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【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六

1 :毘沙門天:04/03/03 13:58 ID:fVJg9sbN
>ディック・チェイニー副大統領は、3月に出演したNBCのトーク番組で「(北朝鮮危機で) 日本なども
核政策の見直しを迫られるかもしれない」と語った。CIA(Central Intelligence Agency:米中央情報局)と
国務省情報調査局は、日本が核武装する可能性について極秘裏に検証してきた。
>「アメリカは、日本に核武装を思いとどまらせることができるのかどうかわからない。思いとどまらせた
いのかどうかもわからない。(ブッシュ政権の当局者から)そう聞いたことが ある」と、保守系シンクタンク、
ヘリテージ財団のジョン・タシックは言う。
>ケイトー研究所のテッド・カーペンターは、アメリカは日本と韓国の核武装を認めるべきだ と考えている。
カーペンターに言わせれば、北朝鮮の周辺諸国は、地域の安全保障について自分たちで責任を負う時代
になった。「日本が確実な核抑止力を求めるなら、自ら核を保有すべきだろう」というのが、彼の考えだ。
>「北朝鮮が崩壊するようなことになれば、朝鮮半島の統一国家がその核兵器を引き継ぐ。そのときは
日本も、ただちに核兵器の保有に踏み切るだろう」
>「日本の右派は(第2次大戦後の)主権回復以来、核兵器開発の可能性を常に探っている」と、ハリソン
は語る。「彼らにとって、北朝鮮の核は日本の核開発を正当化する口実にすぎない。彼らが核保有をめ
ざすのは、国際社会でより自立した地位を得たいからだ」
>中国が軍事力を増強し、ブッシュ政権が在韓米軍の再配置を検討している今、北東アジアの未来の姿
は予測しがたい。だが、北朝鮮の核危機がどのような形で決着しようと、日本が核開発をめぐる論議を
タブーと考える時代は終わりを告げるだろう。

* 『ニューズウィーク』“ニッポン核武装”(抄録)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html (188-194)より

■過去スレ及び関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/ 176-179 187 361-362

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:09 ID:M0fYRCJr
反対派も賛成派もこれを見ての正直な感想を聞きたい。(グロとかブラクラの類ではない)
ttp://homepage3.nifty.com/nanndemoari-mugen/jungle.wmv

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:18 ID:p+/qli0N
骨髄移植推進に是非皆様の暖かいご支援を・・・

http://kakaku.com/donation/index.html

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:15 ID:+jkHMsFX
極東に比べれば遥かに成熟した民主主義国家の集合である欧州において英仏が核を手放さない。
してみるとチンピラ国家中朝に狙われている日本は核の必要性が非常に高いといえるだろう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:24 ID:6KpM7/CJ
>まず核武装によって米軍の攻撃を受けないと言う、非常に大きなメリットを享受している。
>ここが核開発に後れをとったフセインとは違う点。
いつ核武装したんだ?
公式に発表したならソースをどうぞ。
その核能力はどういうものなのだ?
米軍が恐れるようなものなのか?

>続いて原発建設の一時中止と引き替えに、
すまん、現実をみつめてくれ、な?
上のこともそうだが事実と違うことから導き出された結論になんの意味があるんだか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:15 ID:qNHIKjm9
核保有は日本に不利。
日本が核を持てば北朝鮮・中国・韓国に核保有の大儀を与えるだけでなく
それを使用することまで許すことになる。
彼らの思考では日本核保有、彼ら核使用で五分。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:16 ID:ZhAlVNoU
主犯の独裁者金正日は勿論の事だが、事件に関わった全ての犯人の身柄を
日本に引き渡すべきである。これが日本の基本方針にすれば良い。
解決しなければ、国交正常化交渉や支援は永遠に訪れない事を独裁者に
ストレートに伝えるべきなんだ、応じなければ直ちに経済制裁を与えれば良い
経済制裁が通用しなければ、直ちに憲法改正、日本国の核武装、
独裁者と全面戦争すれば良いのだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:39 ID:mFSkpxbC
>>1
拉致被害者の言うことは詰まるところ。

北  朝  鮮  と  そ  の  援  助  国  中  国  を  戦  略  核  で  脅  す  し  か  な  い  。

日本国は一刻も早く核武装に踏み切るべき。(戦時外交をするべき)

小笠原の海底で核実験するべき。

JAXAのロケットを改造し、ICBM、SLBMを速やかに開発するべき。

核弾頭SLBM搭載原潜を建造し、常に日本近海に配備するべき。


だと言うことだ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:33 ID:m1xAc3cn
日本は核武装して中国に北を援助するなと脅すべき。
そうすれば北も手が出せず、崩壊するか拉致被害者全員を返すかしか出来なくなる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:40 ID:HPFQ3bRS
核は国際的な賛同が得られない。んーで何時でも持てるけど現実的じゃない。
それより大口径レーザー搭載の軍事衛星5基くらい開発して打ち上げた方が、
実際に使用できる兵器として敵国に脅威となります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:03 ID:Ee4sQ+v7
そういえば昔西村次官がそんなこと言ってクビになったなw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:10 ID:m1xAc3cn
>>122
西村真悟は正しい事を言った。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:15 ID:jN6ge7Wm
>>121
それより情報を入手する手段を持ったほうがいいんじゃないかな。
つまり、諜報ということですけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:13 ID:NeZqmJUe
核保有派の人は徴兵される覚悟があってそんなこといってんの?
核を持てば確実に戦争の渦に巻き込まれることになる。
おれにはそんな覚悟ないんだけど。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:25 ID:cGfdvUkg
>>125
何か勘違いされているようだ。戦争ってのはこちら側に覚悟が
あろうがなかろうが敵国が開戦すれば否応無く巻き込まれるもの。
核によって敵国の核を抑止するという戦略を独自に持つこととは
関係無いよ。
だから核保有したからといって通常戦力の重要性は変わらない。
核兵器はあくまで同害報復手段として必要なのであって。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:27 ID:tRF4X3sf
今更核武装でもないでしょ?
いままで核なしやってこれたのに・・・


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:40 ID:m1xAc3cn
>>127
いままではだ。
これからは核か核に匹敵する兵器が必要になる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:48 ID:jN6ge7Wm
>>128
何を根拠に?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:56 ID:G6urz0bl
日本が核装備を宣言すれば
それと同時に中国が尖閣諸島を侵略します


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:10 ID:s1Q5HUi7
>>130
なぜ?

132 :125:04/05/23 05:13 ID:NeZqmJUe
>>126
「核は持つけど戦争はしないよ。あくまで抑止の為だから。」っていう道理はとおるの?
それだと北朝鮮と一緒じゃない?むしろアジア諸国に核保有の必然性を与えるだけじゃ…
そんな事しても意味ないよね。今んとこ核兵器撃ちこまれるなんてことなさそうだし。
いくら北が知障でも日本倒したところでそのあと苦しくなんのは目に見えてると思うんだけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 06:07 ID:L823kjup
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart1◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085215988/    @ニュース議論

134 :正義の見方:04/05/23 13:43 ID:2Jy+5FhV
なにゆえあって核を持とうというのか皆目わかりません。いいですか、なにも核兵器が人道的
じゃないとか、被爆国だからといのではなく、日本に原爆が落ちてこのかた60年間どの国も核
兵器を使用してないのです。米英仏中露をはじめインド、パキスタン、イスラエルどこも使用で
きないのです。おそらくこれからも使用する国はないでしょう。もはや世界は一国で存立できる
ほど広くも狭くもないのです。他国と貿易せずに存立できる国はないのです。もし、核を使用す
れば理由の如何を問わず国際社会から制裁を受けるでしょう、そうなれば国家の存立さえ危う
くなるのです。
そんなものを保持して高い経費をつかって経済的にペイするはずがないのです。技術的、経済
的にも日本が核を持てることぐらい、どこの国だって知っています。
そんなものを持つより、もしミサイルで日本を核攻撃してくるなら、それを撃ち落すミサイル防衛
こそ未来に役立つ技術です。外に向かっては核廃絶を主張する、核保有国には経済援助しない
これが日本の進むべき道です。
さらにいえば、生物化学兵器のほうが遥かに危険度が高いでしょう。核はある程度地域限定的
ですが生物兵器は病原菌をばら撒くことはいとも簡単だからです。天然痘に感染した人間を相
手国に正規に入国させ、電車、雑踏、など歩き回れば感染者を防げません。飛行機に乗れば
乗客は世界中を移動しているのでいとも簡単に恐怖に陥れられます。
核のような貧者の兵器を持って喜ぶのは知能指数の低い人間だけです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:47 ID:7Zekl9/K
>核のような貧者の兵器を持って喜ぶのは知能指数の低い人間だけです。

アメリカとロシアとフランスと中国に言えば?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:43 ID:EDagtRXq
西村さんは戦争が起こったら社会党女性議員を守ってあげない、という口で
戦争も辞さない、と言うから全党から追求されたのよ。
じつは、核武装論はきちんとした考えの人が言ったら、
昔から賛同者は多かった。きちんと日本を守ろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:44 ID:T4cLCrh5
非戦主義は答えられずに逃亡か(w


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:50 ID:Q8UeIgxw
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart1◆◆◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/       @ニュース極東

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:21 ID:mG3SuNbM
核さえあれば、駐留米軍追い出せるよな。完全独立できる。(ワクワク)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:19 ID:IENd3xLU
米、戦略転換 「北の核」早期解決断念 中韓の圧力強化働きかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int
(略
 米国は、北朝鮮の核開発再開が明らかになった二〇〇二年十月の時点では、可能な限り早期の解決を図る方針
を打ち出していた。だが、六カ国協議開催にこぎつけたとはいえ、解決の兆しは一向に見えてこず、この間、イラク
戦争に突入。今年に入ってからは、戦後処理問題、捕虜虐待問題への対応など米国として北朝鮮問題に時間を
費やす余裕もなくしていた。
 こうした状況下で新たな危機を抱えるのは好ましくないとの判断が戦略転換につながった。むろん、今後、北朝鮮
の核開発が一層、進展すれば、解決長期化を容認する余裕も失われてしまう。
 しかし、米国は、(1)北朝鮮が保有していた使用済み核燃料八千本の再処理は完了したもようだ(2)高濃縮ウラン
計画は断念する気配をみせていないものの、パキスタン当局による摘発やPSI強化などにより、技術、資材の入手
は困難になっている(3)出力五千キロワットの黒鉛減速炉の稼働再開は確認されているものの、それで生じる使用
済み核燃料を再処理しても生産できる核兵器は年間一個程度にすぎない−と分析し、「現在、直ちに行動を起こす
状況ではもはやなくなっている」(朝鮮半島専門家)と判断した。
(略
 ただ、長期化やむなしとはいっても拱手(きょうしゅ)傍観しているわけではなく、米国はそれに対する戦略をいくつ
か抱いている。
 一つはブッシュ大統領自らが提唱したPSIのさらなる拡大・強化。
 PSIは、船舶、航空機による大量破壊兵器や麻薬、偽造紙幣の密輸入を各国国内法の枠内で阻止するという構想
で、現在、米国、日本、オーストラリアなど十四カ国が加盟し、協力国もすでに約六十カ国に上る。米政府はさらに
中国や東南アジア諸国連合(ASEAN)などにも参加を求める構えで、各国による合同演習、情報交換会議の拡大
も計画している。
 もう一つは、六カ国協議議長国の中国、出席国の韓国、ロシアに働きかけて北朝鮮への圧力を一段と強めることだ。
(略

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:32 ID:Z0+ZrJcl
>>132
>今んとこ核兵器撃ちこまれるなんてことなさそうだし
と言うのは楽観的なんじゃないか。国防とは常に最悪を見越してそれに備えるのが基本だと思う。
少なくとも北が狂乱状態で無謀な行動に打って出る可能性は十分あるでしょ。まあ北の場合は
池沼だからこちらが核武装しようがしまいが関係なく行動するだろうけど、将来起こりうる対中
ネゴシエーションの場では核保有は十分に機能する。こちらが核のプレッシャーを常に感じているの
だから逆もまた真なり。

また日本の核武装がアジア諸国に伝播するというのであれば中国が核保有した時点ですでに
そうなっているんでは。近隣国がそうしなかったのは無論米が黙ってないという認識もあった
ろうけど経済的・技術的にそれが不可能だっただけで。結局尖閣諸島やその他の小さないざこざ
についても米が守ってくれると思うするのであれば核はいらないし、逆にそうでなければ核は視野
に入れる価値のあるカードでしょう。
実際インドの核開発については対パもそうだが対中政策という観点を抜きに語れないと思う。

>>134
核を使用した時点で国際社会からフクロなのは同意だけど、核保有または保有を目標にすえた
基礎研究なんかは検討に値するんでは?それと、BC兵器開発の方が安上がりだから日本は
こっちをヤローウヨと言ってるようになんだか聞こえてしまう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:36 ID:saZRscuo
冷静に考えると核はいらん。ステルスとトマホークで平壌にいる
あいつを殺すほうがベター。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:07 ID:h1MPpSSb
水爆3発で国民が全滅するほど狭い領土の日本が核を持ってもねぇ・・・
日本が全滅したあとじゃ核持ってても意味無いから先制攻撃にしか使えない。
もしくは日本への核兵器発射を確認すると同時に差し違えてでも相手を討つ。
世界的に交渉カードとして核は有効かもしれないが日本の場合は上記より(保有=先制攻撃の意志)
と見なされる。だから諸国は日本の核武装化を警戒し反対する。
こんな日本が核を持ってもリスクがデカイ割にはいいこと無いよ。
まあ先を見越して原発を作りまくっていつでも核が作れる状態にしとくぐらいで十分。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:41 ID:Bk+IQ5Xv
>水爆3発で国民が全滅するほど狭い領土の日本が核を持ってもねぇ・・・

シェルター作って隠れよう。ヨーロッパとかの核シェルターは充実してるよ。

145 :ニトベ:04/05/24 22:01 ID:9Y6gi8Q7
 ちなみに1メガトンの水爆が市ヶ谷上空で炸裂した場合、山手線圏内は
もちろん全滅だが、新宿駅辺りの地下にいるなら十分助かる可能性がある。

 名古屋・栄の地下街も同様。いくら何でも水爆3発では日本は全滅しない。

 日本人の核兵器観でもっとも誤りだったのは「絶滅兵器」と勘違いして、被害を
局限する努力を怠ってきたこと。そんなスーパー兵器だったら、冷戦期、東京に
3発割り当てとかやっていない。

 ちなみに日本が核兵器を持つつもりなら、「核弾頭・ミサイル・衛星」の3点セットを
揃えなければならないし、そもそもワシントンまで届かなければまったく意味が無い。

 日本は核兵器云々より、まず「情報収集衛星」の整備に傾注した方がよろしい。日本に
ミサイルが打ち込まれたとして、どうやってそれに気付くのか?。アメリカに教えて貰うのか?。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:06 ID:WZFOLl4m
抑止というが、世界中の国が核を放棄したとしてアメリカだけが持ったら打ちまくる
のか?中国はなぜ核を持たない台湾に打ち込まないんだ?誰かおしえてくれ。

147 :ニトベ:04/05/24 22:37 ID:9Y6gi8Q7
 世界中から「フクロにされる」からに決まっているが、かといって
相手の理性に期待するのは禁物。「撃てるもんなら撃ってみろ」と
言われて、「ああ、そうですか」と思う奴は確実に存在するだろう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:48 ID:HavCHiAS
いまさら核武装なんて意味ねんじゃね?
持つとしてももう30年は遅いし

149 :ニトベ:04/05/24 23:03 ID:9Y6gi8Q7
「撃てない」とは分かっていても、相手が拳銃を持っていて、こちらが丸腰と
いうのは気持ちが悪い。

 また、人間は「想像する動物」だから、「もし『言う事聞かないと核兵器を撃ち込むぞ』と
言われたらどうしよう」と心配になる。本当に撃ち込まれる可能性はもちろん存在する訳だし、
丸腰で「撃てるもんなら撃ってみろ」と挑発する政治家に国民は付いていきたくないだろう。

150 :ニトベ:04/05/24 23:05 ID:9Y6gi8Q7
 じゃあ、相手の言う事を聞くしかないのか、という話になる。

151 :正義の見方:04/05/25 15:10 ID:+rwX566q
>>149
>撃てない」とは分かっていても、相手が拳銃を持っていて、こちらが丸腰と
>いうのは気持ちが悪い。
だからミサイル防衛しろといってるんです。たとい核兵器を持っていても相手が
撃ってくれば報復することでしかなく、そうなれば相撃ちということになります。
馬鹿な国と心中したい人はそれでもいいが、そんなことは真っ平御免です。
空母を5〜6艦建造して日本海に遊弋させ、攻撃機でいつでも反撃できるように
しておく、そしてレーダ網を張り巡らし、イージス艦を配備して迎撃ミサイルで撃
ち落す、これが一番有効な賢明な対策です。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:09 ID:+QiKw5mh
>151
それじゃあ、いくら税金を払っても間に合わない。
攻撃に耐えられる前に税金で全滅ってか?

153 :ニトベ:04/05/25 18:34 ID:2MU+SsPb
 イギリスがドイツから空襲を喰らった時、どう対応したか?。戦闘機や
高射砲を揃えるばかりでなく「爆撃機の量産」に傾注した。抑止力の本質は
「同時・同質・同害」の報復です。ヒトラーがMe262を爆撃機にしようと
したのは理解できないことではない。

 そもそも「爆撃されっ放し」「撃たれっ放し」では、とても国民世論がもつまい。
民主国家ならなお更。「やってやれ」だ。

154 :ニトベ:04/05/25 18:52 ID:2MU+SsPb
 現実問題として、北朝鮮のミサイルを打ち落とすためには、イージス艦を
北朝鮮近海に常に「遊弋(パトロール)」させる必要があるが(打ち上げ直後を
狙うため)、物理的問題はともかく政治的困難を伴うだろう。

 もし北朝鮮がアメリカを狙うとすれば、また話が変わってくる。弾道ミサイルは
日本上空を越えて太平洋を横断する形でアメリカに向かうのではなく、北上して
北極海を超える形で進むため(地球儀を参照)、日本に迎撃を期待してもあまり
意味が無い。

 むしろ韓国にイージス艦をもたせて、北朝鮮近海をパトロールさせた方が
現実的ということになるだろう。今の「傀儡政権」を見ると望み薄だが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:16 ID:fSRGJqgC
中国共産党をあなどるなかれ
彼らはやられたら100倍にしてやりかえす

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:21 ID:WghYYAVv
 
強算主義は10^10倍で挑むであろう


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 07:03 ID:3fbZ9EPX
なんで北朝鮮近海になるのか理解できんな。

158 :正義の見方:04/05/26 14:04 ID:WLQcg2de
>>152
>それじゃあ、いくら税金を払っても間に合わない。
>攻撃に耐えられる前に税金で全滅ってか?
年金事業団は3兆円もの損失をだしているんです。これを税金で穴埋めせず、個人が支払った
年金から補填してるんです。これからすればミサイル防衛なんて安いもんです。空母だって何
艘も建造できますよ。国家とか国民の生命、財産を守るにはそれ相応の経費はかかるんです。
核を持って間抜けな総理にキーを握られるほうがはるかに危険だ。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:22 ID:Arp1czpI
盾と矛、両方だな。要るのは。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:04 ID:kiqz58Y9
ミサイル防衛だけでなく
核よりまず軍事衛星や長距離爆撃機、ステルス戦闘機など相手が攻撃を
かけると予測された時点で相手の基地をたたけるだけの装備も検討せにゃならん。
正当防衛というには無理が多いが5分かそこらで届くというなら
発射される前に叩く必要あり。
そうすれば相手もうかつに攻撃はしかけてこない。
抑止力ってそういうもんでしょ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:09 ID:bc6kuXw4
>158
と言うことは年金放棄?
野垂れ死に。

おいらはごめんだ。
年金少ないけどしっかり貰いたい。

しかし、こう言う比較ってあんまり意味ないのでは?
許せないが済んでしまったものを今更代替利かないでしょう。


162 :杏仁:04/05/27 00:02 ID:bUlcLTeT
>>160
はげどう!!

でも日本が北と勢力均衡するのって
ある意味(北が弱すぎて)無理なんだよね〜

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