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小泉くんまた米と金盗られてきたの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:13 ID:8P73qx/w
どうせなら養毛剤やれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:16 ID:KKirZjKN
2か?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:19 ID:3PZgzP5k
3げとー!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:21 ID:e6DkCGlS
らくらくの5

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:27 ID:jOJPuY/d
こういうのを交渉というんでつかね?
完全に言いなり?

しかもめんどくさそうなソガさん一家についてはまた課題を放置。
また揺すられるんでしょうね。また血税が…。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:29 ID:D1w3IhC8
もちつけ、家族会…('A`)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:39 ID:qz/Ns/dh
ソガさん一家は北か中国で暮らすしか無いのか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:42 ID:yuF7Q4rv
マツタケの代金だよw

9 :小鼠:04/05/22 19:04 ID:WWwAszJr
ふう俺はやったどーーーー!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:08 ID:QxzVXsNR
>>5
本当そうだね
家族の帰国は事前に決まってたんでしょ
小泉は何を交渉したのでしょう?
行ったということだけは評価できるけど。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:24 ID:UUfO1s02
私は小泉さん結構がんばったと思うけど・・・
歴代の総理大臣が誰一人やらなかったことをやったんだし。
拉致被害者の人達も「曽我さんは残念な結果」って小泉さん責めてるけど
あれって、あのおじさんが拒否してるんでしょ・・・
ただ、支援金はかなり取られすぎ。
日本国内でも支援するとこたくさんあるのに、なんで拉致してった
国に大金やるんだー!!!
国民の税金じゃないかー!!!


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:38 ID:ZOns2mcl
身代金1人20億円以上。
国内の誘拐とは桁違いだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:39 ID:MuGI+cvv
俺が小泉だったら。
「会談をするんだったら正装をしろ。お前はジャージで
話し合いに応じるのか」
って言うけどな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:40 ID:P1JmgXjE
歴代の首相とくらべたらと言うやつがいるが
それは戦後の土下座政府と比較してのこと。

戦前の政府と比べたら、売国行動そのもの。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:43 ID:DShpXa0E
>私は小泉さん結構がんばったと思うけど・・・
>歴代の総理大臣が誰一人やらなかったことをやったんだし。

 同意。「じゃあ、5人は帰って来なくてもよかったのかよ?」という話。
「腐れ外道」を相手にしているんだから、アメと鞭を使いつつ、気長にやる
しかないでしょう。正論が通るのなら誰も苦労しない。

 それにしても、今回進展が無かった拉致被害者の家族のコメントは酷すぎる……。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:43 ID:54RFyEna
まぁ、成果は少なかったね。 ところで確認だけど、反対派は妥協(=援助)せずに
一部家族の帰国がさらに延びのびになっても援助しないほうが、今回の結果
よりよかったって言いたいんだよね?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:48 ID:NpA8MwoX
まあジェンキンス氏が帰国を拒んだからしかたない。
第3国で会うことは了承したんでしょ。
このスレの主旨は北にお金払うなゴルァじゃないかな。
まあもともと復興支援でお金はやりそうだったし。
近い未来再び追加支援をしたらその時に
売国行為とかいえばいいじゃない?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:48 ID:ZA9kBxP4
急いでください!このアドレスに即メールを入れてください!
 kagamijishi-.-5@どこも
とんでもない寂しがりや&全世界の女の敵で
某大型出会い系サイトの掲示板にまで悪評が立っている香具師です。
みなさん相手にしてあげましょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:51 ID:U/DX2s71
人をさらった国とまともには正常化なんてできない。
援助という身代金を渡し、全ての人質を帰してこれずに、
経済制裁はしないという豚キムのいいなり。
大した成果も上げられず、焦って交渉した結果がこれだとは
あまりにも情けなさ過ぎ。
小泉は売国奴、氏ねと言いたい。
小泉のこの結果をよくやったという奴も売国奴かチョン。
さっさと日本から出て行け。

20 :森田本人:04/05/22 19:51 ID:MY/Ej50d
>>16
ばか、釣った魚に餌やるかよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:52 ID:UmRZ9y/O
日本を破滅に追いやった戦前の政権こそ売国奴だろう
それはさておき、批判してる人は100点満点じゃないと満足できないのかな
外交って単純じゃないよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:57 ID:V6DX057U
>>21
かといって得点が低すぎるものを高評価するのもいかがなものか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:58 ID:Fpd7pSp9
★★★<韓国>朝鮮日報社説★★★
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000036.html


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:00 ID:U/DX2s71
国民の命を何が何でも守り、戦争をしてでも取り返す覚悟がないと
誰も支持しないし、信用しない。
口だけのパフォーマンスがうまいだけじゃ、メッキはすぐはがれる。
午後の会談を切り上げてしまい、全力を尽くさずしてチョンと
戦わずに言いなりになったバカな小泉を絶対に支持しない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:03 ID:OrvO6mNF
貧乏な独裁国家が生き延びる方法

日本人を山ほど誘拐してそれを小出しにしつつ
見返りに日本から援助をもらう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:03 ID:BXuisSVU
政権維持の為に被害者を利用して
わざわざ北の延命をしただけになったな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:04 ID:tXp08DJr
 国民の中でも、
 何が何でも、拉致家族を帰すためには援助もする、から
 全解決しないと援助は一切しない まで
 いろいろわかれているからね。

 もし、不明10人をしつこく追求するあまり 5人の返還すら
 台無しになっても、それで良しという奴もいれば
 5人だけでも返してもらった方がいいのに、という奴もいるだろう。

 ジェンキンス氏のことは彼の個人的な事情があるからね。 曽我さんがかわいそう
 といってもそれで彼の祖国裏切りをリセットしろ、というのはスジ違い。

 お子さんは、自分が日本人という衝撃とか大変だろうな。

 北朝鮮は、日本人を拉致して返しただけで 大もうけ、だね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:05 ID:DShpXa0E
>まぁ、成果は少なかったね。

 まあ、最低限8人帰国、プラスαと期待していたから、
ニュースを聞いて、少しショボーン。
 
>経済制裁はしないという

 どうせ数カ月もすると「やはり経済制裁すべし」という流れに変わってくる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:09 ID:UUfO1s02
横田夫婦怒ってる・・・
「今回の訪朝は最悪だ」って・・・
そんなに最悪だったの???
米と金を取られすぎだけど。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:14 ID:uArQsTqv
北朝鮮での意思確認はナンセンスだと思う。もし蓮池さん達の子供にも同じように
意思確認したらとキムジョンイルが言ったらどうなったか、まあ今度北京で
再会となったとしてもまた北朝鮮の見張りがピッタリ付き添い、本当の意思確認は
できないでしょう。つまり小泉総理は今日無理にでも連れて帰るべきだったと思う。
今、家族会の記者会見で色々怒っていますが、日本の衛星放送の電波は北朝鮮でも
受信できるし、地上波の放送も、しっかり潜入している北朝鮮工作員が見て
本国に報告するだろうね。とにかく日本のテレビは北朝鮮につつぬけだから、
今国民は怒って、マスコミも怒れば、北朝鮮も少し考えると思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:17 ID:BXuisSVU
拉致被害者家族も小泉の政権維持だけのために利用されたって
思っているんだろうねぇ。
横田夫婦が怒るのも無理ないな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:18 ID:DShpXa0E
>お子さんは、自分が日本人という衝撃とか大変だろうな。

 今まで、「鬼畜日本」といった教育を受け続けてきただろうに。
我が身に置き換えると、いきなり両親から「あなたは本当は北朝鮮人なのよ」
「いっしょに北朝鮮に帰りましょう」と告白されるようなものか?。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:20 ID:V6DX057U
>>29
かの国がまともに再調査すると思うか?
成果と呼べるものは5人が帰ってきたことぐらい、あとはなんも進展してない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:24 ID:B8O5Q26I
平沢・山崎、必死の弁解。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:26 ID:cMRwOlY5
人拐いビジネス大成功!
身の代金払う馬鹿がいるかぎり
またやるからね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:32 ID:UUfO1s02
>>33
29っす。再調査しないだろうねー洪水で遺骨が流れちゃいましたっていう国だもん。

医療支援ってちゃんと医療が必要な人に届くのかしら?
届かなそーだなー
あんなに金ふんだくって、何に使ってんだろ。
「核」か?日本は北朝鮮の核兵器資金援助したのかっ?

でもまだ北朝鮮にいる日本人はどう思ってんだろ?



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:34 ID:c7dfv+5d
普通に考えて急いだのは失敗だろう。
選挙対策なら民主党の自爆を横目にじっとしているのが得策だった。
これで死に体になるかもしれんよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:38 ID:xi7d9KRc
俺に金を配ってくれないのは、選挙対策にならないからか。
拉致った犯罪ガイジンのが日本人より待遇良いなんて、
とっても愛国心を刺激する国家ですね、日本って。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:39 ID:uArQsTqv
マンギョンボン号入港禁止と送金停止を日本は早急に検討すべし。
そうすれば、再調査するよ。再調査しなくても、もうわかっているんだよ。
スナン空港に行って日本に帰りなさいと、一言将軍さまが命ずれば、帰ってきます。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:40 ID:osmYh95C
今日はマツタケもらえなかったの?腐ったマツタケ???

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:42 ID:llIsOKJ0
敵失のアドバンテージが一発でチャラ。

こうなるのが不安で官邸にメールしたが届くはずもなく・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:45 ID:mRgMF4pe
>>37
これ以上引き伸ばしても何も成果ないだろう。
これ以上の成果をだせる奴いる?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:48 ID:rtPoQ60n
米支援して何が悪い? 米支援は日本の外交の基本方針だ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:48 ID:QaXr7zg+
未判明の家族の方の気持ちはすごい気の毒だけど、
公的な会見であれほど酷い事を言うってのもちょっと引く。
一国の総理大臣を鬼畜か犯罪者みたいな言い方で、
わざわざ国民感情を煽るようなことして、この状況下で、
頭おかしい奴が出てきて「小泉を殺ってやる」とかなったらどーすんだよ。
どの分野でも「批判」ってのは相手と面と向かって言う事であって、
公的大げさに言うものじゃない。

はっきり行って、とにかく批判や文句ばっかり言ってる人は、
「自分が議員や外交官になって」北朝鮮に行け。これに限る。
そういう努力すらしないで(っていうか俺も含めてほとんどの人間は
そんな度胸も能力も無いんだけどね)
批判ばっかしてる人、醜い。

批判してる暇があったら、選挙で投票に行け。
選挙に行かず、無効票をもてあます知り合いや家族を誘って
自民党以外の党に投票しろ。そこで選ばれた(あなたが自分で選んだ)新しい党の党首に期待しろ。
日本はそういう仕組みで動いてるんだ。その仕組みをちゃんと利用しろ。

それが嫌だったら「提案」すればいい。すぐに形にならなくても、最初は身近な人間からでもいいから、
説得し、啓蒙して、「小さい種」を作っていこう。あるいは同じ用な提案をしてる人間なり議員なりを
探して応援する。

第一、未判明者に関して、もし今回仮にでも「10人」について北朝鮮が情報を出したとすれば、
北朝鮮がそれこっきりで「解決」を図るか主張してるということ。
「日本側の調査を受け入れる」とメチャクチャ重要な事を引き出したところにもっと気付け!
そのほか「再会談を約束」など政府側が先をみた判断であえてアメを出したのは容易にに理解できる。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:49 ID:c7dfv+5d
>>41
加藤の乱でクーデター鎮圧側に回り
機が熟した時点でクーデターを成功させた小泉らしくないよな。
今回、絶対動くべきでないタイミングで
耐え切れずに動いてしまった印象。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:49 ID:xi7d9KRc
>>44
マルチ萌え

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:50 ID:QaXr7zg+
>>46
やっと初のレス。サンクス。もう落ちます。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:54 ID:c7dfv+5d
>>42
具体的な成果なんて大多数の日本人は直接利害関係を持たないんだよ。
利害関係があるのは政権が安定するかどうか。
その為にどうやって国民を納得させるか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:00 ID:DShpXa0E
 というか、「1000万ドル(10億円余)なんてハシタ金」と思うのは
私だけですか?。

 イラク人質事件で使った金の方が遥かに多いだろうし、無駄金だと思うのだが〜。
こちらの方が税金の無駄遣い(藁)。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:04 ID:6RWmMSp2
この金は誰の金なんだ!
小泉のポケットマネーじゃ無いだろ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:09 ID:DShpXa0E
>この金は誰の金なんだ!
>小泉のポケットマネーじゃ無いだろ。
 
 国民の血税に決まっているだろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:11 ID:+VMQS3GC
年金問題ごまかすために、血税が使われてるわけだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:13 ID:mjxPQeV8
>>44
世論誘導は最大の武器。
世論によって倒された政権・権力者は古今東西枚挙に暇が無い。
仮に、総理が拉致家族の心証を害したのなら、現実的に次期参院選に
敗北する可能性がある。
拉致家族・家族会は現下の日本においては強大な圧力団体なのだから
政治的に総理は失敗した可能性が大だろう。
政治は議会だけで行われているわけではない。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:18 ID:hRtP3yIP
拉致した国から国民を取り戻せないようなら、はじめから
総理になんかなっちゃいけない。
そんな総理を誇りに思い信頼することができるか?
まだブッシュの方がましだ。

55 :44:04/05/22 21:19 ID:QaXr7zg+
>>53
それは確かにそうだ。
今の政権に期待が持てないでいて、しかも
その上で次の政権に期待が持てるなら・・・・。

でも次の政権ってどうじゃろのー・・?

貴殿はどう思う?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:21 ID:DShpXa0E
>年金問題ごまかすために、血税が使われてるわけだ。

「今日」訪朝したのは、もちろん「年金問題をすっ飛ばす」ためだが、
拉致被害者を取り戻そうとしたら、どの道血税の投入は避けられない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:22 ID:+eEujt9o
こんななさけない国はいやだろ?だったら憲法改正に賛成しろ!!
って総理の内心はこうなんだろうな・・・・
しかし朝日は政府批判して扇動してるな、結果は朝日の望んでもない右に逝くわけだが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:22 ID:9ddjq0sJ
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:28 ID:hRtP3yIP
小泉のボケは与えられた会談の時間を全て使い切って全力を尽くして
豚キムと話する必要があった。
小泉は全力を尽くしたように見えるか?
国民を取り戻すために全力を尽くしたとはいえない。
こんなバカを支持する奴の気が知れないね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:29 ID:DShpXa0E
>拉致した国から国民を取り戻せないようなら、はじめから
>総理になんかなっちゃいけない。

 今までの総理大臣は、拉致問題を「無かったこと」にしてきたじゃないか。
不作為の罪はどう評価する?。小泉はリスクを取って北朝鮮に乗り込んだんだから、
それは評価すべき。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:30 ID:QaXr7zg+
>>59
では、あなたは誰を支持して、誰なら信頼できますか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:33 ID:UUfO1s02
山崎拓って、前から拉致問題にかかわってたっけ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:34 ID:JQfwGBH1
小泉、北朝鮮からどんだけキックバックもらうんだろうな・・・


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:36 ID:QaXr7zg+
>>62
途中からでしょ?名誉挽回策として。
まあ、それでも他の議員を差し置いて北にまで足はこんでるんだから、
それは評価する。
ただ、そこにはパフォーマンスという側面も多少あったというのを
頭の隅に置いておく事で、彼を全面的に支持しないで済む、それだけだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:41 ID:tJVbfbuY
拉致に協力したサヨク・鮮人は批判する資格は無いね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:46 ID:DShpXa0E
 しかし山拓の場合、「議員落選していなければ」行ってなかった
可能性も高いと思われ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:49 ID:QaXr7zg+
>>64
そのとおり。そういうところを頭に入れとけば、
彼を、そういう人間が沢山いる党に投票しなくて済む。
出切るだけそうでなさそうなところを探して投票しる!
もしなければ立候補すべし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:52 ID:mjxPQeV8
>>55

事実を真実とするならば
国民には次善策として小泉政権しか選択肢は無い。
左派を温存する民主党政権ならば
結果は更に悪いものになっていたのだろう。
しかし、あの悪名高い半島国家に
日本国民が決して納得も妥協もしないことを伝えるためにも
過大譲歩であった今回の交渉への不満・批判を
官邸に届けなければ成らない。
現政権を支持しつつも、痛烈に叱咤することには十分な意味がある。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:58 ID:TPEDESZ2
とにかく、普通の国ではないのだから、普通の外交、普通の交渉で対処できる相手じゃないよね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:03 ID:hRtP3yIP
小泉は全力を尽くしたように見えるか?
国民を取り戻すために全力を尽くしたとはいえない。
こんなバカを支持する奴の気が知れないね。

バカしかいない中で多少マシだからいいじゃないか
という消極的な理由で小泉を支持する奴がいるが
そんな態度だからバカが増長するんだよ。
ダメだろうそんなんじゃという声を上げなきゃこの国は変わらないのに、
いつまでも全くダメな奴を引き合いに出して評価する。
こんな小泉を評価するバカのせいでこの国の政治が変わらないのだ。
政治が三流なのは多くの愚民が政治家に文句を言わないからだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:04 ID:QaXr7zg+
>>68
そうね。「叱咤」であれば漏れも賛同だな。
譲歩であったか過大譲歩であったかは、
後の結果を見てみないと分からないとこはあると思う。
(所詮、図々しい独裁者をテーブルに引き出すには「制裁」か「譲歩」しかないんだろうけど)
しかし家族会は感情的になりすぎだと思うでよー。

俺も含めて、この島に住む人間の悪いクセだと思うよ。
評価すべきところはきちんと評価しないと批判する点に説得力がなくなる。
逆に言えば、評価するところをきちんと評価することで、
批判される論点がはっきりすると思うんだよな・・。

「誰かに怒鳴られるからやる」っていうのじゃ、市民としてのレベル上げられなくない?

72 :るーしー:04/05/22 22:05 ID:/WALMfYJ
小泉対金のタイマンなら、なんとかできたかもな。。
でも、日本対朝鮮。
拉致したくらい過去の歴史と比べると罪は軽い。時代遅れの国相手に現状を話してもだめだ。奴らは歴史も文化もアノ時から止まっている。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:09 ID:DShpXa0E
 再会おめでとう〜。

74 :小泉潤一郎:04/05/22 22:16 ID:sfThrjS4
皆さん、私はそんな約束をした記憶はありませんが、何か?

75 :元議員:04/05/22 22:18 ID:qPN8p8Du
オラエモンですが何か?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:21 ID:nfZllFfo
米や金や薬で、日本国民の生命が守られるならば
それはそれで良いようにも思う。
戦争にかかるコストを考えれば、精神衛生上は決して良いとは思えない平和で
あったとしても、比較的に安いと思われる米や金や薬で買う事はそんなに
悪く無いことのように思う。
相手はキチガイなんだし。
キチガイにキレるのは疲れる上に、キチガイ以上の狂気を持っていなければ
負けてしまうかもしれないしね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:25 ID:ctMZNnG+
民主支持者は批判はかりしてるだけ
小泉支持者は信者化してるだけ
拉致被害者は赤子のようにわめいてるだけ

そして、部外者の僕は鼻糞ほじくりながらTVを眺めてるだけ

ここは、そんな国なんだよ〜

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:26 ID:nfZllFfo
>>77
イラクに行くか年金払うか。どっちかすれば良い。
両方するのは無しな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:28 ID:zAF6T7Sq
北はやくざと同じだよ。あほらしい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:32 ID:Y25BKUb4
>>76
オレがキム君だったら、次に拉致ったら何をねだろっかなぁー
って腐女子のような考えを延々とめぐらすけどね。
この無限ループを切れなかったのが、今日なのだ!!!!
対中・朝鮮政策に関しては常に無限ループではないか!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:36 ID:hRtP3yIP
>>76
>相手はキチガイなんだし。
>キチガイにキレるのは疲れる上に、キチガイ以上の狂気を持っていなければ
>負けてしまうかもしれないしね。

隣にキチガイが住んでいて引っ越しのできない状況で、
嫁がレイプされて、娘が拉致されていてもそんな態度で
いますか?キチガイだからしょうがないねとあきらめますか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:37 ID:TLgOfO9J
どうなってやがるんだよ!!!!!!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:40 ID:ZhAlVNoU
小泉は拉致事件の主犯を目の前にして何故妥協したのか分からない

金正日奴は実行犯なのである。奴がウダウダぬかせば刺し違えれば

良いのである。奴の発言は戦争行為である。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:41 ID:+iob3RMg
帰国できない派の家族は馬鹿だね。
戻ってこない連中の件まで今回強行したらどうなってたかもわからんのかね。
何十年も凍結してた問題を簡単に解決できると思ってるんですか?
増元は民主党から出馬ですか?
イラクの3馬鹿を見ててマスコミの誘導くらい勉強して下さいな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:43 ID:cMegWkx7
憲法第九条なんて堅持してるからこんなことになったので
平和憲法が聞いて呆れる。こんな盗賊ばかりの隣国があるのに戦争放棄なんて狂気の沙汰だね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:45 ID:+iob3RMg
>>81
そんな状況だからこそ
確実に解明出来る段階を踏むんですよ
強引に話をして全て無にする気ですか?
直接交渉は無意味ですか?
対外交渉は時間のかかるものだとご存知ですか?
戦争起こす気ですか?
あなたは馬鹿ですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:45 ID:nfZllFfo
>>81
なら、即日核武装すればいいよ。それで全てが解決する。
それが狂気だよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:46 ID:FX5nQeBi
>>84
増元さんは、無所属で出馬です...

89 :aa:04/05/22 22:48 ID:IaqxlPiN
aa

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:48 ID:hRtP3yIP

キチガイに対話のみで望んで何か得られるのだろうか?
刃物を持った宅間守に対話が通じるってことはあるのだろうか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:50 ID:QS5w18yO
拉致被害者は400人いる。
話にならないよ。犯罪国家とはこんなに大変なのか。
ヤパーリ土下座外交に変わりない!
乞食犯罪者相手になんで先進国家が土下座しなきゃいけん?
もういやになるよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:52 ID:Xfm6gQn1
(,,・Д・)  小泉君乙w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:53 ID:/WALMfYJ
過去の侵略からあんなメガネデブが生まれたのだろう。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:55 ID:+iob3RMg
>>91
家族がギャーギャー言わなきゃ
とっくに強行策取ってるんじゃないかな?
人質と受取られてるという意識があるから土下座外交になるわけで
家族が「一切関知しませんどうぞあの国を潰して下さい」と言えば
アメリカ等々に頼んで一気に潰すと思うが。。。

家族は助けろあの国は潰せじゃどうにもこうにも・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:58 ID:N6rNuzxF
・5人の家族の帰国は◎
・北朝鮮がウソの報告を認めたのは○
・日本の調査への協力約束は△
・米と金の妥当性は×

50点くらいはあげても良いんじゃねーかね?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:59 ID:hRtP3yIP
どう考えても
完全に解決するためには核武装して戦争覚悟で豚キムを
震え上がらせねばならないとダメだな。
国内にいて拉致されても政府が無能なら平和だとか安全だとか言えないね。
平和はいわゆる平和憲法とやらによって全く達成されないね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:00 ID:Tz8iVQ3d
探し人は誰ですか  見つけにくい人ですか?
日本の中も北朝鮮も  探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか  それより米をよこしませんか?
米と金を 米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

抗う事は許されず  金出すことを迫られて
這いつくばって  這いつくばって  いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時  死んでることもよくある話で
忘れましょう!  米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

探し人は誰ですか  見つけにくいひとですか?
米と金を 米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

        ,r'⌒  ⌒ヽ、    ウフッフー  米と金をー
       f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ   ウフッフー  米と金をー
       ゞ‐=H:=‐fー)r、)   ウフッフー  さーあー!
       ゙iー'・・ー' i.トソ  ♪
  ☆。:.+:  l、 r==i ,; |'     ♪
   .. :.   >==__,..-‐   ♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:00 ID:goZhKa2T
お金もったいないよ・・は〜・・・
まず政府専用機でかすぎ。金の無駄。

家族会の人たちの会見見ててイライラした

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:01 ID:Y25BKUb4
>>95
一番モンダイなのは5人の帰国
北が5人しか無理と言ったのなら、こちらは、全員+情報提供でなければ帰る

とするべきだった。
小出し作戦がまだ通じるとバレた時点で完全敗北

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:01 ID:6De0kvdD
>>96
それで震えあがらなかったらどうすんのさ?拉致被害者ともども北を
蒸発させちゃうわけ?そんで今度は日本が世界から今の北朝鮮みたいな
扱いうけるハメになると。んなことはゴメンだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:03 ID:+iob3RMg
>>96
そうなれば、反戦団体の標的にされるだけですね
政府が無能なのは解るが
プロ市民の偏った声がその時、旬な場面だけで
マスコミが報道してる事がもっと無能・・・というか無道。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:05 ID:N6rNuzxF
>>95
「5人しか無理」って言われたの?
「5人以外は再調査」って言ってた気がするが...




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:07 ID:hRtP3yIP
>>100
お前は自分の娘が拉致されても指をくわえてみているだけの
ヘタレなんだろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:08 ID:6De0kvdD
>>103
あんたは感情だけで物言ってるんだって気づけ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:08 ID:Y25BKUb4
>>100は間違いなくヘタレで八方美人のチキン野郎且つ能無し。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:08 ID:N6rNuzxF
>>95は自分だった。>>99の間違い
「5人しか無理」って言われたの?
「5人以外は再調査」って言ってた気がするが...



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:09 ID:+iob3RMg
>>103
お前は自分の家族が無事なら他の国民はどうでもいいっていう
自己中人間なんだろうな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:16 ID:hRtP3yIP
>>107
お前の方が自己中だと思うぞ。
お前達だけが安全なら同じ日本人の苦境を見て見ぬふりをするのか?
お前のようなヘタレが同じ日本に住んでいると思うと反吐が出る。


109 :元議員:04/05/22 23:20 ID:qPN8p8Du
まぁまぁ(´∀`)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:20 ID:ctMZNnG+
人は誰でも自己チュー
みんなそれに気付いていないか、気付かない振りをしているだけ

ニーチェは無償の奉仕はありえないって言ってたっけ

111 :家老:04/05/22 23:21 ID:ZXt6xQja
私は25万トンも一千万ドルもハシタ金だと思うな。
外交機密費や内閣機密費で払い切れる範囲だろうし、十人は期待しすぎだと思うし、ジェンキンス氏は仕方ないとして、五人帰ってくれば上等と考えるべきじゃないかな?
即戦争派は時々勘違いしてる気はするけど日米韓中露にとって金政権は潰れてしまったら困るわけだから、どの道援助するわけだから、小出し、小出しにやるのは正しいと思う。

112 :ohta:04/05/22 23:23 ID:TfMIpSrM
うん!小泉さんは良くやった!辛いだろうけど前進してほしい!
小沢さんと一騎打ちだよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:24 ID:cybi8sU4
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   カモ(小泉)がネギ(食料支援)
   |::::::  ヽ     丶.   |   背負ってやって来たニダ!!
   |::::.____、_  _,__)  ∠
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:25 ID:Y25BKUb4
>>111
金額の問題ではないと言うとろうに。
今回の焦点は、ゼニカネではない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:26 ID:+iob3RMg
>>108
あら、反応してしまいましたの?w
なら国内で騒いで相手方に情報収集する前に
内々に事を進める様努力するのが良いと思いますよ。
その方が馬鹿みたいにメディアに顔出して騒ぐより
政府も都合が良くて行動もしやすいですから。

対外的な拉致や誘拐問題に限らず、
政府の力を借りるほどの大事件では
自国での先行したメディア露出や暴言等々の家族の暴走はマイナス要因です。
世界的な常識かと思われますが、多分「ソース出せ」とのレスを想定されますので
出すと思ったら大間違いです。
自分で調べて下さいw

「もちつけ」の精神です。頑張りましょう♪

116 :家老:04/05/22 23:28 ID:ZXt6xQja
カモは思ったより肉がなかったと考えるべきだと思うよ。
ハシタ金で問題の一つ前進するならいいじゃないか、それこそ、「金額の問題じゃない」んだろ?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:30 ID:6LJGA2mR
今後も北朝鮮の要求に応じ続けるのと
拉致家族を拉致して黙らせるのと
どちらが合理的だろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:31 ID:Y25BKUb4
>>116
だから、金額の問題じゃなくてー
>ハシタ金で問題の一つ前進←前進してないのがモンダイだっつーの

5人帰ってきたってのが前進じゃないのがモンダイ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:32 ID:rLi7JKsG
小泉=子供の使い

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:38 ID:N6rNuzxF
金額の問題は重要だぞ
「妥当な数値か否か」を議論すべきだ


121 :家老:04/05/22 23:42 ID:ZXt6xQja
よくわからんのだが、どのへんが前進ではないんだ?
それに一千万ドルは現金で払うわけではなくて医薬品に代えて払うわけだろ?
他で使い用がないんだから、北の一般国民に対する人道的な意味も含めて許容範囲だと思うよ。
戦争は論外なんだから、交渉の第一段階と考えればいいんじゃないかな。
拉致被害者を向うが大人しく帰すなんて誰も思ってないわけだし、まずは外堀から埋めていかないと

122 : :04/05/22 23:47 ID:DtI+TXc4
◆北が“巧妙な”外交術、2枚のカードで多様な実利獲得

22日行われた第2回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、家族5人の帰国と安否不明者調査の
再開約束の2枚のカードを切るだけで、人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。
金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題での進展への期待感
を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。
首脳会談の結果を分析すると、北朝鮮が明確に「譲歩」したのは5人帰国だけだ。曽我さん一家の問題、安否不明
者調査再開は、今後の対日交渉次第で、いつでも揺さぶりカードとして使えるよう手元に残した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040522i113.htm
2004/5/22/23:36 読売新聞

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:48 ID:rLi7JKsG
米も医療品も幾らでも換金可能。
しかし何故あの田中均がまだ居るんだ?あいつが元凶だろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:57 ID:+iob3RMg
>>122
日本は家族会がうるさくて人間優先。
北朝鮮は核の問題で諸外国の追随は避けたい
って事で落ち着いたと。
核に絡むアメリカが居るからジェンキンスは北朝鮮・本人ともにちと微妙。
どうせ会うなら中国で。
当然、本当に死んでない人に関しては
今後の交渉にて小出しになります。

ってな事で。
いいんじゃない、それで。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:06 ID:1Zphhmct
今回の訪朝の結果をもたらした小泉総理大臣に対し、

・批判的意見を持つ人は、以前から小泉不支持派
・同情的意見を持つ人は、以前から小泉支持派

だと思うんだがお前らどうよ?
ついでに言うと、これによりそれぞれの支持、不支持度をより深める結果となったように思える。

126 :家老:04/05/23 00:07 ID:xSfo3sTL
『今回』は最低限の支出でそこそこの戦果だったと考えるべきだろう。
医薬品や米は換金はできるだろうが、安く買い叩かれるのがオチだと思うな。
どの道、核問題は日本ではどうにもならないからオマケと考えとくべきだと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:08 ID:+DNz0nwI
【野党の評価割れる 民主は批判、共社は歓迎】

22日の日朝首脳会談をめぐる野党各党の評価は、民主党と共産、社民両党で大きく割れた。民主党の岡田
克也代表は党本部で記者会見し「日本国首相がわざわざ相手国へ行っていったい何を交渉したのか、何を引
き出したのか全く見えない」と酷評。「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、(核問題も)具体的な
進展はなかった。人道支援と5人の帰国がリンクしていたことは明らかで、今後の拉致問題の交渉に悪い先
例を残すことになりかねない」と指摘した。藤井裕久幹事長も「経済協力だけが先行した。訪朝は失敗だっ
た」と批判した。

これに対し共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していくものだ」(市田忠義共産党書記局長)
などと基本的に歓迎した。
社民党の福島瑞穂党首も那覇市内で記者団に「5人の方々が帰国されるのは本当に良かった。曽我ひとみさ
んの家族の問題は大至急解決し、ばらばらになることを避けなければならない。北朝鮮の人々を救済するこ
とは必要で、物資が困っている人に届くように期待する」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei115.htm

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:11 ID:djyybQA+
http://up.nm78.com/data/up015480.jpg
どんどん文句言ってね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:12 ID:Ttmb8R25
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
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だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね
だんしゃくねこしねだんしゃくねこしね


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:13 ID:Ttmb8R25
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083762920/
不眠が暴れてるスレでつ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:13 ID:Dsfj7mKy


どうせここの半分はまともに選挙行ってねーんだろ?




132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:21 ID:k8t4Lz/Y
>>125
政治家自体信用してないんでどうでもいいです。
でも、政府の少ない情報より
ヒステリックな家族がTVに出るとむかつきます。

TVに出るならそれなりに考えて欲しい。
政治家も芸能人もパフォーマンス以外のしっかりした仕事の時は
何考えてるかわからんけどメディアの前では
それなりに演技するでしょ?

ヒステリックな言動が「家族の本音」とか思ってる人は
原稿読んでる姿を見てないだけじゃない?
同じ映像をNHKからテレ東まで全部見ればわかりますよね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:22 ID:k8t4Lz/Y
>>131
選挙に行かない奴がこんな寂れたスレに書くんだw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:22 ID:m1xAc3cn
>>1 北朝鮮に援助などしたら核兵器開発されるだけだ。

拉致被害者の言うことは詰まるところ。

北  朝  鮮  と  そ  の  援  助  国  中  国  を  戦  略  核  で  脅  す  し  か  な  い  。

日本国は一刻も早く核武装に踏み切るべき。(戦時外交をするべき)

小笠原の海底で核実験するべき。

JAXAのロケットを改造し、ICBM、SLBMを速やかに開発するべき。

核弾頭SLBM搭載原潜を建造し、常に日本近海に配備するべき。

だと言うことだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:26 ID:2tbQGq6h
>>125
今後は右派が反小泉に流れる可能性が強いんじゃないかな?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:26 ID:rGsWFlHH
北はこれでさらに図に乗るんだろうな。
はっきり言って誘拐恐喝で犯罪そのものなんだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:27 ID:SGtgRUqL
唯一つの希望 石原慎太郎総理大臣

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:32 ID:m1xAc3cn
日本は核武装して中国に北を援助するなと脅すべき。
そうすれば北も手が出せず、崩壊するか拉致被害者全員を返すかしか出来なくなる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:33 ID:GxKcCiU3
この国はどうなっちまってんだか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:36 ID:+utRFHin
アンチ反日派が右派に含まれるかどうかわかんないけど、正直な所小泉に期待していたのは外交面のみ。
郵政とか年金とかどーでもいい。ついでで管が失脚したんで喜んでいた所にコレだ。痛すぎ。
結構小泉支持してきたけど(小泉信者とか言われるたびにカチンと来ていたが)今後は…どうだろう。
代わりになりそうな人間が出てきたら容赦なく叩きまくると思う。(売国人は論外な)

最近は中国人の領土侵略行為が活発化してるし、韓国人も調子乗ってるし…頭イタイわ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:42 ID:jf9rWWvx
援助した金で 核兵器を作ります。

これがやつらの本音です。じゃっぷは馬鹿ですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:46 ID:sqh2Gtk2
別に拉致被害者を援助で「買って」帰ってくるのは別にイイよ。
原理原則を主張するだけの馬鹿では何も話は動かんからな。「買う」のも現実
との妥協の一パターンとしてありさ。
ただし今、お買い上げになってテイクアウトして来る必然性がコイズミクンの
参議院選挙対策以外何かあるんですかねw?基本的に時間は日米サイドの味方
で時間かければかけるだけ北は折れてくるるのにな。食えない以上w。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:49 ID:YhmQ9jQW
>>142
オレは強硬派だけど、キミの意見にも賛成だ。

伸ばせば伸ばすほど日本は有利なのにホントに馬鹿だね、小泉は。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:50 ID:k8t4Lz/Y
>>141
物資援助→北が外交的に換金(兵器)にする→アメリカ主導で換金(兵器交換)した国へ圧力(武力行使)
こういった事だったとしたら?

現状の北朝鮮では両手挙げますわな。

どちらの外交が上かはそこで決まると思います。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:51 ID:SoFvXl9q
今更ながら>>1にワロタ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:51 ID:0aozOsY7
>>76
ほぉ〜〜あなたは、テロリストに屈しろと?テロリストに妥協しちゃ
駄目でしょ?『テロリストは、滅ぼせ!!』という訳で、核武装で
対抗しろ!!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:52 ID:V7lzX+mn
148

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:53 ID:GmOJTmm/
かわりに覚醒剤100トンくれ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:00 ID:yyjBIYNZ
>>144
>アメリカ主導で換金(兵器交換)した国へ圧力(武力行使)

アメリカが武力行使する気が有るんだったら、とっくの昔に空爆
してるんだよ!!大体圧力掛けさせるのが目的だったら、北に援助
する必要などまったくない!!もう小泉は許せない!!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:05 ID:NeZqmJUe
外交てほんと一筋縄ではいかないね。むずかしすぎるよ。
ところでだれか見識ある人教えてほしいんでけど
そもそも何でチョンと国交を正常化する必要があんの?
あいつら何かにつけて「支援ニダ」っていうからお荷物にしかなんないんじゃないの?
国交回復によって日本にメリットはあんの?
スレ違いスマソ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:06 ID:yyjBIYNZ
とにかく今回の事で、小泉が無能である事が完全に証明された訳だな!!
こんな無能サヨク外交なんかやりやがって!!在日朝鮮人の全財産没収
の上朝鮮人皆殺しすら辞さない極右外交ができないのか?

152 :142:04/05/23 01:06 ID:sqh2Gtk2
>149
だから国際情勢とか外交関係なんて大局も、拉致被害者個々への配慮
も何もない、選挙対策という政治屋的国内事情しか理由が無いとw
因みにアメはその気が例えあったとしても半島に武力介入は無理です。
冷戦後地域紛争2箇所への対処展開を可能とする戦力整備をしてきて
るがアフガンイラクと二箇所地域紛争を抱えちまってるのでねw。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:06 ID:G92+HRRy
このスレッドは
   おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
   捏造一筋、朝日新聞
   お口の悪臭 キムチ
   あしたのゴミ 捨民党
   他人を殺しても自分を守る 人間の盾
   The fabrications are infinite, 韓国政府
   Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
   Shift the past, シンスゴ
   犬を、おいしく、楽しく、COREAN
   Inspire the anti-Japanese, プロ市民
   拉致ひとすじ 金正日
   妄想 ふくらまそう 在日団体
   淫らな明日のために 従軍慰安婦
   黄色いエラ プロ市民
   犯行は計画的に ほのぼのレイプ
   歴史をクリエイトする 韓国
   電波も全開に コリア 政府
   悪名世界一への挑戦 コリア電気

 ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしています

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:11 ID:k8t4Lz/Y
>>149
だから選挙対策だとしても
アメリカに対しての日本の存在価値を示してるんだと思うんだが
アメリカが北朝鮮に対して暴走しないでいるのはイラクの件もあるだろうが
日本の存在もあるんじゃないのかなと。。。。

小泉云々は別としてね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:12 ID:yyjBIYNZ
もし今年の参議院選挙で、朝鮮人滅殺すら辞さない極右政党が
本当に出てきたら喜んで投票したいよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:16 ID:yyjBIYNZ
>>154
>アメリカが北朝鮮に対して暴走しないでいるのは
>イラクの件もあるだろうが

ネタ一確!!何度も言うようだが、本当に北朝鮮を討伐する気が
あるんなら、イラクを後回しにしてでもやってるんだよ!!
それをしないのは、始めからやる気が無いって証拠なんだよ!!
分かったかカス!!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:16 ID:tOXpFdxM
しかしひどいなこれは・・・
これじゃテロやったもん勝ちをアピールしただけだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:17 ID:sqh2Gtk2
>154
アメリカが真に自国の安全もしくは国益に重大な影響があると判断
した場合「同盟国」の意向なんぞオブザーバーの参考意見に過ぎま
せん。
今回のイラクでたっぷりソレはご覧になっとるかと存じますが?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:17 ID:FJiFxlYF
イラク問題に関しては小泉を支持するが
年金問題(小泉自身は除く)と今回の土下座外交に関しては
ダメダメすぎてどうしようもない。

年金問題を北問題にすり替えて風化させる気だったんだろうが
これじゃ恥の上塗りだ。
日本国民の注目度の極めて大きい2つの問題で
国民の期待を裏切った小泉はもう終わりだろう。

中国、社民、共産が支持表明してるのも笑える。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:22 ID:yyjBIYNZ
>>154
>日本の存在もあるんじゃないのかなと。。。。

日本の存在がそんなに大きかったら、何もイラクに派兵などする
必要ないんだぞ?分かってるの?日本がイラクに派兵せざる得ない
という事実が、日本の存在など問題ではないと言ってるに等しい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:26 ID:GxKcCiU3
小泉さん、時期も勝手に変えて強行したんでしょ
安倍さんは慎重派だったのに

その結果がこれ?
土下座外交なんてもんじゃない
社民や共産が支持しちゃってる段階で、、、

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:29 ID:Ng/HEi88
アメリカはアメリカの都合で動く。

163 : :04/05/23 01:30 ID:nHR86Luo
対立から友好=援助。

なんだ。結局金丸外交と同じじゃん。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:31 ID:3nuZfQYl
>>159
マジかよ、中国・社民・共産までもが、支持表明してやがるのか?
全部真っ赤っ赤な反日勢力ばかりだな(涙)小泉本当に死んでくれ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:31 ID:Rh0diLER
日本は平和ボケの奴が増えたせいで醜くなった気がする。
俺は一応小泉支持派

166 : :04/05/23 01:32 ID:nHR86Luo
>>164 創価学会と朝鮮総連も支持声明だしてるよw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:43 ID:KapLzLn7
金がほしけりゃ誘拐してこいってことか

168 : :04/05/23 01:57 ID:avoHMiJ6

もしも5月22日の再訪朝で十分な成果が上がらなかった場合、
その前後に、はっきり「違法行為をしてました」と認めると、
「年金」「北朝鮮」の2つの問題で国会審議が紛糾し、審議が止まる恐れがある。
04年の通常国会は後ろに参院選が控えているため、会期延長が不可能で、
ちょっとした審議の遅れでも、法案が審議未了で廃案になる恐れがある。
もし年金法案のような重要法案が廃案になれば、
小泉首相の政治責任を問う声が、野党どころか与党内からも上がるだろう。

 同じ情報は、金正日(キム・ジョンイル)北朝鮮総書記も持っている。
 金正日も当然、小泉が事前に「違法加入」を認めるかどうか注目している。
 認めないまま訪朝すると、金正日は小泉のことを「追い詰められて来たな」となめてかかり、
(「あんたの政治生命はオレが握ってるんだよ」と言わんばかりに)拉致問題や核問題で自らの譲歩を渋ったり、
北朝鮮貨物船の入港を日本政府が拒否するための「特定船舶入港禁止法案」成立回避や、日本から北朝鮮への、
より多くの「人道援助」など、日本側の譲歩を要求したり、するだろう。

 http://www.akashic-record.com/y2004/return.html



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:03 ID:FJiFxlYF
>>125
以前から小泉支持だが今回は批判意見。
そんな単純な話じゃないよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:08 ID:Ng/HEi88
あ、やっぱりなって印象。
なのであんまりがっくり来てない。
つーか拉致全面解決(金出さずに)なんて夢だろ。

171 :家老:04/05/23 02:14 ID:xSfo3sTL
中国・ロシアは北が崩壊したら難民問題が頭が痛いだろうし、弟分が潰れるのが忍びがたいんだろう。

日本・韓国も難民問題並びに北の復興資金を出させられるので北の崩壊を望んでいない。

アメリカも北という問題が無くなると、次に相手になるのが中国だから、先伸ばししたい。
まだイラクもあるしね。

北朝鮮は日本・韓国・アメリカVS中国の緩衝地帯なのだな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:17 ID:daI4IthG
 1回目; 日本世論は、反朝鮮で 統一。

 2回目; コイズミ VS 家族会 で日本分裂。
      怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

      北朝鮮は、ほくそえむ。  という謀略 成功・・・・ですな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:18 ID:FJiFxlYF
>>170
立場的にも経済的にも苦しい北なのだから
原則を貫いて待てば良い。

今日70億の援助と制裁否発動を約束した事で
これからは何か要求する度に何かをしなければならなくなった。
つまりダッカハイジャック事件とまったく同じ失態を犯した。

ぶっちゃけた話、正当な行為(要求)を小泉自らが破棄しただけ。
それと家族会がわがままというのも筋違い。
日本は、被害者はイラクの3人と違い何の過失もないのだから
要求するのは当然の権利。
自分で自分の首を絞める事ほど愚かな事はない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:45 ID:k8t4Lz/Y
>>156と158

アメリカの名前ですぐ反応してくれる人達釣られてくれてありがとうございます。
休日前に楽しませて頂きましたが、自分もそろそろ寝ますので最後のレスになります。

アメリカが本当にイラクを後回しにしてやると思いますか?w
それは根底にある「常識」です。
それがある上で言ってるのでそれがわからないあなたには一生解らないでしょう
ご愁傷様。

で、君の考え方を極端な言い回しで言えば
政府全面批判というだけで自分では何もしませんという事ですね。
自分「○○○したいから後はお前やっとけ」
相手「その為の何か資料とか・・・」
自分「そんな事は俺は知らねーよ、だから頼んでるんだよ」
相手「あー、じゃあなんとかしてみます」
自分「いや、急いでるからすぐやってくれよ!」
という新橋の酔払いサラリーマンにも理解出来ない思想かもしれません。

ってな、言い回しの意味も理解出来ないでしょ?wwwww



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:50 ID:+DNz0nwI

金豚の喜ばせ組、小泉。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:51 ID:Ng/HEi88
小泉らしくないって言う感じだ。
なーんかしっくり来ないんだなぁ・・・。
なんか表に出せないような事情があるんじゃねーの。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:51 ID:E2UxJEML
首相官邸Webメール
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党「自民党に物申す」へ投稿
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


そろそろ日本人は自民離れしろ、
安定政権で甘やかされすぎてハングリー精神が無い
大企業病と同じだろ
保守ばかり考えて

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:59 ID:GxKcCiU3
離れたいけどどこに入れていいかわからん
なんでひとつもまともな政党がないんよ


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:07 ID:3nuZfQYl
>>174
>アメリカが本当にイラクを後回しにしてやると思いますか?

この馬鹿発言の趣旨を理解してるのか?要するに小泉がやった事は、
単なる売国行為だって言ってるんだよ、頭おかしいんじゃないか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:10 ID:3nuZfQYl
もう小泉なんて、社民や共産と変わらない赤だよな?
こんな売国首相は、さっさと首相辞めろ!!
サヨク首相など要らない、欲しいのは中国・朝鮮人を強行排除
できる強い首相だけだ!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:13 ID:3nuZfQYl
>>174
ちなみにこいつは、テレビ朝日やTBSといったサヨク勢力の工作員だな。
誰が何と言おうとも、売国サヨク小泉は首だ!!氏ね!!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:16 ID:3nuZfQYl
>>178
こんな時に中国・朝鮮を核武装してでも排除しますとかいう、
右翼政党でも出てくれば、真っ先に投票するのにな。
いいから小泉は国民の言う事を聞いて、朝鮮人抹殺政策をやれよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:23 ID:+DNz0nwI
[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」 5月23日付・読売社説

小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、どれほどの成果があったのか。極めて疑問で
ある。
拉致被害者の家族八人のうち五人が帰国したことは、一年七か月もの間、再会を待ち望んでいた被害者
と家族にとって大きな喜びだろう。
横田めぐみさんら、安否不明の十人の消息について、金総書記は、「再調査する」と言うのみで、新た
な情報はまったく示さなかった。拉致された疑いのある「特定失踪者」の問題も、進展はなかった。
不誠実極まりない姿勢である。
拉致は日本の国家主権と日本国民の人権を侵した国家犯罪だ。北朝鮮には、その罪を償う義務がある。
本来、被害者の家族の帰国も即時・無条件で実現すべきものだ。首相が出迎える形で訪朝したこと自体
も、首をかしげさせる。
首相とすれば、最低限の成果は上げたという思いなのかもしれない。
だが、拉致も、核・ミサイルという安全保障の問題も、解決への道筋はまったくつかなかった。
これでは、成果があったとは、言えないのではないか。
それでいて、二十五万トンの食糧や一千万ドル相当の医薬品など、人道名目の支援を約束した。
日本はこれまで、約百十八万トンの食糧支援を、人道名目で実施している。いずれも日朝関係改善の
“環境整備”のためなどとされ、実質的にはほとんど政治的配慮による支援だ。だが、事態の改善に
つながることはなかった。
今回の支援の約束も、家族の帰国問題を外交カードに利用され、“見返り”を与えるのに等しいので
はないか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:27 ID:3A+XWSuu
>>156
 というか… クリントン政権もそうだったが、アメリカが北朝鮮に強硬に
出られないのは、韓国全体が人質になってるからだよ。
 予測では、北があらゆる手段で米の攻撃に対して反攻すれば、100万人の
犠牲が韓国に出ると分析されている。さすがに、これだけの被害を出して
しまったら、いくら悪いのは北朝鮮といっても、アメリカも非難されるの
は避けられないし、戦後の韓国は確実に反米になるだろう。

 米としては、核拡散防止体制が、これ上崩壊するのはまずいし、北から
テログループに核を売られても困るから、北を叩きたいという意志はある
と思うぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:38 ID:3A+XWSuu
>>173
 300万人、国民が餓死してもひっくり返らない国相手に待っても無駄だと
思うがなぁ。保守系の北朝鮮予測が正しければ、90 年代に北朝鮮はとっくに
崩壊していたはずだし…。

 6ヵ国会議を見ても、強攻派は日米だけだし、国連安保理での非難決議は
中国が反対するから当然通らないし、人権委でも韓国がおりちゃう始末。
韓国はハンナラ党が野党になった今では、もう全く期待できないし。

 米大統領選でブッシュ再選が固いのであれば、長期戦略も取れるけど、
ケリーに変わるかもしれない今の状態では仕方ないんじゃ無いかと思うぞ。
大統領選が近付き、もしブッシュ再選が絶望視されるような状態になってし
まったら、家族 5 人すら取り戻せなかったと思うが。
 そう思えば、時期的にも悪く無いんではないか ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:00 ID:A6/qpKUI
>>ALL こちらへどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048316386/l50
日本人拉致問題スレpart5


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 06:59 ID:6WlpmKh9
それにしてもジェンキンスはへたれ。
自分はともかく、娘二人は日本へと思わないのか。
国を売るような奴は根性が据わっていないね。テメーの事しか考えていない。
曽我さんの不幸は、そんなへたれと結婚させられたことだな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:22 ID:+aPvlGsX





         身     代     米     25     万     d







189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:33 ID:cmWBWqf4
人生の分岐点に立って、幸せへの道筋を問われることは、人それぞれの人生の中に何度も何回もある。
が、ジェンキンス氏にとって、最も大きく且つ最期(年齢的に)の最大の交差点が今回の小泉君との話し合い
ではなかっただろうか。ことは自分のことだけではない。将来を持つ二人のお嬢さんもいる。お嬢さんの将来の
ほうが、年老いて行き先の見え始めた自分などよりも遥かに大事なことであったに違いあるまい。
そして、一国の総理が直談判で帰国を尋ねる等という機会も、もう二度とあることもあるまい。
そこでの彼の決断である。
幸せになる人とそうでない人との差は此処にあると言う典型だろう。
ほんの些細な事々の決断の積み重ね、不可逆な結果が人それぞれの今現在の自分の居場所だ。
ジェンキンス個人だって例外ではない。
今度の「お尋ね」の結論こそ、彼が「幸せ」になっていかない原因を持つ証左なのだろう。宿業だろう。
幸薄い人「薄井幸代」さんか?二人の娘は。判断力はないだろう、あの国で育っただけでは。親として
可能な限り努力して欲しかったものだったね。千載一遇、二度とないチャンスを。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:53 ID:9nLJIDz+
家族会ではないが、私も小泉の譲歩外交には怒りを覚える。
あれだけ金を積まないと拉致者を取り戻せないのか。
小泉が無力だと証明したようなものだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:05 ID:b6Aml9m+
逆に言えば金を積むなら福島瑞穂が首相だったとしても
何の変わりも無いということだよ

小泉信者はいい加減目を覚ました方が良い

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:32 ID:pJXHjHXM
福島瑞穂だったら、金将軍もニコニコでノリノリの会談だったろう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:40 ID:Xrq/HAIE
日本国が北朝鮮と国交正常化をしようとしている事が大きな間違いなの
ではないだろうか、何の為に独裁国家と国交を結ぶんだよ
日本国民の税金で独裁者やテロ国家を支えろと言うのか、


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:42 ID:sqh2Gtk2
>185
300万で足りなければ更に300万頃せばいい。人道支援なぞと寝ぼけた
事いわずにナ。「援助」は「戦争」が終わってから全力でやればいい事。そ
れまではぶちのめす事に傾注すべき。
そりゃそのへんが乖離してれば「予測」に反した延命という事態が起こるさ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:44 ID:n10JzhUK
世論がまったく納得していないポーズを北朝鮮に示すために必死に小泉批判をしなければなりません。
これはこちらの要求を今後受け入れさせるための絶対条件の一つです。
むしろ小泉叩きはマスコミがやらなければいけない仕事の一環です。

会談の結果などは当然あちらに行く前から調整されており、
政府も承知で叩かれています。指示されようなどと微塵も思っていない。
外交カードがなくなったのではなく「今現在、「世論」という外交カードを作成しているのです」

ある意味、政府、マスコミ、家族会がすべて一丸となって進んでいます。

つまり小泉首相は(自分が叩かれることを前提としてる)英雄で、マスコミ、家族会もあえて悪役を演じているのです。
これを理解しないで、本気で政府を叩いてる人間こそが一番のバカです。

本気でこの問題を政争の中心にもっていくならば、野党、マスコミは本当の馬鹿です。
もともと外交舞台において、小泉首相は「責任者」というカードそのものなのですから。
カードに本源的な責任はありません。

あと、忘れていけないのは物的援助というカードは現時点では無限で、
拉致被害者の返還という北朝鮮のカードは有限のものということです。

そして、「援助カード」が無限なのは、政治的にも、経済的にも北朝鮮側が本当に困窮しているとき
つまり 「(長期的に見て)今しかない」 のです。
進めれるときに駒は進めなければいけません。

196 :国連な成しさん:04/05/23 08:46 ID:SaB18db2
>>192

まあ金は喜んでも何も解決せず、ニコニコと日本は滅ぼされるでしょうな

2002年10月に,北朝鮮の核兵器開発が明るみになったのを受けて,社民
党の福島瑞穂幹事長は,「北朝鮮の核兵器について」と題する談話を発
表したが,北朝鮮と結んだ「非核共同宣言」への言及は全くなかった.
福島は(中核派の同盟員としても知られ,同派の集会にも公然と出席し
ている.「痴漢に間違われて捕まった男性は,男性として連帯責任を負
え!」これは,福島の発言である.


197 :piro:04/05/23 08:49 ID:UoC5BayF
どうも様子がおかしい。小泉外交は失敗だった、という風潮が強いな。
この掲示板でも世論でも。

日本側としては、拉致なんて国家犯罪だから被害者を日本に返すのが当たり前、と言うのが背景にあるので、
昨日、小泉のとった行動は最低になるのだろう。

しかし北側にとって、国家犯罪はたくさん行なっていて、こんなことは大問題ではないのだろう。
今の最大の問題は、食料問題。

お互いの焦点がぼやけていて温度差がある中での小泉の話し合いは、大変な苦労があると思う。

ガキの使いだと言われているが、小泉も馬鹿じゃないんだから、
なんかTVではいえない理由があって、今回はあのセンで引き上げたのではないかな。
後日色々と分かってくると思うが、すべてにおいて若干前進している事は確か。


198 :国連な成しさん:04/05/23 08:53 ID:SaB18db2
>>193
ソ連は強硬策では崩れなかったが、融和策で崩れたぞ。

それに中国が急成長している事実があり、もし北に大規模援助をしたら
、日本の北にとっての必要性が薄れ、外交カードは全くなくなってしまう。
そういう動きが出ていたからね


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:53 ID:Madm1JkZ
>>195
俺もそう思う。
小泉が辞退に追い込まれない程度に批判は起こればいい。
今後日本国が対北優遇施策などとる事は不可能であると言う土壌を
作っておくのは重要な事だ。

もし、政権が民主に移ったとしても、
彼らの中の旧社会党勢力は「好きなように」振舞えなくなる。
昨日今日のマスコミの動きを見れば、小泉訪朝はその点において最も大きい成果を残したと言える。

ただ、小泉が本当に退陣に追い込まれると拉致解決は一層遠くなることを肝に銘じておくべきだ。
批判は良いが、唯のバッシングになってはならない。
怒りの向けるべき矛先は、北朝鮮であって小泉ではないのだから。

200 :国連な成しさん:04/05/23 08:57 ID:SaB18db2

小泉はいじめられやすいタイプなんだよ。

201 :国連な成しさん:04/05/23 09:02 ID:SaB18db2
中国が巨大援助を始めて東アジアを固めて、制覇に動き出している
アセアンからも距離をおかれてる今、東アジアでも孤立し、アジア全体
で孤立してしまう。そうなれば更に米に頼らざるを得なくなるが
ドンジリになっちゃうだろう。当然「外交カード」も薄れてくる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:03 ID:xa0fvPFX
「経済制裁」という最後の切り札を捨てたのが一番の失敗。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:07 ID:Madm1JkZ
>>197
今、2ちゃんねる上はあまり冷静に分析できる状況じゃないな。
もう少し経ったらマシになるだろうけど。




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:12 ID:sqh2Gtk2
>198
融和で倒潰した?そりゃそう見えてる、もしくは百歩譲ってきっかけにすぎん。
本当の直接原因はレーガン政権の双子の赤字は甘受しても肉を切らせて骨を絶つ
「大軍拡」という経済的無限消耗戦にソ連を巻き込んだ事にある。
つまり融和でなく対決が本質でつよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:13 ID:YLUx98Se
小泉が「10人の安否を明らかにしないなら、援助しない」
といって、手ぶらで帰ってくる選択もあったハズだ。

それができなかったのは、家族の帰国準備やらを急ぎ過ぎてしまったため。
結果、北朝鮮は潤ってしまい、拉致問題は再び闇の中に隠されてしまう。

206 :204:04/05/23 09:19 ID:sqh2Gtk2
>国連な成しさん
あちこちで似たような事言ってるなw。人に政治について知らなすぎる
とか偉そうなコト言う前に自己研鑚に努めませうww。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:22 ID:ahVLXet4
>>184

もう韓国から米軍を撤退することは決定してるが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:23 ID:PrfJ6Gos
美国が北を攻撃する悪寒。
急げ屋急げってか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:23 ID:Madm1JkZ
>>205
どちらにしろ批判は起こっただろうけどな。
でも、拉致問題が闇の中に隠れるのは在り得ない。
「大騒ぎするだけして後は放置」は過去にマスコミが犯した罪であり、
国民が北に対する態度を硬化させている今、その行動を再び取るのは不可能だろうよw


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:23 ID:Or/2uiH7
あるコピペ

各党の訪朝の評価 投稿者:応援団  投稿日: 5月23日(日)01時09分30秒

評価している政党は、共産党と社民党だけ。北朝鮮は当初から8名の家族を日本に
返したがっていた。この程度の結果なら、首相がわざわざ訪朝する必要は全く
なかった。

どうも北朝鮮が小泉首相を軽視しているだけでなく、米国も見離し始めたようであ
る。カギはジェンキンス氏であった。しかし脱走兵に対して、米国は原則を貫いた。
これも小泉首相の米国への影響力がなくなったからであろう。これを察知した北朝鮮は
「首相自ら話をしてくれ」と突き放し、さっさと会談を終了させたわけである。

首相周辺では、参院選前に突然のイラク訪問のパフォーマンスを考えていたが、日本人
人質事件の勃発など、治安が急激に悪化したので、とりあえずこの計画は白紙になった。
そこで次の計画が、これであった。どうも筋の悪いブローカが仲介したみたいで、このこ
とは今後明らかになるであろう。いずれにしてもとんでもない首相である。今回は一歩前進
と言っている評論家の名は記憶しておこう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:26 ID:Madm1JkZ
>>210
アメリカの原則論が揺らがない事が、
小泉のアメリカへの影響の薄らぎとどう繋がってるのかさっぱり解らんが。
内政干渉じゃないのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:28 ID:Xrq/HAIE
参院選挙は仕方なく民主党に投票する国民が増えるのではないか、
政権が変われば、日朝宣言も白紙に成るかもしれないのだから、
民主党自身が我々が政権を取れば、日朝宣言を白紙にし、
北とは、正常化しないと選挙活動すれば、政権は意外とあっさり
切り替わるかもしれないよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:29 ID:p4juPtYt
>>202
「経済制裁」って言葉はうかつに使わないほうがいい。
制裁された国は本当に悲惨になる。
「飢えて死ぬ」ってのがどれだけむごいことか・・・
アフガンの様子を見るに忍びない。

でも言葉だけでも「経済制裁」をちらつかせて
北朝鮮と駆け引きできない小泉はヘタレだけどな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:29 ID:sqh2Gtk2
>207
いんや。まだ「決定事項」とまではいえんよ。
今回の削減は兵力の遣り繰りがつかない故の緊急避難的なものだし。
ただ「撤退も検討してる」と米政府サイドから言及されてるのは事実
だけどな。
それと実際184レスのようなバカンコそのものが人質という側面は
確かに存在する。京城は師団砲兵レベルで北から射程距離内にある。
バカンコ首脳部(及びそれを支持する民意)の考え方次第で融和的態
度に出るのは一応の筋が通る。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:31 ID:p4juPtYt
>>212
でもなあ・・・
管直人の年金未納が「濡れ衣」だったのが痛いよ、民主党は。
あれ、本人じゃなくて行政の勘違いだったんでしょ?

選挙に勝てる唯一のキーパーソンだったのに、民主党もアホだねえ。
というか悔しい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:34 ID:Madm1JkZ
経済制裁無しは、宣言履行すれば、と言う条件付。
核問題も拉致問題も、あいつらがふざけた態度で出てくると制裁は可能。

しかも、特定船舶入港禁止法案は可決させやすくなった。
民主は今回の件について批判しちまったからなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:35 ID:Or/2uiH7
>>211
それ(>>210のコピペ)は書き方が、おかしいかも...
よう分からんけど、小泉のアメリカへの影響力というか
ブッシュ政権やアメリカが、小泉を見捨て始めたのかもしれん。
日高さんの本では、アメリカは小泉を全く評価して無いとか...
とにかく、前回の北朝鮮訪問でも、アメリカ周辺はカンカンだったとか...
たまたま、前回は結果的に上手くいったから良かったけど、
あれで、相当に馬鹿にされたとか...


218 :家老:04/05/23 09:44 ID:xSfo3sTL
現時点で日本が取れる手段に『本格的経済制裁』『軍事による奪還』は無理、日本の国益を考えるなら『北朝鮮崩壊』はマイナスなわけなんだからから、北のカードを削り取るのが正しい戦略だと思う。
あの程度の『援助カード』ならすぐに使いきるから、北としても『次のカード』を切る必要に迫られるだろう。
『拉致被害者の家族』というカードを切った以上、次は『拉致被害者』を出すしかない。
問題は『今回』ではないと思うな。
ところでなんだかんだと言ってジェンキンス氏は米国人なのだから、小泉に責任を被せるのはどうかと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:47 ID:b6Aml9m+
日朝平壌宣言を読んでない人が多いのだろうか?
それとも読んだけど内容を理解してないのか?

そもそもこの宣言自体が小泉の売国行為の始まりだよ

日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:48 ID:HrnnKF1w
日本はアメリカのご機嫌をとるのも程々にしなければ。
全ての国は自国の利益しか考えない。
日本はかつてはソ連の、今は中国に対する防波堤、基地でしかない。
いざとなったら助けてくれると信じてやまない日本人が多すぎる。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:06 ID:WSg86IHh
日本人は怒りの矛先を間違えることが多々ある。
家族会がとてもうざい。本当に怒りをむけるべきは
北ではなかろうか。卑怯者たちめ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:22 ID:czNYMoRl
>>221
その北に延命資金を提供する小泉には怒りを向けたらいかんのかい?
思考停止くんw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:25 ID:UUAfCmMq
>>222 おまえもなー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:35 ID:qXA2ELLu
>>222
あんたさぁ北朝鮮がなにするか分からんだろ。
実は数百人いるといわれる拉致被害者の何人かは殺されてるかもしれんのだぞ。
これ以上拉致被害者が暗殺されてもいいのか?
小泉はできるだけのことやってると思うぞ。
アンチ小泉も昔の状況を考えれば今がどれだけ進展してるかを考えてみろよ。
今は米でもやってなだめてりゃいいんだよ。

225 :国連な成しさん:04/05/23 10:39 ID:SaB18db2
江田とテリーって馬鹿だな。存在してることそのものが疎ましい

226 :国連な成しさん:04/05/23 10:40 ID:SaB18db2
今回俺は小泉に同情するよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:40 ID:3Ru607L/
>>224
それをやったら、何も得られなくなって困るのは北朝鮮。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:41 ID:czNYMoRl
>>224
>進展してるかを考えてみろよ。

小泉はヤクザ系のブローカーに根回しをしてもらったって噂されているからな〜。
お前らもそうかもしれんなw
成果が散々だったから、こいつらもマスコミの紙面を賑わせてくれるだろうねw

>暗殺
亡命者が続出しているのに暗殺したとしても情報はいつか漏れちゃう
だろうね。万が一のことを考えると人質を殺すなんてできないと思うねw


229 :国連な成しさん:04/05/23 10:43 ID:SaB18db2
>>222
中国の動き考えろ。単細胞クン

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:45 ID:czNYMoRl
>>229
君の頭じゃ中国の動きを考えてテロに屈しないといけないわけだねw


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:49 ID:qXA2ELLu
>>228
お前は平気でそういうこと言ってるが北朝鮮とこれほど
向き合おうとした政治家はいないと思うぞ。
>小泉はヤクザ系のブローカーに根回しをしてもらったって噂されているからな〜。
これソースは何?少しは根拠があって言ってるんだろ?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:51 ID:czNYMoRl
>>231
>ソース
一応引用した先は経済板からだけどね。
別に論破する気は無いから適当に探しといてよ。


233 :国連な成しさん:04/05/23 10:52 ID:SaB18db2
>>230
おまえは中国の脅威を無視できるのか?
アセアンからもソッポむかれてるし、東アジアまで中国に乗っ取られるぞ。
日本がしなくても中国が動くよ.
「別に日本君がしなくても中国君がいるもん」て感じにね。
そうなったら何の「外交カード」も意味がなくなる。

>テロに屈しないといけないわけだね
ったく単細胞だな。標語に弱いタイプだね。wwwww

社会主義国が滅ぼしたのは対立ではなくて融和だったのだよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:54 ID:czNYMoRl
>>231
>お前は平気でそういうこと言ってるが北朝鮮とこれほど
向き合おうとした政治家はいないと思うぞ。

弱みを見せちゃっているから小泉強気にでられなかったね。
成果が出せないと言い訳も辛いよねw

235 :国連な成しさん:04/05/23 10:56 ID:SaB18db2
>>230
アジアで日本が孤立すると、アメリカに更なる依存を求めること
になる。米にたくさんの「カード」を与えることになるんだよ。
反米一本には不賛成だが、同意・協力・批判・不協力
を使い分けていく国家に日本はなるべき。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:56 ID:qXA2ELLu
>別に論破する気は無いから適当に探しといてよ。
相当自身ありげな北のお方の発言でしたw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:57 ID:czNYMoRl
>>233
つまり、北側としては君のような奴がいるかぎり、
人質を小出しにして法外な身代金の支払いを要求すればいいわけだねw

国連な成しさん が頼みもしないのに「北の脅威」って騒ぎ立ててくれるから、
楽してボロ儲けができるわけだねw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:58 ID:3Ru607L/
>>233
北に延命資金をやらなかったら中国が東アジアを制覇するのかよ。
凄い論理だな(w

239 :国連な成しさん:04/05/23 10:58 ID:SaB18db2
 >>234
こんな糞憲法下の総理大臣にこれ以上何を求めるのかね?
小泉は100点はあげられないがよくやった。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:59 ID:czNYMoRl
>>235
つまり君は北朝鮮と手を組みたいわけだねw
拉致犯罪者と手を組もうなんて気が触れていると思うよw


241 :国連な成しさん:04/05/23 10:59 ID:SaB18db2
>>238
反論できるならしてみろ。口先男wwww

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:59 ID:3Ru607L/
>>239
自衛権までは否定してない。
改憲無しで戦争始められるぞ。

243 :国連な成しさん:04/05/23 11:01 ID:SaB18db2
 >>240
けんかしてもいいが憲法改正して武力行使するのに賛成かね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:01 ID:czNYMoRl
>>239
行かなかったほうがまだましだったね。
信者の採点した100点もテストそのものがないほうがましだろうからw

ほっとけば北の体制が崩壊してタダで帰ってきただろうしねw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:01 ID:3Ru607L/
>>241
>反論できるならしてみろ。口先男wwww
説明責任があるのはそっちだ。

北に延命資金を与えなければ、
中国が東アジアを制覇するというシナリオを提起したのはそっちだ。

246 :国連な成しさん:04/05/23 11:02 ID:SaB18db2
>>242
また夢物語を。日本の世論は納得するか? おまえさせてみろwww

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:03 ID:3Ru607L/
>>243
賛成だよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:03 ID:lC13Ds4B
小泉もうダメポ

249 :国連な成しさん:04/05/23 11:05 ID:SaB18db2
 >>245
列車が破壊された直前、金が中国に援助を取り付けてきたろ?
中国のGNPは急速に増大してる
韓国世論は親朝反米が多数をなしている

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:06 ID:3Ru607L/
>>246
経済制裁には肯定的だからな、戦争も難しくはなかろう。
俺に出来なくても、総理大臣という立場にある人間には出来るだろう。

戦争までいかないにしても、経済制裁のカードすら捨てた小泉は愚かだよ。

251 :国連な成しさん:04/05/23 11:06 ID:SaB18db2
>>247
だからこんな糞憲法下ではよくやったほうだと思うのだよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:06 ID:czNYMoRl
>>246
経済破綻している国にわざわざ戦争を吹っかけるなんて愚の骨頂だね。
人員と資金の無駄。
経済で締め付けて体制崩壊させればいいのに資金援助でなんで金
政権の維持なんてするのかねぇ。

253 :国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 11:08 ID:daI4IthG
これは質問なのだが、今回は
 
 5人帰還+不明10人調べ再開 VS 食料支援+医薬品支援+経済制裁凍結+総連治外法権

 という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
 「何も無しに、北朝鮮が5人返す」という認識だったのかな?
  (ま、それですめば苦労はいらないわけだが。)
 どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな?

 それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな?
 (戦略でもあればともかく、長期戦になりそう)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:08 ID:3Ru607L/
>>249
おいおい、東アジアは韓国だけか?
中国が東アジアを制覇したければ、
日本を保護国としているアメリカをも圧倒しなければならんのだが。

255 :国連な成しさん:04/05/23 11:08 ID:SaB18db2
>>250
おまいひょっとして「とても若い」んじゃないか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:12 ID:3Ru607L/
>>253
>国内一意で北朝鮮に対峙しよう
その意見には賛成だ。

が、今回問題にされているのはの交渉での落とし所ではなく、
その過程だな。
そして、それに由来する能力・資質への疑問だ。

257 :国連な成しさん:04/05/23 11:12 ID:SaB18db2
>>254
韓国・中国以外にどこがあるんだ?

>日本を保護国としているアメリカをも圧倒しなければならんのだが

自然、日本はより米国に対する依存率が今より高まるのだが
いいのかね?とさっきからいっているのだが。

日本がアジアで確固たる地位を築くためにも。独自路線で
尊厳を持つためにも。改憲も同時進行でいけばいい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:12 ID:3Ru607L/
>>255
だったら?

259 :国連な成しさん:04/05/23 11:14 ID:SaB18db2
>>254
アメリカが中国と対立してまで日本を守ってくれるのかね?
アメリカは自国の国益で動いてるんだよ

260 :国連な成しさん:04/05/23 11:16 ID:SaB18db2
>>258
背景に対する知識が見られない。外交というものの認識がない。
浅はか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:16 ID:3Ru607L/
>>257
>韓国・中国以外にどこがあるんだ?
>>233でASEANと書いてるが、あそこは東アジアに入らんのかい?

なぜアメリカへの依存度が高まるんだ?
その理由を説明して欲しいね。
狼がくるぞ〜と言っているように聞こえる。

262 :国連な成しさん:04/05/23 11:17 ID:SaB18db2
>>261
アセアンは東南アジアwww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:17 ID:3Ru607L/
>.260
人格攻撃に入った時点で、圧され気味という認識はあるかい?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:19 ID:qXA2ELLu
てか小泉マンセー!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:19 ID:3Ru607L/
>>262
くだらん定義論争だが
東アジア>東南アジア だな。

266 :国連な成しさん:04/05/23 11:19 ID:SaB18db2
 >>263
人格攻撃をしているつもりがない。今の時点で論議する能力と欠如
について述べているだけ

267 :国連な成しさん:04/05/23 11:20 ID:SaB18db2
>>265
定義論争でなく、明らかな間違いを間違いと指摘してるだけ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:22 ID:3Ru607L/
>>266
ならば、何があれば「論議する能力」が十分にあるか、
十分に老練である認識しているらしいあんたのご高説を賜りたいもんだね。

説明的なきゃ、あんたにも能力がかけていることになる。

ちなみに、おれは能力や見識で議論に参加する資格がないなどという線引きをする気は無い。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:26 ID:qXA2ELLu
小泉最高!!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:26 ID:3Ru607L/
>>267
よし、譲歩して東アジアは日中台韓北の5カ国としよう。
で、すでに台湾以外は中国に落ちてる。

これ以上何を失うというのかな?
北を延命させなかった場合は、だが。

271 :国連な成しさん:04/05/23 11:27 ID:SaB18db2
>>268
「総理大臣という立場なら戦争も難しくはなかろう」
という認識が基礎になっているらしいが、その認識は間違いだという
事をまず知って欲しいのだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:28 ID:ODC+lmr5
日本政府も、国連も強く言えないのは、金正日はオウム真理教のアサハラと
同じで何をしでかすか判らんからで、急激な制裁は北朝鮮の自爆を引き起こ
す。サリンの変わりに世界に向けて核爆弾を撒き散らす可能性が有り、核弾
頭を作れなければ、生のプルトニュウムを撒き散らしかねないからだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:29 ID:HrnnKF1w
日本では総理の決定だけで戦争が始まるわけがない。
戦争を公共事業にしているアメリカとは体制が違う。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:30 ID:3Ru607L/
>>271
>「総理大臣という立場なら戦争も難しくはなかろう」
それは確かにそうかもしれませんね。

が、そういう態度表明をする事ぐらいは問題なかったはず。
戦争ちらつかせないまでも、経済制裁をカードに出来たはず。
ところがそれを捨てやがった。
私は、その事で小泉に批判的なだけだ。

275 :国連な成しさん:04/05/23 11:34 ID:SaB18db2
>>270
失ったままでいいのか?とりもどす努力が必要じゃないのか?
外交ってそういうものじゃないのか。譲歩し、相手にも譲歩させながら
威信を保てる国家になるのだよ。一喜一憂しては駄目。
飛車を取らせても王をとればいい。
社会主義国家は内部コントールができるから圧力をかければ
外的脅威論を内部にだし、不満をそらせる。今の北朝鮮しかり。
ソ連をはじめ社会主義国が滅びたのは対立ではなくて融和だったのだよ。
冷戦終結はなぜ起こったのか考えてみよう

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:37 ID:qXA2ELLu
小泉マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

277 :国連な成しさん:04/05/23 11:39 ID:SaB18db2
>>274
ミサイル防衛議論などでしていたじゃない?日本は民主主義国家の故に
議論・世論が外に丸見えの国。世論の中にそういう動きがあるのは北も
知っている。小泉が直接いうよりも、そちらの方
が信憑性あるし、世論というのが日本の政治に影響があるのは北も知っている。
明らかに北朝鮮はびびっているのだよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:41 ID:3Ru607L/
>>275
>外交ってそういうものじゃないのか。譲歩し、相手にも譲歩させながら
でしょうけれど、

>ソ連をはじめ社会主義国が滅びたのは対立ではなくて融和だったのだよ。
韓国は社会主義国じゃない。
中国も資本主義化してる。
北も改革が進み始めた。悲惨な失敗しているようだから怪しいもんだが。

しかし、対立論点は資本主義vs社会主義じゃない。
拉致という、実に個別具体的な問題。
同じ方法論が適切とは思えない。

社会主義国が融和路線に行かざるを得なかったのは、経済問題があったから。
SDIの功罪の議論もこの絡みで出てくる。
しかるに、経済援助した上に制裁カードを捨てた。

279 :国連な成しさん:04/05/23 11:44 ID:SaB18db2
ついでにいうと対立の構造をなくせば、やっとのところで保っている中国の
体制も崩壊の方向に動く。中国が躍起になって反日勢力を野放しにしてるのは
対立の構造を保った方が体制の為に有利だからだよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:45 ID:3Ru607L/
>>277
MDは実効性に大いに疑問がある。
それに、防御兵器であって攻めには使えない。
仮に核の脅しをつぶせても、相手に譲歩を迫ることは出来ない。

しかも、このせいで正面装備が大幅に削られてる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:47 ID:3Ru607L/
>>279
今論じているのは、対北朝鮮。

282 :国連な成しさん:04/05/23 11:48 ID:SaB18db2
 >>281
北朝鮮を述べるためには東アジアの動きがどうしても絡んでくるのだよ。


283 :小鼠:04/05/23 11:52 ID:ixDokcIJ
北は外交上手だね
マイッタよ
でもね、わたしがある意味解決したんですよ

284 :国連な成しさん:04/05/23 11:52 ID:SaB18db2
>>278
>韓国は社会主義国じゃない。
親朝反米が圧倒的世論
>中国も資本主義化してる
市場経済をある程度導入しているが、ほど遠い

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:54 ID:3Ru607L/
>>282
>北朝鮮を述べるためには東アジアの動きがどうしても絡んでくるのだよ。
同意しますが、
経済制裁カードを捨てる必然性はないでしょう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:55 ID:qXA2ELLu
最悪の結果!?
無事に帰国した5人のお子さんが帰ってきたじゃないか!
同じ気持ちを共有してるハズの家族会から、最悪の結果なんて
言葉が出る事がおかしい!
自分の家族が拉致されて悲痛な思いは、みんな一緒だよ。
問題解決の為に団結してるんだったら、もっと言葉を選べと
言いたい!
あのキティ国家相手に100%の円満解決なんてありえないわけで、
小泉の訪朝の成果はそれなりにあったと思う。

曽我さんは気の毒だがそんなのは小泉総理もわかってるよ。
ギャーギャーわめきたてるだけで解決する国なら、総理が行くまでも
なかったってこった。
90分の会談は決して短くは無い。家族会のノリで金豚と会談すれば
5分と持たず、当然5人の帰国も無かったはず。

家族会の気持ちを同じ日本人として理解できるだけに、最近の
甘えた家族会の言動はウザイ


287 :国連な成しさん:04/05/23 11:55 ID:SaB18db2
>>280
実効性ではなくて世論の方向性。それと日本が世論で動く国だと
北が認識しているということが重要なのだよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:57 ID:3Ru607L/
>>284
>親朝反米が圧倒的世論
そう、だから冷戦終結の方法論を論じても意味無し。

>市場経済をある程度導入しているが、ほど遠い
論題は社会主義中国との対立でなく、北朝鮮との対立です。
私の場合は、経済制裁カードを捨てたことが納得いかないだけですが。

289 :国連な成しさん:04/05/23 11:58 ID:SaB18db2
 >>285
233で答えた

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:59 ID:3Ru607L/
>>287
>それと日本が世論で動く国だと北が認識しているということが重要なのだよ。
それは、最初の5人で痛感させられたでしょうね(w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:59 ID:eapW7S0H
             /~~⌒~⌒~⌒~ヾ
            /            ) 
           (   /~⌒⌒⌒ヽ )
              (  ξ    、  , |ノ 
              (6ξ--―●-●|  社会保険庁長官、真野章工作員よくやったニダ
              > 、   ) ‥ |  真野同士の組織ぐるみの諜報活動で動揺した小泉に勝ったニダ
               \ヽ_ _ ー=_ノ   次回は特殊法人を要求してウリも天下りするニダ
            / ヽ[X]/ /  `ヽ
           / .| |八 / /__ /  |
           |っト、 l. // n__,}=:、 |  
           {.彡 V   ミ_|___||ノ  
            `l. / 。 。     .|||
            | | 。 。     l||
            |__j_________l||
             |  |.       l ||
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             |  l     | ....:::::::::::::::::::::::::::::::::
                  |____,|______|::::::::::::::::::::::::::
               (______(______):::::::::
http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ 社会保険庁http://www.sia.go.jp/
メール受付http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:00 ID:3Ru607L/
>>289
無碍ループさせる気ですか?
まあ、飯時だから止めますか。

293 :国連な成しさん:04/05/23 12:01 ID:SaB18db2
>>290
だろうね。北は日本政府でなく世論をより信じているのだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:03 ID:hJJZOH8e
>>286
同感だけど・・・
「私の家族が帰ってきた。総理、皆さん、ありがとう!」と言えば
「お前の家族さえ帰ってくればいいのか!核の問題は!?他の不明者は?!」
と国民・マスコミに叩かれると思われ。
ただ、帰ってきた家族に関しては素直に喜んで欲しいもんだなあ。

295 :国連な成しさん:04/05/23 12:04 ID:SaB18db2
えさを与えるともっとえさを欲しがるようになる。今回のえさは餌付け
とみなせば、どこで「おあずけ!」を使うかが日本政府の課題だろう

296 :国連な成しさん:04/05/23 12:07 ID:SaB18db2
これで北朝鮮は日本に「依存」するようになり、強くはでれなくなる。
米が日本にしたようにね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:09 ID:6k9v1PMV
政治において約束を破るなど造作もないことなのに
政権交代すればそれはなおのこと
なのに、何故みんな制裁カード捨てたっていうの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:11 ID:ZDa4FYTS
>>295
期待できないなあ・・・

民主党の岡田新党首はハッキリ「小泉訪朝は失敗」と言ったね。
野党に期待するよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:15 ID:ggJDT1ch
>>297
それはそう。
しかし、それならあそこまできっぱりすっぱり
「経済制裁はしません。」って
一国の首相が明言する必要なんてどこにも
無い罠。他にもっとごまかした言い方もあるだろうに。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:16 ID:rlako5TJ
>>286に賛成

拉致被害者も決しておろそかに出来ないが、首相は
国民全員の命も考えなければ行けない。

強気に出て「何するかワカラン!」という状態になるのを
避け、5人を帰してもらい、曽我さん一家を北京で会わす
ことにして、8人の再調査の言質を取った。

今回はこれでいいんじゃないかな?




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:17 ID:kBnIQyW2
アメリカであれば、拉致が問題になった時点で、国内シンパ(日本では総連)
の動きを封じこめ、軍事的な威嚇をしたうえで、人道援助も含めて交渉し、
あまりに言うことを聞かない場合には、人質を見殺しにしても、経済制裁、
政権によっては戦争をしかけるだろう。

日本の場合、人質を見捨てるという選択を政治的にとれない。しかも、軍に
よる制裁どころか威嚇という選択もできない。そんな状況では、誰がやって
も今回のような援助外交しかできない。

北朝鮮の問題には触れるべきでなかったというのなら話は違うが、俺は個人的
には、拉致問題に取り組んだ小泉を評価している。

今回の結果に不満が出るのは当然で、批判はおおいに結構だが、小泉よりましな
政治家が頭角を現すまでは、小泉を退陣にまで追い詰めないやり方が懸命だと
思う。今回の小泉への批判を追い風に、悪いのは、北朝鮮と総連という揺ぎ無い
世論を作るようにすべき。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:20 ID:ZDa4FYTS
>>300
そうかな?
今回の訪朝で喜んでるのはジョンイルだけじゃん。

誘拐殺人犯に身代金を渡してチョロっと帰してもらったじゃ筋が通らない。
本当は賠償金をしはらうのは北朝鮮の方だろ?

これじゃ逆ジャン。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:22 ID:RvW07FxA
まあ、よりよい解決策があれば他の派閥なり政党なりがとっくにやってるハズだが(w

304 :300:04/05/23 12:23 ID:rlako5TJ
>>302
確かに一歩譲った感じになっているけど、
俺自身は拉致被害者よりも、核問題を解決
して欲しい。

もっと総括的にいろんな事を考慮した上での
今回の判断だと思っている。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:24 ID:nY35QdDa
売国奴小泉はさっさとやめろ


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:26 ID:rlako5TJ
>>305
だったら誰ならいいのか、記せ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:26 ID:ZDa4FYTS
>>303
民主党の岡田さん、頼りないと思ってたけどけっこうハッキリ物を言うね。
この人に期待だ。

>>304
そこですよ!
ピョンヤン宣言には「核の廃棄」が書かれていた。
それを破りまくりなのに国交回復はありえないと言えばよかったのに
小泉はそれについて何も言わなかった。
しかも経済制裁しないとまで譲歩してきた。
いくらなんでもナメられすぎ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:29 ID:ZDa4FYTS
>>306
一番現実的だったのは民主党の菅直人。
でももうありえない。
この人は数少ない「いい政治家」だったのに残念だ。
年金未納は濡れ衣だったことが後でわかっても遅いよ。

石原都知事もかなりいい人。
中共に絶対屈しない強い人だ。
この人に総理になって欲しい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:30 ID:dN0cuour
>>307
民主党の岡田克屋ってどんな人?
○NHKで拉致犯シンガンス釈放署名は菅のものではないと発言(菅は署名したと認めてるが)
○NHKで「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから自衛隊の給水復興支援は必要無い」と発言

○拉致被害者5人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
○テレ朝サンプロで「イラクが炭素菌もってなぜ悪い」と発言
○菅の在日米軍撤退発言を選挙用「サービス」と発言
○「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」と発言
○韓国の反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子を必死に擁護(一緒に韓国に行った社民共産の議員でさえもデモには参加せず。岡崎トミ子は大馬鹿)
○国旗国歌反対の先頭に立つ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:30 ID:6WlpmKh9
人質の身代金が、食糧25万トンと1000万ドル相当の医薬品とは驚いた。
拉致被害者を帰すのは当然。それに対して金を払う必要がどこにあるのか。

テロ国家を生きながらえさせる小泉はある意味、テロ支援者とはいえないか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:30 ID:ePKyPIjN
本当は、北朝鮮と戦争してしまった方が、又はアメリカが一発爆撃してくれる方が、
コストは安いし、みんながハッピーになる解決策になることは、みんな良く解って
いるのだと思う。
でも、憲法が戦争を禁止しているということは、おそらく、そういった場合にこそ、
日本政府として自制した行動をとり、例えコストフルでも、戦争以外の解決策を
考えなければならないのだと思う。
ただ、そうだとしても、巨額の援助をしてまで、外交関係を結ぶ必要があるかどうかは、
良く検証しなければならない。外務省は何でも国交を結べば得点だと考えるが、北朝鮮の
ような国とは、国交を結ばないで放置し、まともな政権に変わったところで、改めて国交を
考えるというやり方もある。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:32 ID:nY35QdDa
>>311
外務省の連中は脳内だけで得点判定しているからな
自分たちの知っている世界だけで何もかも判定するという点で
2chに良くいる厨房と変わらん


313 :311:04/05/23 12:36 ID:ePKyPIjN
>>312
 全く禿げどーです。
 外交関係を結べば良し、といいうのは、全く教科書通りの考え方なんですが、
実際の世界はそんなものじゃないですからね。その観点から考えると、ピョンヤン宣言
などは、全くナンセンスな代物で、世論もそう思っていそうなんですが、他方で、
小泉首相のことを悪く言いたくないのも世論なようで、表面化しないんですよね。

314 :小鼠:04/05/23 12:37 ID:ixDokcIJ
ようはみんな私が好きなんですよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:39 ID:rlako5TJ
>>311
まともじゃないからこそ話し合いのルートを作る
必要があるんじゃないか?

核怖くないか?

被爆者の団体はどうおもっているんだろう?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:42 ID:RvW07FxA
>>307
は自分の感情をもう少し抑えて書けよ
誰をヨイショしたいのかミエミエだ

317 :311:04/05/23 12:47 ID:ePKyPIjN
核が恐いから、北朝鮮が本格的なミサイル技術や小型核の技術を開発する前に、
これを諦めさせるよう、交渉しているわけですね。また、そのためには、援助等
で経済力をつけさせてはいけないのですね。
なお、国交を結んで、「2兆円の援助」などしたら、またミサイルや核、生物兵器の
開発に利用される可能性大です。核の脅しで2兆円を勝ち取ったら、次はもっと開発
して10兆円、と言う風にエスカレートする可能性があります。
ちなみに、今、仮に北朝鮮が核を持っていても、正確な着弾が保証されておらず、
ミサイルが外れた上で、更にアメリカからの報復攻撃を受けるリスクがあるため、攻撃の
インセンティブはありません。MD構想に従い、イージス等の装備を強化すれば、
このリスク(北朝鮮にとっての)は更に高まり、核の発射はほぼ不可能になります。
「北朝鮮に援助するよりは、ミサイルでも買ったら」というのが私の考えです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:49 ID:nY35QdDa
とにかく小泉は一貫性なさ過ぎ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:11 ID:KJT7Rqq8
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320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:24 ID:DsQCMzBt

政府は、膨大な税金を使って、
米国人犯罪者を北鮮から我が国へ拉致しようとしている

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:52 ID:ueWVPewt
「日朝首脳会談統一スレ」を誰か立ててくれんか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:52 ID:SGtgRUqL
次期首相は慎太郎か安倍ちゃん ほかに人材は居ない おわり

323 :佐藤総研:04/05/23 13:56 ID:qQ3nfs43
有志! 下記スレ立てをお願いします。

● 要注意!小泉訪朝に密約はないのか? ●

参院選直前での横田めぐみさん帰国等のサプライズを
小泉と金正日で仕込んだ可能性もある。
小泉の歌舞伎とオペラ鑑賞で鍛えた外連味と、金の映
画制作等で培った演出等を考えると可能性はゼロでは
ない。

要注意!
マスコミ及び野党諸氏はあらゆる密約を想定し、その有
無を探るべし。

324 :国連な成しさん:04/05/23 14:02 ID:SaB18db2
 >>323
俺や君がキムタク以上の人気者になる可能性も決してゼロではないが。
想定するのは話を捏造してあたかもそれがあったように印象付けるのもや
めてね

325 :国連な成しさん:04/05/23 14:03 ID:SaB18db2
324
×想定するのは
○想定するのは勝手だが、

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:06 ID:ueWVPewt
「日朝首脳会談の統一スレ」を誰か立ててくれんか?

327 :国連な成しさん:04/05/23 14:30 ID:SaB18db2
>>326
たてたいあんた自身がたてなはれ

328 :佐藤総研:04/05/23 14:47 ID:qQ3nfs43
>>327
立て杉でシステム制限され、ダメなんです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:07 ID:i95kJ+NO
>318
一貫性はあるよ.政策はないが政局にはめっぽう敏感というね….

ただ,今回は大きくしくじったよなあ.年金政局と参院選を抱えているんじゃあ,金正日に足元を見られても仕方がない.

だから選挙前にもう一花咲かせようとするんじゃないの?そうじゃないと政権が持たなくなるからね.

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:42 ID:pLO9Q+CV
核が怖いのか?
北朝鮮の「飛ぶかどうかわからない核」が?


じゃあ、中国の核ミサイル「東風21」のうち50発は日本を向いてるから
日本は中国の植民地になるしかないね。

わかる?
核持ってるからといって強盗殺人犯に媚びる必要なし!といえばいいんだよ。
実際、北朝鮮は核を打てない。
自殺行為だからね。

そこにつけこんだ外交がどうしてできないのか?
なぜ「経済制裁しない」とまで譲歩してしまったのか?
まったく小泉は無能だよ。

せめてタカ派の安部官房長官つれていけばもう少しマシだったのに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:44 ID:FQoEouVK
IDがヤムチャキタ―――――――――!!

428 名前:Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日:04/05/23 15:38 ID:yamucyAi
>>426
 そして意外と残ってて、牛乳まみれになる夕映。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082278955/

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:46 ID:SZ0CVgmS
 民主「自爆」党に比べれば大したダメージじゃないでしょう。
仮に今回の小泉訪朝が3歩後退(自分は成果があったと思うが)だったと
しても、民主党は10歩以上後退している。だいたい、民主党政権で
拉致問題が大きく進むなんて期待もないし、社会党の残党を抱えている
分だけ不利だろう。

 参院選で民主党が小泉訪朝をなじっても「説得力」がまるでない。社民、
共産は年金問題で攻めたいところだが、自分もスネに傷があるし、拉致問題が
大きく浮上したのは選挙で大きなマイナス。

 みんな満身創痍で、小泉自民党だけが「マイナスが少ない」という結論になる。
あと、公明党もまだダメージが少ないか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:48 ID:vinOzrqh
各党とも、明日出るという世論調査の結果待ちかな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:49 ID:pLO9Q+CV
>>332
それでも・・・やっぱりオレは次に民主党に入れちゃうとおもう。
ああ、管直人がまだいればここまで悩まずに済んだのに。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:49 ID:jU52N/qg
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:03 ID:amx+v1sr
これが米百表の精神でつね。
いや米25万dの精神か。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:05 ID:pLO9Q+CV
今、ニュースでやってた。

1000万ドル相当の医薬品って、北朝鮮が一年使ってもまだ余る量だってさ・・・


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:11 ID:SZ0CVgmS
>ああ、管直人がまだいればここまで悩まずに済んだのに。

 つーか、小沢さんが投げ出したのが本当に謎だ。ある政治評論家なんて
「小沢民主党」で原稿書いてて、「やっと書き上がった!」と思ったら
「7時のニュース」が流れて全面書き直し(藁)。

 没になった原稿には何と書かれてあったのか、とても気になるのだが〜。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:17 ID:ZP1VQpJs
>>334
 菅直人は、北朝鮮問題に関しては不適格者でしょ。
日本人拉致実行犯のシンガンスの釈放に署名した男だぞ。
岡田も拉致被害者を北に返すべきだ、なんて言ってた男だし。

 他の政策ならばともかく、北朝鮮問題については自民以下になるのは
自明ですよ ?

340 :小鼠:04/05/23 16:20 ID:yCBwiCxw
そこでわたしですよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:20 ID:pLO9Q+CV
>>338
オレもそれがすごく謎だ。
アレだけ行動力のある人なのに、最初からやる気なかったみたいだし。

裏で何があったと思う?
オレにはちょっとわからないんだ。

>>339
年金問題でそっちに入れようと思ってたのよ。
少なくとも自民党よりマシだと思ったから。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:22 ID:SZ0CVgmS
>1000万ドル相当の医薬品って、北朝鮮が一年使ってもまだ余る量だってさ・・・

 つーか、「10億円ぽっち」で「一年間、医薬品が賄える国」って一体何なんだよ。
君ら冷静に考えろ。「1000万ドル」という言葉が一人歩きしているが、別に現ナマで
渡す訳じゃないんだぞ。

 例えそれら全て「飢餓輸出」したとしても、そんな鬼の首を取ったように今回の訪朝を
責める金額じゃないだろ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:23 ID:ZP1VQpJs
>>338
 小沢が民主党首にならなかったのは、参議院選挙での勝ちが計算でき
なかったからでしょう。選挙に負ければ、代表辞任せざるを得ないし、
「次」が狙えなくなってしまうもの。

 それだけの話だよ。実際問題、岡田以外に誰も党首選挙に立候補しな
かったでしょ ? 皆、今の時期に党首になっても得にならないと思って
いるんだから。
 選挙に負けて、岡田が責任問われれば、喜んで党首になるのでは ?
> 小沢

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:29 ID:SZ0CVgmS
>裏で何があったと思う?
>オレにはちょっとわからないんだ。

 私も知りません。小沢さんが記者会見した「同時刻」、菅氏が講演会で
「皆さん、小沢民主党をどうかよろしくお願いします!」と叫んでいたから
文字通り「小沢のみぞ知る」でしょう。

 理由は後から幾らでも捻り出せますが、小沢さん一人で決めたことには違いない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:41 ID:GFrACIyz
教えてやるよ。
北にくれてやる25万トンの米は、日本では豚の餌にもならない古古古古米の外米。
ちょうど良い厄介払いなんだよ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:23 ID:cCWAYh68
>>337
大病院が一年使っても余ると聞いた

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:33 ID:wcALrDtl
一人当たり 2億かっ・・・ 

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:35 ID:4UycC4qB
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

小泉首相、またも爆釣り



349 :ニトベ:04/05/23 18:10 ID:SZ0CVgmS
 つーか、「龍川」の爆発事故の一件で、人道援助はどの道することを
日本は表明していたのだから、「どうせならこの機会に」ということ
じゃないの?。

「10万ドル(1100万円)」が「1000万ドル(11億円)」になった
代わりに拉致家族5人。現実的に考えれば十分な成果だと思うよ。

 しかし、昨日ほど「憔悴しきった顔」の小泉は見たこと無いな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:16 ID:5xsQn0/7
もーさー 日本人に生まれたって事はさー
「拉致されても当然オッケー」 っていう政府の元に生まれたっていうことで
我慢するしかないのですかね・・

本当に腹が立つし、「今度は自民党には絶対入れない」と思っても、
他にどこの党に入れればいいのかわからない。 誰かおせーてー

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:25 ID:4G8tawN2
>349-350
お前ら>>348のスレ見れ。
小泉は事前にこのことを知っていて
するつもりのない支援をエサに5人を連れ帰った可能性がある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:28 ID:ueWVPewt
>>349
コラコラ。食料25万トンがメインディッシュだろ。
拉致一人で100億円〜。
これだから拉致は止められないニダ。

353 :国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 18:31 ID:daI4IthG
 
 不明10人やら数百人やら をつつきすぎて、5人の帰還すら 台無しになったら、
  それはそれでたたくのだろうな。
     傍観者は気楽なものだ。 
     5人が帰ってきたからといって、それを前提にした結果論で話せるのだから・・・

  政府は、北朝鮮がすべて自白するまで、支援ゼロの方がいいよ。じっくり待て。
  ま、数十年後に真実がわかるかもしれないけどな。
  少なくとも、支援はせずにすむわけだからさ。
  そして、家族会自身も 安易な妥協で 家族を帰すな といっているわけだしな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:32 ID:ENrkhaCR
まったくとんでもない屈辱外交をやってくれたものです。
北朝鮮に行ったはいいが、木っ端役人に迎えられ、1時間しか時間をもらえず、
お金を出す約束だけさせられた挙句、部屋に戻る金正日の見送りまでさせられ…。
何なんですか、いったい?
年金保険料も自分で払ってなかったうえ、払ってない友達閣僚もクビにしない。
とんでもない総理大臣だ。


355 :国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 18:37 ID:daI4IthG
 簡単なこと、

 家族・家族会の抗議の言葉の中に、

   張本人への抗議<<<<<<コイズミへの抗議

 という関係があるかどうか、だよ。

   ちょっとした作文技術で、 上式を逆転できたのにね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:38 ID:ueWVPewt
>不明10人やら数百人やらをつつきすぎて、
>5人の帰還すら 台無しになったら、 それはそれでたたくのだろうな。

この場合、叩くのは「総連」「捨民」「狂酸」がメインになるから無問題。
世論は「小泉は悪くなかった。北朝鮮が悪い」の流れになる。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:41 ID:6YCsh9Ug
日本テレビの「バン記者」見てるけど
10人の再調査を約束させたってのは
金ブタの言葉「そんなに心配なら調べましょうか?」
というかるーい言葉だけなの?

小泉マジで失脚だな。これは。歴史に残る大失敗外交。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:47 ID:G2t7+6cf




「そんなに心配なら調べましょうか???(W」

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:52 ID:czNYMoRl
>>357
なんだそりゃ?
自信満々だったわりにはずいぶん軽く扱われているじゃないか?
誰だよ小泉をおだてた奴は?

360 :国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 18:54 ID:daI4IthG
>>356
 それは5人がすでに帰っているから、そう思うだけかもしれない。
 国内には、「多少の妥協をしても帰還させたい」という世論もあるよ。

 敵と対峙するまえに、国内の認識を合せるべきなのだ。

 

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:54 ID:GxKcCiU3
>>357
マジ?
もう笑うしかないよ

金丸外交と何が違うのかね


362 :ニトベ:04/05/23 18:54 ID:SZ0CVgmS
 森時代に50万トン送った時よりは、5人帰ってきただけ遥かにマシ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:57 ID:3OKuB/H9
>>1
え!?
捨てたのは私の金ではなく君らのお金だが。

小泉潤一郎

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:58 ID:wdxYawq2
今日テレで被害者家族が
国民総意の意見として語ってたけど
何様のつもりで国民代表意見だよ。
単なるゴーマニズムだよ。

家族は政府に感謝こそすれなのに。
イラク人質にしても北朝鮮拉致にしても
真犯人を弾劾しないでなぜ自国の政府?
残念極まりない。

365 :国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 18:59 ID:daI4IthG

正論が通用しない相手にどうなるかわからない交渉をした当事者を
 
 成果が無事国内に戻ったのを見届けてから、 

  安全な日本国内で、結果論込みの正論で論破する。 絶対 勝てるな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:02 ID:iiJ+xu4W
>>362
確かにそうだが普通の国なら今回の結果は失敗外交じゃない?
小泉以前の政府と比べても意味ないよ。
世界情勢が変わってきているのだから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:07 ID:NeZqmJUe
>国連な成しさん

戦術論ではなく戦略論のはなしをしてんのかな?
政治素人だからよくわからんのだが、北朝鮮を潰すのではなく、それを足掛かりに東アジアをまとめようとしてるってこと?EUみたいな感じで。
でもアジア諸国からすれば日本は米の犬にしか見えてないから無理なんじゃないの?
見当違いだったらスマソ。

368 :ニトベ:04/05/23 19:09 ID:SZ0CVgmS
 しかし、向こうも「ヤクザ」なんだから、タダでは返してくれないだろう。
「アメと鞭」の並行でやるしかない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:12 ID:6YCsh9Ug
>>368 変態・前副総裁にムチと蝋燭と亀甲縛りで外交してもらおう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:17 ID:TaDupOAG
小泉は北朝鮮に行って喜び組と遊んできただけ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:19 ID:Madm1JkZ
>>365
そうなんだよなあ。
正直辟易する。
しかも、揃いも揃って今後どうするべきかという話が一つも出てこない。

これ以上は無いくらいの無責任さ。マスコミに出てるヤツはみんな正義面してるだけで、
ちゃんと考えてない証拠。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:19 ID:UIGMg2Za
まぁ 人質の子供が帰ったきたことで、いろんな情報がしゃべりやすくなる
かもしれないし。何人ぐらい拉致されてきていたとか、○○さんは生きている
とか新たな情報が得られる方に期待しよう


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:21 ID:yQ5moukv
     私達でも出来る経済制裁です

《 韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動 》  
【 飲食系 】
・ロッテ (ガム、アイス等のお菓子)
・ロッテリア (ファーストフード)
・JINRO (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
・安楽亭 (焼肉、飲食店)
・モランボン (焼肉調味料)
【 電化製品、IT系 】
・サムスン (電化製品)
・LG電子 (電化製品)
・DAEWOO (電化製品)
・Yahoo! BB (インターネットプロバイダ)
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の8割〜9割が在日朝鮮企業
・歌広場 (カラオケ)
・千葉ロッテ (プロ野球)
・漫画広場 (漫画喫茶)
【 出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング (書籍、雑誌、「ネットランナー」など)
【 金 融 】・サラ金の殆どが朝鮮系 ・青空銀行 ・朝銀(ハナ信金)・Eトレード証券
【 量販店 】・オリンピック ・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空  ・アシアナ航空  ・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ (自動車)

北朝鮮や、北朝鮮を援助している韓国に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
(不買運動は森山眞弓(もりやままゆみ)元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です)
↓元法務大臣が不買運動を推奨している公式ページです
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

374 :ニトベ:04/05/23 19:22 ID:SZ0CVgmS
 つーか、小泉首相が筆談でジェンキンス氏に「アイ ギャランティ(私が身柄を保証する)」
とまで迫ったのには、結構シビれたけどな。結果は物の見事にフラれたが〜(藁)。

 余程、日本が信用できないのか、母国アメリカが怖いのか、リスクが怖くて現状維持したい
だけなのか。

 独裁国家にアウェイで乗り込むんだから、「見送りさせられた」云々は勘弁してやれよ。

375 :ニトベ:04/05/23 19:35 ID:SZ0CVgmS
>○○さんは生きているとか新たな情報が得られる方に期待しよう

 その点で言うと、最初に拉致被害者5人が帰ってきたとき、横田めぐみさんの
話だけがポンポンと出てきたのは、やはり亡くなっている可能性が高いのではないか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:35 ID:zo5waH6T
>>303
>まあ、よりよい解決策があれば他の派閥なり政党なりが
>とっくにやってるハズだが(w

訪朝などせずに、日本国内にある在日勢力の資金源を断ち続けていた方が
遥かにマシ!!まっどの道、これで今年の参議院選は台無しだね(涙)
早い所、中国・韓国・北朝鮮をぶっ殺してくれる極右政権の誕生キボーン

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:40 ID:6YCsh9Ug
朝鮮銀行に業務停止命令
送金停止。
パチンコ屋への頻回のマルサ派遣。
これだけでも北朝鮮は干上がると思われ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:42 ID:cCWAYh68
>>357
全く逆の報道だったと思うが。
政府関係者の発言では調査がおざなりだったことを認めに再調査をするとのこと。
しかしバンキシャはいつもバッシングされている対象に好意的すぎる報道をするな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:07 ID:ePKyPIjN
北朝鮮はあまりにひどい国だから、ちょっとまともなことを少しでも言えば、
歓迎されてしまうということになる。
でも、日本が北朝鮮と同じこと言ったら、世界大戦になってしまうよね。
北朝鮮を甘やかすのもいいかげんにしてほしいね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:25 ID:NxvsN1UM
米25万d
10キロ 3,000円とすると
\75,000,000,000ですか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:32 ID:NxvsN1UM
750億円の米と112億円の医療費か。すごいな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:42 ID:NxvsN1UM
家族4人で一ヶ月25キロくらいだとして、
北朝鮮の人口が2200万人だとしたら、
北朝鮮全人口で2ヶ月分しか無いのか。




383 :ニトベ:04/05/23 20:50 ID:SZ0CVgmS
 ノンノン。米25万トンは約500億円で、医薬品は1000万ドル(約11億円)。
通常、米支援は日本が国連に資金を拠出して、その金で国連はコメを日本から買うのだから、
結局お金は日本に戻ってくる。「ひも付きODA」と仕組みは同じだ。

 あと、確信犯か釣りかは知らないが、IDは変えておこう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:50 ID:nmF2U8uO
とうもろこしに換金すればいっぱいw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:54 ID:6YCsh9Ug
最貧国の北鮮にはコメは贅沢品だろ?
ひえや粟をくってりゃ、充分じゃねえの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:02 ID:OiwUsQ8J
今回の件で小泉支持止めたよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:08 ID:+aPvlGsX
>>386
あれでいいんですよ。
あれで豚の品格がますます問われて、
より立場なくなるのは目に見えてる。
豚の近いであろう末路が楽しみ〜♪

小泉はね、これまでの総理とは違ってね、ブチ切れたらやる男だよ。
今回の豚にはもうかなーーり切れてると思うね。
後はブッシュと電話会談♪


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:13 ID:+2VQ/Gts
そこまでアホではないと信じたい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:30 ID:/iTrG+3u
小泉さんしばらく面倒よろしく。…米、中

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:07 ID:Madm1JkZ
小泉は役者である可能性が非常に高い。
明日以降、もうどうなるかわからん。

NYタイムスが誤報でなかったら、一体どうなるんだ・・・!?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:10 ID:Y3fJ0YxP
日本・・・ドラえもん
北朝鮮・・・のび太

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 03:26 ID:N04Lv+RL
[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」 5月23日付・読売社説

小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、どれほどの成果があったのか。極めて疑問である。
拉致被害者の家族八人のうち五人が帰国したことは、一年七か月もの間、再会を待ち望んでいた被害者と家
族にとって大きな喜びだろう。
横田めぐみさんら、安否不明の十人の消息について、金総書記は、「再調査する」と言うのみで、新たな情報
はまったく示さなかった。拉致された疑いのある「特定失踪者」の問題も、進展はなかった。
不誠実極まりない姿勢である。
拉致は日本の国家主権と日本国民の人権を侵した国家犯罪だ。北朝鮮には、その罪を償う義務がある。
本来、被害者の家族の帰国も即時・無条件で実現すべきものだ。首相が出迎える形で訪朝したこと自体も、首
をかしげさせる。
首相とすれば、最低限の成果は上げたという思いなのかもしれない。
だが、拉致も、核・ミサイルという安全保障の問題も、解決への道筋はまったくつかなかった。
これでは、成果があったとは、言えないのではないか。
それでいて、二十五万トンの食糧や一千万ドル相当の医薬品など、人道名目の支援を約束した。
日本はこれまで、約百十八万トンの食糧支援を、人道名目で実施している。いずれも日朝関係改善の“環境
整備”のためなどとされ、実質的にはほとんど政治的配慮による支援だ。だが、事態の改善につながること
はなかった。
今回の支援の約束も、家族の帰国問題を外交カードに利用され、“見返り”を与えるのに等しいのではない
か。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 03:30 ID:mjJmcyWM
>>391
違うだろ

日本・・・のび太
北朝鮮・・・ジャイアン
アメリカ・・・ドラえもん

だろ。




394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 03:30 ID:znDjI6m4
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00002088-mai-pol
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
世論調査結果

読売 毎日 アカ日


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 03:35 ID:+ojuHl/+

成果が一杯〜あった将軍様は、小泉と違って笑顔だったな。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 04:16 ID:OeDqgV9V
>>395
アホだなぁ…。w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 05:38 ID:oyIL0MyC
蓮池さんの子供を帰したことで、最も有力な蓮池さん兄弟を家族会から引き離されたな。
家族会が今まで支持を受けてこれたのは蓮池さん(兄)の尽力あってこそだったのに。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:31 ID:EePFrss6
党内で問題にならなかったら、外交止めろ
小泉? Japanese Sorry!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:35 ID:RYDTaoca
>>393
まったくだ・・・。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 09:15 ID:Uheq0nuk
あの豚の外交手腕はすごいと思わんか?
日本との交渉は全て北の利益になるように話を流してるだろ
小泉と外務省がただのヴォケなだけかも知れんがな。




401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:04 ID:xUCli25B
豚は凄いよ、確かに
まぁどこぞの首相がヘタレすぎるんだろうけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:16 ID:9CkqEYKa
>>393
いや、こうじゃないか?

日本・・・スネ夫
アメリカ・・・ジャイアン
北朝鮮・・・のび太
核施設・・・ドラえもん

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:27 ID:l1+bKjyG
『私が訪朝した場合と行かなかった場合はどちらが良かったのか!』
物凄い詭弁だ!開き直りもイイトコだ!
ぶっちゃけろよ!こうやって・・・
『私は年金未納問題を国民の目から逸らす為と参議院選挙を控え
支持率UPを狙って訪朝しました!ジェンキンス氏については
彼が『日本に行きたくない』と言ってるんだからしょうがない。
むりやり連れて帰れば私自身が『拉致』した事になるだろう?
10人の行方不明者については向こうが再調査すると言ってるんだから!
私を非難するのはおかしい!
拉致をした北朝鮮そのものを批判すべきじゃないのか!
私は私なりの事はやった。むしろ感謝されるべきだ!』
と本当は言いたいんだろう!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:12 ID:dybJAIY5
>>402
いや、こうじゃないか?

日本・・・のび太
北朝鮮・・・ジャイ子
アメリカ・・・ジャイアン




405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:49 ID:VYdKqmRX
>>330
実際に試しうちしてるじゃん
ノドンとテポドンを
もう忘れたのか?

じゃぁなんでいろんな国が
核を放棄させようとしてるの?

オバカサン

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:08 ID:MnTL5y7z
>>405
空のミサイルだけなら飛ばせるんだよ。

問題はミサイルに乗せられる大きさの核兵器を造れるかどうか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:09 ID:UBsJi4sj
米、一俵、ばんそうこう、1箱でいいじゃん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:47 ID:aF38jbJa
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085360483/

小泉さまさまです。
反小泉がいたら殺される勢いです

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:24 ID:ycteSLNX
報道規制されてるマスゴミなんか信用するなよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:33 ID:2rd2U93T
日本政府の相変わらずの外交下手には呆れ返る。
5人の身代金が米25万t、1000万ドルの医療品ですか。
あまりの大盤振る舞いにたまげた。
その上、制裁措置の不発動の約束。
どう見ても小泉再訪朝、失敗でしょ !!




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:41 ID:5Nuhutcg
>>400
まああの豚は無慈悲だかね、ドカ〜ンとやる以外勝てる方法はないよ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:04 ID:SmzJ65q+
豚キムとキモ正男の寿命が延びたんだ。
みんな、盛大に祝おうではないか マンセー!!!マンセー!!!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:04 ID:MVGQ3x+P
ひとさらい誘拐恐喝犯を即逮捕しよう


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:24 ID:xUCli25B
>>408
ヌー速やばすぎだよね
小泉心理教状態

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:19 ID:1BVxi552
なんで支持が63%もあるのかまったくわからん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:22 ID:bIxlUxZm
クライン孝子日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
■2004/05/23 (日) 小泉総理はしたたか。北を操っている(4)

先日、北朝鮮で列車爆発事故がおきました。
日本は、「大規模な人道支援」を発表しました。
そして、この情報は何事もなかったかのように埋もれていきました。 
しかし、今回、総理が妥結してきた食料と医療品支援の額が、ほぼ、
先に表明した額と同額なのではないか、
小泉総理は譲歩したのではなく、
「どうせ与えるならば、見返りをもらおうか、と北に圧力をかけた」
事になる。 
支援物資は、軍需施設優先で復興が行われた、
しかし、日本が送るのは、保管費用が掛かるばかりのクズ米と軍需施設
の復興には使えない医療器具です。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:16 ID:sBGzQL1r
無能の官房副長官よりも
田原総一郎を同行させたほうが
よほど実の有る訪朝になったような気が。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:21 ID:tL6f015j
小泉はたとえ失敗だとしても、なかなか支持率は落ちないと思うよ
前官房長官が作り上げた記者クラブを中心とするメディア統制はすごいからね
あそこまでテレビを統制した官房長官はいないとおもうな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:40 ID:KKFlz9qY
おう。この板はまともそうだな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:33 ID:S+S8okym
国内情勢が悪くなると海外逃亡

お決まり過ぎて論評の価値も無い

こういう場合、成果とは自国の一方的な譲歩によって成立したものばかりで
交渉などとはお世辞にもいえたものではないのが自民党外交である。

これも毎度の話だったな スレ汚しスマソ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:15 ID:ooINs2Xx
>>417
タカ派の安部官房長官をつれていかなかったのが疑問。

まさに参議院選挙のために国家の威信を売り払ったわけだ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:27 ID:KCDlbBcq
■日朝首脳会談「準備不足で失敗に近い」と高村元外相

高村正彦元外相は24日、都内のホテルで講演し、日朝首脳会談で安否不明者10人に関する新たな情報がなか
ったことに触れ「失敗に近い。もう少し時間をかけてやればこの時点で安否情報を出すことは可能だった。準備
不足は否めない」と小泉純一郎首相の外交姿勢を批判した。

25万トンの食糧支援と1000万ドルの医療支援にも「ちょっと多すぎるのではないか」と疑問を投げ掛けた。
会談全体については「残念ながらそれほど高い評価はできない。失敗だと烙印(らくいん)を押すのは早すぎるが
現時点で成功とはっきり言い切れない」と述べた。

今後の日朝交渉の進め方については「首相が自分の政権下でやりたいと考えると、いろいろ問題が起こってくる。
気を付けた方がいい」と拙速を避けるべきだとの認識を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/040524/sei084.htm

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:51 ID:awtjmWII
どこかの掲示板で見かけた意見だけど、「支援物資・金の数値がちょうど5で割り切れる」というのがあったな。
やっぱり交換条件だったの(ry

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:54 ID:3UsxvaSK
あんなばかに首相をやらせて日本人のセンスが問われるよな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:06 ID:vHXP+WGc
経済制裁はしないって約束してきたんだから
もう日本の切るカードは無くなったな。
特定船舶入港禁止法案は強力なカードだったのにな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:35 ID:V2wuZQlV
家族会を批判している輩は人の機微がわからん冷酷奴。
自分の親兄弟が北に拉致されていたら、今回の小泉訪朝結果をどう思うよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:47 ID:mYEjmm9e
結局5人が帰ってきたのは成果だが横田めぐみさんの家族とかを
永久に苦しめるという北の方針がよく分かった。一国の総理が
2回行って頭下げて食糧あげようが医薬品上げようが取り戻せない。
つまり小泉に奪還する力はないということ。それならあとはもう
自衛隊しか残されてない。経済制裁するならいいがしないのなら
最終手段として戦力を行使すべきだ。どうせ憲法9条なんて自衛隊が
発足した50年前の時点で半分死んどんやから。政府は主権国家として
日本国民を守る決意を見せるべき!


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:49 ID:+ojuHl/+
小 泉 首 相 は 将 軍 様 の



パ シ リ で す ! ! !

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:50 ID:3IWibl65

小泉がなぜ米を支援したか?

農業票獲得の為に農家が一番喜ぶ、
米の無償援助(輸出)をしたかった。

430 :国連な成しさん:04/05/24 23:50 ID:XktgjXpk
>>427
をいをい。。戦争はいやだよ。

431 :元議員:04/05/24 23:58 ID:4ztkFHdH
タマちゃんとパナウェーブどうなったんだろう・・・?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:19 ID:B80onlzY
>>430
おれも戦争は嫌だなあ。
でも話し合いで拉致害者が帰ってくるわけねーってのは、
今回の件でよく判ったよ。
しかし、日本政府はこの先どうするつもりなのかな?
今回あげる米を北が食い尽くす頃に、
また援助やるから被害者返せって言って、少しずつ取り戻すつもりなのかな?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:51 ID:He+lu/67
>政府は主権国家として日本国民を守る決意を見せるべき

そんな決意みせた途端に世論、野党のバッシングであぼーん。
政治生命かけて、んなことするやつがどこにいんだよ

真偽の確かめようはないが、もともとは支援云々なしに返すっつってたのにな
小泉とチョンの会談でなにがあったんだろうな。

434 : :04/05/25 01:08 ID:C5Wfc6A2
[日朝関係]「『北』に不信払拭の意思はあるのか」 5月24日付・読売社説

小泉首相は、今回の再訪朝を機に、日本と北朝鮮の関係を「敵対から友好へ」「対立から協調へ」と変えるという。
だが、待ってほしい。日朝間の「敵対」「対立」を生み出しているのは北朝鮮ではないか。北朝鮮がどんな宣伝をし
ようと、拉致問題への対応一つ取っても、それは明らかだ。
「友好」「協調」を建前の美辞麗句にしないためには、何よりも北朝鮮自身が自らの努力で、不信を払拭しなければ
ならない。だが、金正日総書記は首脳会談で、拉致にも関与した疑いのある「よど号」ハイジャック犯の引き渡しに
は応じなかった。北朝鮮では、安否不明の十人の一人である原敕晁さんを拉致した実行犯である辛光洙は今も英雄扱
いされている。
安否不明の十人の「再調査」をすると言っても、北朝鮮に本当に不信を取り除く意思があるのかどうか疑問だ。
読売新聞の世論調査では、六割以上の有権者が、「再調査」でも安否不明の十人の消息は明らかにならないと考え、
今回の会談を機に拉致が全面解決に向かうとも思っていない。核問題の解決にも、七割が悲観的だ。
北朝鮮に対する日本国民の不信感は根深い。北朝鮮が相手の交渉では、強い姿勢で臨み、日朝間の懸案の解決を厳し
く北朝鮮に迫ることが必要だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040523ig90.htm

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:31 ID:65d0f2M3
未だにわからん。歴代政権、政府、外務省、与党有力者・・・
小泉まで「できるだけ早く正常化」と言い出した。
引退したハマコーまで「正常化して清算として莫大取られるのは
仕方ない」という。しろという世論もない。むしろ逆だ。
台湾という”不正常”でも何ともない隣国もある。早く正常化しろという
国際圧力も聞いたことも無い。アメは国交のコの字もない。
損得かかれば、条約だろうが手の平返しがまかり通る国際社会で
得をする筋書きも見えず、損する状況しか見えない。

いったいなぜ日本だけそれも歴代の政府政権だけが世論も国際情勢
もない、莫大な金を貰うのでなく払うことになる「国交正常化」
を宗教理念のように言い続け、かつ実際に模索し続けているのか?
まともに説明も戦略も国民にしたこともない。
「漠然としたほうがいいでしょ」だけでは「いや、韓国一国のみ承認で
日韓条約で決着済みにすればオシマイ。安保は日米安保で。」じゃどうして
ダメなのか?財政赤字にさらにわざわざ莫大な損することを望む本当の
理由はいったい何か?なにかものすごい裏があるとしか思えない。

よくいわれる下賎な政治家の北利権や歴代官僚の手柄目当てのスケールとは
とても思えない。戦後の闇。冷戦の闇のように思える。だれか教えてほしい。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:43 ID:SUaOiCGA
435>
教えてやるよ。要するに日本財政を滅ぼしてでも北朝鮮マンセーの
朝鮮総連、共産党、社民党というのがいる限りどないしようもない
ということ。あなたの意見が認められるにはこいつらを潰すしかないの。
共産主義者に何を言っても無駄だから。仕方ない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:45 ID:0Kku3ND2
朝鮮総連の国会議員への影響力は絶大だからなあ。
スネに傷の無い(総連からカネを受け取っていない)議員
なんて少ないそうだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:48 ID:fzx/KPcx
>>437
自民党も相当恩恵受けてるよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:50 ID:65d0f2M3
>>436
違うと思う。もっとスケールの大きな話だと思う。
いまや朝鮮総連、共産党、社民党の発言力は見る影もない。
なのにいまでも正常化を首尾一貫言い続けてるのは政府であり与党だ。
過去ですら与党から憲法のようにだれかが声をあげてた。さらに
いまなら声が大きくなってるはず。だが実態はいまでもだれもいわない。
だからわからない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:52 ID:He+lu/67
>>435
それおれも聞いた事あるけどスルーされた…。気付かなかっただけかもしんないけど。
自称外交知ってますみたいな人がいたけど、香具師の理論だと
中国が急成長してるから、近い将来、北が日本を必要としなくなる。
改善してきているが韓国でも反米反日、北寄りだとか。
そうすると、アジアで日本孤立。
だったら今の内に北よりも優位に、とのことらしい。

俺も日本の真の外交戦略が知りたい

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:53 ID:xdPXhqHa
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
小泉訪朝の成否判断の基準は何か? 


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:56 ID:KBlyaZa3
北朝鮮と国交結ぶ必要はない。誘拐犯とお友達に成りたい
それも金、物を与えてまで、そんなのやだね。基地外集団は
監視してればいいんでわ。無法者集団とまともに付き合いで
きるのか。

443 :rerere:04/05/25 01:59 ID:IRbsnG0N
テロ国家北朝鮮の脅迫に屈して身代金をわたし人質をかえしてもらった
今回テロに負けたことは小泉純一郎の言っていたことと正反対ことだ
完全に国民をばかにしている。なぜ日本で誘拐をくりかえし、麻薬をばらまいている
北朝鮮人をとりしまらないのか、なすべきことをやってないのか
テロリストは今も日本で犯罪をくりかえしている。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:03 ID:0Kku3ND2
無理に国交正常化の将来の展望を好意的に見てみると、

中国の集団指導組織と違って基盤が脆弱な個人指導者により
収められている北朝鮮は、資本や文化の流入だけで容易に
政権が倒れる可能性がある。大衆が豊かさや自由を一度
手にすると、もはやそれを離すことは出来ない。豊かさや自由への
要求は現体制と大きな齟齬を生み出し、民衆の不満は
もう押さえることができなくなる・・・。

なんか「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいだなw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:09 ID:KBlyaZa3
日本も徴兵制度を執り3年位訓練しイージス軍艦100嫂並べて訪朝し恫喝すれば  
返してくれるか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:16 ID:He+lu/67
>>444
あーなるほどね。
でもそのへんは豚が情報操作でなんとでもしそうな気が…
「この発展はウリのおかげニダ。アメリカ、日本はウリを崇拝してるニダ。
おまえらももっと敬うニダ。」とかって…


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:16 ID:vmhP2RgG
>>433
>そんな決意みせた途端に世論、野党のバッシングで

ちょっとまて!!野党は良いとして、世論ってのは何だ?
俺達がバッシングするとでも思ってるのか?ふざけるのも
いい加減にしろ!!世論じゃなくて、テロ朝とかTBSの間違い
だろ?俺達が北朝鮮攻撃を批判するはずがない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:19 ID:KCW4F8zN
スイスみたいにね
2、3ヶ月の徴兵は有ってもいいかもね。
と言うか必要最低限の軍事訓練。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:29 ID:C5Wfc6A2
小泉はあと何回訪朝するんだw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:33 ID:SUaOiCGA
結局5人が帰ってきたのは成果だが横田めぐみさんの家族とかを
永久に苦しめるという北の方針がよく分かった。一国の総理が
2回行って頭下げて食糧あげようが医薬品上げようが取り戻せない。
つまり小泉に奪還する力はないということ。それならあとはもう
自衛隊しか残されてない。経済制裁するならいいがしないのなら
最終手段として戦力を行使すべきだ。どうせ憲法9条なんて自衛隊が
発足した50年前の時点で半分死んどんやから。政府は主権国家として
日本国民を守る決意を見せるべき!


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:41 ID:URdAO6hr
それにしてもニュー速+あたりの小泉擁護は異常だな。
ちょっとでも批判的なことを書くと異様なヒステリーを起こして反応する。
おれも小泉政権には概ね好意的だったけどああいう流れを見るとかなり引くな。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:42 ID:qj3mBXor
北の方針と言うより、共産国の方針・手法であろう

453 : :04/05/25 02:56 ID:BZ6Ysnte
>>451
あれ工作員だろ。
どうみても小泉訪朝は失敗だったのにね。
家族会が怒るのも無理ない。
北がリビアにウランを輸出してたっつーニュースが流れたけど
それすら「小泉は事前にニュースを知ってて金正日にわざと騙されたふりした」
というふうに小泉を持ち上げる材料に使ってるけど、あとで小泉があっさり支援物資を
渡したら裏切られた小泉マンセー野郎は、いまのマンセースレッドと同じ勢いで
小泉を批判するのかね?

ウラン輸出のニュースは騙されて北支援に暴走する小泉にアメリカが釘をさした
としか思えん。小泉、まだ挽回のチャンスはある、気づけよ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:04 ID:He+lu/67
>>447
そうじゃなくて武力保持を高々と掲げるような政党を支持すると思うか?
それこそ数年前の神の国発言→叩きのようになる。
いまの日本に「お国のために」なんて香具師いないでしょ(極右のぞき)?
無論、俺は徴兵とか絶対勘弁だし。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:09 ID:C5Wfc6A2
それにしても北の言われるがままだったな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 05:46 ID:GCEh56In
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040525k0000m010162000c.html
>政府は世界食糧計画(WFP)が今月中に出す
>北朝鮮への食糧支援要請に応じる形で支援する方針

WFP「北の100万人に食糧配給を中断」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000015.html

食糧支援、文書化しない方針 日朝首脳会議
http://www.asahi.com/politics/update/0520/003.html
>日本側が「国際機関を通じた支援であり、政府間で文書化するのはそぐわない」などの理由で拒否していたことが分かった。

↑もしかして支援しなくてよくなったの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 05:47 ID:u9jyGKlM

今回の訪朝に肯定的
自民党・社民党・共産党・朝鮮総聯・元総理の多く・中国・韓国・朝日新聞・
左派言論人・御用保守言論人

今回の訪朝に否定的
民主党・自民党の一部・家族会・拉致議連・中曽根・テレビ朝日・日テレ・讀賣新聞・
毎日新聞・保守言論人の多く・右派言論人の多く

よくわからん組み合わせだね


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 05:50 ID:GCEh56In
肯定的にアメリカとロシアも追加

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 06:18 ID:9YaWMwDj
感想 投稿者:応援団  投稿日: 5月24日(月)20時09分4秒

今回の小泉訪朝で分ったことが色々ある。まず信じられないくらい多くの
北朝鮮筋の工作員や代理人が日本政府や政治家に接近していることである。
中には日本人の代理人もいると思われる。

ミスターXというのがいたが、これと山崎・平沢ルートは違うようだし、今回
の小泉訪朝をセットしたのは、これとも違うようである。平沼議連会長も色々
な人々が接触してくるとテレビで発言している。とても国交がない国との間の
関係ではない。

接触を受けた政治家は「自分は評価されている」と誤解し、舞い上がり、スタンドプレー
に走る。ところが先方は、様々な政治家に工作を行なっているのである。小泉首相も
その一つにひっかかっただけである。その筋が悪かったのであろう。

北朝鮮評論家や評論家の間で小泉訪朝の評価が大きく割れている。驚いたのは
伊豆見県立静岡大教授は、75点をつけていた。フジテレビ木村太郎もさかんに小泉首相
のフォローをしていた。この掲示板に時々投稿される言論人ランキング表の上位者は、皆、
今回の小泉訪朝を評価していると思われる。テレビタックルで浜田幸一氏がどのような
発言をするか注目している。

しかし原点に戻って考えると、北朝鮮は反日教育を行なっている国である。またテロ支援
国家という烙印が押されている。さらに核材料をリビアに輸出していた国であり、麻薬や
ニセ札造りにも関係している。

また先の列車爆発事故や原因不明の山火事が頻繁に起っているような不可解な国であり、
現政権がどれだけ磐石なのか判らない国である。このような国と国交を急ぐ理由が全く
解らない。

追記・小泉首相が総連施設に東京都が課税したことを、会談で陳謝したという話をテレビ
でやっていた。最近、小泉首相自身が工作員なのではないかと思われてしかたがない(笑)。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:06 ID:zeIkQLnc
小泉は豚キムの下僕に成り下がった。
致命的な無能さをさらけ出した最低の売国奴。
歴代総理を見ても、ここまではひどくなかった。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:37 ID:ajHeyvPa
米と医薬品の援助は良いが、経済制裁カードまで気前よく切ってしまった。これを外交音痴と言わずしてなんと言えるだろう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:40 ID:2RdPBqRe
日経平均株価は、ITバブルに踊って銘柄入れ替えをしすぎた日経新聞社の影響で連続性を失っており
現在の数値に三千円ほど加算修正する必要があるが
それでも日経平均は一万三千円〜四千円の水準で
1998年のアジア通貨危機当時と変わりない。
かつては一万八千円が、日本経済のデッドラインといわれていた。
UFJに難癖つけて、また禿げ鷹売り飛ばしモードに突入しているし
経済の無能は、故意と言うべき犯罪的愚劣さ。

463 :名無しさんの主張:04/05/25 10:02 ID:OQysX3f4
現場からの証言
元北朝鮮工作員による証言

  講  演:
安 明進(アン・ミョンジン)氏
http://www.kisnet.or.jp/yuk/saikai/lean9808.html
名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:03/05/14 03:04 +XMlkB9K
 ここにいるみなさんは少し恥ずかしいと思わなければならないかもしれませんが、
工作員仲間では、日本に浸透するのが一番たやすい、ご飯食べてトイレに行くくらい
簡単だ、といわれています。工作員のなかでも一番成績の悪かった者たちが対日
工作員となって、このチョンジンに派遣されるほどなのです。なぜかというと、たとえ
ば韓国の領海に侵入した場合、見つかると停まれといわれ、実際に停まらないと、
銃や大砲で撃ってこられます。しかし日本の場合は、停まらなくても撃ってきません。
だからそのまま逃げてしまえばいいんです。日本という国はそんなふうに主権を侵さ
れ、日本人の人権が侵されているのに、怒りもしません。これは率直にいって、私に
は不思議でなりません。
 
 日本といえば世界最大の経済大国、北朝鮮も羨むほどの国です。かたや北朝鮮
は、人口二千万ほどの小国にすぎず、その指導者たちも、その程度の数の国民す
ら満足に食べさせることができず、むしろ状況を悪化させているだけです。そんな
国に、日本はなぜいつまでも引きずり回されているのでしょう。なぜ堂々としたこと
がいえないのでしょうか。もしもこれがアメリカなら、たった一人の兵士が拉致された
としても、最大限の動員をかけて救出しようとするでしょうし、実際いまも、第二次
世界大戦当時の遺骨を掘り出して取り戻そうと、北朝鮮と執拗に交渉を続けている
のです。アメリカは日本よりも大きいからだというのであれば、レバノンの例をあげま
しょう。ご存じのとおりレバノンは、日本はおろか北朝鮮と比べても小さく、国力の
弱い国です。しかし、拉致された人を返せと強硬に要求して、みごと取り戻しました。
ところが日本は、レバノンの半分の半分の半分の対応もしていない。救出しようと
いう声さえ聞こえてきません。

464 :名無しさんの主張:04/05/25 10:03 ID:OQysX3f4
 ある人たちは、最初にとにかく米をやって、国交正常化交渉をして、それから拉致
された人々を返してもらおうという考えでいるようですが、それではまったく北朝鮮の
ことをわかっていません。北朝鮮側は日本に、国交正常化実現を口実に、莫大な
資金を要求してくるでしょう。そしてかりに日本が米や資金をたくさん北朝鮮に援助
し、国交が正常化したとします。しかし、その後で拉致された人たちを返してくれと
いっても、彼らにしてみれば、もらうものはもらったわけだし、そんなにうるさくいうん
だったら国交なんかやめてしまえ、ということになるのです。日本のみなさんは、まさ
かそこまでと思うかもしれませんが、北朝鮮という国は、そんなふうに常識のまったく
通用しない国なのです。

 また私も、かつてこんな経験をしたことがありました。金正日政治軍事大学では、
実弾を使った射撃訓練を頻繁に行うのですが、まちがって同僚に弾が当たったの
です。慌てて死にかかった同僚を助けにいこうとすると、「死にかかった人間など
放っておけ。おまえたちは訓練を続るんだ」と命令されました。北朝鮮というのがいか
に非人道的な国であり、常識の通用しない国なのか、こんなことからもわかってもら
えると思います。

 ですが、北朝鮮はいま、日本からお米や資金をもらいたい、といってきています。
これは日本のみなさんからすれば、有利な取引条件となるのではないでしょうか。
私は工作員学校で七年間暮らしていましたから実体がわかりますが、北朝鮮という
国は、低姿勢で頭を下げてくる人たちには頑として譲歩せず、逆に力強く要求して
くる人間に対しては、あわてふためくのです。かりに日本が米の支援をしたとしても、
飢え苦しんでいる肝心の人民には、決して渡りません。まず、日本や韓国に浸透
しようとする工作員に食べさせ、余った米はロシアや東南アジアに売りさばき、それ
で得た金は、金正日の個人資金になってしまうのです。そういう国なのです。日本の
国会でも、北朝鮮に米を送れという声があがっていますが、もしそれが本当に人民に
渡るのであれば、私も反対などしません。

465 :名無しさんの主張:04/05/25 10:05 ID:OQysX3f4
 北朝鮮はドルが足りず、ドル欲しさに偽札も造り、麻薬も売りさばいています。
たとえば、これまで北朝鮮という国に関心を持ってこられた方々は記憶にあるかと
思いますが、北朝鮮から日本に入ってきた船のなかに、麻薬が発見されたという
事件がありました。ほかには、わざわざ外国製に偽造して造ったピストルなどの
武器も、北朝鮮は売りさばいています。偽札まで流通させようとしていることからも
わかるとおり、流通させようとしていることからもわかるとおり、北朝鮮は、拉致以外
の犯罪でも日本社会に浸透し、日本社会を侵そうとしているのです。

 また、北朝鮮はノドン一号二号、テポドン一号というミサイルを造っているのですが、
そのようなミサイル開発に対して、日本政府は、韓国政府やアメリカ政府のようには
強く抗議していません。北朝鮮のミサイルで一番大きな被害をこうむるのは、日本で
あるにもかかわらずです。北朝鮮が核ミサイルを開発する目的は、直接韓国に対して
使うというよりも、日本に対して外交圧力をかけ、日本を脅して資金を引き出したり、
日本にある米軍基地を破壊したりすることなのです。要するに北朝鮮は、日本を攻撃
するためにミサイルを開発するのです。ここにいるみなさんの頭上に核ミサイルを落と
そうと北朝鮮が躍起になっているのに、ここにいるみなさんはなにもせず、ここにいない
韓国やアメリカがけしからんといっているのは、私には理解できません。

466 :名無しさんの主張:04/05/25 10:05 ID:OQysX3f4
 私は、拉致された日本人を返してほしいという声が日本のなかで高まることを願って
います。そして個人的には、この柏崎市がその中心的役割を果たすことを願っていま
す。新潟県は北朝鮮に一番仕えながら、一番被害をこうむっている県です。在日
朝鮮人はここから北朝鮮のチョンジンに渡っていながら、チョンジンからは工作員が
入ってくるのです。新潟の港から出ていった在日朝鮮人が、日本の親戚に送金して
くれといってくれるおかげで、北朝鮮は大きな外貨が獲得できているのです。こんな
ふうに、新潟は北朝鮮にいいことをいっぱいやっているのに、北朝鮮のほうは逆に
そこにつけこみ、みなさんに被害を与え、いわばみなさんをバカ扱いしているのです。
私の瞼に、日本人教官たちの顔がいまも浮かびます。おそらくいまも、あの金正日
政治軍事大学で、いいたいこともいえず、自由を束縛されていることでしょう。ここに
いるみなさんが、拉致された被害者たちを自分の子どもや兄弟同然に考えて、早く
助けようと声をあげてくれれば、日本の主権も守られるし、被害者たちも一日も早く
帰ってこられる、私はそう思います。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:04 ID:TPL0ptnd
腹が立つな。クソ豚も亡国外務省も朝鮮総連も。
新潟からたくさんの人が誘拐され家族をバラバラに引き裂かれたんですね。
新潟県民もりっぱな日本人だ!日本人の命と平和が明らかに
危機にさらされている!外務省の土下座バラまき外交では曽我ひとみ
さんらのみならず、今新潟に住んでる人たちの命も危ない。
自衛隊の最高機関、統合幕僚会議作戦本部に伝えときます。
新潟県民を含め日本人を守るため戦力を行使せよ!豚を殺れ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 12:29 ID:KuLVwAiE
小泉首相が去っていく正日をじっと見送ったのは、最高の慇懃無礼である。
小泉エライ。それに気づかぬ正日・・・哀

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:39 ID:chnW3g4P
日本人というのは、国の主権とか尊厳とかプライドとかって言うもの
を知らない。だから個人レベルでもプライドなんかないんだな。
大体プライドという言葉自体日本人の辞書に無くなってしまった。
こういう国民だから、豚キムのあれほどひどい無礼を見ても、何も
感じない。多分今の日本人なら、どこかの国に攻められて奴隷に
されたとしても、唯々諾々と従うことだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:23 ID:9tmq0pOY
   
   木を見て
   森を見ずだな
               >>469このバカ。


   
   

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:30 ID:+SA5LFXC
>>469
反論できねえな 悲しいけど
小泉の売国訪朝見たあとでは。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:03 ID:9tmq0pOY
つまり

 25万d食料支援=撒き餌 だよ。

 今までそっぽを向いてた豚魚がいよいよ

 喰らい憑いて来たってこと。

 勝負はこれからだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:05 ID:R3S/AdeW
そこでトマホーク核巡航ミサイル配備ですよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:13 ID:mCxMt/3F
みんな小泉につられてるわけね。
食料=米とは限らない
そもそも列車事故に対する人道支援=実質何も援助していない
ピョンヤン宣言の確認→拉致調査を盛りこむ
経済制裁延期→状況によりいつでも発動可能
小泉グッジョブ!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:04 ID:fzx/KPcx
日朝首脳会談:
金総書記が打ち切る 小泉首相も制止できず

小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の22日の首脳会談が1時間半の短時間で終わった
ことが論議を呼んでいるが、会談は事実上、金総書記側が打ち切る形で終了したことが24日、複数の関係者の
話から分かった。「会談の終了に際しての主導権は向こうが持っていた」(山崎正昭官房副長官)との実態が裏
付けられた格好だ。
関係筋によると、会談では拉致被害者家族のうち曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの帰国問題などが協議さ
れた後、金総書記は「ジェンキンスさんとよく話し合ってほしい。一応会談の節目ができた」と述べて席を立ち、
首相も制止できなかったという。政府筋は24日「失礼(な対応)だったことは間違いない」と述べ、金総書記の
対応に不快感を示した。日本側は最低2時間、さらに休憩をはさみそれ以上の会談時間確保を想定していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040525k0000m010163000c.html

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:21 ID:6GbtBPRG
>>474
小泉同様、お前も豚に吊られ過ぎ W

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:30 ID:8DfWCfFA
戦略物資としてコメを使うなら、もっとコメを作った方が良い。
コメ贈与は、北朝鮮ばかりでなく、イラク援助にも使えそう。
新たなコメ戦略はODAの代わりとしても使えるか検討要。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:34 ID:B+fbS57d
日本の米を北朝鮮に送るのではなく国際機関に日本が金を払い込んで
その金で国際機関が外国の安い米を買って北に送る。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:47 ID:+WFBgAlP
何をいまさら。 日本は既に 1997年6月に コメ30万トン 同10月に 20万トン
2000年3月に 10万トン 同10月に 50万トン 合計11万トンのコメを 人道支援と
して北朝鮮に贈っているんだよ。今更「身代金」云々だと ごたごた言う必要ないでしょ。
 

480 :がくがくぶるぶる:04/05/25 19:05 ID:DuWnVmU8
遺伝子組替えトウモロコシの悪寒。
何かあったら更に賠償請求される悪寒。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:11 ID:C5Wfc6A2
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从479   ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   我が政権存続の為に、核開発継続の為に
   |::::::  ヽ     丶.   |   日本からの援助が必須なのだ!!
   |::::.____、_  _,__)  ∠     カムサムニダ、コイズミ
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:19 ID:02hLkmfL
>>479
引き換えなら身代金じゃないかw


あと10人 そこで北チョソで増やせば20人くらい可能か? ひとり100億で日本に売れるなら大量生産ニダ
( ´∀`)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:43 ID:aIr1JLPP
>>481
核開発も援助を得るためだろ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:19 ID:Rrh21mGQ
クズ米じゃなくてクズ八十八ってことだよ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:48 ID:1NTfJKi5
人道支援を政治問題化するのは金正日なみに非人道的な発想だな。

北朝鮮への食糧追加支援、年内決定も 米国務省報道官
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200312120138.html
 米政府は、北朝鮮への食糧支援について「政治問題とは切り離して検
討する」(パウエル国務長官)との立場をとっているが、同国への核問
題をめぐる2回目の6者協議に向けた調整が続いている中だけに米政府
の対応が注目される。

米、北朝鮮に食糧支援6万トン追加 「核問題と別」強調
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200312250113.html
 米国務省は24日、北朝鮮に対し、世界食糧計画(WFP)を通じて
6万トンの追加食糧支援を実施すると発表した。米政府は今年すでに4
万トンを支援していた。計10万トンの支援は、北朝鮮に対するWFP
の緊急支援要請全体の約2割に当たる。

米政府は、追加支援の条件として、WFPによる食糧配布の監視強化な
どを挙げてきたが、WFP側はこの点について、いくつかの改善があっ
たとしている。

日朝首脳会談後の記者会見
平成16年5月22日
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/05/22press.html
【小泉総理】 どのような問題についても批判はあろうかと思いま
すが、私どもとしては国際機関の要請を踏まえて人道支援を行うと。
しかも国際機関を通じて行うわけでありますので、見返りとは言え
ない。米国も人道支援を行っております。韓国も行っております。
人道上の支援、日本としても国際社会の応分の責任を果たしていき
たいと思っております。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:09 ID:4qEOoH0G
別に米国は、拉致られて無いしな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:55 ID:0Kku3ND2
なるほど、腹の減った誘拐殺人立てこもり犯には、人道的見地から
食料などの各種援助が望ましいってわけですねw


アフォですか?差し入れた食料を換金してピストルの弾を
つくるのを黙ってみてるんですか?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:56 ID:4qEOoH0G
別に小泉の家族が拉致られた訳じゃないしな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:00 ID:fzx/KPcx
小泉首相と金総書記の絆は

一層強固なものになりますた!!!!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:23 ID:F+vPnKbc
>>489
ちがうでしょ?
小泉が将軍様の部下にしてもらうように努力してきたんだよ。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:25 ID:F+vPnKbc

以前から言われてるけど
「食糧支援」は監査組織をつけて
兵士でなく人民に行き渡るようにするべきって意見があるね。

小泉は全然それをできなかった。
まさに腰抜け外交。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:32 ID:dOXd00JY

再訪朝を失敗した小泉純一郎が、参院選向けの次のパフォーマンスをすでに用意しているゾ。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0405/040525-4.html

493 :アンタ、あたしだってSEXしたいわよ:04/05/25 22:42 ID:ZSXF0RzX
下記サイトの年表02年9月参照下さい。 2700回も逮捕されて1100連敗中の裁判に毎月500マンかけるよかいーですよね。
しっかし、この投稿、1100回消されましたね、某K自動車メーカーが、嫌がらせで本社の若い衆の普段用の写真、全国にばら撒いてわいせつ物陳列罪で逮捕って書いたのまずかったかな?
それとも役員全員逮捕、書いちゃったのまずかったのか、隣の、学会員で今も強制退去踏み倒して自宅で店やってる、宅9便社員と近所、宅9便幹部2700回逮捕のほうが、まずかったのか・・・
ウラで投稿消すような、ややこしいことするより「ウチは、そんなことやってない、警視庁に聞いてくれ」って一言、ここに書けばいい事ではありませんか?そうすれば「
さすがは、某K自動車メーカー、正々堂々として立派な会社だ」と激賞されて、こんないい方法は無いですよね。何でしないんだろ?反論なく消すのは、ホントだってことですよね。
警視庁に聞けば「そのとーり」って言いますよ。詳しくは、こちら
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/
あ、それからこの投稿は、最初から無かったかのように(常連さん、番号見りゃわかりますけど)
2時間後に消されますので、今後もこのサイトみたい方は、お気に入りに、登録下さい。
こんな手の込んだこと、するより、インド追い払えば、
私の帰国後、10年たっても、今度、他の衆、行った時、絶賛されて、こんないいことは無いのに・・・
街じゃ、「本社の衆、もう、一生ゆるさねーってよ」だったらなおのこと、
インド追い払えば、環境厳しい中、苦しむので、こんないーほーほーはないですよね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:24 ID:RYHqwiJi
           _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;金;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、       純ちゃんの心をゲッツ!!
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j    ⇒ ttp://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/don/d34.jpg
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:45 ID:Xqi6X7dz
小泉より自衛隊の方がよっぽど強い。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 07:36 ID:a7VgVQwP
支那鮮の侵略に何も出来ないくせに。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:08 ID:5FElULTE
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/?

 私がえらいことになったと思ったのは合意要項の中に
<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>の一文を見付けた時であった。
これ全国でエセ同和と戦っている自治体や会社の総務の皆さんなら真っ青になりますよね。
トラブルの時に謝罪文などにこの一文をいれさせてそのあとそれをタテにとって骨までし
ゃぶるのが奴らの手口だからね。
さあえらいことになったぞ。
 石原都知事の朝鮮学校に対する課税どころか万景峰号に対する調査すらすべてこの合意事
項違反であると金豚放送は喚くであろう。オールマイティなんですよ。と書いているところ
へもうさっそく豚はつけこんできた。
<今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html
どはははは。小泉さんあんたホントに国を売ったね。
この国朝鮮人に乗っ取られますよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:24 ID:U1VEnMY8
医大なる金尊師へ報告
現在、量産型日本人を作成中 プロトタイプの完成度は上々 日本へ100億で売却予定


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:34 ID:3+Pd3F3J
小泉はアホだけど小泉の行動を見極める輩が周りにいないのは、日本の行政機関がクズ
の集まりということが分析されまつ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:34 ID:3+Pd3F3J
500ゲツト

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/26 10:03 ID:dpe16mph
ひょっとして、このスレの人たちはトウモロコシ主体にするって
まだ知らないの? スレタイからして・・・・・・。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:55 ID:eyFkigV6
>>501
>トウモロコシ主体
軍人が10年は飯に困らない量には変わりない
むしろ、量が多すぎることが問題なのかもな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:58 ID:/PmTDKK9
>>499
アホはお前だ。鏡を見ろ

504 :トニートニー:04/05/26 14:02 ID:8N8Po9BQ
小泉さんはアホじゃない!アホは俺だ!!

505 : :04/05/26 18:25 ID:WKufhzQJ
■ 北朝鮮支援は総額80億円余 ■

小泉純一郎首相が日朝首脳会談で表明した25万トンの食糧援助は、金額では70億円程度を想定しており、
医療支援1000万ドルと合計すると、北朝鮮への支援総額は80億円余りになることが分かった。日朝関係
筋が26日明らかにした。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040526-0001.html

506 :無党派さん:04/05/26 18:29 ID:nj7z03Xl
さすが小泉!
ケチったね。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:31 ID:kiqz58Y9
小泉談
経費節約・原価低減
カルロスゴーンを参考にしました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:48 ID:piDKKG1o
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   米支援・経済援助なくして、国交正常化なし!
   |::::::  ヽ     丶.   |   コイズミー!! 今後もより一層我が国に援助するニダ!!
   |::::.____、_  _,__)  ∠
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:49 ID:jZvZxEzL
ここはニュー速あたりとまったく違う雰囲気だな
なぜだ?
他では家族会批判してる書き込みがバンバンあるのに

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:59 ID:MRGPLQpf
イラクではテロに屈しないっと自衛隊までだしての


北チョソでは屈っしまくりだ

511 :お腹すいた:04/05/26 20:07 ID:goPjBmN6
>>1賛成

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:32 ID:CFTcp1MK
親分のアメリカもファルージャでテロに屈したことだし
日本も真似してみたんだろ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:09 ID:x2AUqVkG
>>509
なんで総連の手先にならないといかんのだ?
君アホ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:02 ID:ogKYOqeR
北朝鮮に人道援助ってなにそれ??
拉致被害者には人道は無いの?
北朝鮮に食料援助するならアフリカの発展途上国に
食料援助をするべきではないのか。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:03 ID:LVSDCkCo
家族会や拉致議連が北の政策・体制に反対しているのであれば、人道支
援に反対するのではなく、WFPによる監視活動の改善を要求するべき
だろう。食料不足で困窮している人々に拉致事件の責任はない。むしろ、
彼らも拉致被害者と同様に金正日体制の犠牲者だ。にもかかわらず、食
糧支援を撤回し、経済制裁を発動して、飢えに苦しむ人々を放置しよう
とすることは、金正日と何ら変わらない非人道的な姿勢だ。

平成16(2004)年5月22日[土]
「後がない」北経済 市場原理導入でインフレ/対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
 食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関(FAO)な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

12/25/2003
米、北朝鮮に食糧支援6万トン追加 「核問題と別」強調
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200312250113.html
約7万人の児童が極度の栄養失調状態にあり、妊婦または乳児を抱える
母親の約3割が栄養失調状態にあると伝えた。米政府は、追加支援の条
件として、WFPによる食糧配布の監視強化などを挙げてきたが、WF
P側はこの点について、いくつかの改善があったとしている。

2004.1.21 「北朝鮮カード」は小泉の首を絞める
リチャード・サミュエルズ(マサチューセッツ工科大学教授)
http://www.nwj.ne.jp/members/articles/20040121/OJ_col.html
 だが、経済制裁には慎重になるべきだ。一つには、経済制裁が意図し
たとおりの効果を上げることはめったにないためだ。じわじわと締め上
げれば、北朝鮮の民衆ばかりが苦しむ。12年以上に及んだ国連の対イラ
ク制裁がいい例だ。イラクの子供や病人や貧しい人々だけが打撃を受け、
イラク国民は生活必需品をさらにフセイン政権に依存するようになった。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:47 ID:n1HZqeh9
>>515
つまり届くかどうか分からない支援よりも、金正日打倒のほうが
先決問題ということだな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:43 ID:xkvNLv4o
前回の訪朝の時には、金豚からお土産として松茸をもらったが、
今回は何かお土産をもらったのか?

ハッ!エッ! あの5人がお土産か?
人肉を食えとの事だな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:58 ID:JQkhxwDo
▼拉致家族帰国に「身代金付けた」…平沼氏が首相再批判

拉致議連会長の自民党の平沼赳夫・前経済産業相は26日、都内で開かれた同党衆院議員のパーティー
であいさつし、日朝首脳会談について、「(拉致被害者の家族の)5人を向こうの責任で帰すのが当た
り前だ。お土産や身代金まで付けて帰してもらうというのは、ふに落ちない」と述べ、小泉首相の交渉
姿勢に疑問を呈した。
自らの首相批判が拉致議連メンバーから非難されたことについても、「正論を言ったが、袋だたきに遭
っている。5人が帰ってきたことは評価しなければいけないが、筋を通した外交をしなければならない」
と反論した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040526ia24.htm

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:28 ID:F7CBwWfM
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040523ig90.htm
五人の拉致被害者の帰国後、北朝鮮は家族の帰国・来日には「五人を返すのが先決」と主張していた。
これに応じて、もし北朝鮮に戻っていたら、「北朝鮮に残りたい」と言わされていただろう。

 一九八〇年代に、スパイ容疑で北朝鮮に抑留された貨物船「第十八富士山丸」の船長らは、
釈放に動いた当時の与野党幹部に口封じされたという。
北朝鮮当局の意を受けたものだ。船長らは帰国後、長く沈黙の底に沈んでいた。

 もう、そんなことを恐れるべきではない。
拉致被害者が拉致の真相を明らかにすることは、
北朝鮮の国家犯罪を糾弾し拉致問題を全面解決するためにも必要なことだろう。

 安全保障上の問題でも、北朝鮮の姿勢は、日本に対して極めて敵対的だ。
既に約二百基を配備済みのノドン・ミサイルは日本だけを標的にしている。
これでは喉元(のどもと)にナイフを突き付けながら「仲良くしよう」と言うに等しい。
無論、全面撤去なしに「友好」があるはずがない。

やはり、拉致、核・ミサイルの包括解決なしに国交正常化はありえない。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:34 ID:eKod6QSW
北金乞食は、北朝鮮人民が処理しなければならないができないだろうな。
日本人が戦前の体制を処理できなっかた様に、やはりアメリカにお願い
するしかないだろう。金豚は今や朝鮮の天皇 現人神に成ってるつもり。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 05:45 ID:gIQsTTVC
ん〜と。
トウモロコシ主体の支援って事は換金できないって事なんだよな?
しかも糞不味い。
入港禁止法不適用の件にしたって北朝鮮がピョンヤン宣言守るならって
条件付だろ?
北が核開発ってカード手放すわけないし。

こりゃ小泉狙ってたな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:42 ID:ElN3xsN8
80億円あげちゃったってさ。

コメ25万トンが約70億円。
そこに1000万ドルの医薬品を足して

合計80億円の人道支援。
もうね、小泉は文字通り「 売 国 奴 」だな。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:49 ID:BihwCaCN
しかたがないんじゃない?
他に道があるとすれば戦争しか無さそうだしさ。
戦争する?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:29 ID:cziGqTWF
もっと現実的に考えたら?
戦争なんて出来ないよ、実際。
日本は兵装的に攻めるのは難しいし、北朝鮮は軍隊動かすだけの石油ないから。

北朝鮮と日本の間では戦争なんて起こりっこない。

有るとすれば北朝鮮からのミサイル攻撃なんだが、
米国は北朝鮮がミサイル発射口開くと先制攻撃するって話なんでしょ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:40 ID:tdsfln7k

戦争しようと言う奴???
イラク戦争を見ただろう。
おまえは虐待するほうか? それとも虐待されるほうか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:45 ID:BihwCaCN
w >>523 は
戦争をする気が無く、早期に家族を引き取るためにはしかたのない選択ではなかったのか、
と言っているの。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:03 ID:BihwCaCN
誘拐をして身代金を要求する国家が存在するって事を世界にさらしたわけで、
世界中の頭には明確に、営利誘拐を生業とする北○○国のアピールはできたんとちがいますやろか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:17 ID:0M1r4LyS
北朝鮮の軍隊なんか100万人いるって言うけど
軍事訓練なんかしてるの?そんなカネもなけりゃ、鉄砲のタマもないんじゃないの?
麻薬の密造や密輸。喰うための農作業の方が本業になってるはず。
ハリボテ軍隊を必要以上に恐れる必要はないし、
妥協を勧めるヤシは朝鮮人じゃねえの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:37 ID:FFizDe3N
>>528
でも、犬爆弾とかもあるし・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:44 ID:WTdpQqJr
軍人でも親類縁者が餓死してるのに従属してるだけの
根性なしだけ、100万の腰抜け軍隊、関東軍と同類

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:28 ID:uvft2cTr
>>530
関東軍は、腰抜けじゃないよ。ノモンハンでソ連をボコった軍隊だよ。
でも大東亜戦争中に南方に引き抜かれて空洞化しちゃった。
そこに騙し打ち喰らって壊滅しちゃったのさ。
ヤヴァイ時は兵力を温存するために後退するのは、
プロの軍隊なら常識だよ。後退しない軍隊こそが異常なんだよ。
ソ連侵略下で民間人に悲劇が降りかかったのは、
赤軍の非人道性に原因があるのであって、関東軍に直接の責任は無いよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:50 ID:/YwNWVlB
>>527
同時に日本がすくいようのないアホってこともね
むしろこっちのほうで記憶されると思うよ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:11 ID:xLAmYP3x
支援が欲しいのは北朝鮮。
つまり暴走できないのは北のほうである。

にもかかわらず「あるかどうかもわからない核」におびえて
屈辱外交をくりかえす小泉。

北朝鮮は近いうちに崩壊する。
これは確実。ぜったい長くは続かない。
そのときに気がつくだろう。


「日本はこの程度の国におびえていたのか?」と。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:12 ID:xLAmYP3x
>>531
キミいい事いった。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:26 ID:EwGjt9Aa
>533
しかし、支援をもらえずに狂いまくった金豚が、何をしでかすか分からないところが、
皆さん怖いのでは?
金豚がトチ狂って、自爆覚悟で原発破壊工作をしに来たら・・・・
これが怯えさせる要因の一つ。 しかも、可能性がありそうなのが、洗脳国家の怖いところ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:29 ID:SJk9RePg
>>533
崩壊したらどれだけ大変かわからんのか
金は最後に暴発、やけくそでミサイル発射
周辺国は大混乱 そして
大量の難民が日本に押し寄せてくるんだぞ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:31 ID:zM73Mb69
北に米や金を上げても、独裁政権と軍部を太らすだけである
トウモロコシや小麦粉のみを送れば多少は北朝鮮に飢えに苦しむ
人達に届くだろう。 根本的な独裁者を除去する事が最も早道なんだが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:31 ID:xLAmYP3x
>>535
遅かれ早かれ・・・その日は来る。
北朝鮮は必ず崩壊する。

だからといって狂人国家におびえてブタの言いなりになるのかい?
毅然とした態度を取ればいいんだよ。

台湾をごらん?
中国から直接「戦争」「核ミサイル発射」を言われてるよ。
でも決していいなりにならない。
アメリカの後ろ盾という荒馬をうまく使って中国をけん制してるよ。

それぐらいの外交手腕がどうして日本に無いんだかねえ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:32 ID:zM73Mb69
北朝鮮は崩壊しなくても良いのだ、金正日独裁体制が崩壊すれば良いのである

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:35 ID:xLAmYP3x

「経済制裁」はむずかしいね。
みんな簡単に言うけど、経済制裁されたアフガンがどんなに悲惨だったか・・・
弱いものからどんどん死んでいく。

経済制裁はある意味「宣戦布告」と同じ。
使い方がむずかしい。
やったら北朝鮮の人は日本をものすごく恨むだろう。

北朝鮮を倒した後、反日感情を植えつけるのは得策ではない。
かといって今回の小泉の「経済制裁はしない発言」はけっして評価できないが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:38 ID:xLAmYP3x
>>536
遅かれ早かれその日は来るよ。
この覚悟はしたほうがいい。

それともピョンヤン宣言に基づいた
一兆円規模の経済支援をして北朝鮮をずーっと延命させたいかい?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:50 ID:CxbGU43s
>>540 チョンが間引きできていいことだと思うが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:52 ID:SJk9RePg
独裁拉致国家と国交なんかできない。いいとこ交渉どまり
崩壊が早くきすぎたら困る。
混乱をできるだけ最小限に抑えるには
日本の国防をもっとしっかりさせておく必要がある。
現状では危機管理がまだまだ。
つまらん巻き添えやとばっちりくらう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:37 ID:igp/8A/4
 北に拉致された肉親に一刻も早く帰って欲しいという拉致被害者家族
の願いには共感できる。肉親を拉致した北朝鮮が憎いから経済制裁で復
讐してやりたいという気持ちも、経済制裁には賛成できないが、理解は
できる。けれども経済制裁と拉致問題の解決を強く願っている以上、双
方が両立するはずだという家族会の方々の思い込みは非現実的だ。現実
的には、経済制裁の実施と拉致問題の解決は二者択一の選択肢だ。
 2002年末に米国はKEDOを通じた重油支援を停止し、北の経済状態
は悪化したが、核問題は進展していない。仮に日本が単独で経済制裁を
実施した場合、北朝鮮は態度を硬化させてミサイル発射実験を再開し、
拉致問題の交渉は停止するだろう。
 もし、制裁のショックが大きければ、クーデターが起こるかもしれな
い。けれど金正日政権が倒れた後に、拉致問題解決により前向きな政権
が誕生するとは予期し難い。むしろ、より強硬な軍事政権ができるだろ
う。北が暴発したら? 北で拘束されている拉致被害者が党・軍の高官
もろとも爆撃の標的になってしまうと懸念するのは杞憂だろうか?
 実際には、日本を含めた各国から北への食糧支援が実施される一方で、
既に5人の拉致被害者と5人の被害者家族が解放されている。たとえ心
情的には北への人道援助に反対であっても、家族会の方々が金正日政権
への報復よりも拉致被害者の早期帰国を優先するのなら、人道援助を容
認することを検討してもいいはずだ。それとも、肉親の救出を断腸の思
いであきらめて、経済制裁の実施を選択するのだろうか。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:44 ID:8JGgoHkJ
強制連行は「人類史上最悪の犯罪」=首脳会談後初の日本非難−北朝鮮

【ソウル27日時事】北朝鮮の朝鮮中央放送は27日、日本の植民地時代の
行為に関して「朝鮮人らを強制徴発して想像を絶するあらゆる悪行を働いた
日帝の非人間的・反人道的犯罪は、人類の歴史に前例のない最大・最悪のも
ので、必ず決算されなければならない」と厳しく非難する論説を報じた。
22日の日朝首脳会談後、北朝鮮の公式報道機関による日本非難は初めて。
 ラヂオプレスが伝えた。「千秋にわたって許すことのできない日帝の反人
道的犯罪行為」と題した論説を発表したのは、日本人拉致問題について日本
政府の出方をけん制する狙いがあるとみられる。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:10 ID:bl5rzCLL
生かさず、殺さず北に援助すべきだ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:16 ID:bl5rzCLL
強制連行は、本当なんですかね。
在日朝鮮人の方が、あの当時は、貧しくて、働く場所もなく、食べ物もなく
我も我も、日本へ行ったそうですよ。
強制連行は、本当にあったのでしょうか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:17 ID:oS5bhdVN
約束は取り消すこともできる


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:19 ID:2aA9Hbg4
>>546
北公民には気の毒だけど、日本の国益にとってはそうなんだよね。
日本の経済力からすれば、どうでもないお金を援助しただけで
金政権は余命が伸びるから。とにかく日本政府は拉致被害者を取り
返せば、それでいい。

よほど日本に不利益なことがないかぎり、核問題なんて米中露に
まかせておけばいい。極東の軍事バランスに関しては、米と日本の
利害はかなり一致しているし。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:24 ID:bl5rzCLL
私もその通りだと思います。

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