われていなさい!

439 :金持フリーデザイナー:2001/08/21(火) 00:17
>>437は貧乏人の僻み
貧乏業界人の書き込みは禁止です

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 00:18
>437
あんたの話しこそ ネタやんか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 00:37
業界人なら、考えたら分かるはずでしょ。
会社であなたのやった仕事がいくらで請求できているか。
それがフリーのデザイナーなら、全て自分で出来るわけ。
発注側もいくらか安く頼めるから大歓迎するよ。
だから、仕事のできるデザイナーには天国。
選り好みして外注ばっかり使っていた、
仕事のできないデザイナーにはフリーは地獄。
サラリーマンデザイナーよ、そこんとこよーく考えて仕事しな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:58
>441さんに賛同!!
あっしはフリーデザイナー バブル絶頂期です。
この書き込み9割がたネタと思っているやつは
一生フリーは無理だろう!
りーまんデザイナーで年収いって700〜800てとこかな
大手で定年むかえるならいいけど中小で50、60才むかえるころにゃ席はないと思ったほうがいいぞ
(36才、独立して4年目 年収は軽く2000本です)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:50
漏れなんか会社で請求してた額を今でも請求してたら
年収5000万ぐらいいっちまうよ
デザインプロダクションは明らかにふっかけすぎだと思われる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 12:32
>>443
社長はんがボロ儲けしとるだけやんか

445 :通行人:2001/08/22(水) 00:06
みなさん。
2000万以上稼ぐと、税務署に目を付けられない?
俺なんて何日も調べられて仕事にナンナイゼ!
もう、追加で払うから出っていてよ、本当に。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:21
ある朝、マンションからガレージに向かうと、俺の車の
前にしゃがみこんでなにやらナンバーをメモしてる
スーツのおっさんがいる。
「何しとるんじゃい!」ってすごむと、税務署の職員だった。
確かに800万の申告で1300万の車乗ってるとヤバいよな・・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 03:08
>>446
ねたとして上級クラス
だからどうなった?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 03:28
おれは、仕事中はアシスタントにクエアエテもらいながら
仕事しとるよ!
儲かって金でかってるだけだけど
刺激ありありでクリェイティブな発想の為には非日常的な刺激ないと!!
(ネタではない)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 04:14
>>447
ほっときゃいいじゃん、ネタGMメンか?空気読めないな、お前。
妄想446がどんどん話しを膨らますのが面白いんだろうが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 05:12
>448
クエアエテってな〜に?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 09:22
税務署員に金を払うと(現金)スンナリ帰ってくれるというウワサ(実例も)あり

452 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 10:29
>>450
クエアエテ→ワラタ
食わせて、のまちがいでしょう。
いいスレなのに、
最近、厨房が多すぎる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 10:56
クエアエテ→くわえてもらってる
の間違いかと思ってた。女の子のアシスタントに。

454 :フリーの興亡:2001/08/22(水) 12:31
あのさ、この業界ってさ、フリーになって最初の3年でブレイクするじゃん。
(才能と運で)で、年3000万近くになるわけ。でも、流行り廃れがすっごく
早いので7、8年で下降ラインに80%の人が、なります。あとは、坂道まっさかさま。
約10〜15年目で、年収500〜700です。それまでに、しっかり、不動産取得しておきましょ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 14:17
>>今月ひまで
FF10やってます。十分今年稼いだが
なんか詰まらん毎日です

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 17:35
漏れもあんまり先のことは考えたくない今日この頃
1年1年誠実にやっていきます

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 18:37
あの〜・・
CGのことなんですけど・・・なんで批判的なレス多いの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 00:44
フリーなってから変わった事。
電車に乗んなくなった。
どんなに近くてもタクシーなんだよね。
事務所を選ぶ時は、駅から近いところを条件に探したのに!

最近、脚力が衰えたようなので
何とか時間を作って、
スポーツジムに通うか考えている。
皆も、フリーは体が資本だから健康には気をつけてね。
そして、しっかり稼ごう!

459 :独立はいいよ:2001/08/23(木) 03:56
>フリーになってから変わった事2 俺の場合
■■仕事がわりと暇なとき■■
お昼まで寝る→クライアントの電話で目を覚ます。→午後打ち会わせに行く→打ち会わせの帰りパチンコに行く→3万円負けて家に戻ってMAC立ち上げるが気がのらない→夜7時キャバクラに飲み行く→キャバ嬢と2次会行く→明け方寝る

■■仕事が忙しいとき■■
お昼まで寝る→クライアントの電話で目を覚ます。→午後仕事始める→夜7時キャバクラに飲み行く→1時に帰ってからMAC立ち上げるが気がのらない.........

こんなに刹那的な生活ですが、毎年 サラリーマンデザイナーよりは3倍以上の稼ぎあります。
みなさんも仕事ひっぱれるなら、今のタコ部屋デザイン事務所に早く見きりをつけて
独立しましょう。

460 :独立はいいよ >そうかなあ:2001/08/23(木) 05:32
>健康的な私の場合
■■仕事がわりと暇なとき■■
お昼まで寝る→証券マーケットの始まる8:55に目覚めて、12chを見る→料理する→区民プールで泳ぐ→車でうろつく→友人と飲みにいく→12時に寝る

■■仕事が忙しいとき■■
スタジオから帰ってくる。→仮眠する→クライアントの電話で目を覚ます。→自宅MACで作業→スタジオへ行く。

デザイナーじゃないですが、サラリーマンの時の2倍くらいの収入か・・。


暇な時は死ぬ程ヒマなのがつらいところ。忙しい時はサラリーマンの3倍忙しい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 11:22
漏れは独立1年目のぺーぺーですが、暇になると不安で仕方ありません
得意先に行く用事があっては「何か他にありません?」とか、メールで「比較的に空いていますので何かありませんか」
と営業してしまいます。特に売り上げは問題ないのですが、この貧乏性をなんとかしたい

462 :460:2001/08/23(木) 14:34
>461
わかるよー。その気持ち。
実際は営業してないけど、常にそう思う。というか、先々のことを考えると、
大ブレイクしておきたいとか思う。今は調子いいけど、来年どうかなんてわからない。
お金も大事だけど、やっぱり、大ブレイクするきっかけになるようないい仕事を得て、
いい結果を出していかないと・・。お金はそこそこ満足できてるし、
やっぱり、質を上げていかなきゃという不安?がある。車も買ったし、お金もたまりつつあるし、
正直言ってたまに、プロダクションにもどろうかなとも思う。
いまだに毎月、コマフォトの最後のページを見る。
でも、給料の安さを想像すると、戻れないな・・・と今日も悩む。

実は、自分でプロダクションを作るのが最良なんではと思う。

463 :リーマン・デザイナー:2001/08/23(木) 17:22
>実は、自分でプロダクションを作るのが最良なんではと思う。

独立して一人でやっているヤツと
まがりなりなりにも数人使って、プロダクション経営ができるヤツと
どこが違うのかな。やはり、職人とビジネスマンの差かな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 23:26
フリーでやってブレーンを組んだ方がいいよ。
俺はアシスタント2名いるけれど、忙しくてもこれ以上増やさない。
売上が多くなったら税制上、法人にはすべきです。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 23:41
ごもっとも!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 23:50
463

まさにその通りだと思うよ
事実であれ年収数千万と語り、”儲かって仕方がない”と言っている皆さんに問いますが!
半年先、数年先をみて業界内での自分を…、経営している会社を
経営的視野で見れば、現在の立場に将来性(10年先)がない事は分かると思うが!
SP会社経営をしている私から一言。
広告業界のフリーや経営者で成功した皆に”しょうもない収入だけの自慢話し”を語るのではなく、
もっと、夢のある発展的な書き込みを期待したい!
銀行マンや商社マンとたいして変わらん収入だけの会話は、あまりに”レベルが低すぎる”と思うが!
私の言っている事を理解で出来ない人はどうでもいいが。
女遊びや高級車に乗っている事を自慢している人間は成功者とは言えないよ!
持った事がない”金”を自慢するのは、成り金者の会話だよ(笑い)
真の成功者の会話を期待します。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:28
>>466
まあ、ほとんどがネタだし
ほんとに大口叩いてるやつも
来年にはつぶれてるでしょ。
あんまり熱くならずに
あなたの真の成功プランでも聞かせてください。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:10
467

失礼いたしました。
私はまだまだ発展途上の身ですので…。
真の成功話しなどはまだ語れる立場ではないのですが…。
しかし、仕事に夢を持っていて、まだこの時間に会社で一生懸命仕事をしている方へ
独立はあらゆる面で(もちろん経済的にも)、人間的にもメリットがある。
しか〜し!儲かっても、金だけしか語らない”くだらない”人にはならないでね。
初心わうれべからずってね。
金だけしか語ってない人へ一言(成り金者)。
もしかしてダチにも”儲かって仕方がない”と自慢話しを語ってるのかな?
ダチ失うよ!!!
足下見失ってはいかんよ。
よく言いますよね。井の中の…何とかってね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:22
>468
しかし、悲しいかな。
フリーになるほとんどの人は『金』が全てです。
才能を兌換するのはやはり金員しかないのでしょうかね....

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:37
>466
あんたはこんでよし!!
このスレは金だ女だ脱税だという
いわば、フォーカスのようなゴシップ的な要素があるから面白いのだ
真面目な話しは他でしてくれ!!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:40
469

私が思うに、数多くある仕事の中から何故この業界を選んだのか?
ここを忘れてはいけないのではと思い、冷めた書き込みをしてしまいました。失礼
”金”は結果です。全てではない!!!
”何をして稼いだのか”が重要であり
金だけの会話しか出来ない人がここではあまりに多くて残念…
この業界はやはりレベルが低いのか?
田舎ではこの業界は認められていない現実を知ってから語ってくれ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 02:01
>>471
あなたは、何が言いたいの!
この業界の方?稼いでいるの?

473 :460furi-:2001/08/24(金) 05:05
ちょっと見ぬ間に盛んになってますね。
どんな職種でもそうだと思うのですが、私も含めてフリーランスの人は、なかなか
人に仕事をあずけられなくなっています。自分が部下・社員を持ったとして、
とうてい自分の普段のクオリティーを出せるとは思っていないし、また、そのような
指図をするのは、面倒だと思っているかと思います。

私が思うに、そこが会社経営に進む人と、ずっとフリーランスでやっていく人との
違いだと思います。

能力が自分より低いならば、低いなりに人材を生かし、かつ自分のモチベーションを
保っていくことの難しさを自分で感じます。私は、色々なパーツを外注することが
ありますが、

474 :↑つづき460フリー:2001/08/24(金) 05:07
なかなかうまくいかないような、そこそこうまくいったような、いかないようなで、
なかなか難しいなと思います。
まあ、単に、経験不足なのかもしれませんが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 05:58
うーん。
でもサラリーマンデザイナーはもっと悲惨。
歳とともに、厄介者になってゆく。
退職金ってどれぐらいもらえるの。
若い社員に、馬鹿にされてない?

小さなプロダクションも経験していますが、
最後はどこも悲惨。
数か月仕事が無いだけで、人件費だけはどんどん出て行く。
すっからかんで解散ですよ。いつの日にか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 06:06
決定的に一昔前と違う点は、マックの登場。
仕事が飛躍的にラクになり、外注の必要性も減っている。
SOHOという形態に最も適した職種になりつつあること。
これを見逃して、10年前の状況を当てはめてみても意味がないでしょ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 06:39
真面目なデザイン論、広告論が語れないわけじゃないと思うよ。
ただ、2チャンネルの全体の雰囲気からいって、場違いに感じるだけ。
ここは、成金自慢でいいじゃない。
酒の席で一人糞真面な話しを始める嫌われものじゃないってこと。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 10:08
「いくら儲かった」「年収はいくら」「今月も儲けた」
とかアホの一つ覚えのような成り金フリーには死んでもならないでおこう
と思えたのはこのスレのおかげだ
まだ2年目。じっくりやろう

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 10:12
30ぐらいまでにはちゃんと貯金して、仕事を選ぶようにするのが目標です
ちゃんとこちらから提案&考える余地のある仕事だけを受けたいと思っています
自分以外にはできない仕事のフォーマットを作ることによって信頼を得るのが大切です

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 11:16
同感!!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 12:25
477

了解。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 12:54
やっぱり月収80万円ぐらいが一番ラクかと
忙しすぎず稼ぎすぎず
土曜日は午前中だけ仕事して映画でも見て帰宅して、しっかり日曜日は休んで子供と遊んで
今は幸せです。仕事の内容以外は......

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 13:01
本日、どかんと一発550万円(粗利450万円くらい)の仕事が入ってきた
パンフ36P、とSPツール拘束期間約20日位。
納期がきつくてまわりまわって俺のところに
俺もことわったがこの値段でということで受けた。
これだからフリーはやめられませんわ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 13:34
>>483
撮影とかは終ってるの?
エディトリアルだけ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 14:27
>>484
表紙等のみ商品フォトあり
大手建材メーカのパンフです

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 14:34
広告の人たちはいいですね

僕は雑誌のフォトグラファーなのですが
来週から四日間のロケで30万です..


何とかして雑誌をやめないと早死にするな
どの雑誌も売れてないみたいだし

チェックメートの廃刊には驚きましたけど..

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 16:12
>486
まじで聞きたい
4日ロケの感材費はクライアント持ちか?
ロケアシはいるか?
この仕事でいくら儲かるか?
4日で30万は高いか安いか?

488 :↑同上、マジレス求む:2001/08/24(金) 16:37
ロケアシがいたら、ダメだね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:30
私もたまに雑誌の仕事します(フリーのカメラマン&コピーライター)。
でも、雑誌だけで食べていこうと思ったら、カメラマン死にますよ。
雑誌の仕事は、編集者に恩を売ると割り切って仕事しないと。

ページを好き勝手作って自分の名前を売ったり、写真集を出したときに
ただで宣伝してもらえるぐらいに思っておかないと。

今は、ネット関連のコピーライターの仕事でしっかり儲けつつ、
趣味(ボランティアかも)でたまに、雑誌の仕事をしてます。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 22:03
ネット関連のコピーライターなんて儲からないと思ってました。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 01:22
TV局と番組制作会社のAD,出版社と編プロ、
広告代理店と制作会社
と、あまりにも労働環境・待遇の格差がありすぎ。
プロダクションで5年間、頑張ってフリーになった。
もう戻りたくないね、使われる身分には。
今年の目標は売上3000万円、利益2000万円だぞ!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:47
>>491
ネタみえみえ
もっと表現方法がんばって

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 08:36
メディアに露出してるネット関連の人は、
儲かってないから一所懸命でてるわけで、
ネット関連の広告はやり方によっては、
すごく儲かります。

コピーライター&WEBデザイナーのコンビだったら最強よ!
うちは3年目にして、(株)になれました!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 09:46
このスレみてもっと値切ってやろうと思った俺。
そんなに利益率いいなら、おっけーでしょ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 09:50
外部のフリーの人は、土日や深夜に及ぶ作業も、
気兼ねなくお願いできるからいいよね。
内部のスタッフじゃ、そうはいかないもん。

496 :486 :2001/08/25(土) 12:27
>>4日ロケの感材費はクライアント持ちか?

感材費は通常自分持ちで、今回管財費が概算$1862
ギャラの2/3が感材費..
編集者に文句を言われつつも今回はあちら持ちにさせるつもり

>>ロケアシはいるか?

そんなものは連れていったことがありません
ローカルでの仕事でもアシスタントを付けられるほどギャラもありません

>>この仕事でいくら儲かるか?

匿名ということで書かせてもらうと、ページ二万五千円
あれ、二十七ページもとるのに何でこの金額になったんだろう?

>>4日で30万は高いか安いか?

バカにされてるほど安いんでは無いでしょうか?
ロケ先では一日十時間撮影しっぱなしです(初日は十五時間)

ロケ後には某アパレル系の雑誌広告/オフィシャル・カタログ
これも雑誌のページ分、4ページしかギャラが入らない予定です

これに15%の事務所へのコミッション
誰かがギャラをピンハネしてるような気がする..

そう言えば、フィルムも一カットに二本以上使うと経費が落ちない

どうしたら雑誌をやめられるんでしょう??
辞めれなかった場合、出版社に費でも付けたほうがいいのでしょうか??

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 12:28
最後の所隠れてよかった

498 :フリー弁護団:2001/08/25(土) 13:50
>このスレみてもっと値切ってやろうと思った俺。
そんなに利益率いいなら、おっけーでしょ。

いや、そうじゃない。以前、20万で内容的にもやりやすい仕事があり、結果4日程度で
終わった仕事があった。その後、また同じような仕事が代理店から入り同じ金額で
いいでしょとのことで、了解してすすめていったら、クライアント企業の
ごたごたに巻き込まれ、結局3週間もやり直しがつづいた。5万円ほど増やしてもらったが、
それではちょっとつらい。5万円上乗せするにもかなり抵抗された。

だから、安易に値切ったり、ボーナスだと思って多く払ったりしてはいけない。
あなたがスポンサーで、元締めでない限り、何があるかわからないのだから、正当なギャラを支払うべきだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:27
雑誌は作品集。巻頭だったらクレジットでるからね。
それだけよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:30
納品してから値引交渉するなよ!
やりかたがフェアじゃないぞ。
だから貧乏の中小代理店はやだよ。

501 :フリー弁護団:2001/08/25(土) 23:40
値引きされると、次から見積もりが高くなるものです。結局同じことなので、やめましょう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 14:12
確かに終わってから値引きするところあるな!
それが営業の仕事だと勘違いしている代理店があるな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:52 ID:6poPzSNY
今週は暇です

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 22:51 ID:Lyuebyrg
つーか、金のことは基本的にめんどくさい。
だれかマネジャーやってくれ。うまく交渉して
クライアントからきっちり取ってくれれば
10パー出してもいいよ。(少ない?)
これは経理と別の話ね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 00:27 ID:etWwFZTs
今月末、ちゃんと入金あるかな。
やばいとこあるのよ!
200万なのよ。初めての客なんですが、支払いが悪くて有名みたいなの!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 16:37 ID:Iz/kwKW6
金の話は最初にみっちりしてそれ以降は触れないようにしてる
そうしないと終わってから予算変えるチンカスがいる
過去、メイク雑誌誌面:企画&撮影&取材&デザインやって、
「予算取れなかったんだわ〜」とかヌかしてページ¥12,000にされたことがあった。
もうくやしくて眠れない程だったがあれ以来、どんな相手でも予算のハッキリせん仕事はしないって決めた。

それ以来電話あってもないがしろにしてる。
二度と仕事なんかしてやるかってんだ
ここでフリーのいい所をまた見つけた。「やりたくないモンはやらなくていい」、と

507 :フリー弁護団:01/08/29 08:41 ID:WjqPvZ7Y
>506 「やりたくないモンはやらなくていい」、と

しかし、受けちまったものは基本的に自分で終えねばならないっつう辛さもある。
変わりの社員はいない。し、モチベーションが下がっている時なんかは、2chばっか見てたりして、
結構つらい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 21:52 ID:.MMMtsmU
フリーになって気付くのは、客観的には自分が失業者と
なんら変わりがないのに、他の失業者と違って、
自分の脳の中に金を稼ぐノウハウがたっぷり蓄積されていた事実。
失敗したり恥をかきながらもプロダクションで我慢していた事が、活きている。
これが快感。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 11:01 ID:2UWYtQxc
>508
ええ話〜

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 13:07 ID:Xf/N/ACw
デザイナーは当然お金を話題にする。
なぜなら、広告そのものが企業の利益追及の手段なのだから。
金の儲からないデザインは、デザインの機能性に失敗している事になる。
金を問題にしないデザイン論には、どこか誤魔化しがありそうだ。
安くデザイナーを使おうという下心をカムフラージュしているようにも、
見える。

511 : :01/09/02 16:02 ID:7w8QXmPA
>>506
この前、今までいた会社からの仕事を受け、
無事完了させました。イザお金の話になると、やたら逃げを打つので
具体的な金額を提示して交渉しようとしてみました。

すると、突然先輩風を吹かせ(年齢は上だが先輩ではない)、
「仕事量のわりに金額が高い」とキレ、
「そういうウワサを立てられると損するぞ」などと脅し、
「金の話はイヤなんだよ」と文句を言いながら
こちらの要求した金額の半分に値切ろうとします。
・・・もうこの人と仕事をしたくないと思いました。
金額の問題というよりも、もう人柄がイヤでたまらなくなりました。

どうやってこれから入ってくる仕事を断ろうかととても悩んでいます。ふう。
506さんのようにうまくないがしろにしたいものの、今までいた会社と
いうのがまた面倒で。他の担当者から受けてる仕事も
いろいろあるし。でもこいつとだけはもう未来永劫やりたくない。
どう言えばいいのかとても鬱。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 16:29 ID:4R4b03.E
>>511
喧嘩しろってわけじゃないけど、
信用できないような会社は早めに切っとかないと、
汚いことしてくることがあるよ。
精神的にも離れて信用できる人を会社を探したほうがいいよ。
私は信頼できる人の仕事しかしないことにしてます。

513 :フリー弁護団:01/09/02 18:00 ID:VpySLNmI
>512 激しく同意。

いつも調子のよい(あいその良い)クライアント(代理店など)でも、
よくよく観察していると、こちらのことをどう考えているかがわかる。

いざという時に、とんでもないことを言い出す人がいる。なかには、高いギャラを払えば
どんな無理も聞いて当然と考える人もいる。

というわけで、私も最近、ある代理店との仕事をこれで最後と決めました。
今までで一番いいギャラでしたが、今後は同じ業種に強い競合の広告代理店
に営業をかけることにしました。

それと、エージェントを間に入れるのもよいです。私はある外資系プロダクションとの
フリー契約の話を進行中。こちらが決まれば、今後必ずそちらを経由するようにする。

フリー諸君。健闘を祈る。

514 : 511:01/09/02 23:48 ID:QNlIR5BE
>>512
>>513
心からありがとう。なんだか勇気づけられました。やはり
そういうこともありますよね。513さんのフリー契約がうまく行くことを
陰ながらお祈りしております。

元々、社員でいた時からその人はどうにも信用ならない人物で、
フリーになったら絶対仕事を受けまいと思っていたのですが、
仕事自体は今までやっていたクライアントでもあり、
なんとなく責任感に駆られ、受けてしまいました。
ですが先ほどの書き込みのようなことを言われ、決定打となりました。
もう受けられません。

しかし、その会社の中でも良好な関係を築いている
担当者もおります。できるだけトラブルは起こしたくないと思ってます。
今後どうやってそのヒトの発注を断るか、
小さいことなんですがぼんやり悩んでいます。

みなさんは、やりたくない人物からの発注、どう断りますか?
つまらない質問で、すみません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 01:32 ID:ZO2mlkMs
「忙しくって、できませ〜ん!!」に尽きるんじゃないですか!

ところで私しの悩み。
元の会社のチンピラみたいな後輩が、逆恨みして出入り業者に悪口いってるらしく・・・。
たまに遊びにいけば、超愛想いいくせに、いいかげんにせい!

フリーになって足ひっぱられてはたまりません。
つまんないことに関わりたくないので、ほっとくべきか、
一度話しして丸く治めたほうがいいのか(顔も見たくないが)。

皆さん、どう思います?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 10:21 ID:GOJiVXzc
やっぱり仕事を気持ちよくスムーズにトラブルもなく進められるのは人間関係と信頼関係以外何ものでもないですよね
仲のいい担当者だと、ちょっとなぁなぁになってしまう恐れもありますが、やっぱ相手が信用できる人間であることで
初めて信頼関係もできるし、言いたいこともお互い言い合っても、そういう人ほどその案件が終われば
「打ち合わせの際はすいませんでした」「いえいえこちらこそ」てな感じになる例はやっぱり多い。
私の場合はどうでもいいクライアントだったのでよかったが、確かに昔の知り合いからもらってたら事情は違ったかも...

多少は差はあれど、受注や予算。何もかもハッキリキッパリ言うことは大事だと思います。
何でも迷ってる所を見せると相手はつけあがりますので。

517 : 514:01/09/03 11:25 ID:YBEBajUI
>>515
ありがとうございます。
やっぱり「忙しい」がいいですか・・・うーん。
しかたないのかな。角を立てないって難しいですね。

そして悩みの件ですが。
まあ、逆恨みして出入り業者に悪口を言うようなヤツは
とんでもないドキュンに90パーセント決定だと思われ。
515さんがまるく収めようと話し合いしてもムダなような気がします。
ほっとく方がよさそう。

>>516
ありがとうございます。やっぱり人間関係ですよね。
「迷ってるとつけあがる」心にメモりました。
ハッキリキッパリがフリーの基本ですね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 13:45 ID:DKg6NeXI
5

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 14:47 ID:GOJiVXzc
フリーになって一番嬉しいのは
・人の足をひっぱる手と頭の回転がやたら遅いヴォケ同僚
・自分のプライド優先で仕事をするヴォケ上司
・人が先に帰ろうとすると白い目で見てくるヴォケネス共
に疲れさせられることがないことですね。
それだけでもフリーになった甲斐がある。忙しくてもストレスは皆無ってのはデカい

520 : :01/09/03 20:35 ID:mtIvwcJg
>>519
ハゲシク同意!!それってほんとに実感するよね。

521 :Fテレビ上司:01/09/03 21:03 ID:mL86EX4I
古畑、振り奴、大走査線、アレのキャストたてた奴らは偉大だな!
実は俺だけどな!俺様よりいいキャスト立てた奴はおらんのか

522 : :01/09/03 21:26 ID:SGICLPEs
>>514
精神的に楽になれるのがフリーの特権ですよね。
いやな相手の仕事を続けるのは、会社にいたときと同じになります。
僕は、楽観的に、安い仕事でも、良い関係が続けられる方を選びますが...
良い関係で100%の力を出しきって仕事を続ければ、いつか、チャンスが転がり込んでくるって。
そう思って、仕事の内容より、評価してくれるクライアントを選んでいます。

>>521
つまらん逝ってよし。板の内容把握してる?
だいたい俺様って言うくらいなら実名書けよ。
どうせハゲてんだろ。ちんカス決定。

523 : :01/09/04 00:01 ID:xOex76IE
9月は法人化3回目の決算です!
日頃、そんなにズルはしてないのですが、
帳尻合わせる工作が、いろいろ大変。。。
それと、気になることがひとつ。
フリーの諸先輩の皆さんの中で税務署に
入られた経験をお持ちの方はいますか?
何年目くらいで来て、追徴金はいくらぐらいだったのか、
参考までに教えてください。
売上も伸びてるし、そろそろヤ〜な予感がするのです。。。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 00:49 ID:wl0QdiWw
>>519
それが一番よね。いや、精神的にかなり健康になったよ、私は。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 02:23 ID:ZM6liIAI
>>517
ありがとう。
そうだよね、ほっとくか(とりあえず)!
その後輩のクライアントと仲がいいの知らないな。
巡りめぐって、最後は自分に戻ってくんだよ、ボケ!

>>519
ホント、そうだよね。もう絶対サラリーマンなんて懲り懲りっす!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 14:12 ID:f1ukNfNg
>>522
522さんの言うことが心にしみた。ありがとう。
こういう話もできる2ちゃんはやっぱりなくならないでほしい。

>>525
そうだよ!巡り巡って自分の吐いた唾がかかるのは
そいつだ!だから放置で。それをナマルヌーク
見守ってやりましょうぜ。525さんのこれからに幸アレ。

>>523
参考にならなかったらスマソ。わたしの親の知り合いが
税務署に突然入られたそうです。開業10年は経っていたと思います。
うろ覚えなのですが、追徴課税は数百万だったような。
インテリア関係だったので、またちょっと違うかもしれません。

527 :フリー弁護団:01/09/04 16:41 ID:jVoO7SCw
>519

私も同意!

しかし、うかつにもはまってしまった。
週末、いけにえにされる身です。
代理店のミスが全て私の責任になって、代理店はキズつかずに済むという陰謀に巻き込まれてた。

ホントまいったな〜。早く終わらせたい。
今日の私は力無しだ・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 17:34 ID:f1ukNfNg
ガンバレフリー弁護団!!!
代理店最悪!!そのぶんガボーッと取っちゃってくださいよ!!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 23:24 ID:4yq6I1tI
もう7年ずっと黒字で決算やっとるが
全然来ないねー、税務署の調査。
税理士さんと、来るの楽しみにしてるんですけど(w
税務署、この業種に弱いのかな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 00:29 ID:iSQdi31U
中小代理店勤務の友人から初めて
仕事の発注あり。
友達だから仕事を絡ませない方がいいと思って、
今まで営業しなかった。
オリエンが終わってから、キックバックの要求があった。

俺は悲しかった・・・・。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 00:56 ID:p7Z6g5x.
そこで「お前とはずっと友達の関係だけにしたかった。」と言って席を立ったんでしょうね。

532 :フリー弁護団:01/09/05 04:21 ID:BfOr6kSA
・・・代理店の陰謀に対抗すべく、今日夜11時から朝4時までファミレスで対策を練って帰ってきたところだ。
明日もつらい。

ところで、ファミレスで10回くらい周りの客が変わったんだけど、どいつもこいつも似た様話しで、
あと、「近頃ぱっとしないよな〜」っていう会話がほとんど。あと、「社長がさー」って話しも結構あったな。
どうもニッポンはもうそうとうつまらないみたいだな。広告とは関係ないけどね・・。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 10:12 ID:X8RPEGas
みんなの話、ココにも通用するよね

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=997146825&ls=50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=994903832&ls=50

534 : :01/09/05 11:36 ID:Aax246Lc
>>530
コワー。しかもすごく悲しいね。そんなこと言われたら
オオゲサに驚いちゃいそう。「ええええええ〜!!!」って。

あと、撮影とか打ち合わせとかで
レストランやら何やらで食事取ったりお茶したりする場合って
ありますよね。そういう時に何も言わず伝票を
フリーのカメラマンに押しつけ、自分はさっと外に出てってしまう
ダクションのひとってどう思います?これは正しいの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 12:30 ID:plokumi.
>>534
>>フリーのカメラマンに押しつけ、自分はさっと外に出てってしまうダクションのひとってどう思います?

正しいとは思わないけど。
打ち合わせ代は経費で落とせるから、
サラリーマン氏に払わせないで領収書もらうために、
自ら払う事多いよ。
サラリーマンの時は、会社に請求するの面倒だったから。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 12:42 ID:Aax246Lc
>>535

あ、そうかなるほど。
そういう心遣いもありますよね。納得。

でも当たり前、オマエ払って当然!
みたいな顔されちゃうと困るな。
人間としてドウヨ?と聞きたくなっちゃったもので。

でもそのひと、わたしが会社にいる時は毎月
使途不明の飲食代を10万以上使っていたんだよね・・・
経理がルーズだったから何でも通ってたけどさ。
なのにカメラマンやイラストレーターには
伝票押しつける不思議。単なるドキュンかもしれん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:38 ID:rmzSsa5I
Age

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:50 ID:6UiVBFKA
フリーになって、一人でも十分仕事ができる事が分かった。
つーか、リーマンデザイナーやってた時、一緒に仕事に係わってた奴らって、
ただ仕事の邪魔をしていただけの人間だったことがよーく分かった。
世の中ってそんなもんだって分かったね。
リストラが盛んなわけだ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 22:22
>>523
人数少なくて、売り上げが多いと睨まれるよ。
俺のとこは、税務署2年に1回くるよ。
追徴金は売上の5%ぐらい持っていくよ!

540 : :01/09/06 23:13
>>538
働いてばっかりに見える
アリの中にもナマケモノのアリっているんだって。
で、働き者のアリだけ集めて巣を作らせたらみんな働くか、
というと何故かまたナマケモノが生まれるんだって。

集団の構造ってそんなもんなのかな。
リーマン時代はカナーリ怠けモノどもを食わしていた
ように思われ。今は自分のぶんだけだから快適快適。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:44
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg
ここの会社のこの作品どう思う?
パクリとしか思えん!!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:52
>541
これ浅葉克巳のデザインのパクりじゃん
浅井新平の写真タッチといい
タイポといいパクリバレバレ
フリーは皆パクリで稼でいるもんだ

543 :青山在住成金デザイナ:01/09/07 04:08
541さん
非常に涙もの作品ありがとう
当方40歳でこの時間まだ仕事してるけど
●武の不思議大好きとかの
80年代を彷彿させる一連の広告のノスタルジーを回想しました
涙がとまりません
糸井氏の若かかりしころを思いうかべ
パルコ出版のスーパーアートごくうヲ思い出します。
541の会社の作品はテクノ世代でしょう
当方はあまり好きじゃないけど
現在のフリーランスの方々のバイブルになってるけどね

544 :ん?:01/09/07 04:24
>>541
これってブラクラじゃないの?
俺だけ?

んな訳ないわな。
つまらない事は止めようよぅ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:43
ブラクラ臭い。
オレも見れなかった。

546 :544:01/09/07 04:46
あぁ、良かった。
って事は、>>541-543は自作自演って事?
もしくは、踏んじゃったハライセに道連れを探してるって事?

ねぇ、ここって広告業界の人が来てるんじゃないの?
そんなんじゃ、広告を信用できなくなっちゃうよ。
元々信用してないが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:43
>>546
ホントウの業界人はこんな板見てないよ
たまには来るかもだけど(藁

548 :青山在住成金デザイナ:01/09/07 10:21
>>ブラクラじゃなかった
>>ぷりくらだった

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:23 ID:xP8JTnVo
>>541の会社の人って
新宿ビル火災で被害あった抜きキャバでしょう

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 19:19 ID:rAYgSl0.
不景気でドキュソなダクションが淘汰されつつあるのはありがたい。
シガラミがあって関係断ち切りにくかったのが、勝手に潰れてくれる。

551 :インテリアD自営人:01/09/07 19:30 ID:y762hnh2
フリーじゃなくても当然のことなんだけど、
金額決めないで仕事する人多いように思うのですが
広告業界では当たり前なのですか?

口頭での受注後、見積書と発注書を送ったら
「金額は後で話し合いましょう」と言われて
「金額が決まらなければ仕事は出来ません」と
言って帰ってきたのですが・・・。

552 : :01/09/07 20:36 ID:ky1dFWaE
>>551
他の会社は知りませんがわたしのいた会社、
それが当たり前なドキュン会社でした。

某大手代理店の仕事が多かったんだけど
そこから振られる段階でまだ金額が出てない。
平気で「わかりませんねー」とか言われるので
外部スタッフにも「わかりませんねー」と言うようです。
あ、シリーズで毎年やってるようなレギュラー仕事は別ですが。
担当者によって金額が結構上下します。

イラストレーター、カンプライターは最初からキパーリ金額言ってくる
場合が多いけど、カメラマン・スタイリスト・ヘアメークなどの
ギャラ、コピーライターのコピー料とかは代理店への
事後見積が通ってからでないと話が出来ない場合が多い。

「金額が決まらなければできません」と言ったら
わたしの場合ほぼ9割の仕事が消えます。
とても頭に来ますね。

553 :y:01/09/07 21:47 ID:YKk/bDew
新宿歌舞伎町火災でなくなった店スーパールーズ↓

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001090101mise_b.jpg

NHKでは飲食店といってがれっきとした風俗店 フラワータイム↓
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

冥福をお祈りします

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:59 ID:QR/2Q3i2
>>551-552
某PR誌のショートショートのコーナーを書くことになって、
「納品が済んだので見積を出し……」みたいな描写を入れたら、
見積は受注時に出すものでしょうと担当者に嘲笑された。恥ずいかったです。

事前に金額を確認しておくのが一般的なビジネスの常識でしょうけど、
552の言うとおり、事後の話し合いが当然となっている職種があります。
私はライターですが、最初に料金が決まっていたケースは数えるほどもありません。

中には「○万円払うから急ぎを頼むよ」と言って仕事させ、
いざ支払いの段になると思いっきり値切りにかかるウンコ野郎もいます。
キャッチ&ボディを10本フルで書かせられ、
予算が出なかったから1万円と言われたときは
本気で事務所に火つけてやろうかと思った。
「先に金額を言うなら確実に予算を確保してからにしてくれ」と言ったら、
「そんなことできるわけないだろ」と逆ギレされました。

555 :インテリアD自営人 :01/09/07 23:42 ID:9.mM6cwE
>>552-554
なるほど。なんとなくですが広告業界の雰囲気がわかりました。

一昨年、某広告代理店を訴えて裁判してから(支払い絡みで)
不信感をもっておりました。(当然勝訴しましたが)

仕事=ノウハウ&使う時間=金額
限られた予算=それに応じたノウハウ=金額

が通用しにくい業界なのですね?
ありがとうございました。

556 :フリー弁護団:01/09/08 01:16 ID:???
>554

中には「○万円払うから急ぎを頼むよ」と言って仕事させ、
いざ支払いの段になると思いっきり値切りにかかるウンコ野郎もいます。
キャッチ&ボディを10本フルで書かせられ、
予算が出なかったから1万円と言われたときは
本気で事務所に火つけてやろうかと思った。
「先に金額を言うなら確実に予算を確保してからにしてくれ」と言ったら、
「そんなことできるわけないだろ」と逆ギレされました。



これは、りっぱな犯罪です。裁判を起こしましょう。証拠をちゃんと残すようにしてください。
バカなダクションを震え上がらせましょう。(代理店はあんまりそういうことはないね・・)

実例アリ。
http://www.campus.ne.jp/~cosmos/web2.html

さあ、訴えよう!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:15 ID:bHW3axPk
無能なCDも居なく、業界人きどりのアホな同僚の雑音も
気にしなくて、クレエイティブに没頭できる
環境!!
これが一番だね。

558 :何がなんやら:01/09/08 02:23 ID:Xe.Ff5bQ
a

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:34 ID:R3bmWXzY
うんうんうんうん
やっぱ環境。フリーでやってるみんなは時間の使い方がウマイのと
手(仕事)が早いだろうから、いい時間と環境が作れる。
これが大切だな、やっぱ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:05 ID:wkGAWvZg
フォトグラファーです..

15日、某アパレル・カタログ撮影

モデル  某ガイタレ

カット数、15カット

ギャラ8万

僕とエージェントとクライアントのこの三段階のプロセスの間に
ギャラが消えているような気がする..

561 : :01/09/08 22:29 ID:I9dZM82w
>>554
そうそう、そういうやついるよね!!!
だからやっぱり信用できない人は切るべきなんだよな。
わたしはここのスレにきてもう決めたよ。
信用できないヤツは切る!切って切って切り倒す!

見積は、事前見積と事後見積ってのがわたしのいた会社にはあって、
事前を出す場合は初仕事の担当者や、
初めてするような規模の仕事になった場合、もしくは
クライアントから事前見積を出すように代理店が言われた場合のみ
受注時に出すものでした。いずれにしろ、相手に乞われなければ
出さないものです。基本的にすべて事後。

でもね、良心的な営業とかだと、
とにかく最初に金額を外注にははっきり言い、
そして最低でもその金額を保証してくれるんだよね。
だからやっぱりいいひととつき合っていこうと思うんだ。

>>556
よい情報をありがとうございました。
何かあったら活用しようと思います。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:36 ID:lPRk6oxs
>>556
うん、裁判も考えた……。
でも金額の話も口約束だから証拠が残ってないし、
コピー料は満額を勝ち取っても数十万円レベルのお金なので、
裁判所に相談しにいっても、「これだけですか」という顔されるし。
本当は、バカは発見した時点で退治しておかないと
他の外注スタッフが迷惑するので、戦った方がいいんでしょうけど。
このドキュソ制作会社、クライアントを騙して儲けたりもしている
超悪どい会社なので、裁判では、たぶんそういう話もせざるを得ない。
それが自分にどう影響するか、少し怖かったので逃げた、という図式も。
これ、やっぱ卑怯でしたかね。

人から仕事をもらう立場でいる限りは、この手のリスクはなくならない。

563 :562:01/09/08 22:39 ID:lPRk6oxs
でも、裁判の記録は参考になります。
教えてくれてどうもありがとう。

564 :インテリアD自営人:01/09/08 23:21 ID:XdWZYIbc
私は裁判で一回の公判で勝訴判決を取れましたが(運が良かった?)

決め手は「受注書」でした。
単純に見積書の上覧に「下記内容を発注致します」の構文を設け
客先にFAXを送り「誠に申し訳ありませんが経理の関係上、ゴム印で結構なので返送して頂けませんでしょうか?」
とあくまで下出に出て、貰ってしまえばこっちのものなので・・・。

フリーの自衛策かもしれません。

565 : :01/09/09 01:46 ID:O0pFx/Ig
>>564
わたしも受注書発行してるんですが、
金額を先方が言ってきたときはそれを
受注内容と併記してファクスで送るのみ。
返送してもらった方がいいのかな。
564さんのおっしゃるゴム印って、どんなゴム印を
先方に押してもらうんですか?担当者の名前かしら?

あー、あと話が別なんですが、よくあるパターンで
自主プレに参加させられて、結果を教えてくれないの。
それで、「どうなりましたか?」なんて聞くと
「まだ結果出てないから待って」などと言う。
とにかくプレ費だけでも払え!って思う。
最悪なのが、ずーっと待っていたら原稿になっていて
「こ、これどうして?」と思ったら
プレ後社内制作してやんの。ヒドイよ。

566 :フリー弁護団:01/09/09 01:47 ID:???
切って切って切りまくれ。

それからね、
フリースタッフのギャラを年齢で「だいたいこのぐらいだろう」と決めるドキュソも多いぞ。
フリーはそう長くは続かないし、年齢が上がったからって社員みたいに給料が上がる保証はこっれぽっちも
ない。

そのことをわかっていない発注者が多すぎる。啓蒙活動が必要だな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:06 ID:930Cmmuk
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        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 裁判長!ここに全てを録音したテープがあります。
      /       /     \____________
     / /|     /
  __ | | |    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
     .||        ||

568 :y:01/09/09 02:22 ID:Nhbmb69.
新宿歌舞伎町火災でなくなった店スーパールーズ↓

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001090101mise_b.jpg

NHKでは飲食店といってがれっきとした風俗店 フラワータイム↓
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

冥福をお祈りします

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:49 ID:???
フリー同志でこうゆう話を
出来る場所ってなかなかないよね。
なんかココ来るとホッとするよ。
独り言なのでsage

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:30 ID:sDROGwRs
私の場合、お金のことは全て先方にお任せでした。
勤めていた時からの付き合いが多かったので。
だから損したのかどうかも吟味せずでした。
トータルで充分な収入で、節税に経費を使うのが
大変なぐらいでしたので、全て納得しています。
もちろん、安すぎのところは次回から、仕事をお断りしましたが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:21 ID:NfePg.GM
>>570
それはある意味理想的。お金の話はできればしたくないもの。
いい客筋ですね。羨ましい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:26 ID:USDNH3TE
俺も最初にちゃっちゃと予算の話して「ういくらぐらいでできます?」って言われるから
「ん〜○○万でどうでしょう?。まぁやたら修正が入れば○万程上乗せさせて頂きますが」
といって、それ以降絶対金の話はしません。だった金の話するのってイヤですもの
たまにフリーだからって、「ちゃんとウチで作ることにはなってるから」とか言ってタダでラフ作らせるところって多くないです?

573 :フリー弁護団:01/09/10 11:52 ID:VFtsnKYA
グッドニュース!サラリーマン諸氏にはバッドニュースだが・・。

医療保険料「年収」を基準に
 厚生労働省は10日、サラリーマンが月収を基準に支払っている医療保険料について、
2003年度からボーナスも含めた年収に応じて徴収する方針を固めた。年収が同額でも
ボーナスの多い方が保険料が安いという不公平さを解消するのが狙いだ。今月下旬に発表
する医療制度改革案に盛り込む。
 同省は、2003年度から厚生年金の保険料徴収に「総報酬制」を導入することを決め
ており、医療保険料もこれに合わせることにした。

574 :インテリアD自営人:01/09/10 19:05 ID:XNHJ93iY
>>565
ごめんなさい!「受注書」ではなくて「発注書」の間違いでした。

ゴム印は本当ならば「社判」がベストなのですが(大げさになってシコリを残すのもね!)
ゴム印(住所・社名が入った安いハンコ)か担当者に手書きで住所・社名書いてもらって
担当のシヤチハタ押してもらってます。

正式な契約書とは呼べない書式ですが、裁判では「原告が仕事を依頼され、製作作業を行った」
っと認定される証拠として採用されました。
何事もなく入金があれば一番なんですけどね・・・・フリーのリスクですね!

PS.本業はインテリアデザインなのですが販促等の関係で広告関係の方々との仕事も多いので
  ここの板で発言させていただいてます。フリー10年目です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:26 ID:p0jrxipY
代理店から某金融会社の雑広(見開きで8誌出稿)と、
知人から直で、会社案内と商品カタログの依頼が重なった。

見積もりは雑広220万、カタログは450万。
マスを取るか、実を取るか悩んでいる。
どっちを取るべきか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:36 ID:xVIULZ6M
>>575
あんまりみえみえなネタはやめとけボケ

577 :k:01/09/11 02:15 ID:Lqm3enCw
今月の売上735万円也(まじ)
粗利530万円也
やっぱこのフリ生活やめられませんな
明日は銀座に飲みに行こう

578 :k:01/09/11 14:00 ID:Lqm3enCw
こんな会社だろう
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:42 ID:W0EBm/no

ダークチェリーとギコネコは部落らだろ。
拡張子もどきでだまされちゃいかんよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 18:55 ID:a0ewud6I
>>575
両方ゲットじゃろう。
キャパ的に無理なら他へ回してマージン取ればよい。

ちなみに依頼を断るときどうしてます?
俺は自分から断わらず、いろいろ条件つけて
「……ということなら喜んでやります」といって
相手に「それはちょっと。では次の機会に」と言わすようにしている。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:13 ID:cfREAxZo
大学生ですけど、はじめはどこかの会社に就職したほうがいいですか?
最初からフリーでやったほうがいいですか?
経験者の方の意見が聞きたいです

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:57 ID:0vu5nn9c
>>576は仕事がないフリー君かな?
それとも安い見積もりの仕事しかないのかな?

583 :フリー弁護団:01/09/12 23:58 ID:xTEU1tww
人生長いんだから、就職しときなさい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:43 ID:sh20dqS6
http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=107504>
ここでおれは大富豪

585 :k:01/09/13 01:09 ID:47xoZTtU
>584はぷりくら

586 :k:01/09/13 02:16 ID:47xoZTtU
今回のテロは、
日本のお家芸、カミカゼアタックと、
あの国のお家芸、ビル崩壊が奇妙にミックスされた事件だ。
Korea/Japanの前哨戦か?

587 :>K:01/09/13 03:39 ID:zgNFfuk2
氏ね。スレ違いだ。どっかいけ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 09:53 ID:L1VGkuFA
フリー5年目あたりの方ってもう営業とか全然してませんか?
もちろん飛び込みとかではなく、さりげない自分自身のプロモーションとか
僕はようやく2年目ですが、1周年にマグネット作ったりしました。机の周りに貼ってもらえるし
毎年何かやろうとはおもいますが、いつかそんなこと面倒になるんでしょうね

589 :フリー弁護団:01/09/13 11:37 ID:yWhaes2Y
私はカード型CD-ROM。まだまだ珍しがられる。powerbookG4とか入らないんだけど、
結構見てくれますよ。

目覚まし時計ってのはどうかな?うちには3個同じ目覚まし時計がある。
忙しいけど、どうしても30分寝たい時に全部セットするんです。

ちょっと意味ありすぎか(藁

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:18 ID:KNCUGaEA
KAKE

591 :不況知らず:01/09/18 01:15 ID:LD0kNWZ.
こんなご時世
株価も急落
不況のどん底
なのに皆さんに申し訳ないが
今月も儲けさせていただきました。(予定)
私、Gデザイナー(36、フリー暦4年アシ1名)
マスキャンペーンツール一式350萬(基本が決まれば楽勝!)
商品カタログ、SP一式400萬(楽勝!)
単行本装丁20シリーズ一式280萬(フォーマット決めれば楽勝!)
今月の粗利は約750萬かな!
今月BMでも買うか(外車は2台目)

592 :フリー弁護団:01/09/18 01:27 ID:???
>591

品位が無いので訴えます。

593 :不況知らず:01/09/18 02:01 ID:???
>591
どうぞお好きに

594 :外注経理:01/09/18 09:26 ID:Ah4wIVqU
>マスキャンペーンツール一式350萬(基本が決まれば楽勝!)

んじゃ、200萬でやってよ。ついでに単行本装丁20シリーズは100萬でいいね。(藁

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:39 ID:Mf3/SnSo
>マスターベーションツール一式350萬(体位が決まれば楽勝!)

596 :フリー弁護団 :01/09/18 13:43 ID:???
>591

フリーランスの品位を著しく低下させている容疑で逮捕します。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:21 ID:Mf3/SnSo
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598 :宣伝会議:01/09/19 00:22 ID:???
だれか手伝ってくれ
仕事地獄で死にそうだ!!
日給5万円でどうだ!!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 13:14 ID:L4JiW5nw
今月売り上げ100万いってしまった...
とてもじゃないが、同じ歳のリーマン友達には口がさけても言えない
ただでさえ「最近物増えてない?」とか「羽振りよくない?」とか言われてんのに
みんなはそんなことないですか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 19:37 ID:v7FGgzzc
>>599
フリーの売上100万はリーマンの給料30〜40万ぐらいと同じでしょう。
年齢は知らないが、ここで自慢するほどの額じゃないよ。neta?
ウチはフリーのデザイナーに年3000万払っているケースあり。まだ30代。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 20:24 ID:xMtBDfp.
売り上げ年1200万なら、事務所代などの経費引くと、
年収700万前後じゃない。源泉、住民税や年金、保険代を引けば、
うん、給料30〜40万ぐらいになっちゃうと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 20:43 ID:???
そんなもんか。

603 :ふりーさん:01/09/21 01:44 ID:???
>601
そんなわけねえだろう
自営の特権でうまくやれば税金・保険はかなり安くなるはず
当方、フリーのDだが毎年約3,0ooから3,500万円の売上
純粋な経費→事務所家賃8万、通信光熱4万、カラー出力機リース代5万、交通費雑費4万
計たった約20万が純粋な経費。年約300万かな(あと申告の時期に税理士に払う報酬等)
残りは純粋な経費と考えず、接待の飲食代等は私的なものと考えています。
接待は抱かせ、飲ませです
したがって自分の年収は約2000万くらいになるが
税金で消えるのが馬鹿ばかしので、建前はほとんど経費として
月100万は遊びにつかいます
(外車、ゴルフ、女、etc)
しかし忙しくて遊ぶ暇もないのも事実(基本的にアシスタントは使わないこんなみだらなことをさらしたくない)
ポイントとしていい税理士を使うことと
糞仕事はやらない(商品はメジャーだがやたら打ち合わせだとか、モデルのオディションとかいって拘束される代理店仕事)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:04 ID:???
>603
なるほど同感
私も先日、ボ有名なプロダクションから
食品関係の広告SPキャンペンー一式たのまれたが
暇だったので(建前は暇にしてる)受けたら散々な目にあった
打ち合わせだの水着オーディヨンだのと
3日に1回は丸1日つぶれ他の仕事がおろそかになり
さらに、制作ツール等の直しが30数回あり
最後は喧嘩。
一応1ヶ月で報酬約450円でしたがこんなものかな........

605 :ふりーちん弁護団:01/09/21 02:07 ID:???
>604
フリーランスの品位を著しく低下させている容疑で逮捕します。

606 :ふりーちん弁護団:01/09/21 02:13 ID:???
>605
おまえいつもいるななにが言いたいの?604だが
ところで、水着オーディションに限らず
オーディション等になると
クライアントのおっさんは目を輝やかせているな
口調も非常にやさしくなり
おいらのプレゼンなんかは怖い顔で望むのに

607 :猿楽町オフィス:01/09/21 02:33 ID:???
ふりーちん弁護団の屋号
まねすんな.....糞が

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:45 ID:accyvU9E
うそだあ

609 :検事:01/09/21 02:56 ID:???
>>608
ひっかかった!!IP検索成功
ID:accyvU9Eがフリー弁護団
暗く仕事がなく貧乏な糞

610 :78:01/09/21 03:11 ID:???
http://naha.cool.ne.jp/bouyacyan/vi.html

611 :フリー弁護団 :01/09/21 08:55 ID:???
検事殿。

ふりーちん弁護団と、当弁護団は、別団体です。

612 :599:01/09/21 09:57 ID:mG4SSp6E
私はまだ20代前半です
ネタでもなんでもなく
その私に月100万は充分すぎる額なのです

613 :フリー弁護団 :01/09/21 16:52 ID:???
>599

気持ちはわかりますが、フリーでは年齢とギャラは関係ありません。
一瞬先は闇ですから。
しっかり、貯金なり、投資運用されることをお勧めいたします。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 19:20 ID:???
>613
いや、関係ありますよ
年齢=キャリアと思われるのは世間の常識でしょう、例えそうでなくても。
若いなら若いなりの態度と誠意がいるのはキャリアがある人には分かりませんよ
僕のような若輩者に受注するメリットは、極めて迅速なクイック&レスポンスと一生懸命さ、あと安さ、です。
まぁ何も保証のない暮らしは不安といえば不安ですが、みなさんのような収入目指してがんばります。

615 :金持ちよ:01/09/22 01:01 ID:???
このところ遊びすぎで男性自身の具合も悪かったが
だんだんよくなった
やはりフリーは儲かるから
よく働きよく女と遊ぶ!!
これ基本!!!

616 :フリー弁護団:01/09/22 01:09 ID:m6gs1DRU
どうでしょうか?
私は28歳です。
態度と誠意は、年齢に関わらず必要と思います。

>迅速なクイック&レスポンスと一生懸命さ、あと安さ

はじめのうちはよいのですが、いつまでも「便利屋」ではいけません。
あなたのクリエイティビティーを正当に評価し、互いに尊敬されながら
仕事をしなくはいけません。私も実は28歳なので、(見た目は30過ぎくらい)
わかりませんが、だんだんと徹夜などの無理はできなくなってくるはずですから。

おおざっぱですが、どう考えますか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:02 ID:RcA4acGI
Webの調査会社のSPツールを作ったものが
昨日、入金予定だった。
先方の経理から1ヶ月伸ばしてくれと、連絡が入る。
最近、直で取引するときは気をつけないとヤバイ会社が多い。
皆さんも気をつけてね!

618 :フリー弁護団:01/09/22 11:34 ID:m6gs1DRU
>617

当方の場合、指定の期日までに振り込まない場合、利子がつくと請求書に明記しております。
ビビって期日前に入金してくる会社も結構ありました。

以前勤務していた会社で、支払いを全然行わない会社に取り立てる役になってしまって、
いやな思いをしたので、はじめに明記することにしています。

相談された場合は合意の上、支払い引き延ばしを了承しています。
一方で、フリーになったばかりのころはお金がなくて、納品翌週に
全額工面してもらったり、助けてもらった記憶もあります。

619 :金持人:01/09/23 01:43 ID:???
上記のレスに関して
私は、税務調査のために預金口座だけで
20種類つかっている
郵便貯金も信用金庫も
報酬を申告しない会社分もある

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 10:20 ID:rVhbimWM
>>税務調査のために預金口座だけで20種類つかっている

そーゆーほうが、税務署に目付けられるんじゃないの。
源泉徴収されて、振込銀行も知れてる事だし。

621 :フリー弁護団:01/09/24 11:37 ID:???
>619

は、ネタでしょ。
普通は儲かったら、有限会社にするでしょ。

622 :614:01/09/26 09:53 ID:1D82UkHw
>フリー弁護団様
そうですね。ごもっともです
確かに今は僕でなくてもできる仕事ばかり
頭を使うまでもないカンタンレイアウトに終始していると言っても過言ではないです
速い=安い=便利ってなってるのは、ある意味僕のせいでもあると思うので
それを改善するのもまた僕の考えひとつなワケですね
でも 速い=安い=便利って思われていようが「ありがと〜やっぱ○○さん速いね。しかもそれなりのモン作ってくれるし」
とか言われたら単純で若い僕は素直に嬉しくなってしまうんですよね....

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:09 ID:.NSNq9yg
:

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:16 ID:ehPvq9Mo
おまえらうそばっかり!

625 :フリー弁護団 :01/09/30 11:27 ID:???
>おまえらうそばっかり!
619の金持ちはネタだな。

>速い=安い=便利
まあ、早いにこしたことはないけど、先にでてきた、「年齢とのギャラの関係」にも
関係してるけど、「●日かかったろうから、いくら」ってな考え方されていると、
早いとかえって損ですよね。「あ〜そんなに簡単にできるんだ!」みたいに言われちゃッたりして。

私は、「早い」とは決していいません。クライアントは「遅い」のにはブツブツ文句を
言いますが、「早い」からといってギャラが上がったりしないからです。
必ず納期に間に合う人と思っていただければ、急ぎの時にも「ちょっと急用なんですが・・」
と相談されると思います。

「便利」はいいと思います。
私なんかは、ビデオを静止画に落とす、MPEGにするなど、ちょっとした雑用を頼まれたりします。
少なからず、次の大きな仕事につながるし、小遣い稼ぎとして暇な時はやります。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 11:55 ID:1rqRQS7s
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6I6N9+G994FM+CI+BWVTF

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:00 ID:OfyMVd6U
経営するんですか?
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100001q00025t

628 :三流大生:01/10/02 13:57 ID:yBZtEESU
将来自分の広告会社をつくるのを夢見る関東の三流大学に通うものですが、今、
目先の目標として、電通や博報堂に就職したいのですが、なにせこの学歴、でも
ACC学生の部門で賞をとるつもりです。 んでもって宣伝会議コピーライター
養成講座のもかよってます。 採用されないでしょうか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 14:29 ID:tCyYLk66
ここはフリーのスレです。電博スレで相談なされ。

630 :1:01/10/02 14:52 ID:2pwweum6
その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:01 ID:rFoaqXj.
法人化するメリットとデメリットを教えてください

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:50 ID:rDmnbWDo
◯メリット
たかだか有限会社でもフリーの頃より、
倍くらいキャパとネットワーク持ってるように
見られるようになった(気がする)。
あと、経費の幅がいろいろ広がる(詳しくは誰かに聞いて)。
×デメリット
一年に一度、自分の給料決めると、
途中で上方修正も下方修正もできない。
頑張ってどんだけ稼いでも。あるいは仕事なくなっても。
もくろみ以上に儲かって、利益を決算賞与で
頂こうと思っても、役員賞与は税金かかるの。40%も。
だから500万会社の口座からくすねようと思ったら、
200万も会社の税金がふえるんだ〜。
意外とお金の自由度はないよん。
まーいろいろと抜け道はあるけど(詳しくは誰かに聞いて)。

いま、有限会社やってんですけど、
株式会社に変更するのって、資本金追加で
自腹で700万つまなきゃダメなんだってね。
会社の口座から横流しすればいいかと思ってたよ。
だから631も会社やるなら(見込みがあるなら)、
最初から株式会社にしたほうがいいよん。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:12 ID:AKN3eLv2
>632
俺も法人にしようと思ったが
いろいろめんどうなので、やってないが青色申告でもずいぶん解消できますよ
でも今年はもうすでに2500万円売上の予定
税金もばかばかしいので
やはり法人にしようかと思いますが
いんちきもできなくなるので
どっちもどっちだな.....

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:28 ID:ZEp8kQrM
>633
白色から青色にするメリットとデメリットを教えてください

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 03:40 ID:NOf.bapw
>634

あまりかわらんよ
そんなことより俺は赤紙よ→召集礼状

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 08:33 ID:HbhkgFf.
>634

 青色のメリット、青色申告控除が受けられる事。昨年は35万円だったかな。
   デメリット、複式簿記による経理が義務づけられること。

 それだけ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:20 ID:AdkIMmcw
あんまり変わらんなら変える必要もないということですな

ちなみにどういった時に白色から青色へ。個人から法人へ変えるのでしょう
漏れは1つの取引先と直でやりたいのだが、そのためには登記簿謄本がいる
付き合いも予算もいいので、いっそのことそれだけの為に法人化もアリかと思ってる

638 :情報屋さぶ:01/10/11 18:43 ID:4eN445zk
http://shinya-s.rocketbeach.net/
ここのデビルプロダクションの芸能情報はどこよりも早く、なおかつ何でもありです。一言コーナーに好きな事書いてうっぷんをはらしましょう!もちろん情報の書き込みも大歓迎です!日記にはなんとあんな人が!?という猛者達が毎日書いてます。かなり面白いですよー。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 04:28 ID:9zuOhSJo
[

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:20 ID:QridIchv
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641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:03 ID:xUOCE2AV
あげ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:26 ID:H+03TI1E
そろそろ廃れてきたな
みんなぼちぼち繁忙期だもんな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:02 ID:v2teHIUk
テロの影響なんかで仕事へったりするのかしらん??

644 :忙しくて死にそうだ:01/10/17 02:33 ID:Bg1xW3ib
俺デザイナーだが忙しくて死にそうだよ
年内)誰か助けてくれ!!!
現在進行中のもの
食品パンフ20p(80萬) アパレル販促一式(300萬)
不動産折込チラシ・・隔週(1本45萬) 会社案内・・2口(150萬)
他いろいろ・・・・
上記撮影、コピー等の外注経費を引いたもの
今月、一度も休みなし(アシなし)
助けてくれ!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:08 ID:7QHbIGrA
>644
すげえなあ
まさかソレたった一人でやってるわけじゃないよね?

646 :645:01/10/17 10:09 ID:7QHbIGrA
あ、スマン、アシなしって書いてるね
すごいなあ、そんなに並行できるもんなんかね

647 :Zcar:01/10/17 17:16 ID:dlyUQfYD
デザイナーはいいはな。
ところでフリーのコピーはもうかるのかな?

648 :忙しくて死にそうだ:01/10/18 04:02 ID:AHiy1IA7
644だが
まだ仕事やってるよ(ソロで)
ここ3週間、オナニーするのも忘れてるよ
今日はもうねよう。あさってプレだし

649 :食いしん坊ばんざい:01/10/18 17:16 ID:QgOG4zRs
厨房の質問。

美大出身の人達が卒業して、プロダクション入って
独立して、ってプロセスが延々くり返されると将来
この業界はどうなるんだろう?

やっぱ淘汰されるのか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:13 ID:Mi86B5GN
644だが今日もまだ仕事!
ふと小便してかわ向いたらちん滓がいっぱいたまっていた
忙しさのあまり、シャワーで行水だけだったので
かわの中洗う余裕がなかった。
仕事ひとくぎりしたら、ちんかすきれいに掃除しよう

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 05:15 ID:DFhWMoQ0
>647
コピーも儲かるよ。
デザから仕事もらうんじゃなくて、
出す側のプロダクション機能持つと。
でもコピーだけじゃ儲からない。
パンフ丸ごと制作と、コピーのみ受注だと
ゼロ一個違うもんね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 08:34 ID:GwfAxKM7
>>649
淘汰は昔からあると思うよ。
ここ読んで、フリーになろうと思っても成功するのは一握り。
半数以上は他業種へ転職すると考えていたほうがいい。

フリーで成功するにはまず、
きちっとした会社でデザインのプロセスを完全にマスターしていて、
作る物が何であれ、円滑に仕事が進められる事。
その中でも、クライアントに好まれるデザインセンスを持っている事。
仕事上の人間関係ができていて、仕事を得安い環境がある事。
相手に信頼されるプロとしての手腕がある事。

などなど、フリーになる前の段階で充分利益を上げられるだけの
経験を積む事が大切。
それでも淘汰はあると思う。引き際も考えて貯蓄に励む事も大切。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 12:27 ID:5o1+0W2z
やっぱ人間関係だと思うよ
全てにおいて信用してもらえないとハナシにならん

654 :食いしん坊ばんざい:01/10/19 12:42 ID:x3eBTT5Z
結局、できる奴はどこ行っても重宝されて、
ダメな奴はどこ行ってもダメっつー、永遠普遍の
法則ですな。

幸せ組目指して頑張ろう。
納得。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 16:26 ID:pMJA+tO3
>>654
「幸せ組」なりたいですね。
お金はもうけれるようになったんだけど、
働きすぎで遊ぶ時間もなく、
勝ち組み負け組みという言葉
(あんまり使われなくなったね)
が今ひとつわかんなくなったときでした。
でも自分が幸せって思える瞬間は
仕事でもプライベートでも
あるわけで、この瞬間を増やしていきたいです。
うしっ、僕も幸せ組めざすぞ〜!!

656 :食いしん坊ばんざい:01/10/19 16:55 ID:JZ0w6Bko
わしにはフリーになる才覚も、能力もないことが
この板見ててよく分かった。
これからは街の広告や雑誌の広告とか見るときは
こんな人たちが作ってるんだなーと考えながら
見ることにします。

地道に行こーっと。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:17 ID:ZKIrLy9b
フリーのコピーです。
ウハウハ儲かってるとは言えないかもしれませんが
とにかく時間があふれるほど自由なのがうれしい。
そして受ける、受けないを自分で決済できるところが。
>655さんの言う幸せ組なんだと思う。
会社やめてカネだけじゃない、とようやくわかった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:39 ID:0boSJiJB
コピーもうかんないよねえ。最近。
広告、販促、雑誌と幅広くやっているけど、
単価はどんどん下がって媒体による違いも
なくなってきた。
広告だけやっている先生たちは
しんどいんちゃう?出す方も出しにくいし。

659 :依頼:01/10/20 14:14 ID:Pr+lLz73
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660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 17:25 ID:4PMHYL6j
>>659

荒らすなYO!

661 :ぽぽ:01/10/20 18:41 ID:Mw1x/K64
メールを受信するだけでポイントがたまり、それが現金に交換できるんだって。
まぁ、月に7000円位にしかならないらしいんだけど、インチキくささは無かったから登録はしてみた。
プロバイダ料金位にはなるか?

http://www.ariga10.com/?id=140391

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:27 ID:Vki5lTVY
優良板だったのになぁ・・・。

663 :忙しくて死にそうだ:01/10/21 02:27 ID:Ond31tG3

今週末も土日なし!
ところでもう年末ですが、マジで今年の売上4、000万円(粗利3、500万円)突破します。
いそがしすぎて金つかう暇ないし、税金対策になんか金つかわないと
あかんのですが、毎年さんざん買ってきたし何かいい使い道ありませんか?
原価焼却とかめんどくさくない使い道???
ここだけの話しですが噂では領収書屋さんがあるみたいだが
やはり株かな==

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 09:50 ID:Qx61eSJ6
不動産じゃないかな?
粗利3、500万円なら青山あたりに新事務所。
使わないでいると、源泉以外に税金収めて、
なおかつ住民税もUP。
次の年、青くなるよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:26 ID:2ODhFOdO
不動産かぁ
俺みたいな小市民には車や家買うようなステレオタイプな使い方しか思いつかねえなあ
余裕あればお金は持たずに株や土地に替えとけってこと?

666 :売り上げ2500万円あるよ:01/10/23 02:29 ID:h3lCqNuq
みなさん、申告正しくしてますか?

源泉徴収される分は、申告しますが
源泉しない会社は申告しない場合もある

いつか税務署につかまるかとおもってひやひやしてます

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:01 ID:f8Md/COK
>>余裕あればお金は持たずに株や土地に替えとけってこと?

自宅で仕事している人は、事務所を別に持つと必要経費になるけど、
株は必要経費にはならないから、節税にはならないよ。
なるべく経費を使って生活し、個人所得を900万前後まで落とせば、
余裕のある生活と税金の還付もある。
だから、年間数百万の貯金はできるだろう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 17:41 ID:Yivlv2w2
>667
ものすごく勉強になりました
コピペしてプリントしときます

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:45 ID:lSgxIrUg
age

670 :支配者:01/10/24 02:52 ID:pABXlvh3
層化をこのまま野放しにしておいて本当に我々は安全なのか?実際、層化には
日本転覆計画があるようだし。また、それを実行できるだけの資金力、組織力
もある。すでに天然痘ウィルスやエボラウィルスなどの生物兵器も大量に保有
している事は確かだ。層化は今回の同時多発テロに乗じて年内にも、ウィルスを
東京にばら撒くだろう。あたかも、イスラム原理主義の仕業に見せて。
このように、創価学会が危険なカルト集団である事は疑う余地が無い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:52 ID:U6MTcbO1
創価学会がそんなことをする狙いや目的は何?
そんなことをしては、イカンざき!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:26 ID:FRK8Dsb/
この十年で、2千万越えたの一度だけ。
普通は、1千5百がやっと。
辺境の地でコピーのフリーじゃ、これで精一杯だ。
いいよ、おれは貧乏で。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 20:08 ID:u+rrBU3m
フジテレビの「RED」見れるからイイ!

674 :AST:01/10/25 03:53 ID:Yf3OZ3Ks
もうあと数か月で今年も終わり!
いつも悩むのが税金対策
税金たくさん払うのはばかばかしい
何かいい税金対策ないか?
今年の所得は4,200万円になりそう(知る人ぞ知るADです。でも巨人の選手にくらべたら
たいしたことないな!)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 20:07 ID:6OIh1GtY
うちなんかずっと赤色申告。
赤字ってことね。
みんな儲かっているのね。
悲惨な例も誰か書いて、励みにさせておくれよ〜!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 20:57 ID:X+JVMDDO
広告業界にいる以上はやっぱりフリーが良いと思う。
時間を自由に使えるところが何よりもいいんだなぁ。
クリエーターって何らかの趣味を持っていると思うので最高です。
いつ、引退しようか、が今後のテーマかな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 21:29 ID:sG3+Flgp
>666さん
来ますよ。税務署。なんといっても
悪魔のナンバー666だ!!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:37 ID:pFyZOQDe
20代で独立して、30代で調子に乗って仕事しまくった。
そんときで月に600〜700万ぐらい純収入があったと思う。
40代になって10分の1位に収入が落ち着いて、今が一番いい感じ。
30代では寝る暇もなかったけど、今は一日で1時間くらいで仕事を終わらせる。
とても充実しています。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:52 ID:MNhCcZm2
>>675
「フリーは悲惨!食えねえヨ!」スレを
たててください。参加します。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 13:53 ID:dIPU94wV
>>679
面白いと思うけど、食うに困っているほどの人が 2chで遊んでいるとは思えないけど。
市場を把握するのも、成功(金儲け)する為の重要な要素です。

681 :yuki:01/10/26 19:09 ID:t7M5TaLb
●タダで20〜70万円もらえま〜す●

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どうやるの???知ってる人教えて〜〜〜!!!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 21:28 ID:y/U0VbnF
>>680
禿同

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 01:53 ID:Y87FC+H0
年収500万円以下の零細フリーランスでも
税務署は来るの?経費引いたら200万円で家族の食事代も
経費にしているのを探りに来るの?
子供の本を資料代にしたのはばれないだろうけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 02:08 ID:kapU+nSa
>>683
まず、来ないと思います。税務署も効率良く取れそうなところから行きますから。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 05:27 ID:???
自分みなさんにはもうしわけないが
毎年売上2,500から3,ooo万円ありますが(粗利約85%)
源泉される分は申告して源泉されない会社は無申告にし
約300万円くらいの所得にしてます。一応税金は世間一般のo\OLなみ
にしてます。かれこれ8年税務署一度もきません。
ポイント毎年赤字だとにらまれる!
まじめに高所得を申告すると調査の対象になる!
ちょつと税金はらっていればいいわけだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 08:38 ID:QLi6fdNm
源泉されない仕事というのも、あまりやった事ないな。
友人の事務所からの仕事も源泉徴収されてるから。
いかがわしい個人ブローカーと関わった時は、
確かに源泉されなかったけど、支払も無かった(藁
たいがいは、1万2万のプレゼン代で切れた代理店の仕事でも
源泉はされてるよ。

687 :低収入:01/10/27 11:33 ID:Y87FC+H0
そうや、90%以上は源泉されるから申告した方がマシ。
それでもしこたま経費にすると、200万円とかになってしまう。
こんなんで生活できないが、もちろん経費に生活費が
入っているから生きては行ける。

経費って業界によって割合が決まっているとよくいわれるが、
ライターなら何%くらいOKなのかなあ。
でも売り上げが倍になっても経費は倍にはならんしなあ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:41 ID:???
age

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 16:38 ID:/Y8QAtBZ
ずーっとイヤダイヤダと思っていた野郎の
仕事を今日思い切って断ってしまったYO!
仕事しなけりゃお金入らないけど、
イヤダイヤダと思いながら一ヶ月近く仕事するのもイヤ。

こういう時、フリーのみなさんどうします?
ちなみにそいつは振る仕事みな時間無し、金に関しては
かなりのケチ。源泉の仕組みがよくわかってないのか、
「請求書額面源泉込みで35555円で請求書ください」とかって
メールで送ってくる。金額の交渉も一切無し。一方的に決めた
金額を送りつけて来て請求書をクレと言う。
「これくらいになりませんか?」なんて言おうもんなら逆ギレします。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 18:13 ID:/xoMHPo2
>689
そんなとこと仕事してはいけません。
やめて正解です。思いきってやめることはパワーの源になります。がんばってください。
そんな会社は、いずれ潰れるので最後までつき合う必要はないと考えた方がいいと思います。
私の知っている会社でプロジェクト・○○という会社もそうでした。
仕事が終わってから請求の段階になって、値引きを一方的に言い渡す会社でした。
金を、ちゃんと払うから「仕事」と呼べるのであって、金が欲しかったら文句をいうな、と言う理屈を言うヤツをプロとは言わない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:25 ID:aduDUCs5
それと、何か勘違いして予算が無い仕事や時間の無い仕事を
一回でもこなしてやると、次から俺のことをそれ専門要員として
仕事出してくる奴。
最初のころは、そんな仕事ばっかり扱ってるのかと思って我慢してやってたら、
ある日、別のデザイナーに明らかに良さげな仕事を出してるのを目撃してしまう。
そんなときも、即断わりだね。
人間関係は宝だけど、つまらない人間関係は命取りと心得よう。

692 :690:01/10/29 23:01 ID:KOz2XFPF
よ〜〜〜っくわかるな〜〜〜〜。
あるよね〜そうゆう事。
私も、作品の質・早さには自信があるほうだけど、
やたらとプレゼンに巻き込まれる、かと思うと、
別のデザイナー(あきらかに新人)には定期もので、安全なものが流れてる。
どうなってんだろう。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:20 ID:mJcaFuuz
でも電気代、事務所の家賃その他を考えクソしょうもない仕事をスパスパッとこなしてしまう自分にションボリ...
なんか足元見られてるような気がする会社があります。2つほど

694 :689:01/10/30 14:12 ID:ZhqflzUQ
みんなありがと。
なんだかため息でちゃった。>690さん、すごく元気づけられたよ!
>691さんと>692さんの言うのなんか、まんまその通りって感じだな。
>693さんと同じような感じで、いままで受けていたんです。

あのね、思うんだけれど、そういうのを
押しつけられるのって安定した力があって、
きちんとしたものが返ってくるのを知ってるからなんだよね。
自分の場合はすごく出来るとは思わないけれど、
責任感が強いところが長所かなあ。

悪い連中って、そういう人につけ込む能力ばかりに長けてるんだよねー
金は入るけれども、精神的に赤字になる場合は切ることにした。
これからは、そうしよう。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:25 ID:mJcaFuuz
漏れ国民年金払ってんだけど、これってフリーで払い続けても
65歳なって下りる時サラリーマンの3分の1しか下りないって聞いたんだけどマジですか?
それなら保険多めにかけといた方がいいのかな。督促ウザいけど...

696 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/30 16:21 ID:lp0Kj4yK
>663
売上4000万で、粗利3500万っていうことは、人をほとんど使わずその売上と
お見受けします。
よほど効率のいい仕事ばっかりしてるんでしょうねん。羨ましい……。

>695
確かに国民年金だけだと、普通のサラリーマンの3分の1くらいになっちゃうね。
国民年金基金を多めにかけておけば、サラリーマン並になったりする。

ただ、サラリーマンの年金が多いのも、厚生年金(企業年金)をかけているからで、
今、厚生年金基金で破綻しているところも多いよね。そうすると、額がずっと
減って、国民年金並にならないとも限らない。
また、国民年金基金も破綻しないとは限らないよ。
ま、自分でいろいろ勉強して防衛するしかないね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい :01/10/30 17:26 ID:T/Irsh+G
なんだかここんとこ猛烈な勢いで
税務調査はいってますよ。
多分ここに書き込んでる人たちの半分以上は
かなりやられると思う。
儲かってることは口がさけても人に言うな。
いいことないぞ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:22 ID:RXBh0Mzi
697さん、税務調査って年収いくらくらいの人から
入るのですか?それとも80%も生活費を経費にしている
人に来るのですか?完璧じゃなくてもいいので
参考があれば教えてください。いつも申告のとき深刻です。
あーこんなオチいやだー!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 02:43 ID:fIiXcri6
フリーでやってるけど全然儲かってないYO!
前の会社で作った人間関係が悉く消えてなくなり、
(別会社に転職)、殆ど人間関係が無くなった...。
お陰で仕事が全く入らないという情けない状態。

ホントに年越せんのかな、漏れ...。

メチャメチャ儲かってるフリーの人、良い営業の仕方があったら教えてー。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 03:35 ID:???
>699
デザイナーの方?
まだ若いの?
この商売、人脈+センス+ハッタリだからね!
単純にサラリーマン時代、50万円の仕事を月4本やってるとしよう。
売上200万円・・・しかし、自分の給料は、30万円
独立して同じ仕事をやってらどうだろう?
ほとんど儲けになるね。経費20%と考えても自分にはあ160万円残る
それだけのことだ!
一昔だと版下だ写植だと時間と金がかかったが
現在MACでやり(版下も)時間も超短縮!昔はラフつくるのに
写植をたのんでモノクロコピーの拡大縮小をくりかえして切り貼り
現在はラフを作ると同時にほぼ入稿原稿を作成している
版下部分もやり時間も8分の1に短縮。
俺の場合安い仕事20万円でうけても述べ1日で収まる
それを月5本やっても軽く100万超えてしまう。
だからフリーはもうかるのです。
ちなみに今年の売上は2500万円くらいかな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 03:48 ID:???
>699
あと本題だが、貴方がまだ掛けだしの若いデザイナーの場合は
もうすこしプロダクションで安い給料で修行してから独立を目指した
ほうがいいよ!
また貴方が30前後で感性は人にはまけない!で
ADC賞等(作品主義)にこだわらない志向であれば、
大きな商品を扱う代理店より中堅の印刷屋さんへ営業したほうが
手ばなれの好い仕事が多いと思います。(時間がないチラシなど効率がいい)
やっぱ今のご時世金ですよ!現在はずいぶん仕事を断っている状態である。

702 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/31 03:50 ID:V2BuJSmH
俺、コピーだけど、700の書き込み読んでデザイナーとして独立しよう
かと思った。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:00 ID:qgdgucVq
フリーのコピーは、フリーのデザイナーを取り込んでやるとよろし。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 09:10 ID:KVYuq+Fo
フリーのコピーは、デザイナー2人か3人以上と関わらないと、
同じ収入になれないのでは?
あまりべったりと一人のデザイナーと仕事をしてると、
利益率が違ってくる。
そこで、営業代だのデレクション代だのと言ってデザイナーの取り分を、
ピンハネしたりすると、デザイナーは離れるよ。
フリーのデザイナーは、なるべくコピー代は外注程度に
抑えたいからね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 09:36 ID:kMPAeAQQ
<a href="http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=00777192">
検索エンジン700個登録代行が激安3980円!!アクセスアップ間違いなし!!</a>

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:52 ID:jhphWMyF
自分、コピーライターですけど。コピーの料金はデザインよりも相当安い。
コピーだけでは儲からないので、まるごと受けて
フリーのデザイナーに発注して、ちょびっとだけはねてた。
でもプランからディレクションまで自分でやってて
すんごくバカらしくなったので、デザイナーを雇ってみた。
それから飛躍的に儲けだしたよ。
最近は予算ない仕事が多いから、営業がコピー書いたりさ。
サラリーマンコピーライターが、バイトで超安く書いたりするから
イヤになるよ。
自分が独立したとき、自分の首締めることになるんだぜ?
あっ、それはデザイナーも同じか。
バイトが価格破壊を促進しています。サラリーマンのみなさん、頼みますよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:44 ID:5Iq/gTK6
俺の知る限りのコピーライターさんはそれなりにキレイな手書きのラフを書かれます
でもあれをやられるとこっちがデザイナーというよりオペレーターになってしまう、とも思う今日この頃

気合い入りすぎてトンチンカンに突っ走ってしまう方もおられますが
デザイナーもコピーライターもやっぱフリーの方は一生懸命です

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:11 ID:3SubGw4z
やっぱり、儲かる・儲からないの分かれ目は、
>>701のいうように、印刷屋系の仕事を
(チラシとか流通パンフとか)
変なこだわりなくやれるかどうか、だと思う。

自分もそうだけど、どこか作品主義みたいのがあると、
「儲かる」感じにはなりにくい。
自分のまわりのひととか見ていて、そう感じた。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:37 ID:fIiXcri6
>700、701
マジレスサンクス。
当方フリーになって3年目のデザです(もうすぐ30に手が届く)。
印刷会社への営業かぁ。ちょっと頑張ってみます。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 13:38 ID:l3h8pEl8
>709
お節介かと、思いますが、もう一度就職したほうがよろしいかと思います。
3年やって、30前でバリバリでないのは、向いてないか・時期早々のように思えます。
このままでは、40前に印刷会社にも捨てられ、もう戻れなくなりそう・・・。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:21 ID:nJd2nx0c
age

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:18 ID:qIjtF/bm
今度始めて確定申告するフリー1年目の若輩者です
まだ少ししか本で調べてないんですが、要するに
総売上額を経費で引いた額が『所得』それに所得税がかかる
そして総源泉徴収額が所得税より多ければ、その差額が返ってくる。
ということなんでしょうか?
で、一番よく分からないのは経費の範疇で、どこまで経費にしていいのか、
保険などの控除関連は税理士に相談しないと分からない。

ということなんでしょうか
たぶん所得は800万ぐらいでしょうが、ここのめちゃくちゃ儲けてはる皆さんは
毎年どうしてはるんですか?是非ともこのペーペーにご教示きぼん

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 16:59 ID:dCFnm27E
みんな、いくらくらい経費にしてる?
600万くらいなら半分の300万円くらいでいいのかな?
400万にして200万が収入というのは怪しいもんね。
でも、仮に1.200万の時にも50%で600万円を経費にはできないよなあ。
まあ、職種にもよりけど。当方ライターです。
デザイナー、カメラマン、プランナーなど
同じような職種は同率とか聞いたことあるけど、
デザイナーは経費がライターの数倍あるが、
税務署がそこまで把握しているとも限らないし。
税務署の人か、税理士さん、誰かここ見てないの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:58 ID:LJc9uvLC
↑疑問ですね?1.200の時、なぜ600を必要経費で申告できないのでしょうか?
税務署は、400も600も1.200も、だだの細かいどうでも良い申告者としか思っていないでしょう。
源泉されているのであるならば、その前税は、すべて回収するべきだと思っています。
そのための、確定申告なのですから。。。
1.200の売り上げがあり、120の源泉徴収されているならば、1.000の必要経費で申告し、
少なくとも100はしっかり回収できる、方向性を>712の方に導いてあげた方が自然な考えだと思いますが。

715 :697:01/11/01 20:06 ID:bdhARQBH
>714さん
最近のというか、ライターの仕事の性質を考えればわかりますよ。
まず、経費になるものの1番は外注費、次がスタッフの給料や
事務所の維持費などの固定費です。
1200万の収入となると、まず外注はしていないと思うし、
スタッフもいないでしょう。事務所も自宅兼だと思います。
となると、あとは制作に絡む諸経費でしょうけど
いまのライターは資料の本など買わず、インターネットで
調べものができるし、自分の家からあまりでなければ
交通費も、おしゃれな服もいらないので経費にできるものが
少ないんだと思いますよ。
打ち合わせの飲み食いも交際費に入ってしまうので
1200万のうち1割も交際費があったら睨まれますけど、
713さんは心配ないよ。1200万ならまず来ない。
だけど3年に1回ぐらいはギリギリの利益にしといた方がいいかな。

716 :697:01/11/01 20:23 ID:bdhARQBH
>698さん
マジに聞きたいの?
税務調査は利益を3年続けた人に来るのが基本です。(ホントです)
年収というか売り上げの金額は関係ないと言われてますが
急激に売り上げが増えた人は来る確率が高いです。
さらに、新車を買って原価償却をすると、ますます確率は上がります。
ベンツ、BMW、等がさらに税務署を引き寄せます。
ポルシェ、フェラーリは?と思ってるあなたは、かなり危険です。
上の2種はよっぽどそこの仕事をしているとかじゃないと
経費としても認めてもらえない可能性があります。
(納税額が年間8〜1000万あれば話は別ですが)
698さんの生活費の80%を経費にしてる場合はそれを怪んで
税務署が来る事はありません。
しかし、きた時に物凄く大変な事になるのは明らかです。
いまのうちに、対処しましょう。
収入が1000万以下ならとりあえず心配しなくてもいいでしょう。

717 :713:01/11/01 21:18 ID:dCFnm27E
>714さん

715さんがだいたいは説明してくれましたが、
外注がない場合600万円の売り上げも1200万円の売り上げもそんなに経費は
変わらないから、1200万円の時に調子に乗って経費も2倍にすると
何で前年は300万円しか経費が入らなかったのに1年で2倍になるんだという
不自然さがあるということ。これは現実であり、
実際そうだからごまかせないかということです。
源泉徴収を回収するのは当たり前の話。所得税への課税対象とごっちゃに
なっていませんか?

718 :713:01/11/01 21:27 ID:dCFnm27E
715さん、ありがとうございます。以下、質問です。
>1200万のうち1割も交際費があったら睨まれます

これは1割がダメなのか120万円がダメなのかわかりません。
実際は1200万円もあるはずがないので。

>だけど3年に1回ぐらいはギリギリの利益にしといた方がいいかな。

ギリギリの利益というのは、現実に近い利益というか、ある程度稼いでいるふりを
するための利益というか、極論をすれば毎年赤字なワケないだろということですよね。
少しは妥協してでもたまには税金を多めに払えということですね。

719 :713:01/11/01 21:34 ID:dCFnm27E
716 さん、マジで聞きたいッス!
>税務調査は利益を3年続けた人に来るのが基本です。(ホントです)

外注しないライターだと、いくらくらい?

>さらに、新車を買って原価償却をすると、ますます確率は上がります。

なら、嫁の名義にしてもダメ?もしくは減価償却せずにローンもせずに
キャッシュでは?

>ベンツ、BMW、等がさらに税務署を引き寄せます。

ベンツやBMWが名簿を渡すのかな?
それも変だなあ。

>698さんの生活費の80%を経費にしてる場合はそれを怪んで
>税務署が来る事はありません。

そうか、来ないのか。

>しかし、きた時に物凄く大変な事になるのは明らかです。

来たら、大変なのか!!

>いまのうちに、対処しましょう。

経費減らします。

>収入が1000万以下ならとりあえず心配しなくてもいいでしょう。

何だ心配いらないのか??一体、どっちなんだ???

720 :715:01/11/01 21:52 ID:bdhARQBH
>718さん
本当に知りたいのなら、収入がいくらあるのかが
分からないと、マジなアドバイスはできません。
収入が1000万と仮定してと2000万としてでは
まったく内容が違ってきますから。
ちなみに、簡単にいってしまうと120万の交際費は
1000万の売り上げに見合わないとみなされる、
危険な数字です。
さらに、交際費はその総額に20%課税されるので
すべて経費にはなりません。

721 :716:01/11/01 22:11 ID:bdhARQBH
外注しないライターだと、いくらくらい?
いくらくらいって何が?利益が?年収が?

なら、嫁の名義にしてもダメ?もしくは減価償却せずにローンもせずに
キャッシュでは?
法人にして奥さんに給料を払ってる場合はダメです。
車を全く経費に算入しないのであれば全く問題ありません。
しかし、それに伴うガソリン代とか駐車場代とかも
経費にしにくくなります。(できないということではありません)
税務署がきた場合は貯金通帳の提出を求められますので、
お金の出し入れがあれば、例えばBMW320iをキャッシュで買って
銀行からおろした場合
「銀行からおろしたこの500万は何に使ったんですか」とかならず
聞かれます。そのとき「車です」意外には答えがありません。
というより、そこでごまかしても必ず分かります。
税務署はこう言います。「500万は利益ですので、課税します」
結果、あなたは少なくとも50万の追加課税を受けるでしょう。

ベンツやBMWが名簿を渡すのかな?
それも変だなあ。
そうじゃありません。原価償却するときに書かなくてはいけないから
分かってしまうのです。

そうか、来ないのか。
きたら大変なんです。

来たら、大変なのか!!
相手をきっと殺したくなるでしょう。
もしくは自分が死にたくなるでしょう。

経費減らします。
逆です、溜めると取られるので
使うしかありません。領収書をいっぱい集める事です。
どんなものでも領収書もらっておきましょう。

何だ心配いらないのか??一体、どっちなんだ???
だって、いくら稼いでるのかわかんないんだもの。
718さんも719さんも。




722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:17 ID:EguCnnhO
http://www.sex-jp.net/dh/02/

723 :フリー8年目年収平均1800万円です:01/11/02 00:57 ID:???
デザイナーですが。(40才、代官山でアシ女性1人)
基本的に500〜800万円くらいの粗利ならば必至に節税すべきだと
思いますが、粗利2000万円くらいになるともうごまかしききません。
税理士に頼むのが賢明です。青色申告会にはいるのもよい。
もう買うものなくなったし、仕事いそがしくて金つかう暇ないし
法人にする気もなし(会社組織のメリットの一つに税金対策があるが、いろいろめんどうなので)
高い所得税、住民税、高い国保払って、年の半分は税金を払うために
働くようなもの。でも無駄づかいするより合理的です!

724 :フリー8年目年収平均1800万円です:01/11/02 01:04 ID:???
追記

フリー駈けだしころは、領収書集めに必至だった。
日曜の朝繁華街に落ちてるレシートを集めまくったなぁ。
デザイナーは全て経費にこじつけられるからな!

725 :697:01/11/02 01:52 ID:oFHWiFUf
そうね、723さんの言ってることも真実だね。
でも、粗利2000万あるんだったら、法人にした方がいいと思うけど。
面倒臭いのはわかるけど、しちゃった方が絶対いいよ。ホント。

あっあと、うちデザイナー募集ね。だれかいない?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 03:51 ID:???
ひさびさこの板みたけど繁盛してるね!(私の商売と同様)
昨今、暗い話題が多い中、高収入というキーワードは気になるね。
みなさんには申しわけないが、私もフリーで高額納税者です。
でも、こんな時間にやっと仕事の区切りがついたありさま。
高収入=時間 比例してます。(それなりの対価)
楽して高収入の時代はおわったんじゃないか

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 10:20 ID:XGk81FW0
うん。1億で仕入れた物を2億で売る商売が一番高収入なのかもね。
デザイナーは、本当に働いた分、それもかなりの無駄働きもあって
はじめての高収入だからね。身を削って稼いでる。
税金はほどほどにしといて正解。世間一般からみれば馬鹿正直だと思う。

728 :712:01/11/02 11:29 ID:Xse24qxA
かなり勉強になりました
本とかよりよっぽど生の声ですね

僕はCDとかも家で聴くやつは経費に入れない、棚やステレオも家で使うこともあるから経費に入れないようなアホ正直者でした。
つまり片っ端から領収書集めるのが一番いいということでしょうか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 11:48 ID:4f+CO1Vd
>712樣
初めて、確定申告を迎えられる方ですよね。
こちら系の方なら、どの肩書きにでも言える事を、ひとつだけ申しておきます。
おそらく、この板を覗く97%の方が、
『自分のサイフからでる、福沢ペーパーはすべて必要経費だ!!』と、
思っている勢いで、日々過ごされていると思います。
御賛同の方、挙手をお願いします。

730 :712:01/11/02 12:00 ID:Xse24qxA
>729氏
すこぶる勉強になります(w
とりあえず今月はあちこちで税理士の無料出張相談サービスがあるようなので
なんなりと聞いてきます

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:23 ID:Wi1ZEzFL
>>『自分のサイフからでる、福沢ペーパーはすべて必要経費だ!!』と、思っている勢いで、日々過ごされていると思います。

まあ、そこまでは思わないが、例えばサラリーマンデザイナーの
ころは徹夜作業が続くとプライベートなんて存在しなかった。
その頃は、映画で黒人奴隷の物語なんか見ても同情しなかったね。
黒人が、労働を終えて夕方家に帰って行くシーンなんか見て、
羨ましく思ったりもしたよ。
まあしかし、その頃は残業食事代というのが出ていたし、宿泊代というのもあった。


フリーの場合自己申告なので曖昧だけど、儲けが多い時は
プライベートなんてやっぱり存在してないよね。
だから、自宅で仕事しないで事務所でやって、
ほとんどを経費にするのは当然の権利でしょ。
あとコンピュータ関係のソフトやハードなんかも
すぐには使わなくても買い足してるね。
これは、すべて権利なんだから損しないようにしなきゃね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:53 ID:Xse24qxA
でも会社時代のアフォ同僚やアフォプライド上司に疲れさせられることがないなら
忙しいことが全然苦痛ではないと思えるのはフリーの特権ですね。
これは収入云々より、精神的に非常に健康だと思う

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:01 ID:Wi1ZEzFL
たしかに。ただ最近人間関係のストレス無くて自分がボケてきたように感じるな。

それから飲み屋に行って、全然違う商売の人と話していても、
最初は面白いんだけど、だんだん人間の種類が違う事が分かってきたりするんだよな。
デザイナーなんて訳の分からない人種だと思ってるの多いしね。
大概、他人に軽蔑的な感情を持っているのが多い。
他業種って価値観がこんなに保守的なのかと驚く事もある。

だから、孤独に慣れてきてしまうな。
クー、酒飲みに行こーっと。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:13 ID:csmEzjK6
http://www.koshiki.f2s.com/koshiki.cgi

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 16:20 ID:dcl0ABZS
>1さんに質問です。
僕はデザイナーをして8年目くらいになります。
そろそろフリーでやりたいなと思っているのですが
客集めとかってフリーになる前からめぼしをつけていたのですか?
フリーになってもちゃんと仕事があるか不安で
少し腰がひけてしまいます。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:15 ID:Xse24qxA
>733
>他業種って価値観がこんなに保守的なのかと驚く事もある。

しみじみ.....禿げ同

737 :713.718.719:01/11/02 17:16 ID:x/3Sw+By
>716.721様
当方、近年は粗利500〜900くらいを入ったり来たりです。
アシなし事務所なし妻子あり。生活費分も含めると領収証は400万円分
くらいは集まります。だからといって仮に今年粗利が500万円だとして
経費を400万円にはできないでしょ。実際に落ちる内容かどうか、
項目別の小計はどうか、経費の総額はどうかということが大切だとは
思うのですが、それが具体的にわかりません。
まあ、集められる領収書なんて飲食しか大量に集まらないから申告でいえば
トの接待交際費が粗利500万円の場合50万なのか100万なのか150万なのか
ということですね。早い話。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:35 ID:4f+CO1Vd
737樣
事務所、作れば済むのではないでしょうか?(仮)
自宅と事務所、ご自分の住所届けを異なる県、市、区に提出すれば、
そちらの自宅兼事務所は、妻子が生活をしていようがなんだろうが、
100%事務所の必要経費であると思われます。
接待交際費などと、いう項目は重要視して、立てるモノではないと思っていますが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:59 ID:Vw+ONSTt
赤字で出したデザイナー知ってるよ。
税務所で、いろいろ言われたとか言っていたけど、
ちゃんと領収書が揃ってたから、文句言いながらも
それで通ったみたいだよ。
財産があれば当然利益無しでも生活できるわけだからね。
収入より経費が多くても全然平気。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:52 ID:b+WtS31N
差別発言になってはいけないけど、世の専業主婦は税金払ってなくて、
恩恵だけ享受してるわけだし、
数十億の収入のある会社経営者でも経理上は赤字になってる者もいる。
その真似をしろとは言わないが、年間数百万も税金払ってて、
びくびくすることはないと思うよ。
まあインチキしてたら別だけど、法の範囲内で使った分は
ちゃんと返してもらわないとね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:47 ID:lKlBdygg
>>集められる領収書なんて飲食しか大量に集まらないから

飲食代は一人あたりの金額が3000円以上は、接待交際費。
3000円未満でお酒を飲んでなければ会議費だそうです。
でも、あんまり連日で頻繁すぎると調べられると思うよ。

本屋で確定申告関係の本を買って、何が必要経費になるか
一度調べたほうがいい。
当然衣料品やスーパーの領収書じゃ必要経費にはできないし。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 01:57 ID:???
>>741
なるよ!君なにもしらないだね!
衣料品は福利厚生になる。(サラリーマンにサラリーマンの基礎控除があるように)
身だしなみは営業するときの経費になる。汚い格好で営業じゃ仕事とれんということです。
ス―パの食料品等もれっきとした経費です。(撮影の資料、パッケージの資料、福利厚生)
日常の身の回りすべて経費にだきます。
1年の合計が10万だろうが、1000万だろうが
本屋で確定申告関係の本を買うのもよいが・・・
建前論しか書かれてないよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:06 ID:???
ちなみに俺は(自宅を事務所にしているので)
家賃は50%、電話光熱・電話は66.6%、
それ以外の生活に関わる部分はほとんど経費にしてます。
ちなみに風俗逝っても領収書のでるところへ行きます。
(高級ソープなど)
それでも、1,500から2,000万の売上で60%くらい経費にするのは
大変です。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:22 ID:zVasXRqa
>>衣料品は福利厚生になる。
>>ちなみに風俗逝っても領収書のでるところへ行きます。

このあたりは、ならないと思う。
昔、石坂浩二が衣料品を衣裳代として申告していて
脱税で追徴課税されたのを覚えている。
デザイナーならなおさら。見つかるとまずいと思うよ。

745 :↑何も知らない初心者だね!:01/11/03 13:10 ID:5ciTop6t
>>風俗で領収書がでる場合は殆どが
飲食の名目になっている→接待交際費にあたる。
衣料→1.撮影の為の小道具 2.スーツ等は福利厚生で落とせます。
以上は、税理士に確認済み!

石坂こうじの場合は桁が2桁くらいちがうからです。
我々は何千万も衣装買いますか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 17:22 ID:ptC2vIld
落ちたって、そりゃ世間一般でインチキというんだよ。

747 :>>746税務署だってそんなこと知ってるよ!:01/11/03 18:08 ID:???
>>746
君はリーマンorフリー?
インチキとはいわないのです。大義名分というのです!
金額の大小にかかわらず
きっちりまじめに申告するフリーはいないはず。
リーマンに基礎控除がフリーに比べておおいのはそのあたりの
こともあるし、白色申告より、青色が控除が多いのもそのへんの
理由もあり。要するに帳尻があってればいいのよ!
わざわざ、税務署員がこのユニクロの6000円のレシートは
何に使ったのなんて調べる署員いないよ....
また、ソープの領収書、会社名は割烹料理屋等に
なってる場合が多いが、わざわざ飲食店の領収書の電話するひまな奴は
皆無!税務署だって納税者に対して何人いると思ってるのか?
調査きても(俺の場合)何千枚という領収書のなかから
いちいちみないし(税務署もそのあたりは知ってます)
そんなことより、高額の車等の原価償却や経費のナ割合が
正しいか?申告漏れがないか、銀行の預金の流れなどを調べます。

748 :746:01/11/03 19:29 ID:CIg54wxi
恐れいりました。
じゃ今年から帳尻合わせに励みます。

749 :716と721:01/11/03 20:23 ID:FRO+1G7B
>737さん
返事がすぐに出来なくてごめんね。
オイラもいろいろあってさ。
それで、後でちゃんとした返答をするので待っててねー。
他の人のアドバイスもいいこと書いている場合もあるけど
危険度Aもあるからね。
ちなみに738さんの 自宅兼事務所は100%必要経費は家族がいる以上絶対通らない。(100%にはならない)
739さんの 収入より経費が多くても全然平気は現実的に生活が出来ないことになるのでこれも無理
(ただし、赤字になった理由があればok。取引先の倒産などのシビアな理由が必要)
みんなを否定してるのではなく、これくらいでは税務署は納得しない。
などなど、いろいろあるからねー。
オイラの心配は、経費にできるかどうかじゃなくて、税務署がどう受け取るかってこと。
みんなの対応は火に油を注ぐ危険度が高い。心配だ。

750 :716と721:01/11/03 20:28 ID:FRO+1G7B
>747さんは税理士か会計士に頼んでるんですか?
税務調査がはいって無傷だったんですか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:13 ID:GxYkqgL4
フリーとして活動している諸先輩方に質問です。
クリーク&リバーなど、仕事を紹介してくれるという会社が
ありますが、ああいった会社経由で仕事をしたことがある方はいますか?
私も独立を考えていますが、継続的に仕事がくるか不安に思っています。
こういった紹介会社なんかはあてになるんでしょうか?教えてください。

752 :メロメロパンチ:01/11/03 22:48 ID:iHSbWXAF
>749さんへ737より

回答に漏れが出そうなので追記しておきますが、仮に粗利600万円の場合、
経費は上限いくらくらいまでOKなんでしょう?当然、現実の経費では
少ないので集めた領収書でカバーします。ライターはそんなに経費を
使わないから。やはり飲食が多くなります。
わたしも749さん以外の方のはレアケースやたまたま見つかっていない
だけでハイリスクが多いと思います。無茶な話が多く、毎年そんな
やばい橋を渡っている場合ではないはず。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:06 ID:61wjMewp
あげ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 03:46 ID:???
このスレで、必死に聞きたがる人は、確定申告初心者か?
答えているのは、コピーライターと見た?
自営業をはじめて1年目は、とにかく赤字にするべきです。
売上−経費=課税される所得ではないから
売上−経費−(さまざまな控除、基礎控除や社会保険、医療控除、妻子がいれば扶養や
配偶者控除などなど)=所得×税率です。
赤字だと、健康保険料もサラリーマン時代の10%くらい、住民税0円
もちろん源泉された税金は全てもどってきますし、サラリーマンってつくづく
お国の為にボランティアしているんだなぁって実感します。
俺の場合(参考まで)
32才で独立(Gデザイナー、自宅兼仕事場)
1年目売680 経費(500)=税金0円
2年目売1200 経費(8oo)=(控除等で所得を330に税率10%)年間所得税33万
3年目売1000 経費(500)=(控除等で所得を400に税率20%)年間所得税80万
4年目売1800 経費(600)=・・・・・・
以後今年で7年目だが売上平均1500から2300ぐらいをいききしている
というふうにじょじょに上げているが
ポイントとして、デザイナー兼カメラマンもやっていると
いうことにしてるので、忙しいながら年2回はデラックスな海外旅行は
取材ということで全て経費(損金)で落とせる。
このレスでも書きこあったが、青色申告会にはいるといいよ。(会費安い)
税務署の調査はないし、申告も郵送するだけ。帳簿つけるのめんどくさいけど
最近はソフトでやるようになって、簡単早い!
追加!デザイナーは日々の行動全てが仕事であり、レシートの出るもの全て経費として
計上できます。がんばって節税してください。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:34 ID:7a3FYnD+
このくらいで申告しておけば、税金はそこそこ安いし、まあいいか。
なんて妥協して、結局、個人事業税を払う時期に、
もっときちんと下げときゃよかったと悔やむ。これを3年繰り返した。
あと、家を購入する計画のある人は、あんまり安く付けすぎると
銀行からの融資がきつくなるんで、そこそこに調整しておきましょう。

756 :749:01/11/04 15:40 ID:7cJy5Hwh
>メロメロパンチさん
仮に粗利600万円の場合、=この意味が分かりません。
売り上げから所得控除や社会保険控除をひいたものを粗利と言っているのか
必要経費を抜いたものを言っているのか分からないからです。
ちなみに、今あなたが持っている領収書を経費に入れた残りが
600万がとすると飲食の領収書が多いのは考えものです。
税務署とのやり取りをシュミレートしましょう
税務署員=「このデニーズの5800円は打ち合わせですか?」
あなた=「はいそうです」
税務署員=「これは誰と行ったんですか?」
あなた=「えーとそれは○○出版の人です」
税務署員=「そことは仕事をされてるんですか?」
さて、この後のあなたの返事が天国と地獄です。
もちろんそれが本当の事ならあなたは堂々としていて構いません。
さて、あなたはこのレシートに嘘をついていた場合
どのように答えますか。
>754さん
私の事ならデザイナーです。個人でやっていた時代の売り上げが
少し多くて税務署の方が当方にいらしたことがあって少し詳しいだけです。
お節介かもしれませんが危険要素があるのでお知らせします。
この売り上げでは税務署の影におびえる事はないと思いますが、
年2回はデラックスな海外旅行=これについて税務署はしつこいくらいに
聞いてきます。
税務署とのやり取りをシュミレートしましょう
税務署員=「この海外旅行は仕事ですか?」
あなた=「はいそうです」
税務署員=「これは誰と行ったんですか?」
あなた=「えーとそれは○○です」
(ここで家族が一緒ならほぼアウトです。)
税務署員=「その仕事は何ですか?」
(ここで具体的な仕事名を聞かれます)
あなた=「えー○○です」
(分かってもらおうとする具体的な説明があなたの天国と地獄です)
これももちろんそれが本当の事ならあなたは堂々としていて構いません。
さて、あなたはこのレシートに嘘をついていた場合
どのように答えますか。
それと、法人格にしている人は別にして
していない人の赤字申告はそれだけで不自然です。
税務署は、確定申告書をみて燃え上がるでしょう。

757 :749:01/11/04 17:22 ID:dT9wDR7D
みんな、分かっているか?
税務査察に入られた人は知ってると思うが
一回来たら取りあえず3年分。悪質とみなされたら7年前に遡って
調査されるんだぞ。
ちょっとわかりませんとか領収書がありませんなんて通らないんだよ。
悪質とみなされると、ただの追加課税じゃないんだよ。
脱税!!ですねとか言われて重加算税ってとんでもないものが来るんだから。
マルサの世界に入ってくんだよ。大袈裟じゃないよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 17:45 ID:qqttXHJS
>757さん
悪質というもの境界線とは・・・?

759 :749:01/11/04 18:21 ID:nAuZ1CCF
>758さん
税務署的な解釈からいくと、俺様に(お上に)たてついた
という印象を与えるとか、現実的でないものに嘘をかさねて
俺様を騙そ〜ってのか、みたいに思われると悪質だと言われます。
物凄く簡単にいうと領収書ありますよね、
例えば○○書店1800円ってのがあるとするじゃないですか
その領収書よくみると1の前に書き込んで下さい
といわんばかりのスペースがあったりします
これだ!!ってナ感じで11800円に書き直す。
みなさんやってませんか?
このとき、不自然な書き込みだったり、ボールペンの色味が
少しでも違ったりすると、指摘を受けます。
しかし、あなたはしらばっくれたり、不正をしてないと言うでしょう。
これで悪質業者の仲間入りです。

760 :デビプロです:01/11/04 20:01 ID:fzQ+P9AS
http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/
ここのデビルプロダクションはどこよりも早く芸能情報を伝えてます!さらに日記コーナーでは
エッ!?こんな有名人が!!という方々が毎日情報込みで書いてます。一言コーナーは何でもありの場所なんで
好きな事を書いて下さい。質問、愚痴、告知、情報提供、中傷と何でも0Kです!!
皆さんと共に盛り上げていきたいのでよろしくね!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 20:13 ID:???
>757
君も初心者かね
遡って5年以前は時効になるきまりがあるとか知らんのかね?
法人の慰安旅行は何泊までとか、ことこまかな決まりがあるが
756のような取材という名目の旅行は全て経費になる
だれと逝こうと、それはアシスタントです(家族であっても可、
それなりの対価を払っていればいい)。という
写真なり証拠があれば、研修の場合簡単なレポートなりあればいい
のです。

762 :確定申告12年目:01/11/04 20:22 ID:???
毎年赤字じゃまずいけど
所得も高すぎず、低すぎず
ボチボチ税金払ってればまずこないです。
マルサの女みたいことは、ありません。
調査が入る理由
1.チクリ
2 取引先が調査を受けた場合(申告漏容疑)下請けもくる場合がある
小生は、一度も税務署きたことありません。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 20:28 ID:Pgf1XnEF
>762さん
所得も高すぎず・・・
の上限はどの程度なのでしょう?

764 :優良納税者:01/11/04 20:57 ID:???
結局、いらんもの買ってムダに経費にするか、
税金払うかのふたつにひとつ。
どのみち金は残らんようになっとる。
残そうと思えば、脱税するしかないでしょ。
自分はムダなもの買うのもムダ遊びももう面倒になったので
税金分を毎月天引きされてる積りで定期にプールしてる。
(有限なので、自分の給料の源泉と法人税の分)
もちろん、税金振込むときはムカツきます(w

経費の範囲だけど、自分は領収証を洗いざらい税理士に渡して
税理士にふるいにかけてもらってます。
その辺は、ここで議論してるよりプロに任せたほうが
寝つきがよくなり、健康に過ごせると思うが。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 20:57 ID:???
>763
俺の経験からいって
目安は売上−経費−控除=(所得)200万〜800万くらいでしょう。
※所得が800万くらいだと税金死ぬほどはらわなきゃいけないよ!
人が最低生活できる金額から公務員の平均給与ぐらいでしょう。
1000万以下だと来ません。
参考に税金板とうでもこの手のレスがあります(税理士や経理マン、税務署員のスレ)
当方年によってもばらつきありますが、所得はだいたい
400〜500ぐらいまで下げるようにがんばってますが。
表向きの粗利は1000万を切ったことありません。
>763は今年所得いくらくらいになるの?
>763は申告はじめてか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 21:12 ID:WeWdD4LJ
>764さんの方法が1番正解!!

767 :おれも優良納税者 です:01/11/04 21:40 ID:???
そんなことより
話題かえて
なんかどか〜んと節税するいい方法、アイディアないか?

商売繁盛はありがたいが、また年末がやってくるよ!
税金、また沢山払うと思うと憂鬱になるよ。
今年の儲けは3,500マン超しそう〜
(デザイナー兼イラストレーター30才、アシなし、独身、休みないので
金使う暇なし)

768 :757:01/11/04 21:43 ID:4IVYTb+m
>761
あなたの言う通り5年です。タイプミスでした。
>小生は、一度も税務署きたことありません。
税務署から運良く話のわかる人が来る場合もありますが
来た時に、私の話が少しはお役にたてればと思ったんですが
すごい自信がお有りのようなのでこの先はあなたにまかせましょう。
さようなら〜。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 22:03 ID:???
顧問先1件平均70万円(年間だ)決算料は4ヶ月から6ヶ月
そのうち2割を税理士業と確定申告し
8割を会計法人で受ける。
会計法人では家族に役員報酬。
分散しても財布は1つ。所得税節税の王道。
税理士業のうち会計法人に人材派遣料など払う。
これで課税所得500万円。税率的には良い線でしょう。
いいか70万円×10件で年収700万円
70万×20件で年収1400万円
70万円×50件で年収3500万円
70万円×100件で年収7000万円
70万円×200件で年収1億4000万円
税金がいくら取られるかわかっているか。
そのままではな。
税務対策のプロだぞ。よく考えろ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:24 ID:N9IZRUKK
>>769
な〜んかあんたエばり過ぎ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 01:16 ID:+BwC9qmS
あのー税金のこと以外に、仕事の取り方なども話題にしてくれませんか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:16 ID:TRBMpP5w
>>771
同意。
税金対策は若干スレ違い

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 14:09 ID:qKoeQnzf
誰か『飛び込み営業』って成功したことある?
漏れはしたことねえけど、あれって成功した例あんのかね?
ウザがられてテンション下がっていくだけだと思うんだけど
今の取引先が2つぐらいしかないから、ちょっとやってみようかな、とか思うんだけど
やっぱ独りじゃどこまでの量をさばけるか問題だから取り過ぎも禁物かな

774 :独立20周年。:01/11/05 15:00 ID:LWzXbvOf
>>769
続きを言いたいみたいだけど、聞きたくはないぞ。
>>764
クリエーターはそうでなくっちゃね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 16:21 ID:x3BEKxKo
>>773
>誰か『飛び込み営業』って成功したことある?

 飛び込みはないけど、DMはやった事ある。
 結構利いた。見込みありそうなとこ20件に出して
 仕事になったのは、4件。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:09 ID:3GiAuQNr
>>道頓堀に飛び込んだことあったよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:10 ID:3GiAuQNr
やったフィーバ!(777)

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:40 ID:qKoeQnzf
>775
へえ!すごい!
ちなみに何を『ウリ』にされました?
あ、もちろん言える範囲で結構ですので気を悪くなさらないで下さい

779 :フリー10年選手:01/11/05 19:02 ID:opVodZe5
25で独立したときは飛び込みしまくったよ!

求人欄で人募集=外注の余地有り!・・・みたいな思考回路だった。
100件は行ったなぁ〜結果1件だけ!現実を知ったよ!
でもその時のパワーは無駄にはなってない。

現在はありがたい状態だけど、結果的に言えるのは「人」だ。
自分を信用してくれた人が新たな人を紹介してくれる。
・・・・この繰り返しで今日の仕事がある。

結局は「人間関係」と思うな。

話はそれるけどプレゼンってタダでやる人多いよね!
俺は独立当時から断ってた。(かなりのやせ我慢)
理由は「成功したときに一番利益を上げる会社が経費のリスクを追うのが当然!」という
考え方から・・・。当然、主張する為には認めてもらうだけの事をするのは当然だけど。

みんなどう思う?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 19:20 ID:Q54DLKc9
もちろん、プレゼンは予算内で引き受けるものです。
「プレゼンやってみない〜」なんて浮ついたプレゼンは断って当然。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 03:56 ID:???
背広代:
法人の社長なら、基礎控除に含まれるのでNG
個人事業主なら、仕事に必要と認められれば可

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 08:19 ID:47R3mZ3l
フリーは、心のフリーが一番。
歳とっても音楽聴いたり、映画を頻繁に見られるのも
この商売のいいとこだね。
最近のサラリーマンはストレスが多くて、苦しそうに見える。
人生そんなに長くないから、海に山にもっと遊ぼうね。

>>「プレゼンやってみない〜」なんて浮ついたプレゼンは断って当然。

暇だったらいいけど、余裕があるんだったら断わって
遊んでた方がいいな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 08:54 ID:Tf3tM+sw
>>778
> ちなみに何を『ウリ』にされました?

 そんときは、まだ、知らない人が多かった、マルチメディアと
 ネットワークの知識。

 「そういった知識を持った人が居なくてお困りでしょ」
 って、内容で、いかにも困って居そうな所へDMを送った。
 ちなみに、職種はプランナーね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 09:15 ID:???
>>779
根性ありますねー。
というか、フリーならそのくらいやって当然なのでしょうか?
しかも1/100というのもリアル!
私はまだまだ勤め人の身ですが、見習いたいものです。

785 :フリー弁護団:01/11/06 09:25 ID:VkuyK3ph
>>誰か『飛び込み営業』って成功したことある?

会社にいた時にやってたヨ。オーナー社長はいたけどほとんど自分の会社だったので。
手分けして500件くらい電話して、100件弱は会いにいったなあ。
仕事になったのは、5〜6件だったと記憶。うち、2件はわりと頻繁に仕事を出してくれました。

フリーになってからも、うち1件とはよいおつき合いです。

今は営業はしてません。ホームページを見て、プロダクションから会ってみないかと打診が入るようになったからです。

> ちなみに何を『ウリ』にされました?

会社にいた時は、783さんのような「知識」と安さかな。
「やらせてください」って感じでした。

今は、「協力してもいいですよ」ぐらいの姿勢です。
でもプレゼンは取れた時が快感なので、積極的にやってます。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 09:55 ID:WZ0wJVTI
みなさん結構レベル高そうな仕事してはるんですね
僕のクライアントはフリー(独り)のデザイナーがいないためか、
『安い』『速い』しか求められてないような仕事ばかりですが、それを工夫してウチにしかできないものに
変えていくのが今は快感です。特に広告代理店はフリーのフットワークとネットワークをナメてますね。
あと当たり前かもしれないですけど、打ち合わせ前に資料をファックスしてもらって言われもしないのにラフ作っていったり
言われもしないのに色んな案や、同業他社の良さげな広告持参したりしてたら「気の利く奴」と言われてたのは嬉しかったです

今少し考えるのは少数のクライアントと極めて親密になるほうが大事なのか
多数のクライアントを常に持っているほうが大事なのか、わからなくなる時があります。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 12:23 ID:tErr3j6I
>786
>同業他社の良さげな広告持参したりしてたら・・・・・<

自分の仕事と、自分の思考を持って行ってくれ。。。かんべんしてくれ。。。
君のような人と、同業だと思われているのが恥ずかしし、
なにより、同じ肩書きを世間で大きな声で言われてしまうのが、大変迷惑です。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 12:38 ID:RL6JXMe/
>同業他社の良さげな広告持参したりしてたら・・・・・<

>>自分の仕事と、自分の思考を持って行ってくれ。。。

これ勘違いじゃない?打ち合わせで戦略を練る材料だろ?
それをマネしてやるって事じゃないだろう。
他社の戦略に勝つための資料を集めるのは普通だと思うけど。

789 :786:01/11/06 13:01 ID:WZ0wJVTI
> 同業他社の良さげな広告持参したりしてたら

いやいやいやいやいやいやいや
コレは「こんな風にしましょう」なんて死んでも言いませんよ?
「こんな風にしてる所もありますよ」っていうあくまでブレストの材料です
サラリーマンじゃあるまいし、そんなことしてたら先無いことぐらい分かってますよ

790 : :01/11/06 14:27 ID:d8U1sg1n
>>767
私は設立1年で1000万の赤字を抱えた無借金の株式会社を友人から30万円で買いました。
青色申告もしているので、この赤字は5年間損益通算できます。
1000万の利益を今年と来年この会社に入れるので、1000万円に対しては法人税がかからない。
もちろん合法です。
しかし経理は税務署から見ても文句の言われないように、不自然でないようにしましょう。

こうした会社はここでも買えます。
http://www.bekkoame.ne.jp/~yorozuya.p/

791 :ビンボー暇アリ:01/11/06 15:51 ID:PALH9Aaf
フリーのGです。
独立して1年、何か上手くいかないねー。
来る仕事としたら安い仕事ばかり。安いギャラからもマージンとるし、
委託はキビシー!仕事運ないのかなー
「フリーはいいよ!高収入!」の人に比べたら営業努力してないかもしれないけど。
一つ儲かってるみなさんに聞きたい。
どこに営業にいけば懸命か。参考にさせてください。
1.一般企業 2.広告代理店 3.広告制作会社 4.印刷会社 5.自分のHPで営業 6.コネクション

まあ、全部だろうけど。お願いします。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 18:09 ID:PxGP5E1V
>>791
びみょーにスレ違いと思われ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 18:20 ID:4egx0qmO
>791
営業を考えなければいけない時点で、すでに厳しい。
とおれは思うんだが。まあ、頑張ってくれ。
少なくともHPはダメだろう。

794 :メロメロパンチ:01/11/06 22:32 ID:bWyvCUnd
ありゃりゃ。
3日間出張に行っていただけで、師匠はいなくなるし、
話題は営業に変わってるし。いまさら、粗利がどうと書くと
ゴルァ!とか書かれそう。

ふーん、HPってダメなのか。誰かこの業界の人のHPで
面白い人のアドレス教えてくれえ!

795 :フリー弁護団:01/11/07 01:54 ID:T17e2Ol/
>ふーん、HPってダメなのか。誰かこの業界の人のHPで

2chで公表するのは自殺行為なので、教えないけど、HPで仕事来るよ。
友人で仕事来たという話しは聞かないけどね。
自分の場合は、HPはかなり力入れてるから・・ね。

それと、学生とか、劇壇の人とか、へんな印刷会社とか機材屋からもしつこくメールが来ます。。。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:06 ID:???
ここの書き込みは、ネタも多いけど
俺の場合今月休みなしで働いて、粗利で600万稼ぎました、
今年の所得は2,500万ぐらい。(売上5,000万、広告制作(アシ1人ギャラ年間300万くらい)水道橋家賃12万、デザイナー兼コピーも書く
業種=今また好調な不動産がメインだけど)でも半分税金だし、脱税でビクビクするより
まじめに高い税金払うほうが、合理的ですよ。
新規営業についてだけど、概して飛び込みで広告プロダクションは厳しいと思います。
新規なら、コマ使いな印刷会社のほうが仕事はあふれているはず。
ギャラ安いが、そんなに頭使う仕事でもないし、考え方によれば、200万の仕事を
オリ、プレ、オーディション、撮影立会、やたらと打ち合わせ、、、などなど
拘束されて30日かかるのと、1本10万のDTP系の仕事を6時間で終わらせ
月述べ20本やったほうが楽ですよ。
そんなわけで俺の知り合いの中堅の印刷会社からしょちゅう
誰かデザイナー紹介してくれといつも頼まれます。
不動産も昔と違って効率、収益性の観点からいってお奨めです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 11:11 ID:rxMYf7xI
>796
漏れも最近不動産の仕事が回ってきました
ちょっとアプローチかけてきます

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:13 ID:rUwawwDe
不動産広告は最近、電ちゃんまで手をだしています。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 02:40 ID:???


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 08:57 ID:quNa98I0
>796
紹介してください。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 10:34 ID:LzSirZzp
みなさん、独立したのは何歳ぐらいですか?
きっかけや、その時の気持ちも教えて欲しいです。
私も、そろそろ…と思っているのですが、
ふんぎりがつきません。
自分を奮い立たせる言葉なんて、あったら教えてください。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:37 ID:2r9yIsIM
僕が独立するのを決めたのは24歳
「仕事出しますよ」と言ってくれた友達の役員さんのおかげと
妊娠中だった嫁さんが自分の貯金を資金にケツ叩いてくれたことです

『独立』だからといって何もかも自分の力などというのは大間違いです

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 15:00 ID:u9Jx5Jlr
>801さん
29歳で独立。今年でフリー10年目です。5年目からは、片腕となるような相棒を
入れて、MACなどでの合理化もあって年商もだいぶ上がってきました。

ちょうど、バブル経済の崩壊が始まって1〜2年の頃でしょうか。
勤めていた、プロダクションの社長とはとても良い関係(信頼関係)で、
自分も稼ぎ頭だと、自負していたのに新しく雇った26歳のデザイナーと給料が対して変わらないことがわかって・・・

その時の気持ちですか?う〜んすごく前向きな、今までで一番やる気に充ちて
いた感じでしたね。300万借金して事務所や器材を準備して。

今は、安定していて気分的には現状維持でイイやという感じですが。
3年目ぐらいまでは、あっぷあっぷでしたが
勤め人に戻る気は、全然おきなかったですね。

なんでもいいから一人で出来ることを考えていましたよ。
たとえば、移動式の弁当屋とか、この業界以外のことも・・・

やっぱり前向き前向きという気持ち次第じゃないかな、だって
じっとして、黙っていたんじゃ仕事なんてゼッタイ来ないんだから。
当たり前な精神論でごめんね。
独立したいって人がいるとつい応援したくなったので。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 15:13 ID:MS2Xdpzw
>>802さん、>>803さんの言葉が、自分を奮い立たせてくれる言葉ですね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 15:42 ID:???
前向きな板で気持ちがいいね!
この日本特有の大企業コンプレックスは、見ていてキモイだけ。
まあ日本は地球のド田舎だからしょうがないけどね・・・。

806 :hhh:01/11/08 15:45 ID:Kr/iNa65
日本最大の援助交際サイト



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807 :801:01/11/08 16:48 ID:SIruTZqd
>>803
ありがとうございます。周囲では、2〜3年前から
フリーになる人が多くて、触発もされています。
タイミングと情熱で、チャンスをつかみたいです。

808 :一匹おおかみ:01/11/08 17:00 ID:CLAEdY4n
フリーになったのは24才の夏
フリーになった動機は勤めてた会社は朝から夜中まで
こきつかうくせに給料が少なかったので
その会社の仕事を取ってやめてやりました
若かったので恐いもの無し状態
フリーになってからは面白いように仕事が入ってきました
今までの給料ってなんだったのって感じ
今は仕事も安定していて変化無し
少しあきてきました

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 17:55 ID:3qp5f06k
>808
うらやましー。今いるデザイン事務所は、クリの下請けだから
大手ばっかりで、仕事をぶん取って辞めるっていうのは、
難しいな。印刷屋さんや、カメラマンの知り合いは、増えたけど。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 19:52 ID:ojyAyVBJ
最初の子供がうまれる時にフリーになった。27歳のとき。
次の子供が生まれた時に会社を作った32才の時。
自然とそうなったんだけど、節目節目で勝負って感じ。
この勝負(リスク)を避けたい人はフリーにならない方がいいよ。
気弱になって、うまく行かない事を他人のせいにしちゃって
ドロ沼な人多いよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 00:55 ID:VBJQOOzi
私の場合は26才の時。
プロダクションに6年間在籍して上司に一言文句を言って辞めた。

そこでは、月曜に1週間分の着替えを持って徹夜の毎日、日曜に洗濯をしに家に帰る。
軍隊みたいな所だった。(精神注入棒と書かれた木刀もあったし)殴る・蹴るはあたりまえ。
なにしろ、朝から朝まで仕事をさせられ、ある日徹夜で仕上げたカンプを
「ダメ」の一言で上司に破られ、その日に文句を言って退職。

業界のこと何もわからずに職安にたよっていた頃、いろんなところから
仕事が入ってきて、その頃は独立なんて考えてもいなかったので、アルバイト感覚。
自宅で仕事をしたり、依頼先のデスクを使ったりしているうちに、
当時、17万ぐらいの給料だったのが半年余りで10倍を超えるようになり
二年後に正式に株式会社を設立した。

15年目にして思うことは、なにしろ最初の会社を辞めてからは、私はツイていた。
・・・と思えるし、最初の会社で養ったものも大きかったのかと、感謝もしている。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 10:01 ID:Do5rVZhC
>811
大変な苦労と忍耐力にマヂで感服いたします...
今は全部MACだけど、手作りカンプや版下破られるのはほんとツラかった

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 11:52 ID:tEb9o517
私もフリーになったばっかりの新人です。
グラフィックではなく
ムービーの方なんでそちらの先輩のご意見も聞いてみたいので
よろしくお願いします

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:09 ID:iBWQPnAr
>813
編集ですか? カメラ(撮影)ですか?
ソフトは何をお使いですか? ムービーは大変興味あります。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:27 ID:tdgn67Aw
802、803の書き込みを見て、とても爽やかな気持ちになった。
この業界もまんざら捨てたもんではないなぁ。
これから独立する人たちには、ほんとエールを送りたい!
俺は編集者兼ライターでデザイナーではないのだが、フリー
でも何とか生活していけてるよ。
年収数千万なんて夢の世界だが、マンションのローンも払え
るし、妻と子ども2人の4人家族でサラリーマン時代と同じ
生活レベルを維持している。
ちゃんとした仕事をしていれば、その次も仕事は来ると思われ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:46 ID:Sg9v3hm5
>>811
時代の追い風はあったものの、バブルが弾けた今でも
ちゃんと生き残っておられるということは、
地獄のような6年間がいかに大きかったか、という事でしょうね。
「ツイていた」というよりも、苦労を苦労とも思わない精神力が養われていたのでは?

「精神注入棒」…。考えただけでイヤになります…。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:38 ID:Do5rVZhC
>815
>ちゃんとした仕事をしていれば、その次も仕事は来ると思われ。

これですよね、これ。これに尽きる
クソ安い仕事や誰でもできる仕事に全力を傾け、そして次をもらう
サラリーマンデザイナー時代には考えもしなかったことが、今や当たり前ですもんね

しかし人海戦術プロダクションほど、売り上げ悪いし、人辞めまくってますね。
ほんと学習能力ないな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:51 ID:RwlbyISG
>>811
>>軍隊みたいな所だった。(精神注入棒と書かれた木刀もあったし)殴る・蹴るはあたりまえ。

知らない人が聞いたら、この業界みんなこんな雰囲気かと思われそう。
そこの社長ボーズ頭じゃなかった?
そーゆー雰囲気は、L系Dセン系S系でもないと思われ。
強いて言えば旧N系かな?

私も仕事のきつい会社にはいたけど、
人間関係は上下左右とも平等感覚があって良かったよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:03 ID:IWDgW7ZV
>818
「L系Dセン系S系」ってなんですか?初耳。

820 :819:01/11/09 16:37 ID:5KXVO+nF
深読みしすぎちゃったよ。L→S→Dの順にしてほしかったっす。
イニシャル表記にするもんなの?まあいいけど。

821 :明日にでもやめたいデザイナー:01/11/09 17:18 ID:Dw+5ndvg
フリーになって16年、疲れました・・・・
お金もういらないから自由時間がほしい
仕事は今でも来るけれど、16年間休み無し状態、もうヤダヤダ
貯金も貯まったのでそろそろリタイアしま〜〜す
病院へ行ったら「鬱ですね」と言われちゃった(愕然)
これからフリーになる方々がんばってね
金には不自由しないから

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:32 ID:mlbwuwIQ
土日は休む!
徹夜はしない!
急ぎの仕事、特にプレは断る!
これを10年間持続中!

それでも仕事は来ます。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:38 ID:dJWsFaNs
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 18:52 ID:x9T7OTCb
好きなようにやるのがフリーです。

825 :明日にでもやめたいデザイナー:01/11/09 22:02 ID:vKy5K7Zg
もともとあんまし仕事好きでは無いので
効率良く金稼いだからもういいっす
田舎でのんびり暮らします

締めきりまで仕事に手ぇつけない性格だから
急ぎの仕事が好きでした・・・・
急ぎの仕事って訂正無いから好き!
でももうやめます

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:09 ID:myI+29mk
あげ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 10:53 ID:Wr02GVbY
>>田舎でのんびり暮らします

今、同じ心境です。
ただ完全に仕事を辞める歳でもないので、東京近郊の海の近くに
永住型別荘を買おうと、場所選びをしています。
伊豆方面だと地震の心配もあり、房総方面がいいかなと
考えているのですが、いいとこありますかね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:44 ID:f/olwL6A
この業界。50代の諸先輩方は、どのようになさって
いるのでしょうか・・・。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:52 ID:SX/99TR/
>828
この仕事をそんな歳までやってる奴あピエロでしょ
脳細胞が減り続ける歳でクライアントの裏をかくようなアイデアが生めるとは思えん
多くを口出ししない総元締めみたいな人だけじゃない?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:22 ID:9HACKsZH
いや、意外なことだが、この仕事、
それほど脳細胞は使わんのじゃ。
クライアントの裏をかくのは、
アイデアではない。技術であるのじゃよ。

831 :フリー弁護団:01/11/11 00:24 ID:FGLD6hOU
>急ぎの仕事って訂正無いから好き!

よくわかる。うんうん。

>>田舎でのんびり暮らします

>今、同じ心境です。

これもすごくわかる。鎌倉とか、湘南でしょ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 13:59 ID:iF93Z7Uk
>830
正直、その技術ってやつはもう使い古されてるんじゃないすか
年配の方の言う技術は、今で言うスタンダードやあるいはベターなものになるのではないでしょうか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 19:53 ID:s4+lAV6d
ここ10年ぐらいで変わったのは写真処理だね。
昔はフォトショップがなかったから、簡単な合成すらできなかった。
今はコラージュだろうが3Dだろうが簡単。
でも、基本になる美的センスは失われつつあるように感じるよ。
バランス感覚や色彩感覚のない合成なんか多いもんね。
マックを使ってニヤニヤできるのは、案外年配デザイナーだと思うよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 10:51 ID:G7Ho0hXt
リタイヤしたら房総方面・・・
穴場ですが、この業界人(底辺の人でも)何故か西の方がすきですね。
賃貸のくせに、世田谷だ、杉並だ、
あげくは、田園都市線(東急沿線が特に好きらしい)の
終点付近のマンションを高いローンを払って
嬉しそうに住んでいます。
逆に千葉(房総方面)を荒らさないようにお願いします。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:10 ID:UjF8xmD0
>>逆に千葉(房総方面)を荒らさないようにお願いします。

土地が馬鹿みたいに安い。1000坪の土地に
好きなオブジェを並べた庭を作って暮らすのが夢。
御近所から見たら奇人変人の荒しになるかな?
1000坪でも1000万円ってのざらなんだから。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:43 ID:tIQGfXPB
>この業界。50代の諸先輩方は、どのようになさって

はあ、50代で現役ですが、なにか。
始めたころは、広告制作は手作りだったけど、
今はパソコンでぐらいの差じゃないですか。
あとはたいして変わっていないような……

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:04 ID:F3JdNHXX
このスレを他のケンカスレのように、しないようにしましょう。

しかし、50代かそれ以上の諸先輩方の独立の状況・意欲には少なからず興味はあります。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:26 ID:zlu9+22Y
自慢話に戻そうよ。
サラ公デザイナーが、ネタだと思ってることや
友だちにも言えない(同業者ならなおのこと)年収や税金のことなんか
ここで聞いたり、話したり出来るんだからね。
でも、悲惨な話もOKだよ。
人の不幸は密の味・・・でしょ!

839 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/12 21:10 ID:u6x3vRn3
サラリーマンデザイナーの方がお気楽でいいかもね
営業しなくってもいいしさぁ
給料だってそこそこもらえるじゃん
フリーになるのは若いうちか年令制限で
就職困難になってからでもいいか・・・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 21:40 ID:IFxwZ7XE
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

841 : :01/11/12 21:43 ID:ErjIPF0F
>>839
安定収入のかわりに、精神崩壊と過労死の
キケンも孕んでいます。所詮ポイ捨ての消耗品。
私は、デザ業界7年目ですが、既に周囲では
精神崩壊4名@通院、失明1名@田舎へ逃亡、過労死1名。
って感じですので、早くフリーにならないと、
自分の身が危険だと、思ってる最近です。

842 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/12 21:48 ID:LNLleKG2
>>841
たしかに言えてる
過労死したやついたから人事では無いと思った
それから私は残業しない事にしたもん
フリーになったらもっと大変になるよ
だって休めないんだよ
金曜日に仕事が入って月曜日出しとか
盆正月前にばたばたと仕事が入ってくるのがフリー・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:04 ID:7twRyol0
>>サラリーマンデザイナーの方がお気楽でいいかもね

人によると思う。仕事の出来をクライアントに
気に入ってもらえないデザイナーはフリーは無理。
サラリーマンデザイナーの場合、
クライアントの悪口と社長の悪口言いながら、
自分の所為ではないという顔をして気楽に生きてるのが多いのは事実。
しかしフリーに向いているデザイナーは、たいがいこのタイプではない。
クライアントと接する事も苦ではなく、ストレスも感じないタイプが多い。
あまり苦労せず仕事を依頼されるから、金銭的不安もあまり抱かない。
変な言い方だけど、愛され安いタイプが多い。(中には違うのもいるけど)
このスレが比較的ソフトな印象なのも、ただの偶然ではないと思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:39 ID:aorUHv+d
俺の場合
AM11時起床。
下のオープンカフェで軽めの朝食を取る。
12時愛車アフファロメオを滑らせ、乃木坂の事務所に向かう。
可愛いアシ2人とわんちゃんが迎えにくる
事務連絡はアシがほとんどやるので今日の打ちあわせは20分で終了。
午後5時までMACを少々いじり
午後7時クライアントと六本木のクラブへ
午後9時あとの接待は夜の接待専門の女の子にまかせ
自分は中目黒の自宅へ帰宅。
こんな生活ばかりです。

845 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/13 03:03 ID:4/Y6RwhW
>>844
「と日記には書いておこう」を忘れてます。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 04:35 ID:RUTplbfh
>>844
今週中に病院へ逝きなさい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 06:07 ID:lnMfld4O
フリーのため、夜どうしマックとにらめっこしてたら、
睡眠しなければ死ぬので眠って朝起きたら
鼻血がでてました。危険を感じました。うんざりです。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 09:17 ID:5Qo5tj/N
>>844
一昔前に話題になった、○金○ビ物語ネタみたい。(笑

849 :フリー弁護団:01/11/13 09:31 ID:GZnpEtIV
>クライアントと接する事も苦ではなく、ストレスも感じないタイプが多い。

クライアント(広告主)は、実際に会ってみると、だいたい賢いか、よく立場が分かっているか、
人のよい素人。

とんでもないこと言い出すのは、だいたいドキュソ広告代理店。
思い込みが激しいとつき合いきれない。。

>844
重症と思ワレ。

850 : :01/11/13 10:24 ID:OueSuecN
みなさんそろそろ決算、確定申告の対策も考える頃かと思いますが、

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 10:27 ID:vhIlAkCA
ちょっと前にその話題だった。
もっと夢のある話しがいいな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 10:57 ID:5bvvUIVm
夢 = 寝言

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 10:59 ID:5bvvUIVm
夢 ≧ 妄想

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:15 ID:vhIlAkCA
↑素直じゃないね。

フリーにむいてないね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:33 ID:5nBqotc5
↑めんね。
でも、当方フリー。
年商4000万前後。足1人。
訳あって、法人化してない。
夢は、早期リタイヤ(50歳)。
あなたの夢は?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:51 ID:XpYdT1RA
売れっ子のフリーがこんなところに書きこむ暇がある筈ないだろ。
願望を書くな。世渡り上手で才能ありげに見せる輩しか生き残れない
のがフリー渡世じゃ。それもせいぜい35歳まで。年寄りに仕事は
回らんよ。あとに残るは後悔人生。国民年金掛けとけよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:03 ID:vhIlAkCA
>>夢は、早期リタイヤ(50歳)。
>>あなたの夢は?

期せずして、我々の胸中は一致しておりました。

>>856
>>世渡り上手で才能ありげに見せる輩しか生き残れない
のがフリー渡世じゃ。それもせいぜい35歳まで

全く反論の余地なし。
そう思い込んで生きていってください。
その方が幸せかと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:30 ID:hj4lCZgH
>856
分かってねえな、おめえらサボリーマンとは時間の使い方が違うのよ
2ch広しといえどココは為になる
ネット見てるぐらいで仕事遅れるようじゃ
それこそフリーでなんかできねえよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:33 ID:hj4lCZgH
ちなみに漏れは国民年金ちゃんと払って(主に障害用)、歳とったら解約できる貯金型の保険かけてる
で、50前にはリタイヤしたいからそれまでも金ためる

みんなウッスラとリタイヤ後は考えてまっか

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 13:01 ID:+alD0QDu
>>みんなウッスラとリタイヤ後は考えてまっか

大自然の中の生活。釣とスポーツと家庭菜園。
漠然とだが、絵を描いてシルクスクリーンで印刷したのが
売れればいいなと。

861 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/13 14:58 ID:XvlnuzSe
>>みんなウッスラとリタイヤ後は考えてまっか
40才でリタイアしてあとはデザインと全然関係無い仕事して
のんびり暮らしたい
それまで貯金しまくり、個人年金一括がけしまくってますです
早く足洗いたい・・・・・・・・・

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:44 ID:YrIcMgL9
>>みんなウッスラとリタイヤ後は考えてまっか
ん〜〜,仕事好きだから引退は考えてなかったなぁ・・
って、でも稼ぎまくって、金ためて
自分の好きなように
くだらない作品作りまくるのもいいかも・・・
あと、今みたく年中忙しすぎは嫌だから、
一年のうち2ヶ月くらいは、イビサとかでだらけてたい!
もちろん、パワーブックも持たずにね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:45 ID:hj4lCZgH
>860,861,862
う〜んおんなじような考えの人ばっかりでヨカね
俺は田舎でドライブばっかりしてたいな〜
マイペースでやれる付合い仕事とミニ株用にマックは1台だけ置いときたい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:20 ID:/9JYV0yJ
幾らくらいためたら
リタイアできるのかな===。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:21 ID:Wk4nVft5
http://uk.geocities.com/httpuk

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 03:09 ID:FZTzuhYX
今、月に18万円あるとハワイで暮らしていけるらしい。
一番問題になるのはビザと病気の事ぐらいと思うけど
3ヶ月に一回、国外に出ればいいんだし
(日本では、安アパートを借りておいて)
病気は、旅行保険を3ヶ月掛けとけば全額タダ。
折れは、これをねらってる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/14 06:55 ID:0mzbCjo6
リタイヤしたらイビサage !

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 08:36 ID:qjNtTUeS
シニアゴルフも良いな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 10:52 ID:A/o7IAhO
>866
イイ!
そういう情報を待ってました

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:20 ID:mTBwwFE+
私の場合、国内。それも千葉。
夢がないかな。千倉なんかいいよ。

http://www.yumeinaka.net/bukken/index.htm

871 :社長@USA:01/11/15 06:01 ID:kQIyJcwp
>>866
ビザウェーバーのことを言っているのでしょうが
そんなにアメリカは甘くないです
とくにハワイは移民局が厳しいことでは指折りです。

フィリピンかタイにされるとよいでしょう

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:06 ID:GoCYj2HQ
毎日が多忙で、そうかと言って将来的な保証(仕事の継続や健康)は無いに等しい。
だからか?自分もそうだが、やや夢が現実逃避的になるきらいが有るんだよね。
でもそこらへんがフリーたる所以で、反骨精神が有り逆にサービス精神も有る。
勿論仕事の実力もそこそこ有ると思う。

で、フリーにまでは成ったんだけど、それ以上は望まない。
ジョブスやゲイツには成れない。
いやいや社員10人以下の小さなプロダクションの社長すら成れない。
もしくは成らない。
おれ、何が言いたいのか?
なんか、みんな自分に似ていて安心できるんだよな。とても。

自分ももリタイヤしたらイナカに移住を考えているんだけど。
みんな、お金いくら貯まった?
もしくは、いくら貯まったら、リタイヤ?

そして、実現に近い人いるのかな?
現在どこそこの物件を探してるとか、もう購入したとか。
国内、海外いろいろ。
そんな話有ったら聞かせて。

でも、ものすごいネタも来そうだなコリャ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:38 ID:EJxBpQc8
私は、フリー願望のある、雇われ広告デザです。
夫が遺産相続で、ナスの小さな別荘をついだから
ゆくゆくは、そこでネットを繋ぎながら暮らしたい。
ええ、フリーで成功すればの、夢物語りですが。
そこ、お風呂が温泉なんだよね。ただ寒いけど。

874 :866:01/11/15 13:27 ID:qItko/ve
>871
そうなんだけど、甘いルートもあるんですよ。
それに俺のいってるのは移民じゃなく
あくまでも観光だから問題ない。
特に今回のテロ騒ぎで、ハワイは瀕死の状態。
来年は、物凄い格安チケットが出る予定です。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:58 ID:LmqKO/A5
あと10年もしたら若い子雇って育て上げる
お客さんとこにも連れて回って、徐々に慣れさせる
ようやく独りで動き回れるようになったら
俺は主に申告やら面倒な経理だけ管理して、その子にはたまに仕事に口出す程度にする。
もちろんその子にはたっぷり、むしろ俺より給料あげてもいいと思う。
自分の事務所だという自覚を徐々に持ってもらう。悪く言えば生かさず殺さず。
で、俺は嫁さんと平日にドライブでもいって見晴しのいい海岸線のパーキングで缶コーヒー飲みながら
「今はどんな感じ?何か問題ない?」ってその子に電話する

姿を思い浮かべている。
でも俺人使うのヘタだしなあ..

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:08 ID:hR1is9wL
>875
ダメダメ。
一人で切り盛りできるようなアシスタント社員はその前に独立します。
その繰り返しです。
社長なんてみんなそう・・。社員をかかえている間はいつまでたっても、セッセと働かないといけません。この業界は。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:39 ID:LmqKO/A5
>876
あ、やっぱり?
50ぐらいで完全にその子に事務所あげちゃっていいんだけど
だから独りでいるウチから環境づくりが大事かねえ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:11 ID:oGdK7Aq1
>>875
しまった。想像しながらウットリしてしまったよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:51 ID:ZTCLUyEz
>>875
その子が、一人で3人分稼いでいることに気付いた時点で、
辞めてフリーになるだろうね。たっぷり給料もらうより、
全部自分の金にした方がいいもん。
それに、その子がいい子である前提がないとね。
今までおとなしかったその子が「テメェーふざけんじゃねーよ」と叫んで、
ある日、定規の刀が背中に降ってくるかもよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:12 ID:qJaXARCE
>>875
もしくは、師匠の為なら!ってほどの
魅力ある社長兼CDでないとね。
私は、最初のデザ会社で、アシしてたけど、優秀で
人脈もあるし、そこそこ知名度のある人のアシだった。
尊敬してるし憧れてる。性格も良かったし、給料安かったけど。
そういう魅力のある人なら、いいなあ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:37 ID:GqbQHmWZ
>>880
だから、人(クリエイター)を使うには難しいってことだね。
出来る人間は、ステージを上げようとがんばる訳だし・・・
良質の仕事か、高給のどちらかを与えないとやめてしまうわな。
しゃちょさんは大変だよ、フリーが気楽。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:41 ID:PWYHqoxH
フリーになるって結構勇気がいるものだと思ってちょっと躊躇してたんですが
ここを見てちょっと前向きに考えれるようになりました。
なんかみなさん元気ですね。ちょっとがんばってみることにします。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:09 ID:qI/DplII
配偶者の場合
フリーになって給料10倍になりました。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:32 ID:0tFR4ed8
>883
え?どゆことっすか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:46 ID:7z/mD/d2
>>883
ネタにきまっとるやろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 07:52 ID:TEX/FZXV
>>883
書き方がおかしい?
たとえば、

私の妻は、会社を辞めてフリーになり、収入が10倍になりました。

とかだったら納得。
アシスタントだったら給料安いだろうから10倍は有り得る。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 10:08 ID:v/Q58+7D
>882
もち!フリーは自由で、時間が自分のリズムで使えて、収入も増えて、精神的にもゆとりがある
が、ひとつのミスが命取り、何もかもが自分の責任ということをある意味楽しめないとできまへん。
あと収入ばっかりで「いいな〜いいな〜」とか言う人がいるが、トンでもない
年金なんて払ってたってサラリーマンの1/3ぐらいしか出ないし、入院でもすりゃオワリ、売上悪い時の焦り...
ちょっと気抜いたらまっさかさまの細い道をテクテク歩いてるようなもんですワ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 10:34 ID:Br72ZRq1
おれは、フリーのCだが、80になっても現役で仕事をしてやる。
少なくとも強力なコネのある某得意先には、毎日でも顔を出す。
寛平の振りして、若い奴の頭を張り飛ばす。訂正を言われたら、
聞こえない振りをする。女子社員の尻を触りまくる。ああ、楽しみだ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 10:47 ID:v/Q58+7D
>888
それ、ホされるんちゃいます?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:01 ID:BHAaf3Ui
いや、大丈夫だ。おれの兄貴が社長の同族会社だ。
まあ、80になるまでに、潰れるかもしれんがな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:12 ID:U3OwCGuj
http://www.sex-jp.net/dh/03/

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:33 ID:TEX/FZXV
>>年金なんて払ってたってサラリーマンの1/3ぐらいしか出ないし、
入院でもすりゃオワリ、

サラリーマンデザイナーでも、大きな代理店に入り正社員で
定年までいられる事を前提に考えればそうだろうね。
でも、たいがいのデザイナーは中小の零細プロダクションが多いと
思うので、選択としてはフリーしかないのが現状かも。
大病にでもなれば、会社勤めでも居づらいと思うけど。

フリーはやっぱり個人年金と貯蓄はかかせないね。
あとは転職。でも人に使われる生活にはもう戻れないね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/16 15:20 ID:9LN4rw+e
>フリーはやっぱり個人年金と貯蓄はかかせないね。
あとは転職。でも人に使われる生活にはもう戻れないね

貯金は無いが、個人年金かけまくってます
人に使われる生活も楽でいいかもねなんて最近思ってます
自分でぜ〜〜んぶ管理するのってけっこう疲れるもん
それに人に使われるのって責任無いし・・・・

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:30 ID:RJ2WS6B0
>>893
使う人が悪徳DQNだと、部下のスタッフにノイローゼ患者や
過労死者が出ます。まだフリーのが精神衛生上、ましかと。
自分で決定権があるんだから。
リーマンデザイナーまもなく、脱出します。

895 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/16 16:08 ID:+gLy5VSP
>>894
>使う人が悪徳DQNだと、部下のスタッフにノイローゼ患者や
過労死者が出ます

それは言えてるね、しかしいやならやめりゃいいじゃん
フリーになっても仕事依頼してくる所に悪徳DQNだっているしさぁ
そんときゃ切ればいいんだけどね
とにもかくにもリーマンデザイナー脱出おめでとう
がんばって成功してくれ
俺は来週からリーマンデザイナーに逆戻りします
個人年金はかけとこっと

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:32 ID:jmx7RGyB
>> しかしいやならやめりゃいいじゃん

現実できる?
たとえば雑誌や新聞の広告やってて、送りが明日で直しがいっぱい。
「やだから、俺できません」なんて言わないで。
以後いっさい仕事依頼できなくなっちゃうから。(藁

昔いたことはいたけどね。そーゆー新人。
翌日会社休んで、その次の日涼しい顔して出てきたけど。
以後関わらなかったから、今どーしてるか知らない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:10 ID:DavXSoPh
突然の割り込みすみません。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1001174315/627
今、独身女性板に年収1千万オーバーのTV・マスコミ関係の
女性が来ています。彼女が本物かどうか?質問できるような
業界の方がいらっしゃいませんか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:36 ID:oDcRtM5X
>897
↑行ってみたけど・・・あなたこそ了見が狭い人だな。業界板に手当たり次第コピペしてないかい?
自分がミジメになってこない?(もう、来ないだろうけど)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:44 ID:2D9px8K8
>>897
世の中には、一般職と専門職があることもわからない人がけっこう
いるみたいだね。
一般職の人には高収入が驚きなんだろうけど、気付いて
途中から方向転換するには、かなりの努力がいるだろうね。
ご愁傷さま。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:44 ID:mTXIHT6z
>>896
本当にいやならやめられる
しかしそのあとの事は知らないけど
信用無くしてもいい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:54 ID:2D9px8K8
>>900
僕の場合、若い頃は一度も仕事を投げれなかった。
徹夜でやって間に合わなくて、延ばしてもらった事は
何度かあるけど。
自分に逃げる癖を付けるのがいやだったから。
フリーになってから断わった仕事は沢山あるけどね。
みんな、仕事こなくなっちゃったよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:06 ID:M2zZHMot
>901
断ったから、仕事がこなくなったんじゃないとおもうなぁ。
最近、ヒマなクライアントって多いよ。特に急ぎ専門でやってたところなんか。
自信もっていきましょう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 11:23 ID:y++0eFDD
>断ったから、仕事がこなくなったんじゃないとおもうなぁ
同じ意見、仕事ことわらなくってもこなくなる時はこなくなるもの
急ぎの仕事無理してするんじゃなかったって思うもん
無理して徹夜して病気になっても誰も見てくんないし
仕事より自分の健康の方が大切だもんネ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:59 ID:s+quWJL4
あげ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:22 ID:C+RmMhaD
皆さんローンなんか組みづらいとかあります?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 07:16 ID:XHFs+xpA
ローンは、条件を満たせば大丈夫だけど、
ローン以外で時々、「審査の結果今回は云々」でダメの通知がくる時がある。
理由は言えないと断わりがあるので、何がひっかかったのか分からないが。

とにかく金を借りる事は一切無いのが今の状態。
家だって出来れば現金で買いたいけど、控除などを考えると、
ローンにしたい面もあるけど。信用ないだろうなー。
住宅ローンやってる人どうだったんだろうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:41 ID:9dDWv+wN
ローン組む勇気もいるね。
家買うのに30年のローンなんか恐くてできない。
やっぱ、今のうちにガンガン貯めて、現金でポンって
買うしかないのかなぁ?
1年、2年後も分からないから30年はねぇ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:51 ID:bZXKLRr/
でも、どうせ住む場所は、ずーっと必要なんだし。
家賃払い続けるより、買った方がいいでしょう。
保険がついてるから、死んだって嫁さんに家は残るし。
おれの場合、所得申告600万で、2500万の銀行ローンは行けました。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 01:41 ID:Pc+4Id4d
age

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:18 ID:???
★★★★★★★★★★


ところでみなさん事業税(5%)払ってますか?

★★★★★★★★★★

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:42 ID:UpilEPED
たまにこの仕事とフリーランスという立場を10年後もやっているのだろうか?
と思うことがある。
やっぱ脳みそフル回転の仕事がないと、先はありませんな
力仕事の不動産チラシや、フリーの足元見てるエロチラシなんかやってりゃ、嫌にもなるわな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 21:30 ID:8/ZUFqm4
>910

 青色の確定申告してるから、当然、事業税も請求がきますよ。

 請求がくりゃ、払わんわけにはいきませんやな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 21:50 ID:???
>912
白色申告だと
払わなくていいのかな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 21:55 ID:???
白でも個人事業税は来るよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:38 ID:???

>>914
別のスレにもあったが、
白色だと交際費の非課税の限度額はいくらぐらい?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 16:19 ID:JsIr3LzS
交際費の非課税の限度額って、何だそれ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 16:45 ID:maKipqXa
交際費で落とすなら、会議費の方がいいぞ。
会議費は1名につき5000までいける。ただ、スケジュール的になんの仕事の件なのかわかるようにしておくこと!!
ちなみに酒も含まれてもOK!!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:27 ID:kDJHIMKq
昨日、税理士さんのところへ行って
決算書類に署名してきたよ。(9月決算)
売上げは前年並み。落ちてないだけよしとする。
また1年、よくがんばった。
。。。なんて書いてると、ちょっとホロリとしたりして。

やれやれ、まだ人生は長い。

919 :>>917:01/11/29 01:15 ID:B27rtZkC
会議費は1名につき3000円じゃなかったか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:04 ID:JNZxd/m4
>>919
その通りです

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:05 ID:j1uITKjB
age

922 :sss:01/12/03 01:28 ID:???
age

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:58 ID:ni95vpSC
嗚呼申告準備だりぃ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:07 ID:RZS/Jkrv

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007348751/l50
■★■フリーはいいよ!高収入!2▲◆★

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:45 ID:MoimG5ck
age

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:44 ID:cy0xvsaH
ww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:02 ID:???
AGE

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 17:03 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/l50

929 :以下に移動しました:02/01/20 02:33 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/l50


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 18:58 ID:???
あふぇ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:49 ID:kpVR3dFl



33

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:23 ID:???
こないだからage荒らししてる人へ
可哀想な人だよね
仕事で頑張ろうね    

933 ::02/02/03 19:26 ID:Nr20OJf+
d

d

934 :くだらん。:02/02/03 20:12 ID:xuWki6nK
>>1
今さらながらだけど、当たり前のこと書くなよ。
一番良いのはオーナーになることだよ。



935 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 04:35 ID:ZeOKlZpQ
DD

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:06 ID:???


aa

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:50 ID:k/d0HIRQ
いいなあ。

939 :up_ru:02/02/19 17:02 ID:???
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940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:37 ID:???



っっっっっっs

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:21 ID:OGwME7B2
ssss

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:33 ID:OGwME7B2
ggg


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:42 ID:PkmjRL2v



lilfyllili

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:54 ID:???

jyjy



おういいるうるい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 20:19 ID:???


DDDDDD


DD

946 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 23:51 ID:???



ager

948 :すごい死に損 :02/03/16 00:02 ID:mS1rh3vN
55歳で死んだ親戚のおじさん、国民年金22年、厚生年金7年くらい
入ってた(会社勤め→自営)。国民年金は一時金の12万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の45パーセントは65歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 01:22 ID:???
くうkryくyるkyくゆkykるy


krっくyくくゆky

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 22:19 ID:???


交際費の非課税の限度額って、何だそれ?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 17:52 ID:???



HA

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 13:27 ID:5b/Y+yIS
小島令子さんって、もともとどこの会社にいたのか知っている人、教えて下さい。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 15:19 ID:lIPyX9QZ
>>948

>>男の45パーセントは65歳くらい
>>までに死ぬことを、お忘れなく

とほほ。
女は最後の子供を産んで育つぐらいまでは寿命があるけど、
男は受精したら、資源確保のために早く死ぬようにできてるのかな。
自殺願望はないけど、酒やら煙草やら食い気やら
止めようと思いつつ止められない事が多い。
残業と徹夜もその一つかな。なさけないね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 21:08 ID:???
sage

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:55 ID:???


さげ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:10 ID:???
>>954=955
sageてねーぞ、バカッ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:50 ID:???



;;;;;お;おう

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:28 ID:???


7777777

959 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 03:44 ID:???



あさっさ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:59 ID:B/dWpN+g



ukyuky

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:52 ID:???


55555

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:05 ID:x8oALnbs
そろそろ新スレ作成するのがいいと思われ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:11 ID:???
ネカマがまた出たぞ!

965 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

966 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:42 ID:???


;;oiu;;;iyu

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:14 ID:???
会議費は1名につき3000円じゃなかったか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 04:08 ID:???
ager

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 21:02 ID:???
そりゃいいよ。コネさえあればね


971 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

972 :山崎渉:03/01/11 10:53 ID:???
(^^)

973 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

974 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 12:10 ID:e0/qBkUo
フリーのコピーライターになって1年。年収はせいぜいむ倍くらいかな。
でも出てくもんも多いから、実質的にはちょいUPって感じ。


976 :山崎渉:03/01/18 04:18 ID:???
(^^;

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 17:39 ID:lMX0Lrjl
nononooooooooo


978 :山崎渉:03/03/13 14:40 ID:???
(^^)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:11 ID:???
プロダクションには、下げられるフリー
アホなpm大杉

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:59 ID:cTWOzMDM
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
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981 :堕天使:03/04/13 12:15 ID:ZZ/lbgc/
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