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インドネシアは崩壊するのでしょうか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 10:14
あの国は第二のユーゴスラヴィアになるのでしょうか?

2 :中国は崩壊するのでしょうか:2001/02/27(火) 10:59
あの国は第二のソヴィエトになるのでしょうか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 17:11
アチェ特別州上げ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:28
東ティモールってどうなってるの?

5 :インドネシアは美しい:2001/03/03(土) 03:52
従来は決して治安の悪い国じゃなかったのに。

http://www.nationalgeographic.com/ngm/0103/feature4/media2.html


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:07
日本の崩壊とどちらが先?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:43
カリマンタン島で斧やヤリで武装したマドゥラ人が、ダヤック人の住居を焼き打ちしたらしい
(首狩りの習慣も復活したらしいけど、これってかなりヤバイんじゃ…)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 05:31
あの国の国民の圧倒的多数の利益だけを考えたら、
仮万反も亜ちぇも東ティモールもないほうが、財政的にもマシなはず。
ただ、国内には他にもいっぱい独立したがってる民族がいるだろうし、
ここで勝手にしろ、とか独立を許したりとかはできないんだろうね。
国内のナショナリズム(民族主義の意味ね)とか秩序を求める声もあるだろうし。

あなたが製作担当者ならどうする?

9 :というか:2001/03/04(日) 07:02
今のインドネシアは連邦でもなんでもなくて
ジャワ人至上主義じゃん!ジャワ人はジャワ島に1億人ちかくいるけどさ
ほかの島には1億2千万人いるんだよ?
収まるわけないじゃん
領海含めると西欧に匹敵する広さなんだしジャワ島が資源無いのに
豊かなはずの他の州の資源を収奪して他のところは貧しいまま。
さらにいえばほんの数年前まで
スハルト王朝でもあった。
スハルトが失脚した今、民族独立の動きが出てくるのは
まあ当然だろうなあ。
どうなるかわからんけど
このままジャワのみ発展なんて無理なんじゃないか?
21世紀も国軍使って各地の反乱を押さえるといっても
限界きているような気がするんだけどね。
今、中央政府自体また政変がおきそうじゃない。
次はメガワティがなると思うけど
インドネシアを維持しようと思うとスハルト型の開発独裁タイプの政治家が
再び登場するか、
大幅な自治を譲歩して本当のいみでの連邦制度にするしかないんじゃないの?
それでもイリアンジャワやアチェは残らないと思う。
イリアンジャワはオーストラリアが東チモールに続いて暗躍しているらしい。
たぶん地下資源をねらっているんだろうね。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 08:49
日本のように資源がない方が争いのタネがなくてよいです

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 12:09
日本って、敗戦直後はインドネシアよりGNPが少なかったのにね………

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 13:20
>>10
そういうものかもね。
地元で石油が湧いたら全部自分の物にしたくなるだろうしね。

13 : :2001/03/05(月) 13:26
北海道の祖父の土地で沸いてほしいぞ


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 13:33
>>13
温泉ならどこでも沸くぞ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 13:42
14のケツからもな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 15:56
そりゃ便利だな

17 :ナナシサン:2001/03/06(火) 04:56
消えた方がマシ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:27
インドネシアは親日なのであったほうが・・

19 :異邦人さん:2001/03/12(月) 02:17
数人の警官は逃げさり、ダヤク族の群集が移住者に襲いかかった。彼らは数人の首を
切り落とし、胸を切り裂き---そして心臓を食べた。「野生の豚のようだった」と、
目撃者のトグー・エルナワンは語った。「きれいな若い女性のわき腹をやりで突き刺し、
首を切り落とし、心臓を取り出した」
2001.3.14 NEWSWEEK誌より

こんなになってるのに、なんで欧米諸国は静観してるの?

20 :自国の利益に結びつかないから:2001/03/12(月) 02:36
イラクやユーゴはおいしいが、インドネシアはうまくない。
ビルマのケースと同じです。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:26
>19
問題が国益、権益と関係ないからでしょう。
ユーゴは欧州に近すぎるため、昔から火薬庫って呼ばれていた。
あそこの内戦は欧州全体に発展する驚異を含んでいるから当然
関与する。イラク、ソマリアは石油がらみ。
インドネシアは欧米の国益、権益とは関係なし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:33
つーか東南アジア(タイ以外)は、第2次大戦後
全く新しく国家そのものを建設しようとしている
わけだから、ちょうどアフリカと同じくらい(多少
はましかな?)無理がでてくるよね。次から次へと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:20
>>22
白人列強によって歴史を寸断された民族国家への復帰ってだけじゃないの?
アフリカみたいに極端な人の減少がないだけましかと。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:42
そうね、後、日本の戦後補償での経済発展もあるわけで、
第3インターナショナルなんていって東西の両勢力から
距離を置こうとしたのも、インドネシアとユーゴだっけ
っか、、、これだけでもアフリカとは違う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 21:25
つーかアジア全体が崩壊の瀬戸際じゃん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 21:46
>>25
そんなに酷いんですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 13:35
政治は難しいのう。。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 14:13
アメリカも念を入れてるよーだね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 14:33
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tmor.html#tmor

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 17:04
>>9さんなかなか良い分析ですね。
開発型の強権(カリスマ的)人材が出てこない限り、政治・経済の混迷は続くでしょう。
また、今の政治闘争が既得権益の奪い合いを睨んだものになっているように思える気もします。
スハルト一族があまりにもやりすぎたのはあると思いますが、それを払拭しようとするのではなく、
新たに参入する余地のある利権に食い込もう、獲得しようとする手のものが多い気がします。

もう少し教育が行き届いていれば、今回のような暴動にはならなかった気もしますが…。
今回のような騒ぎがインドネシアの地位を下げることを市民、そして政治家にもっと意識して
欲しいですね。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 00:11
>>30
インドネシアの国際的な評判が悪化する事は、各地の独立派の人々にとっては
望ましい事です。

ところで、インドネシア政府にはもはや当事者能力が無い。
アチェでもインドネシア政府とGAM(自由アチェ運動)の間で「人道的停戦」
協定が交わされたり交わされなかったりですが、停戦中の去年にも、ワヒド大統
領の命令を無視して国軍がゲリラの根拠地を急襲したりしていたようです。

ゲリラの司令官と直接会談するための交渉を行っている最中に、国軍がGAMの
拠点を襲撃、司令官は重症を負ったという噂。

中国大陸で暴走した旧関東軍を髣髴させる話ですね。

32 :31の話を聞くと:2001/03/14(水) 00:17
もう混乱時の中国のような群雄割拠の戦国時代に入りそうだな。


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/14(水) 03:33
 大体、日本軍が攻めて行ったときにでも、まだ、首狩族や人食人種やらが居たというちゃない。
いきなし近代国家になれなんて土台無理な話ぢやあないかな。
 しかも、人口の8割だったが回教徒だろ? 文化なんか理解するはずないんじゃないかな?


34 :インドネシア内戦、日本に直撃弾:2001/03/15(木) 19:36
http://www.jiji.co.jp/cgi-bin/contents.cgi?content=2001031511075&genre=ind


2001/03/15−18:07
東北電、LNG対策本部を設置=インドネシアの情勢悪化で

 東北電力は15日、独立運動が続くインドネシアのアチェ特別州の情勢悪化で、
液化天然ガス(LNG)購入に影響が出ているとして、八島俊章社長を本部長とす
る「LNG緊急対策本部」を設置した。現地の情報収集や代替LNGの手配などで
「意思決定を迅速化する」(燃料部)ため。


35 :ムスリム同胞団:2001/03/19(月) 22:55
あげ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 23:01
イスラム狂を国教としている国は全て逝ってよし!

37 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/20(火) 01:46
>33

いや、異なる文化をお互いに理解しあえる土壌はあったみたい。これはボスニア
辺りでも同じなんだけど。

どうしてあんなことになってるか、というと、例えばキリスト教徒の集落にムス
リムを名乗る武装集団が出向いて行って、「てめえらムスリムをなめんなよゴルァ
!!!」とかなんとか叫びながら何人か殺してくる、というようなことが繰り返
されたことが原因みたい。
もちろん逆もある。

で、誰がそういうことをしてるかというと、現地語で「プロボガトール(煽動者)」
と呼ばれる謀略部隊らしいですね。彼らは国軍内部のスハルト一派の残党のバック
アップを受けていると言われています。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 02:38
ムルデカ!あげ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 08:25
アチェにしてもイリアンジャワにしても、
インドネシア全体からみれば、
ごく一部の問題に過ぎないように思うが。
切り離してしまっても、大勢に影響はないように思う。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 11:08
ユーゴと違うのは、圧倒的にジャワ系の比率が高いことだろう。
ユーゴのようにはならない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 06:45
インドネシアが混乱すると、日本にはどのような影響が考えられますか?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 06:50
インドネシアが混乱する事により
わが国ではシーレン防衛の重要さを再認識され
海外派兵、先制攻撃を視野にいれた大幅な憲法改正が
行われ 友邦インドネシアに進駐致します!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 06:54
>42
>友邦インドネシアに進駐致します!

いくらなんでもそれは無いと思うんだけど・・・。
そこまでの大義名分がなさそう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 07:21
沈黙の艦隊の作者が以前書いた本に
軍靴の足音というのがある。
再軍備して真っ先に進駐したのがインドネシアだったな


朝鮮半島やシナや台湾は米中関連から難しい
現実的な話、国内であれだけ混乱しているインドネシア
こそ介入すべきだろう。
イスラム国家ができたらどうする!
中国が地方で傀儡政権を作ったらどうする!
日本の重要なシーレーン防衛のため
かの地に進出せねばならない。
大儀名分というが、
チベットにあったかチェチェンにあったか
イラクやゆーごに逝く理由は?


45 :名無しさん:2001/04/02(月) 07:22
>42

 確か、自衛隊が西イリアンに進駐する話を、若い頃の半村良が書いてたね。>軍靴の響き
 漫画版もあるはず。かわぐちかいじだったかな?

 それはさておき、日本にとってはシーレーンが、東南アジアにとっては、
政治的軍事的なバランスの変化が大きな問題でしょう。

 先ごろ、オーストラリアの存在感が、東ティモール問題でやたらと拡大されました。
 アレは人道的見地から見た派兵とは言ってましたが、隣国の政治的混乱を何よりも
嫌っているのはオーストラリア人です。そして派兵がその他のインドネシア周辺諸国の
利益になると考えていますし、理屈はたしかにそうです。

 しかし、周辺諸国はそう見ません。むしろ、オーストラリアで盛んになっている
排外主義的主張が、彼らにとっての過去の忌まわしい記憶を呼び起こすかもしれず、
脅威と認識される事もありえます。
 オーストラリアがそれを自覚しているのか、いないのかは意見が分かれるでしょうが、
中国あたりがうまく豪州脅威論を焚き付ければ、南沙に関する中国の無理難題も通る可能性があり、
それは尖閣問題へも影響を及ぼすでしょう。



46 :名無しさん:2001/04/02(月) 07:35
ああ、かぶった。

47 :デビ婦人はともかく:2001/04/02(月) 07:41
あの国カーストがあるだろ。そこに部族レベルの問題押しこんでいたんだよ。
それが経済の破綻で噴出したな。
日本あたりがPKOでもっと積極的に拘わってもいい地域なんだが、、、。
中国だ北朝鮮だより重要じゃないか?
オーストラリアなんかに任しといて大丈夫か?
ただ、イスラムや部族や過激派より、カーストのある社会に
階級と縁遠い国が上手く拘われるかどうか、、、鬱だ。

48 :陰謀:2001/04/02(月) 12:24
エクソンやモービルが逃げたので、さらに悪化させると思います。

49 :44:2001/04/03(火) 05:45
>.42
その漫画版がかわぐちかいじの「軍靴のひびき」であります。
原作が半村良だとは知らなかった。
戦国自衛隊が映画化されたのも遠い昔の話であるな。
最近は枯れた人情話や家康が東海から江戸に国替えする時の
顛末などを小説にしたな。

豪人はオセアニアの政局に良く介入しておる。
ニューギニアの政変劇をお膳立てしたしのう。
あの国は隣国の政治によく介入しておるぞ。(本当)

>>47

インドネシアにカースト?
はて、イスラムでカースト制度は教義からないはず。
イスラム教国でカースト制度があるのはパキスタンだよ。
それにインドネシアでヒンズーが残っているのは
バリ島ぐらいしかないぞ。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 08:04
実際アチェやイリアンではどれくらいの人間が殺されたんだろう?

国軍は「共産党の仕業!」とか言い張ってたらしいが、ハビビ政権は謝罪した
らしいね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 18:19
ことの真偽はどうあれ共産党は弾圧すべきであります!!
やつらが政権につくと経済がほとんど駄目になります。
国が崩壊します。
カンボジアやユーゴやソ連のように駄目になります!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 04:16
「ことの真偽はどうあれ」だってプププ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 06:34
バリにはカーストあつたよな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:50
天然ガス!

55 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:34
>>44
日本だけでそんなことできるわけないじゃん。
やるなら国連やASEANの多国籍軍とか使うべき。
大体、今の国民国家体制だと、よその国の紛争は誰も直接手を出したく
ないわけ。昔の植民地主義や帝国主義の時代じゃないのよ。

不満を持っている人間は、他人や他の集団を簡単に憎むことが
できるからね。2chで韓国ネタを煽ってる連中も、焼き討ちとか殺人とか
現実の犯罪行為とネット上での中傷誹謗の違いはあるけど、他者への憎悪を
生み出すってところは「プロボガトール」と同じ。
あっ、2chの厨房には自覚もねえか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:16
>>53
あそこぐらいか、ヒンズー教のところって。

57 :age:2001/05/26(土) 13:19
ワヒドは辞任するの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 15:08
>>45
確かにインドネシアの混乱に隣国のオーストラリアがどう対応するかが
周辺諸国や日米中あたりも一番気がかりなんだよね。
ASEMでも裏でコソコソ話し合われていたりして
(インドネシア代表のいないところでね)。

しかし、中国は、いくら彼らが三国志的謀略外交が好きでも
オーストラリア脅威論をぶち上げるとは思えない。
今、インドネシアで起きている中央政府の弱体化と諸民族の独立運動の高まりは、
中国共産党指導者にとって、自国で同様のことが起きることを一番恐れてるので、
やはりインドネシアの内戦−分裂という事態を避けたいと思える。
南沙諸島の制海権よりもインドネシアの安定の方が重要度が高いのでは。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 19:56
>>58 南沙諸島の制海権よりもインドネシアの安定の方が重要度が高いのでは。

というより、張子の虎の中国海軍のヘタレっぷりがばれる方がよほどまずいでしょう。
ぶっつけ本番ででも、台湾でとりあえず実用になることが証明できてからでないと怖くて使えないでしょう。
米海軍が唯一恐れているのはロシア製サンバーンミサイルですが、実戦で使われたことが無いのでもし「スカ」だったら、それ以降ブラフも何もあったもんじゃありません。

60 :名無しさん:2001/05/26(土) 21:07
またも民主的でないプロセスを押し付けてメガワティみたいなバカ女を指導者として
押し付けようとしてるな、アメリカは。
フィリピンといい、アメリカほどアジアの民主主義を破壊してる国はないなあ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 23:05
>>60

まあ、インドネシアの政治家が米中両大国をどう利用するかが見物だね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 21:28
大統領の地元にパラシュート部隊増援。
パラシュートが開かず兵士1人死亡。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010530/int/14443801_japan_40124_1.html

大統領支持者5000人が国会前に集結。
一部が国会敷地に乱入、警察が威嚇射撃。1人死亡。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010530/int/19583101_japan_40153_1.html

国会が弾劾審議のための国民協議会召集。弾劾不可避に。
大統領支持者は「弾劾→騒乱」宣言。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010530i214.htm

63 :発展条件さん    :2001/06/15(金) 00:53
NWで軍部誉められてたな。

64 :タンパナマ:2001/06/15(金) 01:04
次の次の大統領の本命はスシロバンバンだろう。
人格的にも優れてるし、頭も切れる軍部の超エリート。
特にグスに首切られても、恨み言も捨てゼリフも一つも言わず
退任するなんて、なかなかできることじゃない。

スシロが大統領となったら、この国を無事にマネージできるん
じゃないかと信じてるけど。

65 :にょ:2001/06/15(金) 01:38
スシロバンバン,,,ビリーバンバン、、(・∀・)イイ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:54
インドネシア人は実際にはのんびりムードよ。
グスドゥル(ワヒド)が乗った車なんて、たいした護衛もつけずに
その辺を走ってるよ。うちの近所のメガの家の周辺もたいした警備はないし

67 :タンパナマ:2001/06/15(金) 09:40
あっそうそう。このスレの中でインドネシアの諸民族が独立を
目指してるなんてあるけど、実際に今真面目に考えて戦ってるのは
アチェぐらい。イリアンジャヤは人種が違う(アジア系ではなくメラネシア系)
という問題あるけど、もともと文明度がかなり低いからまだ国家運営
できるレベルじゃないし。
>>66
NHKのニュース見てると、とんでもない所に住んでるような気が
してくるけどね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/15(金) 15:03
アチェって確かに独立しようとしてるんだけどさ、どうもスマトラを丸ごと
独立させようとしてるみたいなんだよね。

この辺の事情はジャカルタではどう報道されてるの?

69 :タイ:2001/06/15(金) 15:14
W杯が遠のいちゃうよ〜〜

70 :タンパナマ:2001/06/15(金) 19:01
>>68
スマトラ丸ごと独立なんて話ははじめて聞いた。どこからの
情報なの?スマトラの他の地域がアチェに同調するとはとても
思えないけど。
まぁGAMの主張は当然ジャカルタのマスコミでは流れるはずがないが。

アチェは、今天然ガスがでるから強気になってるけど、そう遠くない
将来に枯渇するんから、その時どうするんだろう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 22:29
>>39
地方の独立を一つ認めると、櫛の歯の抜けるように
独立したがる地方が出てきますうう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 22:30
今、中国系インドネシア人を嫁さんにもらうべく
画策中ですうう。情報よろしくage。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 00:36
>>71
おそらくこれから東ティモールが悲惨なことになるから、
反面教師効果はあると思う。アジアの最貧地域になるんじゃないかな。
独立するとああなるという見本。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 00:57
>>70

GAMから直接聞きました。ちょっとそういうことをしていたもので…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:09
スマトラは多民族地域だぞ。
独立したところで新たな民族紛争が再生産されるだけだろう。
ユーゴー内戦を思い起こすとよく分かる。
しかし資源の無いジャワ人至上主義をなんとかしないと収まらないのは
たしか。
漢人やロシア人の様に人口の過半数を占めているわけでもないのに
ジャワ人は何をかんがえているのやら・・・・・
そもそもインドネシアの領土に対してジャワ島の占めるパーセンテージが
かなり低すぎるのにあの地域だけの重点開発では多民族国家である
インドネシアは混乱するだけ。
スカルノやスハルト時代のような開発独裁体制に無いし
これだけ国際的に注目されるようになったインドネシアはいまさら
回帰することも出来ない。
ワヒド政権は死に体状態で当事者能力ゼロに等しく
副大統領メガワティとの権力闘争に明け暮れる毎日である。
第一、メガワティ自身もそんなに政治能力あるのかね?
無いんじゃないの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:32
メガワティは今のところ大人気だが、田中真紀子のようにになる恐れ大だね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:38
崩壊も何もないだろ。日本人からみればすでに崩壊しているようなものだから。

日本に比べりゃ治安は悪いし、簡単に人が死ぬところだけど、
まあ、女の子はかわいいし、スタイルはいいね。
胸がしっかりあるのに、腹がぼてっとしていないし、
おしりもかわいい形が多いね。しばらくここにいるつもり。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:41
>>77
麻薬をやりすぎて死ぬなよ。(w

79 :タンパナマ:2001/06/16(土) 02:10
>>74
GAMから直接聞くってどういことよ?武器の密輸とかしてるの(笑

スマトラは75の言う通り多民族地域だし、アチェ人って
周りからあんまり好かれてないんじゃないのかな。スマトラの
諸部族って自己主張強そうなのが多いし。
というのでアチェの一方的思い込みだと思われ。
>>75
ちょっと事実を整理すると、
インドネシアの総人口2.2億人のうち、ジャワ人で45%、スンダ人で14%
いるわけだから、この二つを足せばマジョリティーになる。
(ジャワ島にはこの二つの部族が住んでいる)
次はマドゥラ人の7.5%で、その後はもう圧倒的少数となっちゃう。
この状況下である程度ジャワ島(ジャワ・スンダ)が力を持っちゃった
わけだ。もちろんだからといってジャワ至上主義がいいというわけでは
ない。あくまでちょっと整理しただけなんだけど。

このインドネシアの混乱だけど、次の次の大統領が誰になるかで
決まる(つまりこのまま無事に行けば2004年の選挙)
やはり、未だネシアの国家統合は今しばらく軍を基盤にしなきゃ
いけないだろう。軍人の中で一番優秀なのは、前にも書いたけど
スシロバンバンだし、彼が次の大統領(ゴルカルもしくは超党派
で立候補)になるのが一番いいと思われる。

ちょっと眠いから議論がまとまらないな。

80 :タンパナマ:2001/06/16(土) 02:15
>>76
メガと真紀子は主婦上がりというのが共通点。
国政担わせるには最悪の経歴だと思う。
でも、メガは真紀子やグスみたいに口が軽くないから、
しばらく神輿として担がれるにはいいんじゃないかな。
問題は、メガのだんながいわくつきの人物と評判であること。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:18
ゴルカルでまとまるのかよ?
超党派なんてみんな団結しているようでそうじゃないだろ
みんなに不満が出ないような政策を取るということは
早い話が小手先の改革に終わる可能盛大。
あまり国内の混乱が続くと軍部の急進派が切れて軍政後に
開発独裁型へ戻ろうと試みるがそれも失敗して
資本が大量に国外流出しインドネシアはいよいよどうしょうも無くなると
いうシナリオもありえると思う。
まあそうなったらなったで東チモールの時のようにオーストラリアが
利権を狙うかな。
ニューギニアを虎視眈々と介入する機会を狙っているというし、
もしくは他国が独立運動の背後をあやつって自国の国益につながるように
画策する国も当然出るだろうね。
はっきりしているのはインドネシアはこの4、5年が勝負だと言う事ですね。
この時期の舵取り次第でこの国の行く末がはっきりとする。
そんな気がするんですけどね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:21
メガの夫は評判悪いの?
スカルノの娘と言う事で一種の血統信仰というような過大な期待感が
あるインドネシア国民は多そうですけど
どんな曰くなんですか?
事と次第によってはワヒド降し寸前であるメガワティは
次は自分自身が失脚しかねないね。

83 :タンパナマ:2001/06/16(土) 02:36
>>81
>ゴルカルでまとまるのかよ? 〜
ゴルカルにイスラム勢力(政党で言えばPPP、団体で言えばNU)
がくっつきゃ、それだけで立派な大勢力だよ。これができれば
PDI−Pも味方に着くし、アミンライスも日和るだろう。

>まあそうなったらなったで東チモールの時のようにオーストラリアが
>利権を狙うかな。
>ニューギニアを虎視眈々と介入する機会を狙っているというし
いや、まず東ティモールは腐ってるから利権なんてないのよ。
民度も低けりゃろくな資源もないし。
あと、イリアンジャヤが仮に独立するとしたらオーストラリアではなく、
アメリカが後ろ盾となること間違いない。東ティモールと違い
ここは資源の山だから。でも、無理よ。こないだまで石器時代で、
今で裸体にペニスケースつけてる人が町を歩いているとこだよ。
その程度なのに独立して資源の山を与えるなんて、まさに猫に小判。

>はっきりしているのはインドネシアはこの4、5年が勝負だと言う事ですね。
>この時期の舵取り次第でこの国の行く末がはっきりとする。
>そんな気がするんですけどね。
この部分は同意。特に2003年か2004年には電力危機っていうのが
待ってるからね。これがどういう風に社会的な影響を及ぼすんだろうか?

84 :タンパナマ:2001/06/16(土) 02:43
>>82
メガ自体はKKN(汚職・腐敗・身内びいき)とは一線を画している
みたいだけど、だんなはKKNべったりの典型的ジャワ人みたい。

スハルトも本人は金銭的なこだわりは大きくなかったけど、ティエン
夫人やトミー、バンバン、トゥトゥットといった息子娘がもう最低
だったしね。スカルノ自身も本人は個人的な金銭へのこだわりは
ちいさかったけど、取り巻きがひどかったという話も聞いたことがある。
これも伝統だとしたらあまりにも哀しすぎるが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:47
隣国パブワニューギニアの政界はオーストラリアに牛耳られているよ。
当然利権もオーストラリア資本が入っている。
近年オーストラリアは国際的な警察官として活躍するんだ
うんだらかんだらと逝っているから
アメリカに対して自国の庭感覚で接しているニューギニア利権を素直に
譲るのかな?

同じアングロサクソン系といえども国際政治は化かし合いだと思うが・・・

そもそもインドネシアの混乱はこの数年間の出来事であれよあれよと
いうまに奈落の底状態ですよね。
スハルトが外国が暗躍しているような事を以前逝っているが
あれもまんざらでまかせとは限らないような・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:50
>>82
その伝統は韓国と合い通じるものがあるね。
歴代大統領はみんな身内のスキャンダルを抱えていた。
とかく国家に対する忠誠よりも身内への情が勝つ嫌いが強いのが
日本も含むアジア人の悪癖といえるのではないか。

87 :タンパナマ:2001/06/16(土) 03:06
>>85
インドネシアは今はそう経済的にも悪くもないし、国民の
生活もバブル絶頂期までにはいかんが大分回復してきたよ。
実際見ると聞くとは大違いだと思う。一度遊びに来るといいよ。
暇があったら、飯ぐらいおごってやるよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:29
>>78
麻薬か・・・。そういやインドの旅以来ハパもやってねーや。もうかれこれ・・・。
それに今は仕事で来ているわけだしね。
明日も引き締まった体にGOGO

89 :  :2001/06/16(土) 04:17
アソコの毛が薄い女が多いようだがなぜ?きれいなコーマンも多いしなあ
ちなみに炉利の話じゃないぞ

90 :68:2001/06/16(土) 05:20
>>79
まあ、ご想像にお任せします。

もっとも、GAMが一枚岩でないのはご承知の通り。
スウェーデンのグループ、マレーシアのグループ、そして現地で実際に戦って
いるグループ、とあるわけですが、それぞれ言っていることはバラバラ。

で、GAMの現地グループはスマトラを丸ごと独立させるまで戦い続ける、と
言ってるんだよね。

まあ、一般市民がそこまで望んでいるかと言えば、そんなことはないんだが。
GAMの支持者を除けば。

ちなみにアルンの天然ガスはあと25年だそうです。これも希望的観測のよ
うな気はしますが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 10:46
美人の産地と言えば、メナドとバンドンが有名。

メナドは、スラウェシ島北部の街。メナード化粧品の名前もここから来たらしい。
オリエンタルな感じの子が多いように思われる。
バンドンは、ジャカルタから車で3−4時間の高原の避暑地。インドネシア人
の中では比較的色が白いのが多い。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/16(土) 18:04
確かにスンダ人には日本人好みの美女が多い。
美人と言うよりはカワイイというタイプが多いように思う。

93 :名無し:2001/06/16(土) 20:02
武器だ。どこが武器弾薬を送り込むかだ。
中国は前と同様、華僑に送るだろう。
大変な内戦が始まる。
華僑は大虐殺になる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/16(土) 20:57
>>92
この間のこはかわいかった。肌もつるつるであそこもきれい。
当然おっぱいも張りがあってウエスト、ヒップも申し分なし。
明日にでもまた会おうか・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 20:59
エロ話はあぶない海外板に逝け!

96 : :2001/06/16(土) 22:34
>>93 実はインドネシアのことよく知らないね(藁
ネシア華僑に中国から武器が行くはず、無いだろ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 01:29
>>93
どこの国と間違えたんだ?
>>94
日本人のたるんだ胸、毛深いあそことはちがう魅力があるよな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 14:49
痩せてるのに出るとこは出てる。こっちの女はスタイルがいい。
体毛も薄くていい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:19
バリ島の話は出ないの?
僕はバリしか行ったことがないけど、いいところだったよ。
インドネシア唯一のヒンズー教の島でしょ。

>>83
ペニスケースのどこが悪い?差別だな。
ペニスケースつけてるからって仕事が出来ないわけじゃないだろ。
外見やファッションで人を判断するなよ。
むしろペニスケースつけてる限り、勃起しないように心をコントロール
しなければならない。われわれより高度な精神文化をもって
るかも知れないじゃないか。
同様に、ペニスケースつけてる限り強姦も出来ないだろう。
(この点だけでも韓国人よりは優れている。)

ところでニューギニアっていまどこの国に属してるの?
半分がインドネシアで半分が独立国だっけ。

100 :倉田まゆみ:2001/06/17(日) 18:49
>>
西ニューギニア(イリアンジャヤ)では近年
インドネシアからの独立運動が盛んらしい。」

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 21:06
>>99
いや、まぁペニスケース着けてオフィスワークは無理だろ(わら
因みにあれ着けないで素っ裸だと恥ずかしがるという話をきいたことがある。
着けてても、金玉は丸見えなのに...
>同様に、ペニスケースつけてる限り強姦も出来ないだろう。
あれ着けたまま強姦すると大変なことになっちゃうかも。

東半分>>英国と独国の植民地→豪州の委任統治領→独立してパプアニューギニア
西半分>>オランダの植民地→国連管理→インドネシア領

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/18(月) 09:27
インドネシアの山奥にはいまだに未知の部族とかいるらしいからねえ。

パプアとかスラウェシとかカリマンタンとか、底知れないものがある。

103 :名無しさん:2001/06/18(月) 11:45
ニューギニアの山奥には爺になった日本兵がまだうろうろしているぞ。
畑から芋を盗むので原住民は困っている。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 11:52
・・・・・・・・・・・もう寿命だろ?
今2001年ダゾ。

105 :タンパナマ:2001/06/18(月) 18:31
なんか先週末からちょっときな臭くなってきました。
労働法の改正問題に加えて、燃料値上げ決定(それでも
リッター20円しないんだけど)があり、
バンドンでちょっと暴動が続いている。

ジャカルタに飛び火しませんように。
まぁ3年前と違って、町に失業者があまり
いないから無茶なことにはならないと思うけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:17
来月頭からジャカルタに逝くんですけど

107 :タンパナマ:2001/06/19(火) 00:24
>>106
この2、3日に何もなかったら、7月の後半までは
多分何も無いと思われる。
7月後半から8月17日ぐらいまでが山場かな?
情勢は日々刻々と変わるので、いろんなHPから
情報集めといた方がいいと思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 19:50
>>107
ヤプー掲示板で探してるのですがバリ島信者ばっかりで…
目的は一応地質の調査です
バンドンも目的地だったのですが、止めたほうがいいのかなァ…

109 :タンパナマ:2001/06/20(水) 21:20
>>107
もう、大分沈静化してきたし、7月初旬頃にはバンドンでも
大丈夫と思いますが。

在インドネシア日本人の為のHPがあるのですが、
ここで書いて2ちゃんねら〜を呼びこんじゃったら、
と思うと怖くてアドレス書けません。失礼。
まぁジャカルタに住んでる日本人なら殆どみんな知ってると
思うから、日本人の知り合いがいれば、聞いてみてください。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:38
先月に続いて爆弾が炸裂したね。
電車にも仕掛けられてるし、デモや暴動よりこわい。

111 :タンパナマ:2001/06/20(水) 22:53
先月に続き、今月も爆弾を作ってるところで
爆発しているところが、インドネシアらしい。

もしも、この国が核武装すると恐ろしいことになるね。
ジャワ島のあちこちで死の灰が降る〜

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 21:43
その後、何かインドネシアで変ったことありませんか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:53
http://vatican.rotten.com/protester/protester.jpg

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:53
http://vatican.rotten.com/borneo/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 17:52
インドネシアとインドってどう違うんですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 17:58
>>115
電波少年のロッコツマニアを見ませんでしたか?
間違えると大変な目にあいます。気をつけましょう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 19:34
西インド諸島とインドってどこが違うんですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 22:03
ヨーロッパ人にとっては一緒。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 21:36
オーストラリアとオーストリアって英語圏の人にも紛らわしいんだよね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 21:38
ジャワ人が1億人もいるのか。すげえな。

→ http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

121 :タンパナマ:2001/07/17(火) 21:58
そろそろ、ワヒド退陣に向けた動きが大きくうねりそうなので、ちょっと挙げてみる。

↓が主な見所。
ここ数日の爆弾テロは誰がしかけているのか?(スハルト派?ワヒド派?アチェ?)
ワヒドはこのまますんなり退陣するのか?
それとも7月20日に予告通り非常事態宣言は発令されるのか?
その場合は、東ジャワから支持者を呼び寄せ、暴れさせるのか?
そのときに、軍と警察はどのように動くのか?(一致団結か?分裂か?)
それとも、臨時国民協議会はタンタンと進み、メガワティ大統領が誕生するのか?
その場合は副大統領は誰になるのか?
新政権に対する米国・日本の対応はどのようなものか?

そういや>>108はこっちに来てたのかな?

122 :トゥンク:2001/07/18(水) 00:02
次期大統領は誰になりそうなんですか?

やっぱりアミンライス?

123 :タンパナマ:2001/07/18(水) 08:58
>>122
アミン・ライスだけはないと思う。国民的人気は全く無いし、
策士のイメージが強すぎる。今回も色々表に裏に動き回っているようだが。

次の大統領はメガワティ以外はあり得ないと言い切っていいと思う。
その次は誰になるのかは、次の副大統領が誰になるかにもかかってくる。

取敢えず、スシロ・バンバン・ユドヨノ(前調整相、軍出身のエリート中のエリート)
かスリ・スルタン・ハメンクブォノ10世(ジョグジャカルタ特別州知事、ジョグジャの
スルタン)の二人がポストメガワティの本命だと思うが。

124 :タンパナマ:2001/07/19(木) 09:21
いったい。どうなるんだろう。ますます訳わからなくなってきた。
取敢えず、明日は平穏だろうから、一安心。

http://www.jakartashimbun.com/pages/20010719top.html大統領「妥協」を暗示

「発令するが実施は延期」
 二十日午後六時に発令すると豪語していた緊急事態宣言について、アブドゥルラフマン大統領は、十八日夜のテレビ対談で、「宣言はするが、実施は三十日午後六時まで延期する」と語った。緊急事態宣言を出したあと「十日間の猶予を置く」という奇妙な措置に、国民は首をかしげているが、野党側との「妥協」を求める大統領のメッセージと受け止められている。

 一方、大統領の緊急事態宣言に備え、ゴルカル党のアクバル・タンジュン党首とハムザ・ハズ開発統一党党首の野党代表と、政府側からマルズキ・ダルスマン内閣官房長官、アグム・グムラール政治・社会・治安担当調整相の四人が十五日に会談。大統領に対しすべての実権をメガワティ副大統領に引き渡すよう、最後の説得を行うことを決め、アクバル・タンジュン党首から大統領に伝えていたことが十八日、わかった。
 大統領には名誉的な地位だけを残し、大統領の実権をメガワティ副大統領にすべて禅譲するという形で、最後の妥協を引き出そうという構想だが、ほぼ同じような提案は、これまでも大統領の側近グループなどからも出され、大統領はすべて拒否。大統領に名誉ある撤退を求める数々の試みはすべて失敗している。
 メガワティ副大統領も「最後まで複数の選択肢を残す」としながらも、十二日の党全国代表者会議で、大統領に説明責任演説を実行させることを基本方針として決めており、政権たらい回しのような妥協を拒否することは確実だ。
 緊急事態宣言について大統領は、最近になって、「宣言には警察と軍の同意が必要」とか、「私は大統領として他人に向かって、あれこれの権力を行使できるが、(勝手気ままには)行使しない」と述べるなど、宣言を後退させるニュアンスの発言を繰り返しており、四者会談は大統領の妥協を示唆する発言に応える形で行われた。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 02:07
速報版に珍しくインドネシアネタがあると思ったら...

「ジャカルタでの日本大使館職員による・・・ 」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995454683&ls=50

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:28
ワヒド大統領が週明けにも罷免されるかもしれないという時に、この板は無関心なのか?

インドネシアの国民協議会、大統領の弾劾総会入り
http://www.asahi.com/international/update/0721/012.html
 インドネシアの最高意思決定機関、国民協議会(MPR)は21日、ワヒド大統領の弾劾を審議する特別総会を正式に開会した。これまで「中立」の立場を守ってきた国軍・警察側も賛成に回った。MPRは23日、政権運営を総括する演説のため、大統領を召喚する。

 ワヒド大統領は本会議直前の記者会見で「総会には法的根拠がない」と総会出席拒否を表明。これに対しアミン・ライス議長は、大統領が23日の演説に応じなければ「審議が早まり、総会は2日程度で終わる」と語り、週前半にも弾劾が成立する可能性を示した。

 弾劾総会に先立って開かれた本会議には定数695人のうち、大統領の支持母体、国民覚せい党の58人らを除く計601人が出席。総会開会に592人の圧倒的多数が賛成した。

 弾劾総会は来月1日からの予定だったが、大統領による国家警察の首脳人事問題を議題にして開催を早める手続きが20日から急きょ進められた。

 開催決定前の審議で、大半の会派が、大統領が20日に警察副長官を長官代理に任命したことを「必要な議会の同意を欠いており、憲法違反だ」(第二会派のゴルカル党)と批判した。インドネシア政局に強い影響力を持つ国軍・警察会派も弾劾総会について「我が国の諸問題の解決に必要だ」と賛成を表明した。

 大統領が弾劾総会に出席した場合、最も早ければ28日に弾劾が成立する見通し。メガワティ副大統領が翌日、大統領に昇格する。

 大統領は21日朝の会見で「必要な時に国が非常事態にあると宣言することには迷わない」と強権発動の可能性を示唆。その一方で対話のパイプを残すゴルカル党や開発統一党などとの妥協策を水面下で探る構えだが、情勢は厳しくなる一方だ。(21:22)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 01:30
あ〜ついにメガワティが大統領になるのか〜

大丈夫かね?メガワティってドキュソらしいじゃん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 06:57
何故ゴルカルが目がメガワティー側に?
スハルト政党とメガワティーは宿敵関係ではなかったっけ?

129 :タンパナマ:2001/07/22(日) 10:10
グスドゥール(ワヒドの愛称ね)は大分精神的に追い詰められてきたな。
最近テレビで見ててチックがひどくなってきたなと思ってたけど、
昨日の映像なんて、ほとんど始終顔のどこかがぴくぴくしてた。

自分の側近のマトリPKB党首を党首から解任したりともうめちゃくちゃだし。
もう、精神的にかなり追い詰められてきたね。
目が見えない人が、周りから情報も入らなくなったら、どんな気分がするんだろう。

そういえば、97年の後半ぐらいからスハルトも老人ボケの徴候らしき発言が
たまに垣間見えてたっけ。

>>128
もう、ゴルカル=親スハルト勢力ではないよ。もう、ゴルカルでも親スハルト派は
少数派だと思う。スハルト時代に甘い蜜を吸った幹部がいるから、昔の時代のことを
調査されるのは嫌な奴は結構いるだろうけど。
この辺でメガ派と妥協ができれば、支持に回るだろう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 21:53


131 : :2001/07/23(月) 03:13
今すぐCNN見ろ!
えらい事になっているぞ。

132 :  :2001/07/23(月) 03:20
>>131 何が?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:32
ワヒド大統領,非常事態宣言だって
キリスト教会爆発で60人けが

134 :  :2001/07/23(月) 03:34
テロかよ、、、

135 : :2001/07/23(月) 03:41
スゲー。
CNNの特別速報体制にびっくりしたよ。
こりゃこれから寝るわけにはいかないな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:42
03:23 非常事態宣言を発令。インドネシアのワヒド大統領が非常事態宣言を発令し、国会と国民協議会を解散した。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:44
テロはワヒドの自作自演だったりして(・∀・)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:46
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/07/22/indonesia.wahid/index.html
ワヒド大統領が非常事態を宣言、国民協議会を解散

2001.07.23
Web posted at: 3:41 AM JST (1841 GMT)

ジャカルタ(CNN) 弾劾の動きが強まっているインドネシアのワヒド大統領は23日未明、非常事態宣言を発令すると発表した。夜明けから発効するという。国権の最高機関、国民協議会(MPR)と国会に対しては解散を命じ、1年以内に総選挙を行うとした。MPR側は22日、非常事態宣言があっても弾劾総会を続行する方針を確認しており、インドネシア情勢は混とんとしてきた。

ワヒド大統領は「国の統一を守るため」として非常事態を宣言するとした。警察と国軍に対しても、治安を維持するように命じた。22日夜の記者会見でも「私は辞めない。国民の負託は選挙で返上するしかない」と総選挙の実施を求める姿勢を示していた。

これに先立って、インドネシアの主要6政党の党首らは22日、MPRの弾劾総会で一両日中にワヒド大統領を罷免し、メガワティ副大統領を昇格させる方針を確認した。6政党の協議は、第1党の闘争民主党の党首も務めるメガワティ副大統領の私邸で約2時間行われた。第2党ゴルカルのアクバル国会議長、第3党の開発統一党のハムザ党首、国民信託党のライスMPR議長らが出席した。 非常事態宣言が出されても弾劾総会を続行する方針を確認した。

MPR側が弾劾総会を続行し、メガワティ副大統領を昇格させた場合、大統領が2人存在するという事態になる。

インドネシアの国会は一院制で定数500。MPR(定数700)は、全国会議員と地方、宗教界などの代表からなり、大統領選出や国家大綱決定などの機能を担っている。

139 :タンパナマ:2001/07/23(月) 08:39
朝起きたら、非常事態宣言が出てた。
ま、グス・ドゥールにとっちゃ大統領の席奪われるんだから非常事態だな。

今日にもメガの大統領昇格は確実か。PKBのマトリもグス見限ったみたいだし、
グス支持派ってのは今誰が残っているんだ。

暴動が起きないことを強く望む。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 16:21
 【ジャカルタ23日=湯浅博】インドネシアのワヒド大統領は二十三日午前一時(日本時間同三時)過ぎ、大統領官邸で記者会見し、全土に事実上の非常事態宣言を発令し、国民協議会(国権の最高機関)と国会を解散すると宣言した。これに対し国民協議会は同日朝、特別総会を開き、圧倒的多数で大統領令を否決した。午後にもワヒド大統領を罷免し、同日中にメガワティ副大統領が第五代大統領に就任する見通しとなった。軍・警察は、政治情勢に介入せずに全土で高度警戒態勢に入っている。
http://www.sankei.co.jp/

141 :たんぱなま:2001/07/23(月) 20:37
祝メガワティ大統領誕生!!!
テレビでずっと就任式見てたけど、就任演説もなかなか堂にいったように
見えた(8割方意味はわかんなかったけど)

爆弾があちこちで爆発してるけど、ま、そのうち落着くだろう。

今の注目は、大統領官邸に居座るワヒド「前」大統領の首に誰が鈴をつけるか。
あのおっさん暫く居座り続けるかも。官邸前にはグス支持者も集まってるから、
何かあるかも知れない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:59
インドネシア・イスラム共和国

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:13
アメリカは第二のソ連になるのでしょうか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:37
宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠!独自調査データ公開中!」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:42
しかし、情勢はハビビ退陣の時よりも厳しい様に見える。
あの時はハビビの退陣が国内での一致した要求となっていた。
そして妥協の産物の感は有るがワヒド政権が誕生したのである。
勿論あの時の様にイスラムとキリスト教との虐殺は下火になっているように見える。(あんまり報道されていないから)

ただし、国民評議会は今回より安定していたのではないか?
メガワティはワヒドという対抗勢力をいきなり抱えているし、イスラム政党が本当に彼女を支えていくか分らない。
更には改革に失敗したとなれば、ゴルカルが過去の実績をたてに盛り返そうとする可能性も有る。

更には一応イスラム指導者として国内で尊敬を勝ち得ていたワヒドに対し、父親が英雄と言う彼女のカリスマがどれ程のものなのかも分らない。
彼女が軍を完全に手中に収めなけらば、その混乱がアチェのような地方問題に確実に飛び火する。
(そしてゴルカルなどは当然それに付け入ろうとするだろう)
メガワティは結構短命に終わるのではないか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 02:18
混乱している時は一時的にこういう人を最高権力者につけほうがいいのかね。
日本が終戦直後に東久邇宮を首相に就けたのと似ていませんか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 02:21
スハルトを退陣させたのは失敗じゃなかったのかな〜。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 03:11
メガワティは少数民族政策に関してはタカだと言われていたけど、
その辺はどうなんですか?

149 :たんぱなま:2001/07/24(火) 08:28
>>145
>しかし、情勢はハビビ退陣の時よりも厳しい様に見える。
>あの時はハビビの退陣が国内での一致した要求となっていた。
今回もワヒド退陣は国内のほぼ一致した要求とみなせるよ。
みんなワヒドに辟易しちゃってるよ。あのおっさん、もう言いたい放題
の失言の大魔王だから。やることなすことまるで大人げない。
国民にとって「恥」なんだろう。日本の前の首相と似てる。

ワヒド派は東ジャワを除けば少数派。イスラム団体最大のNUを基盤と
してるとはいっても、第三党PPPの党首ハムザハズもNUなら、ゴルカル
や闘争民主党にもNU基盤とした議員が結構居る。この辺はメガ支持で
一致してるから、ワヒド支持者は、対抗「勢力」といえるほど力は無いと思う。

>メガワティは結構短命に終わるのではないか?
昔も1回書いたけど、メガワティのアキレス腱は旦那のKKN問題
(汚職・腐敗・身内びいき)。ダーティーな人物として評判だから、
足元すくわれるとしたらここだろう。
2004年の総選挙、大統領選挙まで持つのか?という問題はあるね。

>>147
>スハルトを退陣させたのは失敗じゃなかったのかな〜
スハルトはもうボケが来てたから仕方なかったと思う。
それよりも99年はハビビで行くべきだったと思う。
ま、当時はそんな雰囲気じゃなかったけど。

>>148
>メガワティは少数民族政策に関してはタカだと言われていたけど、
>その辺はどうなんですか?
はっきりとした政策が出てくるのはこれからだから、何ともいえないけど
メガ政権の基本方針は前政権からそのまま踏襲するはずから、この政策も
大きな変化ないんじゃないかな。ワヒド個人としては、少数民族に
寛大だったけど、これが政策に直に反映されてたわけじゃないしね。

150 :名無し:2001/07/25(水) 09:46
「大統領府に居つづけるワヒド氏、敗北を事実上認める」
http://www.asahi.com/international/update/0724/010.html

まぁ、良かったな。こんなかっこでごねても支持を得られるわけでもなし。
このままだらだらと長期化すれば政治生命も危うかっただろう。

151 : :2001/07/25(水) 09:53
デヴィはどうでる?

152 :たんぱなま:2001/07/26(木) 08:59
今日の午前中に副大統領が決まる。

テレビがやった電話投票では90%の圧倒的支持を得ていた
スシロ・バンバン・ユドヨノが2回目投票であっさり敗退。
最終決選投票は8%の支持のハムザ・ハズ(PPP党首)と
2%支持のアクバル・タンジュン(ゴルカル党首、国会議長)の2人。

軍がどっちにつくかという問題はのこってるけど、PDI−Pと
イスラム勢力がついたハムザでほぼ決まりだろうな。
しかし、メガ=ハムザ政権だと、二人ともちょいと絶対的能力が
足りなそうだからかなり不安だ...。でも、アクバルだと国が
荒れる可能性強いし。

せめて、スシロ・バンバンには調整相として入閣して、実質的に
内閣を取り仕切ってもらいたい。

153 :たんぱなま:2001/07/26(木) 09:00
>>152間違えてsageちゃったので揚げます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 09:20
>>148 メガワティは民主派だけに均質的で典型的な国民国家的なものを求めているんでしょうね。そうすると少数民族の自治などということは認めづらいということになる。

155 :名無し:2001/07/26(木) 14:25
メガワティの後ろでもう各勢力が権力争いを始めているんじゃない?
やっぱりハビビに対する批判で挙国一致だったのと違って、彼女は苦しい時期になったね。
ワヒドに選挙で負けたのがすべての敗因かな。

156 :たんぱなま:2001/07/26(木) 21:49
>>155
意見があまり正確じゃないね。99年でMPRでのハビビの責任演説が通るかどうかは
当時5分5分だった筈だ。わずかな票差でハビビ不信任となったが、当時も
ゴルカルやアミンライスら一部のイスラム勢力はハビビ支持だったし。

今と前とがどっちが苦しい時期かは一概には言えんだろう。
ま、軍とイスラム勢力をどうコントロールできるかがメガの腕の見せ所だろう。
頭はあんまりよくないとの評判だが、政治的感性はグスドゥールよりありそうだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 03:52


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 04:13
>>151
http://www.sponichi.com/ente/ente2.html#06
デビ夫人、メガワティ新大統領にエール
◆◆ 「沈着で行動力もある。頑張ってほしい」 ◆◆
 インドネシアのメガワティ新大統領(54)誕生について、同国の元大統領夫人でタレントのデビ夫人(61)が26日、都内でコメントした。新大統領は、デビ夫人を第3夫人として迎えた故スカルノ初代大統領の長女。デビ夫人は、「頑張ってほしい」などとエールを送った。
 ふだんは辛口批評のデビ夫人が、この日は穏やかな口調。7歳下のメガワティ大統領について「沈着で、それでいて行動力もある」と評した。
 故スカルノ大統領に見初められて正式結婚した63年当時を振り返り「まだ彼女は少女でしたね…」と回想。70年の大統領死去後も一緒に墓参りをするなど”ファミリー”の絆は保ってきたという。
 イスラム諸政党が女性指導者の就任を本来反対で、不安材料もあることは熟知。その上で「親譲りの英知を活かし、頑張ってほしい」とエールを送った。
 この日はデビ夫人の顔を商品のラベルに起用したドリンク剤の発売記念イベント。ドリンク2本をゴクゴクと一気飲みしながら、近況報告した。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 08:09
ちょっと関係ないんですけど、詳しそうな人が多いのでお聞きします。

ワヒド大統領って、一部では「アブドゥルラフマン大統領」と記述さ
れることがありますけど、何でですか?

もしかして、両方とも名字じゃないんですか?

あ、今はもう「元」大統領なんですね。

160 :たんぱなま:2001/07/27(金) 09:10
>>159
アブドゥールラフマンが名前
ワヒドは父親の名前。
彼の名前は、ジャワ式ではなく、イスラム式。
イスラム式では、父親の名前を自分の名前の後につける。

インドネシア人の名前のつけ方は部族・地域・宗教によって全然違う。
3つや4つ名前持っている人もいれば1つだけの人もいる。
スカルノやスハルトは名前だけだし、ジャワ人は1つだけの人が結構多い。

因みにメガワティは、メガワティ・スカルノプトリ(スカルノの娘)

あとこっちでは、普通は名前とか愛称で呼ぶ場合が多い。
ワヒドの場合は、新聞でもグス・ドゥールと書く場合が多い。

あんまり文化面は詳しくないんだが。補足できる人いたら教えて欲しい。

161 :おしえて〜:2001/07/31(火) 21:41
スレ違いは承知なのですが、どうかインドネシア通の皆様、
教えてください。

インドネシアの華僑の女の子とほぼ婚約となりまして、
こっちの親に会わせるべく、日本に呼ぶことになりました。
そこで、彼女にビザを取らせないといけないのですが、
これって難しいですか?あんまり何度も取れるもんじゃない
って言ってますけど。

最初は3ヶ月日本で過ごして日本語学校通ってもらうことも考えた
のですが、それをやると次回のビザが難しくなるとか。
(留学ビザは取るのに半年ほどかかって待ってられない。)

今の予定は、8月に4日ほど、10月に一週間来てもらって、日本を
見てもらって、それで最終的に結婚に踏み切る予定です。

とりあえず、8月の来日のために、招聘状(実印・サインつき)・
印鑑証明・パスポートのコピー・納税証明なんか送ってます。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 21:49
後進国の女としか結婚できない不細工

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 22:57
162は童貞。

164 :おしえて〜:2001/07/31(火) 23:06
>>162
正解。

165 :おしえて〜:2001/07/31(火) 23:11
>>162
しかし、今時の日本の適齢期の独身女性って、いい?
もう、ろくなの残ってないんじゃないかと思うんだけど。

166 :たんぱなま:2001/08/01(水) 08:39
>>161
この手の話は、わかんないや。
インドネシア人の日本での不法就労者増えてきたから厳しいのかも。
ともかく、この手の話はここで聞くより、よろずインドネシアで聞くのがいいと思う。
おそらく、よいアドバイス返ってくるでしょう。
向こうのサイトにはインドネシア人と結婚してる人多いし。

167 :対策案:2001/08/06(月) 23:08
インドネシアはシンガポール、フィリピンと提携して、宗教・民族紛争に備えた地域防衛体制・統一軍を作る。アチェをマレーシアのスルタンに与える。インドネシア連邦に名を変えて、各州の自治を国並みに認める。
パンチャシラのみをゆるい連邦綱領とし、各宗教の具体的指導はそれぞれの州に一任する。州は方言や地域語を公用語にすることができる。連邦は自由経済を敷き各州の産業交流を必要に応じて助ける。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:18
141 名前:たんぱなま 投稿日:2001/07/23(月) 20:37
祝メガワティ大統領誕生!!!
テレビでずっと就任式見てたけど、就任演説もなかなか堂にいったように
見えた(8割方意味はわかんなかったけど)

maji? Kalau anda tidak bisa mengerti pidatonya, pasti anda chubo tentang bahasa Indonesia.
mudah sekali pidato itu.

169 :たんぱなま:2001/08/07(火) 11:57
>>168
CHUBO辞書ひいちゃったよ。ま、僕のバハサは消防クラスだと思う。

仕事は、英語環境なんで、バハサはRestoranかBLOK M、
それに運転手やメイド相手ぐらいでしか使わんのよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:35
メガワヂィ女史ね。女性の社会進出はあっちのほうがすすんでるのかな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:25
>170
何を仰せられる? 99年の大統領指名選挙じゃ
女性という理由だけで得票数第一位のメガワティが
ワヒドに大統領の座を譲ることになったことを
お忘れか。

172 :公演:2001/08/08(水) 03:07
>>171

nggak deh, gua nggak bilang kayak lu nulis.
gua cuma bilang sistem kemasyarakatan,
seperti sistem kerja buat wanita yang udah nikah.
sistem kayak gitu lebih lengkap RI bila dibanding sama Jepang.
mungkin kalian nggak percaya,tapi itulah kenyataan.
kalo untuk alasannya Gus Dur dinaikin, itu bukan karena Mega wanita,
melainkan karena kurangnya kemampuan Mega aja.
nah,lihatlah Mega, kini ia nggak pernah ngomong satu kata pun sejak 23 Juli.
emang poros tengah udah tahu Mega pasti meragukan masyarakat.
dan keraguan itu bukan karena dia seorang wanita.

173 :トミー逮捕秒読み?:2001/08/08(水) 03:24
スハルト三男の隠れ家で爆弾発見

--------------------------------------------------------------------------------
ジャカルタ警察は6日夜、昨年11月から行方をくらましているスハルト元大統領三男フトモ・マンダラ・プトラ氏(通称トミー)の借家を家宅捜索し、大量の爆弾と武器を押収した。この際、先月26日に起きた最高裁判所判事の射殺などテロ事件の計画書や、独立派組織『アチェ自由運動』(GAM)との関係を示す書類も見つかっている。

ジャカルタ警察は6日、前日に中央ジャカルタで逮捕したトミー氏の友人の供述を元に、南ジャカルタの高級住宅街ポンドック・インダにある同氏の借家を割り出し、午後7時から家宅捜索を開始した。
ソフィヤン・ヤコブ署長は午後11時前に開いた記者会見で、家宅捜索の結果、ダイナマイト74個、手紙爆弾1個、雷管が巻き付けられた携帯電話13個、手りゅう弾22個、ピストル9丁、実弾150発、防弾チョッキ、現金1万2,600米ドルを発見し、当時借家にいたトミー氏の関係者5人を逮捕したと発表した。
同署長はまた、これら関係者から、先月26日に射殺されたシャフィウディン・カルタサスミタ判事を含む最高裁判事3人の殺害計画書、GAMとの関係を示す証拠書類、アミン・ライス国民協議会(MPR)議長やアクバル・タンジュン国会議長ら政治家の暗殺計画書を押収したことも明らかにした。
ソフィヤン署長は、「これら決定的な証拠が見つかったことで、トミー氏が国内で頻発するテロ事件の首謀者であることは確実になった」と強調。トミー氏と家族に対し、72時間以内(9日午後11時まで)に警察に出頭しなければ断固とした措置を取ると述べ、また国軍や国民にも捜査協力を求めた。
同署長はまたこの際、押収したトミー氏の偽造住民証明書の顔写真を公開した。同氏は自らの出生年月日を偽った上、「イブラヒム」という偽名を使っていたという。

174 :たんぱなま:2001/08/08(水) 08:44
>>173
しかし、大統領が変わった途端にトミーのアジト摘発とは。
やっぱり、グス・ドゥールはトミーと裏で何か握っていたのか。

でも、GAMとの関係やアクバルの暗殺計画なんて、捏造みたいな気がするんだが。
よう、わからん。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 16:25
>>1
インドネシアの10%が中産化したら、オーストラリアを越えられるのにもったいないなあ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 15:53
>>1
まっ、メガワティ次第でしょう。

177 :東ティモール:来年の国家独立のための選挙、1週間後に:2001/08/24(金) 10:05
東ティモール:来年の国家独立のための選挙、1週間後に

 【ディリ(東ティモール)堀内宏明】来年の国家独立のための東テ
ィモール制憲議会選挙が1週間後に迫った。終盤情勢は、独立運
動の中核となったフレテリン(東ティモール独立革命戦線)が大きく
リードし、圧勝が予想されている。フレテリンが、民衆の支持を背
景に単独政権を目指すのか、内政安定のため連立政権を組むの
かどうかが、新国家安定に向けた焦点となりそうだ。

 30日投票の同選挙は、憲法の草案を作る議員88人を選ぶもの
だ。憲法制定後は、制憲議会がそのまま国会に移行するため、
有権者にとっては事実上の総選挙と言える。

 選挙には、16政党が登録し、比例代表と小選挙区を合わせて、
約1100人が立候補している。有権者は17歳以上で、約38万人
が投票するとみられる。開票作業は31日から始まり、国連東ティ
モール暫定統治機構(UNTAET)は「9月10日までに結果を発表
する」と話している。

 フレテリンは四半世紀にわたりインドネシアの支配に抵抗し続け
た政党だ。知名度が高く、地方組織も盤石で、支持者数も他党を
大きく引き離している。アルカティリ副議長は先日、「80%の得票
率を獲得する」と表明した。

178 :東ティモール:来年の国家独立のための選挙、1週間後に:2001/08/24(金) 10:05
 中道路線を掲げる社会民主党や、海外から帰国した富裕層を
支持基盤とする右派のティモール民主同盟も健闘しているが、地
方での知名度は低く、フレテリンに遅れを取っている。

 国家独立への期待感から、選挙戦は過熱しているが、各党とも
国家の根幹である新憲法にはあまり言及せず、雇用の創出、教
育、都市基盤の充実といった社会政策を中心に訴えている。

 独立への道を選択した99年の住民投票では、インドネシア併合
維持派の民兵が国軍の支持を受けて騒乱を起こし、多数の死傷
者を出した。このため、主要政党は今回、公正な選挙と暴力の排
除を誓う「挙国一致協定」に調印した。これまでのところ、UNTAE
Tに選挙関連事件の報告はない。すでに40カ国から約250人の
選挙監視団が到着している。

[毎日新聞8月23日] ( 2001-08-23-19:01 )

179 :  :01/08/27 21:58 ID:oW6nd6Zc


180 : :01/08/28 02:11 ID:XGw6Oh9I


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 01:13 ID:kxSgd53Q
169 名前:たんぱなま 投稿日:2001/08/07(火) 11:57
>>168
CHUBO辞書ひいちゃったよ。ま、僕のバハサは消防クラスだと思う。

仕事は、英語環境なんで、バハサはRestoranかBLOK M、
それに運転手やメイド相手ぐらいでしか使わんのよ。


だったらえらそうなこと書くんじゃねえこの馬鹿。
kok, kalau begitu diam saja! Pokoknya saya benci petugas perusahaan besar Jepang yang gajinya tinggi.
Mereka ada banyak ngomong kosong tentang Indonesia miskipun kurang bisa bahasa Indonesia.
Dan pura-pura mengerti Indonesia. Hey, Tanpa nama, kau tanpa otak atau tanpa mata.
Segera putus kawat dan gantung sendiri. Boleh mati.

182 :     :01/09/07 15:00


183 :    :01/09/07 19:17


184 :     :01/09/08 00:42


185 :インドネシア大統領、アチェ初訪問で過去を謝罪:01/09/09 09:03
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010908i511.htm
インドネシア大統領、アチェ初訪問で過去を謝罪

 【ジャカルタ8日=本田路晴】インドネシアのメガワティ大統
領は8日、就任後初めて、分離・独立運動に揺れるアチェ特別
自治州(スマトラ島北部)を訪問した。大統領はアチェの住民
に対し、過去の政権下で起きた国軍による住民虐殺などを謝
罪する一方、暴力行為の停止や対話を通じた問題の解決を
呼びかけた。

 大統領は、州都バンダアチェ中心部のイスラム寺院バイトラ
フマンで約1500人の住民を前に演説し、「多大な苦痛を与え
てしまったアチェの人々に心から謝罪したい」と表明。さらに、
「過去を忘れ、未来に目を向けよう。暴力行為が続く限り、地
域の発展はない」と訴えた。

 しかし、独立派が大半を占める住民の不満は大きく、大統領
が「政府は間違いも犯した」と述べると、一斉にやじが飛んだ。
独立派の学生の1人は「(独立を決める)早期の住民投票の
実現を!」と叫んだ。

186 :インドネシア大統領、アチェ初訪問で過去を謝罪:01/09/09 09:03
 演説に先立ち、大統領は州知事公邸で約40人の地元指導
者と会談した。参加者によると、大統領は、アチェの自治権拡
大は認めるが、独立は許さないとする従来の立場を繰り返し
たという。出席者は自治権拡大に基本的に賛同する住民で、
分離運動の中核をなす独立派武装組織「自由アチェ運動」(G
AM)の関係者は招かれなかった。

 今回の訪問については、「人権問題に厳しい米国への訪問
(今月19日)を直前に控えた単なるアリバイ作り」(西側外交
筋)とする冷ややかな見方もある。

 インドネシア政府は、あくまで独立を求めるGAMの鎮圧に
国軍、警察を合わせて約4万人をアチェに展開させている。住
民の犠牲も増え、今年だけで1500人が死亡したとされる。

(9月8日20:09)

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010908i511.htm

187 :過去ログ倉庫から:01/09/09 09:06

インドネシアの混乱は日本の責任
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/991/991544993.html

インドネシア情勢・実は激烈にやばくないか
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/984/984927609.html
     

188 :なんじゃこりゃ:01/09/11 01:29
ライス議長、次期大統領就任に意欲 (NNA)

--------------------------------------------------------------------------------
国民信託党(PAN)党首を務めるアミン・ライス国民協議会(MPR)議長は9日、南カリマンタン州バンジャルマシンで、「2004年に次期大統領に就任する意志がある」と発言した。10日付現地紙『バンジャルマシン・ポスト』が伝えた。
同議長は就任の意欲を強調する一方で、2004年の次期大統領選への出馬条件として、健康状態が良好であること、同年の総選挙でPANが20%以上の議席数を獲得することを列挙。獲得議席が10%前後にとどまった場合は出馬せず、他の候補者を推薦するとも述べた。

1999年の前回総選挙でPANの得票率は7.12%にとどまり、国会(定数500)での獲得議席数は34となっていた。


アミンライスは本気でこんなこと言ってるのか。
ミイラ取りがミイラにならんように祈ろう。
大統領降ろしだけが唯一の取り柄だった男。

189 : :01/09/13 01:12 ID:???


190 : :01/09/14 04:35 ID:???


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:28 ID:l8xbFed6
age

192 : :01/09/16 04:28 ID:???


193 : :01/09/16 23:48 ID:???


194 : :01/09/16 23:56 ID:???


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:45 ID:qZ5ic6LI
インドネシアにもイスラム過激派がいるんだけど…

今回のテロを受けて何か新たな動きはあるのかな?

196 :111111:01/09/24 12:06 ID:???
111111

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 04:17 ID:3j7aimpM
NIKKEI NeT <アジア・その他> 政治・経済
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20010925df1i041425.html
ジャカルタ警察、繁華街爆発事件にGAMの関与示唆

【ジャカルタ24日=飯田展久】インドネシア・ジャカルタ警察のマクブル副本部長は24日、市内の
ショッピングセンター「プラザ・アトリウム」で前日発生した爆発事件はアチェ特別州(スマトラ島
北部)の独立派武装組織「自由アチェ運動(GAM)」に関係する国際的なネットワークを持つグ
ループの関与を示唆した。
警察の調べでは、昨年9月に発生したジャカルタ証券取引所ビル爆弾事件に関与したとして禁固刑を
受けている男の妻が所有する車がショッピングセンターの爆発に使われたという。警察は証取ビル爆
弾事件もGAMに関係のあるグループの犯行と見ている。
同ショッピングセンターでは今年8月にも爆弾事件が起こったが、この事件の容疑者として逮捕され
たマレーシア人の供述によると、犯行グループはアフガニスタンやパキスタンで訓練した経験を持つ
という。ただ、警察はこの犯行グループとGAMのつながりを証明する具体的な事実は提示しなかっ
た。

asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0925/025.html
インドネシアのイスラム団体が「聖戦」呼びかけ

インドネシアのイスラム指導者団体「ウラマ評議会」と約40の主要イスラム団体は25日、「米国
などがアフガニスタンやイスラム諸国を攻撃した場合は、全世界のイスラム教徒に聖戦を呼びかける」
との声明を発表した。
またハムザ・ハス副大統領は同日、報道陣に「米国がアフガニスタンを攻撃しないように願いたい」と、
米国の自制を求めた。
インドネシアには人口2億1000万人の9割近くという世界最多のイスラム教徒がいる。ウラマ評
議会にはイスラム諸団体の指導者が加盟しており、影響力は大きい。イスラム団体の中には聖戦志願の
登録を始めたところもあり、「イスラム青年運動」は同日までに、若者を中心に約240人が登録した
としている。
ハムザ副大統領は「米国が捜しているのは一個人で、国ではない」と、大掛かりな報復に反対する考え
を示した。また一方で、インドネシア国内での反米運動も批判した。メガワティ大統領は19日、ブッ
シュ米大統領との会談で、米国の反テロの戦いを支持する考えを明らかにしている。(21:31)

裕福なインドネシア華僑の方々の国外脱出とかは始まってない?
ひとつの指標になるかと(情報網はすごい・・?)。
マレーシア、シンガポール、フィリピンのイスラム過激派等の現状はいかに?

198 : :01/09/27 06:56 ID:uIwPfQos
AGE

199 :age:01/09/27 12:30 ID:rNg9vCmo
ニュース速報板
「インドネシアのイスラム団体が「聖戦」呼びかけ」

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001435370/

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:54 ID:dkD3GftY
インドネシアは日本の安全に直結する。
華僑を通じて中凶が介入あるいは原理国に成る前に
自衛隊で介入しよう!
今のメガワティが崩壊したら介入すべき!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:03 ID:???
戦後初期に日本人のデビ夫人がスカルノ大統領の第三夫人となったように親日的だね
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001092710424&genre=int
対日関係を重視=田中外相がインドネシア大統領らと会談

田中真紀子外相は27日午前、都内のホテルで、日本を訪れているインドネシアのメガワティ大統領、ウィラユダ外相と会談した。
大統領は、父親の故スカルノ大統領が「日本は決して手放すことができない友人」と述べていたことを紹介した上で、
「今後も対日関係を重視し、友好関係を維持していきたい」と強調した。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 07:00 ID:a6Rmiigc
9.29(土)早朝のNHKニュースで反米デモの映像が出ていましたが
現地はいかがでしょう?
米がすぐに派手な攻撃を始めるとは思えないけど、インドネシアの
一部イスラム過激派が民衆を煽って暴動めいた事を起こさぬか心配
です。全体に熱心なムスリムは少ないとかのTV等の解説がありま
すが米の好戦的世論を見ると、インドネシアも強権独裁政権では無
いだけに・・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 07:56 ID:Lt76LipQ
世俗主義でやってきたイスラム教国がいつのまにか
過激な原理主義者の巣窟となってしまった例はこれまでも
あるわけだし、なんといっても人口が多いので中で
過激派が生まれたら恐るべき勢力となる可能性だって
高いと思われ。
ジャワ人やスンダ人、バリ人はもともとは温和だけど、
何かきっかけがあるととんでもない事件が起こって
大量の血が流れることもある国ではある。
(中国系市民はG20S事件を忘れてはいないよ)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 08:03 ID:WMZGpwvs
>ロバート・ゲルバート米国大使は、この日、国会第一委員会
>(治安、外交)の公聴会に出席し「米国市民への脅迫行為に
>警察は厳しい措置を取っていない」と改めて批判。「さら
>に悪化した場合、米企業や投資家はインドネシアから撤退する
>だろう」と語気を強めた。

>こうしたゲルバート大使のインドネシア批判に、第一委員会のハッ
>ピー・ボネ・ズルカルナエン議員は「われわれ議員は非常に失望した。
>ゲルバート大使の発言は米国のごう慢さそのものだ。友好関係に影響を
>与えかねない。大国の態度がこのようなものであるなら、インドネシア
>国内のナショナリズムが一層高まることになる」と懸念を表明。
>ストラダラ・ギンティングス議員は「若者たちのデモは意見の表明で
>あり、犯罪行為ではない」と反発している。

じゃかるた新聞
http://www.jakartashimbun.com/pages/20010929top.html

205 :小夜ちゃん:01/09/29 08:45 ID:xcRCCsJo
>>204
 なるほどねえ。やはり、アメリカはダブルスタンダードですね。
具体的に脅迫された事実がないのに、事前に取り締まれとは。
自分たちの安全のためなら、インドネシアの表現の自由なんかなくてもよい
ってことでしょうか。

 ただ、インドネシアの情勢がこうなってきた以上、小泉総理もイージス艦
派遣ではしゃいでいる場合じゃないでしょう。
 アフガン情勢がこじれると、インドネシアに飛び火して、今の日本の外交姿勢だと
まず、間違いなくマラッカ海峡を閉鎖されて「油断」でしょう。
あるいは、在留邦人も危なくなりますよ。

当初から慎重論を主張している俺から言わせると「だから、言わんこっちゃない」
ってとこですな。

206 :....:01/10/01 07:20 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」
>13
>スレの乱立が甚だしい状態です。
>既存のスレに書き込みしなさい。

「・・しなさい。」の命令口調は「えらそうに、お前何様」と反発を抱くが
検索の手間を考えると「インドネシア」関連で通して情報を得られるメリットが
優先するかと考え、かってにコピペで統合させて頂きます。

207 :....:01/10/01 07:21 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
1 :小夜ちゃん :01/09/29 13:13 ID:xcRCCsJo
http://asia.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/southeast/09/28/gen.indonesia.protest/index.html

 しだいにアメリカのアフガン攻撃に対するインドネシアイスラムの批判が
増大してきています。
政府はイージス艦を派遣などと、はしゃいでいますが、今後の情勢如何では、
安易な協力は、日本に取り返しのつかない災厄をもたらす可能性が出てきました。
(イスラムの敵認定による邦人・企業襲撃、マラッカ海峡閉鎖)

 もはや、単なるアメリカ、セントラルアジアの出来事、我々の日常からは
遠い戦争なとど、悠長に構えてはいられなくなりつつあります。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 15:25 ID:wlLVVqTk
今だ!2番ゲットォォォォ!!

208 :....:01/10/01 07:23 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 15:39 ID:???
ブッシュは何だかアジア全体のイスラム国に宗教紛争の火種を蒔いたようですね。
攻撃対象がアフガンだけなら、インドネシアに積極的協力(基地提供等)を求めずとも済
   んだ筈ですが。
日本はアメリカに対して、報復を正当化するに足る証拠の提示を公式に求めなかった事で
イスラム側から見れば、アメリカ=日本という見方が定着したでしょうね。

4 :705 :01/09/29 15:43 ID:???
>>3
まだそこまではいってないだろう。
宗教戦争にする気はアメリカにはない。(いまのところは)
また、そうしてはいけない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 15:47 ID:???
>>4
だけどね、ブッシュの十字軍発言(後に取り消し)がある訳だし、
ラディン氏は「十字軍に対する聖戦」と言っているし、寝た子を起こしたような側面は否め
   ないと思うが。

209 :....:01/10/01 07:24 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 15:56 ID:XVL4dAGg
米国は穏健派アラブ諸国まで敵にまわしたくないから
宗教色を薄めることに必死。
だから日本や穏健派アラブ諸国やインドネシアなどの非キリスト
教国とも積極的に会談している。
ロシアや中国にまでいって合意をもとめているじゃない。
湾岸戦争の時は中ソに遠慮しなかったし、
ユーゴの時は露をはずしさえしたのにね。

一方ラディン氏側は
出来ることなら米軍の介入をさけたい本音があるが、
来たときにそなえて十字軍や宗教戦争のイメージを
作って事を有利にすすめたい思惑も当然ある。
その辺の立場の差であって
1の逝っていることと4の逝っていることは
どちらも有る意味正しい。

210 :....:01/10/01 07:25 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 16:04 ID:sAmzALL.
ブッシュの「報復」「十字軍」発言は取り消しようが無い、後から
いくら訂正や表現を変えてもイスラム圏で情報操作すれば言葉は
増幅される。
熱しやすい(煽られやすい)底辺の最貧層は情報を個人で的確に
把握出来ないだろう、反日暴動の時、チャイニーズ系も焼き討ち
にあった事を思えばデモが暴徒化する危険はある。
・・おまけ(地元になじんでいた日系商店は襲われなかった)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 16:07 ID:HtvpJCLw
東南アジア イスラム過激派活発化
高まる「反米」 各国対応苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0927_05.htm

211 :....:01/10/01 07:26 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
9 :ズバリ :01/09/29 16:39 ID:???
共産主義=テロリズムです。

なのにテロが起きた原因云々を抜かしております。
この罪、許し難し。

アフガンは共産主義者による破壊によって、戦乱の世界に引き摺り落とされたのです。
そしてその責任をアメリカ自由主義の責任に転嫁しているのです。

何故テロが起きるか=共産主義者による破壊と画策。
という事です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 16:46 ID:???
「西欧文明はイスラムに勝る」伊首相発言に関係国猛反発
http://www.asahi.com/international/update/0929/007.html

こんな事も言うしね・・「十字軍」側は。後で訂正したけど。

212 :....:01/10/01 07:27 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
11 :小夜ちゃん :01/09/29 16:50 ID:xcRCCsJo
 俺はインドネシアについて全く無知なので、ぜひインドネシア情勢に詳しい
方のカキコをお願いしますが、

 俺の考えではただ、インドネシアの一番のポイントは「政府の弱さ、不安定」という点。
これが他のアラブ原理主義者排出諸国と異なる点。世俗政府の抑制が
効かない。

 世俗の権力が弱く、不安定、流動的であれば逆にイスラムの権威、イスラム
に依存する度合いが高くなるし、例え、今の時点で原理派、過激派が少数であっても
情勢如何では一挙に主流派に踊り出る可能性もあるのではないか。
あるいは、主流派に大きな影響を与えるなど。
 そして、やはりここでもキーを握るのは「軍」の動向だろう。
インドネシア国軍の派閥、イスラムとの関係、主な潮流はどうなのか?

 今のところはその可能性は少なそうだが、万一、「インドネシア・イスラム共和国」
の方向に進んだとしても、日本としては、友好関係を保てるスタンスを取る必要が
ある。例えば、アメリカは既にアメリカ資本の引き上げを匂わして、インドネシア政府に
プレッシャーをかけつつあり、それが反発を招いているが、日本も同調するのか?
まさか、それほど愚かではないだろうことを希望する。

213 :....:01/10/01 07:28 ID:qHkykEmw
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
12 :小夜ちゃん :01/09/29 17:01 ID:xcRCCsJo
>4 >6
 俺も現時点での認識では同じ。
ブッシュ政権にとってパウエルは宝だねえ、まったく。
ただし、アメリカ側も不安定要素を抱えていて、パウエルの
政治的包囲+限定強襲が何時までも続く保障もない。
強襲・捕捉の失敗が続けば、国内の報復感情に乗って
強硬派が再び勢いを増してくることもあるのではないか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 17:10 ID:???
>1-12
スレの乱立が甚だしい状態です。
既存のスレに書き込みしなさい。

インドネシアは崩壊するのでしょうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=983236478&ls=50

214 :....:01/10/01 07:34 ID:qHkykEmw
>>206 >>207 >>208 >>209 >>210 >>211 >>212 >>213
以上は
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」
をコピペしたものです。

215 :_:01/10/08 00:32 ID:GonP2F9U
>>161
やめとけ、中国人はボッタクル

216 :Nana:01/10/08 02:20 ID:RR8UfAd6
来週友人のご両親がバリ島へ休暇で行く予定なんだけど、
これじゃあやめさせたほうが無難だよね?

217 :....:01/10/08 03:07 ID:WAhWDon6
>>216
噂によるとバリは安全らしい、ジャワで暴動があった時飛行機で外国へ脱出が
出来なかった駐在員はバリに避難したらしい。
物騒な事に変わりないけど・・・・

218 :age:01/10/09 00:03 ID:lzpxW7oc
で、攻撃がはじまったが、インドネシアはどうなるの??

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:12 ID:???
 イスラム強硬派が抗議デモ 穏健派も攻撃中止求める

 【ジャカルタ8日共同】インドネシアでは8日、米英軍のアフガニスタン
空爆にイスラム組織が一斉に反発、報復攻撃があれば米国人や
関連施設を襲撃すると警告していたイスラム強硬派数百人が
ジャカルタの米大使館近くで抗議デモを行い「在留米国人は直ちに
国外へ出よ」と要求、警察が装甲車などで約100メートルにわたって
道路を封鎖した。

 また穏健派で同国最大のイスラム組織ナフダトール・ウラマ
(イスラム導師連盟、約4000万人)は米軍に攻撃中止を求める声明を
出し、同組織の元議長であるワヒド大統領も「米国は証拠も示さず
一方的に攻撃した」と批判した。

 ジャカルタの日本総領事館は同日、在留邦人に対し、不要な外出を
控え、水や食料を十分確保するよう呼び掛けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3340810

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:20 ID:???
イスラム指導者、国交一時断絶を要求

インドネシア・イスラム指導者会議(MUI)は8日、インドネシア政府に対し、
米国との国交を一時的に断絶するよう求める公式声明を出した。
MUIのディン・シャムスディン事務局長は、米国の対アフガニスタン攻撃は
自由と公正をうたった『1945年共和国憲法』、およびインドネシアの
政治倫理に著しく反していると説明。米国が攻撃を停止するまで、
国交を一時的に断絶すべきと述べた。
http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_idr_daily.html

ここでも政府が板挟み状態…。

221 :......................:01/10/09 00:25 ID:???
スレ「今後のインドネシア情勢が日本の命運を左右する! 」よりコピペ
9 :ズバリ :01/09/29 16:39 ID:???
アメリカ=戦争リズムです。

なのに戦争を起こす原因云々を抜かしております。
この罪、許し難し。

アフガンはアメリカ帝国主義による破壊によって、戦乱の世界に引き摺り
落とされるのです。
そしてその責任をイスラム原理主義の責任に転嫁しているのです。

何故戦争が起きるか=帝国主義者による破壊と画策。
という事です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 16:46 ID:???
「西欧文明はイスラムに劣る」伊達首相発言に関係国猛反発
http://www.asahi.com/intenational/urdate/0929/007.html

こんな事も言うしね・・「十字軍」側は。後で訂正したけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 07:55 ID:SylRQZlQ
というよりインドネシアにはアフガンからビンラディンが訓練した
テロ専門の連中がたくさんいるから・・
アチェの独立運動にも入ってるのでややこしい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 11:39 ID:sqanfe7g
12月にインドネシア行きたかったけど
やっぱり危ないよね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 13:36 ID:???
ワヒドってこの機に乗じてメガワティを追い落とそうとしてるっぽい
なあ。ここは穏健派同士で強硬派を抑え込んで欲しいところなのに。

225 :在大日本国台湾独立解放戦線:01/10/09 15:34 ID:JtXQlj3g
東ティモールがインドネシアから独立する。
アチェやイリアンジャヤやマルク諸島もついでに独立すれば良いのに!!
でも俺としてはインドネシアよりもシナが分裂崩壊して欲しいな!!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 15:37 ID:JtXQlj3g
同意!!
シナこそが分裂すべし!!
台湾やチベットやウイグルの独立を心から願う。

227 :イスラム過激派、日本総領事館襲う:01/10/09 22:39 ID:jiJXAeFI
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011009i312.htm

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:41 ID:4R5wTYHU
>227
親日なだけに我慢できんのかな
関係ないか・・・

229 :224:01/10/09 23:07 ID:7kh4q9co
ここはメガワティ大統領に頑張ってもらって、
国内のイスラム過激派組織を潰していただきたい。

ここを克服して、先進のエジプトやトルコに並ぶ、西洋と折り合える
イスラム国化を進めて欲しい。楽ではないだろうが。

230 :小夜ちゃん:01/10/09 23:50 ID:B0IbNkqU
>>227
いよいよ、出始めましたか。
もちろん、こうなることは、素人リーマンの俺でも予測できたこと。
これで、終わるか、それともエスカレートするかは、まだまだ予測不能。
ってか、アフガン情勢自体がわからない。

>>229
 メガワティはキリスト教徒だぜ、確か。
ということは、イスラムには強く出れないと思う。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 23:58 ID:moMrSRHk
>230
メガワティさんはヒンズーでしょ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:17 ID:???
225=226
自作自演バレバレ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:41 ID:???
>>232
でも、私も同意見ですよ。早くウイグル・チベットが独立して欲しい。
単なる弱い者いじめとしか思えないです。
あの国の人々は彼等に合った国が望ましい。
日本を敵国として教育するのは中国の勝手だが、それより彼等を早く独立させなさい。

234 :224:01/10/10 01:52 ID:KPNCHrbM
>>230
うう、不勉強ですまん。インドネシアは政教分離国家なのね。

「政教分離国家」でともかく安定してもらわないと日本も困ると思われ。
イスラム革命でも起こされた日にゃ大変だ。

235 :猫電波:01/10/10 04:48 ID:???
>>234
>うう、不勉強ですまん。インドネシアは政教分離国家なのね。
政教分離って訳じゃないんですよ。
イスラームを国教にはしてませんが、全ての「真の」宗教に共通する根源的神への帰依が国家原則になってます。
したがって、クリスチャン、ヒンドゥーやブッディはいますが、無宗教である自由はなかったりします。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 06:30 ID:???
あげ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 09:50 ID:xtTq1yCw
ugu

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 12:06 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、          
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下   
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲           

239 :eGrrrTyo(224):01/10/10 15:24 ID:???
>>猫電波氏

指摘感謝。間違えまくりでスイマセン。
インドネシア関連、粗っぽく調べてみました。
人口の90%ムスリムで、しかし歴代元首はワヒド以外そうでない、
というのも考えさせられますね。>インドネシア

以降コテハン名乗ります。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 15:49 ID:WIiW3bUU
>>230-231
メガワティはイスラムだよ。
数年前にメッカ巡礼行ってた。

ちなみにコピペの方にレスすると、
軍は伝統的にイスラムとは余り仲が良くない。
というか軍にとって宗教というのは国家の統一に対する脅威、らしい。

メガワティは統一維持派だから、この点で軍と認識は同じ。
もともと99年の大統領選挙時も、軍はワヒドよりメガワティを支持していた。
問題は最近メガワティが言い出した「軍の二重機能(軍は国防機能だけで
なく、政治社会勢力としての機能も果たすべきという考え)の撤廃」
に関する発言だが、まあこれ自体は民主化の過程の中でいずれなされるべき
ことだし、軍も覚悟はしてただろう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 12:52 ID:???
忘れた頃にアカシックへリンク。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/indnsa.html

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 13:19 ID:CnIeKuJ6
インドネシアは日本に金返せ!!
この前3兆円以上の借金踏み倒そうとしただろ!!
返す金ないなら日本の植民地になれ!!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 13:30 ID:???
>>241
マラッカ海峡封鎖は現実が出てきたね。

244 :....:01/10/12 04:33 ID:DWVmMyHc
インドネシアの日本総領事館前などで抗議デモ
インドネシア・スラウェシ島の中心都市マカッサルにある日本総領事館前で11日、
イスラム教徒や学生約400人が集まり、アフガン空爆を支持する日本政府に抗議し
た。デモ隊は「日本人はマカッサルから出て行け。出ていかないと領事館を破壊す
る」などと叫んだが、一時間ほどで解散した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20011011df1i054111.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 05:53 ID:???
スレ「インドネシア。頼むからジッとしていてくれよな。」よりコピペ:

1 :コタ :01/10/12 03:20 ID:M1PyhseM
変な気は起こさないでくれよな。
いっぱい援助したし、独立の時だって色々と頑張ったんだし。オレら。
ここで、あんたたちの敵にはなりたくないんだよ。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/12 03:51 ID:v3iCvYm6
オレら?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/12 04:00 ID:H892YuPg
『じゃかるた新聞』
http://www.jakartashimbun.com/pages/20011012top.html
急進派青年の意気込み
聖戦志願「合格」発表
アフガンに数百人送る?

>志願者は二十代の若者が中心で、真剣な表情を浮かべているが、物々し
>雰囲気は感じられない。独立戦争当時、オランダ軍と戦った経験を持つ
>という七十歳の男性も志願に訪れていた。

246 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/10/12 05:55 ID:kN3WnxGs
バリ島すっきー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:04 ID:ZU90HAu.
アルカイダの煽りがそれなりに効果あげてるような...鬱だな。

穏健ムスリムまで煽られるようなことはないと信じたい。

248 :トンケ:01/10/12 12:10 ID:???
>>242
ツマラン 死ね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:46 ID:???
大丈夫、日本政府はしっかり断った。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 17:33 ID:lCwb6ZHQ
>245
>タリバンと同盟を組むつもりはない。イスラムの同胞を支援したいだけ。
>聖戦とは銃を手に闘うことだけではなく、避難民の保護や後方支援も含まれる

これ笑える。

251 :250:01/10/12 17:45 ID:lCwb6ZHQ
もひとつ、「じゃかるた新聞」の続きから聖戦志願兵のコトバ。
>実際にアフガニスタンに行くかどうかはわからない。
>肝心なことは、イスラム教徒としてシンパシーを示すことだ
国会答弁みたい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 19:41 ID:???
某国往年の全共闘ボーヤみたいなのもいるみたいだな。

イスラム革命ごっこってか(w

253 :う〜ん:01/10/12 19:55 ID:???
アメリカは空爆は自衛権 次に自国が攻撃されたらそれは
報復テロだという 未だ攻撃されては無いが
アフガンの一般市民は空爆されて家 家族を失ったら
当然アメリカの国民を攻撃する権利を(自衛権)持つことになる
と思うが 日本もアメリカも都合良く言葉を使い分けしているような

254 :ケンタッキー・チキン店で爆発 インドネシア:01/10/13 03:24 ID:???
 インドネシアの主要都市で12日、アフガニスタン空爆に抗議する
反米デモが広がった。南スラウェシ州の州都マカッサルでは深夜に
ケンタッキー・フライドチキンの店舗が爆発し、ガラス扉など一部が損壊した。

 マカッサルの地元警察は、爆発事件と反米感情の高まりとの
関連について調べている。この日はオーストラリアの保険会社でも
爆発物が発見された。唯一の外国公館として抗議先となっている
日本総領事館では、警戒をさらに強めている。

 首都ジャカルタやバンドン、スラバヤなどで学生を中心とする
6000人を超す参加者を集めた。デモ隊は米国との外交関係の断絶を
求めており、米国資産の接収を主張しているグループもある。(21:54)
http://www.asahi.com/international/update/1012/025.html

このニュースそのものよりも、「スラウェシでは日本総領事館が
唯一の外国公館」ということを朝日が書いたことが重要かも。
>>227>>244の事件の背景はこういうこともあるらしい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:38 ID:5hcM0b3I
>>254
ケンタッキー焼き討ちってスラウェシだったんだ。
インドネシアって、広い上に複雑でわかりにくい。
だいたい、スラウェシのイスラム教徒って、土着の人たちなのかな?
ジャワからの移民じゃないかって気もするのだけど。
まあ、ジャワ島の反米デモと、同列に考えちゃいけないのだろうね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 08:38 ID:i0ZI8QT6
インドネシア行きたいけど、やっぱり今は危ないよね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:43 ID:???
インドネシアの、日本の総領事館襲撃される。
イスラム教徒の、反米デモのシュプレヒコール。
「アメリカに死を、ジャパンに死を」
おいおい、ふざけるなインドネシナ人。
インドネシへODA即時凍結、日本商社も全部引き上げ、日本大使館も閉鎖しろ。
こんな、こじき国家相手にしないほうがいい。

258 ::01/10/13 16:00 ID:???
>>257
変なのはどこにでもいるって
大体今回のは宗教問題じゃないよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:15 ID:???
age

260 :..:01/10/15 10:38 ID:DUzy4q/F
インドネシア大統領 米を批判
世界最大のイスラム教徒を抱えるインドネシアのメガワティ
大統領が、アフガニスタンに軍事攻撃を続けているアメリカ
を暗に批判しました。テロ反対の姿勢を強調しながらも「ど
んな政府も他国を攻撃する権利はない」と述べました。
10/15 06:01
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/15/grri840000007ibg.html

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:50 ID:XmaYUOLJ
>>256
バリとかなら、大丈夫でしょ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:51 ID:???
>>257
あの〜、あの国は日本のシーレーンかかってんですけど〜

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:59 ID:B2IkXsAA

イラクもかつては、親日国だったことを
考えるとアメリカにうまく乗せられてるね。

いっそ、憲法改正を試みて
たぶんダメだろうから、「やるだけやったけどダメでしたエヘヘ」
ぐらいのことを主張すればよかったyo

===改正できればそれに越したことなし---

264 :名無しさん@お腹いっぱい :01/10/15 17:59 ID:???
空爆反対に姿勢転換 インドネシア大統領
 【ジャカルタ15日共同】インドネシア国営アンタラ通信によると、メガワティ大統領は
14日夜「いかなる政府もテロリスト逮捕のため他国を攻撃する権利はない」と述べ、名指しを
避けながらも米国のアフガニスタン空爆に反対する姿勢を初めて示した。経済回復のため対米協調を
基本方針とするインドネシア政府は、これまで空爆には反対せず「市民の犠牲を最小限にすべきだ」と
表明するにとどまっていた。アフガニスタンで市民の犠牲拡大が伝えられる中、世界最大のイスラム教徒人口
を抱える同国では米国批判の声が強まっており、世論に配慮して態度を転換したとみられる。メガワティ大統領は
12日に国会各派と会談し、アフガニスタン情勢次第で姿勢転換があり得ると示唆。イスラム勢力を代表するハムザ副大統領は
13日「米国に攻撃中止を求めたい」と述べていた。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:17 ID:???
age

266 :eGrrrTyo:01/10/18 00:14 ID:6h/JZFwF
>>264
国内のイスラム勢力をあんまし無視すると政権維持できんからなあ>メガワティ

関連で、インドネシア世論があんまし反日に向かないように願いたいが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:36 ID:???
インドネシア独立に大東亜戦争後も旧日本軍が協力したし
戦後初期にデビ夫人がスカルノ大統領の第三夫人となったように
親日感が強いから大丈夫

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:40 ID:???
>>267
なんか、めちゃくちゃ説得力ないのだけど(藁)
いや、旧日本軍じゃないよ、デヴィ夫人が・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:43 ID:???
>>268
お前のようなちょんは日本が各国と仲が悪くあって欲しいんだろ
世界の嫌われ者ちょんと日本を一緒にするなよ(w

270 :268:01/10/18 00:47 ID:???
だって、デヴィ夫人だよ(藁)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 05:46 ID:rtKLDZUS
『じゃかるた新聞』
正義党が2万人を動員
アフガン攻撃反対デモ
爆撃中止と対米断交を要求

> イスラムの聖なる金曜日の十九日、中央ジャカルタ・パサール・バルのイステ
>ィクラル寺院でお祈りを終えた正義党の党員約二万人が、米英軍のアフガニスタ
>ン報復攻撃に抗議し、戦争反対を訴えるデモ行進を行った。国会議席を持つ正義
>党は、白いベール(ジルバブ)をまとった女子学生を中心に動員し、暴力に訴え
>ない平和的なデモを行ったが、動員数は最大規模となった。観光客の激減など経
>済への打撃を恐れる政府は、デモ沈静化に必死だが、急進派に代わって登場した
>イスラム正当派の大衆デモに、むしろ警戒感を強めている。

http://www.jakartashimbun.com/pages/20011020top.html

272 :eGrrrTyo:01/10/21 14:54 ID:bn2mhPnF
>>271
おいおい、穏健なイスラム勢力から対米断交要求ってか...恐いなあ。
これ以上イスラム勢力が急進過激化するとヤバそう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:44 ID:???
ジャワの旧王城の都ソロでも5000人以上の反米デモ
Indonesia Muslims Stage Major Anti-U.S.Protest
http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=X2SLMXWLIBXNMCRBAEOCFEYKEEARKIWD?type=worldnews&StoryID=306933
コブシをふりあげるオバサンの写真がイイ(オネエチャンだったらごめんね)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:35 ID:???
メガワティは保身の為に、アフガン空爆を反対声明。
基盤の弱いメガワティは、ムスリム全部と妥協しないと、すぐ追放、暗殺される。

275 :nanasi:01/10/21 22:39 ID:???


  ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚ё゚ )  < ドウデモイイヤー
 (  U)    \________

276 :.:01/10/24 01:36 ID:GKU/RG/C
インドネシア国会、イリアンジャヤ州に特別自治権・資源収入を配分
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20011023df1i069323.html
移民船沈没、350人不明インドネシア沖【ジュネーブ22日共同】AP通信
http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011023/20011023KIIAIA34100.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:53 ID:jfYe2Cdo
ここ、素人ばっかりだな。
Orang yang tidak bisa berbahasa Indonesia jangan tulis dalam thread ini.

278 :tanpa nama:01/10/25 22:17 ID:pDh6i0Ts
>277
"di" dalam thread in. bukan?

279 :tanpa nama:01/10/26 04:05 ID:bKkH7Lto
Adu, thread "ini"
Maaf.

280 :.:01/10/26 07:47 ID:KhLxzDg8
いんどねしあ語はインドネシアのサイトでやれ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 14:59 ID:x922S+Uc
Saya 277.
>278 Anda bukan si "たんぱなま" yang dulu sering tulis di dalam thread ini, yang sok tahu ya?
Mungkin "di dalam" lebih tepat.
Saat saya tulis seperti di atas saya bingung, di atau dalam ? atau pada?
Paling tepat apa ya? やっぱりdi dalam?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:42 ID:ZKHthaoS
財政赤字は成立案の倍:国家開発庁長官

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国家開発企画庁(バペナス)のクイック・クアンギー長官が、先に成立した来年度予算の財政赤字額42兆1,000億ルピアに異議を唱えている。
この額には財政赤字に組み入れられるはずの対外債務ローン返済が含まれておらず、実質上の財政赤字額は2倍以上の86兆1,000億ルピアに上るという。

クイック長官は26日、ジャカルタ市内のホテルで行った11月のインドネシア支援国会議(CGI)に関する説明会で、来年度の財政赤字は先に成立した42兆1,000億ルピア(国内総生産の2.5%)ではなく、2倍以上の86兆1,000億ルピア(同5.11%)だと発言。

24日に成立した財政赤字額については、「すべての対外債務が繰り延べされるか、新たな借り入れで穴埋めされることを前提とした数字だ」と述べ、来年償還期限を迎える対外債務については赤字とみなされていないと付言した。

同長官によると、来年に償還期限を迎える対外債務ローン返済総額は44兆ルピア。これを赤字とみなした場合、実質上の財政赤字額は86兆1,000億ルピアに上るという。

同長官はまた、スハルト政権時の予算編成でも今回と同様、対外債務ローン返済はすべて新たな借入で賄われる前提で決められていたと説明。
この結果、対外債務が赤字から除外され、見掛け上は毎年「赤字ゼロ」の予算が成立していたと述べた。

来年度予算の財政赤字額について、クイック長官は「対外債務を赤字に含めず、体裁ばかり整えるのはスハルト政権と何ら変わらない」と批判。国民に対する正直さの面では、政府の改革が全く進んでいないと厳しい見解を示した。


--------------------------------------------------------------------------------

283 :tanpa nama:01/10/27 22:27 ID:???
Saya bukan "たんぱなま" yang anda tahu. >278 adalah tulisan
pertama,
Dan saya kurang tahu yang mana paling tepat.
Maaf!
Sini bekan thread tentang bahasa Indonesia, jadi 'sage'

284 :eGrrrTyo:01/10/28 13:09 ID:bGFOYSin
ワヒド前大統領のグループはどうしてるんだ?

自分が大統領になるときには、過激派ムスリムに自制を求めて国内行脚していたが、今はどうなってるんだろう。
適度に過激派ムスリム煽って政権復帰狙ってるなんてことはないだろうが。

285 :ななし:01/10/28 14:07 ID:???
今、インドネシアがつぶれたら。
今までインドネシアに貸してきた金も一緒に消えちゃうわけだな。
もうそろそろ、インドネシアを捨てた方がいいと思うのだが。。。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 16:44 ID:???
インドネシアのイスラム勢力はスハルト時代政治的発言の機会を抑制されていた。
多様性の中の一つのインドネシアは、非常に簡易な人造言語と言われるインドネシア語と、国軍の力と、開発を存在理由にしてきた抑圧的な政治の力で成り立っていた。
いま、国軍の力は衰え、開発独裁も崩壊してしまった。
後に残ったのは、一つのインドネシアという虚構を否定し分裂へ走る地方の要求と、開発独裁を通じて生じた社会的歪是正を要求する非エリート層の不満。
特に民主主義への理解が低く、かつて下層階級の理論武装を助けていた共産主義を既に持たない非エリート層には、イスラムの教義が魅力的に映っているのだと思う。
なんて言ったって、今の生活の貧しさは上層階級の搾取のせいだと唱える共産主義は非常に分り易かったからな。
それが消えてしまった後に抑圧されている人間が闘争の根拠として、スハルトの開発独裁から開放されたイスラム教を選んで居るのだろう。

かつての東南アジアの盟主も今は見る影無いな。
後は、独立の英雄娘であり、民族主義勢力である闘争民主党の党首であるメガワティがどれだけのカリスマで国内を統一できるかだな。
やっぱり、あの国はカリスマでもなんでもいいから強力な中心が必要だよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:44 ID:ZiuhuZBO
>286
>非常に簡易な人造言語と言われるインドネシア語
kok, ada yang bilang begini !!!
そう思うなら、語学板のインドネシア語スレッドに来い。
お相手いたす。

288 :大日本大東亜蘭印独立解放戦線:01/10/28 23:05 ID:0ZtwRXrX
アチェやイリアンジャヤ(パプア)やマルク諸島の独立を実現して欲しいものだゥ
アチェは石油資源があるけどイリアンジャヤやマルク諸島は大したモノも無いわけだし、領地は減るけど赤字も減るからインドネシアにはプラスゥ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:03 ID:???
>287
俺は別に、君と言葉を競う気はさらさら無いよ。
インドネシア語がジャワ人やスンダ人やその他の言語を持つ民族の融和の為に、マレー語を母体として人工的に作られた。
そして、それぞれの地域主義を覆い被せて、インドネシアと言う本来は存在しない概念を作り上げて、国家としての統一を達成するためのシンボルとして誕生したという歴史的経緯を書いただけ。

当然、全ての人が学び易い様に簡単な文法構造から成り立っているでしょ。
表記はアルファベットで、発音と表記がほぼ一致する簡易な発音法、複雑な格変化や時制変化はなく、単語に冠詞は付かない。
単数、複数の変化も無い。
ヨーロッパにおけるエスペラント語(こちらも学び易さが売り)は定着したとは言い難いけど、インドネシア語は民族の融和に役立ってきた。

言いたい事はそれだけ。
勿論、インドネシア語をマスターしている君は凄いと思うよ。
ちなみに私は喋れないし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 01:58 ID:2r0UBAtP
>289
287だが、もちろん私は、インドネシア語をマスターなどしていない。
難しくていつも困っている。貴殿によればインドネシア語文法は簡単だそうだから、
私がわからなくて悩んでいる問題を解決していただこうと思ってるんだけどね。
それから、「人工的に」っていう意味もぜひ教えてもらいたい。そう断言するからには、
あなたはマレー語史には詳しいんだろうね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:52 ID:???
>290
>問題を解決していただこうと思ってるんだけどね
私は国際情勢について書きたいのであって、語学のことを書きたいのでは無い。自分で解決してちょ。

>「人工的に」っていう意味もぜひ教えてもらいたい。
インドネシアの国語として何を使うか、その候補として当然政治の中心であったジャワのジャワ語を使うと言う選択肢も会った。
しかし、結果として政府としてマラッカ王国で使われていたマレーシア語(ムラユ語)を基本として、人造言語インドネシア語を選んだ。
ジャワ中心主義を排除し、既成勢力と離れた新しい言語で国をまとめていく事を選んだ。

検索したらこんなホームページがあった。インドネシア語のことも書いてある。
http://www.inahodou.co.jp/indonesia.1.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 02:44 ID:ePQ9ggmz
ジャカルタのオーストラリア人子女の学校で爆発
【ジャカルタ6日】(11月7日00:33)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011106i413.htm
インドネシアの国際学校で爆発 テロの可能性
【ジャカルタ6日共同】(11/07 00:26)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011107flash002615.htm

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 12:29 ID:pl9mkOPS
バハサ厨房が暴れ回ってるねぇ。

英語話せる奴の殆どが、まともに米国情勢を話せるわけじゃないように
バハサインドネシアを話せる奴の殆どが、まともにインドネシア情勢を話せるわけじゃない。

277(多分=287)なんかその典型だな。自分は語れないくせに他人が語るとけなす。はっきり言ってウザイ。
もし違うなら、なんかインドネシア情勢語ってみたら。多分笑われると思うが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:53 ID:???
>英語話せる奴の殆どが、まともに米国情勢を話せるわけじゃないように
>バハサインドネシアを話せる奴の殆どが、まともにインドネシア情勢を話せるわけじゃない。
これは真理だ。しかし、インドネシア語が使えないやつが、まともにインドネシア情勢を語れるわけはない、というのも真理だ。
このスレでまともな理屈が書かれたことがあるか?
ま、お前、293はよろずでも読んでなさいってこった。

295 :逃亡中のスハルト元大統領の三男トミー容疑者逮捕:01/11/28 22:39 ID:???
【ジャカルタ28日=本田路晴】インドネシア国家警察は28日、逃走中のスハルト
元大統領の三男フトモ・マンダラ・プトラ(愛称トミー)容疑者をジャカルタ南部で
逮捕した。

 トミー容疑者は最高裁から昨年9月、土地不正取引事件に関与したとして、1年6
か月の禁固刑を言い渡されたが、最高裁は今年10月になって、判決を取り消し、無
罪となった。

 同警察は今回の逮捕理由については明らかにしていないが、トミー容疑者は昨年9
月のジャカルタ証券取引所の爆弾テロ事件や、今年7月の有罪判決を下した最高裁判
事の射殺事件に関与した疑いが持たれている。警察はトミー容疑者の逮捕に5億ルピ
ア(約550万円)の懸賞金をかけていた。

296 :295:01/11/28 22:41 ID:???
>>295のソースは
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011128id21.htm

297 :テロ嫌い:01/11/28 22:50 ID:???
爆弾テロ事件に関与していたなら、タイホなのだ。
一人では無理だろうから、支援した仲間ぜんぶ丸ごとタイホなのだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:19 ID:0UYDkOI9
スハルト三男を逮捕

--------------------------------------------------------------------------------
ジャカルタ警察は28日夕方、昨年11月から逃亡していたスハルト元大統領三男のフトモ・マンダラ・フトラ(通称トミー)容疑者を、銃器の不法所持などの疑いで逮捕した。
すでに同日夜から署内で取り調べを開始しており、今後は最近2年間に首都で起きた爆弾テロ事件との関わりなどについて事情を聴く予定だ。

ジャカルタ警察によると、トミー容疑者は28日午後4時半過ぎ、南ジャカルタ・ビンタロ地区の借家で寝ているところを逮捕された。借家には同容疑者以外おらず、抵抗する様子は見せなかったという。

同容疑者はこの後、ジャカルタ警察署へ護送され、午後7時すぎから署内で取り調べを受けた。

ジャカルタ警察によると、同容疑者の逮捕理由は今年8月、南ジャカルタの隠れ家で大量の爆弾を所持していたこと。

このほか、同容疑者には今年1月の娯楽施設タマン・ミニ・インドネシア・インダ爆破未遂と7月の最高裁判所判事射殺事件などに関与した疑い、また昨年から今年にかけて発生したいくつかの爆弾テロ事件に関与していた疑いも持たれている。

■1年間の逃亡生活

トミー容疑者は昨年9月22日、食糧調達庁と自らの経営していた大型量販店ゴロ・バタラ・サクティの土地不正取引をめぐる疑惑で、最高検察庁から懲役1年6カ月の有罪判決を受けた。

この後、同容疑者は恩赦と再審請求を提出したものの認められず、収監当日の昨年11月3日に逃亡。1年以上にわたって逃亡生活を続けていた。

この間、今年7月26日に起きた最高裁判事射殺事件では、同容疑者に有罪判決を下したシャフィウディン・カルタサスミタ判事が射殺されている。

なお同容疑者の有罪判決は今年10月、最高裁判所が再審請求を認める形で破棄していた。

■警察長官「心から礼を言いたい」

一方、きょう29日に定年退職することが決まっているビマントロ国家警察長官は、トミー容疑者の逮捕について、「わたしの部下の優秀さを示すもの。部下たちに心から礼を言いたい」とコメント。国家警察長官として最後に大きな仕事ができたと喜びを示した。

ビマントロ長官は、ワヒド大統領(当時)が国内で起きた爆弾テロ事件の捜査で、トミー容疑者の取り調べを命じた昨年9月に就任。自らの任期が、同容疑者の捜査開始から逮捕までと一致した形となった。

299 :298のソース:01/11/29 00:23 ID:???
http://nna.asia.ne.jp/

寝ていたところを逮捕って・・・
今まで捕まらなかったのが不思議。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:45 ID:???
陰謀説はないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 14:53 ID:CoqNVaCl
>>285-299
この前、不正取引事件の判決を破棄したのが効いたかな。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011129id24.htm

アチェなどへ部隊増派、だそうで。
アチェ独立運動の指導者をテロリストに認定・・・
ちょっと違うような。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:30 ID:???
これから益々熱くなりそうだな…

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 11:12 ID:FQd0WJks
これ結構すごいな。
何がすごいって、内容もすごいけど、こんなものを機密指定解除で公開してしまうアメリカの民主主義がすごい。

<東ティモール>インドネシア軍侵攻の米政府承認が明らかに (毎日新聞)
2001年12月7日(金)18時45分
75年のインドネシア軍による東ティモール侵攻の際、米政府が事前に明確な承認を与えていたことが、機密指定が解除された公文書で明らかになった。
東ティモールでは、侵攻から昨年の独立までに約20万人が軍の弾圧などで死亡したとされる。インドネシアの侵攻を許した米政府の責任が問題になりそうだ。(共同)
http://news.lycos.co.jp/topics/world/indonesia.html?d=07mainichi0815m021

304 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/13 23:59 ID:FuuKiqdz
まあそれがアメリカのいいところでもあるがな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/14 00:00 ID:VLlB4sRl
でも長所は同時に欠点だろうけどな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:40 ID:v3ZIUcYt
アルカイダ、中部スラウェシでテロ訓練
--------------------------------------------------------------------------------
国家情報調整庁(BAKIN)のヘンドロプリヨノ長官は12日、オサマ・ビンラディン氏が率いるイスラム過激派組織『アルカイダ』が紛争地域の中部スラウェシ州ポソを訓練基地としていたことを明らかにした。すでに訓練場などの跡地を発見しているという。
同長官によると、アルカイダは1999年以来、中部ジャワ州を拠点とするイスラム団体『ラスカル・ジハード(聖戦部隊)』とともにポソで活動。訓練を受けた兵士は紛争地へ送られていた。
すでにポソ郊外の森林で、アルカイダのメンバーが訓練場として使用していたキャンプの跡地を発見。この訓練場が少なくとも2度利用されたこと、利用者がスペイン人であることも判明している。
政府は今週からポソに国軍・警察大隊4個を派遣して『治安回復作戦』を展開し、外部者の入域制限を開始したばかり。
今後、アルカイダとラスカル・ジハードのメンバーが接触している現場を発見した場合、国軍・警察の人員増強などの特別措置を取るとしている。
ポソは99年後半からイスラム教徒とキリスト教徒の間で住民抗争が続いており、これまでに少なくとも2,000人以上が殺害されている。この中には外部者が抗争を扇動したとみられるケースも数多くあった。
米国政府高官は10月、米紙の取材に対し、「アルカイダの拠点がインドネシアとマレーシア、フィリピンの3カ国に広がっている」と発言。インドネシア政府は当初、これを強く否定していたが、ここに来て拠点の存在を認めた格好となった。
在ジャカルタ米国大使館が今月11日に発表したアルカイダの拠点とされる45カ国のリストの中には、インドネシアは含まれていなかった。

これも凄い。ラスカル・ジハードといえば、マルク紛争で大暴れしてた団体だけど・・・
マルク、ポソもオサマのキリスト教叩きの標的だったのか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 02:46 ID:v3ZIUcYt
インドネシア共産党(PKI)のサイト発見!
非合法のはずだが、国は気が付いてないんだろうな・・
イネ語読める人はどうぞ。

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/9480/

308 : :01/12/14 06:16 ID:???
>>303 僕もアメリカのそういうところは評価しますが、そういう公表自体も全部がされているわけではなく現在のアメリカの利益に沿った選択はある程度なされているそうです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 03:40 ID:???
ネシアあげ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 04:26 ID:???
スハルトいつ死ぬんだ


入院中らしいが

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 04:37 ID:dKIxGT2M
国家元首に権力を集中させた結果、私利私欲に走った悪い見本だね。
フィリピンのマルコスも同じ。
貧乏国は先進国の統治支配で成長してからじゃないとダメだね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 19:23 ID:jwEAZY9p
インドネシアって日本だけでなくオーストラリアからも金貰っているのに、
ほんと駄目な国だな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:44 ID:+n0QOD4v
国民弾圧→独裁→経済一辺倒と改革(農地解放、インフラ整備、教育制度設立)のために思想弾圧→独裁者が国のために政策を実行する
→アメリカと日本とせめて経済面だけでも仲良くする→輸出で経済成長→民主化→国の安定

アジアで安定している国はだいたいこういう順番で国を作ってきた。インドネシアは、独裁者が国のために政策を実行する、というのが
不徹底だったから、国がおかしくなった。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 04:37 ID:???
あげ

315 :スハルト氏三男恩赦疑惑でワヒド前大統領を聴取:02/01/12 10:30 ID:???
【ジャカルタ11日=本田路晴】ジャカルタ警視庁は11日、スハルト元大統領の
三男フトモ・マンダラ・プトラ(通称トミー)氏との恩赦裏取引疑惑で、ワヒド前
大統領を重要参考人として事情聴取した。

 土地不正取引事件に関与したとして一昨年9月、最高裁から1年半の禁固刑を言
い渡されたトミー氏は、当時大統領だったワヒド氏と密会し、現金200億ルピア
(約2・8億円)と引き換えに恩赦を得ようとした疑惑が持たれている。

 約2時間に及んだ事情聴取後、前大統領は「トミー氏とは会ったが、事件審理の
見直しについては、『司法に介入するつもりはない』とはっきり断った」と述べ、
金銭を受け取ったとの疑惑を否定した。

316 :315:02/01/12 10:32 ID:???
>>315のソースは
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020111id24.htm

317 :インドネシア政府とアチェ特別州ゲリラ、30―45日以内に交渉再開も:02/02/06 05:14 ID:???
[ストックホルム 4日 ロイター] インドネシア政府とアチェ特別州の分離独立
派ゲリラ「自由アチェ運動」(GAM)は、双方が武力行使を中止した場合、今後3
0―45日の間に、協議を再開するという。

 GAMの幹部で、政府との前回の和平交渉にも参加した、ザイニ・アブドラ氏が明
らかにした。

 GAMは、アチェ特別州の完全独立を求めている。

 双方は、週末2日間にわたりスイスで和平交渉を行ったが、なんら合意には至らず
、交渉の結果についても見解が異なっている。

 アブドラ氏は次回の交渉を再開する前に、インドネシア政府が同州における攻撃を
中止しなければならないとし、「交渉を継続しなければならない。1カ月―45日の
間にジュネーブに戻ることを決定した」と述べた。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=2KCPMBMQYGXJWCRBAEZSFFAKEEATIIWD?type=worldnews&StoryID=569643

318 :インドネシア国会議長を資金流用疑惑で取り調べ:02/02/06 05:18 ID:???
インドネシア最高検察庁は5日、食糧調達庁の資金流用疑惑で、アクバル・タンジュ
ン国会議長(ゴルカル総裁)を腐敗防止法違反の疑いなどで取り調べた。議長は容疑
を否認した。議長に対しては、同庁から引き出した400億ルピア(約5億円)の一
部を1999年の総選挙の際に、ゴルカルの選挙資金に流用した疑いがもたれている。
(ジャカルタ支局)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020205id23.htm

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:51 ID:???
多島海

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:51 ID:???
age

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 12:51 ID:OOEmH3Ku
インドネシアからの政府派遣留学生が日本にたくさんいるけど
あの資金はJBICの円借款という噂ですが、本当でしょうか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:25 ID:C9pGQ7+m
チョム:いささか個人的な話しになりますが、私が東ティモール問題について
初めて国連で証言したのは25年前、1978年のことでした。証言は裏で妨
害されましたが、妨害しようとしていたのは日本の大使館だということがあと
でわかりました。

辺:えっ、そんなことがあったのですか。

チョム:インドネシアの友人たちが行った大量虐殺が告発されるのを防ぎた
かったのです。だから日本の行いも、決してほめられたものではない。アメリ
カだけではないのです。


http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/chance-forum@freeml.com/3802
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/chance-forum@freeml.com/3803


323 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/02 23:39 ID:YlRDzDim
東チモールはオーストラリアの陰謀だ。あの騒動で一番得をしたのはオーストラリアだ。
イリヤンジャヤ州やアチェ州も独立するだとか言って騒いでるけど、例え独立してもオーストラリアや欧米の傀儡政権になるでしょうね。
欧米はそこまでして地下資源の世界的独占をしたいらしい。

それと、東チモールの独立騒動の前のインドネシア経済危機、スハルトの失脚、華僑への暴動も全てつながっている問題だと聞いて理解できる人はいるかな?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:56 ID:Le1vtH7O
http://www.sankei.co.jp/news/020504/0504kok083.htm
平成14(2002)年 5月 4日[土]

「聖戦軍団」司令官を逮捕 インドネシア

 インドネシア警察は東ジャワ州スラバヤで4日、マルク州の宗教抗争に加わっ
ているイスラム強硬派「聖戦軍団」のジャファル・ウマル・タリブ司令官を扇動容
疑で逮捕した。警察報道官が明らかにした。

 司令官は、4月28日にアンボンでキリスト教徒地区が襲撃され13人が死亡し
た事件の直前、同市で、マルク州独立運動に参加するキリスト教徒との戦いを
呼び掛けた疑い。警察は襲撃への関与でも調べる。

 マルク州の消息筋によると、州都アンボンでは、逮捕に反発するイスラム教徒
が暴動を起こし、警官が威嚇発砲。住民2人が死亡、16人が負傷した。

 司令官は先に、米中枢同時テロの主要容疑者とされるウサマ・ビンラーディン
氏の使者と接触したことを共同通信に明らかにしている。聖戦軍団スポークスマ
ンは「米国が逮捕を命じた」と反発している。(共同)


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 22:22 ID:jM+KyNze
>>321

思いっきり亀レスだが、確かにそうだった。
ただし、あれはスハルト時代に当時「研究技術担当国務大臣」だったハビビ
(スハルトの後を継いで大統領になった、サル顔の人物)が始めたこと。
そういう経緯から、主に理系の優秀な人物が来ていた。

ハビビが退陣し、ゴルカルの政権への影響力が落ちている今、
続いているかどうかは分からない。


326 :コピペ:02/06/01 22:28 ID:l6b2iOov
銀行団に利払い停止を初要請=インドネシア[020601]

利払い停止を初要請 インドネシアが銀行団に

 【ジャカルタ1日共同】インドネシア中央銀行が、今月11日に期限を迎える
対外民間債務の金利数千万ドルの支払いの一時停止をロンドンクラブ(債権銀行団)に
要請していることが1日、明らかになった。
 東京三菱、みずほなどの大口債権行で構成するロンドンクラブ運営委員会は
「金利の返済が一度でも滞れば債権のグレードが落ち、今後融資に応じられない」
として、中銀側に予定通りの返済を求める交渉を支払い期限ぎりぎりまで続ける方針だ。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0090110
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/06/01配信
----
※スレ立て依頼:http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/536

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:07 ID:gUfuj+Ey
メガワティは田中真紀子と
キャラかぶるんだよな。

外相時に生中継入れてフリートーク見たかった。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:26 ID:BU7S9z9N
>323
ジャカルタとシドニー比べたらどっち選ぶ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 05:02 ID:s9tJsGuk
まだ、このスレ生きていたのか・・・

バリ島でテロ勃発につき、age

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:43 ID:aGlfQaQn
indonesia



331 :○世界史板から:02/11/17 01:43 ID:C96U4SRD
インドネシア史
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1033052171/
★★★東南アジア史総合スレッド★★★
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026047190/
華僑を駆逐しない限り、東南アジアの独立は無い
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025871958/

332 :樋口:02/11/17 03:16 ID:RKV6Ocre
人口二億以上で内部で人種対立をかかえ資源も豊富
航路もにらみが利かせれる
白人どもは黙って見ていない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:40 ID:16nbw4bt
>>323
おいおい、自分たちの下手を、他の国の陰謀に仕立てて、責任逃れするんじゃないよ。
まったく、これだからこまるんだよ。
だいだい、スハルト政権下でも資源独占はできていたよ。
土台、あの国は、自分たちで地下資源使えないんだから、欧米、日本に売らなきゃいけないんだから。
欧米にとって、安定であることが一番だったのに。

しっかり、国治めろよな。
餓鬼じゃないんだからさ。


334 :アチェ特別州:合同安全保障委先遣隊が到着 和平維持にあたる:02/12/11 04:20 ID:B0ICsktH
【バンダアチェ(アチェ特別州)中坪央暁】インドネシア・アチェ特別州(スマトラ
島北部)の独立紛争で、同国政府と武装組織「自由アチェ運動」(GAM)が和平協
定に調印したのを受けて、和平維持にあたる合同安全保障委員会の先遣隊が10日、
現地に到着した。26年に及ぶ武力衝突の終結は、今後の数カ月間に停戦合意とGA
M武装解除が順守されるかどうかがカギになるが、一部地域では10日も銃撃戦が起
きた。


335 :アチェ特別州:和平協定に調印 GAMとインドネシア政府:02/12/11 04:23 ID:B0ICsktH
【バンダアチェ(アチェ特別州)中坪央暁】インドネシア・アチェ特別州(スマトラ
島北部)の独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)とインドネシア政府は9日
、ジュネーブで同州の自治政府樹立に向けた選挙実施、即時停戦などを盛り込んだ和
平協定に調印。これを受けて10日、国際停戦監視団(合同安全保障委員会)の先遣
隊約20人がアチェに到着した。26年間で1万人以上が死亡した紛争の解決に向け
、大きな転機になる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021211k0000m030077000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021211k0000m030108000c.html

336 :インドネシア・マクドナルド爆破の容疑者2人逮捕:02/12/11 04:29 ID:B0ICsktH
 インドネシア中部スラウェシ島の中心都市ウジュンパンダン(マカッサル)のハン
バーガー店「マクドナルド」とトヨタ系の自動車ショールームが連続爆破された事件
で地元警察は9日、イスラム過激派「ラスカル・ジュンダラ」の構成員とみられる容
疑者2人を逮捕した、と発表した。

 警察によると、実行犯の1人はマクドナルドで爆発に巻き込まれて死亡。ほかにも
3人が事件にかかわっていると見られ、警察で行方を追っている。(ジャカルタ支局)
(12月9日23:15)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021209id26.htm

337 : :02/12/11 23:33 ID:xQT+kPvJ
 

338 :国軍とゲリラが戦闘、7人死亡=アチェの停戦なし崩しか:02/12/24 07:29 ID:VYIt7NRk
 【ジャカルタ23日時事】インドネシア国軍当局者は23日、ナングロアチェ州の
独立派ゲリラ「自由アチェ運動(GAM)」と国軍が22日、同州南部で衝突、住民
5人を含む7人が死亡したと語った。同国政府とGAMは9日に和平協定に調印して
いたが、早くも停戦が崩れた形だ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021223194801X049&genre=int

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 05:44 ID:n7cFrlrO
【国際】バリ島爆弾テロ容疑者が日本向けテロを予告 自らのHPで
1 名前:依頼あり@大阪市民φ ★ 02/12/28 04:32 ID:???
 インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者
(35)が自ら開設したホームページで、米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つ
として日本を名指しで批判、テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。外務省は声明の一部
(日本語訳)を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041017527/



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:33 ID:Lj94yuU1

http://www.istimata.com

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:34 ID:Lj94yuU1

http://www.istimata.com/indexeng.htm

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 01:44 ID:Q3GmIfTa
JETROジャカルタ
http://www.jjc.or.id/jetro/topics.html

343 :山崎渉:03/01/07 07:16 ID:PcVBoVt+
(^^)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:53 ID:+wYtqKnk
インドネシアで新年早々、燃料と公共料金が値上げされ、各地で反対のデモが続いて
メガワティ政権への反発が広がっている。有力政治家はこれを機に政権批判を強め、
国会では批判勢力の議員団も結成された。来年の総選挙、正副大統領選挙をにらんだ
前哨戦が早くも始まっている。
http://www.asahi.com/international/update/0108/018.html

345 :ジャカルタでデモ隊と警官隊が衝突 :03/01/10 00:00 ID:qJkg1Gfp
[ジャカルタ 9日 ロイター] インドネシアの首都ジャカルタの大統領宮殿前で
、燃料や電気料金の値上げに抗議するデモに参加していた学生や社会人ら約2000
人が警官隊と衝突した。

 デモ隊の一部が警備にあたっていた数百人の警官隊に向かって投石を始め、警官隊
がデモ参加者らを棒で殴るなどする騒ぎとなった。

 4日前から行われていたデモで衝突が起きたのは初めて。負傷者や逮捕者があった
かどうかは不明。

 首都以外でもこの日、12カ所で数千人が反政府デモに参加、メガワティ政権打倒
を叫びながら行進した。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=GIJWEE4DOIXUQCRBAEKSFFA?type=topnews&StoryID=2015181

346 :「反メガワティ」デモ拡大…インドネシア:03/01/11 21:50 ID:DR6wX/f9
【ジャカルタ=黒瀬悦成】年明けからの公共料金一斉値上げに対する国民の反発が強
まっているインドネシアで10日、学生や労働者による大規模な抗議デモが、ジャカ
ルタなど全土の主要都市で前日に続いて展開された。

 同国中部スラウェシ島・南スラウェシ州の州都マカッサルでは、デモ隊約1万人が
電話会社事務所などに押し掛けたほか、ジャカルタの大統領官邸前では約5000人
が古タイヤを焼くなどして気勢を上げた。

 デモは6日から全国各地で連日繰り広げられ、規模も徐々に拡大している。

 デモ参加者の中には、メガワティ大統領の信用失墜を狙いとする政治勢力も多く含
まれ、事態沈静化の見通しは立たない状態だ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030110id33.htm

347 :山崎渉:03/01/20 12:38 ID:GaGlp9FC
(^^;

348 :( ゚д゚)y-~~:03/03/25 02:20 ID:MOjPUXVg
 

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 08:31 ID:hybmdCsZ
Indonesia

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 09:26 ID:81JzGLnZ
日本企業がインドネシアから続々逃げてる.....
経済もうだめぽ...

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 10:49 ID:kuNJYN6A
インドネシア崩壊ってのはその後に起こるであろうシナ崩壊の序章なんだよね。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 11:17 ID:d49Oxb7x
アメリカ大使館もあるの。だったら暴動で潰せばいいのにな。
もちろんイラク攻撃反対、イスラム防衛で。

353 :山崎渉:03/04/19 23:03 ID:8FeFqqW6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:13 ID:Id/iwWsZ
メガワティさんは、再選され、長期政権になるのかね?
ルピアはじわじわ値上がりしているけど、経済復興順調らしいね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 21:27 ID:dqGnOYSM
ところで, アチェ和平協定が決裂して, 軍事作は必至とのことから, 戦争避け
て州都は麻痺状態に入ったそうです. アチェには 3 つにの勢力があり, それ
ぞれに海外勢力がバックについているものと思われますが, アチェの情勢が
2004 年の大統領選と絡めてどのような思惑の元に展開していくのか非常に興
味がそそられますね. ここはインドネシア情勢に詳しい人が多いようなのでコ
メント求む.


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:46 ID:OGficOat
<インドネシア>独立派武装組織との和平協定 崩壊寸前に 
インドネシア・スマトラ島アチェ州の独立紛争をめぐり、同国政府と同州の独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)との間で昨年12月に結ばれた和平協定が崩壊寸前となり、政府が実力行使でGAMの鎮圧に乗り出す可能性が高まってきた。
政府は12日、今後の対応を14日に閣議で協議することを決めた。(毎日新聞)
[5月13日0時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00002095-mai-int
との事です。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 12:56 ID:Qc6XD8pX
<インドネシア>自由アチェ運動との協議受け入れへ 同国政府
インドネシア・アチェ州の独立紛争をめぐり、同国政府と独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)が調印した和平協定の事実上の崩壊が決定的となっていた問題で、同国政府は14日夜、近く予定していたGAM掃討の軍事作戦開始前の今週中に、
対話による問題解決を目指してGAMとの協議を受け入れる意向を示した。

和平プロセスを側面支援してきた日米などの駐インドネシア大使らの要請に応じた。GAM側の出方は不明だが、協議の開催場所は東京が予定されている。(ジャカルタ共同)(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00001010-mai-int

358 :357:03/05/15 13:06 ID:Qc6XD8pX
補足 357の記事は[5月15日10時40分更新]付けのものだそうです。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 05:16 ID:Dxs1h78A
アートそれが何か?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 05:17 ID:Dxs1h78A
すまぬ。誤爆です。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:20 ID:vidWG8Ad
東京で合同会議 出発直前、GAM幹部を逮捕 大詰めアチェ和平

 崩壊の危機にさらされているアチェ和平協定を継続するかを協議するため、
政府、独立派武装組織・自由アチェ運動(GAM)、和平仲介者のアンリ・デュ
ナン・センター(HDC)の三者合同会議が、十七日に東京で開催されること
が決まった。
 東京は、昨年十二月のアチェ復興支援国会議の開催地。政府が、軍事作戦の
開始を前に、GAM側に領土保全、武装解除、特別自治の受託を求める最後の
協議の場となる。
 スウェーデンに亡命中のGAM幹部は、東京に向け出発したが、アチェ特別
州州都バンダアチェの代表団は出発する際、「出国の報告をしていない」とし
て警察当局に逮捕された。GAM幹部は、釈放しない限り、会議をボイコット
するとしており、会議開催は難航しそうだ。
 メガワティ大統領は十五日、国会代表と会談した後、記者会見、「東京でG
AMとの対話を再開する」と発表した。しかし、「同時に治安回復の準備も行っ
ていく」と述べ、国会の支持も得た武力行使の準備も進める方針を明らかにし
た。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:21 ID:vidWG8Ad
 戒厳令発動に向けた動きが高まる中、十四日夜、アチェ復興支援国の米、日
本、世銀、欧州連合(EU)のほか、駐インドネシア各国大使は、スシロ・バ
ンバン・ユドヨノ政治・治安担当調整相らと協議、合同会議開催への支持を改
めて伝えた。
 合同会議は十七日午後、国際協力事業団(JICA)の国際協力総合研修所
(新宿区市谷本村町)で開催される予定。
 川口外相は「インドネシアの領土の一体性の下で、速やかに、平和的に解決
されることを強く希望し、今後ともあらゆる側面支援を行っていく」との談話
を発表した。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:21 ID:vidWG8Ad
 ブッシュ米大統領も、合同会議の開催を強く支持するとの声明を発表、HD
Cや開催国の日本政府へ感謝の意を表明した。
 一方、十六日午前九時半ごろ、州都バンダアチェで警察当局は、合同会議に
出席するため、空港に向かう途中だった合同治安委員会(JSC)のGAM代
表五人を逮捕した。
 アチェ特別州警のサイッド・フサイニ報道局長は「テロ、政府転覆容疑で保
釈中であり、週一回の出頭義務がある。海外渡航の報告も受けていない」と説
明。ハムザ・ハズ副大統領は「逃亡する可能性もある。主催国などが身柄を保
証すれば、出国は可能だ」と語った。
 スウェーデンに亡命中のGAM幹部は十六日、HDCのメンバーとともに東
京入りしたが、「インドネシアからのGAM幹部が釈放されない限り、会議を
ボイコットする」としている。
 GAMのスポークスマン、ソフヤン・ダウッド氏は「政府の脅迫の下で、G
AMはいかなる約束もするつもりはない。政府は合同会議で平和的に解決する
としながら、すでにGAM掃討作戦を展開している」と不信感をあらわにした。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 11:22 ID:vidWG8Ad
 インドネシア・アチェ州独立紛争の和平崩壊の危機を打開するため、同国政
府と独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)の協議が17日夜、東京都
内で始まった。

 強硬姿勢を強める政府側はGAM掃討作戦の準備を終えており、日米両国な
どの要請で設定された今回の協議が決裂すれば、紛争は再発する可能性が大き
く、平和回復の最後の機会とみられている。

 GAM交渉団はこの日、インドネシア当局が、ジャカルタ空港などで相次い
だ爆弾テロに関与した疑いで交渉団員5人を前日に拘束したことに強く反発、
協議入りをいったん拒否した。

 和平交渉を仲介する国際非政府組織アンリ・デュナン人道対話センターなど
の働き掛けで協議は夜になってようやく始まった。約3時間の初日の協議は、
18日未明に終了。関係者によると、双方が互いの立場を述べ合った上、18
日に和平協定に関する最高機関「合同評議会」を開き、突っ込んだ交渉をする
ことで合意した。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:08 ID:NFMxTYxP
今、テレビでインド〜と東ティモールの問題やってる。

東ティモールを独立させないために、征服、虐殺。

独立が成功すると、資本ごと引き上げ、よって東ティモールの失業率70%。

インドネシアってえげつない国だったんですね。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:54 ID:bh7ZEkdr
>>365
結局インドネシアもポルトガルと同じってことさ。
人材を育ててこなかった。
インドネシアは増大するジャワ人の移民先として、チモールを支配していたわけだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 05:41 ID:ILp0YdnS
インドネシアのユドヨノ政治・治安担当調整相はインドネシア西部時間19日午前零時
(日本時間同日午前2時)すぎ、独立派組織「アチェ自由運動」(GAM)との和平
協議が失敗に終わったナングル・アチェ・ダルサラーム州全域に軍事非常事態宣言を
発令すると発表した。

中央の最高指揮権はメガワティ大統領、現地の指揮権は陸軍イスカンダルムダ軍管区
(アチェ管轄)のエンダン・スワルヤ司令官が握り、それぞれ閣僚とアブドゥラ・プ
テ州知事が補佐役を務める。国軍の権限による通信・出版・経済活動の統制や公共施
設の閉鎖などを同日午前零時から最大6カ月間(延長可)にわたり実施する。

同宣言の発令と同時に、アチェ全域で統合作戦(人道、法の確立、行政機能回復、治
安回復)も開始。実質上の軍事作戦となる治安回復作戦では国軍がGAM勢力の壊滅
を目指す。

アチェでは昨年12月に和平合意が結ばれたが、最近になり国軍とGAMの武力衝突が
再び頻発。和平維持に向け東京で18日夜まで開催された最終協議でも、政府が提示し
た「独立意志の破棄」「特別自治法の受け入れ」「武器の提出」の3条件をGAM側
がいずれも拒否し、和平合意の崩壊は決定的な情勢となっていた。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:35 ID:ILp0YdnS
アチェ紛争、インドネシア大統領が戒厳令

 AFP通信によると、インドネシア・スマトラ島北端ナングロアチェ・ダル
サラム州の分離独立問題を巡る同国政府と独立派武装組織「自由アチェ運動」
(GAM)の交渉決裂を受け、メガワティ大統領は19日、同州に戒厳令と
(GAM掃討のための)軍事作戦開始を命ずる大統領令を出した。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:13 ID:ILp0YdnS
アチェに戒厳令 インドネシア、大規模軍事作戦へ

 ジャカルタからの報道によると、インドネシアのメガワティ大統領は19日
未明、同国スマトラ島のナングロアチェ州を戒厳令下に置くと宣言する大統領
令を出した。東京で開かれていた同国政府と同州の独立派ゲリラ「自由アチェ
運動(GAM)」の和平協議が決裂したのを受けた動きで、GAMに対して大
規模な軍事作戦が始められることになりそうだ。ロイター通信などが伝えた。

 大統領令では、同州全域が「危険な状況にあり、いまや軍事的非常事態下に
ある」と指摘している。

 同州からの情報では、大統領令の発令後、インドネシア警察当局は、同州の
州都バンダアチェのホテルに滞在していたGAMの幹部5人の身柄を拘束した。

 現地のインドネシア軍スポークスマンは、ジャカルタからの指令を待ってい
るとしている。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:19 ID:ILp0YdnS
アチェに戒厳令を布告

 インドネシア政府は19日未明(日本時間同)、メガワティ大統領が、アチェ
州に戒厳令を布告、独立派武装組織「自由アチェ運動」(GAM)を掃討する
軍事作戦を開始する大統領令を出したと発表した。

 アチェ州の独立紛争に関する和平協定をめぐり、政府とGAMの間で18日
まで東京で行われた協議が決裂したことを受け、決定した。

 5万人以上の国軍・警察部隊が既に現地で準備を完了しており、今回の発令
を受け、速やかに軍事作戦を開始する。GAM側も戦闘態勢を整えており、こ
れまで一万人以上の犠牲者が出たといわれるアチェ紛争は再び激化することが
必至だ。

 政府は「和平協定は存続している」として対話による問題解決に含みを残し
ているが、昨年12月に調印された和平協定は崩壊。対話による和平実現は遠
のいた。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:00 ID:MTcmXAD5
日本のシーレーン防衛にも影響あるのかしら。
心配だな。



372 :山崎渉:03/05/28 09:03 ID:js8Kt5Oa
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:34 ID:36PYbPY8
sage

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:23 ID:mehapGXe
http://www.sankei.co.jp/news/030711/0711kok033.htm
スパイ大学

375 : :03/07/14 02:12 ID:GFE1+HQ5
    

376 :山崎 渉:03/07/15 09:03 ID:NVIbxD0x

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

377 :なまえをいれてください:03/07/17 16:57 ID:hYeVAE4t
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

378 : :03/07/19 09:54 ID:5mxhduRB


379 :山崎 渉:03/08/02 00:28 ID:u3UIXnqq
(^^)

380 :山崎 渉:03/08/15 11:01 ID:W/7uO7WR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 20:36 ID:gIPxjHc9
ラボにインドネシア人の費用全額日本負担(戦後賠償うんぬんとかいうやつ)という国費留学生がいる。が、
斬新なアイデアはもとより、アホな日本人にホイホイなつくし、将来の展望(「インドネシアに戻る・・・」
漠然と思ってるみたい)もへったくれもないし、バブルの頃に決めた戦後賠償だか何だか知らないが、あれの
留学費用の一部を税金として払ったサラリーマンが、今リストラなんかにあって路頭に迷い野たれ死んでいる
なんてのを想像すると、結構たまらないものがある。要するに覇気がまるでないのである。メガワティみたい。

どこぞのオンブズマンがよく黙ってると常々思ってる。この税金の無駄遣いの極致を・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:30 ID:JlOz8LLD
日本は昭和26年のサンフランシスコ条約において、米、英、仏
、オーストラリアなど45カ国との間で平和条約を締結した。
ここでは連合国の請求権について次のように規定されている。

 連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。1ドル10円換算で、1兆1千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:30 ID:JlOz8LLD
中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。
ちなみに開戦当初アジアで存在した国家は日本を除くと
タイと中国。(タイは日本と歩調を合わせて欧米に宣戦布告まで
していたりする。後で寝返るけどね)つまり存在しなかった国に
まで日本は律儀に賠償を行っている。
おかげで賠償が終わる(昭和52年)まで日本の対外収支は
ボロボロだった。

たとえば、昭和31年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を20年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の3割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和52年。支払い開始か
ら23年後であった。

この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:31 ID:JlOz8LLD
@インドネシア
賠償803億円及び日本の対インドネシア債券637億円を棒引き、
借款1440億円(1958〜70)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 04:22 ID:UMIqvqNL
明るい話題を。インドネシアのボクシング界にヒーローが誕生しました。
−インドネシア、バリ島−
▼WBA世界フェザー級暫定王座決定戦
 クリス・ジョン(インドネシア) 対 オスカル・レオン(コロンビア)

結果:ジョン 2−1判定勝ち(116-111、116-113、112-116)
 ジョンが、終始カウンターをレオンの顔面に好打し、2-1に割れたものの暫定王座を獲得した。
 暫定王者ジョンは、正規王者ゲイナーとIBF王者マルケスの統一戦の勝者が“スーパー”王者に昇格になるため、空位になる“レギュラー”王者へ昇格になる見込み。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 04:35 ID:CjNa0LfP
クローズアップ現代でインドネシアでの日本のODAによる
ダム建設について地元住民が訴えことをやってたが、
最初にインドネシア政府を訴えた敗訴したことをきちんと
報道したことは評価できますが(一部反日偏向メディアでは
このことは報道しないでしょう)インドネシアでの裁判制度に
ついての補足説明がないので、視聴者はなぜ敗訴したか
わからないと思います。
インドネシアでは裁判の勝敗は裁判官への賄賂によって
決まるということがあります。
貧しい田舎の庶民にはその賄賂が払えなかったからでしょう。
裁判官は安月給クセにジャカルタのポンドックインダー
(高級住宅街)に豪邸を所有してる人多数です。

387 :【インドネシア女性日本兵慰霊碑を無償で守る】:03/10/03 01:56 ID:poB6D8xk

【インドネシア女性日本兵慰霊碑を無償で守る】

インドネシア・南スラウェシ州マカッサル郊外のインドネシア女性が
連合国軍によって処刑されたB、C級戦犯の慰霊碑を守っている。

この女性は旧日本陸軍第七司令部があったマカッサルに住むマカハベさん。
日本語とインドネシア語で書かれた慰霊碑。
マカハベさんは碑の管理・維持にあたり、記帳やアルバム、線香、ロウソクなども用意。
一切の援助も受けず固定資産税も支払ってきた。
現在現地日本人会が寄付を検討。

朝鮮人のクソ銀行に金をやるくらいなら、この人や同じく碑を守ってる台湾の高砂族に送金しろ!

外務省の役人は何をしてるんだ?相変わらずせっせと横領ですかぁ?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 18:50 ID:pDkrABv4
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 20:08 ID:nuOippSi
じゃかるた新聞
http://www.jakartashimbun.com/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:48 ID:AzBEi/WX
age

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:12 ID:dXUIggKG
>377
殺すぞキサマ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:12 ID:Kzx6l4rP
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/aceh0312.html
壁/密室の暴力 --- アチェ ---
益岡賢
2003年12月21日

[2003年]5月、軍事戒厳令が宣言されて間もなくの頃の早朝だった。
[インドネシア軍]の兵士たちが私たちの[名前削除]村にやってきた。一人の
男を引きずりながら。兵士は3人だった。兵士たちは、村人皆に、「この男を
知っているか?」と聞いた。彼を知らないと答えると、殴られた。兵士たちは
私に「この男を知っているか?」と聞いた。私は「知っている」と答えた。兵士たちは
、村人にその男が誰か確認していた。彼が何をしたというのだろう?兵士たちは、
彼の名前を確認していた。彼の名は、ジャマルと言った。若くて、まだ20代だった。
最初私が見たのは3人の兵士だけだったが、後から別の兵士たちもやってきた。

兵士の一人が彼の足首に足枷をはめた。そして、もう一人が彼の足をつかみ、
体を振り回して木にぶつけた。その兵士は繰り返し繰り返し彼を木にぶつけた。
頭が木にぶつかるように。脳味噌が、彼の頭から流れ出て、彼は死んだ。
それから死体は路上に投げ捨てられ、別の兵士が何度も死体に銃弾を撃ち込んだ。
彼の腕は生肉のようになった。彼の体は完全に壊れてしまった。彼を撃った兵士は、
そこにいた村人たちに、死体を村に運び去るよう命じた。私は20メートルほど
離れたところにいた。兵士たちは、彼は自由アチェ運動(GAM)の容疑者だと言った。

[人権団体ヒューマンライツ・ウォッチがマレーシアでアチェ難民に対して行なった
証言インタビューの一つ。このインタビューは[名前削除]に2003年10月23日に
行なったもの。証言をした難民及びその関係者の安全のため、氏名と村名は削除してある。
Human Rights Watch, Aceh under Martial Law: Inside the Secret War. December 2003.より]。
(続く)

394 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 2/8:03/12/22 15:16 ID:Kzx6l4rP
インドネシアはスマトラ島の最北端に位置し、海をはさんで対岸にタイ南部と
マレーシアを望むアチェ。オランダ植民地主義と戦い、インドネシア独立に
大きな貢献をしたアチェ。スハルト独裁下で、エクソンモービル社などに、
その豊富な石油・天然ガス資源を掠奪されてきたアチェ。

2003年5月、インドネシアのメガワティ・スカルノプトリ大統領は、アチェ州に
軍事戒厳令を発布し、インドネシア軍が全面武力作戦を開始した。作戦監督司令
には、東ティモールで1999年の虐殺と破壊を指揮し、国連=東ティモールの
重大犯罪部に起訴されているアダム・ダミリ将軍も加わっている。上に引用した
証言は、インドネシア軍の暴力と侵害を逃れてマレーシアに非難したアチェ人のもの。

アチェ州では、軍事戒厳令下で、国際人道団体やメディアのアクセスを拒絶した
「密室」の中で、こうした虐殺・超法規的処刑に加え、大量移送や破壊、拷問・強姦、
不法拘留、移動妨害、商業や生活の妨害といった大規模な戦争犯罪が
犯され続けている。

 軍事戒厳令が始まって以来、危険な状態だった。どこにも行けなかった。
夕方6時から朝6時までは外出できなかった。私の兄は2カ月前のある朝6時頃、
牛のために干し草を取りに行ったところを撃たれた。兄は、牛小屋のそばで
干し草を集めていた。私は家にいた。彼の息子が家に来て、「父が誰かに撃たれた」
と言った。彼は頭の横から一発、左側から一発撃たれていた。兄の息子は、
6時半頃、インドネシア軍兵士が3人死体を見に来たと言った。それから9時頃、
12人の兵士が近くの森から出てきた。兵士たちは、森から出てくると、皆を集め、
「こいつは誰だ?こいつを知っているか?GAMのメンバーか?」と聞いた。
「違う、彼は私の兄だ」と言うと、「埋めろ」と言い捨てて、兵士たちは町へ去っていった。

[ヒューマンライツ・ウォッチがマレーシアで、2003年10月28日、35歳の
アチェ人男性[名前削除]に行なったインタビュー。
Human Rights Watch, Aceh under Martial Law: Inside the Secret War. December 2003.より]。

395 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 3/8:03/12/22 15:18 ID:Kzx6l4rP
夜毎に、インドネシア軍が無理矢理連れ去り、失踪していく人々。昼の日中に
理由なく連れ去られる人々。

疑いをかけられた村人は夜、連れ去られていった〔・・・・・・〕下着のまま家を
連れ出され、トラックに乗せられた男性を見たことがある。2カ月前、8月のこと
だった。私は隣の家にいた。外に出て家の横で兵士たちが3台のトラックに
乗ってやってくるのを目にした。その夜、兵士たちは8人の村人を連れ去った。
一人ずつ。皆、男だった。全体で、多分30分くらいしかかからなかったと思う。
兵士たちは迷彩服を着て、中には赤いストライプ一つの者もいた。それ以来、
8人の姿は見ていない。彼らに何が起きたのかは、わからない。

[ヒューマンライツ・ウォッチがマレーシアで、2003年10月31日、アチェ人男性
[名前削除]に行なったインタビュー。赤いストライプ一本の軍服は、恐らく
一等兵相当の地位にいる軍人。
Human Rights Watch, Aceh under Martial Law: Inside the Secret War. December 2003.より]。

9月、インドネシア警察機動隊(Brimob)が村にやってきて一人の男を連れ去った。
普通の人だった。金持ちでも貧乏でもない、ただ普通の人。朝8時に彼を連れ去った。
近くに住んでいたので、その口径を目撃した。理由は分からない---誰かが何か
情報を流したのかも知れない。彼が釈放された兆しはない。彼は目隠しをされ、
手を縛られていた。35歳で、2人の小さな子供がいた。Brimobは35人、
トラックでやってきて、ジャンブ・タペの警察署に彼を連行した。逮捕状なんか、無かった。

[ヒューマンライツ・ウォッチがマレーシアで、2003年10月26日、18歳の
アチェ人男性[名前削除]に行なったインタビュー。
Human Rights Watch, Aceh under Martial Law: Inside the Secret War. December 2003.より]。

396 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 4/8:03/12/22 15:20 ID:Kzx6l4rP
そして、インドネシア軍による掃討作戦の「露払い」として「人間の盾」に使われる人々。

ある日の朝4時頃、20人の村人が[TNIにより]集められ、4つのグループに
分けられた。GAMを探して山に連れ出された。インドネシア軍は、我々一般市民
に前を歩かせた。二晩たって、兵士たちは戻ってきた。GAMを見つけられなかった
ようだ。村に戻ってきたTNIは沢山の村人を殴った。私も殴られた。

[ヒューマンライツ・ウォッチがマレーシアで、2003年10月29日、
22歳のアチェ人男性[名前削除]に行なったインタビュー。
Human Rights Watch, Aceh under Martial Law: Inside the Secret War. December 2003.より]。

国際人道団体も人権団体もメディアも「排除」された中でインドネシア軍が
進めている人権侵害の、これは氷山の一角でしかない。

397 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 5/8:03/12/22 15:22 ID:Kzx6l4rP
1975年12月7日、米国大統領ジェラルド・フォードと国務長官ヘンリー・キッシンジャーの
お墨付きを得て東ティモールを侵略したスハルト大統領のインドネシア軍は、
「密室」と化した東ティモールで、同様の殺戮を人権侵害を進めた。この
侵略とその後の不法占領は、1980年頃までに、殺戮や飢餓で10万人もの
犠牲者を生みだし、1999年までに、当時の東ティモールの人口60万人の
3分の1にあたる20万人もの犠牲者を生みだした。

繰り返される、「密室」の殺戮・・・・・・。

しかし、実際には、殺戮の証言をした人々がマレーシアに逃れたことからも
分かるように、アチェは「密室」ではない。東ティモールも、また、山からSOSを
求める無線通信はオーストラリアに届いていたし、東ティモールを脱出したり
密かな経路を通してインドネシア軍による残虐行為の情報は届いていた。

それにもかかわらず、そうした膨大な殺戮や人権侵害が、我々の大多数の
もとに広く届けられはしないならば、そしてあたかも「密室」で行われている
ように見えるならば、それは、そうした不都合を我々に届けないことにより、
あたかもそれが「密室」で行われているために我々には知り得なかったのだとの
言い訳を作り出すメカニズムが、我々の側で働いているからである。

398 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 6/8:03/12/22 15:25 ID:Kzx6l4rP
(中略)
現在アチェで進められている殺戮と人権侵害をめぐっても、似通ったメカニズムが
働いている。

2003年夏、東京・池袋で行われた内閣の「タウンミーティング」で、小泉首相は
会場から出された「メガワティ政権によるアチェでの戦争犯罪を追認し、人権侵害を
助長する日本のODA(政府開発援助)を見直すべき」との質問に、何食わぬ顔で
「アチェで問題があるからと言うだけで、政府へのODAは止めるべきではない」と答えていた。

ODAを停止すると、日本企業がインドネシアに永年にわたり投資し、スハルトが掠奪した資金の
日本企業への環流が滞る。ODAがどのように用いられていようと、止めるわけにはいかない。
そもそも、ODAはそのように用いるためのものなのだから。

それゆえ、アチェや西パプアでの人権侵害と虐殺は、ちょっと隠しておく必要が
ある。最も都合が良いのは、ただ隠すだけではなく、素敵な大義のもとで、
正義が行われているとしてしまえばよい。そうすれば、ちょっとした暴力沙汰が
漏れだしても、「悪との戦い」と称してごまかすことができる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:08 ID:scgMeEdS
ここも実はイラクと同じ人工国家だから、崩壊しても不思議ではないな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:14 ID:eaSvTN3D
崩壊したら収拾がつかなくなるだろ。
日本もシーレーンの危機。

経済成長を継続させて、国民を豊かにし、
全ての国民が守るべきものを持てるようにすることが重要。

守るべきものを持てば、無茶はしなくなる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:19 ID:PwYjJMqG
ヤフオクで有名な情報
ググッたら発見しました!

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

402 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 7/8:03/12/23 00:42 ID:kW2uYIpi
かくして、2003年12月11日・12日に東京で行われたASEAN特別首脳会議
では、インドネシアのメガワティ大統領とインドネシアへの最大の援助国
日本の小泉首相が共同議長をつとめた。メガワティ大統領は、「インドネシアは
地域の対テロ戦の先駆者」と誇らかに語り、日本とASEANの協力関係を経済
のみならず安全保障面にも拡大することが確認され、「対テロ」連携が強調された
[驚いたことに参加国は「基本的人権の尊重」を盛り込んだ「東京宣言」を採択している]。

どうやら、アチェで進められている、民間人の殺害や超法規的処刑、不当逮捕、
誘拐・拉致・拷問・強姦、自由の剥奪と外出禁止令、これらが「対テロ戦争」であり、
「基本的人権の尊重」とはそうした行為を推進することを指すもののようである。

ほとんどのメディアは、1978年、スハルトの演出を山口記者がそのまま
伝えたように、メガワティと小泉の言葉を、大本営発表さながらに伝えている。
賞賛される「対テロ戦争」がどれだけの人をアチェで犠牲にしてきたかを、
ほとんど伝えないままに。

日本が侵略した満州で、住民たちの抵抗運動に対して日本企業の団体が
「在留邦人の生命財産に対する不法な侵害[ママ]」を防止するために、
日本軍の行動を求めていることを思い起こす。

403 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 7/8:03/12/23 00:44 ID:kW2uYIpi
我々は何が起きているか知らなかったのだ。

ナチスのもとで起きた出来事について知らなかったと主張するドイツ人を、
連合国側が馬鹿にする際の決まり文句であった。日本で「我々も犠牲者だった」
と言う言葉が色々なところで言われたのと同様に。

しかしながら、ドイツ人たちがよく口にしたこの答えは、我々が思いたがる
ほどありそうもないことなのだろうか? 即時に世界的な通信が可能な現代に
おいて、米国が、インドネシアが、強国が、多くの場合、大小さまざまな
軍事作戦を行なったリ、同様に露骨な介入を行いながら、世界中の市民が、
何年も後になるまでそれに気付かずにいた---そもそも気付いたとしてもであるが---
ということを考えると、そして、今も気付かずにいるということを考えると、
愕然とせざるを得ない。

第二次世界大戦終了時に、勝ち誇った連合軍がドイツの強制収容キャンプを
発見したとき、場合によっては、近くの町から、ドイツ市民が連れてこられ、
キャンプと遺体の山、まだ生きている骸骨のような人々を、面と向かって
見させられた。尊敬すべき市民の一部は、遺体を埋めさせられさえした。

膨大なインドネシア軍の人権侵害をODAによる巨大な援助で支えてきた
善良で丁寧で身だしなみのよい友好的な日本男児と大和撫子が、アチェの地に
降り立って、人間の脳味噌が流れ出す光景を目にしたとしたら、毎晩隣人が
痕跡も残さず消えていくのを目にしたとしたら、どうだろう? いかに
善良で丁寧で身だしなみのよい日本男児と大和撫子でも、多少は、顔を歪め、
何かがおかしいと思うであろう。それよりも何よりも、そもそも善良で丁寧で
身だしなみのよい人々は[ちゃんとヘアー・コンディショナーも使っているだろうから]、
そんなものは見たくないと考えるだろう。
(続く)

404 :壁/密室の暴力 --- アチェ --- 9:03/12/23 00:45 ID:kW2uYIpi
密室が求められるのは、このためである。密室は、実際に閉ざされている
状態ではなく、あたかも出来事が物理的に隔離されたところで起きているかの
ように見せかけ、そこで起きている出来事が漏れだしたときのために、
それが「対テロ戦争」あるいは「邦人に対する不当な侵害」からの防衛で
あるかのように見せかけ、そして我々が、自らの安心のためにそれを
受け入れることにより作られる、我々の側の作り出した空間である。
(以下、略)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:48 ID:VBpSkdCW
継続的な経済成長こそ
インドネシア国民は望んでいると思うけど。

日本政府は、エリート階級にきちんと「貴族の義務」を教えるべきだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:56 ID:dFcxb4xc
昨年のインドネシア国内自動車販売台数が
金融危機以前の水準まで回復したようです。
小型MPVの需要増によるものとか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:46 ID:kZR1JLeR
バシル師のアルカイダ連携、告白記念age

大統領候補のユドヨノって何者?
アメリカの後ろ盾がなければ一悶着の予感。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:41 ID:DKbdwSdD
インドネシア:アチェ州、戒厳令解除へ 掃討作戦は継続
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040505k0000m030121000c.html


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:59 ID:FHZ7IV5p
>>407
激しく遅レスだが。
インドネシアではもともと軍のエリートで(軍内)改革派だった人物。
十年に一度の逸材とか、そういう言われ方をしている優秀な人材。
ところがそれが当時、国軍司令官だったウィラント(今回のゴルカルの大統領候補)
に嫌われて、早々に退役させられる。
更にその後状況が変わって、メガワティ政権下では、数ヶ月前まで
「政治社会担当調整大臣」として事実上閣僚トップにあったという。
要はインドネシア国内&研究者の間では結構著名な人物。
白石隆がスハルト政権の崩壊過程を書いた「崩壊」によると、フルネームは
「スシロ・バンバン・ユドヨノ」だそうだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:35 ID:GvUus1dL
ナシゴレン、ミーゴレン

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:17 ID:TbQcWwfP
チャーハンと焼きそばね。
福岡ではなかなか食えないが・・・。

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