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叶體`会議について part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:55 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/981456998/

続きをどうぞ。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:59 ID:???
終了。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:47 ID:???
  

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:49 ID:???
ナンパされました。
ミナミノっていう人なんですけど、
人前で困るんでやめてほしいです。
職員の人に相談とかOKなんでしょうか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:16 ID:???
>>4
実名入りでなんと過激な。
どこの校舎ですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:37 ID:pWLHLGgG
うぉぉぉ…さかんだね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:35 ID:Qr0NtxpP
また大阪かよ・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:53 ID:jvkr3YGX
>>6
まさにH堂O氏門下生だけはあるようなコピー(っていうかレス)だな。それ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 20:34 ID:???
>>4
どうせお前男だろ。
ミナミノの評判悪くしようとしてんだろ。
好みの女もっていかれたからって、ひがんでんじゃねえよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:38 ID:eG3kl2XN
大阪はまた受講生同士の足の引っ張り合いですか?

しかも今度は女がらみで・・・情けない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:48 ID:???
また大阪かよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 23:40 ID:???
>>10
あのお、別に足を引っ張ってるわけじゃないと思うんですけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:10 ID:???
>>9
osakaの人れすか?
minamiさんの友田地れすか?
shiawaseれすか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 03:58 ID:???
>>13
ミナミさんなんてしらない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 23:57 ID:???
age


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:30 ID:bgi5tuNA
上級コース・専門コースの話が聞きたい。
今、受講しようかどうか悩んでいるので。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:34 ID:nPGTyLqz
>>16
どこの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:13 ID:zP42Xpcz
どこでも可。
とにかく情報が欲しい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/12 01:14 ID:???
ageage

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:56 ID:GrQpnP5q
上級コースは、東京・名古屋・大阪のみ。
専門コースになると、東京だけ。

上級コースは、どこの教室がいいかは知らない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 22:21 ID:???
今日の講義も為になる時間だったな。。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:17 ID:???
おぉ!チェックだけは早えーな!


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:22 ID:???
おもしれぇ!



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:29 ID:???
無垢な子を騙して役に立たない事教えて
悪徳英会話学校と同じだ、許せねえな!

25 :だれだ、お前ぇ…?:02/07/14 17:54 ID:???
論破も何もない。
あんたの言ってるのは、まァ「(一理はある)へ理屈」
ってな感じだな。

能書き=付加価値=実は無価値=企業利益=消費者損害

…だって? ちょっとちがうと思うけどな。

付加価値∈能書き
付加価値∈実は無価値
付加価値∈企業利益
付加価値∈消費者損害

ってな感じで、それぞれ独立して関係が成り立ってる
んじゃないのかね?

だから

付加価値=(実は無価値∩企業利益∩消費者損害)→「能書き」

とはイチガイに言えないのでは?

わっかるかなぁ〜?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:56 ID:???
おっ!ちといい感じ。ちょっとだけな。
>付加価値=(実は無価値寢驪ニ利益寶チ費者損害)→「能書き」
>とはイチガイに言えないのでは?
そだな、一概に等号で結んだ俺がうかつだった。
「能書き」はコピーライターの知的労働の産物だから、
この知的労働が消費者を惑わして損害を与えるって事かもな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:11 ID:???
今年の宣伝会議賞を目指す方。
まずはここへ一度遊びに来てください。

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=p0300161

↑オンラインサークル「ザ・広告」です。
サークルのメンバーで広告賞目指しています。

28 :ロリ大好き:02/07/14 21:12 ID:CAUDNByI
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 06:46 ID:nQltpofy
マルチポストどっか逝け。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:15 ID:???
>>29
広告主殿の足軽頭を始末したらな!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:10 ID:???
付加価値の大部分はクリエイターの知的労働の成果。
その割りに報酬少な過ぎ、なめんなよ!
コマースサイト作って代理店やメディア飛ばしてやる!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:12 ID:???
『広告の迷走』なんていう、一読しただけで「オマエの方が迷走してるやんけ…」と
ツッコミを入れたくなるような愚論を展開しているだけの駄本を、一部の(自称)進歩派?アドマンが
妄信→両手バンザイの思考停止状態…でヤケに持ち上げているみたいだけどねぇ…。


地道にコツコツと働いているこの業界のサイレントマジョリティーは、ちゃーんと見抜いているんだよ。
↓は、そのほんの一例。
http://www.present-inc.com/monthly/monthly-new.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:22 ID:???
>32
さぶい奴。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:33 ID:DBM+rXvx
あの本、ちょっと読んでみたけど、だいぶ自己矛盾を含んでるなー
って思った。だから、買わずに立ち読みで済ませた。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:46 ID:kud2/fvS
http://js-web.cside.com/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:11 ID:???
>>32
?と思ったのは、俺だけじゃなかったんだなage

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:39 ID:???
>>32
>地道にコツコツと働いているこの業界のサイレントマジョリティー
この表現さいてーだな。自己否定してどーすんだ、
=「安給料で黙って使われてる業界人」て事だな、一生足軽やってな!

それと、この本の良し悪しは別として、リンクの批評文はろくな文章じゃねえな。
揚げ足取りの長文駄文読むに駄猿!自分の売込みならA4・1枚にまとめろ!

商品がもともと持っている機能としての価値もあるが
これは使用価値で付加価値ではない(つまり元がかかってる)
しかし、たいがいの商品はその価値をアフォードできてない。
従って、それを表現・伝達できるクリエイターを必要とする。
まぁ、ガマの油売りの講釈みたいなもんだが、これが正統派だ!
しかし、偽薬とわかって講釈したらいかん。
@機能を誇大に表現するのも禁止する、ないものをあるように思わせるのは論外
A商品と関係ないイメージを関連づけるのは禁止する!
 罪状:詐欺 罰則:さらし首 教唆を受けて之を行いし者も同じ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:57 ID:PH04Uu25
>>37
暑苦しい奴。
レス最後まで読む気になれん。

100歩譲って、読み込んだとしても
説得力0だし、詭弁だし…。



※説得力0の理由
たしかに間違いないという論証(ウラ取り)が、全然されてないから。

それをしてから擁護しな。

業界ナンちゃって野郎サン♪

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:09 ID:Kc6TNEww
》37

プッ…プププ…

こいつ、「サイレントマジョリティー」て何か知らないみたい。…ワラヒ

そして自分は高貴だと思い込んでるみたい。…大ワラヒ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:39 ID:???
>>37
>こいつ、「サイレントマジョリティー」て何か知らないみたい。…ワラヒ
この業界にサイレントマジョリティー知らない奴がいると思ってんのか?
あーあ、読解レベル低ーぅ。まさかコピーライターじゃないよな?

>そして自分は高貴だと思い込んでるみたい。…大ワラヒ
俺はリストラ中だ。意味わかるよな?

>>38
>暑苦しい奴。
今日は暑いけど、我慢せー!
>説得力0だし、詭弁だし…。
おまえの脳寝殿のか?
>※説得力0の理由
>たしかに間違いないという論証(ウラ取り)が、全然されてないから。
理由になっとらん!高校生か?基本くらいマスターしとけ。

こりゃ、だめかも、この板レベル低すぎ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:23 ID:???
あのさあ。ブランドってしってるの?
ここってさあマンション広告やってるやつばっかでしょ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:25 ID:???
「サイレントマジョリティー」という言葉を使うのは、たしかにセンスないな。
だいたいこれって、大衆・消費者を理解しているつもりでいて、
実はまったくわかっていない奴がよく使う表現なんだな。
高みからモノを言う大マスコミ人がそうよね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:00 ID:???
っていうかさー。そもそも火事氏ってそんなに偉いのか?
大風呂敷広げてるわりには、当の本人が過去受賞した広告
みてみたら、「はぁ?」ってなのばっかりなんだけど・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:13 ID:???
なんで俺を火事とかとごった煮するかな?
「企業が消費者から信頼される関係を目指すべき」なんてのは
別に目新しくねぇ、年だからどっかの墾猿にでもなりてえんだろ、
みっともねーからパタパタすんな!ほっとけ。

企業だろうがブランドだろうが
イメージで勝負なんてのは正統派とは言えん。
でけー会社は色んなもんも作ってるから、いいもんも
ろくでもないもんがある、まあ、めんどくせーからまとめて
済まそーって事か。

>あのさあ。ブランドってしってるの?
落ちこぼれか?よくこんな恥ずかしい質問するよ。

ブランドなんてーのは、消費者側から見れば、企業が自分の商品群に対し、
勝手に付けた名に過ぎん。手前味噌なレッテル貼り付て、中の商品が見えん
ようじゃいかん。ブランドイメージだけ立派でも商品が伴わなきゃ本末転倒。
ブランド名をコピーで粉飾した奴は詐欺罪にあたる。




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:26 ID:Kc6TNEww
ごった煮も何もない。
純粋に火事について言及しただけ。

誰もアンタ(>>44)なんかに言ってないし。最初から眼中入ってないし。


自意識過剰。恥ずかしー。

46 :>>44はお粗末!:02/07/18 22:30 ID:???
ブランドなんてーのは、消費者側から見れば、企業が自分の商品群に対し、
勝手に付けた名に過ぎん。手前味噌なレッテル貼り付て、中の商品が見えん
ようじゃいかん。ブランドイメージだけ立派でも商品が伴わなきゃ本末転倒。
ブランド名をコピーで粉飾した奴は詐欺罪にあたる。

いまどきこんなこと言う奴、珍しいね。
企業からの一方通行でブランドが成り立つなら、こんな楽なことはない。
まるきり素人の発言だよ。







47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:51 ID:???
>>45
レス特になし。
>>46
足軽から馬頭までブランド戦略聞き飽きたわい!
ブランドなんて実態が曖昧なもんで惑わす行為自体を言っとるんじゃ。

48 :けしかけ屋:02/07/18 23:06 ID:???
ブランド戦略って言ってりゃあ広告やるって事になるしな


49 :>>44はお粗末!:02/07/18 23:07 ID:???
チミの言いたいことは、つまり
「商品実体から遊離したイメージだけの広告は邪道である」

ププッ、80年代じゃあるまいし、いまどきそんなこと言うと笑い者。

50 :>>44はお粗末!:02/07/18 23:11 ID:???
ブランド戦略は重要だよ。
それを実体が伴わないから意味がないなんて言うのなら
なんでこの業界にいるのか(目指すのか)疑問。

どうやら駄弁ばかりの大学教授の本や口先コンサルからしか
ブランドの知識を仕入れていないのだろうね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:22 ID:???
>>50
はは、話し相手できた。
ブランド戦略ばっかじゃ気に要らん!
なんか考えねーのか?
>>49
古くて新しいテーマじゃ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:46 ID:???
みなさん、もっと面白い話をしましょう。

「ププッ」とか、「はは」とか、「大ワラヒ」では、全く笑えません。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:58 ID:???
>>52
cool!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:09 ID:FBi/RDZP
とにもかくにも、よーするに。

火事の本は、ちょっと深く読み込めば、あちこち自己矛盾を孕んでいて、論が破綻している珍説本。

ちょっとセンセーショナルなモノの書き方をされたくらいで
思考停止してモロテあげのバンザイ称賛してるような
思考力のない奴の意見なんか信じたくもないし、聞きたくもない。

思考停止せず自分の脳味噌で考えろ…つーの。

養成講座の講師の中にも、こんな駄本を勧めていた人がいたけどナンダカナー。

火事の本を絶賛してる奴は、かつてのノストラダムスの大予言系の本を
マジに信じてた人々を笑う資格は無い

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:48 ID:???
でも、あの本ここが出してんじゃないのかよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:01 ID:FBi/RDZP
だからこそ批判してんじゃん。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:03 ID:Qmt/PQXz
梶君の本は、たしかに矛盾している部分があるし、
主張も特に新しいものはない。
「アドバタイジング」と「SP」を区別せよ、というのも
ブランド論の焼き直しにすぎない。
タレントCMの弊害も、すでに誰もが指摘するところ。

この本が重要なのは、そういう分かりきったことが何一つ実行されていない
広告業界の現状に対する警鐘であることだ。
誰もがよくないと思いつつも
クライアントの要求にズルズルと引きずられて
安易な広告を作ってしまう、そういう現状を憂えているのだ。

業界の最前線にいる若手の諸君
この本の内容をバカにする前に自らの足元を見直してみろ
と言いたくて、勧める御仁が多いわけだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:33 ID:RLDtE60N
ウーパールーパーは、
別名「アホロートル」。






皮肉だな…。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:59 ID:???
>>58
おーっ!決まった!
でも、コピーだけ決まっても空虚じゃないかな。
自分で違和感感じる部分も無しとはしないだろう
今の広告のイメージ醸成パターンを地でいったカンジで。

>>57
確かに、そういう事でしょうね。
広告屋がマーケティングまでやろうとしても
力がないから言葉だけになる、もっと勉強しろって事かな?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:15 ID:xh5ciKDL
>>32の「言い方」で、腹立ててる御仁がいるみたいだけど、
それはオカドチガイじゃなくて?

ここのサイトの意見そのものは、結構、的を得ていると思ったよ。
http://www.present-inc.com/monthly/monthly-new.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:56 ID:???
>>60
確かにこの評論は長すぎるが、本人が作文に自信を持っている
事と、冒頭で先輩の考えではあるがと断っている点などから、
敬意をもって丁寧に書いたのかも、とは思える。

しかし、商品がAdとSPだけで買われる訳ではないのは明らか
だから、あまり偉そうには言わないのが賢明だ。

遊弋する幼魚のようなイメージとは自らの反省ともとれる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:45 ID:???
このスレ逝ったな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:46 ID:???
宣伝会議は時代に合わなくなったので廃刊します 敬白

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 03:15 ID:???
ほんとに逝った。おもしろくない。
広告の迷走スレ立てたほうがよさそう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:46 ID:???
OH阪は京から卒制あげ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:12 ID:mvtXyk3z
お題は何だったの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:07 ID:???
またオーサカかよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:05 ID:???
いや別にいいだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:11 ID:???
OSAKAきらい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:17 ID:kV65QBV1
知ってるよ。嫌われてることぐらい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 05:08 ID:ev/8pU1I
東京と大阪、両方で教えている某講師の言
「ここ数年では、明らかに大阪のほうが優秀な受講生が多い」
それは宣伝会議賞の実績だけでなく、課題を見ていても差は歴然としているそうだ。
たまに名古屋のほうがいいときもあるが、西高東低は定着したようだ。

72 :オーサカですが:02/07/25 09:03 ID:???
え〜、そうかなあー?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 09:46 ID:???
そりゃねぇべ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 13:28 ID:q9lr4KGF
大阪がレベル高いって嬉しくないといえば嘘になるけど、
結局は個人戦やしねえ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 15:15 ID:+xF1sZ5M
キャッチ100本提出と聞いて、ビビってるような奴はダメ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 18:04 ID:EFuf5/Zo
仕事でキャッチ700本書いた、と
この前卒業生が言ってた。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 21:54 ID:???
数で勝負かよ、スポーツ選手だな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:56 ID:xrm+7Hfi
バカか。質で勝負できる受講生なんていねえよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 07:46 ID:???
受講生ってそんなレベルなの?

80 :チェケラッYO!:02/07/26 08:35 ID:???
キャッチ提出、たかが100本ぢゃん。
それを「多い」と考えている時点で、かなり甘ちゃん。



81 :↑語呂がワルいぞ!:02/07/26 09:20 ID:omFLZBoS


たかが、キャッチ、100本ぢゃん。

それを、「多い」て、かなり甘ちゃん。





82 :自分さがし:02/07/26 13:06 ID:???
まだ学生なのですが、
今マスコミ(出版)業界に顔を突っ込んでます。
そして将来のために自分の糧になる経験を積んでいきたいのです。
そこで電通のクリ塾を検索しようと思っていたところ
TTCを見つけました。色々TTCについてお聞きしたいです。





83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 13:21 ID:???
TTCって何の略?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:19 ID:???
>>83
人に聞く前にgoogleとかで検索できんのか!?
関西地区の放送タレントを養成する「放送局と広告会社のタレント学校TTC」(理事長・斎藤守慶毎日放送会長、会長・川上征電通執行役員)は
昭和35年から関西の民間放送の毎日放送、朝日放送、関西テレビ放送、読売テレビ放送、テレビ大阪、KBS京都と広告の電通、博報堂、大広の9社が会員となって共同でアナウンサー、レポーター、DJ、司会、CMタレントを養成しております。
これじゃ、わからん!TTCって何の略だー?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:29 ID:???
はやくTTCについて教えろよ。ばか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:44 ID:???
しゃーねーなぁー。

ほれ、ここだよ。
よく見ろ。
http://www.jin.ne.jp/ttc/

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:56 ID:i5lqT2QO
thank you


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:44 ID:???

バカばっかだな・・・と言ってみる。


次のネタ、お願いします。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:40 ID:???
”ブランド”ってーのはことば、文字ことば、文字ロゴ、音ロゴ、企業イメジ、
同一企業の他生産物、評判、CM・POP等の情報、パッケージ、使用経験
他にも何かあっか?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 03:56 ID:???
CAC東京教室のの優秀・卒制って、何だか広告批評の広告学校の卒制みたくない?
半年間コピー(コトバ)の勉強しておいて、ぜんぜんコトバにパワーが無い。画中心。

そりゃぁ、宣伝会議賞も成績低いはずだわ。ワラヒ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 05:54 ID:VxfJH6yJ
>>90
そうよね。仕上がりがキレイだから、一見よく出来ているように思うけど
コピー自体は、それほど大したことはないのよね。

大阪教室は絵やレイアウトよりも言葉重視だよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:27 ID:9iHDtuq7
>>90
>>91

コトバにパワーが無い?画中心?
仕上がりがキレイ?コピー自体大したことない?

ふ〜ん やっぱ大阪ってその程度のことしか言えないんだね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 12:30 ID:???
また東京VS大阪レスかよ・・・ウジウジ言い合うのやめぃ!

いっそのこと卒業制作で東西対決してみたら?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:30 ID:???
もうすぐ100だね。。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:49 ID:TAf1luIs
>>92
指摘が図星なもんだから反論できないようだな (和良

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:48 ID:???
お前ら!
物書きなら物書きらしく表現や読み手の印象を考えてカキコしんしゃい。
これじゃ、一生にちゃんねらー止まりだぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:15 ID:GWSJPR+a
>>96
渾身の力込めて賛成。

ここにカキコしている人は、コピーライターになれる素質を
むざむざみずから削り落としていってるような節がある。
磨けば良い「珠」になりうるかもしれないのに・・・。

関の東西問わず、受講生のみんな――卒業制作がんばれよ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 01:13 ID:???
それにしても、ここの会社、怠慢だな。
何だよこれ?!
http://www.sendenkaigi.com/cacm/v_hokou.html


んで、結局、一連のウィルスメール騒動に関しても
何ら詫びとか無かったしよー。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 01:43 ID:CImFxL8W
俺、ウィルスの苦情を事務員に言ったら
「あぁあれですかぁ。。アッハッハッ・・どーもすいませんねー。。アッハッハッ・・」
て薄ら笑いで処理された。
舐めてんかっ! ヴォケッ!! 誠意ゼロだな!!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 04:14 ID:???
↑まだデマ言ってる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:21 ID:???
>>100
本当にデマじゃなかったんだよ。
その当時は、ものすごく酷かったんだから。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/981456998/561-645

今はもう対処済みだから、何ともないけど。。
だからって>>99みたいな対応されたら、だれでも怒るよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:34 ID:???
どうせ99の話もデタラメだから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:40 ID:VoR8wqa+
こうやって大衆側の意見は封殺されていくのか・・・マスってこわいな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:43 ID:???
>>98
もう8月になろうとしてるっつーのに・・・・・
しかも、オーサカとかコーチンとかは、一切掲載してないし・・・・

あきれた会社だ。
サービス業が苦手なら、とっととやめれば?
このままだと、マジで「宣伝懐疑」だね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 08:47 ID:???
ビデオ補講、写し方ワルワル。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:08 ID:???
>>105
休むほうが悪いんだ、馬鹿野郎!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:13 ID:???
写してる奴の態度、ワルワル。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:14 ID:???
>107
うるさい!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:19 ID:ImuqJrNy

ご本人ですか? 勤務中ですよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:38 ID:???
>>109
ふざけるな、ブタ野郎!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:45 ID:goxOiMSx
http://www.ruitomo.com/~gulab/index.html
ここでスレを調べなされ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:58 ID:???
もう卒業制作のシーズンなのか、早いもんだ。
今回の大阪の課題は何?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:14 ID:zqtdXtyq
いや、そんなもんだろ。
だって、この秋(9月末?)で終了だから。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 12:29 ID:akHfNzBN
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9966/sendenkaigi-copywriterkouza.html



こういう日記をつけている奴こそ、成功してほしい。

がんばれ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:55 ID:???
>>114
泣けてくる、真摯が一番。こいつは大物になるかも

116 :大阪ホモ受講生:02/07/30 23:59 ID:???
↑単純な奴ら (嘲笑

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 15:14 ID:gjabxWDG
>>114によると、やっぱりナカムラって人は
クソなんだなぁ・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:14 ID:???
>117
私もナカムラって人は認めない。
KDDIの広告って無駄じゃない?意味不明ね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:42 ID:Io6iTVFm
この人は、傍から見ても明かに天狗になってます。
だから、無視しときなさい。受講生。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:49 ID:???
しかし、去年のナカムラの会議賞審査員の問題
発言にもかかわらず、宣伝会議ってまだナカムラ
に講師を頼んだのか。
出版社の正義とか信念がない会社なのか。
宣伝会議が骨のないクソ会社だと
わかったよ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:10 ID:???
悪い人じゃないんだけどなー、
どうして誤解されちゃうんだろ。
しかし、120の意見には賛成だ。
いい人かどうかはともかくとして、
あの発言は撤回しないとナ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:24 ID:LgkSqYYc
教えてくんでごめんなさい。
どんな発言をされたんですか、そのかた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:37 ID:zebmCYrL
「応募者の作品の95%はクズだ!!」

124 :禎談:02/08/02 12:06 ID:???
僕は宣伝会議の審査を
TCCの審査とはちょっと違った目で見ています。
宣伝会議賞は素人の人やビギナーのコピーライターの人が
応募すると聞いているので、
上手いコピーはいらないなと思っているのです。
ベテランじゃないんだから、上手いはずがないわけで、
だから“上手そうな”コピーを狙った作品は
駄目だと思っています。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:23 ID:???
>124
現役プロも大勢応募しています。
キャッチフレーズ一本だったら、それこそベテランを超えるような作品が出ても
おかしくはない。それなのに、あえて外すようなマネをしている
と受け取られる発言をすれば、反発を喰らうのも当然でしょう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:34 ID:???
http://cheese.2ch.net/koukoku/kako/1017/10172/1017264852.html

参考まで。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:54 ID:wxXDawTX
これって、要するに
「こんなのに応募してくるお前らは素人なんだから、小細工すんじゃねーよ」
って受け取れますが・・・。ひねくれすぎ?
でもどっちにしろ随分と応募者を下に見たコメントだとは思う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 13:10 ID:???
彼の真意は、言葉遊びや、いかにも狙った作品が多いことを憂えているのでしょう。
だったらそう言えばいいのに、誤解を招くような発言をするから嫌わている。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 13:18 ID:7GWKjOAz
>>124はSKATに載っている氏のコメント。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:09 ID:???
あのー。
いつになったら、ここ更新されるんですか?
http://www.sendenkaigi.com/cacm/v_hokou.html

恥ずかしいですよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:11 ID:???
>>130
てめえの頭を更新しる、馬鹿野郎!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:46 ID:???
あなた達が中村を認めなくても、世間一般が認めてしまえば彼の勝ち。

ここは、陰口をたたく所ですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:26 ID:???
彼が広告業界以外にいたら、
今頃きっと干されてることでしょう。
本当にDに入っちゃえば、バカでも裸の王様状態・・・

>あなた達が中村を認めなくても、世間一般が認めてしまえば彼の勝ち。

誰が認めてんの?裸の王様の取り巻き?
世間なんて言わんで欲しい。世間はもっとあなたが考えている以上に
賢い。

>ここは、陰口をたたく所ですか?

陰口というより、本音を吐くところ
といって欲しいなー。
私も表向きナカムラさん大好き人間ですから。




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:33 ID:???
今のところ
東京じゃS藤氏とN村氏、大阪じゃT中氏とH井氏
が不評ということで・・・
みなさんヨロシゐざますか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:56 ID:???
>>132
133の言うとおり、ここは本音の2ちゃんねる。
悪口は禁止の所が好きなら、TCCのHPへいきな。
つまんねーけどな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:59 ID:???
クリエーターって人柄が良くないとダメなの?
変な奴、嫌いじゃないけど^^

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:04 ID:1tpNhc6Q
俗にコピーライターに向いている資質とは
排他的でないこと、と言われています。
あくまでも、俗に…ですけどね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:04 ID:???
少しだけ、良い感じになってきたような・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:56 ID:???
若けーうちは、尖ンがって嫌われモン位でいい
サラリーマンじゃしゃんないよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:33 ID:iWL3Z98F
宣伝会議のコピーライター養成講座って、ぶっちゃけどうなんですか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:02 ID:44nrVmqZ
↑なんだそのバカ学生のような漠然とした質問は
出直して来い!ブタ野郎!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:57 ID:???
>>140
対応は良くないほうの部類に間違いなく入るでしょう。

ご存知の通り、この講座は
「受講生の皆さんがコピーライターになれるためのお手伝いをさせていただきます」
という名目で開かれていますが、実態はちがいます。
「コピーライターになれるためのお手伝い」など一切おこなっていません。
受講生のやる気にカマけて、何もしないと言っていいでしょう。

事実、講座の不平をおっしゃっている方々に対するするレスを改めて見てみてください。
「甘ったれるな」、「休んだ者が悪い」、「お前の努力が足りない」…。
たしかに、受講生のやる気は大切でしょう。ですが、これらのレスは明らかに「コウジツ」です。

ビデオ補講の日程表を更新しないのと、実際受講生が休んでしまったこととは、別問題です。
閲覧できる求人票の情報が更新されないのと、受講生の就職活動の努力不足も、また別問題です。
授業内容(講師の質を含む)の不満と、受講生のコピーライターになりたい意気込みとも、もちろん別問題です。

逆に聞きたくなります。
じゃぁ、どういう条件が満たされれば、
HPが更新されるのか、求人票が多くなるのか、講義内容の要望は改善されるのか…。

できないのであれば、最初からパンフレットに高々とそれらのサービスを謳っている項目を削除すればいいのに
そうはしません。変な会社です。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:11 ID:???
生徒には横暴で、会議賞を「素人しか応募しない賞」
などと貶められても大先生には、小言ひとついえない
クズみたいな会社ってことですか?
前にテレビに知性のない女が「S会議編集長」の
名前で出てたけど、まだあれなの?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:39 ID:K7SUe3gq
>>142が言いたいことがよくわかんない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:52 ID:RbY9JGXa
>求人票が多くなるのか

これは、いくら事務局が努力しても増えるわけではないだろ。
それに公開されている求人って、ぶっちゃけ、いいとこないでしょ。
あれは期待できませんし、求人を出している方も期待していません。

この講座では、講師にお墨付きをもらえた優秀生だけが
密かに目玉物件を紹介してもらえるというシステムです。
そこに事務局は介入していません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:16 ID:h/ARd16y
>>145 あんた通ってんの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:16 ID:DhuV/sIx
>>141 なぜにそこまで怒る?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:44 ID:???
あのー、君たちPCの向こうには生身の人間がいる事をお分かりですか?
ちゃんと最低限の礼儀をもって話してください。
当社にも縁あって卒業生が一人いますが、一般常識がまるで無い。
20代はひたすら勉強しろ。30代で困るぞ。
そして、変人を装った凡人にならないでください。
変人とは常識人なのです。

差し出がましくてごめんよ。




149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:50 ID:ox7nh/Hx
>変人を装った凡人にならないでください。
>変人とは常識人なのです。

これには賛成するが
そもそも、なんでそんなダメ人間を雇ったの?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:08 ID:NZFPaLn2
コピーライター講座は結局、良くないとゆうことね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:14 ID:???
>>149
人材不足の為やむなく消去法で選択。
彼のほんの小さな受賞歴がモノを逝ったようです。
そして、私に人事権はありません。
「優秀な人材が来てくれない会社」と言われてしまえば終了ですが
それなりに頑張ってます。クスン

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:22 ID:???
>148
常識人の(たぶんいい人っぽい)先輩にわるいけど、
今までの常識を引きずってちゃー、21世紀を
生きていけないよ、先輩。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:29 ID:???
>>152
常識を知らずに非常識なことは出来ないと言う事です。
いい子になれと言うことではないですよ。
連レススマソ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:42 ID:hV1Xu70R
>>152
その常識と、ここで問題となっている「一般常識」とはレベルが違う。
いくら非凡な才能を持っていても、挨拶もロクにできない変人を
企業は雇いません。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:53 ID:???
>>145
>この講座では、講師にお墨付きをもらえた優秀生だけが
>密かに目玉物件を紹介してもらえるというシステムです。
>そこに事務局は介入していません。

何だかマコトシヤカにそんなことが信じられているようだけど
これこそデマです。丁稚age




(言い張るのであれば、例を出してみ)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:03 ID:hV1Xu70R
>155
馬鹿野郎!てめいがそのルートに乗れなかったからといって
ひがんでんじゃねえぞ。てめえはどこの教室だ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:28 ID:rDN4sPzf
>>156
このスレッドに常駐していらっしゃる方ですね。

失礼ですが、宣伝会議の方でしょうか?
それとも、それに近しい方でしょうか?

ま、どちらでもかまいませんが。

いずれにせよ、このスレッドであなたが再三にわたって
受講生(と思われるレス)に対して侮蔑したレスを返して
きていますよね。

それは、宣伝会議コピーライター養成講座サイドの意見、
或いは本音と受取ってもかまわないのでしょうか?

もし、あなたが「そうだ」とおっしゃるのであれば、それは
宣伝会議がそう発言している、とみなすことになるのですが
かまいませんでしょうか。

いや、もしくは「そうじゃない」とおっしゃるのであれば、
それは単なる個人的主観ですよね。
何故そこまで執拗に彼らの意見を圧殺するのでしょう?
そこには単なる脊髄反射でデタラメを返す厨房の姿しか
見えませんが。

とにかく、もしあなたが宣伝会議側の方であれば、今後
宣伝会議のそのあり方が問われることになるのは
間違いないでしょう。
宣伝会議側の方でないなら、単なる煽り厨房ということで
以降放置させていただきます。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:31 ID:64XPwmN8
>>157
講師に拾ってもらえなかったのが、そんなに悔しいのか?
負け犬ちゃんよ ww。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:47 ID:Lhc1FJZf
>157
バカ厨が、また罵倒されているよ (藁。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:47 ID:iWL3Z98F
コピーライター講座は引きこもりが話し方教室に通うようなもんじゃないかと。おもう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:51 ID:???
>160
そんなレベルの奴は160人中100位以下の層だろう。
上の5人位になると早大文学部みたいなもんだぞ。
つまり入学する前から優秀であり、授業は寝ていてもプロになれるやつら。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:54 ID:???
バカ厨が、また罵倒されているよ (藁。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:08 ID:+W6CFjnr
独学でセンス磨くのが一番!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:09 ID:???
>>161
そうなんだよね。卒業制作で5位以内に入れば
講師からお呼びがかかる可能性が高い。
かくいう朴もその1人なんだぁ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:12 ID:???
>163
そうだよ。優秀な奴らはみんな独学だよ。
講座が実力向上に貢献する部分なんて、ほとんどありゃしない。
だから早大文学部のようだ、というのは言えてるね。

166 :マジレスだぞっと。:02/08/05 20:54 ID:e874mL54
>>164
もぅ嘘を言うのやめよーや。な。

君の、そんな無責任な発言によって
変に講座に期待して夢を膨らませる輩が
跡を絶たないのだから。

卒業制作で入賞しようが、金の鉛筆を何十本ももらおうが、
講師からの引っこ抜きやスカウトなど平成の世になってからは
一つとして、ない。

それが現実。

今、受講中の人、これから受講しようか考えている人、
その辺を冷静に理解したうえで、講座を受けなさい。


167 :↑デタラメだ!:02/08/05 21:14 ID:???
ブン殴られたいのか!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:58 ID:???
>166は社員でもないのに、何でそんな断言できるんだ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:59 ID:DT564NlJ

お前こそデタラメだ!

それだけ言うのなら、誰と誰と誰と…ってあげてみ。



ま、本当に無いから言えねーだろーけどよ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:06 ID:???
99年度 大阪教室上級春コースを優秀な成績で卒業した
横山○男君はダイコーに中途採用されたぞ

171 :ぼけ役:02/08/05 22:13 ID:???
宣伝会議って、どこに買われたんだっけ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:50 ID:6g7CPT9z
彼はCWとして採用されてはいません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:09 ID:???
>>166,169は、自分は何も結果が出せなかったくせに
講座に逆恨みして、デタラメなことを撒き散らす奴。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:29 ID:1ou9fe1j
いま講座受けてるやついる?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:45 ID:EeToKiTd
ジミなコピーライターです。
ジミに15年やってます。
賞に応募なんて考えもせずに、クライアントの望むこと
(モノを売りたいのかイメージをあげたいのか?)を
をとらえ、自分なりのコピーを書き、
効果があった時クライアントに「ありがとう」といわれることを小さな誇りにしています。

ここに出てる宣伝会議への不満は、どこの広告学校でも・・というより、
広告に限らず、映画学校とか創造することを学ぶ学校ならどこでもあることのような。
もともとが学校行って教われば誰もがなれるとは限らない職業だから。
学校のメリットは、同じ目的の仲間ができる、業界の情報交換ができる、
講師との人脈ができる、周りの人の刺激を受けて作品を作るきっかけになる・・
そういうことだと思います。
私はジミなコピーライターですが、それでも誰かが教えてくれる、
誰かがチャンスをくれるという受身じゃできない仕事です。
皆さんが憧れる派手なコピーライターはなおさらだと思います。
「学校が○○してくれない」と思うようでは、
プロになったとしても「会社が○○してくれない」「誰も○○してくれない」に
なってしまうのでは。
それがつらいなら月謝を払っただけの面倒を見てもらえる学校に行き、
手取り足取り教えてもらって会社にいただけの残業手当がもらえる業界で働いた方がいいかもしれません。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:54 ID:???
>175
しぇーかい!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:08 ID:9Oyj4MXY
それはコピーライターをクリエイティブと勘違いしている
いつまでも夢心地さんの見解です。

コピーライターという職は、それ以前にビジネスマンなのです。

それを、なまじある種クリエイティブなステータスであるかの
ように紹介して、若い学生に甘い夢を抱かせるのは
かえってムゴいことをしていることになっているのでは?



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:13 ID:jdpeEjoJ
>177
宣伝会議の講座ってビジネス色が濃いよ。
初級コースなんて、クリの講座というより
マーケティングセミナーみたいな内容の方が多いもん。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:15 ID:???
それも、しぇーかい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:49 ID:AAF4HkrQ
>>178
一講師の単なる武勇伝の披露、賞とった有名CMのタレ流し
添削もされずに戻ってくる課題を基に一方通行な講師の主観的講評……


はぁ?
これのどこがビジネス寄り?

まったくの、イッパシの、クリエイター気取りじゃなくて?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:08 ID:bSD1dBxa
コピーライターとひとくくりにいっても、その内容は千差万別。
クリ寄りなものもあれば、ビジネス寄りな仕事もある。
ただ、この講座のいただけないのは、クリ寄りな人を講師として起用し過ぎなこと。
受講生には悪いが、この世界、そんなのができるのはごく一部。
普通のコピーライターは地道にカタログやDM、チラシ、不動産広告を制作しているのがほとんど。
(↑この言い方、別に侮蔑してるワケじゃない。念のため)
むしろ、そっちのほうが正道。
それをも教えてからはじめてコピーライター養成講座と言えると思うんだが。

182 :175:02/08/06 02:24 ID:EeToKiTd
181にはおおむね賛同なんだが・・

>それをも教えてからはじめてコピーライター養成講座と言えると思うんだが。

これは学校で教えられることとは思えない。
たとえばデザイン学校卒で優秀な子はイラストレーターの機能をいっぱい使いこなせたり、
センスのいい子もいるけど、クライアントの要求する仕事をすぐできるかっていったらそれは別だし。
学校で「プロの仕事ってのは地道なもんなんだ」っていくら講義しても身につかないと思う。
やっぱり学生のうちは「できるなら華やかで有名で・・俺はそうなれる」って皆思うはずだもん。
「ほんの一部だよ」って言っても「自分はその一部」って思うのは若者として自然だし。
私は前述したように広告学校は、人脈作ったり、同じ目的の仲間から刺激を受けるところ。
「学校が○○してくれない」くんは、普通の受け身ビジネスマンのが向いてる。
積極的でパワーのある子は自分でチャンスを作って業界に入れるだろうし、
日々、実践で仕事を覚え、やっぱり華やかなライターになりたいかなりたいならどう行動するか、
それとも地道なコピーライターの仕事にやりがいを見出してくれるか。
学校うんぬんじゃなく本人次第だと思う。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:49 ID:KhVLoyvW
ただ皮肉なことに、その宣伝会議にある求人票っていうのが、
そのビジネス地道な不動産広告制作会社だったりしてること。

受講生はおのずと悟れ…ってか?

はっきり言っちまえよ。

キミたちの夢は叶いにくいもの、現実のコピーライターの仕事を見よ…と。

でないと、マジで詐欺まがいの講座だぞ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 03:04 ID:OqoQg9OX
あの講座は詐欺、ぼったくりですね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:53 ID:U48hVflY
チャンスを掴める人間は毎期一人か二人出ればいいほうだからな。
99%は、何の成果もないまま消えていくのだから
ネットで文句やいいがかりをつける奴も出てくるわけだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:42 ID:???
>>185
>チャンスを掴める人間は毎期一人か二人出ればいいほうだからな。
>99%は、何の成果もないまま消えていくのだから


それって、やっぱり、傍から見れば、詐欺に見られちゃうんじゃなーい?
そう見られても仕方がないように思う。

若い人たちは、将来もチャンスもやる気も充分あるからいいだろうけど
そうじゃない人たちにとっては、藁をもすがる思いなんじゃないかなー

若い人はともかく、そういう人のほうのケアはしてあげてもいいような
気がする。何せこんな不景気な世の中なんだから・・

養成講座はそういう人も生殺しにしちゃうの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:13 ID:TiOtZ/7I
金を捨てるようなもんでしょ。

188 : :02/08/06 15:37 ID:Qxz4+88f
飲み会参加しろ。講師の気に入るコピーを書け。


以上

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:41 ID:vDvhFuZV

それじゃぁ何の解決策にもなってない。
それは個人が各々でやるべきこと。当たり前のこと。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:21 ID:6P5mYN0g
飲み会とかアホみたい

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:38 ID:vvbJhDT0
アホみたいだけど、案外馬鹿にできないという罠。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:41 ID:EeToKiTd
>186
うーん、だから広告に限らずものを作る系の学校(映像・音楽・ファッションetc)って、
学校出たから誰でも仕事につけるって種類のもんじゃないわけよ。
コンピュータ専門学校や英会話学校とは別物と考えた方がいい。
創造系の学校は、どんなにいい学校でも教えられる部分と教えられない部分がある。
ノウハウや手段、今流行ってる広告とかの理論は教えられても、
その人の引き出しとか知識、アイデアソース、人生観は個人で築く部分だし。
で、もの作るには学校で教わること(は無駄ではないけど)より、
誰も教えてくれない個人の部分の方が肝心なんだよね。
才能とかセンスとかそんなんは数年じゃわかんないけど、意識の差ははっきりと学生のうちにつくし。
一期に一人二人、チャンスをつかむ人は少なくともそれをわかってる子じゃないかな。
わかってても講師に恵まれないと学校ではチヤホヤされないかもしんないけど、
でも学校で優等生扱いされたからって、プロで成功するとは限らないし。
講師の好みってのはどうしてもある。
でも、「学校がケアしてくれない」って受身意識でいる人は、高い受講料を余計に無駄にしてる気がするし、
そういう人が「チャンスをつかみ注目される」人にはなれないと思う。
不景気なんだからケアしてほしい、ってことは「安定」を望んでるってことですよね。
「安定」がほしいなら、広告制作職って、もうその時点で別のまっとうな仕事に就いた方が幸せだと思います。
たとえ学校にケアしてもらい、コピーライターとして就職できたとしても
「誰かが教えてくれること」「誰かがひっぱってくれる道」をたどる仕事ではないし。
183さんに限らず聞きたいけど「学校にひっぱってほしい」「ケアしてほしい」「不景気だから安定したい」という人が、
どうしてコピーライターになりたかったんでしょうか。
ビジネス寄りにしろ、クリエイティブ寄りにしろ、どっちにしたって、
コピーライターという仕事はこれらの要素からかけ離れてると思う。

193 :192:02/08/06 20:44 ID:EeToKiTd
すまん上の訂正
183 誤 → 186 正

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:00 ID:E8TuuY8w
うーむ、そう言われてもなぁ…。

でもやっぱり大抵のコピーライターは、創造系とは少しちがうんだから…。

広告コピーのすべてがすべて、別に奇をてらったことを言う(書く)必要はないんだから。

カタログ・DMを制ってるけど、むしろそんな表現より、いかに短く簡潔な文章で
確かな情報を伝えているかがキーポイントになるからなぁ…。

そういうことを学びたいと思っている人にとっては、この養成講座は
何なんだココは?と思われても仕方ないかもしれない。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:18 ID:IXtrMX+F
講師の高飛車な発言を生徒は聞かされるだけなのだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:27 ID:Ahlckogs
講師が大手代理店のクリに偏っているのが問題なのかもね。
それが生徒集めのウリではあるのだけれど
受講してみると、大学生ならともかく、より実務的で、
「地に足のついた」作法を学びたいと考えて来た人間には
自分たちには縁のない、雲の上の話をされているようで
疎外感のほうが大きくなるんだよね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:53 ID:IXtrMX+F
講座は時間の無駄でしょおお

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:58 ID:???
CM作品集を見せて「ここから何かを掴み取れ」というような講師が多いんだけど
それって違うんだよねー。CMなんて家で毎日見ているよ。
そんな習慣で自然にコンテが書けるようになるのなら苦労しないよ。

最初にどんなアイデア・コンセプトがあり、そこからどうコピーに昇華し、
コンテに落とし込んでいくか、そういうプロセスの話を聞きたいのに
完成品ばかりを鑑賞しても、ほとんど意味ないよね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:21 ID:76CibRk4
ゴメン。
以下、下手な譬えかも。

純に自分の住んでる町で、おとなしく散髪屋をしたくて専門学校に通ってみたのに、
そこの講師がテレビでチヤホヤされるカリスマ美容師で、「芸術だぁぁーっ!」って
叫んでる…って感じなのかなぁ?

実務ジッチョク社会人の受講生にとっては……

200 :192:02/08/07 00:23 ID:AOLhrK2l
なるほど。
地に足つけたコピーライターを目指し、そのノウハウを学びたいなら・・。
宣伝会議に行くこと自体がアンマッチだと思う。
やっぱあそこは「憧れの○○先生の講義を聞いた」みたいなことに価値を感じる人、
華やかできらびやかなコピーライターに憧れる人の学校だから。
若気の至りだけど私も昔「広告マニア」「広告賞オタク」みたいな感じになって、
有名な広告に詳しいことに意義があると思ってたこともあった。
話題の広告を知らない人を「そんなのも知らないのにプロのコピーライターなのか」なんて、
失礼なことを思ったりもした・・恥だぜ。
宣伝会議みたいな環境だとやっぱりそういう傾向になりがちです。
でも実際のコピーワークでは知ってても知らなくてもほとんど関係ないです。
デザイナーやディレクターとの話題のネタにはなるけど、実際の業務にはあまり関係なし。
地道なコピーノウハウなら、現場でおぼえた方がよいと思います。
未経験には狭き門だけど、最初からブランド制作会社に入らずとも、
バイトでも小さなプロダクションでもいいから何とか入って経験を積む。

194さんの言うこともわかるけど、これは私個人の考えですがやっぱり地道なツール制作でも
教わった文章テクニックよりは、自分で構築するものが必要だとは思います。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:35 ID:ej+Ep+aO
宣伝会議は、こんなご時勢の今こそ、これらの意見を参考にすべし!

…と、いうことで、以下、異議なし?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:49 ID:ItNXRQ7B
この秋から大阪でもCMプランナー養成講座が開かれるみたいだけど
それがいかに時代に逆行していることか分かっているのかねェ…

今の宣伝会議の講座は、かつてのオニャン子クラブのオーディション、
元気TVの『ダンス甲子園』みたいな路線を行ってるぞ。

それでいいのか?

時代・風潮に流されず、自分の脳味噌で考えてみ?

本当にそんなのでいいのか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 01:06 ID:???
卒制、アドバイスください!

Aさん助けて!!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 01:15 ID:???
>>203
俺はAさんじゃなく、Gさんだが、課題は何だ?

205 :祈 復活:02/08/07 01:29 ID:???
伝説のAさんがいい!


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:01 ID:1IiL0sJD
講座に通う人は何か勘違いをしてる方が多いような気がします。センスは個性であるので自らの創造力を自分で育てずにはいられない


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:04 ID:jsQEm8Hd
ここでもボロクソ批判されているぞ。
http://www.sendenkaigi.com/bbs/bbs.php3

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:50 ID:1MzS+Z35
ぼったーくりー

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:46 ID:???
CMプランナーの養成講座通ってプランナーになれんの?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:56 ID:2m+vK4cp
無理無理。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:09 ID:lZMKg9hm
東京校レポート君も日記で、CM鑑賞会は無意味だと批判している。
CMプランナー講座なんて、それこそうんざりするほど見せられるんじゃないの?

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9966/sendenkaigi-copywriterkouza.html


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:15 ID:ItNXRQ7B
なれるわけねーぢゃん。
単なる業界の紹介に収束しちゃうのは明らか。

コピー講座やSP講座のそれとはワケが違うゾ!
ったく、宣伝会議は何考えてんだか…。
金になるなら何でもするのかよ!!

バチかぶるぞ!

だいたい『CMプランナー急募・未経験可』なんて求人出ると思って?

ま、物見遊山な金持ちくらいしか集まらないだろう。

それか宣伝会議の謳い文句にまんまと惹き込まれて、
マジで受講すればCMプランナーになれると信じてる若者くらいか…だろう。

後者の場合なら、かわいそうだな。

213 :あーあっ!:02/08/07 23:21 ID:???
おまえら、何で講師とか作品とか賞ばっか見てんだ!

メッセージを伝える相手を見んかい。

214 :最新人気ランキング:02/08/07 23:23 ID:q85b7ScZ
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:26 ID:2m+vK4cp
宣伝会議は早く滅べ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:31 ID:ej+Ep+aO
>>213
『おまえら』って言うな。

それは紛れもなく宣伝会議&TCCロートルに吐く台詞だろ。

217 :213がいいことを言った!:02/08/07 23:31 ID:???
おまえら、何で講師とか作品とか賞ばっか見てんだ!

メッセージを伝える相手を見んかい。

                      原点だね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:03 ID:ju3fCpXX
講座の謳い文句に引かれて、蓋開けてみて落胆した人間は数知れず。

講師の武勇伝なんか聞きたくないんだ、こっちは。

それを聞いて広告制作の仕事に磨きがかかるんなら
とっくの昔に広告批評やブレーン読みまくってるよ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:27 ID:???
ここだけの話し

講師に軟派された人ってどのくらいいるのだろうか?
では、順に、東京--名古屋--大阪--福岡 でお話ください。

220 : :02/08/08 01:12 ID:iEVtSBhn
>講師の武勇伝なんか聞きたくないんだ、こっちは。

確かに・・・遅刻しといて詫びもせず、
ひたすら裏話と手柄自慢話のオンパレード。
オナニーや赤ちゃん写真年賀状なんか嫌いだ!

でも、中には基本的な心構えやコツなど、
哲学を語ってくれる人がいるから無駄ではない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:37 ID:y+z4TJsP
まあだまされた ということで

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:02 ID:???
時が流れ、若者は中年になった

 壮年も今がわからなくなった

  そして子供は青年となり、新しい若者が生れた

   自分の信じる道を行こう その道がきっと正しい道だ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 19:45 ID:BJzrMTSR
あー、おもしろい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:37 ID:???
>>222
要は講師なんかには期待しないで
俺たちの思うようにやっれて事だね?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:11 ID:nqmUGllU
>>224 あなたは講座に通ってる人?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:20 ID:???

<学習とは>
講師の言う事に違和感を覚えた時は、自分の認識との差異を自分で整理しよう
講師に質問すれば、講師は逆に君に質問を返すだろう
「君はどう思う?」と
そこで君が自分の考えを述べれば、講師だけが自分との考えの差異を学習する事になる。君は何も得られない。

答えは常に自分の認識の内にある、自分の外側には何も無い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:24 ID:v8ArnrHG
>226
それって、秋山だろうが仲畑だろうが、TCC最高賞だろうが
「駄作は駄作。俺はいいとは思わない」という自分だけの尺度を大事にせよ、
ということだよね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:53 ID:???
>>227
自分のが評価した結果と、他人が評価した結果との差異を把握して
自分自身の認識や感性を再評価する。
その結果、自分の立ち位置に誤りがあると思ったら修正する。
独りよがりでない相対化された自分の尺度を大切にしながらレベルアップしてく。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:02 ID:???
>228
俺ならそうだなぁ、
こんな暑い日は餃子とビールだな。

230 :227:02/08/10 18:03 ID:bAQLbWDb
>228
そうだね。謙虚さと批判精神の両方を兼ね備えることが大事なんだよね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:30 ID:Ch7qC+bP
VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path,
f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:45 ID:Z7rt+Gm5
<228
「自分は好きではないけど、支持を受ける要素はあるな。それは○○と○○だ」
これくらいの認識でよいと思う。
あまり自分の物差しだけで「わかる人にわかればいい」では話にならないけど、
他者の基準ばかり気にして、ふりまわされても仕方ないし。
料理を10人くらいの舌で味つけして、みんなが「まあまあ」って妥協するものっておいしくないんだよね。
一人がこだわって味つけした料理は、全員の口には合わなくても熱烈に「おいしい」という人もいる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:02 ID:???
>>229
俺もビールのがいーよ
>>230
広告は、扱う商品やサービス、出稿する媒体、ターゲット、時代環境で受け取られ方が変わる。メッセージを伝えたい相手の事を意識しながら伝達表現を自己内部で創生する。相手を好きにならないと、いい広告はつくれないと思う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:13 ID:???
>>232
そだ、ターゲットにハメて支持コアを作るって方法もあるね。
コミュニケーションを深くするには間口を狭くしないと難しいからね。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:18 ID:/+Bkr+Gq
講座肯定派多し?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:37 ID:???
>234
だからさぁ〜、
これからは「発泡酒」ぢゃなくて「ビール」だよ。
とにかく飲もうよ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:55 ID:A0dcWj06
いまビールを売るのは難しいぞ。
発泡酒、10円価格下げただけでマーケットが大きく動くんだもの。
「スーパードライ、クラシックラガー以外のビールを売るための広告」
なんて課題が出たらどうする?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:38 ID:???
>>236
ビールかよー? 時代は「金の泡」のシャンパーニュだと思うけどな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:29 ID:???
>237
発泡酒ばかり飲んでてさ、この前久しぶりにビール飲んだのね。
(たしか、スーパードライ)
そしたら、メッチャうまいのよ。味がやっぱ違うわ。
発泡酒は所詮ビールの間に合わせだね。
だから、ちょっといいことがあった日はビールにしてるんだ。
By 236

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:41 ID:3Qg6xQMO
編集・ライター養成講座てのはどうなんよ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:56 ID:gjH2CqGY
>>219
福岡教室はナンパがすごかったらしいね。
兄弟いっぱいって聞いたYO!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:56 ID:???
あーあ、やっぱ徒労か、BYE!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:19 ID:???
講座に求人票出してるある会社に電話したら
「おかけになった電話番号は、移転されました・・・新しい電話番号は・・・」
って。

ほら、みろ!
怠慢かまして更新すべきものを放置してるから、そこで先方に新住所訊いたりして、こんな二度手間喰うんだ、こっちは。
(いきなり履歴書郵送しなくてよかった・・・)
別に他のことはアンタ等に要求はしないから、せめて最低限の「コピーライターになるためのお手伝い」とやらは
キッチリしとけよ。

こっちはいい迷惑だし、求人出してる向こうの会社も迷惑だろ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:53 ID:???
>>243
ばかもん。そういう甘えた文句言うのは、お前のママにだけにしとけ。
みっともねー、おめーみてーなの採る会社なんかあるかよ。
仕事も推して知るべしだな。甘ちゃん丸出し!年上おばんにでも泣きつきな!
おー、うざっ!どっか逝け

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:58 ID:da/STqD1
事務局がやる気ないというより、求人出している会社のほうが
真剣に採る気なんかないんだよ。問い合わせしたら
「養成講座?あぁ、そういえば求人出したっけ・・・」というような返答だよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:45 ID:3Pb+9CpW
>>244
>ばかもん。そういう甘えた文句言うのは、お前のママにだけにしとけ。

もうその手の、甘ったれるな!的反論は陳腐だよ。

誰かが書き込んでたが、「クレーム」と「駄々こね文句」はやっぱり別でしょ。
>>243は、どちらかというと、クレームじゃないかな?

確かに駄々っ子学生が、何でもかんでも宣伝会議をあてにしているのはよくないけれど、
宣伝会議側も、何でもかんでも受講生の甘ったれのせいにするのはなぁ…。



傍から見ていたら、目くそ鼻くそだよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:55 ID:3Pb+9CpW
246です。追加です。

まぁ、>>243は履歴書送る前に電話で先方に問い合わせた点は、最近の学生にしちゃあ
きちんとマナーを守っていて、いいと思うよ。

最近は、いきなり履歴書を郵送してくる奴がいるからね。しかも送付状もなしに。

>>243のような事前電話チェック君のためには、宣伝会議も何かしら応えるべし。
でも、イキナリ履歴書直送君は、甘ったれということで今まで通り放置すべし。   だと思う。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:24 ID:VloAdkYI
この講座では、講師にお墨付きをもらえた優秀生だけが
密かに目玉物件を紹介してもらえるというシステムです。
そこに事務局は介入していません。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:25 ID:???
>>248
またデマ流してる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:00 ID:LSOS/kDD
>249
本当だよ。ただ数はすごく少ないけどね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:26 ID:???
>>246
そうか。おじさんは時代遅れなんか?
どしても、金払ってんのに俺ににちゃんと仕事を紹介して「くんない」と読んじまう。
おじさんの時代には亭主を宛てにする女房族を「くれない族」って言ってて、
生理的な拒否反応を起しちまうんだ。
今じゃあ宣伝会議は職安機能付きコピー学校になってんのか。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:40 ID:???
>>250
またそんなデマ流してる。




この講座では、講師にお墨付きをもらえた優秀生だけが
密かにアダムスキー型UFOに乗せてもらえるシステムです。
そこに事務局は介入していません。



……って言ってるのと、ほとんど変わらないデンパだよ。

そんな真しやかなこというから、勘違いクンが跡を絶たないんだよ。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:48 ID:FNKrx/le
「きっと就職してもらえてコピーライターになれるんだ」くんが
あとをたたないのは宣伝会議の授業料が高すぎるからかも。
甘えた考えだとは思うけど、あの額を思うと彼らにも同情する。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:17 ID:TDnqF0B9
講座意味なっし。

255 :マジれす。:02/08/13 00:12 ID:???
あのーここだけの話ですが、優秀生のなかにも
被害者はいるんですよ。実は。

宣伝会議&一部の講師に利用されるだけされて
使い道なくなったらポイされちゃった優秀生。

そういう人を前々期、前期、同期と知ってるから、
私は「優秀生だけに…」というデマを信じないようにしています。


みなさん、くれぐれもダマされないようにしてください。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:04 ID:ideYRY4l
>>255
具体的に言ってくれないと説得力ないよ〜

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:28 ID:GjKrxIJv
へえ。宣伝会議って詐欺なんだね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:23 ID:yWV43X7P
>マジれす

それって本当に「優秀生」なの?
ただの呑み会の幹事じゃないの?

259 :いやーんH:02/08/13 11:32 ID:PfMm4LKa
朝日や読売広告賞の課題を生徒にだして、面白いアイデアを提出した
生徒と組んで、それを賞に応募するという講師もいるよね。ずるいよね。
生徒喰っちゃてっる講師もいるし、やりたい放題だよね。

260 :マジれす。:02/08/13 11:42 ID:???
具体的にと言われても、個別例を出したら誰のことか
判ってしまうので、ここの板の性質上、曖昧なままに
しておきたいと思います。

それと、別にその人たちは、ただ単に飲み会の幹事を
やって、講座のリーダー風を吹かせてるような人では
ありませんでした。

ある人は金の鉛筆受賞の常連であったり、
ある人は卒業制作で高評価を得た人だったり、
またある人はそのどちらもだったり、といったような
人たちでした。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:00 ID:???
もう、ダメぽ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:32 ID:v5dF8+Q1
僕は途中で講座行くのやめた 馬鹿らしすぎて話になんなかった 

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:29 ID:/2TU98F2
>マジれす
>生徒と組んで、それを賞に応募するという講師もいるよね

そういうことがあったの?
それと宣伝会議に利用されたというのは、どういうこと?
具体的に言いなさいよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:43 ID:NgdY/fug
途中でやめたり、課題を出さなくなる奴が
ここで文句を言っているんだね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:50 ID:???
そんなの前々からいわれてたことじゃん。
いまさら・・・


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:12 ID:1Ik5ce6r
途中で行くのやめるくらいなら
入る前にもっと真剣にリサーチしろ。
まあ、十何万円を軽く払えるお金持ちなら何も言いませんが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:41 ID:rq/Xmbtj
>>263はネカマ
…で、且、シャインか、それに近い奴

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:44 ID:???
う〜〜〜〜ん。

シャキーン!




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:46 ID:agR02WMh
マジれすは、でまかせ言ったために返答に詰まる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:46 ID:???
このレス見ててわかった事。生徒のテードが低っきーい!
こん奴ら相手じゃあ、エリート志向になんのわかるよ。
バカな奴からは金とってポイでいい。アホ!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:01 ID:???
東京校に通うものです。
話はかわりますけど,
総合講座のB-1クラスで超キショイ奴発見。
コピーライターになりたいやつって,
オタクってるやつか,いっちゃってるやつのどっちかだよな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:04 ID:???
>271
大阪はフツーっぽい人ばかりだが、何か?
やっぱり東京は勘違い君が多いんだな。

273 :嘲笑:02/08/14 00:23 ID:lHew05sF
>269
お前、この板に常駐してるネクラ君?

普通の人なら、こんな板、たまにしか来んだろ。

即答求める態度って、ムキになっててカッコ悪くない?

気長に相手のレス待てば?



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:31 ID:6iubTOdN
マジれす=嘲笑

時間稼ぎ工作ですか? w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:37 ID:M6zuCPVL
それは違うでしょ?
シャイン君

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:40 ID:6iubTOdN
マジれす=嘲笑=275

常駐しているのはチミじゃないの?
即答ぶりが笑えるぞ w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:48 ID:vo+BzkNk
ふっ


メクソ、ハナクソが・・・




278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:05 ID:ZhSieRSh
マジれす=嘲笑=275=277



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:16 ID:865Du5TE
>>271 確かに。コピーライター目指してるやつってキモ男、勘違い女が多い あんたは講座通ってみてどう思った?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:18 ID:865Du5TE
271=エリート志向

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:21 ID:H7Pc6f9U
>>241
講師の○○さんは受講生を3人食っちゃったらしいね。
ちなみに俺も1人いただきました。
福岡教室、最高!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:48 ID:???
>>281
生徒食わせて金を取る、いー考えだ、主催者も計算のうちか。
お勉強もちゃんとせーよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:52 ID:188yNiLe
「講師の○○」なら誰にでも言える。従ってこれもデタラメ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 08:54 ID:???
>279
キモ男、勘違い女は特に多いな。
正直言って、自分は変わってるからコピーライターに向いてるとか
おもっちゃうんじゃない?
でもそれってほんとは間違いで、普通の感覚をもってる人間が一番強いんだと
思うな。
講座通う前までは同じ志の人と知り合いになれたらいいなとはおもってたけど
いまは飲み会とか行く気になんねーな。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:01 ID:dkb/uxlk
やっぱり東京はオタク系が多いんだね。
大阪なんか、どこにでもいそうな人ばかりだよ。
それでいて非凡な才能を持った人が多いからスゴイ。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:48 ID:???
>いまは飲み会とか行く気になんねーな。

そういう協調性のない人も、やっぱり向いていないんじゃない?



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:58 ID:xSpwP263
>>284
論が月並みすぎてワラタ。
「普通の感覚を持ってる人が一番強い」
そりゃそうかもしれないけどさ・・・WW

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:22 ID:???
>288
キモ男or勘違い女?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:26 ID:FWOuE7AP
普通の感覚持った人間が一番強いなら誰でもコピーライターになれるだろ。
「発想は変人で、検証は常識人の感覚で」というように両面兼ね備えていなければダメ。
最初にそう習わなかったのか?


291 :284:02/08/14 14:35 ID:???
>288.290
おれはおもってることを書いてるだけだよ。
なにムキになってんの?
かわいいなぁ^^

292 :284:02/08/14 14:36 ID:???
おまえになんかいってねーんだよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:49 ID:1/L1sj5h
>>284 それでも講座いくんですか?

294 :284:02/08/14 17:34 ID:???
>293
あ、私一回も講座休んだことないんですよ。
これからも通うよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:08 ID:3ASLtcEg
>>294女の人?

296 :284:02/08/14 19:33 ID:???
>295
女だよ。
講師がしきりに飲み会誘ってきてウザイ。
うわさが真実味おびてくるね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:21 ID:0H9Nyr+D
>>296 講義が終わってすぐ帰らないからじゃないんですか?誘われるってどんな状況で起こるの?

298 :284はネカマ!:02/08/14 20:46 ID:???
ネカマ警報発令!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:50 ID:4vaqeiUA
ばかが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:52 ID:???
常駐さん、モい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:11 ID:Pmxd8YuC
ネカマの正体は、>>260の「マジれす」。
最近このスレに常駐して、創作話で宣伝会議攻撃をしています。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:26 ID:HCZcanQC
大阪にアホが咲いてる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:31 ID:yOC1cvwV
宣伝会議なんかつぶれても何も問題ない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:20 ID:???
>302
ところで、知ってた?
あの事件について、、、、。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:44 ID:hucO8pAP
東京はしょぼしょぼの集まり

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:14 ID:???
>>304
何の?

あ、ひょっとして、あのバカ事務員のことか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:26 ID:ONoQDPum
大阪教室の事務員、最っ低!
なーんもせん。

書籍を注文したのに、うわの空。
講義中トラブっても、うわの空。
それをクレームってもうわの空。
飲み会も、独り酔ってうわの空。

こいつ、アホやで・・・。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 05:25 ID:qz7BaXYa
>307
講義中のトラブルって何があったの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:51 ID:???
あーくんメアド変えたん?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:56 ID:+beQyeiY
あーさんは就職決まったの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 07:14 ID:???
>>307
そこに通うキミは
もっとアホということを
君は言いたい、ワケ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:35 ID:???
>307
お前、学生だろ?
しかも男だ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:42 ID:???
コピーライターなんて使い捨て。
40過ぎたら不動産パンフでしか食えん。やめとけ
若いうちにおばんでも見つけて食わしてもらえ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:54 ID:???
>>313
使い捨てにされたの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:58 ID:w+H9224h
使い捨てになるかどうかはその人次第。
確かに「ちょっと文書けます」だけじゃ、30歳が限界だとは思うけどね。
本業はコピーとしても、プランニングやディレクションできないとダメかも。
または名が知れるほど得意分野を持つとか、特定業界に精通するとか。
クライアントとやり取りできない人は、ライターに限らずデザイナーも年いくときつい。
>313はある意味当たってるけど、みんながみんな使い捨てってわけではない。
ちょっと文書けるだけで30過ぎると、使い捨てになるのは正解かも。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:05 ID:D8PASi7z
大阪の方がなんか楽しそう

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:08 ID:???
いいや。
楽しくなんかないで。
仕事もないで。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:49 ID:???
>>314
使い捨てにされたというより、いいのが書けなくなった。
年取るとセンスだけでは、いけん。
マーケティングとかの理論で頭では考えられるが、
時代の気分についていけなくなる。
不動産広告は基本的には情報カタログだから何とかできる。
年になる前にステップアップ出来る様にコピー書きながら勉強せんとな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:50 ID:F2YbgIpU
東京はなんであんなしょぼい

320 :大阪脱出組:02/08/16 02:05 ID:???
大阪って、景気悪いよね。マジほんとヤバいよね。

だから、受講生の熱の入れ様も、東京のそれとは違うんだろうなァ…。

クレクレ受講生よ…甘ったれるな!っていう意見が、あいかわらず多いけど
それも何か同情してもいいかなァ…って最近思えてきた。

コピー講座事務局(大阪)サイドは、その辺のところどう思ってんのよ。

宣伝会議社員、ここ見てんだろ?

ぶっちゃけのところをコメントしてあげれば?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:33 ID:???
>319
ここのカキコの文脈の追い方や、表現見てると、
とても物書きで一生食えるとは思えん。
肉体労働とかホストとか、頭悪くても出来る仕事探さんと。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:43 ID:1mm31k1T
>321 それは違うぞボケ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:45 ID:???
>321
>肉体労働とかホストとか、頭悪くても出来る仕事探さんと。

肉体労働とホストにたいする差別発言だね。
ふーん…
彼らって、頭わるいのかぁ…。
別におしなべて、みんながみんな、そうだは
俺は思わないけどなぁ…。





ま、そういうことを、気もつかずに言ってしまう人こそ
コピーライターに向いてないと思うな。





324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:10 ID:+BErc8db
>321は差別うんぬんのモラルだけじゃなくて、仕事で頭を使うって意味がわかってない。
ホストも業界に入るだけなら、ルックス良だけでいいけど、
それを続けて売れるためにはかなり頭を要するはず。
ホスト経験はないけど「自分を売る客商売」に頭がいらんはずはない。
肉体労働も「納期通りに限られた人員でどう効率よく作業をすすめるか」など、
頭を使う部分は随所にあるだろ。
>321はこういう感覚持ってる時点で、
自分が普段仕事に頭使ってない=自分の頭の程度をさらしてるようなもんだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:16 ID:xlxkCsaH
321は2ちゃんねるの見過ぎで
ついそういうお決まりの罵倒パターンを使ってしまったわけだね。
代理店スレで、アホな足の引っ張り合いをしているダメリーマンどもに
影響されちゃダメだよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:39 ID:???
>320
どーせ、おまえのような奴は一生、、、、、、。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:14 ID:ThKxpgnj
このスレ社員もみてんのか 藁

328 :あぁ、間違いなく…な。:02/08/16 18:21 ID:???

見てるから、あのウィルスメール問題だって内々に処理して
「そもそも無かったことにしてしまおう」と隠蔽工作に必死
にしたり、「優秀生だけに…」というデマ話をデマじゃない
と必死でいい続ける画策行為をしたりしてんじゃん。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:15 ID:???
おー!皆ちゃんと書けば書けるじゃん。
ちと、まじめに議論しようぜ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:14 ID:NF6Drc0d
で、何を議論じゃ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:19 ID:5A1szUGn
>>328
自分に都合の悪い意見は、すぐ社員の工作だと因縁つける
こいつもまた「2ちゃんねる病」。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:48 ID:VxPj/HV9
へ?
都合悪い??
どの辺が???

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:18 ID:???
成績優秀者ー鉛筆2ケタ取得、卒業制作ベスト5入り、で
人物的にも好感が持てれば、講師からお誘いの話があります。
これは事実。

334 :2ちゃんねるの法則:02/08/16 21:53 ID:???
社員工作説を唱える奴は例外なく引きこもりです。

大企業の人間と論戦していると信じ込むことで

社会から疎外され失いかけた、ちっぽけな自尊心を満足させている

ゲーム世代特有の病状だと言えましょう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:34 ID:???
>>333
もう、いいよ。

今、受講してる奴、特に優秀生、
気をつけろよ。ダマされんなよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:08 ID:L0rsaEBI
>333のような擁護派は、宣伝会議から金でももらってるのだろうか?

じゃないと、何でそこまで必死にデマを信用させようと
狂奔するのか分からないぜ。


あ!
てか、今、受講中で、ここで暴露さられてる現実を
知りたくない…イヤ…イヤ…イヤァァァ――ッ!ってなだけ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:02 ID:???
てか、飲み会しよう!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:27 ID:???
擁護派は、夢を覚ましてほしくないワケよ。

現実を直視したくない甘えん坊なワケよ。

アメリカンドリームなんてのが、日本にもあるって信じていたいワケよ。

映画プリティウーマンみたいなサクセスを、自分の人生に盛り込みたがってる奴なワケよ。


そういう可哀相な人達だから、そっとしてあげて。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:49 ID:???
上級コースでも優秀だった。

呑み会の幹事もやった。事務局にも貢献した。

講師に気に入られ「就職先を紹介してやる」とちらつかされたけど

ドタキャン喰らい、今は路頭に迷っている人が

憂さ晴らしで、反宣伝会議のデマを流しているスレはここですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:16 ID:jMT/4M8c
就職なんかできないぞ!とデマを流し、
卒業制作のライバルを一人でも減らそうとする
せこい奴の陰謀かも。

341 :335:02/08/17 01:16 ID:???
それはちがう
そしてスマソ。

実は、その人のことを知っているから、だから敢えて言ったのだ。

落としめる悪意は無かったけど、でもハッキリとしておきたかった
ポイントだったのだ。
二の舞になっちゃいかんだろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:30 ID:4sVjjdbc
>>341
一人の失敗例で全部を否定しにかかるのは、いかがなものかと小一時間(略。

343 :335:02/08/17 01:36 ID:???
だからスマソと。

でも、最後まで用心しなきゃいけない、っていう教訓にはなるだろ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:03 ID:???
>>335
この講座から出ている神話(=デマ)を批判するのは
こっちも承知しているから構わないけど
だからといって第三者の他人をネタにして言うな



345 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:02/08/17 02:08 ID:???
>339
フッ。Aの事か?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:36 ID:4o+kkS/l
講座の社員が頼りなさすぎるよ まじで

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:06 ID:???
問題:企業好意度をUPするのと、ブランド好意度をUPするのでは
   商品の販売効果はどちらが高いと思う?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:44 ID:yGa6s+Ad
>>347
企業もブランドになるので、その分け方は意味不明。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:51 ID:???
たいていは 企業⊃ブランドだから、ブランド広告の方が
販売効率は高いが常識解じゃないかな?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:41 ID:1JzTb98o
宣伝会議市ね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:48 ID:???
宣伝会議シス友コピーライターは氏ねず

352 :コナン:02/08/17 21:36 ID:/Ye8t6Tw
ねぇねぇ、「マジれす。」さんってさ、宣伝会議が大好きなんだね。前期と前々期のこともよく知ってるみたいだし。
じゃあ「同期」は2000年度か、それ以前ってことだよね。卒業後1年以上の様子がわかるなんて、しょっちゅう顔出してたのぉ?めったにいないよね、そんな人って。
あれぇ?どこかにいたっけ、そういえば…。だぁーれだっ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:18 ID:???
ん?
何でそうなるの?

今を基準に単純計算したら
前々期は01年春
前期は01年秋
同期は今のことだろうから、02年春
になるのでは?

>コナンさんの設定基準値がわからない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:23 ID:???
00年で想定しなきゃ、本人の中でツジツマが合わないことが

あるってことでしょ。


ね。そういうことっしょ?

コナン=00年卒業生さん♪


355 :コナン:02/08/17 23:32 ID:FWEOyBau
あれぇ、ボク間違ってる?怒らないでね。
受講生ってさ、それより前の期のこと、そんなに詳しくないんじゃないかと思ったんだぁ。しかも悪い話はね。
痛い目にあった卒業生は、わざわざ来てそんな話しないよね。しかも毎期。噂だけなら「優秀だったそうです」とか、伝聞の文体にするかなって。
会ったことのない人の分まで代弁するかなって考えちゃったんだぁ。
それに、前期→前々期→同期っていうのが流れかなって。つい最近、しかも自分の同期が嫌な思いしてたら、まずその話をしたくならないのかな?
不思議な人だね「マジれす。」さんって。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:49 ID:???
やっぱコナンさんの言いたいことが、イマイチわからない。

この講座の飲み会って、たまにフラっとOBが来て、そういう情報とか
フと提供してくれるからなぁ。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:09 ID:???
俺がマジレスだ。君たちより20年は先輩だ。
若い頃コピーライターになりたくて宣伝会議やブレーン良く読んだ。
当時、講座があったかどうかは知らんが、
コピーライターを目指す奴はこの雑誌、結構読んでたろう。
結局、俺はコピーライターにはならなかった。
この職業の友人がいる。結構つらそうだ。だからつい書く。
優等生レスはいらん、参考程度にな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:55 ID:h+rmocCj
>357
あなたより5年ほど後輩です。
私もあなた同様、若い頃は宣伝会議、ブレーンをよく読み、
今はコピーライターやってます。
私より少し上の世代はかなりのコピーライターブームだったみたいですね。
正直、私たちは先輩が「コピーとは」と熱弁をふるうのを聞いて
「どうしてそこまで頑ななんだろう」と思った。
コピーライターというのものを特別に神格化しているように思った。
別にたくさんある職業の中のひとつであり、やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい。
コピーライターになる人はならない人より上、みたいなおばかな価値観の先輩もいっぱいいたよ。
今の若い人たちは、357さんが思うほどコピーライターを神格化し執着してないと思う。
あなたがそうだとは言わないけど、書き込みや世代からして、
「コピーライター」に対する温度は、今講座に通ってる人とあなたではズレがあるはず。
それがいけないとかとがめるつもりはないけど。
つらそうなのはあなたの友達がたまたまであって、
私も含め、私の周りのコピーライターは、職業のひとつとして、
ナチュラルにそれなりにやりがいと誇りを持ち、やってるんだけどね。
皆が皆、つらいわけじゃないはず。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:24 ID:???
>>358
つらそう、というのは(自営なので)収入的にという意味だ。
広告業界の会社員になったほうが収入は倍以上か?
クリ外注構造が問題なんか?つらくないとはやりがいの意か?



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:31 ID:h+rmocCj
収入、やりがいともに人それぞれじゃないかな。
仕事がある人にはあるし、ない人にはないし。
人脈やタイミング、得意・不得意もあるので、
仕事が少ない人が多い人より劣るとも限らないし。
「業界全体が元気がない」時でも、景気いい人はいいし。
やはりあなたの友達がたまたまってことでしょう。
ちなみに私は広告会社の社員だった時よりも収入多いです。
それも会社によるとは思いますが。
何にせよ「コピーライター」というひとくくりで、
収入もやりがいもその他のこともはかれないでしょう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:02 ID:???
そうか、俺はコピーライターにならないで正解だった、と思ってた。
>>360 のように会社員の時より収入増えるような、力つけないといかんな。
50過ぎまでいけそうか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:29 ID:???
おれはコナンさんがいってることがただしいとおもうけどな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:26 ID:???
とにかく、努力でしょう。
それしかないよ。

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :360:02/08/18 23:28 ID:h+rmocCj
50過ぎまでやれるかとうかは、仕事の幅の広げ方or誰にも負けない専売特許の作り方によると思ってる。
自分は今30代半ばだけど、企画力やプレゼン力で仕事を取り、コピーを書いている。
「書けます」ってのはいっぱいいるからね。
50過ぎまでやろうと思ったら、さらなる幅がいるんだろうな。
純粋なコピーセンスだけでやろうと思ったら、やっぱ強い分野を作らないと苦しい。
自分も得意分野はあるけど「誰にも負けない」ってとこまでは到達できてないからな。
50過ぎてもやってできないことはないと思う。
一般的に年取ると感性鈍くなると言われるが、
それは年齢そのものより「今まで築き上げたものを否定されたくない」って、
新しいものを否定してしまう頑固さが原因ではないかな。
今までの自分に固執しないで柔軟に違ったものをタイプほど、感性が鈍くならん気がする。
広告に限らず、ファッションの世界でも50過ぎてやってる奴はいるし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:30 ID:???
>>365
おー!立派な意見だ。
年食ったらマーケター視点が欠かせないよな。
それで、コピーやコンセプトもできれば多分やれる。
過去はうんこと思って今を見るしか無いよな。

367 :マジれす。:02/08/19 11:20 ID:???
すいません。たいへん遅くなりました。
>263
講師と優秀生が組んで賞に応募すること自体は、個人的に否定しようと思いません。
それでもし入賞でもしたら、就職活動の武器になるのですから。

「宣伝会議に利用されたという具体例を…」に関しては、すいません。言い方が悪かったです。
コピーライターとしての就職先を具体的に紹介しておいて実は全然話がちがったとか、
そもそもそんな話自体が存在してなくて、事務員がその場勝手に吐いた言葉だったとか、
その他もろもろ話尽きなく、です。
(ごめんなさい。前にも書いたように、これ以上のさらに突っ込んだ事例は、ここの板の性質上
やっぱり書きたくないので、どうか許してください。)

あと、私の素性を露にしようと推理するレスがありましたが、全部違いましたのであしからず。
私は2000年度&それ以前の受講生ではありませんし、
まして宣伝会議にしょっちゅう顔出してる人間でもありません。
恥ずかしいので、できたらもう近づきたくないくらいなのですから。
私はただ某HPのオフ会をきっかけに知りあった元受講生の方々の意見&実際に自分が受講して
そうだったという意見を書いたまでです。

前々期、前期、同期…という書き方もマズかったようです。稚筆でした。猛省します。
「前々々期、前々々々期、さらに前々々々…さらに…」とかいうのも、つけ加えたほうが
よかったのかもしれませんし、「東京にかぎらず大阪、福岡でも」と書いてもよかったかもしれません。
要するに、「いっぱい」を指したかったのですが、このスレッドを見ている人って
ここ3期分くらいの受講生なんだろうな、そして東京校&大阪校がほとんど、たまに福岡校が少しだな…と、
私が勝手に中途半端に思って書いたので。

私は受講生のとき、いわゆる「負け組」で、金の鉛筆など高嶺の花の劣等生でした。
でも、知り合った先輩方のそういった失敗談&アドバイスと自分の体験とをつき合わせて、
なんとかコピーライターになれました。まだペーペーですが。

講座はあまり信じず、自分を信じて自分で道を切り開いたほうがいいと思いますよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:49 ID:???
>>367
なんか悲しいけど、いっか。
若い子は広告で動くが浮気性だ、年寄り動かすのが課題になる。
おやじやおふくろ向けのコピー考えてみろや。
課題は結構身近にある。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:54 ID:j5PWD4mj
講座は無駄といいたい人がいっぱい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:14 ID:eBkAWD24
講座に対するスタンスの問題よね。多分。
講座に通いさえすればコピーライターになれるって
期待しすぎていた人たちが、ここに来て愚痴ってる気がする。
別に講義は講師のオナニーばっかりじゃないよ(確かに中にはそんな講義もあるけど)。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:59 ID:pn6fMIgN
>370の言う通り。
受身で講義受けてればコピーライターになれると思ってる人にとっては、
詐欺で最低の学校だろな、そりゃ。
全員にとっていい講義なんてあるわけがない。
聞いた話の中で、自分にとって栄養になるものは吸収し、無駄なものは聞き流せばいいこと。
講義の中から自分が何をつかみとるかによると思う。
1時間の中でひとつふたつ何かのヒントになれば、もう大収穫だろう。
毎回くだらないと思うなら、時間の無駄だけどね。
通って毎回聞いてれば楽してコピーライターになれると思ってる人にはおすすめできない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:07 ID:???
いちいち、ウザい。
江崎グリ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:34 ID:Ych5TzhD
じゃあ講義の内容が毎回くそみたいでやってられない僕は・・

374 :370:02/08/21 02:51 ID:K/luORAe
>>373
可哀相ですが、運が悪かったんですね。
でもまあ、宣伝会議のコピー講座なんかから得るものは無いほどのレベルには
達していらっしゃるのだから前向きに考えられてはどうですか。
高い授業料ですけど。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:28 ID:???
>>373
大学だって、院だって同じだったろ、講座だけ特別じゃない。
高校ならもっとそう。答えは君の中にしかない。
講座がくそなら、どこがクソなのか書いてまとめてみろ。
それを読み直して、自己の論理に矛盾がないかチェックすんだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:03 ID:HvXt8dT8
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9966/sendenkaigi-copywriterkouza.html

彼のように、どこがどうダメなのか分析もせずに
ただ講座は糞とばかり言っているだけの奴は所詮、糞。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:59 ID:JFQyN4k8
>376なかなかおもろい

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:04 ID:EeI01yJs
>376
「彼のように」を文頭に持ってくると
「〜言っているだけの奴」に掛けて読むこともできるので
文意が正反対になる恐れがある。

「どこがどうダメなのかを、彼のように分析もせずに」と直すべき。

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :一番の収穫はこれ:02/08/21 19:56 ID:???
一流コピーライターてこの程度、と
わかっただけでも、よかったよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:34 ID:+d1wyT8a
>>380
君は所詮「観客席」にいるからね。
ところで、ボスセブンのCMは知ってる?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:49 ID:gcHeR270
>380確かに!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:12 ID:NvAICw0T
堺屋太一が「日本は没落する」ってさ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:32 ID:???
>>383
俺も堺屋氏は超一流と思う。
マス広告を販促手段とする販売構造にも変化が予想される。
消費者が推薦ではなく客観情報をより重視するようになるかも知らん。
売り手の能書き(コピー)なんか聞いてくれんかも知れん。
どうなるか誰にもわからんから、誰も教せーてくんない。
アンテナを張って社会動向を把握し、自分で考えた方がいい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:58 ID:QXl/twLs
>380
それはそれで収穫だろうね。
納得。
ただ「批判力」ってのは誰にでもある才能。
ゼロからモノを創るのは誰にでもある才能ではないけれど。
その上で「この程度か」と思うのなら、確かにそれは収穫だ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:06 ID:OFJUTouv
勉強になるよね。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:23 ID:m7tgyw8A
 ずーっと昔(まだCACが東京と大阪だけの頃、総合も上級も分かれて無かった頃)の修了生です。こんな掲示板あったのね!
だけど、読むと・・・(大丈夫?)。
「宣伝会議」誌の求人ページも昔に比べて大幅に減ったな。しかも東京方面・経験者の中途採用ばかり。
ココの求人ページには「未経験者可」があるの?みんな期待してるんだから更新してほしいですよね、担当者サン!
昔の「講座」受講生は小規模広告会社や代理店のコピーライターが多く、授業の後は講師との名刺交換が通例でした(私もその1人)。
でも私は残業で欠席が多くて、しょっちゅう補講ビデオを見に行ってた。講座の成果は〜、特に何もナシ。(それは私がコピーライター職でなかったから?製造業の営業だった。)
今の受講生は学生サンが多いの?受講料高いでしょ〜!
色々と「○×養成講座」が増えたけど、今の私は無理です。まずは就職先(!)をさがさねば。皆さんも頑張って!

http://www.sendenkaigi.com/bbs/bbs.php3



こういうご意見があるのですが…>>386

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:37 ID:O4SVCivH
求人情報やっと更新されたかと思ったら
減っているじゃねーかよ!

大阪なんて新規物件はゼロ!
「時計」「Cの会話」なんて、あろうことか
今週のフロムエーにも出してやがる。ロクな物件じゃないな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:41 ID:juDbBEGu
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページだった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:55 ID:???
>>388
前に事務やってる人に聞いたことあるよ。
「求人物件どうやって探してくるんですか?」って。
そしたら、朝日新聞の日曜日の求人欄見て
「うちでもどうですかー?」って電話してまわるだけだ
っておしえてくれた。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:10 ID:m+rWkhP7
>390
それがもし本当の話なら噴飯ものだな。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:27 ID:xBkOu6M6
宣伝会議にのみ回ってくる求人がある、と思いこんで受講する人が
後を絶たないが、それはまったくのデマ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:57 ID:GR+dLfqj
>392
『まったくのデマ』は、言い過ぎだよ。
でも、 ≒ ではある。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 04:35 ID:wka4YoFU
モレの独自調査で、>>390のレスはどうやらほぼ間違いない
ことが判明した。

悔しいが、モレも「くれない族」だったことを認めざるを
得なくなった。

少し、>>マジれす。その他の声を信じてみようと思う。

でも、やっぱり・・・。(惜)



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 05:03 ID:ooQ6PYsk
コピーライター養成講座受けようか検討中の未経験者です。
こないだ説明会行きました。(この時点では受講はかなりする気だった)
直入に「未経験者でコピーライターになった人は何%いるのか」と聞きました。
「講座終了後に活動する人が多いです」と答えになってない返答をされて

正 直 、 萎 え ま し た

やっぱり、25で未経験者にはもう狭すぎる門なのかなぁ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:53 ID:AZuXVbAH
「未経験者でコピーライターになった人は何%いるのか」

・・・・・って、
誰でも、未経験者でコピーライターになるんですよ。
コピーライターとして生まれて来る赤ちゃんはいませんからね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:59 ID:ob1jvZ2s
>396
どんな職種でも、新卒で就職した会社で経験を積んでいなければ
転職はほぼ不可能だということでしょう。日本はやり直しの利かない
硬直した社会なんだから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:54 ID:LItcGvaX
>395
小さいプロダクションでコピーセクションのチーフやってる者です。
私の会社ではコピーライターの採用はある程度私がしぼって、社長に相談&確認する形です。
「未経験は取らない」と決めているわけじゃないけど、結果的に経験者採用になってしまいます。
必ずしもベテランがいいとは限らない。
戦力になる人がほしい時は、仕事できればできるほどいいけど、
「アシスタントがほしい。将来コピーライターとして戦力になってほしい」って、時もあるんです。
そういう時はある程度、社会常識もわかっている24〜25歳は理想的なんだけど、
でも採用するのは新卒の元気な面白い系の子や2〜3年の経験者になってしまう。
やっぱり25〜26で業界経験ないと使いにくい部分はある。
一般の会社員感覚、女性で言えばOL感覚がついていると、
いろんな意味で「今までの社会経験とは別物」と思ってくれる意識がないと教えにくい。
私は「まじめすぎる人だな。今までの一般会社の常識をひきずりそうだな」
って感じる人は採用できないです。
他の人はわかりませんけど、少なくとも私は
「この子おもろいな」って感じるエネルギッシュなタイプで、
年齢や前職にしがみつかず、一から勉強するパワーと柔軟性のありそうな人なら
未経験25歳も歓迎して採用すると思います。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:12 ID:aRH1AYat
>>398
広告はビジネスです。コピーライターにビジネス感覚は必須です。
なのになぜ一般企業での経験が足かせとなるのでしょう?
前の会社でしか通用しないルールや仕事の方法論を捨てろというのなら分かります。
あなたは下の人間に反論されたり、議論することを恐れているのですか?
あなたの会社はそんな問答無用の上下関係があるのですか?
と勘繰りたくなりますね。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:10 ID:SMP61cEc
講座なんぞいく意味ないぞ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:23 ID:LItcGvaX
>399
言葉足らずなのは承知でしたが。
もちろんビジネス感覚が必須なのは当然のこと。
わざわざ言うまでもないことなので記述しなかった。
私の言いたかった主旨はそういうことではないです。
事実、ある程度の年齢まで社会経験を積み、転職した人で多いのは、
「会社にいた時間だけ残業手当をもらえないのはおかしい」
「言われたその通りにやったのに評価されない」などと不満を感じる例です。
面接で給与、残業手当など待遇面の質問ばかりする人、
最初は年下の子のアシスタントというと明らかに納得のいかない顔をする人は、
やはり年齢のいった異業種の社会経験ありの人に多いです。
もちろん全部じゃないけど。
これはこれで間違いではないし、そういった常識の会社もたくさんあるでしょう。
その人にはその人なりの経験があるわけだから「その感覚を捨てろ」とは言えませんし、
それこそあなたの言う「問答無用の上下関係」になります。
人の価値観を変えるなんておこがましいことだと思う。
だとすれば、最初からなじみやすい価値観を持っている人を採用したいと考える。
もちろん違った考えの人もたくさんいるはずで、
私にとって「25歳の未経験者」に一番躊躇する理由はそれです。
決して年齢や経験のないことそのもので採用を渋るわけではない、
ということが一番言いたかった。
面接で「そういうタイプではない」とわかれば前向きに採用できます。
前の書き込みで投げかけがあったので、参考になればと思い一例として書きました。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:06 ID:NYtojr74
よそのスレでできませんか?
宣伝会議の説明会行った→萎えた→就職厳しいのかなあ→就職関係のスレに行くべきでは??

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:20 ID:u1E/VO+z
>402
講座に通うほとんどの人がCWに就職・転職・転局したいというのが目的なのだから
この話題は外せないでしょう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:50 ID:???
コピーライターなんて未経験でもなれると思うけどね。
本人の潜在的な能力と意志があれば。
もちろん日本語が書ける事も必須だけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:52 ID:Y/iBrOQ3
>>407
おおしゃるとおり!
要は本人のセンスです。生きるセンスです。

406 :大津事件:02/08/25 02:36 ID:???

オイ、津田三蔵。
お前、出しゃばってて、マジ、激ウザやねん。
変なレスばっかしてんな。
いい加減、どっかよそ逝けや。
ウルサイっちゅーねん。

407 :卒業制作発表!:02/08/25 04:30 ID:???
8月22日(木) 『卒業制作課題@ オリエンテーション』 馬場マコト氏(馬場コラボレーション) 課題協力企業 株式会社ニューオータニ

 
講座も残り一ヶ月程になり、今日は卒業制作課題のオリエン。
オリエン会場にはかなりの人数が集まる。総勢約250人だとか。
まず馬場さんから卒業課題についての説明があり、その後ホテルニューオータニの広報担当の人と、環境整備に携わっている人からのオリエンがあった。
たくさんの情報があり、資料の数も膨大。けっこう大変そうだ。
馬場氏曰く、「250社の競合と思ってくれ」とのこと。
まぁ競合といっても、結局求められている広告を作ったものが勝つのであって、その点では数は問題ではない。
環境にかけてきたニューオータニの意気込みが伝わってきて、早くも燃えてきた。
8月中に早くも第一回の提出があるので、けっこう時間はない。
昨日の早乙女さんの話と違って、馬場さんは「搾りすぎると失敗する」と言っていた。
環境キャンペーン的なものなので、普通の広告とは少し違うのだろう。
広告はその状況ごとに求められるものが違うから難しい。
まあ、またそこが面白いところでもあるのだが。
 

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 09:03 ID:yw8NcFBr
はぁ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 13:49 ID:WnqrTgse
ふう?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:10 ID:???
test

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:47 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%C5%8C%E3%82%C9%90%E9%93%60%89%EF%8Bc%82%AA%8F%CE%82%A4%81I

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 04:36 ID:bIkmjZPr
雑誌@2ch掲示板を見て
養成講座もドキュソだが、
本業の出版事業のほうもドキュソなんだなー・・・て思た。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1006372725/



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:03 ID:???
>>411
おもろかった。
最後に笑うのは君たちになるように頑張ってな。
講座は料金のたけー「場」と割り切るか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:26 ID:yEMnMoLN
そりゃそうですよ。一応ハクが付きますから・・・

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/28 13:19 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92p%82%F0%92m%82%EA%81B%92p%82%F0%81I

417 :?:02/08/28 13:29 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83o%83J%82%CD%82%E0%82%A4%81A%82%A2%82%E7%82%C8%82%A2%81B

418 :?:02/08/28 13:54 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83h%82%B7%82%AF%82%D7%8Du%8Et%81A%91%FC%8D%A1%8EQ%8F%E3%81I

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 03:52 ID:???
就職に有利ですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:19 ID:2f1DnTcd

お、またバカが釣れてる。

何度言っても、食らいついてくるんだな。
こいつら魚以下。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:07 ID:1sfipxox
よくある学生受講生の会話
「博報堂の志望動機何て言う?」
「御社から来た講師の講義と人柄が素晴らしく、それで関心を持ちました」

こんなのばっかり。ダメなのは明白。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:12 ID:dm2mBjAj
それ、中谷彰宏も、氏が書いた就活本の中で
似たようなことを言ってた。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:13 ID:???
某採用担当の、ここだけの話として聞き流してください。

コピーライターの就職を考えての受講なら、CACよりTCSのほうが
いいかもしれないですよ。

CACは受講生の定員確保・カリスマ講師のセッティングが本文になってて、
育成に力が入ってないというのが、この業界でのジョーシキですから。

一方、TCSは受講生が少なくても何が何でも最後まで就職のサポート
してくれるみたいです。まぁ講師陣はCACに比べたらショボいですが
おしなべて底力はこっちの生徒ほうがあったそうです。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:27 ID:???
いちおう
CAC・・・宣伝会議コピーライター養成講座

TCS・・・東京コピーライター養成講座

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:40 ID:???
>420
偉そうな事言ってるんじゃねーよ。
お前のいるような糞会社なんか相手にしてないですから。

426 :420:02/08/30 01:49 ID:TZd8rDsr
>>425
悪いがDですが何か?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:00 ID:5TZdaKQD
通っただけで就職に有利なんてことは100%ない。
これだけは断言できる。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:24 ID:???
>419は何を今更のレベル。
前スレ&レス調べないその能力からして、素質無し。諦めろ。

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:45 ID:Y2fC6wJz
講義中に必ず、うんこしたくなるんですけど
どうしたらいいですか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:56 ID:???
>>430
「せんせ〜うんこ〜!」って言ってみよう。
講師の反応を実名で報告せよ。講師のおしゃれ度を皆で評価しよう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:15 ID:???
>>426
大栄の宣伝部でつか?
がんがってくらさい。

>>426
うるせえちんかす。情報は刻一刻と変化するんだよ。
古い情報にこだわってるお前は脳梨。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:11 ID:va7jChQK

あ、また負け犬が吠えている。

よっぽどイィーッ! ってきたみたいだね。 ぷっ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:15 ID:jsEBiFuT
マッチ棒

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:36 ID:???
>433
負け犬?ちんかすが黙ってろ。
おまえなんてしょせんうんこ広告しかつくってねえだろ。
素人にも馬鹿にされるような。

436 ::02/08/31 01:04 ID:???
放っておいてもバカはそのバカっぷりを
どんどんさらけ出してくれるね。
いやー、楽ちん楽ちん。

いいぞー。
もっとやれー。
そして、もっと溺れ落ちろー。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:45 ID:W9OiU/eo
アホは死んでもアホの治らない。
こんだけ煽られてても、まだ前歴情報から何かを得ようと改めないその態度
コピーライターになれる資質無いよ。ほっとけ。ほっとけ。
436もそれ以上変に煽らず、黙ってコイツが自爆するの待っとけば?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:45 ID:ZGd2HLBA
アホは死んでも治らない。
こんだけ煽られてても、まだ前歴情報から何かを得ようと改めないその態度
コピーライターになれる資質無いよ。ほっとけ。ほっとけ。
436もそれ以上変に煽らず、黙ってコイツが自爆するの待っとけば?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:50 ID:???
どうでもいいが>>437-438
なんでID変えて二重書き込みしてるんだ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:01 ID:???
432=435はたった2〜3の少ないレスで人格が見える。
はっきり言って浅い、甘い。
しかも、その反論はどれも「や〜い!お前の母ちゃんデーベーソー」という内容。
単にダダこねてるだけ。
この業界に必要な自己検証をしようとしないし、その能力もない。
ただ反発するだけ。
まさに厨房。
この業界に向いてないよ。
悪いことは言わん。
マジで素質ないから、他の世界で自分を見つけろ。
バイバイ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:11 ID:???
これもしんぞうの自作自演だな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:21 ID:mSqprpkx
しんぞうもカスが、就活激烈バカもカス。
もちろん宣伝会議も問題だけどな。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:26 ID:jsEBiFuT
あのこは

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:33 ID:???
440って説教好きだけど扇子がない香具師だな。
学生の新しい発想とか分からないじじい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:54 ID:rPg3Ze+K
>444
それが「オマエの母ちゃん出べそ」的だっつーの。
こいつ、学習能力のないホームラン級のバカだな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:59 ID:jFOfVDS7
         ξ _ ヽ
           ̄ ├-┤
             | |
         ,一-、 | │  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ̄ l | |  | <  バカだなおめーら
       ■■-っ |  |   \
       ´∀`/  |  |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,―  ̄ ̄_η_|/V^  |
  l   ̄ ̄|_Ξ)/   |
  `‐―┬┘\/   |
      |        |               ⊂ヽ
      |  〇     |       ⊂ヽ    Λ__Λ |
      |        |      ∧ ∧|   (´∀` )|
      |__Λ___|      (゚Д゚ )|   (⊃  _ノ
      |   |   |    ∩  (⊃ /    \二二)
      |   |__|_ __ ∫ )  |  |     (__)
      |       \ ̄ ノ  ヽ二)
      `―┬‐―┬‐┘ ̄    ∪
        /  /
      /  /
     /  /
,〜^⌒\__/


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:03 ID:zhpjZt4P
>>444
「学生の新しい発想」とはどういう意味?
一般論で言っているとしたら、随分とナイーブだね。
「学生だから」「若いから」無条件に新しい発想ができるとは限らないだろ。
君が学生であれば、せめてその「新しい発想」を示してから自慢してくれ。
無根拠なセリフはまったく説得力がない。

448 :どっちもどっちってことで終了:02/08/31 08:54 ID:???
学生も学生だけど、それにレスつけてるD
先輩もレベル低いッス。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:23 ID:???
こういう糞学生が、講座のレベル落としていくんだよね。
こういうDマンが、広告のレベル落としていくんだよね。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:49 ID:???
広告なんかメディアのうんこ。
生きるためにしょうがなくてうんこする。
うんこを自覚して、きれいにしないとな。
主役と勘違いしてる関係者多数。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:28 ID:ACOqpQAA
だから宣伝会議スレにふさわしくない内容はやめろって。
どいつもこいつもすぐ広告論にはしりやがって。
そんな話したけりゃ、他にいくらでもしかるべきスレッドがあるだろ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:18 ID:???
>>451
いんや、自己内での広告の意味付けは重要だ。
それに常に反芻しないと脳が腐る。

会議がテクニックしか教えない専門学校ならなにをか言わん。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:26 ID:???


それはそうと、どうする?ホテルニューオータニ卒業制作。<ALL



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:13 ID:???
>>453
職員は会社HPのBBS使えよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:10 ID:hH5IJimj
>451
そんなに広告の話が嫌いなのに、なぜ宣伝会議に入ったの?
広告の勉強するためじゃないのか?
そんなに広告論嫌いなら、広告会社に入ったら拷問だな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:27 ID:???
>>455
そだ、たかが広告、されど・・・だからね。
「告知」の意味だけけ考えたって、むじゅかしい
常に原点に足を置くのが大事と思う。
従って、各自の広告論を展開して意見交換するのは大事だと思うけどな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:29 ID:???
>>455
『広告の勉強するため』に『宣伝会議に入った』?
はぁ?
何、このレス?
バカくない?

宣伝会議の社員って、そんな奴ばっかなの?
だったらハナから広告業界に入れつーの。

ていうか、会社は『勉強するため』じゃなく『仕事するため』『食っていくため』に
行くとこの一手段じゃねーの?

455、アタマワルワル。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:51 ID:YX2zKOyb
>>457
社員の書き込みだって確証もないのに
勝手に暴走しているアンタが一番アタマ悪い。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:02 ID:???
誰が455を社員と言ってる?

460 :457:02/09/02 02:06 ID:???
>459
誰も455が社員だなんて書いてないぞ。
455と共に>>451を社員だと思いこんでいるアンタもバカだということ。

461 :455&458バカっぷり一挙公開@要約:02/09/02 02:34 ID:???
455&458バカっぷり一挙公開@要約

>>451:広告の論議は、もういやだー
 ↓
>>455:じゃあ何で宣伝会議に入社したの?
 ↓
>>457:オマエ、何を根拠に、451が宣伝会議に入社してる奴と決めてんだ?
 ↓
>>458:アンタは何で455を責める? バカね。



これを、わかりやすくいうと。



(451)偽装牛肉問題の話は、もうたくさんだよー
 ↓
(455)じゃあ何でアンタは日ハムに入社したんだ?
 ↓
(457)なんで彼を日ハム社員って断定できるんだよ?
 ↓
(458)455を責める457が一番悪い。




……どっちが、バカなのかなぁ?





462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:00 ID:???
>>461
そこまで書かなくてもいいと思うんですけど・・・
         &
そんなにわかりやすくもないしさ・・・

ところで、今年の宣伝会議コピー賞にみんな応募するの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:01 ID:???
455&458バカっぷり一挙公開@要約 part2

(451):構造内閣の話は、もういやだー
 ↓
(455):じゃあ何で小泉派閥なの?
 ↓
(457):何を根拠に451が小泉派閥と決めつけてんだ?
 ↓
(458):455を責める457が一番バカ。

あるいは、

(451)原発の話は、もうたくさんだよー
 ↓
(455)じゃあ何でアンタは東電社員なんだ?
 ↓
(457)なんで彼が東電社員って断定できるんだ?
 ↓
(458)455を責める457が一番悪い。


……さぁ、ロジックが破綻してるのは、誰かなぁ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:02 ID:???
>>461
全然わかりやすくないし、筋道が破綻しているチミがバカの元締め w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:09 ID:???
455&458バカっぷり一挙公開@要約 part3

(451):メジャーリーグ・ストの話は、もういやだー
 ↓
(455):じゃあ何でマリナーズに入ったんだ?
 ↓
(457):何を根拠に451がイチローOR大魔神と決めつける?
 ↓
(458):455を責める457が一番バカ。

あるいは、

(451)拉致問題の話は、もうたくさんだよー
 ↓
(455)アンタ、北朝鮮人でしょ。責任取れよ!
 ↓
(457)そんだけのレスで、何で彼が北朝鮮人って断定できるんだ?
 ↓
(458)455を責める457が一番悪い。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:17 ID:xBl8bWi+
わかった、わかった。もういいよ
要するに、>>455>>458
そーとー頭わるわる
ふたりまとめて、逝ってよし!! 二度と来るな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:23 ID:???
>>465
バカの総元締め、血圧上げてキーボードと格闘ですか? w。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:28 ID:???
粘着んな。
もう、455も458もアホなのは、十分わかったから。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:53 ID:vOiWe4wl
>>462
宣伝会議賞は、余力があれば書くというだけだね。
あんなものに注力するぐらいなら
「この人に付いていこう」と思える講座の講師に添削してもらうほうが、はるかに有益。 

去年の金賞作品と「SKAT」で、いかに選考基準がお粗末かということが暴露されたしな。
上で粘着している奴みたいに、厳密な思考をする人間にとっては
我慢ならない状況だと思うよ。今の広告クリエイティブは。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 05:33 ID:ugpfbwlk
11月開講のCMプランナー養成講座はどうなんでしょうか?

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:46 ID:???
>470
お!また釣れた。
前歴検証力のないバカ出現。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:50 ID:kiJSFAeW
>>470
この講座の生徒からの書き込みって見たこと無いね。
なんでだろ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:31 ID:ugpfbwlk
>472
すいません、前歴を検証させてもらいましたがCMプランナー養成講座のことを
いまいち理解できなかったので質問させてもらいました。
馬鹿な質問だとは思いますが15万円の出費となると、経験者の方々の
意見を求めて考えようと甘えています。

>473
この講座の方々の書き込みは本当にないですね。
少人数制のせいでしょうか?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:32 ID:1El4Ze6r
SPもな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:22 ID:???
関係ないけど、このあいだの講師のK田H樹さんって
ペプシマンの「シュワーッ」の声の張本人らしいね。


477 :455:02/09/02 20:50 ID:MHcTNDrj
すまん、すまん。
言葉足らずだった。
「なぜ宣伝会議に入ったの?広告の勉強するためじゃないのか」
の宣伝会議とは宣伝会議社じゃなく、
宣伝会議コピーライター教室、または宣伝会議SP教室などのこと。
学校は勉強するために入るんだよな。
君こそ文が頭÷÷くんの>457くんの言うとおり、会社なら仕事するためだ。
私の書いたのは学校のことだから「勉強するためでいい」。
しかしついでに言うなら会社も「仕事するため」ではあるけど、
未経験で入社してすぐ完全戦力で給料分の仕事ができるほど甘くはない。
そういう意味で会社に入っても「広告の勉強」は必要だよな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:23 ID:phA0Bzxu
>>477
………で、 あるか


479 :451:02/09/03 01:43 ID:aW2rjglu
どうも451です。
なんか僕の発言からえらく議論が盛り上がったみたいでごめんなさい。
僕は宣伝会議に行く人が広告論について語ることは全く否定していません。念のため。
ただ、そういう議論はそれ相応のスレッドで行うべきではないかと提案したのです。
わかります?
「広告論なんてくだらないからもうやめろよ」と言ったのでは決してなく、
「ここは宣伝会議スレなんだから、広告一般の話はよそでやろうや」
と言ったつもりだったんです。
「宣伝会議スレで話題にのぼるべきことは他にもあるんじゃないですか?
 講座のこととか、宣伝会議賞のこととか。」ということです。
まぎらわしくてごめんなさいね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:51 ID:???
>479
宣伝会議賞については専用スレがあるし、
広告論を語るスレは他にないよ。
講座の受講生は、広告論を語りたい人もたくさんいるだろう。

呑み会では、どうでもいいバカ話ばかり。
このスレでは受講生同士の足の引っ張り合いや
社員への悪口とかでうんざりするよね。
だから、ここで広告論をぶちまけるのは全然構わない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:59 ID:w2iQ/7Y2

………で、 あるか



482 :451:02/09/03 02:27 ID:aW2rjglu
>>480
どうかなあ。
そういうスレがないのなら、今から作ればいいんじゃないの?
広告版に広告論について語るスレが一つもないんだったら、
今から新しく作っても「乱立すんな」って批判も出ないと思いますよ。
受講生の足の引っ張り合いや社員への悪口にうんざりするのは激しく同意ですが、
広告論がヒートアップして罵りあいになっていることにも僕はうんざりなんです。
語りたい受講生が多くいるなら、是非そのためのスレッドを立てることをおすすめします。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/03 02:34 ID:???


正論だな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:47 ID:5Rad8zhV
………で、 ageか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 03:01 ID:1R+63LRD
いま「コピーライターって」という専用スレが上がっているけど
何だありゃ?なにが「早稲女とやった」だ、バカじゃねーの。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 03:10 ID:Hyn+XFLH

………で、 ワラタ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:56 ID:YZ0WHdbu
age

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:49 ID:NoOQt3Ca
みなさんに質問です。
今期は都合が悪いので、来期あたりにでも
コピーライター養成講座を受けようと思っているのですが、
平日コースと土曜日コースで、何か違いがあるのでしょうか?

あ、もちろん土曜日は2講義分とかそういうことでなくて、
例えば、土曜日コースの方が講義時間終了後も講師の方に質問できる時間が多い、とか。

そういうことについて詳しい方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:40 ID:???
>>488
資料請求しろ。
説明会に参加しろ。
事務局に電話して訊け。

これらのことをせずに聞いてるなら
受講するな。
ていうか、コピーライターの素質無いから
あきらめろ。



490 :488:02/09/03 18:14 ID:TB0V6LOy
>>489
お返事ありがとうございます。
ご指摘の資料請求・説明会・電話は既にしました。

ただ、それだと実情(と言うか、あまり表に出ない部分)がわからなかったんです。
平日・土曜共あまり違いがないのなら、来期の講座を受ける時点において
私が予定を合わせやすい方にしようかな、と考えていたもので・・・。

些細な情報でいいから欲しかっただけです、すいませんでした。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:24 ID:???
べつに謝らなくていいんじゃない。
情報が欲しいお気持ちはわかえりますよ。


492 :488:02/09/03 19:00 ID:???
>>491
あ、いえ、情報をここで集めようとしたことを謝っているわけではなく、
確かに488での私の書き方だと、資料請求etcをしてないと
受け取られても仕方がない書き方だったかな、と思いまして。

優しいお言葉、ありがとうございます。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:53 ID:PA9EzR5f
>492
ネットが普及してからは正式機関に聞けばわかることを、
こういう場所で聞きかじって、すぐに信じてしまう人も多いからね。
質問はいいと思うけど「調べればすぐにわかること」を聞いてるだけなのか
「生の声、実態」が知りたいのかは明確にした方がよいと思う。
昔から「どうしたらコピーライターになれますか?」って
質問する人は素質ないと言われるね。
私はそれだけで向き不向きを判断するのも短絡的だと思うけど。
ようするに簡単にモノ聞く人はそういう評価されてしまうわけです。
就職にしても事前情報を集めるのは悪いことではないけれど、
「どういう人が採用されますか?」ってのは。
「それ聞いて安心しないと受けられない人なら見込みないな。まず受けてみる気概がないと」って感じでししょうね。

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:22 ID:dCkB6kOq
講座なんてやめとけやめとけ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:25 ID:kO4DecTf
卒業制作の進み具合はどう?

デキル奴は、キャッチ300本ぐらい書いて、

そこから100本ないし200本で提出するよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:08 ID:SSaiP5oj
そういえば、同期に1頁各20〜30案書いて
大学ノート1冊で提出してた奴がいたなー。
あいつ、コピーライターになれたんかなー。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:12 ID:vp+8esKL
『コピーライターの実際』仲畑貴志 著 によると、

新人でも一晩で300本がノルマらしいからな。

何日も時間あるのに、100本埋めるのがやっとのヤシはダメダメ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:42 ID:Mj7/dorP

それ、たしかに事実なんだけれど
何故、氏が敢えて(ビビらせるかのように?)
そのことを書いてたかわかる?

その真意がつかめなかったら
100案出してない奴とレベルは、さほど変わらんよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:00 ID:KmsL3YW1
>>499
300本ノックの意図・効果は、あの本に書いてあるから、
真意を掴むまでもないじゃん。
同じようなことは糸井・岩崎俊一さんなども言っている。
それと眞木準さんでも、数日で三ケタ書くらしいし。

100本どころか、数本書いただけで
名コピーを生み出す人もいるかも知れないが、そんなのは神か奇跡。
経験上まず、ありえないことだとわかるでしょ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 03:14 ID:???
大阪はまだあの勘違い元受講生顔出してるんか?
自称M木準ラブのアホ雌豚。
やとしたら現受講生、卒業式は奴に注意しとけよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:33 ID:???
100本で?どんなの書いてるのか読んで聞かせろよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:30 ID:4bZ4REes
いつも思うんだが。
私も新人の頃、100本キャッチだの300本キャッチだのやったけど、
そのうち大半はクズキャッチだよね。
そのクズキャッチの集合体でいいキャッチになることもあるけど。
300本書けはいいんだけど、「それを全部見せろ」という先輩の真意が不明。
ちゃんと300本書いてるかの確認か。
ならクズキャッチに目をつけて「こんなのはあーだこーだ」とけなさないでほしかった。
それともできる奴は300本書き、それが全部見せられるレベルなのか。
そんな納得いかない新人時代のおかげで、私は後輩などに
「100本書いて。そのうち練りに練った自信作を10本見せて」と言っている。
それでズルするやつは自分が損するだけだからそれでよいと思う。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:03 ID:ExTznY4M
>>503
選んだものだけを見ていると、その新人の欠点が分からないから。

それと「クズキャッチ」と自分で思い込んでいるものの中に
意外といいのがあったりする。
新人は、まだチョイスする能力が足らないため。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:03 ID:r7CedH99
>>503
その意見、断固反対。

くわしくはTCCのHP内リレーコラム
某氏の号
もしくは仲畑氏著『コピーライターの実際』
あるいは電通刊『コピー100想』を参照。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:14 ID:???
匿名なんだからいいじゃん、けちー!
未発表作なら誰のか絶対わからないから恥ずかしくない。
俺の頃に掲示板あったら自分の作を読んでもらえるだけでもうれいいけどな。
俺はいいのだけコメントする。それぞれ感じ方が違うから面白いんだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:19 ID:r7CedH99
プロ野球で考えてみ。

打率3割後半になってはじめて
「ほぅ…なかなかいい打者だな」
って評されるくらいのだよ。
それって裏をかえせば、約7割はスカ
…ってことじゃありませんか。

いわんや、キャッチをや、と、思いません?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:20 ID:ihktYVkW
数をメチャクチャにこなすことの必要性は、議論が分かれている。
そんな体育会系的なやり方に、果たして効果なんかあるのか
疑問に思うのも当然だろうね。

コピーライターブームの頃
「思いつき一行で数百万円の、おいしい商売」という誤解が一人歩きしたため
ミーハー志望者たちを、ふるい落とすための通過儀礼として定着した、という説もある。

ディスコブームの頃、新人は12時間ひたすら皿洗いだった。
甘い幻想を抱いて来る奴らは当然脱落する。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:49 ID:im3FT5Aj
キャッチ百本ノック否定論者へ。

パチプロがパチプロたりうる理由を説明できるのかね。

アンタ等の理屈だと、開店時に玉1個さえ買えば、あとはテクと経験があればしのげられる
ということになるが。
でも、実際は、そんなことできないよな。
(いや、別に玉1個だけなんか買えるか!とかいう重箱隅ツツキな問題じゃなく)
何でだと思う?

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:34 ID:???
課題:2003年には地上波デジタル放送が始まる。
   何とか早いとこデジタルテレビに買い換えて欲しい。
   関係業界が共同でキャッチ募集したとして。
   媒体はペーパー

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:53 ID:???
>>508
“数をメチャクチャにこなすこと”イコール“体育会系的なやり方”と
結びつけるのは、いかがなものかと。



あと、

>そんな体育会系的なやり方に、果たして効果なんかあるのか
>疑問に思うのも当然だろうね。

っていうけどね、ハナから「効果」を期待してたんじゃ
ダメですよ。

悪いけど、貴方の考え方だと、コピーライターというより
管理職系の仕事に就くほうがその能力を発揮できると思うよ。

513 :あ〜あ・・・本物のバカスレだ・・・:02/09/05 20:49 ID:o+t9JySS
ってゆーかさー・・・

所詮才能のないやつは300本書こうが1000本書こうが関係ないんだって。
お前ら本物のバカだなぁ。
才能ないやつらが小手先の議論しないでくれよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:02 ID:ObJrpqB3
あなたの言う才能って、何?

まさか一本だけ書いて、それがストライク
・・・ってんじゃないでしょーね。

だとしたら、あなた、ソートーなドキュンよ。


515 :は〜・・・:02/09/05 21:21 ID:o+t9JySS
>>514
どうしようもないバカだな・・・・・


お願いだよ。
周りの人に迷惑をかける前に早く死んでくれてはどうだ?
君が万が一コピーを書くことがあっても世の中の役には立たないだろうが、
君が死ぬことで少しは世の中にいい影響を与えるはずだから。



516 :答えになってない(笑):02/09/05 21:33 ID:im3FT5Aj


なーんだ・・・

513も515も
結局は100も書けるかYO!
の、金鉛筆0本の負け組の逆ギレだったのか・・・


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:57 ID:/8G3ZYQz
このスレはすぐバカばっかになるな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:20 ID:r7CedH99

あ、またまた
逆ギレの遠吠え




よほど負け組ななったことが悔しかったと思われ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:31 ID:/8G3ZYQz
517ですが、
逆切れだの負け組だの言われても困ります。
IDよく見てください。はやとちりさん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:35 ID:1dXiXO98
IDなんて関係ないでしょ。
あんたも同類ってことだから。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:42 ID:tPyizOAY
罵りあいなんかしてないで、さっさと卒業制作に励めよ。
ニューオータニなんか書きやすいほうだぞ。200本ぐらいは余裕。
オリはもう宣伝会議賞の対策に移っているぞ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:47 ID:???
TCCのHPにキャッチ100本
書き上げれるコツが紹介されてるよ。

523 :517:02/09/05 22:50 ID:/8G3ZYQz
>>520
素直じゃないね。
517と515が同一人物だと勘違いしたって認めればいいのに。
普通、第三者の意見を「逆切れ」とは言わないよね。

私はあなたも515も含めてバカばっかりと言いました。
あんたらは議論を通り過ぎて、ただの罵りあい・子どもの喧嘩になってるのがわからない?
521さんの言う事が正論だと思います。
バカな喧嘩はやめてね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:59 ID:r7CedH99
『逆ぎれグループ』
ってことっしょ?

やめとけば?
もがけばもがくほど
醜いぜ。

525 :517:02/09/05 23:03 ID:/8G3ZYQz

ついに壊れたか。
ご愁傷様。じゃあね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:12 ID:???
517の怒りの矛先がわからん。

コイツ、当たり屋・総会屋か?



527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/05 23:14 ID:???
これほどばればれな自作自演も珍しいのお。(わら

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:21 ID:???
ほんと。 もう最悪。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:23 ID:???
自作自演は526ね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:30 ID:5uTaS2/V
517=527=529じゃないですか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:01 ID:???
やっぱり負組の遠吠えだったか…。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:54 ID:???
カキコしてる奴って仕事ないの?
ヒマなのねー。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:27 ID:???
>>530
あ、それもあるな。
でも517だけは正しいよな。
ただ、自作自演してるならちょっとかっこ悪いが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:56 ID:???
キャッチ百本ノックをアイロニカルに言うような奴なぞ
正しくなんかないよ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:16 ID:???
517のどこがアイロニカルなんでしょう?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:35 ID:???


537 :大阪教室:02/09/07 00:13 ID:baYdBrUf
他のスレにあったけど、この前の講師
の会社てホンマに崩壊してんの?



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:23 ID:GZNRR2z/
H?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:37 ID:???
そりゃ、大手だもの
いろいろあるんじゃないの?

540 :大阪教室:02/09/07 22:18 ID:Ky+hDY4C
Hじゃない。
大手じゃない。
火曜日の人んとこ。

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:55 ID:MZKLAonb
イニシャルは
Hじゃなくて、Fだろ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:57 ID:???
あれ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 03:05 ID:K5UcV5v7
今は個人事務所はどこも厳しい
当たり前

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:34 ID:???
東京クラスも大変ラシイ。
shit!氏が途中退場。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:05 ID:lyqVXUTF
卒制担当講師がキレて途中降板・・・。


BBさん、ちょっとオトナ気ないですよ〜。
反省してますから戻ってきてくださ〜い。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:09 ID:9dxbRYjU
まじで?平日コースかな?
キレやすそうだもんな。
つーかバンダナかぶんなや

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:42 ID:???
宣伝会議のCACの掲示板消えた!WHY?

550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:22 ID:???
受講生の「一揆」を懸念して、昨日から宣伝会議HP掲示板も閉鎖!
http://www.sendenkaigi.com/cacm/index.htm

これでわかった。
宣伝会議も、受講生(消費者)より講師(関連企業)を優先させる企業だということを…。






552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:20 ID:???
東京カッペね。
大阪エライね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:07 ID:MvUpcbEW
あん時、挙手しなかったヤシ
全員氏ね

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:31 ID:gzwIcgVn
>545
何があったんすか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:09 ID:1BYFtZO1
あげげ

557 :善意:02/09/17 00:00 ID:???
>>555
卒業制作
この期におよんで受講生の大半が、未だ「受け身」系。

その態度に卒制担当講師・馬場マコト氏、爆ギレ。


講師途中退出

卒制担当の辞退宣言

その日の講義終了。


そして、宣伝会議は
受講生の反撃・クレームを危惧して、HP掲示板を削除して言論封殺。


そして、なお、その膠着状態が、現在進行中・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:39 ID:???
東京って・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:05 ID:yo2Y8vNn
ほんとウンコだね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:43 ID:MBot1bCf
最近〇端っているの?
あの生涯童貞つらぬきそうな顔面マヒ野郎。
受講生の女からも「話かけられたけど、キモーイ」って声ばかり。
彼には気をつけてね、皆さん。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:11 ID:???
つーか、前から言われてるA職員の奴の方がヤバいよ。
前回の会議賞の金賞受賞者か何か知らないが、この前も
小クラス(N村禎組)で、てめーも課題提出してたりしてて・・。
んで、陰で俺等に「養成講座なんか受講しても意味無い」
「就職先なんか紹介してもらえないよ」て言って意気を萎えさせといて、
自分はその間ちゃーっかり講師に売り込んでたりしてるし。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 17:24 ID:q0jqMcuo
東京最悪

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 17:32 ID:???
「受講生が発展しませんように。」って思ってたりして(w

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:15 ID:???
ここの住人は皆落ちこぼれか!?
かきこは出来の悪い小学生レベルじゃー
運が良ければ変人クリ位にはなれるかもだけど・・・だめかな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:38 ID:???

そういう非難、正直飽きました。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:55 ID:2AuG68J9
>>564
ご本人ですか?

立場が悪くなったら
今度は擁護派ですか?
すごい変わり身の早さですね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:12 ID:???
コピーライターでなくなったとたん(宣伝部広告担当に転職したので)
宣伝会議を買うことをすっかり忘れ(ホントはいかんのだが)、
すっかりこのスレにもきていなかったが
チョー久しぶりに来てみた。

すべての発言が他人事に思える・・・

でもよく考えたらもうすぐ9月後半。
宣伝会議賞の課題って、確か今月号に掲載されるんだよな???
違ったっけ・・・
今回はぜんぜん無欲だが、ちょっと久しぶりにコピー考えてみたくなった。
いつも最後の400本くらいには残るんだが賞取れないんだよな。
でも案外今みたいなほうがいい結果がでるかもしれん。

以上、勝手な感想でした。
出す奴はみんながんばれよ。

568 :大阪:02/09/19 23:36 ID:juMz/5MC
明日の講義は、他のスレでパクリ疑惑浮上中のM田さん。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:45 ID:yzYkqQO7
小クラスN村とA職事務員、変に仲よかったな

あれ見ると、やっぱ去年の宣伝会議賞って
やっぱ仕組まれて…



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:56 ID:???
以下>580まで
宣伝会議コピーライター養成講座のキャッチコピーを考えよ。

571 :↑がいしゅつ:02/09/20 13:01 ID:???
ばーか。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 13:52 ID:kCwOic8S
宣伝会議来月号のコピーライター養成講座通信に
何が書いてあるのか怖いです。
やっぱりbbさんブチギレのこと書いてるのかなあ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:43 ID:???
書く訳ないじゃん。
おそらく来月号は、大阪と名古屋の情報しか載ってないよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 15:22 ID:BVFlrph1
>>572
去年の宣伝会議賞クレーム削除、ウイルスメール事故隠蔽、BBMKT卒製講義問題を警戒した掲示板の削除
これら諸々の所作からみてもわかるだろ。
書いてるわけない。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:09 ID:q8pK1Apd
東京教室それ個体が問題なのか
宣伝会議そのものが問題なのか
それが問題だ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:30 ID:8ei49A84
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:03 ID:RRvwHmga
どーでもいーけど
編集長の顔って、ちょっと井川遥はいってない?

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:41 ID:8TlojSBu
ずっと前に、東京校の卒制はコトバの力ゼロ、画に力注いでるだけ
と突っ込まれたけど、少し当たってるかも。
だからB氏もキレたのでは?
まあ、生徒がいまだ受身だったというのも、反省材料の一つではあるが(己を含めて)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:17 ID:8TlojSBu
石川久士が発展しませんように。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:02 ID:ogT0vuT0

ひがみ、カコワルイ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:54 ID:UCrOzas5
センデン会議しょぼい

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:37 ID:tOocrS5R
企業見学がっかり

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:51 ID:PgHMXScO
あれは企業見学というより、単なる説明会だろ。
ま、いろいろと守秘義務があるから、仕事場を丹念に見せてもらえるわけないけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:51 ID:yOAr8AAI
もうすぐ講座も終了。
さて、MVP(金鉛筆最多取得者)は誰か…!

やっぱり、あの人かなぁ…

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:58 ID:???
>586
坂上さんに決まってるだろっ!!!

588 :馬場マコト@講師交替:02/09/26 09:43 ID:???
 わしはチェン爺
 卒製チェン爺
 講師チェン爺
 内藤 チェン爺


589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:48 ID:???
卒制担当講師→内藤俊夫氏に交代age

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:33 ID:KN2AJe+W
東京はやぱーりヘタレ・クリ質薄弱・受け身バカの集まり

・・・つーことが、今回の一件で証明されたみたいなもんだな。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:55 ID:Fjo3/Emi
金ペンMVPが誰だろうと、東京校がDQNなのはもう明らか。
弁論の余地無いです。

東京校2002春コースが講座史上最低の受講生集団
である汚点は拭えないだろうと思います。

先輩たちゴメンナサイ
もうだめぽ…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:25 ID:???
内藤さんって、、? 名誉顧問の、、、?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 07:20 ID:3KzdHKvo

ちゃんと内藤俊夫ってフルネームあげてくれてるだろが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 02:48 ID:NB5OQ+Wj
上の情報が全部マジなら、今回の東京校は全員
修了証書もらう資格ないな。
前期以前&他校の受講生ためにも、事務局サイドは
そんな奴等の証書をくれぐれも、いちいち発行するなよな。

596 :名無し:02/09/30 11:51 ID:wQ/jCkQx
>>595
じゃあ「修了証書もらう資格」って、いったいなんどすか?

597 :晒しage:02/09/30 23:02 ID:???

恥の上塗り。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:25 ID:???
ホントにやる気あるなら、修了証返せ。

「卒制が終わるまで、もらうワケにはいきません」

くらい言ってみせるべきだったろ。

それをノホホンともらう奴等、さながらアホの大行列。



599 :名無し:02/10/01 11:26 ID:G0rA5sAG
596ですが、っていうかさあ、
あんな修了証がなんだっての?って意味で言ったんですよ。
当方、大阪なので上記の話題の渦中にはいないのですが、
端から見てても修了証ごときでそんなにわめくのってどうなんだろ、って思う。
あんな紙切れが欲しくて、みんな講座通ってるの?ちゃうやろ?
くれるなら普通にもらえばいいし、
598みたいに大見得きってまで、こだわるほど価値のあるものか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:46 ID:???
証書はシンボル・イメージに過ぎない。
それを理解できてない599はボヨヨーン。

国会議員を辞職することを、しばしば『バッジをはずす』と言うが、それに対して
「あんなもの、ただの貴金属じゃん」
とヌかしているのと同次元。

要は生徒各人の受講に対する態度
のありかたが問われているのでしょ。

601 :名無し:02/10/02 12:14 ID:EJH9L0VS
>>600
だから〜、
宣伝会議の卒業証書と議員バッジは社会的価値に差があるため、
具体例としては明らかに不適当です。あなたあほですか?
宣伝会議の卒業証書をもってても社会的には何の意味もないことくらいはわかるでしょ?
だから「あんな紙切れくらいで」って言ったんですよ。
よって議員バッジを「あんなもの、ただの貴金属じゃん」と言うのとは全く次元が異なります。
わかりますか?この説明で。
シンボル・イメージに過ぎないってとこまでは正しいのにね。



602 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 01:38 ID:???
>>600
601は、ちと熱くなりすぎだが、言ってることは正しいぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 01:49 ID:???
つーかさぁ
>>601みたいなヤシがオーサカの生徒の典型タイプなの?
オーサカってそんな吐き棄てたような態度で受講しるのが
通常スタンスなんだ。
ふーん

604 :602:02/10/03 02:14 ID:???
俺(602)は東京だが、603は何がしたいの?
結局、大阪批判に終始するしか能がないの?
601や大阪を弁護するわけじゃないが、601だけを読んで
「吐き棄てたような態度」と判断するのは明らかに早とちりだし、
ましてや、それが大阪の典型だと判断するのは意味がわからない。
あなたが東京人だということの方がよっぽど恥ずかしいです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 02:47 ID:???
しばらくこない間にすごくもめてるみたいだけど個人的には599さんに賛成かな。
卒業証書にそこまで敬意を払う必要ないと考えています。
ちなみに東京です(受講したのは二期前ですが)


606 :ノータリン:02/10/03 10:52 ID:???
おまえら全員アホか。
なんで卒業証書の話題なんかしてるんだ???
そんなに粘着したいなら
身近にいる先輩・仲間に
「宣伝会議の卒業証書もらったんですぅ〜♪」
って、自慢でもしてろ。バカ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 11:08 ID:/48hR5KE

あほの600さん、自作自演ごくろうさんです。

608 :608:02/10/03 11:13 ID:???
そんな607さんはぜひ自慢してみたら?
まわりの反応聞かせてくださいね。



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 11:18 ID:/48hR5KE
607ですが、どうして608のような話の流れが生じるのか解りかねます。
自作自演を認めたということだけは確かなようですが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 11:34 ID:???
608ですが、どうして609のような話の流れが生じるのか解りかねます。
自作自演ってなんですか?
私は600さんでも608さんでもありません。
卒業証書をばかにされてそんなに悔しいですか?
私も昔もらいましたが、あんなもの何の役にも立ちませんよ。
鉛筆10本もらいましたが、そちらのほうが何倍も嬉しかったです。
あなたがまたつまらない反撃したら
今度は「ストーカー」と呼ばせてもらいますね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 12:06 ID:BJNWUe39
頭を整理して読んでみました。
要するに>>596さんの発言をどう読み取ったかがキーみたいですね。

でも、当の596さんはやっぱり証書を単なる“譬え”で
(ここでいうシンボルイメージとして)発言したっぽいように思います。

596さんの東京教室の非難の矛先は、たぶん一連の卒制事件(?)。

(そこで)「そんな受身の奴等は、講座に通う意味なし」

(だから)「(譬えば)修了証書なんか渡すな」
と、なっているように思いましたが。
ちがいます?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:05 ID:HrVp26G0
どっちでもいい話題だと思われる。
社会的評価は英会話ノバの卒業証書(あるのか?)と
同程度だと思われる。
だけども、自分の中で誇りに思うならそれも
大事なことだと思う。
個人の心の問題に、それには価値がないとかいうのは
恥ずかしいことだ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:50 ID:MPerIm6N
>>610
609ですが、勘違いしないでください。
卒業証書をバカにしたのは私ですよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:53 ID:MPerIm6N
というか自作自演を否定したいなら、ID隠さなければいいじゃん。紛らわしいよ。
まさか、ハッキングされるわけでもあるまいし。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:06 ID:L0OHfl+T
卒業証書に価値があろうと無かろうと
どっちにしろ今年の東京春クラスは、講師もサジを投げ出すほどの
バカ集団であることには変わりない。


616 :東京教室に質問:02/10/04 22:07 ID:???
おまえら恥ずかしくねーのかよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 22:10 ID:q0fG+HCR
ところで、今月の宣伝会議の表紙女性は誰ですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 02:29 ID:???
>>616
確かに恥ずかしい。
(問題のbb氏授業は欠席してたので、
後日事務局からのお知らせメール見て驚いた)

東京Aは淡々と努力して結果出してるヤシがあまりいなくて、
授業前や後のどうでもいい雑談で頑張るバカだらけ。
(特に、いつも大声で1人でつまらん話で盛り上がってる、
空気の読めないイタイ野郎がいた。正直辞めて欲しかった)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:56 ID:ODHEScpY
つまり、今回の生徒は証書を
もらっても、もらえなかっても
ハナから受講してなかったに
等しい勘ちがいDQN集団だった
ってことが言いたかったんです
よね。先輩(?)たちは。

スマソ



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:05 ID:???
>>619
そういうこと。

だから、そんなふざけた奴等には証書なんか渡すな、ってこと。

それに、当の本人たちも
「あんなの、ただの紙きれじゃん」
て言ってることだし。
だったらわざわざ発行して渡さなくてもいいじゃん。
てことだよな。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:27 ID:UXZ0fsLs
>>618
>特に、いつも大声で1人でつまらん話で盛り上がってる、
>空気の読めないイタイ野郎がいた。正直辞めて欲しかった

それって、いつもここで、こんな勘違いレスしてる奴だろ?
(っぽいのあげてみた。あーそうだよアホだよ、暇人だよ)

>>23 >>26 >>29 >>31 >>44 >>47 >>59 >>89 >>96 >>204 >>213 >>217 >>347 >>366 >>506 >>511


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:54 ID:???
そういう莫伽を、世間ではミーハーと嘲る。
無視しとけ。単なる小児病、害虫だ。

虫は光の方向に集まりたがるものだからな。
放っとけ放っとけ。

まあ、今回の生徒は卒制講師不在(仕方なく宣伝会議ファミリーで埋め合わせ)
だから同類の虫ケラレベルなんだろうけどな。

623 :OB&現・某採用担当ですが:02/10/07 01:25 ID:RRJcj06k
話半分として聞いてみても、たしかに講座史上最悪の受講集団
かもしれませんね、あなたたちは。

あなたたちが、具体的にどんなことをしたのかは知らないけど、
講師が卒業制作の指導を途中降板するなんて、よっぽどのこと
だと思います。

そんなの聞いたことない。
ていうか受講生の恥、養成講座の汚点と言われても仕方ないかも。

2002年春期ですか。
「ちがう意味で」覚えておきます。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 15:15 ID:???
東京平日ダメクラスの一員です。言い訳に聞こえるでしょうが、
カルチャースクールの一環として通っていました。
なので、ナゼ皆さんこんなにが萌えるのかわりません。
確かに、真面目にコピーライターを目指している人もいるだろうけど、
そういう人ばかりじゃないんです。

最後はゴチャゴチャしたけど、とても面白い半年でした。
ステキなことを言う先生にであえたし、15万出して通って無駄じゃなかった。
と思います。また、中にはコピーを書くな(シロウトレベルかも知れないけど)
という人もいたし、一概にダメクラスと言うのはどーかと思います。
(分かってるだろうけど、スマソ)
BBさんの態度(手を挙げさせておいて、なんでこんなのがいいのかと
罵倒?する)にも問題があったと思うし。真面目に受けていた人には、
すいません。ただそれだけです。でも、内藤先生に変って正直嬉しかった。

講座に通わなくてもコピーライターになれる人いるわけだし
(むしろその方が)、一概に宣伝会議に文句を言ってもね。
ココに通っても、コピーライターになれる人は少ないと思うけど。
長レススマソ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:50 ID:UXBZjc/9
詳しい事情はわからないが、講師も途中で仕事を
投げ出すなんて、幼稚なやつだね。
気に入らない人間(この場合は生徒)なんて、
どこにだっているだろ。
講師をボランティアじゃなく、仕事として受けたんだろ。
だったら、最後までやり通せよ。
広告以外のビジネス社会じゃそんなやつ
通用しないよ。
そんな講師、やめてもらってよかったよかった。

626 ::02/10/07 23:17 ID:???
なりすましですか?
いかにも第三者のような文体で書いて御苦労様ですね、Aクラスさん。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:51 ID:???
いや、私は>>625さんに、禿胴です。
この業界、なんでもかんでも、すぐおりるって言う人ほど、
浅い人ですね。
ほんとのプロは、受けた仕事は最後までやる。で、その後、2度と受けなければいい。
講師だって同じ。
忙しいべつにやりたくなくて、義理でやってる人も多いと思うけど、
でも、受けた以上は、みなさん愛情込めて講義してると思う。
だから、切れて降りる講師は、浅いと思います。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:38 ID:2b/UQkb5
あれれ?
講師に来てる人って、どんな人なんだっけ?
たしか広告を作る人だよね。
広告を作る人を作る人じゃないよね。
だったら講義は「仕事」じゃなくて
やっぱり「ボランティア」だよね。
だってさ、ボランティアって、本業のことじゃないもんね。
だったら受ける側も、ある程度は承知してることだよね。
初歩的なコトワリだもんね。
なのに、あれぇ?
講義を受ける側の態度より、慈善で教えてる側の人ことを責めるって、何なのかなぁ…?
それってこのスレで前から『駄々』『受身』とかって非難されてることそのままじゃないのかなぁ…

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:48 ID:GgU5qj3/
>628
バカじゃないの?
金をもらえば、なんだって「仕事」なんだよ!。
そんなこともわからないのか。小学生以下だね(藁
たとえ、本業が広告制作業で、アルバイトで便所掃除してても
金をもらえばりっぱな仕事。便所掃除もきっちりできないヤツは
どんな仕事だってきっちりできない。
どの業界でも「一流の人間」に聞けば誰だってそう言うぜ。
君の周囲には2流以下の人間しかいないんだね、お気の毒。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:02 ID:GgU5qj3/
そりゃ、講師はみなじゃまくさいボランティアだと
思っているんだろうけどさ〜やっぱさ〜
ボランティアなら、金とっちゃいけないよね〜。
金は大人のケジメだもんね〜。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:09 ID:sialarpQ
へぇー
じゃぁ援助交際も、お金もらってやるから立派な「仕事」になるわけだぁ…。
だったら、さっさと風俗嬢にでもなればいいのにね。
その道のプロとして。

講師もそうなんだろうね?
みんな植条則夫になればいいって理屈だよね。
アンタの言い分だと。
でも、彼等はそうならないよね。
どうしてだろうね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:13 ID:GgU5qj3/
バーカ、援助交際は犯罪だろ、犯罪は仕事とはいわないの。
覚えておけよ、2流広告マン。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:23 ID:yPxprqBn
>>631
お前って、喋れば喋るほどバカだな(藁

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:30 ID:2b/UQkb5
あらら?

金をもらえば、なんだって「仕事」なんだよ!。

って言ったの誰だったっけ?
たしかに援助交際は犯罪だろうけど、それもりっぱな「仕事」になるじゃないの?

舌の渇かないうちに自分の理屈をひっくり返してるね。
あんたの理論じゃ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:44 ID:???
629=630=632
コナン坊やにボカーン

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:07 ID:BB3BsImL
>634
ボランティアの対極として仕事と言ったんだよ。
日本語の文脈読めないの?
さすがに2流広告マンだね(藁



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:23 ID:???
>>634
お前、水爆級のバカだな。

>だってさ、ボランティアって、本業のことじゃないもんね。
だったら本業じゃないから「エンコウ」もボランティアか?
エンコウがボランティアとは初めて聞いたぜ。(藁
お前の理論だとそうなるな。

あほらしいだろ、こんな言葉遊び。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:29 ID:2b/UQkb5
え?
ボランティアの対局として言ったの?

じゃぁ、やっぱり犯罪であれ一応お金もらって成り立ってる
援助交際は認めることになるよね。
さっきは犯罪だから(倫理上ダメ)と否定しに喰ってかかってきたのにね。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:43 ID:???
>>638
お金もらったら、それはボランティアではなく仕事。
    ↓
じゃあ援助交際も仕事でしょ。

そういうの、世間ではヘリクツって言います。

先生のいうことはちゃんと聞きなさい。
       ↓
じゃあ先生が死ねって言ったら死ぬんですか。

というやりとりと大差ないですよ。
あなたがもし義務教育を受け、成人した人間であるなら
そのような反論は少し恥ずかしいと思います。小学生レベルと言われても仕方ないですよ。
ちなみに私は637さんとは別人です。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:47 ID:W+XjOxad
Aクラス・・見苦しい。
何だかんだ息巻いて反駁したところで、要は貴様らのヘタレぶりが
全ての要因になってるんじゃないか。
B氏退出云々なんか、最早どうでもいいレベルなんだよ。

どうしてくれるんだよ。
(何だ、前レスの「カルチャーセンターの乗り」って?ナメてるな!!)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:52 ID:???
すいません、639ですが、
私は東京ではなく大阪ですのであしからず。
こちらは卒業制作も順調に終了しました。
クライアントに選ばれるといいけど、
一位のやつがやっぱ結構良かったから私のは無理っぽいな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 08:45 ID:5+4+eQXP
なんか大阪のほうがちゃんとしてるように思えてきた。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 09:52 ID:???
>>638
対局の字間違ってる。
ヘリクツ言う前に漢字覚えた方が・・・



644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 10:42 ID:W+XjOxad
東京Aには

・《講師に》
卒制の指導を途中で放棄するのがいて

・《事務局に》
受講生には「おいしい話なんかないぜ」と言っといて
自分だけ情報をガメってる会議賞金賞取得のA職員がいて

・《受講生に》
いつも前のほうの席に座って、ヘラヘラ騒いでる
空気の読めないアホがいて

最悪の一言でした。


646 :624:02/10/08 13:21 ID:???
>(何だ、前レスの「カルチャーセンターの乗り」って?ナメてるな!!)

ナメテない。ハズ……。
個人的にはミーハーと言われようが、構わないYO!オモロそうだから通ったし。
でも、「受身」云々で批判されるのはちょっとね。
受身でもいいと思うんだよね。大学の授業だって、そんなもんだったショ?
講師の先生だって、BB氏ぽい人もいたでしょ。宣伝会議だから、真面目に
受けろよ。って余計なお世話だわ。

で、カルチャースクールノリのワシでも、課題はソレナリに考えたYO!
日常頭使うこととか、誉められることないから、刺激になりました。
ステキな言葉・人に出会えたし、フランス語よりカナリ楽しかった。

長くなったけど、言いたいのはBB氏の一件だけで、「受身」って決め付けられ
てもねー。ってこと。ま、どでもいいけど。
(真面目にやってる子もいたから、不憫で〜)


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:39 ID:???
646さんをかばうわけじゃないが、受講のスタンスは自由だと思うよ。
コピーライターになりたくて必死で通うもよし、
すでに他の仕事に就いていて自分の視野を広げるために通うもよし、
極端な話、ひまつぶしに通うのもよし、だと思う。お金さえ納めれば。
当方、大阪だからそこまで具体的な話は知らないんだが、
東京の職場放棄の先生は、自分の理想を押し付けすぎじゃないかな。
「宣伝会議の受講生たるもの、もっと積極的でなきゃいかん!」みたいな。
大阪でも「そんなんじゃコピーライターになれないよ」的なこという先生いたけど、
必ずしもコピーライターになりたい人ばかりじゃないし、それは別にいいことだと思うんです。
個人的な意見を長々とごめんなさい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:58 ID:???
典型的な学生側見地に立ったレスですね。
この講座は大学の講義とはちがって、社会人もいるのです。
その彼等の背景もいろいろ。
会社の研修を兼ねてる人、ステップアップを目指している人、転職を志す人・・・
もちろんカルチャーセンターの一環で、という人もいるかも
しれないけど、それはごく「一部」1割にも満たない少数です。
学生さんは大学の延長上にしか考えてないみたいですが、
こういった人々への配慮は見事に欠けてますね。
他人を慮ることのできない人って、コピーライターになれる
んでしょうかね。


649 :647:02/10/08 14:11 ID:???
>>648
「1割にも満たない少数」の根拠を教えていただきたい。
あと、反論は結構ですが、それをコピーライターになれるかどうかにつなげないでください。
この掲示板のレスから読み取れる人間性などたかがしれているし、
私は現在コピーライターです。学生ではありませんよ。


650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :624:02/10/08 14:59 ID:???
宣伝会議に通わなくても、コピライターになれる人もいる。
宣伝会議に通ったからコピーライターになれた人もいる。
宣伝会議に通ったけど、コピーライターになれない人もいる。
宣伝会議に通って、コピーライターを諦めた人もいる。
宣伝会議に通って、コピーライターになりたいなと心新たにする人もいる。
宣伝会議に通っていても、コピーライターになりたいわけじゃない人もいる。
宣伝会議に文句を言う人もいる。宣伝会議に通ってよかったという人もいる。
ただ、それだけじゃん。ただ、それだけ。なのに、だのに。

広告オタク養成の、講座じゃないよね。
講座に通えば、コピーライターになれるって、約束されてるわけじゃないよね。
コピーライターになりたい人だけの講座じゃないよね。
(なの?もしかして。でも、いいよね通っても)
通って何を得るか/得ないかとかって、各々の責任だと思う。
宣伝会議のせい・受講生のせい・講師のせいとか言っても……。
きっかけでしょ、ひとつの。ステップアップのためとかいっても、
個人の努力やら才能やら、運やらもひつようだろうし。(一般論でスマン)

今回の東京Aは至上最悪のクラスなのかもしれないけど、
ワタシは、通ってよかったよ。と言えます。いい経験でした。
ありがとー、講師の方々(宣伝会議も☆)。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 17:14 ID:???
なーんだ。
624て、キティちゃんだったのか・・・

653 :過去の受講生:02/10/08 18:37 ID:???
宣伝会議:趣味として考えてる奴も
     真剣にコピーライター考えてる奴も集めたい
bb:真剣な奴にだけ教えたい

両者にズレがあるのは当たり前なわけだな。
それを宣伝会議側はbbに最初に説明せずに
講師としてお願いしちゃってるのがいかんわけだよ。
だから基本的には宣伝会議が一番悪い。

ただbbだって何年もやってるわけだから
それくらいのことわかってるだろ、バカじゃないんだから。
上級コースじゃないんだから、カルチャーセンターのりの奴が
いたっておかしくないんだよ、やっぱり。
コピーライターになろうかどうか迷って入って来た奴だっているだろ。

bbの講義は昔CMプランナー養成講座で受けたことあるけど、
偏見に満ちたイヤ〜な奴だった。オレは好かん。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:00 ID:???
一連の事件の講師のHP
http://www.ba2.to/

何か雰囲気あるなー。相変わらず。

655 :647:02/10/09 00:44 ID:???
653さんに同意です。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 01:43 ID:7+KnbjSd
宣伝会議はどういう目論見があって
取材拒否する名物店の親方みたいな奴を
卒製講師に招いたんだろう…?
こうなるの予測してただろうにもかかわらず…。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 03:07 ID:cIAf++tp
講師のキャラがどうであれ、やっぱり問題は、生徒の側の「その時の空気」
のせいだと思う。
(念のため言っておくが生徒各人がそれぞれ抱いてる
モチベーションは問題ではない)

いわんや宣伝会議にも非はないだろ、と思う。

ここはもう一度、考え直してみようじゃないか。
あの時のことを…。

挙手した奴、しなかった奴…
なんで、講師があんな態度をとったと思う…?
本心からこちら側には、まったく否はないと言えるだろうか…?


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 07:52 ID:Kj54d4DQ
日本語が変

659 :624:02/10/09 11:03 ID:???
>>652 キティってバレタ?

ただ、いろんな考えで来ている生徒&講師がいるってことで。
今までもそーだったんじゃないの?




660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 13:58 ID:???
>>624
おめえ、怖えーよ
キティと自覚してカキコかよ・・・

『キティ』←『キティガイ』←『気違い』(2ちゃん用語)

662 :624:02/10/09 16:15 ID:???
>>661 なんて親切な人(はぁと
    基地外でゴメンなさい。でも、病院の先生に自覚しなさいってイワレタノ。
    だから、怖がらないで下さい。

基地外の行く講座って、思われマスタ。スマソ>受講生
基地外ばっかじゃないのよ、タブン。(よく知らないけど)

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 16:42 ID:h58gIvvC
冗談にも程がある

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 18:22 ID:???
2ちゃん用語を知ってるということをこれみよがしにアピールする
661さんは、どうかしているのでしょうか。ああ恥ずかし。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 18:42 ID:h58gIvvC
追随レスも恥ずかしいよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:45 ID:???
そうか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:56 ID:7+KnbjSd
そうかぁ、ふーん・・
今回の東京教室って、既知外が受講してたんだぁ・・・ふーん


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:45 ID:sVyUsetJ
東京校、きしょい。


受講するの、やっぱ大阪校にしとこうかな…。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:43 ID:HgVIzq8Q
さっきキャンセル空きの電話がきて迷ってます。

私はまじめにライティングを体得したいと考えているのですが、
このスレを読んでしまい、悩んでいます。

修了証などは欲しくなく、
現在の自分の仕事の質を向上させたいのです。

どうすべ。

670 :669へ:02/10/11 00:34 ID:6bolYTwm
上級コースに行きな。
総合に行っても時間のムダだぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:37 ID:???
>>669
やめとけば?
迷いがあるっつーのは、それだけ自分にとってプラスに
なるものがありそうにもないってことを無意識に察知してる証拠だと思う。

自分のココロに正直になればいい。

ちなみに、ライティングの勉強に力を入れたいんなら
TCSのほうがいいかもよ。
CACは最早わかるように、CM板にいるような
単なる広告オタクか
ミーハーしかいないからね。
とくに東京クラスは。

672 :669:02/10/11 00:57 ID:???
>>670
>>671
ありがとうございます。
なんか他人に意見を求めるなんてかっこ悪いですけど、
応えてくださって嬉しいです。

実は毎月、師匠(でも批判はしてくれない)からの在宅委託でコピーを書いてきたのですが、
諸事情によりサラリーマンライターになることを希望しています。
しかし企業の一員としての作法ですとか慣習をまったく知らないので、
(ツールってなんですか?)
一から出直した方がいいと思ったのですが・・・

「時間のムダ」「正直に」のレスで心が晴れました。

今までの自己流の錬成を続けることにし、
時給800円のバイトでもなんでもいいから企業にはいってみようと思います。
(でも宣伝会議賞には応募してみる。賞じゃなくてお金がほしい)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 01:25 ID:z2TE9NMO
ここの講座は
講師のセッティング&自分たちの体裁を守るのが第一義で
本文の生徒の養成を蔑ろにするのが、もう通説になってる。

ライティングの会得を考えてるなら、東京コピーライター養成学校
のほうがいいかもしれないよ。



674 :669:02/10/11 01:52 ID:???
>>673
どうもです。
東京コピーライター養成学校の研究コースってのが
ビシバシやってくれそうでいいですね。

なんせ数年(たった数年ですけど)コピー書いてきたのに、
今年はじめて「宣伝会議」を知ったのです。
どうやらコピーライターという職業は人気があるらしいということと、
学校まであるということにカルチャーショックを受けました。

月刊に関しては、私にとっては面白いことだらけなので、
サインペンでぐちゃぐちゃになるくらい読み込んでます。
でも誤植が多いなぁ。

先日、本社でのSPの立食懇談会に行ったんですけど、
皆さんすでにお知り合いらしく、グループでわぁわぁやってました。
今思えば、講座のクラスメイトだらけだったのかも。

和気あいあいも楽しそうだけど、
どうせならテキスト読めばわかることではなく、
批判してくれるような環境で技を究められる講座がいいですよね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:50 ID:???
水を差すようですが、
このスレだけで宣伝会議の講座を解釈するのは
なんというか、ちょっとセンスないんじゃないかな。
もちろんこのスレもある程度の信憑性はあるんだけど、
少なくとも私の代(4期前)では、卒業制作も有意義なものだったし、
皆「通ってよかった」っていってましたよ。
当時学生だった私は現在CMプランナーとして仕事してますし。
もうちょっと冷静にいろんな情報を集めてから判断してくれるといいなと思ったりします。
おせっかい言ってすいません。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:37 ID:???
>>675
水を差すようですが、貴方のレスだけで宣伝会議の講座を解釈するのも
なんというか、ちょっとセンスないんじゃないかな。
賛美もかねて言いますが、学生からCMプランナーにストレート?に夢が叶った
貴方のケースは稀なもので素直にうらやましいです。
けれど、平凡に受講してる人間はやっぱりこのスレでダラダラ展開されてる
レスのほうが「信憑性」というより「妥当」という意味で傾聴に値してるのです。
捨てたもんじゃないんだよ、と言いたくなる気持ちは分からないでもない
のですが、ここはやはり貴方のケースは、特異と言えます。

677 :669:02/10/11 23:38 ID:???
ご意見どうもです。
そうですね、安易かもしれないです。
でも今朝断ってきました。受講してもしなくてもちょっとずつ後悔するんだと思います。
そういう自分への落胆が少なくてすむように、習作に励むしかないですね。とにかく来週締切りの仕事をやっつけることにします。

678 :669:02/10/11 23:38 ID:???
ご意見どうもです。
そうですね、安易かもしれないです。
でも今朝断ってきました。受講してもしなくてもちょっとずつ後悔するんだと思います。
そういう自分への落胆が少なくてすむように、習作に励むしかないですね。とにかく来週締切りの仕事をやっつけることにします。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 21:31 ID:4FysQFRM
二重カキコ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:59 ID:AHZ/NTyo
上級コースに通うかどうか…悩んでます

どうなんすか?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 00:15 ID:E/FlR6iR
少なくとも総合コースよりはまし。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 01:23 ID:e108/Ruu
スクールに通えばテクニックは学べるね。
でも、最終的には感性と柔軟性の問題。
教わって上手くなるならみんな苦労しないよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:00 ID:???
>>676
675です。そうですね。
すんなり代理店に入って、しかも制作職につけたことは受講生の中でも
特異な例であるということは自覚しています。
ただ、私が宣伝会議を2ちゃんのレスだけで判断・評価しないでというのは、
就職状況のみに起因しているわけじゃないんですよ。(確かに675のレスだけでは説明不足でしたが。)
刺激を与えてくれる仲間とか、今でも一緒に飲む講師とか、
そういうものを得られたことも含めて、「捨てたもんじゃないよ」といいたかったんです。
2ちゃんで愚痴ってる人は受講生のごく一部だし、
私の周囲の人間の宣伝会議に対する評価が良かったというのは前述の通りです。
それに特異と言えば、今期の東京校の例こそ特異ですしね。
その情報だけで受講を止めるのはどうかと言いたかったんです。
ま、ほんとおせっかいですいませんでした。
669さんもご自分で決断されたようなので、もうやめときますね。


684 :669:02/10/14 23:45 ID:???
>>675
同じ目標をもっている人々を知るチャンスを逃したという点では、
多少もったいないことしたかな、と思っています。
正直いうと、受講したいと思った理由の半分近くはそれでした。

でも私、歳とってまして、時間があまりないのです。
そこも鑑みて受講を断念しました。

月刊購読やセミナーなど、
この先も宣伝会議にはいろいろお世話になると思います。

自分のことばや表現で人や資本が動くのは格別ですわね。
お互いがんばりましょう。

685 :675:02/10/15 14:32 ID:???
>>684
ええ、お互い頑張りましょう。
宣伝会議をはじめとする「養成講座」の類には、
就職を決めてから通うことも不可能ではありませんしね。
同僚で会社帰りにCMプランナー養成講座に通ってるのもいますよ。
はっきり言っておくと、
この業界、確かに「歳とって」ることは大きなハンデです。
でも数々の「賞」が設置されていて、
それは異業種に類を見ないビッグチャンスにも成りえます。
とにかく片隅でもいいから業界に潜り込んで頑張ってください。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:34 ID:67/H70+y
幹事してたあの眼鏡はいかがなものか、と…。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:12 ID:sjeypTVJ
↑オイ、そこの!!!!!!

オレのコトか。赤メガネのオレのコトかっ!!!!!!!
Aクラスのみんななら分かるよね。

ムカツイテ本当に書いてしまった。


688 ::02/10/17 13:32 ID:???
これが卒制担当講師がサジ投げて途中降板したとかいう
ヘタレ教室の頭目か?


なにを今更のこのこと…


あー、はずかしーったらありゃしない。

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 18:16 ID:???
砂が最悪

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:19 ID:L2OzKDma
>>690
???

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:15 ID:+78BDxm2
あーあ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 01:57 ID:???
なるほど・・・

どうやら総じて察するに
講師が途中でサジ投げて帰ってしまうほどの講座史上最低クラス(しかもAクラス)
のリーダー的存在だった方は、赤いメガネがトレードマークのスナガって人だったんですね。

憶えておきましょう。ちがう意味で。

たしか2002年・春・平日クラスになるんですよね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:37 ID:GWC6aawk
たしかにヤシはイキがってて好かんかった。
だからって、みんながみんなヤシと同類と思わんでくれ。
ヤシ&ツレはみんなユートーセーぶって気色悪がってたんだ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 03:59 ID:LuLq/IPr
暗いよ、話題が。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 01:21 ID:bs9MTmEH
内藤も最悪だった。
ということで、やっぱ今期受講生は史上最悪
ということで・・・チャンチャン。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 05:51 ID:???
最悪か最悪でないかは受講した本人が
決めることだと思う。

卒制の一件だけで最悪、という判断は
どうかと思う。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:36 ID:8K45GL1t
私にとって東京Aは

・《講師に》
卒制の指導を途中で放棄するのがいて

・《事務局に》
受講生には「おいしい話なんかないぜ」と言っといて
自分だけ情報をガメってる会議賞金賞取得のA職員がいて

・《受講生に》
いつも前のほうの席に座って、ヘラヘラ騒いでる
空気の読めないアホがいて

最悪の一言に尽きましたが。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 19:02 ID:???
>>698
あの〜、別に受講生でもない私が言うのもなんですが、少なくとも

>《受講生に》
>いつも前のほうの席に座って、ヘラヘラ騒いでる
>空気の読めないアホがいて

これはあなたも含めて半分自分達の責任じゃないですかね。
いつも前で騒いでるアホがいると言うのなら、
他の人達が前のほうの席に座れば良かったんじゃないですか?

700 :あきらめな:02/10/24 22:44 ID:???
そういうすべてを管理・把握できない
宣伝会議スタッフの責任です。
運が悪かったと思ってあきらめなさい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 09:43 ID:fNFq2XKs
東京Aは淡々と努力して結果出してるヤシがあまりいなくて、
授業前や後のどうでもいい雑談で頑張るバカだらけ。
(特に、いつも大声で1人でつまらん話で盛り上がってる、
空気の読めないイタイ野郎がいた。正直辞めて欲しかった)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 10:31 ID:???
コピペかよ!

って三村が言ってた。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 15:38 ID:???
>>701
講義前後“だけ”頑張るヤシがいたのか・・・。
それはちょっと、いや、だいぶイタイな。

せめて講義中とその前後で、頭を切り替えてもらいたいもんだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 16:14 ID:???

なんて薄いレスなんだ。。。
もしや自作じえ、グハッ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 17:17 ID:???
>>704
イタイ本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:04 ID:JCQ/3DXE

どう考えても、間違いなく、お前の方が、イタイ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:48 ID:???
いつ つぶれたっけ?

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :age:02/10/30 05:22 ID:HRpa2z/3
以前福岡で講座受講したんですが、
九州本部のO場氏全然やる気無し。
彼の怠慢の為その年にある予定だった隔年開催の上級コースがお流れになったり、
彼を恨んでる元受講生は数知れず。
そういやまだ彼九州にいるのかなぁ?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 22:07 ID:???
>>710
〇場の話はやめようよ。

712 :ジャイアント:02/10/31 15:16 ID:HrDp+sdz
横領あげ

713 :あぼーん:02/10/31 15:26 ID:???
DQN講師と、そいつらの名刺集めにいそしむDQN生徒

こんな事まだやってんのか?

バイバイ宣伝会議

デザイナーでも、コピーは書ける

んじゃ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 00:17 ID:ejTqXJB4
秋コース開校!
春コースの受け身馬鹿どもには負けないage

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 00:34 ID:???

頑張ってくれ。期待してるぞ。
でも開校じゃなくて開講ね。念のため。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 02:05 ID:???
東京秋コース大丈夫か…

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:29 ID:5Bbq+AS3
いろいろと大変ですね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:26 ID:???
あーくんとなおやんって実際どうなん?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:34 ID:???
故人攻撃はやめようよ。シャレにならないよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:15 ID:???
>>718
いつの話やねん。

721 ::02/11/15 02:49 ID:jb9Mj8L7
宣伝会議にも参加方法は色々あると思う。
自分の場合はコピーの課題と一緒にサムネとかカンプとか
CMコンテとか付けて出していた。
そしたら感想を書いてくれる先生とか多かったです。
そうすれば沢山作品が出来るので
次の転職時にファイルにして提出したので
すんなり入社することができました。

元々小さい印刷会社のデザイン室だったので転職には不利な状況でしたので
あえて宣伝会議に通い課題をデザイン制作していたって感じなんだけど
名刺集めはしていなかったな〜〜

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 04:13 ID:???
>>721
広告業の方にしては、文章がひどいですね。
独自の文体のつもりかもしれませんが、間違いなくクドイですよ。
特に、5・6行目。8行目。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:27 ID:GSrbu7fx

確かに。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:41 ID:???
>718
>720

あっ!

725 ::02/11/19 08:27 ID:CQVlYga8
>722
CMなんだけどね…

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:13 ID:7IGdVPzz
>>725
CMプランナーは文章力いらないとでも思ってるの?
苦しいよ。キミ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:42 ID:3L8EHhx5
養成講座って添削は毎週あるんですか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:52 ID:MLcZuunJ
毎週ではないよ。3,4回に1回くらいかな。(大阪では)

729 ::02/11/24 23:20 ID:xQPUAzq1
>726
ど〜〜〜でも

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 13:54 ID:???
前回の金賞とった人って、めがね掛けた人?そうじゃないほうの人?どっちですか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:30 ID:???
どーでもいーけど、いつまで宣伝会議は自社HPの受講生掲示板
閉鎖し続けてんだ?もう時効だから、いーんじゃないの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:50 ID:NXKa2xBa
730 どちらでもない。まゆげこいひと。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:34 ID:???
今月号から宣伝会議に「HP、毎週月曜更新」とかあったけど
更新されてないように思えたのは私だけですか?


734 :733つづき:02/12/04 00:58 ID:???
STEPUP(求人情報)が。。。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:10 ID:HoD91rcp
年末 おっぱい 助け合い パート1

ダウンロードしたオッパイの画像、年末にかけハードディスクをきれいする前に
ここのスレで共有しませんか?
まったりと進行中
いらないオッパイ いるオッパイ あなたのおっぱい 私のオッパイ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 12:16 ID:???
どうして今年のコピー年鑑は、宣伝会議から出なかったの?
どうして今年のコピー年鑑は、六耀社から出たの?

737 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:03 ID:???
今、TBS『ブロードキャスター』に宣伝会議編集長が出てるけど、
やっぱ井川遥に似てるよなー。

739 :>>738:02/12/10 13:59 ID:???
http://www.women.co.jp/conf/profile/tanaka.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:01 ID:XxK6XgHC
>736
宣伝会議にいた担当の人が、六耀社に移ったからなのさ。
うっぷんそうとうたまってたみたい。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:36 ID:???
>>740
WHO?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:14 ID:???
http://www.tokyo-copy.com/voice_f.html

宣伝会議のコピーライター養成講座(通称CAC)より、
TCSのほうが面倒見が良くて、就職率もいいのでは?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:35 ID:Hv1BHl9c
残念ながら、今のCACは講師の単なるパフォーマンスの場と
化してしまっている。
本来の、コピーライターを目指す若者のための「養成」の場にも
「講座」の場にも、なってはいない。

ある授業では、坦々と講師の生い立ち&自慢噺が続くだけで終わり、
結果、何の「養成」にも「講座」にもなっていない、単なる「ショー」
に終わってしまっているものもある。

宣伝会議は、いつの頃からか「受講生人数の確保(つまり客集め)」が
本文となってしまっている。このままでは本当にダメ講座になるだろう。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 11:50 ID:hp7pIjRB
>>743
禿しく同意。
一応「大物」と呼ばれる人を連れてくりゃ、人が集まると勘違いしている。
巻順なんて、シーラカンスと化しているのにね。
彼らをチヤホヤしてるから、もう本人に実力ないくせに、「ショー」で自己満足している。
自己陶酔されたら、受講生にはたまったもんじゃないよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 02:26 ID:???
講座で自慢噺&武勇伝を語るクリエーターより、
こういった素人(?)の講釈のほうがすぐれていたりする。

受講生は、参考にしてみては?
(垢の他人ですが、直リンごめんなさい。
でも、あまりにも現状の講義よりもためになると思ったので
ゆるしてくださいね)


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 02:26 ID:???
講座で自慢噺&武勇伝を語るクリエーターより、
こういった素人(?)の講釈のほうがすぐれていたりする。

受講生は、参考にしてみては?
(垢の他人ですが、直リンごめんなさい。
でも、あまりにも現状の講義よりもためになると思ったので
ゆるしてくださいね)

http://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/aries/top.html

747 :妖怪人間知っとるけ:03/01/06 01:56 ID:???
東京・名古屋・大阪・福岡で
コピー講座の受講料が一番安いのは
福岡って、知っとるけ?


748 :知っとるわい:03/01/06 02:06 ID:LRxatFgc
>747
「安かろう悪かろう」ちゃうか?
冗談はさておき
受講料、終わってみたらやっぱり高く感じるな。
飲み会代込みやったらいいけどな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 05:42 ID:???
>>738
>今、TBS『ブロードキャスター』に宣伝会議編集長が出てるけど、
>やっぱ井川遥に似てるよなー。


似ていると言われれば似ているような・・・
似てないと言われれば似てないような・・・

http://www.ytv.co.jp/contest/image/tanaka.jpg

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 05:54 ID:???
井川遥を素人がフォトショップでヘタに拡大縮小したみたいだ。

751 :山崎渉:03/01/11 23:04 ID:???
(^^)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:18 ID:???
前レスにもメンバー(?)がカキコしてたみたいだけど
ML名作コピー研究室のほうが養成講座より、
ためになる、友達も増える、就職のアドバイスももらえる。
それに無料というのがオイシイね。

ttp://www.mag2.com/m/0000059810.htm


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 02:43 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gajuku/sn_photo

バカの山とカシコイ山を交互につくるべし。

さすれば、クリエイティブな宇宙へとつながる

チャクラーの扉、いざ開かん……。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:43 ID:JyBM9AaS
ねぇねぇ

早稲田大学寄附講座…
コピー講座より力注いでなかった? 

http://www.sendenkaigi.com/waseda.htm



755 :山崎渉:03/01/18 04:24 ID:???
(^^;

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 19:42 ID:???
あげとく

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:37 ID:???
今回もBBMKTぶち切れ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:23 ID:???
>>757
まじっすか?!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:01 ID:???
こんな意見があるが、どうよ・・・。(てかTCCのHPにこんなん書くな!)

【なにが宣伝会議だ。】
去年、宣伝会議に通いました。
私を含め全ての受講生は、特別講義などの多くの講義が未受講で修了しました。
私は、宣伝会議側の修了してからもその補講はしていただけるという、文書でひとまず
安心していました。
が、いまだにその連絡は来ず、年が明けてしまいました。
全講義数の3分の2を受講していれば、修了証はいただけるのですが、それは受講生
の条件であって、宣伝会議側の条件ではないと思うのです。
給付金制度が使えないのを承知の上、せっかく通ったのに残念です。
就職も出来ないし…それは自分のせいか…。

って、もしかして俺だけ補講の連絡が来てなかったりして…。


http://www.tcc.gr.jp/bbs/document.php?number=0479

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:55 ID:1mkF2GdC
>>759
どんな事情があるにせよ、休む者が悪い
やむを得ず欠席したとしても、その時は「補講はいつだ、いつだ?」としつこく問い合わせる
それらをせず宣伝会議側の書面だけでアンノンとあぐらかいて受け身系でいたアンタが悪い
ていうか、そんなクレクレ坊主はコピーライターていうアクティブに動かなければならない職に向いてない

と思った。

761 :須藤:03/01/22 14:30 ID:0KASVkPB
今年の養成講座、そろそろえんぴつ常連、出てきた?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 14:32 ID:???
>>761
今のところビミョーなところですよ。

以上。社員の須藤さんへ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 23:12 ID:???
かつて雑誌板で異常なほど盛り上がってた。
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/987/987452404.html

参考までに。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:22 ID:gxcCWSqU
>>761
っていうか、常連って出てくるの?
おととし東京で受けたんだけど、毎回バラバラ。
みんな平均で1〜2本とか。
去年、常連みたいな人がいたの?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:36 ID:3OuvkFax
あー
噂に聞く(講師の某氏&事務局のエライさんが今もつらつら言っている)
一昨年のあの不作クラスね。
あんた等が異例なだけだから心配しないでいいよ。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:21 ID:iTuB3nVM
>>759
何でコイツはTCCのHPに宣伝会議の文句をカキコしてんだ?
怒りの矛先が全然ちがうじゃないか・・・


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:52 ID:uEm7OfZf
>>763
この頃しきりに社長が2ちゃんを気にしていた。
あと、MとO最悪。
特にMの部下は全員辞めていくんで社内でも問題児扱いらしいYO!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 12:01 ID:???
>763
http://www.d2c.co.jp/news/award/photo_images/matsui.jpg

この人ですか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:14 ID:???
今の宣伝会議は、昔の宣伝会議とちがう。
知ってる人は知っている話だが、10年ほど前
宣伝会議は一回倒産している。伝創社に買収された。
彼はその時経営再構築のために伝創社からやってきた人。

だから、もともと宣伝会議の人じゃないから冷たいんですよ。

そういや、2年くらい前にこの人CMデビューしてたっけ?
コンビニのCMだったと思うが。。。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 18:43 ID:???
>>765
やかましいわ、ボケ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:46 ID:PD4/g7Sp
>>768
備後!
よく出てきたね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 13:25 ID:???
この人の部下イビリって、かなりえぐかったらしいね。
仕事上のミスを責めるのではなく、人格否定をガンガンしてくるって聞いた。
しかも、アルバイトの人間にも容赦なかったとか。
知り合いにここでバイトしてた奴がいたけれど、よくヘコんでいたな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:41 ID:???
>>767
もう片方のOは北海道にdだって本当?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:30 ID:???
≫773
その人、去年の宣伝会議賞を社員に金賞に仕立てあげた張本人でしょ?
・・・んで、それが社長にバレて北海道に飛ばされたんでしょ?

775 :スマソ訂正。:03/01/26 03:32 ID:???
≫773
その人、去年の宣伝会議賞の金賞を社員に仕立てあげた張本人でしょ?
・・・んで、それが社長にバレて北海道に飛ばされたんでしょ?


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:58 ID:???
宣伝会議のコピーライター養成講座は
レベル高いし、役に立つと思う。

けど、学費払えない
というひとは、

とりあえず
無料のコピーライター
養成講座へど〜ぞ!

ま、タダだから損はなし!


**********************************
集まれ、天才コピーライター!
『名作コピー&短歌研究室』
http://www.mag2.com/m/0000059810.htm
**********************************

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 04:03 ID:???
M、ブレーン編集から左遷。
環境機器系のワケのわからない雑誌へ。
ワンマン編集ぶりが、祟ったか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 00:01 ID:???
しかし>>759で紹介してる勘違い野郎はつくづくアフォだな。
怒りの矛先を何でTCCに向けてるんだ?

そんなだからお前は就職できないんだよ・・と言いたくなる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:31 ID:IxOWnLCX
>>777
伝創舎から宣伝会議建て直しのために出向してきた人間だから
目に見える明らかな左遷はできない。

環境機器系の雑誌編集長に回すことで、馬をたしなめるが如く
「ドォ…ドォ…」とすることで、手打ちにしたかったんだろうよ。

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:04 ID:???
おっと! >>759で紹介されてる元受講生が
ついに宣伝会議へ反撃メール!
っていうか、っとうに勘違い野郎だよな。
TCCのHPにそんなこと書き込んでも
怒りの矛先がちがうだろーが。
(ここに書き込んでる私もそうだよ・・・ってかw)


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 00:49 ID:Y+6K7cYw
この講座は、たとえ全講座出席して完璧にノート取っても
「優等生ちゃんでした」で終わり。
そこから何を吸収・咀嚼し、自分なりのものをアピールできたか。
講座修了後でも、添削してもらい・飲みに行ける講師を見つけられたか
そこまでやれてはじめて16万だっけ?の価値がある。

まぁ、こんなこと今さら言うまでもないよね。
わかっている生徒は、とうに実行しているし
ネットで八つ当たりカキコなんかしない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 01:29 ID:???
なにもそこまでアクティブにせぃ!とは言わんが
たしかに養成講座の生徒は受け身の印象が強い。
もったいないね。

それに、少なからずコピーライターになりたい…
広告業界に足を踏み入れたい…って思っているなら
自ずと次にすべき行動が湧き出てくるだろうに。
なんか皆一様にそれを押し殺しているムードだな。
なんでだ?

クリエイティブなことをする仕事に就きたいんだろ。
じゃぁ、それなりに積極的になるんじゃないのか、普通?
他人と違うことをやってやろうじゃん…って思わないのか?

だいたい、そんな「よい子ちゃん学級の従順生徒クン」
みたいなのが、そもそもクリに向いている・就けるとは
到底思えんけどなァ…。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 03:31 ID:Xk2yvNVF
最近えんぴつもらう顔ぶれが固定化してきたようで激しく欝。東京B。
クソ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 03:44 ID:Oqf+0pa1
【よくぞ】業界裏攻略大公開!【見つけた】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

最初ばからしいと思ってたけど、結構はまる

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 10:12 ID:???
講座を生かすも殺すもあなた次第。

  なのに、この人たちは何考えてんだか…。


共感します。      あぐりー  2003.01.30
---------------------------------------------
送られてくるはずのものが届かず、何度も問い合わせましたが毎度、担
当者がいないと言われ続け、連絡するという話からすでに一年半(事実上
&嫌味風)。直接訪れるべきなのかな、やっぱり。ここに書くべきことじゃ
ないのかも知れませんが・・・。
http://www.tcc.gr.jp/bbs/document.php?number=0479

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 02:05 ID:eYmmaYtb
今の宣伝会議コピーライター養成講座は「分家」。
「本家」久保田宣伝研究所の学校は、東京コピーライター養成講座。
(こんなこと、ちょっと調べりゃすぐわかる)

TCCの掲示板で文句を垂れている御仁よ、
それは、よく調べもせず「分家」のほうを選択したあなたが悪い。
「本家」のほうは現在もなお、久保宣の名にふさわしい教え方と養成を受け継いでいる。

今の宣伝会議主催の養成講座は、結局、伝創社グループの経営方針の下行われているもの。
そこにはかつての久保宣の哲学はない。

なんだかTCS(東京コピーライター養成講座)とCAC(宣伝会議コピーライター養成講座)の関係って
鎌倉時代後期の南朝vs.北朝の構図に似ているなぁ…。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:51 ID:eYmmaYtb
おーい、養成講座事務局!

HPの求人票(CACページ)更新されてねーぞー

プロジェクトYとか載ってねーぞー

またズボラかましてるのかーT



ついでにビデオ補講ページも更新されてねーぞー(どの校モナー)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:23 ID:???
age

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 15:46 ID:???
>786
思ったより求人情報少ない、ビデオ補講の連絡漏れ多い・・
その期待はずれな気持ちを書きたかったんでしょう。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:34 ID:???
ていうか、ここの求人見るためのIDとパスワード
いくらおしえてくれってメールしても未だ答えてくれない。

できないなら最初からそんなサービスするな!!ヴォヶ!!!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:32 ID:???
なんだかCACからTCSに乗り換えたくなってきた。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:38 ID:???
今なら、乗り換えキャンペーン実施中!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:05 ID:???
受講してる身だからそう感じるのかもしれないけど
たしかにあの事務局の態度はどうだかなー
まるっきり「殿様商売」だよなー
普通のサービス業系企業なら、あの社員、クビになってるよ


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:27 ID:???
>>795
あの社員って、どの社員?(ドキドキ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 06:55 ID:???
殿様は殿様でも、バカ殿かも・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:51 ID:???
>>793
遅いだろ。あとちょっとで卒業でしょ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:03 ID:???
先輩たち、おしえてください!
今回の卒業制作の課題は「ヒューレットカッパード社の大型プリンター」です。
何にも思い浮かばないです。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:10 ID:???
>>799

やめたほうがいいよ。
マジで。

自分で考えることに楽しみを見出せないんんだったら、
やめたほうがいい。

あなたの人間性を否定するんじゃなくて、
少なくともこの仕事には向いてない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:17 ID:???
しょせん勘違い野郎のふきだまり。広告学校よりヒドいかも。東京教室はね。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 18:55 ID:qfeJuPIG
にゃ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 19:55 ID:cd/Guz1e
にゅ

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:11 ID:???
お騒がせしました。           元受講生 2003.02.09
--------------------------------------------------------------
いや〜この話題、他のサイトにもとりあげられちゃいまして、私事なのに、
ホントすんませんでした。
でも、そのサイトでは僕、講義を休んだことがあるコトになってるんだよな〜、
休んでないのにさ。
ここでの助言も、そこでの助言も糧にして、がんばります。
あと、3月らへんに残りの講義をしていただけるみたいなので、よかったよかった。
http://www.tcc.gr.jp/bbs/document.php?number=0479

立ち上げ初回投稿に

>私を含め全ての受講生は、特別講義などの多くの講義が未受講で修了しました

と書いておきながら

>僕、講義を休んだことがあるコトになってるんだよな〜、休んでないのにさ。

…って何だ? こんな分裂症を相手にする宣伝会議さんも大変だね。

806 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 00:52 ID:???
>>805
未受講の講義っていうのは、某講師が怒って
帰ってしまったことに関連してるんじゃないの?

つまり、
「俺はちゃんと行ってたのに、講義してもらってないぞゴルァ!」
って言いたかったのでは? 

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 07:25 ID:???
>>807
>未受講の講義っていうのは、某講師が怒って
>帰ってしまったことに関連してるんじゃないの?

だったら
≪特別講義などの多くの講義が未受講で修了≫とは書かない。
その部分だけを書けばいい。

「コトバ足らずだったんだYO!」なんていう言い訳するなら
その時点でコピー(文章)才能がないということを露呈して
いるようなものだから、なおさら失格。

とにかく『元受講生』とやらは、どうがんばってもコピーライター
になれないし、そもそも向いてないと思ふ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:58 ID:j6f2xt0e
てか、事務局から音沙汰無くって、去年の特別講義が、
今もなお、ずーっと延長してっから、怒ってんでしょ。
でも、3月にやるらしいけどね。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:45 ID:???
宣伝会議のHPよりも先に、↓のほうが先に求人情報を更新している。
http://homepage2.nifty.com/caclub/famebody.htm

宣伝会議よ、お前ぇら恥ずかしくねーのかよ。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:54 ID:???
>>810
本誌、ブレーンの求人でも
ここんとこ、ほんとロクなのがないね。
営業力が落ちたのか、やる気がないのか。
まあ、どんどん不況になっているのもあるが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 18:26 ID:???
求人情報に関していえば
雑誌ならコマフォト、学校なら広告批評(広告学校)
のほうがイイね。

マメに更新してくれるし、それに何より誠意がある。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 18:41 ID:2QvIUaZV
宣伝会議って
出版で儲けたいんだろうか? 講座で儲けたいんだろうか?
まー「そのどちらも」って答えなんだろうけどさー、
だったら、どちらももっとマジちゃんとしてくれないかなー。

雑誌は誤植多いしよー
(そういった面でいうと、新人の校正チェックのテキストにもって来いだw)
講座関係も後手後手だしさー
(生徒もそうだけど、一部の講師もひょっとしたら爆発寸前なのでは?)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:30 ID:???
求人情報が欲しいなら、他スレでも指摘されてるT川氏に訊けば?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:51 ID:???
Bコースの女です。
>814
聞いてみました。「うるせー馬鹿!」と言われました。そして物を投げつけられました。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:47 ID:LROhtMRB
>>815
いくらなんでも、そういう嘘はやめた方がいいと思うぞ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:08 ID:SsBtuGHl
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1025632511/816
でもワロタ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 08:51 ID:???
>>810
たしかに恥ずかしいね、こりゃ。

819 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 19:03 ID:va38zokR
福岡の宣伝会議卒業生ってどーなん??

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:47 ID:???
学生時代、宣伝会議のSP系の講座行ってたけど、高い金を払った割には。。。
何より来ているヤツラのやる気がなさすぎ.
それにより講師もやる気がなくなるという悪循環。
そして、運営のいいかげんさ。金返せヽ(`Д´)ノウワァァン

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:12 ID:Qw4t/Pnf
カメルーン中津江村の本、ネタ的には「おいしい」部類
の本のはずなんだが、なんで売れてないんだ?(売る気がない?)

今のところ市場に中津江村ネタの本は、この本しかないはずなんだが…。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:14 ID:7Cy0y8cx
TCSの養成講座って大阪にもある?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:04 ID:???
>>823
TCSのTは、東京のTでして…。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 04:16 ID:bTDG/iGI
ですよねぇ。ここ読んでたら宣伝会議評判悪そうだから、他のとこ探してたんですが・・

826 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

827 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:31 ID:h3ROHkwl
広告初心者なんですが、やっぱりコピーライターの総合コースを受けた方がいいですか?それとも上級コースの方がしっかり教えてくれますか?

830 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 14:30 ID:???
>823
大阪は知らないけど東京は2ちゃんねるCM板住人みたいな
CMオタクがほとんどだったのでウザかった。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:37 ID:???
あと東京教室には、他スレによると
キタナイことしてまわっているアルバイト社員がいるそうです。

833 ::03/02/23 04:55 ID:???
まさか、今さら去年の宣伝会議賞金賞のIだ、
とか言うんじゃ??

もしそうだったら、古っっ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 21:45 ID:???
こっちも、あげちゃえ!!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:09 ID:???
昔、宣伝会議HPに掲示板があったんだよね。
http://web.archive.org/web/20020203123832/http://www.sendenkaigi.com/cacm/index.htm

で、ここで例の宣伝会議賞の八百長疑惑を質問カキコしたら
(「納得いかないんですが、本当ですか?」程度の柔らかレベルなのに)
即時即刻削除されてた。それはもう何かを恐れている態度だと
受け取られてもしょうがないくらいの即反応ぶりだった。

金賞アルバイト社員の(講義中の)所業を批判する書き込みもあった。
が、やっぱり同様に即刻削除された。
(それが証拠に、アチーブWEB使っても残っていないでしょ)

おうおうにして言論圧殺するところに、健全なものは存在しないものだけど(ex 北朝鮮、オウム)
ここの会社も同じかな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:16 ID:???
PS:そん時の実況まがいのレスが、2ちゃんねるにもあった。これ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1014658044/154-183



837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:43 ID:4cT0xqve
へーベ○ハウス・協賛企業賞
「家を建ててからの方が、チラシをよく見る…」
について議論するため、age。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:46 ID:???
あっちでもその話題で盛り上がってるそ。
電通マンが出てきて弁護してるみたいだが、たぶん本人だな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:47 ID:4cT0xqve
家を建ててからの方が、チラシをよく見る…。

↓(…の元ネタ)

http://www.tcc.gr.jp/copira/work.php?ID=19980263


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:50 ID:???
・・・・さいあく。
おれは明日、へーベルハウスに電話するよ。ふざけんなってね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 02:00 ID:4cT0xqve
へーベ○ハウスは許してやってよ。

悪いのは一次を通した人でしょ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 05:42 ID:lKBmYtsc
これってさー、完全にパクリであるんだけど
それ以上に問題なのは、すでにこういう認識が広く定着していることだよね。
車でもそうだけど「買ってからのほうがチラシやカタログが気になる」
って、人々の間でよく言われるようになったもん。

それって「新しい発見」なんか何もない、コピーとしての機能を全く果たしていない
ということで、最も悪質だ。




844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:16 ID:???
>>843
私はパクリ擁護派ではないですが、その考えにはちょっと疑問。

人々の間でよく使われる言葉だからこそ、共感を得られるんじゃないですかね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:56 ID:???
いずれにせよアカウンタビリティー要求!

846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:28 ID:imzuu3cM
>>844
そういう認識が人々に広まったのは
元コピーのおかげである、と俺は思う。

なのに、それに便乗してパクリを行うということは悪質であること
このうえない。

「今年の風邪はしつこいらしいよ、と毎年誰かが言っている」という
すでにギャグにまでなっているフレーズを今更コピーにしたって
そこに「新しい発見」など何もない。
そういう意味でコピーとしての機能を全く果たしていないわけだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:43 ID:???
何か今年の電通社員バッシングが盛んだけどさ、
去年の神奈川県在住のビーンズワークスとかいう
制作会社社員のパクリ受賞(『あっ』を『ほっ』にする。)
はもう時効なんだろうか…?

電通ばかり叩いてたら、所詮「嫉妬」にしか見られないよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:11 ID:???
≫849
去年、それはそれで叩かれてたよ。

へーベ○ハウスのパクリは贈賞式が来週だし、
タイムリーなものが話題にのぼることに何の不思議も無くない?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:14 ID:???
>>850
第39回宣伝会議賞スレを再確認したけど
そんなカキコ一個もなかったけどなァ・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:20 ID:kbuYX5H6
≫851
じゃ、叩け。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:37 ID:???
>>852
そういう問題かァ?
パクリを応募する奴はもちろん悪いが
それをチェックせずにすんなり通す側も悪い。
そもそも賞の運営事務局及び審査員というのは
そういうパクリが横行しないようにする「歯止め」的要素
もあるから存在するんじゃないのか?

・・・って言っても、仕方ないか。

この賞、前々から八百長疑惑(というより優先枠疑惑)
があったみたいだけど、どうやら本当らしいから。
(■■■■さん、よかったね。声かかって)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:01 ID:???

…でも優先枠って事務局に何のメリットが…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:05 ID:???
たしかに

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:06 ID:???
さァね。知らないよ。

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:12 ID:???
≫853
おい、お前は誰を妬んでるんだ?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:14 ID:???
TCCはビミョーだけど
ACCのサロン化は結構有名だよね。
まさに村社会でファミリー優先。
何でそんなことするのかな。

それとおんなじ構造だよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:30 ID:???
≫859
サロンって…
中小ダクションの若手や主婦、高校生までも巻き込んでサロン化してんのかよ…


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:44 ID:???
>>860
ワロタ
額面通りなんですね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:48 ID:???
≫859は≫860に
宣伝会議賞は、プチACCとかACCごっこだとか言ってやった方がよかったのでは?

863 :判定:03/03/02 23:21 ID:kbuYX5H6
861の負け

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 10:42 ID:sV0wpLyZ
>名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/25 15:07 ID:Qs/1sswT

>去年のSKATを見て気づいたんだが
>ブリジストンの協賛企業賞作品
>『「あっ」を「ほっ」にする。』

>これ、トヨタの『「あっ」を「ほっ」にするために。』
>の完璧パクリじゃねーかよ!!(96年のコピー年鑑参照)

>これを一次・二次通過させたボンクラ審査員は年鑑も見てないのか?

たしかに今頃になって指摘されている。
なんで去年の時点でバッシングが起こらなかったのか不思議だ。
こちらも明らかに悪質なパクリなので
Dの奴ともども晒し上げ。


865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :山崎渉:03/03/13 14:11 ID:???
(^^)

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 13:03 ID:oiESBcms
宣伝会議賞に出す作品って紙とペンだけで作成できるんですか?PCとかアプリケーションソフトが必要ですか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:45 ID:Aa7ZQRti
あげとこう

869 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 02:20 ID:QTDrgMsG
それで宣伝会議賞とれば将来は約束されるのか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 04:17 ID:???
コピーライターを目指し大阪から埼玉に今年から上京、コピーライター未経験者24歳・男です。始めまして会社調べで偶然辿り着きなんか書きたくなってしまったので・・・愚痴っぽいですが。
現在、コピーライターのバイトをさせてくれる会社を探し、広告年鑑の会社欄から電話を掛けまくり、養成講座などで作った自分の作品集を強引に送らさせてもらってる毎日なんですが、希望の返事はなく。
「その年齢で未経験?? まず、経験者じゃないとね〜駄目ですよ」と切られる日々・・・未経験者からバイトで雇ってもらえる方法とか、何かなんでもいいので、あれば一言アドバイスなどお願いします。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 04:18 ID:???
僕は、去年の11月からコピーライターとして働いています。
今年の4月で25歳になるので、僕も24歳までコピーライター未経験だったという事になると思います。
しかも、僕なんて、去年の11月まで社会人経験もありませんでした(笑)
Word、Excelどころか、ブラインドタッチすらできないズブの素人だったんですよ。。
でも、ラッキーな事に今はジョブジャングルという求人サイトで、制作コピーライターとして働いています。
もし、働くきっかけを探しているのであれば、(株)広告研究所が有楽町で開催している『コピーライター養成講座』に参加してみてはいかがでしょうか。
僕も、そこでライティングの基礎を学んで今に至ります。
政治的な問題があって今はあまり知られていませんが、以前は『クボセン』といって、かなり有名な学校でした。
卒業生の名前を挙げれば、糸井重里、中畑貴志、上野泰明など、そうそうたる顔ぶれです。
しかも、コピーライターの専門学校としては、破格の授業料で受講できます。
さらに、へたな知識を教えて頭でっかちなライターを育成しているのではなく、あくまでも実践で役立つスキルを教育しています。
何も知らずに卒業した僕ですが、『コピーライター養成講座』を受講して本当に良かったと思っています。
ぜひ、いちどご見学なさってはいかがでしょうか。
PS;ちなみに、決してサクラや回し者では無いのであしからず☆

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 04:19 ID:???

あ、これ、CAC(宣伝会議のコピーライター養成講座)じゃなくてTCS(東京コピーライター養成講座)の話ですので。念のため。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 20:14 ID:ec2h8zZT
お金払って宣伝会議のコピーライター養成講座受けるのと、チラシライターのアシスタント(バイト)するの、長い目で見たらどちらがいいですか?  講座受けてコネや人脈作っといた方がいいのかな?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:08 ID:DcGdjDzO
>>874
……バイトしながら講座に通えば?

876 :874:03/04/16 12:38 ID:zAEcVoUq
必要ないなら講座の受講料は節約したいのです。必要なら惜しみませんが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 07:57 ID:7/RRPsux
>>876
コネだの人脈だのを作ることに関してはアテにしない方がいいかもね。
必要かどうかは自分で決めること。
何かが得られるかどうかなんて、本人の気持ち次第で違ってくる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 01:10 ID:???
実際どーなのかね、養成講座って???

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 02:48 ID:???
くだらない飲み会ばっか開いて、仲良しクラブにしちゃう連中も多いよ。
特に幹事周辺で群れてるのはセンスない人たちが多かった。
退屈しのぎに来てる女の子とか、それに群がるクリ気取りの男の子とか。
肝心のコピーが全然ダメなの。
出来る人は意外と一見地味だったりする。

要は本人次第。やる気があるならオススメ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 03:28 ID:???
>>879
禿同。
最終日に来てたあのOB何?コバンザメ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 03:55 ID:???
>>879
それは平日コースと土曜コースのどちらの話ですか?
今年の秋にでも受講しようかと思っているんですが、なんとなく平日と土曜だと受講生の人種が違いそうな気がして・・・。
少しでもマシな方を受講したいと思ってますので、良かったら教えて下さい。

あと、OBの方っていうのは頻繁に来たりするのでしょうか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:18 ID:???
そんなとこ行かずに、宣伝会議賞とっちゃうような奴になってみなよ。
受賞者の中に、フツーの学生とかいるじゃん。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:38 ID:1IoezS+f
PCとかなくても紙とペンだけで出来るの?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:45 ID:???
>>883
習い事(ママゴト)はね。


でも仕事は別。

885 :879:03/04/19 01:57 ID:???
≫881
私は土曜のクラスでしたよ。
そもそも平日通えない人の為のクラスだから、
社会人が多くてプロもいたみたいなんだけど、
その人たちが幹事とか、群れの中心になってるの。 

金のエンピツほとんど素人に持ってかれてるのに、のんきに飲み会開いてばっかり。
プライドないのかな…って密かに思ってました。
すぐに電話番号聞こうとしたりして、なれなれしいし。
銀座のママさんじゃないけど、出来ない男の見分け方が分かった気がします。(笑)



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 03:24 ID:???
あと女も。
いかにも…って雰囲気で講師にせまって企んでる奴。
考え方がイヤらしい。もうバレバレだった。
どこで情報嗅ぎつけたのか、わざわざ卒業式に来る社会人もいたし。

そこまでして業界入りしたいの?実力でのし上がれよって言いたくなった。


887 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

888 :881:03/04/19 12:42 ID:???
>>885
レスありがとうございます。
社会人の方が多いクラスの方が、色々な話を聞けそうだなと
思っていたのですが、一概にそうとも言えなそうですね。
それなら就活の時に情報交換とかもできそうだし、
学生が多そうな平日コースの方がいいのかなー?

まだ少し先のことなんで、よく考えてみます。
参考になりました、ありがとうございます。


889 :879:03/04/19 21:40 ID:???
≫888
なんか嫌なことばっかり書いてごめんなさいね。
ただ、チャラチャラ群れたりしてる人も多いから、自分がしっかりしてないと…
っていうことを伝えたかったの。

社会人だろうと学生だろうと、本気で頑張る人には得るものも多いだろうし、
自分の力を見極める意味でも良い機会だと思います。

頑張ってくださいね。

890 :883:03/04/20 02:16 ID:???
ペンと紙だけで宣伝会議賞に応募できるかって意味だったんですが・・

891 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 11:58 ID:???
>879
>881
どちらのコースでも話すべき人はいると思いますが、
そういう人ってミーハーに目立つ人ではないかも。
だとすると見つけてお話しにくいんですよね。

私は去年、平日組に行ってました。
鉛筆をたくさん取ってる社会人ぽい人がいたのですが、
真面目そうで飲み会にも参加されませんでした。
つい最近知ったのですが、その方D通社員で、
例のクリエーター試験にこの春合格されたそうです。
休日組にも同じ試験に合格した方がいたとか。
お二方ともお話したかったなぁ、、、

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 13:56 ID:???
みれたよ

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :現役生:03/04/23 22:19 ID:???
〉〉892
その「お話したかった」とかっていうのがミーハーなんじゃない?
「お話」して実力がつくなんて思ってるの?

そんなことよりも皆がちゃんと課題に取り組んで、
競い合う空気が生まれればいいんだけどね。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:43 ID:kFPgu4Gu
広告業界ってフェアな世界じゃないのかなあ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 01:33 ID:???
>>895
話すだけで実力がつくなんて、誰も考えてないと思うけどね。

ただ、学生や転職を考えている人にとっては、
実際に現場で働いている人の話を聞くことによって、
何かしら得られるものがあるのは事実でしょう。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 01:50 ID:???
>>895&897
それは話す内容にもよるんじゃなーい?

「あのCM面白いよねー」「キャハハハハ…そうそう最高♪」
「この前のあの新聞広告イイ!」「うんうん超いけてるー」
という話内容なら、2ちゃんねるCM板か同好会サークルでやってろと思う。

「OB訪問の時に気をつけることって何っスか?」
「エントリシートの自己PR欄はどんなこと書きゃいいんですかあ?」
みたいなことを話したいなら、2ちゃんねる就職板か就職サイトに逝けと思う。

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

901 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 13:17 ID:???
≫897&898
結局「何かしら得られるもの」の実例は挙げられないんだね。

とかいうと、「そういうものは各人によって違うから…」的な言い訳が来そう。

単なるミーハーだって認めればいいじゃん。何を擁護したいの?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 14:00 ID:???
>>902
私は897でも898でもないですが一言……。

>「そういうものは各人によって違うから…」的な言い訳が来そう。
これは言い訳でもなく当たり前のことでしょう。
それを否定的にしか捉えられないのであれば、
あなたは誰と話しても、何も得られないでしょうね、きっと。

また、897さんの意見を下地にして述べさせてもらうと、
学生や転職を志している人が、仮に広告業界の実情を聞いて
「自分には向いてないな……」と感じ、そこで諦めて別の道に
進むことを考えたとしても、得るものがあったことになると思います。

つまり意欲の向上、あるいは低下を自分で再認識できるだけでも、
充分な価値があるのではないでしょうか。

どこかマイナスな例え話になってしまいましたが、
「能力の向上=得られるもの」とは限らない、ということです。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:34 ID:wRfyw+0h
903さんへ
902じゃないけど一言……。

あなたの意見は分からないでもないですが、
やはり「お話したい」なんていう無邪気なこと言ってる人はミーハーちゃんでしょう。
修了生としての実感です。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:48 ID:???
>>904
っていうか、話くらい別にOKだと思うが。
それすらミーハーだとか言って排他的にあしらう
ってのはどうなんだろうねぇ…。
少なくともこれからコミュニケーションで飯喰おうという
コピーライターの態度とは思えんな。

チンケな就活談話であれ広告雑談であれコピー論であれ
いろんな話ができるのがいいに決まっとる。
まあたしかに就職相談やCMオタ話はうっとうしいけどね。
でも、そこでソッポ向くよかテキトーででもいいから話を
聞いてやるような奴が、コピーライターに向いていると、吾、思ふ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 20:07 ID:wRfyw+0h
905さんへ
別に「話したらOUT」なんていってないじゃん。



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 20:57 ID:VxrTq/zE
ネットばかりしとらんで、佐藤柏さん主演のTRでも見なさい。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:02 ID:wSxNrp60
今夜NHKでやるよね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 04:36 ID:???
かつてTBSの番組で『ウンナンのホントコ』というのがあった。
そこで「CMトキワ荘」という宣伝会議の持ち込み企画があった。
http://www.tbs.co.jp/unnan/hontoko/tokiwa_cm/index.html

ところがこの荘の住人全員、一応パンピーからTVで参加応募をつのって
開始されたカタチをとっていたが、フタを開けてみると全員宣伝会議ファミリーだらけ。
企画を持ち込んだ宣伝会議の自作自演&ヤラセだったことがTBS番組制作者たち
の調査によって判明。
(後にこの企画に参加してた奴の一人が「実は宣伝会議の某氏に応募しとけと言われて
応募したら、うかったので出演した」とTBS制作者にチクリを入れたことから足がついた)

また、この企画に参加した奴で、自分のHP内持ってる某氏は
その自分のHP内でそのことを暴露ってる←名前コピペしてgoogle検索したらすぐひっかかるよ。

「CMトキワ荘」は放送4回目で放送中止。(本当は15回まで予定されていたのに)
その後、この番組自体も放送終了。現在に至る。

そして、それは宣伝会議賞も同じ、ということも徐々にわかってきている模様。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 13:17 ID:+qodusg3
なんかドロドロしてんなぁ。やっぱり講座受けずに、どっかの小さい会社のバイトからコツコツやってくか。

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 19:21 ID:???
いいことを教えよう。
ここだけの話し、実は再来月から

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:31 ID:H1R/NWgh
>>910
ドロドロとか関係なしに、講座に対して過剰な期待はしないほうがいいぞ。
講座を受けるにしても、バイト始めるにしても、がんがれ。

915 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 09:46 ID:???
いまさらですけど、どなたか教えて下さい。

宣伝会議は宣伝会議で
>宣伝会議コピーライター養成講座は、「久保田宣伝研究所」を母体に開かれた、
>日本最初のコピーライター養成機関です。
と言ってるし
http://www.sendenkaigi.com/educ/cac/tt/chara.html

広告研究所は広告研究所で
>東京コピーライター養成講座は、かつて「クボセン(総称・久保田宣伝研究所)」
>と呼ばれた日本初のコピーライター養成講座を母体としています。
と言ってますが
http://www.tokyo-copy.com/concept.html

どっちが本物(ニセモノ)なんですか? ていうか何で2つ存在する?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:36 ID:???
広告学校がおすすめ!

918 : :03/05/07 11:50 ID:???
東大がおすすめ!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:07 ID:V27j5HMP
>>916
本物かどうかじゃなくて定義づけの問題じゃん。。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 19:06 ID:iEcikaLS
今回の講義、眠たかった。

921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 : :03/05/17 20:51 ID:???
上○コースで以下のような発言が飛び出したそうな。

『「お前は馬鹿かチョソか」…とまで言われたんですよ』あはは!」

…だって。 
○級コースなんて名乗りながら、ひどいジジイが講師を務めてるもんだ。
広告に関わる学校なのに。 
気分害する人がいたら、どうするんだろう?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 21:02 ID:???
>>923
そこだけ取り上げられても、第三者にはわからないよ。
その発言が出た前後のやりとりも言ってくれないと…


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:32 ID:???
≫923
>『「お前は馬鹿かチョソか」…とまで言われたんですよ』あはは!」

じゃ言い返してやれ。相手はこう言うかもw

『「お前は馬場かマコトか」…とまで言われたんですよ』あはは!」



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 17:26 ID:???
ヘーベルハウスのスポンサー賞が
パクリだったことが、えらい問題になったが、
審査員奨励賞のパチンコ屋のTVコンテもパクリだった
ことは問題になってないね。 どうして?

あの時のヒステリーぶりって
やっぱり電通を叩きたいだけの嫉妬だったのかな?

第40回宣伝会議賞
審査員奨励賞を受賞したパチンコ玉屋「タマちゃん…」はこのパクリ。
http://www.cmnavi.net/uptoworks1/up_vol23/up_vol23.html

927 :山崎渉:03/05/21 21:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

928 :山崎渉:03/05/21 23:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:03 ID:???
この会社、口先ばっか。
何にも実行しないゼ!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:23 ID:???
あげとく。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:15 ID:???
>>929
まーた「くれない族」の駄々っ子厨房の登場かよ。

932 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:08 ID:???
>931
そうだよ!
おまえには解らないだろうがな。
くれくれじゃねーよ。
元々、、、、。
いや、ここじゃ、書けん。正体バレルからな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:10 ID:???
>933
(゚Д゚)ハァ?

正体恐れるくらいなら、はじめから書き込むなっちゅーの。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:33 ID:KqCX2uaC
ってか、誰か>>916の質問に答えてよ。あたしも気になってる一人なので。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 04:03 ID:???
935さんへ。
元々は、同じです。
宣伝会議は、一度倒産というか経営不振に陥り、
今の経営母体である伝創社グループが資本を投入したんです。
(昔の宣伝会議は、見るからに経営不振だった)
その間、コピーライター講座は中断していたんです。
なくなってしまった、と言ってもいいと思います。
ところがその間、東京コピーライター養成講座は宣伝会議なきあとも
細々とコピー講座を続けていたらしいのです。(このとき2派に分かれた)
宣伝会議=コピー講座というなら宣伝会議側の方が元祖ですが、
コピー講座の灯を絶やさなかったのは東京コピーライター養成講座側で
ある、ともいえるわけです。
まあ、そういう理由です。法律的にはどう解釈されるのかわかりませんが、
どちらもそれぞれの理由で、元祖を名乗っている、ということです。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 04:12 ID:???
これは私見ですが、
メジャー感があるのは宣伝会議の方。
実戦的に面倒見てくれるのは、
東京コピーの方。
だと思います。
私的には、東京の方に興味があります。
まあ、両方見て決めた方がいいと思います。


938 :山崎渉:03/05/28 14:03 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:28 ID:???
http://book.2ch.net/zassi/kako/1023/10230/1023046435.html
http://book.2ch.net/zassi/kako/1023/10230/1023046435.html
http://book.2ch.net/zassi/kako/1023/10230/1023072366.html
http://book.2ch.net/zassi/kako/1016/10162/1016292734.html
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/1014/10140/1014098366.html
http://book.2ch.net/zassi/kako/1006/10063/1006372725.html
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/1000/10009/1000925281.html
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/987/987452404.html
どうなんだろうね。これ見ると。

>>936
>宣伝会議は、一度倒産というか経営不振に陥り、
>今の経営母体である伝創社グループが資本を投入したんです。
>………以下略

って、それ、ほんの10年前の話じゃないか。
それ以前から、どちらも「うちこそクボセン母体だ」と言い合ってたぜ。
それでいて、どっちの養成講座も「うちの講座に○井重里さん、仲○貴志さんも通っていた」
と謳っている。どっちが本物だYO!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:35 ID:OqFe9NxY
オレはTCSが分家だったと記憶してるんだが…

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:47 ID:???
講座の内容に関しては、その時の講師次第だからね。
今更どちらが本家だとかは関係ないんじゃないかな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:02 ID:???
宣伝会議の養成学校は東京、大阪、福岡、名古屋、札幌
それぞれで校風がちがうと聞いたことがある。
事実、宣伝会議賞の過去実績でいうと、西日本方面の質
がいいのは認める。でも実際のところ、どうよ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:49 ID:???
宣伝会議賞はあまり参考にならないと思いますが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 15:24 ID:kvWLQUg2
SPとかマーケティング講座って、どうなのかな?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:56 ID:???
へー、そんな昔からTCSってあったんだ。知らなかった。

どっちの講座でも同じだと思うよ。要は、本人のやる気と
才能の問題だから。どっちの学校がいいんでしょーか?なんて
言っているようじゃ、コピーライターになることはできない。
俺はもうずいぶん前に宣伝会議に行ったけど、面白かったよ。
やる気のないヤツに限って、講座なんて意味ねー、とか言っていたな。
クリエイティブを誰かに教えてもらおうとする気持ちが、もうすでに
クリエイターに向いてない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:09 ID:???
先週は最悪だったな。なんだアイツはYO!!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:28 ID:???
>946

講師か?

なら、だいたいわかる。

948 :_:03/06/23 00:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:35 ID:RtAH38zo
どこの校舎?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:23 ID:???
>>946
同意!
あれはuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:59 ID:ruL59Za0
ていうかギャラの未払いをなんとかしてくれ。目の玉が飛び出るような
安さには目をつぶろう。しかし半年以上何度も催促しても払わないってのは
ないだろ。バカガキだまくらかして金はあるんだからさっさと払えよ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:42 ID:???
ギャラっつったって、
一講義たかだか8マソぢゃんか。



そんなに青筋たてんなよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:30 ID:LNHt0Bnr
>946
これってどこの教室のことですか?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:16 ID:ruL59Za0
>>952
ボケが寝言いうな。まともな仕事がねえから講議しかできん奴らと
一緒にすんな。制作じゃ、未払い100万以上じゃ。決算できんわ!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:32 ID:t1t2eTp7

まー、「講義」を「講議」と誤字るようなコピーライターには、仕事ないだろうな。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:44 ID:ModSjIgb
954晒し上げ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:06 ID:???
「講義」を「講議」と書くような奴は
《まともな仕事がねえから講議しかできん奴ら》以下だな(激笑


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 21:39 ID:???
今回もさいあくだった

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 18:35 ID:VdbAG0Zq
ここのスクールって評判良くないの??行こうかどうか迷ってたんだけど、止めた方が良いかな…

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:40 ID:5i6tH9lE
ゲッ!10月コースの授業料、振り込んじまったよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:46 ID:???
単語登録でもしない限り、変換しても「講議」なんて出てコネーぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:26 ID:6rm2SSO4
入学してから説明とは余りに違うマス教育に驚いた。
おれが求めていたのは、通称クボセンという方だった。
もっと良く下調べしておくべきだった。

気軽に講師のことを「○○さん」と呼ぶ奴ばかりで、
何か違うとは思っていたというか感じていたんだけど。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:16 ID:???
養成講座番外編
だとさ。

結構、いいかも。
http://www.st-coo.co.jp/_copwrt/_frame/copw_top.html

964 :山崎 渉:03/07/12 11:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

965 :山崎 渉:03/07/15 13:11 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

966 :元・大阪受講生:03/07/29 18:52 ID:lgwFRh0j
今日、遅まきながら『SKAT2』買ってきたけど
京都のあっくん、たくさん2次通過してたね。
彼もうコピーライターになったの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:03 ID:???
>966
Aは、まだプーのままです。
SD会議のバイトは去年でやめてます。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:59 ID:NbwnGGnt
>967
結局H堂入社はパーになったんやろ。
だいたい岡○とか、あいつら二枚舌やから
人を有頂天にさせといて、平気で裏切るからな。
講座での態度と会社では別人みたいなときがある。
Aもあんな業界の奴らのパシリみたいなマネさせられて
挙句には捨てられて悲惨な運命やのう。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:43 ID:???
>>968
岡○は最悪やよなー。
数年前に上級コース受講したけど
自分は「最近仕事が忙しくて、今日は課題返せない」とか言い訳しながら
社会人受講生が、やはり多忙すぎて提出の期日に遅れると
「言い訳するな!!」と猛烈に怒る。
自分に甘くて他人には厳しい。ガキのようなメンタリティのオッサン。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 01:22 ID:???
>966-988

京都のAは2003年6月1日から
D通本社で働いております。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 01:30 ID:???
>970
それはあり得へんやろ。
たしかに彼は優秀やけど
30歳未経験やし、東京のDにコネなんかないはずやで。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:07 ID:???
一度飲み会に参加したけど
岡○のトーク全然おもんなかったで。
他の受講生は愛想笑いして、ご機嫌とりしとったけど
ほんましょうもなかったわ。
はよ東京へ帰れ!いうねん。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 06:23 ID:uv6noH0j
岡○氏に限らず、講師なんて受講生をゴミの集まりとしか見てねーからな。
本気で育生しようなんて、これっぽちも考えちゃいない。
「忙しいなか、オマエらごときのために時間を割いてやってんだぞ!」
という尊大な態度。業界に入れば奴らの本音がわかるよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:44 ID:???
>971
名刺もらいましたよ。
営業ですけど。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:48 ID:k8lMHJsL
意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
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977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 17:49 ID:dYp3OQT4
>>968
岡○さんて、メールで質問しても全然返事くれないよね。
講座ではすごい親切なのに、会社ではホンマに別人格なの?
新○さんなんて、あっという間に返事くれるよ。
勤務中やのに、30分でメール返信してきたときは、おそれいったわ。
しかも和尚というだけあって、説法のような長文で。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:38 ID:TSUujXJ2
>>970
うそつくな!あいつは宣伝会議のバイト一年間しか
オフィスワークの経験ないんやぞ、あり得へんやんけ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 21:29 ID:???
>>977
岡○は二重人格です。
金に汚いわ、自分の思惑通りにならないと
若い営業社員を蹴飛ばして八つ当たりするわ。

90年代以降、ほとんどコピー書いてない(使えない)から
左遷されたわけです。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:54 ID:???
あっしも名刺モロタ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 00:05 ID:???
>979
「金持ちA様」でコピーライター編やってた時に
ピンッ!と思い浮かんだのは岡田氏だった。

で、死んだわけね。コピーライターとして。
で、会社でも邪魔になってきたわけね。
で、左遷されたわけね。
で、、、、。この次ぎは?
教えてぇー。 >971さーん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 01:04 ID:crq9D5/w
>>970
んなアホな。経歴詐称でもせんな派遣でも無理やぞ。

983 :ヴァンドーム岡本:03/07/31 15:18 ID:pu6AYK9M
>>977
>>973を参照。業界人は超多忙だというのもあるけど
基本的に講座生なんか、よほど優秀で面白い奴でもない限りゴミ扱いだよ。
特にメール返信すらしない岡○は最悪。
大阪で例外なのが、その新○さんと黒○さんぐらいかな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:49 ID:???
こんな講座の講師どもに媚へつらい、取り入ろうとしてもムダ。
よく「あつかましいぐらいに自分を売り込まなきゃダメだ!」と言われるけど
これは建前にすぎず、その言葉を鵜呑みにして実行するとウザがられるだけ。

受講生の諸君、鉛筆10本以上取得し、なおかつキャラの立つ人以外は
過大な期待をしないように。99%の人間は高い金ドブに捨てて
一生広告業界と縁がないままで修了。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 03:05 ID:YDrsTF+9
>>984
「あつかましいぐらいに自分を売り込まなきゃダメだ!」

建前だとは言い切れないかもよ。ただ勘違いしてるのは
ミーハーで実力もないくせに、飲み会でだけは出しゃばる奴(特に女)
が多いのよ。そんなの「おもしれー奴だ」で終わり。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 06:27 ID:t1Wy8mrM
何十人・百人以上もの添削なんて超めんどくさいと思うよ。
というか今、他人の書いたものを添削できるほどのCWが
どれほどいるだろうか。
宣伝会議賞のここ数年のメチャクチャな結果を
見ていると甚だ疑問だね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 10:40 ID:???
H関西支社で派遣やってたことあるけど
岡○さん、いい人だよ。
講座でも顔見知りだったから、よくコーヒーとかご馳走になった。
ただ仕事が立て込んでくると、ちょっと近寄りがた〜い
気難しい感じになる人よね。

988 :部外者:03/08/01 12:56 ID:e9H5C1bf
青田あったようだが・・?




4/28(月)宣伝会議[斡旋面談]
コピー講座で目ぼしい香具師を吸い上げて、広告会社に斡旋する。
ってことで呼ばれた(どうせ制作だろな・・・)。教育部長ってお方と面談。
コピーの課題集 持っていったら、それだけ舐めるようにチェック。トークは ほぼ皆無。「卒制と、普段の作品の差がひどすぎ。」と褒めるような けなすような。最悪の面接。0点。
http://www.cmo.jp/users/takumau/DIARY/%83V%83%85%81%5B%83J%83c/%89%BA%82%B5%82%AF%82%F1.html

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:26 ID:???
>>987
コーヒー飲んでるうちはええかも知れんけど
飲み会の席で、冗談では済まへん侮辱的なことを抜かしおって
みんなの前で、えらい恥かかされた。
あいつだけは絶対許さん。もちろんそっから一回も出てない。

990 :とんだお笑いぐさだな:03/08/01 22:34 ID:E+yEvvQp
なーんだ。結局、負け犬が吠えてただけか・・・つまんね


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:03 ID:???
東京校では、授業を途中でボイコットしたり、グチを延々と垂れる変人講師がいたが
それに比べれば全然マシだと思われ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:11 ID:???
岡田事件。

993 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:47 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 06:24 ID:RZpfu0OJ
丘田、金返せ!
守銭奴のくせして善人ぶりやがって!

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